【レーザービーム】強肩野手を目指すスレ【遠投】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
強肩の野手って憧れるよね。
少しでも近づくためのトレーニングを考えよう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:34 ID:TbmabgMv
毎日キャッチボール。
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 15:17 ID:FpZwKZ2q
諦めろ
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 16:55 ID:5cGqIKFp
小学生に石を投げつける いや今日投げつけた 通報はしないで下さい
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:29 ID:rZvBor97
現実的にはピッチャーになることだな
6ワシもひろゆき:04/05/17 18:35 ID:Hsf8+2L2
>2

>横浜多村仁外野手(27)が2日の中日戦(ナゴヤドーム)前の練習で、
>キャッチボール中に腰を痛めた。
>多村は検査のため横浜市内の病院へ向かった。
>山下監督は「明日(3日)になってみないと分からない」と
>結果次第では3日にも出場選手登録を外す可能性を示唆した。

ワシも人生で1万球以上キャッチボールをやっていると思うが
そんなことはなかったと思うぞ。
けがをするにも格が・・・とか言いたくなるぜ!
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:44 ID:X1uffgQG
昔、あるスポーツ番組に野村克也氏が言ってたのは、
「強肩になるために、とにかく遠投を続けた」らしいが。
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:51 ID:m+0Pt9dP
筋トレって何やればいい?
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:08 ID:SQG9HD5t
槍投げ選手と同じ筋トレで大丈夫かな?
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:04 ID:xIqrvNJj
ハンドボール投げ記録を硬球投げ記録に換算すると大体どうなる?

ハンド40M≒野球90Mくらい?
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:55 ID:3vUTkhi5
誰か、情報クレー
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:06 ID:QnxFPIMo
腕立てってスローイング力つく?
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:23 ID:ugJyf9pp
>>12
背筋がいいらしい
立花が言ってた
俺腕力あまりないけどたぶん背筋が強いからショートの深いところからの^ステップでも余裕で届く
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 03:20 ID:NyoMkRy6
>>12
つかない。
若い(20才以下)なら毎日遠投しろ。確実に強くなる。
中学生位なら1ヶ月もやっていれば目に見えてわかる。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:26 ID:VlRjzKGV
俺んちには一つしかボール無くて遠投やったら何回も走ってボールを取る羽目になって
体が死にそうだな・・・。
友達も付き合ってくれないだろうし。
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 18:55 ID:Y5lRKX6e
遠投90m出来るとしたら、離れた壁だかネットだかにぶつけて
ジョギングしていってまた反対に投げてで、計60回投げたらもう5km以上か
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:02 ID:kLh7Abzs
>>15
ホームセンターで練習用ボール(1コ180円くらいのを)をいくつか
買ってくるか、野球練習場にいくつか落ちているのを拾ってくるか。
地方球場の芝の外野席に試合の無い日に行ったらたくさん落ちていた(球場
のグラウンド内を含む)ことがあった。
それか河原で石を投げるのも手。俺昔よく河原で小石をバットで打って
遊んでた。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:11 ID:sP+JlBs6
天龍川で向こう岸に石をなげるのがいちばんだ。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:14 ID:1usJutzW
うんていがいいよ
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:45 ID:Fe7MvUcw
筋力も大事だが、効率の良い投げ方をすることも大事だろう。
高校の時(軟式)に、身長は165cmで、細身なのに90m投げる奴いたからな。

ステップした勢いをどう活かすか。結構難しくない?
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:50 ID:N+hdyzLp
投げる角度も大事だと思うんだが。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:06 ID:7IaqPtyO
>>20
確かに。漏れ助走付けてステップすると
勢いでバランスが崩れていいボール投げられない
2320:04/05/26 21:26 ID:gc/ca0GW
以前165cmの奴にコツはないのかと聞いたら、
「軸足にタメてタメて一気に前に蹴りだす。腕はリラックスさせておく」
と言われた。でもステップすると軸足にタメていられないんだよな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:39 ID:dioFtFAC
レーザービームになりたいなら遠投の距離じゃなくてライナーで投げないと。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 22:53 ID:XS6WhdJN
高さ10mまでしか上がらないような弾道で80mなら理想
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:25 ID:gli8DT9N
age
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:31 ID:FctS5jlr
>身長は165cmで、細身なのに90m投げる奴いたからな。
これが結論。弱肩を鍛えて強肩になれるわけじゃない。

28名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:36 ID:k5VCbkpH
>>10
俺はハンド45で遠投90程度(弾道は低い)で球速は120前後だね。
俺の先輩の某プロ野球選手(二軍)はハンド48で遠投100前後で球速は140
程度(サイド)だった。
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:52 ID:VDY7VCOn
おまいら、日本人プロ選手で最高の強肩知っとるけ?
イチローじゃねーんだよ。実は昔ロッテにいた池辺なんだぞ
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:16 ID:KwsecK14
筋トレはどんなメニューがいい?
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:18 ID:2R6Jzu4k
インナーマッスルを鍛えるのがいいんだっけ?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:31 ID:De2OkVy+
西武の羽生田は助走遠投で135m
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:44 ID:rnPIsmO4
槍を98m48cm投げるゼレズニーはボールの遠投はどのくらいなんだろ?
前にメジャーのテスト受けたとき、球速は140kmぐらい出たらしいけど。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:00 ID:rAjDe1RQ
肘と手首の使い方がほかの球技と違うから
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 09:47 ID:el3P6xr+
>>27
>>>身長は165cmで、細身なのに90m投げる奴いたからな。
>>これが結論。弱肩を鍛えて強肩になれるわけじゃない。
遠投90m程度なら鍛えれば充分いけるレベル。
実際その程度なら中学野球レベルでもゴロゴロいるよ。
俺のいたチームの外野は皆100m前後投げた。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 17:29 ID:8c0n8mub
インナーも大事だけど、先ず下半身だろ。下半身の筋力鍛えないとな。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:41 ID:2rQw8RU4
胸筋鍛えるといいって聞いたんだがどう?
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:11 ID:mEmEMuzK
大胸筋はなあ・・・。ある程度はあった方がいいけど、ありすぎると邪魔になるだけ。
つっても邪魔になるくらいまで鍛えるなんてそう簡単にはできないが。
硬化しないように鍛えられるなら鍛えた方がいいだろうよ。
でもさ、メインエンジンは下半身だからね。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:35 ID:DaO3+5od
イチローは球速145km程度みたいだけど、
松坂や五十嵐が外野から投げたらイチロー以上の球になるんだろうか
ピッチャーでも遠投くらいするだろ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 23:58 ID:mEmEMuzK
新庄は151`を掲示したこともあるよ。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:16 ID:0rqnD6/y
>>39
スピードと遠投距離はイコールではないからね。

カズオは108メートルだったな。中日の若手が123Mで出演者皆ビビッテた。
記録は135M(メジャー)って聞いたことあるけど。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:25 ID:MCYdKGId
ベンチプレス50台、握力50未満で、140`投げるやついた、
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:38 ID:Xb/Lz363
>>41
蔵本だね。去年神宮観に行ったとき、蔵本がセンターでスタメンだった。んで俺は
センターバックスクリーン近くのレフト側に座ってたんだ。そしたら蔵本そっく
りの男が隣に座った。その人は蔵本に手を振った。そしたら蔵本が笑顔で手をp
振り替えした。兄弟かなと思った。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:54 ID:lQgCxDKs
背筋だね
野球部の奴より 遠くに投げやれた コントロールは悪い
体格とか普通だが 背筋力が 普通の人よりあった
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 17:09 ID:Xb/Lz363
背筋鍛えるなら普通の背筋運動じゃダメだよな。デットリフトとかやらないと。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:51 ID:7CbLfpKn
>>41
松井稼で遠投108メートルか
もっと投げそうにみえるけどそんなもんか
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:08 ID:7AoIdCMo
イチローの遠投って何メートルですか?
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:19 ID:r/S/Xl8y
>>47
イチロー、新庄や松坂は、120とか125とかじゃないの?
なんか前聞いたような・・・よくわからんけどね

背筋っていうけど、それだけじゃないでしょ。
カレリンが遠投凄いかといわれれば、ダメだろし
清原だってそうでもないだろ
49しーせんたけだ:04/06/05 13:39 ID:6pyGYf5c
 >46さん
 多分41さんの言われるマツイカズオの108Mというのはオフシーズンのプロ野球
選手の運動会みたいなやつであった遠投競争みたいなのじゃないかな?。それだったら
自分も見たよ。はっきり言って、大半の選手が本気で投げてなかった。マツイカズオもそう。
つまり軽い感じで投げて(もちろん「ビュッ」って感じでは投げるんだけど)108m
だからね、そう考えるとすごいよ。記録をアナウンスする女の人がへんな発声法を
してからかわれていた番組だと思う。

 イチローはジュニアオールスターだかオールスターだかの遠投競争でバックスクリーン
近くからの送球でバックネットに当てたっていうね。だから120m超える送球って
事になるか。ヤクルトの飯田はテレビの企画で、風が強い中ホームベースからの遠投
でレフトスタンドに入れるっていうのやってたよ。ギリギリだったからこれは90mほどか。
飯田は何気に強肩は強肩だけど「超強い」ってわけじゃあないらしいから、鉄砲肩って呼ばれる
くらい「超強い」肩の人はやっぱり120m近くくらい投げられるんじゃないだろうか?。
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 18:24 ID:eGzVMJq/
とうとうこのスレにしーせんが来たな。いつかきっと来てくれると思ってたよ。
まあそれはどーでもいいんだが、新庄の遠投は140mなんて話を聞いたことがあ
るよ。メジャー時代に。いかんせん140というのは疑わしいが、120は軽く投げる
だろうね。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:51 ID:YqJOYde8
プロ野球選手の遠投競争なんて誰も本気で投げないでしょ
そんなしょうもないことで肩壊すのもバカらしいし
52名無し@チャチャチャ:04/06/05 21:57 ID:mhWctDtV
いやベンチ殴って両手骨折するピッチャーもいるし
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:19 ID:ZTXf0zDl
>>52
もう許してやれよw
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:40 ID:r0OB4Pww
松坂って小学生の時に剣道してたから背筋力があるらしい
お前らも竹刀振ったら?
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:54 ID:4xqJw6UO
>>54
竹刀振るなら、はじめの一歩や畑山のようにハンマー振った方がよくね?
56しーせんたけだ:04/06/06 00:52 ID:OBPZ5jkq
>51さん
 それはもっともなんだけどねえ、でも視聴者としてはやっぱり全力が見たい。オフシーズン
って事もあって、なかなか出来ないんだよねえ。だからシーズン中のオールスターとかで
遠投競争やって欲しいよね。シーズン中で全力で放って壊れる肩なら、プロやめたほうが
いいとおもうから(笑)。

 こないだ横浜のバッセンに行く機会があって背筋力測る機械があって(2回で100円)
測ったら150kgときわめて標準的だったとさ(笑)。背筋が強いってことなら、
新庄の肩、背筋の強さはなにゆえなんだろうね?単に生まれもったモンかな?
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 02:22 ID:QrZ/vaoB
前半大胸筋、後半は広背筋で加速
体がかなり正面向いてきたらもう大胸筋使えない
ピッチングよりは大胸筋に頼る割合が多い

スパイク買って足が滑らないようにする方が先か
足元気にしているようじゃ助走も十分に付けられない
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:51 ID:mhWxrql9
>>56
SHINJOはぴったんこカンカンでは生まれついての運動神経からだと言っていた記憶がある。
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 23:48 ID:noLW7DJz
素振りしまくったら、ついでに肩も強くなった。
60しーせんたけだ:04/06/07 00:10 ID:u3oVcmAO
 >59さん
 単純に成長期だったからって可能性は?
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:18 ID:lBGkQwSB
漏れ130m投げられるけどコントロールは全くない。
ライトからキャッチャー狙ったら、捕るのは多分サードかファースト側
ベンチの上のお客さん。
もし漏れの背筋が強くて130投げられたんなら、レーザービームは別の特訓も
必要っぽいから、ひたすら背筋だけ鍛えてたら漏れみたいに悲惨なことに
ならないか?
大学の体育の教官の手伝いを野球部の椰子がやってて「ちょっとコントロール
つける練習してみれ」ってやってみたけど結局ダメで残念がってた。
かなり若いうちから何とかしないと修復不可能な要素があるんじゃないか?
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 05:27 ID:6QYxd3sj
>>39
イチローはオリ時代のキャンプでピッチング練習中に152km出したぞ
シーズン中に全力ならもっといくと思う
ちなみに高津の時はどう見ても手抜き
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:37 ID:OY2E+TZg
松井秀喜って肩弱いの?
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:39 ID:a79iKapk
>>63
弱いかはしらんが、強くはない。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:56 ID:YaVgcjxR
>>63
遠投90mくらいとか聞いたことある
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:22 ID:/OAm3I/W
105〜110mと聞いた
座ったままホームからサードへ投げたらゴロが90m先のフェンスぶつかったとか
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:35 ID:G1htHRrk
売出し中の頃、秀喜のライトからの返球はかなり凄かったように記憶してるけど
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 01:24 ID:wWWBt5FW
羽生田が過去に見てきた中では凄い強肩だった
結構深めの外野フライを落球したにも関らずサードランナー刺しちゃったし
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:37 ID:JWg6LtYJ
松井の肩は普通。良くも悪くもない。
70しーせんたけだ:04/06/09 21:02 ID:MmaodH2r
 松井の返球は何気に正確で、そしてすばやいと思う。肩が悪くないように見えるのは
そのあたりだと思う。実際、ワタシは「弱くはない」部類に入ると思ってます。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:20 ID:G7xtb5X+
レフトだからじゃない?ライトだったらもっと強く見えるかも。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:36 ID:LQURP08H
パワプロでは秀喜の肩はBもあったけどね。
だからこそセンターをやってたんだろうし。
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:37 ID:P+EAYOZh
>>しーせん
君のスレが凄いことになってるが?
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:20 ID:QA0YyH8o
ゴールデングラブ賞が適当に有名選手選ぶもんだから
松井が守備上手いとか強肩とか思う人が出てきちゃうんだよな
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:31 ID:oD9CbohJ
>>74
じゃあなんでパワプロでは肩Bもあるの?なんでセンターだったの?実際の巨人でも。
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 03:02 ID:/rDmcqeO
センターってかならずしも強肩がやるものなのか?
少なくともメジャーでは違うと思う
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:12 ID:fFt208dj
>>76
でも秀喜松井は足速かったわけでもないし、守備が上手かったわけでもないでしょ?
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 02:42 ID:/6onIHTy
松井の場合は強い球を投げるより早くカットマンに返す事を
優先した投げ方。レフトだからそれで正解の場合が多い。
79しーせんたけだ:04/06/12 17:51 ID:YzgYVJUK
 松井は守備うまかったほうだとおもうよ。肩も弱いとは思えないなあ。そりゃー
「強いか?」って聞かれれば「強いほうではない」という答えかたをするし、
抜群の守備範囲を誇る足があったか?って聞かれれば「そうでもないかも」って
ぼかぁ、答える。でも、そつがなく、ヘンないいかただが非常に無難な守備をして
いたと思う。このスレの肩の話題にしても、清水のような弱肩ではなかったはずだ。

 スレ違いだが、ゴールデングラブはレフト、センター、ライトに区分けするべき
だよね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:22 ID:BJqRPSDC
背筋といっても腕を後ろに引く大円筋、菱形筋や
腕を振り下ろす時に使う広背筋などそれぞれを鍛える必要がある
81おーやん ◆wCXLl0A2Lo :04/06/12 22:24 ID:CzhQc9gG
>>56
 新庄の実家が造園業で、小さい頃から家業の手伝いで石やら何やら、
重いものを運んだりしていたので自然と身体が鍛えられた、という話。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:08 ID:Eh2/0A6G
金本みたいに俊足でパワーもあって肩弱いってのは何?
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:45 ID:89mBg7lO
>>82
オリ時代のイチローは骨と皮しか無さそうでも、強肩だったのは才能だろうな。
投げるフォーム、打つフォームとも柔らかい。天性のものだ。
金本は硬い。運動音痴臭がする。
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:46 ID:M6C3Ty/n
新庄スレのおーやんまで来るとはw面白いなw
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:13 ID:JzILF8NJ
松井はベスプレだとずっと肩A、守備Aだった。
イチローや新庄よりは見劣りするが、日本プロ野球では
トップクラスだったのは確か。
高橋や松井等、巨人勢の守備評価って辛いことが多いが、
実際は両方国内Aクラスだよ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 20:35 ID:oiNSZPV/
ごめん…松井に関しては上手いとは言い難いよ。
堅実ではあるけど、外野手の基本能力である守備範囲が狭い。打球の目測を誤ることが多い。一歩目の出だしが遅い等。

高橋は並以上だけど、松井の守備がトップクラスだとすると誰でも守備の名手になっちまう。

日本の人工芝の守備はバウンドが素直で優しすぎる。地面の状態も一定だし。さらに言えばドームには逆光がない。エラーが減るのはあたりまえ。
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:17 ID:R72h4nHq
守備では

小坂 >> 松井稼

でもゴールデングラブ賞をもらうのは松井稼
どちらかといえば下手な片岡が3年連続ゴールデングラブ賞とか、あり得ん
あの賞は何の参考にもならない
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:23 ID:l99/i1wA
>>87
日ハム時代の片岡は上手かったと聞いたが。
近年は年とともに衰えているが。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 00:47 ID:Ivz0hHgV
age
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 13:38 ID:84M4Geac
はっきり言ってゲームは参考にしない方がいいと思う。
パワプロなんてイチローの守備力がBの時あったし。
91斑鳩【Ikaruga】:04/06/17 22:22 ID:ZxuQLmUa
今の時代でゲ−ムすること自体どうかと
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 02:07 ID:yo8reYDf
上げ
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 04:47 ID:MfQI43WF
>>80
それぞれの鍛え方をぜひ教えて下さい!
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 16:41 ID:A1x3wtyd
>>91
??!
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:51 ID:62AfvIE3
age
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 02:42 ID:PI7CN2bf
中日外野手 英智のバックホーム動画
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2043.lzh    9.28MB
ttp://up.isp.2ch.net/up/504e4b1e3b58.lzh    1.75MB

これって騒ぐほど凄いと思わんのだがどう思うよ >all
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 14:44 ID:lGRC5p+v
>>96
普通のファインプレーかな。
騒いでいるのは無死満塁のピンチを救ったからでしょう。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:04 ID:Vw3NEoWb
ストライク返球だし、あの場面でこれができたことは凄い。
でも、イチローのあのレーザービーム程ではない。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 23:34 ID:Gf/KG0H8
SHINJOは?
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 10:34 ID:Qncozuhx
何がショボイってボールが山なりで、ワンバウンド送球であること。
イチローのレーザービームもライト前ゴロで、距離が浅かった。
ありゃ誰でも投げるよw
ゲレーロや阪神時代の新庄のレーザービームはヤバかった。
東京ドームなどを除くとMLBでも両翼100m無い場合が多く
浅い場合には、レフトーホーム、ライトーサードなどでは60〜70mほどしかない。
球場の立地条件により、目の錯覚からあまり気付きにくいが、
センターホームはテレビで感じる以上に遠い。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:00 ID:SCMgD34K
バックホームを語る上ではずせないのは松山商の矢野
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:01 ID:WSqOF24J
>>100
山なりはアレだけど、ワンバウンド自体を批難するのはどうかと。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:03 ID:tS1a35td
>>102
>>100は野球知らないんでしょ
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:08 ID:Qncozuhx
>>102
山なり送球だから、ワンバウンドになるんだよ。
ボールの軌道の物理学を知ってれば、簡単なことだが。

>>103
ゲレーロの送球も知らない奴の煽りは放置w
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:31 ID:tS1a35td
>>104
ゲレーロなんかたいしたこと無い
巨人の清水と大差ないよw
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:32 ID:h0XFRtGY
>100
ありゃ誰でも投げるよw←じゃあお前投げろよ。w
あとしーせんの巨人がらみの話はファソとしての贔屓目が入っているからそれを差し引いて見てやってください。
しーせんスレに逝って過去ログを見ればその根拠が分かります。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:35 ID:fLOM+5lx
しーせんが何故出てきた?
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:36 ID:tS1a35td
C1000たけだ
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 11:38 ID:tS1a35td
東京ドームの両翼が本当に100mあると思ってるやつは基地外
某番組で実際に計ろうとしたら止められたのは有名な話
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 12:31 ID:5go9wSfD
>>41>>43
蔵本=英智(蔵本英智)
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 13:18 ID:wi/bRriX
いい外野手は捕手がタッチしやすいようにワンバウンドで返球すると聞いたことがあるが・・・・
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 13:27 ID:XppWO1km
>>100
英智スレより転載。


クララが凄いことはもういわなくてもわかっているよね。
デモね、ただ凄いわけじゃないんだよ。
クララはやろうと思えばノーバウンドでホームまで投げれるわけ。
なのにバウンドするボールを投げるのは、
そうする方がより早くキャッチャーに到達するという以外にも、
まるでサードの立浪に投げているかのように見せることで
二塁ランナーがサードに進むことも防いでいるわけ。

で、立浪にしてもいかにも、来たらサードで刺しますよと見せかけて、
二塁ランナーを釘付けしつつ、直前でボールをスルーして、
谷繁にしてもわざと棒立ちになって、こりゃダメだと見せかけて
球が来たら突然ディフェンス体勢となるわけ。
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 13:32 ID:IGxiieJp
>>100
蔵本はホームからセンターバックスクリーンまで投げれる肩だぞ
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:08 ID:YIYaqjEC
ジャンプキャッチしてその反動で投げるのはどれだけ難しいか知らないのか?
プロでもやってる人少ないぞ。平野兼はやってたらしい
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:35 ID:WSqOF24J
>>104
まあ、俺が書かなかったことは>>111>>112で書かれているわけだが。
というわけでワンバンだから文句を言うってのは的外れだってことは
わかっていただけたかな?
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 15:50 ID:5czquJPV
まあ魅せる野球をするならノーバンでもいいと思うが
勝つ野球をしなきゃいけないからな
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 15:52 ID:h0XFRtGY
人工芝なら尚更ワンバウンド狙う方がいいだろうな。
ちなみにセンターを最初のバウンドでマウンドを越さないと、いい球が逝きにくい。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:10 ID:gN5Vtwnk
ワンバン送球が取りやすいってアホか。
そりゃ単なる地面との摩擦で送球スピードが落ちてるだけだw
だがクロスプレイで送球が遅れるのは、一瞬のこんくらべで命取りになる。
楽々アウトのタイミングで話してねーよ。

クロスプレイでの取りやすさは、送球の正確性の問題。
タッチアップでも盗塁でもクロスプレイでは、タッチしやすい場所に
ノーバンでより速い球を投げることが、アウトにする最も重要な要素。

ワンバン送球は肩が弱い、送球の正確性が無い奴が投げるボール。
ショートの逆シングルプレイで、ジーターやテハーダのノーバン送球と
カズオのワンバン送球やノーバンで暴投を見れば分かりやすいぞw
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:13 ID:7jUNl+0E
デーブパーカーのASでの2度のバックホームを
現地で見てみたかった。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:20 ID:tS1a35td
>>118
釣れますか?
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:22 ID:gN5Vtwnk
>>120
論破されて反論できず釣りに(ry、かw
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:22 ID:5czquJPV
コントロール重視ってことなんじゃないの?
無理にノーバン狙って大暴投したら元も子もないし
てか内野と外野じゃぜんぜん意味合いが違って来るんだが・・・・
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:33 ID:tS1a35td
ワンバウンドとノーバウンドでは
ワンバウンドの方がキャッチャーに届くの
速いことが多いんだが
124123:04/06/29 16:34 ID:tS1a35td
バックホーム時、肩の強い奴の話ね
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:38 ID:tS1a35td
一応理由も言っておく
それは出来るだけ低い弾道で投げるから
ワンバウンドするのは肩が足りないからではなくて
低い弾道で投げた結果そうなる
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 16:47 ID:r6w3SqUQ
と言うか、ノーバウンドであっても、高くて山なりの送球だったら、低くてワンバウンドのボールより長い距離を通らなきゃならない。
いくら遠くまで届いたって、目的の場所に早く届かなきゃなんにもならないよ。
槍投げや砲丸投げと違うんだからさ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:05 ID:gN5Vtwnk
>>126
そういうこと。中日の奴は山なりな上にワンバンしてるほど肩が弱いw
本当に肩が強く、コントロールがある選手は、レーザービームの様に
一直線でノーバン送球をすると、物理学的にも
移動距離、空気抵抗、バウンド時の摩擦などを考えて最も速い送球になる。
山なり、ワンバン送球はあくまで弱肩外野手の逃げ道でしかない。
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:10 ID:5czquJPV
英智のあの体制から矢のような送球をしようと思ったらかなりやばい肩が必要だぞ
新庄でもできるかどうか・・・ってことだと思うが
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:11 ID:tS1a35td
>>127
中日の奴はホームからフェンス直撃させるくらい肩いい(130mだっかな?)
山形気味の理由は>>112にある通り
野球詳しい奴なら多分みんなこうする
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:17 ID:tS1a35td
>>127
ちなみにコントロールに寸分の狂いも無く毎回投げれる奴でもない限り(こんな奴はいないが)
狙うのはキャッチャーのほんの少し手前が良い
なぜならそうしないとちょっとボールが上にそれただけで、キャッチャーの頭を超える可能性があるから
近い距離ならともかく、外野〜ホームとかだと少しの送球時の角度の狂いで飛距離がかなり違ってくるからね

毎度連レスごめん
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:21 ID:5czquJPV
まあとにかくアウトになればいいんだよ
132130:04/06/29 17:24 ID:tS1a35td
言い忘れたが>>130は他にランナーいる場合こうするほうが良いってだけで
ランナーいなくて際どいタイミングのときはノーバン狙いの送球も良いと思う

またまた連レスすいません
もうレスしません
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:29 ID:X6EG0mtB
遠投大会じゃなくてタッチアッププレイなんだから・・・

捕ってから最短の時間で投げるために小さなジャンプを助走の代わり
に使い、最少のステップで投げているあたりも評価してやれよ。
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:41 ID:g+0JqdYk
イチローなんか無意味に本塁までダイレクト返球(オナニー風味)して打者走者進塁させまくり
それが尽く失点に繋がってしまったヤクルトとの日本シリーズは悲惨だったね
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 17:58 ID:8cWm9tKX
英智は全力投球したら130m
実戦では全ての返球がストライク返球

力量に余裕があるからできる技
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 18:13 ID:uOIOK0vr
俺一応遠投100メートルいくんですが、コントロールが全然だめ。
ピッチャーやったときもコントロールのせいで全然駄目だったし。
コントロールをよくするには何したら良いですか?
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 18:27 ID:7VUv0nDK
肘を向けて投げる。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 18:42 ID:uOIOK0vr
肘をどこに向ければ?
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:04 ID:lqq69Giv
ヒデトモは一応球界一だぞ。いや新庄と互角かな。
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:46 ID:45bW9udp
誰か英智の肩がたいしたことないなんていってるバカに、
巨人戦のノーバンストライクの動画見せてやってくれ。
状況によってワンバンとノーバン使い分けてるんだってことを分からせてくれ。
シーズンオフのお遊びの運動会で、ホームから投げてセンターの壁にぶち当てる男だぞ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 22:48 ID:ZEjKUc7S
肩強い奴って細身の奴が多いな
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 00:17 ID:3iDu9fPC
>>136
まじめにいうとフォームを固める事。
外角低めに連続10球とか内角高めに連続10球とか
同じコースに投げられるように体に覚え込ませる。
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 00:59 ID:7ozljOFW
外野から助走なしでノーバンで返球できるのは羽生田だけだろ・・・
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 03:10 ID:miMCFHoh
見ている世界が狭いやつだな
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 09:34 ID:zWKn8Gsx
シェフィールドのレーザービームキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
やっぱ、メジャーの本物の強肩はノーバン送球だな。
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 16:39 ID:5Qy9KjCC
英智が日本球界でも1、3を争う強肩であることはいうまでも無いが、
そんなこというたらペタジーニも強肩だぞw
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 20:46 ID:T88DRNH+
俺のあだ名は狂犬だぜ
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 23:13 ID:mgeVadip
やっぱ羽生田だよなぁ♪
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 00:04 ID:lLfUWp0W
新庄
「ノーバンだと軌道が高くなるからホーム到達までに時間がかかってしまう。
なのでバウンド送球をしている」
だそうです。
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 01:57 ID:r532jhI2
じゃあ軌道が低いノーバンが一番時間が短いと言う事だな
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 02:24 ID:PMi36XhG
>>134
あほ
イチローはファンに見せる意味でもノーバウンドで放っている
日本で野球を見ている人ってなんでも細かい意味があるプレー好きだよな
自分が野球通だって思いたいのか?
日本の野球ファンはプロに魅せるプレーを求めないよね
日米野球のハンターのランニングスローのバックホームだって意味ないよ
でもファンを喜ばせるためにやるだろ?ジーターは時々送球を遅らせることがあるそうだ
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 08:02 ID:1IChwTCQ
>>151
魅力的なプレイをするのは結構だが、それでヘマしたら意味ないっての。
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:24 ID:WFrFSSqC
>>151
オイオイ、そんなショーみたいな野球見たくないだろ。
魅せるプレーの意味を履き違えているんじゃない?
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 13:38 ID:BjArH70C
他にランナーいる場合ノーバン狙うと危険
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 13:44 ID:r532jhI2
で英智の返球は低い弾道のノーバンより低い弾道のワンバンの
方が合理的だったと言う事なのか?
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 15:46 ID:YYly8wfL
>>153
え?ショーみたいな野球見たくないの?
君野球好きですか?
プロ野球はエンターテイメントですが?
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:18 ID:BjArH70C
>>155
他にランナーいるときノーバン狙って、キャッチャーの頭越えたら最悪だからね
ノーバン狙いは、ランナー1人しかいなくてギリギリのタイミングのときだけで十分
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 16:50 ID:r532jhI2
>>157
いやだから低い弾道って書いてるじゃん。
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:01 ID:BjArH70C
ワンバンしたほうがボールが確実に低いところに行くからタッチしやすい
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:05 ID:BjArH70C
ワンバンするくらいのボールは確実に低いところに行くから捕球時にブロックしやすい
ちょっと訂正
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:06 ID:BjArH70C
ワンバンするくらいのボールは確実に低いところに行くから捕球時にブロックとタッチがしやすい
またちょっと訂正
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 17:12 ID:RPgdzJDC
センターからだとマウンドがあるからワンバウンドは厳しい。
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:12 ID:r532jhI2
じゃあいくら肩がよくても外野手のバックホームは軌道の低いワンバンが良いって事か?
外野手のバックホームの練習もワンバンを勧めてるって事なのかな?
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 18:28 ID:Uceka0jl
>>163
どのレベルを言っているんだ?
高校野球レベルならレフト、センターからの返球はカットマンが
入るのが普通じゃないか?
ライトならダイレクト返球が多いが、それでも普通はワンバウンド。
ノーバウンドで投げると大暴投があるから普通監督は好まない。
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 01:57 ID:dHgUCvfE
>>151
そのみせるメジャーレベルに到達するには細かい堅実な野球を通ってからなんだよ
ジーターやイチロー、ハンターだから許されるといってもいい
166名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 10:52 ID:T1/migW1
>>165
ほっとけ。
キャッチボールもできない、観戦すらほとんどしないようなヤツに何を言っても無駄
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 11:31 ID:y2BcxkX/
カットマンに返す時点で低い球だから、送球がいい場合、スルーしたらだいたいワンバウンドになるよな。
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 12:47 ID:VaOGYGgR
肩強い奴って例外なく広背筋が強いね
やっぱり重要なんだろうな・・
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 13:15 ID:YoxxbNS6
弱肩とかノーコンならワンバンで放るのを心掛けたほうがいいな。理想は低く伸びのあるノーバウンド送球だ。

170しーせんたけだ ◆GKjqe9uLRc :04/07/02 22:04 ID:MCapkyzt
 ライト前に打球が行き、3塁に向かおうとしているランナーか、ホームに向かおうと
しているランナーがいるなんて場合、(肩もさほどないのに)ノーバウンドを放ろうと、
いくぶんか山なりのボールを放ってしまうと、それを見て打者走者が2塁に向かってしまう
場合がある。コントロールがいい悪いに関わらず、アウトカウント等にもよるが、
山なりのボール(といってもカットが入らないってわかればいい高さだから、3mくらいの
高さもあれば打者走者としては判断に十分ってことになるか?)というのはそういう
面もある・・・とわざわざ長文書くほどのことでもないか・・(笑)。
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 22:15 ID:xHJcflEc
肩力あげるには何すればいい?とにかく投げまくるしかないか?
172名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 06:57 ID:+DnPMk3U
age
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:51 ID:Z6pJeXlt
ホームのクロスプレいでカズオのワンバン送球をキャッチャーが落球してセーフ。
ノーバンが取りやすく、送球が早く、タッチしやすく、魅せるプレイであることが証明された。
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 11:05 ID:PYjJ4Md9
それは内野だろ
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:17 ID:j5247T1m
外野のノーバウンド返球で、ランナーを刺した時なんて最高にカッコいい。
俺はイチローのレーザービームを見てファンになっちゃったくちだから、
プロの選手にはできればノーバウンドのカッコいい返球を魅せて欲しいな。
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:40 ID:BUB3sJdx
>>171
広背筋 上腕二頭筋 臀部 大腿四頭筋 大体二頭筋
を重点的に鍛えろ
1週間に1回は遠投も行なう事
遠投は神経の強化につながる
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:20 ID:PYjJ4Md9
↑鍛える場所が漏れにはマニアックすぎてよく分からんです・・・。
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:25 ID:BUB3sJdx
つまり
上背部と力こぶと 尻と太ももを鍛えろって事

上背部はワイドグリップ(肩幅の約2倍)によるチンニングやダンベル(バーベル)ローがお勧め
    バーベルなどの器具がないならナロー(肩幅)で、肩甲骨を寄せた状態で体を
    後斜させた懸垂を行なうと良い
    前者は広背筋外部 後者は後背筋中部 大円筋に効果がある

尻は太ももはワイドスタンスのパラレルバーベルスクワットが良い

上腕二頭筋はバーベルカールやオルタネイトカールで


もし興味があるならスポーツ板に逝け
あとここを見れ
http://members.jcom.home.ne.jp/bokeboke4/Training/
179激軟投派 ◆8uKcYsUL9g :04/07/04 21:54 ID:wVJOTsui
送球を受ける側としては、ワンバンでもノーバンでもいいから
それなりに腰を落として取れる送球を投げてほしい。
だから山形ノーバンと低い(カットマンがカットに入れるくらいの)ワンバン比べたら
後者のほうがとってもありがたいです。
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 11:53 ID:OGvbyd9A
またホームのクロスプレイでカズオのワンバン送球で、タイミングアウトがタッチ遅れてセーフになった。
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 13:51 ID:afJWtIsZ
>>180
つうか稼頭夫の場合、わざとワンバンにしているわけじゃない。
それ以前に送球下手すぎ。
182しーせんたけだ ◆GKjqe9uLRc :04/07/05 22:22 ID:WaFar9tx
 あと遠投には腹筋をかなり使うと思うので腹筋をがんがんやるのもいいかと。
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:04 ID:aeShYmBL
で、やってるの?
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 09:15 ID:vfJgCLTv
口だけだよ。
185名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 00:45 ID:1b6vkhTi
そうだろうな
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 16:24 ID:Dzim5qie
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 16:25 ID:D1MGjmL3
スポーツ生理学、筋力トレに関する質問に答えます
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1089026864/l50
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:19 ID:fr5G+VY7
age
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:34 ID:9xbSk8hw
所で皆は遠投何メートル位いく?
俺はこの前測ったら87bだったよorz
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:35 ID:9xbSk8hw
ちなみに当方野球歴16年
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:50 ID:BRhxxfQb
遠投ってどうやって計ったの?
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:49 ID:6OLK0o7W
僕は11メートルだったよ。去年ぐらい。ハンドボール投げね。
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:00 ID:nbxGCw2l
俺は60メートルがやっと
でもこんなもんでしょ
194名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 07:40 ID:NvbSANwd
キャッチボール(特に遠投)するとき球がシュートします
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 11:13 ID:ig05iYle
別にいいじゃん
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:11 ID:nRC1qo+a
>>191
近くの広いグラウンド借りて野球仲間と一緒に野球やってたわけよ。その時にね。
メジャーも置いてあるグラウンドだったから。
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:47 ID:2Y+zFShC
俺は確か小6のころのソフトボール投げは43メートルぐらいしか飛ばなかったな。
それ以来全く計ってなくて今では高1
どのくらい飛ぶようになったんだろうな・・・
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:23 ID:ToG22Boy
>>197
43メートルって充分すごいじゃん。僕の小学校時代は一番すごい人がそれくらいだったと思う。
199名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:27 ID:qKsfMCk5
日本でNO1の強肩外野手誰か知っとるけ!?
イチローでも新庄でもねえぞ。。
昔ロッテオリオンズにいた池辺って外野手なんだ。これは試験に出るから覚えなw
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:29 ID:+tudqZVQ
珍好プレーで遠投の捕殺があったのは新庄だけだったな。
まぁめちゃくちゃ凄かったが。
ファンプレイキャッチもあったし、守備はイチローより新庄だな。
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:30 ID:/raFARr/
>>197
俺の友達も小学生の時そんぐらいだったよ。
んでそいつは某・有名高校のレギュラーで甲子園ベスト8に入りました。
202名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:35 ID:C0/bP0yS
>>201
小六でもとばす奴は70近くとばすよ
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:18 ID:qPjGSqCI
しかし成長に早い子供は中学までは怪物扱いでも
それ以降一向に出てこないことが多いな。
何年か前滝川二高(?)に小中と怪物だった大型投手が入ったと聞いたが
出てこなかったし。
204197:04/07/10 21:53 ID:YH11b/2K
確か小6の陸上競技でソフトボール投げに出たのを覚えている・・。
確かに俺の小学の中では一番か二番ぐらいに飛んだかもしれないけど
その大会では上位に入れなかった。
その大会のトップの奴は60メートル超えてた。
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:45 ID:h48ZbDTL
age
206名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 05:58 ID:c47ttVS6
レーザービームは筋肉質タイプは無理
しなやかな筋肉、イチローや新庄タイプができる。
いくらボンズやジオンビーがマッチョでパワーありそうでも肩が強いわけではない。
しなやかな筋肉をもつイチローがベストだと思う
あとコントロールもよくないと駄目だし、刺すタイミングもあるから
頭脳派かつコントロールあるイチローが最強
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:40 ID:Qa7/oRlJ
>>206
いかに筋肉の事が何にも分かっていない奴が想像で書いたって感じだな
表現も抽象的だし
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 15:00 ID:3EcXrEdC
メジャーの内野手は肘から先だけで矢のような球投げるね
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:28 ID:zGMbiXxa
上腕も内旋してる
210名無しさん@お腹いっぱい。
ほんとに腕だけで投げてるわけじゃないそうだよ。
上下逆回転捻り。