【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-4【日本人打者】

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1084618482/l50成績比較のスレです。

数字を出してください。にっこり！

ｊこしこし

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749 名前：イチロー研究会 ◆AxbaWFh5P. 投稿日：04/05/21 16:59 ID:4CV4FhvI
今日のイチロー　5/20更新　　Seattle　11ー0　Baltimore

　　5打数3安打1本塁打3打点3得点　.324 △
　　１．二ゴロ（１回裏0死0−0）　２．左飛（３回裏2死0−1）　　
　　３．一安（５回裏1死満塁1−0）１打点、得点　４．右本（７回裏0死0−2）１打点、得点
　　５．中安（８回裏2死1、3塁0-1）
　　
　
【今週間成績】
　　　　　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　12　　　 5　　　 　1　　　　3　　　3　　　2　　　1　　　　0　　.417　　500　　　.667

【５月月間成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　17　　　77　　　32　　　　1　　　　8　　11　　　 6　　　3　　　 3　　.416　　.463　　　.520

【５月内容】　得点圏打率　.571　14-8　出塁率　.463　82-38　長打率　.520　75-39　
ゴロアウト　28　フライアウト　14　三振　3
内野安打　5　レフト安打　4　センター安打　16　ライト安打　6　ホームラン　1

【通算成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打　率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　40　　179　　　 58　　　　2　　　14　　　24　　14　　14　　　7　　　.324　　 .373　　　.391

　　　　　　得点圏打率　.382　34-13　出塁率　.373　193-72　長打率　.391　179-70

2004公式戦 通算成績 5/20（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
松井秀 | .279 |　40 | 140.|　27 |　39 |　 8 .|　 0 .|　 6 .|　65 |　22 |　26 |　29 | .393 | .464 | 0.857 |
ｲﾁﾛｰ.....| .324 |　40 | 179.|　24 |　58 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　70 |　14 |　14 |　14 | .373 | .391 | 0.764 |
松井稼 | .247 |　41 | 166.|　25 |　41 |　14 |　 0 .|　 3 .|　64 |　16 |　19 |　40 | .323 | .386 | 0.709 |
田口壮 | .295 |　30 |　44 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .326 | .455 | 0.781 |

>>4
このペースで行くと
イチローと秀喜の打数の差が、シーズントータルで、
１６０も違ってくる

それは四球の差もあるけど、打順の差も大きいな
1番と7番じゃ

単純計算だと松井が1番ならもう7号HR打ってる

んなこと言ったらキリがねーよ。ボンズが一番に入ったら云々いうようなもんだ。各々役割があるだろ。

去年の成績

【通算成績　5/17現在】
　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四死/三振/盗塁/打率
松井　 40　 171　　47　　　3　　29　　 19　　 13　　 24　　 0　　.275↑
ｲﾁﾛｰ　39　 166　　50　　　3　　13　　 24　　 14　　 17　　 8　　.301↑
新庄　 31　 *59　　10　　　0　　 4　　　 4　　　2　　　5　　　0　　.169↓

イチローも秀喜も上がってる

イチローって足速いというフレコミの割には長打が異様に少ないな。
タグッチェとほぼ互角

松井は下位が妥当であると判断されている以上
１番ならという仮定は全く意味がない

>>9
新庄なんてのがいたっけな

>>1
おつかれ〜。

>>4
戻って来てくれた。ありがと〜。

個人スレはしょうがないけど、ここはマターリ行こうよ皆。

>>13
4だけど別人です

まだまだサンプルが足りないけど、田口の成績もなかなかさまになったな。

>>14
そうだったんですか。
でも、ありがと〜。

今日は3人とも活躍したし、松井稼も頑張れ。

松井ファンは松井が守備と足の速さでイチローに負けてることを認めてるのになんでゴキヲタはイチローが松井に打撃で完敗してる事実を認めようとしないのだろう・・・

カズもうちょっと打率上げてくれ

>>17
打撃能力の比較はともかく、松井ヲタがゴキブリ呼ばわりすると認めたのは評価する

>>17
打率が違いすぎるから
松井がシーズン3割超えたら素直に認められる。

本当に打率にしがみつくしかないんだなｗ
言いたいことは色々あるけど今までにも散々出たであろう話題を繰り返すも嫌なんでやめとくよ

何と言われようと、
キャリアハイが.288で現在.27? の7番打者が
3年連続3割越えのバッターより上なはずないだろ。
1本HR打ったくらいで何でそうはしゃげるんだか。
松井は去年だって月に6本打った事もあるのに。

イチローは日本にいる時から、ヒット打っていくらの選手
メジャーに行っても、何等変わっていない

カズオ！三振多すぎだって！
一試合に一つだよ、ほとんど…。
１６０以上するなよ、マジで。

ジアンビも去年2割５分で今年も２割台で安定してるからイチローにはかなわないねｗ

>>24
三振を気にするあまり、じぶんのバッティングを
崩すことの方が怖いんだろう。
幸いチームメートにキャメロンといういい基準があるから、
抜きそうになったら黄信号だな。

松井とジアンビが一緒だと？

一緒じゃないけど２人ともイチローより打率が低くても出塁率、長打率ともに高いわけです
ほとんど単打しか打たない人の打率にそんなに価値があるんでしょうか？ｗ

>２人ともイチローより打率が低くても出塁率、長打率ともに高い

その高さが全然違うんですが。クソも味噌も一緒ですか。

まあたしかに松井とジアンビには差があります
ちょうど松井とイチローくらいの差が(藁

簡単に言うと、イチローと大して出塁率も長打率も変わらない
（去年）のに打率だけは大幅に低い松井がイチロー以上な
はずないだろ。
松井がジアンビ並のHR・OPSを実績として達成してから言ってね。

>>28
短打でも、数をこなせば
価値があるから、シルバースラッガー賞貰えたんじゃないか

最近このスレ殺伐としてるな
イボとかゴキとかカスとか蔑称やめて各々の選手の特徴をマターリ確認して論じてればいいのに

マチュイ　→　長打を期待できる打撃と時折見せるお笑い　評価基準　：　ホームラン・打点・出塁率・得点・お笑い
イチロー　→　攻走守揃ったリードオフ　評価基準　：　打率・出塁率・安打数・盗塁・捕殺
カズヲ　　→　長打も打てるリードオフ　評価基準　：　長打・出塁率・盗塁
ソウ　　　→　不遇に負けない（日記）職人　評価基準　：　出場機会とそれに見あった結果、そして日記

イチローは、シーズンメジャー最多安打記録を目標に
秀喜は、何を目標にする？

レギュラー定着

てゆうか、３割って言うより難しいと思うよ。
まだイチローしか残してない訳だしね。

結局打撃王イチローがダントツという感じだなあ

短打のイチローは、２００本が一応のノルマだから
これって、ある意味凄いことなんだけど

松井が今年3割30本OPS1以上を達成すりゃ松井オタも
必死にならなくてもいいわけだよ。
イチオタが何と言おうと、「打は松井が上」で通るさ。
それまで大人しく待ってろよ。

>>31
話してるのは基本的に今年のことですので
去年は引き分けだと思ってます
>>32
イチローは安打をかせぐ影でメジャー屈指のアウト浪費家でもあります

この二人比べてもなぁ・・・
イチローは単打と言う人がいるけれど
それでも何年も200本を越すのは凄いと思うよ。
1年ぐらい好調ならできるだろうけど
この安定感こそがイチローの魅力じゃないかな。
打数多ければ，という人もいたけど，できないって。何年も。
松井はまだこれからだと思う。
今年の成績は楽しみだね。

>>40
＞イチローは安打をかせぐ影でメジャー屈指のアウト浪費家でもあります
典型的なバカな発想だな

野球で何故３割超えがリスペクトされるか考えろ

>>42
野球で何故出塁率が急速に評価されるようになってきたか考えなさいｗ

>>26
Strikeouts-ML
47 Mark Bellhorn, BOS
46 Adam Dunn, CIN
44 Carlos Pena, DET
43 Mike Cameron, NYM
43 Jermaine Dye, OAK
42 Jim Edmonds, STL
42 David Ortiz, BOS
40 Kazuo Matsui, NYM
40 Hank Blalock, TEX
40 Craig Wilson, PIT

そりゃ一番失格にもなるわな。

>>43
ビリー・ビーンの受け売りなだけじゃん。
アスレチックスがWS制覇したら尊重してあげられるけど、まだだめだよ。

>>43
じゃあ５月の松井は評価できないなあ
何せ出塁率.371の体たらくだからｗ

糞ボールに当てる技術はイチローのほうがありますね
野球という競技がどれだけ難しいボールにバットを当てられるかという技術を競う競技だったならイチローのほうが松井よりいい打者だと自分も思います(藁

イチローの打率以下だな

S9BfDxxNは１日中煽ってるキティだから相手しないように

>>47
俺はゴキヲタだけど禿同。
ゴキヲタの俺でも何で振るのか意味不明

>>45
ヤンキースがビーン野球をやってます
打率があれだけ低いのに何故これだけ勝ててるのかをよく考えてみましょう(藁
>>46
５月はたしかにイチローが勝ってますね
例年５月はやたらといいらしいですが後半の息切れも例年通りにならなければいいですね(藁

このスレで言うのはアレだけど、自分はイチローはランナーで見るのが一番好きだなぁ。
今日もスピージオの２ベースで一気に１塁からホームに帰ったけど
速い速い、リレーのアンカーみたいだった。
一家でビデオ見て、みんなで笑ったよ。
「すげ〜w」と。
数字じゃわかんないと思うよ、選手の魅力は。

俺はイチオタだけど、松井の選球眼、というか四球を選ぶ技術には驚かされる。
イチローならこれ絶対振ってるなと思う事多数。
まさにHR打者の貫禄を持っている。

その割に打てないのが実に不思議だ。

１番打者の出塁の価値は７番のそれとは比べ物にならない

５月も秀喜はそれなりに頑張ってるな

５月成績
No. Player　　　 Team AVG G AB R　H　2B　3B HR　RBI BB K HBP SB CS GDP OBP SLG OPS
15. Suzuki, Ichiro SEA .416 17 77 11 32　 2　 1　 1　　 8　　6　3　 0　 3　 3　　 1　 .458　.506　.964
21. Matsui, Hideki NYY .274 17 62 13 17　 4　 0　 4　　 12 11 13　 0　 0　 0　　 1　 .378　.532　.911

>>55
秀喜の得点＞イチローの得点　ってのがシアトルファンとして情けない
ヤンキースの下位打線＞マリナーズの中軸　なんだな

たった１人のイボヲタに敗れ去るゴキブリ軍団
毎日色んなやつに論破されてよく生き恥をさらし続けられるねｗ

　打率　出塁率
ａ：.274　 .378
ｂ：.403　 .449

ａ：は四球１１に対し三振は１３
ｂ：は四球６に対し三振は３

ａ：は１３度も判定を誤り（または空振り）しているにも関わらず
選球眼がいいとホザくアフォがいるようですｗ

>>58
aは選球眼が良くてbには当てる技術があるだけのこと

>>55

ID:S9BfDxxNによると、急速に評価されている出塁率が低い秀喜さんは糞だそうですｗ

いくら選球眼が良くても打力がしょぼけりゃ三振くらいするさ

打者は打率と安打数が全て
まずは３割に乗らないと打者の資格がない

>>51
ヤンキースが出塁率重視のビーン野球を始めてから
ワールドシリーズに勝てていないという事実をふまえて言っているのか？

目先を変えてきたな（ｗ

>>4
>>9
秀喜は、四球も増えたが、三振も増えてる
四球を選ぶってことは、ある意味バットを振らない
打撃のチャンスを放棄してる行為でもある

マリナーズの話で悪いが、四球を選ぶタイプの見本、オルルードの評価は現在高くない

>>63
ゴメン、調べたらキミの言うとおりでした。謝るよ。

ニワカ信者に言っておくと松井は日本時代から選球眼が特にいいわけじゃないが・・・。
日本でも今年でも後ろが駄目だから歩かされてるだけ。
徐々にスラッガーになりつつあるんだから正々堂々と勝負して欲しいね。

ツーナッシングから四球選ぶところなんて中々のものだと思うが

秀喜三振率
２００３年４０試合時点
24/171　.140

２００４年４０試合時点
29/140　.207

１．５倍ほど三振率アップ

>>67
日本人のホームランバッターの中では松井は非常に選球眼のいい方だが？

>>63
結局、コントロールのいいPに会うと打てなくなるんだよね。
三振も増えてくし。
善し悪しだね。

イチローは積極的に打って今までどおり四球にならないようにすれば
2割8分の打率で200安打達成できそうだから
4年連続200安打は間違いないよ

>>72
そんなしょぼい目標はダメ
年間最多安打更新を目指す
２００本は通過点

四球より打ちに行く人

イチロー、ガルシアパーラ、テハーダ、アンダーソン

松井は黙ってハッテバーグと同じ給料に格下げすればいいんだよ
下位の出塁屋なんてその程度の値打ち

何故、東レは秀喜２番にしないんだろう

下位にいて出塁も考えれば、おのずとHRは少なくなるしね。

必死だよなぁ。。イチローファンって
OPSが打撃を評価する指標として、どれだけすぐれているのか
打率が、どれだけお粗末なものなのか
知っていて言ってるんだろうから。。

ようするに、自分が応援する選手が、一番優れているとだけ言いたいんだよね。

>>78
野球なんて打って走って守って、の単純でおおらかなスポーツだからね。
半身ファンを見ても判るように理屈じゃないところで楽しむ。
あんまり好かれないかも＞数値厨

>>78
イチローの１年目のシルバースラッガー賞受賞の説明してくれよ
ＯＰＳ順位　２６位なんだけど

それと松井であれば、２個の四球より１本のHRの方がいいに決まってない？
自分はそうだけどね。

>>79
それならそうでいいよ。ただそういうひとはこのスレにこなくていいのに。
打率とか、安打数とか持ち出してさぁ・・・。
ほんとによくわからん。それが２ｃｈだって言われればそうだけどさ。

>>74
ブーン、ソリアノ、プホルスなんかもそうだね

イチオタとして言わせて貰えれば、イチローだけじゃなく
ジーターもジアンビもA-RODも優れた良い選手です。
決してイチローだけが優れているわけではありません。

>>80
？？
シルバースラッガー賞って、どんな基準なの？？

四球より打ちに行く人

イチロー、ガルシアパーラ、テハーダ、アンダーソン 、ブーン、ソリアーノ


いいじゃないですか、面白くて。
このメンバーで１チーム作ってほしいですね。

>>85
守備位置ごとの剛打の持ち主

>>85
http://www.major.jp/column/column.php?id=2003111002
★シルバースラッガー賞（Silver Slugger Team）
各守備位置ごとに、打撃を重視して選んだベストナイン。選び方はゴールドグラブ賞と同様で、
80年に始まった。なお、ア・リーグは指名打者、ナ・リーグは投手も選出される。

補足すると日本ではベストナイン賞がこれにあたる。

イチローと両松井は日本だとベスト９受賞はシーズン開始前から決まっているんだがな。
それぐらいのレベルじゃないとメジャーでレギュラーとれないんじゃないか。

>>80
シルバースラッガー賞はOF(外野手)は3人選ばれる。
2001年のイチローはOPSではOF中リーグ8位だがOBPでは4位。
首位打者かつ盗塁王でもあるから受賞は当然。

所詮、７番打者。

シアトルなら4番張れるけどな

>>91
結局、ＯＰＳって何なのよ？
8位の人間が、表彰台に上がれる競技なんて見たこと無いよ
守備関係なく、打撃のみなのにね
結局、打率・安打数・本塁打数・盗塁あたりが
打者の能力を表してるな
センター前の２塁打とか、フェンス直撃のシングルヒットもあるし、
ホームラン以外の長打も一つ一つ吟味しなければ分からない
得点・打点も自力で稼げるのは、ホームランだけだし
四球の大半の責任は、ストライクを投げられない投手にあるし
単純に、打者の能力を表す数字は
打率・安打数・本塁打数・盗塁数　で十分

１．イチロー
２．スピージオ
３．ブーン
４．エドガー
５．イバネス
６．オリリア
７．松井
８．キャッチャー
９．ウィン


あまり変わらないようです

あ、それいいかも。
なんかオタ同士が争ってるけど当人にゃあ関係ないし。

長打があって野球のセオリーにも誠実で、
四球が多くて出塁率が高くて、
打率も本塁打も今後の成長が期待出来る松井。
マリナーズの攻撃陣に欠けているものを補える。

四番でもいいし、二番三番でも面白い。
マルチネスがいるから四番は今年は我慢かな。

セーフコだと松井はイバネス以下

価値：ホームラン1本＝打率3厘

>四球の大半の責任は、ストライクを投げられない投手にあるし

あー、イチローオタってこう考えてるのか。なんか話が根本から通じない原因が
やっとわかったよ。

しまった。エドガーいるのに外野を4人いれてしまった。

>>99
メジャーの試合見てたらわかる
四球が増えると、投手は交代させられる
とくに、マイナーから上がった投手が四球数多いと
即、降格

野球の本筋は、打つか打ち取られるか
四球は、試合進行上を円滑に進める都合でのルール

シアトルより打率の低いヤンキースの強い理由

　　　　　　　　ＯＰＳ　　　
ブーン　　　　.746　　　A-ROD..　　.882
エドガー　　　.728　　　ジアンビ....　.952
イバネス...　　.773　　　シェフィ..　　.796
オルルド　　　.669　　　ポサダ.　　1.087
ウィルソン　　.784　　　松井　　　　.857

１．イチロー
２．稼頭央
３．ブーン
４．秀喜
５．イバネス
６．城島
７．スピージオ
８．オルルード
９．田口

※エドガー⇒引退

>>103
弱そう。

しかし出塁率の重要さを分かっていない人間が多いことに驚く
ベースボールを知らないんだな

ばかなっかりだな

イチローあれだけヒット打って出塁率が低すぎな気がするんですが。

>>105
マリナーズのファンは、無駄に出塁率の高い役立たずを知ってるから
四球選ぶ前に、とにかく打ってくれ　が切実な願い

日本生まれ、オーストラリア育ちのメジャーリーガー〜マイケル・ナカムラ〜前編
ttp://www.major.jp/news/news.php?id=2004051441

>>107
去年は悪かったけど、一昨年はリーグ10位ぐらいだったよ。＞出塁率
ちなみに日本時代の出塁率は王に次いで、２位を落合と争うらしい。

出塁率が高いのが役立たずなんじゃなくて、そのランナーを返せない後のバッターが
役立たずなんだけどな。

>>91
なるほどね。投票だから、一年目でブーム見たくなったのも関係あるかな、と思ったけど、
実際すごかったのね。盗塁あるし。EQAとか見るともっと優秀だろうね。

>>107
イチローは打率を上げて出塁率を上げるから大丈夫だよ。

出塁率が高いとチャンスが増える。
長打率が高いとチャンスをいかせる。
とまあ単純にね。

例えば長打率が高くても得点圏打率が1割台じゃチャンスを
生かしてるとは言えないだろ。
仮定の話だから誰というわけではないが。

>>108
あの選手は打たなすぎ

打率の低いポイントゲッター
出塁率の低いリードオフマン
これじゃ勝てまへん

>>113
ヤンクスの某日本人は得点圏は低いけどランナー１塁ではかなり打ってるから
チャンスメイクという意味ではかなり貢献してる

>>113
長打率が高ければ得点圏でなくてもランナーを返せるようになるから
長打率は重要だよ

NPB通算出塁率0.390以上(3000打数以上)
打数　打率 出塁率 長打率 OPS　選手
9250　0.301　0.446　0.634　1.080　王貞治
7627　0.311　0.422　0.564　0.987　落合博満
3619　0.353　0.421　0.522　0.943　イチロー(NPB)
4572　0.304　0.413　0.582　0.996　松井秀喜
3929　0.325　0.402　0.531　0.933　Ｒ・ローズ
9666　0.319　0.399　0.534　0.933　張本勲
7212　0.276　0.394　0.526　0.920　清原和博

７番打者はフリーバッティングみたいなもんだからなあ
所詮無警戒な打順だし価値はないな

>>114 おいおい、イチローの出塁率は3割7分を超えてる。リードオフとしては十分だよ。イメージで語っちゃだめ。

去年も得点圏打率の話がでたけど
分母の数字が増えるほど、本来の打率に近づくはず
さらに、守備位置の関係で、ヒットゾーンが広がる分
若干本来の打率より上回るのが普通なんじゃないの

>>115
２割７分のバッターにかなり打ってるとか言われても困るｗ

出塁で価値があるのは１番打者だけだからねえ
ハッテバーグじゃないんだからｗ

>>122
こんなこと言ってるからマリナーズは最下位爆走するんだよ

わざとだろ？

　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　皆さんどうもイチローです。
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／ 　　　　　今日は四球を選べなくてすみません
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 　　　　　　またみなさんの評価下っちゃいました？
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

こういう風にアンチっぽい発言していかないと
真実がむき出しになっちゃうからね・・。

>>113
松井は現在22打点。
SEAの打点チームトップはブーンの21打点……

>>121
1B Only
AB H 2B HR RBI AVG　 OBP　SLG　 OPS
41 15 3 4　 9 .366 　.422　.732　1.154

　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　ＯＰＳ
松井秀.279 　　6　　22.393 　　.464 　　.857
イチロー.324 　　2　　14.373 　　.391 　　.764

>>129
見づらい、なれない事はしなくていい

>>4

　　　　　　打率 本塁打 打点　出塁率　長打率　ＯＰＳ
松井秀　　.279　　6　　　22　　　.393　　　.464　　　.857
イチロー　.324　　2　　　14　　　.373　　　.391　　　.764

５月成績
No. Player　　　 Team AVG G AB R　H　2B　3B HR　RBI BB K HBP SB CS GDP OBP SLG OPS
15. Suzuki, Ichiro SEA .416 17 77 11 32　 2　 1　 1　　 8　　6　3　 0　 3　 3　　 1　 .458　.506　.964
21. Matsui, Hideki NYY .274 17 62 13 17　 4　 0　 4　　 12 11 13　 0　 0　 0　　 1　 .378　.532　.911

松井の得点圏打率１割ってなんじゃい、クビだな

所詮バッターは打率と安打数以外オマケみたいなもの

いつも貼ってくれてる人、微調整してみた。

2004公式戦 通算成績 5/20（現地時間）
　 選 　 | 　打..|　試..|　打..|　得 |　安..|　二 |　三..|　本 |　塁..|　打 |　四..|　三 | 　出..| 　長 |　　O... |
　 手 　 | 　 　..|　 　..|　 　..|　 　 |　 　..|　塁 |　塁..|　塁 |　打..|　 　 |　死..|　 　 | 　塁..| 　打 |　　P ...|
　 名 　 | 　率..|　合..|　数..|　点 |　打..|　打 |　打..|　打 |　数..|　点 |　球..|　振 | 　率..| 　率 |　　S ...|
松井秀 | .279 |　40 | 140.|　27 |　39 |　 8 .|　 0 .|　 6 .|　65 |　22 |　26 |　29 | .393 | .464 | 0.857 |
ｲﾁﾛｰ... | .324 |　40 | 179.|　24 |　58 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　70 |　14 |　14 |　14 | .373 | .391 | 0.764 |
松井稼 | .247 |　41 | 166.|　25 |　41 |　14 |　 0 .|　 3 .|　64 |　16 |　19 |　40 | .323 | .386 | 0.709 |
田口壮 | .295 |　30 |　44 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .326 | .455 | 0.781 |

松井秀の成績が際だってるね

>>135
>>4でぜんぜんズレてないんだが。ブラウザの設定が間違ってないか？
Ascii Art Editorで確認してみそ。

>>135
ズレてるよ。文字サイズ小で見てる人？

打撃でもイチローの圧勝という感じか

まあこのままだとマリナーズの勝率は
イチローの打率以下になってしまう訳だが。

>>137,138
ごめん。小で見てました。

>>135
おさんかい
大で見てる香具師は老眼ぐらい

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0040　0179　0058　0002　0070　0072　0007　0014　0024　0.3240　0.3731　0.3911　0.7641　0036　イチロー(2004)
0040　0140　0039　0006　0065　0066　0000　0022　0027　0.2786　0.3929　0.4643　0.8571　0043　松井秀喜(2004)
0041　0166　0041　0003　0064　0060　0003　0016　0025　0.2470　0.3226　0.3855　0.7081　0038　松井稼頭央(2004)
0030　0044　0013　0001　0020　0015　0001　0005　0008　0.2955　0.3261　0.4545　0.7806　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　　塁打　出塁　盗塁　打点　得点　打率　 出塁率　長打率　OPS　　RP
0513　2197　0720　0031　0957　0887　0128　0196　0373　0.3277　0.3736　0.4356　0.8092　0538　イチロー(MLB)
0203　0763　0218　0022　0336　0311　0002　0128　0109　0.2857　0.3604　0.4404　0.8007　0215　松井秀喜(MLB)
0041　0166　0041　0003　0064　0060　0003　0016　0025　0.2470　0.3226　0.3855　0.7081　0038　松井稼頭央(MLB)
0092　0113　0033　0004　0054　0041　0002　0020　0021　0.2920　0.3388　0.4779　0.8167　0037　田口壮(MLB)

これならフォント設定がどうなっててもズレない。

>>117
こう見るとやっぱ清原は凄いのか

>>143
ずれまくり

>>143
見やすい！

>>94　の意見で整理すると

試合　打数　安打　HR　　盗塁　打率　
0040　0179　0058　0002　0007　0.3240　イチロー(2004)
0040　0140　0039　0006　0000　0.2786　松井秀喜(2004)
0041　0166　0041　0003　0003　0.2470　松井稼頭央(2004)
0030　0044　0013　0001　0001　0.2955　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　　盗塁　打率　
0513　2197　0720　0031　0128　0.3277　イチロー(MLB)
0203　0763　0218　0022　0002　0.2857　松井秀喜(MLB)
0041　0166　0041　0003　0003　0.2470　松井稼頭央(MLB)
0092　0113　0033　0004　0002　0.2920　田口壮(MLB)


すっきりとして、見やすい

>>144
高卒出身打者の通算成績では王・張本・松井・イチロー・清原は傑出してるね。
清原だけ打率が低いのとタイトルに縁がなかったので過少評価されがちだが。
稼頭央は安打数だけは凄いけど日本歴代で見るとたいしたことない。

>>143
見やすい

>>147
使えない

>>143も>>147も見やすい

個人的には数字が埋もれてしまうから前ゼロ嫌いなんで
ドット多用してたんだけど一般的には前ゼロの方が好まれてるの？

>>149
個人の能力にのみ依存する成績だけを抽出して比べるのが
一番分かりやすい

俺なんかノートの解像度は低いし情報量派だから
ＩＥのフォント小だけどな。
自分の環境を希望するだけだから無意味だな。

で、２ちゃんはＡＡなんかどんな環境に合わせるか
お約束とかあるのかな？
それにしろ。　表もそれ用に合わせる。　みんな文句言わない。

等幅の指定ができないのはほんと不便だな。

>>153
お約束は厳然とある。下記参照。
http://aa4.2ch.net/mona/

ずれない図を作りたければAscii Art Editorで確認すること。

>>143
>>147
確かにどっちも見やすい。

>>151
一番見やすいのは>>4
ずれなければ、前ゼロよりドットの方が分かりやすい

>>152
個人の打撃能力を総合的にあらわした分かりやすい指標、それがOPS

>>151
一般的にはずれないことが最重視される。「0」は「. 」で置換すればずれないが
めんどくさい。

清原は二年前まではまあまあ良かった。
筋トレ失敗してから怪我が多くて下降線

>>102
基本的には、投手力＆長打力の差だよ
ヤンキース＞壁＞マリナーズ

他のチームと比べても、ヤンキースの強さは、
別次元、勝ち方を知っているのか、監督が優秀なのか

ＯＰＳでは語れない

>>156
>>94　の提案にも一理あり
あくまでも、個人能力を測るのに、余分な要素を考えなくてもよい
ホームランは守備力では防げないが
それ以外の長打は守備力によって変化する
四球も、打者の能力以上に、相手投手の制球力の影響がある
あらゆる外的要素を除けば、
打率・安打数・本塁打数・盗塁数　が個人の能力を測るのに単純明快

>>160
安打数と打率は守備力に思いっきり左右されるじゃないか。

野球選手としての能力じゃなくて
あくまで打撃部分だけ切り取って比べてみようというスレだから
>>160の言うように割り切っていいんじゃないかと思う次第

>>160
打率・ホームランも相手投手の力に影響される
安打数も打順に影響される
盗塁数も相手捕手の肩に影響される

外的要因のない個人成績なんて無い
である以上、必要なのは極力偏りの無い総合的な能力指標を求めること
それがOPS

OPSを見るより、出塁率、長打率を別々に見たほうが良い

>>161
分母が増えれば、ほぼ同じ条件でしょ
２，３塁打の場合、相手外野手の能力や打者の走力によって違いが出る

チーム・打順関係なく、いちばん単純明快に能力が分かるのは、
RP/チームRP
だと思うなあ。

>>165
打者の走力が関係ないなら盗塁の項目なんていらない

盗塁は要らない。得点圏打率は必要

>>163
分母が増えるほど機会均等になる
投手の出来が良い悪いも、分母が増えるほど平均化される

また馬鹿な議論か・・・
細かく見れるならそれに越したことはないだろーに。
（どこでも扱ってないようなスタッツは知らないよ）

>>167
盗塁は、走力の問題ではなく、技術
足が速いから盗塁できるわけではない

>>166
RPはそのチーム内で誰がいちばん働いてるかを見るのに有用だが、
チーム内での率だけで比較すると今度はチームRPの低いチームの選手の方に
有利になってしまう。異なるチームの選手の能力は量れない。

訂正。チームの打撃力が違いすぎる選手の能力同士は量れない。
去年のマリナーズとヤンキースぐらいならそのまま比較してかまわないと思うが、
今年のマリナーズはあまりにひどすぎるので……

>>170
そうだな。
なにも順位をつけるわけでもないし、参考になるから
細かい情報を書いてくれる人がいるとうれしい。

>>169
それはその通り
しかし幾ら平均化しても、そもそも打率や安打数は一面的な数字に過ぎない
総合的な能力指標を見なければ、真の意味で有意義な数字は出せない
打撃で言えばOPS

2004公式戦 通算成績 5/20（現地時間）
　 選 　 | 　打..|　試..|　打..|　得 |　安..|　二 |　三..|　本 |　塁..|　打 |　四..|　三 | 　出..| 　長 |　　O... |
　 手 　 | 　 　..|　 　..|　 　..|　 　 |　 　..|　塁 |　塁..|　塁 |　打..|　 　 |　死..|　 　 | 　塁..| 　打 |　　P ...|
　 名 　 | 　率..|　合..|　数..|　点 |　打..|　打 |　打..|　打 |　数..|　点 |　球..|　振 | 　率..| 　率 |　　S ...|
松井秀 | .279 |　40 | 140.|　27 |　39 |　 8 .|　 0 .| 　 6 .|　65 |　22 |　26 |　29 | .393 | .464 | 0.857 |
ｲﾁﾛｰ... | .324 |　40 | 179.|　24 |　58 |　 4 .|　 1 .| 　 2 .|　70 |　14 |　14 |　14 | .373 | .391 | 0.764 |
松井稼 | .247 |　41 | 166.|　25 |　41 |　14 |　 0 .| 　 3 .|　64 |　16 |　19 |　40 | .323 | .386 | 0.709 |
田口壮 | .295 |　30 |　44 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .| 　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .326 | .455 | 0.781 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが高い人が一番

OPSにもっと色々足して総合的な指標にしよう。

まずHR
秀喜：6.857
イチロー：2.764

秀喜の圧勝

次に安打数を足す
秀喜：45.857
イチロー：60.764

勝負はつきましたね。

田口には悪いがOPSが高いからってどう考えてもイチロー＞田口。
（あくまで今シーズンの成績でだよ）

>>174
うん、気持ちは良く分かったよ
よしよし

>>177
田口はそもそも規定打席に(ry

得点圏で打つ選手を見て歓声を上げるために
ショービジネスとしてのＭＬＢは存在するのだから
得点圏打率が一番大切

>>180
その観点でなら得点圏打率より打点が重要。
だいたい率モノの類は休んでも下がらないのだから選手の貢献度は量れない。

>>175
馬鹿な香具師だな

>>91
ＯＰＳなんて、一つの指標　リーグ表彰の対象でもない

打点なんて押し出しでも入る
押し出し見てスットするやつはいない。金だしてみる価値はない

>>180

>>120
打率が高い人ほど有利

ID:xkF7gW7p　いつもの馬鹿。

>>183
そりゃあんたの主観。おれは内野安打でサードランナーが帰るよりソロホームランの
方がはるかにスッとするが？

>>181
＞選手の貢献度は量れない
ここは、個人の打撃能力を検討するんだから、焦点ずれてる

得点・打点・出塁率はあまり意味が無い
２・３塁打が影響する長打率も問題がある

>>187
支離滅裂

>>185
自分の意見を書けない馬鹿は荒らし

>>186
ホームランは金を出してみる価値はある
内野安打もある（相手の守備力が見れる）
押し出しや四球は必要悪

個人成績を論じるんであれば、チームへの貢献度は考察外
あくまでも、対戦するのは相手ディフェンス
相手ディフェンス勝つか負けるかは、安打もしくは、盗塁（独自で進塁）になったかアウトになったかが全て
四球は、勝負なし　ノーカウント

＞選手の貢献度は量れない
こんな事を言い出せば、アウトになった進塁打や、併殺打なども必要になる
それこそ、試合展開から全て考えて、安打1本の勝負に関する値打ちまで考えなければならない

野球のルールを間違って覚えてる人とは会話が通じないので退散。

とりあえず、ＯＰＳのわかりやすさには、どちらかというと
数字のマジックに近いものがあるのは議論の余地が無い。

長打率は正確には平均値であって「割合」でも何でもない。
満点が1.00のものと4.00のものではウェイトが違うにも
関わらず、足されることでウェイトが消されてしまう。

このことに対する論理的反論は未だ一つとして見たことが無い。
どんなにメジャーではメジャーではと言われても
おかしいものはおかしいし、第一揉め事の種になるので
ＯＰＳはこのスレでは要らない。

出塁率は長打率の3倍重要と言われているからOPSはあてにならないな

今の時代はOPSじゃなくて、NOIだな
(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

>>194
同意。
分母が違う数字を足すことに無理がある。
それぞれ別々に見ればいいと思う。

ただ一ついえることはイチロー選手(元MVP兼ｼﾙﾊﾞｰｽﾗｯｶﾞｰ賞)は
３年連続球宴ファン投票１位
０３年選手間投票アリーグ外野手１位


であるという事実

ＯＰＳって何ですか？

例えば、現在のセリーグの出塁率と長打率の
トップ30をざっと見ても、
出塁率は.444〜.320
のように0.1の差くらいしかない。
それに対して
長打率は.850〜.420
のように0.4以上の差が出る。

出塁率での0.1の差というのはすごく希少なことだ。
長打率での0.1の差はそれほど希少ではない。
しかし足してしまえばどちらも同じ0.1になってしまう。

これは数字のマジックであって、ＯＰＳのわかりやすさは
どちらかというと人を欺く類のわかりやすさだといわざるを得ない。

出塁率は四球1個でも本塁打1本でも同じ
長打率足すくらいが丁度いいな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

長打率は高いがランナーとしての怖さが無く、
且つ四球を選ぶタイプが松井秀喜。

打率が高く足が速く、またさほど一発を警戒しなくていいから、
打たせて野手の正面つけば御の字で四球は損、
と守備側に思われるタイプがイチロー。

松井に対しては、
長打打たれるくらいなら八番九番と勝負で歩かせ。
イチローに対しては、
上位打線にランナー出してまわすよりとにかくストライク。

ところがシアトルの他の打者がアレなので、
イチローの四球も増えつつある苦笑。

OPSは打撃能力を示すのは同意だが、
この数値で一番と七番の打者を比べて優劣は付けられない。
中軸打者同士を比べるならいいと思う。

もしイチローが今のマリナーズで三番なら四球連発だと思う。

ただOPSだと田口の評価があがりそうで嬉しい。

>>198
OPS＝OBP＋SLG
OBP（出塁率）＝（安打＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）
SLG（長打率）＝塁打÷打数

それよりさぁ〜、
２塁打以上のＸＢヒット率ってのは重要じゃないかな。
長打率を長打力と勘違いする人も居るし

ＸＢヒット数／打数　か　ＸＢヒット数／ヒット数　か、どっちだろ？

どうしても足すというなら、出塁率はせめて
3倍すべきだと思うが、このスレで何故そこまで
しないといけないのかがわからない。

このスレは別に誰が一番優れた打者かを
決めるスレではないはず。

揉め事の種は極力除くべき。それが胡散臭い
基準であるというならなおさら。

>>203
SLG÷AVG　（塁打÷安打でも同じ）　でいいじゃん。

>>202
ありがとう

じゃあ、イチローと松井秀の成績は載せないようにしよう。
そうすれば、誰も揉めない。

メジャーの全選手の成績比較すればいい
成績表に打率、本塁打、打点が首位の選手も乗せると幅が出る

>>208
してもいいんだけど規定打席到達者だけで各リーグ95人ぐらいいるので
成績表を貼りきれない。

>>209
３部門上位3人だけとか

【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-4【日本人打者】
このスレタイだと、守備の話もありみたいだな
成績比較を誰と何でするのかがはっきりしないのが問題
スレ立て主は、
>>1　でもっと明確に規定した方がいいな
＞数字を出してください。
じゃ、何でもありみたいだから

めんどくさいがレスすると、
このスレは「日本人打者」の「成績比較」。

「総合的な能力指標」などいらない。
ＯＰＳも要らないし他の新しい基準も要らない。

誰が一番優れてるとか、どの基準が打者の
総合的な能力を示すかとか、
そういう話は別スレでやって欲しい。

ＯＰＳって成績じゃないの？

>>203　>>205
Isolated Powerって指標があって、これはSLG-AVG。

.468 Barry Bonds, SF
.362 Jeromy Burnitz, COL
.347 Vinny Castilla, COL
.337 Jorge Posada, NYY
.336 Mike Lowell, FLA
.329 Luis Gonzalez, ARZ
.326 Jim Thome, PHI
.323 Adam Dunn, CIN
.318 Carlos Beltran, KC
.307 Bobby Abreu, PHI

.186 Hideki Matsui, NYY
.159 So Taguchi, STL
.139 Kazuo Matsui, NYM
.067 Ichiro Suzuki, SEA

プロ中のプロ
エドガー・マルチネスが言ってたのは、
打者は、アゲレージヒッターかロングヒッターの2種類しか居ない

たとえ、２，３塁打が多くても、本塁打が少なければ、それはアベレージヒッターでしかない
ロングヒッターとは、アベレージに関係なく、本塁打を多く打てる人間の事

日本人のメジャーリーガーでロングヒッターに該当する人間が居ない以上
アベレージ部門で優秀な選手が、当然一番優れた選手

結論
安打数・打率・本塁打数・盗塁数　が選手の値打ちを決める

>>215
その説明だと、総論として、ロングヒッター＞アベレージヒッター　になっちゃうんじゃないの？

本塁打を多く打てる人間＝ロングヒッターなら、
ロングヒッターにはHR数だけじゃなく率も稼げる人間がいるんだから
率も稼げるロングヒッター＞率の低いロングヒッター＝HR数の少ないアベレージヒッター　じゃん。

うるせー馬鹿

全盛期のケングリフィーでさえ自身のことをHRバッター（スラッガー）
タイプではないと言ってるけどね

>>216
当然、イチローが行ったときのメジャーの評価は
ロングヒッター＞壁＞アベレージヒッター　だったよ

年俸見ても、人気度見ても当然そうなってる

今でも、何故イチローがＭＶＰ取れたり、オールスター投票で1番票を集めるのか不思議

イチローの存在だけは、異端なのかもしれない

＞率も稼げるロングヒッター　
意外に居そうで、居ないのも事実だから、３冠王の希少価値がわかる
ロングヒットを狙うと、アベレージは稼げない
＞率の低いロングヒッター＝HR数の少ないアベレージヒッター　
アベレージが突出していれば
率の低いロングヒッター＜HR数の少ないアベレージヒッター　

安打数ってそんなに重要かなぁ　
多いに越したことはないけど、1番なら出塁率が大事。
イチロウは調子の悪い時に四球選べれば最高なんだけどね。贅沢かな。
松井も調子の悪い時はチャンスで単打狙いすれば評価がもっと高くなるだろう。去年はそうだった。
まぁ贅沢だな。ガンガレ！

>>219
イチローがMVP取った年のジアンビとか、
まさに率も稼げる最強のロングヒッターだったんだけどねえ。
ま、あの年、はじめてイチローが出てきた衝撃ってのは、たしかにすごかったんだろうなあ。
今年かりに同じ数字での勝負になってたら、ジアンビが取りそうな気がするけど。

野球は来たボールを安打にする競技だろ

点を獲る獲らないのスポーツだよ。

>>219
>率も稼げるロングヒッター
プーホルス、ラミレス、ボンズ、ヘルトンなどたくさんいるよ。

いーや。野球とはボールをバットで打ち返す競技だ。

>>224
トップになれるかな？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/22 04:14 ID:xkF7gW7p
>>224
トップになれるかな？

>>225
じゃあ四球なんてなくてもいいな。

>>228
それじゃあピッチャーはいつまでたってもストライク投げないだろ
お前バカか

>>222
そんな考えなら、累上の走者とか、もはやいらないんじゃねー？
ヒット打ってTBの数が確定したらベンチに戻って良し、とか。
そんで合計のTBの数だけ数えて多いほうを勝ちにすりゃいいじゃん。
あるいは、HR競争とか安打競争方式でも済んでしまうぞ？
チーム戦にする必要ももはやないな・・・。

バントもいらんな

>>226 トップとは？

>>229
ピッチャーも野球やってるからね。アウトにしないと疲れちゃうよ。

>>230
実際子供の遊びじゃ走者のいない野球があるわけで。
俺たちの地方じゃタイコと呼んでいた。
ルールブックに則った野球じゃないが、あれは子供なりの
野球なんだ。
ボールを投げて打ち返すというエッセンスがあるからな。

>>226
首位打者1回、HR王3回のA-RODは、ロングヒッター？　アベレージヒッター？
そんな単純化した2元論には、なんの意味もないと思うけどね。

>>234
悪いけど、そんなの人数不足を解消するための妥協の産物でしかないわけで、
ちっとも野球の本質じゃないよ。

今日もゴキヲタがボコボコなのかw

>>229
現行ボール4で四球ですが、初期はボール9で四球とされていた
本来、四球はイレギラールール
ゲーム進行上の都合

>>234
もちろん重要な要素だ。だが、イチロウは子供の野球をやってるわけじゃないんだよ。
チームの勝利にできるだけ貢献した方が良い。
イチロウがダメとは思ってないけどね。

もっと最初はピッチャーはバッターが打てる球を投げないといけなかった。
打てない球を投げると文句を言われた。

>>235
ホームランは狙わなければ、打てない前提で球場の広さがあるんじゃないか
ヒットを打つ技術とホームランを打つ技術が同じなら
首位打者とホームラン王同時に獲得する選手が幾らでも居そうだが、実際には、なかなかいない

ある程度、率を犠牲にしてホームランを狙うか
率を優先して、ホームランを捨てるかの選択だと思う

現在、最高の打者だと思われている、アレックスでも
同時に２冠は取れない

>>238
アメリカ人が考えそうなことで、将来予想されるのは
３ボールでテイクベース
要は、打ってくれ、打たなきゃ客が喜ばないって感じがする

現在、最高の打者だと思われているボンズは敬遠されなければ
去年取れてた。

>>242
3ボール制にしたらますます打たなくなるじゃん。アホ？

>>242
ありえねー・・・。
つーか、３ボールでテイクベースなら、ますます誰も打たなくなるわけだが。

>>244
>>245
おまえら典型的な馬鹿だな
３ボールルールになれば、ストライクしか投げれなくなるから
打者も打たなければならなくなる
ストライクが投げられないコントロールの悪い投手は駆逐される
簡単な話だよ

野村みたいな日本式野球では、考えられない話だけど

ピッチャーとしてはファール3回で三振とかにして欲しくなるね。

しかしゴキヲタとよばれる人たちの異常性には目を見張るものがあるね
野球のルール自体を否定するような方向にすらいってるし
こわっ

ストライクが投げられないコントロールの悪い投手？
ストライクをいかに投げずに打者を打ち取るか、をみんな考えてんだろが？
バッターは、ヒットにならないコースをいかに打たないかを考えて、結果四球を選ぶ。
それを否定するなら、ボールカウントを変えるまでもなく、ストライクゾーンを狭めりゃいい。
みんなガンガン振ってくるよ。
現実のメジャーのストライクゾーンは、まったく逆になってんだけどな。

３ボール制なんかになったら間違いなくつまらなくなるよ

バレーのラリーポイント制みたいなもんだ

>>249
野村野球ですな
２−３からボール球を投げて、打ち取ったと自慢げに語る馬鹿
野球とベースボールは似て非なるものとは、よく言ったものだ

ストライクゾーンが狭くなりゃ臭いところは振らなくなるだろう。
ボールになるんだから。

なんでガンガン振ってくると思うんだ？

>>250
アメリカ人の気質を分かっていない
野球人気の衰退の原因を分析すれば、必然的に出てくる問題
四球ー中途半端な結果と時間の無駄ー　

投手、捕手と打者間の心理戦も野球の面白みだと思うんだけど
イチローを意地でも一番にしたいだけだとはっきり言え(ﾌﾟ

>>248
むしろアンチの方が凄いだろ？
一年目なんか、「内野安打はヒットじゃない」なんて言ってる香具師もいたし
ボテボテのゴロや野手の間に飛んだフライがポトリと落ちる当たりがヒットになるのも
野球の面白さなのに

２−３から、とは言ってないが・・・。
というか、メジャーだろうが日本だろうが、みんなクサイコースを突いてるわけだが。
おまえ、難しい球打つほうがが真ん中打つよりエライと思ってるタイプ？

>>256
それはただの煽りだろ
ここのゴキヲタさんたちはまじでいってそうだから危ないんだよ

>>252
>>253
大抵の打者は、ボールだから振らないんじゃなく、
ボールだし且つヒットにならないコースだから振らないんだが？
べつに出来るだけ多く四球を選びたくて振らないわけじゃないぞ？
打てばHRになるコースなら、ルール上はボールと判定されるコースだろうが何だろうが
ふつう振るに決まってんじゃん。

お前の行ってる事はこうだぞ。

ストライクゾーンを狭めると、何故か打者はボールゾーンの球にも
積極的に手を出すようになる。

ID:lm1w7uSvの好きな選手がイチローか松井かは知らないが、
ちょっと考えてみろ。
審判が外に外れてる球にもストライクをコールした場合、
その選手は、その次に同じコースが来たときどうする？
これは実際見ることの出来た例だと思うがな。

>>200
現在ストライクゾーンであるところがボールゾーンになるなら、
打者は「ボールゾーン」にも手を出すよ。
内角が好きなバッターは内角の「ボールゾーン」に手を出すし、外角の好きなバッターは
外角の「ボールゾーン」に手を出すよ。
日本とメジャーのストライクゾーンと四球の関係を見れば、分かりそうなもんだけど。

>>261
それは「ストライクゾーン」なんだから、振るに決まってんじゃん。何が言いたいんだ？？？

>>257
ストライクの概念は、普通打者が打てるコースと審判が判定したボール
ボールの概念は、普通打者が打てないコースと審判が判定したボール
じゃないのか
一応、ベースは置いているが一つの目安高さも曖昧だし
打った結果がどうなるかは、審判の判断の範疇にはない

イチローの場合、打てると思われているコースーストライクゾーンーは、
一般の打者より広い、見てると分かる

イチローが松井並みに見逃していれば、三振の数はとんでもない数字になる

日本とメジャーのストライクゾーンと四球の関係
、を説明して貰おうか。
メジャーのストライクゾーンが全般に広いという事は俺でもわかる。
それで？
松井とイチローの四球は増えたか？減ったか？
減ったよな。
お前の理屈だとこれがどう結びつくんだ？

松井とイチローで話をしても意味ねーじゃん・・・
日本では、そいつらだけ避けときゃいい打者だったんだから・・・

じゃ、仮にメジャーのストライクゾーンがもっと狭くなったら、
ジアンビやボンズのHRはもっと減って四球しか選ばなくなるのか？？？
違うに決まってんじゃん。

>>263
はあ？？ 自分で言ってる事を整理せんか馬鹿。
ストライクゾーンが広まったから振るのか、狭まったから振るのかどっちだ。

ID:xkF7gW7p

248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/22 04:53 ID:CEJDlDbb
しかしゴキヲタとよばれる人たちの異常性には目を見張るものがあるね
野球のルール自体を否定するような方向にすらいってるし
こわっ
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/22 05:03 ID:CEJDlDbb
投手、捕手と打者間の心理戦も野球の面白みだと思うんだけど
イチローを意地でも一番にしたいだけだとはっきり言え(ﾌﾟ
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/22 05:06 ID:CEJDlDbb
>>256
それはただの煽りだろ
ここのゴキヲタさんたちはまじでいってそうだから危ないんだよ
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/05/22 05:26 ID:CEJDlDbb
ID:xkF7gW7p

アンチイチローがくるスレじゃないよ

話を元に戻そう
打撃の優劣＝OPS

しょうがねえな。途中まで俺が整理してやろう。

あるバッターがボールだと思って見逃した球を、審判はストライクとコールした。
次に同じコースが来たとき、そのバッターは手を出して振った。
（↑はお前も当然だと認めた >>263）

さてこの場合、
・バッターはストライクゾーンが広がったので元は見逃していたコースも振った
・ストライクゾーンが狭まったので振った

さあどっちが正しい。

>>271
つまんねえぞ

>>1xMIn73j
このヒト何言ってんだろ・・・ワケワカラン。
「ストライクゾーン」は広がろうが狭まろうが、追い込まれれば振らなきゃいけないコース。
「ボールゾーン」は別に振っちゃいけないコースじゃない、自分のヒットゾーンなら振ればいい。
「ストライクゾーン」が狭まるってことは、ピッチャーの投げる球がそれまでよりも
ヒットになるコースである確率が上がるってことじゃん。

>>271
その質問、ぜんぜん見当違いなんだけど・・・

1xMIn73jの言ってることは俺もよくわからん。レスもできないよ。

どう見当違いなのか文章で説明して欲しいもんだが。
出来ないの？

＞「ストライクゾーン」が狭まるってことは、ピッチャーの投げる球がそれまでよりも
＞ヒットになるコースである確率が上がるってことじゃん。

これは正しい。
だが、それは「バッターがガンガン振るようになる」という事ではない。
わかるか？

てす

ちなみにワケワカランのはお前が自分の考えをワカワカッテナイからだ。
なんとなく俺に騙されてるような気になるのだろう。

>>269
俺はアンチイチローではない(好きでもないが)
あえていうならアンチゴキヲタ

>>275
打てばヒットにできるコースだけど見逃せば四球が選べるからみんな振らずに見逃すとでも？
草野球じゃあるまいし。

>じゃ、仮にメジャーのストライクゾーンがもっと狭くなったら、
>ジアンビやボンズのHRはもっと減って四球しか選ばなくなるのか？？？
>違うに決まってんじゃん。

ついでにこれにも正解を出してあげると、
バッター有利になるのだからして、四球もHRも増える。

ゾーンうんぬんの話は実は野球の本質と全く無関係
単にイチローの出塁率の低さを誤魔化したい人間＝xkF7gW7pが
持ち出してきたトンデモ理論の延長に過ぎない

>>279
四球を選ぶだろうな。
打てばヒットになるコースを確実に判断して、その通りヒットに出来る
バッター以外はそうする。何人いるかな？

草野球なら四球を嫌がるバッターが多いから、まず見逃す事はないだろう。

>>281
松井ヲタを装ったアンチイチローか

君が推奨するＯＰＳが何故優れているのか、具体的に説明してくれ

現実から目を逸らし自分にとって都合のいい解釈だけに逃げちょっとでも否定的なことを言う人間は全て一元化(ここではアンチイチロー)
カルト教団の信者と一緒の特徴だなｗ

>>280
お前いい加減にしてくれよ・・・
何が「正解」だよ、アホか？
言ってることが矛盾しまくりじゃねーかよ・・・
お前が最初に噛み付いてきた249で何が間違ってんだ？
ストライクゾーンが狭まる→打てるコースの球が増える→ガンガン振る
で合ってんじゃん。それとも振る回数は減るのにHRだけ増えんのか？

>>282
じゃ、0-3からヒット狙ってくるバッターなんて、メジャーにはいないな。

ついでに、これ　>>143　を見れば一目瞭然　
メジャー通算のＯＰＳも出塁率も
イチロー＞松井

>>283はイチローオタ

打撃で重要なのは�@出塁すること、�A長打を打つこと
つまり出塁率と長打率
OPSはその二つを包括したｽﾀｯﾂだから優れている

でたな、メジャー通算・・・

>>287
では、松井はダメなイチロー以下って事だな

>>288
分母が大きくなるほど、より出てくる数字は確かになる
松井を本当に評価するに値するのは、３年間の成績が出てから

新庄君の例があるからね

>>286
今シーズン終了後には松井が逆転するだろうな
その後はイチローが再逆転することはないだろう
なにせ現実に、イチローは毎年OPSを下げているからな
最も下げているのはOPSだけでなく、他のｽﾀｯﾂも下がっている

>>287
今シーズン終了後にはダメなイチローを逆転する

>>285
だから俺がどう矛盾してるのか説明せいよ。
こっちがこれだけ丁寧に説明してやってんのに、お前が言ってるのは
ひたすら「間違ってる」だけだな。

ストライクゾーンが狭まる→打てるコースの球が増える→ガンガン振る
→ピッチャーはストライクに投げないようになる→ガンガン三振
→続きがあるからもう自分で考えろボケ！

フィードバックがあるに決まってんだろうが。

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/22(土) 04:08 ID:1xMIn73j
　　　野球は来たボールを安打にする競技だろ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/22(土) 05:53 ID:1xMIn73j
　　　>>279
　　　四球を選ぶだろうな。
　　　打てばヒットになるコースを確実に判断して、その通りヒットに出来る
　　　バッター以外はそうする。何人いるかな？

過去にずっと右肩上がりで来た実績を持つまだ2年目の選手と、
日本でもメジャーでも最初が一番インパクトのあった選手を、
過去の数字で比べてどうするんだろう……

'04-4ってスレタイにあるけどここって今年の成績を比較するスレじゃないの？

>>293
何にも矛盾してないよ。
>>222は野球の本質について、>>282はプロの現実的な選択について。

疲れるなあ

わりー、1xMIn73jあらためBR1CCXS8の相手は、
もう到底出来そうにない・・・

＞ピッチャーはストライクに投げないようになる→ガンガン三振　
ここおかしいだろ？　どう考えても・・・　

事情通が名無しで復活してるのか
松井をダシに

右肩上がりと言えば聞こえはいいが、要するに最初はパッとしなかったって事だろ

>>299
最初はパッとしなかったって事は、誰しもが認めてると思うけど？
松井ファンの多くは、毎年着実に課題をクリアしてきた松井を応援してるんだと思うよ。

ID:lm1w7uSv　が事情通？

通算成績に頼り始めたｲﾁｵﾀ
しかし、下記のｲﾁﾛｰの成績表を見て欲しい

Year AVG OBP SLG OPS
2001 .350 .381 .457 .838
2002 .321 .388 .425 .813
2003 .312 .352 .436 .788
2004 .317 .363 .371 .734

年々尻すぼみになっていく様子が良く分かる

ID:wgqibteJ　は珍庄ヲタの燃えカス？

ID:CEJDlDbb はただのアンチイチローだな

>>303
追いつめられたｲﾁｵﾀ＝wgqibteJが、遂に意味不明なことを口走り始めました

>>297
だから続きがあんだよ。

ガンガン振ってくるバッターにストライクを投げる投手がいるか？

ストライクゾーンを狭めるという所与の条件の変化は、
ピッチャーとバッターの相互間に影響をもたらしながら、
最終的には「バッター有利」という覆せない状況に従った結果に
落ち着く。
お前の言う、「バッターがガンガン振り回すようになる」
時点で落ち着く事は有りえない。
振り回す打者にストライク投げる投手はいないから。

xkF7gW7pは今すぐカウンセリングにいけ
今のままじゃまともな社会生活が送れないだろ

220 名前：　[sage] 投稿日：04/05/22(土) 03:59 ID:9XEBGyUH
　　　安打数ってそんなに重要かなぁ　
　　　多いに越したことはないけど、1番なら出塁率が大事。
　　　イチロウは調子の悪い時に四球選べれば最高なんだけどね。贅沢かな。
　　　松井も調子の悪い時はチャンスで単打狙いすれば評価がもっと高くなるだろう。去年はそうだった。
　　　まぁ贅沢だな。ガンガレ！

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/22(土) 04:08 ID:1xMIn73j
　　　野球は来たボールを安打にする競技だろ

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/22(土) 05:53 ID:1xMIn73j
　　　>>279
　　　四球を選ぶだろうな。
　　　打てばヒットになるコースを確実に判断して、その通りヒットに出来る
　　　バッター以外はそうする。何人いるかな？

「打てるコースが増えるからガンガン振ってくる」を「バッターがガンガン振り回すようになる」
にスリ替えないでくれよ・・・。ま、いいや。
ごめんなさい。ボクが完全に間違ってました。すみません。
これが噂の「バカの壁」って奴なんだな。なるほど・・・。

もういいよ、OPSの話で

３年間以上書き込みの内容が変わらない
アンチイチローも能がないな
まだ、コテハンでアンチやってた香具師の方が面白かった

馬鹿ほど自分の間違いに気付かないって奴だっけ？
まるきりお前のことだな。
そのくせ意地だけははるのな。

昔の素朴な野球なら「ｲﾁﾛｰは凄いね」で終わっていた
しかし現在の野球では打率よりも出塁率の方が重要であるとの認識が一般的
いつまでも打率だの安打数だの言っているとﾊﾞｽに乗り遅れるよ

>>312
おまえのことだよｗ

>>314
わかったよ。俺の間違いについて教えてくれ。謙虚に学ぶよ。

>>315
じゃ、1つだけ言っとくけど、
フリ回して駄目になる、ってのはふつう、
振る範囲を自分なかのヒットゾーン以外にまで広げてしまうことを言うんだよ。
いまの話だと、ストライクゾーンが狭まってるんだから、
打者の振るゾーン自体はむしろ狭まってる
という前提を忘れんなよな・・・。
バカの壁クン。

>>313
打率も安打数も本来評価されて然るべきだと思うんだが
イチローの場合は安打数に拘るあまり、ボール球に手を出し
四球が減り、結果として出塁率を落としていると思われるから
批判されているんだろう。

はい先生。前提を忘れないようにします。
でもそれは別に俺の間違いじゃないと思います。
忘れないほうがいい前提なだけです。

誰も>>305には突っ込まないのかｗ

でもなぁ、審判によってストライク・ボールは微妙だし
ある程度臭いボールは振っていかないと・・・・
カズオなんかはそのへんで迷ってるだろうし
松井が三振増えてるのも見きわめがはずれたこと多いでしょ。
2年目のイチローなんかリーグ敬遠王で四球がかなりあった。
で出塁率も高くなっただろうけど
これがチームにとって良かったかと言えばNOだしねえ・・・

まともなファンに異常者を説得してもらおうかと思ってイチロースレ行ったけどまともなファンなんていなかった

まぁ放っておいても、イチローの出塁率は上がっていくよ。
打率、得点圏打率を考えるとチーム構成上、敬遠が増えると思う。
他のバッターの数字見るとねえ・・・
例年以上に判りやすいから、ランナーがいて蓋ができるケースでは
喜んで塁に出すと思うよ。

>>321
イチロースレではなくシアトルスレへ行くべきだ。

真の強打者の指標は敬遠四球の数。これが結論。

松井は３割３０本打ったら　日本人最強バッターの称号を与えても良いんじゃないかと思う。首位打者何回とかより次元が違うと思う。

イチローは首位打者を取って欲しい、モーラとかいう奴に負けるようじゃ駄目だ。最多安打も。

稼頭央は三振とエラーが多すぎる。

田口は打席出番が少なすぎる。

バッターの称号と言ってて、カズオのエラーを持ち出すのは卑怯だなw
守備込みならイチローが最強になるよ。

守備走塁込みならイチロー最強は誰も異論ないだろう

稼頭央は二塁打が多過ぎる。

日本人で３０本打ったら　日本最強じゃないか？
（ぶっちゃけ　松井は今年行けても２０〜２５以下だとおもう　つまり最強じゃないと思う）


イチローは日本「最強」の打者というか　日本「最高」の打者って感じがする。強さが感じられない。

そういうと　実質ＨＲの少ない松井も　ただの日本「最好」の打者とも言えるが

イチローはトータルで最高の選手であって
最強のバッターではないでしょ。
でも、最高バッターのひとりだとは思う。
メジャー全体でね。
松井は・・・30HRかぁ。
HRベスト10圏内を基準にしてほしいけど。

「実質ＨＲ」？　実質はいらんだろ

松井はいま日米通算で１６０９安打。じつはさっきのヒットがちょうど３０００塁打。

誤爆……

歴代ベストナイン選ぶにしても外せんし
メジャーで現役が見れるだけでも感謝せな

今のプレー見ても
イチローはある意味、数字だけでは評価しきれない

成績をチーム貢献度にリンクさせるなら、チームの勝利があってのものであり
松井＞イチロー　でしかたないが

この成績比較を語るときは、哲学的命題なみに難しいな

イチローは最高の1番バッターであって
最強とまではいかない
全体では中の上という評価が妥当

秀喜は論外だな
得点圏で打てなさすぎる

マリナーズがあまりに弱すぎてイチローの得点を評価できないのが悲しい。
本来なら得点マシーンなのに。

>>338
同感。
後続が打たな杉

誰かが「シアトルはイチローの得点をわざと阻んでいる」スレを立てそう。

記録はイチローだな〜

1 L. Overbay, Mil 21
2 V. Castilla, Col 17
3 R. Clayton, Col 16
D. Ortiz, Bos 16
5 K. Matsui, NYM 15

1 D. Ortiz, Bos 16
2 K. Matsui, NYM 15

1 L. Overbay, Mil 21
2 V. Castilla, Col 17
3 R. Clayton, Col 16
4 K. Matsui, NYM 15

>>344
あなたみたいに淡々と成績をはってくれる人がいるとほっとします。

イチローも狙えばある程度ホームラン打てるんだな。

>>302
Year AVG OBP SLG OPS
2001 .350 .381 .457 .838
2002 .321 .388 .425 .813
2003 .312 .352 .436 .788
2004 .333 .381 .399 .780

最重要なOBPが持ち直してる。
このスレ的にはOK。

>>346
打てないプロはいないと思う

>>348
痛烈なブレット・ブーンバッシングですね

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0041　0184　0061　002　0073　0075　007　0014　0024　0.332　0.379　0.397　0.776　0036　イチロー(2004)
0041　0145　0041　006　0067　0068　000　0022　0027　0.283　0.393　0.462　0.855　0043　松井秀喜(2004)
0042　0170　0043　003　0067　0063　003　0017　0026　0.253　0.330　0.394　0.724　0040　松井稼頭央(2004)
0031　0044　0013　001　0020　0015　001　0005　0008　0.295　0.326　0.455　0.781　0012　田口壮(2004)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0514　2202　0723　031　0960　0890　128　0196　0373　0.328　0.374　0.436　0.810　0538　イチロー(MLB)
0204　0768　0220　022　0338　0313　002　0128　0109　0.286　0.361　0.440　0.801　0215　松井秀喜(MLB)
0042　0170　0043　003　0067　0063　003　0017　0026　0.253　0.330　0.394　0.724　0040　松井稼頭央(MLB)
0093　0113　0033　004　0054　0041　002　0020　0021　0.292　0.339　0.478　0.817　0037　田口壮(MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
1464　5821　2001　149　2849　2611　327　0725　1031　0.344　0.404　0.489　0.893　1607　イチロー(NPB+MLB)
1472　5340　1610　354　3001　2586　048　1017　1010　0.301　0.406　0.562　0.968　1673　松井秀喜(NPB+MLB)
1201　4808　1476　153　2323　1897　309　0586　0785　0.307　0.360　0.483　0.843　1218　松井稼頭央(NPB+MLB)
1200　4207　1167　071　1639　1528　085　0424　0651　0.277　0.333　0.390　0.722　1004　田口壮(NPB+MLB)

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　 選手
0950　3619　1278　118　1889　1721　199　0529　0658　0.353　0.421　0.522　0.943　1069　イチロー(NPB)
1268　4572　1390　332　2663　2273　046　0889　0901　0.304　0.413　0.582　0.996　1458　松井秀喜(NPB)
1159　4638　1476　153　2256　1877　309　0586　0759　0.318　0.370　0.486　0.856　1192　松井稼頭央(NPB)
1107　4094　1134　067　1585　1487　083　0404　0630　0.277　0.333　0.387　0.720　0967　田口壮(NPB)

ちょっとコンパクトにしてみた。

2004公式戦 通算成績 5/21（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .332 |　41 | 184.|　24 |　61 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　73 |　14 |　14 |　14 | .379 | .397 | 0.776 |
松井秀 | .283 |　41 | 145.|　27 |　41 |　 8 .|　 0 .|　 6 .|　67 |　22 |　27 |　30 | .393 | .462 | 0.855 |
松井稼 | .253 |　42 | 170.|　26 |　43 |　15 |　 0 .|　 3 .|　67 |　17 |　20 |　41 | .330 | .394 | 0.724 |
田口壮 | .295 |　31 |　44 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .326 | .455 | 0.781 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 7 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　74 |　30 | 2.60 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .315 | .368 | .382 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　41 |　31 | 1.35 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .306 | .250 | .152 |
松井稼 |　 3 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　56 |　30 | 1.93 |　-- |　 9 .| 0.954 | .246 | .286 | .342 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　15 |　14 | 1.14 |　 1 .|　 1 .| 0.960 | .350 | .250 | .364 |

2004公式戦 5月月間成績 5/21（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .427 |　18 |　82 |　11 |　35 |　 2 .|　 1 .|　 1 .|　42 |　 8 .|　 6 .|　 3 .| .466 | .512 | 0.978 |
松井秀 | .284 |　18 |　67 |　13 |　19 |　 4 .|　 0 .|　 4 .|　35 |　12 |　11 |　14 | .380 | .522 | 0.902 |
松井稼 | .250 |　19 |　80 |　14 |　20 |　 8 .|　 0 .|　 1 .|　31 |　 9 .|　 5 .|　18 | .294 | .388 | 0.682 |
田口壮 | .438 |　13 |　16 |　 4 .|　 7 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　12 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .471 | .750 | 1.221 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 3 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　26 |　16 | 1.69 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　23 |　11 | 2.18 |
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　32 |　11 | 3.09 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 6 .|　 3 .| 2.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/21（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .500 |　 6 .|　26 |　 4 .|　13 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　16 |　 3 .|　 4 .|　 1 .| .567 | .615 | 1.182 |
松井秀 | .261 |　 6 .|　23 |　 3 .|　 6 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　12 |　 4 .|　 4 .|　 4 .| .370 | .522 | 0.892 |
松井稼 | .222 |　 6 .|　27 |　 3 .|　 6 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 9 .|　 2 .|　 2 .|　 4 .| .276 | .333 | 0.609 |
田口壮 | 1.00 |　 4 .|　 4 .|　 2 .|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .| 1.00 | 1.50 | 2.500 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　 7 .| 0.71 | 5-3
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 8 .|　 5 .| 1.80 | 5-2 三振1
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　11 |　 6 .| 2.00 | 4-2 打点1 得点1 四球1 三振1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .| 0.00 | 0-0 (9回守備のみ)

2004公式戦 得点圏成績 5/21（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　打 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　犠 |　犠 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　 　 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　数 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　飛 |　打 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .382 |　34 |　13 |　 0 .|　 1 .|　 0 .|　15 |　12 |　 0 .|　 1 .|　 4 .|　 4 .| .447 | .441 | 0.889 |
松井秀 | .152 |　33 |　 5 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 5 .|　11 |　 1 .|　 0 .|　11 |　10 | .356 | .152 | 0.507 |
松井稼 | .342 |　38 |　13 |　 6 .|　 0 .|　 0 .|　19 |　13 |　 1 .|　 1 .|　 6 .|　10 | .422 | .500 | 0.922 |
田口壮 | .364 |　11 |　 4 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 4 .|　 0 .|　 5 .|　 1 .|　 3 .| .417 | .636 | 1.053 |

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/21（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　12 |　-- |　87 |　27 |　 2 .|　-- |　18 |　48 |　-- |　 8 .|　35 |　25 |　67 |　51 |
松井秀 |　39 |　31 |　37 |　13 |　35 |　40 |　-- |　 6 .|　22 |　-- |　-- |　13 |　35 |　31 |
松井稼 |　70 |　74 |　58 |　23 |　31 |　 4 .|　-- |　22 |　 4 .|　27 |　45 |　63 |　64 |　65 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 4 .|　-- |　-- |　-- |

休んでいる間に新しい表を作ってみました。
各部門のリーグ内順位が100位以内のとき、その順位を表示します。
ただし、データはmlb.comのLeague Leaders(100人のみ掲載)から取得しているため
最終順位タイのときは表示されないこともあります。
例えばイチローの本塁打はAL94位タイですが表示されていません。ご了承ください。

データ貼り付けてくれる方ありがとうです。

犠打の順位はいらないと思う……

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/21（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|　日 |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|　 　 |
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|　記 |
イチロ-.|　12 |　-- |　87 |　27 |　 2 .|　-- |　18 |　48 |　-- |　 8 .|　35 |　25 |　67 |　51 |　-- |
松井秀 |　39 |　31 |　37 |　13 |　35 |　40 |　-- |　 6 .|　22 |　-- |　-- |　13 |　35 |　31 |　-- |
松井稼 |　70 |　74 |　58 |　23 |　31 |　 4 .|　-- |　22 |　 4 .|　27 |　45 |　63 |　64 |　65 |　-- |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 4 .|　-- |　-- |　-- |　 1. |

>>358
ナンバーワン・バンターに対する敬意の表れです。

イチローの出塁率どうのと難癖つけている香具師いるけど、彼の魅力はなんといってもあのバッティングの見事さ。
今日の3安打目なんて見ていてほれぼれする。
アメリカでも人気あるの分かるよ。記録は所詮参考。

それはいいんだが、鈴木は２Ｂをもっと打ってくれれば文句は無いんだが。
今季のヒット６１本のうち２Ｂ４本って酷すぎる

おお、なんか色々データ増えてて面白い。
データ貼りの方、お疲れさんです。

日記ｗ

>>362
そお？何が酷いの？
ってか、お前に文句言われたらイチローも迷惑だろうな。
0.332の選手に文句つけるなんてアンタ、ものすごいお方なんでしょうね。
何をなさってるお方なの？あなたのお人なりに興味津々。

>>365
何えらそうに
君だって松井をバシバシ叩いてるじゃないか、いつも

>>365
そんな事言い出したら、どんな2流選手にでも、素人は文句言えないことになってしまうよ・・・
ファンこそ、あれもこれもと欲が出てくるもんじゃん。

（･∀･)ｳｯｾｰｼﾈ！

SORTABLE STATS - Scoring Posn
No.　　 Player　　 Team AVG　 G　 AB　 H 　BB　 K　 OBP SLG OPS
11. Suzuki, Ichiro SEA　 .382　 31　 34　 13　 4　　 4　 .447 .441 .889
16. Matsui, Kazuo NYM　.342　 36　 38　 13　 6　 10　 .422 .500 .922
93. Matsui, Hideki NYY　 152　 33　 33　　5　11　 10　 .356 .152 .507

>>365はゴキオタを装ったイボータ
藻前等釣られすぎ

イチオタの俺でもホームランはいらんがもっとダブルは欲しいと思ってる。

>>369
なんでRBIの数値が抜けてるんだ？

昨日なんてクリーン安打3本打ってたよな
アレが続いたらイチローもそんな馬鹿にされないと思うよ
元々長打打てる打者じゃないんだから

イチローは三塁打が一番美しい

>>372
元々長打打てる打者じゃないんだから

さらっと馬鹿にするね（笑

事実だからな
イチローはピエールに毛が生えた程度のパワーしかない
去年ホームラン狙いまくって限界が見えたんだろうな、パワーじゃ通用しないって
だから今年はもう開き直って単打に徹してるんだろう

>>371
>>355
>>369　順位の補完


>>352
今の所、カズオは、1番にもったいない位、勝負強い

イチローはあの美しいラインドライブのセンター前を量産できるならそれでいい

>>373
剥げ同
もっと増えて欲しいね。

打撃ではイチローの圧勝だな
おそらく狙えば40HRも可能だろう

>>379
本人乙

マジかよっ！

>>359
http://www.google.com/search?q=major+leaguer+diary
http://www.google.com/search?q=major+leaguer+blog
メジャーリーガーにも日記を書いてるやつがいるかもしれないぞ。

アリーグのライト14人中鈴木のOPSは未だ10位
あばばばば

>>356
これ面白いね。

松井秀喜 出塁率13位 長打率35位 OPS31位

これを見るとOPSはやはり長打率の比重が大き過ぎることがわかる。
OPS自体の順位より、出塁率の順位と長打率の順位の平均の方がその打者の実力を表していると思う。

いくらしょぼい安打を積み重ねたってぇ
出塁できない長打も打てない走れなーい
守備でも自分の能力過信して糞プレー
でも給料はたかーい
どうして〜？？？

出塁率も長打率も大事だが、打率も大事だぞ。

打率なんて表面だけの見せかけの数字は重要じゃない。
重要なのは出塁率、長打率、得点圏打率の３つ。
この３つが高い選手が多ければ多いほどチームは勝つ。

得点圏打率なんてただの運だろ。同じ選手でもシーズン毎にまったく変わる。選手の能力とはほとんど連動してない。
それだったら得点と打点を評価するべき。

>>387 本当に自分勝手な理屈だな。
　三冠王って出塁率、長打率、得点圏打率だっけ？
　違うだろうバーカ！！　

>>387
その理屈で言うと、ゴジは並以下の選手という事になるが？
得点圏打率めっさ低いし。しかも守備は並、盗塁はゼロ。

そもそも純粋に個人の能力を測定するんは団体競技では難しい。
四球にしても次打者の力に左右される。
ということは出塁率も同じ。
打率の場合は左右されないけどね。

a

つーか野球やってりゃ誰だって打率上げたいと思うよ


草野球でもいいから参加してみ

草野球レベルならホームラン打ってなんぼ、ヒット打ってなんぼ、でいいんだけどね。
プロの打者をそれだけで評価しちゃ駄目でしょ。

四球化成でも本人はつまらんと思うよ。
やっぱ打ちたいよ。

内野安打でも本人はつまらんと思うよ。本人の満足度と選手の評価は関係ない。

まぁ四球よりもヒットのほうがファンは喜ぶだろうが・・

>>394
うんにゃ、まずそこからだよ。
それがあって始めて他の数値がカギになる。
出塁、長打なんてのは打ってる奴を分析するもんで
打たない奴をマンセーするためのもんじゃない。

>>397
内野安打と四球じゃ正直変わらんだろ。点が入れば別だが。
選手のファンは打率が上がるぶん内野安打の方が嬉しいけど、それは打率の計算がそうなってるから
というだけであって。

だいたいいくら四球が多くても打率こそがその打者がヒットにできる率
であることに変わりないんだからねえ
つまりｐのコントロールがよけりゃ打つしかないわけで

>>399
たまには球場いってゲーム見なよ
内野安打と四球じゃ大違いだってことがわかる

>>398
要するにそこだよね・・・
打率.250で出塁率.340でいいのか、というとそうでもない。
ソリア−ノが40-40に挑戦してる時なんか
出塁率は低かった。
けど、そこを晒して叩きまくる香具師はそういない。

内野安打で本人がうれしくないってアホか？
足のあるバッターにとってはザマーミロの気分だろ
セーフティなんかシテヤッタリだし

>>402
え〜？
あいつは振り回しすぎだとか打率に比べて出塁率が低いってよく言われてたけど〜？

>>404
でも記録達成間近ではこぞって期待されてた。
まず打つことが先で、その割には・・・という部分で出塁率がくる。
打てば官軍なんだよ。
彼の問題はむしろ守備で・・・

何か勘違いしてるみたいだけどボテボテのゴロを内野安打という
パターンはイチローでもそうはないぞ。
内野安打のほとんどは抜けそうな当たりを際で抑えたが間に合わない
というパターン、打者にとってはそれをアウトにされるほうが悔しい。

打率が高くても単打じゃ点ははいりませーん
3割3分でも3本が続く確立は27分の1でーす
ましてやコントロールのいい優秀なピッチャーからそんなにうてませーん(笑笑

まぁ小坂を見れば分かるだろう、あれだけ足が速いのに
内野安打1本すらまともに打てない。ロッテの低迷の戦犯だな、

バントの構えして突っ込んでくるピッチャーの頭上を緩やかに超す
ロブみたいの打ってみたいｗ

>>407
なぜそんなに打率を敵視するのか判らないw

>>403
選球眼のあるバッターにとっては四球はしてやったりなわけだが。

>>405
チームに貢献するプレーより記録のほうを期待してるなんて声はきいたことないでーす
打てばよしなんてのはただの結果論(笑笑

内野安打だろうが、ぎりぎりアウトだろうが、たとえ内野エラーでも
「プレー」であるかぎり客は湧くし喜ぶ
四球は打者とチームはしてやったりかも知れないが
観客にとっては退屈以外の何物でもない

>>412
普通に選手の評価で先にくるのは
打率、HR、打点、盗塁だと思うが？

打てなきゃ点は入らないといいますがなら打率の高い鈴木さんの得点圏での打点の低さを誰か納得の行くように説明してください(笑笑

>>407
バカか？ｗ
得点圏から単打で帰ってこれないのは走者の問題
打者の役割としてはチャンスでより確立の高い単打が打てるに超したことはない

普通に選手の評価では出塁率＞打率だろう

ID:rvfJeoB7
もう面白くないよ。

>>414
それは試合みてない人が仕方なくそうするわけでーす(笑笑
全試合みることは不可能だしー

チーム貢献という一点で逃げるのは…

>>413
ずいぶんレベルの低い観客を想定してるんだな。敬遠ぎみの四球とチャンスで選んだ四球じゃ
ぜんぜんちがうだろ。

>>407 打者の役割や打順の兼ね合いもあるよ。個々の能力が違うし、一人に万能を求めちゃだめだよ。

>>416
鈴木さんの前の下位打線の人たちってそんな足遅いの？(笑笑
ならちゃんとその人たちのこと考えて長打ねらうのが優秀なバッターでしょう？(笑笑

打者は打率と安打数が全てだろ
イチローが毎年観たい選手のトップとしてオールスターに選ばれるのが証明してる

正直、田口やカズオならせめて出塁して、とか四球をと思うが
イチローとゴジラには打率、HR、打点、盗塁で頑張ってもらいたいんだが。

>>425
盗塁でがんばるためにはまず出塁することだが。
正直なぜそこまでかたくなに四球を軽視するのかさっぱりわからんよ。

>>423
バカか？
打者としては安打打った時点で役割は充分果たしてるぞ
後続にクリーンアップが控えてるんだし振り回すバカはいない

>>426
軽視などしてないよ。
でもそれがまっ先にくる選手じゃないでしょ、と。
なんかさ、そこからスタートしたくないんだよね。
寂しい気持ちになるから。
イチローなら打率トップ５、松井ならHRトップ10に入ってほしいしさ。

相手がコントロールに不安を持つ投手ならいいが、
コントロールに自身のある投手にとっては出塁率なんてなんの意味も持たない。

つまり、相手投手の能力に非常に左右される数字にすぎないと言える。

>>428
そういうのは各選手のファンスレに書く内容かと。じっさい松井スレには四球はいいからもっとホームランを
とか普通に書かれてるよ。それとこのスレの話題とは別っしょ。

ラミレスみたいな成績を毎年上げてる打者がかつ出塁率も高いってなら納得
だが２割バッターが出塁率だけ誇るのはどこか滑稽だな

>>426 俺はイチオタだけど、四球は大事だと思うよ。選べるにこしたことはない。ただ、打てそうな球を打ちまくるのがイチローだし、今までもずっとそうだったからなぁ。今のところは出塁率も3割8分くらいあるし。

>>430
まぁ、つまり選手のレベルによるでしょ、と。
イチローと松井はチーム貢献とは別に個人として
数字を確率すべき選手であって。
チームのお役に立つという数字で比較するのなんて
実に悲しいでしょ。

>>432
OBP3割8分はリードオフとして立派な数字だよ。それをヒットで全部稼ごうが四球で半分稼ごうが
それは選手のタイプの問題であって批判されるいわれはない。

やっぱり選者とかセレクターじゃなくて、バッターとか打者と呼ばれる人達だから？
もともと４球って野球には無かったし。バッターボックスに入る人には
古来からの純粋な意味でのバッティングを期待されるんだよ、きっと。

俺は４球否定せんけどねｗ

打者＝打つ者だからな

決して

打者＝突っ立って見送る者を客は観に来たわけではないｗ

俺はどっちかってー四球否定派
四球もヒットも１進塁。勝利に対する価値が同じってことは誰でも分かる
でも金払って見に行って四球を見たくない
これって共通の見解だろ？
四球じゃ観客はわかない
客が求める物を提供するのがプロであって
「価値が同じだから四球もヒットと同様に評価しよう」は間違っている

>>437
「価値が同じだから四球もヒットと同様に評価しよう」は間違っている

誰も四球とヒットが同価値とは言ってない。出塁率は常に長打率とセットで評価するもの。
出塁率が同じでも四球よりヒットの方が多い方がいいに決まってる。

またイチローの不利な条件潰しやってますね。

ここを見るたびにイチヲタへの憎しみを
高いレベルで保つことができます。

>>439
それこそ低レベルな発想だよ。
松井は出塁の花じゃないはず。
大きな期待を込めて書いてるだけ。

打撃であまり期待できないカズオと田口は出塁しないさい、と。

>>439 案外そうでもないぞ。変な煽りや極論に走らなければ、なかなか有意義なスレだと思う。比較スレというより評価基準の考察スレっぽいが…。

日本人打者4人の成績議論スレ立てたらいいじゃん!

>>442
ここがそうだろ（笑）

>>430
嘘を言うな！
この前丼スレ見たけど、丼ヲタでもなくアンチでもなく、
なんか得体の知れない不思議なのが延々と続いてたぞ！

>>444
スポーツサロン板の松井スレね。この板にある奴なんか見てないよ。

>>439
＞またイチローの不利な条件潰しやってますね。

別に今更始まったことでないし。
歪曲と改ざんを抜きにしてｺﾞｷｦﾀは語れまいｗ

>>443
ここは本来議論スレではないんだよ。
数字を出して比較するスレだ。曲解する奴が多すぎる。

また四球の価値を貶めてるバカがいるな。
なぜ打者の「総合的な」力を見る指標としてOPS（出塁率＋長打率）がメインに使われて
AVS？（打率＋長打率）なんていう指標が使われないのか、考えればわかるだろ。

打率と長打率はかぶってるのに足してどうする。長打率÷打率なら意味あるけどな。

イチローも今日ノーヒットでも四球選んでチームに貢献しようとしてるのになあ

まだ下らん打率などという簡易指標に振り回されてる馬鹿はマネーボール百回読め！

泣こうが喚こうが打率１位がバッティングチャンピオン

共通の認識
１．出塁率はチームの勝利にとって最も大切な指標である
２．長打率は打力を表す有益な指標の１つである
まあ共通と言っていい認識（異論もある）
３．出塁率が同じなら、ヒットの方が四球より価値がある
４．出塁率は長打率とセットで考える必要がある
大いに異論がある認識
５．出塁率が上の打者の方がたとえ打率が下でも打者として優れている
６．出塁率と長打率を単純に加算するOPSが打力を示す指標として最も優れている

>>453
それはちょっと微妙な部分がある。
>５．出塁率が上の打者の方がたとえ打率が下でも打者として優れている
の部分だけど
四球はひとつ進塁。でもツーベースなら２つ進塁でスリーベースなら３つ進塁だし
ホームランならランナー一掃。同じ出塁率でも、四球とヒットは内容が違うわけだし
単純に出塁率が1番大切かは分からないぞ。
簡単に分かりやすい例を出すと、満塁で四球とホームランだと全然違うわけだし。

2人の選手がいて一方の選手が２つ四球の1ヒット。んで
もう1人の選手が１つ四球で１つ満塁弾だとしたら
出塁率は最初のほうが上だけど、勝利に結び付けたとしたら2人目の方な気がする。

>>454
大いに異論がある認識

のところに突っ込んでどうする。

>>453
> ３．出塁率が同じなら、ヒットの方が四球より価値がある

　ランナー無し限定だが例えば、初球をシングルヒットした打者と
　7,8球粘って（それだけ相手Pに投げさせて）四球で出た打者。
　どちらがチームにとって有効かは・・・

そうだね。四球は球数を投げさせてるという事を忘れちゃいけない。
それと、ヒッティングに不調は多いけど選球眼に不調は少ない。
大抵の場合、選球眼が良く四球を良く選ぶバッター好不調の波が少なく、
は毎年安定した出塁率を残す。

>>456
そんなの結果論にすぎない。
初球打てそうと思ったら打つのが普通。
甘い球見逃してまで球投げさせて、あげく見逃し三振じゃ目も当てられない。
ジョンソンの完全試合でエストラーダがかなり粘っていたが、
本当にいいピッチャーには一人が粘った程度では焼け石に水。

「リリーフが弱いチーム相手に」
「全員で５回まで先発に球数投げさせることだけ狙う」
場合のみ納得。カットばかりのﾂﾏﾗﾝ試合になるけどね。

まあ456も458も極論だな。初球にいい球が来たら打つのは当たり前だし、いいピッチャー相手なら
粘れるタイプのバッターは一人でも粘った方がいいに決まってる。

Pの疲労度まで含めるっつーのは何か違うような・・・

敬遠の四球よりも普通の四球の方が価値が上がっちゃうし・・・

>>460
戦術としてはありだけど選手の評価にまで含めるのはね。それだとピッチャーに牽制球投げさせた
ランナーとかも評価しないとおかしいし。

長打数

稼頭央19＞＞＞秀喜14＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー6

出塁率には打率も含まれてるからな
打率も重要だが、少なくとも１番バッターに限れば
出塁率＞打率だな

安打に占める長打の割合

稼頭央43％＞＞＞秀喜33％＞＞＞＞＞＞＞イチロー11％

こうして見ると、稼頭央は一番よりも5番当たり打たせた方がいいんじゃないか？

長打率

松井秀.462＞＞イチロー.397＞松井稼.394

ID:ii+cCgB2

>>458
> そんなの結果論にすぎない。

　まあ、確かに結果論だが・・・
　ランナー無し限定。初球をシングルヒットした打者と7,8球粘って四球で出た打者では
　『結果として』四球の方が価値が高いって事を理解してもらえればいいよ。

>>468
結果論で価値判断する人は初めて見たが、
そんなことが議論として許されるなら粘って四球より粘ってヒットのがいい。
バットに当てれば何が起きるか分からない。
球数を放らせた上に、ヒットとエラーで２塁まで行けるかも知れない。

粘って粘ってホームランした香具師が一番偉い。

イチローがいくら単打を放ってもマリナーズが勝てないのはイチローのせいではないにしても、
3割台0人、1割台ごろごろ、のヤンキースがこれだけ勝ってるという現状を見てしまうと、
怒濤の四球攻勢が相手ピッチャーに与えるダメージってのは、やっぱそうとうデカイんだと思うけどね。

四球とヒットじゃヒットの方が価値がある
しかし、出塁率と打率じゃ出塁率の方が価値がある

>>470
追加で書こうと思ったら先に書かれたｗ

バットを振ればホームランから三振までの結果が出る。
ボールを見た場合四球から見逃し三振までの結果しか出ない。

また初球から積極的に打っていく姿勢は大事だ。
相手もおいそれとストライクは投げられなくなり
打者のカウントは有利になり四球にもつながる。
ボンズだって好球必打をモノにしてるからこそ歩かされる。

いや普通に打率のほうが価値がある
四球はラミレスクラスの強打者に付いてくる付加価値にすぎない
四球だけの２割台バッターとかで下位打ってるのは無価値

>>474
もし松井のこと言いたいなら、松井はチーム１得点が多いんだから、
ちっとも無価値じゃないよ。

>>472
正論だね。

>>473
正論だね。

出塁率に価値があるのは１，２番打者だけ
以降の打者は打率がよくないと意味がない
さらに得点圏で打てないともっと意味がない

基本的に点を入れる為にHITを打つのが打者の仕事。
四球が無くても成り立つが、打てないとレギュラーも困難に・・・。

例えば、HIT能力が皆無で200四球なら使えるか、と言うと使えない。
HITを打てない打者にボール球を投げる必要が無く、200四球のみと言う記録が生まれない。
あくまで、HITが打てる事を前提に成り立つのが四球。

四球に価値が無いとは全然思わないが、HITと四球を比べるのなら俺の意見はこんな感じ。

>>477
長距離ヒッターに得点圏はほとんど意味がない。
また、インフィールドヒッターにランナー2塁もあまり意味がない。

打者は打率と安打数が全て
敬遠以外の四球選んだ打者は罰金モノ、客はブーイングしてもいいと思う

バッティングがクソで

四球が多い奴なんかいないだろ

極端に身長（１４０�pとか）が低くて　ストライクゾーンが狭くてストライク入らないとかなら
有りそうだが
　

松井は客から見たら価値ゼロの選手
年俸返還したほうがいい
打率低い、四球多い、足遅い、肩弱い、得点圏打てない

これじゃ客も呆れるわなｗ

>>481
エディー・ゲーデルか？
身長１０８ｃｍでクラウチング・フォームだったらしいな
大リーグ通算成績は１打席１四球。

>>469
> 結果論で価値判断する人は初めて見たが、
　 選手の成績は全部その選手の出した「結果」なんだが。その成績で各選手の価値判断をしてる。

> そんなことが議論として許されるなら粘って四球より粘ってヒットのがいい。
　　当たり前だろ。ちゃんと前提条件読めよ。『初球』をシングルヒット・・・って書いてあるだろ。
　　字読めないのか？

2004公式戦 通算成績 5/22（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 | 　長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 | 　打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .326 |　42 | 187.|　24 |　61 |　 4 .|　 1 .|　 2 .|　73 |　14 |　15 |　14 | .376 | .390 | 0.767 |
松井秀 | .282 |　42 | 149.|　27 |　42 |　 8 .|　 0 .|　 6 .|　68 |　23 |　27 |　30 | .390 | .456 | 0.846 |
松井稼 | .253 |　43 | 174.|　27 |　44 |　15 |　 0 .|　 4 .|　71 |　18 |　20 |　42 | .328 | .408 | 0.736 |
田口壮 | .277 |　32 |　47 |　 8 .|　13 |　 4 .|　 0 .|　 1 .|　20 |　 5 .|　 2 .|　 6 .| .306 | .426 | 0.732 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |　補 |　失 | 　 守 .| 　 対| 　 対| 　 得|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |　 　 |　 　 | 　 備 .|打 右|打 左|打 点|
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |　殺 |　策 | 　 率 .|率 　 |率 　 |率 圏|
イチロ-.|　 7 .|　 5 .|　 0 .|　 1 .|　 4 .|　75 |　32 | 2.47 |　 2 .|　 0 .| 1.000 | .308 | .368 | .382 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　43 |　32 | 1.38 |　 0 .|　 0 .| 1.000 | .303 | .250 | .176 |
松井稼 |　 3 .|　 2 .|　 1 .|　 2 .|　 2 .|　58 |　30 | 2.00 |　-- |　 9 .| 0.955 | .247 | .286 | .333 |
田口壮 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 1 .|　18 |　14 | 1.36 |　 1 .|　 1 .| 0.963 | .350 | .222 | .333 |

2004公式戦 5月月間成績 5/22（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 |　 率 |　　S . |
イチロ-.| .412 |　19 |　85 |　11 |　35 |　 2 .|　 1 .|　 1 .|　42 |　 8 .|　 7 .|　 3 .| .457 | .494 | 0.951 |
松井秀 | .282 |　19 |　71 |　13 |　20 |　 4 .|　 0 .|　 4 .|　36 |　13 |　11 |　14 | .373 | .507 | 0.881 |
松井稼 | .250 |　20 |　84 |　15 |　21 |　 8 .|　 0 .|　 2 .|　35 |　10 |　 5 .|　19 | .292 | .417 | 0.709 |
田口壮 | .368 |　14 |　19 |　 4 .|　 7 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　12 |　 3 .|　 1 .|　 2 .| .400 | .632 | 1.032 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ |
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 3 .|　 3 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　27 |　18 | 1.56 |
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 0 .|　 1 .|　25 |　12 | 2.17 |
松井稼 |　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 2 .|　 2 .|　34 |　11 | 3.27 |
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .|　 9 .|　 3 .| 3.00 |

2004公式戦 最近7日間成績 5/22（現地時間）
　 選 　 | 　打 |　試 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　本 |　塁 |　打 |　四 |　三 | 　出 |　 長 |　　O....|
　 手 　 | 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　塁 |　打 |　 　 |　死 |　 　 | 　塁 |　 打 |　　P . |
　 名 　 | 　率 |　合 |　数 |　点 |　打 |　打 |　打 |　打 |　数 |　点 |　球 |　振 | 　率 | 　率 |　　S . |
イチロ-.| .417 |　 6 .|　24 |　 3 .|　10 |　 0 .|　 0 .|　 1 .|　13 |　 3 .|　 3 .|　 1 .| .481 | .542 | 1.023 |
松井秀 | .286 |　 6 .|　21 |　 2 .|　 6 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　 9 .|　 3 .|　 4 .|　 3 .| .400 | .429 | 0.829 |
松井稼 | .222 |　 6 .|　27 |　 4 .|　 6 .|　 2 .|　 0 .|　 1 .|　11 |　 3 .|　 2 .|　 5 .| .276 | .407 | 0.683 |
田口壮 | .571 |　 5 .|　 7 .|　 2 .|　 4 .|　 2 .|　 0 .|　 0 .|　 6 .|　 2 .|　 1 .|　 0 .| .625 | .857 | 1.482 |

　 選 　 |　盗 |　盗 |　犠 |　犠 |　併 | ｺﾞﾛ | ﾌﾗｲ| ｺﾞ ﾛ |
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　殺 |　 　 |　 　 | ｱｳﾄ | 今日の成績
　 名 　 |　塁 |　死 |　飛 |　打 |　打 | ｱｳﾄ| ｱｳﾄ|　 率 |
イチロ-.|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 4 .|　 9 .| 0.44 | 3-0 四球1
松井秀 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 7 .|　 5 .| 1.40 | 4-1 打点1
松井稼 |　 1 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 1 .|　11 |　 5 .| 2.40 | 4-1 HR1 打点1 得点1 三振1
田口壮 |　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 0 .|　 3 .|　 0 .| 0.00 | 3-0 (9回代打を送られ交代)

2004公式戦 通算成績 リーグ内順位 5/22（現地時間）
　 選 　 |　打 |　本 |　打 |　得 |　安 |　二 |　三 |　四 |　三 |　盗 |　犠 |　出 |　長 |....O...|
　 手 　 |　 　 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　塁 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　塁 |　打 |　P　|
　 名 　 |　率 |　打 |　点 |　点 |　打 |　打 |　打 |　球 |　振 |　塁 |　打 |　率 |　率 |　S　|
イチロ-.|　12 |　-- |　89 |　28 |　 2 .|　-- |　18 |　43 |　-- |　 8 .|　37 |　27 |　70 |　55 |
松井秀 |　42 |　32 |　36 |　14 |　35 |　42 |　-- |　 6 .|　24 |　-- |　-- |　14 |　40 |　32 |
松井稼 |　70 |　58 |　55 |　21 |　33 |　 5 .|　-- |　22 |　 4 .|　28 |　46 |　65 |　58 |　61 |
田口壮 |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　-- |　 4 .|　-- |　-- |　-- |

どーでもいいけど今年松井は何本打ちそう？ﾆｷﾋﾞﾑﾗﾝ

２３〜２８くらい。やはり２５本ノルマ。

がんばれシアトルの緑ゴジラ！

>>485
秀喜のほうがまだ出塁率上なんだね。たいしたもんだな。
OPSで言うと８５０は切ってほしくないね。最低ラインそんくらいほしいなぁ。
イチローも最終的にはそのくらい来るだろうし

って、、まだ、打率、安打数＞＞＞出塁率、長打率の人達が蔓延ってるのか・・・・ネタだろうけど・・・ね

現在の成績表で
打席から、何故四球をはずして打数が分母の打率が打者の目安になってるか考えたら分かる
現在の考えでは、四球は、勝負なしと看做されてる

出塁率が打率に変わる打者の目安の一つとして一般常識になってから
出塁率を力説すればいい

長打率も出塁率も、まだマイナーな存在
メジャーな三冠王は、打率・本塁打・打点

打率・出塁率・長打率で見ても打率・本塁打・打点で見ても２部門で松井秀喜がトップなんだから
べつに議論する必要もないと思うのだが。
本塁打・打点の高い打者ばふつう出塁率・長打率も高いんだし。

秀喜の出塁率が多い（四球が多い）のは、7番打者で、８，９番がヘタレ過ぎて敢えてまともに勝負する必要なしと見做されるケースが多いから。
打者そのものが怖くて四球が多いボンズやジオンビとは訳が違う。

>>496
今シーズン秀喜は４２試合で押し出しを３回も選んでいるのでまったく説得力がない。

>>497
満塁にさせるのはピッチャーがノーコンだからで大体立っていれば押し出しになる場合がある。
現段階ではサンプル少な杉て参考にならない。

a

>>497
だね。
松井の場合は、ピッチャーが勝負を避けて四球というよりは
純粋に選球眼の良さによるところが大きいと思う。
打撃要素のなかでその選球眼のよさは大きな武器だと思うね。

>>500
選球眼の良さというよりはいい球しか打たないという打者のタイプの問題だな。
それと今年のヤンキースの「とにかく勝ちにいく」という意識の高さとの相乗効果だろう。

松井の良い部分「だけ」見るのはなぁ・・・
別に足りないなら足りないでいいじゃん。
打率もHRも足りないのはしょうがない。
無理にこのままで良いと強調しなくても。
以前迫力や貫禄がなくなったのは事実だよ。
こじんまりしてしもうた。

>>500
一概に、松井が選球眼いいとも思えないな
三振の数が、四球より多いのがその証拠
本塁打狙いの三振が多いとも違うし
まだ、ストライクゾーンが把握できていない
って有価、メジャーのゾーンはばらつきが多すぎる

選球眼の指標としてはBB/K比率とかってあるよね、これもマイナーな指標だけど

申し訳ないんだけど、日本人選手の今日の成績がパッと一画面で確認できるとこってありますかね？
YAHOOとかMAJOR.JPとか情報は手に入るんだがいちいち選手ごとに確認するのが面倒くさい・・・

いろいろな数字を参考にして評価すれば失敗が少ないのに

>>505
ここなんてどない？
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/mlb_japanese.htm

藻前のID、チートイ狙えるな。w

で、日本人選手の成績って、どの程度の情報がほしいの？

悪球ばかり手出して3割2分のゴキ＞＞＞良い球だけ打って2割8分の秀喜

>>505な。

すげーＩＤだな

>>509
そういう比較をしたいなら、
良い球だけ打って出塁率3割9分の松井　＞＞＞　悪球ばかり手出して出塁率3割7分のイチロー
と書くべきなんじゃないのー？

打者にとっての四球の評価が低いのは、
投手の責任の部分が大きいと思われてるからだと思う

だから、四球が多くても（突出してれば別だが）打率が低ければ
あまり評価されない

観客が喜ぶのは、動きのない四球じゃなくて
インフィールドに飛ぶ打球

このスレでは得点圏打率は禁句なの？

ま、観客が喜ぶのは、ふつうに、
アッパーデッキに突き刺さる強烈なホームラン＞３塁打＞２塁打＞シングルヒット（内野安打含む）＞四球＞凡打＞三振
だと思うけど。内野安打も、場合によってはふつうのシングルヒットよりは面白いかもしんないけど。
でも、ピッチャーにとっては、単打より四球のがダメージ大きいって場合はけっこう多いと思うな。
クリーンなヒットなら「ま、しょーがねー」って思うところでも、四球だと「やべー」って感じのときもけっこうある。
あと2-0に追い込まれたあと、逆にピッチャーが投げる球無くなるまで追いこんでけっきょく四球、
って感じのときとかは、四球も意外と緊張感あって楽しい。

松井が選球眼良いってのはちょっと違うと思うな。
あっさりファーストストライク取られたり、得点圏で勝負されると弱いし。
なんつーか際どい球は全部見逃している感じ、完全に待ちの姿勢を貫いている。

そのせいかあっさり追い込まれるが、その後の三振狙いのボール球を見逃して四球になる、
そんなパターンが割りとある。

>>516
ストライクぜんぶ振ってたらホームランなんて打てないからね。

打者にとっての内野安打の評価が低いのは、
野手の責任の部分が大きいと思われてるからだと思う

だから、内野安打が多くても（突出してれば別だが）長打率が低ければ
あまり評価されない

観客が喜ぶのは、動きのある内野安打じゃなくて
アウトフィールドに飛ぶ打球

>>516
三振はけっこう多いけど、見逃し三振はあんま無い気がするが？

>>519
イチロー基準なんだろ。イチローに比べたら誰だって三振は多い。

で、松井の得点圏打率はいつ2割復帰するんだ？

次ヒット打てば

>>521
昨日得点圏で打ったけど、まだ復帰してない？
つーか、得点圏打率って、どこのSTATSで見れるの？　載せてるとこ、見当たんないんだけど。
中長距離ヒッター　→　ランナー１塁も得点圏
内野安打の多いシングルヒッター　→　ランナー３塁だけ得点圏
「得点圏」ほど意味のない指標ってないよな。得点圏、得点圏って言ってんの、日本だけじゃない？

34-6だから次ヒット打つとちょうど2割だな。

>>523
espnで個人stat出してsplitで見れる。mlb.comでもsplitで見れたかな？
OBPやSLGはどこのサイトでも普通に見れるSTATとして表示されてるけど
得点圏打率はそういう扱いしてるサイトは見たことない。

出塁率・長打率ともに松井秀の方が高いんだから、どーしようもない

>>526
出塁率・長打率・打点・得点・本塁打

イチローは積極性は素晴らしいが悪球打ちなのが問題。
悪球打ちは結果が出なければ責められるのは当然。
逆に松井はストライクを見逃して「え！」って不満そうな顔をすることが多い。

メジャオタに言っておきたいが松井はNPB時代からイチローの倍くらい四球を選べるバッター。
代わりに三振は倍以上。今の成績には何も驚くことはない。

イチローはあれだけ球がよく見えているのだから四球を選ぼうと思えばいつでも選べるのに・・

>>528
なんぼメジャオタでも日本時代の松井の四球の多さぐらい知ってるだろうよ。
ただ日本時代後半の松井は王ボールならぬ松井ボールの領域だったから
メジャーでの松井しか知らないと松井の選球眼はたいしたことなく見えるだろうな。

>>529
それやると打率が落ちるから意味なっしんぐ

>>530
それがさあ、今年は明らかに松井ボールが増えてきてる気がするんだな。
やっぱ律儀に挨拶しとくもんだよ。

>>532
増えた増えた。挨拶より去年100打点したのが効いてるんだと思うよ。

松井＝選球眼がいい、ってイメージが審判にも定着してきたんだろうな

>>519
見逃し三振云々じゃなくて、甘い球を見逃してる代わりに、ボール球に釣られない。
カウントは稼げるし、ボールが貯まれば相手投手もストライクを投げてくるから、
カウントが増えれば、球を見ることもできるから三振が多くなる訳じゃない。
ただ、ストライクを取られる分、勝負されると弱い。
だから決して選球眼が良い訳じゃないと思う。

松井は選球眼しっかりしてるよ。
配球を読んで振ってくタイプだから気持ちが定まらないときに
速い球がズドンときたら手が出なかったりする。

>>523
>>485に載せてるんだけど、見てくれてないのかorz
データはmlb.comのsplitで
RISP(Runners In Scoring Position)のAVGをゲットしてる。
という訳で別に日本だけじゃないと思う。
時々>>355(RISPの各Stats)も貼ってるのでよろしく。

ＡＬ四球上位

SORTABLE STATS - Total
No. Player Team　　　　 AVG　 G　 AB　R　H 　HR　 RBI BB　K　HBP SB　 OBP SLG OPS
1. Thomas, Frank CWS　.282　 38 124　27　35　 8　 26　 39　24　 2　　 0　 .461　 .556 1.017
2. Bellhorn, Mark BOS　 .233　 41 146　27　34　 5　 25　 38　50　 2　　 2　 .392　 .404 .796
3. Chavez, Eric OAK　　 .244　 42 160　27　39　11　25　 31　29　 0　　 3　 .366　 .463 .829
4. Palmeiro, Rafael BAL .255　 39 137　20　35 　6　 25　 29　10　 1　　 2　 .378　 .431 .809
5. Sheffield, Gary NYY　 .275　 42 153　27　42　 3　 19　 28　20　 1　　 0　 .390　 .399 .789
6. Matsui, Hideki NYY　　.282　 42 149　27　42　 6　 23　 26　30　 1　　 0　 .390　 .456 .846
7. Posada, Jorge NYY　　.324　35 108　21　35　 8　 26　 25　22　 2　　 1　 .456　 .667 1.123
8. Belliard, Ronnie CLE　.353　 40 156　26　55　 0　 12　 24　28　 0　　 2　 .439　 .449 .888
　 Damon, Johnny BOS　.279　 40 165　24　46　 3　 25　 24　14　 1　　 5　 .374　 .406 .780
　 Gerut, Jody CLE　　　.280　 39 161　28　45　 5　 21　 24　19　 2　　 6　 .380　 .460 .839
　 Giambi, Jason NYY　　.270　 37 126　20　34　 9　 24　 24　27　 5　　 0　 .406　 .540 .946
　 Stewart, Shannon MIN .287 31 129　15　37 　3　 17　 24　13　 0　　 4　 .396　 .403 .799

>>538
四球数よりほとんど全部のSTATで松井がシェフィールドに勝ってるのが笑える。

何時の間にかｼﾞｱﾝﾋﾞの四球上回ってたのか

球を見るのと反応が凄いだけで
イチローが選ぶ事をできるとは限らない。

>>538
2. Bellhorn, Mark BOS　こんな選手は見てて面白くない
三振か四球

ＡＬ安打数上位

SORTABLE STATS - Total
No. Player Team　　　　　　 AVG　 G　 AB　 R　 H 　HR　RBI　BB　K　HBP　SB　OBP　SLG OPS
1. Young, Michael TEX　　　 .353　 42 184　 33　 65　 8　 32　 12　 25　 0　　 3　 .387　 .582 .968
2. Suzuki, Ichiro SEA　　　　 .326　 42 187　 24　 61　 2　 14　 15　 14　 0　　 7　 .376　 .390 .767
3. Mora, Melvin BAL　　　　　.386　39 153　 37　 59　 8　 30　 23　 25　 3　　 5　 .472　 .627 1.100
　 Ramirez, Manny BOS　　 .358　 42 165　 27　 59　11　29　 22　 33　 0　　 1　 .431　 .636 1.067
5. Guerrero, Vladimir ANA　.333　 42 171　 37　 57　 9　 32　 12　 21　 2　　 1　 .384　 .567 .951
6. Belliard, Ronnie CLE　　　.353　 40 156　 26　 55　 0　 12　 24　 28　 0　　 2 　.439　 .449 .888
7. Rodriguez, Ivan DET　　　.340　 38 159　 21　 54　 7　 33　 10　 28　 0　　 3 　.376　 .522 .898
8. Lawton, Matt CLE　　　　.321　 40 165　 33　 53　 8　 29　 14　 35　 6　　10 　.388　 .497 .885
9. Blalock, Hank TEX　　　　.294　 42 177　 30　 52　12　32　 15　 43　 2　　　0 　.352　 .588 .940
　 Soriano, Alfonso TEX　　.299　 41 174　 16　 52　 6　 29　　9　 36　 3　　　 5 　.340　 .471 .812

538のプレーヤーもいいとは思うが
どっちかって言うと543の方を見たいね

平均的に、ヒット狙いの選手の出塁率は高くない
宿命みたいなもの

それにしても今年のイチローのSLG÷AVG（１安打あたりの塁打数）はひどいね。
ここまで長打の少ない選手ではなかったはず。

今、この表作って思ったんだけど
>>538
>>543
こんな数字の出し方の方が、荒れないし
選手の位置づけも分かりやすいような気がする
日本人選手が、上位を争ってるスタッツ中心の数字って意味で

>>547
でもこれだとmlb.comで自分で見た方が速い。

>>546
4月が特に調子悪かったからな。
5月だけをみれば低くは無い。

>>547
それでもいいかも。
数字出せば特に規制は無いと思うので
好きにやっちゃっていいのでは？

日本人打者の成績比較スレですから

>>549
5月だけで見ても42÷35でしょ。めっさ低いよ。
長打率そのものじゃなくてSLG÷AVGだよ。

イチローの1年目の初球悪球打ち当てるだけの感じの
ボテゴロ内野安打も面白くなかった。
松井の見送り過ぎも面白くない。
四球選ぶとしても複数回振って欲しい。

　　　　　打率　本塁打 打点 出塁率 長打率 ＯＰＳ
松井秀　　.282 　　6　　23　　.390　　.456　　.846
イチロー　.326　 　2　　14　　.376　　.390　　.767
松井稼　　.253 　　4　　18　　.328　　.408　　.736

>>550
日本人比較って言っても、
上に上げた数字以外は、メジャーの中では平凡な数字だし

目糞、鼻糞を笑うみたいな感じですよ

ゲレーロみたいに
三振も少ない・四球も少ない
何も考えずにバットをブンと振って打球を飛ばし
塁に出れば走り、送球は一直線。
野球ってのは本当はこういう人がやるゲームなんだろうね

四球に関しては選球眼云々というより性格的なものが作用してると思うね
松井は粘りっ気があるからね
セッカチな選手は少ないよね

>>551
あんま詳しくないから間違ってるかもしれんが、
何で長打率を打率で割るのだ？
計算被らない？
１安打当りの塁打数なら、
安打数÷塁打数じゃないのかな？

そういう指標でもあるのかな？

>>551ｽﾏｿ。>>557は無視してくれ
逝って来る･･･

結局同じことなんだな。
（塁打数÷打数）÷（安打数÷打数）
→塁打数÷安打数

かずお二塁打、ホームラン、四球の大活躍でゴキのOPS抜きました(藁

↑の活躍と、捕ゴロ安打×２と保険ゴキバント失敗でも
打率は一緒なんだな…

マネーボール読め。出塁率で勝ってればいい。

>>548
その時のスタッツの記録として見返したときに役に立つよ

>562
お前は本当に読んだのかと
どこでいくらで売ってるんだ？

ゴキのOPSはアリーグの右翼手14人のなかで12番目ｗ
まわりと比べて1人だけやたらと打率高いのがまた必死なかんじで笑える

数字は嘘つかんなあ

比較はいいけど〜
いちいちけなすなよ

リアルが一番多くＨＲ打ちそうだな

これからホームランといえばカズオだね

松井秀　　バランスの良さ
イチロー　安打数、打率
松井稼　　長打

OPS厨、そろそろウザいな。

ＯＰＳの重要性を理解できない輩の方がウザイんですが。
確かにＯＰＳは万能の指標ではありませんが、チームのクリーンナップを
打つ打者を決めるための指標としてはかなり確実性を持ちます。
個人の打撃成績では出塁率が最も重要な指標であって、
それに長打率が高い選手がクリーンナップを打つ事は
オークランドアスレティックスの躍進によって今や常識になっていると思いますが。

でもねえ、イチローは仮に長打増えても3割切るようじゃイチローじゃないし。
去年13本打つための代償が.312でしょ。
これでも打率が悪いと日本でも言われたしね・・・
「らしさ」ってのもあるからOPSの理屈はわかるけど
イチローはやはり打率高い方が「らしい」んだよ。
カズオも中軸タイプではないし、ゴジラだけの指標なんじゃないの？＞OPS

>>564
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000120/250-6904016-5717051
これな。もう一つの必読本、ジェイムズの野球抄は日本語訳ないんで（たぶん）
向こうの出版社から取り寄せるしかない。 ベストセラー本なので米アマゾンにも置いてあると思う。
今まで読んだことがないのならこれらの本は目から鱗だと思うよ。

単純に言ってしまえば
日本人打者にはあまり意味のない指標
1番と7番では

同じ打順の
松井稼頭央とイチロー
打率、出塁率ともにイチローの方が上。盗塁も失敗を恐れずに頻繁に試みる。一番打者としてはイチロー。
ＨＲ、二塁打など長打力があるのは稼頭央。ストライクゾーンに慣れればもっと出塁率もあがるだろう。スラッガーとしては稼頭央。

今はイチローの方が↑だけど　今年　２９０〜３割　２０本打てば　稼頭央の方が打者としては‥

イチローは盗塁失敗しすぎだろ
あんなんじゃしないほうがまだまし

>>575
だよねえ。
中軸打者の比較にはいい数値だろうけど
特にイチローみたいな安打マシーンには無意味というか。
この人はまずメジャーで1000本安打目指すべきだし。
ゴジラも長打増やして活躍すればいいんだし。
カズオはよくわからんけどw
むしろそれぞれの特性を見て突っ込むべきでは。
イチロー打率低いよ、センター前でいいぞ、とか。
ゴジラは長打狙って、打率は四球でキープさせろ、とか。

>>573
別に中軸と較べるまでもなく、1番打者の中でもイチローのOPSは大したことないんだよね。

イチローみたいに四球は選ばずあくまでヒット狙いで、盗塁も失敗多くても挑戦する選手は無難な選手より見てて面白いだろうけどチームの勝利を第一に考えた場合言われてるほど役にたつ選手でないのもまた事実
荒れるのはヲタが後者を認めないからだな

>>579
だからイチローにとっては安打数や打率が一番の指標になるんだよ。
これさ、もう凝り固まってて、イメージ変えるの無理でしょ。
OPSが高くても打率が低いと評価されない＞イチロー
単打マシーンでいいから首位打者ってのが、イチローの進むべき道だよ。
ゴジラに任せるよ、Hりゃ長打は。

イチローだけ参加できないってことでいいんじゃないか
煽られても、関係無いと堂々としてれば・・・

多くの一流打者やその他の打者にも関係あるんだから
関係無い一流打者が文句つけるのはカッコ悪いと思う。

>>580
後者はわかるよw
でも、日本人でもあるし自我を通さないと消えていきそうで怖いわw
チーム貢献だけ考えてると替えがききそうでさ。
圧倒的なパワーがなくてHRが30本も40本も打てない打者は
他に何かないと捨てられそうじゃん。

今後はOPSだけ貼ればいいよ。
そうすれば打率でイチローに負けようが、長打数でリトルに劣ろうとも
ヒデキが1番であり続けるはずだからヒデキファソも大満足。

この板はヒデキファンが最も多いのでヒデキファンが最も満足できる指標を乗せればよい。

>>584
でも去年はヒデキもイチローもOPSは同じだったんだよね。

二人の女のいいところと悪いところをくらべれば、そりゃいいところだけ見る女に惹かれる。
しかし、その女にも悪いところはある訳だ。
すべてひっくるめると、どっちの女も一長一短で迷うんだよ。w

てかイチロー自体は　派手なプレーより　
進塁打とか犠牲フライとかチーム貢献の地味なプレーも見て欲しいとか言ってなかった？

あとチームの中の役割（打順）が違うイチローと秀喜を比べるのはおかしいだろと思うんだが。
イチローは出塁率じゃないか、一番打者でＯＰＳの高くなりそうな稼頭央は魅力的そうだが。

>>587
１番の場合は、出塁試合数/試合数　が重要じゃないか
固め出塁されても、むらがありすぎると問題あり

>>585
去年はもちろん打点至上主義です。
来年はまた別の指標になるかもしれませんが
その辺はよろしく。

打率というのはイチローにとって唯一の有利な打撃指標である。
長打率はこの際低くても構わない。クラッチヒッターなんてものは
存在しないのは最早常識であるから、打率の高いバッターは
ランナー得点圏に居るときランナーを返せる確率が高いと言える。
イチローはＯＰＳが低いので３番には置きたくないが、
打率を考えると５番、６番に置く分には最適かもしれない。
３，４番のＯＰＳが高い選手のツーベースのランナーを打率が高いイチローが還す。
１番には出塁率がそこそこ高い選手で良い。ランナー得点圏でイチローの高打率を使わないのは勿体無い。

めんどくさいよ。
今年はＷ松井のホームラン合戦、イチローの安打数でいいよ。
特にリトルはやる気まんまんだよ。
どんなに三振しても狙う気だな。

>>591
さんま工場長のインタビュー見たけど
本当のナイスガイはカズオじゃないか
本音がポンポン出てくるし
イチヲタの漏れだが、カズオは可愛い香具師だ

O/H ＝ 出塁÷安打 ＝ （安打＋四死球）÷安打
T/H ＝ 塁打÷安打 ＝ SLG÷AVG

O/Hは出塁に占める四死球の多さを、T/Hは安打に占める長打の多さを示す。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　O/H　T/H　選手
0157　0692　0242　008　0316　0280　056　0069　0127　0.350　0.381　0.457　0.838　0188　1.16　1.31　イチロー(2001)
0157　0647　0208　008　0275　0281　031　0051　0111　0.321　0.388　0.425　0.813　0154　1.35　1.32　イチロー(2002)
0159　0679　0212　013　0296　0254　034　0062　0111　0.312　0.352　0.436　0.788　0160　1.20　1.40　イチロー(2003)
0042　0187　0061　002　0073　0076　007　0014　0024　0.326　0.376　0.390　0.767　0036　1.25　1.20　イチロー(2004)

0515　2205　0723　031　0960　0891　128　0196　0373　0.328　0.374　0.435　0.809　0538　1.23　1.33　イチロー(MLB)
1465　5824　2001　149　2849　2612　327　0725　1031　0.344　0.404　0.489　0.893　1607　1.31　1.42　イチロー(NPB+MLB)
0950　3619　1278　118　1889　1721　199　0529　0658　0.353　0.421　0.522　0.943　1069　1.35　1.48　イチロー(NPB)

イチローはNPB時代より四死球の比率も長打の比率も減っていること、2002年は四死球が多く2003年は
長打がやや多かったことがわかる。2002年のイチローは前年の活躍で非常に警戒されていて敬遠四球が
多かった。
この数字に着目して今年のイチローの成績を見ると、四死球の比率は例年並、長打の比率は異常に悪い。
このT/H＝1.20という数ががどれだけ悪いかというと、2003年ALの全規定打席到達者80人中もっとも低かった
DETのSantiagoでも1.26である。ちなみにイチローは1.40で73位。
今年のイチローは出塁しても得点にならない、つまり得点÷出塁の値もかなり悪いが、これはマリナーズ打線
が繋がらないからだけではなく、イチロー自身の長打が減っているせいでもある。

2002年はヒット数も一番少ないし、イチローにとっていいのか悪いのか。
長打は３〜５番が打てばいいやん。
そのための「中軸」でしょ。

松井秀喜のほうは名実ともにアリーグ屈指の外野手になる可能性があるね
シーズンOPSが9割超えるようなら文句なしでトップクラスに仲間入り

>>595
まぁ30本打てばな。

1 L. Overbay, Mil 21
2 D. Ortiz, Bos 18
3 V. Castilla, Col 17
4 K. Matsui, NYM 16

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　O/H　T/H　選手
0163　0623　0179　016　0271　0245　002　0106　0082　0.287　0.353　0.435　0.788　0172　1.37　1.51　松井秀喜(2003)
0043　0154　0045　006　0073　0072　000　0023　0029　0.292　0.396　0.474　0.870　0046　1.60　1.62　松井秀喜(2004)

0206　0777　0224　022　0344　0317　002　0129　0111　0.288　0.361　0.443　0.804　0218　1.42　1.54　松井秀喜(MLB)
1474　5349　1614　354　3007　2590　048　1018　1012　0.302　0.406　0.562　0.968　1676　1.60　1.86　松井秀喜(NPB+MLB)
1268　4572　1390　332　2663　2273　046　0889　0901　0.304　0.413　0.582　0.996　1458　1.64　1.92　松井秀喜(NPB)


試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　O/H　T/H　選手
0044　0177　0046　005　0077　0067　003　0019　0029　0.260　0.337　0.435　0.772　0043　1.46　1.67　松井稼頭央(2004)

0044　0177　0046　005　0077　0067　003　0019　0029　0.260　0.337　0.435　0.772　0043　1.46　1.67　松井稼頭央(MLB)
1203　4815　1479　155　2333　1901　309　0588　0788　0.307　0.360　0.485　0.845　1221　1.29　1.58　松井稼頭央(NPB+MLB)
1159　4638　1479　155　2256　1880　309　0588　0759　0.319　0.370　0.486　0.857　1192　1.27　1.53　松井稼頭央(NPB)

カズオすげえな。
１番には向いてないが、後ろに回せば打点を相当稼ぎそうだ。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　O/H　T/H　選手
0019　0015　0006　000　0006　0008　001　0002　0004　0.400　0.471　0.400　0.871　0006　1.33　1.00　田口壮(2002)
0043　0054　0014　003　0028　0018　000　0013　0009　0.259　0.310　0.519　0.829　0019　1.29　2.00　田口壮(2003)
0032　0047　0013　001　0020　0015　001　0005　0008　0.277　0.306　0.426　0.732　0012　1.15　1.54　田口壮(2004)

0094　0116　0033　004　0054　0041　002　0020　0021　0.284　0.331　0.466　0.796　0037　1.24　1.64　田口壮(MLB)
1201　4210　1167　071　1639　1528　085　0424　0651　0.277　0.333　0.389　0.722　1004　1.31　1.40　田口壮(NPB+MLB)
1107　4094　1134　067　1585　1487　083　0404　0630　0.277　0.333　0.387　0.720　0967　1.31　1.40　田口壮(NPB)

あのな、日本人だけ比較して遊んでるようだけど
適度に打てる奴なんていっぱいいるの。
たくさん打つ奴がヒトの記憶に残るし人気も出る。
イチローになるかボンズになるか、だって。

秀喜はイチロー同様MLBでは日本時代より単打狙いの比率を増やすことでMLBに適応している。
稼頭央はO/H T/Hとも日本時代よりむしろ上がっているが、打数がまだ少な過ぎるため
判断は尚早だろう。田口も同じ。

試合　打数　安打　HR　塁打　出塁　盗塁. 打点　得点. 打率 出塁率 長打率 OPS　RP　　O/H　T/H　選手
0950　3619　1278　118　1889　1721　199　0529　0658　0.353　0.421　0.522　0.943　1069　1.35　1.48　イチロー(NPB)
1268　4572　1390　332　2663　2273　046　0889　0901　0.304　0.413　0.582　0.996　1458　1.64　1.92　松井秀喜(NPB)
1159　4638　1479　155　2256　1880　309　0588　0759　0.319　0.370　0.486　0.857　1192　1.27　1.53　松井稼頭央(NPB)
1107　4094　1134　067　1585　1487　083　0404　0630　0.277　0.333　0.387　0.720　0967　1.31　1.40　田口壮(NPB)

こうして見ると秀喜は別格としてあとの３人は長打の比率ではそんなに差がない。
ただし稼頭央のT/Hは2000年以降急に上がっているので1999年以前の稼頭央と2000年以降の稼頭央では
別物と見ないといけないのかもしれない。

>>593
>>598
打率はまあまあ、出塁率もまあ頑張ってるけど
長打率に関しては別人だな

あとマリナーズの不振はイチローがいくら打とうがどうこうなるレベルじゃないだろ

>>603
１試合４〜５打席しかないから、出塁率４割としても
１試合２回も出塁すれば、立派な仕事
問題は、その仕事が有意義なものに仕上げる後続の出来だからな

>>603
イチローの出塁数のわりに得点が入らない理由を考察してるだけ。イチローが長打狙いすれば
とうぜん打率が下がって出塁回数自体が減るのだからもっと長打を狙えと言ってるわけではない。

イチローが出塁の割りに得点が入らないのは
２番が仕事できない、中軸が軒並み低打率＆得点圏打率も最低。
出塁して塁を埋めることもできない。
イチローが得点できない理由はチームスレで中軸の数字を数年で比較するといいんじゃない。

そもそもメジャー４年目のイチローとこれからのW松井を比較するのは無理がある。
イチローはOPSより求められるものがある。
A-RODじゃないんだから、ニーズの高いものに応えるべきだし義務もある。
他の二人はまだ、そういう意味では未完成。
大きい松井に至っては、去年のように打点を稼ぐべきなのか
はたまた出塁率を上げるべきなのか
打率重視でいくのか、長打狙いで打率の低下をよしとするのか。
まだ見えないと思うよ。

ＰＡまで考えて評価ってのは違うんじゃないか？
それはあくまでＯＰＳとかが同じ数字の選手同士の最終的な優劣を決める場合で、
絶対的ではないだろ。
たとえるなら極真空手の試し割り判定みたいなもんだろ。
ＰＡが過大評価されるならピッチャー強襲が一番多い選手が良いってことになるぞ。
石井の頭蓋骨にヒビ入れたハンターは神ってことになるのか？

まあでも出塁率まだ全然マイナーだよな。
ボンズは現在3年連続出塁率5割超えてるんだがな。
とくに2002年なんか3割7分の打率を残したことより、
出塁率5割8分2厘ってのがすごすぎると思うんだけどな。
これって打率4割超えるより全然すごいことだろ。

ボンズは敬遠がその源だから・・・
相手が逃げただけで、あまり評価はされないよ。
凄いとは思うけどね。
ボンズはやはりHRだよ。
イチローも出塁率言うけど、この先後続バッターがこの調子だと
イチローの敬遠は多くなっていくと思うよ。
それで出塁率が高くなっても意味なし男ちゃんだよ。

>>610でも実際どこも勝負してくれないんだからしょうがないじゃん。
ボンズも出塁率5割よりＨＲ80本打ちたいに決まってるしな。
ボンズだって毎回勝負してもらえれば、
打率.3割1分　出塁率.420　ＨＲ90本ぐらいに収まると思うけどな。

もうＰＡは古くて、
これからの新指標はＰＲＡ(ピッチャーライナーアベレージ）だな。
相手ピッチャーを怪我させる確率だからな。

つうか、イチローが無死３塁にいても点が入らないんだから長打云々は言いがかりにしか過ぎないｗ
松井が得点機に全然打てないとき、その要因を２塁３塁ランナーに向けるのならアフォとしか言いようがない

この先、イチローが過去最高の出塁率をたたき出しても
過去最低の得点になりそうだ。
全然意味ねえよ。.400の出塁率でも誇っていいもんじゃない。
ボンズだって出塁５割を自慢にはしないだろう。
チーム事情情けなさってのも、いろいろ絡んでくるんだからさ。

>つうか、イチローが無死３塁にいても点が入らないんだから長打云々は言いがかりにしか過ぎないｗ

つうか極論過ぎ（笑）
毎度そうならイチロー４番にしろと（笑）

松井秀喜は今年MVPを獲るってことか

ボンズは敬遠数省いても出塁率すごいじゃん。
イチローはチームが弱小だから出塁率は意味ないって言うのは極論だろ。
まあでもイチローが出塁率ガンガン上げるには、
初球をガンガン叩きまくってＢＡ上げて敬遠してもらうしかないな。

俺もそうだが、イチローファンが出塁率に
かなり無関心wなのは、出ても出ても帰ってこれねえ〜
泣きたくなるほど帰ってこれねえ〜
そのまま遠くへ行ってしまいたいからだろうな。
違う場所へ帰らせたくなるというかw
ま、だからイチローの場合はまず帰らせる確率を何とかしたい罠＞シアトル

>>618それはシアトルの問題であってイチローの問題じゃないじゃん。
イチローの問題で言うならば盗塁の少なさだろ。
イチローの盗塁成功率が仮に7割切っても、
後ろの打者が進塁打か出塁する確率より高いんだから。

>>618
それはヒットで出ても帰ってこれないのは同じだよね。
じゃあなんでヒット数や打率にはこだわるの？

ああ、盗塁は確かに少ないと思っている。
叩くならここだなw
もう単独でどんどん走るべきだね。

>>620
イチローの実力を示す指標だからでしょ。あふぉ？

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/24 07:52 ID:4lYzXnHs
イチロー唯一の出塁が得点になることもある
とりあえず、　勝利オメ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/24 07:53 ID:G9+bppje
>126

三度の出塁でも得点にならないこともあるが

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/24 07:54 ID:4lYzXnHs
>>128
三度の出塁でも得点にならないことが普通

イチローなんてどうでもいいから秀喜のこと話せよ。
チームMVPだろ？

>>622
出塁力がなぜイチローの実力を示す指標だと思わないのか不思議だね。

イチローも一応チームＭＶＰだぞ(藁

>>624
去年もそう言われていたのにＭＶＰ投票ゼロ。

>>625
低いのが当たり前だからw
他の奴はどう考えているのか判らんけど、俺はそう。
イチローの場合、ヒットで出塁率が上がるのはいいが
敬遠で上がっても意味はない。四球もそう。
多くは期待できないのに、敬遠四球で増えるのはチームにとってマイナス。
2002年の出塁率は確か.380ぐらいでそこそこいいが、
この年はリーグ敬遠王でもあった。
１番が敬遠されるという歪み。
イチローの出塁率はある程度、低め安定・得点確率が高い。が望ましい。

>>628
01年が.380で02年が.388じゃなかった？

出塁率は長い目で見たら打率より打者の力量を表していると思うよ。
ただ短期間では前後の打者etcに影響を受ける割合が高い。
せめて５シーズン以上の通算で見たいね、出塁率は。

松井秀喜　打撃センスＣ　　パワーＢ１２０　守備Ｃ　　走塁Ｃ　　肩Ｃ　　

イチロー　打撃センスＡ　　パワーＥ７５　　守備Ａ　　走塁Ａ　　肩Ａ　　

カズオ　　打撃センスＤ　　パワーＤ８０　　守備Ｂ　　走塁Ｂ　　肩Ｃ　

田口　　　打撃センスＤ　　パワーＥ７５　　守備Ｂ　　走塁Ｂ　　肩Ｂ　　　　

>>628
>多くは期待できないのに、敬遠四球で増えるのはチームにとってマイナス。
出塁率=アウトにならない確率。
一試合に限られた数しかないアウトを消費する方がチームにとってはマイナス。

>>629
>せめて５シーズン以上の通算で見たいね、出塁率は。
同意。アベレージ(質)を語るにはある程度のサンプル数がないとね。

>>629
今年はイチローの出塁率は過去最高になると思うよ。
そしてチームはぶっちぎりの最下位で得点も過去最低になるよ。

間　　違　　い　　な　　い
1万円かけてもいい。

>>629そうだな出塁率だけじゃなく何でもトータルとここ3年間の成績を併用して、
判断するべき、
世の中にはブラッディーアンダーソンみたいな選手もいるからな。

>>625
駿足のリードオフが74回出塁して22得点しか入らない糞チームの試合をずっと見てると感覚が
おかしくなってくるんだよ。わかってやれよ。

(´；ω；`)

なんで松井秀喜の話題はないの？

今日もしっかり３安打して勝利に貢献してるのに。
もっと松井秀喜を扱ってよ。

誰も話題にしない松井。
駄目出しいらずとも言うが期待もないと。

イチローは走塁はメジャーでも一級なのに、このランナー返せないんだからね・・・
まぁ今年に限ってはイチローの出塁率に意味はないな。
てか、どうでもいいや・・・

クリープランドのビラードは７９出塁で２６得点だぞ。
イチローは７７出塁で２５得点じゃないか。
ボストンのラミレスも８３出塁で２７得点だぞ。
カタラナートなんかも５６出塁で１４点だ。

甘ったれるな。

>>640
わろた。

稼頭央なんか自分の力だけで５得点だぞ
そして後続打者のワンヒットで帰ってこれる二塁打を１６本打ってるんだよ
稼頭央を見習えよ

シアトルの場合はイチローの得点が一番重要じゃん。
こいつを帰してナンボのチームだろ。

ラミレスは鈍足だしな
自分が中軸だから後ろは下位バッターが多いし・・・

>>642
チーム作りが違うからね。
監督も選手も入れ代わって、本当は
「イチローが出て」というチーム作りに無理があるのかもしれん。
長打は少なくても、イチローは自分の仕事はしてるよ。

たしかに得点の上位にいる奴は長打率が高いな2塁打やＨＲをバンバン打ってる。
こりゃ後続のせいってより得点の低さはイチローの長打率の低さだな。
まあ後続がしょぼいのもあるけどな。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?ageMax=99&hand=a&league=al&sort=runs&seasonType=2&type=reg&split=0&pos=all&season=2004&minpa=0&ageMin=0&qual=false

>>640
エドガーなんて61出塁で12得点だ。3HR除くと58出塁で9得点だ。

>>647ダンウィルソンも忘れるな。

そしてそこにイチローの限界がある。

>>645
いまのマリナーズなら本当はイチローは３番がベストなんだろうけどね。
イチローの安打ぐらいしか客を呼べるものがないからもうしょうがないね。

正直、他の数字を語れるのは3割いってからだと思う。

>>648
ダンはHR除くと40出塁で5得点だ。ひゃっほう。

>646
もともと得点王はHR打者で足も普通以上のオールマイティな3番打者タイプが
よく取る。４、5番にいい打者がいれば特に。

イチローは出塁率が悪いと言われて、今シーズンはその出塁率を上げてきた。
が、チームの調子が悪いと今度は長打を要求されてるんだよ。
もう打順変えて戦略も変えるべきだろうね、本当は。

2001年のイチローも確か得点王をアレックスロドリゲスに掻っ攫われたな。

結局の所シングルしか打てないイチローにも問題あんじゃねーの？

得点王なんてもともとHRバッターの称号みたいなもんでしょ。
イチローとチームの関係として、100得点ないとまずい。
でも今年は届かないだろうね。

>>656
そんなもの、ここ３年言われたことはないんだよ。
ヒットは数打てるから、とさらに足りないものを言われてるだけ。
つまり、悪い部分を探すとそうなる。
もともとチームは要求しないない部分だから。

イチローの話しかしないならイチロースレなりシアトルスレでやればいいのに。

>>654
もうその段階も終わった。プレーオフ進出が絶望的なチームにとって
セーフコに客を呼ぶにはイチローのメジャー最多安打への期待しかない。

秀喜の話しろっっつってるだろーが。

>>656
あんたねえ…チームで一番出塁して打率も高い選手に
シングルしか打たないから問題だ、と言う奴はいないよ。
野球はひとりでやるもんじゃないんだよ…
悪いところ、足りないところから探すから思考がおかしくなる。

チームにおいての役割なのに…
（例えば　松井の出塁は　ヤンキースの方針（出塁攻勢）で有功みたいな）

もうシアトルがプレーオフあきらめたら　なんつーか　
イチローの連続試合ヒットか最多安打しかねーな　確かに。

稼頭央は‥　　まあよく分からんが　ソリ路線っぽい　（長打のある一番）

>>661
じゃ、なんか話題を提供してよ

>>664
オールスターに選ばれるかな？

出塁率は最も重要な打撃成績だが、打率にはランナーを還す役割がある。
そこのところを見直すべきだな。イチローは打率が高いのだから本来ならば
ランナーを還す役割を担うべきなのだ。

>>665
わかんない

今年はイチローはオールスターは無理だろ。

>>662
確かに野球はひとりでやるもんじゃないんだよ
だからこそだよな
あとは別の人が説明してくれるんじゃないかな

イチローは出るんじゃない？さすがに１位は無理だろうけど。
シアトル最後の砦として・・・

ＤＨがあるならミスターＤＨとしてエドガーが選ばれた可能性があるのにな。
エドガー今年最後だろうに惜しいな。

>>665
日本票の係数がいくつに設定されるかだけの問題だからそんなの予想つかんよ。
係数は未公表だし。

秀喜も出してあげてよ
みんなで投票してさ

>>670
投票で駄目でも監督推薦確実だろう

今年はイチローも微妙だし、ヤンキースの選手もほとんどは微妙じゃないか？
そんななか、松井だけオールスターに送り込んでも可哀想な気がするが。

イチローはブッちぎり一位だろう　また。去年みたいに「ホウゥリィーカァウ」とか言いそう。

Ｗ松井は３割無かったら　自体すべきだ。あり得ないがＨＲランキングに顔を出せば別だが。

あと大塚もしかしたら…

日本票の＋を計算すれば両方出れるんじゃん？

カズオなんかこの成績で出れば詐欺だし。
もう放置でいいだろ。

だけどブーイングはしないでね。

イチロー　Ｗ松井の３人がスタメンなら国技を荒らされてアメさんブチ切れだろう

日本の大相撲の三役にモンゴルマンが陣取っているように。（朝青龍は実力だが）

ひとみさんをなめるなよ

そうそう。
あまり日本人のオールスターにしてはいけない。
アメ公、最近日本人に冷たいし空気読まないとさ・・・

いや別にイチローの長打率のなさを叩いてるんじゃない。
イチローが出塁してもホームに帰ってくる(得点)のが少ないから、
イチローに出塁率を上げろっていうのは無意味みたいな意見が出てたから、
こういう話の流れになってるだけ。

馬鹿言え、ヒデキのＯＰＳ0.870でアメリカンリーグ２５位だぞ。
このままＯＰＳトップ２０に入ればＨＲ打率少なくても選ばれて恥じるものではない。
ベルトランは５月入って成績下降してるしね。

>>683
まあ、長打と言ってもHR打つしかないだろう。
あのチームで得点増やすには。
２塁打、３塁打もあれば見栄えはいいが
それだけの話だろうな。
そりゃ、イチロー単体のデータとしてはあった方が花になる。

OPS言うたらそれこそ出辛いぞ
ALの秀喜より上のOPSのOFが何人いるかを考えると・・・

いや長打率低さにも問題アリだって

問題のない打者なんてボンズ様ぐらいじゃないのか？

>>687
問題なしとは言わんて。
でも、あの糞チームのために身を粉にする必要はなかろうて。
そこまで犠牲的精神はないね。
200安打だ、まず。

松井はALの外野手の中でOPSは9位だな
6位以内に入れれば監督推薦でも選ばれそうだが

お前らロッテの1番がイチロー並みの成績で
もっと長打を打て、勝てないのはお前のせいだ。
と言えるか？
俺は言えないね。

秀喜ちゃんはオールスターでスタメンの資格があると思う
選ばれなかったら差別だろ

>690
普通に考えれば先発は無理な成績
だが、日本票が何とかしてくれるだろう

オールスターなんてそんな客観的にデータ見て投票する奴はいねえよ

主観でいえば、チャンスに凡退の多い秀喜は損。
一流食いの稼頭央は……どうだろう。

だからイチローの場合、ランナーに出たら盗塁すべき
でないと責められてもある意味仕方ないでしょ

オールスターは人気投票だから松井秀喜は余裕だろ
アメリカでの人気は松井＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞野茂
らしい

>>697
NYでの人気だろう。

去年の８月満塁ホームラン打ったあとの状態になりかねないよ
イチロー　後続が還してくれないから、長打狙いで率を落とし
打率も出塁率も落ちる
昨日あたりからのフライアウトや三振が気になる
３割切る辺りまで、ちょっと成績落ちるかも

>>691
年俸の点が見逃せないね。

>>698
釣りにマジスレ　カッコワル

>>696
イチローの数字を上げるという意味では禿同。
チームは脂肪しているので無関係。

いいよな〜イチローは。
チームがどん底だからイチローの数字が光って見える。

逆にスーパースター集団のヤンキースにいる松井秀喜は
ちょっとやそっとの数字では目立たないもんな。
イチローが羨ましいよ。

仮に２、３番にイチロータイプが２人居たとしても
長打率が低い罪は免れないと思うよ

そんな事あるか。勝てないチームに居て何が楽しい。
ここは高校野球でもＭＬＢでも同じだ。チームが勝てなければ
自分がどんな成績を残したところで楽しくない。

後続が還してくれないから、長打狙いじゃなくて
Ｗ松井が長打るから、負けまいとして長打狙うじゃないの？
体が反応してしまう？

>>703
それはある。
契約も更新して年俸も大幅アップ。
手ぐすね引いて叩こうとしてた奴らも
このチーム状況では下手に叩けないだろうね。
チームの駄目さ加減は半端じゃない。
ここまでくるか、という感じだし。
負けに慣れて冷静になると、イチローだけが仕事をしている。
都合よく最下位になったもんだ、と逆に思う。
スターとしてのスポットは当たるようになってるんだよ。

>>707
でもここまでチーム弱いと仮に最多安打メジャー記録更新してもMVP無理だし。

>>708
MVPなんか、そう何度も取れないよ。
今年は最下位を楽しむことだな。

イチローは最下位チームだし、松井は優勝してもＡロッドなどの成績を上回らなければ受賞は難しい。
ポストシーズンで神のような活躍をしないとね。８８年のカークギブソンみたいに。

1年目は存在が目新しかったから取れたけど、
単打だけのバターのままじゃ、4割超えないともうMVPは無理。

どっちにしてもヤンクスからMVPは出ないでしょ。
テキサスが優勝したら、ここから出るよ。
つまり西地区w

>>710
レギュラーシーズンのMVPはポストシーズン前に投票が行われるからポストシーズンは関係なし。
ワールドシリーズMVPなら十分狙えるよ。

>>712
去年のポサダの成績と得票見ると、今年このままの成績を維持すればポサダが取る確率は
かなり高い。

そうだね。
松井はWシリーズのMVPの方が身近だろうと思うよ。

ﾔﾝｸｽからＭＶＰは出ないって

８８年は誰がどうみてもダリルストロベリーがＭＶＰだろ？
３９ホーマーで本塁打王。
かたやギブソン２割７分、２５本、７０打点くらいの成績だったと思う。うろ覚えだが。
いくらストロベリーの素行が悪いとしてもこれはひどすぎる。
あの負傷してワールドシリーズの代打逆転サヨナラホームランの印象が強すぎたとしかおもえない。
シリーズＭＶＰはハーシュハイザーだったが。
いまは投票システムがかわったのか？

松井がレギュラーシーズンのMVPを取るには
ヤンクスから出て違うチームの主力となり
優勝させた時だろうな。
今のままでは個人としてスポットは当たらない。
が、それは帝国に入団する代償みたいなもん。
仕方がない。
イチローの場合は糞チームの中で光輝く。
よくしたもんだよ。

イチローとてSEAが強かったから取れたんだよ＞＞MVP
NYYが強いから、チームで突出すれば秀喜も取れる。・・・可能性は毎年ある。

イチローがチーム成績関係なく取るためには、4割とか最多安打記録とか
連続試合安打記録を塗り替えて、さらに首位打者ぐらい取らないと無理だな

>>717
88年のことは知らない。いまはMVP投票はレギュラーシーズン完了直後に行われる。

>>718
もしくはA-RODを押し退けて３番に座り準三冠王クラスの成績を残すかだな。
まずないだろうが。

>>719
最多安打記録達成なら打率は.360越えるから首位打者もほぼ間違いない。
それでも最下位でMVPはないと思う。1度取ってるし。

>>721
そうはいっても打率では既にA-RODに追いつき、負けてるのはHRだけだけどな。

>>709
まあイチローにとっては初体験だしな。＞弱いチームにいること
高校は甲子園常連高、オリックスもイチロー在籍時は常にＡクラス、
マリナーズも最低でもＷＣを争うレベルには勝っていたチームだった
からな。得がたい経験にはなるだろうね。これがどういう方向に影響
を及ぼすかは知らんけど。

>723
なら取れるんじゃん？MVP
ただ同じ打撃成績なら、守備走塁の貢献でA-RODに負けてしまう。
打撃三部門で全てで明らかにA-RODを上回らないときつい。
あと他のプレーオフ進出チームの優秀選手にも勝たないと。

そんなにハードル高くないよ。．３２０・ＨＲ４０・１２０打点で間違いなく取れるよ（笑）

おいおい、A-RODに勝てるって、まじで思ってるのかよ
３年連続本塁打王で、成績は常にMVPクラス
夏場になると必ずと言っていいほど、成績を上げてくる
MVPはチームが最下位だから、なかなか縁がなかっただけのこと

>>727
A-RODはすごい選手だと思うけど、過去の実績はもうあんま関係ないのでは？
2年連続MVPでもおかしくなかったジアンビだってNYじゃあんな感じだし。
それに松井だって新人だった去年の成績で本当に実力が測れるわけじゃないし、
夏場に必ず成績を上げてくるのも同じ。
もちろん、松井がMVPを狙える選手だとは「今はまだ」思ってないし、
A-RODに大いに分があるのは、当たり前のことだけど。

しこしこり

>>720
＞88年のことは知らない。いまはMVP投票はレギュラーシーズン完了直後に行われる。

なんでだろ？レギュラーシーズンとポストシーズン成績を考慮してＭＶＰを選んだほうがいいのに。それが真のＭＶＰだと思う。

シーズンMVP
だからだろ

シリーズMVPは別にいるわけだし

A-RODはGグラバーだし、テハダも守備面がポイント高かった。
イチローも守備の貢献度が高い。
松井とA-RODを同列に語るなんて頭は大丈夫ですか…？

打撃成績しか興味のない人が集まるスレですから

いつの間にＡロッドはビスケルからＧグラブを奪ったのですか？あの１０年連続受賞のスペシャリストを押しのけて

守備そこそこ、盗塁なしならHR45本以上は必要だね＞MVP
ポサダも守備面、肩の評価が高いでしょ。

>>734
去年ですね

>734
おととしから
その時は多少批判はあったが
去年は堂々たるものだった

>>732
松井がこのままエラーゼロなら堅実な守備として評価されると思うけど？

>>738
GG取らないと駄目だろうね。
外野手は特に、守備の評価が高い。

松井は守備率１位の堅実な選手でございますよ。

ま、松井＝ファンダメンタルの優秀さ、ってイメージは定着してきてるから、
守備面で突出はしてないにしても、打撃以外にも補える要素はあるよな。
打撃オンリーで塁に出たらお地蔵さんのスラッガーとはわけが違う。
ケガの多いチームで、ケガなく全試合出続けてコンスタントに活躍してる、ってのも何げに大きい。

チーム貢献度が一番大事な松井ヲタでも
MVPは欲しいんですね。
意外でした＾＾

嫁ってだれよ？

＞チーム貢献度が一番大事な
ガンガン打ってればチーム貢献度なんてわざわざ言わない
打てないからこその苦しい言い訳
MVP取るほど打ち出せば誰も貢献度なんて忘れてしまう

どっちにしても、
向こうの掲示板に「松井 is もっとも過小評価されている選手」ってスレが立つような選手では、
いまんとこはMVPの候補にはなりえないけど。
でも、長い目でみれば、そういう選手になれる可能性はじゅうぶんあると思うな。

５月の時点で５本ってことは、それほど日本時代より悪くなってないよな＜カズオのHR数
イボが日本⇒メジャーでHR数格段に落ちたってことは
巨人時代のHR数が底上げされてた⇒ラビット使いま栗ですた！
ってことの証明になるな

>>742
MVPはもっともチームの勝利に貢献した選手という意味合いもあるから
まったく矛盾しない。だから、原則としてプレーオフに出るチームからしか
選ばれないわけだし。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんな餌では釣られ…クマー
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>747
そんなことないっすよ。
やっぱ顔と実力ですね。
ボンズとロッド。これ決まり。

>>746
たんに、松井が適応に時間のかかる不器用な選手ってことを示しているにすぎないと思うがね。
去年駄目だった点を、今年はすべて改善してきてるし。
「自分は完成された打者で、進化とか成長といったものは、自分にはない」とか
言ってる某選手とは対極なわけで。

適応に時間がかかるなら、素直にそう言えばいいじゃないですか。
他の日本人選手より有利な数値を持ち出して
超一流かのごとく他を叩くをは愚かですよ。
目くそ鼻くそレベルで上に立ちたがるのは馬鹿。

大体からして、ただのチャンスメーカーのくせにゲッターのＷ松井に
対抗すること自体がお門違いなんだよな

サッカーの某選手と似てるよな
「起点はイチローのパスからですね」
みたいな

＞ゲッター

嫌味ですか？＾＾

>>751
適応に時間がかかるタイプってのは、多くの人がずっと言ってることじゃないの？
それと、ベストではないかもしれないにしても、現状の実際の数字で比較すること自体は
何の問題もないわけだし、有利な数字を持ち出してってのは「どっちがじゃ！」って印象しかないな。

ルーエラ厨大活躍ｗ

>>752
むしろ、今現在は、松井こそ起点だけど。

スマン興奮してるもんで

言っておきますけど
松井（大）はチャンスに弱いチキン野郎だし（小）はただの三振野郎。たまに飛ぶだけ。
イチローは単打マシーンというだけですよ。

↑そういうとなんとでもいえるな。
そもそも野球自体ただの棒振りなわけだし。
スイカ割のスイカのかわりにボールを打ってるんでしょ？

>>758
得点圏打率うんぬんを言いたいなら、
中長距離バッターには「得点圏」なんてものはないよ。
きみこそ、どこの総合的なSTATS表示にも出てこないような、無意味な数字を持ち出すのはやめたら？
チャンスに弱いチキン野郎には、常勝球団で「得点＋打点」でチームをリードするなんて、絶対無理だよ。

>>760
おやおや、今度はRISPの否定ですか？

>>757　上沼恵美子で抜いて出直してこい

インフィールドヒッターの得点圏＝3塁のみ
中長距離ヒッターの得点圏＝1塁、2塁、3塁
スラッガーの得点圏＝ALL
見かけ上の得点圏打率などというものが大して重要視されていないのは、まったくの事実。

必死ですね＾＾
何にせよ、得点圏で打てる打者はありがたいもんですよ。
違いますか？

中距離バッターに得点圏打率があまり意味がないことにはある程度同意だが
去年散々得点圏打率だ、クラッチだといった手前
ここでいきなり「無意味だ」はあまりに節操がないかも

結局、贔屓の不利なものには触れたくない、否定したいだけ。
これじゃ誰の言うことも説得力ないわけです。
今年突然、OPSを持ち出したところで、はぁ？と思われてもしょうがない。
節操のないデータ比較に意味はないですよね。

>>760
STATSには得点圏打率が出てくるよ。　思いっきり。
http://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=7042

シルバースラッガー賞とかでも、これも考慮されるよ。

>>766
OPSを否定したいなら、OPSを否定する根拠を説明してみせてよ。
はぁ？と思う理由がわからないから。

得点圏打率とランナーが一塁にいるときの長打率は大事だよ

大体、松井なんか日本のマスコミにもヨイショされてるし
スター軍団ヤンクスの一員だし、CMもたくさん出てるし。
大スターじゃないすか。
イチローなんか記録でも達成しないと誰も驚かないしマスコミもスルーだ。
何が不満なんだ一体(´･ω･`)

>>763
中長距離ヒッターなどと言うジャンルはない
アベレージヒターかスラッガー

>>768
出塁率と長打率を単純加算することにどんな論理的必然性があるのか不明
例えば　出塁率＋長打率÷２　よりどういう点で優れているの？

去年は打者は得点圏打率と打点で価値が決まる！！！とか言っていたのに
今年からはOPSになったのか（ｗ

去年は打率が高けりゃ長打率も高くなるから意味がない！！とも言っていたのに。

ID:ugf39R/w

BASE SITUATOIN厨乙www

松井なんか、どんな成績でも「素晴らしい」で終わるんだからいいじゃん。
イチローとHR3本差なんて、闇の中だったんだから。。。。
松井は素晴らしいんだよ。それで何か不満はあるのか？

>>772
少なくても割らなくていい分計算が楽だね。
出塁率＋長打率と出塁率＋長打率÷2は評価の指標としては同じだと思うけど？
差が大きく見えるから嫌だとかアホな事を言わなければね。

松井がすばらしいかどうか別にして
今年の松井はイチローよりもチームに貢献してるってのは共通の認識みたいだな

>>768
ここに、
Ａ：ＯＰＳ2.000（打率1.0000　全て短打）と
Ｂ：ＯＰＳ2.500（打率.500　安打は全て本塁打）
の選手が２人いたとしよう
この同じタイプの選手だけでチームを作り試合をしたとして
君の理論だとＯＰＳの数値が高い選手の方が力があるを適用すれば
Ｂの選手ばかりのチームが強いと言う結論になるが
それは正しいか？

そしてこれ以降300レス以上は、OPS論議がループします。

>>777
貢献してると思うよ。
それでいいじゃん。素晴らしいんだよ、松井は。
少なくとも日本ではそう報道されている。
世界一の選手だw

＞割らなくていい分計算が楽
ｗ
積極的に単純加算が打者の打力を測る基準として優れている理由を教えてよ
それに納得がいけばOPSを取り上げるのもやぶさかでない

>>778
妄想野球じゃなくて現実の野球で有り得る例で例えてね。

例外出してもなあ

RC27で評価すると
ゴジラが9人のチーム 1試合7.34点
イチローが9人のチーム 1試合5.31点
稼頭央が9人のチーム 1試合5.17点

出塁率と長打率のそれぞれの重要性はみな承知
両者は関連させて考察すべきだが
２つを単純加算する意味はないのも皆承知
それにもかかわらずＯＰＳを推す信仰者は「単純加算の理由」を述べるべき

>>769
それって打点でいいじゃん？　７番で打席数が少ないのも含めてそれが選手の評価だし。

クラッチヒッターってのは存在しないってことがアメリカでは
証明されてるって誰かがヤンクススレで言ってたよ。

>>787
アメリカで証明するまでもなく松井が証明したよ（笑）

基本的に、１００分率で表されているスタッツの数字にマックス4.000の数字が紛れ込むこと自体まやかし
100％マックスで表されるように加工すべき
出塁率は従前通りの計算で間違いない
長打率は、マックス4.000なのでそれを1/4にする

ＯＰＳは
出塁率のマックス1.000と加工された長打率のマックス1.000を足すと、2.000になるので
出塁率の1/2　＋　加工された長打率の1/2　で表す

１打数１安打（ホームラン）だと、現行の場合　ＯＰＳは5.000になるが
上記の計算で行くと　出塁率1.0000/2　+　長打率4.000/4×1/2　で1.000になる
１打数１安打（短打）だと、現行の場合　ＯＰＳは2.000になるが
上記の計算で行くと　出塁率1.0000/2　+　長打率1.000/4×1/2　で0.625なる

>>788
だねw

>>782
>>783
純粋理論に例外は存在しない
あらゆる場合ににも適応されてこそ定理になりえる
円の中心から、円の線分までの距離は、場所によって違うことはない
違えば、それは円ではない

>>785
ごめん。意味がわからないんだけど。
出塁率＋長打率を2で割ろうと、10で割ろうと構わないけど
割ることになにか意味があるの？
ビリー・ビーンが言うように出塁率は長打率の3倍価値があるっていう
計算方法がいいってこと？

ＯＰＳは大まかに言って四死球１、単打２、二塁打３、三塁打４、ＨＲ５の割合で評価してるから、
出塁率や長打率単独よりも、実際の打撃の効果や印象に近い指標だと思うよ

なんにせよ日本人選手のなかでは今のところ松井秀喜が群を抜いてるのは間違いないんだからゴキヲタはかずおと比較してろよ
かずおとならどっちが勝ってるかは難しいところだし少しはまともな議論になるんじゃない？

OPSは出塁率と長打率というこれまでも使われてきた成績を足しただけの数字が
たまたまチームの得点と相関が強かったから使われてるんじゃないのか
だから例外には対応できないし単純に足す事に特に意味はない

秀喜は内野安打抜きで３割近く打てるのが凄い

>>792
789さんが説明して下さったように
単純加算だと長打率の影響が大きくなりすぎる
だから、長打率を３で割った方がいいと言う意見もある
でも、実は今のままで単純加算がいいのかもしれない
単純加算派はそれが優れている積極的な理由をだれも述べない
個人的には
出塁率と長打率それぞれのメジャー選手中での順位の加算のほうが
実体を表していると思う

>>793
盗塁と安打を足して比べる人がいないのと同じで、出塁率と長打率も足さずにそのまま評価すればいい。
そんだけ。

多分、打撃ではゴジラが日本人最強とみんなが認めないと
この議論は終わらないと思うよ。
強打と巧打がどう評価されるかは、後者に少し有利かと思うけど。
なぜなら、アメリカにはゴジラタイプはたくさんいるからなぁ。
中距離打者としての評価は微妙なんじゃないの。

>>795
OPSとチーム得点の相関はあまり良くないよ。チーム得点との相関を考えたのはRC。
チーム得点との相関を考えるならそれこそOBP＋SLG÷３の方がいい。
OPSはチーム得点よりスラッガーとしての印象あるいは打点との相関はRCよりいいと思う。

>>799
RC27じゃだめ？

>>793
打率の概念は単純明快、何％の割合でヒットが打てるか（アウトになるかではない）
素人が見てもすぐにわかるし、歴史もある

条件分けしなければならないＯＰＳはわかり難いし、まだ一般に認知されていない

>>802
出塁率の概念も単純明快。何％の割合でアウトにならないか。
長打率はちょっとわかりにくいしOPSはまったく直感的ではないね。

ＯＰＳは得点機の強さを表す指標にはなり得ないからなあ。
逆に得点機のＯＰＳが１．０００を越えてるダン・ウィルソンを
通算のＯＰＳだけで語るのは正しくないわけで。

イチロー、低迷するマリナーズでは別格＝米紙（スポーツナビ）
シアトル近郊にあるタコマ市の地元紙『タコマ・トリビューン』は２３日（日本時間２４日）、マリナーズは今季、低迷を続けるが、
選手たちは数字ほど落ち込んではおらず、クラブハウスも暗いわけではないという記事を掲載した。

また記事では、不調を極めるマリナーズにあって、イチロー外野手だけはチームの好不調に関係なく、別格であるとしている。
タイガースのアラン・トラメル監督は、
「イチローだけは甘く見てはいけない。彼は普通の選手ではない。別の特別な部類に属している」と評価した。

単純な指標としてまずAVGがあるだろ。次にHR数。
で、それだけじゃ細かく表せないから、OBPとSLGがより細かいスタッツとして出来ている。
OPSはそれらを足すことで簡単に判断できるようにしているが、
その分OBPとSLG単体より曖昧なデータになってしまっている。

おれはRC27が好きだけど。

>>803
何％の割合でアウトにならないか
若干違う、犠牲飛球は分母に組み入れられるんじゃないか
打率の計算と、出塁率の計算は、分母が違ったような気がするが

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082141210/74

74 にょろり [email protected] 04/04/22 09:02 ID:0NhliE01
>73は迂遠でした。単純に(出塁率 + α x 長打率) ×総打席数とチーム得点の回帰をとり、r squareを計算したところ、
α=3.0 0.877
2.0 0.888
1.5 0.8951
1.2 0.8994
1.1 0.9007
1.0 0.9017
0.9 0.9025
0.8 0.9027
0.7 0.9021
0.5 0.8965
0.3 0.8781
でした。0.83程度が一番良いようです。
いずれにせよ、単純さを確保した上で最も正確なのは、α=1ではないでしょうか。
α=5/6というのもアリかもしれませんが、それほど改善はされません。


(出塁率 + α x 長打率)を使うならαは0.83くらいが良いってよ

田舎の低迷するチーム（マリナズ）に居るとその中では中心の選手に成れ、スタメン落ちもそうそう無いが、
チームの中心選手であるためにチームの勝利への責任は重い。リーダーシップを発揮せねばならず、その分負担も大きいのである。

一方　都会のビッグクラブ（ヤンクス、メッツ）だと確かにチームも派手で強く、他に頼れる選手がたくさん居り、優勝争いもできて楽しいが、
ちょっと見劣りする成績なら、代わりはなんぼでもでてくる。　毎年有望ＦＡ選手に取って代わられる危険性有り。プレッシャーもでかい。

>>808
得点を指数に入れるのは問題
全ての打者が同じ能力で、1〜9番まで並んでいてこそ
打点や得点が同じ条件になる

>>805
思うツボだな。
イチローは運がいい。

現実的には
出塁率は．３００〜、　．４００で立派、　究極．５００台
長打率は．３５０〜、　．６００で立派、　究極．７００台
くらいでしょ

出塁率は１打席に（長短打四死球関係なく）どれだけ出塁が期待できるか
長打率は１打数に（長短打の仕事量を考慮して）何塁打が期待できるか
長打率の方が少し伸び幅が大きくとも、
それはその分の大きな長打仕事量に起因しているので問題ないと思う

そして両方に同じ割合で「打率相当」が隠れて入っているからこそ
普通に足して問題ないのは明らか

足してＯＰＳ「１」を越えるとかなりの強打者っていうのも非常に判りやすい

松井秀喜は日本時代出塁率.400、長打率.600、
OPS1.000超えが当たり前だった

数字で遊ぶのは結構だけど、
モデル計算式の定数を導き出すのは、滅茶苦茶難しいぞ
そんなことが簡単に出来る能力があれば、
プロの投資顧問会社設立した方がよほど役に立つ

>>807
「アウトにならないか」だから犠飛も分母になるんだよ。打ってアウトなんだから。
バントでも送りバントは打数に入らないけどセーフティバント失敗は打数に入るし。
そもそも打率の計算で犠飛が分母に入らない方がおかしいのかもしれない。
どっちでもいいから統一しとけって感じだ。

犠飛は打数に入れてもいいと思うよほんと
だって出塁率の計算がめんどくさいもん

それに犠飛が打数に入れば打率＞＞出塁率ってことがなくなるし

メジャーのスタッツ最初に見て、
死球の認識が、日本と違うのに驚いた
日本の場合、四死球と一括りにされてるのに、
全然別物だからな、死球と四球

>>817
メジャーでは四球は選ぶもの、死球は当てられるものという認識なんだろうな。
出塁率の計算では一緒だけどRCでも確か別だったと思う。

>>765
「クラッチ」と「得点圏打率」は、
まったく関係ないわけじゃないが、
同じものではまったくないぞ。
ポストシーズンに活躍してペドロから打っただけでも、
半年分くらいはじゅうぶん「クラッチ」扱いを補償されたようなもの。
ちなみに松井は、日本でも「得点圏打率」は低いものの、
オールスターや日本シリーズ等の大舞台ではかなり打っている。

>>819
「クラッチ」の専売特許は
今はなき、あの人でしたね

>>814
アメリカのスタッツヘッズの中にはそういう人もいるんだよね。大学の数学の教授とか。
現在の所、出塁率は長打率の1.5-2倍の価値があると言うことで落ち着いている。

>>821
さすがアメリカって所か、
何でも、数字で分析するところ
野球でも、アメリカンでも、あらかた記録して数字にしてるな
日本の根性の一打って認識は発生しない

>>821
RCの数式とか見てるとこねくり回しの気がするけどな。
俺は最近もっと単純に得点＋打点がいちばんいいんじゃないかという気がしてきてるよ。
弱小チームの選手にはちょっとかわいそうだが。

得点圏打率の分析はどうなってるんだろう
理論的に行けば、分母が大きくなるほど、通産打率に限りなく近づくはず
若干守備位置の関係で、ヒットゾーンが広がり
得点圏打率＞通産打率になるはずなんだが

>>824
×通産打率
○通算打率

通算得点圏打率＝通算打率＋α

理論的にはαの大きい打者と小さい打者はいるはずだが、データのばらつきが大きすぎて
個人の生涯通算でもそれが有意なものかどうかはわからんだろうね。チャンスと得点圏とは
また違うしね。

イチロー選手はもうそろそろ子供も野球を理解できる年だよな。２０年後にはイチローjrがみれるかな？

日本人初の親子メジャーリーガーに期待しよう！

一弓のことか？

>>822
私はSabermetricsに興味を持ちだして2.3年色々な文献を漁ってるけど、
今でも彼らの数字に対する情熱には驚かされている。
しかし、この数字での分析の限界も感じているんだよね。色々な理論は
あくまでも反証不可能な仮説に過ぎない。科学にはなりえないものだと思う。
ただ、逆説的に彼らには科学になり得ると言う信念があるからこそ、
ここまで精緻なものを作りあげたんだとは感じる。日本人には馴染みのない感覚だろうね。

>>825
この得点圏打率ってのが一番人間的な指標だと思うんだがね　実際は
人間がプレーする限り、心理的な影響を一番受けやすい状況

ゴルフでも、優勝のかかった50cmのパットが打てないとかある
あれは、やはり精神的なもの
野球の場合、特に勝負の分かれ目でのアドレナリンの出方で
普通以上の力が発揮できるとか
だから、アメリカでもクラッチって名称があると思う

でも得点圏打率は意味ないと、証明はされてないけど、
そういう意見の方が大勢を占めているはず。研究者の間では。

実際は・・・人によってはあるようにも思える。

出塁率:長打率＝3:1
の割合で比重をおけばチーム得点力に良いらしい。
デポデスタの分析によればね。

>>830
プロが「得点圏」を何百回経験すると思ってんだ？
819にも書いたが、「得点圏打率」と「クラッチ」はまるで別モノ。

>>831
得点圏打率に意味はあるけど、普段以上の能力を継続的に発揮出来る人はいないって事だね。

選手が、よく言うモチベーションって奴は、
具体的に数字には出来ないよね
でも、自分の生活でも経験することあるはずなんだが
日本語で言うところの、やる気が起こらない

メジャーリーガーは興奮剤系の薬を試合前に服用するとか言うけど
あれは、禁止薬物ではないんだよね、メジャーでは

確か、統計的に見て「クラッチ」は存在しないってのがあったと思うぞ

でも出塁率って
　５打数３ＨＲ
　５打数３単打
　３打数１単打２四球
が同じだろ？

こんな欠点のある、タダ出るかどうかの率がそんな重要なんですか？

>>833
「得点圏打率」＝「クラッチ」と特定しているわけではない
精神的要因を受けやすい場面の一つが「得点圏打率」じゃないかと

精神的要因を肯定する意味で
＞特に勝負の分かれ目でのアドレナリンの出方で
＞普通以上の力が発揮できるとか
＞だから、アメリカでもクラッチって名称があると思う

統計的には、ランダムウォーク理論などを見ても分るとおり
株価を予測することは１００％不可能という理論もある。
しかし現実には継続的かつ安定的に株で儲けている投資家がいる。
統計の分析は、複雑化すれなするほど、ますます怪しい場合も多い。
「いい場面で打つ選手」というイメージのある選手がいる場合、
その選手はじっさいに「いい場面で打つ選手」である場合が多い。
人間の感覚ってのはけっこう当てになるもの。

いい場面てのはプレッシャーがかかる場合が多いしね。
普通の精神状態で打つことが難しいのは確かだよね。

イチローの安定した得点圏打率は特筆もの。
打率もそうだけどOPSが跳ね上がるところもね。
普通は秀喜みたいに波があって当たり前なんだけどね。

>>838
一発逆転のサヨナラのかかった打席や、ワールドシリーズならともかく、
だから、プロが「得点圏」を何百回経験すると思ってんだ？ と。
「得点圏」でいちいちアドレナリンが左右してたら、プロでなんて
とてもやってけないよ。
「得点圏打率」なんて、ほとんどクラッチシュチュエーションとは関係ない。

イチローとて結構変動してるんじゃないか？
打率よりはいつも高いだろうけど

お前ら仕事は？

>>837
頭悪いな
同じじゃないぞ

ゴキのいつかの得点圏ゴキバントは萎えた

>>842
で、そういう場面でたまに打つと、その印象が強いから
数字には出てこなくてもクラッチと言ってもらえるようになる、と

クラッチなんて所詮そんなもんだろ

>>837
出塁率は長打率とセットで評価することに意味がある。単独で評価するのではどんな指標でも無理が出る。
打率だってふつうは本塁打や打点などとセットで評価する。

いろんな数字を見て評価するのが一番でしょ

>>837
まあ、打率よりは重要だよね
あとは、出塁率と長打率の双方を考慮することだよね

つか、出塁率と打率をくらべるのはおかしいか。長打率と打率をくらべないと。

打率は長打率の中に含まれるものだよね。長打率は打率を細かく改良したものという感じかな。
で、出塁率ってのは、アウトにならない率ってことで重要なんだろう。

>>845
俺は全部６割で同じに見えるんだが、頭の悪い俺に正解教えてくれ。

しかし、１番バッターと６番バッターと守備固めを「打撃力」という点で比べるって
正直無理があるスレだよね

互いのチームの１，６番打者同士で比べてみてよ

守備力や走力や人気で比較したら数字を出すまでもなく終了してしまうからな。
いいんだよこれで。

せっかく、いろんな数字を出してくれてるんだから、総合的に判断すればいいのに、
そのうちの1つか2つで全てを決めようとしてるやつらはアホでしょ。

>>852
こっちが３番目（３打数１単打２四球）のを６割にする計算方法を、
アタマの悪い漏れに教えて欲しい

>>857
出塁率＝（安打＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）

３打数１安打２死球なら分母は５。分子は３。

>>857
おまえマジか

>>857
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
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　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ていうかさー、
オレの考えは長打率はヒットか2塁打でいいと思うんだよね。
ヒット＝2回で一塁ランナーが帰る。
２塁打＝１回で一塁ランナーが帰る。
って考えじゃダメなんかな。
それで長打率をある程度弱体化すればいいと思うんだよね。

>>861
ヒット＝2回で一塁ランナーが帰れないチームもある
２塁打＝１回で一塁ランナーが帰れないチームもある

現在の一般的な評価
打率　＞　出塁率
本塁打数　＞　長打率

＞現在の一般的な評価
そりゃそうだ。三冠って出塁率や長打率じゃないもんな

>>862
そりゃあ打点や得点と一緒で後ろがしょぼかったりするのと一緒で、
個人成績の指標に関係ないじゃん。
ここで議論されるのは個人成績のみだろ。

>>857
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
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　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
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　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

去年、一番笑ったのが
松井がホームラン数が伸びないので、いつの間にか
２塁打が持ち上げられたことー日本の評論家も含め

２塁打王が狙える
一瞬？？？？？になった

考えてることはみんなそんなに変わらないよ

イチロースレでは何日か前にシングルヒットのメジャー記録の話していたよ。
応援してる選手の良いところを取り上げようとしてるのはみんな変わらん。

去年、一番笑ったのが
イチローが首位打者が狙えないので、いつの間にか
２００安打が持ち上げられたことー日本の評論家も含め

２００安打が狙える
一瞬？？？？？になった

記録まで行けば珍記録でもいいんじゃない。二塁打王は意味ないけど。

通算先頭打者ホームラン記録なんてただの珍記録だけどな。
よーするに全部ソロホームランだからな。

ソリアーノが去年メジャー記録を更新したばかりだしな。

>>857
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

むしろホームラン打点の方がまだ価値あるな。
シーズン中ホームランだけで何打点あげたかって感じでな。

>>868
首位打者を当たり前のように思ってるの？
きみがイチローを過大評価しすぎてるんだと思うW

確かにイチローは前半戦3割8分ぐらいまで上げてきて、
首位打者返り咲き4割行けるか？って論調だったのに、
後半打率関係を一切無視して、
3年連続２００安打の功績に話題がスライドしてたのは激しく疑問だった。

去年は最高で３割５分台だったはずだが。

>>869
二塁打王は最強中距離打者の勲章

イチローも首位打者がほしければ、多少違う動きになると思うけど。
今は200安打に夢中なんじゃないの。
まぁ、若いうちにしか出せない数字だとは思うけど。
ある程度の年になっても首位打者は可能性あるから。

それだけ後半戦の不振が深刻だったということ
本来なら、２００本安打はもっと余裕でクリアできていなければならなかった
立派な記録であることには違いないが

>>877
良い中距離打者であるのは間違いないが、二塁打が最多だからってべつに最強とは限らんだろうよ。

ニ、三塁打王こそ最強中距離打者

本塁打は少ないけどSLGの高い打者が最強の中距離打者じゃないか？
去年のALで言えば首位打者でもあるがミューラーが最強中距離打者だと思う。

中距離打者といってもＨＲは必要でしょ
ＨＲ３５本を超えると「長距離砲」って感じだから（個人的に）
ＨＲ２０〜３４で２塁打が多いバッターを「中距離打者」と呼びたい
Ｂ・ミラー（ＨＲ１９・２Ｂ４５）やＳ・スチュワート（ＨＲ１３・２Ｂ４４）は
単打のイメージが強い

２００本安打と首位打者を両方追うからきついんだよ

>>883
35本以上って去年8人しかいないぞ。リーグトップ10でも中距離打者って違和感あるなあ。

イチローは250安打を狙うのが筋だろ。
一番で四球少なく3割そこそこ打てば200はクリアできるんだから。

>>885
その通りなんだけど
長距離砲＝３０本以上とするとポサダ（ＨＲ３０）が入る
ポサダのイメージが典型的な「中距離打者」なんだよね

>>887
そりゃ2002年までのポサダは間違いなく中距離打者だろう。

OPSってイマイチよく解らない。
長打率と出塁率を同列に扱って足してよいもんなの？

足してみたら良さげだったから使ってるの

890のいう通りなんだろうな。
それと理論上の必然性より、手軽に計算出来るということだろう。
実際には出塁率を２〜３倍にして計算した方がより打者の力量を計れるという意見もある。
タイトルになるわけでもないし、目安の一つとしてはそれで充分ということでは。

盗塁を四球扱いで塁打＋１されればもっと良いと思う。

>>889
それを疑問に思ったポール・デポデスタがNOIというものを考えた

(OBP + 1/3 x SLG) x 1000 = 新攻撃力指数(NOI)

×盗塁を四球扱い
○盗塁を長打扱い

戦闘力みたいですなｗ

四球＋塁打＋盗塁　だな。四球＋盗塁＝二塁打　とみなす。

微妙にスレ違いのような気もするが、
戦闘竜って幕の内に上がれたんだっけ？

四球＋塁打＋盗塁−盗塁死

>>897
前頭12枚目が最高位（２０００年９月場所）

RCは盗塁や盗塁死を考慮にいれた指標

http://www.geocities.jp/basedata00/threads/thread01.html

指標比較スレ
ここより遥かに高いレベル

>>897
板違いだろ（笑）

>>891
そりゃそうだよ、スラッガーをスラッガーたらしめるという目的で、
スラッガーだと大きい二つの数値を足したものだもん。
当然契約の場では誰もOPSなんて使ってない（苦笑

>>899
サンクス。
幕下時代はメジャーのショートストップのような
スリムな体型だったな。

>当然契約の場では誰もOPSなんて使ってない（苦笑

そんなことは、外野からは分からないのでは？

妄想ですから

まあ契約に使うとしたら率モノではなく安打数・塁打・四球数とかになるのではあるまいか。

代理人はフィールドプレーヤーの場合
電話帳２冊分ぐらいのデーターを抱えて交渉に望むというのに
足し算１発ＯＰＳで交渉すると考える方が妄想でしょう

打率２割３分台のchoiがOPSは.900で秀喜超えてるんだな。

>>909
チョイはちょっと前まで1.0超えてたぞ。

ちょい
AB119 H27 HR10 BB19 OPS.367 SLG.540 OPS.900
打率.239だけど典型的な強打者だね。５番か６番に置きたい。
出塁率も悪くないし今の彼は良いバッターだ。今のシアトルに必要なタイプだな。

>>911
数字だけ見るとそうなんだが激しく相性があるからな。苦手な投手ならスタメンからも外されてるわけで。
（OPS1超えてた時期ですらそうだった）

左Pのときはスタベンだよ

右限定か・・・しかし２５歳でこれとは成長性ありそうだな。
しかし韓国人だから性格に難ありか？

韓国人でも、育ちがいいヤシは性格いいけどね。
どの国も、そんなには変わらんと思うよ。

>>912
うまくプラトーン起用すれば、1年通しで使われる選手よりも価値は高くなる。
トロットニクソンなんかその典型だな。

>>911
チョイの5月の成績見てから言えよ。マーリンズの中では
ピッチャーのウィリスより評価低いぞ。

五月は打率１７３、HR１、打点６、ＯＰＳ５９８か・・・酷いな・・・

しかもHRはランニングHR。
こないだスタメン落ちしたときにはチョイは代打要員にも使われず
ピッチャーのウィリスが代打で出場してました。

今の時期は通算より月別で見ないとね。

どういう計算なのか知らないけど、もうこれでいいよ。
ポジション別ランキング　カズオ(7)＞ヒデキ(10)＞イチロー(13)
数値評価　　　　　　　　ヒデキ＞カズオ＞イチロー
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SS

さすがによく見てるよな

数値評価ちがうよ

ほんとだ、スマン。
ポジション別ランキング　カズオ(7)＞ヒデキ(10)＞イチロー(13)
数値評価　　　　　　　　ヒデキ＞イチロー＞＞カズオ
こんな感じ？

>>920
それなら、イチロー > ヒデキ > カズオで決定なんだけど。

>>925
それ何を基準にして？

>>921
ボンズが9位なのか・・・
休みが多いからかな？
イマイチ基準がわからんな

ボンズ、すでに終わってんじゃん。
ボンズ、ソーサ、ジアンビ・・・すべては明白だな・・・

OPS 1.384
SLG .771
OBP .613
BA .337

これで終わった選手なら今のメジャーの野手にはゴミしかいません。

勝負を避けられまくっているせいで
累積的な数字が効いてくるCBSのランキングのポイントが落ちている

それもあるがボンズ休みが多くないか？

普通に考えて率ものは同じ程度の率なら試合数や打席数、イニング数など
分母が大きい方が評価されるよな・・・

松井が評価されてる部分の一つはこれだし。
ボンズは今の状態でもスペシャルだけど、やはり年々落ちてはきているわけだ。

>>932
規定打席に達しててもシーズン通して150試合未満だったら、俺だったらその選手の評価は若干
下げるな。怪我だろうと不調だろうと理由はどうあれ欠場はチームに迷惑をかけてるんだから。
そういう意味では去年もしジーターが首位打者を取っていたとしてもあまり誇れるシーズンとは思わないし、
イチローの最多安打と打率両方を狙う姿勢というのも評価できる。

そこでイチロー出すから話題がループするわけで。

>>933
チームへの貢献というなら、最多「出塁」と打率の両方を目指すべきでは？

>>929
５月の数字を見てみなよ。
ステロイド効果が切れて、もう終わったんだよ、ボンズは。

>>935
正論だが、イチローの場合、出塁数を増やすためには四球を狙うより
ヒットを狙う方が有効ということだろう。

>>928
本塁打ペース（1HR打つのに要する打数）
ボンズ8.3
ジオンビ14.0
プホルズ14.9
Aロッド17.1

一体何見て終わりって言っているんだ。
ボンズ様に比べれば、Ａロッドなんてまだヒヨコ

>>938
だ、か、ら、ぜんぶ４月だろ？
５月のHR数は？　打率は？　打点は？

>>938
上から三人はステロイド

>>938
ボンズ５月の成績　打率１割０分　ホームラン０　打点１

薬切れか

でも出塁率は高いんだよな

どんないい指標でも、それだけで判断しようとすると
誤りになるといういい例だろうな。

>>941
こんな成績でもいまだ敬遠され放しですが。

>>945
たんに過去のご威光とやらの残骸だろ。
たぶん「ケガ」を理由に今年で引退すんじゃない？

そりゃ打てなくなる時期もあるだろ・・
イチローだって４月打てなかったし。それでイチローが終わるなんて思った奴はいないし
ボンズは４月が神だったんだからいいじゃねーか。また上げればいいんだよ。
あれだけ避けられて、バッティング崩さなかったのが神だったんだが、そらボンズも人間だっての。

まあ、もう年だしｽﾃﾛｲﾄﾞだから言いたいことはわかるが・・・。

>>946
んなこたあない。日本でならそういうパターンもあるが、向こうは相手が弱ったと思ったら、徹底的にやっつけに来る。

>>948
ご威光ってのは、まだ相手が勝手にびびってくれてるってこと。
そりゃ、もう終わってるってのに気付いた段階で、
徹底的にやっつけに来るだろうよ。

つーか、ステロイド疑惑の選手がここに来てぞくぞく故障したり駄目になったり
してて、誰がみてもその原因は明らかなのに、なぜそんな必死で弁護してんの？

ステロイドが原因で5月にガクンと落ちるなんてことまず考えられない。

にしこり

シーズン前に筋トレでなんとか維持してた筋肉が、
シーズン始まって急激に落ちたんでございます。

にしこり

>>507
大変遅レス申し訳ない。
理想のページでした。ありがと。

>>952
四月があまりに凄すぎてみんなビビった。
↓
敬遠または敬遠気味ばかりで集中力低下
↓
それでも敬遠される
↓
「ま、いいか。楽して出塁できるんだから。長いシーズン、ﾏﾀｰﾘするのも悪くない」

打率１割で１月ホームランが出ず、フィルダースチョイスの1打点だけなのに、
「ま、いいか。楽して出塁できるんだから。長いシーズン、ﾏﾀｰﾘするのも悪くない」
とか言ってるスラッガーがいたら見てみたい・・・。

ソーサ；クシャミでケガ、ジアンビ：ベースランニングで捻挫？
ボンズ：「たまたま」打てない不調が一ヶ月続いて、ジータ以下の打率１割、HR０か。
・・・うーむ。

(((;°Д°)))

イチローがカブスへ行けば
得点率は上がるわ　なによりモチベーションもアップするんだろうな！

グリフィー10号!!!!
本物ﾌｶｰﾂ

AB　R　H　2B 3B HR RBI BB SO SB CS OBP　SLG　OPS　AVG
30-10--3--1--0--0--1--20--3--1--0- .460- .133- .593- .100

評価に苦しむ数字だ
打率1割で出塁率4割6分って・・・
（ちなみに4月と5月の1試合あたりの四球数はほぼ同じ）

ナリーグHR多いなあ・・・

５/２５現在

１秀喜

２イチロー
３カズオ


４so

シアトルのイチローには飽きた。

シアトルに拘るのは名古屋⇔シアトルはデルタの直行便があるからか？

もっと中地区の渋いチームでイチローみたい。

カンザスシティーとかデトロイトあたりでプレイオフ行ってほしいね。

アリゾナとかヒューストンでもいいかな。

ほんとうに、
「シアトルの」イチローに飽きたんだろうか・・・
かつては「オリックスの」イチローも飽きられた・・・
見てて進歩が感じられないと、飽きちゃうってだけでは？

今年はアイドル泡様をオールスターファン投票1位にしよう。
http://www.kawahara.pro.nu/

芸術的な炎上を夢の球宴で実現！
これで、泡様は国民的アイドルになるぜ。

泡様のはれ舞台、みてーよー！

カンザスシティーはもう終わってるだろ
アリゾナも

いや、シアトルは歴史浅いし、西海岸の球団は大リーグって感じがしないんだよね。

クリーブランドとかシカゴが好きだな。

データに関係ないイチローの話はイチロースレでやりなされ。

>>960
こんな歩かされたらいい加減鬱になるよな。

>>960
12試合、50打席しか打ってないな。同じ5月をシェフィールドは20試合(全試合出場)で91打席。
半分がた欠場してることになる。数字を評価どうこう以前の問題だな。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
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　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　 　 　　　　 　　　 ｀￣｀ヽ 　
　 　｛ 　 　　(●)　 　　(●)　 　 　 　　 　　｝
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ｷｭﾑｷｭﾑ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

首位打者は６００打席以上を条件にしないとなぁ
１ヶ月も休んだ選手が首位打者になるのは納得いかない

>>973
そのための基準が規定打席でしょ

首位打者はあれはあれでいいんだよ。ただ首位打者に比重を置きすぎるとおかしなことになる。
HR王も打点王も得点王も安打王も出塁王も塁打王も評価してやればいい。

最後まで成績比較しないのもなんなので。

LAST 7 DAYS
24-9 4R 1HR 3RBI 3BB 3SO Ichiro Suzuki, SEA
24-9 4R 1HR 3RBI 3BB 3SO Hideki Matsui, NYY

24-8 6R 2HR 4RBI 3BB 3SO Kazuo Matsui, NYM

全くアホか？
ＯＰＳみたいな異なる数値を組み合わせた指標には恣意的な意思が入るから
選手の力量を量ることは出来ないよ。
こういった数値に意味があるのはチームの方向性がどう示されるか？を語る時のみ。
それでＷＳを勝ったチームはあるんかいな？
選手個人の力量を量る指標にはなりえません。
選手の力量を決めるのは、アベレージとＨＲ。それ以外にはありえません。
単純なんだよ。

実際、打率・ＨＲ数・安打数以外の数値ってファンタジーベースボールの世界のため
の数値でしかないよな。
ようは数字遊びなわけだ。単純にバッターの力量を示す数値にはなり得ないね。

出塁率も長打率もバッターの力量を示す数値だろ
ＨＲ数と安打数は打席の多い選手が多くなるのが当たり前で
打率、出塁率、長打率は打席数に影響されないで力量を示すことができる数値だよ

>>977
打率とＨＲでＷＳを勝ったチームはあるんかいな？

アベレージとＨＲで見ると、毎年誰ひとりとして際立ってこないヤンキースこそが、
毎年ワールドシリーズの常連なんだけどな・・・。
「アベレージ」「HR」なんていう、表向きだけの指標ばかりで目立つ選手がいるチームは
けっきょく駄目だんだよ。

出塁率重視には賛成なんだけど、アスレチックスがその方向に行ってからＷＳ勝ったっけ？

試合の勝ち負けの話になると、
投手力や守備力や機動力等が絡んでくるので、
単純に一つのｽﾀｯﾂとの関連づけは難しくなる

出塁率も長打率もＯＰＳも、あくまで個人の力量を図るｽﾀｯﾂ

>>981
WSどころかﾐﾈｿﾀにすら勝てないんだがナ
ストライクゾーンなんて審判の胸のうち次第
ﾀﾝﾊﾟﾍﾞｲやｶﾝｻｽｼﾃｨ相手に勝ち越していくのには有効だろうが
ポストシーズンじゃしょせんAvg.250バッター揃えたチームでしかナイ

>>980
誰一人として際だってない？
去年のアスレチックスと勘違いしてない？

去年のLDS第５戦、HR打ってるダイに代打ﾒﾙﾋｭｰｽは史上最低の采配だったナ
野球常識を覆すのに熱心なあまりBBの脳みそも覆ったんだろう
あんなﾄﾝﾁｷが作戦指示してて勝てるわけはナイ

去年、ポストシーズンで平均的に活躍したヤンキースの選手は
ジーター、バーニー、松井だったね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ヤンクスが常勝でいられるのはリベラ様のおかげだろ
あの男は異常だよ