最近マネーボール厨が多くて困ってます

なんとかしてください。
総合スレですら去年くらいまでは「ＯＰＳって何？」ってスレだったのに、
知った瞬間「ＯＰＳ最強！」と叫ぶ厨房が多くて困ってます。

◆tWSgrFp6o6

不眠かよ

おまえモナー

優れたものは取り入れる。
OPSに何か不満でもあるの？

>>5
OPS「だけ」しか見ない人に不満があるんじゃないの？

OPSって何？

おっぱい最高

てっとり早く俺の思考回路を言おう。
こんな糞スレを立てるのは、OPSが極端に低い某選手ヲタの仕業だ。

>>1
　激しく同意

マネーボールは守備や走塁もどうでもいいと言ってるからねぇ
走攻守三拍子そろった・・・で打ってる選手には受け入れにくいでしょうな

OPSだけ持ち出して選手のすべてを知ったように語る厨の多いこと多いこと。

>>11
数字的に換算できないから無視せざるを得ないという扱いになっているらしい。
今後はその辺も変えていかないと、結局他球団も同じ事してきて結局マネーゲーム
争いになっちゃうだろうからA'sにとってはこれからが正念場なんでしょうね。

>>1
マネーボール厨がOPS最強と言ってるわけではないと思うが

>>9
それに反応してるのは盗塁が少なく守備が上手くない某選手ヲタかな？

マネーボールで評価されている選手は年俸が安いの？

>>16
そりゃ、ジオンビーやボンズのような選手がｲｲに決まっているが、
そういう選手は年俸が高いため、
勝利に貢献するわりには評価が低い出塁率の高い選手を狙おうみたいな話。

しかし、俺はむしろ逆で、
OPSを重視していたけど、マネーボール読んでからは出塁率も重視するようになった。
マネーボールは重視しすぎだと思うけど。
まあ、打率重視しすぎるよりいいか。

よく言われるが、出塁率＝アウトにならない率なのだから、
重要なのはあたり前のこと

でもここでは煽りに用いられてしまうのが残念

マネーボールを鵜呑みにすると駒田が何の評価にも値しない選手になってしまう。
まあいいけど。

なんでも厨つけると、なんだか見下せるけど
実際、いろんなことを現実に即して評価基準を変えていこうってことでしょ。
選手の評価は、いままではどうしても主観にしか頼ってなかったわけで。
だから過去のスタッツから、いろんなものを導き出した。
観測結果から物理法則を探るみたいなもんで、事実探求に躊躇する人の気が知れない。

打率が不完全すぎる数字だ、くらい誰でも気付いてた。
出塁率、長打率が重要視されるのはとてもわかりやすい。

それに守備を評価してないなんて嘘。ただ、いままでが過剰評価だったというだけ。
盗塁も同じこと。成功率が高いなら全然構わない。状況にもよる。
ただ成功率も高くないのに、たくさん盗塁かましてるチームは無駄してるってこと。
評価を見直して現実に近づけて、他が気付いていないうちに勝っているチームがあるよってことで。

その評価のなかで、結局は選手が主役なのはなにも変わらない。
今までの主観評価のなかで埋もれていた選手が多くいた、という事実も見逃せない。
いままでより、選手の幅が広がるような気がする。

OPSで評価しようとする人を、厨とみなすという精神構造がわからない。

打率は出塁率に含まれる、本塁打は長打率が良くなる。
その二つを組み合わせるため、打者としての総合的な評価ができるんだよ。
OPSのランキングは、打率のランキングより見事に強打者のランキングになる。
打率だけの評価は無意味だな。OPSこそ打者を評価する最適のデータベース。

そもそもマネーボールって本は面白い？

マネーボール厨で全然いいよ。
そういったののお陰で、
今ではespnのスタッツとかをちゃんと調べてから書き込みする奴も多くなったからな。
去年、一昨年とは比べ物にならないよ。
主観だけで書き込むより100倍ましだろ。

Ｏおっ
Ｐぱい
Ｓさわりたい

マネーボールは盗塁、走塁が無意味だなんてどこにも書いてないぞ。
読んでもいないアホがよく、
マネーボールじゃ盗塁や走塁は無意味だって言ってるんでしょ？
とかアホな書き込みするけどな。

>>22読み物としても普通に面白かった。

>>21
OPSは長打率に比重が置かれ過ぎ。
出塁率＋長打率の２分の１ぐらいが打者を評価するに最適なデータベース。

データベース？

走攻守３拍子揃った選手は年俸が高くて経済力がない球団にはキツイ
なら最優先としてＯＰＳが高くて年俸が低い選手を獲ろう
そういう選手は守備やスピードが劣るけど
年俸が低いわりにはよく勝つ


って本なの？

単なる野球の戦術本じゃないからねえ。

普段なかなか知る機会のない、
ドラフトの裏側とかが描かれていて面白い
あと人間模様とか。

>>28
つーかまずデータ分析ありきで、
その結果として出塁率あたりの数値を重視するのが得策という結論に達したと。

ビーン氏のヨイショ本じゃないところは好きだな。
冷酷だったり、冷静を装いながら誰よりも熱い性格
だったりするのを淡々と描写しているのはいい。

ジェレミーブラウンやニックスウィッシャーの話しは面白かった。

そう、まず読み物としてほんと面白いんだよね。
ビルジェームスの話とか
個々の選手に焦点あててるところとか
特にGMの駆け引き、ドラフトの話はほんとｵﾓｼﾛｲ

で、まあ、ビジネス書的なとこも大きいよね。
非効率な世界に、効率もちこんで金儲けみたいなさ。

日本の野球関係者で読んでいる人間は少ないだろうな。
ああいうのは絶対彼らの好みにあわん。

比較的若い人は一応目を通してると思うよ。
関係ないが、ライブドアの堀江も読んでそう。

今年もオークランド強いな。
てゆうかエンジェルスが怪我人多いからかな。

ジェレミーブラウンのメジャー昇格まだー？

日本でもああいう球団経営が可能なのかと・・
やっぱ制度が違いすぎるから無理だよな
トレードって結構拒否反応あるし、ドラフト制度なんかありえないし
球団がすくないのもあるし・・・。、つうかＧＭいないし

ライブドアの社長日記というブログがあって、それ見たら、５月末に「マネー・
ボール」読んでるね。

ほう。どんな経営するか一回やらしてみたいな

OPS廚ウザ杉。
OPSは物差しの一つとしては確かに有効だが、決して万能ではない。
なにが「マネーボールって本、知ってる？」だ。おまいらみたいなのが増えると
マネーボールがDQNのバイブルみたくなっちまうだろうが。

OPSってのはＢ級選手のコストパフォーマンスを量るのに適した数値。
クリーンアップを打つような強打者は一様に高くなるため、あまり参考にはならん。
OPSが低いにも関わらず評価の高いイチローのような選手は
むしろ相対的にOPSが高い選手より高価値であるといえる。

ってこった。
そもそもHR1本で１分近く変動する数値で
７割台がどーの、８割台がどーのと言っても実効性に乏しいだろがw

だってイチローしょぼいじゃん。
得点ランキング見たらわかるだろ？
ホームに帰ってこれる確立の高いバッターは長打バンバン打てる奴ばかり、

＞OPSが低いにも関わらず評価の高いイチロー

何もわかっていないのはお前だ
それは３年連続ＧＧの守備力、３０以上の盗塁ができる走力を含めた評価だろ

打者イチローがそんな凄い選手に思えるか？


＞クリーンアップを打つような強打者

どうしてイチローはクリーンアップを打てない？
どうしてＨＲだけじゃなくて、足で稼げそうな２塁打も少ない？


＞そもそもHR1本で１分近く変動する数値

ゴキ内野安打が１００打席で２本出たら、２割８分の打者も３割打者になるんだけどね

「ユーキリスとは誰かって？」

ただ批判するためにしかOPSを持ち出さない奴がいるから、
OPS厨なんて言葉が生まれてしまうんだ。もう少しうまく使えよと。

評価されてない選手の高いＯＰＳを見て意外にいい選手だなと思うならＯＫ？

OPSは強打者ランキング。
打率は無意味。

>>41
＞クリーンアップを打つような強打者は一様に高くなるため、あまり参考にはならん。
クリーンアップ打てる実力あるかどうか
計る指標にはなると思う。イチローは３
番で通用しなかったから。

いままで、打率、HR数とかで計ってきた。
それだと、あまりにもあやふやな数字だから、出塁率、長打率で評価したほうがいい。
そして、実際、この二つの数字が高いほうが得点になる。

この二つは、打者の力を正しく評価できる数字だよ。

長打打つ人に有利すぎる数字だとか言う人が、ときどき出てくるけど、
長打の重要さを認識したほうがいい。HRなんか自力で一振りで１点だよ。
ランナーがいたら全員返しちゃうんだよ。

ようするに、価値の見直し。いままでの自分達の主観は捨てたほうがいい。
単打を、ただただ打つバッターの評価が、いままで不当に高かったってことだよ。
それはなぜかというと、打率というものさしが使われてきたから。

マネーボールにもあったでしょ、なぜ打率という数字が使われ始めたのか。
歴史的偶然でしかないんだよ。

でも出塁率王とか長打率王とかいってもピンとこないし、
しばらく打率、打点、HRだなこりゃ。今のところオタのオナニーですな。
残念ながら。

MLBのGMが使っていてもオタのオナニーか。

より優れた指標があるのに無視をきめこむのはあまり賢くないね
文句言ってる連中のほとんどはゴキヲタだろ？

>>49
打者の力を正しく評価出来てもイチロー松井比較してるやつらのように
二人の打者を正しく比較する材料とするにはどうかと思うよ
HRただの一振りで一点が取れる、そんな選手をかき集め続けてる某読売を見てみろよ
野球は一人でしてるんじゃないんだよ

>>53
選手個人の能力比較とチーム作りをごっちゃにしてる馬鹿発見。

中　日326
巨　人444
阪　神340
広　島378
ヤクルト326
横　浜357

チーム別得点一覧。
やっぱり巨人は大砲ばっかり集めているから得点少ないね。

出塁率は日本でもタイトルになってるよな。
その重要性をファンがまだ気づいていない。

OPSなんか知らん。どうでもいい。アメ公だってOPS王なんて
持ち上げてないだろ。HR王とか首位打者とかだろ。
現実みろよ。

イチローのメジャー通算打率.327。ボンズは.299。

イチローはボンズ以上の打者、間違いない！

>>53
どうかと思わないよ。
得点にもっとも強い相関関係を示す数字が高いほうが、良い打者だよ。
>>55によると、得点取れてるみたいだけど・・。

打率が高ければ、普通自然と出塁率、長打率が上がるもんなんだけどね。
打率ばかり高くても、身のある数字が低いとダメな打者。そういうシンプルな話。

3種類くらいいるね。
１、OPSなどの総合指標は長打が打てる打者に有利だから、ダメ。
２、打率、ＨＲ、打点　みたいにタイトルにないから、ダメ。
３、あと、必ず出てくる、打撃以外みてないから、ダメ。

得点に相関関係が高いのは出塁率と長打率。
他のスタッツは関係がない。（マネーボール）
よって、出塁率＋長打率のOPSこそが、攻撃面の最強スタッツ。

イチローの評価が低くなる指標は一切認めん！

まぁそういうことでチョイはイチローよりはるかに優れた打者です
松井秀よりもです。左ピッチャーの時出番がないとかは言い訳にすぎません。

マネーボールだと長打率と出塁率は１：３くらいの重要度だって言ってたな

「ユーキリスとは誰かって？」

OPSがクソな評価とは言ってないんじゃないの？

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
http://www.asahi-net.or.jp/~pt7y-mrk/bb3jp/

これ見たいんだけど、データが全く表示されない。

みんなのPCでは見える？

>>66
見える

>>66
見えない

いま読み終わった。おもしれー。
こんなにわくわくしてノンフィクションを読んだのは「全国アホバカ分布考」
以来だな。あれ面白いと思った人に是非お勧めしたい。

でもあと四日で年金もらえるはずだったのにクビになったマグワンテ投手は不憫だｗｗ

choi>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井の現実

マグワンテ投手のその後ｷﾎﾞﾝﾇ

出塁率と長打率をなぜプラスするのか。それがわからない
個々に評価すればいいじゃんと思うけど

>>72
出塁率＋長打率は稼いだ塁数÷稼いだアウト数と基本的に同じ。
塁を稼ぐ程攻撃はより継続し、勝利へ繋がり
アウトを重ねる程攻撃の終了に近付き、勝利へ繋がらない。
野球の競技特性の縮図のような指標としてOPSは優れてる。

ただそれを煽り目的でしか使わない奴がいたり、
OPSさえあれば他の評価基準なんて必要ないなんて思う奴がいるから、
OPS厨なんて呼ぶ奴が出てくるんだろう。

今は盗塁は封印する方向らしいけど、
盗塁には他にないメリットもあるはずだし、
機動力のより効率的な活用法まで編み出されたら、
いよいよビーン流は無敵って感じがする。攻撃面では。

>>72
得点を上げるためには、打率より出塁率が重要。
だが、出塁率だけだと四球もヒットもツーベースもホームランも
全て同じ価値になる。だから、長打率も組み合わせることで
チームにとって得点をもたらす選手を、データ的に見ることができる数値になる。

打者の打撃力を測るには最適な数値だと思うが（今のところ）
打撃以外を軽視し、ＯＰＳを選手の能力を測る数値として用いている厨には呆れるね。
まあこういう奴らは、ただ煽りたいだけなんだろうけど

>>76
守備というのは数値にしにくいというのはデイモンについてふれたところに書いてあるね。
ただこの戦い方でレギュラーシズンは有利に進められることはある程度証明されたと思う。
後は運が大きく左右するポストシーズンでの戦い方だが・・・
でも狙った選手を確実に獲れるビーンのよう交渉上手のGMでないと実践は難しいよな。

OBP=
(H + BB + HBP)/(AB + BB + HBP + SF)

Slg=
TB(=Hits + 2B + (3B x2) + (HR x3))/AB

分母が違うから足せないけど。どうすればいいんですか

分子・・・(H＋2B＋3B×2＋HR×3)＋(BB＋HBP)＋SB
分母・・・(AB−H)＋GIDP＋GITP×2＋CS

だったかな？よく覚えてない。

さすがにOPSはカバーしてないけど出塁率と長打率をスタッツに入れてたファミコン時代の
ベストプレープロ野球は斬新でしたな。
投手部門だと奪三振率もあったような。
最新版のべスプレはよく知らんけど。

ユーキリスがまたメジャーに昇格したぞ。

ビリービーンのことをもっとクローズアップした本出ないかな？

ビーンビラビンにさりげなく　さりげなく生きるだけさ♪

>>26,19
http://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/score_average.txt

出塁率はまだしも長打率ってみてもイマイチ面白くないんだよな
打率本塁打二塁打みれば事足りるって感じ

んなこといったら出塁率だって打率と四死球だけ見ていれば事足りるだろ。

「ユーキリスとは誰かって？」

最近マネーボール厨減ったな。
やはり某選手の出塁率が下が（ｒｙ

今日はアスレチックス１３四球だってさ！
明日もマリナーズｖｓマネーボール、ＢＳで中継あるぞ。
マネーボールファンは必見！！！

>>89
今日のマリナーズのPと審判なら相手がどこでもRy

>>88
某選手って誰？
マネー・ボール代表のハッテバーグなら、現在、出塁率がイチローとぴったり同じ、
OPSははるかに上だけど・・・？
チャベスの話？　それともジェレミー・ブラウン？

>>91
ブラウンってもう上にあがったの？
確か太ってるから他チームのスカウトの評価が
低かった選手だよね。
あれ読むと、すごくその後が気になったんだが・・

>>91

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,

>>91
松井秀。ここの半分はゴキイボ論争でできています。

>>91
比較にイチローの名前を出してる時点でわかっているくせにｗ

>>94
サンクス。またゴキとかイボとかいう話だったわけね。その手は興味ないもので。

イチローを引き合いに出したのは、あの本の発売当初、マネー・ボール野球の
わかりやすい例としてハッテバーグとイチローが比較紹介されていたから。

>>91
ブラウンはまだ2Aどまり。スウィッシャー、ブラントンがメジャー昇格近し。

いやしかし、松井秀vs.イチローなんて、せこい戦いだなー。
ほかに選手を知らないから、そんなアホくさい比較しかできないんじゃないの？
バリー・ボンズっていう選手とその出塁率やOPS知ってる？ｗ
（と、煽って退場）

日本人が松井とイチロー比較するのは当然だと思うが。

海外厨というやつだな

ビーンが赤靴下のオファーを受けていれば、東地区も幾分面白くなっただろうな
あぁもったいない

OPSやRC27の重視、小技・足技・守備の軽視、ハッテバーグの「初球打ってセカンドゴロほど意味のない打席はない」など
表層的にはイチローのスタイルが否定されるための本みたいなもんだし
総合板みたいなアンチ板では引用が増えてウンザリするのは間違いないと思ってたよ

あれはあくまで、限られた予算の中でやりくりする上で
最も重視すべき要素が出塁率だという話であって、
決して守備や足を不要なものとしているわけじゃない。

著者もその旨のことを言っている。

>>101
だから話を聞きかじった程度の奴が一番やっかい。
ちゃんと読んだ奴は細かいデータに興味を持ち、Sabermetricなどから上手く話をもってこれるようになるだけで
それ以外を否定するようなことはないと思う。
今はそういう話を持ち出すだけで拒絶されるような事態になってこんなスレまで立ってしまう

スレタイで損してるね。
初めから読み下していけば、結構勉強になる良スレ！

なんかopsっていうとなんだけど、
清原とかノリ豚とか日本でも長打打てる選手が年俸高いじゃない。
ops優れてる選手が評価されてるのは昔からなんじゃあないのー。

がんばれ、スティーブ！弱気になるな！

「アローホがそんなに気に入っているのか？」
アローホとはな！

しかし、この本はたくさんの人に読んでもらいたいよ。

>>107
ほんとですね。みんなに読んでもらいたいですね。
ＯＰＳとかそうゆう理屈よりも、ビリービーン物語として読んで欲しいですね。

選手の能力を測るのに
打率やＨＲ数じゃ、不完全ってことは分かってるんだろうが、
出塁率、長打率、ＯＰＳとかって
どうも日本では定着しない。

王と長嶋の業績の差、優劣を
もっとはっきり差別するべきだったな。
でも、きっと長嶋には強烈な印象があったんだろうけど

>>100
「初球打ってセカンドゴロほど意味のない打席はない」って結果論じゃん。
くだらんトートロジーだね。何も言ってないに等しい。

>>110
「おやまあ。ミスター“何でも煽ります”のおでましか」

まあハッテバーグも化けの皮が剥がれかけてるんだが

>>109
むしろそれが逆説的にマネーボールの限界を言い表してるんだよ。
結局マネーボール的な「待つ」強さは客を呼びにくい。
収入源となるのは素人目に分かりやすい「打つ」選手。
今やこの強さと華の二律背反の苦戦を乗り越えるポストマネーゲームが求められる。
当然PSでは通用しなかった事実と、三本柱さえいない状況を想定した批判的検討も含まれるはずである。

>>113
>結局マネーボール的な「待つ」強さは客を呼びにくい。

そうなのか？
マネーボール的な選手集めの戦略を始めたのは、
｢チームが勝つことがいちばん集客に繋がる」
からだったのではなかったっけ？

その通り
勝利こそ至高

>>114
勝利が至上命題なのはアマの世界のこと。
（プロも建前上優勝・ワールドチャンピオンを目指すと言っているが）
マネーボールでよしとされる「スラッガーではない出塁率の高い選手」なんて
地味すぎて現地の筋金入りファンしか見に来ない。

貧乏球団OAKがマネーボールに取り組んだのは当然のことだし、
打率・HR偏重が見直されるきっかけとしても評価できるが、
実際はそこまで効果（WC・集客）は上がらなかった。
だからこれからはマネボを乗り越える術を模索しなければならないのである。

ライブドア堀江がマネーボール読んで
出塁率を現状より１０％あげるだけ勝てるみたいな事をスパで言ってたが
１０％って1割だろ、そりゃ勝てるわな
チームで一割あげるのまず不可能だが（まあ１％＝1分の間違いだろう）

つうかよくかんがえると10％は3分〜四分だった・・・
それでも困難

>>116
A'sの観客動員はここ数年200万前後だが、
はっきりいって低迷していたら150万人も入らないだろう。

今年で言えばTBと同程度。28〜29位。

戦術の好き嫌いは自由だが、
あんまり的外れな批判をされても困る。

＞地味すぎて現地の筋金入りファンしか見に来ない。

ロードでの平均観客動員は全体で8位。

あと地味とか華がないとかいうのは主観の話なのでね。

ビリービーンはかなり臨機応変だと思うけど？
四球を選ぶ選手を大切にするけど、一つの考えに凝り固まってるわけではない。
批判してる人は、ちゃんとマネーボール隅から隅まで読んでるの？
シャべスはマネーボーラーじゃないけど、ビーンのお気に入りだし、華のある人気選手だよ。

確かに>>1の言うことも一理ある。
この本を賞賛してる輩の殆どは、普段活字慣れしてない、というか
ベースボールについてまともな書物を読んだことのないような連中だろう。
で、ペダンティックな雰囲気に浸っているだけ、と。
あとは、「人気があるから読んでいるだけ」というような輩ね。
雰囲気だけで「この本、すご〜い」ってねw

この本、確かに内容はいいとは思うけどそこまで絶賛されるような
ものじゃぁない。ま、内容が平易だから人気を博したというのも
あるとは思うけどね。
ベースボール（この本とはジャンルが違えどね。例えば歴史とか）や
スポーツ経営学に関する本なら、洋書で素晴らしい本が山ほどある。
この本に興味を持ったのなら、そこから色々と発展していくのも、
また一興なんでないの？

的外れでもない気がするけどね。
ヤンキースみたいにただ有名な選手を連れてきたほうが
実は人気も出るし、結果もでているんじゃないかという気もする。
いや、ヤンキースだって考えて選手とっているのかもしれんが。

>>122
ペダンティックっていうのか、ああいうの？
ちなみに別に人気はないと思うが。

ところですばらしい本とは具体的にいうとたとえばどんな本？

>>122いやだからね入門書なんだよマネーボールは、
そこからおのおので勉強していけばいいだけで、
翻訳されるほど広く啓蒙したってことで素晴らしい本なんだよ。

スポーツ系のNHKスペシャルでオフシーズンに取り上げてもらえれば、なおさら効果的だと思うのだが。
今ポストシーズンのディビジョンシリーズで、OAKがNYYをスウィープでやっつけるような奇跡でも起こらないと、
NHKでも題材にしてくれないか。
2001ポストシーズンの悪夢をドキュメントの冒頭で伏線として紹介した上で・・・、なんて番組構成がふと頭に浮かんだ。

>>113
観客が求める選手

OPS優秀な選手　ボンズ＞＞＞＞＞＞＞＞HR数多い選手　A-ROD＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率高い選手　イチロー

求めているかは分からないけど
イチローは見てて面白いよ
安打の3分の1がゴキヒットだしね
まあ球場に行ったらあのすばしっこい奴すごいなあと思う程度かもしれないけど

松井は顔がブサイクすぎるから、客は求めてないな。

「球界で一番センスのいいゼネラルマネージャーは誰だと思う？」

今日の「ダビデｖｓゴリアテ」はダビデに軍配が上がったようですな。

「貧乏人にがらくたを押し付けるとするか」

今日のスポーツ報知にあった記事の中で
アメリカ人のヤンキース番記者がマネーボール批判をしてたぞ
アスレチックスとレッドソックスを例に出して守備軽視、バンド不要論に異議を唱えていた

向こうでもそんなに支持されてる訳じゃないのね

ごめん言葉足らずだった

×　アスレチックスとレッドソックスを例に出して
○　アスレチックスとレッドソックスがプレーオフを勝ち抜けられない事を例に出して

今回のデポテスタのトレードはかなり評判悪いね
ESPNでもLAが「一番の負け組み」とか言われてる

>>133
結局ポストシーズンの重要な局面では「打てる」選手が必要なんだよね。

あたりまえのことを書くがｽﾏｿ

漏れは今日、マネーボールを読み終えたが、
結局､ビリー･ビーンたちのやっていることは、
市場で割安感のある銘柄(選手）を自分たちで決めた指標によって
拾い上げているってことにすぎないよな？
彼らのトレードに対する考え方も資産の組換えにより収益を一定に
保とうとする資産ポートフォリオの作成のようだ。
確かにこれならトータルで一定のチームの成績は残せそう。

だが、野球の面白さの本質が"投手が投げた誰にも打てそうもない球を打者が打ち返す"
という点にある限り、四球を選ぶ選手よりヒットを打つ選手を支持する野球ファンは
未来永劫、考えを改めないように思える。

ビリー･ビーンは牛乳パックで小物入れを作るタイプ

いや物事の面白さの本質は、
善玉が悪玉を倒すこと、
弱者が強者を倒すこと、
だからヤンキースもありだしアスレチックスもありなんだよ。
一番メッツのような金があるけど弱いチームが負け犬扱いされる。

ｒｒ

よくロードの平均観客動員持ち出す人いるけど、
何の参考にもならんデータだと思うのは俺だけ？

>>139
名回答！

>>137

"投手が投げた誰にも打てそうもない球を打者が打ち返す"

これってピート・ローズの台詞だったっけ？
今のマネーボーラーには、ローズなんてほとんど評価されないんだろうな…
最高のハッスル・プレイヤーであり1人で流れを変えられる選手だったけどね。

ま、ＢＲＭで最高の選手はジョー・モーガン、続いてベンチとローズだった印象はあるな。
当時の漏れの目からしてもフォスターは過大評価されてると思ったしマネーボール的評価でもそうだろう。

>>137
> 市場で割安感のある銘柄(選手）を自分たちで決めた指標によって
> 拾い上げているってことにすぎないよな？
　　別に自分たちで好き勝ってに決めた指標ではない。例えばOBPの高い選手を評価するのは
　　その方がチームの得点効率が高いということが、客観的なデータででてるからだろ。

> だが、野球の面白さの本質が"投手が投げた誰にも打てそうもない球を打者が打ち返す"
> という点にある限り、四球を選ぶ選手よりヒットを打つ選手を支持する野球ファンは
> 未来永劫、考えを改めないように思える。
　　そうか？野球ファンは、お気に入りのチームが勝つことが大前提だと思う。

どうでもいいよ

>>137
（おれたちアスレティックスのおばかさん！）

>>141
そんな意地悪な書き方しないで120に直接教えてやれよw

>>135
ロドューカ＋モタは確かにちょっと払いすぎにせよ、
フィンリーを獲ったし、ペニーもしっかりキープできたし、
後はチェをさっさと売り飛ばせばそんなに悪くないと思うが。

>>141
参考になるかどうかわかりませんが、こんな意見もあります。

ビジターの観客数こそ人気のバロメーター？
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0622.htm

>>149
ビジターチームが相手のホーム側で大々的なPRなんてあまりないでしょ。
例えば観客動員が見込め無さそうな相手だからこそ、
規模の大きなプロモーショナルデーを「ホーム側」が考えたりとかもありえるし、
スタジアムに客を呼ぼうと営業するのがホーム側である以上、
相手チームによって実際何人来たかで人気の有無を語るのは無理がある。

>>133
　　　　　　　　　　　　ＯＡＫ　　　　　ＢＯＳ　　　　　ＮＹＹ

エラー数　　　　　　　54(１)　　　　　82(12)　　　　　70(９)
守備率　　　　　　　.987(１)　　　　.979(12)　　　　.982(10)
RF(Range factor)　 38.02(１)　　　 37.33(７)　　　 36.89(12)
ZR(Zone rating)　　 .847(４)　　　　.818(14)　　　　.845(５）
与盗塁数　　　　　　　49(５)　　　　　81(14)　　　　　57(８)
盗塁阻止率　　　　　.402(２)　　　　.214(14)　　　　.296(10)

シアトルが再建モードに入った今、ＡＬで守備が最も良いのはオークランドといってよいかと
ボストンの守備はたしかに悪いケド、だからこそ至宝ガルシアパーラーを出してまでも守備の良いプレーヤーを補強したのでわ？

ハッテバーグてせこせこ四球選んでるだけじゃん

テッド・ウィリアムスもヤンクス連中に奴は打率を上げるためにせこせこ四球を選んでいる
と言われてたらしいな。

>>152
はぁ？
いま、ハッテバーグの打率は松井と同じぐらいで、四球は松井よりずっと少ないですが？

いや別に松井と比較してないから
俺がテレビ見た印象でそう感じただけ

印象だけで中傷まがいのレスするかねえ。

「ユーキリスとは誰かって？」

>>157
ケビン・ユーキリスという名前でね
無名選手さ。２Ａにいる太っちょの一塁手さ

「アローホがそんなに気に入ってるのか？」
アローホとはな！

他の参加者は金を持っている
ビリーにあるのは厚かましさのみ

「いやいや、ひょっとするときみ、ジムトーミを打ちとるかもしれないぞ」

「その男でいいや」

RC27ってイチローみたいなタイプでも
あれだけ打てばちゃんと上がるんですね。
現在13位ですか。

いくら「ただのデブだよ」と言ってもマネーボールが有名になった今は
ビリー・ビーンが欲しがってるというだけで出すのが惜しくなりそうだな

そういや、マネーボールに出てくる、スカウトの「マット、キーオ」って昔、阪神にいたキーオなんだね！
なんかちょっと嬉しくなった。

いや、それにしても……一塁とは！

あっ、ちなみに、君の守備位置は一塁だから、よろしく・・・・・・。

俺はゴロさばき機械（マシン）！

僕は、鈴木一郎ちゃん！

あいつ、おっぱいがありますよ

男性用のブラジャーも“ブラ”とよんでいいのかな？

我々はジーンズを売っているわけではないんだ。

ちっくしょう！

祈りは通じた。

おすそわけはもらえるのか？

ミロを貼っておこう

読者限定ネタで盛り上がりすぎ！

「おやまあ」

ついでながら、右打者に対しても強いぞ！

その男でいいや

「それはよかった。あいつにコーデュロイのパンツなんかはかせたら、こすれて火が出るからな」

糞　ス　レ　化　進　行　中　♪　
　
　
























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ミロを貼っておこう。

マネーボールに出てくる人々の今

「ミスター何でも振ります」ミゲル・テハダ　　オリオールズで活躍中。現在RBIランキングｔｏｐ

「フォアボールのギリシャ神」　ケビン・ユーキリス　　今年ＢＯＳＴＯＮでメジャーに昇格　まだ規定打席には程遠いが、現在出塁率３８２

「ビリーの補佐役」ポール・デポデスタ　　ＤＯＧＥＲＳのゼネラルマネージャーに就任　早くも名トレード（迷トレード！？）をかます。

「穴熊」ジェレミー・ブラウン　　　ＯＡＫのＡＡ、ミッドランド・ロックハウンズで奮闘中　　同期ドラフト５位入団の「四球製造マシン」マークキーガーとともに四球を量産している。

「二世選手」ニック・スウィッシャー　ＯＡＫのＡＡＡ、サクラメント・リバーキャッツで奮闘中　四球数チーム１位

「ゴロさばきマシン」スコット・ハッティバーグ　今もＯＡＫの一塁手として活躍中　今年は打率３割を狙う

「その男でいいや」チャド・ブラッドフォード　今もＯＡＫの重要な中継ぎとして活躍中　あの地面すれすれのピッチングフォームは健在

　

熱狂的レンジャースファンとかはどう思ってるんだろうな。

ブラウンやスウィッシャーの数値（出塁率＆長打率）は？
教えて、えらい人

　　　　　　打数　　安打　２Ｂ　３Ｂ　ＨＲ　四球　出塁率　長打率　打率

ブラウン　　３４１　８８　２２　　０　　４　４７　３４７　３８８　２５８

キーガー　　３７８１０３　２０　　２　　５　６５　３７９　３７５　２７２

スウィッシャ３２２　８６　２０　　１　２０　８４　４１８　６４６　２６７


特筆すべきはスウィッシャーの８４四球！ＯＰＳは１．０６４！！！

　　　　　　打数　　安打　２Ｂ　３Ｂ　ＨＲ　四球　出塁率　長打率　打率

ブラウン　　３４１　８８　２２　　０　　４　４７　３４７　３８８　２５８


キーガー　　３７８１０３　２０　　２　　５　６５　３７９　３７５　２７２


スウィッシャ３２２　８６　２０　　１　２０　８４　４１８　６４６　２６７

ごめん数字がずれた。

選球眼てのはメジャーとマイナーで変わることは無いと思うけど
打つのは別だよ
レヴェルが違う
２割５分しかうてないようじゃメジャーじゃ通用しない
こいつら３人は

くそったれアスレチックス！

エリックチャべス、クロスビーに続きスウィッシャーまで出てくるのか。

>>189
そうですね。これからも彼らの成長を見守っていきたいと思います。

「奮闘中」ですから（＾＾）

でもスウィッシャーはメジャーまでもう少しって感じがします。

みんながんばれ！！！

>>189こいつら何歳だと思ってんだよ。

>>192
どうゆう意味？
つっかかってるわけじゃなくて、みんなの素直な意見が聞きたいです。
よろしくです。

ジェレミー・ブラウンが10月で２５歳、スウィッシャーは11月で２４歳か。
たしかに、野球殿堂入りするような選手の成長ルートを辿ってきてはいないな。
スウィッシャーがToby　Harrah、ブラウンがGene　Tenace程度のような気はする。

ただ、別に殿堂入り選手ばかり集めなくても強豪チーム作ることは十分に可能だし、
BBはそれを実践してるんだろう。
ま、ブラウンはもっとパワーを付けないと駄目かもね。
ジアンビみたいにｗ

Toby　Harrah　・　Gene　Tenace　って誰？

かなり昔の選手なので例えとしては悪かったか・・・＞ハラーとテナス
ハラー↓
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=115497&HS=True
テナス↓
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=123183&HS=True

二人とも、四球がすごく多くて２０本以上HR打てるパワーのある選手だった。
マネーボール的評価ならすごく高いんだろうけれど当時はそれほど高い年俸だったわけじゃないな。
当時、ハラーとかテナスの価値に気付いていたのはボード版野球ゲームのファンとビリー・マーチンだと思うｗ

>>196
レス、サンクス
それにしても、よく知ってるなぁ
ビリー・マーチンは一発があるからつかってたのかなぁ
てゆーか、ビリー・マーチンのイメージって「あわれな…」しかないんだけど

ところで　デナード・スパンは結局どこにも指名されれなかったの？

当時、高校生って書いてるから　今はカレッジなのかな。

エディー・ヨースト
ttp://www.baseball-reference.com/y/yosted01.shtml
現役時代のあだ名がウォーキングマン
こういう選手が再評価される時代って良いね

>>199
へー、四球数と本塁打数ってのは比例するものかと思っていたけど、
ここまで両者が無関係なバッターもめずらしいな。
どういうバッターなんだか想像できない。

>>194
最近は３０過ぎからが長い選手も多いし、まだわからんのでは。

>>199
すげー。打率が２割５分いかずに出塁率４割超えてるよ。
ホームプレートにかぶさるように構えて、とにかく追い込まれるまでは
手を出さないタイプのバッターなのかな。

ベルホーンみたい

デナード・スパンはミネソタじゃなかったっけ？
BBと違ってミネソタは高校生選手をけっこう高い金額で取るよね。

エディー・スタンキー
ttp://www.baseball-reference.com/s/stanked01.shtml
ヨーストと似たタイプの選手
その年の本塁打0〜1本で四球を130個以上選んだのはおそらくこの選手くらいだろう
45年の四球148個は当時の新記録

すげ〜
そこまで行くともう変態クラスだな

「ユーキリスとは誰かって？」

ユーキリスはメジャーで活躍してるみたいだな

「ただのでぶの２Ａ選手さ。そっちの資料を見るといい。エクスポスでは“見込みなし”
うちだと“ひょっとすると”だ。ほら、うちのチームは四球で出塁する選手が好きだろ」
（俺達アスレティックスのおばかさん！）

マネーボールに出てくる人々の今　脇役編　

ビリーコッチ　「くたばれＡトレード」でホワイトソックスに移籍し、当然のようにメッキが剥がれ、フロリダに放出され、今に至る。高津の元チームメイト。父親がすごくいい人。


ジョン・メイブリー　ビリーのわがままに振り回された人。　今はＳＴＬ田口のチームメイト。


ジェレミー・ジオンビー　かわいそうな弟　ＡＡＡのラスベガス５１ｓで奮闘中！？　１１試合２３打数３安打１ＨＲ３四球とろくに試合にも出してもらえない状況・・・。

メイブリーの出塁率が4割近くあるのにはおどろいたね
手放さなかったほうがよかったんじゃないか？

　

>>210
「メイブリーは使うな」

「マネーボール」の日本語訳版、かなり端折られて訳されてるって本当？
CSで小島氏が結構端折られていると、たとえばバントが何故駄目なのかの件などが
と言ってたり、
野球批評Vol.6でも
「日本語版は随所で翻訳を端折っているため、読者には完訳でなく妙訳であることを
念頭に置かれたい」と書いてあったりするんですけど。
やはり、原文を読む必要がありますかね。

完全版商法の悪寒

>>213
俺、原書も読んだけど、たいして端折ってないよ。
４章あたりの枝葉の部分（固有名詞がらみ）がところどころ削られてる程度で、中盤以降は
たぶんまったく省略されてない。妙訳なんて、おおげさもいいところ。
バントが何故駄目なのか、ちゃんと書いてあったじゃん。小島って人、ほんとに読んだのか？

>>213
確かに日本語版には「訳者あとがき」が無いな。二宮の解説だけで。
なんか変だとは思っていたが･･･
明日にでも講談社に電話してみよう・・・

>>215
バントがダメなんて書いてあるの？
で、なんでバントがダメなのよ？

>>133
向こうも、古くから解説やってる人とかは
すぐに飲み込めないところがあるんだよ。

それになにより、マネーボールにも書いてあっただろうけど、
野球は他より閉鎖的体質だし。

古くからの価値観をゆずってしまうと、自分の仕事も危うくなる人が多い。
解説するたびに、マネーボールをもちだして、非難し続ける解説者もいる。（YESのあの解説者もねｗ）
記者達も新しいことをすぐには取り入れようとはしない。既得権益だからね。
いままでの価値観でやっていきたいんだよ。

とマネーボール信者が申しております。

>>135
http://www.hardballtimes.com/main/article/depodesta-monkey-trial/
あのトレードについては、こことかほかいろいろなサイトにsabermetrics的なとこから書いてある。
いわゆるメインストリームなメディアでは失敗と決め付けられてるけどねｗ

>>217
おいおい、流行に遅れすぎ。バント不要論に賛成するにしろしないにしろ、本を読め。

ちょっとまて
妙訳じゃなくて抄訳だろ

>>220
そのリンク先 sabermetric的といっても、中味ゼロじゃん。
sabermetric的な新しい切り口はどこにもない。
進化論裁判とか持ち出して、中味のなさを誤魔化してるのも
どうかと思うが。
もう少し説得力のある面白いリンクを張ってくれ。

まあ ”objective statistical analysis” のくせに、
誤差の評価をしない時点で科学とは呼べないけどね。

御託を並べるな糞マネボー厨

>>222
今見たら、妙訳ではなく、抄訳でした。
指摘のとおりです。皆さんすいません

>>215
今見ると>213の文章は誤解されて当然な文章になっています。皆さんすいません
昨日のA's vs MIN戦の実況でバントは早いカウントで仕掛けていくから
投手の球数を多く消費させることが出来ないのところが日本語訳版では無かったと
たしか言っていた
バントに関して日本語訳版は全く記述が無いとは小島氏は言っていない。
私の文章が完全に悪かった。

>>225
そんな大事なとこは省略されてないと思う。投手の球数を多く消費させる話は、どっちみち
ハッテバーグの章でいやってほど出てくるし。
どこかのサイトに４章だけ原文と見比べて騒いでるやつがいたが、べつにたいした問題じゃな
いところばかりだった。

ひょっとするとその小島氏は、この本（原書も含めて）には書いてない点がまだある、と言い
たかったのでは？　バント不要論についてもっと詳しく知りたければ、この本の原書を読むよ
りビル・ジェイムズ読んだほうがいいはず。

抄訳と妙訳の間違いは見間違いじゃなくて、
抄訳をみょうやくとよむと勘違いしていたんだろ。
学力の問題。

ま、妙薬は口に苦しというしな。

アローホとはな！

四球を２０個選ばないと、メキシコ送りにされちまう。

野球っつースポーツはだな、最後はド根性がモノを言うんだYO！

>>223
sabermetricの綴りを間違えてる人って相変わらず多いよね
正しくは"sabremetric"

どうでもいいじゃん
そんなこと

saberもsabreもスペルが違うだけで同じ意味
だからどちらも正しいだろうがほとんどはsaberを使ってる

>>232
君は
centerでもcentreでも
colorでもcolourでも
どっちも正しいということを知らない人だね。

マネーボールで敢えて語られていない事はいくつかあるよね。
�@なぜ四球とシングルは同価値なのか？
　確かに球数を増やして投手を疲労させる効果はあるが、それだったら内野安打（特にバント安打）の時の運動量の方が大きいはず
　外野安打でもピッチャーはベースカバーの為に走る必要がある
�A三振は最悪と語っているにも関わらず打率軽視は矛盾
　三振が最悪なのはOnPlayにならない（何も起きない）から。四球は状況を変化させられるがOnPlayにはならず「何か」は絶対に起きない

理想の選手は全ての打席で相手投手に球数を投げさせ、最終的には長打、もしくは内野安打で確実に出塁する選手でしょ。
長打は得点に直結するし、内野安打は相手のミスを誘発させてエキストラを生む可能性があるし、投手の肉体的疲労は最大になるから。
更に足が速く、盗塁成功率80%以上で、数は少なくてもピッチャーを警戒させる事の出来る選手だったら完璧。
（相手投手への疲労はダッシュせざるを得ない内野安打、特に投前バントが最大だし、牽制球だって疲労度を増す）
ボンズのパワーと忍耐力にイチローの打率とスピードを組み合わせた選手が最高の選手になるね。

マネーボールでは打率軽視、四球重視だが、それは高打率でOBPを稼ぐ選手は高額でOAKでは手が出ないから。
この本がイチロー批判に使われる事があるが、この本に書かれている内容を吟味するとイチローは高すぎる事以外は逆にFitしているかと。
盗塁成功率はエンドランの失敗を除くと8割超えるし、出塁率も快速選手としては異常に高い。
相手に球数を投げさせられないのは難点だが、イチローの内野ゴロは投手も含めた相手チームの野手が全速で処理せざるを得ない。
OAKではメジャー平均レベルのOBPしか稼げなかったデーモンは最終的に放出したが、守備力に8億は高すぎても数億円の価値がある事も書かれている。

この本の内容を客観的に判断するとこんな感じだな
�@OBPは非常に重要
�ASLGも重要
�B三振は最悪（PlayOnさせられないPlayは最悪）
�C相手投手へ疲労を与えることは重要
�D守備力も価値がある
�E盗塁は成功率8割以上なら効果がある

�Aを除いてイチローは全てを兼ね備えている
ただし11億円の価値がOAKにとってあるかは別の問題

>>232
案外、そうでもない。なぜなら、この場合のSABRという単語自体が
既存の単語に乗っ取ったものではなく、造語/即ちthe Society for American Baseball Reseach
の略語だからね。故に>>235の指摘はまったくの的外れ。

間違ったり、瑣末なものと片付けてしまうのは
英語が不自由な人なのかな？と思ってしまう。というか、実際にそうなんだろう。
わかった上で外しているのとそうでないのとでは、本当に差が出てしまうものなんだよね。

とりあえず、ここに行って勉強してみることをお奨めする。
http://www.sabr.org/

為になるカキコが増えた。うんうん

守備、走塁の価値はビーンも認めてるけど、
市場的には対費用効果で見れば過剰な値段がついてるってことでしょ。

リッキーヘンダーソンって、生涯の出塁率４割だってね！

あれで、勝手に盗塁しなければ、マネーボール的には最高の選手なんだけどね。

今なら安いだろうし。でも自分勝手な性格だから駄目か・・・。

投手などは１試合で動いて疲れるとかのやわではないとおもう。
論点がおかしい。

>>238
ネイティブですら、綴りを間違えてる事があるから
あまり英語が不自由とか言わない方がよろしいかと・・・

>>242
例え試合に負けてでも投手を潰すのに一番効果的なのはバント攻撃だよ
ダッシュってのは非常に疲労するものだし、普段の練習や試合と違う筋肉を使うから故障の可能性もある
また、ファーストに打球を取らせて投手が一塁ベースに入る場合、交錯によって怪我って可能性もある
ただし、メジャーでこれをやったら叩かれまくるだろうから、どこもやらない

>>236,242
投手への疲労というのは体力的なものではなく、肩、端的に言えば球数制限のことでしょう。
どんなに良い投手も150球とか放る事はほぼ無いわけだし。
逆に言えばポストシーズンに弱い理由もこの辺かと。

質問なんだけどsabrが開発したのに何故sabermetricなわけ？
語呂良くするためか？

>>236
四球が軽視されてるとは言ってるが
シングルと同価値とまでは主張してないと思うが
ランナーがいない場合はほぼ同価値と言ってもよさそうだけど

スペリング如きにガタガタ抜かす奴は英語を知らないんだろうね。
知らないし、身に付かないし、使えもしない。
英語は表音言語なのでスペリングはどうでもいい。アクセントと発音が全て。

でもTOEFLとかスペル間違えると減点対象だぞｗ

>>248
ネタっつーか釣りっつーか微妙なところだな。

フォアボール重視については、ヒットはある意味運任せだが
フォアボールは確実に計算できるという理由だろう。
リスクを徹底的に避けるということが全ての根底にある。

併殺の評価ってどうなってんの？

>>251
sabermetric的には
OBP,SLUGが全く同じ選手A,Bがいたとして
Aの打率が.250、Bの打率が.300だったらAを選ぶんだろうか？

>>253
そうだろうね。Aの方が長打力あると考えられるし。

>>248
日本人が読むことを想定した文中であえて使っている英語なんだから
記号として使っているようなもの。
従って、視覚での同一性を保つのは大事なんじゃないの。

>253
Ａの方が安く済む？

>>255
きみは理�Vより頭が良い

不確定要素を排除し、即戦力を求める。

要は、貧乏な会社と同じ原理だ。

可能性に投資する余裕はないわけだ。

「即戦力求む！ストライクゾーンコントロール出塁技術者。守備力、走力問わず。正社員登用の可能性あり。」

株式会社オークランド・アスレティクス

うまい

　１　ＲＦ　イチロウ・スズキ
　２　ＣＦ　アレックス・サンチェス
　３　ＳＳ　ノマー・ガルシアパーラ
　４　ＤＨ　ウラジミール・ゲレーロ
　５　ＬＦ　ギャレット・アンダーソン
　６　３Ｂ　エイドリアン・ベルトレイ
　７　１Ｂ　ショーン・ケイシー
　８　Ｃ　　イワン・ロドリゲス
　９　２Ｂ　アルフォンソ・ソリアーノ

　　　Ｐ　　カズヒサ・イシイ

>>261
マネーボーラーと正反対の選手を集めたのか？

「ミスター何でも振ります」のオンパレードだね。

>>261
「ミスター何でも振ります」って言うより、四球の少ない、早打ちの選手だね。

>258
要するにそういうこと。実際、A'sは貧乏なんだし。

>>236
そのうち"ジャパンマネー"の事が書かれるようになってイチローの評価が上がったりしてなｗ

関係ないけど、日ハム監督のヒルマンは出塁率重視らしいね。
ヤンクス傘下のマイナー監督だったヒルマンが出塁率重視なのが面白い。

>>258
この前、ナンバーにポールのインタビューが出ていた。
「ドジャースでは、ドラフトで、大学、短大、高校の選手をバランスよく獲った」って言っていたな。

>>267
情報サンクスです（＾＾）

ﾔﾝｸｽのキャッシュマンはビーンと友達なんだろ？
そのﾔﾝｸｽ傘下が出塁率重視するのも当然じゃないの

>>269
それもそうか。
トーリもスモールベースボール派だし。

ドジャもスモベーかな？
スピード＆デフェンスを重視してる気がする

スモールベースボールはマネーボールと対置するものだろ

>>259
実際はデフェンス力重視の方向にだいぶむかってるけどねぇ
マネボーに描かれている２００２年当時と比べると。
今じゃ正社員には登用されないかも

金使わなければマネーボールだから。逆に言えば野球のスタイルがどうであろうが金がかかってはダメ。
たとえば数十年後に低打率、低長打率、超高出塁率の選手がもてはやされ、
ドラフトでも目玉になったり、年俸も高騰するようになったとしたら、
「マネーボール」はそういった選手を無視し新しい安くて使える選手を捜すだけ。
OBP重視の野球スタイルがマネーボールじゃない。

A'sなんかが目指している野球って
アール・ウィーバーの野球をさらに発展させたようなものかなと思うのよ。
ウィーバー野球の特徴は
バントのようなアウトを増やす作戦は嫌った
「野球に勝つためには、基本が出来ていることと、3HRである」パワー重視
投手力、守備力重視
A'sみたいに盗塁は×、四球を選べという事を強調はしなかったけど
共通点が多いように思う。
チャベスと長期契約を結んだ時は
チャベス、マルダー、ジト、その他技巧派左腕
　　　　　　　　　　　　↓
B・ロビンソン、マクナリー、クエイヤー、その他技巧派左腕
という構図がふと頭に浮かんだ。
A'sは守備軽視なんて言われてたけど、コッツエイ取ったりして
今ではリーグの守備率1位2位を争うレベル。
ますますウィーバー的になってきたような。
マネーボールはアール・ウィーバー再評価なのかなと思った。

攻撃は徹底した待球戦術、強力な投手陣を堅い守りで支える
これがA'sが目指す野球なのだろう。

>>223
おまえが英語読めないのはわかったｗ

それにしてもＮＨＫって安打数重視するね
あれってイチローがいるからなんだろうな・・・
紹介する選手ごとに安打数書かなくていいのにｗ

YESではOBPが紹介されますね
NHKも見習うべきだ

>>255
君TOEIC何点？そんなレスを返している時点で700点行ってないことはわかるのだが。
たとえ日本人だろうが理解できる人は、英語を読むときは音で理解するからね。スペルに拘ってるうちは
日本語で考えてるってことだ。

松井が３四球のときに、
「３四球を選んだものの無安打に終わった」はないだろ。

>>280
日本ではまだまだ

安打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四球

だからな。
四球が正しい評価を得るまであと50年くらい必要だろ

>>279
俺、TOEIC満点だけど、英語読むときは字で理解するよ。あたりまえ。
頭の中で音読なんかしてるようじゃ、おまえはまだ当分のあいだ満点は無理だなw
itsとit'sを混同して書く無教養ネイティブレベルで足踏みしてろや。

満点って何点だか知ってる？

いうまでもなくスペリングは大事ですｗ

>>282
お前にはリスニング満点は絶対無理。
うそついてんじゃねーよ、基地外。

どうでもいいけどスレとずれた話題を頭に来ているからっていつまでも続けないでくれたまえ。

TOEICって、なに？

TOEICとTOEFL間違える時点で理�Vは嘘だね(藁

ネイティブはスペリングは重視しないと言っているだけだ。
お前ら日本人は字面に拘るがそれでは一生英語は喋れませんｗ

ゴミみたいな話でスレ汚すな。

ならスペル間違いだらけのエッセイ書いて留学申請してみな(藁

東大離散も地に堕ちたな。

東大阪理科大学？

>>291スレ汚すなカス

TOEIC満点とか言ってるヤシのほうが痛いよ・・・

自作自演とみた

>>253に関連して
> >>251
> sabermetric的には
> OBP,SLUGが全く同じ選手A,Bがいたとして
> Aの打率が.250、Bの打率が.300だったらAを選ぶんだろうか？

『出塁率が等しくて、打率に5分の差が生じている』
打席数や打数（分母）次第だとは思うけど、規定打席に達している選手A・Bをサンプルにしているわけだから、
ココまで差が広がるパターンってあるのかな？
かつ、
『長打率が等しくて、打率に5分の差が生じている』
を満たしているんでしょ？
この2条件も同時に満たしている選手A・Bが実際に存在すると仮定したら、
打撃成績として、どのような数字が考えられるのだろう？

Aの{打席数,打数,安打数,塁打数.四死球}→{x1,y1,z1,w1}
Bの{打席数,打数,安打数,塁打数.四死球}→{x2,y2,z2,w2}

数学（理系）が得意な人、誰か計算してくれません？

>>297
変数一つ、設定し忘れたわ・・・。
それか、左辺の『打席数』を省略しちゃえばいいか。

>>297
253だが
計算するのはしんどそうなんで
実際の成績見て探してみたよ
ぴったり.250,.300じゃないけど

A ボビー・クロスビー　　打率.263　出塁率.334　長打率.451
B カール・クロフォード　打率.303　出塁率.333　長打率.452

まあ確かにこれだとAの方が長打力あるからAを選ぶかな

OBP = 0.400

　 　BB 　Hits　 Outs
[A] 0.143 0.257 0.600
[B] 0.200 0.200 0.600

Total Bases
[A] : [B] = 0.857 : 0.800 = 1.07 : 1.00

Total Bases / Hits
[A] : [B] = 1.00 : 1.20

ちなみに犠牲フライを考えればもっと簡単。

A：100打数25安打25四死球で打率.250の出塁率.400
B：100打数30安打20四死球（５犠飛）で打率.300の出塁率.400

長打率を等しくするのはいくらでもできる。

>>299
>>300
仕事の早い、見事なリサーチ能力に感服です！

・・・っていうか、自称理�Vの学生、マジで役に立たねえな！

>>301氏も多謝です。
早速勉強させてもらいます！

ヤクルトの野村克也監督が95年か97年に、柵越えなしの大量点で勝った試合では
｢大量得点を取ろうと思うなら、長距離砲を並べてもダメで、出塁率の良い順に
打者を並べればよい」と再三コメントしていた。
当時の漏れは、長嶋巨人の長距離砲打線への揶揄なんだろうとしか考えていなかった
のだが、マネーボールを読んでようやく、ははぁ、と思った。

野球における出塁率と得点の相関とその重要さ、これを野村が経験則で知ったのか、
あるいは野球が趣味の野村がどこかで聞きかじったのか、それとも宇佐美徹也あたりが
ビル・ジェイムズの本を知っていて野村に教えたのか実際のところはわからない。

その野村が当時、出塁率の良い打者を並べることより、もっと関心をもって
語っていたのは、有益なアウトを重ねる、ということについてだった。
野村に言わせれば、野球はミスのスポーツで打者は6〜7割、打席でミスを
する。だから、良い投手からヒット(あるいは出塁）を重ねるのはなおさら難しい、
それなら2つのアウトのうち１つでもランナーを有効に進めることに使って、
3つ目のアウトを取られる前にホームに還る可能性を上げるという発想だったと思う。

確かに3つ取られたら終りの貴重なアウトを差し出す犠牲バントや3割前後の失敗率
のある盗塁を使うのは一見効率が悪いように見えるが、次打者が出塁できない率及び
進塁させられない率を考え合わせるとこと1点を取りに行く場面では、作中にある
ポストシーズンでのアスレチックスのコーチ陣の懸念も尤ものように思われる。

>>304
野村の野球キティっぷりは常人の想像するところをはるかに超えてるから、
経験則+どこかでビル・ジェイムスの本くらいは読んでたに違いないと思われ。

ていうか漏れだってビル・ジェイムスは２０年前から知ってたぞ。
当時はデータがほんとに乏しくて、対左・右の対戦データですら完備してなかったけど、
「守備がいいと言われてる選手のまやかし」とか
「観客が多いほど燃えて活躍する選手など存在しない」とかの記事は興味深かった。

ノムさん英語の本読めるのか？

>306
毎晩寝る前にサッチーが朗読してくれます。

>>306
ダン野村は読めるだろ

>>299
しかし見てて面白そうなのは明らかにクロフォードだなぁ。
三塁打17本に盗塁47。打ったあとも常に目が離せない選手だ

>>306
絶頂期にテレビの企画でノム邸を訪ねる番組があったけど
書斎にBaseball Encyclopediaの8th Editionとか
「野球術」として邦訳される前にMen at Workのハードカバーとかが
転がってたような。野球に関することくらいなら英語で読んで
理解できる位の頭はあるんじゃないのかな。

「バール・ジェバリエだとさ。仰々しいなぁ」

ファーブッシュ！名前の響きがいい。

投手を語らないうちに３００が過ぎてしまった。

BABIPとか知らなかった人にとっては、奪三振率でしか被打率はコントロールできないということに
かなり驚くと思うんだけどあんまり話題にならないな

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/MLB_783.html

ここではLAのトレードは高く評価されてるな

>>297
2003年のイチローと松井の成績がほぼその条件に当てはまるよ。

打率　出塁率　長打率
0.312　0.352　0.436　イチロー
0.287　0.353　0.435　松井秀喜

『打率に5分の差が生じている』

俺はスペリングの誤りを指摘するのが英語通だと勘違いしている馬鹿が我慢できないだけだ。
ネイティブは英語を音で認識するからね。スペリングに拘っている椰子は所詮日本語から抜け出せないｗｗｗ

>>318荒らすなカス

>>304
当時のヤクの１番はマネーボールが極度に嫌うタイプ
初球打ち選球眼０の飯田だぞ

城とか土橋とかも使っていたっけか.

>>320
飯田って、ブルージェイスがＷＳ連覇したときのトップバッター、デヴォン・ホワイトに似てると思うのだが。
出塁率自体はそれほど高くない。
けれど長打がそこそこあって、盗塁成功率がひじょうに高かった。
あと、マネーボールでは書かれてないんだけれど、俊足で思い切りがよくて、
「次打者の安打での進塁（シングルヒットで一塁→三塁とか）」が多かったはず。
たぶん、これって帰還率には影響してくると思うけど。

対照的だったのが阪神の和田とかかな。出塁率はかなり高くても盗塁成功率が低くて長打がなかった。

まあ、飯田は理想的トップバッターではなかったのだろうけれど、
当時のヤクルトでは消去法的起用でベストだったのかも。

>>315
悪くないと思うよ、実際。メッツに比べればずっとまとも。

和田も飯田も長打力はどっこいどっこいだと思うが。
ttp://www.npb-bis.com/player/register/active/02804906.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/miman/wada.htm

片言のコミュニケーションで国際人気取りの東大理�Vの英語レベルはNOVAに3ヶ月通った主婦レベル

飯田最高じゃん。何よりあの守備力はどのチームでも欲しいだろ。
守備範囲はイチロー以上。フェンス蹴ってのジャンプ力は新庄以上。強肩で捕殺も多かったし俊足でヤクルト黄金期に欠かせない最高の1番センターだった。

角材で殴るぐらいしか方法がないのだ

それでもジーンズを売りたいか？

>>324
あかん・・・、一瞬『長打力』を『長州力』と読み間違えてしまった。
明日、医者に行こう。

>>325
「ミロを張っておこう」

チビッコ左腕Mike VenafroをDodgersにてﾊｹｰﾝ

>>331
確認しまつた。ＡＡＡのラスベガス５１ｓにいた！ジェレミージオンビーとチームメイト。

>>329

日本だと全盛期の大島（オリックス）がマネーボール的にはいい選手に当たりそうですな。
打率２割５分で出塁率４割２分ぐらいあったような・・・。
まぁ長打率は低かったけど。

>>331
>>332
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_individual_stats_player.jsp?playerID=150291
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/boxscore.jsp?gid=2004_08_16_flomlb_lanmlb_1

今季メジャー初登板も打者一人にHBP与えて即交代・・・。

>>334
集英社のスポルティーバって雑誌で、マネーボール的に評価が高い日本人野球選手として、紹介されてたよ。
日本プロ野球ネタだから控えめにするけど、中日の井上や広島の嶋が他にも取り上げられていた記憶がある。

age

ﾁﾋﾞｯｺ･･･相変わらずでつね（´д｀）

ということは仰木もマネボー程度のことは１０年以上前から知ってたんだな。
大島をトレードで獲得したのがオリックス黄金時代の契機だったんだろう。
スパーキー・アンダーソンが、ジョー・モーガンをトレードで獲得してから
黄金時代を築き上げたのと似てる。

仰木は、打順の組み方的に
「アベレージの高い順から１番を打たせたって理論的には間違ってないんやけど・・・」
って言ってたが、>>304の人が書いている野村監督のエピソードと本質的に同じだろうね。

>>335
見たよベナフロ
打者にボールをぶつけた時、何故か彼上から投げたのよね
いつも通りに下手気味の横から投げていればよかったのに

マネーボール的高校野球というのは成立するだろうか。
大物ではないが出塁率の高い高校球児を集めてバント
スクイズ一切無し。

マネーボールって短気決戦には弱いからなァ。
一発勝負の甲子園だと尚更だと思う。

>>341
成り立つと思う。高校生の段階では制球悪い投手が多いし。
ただ、実現は難しいだろうけど。投手力も必要だし。

高校野球なんていい打者は5割6割当たり前なんだから。
そんな高率で四球選べる奴なんて高校生でいないだろ。

マネーボールは短期決戦に弱いんじゃなくて、
ペナントのような長期戦ならかなりの確率で結果を残すことができるが、
短期戦の場合にはその確率が低くなるって話だろ。
まあ、球団経営から見てベストにちかくても、
部活動という観点からは必ずしもそうではないということはあるだろうけど。

>>345
マネーボールでは出塁率を長打率よりかなり重視する。これは出塁率が高くて長打率の低い打者は
出塁率が低くて長打率の高い打者より年俸が安くて済むからだが、前者の打者を揃えた場合、
相手投手がへぼなら大量点を取りやすいがいい投手だとさっぱり点が入らない危険性がある。
ヤンキースの場合は金の力にまかせて出塁率・長打率の両方が高い選手を揃えているから
その危険性はない。

>315
ここで
”メッツの将来を担う投手と期待されていたスコット・カズマーの放出は、チームの今後に大きなマイナスとなる可能性もある。”
ってかかれてるカズマーってのは本にでてたカージマーって高校生かな

>347
Scott Kazmir
カズマー・カージマー・カズミールなどなどいろいろあるが
どれがネイティブに近いのかね？

>>347
ｶｽﾞﾏー?のﾄﾚｰﾄﾞ劇にはｵｰｸﾗﾝﾄﾞからﾒｯﾂにいったﾘｯｸ・ﾋﾟｰﾀｰｿﾝが深く関与しているらしい

>>344
明徳出身の中日の森岡は高校通算打率が６割近くあったと思うけど・・・
試合で見る限り、選球眼がいいとは思えませんね・・・。
才能だけでやってたのかな・・・

日本では特にアマチュアの段階では出塁率ってそんなに重視されないよな。
基本、基本って日本はよく言うけど球を選ぶことも基本の一つに入れてほしい。

あげ
単純にモーラはいい選手だな

2004年今現在のOPSのべスナイ

捕　I. Rodriguez
一　T. Helton
二　M. Loretta
三　S. Rolen
遊　C. Guillen
左　B. Bonds
中　J. Edmonds
右　J. Drew
Ｄ　T. Hafner

>>351
マネーボールには"結局、選球眼の良さというのは素質によるところが
大きいのじゃないか？"という記述があったと思うが、実際はどうなん
だろうね？

四球をばかにするとは何事だ

と怒鳴り散らすビリー

>>353
うーん・・・値が張りそうなヤツらばっかりだな・・・
でもハフナーとギーエンは獲れるかも？

>>354
一口に選球眼というが、四球の数を増やすためには
以下のような要素が関係すると思う。

�@早打ちしない
�A正確なストライクゾーン判断　　　　　　　　*１
�Bボール球に手を出さない自制心　　　　　 *２
�C深いカウントになってからの対処　　　　　*３
�D相手に警戒させるだけの長打力


*１際どい球の見極め
*２＋αとして、「.つり球・外角に逃げる球・内角低めに落ちる球」にひっかからない
*３特に追い込まれてから簡単に空振りしない・ファールで逃げる技術

確かに先天的・性格的なものも影響するが（特に�Bなど)、
鍛錬・意識の持ち方によってある程度は得られる要素ばかり
といっていいと思う。

>>359
いろいろな意見があるにせよ、アスレティクスは、悠長に選手を育てる余裕はないので、即戦力にしか興味を示さないだろうね。

ボールを選ぼうとして自分のバッティングが出来ないバッターが多いんだけどな
実技も技量もともなっていないアフォが書いてもしょうがない

というようなことを匿名掲示板で言っても。

ナリーグのバークマンという選手みたいな人集めろということ？

>>360
育ててるほうだろ。なかば育成を放棄したようなチームだってあるしな

ポールデポデスタがロデューカを放出したのは、やっぱり間違いだった？

ガニエは、前人未到の連続セーブ機会成功が８４試合で途絶えた７月５日のアリゾナ・ダイヤモンドバックス戦以来となる今季２度目のセーブ失敗。
先月までバッテリーを組み、この日はマーリンズ６点目のホームを踏んだポール・ロデューカ捕手は、「（ガニエから）勝ちをもぎ取れたのは、大きいね。
今後もしばらく見られることじゃないよ」とコメント。またチームメイトには「速球を狙っていけ」とアドバイスしたことも明らかにしていた。

コントレラスもそうだし、ピッチャーがいかに、キャッチャーよって左右されるかが分かる。

ＯＰＳ最強！

>>365
それよりもモタの放出でブルペンがやばい。
中心になるべき銅鑼がまた長期休暇モードに入ったし。

マネーボール、原著で読んでみたいんですが、
題名はなんというんですか？

>>368
Moneyball: The Art of Winning an Unfair Game

by Michael Lewis

>>369
ありがとうございます。
外国の本のわりに安めですね。

>>369
表紙は日本語版と違ってるね
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0393057658/qid=1093007630/sr=8-2/ref=pd_ka_2/103-5632922-9537412?v=glance&s=books&n=507846

>>370
>>371
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0393324818/qid=1093009143/sr=1-1/ref=sr_1_1/002-0259373-1886412?v=glance&s=books

ん？なんでこんなに値段が違うの？

ハードカバーと、そうでないのやつの違いか。

カセットテープまであるんだね。

実は、俺にはバッティングの才能がない

マネーボール的トリビア

「その男でいいや」トレードで、チャド・ブラッドフォードの交換に出されたマイナーの捕手は・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現SEAのミゲル・オリーボである。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

明日、医者に

球界で私だけだろうな
一番打者にピンチランナーを送らなきゃならんのは

ジェレミーってそんなに鈍足だったっけ？
ベーランが下手なのは分かるんですが。

底ですねこのスレ、でもageない

この本を読んで意外だったのは、ボックスやハッテバーグのような
ボールをじっくり見ていくスタイルがBOSではあまり評価されていなかったことかな。
テッド・ウィリアムス、ジョニー・ぺスキー、ドム・ディマジオ、カール・ヤストレムスキー
ドワイト・エバンス
これらのBOSの往年の強打者たちはボールをじっくり見て四球を選ぶスタイル。
こういうタイプの強打者が多かったから
ボックスなんかはもっと高く評価されているものだと思っていたが、
この本を読む限りでは違うみたい。

>>380
マネーボールにはフィクションていうか偏向捏造されてそうな部分も多いからねえ。
ビリーがトレードで相手にクズばかり押し付けてるとか。

ボッグスが嫌われてたのは自分の成績にだけ異常にこだわるその姿勢だと思われる。
クレメンスが防御率でリーグトップを争ってるときに、ボッグスのエラーによるものと記録された失点を、
わざわざ自分のほうからクレーム申し立ててヒットに訂正したりとか、そういう自己中が多かったそうだから。

底age

言い方を変えましょう

内野安打の数を引くと四年間の平均打率が２割７分って知ってる？

>>347
今日、その「カージマー」がイチローと対戦したぞ！
しかも勝利投手になった。
正確には、「キャズミア」らしいよ。
１００マイル近い速球を投げる、本格左腕。

>>378
阪神の監督のセリフかい？

井川も現在読んでるみたい

ttp://www.k29.net/from__k_29/040818/fromk29set.htm

シダックスがパ加盟？　本拠地は草薙球場　野村監督が「爆弾発言」

竹中平蔵金融・経財相と、阪神タイガース元監督の野村克也シダックス監督が二十三日夜、
民放テレビ番組収録で顔合わせ。プロ野球の再編問題をテーマに討論し、野村監督は「（シダックスの）
志太勤会長（韮山高ＯＢ）の尻をたたいている。シダックスだったらオーケーするんじゃないか」と
述べ、パ・リーグへの参入を促していることを明らかにした。野村監督は「志太さんは静岡出身
だから、（私は）静岡の草薙球場を本拠地にやりましょうよと言っている」と、付け加えた。　一方、
竹中金融相は「プロ野球という産業がピンチを迎えている」と指摘。「いったん十球団に減らした上で、
三年後に入札で二球団の参入を認めるというのはどうか」と、一野球ファンとしてアイデアを披露した。
http://www.shizushin.com/local_sports/20040824000000000032.htm
【野球】シダックスがパ・リーグ加盟？草薙球場を本拠地に―野村監督が発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093418452/

ノムさんが志太社長と組んで（低予算で）プロ野球に殴りこみ・・・
限りなく妄想が膨らむ話だ。

厨だけでなく、おっさん評論家にも多いからうざいね

「ユーキリスとは誰かって？」

定型パターン繰り返すばかりで面白いか？おまえ>>389

389のやつめ。いっそ、「次もコピペします」とメモに書いて
390に渡すといい

ボンズ最強は誰も異論なし

ボンズとイチローを比較する記事が載ったそうだが、
ちょっとなあ。。。

正直、ボンズみたいなバッターは後100年は見れないと思う、
もうすごいとかの域を超えてしまってる。
ＢＢも「才能うんぬんのレベルじゃない」といっていたし。

age

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　野球豚の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　野球豚になっちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「それはお前がウンコ以下だからだ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　野球豚は声をあげて泣いた。















あ

>>396
『まったく、こんなくだらない書き込みをしにきた奴は初めてだ』

9/3/04
Oakland Athletics
Transferred INF Mark Ellis from the 15-day to the 60-day disabled list
and purchased the contract of OF Nick Swisher from Triple-A Sacramento.

>>396
ミロを貼っておこう

>>398
ついに「二世選手」ニック・スウィッシャーがメジャーに！

そのニック・スウィッシャー、５打席で３打数１安打２四球！
メジャー初ヒット！

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ジェレミー・ブラウンまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

僕が正捕手になるのは永遠に無理らしい。

選球眼に優れた長打力のあるバッターが良い。
要するに日本球界なら、昔の落合とかバースが最強だな。

「自信にあふれたピッチャーだ。ただし…」
「なんです？」
「少しばかり、性癖に問題がある。男をめぐって
痴話喧嘩を起こしたことがあるらしい」
　部屋の左右に分かれて座った30人の男たちが、
いっせいに悩みこんだ。ホモは罪なのか？
　沈黙を破って、誰かが言った。
「ホモAVに出た六大学野球部生って、こいつじゃなかったかな？」
「よしてくれ！」スカウトが本気になって憤慨する。
「それは去年の話だ」
　一同が軽くどよめく。
「森を貼っておこう」　

>>405
そうなってりゃドラフト直前になって苦労せずにすんだんだがな

あ

ﾜﾛﾀ>>405

NHKの大リーグ中継でイニングの合間にデータを表示して「アリーグ西地区の今後の展望」や
「オークランドが後半戦に強い理由」をアナウンサーと解説者で話しているんだけど、
マネーボール理論は決して話題に上げられない。
スカパーだと当たり前のようにネタになっているんだけど、本の宣伝になってしまうから
NHKがマネーボール理論を取り上げることを自主規制しちゃっているのかな。

オフシーズンのNHKスペシャルとかで是非マネーボールを題材に取り上げてもらいたいんだけどなぁ。

マネーボールで評価される選手って
つまり実力に対して年棒が低く評価されてる選手って事で
それで評価されても選手本人は全然有難くない気がするんだが。

どこからも評価されないよかいいべさ。
それにそういう選手は出場機会さえ与えられていない場合だってあるだろうから、
再評価により出場機会増→年俸増という流れだって見込めるさあ。

>>410
それは勘違い。
マネーボールのまえがきより。
「アスレチックスがドラフトやトレードで獲得した選手の大半は、古い野球観のせいで過小評価されていたプレーヤーだ。
アスレチックスのフロントは、不遇な選手を偏見から解き放って、真の実力を示す機会を与えたことになる。」
とのこと。
だから、アスレチックスで好成績を収めたら、FAの権利使ってもっと高い金額を提示してくれる球団に移籍すればいいだけのこと。
ジオンビー然り、デーモン然り、イズリンハウゼン然り、テハーダ然り・・・。

野球界のスター
松井、ボンズ





プ　ダサ
　

あ

>>413
野球が嫌いだろうと思われるが、何故このようなマイナースレを見たのか聞きたい

>>415
スレタイの『厨が多くて困ってます』に吸い寄せられて
に一票。

オレ流勝利！中日が単打と四球だけで逆転
＜中日５−３巨人＞◇７日◇東京ドーム

　これぞ落合野球、中日はオレ流采配で、２位巨人との大事な３連戦に先勝した。
同点の８回２死満塁の好機に、落合監督はこの日２安打の井上に代えて高橋光。
代打の打率は２割しかないが「中日で一番ボールを振らない男」を起用して、まんまと勝ち越しの押し出し四球を選んだ。
直前に２四球からチャンスを広げ、井端の技ありのスライディングで同点に追いついていただけに、大きな１点だった。
これで巨人と５・５ゲーム差。ストにかかわらず、最短で９日にもマジックが点灯する。

　誰もが驚いた。１点を追う８回。アレックスの適時打で同点とし、なおも２死満塁。
落合監督がこの日２安打の井上に代わる代打として指名したのは、今季わずか３安打の高橋光だった。
しかも、投手は左の高橋尚から右の中村に代わっている。意外な起用に場内はどよめいたが、結果は吉と出た。
高橋光は期待通りにストレートの四球を選んで押し出し。
バットを１回も振ることなく、決勝点を呼び込んだ。

　落合監督「ウチで一番、ボールを振らないのがミツ（高橋光）だから。アイツを今、代打の切り札として育てようとしているんだ」。

　計算ずくの起用だった。高橋光の今季成績は打率２割で打点は１。
だが、この打席までに６四死球と出塁率なら４割２分９厘にハネ上がる。
押し出しでも点が入るこの場面では、代打としてもっとも適した存在だった。
「監督からは思い切って打っていけと言われていました。ただ自分には１発があるので、ピッチャーも慎重になりますから。四球も頭の中にはありました」。
試合後、ヒーローは胸を張った。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040908-0008.html

出塁率の高いバッターを代打の切りふだに使おうとするのはどうかと思うが。
もちろんポジションの兼ね合いもあるけれども。

ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手（３１）
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20030704/spon____ichiro__002.shtml

スポーツ歴もユニークで、母国ベネズエラでボクシング、サッカーから転身した変わり種だ。
ボクシングはアマ選手として試合にも出場し、９歳で始めたサッカーではＦＷとして母国でプロまで進んでいる。
今でも「サッカーが大好き」と断言し、「野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね。
サッカーでは食べていけなかったんだ」とモーラ。

このコピぺばっか貼るやつって真性の池沼だわ。

単純に井上（だっけ？）が逃げる球に弱いんじゃないのか
中村隼人ってシュートピッチャーでしょ
死球でも１点だから投げにくいし

スウィッシャーもメジャーに上がってがんばってるみたいだし、読者としては、成長していく姿を見るのは嬉しいよね。

マネーボール著者のマイケル・ルイスもマネーボールに登場した、Ａ’Ｓのドラフト選手のその後を追ってるみたいだしね。

あ




























あ

あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？
あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？あなたはそこにいますか？










あ

「生い立ちがまたすばらしいな。父親が元メジャーリーガーだ。二世選手は決まって成功する。」

「あのう、フィンリーの奥さんはどうなりました？」

ティーエンやベイカーの方が、ブラウンより
はやく昇格してきそうだな

とあるマリナーズファンの意見

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/12 12:40:46 ID:4d54xiMH
マネーボールじゃペドロみたいなＰに勝てないのに
マネーボール最強みたいな厨はウザイ
四球選ばないというだけで非難する奴



ペドロ　対マリナーズ戦　通算成績　１３登板　１３勝

>>428
その書き込みのアドレスも書き添えてあげなくっちゃ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/973

そしてレス
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/987
>987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 15:42:43 ID:pL9F8Zxh
>>>973
>ペドロのチーム別投球成績（2001-2003年）
>OverAll：77試合・41勝11敗・防御率2.27・平均投球回数6.5回
>Oakland：４試合・２勝１敗・防御率2.70・平均投球回数5.8回
>Seattle：５試合・５勝０敗・防御率0.97・平均投球回数7.4回
>Anaheim：４試合・３勝０敗・防御率1.13・平均投球回数8.0回
>(参考)
>NewYork(Y)：14試合・４勝４敗・防御率3.08・平均投球回数6.3回
>
>今のシアトルよりはペドロを早く引きずり降ろすマネーボールの方がマシ
>と思われ。打てないにしても、球数を消費させるのは悪くないアイデア。
>単純に個人個人が打つだけではいつまで経っても攻略はできないよ。
>ＡＮＡですら崩せていないのに、シアトルじゃもっと無理。＞ペドロ

つか、ペドロがマリナーズに強いからなんなんだ。
シアトルがマネーボールの模範的球団というならともかく。

ああ、間違えた。

>ペドロ　対マリナーズ戦　通算成績　１３登板　１３勝
ってのは引用部分じゃないのね。

>とあるマリナーズファン

ミロを貼っておこう

誰もマネーボールが最強とは言ってないよね？

>>433
マネーボール読まず嫌いな松井（≠NYY）ファンやイチロー（≠SEA）ファンの日本人は、
『とにかくフォアボールだけで塁を貯めて、押し出しやエラーで得点を重ねる』
のがマネーボール的な野球、って勘違いしているんじゃないか？

ミロ貼られたシアトルファンのスレを読み返していたら、以下のような書き込み。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/958
>958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 02:05:24 ID:u1VQOVLS
>＞野球というのは、打つことがもっとも確率の悪いプレーなんです。
>
>このへん、マネーボールの系統に属する人達の思想とも近いものがあるな。
>対極の存在のように語られるイチローが、共通の認識をもっているというのは面白い。
>

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/961
>961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 07:46:44 ID:33YHw7h1
>確かに７割前後は失敗するんだもんな。
>だからこそヒットできたら客は沸く。
>ヒットをよく打つ選手は人気が出て、
>リスクをできるだけ避けるマネーボール的野球は
>刺激が無くて魅力を感じないのも当然なんだよね。

続く

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/963
>963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 08:48:58 ID:czyHUxVm

>>>961
>同意、やっぱりアウトorセーフの結果が欲しいよ、四球ばかりじゃ退屈だよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/965
>965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 09:16:23 ID:NchDxTqX
>『クサい球をカット出来て、ストライクゾーンからはみ出した投球を見逃す事ができる技術・能力』が
>未だに熱心な野球ファンからですら、ないがしろにされちゃっているうちは、
>マネーボール理論が根本から破綻する事は無いな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/966
>966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 09:28:52 ID:Y4qCJBSZ
>>>961
>だね。四球ばかり選ぶと、チームにだけ貢献してるその他大勢の選手になりかねない。
>難しいことをこなしてくれるほうが見ていて楽しい。

もうちょっとだけ続く。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/980
>980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 13:38:28 ID:vsJMqRB3
>四球なんかみたくない、ヒットがみたいんだ。

こんな具合。
フォアボールで出塁を重ね、『長打を放って』得点を重ね上げる野球って認識が欠落しているように思う。

『シングルヒットをたくさん重ねて首位打者を独走する選手』を決して蔑むつもりはこれっぽっちもない。
（バッティングセンターの球すら結構打ち損ねる自分にプロ野球選手を軽蔑する資格もないし・・・。）
でも、9人（8人）の打者全員が『シングルヒットをたくさん重ねて首位打者を独走する選手』、
そんなラインナップを上記スレの日本人ファンは求めているのだろうか？
（万が一そうなのだったら、愚の骨頂にも程がある。）

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/965
>965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/12 09:16:23 ID:NchDxTqX
>『クサい球をカット出来て、ストライクゾーンからはみ出した投球を見逃す事ができる技術・能力』が
>未だに熱心な野球ファンからですら、ないがしろにされちゃっているうちは、
>マネーボール理論が根本から破綻する事は無いな。

という書き込み、（ちょっと足りない部分があるけど）あのスレの中で数少ない救い。
>『クサい球をカット出来て、ストライクゾーンからはみ出した投球を見逃す事ができる技術・能力』
かつ、『長打をかっ飛ばせる能力を得意にする』選手を格安の年俸で発掘して作り上げた球団、
もっともっと評価されるべきだと思うんだがなぁ・・・。

肝心な事、忘れてた。
ケチ付けられないうちに、

『もっともっと評価されるべき』≠『最強』

である事は明らか。

どうでもいいけどいわゆるカットのうまい選手=小技の利く選手
というイメージがあり、さらには小技の利く選手=出塁率が低い選手というイメージが有るんだが。
出塁率を上げるにはカットって必要なのか。

>>434
その958は自分なんだが、曲解された挙句に自己完結されるのは気分が悪い。

>>439
失礼！
書き方が悪かったです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094213994/958
というネタフリに対しての、反響の数々って意味でよろしくです。

http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?statsId=6114

今年のチャベスは四球が増えたけど、打数がぐっと減って
打点も減ったな。
故障してたのか？

>>438
このイメージってオリックス大島やロッテ小坂なんだけど
打率の割には出塁率いいよな

>>440
こちらも少々棘のある言い方をして悪かった。ありがとう。

>>441
してたよ。GAME LOGを参照のこと。

なるほど、なるほど。

Ａ’ｓの試合も観たことない、マネーボールも読んだ事ない奴らの戯言だな。

Ａ’ｓの試合が退屈だと思ったことないけどな。

ＮＹＹこそ四球が多いと思うよ。

もしＡ’ｓの試合が退屈だったら、ビリービーンが試合を見て、「主観的」になることは無かっただろう。

マネーボールをまったく知らずに、Ａ’ｓの試合を見たとして、いったい何人の人が、出塁率重視って見抜けるだろうか？

>>442
そうか？
まあ具体的に誰をイメージするかによるだろうけど、
俺の場合藤本とか中日の荒木とかなんで
別に出塁率はよくないんだけどね。あと金城とか。
まあ、少し偏った人選だとは思うが。

＞どうでもいいけどいわゆるカットのうまい選手=小技の利く選手
というイメージがあり、


そうゆうのを「主観的」っていうんだよ。

「客観視」しなきゃ、本質は見えないよ。

マネーボール読んだの？

>>444-445
OAK

防御率　リーグ3位

出塁率　リーグ4位
打率　 　リーグ6位
長打率　リーグ7位
HR数　　リーグ5位
OPS　　　リーグ7位
得点　　　リーグ9位

相変わらず投手力で保っているチームだね。
で？　

>>448
うん。だから、「マネーボール厨」って大騒ぎする奴は、何にも知らないで叩いてるってことを言いたいわけよ。

>>448
2003年度　OAK

防御率　リーグ1位

出塁率　リーグ10位
打率　 　リーグ12位
長打率　リーグ8位
HR数　　リーグ6位
OPS　　　リーグ9位
得点　　　リーグ9位

-----------------------------------------------
2002年度　OAK

防御率　リーグ1位

出塁率　リーグ4位
打率　 　リーグ6位
長打率　リーグ7位
HR数　　リーグ5位
OPS　　　リーグ7位
得点　　　リーグ9位

>>448 >>450

これからわかることは

1)打率が上がれば、出塁率も上がる。
2)OAKは出塁率の割に得点力は低い。
3)出塁率がどうだろうが、OAKの得点力は毎年リーグ9位前後。
4)他を圧倒する投手力があるからこそ、OAKは毎年強い。

>>450 の訂正

2002年度　OAK

防御率　リーグ1位

出塁率　リーグ5位
打率　 　リーグ9位
長打率　リーグ7位
HR数　　リーグ4位
OPS　　　リーグ6位
得点　　　リーグ8位

>>447
疑問を提示しただけだが……。

俺の意見もイメージに過ぎないが、
出塁率を上げるにはカットの技術が必要というのもイメージに過ぎないのではないか、
ということをいうのに客観的なデータが必要かな。
もちろんどちらが正しいという場合には客観的なデータの裏づけが必要だろうが。

それにそもそも客観的に定義しづらいような問題であるし。

>>448
だから、だれも「マネーボール最強」なんていってないでしょ？

「貧乏球団の奮闘記」資金が乏しいわりに、健闘してるって話だから。

>>448
マネーボール読んだの？

だれもマネーボールは投手をないがしろにするとは言ってないよ。

マネーボールの「ジート」と「ブラッドフォード」の話読んでみ。

ピッチャーの選び方こそ、マネーボールの真髄だから。

まあなんでもいいけど、
いちいち行間空ける必要ないんじゃないの。
みやすくするためにやっているだとしたら逆効果。

ほんと面白いから、「マネーボール」読んでみなよ。

もしマネーボール熟読して、意見や批判があるなら、とことん付き合いますよ。

>>444
> Ａ’ｓの試合が退屈だと思ったことないけどな。

これこそ「主観的」っていうんだよ。

>>456
なんでもいいなら、このスレに居る必要なくない？

>>459
確かにそうだな。

それはいけない表現だったな。

>>460
いや、君のレスがどうでもいいという意味に解釈してもらえれば。
スレ自体には興味ないわけではないんで、いる意味は有ると思っているが。

>>462
じゃあ読み飛ばせばいいだろ？

「この3時間で30もレスがつきましたね」
「過疎スレでめずらしい。めったにない順調さだ」

出塁率は裏返せばアウトにならない確率ですが、ダブルプレーで一度に
アウト２つ分稼いだとしても出塁率がいつもの倍下がるわけじゃありません。
まあ、去年のゴロキングＭ氏とかは最悪の打者ですね

守備・走塁についての重要性ももっと考察すべき。
ミネソタや数年前のシアトルが何故強かったのか考えればわかることだが。

批判してる人たちの言ってることは、マネーボール読めば、大体「誤解だったんだ」って分かることだから、読んだことない人と議論しても仕方ないな。

とりあえずベルホーンとユーキリスは見ててつまらん。
ガルシアパーラの方がいろんな意味で面白かった

ｵｰｸﾗﾝﾄﾞって投手がいいだけだろ？
あの投手陣がありゃそりゃ勝つだろうよ。

「469は自信過剰な２ちゃんねらーだ」
「頭は悪いのか？」
「いや、他のレスを読んだ形跡がない」
「２ちゃんねらーでありながら、うそだろう？」
「きっと、煽るために生まれてきたんだ」
「他の意見を受け付けない人間なんて、さえないな。ほめられた人間じゃない」
「469にミロを貼っておこう」

>>468
たしかに
ノマーは金払って見る価値あるな
ベルホーンは・・・わからん
ユーキリスはちょっと見たい

ところでベルホーンとボビー・クロスビーって三振が多すぎて
キャメロンにしか見えないのだが

ところでシアトルのスピージオをＢＢが狙っていたというのは本当か？

「ミロを貼っておこう」

ビリー・ビーンにスピージオとキャメロンを掴ませてやりたかった
悪運の強い奴め・・・

キャメロンって今でも評価高いんじゃないか？

なんか最近、野球数学系の本（上下編）が
出ていると聞いたのだが知ってる人いる？
スゴクディープらしい。

>>477
この本のことかな？
メジャーリーグの数理科学 上 (1) シュプリンガー数学リーディングス 第2巻
J.アルバート (著), J.ベネット (著), 加藤 貴昭 (翻訳)
http://www.springer-tokyo.co.jp/content/ISBN4-431-71016-7.html

メジャーリーグの数理科学 下 (3) シュプリンガー数学リーディングス 第3巻
http://www.springer-tokyo.co.jp/content/ISBN4-431-71017-5.html

>478
注文しますた

P139
「グルーラー、グラインク、エバーツは予約ずみ。
　で、ブルージェイズがフランシスを指名する」

…フランシスはコロラドだな

>>478
加藤って高橋由伸と慶応で中軸を打ってた選手か？

ttp://www.kri.sfc.keio.ac.jp/japanese/publications/mori/2001/c-kokusai/c-7/kokusai01.html
2001年度 森泰吉郎記念研究振興基金　研究成果報告書
次世代ビジュアルトレーニングシステム開発に向けたフィールドワーク(2)
研究代表者　：　環境情報学部教授　福田忠彦
学生代表者　：　　政策・メディア研究科博士課程2年　加藤貴昭

ttp://www.campal.net/hito/2003/0614.html
なぜ「ボールが止まって見える」か
慶応義塾大総合政策学部講師・加藤貴昭さん（２９）

　慶応大野球部で高橋由伸選手（巨人）の１年先輩。元主将。大学院に進学後、米大リーグにも挑戦した。
年齢の壁もあり、１Ａ止まりだったが「野球を楽しむ」精神に共感を深めた。
◆野球選手の目の動きを研究する。
「ボールが止まって見える」という一流打者の言葉の神髄を見極めたい。
選手時代、好調な時には「ボールがスローモーションのように見え、体がボールと同化し無意識に打っている」と感じたという。
◆目の動きを観察する「アイカメラ」を使い、データを集めた。
その結果、一流の選手は、一点に集中せず、広い視野で位置関係をとらえているのが分かった。
◆大リーグで所属したシカゴ・カブスのファン。
母校は六大学野球で今季３位。「米国にスカウトしてくれた恩人レオンさんが監督を務めるオリックスも気になる」【芝浦工業大・加藤弘徳】

レオン・・・。

おまけ
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:u5CkmKyNQj8J:www.geocities.co.jp/Athlete/5462/topix9909.htm+%E5%8A%A0%E8%97%A4%E8%B2%B4%E6%98%AD%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%96%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
清野と加藤の対決が実現（３／３０）
●２８日に行われた１Ａのオープン戦で、ジャイアンツのマイナー清野真志投手とカブスのマイナー加藤貴昭一塁手の対決が実現した。
清野はマウンドにあがった４回に打席に入った加藤を見逃しの三振に切ってとった。
結局清野は２回を投げて完全に押え、三振も３つ奪う好投を見せている。
試合後、清野は「加藤への決め球はカーブ。肩の調子もいいし、シーズンを通して頑張りたい」と話し、
一方加藤は「変化球でストライクがとれるのだからすごい」と感心していたとのこと。

＞統計学者である著者は，データの中から正しい真実を読み取るために必要な考え方を，高校・大学初年級の統計学の範囲で解説．

『マネーボール』のようなノンフィクションルポでなく、あくまで大学の購買部に置いてあるような『数学科の学生向けの教科書』として、
この本を認識しておく必要がある。

近所や勤め先の近くに大学があるようなら、たいてい1割引で本が買えるだろうから、
紀伊国屋とかネット書店で買うよりは、大学で買った方が割安かもね。

たいてい、大学生協の会員証を見せないと割引にならないけどね。

>>485
・・・えっ？
そういった類のモノ、提示した記憶ないがなぁ。
ずいぶん厳しくなったモノだ。

ま、生協の会員証を学生証とは別に、改めて作成せねばならない程の大学だったわけでもないんだけど・・・。
ってなわけで、これからとりあえず上巻だけを探してこよう。

保守




























野球がんばれー

「ユーキリスとは誰かって？」

『メジャーリーグの数理科学』、買ってきた。
帰りの電車で序文を読んだだけだが、これから読み進めるにあたって気になった事。

＞この本の中心をなすテーマが、
＞『・野球では偶然や運が、たいていのファンの想像以上に、選手の成績に影響しているという事実
＞（アメリカでは、自分の運命は自分でコントロールし、結果には自分で責任を持つ能力が問われる。
＞つまり決定的な成功や失敗の陰には、運が大きく作用している可能性があるということを、普通は考えないのだ）。』

ここを読んで、マネーボールでのボロス・マクラッケンによる2つの『大胆な仮説』をふと思い出した次第。

上下巻ともに、グラフやデータ表がてんこ盛りで、章末に練習問題でも載っていようものなら、
ホントに大学の統計学の教科書としか思えないような印象。

>>489
乙

全部読んだら、詳細なﾚﾎﾟよろ

＞478
477です、即レスありがとうございます。
そうです！　今日会社の帰りに早速本屋に
寄り、買いました！

「ポール、イシイを放出するって本当かい？」
「ああ、その可能性は高いな」
ポールはパソコンから目を離さず答えた。
ポール・デポデスタ。ハーバード大学経済学部卒業後、アスレチックスのＧＭ補佐として、
あのビリー・ビーンの右腕として活躍していた男だ。
今年２月、メジャー史上３番目の若さでドジャースのＧＭに就任すると、
ロデューカ、モタら主力を次々と放出し物議を醸した。
現在ナ・リーグ西地区首位の成績を見る限り、このトレードは成功したと言えるだろう。
「しかし、すでに１３勝してる投手を出すなんて馬鹿げてるって、２ちゃんねるでも批判されてるぜ」
「また、その話か」
もう、うんざりと言った表情でポールは、パソコンのモニターを私の方に向けた。
そこには、ドジャースの投手陣の全データが、表示されていた。
「勝ち数が投手の能力を示すとは限らない。５回１０失点でも味方が１１点取れば、
　勝ち投手の権利がある。防御率にしても味方の守備や運によっても左右される。
　それより、与四死球数、被本塁打、奪三振数で…」
「ＤＩＰＳって奴か」
私が口を挟むと、ポールはもう説明する必要は無いとばかりにパソコンのキーボードを叩き始めた。
確かにＤＩＰＳを見ると石井はナリーグ投手陣の中でも下から数えた方が早い。
「でも…それがそんなに信頼できるのか」
そう言いかけた私を見透かしたのかポールは一冊の本をよこした。
『マネーボール　奇跡のチームを作った男』
絶賛発売中だそうだ。
よし、私もこれを読んで日記の幅を広げるとしよう。

ＬＡでナタデココを食べながら　　　田口　壮

>>492
なかなか面白かったぞ！

パドレスの新人王候補・グリーン遊撃手は怪我で今シーズン、アウト!!!!!!!

『メジャーリーグの数理科学』購入組のレポート・パート2

第一章『卓上用野球ゲームから抽出したモデル』が非常に読み進めにくい！
さすがに1950〜60年代のメジャーリーガーにまで予備知識持ち合わせていないし、
幼少時に野球盤で遊ばなかったクチの人間だからなぁ・・・。

でも、この苦行を乗り越えれば我々が望む本編に到達するわけだから、屈するわけにはいかないんであります。

「貧乏人のがらくたを押し付けるとするか」

第二章　『野球データの探索』に突入！
ようやく研究テーマの中に
『果たして本当に重要なデータであるのは長打率なのだろうか、それとも出塁率なのだろうか？』
の記述を発見！

1999年のアメリカンリーグレギュラー野手108人の出塁率を使って、いわゆる『偏差値』を導き出し、
今なお有名な某メジャーリーガーの出塁率はどれくらい優れた成績だったのか？
受験戦争でいうところの『落ちこぼれ』なメジャーリーガーの中には、これまた良く聞く名前の選手が登場したりで、
だんだん面白くなってまいりました。

>>497
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。続き期待してるぞ。

>>497
この人とか？
ttp://www.baseball-reference.com/m/mendoma01.shtml

500

＞受験戦争でいうところの『落ちこぼれ』なメジャーリーガーの中には、これまた良く聞く名前の選手が登場

推測するにロベルト・クレメンテと見た。
パケットも同タイプだから可能性はあるな＞落ちこぼれと評価されてる
あとは出塁率が低く三振がやたら多かったレジー・ジャクソン＆ジム・ライスの７０年代巨砲のふたり？

502

恥郎ヲタはこのスレ立ててなにがしたかったんだ？

メンドーサとスピージオｉｎ２００４のマリナーズコンビには勝てないだろ

>>497
期待して待ってるよん

>>503
OPSだけをマンセーする奴が急増したからじゃないの？
まあこのスレタイについてはどうかと思うが

保守書き込み

あげ

ケニー・ロフトンの出塁率の比較をするために導入した『最小二乗法』、
本の中では詳しく説明されていなかったので、参考までに

最小二乗法
ttp://szksrv.isc.chubu.ac.jp/lms/lms1.html

第三章の『確率の導入』において、1999年のロベルト・アロマーの出塁率がサンプルとなっているが、
ここは野球に限った業界だけじゃなく、他のジャンルにも応用が利いて非常に興味深い。

全く野球から離れた例えだけど、この章を読むことで、テレビの視聴率を測定する機器が300世帯分しかないにもかかわらず、
ビデオリサーチ社だかなんたらが測定・公表した数値が『95%の確率で信頼できる値である』ことを説明していることに繋がるから。（p.76〜p.77)
（天気予報で『95%の降水確率！』なんて気象予報士の姉ちゃんから言われちゃったら、いくらなんでも信頼せざるを得ないのと同じ理屈かも？）

ましてや1シーズン162試合フルイニング出場したとすれば、単純計算で計800打席近く。
視聴率測定器が300に対して、800ものサンプルがあれば、より細かく『真の出塁率の95%信頼区間』を推定できることに。
（実際、本に載っているグラフを見れば、サンプル数500打席以降はどんなに打席データを集めても、
95%で信頼できる推定範囲には、大した差が生じない事も目に見えて明らかなんだけど・・・。）

でも、もしかしたら「95%信頼できる『真・出塁率』の推定値だけど、どうしても誤差±3%（野球で言えば±3分7厘ほど）が生じてしまうこと」
に対して、なにか腑に落ちないモノを感じる人がいるかもしれない・・・。

同じ理由で、ビデオリサーチ社の発表している視聴率の値も、『（活字になっている数値）±3%』と解釈するのが、統計学的には妥当。
2ちゃんねるには業界人のフリをして（？）、プロ野球とプロサッカーに対して、やたら比較し、優劣を付けたがる連中がいるけど、
連中がいわゆる『視聴率』を±3%の誤差も加味して、やたらめったらといろんなスレにコピペしているのかどうか・・・。

続く。

あるテレビ番組が標本数300（先述にもあるように十分なサンプル量）に対して得られた視聴率が『18%』だったと、
スポーツ新聞や情報番組で発表されていたとすると、いわゆる統計学で言えば実際のトコロブッチャけた話、
単純計算で『95%信頼できる推定値として、15%から21%』と解釈すべきなんだということ。

自分はギョーカイ人（死語？）でもないし、野球VSサッカーの優劣なんて興味ないからかもしれないけど、
自分が愛するスポーツジャンルの中継視聴率が、「やれ2%上がった下がった〜！」などと歓喜し落胆することって、
実に頭の悪い行為なんだということが判った。
だって、誤差の範囲内で一喜一憂しているのって、ワケわからないし・・・。

放送局も、自分たちのようなこの本を読むまで）統計学に関して無知な一般市民に対して、このような説明をすべきだと思った。
・・・とすると、視聴率測定器を持つ世帯を興信所に調べさせて買収した日本テレビの安藤（だったっけ？）プロデューサー、
一件あたり買収して稼いだ視聴率がたしか0.9%・・・。
テレビ局のプロデューサー職にあたる人の中にも、『誤差3%』を理解してないバカがいたってことに・・・。

思いっきりマネーボール理論から外れまくってしまったけど、とにかく勉強になる本ですわ・・・。

>>492
おや、まあ
私が芸スポ板に書き込んだ奴じゃないか！
まさかコピペされるとはな！

初めてコピペされたよママン

>>405
面白過ぎるぞ！！

お前ら、メジャーリーグの投手と対戦したことあるのか？

ないですよ
いっぺんもありません

いっぺんも対戦したことがないとはなぁ

さんざん『マネーボール』本を今季のスカパー中継内で絶賛しておいて、
ココに来てデポデスタのフラッグディールトレードの失敗（今のところまだ確定していないが・・・）をネチネチと非難するAKI猪瀬と小島某。
（今朝のPHI@FLA生中継にて）

その批判内容。
・未だにドジャースのクラブハウスではロドゥーカの放出を惜しむ元チームメイトたちの声が云々・・・
・ビーン（とリッチアーディ）、対するデポデスタ、エプスタインの違いとして、プロ野球選手経験のなさを指摘
　特にビーンはトッププロスペクトのプロ野球選手だったから、（一見ドライなようで）選手の気持ちを理解・把握している
　NPBのストライキ交渉も古田という選手が矢面に立って交渉に当たったから云々・・・。

・・・ドアホ！選手の気持ちを十分すぎるくらい理解しているんだったら、マグナンテを放出はしちゃうけど、
なんだかんだ温情かけてやって、どうにか計10シーズン到達するようにうまく取り計らってやっていたんじゃないのか？

『旧・野球人』、『典型的昭和のカタブツ』、広岡達朗が上記のような批判を展開するのなら、
（あまりいい気分じゃない、正直胸糞悪くなっているだろうが、）百歩譲って理解できようもの。

しかし、オマエらみたいな身元も良く分からん連中が、たかが平成のミッキー安川、アメリカかぶれどもの分際で
『デポデスタらのプロ野球選手経験のなさ』をああだこうだと批判するのって、
「自分たちのこと棚に上げておいて」臭や「オマエら何様のつもり？！」臭がプンプン匂って、実に醒める。

「選手経験が無い」ってのはそのまま自分に返って来る言葉だな

広島の赤ゴジラ嶋が180安打に到達！

＜ヤクルト６−５広島＞◇２４日◇広島

　広島嶋が２安打で１８０安打に到達。シーズン最多安打のセ・リーグ記録１９２まで１２本に迫った。

　３回に中前打、５回に右前打。
敬遠を含む２四球にも、「積極的に打ちに行くけど、ボール球には手を出さない。普段通りやるだけ」と平常心を強調した。
ストで中止になった２試合の代替試合が行われなくても２００安打するペースで、「赤いゴジラ」がラストスパートに入った。

［2004/9/24/22:48］
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040924-0052.html

日本のプロ野球選手にも、『四球対三振の比率』や『初球振らない率』、
『見送り率』とか『クローン9人のチームで1シーズン何得点重ねられるか』などのデータを調べてみたら面白そう。

アソボウズだっけ？パソコンでデータ解析して日本の球団にデータを売る集団。
あそこ、やらねえかな？

>518
アソボウズが江川と組んで本を出したあたりから、日本のファンの間でもデータが重視されてきた気がする。

「楽天」新球団　理論派監督求む！
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/25/02.html

＞「非常に大切なのはＧＭ、監督選びです。１年目から最下位は困るし、強くなければファンも集まらない。マネーボールという本のように、戦力を生かす能力を持った人間選びをしたい」

＞　「マネーボール」は米大リーグ・アスレチックスのＧＭを務めるビリー・ビーン氏（42）の手法が書かれている。
＞データを駆使し、少ないコストで成果を挙げるメジャー屈指のＧＭだ。
＞現にアスレチックスは３年連続地区優勝も目前だが、チーム総年俸は30球団中16位。
＞近オ合併球団のプロテクト枠から漏れた選手を中心に組織することを希望する新球団にとって、選手の人選は何より重要。
＞さらにそれを生かす指揮官についても「理解力のある、勝てる方を採用したい」と理論派監督の招へいを明言した。

だって。
勝てる監督なら森監督でいいんじゃない？

>>518
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
見とけ

>>519
江川のスカウティングレポートは小関順二が書いてたんじゃないの？

>>518
＞『クローン9人のチームで1シーズン何得点重ねられるか』

RC27くらいだったら、スポーツ新聞のデータExcelに打ち込めば自力で出せそうな気がする

>>523
と思ったが、盗塁死がスポーツ新聞じゃとれねぇな。

>>522
そうっぽいね。
少なくともドラフト関係のはすべて小関っぽ。

>>523-524
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/b001.cgi?year=04&leagueId=1&teamId=-1&eTeamId=-1&BRL=-1&TRL=-1&span=0101,1231&inning=1,99&homeOrAway=-1&diff=-100,100&boxNo=-1&topBatter=-1&qualified=1&page=2&sort=RC27,-1
だからこのサイト見れば計算してくれてるから

メジャー屈指の敏腕GMであるビリービーンも
四球を得られないバッターはどんなに打ってもダメだと言っている。
最低10打席に1回は四球を選べなきゃ獲得リストにすら入らない。

楽天もライブドアも社長はマネーボール読んでるんだね

いいGMや監督が見つかればいいけど

にしても、いい選手を探して育成して強くなるには３年以上かかるだろうけど

>528
いいGMが見つかっても、制度の違う日本球界でうまくいくかな？

>>529
いいＧＭになりそうな人を球団社長にすれば？

>>527
打率４割でもダメなのかｗ

楽天の社長は、ライブドアの真似して言ってみただけだろ。
「ビッグネームの選手も必要」とか言ってて、話の本質がまるでわかってない。
あの調子じゃ、大金払って清原・桑田とるかもな。巨人のゴミ箱が仙台にできる、と。

>>532
地蔵は年俸１億で取れるならいいバッターだなｗ

ほう。
>>532は新球団には球団経営という観点からみて、
ビッグネームの選手「も」必要だとは思わないわけ？

>>534
「ビッグネームが客を呼ぶ」はじつは幻想だってことが本に書いてなかったか？

清原が休んでいた時期、東京ドームの客は減ったか？
ついこの前、清原が出てホームランを打った横浜-巨人戦と、同日に行われたロッテや日本ハム
の試合、どっちが客が多かった？

じゃ、たとえば、
オリックスからイチローが抜けたことが
オリックスの人気低迷の一因になったとも思わない？
新庄が日ハムの観客増に貢献しているとも思わない？
だったらなにもいうことはないけど。

>>535
ただ、一見さんを球場に引っ張ってくる動機にはなる。あと、負け試合でも試合終盤まで客を引き止めるパンダ。
現に、オリックスはGS神戸が出来たくらいの時、岡田を阪神から譲り受けてパンチ佐藤とともにその役に使っている。
・・・まあ、格安年俸で獲得できたから、というのが大きいとは思うが。

ビリーらは、ビッグネームを呼ぶために必要とされる現状のコストが過大である、といっているだけ。解っているとは思うけど。

>>536
勝ってれば問題なし。負けると問題あり。

みんないろいろ言うけど、
労働市場が未発達な日本では、
マネーボールを手本にして
チームをつくるのは無理だと思う

ビッグネームは他球団から高い金で買うもんじゃないんだよ
優秀な人材を自ら見つけ出し育てるんだ
ジェイソン・ジアンビ、バリー・ジート、エリック・シャーベスのようにな
彼らがメジャー屈指のスーパースターになり
在籍7年が過ぎ高給が必要になったときは他球団に売る
これが球団経営のビジネスだ

>>537
だけどエリック・チャベスと高額契約結んだし、その必要性もある程度理解してるんじゃない？
金があればジオンビーも放出しなかっただろうし。

>>536
イチローは、ビッグネームだから客を呼んだんじゃなくて、活躍してたからビッグネームにな
り、客を集めた。
新庄だって、シーズン前に注目を浴びたのは人気者だからだが、いまも注目を浴びているのは
実際に打ってるから。その新庄の逆が、いまの清原。打たないから、集客力につながらない。

パ・リーグは経営が問題になってるんだから、まず考えるべきなのは、ビッグネームかどうか
じゃなく、年俸相応に勝利に貢献するかどうかだろ。まさにマネー・ボールの世界では？

>541
ジアンビの時は、金額よりもノー・トレード条項をチームが飲まなかったのが原因。
ジアンビとしては、それさえ飲んでくれればそれ程高い年俸でなくてもよかったらしい。

でも、オークのジオンビへの提示額は６年９０ミリオンじゃなかったか？

シャべスの６年６６でも、出しすぎだなんだと言われているのに、ジオンビが残っていたら
残っていたでどうなっていたことやら。

マネーボールって文庫本になると思います？

>>545
文庫化まで待たずに、図書館で借りて読めよ！

でもOAKって毎年良い成績なのに全然観客入らないね

ビーン今年もダメだな

>>547
ん？カンタンに客はいるなら、やり方工夫しなくても金使ってチーム強くすりゃいいだけのはなし
なんじゃないの？客入んない、マーケット小さい、収入すくない、それ前提のマネボーなんじゃないのか？

ブレーブスも観客動員が下がり続けてるね。勝ち続けたが故の悲劇らしい。

ロッカールームで荒れまくるビリー

>>549
いやだからそのマネボーで強くしたのに観客が増えることはないんだなあと思って

ttp://baseball-almanac.com/teams/athlatte.shtml
ビーン来てからは客増えてるみたいよ

成績が上がれば観客は増える、けど限界もあるってことだな。

年間200万強なら充分及第点だろう。もともとベイエリアを挟んで
SFとOAKで観客の奪い合いになってるのは70年代からだし、互いに
移転問題を抱えながら長年運営している。

>>553
80年代以降は成績と動員数が比例してますね。72〜74の連続Wチャンプの頃には
100万いってない年もある。移転して間もなく優勝したから、ありがたみがなかったのかな？

残り4試合全勝しても93勝か。
95勝ならプレーオフ逃しても当事者たちも諦めが付くらしいが・・・。

「９５勝してプレーオフに出られなくても、それはそれでいいんです。」

>>547
前の全盛時代、つまり大金を出してカンセコ、マグワイア、
ヘンダーソン、エカーズリーらを擁していた時は客は入ってたよ。

隣のSFからも人が来るくらいに。

MLB主義マネーボール特集放送中age

はじめてＢＢのご尊顔を拝見したが、エリック・ビショフにそっくりだった。

>>560
ビショフは銀髪を真っ黒に染めているわけだから、
現在のビショフに似ていると言われれば、確かにそうかもね。

このスレでビショフの名前が出るとは　ｗ　
俺もずっと思っていたけど、誰も知らないだろうから書かなかったのに　orz

>>562
プロレスマニアって、そういう意味じゃ洋の東西問わず肩身が狭いわな・・・。

ゲレーロＭＶＰかな。

ドジャースの石井が、プレーオフ地区リリーズの25人枠から外れることを告げら
れたのは、第１戦の試合開始数時間前のことだった。
監督から直接そのことを告げられた石井は「チームの勝利のためなら」と素直に
受け入れたそうだ。この３年間で計36勝。今季は終盤に腰痛を抱えながら13勝を挙げ、
チーム勝ち頭となった功労者は、投手構想からあっさりと外されてしまった。

予兆はあった。ロッカールームで捕獲されて以来、チームの守護神としてかわい
がられていたトカゲ「ウィリアム君」が、7月26日、突然、ネズミと入れ替わって
いた。直後の31日、捕手・ロデューカ、中堅手・ロバーツら下積みからレギュラー
をつかんだ主力が、相次いでトレードに出された。ロデューカは「別れがつらい」と
ロッカールームで仲間と肩を抱き合って号泣した。

地元紙は「チームを"家族"として扱ったオマリー家がオーナーだった時代なら
考えられないこと」とフロントを批判した。当時、独走状態で地区優勝は確実な
状況だったチームが、その後、急激に失速。急降下した流れを上昇気流に戻した
のは、当時絶好調だったパドレスを抑え込んだ石井の9月23日の好投だった。

今季からゼネラル・マネージャー（GM)になったデポデスタ氏は、アスレチックスを
強豪に仕立て上げた名物GMビリー・ビーン氏の腹心だったそうだ。
データをもとに獲得した選手が活躍し、経営効率を格段に上げ名を馳せた。
ただ、彼のパソコンに、石井が２年前に頭部打球を受けて死線をさまよったことと、
その男がチームの窮地を救うため、どんな覚悟でマウンドを守っていたかは、
インプットされていただろうか？
一将功成りて万骨枯る。真の功労者の姿が無い球場は寒々しい。

読売新聞 下山田郁夫

デポデスタ氏ねええええええええええええ

朝鮮日報なみだなゴミウリも。
NPBのストの頃から醜い記事が目立つようになったけど。

功労者だからってベンチ入りさせる余裕は無いだろ
マネーボールとか関係なく

負けると色々言われるんだよな。石井を外したのは間違いではないと思う。

ぶっちゃけ最初>565を見たとき>492見たいな落ちのある文章かと思ってしまいました

保守転載書き込み
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094983690/305
>305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 23:37:13 ID:dBfp/6fz
>適当にチャンネル回してたらCNNJでビリー・ビーンのご尊顔を拝見したのだが
>外出だろうか？途中からだったので全部は見れなかったが、22：30からの「グローバル・オフィス」
>だと思います。PCを駆使しての球団経営、マネボーのダイジェストみたいな内容でした。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094983690/307
>307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 00:18:54 ID:D22iqgAI
>>>306
>すみません、チャンネルを合わせたら既にビーンが喋っていたので・・・。
>番組自体は野球ではなくPCやハッカーを中心にした内容です。一応掻い摘んで簡単に・・・。
>
>・バックルーム（フロント）が過去の統計を分析し％から将来的な数字を予想する。
>・打率だけでなく出塁率を見る、そのための計算式もある。
>
>次にマイケル・ルイスが登場
>・PCでどんなことが出来るのか皆が注目している。
>
>再びビーンが登場
>・これは野球界の人達にとっては脅威かもしれないが、それほど変わっていないと思う。
>・新しいやり方が現れると軋轢は出るだろうが、この方法は他のスポーツにも応用出来ると思う。
>変化に抵抗するスポーツにも使えるかもしれない。
>
>同時通訳のようだったのでかなりぁゃιぃ訳語だと思います。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094983690/314
>314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 03:58:22 ID:lweRHkkn
>CNN見てえー orz
>
>とりあえず発言の一部は読めますな。ほんとこの人、味がある。
>http://www.cnn.com/2004/BUSINESS/09/22/billy.beane/

ｈ

冒頭の入団テストの件で出てくるダーネル・コールズって、中日-阪神にいたコールズだよね。
中日時代は既にベテランだっただけに盗塁しない一番打者とか言われていたけど、若い頃は俊足だったんだな。
マリナーズのドラフト1位、メジャー通算では打率.245、HR75だったそうだ。

完全地域密着型のメジャーのやり方を日本に持ってきても
今は失敗するだけだな。

「2002年、ハッテバーグの1打席あたりの球数は、フランク・トーマス、ジェイソン・ジオンビーに次いでリーグ第3位だった。」

2004年、ハッテバーグの1打席あたりの球数はリーグ第12位に降下している。
1位はインディアンズのケーシー・ブレイクで、1打席あたり4.3球だった。
アスレチックスのジャーメイン・ダイ、ボビー・クロスビーがそれぞれ2位、3位につけている。

しかし、規定打席に達しないながら彼らを大きく上回る、1打席あたり4.6球という記録を残した選手がいる。

「ケビン・ユーキリスという名前でね。」

ダイって何のためにたくさん投げさせてるんだろう。
四球少ないし。

スイッシャーは何級だ

>>578
メジャー昇格後1打席あたり4.2球。教えに忠実だな。

オレでも３球くらいは投げさせることができるぜ

>>580
初球デッドボールってことも・・・。

今日の講師は野村證券出身で現、某監査法人役員やってる人だったんだけど、

エンロンスキャンダルとか、日産リバイバルプランの話しをした後、
いきなりマネーボールの話をしだして内容を絶賛してたぞ・・・

「ジオンビにはお金を払いすぎていたから・・・」
「デリバティブの考えで過小評価されている選手を集めて・・・うんぬん」って

あれって、ホールにいた学生のどれくらいが理解できたのだろうか・・？

雑魚の妄想の拠り所のＰＲＩＤＥ

貧弱コンプの奴しか見ないよｗ

>>582
正直うらやますぃ・・・

いやそれにしても…
地区２位とは！

やっぱりマネーボールはポストシーズンでは使えねー。

ベルホーン四球狙いで、あっさり見逃し三振してるし。

あれだけ失点してもオフェンスのせいなのか

>>586
こういうこと言ってる人間にはマネーボールは理解できないわな。
主観の塊。

「本当の問題は、シーズン中の失点が1試合平均4.0だったのに対し、
プレーオフでは5.4とられたということなんです。」

レッドソックスのシーズン中の失点は平均4.75、ALCSでは平均9.0。

でもOAKにしてもBOSにしてもこれだけ勝てないと何かあるのかなあと思ってしまうな

勝負所ではあえてリスクを冒す攻めも必要ということも確かかな。
今日はロバーツの盗塁がなければ負けていただろうし。

ATL比べりゃOAKもBOSもマシだと思うけどね
総合的に全てがそろっていたはずなのに
91年から続く黄金期でワールドチャンピオンは僅か1回
最近に至っては5年連続でワールドシリーズ進出出来ずに敗退
そのうちディビジョン敗退は4回
あの戦力を考えたら、この結果は不思議だ・・・

盗塁とバントは無駄だ

でも今季何回か送りバントしてるとこ見たよ
絶対しないわけでもないのか？

>>594
確率の問題。
選手が自主的にやることもあるだろうし
監督がバントのサイン禁止というわけでもない。

シーズンという長い目で見たら、盗塁やバントは非効率だろうけど
1点をどうしても取りたい、この試合を絶対勝たなければならない
というシーンでは盗塁やバントも必要。
チーム編成という面では、マネーボールにある理論は効率的で理にかなっているが、１戦必勝の試合では従来の野球に劣る部分があるでしょう。
マネーボールの理論で高校野球のチーム作ったらあかんってこと。

ジーターは何が凄いのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1098028973/
このスレによるとジーターは数字以上の価値があるらしいんだけど
マネーボール的にはジーターは、どう評価されるんでしょうか？

マネーボールはもともと評価の低い選手を
安く発掘することに目的があるから
超一流に関してはスルーでは？

>>597
評価はできるよ。
評価を年俸と比較するとコストパフォーマンスが悪いということになるでしょ。

超一流の持つ「夢」の部分はマネーボールの理論では評価できんけど。

ジーターやＡＲＯＤなら割に合わないって評価だろうな。
ベルトラン辺りが１０００万ドル／年なら、割りには合うけど、うちには取れない、って感じかな。

第4戦ではロバーツの盗塁が同点につながったが、
第5戦ではデーモンやオルティーズが盗塁死、
デーモンはさらに延長の無死1,2塁でバント失敗。

勝ったものの、ビーンなら激怒だな。

>>600
盗塁死は長い目で見たら非効率な結果以外の何者でもないけど
今日のように1戦必勝のシチュエーションなら、次打者への期待値と盗塁・バント失敗の確率と比べるものでしょう。
確率の悪いほうが短期的には結果が上回ることはありますからね。

ビーンはポストシーズンは運だと思ってるからどうかな

つか　ポストシーズを言葉で語るのは不可能だと思う

出塁率以外取り得無しのベルホーンが
2番で打線の流れ止めるブレーキ役になって戦犯
下位に落ちても相変わらずで味方からブーイング食らってるぞ
そんでブンブン振りまくりのカブレラが2番で活躍しとる

ポストシーズンでは盗塁と守備と得点圏打率はメチャ重要だと思うけど

>>600
ノーアウト２塁になれば得点の可能性が格段に上がるから、
それを狙ってリスクを冒すのは悪くないかな。
１アウト２塁でマニー＆オルティーズでもいいとは思うけど。

今日ベルホーンがあっただろ
1点負けてる場面でノーアウトランナー1塁でサインはバント
2回失敗してヒッティングに切り替えたらライト前ヒットで
ノーアウトランナー１、２塁

もしバントが成功してたら1アウトランナー２塁
全然違う。

>604
今日のNLCSは、両チーム再三の美技、
スーパーダイビングキャッチを見せたベルトランの盗塁→バークマン敬遠→ケントサヨナラ3ランと、
守備と走塁の重要さを認識したゲームでした。ｌ

>>604
得点圏打率は運だ。ということでしょう。
得点圏打率という能力があるのならば、毎年トップを取る選手がいてもいいはず。
しかし得点圏打率ほど、安定しない毎年バラバラなデータもないでしょう。

得点圏打率は運と言い切れないところがある。
毎年トップを取る選手はいないが
毎年安定して高い数字を残してる選手はいる。

そういう、チャンスじゃないと張り切らない奴って、メジャーリーガーには向かないぜ。

>>610
お前じゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、ここで>>586が赤面しつつ謝罪コメントを書き込むわけだが。

>>612
ネットに他人の悪口やイヤミを平気で書き込める連中なんて、自分の書き込んだ内容の後先・顛末まで考えているワケがない。
そんな右脳が退化したネット中毒者に謝罪書き込みを期待するのがそもそも無駄。
対象が自分・他人関係なく、悪口・中傷系の書き込みなんて、画面スクロールしてテキトウに流してしまえばよい。

をい、本気でレスすんなよー。誰かが586のふりして赤面コメント書けばいいんだってば。

「586の頭が悪いとはいわないが、
問題を体系的に処理することができないんだ」

BOSってマネーボールか？

>>616
全然。

マネーボールを推奨している球団はアスレチックスとドジャースだけですか？
マネーボール球団がＷＳを制覇したことはありますか？

つーかドジャースも全然マネボじゃないし

＞618
お前はマネーボールとは何だとおもってんの？
「マネボー＝フォアボール大好き、バント盗塁大嫌い」くらいの認識だろ？どーせ

>>616
今年の前半戦は完全にマネーボールを踏襲していたが、７月の
トレードで守備力と機動力の強化を図るなどして脱皮を図り、
結果的に大成功を収めつつある。

今オフはブルペンの再構築をどうするのか、興味はあるね。

ごめんチャイチャイチャイニーズ！

>>620
そうだそうだ。
いったい何の理由で『マネー』と形容されているのかを他の人ももう少し考えるべき。

ツインズぐらいか？
方法論は違うけど。

ボストンはどっちつかずだな。マネボ的な面もあればまるっきり逆な面もある。
まぁ結果を見れば成功と言えるだろうな。金持ち球団だしな。
つかガルパラの控えでたまに出てたユーキリスをガルパラ放出後にも使わないなら
ユーキリスくれてやれよ

>>624
ミネソタのどこがマネボなんだよｗ
3番、4番のハンターとモーノーはビーンなら即捨てるな

ＢＯＳは単に金があって、その結果いい選手を集めてるだけと思う。

>>624
マネボ＝勝ってる金のない球団
と思ってるみたい。

しかし、マネボ＝ビリービーン
じゃないか？

>>626
ＢＯＳはフェンウェイの収容人員が少ないのもあって特別裕福でもない。
今年はＦＡでの大量放出の直前とあって奮発気味に金使っただけ。

トロントのリッチャーディは明らかにビーンとやり方が似てる気がする。
もちろん、実現度はビーンより低いんだけど・・・

>>628
それでも2000年以降のＡＬでは毎年ＮＹＹの次に金を使ってるよ
つまり、ジョン・ヘンリーがオーナーになってから。
でも来年からは少しは緊縮になるかな？ＷＳの結果次第だろうけど。
プロスペクトも殆ど壊滅状態に等しい。
ヤンキース同様ＴＯＰ５０はおろかＴＯＰ１００にかろうじてラミレス（ＳＳ）がいるだけだし。

>>627
ビーンの方法論とは違うって書いただろ！
ま、誤解される書き方をする俺が悪いんだが。
ごめんなさい。

>>628
収容人員は少ないが、チケット価格はメジャーで一番高く、集客率も
メジャーで一番高い。入場料収入では上位クラスだよ。＞ＢＯＳ

「買って読め！」と突き放すようなことはもう申しません。
このスレをチェックしている人たちに協力願いたい。
地元の市立図書館や母校の図書室などに『マネーボール』が置かれていなかったら、
是非とも『購入リクエストの申し込み』を・・・。

『マネーボール』をちょっぴり誤解している人や『アスレチックスの野球はつまらない』と頑なに妄信するクソバカ連中に
いちいち懇切丁寧に説明するの、もう疲れました・・・。

書籍
対　象 一般 　
書　　名 マネ−・ボ−ル 　
シリーズ名 　 　
副　書　名 奇跡のチ−ムをつくった男
多巻物書名 　 　
原　書　名 Ｍｏｎｅｙｂａｌｌ．
出　版　社 発行所=ランダムハウス講談社
著　　　者 マイケル・ル−イス、中山宥　
税込価格 1,680円（本体1,600円＋税）
発行年月 2004/03
判型 Ｂ６
ページ 381
ISBN 4270000120

これだけデータあれば、リクエストカードに記入漏れすることもないと思う。

>>633
クソバカ連中が居るからこそ、存在意義があるのでは？

「僕たちのやり方がだめだと、このまま信じていてもらいたいですね。
そうすれば僕たちはあとまだ何年か優位に立てます。」

マネーボールは元々、費用対効果の優れた野球って意味でしょ
序章にもOAKはサラリーが安いのに驚くべき成績を上げている・・・って書いてあるしね
MINとOAKはやり方は違うけど両方とも費用対効果の高い編成をしているって意味だと共にマネーボールだと思う
その費用対効果を高める手法として、OAKはNOI基準で選手を見極めていく方法、MINは守備力を重視していく方法を取っているだけ
ともに高額FA選手には手を出さない、マイナー組織へまで戦略や育成法を徹底させる事で成果を上げている

OAKのは基本的に新思考派が考えるOPS野球だし、MINはスモールボールを用いているが、これはあくまでも戦術の違い

>>635
うん。
全てのクソバカな野球関係者・ファンがこの戦法を全肯定しちゃったら、
必勝法（御幣あるなぁ・・・、この言い方も）が必勝法でなくなってしまうわけだし・・・。

大地震の最中、何書き込んでいるんだろう？

>>638
つまり、株と一緒で、
"ある銘柄が高くなることが分かっていれば､みんな買いにまわる
わけだから、その銘柄は高くなってしまって儲けが出なくなる"と。

＞大地震
怪我しないように気をつけてな。

sage

そもそも金があるならいらん理論だよな。

そこで巨人ですよ

メイブリーを獲得しても、絶対に試合で起用するなとハウ監督に釘刺していたビーンGMの眼力が
今回のワールドシリーズで奇しくも証明されたとかされてないとか？

マネーボールが、いわゆるアンチ金満、貧乏球団ファンにとってのバイブルになったとしても、
マネーボールの本が売れて、ある特定の一個人の懐だけが儲かるだけなのならそれは俺にとっては
マネーボールなんかではない。
マネーボールを不特定多数の人間に広めるといっても、
マネーボール理論を結果として己だけの資産として振りかざすそんな
マネーボール人間に俺は屈するつもりはない！



結論
本は買わない。
無料で図書館に配布しる！

>>644
あいうえお作文？
それとも縦読み？

ボー
ボー
ボー
ボー
ボー
ボー

あと、図書館は『パンフレット置き場』じゃないんだから！
『無料で配布』ってのはちょっと頭悪すぎるぞ？
強いて言えば
『図書館に所蔵させろ！』
かなぁ？

ま、アンタは『マネーボール』でなくってもかまわないから、近所の図書館で小説の1冊でも借りて黙って読め。
日本人なのに母国語が不自由じゃ、後々の人生、苦労するぞ。

３０歳ＧＭ、就任２年目でレッドソックスを頂点へ
by John Schlegel / MLB.com
【セントルイス２７日】
セントルイス・カージナルスを下し、実に１９１８年以来となるワールドシリーズ制覇を成し遂げたボストン・レッドソックス。
この個性豊かなチームを作り上げたのが、２００２年のオフに２８歳の若さでＧＭに就任したテオ・エプスタイン（３０）だったことは、特筆に価するだろう。
　マサチューセッツ州出身のエプスタインＧＭは、幼い頃からレッドソックスのファン。
チームがワールドシリーズ制覇まであと１死のところから逆転でニューヨーク・メッツに優勝をさらわれた８６年は、まだ１２歳だった。
　宿敵ニューヨーク・ヤンキースにア・リーグ優勝決定シリーズ最終戦で敗れた昨年のオフは、２年間安定した成績を残したグレディ・リトル監督を更迭。
先発カート・シリング、抑えのキース・フォークの両投手を補強し、今シーズン中には大黒柱ノーマー・ガルシアパーラ遊撃手のトレードも断行した。
　若いながらも辣腕（らつわん）で知られるＧＭは、ヤンキースファンによる野次の合言葉でもあった「１９１８」という数字について、
「悪くないね。今やワールドシリーズを制した年の１つに過ぎないのだから」
と言ってのけた。
　レッドソックスは、０３〜１８年の間に５回頂点に立った実績がある。
「当時のような強豪球団にしたい。資金は潤沢で、首脳陣は一生懸命働いてくれる。選手たちも素晴らしいのだがら、毎年優勝できないはずはないさ」
とエプスタインＧＭは自信を持って語っている。


ところで、読者諸兄の見解を請いたいのだが、BOSのジョン・ヘンリーオーナーは
『アスレチックスを手本にした球団改革』を断行した結果、エプスタインをGMに起用し、
ビル・ジェイムスを『球団運営担当の上級コンサルタント』に雇い入れた訳なのだが、

『アスレチックスを手本にした球団改革』と『マネーボール理論』は単純に等号で結び付けられないモノだよね？
だからといって、
『アスレチックスを手本にした球団改革』⊇『マネーボール』
であるとも一概に言えないと、悪い頭なりに考えているのだが・・・。
今後、BOSのシリーズ制覇に伴い、このあたりの話題でBOSスレ辺りでグダグダ揉めてしまいそうな気がしたから、念のため確認までに。

↑
ボロス・マクラッケンの『投手起用特別アドバイザー』起用を忘れてた・・・。

引用バレバレ・・・、お恥ずかし。

資金は潤沢で

↑これがポイント

アスレチックス＝マネーボール
レッドソックス＝リッチボール

しかしレッドソックスはあのままビリーを雇わなくてよかったな。
厄介者が来てたらプレイオフで負けて
ビリーのBがバンビーノの呪いになってたなｗ

>>648
>>649
やっぱりそうだよね？
今度、ココとかBOSスレでケチ付けるヤツがいたら、そのポイントを指摘するのが無難かつ賢明だと思った次第。

心配せんでも、
アメリカの貧乏球団が、
他の球団組織を参考にすることはあっても
今更、ビーンのマネーボール本ごときが、
バイブルになったりなんてことはまずない。
日本の球団はしらんがな。（今頃、ホリエモンあたりが読んでるだろうがｗ）

そんなことよりも
ビリービーン＝ぼったくりGM
ってのを理解してる人としてない人では差はでるだろうな。
本を読んで脳内GMごっこをやるにしてもｗ

ビル・ジェイムスのコメントなんてどこかありますかね？
BOSOXのオフィシャルには見当たらないんだが・・・。

何かここぞとばかりチンピラが粋がってるようですな。

>>646
費用対効果を考えた選手評価と獲得がビリービーンのやってることでしょ。

選手評価の部分に同じ考え方取り入れれば、もっと金のあることが勝つでしょ。

そんだけじゃない？

＞　今季から就任したフランコナ監督は、フィリーズ監督時代に「選手に甘すぎる」という評判があった。
＞選手との対話を重んじるスタイルは変わらないが、その一方で数字などデータを重んじる傾向を持っていた。
＞今シリーズではカ軍のプホルス、ローレン、エドモンズという強力クリーンアップを抑えた。
＞その理由を、フランコナ監督は「スカウティングリポートが素晴らしかった」と胸を張った。
＞根 拠 あ る 数 字 は、 非 科 学 的な 「 呪 い 」 に対 抗 す る手 段 でもあった。

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041029-0011.html

この記事の真意やいかに・・・？

フランコーナは去年のオークのベンチコーチです

なんなくデータ野球の上を行く松井という男の恐ろしいことよ

本著では詳細が記されていなかったので、p.358の補足として・・・。

エプスタインGM略歴
就任時の28歳10ヶ月はメジャーのGMで史上最年少。
ニューヨーク生まれで、ボストン近郊で育つ。
エール大学在学中に研修生としてオリオールズで、
95年の卒業後にはパドレスで球団経営を学び、
02年にGM補佐としてレッドソックス入り。
8ヵ月後にGM昇格。

この人も登場人物だから一応・・・。

ジョン・ヘンリー筆頭オーナーの略歴
イリノイ州出身で日用品売買などで財を成し、
81年にフロリダ州で投資会社を設立。
ヤンキースにも出資した時期もある。
マーリンズの単独オーナーだった02年2月、レッドソックスを推定6億6千万ドル（当時約851億4千万円）で買収、
3年で「バンビーノの呪い」を打ち破るチームを作った。

オマケ
エプスタインGMのニューヨーク・タイムズ紙での談話など・・・
「（熱狂的ファンに支えられた老舗球団は地域の市場から受ける影響が大きい、と考え）
ここで成功するには独自性を持つ選手が必要だ。
僕は自分の考えを変え、以前より選手の性格をやや重視するようになった。」

最後の一行は結構重要な意味を含み持ってはいないだろうか？

>>478の本は今週の週ベにも紹介されてたね。

>>659
もしかしてガルパラ買い戻したりな。

　　　／|：： ┌─────── ────‐──┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　：：|
　　|....　|：： ｜10/19 14.2% 日本シリーズ第３戦｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　　（ワースト１位）　｜ ：：|
　　|....　|：： └ ────────────‐─┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　　　　　　 ∧∧　　　 .|
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 （　　　）　そのまま笑ってしまった
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ） . 胸が崩れるようだった.
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）

10月19日（火）　２００４年度 日本シリーズ　第３戦　14.2％（ワースト１位）

10月16日（土）　２００４年度 日本シリーズ　第１戦　17.1％（ワースト６位）
10月17日（日）　２００４年度 日本シリーズ　第２戦　16.3％（ワースト３位）
参考
10月13日（水）　W杯アジア1次予選オマーン戦　　　20.0％(深夜放送）

総合版分割しようぜ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099768320/l50

今夜のNHK・サンデースポーツにて。
マネーボール狂信者・三木谷はキーナートGMに全面的にマネーボール的な補強を求めているようだが、
キーナートGMはオーナーに「わかりました」と空返事。

「わかりました」と返事はしたが、100%マネーボール的に補強を進めようとは考えていないとのこと。

べつに「楽天式」マネーボールをやればいいんだよ。
変に真似してみたところで、置かれた環境やらなんやら違うんだし。
出塁率にしても、それが目的じゃなくて、結局手段の一つにすぎんのだし。

成果主義をとりあえず取り入れてみたけどうまく機能しなかった企業みたいになるような

>>662
ナショナリズムを持ち出さないと対抗できないのかサッカーは。
キモイＡＡ作ってる暇あるのなら、社会復帰できる術を考えてろ

旧来スカウトの目にもパソコンにもかからない、
ミロを貼ることもない、何の価値もないレスだ。
我々には無駄にする時間はない。勝ち続ける方法を模索するんだ。

Jリーグは７０００人くらいしか入らない球場も多いからなｗ
前に雨降って３０００人しか入らなかった球場もあったｗ

何でもいいけどマネーボールじゃ野球つまらんだろ？
しょっぱいなら見ないよ。

>>670
「僕たちのやりかたがだめだと、このまま信じていてもらいたいですね。
そうすれば、僕たちはあとまだ何年か優位に立てます」

あまり動かず、四球でランナーためて一発長打でドカン、でも三振も残塁も多い、なんて
まさに今年のボストンの野球なんだけどな。誰もボストンはつまらないなんて言わない。
うらやましいよ。変な髪形や面白い顔したビックネーム集めときゃいいんだもん。

ロバーツの代走がポイントになったことはお忘れなく。

カブレラやミンケイビッチとリースのような守備を重視した選手補強もしたしな。

金があるからミンケイビッチやリースのような守備要員も置けるんだが・・・

ビーンなら

Oカブレラ→ユーキリス
リース→ベルホーン
ミンケイビッチ→Kミラー

左の3人は即行売るな。
右の3人は四球の鬼。

>>664
そもそも全面的に思い通りになるわけないしなあ

どんなチームでも勝てばファンは満足。

金かけまくって勝てないのが最悪。

いくらなんでも、ユーキリスに遊撃は無理でしょ・・・
三塁でもやっとなのに。ビスケルでも取るんじゃないの？

>>678

ビーン「守備力が試合にもたらす影響は５％以下」

>>679
最近は守備もそれなりに重視しだしたようで。
コッツェイ獲ったし。

>>679
それ若干情報が古くないか、日本語版のP177あたり見るとさ。
新思考派の考えってかつては机上の空論だったものが
実戦でそれを試せる段階に入ったから
考え方とかも微妙に変わったりするんじゃないか。
A'ｓも最近は守備重視になってきてるしさ。

>>681
守備が上手くても値段はそんなに上がらないからな。

値段に占める割合は 打撃：走塁：守備＝７：２：１ぐらいじゃないか。

>>682
守備もGGのタイトル獲得しちゃえば、別の話になるだろう。
ビスケルの場合だと9年連続GG（極端な例だが）が
ベース部分の査定にかなり影響してたと思うね。

ビスケルか・・・アロマー弟と共に広島に来ないかなぁ
東出なんかにグラブさばきを教えてもらいたいよ

東出ってなんかとりえあんの？

足

>>683
オジー・スミスなんかいい例だね。

>>683 >>687
そのクラスは値段に占める守備の割合が高いに決まってる。
極端すぎるだろ、話が。

A'sがGGクラス獲るか？

>688
ダイはGG獲ったことなかったっけ？

>>689
ダイは打撃で獲ったんじゃないの？
でも活躍したのは半年だったけど。

最近この本読んだんだけど
ビリーがレッドソックスのGMやってたらどんなチーム作ってたか興味がある
ビリーが選ぶベストナインと、他の多くの野球関係者が選ぶベストナインにはやっぱり開きがあるのか？とか
そのあたりはどうだろう

>>691
>>675という私見もあるね。

金があるって時点で全然ちゃうもんね。
選択肢が多いとあそこまで極端な特色は出んかも。

>>679
守備に目をつぶってもOBPを優先する、というチーム編成は
もう採ってない。(もちろんOBPが重要なのは変わりないが‥)

本の引用も結構だが、そこに書かれてあるのは2002年以前の話。
今のBeaneの考えを知るには、今のA'sをみるしかない。

>>681
守備力評価システムの構築が相当程度進んだであろうことは
想像に難くないね。この2年の間に。

>>694
>>695
この際、便乗本でもガマンするから、2003シーズン以降の『その後のマネーボール』を誰か書いてくれないかなぁ？

（でも、『その後の仁義なき戦い』みたいな仕上がりになってしまうのは、それはそれで哀しいのだが・・・。）

マネーボール論において、、OPS重視はごく一部をしめるにすぎない。

他に「セーブは無意味」、「アマでも成績重視」、「高校生あてにならん」など、大事な話もある。

http://www.asahi-net.or.jp/~dd6t-sg/score_average.txt

２ｃｈの人気者がビリですね

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094983690/420
>420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/13 05:53:10 ID:O50YsSFJ
>>>418
>>そろそろマネボの続編が出ないもんかな。
>
>たしか著者がどこかで、早くて2006年春とか言ってたと思う。
>でも、日本で翻訳がでるかどうかは五分五分じゃないかな。
>
>マネボでさえ日本じゃ今のところ3万部ぐらいしか売れてなくて、出版社は赤字だそうだ。
>そもそもマネボだって、マイケル・ルイスの邦訳を過去に出した出版社が赤字で尻
>込みしてたのを、新興出版社が拾ったわけで。
>これまた失敗と確定すれば、マイケル・ルイスはもう日本では二度と出ないかもね。
>「図書館で借りりゃいい」なんて言ってるツケだわな。

頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない

3万部で赤字って……。
3万部「しか」って……
んな売れているわきゃない。

３万部って日本市場では結構成績良い方だよ。
人口が二倍のアメリカ人にはショボク見えるのかも知れないが。

11/13/04
Toronto Blue Jays
Blue Jays claimed RHP Seung Song off waivers from the Indians.

Seung Song
ttp://www.sports-wired.com/players/profile.asp?Name=HAJC

これ、あの『ソング・ソング』？

相互スレ
【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/

単行本が3万で赤って、宣伝費とか経費かけすぎなのでは？

裏契約

本国でベストセラーになった本は、最初の翻訳権料が高い。だから大量に売れないと赤字。
今の日本で単行本３万部はたしかにそこそこだが、払った翻訳権料の分だけペイしなゃ、
結果的に失敗ってことになる。

スティーブン・キングでさえ、日本では出すたびに赤字で、「もうやめようか」って話もある
らしいよ。

野球というスポーツで勝つため、チームの順位を上げるために、
色々なチーム戦略、経営戦略を考え出すことは有意義だと思うけどね。
何が正しいとか間違っているとかではなく、多くの選択肢があって、
各チームが各々違う戦略を武器にシーズンを戦う、と。

それをファンが認識することが大事だと思う。
日本の野球の場合、それを論じられるファンの絶対数が少ないと思うんだよね。
まあ、一番強くて資金力も支配力もある球団の基本戦略が
「飼い殺し」「囲い込み」にあるような組織で、
それを50年も疑わずにﾏﾝｾｰしてきた"ファン"が多いからなあ。

ちなみに個人的には機動力、守備力を重視した野球が好きです。
OPSは長打の比重が高いように思うので、出塁率と被三振率（？）みたいので。
四球→盗塁→右打ちorバント→１死３塁→外野ﾌﾗｲor内野ｺﾞﾛで１点、と。

…高校野球じゃんか　orz

マネーボール登場人物のその後・・・

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-041115-0015.html
ブルージェイズが韓国人右腕の宋を獲得

　ブルージェイズはエクスポズからウエーバーにかけられていた宋勝准投手（２４）を獲得した。
０３年２Ａで無安打試合を達成した韓国人右腕。

>>708
97年のﾔｸﾙﾄだったかなぁ。
四球orエラー→バント→盗塁→１死３塁→外野フライor内野ゴロで１点。
つうのをちょくちょくやっていたと思う。
ﾃﾞｰﾀで３盗の方が成功率が高いとかで、前年より格段に３盗にチャレンジ
するケースを増やしていたと思う（ちょっと記憶が曖昧でｽﾏｿ）。
シーズンが終わってから野村がTVのインタビューで
｢野球は失敗の多いスポーツ。バッターは７割方アウトになるのだから
アウトの内容(走者をどう進めるか）が大事。」てなことを言っていた。
97年は最下位候補でなりふりかまわず勝ちに行ったというシーズンだった。
なにしろ、４番打者が本塁打9本、打点86だったし。

>>707
キングの場合は特に宣伝しすぎだな。

塁打数を拡大解釈して、自分の塁打数プラスランナーを進ませた分も
計算したらどうだろう？
四球、盗塁もプラス１｡送りバントや右打ちでランナー進ませたらプラス1
満塁ホームランならプラス１０｡
選手評価の方法としてどうかな？

送りバントなんて27個しかない虎の子のアウトを
みすみす相手にプレゼントするようなプレイを評価すること自体馬鹿らしい。

えー、ここで大事なお知らせです。ぼくのウンコがそろそろ漏れそうです。ですから

犠牲フライなんて27個しかない虎の子のアウトを
みすみす相手にプレゼントするようなプレイを評価すること自体馬鹿らしい？

送りバントも時と場合によるだろうね

>>712
それは、かの「得塁数」では？

>>715
局面が違えば単なる凡打だし

>>716
そりゃそうだろｗ

ただ、バントが必要とされる「時と場合」が信じられているより少ないってこと。

バントは、チーム防御率が１点台とかいうめちゃくちゃ投高打低だと有効
逆だとアウトカウントがもったいない場合が多い
だから現状の大リーグだともったいない場合が多い
好投手だと普通に有効だと思う

>>720
1点を取るには有効ってこと？

どんな打率であれ、
無死一塁と一死二塁では、
「平均得点」でなく、「得点確率」で前者が↑なんじゃないの？

無死一塁なら、単打なら得点できない。2塁打以上じゃないとヒット１本では還ってこれない。
単打なら、2本いるだろ。
一死二塁なら、単打でも得点できる。
確率的にはほとんど変わらないかもしれないけど、打者のモチベーションはあがるだろ。

送りバントとは1点を確実に取るためにする戦法だが
2点以上を取る可能性を大幅に無くしてしまっている。
しかもその1点を確実に取れる保障などどこにも無い。

結局は後のバッターが打つかどうか。
送りバントをした次のバッターがホームラン打ってるシーンなんか見ると
監督の無能さに笑いがこみ上げる。
今月のお小遣い全額を1.2倍の単勝馬券につぎ込むくらい意味の無い
ハイリスクロリターンのギャンブルだ。

つまり９回裏の無死で走者が１塁もしくは２塁に出塁した場合の送りバントは正解ということですね。

>>724は5点差で負けている場合でも正解だとか言い張るつもりか。

好投手＝まともなヒット、連打が期待できない
絶好調の松坂が投げてたら、そう簡単には打てない＝点が取れない状態
次の１点が勝負、絶対に先制点を取りたいみたいな時には有効
722も言ってるけど、１点とる確立なら、無死１塁より、１死２塁の方が高い
ただ１点しか取れない（２点以上とれない）確立は無死１塁の方が高い

個人的にはゲッツーにならない自信があるなら、基本的にはどんどん打っていく方がいいと思う

>>ただ１点しか取れない（２点以上とれない）確立は無死１塁の方が高い

スマソ訂正
ただ１点しか取れない（２点以上とれない）確立も１死２塁の方が高い

>>722
モチベーションね・・・

ま、そもそも送りバント成功率100%を想定してはじめて成り立つ比較ですが・・。

>>726
ヒッティングでダブルプレーになる確率は11%ぐらいらしい。
バント失敗する確率と同じぐらいか、ちょっと低い。

>>725
ケースによって正解が異なるといいたいだけですよ。
例えばリリーフのよいチームが６回終了までに１点リードするために
送りバントをするのは正解か否かとか、シチュエーションごとに
さらにチームを構成する選手ごとに正解は変わると思っているんで。
原則とはまた別の話ですね。

>ケースによって正解が異なるといいたいだけ

それがいえていないからおかしなことになっているんだといいたいだけですよ。

ケースバイケースで何でもできるチームが最強ってことですか？

当たり前だろ

でもそれほど小技は要るケースはすくないってこと

ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20041117/capt.ctmm10211171921.red_sox_rally_ctmm102.jpg
ttp://sports.yahoo.com/mlb/photo?slug=ctmm10211171921.red_sox_rally_ctmm102&prov=ap
ユーキリスの記事。
『New Haven Greenでの集会』って、当地の人々にとってなにか特別な行事なのかな？

野球を知らんけど、面白そうだから読んでみた。
なんか、カタルシスのない読了感だったなぁ・・
弱者が強者に勝つのは面白いと思うけど、
ビリー氏自体があまりに強権者で、家畜のように売り買いされる選手がかわいそう・・
むしろ、強者たるビリー氏が痛い目を見て欲しいと思いながら読んでいた。

>>735

マイケル・ルイスは人権派（社会権重視）じゃなくて自然権派（財産権重視）だから

>>341
鳴門工業。バント多いけど。

池田高校

ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news.jsp?ymd=20041118&content_id=914390&vkey=afl_news&fext=.jsp
Teahen wins Stenson Award
KC prospect chosen for sportsmanship honor

Kansas City Royals third base prospect Mark Teahen has been named the first recipient of the MLB.com Dernell Stenson AFL Sportsmanship Award,
it was announced on Thursday.
ティーエンがアリゾナ秋季リーグで新設された賞の第1回受賞者に。

ティーエンの近況紹介
Teahen originally was a first-round draft pick of the Oakland A's in the famed "Moneyball" draft of 2002.
He was traded to the Royals in the three-team deal that sent Carlos Beltran to Houston this past season.
Teahen has hit .390 in 105 at-bats during the Fall League season, good for third in the league.
He's fourth with a .455 on-base percentage and is tied for the team lead with 24 RBIs.

>>733
で、小技が必要なときに使えなくて負けるわけですね。

小技（盗塁、バント、エンドラン？）が必要なときというのは１シーズンに数度。

確かドテルの時に出したんだっけ。3Bにチャべスがいるとはいえ
今年のビーンはデポがいないせいか目利きが今一つ

デポデスタは最近どうよ？
あの不可解トレード以外では

日本のドラフト中継でも解説者が大学時代の成績持ち出して
「この選手はOPSが高くチームの勝利に貢献する選手ですね。
メジャーリーグのアスレチックスが目指してるような補強です。」
とか言ってやがった。

ミロを貼っておこう。

「>>744は２ちゃんでいちいち日本の解説者の発言に難癖を付けているようです。」

ミロを貼っておこう

日本だと投手の牽制技術、野手のバント処理技術が優れてるからOPS重視は悪くないんだよな。
走攻守3拍子揃った選手が好まれるから打だけの選手は比較的下位で取れるということもあるし。

マネーボールの影響ってわけじゃないが今年は高校生の指名少なかったな。特に上位では。
たんに不作だったからかもしれんが。

広島なんかマネボーとまるで逆の考え方しているな。
打力は後天的に鍛えられるが、
足の速さ、肩の強さは生まれ持ったもので鍛えることはできない、
だからドラフトでは打力を重視せず、足と肩を重視するべきだというのが広島の考え方。

結果が出ているかっていうと微妙だが。

>>747
広島も『優れた選球眼』も生まれ持った能力の一つとして勘定に入れて、スカウト活動すれば面白そうなのに。

>>739補足
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2004111906
＞昨年１１月、アリゾナ秋季リーグ参加中に殺害されたシンシナティ・レッズの若手選手を悼んで創設されたダーネル・ステンソン賞の発表が行われ、カンザスシティー・ロイヤルズのマーク・ティーエン三塁手が第１回の受賞者に選出された。

＞　この賞は昨季、２５歳の若さで不慮の死を遂げたステンソンの名を冠して今季から創設された賞。
＞アリゾナ秋季リーグで残した成績だけでなく、自己中心的にならず一生懸命に練習を重ね、リーダシップも発揮して同僚や監督に認められるような選手に贈られる。

つーか広島は逆指名があるせいで
大物の社会人や大学生は狙えないような…

米ほど積極性を賛美してたわけじゃないので「上手く球を待て」ってのは
日本の選手の意識にゃ叩き込まれてる気が・・。
学生時代にから勝利至上主義でやってるいい影響だと思う。
まあバントと盗塁はメジャー以上に評価しすぎと言われちまうだろうけど。

>>750
アメリカ以上に日本で出塁率が重視されているとも思えないけど……。
というのは、ＯＰＳなんてまだまだ日本じゃマイナーな指標だし、
現場の人間がある選手が四球を多く選べる選手かどうかについて話すこともほとんどないから。

まあアメリカだってその辺はまだまだなのかもしれないけど。

>>751
マイナーな指標だからこそ、日本の他の球団が見過ごしている指標だからこそ・・・、
現状にテコを入れるには打ってつけのチャンスなんじゃなかろうか？

『リスクの伴う冒険』はやらないに限るということなのか・・・。

アマ野球で四球選ぶセンスがあるとか見分けにくいというか無理だと思われ
チャンスに強い打者はいない云々もアレはメジャーリーガーになるような人間に
プレッシャーで潰れるような香具師はいないはずっていう前提があるし

精神的なムラッケが多い高校野球で、数字野球は難しい
だいたい選手の能力が正しく測れるほどのサンプルを出すのが難しいし

既出だろうけど、リーグ戦とトーナメント戦じゃ戦い方も違うだろうしね
アスレチックスもプレーオフの上手い戦い方は見つけてないし

>>753
選球眼こそアマ成績が一番あてになる。

だから大学生をターゲットにしているんだろうね

メジャーでなくとも、マイナーでも学生野球でも
出塁率は最も的確に選手を評価する。
何故なら選球眼は鍛錬されるものではない。
持って生まれた素質だから。

ところで、今発売中のバーサスという雑誌にビーンのインタビューが載っているんだが
金が際限なく使えるならどんなメンバーを揃えるか、と聞かれて選んだ面子に
ボンズが入ってないんだよね。何故だろうか？

歳

とりあえずオーランド・カブレラがプレーオフ、ワールドシリーズを通じて
球をじっくり見極めていたことにメチャ驚いたんですけど

>>757
SFの歴代監督でさえもアンタッチャブルっぽいボンズ
（PIT時代はリーランド監督がある程度、自由にコントロール出来ていただろうが）、
ビーンもさすがに、「自分の言いなりには動いてくれないだろうなぁ・・・」とでも考えたんじゃないかしら？

>>757
VS.
2004年12月号
2004年11月15日(月)発売
月刊・毎月15日発売
定価680円（税込み）

特集１　甦れ！ニッポンプロ野球
『マネー・ボール』で話題の異端ＧＭが語る
損得逆転のマネジメント　古内義明

　　プロ野球　投手完全実力対決　　　　全盛期４年間

　　　　　　　　　　投球回　　　　四死　自責　　奪三振

1968〜71　　　 1188．2　　　　326　　280　　　 1270　　　　江夏　　　　 s*　9.62
1993〜96　　　　　710.0　　　　307　　218　　　　805　　　　伊良部　　　s* 10.20

1990〜93　　　　　937.1　　　　519　　324　　　 1078　　　　野茂　　　　 s* 10.35
95.7.8，00　　　　 .650.0　　　　331　　197　　　　630　　　　石井
1987〜90　　　　　615.1　　　　164　　162　　　　585　　　　大野
1992〜95　　　　　726.0　　　　242　　259　　　　752　　　　野田　　　　 s*　9.32
1966〜69　　　 1154．2　　　　281　　343　　　　973　　　　鈴木啓　　　b*　2.17
1979〜82　　　　　926.0　　　　181　　252　　　　774　　　　江川　　　　 b*　1.76
99，00.2.3　　　　 .740.0　　　　108　　230　　　　686　　　　上原　　　　 b*　1.31
86.8.9，93　　　　 .648.0　　　　172　　153　　　　628　　　　槙原
1976〜79　　　　　970.2　　　　284　　278　　　　786　　　　村田兆
1993〜96　　　　　814.2　　　　207　　259　　　　706　　　　今中　　　　 b* 2.29
1989〜92　　　　　835.1　　　　206　　219　　　　579　　　　斉藤雅　　　 b* 2.22
1988〜91　　　　　812.2　　　　335　　270　　　　781　　　　川口
99，00.1.3　　　　 .782.0　　　　391　　283　　　　724　　　　松坂
1993〜96　　　　　666.1　　　　233　　234　　　　570　　　　工藤
1959〜62　　　 1140．2　　　　329　　266　　　　950　　　　米田（阪急）
1956〜59　　　 1356．2　　　　313　　269　　　 1246　　　　金田　　　　 b* 2.08
1954〜57　　　 1284．1　　　　412　　344　　　 1078　　　　梶本（阪急）
1990〜93　　　　　779.1　　　　263　　287　　　　627　　　　佐々岡
1995〜98　　　　　255.1　　　　 83　　　92　　　　207　　　　平井
98〜2001　　　　　556.1　　　　196　　227　　　　540　　　　メイ　　　　　 s* 8.73

　　　　　次点　山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾　　　s* 奪三振率　b* （四死球率）

　　　投手ランキング　（DIPS）

防御率 ｲﾆﾝｸﾞ　ＨＲ　四球 奪三振　　ＤＩＰＳ
2.46　　193.2　　07　　28　　187　　　　2．17　　　01　 野口
1.92　　145.2　　04　　36　　139　　　　2．39　　　89　 大野
2.53　　203.0　　09　　72　　239　　　　2．49　　　95　 伊良部　　ﾊﾟ
1.79　　150.2　　06　　33　　141　　　　2．50　　　89　 槙原
2.38　　196.1　　12　　34　　196　　　　2．52　　　99　 工藤
2.09　　197.2　　12　　24　　179　　　　2．54　　　99　 上原
1.70　　185.0　　11　　39　　183　　　　2．63　　　88　 大野
2.16　　208.2　　11　　43　　187　　　　2．71　　　88　 槙原
3.11　　136.0　　14　　16　　148　　　　2．71　　　00　 工藤
2.40　　157.1　　07　　59　　167　　　　2．78　　　96　 伊良部　　ﾊﾟ

2.83　　194.0　　13　　63　　215　　　　2．83　　　03　 松坂　　　 ﾊﾟ
3.13　　181.0　　05　　69　　169　　　　2．84　　　94　 斎藤隆
2.49　　187.2　　08　　30　　130　　　　2．85　　　97　 小宮山　　ﾊﾟ
1.94　　148.1　　09　　28　　123　　　　2．90　　　92　 石井丈　　ﾊﾟ
2.60　　204.0　　18　　23　　182　　　　2．90　　　02　 上原
2.49　　209.2　　15　　53　　206　　　　2．92　　　02　 井川
2.41　　141.2　　10　　19　　113　　　　2．92　　　82　 山本（和、阪神）
2.20　　249.0　　20　　59　　247　　　　2．97　　　93　 今中
2.60　　187.0　　11　　53　　169　　　　3．01　　　95　 小宮山　　ﾊﾟ
1.80　　130.0　　05　　29　　088　　　　3．02　　　92　 赤堀　　　 ﾊﾟ

　　（1980年以降、規定投球回以上）　89年（防御率1位）の斎藤雅は 3．16

>>763
乙
2001年の野口は確かに凄かったよね

「ハデキ・マスイという名前でね」とビリーがいちおう言い添える。「無名選手さ。
ヤンキースにいるブサイクな左翼手だ」

「なに、ちょっとばかりイボが多いだけさ。うちはイボの多い選手を好むだろう。」

>>765-766
お前早く彼女作れよ
顔が壊滅的だから無理かもしれんが

>>767
マスイを貼っておこう

V.S.なるスポーツ雑誌を読んでみた。
ビーンGMの記事中にあった『投資効率』と言った視点で捉えれば、
2004シーズン不甲斐無い結果に終わったレッドマンとローズに、今後二年間、効率に見合いそうもない巨額な給料を払うよりは、
一人で上記2名の合計年俸を足し合わせたくらい投資額はバカ高いけど、ケンドールに1シーズンフル回転で働いてもらった方が
投資額以上の結果（＝利益）を回収できると、ビーンGMは結論を出したのかしら？

あ

>>769
ビーンが選ぶ現役選手オールスター
右先発　ティム・ハドソン　ジェイソン・シュミット
左先発　ランディ・ジョンソン
抑え　エリック・ガニエ
一塁　アルバート・プゥホルス
二塁　マーカス・ジャイルズ　（記事ではブライアンと誤記）
三塁　エリック・シャベス
遊撃　アレックス・ロドリゲス
右翼　イチロー
中堅　ジム・エドモンズ
左翼　ブラディミール・ゲレーロ
捕手　イバン・ロドリゲス　（←合ってたっけ？）

イチロー入るのか・・・

イチローには違和感あったけど、
リップサービスと受け取った。

ケンドール獲得はグッドジョブ！だろう。
どれくらいのお金がピッツから流れてくるのかは大変興味がある。
マネーボールの直接の影響じゃないけれど、最近はケンドールとかイチローといった、
長打の数が多くない（not長打力がない）選手の市場評価がえらく低くなってきてる。

「市場の流れの逆を行って、できるだけコストパフォーマンスの高い選手を獲る」のがマネーボールの真髄だから、
OPSが高く鈍足で守備の下手な選手の価格が上がったら、そうでない選手を買うのは常道だろう。

>>771
けっこう悪球打ちの選手が入ってるのが興味深いね。

オーソドックスに5ツール選手がずらっとだね。
OAKは限られた資本力で穴狙いしかできないから
極端なチームカラーになってるのがよくわかる。

>>773
それはインタビュー前に聞き手が、日本語版『マネーボール』をビーンに差し出してきたから？

OAKの特異性だった評価基準はもう知れ渡っちゃったわけだしね。
これからはその時々の過小評価選手をスルッっと頂くだけですなあ。
もうスタンダードな評価基準を書き換えつつあるからOAKはすでに特異なチームではない。

>>771
何だ、四球の少ない選手が結構いるな

>>771
イチロー、ゲレーロ、パッジなんて早打ちの極みじゃん

>>777
>OAKの特異性だった評価基準はもう知れ渡っちゃった

どうかな。
たとえば「OAKは実際は投手力で勝ってるのでは？」という批判に対して、マイケル・ルイス
が「投手についてもOAK独自の評価基準がいろいろあるんだよ、本に書いてないだけで」とい
うようなことを言ってた。
あの本で打ち明けてる内容なんて、「真似られるもんなら真似てみな」レベルじゃないの？

マジかい、うひょ。それは燃えるなあ。

OAKはドラフトでもFAでも金が無いから「本当の目玉」を取る事は出来ないからねぇ
だから、せいぜい一点豪華主義の選手しか取る事が出来ない
一点豪華主義の中であれば、取り合えず出塁率を優先しているだけって事
金に糸目をつけなくていいんであれば、穴の無いツールプレイヤーを並べる方が無敵のチームを作りやすいってのは当然の事でしょ
これでDHにボンズでも入れれば年間120勝は堅いチームだよ、マジで

データの収集力は大差無いんだが情報の重要度の並べ方が
もっとも効率のいいチームであるというこっちゃね。
ノムさんも同じ指向性を持ってたがビーンにゃ勝てんだろうなあ。

ヒッティングゾーンがストライクゾーンの外まで広がってる
特異な選手は通常の評価基準では処理しきれんということかいな。
それとも5ツールでの評価か。

手元に雑誌がないからそのまんま引用できないけれど、
「チームを強化する方法が明らかになったのなら、いずれみんなが模倣するのは当然。だから僕たちはより賢くなる必要がある。」
といったコメントをビーンは残していた。

だから>>780氏の書いたように、＞本に書いてないだけで　独自のチーム強化理論は進化しているんだろうね。

John McCurdy - SS Athetics - Age 23 - 1 percent
A Moneyball bust. 2002 first-round pick hit .249/.284/.364 for Double-A Midland last season.

　やきぶたがあらわれた

　やきぶたはきゅうだんがきえ

　すとけっこうとなり　ひじょうにこんらんしている

　やきぶたはさっかーにやつあたりした

　やきぶたはみんなにむしされた

　やきぶたはなきながら　とうぼうした

＞（記事ではブライアンと誤記）

ひどい話だ。活躍しだしてもこれか。

補強どうなってんだろ

中村にドジャースＧМが強い興味
ポスティング・システム（入札制度）でメジャー移籍を目指すオリックスの中村紀洋内野手（３１）に、ドジャースが強い興味を示していることが８日、分かった。
ポール・デポデスタＧＭ（３２）が、１１、１２日にアナハイム郊外で行われる中村の公開練習にスカウトの派遣を明言。
実力を高く評価していることを明かした。（ロサンゼルス・奥田　秀樹通信員）

中村の運命を左右する２日間の公開練習。
入札が有力視されているドジャースが、その一挙手一投足に熱い視線を送ることになった。
就任１年目でチームをプレーオフに導いた敏腕ＧＭデポデスタ氏の評価は高かった。


ええ〜〜〜！！！

↑
ttp://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2004/12/10/01.html

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121007.html
【未来図II】あなたも「ＧＭ」になれる！

とりあえず日本のマスコミは日本人選手といえばヤンキースとドジャースが興味を〜と書くのがデフォ

意外とノリは出塁率高いんだよな

意外とか？

ノリは守備上手いぞ
シリーロくらいはやれる

ttp://www.sptimes.com/2004/12/11/Rays/Big_contracts_hinder_.shtml
なんかどう考えてもバランスが合わないんだが、
タンパベイが調停の結果来季年俸300万ドル以上に跳ね上がりそうなDVメジャーリーガー、
フリオ・ルーゴを放出したいらしいが、相手はボストンで交換要員は
ユーキリス+金銭（もしくは若手1名）
という話。
どう分析したらよいのかしら？？

後は、『マネーボール球団』をたらい回しにされているジャーニーマンなマイナーリーガーに関して
左のワンポイント候補Frank Brooksをドジャースがウェイバーでパイレーツから獲得
ttp://www.thebaseballcube.com/profiles/BR/tbc4678.asp
キャリアには記録されていないが、昨年のルール5ドラフトで選択された後、
スプリングトレーニング期はオークランドとボストンのそれに参加していたらしい。

結局2004年はパイレーツでメジャーデビューしたのだが、
春はオークランドとボストンのそれぞれのパソコンで選ばれて招待されたワケなんだろうし。
彼のスタッツを果たしてどう分析する？！

たらい回しの現実は『旧マネーボール（≒2002年版マネーボール？）理論』の崩壊を意味する？
（公にこそなっていないが、いわゆる『新マネーボール』はそれぞれの球団で進化してしているだろうことは、
『VS』のビーンのインタビューで容易に想像できる。）

>>774
長打の数が多くない（not長打力がない）ってどういうこと？

イチローはチーム貢献が低いってのは今年知れ渡ってしまったからな。

>>799
じゃあシアトルでチーム貢献度が高かったのは誰なんだい？

>>800
お塩様

>>801
お塩様はチーム最下位にブーンとともに最大級の貢献をしたな

ＯＡＫ的基準では出塁率3対長打率1って評価(マネボーの168ページ参照)
だから今年は貢献度は高いってことになるだろうね。トップ中のトップってわけじゃないが。
モーラのが上だしメジャー全体では9位か。
元ネタのビル・ジェイムズは1対1のＯＰＳを採用してるがこちらではあんまよくはないな。

俺マネボ読んでないんだけど、一つ教えてくれ
ビーンは選手の人気は無視かい？

>>804
人気なんてものは主観に左右されるからデータとしての価値すら無いんだ
選手の実力を客観的にしっかりと評価する基準は
そこにいるハーバード大卒のにーちゃんのパソコンの中にある

チームの人気や入場者数はどうするかって？
隣のスタジアムにバリーボンズがいるんだから多くのファンはそっちを見に行くだろう
そんなのは広報の連中が苦悩すればいい
私は限られた予算内で毎年95勝する選手を集めるだけだ

成る程、ありがとうよ
でも球団が消滅したらビーンみたいのも失業者になる訳だ

>>797
"マネーボール"は限りなくフィクションに近いノンフィクション。
そこで採用されている理論Sabermetricsは、科学に近い似非科学。
新しい、古いなんてものはないよ。

各球団がそれぞれの「マネーボール」を刻一刻変化させているわけか。
貧乏球団も金満球団も自分たちの資金の範囲内で。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041215_50.htm
逆マネーボーラー

>>809
いろんな意味でな。
今シーズン650打席で四球26、打率.241、出塁率.272だし。
あと、ＨＲ32、長打率.455。

>>806
ビーンが失業したらメッツが採用します

ビーンがメッツに行ったら、今のメッツのメンバーは何人生き残れるんだろう・・・

>>806
ビーンは球団が消滅しても引く手あまただろうが、そうでないのもいるよなｗ。

>>811-812
ﾜﾛﾀｗ

円だーまで出してどうするよ、ビーン

さすがに来年は優勝は無理か・・・ジートとハーデンだけじゃなぁ・・・

藪を取れ

Billy Beane & Michael Lewis - September 18, 2003
ttp://www.commonwealthclub.org/archive/03/03-09baseball-qa.html

とある検索をかけていたら、こんな記事が（もちろん英語だけれど・・・）

>>816
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200412/tig2004122103.html

朝日新聞本日の夕刊より
計算したたか若手GM　【ロサンゼルス＝庄司信明】
　ジョンソン（ダイヤモンドバックス）、ベルトラン（アストロズ）といった大物選手の移籍話はまだ進行中だが、
米大リーグのストーブリーグはクリスマス休暇に入り、小休止。
今オフの主役の一人は、ジョンソンら10選手の絡んだ大型トレードを破談に導いた
ドジャースのポール・デポデスタ・ゼネラルマネジャー(GM)だろう。
　今年2月、31歳というメジャー史上3番目の若さで就任。
これまで今季ナ・リーグ本塁打王を獲得したベルトレら主力4選手を放出。
ブレーブスからドルー、アストロズからケントら4選手をきっちり補充した。
　興味深いのは、出ていった4選手と新加入した4選手の成績比較だ。
新加入した選手の方が本塁打数は12本減、打率は2分4厘下がる。
ところが打点は9点増、得点は37点増える。
それでいて、年俸を単純比較すると総額約2400万ドル（約25億円）でピタリと合う。
もちろん、成績は来季にならなければわからないが、このあたりにハーバード大卒で「数字に強い」といわれる
デポデスタGMのしたたかな計算がある。
　「少なくともここまでは、（昨季の戦力と）イーブンに持ち込めた。もう少し前進したい」
とデポデスタGM。
この先、中軸を打つグリーンや石井のトレード話もまだ、くすぶっている。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本塁打数比較（≒長打率の優劣？）、打率比較（≒出塁率　・・・コリャ無理矢理か。）
打点・得点（＝野球は点を多く取って勝利を収めるスポーツ）
退団した4選手と新加入の4選手のメンツの組み合わせがはっきり示されていないけど、
打者に関しては『点を取るための補強』を、（投手に関しては『無駄な点を与えない補強』）を
どういう手法で展開させていくのか？？興味深い。

退団した４選手
ベルトレー
フィンリー
ホゼ・ヘルナンデス
ベンチュラ

新加入の４選手
ドリュー
ケント
ラデイ
バレンティン


組み合わせはこの４人？

ポール頑張ってんだねえ･･･

でも、年俸が一緒で戦力も一緒なら意味ないんじゃ・・・

ベルトレの狂い咲きが占める部分が大きいからなあ
ドリューとケントは一定の成績を残すだろうけど
バレンティンが２４０でも３０本打つようだと面白い

まあ、そんな計算も怪我すれば吹き飛ぶんだけどね

今回のトレード破談はデポにとって誤算なのかな？

>>824
誤算だったかどうかは成立してから分析・検証する事柄じゃないか？

ポール・ダメポデスタ

スポーツニッポン甘利陽一記者の紙面コラムより
〜ドラフト常識覆した「マネーボール」〜
　アスレチックスの代名詞ともいえる「最強3本柱」が崩壊した。
今オフ、ハドソンとマルダーの最多勝経験者2人を相次いでトレードで放出。
代わりに若手選手を6人獲得した。
本来なら主力級のもっといい選手を獲れたに違いないが、彼らは“ある理論”に当てはまる選手なのだろう。
　低予算球団をやりくりするア軍ビーンGMの手法はマイケル・ルイス著のベストセラー「マネーボール」で一躍有名になった。
ひと言で言うと、データ野球。
例えば、打者を獲得する際には出塁率を最も重要視し、足の速さや守備力は一切無視する。（※）
本の中では02年6月に行われたドラフトの舞台裏が克明に描かれている。
ビーンGMはスカウトの目を全く信用せず、インターネットで引き出した大学時代の公式戦データだけで選手を次々に指名していく。
　それから2年が経過。
メジャーへの登竜門といわれるアリゾナ秋季リーグで今年、2人の“登場人物”が活躍した。
1人はジェレミー・ブラウン捕手。
1メートル78センチ、95キロと小太り体形の彼は「マネーボール」の主人公的な存在で、「四球の数が多い」という理由で指名された。
打率.353、出塁率は全体2位の.477を記録した。
もう1人はドラフトの時に古株のスカウトから「通用しない」と酷評されたマーク・ティーエン内野手で、リーグ3位の打率.385をマーク

。
6月に守護神ドテル獲得のためのトレードでロイヤルズに放出したが、来季は三塁の定位置が用意されている。
　両選手は従来のスカウト基準では切り捨てられていた選手だったが、ビーンGMによって発掘され、来季メジャーデビューを果たす。(

※2)
ドジャースのデポデスタ、ブルージェイズのリチャーディといった新進気鋭のGMもビーン門下生。
“マネーボール理論”は確実に球界に浸透している。　（東京・野球部）

マネーボールヲタからしたら、何の変哲もないコラムかもしれない。
でも、世間的には『マネーボール』なぞ所詮、こういう情報が未だに通用しちゃうくらいの代物でしかなかったのだろう・・・。
（TBSテレビで石橋貴明のMLB番組でも取り上げられていたいたが・・・。）
『マネーボール』って発売後、結構大きな反響を巻き起こしたものと、てっきり勘違いしていたが、
結局、我々のような多くの野球ヲタがこぞって購入していただけなんだろうなァ・・・。
いわゆる『声に出して読みたい日本語』とか『バカの壁』クラスとまでは行かないが、
そういうレベルで広く一般購買層を巻き込めた一冊ではなかったんだなァ・・・。
大手書店やネット書店で上位にランクインできたのは、例えるならば、
・『幸福の科学信者が大川隆法の新刊発売と同時に一斉に本を買う事で、売り上げランキングの上位に食い込む』
・テレビバラエティの番組本やお笑いラジオのハガキネタ本が同様にしてランキングインする仕組み
こんなカンジの手法に似たような性質だったのかもね・・・・。

あと、(※)部に関しては非マネーボールヲタに向けてのコラムゆえ、我々ヲタがイチイチツッコミを入れるのは無粋というモノ。
また(※2)の『トクダネ』が、我々みたいなネットだけが頼りなメジャヲタの貧相なニュースソースでは到底敵わない、
専門職であるスポーツ新聞記者だからこそ手に出来る、『信頼される情報筋からのネタ』だとしたら、非常に興味深いものだ。

豊田泰光が週べや日経のコラムでベタ褒めしてたね。

2003SEA　　　
イチロー
ウィン
ブーン
エドガー
オルルド
キャメロン
ギーエン
マクレモア
ウィルソン

2005OAK
ケンドール
カッツェイ
チャベス
デュラーゾ
ハッテバーグ
バーンズ
クロスビー
スウィッシャー
エリス

打線の構成としてひじょうに似ているように思う
守備力重視になっている点、長打力が少ないと予想される点も共通

投手陣に関してもモイヤー　ピネイロ　メッシュは
それぞれジート　ハーデン　メッシュでそっくり同じだ

あとはガルシア　フランクリンに匹敵する（勝率５割だが２００イニング投げられる選手）さえ出てくれば
85勝〜90勝程度は可能と推測されるのでは？

１、２番はコッツェイ、ケンドールの順を予定しているらしい。
あと、９番はジンター、８番はトーマスかも。

>>831
成る程
それはSEAがまだ試していない『2番イチロー』の有効性を、2005OAKは実証してみせる訳か
おそらく計算の上でも実際でも、1番カッツェイ　2番ケンドールはうまく行くはずだ

数字上も、選手の実績　能力の上からも2003SEAに気持ち悪いほど似通ってる2005OAKの戦いぶりは非常に楽しみ
予感に過ぎないが、チームのピークを終盤に持っていくのではなく序盤から全力で飛ばしていくだろう
そして「少ない長打でチームは勝てるのか」という問いに対して一定の答えが出るのではなかろうか

それとも5ツールでの評価か。

シ

バティスタ

金満アスレチックス誕生

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005010801.html

＞マット・キーオ特別ＧＭ補佐
何だこれ・・・。てっきり古いタイプのスカウトとして首切られたと思ってたんだが・・・。

>>838
日本のスポーツ雑誌はキーオのインタビュー特集を組むべき。
藪が本当に入団を果たしたのなら、誰かスポーツライターがそんな企画を雑誌社に売り込みにかけるべき！

『GM補佐（≠旧来スカウト）・キーオがビーンに気に入られるようになった処世術』ってな具合で！

ビーンと藪は想像できなかった

>>839
同意。
Yabu獲得の裏側、日本での現役時代の逸話、
今の仕事について、Billy Beaneという人、、、
興味深いｲﾝﾀﾋﾞｭｰがとれると思う。

やっと藪がお茶の間のヒーローになるな

今、読んでる最中だけど、実際にドラフトでビーンから選ばれた選手ってどうなの？
どっか、簡単に結果の一覧できるサイトある？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1094983690/
こちいの方がいいかも。
まだマイナーで熟成させてるとこだっけ？

早く第２弾が見たいで
守備力について詳しく知りたいわ

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2005/01/11/157257.shtml
藪に凄腕ＧＭがホレた！

＞アスレチックス球団首脳によると
＞「ビリー・ビーンＧＭがヤンキース戦での登板のビデオを見て一目ぼれしたようです。
＞藪の内容を高く評価したＧＭが獲得に乗り出したのです」
＞と明らかにした。

＞昨年３月２９日にヤンキース（東京ドーム）とのオープン戦で２番手で登板した試合だ。
＞あこがれのメジャーにオープン戦ながら全力でぶつかった投球はクラークに１５９メートルの特大弾を浴びたものの、
＞それ以外を完ぺきに抑え３回５奪三振の好内容。
＞得意のカットボールでメジャーの強打者を圧倒した。
＞その姿に “メジャーの風雲児”が魅せられたのだ。

マネモーブームは終わった

藪入団に関するビーンの電話会見でのコメントより抜粋。

・大塚や高津とかと比べても日本で残した成績が良かった。
・大塚は純粋に三振を取りにいくパワー投手。高津はスライダーを武器に打ち取るタイプ。藪は『効率のいい』投球をする。
・日本から来た投手は成功している。日本での成績はアメリカでも期待できる数字になると思う。

アメリカ発の日本プロ野球個人成績データベースサイトより。
Keiichi Yabu
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=358
Akinori Ohtsuka
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=946
Shingo Takatsu
http://www.japanesebaseball.com/players/player.jsp?PlayerID=310

『効率の良い投球』とはビデオで投球を見た際の印象なのだろうか？

>>848
>『効率の良い投球』とはビデオで投球を見た際の印象なのだろうか？
　もしかしたら「球数／投球回」かもしれないと思いちょっと調べてみた。リストは先発で１００イニング以上
投げた投手を対象。
　MLBではだいたい１００球を目安に交代するって聞いたけど、藪の効率を見ると計算上は６イニング以上
投げられることになってる。これだとリリーフにあまり負担を掛けずに中４日で回せるってことかな。
　もっとも抑えられるかどうかはまた別の話だけど・・・

14.96　（ヤ） 石川
15.12　（巨） 上原
15.30　（中） 川上
15.68　（神） 藪
15.91　（横） マレン
16.03　（ヤ） 川島
16.10　（中） ドミンゴ
16.11　（神） 下柳
16.19　（中） 山本昌
16.60　（横） 吉見
16.70　（神） 井川
16.71　（広） 黒田
16.91　（横） 三浦
17.00　（巨） 工藤
17.05　（神） 福原
17.13　（横） セドリック
17.28　（広） ベイル
18.21　（ヤ） ベバリン
18.31　（広） 河内
18.32　（巨） 木佐貫

上原みたいにコントロールが良いから無駄な投球が少ないのと
石川みたいに打ちごろの球しかないからバッターが早打ちになるのでは意味が違うな

生ビーンが出まくってる

ビーンの持ってる白い試合を中継する機械の実態って何？

あれ実はGPSが内臓されててビーンは常にキーオに監視されてるらしい

>>850
メジャーでもＩＰを安定して稼ぐ投手には石川みたいなタイプも
結構いるでしょ。例えば、ウェルズ(BOS)・リーバー(PHI)あたりは
切れや球速は大したことが無いけど、一流の成績を残しているよ。
打ち頃の球でも使いようによってはある程度抑えることはできるし、
藪も比較的似たタイプだと思うけどな。レベルは違うが。

テレビ東京でアスレチックスが金がないのに強い理由をレポート中

続きは『次週を待て！』

・・・。

さわりだけだったね。詳細は来週。
BBのオフィスにカメラが入るのは初めてとか言ってたけど
藪が取れてそんなご機嫌なのかな

マネーボールに出てた
全選手名ボードあったね

見れなかった・・・orz
残業さえなければ・・・。

来週つづきがあるよ

あげ

最近の優勝チームのトップバッタ−
って
佐藤荒木
今岡村松
松井清水
大村真中
仁志柴原
李　柴原

率やヒット数の割に出塁率がさほど高くない逆マネーボーラーばかり
塁に出るのは同じでもヒットって勢いがつくんじゃないの？
下位が作ったチャンスで打点も稼げるし

たかが先頭打者一人
打とうが打つまいがチームの最終成績には影響無い
第一にピッチャー、打者では3割40本越えクラスでないと

てかチーム成績なんてほとんどが投手陣次第だろ。

マネーボール読んだら、ゴキローが完全否定されててﾜﾛﾀ

「ボール球を追いかけるシングルヒッターは要らない」
「成功率が低い選手は盗塁しない方が良い」
「守備力が与える影響は、打撃力や投手力よりも遥かに小さい」

マネーボールによると、松井＞イチローらしいですよ。ゴキヲタのみなさん＾＾

まあ俺もイチローは言われてるほど大したことないとは思うが、メジャーの糞外野手見る限り、取れそうなフライが
長打になってるケースは結構目に付くので、守備力はやはり大事だよ。はるかに小さいってことはありえないな。
他の二つは同意するけど。

イチローも松井もマネーボール的選手ではないだろ。
何億ももらってるんだから。

未だにマネーボールが守備無視とか思ってんのかな、865は

>>868
守備の影響は少ないって言ってるだけだよ

もっと正確に言えば対費用効果

キャッチャー、ショート、センターは重視してる気がするが。

>>866
打撃においては出塁率が最重要ファクターという評価なので
そういうわけでもないんすよ。ヒットだけで出塁率上げてる珍しいバッター。

>>865
マネーボール的な選手であるはずなのに松井は年俸が高すぎだからダメ

>>769>>771
金があれば誰だってこういうオーダーを組む

守備の重要度の評価、
普通の奴は重要視しすぎだがビル・ジェイムズが言うよりは重要じゃねえか、ていうことでしたな。
年間だとけっこう差が出る。

>>874
ま、マネーボールは出来るだけ金を使わずにそれなりに勝てる方法だからね

イチローのプレイスタイルは全部逆だなｗ
マジﾜﾛｽｗ腹いてーｗ

しかも年俸が12億だっけ。
チャベスより全然高いし
アスレチックスは無償トレード申し込まれても引き受けないだろうなｗ

>>877
馬鹿ｗ
イチローを餌に、馬鹿なＧＭからプロスペクトを釣り上げるだろｗ

ビーンも警戒されてるでしょ

おめでたいなｗ
ビリー・ビーンはイチローマンセーだよ

>>877
今年取ったケンドールの成績調べてみろよ。

スレ全部読んでから書き込もう

>>875
本気かどうかわからんがキャメロン獲るとかいう話もあったしね。

ビーンの持ってる白い試合中継機、いくらで売ってる？

>>883
キャメロンは三振が多いが出塁率は悪くないからね。
守備が上手くて、足が速くて、長打力を増したベルホーンだね。

そのぶん年俸は高いが。

ベルホーンは２-３からの見逃し三振が多すぎる。

バッターは三振したくないからバットを振りたがる。
マイナーの連中に「三振してもいいから四球をとれ。四球をとれない奴はクビだ。」
と言ったんだ。そしたら三振は増えたが、ほとんどの奴の出塁率は上がった。
得点になる選手に育てる事ができた。

ボロス・マクラッケンがESPNの座談会でマネーボールのことを以下のように
否定的に発言していますね。

>I'll go first because I was actually in the book. A lot of "Moneyball" is
>a certain amount of exaggeration because Michael Lewis is telling a story.
>There are plenty of facts involved in all of these stories in "Moneyball"
>that did not make the book because they didn't quite fit the story
>as well as the facts that were included. So a lot of it was exaggeration
>designed to sell books. And on that score, "Moneyball" was a success,
>because Michael Lewis sold lots and lots and lots of books.

（直訳ですが）
私は実際にその本に登場しているので私がはじめに発言しましょう。
マネーボールの多くの部分にはマイケル・ルイスが作り話をするための多少の誇張がある。
マネーボールの中のこれら全ての話には本に書かれた事実だけでなく
話の内容にあまり合わないために本に書かれなかった沢山の事実が関わっている。
このようにその多くは本を売るための誇張だ。
そして、その点でマネーボールは成功だった。
なぜならマイケル・ルイスは本を沢山、沢山、沢山売ったからだ。

http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=schwarz_alan&id=1963830

ビリービーンは明後日？
スポーツ魂は日曜に予告しても土曜にやることも
あるから油断ならないんだよな。

三振は球数を稼ぐことが出来るから、早打ちゴロアウトよりマシでは？

三振はよくないんじゃなかったかな
今は考え方が変わったかもしれないけど
守備力についても少しは考慮するようになったらしい

投手力と守備力って二つでワンセットみたいなものだから
最近のA’ｓが守備力への比重を大きくしたのは当然よね

守備力を評価しなかったのは守備力の具体的な評価が難しかったからでは？
ただ、マネーボールにもあるように最近は失点に換算して
分析できるようになってきたので、改めて評価しなおしているんだと思う。

データだけに絞りがちになると、何か見逃すような予感。

>>894
そういえばアスレチックス公式HPで、藪は被本塁打も少なく、K/BBも悪くないとか分析してあったけど、
SYBSについては知ってるんだろうか？見逃してたりして。

SYBSは主観的要素として切り捨てられる

>>888
＞マネーボールの多くの部分にはマイケル・ルイスが作り話をするための多少の誇張がある。 

確かに作り話は多そうだな。　ボストン時代HattebergがBoggsがチャンスで四球を選びチームから冷遇
されているのを見てショックを受けたというくだりのところとかな。Hattebergが入った頃Boggsはボストンで
プレーしてないし、

こいつの最大の欠点は自信のなさだ。
マスコミに煽られてよけい自己不信に陥っている。
若い奴の悪い癖だよな──新聞を読むなんて。

ブラッドフォードのくだりで

観客の奴らはデカイ声で応援すれば
ブラッドフォードの調子出ると思っていやがる
飛んだ迷惑な話だ

これはガチ

てなわけで９００

ほら俺の言ったとおり今日ビリー・ビーン特集やっちゃっただろ。
スポーツ魂はこれがあるんだよ。
井口特集の時もやられたからな。

ビーン登場中age

テレ東でMBネタ

>>891
バッター＝高い出塁率＋高い長打率
ピッチャー＝低い与四死球率＋低い被長打率＋高い奪三振率
たしかこう。

>>865
イチローは１番バッター役に徹してるだけ。
"それしかできない"のと"それをやらない"のは違うよ。
もっといえば金があればRCの高いイチローは取るよ。

アスレティックス特集明日も続くのね。

イチローは３割でいいなら４５ＨＲは普通に打つだろうなあ

ビーンが選ぶ現役選手オールスター
右先発　ティム・ハドソン　ジェイソン・シュミット
左先発　ランディ・ジョンソン
抑え　エリック・ガニエ
一塁　アルバート・プゥホルス
二塁　マーカス・ジャイルズ
三塁　エリック・シャベス
遊撃　アレックス・ロドリゲス
右翼　イチロー
中堅　ジム・エドモンズ
左翼　ブラディミール・ゲレーロ
捕手　イバン・ロドリゲス


ここに入ってない選手はゴミ同然ということは確定

>>906
痛いこというなよ

>>907
じゃあマルダーもゴミか

>>907
なかなか趣深いね｡
普通の人だったら二塁はｿﾘｱｰﾉを選ぶと
思うのだが､それとﾋﾞｰﾝはよっぽど､
ﾁｬﾍﾞｽをかってるんだろうな〜

>>910
あの、ブー（ｒｙ


いや・・・一応ＧＧで打点王取ったし・・・

最大の疑問はなんで、ボンズが入ってないんだろうな

年のせいで守備がアレだし何よりチームの王様気質が敬遠されてるのかも

>>907
ソース

>>914
VS.
2004年12月号
2004年11月15日(月)発売
月刊・毎月15日発売
定価680円（税込み）

特集『マネー・ボール』で話題の異端ＧＭが語る

イチローが入ってるのはおかしい。
日本向けにコメントしたんだよ。
普通ゲレーロだろ

左翼にゲレーロいますよ。

DHありならボンズは入れるだろうね

イチローが入ってるのはおかしい。
日本向けにコメントしたんだよ。
普通アブレイユだろ

ビーンが悪球打ち、早打ちで四球少なくて
長打率も無く盗塁成功率も低いイチローを入れるわけないな。
釣り乙。

>>907
イチローが日本雑誌向けのリップサービスだったとしても、早撃ち王のゲレーロが
入ってるあたり、実は四球はそんなに気にして無いのかも…

金銭関係なしだから？

>>921
大事なのは”四球”じゃなくて”出塁率”

やっべ昨日見忘れた。

出塁率が最重要、ヒットで稼ぐか四球で稼ぐかは手法の違いに過ぎない、てことでしょ。
選球眼が正当に評価されてないから打率の低い出塁王が安く取れるってだけで。
金があればこういうオールスター面子もあるよ。
金回りが前よりはよくなったからかヒットで出塁を稼ぐケンドールを取ったしね。
一般に評価されてる選手も取って普通のチームにイメージが近づいていくと思う。
出塁最優先の打撃面は変わらんだろいうが。

>>907
即興で答えたからほぼ反射だよね。
ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。
でも評価してんのは本当だろう。
金がありゃみんなにすごいと思われてる選手も取るさ。

ケンドールは四球も多い

ゲレーロもパッジも早打ちで四球少ないし

ケンドールはむしろ死球が多い。四球は並。

ケンドール、通算１７７死球ってすごすぎｗ
３０歳の現時点で既に歴代１１位にランクされてるし。
今年２２個以上当たれば歴代７位まで上がるな。

アブレイユって守備は良いの？

>>926
＞ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。
＞ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。
＞ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。
＞ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。
＞ボンズが入ってないのはそのとき忘れてたからだろうし。

異恥郎ヲタの妄想はすごい。

>>932
ボンズ入れたらエドモンズかイチローかゲレーロが追い出されるだろ、
て言ってんだけど。ＤＨもあるけどさあ。

バスケ　コービーブライアント
サッカー　ロナウド
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忘れるはずがありません

＞マラソン　高橋尚子

これはおかしい

SYBSは｢平均投球回数｣や「イニング別失点」で傾向が出るんでは？

>>935
は？何言ってんの？
世界記録とオリンピック金メダルを両方共に保持したのは
女子マラソン史上高橋尚子だけ。
しかもその世界記録は史上初の2時間20分を切る歴史の一歩。

ラドクリフ？平坦高速コースだけだろ。アテネじゃあのザマ
ヌデレバ？オリンピックで優勝してないから真の勝者じゃない
野口？遅い遅い。高温でバテバテのサバイバルレースで残っただけ
まさか渋井？ショボ杉。一刻も早くアテネれよ。宣言してただろ

高橋尚子が女子マラソン史上最強の女王なのは明白な事実。
負けた2戦のうち1回目はまだ中距離ランナーだった初マラソン。
2回目は勝つことより記録を問われた東京国際。
メディアのプレッシャーでラドクリフが驚くほどの超ハイペースを前半から強いられ結果最後失速の2位。実力負けではない。
その間のマラソン6だか7連勝は女子マラソン史上歴代2位の記録。
1位のカトリンドーレは10連勝があるが、地方の低レベルレースばかりで出したが
高橋尚子はバンコクアジアカップ選手権金メダル、シドニーオリンピック金メダル、2時間20分の夢を破ったベルリンマラソンなど
勝利の質と内容では圧倒している。