【ﾙｰｽ､ｱｰﾛﾝ越え】バリー･ボンズ統一ｽﾚ2号HR【756】

Bonds Home Run Tracker
http://sports.espn.go.com/mlb/features/hammer
Career Statistics and Projocted
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?statsId=3918
Barry Bonds News
http://www.prosportsdaily.com/players/barry-bonds.html
Community Involvement
http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/players/3918/community

前スレ：ボンズはどこまでHR記録を伸ばすのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1081812817/

記録、成績スレのためドーピング関係の話題はスルー。
そっち系は別スレがあるので他所でどうぞ。

ワケワカラン、重複じゃない？

■great■バリーボンズ様スレッド■別次元■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094406136/

>>3
重複早漏スレ。既に削除依頼が出ているので放置で。

>>1
とりあえず、スレ立て乙です。

　　　 打率 HR 盗塁　
1986　.223　16　36　実力の片鱗見せるも屈辱の100三振喫する。背番号7
1987　.261　25　32　得点、本塁打でチーム1位
1988　.283　24　17　膝の故障に悩まされながらも自己ベストの打率.283
1989　.248　19　32　リーグ3位の93四球選ぶ　得点･盗塁･四球でチーム1位
1990　.301　33　52　初の30/30達成、MVP、GG獲得名実共に一流選手に
1991　.292　25　43　2年連続NLCS敗退、打率1割台で戦犯扱い
1992　.311　34　39　2度目のMVP　3年連続地区優勝も3度敗退
1993　.336　46　29　SF移籍　背番号巡り悶着もMVP獲得　最終戦で地区優勝逸す
1994　.312　37　29　ストでシーズンが中断　52本塁打ぺース
1995　.294　33　31　3度目の30/30達成　5年連続GG賞を逃がす
1996　.308　42　40　遂に史上2度目の40/40達成もMVP投票では5位に終わる　
1997　.291　40　37　92年以来のPS出場もFLAに3戦全敗
1998　.303　37　28　400本塁打達成　4年連続120四球以上
1999　.262　34　15　球宴出場を逃がす　2000本安打達成
2000　.306　49　11　5度目のPS出場も.176に終わりまたしてもDS敗退
2001　.328　73　13　マグワイアの本塁打単年記録を3年で破る73号
2002　.370　46　 9　初の首位打者　2年連続5度目のMVP　初のWS出場
2003　.341　45　 7　父親(ボビー）死去　6度目のMVP獲得（3年連続）
2004　.375　41　 6　メイズの660号抜く歴代3位　700号へ

Major League Baseball Hitting Stats, Career All Time(Home Runs)　
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_player_stats.jsp?baseballScope=mlb&teamPosCode=all&statType=1&sitSplit=&venueID=&timeFrame=3&timeSubFrame2=0&Submit=Submit&timeSubFrame=0&&sortByStat=HR
Major League Baseball Hitting Stats - All Category Leaders, Career Single Season
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=All&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Home Runs)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?Submit=Submit&sortByStat=HR&baseballScope=mlb&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Walks)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=BB&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(On Base %
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=OBP&timeFrame=3&timeSubFrame2=4
Hitting Leaders, Career Single Season(Slugging %)
http://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/stats_historical/sf_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=SLG&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

ドーピング厨対策で再掲しとく。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 09:29 ID:qPyDYhAp
ドーピングヲタよ。
お前がドーピングドーピングドーピングと書いたってドーピングが事実になるわけではないぞｗ

×３年後にはドーピングの影響でボロボロになっているはず
○今年（２００１年の３年後）ドーピングの影響でボロボロになっているはず

筋肉増強剤を使用している事を告白したマグワイアが３年後にどうなったか覚えてるよな。
筋肉増強剤を使用を止めたけど打率１割台で時たまホームランを打つだけの選手になった。
それから筋肉増強剤を使用をカミングアウトしてカミニティとカンセコがどんな成績で引退していったかも覚えているよな。
酷い尻すぼみだった。
ではボンズはどうだ？
マグワイアが記録を作った年より３歳高齢でもっと凄い記録を作ったのに、３年後どうなってる？
ボロボロどころか、打率.370ホームラン３９三振３０出塁率6割超だぞ。

「３年後」ってのは何時来るんだろうな？

サカ豚対策でこれも再掲しとく。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/07 11:17 ID:qPyDYhAp
そういえば、サッカーの選手が３５程度で引退するのはこんな事情かな？

http://www.footballculture.net/japan/players/feat_doping.shtml

チェルシー（Chelsea）のディフェンダーであり、ワールドカップで優勝したフランス代表メンバーであるマルセル・デサイー（Marcel Desailly）は昨年、こう発言した。
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、あえて否定するのはばかばかしい気がします。
集団的にではなく、個人的に行われているという意味です。
けがから復帰して苦しい立場の選手が、チームの最前線に早く戻るために自分の判断で不正な行為をするというのは起こりうることです」
しかし、デサイーのような発言をした選手に対して、違反者を辱めるために実名をあげよという圧力がかけられることはない。

>>8
話題になってないのに変に刺激する必要はないかと

現時点でOPSは1.439(出塁率613+長打率826)
どこまで記録を伸ばす気だろう？1.000でスゲーバッターみたいだが
万が一1.500とかまで伸ばしてしまったら彼は人でなくなるのだろうか？

歴代記録は
2位ボンズ(2001)1.378(出塁率515+長打率863)
1位ボンズ(2002)1.381(出塁率582+長打率799)

参考記録
現役
イチロー(2004)872(出塁率410+長打率462)シアトル
松井秀(2004)900(出塁率390+長打率510)ＮＹＹ
ベルトラン(2004)1.022(出塁率384+長打率638)ロサンザルス
Tヘルトン(2000)1.161(出塁率463+長打率698)コロラド
Mラミレス(2000)1.154(出塁率457+長打率697)クリーブランド（当時）
Sソーサ(2001)1.174(出塁率437+長打率737)CHC
歴史上の人
Bルース(1920)1.375(出塁率528+長打率847)NYY　歴代記録3位
Ｈアーロン（1971)1.079(出塁率410+長打率669)アトランタ
Ｌゲーリック(1927)1.225(出塁率460+長打率765)NYY
Ｍマクガイア(1998)1.222(出塁率470+長打率752)セントルイス

どうせならＭＬＢ．comにあったボンズの1号　100号　300号・・・の動画も貼ってくれ

>>11の、1920年の Babe Ruth ですが、2000年頃四球数が上方修正されて、
その結果出塁率 .532 OPS 1.379 としているところもある事を注意しておきます。
（>>11の数字が間違っているわけではないです。）

2001年の Bonds の OPS は 1.379。
2000年の Helton は 1.162。
今年のは未チェック。

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004080149
元ボンズの同僚、トレーナーからの薬物提供を認める
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030236
球界に新たな衝撃！ 「ボンズらにステロイド提供」と米紙
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030116
ブレーブスのスモルツ、「薬物問題に厳しく対処すべき」
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/11/26/05.html
ボンズのトレーナー宅から筋肉増強剤
http://www.sponichi.com/soci/ny/020531.html
動き始めた「薬物問題」
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/0421_005.htm
【メジャーリーグ】ボンズ記録に深まる薬物疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040302-0038.html
ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道

>13
訂正Thanks

ルースの記録は
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=121578
から引用

ソーサ569号、トーミ422号

前スレ埋まりますた

若死にしたルースに薬物疑惑

このスレでも、低脳で有名なアンチボンズの活躍が見られそうです。

>>18
若死にしたGehrigに薬物疑惑、とか？

王貞治の記録ってアメリカじゃどういう捉え方なの？

ボンズがルースをあまり評価してないのは、黒人を閉め出してた時代の選手だから
だからアーロンのことは高く評価している

スポーツセンターで放送中だぞ、見てるか

あ、終わった

次元が違う

ボンズ「オレの中では既にルースを超えている。」
　
ボンズ「キヨ？来ればいいのに。(ＭＬＢへ)」

ボンズ「マツイ？１５本打てればいいとこだろうね。」
　
ボンズ「ユーだ！パーフェクト。」
　
ボンズ「日本のカップラーメンは味もいいから直接送って貰ってるんだ。」

ソーサ570、571号

ステロイドＤＱＮ

ユーだ！パーフェクト！！！！！！！！！！！

　ボンズと新庄との関係が気になるのだが、、、
険悪の仲という噂がある一方で、青年漫画週刊誌の新庄のインタビューでは
「ボンズと笑顔で話せるのは俺だけだよ」と書かれていた（実際読んだ）のだが、、

実際どうだったのだろうか？

>>30
仲良かったんじゃないか。
新庄はビストロSMAPで勝者となった仲居と
ボンズからサイン入りバット貰って来る約束したんだよ。
俺「そんな約束して大丈夫かよ。」って思ったんだけど
シーズン後にきちんと約束を果たした。
ボンズは普通のサインすらろくにしないから
サイン入りバット貰うなんてことは滅多にあることじゃないよ。

　　　　　　　一
　　　　　　　度
　　　　　　　で
　　　　　　　い
　　　　　　　い
　　　　　　　か
　　　　　　　ら
　　　　　　　見
　　　　　　　て
　　ゴ　　　　み
　　キ　　　　た
　　ヒ　　　　い
　　ッ
　　ト
　　狙
　　い
　　の
　　ボ
　　ン
　　様
　　を

>>31　なるほど、それはかなり、新庄とボンズの関係を推し量る上で
興味深いエピソードですね。

それと、去年の映像で覚えているのは、センター新庄が左中間の当たりを
ランニングキャッチしてボンズにトス、ボンズが内野にすかさず投げるという
シーン。

外野手の連携としてはなかなか珍しい光景を見たことがあります。

確かに、ランナーを刺す為には当たり前のプレイなのかもしれませんが、
それにしても、新庄とボンズの上手い連携でした。
もし、険悪な関係であるならば、ああいったプレイはないのではないかと思ったものです。

ボンジョーコンビはMLB史上最強だった

新庄とボンズに関する、興味深い記事を見つけて来ました。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AtmkPJhx9RcJ:www.mmjp.or.jp/amlang.atc/worldnow/02/may/18.htm+shinjo+bonds&hl=ja

Throughout the week, Bonds and Shinjo　spent a lot of time laughing and joking:
多くの時間を笑ったり､ジョークを言ったりして過ごした *チーム内のリーダー格であるボンズが､不振の新庄に気を使ったようである

despite the language barrier that sometimes requires Kojima to translate Bonds' jokes:
時には､ボンズの冗談を通訳の小島が訳さないといけないという言葉の壁があるにも拘らず

the two have formed a bond:
二人は､絆で結ばれている

　　　―ボンズは新庄に対して、兄貴的存在だったようですが、まだまだ調べてみたいと思います。

新庄がボンズに向かって立てた親指を下に向ける挑発するしぐさ（だったかな？）
をしたのを見たときは、｢うわぁ、新庄何てことするんだ？｣
とヒヤヒヤしたんだが、ボンズは新庄に笑って抱きついた。
新庄愛されてるなぁ、と思ったよ。

>>36なるほどぉ。そのポーズは、中指を立てるポーズくらい危険だと思うのですが、
それでも許されるということは、それだけ新庄とボンズは親密だということですね。

それと、
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31077761&introd_id=Xmo46WkGo3689892i812iAXi62G43A6X&pg_from=u1
このサンフランシスコの記者の書いた本の第六章は、ずばり「新庄とボンズ」ですね。

新庄ファンのおーやんさんとかは呼んでそうだなぁ

http://www.showakikaku.co.jp/sinjo.html
彼にとってれ幸運だったのは、移籍したサンフランシスコで最高のチームメートに出会ったことだ。そう、
あの７３本というメジャー本塁打記録を作ったバリー・ボンズだ。ボンズは人嫌いで有名だが、新庄とは仲
が良かった。取材に行くといつも２人で話をしていた。あるとき、ロッカーをのぞくと２人で軽食をとって
いた。

―栗山氏のサイトで、新庄とボンズに対する記述がありました。

だからボンズは親日家で特別日本人に対しては優しいんだって
基本的に日本人は黒人差別とかしないし、
昔の戦争でもアメリカの黒人たちの多くは日本人とは戦いたくないと言って悲しんだそうだ。
あと関東大震災のとき貧しくて金もないアメリカの黒人たちが一斉に
声をかけあって大量に義援金を集めてくれたりもした。

なんかの本で読んだけど、ボンズは、プロに入ってからは、野球を楽しいと思ったことが無いらしい。
野球が楽しかったのは、学生の時だけだって。
で、野球を心から楽しんでる新庄をすごくかわいがったんだってさ。

昔の話なんでよく覚えてないけど
当時差別されていた黒人たちを唯一堂々な立場として
接っするべきと世界に訴えてた日本人には恩義があるらしい。
当時の黒人協会の会長も「日本人は友達」と言ってる。
ロス暴動のときもチョンは襲われたが、日本人の住む地区は襲われなかった。
米黒人「チョンと日本人は間違えるなよ」って有名な話。
　
ボンズの来日してくるときの笑顔見ればわかる。

ボンズ「YOU! YOU! YOU! YOU!」

ボンズは嫌われ者だからね。
嫌いなジェフケントが移籍してちょっとは環境が良くなったかな

ケントなんか糞くらえ！

盆図とタイガーウッズどっちがすごいと思う？
とスポーツ好きのやつ１０人にきいたら７対３でウッズが勝ちますた。

ゴルフなんてオリンピック種目じゃないじゃん。
金のない香具師はできんスポーツだよ。

今日、４タコで３割７分切っちまったなあ。
打率、イチローの上を行って欲しいだけどなあ。

３打数３安打１四球age

しかし、スノー、今年一体どうしちまったんだろうね。

60年代に活躍した黒人のジャズ演奏家が日本で公演したとき
みなお行儀がよく、公演後もサインや写真をねだられたという。
銀座を歩いていたときは向こうから走ってきてまで握手を求めた人もいたらしい。
「日本では俺たちのような黒人でもスターになれるんだぜ！」
インタビューは今から30年ぐらい前だと思うけど、
公民権運動の資料を読んでると、彼が日本でどれだけ感銘を受けたか理解できると同時に
アメリカの見えない部分がはっきり見えて嫌な気分になる。

新庄とボンズってロッカルームで一緒に飯食う仲だぞ！？
こんなことは普通ありえない。よっぽど好かれてるんだろうな。

uho

多分、日本のカップラーメン食ってたんだろうな。
ボンズの持ってた袋の中見たことあるが、どんべいとか麺づくりが沢山入ってた。

150Kの球を2M手前からﾊﾞｯﾄ出してどうして間にあうんだ…超人だからか

>>39
>>41
>>50
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>55
つまらん。コピペ厨氏ね。

>>45
ゴルフはさっぱりだから、ウッズがどれほど凄いのか良くわからんが、
そのスポーツ好きのやつというのが、今のボンズの凄さを知った上でのその結果なら
とんでもなく凄い選手なんだろうな。

>>57
確かにウッズも、ゴルフ界の常識を根底から覆えしたような革命的選手だからね。
私見だが、ボンズよりも、それぞれの世界における歴史的存在感は大きい。しかも若く、これからの選手である点も大きい。
ただ、どっちが「凄い」かと言われれば、俺はボンズに投票したい。まあ、個人的思い入れなんだけど。
ちなみに、日本でアンケートを取ったら、ウッズが有利だろうね。ウッズの活躍は、日本でもコンスタントに報じられてるから。
ボンズは抜きん出てるが故に、結局は”四球”と言う極めて地味な形で極端な数字を残してしまっているのが残念。
３年前のように、本塁打を大量産してくれたりしないと、日本のメディアは飛びつかない。

ボンズが７５６号を打ったら、文句無しにウッズより上だろ。

>53
マジ？？？
なんで、見たことあるの？

ゴルフは個人競技って部分も大きいと思う＞ウッズとボンズ
さすがにボンズとはいえ一人ではワールドチャンピオンにはなれないし

こうなったら、７００号　本塁打三振越え　打率イチロー越え　を三冠としよう。

>>45
>>57-59
>>61

因みに、ウッズはグリフィーのファン。
マイケル・ジョーダンはウッズのファン。

>>60
そいつじゃないが、テレビで前練習後にカップラーメンを食ってるのが映った。紙袋にカップラーメン一杯入ってたぞ。
まさにメジャーの小池さん。

ゴルフの選手って何が凄いのか分からん。

どうみてもボンズの方が凄いだろ。

>64
サンクス。でも、ジャンクフードばっかりで大丈夫かな。。。。

格
ボンズ＝マイケルジョーダン＝ハルクホーガン＝マイクタイソン

>>62
ぶっちゃけ、年間２００四球だけで三冠王以上の価値がある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095375839/l50
【MLB】バリーボンズ(40)「07年まではプレイし続けたい」【09/17】

ヒット200本より凄いな

ボンズの700号ボール欲しさに270万！　ファンが右翼席を買い占め
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040917&a=20040917-00000205-ism-spo

ボンズには是非流し打ちで700号を打って欲しい

ステロイドなんか捨てろ井戸に

やめないで続けてたら１０００本打てるだろ。
４６〜７歳になっても通用するよ。

明日からホーム。俄然７００号の出そうな予感！

スプラッシュヒットを頼むぞ

>>65
やったこと無い奴が口挟むことじゃない。

>>77
黙れ。親父！

ボンズの700号また争奪戦だな

700号は5500万円か！

>>78
ゴルフしたこと無い餓鬼が口挟むことじゃない。

ボンズってなんかきまっているよな…絵になるというか…不思議な魅力。まあ実力は史上最強だと思うが

日本のマスコミ「清原選手見てどう思いますか？」
　
ボンズ「ん？キヨ？来ればいいのに。」(90年代の日米野球より)
　
日本のマスコミ「松井はＭＬＢで何本ぐらい打てそう？」
　
ボンズ「１５本ぐらいだろうね。こっちで３０本打つのは本当に大変なことなんだ。」

700号ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!! 　　

流し打ちで　レフトギリギリだった　ｗ

>>71
買占め男乙

正直、特大スプラッシュヒットで決めて欲しかった

MLB.comでボンズがステロイドで確変していく様が見れるぞ
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/index.jsp

ジャイアンツ地区優勝の可能性が出てきた

買占め男は最悪だなｗ

折角、買占めたのに左翼w

打率、HR/AB、RBI/ABによる、率三冠王。
1920年以降(それ以前は本塁打の価値が比較的低いと思うので)。
資格は、「現行の規定打席を満たすか、当時の首位打者の規定を満たす」こと。

NL
1922 .401 .067 .244 Rogers Hornsby*
1925 .403 .077 .284 Rogers Hornsby*
2002 .370 .114 .273 Barry Bonds

AL
1924 .378 .087 .229 Babe Ruth
1933 .356 .084 .284 Jimmie Foxx*
1934 .363 .085 .285 Lou Gehrig*
1941 .406 .081 .263 Ted Williams
1942 .356 .069 .262 Ted Williams*
1947 .343 .061 .216 Ted Williams*
1954 .345 .075 .231 Ted Williams
1956 .353 .098 .244 Mickey Mantle*
1957 .388 .090 .207 Ted Williams

*三冠王

今年も Bonds は、打率 .373 (2位 .340 Loretta)、HR/AB .122 (2位 0.091 Edmonds)、
RBI/AB .280 (2位 .251 Rolen) で9/17現在首位。

700号おめ。

>>91
突っ込みどころがちょっと違うぞｗ
>>71の記事をよく読んでみれ。

ボンズ、２００７年シーズンまでの契約延長を希望
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004091824

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2004/open/topplays/archive09/091704_sdnsfn_bonds_hr_700_350.wmv

＞ 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage 04/09/06 02:42 ID:mi2WQVvd
＞語れや　ゴルァ！
＞
＞ 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage 04/09/06 02:57 ID:GIUoaeRY
＞イチロースレにいましたね？
＞
＞ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　sage 04/09/06 03:03 ID:mi2WQVvd
＞ >>3
＞はい。いました。　正直このスレがあれば松井の熱烈なファンが
＞あまりイチロースレきて煽らなくなるのではと思い・・
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094406136/1-5

ボンズ様には後5年働いていただいて

3500安打　2700得点　900本塁打　3000四球　530盗塁
そして通産打率3割1分で引退してもらいたい

ここまでいけば永久に神だろう

打点が抜けていた
2500打点だな

ここまで行かなくても最低、
本塁打はアーロンを抜き、
3000本安打、2000打点は達成してもらいたい

もう本塁打はどうでもいい（ほっといても打つから）ので、あと３３盗塁して、
親子で１０００本塁打１０００盗塁を達成して欲しい。

今でも、アーロンよりルースの方が神だからな。
記録で抜いてもルースの以上の神にはなれんと思う。
ボンズはルースのこと気に入らないみたいだがｗ

　｢俺の目標はハンク･アーロンの755本ではなく、ルースの714本だ。
　　ルースに追いついて、彼の名前を消し去ってやるのさ｣

　「ベーブ・ルースのことなんて知らないね」

　「同じ左打者として、ルースの記録はほとんど消し去った。
　　野球界はルースがすべてだったな。
　　あとは（左打者歴代１位の）本塁打記録を塗り替えて終わり。
　　もうルースのことなんて話すな」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ボンズ談）

オレの中ではルースを既にこえている。

アーロンは、長い年月かけて安定した好成績を残したから通算では凄いんだけど、
ルースなんかと比べると飛び抜けて凄いという印象はないんだよね。
個人的にはルース、ウイリアムス、ボンズが３大バッターだと思う。

>>100
もしボンズが４割打ったら完璧だな。
ベイブは最高でも・３９３だから

何度も出てるように黒人としてのプライドがあるんだろうね。

ボンズがどんべえ食ってる姿って・・・

>>77
ゴルフって止まっているボールを打つのに対し、
野球は１５０ｋｍぐらいの球を打ってるんだぜ。

>>102
個人的には、
Ted Williams
Hank Aaron
Barry Bonds

７００号オメ！左中間への技ありのＨＲだったね。
レフト方向へはあまり打たないから左中間席のファンは驚いたかな。
｢お、おいこっち飛んで来るぞ！と、取れるかも！？｣てな感じで。

祝700号
ルース＆アーロン越えは確実だな

ボールとったやつのコメントまだ〜？

Bondsも凄まじい神だがっぱ後がいないとつらいな〜
せめて3割30本120打点くらいのバッター。
Babe Ruthは1927年以降はLou Gehrigがいたからな・・・

Babe Ruth＆Lou Gehrig全盛期(Babe Ruth/Lou Gehrig)
1927　
打率356/373　本塁打60/46　打点164/175
1928　
打率323/374　本塁打54/27　打点142/142
1929　
打率345/300　本塁打46/35　打点154/126
1930　
打率359/379　本塁打49/41　打点153/174
1931　
打率373/341　本塁打46/46　打点163/181
1932　
打率341/349　本塁打41/34　打点137/151

Bondsと違って２人だから打点がバグりぎみだな・・・

3年連続 「長打50以上 かつ 長打が単打以上」
Babe Ruth 1919-1922
Mark McGwire 1995-1999
Carlos Delgado 1997-2000
Barry Bonds 1998-

だからどうした、といわれると困る。

3年連続 「長打率2/3以上 かつ 打数1以上」
Babe Ruth 1920-1924
Babe Ruth 1926-1931
Mark McGwire 1998-2000
Barry Bonds 2000-

3年連続 「出塁率1/2以上 かつ 出塁数(安打、四死球の合計)1以上」
John McGraw 1899-1901
Ted Williams 1952-1954
Larry Andersen 1992-1994
Barry Bonds 2001-

>>110
【MLB】通算700号達成のB.ボンズ、「これでやっと眠れる」（ISM）
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20040918/spo/21120400_ism_00000213.html

なお、左中間スタンドへ飛び込んだボンズのホームランボールを獲得したのは、地元住民のスティーブン・ウィリアムス氏。
ボールの使い道について問われると、「本気で聞いてるのかい？　もちろん売り払うさ」と答え、
既にボールを売却する意向を固めている。

アーロンのＨＲ記録抜いて辞めるときの最後に打ったＨＲボールは１億以上の値はつくね。

ボンズに早く８６８本越えて欲しい。
王ボールなどというインチキで作られた記録が世界記録ではいかん。

話は変わるが
ボンズは日本で風俗にいったところを撮られて，それにキレて
もう日本には来ることはないだろうといったが，基本的には
それほど日本が嫌いではない。日本テレビの意味不明な
バラエティ番組にジアンビとバーニーと一緒に出ていたが
本国ではありえないことらしい。
あと、石橋との対決もやってたな。

ソープなんて誰でもいくんだから気にせずまた来て欲しいな。

４３号打ったけど、２三振

大塚にやられるとは・・・

完敗だったな。悔しいが大塚を認めるしかない。

それにしても最近のシュミットはどうしたんだ…　＿|￣|○

>>117
今季あと４本打つと仮定、２００７年（４３歳）までやるとして
３年平均４５本で８４０本、４０本平均で８２５本か…本当に苦しいね。
体力的な問題で１６２試合フル出場は考え難いし、相変わらずの大量四球で
打数も年間４００程度だろうし、一度衰えが出始めると案外契約期間内でも
引退を決意するかもね。その時点で通算打率を３割以上残していれば
なおさらのことだろうし。

800本を目標にしているかもね
まあキリの良い1000本を目指したいところだけどそれはさすがに無理だろうから

もっと勝負してもらえれば今年や去年も50本打てたのに・・

ソーサ572号

ルースを超えたら引退すると予想

ボンズホームラン打ったときかっこよすぎ。
マジ憧れる

プホルスはアーロンみたいなタイプだな

YOU! YOU! YOU! YOU!
オレだって恐えけどテメーらのために打ってやってんだよ！

>>127
ランデルマンだ！

今ナのＨＲ１位何本？

半句あー論を超えたら引退する

これはネタなんだろうか...。700人って...。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/usa_c/archive/news/2004/09/18/20040918dde035050014000c.html

プホルスはボンズをも越える器だ　俺はそう信じてる

>>129
ベルトレイの45本。ボンズは43本。
もしボンズが逆転でキング取ったら、いくらジャイアンツが地区優勝しなくても
MVPはとれると思う。

>>131
ﾜﾛﾀ

>>131
新聞社は気楽でいいな。
丸紅はネット販売の値段を一桁書き間違えて何億だかの損害が出たからな。

>>133
本塁打王も地区優勝も、もう関係ないと思う。

>>131
そうかー、700人もいたんだな…ってオイｗ

>>133
ホームランのタイトルは別にいいやって思ってたが、もう2本差なんだよな。
あらためてすごい本塁打率だ。

プーさんにそろそろMVP獲ってほしいけど、また今年もボンズなんだろうな。

張本によれば、ステロイド・ボンズよりも圧縮バット王貞治の
記録のほうが価値があるそうだ。

>>139
王＝圧縮バット＋後楽園＋際どいコースは王が見逃せばボール(通称王ボール)

ISO(=Isorated Power=SLG-AVG:長打力を表す指標の一つ)歴代ベスト25+(現行の規定打席以上)
.536 (255/476) 2001 Barry Bonds
.472 (216/458) 1920 Babe Ruth
.469 (253/540) 1921 Babe Ruth
.455 (158/347) 2004 Barry Bonds (9/18現在)
.454 (231/509) 1998 Mark McGwire
.429 (173/403) 2002 Barry Bonds
.418 (177/423) 1996 Mark McGwire
.417 (225/540) 1927 Babe Ruth
.409 (236/577) 2001 Sammy Sosa
.408 (159/390) 2003 Barry Bonds
.392 (229/584) 1927 Lou Gehrig
.386 (207/536) 1928 Babe Ruth
.385 (225/585) 1932 Jimmie Foxx
.383 (153/400) 1994 Jeff Bagwell
.381 (183/480) 2000 Barry Bonds
.410* (130/317) 1995 Mark McGwire
.376 (150/399) 1994 Frank Thomas
.374 (204/546) 1995 Albert Belle
.373 (179/480) 2002 Jim Thome
.373 (193/518) 1930 Babe Ruth
.372 (201/540) 1997 Mark McGwire
.372 (194/522) 1923 Babe Ruth
.370 (190/514) 1961 Mickey Mantle
.369 (205/556) 1938 Hank Greenberg
.368 (215/585) 1930 Hack Wilson
.367 (170/463) 2004 Jim Edmonds (9/18現在)
.366 (181/495) 1926 Babe Ruth

*規定打席不足分を凡退とした場合の位置

>>141
つづりを間違えた… orz

>>129
おおおＩＤすげ〜！！！これ漏れなんだが気づかなかったorz

これからの対戦相手は全部プレーオフ争い中だから、殆ど勝負されないだろうね。

>>139
両翼８８ｍで、日米野球で来たメジャーリーガーが外野フライがホームランになると言っていた
のを思い出すよｗ。

おまえら王の偉大さが分かってないだろ？
後楽園の両翼が８８ｍだと
８５メートルだよ、それに後楽園は内野から外野に向かって
打ち下ろしなんだぞ夏から秋にかけて左打者にとってホームラン風
が吹く甲子園はラッキーゾーンがあったし名古屋、川崎と・・・

YOU! YOU! YOU! YOU!

Oh's record still No.1
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=1882731

黒人リーグで800本打った打者いたろう？

>>149
エキシビションゲームが多数含まれての記録、かつ正確な記録が残っていない。
すごい選手だったということは、間違いないようだが。

ジョシュ・ギブソンの９６２本だっけ？

ニグロリーグの記録は、野球機構とかの正式記録ではないけど、
当時の新聞記事の記録を収録してる物だから、結構正確だよ

ソーサ2世ベルトレイ46、47号！！！！！

>>139
プロ野球マンセー厨（針元だけじゃないけど）は日本のプロの世界記録は破られたく
ないんだろう。>>146に書いてあるとおりあのサイズの窮状でやったらＭＬＢの選手
みんなクアーズフィールドでやるみたいなもの。

ボンちゃん、打率急降下ではないか。イチローより上はお願いね。

>>126
アーロン、若いとき足激速だったんですけど。一方、プーさんは・・・・・。

ルースは実際には７１５本打ったんだって

2006まで巨人でFA?

巨人言うな

>>156
アーロンはGGも取ってる
あの当時のナリーグ外野には、メイズとクレメンテがいたにもかかわらずな

2004バリーボンズ　　　　　.608
2002バリーボンズ　　　　　.582
2003バリーボンズ　　　　　.529
2001バリーボンズ　　　　　.515
1994フランクトーマス　　　.487
1995エドガーマルティネス.479
2001ジェイソンジオンビ.　 .477
2000ジェイソンジオンビ.　 .476
1993ジョンオルルド.　　　　.473
2000カルロスデルガド　　 .470
1996.ゲｰリｰシェフィｰルド.465
2004トッドヘルトン　　　　　.464
1996エドガーマルティネス.464
2000トッドヘルトン　　　　　.463
1996バリーボンズ　　　　　.461

>>157
ルールが違ったんだから仕方ない。

３塁打

３敬遠

４敬遠か…

初回にトリプル打たれて　オズワルトびびっちゃったね

まだトリプル打てる脚力あるんだね

カブスとの熾烈なワイルドカード争いかと思ったら、LAが急降下してきて
地区優勝も完全に射程に入りましたな。しかも、カブスはアトランタと
3連戦があるのでワイルドカード争いでもかなり優位。

でも、ポストシーズンは例によって勝てないんだろうなぁ。ピッチャーが
シュミットしかいないのに、そのシュミットがこの不調では…。

>>168
Giantsには是非50年ぶりのワールドシリーズ制覇をして欲しい。
最初から諦めていては…

ＳＦってボンズとシュミット以外大したことない感じなんだけど、なぜか強いな
ＨＯＵに連勝するとは思わんかった

今年のスノウはなかなか良いよ

>>170
シュミットも故障明けのこの1ヶ月は大したことない。
ってな具合で、先発も抑えも投手陣が壊滅しているのに、なんで優勝争い
できるのかなぁと思ったら、LAも先発が壊滅しているんだった…。

んで、カブスとワイルドカード争いができるのはセントルイスのおかげですな。

初回のトリプルはSBC以外なら殆どHRだな。で、４敬遠。1安打で打率が上がったかｗ

>>170
最近はシュミット以外のピッチャーが好投してるんだよな。とくにトムコはここ６試合の
防御率が1.21(44.2イニング)の出来。あと、意外にSFは打撃成績でリーグ上位だしね。

しかしシュミットってあれだな
ホントに顔のデカさとスラっとした体型がアンバランスだな

プホルスって相当なもんだと思うけど、ボンズが凄過ぎてかすむな

ボンズが例え薬を使っていたとしても　あそこまで打てる人はいません

BB/PA
.370 (213/576) 2004 Barry Bonds (9/22時点)
.324 (198/612) 2002 Barry Bonds
.269 (148/550) 2003 Barry Bonds
.267 (177/664) 2001 Barry Bonds
.259 (136/526) 1954 Ted Williams
.244 (136/558) 1987 Jack Clark
.244 (150/616) 1920 Babe Ruth
.243 (170/699) 1923 Babe Ruth
.243 (122/502) 1962 Mickey Mantle
.243 (147/606) 1941 Ted Williams

圧倒的。

昨日から５打席連続敬遠…

ボンズはアーロンがいてよかったね
いなかったらルースを抜くのにどんな
嫌がらせを受けるか
想像しただけでも恐ろしい

また三塁打

ソーサか最終的にはボンズの本塁打数
抜くよ

>>181
ソーサ38歳、ＨＲ数減少中　７０１本
ボンズ40歳、ＨＲ数維持　　　５７２本

間違えた
>>181
ソーサ38歳、ＨＲ数減少中　５７２本 年々打率が残せなくなってきている。現役はあと数年か
ボンズ40歳、ＨＲ数維持　　　７０１本　あと２年契約更新、７８０本は確実

>>183
ソーサ38歳ってのは噂じゃないの？
ボンズの本塁打数を抜くとは思わないけど。

ソーサは今はまだ35歳だね。
ボンズとは5歳違いで130本差。
5年やれれば、700本は行くかもね。

ソーサは打率は落ちてるけど、ＨＲ打つ力はそんなに落ちてないんじゃないかな。
故障かなんかで試合数が少ないから本数は減ってるけど。
ボンズも相当数字を伸ばしておかないと、追う者の強みで抜かれるかもしらん。

あと、Ａ-ＲＯＤとプホルスもこのまま順調にいけば相当な本数を打ちそう。

LAとの直接対決を前に今日の負けは痛いな…。

>186
ただＡ-ＲＯＤとプホルスは先が長いのがつらいな。
まあその分楽しみも多いけど。

仮にボンズが05,06と40本くらいずつ打ったと仮定して
780本-790本くらいだろうか？
若いとはいえ
Ａ-ＲＯＤは11年(実質9年か？）で380本
年間40本のペースだと10年ほどかかってしまう。
プホルスは4年で158本（新人から3割30本100打点以上はスゲー。）
こちらも40本ベースだと最低15年はかかってしまう。

グリフィーの例があるからこの２人には故障はしないでいてもらいたいな。

通算HR数でボンズを越す者はいても、群を抜いた打力で王者として君臨するスラッガーは
暫く出て来ないかもね。
例えばMLB屈指のスラッガーであるM・ラミレスの長打率はボンズの73.4％。
で、SFの１番打者ダーラムの長打率はラミレスの76.7％。
これだけから単純に、ボンズとラミレスの格差＞ラミレスとダーラムの格差　
とはいえないかもしれないけどボンズがいかに飛び抜けているかが感じられると思う。

日本テレビ・きょうの出来事スタッフ、番組中で楽天新球団の目玉選手としてバリーボンズを候補に加えていた！

びっくりしたなぁ、モウ！！

>>189
実際、ボンズとそれに次ぐと思われるラミレス、プホルスあたりとでは
かなり差があると思うよ。
普通こんな少ない打数でＨＲ数上位にいるなんて考えられないからな。

去年やむを得ない理由があったとは言え、あれほど少ない出場試合でＭＶＰ取れたのも
能力の違いと言うか、存在感の違いみたいなのが大きかったんじゃないかな。

ボンズも凄いけどマダックスも凄いよな。
今日１５勝達成して１７年連続１５勝以上達成だよ。
流石だけど安定しすぎ。この記録も当分破られることないな。

ボンズもそうだがクレメンス、マダックス、ランディと、
メジャーの中年はすさまじいもいのがあるな。

ボンズは永遠に日本人が到達できそうもない次元にいるよな。パワーよりあの技術がすごい。
軸が全くぶれないからな。

SO/HR 現役150本塁打以上
1.75 (276/158) Albert Pujols
2.03 (1423/701) Barry Bonds
2.09 (557/267) Vladimir Guerrero
2.11 (875/415) Gary Sheffield
2.16 (537/249) Todd Helton
2.30 (418/182) Nomar Garciaparra
2.30 (431/187) Magglio Ordonez
2.36 (1295/549) Rafael Palmeiro
2.42 (915/378) Mike Piazza
2.45 (565/231) Brian Giles
2.59 (417/161) Mike Sweeney
2.60 (1134/436) Frank Thomas
2.64 (1323/501) Ken Griffey
2.82 (873/310) Chipper Jones
2.82 (779/276) Moises Alou
2.93 (495/169) Paul Konerko
2.93 (1273/434) Juan Gonzalez
2.95 (1121/380) Alex Rodriguez
3.09 (929/301) Vinny Castilla
3.15 (1011/321) Tino Martinez
3.15 (1224/388) Manny Ramirez
3.16 (1159/367) Larry Walker
3.24 (910/281) Jason Giambi
3.26 (607/186) Miguel Tejada
3.33 (971/292) Luis Gonzalez
3.39 (553/163) Eric Chavez
3.42 (1524/445) Jeff Bagwell
3.47 (538/155) Lance Berkman
3.48 (742/213) Tony Batista
3.50 (820/234) Javy Lopez

1.5差の首位攻防戦で、いきなりHRですか・・・
SFが逆転優勝したら、MVP確定ですな。

>>196
優勝しなくてもMVPはまず間違いないでしょうね。

残り全打席敬遠だな

40超えた選手が大活躍はいいけどアメリカの野球人口が
どんどん減ってるってのが現れてる気もする。今はNFLや
NBAに流れていく傾向があるし。ボンズもブラックチルドレンに
もっと野球をしてほしいと言っていた。

日本でも４２歳で３０本うった香具師いたべ

ブラックチルドレンというのもなんだか恐ろしい響きだな。

一点差の九回裏二死一塁の場面でも敬遠されるのか。
同点のランナーを得点圏に進めるリスクよりボンズの長打を警戒。

残念だけど、今年はもうだめかもな、ＳＦ。
何とかプレーオフに出て、ＣＳぐらいまで行ってほしかったんだが。

ＢＳしか見れないから、今年はボンズをほとんど見れんかったな・・・

>>202
でも、今日は3打席も勝負してもらって、しょっぱなにHR打ったあとの2三振だから、
敬遠を負けの言いわけにはできない。完全にLAに力負けしちゃった。

>>203
ワイルドカードはカブスを止めるにはシンシナティやメッツはまるであてに
ならないし、10月に3戦残しているアトランタも、ポストシーズンを睨んで
まともなピッチャー使ってこなさそう。

LAとはまだ5戦も残しているんだし、なんとか自力で地区優勝を勝ちとるしかなさそう。
というわけで、なんとか2.5ゲーム差以内で10月の3連戦に入れれば…。

何か西地区は、アもナも首位争いが熱いな。
ワイルドカードが結構きつくなってきているから、
優勝するしかないしね。

今朝初めて知ったんだがボンズの四球って200超えてるのな
よくこんな状況で集中力保てるもんだ
改めて尊敬する

負けた、残念。
でも明日があるさ！

明日勝てなきゃほぼ終了…

ボンズかわいそう…
イチローのようだ

>>209
どういう意味？

今日は今のところ、4四球3敬遠。

そういえば、12回目の100打点はナ･リーグ記録。
大リーグ記録は、13回。

結局自己タイの5四球で今日は終了かな。

フェリス決勝グランドスラム！よくやった！

ボンズは3敬遠か。まあ無理ないけどさ、でもなあ…

５の５




四球

今のままでもアーロンの記録は余裕だろうけど、
後ろのバッターもうちょっといいの置かないとな。
特別ＨＲバッターじゃなくてもいいから、打率高くて勝負強い奴がいればなぁ。

現在、四球数2位と96差。
夢(?)の100差が現実味を帯びてきたね。

カブスがメッツにまさかのサヨナラ負けでワイルドカードもなんとか視野に入って
きたけど、基本的には地区優勝しないとプレイオフ進出はなさげ。

それにしても、LAはアリゾナ4連戦なのにSFはSD3連戦って、相手に差がありすぎ。
よりにもよってまだチャンスが残っている&好調&この前ボンズを抑えられたSDが
相手とは…。

ラストのLA3連戦までに2ゲーム差ついたらほぼアウトで一つも落せない状況なのに。

ここまでやられるとさすがに強打者補強考えてくれるでしょ
もう見てらんねえよ今日みたいなのは

OPSも1.449か・・・1.5は無理っぽいけど1.45あたりで
シーズン終えそうだな。多分不滅の記録だろうが更新するのは
やはり来年のボンズだろうか？

PSを睨むなら打者補強よりももう1枚良い先発を取るべきだろ

良いセットアッパーも欲しい。クローザーはネンが復帰すれば問題ないよな。

昔さわらぬ王に祟りなし、という新聞の見出しがあったな。

さわらぬbarrierにたたりなし

>>215
そこでイチローですよ。
打順は何番と何番にするのが1番ベストかはよくわからないけど
ボンズ、イチローで並べたら敬遠も間違いなく減るしボンズがホームラン打つと
イチローからの攻撃が出来るし。この並びで見てみたいものだ。

まあ単純すぎる考えでしかもありえない妄想だが

これだけ打たせてもらえないと野球やってる気しないだろうなあ

たまに勝負されたらホームラン
よく集中切らさないな

703号

後SFって何試合残っていたっけ？

最近三振が多いですね。まだ３９ですけど。

>>226
今日を除いて、あと６試合

ここまで四球だとなんかいじめにあってるみたいだね。徹底的にボンズと勝負避けてるね。四球なければ毎シーズンHR60余裕で超えるな

敬遠116個か。
すげえ。

７打席連続四球

今日の負けは痛すぎ。最後3連戦でスイープしないと地区優勝できない可能性が
大になってしまった。

カブスがまさかの連敗をしてくれたので、ワイルドカード争いからは脱落せずに
すんだのが不幸中の幸いだけど。

つうかボンズ抑えるボールってないから
四球もしょうがないんじゃないか･･･
今年のオフにデルガドでも取ってくれば別だが･･･

せめてスノーが30本ぐらいホームラン打てるバッターだったらよかったんだけどねぇ…。

いまのSFじゃそこそこホームラン打てる(といっても、本当にそこそこ)ヤシは
穴が大きすぎるし、率が残せるヤシは長打力皆無なのが辛い。あれだけボンズが
出塁していても、ちっともチャンスを生かせずに打点を残せないんじゃ。
いくらボンズとの関係が極悪だったとはいえ、ケントの穴を思い知る…

ケントカムバックプリーズ

ボンズを歩かせた方が試合に勝ちそう

ソーサ二世エイドリアン・ベルトレイ48号！！！！

ボンズの今期出塁率って突出しすぎてるけど、これって歴代最高なの？
誰か教えて。

>>237
そう

>>238
どうもです。

>>237
あんた野球知らないなぁ・・・・
ふつう6割って聞いて
当然歴代でも突出して1位ってわからんかね？

>>240
いや、昔4割打者いっぱいいたし、長いMLB史上、「ひょっとしたらいるのかなー」っと思ってしまった。

>>240
ここ見てね↓
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_hist
orical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=
OBP&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

失敗、やり直しです。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_leaders.jsp?baseballScope=mlb&statType=1&sortByStat=OBP&timeFrame=3&timeSubFrame2=4

>>243
MLB.com だと、所属チームが現在存在しない場合、
ランキングに出ないのが今一。1899年の McGraw とかね。

もしもボンズがロッキーズやカージナルスに行ったら、何本ホームランを打つかな？

60は固い

今の球場のSBCパークはボンズのために作られたとはいえ、かなり左打者の本塁打の
出にくいらしい。そこからロッキーズのクアーズフィールドに行けば再び70本行くかも。

カージナルスのエドモンズが100ＢＢ、プホルス80ＢＢ、ローレン70ＢＢ、でボンズが220ＢＢ。
仮にエドモンズ並に四球に減ったとしたら、120打数増えることになる。
実際にエドモンズとボンズの今年の打数の差も120。

ボンズは今年、8打数で1本の割合で打ってるので、
仮に120打数増えたら、単純計算では120÷８で15本増えることになる。
今45本なので45+15で６０本。
あとは球場の有利、不利がどのように作用するか。

長いレスですいません、理系人間なもので。

最強左腕であるR・ジョンソンとの対戦成績が知りたくなったので調べてみた。
ボンズが超人化した2001年以降の対戦では

32打数11安打　3本塁打　4三振　10四球うち敬遠2　打率.344　長打率.688の結果。

さすがボンズと言った所か。

カブスとLA勝利。

最終3連戦の直接対決を前に1ゲーム差にしてスイープしなければ無理という
状況は避けたかったけど、それもかなり困難になってしまった。最終3連戦
スイープが必須。

ワイルドカードはカブスが勝手にこけてくれることを祈るしかない。
でも、ザンブラーノが絶好調、プライアーとK-WOODが復調し、しかもマダックス
には2回の登板機会があるとなると、期待しないほうがよさげ。

>>219
3度目の13割超えってだけでもルースに並ぶ

そして、ルースでもなし得なかった14割台へ

今のボンズが80年前に行ったら凄まじいだろうな

いくらなんでも走者無しん時ぐらい勝負すりゃあいいのに…走者居なくてもボール球放ってくるだけか…客の楽しみ減るなー新規のルール作って四球数規制してほしい。球界を変えた男として永久に本に残ったら面白い

>>252
80年前じゃメジャーではなくニグロリーグに行かされてたけどな。
だからこそルースの記録にはなんのリスペクトも抱いていないわけで。

そういやニグロリーグでサダハルよりHR数多い選手いなかったか？
メジャーに行けなくて後年は悲劇的な人生だったらしいが・・・

>>255
ジョッシュ・ギブソンね
http://www.baseballhalloffame.org/hofers_and_honorees/hofer_bios/gibson_josh.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/NEGRO/GIBSON.html
http://www.livex.co.jp/okonomi/9811/baseball.html

正確な数字が残ってないけど、一説には「80ホーマーを放った」とか
「通算で900本塁打」とか様々な伝説が付与されてる
メジャーとのエキビジョンマッチでは常に打率4割越えだったらしいから
実力は本物だったんだろうね
Baseball Encyclopediaの8ｔｈ Edition（7ｔｈを持ってるので立ち読みしただけだが）
のニグロリーグスタッツでの数字（断片しか残ってないが）も.360くらいは
あったはず

>>255
かの有名なジョシュ・ギブソン。現役17年で通算962本のホームランを打った
と言われている。ヤンキースタジアムで場外ホームランを打ったことでも有名。
35歳で脳腫瘍で死去。

参考
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/NEGRO/GIBSON.html

うひゃ、こんな時間なのにモロにかぶった…

そこの伝記読むと滅多に三振することがなかったとあるね
ボンズは現代版ギブソンなのか。
しかしセンター137Mってすげー球場だな。こんな所でHR量産してりゃ
ヤンスタで場外弾打つのも当然か

>>259
http://www.ballparks.com/baseball/national/forbes.htm
確かに広い。

今日は３打数無安打２敬遠。

それにしてもコロラドのクローザーは何とかならんのか…

コロラドどーしようもないな
さすがに４点あれば行けると思ったのに
まじで信じられん

マダックスまさかの6失点KOでワイルドカード首位に並んだのが不幸中の幸い。
いざというときにダメになるカブス魂はいまだ健在。って、SFも似たようなもん
だけドナー。

ボンズってパワプロで言ったら積極打法？慎重打法？

城島ってボンズの打撃を分析したらしい。右腕の力付けて体の芯で打つ感覚を特訓してあれだけHR数伸びたらしい

それを世間がラビムランと呼ぶから悔しい

城島は三振も少ないし、いいバッターだよね。

Cincinnati GJ!!

でも仮にプレーオフに出ても、敬遠されまくってあぼーんな気がするなあ
先発も層が厚いわけじゃないし

ひょっとしてハムストリングやっちゃってる？

せっかくLAとカブスが負けたというのに、今日の逆転負けはあまりにも痛すぎる。
ボンズも完全に封じられてしまっているし、どうにもこうにもSDには相性が悪い。

さしものボンズも打てん時は打てんか。

SFもカブスも肝心要のところで負けるクセはかわらんので、ワイルドカードを
8/15以降怒涛の追い込みのHOUに持っていかれそうだなぁ。
HOUなんて大嫌いな球団なのに…

>>273
2001年、ボンズに対する敬遠（及び死球）が一番酷かった
白人至上主義チームだからですかね？

チームは勝ったけど、明らかにボンズは調子落としてるな
最後の３連戦で何とか大爆発してくれ

先のドジャース戦でハムストリング痛めてた影響かな？

確かに調子悪そうだね。この3連戦では10打数で内野安打一本…
試合に勝ってもあまり喜べん。
でもなんとかプレーオフに出て、そこで打ってくれればいい。

3連勝必須なのが辛いとこ。ただ、ピッチャーのマッチアップはそう悪くないのが
不幸中の幸い。

でも、両チームともこの3連戦で力を使い果たして、プレーオフ進出できても
DSで早々に負けちゃいそうだ…

日本からボンズ級の打者は産まれる日が来るのだろうか…

>>279
そもそも日本のスラッガーでメジャーに行ったのが松井秀一人だからなぁ。

テレ朝　ワイドスクランブル
アメリカの盛り上がりを伝えるべくスポーツバー に潜入するも
試合開始もテレビは他のスポーツ映して　MLB映さず
客にイチローイチローとはなすも反応薄く
なんとか野球にテレビを変えてもらうも、客の盛り上がりの場面は流れず
いきなりリポーターが「こちらは盛り上がってます」……

>>280
約一名、土壇場で日本に残ったやつはいるんだけどね

カブス終了〜。しっかし、なんでここにきて順位争いがまったく関係しないような
チーム相手に4連敗するんだか。信じられないほど勝負弱いな…。

ってことでWCはHOUとの争い。もちろん、LAとあと2試合連勝すればWCなんて
考えなくて済むけどね。

今年もメガネ君でもいたのかね、カブス

この展開で勝てないって…

もうだめぽ　orz

終わったな・・・
３点差で抑えられんとはな
ハーマンソン凄すぎ

調子が悪いとはいえ明日はシュミットだし「スウィープ出来るかも」と思わせておいてこれか…。
SF最大の弱点がものの見事に露呈された試合だったな。

コロラドなんか期待できないから、今日で終戦だろうな
でも、まともなリリーフがいないのに良くここまでがんばったよ

あと、プレーオフ出れなくてもＭＶＰはボンズにすべき
ボンズなしでＳＦがここまで来ることは絶対になかった
ＯＰＳ１．４なんて選手は今後出ないだろ

まあ今更MVPはもうどうでもいいだろうね

明日SF勝ちHOU負けって事もあるからまだ望みはあるにはあるんだが・・・
きついな

良スレです

30本打てそうなのは松中、城島あたり
常に打てるとは思わないけど

今日ばかりはコロラドを応援したが、やはりダメだったか…

つまらん
なんか最後尻すぼみだったな
ボンズも最終戦ぐらい最後まで出ろよ

盆‘s

ボンズの年棒がＡ・ＲＯＤより安いってのは

http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=r3762407800&prov=reuters
ボンズ泣いてる？

http://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=r3448748490&prov=reuters
ゴミが入っただけだっちゅうの

>>297-298
泣いてるのかなと思って>>298を見たらワラタ

史上初の出塁率６割
史上初のOPS１．４
史上初の２００四球
史上初の１００敬遠
４９年ぶりの本塁打40本以上三振本塁打以下
史上最年長首位打者
史上初の出塁率４年連続５割
史上２人目の長打率８割二回（ルースに並ぶ）

>>300
偉大すぎ・・・・

＞４９年ぶりの本塁打40本以上三振本塁打以下
なるほどねえ。

>>300
魔王

こんなに偉大なバッターが居ながらプレーオフ逃すとは・・・
シュミット以外のピッチャーが不甲斐なかったな

打率がここ数年高くなってるってのが凄い。来年も.320くらいは堅いだろうね。
それだけに四球攻めが残念でならない。だから四球攻めにあってるとも言えるけど。
あれだけのパワーでミスショットが減ってるんだから、そりゃ勝負避けるわけだ。

ボンズも記録ずくめ　大リーグ・ジャイアンツ

　記録的な四球攻勢を受けたボンズ（ジャイアンツ）は出塁率６割１分、２３２四球、１２０敬遠四球がいずれも大リーグ新記録となった。１３５安打とイチローのほぼ半分ながら、３割６分２厘の高打率で２年ぶりの首位打者を獲得した。
　本塁打は４５本でベルトレ（ドジャース）に３本及ばなかったが、通算７０３号まで伸ばしており、来季はベーブ・ルースの７１４本、ハンク・アーロンの７５５本への挑戦が大きな話題になりそうだ。（ロサンゼルス共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000081-kyodo-spo

ＴＡも新記録だな。
ＴＡが２を超えたには過去に２００２年のボンズだけだが（たた分母にはいる盗塁失敗が残っていない年が多いので、Ｔカッブらの正確なＴＡはわからない）

凡退、盗塁失敗、併殺、犠飛合わせて258で、アウトになった回数はイチローのヒット数以下。

計算を間違いた。
凡退、盗塁失敗、併殺、犠飛合わせて253だった。
因みにイチローは625。
ホアン・ピエールに次いでＭＬＢ二位。
規定打席到達者のアウト数の少なさ二位から十位の平均は402.3だから、いかにボンズをアウトにするのが難しいかわかる。

全打席のうちアウトにならない確率のほうが高いのか。無茶苦茶だな。

そりゃ出塁率も6割を超えているからな
存在自体が無茶苦茶だ

ここまで勝負を避けられると、来年アーロンの755号を越えるのはちょっと難しい。
2000打点も達成するとしたら再来年。それにしても、アーロンの2297打点はすごいな。
ボンズがあと5年現役を続けられるとは思えないから、まず抜けそうにない。

A-RODにしたってあと12年間100打点なんてまず無理だろうし、
若いプホルスでもいまの120打点のペースを15年続けないといけないだなんて
想像を絶する。

ここまで四球で避けられると、3冠王は無理だけど3冠王より偉大だな。

出塁率６割ってありえねえ〜〜〜〜〜〜〜

プレイオフで敬遠されるバリーを見たかった

ヒット数がイチローの半分で首位打者か。

なんかすげーーー違和感がある。

怪我でシーズンの半分休んでいたのに首位打者ってのと同じ
くらいの違和感

OPS 1.422も自己新＆歴代最高

今年のボンズの数字を見てると、
漫画「幽遊白書」に出てきた魔界の三大実力者が、
自分の国の総軍事力の大半を自分の戦闘力で占めてたのを
思い出すよ。

2001だけホームランが突出してたのはなんでだろう
あと今年のホームラン率ランキングわかる人います？

>>318
2001年は、実はボンズだけじゃなくてリーグの総本塁打数が多かった

ｵｰﾘﾘｱｹﾝﾄ

ボンズ神は98年のＤバックス戦で9回に満塁で敬遠されたらしいね。
もし自分が監督で9回まで3点リード、しかし相手の攻撃2死満塁で
打者ボンズだったらどうするだろうか？
俺は敬遠するかもしれん。

今年のボンズ、不満な点を挙げれば(俺の印象では)最後の競り合いでの目立った活躍がなかった事。
確かに敬遠攻めでチャンス自体少なかったが、それでも｢ボンズだから｣期待に答えて欲しかった。
スタッツ的には、対左とアウェイでの成績が今一つだった事かな。
とはいえ、232四球と徹底的にマークされながら

打率.362　本塁打率8.29　長打率.812　出塁率.609　

の成績は凄いの一言。｢40歳としては｣とかじゃなく、まさに『王者』。
でも本人はチームとして王者になりたかったろうけどね…。

ワールドシリーズ制覇はないんだっけ？

ないよ。2002年は、あと一歩の所まで行ったんだけどね。

まあイチロー262も歴史的だが、ボンズ6/2/14(出塁・四球・ops)はもうあほかと。
前者はまだ想像の範囲内だが、後者は完全に超人、現人神。
ルール変更のきっかけになるとしたら、当然ボンズの方だろ。

まあ、両者がチームメイトになるという怖い物見たさはあるな。
>>324
ボンズの活躍まであそこまで行ったが、ボンズエラーでポシャッたような。
相手も相手だったが。

>>324
今でも思い出す。
６戦目で、もうもらったかなってところまでいったね。
しかしそこからＡＮＡの怒濤の反撃。ボンズも守備で慌てたりして相当うろたえていた。

>>326
ベンチに下がって子供と一緒に呆然としていたダンストンの顔が忘れられない。（ダンストンはこの日先制ホームランを打っていた）

話は変わるがベーカー監督が息子をベンチに入れてたのはチームの雰囲気を良くするためかな？
子供の前ではボンズとケントも喧嘩できないだろうから。

果たしてそこまで考えていたんだろうか。
だったら凄いな。

仲が悪くてもケントがいた時はまだ良かったな。
まあ最後の方はボンズの後ろ打ってたわけじゃないけど。

息子、ウザかった。
「俺が選手なら」はしゃがれたりすると集中力が乱される感じでなんかヤダな。
超一流プレイヤーはそんなもので動じたりするものではないのだろうけどさ。

今年もNLのMVPはボンズで決まりだな。
てか、これじゃあ引退するまでボンズがMVP取り続けそうだ・・・

ケント
ボンズ
サンチアゴ

>>331
２，３年前のクリーンナップか

>>329
　他の選手の子供もいた。
　ちなみに子守をしていたのは新庄。えらい好かれていたらしい。
　ベイカーが未だにちょくちょく新庄獲得を口にするのは息子にせがまれている
せいでは無いかと想像している。

>>332
　２００２年がこれでしたかね。
　それまでボンズが３番だったのを、ケントが「あいつの後ろを打つのはゴメンだ」
とか言って入れ替わったとか。
　２０００年にケントがナリーグのMVP獲った時、ボンズが「オレが出塁するから
あいつの打点が増えるんだ。いわばオレのお陰さ」みたいな大人気ないこと
言ったのを根に持ってて、遂にこんな事言い出したそうで。

>>334
というかケントはプレッシャーに耐えられなかったんじゃないの？
前の打者が敬遠される場面が毎日のようにくるんだもん。
普通の精神状態で打席に立つのは苦しいよ。

>>333
新庄いいやつだな

ホームラン率も凄まじいな
安打１３５、ホームラン４５
３本に１本がホームラン、そりゃこんな奴とまともな勝負はしたくない・・・

>>335
たしかに自分の存在意義とかいろいろ考えちゃうよなあ。

>>333
子供の人数がどうとかじゃなくて
そういうのを嫌がる選手もいるってこと。
SFは結局WSにまけてしまったわけだし

>334
むお、ボンズの後を打つバッターはそんなことになってしまうのか・・・
ボンズも可愛そうだが、後ろのバッターも可愛そうだな(つД｀)・ﾟ・

この魔人の前後におきたいバッターっていうと、誰あたりが理想なのかな？
相当精神力の強いプレイヤーじゃないと勤まらないのかね・・・

ボンズ、イチローと並んでたらどうするか
それでも敬遠だろうな
ボンズはＳＦで現役を終えるのかね
一度ぐらいわがまま聞いてＷＳ勝てそうな
チームに行かせてやれ

ボンスの後に松井秀喜がいれば、敬遠されないだろうなぁ。
万が一四球で回ってきても、勝負強いし。

3割30HRでRBIマシーンで精神力の強いバッター欲しいよなぁ。
松井なんて確かに最適ですな。まあ、ヤンキースが手放すはずがないけど。

後ろにプー・ホールスがいれば170打点くらい上げられそう

ボンズの後ろのプホルスがいれば・・

ボンズの後ろを打てるのはボンズだけだよ

>>342
松井の前なんて、今のヘロヘロバーニーですら敬遠されますが？

>>346
　去年だったかな、本人がこれ自分で言ったんですよね。

>>337
それでいくとボンズが２６２安打したら８７ＨＲ打つ事になる。
>>312>>330
まったくそのとおり。いっそボンズの為になんかタイトル考えろＭＬＢ機構。

バリーがアリーグに来たらどれくらいの成績残せるかな？

３割８分　６５本　１４５打点　１４５四球　５０三振

と妄想してみる。

ア・リーグはナ・リーグより若干勝負してもらえるから。

シェフィールドはアリーグのピッチャーは勝負せんと開幕当初は言ってたような気が。

>>351
打てば打つほど敬遠されるだけ
HR数は精々40〜50本の間だよ
それに打点もそんなに稼げない

同じか、あるいは若干下がるかも？
ボンズの01〜04シーズンのインターリーグ成績を見ると、トータルに比してやや分が悪い。
そしてシェフィールドとゲレロの過去３シーズンのインターリーグ成績を見ると
アリーグに来た今年の成績と良く似た数字だったから。

まあ、この程度のサンプル量では殆ど参考にならないけどね。
後ろの打者次第では、>>351のような数字も可能かもしれないし。

>>342
正直、松井程度では全く話にならんだろ…。

「お前らプレーオフの取材にいけよ！オレは疲れてんだよ。」

>351
やっぱり行くチームによって変わりそう・・・
NYYやBOSならそれぐらいいきそうだけどDETやMINなら今より酷くなりそう・・・

>>357
DETやMINにそんな金は無いと一応ツッコミを入れとく。

「オレは疲れた。４０歳なのに、たくさん試合に出たからね」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041005-0013.html

2007年には、是非ヤンキースでDHに。

>>355
をいをい、確変起していないときのケント級のバッターなのに
話にならんって、なんつ〜贅沢を。ボンズの後を打てば120打点以上は確実に
稼いでくれるぞ。少なくとも無死1塁とかであからさまに歩かされることはなくなるよ。

それでも歩かせる気がする

>>361
松井を過大評価しすぎ

>>363
ボンズの後を打てば120打点稼げるというののどこが過大評価なんだ?

ボンズ「マスター、チャーハン大盛りと鶏肉料理２皿を頼む。」

>364
今年の松井が確変の可能性大だからじゃないの？
だいたい、松井がSFで120打点も稼げるとは思えんし。

というかSFの1〜4（ボンズまで）をトータルで見たらそんなにチャンスは多くないよ。
今年のNYYの出塁率の高さで110打点に満たないんだから、ボンズが歩かされてる
というだけで120打点は無理。
それに松井自体去年の方が得点圏で打ってるし。
NYYにボンズが来た前提なら可能性なくもないけど。

来たら松井がでれなくなっちゃうじゃんか

ＳＦの１〜３番の出塁率はお世辞にも高いとはいえんかったな
主に３番だったグリッソムは出塁率３２０だし

>>360
リング獲得の為に強いチームに行くって事はしないで欲しいな。
ボンズ自身も「自分のルーツはジャイアンツにある」(うろ覚え)みたいな事を言ってたし
やはりSFジャイアンツでキャリアを終えて欲しい。

うろ覚えの部分、今調べたら

サンフランシスコ市から動きたくない理由について
「俺の家族がいる。俺のすべてのルーツがあそこにある」

だった。やはりチームの事も含まれているんだろうね。

去年だか今年だか忘れたけど、
DHのあるAL西海岸のチーム、
アナハイムにあたりに行きたいとか言ってなかったっけか？
どこまで本気で言ってるのかわからんかったけど。

「YOU! YOU! YOU! YOU!
オレはおまえらのことを愛してるぜ!」

>>373
訳します
「オマエ！オマエ！オマエ！オマエ！
�T　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ！」

http://www.bbm-japan.com/wb/kiroku/002237.pdf
700本塁打到達、史上1位の755に迫るボンズ

ハンク・アーロンは偉大だ。
５００号以降を薬で上乗せしたボンズは、たとえアーロンの記録を抜いたとしても
俺はアーロンを上に見る。俺だけ？

>>376
また、痛い薬物厨か・・・
専用スレでも立てて、そっちでやってくれや

ボンズにスレ２つ要らないよ。
偉大な万能選手として選手生命を終えれば立派だったものを、薬で上半身パンパンにしてＨＲ量産なんて
そんなもの魅力半減だと思うがね。
ボンズは紛れもない超一流の万能選手だったのに。

こいつは完全に病んでるな。。。

相手するから食いついてくる。
スルーで。

イチロー、SFに移籍しる
ボンズを男にしてやってくれ・・・

前を打つバッターをとっても意味ない気が……

今年もハイアベレージだったから、ボンズの通算打率が３割ジャストになったYO!

笑ったボンズ語録
「キヨ？(清原)くればいいのに。」

ボンズとイチローってなんか性格似てるよな。

>>385
イチローは偽善者だからな

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004080149
元ボンズの同僚、トレーナーからの薬物提供を認める
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030236
球界に新たな衝撃！ 「ボンズらにステロイド提供」と米紙
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030116
ブレーブスのスモルツ、「薬物問題に厳しく対処すべき」
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/11/26/05.html
ボンズのトレーナー宅から筋肉増強剤
http://www.sponichi.com/soci/ny/020531.html
動き始めた「薬物問題」
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/0421_005.htm
【メジャーリーグ】ボンズ記録に深まる薬物疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040302-0038.html
ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100622
知らずに薬物を使う　シェフィールドが告白
ボンズの個人トレーナーを紹介された

YOU! YOU! YOU! YOU!
オレに薬なんて必要ねえ。

いつまでボンズやソーサのようなステロイドバッターを崇め奉るんだ。
勇気を持って言うべきことは言い、するべきことはしよう。
スポーツの存続に関わる重要な問題なのに。

>>389
そう思うんだったら、
こんなとこじゃなくて、MLB機構にでも言ったらいいと思うよ。

ＭＬＢじゃなくアカヒ新聞に投稿したのだが、全部不採用だった（笑

わろた

ソーサはステロイドバッターからコルクバッターに格下げです

ボンズがステロイドやってたとしても、彼に対する尊敬と憧れの念は変わらない。
それぐらい凄すぎる男なんだよ。

１番　イチロー　.372　出塁率.414
２番　ボンズ　　.362 出塁率.609
で１、２番コンビを組むというのはどうだろう？
相手にとっては初回からいきなり大ピンチ

>>395
ゴキヲタの妄想乙

ボンズ「オレを援護出来るのはバリーボンズしかいない。」

ソーサはステロイドとコルクがなければただの２割５分バッターということが
証明された
ステロイド全面禁止（毎試合毎前に検査義務づけ）にすれば
松井にもホームラン王の可能性が出てくる。

>>398
２流平凡打者のヲタは出入り禁止だボケ

まあ、でも90年代前半までは30本台のホームラン王なんて珍しくなかったからね。
あながちオーバーとも言えなくないよ。

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/mlb_mountain/mlb_mountain_index2.jsp

スンヨプみたく韓国で56本とかじゃないもんな〜世界最高峰の場メジャーのこの成績…なんか鳥肌立つな

ボンズがドーピングしていたと立証されれば、実績はある程度差し引いて見るつもりだが
それでも松井と比べられるレベルの打者ではないだろ。
(もっとも、ドーピングによって具体的にどの程度数字が伸びるのかはわからないが)

YOU! YOU! YOU! YOU!
テメーらオレがドーピングなんてしなくても打てることぐらいわかってんろ!

禁止されて無かった薬物をやったのなら何の問題も無い。
仮に昔やってたとしても、今は規制されたやってないだろう。

クズな考え方だ

今晩も薬物厨が大暴れですねｗ

アホ丸出し。

ドーピングしていたとしても、禁止されない中、
しかも他の多くの選手もやっていた中でのことだからなぁ。
容認するつもりはないが、
オリンピックのドーピングとはちょっと意味合いが違う気がする。
実際そういった中でボンズほど打てたやつは他にいないわけだし。

それでも、やはり使ってないに越したことはないよな。
薬によるアドバンテージなしであれほどの成績を残したのだとしたら感動ものだよ。

先月ドーピング検査受けたらしいけど、当然シロであって欲しい。
もっとも、結果が陰性だったとしても疑惑を全て払拭するには至らないんじゃないかな。残念だが。

大リーグ ＴＨＧ使用禁止に
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/03/19/08.html
リーグ機構、ＷＡＤＡ認定の施設で薬物検査を実施へ
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004051201
疑惑解消の第一歩？　ボンズが薬物検査受ける
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004092731
潔白証明の機会と歓迎　ボンズが薬物検査
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004092812

抜き打ちの検査みたいだし、これでシロなら本当の実力を証明したことになる。
今年は自己最高とも言える成績だからな。

シロのわけねーじゃん。何を今更・・・

>>411
１００％クロだという根拠をだしてみろ。
主観や憶測抜きにな。あと１００％クロと断言出来るソースも持ってこい。

一般人の俺らがそんな証拠持ってるわけないだろ。馬鹿？

ムキになるなよボンズヲタ君。
君がどんなにボンズﾏﾝｾｰしたってステロイドの「真実」は変わらんよ。

>>413
真性のアホのようだな。
現時点で証拠がないのに、どうして「真実」と判を下せるのだ？おまえは、超能力者か？
おまえみたいな電波野郎は、仮に検査で「シロ」が出たとしても、どうせ「いや、その検査が間違ってる」と根拠なくわめくんだろうな。

まあ、薬の話は、それなりのソースが出てからとやかく言えって事だ。
個人的には、シロだろうがクロだろうがボンズの凄さに変わりはないと思ってるがね。
ただ、（シロもクロも）証拠がないうちに、おまえのように決めつけたような前提で語るのはキチガイのやる事だ。

>>414
スルーしましょ。

413みたいな薬物厨って、「薬があれば、俺だってメジャーリーガーになれる！」とか思ってそうW

イチローだってステロイドしてないって証拠ないぞ。
ミスユニバースでもステロイド使う時代に、
体が細いからって理由じゃステロイド使ってない証明にはならんぞ。

つまり君も心のどこかに「やましさ」「後ろめたさ」があるから、ボンズの薬物疑惑に触れられるのがムカつくんだろう>>414
シロだろうがクロだろうが、って本気で思っているわりには過敏な反応だよねｗ
その点で君と俺の信条は、実はそう差異はないのだよ。
ドーピングは卑怯、姑息。君もこう思うからだろ？

アマチュアスポーツでは、特に昨今、ドーピングは徹底的に追及され排除される。
ボンズがＯＫならハンマー投げのアヌシュだって立派なチャンピオンじゃないか。
アマでダメでプロは禁止されていないからＯＫなんて片手落ちもいいところだもんな。
人格まで否定され人生を潰されたベン・ジョンソンはどうするんだ。

俺はさっさとメジャーリーグも本気でドーピング徹底排除をすべきだと思う。
そしてマグワイアの記録も勇気を持って参考記録扱いにしなきゃダメだ。
なぜそれをいつまでたっても本腰入れずにやってこなかったか。
それをやるとスター選手がボロボロと欠けてしまうからなんだろうな（苦笑

ちなみに俺はボンズが超一流の選手であることについては、全然否定してないよ！
晩年にステロイドに手を染めてしまった、ということを残念に思うだけ。

ていうかオリンピック陸上でドーピングしてない選手はいねーぞ。

>>420
日本人選手はしとらん罠。

>>421いやしてるって。
みんな基準値ぎりぎりまでコントロールしてくる。
最新の検査ができない中東勢や東欧勢が失敗しまくってるだけ。
パワー系、瞬発系種目はほぼ１００％やってる

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/09 08:08:17 ID:5+e8OHGt
去年もゴキヲタたちは、

シアトルヲタ→にわかツインズヲタ→にわかレッドソックスヲタ→にわかマーリンズヲタ

ってポストシーズン中に変わって行ったよなｗ
哀れ(藁

残念ながら、五輪選手なんかは、かなりの割合で「クロ」なんだろうな。
あれだけボコボコ出てくるということはね。

ステロイドを使ってないのに、
体質的にステロイド反応が検査で出てしまう人がいて、
そういう人を考慮してある一定のラインまでは反応が出ても問題ないって基準がある。

だから陸上とかの各選手はそのラインぎりぎりに薬物反応をコントロールしてくるし、
大会のないオフ期にはガンガンステロイド使って筋力アップに励み、
大会の数ヶ月前から薬物を抜く作業をされたらまったく検査に引っかからない。

まあアヌスの場合は大会直前までガンガンステロイド使ってトレーニングして、
他人の小便提出して誤魔化そうとしてたから別問題なんだけな。

実はイチローにだってステロイド疑惑が囁かれたことがある。
（まぁ夕刊紙のネタだが）
・振り子時代の体と比較すれば、体つきが全然違う。
・オリンピックに積極的でないのはドーピング検査が怖いから。

こっちの方の信憑性はなんともわからない。

>>425
今はオフ期間でも抜き打ち検査があるよ。
まったくなんの予告も無く無作為に検査される。

>>410見る限り、きちっとした検査じゃないか。
過去はともかく、今年の検査でシロならボンズの実力は本物ってことだよ。
それでも認めたくないのならよっぽどボンズが嫌いなんだろう。

>>426抜き打ち検査はあっても、
アヌスのように何だかんだいちゃもんつけて逃げるんだよなｗ
それで薬物反応が出なくなったころ、
堂々と無実を主張してくるんだよなｗ。

>>418
ありゃりゃ・・・相変わらずの超能力者ぶりだね。
君は、脳内で勝手に事実を埋め合わせ、自分にとって都合が良い具合にしか解釈できない奴なんだな。
せっかく一部でマトモな意見も書いているのに、その態度で全てが台無しだ。
せめて、>>413のようなアホ丸出しな発言はやめときゃ良かったのに。

ボンズはクロ。もうどうしようもない「真実」がそこにある。
君が何を躍起になっても無意味だよ。>>430
君も気の毒になぁ・・・

ちなみにボンズは「私に後ろめたいプレーなど一切ない」とシラを切っているという。
話は変わるが、ということはボンズはマグワイアを認めていないということだね。

サッカー選手は全員クロ
http://www.footballculture.net/japan/players/feat_doping.shtml

チェルシー（Chelsea）のディフェンダーであり、ワールドカップで優勝したフランス代表メンバーであるマルセル・デサイー（Marcel Desailly）は昨年、こう発言した。
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、あえて否定するのはばかばかしい気がします。
集団的にではなく、個人的に行われているという意味です。
けがから復帰して苦しい立場の選手が、チームの最前線に早く戻るために自分の判断で不正な行為をするというのは起こりうることです」
しかし、デサイーのような発言をした選手に対して、違反者を辱めるために実名をあげよという圧力がかけられることはない。

昔かららしいね。
http://www.mbcl.co.jp/data/doping/07.html
サッカー　セリエAでドーピング発覚
1961年の調査で、イタリア全サッカー選手の17％が交感神経興奮薬使用、セリエAでは94％の選手がトレーニング中も使用していることが判明しました

サッカー界はアンチドーピングに乗り気じゃないらしい。
http://www.spopara.com/magazine/kenbunroku/040409/
2004年1月、サッカー国際連盟FIFAが、世界反ドーピング規定を正式に採択することを決定した。プロサッカー界も、ようやくアンチ・ドーピング対策に本格的に乗り出すこととなる。
そしてこれにてこの反ドーピング規定を採択していない五輪競技は、ようやく残り1競技となったそうである。その残る最後の競技とは、自転車競技――。
昨年から突然死の選手を出している2つのスポーツが、後手に回ってしまったのは、単なる偶然なのだろうか。

悲惨な話だな。
http://www.footballculture.net/japan/players/feat_doping.shtml
イタリアのサッカー界では、1998年に当時ローマ（Roma）の監督であったズデネク・ゼーマン（Zdnak Zeman）がイタリアのスター選手を告発したため、いまだに調査は続いている。ゼーマンは、「イタリアサッカー界は、薬物への依存を断ち切るべきだ」と訴えた。
イタリア人のラファエル・グァリニエロ検事が、フットボールとドーピングの重大な因果関係について調査中である。サッカーに夢中になっている夫に相手にされない妻を“サッカー未亡人”と呼ぶが、この一件はそこからとって“サッカー未亡人事件”と呼ばれている。
グァリニエロ検事は、イタリア人プレーヤーがこの40年間早死にしている点に注目している。彼は早死にした400人のプレーヤーのうち、70人が薬物を使用していた疑いがあるとみている。
なぜなら、一般の人々に比べてがんによる死亡率が異常に高いからだ。グァリニエロ検事は彼らの死を殺人、もしくは過失致死として扱っている。





４０歳であれほど活躍できるボンズはシロでしょう。

クソスレ化が激しい

やっぱり構って君にレスしたばかりに荒らしを狂喜させちゃったみたいだね。
放置したほうがいいと思うけど？

それで日米野球にはいつものように参加するのでしょうかね

今年来たら凄いな
プホルスも来るから、実質メジャーNo.1、No.2の３、４番が見られる

>>436
正直、真性のアホにマジレスして後悔している

ヤク中応援して何が楽しいの？

ステの使ったかどうかはともかく明確の確証が無い今、決め付けるのはあまりに危険だ

ただあれだけ脂肪が増えているため、晩年の筋量増量は決して不可能ではないことを付け加えておく

福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000


したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速！300万人突破！
http://ime.nu/maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5819.jpg
http://ime.nu/maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5820.jpg
http://ime.nu/www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

http://www.usatoday.com/sports/gallery/bonds/flash.htm
面白いのを見つけたよ

あれほどドーピング検査をシカトし逃げていたボンズが、検査を受けるということは、
絶対にクロ反応が出ないという確証ができたからなんだね。
どこまでも卑怯なチキンだ。

アンチボンズには、「自分の脳内世界＝現実」だと思っているキチガイが多すぎるｗ

今更だが、STLの打線は凄い。長打率６割前後の打者が３人並んでるんだからな。
2番のウォーカーも、所詮マイルハイスラッガーと思ってたら意外と打つし。
SFとは違う…
と思ったらシーズン総得点はSTL855(NL1位)に対しとSF850(同2位)と殆ど同じ。意外だ。

ついでに、俺はボンズのいない今年のPSはSTLとBOSを応援している。

ボンズ最強

トレーナーがとっ捕まった時点で、ほとんど真っ黒って考えるのが普通だが。

松本サリンの河野さんも最初は誰もがクロだと疑った。いやほぼ決めつけていた。
薬品を扱えるとかサリンの原料が家にあったとかの理由で。
　
だが、真相はどうだ？そうさシロさ。
ボンズのトレーナーが関与していようがいまいが断固したる証拠が無いかぎり
ボンズは薬を使っていたと決めつけるのはおかしい。

>>449
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040302-0038.html
ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100622
知らずに薬物を使う　シェフィールドが告白

シェフィールドかっこいいね。
ボンズも素直に認めればよかった。

まあシェフィは知らずに使ったとか言ってるけどなｗ

ボンズはブローカーまでやってたのかよ。あきれるよまったく。


当時、シェフィールドは右ひざの手術を受けた後で、
ボンズから「尿、血液を調べ、体に合ったビタミン剤を調合してもらうように」と勧められ、従った。
トレーナーを通じて渡され使用した、ひざに塗る軟こうが「クリーム」で、栄養剤が「クリア」だった。
後日、疑惑がわき起こり、クリームもクリアも禁止薬物と知ったときは
「気も狂わんばかりだった」と告白している。そして今は、ボンズとは一切、交遊がないという。

ボンズが薬物使い始めたのは、2000年あたりがあやしいね。
シェフもそうだけど怪我して手を出すパターン。
マグワイア見てれば罪悪感なんてないだろうし。
で、2001年に成果出て爆発。

今日も、低脳薬物厨が大暴れですねｗ

クロだろうがシロだろうが、どっちにしろ神成績に変わりないよ。

クロとシロじゃ天と地ほどの差があるがな。
ボンズは確信犯。

ボンズ最強

ボンズはシロ。クロの証拠を１００％出せないかぎりシロ。
裁判というものはそういうものだ。

>>459
つまり「ボンズはやっているが、証拠が出なけりゃそれでいいんだ。ゲッハッハ」ですな。
ボンズファンってのは人間のクズですな。

ボンズが白か黒かなんて、一般人には真偽を確かめようも無い。
よって、それをすることは、自分の能力を遥かに超えることだから、
いちいち、それに対して気を揉むのはアホらしい。
この件に関して、どう思おうと人それぞれで、それを批判するのは無駄なエネルギー消費に過ぎない。

ボンズを叩く奴って、何が面白くなくてボンズを叩くんだろ？
はたから見ると、２ちゃんねで日頃の欲求不満を吐き出すアホにしか見えないが

俺はボンズだけを叩いているのではないよ。
薬をつかっている全てのスポーツ選手。

>>463
なら、サッカー選手は全員だな
http://www.footballculture.net/japan/players/feat_doping.shtml

チェルシー（Chelsea）のディフェンダーであり、ワールドカップで優勝したフランス代表メンバーであるマルセル・デサイー（Marcel Desailly）は昨年、こう発言した。
「フットボールの世界でドーピングが行われているのは明らかで、あえて否定するのはばかばかしい気がします。
集団的にではなく、個人的に行われているという意味です。
けがから復帰して苦しい立場の選手が、チームの最前線に早く戻るために自分の判断で不正な行為をするというのは起こりうることです」
しかし、デサイーのような発言をした選手に対して、違反者を辱めるために実名をあげよという圧力がかけられることはない。

MVP2003でシェフィールド、マニー、ボンズを並べて最強打線作った

ボンズを擁護してるのはホームラン級の馬鹿.。
>>449　部下が罪を認めてるのに、無罪を主張する元三菱社長の川添みたいなものだろ。

J.カンセコ激白！　85％の選手がステロイド使用!?
http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200205181547.html
元MVP選手がステロイド使用を激白！
http://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200205291320.html
カーティス自身は薬物を使用したことはないが、カミニティの言う、当時のMLB選手の半数以上が薬物を使用しているという発言に対しては同意を示している
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/ballgame/Ballgamefiles/BallgameColumns/column/040412.html
薬物使用、過去にも波及
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/5326/topix0222.htm

ボンズの凄さをあまりに知らなすぎ。
薬なんて関係ないし、どうでもいいそんなこと。
キャリアハイのＨＲ７３本抜いても化け物。生きた野球神。
ボンズを否定する香具師は野球を知らないアホ。

>>468
その凄さが薬によって作られたものだから批判されてんだろﾄﾞｱﾎ

カーティスはファンにも責任があると考えているという。
「薬物を使用したって関係ない。立て続けに場外本塁打を飛ばしたり、
105マイルの速球を投げ込んだりする選手を見たいから」とファンは言うだろう、とカーティスは語るが、
このようなファンの欲求に応えるために薬物に手を出さざるを得なくなったというのはありそうな話だ。

やっぱり構って君にレスしたばかりに荒らしを狂喜させちゃったみたいだね。
放置したほうがいいと思うけど？

このスレでは正論が荒らし扱いされるんだね。
どこの世界でも「信者の盲信」には呆れ果てるね。

>>467
殆どが2年まえの記事だな。
いつになったらクロとわかるんだ？

>>469>>472
本当に乳離れもしてないようなアホだねｗ
君さあ、薬があれば何でも出来るとでも思ってるでしょ？
「ボクだって、薬があればメジャーリーガーになれまちゅ」って感じでｗ

あと、「正論」って言葉の意味知らないみたいだねｗ
君みたいなリアル厨房は、オムツでも当てて寝てた方がいいよ。

カミニティが心臓発作で死去
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20041011&content_id=890577&vkey=news_mlb&fext=.jsp

>>473　
今までクロとわかったのは本人の自白のみだけどな。ボンズも良心の呵責で早く
自白したら楽になると思うけどね。

>>475カミニティ死亡は、なんかタイムリーだな。
可哀相だが、自業自得ともいえる。

擁護してる連中って、ヤクでもやってんの？
最近は学校でも簡単に買えるらしいしな。

手遅れになる前にボンズは現役引退して治療始めた方がいいかもね


元ＭＶＰ選手カミニティ、４１歳の若さで死去
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004101119

シェフは自白、ジアンビは体ボロボロ・・・さてボンズはどういう展開に ( ^ - ^； )ドキドキ


ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道
２日付の米サンフランシスコ・クロニクル紙（電子版）は、
米大リーグを代表するジャイアンツの強打者、バリー・ボンズ外野手らが
筋肉増強効果のあるステロイドや成長ホルモンを、栄養補助食品会社から受け取っていたと報じた。
同紙は連邦捜査員からの情報として、
ヤンキースのジェーソン・ジアンビ内野手、ゲリー・シェフィールド外野手の両主砲も含む野球選手計６人と
米プロフットボール、ＮＦＬの１選手が提供を受けたという。
いずれも禁止薬物の提供で連邦大陪審に起訴された
ボンズ選手の専属トレーナー、グレグ・アンダーソン被告から渡されたとしている。

http://www.baseball-reference.com/c/caminke01.shtml
http://www.baseball-reference.com/c/cansejo01.shtml
↑ステロイドを使用し人間を止めた人達（犯罪に手を染めた人達）

↓犯罪には手を出さず踏みとどまった人↓
http://www.baseball-reference.com/m/mcgwima01.shtml


↓別の意味で人間を止めた怪物達↓
http://www.baseball-reference.com/b/bondsba01.shtml
http://www.baseball-reference.com/c/clemero02.shtml
http://www.baseball-reference.com/j/johnsra05.shtml



36歳以降の成績が全く違う

>>478

一年半も前のソースかよ。

36歳以降の比較

故カミニティ
255試合　43本塁打　打率.265


カンセコ
76試合　16本塁打　打率.239


マグワイア
186試合　61本塁打　打率.239


ボンズ
573試合　209本塁打　打率.349　出塁率.559　長打率.809
MVP3回（＋１が有力）　本塁打王1回　首位打者2回　４０本塁打以上三振本塁打以下1回
MLB記録更新　本塁打　本塁打率　長打率　出塁率（2回）　四球（3回）　敬遠（2回）　OPS（2回）　TA（2回）



クレメンス
９５勝　年平均１５．８勝　サイヤング賞１回
４０歳以降平均１７．５勝


ジョンソン
８６勝　年平均１７．２勝　サイヤング賞３回



はっきりと白と黒を分けられる。

>>481
> 36歳以降の比較
> 故カミニティ
> 255試合　43本塁打　打率.265
> カンセコ
> 76試合　16本塁打　打率.239
> マグワイア
> 186試合　61本塁打　打率.239
> ボンズ
> 573試合　209本塁打　打率.349　出塁率.559　長打率.809
> MVP3回（＋１が有力）　本塁打王1回　首位打者2回　４０本塁打以上三振本塁打以下1回
> MLB記録更新　本塁打　本塁打率　長打率　出塁率（2回）　四球（3回）　敬遠（2回）　OPS（2回）　TA（2回）
> クレメンス
> ９５勝　年平均１５．８勝　サイヤング賞１回
> ４０歳以降平均１７．５勝
> ジョンソン
> ８６勝　年平均１７．２勝　サイヤング賞３回
> はっきりと白と黒を分けられる。

ボンズのOPS記録更新は３回だった

正しくは

36歳以降の比較

故カミニティ
255試合　43本塁打　打率.265


カンセコ
76試合　16本塁打　打率.239


マグワイア
186試合　61本塁打　打率.239


ボンズ
573試合　209本塁打　打率.349　出塁率.559　長打率.809
MVP3回（＋１が有力）　本塁打王1回　首位打者2回　４０本塁打以上三振本塁打以下1回
MLB記録更新　本塁打　本塁打率　長打率　出塁率（2回）　四球（3回）　敬遠（2回）　OPS（3回）　TA（2回）



クレメンス
９５勝　年平均１５．８勝　サイヤング賞１回
４０歳以降平均１７．５勝


ジョンソン
８６勝　年平均１７．２勝　サイヤング賞３回

>>481
ボンズがもしステロイドを使っていたとして、いつ始めたかによるから年齢からだけではわからない。
カミニティはパワー不足から、マグワイアは怪我に悩まされて、30歳くらいから使い始めたんでしょう？

>>484は
＞はっきりと白と黒を分けられる。
に対してのコメントです。

>>467
て言うか、そんだけみんな使ってたんなら、それはそれで条件いっしょじゃねーか
野手に限らず投手も使ってたんだろう？
それで誰もボンズには勝てないんだから、ボンズが凄いのも変わらない。

しかし、メイズまで薬物使っていたとはちょっとショックだな。

３５歳過ぎてから異常にＨＲ増えてるってだけでもドーピング確定。

>>487
おまえのアホも確定

本来のボンズはたいした選手じゃない。ドーピングすれば、松井だって余裕で三冠王くらいとれる。

本来のボンズは、守備が抜群で、ＨＲも４０本前後打てて、盗塁も３０〜４０できる
素晴らしいプレーヤーだった。
今や打つだけのダルマ。

>>490
類稀なオールラウンダーから
類稀なスラッガーに変わっただけのことだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 04:34:25 ID:z0L/gy2o
昔草薙球場の巨人西武のオープン戦見に行ったんだけどあそこはブルペンが外からフェンス一枚で丸見えなのよ
だから試合の途中で抜け出してブルペン見に来る子供たちが結構いる
でブルペンの横にベンチがあるんだけど巨人の河野がそこでパカパカ煙草吸ってた
あれは良くないと思ったよ

その類稀なスラッガーになるのに薬を使ったから問題なのに。

俺はボンズを応援してるけど、ドーピング問題から目を背けてる訳じゃないよ。
悪いものは悪い、当たり前の事だ。認めるのは辛いが、真実を否定するのは愚かだから。
でも、まだ立証された訳じゃないのに決め付けるのはどうかと(かなり怪しいのは認めるが)。
検査も受けたし、その結果が出るまで批判は謹むべきではないかな。

>>494
かなり怪しいというレベルではなく、状況証拠だけで見れば真っ黒
というレベルだけどな…。

アテネのハンマー投げのアヌシュの失格の場合、ドーピング検査で
ひっかかった選手と同じコーチにつき、尿の検査自体は通ったものの
再検査を拒否して失格だったってことは、尿から薬物が検出されたわけ
ではないけど失格だったわけだ。

ボンズの場合、そのコーチに薬物を提供したという証言が大量に出ているのと、
ボンズはドーピング検査をまだ受けていないわけで、いちおうドーピング検査には
通ったアヌシュより状況が悪い。

メジャーはオリンピックかよｗ

偉大な打者に限って言い訳多いよな。

ボンズの技術は世界一。
選球眼の良さ、三振の少なさ、圧倒的なＨＲ率は驚異。
こないだ抜き打ちだかなんだかやったらしいが
これだけ問題になっても４０にして何らかわりない。
化け物以外のなにものでもない。

ステロイドに関して無知の奴が大杉

http://www5.ocn.ne.jp/~norizos/Suteroido.htm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

何故アナボリックステロイドを使用すると筋肉が発達するのか？

筋肉は、トレーニングすることにより筋細胞中のアンドロゲンのレセプターとテストステロンが結合し、蛋白同化作用が起こり筋量が
増加する。しかし人間のテストステロンの一日の分泌量には個人差はあるにせよ限度がある。したがってどんなにトレーニングして
もある程度のところで筋量が増えなくなってしまったりする。アンドロゲンのレセプターは結合待ち状態だ。そんなところへアナボリッ
クステロイドを使用すると、ただでさえ蛋白同化作用を高めてあるから驚くほどの効果を得られることになる。ちなみにいくらステロイ
ドを使用しても、きちんとしたトレーニングをしなければ筋肉の発達は望めない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

副作用はある？

主に副作用として言われることは、動脈硬化や肝臓機能低下、女性化乳房など。動脈効果により息切れや胸痛などが起こりやが
て狭心症へ発展することもある。また女性化乳房を抑えるためにさらに薬を 併用しなければならなくなったりと、あらゆるところに弊
害があるようだが、必ず副作用がでるか、また強く表れるか否かもはっきりとは言えないが、何らかのかたちで表れる可能性が高
い。精神面においてもそうだ。ステロイドには攻撃性を高める作用があるため、それよって筋量増加も高い効果を期待できる反面、
行動や振る舞いが暴力的になり事件を起こしたという例もある。（ただし攻撃性はステロイド効果の効いている間だけにみられるら
しい。）　　　　

ボンズ信者の洗脳ぶりは痛いな。ボンズの選球眼や技術は薬のおかげである事に気付かない。
薬があれば、新庄だってボンズみたいな成績を残すと思われ。薬でセンスや動態視力だけでなくパワーも倍増するしね。

新庄やイチロー、松井ら全員やっていると
思う

悪魔の証明ですか。

松井がドーピングしてパワーアップすれば、６０ＨＲ行くと思われ。

またボンズが７３本打った年はラビットを使っていた可能性が高い。
あの年は確かゴンザレスが５７本くらい打ってたっけ。

ステするものはせめてステについて調べるべき
ステロイドに関して簡単に説明すると
まず筋肉は、トレーニングすることにより筋細胞中のアンドロゲンのレセプター（受容体）とテストステロンが結合し、
蛋白同化作用が起こり筋量が増加する。
しかし人間のテストステロンの一日の分泌量には個人差はあるにせよ限度がある。よってどんなにトレーニングしてもある程度の所で筋量が増えなくなる
そこでステロイドを注入すると結合待ちのレセプターと同化し筋量が増える

つまり本来なら4日の回復期間がないと（テストステロンが足りず）受容体が埋まらないはずの者を
ステロイドを注入することによって３日　あるいは２日で完全に埋めてしまうのだ
つまり回復期間を縮める
ただし副作用も強く、特に内臓へのダメージが大きい
そのためこの薬はせいぜい３ヶ月までしか連続では使えない

トレーニングを続けていれば誰しも１年〜５年ぐらいの長期停滞があるのだが
その時にステロイドを使うと停滞期をすぐにぬけることができる
ただしこの停滞期はある程度のレベルまで鍛えないとない
そのため効果を最大限発揮しようと思ったらかなりの土台が必要
よってウェイトトレーニングに対する意識が甘い多くの日本人が使っても驚くような効果は無いだろうロイドを否定

>>503
＞松井がドーピングしてパワーアップすれば、６０ＨＲ行くと思われ。

オレは８０ＨＲはいくと思うな。松井の方がボンズより実力はずっと上だろ。
松井はクリーンな選手。虚栄心のため、ボンズみたいに悪魔と契約書を交わす事はなかった。

もちろんイチローも、薬を使えば４割３０ＨＲくらいは確実。
イチローの記録こそ、まさに”本物の記録”だよ。捏造同然のボンズの記録と比較すれば１００００倍は価値がある。
薬に頼ったボンズは、ドラえもんの秘密道具でテストで１００点を取ったのび太みたいなものだ。
薬がないボンズは、・２５０　本塁打１５本　三振１５０　くらいのバッターに成り下がるだろう。もう年だし。

HRは本数よりも本塁打率で語った方がいいかも
ボンズは93年にも46本打っているがここ4年と比べると要した打数がかなり違う

最近のボンズへの敬遠攻めを見ているとドーピングしても80本への道は遠いぽ

すげーボンズ
後ろの打者もすごければ
もっといい成績のこせるのに。

マグワイアが早死にしないかマジで心配だよ。

>>508
マグワイアはステロイド系は使っていないそうだよ

> ボンズ信者の洗脳ぶりは痛いな。ボンズの選球眼や技術は薬のおかげである事に気付かない。
> 薬があれば、新庄だってボンズみたいな成績を残すと思われ。薬でセンスや動態視力だけでなくパワーも倍増するしね。

ここまでくると説得力は０だな。
もともと殆どないけど

日本人がどれだけドーピングしてもドーピングした欧米人の
体格にはならない。

マリスが６１本打った１９６１年、Ｂ・アンダーソンが５０本打った１９９６年は飛ぶボールを使っていた。

まぁそうだな、元々の作りが違うし>>511

でも、ボディビルやってる奴なんか見ると（もちろん薬物バリバリ）人種に関係なく筋肉モリモリだよね。
あれって筋肉は凄いけど、パワーはどうなんだろうか。
腕相撲なんか強いのか？

薬使ってもたいして打てなかったカンセコはカス中のカス
打率が低いままだったマグワイアもカス

なになに？
ステロイドを使えばバッティング技術も飛躍的に上がり誰でもホームランがボコスカ
打てるようになるだって？

ではプロレスラーや力士がステロイド使えば年間１００本はいけるね！

>>512
1961年に関して何か根拠があるなら聞きたい。
球団拡張の影響というのはよく言われるが。

薬使ってもボンズの足もとにも及ばない選手だらけのＭＬＢはカスの集まり
よっぽどＮＰＢの方がレベルは高い

>>515
誰もそんなこたぁ言っとらんでしょ。
たとえばボンズは「薬だけで」ＨＲを打っているわけではない。んなこた当たり前。
しかし薬無しで今のスーパースラッガーに化けたのでもない。
それの是非を問うておるのですよ。

>>518
そういうのはここでやればいい。

カンセコ爆弾発言大リーガーの85％は薬物使用
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1058831509/

これ以上やってもどうせ結論は出るわけないし、“感情のぶつかり合い”的な
水掛け論に陥るだけだし、スレ違いなので。このスレも煽りに弱い人が
多いみたいだけど、相手にすると喜ぶだけなので、放置で。

本塁打増加の原因が薬なら、松井なんてもろ怪しいけど

ＢＡＬＣＯ社をめぐる社会的な騒動、
そしてＴＨＧが禁止され、検査もされるようになった今年。
それでもボンズは、新たな検査に掛からない薬物を手に入れ使っているのか。

日本の名門高校の野球部でレギュラーを取るくらいの才能がある人間なら、薬さえあればメジャーのスターになれるよ。
もちろん、日本のプロ野球選手が薬を使えば、誰もがメジャーで通用するだろうね。

>>519
全く同感だね。

ボンズのバッティング技術は薬云々の話ではないからな。
実際努力してるし。

日本のカップラーメンを食う努力。

>>522
おい
何でこうなるんだよ

名門高校の野球部でレギュラー・・・薬さえあればメジャーのスター
日本のプロ野球選手・・・・・・・・・・・・薬を使えばメジャーで通用する

いくらなんでもプロ野球選手を舐めすぎだろｗ

>>526
ボンズ厨、釣りに弱過ぎ？

ボンズ厨？

日本人がドーピングをすると、筋肉太りになり、怪我が多く走れなくなり
性格が凶暴になり、引退後暴力団に入って更正する。

あれほど極限に引き付けて打っても
ＨＲを打てるパワーが凄いよな。
テクニックももちろん凄いが。

松井が日米野球の時に言ってた。
ボンズのバッティングはとても日本人には真似できない、
パワーがあって初めて目指せる技術がある、と。

>>520
去年と今年じゃGB/FBの値が全然違う。
要するにパワー以前に打撃傾向が異なるので単純比較は出来ない

HR/SO 1961年(*)以降 規定打席以上
1.10 (45/41) 2004 Barry Bonds
1.09 (24/22) 1980 George Brett
0.98 (46/47) 2002 Barry Bonds
0.94 (44/47) 1969 Hank Aaron
0.92 (22/24) 1977 George Brett
0.91 (61/67) 1961 Roger Maris
0.89 (16/18) 1998 Tony Gwynn
0.89 (31/35) 1986 Don Mattingly
0.88 (46/52) 2004 Albert Pujols
0.86 (37/43) 1994 Barry Bonds
0.85 (35/41) 1985 Don Mattingly
0.83 (25/30) 2001 Paul Lo Duca
0.83 (33/40) 1992 Gary Sheffield
0.81 (47/58) 1971 Hank Aaron
0.79 (30/38) 1987 Don Mattingly
0.78 (73/93) 2001 Barry Bonds
0.78 (45/58) 2003 Barry Bonds
0.77 (23/30) 1989 Don Mattingly
0.76 (26/34) 1979 Ted Simmons
0.76 (41/54) 1993 Frank Thomas

* 初めて10人の選手が100三振を記録したのが1961年。
以降ストライキの1981年を除いて10人を割ったことはない。
それまでの最多の推移は、1937年に3人、1952年に4人、1959年に5人、1960年に7人。

TB/H
2.63 (411/156) 2001 Barry Bonds
2.52 (383/152) 1998 Mark McGwire
2.50 (363/145) 1999 Mark McGwire
2.36 (349/148) 1997 Mark McGwire
2.34 (309/132) 1996 Mark McGwire
2.30 (366/159) 1961 Roger Maris
2.27 (270/119) 1994 Matt Williams
2.26 (388/172) 1920 Babe Ruth
2.25 (425/189) 2001 Sammy Sosa
2.25 (301/134) 1962 Harmon Killebrew
2.24 (457/204) 1921 Babe Ruth
2.24 (330/147) 2000 Barry Bonds
2.24 (303/135) 2004 Barry Bonds
2.24 (276/123) 2003 Jim Edmonds
2.23 (325/146) 2002 Jim Thome
2.23 (305/137) 1979 Mike Schmidt
2.21 (397/180) 1999 Sammy Sosa
2.21 (334/151) 1969 Reggie Jackson
2.21 (300/136) 1979 Gorman Thomas
2.20 (380/173) 1928 Babe Ruth

HR/SO 1961年(*)以降 規定打席以上
1.09 (24/22) 1980 George Brett
0.94 (44/47) 1969 Hank Aaron
0.92 (22/24) 1977 George Brett
0.91 (61/67) 1961 Roger Maris
0.89 (16/18) 1998 Tony Gwynn
0.89 (31/35) 1986 Don Mattingly
0.88 (46/52) 2004 Albert Pujols
0.86 (37/43) 1994 Barry Bonds
0.85 (35/41) 1985 Don Mattingly
0.83 (25/30) 2001 Paul Lo Duca
0.83 (33/40) 1992 Gary Sheffield
0.81 (47/58) 1971 Hank Aaron
0.79 (30/38) 1987 Don Mattingly
0.77 (23/30) 1989 Don Mattingly
0.76 (26/34) 1979 Ted Simmons
0.76 (41/54) 1993 Frank Thomas

TB/H
2.30 (366/159) 1961 Roger Maris
2.27 (270/119) 1994 Matt Williams
2.26 (388/172) 1920 Babe Ruth
2.25 (301/134) 1962 Harmon Killebrew
2.24 (457/204) 1921 Babe Ruth
2.24 (276/123) 2003 Jim Edmonds
2.23 (325/146) 2002 Jim Thome
2.23 (305/137) 1979 Mike Schmidt
2.21 (334/151) 1969 Reggie Jackson
2.21 (300/136) 1979 Gorman Thomas
2.20 (380/173) 1928 Babe Ruth

ボンズが薬やったかは本人にしかわからない。
またやったとしても２０００年ごろから。その前に
ボンズはHR王も取ってるし４０−４０も達成してる。
メジャー史上最も華麗にフライを取る外野手と
呼ばれたこともあったゴールドグラブの常連外野手。
総合力では外野手としてウィリーメイズに匹敵する
トータルプレイヤーだよ、殿堂入り間違いなし。
その選手を薬やらなきゃ高校野球のエリートレベルってのは
おかしいでしょ。

BB/PA 1901年以降 (PAにinterferenceによる出塁は含まない)
.376 (232/617) 2004 Barry Bonds
.324 (198/612) 2002 Barry Bonds
.269 (148/550) 2003 Barry Bonds
.267 (177/664) 2001 Barry Bonds
.259 (136/526) 1954 Ted Williams
.244 (136/558) 1987 Jack Clark
.244 (150/616) 1920 Babe Ruth
.243 (170/699) 1923 Babe Ruth
.243 (122/502) 1962 Mickey Mantle
.243 (147/606) 1941 Ted Williams
.238 (162/681) 1998 Mark McGwire
.234 (146/623) 1957 Mickey Mantle
.234 (162/693) 1947 Ted Williams
.232 (156/672) 1946 Ted Williams
.227 (148/653) 1969 Jimmy Wynn
.226 (137/607) 1947 Roy Cullenbine
.224 (151/675) 1996 Barry Bonds
.223 (132/593) 1989 Jack Clark
.222 (162/730) 1949 Ted Williams
.221 (144/652) 1926 Babe Ruth

>>535
言いたい事はわかるんだけどスルーしましょう。

ボンズは日米野球くるの？

やったとしても2000年以降って何で分かるの？
まあやったからって誰でもこの成績になるとは
限らないのも確かだけどね。

やってしまった事実は変わらない。
ボンズ殿堂入りには同意だが、「ただしドーピング以降は除く」という条件をつけるべきだ（笑）

もしかしたらＨＲ王や打点王とったことのあるバッターは全員やってたのかもしれないぞ。
過去に誰がやって誰がやってないなんてわかりっこないし、
松井だって絶対やってないなんて可能性はない。
日本人で人が良さそうでいかにもクリーンというイメージの盲点をついてやってるかもしれない。
誰もが松井なんてやってるわけないだろと思う。でも１００％とは言い切れないんだよ。
やってない証拠を出すのも難しいからな。

BB/PA 1901年以降 (PAにinterferenceによる出塁は含まない)
.259 (136/526) 1954 Ted Williams
.244 (136/558) 1987 Jack Clark
.244 (150/616) 1920 Babe Ruth
.243 (170/699) 1923 Babe Ruth
.243 (122/502) 1962 Mickey Mantle
.243 (147/606) 1941 Ted Williams
.238 (162/681) 1998 Mark McGwire
.234 (146/623) 1957 Mickey Mantle
.234 (162/693) 1947 Ted Williams
.232 (156/672) 1946 Ted Williams
.227 (148/653) 1969 Jimmy Wynn
.226 (137/607) 1947 Roy Cullenbine
.224 (151/675) 1996 Barry Bonds
.223 (132/593) 1989 Jack Clark
.222 (162/730) 1949 Ted Williams
.221 (144/652) 1926 Babe Ruth

BB/PA 1901年以降 (PAにinterferenceによる出塁は含まない)
.259 (136/526) 1954 Ted Williams
.244 (136/558) 1987 Jack Clark
.244 (150/616) 1920 Babe Ruth
.243 (170/699) 1923 Babe Ruth
.243 (122/502) 1962 Mickey Mantle
.243 (147/606) 1941 Ted Williams
.234 (146/623) 1957 Mickey Mantle
.234 (162/693) 1947 Ted Williams
.232 (156/672) 1946 Ted Williams
.227 (148/653) 1969 Jimmy Wynn
.226 (137/607) 1947 Roy Cullenbine
.224 (151/675) 1996 Barry Bonds
.223 (132/593) 1989 Jack Clark
.222 (162/730) 1949 Ted Williams
.221 (144/652) 1926 Babe Ruth

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 00:59:12 ID:eFpF/cFH
ボンズいらね。
松井の成績がかすむじゃん
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 01:02:44 ID:yuJBGAwG
>>475
いや全然。
73本打った年みたく八百長ど真ん中ストレートはもう無いから
四球が糞多くてHRも打点も大したことない
来年また進化した松井なら勝てるだろう
打率は無理だけどイチローの首位打者を奪ってくれるｗ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 01:04:30 ID:r8FCOwCg
お前は今年のボンズの成績を知らんのか・・・
あの打数で本塁打４５本打ってるんだぞ・・・
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 01:06:38 ID:LRdMINLl
>>482
打数が増えたぶんそのままHR数になんて絶対に繋がらないのが、
面白いとこなんだなあ。
HR率なんて言葉には、まったく意味ないよ。
来年の松井がボンズと争えるとは、まだ到底思えないけどね。

膝の手術を受けたそうで

もはやドーピング総合スレだな。
まあドーピングとは切っても切れない関係だからしょうがないが。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

ボンズの凄いところは、ボンズのHR記録の内訳なんだ。
調べてみたところ、何と、100号、200号、300号、400号、500号、600号、700号、
全てのメモリアルアーチをホームランで飾っている。

（´･∀･｀）ﾍｰ

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

じゃあ８００号メモリアルも当然ホームランだよね！（・∀・）ｷｬﾊﾊ

>>547
オカルトでもなんでもないがな！

>>543>>544
松井オタ凄いねｗ

36歳以降

ボンズ
573試合　209本塁打　打率.349　出塁率.559　長打率.809
MVP3回（＋１が有力）　本塁打王1回　首位打者2回　４０本塁打以上三振本塁打以下1回
MLB記録更新　本塁打　本塁打率　長打率　出塁率（2回）　四球（3回）　敬遠（2回）　OPS（3回）　TA（2回）


スゲー

松井ヲタはいろんなスレで暴れているな

ボンズ手術　11月中には練習復帰
　ジャイアンツのボンズが今季終盤から痛みを訴えていた左ひざ関節炎の
手術を受けた。ジ軍トレーナーによると、間接鏡を使った20分ほどの簡単な
手術で、３〜６週間のリハビリを経て11月中には練習を再開できる見込み。
来春のキャンプは万全の状態で迎えられるという。
ボンズが史上３人目の通算700号を放ったときのボールが、18〜27日、
インターネットのオークションにかけられることになった。どのくらいの価格が
付くのか注目される
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/10/14/07.html

>>553
確かに「スゲー」な。
ドーピング効果の大きさには脱帽だ。

>>556
ハゲ道。
３流選手だったボンズがこの成績を残せたのは、ほとんど薬のおかげ。
真の１流である松井が薬を使えば、４割８０ＨＲは固い。

>>557
いいや、5割100HRはガチ。

松井ヲタとイチローヲタは頭おかしい奴が多い

>>557
ボンズが3流だった瞬間など存在しないと思われ。

学生の頃からず〜っと超一流レベル。
薬使って、メジャー100年の最高傑作レベルになっただけ。

今のメジャーでボンズの領域に近い奴はプホルス。さてどこまで伸びてくれるか

【クリーン・ボンズ】
・２３０　１５ＨＲ　５０打点　３０四球　１２０三振

【ドーピング・松井】
・４１０　８５ＨＲ　１６０打点　３００四球　３０三振　　

(　´_ゝ｀)

ドーピング松井＝実写版ゴジラ

ドーピングだったら、16本→31本の松井のほうがはるかにあやしいわけで

というか、クリーンペタジーニと互角だった松井がドーピングした位で、ボンズと勝負になるわけないでしょ。

まあまあ、
ボンズの現役も長くないんだから
リアルタイムで観れることに感謝しよう

16本から31本ぐらいの増加ならよくあることやろ。
問題は49本から73本だ。

まあまあ、
ボンズの現役も長くないんだから
リアルタイムで観れることに感謝しよう

年齢的にも４０近くなって急増するのは明らかに普通じゃないからな。
まあ間違いなくドーピング効果だろう。

シェフィーに先を越されたのもよくなかった。

>>569
その通り。ボンズなんて素材的には３流。真に１流である松井あたりと比較するのがおかしい。
４０歳近くの現在で薬がなければ、せいぜい３Ａの７番打者レベルだね。

ドーピングが黙認されていたメジャーで、
ボンズみたいに４０近くなってＨＲ急増した選手は他にいない。

>>571
たしかにな。カンセコは怪我しまくりだったしな。

>>570
＞せいぜい３Ａの７番打者レベルだね
さすがにそれはないかと。
シエラくらいだと思ってるが。

>>573
ボンズを高く評価しすぎ。
薬があれば、そのへんの高校野球部員だってメジャーリーガーになれる。

>>574
じゃお前が今から野球始めて２ch出身の大リーガーになってこいや

お前ら、何か勘違いしているようだが、70本台は特別だ。
これはストライクゾーンが狭く、ピッチャー不利のルールじゃないと無理。
ドーピングしようと何をしようと、今のルールで70本以上打つのは無理。
だから、ボンズやマグワイヤの記録は、ドーピング以前に、
ルールによって作られた記録。

いや、ドーピングの力を否定してるわけじゃないけどね。

ストライクゾーンの変更というか徹底は、２００１年から
ttp://www.men-in-blue.com/classroom26.html

ドーピングすれば、俺だってプロ野球選手になれるよ

ふ〜ん。。。

煽り耐性の低いスレですな。
プロ野球板全般に言えることだが。ｗ

ボンズの出塁率って神

やっぱりな

ボンズが昨季ドーピング＝米大リーグ−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00020614-jij-spo

馬鹿オタどもはこれで目が覚めるだろうよ。

そもそもドーピングはMLBでは禁止されてるの？

されてないんだったら、麻薬じゃないんだし、騒ぐほどの事でもあるまい。
もしも禁止されてるんなら、禁止薬指定の薬物を使っちゃいかんね。

＞大リーグ機構は昨季からステロイドなどの使用禁止を新労使協定に盛り込んだため、

記事に書いてあった。
駄目みたい。
禁止薬指定されてる薬物を使っちゃ、ペナルティが課せられるようにするべきやね。

>>583
アホだなあ。
仮にドーピングしていてもあの成績は凄いと思うからこそ、ボンズを応援してるんだよ。
ドーピングは魔法じゃないんだし、どうせかなりの選手がやってるだろ。

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004080149
元ボンズの同僚、トレーナーからの薬物提供を認める
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030236
球界に新たな衝撃！ 「ボンズらにステロイド提供」と米紙
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030116
ブレーブスのスモルツ、「薬物問題に厳しく対処すべき」
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/11/26/05.html
ボンズのトレーナー宅から筋肉増強剤
http://www.sponichi.com/soci/ny/020531.html
動き始めた「薬物問題」
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/0421_005.htm
【メジャーリーグ】ボンズ記録に深まる薬物疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040302-0038.html
ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100622
知らずに薬物を使う　シェフィールドが告白
ボンズの個人トレーナーを紹介された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00020614-jij-spo
ボンズが昨季ドーピング＝米大リーグ−米紙

松井がリアルタイムで見れる以上、もうボンズなんか見る必要は感じない。

>>582
それローカル紙のゴシップ記事だよね。
その手の疑惑記事は今回が初めてじゃないし、何を今さら…。
そんな記事で得意気になるとは、恥ずかしい奴だな。

もはやスラッガーからドラッガーへ

ボンズ薬物使用の証言テープ入手…米紙
--------------------------------------------------------------------------------
16日付のサンフランシスコ・クロニクル紙は、米大リーグ、
ジャイアンツの主砲、バリー・ボンズ外野手が昨年、
ドーピング（薬物使用）をしていたと個人トレーナーが証言している録音テープを入手したと伝えた。

また、大リーグのドーピング検査日が事前に漏れていることをうかがわせるような
「５月末か６月初め、オールスター前であることは確かだ。
だから、オールスター後は…、われわれはクリアだ」という発言もある。

>>590
ｳﾏｲ

>>590
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ

ボンズは薬使う前から３割４０本打ってたからな。
超一流の選手が神選手になるために・・・

ドーピングしようが何しようが誰もボンズみたいに打てないと思うがなぁ・・
実際ドーピングし放題だったのにボンズほど打った奴はいないし

だからボンズの行為を是とする、というのもおかしいだろう>>594-595
結果は関係ないよ。

誰も是としてないよ。ダメなものはダメだと思う。
特に禁止されてからもやっていたらな。
ただ、今のボンズの成績は、ドーピングの一言で片づけられるような次元ではないと思ってるだけだよ。

>>597
その通りだが、薬物厨は頭が悪いからそれを理解できない。

もっともそれ以前に、現在はゴシップ段階であって、ボンズの薬物使用が「確定」したわけではないがな。
まあ、実際は薬は使用していたと思うが、その仮定を考慮しても神選手に変わりはない。

どんなに神でも、薬に手を出した時点で、全てはパァだと思う。
１回の過ちでパァ。
それに、それほどの神なのに、なぜ薬まで使うのか。
薬物厨？が馬鹿なのではなく、598が盲信者なだけなのでは。

>アンダーソン被告はこの報道について「人を欺く情報」と全面否定していると弁護士を介してコメント。
>ボンズの弁護士もこのテープ及び掲載記事に関して「これまでにもあった卑劣でフェアでないボンズ叩き」
>として非難しているという。なお、打率.362で2度目の首位打者に輝いたほか、45本塁打、101打点、232四球
>（120敬遠）と今季も見事な数字を残したボンズは、9月24日の試合前にステロイド検査を受けており、
>メジャーリーグ公式ウェブサイトの取材に応じて「ついに検査が行われることになって嬉しいよ。
>（検査の）結果が出れば、自分に対する（ステロイド使用）疑惑も晴れるだろう」などと語っていた。
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041017/spo/11565300_ism_00000203.html

>>599
よくわからんが、そこまで思っているのなら
もうメジャーなんて見ないほうがいいんでは？
禁止も検査もされてなかったんだろ？で大多数が使っていたと。
たぶん一度も薬使ったことがない選手のほうが少ないんではないか？

>>599
＞薬物厨？が馬鹿なのではなく、598が盲信者なだけなのでは。

アホか？やはり、書いた事のニュアンスを理解してないようだね。

取りあえず、ここの投稿を読む限り薬物厨はかなりアホだと思うがな。
薬物をまるで魔法のように勘違いしてるヤツが多いみたいだし。

ちょっと煽ったら必死に反論してくるのが面白いだけだよｗ

>>603
はあ。他に楽しい事はないのですか？

いい選手だったのにねえ。薬を使うまでは。
格好よかったし

BONDS STEROID SHOCK
http://www.nypost.com/frontback.html

ルールで「使っちゃ駄目」と言われて使うとルール違反。
その前に使っていたのなら問題なし。
それだけだろ。

オリンピックの潔癖症的理想の押し付けはやめて欲しい。

ルールで禁止されていないからＯＫってのも、なんだかねぇ。
アマチュアスポーツ界、特にオリンピックなどで、あれだけ問題視されていることを
確信的にやっていたんだから。

俺はドーピングしていた場合、ルール違反がどうこうより
あの凄まじい打撃成績をそのままは認められなくなるのが残念だ。
(ドーピング抜きでもさほど遜色ない成績を残せてたのかも知れないが、ハッキリした事は言えん)

あの筋力がなきゃ
あそこまで引き付けてＨＲ打てんわな。

「ボンズが薬物使用」　証言テープ入手と米地元紙報道

　１６日付のサンフランシスコ・クロニクル紙は、大リーグ、ジャイアンツの主砲、バリー・ボンズ外野手が昨年、
ドーピング（禁止薬物使用）をしていたと個人トレーナーが証言している録音テープを入手したと伝えた。

　それによると、栄養補助食品会社ＢＡＬＣＯ社の薬物提供疑惑で起訴されている、グレグ・アンダーソン・
トレーナーは「わたしがやった（ボンズに禁止薬物を渡した）ことは、まだ何一つ明らかになっていない」と、語っている。

　また、大リーグのドーピング検査日が事前に漏れていることをうかがわせるような「５月末か６月初め、
オールスター前であることは確かだ。だから、オールスター後は……、われわれはクリアだ」という発言もある。

　このテープで同トレーナーが話している相手は誰なのか、どういう経緯で入手したのかなどについて、
同紙は明らかにしていない。

　同トレーナーは、裁判ではボンズに薬物を与えたことはないと証言、無罪を主張している。（共同）
(10/18 01:02)

http://www.asahi.com/sports/update/1018/007.html

朝日もきましたね。ＭＶＰ選びに影響なあるのか？

>>611
MVP投票はもう終わってるから影響はない。

ボンズばかりが槍玉だね。
本気で野球界を浄化させたいのか、ボンズを失脚させたいだけなのか。
ステ追放したいのなら、メジャーリーガー全員検査すりゃいい。

空気を換えるために・・


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ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ・・

>>613
そんな事をしたら、大リーグなんて３球団くらいになってしまうよ。
もちろん、ドーピング松井だって・・・。

で、その３球団は貧弱な選手ばっかり集まってるんだろうな

>>613
全選手を検査したら殆どのスポーツは成り立たなくなるわけで

松井凄いな。
もうドーピングボンズなんて見る必要が無くなった。

他の選手と同じく松井もドーピングをしてるよ。
まあ、それ以前に松井より優れた打者なんてメジャーにはゴロゴロいるし、日本人でなければほとんど話題にも挙がらないだろうな。

松井もやってるくさい。
でも周囲であれだけやっていたら、やらざるを得ないだろうな。
でも後遺症大丈夫なのかね・・・
いっときの名誉のために、みんな必死すぎるな。

>>619-620
松井がドーピングなんかやってるわけないだろ？
やってたら年間８０ＨＲしてるぞ。

↑
松井厨を装った釣りですか？
それとも、真性の基地外ですか？

ボンズもケン・カミニティーみたいに急死してもおかしくないな

全頭検査なんてBSEみたいだな

そう言えば松井もイチローを揶揄するなど、攻撃的になってるところがあるな。
ステロイドの副作用だろうか？

ボンズ薬物使用証言テープを入手

　16日付のサンフランシスコ・クロニクル紙は、ジャイアンツの主砲、バリー・ボンズ外野手（40）が昨年、ドーピング（薬物使用）をしていたと
個人トレーナーが証言している録音テープを入手したと伝えた。それによると、グレグ・アンダーソン・トレーナーは「私がやった（ボンズに禁止薬
物を渡した）ことは、まだ何一つ明らかになっていない」と語っている。また、大リーグのドーピング検査日が事前に漏れていることをうかがわせ
るような発言もある。同トレーナーは、裁判ではボンズに薬物を与えたことはないと証言、無罪を主張している。

月刊メジャーリーグでボンズのHRリストが載っていたな。
ワシもレトロシートのサイトみてボンズのHRを整理している途中

ボンズ終わったな
おつかれさん

ボンズ亡き後、メジャーの象徴的な意味においてのスターって
誰になるんだろうか？もう、これまでのようなパワーヒッターはあれだろうな

やはりドーピング無しでは、長打率８割なんて数字を出すことは出来無いのかな？

>>630
まあ、ドーピング無しでは、松井も２０ＨＲ程度が限界だろうしね

長打率８割は今年達成してるからな
さすがに今年はドーピングしてないだろ

ドーピングで作り上げた体は、ドーピングでしか維持できないんじゃないのかな。

>>504でも読め

>>631
しつこいんだよ。チョンの嫉妬は醜い。

>>635
脱北者のくせに、２ｃｈで遊ぶなよｗ

妄信松井信者の特徴（普通の松井ファンとの区別用）
�@ドーピングすればHR80本は打てると主張し、ボンズより
松井の方が上と崇める
�A比較対象はプホルズやマニーと言い張り、ハフやリーと比較
されることを不名誉と考え激昂する
�Bジーター、A・ロッドより松井の方が上と主張し、
教祖を崇めるためならチームメイトまで貶めるレスをする
�Cヤンクスの勝利より松井の活躍の方が遥かに重要であり、
状況によっては実況スレでチームメイトの凡退を期待する
ようなレスをする
�D４番最強説を頑なに主張しているにもかかわらず、松井が
大活躍するとヤンクススレで「来年は３番だな」という奇妙な
レスをする
�E一般に松井の実績話と人気話が大嫌い
�Fイチロー＆松井も応援する人の存在を信じられないため、
イチローを称える些細なレスでも敏感に反応し、即座に
ゴキヲタと認定する

妄信イチロー信者の特徴（普通のイチローファンとの区別用）
�@POはシーズンのオマケに過ぎないと頑なに主張する
�Aイチローは狙えばシーズン40HR以上は余裕で打てると
言い張り、実際はパワーも松井より上と主張する
�Bツーアウト２塁という状況でのセーフティーバントでも
従来の野球概念を打ち破るイチローならではの斬新なプレーと
擁護する
�C松井の人格否定、教祖の人格肯定レスを連発する
�D内容より記録を圧倒的に重視する
�Eボテボテの内野安打を肯定するだけならまだしも、
それを狙った高度な打撃技術とまで主張する

チョン必死だなw

もうドーピングボンズなんて見る必要ないよ。
これからは松井とプホルズだね。

>>639
おまえ、ドーピング松井のグラビアでオナニーでもしてそうだなｗ

１年目　１６本
２年目　筋力大幅アップ　→　３１本
３年目　上記　＋　ドーピング　→　４５本
４年目　上記　＋　コルクバット　→　６０本
５年目　上記　＋　遺伝子操作　→　７５本

松井が今年ＨＲ倍増したのは、ただメジャーに慣れたから。それだけ。
４０近い年齢でいきなり不自然に急増したボンズとは事情が違うよ。

>>641
松井は、１年目からドーピングしてると思うよ。
まあ、松井に限らずメジャーの大半の選手は多かれ少なかれ薬に手を出してるだろ。
ボンズが槍玉にあがっているのは、成績が図抜けすぎて目立ってるからなわけだし。

>>643
ボンズのドーピングが非難されていることが嫌だからといって、
松井をドーピング呼ばわりとは……
何度もいうように、今年の松井のＨＲ倍増はメジャーに慣れてきただけだし、
そもそも松井のドーピングの疑惑なんか聞いたこと無い。


＞メジャーの大半の選手は多かれ少なかれ薬に手を出してるだろ。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な思考だな、ボンズヲタは。

急激な体重増減はドーピングの有力な証拠．
トレーニングによる体重増加は一年で，
せいぜい一，二キログラム．

ボンズの成績はドーピングのおかげってのは皆わかってるよ。
このスレでも、過半数がドーピング関係の投稿。

アメリカのメディアの報道も、押さえ気味の論調らしいしね。
アーロンの記録抜いても絶対ドーピングのことは言及されると思うよ。

今朝のテレビで，ピーコが言ってたでしょ．
「松井君，体が大きくなって，日本にいた時と
体型がぜんぜん違う．」

向こうでは、パワーヒッターと呼ばれる選手は全員やってるという
認識だよ＞ドーピング

「松井　ドーピング」で検索したら、ボンズの記事ばっか出てきたよｗ

やっぱドーピングといえばボンズ、ボンズと言えばドーピング。
これ常識。

しかし、これで現代スポーツ界の暗い部分がクローズアップされることになるとは……
皮肉だね。

松井も一年で１０９キロまでアップしたけどな。

松井が筋肉増強剤を使うとは考えにくい。あり得るとすれば
トレーナーからプロテインの一種とか言って渡されて知らずに使ってとかだな。

>>649
本当に理解が悪いバカだな〜。
松井がクローズアップされないのは、松井なんて所詮は平凡なスラッガーだからだよ。
松井はスラッガーとしてはメジャーでありふれたレベルだし、ドーピングまみれと言われるメジャーでいちいち松井まで槍玉に挙げられたらキリがないって事だ。

ボンズの場合、あまりに桁違いの数字を残してるからね。注目度が図抜けてるし、バッシングやゴシップの対象としてボンズほど都合が良い相手はいない。
「出る杭は打たれる」とは、まさにボンズの事を言う。

でもドーピングは機構も本気で禁止する気はないし、暗黙の了解なのに
なぜこうもボンズばかりが報道されるのか。
まして地元紙がここまで暴こうとするのは、いささか疑問なんですが。
アーロンの記録を抜くのは、そんなにまずいんでしょうかね。

松井はごはん食ってるから強いんだよ！

>>652
＞松井が筋肉増強剤を使うとは考えにくい

そう言い切れる根拠はあるの？
マスコミが作り上げたイメージだけで判断するなよな。

松井はむしろ、いい人なだけに周囲の期待に応えたくて・・・
というパターンは考えられますね。

松井の話はスレ違い

もう、80本　ドーピング　松井　はＮＧワードだな

>>648
いくらなんでもスラッガー全員って事は無いんじゃないの？
いつだかに行った検査でも、陽性反応を示したのは１割に満たなかったらしいし。

たしか５〜７％だったな。
でもあれはカンセコやカミニティがしゃべって問題になった後で、
大幅に使用者が減った上での数字だろうからな。
オリンピックで禁止されていてもあれほど使用者が後を絶たないのに、
禁止されてなかったＭＬＢで使うなっていうのが無理な話。
それでも使わないのなら、逆に必死さが足らないんじゃないか？
それか、ドーピングによるパワーアップが野球においてはそれほど有効ではないかだな。

メジャーのＨＲ記録を更新しようかという、突出した「超打者」だからこそ
ボンズのドーピングは倍ヅケで叩かれるんだよ。叩かれて当然。
ショボい打者ならそもそも注目もされない。
ベン・ジョンソンも、世界記録を出し、金メダルを取ったから、ヤラれたんだ。

【MLB】B.ボンズの700号ボール、初日で入札額1000万円超える（ISM）
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041019/spo/15401100_ism_00000208.html

殆どのスポーツでドーピングやりまくりなのに、何でここを叩くんだ？

「俺は６年近くバリー・ボンズ（ジャイアンツ）の後ろを打ってたんだ。
そんなことは何回もあったよ。あれは自分のメンタルをコントロールする貴重な経験だったな」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004101928

ボンズ厨って、ID:bSigMPekみたいなのばっかなの？

トレーナーの自宅から薬物が発見され、薬物を提供したと証言する者もいて、
さらにボンズ同様疑惑の渦中にあったシェフィールドが先に告白。
そしてその者フィールドに薬物を奨めたのがボンズだったという事実………
まだ決定的証拠がないというだけで、はっきり言ってもう真っクロ。

で、ボンズのドーピングが確実になっても、
「やってたとしてもボンズの成績は凄い」などと開き直るボンズ厨。
挙句の果てには、松井のＭＬＢ慣れによるＨＲ倍増をドーピング呼ばわり……

マジでボンズ厨はヤバイと思います。

ＭＬＢの選手じゃないが、カブレラもドーピングやってるだろうな。
あれだけの体格は格闘家でもなかなかいない。

>>666
毎日のようにこのスレで粘着してる君は、もっとヤバイと思います。マジで。

>>667
つーか格闘家こそドーピングやってるだろｗ

いくらプロテインたくさん飲んでウエイトトレーニングしたとしてもオフシーズンの間だけで
体脂肪率を維持したまま９ｋｇも体重が増やすってのは限界を超えてる気がしないでもない

>>668
毎日のようにこのスレで煽りに乗って必死に構ってる君は、もっとヤバイと思います。マジで。

>>671
一言、言っていいですか？


ｵﾏｴﾓﾅｰ

〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ
　　　　　　　　　〃〃

>>661
＞禁止されてなかったＭＬＢで使うなっていうのが無理な話

スポーツマンとしての誇りもあるだろうし、使ってるのはごく一部と思ってるが
大金を稼げるとなると、「そうかもしれない」とも思う。

俺の懸念は、｢スラッガーは薬無しではスラッガーたりえないのか？｣という事。
でも、グリフィーJrはウェイトトレーニングをやらないと聞いた。
信憑性は定かではないが、とりあえずこれが本当ならスラッガーは薬に頼らずとも
一流のパフォーマンスを十分披露できると言う一つの証左だと思う。
(無論、ドーピングした選手のスタッツをそのまま認めるという意味ではない。念のため)

スラッガーというかパンチ力は先天的な物も大きいんじゃないかな。
ボンズも細かった頃から４０本以上打てるスラッガーだったわけだし。
実際体の線は細くても長打力の有る選手はいる。
野球がパワーさえ付ければ打率も上がり、ＨＲも打てるようになるという単純な物なら
まともにウェイトすらしなかったグリフィーJrや松井なんか常識はずれもいいとこと言うことになる。

>>674
＞スポーツマンとしての誇りもあるだろうし、使ってるのはごく一部と思ってるが

どう考えてもごく一部じゃないだろ　>>467参照
別にこいつらが嘘付く理由なんてないし

ボンズは９６年にHR王取ってる、ステロイドやる前。（少なくとも
この時期は体の線から言って使ってない）だからホームラン王
取れるくらいの長打力は身体能力のポテンシャルからいって
持っていた。
ただ２００１年の脅威の本塁打率はホームラン王取るのとは
また桁が違うレベル、しかも左打者地獄のパシフィックベルパーク
本拠で成し遂げてる。これを正当なトレーニングによるものか
技術の向上によるものかステロイドによるパワーアップだと
取るかは人それぞれだな。状況証拠から言えばかなーり怪しいのは
事実、確定的な証拠はでてないけどね。確定と言っていいのはボンズの
体からステロイド反応が出た場合か本人が認めたケースだね。
MLB機構はボンズの去年あたりのボンズの尿検査のサンプル持ってるから
調べればわかるはず。でもあの時点では使ってる割合を調べるだけの
調査で人名は明かさないって約束のもと、選手会と調査合意したから
連邦裁判で強制されない限り明かさないだろう。
今年受けたステロイド検査は人名も発覚するから今年使ってたかどうかは
調べがつくだろうね。検査も結構精密になって１年前の薬物くらいなら
検出できるみたいだし。ボンズの体見る限り２００１年がやっぱウェイトで
はピークじゃないだろうか。それからはちょっとずつサイズダウンしてる
気がする。

>>677
２００１年のビデオかなんか持ってたら見てみたらいい。
今より全然細いよ。

だからたぶん今は使ってないんじゃないだろうか？
過去使ってたなら残念だけどまだファンはやめない。
２００１年までは確かにMLBに薬物規定はなかったし。
ただこれだけ騒ぎになってて今まだ使っているのなら
正直ファンやめるね。フェアじゃないし制度違反だから。
道義的にもどうかと思う。
あとほんとに一切使ってない可能性もないわけじゃない
から決め付けはしない、かなり怪しいでとどめておく。

>>678
２００２年の時点でウェイトが落ちたことはわかってる。
スプリングキャンプの身体測定で判明してるから。
ウェブ上とかの公式体重はずっと昔のデータだからあてに
ならない、９６キロとかなってるｗ
２００１年は最低でも１１６キロはあったよ。１２０キロ以上
あったんじゃ？ってのが一般的。

使ったらあんなに打てるかと言えば、打てないだろう。
あくまでボンズの実力だろう。

あとやっぱりキャリアピークも２００１年だと
思うわけよ。打率や出塁率は確かに今年のがいいけど
本塁打率はやっぱり２００１年が突出して高い。
ま、今でも他選手と比べたら突出してるけど。
飛ぶボール疑惑を言う人がいるけど２００１年と
今ではそれほど変わってないと思う。ストライクゾーンも
改定された後だし。ボンズに対する警戒から攻め方が
変わったってのもあるだろうが本塁打率が.100以上下がってる
からなぁ

>>680
絶対ない。

>>683
１２０キロは俺もないと思う。

>>682
とは言っても、ここ３年の四死球は異常だよ

>>680
だから２００１年より今の方が体でかいんだって。
２００２年に体重減ったなんてどこに書いてあったんだよ。それこそ信用できん。
メジャーの体重の発表なんていい加減なもんだろ？

>>685
そうだね。そこらへんは微妙かも。
基本的にはボンズファンなんで使って
ないとは信じたい。

アーロンの記録を抜くかどうか注目されるだろうけど
個人的にはそれよりもチャンピオンズリングを手に入れてほしいよ。
本人もそれが一番の目的だろうし。ボンズはアーロンの
記録を更新しようと更新しなかろうともう評価は変わらない気が
しないでもない。アーロンがボンズより格上って感じはしないしね。

>>687
使ってもかまわないと思うけどな。
ＩＯＣの基準なんて関係ないんだから。

>>688
MLBでは禁止されてなくても、
合衆国だか州法だかで罰則なしだけど、禁止されてなかったっけ？

ここまで証拠そろってて黒じゃないと言えるほうが不思議

>>690
使用は全然問題ないでしょ。
犯罪でもなんでもないんだから。

卑怯な手段使って、他の素晴らしい選手が得るはずの金と地位をかすめ取ってる

>>682
２００１年は特別なシーズンだろ。
あんなのが毎年続くわけがない。６．５打数に１本ＨＲ打つなんて異常だよ。
他の選手もたくさん打ってたし、ＨＲが出やすいシーズンだったのは確かだろうね。
その時に比べて本塁打率が落ちたから、
ピークを過ぎたかというとちょっと違うと思うな。
むしろ首位打者とった２００２年から
さらに穴のない完璧なバッターになったと思うんだが。

>>692
全然違う。
他の選手が使っても、あんな芸当は無理。

ボンズの体重の公式値は嘘。または昔のをそのまま
使ってたりしてる。これはボンズだけに限ったこと
じゃないけど。２００２年のサンフランシスコの地元紙に
実際の体重は０１年より若干減ったことが書かれている。
今年のほうが絶対に太いって言うならスプリングキャンプ時
以降からウェイト増やしたり２００３年や２００４年にかけて
また増やしたのかもしれない。見た目が大きくなっても脂肪が
増えて筋肉は減ってる可能性もあるぞ、筋肉のほうが比重は
重いから体重では軽くなる。ステ使用をやめたら筋肉が脂肪に
変わるからね。
今もステロイド使ってるって言いたいのかはわからないけど
今まだ使ってるなんてリスクが高すぎるしトレーナー
もバルコの社長も逮捕されたのにどうやって手に入れるのか。
やっぱりもうさすがに使ってないと思う。せいぜい連邦捜査官
が介入してる前、去年の中盤程度までしかやれないと思う。
あ

>>695
使っててもいいんだよ。
ＩＯＣの物差しが正ではないんだから

ま、多少自分の理論におかしいところがあるのはは
わかってるけどね。。
でもボンズが薬物使ってたのは禁止事項にされる前の
２００１年ごろまでだと思いたいわけよ。使ってない
って言い張るのはさすがにかなり厳しい状況だし。

>>693
０２年の打撃スタイルは０１年と微妙に変えたらしいよ。
ボンズはバッティングの確実性を高めるためにほかの打者の
ビデオ見て研究した。誰だったか忘れたけど。
０４年は基本的に０２年をさらにアップしたスタッツって感じ。
打率は若干落ちてるけど周りの打者も打率落としてるし
出塁率は過去最高、本塁打率も０４年の方が高いから０４年ボンズ
の方が上だと思う。０３年はこの二年より劣るね。
HR、長打率特化型ボンズとしては０１年が最強、バランス形では
今年が最高かな。OPSも今年が一番高い。あくまで打撃のバランスだけど。
走攻守のバランスなら昔だね。

>>691
んにゃ、ステロイド使用はアメリカでは犯罪。
未成年の飲酒、喫煙程度の軽いものだと思うけど。
麻薬と同じ扱いらしい。

さすがに今は使ってないって。たぶんな。
薬作ってた会社があんなことになって、
その薬も禁止されたのにどうやって使うんだよ。
今のボンズが２００１年より見た目でかくなったのはたぶん中年太りだろ。

医療目的以外だと一応、犯罪だったっけ？
WWEなんてもろにやってるし別に捕まるって
ことないだろうけど。ボディービルダーなんて
ナチュラルとノンナチュナルで別の大会開かれてる
くらいだいし・・

でももし今年もケントがいたらOBP↓SLG↑に
なってるかな？ここまで四球出されたのは後ろの
打者にもやっぱ問題ありだと思う。でもケント
が後ろでもバンバン敬遠されてたかな。
あと０１年は三番が主で０２年からは４番が主に
なったんだよね。やっぱ打順が四番ってののも
打撃スタイルに影響を与えたんだろうか？
つーか今の打線なら三番においてボンズの打席
増やした方が得点効率上がるような気がするんだが。
ランナーいたらほとんど敬遠されるんだし。

つーかさ、規制がどうのとかじゃなく
もっと根本的に、なんでドーピングはダメなのかな？
俺もドーピングには反対だけど、その確たる論拠を示せないんだよね。

>>702
ステロイド使用は攻撃的な性格になって、犯罪率が増えるらしい。
あと、自分自身の肉体にもかなり負担がかかる。

まぁでも俺はボンズ好きなんだけどね。

根本的な問題となると最終的には倫理とか人間論に発展する気がする。
規制する理由は健康上の問題、選手間で使用未使用で不公平の発生、
MLBのイメージダウンなどだろうけど。
選手間で使用未使用も個人がどれだけ野球にリスク投資できるかって問題
ともいえる。極端に言えば健康にいくないのを駄目にするならひじ壊すから
フォークボールは禁止！とかになりかねない。バット職人なんかに作って
もらったら卑怯！みんあ同じバットを使いましょうとか。
お相撲さんなんて論外になってしまう。統計で寿命短いのわかってるからね。
マラソンランナーも活性酸素発生しまくりで肌はぼろぼろ、老化も早い。
どんなものにだってリスクはある。
健康上の問題がまったくないステロイドが開発されたらどうか？
最終的にはステロイドよりもっと優れたもの、遺伝子操作や改造人間は
駄目なのか？って考えも出てきかけない。そうなると倫理とか人間をいかに
捉えるかって問題になるだろうね。遺伝子操作マンや改造人間のプレーを
見て観客が楽しいと思えるかどうか・・・

スズカマンボ

>>702昨日見たドキュメンタリーでは、現役時代にドーピングをしていたという男性が
今、病に付している光景が流れていた。彼は自分の意思ではなくチームに盛られていたというが、
とにかく晩年になると後遺症に悩まされるらしい。彼も「とにかく薬はやめてくれ」と若い現役アスリートに
訴えいた。

>706これは
イタリアのサッカー選手の話でした。
サッカー界でもやはり薬物汚染は激しいらしいでも
しかし、ＦＩＦＡはそれを積極的に取り締まっていないよう。

国際的に厳しく薬物の取り締まりをしようという会議が行われた際に
これに反対したのが、ＦＩＦＡと自転車の協会だったって。

早死にするなきっと

サッカーもどんどん過密日程になってきてるからね。
持久系ステロイドや筋肉のステロイド、怪我から早く
回復するためにステロイド。そうでもしなきゃ持たない
らしいね。CLとリーグ戦で二通りメンバー作るような
クラブも出てきてるし。
検査もイタチゴッコだから完全に取り締まるのは無理だね。
平等性を考えるならみんな「使用していい」にするにしか
達成できないのかも。先進国が勝つのはやっぱそれだけ
スポーツ科学や専属のチーム、食事管理、道具なんかが優れてる
って要素もあるわけでそれと同じようにより最新の、よく
効く薬を手に入れるのもオリンピックの一部分になるかも。
ま、ステ使ってる選手はもうすでにそんな感じだろうけど。

うーん、なるほどな。一般的にドーピングはアンフェアなものとして認識されてるけど
単純にそうとも言い切れないのかもな。(でも、やはりボンズには使って欲しくないな)

ドーピングが明らかになったら過去の全記録が抹消されたりすんの？

いや、今の状況だとアンフェアだと思うよ。
MLBではね、もう規制されたわけだし。
最初から使う意思がない人はともかく、
使いたいけどルール規制されてるから使わない
って人もいるはず。ルール規制を守る人
と守らない人がいたらアンフェアでしょ。
あとやっぱフェアであろうと法律的にどうであろうと
ステロイド使用は社会的コンセンサスを得られてない
からボンズは使わない方がいいと思う。

>>711
それはないと思う。そういう規定ができたら別だろうけど。
今のところマグワイアもカミニティもシェフィールドも
記録抹消されてないし。

最高峰のロックバンド、PINK　FLOYDのリーダー、ロジャー・ウォーターズの言葉。
「レスポールを持てばクラプトンになれるって訳じゃない」

つまり
「ステロイドを使えば誰もが（松井含む）ボンズになれるって訳じゃない」

ステロイド厨しつこ杉。

「マイナーリーガーがステロイドを使うとメジャーリーガーに
　なれる。メジャーリーガーが使うと一流選手になれる。一流選手
　が使うと超一流選手になれる。超一流選手が使うと・・今まで
　誰もやったことのないようなことが起こる（ボンズを暗喩）」
↑みたいな感じの発言したメジャーリーガーもいたね。もし００年以降の
キャリアがなくてもボンズは間違いなく超一流選手の域にある。
ウィリーメイズと同格かそれに次ぐ最高のトータルプレイヤーって
称号は得られただろう。松井はまだまだ正直ぜんぜん及ばないでしょ。
成長は認めるけど守備や走塁での成績は残してないわけだし打撃だけ
とっても昔のボンズにぜんぜん負けてる。ステロイド使えば松井が
ボンズになれると思ってるのは狂信的松井信者だけだと思う。

>>713
その通り。ステロイドは野球がうまくなる薬でもなんでもない。
実際シェフィールドは２００２年に使っていたらしいがショボイ成績だった。

史上最強バッターボンズが見られるのももう少しの間かもしれないぞ。
今の内に見ておくべきだな。

ボンズをたたえる素晴らしいコラムを貼っておこう。
ttp://www.amespo.com/member/insider/mlb/c2004/051404sugiura/051404sugiura.html

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004062524
陸上の世界記録保持者、「ボンズは薬物を手にした」
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004080149
元ボンズの同僚、トレーナーからの薬物提供を認める
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030236
球界に新たな衝撃！ 「ボンズらにステロイド提供」と米紙
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004030116
ブレーブスのスモルツ、「薬物問題に厳しく対処すべき」
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/11/26/05.html
ボンズのトレーナー宅から筋肉増強剤
http://www.sponichi.com/soci/ny/020531.html
動き始めた「薬物問題」
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2004mlb/0421_005.htm
【メジャーリーグ】ボンズ記録に深まる薬物疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-040302-0038.html
ボンズが薬物受け取ったと米メディア報道
http://www.major.jp/news/news.php?id=2004100622
知らずに薬物を使う　シェフィールドが告白
ボンズの個人トレーナーを紹介された
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041017-00020614-jij-spo
ボンズが昨季ドーピング＝米大リーグ−米紙

>>714
それ以前に、松井が既にドーピングを・・・って可能性さえ否定できないけどね。

別に使っていてもいいと思うんだよね。
実際に調べたらひとりや二人じゃないはず。
でも、ボンズねらい撃ちというのが、ひっかかる。
突出すると言われるのかいな。
例えば、松井が40ホーマー、イチローが20ホーマーしても
あれこれ言われそうな気がする。。

>>718
ボンズのバッティイングは、史上空前のようなレベルだからね。
やっかみもあるだろうし、注目度も高い。見せしめと言う意味もあるだろう。槍玉にあげられて当然。

野球はクリーンなほうだがな。
オリンピックなんて、ソ連崩壊まで共産圏はやり放題だろ。
西側が対抗するには黙認するしかないよ。

今だって、サッカーなんか薬物がなければ成り立たないようだし。

ボンズが現役の間はMVPはボンズしか取れない気がする

ドーピングを使っていようがいまいが
スラッガーに特化した鍛え方は気に入らん・・・
どうして足を捨てちまったんだ・・・
ホームランばかりで何が楽しい・・・

大リーグにはあまり詳しくないのですが、ボンズって選手はそんなに凄いのですか？
確かに打率も高いしホームランもなかなか多いですが、打点が少ない（勝負弱い？）のが気になります。
横浜のウッズなんかもよく言われますが、やはり肝心な場面で打たなければ記録の価値が半減だと思うのですが・・・。

>>723
四球の数、敬遠の数を調べてみろ

>>723
たしかに大リーグには詳しくないようだね

出塁率はイチローの1.5倍

>>723
２アウト１２塁でも敬遠されるってのに、どうやって打点を稼げというんだ

>>723
http://sports.yahoo.com/mlbpa/players/3918/situational
RISP（得点圏走者あり）のところを見てもらえば分かると思いますが、
打数 71 に対して四球 111 というように、勝負してもらえないわけです。

>>723

373打数101打点のどこが少ないの？

ステロイドなんてやってるから、まともに勝負してもらえないんだよ

ドーピング選手の応援スレはここですか？

ボンずで勃起

みなさん、ありがとうございます。
ボンズの四球や敬遠は凄いですね。これだけ勝負を避けられたら、確かに打点を稼げるはずはありません。
こんな選手がいるとは世界は広いです。松井やイチローを応援してましたが、来年はボンズも応援してみたい。
薬の事でとやかく言われてるみたいですが、これだけの数字だともはやそう言う問題じゃなさそうですね。

俺全然ステロイドのことは詳しくないけどステロイドってかなりきつい
薬だって聞いたことある。癌などでもうじき死ぬような人に痛み止めとして使う。

あとさアトピーにもよく効く。使うとアトピーがすぐにひくんだけど同じ強度の
ステロイドをずっと使ってると体が馴れて効果がなくなる。だからさらに強い強度の
ステロイドを使わなくちゃならない。それもまた効かなくなってくるから、さらに強いのという風に。

とにかく強い薬みたい。

物凄い遅レスでスマソ

ボンズがマスコミに嫌われてるのは有名な話だから、
そのせいでちょっとした薬物とかでも叩かれてるんじゃないか？

まぁ成績が突出してるせいもあるだろうけど

日本の科学トレーニング
ttp://www.spopara.com/sp/feature/0003feature/masuda000326-01.html

>>733
出塁率も見てね
１人だけ異次元にいるから

出塁率６割、OPS14割、三振41個
まさに一人だけ異次元・・・

出塁率４割、OPS10割行けば超一流といわれる中でこの成績
MVPを他のやつに取らせる訳にはいかんな

ワールドシリーズ第３戦：９回裏１アウト満塁・・・得点は３点リード

仮にこのような場面を迎えた場合、世界中でボンズほど怖いバッターはいないだろうね









マジでキャッチャーが立ち上がる可能性がある

>>740
「ワールドシリーズ第３戦」は「ワールドシリーズ第７戦」の間違い
スマソ

ワールドシリーズじゃないけど、
満塁でボンズ敬遠されたことあるよ。
何年か前の話だけど。

王貞治は、現役生活20年で、ランナー無しで敬遠されたことが19回あるそうだ。
ボンズは、2003年の一年だけでランナー無し敬遠が16回あるらしい。
桁が違いますな

ボンズは今年、シフトのせいでライト前ヒットを２０本前後損している。
それをヒットとして計算すれば打率は４割寸前となる。
もちろん、シフトのおかげでヒットになったケースも小数あるが、全体的にみてボンズへのシフトは成功していると言える。
つまり、ボンズはシフトされなければ普通に三割八分以上打てるので、今日のエドモンズ見たいに、試合序盤でシフトの裏を衝くようなバッティングを心がければ、４割も可能と思われる。

暇な人は↓で確認してみて。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_player_hitting_chart.jsp?playerID=111188&statType=1

>>743
＞ボンズは、2003年の一年だけでランナー無し敬遠が16回あるらしい

今年はもっと凄そうだね。
確か、１試合で３回も「ランナー無し敬遠」された時もあったし。

シフトうんぬんよりも、ボンズがコロラドに移籍したらどうなるかが気になる。
4割60本が最低ライン？

>>746
通算　63試合で24HR、.345だけどここ4年がすごすぎｗ
ますます勝負してもらえなくなるだけのような。

Year　 G　 AB- H　 BA　 HR　 RBI
2004　 10　 25-13　 .520　 4　 .8
2003　 .3　 10-　3　 .600　 2　 .5
2002　 10　 40-15　 .375　 6　 12
2001　　9　 .28-10　 .357　 4　 .8
------------------------------
　　　　32 　103-41　 .398　 16 　25

>>747
これはやばい数字だ

2003は10打数6安打の誤りです。ぐみんなさい。
http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/players/3918/splits?year=career&type=Batting

ボンズのオーラはすごいな
向こうの野球カフェでもボンズが打席に入ると
会話が止まってみなが注目するらしい

>>747

　l;;'　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',;;;;;;;
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　',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
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　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
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　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

Bonds leads Sporting News honors with Player of the Year
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=sportingnewsawards&prov=st&type=lgns

ボンズも後数年で引退か…出塁率は半永久に残りそうだな

ボンズ、日米野球来るんでしょ

>>752
えらい歴史のある賞なんだな
http://www.rauzulusstreet.com/baseball/mlbawards/snplayer.htm

Ted Williamsはやっぱり凄いね

>>755
４割バッターだからな

今の打率の計算方法だともっと打率上がるらしいが

>>756
1941年は犠飛をカウントしてない頃だからね。

Bonds' 700th homer ball draws bid topping $800,000
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-giants-bonds700-auction&prov=ap&type=lgns

ちなみに現在の状態
http://auctions.overstock.com/cgi-bin/auctions.cgi?PAGE=PRODDET&PRODUCTID=47042&cid=52462&fp=f

日本語で

ボンズの７００号記念ボール、８０万ドル超で落札

　【ロサンゼルス＝下山田郁夫】米大リーグ、ジャイアンツのバリー・ボンズ選手が打った
通算７００号本塁打の記念ボールがオンラインオークションに出品され、８０万ドルを越える金額で
落札された、と２７日、ＡＰ通信が伝えた。

　この出品には２４０件の申し込みがあり、８０万４１２９ドルで落札された。
落札者名はニックネーム以外に公表されていない。

　同記事は、９月１７日、ＳＢＣパークの左中間席で、もみ合いの末に記念球を獲得した
出品者のウイリアムズ氏が、別の人物から「もみ合いの中で、自分のヒザの後ろに
確保されていた記念球を、奪っていった」として訴えられている事実を紹介。さらに、
この“幸運な”人物は、大金の使い道を決めていないが、今後、仕事を辞める意向で
あることを付け加えている。

　ウイリアムズ氏の弁護士は、この大金が提示されたことによって、今後、
より多くの人が所有権を主張するだろうと予想している。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041028i402.htm

ナリーグは投手のレベルが劣るんだろうな。
だから７０本とか出る。
今回のＷＳ見て分かった。

2001年は、飛ぶボール使っていたんだろ？
ドーピングも少しだけやっていたんじゃないかな。
でなければ４０歳高い年齢でキャリアハイを迎える事はできない。

来年に清原が、いきなり出塁率６割７０ＨＲ打てると思うか？

ライブドア、外国人獲得はボンズに相談

　プロ野球への新規参入を目指す「ライブドア」の小島克典暫定ＧＭ（３１）が２７日、外国人獲得の際にはサンフランシスコ・ジャイアンツの「メジャールート」を活用する意向を明かした。
小島氏は０２年ジャイアンツ時代の新庄（現日本ハム）の通訳兼ビデオアシスタントコーチ（スコアラー業務）を務めた経験から、バリー・ボンズ、ジェイソン・シュミット投手らとは現在もメールをやりとりする間柄だ。

　小島氏は「承認された場合にはボンズやシュミットに相談する」と強調。
新球団が誕生した場合、ボンズらとのパイプを最大限に活用して助っ人を補強する思惑だ。
現在水面下で補強の準備を進め
「合併球団のプロテクトを外れる４０人、ドラフトで１０人、ＦＡや無償トレード、戦力外からの補強で１２、１３人、外国人で３、４人を予定している。補強費は年俸合計で３０億円以内です」
と具体的に話した。

［2004/10/28/06:22　紙面から］

７００号のボールってそんなに価値がでるかな？
ボンズはこれから先まだまだ打つだろうし、もしかしたら８００いくんじゃないか

もしかして松井＝プホルズ、オルティーズ＝ボンズなんじゃない？
やっぱナリーグの打者成績は割り引いて考える必要がある。

イボヲタウザい

　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　 　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
.　　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　_n　|∵∵ /三　|　三|　|
　（　l.　|∵∵ | ト‐＝‐ｧ' |　|
　 ＼ ＼ヽ∵ . | ` ｀二´'/ |　違うよ!!ボンズはモンスター!!
　　　ヽ___￣￣￣￣　 ）/
　　　　　 /￣￣￣　　/

野球素人が憶測で語るのは片腹痛すぎ。

アーロン賞受賞も ボンズ質問拒否
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/spn/20041029/spo/06040800_spn_00000014.html

四球/三振
ア・リーグ
　１．ハッテバーグ　　　1．50
　２．パルメイロ　　　　　1．41
　３．シェフィールド　1．11
　４．デーモン　　　　　　　1．07
　５．チャべス　　　　　　　0．96
ナ・リーグ
　１．ボンズ　　　　　　　　　5．66　←ｗｗ
　２．ヘルトン　　　　　　　1．76
　３．プホルス　　　　　　　1．62
　４．ケンドール　　　　　1．46
　５．ロレッタ　　　　　　　1．29　

>>769
１人だけ別の種類の記録みたいだｗ

昔　東大模試で440点満点中400点ぐらいとって2位が290点みたいな感じで
一人だけ別次元の成績残している奴がいたけどそいつのこと思い出した。

>>771
そいつ、余裕で偏差値１００オーバー（東大模試で）とかありそうだな。
去年の１１月の京大模試でも、医学部志望に１人そう言う奴がいたぞ。

>>771
それは恐ろしいなｗ

>>769
最近10年で(既定打席到達者で?) 2.00 を超えたのは、
ESPNのデータによると以下の選手だけ。
2.33 Tony Gwynn, 1995
2.15 Gary Sheffield, 1996
2.09 Wade Bogs, 1996
2.07 Gary Sheffield, 1998
2.42 Eric Young, 1999
3.39 Mark Grace, 2000
4.21 Barry Bonds, 2002
2.55 Barry Bonds, 2003
5.66 Barry Bonds, 2004

これでドーピングやってなければ言うことなしなんだけどな・・・

同感だ。他のスラッガーを大きく凌駕し、文句無く史上最高と言える打力を
そのまま認めることが出来ないってのは歯がゆいよな。
(まだシロの可能性もゼロではないんだが…)

全然関係無いが、昨日のWS最終戦でスタンドにボンズとアーロンがいた。
やはりボンズは、スタンドではなくフィールドで見たいよな。

778

他の多くもやってたんだから条件はいっしょだろ。
そんなに気にしなくていいよ。
ドーピングやったらどれほどの効果があるかなんて分からないし。
実際、マグワイアも薬止めたって言った年もＨＲ６５本打ったし、
今年のボンズもおそらくシロだろうが最高の成績を残したじゃないか。

ドーピング効果は絶大だよ。
松井が使えば８０ＨＲ行く。

チャンピオンリングを切望しているボンズにとってはワールドシリーズ制覇を果たした
ペドロやマニーがはしゃいでいる姿を見るのは複雑だっただろうな。

そういや現場にいたんだもんね

ドーピング使ってずるしたので、運に見放されました

>>779
そのネタはもう飽きた

今年のオールスターでマグワイアが来てたけど、めちゃくちゃ痩せてた。
まだ引退して数年しか経ってないのに。
やっぱドーピングの効果は凄いんだろうね、瞬発力が違う。

ボンズがドーピングをやっていると言う理屈は、ムトゥーがコカインやっていたから中田もやっているはず、というようなもんだね。

昨日深夜にステロイド関連の番組みたけど、
ステロイド止めると鬱になるんだね。17歳の子が自殺してた。
子供真似するから絶対やめるべき。
スター選手がやってると罪悪感なく使っちゃうよ。

マグワイアは早死にしそう。

ボンズも早死にしそう。

マグワイアに比べると、ボンズはかなり健康的に見えるけどね。
マグは、明らかに心臓に負担かかってそうな首筋してた。

>>786
それが理由でマグワイアはアンドロステンジオンの使用を止めたらしい。

(アーリントン=連合ニュース)ギムホングシック特派員= 'ホームラン王'ベリボンズ(40､
サンプラムシスしてジャイアンツ)が禁止薬物を服用したというアメリカ国税庁の捜査記
録が公開されて波紋が広がって ある.

アメリカ国税庁捜査要員ジェフ奴婢月地は30日(韓国時間)地方裁判所に有名運動選手たち
に禁止薬物を供給したことと知られた'バルコヨングソ'に対する国税庁 捜査記録を法院
に提出した.

この記録は奴婢月地が2003年9月4日'足して研究所'に対する脱税とお金洗浄疑いを捜査す
る過程で関係者たちの陳述を土台で作成したこと.有名選手たちの禁止薬物服用説を裏付
ける陳述が盛られられていて焦眉のグァンシンサに浮び上がっている.

特に'足して'副社長ジェイムズバルランテの陳述はボンズに対する言及を具体的にしたこ
とと現われてもっと関心を集める.

バルランテは奴婢月地に"ボンズも'クリア'を服用したし食べた後感じられる気持ちの変
化が嫌だった"と述べたことで明かされた.

また彼は"ボンズは'クリア'を服用した後この'足して研究所'で血検事も受けたが自分が
名前が記録に残ることが嫌で血液サンプルに自分のトレーナーであるグレッグアンダーソ
ンの名前を使った"と言ったことと伝わった.

捜査記録にはボンズが服用した禁止薬物がドーピングテストでも凝らないという事実も含
まれていてサンフランシスコの一地域新聞が10月初に報道した内容とも一致することで現
われた.

奴婢月地はこの捜査記録で "2003年足して研究所を捜索する時グレッグアンダーソンはボ
ンズに対してステロイドを供給した内容が盛られた書類綴を提示すると急に陳述を拒否し
た"と後の話を公開したりした.

足してからはサンフランシスコ砲手だったベニトサンチャゴ(デトロイトタイガース),ゲ
リーシェフィールド,ゼイスン芝岩費(以上ニューヨークヤンキース)等にも禁止薬物を供
給したことと知られた.

一方バルランテとアンダーソンを含めた'足して'の主要関係者たちは禁止薬物供給と脱税
などに皆起訴されたしこれらの弁護士はこのような捜査記録が '皆が捏造された虚偽記録'
と言いながら強力に反撥した.

[email protected]　2004/10/31 11:40送稿

あんた・・・なんで？なんで日米野球こねえんだよ！！　
ソープばらされたからか！？馬鹿野郎！そんなことで俺たち日本人の夢壊しやがって！



　　

>>793
手術したからじゃないのか？

つーか２００２年の日米野球でこれが日本に試合で
訪れるのは最後って言ってたじゃん。

760 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/10/28 18:07:42 ID:1PYd2VPe
ナリーグは投手のレベルが劣るんだろうな。
だから７０本とか出る。
今回のＷＳ見て分かった。


去年のＷＳで、そのしょぼい投手陣に抑えられたヤンキース＿|￣|○

今年は？

記録を見ると、アリーグよりもナリーグの方が随分と投手防御率が高い（＝打低投高）気がするのは気のせいか？

DHのせいだろ
アリーグのほうが打てる選手が一人増えるわけだから

バリーー！ボーーーンズ！！通算８００号達成でーーっす！！！

スタッツのトップ10人で比べたら、ナリーグの方が凄い打者多いけど、
リーグ平均だとDHの分でアリーグがちょっとだけ上
つまり実質差はない

この人だけ成績ずば抜けてるけどそんなに打つ人なの？日本に来ても通用するのかな？

>>802
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/events/japan_series/y2002/index.jsp?content=stats_b

>803
8試合で打率367、5本塁打、12打点、長打率933か・・・
まあお祭り騒ぎで日本のピッチャーも常に勝負しにいってたしボンズも
多少のボール球も振ってきてくれたから日本シリーズに7戦でたら
打率500、本塁打3、打点6、出塁率750とかになりそう・・・

ボンズが今回も来てくれてたら、このスレも盛り上がったんだがな。
（ボンズの代わりにオルティーズが物凄いHRを放ってたな）

ボンズが来日しなかったのは残念

00年に五十嵐から打ったホームラン、忘れません。

薬物野郎はさっさと体壊して市ね

>>808
そんな事言ってたら、大リーグなんて２チームくらいになっちゃうよ

802ですけど…最近野球の楽しさに気付いてメジャーについては知識まったくなし。この人が73号の記録持ってる人だったんですね、いろいろ成績見てたらやばいですね。世界最強の四番っていっぱい載ってました。

３番ボンズ、４番ラミレスの打線を見たい。

新記録まだ〜？

>>743
てか、実質敬遠も含めたらもっと多そう＜ボンズ

>>807
それよりも佐々岡のカーブをホームランした方が凄くなかったか？
俺はあれでファンになった。

>>810
ちなみに10年ほど前のボンズも種類は違うが
メジャーＮｏ．１の5ツールプレイヤー

>>815
確かに昔は全てを備えたプレイヤーだったな。

2001年度当時はマグワイアのHR記録を、トータルプレイヤーであるボンズの
1シーズンのみの大爆発で更新されるのが嫌だったなあ。

無論、翌年にその認識は間違いだと分かったけどね。

ドーピングってマジすごいね

普通にAロッドより凄いと思うが年棒がだいぶ違うなーやはり球団の違いと年令か

打撃だけなら、Aﾛｯﾄﾞよりも問題なく上だろ。
Aﾛｯﾄﾞ、ﾎﾞﾝｽﾞ、ﾗﾐﾚｽのクリーンナップをみたいね。まあ、この三人が同じチームだったら、年俸で大モメしそうだけどw

ボンズのバット技術ってメジャー至上１位なんでしょ？
じゃあ、長年メジャーを見てきたおっさん達は、ボンズの凄さが十二分に分かってるのかな。
俺なんか野球そんな詳しくないからボンズのとんでもないボールをホームランにするのって
いまいち凄さが分からないんだが。

そんなにとてつもないボールを打ってる？

>>820
メジャー至上・・・・・・×
メジャー史上・・・・・・○

俺もドーピングしたら垂直飛びが１０センチ伸びたからな。
ドーピングやれば松井は８０ＨＲくらい打つんじゃないか？
しかもボンズが７３本打った年はラビット使用してたからな。

また基地外か…

するー

ＨＲランキングメジャー１位のベルトレイ・・・５９８打数で４８本
ＨＲランキングメジャー２位のプーホールズ・・・５９２打数で４６本
ボンズ・・・３７３打数で４５本。５９０打数に換算すると７１本。
まともに勝負してもらえれば三冠王とれただろうな・・・

>>825
そこで>>92の率三冠ですよｗ

てか、打撃タイトルには長打率を入れなきゃ。
万能とは言わないがスラッガーの力量を測るにはかなり信用できるスタッツ。

ボンズとペイトリオッツのQBブレイディは同じ高校出身なんだね。
サンフランシスコのスポーツ名門校だって

ボンズに新たな薬物疑惑が浮上
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041031-0016.html

ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手（４０）に、新たな薬物疑惑が浮上した。
米国の栄養補助食品会社「ＢＡＬＣＯ（バルコ）」の創設者ビクトル・コンテ氏が、
ボンズにステロイドを渡したと証言していたと、米スポーツテレビ局ＥＳＰＮの電子版が報じた。
昨年９月に連邦捜査員が同社の研究所を立ち入り検査した際、
同氏が「ボンズは当社の常連で、私がステロイドを渡していた」と話したという。
米国税局が発行した調査書にこの内容が記されていた。
同氏やボンズの個人トレーナーを含む４人が、非合法の薬物を選手に提供した疑いで、
米司法当局から告発されている。

おめでとうございます。
Bonds wins fourth straight NL MVP
Giants outfielder honored for seventh time overall

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20041115&content_id=913660&vkey=news_mlb&fext=.jsp

７回目か。ミハエルシューマッハーのワールドタイトル回数との争いとのサバイバルだなあ
どちらが先に屈するか。

当然といやー当然だが凄すぎだな
ＭＶＰ７度は未来永劫破られることはなかろう

>>831
>>832
余談だが、
Among the four major North American professional sports,
he trails only the NHL's Wayne Gretzky, who won nine MVPs.
In the NBA, Kareem Abdul-Jabbar leads with six.

ttp://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylc=X3oDMTBpcDBuM2RlBF9TAzk1ODYxNzc3BHNlYwN0aA--?slug=ap-nlmvp&prov=ap&type=lgns
だって。

>>833
Gretzkyは圧倒的だったからね。
日本プロ野球では王が9回取ってる。

Player 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Total
Bonds, SF 24 7 1 - - - - - - - 407
Beltre, LA 6 21 3 2 - - - - - - 311
Pujols, STL 1 1 20 5 4 1 - - - - 247
Rolen, STL 1 3 7 12 5 3 - - - - 226
Edmonds, STL - - - 5 12 6 2 3 3 - 160
Drew, ATL - - - 1 5 6 6 7 - 2 114
Berkman, HOU - - - 2 4 6 7 1 - 1 100
Clemens, HOU - - 1 1 - 4 3 3 2 1 61
Loretta, SD - - - 1 - 1 3 5 5 1 50
Ramirez, CHC - - - 1 1 - 2 2 5 5 42
Gagne, LA - - - - - 3 3 1 - - 30
Beltran, HOU - - - 1 - - 1 3 - - 20
Kent, HOU - - - 1 - 1 - 1 1 1 18
Finley, LA/ARI - - - - - 1 2 - 1 - 15
Alou, CHC - - - - - - - 3 2 2 15
Pierre, FLA - - - - - - 1 - 1 3 9
Helton, COL - - - - - - - 1 1 4 9
Estrada, ATL - - - - - - 1 - 2 - 8
Johnson, ARI - - - - - - 1 - 1 1 7
Thome, PHI - - - - - - - - 2 3 7
Smoltz, ATL - - - - 1 - - - - - 6
Cabrera, FLA - - - - - - - - 1 3 5
Benitez, FLA - - - - - - - 1 - - 3
Burnitz, COL - - - - - - - 1 - - 3
Abreu, PHI - - - - - - - - 1 1 3
Castilla, COL - - - - - - - - 1 1 3
Oswalt, HOU - - - - - - - - 1 1 3
Dunn, CIN - - - - - - - - 1 - 2
Zambrano, CHC - - - - - - - - 1 - 2
Nevin, SD - - - - - - - - - 1 1
Rollins, PHI - - - - - - - - - 1 1

今更ながら神！

【MLB】ナ・リーグMVP、ボンズ４年連続…最年長４０歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1100551905/

>>831
あとクレメンスも今年でサイヤング7回目

おっさんパワーは凄いなｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/
リンク先が〜

>>839
ttp://sports.yahoo.com/mlb/gallery
の中にある写真なんだもん、アレでも別にいいじゃん！

ナリーグＭＶＰ投票順位とＯＰＳ・チーム順位を調べました
Player
Bonds, （ＯＰＳ１位）　地区２位
Beltre, （ＯＰＳ５位）　地区優勝
Pujols, （ＯＰＳ３位）　地区優勝
Rolen, （ＯＰＳ７位）　地区優勝
Edmonds,（ＯＰＳ４位）　地区優勝　　　
Drew, ATL （ＯＰＳ８位）　地区優勝
Berkman,（ＯＰＳ６位） 　ワイルドカード

★参考★
松井　（ＯＰＳ１０位）　地区優勝
イチロー（ＯＰＳ２２位）　地区最下位　　　　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆すまん

>>152
激しく遅レスですまんが、
The Encyclopedia of Negro League Baseball
によると、
“Some statistics have Gibson batting .391 through 17 seasons, with varied estimates 
in career home runs, from 821 to as high as 962, with supposedly 75 in the 1931 season. 
Those records are not recognized by some baseball historians, though, and some reports 
claim Gibson actually never hit more than 22 home runs in a regular Negro League season 
and 209 over his Negro League career. The leagues averaged between 40 and 50 official 
games during a season, with the rest considered semipro or exhibition baseball on the 
many barnstorming tours the Negro League players took part in.”
( http://www.carolinaleague.com/books.php?book_id=130 から引用。一ヶ所 > を . に修正)
だそうだ。

仮にボンズが来年、東京ジャイアンツで１シーズンプレーしたら
どんな数字を残すだろう。もちろんラビットそのままでね・・・

200打数 .389 55本　120打点　450四球 出塁率.765 OPS.2250

マジレスするとこれくらい

ttp://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/ism/20041116/spo/12364900_ism_00000202.html

やっぱリングへの思いがこれほどの成績を支えているんだな
ひょっとしたらリングを取るまで現役を続けるかも

>>845
あの外野狭すぎ箱庭ドームで飛ぶボールなのに55本少なすぎと思ったが、
450四球かよw　やりかねんなぁ
ただ年間650打席も絶対回ってこないと思うが。
140試合じゃ1番打者でギリギリってとこだろう。

>>844
HR55本てところがみそ。打率もいい線。
セは今1シーズン135試合だっけ？いくらなんでも450四球は
ないだろう（ｗ　　300〜330四球くらいじゃね？

>>844　だった

>>845　だった････鬱欝鬱　

>>846
今年目の前でペドロやラミレスがリング手に入れる瞬間を見たからな。
ただ現役野手のトップクラスの選手でリング手に入れている選手意外と少ないんだよなあ。

ＭＶＰは薬かトレーナーに与えるべきだろうよ。

おまいら、サイボーグ応援してどうすんの？
生身で頑張ってる松井を応援しろよ。

薬使ってるんだから凄くて当たり前。
２８０馬力上限のノーマルカーレースに、一台だけ５００馬力のチューンドカーが混じってるようなもの。

>>835
ボンズの成績が圧倒的だから、
ベルトレイ１位は２票ぐらいかと思ってたけど以外ととったな。
ボンズ３位にした奴はどうかしてる。

>>854
プレーオフ逃したからな。＞ボンズ

７００号打ったときも、アメリカのメディアは押さえ気味の論調だった。
やはりドーピングというのは、デカイ。

たとえ756号達成しても全米が熱狂…みたいな感じにはならなそう｡
まあ、今季のイチロー262本よりは盛り上がるだろうが｡
73本達成したときも9.11の直後だったせいかその前の
マグワイア/ソーサの「マリス・チェイス」よりかなり地味な扱いだったし｡

>>857
ドーピングによってＨＲ数を激増させた事実があるからな。

>>853
松井も薬ですが何か？

>>857
３７年前の記録を破るのと
わずか３年前の記録を破るのとでは、盛り上がりが違って当然。

ボンズがアメリカで騒がれないのはインタビューにもまともに答えない我儘っぷりだからだろ。
薬物で叩かれているのもそのせいだと思われる。

クラブハウスには自分からしか見れない角度に専用のテレビを置いたりするほどの傲慢っぷりで、
チームメイトとの仲も悪いらしいしな。
一時ケントがボンズ批判をしていたが、あれはチームメイトの総意だと思われる。

いや、成績がすごいのは認めるんだがね…

ステロイドを長期連用すると早死するのか？ボンズと同じ歳だからちょっと気になるよ。

しばらくぶりに随分レスがついてると思ったらMVPか。まあ妥当なとこだろう。

それよりもSFの戦力補強がうまくいって来期はプレーオフに出て欲しいね。

…でもドーピング問題は確かに気にはなる。あまり言いたくは無いが。

つーか、ボンズを応援するかどうかは人それぞれだからいいけど、
ボンズを応援しない代わりに松井ってのはありえないだろ
プホルスとかならともかく

ナリーグＭＶＰに決まったの？

報道ステーションにボンズ登場age

みのがしたああああああああああああ
誰かうｐしてくれええええええええええええええ

メチャでかかったぞ
手も特大だった
あーボンズ打法見損なっちまったよー・・・＿|￣|○

誰にでもできる。バランスが大事。日本人は動きすぎ。ドッジボールのように

実況じゃステロイドとか
マグワイア＞＞＞＞＞＞＞ボンズ
グリフィー＞＞＞＞＞＞＞ボンズ
とか書かれていたがｗ

話を引き出す技術最高＞栗山（チョン顔

栗山氏ね氏ね！
クレメンスの次はボンズかよ
くそー羨ましいぞー

マグもステロイドだけどな。

今年のボンズの四球数と、全盛期ライアンの年間与四球数がほぼ同じレベルになったとはな。

誰にでもできるって言ってたけどできたら誰も苦労せんわな

ボンズもバットが動きすぎ

＞８７６
いや、動き杉ってのはスイング手前の動作じゃないだろう。
ボンズはバックスイングはほとんど取らない。
非常にコンパクト。
そして、腕は胸から離れず動かない＞手打ちにならず非常にコンパクト。
腕が動かないから、腕はリラックスできるから、球の変化にもしっかりミートできる。

メジャーでよくある、構えでバットフリフリは、ピッチャーとのタイミングを合わせるためのものだろう。
投手によってモーション違うし、それによって自分にあったフリフリに変える

＞８７７
腕が動かないってか、グリップ位置が動かないって言った方がいいのかな。

ちょっとしたノリで言っただけなんだが、レクチャーありがとさん
オレ草野球で(形だけ)ボンズのまねしてるから参考になったよ

ボンズのインパクトまでのスイングは落合そっくりだったな。
報道ステーションで見てビックリした。

(素人目から見てだが)マグワイアは凄いスラッガーだったが穴もあったように思う。
でもボンズにはこれといった穴は無さそうな感じだ。

例えばマグワイアはアッパースイング(だと思う)で尚且つ腕をまっすぐに伸ばしてミートする
打撃だったからインハイなんかは苦手そうなイメージがあるんだが
ボンズは肘を折り曲げてインコースも捌いちゃう感じだね。
でもやっぱ苦手なコースもあるんだろうな。

>>861
ケントは今年、ボンズのステロイド疑惑について擁護してたが
本当に仲が悪けりゃ、元チームメイトの擁護なんてしないだろう
そもそも専用のテレビ置くのが傲慢か？
メジャーとマイナーを往復してるような選手と一緒にテレビを観た方が良いのか？
ボンズの成績見ればその程度の待遇、当然あってしかるべきだと思うが

＞８７６
＞ボンズもバットが動きすぎ
ってのは、ホームラン量凄すぎで、動き杉ってことねｗ
正に小一時間考えてやっと分かったよｗ＿｜￣|○

>>883
いやオレはホームラン量凄すぎで、動き杉ってことではなくて
やっぱりお前さんが語ってたバットフリフリのことを言ってるんだが・・・

＞８８４
これも俺が書いたんだが、よかったら突っ込みいれてくれ。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1096634473/363-364
栗山も見てたらよろしくたのんます。

ps:栗山も聞きジョーズつーか、なかなかあのコーナーいいよーイイよー

>>885
勉強になった。ごっつぁん。

886は884です
551じゃないです

来年ＳＦは勝てるのかな。ビスケル取ったみたいだけど。
いくらボンズがすごいと言ってもやっぱ野球はチームスポーツ
だからボンズ一人じゃ勝てないね。ボンズもマスコミはともかく
チームメイトとはちゃんとコミュニケーションとったほうが
いいぞ。チャンピオンリングへの近道はそれだ。やっぱＷＳ制覇
するチームってただ強いだけじゃなくて団結力があるチームが
強い気がする。短期決戦では士気も大きな影響を及ぼしそうだし

（バリー・ボンズのトレーナーは 違法Doping幇助 で起訴されますた！）
ステロイド　摂ってると　インポテンツ、コウガン縮小などの副作用があるそうだが、Barry、 Ben、 横山シュワ　について情報ある？

Ben Johnson、　Barry Bonds　二人とも、（使用前）と（使用後）とでは、完全な別人に見えるね。

Ben　Johnson（使用前）:　http://www.midatlantic.net/8x10/ben-johnson-closeup.jpg

Ben　Johnson（使用後）:　http://www.tv.cbc.ca/witness/doping/ben.jpg

バリー・ボンズ（使用前）
Barry Bonds　Before：http://www.air-o-graphix.com/images/illustrations/bonds.jpg（下にある写真の模写）
Rookie (1986):　http://www.homeruncards.com/rookiecards/barry-bonds-rookie-card.shtml
http://www.800wcha.com/barry.jpg
http://news.bbc.co.uk/media/images/38188000/jpg/_38188744_barrybonds3001989.jpg

バリー・ボンズ（使用後）
Barry Bonds　After ：http://www.onlineathens.com/images/071703/bonds.jpg
http://sportsmed.starwave.com/media/mlb/2002/0609/photo/a_bonds_i.jpg
http://sportsillustrated.cnn.com/2003/baseball/mlb/08/20/bc.bbn.braves.giants.ap/t1_bonds_ap.jpg

And for laughs, future retired Barry:　http://www.seventh-inning-stretch.com/images/nesting-dolls/bonds.jpg 引退後（予想図）

http://www.major.jp/news/news.php?id=2004042632 2004/04/26
「ボンズにステロイド配られた」とジャイアンツ地元紙
by MAJOR.JP編集部
【サンフランシスコ２５日】ベイエリアの日刊紙サンノゼ・マーキュリーは、サンフランシスコを拠点とする栄養補助食品会社バルコ（ＢＡＬＣＯ）のビクトル・コンテ社長が、
バリー・ボンズ外野手（ジャイアンツ）ら２７人のスポーツ選手にステロイドを渡したことを明らかにしたと伝えた。

>>882
こればっかりはわからん。
ビリー・マーティンが亡くなった時に、
スタインブレナーは号泣したというからな。

報道ステーションでのバリーボンズ。
ガイドハンドがどうの言ってたけど、あれは相当力がないとできない。
それに、バットを改良しないと右手が邪魔してシンにも当たらない。

>>882
人格は別として選手としては尊敬してるってことじゃないの

>>889
パイレーツ時代と比べると、すげえ変化だな。
こりゃあどう見てもウェイトトレーニングでできる限度を超えている。
マグワイアも今は凄いやせているし、ドーピングする前は細身だった。
いかにドーピング効果が大きいかと言うことが、これで一目瞭然であろう。

ＭＶＰは今年で４年連続らしいが、薬使い始めてから４年連続だからな。

薬を使おうが何だろうが、２ポイントのヤツとは超えられない差があることに変わりはないだろ

粘着基地外はスルーで

MVP2003の盆図の能力、正に鬼だなｗ

>>896
ミートすれば確実にＨＲ

誰か昨日の報道ステーションの
ボンズの動画うｐしてくれ〜

>>889
ベンジョンソンすげー、使用前後で人種まで変わっちまったのか・・・

筋肉って何年もかけて大きくしていくもんなのにな。
薬ですぐに変われると思ってる人が居る悪寒。

ボンズのHR打った時のフォームは美しすぎる

あの打った後のバットをストンと落とす感じがなんか好き

>>893
薬を4年も使い続けられると思ってる奴はアホ。
すげえ変化とかいったって3年で20Kgくらいだよ。それで疑われたんだが。
なら1年で15Kg増の松井はどうなる。

>>902
松井はシーズン終盤ほっそりしてたしなぁ・・・
脂肪だったんじゃね

松井がドーピングをやめたら、本塁打２０本程度だろうな

ボンズの体って、そんなに病的かなあ？
マグワイアなんかは、直ぐに「やばいだろ」と思うけど、
ボンズは黒人が本気でウェイトすれば、十分可能な体だと思うけどね。

ボンズは昔細かったから太くなったように見えるけど、それでも
他の連中と比べたらそれほどマッチョむき出しってわけじゃないしな

公式プロフィールだとボンズより松井の方が体重重い・・・

Bonds
Height: 6-2
Weight: 228 lbs.

Matsui
Height: 6-2
Weight: 230 lbs.

身長が同じで体重は松井の方が２ポンド思いのな

イボイは顔の大きさだけで、5キロぐらいは、増加されるからな。

ってか、日米野球で来てたC・クロフォードが99�sもあるように見えん。

公式発表なんて当てにならないでしょうに

＞Weight: 228 lbs. 
これだと98年頃かな？

もはやドーピングは既成事実なのだから、それをわきまえた上で語らないとね。

>>913
キチガイ粘着
ウザ

>>914
なんで排除しようとするの？
ドーピングに関するあらゆる状況証拠が出尽くしている上に、
成績を見てもこの３６歳以降の高齢でいきなりＨＲ激増してるのはどう見ても不自然。
ボンズ凄い凄いと狂信的に連呼できる方が、異常です。

>>915
激増といっても本気で肉体改造すれば考えられなくもないかな。
薬がないとはいわないけどホームラン増やした分足と守備犠牲にしたし。。

とはいえ薬後の今も化け物だがその前だって充分化け物レベルの選手だったわけで。。

海ボンズ

ボンズがサンマみたいな性格だったら好きになったのにな〜

>>916
http://www.baseball-reference.com/b/bondsba01.shtml
薬使う前は９３年の４６本がＭＡＸ。
足と守備が良かったのは凄いけど、今ほど神扱いされるような選手じゃないよ。

でもＭＶＰに３回？なってるわけだしねぇ、、走攻守そろった超一流選手
であることは間違いない

ID:8LlByXlMはシカトしようぜ

まあ気持ちは分かるが、ID:8LlByXlMは釣りとかタチの悪いアンチではなさそうだ。
流石にドーピングをしていたという事は認めざるを得なくなって来たようだし。

俺としてはドーピング問題の白黒をはっきりさせて来期に臨み
薬無しでも同様のスタッツを残せる事を証明して欲しい。

相変わらずドーピングのことを全く理解してないやつが多いな。
薬を使ったことがあるとしても、何年も使い続けられるわけがないし、
一度つけた筋肉はトレーニングとサプリメントで十分維持できるだろ。

使ったこと無いからわからん

ドーピング前のボンズの方が、野球選手としての魅力に溢れた好選手だった。
シャープかつＨＲも打てて、脚もあり、肩も抜群。最高のメジャーリーガーの１人だった。

今はまるでアミバ流北斗神拳みたいに上半身ぶくぶくの打つだけダルマ。
いくらＨＲをボコボコ打つからって、こんなダルマ見てて面白いか？

>>925
若い頃から肩はそんなに強くはなかった。

>>925
本当に寂しい奴だな〜。わざわざボンズスレでくだらない悪態をついていて面白いか？
勝手にアンチスレでも作ってやってろ。

>>925
ドーピングどうこうではなく、プレイヤーのタイプとしてどうかと言う事か。
でもそれは人それぞれじゃないか？

昔の全てを備えたスーパープレイヤーのボンズも魅力あるし
今の史上空前の打力を誇るスーパースラッガーのボンズもやはり人を魅了する。

>>919
トータルで見たら神だよ
今ほど分かり安くはないかもしれんが

これだけ高レベルで走攻守揃ってる選手ってめちゃくちゃまれだろ？
スラッガーでありながら、安定して盗塁もできるってのが凄いよ

ビル・ジェイムスとか言う記録の専門家みたいな人が
９０年代のトップ１０の選手を発表してたらしいんだが、
その１位がダントツでボンズらしいぞ
で、２位はグリフィーなんだが、
１位のボンズよりは１０位の選手との差の方が少ないぐらいダントツらしい

>>922
＞ID:8LlByXlMは釣りとかタチの悪いアンチではなさそうだ
たぶんタチの悪いアンチだよ
前になんか不眠とか言われてるキチガイが同じような書き込みしてるの確認したから

薬に関して言えば、疑惑はＢＡＬＣＯのしかでてないでしょ？
しかも去年以前のしかない
社会的な問題になってＭＬＢもＴＨＧを禁止薬物にしたのに
今年もやっていたとはちょっと考えにくいと思う
だから、薬無しでも同様のスタッツを残せる事は今年証明したと思うな

でも、薬で作り上げた体、という事実が変わるわけではないよね。

だいたいな、成績アップを薬と結び付けすぎじゃないのか？
ボンズ以外に誰か晩年に飛躍的に成績伸ばした奴いたか？
他にも使ってた奴は山ほどいるだろうに
カンセコやシェフィールドが薬使ってどれほど成績上がったんだよ
若い頃はボンズに勝るとも劣らない選手だったんだから、
薬使ってそれほど能力上がるんならボンズに近いぐらいの成績残すはずだろ

だからといって薬を使っていいんだということにはならんよ。
ボンズ厨はすぐそうやって逃げるから始末がわるい。

でもトレーナーは裁判では無罪主張してるんだよな。そこが矛盾してる。
俺の予想では、ベーブルースの記録更新にケチ付ける陰謀みたいのもあるんじゃないかと思う。
黒人だし。

あとな、35越して足も使いつつなんてキツいんだよ。打撃技術に自信があったから
自らパワーヒッターへ転向するための体作りをしたてこともあると思うよ。
元が陸上選手並みの体だっただけに、年齢的に体脂肪率も上がるだろうし。

>>933
本当に頭が悪いな〜。
ボンズを支持する人間は、基本的に次の事を全て踏まえた上で支持してるんじゃないか？
少なくとも、「薬を使っていい」とは誰も発言してない。

・強い疑惑はあれど、ボンズが本当に薬物を使っていると言う「確証」は未だない→さぞや既成事実のように語る時点で間違っている
・ボンズ以外の大半の大リーガーが薬物を使っていると言う説は根強い→客観的公平性を立つ場合、話題性が強いボンズばかりを槍玉に挙げるのは筋違いだ
・仮にボンズの記録の大部分がケチをつけるに値するのであれば、識者や選手による圧倒的ＭＶＰ選出は有り得ない→ボンズの記録を評価しないアンチボンズは、彼ら現場の人間よりも「見識がある」とでも自惚れているのだろうか？
・ボンズが薬物を使っていると言う前提に立っても、この記録は十分に素晴らしいと思える→薬物使用の是非を問う以前に、薬物は万能的に能力を伸ばす「魔法の薬」ではない

>>930
ドーピングの検査は既に始まってるんだけど、知らない人が多いみたいだね。
ESPNでもわざわざ去年と今年のリーグホームラン数や長打率を比較して
ドーピングテストの効果を検証していた。
今年ボンズがステロイドを使ってた可能性はほとんどゼロでしょ。
真っ先に疑われるのは、ジアンビやソーサーみたいな人だよ。
www.thediamondangle.com/archive/aug01/oak/frontjason.jpg
www.nydailynews.com/ips_rich_content/335-spt0224.JPG

ドーピングはいけないけどボンズばかり叩かれるのは・・
ＨＲバッターの半分はやってたと思うよ。１０年前の
選手と比べたらみんなそろいもそろって太くなってる。
ボンズだけ突出しててＨＲ記録も更新しそうで黒人で
性格悪いから槍玉になってる気がする。マグワイアは
ステロイド使用を公言してるのに別にたいして叩かれて
なかったし引退間際もスターだったぞ。結局はステロイドが
どうとか言うより記者と仲が悪いから、性格悪いから、黒人に
ＨＲ記録抜かれてむかつくからとかで叩かれてるだけだと思う。
もう嫌というほどアメリカじゃ叩かれてるしヒールだよ、ＳＦ
ファン以外にはあまり受け入れられてない。
だからこのスレくらいステロイドとか気にせず普通に応援しても
いいんじゃないかと思う。

一場の栄養費みたいなもんだ。一場だけ栄養費もらってた
わけじゃない。ボンズも今はもう使ってないでしょ。ちょと
前までドーピング規制がなかったＭＬＢにも問題あり。規制
なかったら使ってもいいと解釈する選手が多くなるよ。つーか
使ってもよかったんだけど。

トレーニング技術だって発達してるし、
昔より効率よく筋肉つけられるはず

俺はマグワイアの記録も「参考記録」扱いにすべきだと思う。

でも、それをやるとメジャー全体がめちゃくちゃになってしまうので
現実には無理だろう。
薬物を見て見ぬふりしてきたメジャー全体の責任だな。

>>940
＞俺はマグワイアの記録も「参考記録」扱いにすべきだと思う。
この考え方はどうだろうな。
禁止もしてない、つまり何の違反でもなかったことをしただけなのに
その後禁止になったからといって、遡って違反を犯したとされるようなもんだぞ。
そんな理不尽な話はない。

アンフェタミンなんかの興奮剤は、
それこそ３０年以上前からメジャーでも使われていたみたいだし。
ベーブ・ルースがコルクバット使ってたっていう噂もあるしな。
本当にきりがないよ。

グリフィが順調だったらボンズ以上だったのになぁ

松井が順調だったらボンズ以上だったのになぁ

nurupo!!

KL「わしがメジャー行ったら、ボンズなんて目やないで」

galtu

>>943
薬物の摂取量がか？

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/column/tetsuya/mb-tetsuya.html

８年連続で４０本塁打以上を記録は間違いだろう・・・

疑惑はでっち上げ　禁止薬物提供のコンテ氏
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20041120-00000012-kyodo_sp-spo.html

>>949
証言テープまで見つかってるのに、今更揉み消すのは無理だろうよ。

ボンズも告白のタイミングに悩んでいるんじゃないか？

http://www.homeruncards.com/rookiecards/barry-bonds-rookie-card.shtml
http://www.onlineathens.com/images/071703/bonds.jpg

同一人物とは思えないね。
やっぱ薬は怖いよ。

http://www.concertshots.com/Aug%2003%20Images/cs-JamesBrown4-Atlanta83103.JPG
http://enigmaticmusings.highlymoody.com/archives/james%20brown.jpg
同一人物とは思えないね。
やっぱゲロッパは怖いよ。

誰かボンズのＨＲ動画もってない？

ttp://sanfrancisco.giants.mlb.com/NASApp/mlb/sf/ballpark/sf_ballpark_splashhits.jsp
ここにある

>キャプラーは今季、世界一軍団の一員として１３６試合に出場し打率・２７２、６本塁打、３３打点をマーク。
>世界一の瞬間は右翼を守っていた。米国内ではウエートリフティングの分野でも有名で
>ボディービルマガジンの表紙を何度も飾った筋金入りだ。
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/spn/20041123/spo/06044900_spn_00000004.html

この男も当然ドープ野郎っぽいが、筋肉つけただけじゃホームランは打てないんだな。。。

こっちのほうが全然盛り上がってるぞ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1094491308/

ホントだｗ
で、やっぱドーピングの話になるわけか…

まあ、今のボンズの打力をそのまま認めたら比較対象となる打者なんていない訳だが。

>>957
当然だろ。
ドーピング前と後では同じ選手ではない。
ジキルとハイドほどの違いがある。

ドーピング以前も、ＨＲをよく打ってはいたんだよね。
でもそれは中距離打者の延長線という感じだった。

【ドーピング厨の特徴】

・ドーピングを魔法の薬だと勘違いしている。
・ボンズ以外の大半の選手はドーピングとは無縁だと信じている。
・ボンズのドーピング使用は確定してないのに、既成事実のように語る。
・何と言っても、病的なまでに粘着気質である。

え？ボンズだけなんて思ってないよ。
粘着って言われてもなぁ。君の被害妄想じゃないの。それ。

>>959
毎年、ＨＲ３０本以上打つ中距離打者ねぇ〜

ボンズの２０００年までのＨＲトップ１０以内の年
1988-24-9
1990-33-4
1992-34-2
1993-46-1
1994-37-3
1995-33-4
1996-42-2
1997-40-4
1998-37-9
2000-49-2

そんな数字ぐらい知ってるよ。