ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part3

面白かったので続きをやろう。

直前スレ

ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1122868880/

海苔豚の通算成績はどうなったんだ

943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/27(火) 13:52:41 ID:169Jk2CT
>>941
NPBの連中がステを使ってないとでも・・・・・
規模から見ると、考えれないぐらいのステの注文をする診療所が東海地方の某県にあるん
だが、そこには失踪事件で名を馳せたＩをはじめ、プロアマを問わず多くの野球選手が・・・
って噂がある。

>>942
一度だけとはいえボコられた経験はあるけれど、ボコった経験はないわけだから
NPB＞AAAの根拠はどこにもないわな

946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 00:15:11 ID:3vnSkEs7
>943 その病院どこあんの、ソースプリーズ。証拠みせてくれよ。 つか最近ぼこられたのって3Aじゃないのか?
947 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/09/29(木) 14:55:08 ID:YT5YCHCU
>>946
そんな証拠あっても出せないだろｗ
大問題になるよｗ

＞最近ぼこられたのって3Aじゃないのか
いつ？

948 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 19:29:20 ID:OG7ajb1t
>947
だからソースだせよ



ここから3A派は埋めでごまかしてスレ終了

五億かけて獲った現役メジャーリーガーのバディスタもいまいちだったしな。
Ｈ・カブレラも年俸分働いたとは言えないし。

３Ａ３部門トップレベルだったトレイシーは邪魔だったな

NPB＞AAA

３Ａ派はソース出さないよな

>8 つか3A派は自分の意見が絶対正しいと思っているからやっかいなんだよ。まるでどっかのインチキ宗教の信者みたいだし。

>8 つか3A派は自分の意見が絶対正しいと思っているからやっかいなんだよ。だからソースなんか必要ないとか基地外なことも平気で言うし。まるでどっかのインチキ宗教の信者みたいだったぜ。

すまん、ミスった。

>10
ソース必要といったと思えば
>10と同じようなこというと「ソース出せといわれてない」とか言い出すしな

論破されてもまだ執拗に執着しているNPB派。。あわれやな〜

３Ａ派なんて言っていることがかなり支離滅裂しているし。

ソース出せって言うからソース出してやったらそのソース元のデータまとめろとか言うし、こっち
がソース出せ言うと、「俺の意見が絶対正しいからソースなんかいらなぇんだよ」
とか言って絶対出さない（出せない）し。
ほかにも散々アテネで日本が負けたこと叩いてたクセに、アメリカ（３Ａ）が国際大会で
負け始めると「短期決戦の勝敗なんて意味ねぇよ」とかほざきだし、選手の意見や
解説者の意見に対して、「あいつらは本音を言ってない」とか自分の都合の良い
方に勝手に脳内変換しているし、非道いのには「プロの意見より俺の意見の方が正しい」
とか言う奴まで出てくる始末。
先に個人で比較してくせに不利になれば「個人で比較しても意味がない」とか言い、
中傷するなとか言いながら中傷発言を連呼し、適当に自分の妄想書いて満足したら
これで完璧結論でたなｗとかほざき出す。
さらに大家はＮＰＢにいれば松坂クラスの投手だとかソリアーノは広島の育って方が
悪かったとかキャプラーやミセリは他の球団に行けば大活躍してたとか妄想としか
言えないようなことを平気で言うし。
外人選手はチャンスを与えられてないとか、日本に来ている外人は３Ａでもカスクラス
とか嘘発言も平気でするし。

まず３Ａ派はプロ選手や解説者にあれこれ言える立場なのかと言いたい。
これだけは断言できる、現場にもたったことがない素人の引きこもりの意見がプロや解説者の
意見より勝っていることなんて１００％ありえない。

米経済誌フォーブス発表の資産価値ランキング　（米４大スポーツと欧州サッカー）1�j110円計算

�@　１３９０億円　　　NFL　　　　　　ワシントン・レッドスキンズ
�A　１３７６億円　　　サッカー　　　マンチェスター・ユナイテッド　
�B　１１６９億円　　　NFL　　　　　　ダラス・カウボーイズ
�C　１１４４億円　　　NFL　　　　　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�D　１０４７億円　　　NFL　　　　　　フィラデルフィア・イーグルス
�E　１０４５億円　　　大リーグ　　　ニューヨーク・ヤンキース
�F　１０４０億円　　　NFL　　　　　　ヒューストン・テキサンズ
�G　１０１２億円　　　サッカー　　　レアル・マドリード
�H　　９９７億円　　　NFL　　　　　　デンバー・ブロンコス
�I　　９８２億円　　　サッカー　　　ACミラン
�J　　９８１億円　　　NFL　　　　　　クリーブランド・ブラウンズ
�K　　９６５億円　　　NFL　　　　　　カロライナ・パンサーズ
�L　　９６４億円　　　NFL　　　　　　タンパベイ・バッカニアーズ
�M　　９５８億円　　　NFL　　　　　　シカゴ・ベアーズ
�N　　９５０億円　　　NFL　　　　　　ボルチモア・レイヴィンズ
�O　　９４１億円　　　NFL　　　　　　マイアミ・ドルフィンズ
�P　　９２２億円　　　NFL　　　　　　テネシー・タイタンズ
�Q　　９２０億円　　　サッカー　　　　ユベントス
�R　　９０５億円　　　NFL　　　　　　シアトル・シーホークス
�S　　９０２億円　　　NFL　　　　　　ピッツバーグ・スティーラーズ
http://www.forbes.com/lists/

　　　　 　　資産価値　　　　　　売上高　　　　　営業利益　（リーグ全チーム合計）
NFL.　　２兆８８２７億円　　　６６３１億円　　　１１４１億円
MLB　　１兆０９５６億円　　　４６９５億円　　　　１４５億円　　　　　　
NBA　　　 　９６２５億円　　　３２２５億円　　　　 ３０４億円　　
NHL　　　 　５３９０億円　　　２４６１億円　　　−１０５億円　　　

実際ＮＰＢに来ている外国人選手の大半がＭＬＢと３Ａを行ったり来たりする
所謂、４Ａ選手で純粋な３Ａ選手は少ないんだよね。

大物外国人選手に当たりは驚くほど少ない。
檻はフルマー獲るらしいが、あまり期待はできないだろう。

というか星野が外人は宝くじといってるししかもソースがあるんだがな。

>>19
特に投手ははずれが多いよな。今年来日して目立った活躍したのってクルーン
ぐらいだし。

元ＮＰＢ外国人選手の２００５年度のＭＬＢでの成績。
ＮＬ投手
ドリスキル（ＨＯＵ）　　率0.00　 登1　 回1.0　 勝0　敗0　セ0　振2
カラスコ（ＷＡＳ）　　　率2.04　 登64　回88.1　勝5　敗4　セ2　振75
デセンズ（ＬＡＤ）　　　率3.56　 登28　回65.2　勝1　敗2　セ0　振37
具臺晟（ＮＹＭ）　　　　率3.91　 登33　回23.0　勝0　敗0　セ0　振23
カラーラ（ＬＡＤ）　　　率3.93　 登72　回75.2　勝7　敗4　セ0　振56
サンタナ（ＭＩＬ）　　　率4.50　 登41　回42.0　勝3　敗5　セ1　振49
メイ（ＳＤ）　　　　　　率5.61　 登22　回59.1　勝1　敗3　セ0　振32
ミセリ（ＣＯＬ）　　　　率5.89　 登19　回18.1　勝1　敗2　セ0　振19
カーライル（ＬＡＤ）　　率8.36　 登10　回14.0　勝0　敗0　セ0　振13
ジャービス（ＳＴＬ）　　率13.50　登4　 回3.1　 勝0　敗1　セ0　振2

ＮＬ野手
ショート（ＷＡＳ）　率.400　試11　 数15　 安6　 本2　点4　 盗0
フランコ（ＡＴＬ）　率.275　試108　数233　安64　本9　点42　盗4
マクレーン（ＣＨＣ）率.143　試13　 数14　 安2　 本0　点1　 盗0

ＡＬ投手
ベタンコート（ＣＬＥ）　率2.79　 登54　回67.2　勝4　敗3　セ1　振73
ウォーカー（ＴＯＲ）　　率3.54　 登41　回84.0　勝6　敗6　セ2　振43
ワズディン（ＴＥＸ）　　率4.28　 登31　回75.2　勝3　敗2　セ4　振44
シャウス（ＴＥＸ）　　　率5.23　 登64　回53.1　勝3　敗2　セ0　振35
クリーク（ＣＬＥ）　　　率6.85　 登20　回22.1　勝0　敗0　セ0　振18
メイ（ＮＹＹ）　　　　　率16.71　登2　 回7.0　 勝0　敗1　セ0　振3
ホワイトサイド（ＴＯＲ）率19.64　登2　 回3.2　 勝0　敗0　セ0　振

ＡＬ野手
ペタジーニ（ＢＯＳ）率.281　試18　 数32　 安9　 本1　 点9　 盗0
ステアーズ（ＫＣ）　率.275　試127　数396　安109　本13　点66　 盗1
ソリアーノ（ＴＥＸ）率.268　試156　数637　安171　本36　点104　盗30
Ｅ・ペレス（ＴＢ）　率.255　試77　 数161　安41　 本11　点28　 盗0
キャプラー（ＢＯＳ）率.247　試36　 数97　 安24　 本1　 点9　 盗1
Ｔ・ペレス（ＣＷＳ）率.218　試76　 数179　安39　 本2　 点15　 盗2
ハンセン（ＳＥＡ）　率.173　試60　 数75　 安13 　本2　 点11　 盗1
メローニ（ＬＡＡ）　率.000　試5　 数5　 安0　 本0　 点1　 盗0

カラスコやベタンコートみたいなカスみたいな奴でもＭＬＢで活躍できるのか。

また、立ったのか……

まあ、ＡＡＡ派といっても単に日本野球を貶めたい煽りから、冷静に論じてる人までいるし、ひとくくりに出来んわな。
個々の選手の成績や、選抜チームの短期決戦は違うリーグを比較する指標にはなりにくい。
こりゃ、セパのレベルを論じるときにも言われていたこと。
いくらでも逆のケースが見つかるから。

で、ＡＡＡ派の主な主張は、人材の供給能力の差、層の厚さの差ではないかな。
ＮＰＢのタイトルをＡＡＡ出身の外国人が獲得しまくる現状を見れば、トップの選手の層の厚さではＡＡＡが上という主張に説得力がある。
プロ関係者のコメントがいくらＡＡＡはダメといっても、現実はＡＡＡから選手の供給なければレベルの維持ができない。
それがＮＰＢ。

「なぜレベルの低いリーグからやってくる選手にタイトルを獲られまくるのか？」

ＮＰＢが優位であると主張する人は、この矛盾を説明せんことには、説得力がないわな。
まあ、互角のレベルとまでは、いえる可能性はある。
ＮＰＢでタイトル獲る選手はＡＡＡでもＡＡＡＡ級だからとかね。
ただ、完全に上とは言い切る材料がない。
でもって、次から次へと、各チームが5年に1人も育成できないレベルのスラッガーがやってくる。

まあ、世界全体から人材供給を受けているＡＡＡと、国内で帰結しているＮＰＢが比較対照になるだけでもたいしたものだけどね。

>>個々の選手の成績や、選抜チームの短期決戦は違うリーグを比較する指標にはなりにくい

何故３Ａ派は不利になれば、今まで自分が言ってきた意見をなかったことにするの？
そんなすぐにコロコロ意見を変える奴らの意見が果たして正しいと言えるのだろうか？

>>27
>そんなすぐにコロコロ意見を変える奴らの意見が果たして正しいと言えるのだろうか？
君は「ＡＡＡ優位派連盟」みたいな団体があって、その団体に所属している個人がいると思っているのかね？
ここで提示される意見がそういう団体の公式声明みたいに思っているのかね。

そもそも、バラバラの個人が書き込んでいるいのだから、ＡＡＡ派だって色々いるだろ。
さっき書いたように、単純にＮＰＢ自体を貶めたい人たちとかね。
そんな人の意見に説得力は感じていないし、過去の経緯なんか、俺は知らんのよ。
個人の成績や短期決戦の結果では議論がループするので、参考にならんと言ってるだけで、それは一方的にＮＰＢ派を貶めてるわけではない。
ＡＡＡ派でこういう主張する人間に対しても等しく意味がないと言っているのだよ。

とにかく、ＡＡＡとＮＰＢを比較すれば、ＡＡＡ優位を示す傍証はあるが、ＮＰＢ優位を示す材料が無い。
ＮＰＢ優位を主張する人たちは、野球関係者のコメントを例示する程度だ。
このコメントだって、逆のコメントをする人もいる。
ちと古いがクロマティはＡＡＡとＡＡの中間と言っていた。
怪我する前の全盛期の吉村をＡＡＡでも絶対通用すると絶賛していたな。

まあ、個人の主観は、どっちの主張にせよそれを証明するものではないということだな。

「なぜレベルの低いリーグからやってくる選手にタイトルを獲られまくるのか？」
「しかも、そのレベルの選手が次から次へとやってくるのか？」
この事実を覆し、ＮＰＢ＞ＡＡＡを証明する材料を提示しないと話はいつまでもループだよ。
これは、レベルを証明するちと大きめな傍証と思う。無視は出来ない。

ＮＰＢの峠を過ぎた選手が次々にＡＡＡへ渡ってタイトルを獲った場合、ＮＰＢ＞ＡＡＡだろうと言うだろう。
今、それと逆の状況になっているわけだ。

>>28
「野球関係者のコメントなんか意味ねぇ〜」とか言うクセに、自分に都合の
いい意見をいう選手に対しては絶賛するのかいｗ
ほんと君の頭の中は気楽でいいこと。
だいたいクロマティのいた時代なんか２０年近くも前じゃん。その意見がはたして
参考になるのかな？２０年の差は大きいだろう。
ちなみにこの当時いたホーナーはＮＰＢと３Ａは同等と言っていたな。

＞＞怪我する前の全盛期の吉村をＡＡＡでも絶対通用すると絶賛していたな
これって凄く吉村選手に対して侮辱だよな。てかマジこれクロウがいったのか？
今日本人選手が聞けばブチキレてもおかしくないな。

＞＞それと逆の状況になっているわけだ
ＮＰＢに来日する３Ａ選手はほとんど３Ａでは好成績をおさめていますよ。
明らかなカス選手はＮＰＢもとらんだろうし。

>>29
読解力がねーな……
クロマティの発言なんか絶賛してねーよ。
個人に主観の発言なんか意味ないと言っているだけ。
クロマティの発言だって同様に根拠ないだろ？君はそう感じただろ？
そのために逆の主張を例示しただけ。

ホーナーにしても、誰にしても、個人の主観で論じていたらきりが無いだろ？
クロマティの意見も同様に意味が無いんだよ。 俺はクロマティの発言内容なんか、どうでもいいんだよ。
ただ、個人の意見なんか、ＡＡＡ＞ＮＰＢだろうと、ＮＰＢ＞ＡＡＡだろうと論じる意味が無いと言ってるだけ。
どんな専門家だろうが、根拠のない証明、検証不可能な発言は信用するに値しないんだよ。
君がクロマティの発言にいかがわしさを感じたように、ＮＰＢ＞ＡＡＡと主張する発言をするのも、同じくいかがわしいんだ。
岡田なんか、日本で成功しているＡＡＡ選手を無視して、ＡＡＡは通用しないと言っているだろ？
つまり、ただの発言は証拠能力に乏しいと言いたいだけ、ＡＡＡ＞ＮＰＢを主張するためにクロマティの発言を引用したのではない。

＞これって凄く吉村選手に対して侮辱だよな。てかマジこれクロウがいったのか？
まじだよ。 つーか、ＡＡＡで成功するというのは侮辱になるかどうかは微妙だが……
確か、週刊ポストの記事だ。もしくは週刊現代。
俺のオヤジはこの２つしか買わないからな。そのどちらかだったと思うよ。当時子供の俺が盗み読んだ。まず内容には間違いない。
つーか、インタビューしていた記者もメジャーはどうですか？と食い下がっていたけど、クロマティは認めなかったよ。
クロマティには元メジャーのプライドあったからな、簡単にメジャーで通用するなんて言わなかったんだろうな。

>>29
＞ＮＰＢに来日する３Ａ選手はほとんど３Ａでは好成績をおさめていますよ。
＞明らかなカス選手はＮＰＢもとらんだろうし。

カスは獲らないかもしれないが、将来を嘱望されるようなレベルも来ない。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/20(火) 23:25:41 ID:PA0QKl5f
過去スレから：

＞過去２年間の新外国人選手一覧：
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/team/players/index_new.html
＞ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/index_foreign.html
＞
＞全５２選手の内AAAから来たのは３２選手、
＞翌年もAAAでの契約を貰える事ができたのはもっと少ないだろう。
＞マスコミの新助っ人の煽りを真に受けてる奴が多いのかもしれないが、
＞NPBにくるのは年齢が高くなりすぎて見限られた選手が大半だ。
＞
＞それで実際のAAAとNPBでの成績（打者）を比較するとどうか？
＞
＞NPBに来る前３年間のAAAでの成績（AAA経験選手の合計）−
＞　11166打数　　　.277/.355/.472
＞
＞NPBでの成績−
＞　3093打数　　　.281/.368/.511
＞
＞AAAでOPS.828がNPBでは.879に上昇。

おまけに、タイトルホルダーか、それを争うクラスの選手を毎年のように供給できるリーグであるわけだ。
これは、有力な証拠にならないかな？

クロマティも、吉村を絶賛するんだよな。
すばらしい選手だと。
すごく持ち上げておいて、「ＡＡＡで成功する」って落ちだ。
当時の俺も、なんだよこいつ、と思ったんでな。
だから今でも覚えている。

>>29
http://www.meikyukai.co.jp/newqa/qapro05.htm
現在のプロ野球と昭和３０〜５０年あたりのプロ野球では昔の方が質の高い野球をしていたように推測しています。
（現在は、大して実力がないのに、年棒だけ急騰しているように思えます。）名球会の方から見て、今の選手の技術力やプロ野球のレベルは、昔と比べてどう思いますか？
この質問に答えてくれたのは広瀬叔功選手です！
昔と一緒で上手な人、下手な人さまざまです。ただし多少異なる所は、年棒に関して実力以上の給料をもらっていると思われる人が沢山いることです。

昔の野球と今の野球、レベルは変わらないと、名球会の広瀬氏が回答していますな。
漠然としてますが「昔と一緒」らしいです。少なくとも今の方が技術が上とはいってません。
ただ、年俸に実力が見合ってないと。

＞だいたいクロマティのいた時代なんか２０年近くも前じゃん。その意見がはたして
＞参考になるのかな？２０年の差は大きいだろう。
名球会の専門家が大差ないと言ってますよ。
君が20年前と今とではレベルの差があると思うなら、専門家の意見があてにならんということの証明にならんかい。
君が専門家の意見を重視するなら、20年前だろうと今とレベルが大差ないということになるよな。

どっち？

943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/27(火) 13:52:41 ID:169Jk2CT
>>941
NPBの連中がステを使ってないとでも・・・・・
規模から見ると、考えれないぐらいのステの注文をする診療所が東海地方の某県にあるん
だが、そこには失踪事件で名を馳せたＩをはじめ、プロアマを問わず多くの野球選手が・・・
って噂がある。

>>942
一度だけとはいえボコられた経験はあるけれど、ボコった経験はないわけだから
NPB＞AAAの根拠はどこにもないわな

946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/28(水) 00:15:11 ID:3vnSkEs7
>943 その病院どこあんの、ソースプリーズ。証拠みせてくれよ。 つか最近ぼこられたのって3Aじゃないのか?
947 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/09/29(木) 14:55:08 ID:YT5YCHCU
>>946
そんな証拠あっても出せないだろｗ
大問題になるよｗ

＞最近ぼこられたのって3Aじゃないのか
いつ？

948 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/09/29(木) 19:29:20 ID:OG7ajb1t
>947
だからソースだせよ



ここから3A派は埋めでごまかしてスレ終了
さあソースを出してくれ

こんなもん貼っても仕方ないだろｗ
話の本筋から外れているし。
AAAにやられたというのは、シールズの件か？
名球界の有識者が昔と今の国内のレベルは大差ないと言っているが、それが本当なら今でもやられちゃうかな。
それは流石に無いと思うけどね。
ステロイドの件はしらねー。
ただ、ゲンダイで元オリックスの野村がグリーニーの使用を告白したいたな。

ちなみに、AAAとAA中間くらいというのは、そう異常な意見でもない。
アメリカの野球関係者では、そういう意識を持っている人は多い。
というか、NPBなど眼中に無いが…･･･
日本人が普段韓国や台湾のリーグを意識しないのと同じ。

AAA＞NPBと主張する人に、NPB＞AAAと言っても無理。
客観的な証拠がないし、AAAからくる選手が次々タイトルを獲る現状みれば、NPBが上というのは無理だな。

俺は、NPB（一軍）≒AAAなら可能性あると思う。
層ではかなわないが、1チーム上位20人くらいの選手ならば、AAAでもほぼ同じくらいの序列につけるのではないかな。
推測だから根拠はない。
中村の成績とか、養父の成績とか見て類推だけどね。
31のデータもあちらの球場の広さ、ボールの質を考えれば、レベル以外に数字が上がる要因もある。打者においては。
（NPB派はなんで、ここを突かないのか不思議だ･･････）

逆に、AAAの選手でもNPBで一軍戦力にならないのもいるはず。
外国人助っ人で外国人枠も糞もなく、そもそもダメって選手も少なからずいる。

選手層の厚さもあるし、それまで言えば、AAA優位は認めざるを得ないが、日本の一軍に入れるような選手なら、十分AAAに残れるだろう。

とりあえず、層はAAAが厚いが、プレーをしている選手の質においては、大差ないというのが現実的ではないかな。

>33 こいつ学校や仕事に行っているんだろうか？夜中に一人でこんなに必死になってよ。

>34 またそうやって逃げるｗソース出せないんならそんな嘘つかなきゃいいだろ。人に出せ言っておいていざ自分の番になると言い訳して絶対出さない。人として最低じゃないの、君らは。

>>37
アンカーは俺か？
34のコピペ元書いたの俺じゃねぇんだけどね。
証拠は、それ書いた本人じゃねーとな。
これに関しては、ソース無しでいいんじゃねーの。
俺が言ったことじゃないのに、「また逃げるｗ」と言われても困るのだけどね。

しかし、俺はAAAが上とも言ってないのだが。
同じくらいじゃダメなの？
同じでいいじゃん。そうしなよ。

>>36
また詭弁のガイドライン貼られるぞｗ

>38 てかアメリカ関係者がNPBは3Aと2Aの中間だと言っているなんて一回も聞いたことないぞ。それこそソースが必要じゃないの？3Aよりは上、3Aと同等とかはアメリカ関係者でもよく聞くけど。

てか3A>NPBていう証拠なんか無いし。つかそれこそ今のNPBの選手は3Aなんか眼中ないだろ。

>>40
君が聞いたことないだけだよ。
アメリカ人から見たら、AAAレベルかAAレベルかも分からん。
興味もないって層が大半。
そんな中で、AAAとAAの中間という意見も少なからずあるよ。
その意見が正しいとか間違っているではなく、アメリカ人の意識について言っているんだよ。
アメリカの野球を紹介する年鑑があるのだが、日本野球については最終ページの方に申し訳程度。
明らかにメキシコとかアメリカの近隣諸国よりパージを割いていない。
このあたりのアメリカ人の意識に関しては、小関順二の問題だらけのプロ野球2005年版に書いてある。
野球関係のことで、日本人があちらに行くと、あまりの過少評価に「野球国粋主義者」になるそうだ。

＞3Aよりは上、3Aと同等とかはアメリカ関係者でもよく聞くけど。
AAAと同等でいいんじゃないの？
俺も、そう言っているんだかｗ
ただ、あちらの選手がタイトル獲ってるし、上は主張しずらい。
「同等」
これだけで誇れるよ。

>>41
メジャーに挑戦して結果として力足りずにAAAはあるかもしれんが、最初からAAAに挑戦する意味ない。
NPBの方が待遇がいいのだし。

概ね同レベルでダメなの。
どうしても、NPBが上じゃないと気がすまないのかな？

AAA＞NPBの証拠も無い
AAA派の人たちは、来日AAA選手の成績やタイトル獲得を証拠として上げているが、それは証拠として認められないでOK？
なんで証拠にならんのか、今ひとつ分からんが･･･…

とりあえず、AAA≒NPBでいいよな。

日本の知人よりこのスレッドを紹介されて書き込みします。
アメリカでは日本のレベルは向上してると評価しています。
ただしそれはトップレベルの日本野球選手であって全体的なレベルを論じているものではありません。
技術的な向上は日本だけでなく当然アメリカでも進んでいるので、相対比較すると
日本のトップレベルはメジャーでも通用する可能性を秘めるところまで来ているというものです。
ですので日本でどんなに日本＞AAAと息巻いてもアメリカでの評価は言いにくいですが
水準としましては日本≒AAという認識でしかありません。

ただし、一部の意見として日本を高く評価している意見もありますが、
それは少数であることも付け加えておきます。

たまにこういうアホが出て来るんだよな

>42>43 だからソースは？そんなに言っている人が多いのなら一つくらい簡単に出せるでしょう？

>>45
煽りしか出来ないお前が一番馬鹿

>>46
小関氏の本。
９７年頃あちらにいたときの体験。

つーか、なにも俺はNPBがAAAとAAの中間であることを証明する気はないのだが？
俺の体験でそういうこと言う奴も多かったってだけだがね。
それだけじゃ悪いんで、日本の野球を過小評価しているということが書いてある小関氏の本を紹介している。
連中、日本の野球なんか眼中にないんだよ。
そんなの分かるだろ？

別に俺はAAA＞NPB＞AAとは言ってないのだよ？
同じくらいでいいんじゃないの？と言ってるだけだけど。
何度も書いてるじゃん。

君は優位派だけでなく、同じくらいって言うのも気に食わないのかい。

NPB＞AAAは絶対に譲れないの？
同じでは何故ダメなんだい？

>48
どっちでもいいが小関のいってることはドラフト見てわかるとおりあてにならんぞ。

ドラフトスレでは【小関ののろい】とまでいわれている

↓小関ってこんなこと言っていたみたいだぞ。

9 名前： 小関順二年表当たるも八卦当たらぬも八卦 投稿日： 2001/03/09(金) 17:29

1979　西武に勝手にスカウトリポートを送りつける　毒島が気味悪がって本人に問い合わせる
1988　ドラフト会議倶楽部設立会長に就任
1993　カネをけちって高校生を大量に指名したロッテを後々までしぶとく評価しつづける
1994　金村をいい投手だがいかんせん球にボリューム感がないと評する
1995　今村の打撃を第2のイチローと絶賛する　横浜横山の体のでかさにダマされる
1996　杉本友を野茂2世と絶賛　今岡を間違いなくホームランバッターに育つ器と評する特A評価
谷のオープンスタンスはプロでは通用しない　小笠原にはスケールがない　井口松中柴原のダイエー
より小山森野幕田の中日の指名を誉めるなどおもしろいことをいう
1997　川口は完成度が高く2年もすれば一軍でやれるという
1998　松は絶対やれる河本2世だ　杉内はカーブはいいがスケールボリュームがないのでプロでは
1回りがいっぱいいっぱい　仙台育英の1年村上を左で腹が出ているだけで江夏以来の大物左腕といいきる
野球小僧やドラフト王国の成功で名前がどんどん大きくなる
1999　高橋尚はスケールがないので中継が精いっぱいと評する　上川という妄想ネタすれすれの謎の投手を
絶賛しまくり白い目で見られる　近所の定食屋を確かに安しそれなりにうまいがスケール感ボリューム感に乏しい
と評価する
2000　スケール感のない山本愛敬を酷評　ロッテ黄金時代到来をようやくあきらめる
甲子園で村上が120キロ台連発　鷹野は僕の言ったくせが直ったから打てたといいわけ
2001　少年法の壁を自ら打ち破り実名報道された仲澤の祖母と文通を続ける

>>49
知ってる。
安部の駄目だしもね。
ただ、この件は氏の眼力とは無関係、ただのあちらで、日本野球がどういう扱いを受けているかの紹介だから。

後、日本野球のレベルが低いってコメントは、日米野球で来た監督が非公式コメントで言っていたかな。
非力で２Aレベルとか酷いこと言っていた監督ともいたと記憶している。

まあ、こういうコメントは日本を評価するものもあれば、過小評価するものもある。
個人の主観にすぎないので、どちらかの意見だけを抜粋してもレベルの証明にはならんね。

あのさ、煽りとかいいから論点をはっきりしてくれないか？

AAA派は選手供給量と需要量の比較で主張してるのはよくわかったよ。
NPB派は煽りとかしないでどういう主張なのか論理的に説明してくれよ。
そんなこというやつはいないとか、プロの意見はどうだとかごまかさずに頼む。
とても興味深いところだから。

>>48
小関って言っていることが見事なほど現実と逆になる奴だろ。
アテにならなすぎ。
てかＡＡＡって上と下の差が激しいから平均すればかなりレベルが低くなると聞いたことがある。（ＭＬＢもだが）
週べかなんかの雑誌に３Ａには日本の高校球児が当たり前にできるようなことも
できない奴が大勢いるとか書いてあったし。

>>52
ソースは何一つだしてねぇけどな、３Ａ派は。
つか前このスレでバディスタはＮＰＢではＨＲ６０本打てるとか言う基地外みたいな奴が
いたけど、結局ＭＬＢ時代と大差ない成績に終わったな。
金本や松中なんかは普通にＭＬＢでもやれんじゃねぇの？

>>53
だから、小関氏がアメリカの野球見て、AAAと日本の野球レベルを論じてるわけではないんだよ。
あちらにコーチ留学かなんか言った人のコメントを引用してるんだよ。
・日本の野球レベルが馬鹿にされて悔しい思いをした人がいる。
・あちらに行った日本人野球関係者はそういう思いをするので、野球国粋主義者になる。
そんな内容だよ。
技術論とは別物だよ。
第三者の体験談の引用だから、あてになるとかならないとかのものでもなかろう。

>54

だからそういう煽りはいらないから。
AAA派は論理で説明してるだろ。ソースなくても論理として成立してるじゃないか。
NPB派は煽りばっかりで主張がひとつもない。相手の意見を批判するんじゃなくてまず君の主張をすべきじゃないか？
お互いの主張をまず出さないと議論にならないぞ。

君が主張を論理展開しないから話が進まないんだよ。
AAA派の主張は納得のいくものだった。
NPB派にはそれを超える主張を俺は期待している。
まだ何一つ主張がないじゃないか。

>>54
55氏に確認したいがいいかい？
バティスタの成績が同じくらい
よってレベルはMLB＝NPB
MLB＞AAAは自明の理。
よって、NPB＞AAA。
証明完了。

こういう理屈でOK？

オリンピック　銅メダル
WBC　５位

国会議員も色々
野球選手も色々

>>59
事例の少ない短期決戦ではレベル比較は無理ではないかな。

ちょっと傍観者とAAA派は発言待ってくれ。

まず、NPB派の主張を聞こうじゃないか。そうしないと話が進まないし、議論にならない。
煽りやAAA派への批判ではないNPB派の主張が書き込まれるまでみんな我慢してくれ。
そうしないといつまでもこのスレはループする。

>>62
何しきってんの、おまえ。３Ａ派の意見は正しいからソースはいらないとか
マジ舐めてるの？所詮は野球に携わったことのない素人の戯れ言のクセに。
短期決戦、個人成績など先に散々持ち出しておいて不利になれば手のひらを返したごとく
なかったことにする。３Ａ派自分の意見に自信が無いのか？

＞６３

やっぱり君は批判しかできないのか。煽りというべきか。
もうこのスレ終わりだな。さいなら。

傍観者だが、３Aと日本の成績、これを相当の分量出して測らないとダメだろうな。
ぐぐれば出るだろうが、誰も面倒でやらないからこうなってるんジャマイカ。

<65

それは前スレで過去数年間のデータを計算してたよ。
それと議論として成り立たないのはNPB派が主張をしないからだよ。
煽りと批判しかしないから両者の意見を比較検討できないし、
もちろんどちらの説が優位かもわかるわけない。

（仮）選考基準がないマラソン代表を３人の中から一人決める

それぞれの選手にまず自己アピールしてもらう

A：この前の国際マラソンで優勝した。
B：２年前の世界陸上で２位になった。その後怪我したが今は完全に回復している。
C：Aの言っているマラソンには有力選手は出ていなかった。Bは本当に完治しているのか怪しい。

Cは自己主張になっていない。

この繰り返し。はやくNPB派に主張してほしいが、それはもう無理みたいだ。
単なる煽りか批判しかない。

面白いスレだな
ＮＰＢ派、早くまともな主張出せ

大阪のブーちゃん（笑）

2005年度新入団外国人選手のＭＬＢまたはマイナーリーグでの成績
（投手は順に勝数→負数→セーブ数→防御率→試合数、打者は試合数、本塁打数、打点、盗塁、打率、出塁率の順）
セ・リーグ編
Luis Martinez　AA(S) 7 7 0 4.10 16
　　　　　　　AAA(P) 0 5 0 5.06 7 AAA(P) 2 2 0 6.83 5
Rick Guttormson　AA(T) 5 4 25 3,29 54
Adam David Riggs　112　29　90　8　331 .373
John Barton Miadich　AAA 3 2 11 2.20 29 （2005年度）
Scott Mullen AAA 9 5 1 3.93 16　(2003年度2004年度は横浜でプレー）
Dan Miceli MLB 6 6 2 3.59 74
Gabe KaplerMLB 136 6 33 5 .272(出塁率不明）
Jamie Brown AAA 4 6 0 4.82 23
Darwin Cubillan AAA(I) 3 4 24 4.59 51
Shane Spencer MLB 74 4 26 6 .281 (出塁率不明）
Michael HoltzAAA 1 2 0 3.80 17（ケガのため６月に離脱、ＭＬＢでは通算350試合登板、
16勝19敗3セーブ、防御率4.68のキャリアを持つ）
Kevin Witt AAA(P) 131 36　107　2　306 .353 (昨年3AでＨＲ王）
Marc Kroon AAA(P) 2 3 20 2.72 50
Kenny Rayborn AAA(I) 8 2 0 3.64 23
Mike Romano AAA(I) 13 5 0 3.42 40

続いてパ・リーグ編

Christopher Wright 6 4 2 2.27 （台湾）
Tony Batista MLB　157　32　110　14　241 .272
Jolbert Cabrera MLB 113 6 47 10 .270 .312
Pedro Feliciano MLB 1 1 0 5.40 22
Corey W. Lee AAA 6 2 0 2.72 14 (2005年度）
Brad Thomas MLB 0 0 0 16.88 3 (ケガで長期離脱）
Eric AlmonteAAA(P) 123 17　74　14　318 .402
Val Pascucci AAA 110 25　92　9　298 .421
Randall Carlito SimonAAA　64　19　71　2　363（出塁率不明、ＭＬＢでは通算
514試合出場　ＨＲ４９本　打点２３５　打率２８３）
Joshua Craig Stewart　AAA 8 7 0 3.94 25
Karim Garcia MLB 62 7 22 3 .234 272 MLB 23 3 11 0 .212 247
Clifford Michael Brumbaugh Korea 132 33 92 7 .343 .468 （韓国で首位打者、最高出塁率）
Jose Miguel Parra　AAA 2 1 16 1.63 24
Andy Tracy 　AAA(P) 126 33　120　4　315 .390
Aaron Myette　AAA 3 3 19 2.93（試合数不明）
Luis Lopez　AAA 69 9 50 332 （出塁率、盗塁数不明）
Kevin Hodges Korea 9 10 0 4.24
Gary Rath　Korea 17 8 2.60 （韓国で最多勝）
Damon MinorAAA　ＨＲ１７　打率３０２（試合数などは不明、ただ試合数は７０試合前後だった記憶がある）

これ見ますと、あきらかにＡＡＡより上って成績をNPBで残したのは、ガトームソン
とマルティネスぐらい。（ただガトームソンはＭＬＢの控え選手やマイナーリーグ
の有望株が大勢混じるウインターリーグ（レベル的には３Ａと同等以上）で
３１回１／３投げて自責わずか４、３８奪三振防御率１．１５と驚異的な成績を
挙げているため、恐らくアメリカに残っていても３Ａでそうとうな成績を残しただろうし
もしかしたらＭＬＢに昇格していたかもしれない選手）
かなりの好成績を３Ａで挙げてＮＰＢに来日した選手が結構いるなか３Ａより
完璧上っていえるほど数字を残したのはたった２人だし、だいたいがカスレベル
の成績しか残せなかった。
本当に３Ａ＞ＮＰＢならもっといていいはずだが・・・・
まあ一年だけでは比べられないからいつか２００４年と２００３年の新外人の成績調べてやるよ。
多分、今年と同じくらいの人数しか成績が３Ａ＞ＮＰＢって奴はいないだろうけど。

あとソース出してやったんだからこっちの質問にも答えろよ。
>>水準としましては日本≒AAという認識でしかありません。
まずこの証拠出してみてよ。アメリカでは一般的な考え方なんだろ？
あと３Ａ派はあれだけ短期決戦、個人成績を重要視してたのにある時からそれらを
なぜなかったことにしたの？
>>34に貼ってあることがらはすべて３Ａ派の狂言だったことでいいんだね？
あと外人が失敗すれば、球団や環境など実力以外のせいにするくせに、日本人
選手だと実力で失敗したことにするのか？
いい加減答えてくれよ。

>>73
おいおい、せっかくいい資料まとめたのに、短期決戦と個人成績に戻るのか？
それを主張していた奴はいたかもしれんが、議論の流れとしては、それは参考にならないというのは、ＮＰＢに反駁されて修正したのではなく
色々な人が書いていく中でだんだん説得力を持ち始めた意見なんじゃないかな。
セパレベル論争のスレも見たこと有るが、だいたいそんな流れになっていったよ。

ＡＡＡ派っていっても個々人バラバラだろ。
別に「ＡＡＡ優位を広めよう委員会」で活動している工作員じゃないんだぜ。
君は、ありもしないＡＡＡ優位を広めよう委員会という集団を相手にしている気になっているんじゃないか。

>>34は書いた本人がいないんじゃ、答えられんよ。
別に煽りなのか、狂言なのか、なんでもいいんじゃねーの。
こんなもん無視して議論進めても差しさわりねーだろ。
煽りはお互い様で割り切ろうぜ。
データ重視で冷静に話せばいいんじゃないのか。これからは。

で、ＮＰＢ優位の論拠として提示されたのは……
「来日外国人の直近のＡＡＡの成績とＮＰＢの成績を比較したときにＡＡＡの成績を上回る選手が少ない」
これでいいのかな。
むしろ、ＡＡＡ派にはこれを反駁してみろという主張の方がよくないか？
今更、短期決戦、個人成績持ち出すこともないだろ。

ちなみに、ルイス・マルティネスのメンフィスの成績抜けてないか？
70回1/3　2勝7敗、5.75ではないかな。
まあ、結論は変わらんが。

>56
机上の倫理

>>おいおい、せっかくいい資料まとめたのに、短期決戦と個人成績に戻るのか？

文章をちゃんと読め。俺は何故３Ａ派あれだけしつこく短期決戦、個人成績
のことを言っていたのにアメリカが国際試合で負け始めてからそれを主張しなくなり
あろうことがあたかもＮＰＢ派が先にそれを主張したことにしてたことを聞いたまでのこと。
別に俺は短期決戦のことに戻ったつもりはない。
>>あと外人が失敗すれば、球団や環境など実力以外のせいにするくせに、日本人
選手だと実力で失敗したことにするのか？
これも答えてくれよ。これも３Ａ派が得意としてた言い分じゃん。
>>水準としましては日本≒AAという認識でしかありません
ちなみにこれも

全部、俺が言ったわけではないので、俺の考えを言うだけだがいいかい？
しかし、俺はＡＡＡ優位説普及委員会代表じゃねぇんだけどね。

1.短期決戦無視
短期決戦に勝ったから優位とは俺は論じてないので知らん。
最初に言った奴に聞いてくれ。
オーストラリア>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
とか煽られたのか？
そんなの知らんよ。
俺は、短期決戦に勝ったから、優位とか劣位とか決める気はないね。

2.失敗環境起因説
日本人選手が失敗とは、日本人選手が海外挑戦して失敗したケースか？
そりゃ、実力以外の環境は理由に考えられる要因だろう。
少なくとも俺は、日本人は実力、外国人は環境なんてことは言わないけどね。
異国でプレーするならば、両方とも、文化に対する適応力は重要だろう。
日本人も外国人も同じだよ。
等しく、環境適応の問題で失敗する選手はいるんじゃないか。
どっちが多いとか、少ないはないだろうさ。

3.水準としましては日本≒AAという認識でしかありません
詳しくは43に聞いてくれｗ
まあ、似たようなもんだという話は感覚的に理解できなくもないんじゃないか。
彼が言っているのはアメリカ人の感覚的なものじゃないのか？
ＡＡＡ出身選手が日本で主力張ってるんだ。理解できなくもないだろ。

俺はＡＡＡ派代表じゃねぇんだぜｗ

>>ＡＡＡ出身選手が日本で主力張ってるんだ。理解できなくもないだろ

日本に来るＡＡＡ出身選手は、ＡＡＡでも主力でかなりの好成績をおさめてくる
選手がほとんどだし、それでも失敗しているほうが多いんだけど。
一部のペタやカブレラみたいな神外人だけで比べられてもなぁ〜

>70>71 まとめ乙。改めて見るとやっぱり日本に来る外人は3Aなどで好成績をおさめているのが多いんだな。パクスチとかウィットとかなんて日本ではカスなのに3Aではすげー成績なんだな。

>>79
ロッテファンとしてパスクチをカスというのはちょっと……
外国人枠の関係で2軍が多かったけど、出た試合では凄かったぞ。
来年は残ってくれるかどうか微妙だが。

>>80
残るってどっかの新聞で見たけど。
横浜ファンの俺が言うのもなんだけどウィットと一緒の扱いは失礼でしょｗ

傍観者ですが、７０７１恐ろしく見づらいんですけど。
AAエディタとか使ったらどうでしょ。

>>78
一部というほどでもないだろ。
ＮＰＢは外国人無しではクリーンナップ組むのに難儀するチームばかりではないか。
日本人でコンスタントに.280で25本くらいの成績を残せる選手を育成できるのはどのくらいのペースなんだ。
俺の応援するチームなんて、落合いなくなってから初芝しか出てきてねーよｗ

2　0　年　く　ら　い　で　1　人。

まあ、それはチームの育成能力に疑問のある特殊な例なので除外するとしても、主軸級の働きの出来る打者の
供給スピードでＡＡＡはＮＰＢを凌駕しているんじゃないのか。
これは前スレにデータ何度も出たよ。

おまけに、ＡＡＡから日本に来るのは言い方悪いがドサまわり。
ＡＡＡの中で将来を嘱望されるような資質の選手は絶対に来ない。
メジャーサイドがよこすわけが無い。
ちなみに、前スレでも指摘していた人がいたが、ロペス、デーモンのように来日前年だけいい成績を上げた選手が
在庫一層セールで日本に送られるケースがあるわけだ。
また、怪我とか、年齢でキャリア的に先の無い選手。
これ、ロッテが得意。メイ、ボーリック、ベニーね。全員主軸で大活躍。俺大好き。

そもそも、毎年のように、日本に選手を供給し続け（しかも本当のトップではないレベルを）、何人かは確実に主軸に定着する。

ＡＡＡから供給される選手無しで、ＮＰＢは今のレベルを維持できるのか？
各チーム外国人いなくなりゃ、戦力ダウン甚だしいのではないか。

主軸となる一線級の選手を供給してもらって、タイトルも獲られまくる。
それで、ＮＰＢはＡＡＡより優位にあるますとはいえんだろ。

国内での人材を基本にしているリーグと、日本よりレベルの高いアメリカ、プエルトリコ、ドミニカ、パナマあたりからどんどん人材供給されるリーグが比較対象になるだけでも立派だよ。

ＡＡＡより下でも恥でもなんでもない。

各球団の3A選手を除外しても横浜、巨人、阪神、広島なんかはあまり関係ないと思う。こと打線に関しては。中日も別にウッズがいなくてもそう大幅戦力ダウンにはならないだろ。楽天もいようがいまいが関係ないし、そこまで外人に依存しているわけでもないぞ、日本の球団は。

>横浜、巨人、阪神
むしろこの３球団はいないほうがマシだな。
まあそう考えると別に外国人選手（３Ａ）が抜けてもそう大幅ダウンする球団なんてそうそうないな。
せいぜい西武と檻くらいか。まあ西武の場合カブレラがいなくても充分強い打線だが。

>>供給スピードでＡＡＡはＮＰＢを凌駕しているんじゃないのか

まあ３Ａ選手らはそのリーグで主力級の活躍してたわけだしな。ただあくまで
彼らは日本人選手が育つまでのつなぎでしかない。
落合監督が行っていたが、外人が４番を打つチームは弱いとか行っていたし。
確かに外人選手は長続きしないからな。

日本の投手は優秀だな

>>84
読売はむしろ外国人獲得の失敗が低迷の一因ではないのか。
横浜は外国人いないと抑えがいなくなる。クルーンは今横浜のセールスポイントだよ。
楽天はまともに戦うにはまともな外国人が絶対に必要。
カブレラ欠いている西武打線は、本当に恐くなかったぞ。パの試合を見てくれ。
バンクは内野が外国人ばっか。
ロッテは日本人に長打力なし。
オリも同じ。おまけにエースが外国人
ハムはローテの中心だったミラバル離脱で低迷だ。
セ中心に見ている人間とパ中心に見ている人間とは微妙に印象違うかもしれんな。

>>86
>まあ３Ａ選手らはそのリーグで主力級の活躍してたわけだしな。
質的にAAAの主力≒NPBの主力であることを認めているのかな。
質の面でこれが成立するなら、その層の厚さでAAAが優位だよ。
日本に来る一部の選手ですら、NPBで主力になって、タイトルを獲る。
日本に来ないような本当のAAAのトップまで入れたらなら、AAAが上である可能性は一考に価するだろう。
頭から否定はできないと思うがどうかね？

外国人が長続きしないのは、要求水準が高いから。
3割15本くらいの成績だと普通に物足らないと言われる。日本人なら一流だ。
日本人なら3割30本打つ選手が一年ダメでもクビにならんが、外国人は一年の低迷が命取り。二年低迷したらほぼアウト。
そういう選手を簡単にクビに出来るのは、代わりの選手がAAAに沢山いるからかだよ。

もし、NPN＞AAAってことにすると、レベルの低いリーグからやってきた選手（しかも試合出場に枠まであって）にタイトル獲られまくるんだぜ。
前スレ641↓
>95〜04まで挙げてみるけど
>ローズ(近)・カブレラ・ウッズ・ラミレス・セギノール・ロペス・ニール
>ローズ(横)・パウエル(中)・オマリー・ウィルソン・ホージー
>ブロス・ホッジズ・バンチ・ミンチー・パウエル(近)・グロス
>18人。
ウォーレン、ギャラード、ぺドラザといった抑えが抜けてるので21人か。
外国人枠で縛られた状態でこれだよ。

これ以外にもタイトルは取れなくても、それに準ずる活躍した選手もいる。
記憶だけも片手じゃおさまらん。これを戦力依存といわないなら、どういう状態が依存なんだ？

＞彼らは日本人選手が育つまでのつなぎでしかない。
それなら、日本人が育ったら外国人獲得をやめるのか？
どこだい？そんな球団は。
つなぎというケースもあるだろうが、それは同ポジションに有望な若手がいるケースだけ。
ほぼ全ての球団は外国人を計算に入れてチームデザインしている。

『AAA＞NPBなら、AAA所属時の成績以下の成績しか上げられない選手が大多数なのは何故だ？』
これが73氏の論拠。

失敗は各々の球団のスカウティング能力の差に起因する可能性がある。
成功する球団は高い確率で成功するし、失敗する球団は本当にダメだ。
これは、AAA側に選手がいないのではなく、日本で活躍できる選手がいるのに、
それを見抜けない日本側のスカウトの方に大きな問題がないか？
AAA選手の成功確率が低いことがAAAのレベルに起因するなら球団別にそう大差は出ないのではないか？

ちなみに、ロッテの2000年以降のAAA出身獲得選手。
メイ、フェルナンデス、ショート、ベニー、パスクチ
ノット、ロバーツ、クベンカ、シコースキー、セラフェニ

打者は戦力に成らなかったのはいません。
パスクチはチーム事情で出番なかったが、出場した試合は活躍した。来年以降はベニーより期待している。
ショートの成績は微妙だが、それは外国人だから。日本人なら一流。
打率はマイナー時代の平均からやや下がったが本塁打は増えた。
今年はマイナーで頑張っているようだ。楽天獲ればいいのにな。

投手は流石に成功率が下がるが、それでもシコースキー、セラフェニは戦力になった。
ロバーツは微妙だがそれでも31試合で3勝5敗の左腕。西武相手に何度か好投した。
ちなみに彼は前年2Aだけどね。
ノット、クベンカはポンコツ。

まあ、今年の楽天みたいに獲得した選手が全滅という悲惨な球団もある。
どう考えても、球団の方に問題ありそうな気がするけどね。

AAAのレベルが低いことがNPBでの成功率に起因するなら、高い確率で成功している球団があるのは何故だ。
成功、失敗はリーグのレベルの問題よりも球団側の調査能力の問題ではないのかい？

>AAA＞NPBなら、AAA所属時の成績以下の成績しか上げられない選手が大多数なのは何故だ？
>AAA＞NPBなら、AAA所属時の成績以下の成績しか上げられない選手が大多数なのは何故だ？
>AAA＞NPBなら、AAA所属時の成績以下の成績しか上げられない選手が大多数なのは何故だ？

２００５年の一時点を出して捏造の世紀ですね。前スレで過去５年のすべてのAAA以下出身のNPBとそれぞれの処女区リーグの比較で
相対的にNPBでの成績が上だったことは言及されないのですか？
こんな作為的な一時点で的確な主張と思ってるのか。
それに外国人は外国人枠という縛りの中で日本人よりも出場機会は少なく
しかも１年目から十分な結果を残せないと解雇される。
１年目にメジャーの松井秀喜のような成績（２割８分で１６本）ではまず解雇される。
圧倒的に不利な環境においてもAAAが数字で優位であることを示しているのに
どうやったらNPB>AAAといえるのか。

もう一度言う。
NPB派はまともな主張を出せ。
あほらしすぎる。

>90 いや別にショートの成績はとてもじゃないが一流と呼べるものではないぞ。君がロッテファンなら知っていると思うが彼の3割はいわゆる帳尻でギリギリ達成したもの、(順位が決まった9〜10月ごろ異常に打ち出した)しかもその当時ラビットで3割打者大量発生してたし。

３Ａ派もまともな主張を出せ。
あほらしすぎる。

>>93
帳尻はそうだけど帳尻すら出来ないよりはマシ。
後半日本の野球に慣れたのかもしれんしね。
少なくとも、日本人ならクビになるような成績ではないわな。

>95 だからと言って一流の成績とは言い過ぎもいいところだろ。ショートは守備も悪かったね。まあこの程度の選手でも3Aでは4割近く打てるトッププレーヤーだし。

>91 じゃあその五年間の成績出してくれよ。オレの記憶ではそんな成績貼られたことは無いと思うぞ。おまえこそﾈﾂｿﾞｳだろ。ソース一つ出せないくせに調子のんな。

>91 ちなみに外人選手は外人と言うだけでそのポジションにいる日本人より超優先的に起用されるし、3A時代とは比べものにならないほど、給料も住む場所も練習環境も試合移動も良くなったけどね。

97はあかちゃん。前スレくらい自分でみましょうね。

>99 前スレに貼られてないものをどうやってみろと。おまえこそ頭が狂ってんじゃないのか？

>>96
3割二桁本塁打を残す選手は日本人なら一流といってもいいんじゃね？
ダメかい？
ロッテの日本人選手でその成績に該当するのが福浦。
球団は彼を一流選手の年俸で契約しているよ。
守備はひどかったなｗ

>>99
前スレとはPART2か？
5年で抽出かけたが見つからん。
番号だけも教えてくれ。

また同じことの繰り返しをしてるなｗ
完全に論破されたのに忘れた頃に再び同じ主張を繰り返す・・・。
頑張って孤軍奮闘してくれｗＮＰＢ派の君ｗ

>102 君はイチローの言葉を知らないのか、三年続けて三割打って一流という奴を。一年だけ三割二桁本塁打なんて日本人でもザラにいるし。

>>103
これで論破したと思ってるお前の脳内はウンコ詰まってるのか？

>104のやつアンカー>102しゃなくて>101な。ちなみにショートは三割二桁本塁打といっても三割ぴったし本塁打10本だけどな。はっきりいって一流とは絶対呼べない成績だけどな

前スレの428か？
これAAAとNPBの成績を比較して上下やってるのではなく、この人の主観で成功失敗を書いてるだけではないかな。

>>105
前スレの話なんだが。
前スレで完全に論破され、途中から個人攻撃に終始してたよなｗ

2003年まで見てみた。
前年メジャー出場無しの完全なAAA選手で成績の上下を検証。
○は日本の成績の方が上、△は大差なし、×はAAAの成績の方が上
打者は打率、ホームラン、打点の3部門で比較、投手は防御率。

2001年
アンロー×
ティモンズ×
バワーズ○
ドスター△
ズバー△
ニューマン△
ヤング×
カーライル○
クルーズ（メキシカン）×
マクレーン○
サンダース○
メイ○
フリント×
ガルシア（メキシカン）×
成功5、失敗6、差無3

>>109
2002年
ターマン×
グラン×
ロドリゲス×
ベルトラン×
スタニファー×
ブレット（メキシカン）×
ムーア△
バルデス○
カスティーヨ×
バークハート×
セギノール×
シールバック○
フリューリ×
成功2、失敗9、差無1

>>110
2003年
ベッツ△
ランドクイスト×
ハースト（独立）×
ホワイトサイド×
スクルメタ×
ショート×

ついに3A派は狂ったのか？貼ってもいないものを貼ったといい人をけなす、はっきりいって人として最低だな。

>109 メイとサンダースはメジャーでの実績があるし、そこも考慮してやらねば。ちなみにマクレーンは今年3Aで大活躍だったな。(日本では2004年打率2割ちょっとHR5本程度だった)

>>112
だから、AAA派推進委員会なんて無いんだよ。
おかしなこと言ってるというなら、その個人が言ってるにすぎないんだよ。
AAA派ってひとくくりにせんでくれるか。

>>113
あくまでも前年の成績だけ。
その年にメジャー経験ある選手は除外した。
マイナー選手でも韓国経由は除外。
メジャー選手とは言い切れないカブレラ、ラミレス、ウッズ、その他にも日本で成功した選手がいるけど除外したよ。
あくまでも前年AAAで塩漬けになっていた選手だけ。

参考資料は野球小僧のバックナンバー。

このあたりの反駁が90なんだけどね。
まあ、ショートの成績が一流かどうかは別にいいや。
一軍戦力になったに訂正しておくよ。全くダメだったわけでない。

AAAにはNPBでトップ級の選手になる層は厚い。
前スレ664によると平均4/年タイトルを外国人に取られている。

しかし、AAAの成績を漠然と見て獲得しても成功する可能性は低いということかな。
そこまでレベル差はない。
NPBトップ以上の層が存在すると同時に、日本に適応不能の選手も混じっている。
成功する外国人を獲るには、それなりに眼力が必要という当たり前のことだ。
前スレの431にセの外国人獲得の成功失敗の期待値があるね。

本当に、AAAがNPB以下の人材しかいない低レベルのリーグならメジャー経験ない選手には新人王でも上げたらどうだろう。
外国人枠も撤廃してね。
そんな動きは無いね。

AAAとNPBは平均でどっこいどっこい。
トップ級選手の絶対数でAAA優位ってところじゃないかな。

まあ絶対的に３Ａが実力が上なら３ＡでＴＯＰ級だった（タイトルホルダークラス）
のウィットやトレーシーらは３Ａ時代の成績とまではいかないまでも、ある程度
の成績はＮＰＢで残せたはずだと思うのだが？
毎年ＮＰＢには３ＡでＴＯＰ級の成績を残して、来日してくる外国人選手
が多いが成功しているのはそのほんの一握りの選手だけだし、安易に３Ａ＞ＮＰＢ
とは呼べないだろう。３Ａにはそれ以下の選手がまだ山ほどいるわけだし、
平均すればＮＰＢ＞３Ａとなるのもうなずける。

>>114
君の言っていることも充分おかしいと思うが？それとも君は自分だけまともな
ことを言っていると思っているのか？
先にＡＡＡ派、ＮＰＢ派とわけて来たのもＡＡＡ派だし、先にＮＰＢ派って
ひとくくりして叩いてきたのもＡＡＡ派だ。
ちなみに過去５年のすべてのAAA以下出身の成績があると言っていて調子こいてた
ID:e/g5UvnV（ID:Zc1dlz14と同一人物か？）は逃げたのか？
まあＡＡＡ派にソース出せと言ったら逃げるか、暴れるかはパターンだけどな。

>>117
AAAが完全にNPBの下ならタイトル獲得状況はどう説明するんだい？
特定の神のような助っ人が独占したんじゃなくて、10年間で20人以上の外国人が述べ41個のタイトルをとっている。
どう考えても、タイトルを取るレベルのTOP層の厚さはNPBより厚いって結論にならないかい。

AAAの本当のTOPは来ないというのは前スレから散々既出。
君が言うように、AAAのTOPが数多くくるなら、AAAはメジャーへの人材供給よりNPB供給を優先しているのかい？
AAAトップのほんの一握りが日本に来るということかい？
そんなことはない。あくまでも、来るのはメジャーがいらないといったレベルだろう。
そうでなくては、AAAの背信行為だよ。日本に来るのは先のない選手とメジャーが判断したケースが多いだろう。まあ、出しても影響ないレベルの選手。
つまり、日本に来る数多の選手以上に、上位レベルの選手をかかえていると考えるべきだろう。

チーム主軸の選手の供給を依存している現状で、NPB>AAAは頷けないな。

つうかＡＡＡのトップレベルはメジャー上がったり下がったりだからメジャーリーガー扱いでもいいと思うが・・・

>>118
俺のおかしいところを箇条書きにでもしてくれ。
間違ったことを言ってるかもしれんしな、常に自分は正しいとは言わないよ。

過去5年データについては俺も突っ込んでるんだけどな。
107みてくれよ。
おまけに、野球小僧のバックナンバーみて、2001〜2003年の資料補完してやってんじゃん。

文句があるならそいつに言え、俺に言うのはお門違いだ。

>>AAAはメジャーへの人材供給よりNPB供給を優先しているのかい？
話が飛びすぎ。俺はそんなこと一言もいっていない。
＞＞AAAトップのほんの一握りが日本に来るということかい？
これも言っていないぞ。俺はただＡＡＡ級でＴＯＰクラスや主軸クラスの成績
でくる外国人選手が多いのにもかかわらず、そのほとんどが３Ａより下の成績
だったり、おもうような結果を残せずクビになる選手が多いことを指摘したまでのこと。
誰もAAAトップのほんの一握りが日本に来るなんてはいっていない。
てか君にとってＡＡＡ級ＴＯＰクラスの選手はどのくらいの選手のことを言っているんだ。
他のＡＡＡ派もＡＡＡ級ＴＯＰクラスはもっと凄いとか散々言うが一度もその
具体的な凄さを証明してくれた奴は１人もいない。
それをまず証明してくれよ。

>>91
>>圧倒的に不利な環境においてもAAAが数字で優位であることを示しているのに

とりあえずこいつは何を勘違いしてるんだ？>>98でも書かれているが、野球を
やる上での環境はＡＡＡ時代より遥に良くなっているし、ある意味、外人枠
のおかげで外国人選手は他の日本人選手より優先して試合に使ってもらえるのは周知の通りだし。
キャプラーやウィットだって日本人ならＯＰ戦の時点で真っ先に２軍落ちの成績なのに
それでもあれだけチャンスをもらえた。
これでも外人は不遇だと言うのか？

>>122
＞>>AAAはメジャーへの人材供給よりNPB供給を優先しているのかい？
＞話が飛びすぎ。俺はそんなこと一言もいっていない。
つまり、AAAはメジャーへの人材供給を優先しているということはOK？
君も同意でいいのかな。
ということは、メジャーが必要と思っている選手をあえて日本に放出しないのは普通に想像できないかい？

メジャーが将来有望と思っている選手は来ない。
メジャーが戦力的なスペアとして必要と思っている選手は来ない。
そうなれば、日本に来る以上選手があちらに存在するということは自明ではないかい。
AAAが日本への人材供給を第一に考えていないなら、普通の結論だと思うけどね。
AAAはメジャーのために戦力をストックする場でもあるんだ。

それはそうと、タイトル保持選手の人材供給ペースについてはどう？
AAA出身者に主軸の人材を依存しているリーグがなぜレベルが上と断言できるの？
特定の神外国人が独占しているわけではないよ。

この質問にも回答してくださいな。

>>118
君のいってることもぜひ確認したいことがあるんだがな。
>>86
日本人が育つまでのつなぎで外国人を使っているチームを教えてくれ。

>>124
読解力がねぇな。もう簡単に言うぞ。つまり君はウィットやセギノールみたいな
タイトル獲っても３Ａではこれらの選手は並以下だと言うんだな？

＞＞メジャーが戦力的なスペアとして必要と思っている選手は来ない。
そうなれば、日本に来る以上選手があちらに存在するということは自明ではないかい

これ完璧君の想像だよね。具体的な３ＡのＴＯＰ級の選手とはどうゆうものなのかがまったく
語られていない。てかパクスチみたいにＭＬＢ有望株は普通に来てるのだが。
この時点でＭＬＢ有望株は絶対来ないと言っている君は嘘をついているね。
まあ論点がずれてるな、君の回答は。俺は３Ａの有望株のことなんか聞いてるんじゃない。
３Ａの一流（ＴＯＰクラス）とはどのくらいだと聞いているんだ。
また君は何でそれを判断しているかだ。どうも君は成績では判断してないようだからね。
まあ普通成績で一流かどうか判断するんだと思うが。

>>それはそうと、タイトル保持選手の人材供給ペースについてはどう？

ああこれは凄いと思うよ。まあ一発屋で消える奴も多いが。
では君はこれ以外の多くの失敗した外国人選手についてはどう思う？
成功した外人選手より失敗した外人選手のほうが遥に多いんだぜ。
おっと、環境がどうのこうのみたいな言い訳はもう聞き飽きたからな、それら
以外の別な理由で説明してくれよ。

>>124
あとこれにも答えてくれよ。何故君は３割ＨＲ１０本程度の選手を一流呼ばわりしたのか。
君にとって一年でも３割２桁本塁打の成績を残した選手は一流なのかい？
さあ答えてくれ。

>>126
想像なのか？
メジャー昇格待ちで日本に来ないレベルの選手が存在するというのは俺の想像なのか。
じゃあ、メジャーはどこから人材を得るんだ？

パスクチが有望なのか？
俺はメジャー関係者ではないからな。そんな事実は知らんよ。
リップサービスで日本に来るレベルの選手ではないというのは聞いことがあるけどね。
彼がトッププロスペクトであるというソースは？

＞まあ普通成績で一流かどうか判断するんだと思うが。
読売の海外担当編成がグーグルで外人探してくるという冗談を思いだしたよｗ

>>127
一発屋で消えるのは外国人の要求水準が高いから。
毎年結果ださなければ即クビだもんな。
なんせ、3割10本でもクビだからｗ
失敗に関しては、球団の調査能力にも問題あるだろ。
球団よって成功率が全然違うのはなんで？

＞ああこれは凄いと思うよ。まあ一発屋で消える奴も多いが。
いや、NBP優位を主張する人で、これを認める人は君が初めて。
それだけで君はえらいよ。
まあ、俺が褒めても仕方ないがな。

TOPのタイトル級選手の層の厚さはAAAが上。
平均すればどっこいどっこい。
野球の質が異なるので、お互いに向き不向きで失敗することもある。

>>128
いや、既に俺訂正してるんだけどね。別に本筋に関係ねーし、君の意見が正しいでいいよ。

>>彼がトッププロスペクトであるというソースは
ここで俺がソース出しても何も見返りがない。今まで何個もこっちはソースを出してきても
３Ａ派は何一つソースださなかったからな。はっきりいってＮＰＢ派にメリットがないから出さない。
自分で探せ。パクスチ獲得記事のことをくぐればすぐに出る。
俺は平均ならＮＰＢ＞３Ａだと思う。アメリカはピラミッド型、日本はひし形って
聞くし。（ピラミッド型はＴＯＰは凄いが、底の奴らも多いので平均したらたいしたことない
一方ひし形とはＴＯＰ級があまりすごくないが、そこそこの選手が多くいるため平均では
そこそこ良くなること）

>>失敗に関しては、球団の調査能力にも問題あるだろ。

でも実際プレーするのは選手だろ。失敗すれば実力ととらえられてもおかしくない。
それをあれこれ言い訳する選手もいるが、球団はその選手にチャンスを与えてくれた
いわば神様みたいなモノ。まさに恩を仇で返すとはこのことだ。

＞＞リップサービスで日本に来るレベルの選手ではないというのは聞いことがあるけどね
何故リップサービスと言い切れるんだ？君は野球関係者でもないだろ。
前スレにもいたがＮＰＢに都合の良いことはすべてリップサービスと思うのは辞めた方が良い。

>>別に本筋に関係ねーし
その割には＞＞なんせ、3割10本でもクビだからｗとか言ったりして随分こだわっているなｗ

傍観者だが、３Ａ派の主張の方が説得力あるな
ＮＰＢ派は、感情的なレスが目立つ
もう少し冷静に考えてからレスした方がいいよ

>>130
NPBとAAAの頂点の部分はどっちが高くて、どっちが広いの？

>>131
結果が全て選手の責任なら、編成部の責任はゼロでOK？
いいなぁ、俺もやりたい。
毎日グーグルで、AAAのstatsサイト見て、上位の選手を報告。

後、日本人が育つまでのつなぎで外国人を使っているチームを教えてくれ。

リップサービスじゃないなら、別にそれでいいよ。
パスクチはいい選手だしね。
彼がいい選手なら、俺は全然困らんｗ

>>131
球団によって成功率が違うのははなんで？
前スレ431にあるけど、セのチームだけのデータだが、大きな差があるよ。

ＮＰＢ派の主張（あれが主張と言えるか微妙だが）は、前スレで完全に論破されたことを繰り返してるだけだな。
書いてる内容がほとんど一緒なトコから見てまず前スレで論破された奴と同一人物だろうが、
なんで論破されるとわかってて同じこと繰り返すんだ？

ＮＰＢって２Ａレベルだろ

高校野球ベスト４＞＞＞楽天

>>136
あれで論破したってよく言えるなｗまあ君がそう思っているならそれでいいよ。
ＮＰＢの評価が変わるわけでもないし。つかそんなに自分ら（複数いるか微妙だが）
の意見が正しいと思っているのか？実際に現場にいたわけでもないのに。

>>結果が全て選手の責任なら、編成部の責任はゼロでOK？

はぁ〜なんでそう君はすぐ話しが飛ぶわけ。俺のレスちゃんと見てるか？
俺は編成部の責任はゼロとは言っていない。ただ非が大きいとすれば実際プレー
した選手だろうが。
あとどうでもいいがだんだん君が言っていることが無茶苦茶になって来ているぞ。
余裕が無くなってきたのかｗ

>>後、日本人が育つまでのつなぎで外国人を使っているチームを教えてくれ

だいたいの球団がそうだろ。特に中日落合監督は「外人が４番を打つチームは
長くは持たない」とか「４番は日本人で右打者」がいいとか発言しているし。

>AAAの本当のTOPは来ないというのは前スレから散々既出。
トレーシーの成績知っているのか？
トレーシーがトップじゃないのならトップの選手の名前と成績とソース出せよ

>>140
いやね。
俺はこう訊いているんだよ。
>失敗に関しては、球団の調査能力にも問題あるだろ。

君の答え
>でも実際プレーするのは選手だろ。失敗すれば実力ととらえられてもおかしくない。
>それをあれこれ言い訳する選手もいるが、球団はその選手にチャンスを与えてくれた
>いわば神様みたいなモノ。まさに恩を仇で返すとはこのことだ。

俺：「調査能力に問題があるんじゃないですか？」
　　　　　　　　　↓
君：「選手の実力と捕らえられても仕方ない」

こんな応答では、調査能力について、関係あるのか、無いのか何も言っていないから、確認の質問するしかないんだよ。
んじゃ、関係あるでいいの？

で、ひし形（NPB)とピラミッド（AAA)どっちの頂点が高くて広いの？

>139
そいつは煽りだからスルーしろ

>142は>119へのレス

>>で、ひし形（NPB)とピラミッド（AAA)どっちの頂点が高くて広いの？
ＭＬＢなら頂点のほうが高くて広いと言えるが、ＡＡＡではＮＰＢと同等ぐらいだろ。

>>142
だから、ほんとの３Ａトップ選手ってのはシーズン途中にＭＬＢに昇格するんだよ。
つまり３Ａで好成績を残したってことは、ＭＬＢからお呼びが掛からなかった選手ってことなわけ。

>>140
３Ａまで言ってる時点で、ある程度の実力は認められてるんだよ。
だから、後は日本野球に適応できるかどうかが問題なわけ。
人には向き不向きがあるから、それをスカウトが見抜けるかどうか。
ＮＰＢで外人が活躍できるかはこの部分に掛かってると言ってもいい。
もちろん選手本人の問題も無いわけじゃないが。

というか基本的なことが知りたいんだが、ＮＰＢ派の主張というか根拠って何なの？

>>142
トレーシーは去年だけが突出してますなぁ。
http://www.thebaseballcube.com/players/andy_tracy.shtml
2001年はAAAで.205
2002年はAAAで.199
2003年はAAで.299←AAです。

なんでも、3年続けないと一流ではないらしいので……
もしかしてAAAでも２流なんですかな。

ロッキーズではこのアトキンスに負けたんではないか。
http://www.thebaseballcube.com/players/A/garrett-atkins.shtml

つまり、若手に負けて、日本に出ても惜しくない選手ということですな。

傍観者だけど、タイトルって、パワー系のHRと（それに伴う）打点はいつも外人が上位をしめてると思う。
パワーは野球に必然必要なものなので、パワーがあること＝レベルが高いと言えるかもしれない。
しかし総じて守備は下手なのが多いし、打つ方で見ても打率トップ１０も外人で毎度占められてるというわけでもないし。
守れない奴はメジャーで通用しない、との格言が正しければ、
逆に打つだけならメジャー級の選手だって３Aに沢山いると思う。

前スレを読んでないのでなんともいえないが、何をもってレベルが高いというか、
っていう哲学的？な疑問がある。極端にいうとランスみたいのもいたし。

こんなのってどうよ
ttp://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=1348

>yjozlkGc
お前マリサポなら一日中こんなとこに貼り付いてないで、プレーオフの勝利を分かち合えよw
どうみてもﾒｼﾞｬｵﾀにしかみえんのだがwww
NPBに興味があると見せかけてバカにするのがﾒｼﾞｬｵﾀクオリティ

>>149
＞守備は下手なのが多いし
これも前スレで指摘されていたけど、日本人が望むのがパワー系選手なので、守備に目をつぶっても
というケースがあるということですな。
別にAAAの選手の守備が下手ということではないわけです。

>>151
マリサポとか言うなよ。
そんなこと言ったら笑われるぞ。

と反応するのが、ロッテファンの証拠だよ。
本スレでやってみそ。

ちなみにクビになったその後の主な外国人選手のＡＡＡでの成績。
打者は試合数、ＨＲ数、打点数、打率の順

Rick Shorｔ108　11 70 .383
Scott McClain　121　30 93 .291
Mike Kinkade 　128　16 74 .283
Bry Nelson 138 7 60 .248
Alberto Arias 81 20 73 301 （メキシカンリーグ、07/21時点の成績）
Petagine　74　20 69 　.327
Ernie Young　114　20 78 　.277
Roosevelt Brown　103　12 53 .306

とりあえずこれだけ出してみたが誰１人としてＮＰＢ時代より成績が下になった奴はいないぞ。
投手はまた今度。

>>153
まあＮＰＢが好きならここまで普通ＮＰＢのことは悪く言わないだろう。
>>151の言うとおりNPBに興味があると見せかけてバカにするのが総合板
にいるメジャヲタの常套手段だし、正直なとこ君はＮＰＢ嫌いで嫌いでしょうがないんでしょう？
まあどうでもいいけどね。

>>別にAAAの選手の守備が下手ということではないわけです

ソースまたは証拠を提示してよ。

マリサポのﾒｼﾞｬｵﾀさん、リック・ショートは日本で3割打ってるけど、3Aで神級の成績を考えればﾒｼﾞｬでもチャンスが与えられれば軽く3割打てるんじゃないかい？
どうでもいいけどMLBも3AもNPBそう大差ないでしょ
短期決戦ならどっかが勝つかわからんレベル

>>155
おいおい、無意味なレッテル貼りかい？
別に、日本の野球を貶める発言はしてないよ。
どのあたりが、貶めるような発言なのかな？

NPB派はこれだけソースを出しているのに3A派はソースをまったく出せていませんねｗおまえNPBでは3割10本でも一流よばわりするくせに、3Aでは3割30本100打点でも二流かｗ

>159は>148へのレスね。まあトレーシーはNPBでは三流以下だがｗ

>>158
必死になってＡＡＡ＞ＮＰＢを証明しようとしているクセに何いってんだか。

良い選手がMAJORへ抜けて行ったAAAと比べると、リーグのレベルならNPB。

そもそも3Aとメジャーの境界線がわからん。

>>163
TVでよく見るのがMAJORだよ

３Ａ＞＞ＮＰＢ
海苔ダーが証明しますた、残念ですが。

３Ａ派って定期的に論破したって言っては勝手に勝った気になってんなｗ
幸せなやつらだな。

来年檻の海苔豚がAAA以上の成績残したらﾒｼﾞｬｵﾀが暴れるんだろうな

　　　　　　　　守備
　　　　　　　　good
　　××■■｜■■■■
　　××××｜□■■■
　　××××｜□□■■
　　××××｜□□□■
bad ーーーーーーーーーgood 打撃
　　××××｜□□□■
　　××××｜□□□■
　　××××｜□□□□
　　××××｜□□□□
　　　　　　　　bad

■日本も必要とするけど、メジャーが確保（年齢等により拡大縮小）
□日本が必要とするし、現実的に獲得可能（年齢等により拡大縮小）
×どっちもいらない
>>151こんな感じですかね？シドニーの米は上手かったと思ったが、日本では確かめようがないかも。

>>149で言いたいのは、例えばメジャーとAAAを比較する時も同じです。
打撃だけ見れば、守備だけ見れば、逆転する選手もそこそこいるはずです。
そこで両方の選手は何が違うのか？
スレタイにある（野手の）”レベル”とは一体何か？ということが問われるはずです。

「打撃が良くても守備がダメなら」というメジャーの言葉が
「レベルとは何か？」という問いに良く答えていると思います。
つまり１．打撃と守備を考慮する必要がある。２．例外は一芸に秀でる場合。

NPBとAAAの比較にこれを持ち込んだ場合の具体的結論からは逃げますｗ。
ただ□と■との比較では違う結論が出ると思うし、年齢ネックでAAAの選手がいるなら、実力は■の右上選手が来てるかも。

>>152へのレスでした

>167 そのまえにノリが日本に帰って来たら2chにいる野球ファンが暴れるでしょう。

捕手

何これ　またループしてんじゃん
一行レスとか感情的なレス多いし…

ここにいるのはpart2にもいた人？
part3からの人は一度読み返してくれ
せっかく前スレ後半とかいい感じだったのに…

まあプロ意識は完全に負けてるな。シーズン中にも関わらずタバコ酒肉をガブガブ食らい、試合中にもタバコに唐揚げに炭酸ジュース、試合後は夜の街で朝までALL。メジャ―や3Aの連中は首にならないよう毎日必死でやってるのに。日本野球はぬるま湯過ぎだよね

そんなのキヨマラとか一部の連中だけ

＞173 日本プロ野球選手の喫煙率はかなりのものなんだけど･･･あと毎日の様に焼き肉等の油っぽいの食ってる。試合中もベンチ裏に軽食あるらしいしね。あとプロ野球選手が合コンやキャバクラ、高級クラブ、ソープ大好きなのは知らないの？清原みたいな奴なんて全然珍しく無いよ

↑死ねよ。

メジャーリーガーのソープでの豪遊っぷり、常にヒマワリの種や唐揚げを頬張ってる事実を無視し勝手に神格化させる池沼は死ねよ

ステロイド漬けのメジャー

>>178
ＩＤがニッポン
弱小ＮＰＢヲタか

下位リーグの選手に、55号ホームランを打たれるＮＰＢ
下位リーグの選手に、日本最速の球速をマークされるＮＰＢ
下位リーグの選手に、毎年4個強タイトルを取られるＮＰＢ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/05season/team/index_foreign.html
今年も、下位リーグからこんなにたくさんの助っ人を獲得してきました。
どいつもこいつも碌に使い物にならないのに、どうして毎年下位リーグから
選手を輸入するんだろうね。NPBって頭悪いのかな。
どうして下位リーグの選手を助っ人って呼ぶのかな？

えーと、アメリカではNPB≒2A・3Aのソースがあったので貼っとく。
http://www.ismac.co.jp/txt/kiji/2003/msn031016.html
ニュージャージーのレコード紙のボブ・クラピッシュは猛然と反論した。
「（今さら）新人の定義を変えるのはどうか。
その昔、プロの経験が長い６人のニグロリーグの選手が、
（人種差別の壁がなくなって）メジャー入団を許されたときに
それぞれ新人王を獲っている。ジャッキー・ロビンソンや
ウィリー・メイズもそうだった」
「日本の野球とメジャーを、同等と考えることはできない。
野球のレベルが同じではないんだ。日本の野球は２Ａか３Ａレベルだろう。
実力の劣った球界であり、日本から北米に来た選手は『１ランク上』で
戦わなければいけない」
「松井は全般的にメジャーよりレベルの低い世界にいたのだから、
ビッグリーグでプレーする準備は万全だったと考えるのは、公平ではない。
われわれがアメリカで見ているのは、日本のなかで最上級の
そのまた最上級の選手だけだ。日本にはアメリカに来ることさえできない
選手が何百人といる。レベルの違いは松井のせいではない。
彼はただ、日本ではレベルの低いなかでプレーをしていただけだ」

＞177 日本の話をしてるのに何故「メジャ―も〜〜してるだろ」て話になるんだよwつか反論はその程度か？ソープは日米野球で少数の選手が観光程度に行っただけ。てかアメリカにはソープ無いしwあとヒマワリの種は知ってるけど唐揚げは聞いた事無いな。捏造乙

＞178 メジャ―は今年から厳しい検査始めたがNPBは検査すらやってない。どっちがステロイド漬けなんだろうね。つか君は唐揚げとソープ以外は反論無いって事はそれ以外は認めてるんだな。まあ反論になってないけどw煙草と大酒と朝まで女遊びするのが一般的なプロ野球選手だから

メジャーは薬漬けじゃん。そっちのほうがスポーツ選手として、よっぽどイカれているし。

>183 ではNPBが薬つかっているソースを出せよ。前スレではこれ言ったら慌ててメジャヲタは逃げ出したなｗｗｗ

今はメジャ―は厳しい検査してるの知らないの？日本は無検査なんだから叩けば埃は出るって事だよ。まさか検査してない事も知らないでメジャ―叩いてるの？現にぱっと見でも怪しいのいるじゃん。松中とか清原てかカブレラとか金本とかetc。江本も検査したらヤバイと言ってた

テクニックは日本＜＜＜＜＜＜＜メジャー
パワーは１Ａ＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本

>186 ごたくはいいから、さっさとNPBが薬漬けってソース出せよ。そんなに言い切るんならもちろんソースの一つくらい持ってるんだろ？早く出せ

>>188
おそらくNPBではまだそういった検査をしたことがないからソースは出ないよ。
君の中では、ソースがない＝NPBは100%シロもしくはその可能性が高いってこと？

＞188 検査してないんだから出せる訳無いwつかメジャ―は検査で陽性の奴全然いないんだけど。NPBは薬使ってる可能性はあるよ検査してないから。言いたい事はそれ。プロ野球選手が無節制な奴ばかりなとこには反論無しね。お前みたいな詭弁君にレスするのもあれだけどさ

>189 そりゃそうだ。おまえごときの意見がそんなに説得力あると思うのか？野球関係者でもないし、たんなる2chにたまっている素人のくせに、ソースねぇから開き直ってるじゃねえよ

>>191
ok
君はソースがない＝NPBは100%シロもしくはその可能性が高い
俺はソースがない＝やってないから、ないとは言い切れない

まあ、見方が違うね　

つうかＮＰＢの貧弱な奴らがステ使ってるとは思えないな
韓国の選手とかなら筋肉質でがっちりしてるから使ってるかもしれんが

MLBの選手に比べたら貧弱に見えるけど、元がそもそも違うからね。
クスリなしの場合の話でも、日本のアスリートの体とアメリカのアスリートの
体の作りはほんと違うよ。

>192 つまりおまえはNPBが薬漬けだと言うソースはない、今まで話したことはすべて自分の想像上の話だったてことを認めるんだな。

>>195
今まで話したことってどのこと？

・メジャーは検査している
・NPBは検査していない。
これは事実だね。

よって、NPBは使用しているともしていないとも言えない。
憶測で、使っているはずというのも、使っていないと言うのも意味なし。

ちなみに、オリックスから読売へ行った野村がグリーニーの使用を告白してる。
助っ人からもらって使用したという内容。
夜眠れなくなるので、牛乳飲めといわれたとか、結構リアル。
使ったことがない普通の人間では分からんことが書いてある。
ただ、本当に違法薬だったのかは分からん。本人が勝手にグリーニーと思い込んでいるだけかもしれん。
ソースは日刊ゲンダイ。

野村はストーカーかなにかの疑惑持たれている人物なんで、金に困って嘘をいってゲンダイから小銭をもらったという推測もありかもしれんが。
しかし、覚せい剤（グリーニー）使ってましたって告白はあまりにリスキー。
まあ、その辺が理解できないくらいの阿呆という可能性もあるし、個人の告白だけじゃなんともいえんかな。

薬談義でなく、レベルについて語って欲しいな。

>>181
乙です。
アメリカの野球関係者の意識では、NPBは２Aと３Aの中間くらいという認識があるというソースだね。
上の方でクロマティのコメントも出ていたけど、アメリカ側の意識はこんなもんだと思う。

「NPBは２Aか３Aレベル」

ただこれは、意見。
NPBはAAAより上という、岡田監督や星野氏のコメントと同様。
アメリカ人の意識を示す材料にはなるが、これをもって、日本野球は２A、３Aレベルとは証明できない。
まあ、提示してくれた181氏も分かってのことだろうとは思うけど。

つまり、誰かがNPBはAAAより上とか、メジャーとAAAと中間と言ってもそれは同様に意味が無い。
プロ野球関係者が言っているから信用できるとか言うのはやめましょうということだね。

＞195 え？w日本プロ野球選手の無節制さも想像ですか？NPBオタって詭弁と感情論ばかりでまともな議論できないね。女みたい

>199 ソース出せ言われれば逃げたり、言い訳し、人がいなくなったのを見計らって論波したなとかいい勝った気になるし、気に入らなければすぐ中傷発言、ﾈﾂｿﾞｳなんて当たり前の3A派より大分マシ

NPBが優位であるという論拠はAAA出身選手のNPBでの失敗率

前年のAAAでの成績をNPBで上回れるのは、来日する20％の選手しかいない。これはデータが提示されている。
よって平均ではNPB＞AAA、トップレベルの数と質で同等という意見。
（トップレベルだけの比較で、NPBが上というのはNPBが優位という人にもいないのかな？）

これが成立するには条件があると思う。

日本人選手が毎年AAAから来る人数と同じくらいAAAへ行って、その結果AAA選手より成績を上げる選手が多いというデータが無い。
この論法は、比較実験になっていないのではないかな。
ただ、こうなったときは、NBPが完全にメジャーの傘下に入ったときだろけど。

つまり、可能性としてAAAの平均はNPBより野球技術においてレベル下ということは考えられるが、一方で野球技術以外の要因も考えられる。
AAA選手が失敗するのは選手個人の野球技術以外に、原因はないとい言い切っていいの？　ということ。

選手の傾向、ストライクゾーン等、ボールの質、生活におけるストレス等、プレーの質を決定づける各種の要素がAAA＝NPBであって初めて成立する。
同じ国内のセパのレベル論争でも、交流戦をやって初めて、同じくらいだという方向に帰結しそうになった。
異国の野球リーグのレベルを比較するのだから、そう簡単ではないと思われる。

後、過去３年間のAAAでの成績とNPBでの１年目の成績を比較したときは、全体で見てOPSが伸びるというデータもある。
AAA派の人が貼っている。（>>31）
全体を合算しているので、飛びぬけた成功があれば、他の多くの失敗をカバーするかもしれないが、それでも一つの指標だ。
これも、反証にはなっていると思う。もう一回検証してみたらどうだろうか？

AAAが優位であるという論拠は選手の供給量

年平均4個のタイトルを主にAAA出身の外国人に獲得される。
日本記録をあっさりとAAA出身の外国人に作られる。
（バース、カブレラ、ローズと打率、本塁打のシーズン記録保持者は外国人）
日本に来るの選手はAAAのトップではない。
（いい選手はメジャーが手放さない）

これによって、AAAのトップレベルの質と量はNPBの上であるという主張。
平均については、とくに言及がない。同じくらいではないかと主張している。

タイトル奪取については、NPB支持の人も凄いと認めている発言がある。
このあたりの選手数の多さ、供給ペースを考えると、トップ層はAAAが上と言う主張は説得力がある。
ただ、問題はAAAとメジャーを行ったりきたりしている選手をAAAの選手と定義するかどうかだと思う。
この選手を含めた上で、AAAというリーグをとらえれば、トップ層のレベルはNPBより上なのだろう。
純粋にAAAにだけに留まっている選手を比較した場合は、別の結論になるかもしれない。

日本に来る選手はAAAのトップではないという主張は、トップをどう考えるかによる。
成績だけをみれば、AAAに留まっている選手の成績の方が上になる。
日本の２軍だってそうだ。タイトルホルダー＝期待されている選手でない場合もある。
余談であるが、ウエスタンの２冠王・喜田　剛（阪神）のチーム内のポジションはどうなのだろうか。
阪神ファンではないので、詳細は知らないが彼は若手のトッププロスペクトなのだろうか？

AAAにタイトルホルダー以上の選手が存在するという主張は、AAAの上にメジャーがあるのだから、十分説得力がある。
（ただ、途中で昇格してしまう選手をAAAと定義すればだが）
トレーシーに関しても、AAA派からはソースが提示されている。納得できる内容だ。
ただ、全てのAAAタイトルホルダーが同じケースであるのかは提示されていない。例えば、横浜のウィットとか。

AAA優位派の主張がトップレベルは選手数においてNPBより上、平均は同じくらい（検証不能）
というのならば、十分説得力がある。
これをもって、AAAのレベルが上というのはまた別の問題ではあるが。

>202 まるでNPB派が全員そう思っているふうに書くな。あくまで一個人の意見だろうが。しかも説得力があると思っているのは3A派の連中だけだから。

>201もだ。まるでそれがNPB派の代表意見みたく書くな。トップレベルでもNPB>3Aじゃないのか。実際3A派はどの程度の選手がトップレベルなのか書いてないし。

>197 メジャー選手がステロイドを使用しているのも事実だろ

>>203
全体の意見でないのはあたまえ。承知しております。ただ、ここまでのスレの流れならこうまとめるしかないだろうと思うけど？

・外国人がタイトル獲るのはすごい(>>127)
・トップレベルが同等(>>146)
とNPB支持の人が同意したときに、同じNPB支持の人から反論なかったから、スレの流れをまとめればそうなるよ。
私を責めても仕方ないのではないかな。責めるなら、127氏、146氏を責めてください。
個人の意見は百も承知。違う意見なら、修正補足すればいいだけ。感情的になることもないですよ。

では補足修正します。
--------------------------------------------------
piHEl3hG氏（NPB＞AAA派）の主張補足
トップレベルの層も質もAAAよりNPBの方が上。
年平均4個、外国人がタイトルを獲るのは凄くない。
よって、完全にNPB＞AAAである。
--------------------------------------------------
これを補足でいいのですか。
出来れば、そう考える理由を書いてもらうとありがたい。後、コテなのると分かりやすいですよ。これは駄目ですか？

＞実際3A派はどの程度の選手がトップレベルなのか書いてないし。
以下はあくまで、ROMした感想。感情的にならんくださいねｗ
AAAの選手でシーズン途中でメジャーに昇格する層＝AAAのトップ層　と、AAA派の人は言っているように見える。
これは、これで私は説得力を感じる。この層をAAAの選手とするならば（実際AAAでプレーしているので否定もできない）。
トレーシーのソースを提示しろという要求に対し、AAA派は提示をしている。
データだけ見れば、確かに、トレーシーがこの選手に負けたように見える。
つまりこういう選手が他にもいるのだろうというのは推測してもいいんじゃないかな。まさか、ロッキーズだけにしかいませんなんてことは無いと思うから。
私はメジャー詳しくないので、詳しい人に補完して欲しいが。

＞メジャー選手がステロイドを使用しているのも事実だろ
これは、「していた」ではないかな。
今は薬物「関しては、チェック入るようになったのではないの？そういう報道を見たことあるけど。
違うの？違うとすれば、私の事実誤認。どうなのかな？

NPB派はソースがないと自分で判断もできないのか？
ソースって意味わかってる？
URLだけがソースと思ってんじゃないの？
データなどを実証分析された意見というのは一つのソースだぞ。
それをどう判断するかが問題なわけだ。
星野が岡田がどういってるから正しいというわけではない。
そのはつげんがただしいかどうかがもんだいなわけだ。

メジャーは厳しい薬物検査導入されたぞ。これは議会まで目を光らせている。
日本は野放し状態だろ。前スレでもAAA派はそれを指摘してるのに
NPB派は曲解してNPBは薬物汚染されてるとかいうならソース出せとか意味不明な行動に出ていた。
いってもいないことをいっているという捏造のNPB派を信用できようか。

あとここでNPBを支持してるのは一人しかいないだろ。
あきらかに固執した暴論はある意味首尾一貫している。
NPB派をひとくくりにしても支障はないと思う。

つまりNPB>AAAと主張する人たちは２種類います。

1.ピラミッドとひし形理論
平均で、NPB>AAA、トップレベルで互角。

2.完全優越理論（piHEl3hG氏）
平均もトップレベルもNPB>AAAである。

1の論拠
AAA出身選手の成功率。
タイトル獲得率でトップレベルは互角

2の論拠は現在提示されない。

こんな感じでいいですか。

>207 そうゆうおまえらは自分の意見が絶対正しいと思っているのか？話聞いているとオレらが言っていることがソースだとしか聞こえないぞ。つかNPBが薬漬けになってるて3A派が何度もいっているくせについに開き直りか？前スレでも散々いっていたくせによ。

>208 ついに勝手に自演あつかいかい？証拠もねえくせに。3A派こそ前スレから同じ人物が暴れているとし思えないのだが。

３Ａのように、毎年毎年数十人を外国に輩出し続けるだけの選手層がNPBにあるだろうか？
３Ａの平均は評価不能といった内容の書き込みもあったが、毎年毎年ＮＰＢに数十人のレギュラークラスを放出し続けるだけの選手層があるんだぞ？
これは平均レベルが高いとは言わないんだろうか？

携帯厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
改行できないからすぐわかる

>>182
唐揚げなんか普通にエロドとか頬張ってるだろw
どっちがメジャー見てないか証明されたなw

結局メジャーヲタは知識がなさすぎるから全ての発言がねつぞうくせぇ
ちなみに俺はどっちヲタでもないがな
マジ死ねw

>>211
＞つかNPBが薬漬けになってるて3A派が何度もいっているくせについに開き直りか？
いえいえ、これを言ってしまっては、>>203で貴方が指摘したことと同じではないですか？
「まるでAAA派が全員そう思っているふうに書くな。あくまで一個人の意見だろうが。」
と言うことが可能ですよ。お互いに水掛け論です。

お手数ですが、完全にNPB＞AAAが上回るという論拠を書いてもらえないでしょうか。

論拠として失敗率を提示した方は、トップは同等という意見です。
貴方は、トップも上回るといのですから、別の論拠があると思います。
よろしくお願いします。

>>212
すいません、私でしょうか。
その論拠はトップレベルの層が厚いの論拠とさせていただきました。
平均を考える場合、
AAAの底辺、NPBの底辺では検証しなければなりません。
これは材料が少ないと思いましたので。

AAA派補足
--------------------------------------------
平均においてもAAAが上

理由
毎年、何十人も選手をリーグ外に輩出する。
NPBがこれをやれば人材が払底する。
よって、平均水準でもAAAが上。
--------------------------------------------
30チームとすると、毎年平均チームから１〜2人は消えていくわけですね。
抜けるのが主力選手だとすると、NPBで同じこと起こったら大変ですね。

メジャーなんかな、試合中にコーラ飲むわ唐揚げ食うわなんかしょっちゅうなんだよ
メジャヲタはとりあえずめじゃーを見ることから始めような、わかった？

>>216
そういうこと。
ましてや３Ａだと３０チームあるから、単純計算で１チーム１人くらいで済むけど、
１２チームのＮＰＢが同じことしたら、毎年レギュラークラスを２，３人引き抜かれる計算になるからからな。
２年程度で全チーム楽天レベルになっちまうｗ

コーラ飲んでるやついる？スポーツドリンクだよ？
から揚げ？
集中力維持するためにひまわりの種食ってるよ？
後そういうやつをから揚げとかコーラとか全部観客じゃんｗ
釣りなんだろうけど一応マジで言ってるかもしれんからなｗ

はぁ？コーラのロゴに茶色の液体だぞ？
食い物も頬膨らましてもぞもぞ肉くってるわ。
お前、マジでメジャーの中継見てないな？
まずは見ろって池沼w
話はそれからだわチンカス。見てもない奴に憶測で語られてもたまらんつーの

ちなみに、中継で写ってるゲータレード
あれは体に物凄く悪いw

つうかメジャーに限らずとも健康管理なら日本人のほうが遥かに意識が高い。
メリケンは毎日コーラを茶の変わりに常飲して飯も大抵ファーストフードで済ます。
体脂肪の塊のような豚がごろごろ転がってるわけだな
まぁ日本でも引きこもりニートがその類いだがw

>>220
すまんｗNYYのBSの試合でしか見たこと無いから
少なくてもNYYのメンバーはそんなことしてない
シェフはたまに缶詰を指でとって食ってるのを観るけど

前スレで不利になったといって別スレに応援を求めていたNPB派。
気づいてないとでも思ったか。

誰も応援に来てくれていないな。

前スレからNPB派は同じことの繰り返し。
・AAAではトップクラスの選手が来日するがそのほとんどが圧倒的に圧倒的に圧倒的に失敗に終わっている。
・日本の高校生ができるようなプレーもろくにできないようなやつばかりAAAにはいる。
・メジャーは野球が雑だから試合がつまらない。なのになぜかマイナーリーグのマニアックな情報まで知っているような発言。（すきでもないのに何でこんなに詳しいんだ？捏造？？）
・外国人は優遇されている。外国人枠があっても日本人よりも外国人のほうがたくさん試合に出れる。


全然説得力なくて前スレで論破されてもまだこれ繰り返すのか？

そのAAA選手のカブレラが55本・Wローズが大活躍
ペタジーニ・ラミレスが大活躍ズレータ活躍するNPBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？普通にエロドが唐揚げ食ってましたがw

うｐお願い
ｗを連発するやつは信用できないですから

>>226
そういう本質からずれたレスにだけ反論したってしょうがないだろ。
もっとＮＰＢを前向きに擁護する意見を書き込めよ。

NPB擁護なんてするかよ、レベルが低いのは見え透いてるだろ。
今更そんなことよりたいしてメジャーを知らないくせに得意げにアフォなこと
言い散らす馬鹿を叩いてるだけ

エロって唐揚げかなんかしらないけど松井がHR打ったときよく何か頬張りながら出迎えてるよ
それの動画ならあるけど

>>229
なるほど。
君はＮＰＢ派ではなくて、アンチ知ったかぶりＭＬＢ派なんだなｗ

＞205 じゃあソース出せ。メジャ―全体じゃ陽性の奴は今年5%もいなかったはず。まさかカンセコの本なんか間に受けてるんじゃないだろな？本を売る為にセンセーショナルに宣伝するのは当たり前なんだがね

＞214 少なくとも俺は君よりはメジャ―の試合見てるし日本の試合も見てると思うけどメジャ―が唐揚げ食ってるのは見た事無いな。それこそソースプリーズ

でもまあ、本筋外れは事実ですね。

>>224
＞・AAAではトップクラスの選手が来日するがそのほとんどが圧倒的に圧倒的に圧倒的に失敗に終わっている。
確かにこのように、基地外みたいに言っている人もいるけど、データを示している人もいる。
そのデータをどう判断するかはおいておいて。

AAAからNPBへ行った選手の1年目の成績の比較
データは、2001〜2003、2005年
だいたい、20％くらいがAAAより成績上げて、65％くらいが下げてる。
失敗は65％というのがデータなのかな。

まあ、このデータを主張しているひとは、このデータをもって以下の主張をしている。
平均はNPB＞AAA
トップNPB≒AAA

選手のレベル構成がピラミッドとひし形という比喩もしている。
一応、反論は色々出ているけど、AAA派の反論は出尽くしたのかな？

＞220 それ日本の試合と勘違いしてるだろ

＞222 メリケンと言ってもスポーツ選手とは違う訳だがwまあ君のレスからはタバコと女遊びについては擁護のしようがない事は分かった。次の日試合あるのに朝まで酒飲んで女といるなんてプロじゃないね。メジャ―＝プロ。NPB＝レジャ―。これは定説。サカ豚にも言われてるしw

>>234
つまり、AAAのトップ（？）が65％も失敗（AAAより成績を下げる）する。
この数字はNPBのレベルがAAAより低い場合、ありえないのではないかという主張。
そこで平均的レベルの選手の質はNPBの方が上ではないかということ。
AAAの選手の数字はレベルの低い選手が混じっているリーグで底上げされた数字。
そのため、本当の実力者の数字とレベルの低い選手の数字がごっちゃになっている。
やさしいテストを受けると受験生の実力差が分からないののと同じ。

よって、平均レベルはNPB＞AAA。

ただし、NPBのタイトルの獲得数からして、トップは互角。

だいぶ、脳内で補完しましたが、こういう主張でしょうか。

私は今のところ、AAA＞NPBの方が説得力あると思いますが。

>>237
成績を落としてるって言ったって、１年目の成績だけで判断するのは酷だろ。
日本人トップ選手だって成績が落ちる年だってあるわけだし。
ましてや来日して数ヶ月なんだから。

メジャーリーグ�ｃ純�

ID:tRMU/GmWって携帯厨？
見にくいからレスは小出しにせず改行してくれよ。
それからソース言うならまず自分がソース出さないと。

AAAの方が明かに素材はいいだろうな
松井レベルの身体能力はゴロゴロ

んなもん当たり前
日本人と比べるべくもない

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/business/index.cfm?i=2002112506969w5

国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）はこのほど、ことしのワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会のテレビ放映がほぼ全世界の２１３カ国に及び、放映時間は単独のスポーツイベントとして過去最高の４万１１００時間に達したと発表した。
テレビ視聴者は全体で２８８億人となり、大陸別ではアジアが全体の40％を占めた。数字の上では１９９８年Ｗ杯フランス大会の３３４億人より減少したが、前回まで最新の計算方式が導入されていなかった中国を除くと、
２％アップした計算になる。韓国に代表されるように観戦方法にも変化が見られ、外の大型スクリーンで観戦した視聴者は25億人を数えた。
最もテレビ観戦された20試合は、占有率も高く全体で平均84・８％をマーク。最高は準々決勝のイングランド―ブラジルで94・２％に達し、ブラジルのグロボＴＶで午前3時半開始の生中継ながら、視聴率30・２％で４６００万人の視聴者がテレビ観戦した。
また女性の視聴者も急速に増え、特に日本では男性51％、女性49％とほぼ同数だった。決勝の視聴者は１試合では過去最高となる11億人。欧州や中南米で懸念されていた時差の影響は少なかったようだ

個人的には、３Ａの定義から始めたいのだが・・・。
１メジャーと３Ａを行ったり来たりしてる奴は３Ａなのか。
２将来、メジャーに上がることが確定しているTOPプロスペクトも３Ａ扱いなのか。

２番が３Ａだと判断されると、どう足掻いてもNPB>>>3Aにはならないんだが
何しろ、3Aから昇格したばっかりの若手が3割30本打ったり、157km/h投げたり
盗塁阻止率5割を超えるような捕手がいたりと、NPBが勝てる要素なんか一つもないんだよね。
日本TOPレベルのバッターで3割がやっとなんだし。

>>241
まあ身体能力だけでは野球はできないがな。
今のところＡＡＡ派には４つの種類があるな。
�@平均はＡＡＡ＝ＮＰＢ、ＴＯＰはＡＡＡ＞ＮＰＢという意見。
�AＴＯＰも平均もＡＡＡ＞ＮＰＢという意見。
�BＮＰＢは２Ａと同等意見。
�CＮＰＢを悪く言い、煽ったり、中傷をする人。（>>224や>>236なひと）

これで今のところまともな説明がでているのが�@のみ。
�A、�Bは書くだけで何故そうなるかの説明がされていない。�Cは論外。無視したほうがよろしい。
ただＡＡＡ派が言うＡＡＡＴＯＰクラスの選手は途中でＭＬＢにあがるらしく、はたして
それらの選手をＡＡＡ選手と言って良いのかが気になる。（今年でいえばヤンクスのカノーとか）

またセギノールらのＡＡＡタイトルホルダーは一体、ＡＡＡではどの位の位置
の選手なのか（簡単に言うとＡＡＡでは一流なのか、二流なのか）の説明もされていない。

それからＴ・ローズみたくＮＰＢ来日前年度、ＭＬＢの試合のほうが多い場合
彼らをＡＡＡ選手と扱って良いのかも気になる。

まあ前スレでもでたが結論はやってみないとわからないがな。
俺らは素人が決めることでもないし。

>>244
>3Aから昇格したばっかりの若手が3割30本打ったり、157km/h投げたり

これは明らかにＡＡＡ選手とよべないだろうと思う。
個人的にＡＡＡ選手とは試合数がＡＡＡ＞ＭＬＢの選手だと思うので。

行ったり来たり選手はどうだろう？彼らは４Ａ選手とは聞いたことあるが・・・
ちなみに真っ直ぐの速さだけでは投手の良し悪しは決められないよ。

デラクルーズの例もあるしね

>>若手が3割30本打ったり

個人的に気になるのだが、これは一体誰？少なくても今年のＭＬＢにはいないと思うが。

>>日本TOPレベルのバッターで3割がやっとなんだし
確かにそうだが、それでも彼らは今年（恐らくイチローと松井秀のことだと思う）
打率リーグベスト１０前後に入っているのでそれより下の選手が何十人もいるのではないか？
今のＭＬＢは投高打低だし、３割うてるだけでも立派だと思う。
（特にイチローは今年で５年連続３割達成だし）

>>246
いや、ここで言ってた途中昇格する選手ってのは、
ロースター拡大後に昇格するようなレベルの選手のことじゃないのか？

>246
同意。
それはあきらかにメジャーの選手だしそれを違うというなら
メジャーの新人王は全員3Aの選手になるから論外だろ
まあこの場合井口などもNPBから省かないと
「MLBの選手は皆3Aを通ったからウィリスも実質3Aだ」とか言い出すやつもいるかも知れん
それに1シーズンとはいえ少なくても04年にトップレベルの成績を挙げた
トレーシーが一部の3A派はトップではないといっていた。
それならそもそもどこまでの選手を3Aでどこまでがメジャーなのか？

それがわからないと対比すらできない。

とりあえず松中は糞

>>250
いずれにしろ、>>212>>218の意見には支障ない。（書いたの俺だけど）

韓国は２Ａレベルかな

>252
アメリカはルーキー→ショートシーズン→ローA→ハイA→2A→3A→MLB
このエスカレーターがうまくいってるからじゃないのか？
まあ3AにはMLBから落ちた選手ももちろんいるから一概にはいえないが。
日本の場合アマと仲がわるいからこういうエスカレーターが組みにくい。
そもそもプロの支配選手数が少なく狭い門だから高校で野球を辞めるやつも多いし
本々大学がはじめで大学もそこそこ人気があるから大学と争奪戦繰り広げる場合もあるし。
それに日本の場合FA期間が長いから大学に行くケースもあるからな。


実力はともかくとして供給は3A････というかアメリカが上じゃないのか？

ノリ中村とかカズオが基準にされ始めると辛くなるな。

>>254
そういった部分も考慮してじゃないの？
だって日本の育成システムが整ってないのは単なる日本の怠慢なんだし。

ふと、思ったのだが、NPBからメジャーへ自由に挑戦できるようになったとして、
AAA出身者と新人王争いしたらどうなるんだろうか……
NPBはAAAに勝てるかな。

rXs/nza4氏の言うように、日本のチームがみんな楽天になってしまうかもしれないが。
それは無視して、勝てる勝てないでいったらどうだろうか。
また、ここでの勝敗はレベルとどのような相関を持つのだろうか。

良スレだね。
レベルの低い煽りもどきのレスもあるようだけど、無視して続けてくれ。

>>244以降の話の流れを見ていますと、AAAとメジャーで新人王争いしても勝ち目は薄い気がする。
最初の何年かは、新人王争い出来そうな選手を出せると思うけど、それ以降はジリ貧になりそうだ。
太平洋戦争と同じ流れ・・・

相手は世界中から人材集めているんだし、そうなるのが当たり前かな。

>257
それこそ松中や松坂クラスは新人王狙えるんじゃないの？

俺は毎年トップレベルが何人かメジャーにいってもそこまでレベル下がらないと思うぞ。
いろいろな選手が入れ替わり毎年見れるほうが面白いし
そうなれば必然的にドラフト→2軍→1軍の流れが活発になるから選手チャンス増えるし。

むしろ飼い殺し状態な気がするからそのほうがいい。

>>260
活性化して、育成能力が上がればそうなるかもしれんね。
でも、結構ハードル高そうだ。
出来ないチームは楽天化かな。

毎年各チーム１人づつを送り込むとして
メジャーへ挑戦したのは20人くらいか。
中にはどうみても新人王無理そうな選手もいたが。
日本人の新人王は過去３人。
井口の４人目が微妙なにかな。でも争ったといえるレベルだ。
争ったといえるレベルで、どのくらいだろう……
６〜７人くらいか。

新人王争うレベルの出現率が6/20として、毎年20人を送り込めば、各リーグ3人は新人王を争う可能性がある。
これで、メジャーでの新人王争いでAAAと対等に戦えるかな。

毎年20人の一流が流出したら、相当な勢いで育成せんと間に合わんね。

>>261
毎年各チーム１人づつを送り込むとして←削除
すまんミスった。

>>248
あー、すまん。今年の若手に3割30本はいないわ。
厳格に基準を満たしているのを挙げると、プホルスやガルシアパーラやピアザくらいか。
基準を甘くすれば(メジャー定着２年目）辺りを出すと、いくらでも出るんだが。
なんにしろ、誇張表現すぎたスマンね。ちなみに、メジャーの新人王一覧
http://www.major.jp/data/a5.html　毎年出るのは、280 25本くらいのバッターだな。
んでも、こういう奴らはAAAに含まないと。

俺が言いたいのは、将来、メジャーで活躍できる選手(新人王に限らず)を多く輩出できるのは
NPBか?AAA?かということなんだけど
現状、AAAに在籍しているものの、将来メジャーに昇格する事が確定してる
TOPプロスペクトはAAAには含まないんだよな？

>>263
.280、25本ですか。
日本人でこれをクリアできる打者いるかなぁ。
単純に、実力だけでない適応力も問題になるだろうし。
日本のトップ級のスラッガーをまとめて送り込んでも一人もいない可能性があるかなぁ……
アベレージヒッターもイチローみたいな圧倒的な成績残さないと勝負にならないだろうなぁ。
NPB所属選手ということなら、打者では一番手はカブレラかな。
投手の方はもう少しチャンスあるかもしれんね。

毎年20人送り込んでもキツイかもしれんね。

>>264
現役日本最強のスラッガー、
松井秀喜ですら.280 16本なんだから、(まあ２年目でクリアーだが)
現役では誰一人として.280 25本はクリアできんだろ。
それに近い成績が残せる可能性があるのは、
松中・金本・ウッズ・ズレータ・カブレラくらいか？
どっちにしろ、打撃だけ通用しても、守備がダメすぎてメジャーには残れんと思うが。
それに、日本の外人選手を数に含めるのはどうかと思う。

>>260
いやいや、普通にレベルは低下するだろ。しかも激しくな。
成績だけ見れば３割打つ奴も３０ＨＲするやつも、２０勝するやつもいるだろう。
でも、それはあくまで全体のレベルが下がった結果の成績。

Ｊリーグのように、協会を上げて育成システムを整備してるならまだしも、
一番大事な年代の育成が完全に現場まかせでバラバラだからな。日本の野球は。
次々とスター候補が現れるとは考えにくい。

>>265
貴方の言うように日本人でクリアできそうな選手がいそうにないので、むしゃくしゃして書いた。
今では反省している。

シドニーではプロ一流と将来プロでエース・主力になる杉内、渡辺俊、石川、阿部慎がいたのに３Aにボロ負けした日本

>>いずれにしろ、>>212>>218の意見には支障ない。（書いたの俺だけど）

そう思っているのはおまえだけだよ。

>>シドニーではプロ一流と将来プロでエース・主力になる杉内、渡辺俊、石川、阿部慎がいたのに３Aにボロ負けした日本

いやいやいやｗあのさ確かにそうだけどまだその時は杉内も石川らもプロ選手じゃなく
アマ選手じゃん。対する米国は全て３Ａ、プロ選手だし。（しかもその中にはその後
ＭＬＢで主力となる選手に多く含まれているがID:rlf9y+kE氏はこれを無視）
将来プロ一流選手になる選手らが多く含まれたチームに勝ったから３Ａ＞ＮＰＢと言いたいのか？
（しかもここに挙げられた選手の内、石川以外主力選手になるまで大分苦労している）

しかもこの理論だと、将来ＭＬＢで主力打者になる松井秀喜率いる星陵に勝った
明徳？はＭＬＢでもやっていける選手が多数いたことになるのか？
プロで一流でもアマ時代に苦渋を味わった選手なんていくらでもいる。
それをいちいち持ち出すのはどうかと思うが。

またシドニーでは日本は米国にボロ負けしてないし（延長のすえ敗退した）
捏造はやめろよな

シドニー五輪の日本VSアメリカは点数以上の実力差があった。後半日本がしのぐばかりだったし、アメリカに負けたキューバ、韓国に一度も日本は勝てなかった

過去レスいっさい見てないけど
3A＞NPB
NPB選抜のバッターが3A選抜Pの球を打てるとは思えない。

ムービングが流行り出してからの対応が遅れてる気が。
NPBが早めに応対しないと本来の実力差以上にレベルが開いて見えるかも。

>268>270 短期決戦は意味無いとかいってたくせに。ころころ意見変え杉だろ3A派は。脳にカビでも生えてんじゃねぇの。

しかもその3Aもアテネでアメリカ代表は地区予選ごときで負ける醜態をさらし、カナダ代表は日本に2度も大差でボロ負けして日本の足元にも及ばなかったな。しかも、最近行われたワールドカップでは日本のアマのドラフト漏れチームに惨敗ｗ

携帯厨きんもーっ☆
ID:piHEl3hG＝ID:9hrCXECz

>「MLBの選手は皆3Aを通ったからウィリスも実質3Aだ」とか言い出すやつもいるかも知れん

こんなアホな想像よくできるな。
それとロスター枠拡大されてメジャーに入るような選手がメジャー選手なんていわないぞ。
メジャー選手は２５人枠だろ。日本の１軍枠の数と相対比較しろよ。
それにメジャー選手が怪我してベンチとして昇格するような３A選手がメジャーリーガーなんていうのもおかしい。
日本の２軍で１軍の選手が怪我してベンチの控えで昇格するような選手を１軍選手なんていわないだろ。
そのレベルを基準に考えるのはおかしいと思うな。
そういう２軍でトップでも１軍に昇格するとミスをおかしたりと、やっぱり１軍での経験がないのは大きな違いだしな。

あとね、アメリカのピラミッド型の組織図というのは
アメリカの統一された下部組織を総じて言うのであって選手レベルに関して言ってるものではないだろ。
なんか論理のすり替えをしてないか？

3Aと２Aのレベル差は思われてるほど大きなものではないと思うが
ピラミッド型なら大きな差になってしまうな。
２Aは大学でも有能だったトッププロスペクト選手などが所属する
日本で言えば即戦力選手の集まりみたいなところだろ。その選手レベルを見ても
あきらかにピラミッド型レベル構図を語るのは無理があると思う。
また３Aはメジャーにはあがれないレベルではあるが、マイナーで経験豊富な選手と最終調整でメジャーを視野に入れた
新人選手のようなところだろ。
どう考えてもNPBは３A以下もしくは２Aレベルとしか考えられないな。
その背景にあるのはアメリカが世界から広く選手を受け入れていることも大きな要因だと思う。

【AAAの選手の定義】
�@メジャー25人枠に定着できないAAA所属選手。
�ATOPプロスペクトは除くAAA所属選手。
�B新人王を取る選手はその前年の時点ではAAA選手。

意見としてはこんな感じですか。
�@は�Aの選手を内包してるのでしょうか？
もし、内包しているなら、当然�Bも内包しているだろうし、�@の定義が一番すっきりしているように思います。

【メジャーでの新人王獲得をAAAと競った場合】
今までの日本人のメジャー挑戦の状況を見ると勝つのは困難と推測されます。
メジャーレベルで打率.280で25本ラインをクリアする選手をNPBから供給し続けるのは困難です。
投手はそれよりも可能性はあるようですが。
このあたりの話の流れを見ると、個人的には、TOP層はやはりAAA＞NPBなのではないかと思います。

メジャーへの一流選手供給で、日本球界の人材がいなくなるのかどうか？
FAで毎年主力を引き抜かれていたホークスが今でも相対的にはチーム力を維持しています。
あくまでも相対的なものですので、他のパチームが地盤沈下しているのかもしれませんが。

日本側の育成システムが今のままなら、多くのチームはレベルの低下を招くのは必至であると思います。
人の流れが効率化して、育成速度が上がるというのは、可能性は否定しませんが楽観的ではないでしょうか。

単純に3A在籍期間＞メジャー在籍期間の選手が3Aの選手ということでいいんじゃないの？

>>269
＞そう思っているのはおまえだけだよ
ええｗ普通に影響ないじゃん。

それとも、ＮＰＢに毎年トップチームのみならず外国リーグに一定レベルの選手を供給し続ける３Ａ並の
選手層があるとでも本気で思ってるの？

>日本の２軍で１軍の選手が怪我してベンチの控えで昇格するような選手を１軍選手なんていわないだろ。

一軍選手としか言いようがないけどｗ

>>282

１軍水準を語る場合の１軍選手という意味じゃないのか。ていうか文意でわかるだろ。

まぁトップレベルだけだと３Ａ
平均だとＮＰＢでいいんじゃないか？

まずは生の声。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/arakawa/20040916.html

＞僕が今所属しているのはＨＩＧＨ　Ａで、日本でいったら4軍です。ここＨＩＧＨ　Ａのレベルは、日本野球でいったらどのぐらいなんでしょうか。〜〜〜社会人野球より少しレベルが高いくらいではないかと感じます。

日本の社会人とプロレベルが接近している昨今を考えるとこの生の声が正しければNPB≦２Aはあながち非現実的ともいえないな。
俺はNPB=2Aくらいだと思うが。

追加の生の声。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/arakawa/20050620.html

２Aで待遇はかなりいいみたいだ。

＞ＡＡでは、本当に細かい野球や質の高い野球という物を求められていると、ひしひしと伝わってきます。
勝つためには、色々な手段・作戦などを使いますし、投手なら細かい継投をしたりします。
Ａボールは、さまざまな経験を積ませるためにそこまで勝ちにこだわってないように感じていましたが、
ＡＡでは勝つことが全て、のように感じます。

レベルも高そうだ。

>>285
とても、面白く参考になりました、他のページも読んだのですが、AAのレベルについての記述もありますね。
しかし、ＨＩＧＨ　Ａが社会人野球よりちょっと上というのは、この選手の主観も混じってますので、他の人のコメントと同じ価値だと思います。
この証言を裏付けるデータが欲しいところですね。

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/arakawa/20050620.html
＞ＡＡで結果を残した選手は、すぐにでもメジャーでプレーができると言われているぐらいのレベルです。
＞ここで活躍する選手がシーズン中ＡＡＡを飛び越えてメジャーに昇格することも珍しくないです。
この部分は主観ではないので、事実の材料としてみてもいいかもしれません。
ただ、どの程度の選手が昇格し、メジャーでどの程度の成績を残しているのかのデータが見たいですね。

上の方で書いている方がいましたが、一般の印象ほど、AAとAAAの間には差がないのかもしれません。

ただ、日本に来る外国人にAA出身者が殆どいないので、流石に平均レベルではAA以下というのは無いのではないでしょうか。

>>284
過去レス読んでないのかお前は。

>>269
＞あのさ確かにそうだけどまだその時は杉内も石川らもプロ選手じゃなくアマ選手じゃん。
アマからプロに上がった途端に上手くなるとでも思ってるのか！？

このスレ面白いね

>289
いい加減やめれ。
そのときは鈴木が正捕手だし杉内は社会人2年目で石川は大学3年。
渡辺も頭角あらわしたのはプロはいってからだし。

それ以前にアメリカ＝3Aじゃないといったのは3A派だぞ。
それいいだすとアメリカのクリンナップだったサンダース、ヤング、キンケードは全員日本で失敗してますが。

World Baseball Classic 1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1126976877/
国別のレベルの論議はこっちの方がいいね。

>>285
>>286
>>287
AAって結構レベル高いのかな。
若手中心だから日本に来ないだけで、実力はAAAと差がないのかもしれない。
待遇も耳にしていたマイナーは恵まれていないという話とは大分違うようだ。

>>291
いやいやｗ
それを言ったら、ベン・シーツだって頭角を現したのはＭＬＢに昇格してからって言ってるようなもんだぞ。
日本代表になる時点で頭角は現してるんだよ。
ただ、日本ではＮＰＢのチーム少なさや、ピラミット型の育成システムが無く、狭き門だからアマチュアにいただけの話。
アメリカ型の巨大な育成組織があれば２Ａ・３Ａクラスにいたであろう選手ばかりじゃん。
ましてや鈴木はプロで１軍レベル（レギュラークラスではないが）の選手じゃん。
なのに君の中では鈴木はプロ扱いじゃないの？

というか、日本チームは後に主力になる選手がいてもまだアマチュアと言い、
アメリカの場合は後にメジャー昇格して活躍する選手がいるから強くて当たり前と言う・・・。
激しく矛盾してますが？

更に言うと、あのチームは彼ら将来のＮＰＢで活躍する選手に加えて、半分くらいの選手はバリバリのＮＰＢ主力選手だったんだけど、
アメリカは全員マイナー選手。そういったことは無視？

まあ俺自身短期決戦で優劣が決めれるなんて思ってないんだけど、君の書き込みがあまりに酷かったもんで。

>>291
＞それ以前にアメリカ＝3Aじゃないといったのは3A派だぞ。
意味不明。
君は、アメリカ＝３Ａじゃないっていう意味が理解できてないんじゃない？
３Ａ＞アメリカチームという意味で使っていたのであって、使い方に別に間違いは無かったと思うが？

＞それいいだすとアメリカのクリンナップだったサンダース、ヤング、キンケードは全員日本で失敗してますが。
それについては散々ガイシュツで片が付いてるはずだが？
チャンスの少なさ、生活環境の変化、野球の質の違い、そういったことで１年程度の日本での成績を見て単純に失敗と言うには明らかに無理がある。
よくＮＰＢ派はチャンスは外人の方が多いと言うが、全然理解できてない。
確かに短期的には外人は優遇されるだろうが、あくまで短期の話。
日本人選手はその年ダメでも来年再来年とチャンスがあるが、外人選手は最初の数ヶ月で結果を出さないとまず解雇される。
つまり日本人選手と比べたらチャンスは断然少なくなる。

鈴木は中村からレギュラーが獲れずその後転々と移籍して
捕手が弱いオリですらレギュラー取れてないよ。
そして杉内は3イニングしか投げてないし渡辺も5　1/3イニングしか投げてない。
これ見ると少なくても首脳は河野と同程度でしか見てないしそのときから今ほどの実力があったとは考えにくい。


>アメリカは全員マイナー選手。そういったことは無視？
24人中16人がアマというのは無視？

>>296
＞24人中16人がアマというのは無視？
レギュラーの半分。しかも重要ポジションはプロで固めてたはずだが？

というか話をもとに戻すが、”後に”ＭＬＢで活躍できる選手がいたから、
あのアメリカチームに負けたのは仕方が無い的な内容だったよな？
でも、日本には松坂・中村・黒木・松中・田口といった”すでに”当時バリバリＮＰＢ主力だった選手がいたんだよ。
これは無視？

今週の週ベの石田雄太氏のコラムにカズオのこと書いてたな。なんでもカズオはセンターになればメジャー屈指の外野手になれるというメジャー関係者が多いらしい。

ほかにもカズオが今年活躍できなかったのは、簡単にいえばツキのなさ(詳しくは石田雄太氏のコラムに書いてある)らしい。まあここにいる素人AAA派連中の意見と違い、さすがその道のプロと言えるほど素晴らしい意見であった。

>297 おい、短期決戦の勝敗は意味なかったんじゃないのか？またコロコロと意見かえるな、3A派は。しかも都合のいいことにアテネとワールドカップのアメリカの成績は無視して。

>>300
過去レスよめ。
ちゃんと、「短期決戦で優劣が決まるとは思えないが、書き込みがあまりに酷かったからその部分の反論をさせてもらう」
といった内容のことを書いたぞ。
短期決戦を３Ａ優位の根拠として書いてるわけじゃない。

ちょっと前の過去レスすら読まないで反論してるのか・・・。
そりゃループするわなｗ

今のところ、３Ａ派の方が説得力あるな。
ＮＰＢ派も頑張れよ。
ここ良スレ認定

>>今のところ、３Ａ派の方が説得力あるな。
ＮＰＢ派も頑張れよ。
ここ良スレ認定

いや非道いスレだと思うよ。煽りや中傷ばかりだし。
少なくとも良スレとはとても呼べるものではない。（３Ａ派の方が説得力あるとも思えないし）

>303
>302は典型的な煽り房。
ID検索してわかるとおりそいつは議論してないし、
たまに「傍観者だけど〜３Ａ派の方が説得力あるな」というレスをよく出す。

オリンピックにでたＮＰＢのほうがレベルが高い

ループの原因は以下の話を証拠として提示したときに発生
�@特定選手の個人成績持ち出す→いくらでも逆の事例がある
�A選抜チームの短期決戦を持ち出す→いくらでも逆の事例がある
�Bレベルに関する第三者のコメントを持ち出す→そのコメント裏付けるデータが必須となる

以上

WBCのスレを見ると、国のレベルでは、日本は二番手グループという意見が多いみたいだ。
米国、ドミニカ、ベネズエラがトップ。
日本は、カナダ、プエルトリコ、キューバのグループぐらいらしい。
メジャーレベルの野球で活躍できる選手の数が基本になっていると思う。
確かに、上位３国のメンバーは凄い。

MLBの機構はマイナーに米国以外のドミニカやベネズエラといった日本以上のレベルの国から人材が供給される。
ドミニカだけでマイナーまで含め500人以上いるそうだ。
日本の場合、各チームが最大に支配下選手を入れたとしても70×12＝840人だ。
現実には枠一杯はいないので、それより少ない。

こんな多国籍で膨大な選手を抱えるMLB（その２軍のAAAであるが）とNPBのレベルが上かという議論が成立すること自体が驚異だと思う。

>>304
そうか。確かにこのスレでも同じようなレスがたくさんあるな。
これからは釣られないように気をつけるよ。

>>303＝>>304
自演乙ｗ

ID:va5hSTsrうぜぇ。いい加減改行覚えろ。
携帯で改行のしかたもしらんのか？このカスは。

読んでいるうちに、普通に、AAAの方が上に思えてきたのだが……
これも煽りになるのだろうか。

�@メジャーで活躍できる選手はAAAの方が多く出す→AAA＞NPB
�A多くのAAAの選手が日本で記録更新したりタイトルとる→AAA＞NPB
�BAAAから来る選手がチームの中心選手になってる→AAA＞NPB
�CNPBは毎年選手をAAAから漁っている。なんでレベルの低いリーグから漁るのか→AAA＞NPB

NPB＞AAAであっても�@〜�Cの現象が起こる可能性あるんだよ、という反証が見えないのですよ。困ったことに。
もし、アメリカ行って、これ突っ込まれて、アメリカ人に馬鹿にされたら頭くるかもしれん。
しかし、こう言われたら、言い返せそうにない。
ま、アメリカ行かないし、英語も話せませんが。
メジャーは多国籍軍だろくらいしかいえない。

AAA出身選手の来日１年目の成績は殆ど、NPBの成績を上回れない→NPB＞AAA
でも、これは外国人選手が枠の関係で１年目で結果出ないとクビという環境。
野球の質が違うから向き不向きがあるとか反論が出ている。
見ていると、１年目で失敗する外国人がいるから、NPB＞AAAは弱い気がする。

後は、どっちが優位だとかのコメントとか、短期決戦の結果で煽っているだけだし。

とまあ、こんな理由で、AAAが上に思えてきましたが。

>>�@メジャーで活躍できる選手はAAAの方が多く出す

そりゃＡＡＡはＭＬＢに選手を提供するために作られているリーグだから当然
ＮＰＢよりＭＬＢに行く選手が多くて当然。ＮＰＢはＭＬＢ傘下ではないし。

>>多くのAAAの選手が日本で記録更新したりタイトルとる

誇張表現しすぎ。
タイトル獲る外国人選手は何十人も来日したうちの１人だし、まるで全部
の外国人選手がタイトル獲ったりしてるみたいな書き方はやめて欲しい（しかもタイトル獲る外国人選手がみんな３Ａ選手でもない）
それにＴ・ローズにしろバースにしろＮＰＢ記録達成した外国人選手は来日してから
数年たってから記録しているからＮＰＢで成長したともうけとれる。

>>AAAから来る選手がチームの中心選手になってる→AAA＞NPB

昔はそうであったかもしれないが今はそうでもない。
この中にはＮＰＢで何年もやって中心選手の座を得た選手もいるので上でも書いたが
ＮＰＢで成長したからとも言えるのではないか。
また一年限り活躍しただけでチームの中心と呼べるのであろうか？

>>NPBは毎年選手をAAAから漁っている。なんでレベルの低いリーグから漁るのか

レベルの低いリーグから選手を獲得しちゃいけないのか？
毎年ＮＰＢは高校生や大学生を獲得しているが、大学野球や高校野球はＮＰＢ
よりレベルが高いのか？
低いレベルのリーグでも良い選手はいるだろう。
そんな選手を獲得してはいけないのか？

>>書き込みがあまりに酷かったからその部分の反論をさせてもらう

それはAAA派ではないのか？（特に言い出しっぺの>>268)
なんでもかんでもＮＰＢ派が悪いように言うのはやめてほしい。

>>よくＮＰＢ派はチャンスは外人の方が多いと言うが、全然理解できてない

ＭＬＢやマイナーリーグではキャンプやＯＰ戦の時点でクビを切るなんてことはよくあるし
シーズン中でさえ１ヶ月程度でクビになることだってしょっちゅうあるし
少なくてもＮＰＢのほうが結果を出すチャンスを多くもらえていると思うが。

>>312
>そりゃＡＡＡはＭＬＢに選手を提供するために作られているリーグだから当然
>ＮＰＢよりＭＬＢに行く選手が多くて当然。ＮＰＢはＭＬＢ傘下ではないし。
現状の条件では至極もっともですけど……話されている条件がずれていると思います。

257の人が問題提起したときに、「自由に挑戦できるようになったとして」という前提で話されているようです。
その条件下でも、AAAにかなわんという流れになっているようです。
根拠は、日本のトップ級がメジャー１年目で上げた成績とメジャー新人王の平均的な成績を比較してのもの。

この説明には、それなりに説得力があります。
あくまでも、前提として、条件をAAAと同じにしたら？という想定の上での比較だと読み取れますが。

後、AAAと同じペースでメジャーに選手を供出し続ければ、NPBの人材は枯渇すると主張しています。
球団オーナーがメジャー流出に神経を尖らしているのわけですから、そうなる可能性は高いと思います。
人的な新陳代謝が促進されるなら、人件費も安くなるし、オーナーがこのことに神経質になる理由もありません。

>>312
確かにタイトルを獲るのは何十人に一人なんですが、年平均で４個。
10年間で20人という数は一部というには大きすぎる気がします。
また、AAA選手の定義がまだ曖昧ではあるのですが、メジャーへ昇格し
新人王を狙えるというレベルの選手をAAA選手とすれば、その選手は日本に来ていないわけです。
ことから、「AAAの本当のトップでない選手しか来ていない」と主張していると思います。
トップグループではなく、それに順ずるグループですらタイトルを獲られているというのはどうでしょうか。
AAAの中で、メジャー新人王を狙える選手やトッププロスペクト選手はAAAではないと言うなら、日本に来るAAA選手はトップ級かもしれませんが。

外国人選手の全てがAAA出身ではないことはその通りですね。
でも、どちらかというと日本ではAAA出身者が優勢だと思います。

後、日本に来る外国人選手が成長したという点について、
日本の野球に慣れたことを成長というならそうかもしれませんね。
慣れなのか成長なのか。
比較的年齢の高い選手が日本に来るケースが多いので、慣れの可能性もありますよね。
ベースとなる野球技術は元々高い選手なのではないでしょうか。
これは、選手個々のケースで異なるので、どちらにせよひとくくりには出来ないと思いますが。

外国人選手は今でも、チームの中心になってくれることを期待して獲得されていると思います。
楽天を例にしても、失敗したとはいえ、ロペスもデイモンもトレーシーも中軸を担うことを期待して獲得した選手です。
他の球団にしても似たようなものです。外国人に期待されるのは中軸であり、ローテ投手であり、抑えであり、セットアッパーです。
補完戦力というよりは、中心戦力を期待されています。
成功、失敗の結果よりも「期待する」ということ自体が、なんでレベルの低いリーグから来る選手に期待するのか？
という疑問を発生させます。
これは、日本の球団が馬鹿なのか、AAAがNPBと同等以上の人材がいるという期待をしているかどちらかしか無いと思います。

>>313
これは、条件が全く違うと思います。
アマ球界からは外国人と同じような、即中心戦力となってくれるような人材を求めているケースは稀です。
あくまでも将来の中心戦力になってくれる選手を獲得するのが目的であり、育成をする前提で獲得しているのではないでしょうか。

AAAからの選手は、育成を前提にしていません。
あくまでも、即中心戦力となってくれる期待をもって獲得しているわけです。

即中心戦力になると期待するようなリーグがレベルの低いリーグなのでしょうか。
世界にはAAA以外にもプロリーグがあります。
韓国のFA選手を日本が引き抜く例は、過去に数名です。
台湾からは、アマから直接はありますが、プロリーグ経験者を獲得するようなケースはあったのでしょうか。
イタリアもプロリーグはありますが、イタリアからは日本人選手が過去１名NPBに復帰したくらいです。
これらのリーグからは人が余り来ません。
獲得のしやすさもありますで、これをもって、AAAのレベルが高いとは断言しませんが、もし上記のリーグのレベルが
AAA同様に高いなら、ルートの開拓にもう少し熱心になる球団が出てもいいはずです。
多分、上の3つのリーグはNPBよりレベルが下と判断され、人材供給の能力が低いと判断されているのではないでしょうか。

少なくとも、球団編成担当者は、AAAはNPBと同等以上の可能性があると考えているのではないでしょうか。

>>314
これを言ったのは自分ではないですが。
メジャーでの選手の扱いと比べてチャンスが少ないと言っているのではなく、
NPB内の日本人選手と比較してチャンスが少ないという主張ではないでしょうか？

反論がズレているように思います。

>>314
あれを言ったのは俺だが、まったく>>318の言うとおり。
何度もこういう反論をされるが、ＭＬＢの方がなんてのはとんでもない論理のすり替え。

ＮＰＢでの現状を話してるんだよ。
ＮＰＢに、外国人選手並の見切りの早さでクビになる日本人選手がいるかい？

ＮＰＢ派は、３Ａ派の言い分の言い訳に終始していて、自分の主張がほとんど無い。
ＮＰＢ派の>>311のようなレスが見てみたい。

タイトルに関して興味があったので自分で調べてみました。

打者タイトル（95年〜04年）
首位打者：12人
外国人：2人（占有率16.7％）
パウエル（中日）、ローズ（横浜）

本塁打王：15人
外国人：9人（占有率60％）
ウッズ（横浜）、ウィルソン（ハム）、カブレラ（西武）、セギノール（ハム）
二ール（オリ）、ぺタジーニ（ヤクルト）、ホージー（ヤクルト）、ラミレス（ヤクルト）
ローズ（近鉄・読売）

打点王：16人
外国人：7人（占有率43.8％）

打撃3部門の外国人占有率41.8％。
一軍レギュラーレベルの野手を（8×6）＋（9×6）＝102人をNPB一軍レギュラーと乱暴に規定。
外国人の定着できる枠は、最大でも3×12＝36（打者を3人活用のパターン）
試合出場の占有率は35％にかしならない。
3人活用がOKになったのは2002年？だったか最近のことなので。
2人にすると、2×12＝24で試合出場の占有率は23.5％。
タイトル占有率＞試合出場占有率。

打者は明らかに外国人に獲られすぎではなかろうか。

>>321
投手タイトル（95年〜04年）
防御率：17人
外国人：2人（占有率11.8％）
ブロス（ヤクルト）、ミンチー（ロッテ）

最多勝利：20人
外国人：5人（占有率25％）
ガルベス（読売）、グロス（ハム）、パウエル（近鉄）、バンチ（中日）、ホッジス（ヤクルト）

奪三振：13人
外国人：1人（占有率7.7％）
パウエル（近鉄）

投手3部門の外国人占有率16.0％

最優秀救援：13人
外国人：3人（占有率23.1％）

投手3部門＋最優秀救援の外国人占有率17.5％。
一軍投手を12人、そのうち2人が外国人の場合、出場占有率は16.7％。
タイトル占有率≒試合出場占有率となります。
投手は、ほぼ互角ではないでしょうか。

>>321
ちなみに、明らかに来日前メジャーレギュラだったのは二ール。
近鉄のローズもメジャーなのかな。
ラミレスはメジャー控えでエレベータなのか……詳しくは知らないので補完よろしく。
3人引くと、占有率は34.8％。

それでも試合出場占有率を上回る。
占有率と同じになるには、タイトルホルダーが延べ10人くらいになればいい。

近鉄のローズは開幕試合のリグレーフィールドの３発が神だっただけであとはからっきし

>320 言い訳してんのはAAA派だろ

>>325
そういうレスはいいから、もっと建設的なこと書き込んでよ。

>>324
調べてみますた。
http://mcsa.fc2web.com/ASTROS%20Player/KarlRhodes.htm
日本に来る前年、前々年はメジャー出場あわせて26試合ですね。
打率は1割以下です。
実質AAA級選手であったとすべきでしょうか。

>>327
補足
ローズの前年はAAAで69試合。
.285、10本、43打点です。

>321 盗塁、安打、出塁率は？

>>329
外国人選手は大抵長打力（巧打を期待されることもあるだろうが）を期待され、そういったタイプの選手を獲得する。
そういう選手は盗塁あまりしないタイプが多いので、盗塁を引き合いに出すのは比較対象とするにはフェアじゃないのでは？

そういったことよりも、もっとＮＰＢ優位となるような意見が聞いてみたい。

>>329
盗塁
いません。
330氏の指摘する理由だと思います。

安打数：10人
外国人4人（占有率40％）
パウエル、ロペス、R・ローズ、ラミレス

出塁率：14人
外国人5人（占有率35.7％）
オマリー、ぺタジーニ、ラロッカ、R・ローズ、カブレラ

長打率：14人
外国人：9人（64.3％）
ぺタジーニ、ラミレス、ホージー、ラロッカ、ローズ、二ール、カブレラ、クラーク、オバンドー

打撃に関してはトップレベルの占有率で押され気味なのはいなめないのではないでしょうか。
特に長打率は圧倒的ですね。
ラロッカ、クラーク、オバンドーという打撃３冠に名前のない選手まで出てきます。

どう考えてもＡＡＡの方が上だな。
結論。
日本プロ野球はマイナー以下のカスリーグ

カスリーグでも億貰えるのがＮＰＢ
こりゃ人気も落ちるわｗ

2004年打順占有率
3〜5番打者に外国人がどれくらいの割合で起用されているか。
チームの中でその打順で最も起用の多かった打者が外国人の場合カウントしています。

12球団で3×12＝36の席があって、15人の外国人選手が占有しています。
クリーンナップの依存率が41.7％です。


3番
バルデス、フェルナンデス、ラロッカ

4番
セギノール、ベニー、ブラウン、ラミレス、シーツ、ウッズ

5番
エチェバリア、フランコ、オーティズ、アレックス、ぺタジーニ、アリアス

>>333
AAA以下であっても、別にカスであることを証明していない。
相手は多国籍軍なのです。
まあ、煽りはやめにしましょうよ。ということです。

もともとが牧歌的な農耕民族なんだから仕方がない

>>316
慣れと成長はどう違うのか、説明していただきたい。
あと、むやみに球団を馬鹿呼ばわりするのは人としてどうかと思う。

>>332>>333
ＮＰＢが何故ＡＡＡ以下でカスであるのか、詳しく説明していただきたい。
それができなければもうこのスレにこないで欲しい。
邪魔なので。

>>日本に来る前年、前々年はメジャー出場あわせて26試合ですね。

ローズは日本に来日する前々年はＭＬＢに９５試合出場しているが、あまりいい加減
なことを書くのはやめて欲しい。

>>336
失礼、ローズは95年が2チームに分かれているのにを勘違いしました。
ケアレスミスをいい加減といわれても……
とりあえず、失礼しました。

慣れととるのか、成長ととるのか、難しいですね。
異なる野球の質に適応していくことを成長というなら成長でしょう。
自分としては、NPBの環境に特化した成長については慣れと考えています。
日本人がメジャーへ言って、ムービング系のボールの対応にてこずるケースがありますよね。
これに対する対応なんかも、慣れだと思います。
基本的な技術力が無ければ、適応もなにも無いと思います。

>>320
>>311のレスがそうまともな言い分だとは思わないがそう言うなら自分の考えを
>>311みたくまとめてみようと思う。

�@ＮＰＢに来日するＡＡＡ選手はそのほとんどがＡＡＡでは中心選手だったのにもかかわらず
ＮＰＢでは成績が思わしくないものや、ＡＡＡ時代の成績を超えられ無い者が多い。
�A日本で成功できなかったＡＡＡ選手はその後ＡＡＡやＭＬＢで活躍できる者が多い。
�BＡＡＡ選手は日本人選手と比べて長期期間好成績を維持できない。以上。

また>>311の�@はどう考えても見当違い。ＮＰＢ選手はＡＡＡ選手と違い、ＦＡなどの関係上
気軽にいけないだけであるので、この意見はどうかなと思う。

＞＞補完戦力というよりは、中心戦力を期待されています
期待されても結果を残さなければ意味がない。
論点をすり替えないで頂きたい。

＞＞アマ球界からは外国人と同じような、即中心戦力となってくれるような人材を求めているケースは稀です
は？毎年各球団アマから即戦力となり得る人材を１人は獲得しているのだが。
もう少しちゃんと調べてからモノをいって欲しい。

>>337
前年の出場がAAAの方が多いので、ローズについては、来日時点ではAAA級の選手でいいのはないでしょうか。
ダメでしょうか？

>>338
＞期待されても結果を残さなければ意味がない。

＞毎年各球団アマから即戦力となり得る人材を１人は獲得しているのだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾

「期待される」と、「なり得る」とは同じではないですか？

>>338
�@、短期的な成績は比較基準にはならないという意見が大勢だったと思う。
少なくとも、それに関する説得力のある反論は今のところ無い。
�A、これは主張するにはソースが必要だね。ソース待ってます。
�B、�@とも絡んでくるが、成績が悪くても数年間は首にならない日本人選手と、来日数ヶ月でレギュラークラスの成績が求められ、
それができなければ即首になる外国人選手を比較しても無理があると思う。

そして、全てに共通することとして、それらに関する３Ａ派の反論を全く考慮していない。
そう思うがどうだろうか？

>>338
＞期待されても結果を残さなければ意味がない。
過去の外国人の実績があるから、期待されるのでは？
結果結果というが、いまだに毎年外人選手を数十人日本に来日させ続けているという”結果”にも目を向けてもらいたい。

>>338
ええと、ですね。
�@については、その前のレスの流れをまとめたんですよ。
AAAとNPBのレベルを評価するために、メジャーで通用するか？
制度面が違うとかは、ちょっとズレています。
315をよく読んでください。
あくまでも仮定として、「自由に挑戦できるようになったとして」という前提でNPBとAAAをメジャーという環境で比較しているものです。
反論すべきポイントは、条件をフリーにしたとき（純粋な野球の実力で）、NPBからAAA以上にしメジャー新人王を出せないという結論。
AAA出身者以上にNPBからメジャー新人王級の選手を毎年出せるという論理的な説明が必要ではないでしょうか。

そもそも、311のレスは私の意見というよりも、ここで語られた内容で私が説得力があると思ったものを箇条書きしたものです。
私の意見というより、同意できる意見ということです。

日本だろ

>>344
いやいやいやｗ過去レス読んでみて。

>>338
�@は確かにそのデータがあるのは認めます。
問題はこのデータをどう評価すべきかという点だと思います。
来日直前のAAAの成績と1年目のNPBの成績を比較したときに(>>234氏を参考）
確かAAA以上の成績を上げるのは20％。下回るのが65％。

これをNPBとAAAのレベルに直結するには、他の要素を切り捨てすぎと思います。
確かに、平均した質の高さは、NPBとAAAに大きな差はないと思います。
慣れや向き不向きの問題で、失敗する選手が出るのは仕方ないと思います。
日本人がメジャー挑戦しても、日本の成績序列がそのまま向こうで反映されるわけではありません。
指摘しているデータはこれと同じことだと思います。（サンプル規模が大きいですが）

また、現状のタイトルホルダーの占有率の高さ。
各球団の外国人選手への依存度の高さ。
この指標をとって考えると、どうしてもNPBがAAA以上のレベルにあるとは言い切れません。

>>245氏がまとめていますが
＞�@平均はＡＡＡ＝ＮＰＢ、ＴＯＰはＡＡＡ＞ＮＰＢという意見
これが両方から提示されたデータに一番矛盾しない結論だと思います。

　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ ﾊﾞﾙﾀｿ星人が2get
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ　　　 　>>3(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>4(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>5(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>6(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>7(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>8(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>9(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　>>10(V)(･ω･)(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ

>>346
＞これが両方から提示されたデータに一番矛盾しない結論だと思います
ＮＰＢの平均レベルってそんなに高いだろうか？
トップチームだけじゃなく、ＮＰＢ、韓国、台湾に何十人と一定レベルの選手を供給し続けるだけの選手層。
ＮＰＢにそれほどの選手層があるとは思えない。
それを考えると平均でも３Ａと言ってもいいのでは？

ただ、チーム数が倍以上違うってのがこの問題をわかりにくくしてんだよな・・・ｗ

>>348
平均の考え方なんですが、日本の25人×12＝300人。
これを一軍選手として、成績的に中位の選手であれば、高い確率でAAAでも中位であるということなら確かなんですけどね。
実際、ご指摘のように選手数も違うし、AAAとの交流はないし、平均という漠然としたものはなんとも言えんですね。
AAAが上の可能性もあるでしょうし、もしかしたら下かもしれないし、自分としては灰色なので同じくらいという感じです。
ただ、TOPに関しては結構、納得してAAA上と考えています。

＞＞TOPに関しては結構、納得してAAA上と考えています。

質問なんだが、ＡＡＡ級のＴＯＰ選手と言うのはどうゆう選手のことを指すのか
具体的の定義されただろうか？
ＮＰＢのＴＯＰ選手の定義はチームの顔となりうる選手、タイトルホルダー級の選手と言うことになる。
具体的に数名名前を挙げるとすれば、投手なら松坂、黒田、打者なら松中、福留がＴＯＰ選手
と呼んでもいい選手だろう。
ではＡＡＡ級のＴＯＰ選手とは？
ＡＡＡ派の話を聞くとＡＡＡでタイトルを獲得するような選手でもＴＯＰ級とは呼べないらしい。
（つまりペタジーニやウィットみたいな選手は違うと言うこと）
TOPプロスペクトがＡＡＡ級ではＴＯＰ選手らしいが、このＴＯＰプロスペクトを
果たしてＡＡＡ級と呼んでいいのだろうか？
今年で言うとヤンキースのカノーらがそうなのであろう。だが彼らは明らかに出場
試合数がＭＬＢ＞ＡＡＡであり、これをＡＡＡ選手と呼ぶのはちょっとおかしいのではないか？

AAA派は誰か具体的に数人ＡＡＡでＴＯＰ選手だと思われる選手のデータを貼って欲しい。
また何故それらの選手がＴＯＰ選手と呼べるのかと言う具体的な理由も一緒に。

それからこれは前々から聞こうと思っていたが、このスレで言われているＮＰＢ
のレベルは日本人だけでのレベルなのか、それともＮＰＢにいる外国人選手を含めてのレベルなのか、
はっきりして欲しいのだが。
どうもこのスレを見ていると日本人だけで比べられているようだが、これははっきり言って
不公平ではないのか？
何故ならＡＡＡ選手人口の半分近くがアメリカ以外の国から獲得した外国人選手だ。
いわば多国籍軍。
それがＮＰＢだけ何故外国人選手を省かれ、ＡＡＡは外国人選手を省かないのか？
公平にくらべるのならＡＡＡもアメリカ人以外を省くべきではないのだろうか？
また外国人選手を含めるのならＮＰＢも外国人選手を含めて比べるべきではないのだろうか？

>>350
３Ａ派は、３Ａでの成績からトップかどうかを言ってるんじゃないと思う。
なぜなら、３ＡやＮＰＢの２軍というものは育成が一番の目的であり、成績を挙げるのが目的じゃないから。
もちろん成績が良いにこしたことはないんだが、散々ガイシュツしてるように、ＭＬＢと行ったり来たりしてる様な選手は、
実力的にはトップと言っていいだろうが、必然的に３Ａでの成績は落ちる。

また、普通に考えて、実力が評価されてる選手をトップチームが手放すわけが無いので、ＮＰＢに来る外人選手はいわゆる３Ａトップとは言えないだろう。
しかしながら、そういったトップとは言えないであろう来日選手達が、毎年のように打撃タイトルに顔を出す。

ってことで結論を言うと、外人選手で日本人トップ選手と同等かそれ以上の成績を残す選手も少なくない、にもかかわらずそれらはＭＬＢが手放した選手である。
こういうことから、ＭＬＢ側が手放さなかった選手は当然更に上の実力を持っているという推測が出来る。
ってことなんじゃないかな？

これはあくまで俺の考え。他の人がどうかはわからない。

>>351
＞どうもこのスレを見ていると日本人だけで比べられているようだが、これははっきり言って不公平ではないのか？
ＮＰＢは日本人だけだろうね。

なぜなら、ＮＰＢには外人枠があり、外人選手を外からの助っ人として日本人選手とは明確に区別しているのに対し、
アメリカには外人枠が無く、アメリカ人選手と同等に扱っている。

つまり、ＮＰＢ自身が外人はよそ者として扱っている以上、外人選手をＮＰＢ選手から外して考えるというのも至極当然のことではないかと思う。

>>ＭＬＢと行ったり来たりしてる様な選手は実力的にはトップと言っていいだろうが

NPBに来る外国人選手の大半がこれに当てはまるのだが。
つまり彼らはＡＡＡではＴＯＰと呼んでいいのだな。
では君の言っていることは大分おかしくなるのだが。

>353 実に都合の良い考えですことｗｗ

>>354
表現が解りにくかったな。
言ったり来たりする選手は、３Ａで好成績を残す選手よりは上だということを言いたかった。
ホントの意味での３Ａトップ選手は、チームが手放さない選手のこと。

>>355
いやいやｗ普通のことじゃん。

>>355
NPBの外国人選手も勘定に入れろってことは、外国人選手いないとレベルが維持できませんって告白してるのと同じではないか？

>>357
そのトーリ

>356
いいたいことはまあわかるがそれなら3A派はどの選手をトップと見るわけ？
それだと成績が数字に出しにくいから誰がトップなのかがわからない。
3A派は具体的に誰が3Aのトップレベルの選手なのかがまだ答えてない。

AAAのゴミだったセギノールが大活躍してる時点でNPBはAAレベルってこと

>>AAAのゴミだったセギノールが大活躍してる時点でNPBはAAレベルってこと

セギノールはＡＡＡで首位打者、ＨＲ王の２冠王なのだが、あまり捏造するなよ。

＞＞３Ａで好成績を残す選手よりは上だということを

３Ａで好成績でもＭＬＢを言ったり来たりする選手はたくさんいるが。
ペタもセギノールもウィットもそうだし。

>>357
つまりＡＡＡは、ＮＰＢにいる外国人選手を入れられたらレベルがＮＰＢ＞ＡＡＡ
とことを認めるんだな、ＡＡＡにいる外国人選手を除けばレベルが維持できないことを
認めるんだなって言っているようなモノだぞ。
あまり、ＡＡＡ派は自分の都合の良いようにモノをとらえるな。
あといい加減捏造もやめろ。

でもロッテＶＳソフバンのＰＯみてやっぱりＮＰＢは良いなぁと改めて想ったよ。
感動した。
まあおまえらに言ってもわかねぇよな。ＮＰＢ大嫌いだから。

MLBを視てる者にとってはAAレベルのNPBなどはリトルリーグ以下に見えて、目も当てられない。

なんか3A派は煽りばっかになってきたな。まともな主張できなくなったのかｗあとロッテ優勝オメ

AAAはもちろん、間違いなくAAA以下の韓国リーグでさえ通用しなかったセラフィニが大活躍してることが
AA≧NPBの証拠

>>359
具体的にどの選手と提示することに何の意味があるんだろう？
個人の比較じゃ参考になりにくいってのは散々ガイシュツでは？

>>361
＞３Ａで好成績でもＭＬＢを言ったり来たりする選手はたくさんいるが
これは完全に言葉尻を捉えただけの揚げ足とり発言。
メジャーからまったくお呼びが掛からない選手よりは、当然お呼びが掛かる選手の方が上では？
そしてそういった選手はずっと３Ａにいる選手よりは成績は残しにくいよね？って主旨なんだが、今度はわかってもらえただろうか？
あの選手はこうだったよという類の話じゃない。

>>362
＞つまりＡＡＡは、ＮＰＢにいる外国人選手を入れられたらレベルがＮＰＢ＞ＡＡＡとことを認めるんだな
どこをどう解釈すればそうなるんだよ・・・。

＞ＡＡＡにいる外国人選手を除けばレベルが維持できないことを認めるんだなって言っているようなモノだぞ。
だから、外人枠といった形で明確に区別してるＮＰＢと、それが無い３Ａではどう考えたって扱いが別だろ。
まあ別にＮＰＢにいる外人選手加えたって大差ないだろうけど。
彼らはあくまで米球団からリリースされた選手だということをお忘れなく。

>>364
ええｗ
今まで散々まともにレスしてきたことは無視かよｗ
それに対する説得力のある反論が無いから、３Ａ派がまったりせざるを得ないんじゃん。

何度も言うけど、部分的な反論ではなくて、もっとＮＰＢ＞３Ａという考えに説得力を持たせられるような書き込みが見たい。
>>363のような煽りにいちいち反応しなくていいから。
そういう煽りを３Ａ派と思わないでくれと、これまた散々レスしてるのに・・・。

>>米球団からリリースされた選手

君の言うＡＡＡＴＯＰ級のＭＬＢと行ったり来たりしてる様な選手達ばかりだがな、
ＮＰＢに来る外国人選手は（いわゆる４Ａクラス）
しかも何度も言っているがＡＡＡ級で主軸クラスの連中だし、いかにもＡＡＡではクズ
みたいな書き方は彼らに失礼だろう。
>>今まで散々まともにレスしてきたことは無視かよ

散々外出だが説得力があると思っているのは３Ａ派のみだし、３Ａ派大事なことになると
すぐごまかす。

＞＞まあ別にＮＰＢにいる外人選手加えたって大差ないだろうけど

何故はっきりとそういえるのか具体的に説明していただきたい。
そんなに自信があるのなら答えられるはず。


>>当然お呼びが掛かる選手の方が上では

だからおまえは何を言いたいわけ？おまえはＡＡＡで好成績な選手より、４Ａクラスのほうが
実力が上と書いた。ではペタジーニみたいなＡＡＡで好成績だしＭＬＢにも呼ばれる
選手は実力的にはどうなんだと聞いただけ。
そういったたぐいの選手もたくさんいることを認めたくないのか、おまえは？
まるでおまえは全部の４Ａ選手がＡＡＡでの成績が低いと言っているようなもんだ。

>>具体的にどの選手と提示することに何の意味があるんだろう

君達がいっている３ＡのＴＯＰ選手が実在する証拠になる。
たくさんいるのなら１人ぐらい簡単に出せるでしょう？
ＴＯＰ級と騒いではいるものの一度も実名選手の名が挙げてないのは、どう考えても
おかしい。
あとその選手らのどこがＮＰＢＴＯＰ選手に勝っているのか詳しく理由もつけてな。

>君の言うＡＡＡＴＯＰ級のＭＬＢと行ったり来たりしてる様な選手達ばかりだがな、
ＮＰＢに来る外国人選手は（いわゆる４Ａクラス）

なんでそういう選手がAAAで多くの試合に出てる結果が出てくるんですか？
行ったり来たりする選手は２５人枠に食い込んでくる選手のことですよ？
日本に来るのは大方AAAで成績残すような選手じゃないですかね。
４０人にロスター枠拡大してメジャーに昇格するような選手はいわゆる４Aではないですから。
２５人枠に食い込んでこそメジャー最低ランクレベルといえますね。
それ以外はAAAレベルの選手ですよ。
お願いですから一部の選手を大方のように言うのは止めてくれませんかね。

＞＞まあ別にＮＰＢにいる外人選手加えたって大差ないだろうけど

何故はっきりとそういえるのか具体的に説明していただきたい。
そんなに自信があるのなら答えられるはず。


外国人を入れて平均があがるということは外国人は平均以上の活躍をしているということですね。
あなたはそういう立場なんですかね。
これはつまり助っ人というように平均以上の活躍を期待できる外国人を獲得しているインセンティブが日本球団にはたらいているということではないでしょうか？

初めて対戦する投手ばかりという大きなハンディキャップがある中で
短期的に成績を残さねば首になる外国人選手の出場機会制限をどうとらえているのでしょうか？
野球やっていれば、しかもプロレベルになれば初対戦しかも情報がほとんどインプットされていない
状態からのスタートでどれだけの環境なのか理解をできますか？

これは言い訳でもなく実際の状況なんですよ。
広島の前田ももちろん清原もほかにも大勢いますが、というか大半がそうですが
外国人ならば首にされてもおかしくない成績が年によってあるのは当然ですが、そうなるんですよ。
それが外国人の立場です。

>>365
見事にスルーされているので俺が突っ込む。
サーフは台湾リーグだ。韓国ではないよなー。
NPB貶めるためにいい加減なこ書くなよ。って、台湾の方がレベル低そうだなｗ

前スレにAAA出身で今年メジャーに昇格したベストナインみたいなの貼ってなかったかいな。
あーゆー選手のことを言っているのではなかろうかと思ったりする。
後、新人王とっちゃう選手とかさ。
別に誰と、誰と誰がAAAのトップだよと、書かないでも、メジャーが手放さない選手はいるだろーなっていうのは常識的に有りうると思うけど。
そういう選手をAAAに含むか、含まないかで揉めてるんか？
前スレには無かった展開だな。
メジャーの一軍枠25人、ロースター40人か。日本は28人だよね。
この枠に定着できねー選手は、日米等しくそのリーグ内での実力2軍だと俺は思うね。

後さ、年俸はどうなの？
AAAの選手って日本来るとき年俸上がるよね。
日本の相場がAAAより高いからかかな？
これはレベル関係ねーかな。
日本→メジャーの場合は、観客動員とか、宣伝効果とか狙って上昇もあるよな。
ロッテの李も勧告での宣伝狙って、高年俸だ。
でも、最初の野茂は低かったよなぁ。
日本人が認められて高くなったのか。
マイナー選手もレベルが認められて相場が上がったのか。
わかんねーけどね。
ただ、日本の野球選手は給料もらいすぎだな。

>>369
＞君の言うＡＡＡＴＯＰ級のＭＬＢと行ったり来たりしてる様な選手達ばかりだがな
俺の言ってること全然理解して無いじゃんｗ
俺は向こうが手放さない選手こそトップでは？って言ってるのに、ＮＰＢに来るのはそんな選手ばかり？？？
意味がわからん。

＞いかにもＡＡＡではクズみたいな書き方は彼らに失礼だろう。
君は３Ａが何のためにあるのかわかってるのかい？
あそこはあくまで日本における２軍なんだよ。
１軍に上がることが最大の目標なわけ。
トップチームに上がれずに３Ａで好成績を残すことにどれほどの意味が？

>>370
＞まるでおまえは全部の４Ａ選手がＡＡＡでの成績が低いと言っているようなもんだ
どうしてそうなるんだよｗ
メジャーと言ったり来たりすれば、当然３Ａでの出番は減るよな？
ずっと３Ａにいるより必然的にシーズン成績は落ちる。
逆に言うと、３Ａで好成績を残したってことは、ほとんどトップチームからお呼びが掛からなかったと言える。
言ってる意味わかるよね？

いい加減、部分的反論ではなく、根本的な部分の反論が聞きたいんだが。ＮＰＢ派の。

俺もいい加減3A派のまともな意見が聞きたい。奴ら最近煽りばっかだし。

まあ現実社会で3A>NPBなんて言ったら基地外扱いされて終わりだからな。2Chでしか憂さ晴らしできねえんだろうな、3A派は。実際3A>NPBなんて言っている奴なんか2chでしかいねえし。

1988年Oハーシュハイザー（ドジャース）　「日米野球は草野球だと思ってプレーしていたよ。金をたくさん
貰えるから来ただけだね」（日米野球後のコメント）

1988年Bマドロック（ロッテ）　「日本なんか大嫌いだ。話す相手がいないから試合後ビデオレンタル店に
よって家でビデオを観ていたことと、天井をジッと見ていたことぐらい
しか覚えていない。」
（日本野球から何かを学んだかと聞かれ？）「おいおいｗお前さん、俺をからかっているのかいｗ」

1990年バンス・ロー（中日）　「日本には試合中ミスをした選手をコンクリートに正座させて
いるクレイジーな監督（星野）がいたよ。」

1990年Rディブル（レッズ）「遊びの野球で本気で投げると思うか？」（日米野球で）

1990年Dジマー(カブス監督)　「日本は2Aレベルだ。口ほどでもないね」（日米野球最終戦でノーヒットノーランで勝って）

1991年Fブラッドリー（巨人）「日本野球は本当に糞だよ。プレーしてて呆れるほど退屈だった。」

1991年Cフィルダー（阪神）「もうその話題（日本で変化球打ちをマスターしたからメジャーで花開いた）は
出すなよ。メジャーではポジションが重なっていてチャンスがなかったから成績を残せなかっただけだと
何度も言っているだろうが！！」　「日本の投手の配球や采配は神秘的だよ」
「ツインズのスモールベースボールのトム・ケリー監督でさえ「何でこんなところろでバントなんだと？」と
日米野球の采配を見て呆れ返っていたからね。」

1992年Ｒクレメンス（Ｒソックス）（日米野球来日時）「日本人はチビしかいないと聞いたからね。妻を
打席に立たせてトレーニングしてきたよ。」　　

1995年Tウォラック（ドジャース）「（アメリカ報道陣に）オイ、あの野茂の後ろにいつもくっ付いている蝿
ども（日本の報道陣数百人）を殺虫剤で殺すことができないかい？」

1996 年Kミッチェル（ダイエー）「日本野球から学んだことは何一つなかった。」

1997年Dホージー（ヤクルト）「日本行きを周りに伝えたら皆から同情されたよ」

1998年5月LAタイムズの記事「いつも砂埃ばかり立ててる野茂がいなくなればロサンゼルスの空気が綺麗になるだろう。」

1999年Bローズ（横浜）「所詮日本では俺達外国人は高給取りの売春婦扱いさ。」
（オールスター選出について）「子供とディズニーランドに行く約束をしていたのに行けなくなった残念だ。日本は外人選手は
成績良くても出れないことが多いから。現に俺が三冠ペースで打ちまくっても規定打席に達してなく3割も打ってない元木が
ファン投票セカンドの1位に選ばれているだろ？」

2001年鈴木一朗（マリナーズ）「（アメリカで）目の肥えた観客に見てもらえて嬉しい。
　日本ではボール球を振らせて喜んでいる投手がいるんですから。」

2000年Bガルベス（巨人）「星野と大西はアンパイアを骨折させたのに何で星野は出場停止5日
大西は10日でさっさと帰って来れるんだ？俺は2年前ボールを審判のほうに投げつけた。確かに俺は悪い。しかし
当たらず審判に怪我をさせた訳ではない。それで無期限出場停止処分だ。傷害させた奴らよりも傷害未遂の奴の
ほうが刑が遥かに厳しい。これは人種差別だろう？ほかの奴らもそれについて何とも思っちゃいない。本当に馬鹿げてる。

煽りじゃねーけど、向こうから見たら、日本は２Aレベルってコメントもあるんだよ。
上の方にもあったじゃん。

それから、俺はここに貼ったコメントを正しいなんて言ってないのでｗ
こういう意見もあるよってことだね。

>379

ごまかすなよ。誹謗中傷はいいからまともな意見を言えよ。
お前はだたをこねるガキと同じ。そんなだから討論にならない。
３A派がさるでもわかるように解説してもお前は意味をわかってない。
そしてぜんぜん理解せずに、意味不明な反論をする。
この繰り返し。いい加減まともな意見を言えよ。筋道を立てて言え。

＞俺もいい加減3A派のまともな意見が聞きたい。奴ら最近煽りばっかだし。

正しい日本語使えよ。俺は、だろ。
NPB支持してるのは前からお前しかいねえよ。
おまえ頭悪いだろ。アホな質問ばっかりして先生を困らせるタイプだな。

３Ａの選手がどれだけのメジャー選手を生み出してきたのか？
ＮＰＢの選手がどれだけのメジャー選手を生み出してきたのか？

それだけを見てもレベルの差は普通に分かるんじゃないかと・・・

ま、なんだな。
タイトル取られまくり、クリーンナップ取られまくりでは、何言っても虚しいわな。

WBCで勝って向こうの認識を改めさせてやりたいんだけどね。
短期決戦なら、日本の投手が神ピッチすれば、勝てる可能性もあるからね。
アメリカVSドミニカも見てみたいが。

NPB支持してるやつはひとりしかいないが、ここまでまともな討論に値する意見が出ないということは
こいつはアホか、もしくは煽りとしか考えられん。
つまり、ここはもうネタスレってこった。

要するにここでNPB支持してるガキは小さなころから見てきた日本野球が大好きで
それを否定されるとむきになって反論するが、的外れなことしか言えず、
結局はAAA>NPBなんて言ってるのはここだけとかいう討論にもならないアホ主張しかでてこんということだよ。

ID:UTcos8xV＝ID:NT8YudGo

ついにこのスレも自演までして荒らす奴が現れたか・・・・
終わりだな、マジ糞スレ化したし。
誹謗中傷するなとはいいつつ自分はしているし、自分で言ったことすら守れない
ガキがくるようじゃあなぁ〜
>>380>>381のセリフが本当かどうかは別として（モロ捏造くさいが）イチロー
のセリフには同意したよ。
ID:UTcos8xV＝ID:NT8YudGoみたいな野球ファンがいるからＭＬＢの野球ファンに馬鹿にされるんだよ。

>389

おまえいいかげんにしろよ。
別人だよ！おまえまじで単なる煽りだろ！
こいつまじではらたってきたぜ。
家庭教師してアホなやつを指導してるときの気分だ。

＞３８９

俺は普通にホークス応援して福岡ドームにも足を運んだぜ。
お前何勘違いしてんだよ。日本野球は文化であり伝統なんだよ。
別に２Aクラスの野球でもおれはおもしろいし、世界最高峰の野球リーグの下部リーグよりも
レベルが低くてもかまわん。おまえ馬鹿じゃねえの？
お前感情論ばっかで全然中身ないだろ。だから腹たつんだよ。

もう俺はここから抜ける。まじでこいつむかついてきた。
こんな理解できないアホは相手するだけで疲れる。

一人本気で痛い奴がいるなｗネットごときでここまでマジになる奴何ていたんだｗもう来るなよ厨房。

>391 それをそっくりそのままおまえに返してやりたい。どっちが感情向きだしなんだか。しかも実はNPBファンでしたってAAA派がよくやる手段だし。まあやっているのは同じ奴だろうけど。

>>394
きみはどこのファン？

このひと煽ってるだけだったんだ。このスレもうここで終わり？

おもしろかったけど、煽りと聞くと興ざめしましたよ。
誰かまとめてくれませんか？

>>389
イチローはメジャーのファンが目が肥えていると言っているんだが。
日本野球のファンはあちらに比べて野球を見る目がないと間接的に言っているだけど。
それに同意するの？

ちなみに、そのコメント貼ったの俺ね。
まさか、自作自演扱いされているとは思わなかったよｗ

>>391
もう、いねーかもしれねぇけど、お疲れさん。

>>396
まとめたぞ。

NPB＞AAAの証拠
●外国人は日本での失敗が多い。
●日本で失敗した選手が向こうに戻ると成績が上がる。
●外国人は日本で有り余るチャンスをもらっている
●異国の野球に対する適応力は上の成績推移になんら関係がない。
●スカウトや編成の調査能力よりも、成績残せない選手が悪い。
●外国人はつなぎの戦力。12球団全て、あくまで日本人が主力。
●AAAでタイトルを獲る選手より上の選手はAAAには存在しない。するというのは妄言。もしくは、それはメジャーリガー。
●AAA時代よりも成績が上がれば日本で成長した証拠。
●日本新記録を残すのはAAAでも神だった一部の外国人。
●日本でタイトルを獲るのは同上。
●日本で主力になるような選手も同上。
●日本人の新人も各球団1人の即戦力を毎年獲得している。
●野球関係者はNPBがAAAより下などと言わない。そんなコメントなど聞いたことが無い。
●AAAが上などという奴は、メジャオタでNPBに恨みをもっている引きこもり。
●AAAが上という奴は自作自演で実はこのスレに一人しかいない
●ただし、イチローの言うようにアメリカのファンは目が肥えているという意見には同意。

抜けがあるかな？

AAA>NPBの証拠
●所属する選手の数が全く違うので、層の厚さが違う。育成能力も違う。
●米国だけでなく日本よりレベルの高い（メジャーを輩出する）、ドミニカ、パナマ、プエルトリコなど多国籍軍。
●NPBはAAAというレベルの低いリーグからなぜ毎年「助っ人」を獲得するのか。謎だ。
●メジャーお払い箱の選手（つまり2軍＝AAA)が日本でタイトルを年平均4個獲得
●タイトルの占有率（95-04）が打者は41.8％、投手は17.5％。いずれも出場選手占有率を上回る。特に打者は圧倒的。
●長打率では64.3％と外国人が圧倒的。
●日本のシーズンホームラン、打率、最高球速の記録はAAA出身選手が保持。
●外国人枠があっても、クリーンナップの40％が外国人。（2004年）
●外国人助っ人がいないと、殆どチームは現状の戦力を維持できない。
●日本に来る外国人はメジャーお払い箱の選手が殆ど。将来有望なレベルの選手は来ない。
●NPB擁護派はメジャーを行ったりきたりしている選手より、AAAに固定され続けた選手の方が数字が上がる可能性を無視している。
●日本から自由にメジャー挑戦できる環境を想定しても、AAA出身者に新人王レースでは勝利できる可能性は皆無。
●上のようなことをすると、人材が払底して全球団楽天となる。選手層がAAAに比べ絶望的に薄い。
●NPB擁護してるのは頭が悪い、1人だけがやっている。
●NPBが上といってる奴は、前スレで論破されたことこ何度も繰り返す。
●米国の野球関係者の間では日本野球はAAレベルという論調もある。

抜けがあるかな？

>>400
ご苦労ｗ
３Ａ派は全部の項目それなりの反論をしてると思うんだが、そういった部分はことごとくスルーｏｒ的外れな反論。
そして、直接関係ない部分だけ言葉尻をつかんで反論・・・。
これは決して煽ってるわけじゃなくて、過去レス見てもらえればわかること。

あ、>>440の君はＮＰＢ派じゃないんだよね？

>>401
ほんとお疲れ様。
それで大丈夫だと思います。

>>402
数字を見て、その数字が何を意味するか分かる人間は、NPB派になりようがないでしょう。
と、答えておきましょう。

>>404
ここで言うNPB派は好き、嫌いではなく、あくまでレベルの問題だよな。
好き嫌いで言えば、俺はNPB派だよ。
レベルで言えば、AAA派。

野球のレベルと好き、嫌いは関係ない。
弱いチームにもファンはいる。
プロ野球よりレベルの低い高校野球にもファンは沢山いる。
高校野球好きな奴がその魅力を語るときに、プロよりレベル高いなんていわないだろう。
ま、基地外ならしらねーが。

>366
>個人の比較じゃ参考になりにくいってのは散々ガイシュツでは？


違う、違う基準が聞きたいだけ

>>406
俺の考えるAAA選手のヒエラルキーを俺のわかる範囲で考えたよ。
こういう答えを求めているのかい？よく分からんが。

1位：トッププロスペクト級……そのチームの将来を担うと嘱望される若手がマイナーで修行してる層。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例）新人王とかになっちゃう選手
2位：メジャー戦力ストック級…・・・25人に定着できないが、上の選手の状況によって替わる可能性のある層、1.5軍。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例）ぺタジーニ
3位：AAA固定で好成績……シーズンの殆どをAAAですごし、チームからメジャーとしての戦力的価値を見切られている層。しかしAAAでは好成績。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例）トレーシー、セギノール、ウィット
4位：AAA固定で成績並……メジャー実績はあるが衰えてAAAで並みの成績になった層
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例）ベニー、メイ

他には故障調整中とかいるかな。

一応、例に上げてる選手は前年の成績を調べて当てはめてみた。
今までの流れから、概ねこんな感じってのを書いてる。
俺はメジャオタじゃないし、間違ってるかもしれん。
詳しいことは、最初に言った奴に訊いてくれ。

で、ここから、レベルの話にどう繋がるの？

>>406
基準って・・・明確な基準なんてあるわけないじゃん。
あるとしたら、ホントのトップ選手（３Ａのね）、期待されてる選手は米球団が手放すわけないということ。

守備や走塁で期待されてる選手だっているだろうし、何度も出ているように、メジャーと言ったり来たりしてる選手は３Ａでの成績は残しにくいだろう。
つまり、マイナー組織（育成機関）という性質上、成績によって明確な基準を設けることはできない。

間違っても、明確な基準が無い→適当に言ってるっていう風に解釈しないでくれよ。
３Ａが各米球団の２軍にあたる組織である以上、有望な選手は最優先でトップチームへ行くという常識で考えてくれ。

>>408
君が正しい。

ちなみに３Ａホームラン王だったケビン･ウィット(現：横浜ベイスターズ)は２軍で活躍。１軍ではまだまだ。

NPBでホームラン王だったノリさんは・・・？

>408 そうゆう選手を3Aに入れていいのかが疑問だ。

>>380
>>381
つーか、このコメント捏造とかマスコミの曲解と判明しているものばかりじゃん。
レスをするのもアホらしいが、本気にする奴がいるかもしれんので一応な。
ルールちゅーか、議論のマナーは守ろうぜ。2chとは言ってもな。ちょっと卑劣だぜ。

かなりの有名所のメジャーリーガーでも、最近は日本の野球には普通にリスペクトしている。
なんにも知らんと思って、コピペしたんだろうが、恥さらしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>かなりの有名所のメジャーリーガーでも、最近は日本の野球には普通にリスペクトしている

ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

>>414
ソース、ソースって、トンカツ屋じゃないんだよ。
レッテル貼りたいのか？日本の野球レベルが低いって。そんなわけねーだろ。
はっきり言って、メジャーマンセーで日本貶めりゃ、通だと思ってんだろ。
嘘ばっか書いて、自己満足厨だよ。AAA厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、君はこんな常識的なこともにもソースが必要なのか？常識だよ。常識。
すき、すきメジャーって信じてる奴は、いつまでも言ってろよ。

380と381のコメントマジで信じているのか？そっちのソースを要求しないのは何故？
AAA厨は自分の都合のいい意見は、ソース求めないんだな？
ガタイに騙されて、外国人の身体能力が上だと思っているんだろ。俺なんか喧嘩しても黒人半殺しだぜ。大したことない。
上か下かで言えば、大和民族の方が遥かに上。あいつらチンピラゴロツキだよ。ま、引きこもりは別だがなｗｗｗｗｗ
だいたい、マイナー選手と世界でもトップ級のNPB選手を比較する時点で頭おかしい。
なんの目的なんだ？世間一般でこんなこという奴見たことねーぞ。

正常な頭の持ち主なら>>400と>>401の主張を見てどっちが正しいか分かるだろ。
ちなみに、>>181のレスを見れば、
アメリカの一般的なスポーツライターがNPB≒2A・3Aだと思ってるのも分かるじゃん。

上のコメントにもあったけどアジア人のパワー不足があるからな……
難しいね　例えば球速平均や飛距離の平均出したらNPBはAAAに負けてるんではなかろうか
向こうは3Aでも150キロばんばんいるし　npbで150出すって言ったら一流だもんな
だから外国人のNPBのタイトル占有率でも本塁打王が抜けて高いし
日本に来る外国人投手って球が速いけどコントロールがイマイチで上は…って投手が多いと思う
野球にパワーが大きく関わってくる以上、人種的に不利を強いられるのは仕方ない
そのパワーを埋めるだけの差がNPBにあるかどうかだな
ないとは言えない　現に3Aで活躍したのがダメダメなケースもあるし
日本の投手はコントロールがいいってのはよく言われることだし
パワーの差を技術で何処までカバーできるかが勝負

>>414
413、415、416は縦読み。
縦読みで組まれた文章が、普段のNPB派の主張と違和感なさすぎ。

本当だ。違和感なさすぎる(笑

>>418
短期決戦で勝てるかどうかというなら、貴方の言うとおり。
パワーを封じ込める対策がとれるかどうかがポイントでしょうな。
ただ、何試合もやるようなリーグ戦ではパワーの差は出てしまうでしょう。
NPBの全ての選手がパワーを封じ込める技術を持っているわけではない。
実際、封じ込めないからAAAの選手にタイトル取られているわけだし。

散々既出だけど、パワーに劣り、人材が供給されるバックボーンが限られている中で
AAAと比較する議論が成立する時点で、日本の野球は水準高いということ。
AAA以下であってもね。
AAAをマイナーといって見下す気持ちがあるから頭にくるわけで、世界で2番目にレベルの高いリーグだよ。
サッカーでいえば、どこになるんだ？世界で2番目のリーグ。
日本のプロスポーツリーグで、世界で2番目のプロスポーツリーグと比較対象になるだけで凄いことだ。
まあ、野球はプロのある国が少ししかないが。

>417 いかにも3A派がまともな意見言っているといいたそうだが、>400はNPB派が書いてないことやﾈﾂｿﾞｳされて書かれていることもある。

とゆーより>417の意見は日本野球関係者の意見をすべて否定して、まるで素人2ちゃんねらーのほうが正しい意見言っているみたいな書き方だな。

>>422
んじゃ、直せばいいんじゃないの？
捏造と書かれていないことはどれなの？
俺は、よく分からんが。

>>423

君の言う日本野球関係者の意見というのは何を根拠にそういう意見を言ってるの？
その日本野球関係者の論拠を聞かせてくれ。

相変わらず根本的議論を避けてるな。ＮＰＢ派は。
>>422とか>>423みたいなレスはいらないから、もっと議論が深まるようなレスしてくれや。
具体的に言えば、>>400を裏付けるような書き込みとか、>>401に対する反論とかさ。

>npbで150出すって言ったら一流だもんな

アマで１５０出しても指名されないやつってやまほどいるぞ
徳山大の飯田とか
田中明とか
今年で言えば早稲田の佐竹も出したがボーダーライン

１５０＝一流なんてとてもじゃないがいえない

>>425
>>422じゃないが、前スレみれば書いてあるぞ、日本野球関係者の意見。
確かに>>417の書き方は悪いと思う。
まるでＮＰＢ＞ＡＡＡと言っている全ての野球ファンor野球関係者が異常と言っていると
捉えられてもおかしくない書き方だし。
ちなみに俺は野球関係者全ての意見が正しいとは思わないが、ＮＰＢ、ＭＬＢ
両方経験した選手、監督などのことばは説得力あると思う。
実際そこのリーグでプレーした者でしか分からないものだってある。
俺ら素人には分からない感覚だってあるだろう。
だからプロの言葉は重みがあると思うな、俺は。

>>428
俺もプロの言葉を蔑ろにするつもりはないが、
>>401での言い分は、そういったことに左右されないような意見が集まってるのでは？
純粋な気持ちで>>400と>>401比べたら、どうしても３Ａの方に説得力を感じてしまうと思う。

ちなみにＮＰＢ、ＭＬＢ両方経験した選手の言葉。（前スレから）

バレンタイン「日本でレギュラーになれる選手はＭＬＢの開幕２５人枠に入れる」
長谷川「日本のプロ野球は３ＡとＭＬＢの中間」
松井秀（読売新聞から）「パワーなどではかなわないが、日本のほうが細かいプレー
　　　　　　　　　　　　などをしっかりやっている感じがした」
イチロー（２００２年日米野球）「以前ほどＮＰＢとＭＬＢの差が感じられなくなってきた」
多田野（週べから）「２Ａは六大学と同じくらいのレベル」
シュールストローム（昔野球板にあったシュールストロームスレから彼にインタビューした記事が貼ってあった）
「僕の経験から日本の野球のレベルは高いから普通の３Ａ選手では通用しにくいから
４Ａクラスの選手を探している」

あと、アメリカスポーツジャーナリストジェイソン・スターク氏の見解
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/s-revolution/ThirdMajorLeague.htm

これには
＞＞○ 日本のプロ野球のレベルは明らかにマイナーリーグよりも高いことが、野茂や松井、イチローらによって証明されてきた。

○ マイナーリーグどころか、日本プロ野球は「第３のメジャーリーグ」といってもいいほどハイレベルであるから、そこで日本の選手が残した業績に対して、アメリカ人はＭＬＢのそれと同じように敬意を払い、
当然野球殿堂入りの判断材料にも含めるべきである。

○ そして、日本プロ野球をそのように扱う以上、日本からＭＬＢに来た選手は当然もはや「ルーキー」として扱うべきではない。

と言うことが書かれてあったので、いかに>>417のレスが誇張表現だと言うことが分かると思う。

ttp://www.meikyukai.co.jp/newqa/qapro02.htm
ちなみに上のサイトでは「大リーグと日本の野球では、まだまだ力の差があるのか？」
と言う質問に大島康徳氏はこう答えてある。

＞パワーの差はまだあるが、技術・テクニックでの差はないと思う

まあ参考程度ってことで。

>>431
おいおい、またループさせる気か？
個人のコメントは、個人的な主観やリップサービス、更に逆のケースも多々あるから参考にし辛い。
ってのが大方の意見だっただろ。
それに>>417を擁護するわけじゃないが、>>417は前半部分がレスの主旨で、後半部分はオマケみたいなもんだと思うぞ。

言葉尻掴んだ反論はやめようや。
いい加減ループに飽きたから。

ちなみに俺の意見だと、確かに身体能力は日本人選手は外国人選手にかなわない
と思うし、単純にパワー、肩、球速は３Ａ選手の方が上だろう。
だが試合に勝つ技術は日本人選手のほうが長けていると思う。
それは何故か？

日本の中学、高校の野球部はアメリカの野球部と違ってとにかく勝ちにこだわるし
練習量も桁違いだ。
（実際日本の高校野球とアメリカの高校野球を比べた場合日本の高校野球のほうがレベルが上らしい）
それに日本はコーチ、監督が選手に手取り足取り教えてくれるが、アメリカは
放任主義だと言うのはよく聞く話。
そのため３Ａ（マイナー）は選手の個々の能力に任せてプレーさせることが多い。

坪に入ったときは恐ろしい力を発揮するが、隙が多いのが３Ａのベースボール。
一方日本の野球は兎に角データを集め、選手の弱点を探し、そこをつくのがうまい。
もし１００試合３ＡとＮＰＢが戦ったとすると、高い確率でＮＰＢのほうが
勝ち越すと思う。
と言っても調べようがないがな。

こういう主観まじりのコメントは証拠にならんという流れだろう。
コメントを尊重する、しないとは別問題だよ。
主観まじりのコメントは裏付ける数字とセットで説得力を増すと考えた方がいいのではないかな。

380-381に逆に日本野球を馬鹿にしたコメントもあるわけだ。
同じイチローが日本の野球ファンはあちらに比べ目が肥えていない。
日本ではボール球を振らせて喜んでいるというのを程度が低いという意味でコメントしている。
中村もAAAの投手レベルについて賞賛していたコメントが日刊スポーツに掲載されていた。
コメントを証拠として採用していたらきりかが無いよ。
いくらでも逆のケースが出てくる。

それに、プロ関係者のコメント絶対視すると、矛盾が生じる。
上の方に、往年の盗塁王・広瀬氏が昔も今の下手は下手。上手い奴は上手いとコメントしている。
全体のレベルに違いはないという趣旨だ。
もし、このコメントを絶対視すると、サンフランシスコ・シールズとの対戦はどうなの？ってことになる。
短期決戦が材料になりにくいとはいえ、AAAの単独チームに当時の殿堂級オールスターが惨敗の全敗だ。
昔も今も日本野球のレベルが変化ない（広瀬氏はそう言っている）なら、AAAとの力関係もそのままかい？っていう暴論が成立してしまう。
そんな分けない。今はそこまでの差は無い。

>>389は、捏造と言ってるが、なぜかイチローのコメントだけ賛同している。
上のイチローのコメントに賛同することと、NPB優位の接点が分からないので説明して欲しい。
イチローはボールで勝負する日本の投手はストライクで勝負できないチキンと言っているのだよ。
しかも、それを賞賛するファンもアメリカに比べ程度が低いと。
なんで、NPBを支持する389がこのコメントに同意するのだ？意図を教えてくれ。

>>433
よし、WBCで日本を応援しよう。
優勝すれば、少しは向こうの見る目も変わってくるかもしれんしな。

まあこのスレの結論は実際やってみないと分からないだから俺たちではどっちが
強いかなんて結論は永遠に出せないだろう。
（去年アテネ特集の野球小僧にはどっちが強いか比べるのは１００試合ぐらいリーグ戦を行わないと
わからないと書いてあった）

>>432
参考程度にって書いてあるのが読めないのか。俺は>>425がプロの意見を出せ
と言うから貼ってやっただけ。
君に文句言われる筋合いはない。

＞＞後半部分はオマケみたいなもんだと思うぞ

どう見てもおまけ程度に書いたとは思わないし、（特にアメリカの一般的なスポーツライターは〜って部分）
例えそうであったとしてもあまりにも書き方が非道かったから反論しただけ。

あとＡＡＡ派には必ずスレの中盤あたりから荒らす奴（>>390〜>>392の奴）
がいるが（前スレと書いてあることがほとんど同じだから恐らく同一人物だと思うが）
そうゆう奴はマジで来ないで欲しいと思う。

>>なんで、NPBを支持する389がこのコメントに同意するのだ？意図を教えてくれ

そんなことそいつに聞け。俺がわかるわけにだろう。
全てのＮＰＢ派が同じ考えだと思うな。

>>436
＞プロの意見を出せと言うから
誰も言ってないと思うが・・・。
プロが言ったとされる意見は何を根拠にしてるのってことだろ？>>425が言ってるのは。

そろそろＮＰＢ派の>>400>>401をふまえた意見が聞きたい。

なんかNPB>

>>433
アマの話は面白いのでちと補足。レベル論議とはずれるが。
日本の中学、高校がトーナメント全盛で、ミスの少ない野球を志向するのはその通り。
その結果、長打力のある右打者が育たないという問題がある。

日本では高校野球がひとつの頂点。甲子園の存在があまりに大きすぎ。
高校生レベルで完成度を上げるため徹底的に詰め込む。
アメリカは高校野球での結果なんか重要ではない。
それよりも将来性を見越して、選手を育てる。
勝負以上に素材を伸ばすことに重点を置くと言うことだね。

ただ、AAAとの比較ではそんなに意味はない。
AAAならそれなりの完成度はあるから。まがになりもプロだよ。世界中から集まった。

ま、100試合やったらどうなるかは分からん。
ただ、日本も同じ30チームにしたら負けるだろうな。
AAAが30チームから選手を選抜して12チームにしたら･･････どうなるか分からん。

>>437
いや、君に聞いてないよ。
突っかかるなよ。君のコメントにアンカーつけてないだろうに。
389に答えて欲しいだけだよ。

ま、せっかくだから質問する。
君は、389がイチローのコメントに同意していることに対し、同じNPBを支持するものとしてどう思う？

>>438
君は>>390〜>>392や>>417が何故こうゆうコメントを残した意図を説明できるのか？
できないだろ。
その人がどうゆう意図でコメントを残したかなんてアカの他人にわかるはずがない。
あまり突飛な質問をするな。

>>442
すまん・・・意味がわからないんだが。

>>441
あえて”>>389”とアンカーつけているのに、何で君がそんなに感情的になるのだ？
俺は別に「NPB派は〜」なんて一緒にして話していないのだがなぁ〜。
「NPBを支持する389が」と書いているし、君のコメントにアンカーつけてるわけでないし。
何で、そんなに感情的になるの？冷静になりなさいな。何か他に理由があるんじゃないかと思われちゃうよ。

>>443
すまん、アンカーミスだ。それはID:i+45HHLsに聞こうとしたやつだ。
なにせ、３Ａ派は言っていることがかなり似ているからてっきり同一人物かと思ってな。

>>444
>>なんで、NPBを支持する389がこのコメントに同意するのだ？意図を教えてくれ

君はこの文の間違いに気づいてないのか？
それならもう一回国語を勉強し直した方がよいと思う。

>>445
まあ、落ち着け。

>>446
そうかい。
んじゃ、最初にそういうレスしなかったのは何で？

本物の馬鹿がいるｗｗｗ

>>445
＞３Ａ派は言っていることがかなり似ているからてっきり同一人物かと思ってな
この言い方からいって、いつものＮＰＢ君だなｗ
そんなにこだわるようなことでもあるまい。

いい加減>>400>>401をふまえた意見が聞きたい。

>>449
400の書き直しﾏﾀﾞｰ？

>451 間違いくらい自分でみつけろや、自演厨のカス野郎ｗｗｗ人に自分で探せ言うくらいだから当然自分で探せるんだろ、優秀なAAA派さんはｗｗｗ

>>452
あれ？
ID違うぞ･･･？
間違指摘していたのは、wnfSd3hvなのに。
NPB派は心が一つだねぇ。
一致協力して頑張れ。
heheheheheheheheheh！

というか、ID:7ecOmLyJ　>>422>>423>>449>>452はNPB派だということは
分かるんだけど、具体的に何を言いたいんだ？
荒らし、煽りたいだけならそろそろレスを控えてもらいたいもんだ。
君みたいなレスの存在はスレにとって不必要なだけでなくNPB派にとっても
不必要だから。

>453 何言ってんだ、この馬鹿はｗｗｗついに言語障害に陥ったか知賞がｗｗｗ

>>452
お、ちと失礼。もしかして、400の間違いのことかい？
まさか、400を俺に直せと言ってるんじゃないよな。

>>422で捏造があると言ったのは君だぜ。
なんで、言ってもいない俺が直さなきゃならないんだい？
言った方が直せばいいじゃん。

立場が苦しくなると暴れだす・・・。
前スレから変わらんな。

AAA派がだろ。

ＡＡＡ派の特徴

�@自分の言っていることと、行動が矛盾している。（ジャイアン理論）
�A思考がまるで子供。
�B得意技は捏造と言い訳。
�C自分の意見がプロより勝っていると思っている。
�D彼らによればプロ野球関係者の意見、または理論は意味がないもの、異常なものらしい。
�Eでも３Ａ＞ＮＰＢと言っている野球関係者の意見は正常としている。
�Fスレ中盤、または不利になると煽りor荒らし行為に走る。
�G彼らにとってＮＰＢの選手、関係者、ファンは憎むべき敵である。
�H自演がうざい。
�I日本語を理解できてない。
�J自分の間違いを認めない、間違いを指摘すると開き直る。
�K明らかに書いている文章からＮＰＢへの憎しみが読み取れるのに、「俺はＮＰＢファンだ」とＮＰＢ好きを装う。
�L罪を人になすりつける、いかにも自分はそんな意見を言ってなかったようにごまかす。
�M外人選手は擁護、日本人選手には罵声を浴びせる。
�N自分の都合の良い方にしかものを捉えられない。

>>459
君の書き込む時間は午前２時とか３時が多いけどニートなの？
４時とか５時にも書き込んだりしてるよね？
まあ君は毎日暇みたいだから君の力作文章読ませてもらったよ。
でも建設的な意見じゃないね。
こんなことしてる暇あったら学校行くか働いたほうがいいじゃないの？

あ、俺？俺は今昼休みだから。君は年中休みみたいだから気軽でいいね。あはは。。

>459
言い忘れたけど、IDころころ変えて発言するのはできればやめてくれるかな？
まあ、IDかわっても459みたいに君の行動はサイクルしてるからわかりやすいけど。
君は今の時間帯は就寝中かな。できれば検討してくれよ。あはは。。

>>459
そのままそっくりＮＰＢ派・・・というか君に当てはまるんだがｗ

いい加減>>400>>401を踏まえた意見が聞きたいな？
>>459みたいな無意味なレスに時間使ってる暇があったら、ちゃんとした主張をしてくれよ。

>460>461>462 煽り厨は氏ねよ。

>>463
君みたいなのがちゃんと中身のあるレスすればいいんじゃない？
３Ａ派の言い分ってもう出るトコまで出たと思うんだよね。
後はＮＰＢ派がそれに反論できるかだと思うんだけど？

あ、「そんなこと思ってんのは３Ａ派だけｗ」っていう決まり文句はもういらないからねｗ

>>464
いや、まだまだ考え方によっては面白いデータでると思う。
データ提示と考察でスレを進める方向でいけばいいんじゃないか。

おいおい明らかに463はいつものNBP君だろ
なんで460461462には煽り認定して459の煽りには何もコメントがないんだ？
おいおいおい。。またID変わっちゃってるぞNPB君。あはは〜。。

つーか、煽りを相手にしてもつまらんよ。
とりあえず、データ検証しようぜ。
例えば、NPBタイトルホルダーのAAA時代の成績比較とかさ。

下みたいな感じで。
・来日前3年間のAAAとMLBの出場試合の割合
・OPSを指標としてNPBの成績と比較（複数シーズンの比較）
-----------------------------------------------------------------------------------
ぺタジーニ（ヤクルト）
99年来日1年目でいきなり本塁打王。
95年の89試合をピークに、MLB出場試合は、96年50試合、97年12試合、98年34試合と減少傾向。
試合数からいえば、来日時点では明らかにAAA選手である。
来日直前の3年間（95-04）のAAAにおけるOPSは、945→1035→1058
AAA内でもトップ級の成績であったのは間違いはない。
来日1年目のOPSは1146。いきなりAAAの記録を凌駕。
しかも、日本でAAA時代の最高1058を下回った年は00年の1033、04年の970のみ。
後はAAAでのキャリアハイの記録を上回るOPSを記録している。
-----------------------------------------------------------------------------------
ぺタジーニだけだと、個人の選手の特性とか適応性とかの問題になる。
しかし、過去10年間17人の打撃タイトル保持者の比較からなら何か有意義なデータが見えてくるのではなかろうかと思うのだよ。

どういうデータ出てくるか分からんし、NPB派にも有利なデータでてくるかもしれんよ。
タイトルホルダーですら、日本に来たら、平均して成績を落としているのかもしれん。

アレックス・カブレラ（西武）
来日1年目から本塁打49本と爆発。2年目2冠王、55本の日本記録樹立。西武の主砲。
はっきりいって、敵チームから見たら反則以外の何者でもない。
ちなみにその年のOPSは1215・・・怪物である。
前年00年にメジャーに上がっているが、試合数ではマイナーが多い。
メジャー31試合、AAA21試合、AA53試合。
この年に恐るべきペースで本塁打を量産してメジャー昇格しているが、AAAでのOPSは856、AAで1435。
ちなみにメジャーで856。
NPBでは998→1215→1123→1014
AAAでは1997〜1999で932→937→856。
むしろAA時代の数字の方がNPBに近い。
キャリアハイ比較で、対AAで118％、対AAAで77％。
打率、打点、本塁打全ての面でNPBへ来てからキャリアハイの数字を記録。

彼についても、日本で成長したもかもしれんし、メジャーでも30本打てると評判であったのは耳にしている。
ただ、守備位置によっては、メジャー30本の可能性を秘める実力者でもAAAでプレーせざるを得ない、MLBの
裾野の広さに驚嘆するだけである。

>>468
誤）ちなみにメジャーで856。
正）ちなみにメジャーで799。

シャーマン・オバンドー（ハム）
一年目は確かウィルソンの故障で途中入団。ハムはブリトーの例もあるが、当時は獲得が上手かった。
ハムの主砲で長打率1位を2年目に記録。OPS1052。打率はイチローの次。一時、怪我でクビになったが、再採用。
戦車の名前だが、怪我が多い。
初来日のときは、とんでもなく怖かった……でかいし。ゴンタ君みたいな顔してるが。
95年〜97年では16試合→89試合→41試合とそこそこメジャーで出場。AAAは85試合→0試合→7試合。
実績はメジャーの控えで、力が落ちて来日時点ではメキシカンリーガー。
メジャーでは582→765→518。
メジャー最終年97年の打率が.128、本塁打2本。
98-99はメキシカンリーグでプレイのようですな。
メキシカンリーグは打高投低といわれますが、一応AAAクラスと評価されるリーグです。
ちと当時のデータ見つからない誰か、補完よろしく。

ドゥエイン・ホージー（ヤクルト）
松井とホームラン争って勝った選手。
まあ、山崎（楽天）も勝ったことあるね。そういえば。
来日前3年間は96年、メジャー28試合、95年24試合。
94〜96年はAAAで112→75→0。
データ見ると最後の年はAAA出ていない。
でも、メジャー最終年の成績は.OPS615。
AAAではOPS1050→902。
トータルでメジャー52試合、マイナー918試合。
95年もこの成績では日本こなきゃ、マイナーの可能性あったかな。
まあ、日本行きを同情されたそうですが。
成績見ると、メジャー定着できずに、日本送りという感じですなぁ。

メジャーの最下層選手なのかAAA選手なのが微妙ですが、日本では本塁打王とりますた。
1997　打率．２８９　本塁打３８　打点１００ 　OPSが965
2年目は急激な成績悪化でクビ。
本塁打王取った選手が2年目でクビとは厳しいですなぁ。
ヤクルトのスカウティング能力なら、いくらでもこれくらいの選手は獲れると言う自信があったのでしょうか。
AAAとの比較ではOPSだけみるなら、似たようなもの。

NPBから来た選手に新人王論議が巻き起こるってことはNPB＞3Aってことだろ

トップはNPB>3A　平均は3A>NPBじゃないのか？

まあ試合しないとわからないな。

まあ、メジャーの新人王といっても、

野茂は90年代最高の投手の一人。奪三振コンスタントに200以上。
イチローは70年の日本プロ野球が生んだ最高のアベレージヒッター。
佐々木は抑えとすれば、日本球界の歴史でもトップ級。
松井秀は年齢とホームランペースの相関で王の次。日本プロ野球が生んだ2番目のロングヒッター。
井口は70年の歴史で数えるほどしかいない、30,30,30の能力をもった内野手。
松井稼も同上。

こういった面子が挑戦して、３つだからねぇ……
今日本に残っている選手でメジャー行って、確実に新人王争える可能性のある選手って誰だ？
松坂くらいじゃないかなぁ……

AAAは毎年メジャーで日本の歴史的選手と同程度の数字を残す選手を供給している。
2004年新人王
・Bobby CROSBY
前年AAAで127試合、.308、22本、90点
・Jason Bay
前年AAAで91試合、303、20本、59点
こういう選手が毎年出てくるのがAAAを含めたマイナーリーグ。

マイナーということで、そう馬鹿にしたもんじゃない。

ＩＤ出たので来ました

間違えましたすみません

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html サッカーカレンダー

01:45 サッカー「CLダイジェスト」 (フジ)

http://jp.uefa.com/index.html　欧州サッカー連盟日本語公式ホームページ

http://www.the-afc.com/japanese/index.asp　　アジアサッカー連盟公式日本語ＨＰ

>>470
メキシカンリーグの打者成績はAAAと比較して1割増しくらいに考え方がいいというのが
横浜で外国人スカウトをしていた牛込氏のコメント。
AAAに比べればちょっと落ちるのでは。

井口資仁（ホワイトソックス）　　　　 　124試合→135試合、.333→.278、24本→15本、89点→71点
ロビンソン・カノ（ヤンキース）　　　 　　61試合→132試合、.259→.297、6本→14本、30点→62点
ジョニー・ゴメス（デビルレイズ）　 　　114試合→101試合、.256→.282、26本→21本、78点→54点
ニック・スウィシャー（アスレチックス） 125試合→131試合、.269→.236、29本→21本、92点→74点

井口と新人王を争う選手の前年AAA成績とメジャー成績は上のようになる。
・井口は年齢的に完成された選手であること
・井口にとって不慣れな環境であること
・AAA選手は若くて伸び盛りであること

こういった要因の中で井口の頑張りは立派である。
しかし、成績の下降率は大きいというのは事実。3部門全てで落としている。
AAAからメジャーへ今年定着した3選手は、井口ほどは成績を落としていない。
打率、本塁打はむしろメジャーで成績を上げてしまっている選手もいる。

AAAからメジャーに上がるような選手はAAAの時点で相当の実力を持っていると考えた方がいい。
メジャーリーグは世界最高のレベルをもったリーグという前提とする。（NPBがメジャー以上というなら別スレで論じてくれ）
「そのリーグで活躍できる選手をどれくらい抱えているの？」
と聞かれたら、AAA＞NPBと答えるしかない。
日本からメジャーへ自由に挑戦できる環境が出来たとしても打者においてはかなりキツイ。
>>474にあるように、日本野球の歴史的レベルの選手が挑戦してすら、毎年出てくるAAAの有望選手と互角くらいだ。

AAAには、日本人のトップ選手以上の結果を出せる可能性のある人材が沢山いるという結論を出せるデータはあるわけだ。
このことをもって、AAA＞NPBとは言えんかもしれん。
もしかしたら、AAAの下層はとんでもない低いレベルなのかもしれない。
データが無いので、なんともいえない。
ただ、トップ選手の質と量ではAAAはNPBより上であると言ってもいい証拠はあるということだ。

>>474
野手はともかく投手はかなりいると思う。
昨年も新人王投票で高津がアリーグ2位、大塚がナリーグ3位だったし。

あと井口はトリプル３は達成してないぞ。

>>480
投手はまだ可能性あると思う。それは同意。
ただ、打者はちょっとダメっぽい。
守備位置の問題も有るしね。

井口については言葉が足らなかった。
30,30,30の可能性をもっているという意味で書いた。
近い数字を二年連続で残しているし。

>474
イチローはメジャー歴代でも最高の安打製造機だと思うぞ。
1930年以降歴代安打数10傑に入ったのはイチローだけだし（しかも2回）

まあこのスレは3Aとの比較スレだしメジャーは関係ないだろ。

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/1130.htm

この記事によれば日本人メジャーリーガーは２年目のジンクスに影響されにくいらしい。

３Ａが上だろよ

平均ならＭＬＢと大差ない

>>485＝池沼

>>486は朝鮮人

３Aから日本に来て成績がアップした選手ってどれくらいいる？

>>488
467-471これ見ると、タイトル獲るような外国人は上がっているか、横ばいみたいなのか。
他も調べル人がいれば分かると思うが。

大リーグで通用しないようなロートルとか、故障もちが日本で大活躍できる時点で何言ってもだめだろ。
いいとこ３Aと同程度、チーム数考えれば、優秀なプレイヤーの数はあちらの方が多くても当然だ。

日本の野球レベルが本当に３A以上だと機構側が信じているなら、外国人枠なんてやめればいいんだけどね。
というか、枠拡大に反対するのは選手会の方か・・・・選手が自信ねーんだよな。

>488 成績上がる外国人選手は毎年2割程度。

世界一決定戦構想　バレンタイン監督

ロッテのバレンタイン監督は２６日、日本シリーズ優勝チームと米大リーグのワールドシリーズ優勝チームによる対決の実現を求めた。
バレンタイン監督は日米球界で監督を務めてきた経験から「日本のプロ野球はメジャーリーグと同じレベルに達している。
日米で真の世界一を決めるべきだ」と私見を述べた。
理想的な開催地としてハワイを挙げた。
現在は日米の選抜チームによる試合が実施されているが「シーズンを１年間戦い抜いたチーム同士が戦うことに意義があると思う」と話した。

詳細
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000255-kyodo-spo

賛成だ。前々から思っていたが、なんでＭＬＢのポストシリーズで勝ったらその
チームが世界一と呼ばれるんだ？単なる米国１じゃねぇか。
他の国の優勝チームとも試合して勝ってからそう言えよな。
どうせＭＬＢは「ＡＡＡ以下のＮＰＢの猿どもと試合しても無駄だ」とか
言いいそうだが、だったらなおさら試合しろよな。
ＭＬＢの実力みせるいい機会じゃねぇか。
本当はＭＬＢもＮＰＢに負けたらどうしようと思っているから実現させようとしないんだろ。
世界一の野球大国を自称しているＭＬＢの優勝チームが、ＡＡＡ以下と思っているＮＰＢの優勝チーム
に負けたら大変だもんなｗ
まあその場合はお得意の言い訳でごまかしそうだけどｗｗ

>>491
ＮＰＢがボコボコにやられるだけだと思うよ
日本側が、かなりの金銭的条件他を示さないと相手に
されないだろうけどな
age

>>491
いや、その前にアジアシリーズで勝てるかどうか不安なんだが。
アジアシリーズのシステムは一発勝負だし、どうなるか分からん。
日本シリーズ終わってなんで、韓国やら台湾のチームを相手にしなきゃらんの？
って思いはあるよ。
MLB側から見れば、日本が日米決定戦を言ってくるのは、米にしてみれば同じような感覚ではないかな。
アジアシリーズでロッテが負けると、韓国＞＞＞＞日本とい出だす奴が湧いてくるだろうな。
本当にこれは勘弁して欲しい。まじで。
ロッテには頑張って欲しいよ。

ちなみに、ロッテが導入したバレンタインの手法を見るとやはり日本野球はまだまだあちらから学ぶものが多いと思う。
学ぶべきところは学び、球界全体のレベルアップを図るべきだろうね。

>>493
むしろ、ワイルドカードなりなんなり、ワールドシリーズの末席に参加させてもらうなら可能性あるか。無いか……
MLBとしてもアジア（日本市場）はそれなりに魅力だろう。
日本にとってリスクの高いアジアシリーズも将来、日本がメジャーと戦えるようになるための先行投資なんだろうね。
まあ、NPBも色々と改革していかんと、ジリ貧だしね。

>>491
バレンタイン監督、Wソックスと互角、2勝できる発言で向こうの関係者怒ってるらしいよ。

>495

リップサービスに腹を立てるほどアメリカンジョークはやわじゃない

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/goodbyepanama/lst?.dir=/&.view=

数年前のマリアーノ・リベラのＮＵＭＢＥＲインタビュー記事ファイル です

リベラはパナマ出身
同じ中米諸国でもドミニカやプエルトリコに比べると
パナマ出身のメジャーリーガーは極めて少ない
「昔は国内にプロリーグがあったりして結構盛んだったんだよ
でも一番人気のスポーツは一貫してサッカーだね
だがらどうしてでも野球でめしが食いたい人間はアメリカか
ドミニカやメキシコのリーグに行かなきゃならない
僕としてはパナマの野球人気を盛り上げたいって気持ちは
当然持ってるよ、　といっても僕も子供のころからは
どっちかと言うとサッカー小僧だったんだけどね
野球もサッカーも７歳ぐらいからはじめたんだけど
１４〜１５歳のときはサッカーに専念してたくらいさ

アジアシリーズって日本にとれば何もメリットないな。
勝って当たり前、負ければ何言われるかわかったもんじゃない、一種の罰ゲームだよ。

>>498
まあ、そうなんだが、それでも新しいことをしていかないと、NPBはMLBの植民地になるだけ。
あちらに対し物言うなら、日本チャンピオンっていうよりアジアチャンピオンって言った方がいいのかもしれん。

将来的にはＭＬＢも巻き込んで「真ワールドシリーズ」に発展させたいのだろうと思った

ＮＰＢがＭＬＢにひけをとらないと言っている人と同じような論調。
思考形態がよく似ているのだが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/29/20051029000008.html

ＡＡＡかＮＰＢか？こんなのは考える前から結論出てる
ＮＰＢの方がレベルが高いのならなぜ外国人枠があるんだ？
３Ａ選手の方が力が上だから大挙してやって来られたら乗っ取られちまうからだよ
日本の相場より給料の高いメジャー選手は基本的に日本には来ないわけで
来るのは日本の相場より給料の低い出稼ぎ目的の３Ａ以下の選手がほとんどにも拘わらず
それでも外国人枠を設けないと完全な実力主義では太刀打ちできない、それがＮＰＢの実状
結局３Ａ選手がＮＰＢに来るってのは
ブラジルのサッカー選手がＪリーグ来たりボクシングで通用しなくなった選手がK1来るのと同じ理屈
レベルが下にも関わらず給料が逆に上がるから来るだけの話
つまりはビジネスとして割り切って来てるってこと
普通はレベルと収入は比例するものなんだけど
同じ組織でなく直接序列関係にない場合はこういうねじれ現象が起きることがある
向こうから来る選手はレベルが下なのに金は多く貰えるんだからおいしいことこの上ない
だから３Ａ選手にとってはＮＰＢは「経済的においしい所」なわけ
放っておいたらメジャー行けない連中はほとんどみんな来るよ、経済の原則で考えればそれは当然の事
そしたらＮＰＢ選手の８〜９割は確実に外国人になる、身体能力考えればそれは自明のこと
でも実際そうなったらＮＰＢは興業として成り立たなくなる
レベルの問題ではなく日本人の野球だから見てる人もたくさんいるわけだ
そのためにも外国人の大量流入は防がなくてはならない、そこで出てくるのが外国人枠だ
つまりこの外国人枠が　ＡＡＡ＞ＮＰＢ　を証明している
ＮＰＢ派が　ＮＰＢ＞ＡＡＡ　を主張したいならＮＰＢが外国人枠を撤廃しない限り何を言っても説得力がない

>>502
同意。

ＮＰＢ派は何がなんでもＮＰＢが上でないと気がすまないようだが、よく考えて欲しい。
アメリカは日本の倍以上の人口を抱えている。
そして、その他にナショナルチームなら日本以上のチームを作れる国がＭＬＢに人材を供給している。
黒人、白人はパワー主体の競技なら、身体能力で日本人を明らかに上回る。
しかもトレーニング理論、スポーツ科学の面でも先進国だ。日本は現在でもアメリカの後追いしかできない。
ＡＡＡとかＡＡをマイナーといって見下している人がいるが、メジャー予備軍、メジャーの人材ストック場なんだ。
世界中から人材が集める（一極集中で）その中で、2番目のリーグがＡＡＡであり、ＡＡだ。

他の球技でこのような状態になって、レベル云々の議論が成立するか？
世界中から人材が集まるリーグの2部リーグと日本のリーグ。
サッカー、アイスホッケー、バレー、バスケットボール・・・・

野球は、身体能力や競技人口で劣っているのをある程度カバーする歴史とノウハウを持っている。
これは誇るべきだし、ＡＡＡより劣っているデータがあっても当たり前で、劣等感を感じる必要もない。
他の球技では見られないことなんだ。

レベルでいえば勝てるわけがない。
これは当たり前。
それを認めないで夜郎自大になってしまっていては、進歩は止まる。

>>400でＮＰＢ優位の主張をまとめてある。
>>422で「NPB派が書いてないことやﾈﾂｿﾞｳされて書かれていることもある」
7ecOmLyJ氏が言っているが、その後何が捏造で、何が主張の根拠なのか提示されていない。
そこを突っ込まれて、>>452で逆切れしている。
この人は、自分の主張の根拠をまとめることも出来ないのだなと、スルーされているが。
ＮＰＢ派全員がこうだとは言わないので、なんとか主張をまとめてみたらどうだろうか。
400のどこが捏造なのかくらいは提示して欲しいものだ。
というか、冷静に話せる人がどうしてＮＰＢ派におらんのかねぇ……

せっかく落ち着いてきたのにまた空気を読まないメジャーマンセー野郎が来たよ。
冷静にならないで逆ギレしてんのはメジャ厨なのにまた人に罪なすりつけてるし。
明らかにこのスレを荒らしてるのはメジャ厨なんだし（>>390〜>>392とか）

>>505
7ecOmLyJ氏が逆切れしたと言っているのに、なんで君が怒るの？
ちゃんと個人を特定しているし、「ＮＰＢ派全員がこうだとは言わないので」と書いているんだけど。
何がそんなに気に入らないのだい？

そう怒らないで、直近の502の意見にでも反論した方が建設的ではないかな。

まあとりあえず、メジャー神格化と自虐史観はやめれ。

まあとりあえず、NPB誇大妄想化と自慰史観はやめれ。

しかし、アジアシリーズでロッテ負けると、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本とか煽り出てくるだろ。
まあ、俺はAAA＞NPBとは思うが、韓国＞日本とは思わんがね。
どんな結果になっても。
一発勝負ではどうなるか分からんし、逆にロッテがWソックスに勝つ可能性も０ではない。
低いとは思うけどね。
でもって、それはリーグのレベルを証明する材料にはならんというのは散々既出なわけだ。

AAA優位を言ってる人間も、別にメジャー神格化してるわけでなく、出てくるデータを見て判断しているだけだろう。
そもそも、ここで比較されているのはマイナーのAAAだし。
NPB優位を言ってる人間も、平均でNPBが上。トップで互角という、まだデータ解釈の範囲内にある可能性のある意見もある。
後、有意義な差はないか、現状のデータでは判断できないという意見もあるわけだ。

データを示さず、どちらか一方を貶めるのでは議論にならんわな。
俺はスレの流れ見て、AAAが優位というデータが多いと思ってるけどね。
別に、日本が優れていると思ってる人の考えを改める気はねーし、そう思いたい人は思えばいいと思うよ。
ただ、どちらも感情的に煽るのだけはどうかと思うけどね。

やってみないと分からないからな、どっちか強いかなんて。
そうゆう意味ではここでなんかで絶対結論出るわけないし。

>>510
だったらここにこなきゃいいじゃん。
ここはそれをあえてやるスレなんだからｗ

外国人枠には選手会が撤廃どころか拡大にも超猛反対してるのは何ででしょうね。そんなリーグが枠の無いメジャーに世界一決定戦やりましょう、とか言って笑える。つか矛盾しすぎ。まあ孫は相手にされてなかったけどなw

●ＡＡＡ出身者にも新人王資格を上げてからだな。
●外国人枠の撤廃もしくは拡大

メジャーとの決戦云々は、これをやってからだな。
孫も意気込みは立派だと思うが、まず足元から見つめないとな。

とりあえず、ＡＡＡチャンピオンチームを招聘して日本チャンピオンと試合させる。
韓国や台湾と試合するよりも、こっちの方が日本球界のためだな。

3Aチャンピオンと試合なんかできるか、とNPBオタは思いますよ。日本をメジャーレベルだと思ってるから。で、負けるwそしてアテネで負けた時のようなショック状態にw

>>514
まあ、興行的に成立しないのは明らか。
ＮＰＢオタというけど、彼らの言う「世間ではお前らみたいにＡＡＡ＞ＮＰＢなんていう奴いねぇ！」っていうのは、
唯一の真実の可能性もある発言。

世間ではＡＡＡとＮＰＢを並列に扱ったら、いや違うと反論する人間はそれなりにいるだろう。
冷静にデータを調べたり、比較したりするのはある意味マニア。
普通は、外国人選手なんか気にしない。
年平均、外国人が4個タイトル取るだの、占有率だの計算もしないし、マスコミも報道しない。

一般の野球ファンの認識は「日本の野球もメジャーに追いついている。イチロー、松井を見てみろ」だから。
せいぜいこんなもん。

と言ってもＡＡＡ派が正しいと言うかと言うとそうでもない。
ちなみに俺はＡＡＡ、ＮＰＢどっちが強いかなんて興味はないが、ここのＡＡＡ派
の発言は鼻につくものが多い。
とにかく言い訳がましい発言が多い。
煽りするなと言ってすぐ次のレスでは煽り行為をする、誰がみてもＮＰＢ嫌い
と分かる文章を書いているのにＮＰＢファンを装う・・・etc
正直にＮＰＢ嫌いですって言えばいいのになんで無理矢理ＮＰＢファンを装うんだろ？

>513
メジャーではNPBからメジャーに行く選手の新人王資格がなくなりつつあるんだが。

俺は傍観者だけど、なんというかAAA派にはマニア臭は感じるな。
そういう物を鼻につくと感じるのなら、そうなんだろうねとしか言い様がない。
言ってみれば、データマニアVS一般人の感性だよ。
NPB派には悪いがそこまで深く野球を考えるというか、「野球大好き」って感じが見えん。
少なくとも野球嫌いな奴等が、こんなにデータ調べる気にはならんだろう。

一般の人は外国人選手のタイトル占有率とか、AAA優位のデータなんか意識しないし、漠然とNPB上と思っているだろうな。
そこに、具体的なデータ持ち出されれば、気分害するわな。
もう、正しいとか、正しくないとか、データを同解釈するとかの問題でなく数字出た瞬間、蕁麻疹が出るんだろうな。

俺は軍ヲタなんだが、零戦の評価をめぐる論争に似てるなと思う。
�@零戦マンセーはネタかデータ出せない。
�A零戦ボロクソは恣意的なデータもってくる。世代の違う機体と比較したりね。
�B零戦を同時代の”艦上”戦闘機としての運用を考えると世界水準にあると評価。
まあ、�Bが一番納得できるし冷静な論調だがね。
相似形でいくとこんな感じだな。
�@NPBマンせーはデータ出せない。
�ANPBボロクソは煽りか、短期決戦厨
�B人材供給やシステム、データまで含め論じてAAA＞NPBと評価する

少なくとも�Bの論じ方をしている人間がAAA優位の中心だもんな。
こりゃ、NPBが煽りに走るのも分かる。
データを提示する正攻法じゃ無理だモンな。
まあ、煽りも含めて２ｃｈだし、NPB派も頑張って煽ってくれ。
個人攻撃、コピペ連発、ネタ投下。
色々やって盛り上げて欲しい。

ロッテが三星に負けると、煽りが大量にやってくるので、頑張れ。

>>517
議論が一部であるのは知っているが、無くなりつつあるというのは初耳だ。

>>516
見苦しいぞ。

>516

君ね書き言葉丁寧にしても言ってることが毎度のNPB君じゃん。
そういう自作自演はやめたがいいよ。

>ちなみに俺はＡＡＡ、ＮＰＢどっちが強いかなんて興味はないが、

君ねぇ・・・・・前スレからこだわりまくってるじゃん。１年位前のプロ野球板の
同じようなスレッドでも暴れまわってたの知ってるんだよ。
なんなら君の１年前のレス紹介しようか？今と言ってることまるで変わってないよ。

>>516
程度の低い感情論はどうでもいいから説得力のある論理的
な文章を書きなさいよ

>521 君もずっとこのスレに粘着してるね。

AAA派は少年漫画版まで荒らすのはやめろ。迷惑だ、知らないとでも思っていたのか？

>>524
何それ？少年漫画板なんて今初めて行ってみたよ。
ざっと見た限りじゃそれらしきスレは見つからなかったけどな。
どれのこと？

NPB>3Aって書けば、餌に群がる虫のようにわんさか釣れるから釣り氏にとればいい的だよな、3A派はｗｗｗ

負け犬の遠吠えかｗ

＞＞�@NPBマンせーはデータ出せない。
＞＞�ANPBボロクソは煽りか、短期決戦厨

これはＡＡＡ派のことじゃないのか？
あんだけオーストラリアのことを崇拝してたじゃん。立派な捏造ではないか。

＞＞１年位前のプロ野球板の同じようなスレッドでも暴れまわってたの知ってるんだよ。

そのスレッドはどこ。探してみた限りではなかったぞ。

>>525
１〜２ヶ月前の某週間少年誌で連載している野球漫画で明らかに場違いなこと
いっているＡＡＡヲタがいた。

マイナーリーグは人数が多いため日本の中学生以下の技術しかない奴がゴロゴロ
いるらしい。

それにこっちに来る外国人選手（ＭＬＢ、ＡＡＡ級）は昔は確かに舐めて日本
にきていたが今はＡＡＡ同等かそれ以上の認識で来ているんだと。
確かにＭＬＢに魅力があるし、実力がＴＯＰなのも分かるが、何故そこまで
ＡＡＡ派はＡＡＡ＞ＮＰＢを主張するんだろ？

>>528
＞これはＡＡＡ派のことじゃないのか？
�@はＮＰＢ派のことだが、�AはＡＡＡ派の煽りのことを指しているんじゃねーの。
ＡＡＡ派については�Bを中心とした発言が殆どだろうね。

実際、ＡＡＡ派が出している数字はＮＰＢと直前年でのＡＡＡでの成績の比較データだけかな。
これも、適応性を無視していると反論されているし、球団別に成功率の差が出る点や、一年のみの比較という問題を指摘されている。
しかも、それ言ってるＮＰＢの人も外国人のタイトル奪取率は認めて、トップは同等、平均でＮＰＢが上って主張だよね。
完全にＮＰＢが上回るとはいっていない。

つーか、>>400でまとめた証拠は捏造だと叫ぶだけ叫んで、で、書きおなせばいいじゃんと言われたら逃走してしてしまう。
これじゃ、傍観者から見ても、ＮＰＢ派の一部（？）の行動にせよ、めちゃくちゃだわな。

ＡＡＡ派はなんでＡＡＡが上と主張するかは、メジャーお払い箱の外国人にタイトル獲られまくりの現状と、外国人枠
の設定やら、データや状況証拠から言ってるように見えるよ。
>>401のまとめに反論もねーしさ。

それから、マイナーリーグっていっても、ここで問題にしているのはＡＡＡだしさ。
ＡＡにしても、日本の社会人を経験した人がかなりレベルが高いと証言しているよ。
>>285
>>286
>>287
まあ、個人の主観だから別の選手は別の感想をもつかもしれない。
多田野はＡＡを大学野球以下か同等と言っていたかな？
ただ、ＡＡ以上で中学生レベルってのを目にしたとしても、それはオーバーな比喩表現じゃないの？

まあ、別にＮＰＢ＞ＡＡＡでもＡＡＡ＞ＮＰＢでもどっちでもいいんだけどね。

メジャー経験の無い、もしくはメジャー出場試合数上限を設け、それが少ない選手は外国人枠を適用しないとなった時点で、日本野球も
胸を張って、ＡＡＡより上といえるんじゃないかな。

今のままじゃダメだと思うよ。

＞●AAAが上などという奴は、メジャオタでNPBに恨みをもっている引きこもり。
●AAAが上という奴は自作自演で実はこのスレに一人しかいない

捏造とは違うが>>400>>401の意見でこうゆうのは必要あるのか。
まとめに煽りの文章入れてもしょうがなくないか？

>>●AAA時代よりも成績が上がれば日本で成長した証拠。

誰もこんなことを言っていない気がするが。
成長した証拠がでるのは日本で複数年やった場合だと思うんだが。

sage忘れた。

>>532
まあ、煽りは入れる必要ないわな。
一応平等に両方とも入ってるところが、遊びぽいが。

「成長」で検索したら>>312が出たが、このことじゃね？
ま、俺は400でも312でも無いので、なんとも言えないけどね。
まあ、それに近いことは言ってる人がいるってことだね。

俺は、日本で成長するってケースはあると思うが、それが全てでもないって思うよ。
日本で中軸打つ選手が全部ＮＰＢで成長した選手というのは極論だわな。

やっぱ、外国人枠を撤廃をするしかないと思うな。
日本の水準を上げるためには、外国人枠という制限をもうけちゃいかんと思う。
アジア出身選手には、外国人枠を適用しないという議論が出てくるのも、アジア出身選手が
日本人選手と比べ突出してレベルが高いということがないためだろうと思うのだよ。
胸を張って、日本野球をマイナーと一緒にするなと、ＭＬＢに言いたいなら、ＡＡＡ出身選手にも
制限を入れるべきではないな。

バリバリのメジャー経験者まで入れると流石に制限をもうけないと球団間の資金力差がでるが、
ＡＡＡ出身選手（メジャー出場試合数で決定）までは制限しなくていいんじゃないかな。
興行面から全選手を外国人にするチームは無いと思うし、楽天のようなチームの救済にもなる。
ＦＡ流出の補填にもなる。

ＡＡＡが上とか下に関係なく、日本の野球水準向上のために、やるべきだと思ってるけどね。

http://www.asahi-net.or.jp/~KP7S-OOTK/GAIJIN/LIST2.html

このサイトに今まで鳴り物入りで日本に来日したメジャーリーガーの日本とＭＬＢ
での成績が載っていた。

メジャーで100本打った選手がテスト落とされたらしい

怪我が治り切ってなかったってやつじゃね？

フルマー

今年日本で活躍した（来年も残留確実な選手）外国人選手の米国（マイナー、ＭＬＢ）での
来日直前の成績とＮＰＢ１年目の成績比較。
（投手、順に所属チーム、勝、負、セーブ、防御率、登板数）
セラフィニ
2003 Mexico(N) 10 2 0 1.59 15 NL(MLB) 1 3 0 5.40 10
2004 ロッテ　　 5 4 0 4.13 31
JP（ジェレミー・パウエル）
2001 AAA 4 2 0 1.59 11
2001 近鉄　　　 4 5 0 4.95 14
ケビン・バーン
2002 AAA 10 3 0 4.15 22 MLB 2 0 0 3.41 12
2003 近鉄　　　 8 7 0 4.37 30
ウィリアムズ
2002 AAA 6 4 28 2.60 56
2003 阪神　　　 1 1 25 1.54 52
シコースキー
2000 AAA 　　　10 9 1 4.04 24 MLB 1 3 0 5.73 10
2001 ロッテ　　 1 4 0 6.43 12
マルチネス
2004 AA(S) 7 7 0 4.10 16 AAA 0 5 0 5.06 7 AAA(P) 2 2 0 6.83 5
2005 中日 8 4 0 3.38 18

>>540
そこに並べられてる投手、皆150�`投げるな。
平均球速は３Aの方が速いだろうね。

>>541
それと同じことを、中村が日刊スポーツで言っていた。
むしろメジャーよりもAAAの方が速い投手が多いと。

今日の日刊スポーツに
イ・スンヨプがらみのインタビューみたいのが載ってて

バレンタイン監督が
「私が見たところ、韓国プロ野球と日本プロ野球とメジャーリーグでは
平均すると５ｋｍずつくらい球速に差がある〜」みたいなことを言っている記事が載っていたよ。

アメリカにおいて、もう野球は人気のスポーツではないという事実だ。
アメリカ人はたとえ野球が嫌いでも野球場によく行く。野球場の雰囲気に惹かれる部分があったり、
あるいは大騒ぎするのが大好きなのだ。野球を見に行くというより、野球場の雰囲気を楽しみに行く。
よくチームのことを知らなくても、とりあえず“地元”チームを応援して楽しむ。私もよく野球が嫌いな友達
とマイナーリーグや大リーグの試合を見に行ったものだ。つまりである。最高のファンと日本人選手が呼ぶ
アメリカ市民の多くは、実は野球そのものはどうでもよかったり、好きではない人々が意外に多いのだ。

http://web.archive.org/web/20021202223252/http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9328/column/major.html

>>540の続き
クルーン
2004 AAA(P) 　2 3 20 2.72 50
2005 横浜　　　3 2 26 2.70 55
ガトームソン
2004 AA(T) 　5 4 25 3,29 54
2005 ヤクルト　8 5 0 4.18 16
ゴンザレス
2003 AAA 8 8 0 4.04 27 MLB 0 0 0 6.14 4
2004 ヤクルト　4 2 0 3.09 15
ロマノ
2004 AAA(I) 13 5 0 3.42 40 MLB 0 0 0 11.81 3
2005 広島　　　5 4 1 4.54 27
デイビー
2002 AAA 2 1 4 1.69 22 MLB 1 0 0 5.57 19
2003 広島　　　5 2 1 2.37 15
ベイル
2003 MLB 1 2 0 4.47 10
2004 広島　　 11 10 0 4.21 25
リー
2005 AAA 5 2 0 2.90
2005 日ハム　　3　4 0 3.42 9

>>543
速球の平均球速
韓国：130後半
日本：140前半
アメリカ：140後半
というところかな

続いて野手
（チーム、試合数、ＨＲ数、打点数、盗塁数、打率、出塁率の順）
パスクチ
2004 AAA 110 25 92 9 .298 .421 MLB 32 2 6 1 .177 .297
2005ロッテ 33 8 20 1 .284 .392
ベニー
2003 AAA 88 16 45 0 .237 .359
2004ロッテ 130 35 100 8 .315
フランコ
2003 MLB 112 3 15 0 .246 .299
2004ロッテ 130 16 65 1 .278
イ・スンヨプ
2003 Korea 131 56 144 7 .301
2004ロッテ 100 14 50 1 .240
バティスタ
2004 MLB 157 32 110 14.241 .272
2005ホークス135 27 90 3 .263 .294
カブレラ
2004 MLB 113 6 47 10.270 .312
2005ホークス131 8 58 3 .297 .358
ズレータ
2003 AAA 55 12 49 3 .308 .348
2003ホークス 67 13 43 0 .266
セギノール
2001 AAA 60 14 45 0 .310 .363 MLB 46 0 5 0 .143 .250
2002　檻 89 23 47 1 .204
カブレラ
2000 MLB 31 5 14 0 .263 .299
2001 西武 139 49 124 3 .282
フェルナンデス
2002 Korea 132 45 107 4 .281 .353
2003 ロッテ 126 32 100 4 .303

>>547の続き
ガルシア
2004 MLB 85 10 33 3 .229 .265
2005 檻 100 21 60 3 .307 .349
ブランボー
2004 Korea 132 33 105 7 .343 .468
2005 檻　　124 19 57 0 .263 .331
ローズ
1995 MLB 23 0 3 0 .098 .156
1996 近鉄　130 27 97 .293
リグス
2004 AAA 112 29 90 8 .331 .373 MLB 16 0 3 1 .194 .216
2005ヤク 107 14 44 4 .306 .340
ラミレス
2000 MLB 84 9 30 2 .247 .285
2001 ヤク　138 29 88 1 .280
ウッズ
2002 Korea 119 25 82 5 .256
2003 横浜　136 40 87 2 .273
アレックス
2002 MLB 122 8 31 10.261 .361
2003 中日　137 21 65 5 .294
ラロッカ
2003 AAA 132 10 68 5 .290 .346 MLB 5 0 0 0 .333 .400
2004 広島　122 40 101 11.328 .403

成績をみた限りは日本で活躍する外国人選手は投手、野手ともにＡＡＡで成績
を残している選手が多いな。
しかしラロッカを見つけてきた広島はすげぇな。
多分連れてきたスカウトもここまで活躍すると思っていなかったと思うし。
投手ではガトームソンとマルチネスが意外な活躍したな。
元横浜の名スカウト、牛込さんによればナ・リーグの野球はＮＰＢに近いからそこから
選手をとった方が活躍しやすいと言っていた。
てゆーか巨人よ、ただでさえ投手陣やべーのにシコースキークビにすんなよな。

3A(笑)

>>549
牛込氏も毎年野球小僧のペナント展望号で外国人の予想書いているけど、毎回パは直球中心の力攻めと言ってる。
だから、外国人もセでは駄目だけど、パでは通用するかもしれないとかよく書くんだよね。
セは緻密な野球。パは大味な野球。
同じ野球小僧にデータスタジアム社の分析からこれはありえんと書いてあるのに。
自分が書いている雑誌くらい読めばいいのにな。

外国人の見極めも、悲惨とまではいわんが、そう的中率も高くない。
バティスタを本物の長距離砲、カブレラなんかで大騒ぎしている奴はびっくりするとか書いていたし。
なんというか、根本的に現場を離れたご隠居って感じ。
昔のままで感覚が止まってるんじゃないか。

まあ、外国人に関しては、技術＋適応力がand条件で揃ってないと日本での活躍は難しいだろう。
メジャーのバリバリ連れてきたって大活躍する保証は無い。
逆に、日本に適応すれば、メジャーで通用しない選手でも日本でタイトル取れる。

後、レベルに関しては似たようなものだろう。
トップ選手（特に打者）の数と水準ではAAAが上だろうな。
ただ、AAAはチーム数が多いわけだ。
あちらは30チーム。日本の2.5倍。
トップ級選手が日本の倍いたとしても、チーム単位でみれば、日本より層が薄くなる。
まあ、どのくらいの数いるのかは分からんが。

・チーム単位での戦力水準
・試合の水準
この2つに関してはどっこいだろう。
まあ、楽天くらい弱いチームがあるかどうかは知らんが。

あちらのグランド整備が日本ほどしっかりしていないので、内野手の守備なんかはAAAが上手いかもしれんが。
日本でGグラブ取っていた中村がAAAで20失策だし、松井稼も守備で苦労した。
人工芝で育成された日本人選手はきついかもね。
技術というより環境の問題だが。

日本のＧＧは印象と打撃も考慮されている面もあるからな。

>>552
まあ、そうだね。
松井稼あたりは確実に印象だね。小坂の方が明らかに上手かった。
西武時代も一部の評論家からは、雑と言われていたし。
上手そうに見えて派手だけど、雑って言い方が多かったように思う。
実際、あちらで破綻した。

中村に関しては、グラブ捌きは柔らかいと意外に褒められることが多かったような気がする。
デブなんで鈍重に見えるけど、意外に上手いよ的な言い方をされていた。
確か、梨田がショートをやらせようとしたくらい。
まあ、近鉄在籍時代に守備が上手いって言えるサードがパにいなかったってのもありますな。

アジアシリーズ悲惨だな。
元々韓国とかなんか相手にもなんねーことわかっていたのに。
まあＡＡＡヲタの連中はロッテ負けろと思っているだろうけどｗｗｗｗｗ

むしろアレだけしっかりとした「勝負」になったことが凄いと思うが。
どっかのセリーグ覇者よりも強いんじゃないか？韓国。

>>554
というか、AAA派の考えでは
AAA＞NPB＞韓国その他
なんじゃないの？

韓国チーム相手にロッテが勝とうが負けようが
関係ないと思うけど？

とりあえず外国人は性格悪い奴多すぎ。まともだと思っていたクルーンでさえゴネ杉だし。

>>557
あの佐々木でさえ何億も貰ってたんだから、俺だってと考えても不思議じゃない。
第一プロなんだから、もっと評価してくれと交渉するのは当たり前だと思うが？

>>554
久しぶりだな、ＮＰＢ君ｗ

>558 代理人もお手上げの金額を要求しているらしいぞ、クルーンは。これでは叩かれても文句言えないし、擁護もできない。

日本と韓国では、どう考えても日本野球が上。ダントツにね。
本当のところ、韓国レベルでもAAA以上だ。（ソース→http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/29/20051029000008.html）
はっきりいって、ここでAAA＞NPBとか言ってるのは、通ぶった知ったか君だけだろ？

２位（リーグ）のロッテにＡＡＡレベルの韓国優勝チームが歯が立たない。
Ａクラス以上のチームであれば、普通にメジャーでも勝率５割は残せるという結論は、普通の思考ができる人間なら当たり前。
にぶいのか、自虐なのか、メジャー神格化なのか知らんが、ＮＰＢをＡＡＡと比較して下なんていったら常識を疑われる。

勝つために野球をやっているＮＰＢ一軍と育成目的のＡＡＡとではチーム単位の機能も違う。
てんで分かっていない阿呆ばかりだな。
ルールの複雑な野球というスポーツは知的に優れた日本人にマッチしている。
かたよった情報でメジャー神格化。ましてやＡＡＡ以下なんて言うのは噴飯ものだ。

>>560
ソースが朝鮮てｗｗｗ
それ芸スポにスレ立ってたが論破されまくりｗ
単なるリップサービス
そんな口先のもんはソースにならん
ソースは数値化したデータで出せ

>>560
そのソース以前に、君の文章をどうにかしてくれ。
まるで思いついたことをひたすら書きなぐる小学生の文章みたいだ。

育成組織なら、圧倒的にメジャーが上。
NPBはまだオランダとかの選手を連れて来れないからな
イタリアリーグ監督経験者の吉田とかもいるんだが、生かしきれてない感じ

世界から集まる3Aのほうが、外人制限して島国に引きこもってるNPBより上なのは自然だな。

>>509
彼の予想が大当たりだな。いや予想以上か。
ロッテが勝っても>>555みたく煽る連中があとをたたない。
ホントアンチは頭が弱い連中しかいないな。
そこまでＮＰＢが嫌いか。

>>558
クルーンの件は１００％クルーンが悪い。
それでも援護する君はおかしいと思う。
これが日本人なら絶対叩くだろうに。何故こうも外人だと甘いんだろうねぇ〜

大馬鹿どもが、またわいてきているよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
量と質の違いも分からんのかいな。レベルを論じるならあくまで質の面で語るべき。
にもかかわらず、育成とか層の厚さとか…・・・論点ずれすぎ。
つーか、韓国でもＡＡＡ選手が通用しない現実はどうよ？どこが報道しようが事実は事実だろ？
レッテル貼るのに夢中で、自分自信で判断できないのか？もう少し視点を変えて現実を見つめてみろ。

てめえたちが、いくらＮＰＢを貶めようが、何しようが、所詮２ｃｈの過疎スレの無駄吠え。
しったかぶって、ＡＡＡのデータ集めてご苦労さん。世間ではそんなの価値ありませんからｗｗｗｗｗｗ。
まあ、何の意図があってＮＰＢを貶めるか分からんが、日本＞韓国＞ＡＡＡの序列は常識だろ。
うそくさい、データ並べる暇があったら、これが違うことを論理的に説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

＞てめえたちが、いくらＮＰＢを貶めようが、何しようが、所詮２ｃｈの過疎スレの無駄吠え。

久しぶりにオマエモナーとか書いてみる

>>560>>567はつりだ。縦読みしてみろ。

ああ、うっかりだな

>>565
悪いも何も、交渉が上手く行かなかったら他チームに移籍する。それだけだろ。
良いも悪いもあるのか？
球団の提示した金額にしたがって、同一チームに所属し続けないといけないというルールがあるなら別だが。
それに、佐々木に５億（だっけ？）払うという悪しき前例を作ってしまった横浜サイドのほうが遥かに非があるだろ。

俺３Ａのレベルとか全然解らないけど、
あの木田が抑えで２２セーブなんてのを見ると、
レベル低いんじゃないかと思ってしまう。
最近のピッチング見たことないけど、３７歳だし、どうなの？
一人だけでは決められないのは解ってるけど、
幾等なんでも木田はないだろと思っちまうよ。
防御率はどれぐらいだったのでしょうか？

>>571
その一方でノリさんみたいな例もあるけどね・・・

そういえば大家は３Ａで7勝0敗防御率1点台、完全試合。
養父もノーヒッターやってなかったか。

>572 といってもノリの3Aの成績は過去2年間の日本時代とほぼ同じだけどな。

>570 さすがに代理人もお手上げの金額を出すようだと人間性に疑問がつく。

3Aの選手がNPBでスーパースラッガーになって
中村がラスヴェガスで惨めな成績なのを見ると
バッターは確実に3Aが上だな。

　
　ＮＰＢに来た外人選手は３Ａ、ＭＬＢ時代より成績が上がる選手が少ない。
　３Ａ、ＭＬＢに帰った外人選手はＮＰＢ時代より結果を残す選手が多い。
　日本で成功した外人選手もそこまでＭＬＢ、３Ａ時代より成績が良くなった選手がいない。

この３点からそこまで３ＡがＮＰＢよりレベルが高いとは到底思えないな。
あまりにもマスコミがメジャーを神格化するもんだからそう思う連中がいても
しょうがないとも思うが。

とりあえずアジアシリーズは台湾、韓国、中国ではあまりにもＮＰＢとレベル
が違いすぎるから他の国（リーグ）も入れたらどうだ？
ＭＬＢは無理だとしても、３Ａ、メキシカンリーグ、豪州リーグあたりとか。
これらの国だとそこそこ競った試合が見れそうだし、現状だと日本が勝って当たり前だし。


　　　

3Aよりレベルが低いんならいくら金だそうが、バディスタとかＭＬＢに定着してる
選手はこないんじゃないの？
プライドが許さないだろうから。

バティスタはSBいかなければ安く買い叩かれてTB行きだったからな。
プライドが許さなかったのだろうな

AAA出身の外国人の成績推移に関してはその傾向があるのは事実だね。
それがリーグ全体のレベルの証拠になる「可能性」もある。
ただし、純粋な野球レベル以外の「適応性」という要因もあるんじゃないかな。
よって、この結果を持ち出して、NPB＞AAAと結論付けるには無理がある。
これは散々既出なんだけどね。
単純な野球の実力だけで異国に渡って成功できるわけではなかろうと思う。
メジャーで数字を残した選手ですら失敗することがある。
国内のリーグ間移籍ですら成績を落とす選手もいる。
野球の技術と適応性が両方揃っていないと異国での成功は難しいのではないかな。
それは、日本人があちらに渡っても同様。

アジアリーグはあくまでもアジアのレベルアップを狙った先行投資だろうね。
韓国、台湾のレベルアップがあれば、ペナントレース内の交流戦とか色々な手を打てる。
セ、パの枠内でちまちまやっていてはジリ貧になってしまう。

日本のプロ野球も70年の歴史があり、部分的にはアメリカが逆に学ぶべき点もあるだろう。
それほど卑下することがない。
ほぼ国内だけの人材供給で、世界１位のリーグの２部リーグと互角かどうかなんて語れる球技が他に国内にあるのかってことだね。
AAAより下というデータや結論を提示する人がいたとしても、それがイコールNPBを貶めることになっていない。
まあ、中にはただの煽りもいるだろうけどね。

NPB最大の欠点は打者のパワー不足。
今年20代で30本以上の本塁打を打った選手はセに3人。パは0。
セは狭い球場が本拠地の新井、岩村、多村だけどね。
このあたりの育成が停滞している。

>580その適応性も実力の内じゃないのか?ならカズオ、ノリらも実力ではメジャーで成功できたということなのか、君が言うと。

>580
下4行以外はコピペじゃん

＞＞まあ、中にはただの煽りもいるだろうけどね

それがほとんどだから。これじゃあいくら自分らはNPBを貶めてないと行っても
説得力ないよ。
ぶっちゃけ、ＮＰＢ嫌いな連中がほとんどなんだから、ＡＡＡ派は。

ここ最近ＮＰＢでタイトル獲った、またはそれに近い成績を残したことのある外国人
選手の米国時代の成績とＮＰＢ時代の成績比較。（すでにこのスレでデータのある選手は省略）
打者は打率、ＨＲ、打点の３部門、投手は勝敗、セーブ、防御率の比較。
（来日中直前とＮＰＢ１年目、データがある選手は帰国後の成績と帰国直前のＮＰＢでの成績も）

ゴメス
1996 MLB 136 17 56 .238
1997 中日 135 31 81 .315
パウエル
1991 MLB 57 3 12 .216
1992 中日　 88 13 35 .308
1998 阪神 78 9 28 .255
1999 AAA 130 24 90 .315
ペタジーニ
1998 AAA 102 24 109 .331
1999 ヤク 134 44 112 .325
2004 巨人　117 29 84 .290
2005 AAA 74 20 69 .327
オマリー
1990 MLB 82 3 14 .223
1991阪神 130 21 81 .307
R・ローズ
1992 MLB 30 2 10 .214
1993 横浜　130 19 94 .325

>>584の続き
オバンドー
1998 AAA 55 8 28 .293
1999 日ハム　94 20 62 .306
ウィルソン
1996 AAA 128 30 95 .299
1997 日ハム 134 37 94 .274
ボーリック
1998 MLB 21 1 2 .156
1999 ロッテ 106 26 61 .250
アリアス
1999 MLB 55 7 20 .244
2000 オリ　 116 26 61 .250
ブラウン
2002 MLB 111 3 23 .211
2003 オリ 128 28 93 .307
2004 オリ　　93 15 70 .269
2005 AAA 103 12 53 .306

こうみると打者のタイトルホルダークラスの選手は実はＭＬＢで控えクラスだった選手が多くしめ
ＡＡＡ時代とあまり成績が変わらない選手が多い。
ＮＰＢに来て急に成績が上昇した選手が実に少ないことも分かる。
投手はまた今度。

>>583
レスが少なくなってくると、話をループさせる・・・。
ＮＰＢ君の単純な行動パターンはどうにかならないものか。

　ＮＰＢと３Ａはどちらがレベルが高いのか。私は３Ａの方がレベルが高いと思う。

　確かに、近年ＭＬＢに挑戦し、大成功を収める選手も出てきた。
そして、ＮＰＢのレベルの高さを裏付ける一番の理由は、ＮＰＢに移籍してくる３Ａクラスの外国人選手達は失敗に終わる選手が多く、
活躍したとしても３Ａ時代よりも成績を落とすケースが多いという指摘である。
しかし、これらの理由や指摘はことの本質を突いているとは言えない。

　まず、日本人選手がＭＬＢで大活躍しているという点だが、ここで忘れてはいけないのは、
ＭＬＢで活躍してる選手の数は３Ａ等のマイナーリーグ出身者のほうが遥かに多いという点である。
つまり、３ＡのほうがＭＬＢで活躍しうるレベルの選手をより多く輩出してるのである。
　そして、外国人選手のＮＰＢでの活躍度については、外国人選手を取り巻く背景を理解する必要がある。
外国人選手にとっては、文化の違う異国での生活、短期間で結果を出さないといけないというプレッシャーから、ストレスは相当なものであると容易に想像できる。
そして、そういう特殊な状況にも関わらず、チームの首脳陣は彼らに満足な適応期間を与えているとは言いがたい。１年間結果がでないと、まず解雇されてしまう。そんな状況での成績にどれほどの説得力があるだろうか。

　対して、３Ａの方がレベルが高いと言える根拠として、圧倒的な人材供給能力と、ＮＰＢにおける外国人枠の存在がある。
３Ａを始めとしたマイナーリーグは、”１軍”にあたるＭＬＢのチームを始めとして、ＮＰＢ、韓国、台湾などに毎年一定レベルの選手達を輩出し続けている。
果たしてＮＰＢにそれほどの選手層があるだろうか。１．５軍レベルの選手達で構成していた今年の楽天イーグルスの成績を見る限り、とてもそれほどの層があるとは思えない。
　そして、ＮＰＢには「外国人枠」というものが存在する。
これは通常、レベルが高い他国の選手達によって、占拠されることを防ぐためのルールである。
もしも３ＡよりもＮＰＢの方がレベルが高いと言うのなら、なぜ「外国人枠」が存在するのだろう？

　様々な要因によって左右される個人成績を取り上げて比較しても、それは説得力を持たない。
それ以外のＮＰＢを取り巻く様々な状況が、ＮＰＢよりも３Ａの方がレベルが高いと示している。

>>586
煽りする暇があったらデータ提示したら？
しかも、話ループさせたのは>>580のＡＡＡ派ですけど？
都合が悪いことは無視、すぐ人に罪をなすりつけるＡＡＡ派君の単純な行動パターンはどうにかならないものか。

アジアシリーズ決勝戦でも日本一が韓国一にと接戦。韓国と大してレベル変わらなかったりして。
中国とも接戦だったし。

>>588
580が何で悪いんだ？
むしろ、NPB派の意見に理解を示してるじゃんｗ
むしろ数少ない味方っぽいぞ。

つーか、その前の577で言ってることが毎度同じ。
他のAAA派はまたかよ・・・・ってスルーしてる中、親切に答えてくれてる人を攻撃するのかい？
しかも煽り一切なしじゃん。

比較的中立っぽい者を悪者にしても得るものないだろ？

>>589
AAA＞NPBとは思うが、それはないな。
短期決戦ならどうなるかわからん。
ロッテと楽天だって一発勝負なら分からん。
実際、開幕で負けてるし。

思ったよりも韓国のレベルは高かったが、リーグ全体のレベルはまだまだだろ。
三星については、いい外国人が補強されて日本のペナント参加して勝率4割いくかどうかだろ。

さて、ロッテ-三星の試合が終わって煽り厨が出るかな。

ロッテはメジャー失格の外国人に頼らなければ勝てなかった。
日本人だけのチームなら三星に勝てなかった。
ヒット数で負けて、15三振しているチームｗｗｗｗｗ

韓国＞＞＞＞＞（日本−外国人）

とか、煽る奴が出てくるかな。

>>590
>>577は俺じゃねぇし、なんでも自演扱いか？
しかも>>580なんか単なるコピペ貼ってるだけじゃん。
むしろＡＡＡ派のほうが毎度、毎度、データも貼らず煽りばっかしている奴の
ほうが多いし（まあこれは多分同一人物だろうけど）
他のAAA派って君しかいないクセにｗｗｗ

＞＞ロッテはメジャー失格の外国人に頼らなければ勝てなかった。
日本人だけのチームなら三星に勝てなかった。
ヒット数で負けて、15三振しているチームｗｗｗｗｗ

どっちにしろ負け犬の遠吠えだろ。
野球はそもそもヒットや三振の数を競う競技でもねぇし。
しかもヒットでは勝っていたなんて普通は恥ずかしくて言えないと思うけど。
つながりの悪さ、チャンスに打てないことを自ら言って自分らを格下と認めているようなもんだし。

>>593
いや、自作自演なんて言ってないけど。
580はアンカーつけてないけど、577に答えているように見えると言ってるだけだよ。

>>594
おいおい、ただの例文にマジになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>595
この先君みたいな煽りが出ないようにしただけ。
まあわざわざこんな例文出す方もおかしいと思うが、まるで煽れと言っているみたいだし。
あと君みたいな煽り厨相手すんのもう疲れたから。
いつまでもヒッキーしてないで仕事探せよｗｗｗ

>>596
うん、これからは耐性低い人のために例文出すのは止めるね。
ごめんｗｗｗ
謝罪はするけど賠償は勘弁なｗ

スレ違いかもしれないけど、今日東京ドーム行ってきた。
凄く、いい試合だった。
途中まで楽勝気分で、最後は心臓止まるかと思ったけど。
観光気分の日米野球なんかよりも、何倍も価値があると思った。
公ファンだったけど、札幌へ行かれて以来、ちょっと熱が冷めていた。
今日は、誘ってくれた鴎ファンの友人に感謝したい気持ちだ。

確かに韓国や台湾はまだまだ荒いし技術的には日本より落ちる面があると思う。
でも、それを認めて、日本に追いつけ追い越せという気持ちになるんじゃないかな。
目標とするリーグの代表がガチで対戦してくれることは幸福なことだと思う。

AAA以下のレベルであろうが、なんであろうが自分は日本の野球が好き。
それじゃいけないのかな。

自分のことを煽っている人は、どこのファンで年間何回、野球場に足を運ぶのか教えて欲しい。

それから、580はコピペでもなんでもない。コピペという言葉をどう理解しているのか知らないが。
外国人の成績の変動については、散々既出のことですがと書いている。
アジアシリーズに関しては、リーグ間で交流戦やるなんて書いてるのは自分だけ。
3段落目はこのスレで散々目にしたことに自分も同意しているので書いた。
最後は、自分の意見。

なんか、こんな人しかNPBを擁護していないのかと思うと情けないよ。

>>598
付け加えると、日本の野球が台湾、韓国に負けてもやっぱり自分は日本の野球を見続けると思う。
そりゃ、文句も言うだろう。
自分は弱いことを理由では熱は冷めない。

はっきりいって本拠地を移転されるのが一番堪える。

>598 3Aを擁護しているのもおかしい人しかいないがな。

＞＞ロッテが三星に負けると、煽りが大量にやってくるので、頑張れ。

これみると、3A擁護している人はロッテに負けて欲しかったんだなぁと本気で思ったよ。

まあとにかくロッテ優勝オメ！
ただ、現状だとどうしても日本にとってアジアシリーズは罰ゲームでしかないな。
勝って当たり前、負けたら死ぬほど叩かれるんじゃあ・・・
このままだとむこう１０年は日本の球団がアジア１だろうから、すぐ飽きられると思うよ、この大会。

そこでキューバやＡＡＡ優勝、オーストラリアも呼んだら良いと思う。
まあ理想はＭＬＢと世界一決定戦だけど。
今のロッテならホワイトソックスともいい試合できそうだし。

ベニー、フランコ、セラフィにがいる時点で完全にメジャーには相手にされないな

アグバヤニはそこそこじゃね

>602 一応その三選手はメジャーでそこそこ活躍してたよ。

>>604
何をもってそこそこっていうかは個人の主観だけどね。

ベニーは完全に下り坂、前年はAAAでもたいした成績ではないよ。
故障持で、年齢考えれば日本以外に活路は無かっただろう。
ロッテにもバレンタインのコネでのテスト入団だったし。
ロッテにとってはラッキーだったが。

フランコはそこそこっていうか、メジャーの控え。

サーフは評価が難しいね。
台湾まで渡って苦労している。
この3人の中では一番メジャー復帰の目がある。

日本が明らかに劣っている点
1.人材供給の市場
　→日本一国とアメリカを中心としてドミニカなど日本以上の野球レベルの国が人材供給
2.チーム数による層の厚さ
　→AAAは30チームで日本の2.5倍
3.打者のパワー
　→本塁打、長打率などのタイトル占有率で圧倒されている。
4.投手のスピード
　→平均で5kmの差がある。マウンドの硬さなども影響か？
5.球種の開発力
　→カットボール、SFF、ツーシーム等アメリカの後追いが多い。日本が優位なのはフォークくらいか。
5.内野守備力
　→肩の強さ、瞬発力、土のグラウンドへの適応性
6.データ分析能力
　→データ解析などの新しい概念は常にアメリカから生まれる。日本からアメリカに導入されたものが皆無。
7.トレーニング理論
　→これも新しい概念や方法論は輸入超過。
8.指導者の育成システム
　→日本の様に、人気選手が監督になることは稀


日本が優れているか互角と思える点
1.投手の制球力
　→一般的に言われていることなのでデータとしての証拠は無い。しかし概ね互角とみていい。
2.外野の守備力
　→個人的にはメジャーでも守備力が悲惨な選手がいる。これは互角の可能性あり。
3.投手のクイック
　→野村氏が徹底させた歴史がある。少なくともマイナーよりは優越。
4.待遇
　→AAAよりはいいだろう

優劣はないが差異のあるもの
1.ストライクゾーン
　→よくいわれることだが
2.ボールの質
→飛ぶボールは、投手不利、打者有利
3.球場の広さ
　→セリーグの狭さは、投手不利、打者有利
4.人工芝と土、天然芝球場の数
　→フィールディングに影響
6.投手のボールの回転
　→ムーブするボールと切れある回転の差
7.ボーク等の投球動作規制
8.ハーフスイング

まあ、こんなもんじゃねーの。
打撃に関しては日本の選手はマイナーでも危ういよ。
かなり投手不利のリーグだしね。
逆に投手は、通用する可能性が高いんじゃないか。
といってもメジャーでは野茂以外はローテの3番手以下か、中継ぎだが。
AAAとならいい勝負だろう。

打撃でAAAが上、投手で互角。
こんなもんだよ。

とにかくＮＰＢ君にこれだけは言いたい！

過去レスを読め。
そして反論があるなら、アンカーつけたりして具体的に反論してくれ。
これ以上ループさせてもしょうがあるまい。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「日本の野球はメジャーと互角である。それがAAAより下のわけが無いだろ？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「イチローはメジャーでも大活躍した。メジャーと日本は大差ない」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「ロッテならホワイトソックスにだって勝てるに違いない」
　４：主観で決め付ける
　　「AAAなんてマイナーは雑な野球をやっているに違いない。日本の方が上」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世間では、NPBはメジャーと遜色ないという見方が一般的だ」
　　「野球関係者がNPBはAAAとメジャーの中間と言っている」
　６：自作自演であると力説する
　　「このスレは、AAA優位を言ってる一人の奴が自作自演しているだけ」
　7：知能障害の自己矛盾を起こす
　　「イチローが日本のファンのレベルが低いと言ってるのは正しいな」
　８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「AAAが上なんてて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　９：現時点ではありえない解決策を提示する
　　「結局、リアルワールドシリーズで決着つけるしかないね」
　10：レッテル貼りをする
　　「AAAが上だなんて、NPB嫌いのメジャ神格化のヲタはイタイね」　　　
　11：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、AAAから来た選手の失敗が多いのは何故だい？」
　12：勝利宣言をする
　　「前スレからAAAはデータも示さず、論破されているのだが」
　13：自分の概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「NPBがと認めない奴は、メジャヲタで社会不適応のニート」

もう、めんどくさいから、「それは11番」とかレスすればいいんじゃね。

>>609
　　×「NPBがと認めない奴は、メジャヲタで社会不適応のニート」
　　○「NPBが上と認めない奴は、メジャヲタで社会不適応のニート」

詭弁のガイドラインにそれ30番くらいまであったよ

>>609
とゆーかそれまんまＡＡＡ派にあてはまるな。

＞＞日本が優れているか互角と思える点
明らかに日本野球の良いところを省きすぎてるな。
まず
１バント、エンドラン、右打ちなどの細かい技術
（一般的に言われていることだし、アマチュア時代から徹底して練習させられてるから少なくても３Ａよりならずっと上）
２捕手のリード
（ＭＬＢの捕手のリードはアバウトと呼ばれている、小宮山氏の発言）
３打者の打率
（打率に関しては日本人が独占）
４守備においてのくだらないミスが少ない。
（身体能力に任せている面が多いため、ＡＡＡ（マイナー）の選手ポカが多いと言われている）
５コーチ陣の指導能力
（イチローの付き添いでいった佐藤コーチが日本人選手が当たり前のようにできる
ことをできない選手が米国には多いと言っていたので少なくても指導能力は日本のほうが上）
６相手のクセを見破る能力
（アマ時代から徹底してるため、少なくとも互角以上）

球種に関してはカットボールなど、元々そうゆう変化をする変化球は昔からあり
ただ最近になって名前を付けだしたと言われている。
稲尾、若いころの工藤なども真っスラと呼ばれる変化球を投げていた。

>>613
小宮山悟さんとスカイパーフェクＴＶのＭＬＢ中継でご一緒させていただいた際に面白い話を聞いた。
メッツのピアザ捕手はバッティング では超一流だが、捕手としての評判は決して高くない。
メッツの投手陣のほとんどが、「走者が出るとピアザは速球を要求して来ることが多い」と不平を漏らしていると教えてくれた。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0506.htm

>>613
1→4番
2→2番（ピアザに対してのコメント）
3→今年のセパ打率上位10人中外国人が4人。タイトルは過去10年で12人中2人。日本人独占か？志が低すぎる。
4→5番
5→5番
6→5番or1番

NPBに起源があるか、日本人が独自に発明した球種って何？

>>615
4→4番だな。
Zone Ratingというデータでリサーチするくらいあちらも守備の意識は高い。
プレーの数量化という面で日本は遅れている。

日本の野球も日本人の能力に合った守備技術の体系をもっていることは認める。
技術の優越が、身体能力で相殺されれば互角。
中南米では、センスのある選手がショートなど内野手となる。
日本は投手だ。

悪くはないかもしれないが、優越してるとはいえないな。

コーチについては日本にも優れたコーチはいる。
しかし、コーチの育成を行うシステムが日本にない。
結局、ノウハウが職人芸となる。

日本では球団に貢献し引退した選手の再雇用先となっているのが現状。
このあたりは、NPBの課題であり、MLBのシステムを学ぶべきではないかと思う。

日本人過大評価しすぎ。右打ちとか３Aでもふつうにしてるから。
日本に来る大砲狙いの選手みて全体を語るなんておかしな話。
まあ３AよりかNPBか上なんて普通にありえない。
鎖国野球と世界のトッププロが集結する最高峰リーグ下の３A。
日本人はエラーが少なくて堅実？おいおいグラウンド違うだろ。
人工芝のイージーな環境で堅実とかいわれてもな。
中学一年の数学の試験で１００点とったことあるぜといって
一生数学博士みたいな態度とるようなもんだな。
笑わせるにもほどがある。

>>618
まあ、言ってることは概ね正しいと思う。
人工芝に関してはゴロの打球速度が速くなるという面もあるし、全ての面でイージーというわけでもないとは思うが。
ただ難易度でいえば、整備が完璧ではないマイナーの土グラウンドだろう。間違いなく。

後、個人の能力以外に、守備隊形なんかの取り方もあちらの方が相当複雑。
バレンタインがロッテに持ち込んだときに、最初は選手が混乱したらしい。
ケース、データの組み合わせで何種類もあるらしい。

しかし、12球団で外国人監督が3人。
これは、日本がいかに指導者の育成をなまけてきたかの証左だよ。
バレンタインはメジャーでも一級品だが、後の2人はAAAの監督。
選手だけでなく、指導者までAAAに人材を依存しなきゃならんのか。
まじめに危機感持った方がいいな。

日本野球は、守備にくだらないミスが少ないと思っている人は西武野球を見ると衝撃を受けるｗ
フェルナンデスがサードの守備一番上手いと言う、すさまじい守備力だ。
でも、パリーグでAクラス。

>>613
コーチの指導力というより、押し付け指導をするか受身（求められれば教える）指導かという日米のスポーツ文化の違いだろ。
ただ、日本と違って指導者を育成するシステムや、スポーツ医科学に対する偏見のなさから推測するに、
指導者の質は米の方が上なのではないだろうか。

>618 おまえも3Aを過大評価しすぎてないか？

14:突っ込まれたことに具体的な反論をせず、鸚鵡返しする
「それは、AAA派の方もそうだろう」
「そういうお前は、AAAを過大評価しすぎなんだよ」

日本からアメリカへ行くと「コーチ留学」。
ハムの白井さんとかね。
こっちによぶ時は、高い銭払って「招聘」。

白井はヤンキースで逆に向こうのコーチに日本の理論を教えてたらしい
ヤンキースにはコーチイングマニュアルってのがあって白井がここはおかしいと
指摘するとそこを変えたりしてくれたらしいな。

６２５は日ハムの監督がどこにいたか知らんでホラふいとんのか。
まあがんばれや。

なにがいいたいのかわからん

白井はヤンキースに留学
ヒルマンはヤンキースの３Ａだが

>>587
＞１．５軍レベルの選手達で構成していた今年の楽天イーグルスの成績を見る限り

創立１年目の新設球団が弱いのは当たり前。
メジャーでもアスレチックス、デビルレイズなども球団できたてのころは弱小球団だった。（デビルレイズは今も弱いが）
楽天はメジャーと違ってエクスパンションも行われなかったのでこの成績でも健闘したといえるし
高須、藤崎、沖原など君の言う１．５軍級の選手も充分活躍していた。

またよく適応力がなかったから通用しなかったと聞くが、環境にアジャスト
するのも実力だと思うし、松井秀もそうとうメジャーの環境に慣れるため努力した
と聞くので、失敗した選手らはそれの努力を怠ったから失敗したのではないか？
>>620
高木浩之、上田など普通に守備がうまい選手も西武にはいるが。
特に高木浩之は単に守備がうまいだけでなく間のとり方も非常にうまいと聞く。
中嶋もエラーは多いが、守備範囲が広く、強肩で時にビックリするようなファインプレーをしたりするし
この先経験をつんでいけばおそらくリーグを代表するショートになる可能性を秘めている。

少なくても西武で、フェルナンデスが一番守備がうまいということはありえない。
フェルナンデスのサードの守備はパ・リーグで下位クラス。
ちなみに今年の西武は確かにＡクラス（３位）なのだが、首位に２０ゲーム差以上
離されての３位なので決して褒められたものではないのだが。

>>628
俺は”サードでは”って書いてあるんだが？
サードは中村、後藤、フェルナンデスに石井義で、誰が上手いの？
現時点じゃもう、フェルナンデス一番でいいよってメンバーだよ。
丙丁つけられない激戦。ぶっちゃけ全員下手だもん。
君は今年のパの試合を何試合くらい見たの？

というか、今の日本のチームで守備力を全面に出せるチームってごく一部だろ。
Gグラブ大量受賞のロッテにしたって、外野は悲惨だぞ。

つーかね、日本人なら誰でも上手いってわけでもない。
日本人でも上手い奴もいれば下手な奴もいる。
同じ人間だし、AAAだってそうだろ。
しかも身体能力や、チームとしての守備意識ではMLBの方が上。
同じ系列の下部リーグだから、同じ方法論や体系で守備するだろう。
AAAはメジャーの戦力ストックの場でもある。

日本はどうしても打者が非力なので、守備に難が合っても目をつぶって使うケースがある。
あくまで一般論だが、守れるいい打者ががゴロゴロしている環境なら、そんなことはしなくていいよね。

>>628
適応力に関して？
11番。
まあ、いいや。
それも実力のうちとするよ。君の言うとおりね。

で、日本人選手は日本で野球をやる限りにおいて、その実力が試される機会はない。
ムーブするボールや、ストライクゾーン、マウンドの質、グラウンド、ボールの質、グランドの広さetc・・・・
日本にいる限り、日本スタンダードで上の環境の適応性は試されない。
ラッキーだよな？
でもって、日本で野球をやる外国人選手は環境適応性が試される。
出てくるデータは無条件かいな？

トラックは燃費が悪いので、自家用車に劣ると言うのかな？

個別ケースとして、失敗は適応力がなかったのは実力不足と、選手個人に責任の所在を求めるなら分かる。
しかし、誰もそんなことを論じていないわけだ。
あくまでも、リーグ間のレベル差を論じる証拠としてのデータ提示だろ？
データをグロスとして扱い、上の目的で論じるなら、データの前提条件の差ははっきりさせるべきじゃないのか？
違うのですかい？

違うと思うなら別にいいけどね。

>>628
中島の守備範囲は狭いよ。
パのショートでは一番狭い。
その狭い範囲で、ギリギリのところのボールを上手くとるように見せるだけ。
で、球際が強く見えるので錯覚する。
肩は強いがそれだけ。

日本的な名手の範疇からは遠いわな。

＞＞Gグラブ大量受賞のロッテにしたって、外野は悲惨だぞ

そりゃ、フランコやスンヨプだとねぇ・・・・
ベニーもケガ持ち出し。

＞肩は強いがそれだけ

肩が強いと言うのはショートを守る上でかなり重要ですけど？
>>630
適応力と実力の関係に関しては結局うやむやになったままそのまま放置じゃなかったのか？
ＴＯＰ選手についてもだけど。
それを勝手に決着をつけたことにするなんておかしいのでは。

＞＞リーグ間のレベル差を論じる証拠としてのデータ提示だろ

ＡＡＡに関してもこれについてはデータ提示されてないのでは？
ぶっちゃけ個人の主観が入った文章しか提示されてないわけだし。

現時点での7PZDIMCV氏の考えを教えてくれないか。
YESかNOでいいよ。

1番
ショートなどの守備で重要な肩の強さ（重要なんだよね？）で日本野球の平均レベルはAAA以上である。
YES　or　NO

2番
AAAの将来有望（メジャーで新人王を狙えるレベル）な選手も日本にやって来ている
YES　or　NO

3番
日本環境において適応性という実力が試されるのは、外国人も日本人も同じである
YES　or　NO

4番
DH　よしこ
YES　or　NO

>>628
話の流れを無視するな。
>>632
１１番。

>>632
＞ＴＯＰ選手についてもだけど。
>>407からの流れで書いてる人いるけど、殆どAAA優位の人たちの発言。
>>412で「そうゆう選手を3Aに入れていいのかが疑問だ。」と言ってる人がいるだけだな。

”そうゆう選手”とは>>408で説明している、AAAに所属しているが親球団が手放さない選手のことを指しているらしいが。

AAAに所属し、AAAで経験を積んでいる選手でも、親球団からプロテクトされる選手はAAA選手ではない
YES　or　NO

他に、407が書かれた時点でAAA派からはフォローがあり、NPB派はほぼスルー。

ちなみに、AAAで好成績を上げた選手の中には来日前年だけの確変選手もいるよ。
前スレで書かれていたけど、スカウティング能力の無い球団が、こういう選手に騙されるそうだ。

>>632
放置してるのはＮＰＢ派だと早く気付け。

●●●11/14〜11/16までNPB君たちの未回答項目一覧●●●
答えやすいようにまとめてみた。
とりあえず、月曜日以降ね。

1.>>606:（Y++AVLLs）の「日本が劣っている点」に関する反論は変化球だけでよいの？他は劣っていると認めてる？

2.「カットボールの起源は日本にあり説」というか、日本がアメリカより先に開発した球種は何か回答
613で主張（Y0koobGX）
　　↓
615で質問

3.小宮山のコメントはメジャー捕手全体に対してのコメントか、ピアザ個人へのコメントかどうかの回答
613で主張（Y0koobGX）
　　　↓
614でそれはピアザ個人に対してでは？という疑問のソース。

4.ハムは何故、NPB君たちがレベルの劣ると考えるAAAから、わざわざ監督を招聘するのか？納得のいく回答
626（/4+SVt9E）の突っ込み（彼の突っ込みの意味が分からなかったのか、韜晦しているのか）

5.西武のサードで一番上手いのは誰？の回答
628（zbFp6h1r）でホセが一番はありえないと主張。
　　　　　　↓
629の誰が一番でも大差ないほど西武のサードは全員下手だろという突っ込み。

6.パの試合をどれくらい見ているか？
629の質問

7.>>633の質問に対する回答

8.>>635の質問に対する回答

追加
9.AAAは日本のように右打ちなどの細かい技術が劣ると断言する根拠は何？

守備に関するデータをNPB君が出せないので、AAA優位と思っている俺が出してあげましたよ。
失点−自責点の1試合あたりの失点を守備力の目安のデータとします。
イースタン平均：0.69
パリーグ平均：0.41
セリーグ平均：0.34
Iリーグ平均：0.53
Pリーグ平均：0.56

まあ、自責のつかない失点はエラー絡みが多いってことで、目安程度にはなるかな。
守備の完成度ではNPB＞AAAの一つのデータとなるかもしれないわな。
グラウンドの整備レベルとか人工芝の問題もあるけど、これくらいは認めてもいいんじゃないかな。
「守備範囲内の確実性」においてはNPBが互角以上のレベルにある可能性はある。（エラーは守備範囲内と判断された失敗）

ちなみに俺の個人的な考え
攻撃力でAAA＞＞NPB（これはかなり差がある。パワーの差が大きすぎ）
　パワー：AAA＞＞NPB
　確実性：AAA＞NPB
　戦　術：AAA≒NPB
　機動力：AAA＞NPB

投手力でAAA≒NPB（日本の投手のさほど遜色ない）
　球威：AAA＞NPB
　制球：AAA＜NPB
　球種：AAA＞NPB
　牽制・クイック：AAA≒NPB

守備でAAA≦NPB（そこそこいけるだろうが、グラウンド環境がちと未知数）
　送球・守備範囲：AAA≧NPB
　範囲内の確実性：AAA＜NPB（このデータになると思う）

層の厚さや、トップ選手のレベル、指導者の育成体制まで考えるなら、部分的な優位はあってもAAAが上の可能性が高い。

>>639
まあ、結局何から何までマイナーであるAAAが上というのも極論だよ。
日本にも部分的な優位を誇れる部分はあるんじゃなかろうか。
後出せるとしたら、四球率を目安にした制球力のデータかな。
NPB君、これを出してみたらどう？

極論いえばどっちのリーグが強いかを結論出すのは不可能に近い。

実際このスレでAAAの試合を生で見た奴いるのか？

実際このスレでAAAの試合を生で見た奴いるのか？

外国人制限を止めないと、NPBはAAA以上のレベルに行けないでしょ。
日本人ばかりで島国に引きこもっていては
カリブ諸国から大量に、身体能力とハングリーの塊みたいな奴が来るAAAにかなわない。

>4.ハムは何故、NPB君たちがレベルの劣ると考えるAAAから、わざわざ監督を招聘するのか？納得のいく回答

バカかコイツｗようやく意味がわかったよこのバカの質問の意味がｗ
するとメジャーも３Ａよりレベルが低いのかｗ

３Ａ豚ｗ

>>645
同一組織内の昇格と、異国を渡っての別リーグへの招聘の意味は同じなのか？

ヒルマンもブラウンそう思わなきゃこねえよ

>>647
いや、呼ぶ日本側から見てどう？
あえて日本人候補ではなくAAA出身を選んだわけだが。

３Ａ豚の魂胆三重三重の論理展開は秋田

>>639
0.144　　ヤクルトスワローズ　　　　　　　　　　　人工芝
0.226　　中日ドラゴンズ　　　　　　　　　　　　　人工芝
0.250　　福岡ソフトバンクホークス　　　　　　人工芝
0.294　　千葉ロッテマリーンズ　　　　　　　　　人工芝
0.295　　読売ジャイアンツ　　　　　　　　　　　　人工芝
0.377　　阪神タイガース　　　　　　　　　　　　　土･天然芝
0.390　　横浜ベイスターズ　　　　　　　　　　　　人工芝
0.456　　東北楽天ゴールデンイーグルス　　　人工芝
0.478　　西武ライオンズ　　　　　　　　　　　　　人工芝
0.485　　北海道日本ハムファイターズ　　　　　人工芝
0.507　　オリックス・バファローズ　　　　　　　　土･天然芝
0.637　　広島東洋カープ　　　　　　　　　　　　　土･天然芝

土・天然芝のグラウンドがホームのチームだと大差ない。

>>649
>>609の8番

３Ａ豚の考えだと
３Ａ→メジャーは栄誉ある昇格
３Ａ→日本は何故か都落ち

>>652
>>609の4番と10番
>>648はスルーかい。

ハムがAAAから監督を呼ぶ意味について、煽った結果、質問され回答できず逃走

645
>バカかコイツｗようやく意味がわかったよこのバカの質問の意味がｗ
>するとメジャーも３Ａよりレベルが低いのかｗ

>３Ａ豚ｗ
　　　　　　　　↓
646
>同一組織内の昇格と、異国を渡っての別リーグへの招聘の意味は同じなのか？
　　　　　　　　↓
647
>ヒルマンもブラウンそう思わなきゃこねえよ
　　　　　　　　↓
648
>いや、呼ぶ日本側から見てどう？
>あえて日本人候補ではなくAAA出身を選んだわけだが。

　　　　　　　　↓
>３Ａ豚の魂胆三重三重の論理展開は秋田（質問者を豚呼ばわりして逃走準備）
　　　　　　　　↓
　　　　 詭弁の8番
　　　　　　　　↓
　　　　意味不明な煽りで逃走

>>637の回答はいまだ提示されず。
4番を煽って自爆、逃走のみ。

>>652
ＮＰＢ厨は致命的に低脳だな
全く論理的な主張が出来ない小学生のようだ

>656 詭弁の八番

煽りと3A豚のオナニーしかないこのスレって今後も必要なのか？

>>658
ＮＰＢ君である君がちゃんとまともなＮＰＢ擁護レスをしてくれれば、もっと有意義なスレになる。

ハムがAAAから監督を呼ぶ意味について、煽った結果、質問され回答できず逃走


これって３Ａ豚はマジで
都落ちだと思ってるの？
本人もメジャーの監督への重要なステップと考えてきてるんだが・・・

でも詭弁詭弁と逃げるだけだからな
ニート３Ａ豚は

>>660
逃走から復帰かい？
今日のIDはaa37IeH0か。

で、ヒルマンが日本に来たのは都落ちだとAAA派が言っているレスは何番？

ＩＤ変えまくりのヒキ３Ａ豚はヒルマンがハムに来るのに何の優越感があるのか？
よくわからんのだが・・・

>>662
質問に対して見当違いな質問で返すのかい？

「優越感」なんて言葉出てくるとは意外だな。こんなスレで。
AAAとNPBを比較してるだけじゃん。
君はNPBが上だと優越感を感じるのか？
何に優越感を感じるかは、君の自由だけどね。

では、AAA派のどのレスに、「ヒルマンが日本に来たことに優越感を感じている」と書いてあるのかな？
もしくは、そういう意味が書いてあるのは？

簡単だろ、番号書くだけだよ。数字３つ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 17:52:33 ID:H3kNeGdW
白井はヤンキースで逆に向こうのコーチに日本の理論を教えてたらしい
ヤンキースにはコーチイングマニュアルってのがあって白井がここはおかしいと
指摘するとそこを変えたりしてくれたらしいな。


626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 18:22:25 ID:/4+SVt9E
６２５は日ハムの監督がどこにいたか知らんでホラふいとんのか。
まあがんばれや。

この流れを教えてくれｗ
>>626わかりやすく頼むぞ　同じ３Ａ豚だろ

>>664
625の、白井の件はそういうことがあってもいいんじゃないのって程度。俺は嘘とは思わん。
日本の理論ってのが何さしているか分からんけどね。
そういうことがあっても別にいいんじゃねーのって程度。

で、626の突っ込みの意図ね……
その白井がいた球団は日ハム。
でもって、ハムは、日本人監督よりもあえて、AAAの経験しかないヒルマンを登用した。
白井帰国後だ。白井の帰国は98年11月。

そりゃ、部分的に修正することや、日本が部分的に優位なこともあるだろ？
それはAAA派も書いているけど？番号書こうか？

もし、625の情報が日米間の指導水準において日本＞アメリカを証明するものと仮定する。
では、その当事者である白井はなんで、98年に帰国したときに報告せんの？
アメリカの指導なんて日本以下と言えばいい。本当のことなら、正直に報告すべきだ。
その後、ヒルマンを招聘したハムは何で日本人監督候補ではなく、AAAの監督経験しかないヒルマンを招聘したの？
しかも、チーム再建の期待をかけて。

って意味で、625の発言が嘘であるとは言わないが、本当で合ったとしてもアメリカの指導ノウハウが日本以下という証明にならない。
だから、626に突っ込まれるんだよ。俺は626ではない。

で、626発言だけど。
ヒルマンが来たのは都落ちとは読解できないけど？
ヒルマンが来たことに優越感感じているようには見えないけど？

ちなみに、白井氏はヤンキースのAAAコーチ就任を要請されるくらい有能。
NPB派ならこれくらい調べて書いてやれ。

３Ａ豚
＞アメリカの指導なんて日本以下と言えばいい。本当のことなら、正直に報告すべきだ。

妄想　なことどこにあるんだ

＞本当で合ったとしてもアメリカの指導ノウハウが日本以下という証明にならない

バカだなお前ホントに
一部ってあるだろうが　相互に勉強したんだよ。

長文イラン　簡潔にかけや　
３Ａ豚　すべてがずれすぎてる

>>666
＞白井はヤンキースで逆に向こうのコーチに日本の理論を教えてたらしい
＞ヤンキースにはコーチイングマニュアルってのがあって白井がここはおかしいと
＞指摘するとそこを変えたりしてくれたらしいな。

「一部」ってどこにある？
「相互に教えた」ってどこにある？

「逆に向こうのコーチに日本の理論を教えてたらしい」
って書いてるけどね。
こういう書き方して「相互」突っ込まれると、後出しで「相互」かい？

脳内麻薬でも出して読解しないとNPB君の文章は駄目なのかい？