松井稼頭央ってなんで守備ヘタクソになったの？

芝の問題だけでないよあのひどさは。。。

2

単発スレ

今後も増え続ける勘違い野郎に海を渡ってこさせないようにするため

４（し）は>１氏ねの４

まあ名二塁手のウイリー・ランドルフからお墨付きを貰ったんだから
大丈夫だろ

>>6
二塁はいいけど
なんでショートでだめだったの？
日本ではうまかったじゃん
強肩だし

守備がうまく見えるボールを使ってんだよ日本では

誰もわかんねえの？？？？？

まずキャンプで怪我して練習不足。
内野は他の塁との連携の仕方が日本とメジャーで違うので身体がスムーズに動
かず捕球体勢が整わず送球が乱れた。
その上御馴染みのピアッツァの度下手１塁守備が足を思い切りひっぱり、なぜ
かカズオのエラーでないものまでカズオのエラーとして記録されるなど、カズ
オを混乱させ悪循環がつづいたのであった。

>>10
あっ頭良さそうでつね！
しっ信用してもいいんでつか？？

>>11
信用していいです。
あとカズオは日本では強肩ですが、今の所メジャーでの肩の評価はアベレージ
になってます。カズオ以下の日本人選手は弱肩ということになりますね。

>>12
そんなカズオの肩でアベレージって・・・
イチローや新庄は向こうでも強肩だったじゃないですか・・・
信用してもいいと言える根拠もできれば伺いたいんでつが、、、

何このキモイ展開

重複。終了。
【ＮＹＭ25】松井稼頭央 応援スレ 33【頑張るでー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105555732/l50

カズオの守備が上手いっていっても、それは脚の速さや肩の強さといった
身体能力を生かしたプレーについてだろ?
技術的にはロッテの小坂のほうが上だったよ。

あと、人工芝と天然芝の違いも大きかったと思うんだが

>>13
漏れの憶測だが、カズオがエラーしないように丁寧になげた（或いは思い切り
なげられなかった）為本来より弱肩に映ったのではないか。

ショートって言うのは、もともとエラーの多いポジション。
セカンドに変わった今度は守備のことはあまり触れないはずだよ、
昨年日本のプロ野球記録のエラーを見るとショートは圧倒的に多いはず。

あとカズオに関する質問は
【ＮＹＭ25】松井稼頭央 応援スレ 33【頑張るでー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105555732/l50
で、どうぞ。

>>16
天然芝だって全くはじめてではなかったですよね
>>17
シーズン当初ならわかる気もするんですが
>>18
それでもカズオは上手いと言われてましたよね
GG賞もとってますし
>>19
そこカズオマンセーばかりで話にならん&日米の遊撃の話のきっかけでカズオのこと出しただけ
マニュアル思考停止厨は消えてね

去年はピアザがファーストだったからね。
普通の一塁手なら楽々捕球できるのを、奴は捕る事すらできない。
それに失策数が多いから＝下手というのは必ずしもそうじゃない。
守備範囲が広ければ普通の奴が捕れない打球でも捕ろうとしてポロっと
してもエラーになる時がある。

>>21
なるほど！
ではメジャー関係者、マスコミ、ファンは頭悪いということなのでしょうか？？

ＮＹのマスコミは煽るのが当たり前だよ。
メジャー関係者はある程度わかってるね。

>>23
ではなぜポジション変更なのでしょうか？
やっぱりチーム事情なのでしょうか？

>>20
いま21さんがいい事書いた、ショートにエラーが多い原因の一つ。

＞守備範囲が広ければ普通の奴が捕れない打球でも捕ろうとしてポロっと
してもエラーになる時がある。

SSは個人差以上に他ポジションに比べ守備範囲が広く
サードのカバーもある、捕球時1塁からより離れなければならないケースも多い。
このためSSにエラーが多いことが考えられますね。

>>20
GGはあまりあてにならん。所詮は記者投票
セリーグでは松井秀喜もとってたし。印象によって決まる

>>25
でもカズオは叩かれてたわけですから
いくらSSにエラー多いといっても
かなり突出してひどかったんですよね、、、
>>26
ヒデキの守備けっこうほめられてますよ向こうで

>>24
エラー数が多かったし、もともとメッツにはレイエスという高評価のＳＳがい
たわけでしょ。

>>28
その多くなった要因を知りたいんでつ

ゴジラは守備上手いよ
ヤンキースのGMが「秀喜は私が取った全ての選手の中で最高のレフトだ」と言った。
ボストンファンもゴジラの守備が上手いからラミレスに変わってうちのレフトを任せたいと言ってる。
ボストン戦でも試合を決定付ける捕殺があったしな。
ゴジラは日本時代に新庄を抜いてセンターでGG取ってるし
メジャーの入団会見でも「守備は自信がある」と言った。

>>27>>30
ヤンクススレのこの書き込みに尽きる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 13:50:17 ID:JehhQE1S
ここの住人はアホだから松井の守備が上手いと思い込もうとしているだけ
冷静に見て守備はレフトとしては平均、外野全体とすれば下手な方
クイックスローではあるが、あまりに酷い弱肩を程度カバーしているってだけに過ぎない
クイックスローを入れても肩の評価は平均以下（クイックスローなしでは落第レベル）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 14:36:52 ID:rZwuYX0+
松井のレフト守備は普通。長々と論議するようなことじゃない。
レフト守備なんて試合にほとんど影響しないし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 14:44:10 ID:eLqQB6/0
結局、松井本人が自分の守備力を客観的に評価できてないのが問題。
下手なのに上手いと思いこんでるから成長がないわけよ。

>1
どうでもいいけど何ゆえいきなり２つもカズオの守備のスレがたったの？
発端はどのスレのどの話？
カズオの守備は今更どうこう騒ぐような話じゃないと思うけど。

そもそもカズヲが上手かったって根拠が｢だってGG取ってるし｣だけでは？
日本のGGは打撃やチーム成績までもが加味されていると思う。
カズヲは派手さはあるけど、そんなに上手いと思わなかった(下手でもないけど)
海苔にも同じものを感じる。｢しょせん人工芝守備｣というか。

あとはまあ、打球の速さなんてものもあるんでないかい。
いろいろと悪循環が続いたって>10さんの見解にも賛同。

>1 お前は馬鹿だなあ。日本にいた時からあんなもんだ。日本の内野手自体が下手糞ばかりだって事。守備だけなら宮本や小坂のが上だし

ファーストのピアザの捕球が下手糞なんだよ。

松井稼　下手
松井秀　ちょっと下手
イチロー　普通(肩はいい)
田口　普通
新庄　日本人で過去唯一の名手

>>34
まあパリーグだとあまり見る機会ないからね。

小坂なんて守備がどうこう言う前にとりあえず２割５分くらい打てや

松井稼もともと上手くないってことでごまかそうとしてる低脳がいるね。
古田も認めていたほどの上手さだったのにね日本では
頭悪いの多いね

ショートの守備のことは久慈さんに聞け

カズオは結構ワンバウンドになるんだが
ピアザはそれがとれなかった。
日本で小笠原なんかはそんなの簡単にとってたんだけどなぁ。

まあ、ＮＰＢの場合、普通の内野ゴロでは必死の
全力疾走なんてしないので、１塁への送球が余裕
を持って投げられる事が１つ大きな要因でしょう。
もう１つは、ＮＰＢでは人工芝が殆どだし、飛ぶボール
を使用していたので、、とにかくダッシュして捕球する
必要が全く無かった。じっと定位置で待っていて、
そこに飛んでくれば捕球してゆっくり数ステップを踏んでから
１塁に投げればよかった。こういう守備だと、地肩の強さだけが
見せ場であり、カズヲが名手と呼ばれた要因だろう。なお、飛ぶ
ボールと人工芝の打球では、少しでも内野手横に飛んだ
打球は、凄い勢いで抜けていくので、守備範囲などというもの
は厳密にはあまり存在していなかったのである。

それに対して、ＭＬＢでは飛ばないボールに深い天然芝であり、
何より投手のレベルが高いので、詰まり気味の打球も多いので
無理な態勢で捌かねばならない打球も多く、なおかつ打者が
内野ゴロを打って１塁に走るスピードと言ったら、凄まじいもの
があります。カズヲの場合、これに相当焦らされたと思いました。
とにかく余裕のないスローイングが酷かった。１度も矢のような
送球は見られなかったので、本当に肩が強いのか疑問に思ったほどだ。
また、エラーはピアッツァの捕球が下手だったせいと言う人もいるが、
そもそも１塁手が苦労して取らねばいけないような送球ばかり
してるのが悪いと思うほど酷い送球だった。

今期からは２塁手になるので、去年のような事は無いと思う。
スローイングへの焦りが解消されるので、充分メジャーレベルの
２塁手になれると思う。なれなきゃカズヲは罵詈雑言の中、
針のムシロのような２年間を過ごさねばならない。

ピアッツァはなんで１塁ベースで開脚して捕球するの？
バレリーナかとおもた。

あの・・シーズン中ずっと不思議だったんです。
あんな事して捕球の範囲がせばまるだけなのに・・。

>>42
矢のような送球もありましたよ。

イチローから「守備が上手いって言われているけど、どうよ？」と
質問されてたよ。

元々下手なの

ここで言うのもなんだけど、イチローが無謀でもダイレクト返球をするのは
お客さんが望んでることをわかってるからだろうね。

>39
> 古田も認めていたほどの上手さだったのにね日本では

｢日本では｣＝｢人工芝の上でやってる限りは｣

確か日本でも27失策したこともあったんで、こんなもんと思うけどな
日本のGGは打撃も加味されてるとしか思えない選び方だからねえ
GG取ってたからって当てにはなんないよ

あと、日本の場合、6分の1だからな
繰り上げ当選みたいなGG賞の人もいるからあんまり価値はない

つうか、1年半前に、守備は通用しない、と、この板で烙印押されてたはずだが。
しかも、1年半前、本人自ら守備を最も懸念していたはずだが。
NPB時代のVTR見ても、送球するまで何歩かかってんだ、みたいな。

>>49
ＰからＳＳに変わった時の２４失策が最高じゃないの？

以前どうだったかより、これからどうなるかの方が興味あるね。

>>53
それよりも叩かれるほど酷い遊撃手になった真相を知りたい

目も悪かった（近視？）と、言われているが・・・
そのせいで一歩目の反応が遅れるとか、サインが見えずシフトに対応できないとか、
って本当？

下手だったのは西武時代から。
パリーグのSSでもあまり良くなかったし。

正直去年のメッツ内野陣は全滅に近かった

>54
｢なった｣わけじゃないから。

日本時代ですら西部オタはカズオを
あまり評価してなかったよな。
どして？打撃も評価低かったし。

>58
思うに、カズオは決して悪い選手ではないけれど、
一般に考えられているほど素晴らしい選手でもなかったということでしょう。
守備は、あくまで人工芝用で、その条件下なら良いけれど、ごく限定的であり、
打撃に関しては、やはり去年露呈したように、辛抱の足りない荒い打者だった。
そりゃあ本人も努力はしたはずたけど、かなりの部分、才能で持ってたタイプ。
ただ、周りとのレベルの差で、良い数字が残せていたわけでしょう。
カズオが魔法でよく見えていたわけではなくて、日本では確かに上のクラスの選手。
メジャーは、もはや常識だと思うけど、決して荒っぽい野球ではないわけで、
(荒っぽいやつはとことん荒いので印象が強いだけだと思う)
1年めから合わせていけたら、むしろその方が不思議。
素質はあるのだから、今年以降が勝負だし、悲観することはないんじゃないか。

http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/01/163289.shtml

人工芝より、ボールの大きさの違いのほうが大きいでしょ
グローブへのはまり方も、その後のにぎりもちょっとくるって
少しずれるから慎重に投げすぎて逆に暴投しちゃうパターンだよ

数年前に野球番組の企画で4人が監督になり
日本人選手の中からドラフトしてって
仮想チームを作りゲームで対戦するテレビの企画で実際にあった事
時期は松井秀はヤンキースにいてカズオは西武にいる時

4人の監督は古田、伊東（西武監督）、タニシゲ、西山（広島キャッチャー）の4人
なんとドラフト1位で4人のうち3人がカズオを指名。
理由は「ショートであれだけの守備を持ち、打撃と走塁も超一流だから」だった。
松井秀もイチローも１巡目での指名は無しだったのが驚いた。
抽選で漏れた2人が代替の1位指名で松井秀を指名。
再び抽選で漏れた監督がやっとイチローを指名。

少なくとも西武時代のカズオは現場の野球選手から見ても
カズオ＞松井秀＞イチロー　という順で評価されていたのは事実だよ。
野球の技術だけでなく運動神経もずば抜けてる完成されたトップアスリートだった。
正月にあるスポーツマン��1決定戦でも
スピード、パワー、スタミナ、瞬発力など総合的な運動神経の良さを発揮して優勝してる。

落合はイチローが別格って言ってたけどな。俺は落合に賛成するね。

１つ聞きたいんですが、ここに書き込んでる香具師は当然去年のメッツの試合
を見てたわけですね？

age

>64みてないだろうね
西武時代も含めて
彼が日本で守備ヘタクソだったとか言っちゃう馬鹿どもですから

スポーツニュースだけ見て検証しないで欲しいなあ。
あとメッツに来た他の選手がどうなっているかなどチームの抱える問題も一
緒に照らし合わせ、去年チームが崩れていった過程も見なければ片手落ちの
検証になると思います。カズオへの影響は大ですから。

西武時代は多少なりと見てる人のが多いはず。
で、日本ﾚﾍﾞﾙでは身体能力･ｽｹ-ﾙで抜群なのは誰もが認めている、と。
しかし守備も打撃も、ｷﾒの細かさ･正確さ･落ち着いたﾌﾟﾚｲ、からは遠いと誰もが感じていたはず…
とにかくなんかﾊﾞﾀﾊﾞﾀとしてて、せわしない。そんな印象が強い。

西武にいたころから2chのスレでは和夫は身体能力を生かして
守備範囲を広くしてるが荒くて云々、と
今とたいして変わらない評価を受けていたぞ

メジャーに行ったらどうなるか…といったような話も
守備に関してはそう楽観的ではなかった

62は和夫の盗塁数多かった時期のイメージを引きずりつつ
長打が増えた年のあたりだから評価は最高に達していたころだ

ハードスケジュールと天然芝と下手なファーストのせいでしょう。

だから、小坂のほうが技術は上だって。前から言われてたじゃん
パのGGが小坂じゃなくて和夫なのはおかしいって声もあったし。
カズオの評価が高いのは脚肩込みでだろ

そういえば松井秀がメジャーで活躍し始めた頃も
メジャー関係者の間では本当の狙い目はリトル松井だと言われてた
カズオはそれほど高く評価されていた。

今の日本人のショートで
メジャーでもガチガチのレギュラーになれる遊撃手っているの？

それはねえ…
身体能力だけは、そこらの並の選手とはモノが違うってすぐ分かるの。
で、少しく粗いってのもすぐわかるんだけど、すぐに上手くなれるとみんな思うわけ。
ところが意外にも、ずーーーっとそのまんまなんだなこれが(笑)
結局秋山と同じで、才能は底知れないんだけど、100％発揮する事は多分ない…って選手なんだよな。

>>73
いい事言う。メジャーのＳＳとして叩かれたのだから他のメジャーの選手とも
比較しながら語って欲しい。

二岡ならカルロスギーエン
宮本ならオマールビスカイール
くらいできそうなもんだけどな

まあ日本でどんなに評価が高くても
カズオみたいになっちゃう可能性もあるから一概には言えんが。

守備だけなら宮本もメジャーで相当やれそうだけどなあ。

　　　　／￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i＿＿潜＿__i＜　「守備だけならやれる」とか無意味だから。
　　　　iヽ.＿＿＿ノi 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 （（● ） 　（ ●））
　　　　　|∴ ∪∴|
　　　　　ヽ ∈∋/
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

そうだな…
文章力で抜群でもない限り、誰も注目しないもんな…

> また新しい「マツイ」が、NYにやって来るのだという。
> 昨今、松井稼頭央のニューヨーク・メッツ入団発表以来、この街には小さな噂が広がっている。
> まだアメリカではほとんど誰もそのプレーを観た事が無い、「リトルマツイ」に関する噂である。
>
> 　何でも今度のマツイは、弾丸のような俊足と、メジャーでもトップクラスの強肩と、
> デレク・ジーター並みの守備範囲を誇る選手であるらしい。
> ショートストップなのに30本塁打以上、パワーも兼ね備えていて、３割を毎年打てる確実性も
> 持ち合わせているらしい。ブロンクスのゴジラマツイのようにクールで、いつかのツヨシ・
> シンジョーのような華やかなスターの香りまで撒き散らす、たいそう魅力的な選手であるらしい。
> 　彼はメッツを変えてくれるかもしれない……。
> 　噂は、本当なのだろうか？

> 「リトルマツイ」こと松井稼頭央は、本当に、ニューヨーク・メッツのファンにプライドと
> 笑顔を取り戻させてくれるようなプレイヤーなのだろうか？
> また間違いなのかもしれない。例年のように。
> がっかりすることに慣れてしまったメッツ・ファンは、ほとんど半信半疑。
> でも心の底に限りない希望を秘めて。メッツの「最後のホープ」は、幾つもの期待と懐疑を
> 背負って、もうすぐニューヨークの街にやって来る。

> メッツが最後にワールドシリーズに進出してから、もう３年が経つ。
> いや、まだ３年と言うべきか。時にそれは30年以上も前のことのようにも感じられるのだから。
> 82勝80敗（01年）−75勝86敗（02年）−66勝95敗（03年）……坂を転がるように落ちて行ったメッツ。
> 「歴史上最悪の２年間だったかもしれない」。そんな声も街からは聞こえて来る。
> もっと酷いチームだった時もあった。120敗も喫したシーズンだってあった。だけど、
> これほど人々を落胆させた２年間はなかった。
> なぜなら、2000年にやっと手にした魅力的なチームを、誰もが大きな期待と支持を寄せた
> 若くてスピーディなチームを、メッツのフロントは自らメチャクチャにしてしまったように見えたからだ。

> タレントに溢れた若い有望選手たちを次々と放出し、モー・ボーン、ロベルト・アロマー、
> ロジャー・セデーニョといった高額FA選手ばかりを次々に購入した。
> 金と成功に倦怠し、モチベーションを無くした彼らは、誰一人として働いてくれなかった。
> マイク・ピアザやトム・グラビンといった確かな力を持ったベテランたちは、予期せぬ故障で
> バタバタと倒れていった。
> 選手同士は互いに非難し合い、首脳陣との軋轢は四六時中、内紛のオンパレード。

> タレントはいない。スターもいない。若い才能も残っていない。ケミストリーはない。
> そんなチームが勝てるわけがない。
> たまたま数試合勝てたとしても、あまり意味のあることではない。
> 観るべきものは何もないシェイスタジアムに、連日閑古鳥が泣いた。
> ガラガラのスタンドが悲しかった。
> 2000年にほのかに咲いたメッツ黄金時代への夢は、この２年間で見事に霧散していった。
> 長い、長い２年間だった。

> 　松井稼頭央、28歳。メッツが再建の切り札として獲得したショートストップ。
> チーム強化と経費削減を共に掲げるメッツにとって、今オフ最大最後の買い物にして、
> 唯一のギャンブルである。ファンは半ば諦めているのかもしれないが、フロントは必死である。
> そんな彼らにとって、リトルマツイはもはや敗北の許されないギャンブルである。
> 　松井本人は気付いているのだろうか？
> 自らが背負った重い十字架を。メッツが大事に育ててきた生え抜きショートストップ、
> ホゼ・レイエスをセカンドに移すことの意味を。
> 自分が2004年のメッツにとって、ほとんど唯一の希望だということを。

> 松井稼頭央にメッツからいきなりかかる期待は、ルーキーには少し気の毒なくらい、
> 大きすぎるくらいに大きい。
> リトルマツイはイチローのように素早く、ゴジラマツイのようにクールでなければならない。
> ただ打つだけ、ただ守るだけでは足りない。タレントの枯渇したシェイスタジアムに、
> スピードと、エネルギーと、「観るべき何か」を届けなければならない。
> 離れて行ったファンを、球場に取り戻して貰わなければならない。

> だけど、それでもまだ足りないのかもしれない。
> 彼にはNYのスターになって貰わなければならない。
> リトルマツイは「とても良い」選手ではいけない、「最高」の、「素晴らしい」選手
> でなければならない。
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1381


無茶いうなよ

>80

今読み直すとすんごいなあ・・。日本にいたままならこの評価で当たってるけど

夢は夢と終わったな。

メッツのFAジンクスはカズオに続き今年もなりそうだぞ

>>80
もう、笑いしかでないねw カズオスレにも貼って欲しい。
メジャー最終兵器ばんざーい！

今年はベルトランがポカをしてカズオが大活躍・・なんていかが？

>87
おいおい新庄ヲタのような発想ですなｗ

今日、カズが併殺を取った時の歓声がうれしかった。

マジレス。
松井ってひとは、守備範囲は広くても、元々守備自体はうまくない。
それは多分、集中力が長続きしないからだと思う。つまり部分賞害なんだよ。
いくら身体能力が高くても、濃みそが区さっているんじゃ・・・
ねぇ。
・・・ってこれ位誰だって知ってることだよね。

新庄の名前(だけ)が出たからってわけじゃないんだけど、
この2人は｢素質はすごいんだけど、なんかなあ｣という点が似てるね。
カズオの守備については90の2行目(実質1行目)が的確なんじゃないか。

ってことは広範囲が穴ってことか

>>90
いや、漏れはカズオの脳みそが草ってるとは知らなかったぞ。

脳みそ筋肉系だよね。
イチローとかゴジラのほうは、何が原因か考えに考えて、微調整をするタイプだけど
カズオは何が悪いかわからないから、やってみるだけって感じ。
インタビューとか見てるとカズオは「ダメそうだな」って感じた。

言葉の表現力が悪く言えば稚拙（カズオらしいとも言うけど）だけど野球脳は
あると思う。

カズオ、あれこれ批判されても深刻にならないタイプだな。

過去レス読まずに、レス。
カズオは、天然芝になっても、人工芝と同じ位置で、守っていた。
そのせいで、ワンバウンドになってしまった。
その球をピアザは捕れない。
ダメポ。
ま、運が悪かったという事で。
メジャーでは、優れた二塁手は貴重なので、ショートよりも良かったかもね。

＞ある日神戸のたん焼き屋で、ボクとイチローが別の席で食事をしていたら、
＞同じカードで神戸滞在中の稼頭央も西武ナインとの会食をいち早く終え、
＞『お先に失礼します』
＞こう我々のテーブルまでやってきてペコリと辞そうとしたところ、年長者の
＞イチローが≪なぁんだ、早いんだな≫と声をかけた。
＞すると稼頭央は「気を付け」をした姿勢で
＞『はいっ、ヒザの具合が悪いもんですから医者の先生にこれから診てもらうんです。』

＞これにはボクらもちょっとア然として、丁寧に挨拶を終えて店を出る彼の背を
＞眺めたものだ。
＞
＞通常、他球団の者にこうして身体の故障（や症状）について話すなどというのは自殺行為。
＞つまりタブーであり、トップシークレットにほかならない。
＞それをこうもあっけらかんと、敵・それも『敵軍の将』である人物に明らかにして
＞はばからない。ボクはこの時の松井稼頭央が忘れられない。
ttp://www.ryutai.com/journal/Nanshik10kakumei.htm

日本時代から
芝は人工だったけど本人は天然だった模様です

>>98
かずおのファンになりますた。
しっかしそのサイト、レイアウトが崩れてるんですけど。

>99
崩れる人はフォントを最小にしてください、だそーです
まともにみえるよ

カズオの日記は作ってるのではなく本人のキャラ丸出しだったのか・・。

丸出しやでー!!

あれ作りだったら黒いよなｗ

捕球する時の正面からの写真を見て、下手と思ったよ。

おいカイロエラーして逆転されたぞ

>98
ﾜﾛﾀ

カズオって頭がちょっと足りない人だったんだな

カズオの守備はもともとこのくらい。
パ・リーグだから注目されなかっただけ。

宮本がアテネ五輪でやってた程度でいいんじゃないの？自己流で。

>>98
なんかいい話だな(´ー`)

それにしてもそのサイトは怪しすぎるな。
詐欺の匂いがプンプンする。

まあイチローがカズオの病状をチームにバラすこともないだろうしｗ

カズオセカンドやるじゃん。やっぱりＳＳやってただけあるよ。

カズのスレはここで良いのかな？今日の守備は本当にかっこよかった。
ずっと応援するぞ〜!

動画うｐ

>>112
新スレです
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1109826920/l50

【ＮＹＭ25】松井稼頭央 応援スレ 33【練習通り】

３３になってるけど本当は３４です。

宮本＝エクスタインの劣化版

ｶｽﾞはｼｮｰﾄになったのはﾌﾟﾛになってからだから天然芝に慣れるのは大変だったろーね。
ｸﾞﾗﾌﾞを出せば捕れたし才能故の雑さがあったよ。
ｱﾏﾁｭｱで連戦でﾋﾄﾞｲ状態のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで経験しれてばよかったのに。
でも今年は良くなるよ。
内野手は守備と打撃成績関係するから打撃成績も良くなるよ。

そうだね。今はまだ守備の方に重点いってるけど。
コンバートしたばかりで際どいミスもあったけど、高度なプレーもできてるか
ら後半戦あたりでは、打つ方に専念できるかも。

>118

これじゃあ良くないのかも知れないけど、カズオが好守備したら打撃が
３タコでも気にならないな〜。

ｾｶﾝﾄﾞ、ｼｮｰﾄは守備がよければ2割5分でも許されるからね。

ほほう…よかったん？
でも、あんまり誉めだすと、また彼は調子に乗って雑ポカやり出すんじゃない？w

新生メッツは緊張感がありそうだし、調子に乗るどころじゃないと思うけど。
しかしカズオのセカンドが良かったのに、もともとセカンドのガルシア、ボロ
ボロエラーしてたな。
ランドルフがカズオが一流のセカンドになると言ってるのはリップサービスで
はなさそうだ。

におかってうまいの？

>>123
煮て食べるとうまい。

投手からのコンバート内野手で、「名手」とまでなったのは稀でしょ？

ﾆｵｶは国内で中の上位かな。

カズヲの今年のサラリーは、７００万ドルだっけ？
セカンドでこれだけ貰ってる選手ってどれくらいいるかな？
とにかく超一流クラスのセカンドの金額だと思う。
ロベルト・アロマーでも最高の年で８００万ドルだった。
ブレット・ブーンでも８００万ドル程度だからなあ。とにかく、
並の活躍じゃあ許してもらえない金額なんだよなあ。
７００万ドルというのは、日本で考えれてるよりもはるかに
責任の重い金額なんだと思う。チームの浮沈の責任の
一端を負わねばならない金額なんだと思う。

ＳＳでの契約の金額だからね。あとメッツならではのオバカな金額。
チームの浮沈の責任の 一端を負う活躍は期待するところだ。

>>127
ビドロ、ダーラム、ソリアーノ級が貰ってる値段だね。
でも打力重視の人達だし、カズオも頑張れば届くレベルかもしんね。

>127
同意。

120
7億も8億も貰って、打率0.25で「守備がいいから」なんて思ってくれる監督もファンも
いないと思う。

>>125
全盛期の川相（岡山南で４番エース）、石井琢（１軍で登板経験あり）
あたりなら、松井稼の守備力と大した差はないよ。

>130
んだね。オジー･スミスなみだってんなら別だけど。

って言うか、当たり前の事だよ。

トリプルスリーとGGクラス守備ができるのなら高くはないんだろうけど
ちょっと過大評価でしたな
にしこり見てれば日本の実績なんて当てにならんと分かりそうなもんだがなあ

守備のことが重要なのに
なんでにしこりが参考になるんだよ

>>135
にしこりもGG取ってたじゃん

にしこりはまあ打撃は期待通りってほどじゃないけど、十分貢献してるし、守備もそこまで
期待されてたわけじゃないだろうからな。

カズオは走攻守すべてにおいて期待外れだったわけで・・・

ところでスレ立てた「〜でつ。」の＞１は初日以来現れないね。
知りたい事はわかったんだろうか。

にしこりってどなた？

今年のｶｽﾞｵは守備が問題ではなく打撃でしょう。
秀喜が2割9分だせるのだからｶｽﾞｵも3割狙えると思う。
身体能力が凄い故に打撃もﾌｫｰﾑに問題ありだね。田口、秀喜みたいにｱﾒﾘｶ行って改善される人もいるからよくなって欲しい。

日本でのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞは外野と1塁はあんま参考にならないよ。打撃やﾁｰﾑ状態で選ばれちゃうし。

カズオは初戦三本松とやるべし

これ観るとカズオもなかなかなんだけどね・・・でもスケールが違うな。
カスオ
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive04/041404_atlnyn_matsui_range_350.wmv?ct1=mlb
ファーカルさん
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive05/053104_monatl_furcal_throw_350.wmv?ct1=mlb

テハダさん
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive07/072204_balbos_tejada_reel_350.wmv?ct1=mlb
レンテリアさん
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive10/100104_milsln_renteria_grounderplay_350.wmv?ct1=mlb

三本松って何？

>141
外野と1塁に限らんと思う。

外野と1塁以外は最高の守備でなくても選ばれるけど、「こいつヘタじゃん！」ってﾔﾂは選ばれないよ。

確かに下手な部類は選ばれないな。
まあ、日本でまともに勤まってたものがメジャーで叩かれるほど酷い守備にな
ると言う事は日本とメジャーの違いを突き詰めるべきだな。
特に内野。コンバート直後のカズオがセカンドをこなしてる所を（ピアッツァ）
うんぬんを別にしても）見ると特にＳＳ。
サードはまだ解らん。

>>148
肩。とアグレッシブな守備。
日本人は安全運転プレーヤー。

カズオも正面でとってて、逆シングルがうまく使えなかった。

セカンドになったけど技術的にはセカンドの方が難易度は高いんだよね

守備力はエラーをするかしないか、ダイビングキャッチやスライディングキャッチ、好返球などの
見栄えのいいプレーをするかしないかだけでほとんど判断されてるからな
守備範囲なんかは普段の走力のイメージが影響しちゃっててなかなか正しく判断出来てない
メジャー行ってからボロが出たのは何も松井稼頭央だけじゃないのだよ
松井秀喜もあのイチローでさえもだ
どこから見ても悪い点が見つからなかったのは新庄くらいなもん

じゃ、なんで新庄は首斬られたの？

守備がよくて脚も速いんだから理由はひとつしかないだろう。
新庄に関して利口な契約をしていた、というのも大きいな。

>>152
まあ、そんな事はないな。

松井は元々並の守備力しかなかった
小坂の足元にも及ばない遊撃守備

日本に松井より守備の上手い選手は数万人はいるよ

>>153
新庄は打撃の荒さと走塁のまずさじゃないですかね
守備固めだけなら使いよいけど攻撃時に使いにくかったと

＞どこから見ても悪い点が見つからなかったのは新庄くらいなもん

ハァ？

打率2割きってマイナー落ちした新庄さんですか

>>147
2000年の岩村は明らかに下手だったが
他にいなかった為、選ばれた。

>>158
守備限定でだろ

守備限定なら田口さんを忘れてますよ。

>>161
「完璧な」守備力でどこから見ても悪い点が見つからなかった新庄さんと比べて、ボロが出てたらしいイチロー。
その差を教えてくれ。

新庄、転倒でタイムリーエラーとかあったよね
お洒落なオレンジ色の靴底が悲しかった

新庄ヲタって寝言が好きだねｗ
新庄なんてポカが多いしコントロール悪いし守備範囲狭い
おそらく今のパリーグでも新庄より上の外野手は数人いる

カズオは見栄えだけ。
何年前だろ・・・　
ＮＰＢのオールスターでの守備練習で
小坂がパッと見なんでもないゴロをさばいてるのを
古田が見ていて「上手いわ〜」って感慨ぶけに言ってた。

カズオはグラブさばきが下手なんだよ。
勿体ないんだよ、ボールを取りに行くまでの身体能力はあるのに
球際に弱いと言うかな、時に正面の打球すらやらかすし。
捕るだけなら正直甲子園に出てる高校生のが上手いやつはいる

既出だけど、グラブさばきと守備範囲はメジャーで褒められてたよ。
どうでもいいけどプロ野球板じゃないんだから、メジャーでの問題点について
考えてよ。

月刊スラッガーの松井評
http://rerere.servebeer.com/src/up1219.jpg

>167
> どうでもいいけどプロ野球板じゃないんだから、メジャーでの問題点について考えてよ。

とうとう言論弾圧が始まりました(w

>>169
アホか！！

>>167
逆シングルの捕球を指摘されてた

>167
じゃあ問題ないじゃん。
それなのにエラーがえらく多いのは何で？
目が悪いから？

>>172
それを検証するのがこのスレの本題。
プロ野球の誰それの方がうまいとかいつまでも言ってても話が進まない。

天然芝にアジャスト中

セカンド絶賛される

今年はセカンドの守備は合格点だとして、
打撃の方はどうなのだろう？去年より
進歩してるのだろうか？最低３割は打って、
最低３０盗塁はしないと許されない年俸
だと思うのだけど・・・７００万ドルってのは。

和夫は打撃も天然型だからなぁ
始まってみないとわかんないんじゃないか

グラブ変えるって以前テレビで言ってたけど守備が良くなった原因はこれか？

慣れだろ??

カズヲの場合、ネックだったのは主に送球の不安
だったので、その心配の無いセカンドの場合、
無難にこなせるだろうとは思っていました。
もし、セカンドすらマトモにこなせない時は、
メジャー失格の烙印を押される所まで追い詰め
られていましたので・・・。

ただ、セカンドを無難にこなすだけでは許されない
年棒なわけで・・・。打撃と走塁でかなり活躍
しないといけない額なんだよなあ、セカンドだと。

年棒ねぇ・・。

1番にしては三振が多すぎない？

カズヲといい、海苔といい、本当にくるくる
空振りするよなあ。ＮＰＢでは、するどい
縦の変化球（シンキング・ファストボール）は、
ほとんど無かっただろうから、まず、これに
相当苦労するんだろうね。特にＭＬＢのスプリットや
シンカー、チェンジアップは、相当えげつないからなあ。
豪速球の後に、これらを投げられたら、
赤子の手をひねるように見えるだろうな。
これに加えて、横変化のムービング・ファストボール
である２シームやカッターもバンバン投げてくる
訳だから、海苔のようなタイプが成功する可能性は、
非常に低いと言わざるを得ないと思う・・・。

その点、イチローと秀喜はモノが違うんだ
と感じさせられたね。この２人は、ＮＰＢの
レベルを遥かに超えたところにいた人達
だったんだな。まあ、たしかに秀喜でさえ、
１年目はムービング系には相当苦労させられた
訳だが・・・。

>182
三振そのものは多くても、四球も良く選んでるとか、とにかく相手投手に球数を投げさせてる、とかなら、
一番打者としても、さして問題ではないと見るのがアメリカ流だと思うんだけど、
カズオの場合、スカウティングリポートに｢辛抱の足らん打者｣ってはっきり書かれてるからなあ。
(イチローほど打ってても批判されるポイントですしな)
日本時代も四球を選ぶタイプの打者ではなかったので、この点はあまり期待できないと思う。

【MLB】松井稼3の1、二塁でいまだ無失策
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050311&a=20050311-00000201-ism-spo

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　　　　　　　　　　｛__７!
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　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
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　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
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　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j

　　　　　　　　　　　 和製マゼロスキー!!　和製マゼロスキー!!

マルゼンスキー？

>>186
やつはモノが違ったな
賞金要らないからダービーに出させてくれと言ったオーナーだかの気持ちも分かる

ワールドシリーズでさよならホームラン打つのかな？

いままでの日本のプロ野球で、
メジャーで通用した内野手は河埜しかいないと思うよ
めちゃくちゃ強肩・・当たれば飛ぶ。。まさにメジャー向け
日米野球で来日した相手の監督が若い河埜を必死で勧誘したのは社交辞令ではない

セカンドになっただけでこうも上手くなるとは・・・
日本時代から下手だったとか言って捏造知ったかどもはほんと新でほしいもんだねw

>190
ショートとしては下手だったって話なら、今さらセカンドで成功しても覆らないけどな(w
ノーエラー＝上手い、とも限らないし(捕れない球には手を出さなきゃいいんだから)

>>190
たかだかオープン戦数試合やっただけで、どうしてそこまで強気に言えるんだか
その台詞は開幕してある程度試合数をこなしてから言うべきだね
ただ、何をもって捏造だと言ってるのかは知らないけど
日本で年間24失策したことあるのは事実ですよ

>>192
捏造乙
自己弁護に必死な低脳どもw

>>192
24失策したのはプロ入り後ＰからＳＳに転向した直後の話。
カズオを叩きたい人以外といるんだね。
もうこのスレ重複終了でいいかも。

カズオ叩きの度馬鹿さが証明され始めましたね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

もともと言うほど上手くない、何で稼頭央がGGなんだ
とか思ってたが中島の守備を見て稼頭央の素晴らしさを知った

>>194
2003年にも17個の失策をやっているよ。＞松井稼
守備範囲の広さを差し引いても、もともとスローイングは安定しておらず、
ショートとしても失策数は多めだった。

>>197
イップスになりかけたの。

メッツは日本人選手の墓場。

>199
日本人に限らない。

そしてその墓場にイシイがやってくる・・・

野球つまんないよー

天然芝に対する認識が甘かったんじゃないの？

>>203
激しく同意。
人工芝連中は甘い環境でやり過ぎ。

ノリはスローイングがまともだな

古谷哲夫ってなんで結婚できないの？
http://profiles.yahoo.co.jp/furuya_%31963_714