【成績比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

脱字した。

OPS以外無視しましょう。

>>948
もういいから、ね。守備と安打数で比べるから。
松井ヲタはもういないから安心して。もう何も怖がらなくてもいいんだよ

だから、今年は偏りすぎてるんだよ
選手の個性が
短打しか狙わないイチロー
チームプレー重視のつもりで、繋ぐ打席に徹する奇妙な7番
暗中模索の新人

全然噛み合わないんだよ
それなら、同じ打順の他のメジャーリーガーと比べた方が建設的だな

せめて、稼が1番定着してくれたら
イチローとの比較が出来たのにな

>>954
もともとタイプが違うから無理があるんだよな
守備走塁は比べる価値がないから打撃成績だけで比べようというのは
わかるんだけど、ゲームへの貢献度とか厳密に突き詰めていくと
比較できなくなっちゃうよ

>>954
また打順で言い訳してる・・・もう、いいからさ・・・
点を取るためになにが重要か認識しろよ・・・

【通算成績　5/23現在】
　　　　　/試合/打数/安打/ H R/打点/得点/四球/三振/盗塁/打率
松井秀　 39　 136　　37　　　5　　20　　 26　　 27　　 29　　 0　　.272↑
ｲﾁﾛｰ　　 39　 174　　55　　　1　　11　　 21　　 14　　 14　　 7　　.316↓
松井稼　 40　 162　　40　　　3　　16　　 24　　 18　　 40　　 3　　.247↓

四球が三振と背中合わせみたいだな
四球が認められるのは　四球＞三振になってから
打てないから、見逃して偶然に四球になってる松井秀
とにかく滅茶振りして、当たればラッキーの松井稼って感じか？

向こうでたいして評価されないのも分かる
向こうは、とにかく勝負勝つか負けるかだからな
ヒットかアウト　打者にとって勝負のはっきりしない四球は評価されない
投手は、コントロールの悪さの指標にはなるが

タイプの違う打者を比較するためにOPSがある

「短打専門のタイプ」がいますが、どうしましょう

何を恐れているんだ。ゴキヲタはｗ
打率、盗塁は勝てるだろ。本塁打、打点は松井が勝つかもな。
OPSは去年は同じだったしどっちが勝るか分からないぞ。
なのにこのちびりようはなんですかｗあ〜情けないｗｗｗ

長打専門の人いる？

四球を含む出塁率は日本のチームの為に個人を殺す考えにはマッチするかも知れないが
個人同士の力と力の勝負を喜ぶアメリカでは、あまり重要な指標じゃない
ボンズが四球を選んで喜ぶファンはいない

もう少しで、このくそスレ終了だ
がんばってレスってよ

イチローにしろ松井にしろ日本時代とは別人だからな。
どちらもメジャーに行けば安打（短打）製造機と中距離打者に成り下がる。

>>961
本塁打と打点は松井が勝つ「かも」じゃなくて
「勝つ」に決まってるだろう。自信を持て。

>>966

今年の松井には見返して欲しいね。ただ、秋山だったら飛距離もある程度保てた気がする。

ＯＰＳ至上主義の人が新スレ立てるなら
【ＯＰＳ比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

その他の指標至上主義の人は
【○○比較】ｲﾁﾛｰ･秀喜･嫁･荘 '04-3【日本人打者】

って立ててくれ
それで、各指標支持者がそこに集えば、雑談にならずにすむ

イチロー…細かいテーマはあるだろうけど単打に絞れば見た目ほとんどできあがってる
ヒデキ…まだ発展途上。その中でやっていってる感じ。
カズオ…1年目。慣れてない部分もある。

アメリカ人
長打率＞壁＞出塁率

日本人
出塁率＞長打率

一見マニア実はどっちつかずの馬鹿
ＯＰＳ＞壁＞出塁率＝長打率

最近の3人の打球方向はどうなってるかね
ひっぱってるかね流してるかね基本に忠実にセンターかね

どっちの打者が勝つから、この成績で比べろじゃないんだよ。
どちらかに有利な数字で比べろじゃないんだよ。

正しく選手を評価できる指標で評価しようとする姿勢。
真実を知りたいんだよ。
野球を知ろうよ。
真実から目を背けずに。
それだけなんだよ・・・。

単打ばかりの四球を選ばない選手は、役立たずなんだよ！（ｲﾁﾛｰのことじゃない。一般的に。）
そんな選手に良く働く指標には、あまりにも意味がないことがバレてしまったんだよ！
もう、もどれないんだよ！

>>972
でも単打でも、いいとこでいっぱい打てば役に立つんちゃう？
（イチローのことじゃなく一般的に。）

OPSを否定する人達には
もっと打撃を総合的に分析するクセをつけて欲しい
堅くなった頭を、もう少し柔らかくして欲しいね

でも四球ばかり選んで得点圏で凡打ばかりしている選手は
どうしようもなくつまらないことにみんな気づき始めているんじゃないの？

単打でも、いいとこでいっぱい打って盗塁すれば役に立つんちゃう？
（イチローのことじゃなく一般的に。）

言いやすいからOPSとまとめて言ってるだけで、
別に出塁率、長打率別々に見てもいいんだけどな。
出塁率×３+長打率がより的確らしいというのならそれでもいいし。
別にどっちが勝つからOPSといってるんじゃないのにね。
ゴキヲタはほんと単細胞でどうしようもないね。

5月成績
　　　　
OBP SLG OPS
Suzuki, Ichiro .449 .458 .907
Matsui, Hideki .371 .483 .854
Matsui, Kazuo .320 .389 .709

四球と単打、どちらが価値が高いかといったら明らかに単打だよな。
松丼も四球で逃げずに単打しとけばもっと打点稼げるものを。

>>977が素晴らしいことを言いました
狂信的な（一部の？）イチローファンも見習うように

得点圏
Player 　　　　　 AVG OBP SLG OPS
Matsui, Kazuo　 .364 .450 .515 .965
Suzuki, Ichiro　 .344　 .417 .406 .823
Matsui, Hideki　 .172　 .390 .172 .563

>>971　イチロ−の分は某所にある　コピー
見事なほどセンター中心

【５月月間成績】
　　　　試合数　打数　安打数　本塁打　打点　得点　四球　三振　盗塁　打率　出塁率　長打率
ｲﾁﾛｰ　　　16　　　72　　　29　　　　0　　　　5　　 8　　　 6　　　3　　　 3　　.403　　.449　　　.458

【５月内容】　得点圏打率　.500　12-6　出塁率　.449　78-35　長打率　.458　72-33　
ゴロアウト　27　フライアウト　13　三振　3
内野安打　4　レフト安打　4　センター安打　15　ライト安打　6　ホームラン　0

四球が単打よりも素晴らしいという>>972の意見に
レスしてるんじゃん

>>981
典型的な日本人的思考法　松井秀って感じだな
自分より後ろを打つ人間（８、９番）を信頼してる
さすがに、豪華メンバーのヤンキースだわ
マリナーズに居れば罵倒されてるな

一応、漏れは数字も出しながらレスってるからね
雑談じゃないよ
自己主張しかしていない指標マニアさん

>>972
たしか、2001年のイチローの出塁率とマクレモアーの出塁率ってそんなに差がなかったような
盗塁もマクレもしてたし
最終的な評価はどうなった？
ど素人クン

２００１年　イチローのＯＰＳ順位　26 I. Suzuki, Sea

http://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?split=0&league=al&season=2001&seasonType=2&sort=OPS&type=reg&ageMin=0&ageMax=99&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all

肝心の専門家の評価を受けない指標を声高に叫ぶのって
一種の変態じゃないか

>>987
これで、何故イチローがシルバースラッガー賞取れたか説明してくれ
ＯＰＳ使って

松井ｶｽﾞｵはのどがカエルみたいになってない？
ゲコゲコって言ってほしいなぁ

歴史なんかでも、新説出して得意になって熱弁奮う人いるけど
そばで見てると、気持ち悪いんだよね
何年もかかって出来上がった一般的な世界観を、個人的な世界観で、
勝ってに変えるなよって感じ　普遍性がない特殊な世界だって気付かないのかな

>>991
歴史は見るものの解釈によって作り変えることが可能。
戦争の正義か悪かなんて、戦争やってる二つの国は、
互いに自分が正義で相手が悪だと教えるだろう。
見たことの無い解釈は気持ち悪いのは当たり前だろう。
こんな解釈もあるんだへ〜とでも思っとけ

OPSなんて日本人選手には縁のない数字だから、俺は語っても空しいだけだなぁ。
あれって分母が違う足し算で根拠も適当なんだよね。
似たような総合指標ならNOIやRCのが得点相関率ははるかに高いし。
この辺までくると専門的でまだ知らない人もいるだろうけど。

でもそういった話は荒れるからシンプルに
イチローは打率や安打数
松井はOBPや打点
カズオは二塁打数
で語れば前向きでいいと思うけど。

>>977
OPSはOBPとSLGを足した物だが全くの別物。（結構勘違いしてる人が多い）
分かってる人なら「別にどっちでもいいんだけどな」なんて態度取れない。
せめてOBPとSLGというようにきちんと分けて主張してほしい。

イチローはスプリンター
カズオはマイラー
松井は中距離

ちなみにOBPとSLGを分けると
OBPならイチローの出塁率の物足りなさが（.380は欲しい）
SLGなら二塁打の少なさが分かる。（ホームランは期待してない）

OPSは「一元的」なのでこういったイチローの問題点がうやむやになってしまう。
つまりOPS派はその気がなくてもゴキオタと同じことをしているのだ。

>>991
アホ。
最新の政治哲学・政策科学・社会学で「普遍性」がどう議論されてるか勉強しろ、脳まで筋肉野郎。

>>991
おい、イチロー信者よ、墓穴掘ってるぞ。

実況で四球喜ばれるような選手じゃだめ
打ってナンボの客商売でんがな

四球は野球の華

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