史上最高のセンター カルロス・ベルトラン応援スレ

メッツへ移籍が決まったベルトランさんを応援しよう

222222222222222カレーにシャープに二ゲット

メッツは泥沼にはまったな

一応、４様だよ〜ん

ふつうに応援スレにならないと思う
ねらーはこういう人情味のない、金に汚いタイプは嫌いだし・・
プレーに関わらずミスをしたら、荒れまくりそう

貧乏人が多いからしょうがないよ

124億の契約を結ぶほどいい選手か？

>>1
え？お前ウィリー・メイズ知らないの？

ヤンクス、メッツ、アストロズ、カブスのなかで一番どうでも良いところに行っちゃったな。
どうせ金の亡者キャラになるんならヤンクスのほうがヒールとしてキャラが立ちやすいのに。

メッツてなんであんな金あるんだろうな。
毎年凄すぎ、やる気だけは・・・

過大評価王

カメロンのほうが守備は上なのにライトにまわすらしい。
もったいないな。

>>10
確かにメッツって金あるよな・・・
獲得した選手はことごとく期待を裏切るけどｗ
下のリンク先にオーナーは不動産家ってあるけど
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/team/2004/mb-team_nym.html

ミニッツメイドパークでの試合では大ブーイングを覚悟するんだな。

ヤンキースタジアムでもブーイングかもな。散々バーニーの後継者と煽られてた上に
選んだチームが同じニューヨークでもライバルチームのメッツだから。

俺もテレビの前でブーイングしてやる

正直打率の低さが気になる。打者不利のシェイスタジアムなら
なおさらだ。ポストシーズンの活躍がなかったら緊縮傾向の今の
メジャーでここまでの契約は取れなかっただろう。３０ＨＲ以上
したのも今年が初めてだし。ただコンスタントに活躍してきてる
ことは確かだからとんでもない不良債権になる可能性は少なそう。
.270 25HR 30SB前後の成績は残してくれると期待したい。
でもメッツに来た選手は駄目になるケースが多いからなぁ、長期契約は
心配だよ。

まあメッツは金はあるからいいけどな。中堅〜貧乏チームだと
こういう５ツールプレイヤーより守備職人をセンターにおいて
打撃はいいけど足はない、守備はそこそこみたいな選手を取った
方が安くつくよな。

ベルロス・カルトラン

>>17
2001、2003と３割打ってたはずだが。

ていうか、この選手の打者不利球場での通算打撃成績見てると笑えるくらいに酷いんだが。
こういう選手が、打者不利のシェイスタジアムで好成績残せるかどうか見ものだ。

正直、カメロンとそんなに差があるとは思えないが。
来年の今頃はMost Overrated Playersリストのトップに
名を連ねてるかも。

隔年で３割ってことは２００５年は３割打つのかな。
でも四球少ないからか出塁率も結構低いし。
やっぱポストシーズンで覚醒したと思ったからこその
この年俸提示でしょ。２０００年ごろの年俸バブル絶頂と
違う、去年のゲレーロとかだって５年７０００万ドルだった。
ボラスが代理人で契約先がメッツだからそんなに驚いたりは
しないけどね・・

三振は毎年１００以上、HRは今年以外は２０本台、打率３割超えたのは２回だけで、
出塁率は自己ベストの年でも.389通算では.353・・・

守備はゴールドグラブ取ったことないし、取りえは盗塁成功率と怪我をしないこと。
この２点に関してだけは現役トップ級。

＞やっぱポストシーズンで覚醒したと思ったからこその

2002年のアナハイムにはそんな選手が山ほどいたなあ。
ケネディとかグロースとかスピージオとかｗ

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=rogers_phil&id=1794987

史上最高はウィリー・メイズ。
現役最高はアンドリュー・ジョーンズ。
スコット・ボラス、なおも健在か。
ま、若いからな、期待料込みかな・・・ってアンドリューと同い年かよ！

ベルトラン本人はアストロズ＞ヤンキース＞メッツだったらしいが
アストロズはトレード拒否権を渋りヤンキースはボラスからの逆オファーを
受け入れなかった為、メッツになったらしい。

ベルトランはミニッツメイドパークの丘とポールなくせ
とかも言ってたような。でもその言い分はわかるな、あれって
守る側からしたら激しく邪魔だろ。面白球場はいいけどあれは
やりすぎだと思う。

>>29
今年262本ヒット打った人は別に問題ない、みたいな事をオールスターの時に言ってたな。

>>29
ベルトランのメッツ入りの是非はともかく俺もあの丘は設計した人間や
それを支持した人間の頭を疑う。あれじゃ相手だけでなく自軍の選手も迷惑だ。

>>29
丘は百歩譲って許せるとしてもポールは邪魔だろな、どう考えても。

『理想はね･･････どれか一つがズバ抜けているよりも、すべてで2番のほうがいい。
どれかひとつがズバ抜けているのは自分じゃないと思ってるんです。全部2番。
もちろん、1番になれたほうがいいけど、その為に他が犠牲になるくらいなら全部2番がいい。
どれか一つが1番になるのと、全部が2番になることのどちらかを選ぶんだったら、
僕は迷わず全部2番を選びたい。』

>>28
成る程。ボラスとしては

・アストロズへ残る気がいちばん強い

とアストロズ側に信じ込ませるのがいちばん重要だったんだな。
限界までいい条件を引き出させておいて「実はトレード拒否権が・・・」で交渉時間切れ。

もしトレード拒否権まで認めてたら、Aロッドでやった色んな手（球場内にベルトラングッズの専門売り場を置けとか）で、
どちらにしろ破談にするつもりだったんだろう。

アストロズから引き出せる条件+αが、他のチームとの叩き台になるわけだから、
対アストロズ交渉は、手抜きせずに全力で最高の条件を引き出さないといけなかったわけだ。

アストロズのウブなGMは、まんまとボラスの術中に嵌まったが、賢いデポデスタはその手は食わなかったみたいだね。

>>34
ボラスは駆け引きというかそういうのが上手いよね。
ポーカーしてもワンペアでもゴリゴリ押してきそうな感じで。
ま、ベルトランはストレートフラッシュとは言わなくてもフルハウスくらいは役はありそうだけど。

1番にしたらパワーがもったいないし、3番にしたら
足使いにくいから、やっぱ2番で使うのかな？
でもレイエスとカツオがいるしやっぱ3番か？

ｶｼﾞｭｵは6番あたりだと逆に良い感じかもな。言うほど走れてもいないわけですし。
まあじゃあ3中軸誰打つの？といったらだれもいねーし
レイエスカズオを前に置いての3番でしょう・・・(´・ω・`)

ベルトランは若く、これからまだ伸びる可能性があって
現時点でもいい選手であることは疑いようはない。
でも今回のような異常な額の契約を結べるのはもっと成績を残せてからだろう。
それに比べてシアトルと契約したベルトレは盗塁以外はベルトランを上回っており
年齢だってベルトランよりも若い。どうも釈然としないな。
ベルトランの安定性は認めるが、3割30本30SBの選手に払う額じゃないと思われる。

>>27
自分はAndruwよりJim Edmondsだな
円熟味を増して来ているしね

プレーオフが大きいね。
あれがなければ数百万ドル安かったでしょ。

>>38
ベルトレが大活躍したのは去年のみだけどね。

走攻守が揃ってる選手は高くなる。
一人で二人分の働きをしてくれるから金額的には妥当だし枠が一つ空くからね。

ベルトレイのほうが活躍しそうだけどなー

日本でいえば秋山みたいな選手か

ウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルトラン

>>44
所属リーグ内での相対的な長打力と守備力は秋山ほど無いと思うが。
秋山に近いのは、アンドリューかと。

ベルトランとイチローってどっちの方が凄いの？
５ツール的に

>>47
イチローは4ツール

>>48
ベルトランは4ツール

打率ではイチロー、長打力ではベルトランがそれぞれ上だろ。後はいい勝負だね。

>>50
盗塁（数、成功率）と守備もCFというポジションの特性を考慮して
ベルトラン＞イチローでしょ
まぁベルトランはGG獲ったことはないけどいずれ獲るでしょ
ハンター、アンドリュー、キャメロンと4指には入るから

　　　　　　　ま　　　　た　　　　イ　　　チ　　　ロ　　　ー　　　か

>>47
イチローは
パワー、打率、守備力、肩力（コントロール込み）、走力が
E、S、S、S、A
ベルトランは
A、B、A、A、A
って感じかな？

>>51
ジョニー・・・＿|￣|○

>>51
エドモンズ

>>51
自己レス訂正
スマソ、エドモンズ入れ忘れてますた
デーモンはちょっと・・肩がないし

ちなみに得点圏打率はイチロー＞ベルトランだね

あとベルトランの付加価値としてスイッチなのも大きいと思う
3割30本100打点40盗塁の成績なら1〜4番どこで打てもいいし、スイッチだから前後を打つ打者の左右を気にしなくていい→打順や補強に制約がなくなる
この辺の融通性＋将来性が$17M/yrの価値を持たせてるのかも

>>56
ランナー２塁でホームにほとんど返せないシングルヒッターの
得点圏打率て価値あるのか？ｗ

>>58
ん？ランナー1・3塁になってクリンナップに繋げるんだから十分有効でしょ
イチロー嫌いなのはわかるけど、もっと落ち着いてレスしないと頭悪いと思われるよ

イチローの話はやめない？

じゃあ松井秀喜とベルトランの比較でもしようか

>>60
だな。当て逃げバッターとベルトランじゃ根本的に違うしな。
比べるなら同じ年の頃のボンズだろ
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=rogers_phil&id=1794987
似すぎ

ＨＲの数は今のが増えてるんじゃない？
長打力、同時代の相対的な位置付けではベルトランはそんな高く無いんでは。
でもまあすごい成績。

>>51
グリｆ・・・

いや何でもないです・・・

ゴキヲタしね！

出塁率　ゴキ＞＞ベルトラン
長打率　ベルトラン＞＞＞＞＞ゴキ
守備　ベルトラン(センターZR上位)＞＞＞＞＞ゴキ(ライトZR下位)
走塁(盗塁)　ベルトラン(成功４２失敗３)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ(成功３６失敗１１)
肩　ベルトラン(補殺１３)＞ゴキ(補殺１２)

出塁率も差があるのはゴキ確変の今年だけだし本来は全てにおいてベルトランが上

イボヲタは本当にどこにでも湧いて出るな
お前の贔屓選手が比較できるレベルの選手じゃないから、残念

話を本筋に戻すと、確かに期待されてる選手なんだけど、
やっぱり駄メッツの呪いでつぶれる可能性大だろ

年齢　ゴキ＞＞＞＞ベルトラン

こいつは率が安定してないからな
盗塁成功率だけは凄いけど

呪いとか言ってる池沼に応援されるのがゴキ

呪いとか言ってる池沼に応援されるのがゴキ

呪いとか言ってる池沼に応援されるのがゴキ

呪いとか言ってる池沼に応援されるのがゴキ

呪いとか言ってる池沼に応援されるのがゴキ

>>70
率の不安定もさることながら、ツーベースの数の不安定さも凄いな
２００３年にフル出場してツーベース１４本って異常なまでに少ない
普通、ツーベース数ってかなり安定してると思うんだけど

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105283012/l50
★☆日本選抜VSプエルトリコ選抜☆★

２塁打少なくても長打率は安定してるんだから問題ないだろ

あと１４１試合しか出場してないね２００３年は
５００打数ちょいで長打５０本
７００打数で３７本のゴミより遥かにいいわな

長打率は5割ちょいで安定してるな
今年はちょっと確変っぽいけど

>>72
去年だけ2塁打が減ってるね

アンドリューのいいライバルだ（生年月日も近いことだし）

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すべてにおいて
ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜

ナショナルリーグ来て28個盗塁成功さしてプレーオフ含めて34個連続
成功で失敗0いつアウトになるんだろうな

イチローと較べることに意義がある。

byゴキヲタ

>>79
現在31連続盗塁成功。
自己記録は33連続成功。
メジャー記録は50連続成功。

昔のボンズと比べると三振数が多いよな。
これは結構大きな違いだと思うが。
打撃スタイルが違う可能性が高い。
ボンズは昔から出塁率高かったからな。
最初の五年は互角として次の五年でボンズは
飛躍してるからベルトランはかなり成長しないと
ポストボンズは難しいかも。
あと２００１年以降のボンズにはなる必要なし。

>>57
スイッチでも、バークマンみたいななんちゃってスイッチじゃ意味無いぞ。
まあ、そもそも右投手左投手に対する得手不得手があるのは普通だから、
チッパーみたいに両打席で三割マークしろとまでは言わないが・・・

ベルトランはそこそこ巧くこなしてるイメージは、ある。

出塁率　ゴキ＞＞イボ＞＞ベルトラン
パワー　ベルトラン＞＞イボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ
走力　　ベルトラン＞＞ゴキ＞＞＞＞＞＞＞イボ
守備　　ベルトラン＞＞＞ゴキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イボ
肩 　　　ゴキ＞ベルトラン＞＞＞＞＞イボ

総合　　ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキ＞＞イボ

５ツールで比べると
打率　イチロー＞＞＞＞＞＞松井＞ベルトラン
パワー　ベルトラン＞＞松井＞＞＞＞＞＞イチロー
走力　ベルトラン＞＞イチロー＞＞＞＞＞松井
守備　イチロー＞ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
肩　イチロー＞＞＞ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105283012/l50
★☆日本選抜VSプエルトリコ選抜☆★

OPS
松井=ベルトラン>>>>>>イチロウ
これがすべて物語ってんじゃないですか？

ＯＰＳは古い、長打率の重要性は出塁率の三分の一、てのがマネー・ボールでありましたね。
まあ荒れそうな話題は避けてベルトランに話を絞りましょう。

>>88
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1088704715/l50
マネーボール厨も現れたし
じゃあNOIで比べてみよう
(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)
がんばって

NOI
イチロウ　565
松井　　　564
ベルトラン549

(°Д°)あらやだ

めんどくさい。まあとにかく性格あわにゃＮＹは最低だろうしなあ。
ポストシーズンの爆発がこの年棒につながってるし。
普通にやれても年棒とおりと評価されるかどうか。

>91
カンザスシティが長くて、本人は静かな環境が好きらしいね。ニューヨークのプレッシャーに耐えられるかどうか。

環境を重視するんならボラスなんか雇わない方が良いよ。

>>90
(； ・`д・´) ﾅｯ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ ！？ (`･д´･ (`･д´･ ；)

>>90
ワロタｗ

>>61
秀さんが勝っているものが無いじゃないか

>>51
亀レスだが、ベルトランはその3人には守備で全く及ばない。

アンドリュージョーンズとハンターの守備は過大評価
特にアンドリュージョーンズはサイズアップと膝の問題で守備範囲が明らかに狭くなったし(ZRにもそれがあらわれてる)
見た目が派手なだけのプレイヤーになった

キャメロンもなぁ
今年の守備だけでいえばベルトランのほうが上だよ

そこでジョニーですよ！！！

ベルトランの方が過剰評価ですよ。

盗塁成功率890

ベルトラン・ガショーのスレがあると聞いて飛んできますた

>>98
前から思ってたんだが、ZRってどれだけのもんなの？？？

元ヤンキースのソリアノとどっちが上なの？

ソリアーノなんてベルトランの鼻くそみたいなもんじゃないですか

タイプ的にソリアーノに似てるね

アブレウ＞＞ベルトラン＞＞＞鈴木・松井

【５ツール】ヴラディミール・ゲレロ【プレイヤー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1105535168/

打撃面と走力はいい勝負しそうだけど守備が糞＜ソリアーノ

>>98
ZRという指標はよく知らないが、守備を数値で評価するのが難しいんじゃないか？
同じ外野に飛んだ打球でも、ラインドライブかかっていて
判断が非常に難しいものもあれば、ふらっと上がっただけものもあるわけだし。
守備がうまいと、選手間で認められているような人は甲乙つけがたい
と思うんだが？
そういう意味では、
守備力：ベルトラン＝イチロー＝ハンター＝キャメロン
あたりが正解で、不毛な争いはやめれ

エドモンズ＝ハンター＞アンドリュー＞＞ベルトラン

アホだなおい
何百回も処理機会があればそういう誤差は大抵収斂していくもんなんだよ
打撃になおせば当たりがいいのにアウトになったりボテボテのゴロでもヒットになることがあるから
打率で評価できないと言ってるのと一緒だぞ
ZRは基本的に同条件で客観的に数値化されたものだから信頼性は高い
守備は派手なプレーをする人間が印象だけで過剰に評価されてる部分があるからそういう客観的な指標を見る意味は大きい

あー、ZR知らないんだね
そりゃどうも失礼
選手間で評価高いやつ＝すごいと思いたいなら別にそれでいいと思うよ
そういう意識でいると何事においても見る目なんて養われないけど俺の知ったことじゃないし
でも何もわからんのに他人の意見の受け売りでいまいち評価されてない選手を叩いたりすんのはやめてね
そういうことしてないならいいけどさ

>>113
「客観的に数値化」に疑問が…

疑問？
たしかに微妙な位置に落ちたりして判断する人間の主観が影響する場合もあるだろうよ
だけどそれをいいだすと今度は四球やらなにやらにまで文句言わないといけなくなるよ

そういうことを言ったんじゃなかったなら悪い
寝るからレスは無理

四球は随時判断を確認できるが
ZRはブラックボックスすぎていいも悪いも分からん

>>ID:kFDJ+SiQ
覚えたてのZRを今頃になって大絶賛してるから、マリスレでチンカス呼ばわりされんだよw
glossaryをよーく読んでZRがどうして不完全な指標と言われるか、無い頭で考えてみ？
あ、自分で考える頭ねえか？じゃあ、ヒントをやる。有り難く思え。

　参考資料
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ! 05/01/12 01:24:28 ID:kFDJ+SiQ
まともな中軸が２人も加わったのに鈴木を出塁させると思うのか？
去年はほっといても影響ないただの単打馬鹿だったから打たせてもらえてただけ

733 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 02:11:45 ID:kFDJ+SiQ
セク損とベルトレーの実力は認めてるのに
鈴木のことを悪く言うだけで文句を言われるとは流石実質ゴキスレ
あの人たちをここに呼ぶかな

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 12:31:18 ID:kFDJ+SiQ
ゴキは得点圏打率が高いが１安打あたりの打点数は際立って低い
打率だけみて中軸打てるとかいってるやつは最低最悪の馬鹿

816 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 21:09:14 ID:kFDJ+SiQ
　引きこもりのゴキヲタがチームのファン装って１日中GMごっこするだけのスレだからな

ヒントになったか低脳？ID変わって良かったなw

しかも、
　　754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 12:31:18 ID:kFDJ+SiQ
　　ゴキは得点圏打率が高いが１安打あたりの打点数は際立って低い
　　打率だけみて中軸打てるとかいってるやつは最低最悪の馬鹿
　　　　　　　　　　↓
　　773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:48:23 ID:AEjerr3B
　 最近チームやポジションの違う選手のZRを比較して煽るアホや、
　　>754の打点/安打の大馬鹿がいるが、いいかげん専用スレでやれ。
　　　　　　　　　　↓
　　 816 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 05/01/12 21:09:14 ID:kFDJ+SiQ
　　きこもりのゴキヲタがチームのファン装って１日中GMごっこするだけのスレだからな

阿呆もここまでいくと貴重だなおいwwwwwww

適当な位置を指さして「ここはZONEか」って言われてもわからんしな

ttp://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-mets-beltran-contractdetails&prov=ap&type=lgns
ベルトランの契約内容の詳細が判明。
契約金から分割支払い時の利子、項目ごと出来高ボーナス、遠征の待遇などが細やかに記載。

ZRは前提となる数字に主観が入りすぎてて駄目
それと、ID:kFDJ+SiQってセンターとライトでZR比較してバカ扱いされてた香具師か？

変なのが一匹釣れてるな
俺はあくまで外野の核となるセンターで上位のZRを残してるやつと
ライトで下位のやつの価値を比較しただけで双方のZRの数値をそのまま比較したわけではない
後、これはシアトルスレで言うべきなんだろうが１安打当たりの打点というのも
得点圏という状況に限定してのものなのでそこまで煽られる理由はない
スラッガーは大体得点圏でヒット１本当たり１点程度の打点をあげるが
鈴木は０．５点程度しかあげられていない
ならむいてない後者をわざわざ中軸にする理由などないだろう
ID:jHweGed6は俺に言われたことがよほど気に障ったようだな
トラウマを刺激してすまんｗ

>>124
だーかーらーな、ZR自体に価値があると今頃！思ってるから、お前はチンカスなんだよw
後半部分はもう一回マリナーズスレに書いてあることを、
お前の低脳でも理解できるまでよーーーーく読み直してこい。

それとお前のリアクション、ほんとに想像どおり。
レスすればするほど低脳ぶりが曝されて面白すぎるw
もう同じ奴ってばれてんだからIDを一々変える必要はないぞ。分かったかチンカス？

ZRは球場によって差が出る指標である可能性も大きいが
とりあえず今シアトルにいるイバネスが１９９９年と２０００年に同チームの
ライトを数十試合経験しててイチローより普通に高いZRを記録している
ここにいるゴキヲタはそれをどう考えるのかな？

ゴキヲタ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レスもないようなので消えるわ
シアトルスレで別人を俺だと思い込んで暴れてるようだがその調子で頑張ってくれ
あそこで行われている低脳連中のGMごっこは見るに耐えない
頼むよ

>>球場によって差が出る
はあ、そこが最大の問題点じゃあないんだな。
まあ低脳にしては良くできた、明日までにもう一回考えてこい。待ってるぞチンカスw　

>> シアトルスレで別人を俺だと思い込んで暴れてるようだ
あれ？なんで知ってんだ？
やめとけやめとけ。言えば言うほどボロがでるw分かったか？

ID:guhTCLKXはなんで>>119-120で
あんなに晒されてるのに平気な顔ででてくる神経がわからん。
お前はゴキとか言ってる時点であほなんだ。

ゴキだのシアトルだのはどうでもいいが、ZRはアテにならない。

ベルトランスレの119

とかいう基地外がいると聞いて飛んできますたｗ

>>126
ZRは守備範囲の広さを示す物だと思ってたけど
http://www.stathead.com/bbeng/defense.htm
↑読むと、純粋の守備の広さを示すのはDA（Defensive Average）で
ZRはゾーン内で処理する打球以外に2番目のアウト
つまりダブルプレーも考慮に入れて責任ゾーンを区分けしている
（DAは1つ目のアウト、つまり打たれた球のアウトしか考慮せず
フィールド全体をカバーするようゾーンを区分けする）

>The areas of responsibility for ZR are smaller for each fielder than in DA.
>ZR areas of responsibility do not span the entire field
>-- some areas (for example, deep in the gap between CF and RF) are
>considered to be a "no man's land"
>that is ordinarily beyond the reach of fielders,
>and thus a ball hit there is not considered an opportunity.

それに比べてZRの責任ゾーンはDAより狭く、 フィールド全体をカバーしない。
いくつかの領域(例えばCFとRFの間の深い位置の隙間)が
野手の責任範囲を超えた場合、そこは「無人地帯」と考えられ
その結果、そこに打たれた打球は守備機会にカウントされない。
ZRはあくまでも責任ゾーン内での守備しか考慮しないから
逆に守備範囲の広すぎる選手には不利なんじゃないの?

同条件での評価というのはそういう意味でかなり怪しい
"守備範囲が責任ゾーン内に限られるなら"という注釈がつくし
しかもゾーンがフィールド全体をカバーしてないのは問題だろう。
例えばセンターの守備範囲が狭い場合や肩が弱い場合、
ライトが右中間の打球のほとんどを処理するとか考慮されないしね。

何より99年、00年のイバネス持ち出してるがZR高くても
守備率はそう大したことないしな。
野手の守備を語るなら守備率の方がよほど信頼できるよ。

>>133
下手な訳すんなよ
つーかお前全然理解できてないだろ

>>134
じゃあ、あんたが説明してくれ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

やれやれ・・・

＞つまりダブルプレーも考慮に入れて責任ゾーンを区分けしている
意味不明
ゾーンの区分けはダブルプレーとは全然関係ない

＞ZRはあくまでも責任ゾーン内での守備しか考慮しないから
＞逆に守備範囲の広すぎる選手には不利なんじゃないの?
DAには逆のケースが当てはまる
むしろDAのほうが誤差は大きい

なにが『ニヤニヤ』だ『やれやれ・・・』だ。
馴れ合いもいいトコだな。

守備範囲・・・
1.一歩目の始動に繋がる反射神経2.打球の判断・予測
3.走力
4.ジャンプ、ダイブ、ランニングキャッチ、スライディングキャッチなどの球際の強さ、バランス感覚


数値化して序列をつけるのは、非常に困難だと思われる。

>>136

notably in that an outfielder is credited with two outs on a double play
(DA counts just the fact that a batted ball was converted into an out,
without attempting to measure the value of the 2nd out).

↑まっ、DAと違うとこって意味でZRは外野手のダブルプレーの2アウト目が
カウントされてるって意味なんで、その意味ではゾーンの区分けには関係無いんだけどね
純粋に関係が無いかどうかは不明だがな
スタッツ社が、このゾーン範囲の信頼性や意味を表記してないしな

後、別にDAの方が誤差が大きいなんて書いてるが別にDAと比べてどうのと
言ってるわけじゃないんだよ
ZRの信頼性を問うてるだけなんだがな

で、オレが説明してくれって言ったのはオレの揚げ足取りじゃなくて
ZRを詳しく説明してくれって言ってるんだがな

あんたはZRをちゃんと理解出来てるんだろう?
ZRの計算式も含めてゾーンの意味もちゃんと説明してくれよ

理解できてないのに信頼性を問うってのもどうなんだろう？
ZRを理解できない人って多いよね
英語力に問題があるのかな

ZR厨はただの知ったか野郎だったか
>>140　じゃお前が説明すれば?

>>140
ZRは日本語での説明がほとんどないからな
英語で説明しているページは結構あるんだが、
英語力が足りないと>>133みたいに間違って理解してしまう

よくわからんが、ZRっていうのは、
チーム戦術での前進守備とか、守備のシフトとか、
ゲーム内での状況、無理をしてでもダイビングキャッチを狙う場面か、
ヒットならしょうがないという場面か、ダブルプレーを狙う場面なのか、
とかは反映されるの？

なんか野球の全てのプレーを数値で評価しようとする人って、
パワプロやりすぎなんじゃねえか？

よく分からんのに書き込むなよ

ベルトラン厨が痛いことが証明されたな

ウィン＞＞＞＞＞＞＞＞ベルトラン

英語力、英語力言ってるやつはみんな同じ人間だろな
そのくせ、自分ではZRのリンクも説明も何一つしねぇw
そんなに英語力に自信あるなら、ZRの解説サイトのソース貼って
ここで訳しゃいいのにね
まぁ、なんちゃってだから出来るはずないか

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルトラン

ベルトランなんて３割すら打てないカス選手
凄いのは足だけ
史上最強の過大評価

どっちも過大hy（ry

>148
いや、3割打ったことあるぞ。

足だけというのはむしろゴキロウ
ベルトランは長打力があるからな

よく考えるとゴキロウの足はたいして速くなかったな
盗塁成功率も酷いしな
ゴキヒットを欲しがる執念だけか

昔、あの張本が守備率10割だった事があるからな。
守備率ほど当てにならない指標はないと思う。

英語力に自信があるらしい人のZR日本語解説ﾏﾀﾞｰ？

ヨーコ･ZR

ベルトランの今年の成績、誰か予測して〜。

トリプル３０．
ＡＲＯＤのごとく好成績をあげながら過大評価、年棒高すぎと
非難浴びそうな。

身体は丈夫だから、故障で試合に出られないって事はないだろう。
NYのプレッシャーに押し潰されるかもしれないが。

ベルトランｗ

総合格闘技って世界的に有名じゃないんだからさ、
総合格闘技極めても、そこらにいるくだらない何かを極めたヲタと同レベルなんじゃないか？

誤爆？

この選手、絶対過大評価だと思うんだけどなぁ・・・。
盗塁成功率はすごいけど。
メッツはまだ伸びシロがあるとみたんだろうね。

過大評価というか120億を出す価値がある選手の成績ってのが想像つかない

いや、一年で１２０億だすわけではないし・・・
一年あたりなら、現役選手の中では、７−８位くらいで
A-Rodより１０億円くらい少ないんだし・・・
将来性を買ったということで。

★★★MLB統一スレッド30★★★FA･ﾄﾚｰﾄﾞ･ｽﾄｰﾌﾞﾘｰｸﾞ　より転載
＞587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/11 10:45:59 ID:7+rxD6EB
＞過去一億ドル以上の契約をした選手 
＞Kevin Brown 
＞Ken Griffey Jr. 
＞Mike Hampton 
＞Alex Rodriguez 
＞Manny Ramirez 
＞Derek Jeter 
＞Jason Giambi 
＞Todd Helton 
＞Albert Pujols 
＞
＞はずれが多い気がする。 

誰か奥さんの画像貼って。

ベルトランは本場ではイヴァンて言うんだよ。

イヴァンは禁句だ・・。

イヴァン最高！

ドリュー＞＞＞＞＞＞ベルトラン

ファンタジーベースボール、総合２位おめ。

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シーズン始まればこのスレも賑わうだろう。

>>172
やっぱりうまいな

>173
高給に見合わぬ成績でボコボコに叩かれる予感。

ウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルトラン

ベルトラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シアトルヲタから他のチームスレに売り歩かれるウィン

>>175
3割、30本、100打点、30盗塁くらいはしないとマスコミに
ボコボコに叩かれそうだよね。

ベルトランのインタビューとか見てるとどうもシャイというか
繊細そうなので意地悪なNYのマスコミ連中とうまくやっていけるか不安。

>>178
その辺はペドロが入ったからなぁ。
マスコミの矛先はペドロに向きそうな予感。

いちおう保守

あ

>>178
AVG.290 HR32本 105打点 OBP.380 35盗塁
爆発しない限りこんなもんだろ。凄いが。
守備も肩が平均(より少し上)レベルで、ゴールドグラブには無理があるレベルかも
正直、もらい過ぎで叩かれたとしてもしょうがないわ

ガンバれベルトラン

ベルトラン、メッツで若手の指導をやったり、自分のトレーニングルームを使
わしてあげたりしてます。
以外と面倒見いいです。将来メッツのチームリーダーかも

ゴキローより遥かに守備も走塁も上手いよ

カルロス・ベルトラン、ロベルト・カルロス、ちょっと似てるよな

HR保守

さすが頼りになるな

高校野球対策保守

前に在籍していたアストロズではポストシーズンで、ランナー溜まった
所で面白いように長打を連発したけど前後を好打者で挟まれてプレッシャー
を受けなかったみたいだけどメッツだとやっぱりクリーンUPを打つのかな？
２番か６番くらい打った方がこの人の持ち味がでそうな気がするんだけど。

今のメンバーだとメッツでは３番以外考えられないねえ。

がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく

二番 カスオ
三番 ベルトラン
四番 ピアッツァ


メッツ弱すぎｗｗｗｗｗｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 23:50:33 ID:l7PirL6P
がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 15:51:06 ID:29kQ362f
〜〜　がぁぉ〜〜　がぁぉ〜〜
わオーんわおわお インポー早漏Man
およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
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essvee

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66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 00:53:08 ID:29kQ362f
Gavin Newsom

　　　　　　　　　　　　　 ,r;:::r､_,..-ｯｆ^i
　　　　 　 　　　 　 　　 |::::::ヾﾞヽ_/ﾐ|:|
　　　　　　　　　　　　　 ヾ:::::ヽ;:ﾞiミﾐ|:|　←ID:29kQ362f 知恵遅れゴミクズ
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　　　,r==ｭ-.､.._　　　　　　 ヾ:::::::i;;;ｨ' ﾞi　　＿＿ l l _,.ｨ'
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　　　＼|

ベルトランはん、カズオとも仲良くしたってーな。

やっぱヤンキースに行っておくべきだったかもな

保守

ベルトランは可哀想だな

失礼します。アピールした書き込みの投票はどうでしょうか、ぜひ。

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２ちゃんねるでは３年ぶりに「第２回全板人気トーナメント」を開催しています。
熱闘一次予選。必見！ ttp://www.geocities.jp/k_product_tmp/flash/zenita_first.html

４／１０（日）　プロ野球板　　４／１１（月）　野球総合板　の投票日です。
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本日４／１０（日）が投票日です。

◆どちらも投票は投票所板で（板カテゴリーは"案内"）。投票は両方で1分◆
詳細は↓のスレで。分からないことも聞いてください。応援よろしくお願いします！
２ch全板人気トーナメント選挙対策スレ★Part２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1112102339/

スカパーの放送でアナウンサーにベルトランブレーキ！と連呼されてた。
年俸があれだから風当たりが強くなる前に打ちまくるように！

今一だね。ま、打率はそんなに期待するもんじゃないか。
４番が打たないから自分で決めようとあせりがあるのかも。

保守

今年は盗塁少なそうだな

そういえば走らないね。何でだろ。

いまいちパッとしないね。
ポストシーズンまでこの調子か？

保守

バッティングは目を見張るほどじゃないけど、守備のファインプレーは流石。

>>209
まだ今年はフェンス際でHRを取るのしてないよな。
毎年何度かやってるけど２〜３年前くらいのマリナーズ戦で、
HRもぎ取った後自分でサヨナラHR打ったのには萌えた。

捕手

プレーオフまで保守

三番だと走りにくいね

メッツはフロイドが走行守で活躍して数字も凄いからベルトランかすんでるね。
今の打順だと１番〜４番まで全員盗塁できるんだけど、足を生かした攻めをレ
イエス以外あまりしてないような。

地味に活躍してるけどこれがベルトラン！と思えるプレーは思った程ない。
キャメロンが２番に入ったから少し変わる？

さすが２ＨＲ
ここのところピアザ、フロイド、ベルトランの誰かが打ってるね。
こうなってるうちは大丈夫だろ。

普通に活躍してるんだな

レイエスと仲いい。良く話してるけどアドバイス？

>>182
爆発してそんなもんじゃねえ？
AVG.275 HR26本 100打点 OBP.370 33盗塁
くらいが普通くらいだろうな。

ベルトランは隔年で打率３割近辺打つから、リーグ越えても法則発動して、
今年は３割くらい打つと予想

馬鹿高い給料払ってるんだからさー
３割３０本３０盗塁は記録して欲しいな