イチローの出塁率がモーラより低い点について

大事なのは、塁に出ることでしょ?
打率、安打数というのは、もう打者を測る指標として古いと思うんだけど。

>>1
んじゃ、一生そう思ってろ。

ﾓｰﾗは内野安打も少ない、右打者。。。。。
長打力もある。。。。。のに
この成績はマジですごい！！！

>>1　臭いよお前

イ！チ！ロ！　イ！チ！ロ！　イ！チ！ロ！　イ！チ！ロ！　イ！チ！ロ！　

>>1
正論。でも出塁率２位で十分。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=OBP&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2004&Submit=Submit&timeFrame=1
現在、MLB全体で8位。モーラは7位。
ボンズの6割超えは異常だとしても、ゴキより出塁率多い選手は何人もいる。

>>7で？

>>7
もしかして、MLB全体でHR28位のイボが好きな人？

>>9
イボ? 何それ

ゴジラのことだろ

>>9は　ホクロ毛まん

トップバッターの仕事は塁に出ること。
ということは、いくら安打数や打率が良くても、出塁という役割をいかに果たしているかについては

モーラ>>>>ゴキ

モーラはトップバッターじゃないけどな

>>13
大事なのは出塁数だろ？

モーラは当初２番バッターだったな
パルメイロの不振などにより３番に固定されるようになった

そもそも出塁率が万能の指標じゃないしな

>>14
???
そりゃ何度もまわってくればたくさん出塁できるって

モーラは凄いバッターだから仕方ない　終わり

>>17
そりゃモーラが打席に立たないヘタレってだけだろ

>>17
出塁率なんか、1打席1出塁で10割だぞ？
そしたら、出塁数のほうが重要だろう。

>>17

何度もまわってくると、普通打率は下がる。出塁率もね。
率と数、どちらも飛びぬけてるからすごいんだよ。

>>17
何度も回ってくればむしろ率は落ちる。
イチロー並みに打席に立ったらモーラでもどうだか

>>11
ゴジラってイチローのことだよ

1ヶ月も休んで出塁率が高くてもしょうがねえ。
出塁数は段ちに違うだろーが

>>19>>20>>21
打率でも、規定打席って概念があるよな?
もちろん、レギュラーとして基本的にフルシーズン出てる選手同士の比較の話をしてるつもりだが。
それを、数が少なければ率がって・・・
小学生か、お前ら

>>17
モーラは627打席で出塁率0.420
イチローは748打席で出塁率0.415

モーラの代理121打席を出塁率0.390超えれれば互角だな
出塁率だけで考えればね

イチローも序盤に打率が悪かったのはどうもね。
来年は調子悪くても.320ぐらいにしといてほしい
もう安打数稼げるのはわかったからさ

まあ安打数より打率、出塁率でイチローは評価されるべきだな。
安打数なんてそれこそ上で言う万能な指標でないな。

個人能力の指標としては出塁率の方かもしれんが、チームへの貢献度は
出塁数の方が適してるだろ
打席に立ってない時は貢献度０なんだから

１００打席以上で４割近くの出塁率を残すのはなかなか難しい

>>29の言ってることって、ピッチャーでいえば
勝率や防御率より、とったアウトの数でチームへの貢献度は測られるべきだ、と
言ってるのと同じだな。

そのアウトをとる過程で、どれだけ点を取られたかは無視していい、と。

イキロー
「チームがこんな状態だからね、もうそんなこと言ってらんないんですよ
自分勝手にやるしかないよね。自分勝手ってのは別にチームが負けても
いいとか言ってるじゃないけどね。わがままってわけじゃない。
死球を選べるときでも、今の僕は安打数稼ぐほうを選択するけどね
それが今の僕にもチームにとってもベストだと思ってるから」

>>31
え、、大丈夫ですか？

>>25
規定打席クリアすれば基準としては一緒なの？
客呼ぶために記録狙いのイチローにもっと四球選べってか。
モーラって何安打してたっけ

出塁数より出塁率の方が大事って奴は、
本塁打数より本塁打率の方が、
打点数より打点率の方が
大事って考える奴か？
どっちが大事か分かるでしょ？

投手だと投球回数や四死球数が結構重要
石井の評価がイマイチな理由

ラミレス.398
ゲレーロ.391
テハダ.362
出塁率が貢献度高いって言ってる奴はバカ

１８６安打

>>31
全く意味不明なんだが
投球イニング数（≒アウト数×３）と出塁数を比べる時点でもう無茶苦茶だけど、
さらに防御率と比べられる出塁の内容ってなによ
まさか内野安打か外野安打かなんて言うんじゃないだろうなｗ

まあ出塁数なんて打数に比例するからな。
いわば、１番が圧倒的に有利。
そりゃ規定打席越えてれば出塁率の方が重要だろ。

>>38
…少ないね

イチローは

早打ち
ヒット数を稼ぎたい
フォアボールツマンネ　ってことで・・

>>40
一番のイチローが出塁数多いのは重要ですよ

>>43
それについては>>1が既に言ってるものなｗ
＞大事なのは、塁に出ることでしょ?
そのとおり。

>>43
そりゃ重要でしょ。
ただ、３番４番打つ選手を相手に出塁率より出塁数の方が重要なんていって
もしょうがないって話。

>>40
いろいろ言いたいことはあるけれど…
イチローと同じ条件であれだけの出塁率だせる選手いるのかな？

結局モーラと比べても仕方ないってこった。
最高の1番打者を抱えてるくせに、この体たらくなマリナーズがとにかく悪い。

しゅうりょう

同じ条件てことは同じ打席数とういうことかな？

んなの想像の域を抜けないからなんともいえんでしょ。
モーラが逆に出塁率上げる可能性だってあるわけだし。
少なくともボンズやプポルスは打席数多くなっても出塁率は
変わらないじゃない。

>>45
単純計算だと打席数が増えると出塁数が増える（打席数×出塁率）
けど、打席数が増えると出塁率は下がるものなんだから
出塁率と出塁数を高いレベルで両立できるイチローは稀有な存在だってことなんじゃないの？

後ろに３番４番がいる１番２番を打つ選手を相手に
出塁数よりも出塁率のほうが重要なんていってもしょうがないって話。

ボンズやプポルスの出塁率があがることはチームとして嬉しいのかな
打点が増えたほうがいいんじゃないの

>>35>>39>>43
>>40

>>49
ボンズを比較対象にするのは禁止
あれは別のルールでやってるのと同じだ

メジャーでは３，４，５，６は打率
　　　　　　１，２，７，８，９は出塁率が重要視されてる

>>50
>打席数が増えると出塁率は下がるものなんだから
この仮定が間違い。
そりゃ選手による。出塁率が上がる可能性もある。

>>51
長打率も高いから充分に得点を生み出してると思う

>>55
出塁率のトップ争いしてる人間だったら、本来の実力より良い調子である
可能性が高いんだから、打席数が増えれば出塁率が下がる可能性のほうが
ずっと高いだろ

ない
打席数も多い出塁率も高いのはイチローだけだ

>>48
１番でってこと

>>59
パイレーツのケンドールが４割だな

>>60
すごいね
それなら安打数もかなりのもんでしょ
それとも四球数が凄いことに？

>>61
１８０安打で四球６０

なんだ試合数が少ないだけじゃん

出塁数300超えバッター

　　　　　安打　四球　出塁
2004
ボンズ　　135　228　363
ヘルトン　188　127　315
イチロー　259　 49　308
2003
ヘルトン　209　111　310
2002
ボンズ　　149　198　347
2001
ボンズ　　156　177　333
ジオンビ　178　129　307
ソーサ　　189　116　305

>>64
やっぱ出塁数の方が重要だな。
見事にいいバッターが揃ってる。

イチローは選球を捨ててる打者だから出塁率は意味なし。
理由は審判が信用できないから。

っていうよりも、毎年1〜3人しかいないのが凄い。

強打者を3番においてるチームでは出塁率が上がるのも見込んでるかと。
4番においてるチームでは打点がついたほうが嬉しいでしょうなあ。
まあ5番以降も強打者揃いならどうでもいいけどそんなチームほとんど無いわけで。

松井の後ろ打てるバッターおいしいよなー。
フォアボール多いし。ピッチャーは松井との対戦で神経すり減らしてるし。

>>69
ボンズの後を打つバッターは大変だけどな。
そう考えるとボンズの凄さを改めて実感する。

ゴキロウは初球から手出すことも多いしヒットになってもどうってことないから楽だねピッチャーは
盗塁も勝手に失敗してくれるし

イチローは一番でボンズ、ヘルトンはおおむね３番。
１番と３番では１割くらい総打席数が違う。したがって
2004
1.ボンズ　 363
2.ヘルトン 315
<その間６人>
8.イチロー 278(308*0.9)

でだいたい良い打者順になってるな。この順位だとMVPは正直おこがましくね？

1割くらい？もっと下がるだろ正確にやれや

>>72
とりあえずリーグ違う奴はずせ、
つーか、打席数で考えれば出塁率そのものだろ（ｗ

1番が出塁するのが仕事なら、4番の仕事は点をとることだと思うのですが。

打順のことを言う人もいることは予想できたので
主なリードオフの出塁数キャリアハイ

　　　　　　　　　　安打　四球　出塁
ジーター（'99）　　　219 91　310
イチロー（'04）　　　259 49　308
リッキー（'80）　　　179 117　296
ロフトン（'96）　 　　210 61　271
ピエール（'03）　　　204 55　259
カスティーヨ（'00）　180 78　258
ポドセドニク（'03）　175 56　231
ソリアーノ（'03）　　198 38　236
クロフォード（'04）　185 35　220

イチロー（'01）　　　242 30　272
イチロー（'02）　　　208 68　276
イチロー（'03）　　　212 36　248

ジーターのキャリアハイは出塁率が4割5分近くてＯＰＳも1000くらいあるんだから今年のゴキロウより遥かにすごいよ

リッキーより上なのか
凄いな

>>77
そりゃ自慰多が凄すぎだろ
出塁率より安打数を金科玉条としてきたゴキと比べるのは、ゴキにかわいそうだ

まあアンチが叩ける要素もどんどん狭くなってくるよな
ジーターやボンズ出してこないとけなせないのか…
しかもキャリアハイとかもう必死って感じ
イチローって凄いな

つーかゴキこそ今年がキャリアハイだろ
去年なんて松井より出塁率低かったんだぞ

キャリアハイを出してきたのはゴキヲタだが？

>>79
25,31,55 となんか電波入ってるなと思ってたら
ただの電波アンチだったんだ　まともに取り合って損した

>>1

なんか必死ですね

イチローたたき

シスラー越えされたし
昔と今の野球レベルの違いも報道されるし

ある意味哀れになってくる

>>83
なに自爆してんのw?

出塁率より出塁数って、単に率が低い選手の言い訳じゃん。
打席に立つ回数が多い選手が有利で、比較する上で公平な指標じゃない
こんなバカバカしい当たり前のこと書かせるなよ>bQ+LV3vG
バカは君だから。分かったらもう来るな

ジーターなんてストライクゾーン変更後はさっぱりじゃん
イチローが変更前にセーフコ以外で売ってれば出塁率５割はいくだろ

まあマネボのおかげで野球の数値分析の意義が一般にも少しずつ浸透してきてるから数年後には過大評価王としての地位をより確実なものとしていることでしょう

キャリアハイじゃないと比べられるリードオフがあまりに少なくなってしまうので・・・
去年イチローが不調だった時期にはポドセド、スチュワートなんかと比較されてたけど。

スチュワート（'01）　202 46　248

>>85
それだけ休まず怪我せず試合に出てるってことだろ、フツーに凄いが。

四球を増やさないと出塁率は増えない。少なくとも５割は逝かない
打つだけでは４割すら難しい
ゴキが出塁率５割って、>>86はゴキなら４割３分くらい打てると思ってるのかね

うーん、しかし一流選手は積算でもきちんと上位にくるな(´ー`)y━~~
イチローは率も高いからどっちでもいいんだけどね。
でも率だと試合出てない規定打席ぎりぎりの打者が入っちゃって見づらい。

>>90
今季のロード打率４割１分以上あるから、それにゾーン変更前ならそれくらい打ってたでしょ

>>85
当然、本塁打とか打点とかにも価値は見出さないわけですよな？

>>85
なんていうか必死ですね。
せっかく今日一日で勉強になったはずなのに
頭が弱い人をみると、なんだか悲しくなる

ID:VTqw2ZQ+ってこのスレ立てた人と同一人物だよ
新指標「実質打率」（TVA）を普及させよう！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1093919192/

>>85
お前、本塁打数より本塁打率の方が
大事って思ってんの？
びっくりするわ。

>>93
　　ば　か

打点やホームランと違い、出塁については率で見るべきなの。
理由は、出塁数が多くても、率がさほど高くなければ、そいつは単に多く打席に立ってるだけで
たくさんアウトもとられていることになるから。
投手でも、アウトさえたくさんとればその間に何点とられてもいいわけじゃないだろ? それと一緒

安打数＋四死球数
１．ボンズ　３６３（１３５＋２２８）
２．ヘルトン　３１５（１８８＋１２７）
３．イチロー　３０８（２５９＋４９）
ボンズに大差つけられてるけど、リードオフマンの中ではトップだな。
過去のリードオフマンの記録と比べて、イチローの「３０８」と言う数字が
どのくらいの位置になるのかが問題だな。

>>95
違う

>>97
あほですか？
一番大事なのは、試合ごとの出塁数なんですよ？
いくら出塁率が高くても、試合に出なきゃ意味ない。
それにアウト取られても、その分出塁すれば一緒。

本塁打数だって狙ってよいなら本来は１番が有利
打点は３番、４番が基本的に有利
出塁数は１番が圧倒的に有利って前提を欠いてる意見が多いな
それに１番同士を比較したところで、イチローが現在Ｎ０１トップバッター
なんだから数字で勝ってても当然だろ。
ただ、連続した８００打席の出塁数とか計算したらイチローの８００打席
当たりの出塁数上回る打者も結構いるんじゃない？
あと、試合数こなせば打率が下がるってのならわかるけど、出塁率って
のじゃどうも説得力に欠けるな。
イチローみたいに打率の低下がそのまま出塁率の低下に反映されるような
打者なら納得いくけど、アブレイユやポサダ、バークマンなんかは打率は
低下しても３−０でも四球１選べるような打者だからな。いわば、イチロー
が毎試合１安打はデフォなようにアブレイユなんかは毎試合１出塁はデフォ
なわけでしょ。イチローみたいなタイプの打者でない限り、打率は低下
しても規定打席到達してて４割程度の出塁率マークしてる打者は打席数
増えても出塁率４割前後から大幅に下がることはまずないと思うが。

>>97
ベースボールってのは数字遊びじゃないんだよ。
いくら率が高くても現実的にチームに穴を空けては意味がない。
その間そいつより劣る誰かがそこに入らなくてはいけないわけだから
しっかり戦力ダウンに貢献してる。

数字上の可能性が優秀であることと、現実に貢献する優秀さでは全く別物。

まあ率が高いなら最低スタメンで150試合は出ろよってことだ。

>>97
＞打席に立つ回数が多い選手が有利で、比較する上で公平な指標じゃない

本塁打や打点もこの点では一緒って意味だ。特に打点は。
言ってることにも一理はあるんだが、中途半端な数字ならともかく
ある水準以上にいけば「数」にも十分価値がある。

出塁率上げるのは実に簡単だ。
例えばイチローを４番にする。
それで５番をスピージオにする。
二死２，３塁の場面でイチローの打席。
確実に出塁率はあがるはずだ。
自分の後ろがダメなバッターであればあるほど上がるのが出塁率。

ID:VTqw2ZQ+
なんでこいつこんなに必死こいてんの？
おまいら、何か知ってるか？
どうでも、いいことをグダグダと。（w、w、w

>>76
リッキー　意外に出塁少ないな。盗塁するからいいけど。

大体リードオフとしてはポドセドニックやピエーレのキャリアハイがイチローのアベレージ
とほぼ等しくなるくらいだな。去年みたいな最低のキャリアの年と比べればそれより上回るのは
いるけど、アベレージであれだけの数字を残しているのは希有だ。
　ケンドールなんかは打率、出塁率共に素晴らしいし盗塁数も捕手としてはずば抜けてるけど。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/02 15:43:43 ID:RLW+mYgG
ゴジラのことだろ





ゴジラはイチローですよ、イボ？

結局「リードオフとしては」ってつけないとただのカスなのかイチローって・・・

出塁率は下がるが、出塁数ならエラーでの出塁も含まれるのかな？

>>76
９９年ＮＹＹのリードオフはノブロックでジーターは２番が主

>>109
クラッチとしてもスラッガーとしても大したこと無い誰かより十分記憶にも
記録にも残っているから問題無いですよ

>>104
うまい例えだな、感心した。
出塁率で評価するバカよ、出塁率なんか打順の組合せでどーにでもなる

じゃあ松井がイチロー以上に四球が多いのは
イチローの後のバッターより松井の後のバッターの方がダメなバッターって事か

でも松井の後のバッターがダメなのにイチローより得点が高いことが説明できないな
やっぱ得点には長打数も関係してくるのか

>>115
すごいのが１人いるからね、ウィンが仕事してもこんな奴がいたらだめぽ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=39&league=al&season=2004&seasonType=2&sort=atBats&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

>出塁率で評価するバカよ、出塁率なんか打順の組合せでどーにでもなる

出塁数で評価するバカよ、出塁数なんか打順の組合せでどーにでもなる

>>104
二死一二塁だとボール球を打って凡退ということもありそうですね。

ホレ、出塁率バカはゲレーロよりポサダの方が上だってかあ〜

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_league_leaders.jsp?baseballScope=AL&statType=1&sortByStat=OBP&timeSubFrame3=&timeSubFrame=2004&Submit=Submit&timeFrame=1

ランナーが誰もいない状態で単打馬鹿が打席だったら誰だって勝負にいくわな
さらに歴代最多ペースの打数まで貰ってるんだから記録には最高の環境なわけだ
だがチームが駄目なほど達成しやすい記録なんてほんとに価値あるんだろうか・・・

>>120
まあ世界珍記録ということで

>>120
価値があることは否定できないでしょう。

>>120
価値はこれからでてくるかもね。

>>121
日米のメディアが絶賛しているというのに・・・
貧しい野球観に洗脳された偏屈で哀れな人じゃ。それも人生、てか

>>119
「塁に出る事」に関してはその通りなんじゃ・・・

これけアホな論議してるのに得塁数が出てこないのは本当に嬉しいよ

>>120
実際の試合見たことないのバレバレ
イチローはそこいらのスラッガーよりよっぽどボール攻めされてるんだが

ふーーーん

1番は出塁を一番警戒される訳だから3,4番の選手と比べるのは確かにアンフェア。
1番で4割の出塁率は大変な事ですよ。
でも出塁数よりは出塁率の方が大事なのは確か。
いかにアウトにならないかが重要だからね。

出塁を警戒っていうのはストライクを投げるって事か

>>129
ﾊﾞｰｶ。
試合に出てるやつより出てないやつのほうが貢献してるんのかよ。

出塁率ってのはGMが来年の戦力を揃えるときに使う数字。
シーズン後にどれだけ貢献したのかを見るには出塁数のほうが大事。

野球はただデブが棒を振り回してるだけの年寄り向け
レクレーションだと思います。
マニュアル通りに決められた事を繰り返すだけであまり動かないし考えなくてもいい
野球で頭を使う場面は「次の球はフォークかな？ストレートかな？」ぐらいのもので創造力や判断力を必要としない
要は思考能力０のヴァカでも出来るお遊戯ですね
あと選手の喫煙率が高いも問題ですね

>>120
その通り!!
だから最多ホームラン記録や最多奪三振も価値なしだよね

イチファンだけど、モーラは好き。

今シーズンケガでDL入りしてたし、
復帰するとき完治してなかったし、
体もそんなに大きくないのに今のこの成績は凄い。

本人もイチローのこと凄い尊敬してるって公言してるし、
球宴の選手投票でもモーラはイチに投票してたし。

あ〜モーラ、マリナーズに来てくれたらイイのに。
…できればテハダと一緒に。

>>134
お金が足りなくなってイチローがいなくなるぞ（ｗ

まあ一番打者の中でトップなら問題ないだろう。

>>136
それが結論だろうな

摩訶不思議イチロー野球理論　〜昨年はゴジラ以下の出塁率！？〜
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/7544489.html

『スポーツイラストレーテッド』のリック・レリー氏は、
ジョージ・シスラーが１５４試合で２５７安打を記録したことを引き合いに出し、
「１５４試合で記録を抜けなかった時点で、終わっている。
その後のヒットなんて意味はない。どうしてイチローだけが特別扱いを受けるんだ？」
という批判的なコメントを残している。

>>131
馬鹿はお前だ、
出塁数が多くても出塁率が低ければそれだけアウトになった数も多いと言う事だ。

>>140
ｱﾌｫｰ。
その分打てば一緒だろうが。

>>141
打ててないから一緒ではないわけです。

1試合平均で
A：5打席2出塁の奴(出塁率.200)
B:3打席2出塁の奴(出塁率.750)

AとBは貢献度は一緒じゃん。

Bがもっと試合に出てればもっと貢献できる？
それは試合に出てから言え。

>>143
Bは出塁率.667だな。

モーラってとことん日本人と縁があるな
打率と出塁率ではイチローと、エラーではカズオと争ってるのな

イチローも高出塁率だから問題ないでしょ

>>144
Ａも実質.400だな。>>143は実質小学2年生にも満たない低脳ですか？

>>140
500打数200出塁と10打数5出塁どっちがチームに貢献してると思う？
その答えによっては誰もおまいなど相手にしないぞ。

出塁の絶対数が多くない率など、データとして何の意味も持たないわけだが。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/05 16:13:30 ID:wAO/A4gx
1試合平均で
A：5打席2出塁の奴(出塁率.200)
B:3打席2出塁の奴(出塁率.750)

そもそもひとつの数値で判断するのが困難だからたくさんの数値を使うのが分からん時点でダメでしょ

ヒャハハハハハ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　かっこわるすぎー
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　（＾∀＾）ケ゛ラケ゛ラ ケ゛ラケ゛ラ
オーストラリア国民の大多数は、今回のアテネオリンピックで「初めて」野球という競技をしった

そもそも一番打者ってのは一般的に
3＞4＞5＞1or2or6＞7or8or9
って感じで、4番手以降の能力の打者が任されるものなので
そのチームで4番手以降の選手達の中で一番だからって
喜べるものじゃないでしょ。

で、出塁数とアウトによる損失を天秤にかけて考えるなら、ＸＲかＲＣで計ればよくて
ＸＲ，ＲＣは打席数が多い一番が有利だ、ってのならＸＲ27とかＲＣ27とか
一打席当たりＸＲ、ＲＣにすればよくて、それだと規定打席ギリギリな選手と
700打数超を打つイチローじゃ貢献に差があるってのなら、24通りの塁死状況
を考慮した、得点への貢献（＝加点？）で計れば良いべ。

何でも1番じゃなきゃ叩かれるイチローがすごいｗ

一番打者ってまずスピードの有無が大事なんじゃないの

>>153
またゴキヲタの曲解か
安打数なんて野球の勝敗にあまり関係のないどうでもいいところで記録作ったわりに
出塁率があまり高くないから叩かれてるんだろ？
リードオフにとって一番大事なのは安打数ですか？

ア・リーグ２位の出塁率が高くないって・・・
ちなみに今年のイチローはストライクゾーン変更があった２００１年以降、
リードオフでは初めて出塁率４割突破したわけだが。

>>156
安打記録更新
出塁率はリーグ２位

このギャップはなに？
ごくありふれた出塁率なのに安打記録のみで無駄にマンセーされてるから
おかしいんだよ。

リードオフで初？
リードオフ自体が雑魚の集まりだってことの証明でしかないな。

ていうか後ろに控えるのがテハダなのにあれだけ四球で出塁できるモーラの能力をもっと称えてやれよ…

>>158
ゴキヲタに言わせると
中軸打者の出塁率が高いのは
後ろがしょぼいので四球が稼げるかららしいです。

いや、二位でも十分凄いと思いますけど。。

>>160
凄いけど世界記録レベルではないよね。
安打記録はギネスの珍記録レベル。
出塁率は毎年何人もいるレベル。
その他の記録はカス。
何処がすごいのかな？

>>159
そりゃ中軸に限らず、うしろがしょぼかったらある程度は四球は増えるよな。
鈍足で長距離バッターならなおさら増える。

ていうか君はいろんなスレでいったい何が言いたいんだ？
リードオフを雑魚って…スチュアートもジーターもデイモンも全員雑魚呼ばわりですか…

>>162
だったらリードオフの中では〜なんていう発言やめたら？
その発言自体リードオフを下に見てる発言だろ？


ジーターやデーモンはそんなことを逃げ道にしない。
リードオフであることを逃げ道にして長打率出塁率が低いことを誤魔化すゴキヲタは終わってる。

>>163

ジーターやデーモンよりも遙に出塁率が高いが

８００打席で４０しか四球を選べないから仕方がないw

>>164
今年の成績だけで比べられてもねえｗ

通算の出塁率でもＡロッドより高いね＞イチロー

リードオフに長打力がいらないなんても馬鹿な話。
ないよりあったほうがいいに決まってる。
一番打者が二塁打以上打てばそれだけ点取りやすくなるんだし。

ゴキヲタはイチローに不足した能力を
「リードオフには必要ない能力」と切って捨てるのを止めろ

メジャーナンバー１のリードオフが叩かれる理由が分からない

一番打者は打数が増えるから出塁率もより平均に集まる。つまり
4割という低打数でしか達成できないまぐれ記録は打数の増加によりむずかしくなるんだ
月間打率5割打つ打者はときおり現れるが年間で5割打つ打者などありえないのと同じ
出塁率はモーラにごくわずか及ばなかったようだが、ＯＰＳではモーらを超えている
出塁、進塁　全ての面に総合してイチローが上回っていることが分かるだろう

>>169
何をやってもナンバーワンになれない人、ならびに
なれない人のヲタが嫉妬しているだけ。

>>170
都合のいいときだけOPS利用ですか？

リードオフを軽んじてる奴って虚ヲタだろｗ
なんで最多ＨＲ数の巨人がＨＲ数最小の中日に負けたのか考えよう

>>168
＞一番打者が二塁打以上打てば

ホームゲームで二塁打９三塁打０www

>>168
別にいらないとは言ってないだろ。誰か言ったか？
それにイチローは別に長打力がないわけじゃない。長打が少ないだけ。
それでも出塁率2位、盗塁数2位で充分カバーしてるんだし
リードオフとしては何の問題もない。3,4番を打たせたいなら別だが。

年間８本＝長打力がないw

>>175
＞長打が少ないだけ

これを長打力がないといいます。

あと、よくイチローに長打力がないから得点圏打率が高くても意味がないという意見を見かけるが、
長打の多い、グレートなシェフィールドは

得点圏　１６９打数　８３打点　（１打席あたり０．４９打点）

単打ばっかりのイチローは

得点圏　１２１打数　５２打点　（１打数あたり０．４３打点）

と大して差があるわけじゃない。

ちなみにＡロッドは１打数あたり０．４２打点、打点王テハダはさすがに高くて０．５４打点。

今夜から明日の午前中にかけてワールドカップ欧州・南米予選の生中継が たくさんあるね

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html?date=10-10-2004　サッカー番組表

22:50 イングランド vs ウェールズ (フジ739) 　ＬＩＶＥ　←中国のネット中継みよっと
23:55 チェコ vs ルーマニア (JSPORTS1) [LIVE] 　　　　　　プラハからの生中継
02:55 アルゼンチン vs ウルグアイ (JSPORTS2) [LIVE] 　　　ブエノスアイレスからの生中継
AFCユース選手権決勝ダイジェスト 02:15 韓国 vs 中国 (テレ朝)
07:05 コロンビア vs パラグアイ (JSPORTS2) [LIVE] 　　　　ボゴタからの生中継
09:55 ベネズエラ vs ブラジル (JSPORTS2) [LIVE] 　　　　　マラカイボからの生中継

>>177
長打を狙ってないことが多いんだからそうは言えないんだよ、バカ

イチローに長打力がないっていってる人って
イチローのホームラン見たことある？
数字しか見てない知ったか君でしょ？

>>178
………大丈夫か？

長打力のある打者は得点圏以外からでも打点を叩き出せるんだが？

足が速い、長打が少ない、打順１番等、出塁率を上げるためには不利な要素が
これだけ揃っていながらリーグ２位の出塁率は賞賛に値する。

だから　得点圏で　って言ってるだろうが。よく読め。
得点圏で最高打率なのはイチローだが、内野安打やランナーが帰れないヒットが多いという意見に対しての反論なんだよ。

>>180
長打を狙った去年はHR13本でしたね

>>183
不利な要素を補ったから凄いという意見は感心しないね。
それらの能力が不足してるイチローが悪いだけなのだから。

>>184
得点圏打率ってのはさあ
ランナーなし、一塁の状態から打点をたたき出す能力があって始めて意味が出てくるのよ。
得点をたたき出す能力がある＋勝負強いってことでな。

得点圏打率だけ高くても、得点をたたき出す能力自体が低けりゃ意味ないのよ。

土台がないってことなんだから。

長打力があって走力が不足してるバッターは併殺打が多い。
ゴロ併殺打はいちばんいけない最低最悪の仕事で、だから公式記録も打点をつけないんだが。

シェフィールドは１６　イチローは６。
Ａロッドは１８でテハダは２４個もやらかしてる。

松井は去年の２５から今年は１１個へと激減。大したもんだ。

得点圏に限らないと・・・

シェフとイチローの１打席あたりの打点はいくつになりますか？w

もうさ、ID:wea+heChは放置しようよ
こいつ所構わず、イチロー貶すしか能がないようだし。

だって、こいつの理屈で言えば長打力がなくて、長打の少ない奴は
野球するなって言ってるようなもんだろ？
長打が多いHRバッターの中で長打が少なくてもRC1位の選手を屁理屈で貶すような奴。
そもそもリードオフだって言ってるのに、どうしてHR打者と比べるよ････うぜぇよ

>>187
その併殺打を除いて出たのが今の打点だろ？
結局何が言いたいの？

>>１８６

＞ランナーなし、一塁の状態から打点をたたき出す能力

だったらそういう能力を自分でスタッツ集めて新しい選手評価の基準にしてみたらどうかな？
悪い考えじゃないと思う。たしかに一塁から一気に得点させる（あるいはする）能力はもっと評価されていい。

…だけど、得点圏打率というからには二塁から先の塁にランナーがいる状態のことなので、
そんな無理無体はやめれｗ

>>189
野球するなとはいわん。
単打しか打つ能力のない打者はグレートな打者ではないってだけだ。
状況に応じたバッティングができないんだからね。

どんな状況でもHRばかり狙って、繋ぐことができない読売打者群みたいなもん。

>>191
俺が考え出すまでもなく既にある。
打点、OPS、長打率などだろう。
得点圏打率よりも重要視されてるよねこれらの値は。

HRもそうか。

>>193
むしろＲＣとかＲＣ/２７では？
意識的にイチローが上位に来るスタッツ避けてるな。
まあ分かりきったことだがｗ

>>195
RC27にランナー一塁で返す返さないが関係あるの？

熱くなってるところ悪いけど最初に結論だけ言っとくね。










モーラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

イチローは残念だけどモーラより格下

>>192
あのなぁ････それを言うなら
ALの打者は全員グレートじゃないことになるって分かって言ってるのか？
ALのRC1位が誰かは知ってるよな？それより下の選手もみんな駄目なのか？
イチローは長打が少ない。これは認める。でもRCは1位だ。
これがどういうことか。

長打が少ないのに、トップにいるイチローはグレートと考えるのが自然だろ？
これに長打が増えたらそれこそ化物だろ。

>>199　ＲＣ出す公式書ける？知ってたら教えて

RC1 RC1（Runs Created 1）

[算出方法]
　A＝安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　B＝塁打数＋0.26×（四球−故意四球＋死球）＋0.52×（犠打＋犠飛＋盗塁）
　C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
　RC1＝A×B÷C
RC2 RC2（Runs Created 2）

[算出方法]
　A＝安打＋四球＋死球−盗塁死−併殺打
　B＝塁打数＋0.26×（四球＋死球）＋0.53×（犠飛＋犠打）＋0.64×盗塁−0.03×三振
　C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
　RC2＝｛（A＋2.4×C）×（B＋3×C）÷9×C｝−0.9×C
RC27 RC27（Runs Created per 27 outs）

[算出方法]
　RC27＝RC2×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

特定の選手が9人いる打線が、1試合に何点取れるかを見積もるための指標です。



ちったぁググレｗ

モーラ　　 出塁率トップ　　　　１４０試合で２７HR１０４打点６６四球
イチロー　内野安打数トップ　１６１試合で８HR６０打点２９四球

スレよんでないけど
イチローがモーラより上なんて思ってる馬鹿はいねーよな

おまいらフォアボールを見に球場行くのか？

ヒットなりホームランなりを見に行くんじゃないのか？

内野安打も見に行かないけどな

>>204
お前はあほか？チームの勝利が見たいに決まってるだろ
負け試合で猛打賞でも嬉しさは半減するし
これを言うとイチローヲタはかわいそうだけど

エラー出塁とかもあるんじゃないの?

別に負けたのはイチローのせいじゃないしな･･･特に今年は。
来年のマリナーズに期待。
まぁ、イチローがジャイアンツに行ったらボンズと2人でメジャーを破壊しそうで
面白そうなんだがな････。

イチローの前にボンズ
ボンズの前にイチロー

脅威的な打順はどっちだ？

>>209
ゴキローが入ってる時点で脅威ではない

>>208
＞まぁ、イチローがジャイアンツに行ったらボンズと2人でメジャーを破壊しそうで
＞面白そうなんだがな････。

厨房丸出しで痛すぎ。お前キモイよ


>>209
ボンズの後ろがイチローなら今以上に敬遠が酷くなりそうだな

>>211
┐（´−｀）┌

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　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

dd

も

保守

補修

　　／|：： ┌─────── ────‐──┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　：：|
　　|....　|：： ｜10/19 14.2% 日本シリーズ第３戦｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　　（ワースト１位）　｜ ：：|
　　|....　|：： └ ────────────‐─┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　　 ∧∧　　　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 （　　　）　そのまま笑ってしまった
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） . 胸が崩れるようだった.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

10月19日（火）　２００４年度 日本シリーズ　第３戦　14.2％（ワースト１位）

10月16日（土）　２００４年度 日本シリーズ　第１戦　17.1％（ワースト６位）
10月17日（日）　２００４年度 日本シリーズ　第２戦　16.3％（ワースト３位）
参考
10月13日（水）　W杯アジア1次予選オマーン戦　　　20.0％(深夜放送）

凄いな
日本ｼﾘｰｽﾞ4時間半あってまだ20％近くいくのか
地元東海地方のも知りたいな

今年はｲﾁﾛｰの最高の年でしょ
例年なら出塁率松井以下なんだろうね
あれじゃあｸﾘﾝﾅｯﾌﾟはいつまでたっても無理だな
1番2番9番が似合ってるね

今年はｲﾁﾛｰの最高の年でしょ

何かこの言葉は前にも聞いたことがあるな・・・

また来年も最高の年だろ。

松井には地獄の年かな。

松井秀樹みたいに長打力があっても
注目度が低かったら意味ないよね。

イチローみたいに注目（シアトル限定）されても
ダントツ最下位じゃ意味ないよね。

モーラは一朗なんかより遥かにすごいバッター。
しかし実績がないため謙遜ばかりしてる。
あと２〜３年したら一朗なんて相手にしてないだろうな。
まだ自分がスラッガーじゃないと思ってるからああいう発言が出るんだろう。

ヤンキースが強いのは、金に物言わせて選手集めてくるから。

マリナーズは、金があっても全部イチローが持っていってしまうため
よい選手を取得出来ません。

イチローの年俸また上がるだろうから、しばらくは低迷すると思われ。

ジータとかジアンビの契約見たら腰抜かすよ。

チーム低迷の原因は、イチローが作ったようなもの。
一人の東洋人に、あれだけ金とられたらよい選手取れないだろ。

腰抜かすって言われても。
ヤンキースは今季1億8万ドルだしシアトルは7200万ドルだろ？
倍以上年俸総額が違うんだから。

関係ないが、ナベツネ今さら裏金発覚とかいわれても驚かない。
裏金は、大昔からあった事なんだから。
金村だって暴露話ししてただろ。

>>232
金村の話は面白いな

いくら>>1が嫉妬しても。
イチローの年俸は上がり続ける。

そうそう往年のスターたちはみんな裏金貰ってるよ。
土地とか貰ってる奴も大勢いるしな。

>>235
長嶋だってもらってた。
みたいな事言ってたんだろ？
ヨシノブは父親の借金、肩代わりしてもらってるんだ。
２００万くらいで驚く訳がない。
どうせなら、ヨシノブのことを言って欲しかったよ。
要は、お前らも裏金もらってるんだから何も言えないだろ。
といいたかったんだろう。

モーラとイチローを比べるなんて失礼
モーラは


サードのラミレス

>>231
そんなことはわかってるが、
おれが腰を抜かしたのは契約年数の長さ。
５年後ヤンクス大丈夫か？

ていうかプロスポーツなんだから別に悪いことでもなんでもない。
スター候補の陸上競技の選手だって、
大学時代からスポーツ会社がスポンサーになる為に色々送ってくるだろ？
どこのスポーツでも一緒。
サッカーでも才能ある中学生を自分たちのチームのリトルに入れようとするしな。

今考えると、イチローも裏金もらってたのかな？
かなりきになるんだが。
栄養費くらいはもらってるはず。

いやイチローはもらってないはず。
期待されないで入ったから。

松坂は、もらってるはず。
だって横浜か巨人以外は、いかな言っていってたのに
何故か好きでもない西武に行った。

テレビで関係者？か何かの人が、
「数年前、ある選手には１６億円かかった」とか暴露してたが、
これは高橋のことなのだろうか。

たしか、高橋の父親の借金の金額が１５、６億円くらいだったはず。

でもこれは不健全なことでも何でもないんだよな。
プロスポーツはこれが当たり前。
とくに球団同士のトレードが活発じゃない日本野球にいたってはもっとそうだろ。

どこのプロスポーツでも裏金はある。
海外のプロサッカーチームだってやってるはず。
プロ野球に限った話じゃない。

一場も黙ってないで言えば良いじゃん。
「金村さんの暴露話し、知らないんですか？」って。
「僕以外の人も裏金もらってますよ。」とか

裏金ネタは禿しくスレ違いだって

金村なんで裏金もらってた事言ったんだろう？
まあ、話しが面白かったから良かったけど。

イチローの目標
３割２００本１００得点

>>1の目標
特になし？

いやパンチ佐藤とかもみんな貰ってたってテレビで言ってるぞ。

保守age

アメリカのスポーツ事情


1位プロアメフト（３０％）　比較的人気→　青年男子、１．５〜７．５万�jの一般人
　　　　　　　　　　　　　　比較的不人気→　１．５万�j以下の貧乏人、年寄り（59歳以上）

2位野球（１５％）　　　　比較的人気→　３．５〜５．０万�jの一般人　年寄り（59歳以上）
　　　　　　　　　　　　　比較的不人気→　黒人、１．５〜２．５万�jのやや貧乏人

3位大学アメフト（１１％）　比較的人気→　南部、大卒者
　　　　　　　　　　　　　　比較的不人気→　西部、東部

4位プロバスケ（７％)　比較的人気→　黒人、１．５〜２．５万�jの貧乏人
　　　　　　　　　　　　比較的不人気→　東部、大卒者
http://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=506

ＯＡＫのＧＭは出塁率を重要視しているね。
その証拠にＪジアンビがＮＹＹに行った後釜に
選球眼のよいハッテンバーグを１塁にコンバートさせただけで
プレーオフ進出できた。

チームが劇弱なのも打席数を稼げるから有利だよね。九回裏の攻撃機会が増える。
今年のマリナーズみたいなチームは、ゴキの生息環境としては最適じゃないのw

>>256

チームが弱かったら打席が回って来ないんじゃないか？
九回裏ってホーム限定だし...

アンチの言うことは支離滅裂だ。

そうだそうだ

>>257　イチローの打席数は相当多かったと思うよ

>>259
確かに多かったが、
打数のペースはシアトル最強時代の2001年と一緒ぐらい。
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
休まなかったのがむしろ大きい。

もちろん休まなかったのは大きいけど、
ペナント争いしてたら休ませながら使うからね。
（イチローにへばらない体力があればその限りではないけれど）

リリーフが弱くて終盤逆転同点とかも印象に残ってるし（印象だけ？）、
打線は（イチロー込みで）そこそこ安打は打ってる（結果打席はまわる）し、
記録をつくるのに都合のいい弱さがあったという面は否めない気はする。

来年はもっとチームがいい状態で、文句のない成績を残してくれるといいね。
（どんな成績でもいろんな意味で文句のある人はいるだろうけれど）

ちなみに今年の打席数は歴代５位。

打順１番の年間打席数
０４年ボストン　 　　７９８
０４年ヤンクス　　　７７９
０４年オークランド　７８７
０４年シアトル　 　　７８１
０１年シアトル　 　　７８８

イチローの四球がいかに少ないかわかるね

だから今年だけで考えてもしょうがない。
一年だけすごい選手はいるよ、たくさん。
イチローの去年の成績を考えてみよう。

松井は３年連続ホームラン１５本以上、
イチローは５年連続打率３割以上を目指して

二人ともがんばれー

>>264
イチローの2001年の成績もあわせて考えてね。

3年連続15本ホームランw
せめて、打点100を指標にしようぜw

>>267
そんな小さいこと言うなよ・・・。
どうせなら引退するまでGG取るとか、
連続首位打者獲得とかもっとロマンのあることを目標にしてくれ。

まあイチローはクソだな。
当てて逃げるだけの選手だw

モーラのスレが立ったよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099062125/l50

２６９よ！！！！！！！！！！！！！！！！！できもせんのに、イチローを馬鹿に
すんな！！こなくそ！ちんかす！そしていてまえ！！！！！！