イチローと張元ってどっちが凄いの？

張元はﾘアルで見てないから判んないだけど

カーーーーーーーーツッッッ！！
ワシに決まっとろーが！！！！！！

さ、さ、さ、３げっと(^_^)v

いっくんの方があっぱれだよ

チャンフン

守備が全然違う。
打撃は五分じゃないかな？

張本がメジャー行っても２００安打は無理。

張本のほうが上じゃない？
ピッチャーのレベルが昔のほうが数段うえだし

>>8
それ本気で言ってる？Ｇ＋で昔の張本の映像見てみたら分かるよ。

↑撤回したほういーぞ。みなさんに笑われます。

張本は練習では８割くらいが柵超えだったらしいね。
その気になれば、何度もＨＲ王獲れただろう。
それでも、あえてＨＲは狙ってなかった。
３割でいいなら７０ＨＲは打っていたはずだ。

王は２５本でいいなら４割打ってたね

リーグ内傑出度（通算）

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
23.0%(.301/.245)　　69.2%(.634/.375)　　46.0%(.446/.306)　　58.8%(1.080/.680)　　王貞治
12.3%(.277/.247)　　37.4%(.508/.370)　　17.3%(.357/.305)　　28.3%(0.865/.674)　　野村克也
10.8%(.289/.261)　　29.6%(.529/.408)　　16.0%(.379/.327)　　23.5%(0.907/.735)　　門田博光
13.6%(.290/.256)　　35.6%(.542/.399)　　19.8%(.381/.318)　　28.6%(0.923/.718)　　山本浩二
18.0%(.311/.263)　　37.6%(.564/.410)　　27.5%(.422/.331)　　33.1%(0.987/.741)　　落合博満
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲 　←
28.5%(.305/.238)　　50.9%(.540/.358)　　27.7%(.379/.297)　　40.3%(0.919/.654)　　長嶋茂雄
23.0%(.295/.240)　　48.9%(.521/.350)　　27.4%(.378/.297)　　39.0%(0.900/.647)　　山内和弘
16.9%(.304/.260)　　47.3%(.582/.395)　　25.8%(.413/.329)　　37.5%(0.996/.724)　　松井秀喜
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー ←

打率以外は張本のほうが上だね。
しかも、張本は内野安打に依存せず、クリーンヒットとＨＲで打率を稼いでいた。
打撃技術は張本が上といえる。

　
張本は凄い選手だけどあれで若い頃は足が速かったらしい,

ホームランが打てて盗塁が出来るのが野球選手の理想といわれているが‥

日本のプロ野球では秋山幸二がそのNO1にあげられているが/

秋山は303盗塁だけど張本は319個で秋山よりも上である。

張本は「もう一度時間を戻してくれるなら4割を打つ自信があります」って言ってた。

メジャーと日本プロ野球を比較するのはやめよう。

絶対ハリーが上！これ間違いない
まずバットコントロールはハリーが上
長打力・・これま文句なしハリーが上。せこい内野安打はない
バント安打のことを批判する香具師がいるがこれはハリーの技術
当時の日本の主力投手はいまのメジャーで２０勝できるレベルにあった
そういう投手を相手に戦った戦跡からも張基さんが全然上です！！これ間違いない

ところで、張元さんって誰なの？

バッティングもイチローのが上だし何より守備が段違い。
実績もイチローのが遥かに上だし…

>>1
どうしてハリーなんかと比べようと思ったの？

レベル低い争いだな

第1位　王貞治
第2位　長嶋茂雄
第3位　落合博光
第4位　松井秀喜
第5位　野村克也
第6位　山本浩二
・
・
・
第13位　張本勲
・
・
・
第30位　小久保博紀
・
・
・
第100位　イチロー

実際ハリーのが上だと思う
せこい内野安打がないからな
発言の痛さはいい勝負だｗ

守備と足が比較にならない。
つまり記録に残らない部分でイチローが圧倒的に上回ってる。
互角と言えるのはバッティングだけだよ。
まあメジャーと当時のNPBでまたレベルも違うし。

↑なんの順位だ？

ちん●のサイズ順位

へぇ。すごいね。

738 ：神様仏様名無し様 ：04/06/19 21:06 ID:r90AWA24
出塁率ベスト記録5年の平均ランキング(規定打席以上対象、85年以降の公式採用)

01　王貞治　　　　　.501　　　(74-.532，73-.500，66-.495，65-.490，67-.487)
02　落合博満.　　　 462　　　(86-.487，85-.481，91-.473，84-.436，87-.435)
03　張本勲..　　　　 .446　　　(70-.463，74-.450，73-.444，72-.440，62-.435)
04　松井秀喜　　　 .441　　　(01-.463，02-.461，00-.438，98-.421，97-.419)
05　長島茂雄　　　 .435　　　(61-.456，63-.437，64-.433，59-.426，60-.422)


圏外ゴキローｗｗ

打点や本塁打では相手にならず唯一の拠り所出塁率でも圏外のゴキローｗｗ（打率は意味ないから藁）

一言で言うとね・・
ハリーが打席に立つと何をするかわからない怖さが相手に対してあるんだよね
もちろん単打もＯＫ．でも振るスイングすると長打力がある。バントだってあるし
その辺は予想でけるゴキとは違うだろ

なんで日本人って過去を美化しすぎるんだろ。

過去ではない。。過去を超えた現実である

>>13
同意
打撃技術については張本は神域に達していた感がある

ただ自分が監督して、どっちを使うか？と聞かれれば、守備、走塁まで含めるから
イチローということになると思う

松井と落合どっちがすごいの？でも落合派が多いんだろうな。

ハリーが画面に映ると何をしゃべるかわからない怖さが相手に対してあるんだよね

>>27
だからよ、イチローだって日本では30本近く打ってたんだよ。
広いグリスタでも。
首位打者とって28本打った時はこの先何度も三冠王獲ると言われてたの。

その上にゴールデングラブと盗塁王だよ。
総合力で見て比較にならないって。

>>33
28本は小久保、その年はこのラビット以前なのでその本数で本塁打王
イチローは25本

>>30
オマエはハリーの現役の頃、生で（TVの生中継でも）観たことあるのか？

張本のプレーバックって３０００本打ったのしかないのなんで？
なんで最後の３０８５本目をプレーバックしないのか疑問。
そんぐらい知名度は王とかと比べたら低いだろう。

安打製造機はイチロー＞張本だろ。
１３０試合で２１０安打は今や不可能の領域だしな。

　
巨人に入った頃はお腹が出てたがスマートだったら400盗塁は行ってたんではないか,

更に凄い選手になってただろう‥惜しいな

若い頃は足が速かったと言ってるので内野安打も多かったと思う。

37
だな。１４０試合＋ラビでも無理だったし。

野手は太ると良くないね

どう考えてもイチローの方が上だろ!!ピッチャーの数、変化球の種類、野球人工の増加でレベルの高い野手陣、これらを考えれば普通はわかるもんだけどねぇ・・・

張本より榎本喜八のほうがよかったんじゃ・・？

と言ってみる。

張本がメジャー行っても大した数字は残せないと思う。
５０４本塁打の半数も残せないんじゃ？
２００安打もなんとなく無理。というかメジャーと無縁の選手を空想しても
ただの机上の空論なんだが。今の日本野球でいいくらいか。
イチローが日本に残っていたら１５年連続くらい首位打者獲っていたと思う。
通算打率も通算安打も塗り替えていただろうね。

張本も｢イチローが日本に残っていたら通算安打を抜かれていたかも。向こうに行ってくれてよかった｣と言ってた。

やっぱり王といい張本といい記録を抜かれるのは嫌なんだなー。

>>44
イチローがいったらいったらでやたらといちゃもんつけてるのにねｗ
日米２０００本で「参考記録」だとか。
パリーグ記録だった張本の打率を更新してくれてよかったよ。

メジャーで首位打者を二度獲得してる人とハリーを比較することに無理があるだろ。
ハリーは肩に難があるから指名打者のなかったころのメジャーでは使ってもらえて
ないよ。

セコイ、粘着嫉妬、大物ぶる
この二人はホントよく似てるな
どっちもカスだｗｗｗ

張本なんてチョンコーどうでもいいじゃん

イチローが日本に留まっていたらこいつの記録なんて３５くらいで更新していただろ。

イチローは日本時代は内野安打ばかりじゃなかったしね。
松井も日本時代は首位打者取ったし、
ずっと日本にいれば3割2分〜3分ぐらいはつねに打ってるだろう。
でもメジャーでは3割打てない。まあ、そう言うことだよ。

ySSZnERvgetq

張本は外野から内野までノーバンで返球できないほどの弱肩だったからな

>>45
いや,そうともいえない‥

張本の三振記録を衣笠が更新しそうな時に1000三振で立往生してた時に

張本が「はよ三振センカイ」と言ってたぞ〔w

張本ってジャストミートのクリーンヒットばっかりだったから価値があると思う

足使ってのインチキじゃなかったからな

張さんとイチローを比べる
おお！信じられない！アンビリーバブルｗ
比べること自体全然おかしい！おこがましい！
攻走守すべてにおいて張さんが上なのは実際見た世代なら誰でも思うこと
当時のレベルが高いメジャーならともかく、今球団が増えたメジャーなら
張さんはとんでもないクラスの選手だろうね、これぜたーい間違いなし

>>57
すみませんけど、おいくつですか？

正直肩の無い外野手なんて魅力半減だ
鈴木孝典とかクロまティもそうだ

>>57
張本をリアルタイムで見た世代のレスがこれ？ｗ
そりゃ球団が増えてる分メジャーのレベルも落ちてるかもしれないが、
トップはトップで変わらないぞ？
安打数1位は1位で変らない。
それにそれをいうとNPBだって人気が出たのは長嶋が活躍してからだろ。
レベルがその後から上がったんだと思うよ。
それ以前は六大学とどっちが強いかというレベルだったらしいし。

>>60
あのなあ・・メジャーいうことに関しては
最近の選抜チームより昔のレッズとか単独チームが来日したときのほうが
全然力が上だったと思うぞ。これ間違いない

>>61
それはただの回顧だろ。
NPBだってCSで昔の試合流してるけど、
どう見ても今よりレベル低いぞ。
体も貧弱だし。
高校野球見てみれば分かるけど、
昔は140出るピッチャーが大会に数えるほどしかいなかったろ。
今は強豪だと2人3人いても珍しくないだろ。
バッティングだってマシン使ってやるから速い球でも弾き返すし。

RC27のベスト5シーズンの平均

選手名　　　　RC27
王　　　　　　　13.41　(74-14.98、　73-14.02、　66-13.00、　67-12.64、　76-12.52)
落合　　　　　 11.20　(85-12.94、　86-12.84、　91-11.69、　82-*9.44、　87-*9.41)
松井秀　　　　10.38　(02-11.79、　00-10.81、　01-10.64、　99-*9.51、　96-*9.18)
張本　　　　　 10.37　(70-11.97、　72-10.53、　73-*9.93、　62-*9.72、　68-*9.69)
ペタジーニ　　10.13　(99-11.46、　01-10.88、　02-10.54、　00-*9.68、　04-*7.89)
バース.　　　　*9.97　(86-13.87、　85-10.85、　87-*8.97、　84-*8.66、　83-*7.27)
山本浩　　　　*9.80　(80-10.53、　77-10.14、　78-10.02、　81-*9.58、　83-*8.80)
長嶋　　　　　 *9.65　(63-10.29、　61-10.22、　59-*9.61、　64-*9.55、　60-*8.54)
イチロー.　　　*9.58　(00-10.74、　94-*9.99、　95-*9.44、　99-*9.19、　96-*8.80)
門田　　　　　 *9.51　(81-10.04、　83-*9.61、　87-*9.61、　88-*9.50、　84-*8.67)

イチローは既に日本野球ＯＢ連中よりも
一つ上のレベルに居るから比べれるわけがない。

スピードとテクニックは違うよｗｗ

王は箱庭球場だったとはいえ、
すげー打撃成績だよな。

各野手部門の1位回数＋MVP＋新人王＋ベストナイン＋ゴールデングラブ賞(MLB含まず)
・出塁率は、84年以前は犠飛を含めない計算式で計算
・純粋日本人以外入っているが参考までに

順　合計　 R　　 H　　HR　　TB　 RBI　 SB　 四死 AVG SLG OBP　 M　　 新　　B9　 GG　
01　150　　15　　03　　15　　12　　13　　00　　19　　05　　14　　18　　09　　00　　18　　09　王
02　065　　02　　10　　02　　06　　05　　00　　01　　06　　05　　03　　05　　01　　17　　02　長島
03　056　　05　　01　　05　　03　　05　　00　　08　　05　　05　　07　　02　　00　　10　　00　落合
04　055　　03　　01　　09　　05　　07　　00　　02　　01　　02　　00　　05　　00　　19　　01　野村
05　054　　10　　04　　00　　00　　00　　13　　04　　00　　00　　00　　01　　00　　10　　12　福本
06　047　　00　　03　　00　　03　　00　　00　　04　　07　　03　　09　　01　　01　　16　　00　張本
07　045　　04　　00　　04　　03　　03　　00　　03　　01　　03　　02　　02　　00　　10　　10　山本浩
08　043　　04　　05　　00　　03　　01　　01　　00　　07　　00　　05　　03　　00　　07　　07　イチロー
09　041　　01　　06　　02　　03　　03　　00　　01　　05　　04　　03　　03　　00　　10　　00　川上
10　040　　05　　00　　03　　04　　03　　00　　04　　01　　03　　03　　03　　00　　08　　03　松井秀

>>65
その打撃成績がスピードとテクニックを含んだものでしょｗ

出塁率ベスト記録5年の平均ランキング(規定打席以上対象、85年以降の公式採用)

01　王貞治　　　　　.501　　　(74-.532，73-.500，66-.495，65-.490，67-.487)
02　落合博満.　　　 462　　　(86-.487，85-.481，91-.473，84-.436，87-.435)
03　張本勲..　　　　 .446　　　(70-.463，74-.450，73-.444，72-.440，62-.435)
04　松井秀喜　　　 .441　　　(01-.463，02-.461，00-.438，98-.421，97-.419)
05　長島茂雄　　　 .435　　　(61-.456，63-.437，64-.433，59-.426，60-.422)

>>63
まあRCでもOPSでもTAでも総合的な打撃数値を比べたらゴキブリなんかハリーはおろかペタジー二以下だと誰もが分かり切ってるのにね
盲目的なゴキブリ信者が熱心に反論してるだけで２死２塁のゴキバントなどスタンドプレーのマイナス要因を考えたら新庄以下の選手だと思うよ

>>70
だからそれはメジャーにいってからの話だろ。
じゃあぺタジーニがメジャーにいってレギュラーになって
どの程度打てると思ってるの？

ﾏｼﾞﾚｽすると、どっちが凄いなんて語るのはﾅﾝｾﾝｽだ罠。
俺も巨人移籍後のハリーしか見てないが、記録を見れば｢凄い｣のは分かる。
どっちも凄い。
デーブ大久保よりは天文学的開きで凄い。

>>69
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ　　
出塁率でも負けてるの？
ホームランや打点では論外で唯一の長所出塁率（打率は意味ない）でも勝てないとは・・・
俺イチローファンやめるわ

張本は守備があまり上手くなかったと聞いた事が本当か？

OPSの話題になったときゴキヲタは出塁率が大事と念仏のように唱えてたがそれさえも負けてるとは・・・
こいつなんのとりえがあるのかね

メジャー首位打者様も身近な存在になったもんだな。
昔はメジャーで数試合出たような選手が「現役メジャー」として
大騒ぎでNPB入りしてたもんだが。

張本とイチローなんて比較にもならない。

当時と今じゃレベルが違うし、張本自体が、同時代で傑出していた訳でもない。
張本は王と同じ年だけど、当時の選手で張本が傑出していたか？（　^Д^）

王や長嶋、野村、土井なんかがいた時代だぜ。

イチローは同世代でも傑出している。

つい最近も３ＡＭＶＰのペタジーニが日本人現役ナンバーワンスラッガー
と五分の戦いをしてたけどね。

張本がクリーンヒット？ゲラゲラゲラゲラ

張本は記録とか順位とかに異常に固執する奴だった。
だからクリーンアップなのにセーフティバントとかで打率を稼ぐは
しょっちゅう休むはの迷惑人間だった。

奴の記録は人気の無いパリーグで、下位球団の東映だったからできた事。
当時の東映は、記録オンリーで誰もチームプレーをしないんで
年俸総額は高いが弱小球団という、一種のならずもの球団だった。

っていうか、このスレに張本の現役時代を見たことある奴なんているのか
まずそこからして疑問だ

>>78
張本の頃は、3Aの有望株なんて日本に来てくれなかったよ（　^Д^）

張本の時代、東映で二番か三番を打っていた白仁天が
韓国に帰って、40代で４割打者になった。
勿論、今じゃ無理だ。

要するに、昔は層が薄かったんだよ。
だからどこのチームにも怪物がいた。
４０勝投手と大HR王が共存できたのは、層が薄かったからなんだよ。

それと張本の守備じゃ絶対にメジャーで使って貰えない。

イチローはメジャーでMVP獲ってるからな。
野村がヤクルト監督時代打つのも守るのも走るのもトップ、
こういう選手は今までいなかったと言っていたし。

メジャーのMVPのイチローと、王ですらメジャーでは６番と言われた時代の
張本と比べる事が間違っている。

張本は、現役時代ですら突出した存在ではなかったよ。
同時代の王、長嶋、野村、土井、江藤、etcと比べても特別な存在だった訳じゃない。
そして、同時代に日本で活躍した外人選手は、3Aで年齢的にメジャーに上れる可能性の無くなった選手。
アルトマンとかマニエルとか・・・

日本に3A の有望な若手が来るようになったのはフィルダーからだろう。
結局、日本が金持ちになってからだね。

近代野球は過去よりレベルが下、又は同じとか言うことはあり得無い
レベルは明らかに上だ。
トレーナーや指導者も過去には無い色々な新しい知識を得て
それを生かし選手は育てられてる。
打撃理論や投手理論などは比較にならないほど進歩してる。

ただ気持ちの面ではややレベルが低くなったかもしれない。
負けん気の強さと根性だけはあった。
だからＯＢは強気な発言する奴が多い。
実際でき無い可能性が高いが、１％でも可能性があったら
できると言える選手を育てていた。

張本が凄いと主張するのは、公立高校に合格しなかった奴が行く学校だった時代の灘高校で
一番だった事を自慢する奴と同じだ（　^Д^）

>>82
当時の韓国野球はまだ始まったばっかりで未整備の時代。
日本でいう、沢村とかの時代だから全然違う。

＞４０勝投手と大HR王が共存できた
そんな時代あったの？王と稲尾なら１０年以上ずれてますよ。

>>８８
杉浦が新人で３０勝したよね（　^Д^）＜権藤は３５勝

未整備なんじゃなくて「層が薄かった」んだよ。
その意味では、沢村の時代も張本の時代も変らない。
沢村の時代に１２球団あったわけじゃない。
その証拠に、日本野球史上の大記録は殆どこの時期に出来ている。
沢村時代に出来たわけじゃない。

>>89
張本や王の全盛期は１９７０年ごろ。
権藤や杉浦が勝ちまくったのは６０年ごろだからだいぶずれてます。

＞その証拠に、日本野球史上の大記録は殆どこの時期に出来ている。
層が薄いから記録が出来ると思ってるの？
最近のメジャーでは大記録がどんどん作られてますが、それも層が薄いから？

俺はブライアントが好きだった。それ以上でもそれ以下でもない。ただそれだけだ。

大体４連投４連勝なんて事が可能だったのは、稲尾が凄いからだと思うか？
「相対的に」凄かったんだよ。

一昔前の甲子園でも、PLと滋賀あたりの高校じゃコールドゲームに近い試合を
していた。当時の日本のプロは、個人のレベルに物凄い差があった。
だからこその記録。

メジャーの凄いチームが来ると、（シーズン終了後ですら）最盛期の巨人がノーヒットノーランされる時代だったんだよ。

>>９０
君は、杉浦と張本が４歳違いで杉浦が大卒だという事は知ってる？（　＾Д＾）

>>90
ホームラン記録の事？
それならエクスパンションもあるけど一番はステロイドとウェイトトレだろ。

>>85
＞王ですらメジャーでは６番と言われた
ソースは？

＞張本は、現役時代ですら突出した存在ではなかったよ。
>>13が提示した傑出率では張本がイチローを上回る。

＞アルトマンとかマニエル
アルトマンはＭＬＢで通算１００ＨＲしてるし、マニエルは怪我でレギュラーを獲り損ねただけ。
「3Aで年齢的にメジャーに上れる可能性の無くなった選手」ではない。

当時の日本記録の大部分が６０年代後半から７０年代前半にできてる。
この事は重要だと思うよ。

中西がHR王になった時、ホームラン数は少ないが、彼はリーグの全ホームランの10％を打った。
凄まじい突出度だが、記録には残らない。

>>９１
ブライアントは良かったねえ。
ある意味、【外人選手】のエッセンスみたいな奴だった（　＾▽＾）

>>93
年齢じゃなくて、主な活躍年代を差してるんですが。
杉浦が３８勝したのは５９年、張本が．３８３打ったのが７０年だから１０年以上違う。

＞メジャーの凄いチームが来ると、最盛期の巨人がノーヒットノーランされる時代
そのときノーヒッターしたドブソン投手は他の試合で７点獲られている。
たまたま。

>>９５
ソースは、当時のスポーツ新聞（　＾▽＾）

松井もメジャーに行かなかったら「向こうではせいぜい６番」とか言われてたかもね。

>>98
つっこみもいいけど、主張を言葉で書いてくれない？
何を言いたいのか分からない。

突出率についての数字の出し方だよ。
張本は、当時ですら、王・長嶋・野村の下、江藤や土井と同格だった。

要するに、野球の神話時代なんだよ。

イチローと比べるのは、全く問題外。

それから、メジャーで１００HRの引退した選手が凄い選手？

>年齢じゃなくて、主な活躍年代を差してるんですが。
>杉浦が３８勝したのは５９年、張本が．３８３打ったのが７０年だから１０年以上違う。

つまり、年代によって記録に大きなバラツキがある事は認めるよね？

今、チャット状態だけど、俺ちょっと煙草買ってくるから席はずすね。

それから、あの年の日米野球の悲惨さは覚えてる。
メジャーが少し本気出しただけでこんなに凄いのか・・と子供心に絶望した覚えがある
金田が、「メジャーに勝とうと思うなら合宿して、時差ぼけを狙うしかない」とかわめいてたよ。

ゴキヲタって張本をリアルタイムで見てたオッサンばっかりだったのか
今までそんなおじいちゃんをからかってたのを思うとマジでひくｗ
老人の唯一の趣味を潰しちゃいけないからこれからは手加減してやろ

>>105
俺はオッサンだよ（　＾Д＾）
物心ついた頃からｵﾔｼﾞに神宮や後楽園や東京球場に連れていかれてた。

そして、大洋ファンだった。

ちなみにイチローもマツイも大好きだ。そして昔の選手と今の選手の能力は
比較する事もできないぐらい今の方が上だ。
但し、観客の質と、野球の面白さは昔の方が上だったと思う。

昔の球場にいたオッサン達は、場外馬券売り場と客層が似てたけど、
（まあ、場外があったし競輪場もあったが）
野球を楽しんでたねえ。
最近メジャーの放送を見るようになって、守備に対する観客の反応を
見てると、アメリカの野球文化はやっぱｽｹﾞｴと思うよ

メジャーが来て、監督に日本でメジャーで通用する選手が日本にいますか？と聞いても

江夏とか足立とか山田しかいなかったねえ。

王や長嶋ですら言葉を濁してた。それが現実なんだよ。

あ、つまり何というか「男の勝負」みたいな面白さがあった。

江夏が「世界記録」達成の為に、わざわざ王や長嶋まで三振をとらなかったりね。

野球の技術じゃない面白さがあった。

張本は、そこから外れてるんだよ。

金田もセコイけど、王や長嶋と同じような面白さがあったんだよな。

だから、張本が、記録がどうのイチローがどうのというのを聞くと腹が立つ。

お前、せこかったじゃねーか。祭りの最中に、記録に固執したガリベン小僧だったじゃねーかと。

クリーンナップがセーフティバントしてたじゃねーのか？と

金田って勝ち数稼ぐ為に
勝ち試合で途中から無理やりマウンド登ったりしてたらしい。
どの程度か知らないが。

松坂も

>>111
せこかったらしいけど、奴には「男の勝負」みたいな面白さがあった。
あの時代、野球の面白さは「男と男の勝負」だったんだよ。
そして、張本は記録と打撃順位に固執した・・・

まあ、国技の相撲がモンゴル力士やハワイ力士に席巻されても
力士自体は強くなってるんだよ（　＾Д＾）

しかし昔の選手は子供心にワクワクした。
セオリー無視のアウトサイダーだらけだった。
観客も選手も下品極まりない。俺はｵﾔｼﾞの影響で大洋ファンだったけど

打席に立つたびに股間でバットをしごく奴だとか、得体の知れないフォームの
近藤だとか、奇奇怪怪だった。

で、紳氏球団の巨人と戦って無残に負ける。・・・・・・・（　ＴДＴ）

考えて見ると、野球人気が出るのも当然だよな（　＾▽＾）

選手のコメントを聞くと、明らかに昔の方が面白いな
「プロの厳しさを教えてやる」とかそういったむき出しの台詞が飛び交ってた
ドラマ性があったね

前田みたいな選手は絶滅危惧種だからな

>>116
そうなんだよね。結局ドラマ性。

勿論、それと別のけた違いの完成度のイチローがいてﾜｸﾜｸするんだけど。

>>114
相撲はまた違うんじゃ？
だって昔は子供同士で相撲とったりして遊んだんでしょ。
今そんな子供いないじゃん。
力士に憧れる子供ももいないし。
野球選手やサッカー選手になりたい子は山ほど入るけど。

ただ、このスレの趣旨で言えば、張本はメジャーでやれたかどうかも疑問だね

>>119
例えば昔の子供はみんな野球をやってたけど、遊びだったんだよ。
今のようにリトルリーグも無い。
高校野球だって、殆ど関西のチームの試合だった。
箱根を優勝旗が越えたのがニュースになったぐらいだよ

６０年代から７０年代は、野球名門なんて殆ど無かった。
だから、そういった専門的な高校出身者の連中の独壇場だった。

そもそも張本がイチローより凄いと言うなら

当時から張本より文句なく凄かった長嶋・王・野村がイチローより凄い事になるじゃないか（　＾▽＾）

長嶋、野村と比較しても実力ならイチローは多分負けないと思うが
王はどうだろう
メジャーでやってても２０歳からの２０年で５００本塁打達成できそうな気もする
イチローは２０歳からの２０年なら４０００本安打濃厚だけど

正直、ONというのは凄まじい華があったねえ・・

野村や江藤とは別格だった。
でも、やっぱりメジャーで大活躍が出来たとは思えない・・・（´・ω・‘）

でも、興行に大事なのは華なんだよなあ・・・

マツイは顔はともかく華がある・・・
イチローも人間的な魅力はともかくプレーは洗練されてる・・・

俺的には、マツイ＞＝長嶋＞＝王＝イチローかなあ
これは、俺にとっての野球伝説的味方だけど・・・

この４人に割り込むとしたら落合かなあ

松井もイチローも野球は文句なしなんだけど
長嶋や他の昔の選手と比べて人気が出るような喋りじゃないな
松井は優等生過ぎるし
イチローはかっこつけ過ぎに見える
清原、新庄、中村は結構面白い喋りするけど
興行に大きな影響を与えるような選手になるには野球の実力が足らない・・・

過去の野球の名選手達が、イチローやマツイに偉そうな事を言うのと
逆の意味で馬鹿馬鹿しいのが体操やバレーボールの選手かな。

野球の場合は、国内では伝説だったけど、国内オンリー。
体操や女子バレーは世界の伝説だったけど当時はマイナースポーツ。


う〜〜ん

文句無く、張本の方が上でしょう。
同じ．３８０台でも、内容が全然違うよ。

張本（１９７０）　打率．３８３　３４ＨＲ　１００打点
イチロー（１９９４）　打率．３８５　１３ＨＲ　５４打点

>>111
金田は４００勝だけど先発勝利は２６８でリリーフで１３２勝

でも金田も昨年のヤンキース親善試合の始球式やってトーリーから
「あと５０年若かったらあなたは始球式ではなく先発のマウンドに上がっていたでしょう。」
と絶賛されたらしい。

>>129
それは球場の広さがまるで違うじゃん。
イチローのオリックス時代ってパリーグの球場が急速に広くなって
打者の長打力がついていかない時だった。ラビット以前で。
だから小久保が28本でホームラン王獲ったし
その年80打点でイチローが打点王になってる。
確か3人くらい同打点で。

それとイチローの場合打撃は一要素で
守備と走塁もトップじゃん。

張本は同時代ですら傑出した選手じゃなかった。
それが全てを語ってるよ。

イチローとマツイは、傑出している。

正直な話、あの２人以外でメジャーで活躍できる選手はいないと思う。

王がヤンキース行ってたらＨＲ王の可能性もあったんじゃない？
日米野球では１０１試合で２５ＨＲ打ってるし。
昔のヤンキース球場は右翼が２９６フィートで日本の箱庭球場と一緒。

日米野球の時、王は「球が重くて全く飛ばない」って言ってたよ
王の時代の各チームのホームラン数は凄かった

広島だって、チームで２００本打ってた

日米野球のとき「球が重くて全く飛ばない」って言ったのは落合と松井。
王の時代より今の方が総ＨＲ数は断然多い（打者有利）。
「広島だって」とか言うが、７８年の広島は史上初の２００発打線。
ちゃんと調べて書こうよ。

シーバーの球質のことだろうな>>136は。
ホームラン打って一周するときに、あの人に似ず大げさに手がしびれたそぶりを見せていた。
出したコメントが「重かった」だったと記憶する。
メジャーのスター投手に気遣いしたのは彼らしいけどな。

>>135
ポールに当てる打球でない限りその距離は意味がないよ。
どんな角度で右中間に向かってたか見た？

単純比較をしたら実質ハリーのほうがずいぶん上だな。

>>140
ハリーが上？
笑わせないでよ。
どう見てもイチローのほうが圧倒的に上だろ。

>>137
今のほうがってラビット時代の今だろ。
当時のパリーグは少なかったよ。
門田が40歳で40発打ち込んでた時代と違う。
もちろん最近のラビット時代と違う。
ホームランの数なんて本拠地球場によるところが大きいじゃん。
落合だって川崎球場じゃなくてグリーンスタジアムだったらあんなに打ててないよ。
まあホームランは一つの要素に過ぎないし。

パワー　イチロー＜張本
技術　イチロー＞＞＞張本
走塁技術　イチロー＞張本
肩　イチロー＞＞＞＞＞＞張本
守備範囲　イチロー＞＞＞＞＞＞＞張本
人気　イチロー＞＞＞張本
おもしろさ　イチロー＜＜＜＜張本

２段目の技術はバッティング技術のこと

単純比較をしたら実質ハリーのほうがずいぶん上になるんだな。

俺も張本、現役でみた口だけど間違いなくイチローの方が上！
時代が違いすぎるんで単純比較はできないが、どれだけ人々の記憶に残って
るかという見方をするなら長島・王と同列、松井はちょっと下がるかな！

朝鮮人はいつも日本人以下なので、当然イチローの方が遥か上。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張（朝鮮人）

どっちにしたって、張本はメジャーのレギュラーにはなれない。
日本でも下手糞と言われてた守備が、メジャーで通用する訳が無い。

贔屓目に見ても、打つだけなら一流と言われた３Ａ出身の外人助っ人と同格

それとねえ、今は日本中にリトルリーグがあって、
コーチがいて、子供の頃から膨大な数の子供が本格的に
野球をやっている。

戦後の貧しい時代、グラブも買えずに空き地で野球をやっていた世代と
較べるのはナンセンス。

子供の頃から本格的にやっていて、しかもその人口が多ければ強くなるのは当然。

サッカーだって同じ事。

松木や永井は」、中田や稲本には敵わない。

王と釜本だけは多少は可能性があるかな？？？というﾄｺだろう

>>146
何をもってしてゴキが上と言えるんだ？単純杉だろ？
それぞれの選手長所も欠点もある
張さんのいいところは中途半端なヒットがなかったことかな。。打つごとに
あーうまい！とまるで感激したもんだ。バント安打が多いという批判もあるけど
あれは狙って打ったもの。振るスイングで内野安打になる誰かとは違うｗ

タイトル数でも見ればぁ

タイトル数って
メジャーで4年間で
MVP1回首位打者2回盗塁王1回ゴールデングラブ4回
こんなやつがNPB入りした事さえ無いのに。

＞張さんのいいところは中途半端なヒットがなかったことかな。。打つごとに
＞あーうまい！とまるで感激したもんだ。
張さんをリアルタイムで見ていたいい年のおっさん（40以上）にもゴキとかいってる逝け沼
がいるのは新鮮な発見。

で、張元って誰なの？

殿堂板みてたら張本ってOPSめちゃ高いんだね。
そんなに凄い選手だとは思わなかった。

張本と比較すべきは、野村や川上であっても、イチローやマツイじゃないよ。
当時の日本の野球は、サッカー同様にレベルが低かった。

昔の方が上とか言えるとしたら、柔道や剣道だろう。
ビミューなのは、戦前のウインブルドン組や水泳だな（笑）
世界的に見れば、レベルが高かったけど、元々世界のレベルが低かったからなあ。

韓国野球扱ったスレ見てると、
韓国選手を異常に美化してる人間が、必死にイチローをゴキ扱いしてる光景を
何度も何度もみたが（ID同じで）
イチローのことをゴキとか扱うのは確実、多くが朝鮮系の人間のしわざと思ってる。
人間自体が腐ってるんだよ。その手の人間、情けなくないか？

まあ張本がメジャー首位打者と比べることができるのは
イチローが日本にいたからだよな
イチローが最初からメジャーにいたら誰も比べなかっただろう

もしイチローが日本人じゃなかったら、日米野球で来日しただけで新聞の１面を飾っただろう。

そして、張本の時代なら、江夏や米田がイチローから三振をとっただけで、日本野球界の伝説になってたよＷＷＷ

そういえば今年って日米野球無いの？

そして張本は、イチローに誉められた事を一生自慢し続けていた事だろう。

「渇！！私がイチローに誉めらた時はねえ・・・」

>>161
２年おきだから今年はなし

ていうか張本にメジャーについての解説は無理だろ・・
ご意見番で聞いているけどてきとーすぎ！
あんな意見なんの参考にもならんね。

>>164
ご意見番はもともと日テレの江川と徳光のコーナーの地味な裏番組に
すぎなかったが、ハリーのDQNぶりがインターネットで話題になり人気に
火が付いた。
ハリーはTBSにとって大功労者だよ。

>>165
へーそうなんだ・・知らんかった。別に張本嫌いじゃないんだけどね。
江川のはもう１０年くらいだな。あっちは虚しかしねーから見ないけど。

張本のご意見番は最高に面白いな

打率　イチロー＞張本
長打力　張本＞イチロー
走塁　イチロー＞張本
肩　イチロー＞張本
守備　イチロー＞張本
ご意見　張本＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

張本の喋りはテレビ的には面白いと思うとともに頭悪(ry
逆にイチローは頭良さそうな喋りをするが（かっこつけすぎ）つまんらんね。

よって
　　　張本＝イチロー

張本の何が面白いのかまったく分からん。
サンデーモーニングでも不快になるだけだが。
大沢親分は落ち着いてて味のあるコメント言うけど
張本はカッカしてて気分が悪い。

まあたしかにウザい。
でもずっとテレビに出ていられるのは張本を支持する人が少なからずいるからだろうな。

張本さんの外野守備では、5割以上打ってもらわないと引き合わない。
by巨人投手一同

張さんの面白さがわからない香具師はきっと野球のおもしろさも
ほんとの意味でわからないんだと思うよ
張りさんの意見きいて、なるほどと笑い転げる位じゃないとまだまだステージは低いなｗ

イチローは大リーグいって正解だったな、
大リーグは天然芝だから打球が死ぬ＝内野安打が出やすくなる
実際、日本に居たときより打率が上がってるからね。

>>173
上がっていないだろ？

121 名前：名無しさん [] 投稿日：05/03/20 03:53:17 ID:+e/K9PMU
にしこり、先週の日曜もHR打ったよな
でもﾊﾘｰにはｱｯﾊﾟﾚもらえず･･･
今日もか？
ﾊﾘｰは一体どうすれば満足するんだ？

131 名前：名無しさん[] 投稿日：05/03/20 03:55:06 ID:OQQ1TGm0
>>121
どうやっても無理
ハリーなら松井にあっぱれじゃなくてメジャーのピッチャーに喝入れるよ

>>169
>張本の何が面白いのかまったく分からん。
>サンデーモーニングでも不快になるだけだが

それが話題になったのでネットで叩かれる→それを見てテレビを見る人が増える
のループで視聴率がうなぎ上りになり江川を抜いたんだよ。

>>173
メジャーに行く前は
「向こうの内野手はレベルが高いから内野安打は減る」って意見が大勢だったのになｗ
ハリーはイチローも松井も通用しないと言ってたし。

>>175
オープン戦だからじゃないの？
大沢親分もあっぱれくれないし

メジャーリーグ報道縮小するよう圧力、ハリーが謝罪
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1111282300/l50

イチローの２５９安打の翌日のコメントには苦情殺到したらしいね。
「シスラーの時代は１５４試合制だからあと６本ですね」
とかほざいたからなｗ
よほどイチロー気に入らんのだろうね。

イチローが悪いの。メジャーにいくまえ、張本の3085本を超える可能性がありますが？の問いに 「全く興味がありません」 そら張さん怒るわ

ID:ZMwo+svoドラクエ9get!Qoolにplayplay? こんどはFF11get?
ゲーマーだな〜

どーでもいいけど張本とか呼び捨てにすな！ほんとに失礼な香具師め

オマエモナーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

載せちゃって

でも張本ってわざとヒット打たせてもらったりしての
記録だからな。
そういう記録に意味があるのか…

イチローの凄いとこはチームメイトのやる気を、、、

>>181
メジャー志向の強かったイチローだから、そんな次元の低い記録なんて
興味なくても納得してしまう。

イチローは年間200安打以外眼中になし

３０８５安打ってメジャー換算で３５００本くらいのレベルかな？
仮に日本が１６２試合あったら・・・
張本は４０００本打ってるかな？

ヒット３０００本打ったうえに、ホームラン５００本打ってるのって十分凄い
と思うのだが・・

ハリィ〜♪
ハリィ〜♪
魔法使いハリｨ♪

>>191
そういや意外と２０００本プラス３００本塁打って少ないな

>>191
十分すごいよ
でも、メジャーで結果出してるイチローと比べるとね
メジャーと日本なんて１軍と２軍のようなもん

金田とか権藤とか１６０ｋｍ近い球なげてたんだから昔のほうがレベル高そう

>>195
金田は自分では１７０ｋｍ超えたときもあったと

しかし変化球は今の方が多彩だけどね。

>>197
投手も
昔一人が９回
今分業制で先発・中継ぎ・抑えそれぞれのスペシャリストが３人以上登板が多い

ハリーよ、頼むから一度スンヨプに、盛大な喝をお見舞いしてクレよ・・・・

>>195
>>196
信じてるのか、それ
どっちでもいいけどメジャーでは本当に１６０キロの球を投げてるぞ

>>199
去年「あっぱれ」はあげていたんだが・・・
千葉球場で場外弾打って車壊した件なんだが。

＞金田とか権藤とか１６０ｋｍ近い球なげてたんだから昔のほうがレベル高そう

スピードガンがなかったのを良い事に言いたい放題だな（　^Д^）
あらゆる記録は塗りかえられてる。球速も同じ事。

張元？興味ありません。

はりもとって何してた人？

そもそも張本は絶対にメジャーのレギュラーになれなかった。
比較するのも馬鹿らしい。

周りが120キロ代ばかりだったら、そりゃー140キロでも160キロに感じるわな
実際日米野球じゃ金田のスピードは丁度打ち頃なんで、ボコボコにされてたもんな。

まあ150キロ台は投げてたかもしれんが160キロはまずないだろうな。昔の選手が投げられるなら今の選手だって投げられるハズだね。

いや昔の選手のほうが地肩が強いから球速上だよ

スンヨプは韓国で圧倒的な実績
国民バッターと言われた。
それが日本にこればこの有り様。
張本も同じだろ。

>>208
そんな訳はない、体格が違いすぎる

>>イチローと張元ってどっちが凄いの？

Ｋ１で例えると

　イチ→全盛期のボブサップ
　張本→今の曙

ハリーも凄い。凄いけど、今年もアメリカマスコミのタイトル予想で
首位打者部門ダントツ１位でそれどころか４割いくかどうかが議論されてる
イチローと比べるのは無理がある。

イチローが比較されてる過去の選手は張本じゃなくて
タイカップとかのMLB史上数本指クラスの名打者。
タイカップと張本のどちらが凄いかを
比べるくらいアホらしいのがイチローと張本の比較。

>>208
いや、俺は張さんのファンだが投手に関してはそれは絶対ない！
金田さんは晩年しか見てないけど、殆どが大きなカーブで球速はせいぜい１３０キロ
位だったと思う。いくらベテランとはいえ超本格派なら晩年でもそれなりの面影が
あるものだが全然なかった。ただ左腕だと江夏だけはめちゃくちゃ速かったけどな

>>２０９
スンヨプが日本に来なかったら、ﾔﾂは韓国の伝説だったのにな。

３０年後には、張本のように、メジャーに行ってればイチローよりも活躍していたと

吹いていられたのに（　^Д^）

地肩が強いって言うけど、昔は中二日なんて当たり前だった。

要するに、今ほど投手にも負担がかからなかったんだよ。

まあ、今は変化球の種類も桁違いだけど。

ゲーマーだな〜
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
PZ1+0XtMいい加減秋田しつまんねーからやめとけや、カス
わかんねーよ！
ID:IenB5mRv

なんでも今の方がレベルも全て上さ。野村のMLBレベルおちたなんて 何いってんのよって感じ。食べ物もトレーニングも今の方が上なのになんで昔の方が高いとおもうんだ？

メジャーの来日単独チームに関しては、
レッズとかロイヤルズとか昔のほうが強かったと思うべよ
ちょうど最近来日する選抜チームと昔の単独チームは同じくらいのレベルだったと思う

普通にイチローの方が上だろ。張本の方がスゴイならＮＰＢが全然進化してないって事じゃん・・・

>>217
それだけ熱中して見てたんだろねぇ

張本とイチローのなにを比較しているの？打率？安打？
安打作りならイチローが絶対上。
１３０試合で２１０安打。張本は１５０試合のときでも１５８安打

しかし、金田や沢村が160ｷﾛ投げてたって話よく聞くが、
もうバカかとアホかと。当時の低レベルな野球で、
ピッチャーの平均速度がせいぜい120ｷﾛ台＝草野球レベルの中で
投げてればそりゃあ早く感じる罠。まあ160なんて昔を懐古してるボケ老人どもだけ。
んなこと言ったら、もし松坂がマイムマシンで当時にタイムスリップして投げたら、
別所のような懐古主義のボケ老人どもが、当時の松坂は200ｷﾛくらいは出てたと抜かすんだろうなｗｗ
まあ、それくらい当時と今ではレベル差がありすぎってこと。プロと草野球くらいにね。
イチローとハリも然り。

日米野球の結果を見ればよく解るよ、昔は全然歯が立たなかった、今は多少互角になってきた
まさかMLBが退化したなんて言えないよね、事実上MLBは世界選抜なんだから。

>>222
沢村はうそっぽいが金田は１５０は出してたみたいだぞ。

球速が現実味になったのは山口高志を見てからかな。

当時のプロ野球レベルって、今の高校野球レベルだろ？
なんで今現在メジャー首位打者と比べるなら
イチローによっぽどのハンデがないと比べることもできん

>>224
どうだかなあ〜、昔のニュース映画見たら球オジギしてたぞ
江夏は映像で見ても確かに速いな。

まあ、たとえば今の社会人野球のチームだと、
大昔のそれこそ沢村さんや金やんの時代なら、都市対抗に出れるレベルなら
神扱いだと思うけどね。。

>>217
成績が突出した選手が出にくくなったから
そう勘違いしてる人が多いんじゃないかな？

沢村、金田、あんな投げ方では150�q/hも出ない、140�q/hも出ているか微妙だし

400m自由形

昭和22年　世界記録　　４分38秒４
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/history22sports.html

女子学童記録 4:27.61
http://www.swim.co.jp/data_house/long_junior.htm

安打数なんか凄くても何の意味もないでしょ
ボンズ見りゃわかる
本当に凄くなれば四球が増えるから安打数は伸びなくなる
その点イチローは当てるだけのヘッポコヒットだから
四球出すより勝負した方がいいと相手に思われてる
イチローが3割8分打っても相手ピッチャーからしたら
四球が選べる川崎宗則程度の恐怖感

なんで絶対指数で考えないの?
イチローが金田時代にいたとしてその時代のトレーニングしても
あの線の細さじゃプロになれかどうかも疑問だと思うがね。
結局は文明の利器に頼っただけのロボット人間なんだよ。
そのうち化けの皮が剥がれるから。

なんで絶対指数で考えないの？
社会人にいるたとえば、金子とか矢口みたいなバッターって
金田時代なら伝説的なプロのＨＲバッターでしょ
結局はそれくらい時代が違うってことだよ

張本ってだれ？

>>234
オマエの心の中にいる人だよ

>>231
イチローはア・リーグで敬遠四球1位ですがね。それに安打に意味がないとはおかしな見解ですな。打者なんてもんはヒットを打ってナンボでしょ。そしてこれのプラスαとして四球があると思うんだけどね。

>>231
「イチローはシングルヒットだから四球出すより勝負した方がいい」
というのなら正しい場合はある。

後の文言は、なんつうかこの板のイチロースレを読みなれてくると
反論に値しない多少の煽り文句は自然にスルーできるようになるので、
最早どうでもいい。

>>236
安打に意味がないなんて言ってないだろ
論点のすり替えをするな

>>327
反論出来なくなったからって一人勝利宣言かよｗ

>>238
そして、
>イチローはア・リーグで敬遠四球1位ですがね。
これには反応さえしない。

今の野球でリードオフが四球だけで出塁率4割越えるの無理、当然打ってでなきゃ。

張本（１９７０）　打率．３８３　３４ＨＲ　１００打点 　←昔のボールは飛ばない
イチロー（１９９４）　打率．３８５　１３ＨＲ　５４打点

張本の方が文句無く上！
たった１３ＨＲでいいなら、張本は．４５０は超えていたよ！
「時代の違い」とやらで埋め合わせしようとしてる人もいるけど、傑出率でも張本が上だからね。
張本とイチローが同じ時代にいたら、張本のほうが凄い選手になっていたよ！

　　　打率　　　　　　　　　長打率　　　　　　　　　出塁率　　　　　　　　　　ＯＰＳ
26.4%(.319/.252)　　38.0%(.534/.387)　　28.0%(.399/.312)　　33.5%(0.933/.699)　　張本勲
35.5%(.353/.261)　　31.7%(.522/.396)　　26.1%(.421/.334)　　29.1%(0.943/.730)　　イチロー

＞たった１３ＨＲでいいなら、張本は．４５０は超えていたよ！

はいはいそりゃすごいね

>>241
おお、すげえゴキヲタ完全爆死データじゃんｗ

>>241
「たら・れば・なら」使えば誰でも凄い成績になるんだよ。
イチローが3割ギリギリでいいなら40本とか、門田がアキレス腱切ってなかったら
とかさ。そういう空想は自分の心の中でやってくれよ。

たら・ればじゃなくて同世代の偏差値じゃ完全に張元の方が上だろ
これを見てまだゴキが上とか言ってる池沼いるのかね（藁

張本（ｗ）

>>245
は？何言ってんの？俺は
＞たった１３ＨＲでいいなら、張本は．４５０は超えていたよ！
この部分を言ってるんだが・・・。

ゴキローさんは一度でいいから30本打ってみてくださいよｗ

０４年にキャリアハイを迎えた選手の１０年前の成績出されてもな

張元にさえ負けるんだからON野村山本浩二なんか相手にならないだろうな
ゴキヲタ唯一の長所、打率は出塁率の方が大事
盗塁も意味が無い作戦とマネボに書かれているし（藁

張本と書けないアホが何言ってんだか

>>250
おいおい、まず俺に謝ってくれよな。

ごめんなさい

張本（１９７０）　打率．３８３　３４ＨＲ　１００打点 　←昔のボールは飛ばない
イチロー（１９９５） 打率．３４２　２５ＨＲ　８０打点　←長打重視

３部門とも張本が上回ったね。
打率と長打を高いレベルで両立した張本のほうが上でしょう！

実際
長打>>>>>>>守備
だしな

昔のボールは飛ばない？
ラビットボールが最初に問題になった年を知ってるのか？

も　う　張　元　最　強　で　い　い　よ　

はりげん最強だな

面白さは張本が圧倒的。

いくら飛ばないボールといったってなあ〜、川崎球場なんか両翼実質70メータしかなかったんだぞ。

最初は単なる誤字だと思っていたが、どうやら
我々の知らない「張元」という伝説の打者がいて、
その男とイチローを比べている、ということみたいね。

実は日本に囚人や８９３などのはみ出し者たちで作った野球リーグがあって
そこで張元は四冠王取った事があるらしい
杉山とかも所属していた

張元

所属期間：??〜??(東栄−虚塵−魯って)
実働年数：33年
通算安打：5118
通算本塁打：941
通算打点：2907
通算盗塁：660
通算死四球：2209
通算三振：1688
生涯打率：.377

キャリアハイ：打率.441　62本塁打　237打点　51盗塁

張本はイチローに嫉妬しているから
イチローを認めないのだと思います

>>261-263
禿げ藁ｗｗ
確かに名球会の見出しはやばい！あれは８９３の指名手配だぞ。

守備と肩がわずかに負ける位かな。。
打撃と長打力に関しては文句なく張さんが上

も　う　張　元　最　強　で　い　い　よ　

>>266
ハァ？張元さんは５ツール全てにおいてイチローの敵じゃねえよアホ

張本のいた
川崎球場って
両翼８０ｍだろうＷ

張元さんと比較できるのはイチロー程度じゃ無理
ゲレーロ・・・でも全然足りない
ボンズ相手でも足肩守備で圧勝だからな

>>269
それは晩年だろｗ
本拠地は後楽園。球場は狭いがボールは重かったから差し引きすると
今よりスタンドインが難しいくらいだべ

当時の圧縮バットの恩恵だろ。打てて当然。
そもそもイチローと比較しようなんて、アホもいいところｗ

圧縮バットと箱庭球場で臆面も無く世界の王と言ってた人もいました。

当時のプロ野球のレベルって
今の韓国プロ野球くらいじゃないのか？
それよりは上か？
韓国プロ野球からメジャーいって活躍した選手いないよね？
スンヨプもあの実績でもメジャーには評価されなくてロッテに入ったし。

>>271
いくらボールは重いからって、鉛の球打ってったわけじゃなかんべ。
それに王、長島時代の球は当時でもMLBの球に比べて小さくって、軽かったよ。

>>268
じゃあなぜ張本はGGを一度もとってないのかな？

sage

ＧＧは守備のうまい人に与えられる物じゃなく
知名度があり俊足でかつ守備がうまいような
イメージをもたれてる人に与えられる賞だから

>>278

がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
Vida Guerra

>>278
ではベストナインの選出方法をその定義以外で説明してくれたまえ。

GGって優勝メンバーのご祝儀みたいなものだと思ってた。
あんまりしょぼかったり他に神がいたりすると別だけど

わしは団塊の世代だが、仮に全盛期の張本が現在大学生だとすると
ドラフトにもかからない。王にしても同様。それぐらい現在のプロ野球は
進歩した。イチローと比較するのが間違い。先人の努力あっての現在のプロ野球
なので、その意味では張本を初めとする選手には感謝する。

本名は張勲(チャンフン)なので張本でも張元でも張田でも可

リトルリーグが日本中にあって、ヘタすると夜間設備があるような現代と
野原でグローブすら買えずにボールを投げていた時代を較べてもねえ。
水泳だって体操だって同じ事だけどね。

しかも相対的に日本の野球のレベルは低かったし、
かつ張本は同時代で傑出していた訳でもない。

>>1の言い分だと
王、野村、長嶋、村山、張本、土井といった選手達が、メジャーを
震撼させる選手という事になるぞ（笑）

>>284
お前が勝手に決めんなよ・・・ＡＨＯですか？

>>282　>>278か？
昨年の選出からそう思ったの？
祝儀はベストナインのがどっちかといえば近いと思うが・・。
まあ、張本のＧＧは無理だったろうな。
同時期に福本・蓑田・弘田・平野・山本・若松らがいるし、
下手糞な守備・弱肩じゃ・・。

現像する動画映像（フィルム？）からＮＨＫが沢村の急速を
割り出したことがあったんだが159キロは出ているとのこと。

↑
訂正

現像→現存　　スマソ

ベイブルースから三振を奪ったんだから凄いよね

大阪球場、日生球場、川崎球場、後楽園、広島球場、小倉、平和台。。。
当時は少年野球場がやけに多かった。
現在はというと人工芝、ドームばっか。。。

野茂やイチローはとにかく日本の野球から脱出したかったのでしょう。

　
張本が現役時代外国人選手に






　ハーリーUPと言われていたな。

>>288
別所並にアホすぎＷ
スピードガンによる計測がなかったのをいいことに捏造もいいとこ。
まともに考えて159なんてありえない。
そのＮＨＫの素晴らしい計測方法で、松坂の球を測ったら180ｷﾛは出るなＷＷＷＷ
ライアンの全盛期だったら200超えちまうんじゃないのかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

フィルムのコマ飛びしてたら速くなるわな、それとも無声映画だから1秒間に16コマ撮影だったりしてな、ｗ
映画に詳しいヤシだったら直ぐバレバレの話だな。

まあ・・どーみても沢村の１６０キロは嘘だろう。。
マラソンだってあの神様といわれたアベベより、今の日本の一般的な選手のほうが
記録出してるんだから。。
せいぜい１３０キロちょっとと思われ

飛距離は伸びてますか？
脚力はＵＰしてますか？

つうか、打者のスイングの方も考えてみれば、わかるわな…
どう見ても打者の振りは今より凄くないやろ？
で、沢村にしろ全試合パーフェクトなんてやってないんだから…彼らは160km/hと三段ドロップを、時には打ってた事になるんだぞ？

最低つまらんの希ガス 最低つまらんの希ガス 最低つまらんの希ガス
低脳孤独引きこもりゴミクズ糞蛆虫rueecyuu氏ね
北米板で発狂してて lol

>>298
どうしたんだい？ボウヤ。そんなに鼻水垂らしながらベソかいて。ママが危篤なのかい？

スレ趣旨に戻って、ひとことで比べるとだな。。
ゴキはバットに当てる瞬間の技術
張さんはバットスイングの軌道の最初から最後までが芸術。。いう感じかな

>>300
もちろん張本のバッティングを生で見た感想ですよね？

そらそうだ

イチローはすげー。

同時代の人でないので、比べられない。
ただ、性格は似ている感じがする。
両者共、自分に絶対の自信持ってて、プライドが高い！

age

共通してるのは強い被害妄想
しばしばプライドと誤解されがちだが日本人が考えるプライドではない
他者に厳しく、攻撃的
朝鮮人の自尊心と同種のもの

張さんは安打製造機であると同時に長距離バッターでもあったんだな。。
そのあたりはイチローはちょっと苦しいんじゃないの？？

張本は若い頃はホームラン狙いだったが、どうしても野村に叶わないんでアベレージに転向した元ホームラン打者。

張本は、良く言っても守備が全く駄目で日本で活躍した３Ａの首位打者といったところだろ。

１００％言える事は、張本は絶対にメジャーにあがる事は出来なかった。
あの守備じゃね

>>309
ほぼ、ペタジーニと一緒か。

>>288
体感速度の話。
その当時の球速は110キロぐらいで沢村は常時120キロ出していたそうな。

俺もその程度だと思うよ>>311
マシンの１６０キロを見た古い関係者が｢これだ！これが沢さんのボールだ｣
と言ったそうだが、脳内もいいところだと思うｗ

＞＞２８８
昔のピッチャーの球はバッターの前で一回止まるんだろう？
打撃の神様だという人が言ってたぞ。

>>306よろしく、お互いの共通点探した方が速いんじゃないか？ｗ

張本が昭和45年ごろ、契約更改でもめたとき
時のオーナー曰く
「彼のヒットは価値のないものが多い、実質２割五分打者だ。」
といっていたのが、印象に残っている。

なんか、共通点があるような気がする。。。

チョンと比べてどーすんの

>>316

ゴキヲタ ｖｓ 在チョン　の観察スレ

実際ホームランはハリリンの方が多いけど 日本での生涯打率3分差だからな〜イチローだね。

>>313
もう９０歳近いはずなのに若い頃を変わらない声で話し口調も変わらないで、
ゴルフはパーで回る、あの妖怪のことかい？

>>312

ああ、その番組見てたような気がする。
確か、青田がバッターボックスに立ってマシン相手に
沢村の球と同じ球速と思われる段階で合図するみたいな
企画だったような気がする。

で、青田は170kmくらいの球を「これだ！沢村さんの
球はこれくらいだった！」って言ってたような・・・・・

ほんと昔の連中の言葉はアテにならんなあと確信させられた
瞬間だったわ。

>>307
１９６５年、上半身の強さで打つ張本のスイングは、本塁打を意識することで
次第にバランスを崩していく。悩みに悩んで師匠・松木のもとを訪ねると、
体格的なことから技術面に至るまで長距離打者には適していないと諭された。
この時、ヒットを量産し、その延長に長打を考える決意をようやく固めた。
張本のバットが打ち出の小槌と化したのは６６年からだ。

　　　横尾弘一　「ヒットメーカーの快哉」より

自分で長打力無いの、知ってたんじゃん

イチローが何十年後かにご意見番とかいってＴＶ出てたらショックだな

↑
その隣には元MLBの新庄と伊良部が・・・

>>322
またハリーのようにDQNぶりが話題になり視聴率が取れるよ。
インターネットの普及によりハリーのDQNぶりが話題にならなければ
御意見番スポーツの現在の地位はなく、日テレの江川＆徳光のスポーツコーナー
の裏番組に甘んじてただろうね。

>315
"実質"のルーツがそこにあったんだね

イチローのとなりには不倫マジンがいいな〜

>>320
青田の著書を読んだが、
「自分が見た中で、一番速かったのはスタルヒン。しかし、チームの
先輩たちは『全盛期の沢村はもっと速かった』と言っていた」
と書いてあった。つまり、青田は沢村の速球の現物は見ていないはず。

マシンの１７０キロのボールを見て
｢これだ！これが星さんのボールだ！｣と言って見たい。元檻の・・

イチローは張本のような傑出した選手ではなく、
MLBから抹殺されたクズ野郎のピート・ローズと比較してくれ。
その程度の選手なんだよ。

どういった心境の変化なのか
ハリ元がイチローのバットコントロールをべた褒めして
自分もイチローのような打ち方をするべきだったと言っていた
イチローは身体が柔らかいけど、あんた硬いから無理と突っ込まれてた
い

イチローと張本ってどっちがドキュソなの？

若いときの張さんなら今のメジャーで３割は打てるな

>>329
選手としての比較なら光栄なことだな。

澤村の件について

なぜここに書きこむ人達は、実際に見たことをないものについて、実際に見たことが
ある人々の証言をそこまで疑うのか？

>>334
球速の話か？
張本の話か？(　＾Д＾)

>>334
沢村さんだろ！ｗ
実際に見たことがある・・つーよりもスポーツなんて昔より退化してるものなんてないんだよ
陸上や水泳とかの記録みてみろ。ましてや当時は日本の野球の歴史は浅かったし、
常識で考えても１６０キロなんてありえないこと位、わかるだろに

ハリなんて昔の超低レベル野球時代に通用してたわけで、
メジャーで首位打者の選手と比較すること自体ナンセンスＷＷ
沢村の話は、昔を美化したがるボケ老人どもの談話だろＷＷＷＷ
まあ、当時の平均球速120ｷﾛ台の草野球レベルと比較して速かったという程度のレベル。
つまりボケ老人どもが見ていた野球なんぞそれくらい低レベルであったということＷＷ
ハリの時代はそれより進歩はしてるかもしれんが、低レベルであることにかわりないＷＷＷＷＷ

いまさらだがつっこんどく
>241,>245

平均値で割っただけで偏差値がでるかアフォ
傑出度とかいうなら分散くらい考えとけ

張本はバックネット裏にチマチョゴリ姿の母親を招待し続け、
相手ベンチ、ファンの「キムチ帰れ！」「ニンニクくせえ！」等の野次というよりも怒号や罵声のなか、
ひたすらにヒットを打ち続けた。

人間の精神力に限界はないのか、とマジで思ったわ。（母もすげえが）
イチローの精神力もハンパないが、格がちがう。

記録的にも記憶的にもイチローは張本を超えるだろうが、
もし張本の家が裕福で、ほぼ毎日バッティングセンターにも通えて、
周囲も「スポーツの得意な一人の少年」として見てくれる環境だったと仮定すれば、
３０００本も通過点に過ぎなかったかも。

>>339
煽るつもりはないが、そこまでの｢たられば｣は見苦しい。

精神力の格が違うというのはどうかと思う
種類が違うだけで

>>339
イチローの家庭は決して裕福ではない
「家がみすぼらしくて友達を呼ぶのをためらった」と述懐してる

>>339
ﾁｮﾝのオナニーは他でやれよ
格が違うんだよ

>>339
なんで朝鮮民族ってそんなに自分を被害者に置きたがるのかね。
王が差別の中で頑張ってきたなんていってるのただの一度も見た事ない上に
差別なんて子供の頃から一度も無かったっていってるんだが。
イチローだってそんなヤジくらいなら敵地で受けててもおかしくないだろ。
わざわざそんな事口に出して言わないけどな。

すまん
日本人だが、自分で読み返して「たられば」は余計だと思った。
ある書物でくだんの件を読んだ時の衝撃があまりにも大きかったから書いてみたんだが、
表現力の無さを痛感した。
イチローの家が裕福というのは俺の妄想だったか・・すまん

>>344
王の話は額面とおりに受け取ればいいのでは？
あと、張本はこの事を口に出したわけではない。
本の著者が書いてるだけ。

>>339
イチローがアナハイムのアエェー戦で去年「Jap !!」っと罵られていたが
BSではっきり音拾っていたが・・・

張元って誰？というレスが、ここまでで、５つはあったはず。

おまいら
張元について語ろうぜ。





で、張元って誰？

>>348
日曜日の朝にテレビ出てる人。確か昔日本で野球してた人

>>348
自分も現役時代イチローみたいにヒット狙いでいけばもっと活躍できたと
言っていた人。

>>348
新庄の大ファン

あまり報道はされなかったけど、イチローに対して人種差別的な野次が飛ばされたこともあった、と
B.シャーウィン「ICHIRO メジャーを震撼させた男」で書かれてたよ。

イチローボロがでてきたねｗ

張元って？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

イチローは大リーグのほうがあってるみたいだね

そうだね

　
最近,清原の500号本塁打で張本や衣笠の事も話題にのぼるけど,

500本塁打打ってるのは日本球界で8人しか居ない‥

しかし本塁打王の田淵や大杉が500本打ってないというのが七不思議。