明徳問題と駒苫問題どっちが悪質？　part1

明徳義塾問題と駒大苫小牧問題、どっちもよくないのは当然。
悪質度はどうなのか？
もしかしたらどっちも悪質にならないとか？？？

■問題点
・隠蔽
明徳：示談で終えていたがチクリで発覚
駒苫：大会終了まで隠した
・暴力等の直接原因
明徳：喫煙と先輩の折檻
駒苫：部長の折檻
・8/24時点の処分等
明徳：自主辞退（誘引の可能性有）で報告書等の提出無で受理、地方大会決勝戦を没収
駒苫：報告書作成中で静観状態（自主辞退等の動き無し）

■●■■●■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

厚かましくも秋季大会には参加するらしいじゃん。
流石だな糞道民ども

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。
「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。
ヒラ社員に落ち度はなくても、会社は倒産するんだよ！！

どちらも悪質
明徳より軽いから無罪とか言い出すなよ
道民はアフォだな

「３、４発なら大会に出られるかも」　教頭が被害者部員に　駒大苫小牧

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0030&k=200508241969

　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、
教頭が被害者の部員に「（たたかれた回数を）３、４発にすれば
秋の大会に出られるかもしれない」などと話していたことを明らかにした。

　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に
「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」
などと
話していたことを明らかにした。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0030&k=200508241969

明徳より重いよ！！

明徳義塾も衝撃的だったが、まさか大会終わってもっと衝撃的な不祥事がくるとは思わなかったな。

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

駒苫（２００５）
〜部長の暴力＆隠蔽
→？？？

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ
隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが
「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然
というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は
時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない
ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

このまま３年ほど野球部には痛い目見て欲しい！

もう嘘ついた時点で全ておわった。もし、これで明徳と同じ処分にならないのなら、高野連に苦情の電話してやる。

明徳夏は出られるの？

>>14
夏は大丈夫そう。
秋のみアウチ。

この時期のこの板ってさ、その年の大会を振り返ってあれやこれや言うのが楽しいのに、
甲子園をここまでしらけさせた優勝校も珍しいな。
それだけでも非難に値するよ。

>>13

明徳と同じ処分になったら苦情の電話いれる

>>15
ｔｈｘ！
もし勝って出てきたら甲子園の入場行進で精一杯拍手するよ。

隠蔽という観点では明徳もコマトマも同罪。
しかし、高野連の通達を無視し隠蔽をし続けた事。
隠蔽発覚後公の席での会見で校長が虚偽発表した事。
共闘の隠蔽教唆が発覚した事。
既に野球や優勝旗だけの問題じゃなく、教育者が組織隠蔽工作
を画策し虚偽報告の事実は学校存続の問題迄発展。

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが
「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。
駒大苫小牧？何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

>>4
優勝旗返還はいいとして
営利団体と部活動を並べて比較するのは疑問
性質が全く異なっているだろう。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834693&tid=kl3a4fbba4n9b9bbln5ea4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a1aa&sid=1834693&mid=10710


やっぱり　マスコミはゴミだな。

ひたむきに頑張っている高校球児の苦労なんて全く考えず

ただのネタを探す人間のゴミ　　マスゴミ

どっちも「悪質」じゃないと思うけどな。
いい加減、この旧式の「連帯責任」という考えは脱して欲しい。
非行メンバーだけベンチから外して出場させてやれよ。

そもそも「困った生徒」がスポーツを通して更正していくのが「部活」というやつだろう。
これが真の教育と言えるわけで、こんな連帯責任ばっかりじゃ
最初から問題を起こさないような生徒を集めてスポーツをさせてりゃいい、って事になる。
そんな活動を高校が援助する必要はない。
喫煙もイジメも集団生活じゃよくあること。
そこから全員の力で引っ張り挙げないといけないのに
底の状態で門を閉ざしてどーする、高野連は。

となると、駒苫の指導者の暴行というのは擁護しきれないが
まあ生徒は無関係なんだし、部長一人に責任を取ってもらえ。

今の問題は明徳への処分が決まってしまった事にある。
甲子園は終わった話なので、明徳の出場禁止は取り返しようがない。
せめて明徳の秋と春の大会出場禁止の処分を撤回し
駒苫も出来るだけ寛大な処分でお願いしたい。
来年度からは当事者責任を徹底して欲しい。

一番大事な点を書き忘れました。
一番悪質なのは高野連ってことを前提に・・・云々・・・。

京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

論点は、部員、監督、部長の暴力、喫煙ではなく「隠蔽」
明徳は「隠蔽」「報告が遅れた」でチーム全体が出場辞退
ならば、駒大苫小牧も同じ。隠蔽した時点で出場資格なし
出場辞退しているはずのチームが「隠蔽」していたことによって大会に出場していたに過ぎない
ならば、優勝返上は当然。というより、高野連側からの優勝取消処分が妥当だろう

駒大苫小牧は時間がたつにつれてボロが出てきているようだが
未だに自ら優勝辞退、優勝旗返還、という姿勢を見せていない。ここまできてまだ「高野連に一任」
明徳義塾の選手や関係者の潔さは立派なものだ

勝っても負けてもいい。明徳義塾の選手たちに晴れ舞台で野球をやらせてあげたかった。
駒大苫小牧？
何試合もやれたんだろ？不祥事を「隠蔽」しながら・・・・

競泳が、やばい

komadai
owari･・・・・・・・・・・・・・・・・

>>24
じゃあここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってないで高野連に殴り込みかけてこいよ

★中学教諭が勉強合宿で体罰、男子生徒鼓膜破れる…札幌

・札幌市東区の私立札幌光星中学の二十代の男性教諭が今年７月、１年生の男子
　生徒の言動に腹を立て、顔を殴って鼓膜を破るけがを負わせていたことが２４日、
　わかった。　男性教諭は「生徒にちゃんとして欲しいという気持ちだったが、とんでも
　ないことをしてしまった」と話しているという。

　同校によると、教諭は７月２２日、サマースクール（勉強合宿）を行っていたニセコ町
　から札幌に戻るバスの中で、自分が担任をしている生徒の顔を平手で数回殴った。
　合宿には２年生も参加していたが、学習態度や生活態度を理由に教諭に殴られた
　生徒はほかにもおり、中には鼻血を出した者もいた。学校側は今月、保護者と生徒に
　経緯を説明して謝罪し、教諭を学級担任から外した。

　進藤法夫教頭は「どんな状況であっても、生徒を殴るのはとんでもないことだ。
　二度とないよう徹底したい」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000203-yom-soci
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0022&k=200508241755


【社会】中学の先生、合宿で生徒に体罰→鼓膜破れたり、鼻血出たり…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124850138/
【ゆうこりん♪】札幌光星中学･高校 Part３【光臨】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1119431167/


札幌光星学園ＨＰ
http://www.sapporokosei.ac.jp/

明徳義塾（２００５）
〜部員十数人の喫煙、暴力(当該選手3人県予選出場、甲子園登録)＆隠蔽
→選手権出場辞退、辞退により大会規定による県大会優勝取り消し、秋季大会出場停止（仮？）


駒苫（２００５）
〜部長の暴力(現在10発)＆学校ぐるみの隠蔽
→？？？

京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！
京都が優勝！！

おいおい駒大苫小牧関係者および道民

よく聞けよ！！

お前らのやったことは、性別を偽って女子競技に出場し、
金メダルを獲得した男のようなものだ！！！

出場資格のない奴とさせられた対戦高や
高校野球という大会を貶めた罪は許されるものではないぞ！！！

お前たちは大会を汚したんだ。
この汚点は歴史から消えることはない。

お前らは球史のなかで最大の汚点だよ。

悪質度　こまこま＞＞＞＞＞明徳

やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね
やっぱり、京都が一番だったね

高野連の言うように「隠蔽が一番の問題点」というなら
明徳・苫小牧共に悪質なのは間違いないだろう。
が苫小牧の不祥事は明徳辞退後の通達も無視していて
しかも学校ぐるみの隠蔽＋高野連への虚偽報告まで重なってる。

はっきり言って悪質さからいえば間違いなく
苫小牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明徳。
しかも暴行の内容も苫小牧のほうが酷い。

明徳は喫煙に関しては内部でしっかり解決済みだし
暴行についても喫煙に関わっていたＤＱＮ１年がやった窃盗事件を
上級生がお仕置きしたというもの。
生徒が関わった不祥事と言っても９割以上の生徒は無関係。
無関係の生徒が心に傷を負うのは苫小牧となんら変わらないと思うんだが。

高野連が今後どういう判断を下すか注目したい。

高野連のルールは暴力の範囲が不明瞭なので、処分は高野連の気分でできるという
インチキな部分があるが、
刑事事件の面で捉えるとあきらかに

刑事的しょっぴかれ悪代官度合い
駒大苫小牧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明徳義塾

となる。

診断は外傷性顎関節症　被害部員
【00:02】　駒大苫小牧高野球部長の暴力問題で、被害者の部員が外傷性顎（がく）関節症と診断されたことが２４日、新たに分かった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH#top

>>38
高野連の処分決定の前に、刑事告訴して悪質度をより明確にするのも
いいんじゃないか。

選手が不祥事起こすより、それを監督・指導すべき立場にある人が不祥事起こす方が
組織全体としての責任は重いよ。

「選手に落ち度はない」というのは、社長が不祥事起こした会社で「ヒラ社員に落ち度はない」
というのと同じ。
ヒラ社員に落ち度はなくても、会社は倒産するんだよ！！

よって、駒苫の方がずーーーーっと悪質かつ責任が重い！！

正直どちらとも選手むご杉。

駒苫はオウム真理教と同じ。

■●■■●■■駒大苫小牧は自主的に優勝辞退せよ■■●■●■


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

【駒大苫小牧は事件を隠ぺい、報告もしていない】
【高野連は駒大苫小牧の事件を週刊誌からの取材で知った】
【事件を隠し甲子園出場】
【さらに６月に続き甲子園の大会中にも暴行事件】
【前代未聞、２度の暴力事件】
【未成年じゃなく成人の暴力事件は責任重大】
【学校側は嘘の証言連発】


高野連の指示に関係なく
自主的な優勝旗返還は当然でしょう。

学校や監督抜きにして。
明徳の選手たちのほうがかわいそうだよ。
甲子園に来て試合をせずに帰ったんだから。
苫小牧は甲子園でプレーして優勝までしたんだから。
両校の選手が流した涙の重さが全然違うと思う。

しかし明徳の時と比べて高野連の動き鈍くない？

大会終わってるから少しばかり日にちに余裕があるからな。

明徳は客を呼べない
苫小牧は客を呼べる
この差は大きいことを高野連はよく知ってる

苫小牧にひーきしたら、漏れは高校野球は今後一切応援しない！！

どっちも悪質。
相対化して片方が大したことが無いように思わせることが一番悪質

>>48
ガキは早く寝ましょうね

隠蔽工作の嘘がどんどんばれてるという点で駒大苫小牧

明徳は部員が悪だから有罪？
苫小牧は部長が悪だから無罪？

ちゃんちゃらおかしいね。
今までにも監督の不祥事で対外試合禁止があったんだから。
高野連の判断基準があいまいなのはわかるが
今までの例に乗っ取るなら当然優勝旗は返還すべきだな。
参加資格すらなかった苫小牧が優勝・・・(爆笑

駒大事件大特集の週刊新潮も読まなきゃいけないが
今朝の産経新聞にも被害者生徒の親のインタビューあり。
部長が「高野連に言うのなら言うたらええが！その代わり苫小牧に住めない様にしてやる！」
香田監督も部長が暴力で手を怪我してノックできないのを知っていたと。
駒大は厚かましく甲子園出て優勝しやがって。
今さら優勝旗返還してもある程度は満足しているはず。
明徳も出ていたら今年は中田のキャラで大フィーバーが起きていたのに・・・。
今回の駒大を許すと不祥事を隠して甲子園に参加してから後で白状するという
逃げ得の悪い前例を作る事になる。
明徳以外に甘い高野連へドンドン抗議の電話をすべきだ！！！
駒大の身内だけでの調査委員会なんて笑わせるぜ！

このディスクロージャーの時代に隠蔽ってのはまずい。
そんな事も分からないなんて・・・この高校ってDQNなの？

不祥事を自ら監督に報告した明徳のキャプテンは偉い
高野連は彼の行動を褒めてやるべき

駒大は先生も選手も隠してばかり
怒りの鉄槌を下すべき

>>55

明徳のキャプテンは俺も偉いと思うよ。
ただ、彼の行動がああいう結果を招いたんだから、気の毒というかなんというか・・・
正しい（と思うこと）をして、自分と仲間の夢をご破算にしてしまったんだからね。
彼がこの経験をいい方向に生かしてくれるように祈るよ。
多分できるはずだ。
そして、正直に申告するようなキャプテンを育てた馬渕監督も評価されるべき。
ただ、選手可愛さのあまり、結果として隠蔽しちまったが・・・

苫小牧に関して言えば論外だろ。見苦しいことこの上ない。
被害者叩きに競争するヲタも同様。

>>55
キャプテンが報告したのか？
それは凄いね。自分で自分の首をしめることに・・・
明徳は強いチームだと思うが、久々に甲子園で、
高知高校が見れたのでちょっぴりよかったよ。

>>57
週刊新潮にはボイラー室でタバコの吸殻を
主将とマネージャーが発見し、マブチに報告。
問いただしたところ１０人以上の１年が手を挙げたと。
でも喫煙に関してはその後きちんと罰も与えられて｛トイレ掃除とか｝
きちんと解決してる。

暴力もこのＤＱＮ１年の行った窃盗事件に上級生が怒り
正座を命じたっていう内容らしいしな。
はっきりいってマブチが独断で隠蔽したということ以外
全然大した内容ではないんだよな。

どっちが悪質か？は主観で違ってくるからな。
当事者の普段の行動なんて判らん訳だし、普段の生活態度によっても
見方が変わるだろうし（暴力・隠蔽を肯定する訳では無いが）

それより、週刊誌に親の談話が出てるが、この親やり過ぎると逆に
悪者になるように思うがな。
正論で言えば、事実を語って何が悪いとなるが、正論だけが罷り通る
世の中じやないからね、子供の将来も考えてやらんとな。

>>58
＞はっきり言ってマブチが独断で隠蔽したこと以外
　全然大した内容ではないんだよな。

これこそが問題なわけじゃん、今回の明徳のドタバタ騒ぎの一番の戦犯は
喫煙した生徒でも殴った生徒でもなくて、それを隠蔽したマブチなんだから
マブチがちゃんと事件の顛末を高野連に上げてれば、
当該部員の出場禁止だけで済んだわけだし
まさかあのマブチが‘教育的見地から云々‘とは口が裂けても言えないだろう(ｗ

>>60
まあな。今回の１番の問題点は「隠蔽」なわけだから。
ただそうなると苫小牧も明徳と同等・あるいはそれ以上の
処分を下さないと、高野連としては引っ込みがつかなくなってるってのがね。

まあマブチの気持ちもわからんでもない。
苫小牧は優勝したとはいえ同じ「隠蔽」事件で
これだけもめてるのに
明徳の場合は即決だったからな。
口では「すぐに報告してれば・・・」と言ってるが
明徳辞退の時の高野連の異常な手際の良さを見ると
それもあやしい気がする。

マブチも報告したらどの道辞退ってのを薄々感じてたんじゃないか？
高野連に報告に行く前に、すでに辞退のニュースが流れてたっていうしな。
んであえて隠蔽したと。結果的には間違った判断だったと思うし
選手にも気の毒な結果になったけどな。

>>60
だったら苫小牧はより悪質だな

禿同！！
駒大苫小牧は、組織として、もう終わっている

優勝の栄誉を受けるのも、学校という「組織」、出場停止や優勝取り消し等の処分を受けるのも「組織」
個々の部員に落ち度がなくても、組織として処分を受けるのは当然。
部員たちは、会社が倒産して路頭に迷った社員と同じ。災難ではあるが仕方がない。

アンチ明徳が
明徳に肩入れしてきてる。いい事だ

>>10
これ、なんで明徳だけ異様に処分が重いんだ？

一番悪質なのは、高野連

苫小牧関係者は，明徳が「隠蔽」のために出場辞退せざるを得なかった点を
知り，それでも尚且つ出場したことで，明徳のケースより悪質だったと言わ
ざるを得ない。隠蔽がどんな処分をもたらすかを知っていたわけだしね。
でも逆に言えば，出場辞退になると判っていたからこそ隠し続けたのかも
しれないが…。
高野連も困っただろうなあ。明徳の不祥事は鬼の首でも取ったつもりでやった
のかもしれんが，苫小牧の事例を不問にふすことはもはやできないだろう。

何だかんだで，不祥事の場合は連帯責任をとらせてきた高野連の手法が
限界に来たということだな。佐伯会長時代のように，野球部以外の不祥事でも
出場停止にしていたころよりは現在のほうが遥かにましにしても，連帯責任で
出場停止処分というのを20年以上踏襲してきてなお不祥事が後を絶たないとい
うことは，連帯責任による出場停止処分という一番思いサンクションが威嚇の
効果すらないってことだと思う。

明徳の事例でも，暴行選手の選手登録抹消と部長あるいは監督のベンチ入り禁止
でもよかった。

しかし，どうなるのかね。苫小牧。明徳の出場辞退と秋季大会出場停止が先例となる
のだから…上で述べたように，苫小牧の事例は明徳のケースより悪質だと考えれば，
優勝旗返還もあるかなあ。

どっちが悪いってどっちも悪いよ。比べるのがわかりません。内容はちがうが明徳も駒苫も反省してほしい。

明徳のキャプテンは、喫煙を隠さず報告した。さすがはキャプテン偉い。駒苫のキャプテンは、高校生活最後の試合をいい事に、京西の本田にガンつけを何度もして威嚇した。こんな奴だったのかとビックリしたが、今それが自分達に返ってきてる。キャプテンの品質まで違うよな。

>>65
高野連クオリティ

まぁ不祥事発覚後の対応は
明徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾏｺﾏなのは明らかだな。

>>65
まぁ、明徳は例の5打席連続系絵印の際に当時の高野連会長に名指しで非難され
度を越した県外からの選手集めも苦々しく思われていたんだろ
逆に駒苫のほうは、選手集めは一応許容範囲(？)の上に、去年は‘北国初の優勝‘
今年は‘5７年ぶりの連覇‘って悪い意味じゃなくて話題を提供したわけだから
高野連の印象度も違うんじゃないかな
今回の事件も順番が入れ替わっていたら、駒苫＝部長の出場停止＆厳重注意処分
明徳＝優勝取消＆対外試合停止処分ってな具合になってたりして

【投書】明徳辞退を真面目に語り合うスレ【馬渕】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1123229752/l50

書き込みできないけど、なぜ？
がんばれ馬渕！
駒大反省しろ！
優勝旗自主的に返還しろ！

>>73
書き込めたよ、お
って書いてきた。

新潮今週号に掲載の手記から抜粋↓

衆人環視の中、殴る蹴るの合計40発。
おかげで息子は顔が腫れ上がり、しばらく食事もできず。
顎はいまだにかみ合わせが悪いような感覚。
暴行を受ける際、顔を庇った左腕も一週間上げる事が出来なかった。

暴行後、部長がキャプテンと副キャプテンを呼ぶ。
「こんな、たるんでる奴、叩かれて当然だろう？」
と言い訳をした。
選手は絶対服従だから「はい」としか答えようがない。

部長は殴った後、息子に
「おまえ、高野連に言うなら言え。俺はいつでも辞めてやる。
そのかわり、おまえが苫小牧を歩けないようにしてやるからな！」
と言った。
http://www.daily.co.jp/baseball/2005/08/25/184707.shtml

　　　, --――――-、
　　/　　　　　　　　　 ヽ
　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|3|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　すぐに何事もなかったようになるがな
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

週間新潮が悪質

で、優勝は京都外大西なのか、北照なのかの件は？

駒苫問題
フライデーにも登場！

アホくさ！
４０発も殴ったら、普通に死んでるか植物人間だろ

>>80
駒苫関係者ご苦労様
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

殴った回数を覚えてるなら正常な証拠！

５０発って言ってた

今朝の新聞（読売か産経か毎日）に校長が「今ならまだ間に合う」と被害生徒の親に語ったと。
「もみ消せという意味ですか？」に「そうです」と。
悪質極まりない！！！

被害者生徒の父へ
強面の香田監督が涙を流して土下座しても
情けにながされて決して許したらあかんで！
息子が殴られた事実は消えないんだから。

嘘の笑顔に嘘の涙で腐敗したダメ元プレーをした駒大苫小牧は永久追放するべき

うははｈ

明徳でしょ、隠蔽に加え金銭問題。これはさすがにマツイ

過去にも高野連裁定により涙を流した学校は多数ある。

まず、駒大苫小牧のみを特別扱いする意味が理解できない。

選手ががんばっていたからとか言う感情論は、甲子園に出場するぐらいのレベルの学校ならどこにでも当てはまる。

頑張らないで甲子園に出場するほうがむしろ稀有だ。

優勝剥奪が厳しすぎるというなら、駒大苫小牧処分後に、高野連の規約改正を検討すべきだ。

でなければ、学校にイメージだけで処分が決まるという悪しき前例を残すだけ。

条件の悪い地域で、頑張って優勝したという美談に仕上げたいみたいだが、そんな三文芝居見たくない。

にしこり＜俺にもコメントさせろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:30:10 ID:KzfILL1c
不祥事がばれなかったからだよ

道民だが何で駒苫が優勝できたかわからない？？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124525851/24

高野連は汚い！処分を引き延ばして、ほとぼりがさめた頃、優勝は取り消さないですますつもりだ。

ダルビッシュのたばこって高野連どう処分したの？

高野連は、東北や北海道のチームに甘い！！！

>>91
まあ秋季大会がもう始まるから
引き伸ばしても無駄だけどな。
甘い処分が下されようもんなら遠慮なく
高野連に抗議電話するつもり。

ダルビッシュの件といい、今回の駒大苫小牧の件といい
高野連は東北や北海道に大いに甘い

>>47
客呼んでるのは苫小牧じゃなくて大阪桐蔭、京都西の関西勢でしょ。

>>47
明徳はヒール役として高校野球ファンから人気があるんだよ。
ﾄﾏｺﾏなんて人気ないよ、何の面白みもないチームだった。
印象に残る選手も試合もなかった。

>>97
明徳とか帝京は２ちゃんでは人気がないがペナントがいつも上位
５番以内だからね。　ギャルの追っかけ数も横浜の次くらいにある。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

悪いのは高野連 ？

>>98
２ちゃんでも人気あると思うけどな。
注目度が違う。
ファンは少ないが、出てこないと寂しい人も多いだろう。

馬渕って松井の時もあれはやりすぎだったって後から
コメントしてたし、ちゃんと反省できる人物なんだろ
敬遠で人気がないけど結構まともな奴だろ。

>>55
明徳のキャプテンが不祥事を自ら監督に報告した？？
でたらめもほどほどにしろ！
明徳の父兄から高野連にちくった奴がいたんだよ。
キャプテンが自ら言うわけねえ〜だろ。

>>103
1年がタバコ吸ってたのを監督に報告したのはキャプテンじゃなかったっけ？
まぁどうでもいいが。。。

野球部員が不祥事を起こせば　
連帯責任で野球部が処分されるのはどうかと思う
指導者は、個人の処分
だったら部員も、不祥事起こした個人の処分ですむんじゃないの？
明徳義塾も高野連の処分を鵜呑みに聞かないで抗議すれば
秋季大会に出られるんじゃないの？

第８７回全国高校野球選手権大会で連覇を果たした駒大苫小牧高校（北海道）の
野球部長（２７）が３年生部員に暴力を振るっていた問題で、日本高等学校野球連盟（高野連）は
２７日、同校からの報告書提出を受け、臨時の審議委員会と大会運営委員会を開き、同校の全国優勝に
ついて取り消すことなく有効と判断した。
　野球部長に対しては「期限付きの謹慎処分」、同部に対して「警告処分」とした。
　香田誉士史（よしふみ）監督については、暴行現場にいなかったとして個別処分は行わず、
３１日に抽選が行われる秋季北海道大会室蘭地区予選出場と秋季国体への出場も「新チームの
選手は審議の対象でない」として認めた。
　処分は９月下旬に開かれる日本学生野球協会審査室に上申、同室の審議で最終決定する。
　高野連によると、大会規定に違反した場合、試合取り消しなどの措置が取られる。しかし、指導者の
不祥事を想定していなかったため、責任教師や監督に関し具体的な適用条項がなく、試合取り消しなどの
処分はできないという。今大会開幕直前、部員の喫煙などのため出場辞退し、秋季大会出場を差し止められた
明徳義塾高校（高知）の場合は、大会に出場する選手が不祥事にかかわっていたため、大会規定に抵触した。

苫小牧。
潔くなく、もめて選手の同情買うように仕向けただけ。

駒大苫小牧に決まってる。
隠蔽しておとがめ無して最悪だよ。

>>106
なんか苦しい言い訳だな。
指導者の不祥事に条項が無いから、などと言っているが、ならば憲章に「選手、監督、部長は一体とみなす」旨の
記述があるん以上、選手の不祥事と同等に扱うのがスジってもんだろう。

>>109
藻前は低脳か？裁定は人間が下すんだよボケッ！
憲章は建前だよ。裁判所とは違うのだよチンカス野郎。
自分の裏スジでも舐めてなってこった。ｗ

＞109
しかし脇村っちが部長の不祥事で選手を攻めるのは間違いだと言ってるじゃないか。
まあ、都合のイイトコだけ大会規定にのかったってこったな。
責めるなら高野連を責めろ。

馬鹿馬鹿しいな。
ここで語っても
世の中何も変わらないぜ。

空想　乙！

>>香田誉士史（よしふみ）監督については、暴行現場にいなかったとして個別処分は行わず
馬渕だって喫煙・暴行現場にいたわけじゃないだろ。

>>秋季国体への出場も「新チームの選手は審議の対象でない」として認めた。

>>明徳義塾高校（高知）の場合は、大会に出場する選手が不祥事にかかわっていたため、大会規定に抵触した。
だったら当該選手は大会に出場できない、という風にすれば良い。

全然、筋が通らないぞ。
こりゃダブスタと呼ばれても仕方ない。

　どうでもいいが、駒苫の優勝旗返還ならそれでもいいが

　　暴力がいけない、隠蔽がいけないんだから、返還しろと、責任を取れと言うなら、返還でもいいが

　　週刊新潮では　４０発殴った　と記事にした　はっきりとな

　　もし　これが誤認　誤報であれば　　当然　謝罪文を出し　新潮社長も謝罪すべきだろ？　誤報ならな。

　　駒苫批判している奴らは、駒苫にそこまで責任追及するなら　そのエネルギーをマスコミにも向けたらどうだ？

　　やっぱり駒苫批判している奴らは　優勝した高校が落ちていくのが楽しいだけの

　他人の栄誉を素直に喜べない　バカなマスコミ以下のダニって事か？

　　おまえらはダニか？

駒苫って言ってるヤツ→負け惜しみm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

隠蔽優勝よかったな
今後もせいぜい隠蔽にはげんでくれ＞駒大苫小牧

北海道民はバカだ！高邁に振舞っているが、実は零落な人間なんだ。
消滅しろ！道民は低能ＤＱＮだ！！！！！！！！！！！！！！！

明徳の記録取り消しは、そのままだと高知代表が無くなるので高知代表
を作る便宜上そうしただけだろ？
だから苫駒の優勝記録抹消はまず無いと思っていた。
ただ道大会か国体の辞退という形で明徳の処分との落とし所を見つける
と思っていたから、チーム自体に何もお咎めなしは意外だったな。

チョンが多いから明徳の負け

チョンが本当に多いならｱｻﾋﾟに擁護されまくってるだろうが。。
海外の姉妹校韓国は少ない。

トマコマがいないと高校野球は盛り上がらないからね。
国民のアイドル的存在！！
ゆるしてね。

それにしても学校全体で隠していたことが全く問題にならないってのはおかしいだろ

岡山城東高校の監督が部員に暴力をふるったことが分かり、今日午後、高野連に報告をした。
高野連はこれから審議にはいる模様。
部員に暴力をふるっているのは駒大苫小牧に続き2校目。
他校でもこれからどんどんでてくるのではと推測。
噂ではほとんどの甲子園出場校でおきているのでは。
ニュース速報より。

>>122
結局隠蔽とかもみ消しの問題はどこへ行ったんだ？と思う罠。
これ多分それが無くても同じ処分になってると思う。

両校とも異質

駒苫は隠蔽していたわけでなく、あの親子とのちょっとした言葉の行き違いで
報告が遅れただけだから、まったく問題ないですよ。
不祥事といっても、生徒のためを思った体罰がちょっと行き過ぎただけだし。

まぁ、そのへんを高野連も理解したから軽い処分ですんだのでしょう。

校長・教頭・監督は辞職。

密告親子は村八分の刑ということだ。

駒苫は優勝を辞退すべきと思う方はこちらへ

駒大苫小牧の優勝有効で秋季大会も出場という処分は妥当だと思う？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/highscoolbaseball.html


隠すなら、最後まで隠せ、悪いこと

岡山城東も監督が暴力行為で日本選抜のコーチ辞退！

>>118
別に、明徳の優勝の記録まで取り消す必要は無いのでは？
優勝チームの辞退により準優勝チームが代替出場、でいいでしょ。
全く別の競技の話だが、ラグビーの日本選手権（社会人優勝―大学優勝の頃）で、
社会人優勝チームが出場を辞退したが、別に優勝を取り消されては居ない。

>>130
試合で負けた方が優勝ってありえんよな。
30年後にこの大会のこのスコアを見た人は誤植と思うのかな。

自分は苫小牧が悪質だと思う｡
明徳は被害者に金を渡したのがいけない,隠蔽
が問題だ等と言われているが,被害者や被害者の親御さんにも
詫びているし,生徒が喫煙した時でも,反省文書かせたり,等
しているので,まだまともでしょう｡良いか悪いかは別として｡ばれた時も,辞退して,
高知県の優勝まで取り消したんでしょう｡
明徳の校長は,｢そのような事実は知らなかった｣と言ってたのはのは怪しいんだけど｡
　苫小牧は,生徒を殴ったにもかかわらず,涼しい顔して,甲子園で
プレーするわ,生徒を殴った上,生徒に脅すわ,こっちが悪質だと思うね｡
殴った方は,相当殴ったのに,そんなに殴ってないなど言って最後まで,ごまかそう
としてたしね｡

やっぱ、 大阪桐蔭だろw

　日本選抜の監督、コーチばかり何故？

part1って事はpart2があると思ってるのかね・・・
糞スレ立てる香具師が悪質

高野連のやつが言うには、明徳の場合は処分する規則があったが
指導者の不祥事は想定していなかった（←これもアホか高野連）ために
もし明徳のように甲子園の試合前に発覚したとしても、駒苫の場合は引き上げ
させるための該当する高野連規則がなかったということだろ。
でも法的な責任の他に道義的な責任もあるんだよ。馬渕は潔く監督を辞任して
道義的な責任を果たした。駒苫も校長、部長だけではなく、香田も辞任して
道義的な責任をとるべきだ。というより、とったほうがいい。これからの世間の
駒苫に対する目を考えたらな。

橋本聖子
私も駒澤高校出身です！
（本名　石崎聖子）
オリンピック七回出場　参議院議員
そして
茶木圭介野球部暴力長の父親は同窓会長です
http://www.komazawa-uth.ed.jp/ob/index.html

橋本聖子
私も駒澤高校出身です！
（本名　石崎聖子）
オリンピック七回出場　参議院議員
そして
茶木圭介野球部暴力長の父親は同窓会長です
http://www.komazawa-uth.ed.jp/ob/index.html

今回これだけ騒動になってメディアにこれだけ流れると、
監督や部長らの暴力行為「らしきもの」すらも生徒やその親の脅しの対象になるな。
金に困ってる奴らはどんどんやるぞ。ﾁｮﾝらと同じ物の考え方が全般的になられてもな
疑わしきは罰せずってのはどこへいったんだか。叩いてる奴は本当に日本人か？

発覚後の世間ウケが良かったのは

明徳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駒苫

スポーツは潔くあれ！！

どちらが悪質かというと
大人がやった不祥事を組織ぐるみで隠した駒大苫小牧のほうが悪質。
明徳の辞退を見てて、それでも隠し通そうとしたんだし。

age

駒大苫小牧は悪質
w+6sxvWB=脳糞池沼

駒大擁護の粘着は異常だ。
ネットでしか自分の意見を言えない、聞いてもらえないから必死になるのは仕方のないことか。
ネットのみが自分の意見を示せる場所。
世間では相手にされず、友達はバーチャルなネット仲間のみ。
風呂に入らず、歯も磨かないため異臭を放っているが、本人はもともと引きこもりなためまわりのとんでもない迷惑になっていることさえ考えたことがない。
寝ている時以外は常にパソコンに向かい、そしてディスプレイに向かって微笑んでいる。
現実世界からは逃避しているが、ネット社会では常に自分の存在を誇示し続ける。
なぜならネットのみが自分が生きていることを実感できる場所であるからだ。

そして未だ自分に問題があるからいじめられ、殴られたことを理解できないでいる。
一種の学習障害者でもある。また、バーチャルと現実の区別もできないことから、ディスプレイに映るアニメの女を恋人と思い込み、自慢する。
マジキモｗ

明徳って本当に生徒の暴行、喫煙のみなの？
それで監督、部長辞任、秋の大会出場停止・・
何か明徳ばかりが潔い学校みたいな事言ってるけど、少年犯罪がかかわってて
高野連が生徒の将来を配慮して表に出してない事があるんじゃないの？
それで・・学校に対して厳しい判断を下してるんじゃないの？

たいした理由はないんだけど、なんか嫌いな学校２。http://c-au.2ch.net/test/-/mlb/1124466859/n

w+6sxvWB=脳糞池沼残念自演乙

駒大擁護の粘着は異常だ。
ネットでしか自分の意見を言えない、聞いてもらえないから必死になるのは仕方のないことか。
ネットのみが自分の意見を示せる場所。
世間では相手にされず、友達はバーチャルなネット仲間のみ。
風呂に入らず、歯も磨かないため異臭を放ってる。
なぜならネットのみが自分が生きていることを実感できる場所であるからだ。

そして未だ自分に問題があるからいじめられ、殴られたことを理解できないでいる。
一種の学習障害者でもある。また、バーチャルと現実の区別もできないことから、ディスプレイに映るアいるが、本人はもともと引きこもりなためまわりのとんでもない迷惑になっていることさえ考えたことがない。
寝ている時以外は常にパソコンに向かい、そしてディスプレイに向かって微笑んでいる。
現実世界からは逃避しているが、ネット社会では常に自分の存在を誇示し続けニメの女を恋人と思い込み、自慢する。
マジキモｗ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/29(月) 14:57:49 ID:XQj4ASnO
たいした理由はないんだけど、なんか嫌いな学校２。http://c-au.2ch.net/test/-/mlb/1124466859/n

w+6sxvWB=脳糞池沼残念自演乙

駒大擁護の粘着は異常だ。
ネットでしか自分の意見を言えない、聞いてもらえないから必死になるのは仕方のないことか。
ネットのみが自分の意見を示せる場所。
世間では相手にされず、友達はバーチャルなネット仲間のみ。
風呂に入らず、歯も磨かないため異臭を放ってる。
なぜならネットのみが自分が生きていることを実感できる場所であるからだ。

そして未だ自分に問題があるからいじめられ、殴られたことを理解できないでいる。
一種の学習障害者でもある。また、バーチャルと現実の区別もできないことから、ディスプレイに映るアいるが、本人はもともと引きこもりなためまわりのとんでもない迷惑になっていることさえ考えたことがない。
寝ている時以外は常にパソコンに向かい、そしてディスプレイに向かって微笑んでいる。
現実世界からは逃避しているが、ネット社会では常に自分の存在を誇示し続けニメの女を恋人と思い込み、自慢する。
マジキモ

>>145
アンタの粘着さの方がキモイよ

優勝旗返還とか出場停止で思い出したが、「ドカベン」という野球漫画で、「優勝旗紛失事件」（確か出場停止も有り得るほどの不祥事だったと思う）というのがあったと思うが、、、その時の学校側と高野連の対応はどうだったっけ？

高野連が「暴力を振るった部員がベンチ入りしている」っていうが
苫小牧の部長もベンチ入りはしてたぞ。
てか何故、苫小牧は監督、部長及び校長は辞職しないんだ。
全員やめるのがスジじゃないのか。

しつこい。

で、大阪桐蔭の暴力事件隠蔽の件はどうなったの？

生徒が悪質だったのが明徳で
校長や教頭、野球部の指導者が悪質だったのが駒大苫小牧。
馬渕さんは辞任したのに、香田さんは辞任しないのか？

これでアンチ駒苫がこの板を荒らしてるのがよく分かった
少ない人数でコピペで多人数に見せようと必死だなｗ
アク禁になる事を心からお祈りします（アーメン

駒苫イジメのバカ大杉
明徳は明らかにクソ

駒苫は北海道以外の高校野球ファンから普通に嫌われているのに少ない人数でやっていると妄想してる
>>153のようなやつがアホ。

にわかﾄﾏｺﾏファンが２ちゃんに来るようになってから、この板の雰囲気悪くなった。
道民ねらー多杉。

今回の駒大に対する高野連の判断で、「連帯責任」という考え方
が薄れてきたことは良いことだと思う。これまでの高野連の傾向
は「連帯責任」ということがベースにあった気がする。明徳の件
も今後は、非行のあった部員を排除して参加出来る状況になるか
もしれない。昔は昔で、この連帯責任について、かなりの批判が
あったが、今は、連帯責任をとらなければとらないで批判される
現状にあって、何が一番正しいのかわからないのが本音です。
この事はスポーツばかりでなく、全ての学校行事に絡み、考えな
ければならないと思う。「連帯責任」が当然と思う人は、一人の
生徒の非行はクラスの責任プラス担任の責任。又、担任教師の非
行は、そのクラスの生徒にも責任があるので、何らかのペナルテ
ィーを生徒に与えても当然だという思考パターンになっているの
だろうか。

大阪桐蔭はヤバイしょ？あそこは犯罪だらけよ。
警察動くんじやないか？

>>144
あんた鋭い！僕の友人の野球にまったく興味ない東大卒の秀才が同じ事を一言だけポツリともらしたよ。案外そうかもね。
僕は明徳、馬渕大ファンなので駒大だけ寛大な処置にかなり大不満だけど。
最近は駒大非難を書き込む気も元気もなくなった。
理不尽な世の中にあいそがつきた。
来年の明徳復活を気長に待つよ。

>>149
>>152
駒苫に直接言えば？
ここで聞いても、香田さんは答えてくれないよ。

激甘処分で幕引きですか、そうですか。

激甘処分って処分はあくまでも高野連の処分。学校側が自主的に辞めさせたりするんだろ。高野連が関わってないようにして実は陰で圧力かけてたりして

明徳
示談→チクリ→出場辞退

駒苫
隠ぺい→示談→出場容認

結論：チクられると終わり

小林至をはじめ野球関係者の多くは、高野連の明徳つぶしを指摘している事実。

報知新聞で駒大の処分に対するアンケートが実施されています。
https://mdh.fm/e?cF1036T2J
しかし、何をしても、明徳の2005年夏はもう戻ってきません…。

明徳は勝手に学校の名誉とかおもって示談して、子供たちの可能性の芽を潰した。

許せない。


示談は美談ではない、大量無差別殺人犯が死刑判決前に勝手に自殺するようなもの。

これでアンチ駒苫がこの板を荒らしてるのがよく分かった
少ない人数でコピペで多人数に見せようと必死だなｗ
アク禁になる事を心からお祈りします（アーメン

ジダンは美男ではナイ(・∀・)!!

駒苫も大会前に和解してたっていう話もあった気が。なぜかそのあと親がマスコミにもらしたとか。和解→チクリという構図

駒苫には明徳と比較されるような問題はない。
もしかして、部長が部員のアゴを撫でた件かな？

>>169
高野連に言われて初めて謝罪行ったのに和解出来てたはずないだろ。

>>169
そりゃそうでしょ。
普通、大会後なら暴露しても良いとう発想はない。

和解していたが優勝したから、今度は金になるとふんで親がもらした。

だから警察にも病院にも見せずにマスゴミにだけ流した。

サンスポも香田の続投に否定的
http://www.sanspo.com/top/am200508/am0829.html
＞監督がそのまま秋季大会の指揮をとることを認めたのは
＞寛大すぎたのではないか。

＞秋季大会から監督を代えるというのが筋だろう

香田は佐賀を追い出されて、北海道も追い出されたら、行くとこないから必死なんだろ。

　　　　　　　　　こ　　　　　　ま　　　　　　と　　　　　　ま　　　　　　ｗ






　

教師の暴力は軽く処分　生徒の暴力は重く処分

またもや荒野連の体質がまた露見しましたね

もし告訴・告発されていたら、
おとがめ無しの明徳、
ﾀｲｰﾎの駒大苫小牧。
これ日本の法律。

>>176
責任の所在だけに着目したらこういう結果になるんじゃないですか？
それでいいとは言いませんが。
高野連に対しどういう結果を望んでました？

ﾏﾌﾞﾁﾝｺは高校生だったか

明徳ｶﾜｲｿｽ

明徳がかわいそうだから明徳の処分を軽くしろとかなら分かるが。
明徳がかわいそうだから駒苫にも同じ苦しみをってのは偽善。

結局、そういう人は「連帯責任」による悲劇を無くそうという気が無いんだよね。
駒苫の選手達だけでなく、「将来起こり得る事件」での他の選手達の悲劇の事も考えていないんだよ。

>>181
勝手な道民だな。

別に駒苫に同じ苦しみじゃなく、後世の理不尽な悲劇を無くすためにも、
こういう機会に高野連を苦しめるしかないんだよ。
明徳の件とかで闇に辞退を誘引したり、全国優勝を取り消すと高野連の
リスクが大きいからとか、「高野連のみが絶対正義」の構造を早く崩さ
ないと、大相撲の例じゃないが横審のような第三者が監視するシステム
を作ったりしないといけない。

明徳であういう裁定をしたなら、一貫性をもたして高野連には苦しみな
がら駒苫も裁いてもらって大きなリスクを背負ってもらい、これからは
最も健全で誰にも納得できる裁定を行う努力の礎にしてもらわないと。

高校球児全員のことを平等に考えてるとか言いながら、言ってることは明徳の選手たちのことばかりなのが笑えるよなｗ
連帯責任を無くそうと本気で考えてない癖に、高校球児全員のことを考えていると言う偽善には呆れたね。
そもそも事件の実態はそれぞれ違うのに、その処分を一緒に連帯責任にしろというのが無茶だわな。
10人以上も喫煙したり、レギュラー6人が一人をイジメたりするようなとこと一緒にされたら他校の球児も迷惑だろｗ
前例から見ても、明徳の処分は妥当だし、駒苫の処分は妥当、それを駒苫に八つ当たりするのは見苦しい。
高野連が下した処分に文句があるなら高野連に文句を言うべきだね。

某新聞のコラムより
不祥事...と題した記事の一部です。　　　　
「後味悪さをこれ限りに」夏の甲子園主催の朝日新聞が、今回の駒大事件に幕を引くにあたっての社説がこれである。
こんな基本姿勢で､甲子園の不祥事にピリオドを打つことができる、とこの社説の筆者は本当に考えているのだろうか。
...日本高野連は、さきの明徳の不祥事は部員同士のケース、駒大の場合は指導者が行ったケースと区別して部長を謹慎させる他は、部への警告以外何のおとがめもなしとした。これも開いた口がふさがらぬような話しだ。
...部員同士であろうと先生と部員間であろうと同根一体のものである。強いて区別をするとすれば、生徒間の暴力よりも教師の生徒に対する暴力のほうが問題が大きいといえよう。　　　
　...不祥事に隠蔽工作をした点でも、両校間に格別の差異があったとは思えない。...　　　　　　（　慶大名誉教授　　神谷不二　）

ばかじゃねぇの。
悪質なのは明徳嫌いな高野連じゃないか。
駒苫の処分は妥当（大会前の発覚だったら部長はベンチからはずされただろうけど）
明徳は処分が重過ぎる。
夏の大会の辞退は仕方ないかもしれないが、秋の大会の出場権を奪うのはやりすぎ。

>スリッパでも殴るという人格を否定するような暴力
ＴＶのお笑い番組は人格否定されまくりだな

外人主義を啓蒙した明徳が“聖人君子”を標榜する高野連の目の敵にされていたのは明らか。
片や“さわやかに夏連覇”の偉業を達成した高野連お気に入りの駒苫が同じ尺度で処分されるわけがないのは赤子でもわかる、世の中の矛盾だよ。以上。
人間社会なんて、矛盾と欺瞞とｴｺ贔屓が渦巻いているんだから。

純粋に野球の強い学校を決めるんだったら、
部員の集団喫煙･暴力、部長の体罰如きで大会参加や優勝の取り消しなんかする必要がない気がする。
「汗と涙の甲子園」というブランドイメージで阿漕な商売しているやからと、
それを傷つけて銭儲けにつなげようとする偽善野郎の鬩ぎ合いには厭き厭きする。

いつまで議論するつもりなんだろうｗ

道民がしおらしくなるまで続く・・・

＞前例から見ても、明徳の処分は妥当だし、駒苫の処分は妥当

高野連の常識が、社会の常識と勘違いしてるあほﾊｹｰﾝ。
高野連のルールを無視して、法律だけで普通に裁くと、成人が暴力をふるった駒苫の
方は真っ先に送検だよ。
たまたま誰も告訴・告発していないから、おとがめがないだけで、社会では駒苫の暴力
を許す法律はない。

少女売春斡旋の明徳と比べるなｗ

いつまでもねちねちしてる狡痴県人がつくづく嫌いになった
真っ黒い顔に小さめの目鼻
今まで愛嬌のある顔立ちだと思ってたんだけど

週ベの武田さんの意見の意味がよくわかんないんだけど…
文盲のおれに教えてください。

ヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

近年の隠蔽ケース

大阪桐蔭（２００３〜２００４）
〜部員一人の暴力＆隠蔽
→監督、部長、部員に大会への自粛処分のみ
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1077149518&jl=hi

桐生第一（２００４〜２００５）
〜監督の暴力＆隠蔽
→監督、部長の謹慎のみ
http://www.geocities.jp/kyouiku_hiroba/01/jirei093.html

明徳義塾（２００５）
〜部員数人の喫煙、暴力＆隠蔽
→県大会優勝取り消し、選手権出場辞退、秋季大会出場停止（仮？）

高野連「個人的な不祥事であり大会への出場は可能」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124793883/
原則
昨年のケース
�@部員による暴力
　→すべて対外試合禁止（王子工、長岡商、明科）
�A指導者による暴力
　→すべて指導者の謹慎（近江、奈良商）

高野連はその原則に基づいて処遇を決めただけ。
高野連は原則に基づいて処遇を決めなければならない。

ここの書き込みを見ていると一部に勘違いが見られるから確認しておきたい。

明徳も駒苫も秋の大会は出場禁止処分にはなっていない。

これをわきまえた上で議論してくれ。

明徳は社会の風評を恐れ、秋大会を敬遠した。

敬遠はしたい学校がすれば良い。
駒苫がそれに付き合わないからといって批判される理由はないと思うけど。

>>191
おいおいｗ
社会の常識を持ち出したら連帯責任なんて無いじゃんｗ
それこそ部長だけが送検されて終わりでしょ墓穴乙ｗ

>198
そうなの？
明徳は有期的に対外試合禁止になって、故に事実上秋の大会でれないんじゃ？？？

地域限定苫小牧土人共、道内の恥さらしだ。自重していろ。

いさぎよい馬淵
男らしくない香田

揉み消そうとした馬淵
無関係だった香田

敬遠騒動で世間と高野連に嫌われている馬淵
敬遠はしないと断言する香田

髪の毛まだある馬渕
髪の毛無い香田

>>197
その「原則」がおかしいよな。
暴力振るった本人が責任をとるのが世間の常識。
高野連の常識は世間の非常識だよな。

明徳は１，２年生の秋大会出場を最優先とし行動すべきだった。

他のことは全部犠牲にしても、名門校としてのプライドをかなぐり捨てても
出場だけはすべきだった。新人戦には選手達の未来がかかっている。

万一それでも出場できなかったら、せめて出場停止処分を受けるべきだった。
先取りして自ら辞退するのは生徒達の気持ちを無視した学校側の独りよがりだ。

【社会】野球部員、電車で"盗撮行為"→でも秋季大会は出場可…滋賀

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/09/16(金) 15:52:10 ID:???0 ?##
★盗撮：甲西高野球部員、電車で行為　秋季大会は出場可　／滋賀

・県立甲西高校の野球部員２人が電車内で盗撮行為をしたと同校から県高野連に報告が
　あったことが１５日、わかった。２人は８月末に退部したという。同校の門坂剛校長は
　「このような不祥事があったことを真摯（しんし）に受け止めている。十分に指導すると
　ともに、元部員の今後の学校生活にも配慮したい」と話した。

　同校によると、部員１人が電車内で動画撮影のできる状態にした携帯電話を荷物の
　上に置き、盗撮行為を行っているとのうわさがチーム内であり、主将（２年）が８月上旬に
　顧問に相談。顧問が本人から事情を聴いて、県高野連に報告した。その後、２年生
　部員１人も同様の行為をしたと申し出た。２部員は「これ以上迷惑はかけられない」
　などと申し出て退部したという。

　日本高野連が審議した結果、秋季近畿地区高校野球県大会への出場は許可された。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/news/20050916ddlk25040540000c.html

【速報】暴力事件で出場辞退　東海大四高校【高校野球】

1 ：携帯リボンφ ★ ：2005/09/16(金) 18:37:17 ID:???0
【18:31】　札幌市の東海大四高校は１６日、野球部内で暴力事件があり、
秋の全道大会出場を辞退したと発表した。同校は春夏甲子園に出場経験のある強豪校。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
（詳しいソースは後ほど）

『わいせつ：女子高生にみだらな行為　野球部監督（高校教諭）を逮捕??鹿児島西署　／鹿児島』
　出会い系サイトで知りあった女子高生にみだらな行為をしたとして、鹿児島西署は１４日、指宿市十町、
県立山川高校教諭、西田義人容疑者（３４）を県青少年保護育成条例違反容疑で逮捕した。
　調べでは、西田容疑者は昨年６月ごろ、出会い系サイトで知りあった当時１７歳の女子高生に対し、
１８歳未満であることを知りながら、鹿児島市内のホテルでみだらな行為をした疑い。
金品の受け渡しはなかった。西田容疑者は容疑を認めている。メールでやりとりをしており、
前後数回にわたってみだらな行為をしたとみられる。今年に入り、少女の母親の相談で発覚した。
　◇秋の高校野球、県予選出場辞退
　西田容疑者は山川高校で数学を教え、野球部の監督も務めていた。今回の不祥事を受け、同校は
県高野連に秋の九州地区大会県予選への出場辞退を申し入れた。同校は昨年夏も、県予選の組み合わせ
抽選後に野球部員の喫煙が発覚し、高野連から厳重注意を受けて出場を辞退していた。
毎日新聞　2005年9月15日

高校野球ニュース速報になってるな

http://www.number7.jp/bbs/ichipe/

外大西age

このスレまだあったんだな。

お〜い駒苫叩いてるボンクラども、今度は京都外大西の番ですよ〜。

市立尼崎高“万引きイレブン”、学校で盗品販売

ＰＡＲＴ１ってまさかＰＡＲＴ２を作るつもり？ｗ

窃盗と全裸ランニングどっちが悪質？スレでも作ったら？

明徳なんて２ヶ月近く経過してるし、駒苫だって１ヶ月経過してる。
もうそろそろ次の話題に移ったら？ｗ

【野球】日本テレビが「10月の巨人戦、地上波は中継せず」と発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126866454/