第1回WBC総合スレpart1

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1名無しさん@お腹いっぱい。
第1回WBC(ワールド・ベースボール・クラシック)に関する総合スレです。
荒らしや煽り等は一切スルーで。以下テンプレは>>2-10あたり。

<公式サイト>
(MLB.com)http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/wbc/index.jsp
(Major.jp)http://www.major.jp/wbc/

<前スレ>
ワールドベースボールクラシックス
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115908249/

<関連スレ>
【イチロー】来年3月開催のWBCスタメンを予想せよ【松井】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115944684/
■■■野球W杯クラシック■米主導■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1120289388/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:52:05 ID:0FaFMlse
<WBCとは?>
北中米、アジア、欧州、アフリカ、豪州などから16ヶ国・地域が参加する野球の国別対抗戦。
メジャーリーグ各球団のオーナー、選手会の合意を取りつけたことで、
五輪には出場しなかったメジャーリーガーが参加可能となった"野球版W杯"である。
第1回は2006年3月に行われ、第2回は2009年、以降4年毎に行われる予定。

<大会概要>
まず16チームを、4チームずつA〜Dの4つのグループに分け一次リーグの総当たり3試合を行い、
各組の上位2チームが、4チームずつ2つのグループに分けた二次リーグに進出できる。
二次リーグも3試合で、各組の上位2チームまで準決勝に駒を進むことが可能。
準決勝からはトーナメント方式で、勝ったチーム同士が決勝戦に臨む。
1チームの登録選手数は、最低12人の投手を含めた27人がベンチ入り可能。
メジャーリーガーは1チームから最高9選手までの制限があるが、おそらく大丈夫だろう。
メジャーリーガーが出場する場合はMLBおよびMLB選手会の認可が必要となる。
各国の野球連盟はMLBや各国の選手会、リーグなどと協議しあってチームを構成することになる。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:52:11 ID:5lyTizYq
2
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:52:30 ID:0FaFMlse
<大会日程と組み合わせ表>
  3月 3-5日:1次リーグA組       3月 3-11日:1次リーグB組
        (日本:東京ドーム)                 (米国)
  日本  韓国  台湾  中国      米国  カナダ  メキシコ  南ア
   └――┴―┬―┴――┘        └――┴―┬―┴――┘
             | 3月13-15日:2次リーグ(米国) |
             └―┬――――――――――┬―┘
                 |3月18日:準決勝(米国)|
                 └――――┬―――――┘
               3月20日:決勝(米国)
                 ┌――――┴―――――┐
                 |3月18日:準決勝(米国)|
             ┌―┴――――――――――┴―┐
             |3月13-15日:2次リーグ(プエルトリコ) |
   ┌――┬―┴―┬――┐        ┌――┬―┴―┬――┐
 プエルトリコ キューバ  パナマ  オランダ   ドミニカ ベネズエラ 豪州 イタリア
  3月 3-11日:1次リーグC組       3月 3-11日:1次リーグD組
           (プエルトリコ)                   (米国)
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:52:52 ID:0FaFMlse
<どんな大会になる?>
これまでMLBは、五輪やIBAF世界選手権(W杯)らの国際大会に
選手の派遣を認めてこなかったため、超一流選手が集う国際大会とはならなかった。
MLBとMLB選手会が主催し、メジャーリーガーが参加することで、
超一流選手が各国を代表して闘う"真のW杯"となることが期待される。
しかし3月という開催時期がシーズン前のキャンプの時期であることや、
運営や利益分担等の権利をMLBとMLB選手会が一手に握っていることから、
大会への懸念や不信感が選手や各国(特にキューバと日本)から出ていることも事実である。

<大会の展望は?>
ベースボール発祥の地であり、MLBの総本山であるアメリカが戦力では図抜けているが、
ドミニカやベネズエラ、プエルトリコやキューバ、そしてアジア各国なども近年では
優秀なメジャーリーガーを多く輩出しているため、上位数カ国の戦力は比較的拮抗している。
Major.jpでは、参加予定の16ヶ国に以下のようなランク付けを行っている。

Aランク アメリカ ドミニカ ベネズエラ
Bランク プエルトリコ キューバ 日本
Cランク カナダ メキシコ 韓国 台湾 オーストラリア
Dランク パナマ 中国 イタリア オランダ 南アフリカ
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:53:14 ID:0FaFMlse
<日本の立場は?>
MLBに次ぐ世界第2のリーグを持ち、野球を国民的スポーツと自負するNPBだが、
MLB主導、MLBの利益のためという懸念から、WBC参加には当初から慎重な姿勢。
NPBは第2回以降の開催時期や運営方法に条件を付けた上での参加を決定したが、
プロ野球選手会は未だに態度を保留。近日中に総会で参加・不参加を図る予定。
しかし仮に不参加となれば国内の野球人気の低下に拍車がかかることは必至で、
大会に懸念はありつつも参加せざるを得ないような流れになっている。
2012年のロンドン五輪の団体競技から野球が除外されたこともあり、
野球の国際化という観点からも"協力しつつモノを言う"NPBになれるかどうか。

<日本はどのくらいやれるの?>
まず、アジアでは随一の戦力を質量共に誇り、1次予選の1位通過は至上命題とも言える。
その後は選出されたメンバーにもよるが、目標としてはベスト4(つまり準決勝進出)
現実的には、2次リーグも苦しい闘いになるかもしれない…というところだろうか。
長打力やパワーではなく、投手力と機動力、そして手堅い繋ぎの野球を見せたい。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:53:34 ID:0FaFMlse
<各国の想定メンバー アメリカ合衆国 編>
LF ジョニー・デイモン (BOS)
SS デレク・ジーター (NYY)
CF ジム・エドモンズ (STL)
1B デレク・リー (CHC)
DH マーク・テシェーラ (TEX)
3B スコット・ローレン (STL)
RF ヴァーノン・ウェルズ(TOR)
C  ジェイソン・バリテック (BOS)
2B ブライアン・ロバーツ (BAL)

SP ランディ・ジョンソン (NYY)
SP ロジャー・クレメンス (HOU)
SP ジョン・スモルツ (ATL)
RP ジェイソン・イズリンハウゼン (STL)
RP ビリー・ワグナー (PHI)

選手の質量共に多く、「これ」というベストメンバーを組むのが難しい。
怪我のボンズ、ドミニカ出場を表明したA-ROD、不出場を明言したシェフィールドは外した。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:54:53 ID:0FaFMlse
<各国の想定メンバー ドミニカ共和国 編>
CF ヴラディミール・ゲレーロ (LAA)
3B アレックス・ロドリゲス (NYY)
1B アルバート・プホルス (STL)
LF マニー・ラミレス (BOS)
DH デービッド・オーティズ (BOS)
SS ミゲル・テハダ (BAL)
RF サミー・ソーサ (BAL)
2B アルフォンソ・ソリアーノ (TEX)
C  ミゲル・オリボ (SEA)

SP ペドロ・マルティネス (NYM)
SP バートロ・コロン (LAA)
SP オダリス・ペレス (LAD)
RP フランシスコ・コーデロ (TEX)
RP アーマンド・ベニテス (SF)

間違いなく世界一の超強力打線。投手力はあるが、捕手がやや人材難かも。
ただし、作戦の柔軟性に欠けるため打てないとそれで終わる可能性もある。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 11:55:15 ID:0FaFMlse
<各国の想定メンバー ベネズエラ・ボリバル共和国編>
SS オマー・ヴィスケール (SF)
3B メルビン・モーラ (BAL)
CF ボビー・アブレイユ (PHI)
LF ミゲル・カブレラ (FLA)
DH カルロス・ギーエン (DET)
RF リチャード・ヒダルゴ (TEX)
1B アレックス・カブレラ (西武ライオンズ)
C  ラモン・ヘルナンデス (SD)
2B シーザー・イズトゥリス (LAD)

SP ヨハン・サンタナ (MIN)
SP フレディ・ガルシア (CWS)
SP カルロス・ザンブラーノ (CHC)
RP ウーゲット・ウービーナ (PHI)
RP フランシスコ・ロドリゲス (LAA)

第3の実力国と言われ、戦力のバランスが非常に良く取れている好チーム。
もしかすると、優勝に一番近いのはこのベネズエラかもしれない。
101:2005/07/14(木) 11:57:26 ID:0FaFMlse
テンプレはこれまでのまとめも兼ねて適当に作りました。
代表チームは適当です。他国も書ける方がいればよろしくです。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 12:05:41 ID:eNM75dg4
>>1
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 12:16:30 ID:KhwHYkYr
<各国の想定メンバー 日本>
SS 松井稼頭央 (NYM)
3B 小久保 (YG)
CF 松井秀喜 (NYY)
LF 福留 (CD)
DH 松中 (DH)
RF イチロー (SM)
1B 清原 (YG)
C  城島 (DH)
2B 宮本 (YS)

SP 松坂 (SL)
SP 黒田 (HC)
SP 上原 (YG)
RP 長谷川(SM)
RP 永川 (HC)

メジャーリーグに次ぐレベル(と言われる)プロリーグを持ち選手の技術力も高い。
特に投手は昨年までのラビットボールに鍛えられており、普通のボールでの
白人や黒人のパワーなど恐れるに足らないコントロールと投球術を身につけている。
投手戦に持ち込めば優勝の可能性あり。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:00:29 ID:yjVk+Qmy
全角だと検索しづらいよ・・・今更しようがないけれど
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:39:19 ID:5lyTizYq
立て直すのがいいかも。
「WBC総合スレ【WBC】クラシック」とかで。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 14:17:16 ID:Y/qcO3CV
今シーズン前半戦のドミニカ打者成績
Miguel Olivo C ( Seattle Mariners)
試合44打率.148本塁打3打点16OPS.423

Albert Pujols 1B ( St. Louis Cardinals)
試合88打率.337本塁打22打点69OPS1.017

Alfonso Soriano 2B  (Texas Rangers)
試合81打率.275本塁打21打点56OPS.840

Miguel Tejada SS ( Baltimore Orioles)
試合87打率.329本塁打19打点62OPS.977

Aramis Ramirez 3B ( Chicago Cubs)
試合83打率.298本塁打19打点57OPS.905

Adrian Beltre 3B ( Seattle Mariners)
試合81打率.261本塁打9打点44OPS.706

Vladimir GUERRERO RF (Vladimir Guerrero)
試合70打率.335本塁打16打点51OPS.971

Jose Guillen  RF ( Washington Nationals)
試合84打率.310 本塁打18打点51OPS.899

Manny Ramirez LF( Boston Red Sox)
試合82打率.275本塁打22打点80OPS.910

David Ortiz DH ( Boston Red Sox)
試合85打率.314本塁打21打点75OPS.982
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 14:33:10 ID:GVgHIJwp
>>4
この組み合わせは盛り上がりに欠けるなぁ。
何で一次リーグで対戦した相手と二次リーグでもやるんだよ。
もっと色んな国との対戦が見たかったのによ。
しかも最高でも8試合、五輪より少ない・・・。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 17:20:25 ID:Ba1UrKLf
ドミニカ、ベネズエラの決勝が見たいなあ・・・。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 17:48:22 ID:e4mNdX2h
プロが出ないかもな。
アマだけの大会になるかも。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:50:23 ID:jqiHZZRK
スレ立て直すのか?
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 19:55:56 ID:9yMuV4v5
WBC12球団統一スレ PART1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121150179/
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:20:13 ID:0FaFMlse
では次スレから半角にするということでひとつ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 20:48:14 ID:fxXLle1j
シェフはでないんだろ?
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:12:21 ID:0FaFMlse
<各国の想定メンバー プエルト・リコ編>
C  イヴァン・ロドリゲス (DET)
2B ホセ・ヴィドロ (WAS)
CF カルロス・ベルトラン (NYM)
1B カルロス・デルガド (FLA)
3B マイク・ローウェル (FLA)
DH ハビー・ロペス (BAL)
RF ホゼ・クルーズ・Jr (ARI)
LF バーニー・ウィリアムス (NYY)
SS フェリペ・ロペス (CIN)

SP ハビアー・ヴァスケス (ARI)
SP ジョエル・ピネイロ (SEA)
SP ?
RP J・C・ロメロ (MIN)
RP キコ・カレーロ (OAK)

野手はそれなりも投手陣が弱い。メジャーリーガーのスターターが2人しかいない。
ドミニカとは逆に、捕手に恵まれているチームでもある。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 21:12:42 ID:0FaFMlse
<各国の想定メンバー 日本編>
RF イチロー (SEA)
2B 井口 資仁 (CWS)
DH 松井 秀喜 (NYY)
1B 松中 信彦 (福岡ソフトバンクホークス)
C  城島 健司 (福岡ソフトバンクホークス)
CF 福留 孝介 (中日ドラゴンズ)
3B 小久保 裕紀 (読売ジャイアンツ)
SS 井端 弘和 (中日ドラゴンズ)
LF 赤星 憲広 (阪神タイガース)

SP 松坂 大輔 (西武ライオンズ)
SP 上原 浩治 (読売ジャイアンツ)
SP 杉内 俊哉 (福岡ソフトバンクホークス)
RP 大塚 晶則 (SD)
RP 高津 臣悟 (CWS)

これは詳しくは専用スレがあるのでそちらで。まあ人によって千差万別でしょう。
ただ、MLBのボールやルールに順応できる人を選ぶのが第一と思います。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:53:03 ID:FlEuVLoz
五輪復帰は野球次第−IOC広報部長
http://www.sanspo.com/sokuho/0714sokuho003.html
 【ジュネーブ13日AP】国際オリンピック委員会(IOC)のデービス広報部長は13日、2012年ロンドン五輪の実施競技から外れた野球が、将来的に五輪競技に復帰する見通しについて「IOCから野球に要求することはない。すべては野球次第だ」と語った。

野球を除外したヨーロッパの爺の考えが良くわかるよ。
奴らは野球なんか堂でもいい。
ヨーロッパの爺を接待しなくてもいいようにWBCを成功させなくては…
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 00:44:53 ID:agd9Hi1A
五輪は関係ない
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:12:51 ID:+Zsf5h+x
>>24
在日被差別系は出場できないよ。

>>25
野球を外したのはMLBでしょう。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:26:02 ID:+Zsf5h+x
367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:27:18 ID:rvVn1q7T
「在日朝鮮被差別チーム」のメンバーお手数ですがお願いします。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:48:46 ID:S96HpZCC
岩瀬 荒木 井端 福留
石川 岩村 
林 西山 清原 
下柳 今岡 金本 桧山 赤星
新井 前田 嶋
三浦 石井 佐伯 金城 鈴木 古木
石井 赤田
斉藤 和田 荒金
金村 岩本 金子 坪井 森本
堀 初芝 福浦
村松 大西
中村 高須 山崎 大島 星野 磯部 飯田 関川

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:49:56 ID:S96HpZCC
あとメジャーの大家も

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 12:51:00 ID:rvVn1q7T
おおすげえ。
これ全員、「メジャー挑戦」は不可能なわけね。
すごいね
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:28:10 ID:Y5ZRhXd6
>>16
さらに、準決勝で二次リーグの対戦相手国と再度対戦するクドさ。
なんとかならんのかねぇ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:47:02 ID:AGVv7FAG
>>29
せめて準決勝は2次A1位vs2次B2位 とかにしてほしいよな。
何でまた2次と同じチームとやらなアカンのよ。
ま、アメリカを楽にしたんだろうが…。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 08:56:39 ID:agd9Hi1A
日本対アメリカの黄金カードを連発したいわけよ

32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 09:46:01 ID:cu7T84ZV
アメリカ人にとってWBCなんて興味ないだろうな。
イチローや松井もさほど興味ないみたいだし、その他のメジャーリーガも
ほとんどが、
ワールドシリーズ(メジャーリーグ)>>>>WBC
でしょ。

WBCやったからといって、サッカーのように世界中に普及させるのは
不可能に近い。結局、米周辺と一部アジアくらいだけ。

WBCはどうでもいいから、日本シリーズ優勝チームに米プレーオフ参加資格をくれ。
アメリカの軍門に下ろうとそっちの方が楽しみが広がるな・・・。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 09:46:25 ID:cu7T84ZV
アメリカ人にとってWBCなんて興味ないだろうな。
イチローや松井もさほど興味ないみたいだし、その他のメジャーリーガも
ほとんどが、
ワールドシリーズ(メジャーリーグ)>>>>WBC
でしょ。

WBCやったからといって、サッカーのように世界中に普及させるのは
不可能に近い。結局、米周辺と一部アジアくらいだけ。

WBCはどうでもいいから、日本シリーズ優勝チームに米プレーオフ参加資格をくれ。
アメリカの軍門に下ろうとそっちの方が楽しみが広がるな・・・。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 10:11:46 ID:+Zsf5h+x
>>31
>日本対アメリカの黄金カードを連発したいわけよ
そう。なのに
これに"反対"する日本人がいるんだよ。
「MLBは日本なんか相手にしてない。眼中にない」と。
なぜかカタクナに言い張って威張るんだよ。バカみたいに。

いつからこんな卑屈負け犬になったんだ。
戦争に負けたから?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 10:18:17 ID:TplMCExB
>「MLBは日本なんか相手にしてない。眼中にない」と。
>なぜかカタクナに言い張って威張るんだよ。バカみたいに。
>いつからこんな卑屈負け犬になったんだ。
>戦争に負けたから?

ヒント:エド
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 11:59:09 ID:+Zsf5h+x
エドってなに?
たまに見かけるけど。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:07:44 ID:AGVv7FAG
>>33
まあ、実質的には中南米地区の底上げなんだろう。
ただ、MLBが動かないとこういう大会は出来ないから、
そういう発展云々に関しては様子見かな。
あと、野球とサッカーを対比する意味はない。

プレーオフ参加はどうだろうね。
ホームとビジターの移動距離なんかを考えると難しいし。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:31:18 ID:OqkrVPt5
ヤフートップ キター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000019-nks-ent


【日テレもあきれる巨人戦6.0%】

サッカーW杯予選という国民的イベントと重なった試合をさらに下回る惨状だった。

前日12日の中日戦(日本テレビ)の平均6・2%に続く言い訳のきかない状況

言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w

言い訳のきかない状況 w

野球ヲタ反論したくも、言い訳のきかない状況 w ギャハハハハー ミジメ w

39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:37:57 ID:qwosk/fI
>>36
通称エド・サリバンこと、坂井輝久くん。
野球板粘着荒らし歴云年の基地外サカヲタ。
分かり易く言えば、こいつ>>38
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:40:57 ID:+Zsf5h+x
何これ、どういうこと?
「巨人戦」ってのは無くなったほうが、
野球にとっては良いことなんだぞ。

ところで野球ヲタって何?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:42:40 ID:OqkrVPt5
野球ヲタ = ククク w


野球って、オリンピックからの除外に続いて、スーパーワールドカップも盛り下がりが決定!w

サッカーワールドカップ開催直前の勢いに、野球なんか消し飛ぶんだろうな w ギャハハハー
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:45:25 ID:+Zsf5h+x
>>39 ありがとう。
坂井・・とか自分で名乗ったんなら本当にキチ外だな。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:48:00 ID:OqkrVPt5
坂井ってヤツは野球ヲタがサッカーを叩くために勝手に作り上げた架空の人物だよw
それぐらいしないとサッカーに負けちゃうからなw
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:48:39 ID:+Zsf5h+x
おしいな。
ギャハハハー がなければ相手にしてもらえたのに。。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:52:58 ID:OqkrVPt5
07/13水

18.5% 21:00-21:54 CX* トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜
16.6% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
15.3% 21:00-23:24 TBS 水曜プレミア 映画「スター・ウォーズ ジェダイの復讐特別篇」
14.3% 19:04-20:54 CX* 女子バレーボール2005ワールドグランプリ「日本×イタリア」
14.0% 22:00-22:54 CX* 水10!
13.9% 19:00-19:54 EX* 愛のエプロン
13.6% 20:00-20:54 EX* 銭形金太郎
12.3% 20:00-20:45 NHK ためしてガッテン
12.0% 18:55-20:48 TBS 見物人の集まる実験室オモシロ科学マジック50連発スペシャル
12.0% 21:00-22:48 TX* 水曜ミステリー9「警視庁黒豆コンビ!」
11.6% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
11.0% 21:00-21:54 EX* 刑事部屋〜六本木おかしな捜査班
10.4% 20:00-21:00 TX* いい旅・夢気分
10.4% 19:30-19:58 NHK クローズアップ現代
*9.9% 21:30-22:24 NTV ザ!世界仰天ニュース
*9.7% 22:30-23:24 NTV 水曜ドラマ・おとなの夏休み
*9.7% 23:00-23:30 CX* 空飛ぶグータン〜自分探しバラエティ〜
*7.7% 19:27-19:55 TX* NARUTO
*7.5% 19:00-19:27 TX* アイシールド21
*6.5% 23:00-23:15 NHK 連続ドラマ・七色のおばんざい

*6.0% 19:00-21:24 NTV THE LIVE2005一球の緊張感「巨人×中日」


野球って本当に緊張感があるな w 視聴率低すぎて w 

「一球の緊張感」 w 誰も見てねーから wwwwwwwwwwwwwww

46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 13:28:08 ID:agd9Hi1A
このスレでなんで巨人やらが出てくる!?
すれ違いもいいところだ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 13:43:53 ID:QGfiBzf2
ギャハハとか語尾にw付けるのは昔から坂井君の癖だから
多分、坂井君としては面白いから笑ってくれって意味なんだろうな
48名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:22:06 ID:AGVv7FAG
>>1をよく読もうぜ('A`)

ところでキューバが不参加だとコロンビアかな?
レンテリアとカブレラ(オーランド)しかいないっぽいけど。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 14:27:04 ID:+Zsf5h+x
キューバまだ決定してないの?
米国が勝手に発表したのか。ひどいな。ずいぶんナメタ話だ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 15:17:04 ID:TplMCExB
>>48
つ ホルベルト(オーランドの兄)
51名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:18:58 ID:+Zsf5h+x
コンフェナルコ高−エクスポズ−インディアンス−ドジャース−インディアンス
−ドジャース−マリナーズ
投手、捕手以外ならすべて守れる万能選手。
打撃もクセがなく王監督は日本野球に慣れれば成績を残せると期待。

メジャーではバッテリー以外のポジションを全て守った経験がある
ユーティリティープレーヤー。走攻守のバランスがとれた日本向きの選手だ。
井口の穴を埋める。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 16:33:02 ID:vu/XU5fj
ドミニカvsアメリカ
日本  vsアメリカ
日本  vsドミニカ
(*´д`*)ハァハァハァアハァ
ドミニカスゴス(*´д`*)ハァハァ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:59:36 ID:szNjBeT3
キューバ不参加だったらニカラグアかコロンビアが有力でしょ。どっちがそうなったら出るようになるかな?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:37:23 ID:FSH8RSbE
>キューバのスポーツ界首脳は13日、来年3月に開催される野球の国別対抗戦
>「ワールド・ベースボール・クラシック」(WBC)に関し、商業的な側面が強いとして、
>参加に懐疑的な見解を示した

んじゃ、商業五輪にも出るなよwww
今じゃIOCとの違いは欧州発祥と、米国発祥の違いだけだろ。
そのIOCも今じゃ米国資本で成り立ってるんだけどな
55名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 18:44:31 ID:vu/XU5fj
>>53
どっちも良くわからないな。
やっぱ、キューバが出た方がいいな
>>54
それは思った。
ようは、アメリカが考えた物だから気にくわないんでしょ。
ただ、日本含めたアジアとキューバで、MLBに言うべき事は言った方が良いな。
この大会が成功したら、もうどの国も意見する事なんかできなくなるし、
そうなればMLBの思い通りになってしまう
56名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 22:05:09 ID:agd9Hi1A
松中4番
57名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:38:25 ID:ij7rhcXn
松中って誰?メジャーリーガーにそんな選手居たか?
マイナーリーガーに頼るのは恥かしいから止めろよ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:09:14 ID:HSfMKFLa
日本やキューバが出てたがらないのは、五輪レベルなら
まだ最強を争うって見栄張れるけど、WBCじゃどう足掻いても
決勝まで残れそうに無いし、下手すりゃ1次、2次リーグで
敗退するからだろ?チキンなんだよ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:25:24 ID:pzcXDpCX
>>57はまだ物心つかない低脳児、
>>58はわざとな確信犯と見る。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 03:34:39 ID:UPgfySm8
>>58
それで別にいいと思うけどな。
アメリカもさんざ今まで五輪から逃げてきたわけだし。結果あぼん。

しかしドミニカ打線を抑えれる投手はいるのだろうか。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:22:06 ID:b/1lK6xZ
マジレスすると、代表チーム編成して、
インターナショナルマッチの経験も積まないで
いきなり、WBC(W杯)ってのは、
大いに問題だぞ、トラブル続出しそうな気がする。

国際センスゼロのMLBには分からんのだろうね。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:53:36 ID:8Mvphn4b
>>60
>アメリカもさんざ今まで五輪から逃げてきたわけだし。

(゚Д゚)ハァ?
糞くだらないIOCの金儲けの為に、隆盛を誇るMLBが大事なレギュラーシーズンを
犠牲にする必然性がどこにあんだよ?
あんなくだらねえマイナースポーツの祭りなんて潰れても構わねえんだよ。
アメリカの巨大スポンサーが欲しいからって、ライバル興行のシーズン中に
スターを貸してくれなんて虫が良過ぎるわ。

>>61
パス繋ぐサッカーじゃねえんだからすぐ適応できる。
野球は他の団体競技と違って、個人競技の集合体だ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 11:54:41 ID:zQwTTITT
ボクシングのWBCのほうが世界的には有名のままで終わるよ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 12:05:34 ID:nwlrh2a6
>>62
五輪をきっかけに野球やMLB選手の人気が出ていれば
いずれMLBにも還元されたんぢゃね?
65名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 12:17:52 ID:MlzNdY6P
>>64
> 五輪をきっかけに野球やMLB選手の人気が出ていれば
> いずれMLBにも還元されたんぢゃね?

MLBが五輪に頼る理由はない。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 13:32:37 ID:dOH1QC1t
五輪を切っ掛けに野球見始めるなんて世界で日本人ぐらいだろ
そもそも五輪の野球なんてどこの国でも放送されて無いし
67名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 14:11:55 ID:GbFgnEIG
>>62
>パス繋ぐサッカーじゃねえんだからすぐ適応できる。
まぁ、多少の時間があれば適応も難しくは無いかもしれないけど、
例えば、投手と捕手は結構難しいんじゃないかな?
二遊間の連係も選手によってはやりにくいと感じる人もいるらしいし、そういう所でミスが出そうな感じがするが。
もう一つは、選手が自己犠牲できるかどうか。
03年の赤星(阪神)が61盗塁したけど、3番の金本が赤星の盗塁を待っていたのも大きな要因になってるし。

>野球は他の団体競技と違って、個人競技の集合体だ
野球は個人競技でもあるけど団体競技でもあるから、
普段一緒にプレーしない選手同士が代表で、自分勝手にやれば勝てる試合も勝てないと思うが。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:07:38 ID:UPgfySm8
>>62
隆盛を誇るって国内ですらそこまでではないと思うし、
そういう発想だからいつまでも世界に広がらないんだよ。
貧乏な国は、五輪に出たら報奨金が出るから、やる奴もいるかもしれないし。

五輪がくだらないなら見るなよ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:12:59 ID:wUBi+9mg
締録十
除概意旨理

方示
除意事影 意旨影
70名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:28:33 ID:HR6tRTBZ
アウトを取らない限り延々と続くスポーツ。
アメリカ対南アフリカとか、どうなっちゃうんだろう。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 17:29:58 ID:GbFgnEIG
>>70
たぶんコールドゲームを採用するんじゃない?
つーか、そうじゃないと終わらない。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 18:05:32 ID:b4ScJJZk
>>61
>国際センスゼロのMLBには分からんのだろうね。

トラブルが続出するとすれば、ベースボールのマナーに関してだろう。
実際に、五輪でも相手チームから、侮辱している とクレームが付いたり、
五輪審判団からの評価も悪かったし。

WBCはあくまでもベースボールなんだから、野球との違いを認識しておき
国際センスを身に付けなければならないのはNPB側だ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:02:39 ID:4oxij4Jo
>>70
しかし、何で南アフリカなんだろうね?
下手したら日本の中学生レベルか?
もっと他に国はあると思うが。。。。
そういう意味ではアメリカ他やりにくくてしょうがないだろうな。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:47:45 ID:IJmG+vlh
>>61
カリビアンシリーズを知らないの?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:48:24 ID:IJmG+vlh
>>73
マイナーリーガーが数人いるから、中学レベルではない
76名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 21:54:37 ID:b/1lK6xZ
>>72
>WBCはあくまでもベースボールなんだから、野球との違いを認識しておき
>国際センスを身に付けなければならないのはNPB側だ。

ゲッ! ま〜だ、こんなこと言ってるの?

つ〜か、それがそれこそ「国毎の違い」が分からない国際センスゼロってことだ。

日本でW杯やったのつい3年前よ。


応援団禁止なの?

鳴り物応援なら、フランスやオランダでもやっているよ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:30:43 ID:zQwTTITT
◇04-05シーズン西アジア各国リーグ・カップ戦の結果◇ 
        リーグ優勝    リーグ2位     カップ戦優勝
サウジアラビア  アル・ヒラル   アル・シャバブ   アル・ヒラル  
カタール   アル・ガラファ  アル・ラヤン    アル・サード     
イラン    フーラド     ゾブアハン     サバ・バッテリー
UAE    アル・ワハダ   アル・アイン    アル・アイン
クウェート アル・カディシヤ アル・クウェート  アル・アラビ
イラク    エアフォース   アル・ミナ
ヨルダン  アル・ウィーダ  アル・フセイン   アル・ファイサリ
バーレーン アル・リーファ  アル・ムハラク   アル・ムハラク
オマーン   ドファール    アル・アロウバ   ドファール
シリア    アル・イテハド  アル・カラマ    アル・イテハド
レバノン   アル・ネジメ   アル・アンサー   アル・アヘド
イエメン   アル・テラル   アル・シャーブ  
   

78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:35:17 ID:GbFgnEIG
>応援団禁止なの? 鳴り物応援なら、フランスやオランダでもやっているよ。

自由になれば良いんだけどね。
カリビアンシリーズとかだと、かなり派手な応援だし。
それに、メジャーでもアスレチックスのホームだと、
少数だけど応援団がいて旗を振りながら応援してるらしいから、アメリカ人もそういうの好きそうだし。
規制だけはして欲しくないね。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 23:31:05 ID:vGuS0VGI
>>73
>>75
シエラレオネ代表が来て高校生とやってボロ負けだったんだよな。
まあ、そんな風にはならんだろう>南アフリカ

つかベトナムからもメジャーリーガー出てるんだな…。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 00:18:58 ID:J6zXZZBa
南アフリカを知らない奴は五輪見てないの?
オランダに勝ったんだぞ。
全然点が取れないということはなかったと思う。
中国と同等程度じゃないかな。

まあ、そこ相手に嬉々として振り回しHRを打っていた豚一名もいたけど。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 02:24:14 ID:DODOmrP1
>>76
応援団ことを言っているのではない。選手のことだ。

過去、国際試合などで問題になったのは、
スライディングではないのに、手でホームベースタッチ
塁に出ただけで味方ベンチへのアピールするような派手なガッツポーズ、
ワンサイドゲームでの送りバント、際どい判定での審判への過度なアピール・・など

野球では当たりまえのように行われる行為が
ベースボールでは相手への侮辱とかマナーが悪いと取られる ということだ。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 07:42:24 ID:ycZ4vr92
>>72 >>81
ジャップかよ。
>ベースボールなんだから、野球との違いを認識しておき
>国際センスを身に付けなければならないのはNPB側だ。
「第二の野球大国」がなんで頭下げなきゃならんのよ?

>問題になったのは、・・・
>手でホームベースタッチ ・・・派手なガッツポーズ・・・
いつからこんな卑屈になったんだ日本人は?
戦争に負けたからか?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:29:32 ID:vECSb8oQ
>>64
五輪はアメリカではそんなに人気ないぞ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 10:47:26 ID:07p/M28c
五輪なんて何処でもそんなに人気無いよ。
自国の選手が強い競技しか見ないし。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:33:21 ID:+aNgR38R
「Jリーグよりマシ」「サカ豚死ね」「スカパーでの野球人気は上がっている」
「アンケートでは野球が一番人気」 「巨人の視聴率が低い?だから何?」
「地方では野球は大人気。巨人人気だけが落ちてるだけ」「アンケートでは野球をしている子供は増えている」

そう言ってるうちに近鉄が消えて行った
そう言ってるうちに五輪野球代表はトラック運転手とパン屋にブザマに2連続で負けた
そう言ってるうちに五輪野球代表は「銅は金と同じ」と開き直った
そう言ってるうちにアテネ五輪で野球以外は概ね大飛躍を遂げた
そう言ってるうちにストライキのゴタゴタが起きた
そう言ってるうちに'04巨人戦視聴率も'04日シリ視聴率が過去最低
そう言ってるうちにダイエーが消えて行き、西武が消えそうだ
そう言ってるうちに'05年開幕1週間で一桁をたたき出した
そう言ってるうちに巨人が史上最低の弱さ
そう言ってるうちに楽天が論外の弱さ
そう言ってるうちに引き取り手のない巨人戦の放映権をテレビ東京が仕方なく買う羽目になった
そう言ってるうちに交流戦もすぐ飽きられてしまった
そう言ってるうちに巨人戦のCMが訳のわからない会社で埋まるようになった
そう言ってるうちにWBCは完全にMLB主導で日本の意見がろくに通らない状況になった
そう言ってるうちにロートル芸人萩本が自分が復活したいが為に野球をおもちゃにし始めた
そう言ってるうちに巨人戦より低いゴールデン番組は「A」だけになってしまった
そう言ってるうちに観客の実数発表もどこかへ飛んでいった
そう言ってるうちにプロ野球関係者の犯罪発覚が当たり前になった
そう言ってるうちにサッカー代表はさほど問題なくW杯出場を決めてしまった
そう言ってるうちにサッカー代表はやっぱり高視聴率を連発してたたき出した
そう言ってるうちにみえみえの接戦ブックが当たり前になってしまった
そう言ってるうちに長嶋ロボ出る出る詐欺が横行
そう言ってるうちにナベツネが復活
そう言ってるうちに長嶋天皇も復活したが視聴率13パーセントしか取れなかった
そう言ってるうちに野球の輝ける未来を約束するはずだった五輪から消えた

そう言ってるうちに............多大な期待を裏切る打ち切り番組『A』最終回を下回る数字、6.0%をはじき出した
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:46:19 ID:0q9tNbYs
日本は不参加w
結局古田はファンよりも自分達のことしか考えてないw

めんどくさいから出ませんだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 20:25:47 ID:mbJlEsYM
坂井輝久君、このスレは関係無いから荒らすの止めてね。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 20:30:36 ID:m5QgW6Go
>>1
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 20:56:21 ID:vU7zAgIr
>>1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121150179/
↑これも関連スレ。つーか、多すぎるな
9010年前の玉金白天狗レベルの話だなwww!:2005/07/17(日) 21:27:13 ID:PyxM8Nkr
>>81
サッカーでも昔そういう問題があったが、解決済みの問題。

やっぱりアメリカおよび野球(いちいちベースボールと書き分けるのはダサい!)は
国際センスゼロ!
91名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 15:55:43 ID:YBy9Gb96
なんやそら
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 12:27:43 ID:gqcMajgt
あげとく
93名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:40:12 ID:LCX4KTBi
宮内オーナーらがMLBと交渉へ=国別対抗戦への参加問題で
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050719-00000183-jij-spo.html
WBCに交渉団、孫オーナーら諸条件改正へ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050720-0008.html

まだ二転三転あるのかね。
それにしても孫の無知っぷりには参るな。
「対等」じゃないんだよ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:46:19 ID:e3MKNT7p
>孫さんはハードネゴシエーターですから
笑うところですか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 09:24:05 ID:p8krnEqI
>>93
>それにしても孫の無知っぷりには参るな。
>「対等」じゃないんだよ。

脳に原爆落とされたお前よりはマシかも。
あと、「無知」だと人に思われないようにと
いつもビビってるお前よりはマシかな。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 10:59:20 ID:gyjV5xLo
>>93
今になって手のひらを返したんじゃあ、相手にされなくなるね。

「メジャーリーグとその選手会が運営委員会の過半数を占めている。サッカー、五輪は各国が1票。
(WBC)運営委員会の15人のうち8人がアメリカ。日本は1票。おかしくないか。しかも、開催地はいつもアメリカか。
収益配分も日本の5倍持っていく。審判もルールもアメリカ。一方的過ぎる。安易な妥協はすべきでない」。

サッカーも五輪も各国が1票のため、利権争いが酷くなって、やたら試合が増えて選手の健康面に問題がでたり、酷い審判が大きな試合をさばいて問題を起しているんだから、そんなのを理屈として持ち出すなんて、馬鹿みたいだよ。
一喝されて「わかりました出ます」が落ちだろうけど
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 11:42:17 ID:p8krnEqI
>>96
「サッカーも五輪も、WBC以下だ」ってことか?

>相手にされなくなる
そりゃ大変だ。急いでアメの言いなりにならなきゃ!

(とにかくお前には何んにも出来ないから安心しろよ)
98名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 11:54:06 ID:xJYq6QBu
【日テレもあきれる巨人戦6.0%】

サッカーW杯予選という国民的イベントと重なった試合をさらに下回る惨状だった。

前日12日の中日戦(日本テレビ)の平均6・2%に続く言い訳のきかない状況

言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w
言い訳のきかない状況 w

言い訳のきかない状況 w

野球ヲタ反論したくも、言い訳のきかない状況 w ギャハハハハー ミジメ w
99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 14:51:23 ID:zlwvC5At
しかし2chでも死ぬほど盛り上がってない大会だなw
出ても出なくても関係ないし、影響もないだろ・・・ww
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:24:27 ID:7Ooz5tmx
影響はあるね

悪い方向へね
101名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 15:59:40 ID:LCX4KTBi
>>96
そもそもルールに関してはNPBだってアメリカのに準拠してるんだしな。
出場する選手のほとんどがMLB所属だし(人数制限付けたけど)
MLBの市場規模だって下手するとNPBの5倍以上あるかも。

まあ、孫はリアル・ワールドシリーズ実現のために、
取引材料としてWBCを利用しそうな感じもする。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 21:46:56 ID:3PQhXXez
今にして思うと
玉木とホワイティングのやったことは日本野球にいいことなかったな。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:14:30 ID:qNQQis7j
ファンが国際化を求めている日本 国際化しないとジリ貧。
2ちゃんねるでは馬鹿にされる。

ファンが国際化を求めてない米国 
仮に国際化によって国内の試合に影響を与えたら、ファンは怒る。

WBCはオープン戦代わりの余興で国別でやってみるか。
ついでに国外(日本)に放映権売れて儲かるかも知れないし。その程度のもの。

公平で中立的な組織の運営する真剣勝負の舞台が実現すれば、MLBは出ない。
なぜなら国内に影響を与えるから(国内のファンの声が一番重要)。

真剣勝負の国際試合は実現しないのだから、余興に付き合うか、国際試合を諦めるか、
どちらかしかない。

交渉の余地があるのは、金銭面のみ。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:32:29 ID:3PQhXXez
>>103
結論
50年後、日本は完全にサッカー国になっている
以上
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:35:15 ID:9eV7uuNX
サッカーかよフットボールじゃなくていいのか
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 16:47:03 ID:WBxQxz2T
サッカー云々はともかく、
もっとスポーツを観たりやったり出来る環境が
整ってるといいよな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 11:07:48 ID:9Wo37eot
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/07/22/09.html
ヤンキース・松井秀喜外野手(31)は20日(日本時間21日)、来年3月開催の「ワールド・ベースボール・
クラシック」(WBC)の参加に強い難色を示した。メジャー公式戦への調整を最優先するため、日本を
会場にした1次リーグには不参加の意思を固めている。
さらに松井は会場が米国に移っての2次リーグへの参加も微妙な状況。WBC開催に対する採決となった
5月のオーナー会議でも、メジャー30球団中ヤンキースだけが反対票を投じている。松井も「チーム方針
もあるし(自らの出場には)いろいろと問題は山積みだよ」と置かれた立場の難しさを強調していた。

≪日本プロ野球選手会も参加に消極的な意見が大勢≫
労組・日本プロ野球選手会(古田敦也会長=ヤクルト)は22日、都内ホテルで総会を開き、WBC参加問題を
討議する。選手会では来年3月の開催やMLB主催の大会運営に難色を示し、古田会長も「本当の意味での
ワールドカップになるのか」と疑問を呈している。各球団の選手会レベルでも開催時期の変更を望む声が強く、
現時点では参加に消極的な意見が大勢を占めている。
108  :2005/07/22(金) 15:35:25 ID:5x9NckLu
>>104
50年後は暑すぎてサッカーどころじゃなさそうだな。
今以上に運動する人としない人の差が広がるだろう。
でも貧困層が増えて、才能あってハングリー精神あふれたプロスポーツ選手輩出の為には
いい環境になりそう。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 17:40:45 ID:kO9Z+Wjr
相変わらず、松井の出場がヤンキースの以降で決まると思って馬鹿な記事を書いてるな。

「WBC開催に対する採決となった5月のオーナー会議でも、メジャー30球団中ヤンキースだけが反対票を投じている。」

残り29球団が賛成した時点で結論は出てる。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 17:41:14 ID:5WT4Ecc1
>>108

今は南米でも、子供の頃から、芝生のグランドでちゃんとした用具を使用して練習できるような環境にないと
プロサッカー選手にはなれないらしい
ロナウドやリバウドが最後の貧困層出身世代になるだろうって話もあるとか
111名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:07:00 ID:9JO/vPmt
【野球】WBC「現状では不参加」 ドラフト改革は対案提示へ プロ野球選手会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1122026722/
112名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 19:16:10 ID:da9v6j2Q
>>111
つまらん。激しく興ざめ
113名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 21:05:28 ID:JzSaAjxi
まあ、背を向けて取り残されていくのもいいんじゃない?

閉鎖的な上に国際舞台での役割や流れがわからずに右往左往。
何とも日本的というか。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 22:11:02 ID:Cn93aS7x
最終的には参加しそうだが
2回目から改善してもらうとかで
115名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:33:27 ID:orSghIsa
野球よりも国際的なメジャープロスポーツであるバスケの歴史を見たら、
WBCの運命、そして日本がどうすべきか、少し見えてくるかも。

昔の五輪、世界選手権→プロが出ないのは当然だが、二流大学生を派遣。
一流の大学選手はプロに行く人が多いので、怪我などを嫌がり辞退するから。
東西対立があった時代なので、米でもスポーツの国対決が盛り上がった時代。
そんな時代の五輪に大学生が国の代表を拒否www 


五輪のプロ化→五輪にもプロ参加の波が押し寄せ、バスケットもプロ参加が
議論されるようになった。もちろんアメリカは反対。しかし、プロ参加が決定した。

そしてドリームチーム結成へ。これはアメリカにしては頑張った。

ただね、五輪や世界選手権ってのは殺伐とした戦いなんだよ。見ている
国民にとっても。

米人のドリームチームの盛り上がりは根本的に違うんだよな。オールスターゲームに
盛り上がるような能天気なぬるい盛り上がり。祭りに盛り上がっただけ。結局、彼らは
国対国の本気の対決に盛り上げれないんだよな。

その後・・・  元々、代表に思い入れのない米国民。当然、選手も。というわけで、
徐々に関心も薄れ、結婚控えていて・・・、あそこが痛い・・・、子供が・・・
と辞退者続出、当然勝てなくなりました。そんな事態にもう一度本物のドリームチーム
をという声も盛り上がらず。

またドリームチームがあるかも知れないが、また関心が薄れて・・・ということを繰り返す
んだろう。米以外の国では、選ばれたら喜んで出場して全力を尽くす。そんな選手に国民が
必死で声援を送る。それが当たり前なのに。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:35:23 ID:orSghIsa
バスケの場合、次の条件を満たしていた。
1.元々、ある程度インターナショナルなスポーツであり、国際大会への下地が
ファンにも選手にもあった。
2.五輪、世界選手権がNBAのシーズンを邪魔しない時期である。

野球の場合・・・ 当然、バスケレベルを求めるのは不可能なわけで。

WBC=オープン戦代わりの国別対抗。これが限度。限度というか、米にしては良く思い切った。
もちろんMLBのお偉いさんの収入源が増えたら嬉しいな〜という下心からだが。

でも、下心からしか国際化は進まない。なぜなら、米では下(ファン)や現場(選手)は
国際化を求めてないのだから。

やる気のない奴が下心からちょっとやる気になってるんだよ。その時どうするよ?

個人的には拒絶しても良いと思ってるんだが、「3月予選、7月本大会」なんて主張を
聞くと、アメリカのことを分かっているとは思えないんだが。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:49:41 ID:kO9Z+Wjr
>>116
ヒント カリビアンシリーズ
118名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:21:59 ID:FhRk3yBh
これで一番の楽しみは、プエルトリコ代表対ドミニカ代表のカリブ決戦になったよ。
NPBが落ちぶれるのは仕方ないかもね…
119名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:28:31 ID:7nENHJ3w
シドニーオリンピックの時、シーズンが大切だから参加できない、と参加を拒んだ
古田がシーズン中に行うべきという時点でおかしい。
2枚舌は、どっかの元オーナーと同じ思考。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:59:21 ID:JIqRbkcG
>>116
いちいちアメリカのことなんざ理解する必要もねぇだろ!
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 05:02:20 ID:hsxdpoBp
選手会の言っている7月開催希望の方が
よっぽどおかしいと思うが。
まさか1ヶ月間ペナント中止するわけじゃ
無いんだろう?
折角MLBと真っ向から戦える機会なのに
逃げるのかよ。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 07:33:52 ID:0YY9+B5H
>>113
そうだなあ。
>取り残されていく
という発想も日本的かも知れないね。

正にその結果として、
>>115>>116のような人間が出て来るんでしょ。
>>115>>116は結果(現象)だけ並べて悦に入っちゃった。

>結局、彼らは 国対国の本気の対決に盛り上げれない・・・
>アメリカのことを分かっているとは思えないんだが。
その「原因」を書いてみ? (お前にはムリだけど)

>>120
>>116
>いちいちアメリカのことなんざ理解する必要もねぇだろ!
大丈夫だよ。そいつ理解してないから。
(ただ>>116によれば、アメリカ理解は必要のようだよ)
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 07:34:30 ID:IFEvHOaZ
日大三高が甲子園に出場し以下の女子高生ハメ撮り画像が多くの人の目に触れることを希望します。


http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070727.html
『お嬢様のエロ画像流出…「甲子園も優勝」都内の名門有名附属高校出身(日●三高教頭も認めるハメ撮り写真)』

 都内の有名私大付属高校出身の少女がファイル共有ソフトのコンピューターウイルスに感染し、
プライベート写真が50枚以上もネット上に流出していることが7日、分かった。

 写真は甲子園に出場したこともある同校の昨年3月に行われた卒業式から始まる。
クラス全員や教職員の記念写真などが中心で、少女は現在、20歳前後と推測される。
<中略>(デートで訪れた)山下公園の写真から約45分後、次の写真はいきなり少女の局部にズームアップ!!
この短時間で早くもしっとりの状態で「一部ネット上では『処女膜が見える』と話題になった」。
そして「師匠」の局部をがっつく写真で終わっている。

この破廉恥写真流出騒ぎに、高校教頭は「確かにうちの卒業生に間違いない。昨年の卒業式の写真です」と認めたが、
“師匠”に関しては「うちの教職員ではない」と否定した。
「(少女は)クラスの中では目立つ方だったが、問題のある生徒ではなかった。モラルを教育してきたつもりだが、
仮に彼女が流したのであれば残念。学校に不名誉を負わされた。上と話し合って、対応したい」(教頭)といい、
本人の聴取も考えているという。

女子高生(日●三高)のフェラ・マンコ自画撮り画像が流出!
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1120038464/

↓↓問題のエロ画像はこれ↓↓
欄検眼段_私的文章 (日●三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日●三高卒業式 不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

横浜にて。公園でデート→ファミレスでデート→ラブホでフェラ→中出しマンコ大開き!!!!
→日●三高卒業式!!→クラスメイトとピース→担任の先生と記念撮影→クラスで全体写真!!
→最後に校門から校舎を記念撮影!!!!(校名バレバレwww)
124名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:04:10 ID:0YY9+B5H
スレ妨害がすごいな。
(『国際問題』になると、必ず妨害が入るよ。どこの板でも。
 原因は→ジレンマ)

>>119
>シーズン中に行うべきという時点でおかしい。
妥協案に噛み付かないように。

>>121
>7月開催希望の方が よっぽどおかしい
3月よりは「マシだ」と言ってるだけだが。

>折角MLBと真っ向から戦える機会なのに
「MLBと戦う」なら、WBC拒否。
「勝負を逃げて」「言いなりになる」なら、WBC出場だ。
お前、狂ってるのか?

>逃げるのかよ。
逃げたくないから「3月より7月」と言ってるんだよ。
3月は勝負にならんだろ。

日本人って、いつからこんなに
頭悪くなったんだろ?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:08:00 ID:jpw6p8eV
こういう大会はシーズン中断して行うものじゃなくて、
シーズンオフに行うもの。
サッカーでも、バスケでも、ホッケーでもすべてそうだろ。
7月開催なんて言っている時点で世界標準から乖離している。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:16:25 ID:0YY9+B5H
>>125
>世界標準から乖離している
ことを気にしすぎないでください。見っともないから。
(しかもこれが唯一の根拠じゃなあ。。)

一極集中独占組織(MLB)が仕切っている点で、
サッカー等とは異なる。これを早くご理解ください。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:26:00 ID:k6k//1Ss
>>126
サッカーと違って有力選手のほとんどがMLBでプレーしてることを
早くご理解ください。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:34:03 ID:LakqLDGb
>>ID:0YY9+B5H
また「頭に原爆落とされた」とか言うんじゃないの?(・∀・)ニヤニヤ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:34:41 ID:0YY9+B5H
>>127
>有力選手のほとんどがMLBでプレーしてる
だからなに?
>早くご理解ください。
理解していないとする根拠は?
(ま、弱脳でなければだが。。)
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 08:36:26 ID:0YY9+B5H
>>128
今日はやめとくよ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:06:22 ID:jpw6p8eV
7月開催なんて言い出す時点で何もビジョンがないってことだろ、NPB
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:10:30 ID:k6k//1Ss
そもそも7月開催はNPBのオーナー側も同意しないだろう
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:25:19 ID:m2EPxxaQ
もうどうでもいいよ
日本抜きでやってもぜんぜんかまわん
ドミニカ ベネズエラ プエルトリコ アメリカの試合が見られればいいわ
BSで放送してくれ

MLBも折れないだろうから不参加は決定だな
ただこれ(WBC)に出ないけど代用の大会をNPBが開催する気もその力もないわけで。
結局 今後国際試合にプロが出るか出ないかの2択に 「出ない」と答えるようなものだ。それはそれで哀しい
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:29:50 ID:jpw6p8eV
IBAF World Cupは9月2日-17日の古田希望のシーズン中なんだから
オーナーに逆らって、そっちには参加するんだろうな、選手会の諸君
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:34:35 ID:0YY9+B5H
>>131
機構側が勝手に返事したことは無視か?
「3月出場」って勝手に返事したから、
「やめてくれ。やめないんなら、せめて7月にしてくれ」
と言ったら、
>何もビジョンがないってこと
になるのか?

とにかく、知ったかでひねって書こうとするのやめれ。
弱脳だと思われるぞ。

>>132
なに言ってるの?
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:36:25 ID:LakqLDGb
>>134
そういえば、5月(シーズン中)に宮崎でアジア予選があったね。
宮崎と言えば東京・大阪から飛行機で2時間もかからない近場だから、
当然、日本代表にNPBは選手を派遣したよね。w

http://www.japan-baseball.jp/news/news_0100.html
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:43:43 ID:0YY9+B5H
>>131>>134
感情が突っ走ってるのに、論理のフリをするのはやめれ。

感情なら感情だと、堂々とすればいいだろ。
なんで小細工してるんだ。

>>133 そうだね。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:43:55 ID:k6k//1Ss
>>133
俺も日本抜きでもいいからそのあたりの国の試合が見れればいいよ。
NHKが放送権とって。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:44:46 ID:k6k//1Ss
ID:0YY9+B5Hは何一人で電波振りまいてるんだ?
これだから夏は困るw
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 09:59:49 ID:0YY9+B5H
>>139
具体的に書け。叫んでどうする。
これだから夏は困るw
↑同じことだれでも書ける。

>>136
これは読売が大会を抱え込んで抑えている、
と考えていいの?
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:16:36 ID:0YY9+B5H
>>140の下段について、どなたかお願いします。

で、朝日新聞とアサヒビールは何か(資本等で)関係ありますか?
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:27:32 ID:31dlYmjr
現状に不満で、交渉によって相手を変えたいと思っているなら、
相手を理解しないとダメだろ。少しでも自分の望む結果を得るために。

7月開催ってのは、相手にとっては全く無意味で突拍子もない考え。
はぁーと思われ、不信感を抱かせるだけ。

日本(俺)はそうすべきだと考えるが、ぐーっと堪えて時期に関しては
今は何も言わない。その代わり、審判・ルール、対戦(組み合わせ)、運営に
関して言うべきことを言って、譲歩を引き出すべき。相手は余興を開催
している感覚だから、日本が言うべきこと言って、変えられる部分は変えないと。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 10:47:52 ID:0YY9+B5H
>>142 そうだね。
で、
>7月開催ってのは、相手にとっては全く無意味で突拍子もない考え。
>はぁーと思われ、不信感を抱かせるだけ。
この部分、もう少し教えてくれますか。

ところで、「譲歩を引き出すべき」なんだけど、
日本の態度→「私たちは今、内輪もめしています」
これは結構有効のようだよ。

WBC発表イベントを見ると、日本だけ欠席のVIP扱いで、
MLB首脳が、
「JAPANはいま組合と調整中です。多分出場すると思います」
とか言ってて、
日本が第二の野球大国で「2大メジャーが存在している」ということが
かえってよく分かる。

(なのに日本人は・・・。涙)
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:03:15 ID:1JeNT/QT
日本を優遇してるのは、経済力の問題だよ。
アメリカはGDPが実に全世界の33%にも上る超大国だが、
日本のGDPも世界の13.6%を占めており、これは勿論世界2位で
EUの半分以上にも達する規模だ。
アメリカと日本で成功すれば、それは実に世界の半分近い富を
得られる事になる。だからアメリカは日本を取り込みたい訳だし
日本もその経済大国としての自覚と責任を持つべきなのだ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:05:30 ID:MPWY65Gr
>>142
>7月開催ってのは、相手にとっては全く無意味で突拍子もない考え。
>はぁーと思われ、不信感を抱かせるだけ。

古田の言っているのは、予選3月本大会7月なんで、例えば3月に8カ国位に絞っておいて、7月に一週間程度の日程で開催するのは非現実的では無いと思う。
インターリーグの存在もあって、オールスターへの感心が低くなっているし、オールスターをWBC本大会の前座にして、国別対抗で煽るのも手じゃないかな。
その一週間は開幕を早めるか、テロの時のようにWSを11月にかかる日程にするかのどちらかで、確保することになると思うけど、どうなるかな。

ただ、3月にスーパーW杯開催、と言う話は1年以上前に出ていた話なのに、今に至るまでまともなビジョンを示していない日本球界にMLBは呆れているだろうね。
それから古田はサッカーW杯の壮行試合云々と言っていたけど(古田は欧州サッカーに詳しいらしい)、古田に選手会長としての自覚があるのなら、その様な発言をする前にFIFAに来年3月の親善試合の日がいつになる予定か確認するべきだと思う。
少なくとも、WBCと被るミッドウィークにはクラブの国際カップの試合が組まれているから、トップ選手が参加する代表戦とは被らないはず。

http://jp.uefa.com/competitions/UEFACup/news/Kind=1/newsId=306057.html
CL
決勝トーナメント1回戦第2戦 2006年3月7・8日

UEFAC
決勝トーナメント2回戦第1戦 2006年3月9日
決勝トーナメント2回戦第2戦 2006年3月15・16日
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:10:46 ID:EzITJ9x7
選手たちにビジョンなんて求めてどうすんの?w
古田はただ最高の状態で試合したいという選手としての立場を主張しただけだろ
アテネみたいに無惨に負ければ失うものもあるしね
労使交渉でもないのに選手に役割を求め過ぎ。

147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:13:24 ID:pg0LGJ34
>>141
主催が毎日新聞に支配されてるアマ連盟なんだから、読売が抱え込むことは有り得ない。

そもそも五輪が絡まないアジア選手権はプロは出ないってことは何年も前に決まってること。
韓国や台湾でさえプロは出ない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:21:19 ID:MPWY65Gr
>>146
>>144で書いたビジョンは必ずしも選手のことではないけど、

>古田はただ最高の状態で試合したいという選手としての立場を主張しただけだろ

なら3月に最高の状態にすれば良いでしょう。
それがプロってモン。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:32:39 ID:1JeNT/QT
3月中旬にベストに出来ないなんて言い訳がどこの世界で通用すんの?
パリーグなんて以前から3月下旬に開幕してるぞ。
開幕はベストじゃないけど、7月まで4ヶ月掛けて調子を上げて行くのか?

元々が4月の頭に目標を置いて調整して来たんだから、たった半月ほど
キャンプ、オープン戦を繰り上げりゃ簡単に合わせられるだろ。
7月の球宴を犠牲にして無理やり国際大会開く事が正道だと思ってんのか?

そりゃ日本はプロ野球が歪んだ制度疲労から崩壊し掛けてるけど、
MLBは日本と違って繁栄を極めてて毎年観客も伸び続けてるんだよ。
それに水を差してレギュラーシーズンを真っ二つにしろって?

別にこんな大会開かなくても盛り上がってて繁栄してる絶頂期のMLBが
折角衰退する日本球界に救いの手を差し伸べて、国際大会しか盛り上がらない
日本の消費者向けの優良コンテンツを提供してくれようとしてんのに
何も考えてないような馬鹿論理で拒否する気かよ?

少しは頭使え、馬鹿選手ども。そんな事やってると、まもなくNPBは潰れるぞ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:44:42 ID:0YY9+B5H
>>147
>主催が毎日新聞に支配されてるアマ連盟なんだから、
>読売が抱え込むことは有り得ない。

この「なんだから」「有り得ない」のつながり(必然性)が
いま一よく分からない。
「毎日」だろうが「アマ」だろうが、どんな手でも使うでしょ。
で、
「抱え込む」ではなくて「おさえる」てのは?
(情報を抑える、権威を抑える、等)

いずれにしろ、読売NPBが
「WBCなんかやめて、IBAF・W杯で真の世界一を決めようぜ」
と言い出すことは、あり得ないんでしょ?

その上「WBCには出ろ」と言うのならば、
「抑えている」と見なしていいんでないか?
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:46:39 ID:qPgy2gBX
>>118
アメリカ 対 ドミニカ共和国
アメリカ 対 ベネズエラ
ドミニカ共和国 対 ベネズエラ
の3強対決だろ。

いっその事、空いた日本のPOOL-Aの枠にベネズエラ辺り招待してくれ。
そうしないとドミニカ共和国かベネズエラのどちらかがアメリカと当たらずに消える。

日本みたいな弱小国がアメリカと当たっても面白くないが、3強のベネズエラが
アメリカと戦ったら面白い事になるだろう。

ただ、アメリカは決勝進出が至上命題だからやりたがらず逃げてるんだよな。
日本なら確実に叩いて決勝まで進めるから、トーナメントリーグの反対側に
カリブの強豪を固めやがったw
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:51:33 ID:0YY9+B5H
>>148
>なら3月に最高の状態にすれば良いでしょう。
>それがプロってモン。
「最高の状態」ってのは相手もだろ。

>>149
>3月中旬にベストに出来ないなんて言い訳がどこの世界で通用すんの?
そんなこと誰も言ってないから安心しろ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:56:09 ID:MPWY65Gr
>>152
カリブ勢はカリビアンシリーズから良い状態。
アメリカの選手も、一流選手ならオフに節制を欠かさず、絶えず練習をしているから、日本の選手よりはるかに状態は良い。
WBCはNPB選手のオフの不摂生が浮き彫りになる大会じゃないの?
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:57:51 ID:gwGhfXoG
>>150
抑えている、の意味が良くわからない。
読売新聞がBFAやIBAFの大会の後援になることでプロの参加を邪魔し、これらの大会の価値を下げてるってことかい?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 12:12:35 ID:65VUj+B3
アジアの選手は損だよな。
松井が言うには時差の関係で、アメリカに行った後2,3週間は体の感覚が完全に戻らないらしい。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 12:58:44 ID:0YY9+B5H
>>153
>オフの不摂生
じゃあ、「両者の戦い」として「最高の状態」なんでないの。
(俺は>>146じゃないから知らんけれども)

>アメリカの選手も・・・オフに節制・・・絶えず練習をしているから、
>日本の選手よりはるかに状態は良い。
一概に言えないでしょう。統計でも取ったの?
オフの不摂生が必ず悪いわけでないし。

てゆうか、そこに持っていきたいんでしょ? つまり、
「3月を拒否するのは自分の都合だ。身勝手だ!」
「WBCが見たいんじゃ!」と。

↑これが既にヤバいんだよ。それじゃ何も見えないよ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:21:00 ID:0YY9+B5H
>>154
>抑えている、の意味・・・
>読売新聞がBFAやIBAFの大会の後援になることでプロの参加を邪魔し、
>これらの大会の価値を下げてるってことかい?

それができる。つまり、
コントロールしうる、(そういう立場・状況にある)ということ。
(当然、既にやってるだろうけど)

「プロの参加を邪魔し、」というより、情報を抑えれば簡単でしょ。
実際、TV・新聞でやらないから、
「WBCを拒否」と言っても、皆、何のことか分からんだろ?

「古田は身勝手だ」以外の見方ができない奴も出てくる。
今回だけではないが。
NPB≒マスコミ≒読売、という「構造」にこそ注意を向けてください。

「組合の発言はぜんぶ片寄って聞こえる」、という構造に。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:34:00 ID:gj365Wg5
何でも読売のせいにしたがる奴がいるな
159146:2005/07/23(土) 13:35:37 ID:EzITJ9x7
書き方悪かったかな
選手は選手としての主張をしただけで
問題は日本側をまとめる人物、組織がない事だといいたかっただけ。
ビジョンをもった人物、組織がまとめれば何月だろうと選手は調整するんじゃない?
責めるべきはそこであって、日本の野球人気を回復させるための参加はビジョンとはいえないと思うし、ファンがその姿勢じゃなにもかわらない。

160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:37:21 ID:0YY9+B5H
>>158
もっとしっかり書け。ガキじゃないんなら。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:51:19 ID:0YY9+B5H
選手が全体まで見なきゃならなくなったときに、
それを正反対に解釈する奴まで出てくるってのは、
本当に恐ろしい「情報構造」だな。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:52:43 ID:YOIySJcZ
>>157
つまり…

読売新聞はBFAの大会であるアジア選手権の後援企業になることで大会運営に介入、
プロ選手の参加を阻害するばかりか大会の情報を握りつぶして他紙に出さずに遮断、
世間がこの大会に関心を持たないように仕向け、
これに続くIBAFワールドカップをも骨抜きにしようとしている。

ってこと?

考えすぎというか、妄想に近いのでは?
ずっと前からプロが出ない大会の報道量なんてこんなもんだし。
今回は読売&報知が毎日細かく報道してくれたから良かったけどね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 14:06:10 ID:0YY9+B5H
>>162 おお、ありがとう。やっと分かった。
>今回は読売&報知が毎日細かく報道してくれたから良かったけどね。
なるほど。

ただし、コントロールできる立場にあるのは確かだし、
マスコミとして、誤解を受ける状況には変りはない。

てゆうより、
IBAF・W杯をやはり「おさえて」いる同じ組織が、
WBCを強行している、という事実、構造に変りはない。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:43:48 ID:kTsXnLI0
ID:0YY9+B5H氏って暇なの?
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 16:30:22 ID:0YY9+B5H
>>164 誰より?
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:27:02 ID:kTsXnLI0
>>165
朝の7時から今まで延々と付き合ってるから。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 17:46:44 ID:gRZB/JYi
>>165
議論する気はあるようだから荒らしとは見ないが、
意見に対する反論が理論的じゃないよなおまいさん。
今日は割とマシだが。

まあ、WBCに反対なら出なきゃいいだけだ。
それこそ「2大メジャー」の1つなら、NPBが主導でIBAFW杯をWBC以上にしたらいい。
WBCは所詮MLBによるMLB選手が出るMLBのための大会だって認識がまず必要だって。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 18:12:34 ID:0YY9+B5H
選手会WBC不参加へ…開催時期などに不満

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050723&a=20050723-00000024-sanspo-spo
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 19:03:31 ID:Vl70dnqJ
チキンの選手会が負けるのが怖くて必死で言い訳考えた結果が
7月開催案なんだろ?www
170名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 19:17:07 ID:3uqiBu+C
反米厨は、米国マンセーよりキモイ
WBCに盲目的に反対する反米厨は北へ逝け
171名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 19:22:57 ID:0YY9+B5H
>妨害がすごいな。
>国際問題になると、必ず妨害が入るよ。どこの板でも。
>原因は→ジレンマ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 20:32:39 ID:lfT37nFx
↓7月7日時点の前スレの書き込み
242 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/07(木) 15:25:46 ID:ZZIl3Wje
ドミニカ共和国代表スタメン
中 ヴラディミール・ゲレーロ 249打数 .341, 15本 49点 6盗 去年のアリーグMVP、長打率リーグ2位
二 アルフォンゾ・ソリアーノ 329打数 .274, 20本 52点 9盗 二塁打リーグ2位、本塁打リーグ5位
一 アルバート・プーホルス 323打数 .344, 22本 69点 8盗 長打率、OPSともDリーに次ぐMLB2位
三 アレックス・ロドリゲス 311打数 .318, 21本 68点 8盗 本塁打ア1位に1本差の3位、年俸約2570万ドル
左 マニー・ラミレス 293打数 .273, 22本 77点 1盗 現在本塁打、打点二冠、去年のWS.MVP
指 デービッド・オーティズ 315打数 .314, 21本 73点 0盗 本塁打3位タイ、打点2位。去年も同部門とも2位
遊 ミゲル・テハーダ 330打数 .324, 19本 60点 4盗 二塁打王、長打率MLB6位、去年は150打点でタイトル
右 ホゼ・ギーエン 308打数 .312, 17本 48点 1盗 好調ワシントンの4番
捕 ミゲル・オリーボ 116打数 .147, 2本 14点 0盗 シアトルの正捕手だったが、スランプでマイナー落ち
投 ペドロ・マルティネス 17試合 122回 9勝3敗 防2.80 奪三振129 奪三振、被出塁率ナ1位、被打率ナ2位。サイヤング3度
173名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 20:33:06 ID:lfT37nFx
243 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/07(木) 15:26:10 ID:ZZIl3Wje
ドミニカ共和国代表 主な控え野手
三 アラミス・ラミレス 293打数 .304, 18本 52点 0盗 カブスの4番、去年も.318、36本、103打点
右 ウィリー・モー・ペーニャ 148打数 .297, 12本 32点 1盗 昨年から驚異的な本塁打、長打率を誇る23歳のソーサ2世
右 サミー・ソーサ 240打数 .229, 9本 26点 1盗 60本3度のスーパースターも衰えは隠せず
三 エイドリアン・ベルトレイ 301打数 .269, 9本 41点 2盗 昨年MLB最多48本、鳴り物入りでシアトル移籍も大不振
捕 アルベルト・キャスティーヨ 78打数 .205, 1本 12点 1盗 ドミニカでは貴重なKC所属のベテラン捕手
遊 ラファエル・ファーカル 323打数 .235, 5本 26点 28盗 現在ナリーグ盗塁王、アトランタの名ショート
遊 ホゼ・レイエス 361打数 .258, 3本 35点 24盗塁 盗塁ナ3位、華麗な守備で有名なメッツの若き天才ショート
二 ルイス・キャスティーヨ 225打数 .333, 2本 17点 7盗 打率、出塁率4位、通算278盗塁のフロリダの快足名セカンド
左 ペドロ・フェリス 300打数 .277, 10本 50点 0盗 ボンズ離脱後のサンフランシスコの現4番打者
遊 フリオ・ルーゴ 329打数 .274, 2本 32点 22盗 盗塁ア4位、タンパベイの俊足ショート
二 プラシド・ポランコ 254打数 .331, 5本 34点 3盗 内外野どこでも守れるユーティリティプレイヤー
中 ウィリー・タベラス 309打数 .294, 3本 13点 22盗 盗塁ナ4位、ヒューストンの俊足センター

分厚い選手層でソーサすらベンチに入れるかどうか・・・。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:30:58 ID:3VZUqc8d
どこが主催かなんて大した問題じゃない。
トップ選手を独占するMLBが主導権を取らなきゃ話も進まんしな。
何を意味不明なケチつけてんだよって話。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:42:27 ID:KJnQfFoj
↓ おまた! 電波(0YY9+B5H)登場

176名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:00:39 ID:kTsXnLI0
遂に力尽きたか・・・
177名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 07:04:40 ID:re1CdRJc
NPBは球界が盛り返す為の折角のチャンスを自ら捨て去ろうとしてる。
国際試合しか今の日本人はスポーツに関心を示さないのに・・・。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 08:29:39 ID:v6TNMl5w
>国際試合しか今の日本人はスポーツに関心を示さない
ってなんのこと?
だれから聞いたの?
179名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:07:40 ID:23IaAIgq
×国際試合しか今の日本人はスポーツに関心を示さない

〇国際試合しか今の日本でかつての巨人戦並の地上波の視聴率になるスポーツ番組は存在しない(格闘技を入れた場合微妙に違うけど)
180名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 10:13:26 ID:+mD36NrY
日本のスポーツライターは、「日本とアメリカの違い」を大げさに取り上げてきたからな。

メジャーを向こうに回す世界大会やろうなんて発想は出てこなかった。


で、WBCは第2回以降はどこでやるの?
181名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 10:13:57 ID:v6TNMl5w
>>177  は
まじめに言ってるんだと思う。文面から察すると。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 10:19:33 ID:v6TNMl5w
だれに言ってますか?
183名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 10:38:05 ID:v6TNMl5w
すみません。>>182>>180についてです。
>日本のスポーツライターは、「日本とアメリカの違い」を大げさに取り上げ・・・
具体的に教えてください。

>メジャーを向こうに回す世界大会・・・
これはWBCも含むの?

>で、WBCは第2回以降はどこでやるの?
WBC(クラシック)の名である以上、米国(かその属国)でしょうね。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:12:45 ID:u8W5Eau3
トーリ監督、国別対抗戦の開催に前向き

「キャンプを離れても野球をすることに変わりはないのだし、あの時期なら融通を利かせることも
できる。それに、けがの危険はいつだってあるものさ。メジャーリーグ機構と選手会が一緒になって
企画した画期的なイベントだから、できる限りサポートするべきだ」

http://www.major.jp/news/news20050525-7495.html
185名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:46:39 ID:v6TNMl5w
>>184
当たり障りなく、あしらっただけでしょ。
むしろ「ヤ軍のほうが大事だ」と言ってる。
(MLBの情報操作にだまされるなよ)
186名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:32:02 ID:X1ZoRKFa
つーか、MLBはエゴイスト以外は賛同してるんだって。
30球団で反対したのも、MLBのナベツネこと、スタインブレナー率いる
ウンコヤンキースだけ。あの腐れ下道集団以外は極めて協力的だ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:13:48 ID:svLliaeP
>MLBのナベツネ

それって、シャラポワをロシアの杉山愛というようなものだぞw
188名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 22:28:29 ID:CXgIKdVY
シャラポワと杉山愛じゃタイプが違い過ぎるだろ。
ナベツネとスタインブレナーじゃ格は違うけど同タイプ。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 23:43:28 ID:v6TNMl5w
>>186
他チームが報道されないだけでしょ。
「極めて協力的」というコンキョある?

>>187 オモロイ
>>188
2ちゃん的脳内ではそうかもな。(てゆうか>>187をよく読んでから書けよ)
190名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 03:53:50 ID:MpLC7WSH
こういう国際試合がスカウト活動の1つの場になるかもね。

ってそういう魂胆もあって開催するんだろうけどな。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 04:49:53 ID:TSIP60av
NPBは参加を決定してるから、選手会にできるのは不参加をちらつかせつつ譲歩を引き出す、か。

譲歩なんかしてくれるとは思えんのだが。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 07:55:06 ID:BChhSOYT
>>191
「もっと銭よこせ!」ってNPBの要求と違って、選手会の要求は「開催時期を見直せ!」だから向こう側も考慮
の余地がない
193名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 21:27:22 ID:CACeO2VQ
>>191
「不参加」が決定したんでしょ。

>譲歩なんかしてくれるとは思えんのだが。
「してくれる」という精神構造では、
「譲歩を引き出す」のは確かに無理でしょう。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 07:15:56 ID:43G+/rox
だからMLBがやる大会なんだから日本に積極的な選択肢なんか無いんだよ。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 11:34:36 ID:62dT1I0A
>>194
だから何?
で、だれに言ってるの?
196名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 12:09:58 ID:1pk0xZpO
WBCは邪道。なんで10月じゃいけないのか。
3月なんてシーズン始めだ。不参加でいいよ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 19:26:06 ID:Nplz0JDx
フレッシュオールスター程度の面子でいいから、

選手派遣の主体は、NPBおよび日本の選手会となるべきだ。

それができないなら・・・・・・来年からクリケットに転向した方がいい値な。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 19:34:16 ID:62dT1I0A
199名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 23:56:15 ID:qA/gnK/x
>>196

NFLのシーズンと重なって、アメリカ人は誰も関心を持たないから
日本に置き換えれば来年のサカーのW杯の日程にぶつける様なもんだ
200名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 08:32:45 ID:Gec7uoqM
俺はアメリカで日本のプロがMLB相手に戦うという所が
今回ポイントが高いと思う。参加しろー。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 11:38:42 ID:h7czss1/
選手会も、始まらん内にウダウダ言わないで、

第1回大会終了後修正点など話合う機会を設けるなどの言質を取って、サクっと参加すれば良いのに。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 00:21:48 ID:sv8jBffC
>>200
>MLB相手
ではないんだよ。
「日米野球」をアメリカで見たいってことかい?
>MLB相手に戦う
であれば、WBC拒否だよ。

>>201
機構の方がなぜ2ちゃんに?
>話合う機会を設けるなどの言質
国際感覚(=普通の感覚)なさすぎ。お人よしだな。
「修正」どころか話合い自体がキャンセルだよ。

「ウダウダ言わない」「サクっと」とか
クダラナイこと言うのやめてください。
そういう人たちのせいで野球が腐りますから。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 01:21:12 ID:/5kI0Dcz
>>202
相変わらず常駐してますね。
国際大会は日本でやらないと
気がすまない人なんですか?
204名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 06:10:02 ID:1/qT2cwJ
>>202
人の意見に良くわからんレスするだけじゃなくて、
WBCに対してどう思っててどうすべきなのか語ってみてよ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 11:47:33 ID:sv8jBffC
>>203 どういうこと?
>国際大会は日本でやらないと 気がすまない人なんですか?
そうはまったく思わない。

>>204 分かりました。
WBCについては「WBCだな。MLBだな」と思っています。
どうすべき→(言うまでもないが)拒否すべき。

なんでMLBの戦略を手伝いたがるのか、
いつから米国の「お手伝いさん」になったのか、
12歳の心理とは一体何なのか、

これらをもっと知りたくて勉強しいてるところです。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 11:58:43 ID:sv8jBffC
>国際大会は日本でやらないと 気がすまない人なんですか? (>>203)

この辺にも本音がじわりとニジミ出ていて、なかなかためになるね。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 15:42:21 ID:JiWY6tYz
第一回WBCの売り

1.アメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコの四天王アニキ対決

2.日本大ピンチ?イチロー、野茂、松井の代理チーム対韓国、中国対決

3.オーストラリアのパン屋、トラック運ちゃんが始めてお金もらって野球の試合
208名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 18:02:29 ID:/5kI0Dcz
軒を貸して母屋を取られるを
日本がやれば良い話。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/31(日) 20:19:42 ID:sv8jBffC
>>208
難しい。レベル高くて。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 13:50:07 ID:eaJbHhQJ
日本代表といろんな国との試合が見たいか見たくないかと聞かれれば見たい。
ただそれだけ。
211ただの想像:2005/08/01(月) 18:37:21 ID:bNzLmrQf
事情はよくわからないけど

1.大量の在日選手(通名使用者)が存在する

2.MLB方式によると「彼らは韓国チームとして参加する」ことになる

から、選手会は出場に難色を示しているだけだったりして・・・
212名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/01(月) 20:53:23 ID:UkjonL0Z
>>211
それぞれ固有の「お国に事情」を考慮しないあたりは、
サスガ独善一国主義=自称”ワールドシリーズ”=メジャーリーグベースボール。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/03(水) 08:44:04 ID:AsQBTWIP
>>211
MLB方式ってなに?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000001-spnavi-spo
↑によれば
「A・ロドリゲスはニューヨークで生まれたが、両親がドミニカ共和国出身(略)ドミニカ共和国憲法では
ドミニカ共和国出身の両親であれば国外で生まれた子どもに対しても市民権を認めている」
フジモリ元大統領はペルーで生まれたが両親が日本人だから日本国籍、韓国の法律も同じ
アメリカでは、アメリカで生まれた人間は全員アメリカ国籍
A・ロドリゲスはドミニカ共和国国籍の両親との間に生まれ、アメリカで生まれた
この例に在日はあてはまる(両親のどちらかが在日、日本で生まれた)
MLB方式というのがどういうのか知らないが、アメリカ出生地主義による二重国籍に在日はあてはまるので、日本代表は選択は可能
なお、オリンピックでは帰化して日本代表になった選手はいるが、韓国代表になった在日はいない。
214名無しさん@お腹いっぱい。
>>213
まー、帰化している人は問題なく二重国籍になるんだろうな。
ていうか、リンク先でも

>議論が分かれている

ありさまだから・・・。