野球界もJリーグの理念掲げようpart3

やはり趣旨からいって、このタイトルが本スレです。
それにプロ野球板よりこちらの板に適したテーマですんで。

全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び経営規模の
２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
それが理想的スポーツ・ライフ。
ドイツとかはそうなってるけど。
システム違えど、欧米各国も同様。
日本の環境及び、”プロ野球”はそうなってないし、そういう理想を持ってないのが現状。
プロは昔から欧米の地域密着とは違う形の１２のまんまだし。

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066384096/l50
part1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/-100

弐

12 (´`ｃ_,'` ) 03/11/03 10:22 ID:kVHRd8/6
　　悔しかったら通報してみろヤキ豚ｗ
　　r195023.ap.plala.or.jp
　　white1.scn-net.ne.jp
　　061198168168.ppp.prin.ne.jp
　　pad-cache2-1.cache.telstra.net

うるせーバーカ
球蹴りに学ぶ所なんか何一つなし！

小久保まで巨人入りかよ・・・

　巨人もここまで着たら末期だな、、、　　ご愁傷様。

小久保が無償って・・・
せめて人的保障で川相獲れよ・・・
もう手遅れだが。

また小久保出てるよ

>>1
今まで通りプロ野球板に立てればいいだろ
真性気違いよ

悔しかったら通報してみろヤキ豚ｗ
　　r195023.ap.plala.or.jp
　　white1.scn-net.ne.jp
　　061198168168.ppp.prin.ne.jp
　　pad-cache2-1.cache.telstra.net

堀内も困るんじゃないのか？
斎藤や江藤とコマは揃ってるのにさ。
ファースト以外にサードまでダブらせちゃってさ。

>>9＝将軍様まんせー
基地外はこういうスレ立てないし、まじめな意見もいわない。
こういった必要スレ＆レスがあった時のみ、それに生理的チャチいれるだけ。
本人なのに自覚ないようだ。

不良債権↓
エトー、クドー、キヨ、くわわ、レームサ

同じように削除依頼出してきます

小久保・・・

>>14
乙

こんな偏屈なファンが本当にいるのだろうか？
２ちゃんの管理人か削除人（というの？）なら私（>1）もその他も特定できるだろうし、
そのあたり含めてスレ内容や暴れてる人の態度をキッチリ見極めてほしいところ。

>>17
エドさんのせいでしょう
でもこの手のスレは決してアンチスレではないので皆さん誤解しないように

依頼終了。

お名前：
ﾒｰﾙ（省略可）：
掲示板アドレス： http://sports3.2ch.net/mlb/
削除対象部分： [スレッド削除]
削除対象アドレス： http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1067848463/l50

削除理由・その他：
上記のプロ野球板での削除依頼と同様の理由です。

ローカルルールでは

＞・野球、サッカー、選手、球団、関係者、ファンを中傷・挑発・罵倒するスレッドは禁止。
＞　アンチ板へ移転、または削除とします。

と明記されており、違反になると考えます。
スレタイトルで野球の話題のように見せかけ、
実際にはサッカーとの泥仕合になるのはプロ野球板で
放置されてきた前スレを見れば一目瞭然です。

削除、あるいはアンチ板への移転をお願いします。

削除乙です。

野球ってのは、実は本当のファンが少なく、テレビで煽って、多くのどっちつかずの
層をつなぎとめることが必要であってね。野球ってのは、本質は石ころのようなものだが、
マスコミの売り出しというプロペラ機にくっつけられて飛んでるだけ。まああれだ、
芸能プロダクションがタレントを売り出すのと同じ要領。もしくは、お笑い番組で、
スタッフが編集で笑い声足したりする。あれと一緒。たぶんに作為的なところがあるね。
野球は「おっさんのワイドショー」。
別に日本人は野球がすきなんじゃなくて、巨人が好きなだけ。彼らは別に野球そのものを
見てるわけじゃないんだから。例えば、もし本当の意味で野球が好きなファンが多いのだったら、
普通全国で中継するのは、そのとき最もいいプレーをするチームか、首位を走るチームの試合。
にもかかわらず、実際は千年一日のごとく巨人戦ばっかり。
どんなに巨人が酷い状態で、下位に低迷してても巨人戦ばっかり。

これの意味するところは、
【１】野球そのものは石ころにすぎない。マスコミ（読売）の宣伝力というエンジンを積んで
飛んでいるに過ぎない。だから、エンジン（宣伝力）というバックアップを優先的に受ける巨人を放送。
野球ファンも本質を見る目を持った人間が少ないから、マスコミも足元を見てる。
【２】｢どんな野球をしてるのか」が問題ではなく「誰が野球をしてるのか」が全てである。
テレビをつけて、週刊誌でよく出る｢番長・清原」とか、｢チョーさん」なんてのが野球をしていれば
視聴者はとりあえず見る。一方、いかにいい野球をしていても、それが顔も知らない選手だったら、
ほとんどの視聴者はチャンネルを変えてしまう。つまり、野球そのものを見てるファンが少なく、
選手をタレント的に見ていることの現われ。だからこそ、テレビ局も巨人戦以外放送をしないし、できないのである。

要するに、本当の意味での野球ファンは少ないのである。

>>1
乙。
そっすね。

Ｊリーグの理念真似したら野球はつぶれてまうな
それは間違いない　真似する必要はあらへん

世界的にも画期的な大胆な意見ですね。
＞＞Ｊの理念真似したら・・・潰れる

>>24
実際Jリーグは終わってるしな
N捨て浦和の町はもりあがってますみたいにやってたけど
一部のサポが騒いでるだけで
多くの一般人が素通りしてたのは痛々しかった・・・

【日本のプロ野球はドーピング規制なし！】



≪西武の森、筋肉増強剤の使用否定＝元トレーナーの告発受け≫
ステロイド剤は五輪では使用を禁止されているが、日本のプロ野球では禁止する規則はない。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030625-0034.html

≪五輪参加でプロもドーピング検査≫
ドーピングの意識の薄いプロは要注意？
プロ球界ではドーピングの意識は薄く、陽性反応が出て派遣を取り消される事態を避けるのが狙い。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-May99/s_news3553.html

≪ドリームチームはできない≫
プロ野球の憲法にあたる「野球協約」では、薬物使用の禁止にいっさい触れていない。最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html


ドリームチームなんていう前に、薬物をさっさと規制しろ！

>>24
確かに。
現状の組織形態でやったらナベツネにつぶされるわな。

先に削除を依頼していたプロ野球板の同タイトルスレッドが削除されました。
こちらも削除していただけると思いますので、
話を続けたい方はアンチ板へどうぞ。

>>25
西武よりは愛されてるだろ・・・

地域密着の見本だったはずの鹿島が住友金属の撤退で弱体化し
地域密着といわれているが内情は親会社べったりの浦和がナビスコ優勝
実質そんなにかわらんかもな
選手獲得が容易に金で片付くのでそのうちＪ版ナベツネみてーなオーナーも
あらわれるだろう（海外サッカーみてれば明白）
チームの冠名に企業はいるかユニホームに入るかの違いだろ

>>30
古い考え方ですね
浦和のサポーター見てください
自分たちの地元のチームを本当に愛してるのがよくわかると思いますよ
言わば家族ですから

やきうみたいに自分たちになんの縁もゆかりもないチームを応援するのも
自分たちの地元に何もないからって事なんですよね。
だから巨人の一人勝ち
こんなの健全なプロスポーツじゃないですよね

社会人野球スレに良く来る
ティンティン君が狂喜しそうなスレだが
彼はまだ来てないようだな。

野球界もJリーグの理念掲げようpart3
>>1参照
これがアンチ板なんて言う香具師は頭狂ってる。

＞削除人
野球板及び野球の今後を考えるものとして、
>>19をアク禁にするか>>1をアク禁にするか判断下して欲しい

>>31
じゃあ海外チーム応援しちゃいかんのか？

応援する理由なんて人それぞれ。

>>33
プロ野球板でも書きましたが、野球板に立てるのなら、野球を発展
させるためにはどうすればいいのか？ という趣旨のスレタイトル・
内容にしていただきたい。

そうでなく、ただJの理想を野球界に押し付けたいのであればアンチ
と一緒かと思われます。

ﾊｧ？
なんでこんなどうしよもない香具師いるんだろ？

>>35
頭ごなしに毛嫌いする必要は無い。
野球界が野球やそれ以外の競技に対して環境整備や、
老若男女誰もが何の障壁も無く野球をやり楽しめる環境を
育成・指導などで貢献できる組織体系を構築できれば素晴しい。
現状は既得権益にしがみつき障壁が多く、他競技との連携も活発ではない。

やきうはスポーツを文化だと捉えていないから５０年の歴史で地域に密着してないだよね
いずれ消えるよ

>>38
そういうこと言うときは噛んじゃだめ

>>30
ファンとしてはチーム名に企業名がつくよりは
ユニフォームについててくれたほうがいいけど

ユニフォームに企業が広告出すのと、
チームに企業名がついてるのを同一視する人が多い。

>>41
ユニフォームに企業が広告出すのと、
チームに企業名がついてるのじゃあ
企業の宣伝効果が全然違うってのは分かってるよ。
でも、ファンとしてはチーム名にまで企業名を出すのは
流石にやりすぎな感があるんだけど・・・

もしＪリーグが理念もなく旧ＪＳＬそのままのプロ化で、三菱サッカー部とか
日立サッカー部とかヤンマーサッカー部だったら、あれだけの地元ファンは生まれなかったと思われる。
ましてやコンサ札幌とかアルビ新潟とかの新規クラブは存在すらないかな？

何もすべてのスポーツがサッカー風じゃなくていいんじゃないの

今気付いたけどＪチームのネーミング結構プロ野球の影響うけてんなあ

話に関係なくてスマン

>>42
言いたいことが伝わらなかった。スマン。
球団が一企業の所有物であることからの脱却の１つとして、
「企業名のチーム名はやめない？」って話が出た時に、
「じゃあＪのユニフォームに企業名入ってるのは何なんだよ」
って頓珍漢な返信する人が結構いるんですよ。

>>46
ああ、そういうことか・・・
Jの場合は一応スポンサードっていう建前だからね
別に親企業名をユニフォームに入れてるわけではないんだよな

>44
例えば？？？

Ｊリーグの理念と対極にある考えがナベツネですね。

削除依頼して

理想的スポーツ・ライフ

50みたいな偏った人（多分、２ちゃんで何度も・・なような態度してた人）
とテレビに一緒に顔出し生出演して議論したい。

俺も。

「阪神優勝御堂筋パレード中継」(３日10:30〜11:32、ＡＢＣ制作)
(関東)8.3%、(関西)27.1%、(名古屋)9.3%
※関東、名古屋は11:25まで放送。

*6.7% 13:00 NHK 第85回全国高校野球選手権大会･神奈川大会


「サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和」(３日14:00〜16:10、フジ)
(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

サカ豚
韓国＞＞＞日本

野球
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

サカ豚必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

こういうレス↑しかできない香具師どうするよ？

ひとまず１つのテーマを挙げてそれについて議論して
切りのいいところになったら次のテーマに移行するというのはどうだろうか？

つーわけでまずは「１・プロとアマチュアの壁」について語りましょう
だれか意見キボンヌ

>>57
なに逝っても、
唐突に”サカーて糞だね！”（sage）
てレスしかされないよ。
何も言わなかったら、当然のように自発的書き込み無し。

>>57
とりあえず高校野球は今のままでいいと思う

>>56
野球板でこういうクソスレ立てる、お前らの様な荒らしのゴミクズサカ豚よりかはなんぼかマシだろう（ｗ

>>1
1つの球団作るのに、いくら必要か知らないのか？
30億円以上。
こんなのもう新しい球団作るなって言ってるようなもの
プロ野球の地域密着は、一生ないだろう。

>>59
でも高校野球のほうが大学野球、社会人野球よりも
ひいては五輪よりもマスコミから取り上げられたり
テレビで放送されたりするのには俺はかなり疑問に思っている。

>>61
それって人件費を除いて３０億ってこと？
それが本当だと確かにかなりきついね

>>63
プロ野球機構への加盟費だったとおもうけど、
最近廃止されなかったっけ?

>>64
ごめん加盟金の廃止は言い出したナベツネによって
闇に葬られたようです。

>>65
１の文章の感じだと
そういう加盟金は撤廃されたことが前提っぽいけど
その場合、人件費をかなり抑えれば
数億でやっていけないこともないか

>>59
さらにはプロであるパリーグの球団よりも
マスコミで取り上げられたりする
これじゃあ高校球児が勘違いするのも良く分かる。

加盟金の話は、球団の身売りが相次いだ反省で出来たんじゃないの？
あとネベツネは独立リーグ構想みたいなこと言ってなかったっけ。

>>62=67
アメリカでは大学バスケットやアメフトは決勝となれば全米中継
されるし、バスケは今やNBA以上に盛り上がる時があるから、
それほどおかしくもないような。
サッカーでも天皇杯＞全国高校サッカー選手権＞実業団だった
時もあったじゃん。

加盟金って球団譲渡の場合が三十億円で、
新規球団を設立して参入する場合が六十億円みたいだけど、
何で新規だと高いの？

>>70
実質球団をこれ以上増やさない為では？
パリーグは知らないけど、巨人戦のおこぼれに預かるセのチームは球団が増えると困るだろうし。

>>68
どの球団でも身売りするときは身売りする危険性はあるのでは？
むしろそれはチーム運営が上手くいかなかったわけで
ある意味しょうがないし、プロの世界では避けて通れないこと
逆にリーグに入る時点で借金が３０億できるってシステムのほうが以上。
これじゃあ、いつまでたってもアマチュアのチームがプロのチームに
ステップアップする土壌が出来上がらない。
あとナベツネには理念など持ち合わせていないと思いますよ。

>>70
よく分かんないけどさー
お、おれー２年前からスポーツクラブに通っているんだけど〜
デイ会員で月６０００円なんだよねー
でも新規のデイ会員は７０００円なんだよぉ
それと似たようなもんなんじゃねぇ？

>>72
以上→異常

>>69
たしかにそうだけど
アメリカの大学スポーツって
選手のコーチングや運営がほとんどプロ並み
に整備されてるところがあるでしょ
しかもきちんと地域密着型の運営ができてる

日本の高校野球、サッカーの場合、どう見てもただの部活
しかもただの学校の宣伝。
ここからプロの選手が出てくるってのは分かるけど
朝日新聞に人気を操作されすぎたと思う。

>>75
これは６２の続きじゃないよ

>>70
今のプロ野球人気があるのは、
既存球団の親会社が大量の資金を投入して育てたからこそなのに、
新規球団がタダで入ってきて身銭も切らずに
美味しいところを持っていくのは許さん、
その分のカネを払え

ということ

日本にJリーグの理念を掲げた野球リーグが新たにできたら成功するだろうか？
台湾のTMLのようにあぼーんする可能性が高そうだけど。

>>78
Jリーグの理念というのをJリーグのように理念をと勝手に読み替えてレスする。
マスコミが潰す。良くて黙殺。
巨人戦の放映権が欲しいからね。

>>75
でも選手権に出てくるような学校の大半は野球もサッカーも組織化
された運営をしていると思うが。
アメリカの大学だってNCAAの強豪なら運営もしっかりしてるけど、
名も知らないようなリーグの大学は本当に部活に毛の生えたレベル
だし。

マスコミについては主催なだけにいたずらに責めるのも違うような。

たかが高校生の野球なのに、甲子園大会をオリンピックやサッカーＷ杯並に扱っている
マスコミの方が問題。
そこそこの素質、才能しかないのに、（プロ選手より）たくさんテレビに出て
騒がれていれば、当の選手が勘違いするに決まっている。

確かに、世界中で注目されているオリンピックやサッカーＷ杯とは違っても、
大会期間中の熱狂的なマスコミの煽りぶりは、まさにそれ並。

>>81
青春してるとこがいいんだろ？あと地域の応援とかももりあがるし
でも最近はかなり廃れてるとおもうけど

甲子園という存在は高校野球で真剣勝負の野球を終える大部分の選手にとってすごくやりがいがある舞台だと思う。

一応ｵﾒage

　　　　　　　　　n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　/　|　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　 |　|
　　　　　　　　＼ ＼/(￣ー￣)／(￣ー￣)ソ　ﾉ
　　　　　　　　　 ＼(uu　　　　 /　　　　 uu) ／
　　　　　　　　　　　|　 JPN　 ﾊ　　台湾　 /

　　　　━━━━━━アテネ五輪出場決定━━━━━━

本チャンではメジャーリーガー出場できるだろうか？＞＞Ｊ＆Ｔ

Part1にあたるスレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/
がかなり前に立っているので、付番するならば一つずつズレ込むので
このスレはPart４になるのだがｗ

初代スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/
Part2
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/
Part3
前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066384096/

何がショー・ザ・フラッグか。イラク戦争の冷静な情勢判断もせずにただ語感のみを頂く
「日本プロ野球代表監督」に唖然。サッカージャーナリスト界には後藤健生のような
見識を持つ人間もいるのに。
旗幟鮮明したければ「スポーツでもっと幸せな国へ」の名の下に団結せよ。
選手は世界、すなわちメジャーのアピールの場として代表招集に応じる。
それこそスポーツの多様性と独自性は確保された環境に繋がるんだ。

次をPart5つことで

でもって
来年はイチロー、ゴジラ召集せよ

>>81>>82
なんだ、結局ただのやっかみか。

甲子園大会が盛り上がるのは
みんな自分の出身の県の代表を応援したいから
という理由もあると思う。しかし、その感動が
プロのレベルで味わえないのが今の日本野球界。
逆に、地元の高校生＞名も知らないパリーグの選手
という野球ファンが少なからずいるということは
地域密着型が発展する土壌が日本には昔からあるということ。

>>81
Ｊリーグがマスコミより地域密着を優先させたんだろ。
あれだけチーム数が合って全国的な視聴率をとるのは至難の業。
野球もチーム数を増やせばＪリーグ化して駄目になると思う。

野球ファンにとってＪリーグの理念ってぜんぜん魅力を感じないのに、
サッカーファンは素晴らしいと思っているのでしょうか？

野球が人気あるならパリーグの中継も数字取れるハズだけど………だよね。
やっぱマスコミと野球の関係は相当に重要なんだろうな。

>>94
プロスポーツのチーム運営側からしてみれば
視聴率なんかより観客動員のほうが重要なんだけどな
TV局はそうは言ってられんけど

ライトなプロ野球ファンといわれる多くの人は、プロ野球＝芸能、タレント
みたいな目で見ている。マスコミに右と言われれば左と言われれば左。単純。

>>92
日本野球体制で少数精鋭のみでホームタウン制でない人気プロ球団が全国区のテレビ視聴率稼ぐ
面を最大の優先事項にするよりも、
Ｊリーグや欧米スポーツ一般のが理想的です。
いまだにそんな心の狭い発想持つなや。

>93

野球ファンを自称する連中の多くは、スポーツそのものより、ＴＶの中の『野球ドラマ』のみに関心を持ってるだけだから、
何の魅力も感じないのは当然だろうな。

>>97
欧州とアメリカは全然違う。一緒にするなや。タコ

アマ
学校ベースタイプ　　アメリカ　　日本
クラブベース　　　　　欧州
プロ
固定リーグ制　　　　アメリカ　　日本
変動リーグ制　　　　欧州

こういう見方だと日本はアメリカ型に類するといえるね。
97は何が言いたいんでしょう？

Ｊリーグの理念のベースは欧州も北米も野球もサッカーもバスケットボール・・・・の垣根もない。

何か書き込みがあった場合にのみ旧社会党的リアクションする誰かは
Ｊの理念を野球に・・・とか、○○システムを・・・・にとか’的外れな事であっても’
常時とにかくＪやサカーというものに嫌悪感示すことしかしない。

それと、スレ違いな部分あってもシステムに関して言うならば
日本だから>>100でなければ成り立たないなんて事は無い。

日本スポーツ史的には長年学校企業スポーツでやってきたから地域スポーツは根付かない
とか、ピラミッド型リーグが馴染まない（実際プロ野球以外では多いが）なんて言いわけつけて
受け付けない体質の持ち主はどうかしてる

まず私の立場を明確にするとサッカーファンです。

スポーツとマスコミの関係は、視聴率より、基本は読売を中心とした新聞の売上が最大の目的

>>101
＞Ｊリーグの理念のベースは欧州も北米も野球もサッカーもバスケットボール・・・・の垣根もない。
ベースはドイツのクラブシステムらしいが１０１の言ってるように世界の様様なスポーツ&その周りの環境
の良いところを吸収しようとしている。その姿勢は評価できる。
しかし、それはＪリーグが最近発足したからであって、日本ですでに地盤が出来てしまっている野球が
それをやる必要があるのかといえば、疑問です。
日本では企業主導型がプロ（アマ）スポーツでずっとやってきたわけだし、Ｊリーグ発足当時も企業とＪの
間で見解の違いが多かった。日本の企業は具体的な利益がないと動かない。
スポーツを文化としてとらえず、社会貢献の意識も薄い日本ではクラブシステムに理解を示す企業家はいない。

そして、見る側にしてみれば（この場合野球）企業型でもクラブ型でもＴＶの画面や競技場で見ているスポーツになんら
かわりがないから「そんなのどっちでもいい」ということになる。それに「Ｊリーグのように」とうい枕詞をつ
ければ不愉快に思う野球ファンがいて当然だとも思います。

見る側にはどっちでも、なんでもいいならＪリーグでなくてもなんでもいいはず。
野球でもプロ１２チーム以外で、各地ホームのプロチームがあるなら
現企業チームよりもファンの注目もあがる要素生まれる。

別にやってる競技自体はヤンキースも巨人も新日鐵もＰＬ学園もなんら変わらない同じ野球だが。
＞スポーツを文化としてとらえず、社会貢献の意識も薄い日本では
こういうＪの理念最初に掲げた人達も含めて誰もが知ってて、よく言われるベタな文句を並べて・・・
日本では云々というのが駄目なんだって。

今日のテレビでマリナーズの佐々木が今後の夢として子供達に野球をやる環境を（日本で）与えたいと語ってた。
これも同様に日本では難しいことだが、間違っていないし、Ｊの理念とも合致できる行動になるだろう。

象でもできる球蹴りから学ぶところなんてあるの？

まず私の立場を明確にするとサッカーファンです。
まず私の立場を明確にするとサッカーファンです。
まず私の立場を明確にするとサッカーファンです。

だってさ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>1
ていうかさぁ
Ｊリーグのようにじゃなくてオリジナルでプロ野球の理念みたいのを掲げれば？

>>107
いいこと言う。んじゃプロ野球独自の理念として、
�@ファンあってのプロ野球
�A企業（がだしてくれる広告費）あっての安定経営
�B視聴率低下といってもやっぱりメインは巨人戦
�C人気はあるがチームは無くなりそうなダイエー
�D柔が引退したらネタが無くなるオリックス
�E若松監督って古田監督までのつなぎとみんな思っているヤクルト
�F地味な広島
�G「関西人って怖い！」と誤解をさせる阪神ファン（いい人多いんだけどね）
�H大ちゃんとＴＢＳでいいのか横浜
�I無理から球場をドームと呼ぶ西武（ここのオーナー嫌い）
�J阪神のかげからでれないが巨人とは仲の良い近鉄（最近ローズ問題でちょっと険悪）
�K俺流中日
�L最後の切り札で駄目ならどうする千葉ロッテ（広岡ＧＭっていつやめたの？）
�M名前を変えよう北海道日本ハム（長いぞ！）
途中から理念じゃなくなった。　ごめん。

文化じゃねーんだよ。
くだらない事言ってないで、おまいらが好きなの見ようぜ。
いいじゃん、楽しいんだろうから。飽きたら見なくなるだけ、
俺は今日は、普通にバレーボールを見る。
スポーツファンじゃねーけどな。もちろん文化ファンでもない。
つまらん試合だったら、他を見るだけだ。

>>99
日本のスポーツ形態に比べれば
地域密着やスポーツの文化は欧州も米国も似たようなもの

日本、韓国等の企業スポーツは世界から見てもあまりにも異質

>>110
そのとうり。
そして、各国人気の差はあってもどんなスポーツだって基本は一緒。
野球は違うとか、日本は異質だからなんておかしな話し。

まず一つにまとまれよと。

アテネ五輪代表：
プロアマ混成チームで
プロチームは１球団２名まで
メジャーは選手出さない

　　　　　　　　　　　だってさ。
他競技じゃ・・・サカー、バレーその他はどうよ？（日本に限らず、五輪に限らず）

Ｊリーグの理念≠サッカー競技発展の理想論であって、
スポーツ界共通の理想・目標であるから、それ自体の是非を問うこともないわけで。
トップス広島にしても参加してるハンドボールや何やらがお互いにサカーとは性質が違う
からとか、そういった観点はないでしょ？（そういうもんじゃないから）

だけど広島カープは参加してない。
参加しても問題ないし、いいことなのに。
それも野球界が今のところＪリーグの理念とは関係持ってない、掲げてない面を示してる所。

そこで「野球界”も”Ｊリーグの理念掲げようではないか」となる。
実際は各方面の現場や、野球に携わってる人々もそういう理念に賛同し、行動も伴ってるところも
あると思うけど。
ただ表にでてこない。

そもそもＪリーグの理念など無い

>>113
というか現場の選手や監督はそれらの理念に
ある程度寛容なんじゃないだろうか？
ナンバーなどの雑誌読むとそう受け止められる
むしろ親会社のエゴがプロ野球を鎖国状態に導いているのではないだろうか

>>112
バスケではNBAの選手も世界大会に出れる
バレーも同じく、日本代表チームについてもVリーグの選手と
セリエAに所属した選手が一緒に出ている。
サッカーはいわずもがな

それ以前にプロとアマチュアの間にこんな馬鹿げた壁がある
スポーツは日本の野球界以外にないだろう

しかも、プロ野球と社会人野球の間に多少の壁があるのなら
分かるが、ほとんどのプロ野球選手の供給源である高校野球等と
壁があるのはどうみてもおかしすぎる。

>>116
禿だぅ

もっと情けないのは、オリックスが一時期「次期監督に（常総学院の元監督の）
木内さん」と冗談交じりに言っていたこと。
百歩譲ってそれが実現してたとしても、それは単に一時の話題性を狙ったものに過ぎない。

事実、２年前の野球Ｗ杯の時、当時高校生の寺原投手をプロに混じって参加させていたけど、
それは所詮、一時の話題性を狙ったものに過ぎなかった。

話題性のためだけにアマを利用しようとする態度がみえみえの野球界に理念などあろうはずがない。
たとえ来年のアテネ大会にアマが出場したとしても、所詮ただの

話　題　作　り

と思われてしまうところが野球界の不徳の致すところｗ

>>115
寛容どころか意識高いんでは？
ここの（２ちゃん）のビックリするぐらいの低い意識（Ｊの理念の方向性や、それのモデルに
なったドイツや欧米スポーツ環境を日本野球の環境に較べて悪しき例という思想）の香具師
とは正反対といえるぐらいに。
メジャーにいった野茂とかは決してＪの理念の趣旨に関して
川淵氏その他に負けないぐらい同じレベルの意識あるんでは？

>>119
だからメジャーなんじゃないのかな？

実際のところ、野球関係者（特に現役選手）はＪの名を出されても抵抗しないどころか、
共存する態度だ。
だけど、親会社がＪを出されてカチンときているんじゃないかと思う。
（もちろんそれは読売の影響だがｗ）

現場を知っている、本当に情熱のある人が権力を握れず、野球を知らない人が
トップにいることが問題。

私としては、星野さんにコミッショナーになってほしいと思う。

>>119
スレストされて泣いてる人ですか？(w

Jリーグの理念を掲げたプロ野球リーグがほしいのなら、
仙台･京都･松山･熊本の4チームで新リーグを立ち上げて試合をやってみたらいい。

>>121
俺は古田とかいいなぁ
ヤクルトというチーム名に
名指しで批判した男だよ
自分の所属球団なのに

>>121
そうだね。現場を肌で知っている人間がＴＯＰにいるのは大事だな

>>123
仙台は宮城球場がぼろ過ぎるから無理。

やはり相変わらず非自発的なレスしてる意識レベル低い者がいますね。
当然sageで。

>>113>>119
理想としたらまず「サンフレッチェ」として共有・合流すべきだし、
広島をホームタウンとした第２・第３のＪクラブが共存しても構わない。
目指すべき共存は「アビスパとホークス型」か「レッズとアルディージャ型」なのか。
エージェントやパーソナルトレーナー・競技セクショナリズムの壁があるのに
地域が同じだから、というよりクラブの同胞意識があるからサポーターも行動する。

仙台や新潟は今のところその都市にとって「唯一のプロチーム」なんだよね。
また宇都宮徹壱や近藤篤といったフォトジャーナリストは、ここ２年の大阪方面の状況に
苦言を呈していのを拝読すると、ヒントが見える。進むべき道はどちらか。

そもそも前提がまちがっている
ドイツの地域密着住民参加型クラブチームシステムは今、危なくなっている。
たしかに一見理想的だが、若者の加入が減っていて
システムの崩壊に歯止めがかからない。
理由はいろいろ考えられるが、
1、あまりに地域と密着していて、うっとうしい。（ドイツ人の友人から
直接聞いた話。）
2、今や、ヨーロッパスポーツ業界は巨大な利権産業、その動きに
クラブ運営がついていけない。
理念はいいけど、基本となる情報が古い。
ドイツでも、これまでのクラブのシステムから企業主導型に移行すべき
という話まででている状態。
日本の野球のシステムに問題はあるが、今世界ではどこも
あるべきシステムを模索している状態だ。

へぇ〜
そうなんだぁ？（ｗ

>>129
ぜひ世界に冠たる新・日本野球の理念まとめて欧米及び国内まわって啓蒙して下さい。

>>131
別にそんな事する必要は無い。
「〇〇の理念は優れてるが、企業・利益優先主義はおかしい、間違ってる。
だから謝った思想で運営されてる団体に“優れた理念”を啓蒙して連中の
間違った姿勢を正してやろう！」
こんな傲慢きわまりない姿勢が、勝手に“おかしい！間違ってる！”と決めつけられてる
側から受け入れられる道理が無いという事が、お前の様なゴミクズサカブタには
永遠に理解不能なんだろうな。故に、ゴミクズサカブタが唱えるクソ理念なんぞが
プロ野球とそのファンに受け入れられるなんて事は、未来永劫有り得ない。
ネット上で、たまにこういうスレ造って、プロ野球にもそうした“理念”を受入れようなんてほざいてる
人間の実態は、“現状を憂える心有る野球ファン”を騙ったお前のようなゴミクズサカブタの自作自演
に過ぎない。お前ら基地外の喚く戯言如きが、プロ野球とそのファンに認められ受入られる
事など未来永劫無いから、安心しろ（ｗ

>>129
>ドイツでも、これまでのクラブのシステムから企業主導型に移行すべき
>という話まででている状態。

この辺はどうしようもないね。
ブンデスリーガーだって多額の税金が投入されているというし。
公共投資でスポーツを支えていくというのは今の経済状況では
無理があるというもの。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/10 10:12 ID:Zv4OQa7g
>>131
別にそんな事する必要は無い。
「〇〇の理念は優れてるが、企業・利益優先主義はおかしい、間違ってる。
だから謝った思想で運営されてる団体に“優れた理念”を啓蒙して連中の
間違った姿勢を正してやろう！」
こんな傲慢きわまりない姿勢が、勝手に“おかしい！間違ってる！”と決めつけられてる
側から受け入れられる道理が無いという事が、お前の様なゴミクズサカブタには
永遠に理解不能なんだろうな。故に、ゴミクズサカブタが唱えるクソ理念なんぞが
プロ野球とそのファンに受け入れられるなんて事は、未来永劫有り得ない。
ネット上で、たまにこういうスレ造って、プロ野球にもそうした“理念”を受入れようなんてほざいてる
人間の実態は、“現状を憂える心有る野球ファン”を騙ったお前のようなゴミクズサカブタの自作自演
に過ぎない。お前ら基地外の喚く戯言如きが、プロ野球とそのファンに認められ受入られる
事など未来永劫無いから、安心しろ（ｗ



133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/10 10:34 ID:???
>>129
>ドイツでも、これまでのクラブのシステムから企業主導型に移行すべき
>という話まででている状態。

この辺はどうしようもないね。
ブンデスリーガーだって多額の税金が投入されているというし。
公共投資でスポーツを支えていくというのは今の経済状況では
無理があるというもの。

なるほど。「Jリーグの理念」というのはサッカーにとどまるものではなく、
スポーツ一般の理念として通用するわけか。

名前を「Jリーグの理念」とするからサッカー色が強くなるので、
「J理念」とでもしてみればどうかな？

板、スレにいる一部の某粘着には、こういうので野球プロチーム部門できたら
ｻｶｦﾀの悪行の見るんだろうな。
そして野球ﾌｧﾝ＝自分と同じ発想・・・・・であるはずって
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

>>136
日本語わからないｗｗｗｗｗ

>>136 言語障害の方？ｗｗ　　

理念なんていらねーよ
我々日本人は奇麗事に縛られすぎるのに
理念なんて美辞麗句の寄せ集めつくったら
身動き取れなくなる

欧米、Ｊの理念は糞。
ＮＰＢ、高校野球甲子園大会が理想

先進国なのに本格的なプロリーグが
２つしかないのは痛いね
野球のことも大事だがその他のスポーツも
盛り上がらないと日本のスポーツの将来は暗いと思う
未だに他のスポーツとパイの取り合いをしているって感覚だったら
将来はないよ

>>141
ゴルフとかの個人プレーはまったく無視ですか？

>>132は、以前から１人必死だった香具師だな。ウザイからキ・エ・ロ

>>142
ぼくが言ったのはプロリーグだけの話です。
まぁ確かにゴルフやボクシングなどはたくさんプロいるね
競艇、競馬、自転車、バイク等もそう
しかし彼らの多くはプロである肩書きとは裏腹に
厳しい生活を送っているものも多い。同じ競技でも
欧米とは雲泥の差だったりする。

複数のプロリーグが経営的にも成り立ってるのって
アメリカと日本ぐらいしかないんでないの？
韓国もサッカーと野球両方とも損益分岐点下回ってると思うけどね。
欧州の国でどこにある？経営が成り立ち且つギャラに恵まれてる複数プロリーグが成り立つ国。

ちなみに競馬は日本が世界で一番賞金的には恵まれていたりする。

日米以外の世界ではサカが洗脳によってダントツの人気を誇ってるから
そんなものを参考にしても意味はない

>>145
バスケットボール、ハンドボール、卓球、アイスホッケーなど
一応地域に根ざしたチームによるピラミッド型プロリーグとして成り立ってるんじゃないか？
「ＮＰＢみたいなのがプロリーグである！」と定義されては別物になるかもしれんが。

>>145
何故韓国のような規模の小さな非文化的な国を例に挙げるのだろうか？

>>147
だから日本とアメリカ以外に複数のプロリーグある国教えれ。
>>148
他に複数のプロリーグある国を知らないからですが何か？
知っているなら教えてくださいな。
でないと141＝144が何が言いたいのかわからないから。

ドイツ、イタリア、スペイン、英国（イングランド）は複数競技がプロ・リーグだとｵﾓﾜﾚ。
クラブ数も日本プロ野球以上にあるんじゃないの？
上で挙げられてたバスケット、卓球、ハンドボールなどやバレーボールなども。
書きながら思いだしたがギリシャなんかもサッカーとバレーはプロリーグ。
ドイツのアイスホッケーは人気あるらしくて会場の熱気も凄いと観戦してた人がいってた。
日本の卓球選手がﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞでプロとして戦ってた。

プレミアシップ・ラグビー
ＮＦＬヨーロッパ

先進国の定義はOECD加盟国まで広げてみよう
GDP
一位アメリカ　　NFL，MLB，NBA，アイスホッケー　　ハンガリー　　？、？
二位日本　　　　NPB，Jリーグ　　　　　　　　　　　　　　アイスランド　　？、？
三位ドイツ　　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　　アイルランド　サッカー、？
四位フランス　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　ルクセンブルグ　？、？
五位イギリス　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　メキシコ　　　　？、？
　　　イタリア　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　　オランダ　　　　サッカー、？
　　　カナダ　　　　アイスホッケー、MLB（△）　　　　　ニュージー　　　？、？
　　　豪州　　　　　サッカー？、？　　　　　　　　　　　　ノルウェイ　　　？、？
　　　韓国　　　　　サッカー、野球　　　　　　　　　　　　　ポーランド　　　？、？
　　　オーストリア　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル　　　？、？
　　　ベルギー　　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スロバキア　　　？、？
　　　チェコ　　　　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン　　　　サッカー、？
　　　デンマーク　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スエーデン　　　？、？
　　　フィンランド　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス　　　　　　？、？
　　　ギリシャ　　　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ　　　　　　サッカー、？
　　　
空白　埋めてチョ。
　　　

一体なにして遊んでるんだ？
面白いけど。

カナダはカナディアンのフットボールリーグある。
豪州、ＮＺにはラグビー。
アイルランドにプロ・サッカーﾘｸﾞないが、スイス・オーストリア・ﾍﾞﾙｷﾞｰ・葡萄牙・
ギリシャ・旧ユーゴ諸国・メキシコには少なくともある。
カナダでサッカーﾘｸﾞ観戦したことあるが、プロﾘｸﾞだったかも。
少なくともクラブは独立しててプロ選手がプレイ。
オージーボウルの豪州。
世界は広いんだから色々あるっしょ。

１５３だが
中国にはサカー以外に野球とバスケットもプロでは？
韓国、フィリピンにはバスケット

>>154
まとめてるだけ♪
イギリス、豪州､NZのラグビーはプロ？
オージーボールもプロ？
区切りは先進国という事で中国、フィリピンは棄却♪
韓国バスケ了解
アイルランド　訂正します。
スイス・オーストリア・ﾍﾞﾙｷﾞｰ・葡萄牙・
ギリシャ・旧ユーゴ諸国・メキシコ、サッカー了解。

欧州（少なくともイングランドとフランス）のラグビーはプロ。
オージーも。
南半球３大国のラグビーもそうかな？（スーパー１２は？）
スカパーで少しは見れるのもあると思う。
書かれている欧州のバスケットボールその他もプロ。

GDP
一位アメリカ　　NFL，MLB，NBA，アイスホッケー　　ハンガリー　　？、？
二位日本　　　　NPB，Jリーグ　　　　　　　　　　　　　　アイスランド　　？、？
三位ドイツ　　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　　アイルランド　　？、？
四位フランス　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　ルクセンブルグ　？、？
五位イギリス　　　サッカー、ラグビー　　　　　　　　　メキシコ　　　　　サッカー、？
　　　イタリア　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　　オランダ　　　　サッカー、？
　　　カナダ　　　　アイスホッケー、サッカー、CF　　　ニュージー　　　ラグビー、？
　　　豪州　　　　　ラグビー、オージ　　　　　　　　　　　ノルウェイ　　　 ？、？
　　　韓国　　　　　サッカー、野球、バスケ　　　　　　　ポーランド　　　？、？
　　　オーストリア　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　ポルトガル　　　サッカー、？
　　　ベルギー　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　スロバキア　　　サッカー、？
　　　チェコ　　　　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン　　　　　サッカー、？
　　　デンマーク　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スエーデン　　　？、？
　　　フィンランド　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス　　　　　　サッカー、？
　　　ギリシャ　　　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　　トルコ　　　　　　サッカー、？

メキシコには野球あるけどマイナーリーガーの出稼ぎリーグなので棄却しますた。
ラグビー、オーストリア、NZ，南ア3国でプロ開催してるのをぐぐって確認。←これ結構面白いかも。
ラグビーイギリス確認。

まとめちゃうけど、理念が素晴らしいかどうかを話す前に、Jって成功してんの？
一応プロなんだし、理想で喰える世の中じゃないんだからさ。
野球でも相撲でも何でもさ、さすがに、失敗した団体の理念を見習うことはできないんじゃないか？

GDP
一位アメリカ　　NFL，MLB，NBA，NHL,MLS　　ハンガリー　　？、？
二位日本　　　　NPB，Jリーグ　　　　　　　　　　　　　　アイスランド　　？、？
三位ドイツ　　　　サッカー、ﾊﾝﾄﾞﾎﾞﾙ、卓球、ｱｲﾎ　　　　　　　アイルランド　　？、？
四位フランス　　　サッカー、ﾗｸﾞﾋﾞｰ　　　　　　　　　　　　　ルクセンブルグ　？、？
五位イギリス　　　サッカー、ラグビー　　　　　　　　　メキシコ　　　　　サッカー、？
　　　イタリア　　　サッカー、ﾊﾞﾚｰ　　　　　　　　　　　　　　オランダ　　　　サッカー、？
　　　カナダ　　　　アイスホッケー、サッカー、CF　　　ニュージー　　　ラグビー、？
　　　豪州　　　　　ラグビー、オージ　　　　　　　　　　　ノルウェイ　　　 ？、？
　　　韓国　　　　　サッカー、野球、バスケ　　　　　　　ポーランド　　　？、？
　　　オーストリア　サッカー、？　　　　　　　　　　　　　ポルトガル　　　サッカー、？
　　　ベルギー　　　サッカー、ﾊﾞﾚｰ　　　　　　　　　　　　　スロバキア　　　サッカー、？
　　　チェコ　　　　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン　　　サッカー、ﾊﾞｽｹ
　　　デンマーク　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スエーデン　　　？、？
　　　フィンランド　　？、？　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス　　　　　　サッカー、？
　　　ギリシャ　　　サッカー、ﾊﾞﾚｰ　　　　　　　　　　　　　　トルコ　　　　　　サッカー、？

>>158
ﾌﾞｯﾁｬｹ成功例。
日本のどの連盟だってＪ見習うけど、野球は見習わないよ。
俺、いくつものスポーツ好きで○○年間観戦してるけど。
野球は伝統有り、人気ある（球団とか）だけの話で、もしＪがＪでなくて野球界みたいだったら
誰もＪなんか見習わない。

>159
へー、成功例なんだ。
プロ野球がJを見習えば、もっともっと発展するってことか？
だとしたら、アンチプロ野球のサッカーファンは、見習って欲しくないってことになんのかね。

>>159
Jは成功例だと思うけど他の連盟がJ見習ってるてのには同意できないな。
参考にしてるのはラグビーぐらいか？それも極めて消極的だけど。
てかラグビー、アメフト、サッカーのフットボール3兄弟は結構反目してる部分あるしね。
各連盟、立場ばらばらだと思うけど。

>>160
発展するだろう。
逆にサカーのプロ・リーグが野球界体制と同じ中でＮＰＢみたいだったら現在に較べて
断然小さな成功にしかならなかった。
６チームずつ２リーグのみのホームタウン制でもない企業プロだったらと。

１６０みたいな固定観念もってる一部の者は、
野球ﾌｧﾝであれば皆サカー嫌いで、Ｊは失敗例と思っているんだろう。
ちなみに俺は旧後楽園球場時代から何度も観戦してきたし（神宮でも）、
そういう人は沢山いるが１６０みたいな発想は滅多におめにかからない。

１６２>>161
ラグビー関係者に知ってる人いないけど、他の連盟や関係者（ファンは勿論）にはいますよ。
Ｊが理想だっていってる人達。
野球界やプロ野球を見習うとか理想とは思っていません。
野球が人気ないとか面白くないとかいうのとは違います。

>>160
プロ野球の下部リーグ的な？社会人の都市対抗野球は、
企業の社員以外で、その都市の住民がどれほど応援に
参加しているだろうか？　アマチュアでありながら、
地域住民との野球を通しての育成指導などの触れあいが
効果的に行われているのだろうか？
地域への宣伝媒体以上の価値は有るだろうか？

>>163
理想だって言ってるのと、見習うということは別次元だと思います。
各スポーツ界それぞれ特有の問題抱えてますし、それ以前に
資金力が追いつかない。
資金恵まれ度
野球、サッカー＞＞＞＞＞＞＞その他スポーツ。
とても見習える状況じゃないっすよ。

好き嫌いな感情は察せられるが、
Ｊリーグを成功と言わないで何を成功としよう。

現在のＪリーグ＞＞＞＞初年度１０チーム１部だけのＪリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＳＬ時代

Jが成功してるのなら、それはそれでイイのでは？
言いたかったのは、その成功してるJの理念を野球が真似て成功したとしたら、プロ野球が大嫌いなサッカーファンが「真似しやがった」とかって、怒りだすんじゃないの？ってこと。
何か多いじゃない？、ここはそういう荒らしみたいなの？が。
でも、今いる人たちは、そういう荒らしとは違うみたいだね。
失礼しました。。。

成功したらの話だけど。

>162
Jリーグは大成功？　野球と同じだったら小成功だった？
何がどういう風に成功？

Jは行政から補助金もらってるクラブあるもんな
そりゃ理想だわ
この時点で失敗としか思えんけどな

>>170
それはそれで市民に頼る経営形態を日本にもたらしたということで
成功と言えなくもない。

クラブは独立したものではなくて街・市民・ファンのもの

>>169
未だにマスコミや、年配の方は野球マンセーだし
野球と同じ企業型スポーツだったらもう潰れてるよJは

>>172
で、弱いとDQNサポが暴れると
毎年どっかのｻﾎﾟ暴れてるもんな

>>166>>169
＞現在のＪリーグ＞＞＞＞初年度１０チーム１部だけのＪリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＳＬ時代
＞Jリーグは大成功？　野球と同じだったら小成功だった？
＞何がどういう風に成功？

この当てはめがピッタシな感じ。
現在のＪリーグ＞＞＞＞初年度１０チーム１部だけのＪリーグ＞＞＞＞＞（○）＞＞＞＞ＪＳＬ時代

（○）：この部分にプロ野球と全く同じプロ・サッカーだった場合が入る。

プロ野球と全く同じプロ・サッカー：

【セントラル・リーグ】
三菱（埼玉、フランチャイズ）　　　補足・・・ホームタウンでない
読売（東京）
日立（千葉）
フジタ工業（平塚）
ヤンマー（大阪）
マツダ（広島）
パシフィック・リーグ
古河電工（千葉）
東芝（府中）
日産（横浜）
ヤマハ（磐田）
松下（大阪）
京セラ（京都）

一部のファンを満足させるのが成功なのか、現実に金を出す方や、働いている側から見た成功がいいのか。
野球もJもボランティア団体とは違う。

←より多く、より幅広いファン　　　　　　　　　　　　　　より一部地域のファン→
現在のＪリーグ＞＞＞＞初年度１０チーム１部だけのＪリーグ＞＞＞＞＞（○）＞＞＞＞ＪＳＬ時代

（○）：この部分にプロ野球と全く同じプロ・サッカーだった場合が入る。

この結果に対する反論が
「それ改変コピペじゃないの？」だってさ(ﾌﾟ
これはちゃんと新聞に掲載された記事を抜粋したものなのにねぇ。
サカオタの現実逃避は哀れだな。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
先月２２、２３の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
見るのが好きなスポーツとして、プロ野球を挙げた人が５７％に上り、
９年連続トップを占めた。
以下、マラソン３７％、駅伝３５％、高校野球３４％、大相撲、
プロサッカー各２８％――などの順だった。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

←より多く、より幅広いファン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より一部の少ないファン→
Ｊ２みたいなプラスαある現プロ野球＞＞＞＞現プロ野球＞＞＞＞＞プロなくなり、トップが社会人野球

>>145
複数のプロリーグが並立する必要があるのだろうか？
新潟や仙台、浦和・鹿島・磐田もそのホームタウンで「唯一のプロチーム」。
球技全般が均質的に発展する為にも一元的統轄をすべきではないのか。
現状では各年代のサッカーチームしか活動していなくても、既に意識として
「地域総合型スポーツクラブ」なんだ。

千秋が応援する阪神より
原史奈が応援するヴェルディの方がいいのは俺だけ？

＞千秋が
＞原史奈が

この部分がなければゼロではないが。
俺には日○テ○ビＦＣは無くなってOK。
Ｊも野球（プロ）もその他も沢山あって欲しいけど。

>>182
そんなアホな理由でいい悪いを決める馬鹿はお前だけ

やっと良スレになってきたNe
地方の人も生観戦や練習見学ができる日が
はやく来るといいですね。

野球の地方クラブチームほしいな〜。
元プロの有名選手が参加して米の独立リーグみたいなの。
無理かな〜。

>>186
だからアルビ新潟、Ｖ甲府その他の野球版による底辺ﾘｸﾞを各地に根付かせるのが理想
といってるじゃん。（真面目に）
なのにｻｶｦﾀ氏ねとしか思わない一部の人と無関心な大勢が多数を占めてるんだ。

アルビは既にバスケとチアがあるんだよ。
バドミントンかなにか覚えてないけど、他にもなにかあったような？
今後はバレーとかも計画にあるとかないとか。

>>188
あと陸上系があったような気がする
それと別スポーツというわけではないが女子サッカー
たしか男子サッカーと同じ運営グループがやるのは
国内初めてだとか

>>189
読売は別形態なので？

>>190
１９６９と日テレベレーザはスポンサー、親会社が同じだけで
多分別組織ではないかと思う。
アルビの場合は同じアルビレックス新潟が運営元でやってる。

アルビはいいなスポーツ同士が近い存在なのは良い事だ

>>182-183
同じクラブの仲間意識を共有出来たらサッカー以外は事実上はアマチュアでも
応援しようかという気も生れるんだよな。
今年盛んな日本代表の国際試合でも何故去年のサッカーに近い視聴率が取れないのか？
この視点で考えようじゃないか。

>>185>>187その通りだが、やはり球技の全国リーグはなるべく
「日本プロサッカーリーグ」が一元統轄して、サッカー部門以外はなるべく
日程・試合数等は連動してもコスト削減・身の丈経営に努めるのが望ましい。
仮にサッカーＪ１・Ｊ２を全国一区で各１８クラブとするなら、バスケやバレー、
入れたら野球は各１８チームを東西分割して移動・宿泊・人件費を抑制する。
アルビのサッカーとバスケの試合がバッティングする愚はあってはならないんだ。

新潟には新しく野球場もできるんだが？
これを高校野球主目的では勿体ないと思うが

>>194
詳しくは知らんがプロの試合を少し誘致したり、アマチュアの大会とかもやんないの？

>>191
ヴェルディの会社案内によると株式会社日本テレビフットボールクラブの
下部組織にベレーザがあるね。
アルビレックスの場合はどのような位置付けになってるの？

チンチンて昔に較べて、なんというか直接的というか攻撃的になってない？

>188
チアは３年位やってるよね。ＮＦＬでチアいやってた人が指導している

三田さん素敵ﾃﾞﾂ

>>199
そうそう三田って人だ！あんが�d

＞全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに
何処がどの様に出資すんの？
＞芝生が沢山
実状は農薬漬けらしいからやだ
＞２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで
一番重要なところ。俺が思うに
観戦するにあたっては野球っていうスポーツは結局大勢でやる個人競技みたいな
もんなのよ。テニスの団体戦とか剣道みたいな。
つまりそのチームとしてよりも○○選手の個人技が見たいわけ。
それが２部、３部リーグってなってしまうとすごい選手がいるのに見れない
なんてことが起こりうる。
まあ要は野球には合わないってこと。
１は野球をどの様に観てるんだ？？
それとも２部、３部システムの意味をよく理解してないのか？

それは２０１の頭がずれてるだけ。
２０１の頭じゃあ、野球以外のサカー・ハンドボール・バスケット、バレーなんでも
チームじゃなくて個人が見たいからピラミッド形態は合わないから駄目！

芝生の普及も嫌だ！
全国各地で豊かなスポーツライフを過ごせる社会にしょうも改悪案！

野球も何も一緒だよ>>201
それは日本人的特質に見受けられる一部であって、野球だけでなく他スポーツでも
そういう個人への応援や追っかけは野球同様にいる。

特に従来からの（日本の）野球ﾌｧﾝには選手のトレードにはついていけない人がいるって言いたいんだろ？
同じ野球でも米国なんか、シーズン中でさえ次々移籍するじゃないか。
でも地元チームを応援する。
どの競技だってそれが普通で理想的。（結局ファンがつきやすい）

>>201
いい選手は１部のチームが引っこ抜く
引っこ抜かれないのはいい選手じゃないってことじゃないか？
また、そのチームにいい選手が多ければ１部にあがる。
チームも2部に落ちたくなければ最後までがんばると思うので賛成

つーか、日本の気候帯では夏の北海道あたりを除いて
芝生の管理に膨大な農薬を使わざるを得ないのは常識でしょ？
人海戦術を用いれば手作業で芝の管理もできるけど、コストどうすんの？

環境問題とかそれに関する規制についてどう考えてるの？＞天然芝至上主義者

>>203
日本は欧米と比べて居住地の移動が激しいからねえ
あっちじゃ生まれて一度も生まれた土地から引っ越さない人が多いから
地元への愛着も生まれるのだろうけど。まぁ日本でも今の年配の世代まではそうだったんだが。

日本の場合、スポーツ観戦に興味を持つ若い年代ほど進学なり就職で
あちこちを点々とするだろ。そういう連中に本当のホームタウンをどうやって認識させるの？

逆に言えば、そういう地元意識が根付いてるのが甲子園や冬の国立、花園、都大路に代表される高校スポーツだけに
留まってる現状をどう思ってるんだ？「FC○○」より「○○商業高校」の方が地元の声援を得られてるんだけど、
逆にJの方がそういうプリミティブな地元意識に学ぶ必要があるんじゃないか？

>>201
芝生は野球場やサッカー場のようにフラットで日当たりも均一のところなら
そんなに農薬いらんよ。ゴルフ場は起伏がすごくて水はけが均一じゃないから
農薬漬けはほんと。芝生なんてほんとは簡単だよ。フラットならね

珍しく
ﾍﾝﾃｺﾘﾝな屁理屈（引っ越しする人間は地元チーム応援しないかも、
だからホームタウン制なんか疑問等々）述べる香具師がageで書いてる。
体質は相変わらずだけど。

>>207
泣くなよ(w
ローカルルールが変わるからもうすぐこの手のスレは削除だぞ
その前にキミの考えを聞かせてくれ

俺今神奈川の大学生だけど地元のジュビロがすげぇ好き
マリノスは別に好きじゃない

メジャーでｶﾌﾞｽ好きなシアトル市民とかいうパターン多いのだろうか？

ダメだこりゃ

とにかく、Jリーグの理念に反する奴は全て低学歴。
田舎出身で、小泉自民党を信じてるような嫌韓差別主義的典型的日本人。

進歩的で都会派の人間だけがJリーグの理念を理解できる！

つまり>>201は
少しずつ学校とかでも実現されてる所ある「Ｊリーグの理念でもある」天然芝の普及
とか欧米やＪリーグみたいな地域に根ざしたスポーツは反対ということだろう。

>>209
昔テレビで見たけど、
Ｊリーグの誰かがラモスとの対談で語ってた。
横浜にはトヨタも三菱もあります。
そこで働く横浜市民は横浜マリノスを応援できるかといったら出来ないそうだ。
でも、市民には横浜を応援するようになって欲しい。と
ラモスはそれに対して、ああ、なるほどね・・・と反応した。
多分、ナベツネがＪの理念に対して文句いってた時代だったと思う。

>>212
田舎者で嫌韓厨といえばサカヲタだろｗ

２１４だけど
Ｊリーグの誰かってＪリーグ事務局の誰かってこと。
チェアマンじゃなかったのは確か。

>>202>>203見れないから嫌って書いたけどそれは間違いで
サカー・ハンドボール・バスケット、バレーは「連携」というものの
占める割合が高い。というか個人技でも連携と結びついていたりする。
だから能力低い選手でもそのチームでは大事な役どころがあったりして
チームの個性として見るなら何も問題ない。
野球はそれと違ってピッチャーとバッターの一対一を楽しむところが大きいスポーツだと思うんだよ。
選手個々の個性や能力が影響し合わないというか。
だから一人の選手を応援だとかそういう話じゃなくて一人だけの能力、一人だけの個性というものがより重要視されるのでは？ということ。
それじゃあ能力の低い選手はリーグのレベルを下げているだけでしかないということ。
逆に高い能力を持っているのに２部、３部でやってるすごい選手がもったいなく思えてくると。
>>204去年のセレッソは？サッカーではそれはまだあっていいと思うんだが。

それと２０１の初めの問いにも答えてナ。
それとまあこれは話が進んできたときの話だが
ハードよりソフトが大事かと。つまり使われてこその施設なわけで
まず日本の社会が変わらなきゃあんま意味ないのでは？
それとそういうあらかじめ用意された豪華な施設があったらそういう場でしかしなくなるという心配もある。
木と木の間をゴールに見立てる様な創造力も大事かと。

>>215皮肉でしょ？

212本人が皮肉でしょって答えてるんだから、そうなんでしょう。ｗ

>>201
多部制は野球に合うかどうかはともかく、それに反対なのなら、
ＭＬＢ式の多マイナー型はどう？
日本の野球が見習う所は成人世代での底辺の広さ。

米国生まれの競技にピラミッド型リーグが合わないなんて理屈あるなら海外（欧州とか）
でも野球やバスケットなどに限って２部リーグなんて導入しない。
野球にはあわないなんてのは強引な理屈にしか聞こえない。
あと日本の文化には・・・というのも色々な件で言う人いるね。

↑いいから日本語からやり直してきてくれ

とにかくＮＰＢが特殊なのは多部制でも多マイナー制でもないこと。
どっちもやる気ないの？

>>223
２ちゃん内限定なら揚げ足取りするか、無関心派（書き込みしない）が９３％です。

俺は以前書いたけど、まず組織一本化（日本野球協会）することが重要だと言いたい。
それからだ。

＞全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、
better＞＞＞全国どこも誰も楽しむことのできないスポーツ環境
＞芝生が沢山（校庭や公園にも）。
better＞＞＞校庭にも公園にも芝生が少数
＞プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び
＞経営規模の２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
better＞＞＞トップﾘｸﾞの１２のみ以外は無し


○それが理想的スポーツ・ライフ。
×”＞＞＞”以下の状態が理想的スポーツ・ライフ

>>224
その辺は結局マスコミが手引いてくれないと無理なんだろうな。
いっそのこと読売主導で一本化組織を作ってもらうか？
シャレにもならんけど。

日本野球協会設立の大義名分ならたつ
心の中はともかく口では賛成と言う人多数だとｵﾓﾜﾚ

良スレage

地道啓蒙age必要な世界だなあ

ageだよ

野球界もJリーグの理念掲げようpart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1067848463

住人意識、教育的指導

age

今のところ、これが野球板での現状だが・・・

最も無理解な人ばかりが揃った分野だろうけど、少ない理解者の
こつこつ精神必要。

野球板て一体どんな体質の人間の集まりなんだ？

良識のある野球ファン　５割
良識のない野球ファン　２割９分９厘
アンチ　　　　　　　　２割
ブタ　　　　　　　　　残り

>>236
＞良識のある野球ファン　５割

ホントかよ.......。

>>237＝ブタ

ほらね。
こういう良スレに全然書き込みない状態続いてる時に、
上にある一連のレスがあった途端に、＞２３８的反応レスが登場。

だってブタをブタってなんでいっちゃいけないの〜？

＞野球板て一体どんな体質の人間の集まりなんだ？

突然、身体はって答え示してくれてる香具師でてきましたなｗ

良識あるファン→アンチスレ無視
良識のないファン→アンチスレ読んでむかつくが無視
アンチ→アンチスレあげまくる
ブタ→煽る

学芸大クラブ？とかいうのできた（できる予定？）らしいがどんなものか？


>>242
問題意識も現状認識もない君は
昔から何度も何度もこういう時だけ来て、しょうもない事ばっかいってるけど
そんな意識なら来なけりゃいいじゃんか。
他の多くの問題意識ない者みたいに。

>>243
それも煽りだぞ。。。

唾吐くだけの人って大概毎回sageにしてるよね。

>>245
え？意味がわからない。教えてください

良識あるファン→アンチスレ無視
良識のないファン→アンチスレ読んでむかついて煽る
アンチ→アンチスレあげまくる
ブタ→アンチスレで論破される

それにしても分かり易いな

本当に野球について考えてる人や野球そのものが可愛そうなぐらいな情けなさ。

>>248
日本語が不自由な方ですか？

ageとsageを全てチェックすれば確かに分かりやすい。
一応age

>>248　大丈夫ですか？日本語になっていませんよ

>>248
失礼ですが外国籍の方ですか？

良識あるファン→アンチスレ無視
良識のないファン→アンチスレ読んでむかついて煽る
アンチ→アンチスレあげまくる
ブタ→アンチスレで論破される

救いようのないpakaがいるわ。

俺は本人（一連のsage厨２３６＝・・・）じゃないからな。

>>254
えっ？誰のことよ

君だよ。
いくらなんでも見え見えで見苦しい。

>>256
なんで俺なの？お門違いも甚だしいぞｗ

マジで今回初カキコなのに、犯人扱いされちゃったＹＯ！

見境なく犯人扱いされたのにはちょっと立腹したけど、
以後気をつけてくださいな。

>>255>>257とかは俺じゃないよ？
悪かったな257
とりあえず適当なんだよｗこういうぶーちゃんはｗｗｗ

236&260だけどあとしらねぇ

親会社に負債を負わせる野球
行政に負担させるサッカー
ともに興行的に成功してるとは思えない。
しかしＪリーグ昇格を目指して各県で
それなりの努力をしているサッカーの方が好感が持てる。
ｓａｇｅ

でも率直に言って、
>>1のようなテーマに関する事では
野球ﾌｧﾝ（２ちゃん）多数？の常識は世間の非常識でもあるわけで。

世の中の反応と、ここの多数（一部？）の反応の極端さ。

>>263
＞世の中の反応と、ここの多数（一部？）の反応の極端さ。
世の中の反応？？？
日本語を間違えんなや。“世の中”じゃなくて、野球ファンを煽りたいお前ら
ゴミクズサカブタの反応だろうが（ｗ

>>264
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

「金曜エンタテイメント・プロ野球珍プレー好プレー大賞２００３・珍パワー全開！超お祭り騒ぎスペシャル」(１４日21:30〜23:22)
(関東)17.7%、(関西)27.9%、(名古屋)20.8%

「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00〜21:18、テレ朝)
(19:00〜19:15) (関東)9.3%、(関西)9.0%、(名古屋)8.3%
(19:15〜21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%

他地域を含めれば、珍プレにも負けてるよ！ﾌﾟﾌﾟﾌﾌﾟﾌﾟ・・・


。。゜(゜^∀^゜)゜。。テ゛ィヤーーーッハッハッハッハッハッハハハハ!!!!

こういうスレ立てる奴が、本音では何を考えてるかまでは知らんが。
俺も含めてかなり多くの野球ファンは、サカヲタ達が野球板やあっちこっちの
サイトで、サカヲタの代表の玉木何とかってデブヒゲ爺の受け売り理論とか展開して
野球と野球界を貶しまくり続けてる事実を、百も承知な訳だ。

考えてもみろや。日頃からそうした煽り・誹謗中傷を続ける連中が応援してる
サッカーＪリーグなんぞを見習おうなんて考える野球ファンがホントにいるのか
いないのか？って事を。いるわけねーだろ。仮に、そうした事実を無視して
サッカーを見習おう！なんて逝ってる奴がいるとしたら、そんな奴が根っからの
野球ファンの筈がない。まさしく、“現状を憂い、改革を願う野球ファン”の
振りをした、野球を貶したいだけのサカヲタ以外の何者でも無い。そんな連中の
戯言を、こんなクソスレでコソコソ聴かされたところで、真の野球ファンが相手
にする訳が無かろう。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 uiYu　　　　　　みるまらー
　　　.〈|: _> 　　　　
　　　 ∪∪

>>267
心と視野が狭い子だな。

>>267
野球ブタの典型にワラタ

>>270
サカ豚の典型にﾜﾛﾀ

>>269
ゴミクズサカ豚らしいね。自分達の仲間の荒らしぶりを言われると、“心と視野が狭い”だってよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

野球豚なら相応しいが
サッカーに豚は似合わない

>>269
サカ豚の典型にﾜﾛﾀ

お互い顔を見れる社会に出て、
・Ｊリーグの理念が実現した社会がいい（ここにいる野球豚？が言うところのサカ豚の考え）
と
・Ｊリーグの理念なんか糞で掲げるなんて愚か（ここにいるサカ豚？が言うところの野球豚の考え）
を提示して、どちらが常識的な考えかきいてみたらいい。

>>273
豚田朝日とか三瓶を筆頭に
アホーターなんてキモデブばっかりだからサカ豚がピッタリだよ
この前のスポルトでのキモデブ新潟アホーターもかなり笑えたしｗ

野球に限らずＪの理念結構じゃないか。

>>276 伊集院光とか香川とか極楽トンボの山本とか
矢崎滋とかウガンダとかキモデブ多すぎなんだよ　プ
野球場もキモデブが多いしよｗ

ようするに野球もサカもキモデブの豚ばっかりって事だなｗ

今、279がいいこといった

ＮＰＢがＪの理念学んだとしたら、来年からイースタンウェスタンも
一軍にいれてチームが２４になるなｗ
それでいいのか？といえばまあ楽しそうだからいいけど
カードのマンネリも防げるしｗｗｗ

>>281
そりゃ違うやろｗ

Ｊのサテライトやプレミアシップ（英国のプロサッカーのトップリグ）の２軍が
Ｊ１やプレミアシップに入るわけないし。

>>282
単にチームだけ増えてどーしょーもないという意味だよ
それくらいわかれこらｗ

チーム数多いＪ、プレミア、北米野球＆バスケット＆アイスホッケー、
ドイツ各スポーツ、イタリア各スポーツ・・・・・が
’どーしょーもない’で
１２チームのＮＰＢが良き姿？

>>284
企業にとってはこれほどよき姿はないな。
２部に落ちて放映権やその他の収益を下げる心配もないし
配分が多くてすむ。

８０年代後半最初に９０年代半ばまで過去数回新潟に行ったことあるけど
こういうふうにプロのスポーツクラブが根付くとは当時想像したこともなかった。

>>285
１３チーム以上ある国内外の様々なスポーツは
”関わってるスポンサー企業にとって”
皆悪い姿ってことになる。

数からすりゃ、どんな国のどんなスポーツでも下部リーグのほうがチーム多いから
それらチームに関わる企業も数多い。
それら多数派の企業にとってもＮＰＢのほうが良き姿？

そしてスポーツにとっては（選手、ファン）、良き姿？悪い姿？

根付いたと言うよりry

一昨年は札幌、去年は仙台と来て、今年は新潟が持ち上げられてるのか

間に大分を

>>287
スポンサーの話じゃなくて親会社の話なんだけど。。。
ようは利益を自分達うちうちでやってる親会社がそれを放棄する行為はありえないだろう？
ナベツネしかり

実際
ＮＰＢに野球界の姿？はその他多くに較べて特殊な形態だけど
上のような態度してる香具師の意識ではＮＰＢの方が理想的で、それ以外のほうが
むしろ理想的であるＮＰＢ及び野球界みたくするのがよろしいと？

Ｊの理念スレということでＪリーグで言えば
昔のＪＳＬのトップ１２企業チーム程度を固定化で独立させた組織＆チーム形態にしたほうが
ＮＰＢに近い形態といえる。
そしてＪＦＡも解散させてアマ連盟とか高校蹴球連盟とかを作れば、これも野球界に近くなる。

>>292
アマとプロの壁げきと〜つ

Ｊリーグの理念を１００％そのまま野球に反映させるんじゃなくて
野球に合うように変えてげばいいじゃないか？
本当はＪ理念をどのように野球に当てはめるか
もしくはどこが野球に合わないのか
というようなことを建設的に議論しなければならないのに
Ｐａｒｔ３にまでなってて、未だに低レベルな話に終始しているな

>>292
＞むしろ理想的であるＮＰＢ及び野球界みたくするのがよろしいと？

野球ファンは、頭がまともなんで、ゴミクズサカ豚みたいに、「自分達の
システムが素晴らしいんだから、お前ら見習え！！！」と言う、
大量破壊兵器を世界一所有して世界中を恐怖に陥れてる、どっかの超大国の
チンパンジーみたいな態度と言動を、他競技に対して行い反発買う様な愚かな
真似はしません。お前ら社会のゴミ・人間のクズどもと一緒にしないでねぇ〜（ｗ

まずは、洗脳じゃなく自然にファンが増えていくような環境作りをしようよ野球

新潟の税金使い放題洗脳は
どんな理念なの？

自然にファンが増えていくような環境作り＝洗脳

なにいってんの？ｗ

>>297
プロ野球の洗脳が海外で日本の恥晒しとなっている。

Organizers expect a sellout crowd of 50,000 paying about $115 for the top ticket.
The attendance will be announced as 55,000, however,
because that's the tradition at this ballpark ruled by the Tokyo Yomiuri Giants.

ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/news/2000/03/27/odd_opener_ap/

>>296
＞まずは、洗脳じゃなく自然にファンが増えていくような環境作りをしようよ野球

つ〜かさぁ。野球ファンをＪのクソ理念とかで洗脳したいんだったら、せめて
もう少し、プロ野球とそのファンに対して謙虚な態度くらい取れや。ブッシュが
イラク人を攻撃し殺しまくったたあげくに、「我々のおかげで悪は滅び、イラクは
自由でより平和になった！！！」ってほざいてイラク人ほぼ全てから総スカン食らって
んのと、お前らがやってる事って変わらねーぞ（ｗ

つーか、ここで野球のことをなんだかんだいちゃもんつけてるのは
サッカーファンじゃねえだろ　
本当のサッカー、つーかスポーツファンは野球の悪いところの指摘もあるだろが
いいところも見ている。単なるとじこもってるのを相手にするなってｗ

>>300
...謙虚な態度くらい取れや。← 自己批判？　パラドクス。

>>302
残念だね。
300の人は
「野球ファンをＪのクソ理念とかで洗脳したいんだったら」
という前置きを置いているわけだ。
だから、別にそういう要望をしていない300が
謙虚な態度をとらなかったとしてもパラドックスにはならないよね。

>>294
新潟・浦和・鹿島・磐田、唯一のプロチームへの熱狂するのは違和感なく受け入れられている。
これが何を意味するか？プロ野球が唯一のプロリーグでだった時代から圧倒的・全体的地位に
サッカーがある事を誇る価値観を持つべきなんだ。
新潟のバスケ、磐田のラグビー、ＦＣ東京のバレー・・・全てまずサッカー・Ｊあってこそ。

ワールドカップより五輪が参加人数が多いから規模が上、という勘違いこそ問題。
国体・インターハイの種目と参加人数をどう削減するか、なんだよ。
それらも包括して我が国のスポーツの健全な地位を定める。

ＪＯＣは五輪やアジア大会の選手団派遣人数を多少なり調整している。
競技団体がそれぞれエゴを主張しているとキリが無いんだよ。国内では国体の
エントリーとか会場建設とか・・・それで人材・資金の無駄が生じる。
それを防ぐには公共性に基づいての統轄機関の一元化が必要。

バレーやバスケにサッカーも夏のインターハイに参加させたり、レベル差が激しいのに
ラグビーまで１県１校制を採用したり、選抜・国体と大会の性格を区別させず
専門化・競技化をユースレベルで強いられる弊害は数知れない。

東アジアで日本の野球人口突出に対する非難や、陸上200m、競泳平泳ぎを始め
女子・軽量級・新規のニッチ種目に絞った強化策に成果を残している事実・・・
ここに日本スポーツの自他共栄の示唆がある。
野球ならたった一人の高校野球部・ルールを知らない助っ人部員にこそ希望を見出すんだ。

朝生でやらねえかな。
（実は話はいってるんですが）
このスレでとっかかりの意見だしてる者と
それに対して最初から、ずうっと例の態度示してる香具師と無関心層を共に晒した上で
テレビ上で議論して欲しい。

Ｊリーグがまじに成功していれば、野球界が学ぶのも悪くないと思う
しかーし、、現実はどうか？悪い方向に逝ってはいないか？
たしかにチーム数を増やす川渕の考えは理想かもしれん。。しかし現実選手のレベルが
ついていってない・・チームを増やすことでＪ発足からくらべると緊張感のうすれた
試合がふえ、実際ファンもチーム名すら覚えられず遠ざかっている・・これが現実だろ。
だからいまの時点ではサッカー界から学ぶところは全体的な部分ではないと言い切りたい
ただし、個人のトレーニング方法や自己管理という部分ではおおいに学ぶ所があるやろ

>>307
プププ
意識低いね
こんな奴がいるからやきうはダメなんだよ

>>307
あなたのその意見は人によって最も勘違いしてる重要なポイント示してる。
前半部分こそ良き部分で、以下の考えが根本的勘違いしてる人に見受けられる部分
・チーム多くてレベル落ちた
・チーム多いと緊張感ない試合増加で、チーム少ないと緊張感ある試合多い
・チーム数多ければ多いほどファンが全てのチーム名全部暗記出来ない可能性高くなるのは悪い事である
対して、後半部分のプロ選手個人の自己管理やプロ意識を学ぶべきとあるが、
Ｊリーガーもプロ意識あるだろうが、
プロ野球選手が無いわけがなく、少なくともサカー選手より劣ってるとは思えない。

またやきう・・か。エドって暇なんだね

え？
３０９だが、俺は釣られたのか？

３０７は駄目な野球ﾌｧﾝを演じた釣り氏なんかよ

>>309
はあ？おまえってばか？
お互いプロ選手だろ？学ぶところは学べってことだよ
そんなんあたりまえだろｗｗｗ

>>312
オマエこそ馬鹿
やきうから学ぶことなんぞゼロ

>>313
プププ
意識低いね
こんな奴がいるから玉蹴りはダメなんだよ

491 ：心得をよく読みましょう ：03/11/22 21:00 ID:bd/UWt8l

お願いします(´`ｃ_,'` )

【板名】野球総合
【スレのURL】http://sports3.2ch.net/mlb/の板でできるだけ多く
【名前】(´`ｃ_,'` )
【メール欄】0
【本文】
汚いツラしたデブがよぉ棒振り回してよぉ長ズボン穿いてよぉ突っ立てるの



それを見てる豚がよぉかっとばせぇ〜って鳴いてやんのよぉオヤジ丸出しで



もうこっちとしては笑うしかなくてさ何て言うか馬鹿じゃネーのって感じ



野球ファンには羞恥心がないのかと小一時間問い詰めたい

>>313-314
目糞鼻糞

>>316
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>316
耳糞

やきう

逆にサッカーが野球から見習うことって何だろう？
マジで

皆無

田舎者が都会人の真似しようとしても無理があるからな〜

野球真似て名球会みたいなのつくってなかったっけ？Jリーグ

いよいよ試合開始刻々と迫る。
我らが日本代表が予想通りのﾍﾀﾚ状態で寒刻苦戦迎えます。

もう・・・・じゃなかった
ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾀﾞﾒﾎﾟ

ニッポン強いぞ。
現在、韓国に２セット連取

>>324
バレーボールは日本代表じゃなくて全日本。
サッカーは日本代表だけどな。

＞バレーボールは日本代表じゃなくて全日本。
＞サッカーは日本代表だけどな。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

実況では３−１で韓国が勝ったとなってるが

いや０−３ストレート負けでしょ

画面の右上に、ず〜っと”宿命のライバル韓国”って出てるんだけど。

男子バレーに関しては、サッカーとかと違って、韓国側はそんな意識ねーだろ（ｗ

バレーは韓国が一枚上だけど、国民の意識として日本への対抗心は
その他のスポーツ同様にあるでしょ。

ドイツ旅行中にいたマナー悪いアジア人よ！
自分をﾔﾊﾟｰﾅｰといってたな。

なんでその後に、ｿﾊﾞにいた俺が日本語で話しかけても理解できず仲間とニダー語で会話してたんだ？

総合板、プロ野球板共に住民気質が同じ傾向なんだが、なんでだろう・・・・？
気質というか、、、

あのなあ・・おまいら
他のスポーツに神経すり減らすトヨダ氏と同じだなあｗ
こんなん野球だけだぞ。野球の世界では野球のことだけ考えてればいいの
他のスポーツのことなんて無視しとけ！あたりまえやろがあ

日本語が＞３３４

個人力で意訳してレスすれば

淀で競馬観戦した翌日にタイガース戦みた事もあれば（旅行中）、
テレビでﾅｶﾞｼﾒ・ジャポン戦みることもあれば、
先週みたいにＪ２ﾐﾙｺともある。
今週はＪＣＤ購入しつつもＪ１観戦し、翌日はＪＣ。
これ終われば次はＫ１だな。
ひとつだけじゃないって事さ。

毎日毎晩数多くの人々の熱い気持ちが伝わってくる議論活発ですね。
さすが日本最先端をいってるスポーツのファンだけのことはある。

全国何処にも老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブ無く、芝生が希少（校庭や公園にも無し）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグの１２チームのみが
東京圏、大阪圏中心に。
それが理想的スポーツ・ライフ？

理念掲げる以前に野球界改革の兆しもみれない現実
→（理由はともかく）ファン意識と比例してると言わざるををえない

反対意見あればいって欲しい

野球総合板住民レベルのバロメーター晒しage

野球は他のスポーツしてる人からすればスポーツじゃないからね

教育的指導

総選挙あり、イラク問題ありと・・・今のところ全く入る余地なしっぽい。
みんな、このスレその他見て呆れてて状況理解してくれてるけど。

>>337
＞芝生が希少（校庭や公園にも無し）
それは政治の問題だ
>>338
意味がよく分からん

>>343
野球界の改革が進まないのはトップが動かないのもあるけど、
ファンの危機意識が希薄なのも一因といいたいのだろう。

>>344
その危機ってのが分からん

危機意識は特に現場の者がよりあって然るべきだけど。
ファンはそれよりも現状に不満ありありであっていいほどであるし、
いくらでも妄想・要求があるはずなんだが大人しいというか
こんな現状に満足してるというか。

＞３４６
「こんな現状」ってジーコが監督してること？

あるマスコミが、プロ野球とＪリーグの選手に
「あなたは誰から給料をもらっていると思いますか？」という質問に
一番多い答え

Ｊリーグ　観客
プロ野球　親会社

だった。（ソース　「勝利のマッチメイク」より）

プロ野球選手が「給料は親会社からもらっている」と思っているようでは
危機意識など生まれようがない。

>>346
妄想・要求はいろいろあるよ

実際、親会社と契約してカネからもらってる訳だし、
観客からの入場料収入なんてチームの収入全体から見ればたいした比率じゃない

何にも考えずに馬鹿みたくフツーに答えたのが野球選手で、
誰の入れ知恵か知らんがカッコつけたこと言ってるのがＪリーガーってとこだな

>>349

そうかな？
そうは思わないな。
（リンゴたちの国広風）←古い！

>>350
ま、そんな感じだろうな。

>>348
やっぱりプロ野球って親会社は選手を自分の会社の社員だと思っていて、
選手もまた同じように親会社の社員だと思ってるってことだな。
ＦＡ導入の歴史が浅かったり代理人交渉が順調にいかないのもわかる。
個人事業主という感覚はないんだな。

しかし今思えば「プロ野球」って名前は怪しいよね。
普通プロならわざわざ「プロ」なんて名前つけないじゃん。
だから実体は実業団野球で組織構造はアマチュアなんだよ。
でそのアマチュアな面を隠す為に「プロ」と名乗ってるんだよ。
これって北朝鮮が「北朝鮮民主主義人民共和国」って名乗ってるのと似てない？

たとえたら、
ＮＰＢ＝北朝鮮
ナベツネ＝金正日
野茂、イチロー＝脱北者

>>354
アフォですか?

>>354
「プロ野球」創設当時の話をしてるのか？

>>353
馬鹿だねぇ
個人事業主か社員かは関係ないの
会社勤めのリーマンだって、顧客がカネ払ってくれるから給料もらえるの
だからリーマンでも「アナタは誰から給料もらってますか?」って聞かれたら
「お客様からです」って答えないと顧客意識の低い馬鹿社員なの

>>354
当たってる。>>355 のような工作員もいるし。

>>357
あんた誰に刃向けてんだ？

>>354
ここでたまにﾏｼﾞ意見あった時にのみ反応してくる香具師の内容が、
北朝鮮批判された時の北朝鮮の反応と同じだよね。

＞３６０
そんなんいらんし

>>360→>>361(w

スポーツ界全部が同じくしてＪの理念掲げたら、野球板の２ﾁｬﾝﾈﾗｰだけ突出した
反対リアクションとるのだろうか？

>>363
反対してる奴は現状追認型だから、そうなったら手のひら返してマンセーしだすよ

>>364
そんな気がする。良くしようとか考えたることもなく、
与えられた物に淡々と従うような感じだし。

そんな風には思えないんだが。
実生活では見たことない反応示すタイプに見受けられるんで。

日本の野球界は巨人に牛耳られてるんだろ？
こんな茶番には漏れは小さい頃から気づいてた。
そして野球は嫌いになった。そもそも野球なんてやる場所がないからね。
いったい競技人口何人いるんだか？
競技人口っていう土台が狭いからドミニカとかが世界最強を名乗れる甘いスポーツ
に成り下がってるんじゃない？

>>363-366

そういった者と書き込みもしない多数は、Ｊの理念そのものを掲げてはいけない悪い物
と信じてるとしか思えない。

>>368
民主主義を悪だと信じこまされてる
北朝鮮人民みたいなもんか？

>>369
あの国の国民全てが政府や体制を信じ切ってるわけではない。
でなければ脱北者などがでるわけない。
しかし自由な国家である日本の２ちゃんで、こういう状況を示されてることは酷い。
（アンチがわざと演じてるなら別だが、そうだとしても真っ当な意見やスレ数自体少なすぎ）

>>360
クソ意見だけに反応して欲しいのか？

>>368
＞Ｊの理念そのものを掲げてはいけない悪い物と信じてるとしか思えない。
いや、悪い物とは思ってないよ。クソだとは思ってるけどね（ｗ

>>372
世界中のスポーツ組織の考え方がクソだということですねw

ところでこないだの選挙誰に投票したの？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 17:22 ID:???
>360
クソ意見だけに反応して欲しいのか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 19:59 ID:???
>368
＞Ｊの理念そのものを掲げてはいけない悪い物と信じてるとしか思えない。
いや、悪い物とは思ってないよ。クソだとは思ってるけどね（ｗ



指摘された通りのリアクション。
自発的意見書き込みはなく、
ﾏｼﾞﾚｽかつ真っ当な意見あった時のみ、それに対して＞＞○○という形で
上のようなレベル内容のレスつけるのみ。

>>372の心の病は何が原因なのか、
親とよく話してみるか専門医に相談すべきだな。

>>375
だからクソ意見にだけ反応して欲しいのかって？

人に反応するだけじゃなく自分から前向きなこと書けばいいじゃないか。
何も誰かにレスつける形でないといけないなんて事はないんだから。

まあ、所詮意識が３７２レベルの者には今まで通りの反応か、無関心な意見なしのどっちか。

>>378
何も自分から書き込む形でないといけないなんて事はないだろう

>>375
前スレから言われてたことそのまんまだわ。
>>372はまじで自発的な意見は全く述べずに、なんか前向きな意見が出た時だけ、
カスレベルの返信だけをするやつだったんだ。

>>380
選挙誰に投票したの？

>>381
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

よしっ！プロ野球もメジャー・リーグの理念を取り入れよう！

ってことでこのスレ終了でいいかな？

>>383
Ｊを批判した時と同じようにメジャーリーグの
悪い点ばっかり指摘する連中が登場するだろう。
彼らはこれまでずっとプロ野球を唯一のプロスポーツ
のあり方としてしかみてないからそれ以外は全部おかしい。
洗脳された北朝鮮人と同じ。

>>384
そう思ってるならなおさら不毛

過去スレにも示したけど、このスレを野球関係者やﾏｽｺﾐの人にもチェックして貰ってますよ。

>>386
そうなの？
その人らはなんて言ってる？

>>348のレスにもやや関係あるけど、
他のスポーツだと、客に手を振ったり、礼をしたり、お互い握手したりしてるのに、
プロ野球って試合後なんでそのままベンチから奥に引き上げるのかな。
高校野球は試合の前と後にお互い礼するでしょ。少年野球だってやってるし、
札幌ドームでやってた代表戦もやってたね。
かなり感じ悪いんだが。少年野球の手本にならないし。

>>388
それは俺も感じていた
試合終了の整列ぐらいやりゃあいいのにね

てゆーか、クソをクソと言われて、何ムキになってんの、君らゴミクズさか豚君達は（ｗ
事実を指摘されてるだけだろ（ｗ

お前らゴミクズさか豚如きが、プロ野球に説教しようなんざ１００万年はぇーよ。（ｗ

どんどん各々の体質、考え方を晒して。
違いが際立ってるの、見てる人らにはよくわかりやすい。

サカブタ君達って、常に野球板とか荒らしまくってるし、野球を煽る
様な書き込み繰り返してるのに、何でこういうスレで煽られただけで
必死になるわけ？？？

君らの仲間が常にしてる事、されてるだけじゃん（ｗ

>>392(冷

野球界もJリーグの理念掲げよう

全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び経営規模の
２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
それが理想的スポーツ・ライフ。
ドイツとかはそうなってるけど。
システム違えど、欧米各国も同様。
日本の環境及び、”プロ野球”はそうなってないし、そういう理想を持ってないのが現状。
プロは昔から欧米の地域密着とは違う形の１２のまんまだし。

で？
サカブタ君のウルトラ駄文の果たしてどこが“理想”なの？？？
サカブタ君のオナニー以外のなにものにも見えないけどね（ｗ

>>394

おい、豚！おめえが出てくるところじゃねえんだよ。
きっちり身分をわきまえな。野球豚め！
あはは、野球？あれはうんこですよ

>>394
ナベシネの睾丸に巣食うダニﾀｿ！今日も元気だな。

>>393
>>394の主張は、全く言い得て妙だな。サカヲタ君達に訊きたいんだが、君らは
興味の無いオナニー（ホモ以外のノーマルな男だったら、男のオナニー。ホモなら
女のオナニー）見せつけられて、嬉しいかね？？？大概の人間は不愉快きわまりない
気分にさせられるだろう。野球ファンに取って、サカヲタ達の唱える“素晴らしいＪの理念”
の宣伝は、まさしくその、興味の欠片も持てない独りよがりのオナニーそのもの。
こんなモンをネット覗く度に見せつけられて不愉快に思わない奴の方がどうかしてるんだよ。
いい加減、そこら辺に気づけや。



まぁ気付く様な知能が無いから、延々と独りよがりの見たくもないオナニーを必死に見せつけて
よがってる訳なんだろうが（ｗ

>393
と
>397
を全国民、全地球市民に公開して
どっちが正論かを判断して貰おう。

>>398

お　ま　え　が　や　れ　よ

野球界をどうにかしたいと思ってる人は>>397によると、
全部サカヲタなんだね。だめだこりゃ。

>>400
野球界をどうにかしようとしてる野球ファンが、“Ｊの理念”なんぞ持ち出す訳
ねーだろ、アホかお前は（ｗ

>>401=>>399=>>397=>>394
で？あんたは野球界をどーしたいの？

>>402
で？あんたは日本の政治をどーしたいの？

97年:47.9％サッカー
98年:60.9％サッカー
99年:29.0％野球←谷間
00年:42.3％サッカー
01年:37.9％サッカー
02年:66.1％サッカー

http://eiyakun.infoseek.livedoor.net/ra/10.htm

>>403
ワロタ

自分をﾜﾛﾃる。

>>398-399
野球メディア関係者やプロ選手OBの何人もなら、とっくにスレ見てて
一方の体質に幻滅してます。

>>1
同意！
無能で役立たずのロートル秋田や相馬のように川崎憲次郎を追い出してやれ！

>>407
同意！
ブッシュ政権のイラク攻撃の大義名分は崩れてしまって、過ちだったと言える。
しかし
それ以上にフセイン、それとｱﾙｶｲﾀﾞにテロリストは悪いことも認識しなければならない。

呆れhage

Ｊリーグマジ痛い
ただでさえレベルが低いのになぜあんなにチームを増やしたのか
よっぽどのオ田でもない限り全チームを覚えるのは不可能
６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった
サッカークジも全然だめだし、ただただチームを増やそうとした川渕の理念は
やはり間違っていたと今となっては言わざるをえないのでは？

13以上数えれない人がｷﾀ━━━━━━━(´Д(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Д`)━━━━━━━!!!

>>410
何十年もたったの５チーム相手に試合したってレベルが上がらない日本プロ野球。
キューバ・ドミニカ・プエルトリコに歯が立たないのだから。

サガン鳥栖、近くＪリーグと面談…経営問題

サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）のサガン鳥栖（佐賀県鳥栖市）の経営計画に不備があるとして、
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンが次期経営陣候補者らとの面談を要請しているのに対し、
サガン鳥栖は３日夜、近日中にＪリーグを訪問する方針を決めた。

同日夜、現経営陣と次期経営陣候補者らが経営改革委員会を開き、確認した。

それによると、Ｊリーグ側と会談するのは楠田久男・次期社長候補ら数人。時期は未定
だが「４日か５日には牟田秀敏・鳥栖市長にも呼び掛けて東京に行きたい」としている。

サガン鳥栖は既に、古賀照子社長ら現経営陣が退陣を表明。次期経営陣候補者らが
今後の経営計画を作成、提出していたが、Ｊリーグが「スポンサーの確保や鳥栖市の
支援について見通しが甘い」などと指摘。計画の改善などを求めていた。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/1204_s_13.html

>>410
全く同じ事をプロ野球選手を筆頭に、スポーツ各界の選手や関係者にいって味噌。

洗脳されてるサカ豚を助けよう。

410=413= =
の頭の中

４１３も含めたJリーグや、理念＝悪例、反面教師
ＮＰＢや野球界＝成功例としての理想像

>>416
もっと日本語を勉強しなさい
ttp://www.athuman.com/hajl/

今夜のいつもの抵抗君
410=413=415=417

どーでもいいじゃん　Ｊなんてｗ

>>419
田口NHK出演までの暇つぶしだったからな

独りでスレ違いのpakaぶり晒しまくっている
「いつもの？君＞４１９」＝４１０・・・

>420
腹話ｷﾀ(w

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 22:48 ID:???
どーでもいいじゃん　Ｊなんてｗ


420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 22:50 ID:???
>>419
田口NHK出演までの暇つぶしだったからな

>>422
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　世界一のバッター　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 //..　###　###ヽ.| |
　　　　　 /　l　((●)　Ｊ..（●）.|
　　　　　ｌ　〃　　∴∈∋∴ノ.|
　　　　　｜　＼￣￣￣￣　 | |＼
　　　　　｜　　　ヽ ＿＿,.／引＿）
　　　　　｜　＼　　　　　.／..|｜
　　　　　｜　 　 ￣￣￣ 　.. |｜
　　　　　λ￣￣ ヽ、／ ￣ｌ
　　　　/ .λ　　　 /　　　/
　　　/／　ｌ　　／　ヽ　/
　　　　　　 (二)　　　(二)

>>422
それよりWJスレでマンセー役をやってくれないかな？

マジレスすれば、好きな選手なり団体を応援すればいい。
俺の場合、野球は田口に川崎
サッカーは前園、川口
そしてプロレスはWJ

いつもの君でもなんでもいいんだが、サッカー憎しならアンチの他スレッドか
サッカー板のなんかのスレで思う存分Ｊを煽ってきなさいな。
ここは野球板。

野球界が旧態依然でいっこうに改善する気配もない諸悪の根元の一番は
なべ常でも昔からの巨人マンセーの年配世代でもなくて、
いつもの君（仮称）。

Jリーグの理念って何？

>>429
横浜フリューゲルス

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 23:14 ID:???
Jリーグの理念って何？


430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 23:16 ID:???
>>429
横浜フリューゲルス

どの競技界からも反面教師にされるＪ

430だが同意

わからん

横浜フリューゲルスを教師にするなら野球も早いとこ合併してチーム数減らせ
１２球団なんて多いよ、合併して４球団くらいにしろよ
そうすれば大分経営も楽になるだろ

>>431
こんな感じか？

ttp://soccerunderground.com/blog/archives/nakata.jpg

>>434
結局サガン鳥栖は潰れるのか？

>>436
さぁ？サガン鳥栖のことなんか知らない

アフォ大杉。
横浜フリューゲルスはNPB的思考で運営したから潰れたのに、
サガン鳥栖も多分移転か退会だろうが経営陣が超DQNだからなのに、

なんも知らんのだな。

サガン鳥栖のことなんて普通知らないだろ

＞Jリーグや、理念＝悪例、反面教師
＞ＮＰＢや野球界＝成功例としての理想像

他人の普通の意見あった時にのみ現れて、
同パターン反応のみしてる’いつもの’香具師の理念

>>440
>>417

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 20:33 ID:???
Ｊリーグマジ痛い
ただでさえレベルが低いのになぜあんなにチームを増やしたのか
よっぽどのオ田でもない限り全チームを覚えるのは不可能
６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった
サッカークジも全然だめだし、ただただチームを増やそうとした川渕の理念は
やはり間違っていたと今となっては言わざるをえないのでは？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 22:27 ID:???
洗脳されてるサカ豚を助けよう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 22:48 ID:???
どーでもいいじゃん　Ｊなんてｗ


420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 22:50 ID:???
>>419
田口NHK出演までの暇つぶしだったからな

＞よっぽどのオ田でもない限り全チームを覚えるのは不可能
＞６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった

６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった
６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった
６チームくらいで入念にやっていたほうがどれだけよかった

だってさ。
そっか、まさにＮＰＢですね

1２チームのリーグなんてＫリーグみたいで嫌だ。

やたら他競技貶す文句書き続けてるのは板違いもあるし、アク禁すべきだろう？
野球貶しのｺﾋﾟﾍﾟ＝Ｊって糞だね：同類

日本野球協会設立して、
初代会長や理事はサカー関係者から選んで、プロ野球リーグも作り直して貰えばいいじゃないか。
旧プロ野球を反面教師にした理念掲げてね。
それからプロ野球OBにバトンタッチ。

>>446
仮に上手くいったとしても、バトタッチしたOBが長嶋なら台無しだな。

ここまでの書き込みをみていると
やたら野球を目の敵する人がいて面白いものだ。
野球なんて競技、相手にしなけりゃいいのに。
しかもageちゃったりして。恥ずかし。

>>447
現役メジャーリーガーの長谷川などの世代が引退したら即・・・。
しかし、ここなどに蔓延る”目の悪い守旧派”みたいな人いたら駄目だね。

悪い影響を与えるマスコミ（当然ナベツネも）、ONマンセー世代を完全に
排除できたら日本のプロ野球も生まれ変われるだろうが…。

プロアマ関係者だって雪解けの時代になってきたし、ナベツネなどもじきにいなくなる
わけだし、皆が思ってる以上に野球界取り巻く人材は早く変わっていくと思う。
その意味でも、早期の日本野球協会発足願う。
長谷川会長なんて日も妄想とは言えないな。
その時に、リーダーシップ発揮して改革案どんどん示していけば急加速で激変してくんじゃないか。

775 ：代打名無し ：03/12/05 23:18 ID:XHLPWpJI
>>770
山形は企業じゃないよ。
あとは企業だね。少なくとも会社法的には。
法律を知らないアフォが自慰リーグの欺瞞に満ちたプロパガンダを本気で
信じ込んじゃっているってことが結構あるけど。

783 ：代打名無し ：03/12/05 23:25 ID:GChb36fx
>>775俺もアフォですけどやっぱそうなんですよね。
ＪじゃないけどＪが見本にしたっていうヨーロッパなんて
少数の有力チームが引き抜きばっかやって
その他のチームはオーナー変わらないかぎり優勝なんてありえないしね。
なんか有力チームを引き立てるためだけにある様な。
巨人がいっぱいあるみたい。

816 ：代打名無し ：03/12/05 23:44 ID:ufFuvzwD
凄い事書かれてるよ。

35 ：s ：03/12/05 19:32 ID:o338h9KM
＞道路公団なみの問題として考えていかなければいけません。

ﾜﾗﾀ。

経済逆効果のJリーグ（ｹﾞﾗ

財政難なのに自治体から資金援助をしてもらっているJリーグ

市民からは　　反　　対　　の　　声　　も上がっている。

Jの理念：地域の振興に貢献する？？？？　ハア？ｗ　地域の進行を妨害するJリーグでしょｗｗ

これに加えて博打だからねぇ〜

>>452-453
マルチで必死のコピペ、野球が衰退してることだけは実感してるんだな。

>>454
野球は前科があるから今更・・・ねぇ・・・

>>455
＞マルチで必死のコピペ、野球が衰退してることだけは実感してるんだな。
ゴミクズサカブタの卑怯な誤魔化しすり替え論の典型ですな（ｗ

財政難なのに自治体に「税金」で補助して貰っていながら、“地域振興”を
唱えると言うこの｢矛盾｣には、まともなレスが不可能故に、マルチコピペなんてどうでも
いい事を持ち出して、何故か“野球の衰退”云々という訳分からない事に結びつけ(何故ここで野球
衰退論が出てくるの???(w))返答できない突っ込みに付いては､卑怯な方法で誤魔化す（俺の様な人間から
見れば、全然誤魔化せてないけどね、あまりにその逃げ方が姑息且つ見え見えで（ｗ））。事ほど左様に、
ゴミクズサカブタは卑怯者・人間のクズ、単に野球ファンを煽りたいだけの社会のゴミの集まりで
あるって事を見事に表してますな（ﾌﾟｹﾞﾗ

日本野球協会＝ＪＢＡ設立ファーストに同意。
Ｊの理念やＪリーグ的なプロ野球改革はその次ぎに順次実行でいい。

良スレage

>>456
長杉。簡潔にまとめる能力を養いましょう。とりあえずモチツケ

良スレをなんとも思わない香具師ばっかで、まだまだ野球界にｲｲ空気作るの厳しいかな

２ﾁｬﾝﾈﾗｰ以外の野球ﾌｧﾝが２チャンネルに沢山集まってくれれば、機運盛り上がってくるかも？
それが現場などの動きにもリンクして、最大の重い山が動き始めるかも？

これが野球オンリーなﾁｬﾈﾗｰの姿だよん

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070799667/l50
スポーツを文化としてとらえ、老若男女が楽しめる理想を理念として掲げてる（らしい（ｗ））
サッカーファンの本音満載のスレです。
さかーファンに言わせれば、いかなる卑怯な真似をしようが、日本のサッカーなら
いいらしい。ちなみにおんなじ事を韓国あたりがやればさかーファンは基地外の如くに
叩きまくる（ｗ

“理想・理念”とやらを掲げてる（らしい）サッカーファンの実態ってこんなもんです。
ほんと“素晴らしい理念”をお持ちのようで（ﾌﾟｹﾞﾗ

書き込み内容見ると・・・
ネットじゃなくて顔出しで同じ態度、言動、主張できる者と出来ない者の両極端なタイプ
に分かれますね。ｗ

Ｖリーグプロ化まず２年後法人へ
　Ｖリーグの法人化を目指す日本バレーボール協会のＶリーグ機構は９日、
都内で会見を行った。
４月１日に初代会長に就任した飯島英胤（ひでたね）東レ相談役（６７）は
「企業丸抱えのチームはあと何年続くのか」と厳しい経済状況下にあるＶリーグの
存続に危機感を募らせ
「２年後にも独立法人化し、最終的にはサッカーのＪリーグのようなプロ化がベスト」
とプロ化を推進する方針を強調した。

失敗例でなんもいいことないＪリーグをベストとのたまい、真似て、
成功例であるプロ野球をベストとして真似ない者がここにもいるってことですかね？

>>465
これでリストラしやすくなるね

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 21:03 ID:???
Ｖリーグプロ化まず２年後法人へ
　Ｖリーグの法人化を目指す日本バレーボール協会のＶリーグ機構は９日、
都内で会見を行った。
４月１日に初代会長に就任した飯島英胤（ひでたね）東レ相談役（６７）は
「企業丸抱えのチームはあと何年続くのか」と厳しい経済状況下にあるＶリーグの
存続に危機感を募らせ
「２年後にも独立法人化し、最終的にはサッカーのＪリーグのようなプロ化がベスト」
とプロ化を推進する方針を強調した。

失敗例でなんもいいことないＪリーグをベストとのたまい、真似て、
成功例であるプロ野球をベストとして真似ない者がここにもいるってことですかね？


↓


466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/09 21:11 ID:???
>>465
これでリストラしやすくなるね

>>455ここって協会、機構について議論するとこですよね？
その協会が認めるか認めないかじゃ大違いじゃない？
人気獲得の為に賭け事まで導入する協会が理念って。

>>456無駄な煽り文句が多いけど趣旨は禿同。
＞返答できない突っ込みに付いては､卑怯な方法で誤魔化す
そうそう、まさにそれｗ　現実で健康的なコミュニケーション取れてるとは思えない。
で、>>459-462がそれに対する返答だもんなｗ　ま、実際は何人なのか知らんが。

>>463＞“理想・理念”とやらを掲げてる
協会のプロパガンダを本気で信じ込んでるというよりは
ただ野球を叩く為の道具として使ってるって感じよね。

>>464＞ネットじゃなくて顔出しで同じ態度、言動、主張できる者と出来ない者の両極端なタイプ
に分かれますね。ｗ

？？だから何？そんなことどっちでもよくない？
ここで大事なのはかみ合った話ができることじゃないか？
とりあえず俺は、書き込みから「分かれますね。ｗ」なんて言い切れちゃう思い込みの激しい
あなたと顔出しで話したくはないですｗ

>>465＞失敗例でなんもいいことないＪリーグ・・・成功例であるプロ野球

誰がそんなこといったんだ？ｗ
ある種の感情が見え隠れする一方的、強圧的な態度の人達に対して
Ｊの欠点、実状を反論したら＞失敗例で・・・になっちゃうの？
大事なのは押しかけてきてるのはそっちだってことね。
つーかそんな理由の抜けたコピペよりもさ
そろそろ>>452>>453に対するあなたの意見を聞かせてくれませんか？

>>468
ダイエーや大坂ドームにに税金投入せざるを得ないことについて、
どう思う？　都合の悪い事や、嫌いな一方しか見えないのか？
本題や論旨には触れず書込みの批難ばかりじゃ無意味。
野球界はＮＰＢと選手個人の利益に腐心し過ぎ、
更に自前メディアでの美辞麗句、それを鵜呑みにする野球ファン。
ステレオタイプの>>468

プロアマの障壁を解消しない限り指導・育成・競技力も
他国（中南米）とのレベル差も埋められない。
ＭＬＢと中南米の距離と時間の差を縮められる努力をすべき。
若い選手が直接マイナーを目指し、巨人の幻影に憧れる時代では
なくなりつつある。現状では日本のプロ野球は衰退を止められない。

>>469ダイエーは親会社の経営再建の一環だし大阪ドームは三セク（大阪市主導）なんですけど？ｗ
http://www.city.osaka.jp/shichoshitsu/gaikaku/osakadome/kanri.pdf

というか
＞都合の悪い事や、嫌いな一方しか見えないのか？
前に>>465に対するレスで書いた通り
プロ野球は失敗例だと主張するのがあんた、俺はそれを否定したわけじゃなく
逆に「じゃあＪは？」って聞き返した。それの返答が「じゃあプロ野球は？」
変だと思いません？この会話。良スレっていうのならそれらしい態度でいきましょうよ。

＞更に自前メディアでの美辞麗句、それを鵜呑みにする野球ファン。ステレオタイプの>>468

ま〜た、思い込みの禿（ry

＞本題や論旨には触れず書込みの批難ばかりじゃ無意味。

前に一度書いたんだが。まあ待て。
それとＪは>>452に書いてある様なリーグを目指すわけじゃないですよね？
というかサポーターはそのつもりでも所詮企業だから・・・

それを「顔出し」である場で主張して下さい。
別にサカーの関係者、ﾏｽｺﾐ、ファンの前でなくて野球関係の場でいいですから。

＞全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。

そりゃありがたいけど資金は何処から？それに所詮企業だから・・・。なんか目論見があるでしょ。
そういう意味で公共団体に任せる＝任せられる政治にするのがベスト。

＞２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。

前にも書いたけど野球は個人競技だから多部制は合わないと思う。
その場合、北海道から九州・沖縄まで置いたら全都道府県だと大杉なので
阪神とか山陰とか曖昧な地名含めて３０チームぐらい。
多マイナー制、多リーグ制は賛成。ここまでメジャーと同じだがドラフトはあえて反対でもいい。
均衡すぎても面白くない（強豪必要）ので。地元チームと全国的人気チーム、その他チームのアピール、
野球王国、野球不毛の地といったあらゆる要素がうまく混ざり合えばいい感じになるかも。まあ都会に有利か。

>>468って全く自覚が無いトコが痛いな。
それと何故連投するんだ？　冷静さを欠いてるのか、分裂症なのか？
ウザイからまとめろヤ　>>468

○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。
○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。
○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。
○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。
○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。
○○、△△、××・・・は日本野球文化＆特性に合わない。


こういった姿勢ですからねｗ

>>468
＞人気獲得の為に賭け事まで導入する協会が理念って。

賭け事の何がいかんの？ 国民の代表たる国会で決められた法律に則って運営されているわけだが。
それに主催試合が賭け事の対象になってる事とその主催団体が掲げる理念に何の因果関係が
あるのか教えてくれないか？

>>468はアフォ？

474-477
マジ意見にだけ過剰に反応する北朝鮮人

＞人気獲得の為に賭け事まで導入する協会が理念って。

これってtotoのことを指してる？？？
あれは対象物（Ｊリグ）の人気挙げるためになんか導入してないっしょ。

文章自体も・・・”日本協会が””Ｊの人気挙げる為に””totoを導入”と書いてる

こんな有様だけど、まともな人たちいる限り、
野球の未来の為にコツコツとやってかないとね

ｶﾞﾝｶﾞﾚ　良識派

地域に密着しないで、何処から客をよんできてスタジアムを満席にするかってこと
なんだけどね。

地域密着は基本中の基本なのに、それが理解できないんだからしょうがない。

50万人以上の都市でも結構。そこに野球のクラブチームをつくる。
そして全国で行われるリーグ戦に参加する。

そうすると、必然的にJリーグと似た形式の運営・組織形態に落ち着く。それだけ
の話し。

>>482
違うね
総合クラブにするのがＪだ
そこまででは単なる全国リーグ

もっと文章読めよ、バーカ。

バカの集まり

＞４８２、４８４
いわゆる基本的常識的な良識派（＞４８１）が通じない世界なのが
２ちゃん野球板。
その非良識派にとって悪い物がＪの理念であり、Ｊであり、Ｊの理想とする欧米スポーツ環境。
較べてベターな良例が日本野球界なんだろう。

●●アメリカによる植民地の象徴●●
　「野球」

●登録競技者数：1000人以上の国
アメリカ、日本、台湾、韓国、カナダ、キューバ
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mc.html
ほとんどが、アメリカに軍事的文化的に負け、半分植民地のような状態にある国

野球などの五輪競技除外、容易に　ＩＯＣが憲章改訂検討
http://www.asahi.com/sports/etc/TKY200312060165.html

●アメリカでの野球の立場

NFL ≧ NBA ＞＞ MLB ＞ NHL　

米4大メジャーの中で観客動員でNFL NBAに大きく水をあけられ、
競技人口でも
1800万人(米サッカー) >> 400万人（米野球）　
と、アメフト、バスケはもちろん、サッカーにも水をあけられている

●世界では　クリケット（本家）＞＞　野球（分派）
米国に逃げてきた、英国系移民が宗主国のスポーツであるクリケットを、
そのままの形で競技することを嫌って、少しルールを変えたのが野球。
でも、アメリカ人はウリナラよろしく「野球の源流は野球ニダ！」と言い張っている(w
クリケットを一度でもみれば見れば、野球のルーツがどこかはすぐわかる。

世界での競技人口は野球1000万人程度。
クリケットは数千万人（サッカーの24000万人に次いで世界2位）
未だに、本家を抜くことはできていない。
あるIOC委員が、
「世界での広がり、競技人口、盛んさ、全てクリケットのほうが上だから、
野球を入れるくらいならクリケットを入れろ。」と言ったほど

世界での登録競技人口

サッカー 24,000万人
野球　　　　1,000万人

約24倍の差がありますが何か？

------------------------
全世界に２億４千万人、２５人に１人が楽しむサッカー
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0104/21-01.html
競技人口のトップ３は、サッカーでは“途上国”。
１位は米国の約１８７０万人。２位はインドネシアで約１０００万人、
３位が中国で７２５万人だった。
以下、メキシコ、ブラジル、ドイツと続き日本は約３５０万人で１０番目。

-----------------------------
野球は、全世界で１０００万人程度

【世界の野球人口の内訳】
アメリカ 40%、日本 40%、キューバ 10%、その他 10%

実質、アメリカと日本でしか行われていない。

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
台湾 　13,740人 韓国　 5,550人 『日本 　4,407,000人』 フィリピン 　不明
インドネシア　500人 中国　 500人 ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

国際野球連盟HP - 各国の競技人口が見れる
http://www.baseball.ch/2003/f/mc/mcUSA.html
『アメリカ463万人』 ←実は米野球人口は、米サッカー人口の1/4しかない。
『キューバ150万人』

地域密着？
Jって地域密着なんてしてないぞ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 14:19 ID:???
地域密着？
Jって地域密着なんてしてないぞ


例のリアクション。
これが体質

地域密着して十年でパレードに三万人か・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 14:19 ID:???
地域密着？
Jって地域密着なんてしてないぞ
sage

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 14:33 ID:???
地域密着して十年でパレードに三万人か・・・
sage

このスレにおいて、
毎度のこれって何を示してるんだろう？
>>486で指摘された典型とみて間違いないね

コピペしてるだけで反論なしか・・・
サカブタは相手にされないぞ

　　　　　　　　　サカ豚ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 サカ豚ワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　サカ豚ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）　　　　　

野球豚よりかはましかな

サカ豚＝野球豚

んでもってＪの理念は糞で、既に理想的な野球界は掲げてはならんて意志表示を
こういった形で表現してるんですね。
誰かが書き込みある場合にのみ、それに反応する形式で（ｗ

視野がアレな者が存在するってことです。

>>479＞”日本協会が””Ｊの人気挙げる為に””totoを導入”
文科省が対象機構指定となっているけど普通に考えてＪから話を持ちかけたと思うけど？そうでなくても認めたのは事実。
人気上げる為にってとこは個人的見解ということで。
>>474人間って何故仕切りを作るんでしょうね？ウザイのは申し訳ない。
>>475何番へのレスか知りませんが○○は△△だから××には合わない。何が悪いのですか？
>>487-488あれ？良識＆改革派の人達はマジレスにはアレルギー反応起こすのに
こんな全くスレ違いのレスには反論しないのかな？それと「現在ＮＢＡはＭＬＢに次ぐ
三番目の人気」ってＮＢＡの雑誌に書いてあったよ？

>>476＞主催試合が賭け事の対象になってる事とその主催団体が掲げる理念に何の因果関係があるの
因果関係？理念を掲げてる「のに」だよ。
＞賭け事の何がいかんの？
法律に則ってたら批判を受ける筋合いはないんですか？恐ろしいですね。
それにＪの理念に国民の心身の健全な発達への寄与って部分がありますよね。
ギャンブルって娯楽・遊びでしょ？主目的が体験して楽しむことだったらまだいいけど
お金の為にお金を使うって遊びが果たして健全といえるのかどうか？
しかも人を衝動的にさせ理性を欠かせるからまた厄介。それで気が付いたら大金が失われているみたいな？
尚、借金を重ねて仕事や家庭に大きな支障が出てもなおギャンブルから抜け出せない状態を「ギャンブル依存症」といい
ＷＨＯも認定する列記とした「病気」だそうです。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/223/
それはその人の責任だけどＪの理念と照らし合わせたときに「病気」へと誘うことが心身の健全な発達への寄与
といえるのかどうか？
さらにそのギャンブルをスポーツへ持ち込むとあってはまた別の問題。
市立船橋のある船橋市議会の発議案第5号　「サッカーくじ」の法案化反対に関する意見書
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/hatsugian/06y/hatsugi_06y3r.html
きっぱりと書いてありますね。
＞スポーツ本来のあり方をゆがめる
＞Ｊリーグ創設の精神にも反するものである。
まさにその通りだと思います。Ｊを愛するなら既に理念から大きく逸脱してきている
「現実」にちゃんと目を向けるべきだと思います。
もしこれで逸れていないというのならＪのいうスポーツ振興とはどの様な物だろうととても恐ろしくなります。

頓珍漢な屁理屈こねてるけど、

要するに
（ｶﾞｲｼｭﾂの言い方使わせて貰えば）
Ｊの理念も、Ｊリーグそのものも、参考にした欧米スポーツ社会も日本野球界と
比較しても劣った失敗例なんだから見習ってはならん！
て意見の持ち主ね。
このスレ（＞１）は逆の提言だけど。

今気づいたけど、４６８も４９１みたいな事ばっか書いてる香具師と同じで
常時sageだね。

>>473いや、だから俺の理想は>>473に書いたじゃん。
>>502sageじゃいかんの？

ｔｏｔｏをギャンブルって言ってるがギャンブルの基準ってなんですか？
あなたの基準だと株式投資や投資信託、宝くじもギャンブルになります。
一般的に前者の２つはビジネスで、後者はｇａｍｉｎｇ
ｔｏｔｏも後者と同じじゃないかな？

>>501いや、だから俺の理想は>>473に書いたじゃん。
それと、これを頓珍漢な屁理屈といわれるとどうにもならん。
Ｊが宗教とはいわんが、悪いがあんたには信者というしかない。
つーか俺もＪを応援してるんだよ。一応。理想を目指すリーグとして。
理想であって欲しいからこそ「現実」に目を向けなきゃいかんのじゃない？
さ、分かったら帰って「Ｊの理念が狂い始めてる、なんとかしよう！」って趣旨
のスレッドでも立ててみたら？
>>502sageじゃいかんの？

>>504別にギャンブルを全否定したわけじゃない
しかし推し進めるとなると別の話ということ
＞主目的が体験して楽しむことだったらまだいいけど
それに宝くじは頻度が少ないから、「はまり込む」ものではないわな。
もちろん宝くじにしたってあまり好ましいものではないと「俺は」思ってるよ。

賭事、いいじゃん。
競馬とかもいいし、宝くじやフットボール・ﾄﾄの類もｲｲ。

>>506
まぁ人の好む好ましくなく思うは万別だし、506が宝くじもよしとしないのは個人
的意見としていいと思う。ちなみにｔｏｔｏと宝くじは配当率、当選率などはほぼ
同じくらいだね。それを考えるとギャンブル性も同等だと思う。
「はまり込む」という点で言えば、宝くじは年間何度かあるが、その一度に一人が
購入する金額は３〜５万。ｔｏｔｏは１０００〜３０００円。
俺はｔｏｔｏはここ１年くらいやってないが、主目的は自分のサッカー知識や情報
を動員して、どれくらい当てられるかにあった。この点では株式投資などに通じる
ものがあったなあ。これがなかなか当たらないのだが、、、。
ちなみに宝くじとか、ロトなどは全くやらない。ｔｏｔｏで外れても、「スポーツ
振興」に俺の１０００円のいくらかが使われてると思うと損しても納得できたし。

俺は宝くじやｔｏｔｏで身を滅ぼした人を知らない

もしかしてtotoなんか導入したら、”青少年に悪影響が！！！”
って唱えてる層の人じゃない？

>>500=468
プロ野球チームを持ってるメディアの煽動をマに受けているな。
反対層の部分にしか眼が向かず、額は減少しているが助成なども
行われていることにも眼を向けないと。
野球も今後はtotoの助成を受けられないほうが良いのか？
ＮＰＢが曖昧模糊とした題目しか掲げず、それを都合の良い
手前勝手な解釈で一部チームがルールを変えている現状で、
>>468が言う>>478のような理想とかけ離れるだけだろ。
一方で財源を問い質すのであれば、>>478での理想にも具体的方策まで
踏み込んだ内容であるべき。

>>500
依存症なんて本人次第でどんな物を対象にしてもなりうると思うんですけどねぇ。
いろんな国でサッカーに関するくじは行われているがそれで身を持ち崩した人の話は
寡聞にして聞いた事が無い。寧ろサッカーそのものや愛するチームにのめり込んで
人生狂わす人の方が遥かに多いんじゃないですかね。
「フットボール依存症」危険ですねぇ。いっそのことサッカー禁止令出した方がいいですか？w
そんな些細なリスクまで懸念してたらあらゆる娯楽は廃止した方がいいという話になりかねませんよ。
当然野球もね。そんな無菌培養みたいな生活が「心身の健全な発達への寄与」になるとは私には到底
思えませんが。

貴方はご存じないかもしれませんがJリーグは発足当初からtotoの導入を推進していました。
苦し紛れにギャンブルで人気回復をとの発想で急遽導入されたわけでは無いんです。
JリーグはJの理念とtotoは相矛盾するものとは考えていないのですよ。それを批判するのは貴方の自由ですが。

>>512
全ての人々が共産党、社民党員みたいな主張「>>500」してるわけじゃないから。

必要スレage

468揚げ定食

神戸

鳥栖

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html

仙台のスポンサー撤退

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_030.html

>>511＞プロ野球チームを持ってるメディアの煽動をマに受けているな。
船橋市議会も？
＞額は減少しているが助成なども
行われていることにも眼を向けないと。
野球も今後はtotoの助成を受けられないほうが良いのか？
国のスポーツ予算を増額することこそ、本来のあり方である。
＞一方で財源を問い質すのであれば、>>478での理想にも具体的方策まで
踏み込んだ内容であるべき。
totoの収益がＪの予算の何％あるわけですか？今までなくても成り立ってきたじゃないですか。
成り立ってないというならそれは別の問題。
>>512
＞依存症なんて本人次第でどんな物を対象にしてもなりうると思うんですけどねぇ。
確かにそうですねぇ。その上で↓
＞。寧ろサッカーそのものや愛するチームにのめり込んで
人生狂わす人の方が遥かに多いんじゃないですかね。
それは具体的にどの様な症状ですか？
私は「依存症」が病気として取り扱われる理由の一つに
「止めたくても止められない」というのがあると思うんですよ。それが当てはまる様なことですか？
＞〜そんな無菌培養みたいな生活〜
ギャンブルの存在は認めるとして、「心身の健全な発達への寄与」を
掲げてるＪまでわざわざギャンブル導入を認めることはないと思うのですが？
それにあなただってそんなことを言い出したらドラッグまで認めてしまうことになりかねませんよ？
そしてまた別問題と書きましたがスポーツへギャンブルを導入する。
これが一番の問題だと思いますね。＞スポーツ本来のあり方をゆがめる
選手一人一人が、憧れや戦術の大事な駒といった存在から株の様な存在へ
プレーを楽しむという姿勢から結果だけを求める姿勢へ
そういう「（あくまで）方向」へ向かわせるものだと思います。
＞Jリーグは発足当初から〜
そうなんですか。
＞JリーグはJの理念とtotoは相矛盾するものとは
私はまずそこにつっこみたいですけど、（高い理想を持ちながら）サポーターも全員疑問を感じなかったのでしょうか＞発足時
それが不思議です。

>>521=500=468
読解力・分析把握・理解力・文章構成・表現力などを
もう少し養ってから書込みしてください。
返答の内容は偏った頑迷なものに基づきながら、
各レスに対して的確に答えられてもいないし、
書込み方も読み辛く、殆どが意味不明です。
ショージキウザイ。

ダラダラした長文は読む気しない

>>521
＞totoの収益がＪの予算の何％あるわけですか？
あんた、これ本気で言ってんの？ちょっとぐらいtotoの仕組み調べてからレスしろよ。

長文らしき日本語？

「>>522-523」
これが逆サイドからでた発言だったらどんな叩かれかたしてるか目に浮かぶなｗ

今朝の朝日新聞に出てたが、神戸が役所の補助支援（税金！）が限界に来て
おまけに累積赤字は４０億以上。今年も３億以上の赤字を出し存続の危機に
有るそうな。で、Ｊリーグ側からの指示として、他のチームの様に企業の
スポンサーを見つけろってさ（ｗ

ゴミクズサカブタ君達、このＪリーグの指示に付いて、どう言い訳すんのかな？？？（ｗ

というか、Jの優勝チームが高校生相手に引き分けるなよ・・・

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003121405.html

　　　　　　　　　み　じ　め　だ　な　マ　リ　ノ　ス

　　　　　　　　　１　１　人　対　１　０　人　で　し　か　も

　　　　　　　　　高　校　生　相　手　に　延　長　戦　っ　て

　　　　　　　　　　　　　　　　　２　−　２

　　　　　　　　　　　

>>528
危なかったねえ、マリノスw
でも、こんなあわや番狂わせがみられるのもプロ・アマ、年齢に垣根無く公式戦で
戦う機会があるからこそ。市船の選手達には掛替えの無い経験になった事でしょう。
素晴らしいじゃない、天皇杯。

毎年この時期になったら天皇杯の結果を持ってサッカーを馬鹿にする連中があらわれる。
プロアマが対戦する機会があることには目もくれず「サッカーは糞」の連発。

>>531-532
ゴミクズサカブタ君、ゴミレスはいいからさ。
Ｊリーグそのものがビッセル神戸に対し、スポンサー
企業を探せ！と指示を出した事への言い訳はどうした？？？（ｗ

>>533
まずその朝日新聞の記事を提示してくれよ

>>532
さすがに高校生相手で引き分け（PK勝ち）は初めてだろ？

>>535
初めてだったら何なの？

朝日新聞１２／１４朝刊１３版２４面スポーツ欄
表題：Ｊ神戸譲渡へ　赤字体質放置のツケ　市への依存変えられず
中略・・・・Ｊリーグの経営諮問委員会の委員は１年以上前から何度も
神戸に足を運び、「これ以上赤字を増やすな。民間企業を入れたらどうか」
などと“指導”してきた。・・・・・・・

で？言い訳はどうした？？？（ｗ

まぁどうせまともなレスが返ってくる訳ねーって分かってるけどさぁ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>537
これの何が問題とあなたが考えてるのか具体的に指摘してくれないと
反論のしようがありませんが。

ヨーロッパのカップ戦でも４部チームが準決勝進出とかある。
天皇杯見てＪ貶す奴は押収トップリーグも貶してることに気づけ。

>>536
プロ（？）としてみっともない

>>539
欧州びいきはもっとみっともない。
そんなことだから韓国に勝てないんだろうな。

>>537
福岡のスーパーも東京の肉屋さんもグダグダじゃないか？
外資に拾ってもらうんだったら、カネ持ってる会社にしろ。
チーム名も福岡マイクロソフトウィンドウズ　とかに汁。

現在落ち目のMLBがNFLをふたたび抜かすにはどうしたらいいのか。
メジャーファンの意見が聞きたい。

>>541
>>539を見てそんなレスを返すお前の日本語能力が心配だ。
韓国とか関係無いし…朝鮮人どさくさ紛れにレスしてるのか？

>>541は真性キチガイだろ。

もしかして
プロのトップが高校生に引き分けた事に対して
天皇杯やサッカー界を馬鹿にしてるの？

＞天皇杯やサッカー界を
というより今のＪリーグを

Ｊの選手を全員解雇してその代わりに高校生を雇ってはどうだろう

逆に言わせてもらえば

日本のプロ野球はもっとアマチュアと交流すべきだ

>>549
前科があって既得権益にしがみついてる強欲ジジイばっかりだから無理。

>>549二軍と社会人ならよく試合をするけど



負けることは滅多に無い。

>>551
プロが負けまくってますが、何か?

プロ・社会人・大学野球・高校野球・その他、
あるいは大学でもリーグ同士なんかに壁があるよな

普段は対戦できない面白さというものが分からんのか？

いや、対戦だけじゃなくてさ
コーチの派遣とか医療機関のアクセスとか

楽天の三木って、もしかして！？
あの闇社会にその名を轟かせる・・・「処刑人三木」？

蹴球の天皇杯＝FA杯

日本野球協会がない..............。。。

【野球】現役プロに高校生指導の機会を、と高野連会長　時代の流れ読め、と長嶋監督
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071314239/

現役プロに高校生指導の機会を＝高野連会長（時事通信）

　日本高校野球連盟（高野連）の脇村春夫会長は13日、都内でパーティーに出席した後報道陣の質問に答え、
現役プロ選手が高校選手を指導する機会をつくるために高野連内部で規約づくりに着手していることを明らかにした。
「一時的にでもプロの現役選手が指導できるようにすることは、高野連最大の関心事」と話した。
高校野球部を対象に、プロの指導に関するアンケートもまとめているという。
　パーティーでは、プロ退団者の高校生指導について「規制緩和」を求める日本代表の長嶋茂雄監督とも談笑。
同監督は「時間はかかるかもしれないが、高野連は時代の流れを理解しておられると思う」と話していた。　

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031213/20031213-00020411-jij-spo.html

理解、自覚が求められるのは
むしろ心の曲がった一部ファンなの事を２ちゃんで認識させられた。

平尾氏ＧＭ浮上
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/16/02.html

優勝した横浜のプロ野球チーム
http://www.baystars.co.jp/info/team/images/parade800.jpg
完全優勝した横浜のJリーグチーム
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

プロ野球は真剣に対策考えないと、
Jリーグに追い抜かれるぞ。

つうか、どんどん先を逝かれてるだけでなく
現在進行形で発展されてしまってる。
理想、妄想がこれでもかこれでもかと出てきては、それが現実化・実行に移していってるからな。
今まで野球もサカーもプロの無かった地域に後発のプロサカーが次々芽生えていくし、
某ｷｬﾌﾟﾃｿが就任早々ミッションなるものを掲げて、即実行に。

まあ野球も最近はどんどん変革に向けて動いてるけど。
プロアマの壁緩和やプロによる代表チームへの本気の取り組みとか。

>>537
スポンサーを探せとか、赤字を何とかしろと指導するのはプロスポーツの運営団体
をまとめる組織が指導するのは当然だろう？それについて何をサカヲタが言い訳すれば
いい？意味不明。スポンサーが見つけられない、赤字が解消できないなら、フリュ
ーゲルスのように倒産すべきだろう。それでこそ健全。
で、言い訳はどこをどのようにｗ？

そうだな

で、ダイエーの身売り先は見つかったのか？

売上げ上位のイトーヨーカ堂ホークスに汁！


　　　　　　　　　　ダサッ！

とりあえずｽﾚﾀｲにJの理念とかいれるのやめて「今後の野球界を考えるｽﾚ」とかにした方がいいんじゃない
個人的には>>473の意見はいい感じだと思った

>>566
賛成

>>566
>>567
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>566-567
マジレスすると、「Ｊって言葉を入れるな」と現状容認DQNが騒いで作られたスレがある。
そして今度は現状容認DQNは「理念って言葉が悪い」と言っている。

>>566-567
本人にレスするのもなんだが（ｗｗｗ

＞前にも書いたけど野球は個人競技だから多部制は合わないと思う。
こんな”・・・・は野球には合わない”なんて一昔の政治家が農産物輸入自由化で
日本人の胃袋には外国のオレンジは合わないみたいな発言と同じだよ。
そんな事書いてる＞４７３なんかろくなもんじゃない。
本人に言うのもなんだが（ｗｗｗｗｗ

「今後の野球界を考える総合ｽﾚ」立てればいいではないか？

>>570
カリフォルニア米を毎日食え。
話はそれからだ

俺、毎日喰ってた年あったよ＞５７２
ｺｸﾎｰ･ﾛｰｽﾞっていう銘柄の。
美味しいと思うけど。

>>573
口とんがらして子供みたいな返しすんなよｗ
まあ自分の書き込みのろくでもなさに気づいてくれたんならそれでいいよ

晒された本人ぽいの自ら証明しちゃってるじゃないかｗ
いきなり名前欄に５７２なんて入れちゃって。
５６６って入れりゃえいいのに。

＞前にも書いたけど野球は個人競技だから多部制は合わないと思う。

これってそんな変な意見か？
『野球界の現状は糞。サカや他の競技、海外スポーツ界の良い所を積極的に取り入れるべき』というのは
当然であり、今のプロ野球界が、ヨーロッパとアメリカの悪いトコ取り（ビッククラブの利益独占、新規加入
の制限による加入チーム間の馴れ合い体質、万年下位チームの緊張感の欠如等々）ってのは事実だけど、
競技の特性を無視してまで何でもかんでもサカの真似すりゃいいってもんじゃないだろうに．．．。

>>576
>...野球は個人競技だから...　← まず、これが詳細に語られないと不明。

>...個人競技だから多部制は合わない　← これも不明。

個人競技で多部制を採っている事で弊害を生じている競技とは？

>...競技の特性を無視してまで何でもかんでも　← 誰もこうは言ってないと思うが

個人競技は陸上とかのことじゃないのか？野球って団体スポーツだぜ
団体競技であっても連携が存在しない、個人成績が主眼なら意味がわかるけど

多部制→サカの真似
っていうのもなんだかね

大学野球も多部制（入れ替え制）にして欲しいよ
法政とか東大とか６大学にいらないだろ

そういや大学野球も入れ替えないね。
大学サカーだと、あの早稲田があっというまに・・・ｗ

>>577
百歩譲って野球は個人競技だという主張を認めたとしても
卓球のドイツリーグは多部制なわけだが

>>580
ないのは六大学くらいなもんだろ。

社会人野球シダックスの野村克也監督（６８）は
サッカーを手本にした野球界の“構造改革”を訴えた。
「サッカーのようにプロを頂点、少年野球を底辺にしたピラミッド構造にしなければ
野球界の未来はない。
指導者もサッカーのようにライセンス制にすべき」と同監督。

>>580なんでそこで陸橋じゃないんだ？

ピラミッド型の実力制リーグなら、どこが不要とか必要とかないでしょ。
灯台だって結果残せば、東京大学リーグ１部に堂々といていいわけだし。
逆に総計だって負ければ下がるのみ。

>>584
せっかくアマ側の人間になったのに、口だけで何も動かないノム

これだろ

【野球／サッカー】川淵キャプテン「巨人は情けない」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071718392/
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が１７日、代理人交渉を認めないプロ野球、
巨人の対応を批判した。ラジオ番組の収録で社会人野球シダックスの野村克也ＧＭ兼監督（６８）と対談。
球界にはびこる巨人中心主義や、巨人人気に依存して球団を経営する他球団の姿勢もバッサリと切り捨てた。
かつての遺恨がよみがえったのか。川淵キャプテンは「代理人を認めるのか認めないのか。
（ルールで）決まっているものを、認めないなんて。ぼくは野球の大ファン。だからこそ情けない」
と、代理人交渉を認めない巨人の対応を痛烈に批判した。

川渕が言うな

何も言わない人よりマシ。
発言してムーブメントもおこす人＞＞＞とりあえず野村監督みたいに意見言う
＞＞頭の中では思っていても何も言わない＞＞＞＞＞＞正反対な考えの持ち主

１２月１７日の読売の夕刊に豪州サッカー事情が載ってました。
競技人口はクリケットを抜いて１位だそうですが
人気ではクリケットやラグビーに遠く及ばず落ちる一方で
ついにテレビ中継が打ち切りになってしまったそうです。
１チームだけ１万人ほど客を集めるチームがあるそうですが（それも週１で）
２チームが削減される予定だそうです。
まるで日本やアメリカのサッカーのようですねｗ

だからサッカーを叩いても意味ないだろ
野球について論じろよ

何も言えない奴ばっかりで改革進まないのよね。プロ野球・・・

北朝鮮みたいなものだよプロ野球は。

野村、川淵、玉木、二宮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何も言わない全ての野球選手

現状維持、現状維持。

興味もなく嫌いなタイプに見受けられる事実誤認＞５９１みたいな
ぶっちゃけ日本のサカー（Ｊリーグ）は世界的にみても成功してる部類と言えますよ。
日本のスポーツ界でも野村氏に言われるまでもなく、
野球の先をどんどんいっちゃってる部分が多い。
>>595
現役選手でも元選手でもしっかりとした考え持ってる人は少なくない。
（多分多数？）
１日でも早く、彼らの手で運営される野球界にするべき。

>>575
おまえが５７０じゃねえなら>>573のレスの目的はなんだよｗ？

>>570>>577
久しぶりに来ましたけど>>566とか俺じゃないよ。マジで。
で、本題ですけど、あれちょっと長くなりすぎると思って省略したんです。
何故野球が個人競技、何故個人競技だと多部制は合わないと思うか？
サッカー・ハンドボール・バスケット、バレー等は「連携」というものの
占める割合が高い。というか個人技でも連携と結びついていたりする。
だからロールプレイヤーという言葉もあるように、総合的には能力低い選手でもそのチームでは大事な役どころがあって
チームの個性として見るなら何も問題ない。
野球はそれと違ってピッチャーとバッターの一対一を楽しむところが大きいスポーツだと思う。
選手個々の個性や能力が影響し合わないというか。
だから（チームの個性より）一人だけの能力、一人だけの個性というものがより重要視されるということ。
そう考えたときに（テニスや格闘技で考えて欲しい）１部チームの選手より２部、３部チームの選手の方が
能力が高い場合が出てくるのは問題だと思うから。
>>582そんなん知ったこっちゃない。

>>599
能力が突出した選手は所属チームが２部に落ちれば１部のチームに引き抜かれるだけの事。
全然理由になってない。

>>599
そこにあげた個人競技だという説明は違うんじゃないかな？
それは攻守一体型とそうでないスポーツの違いだろう？

>>597
「サッカークラブ発展の為の総合化」Ｊリーグベースボール以外に存続の道は無い。
バレーや野球の主催試合入場料収入も「サッカークラブ」に！
「サッカークラブ」がバレーや野球選手の雇用先を地域で斡旋。
あ〜あ、松井だけでなく上原がＭＬＢ球団と契約する際に移籍金がヴェルディに入り、
元木や後藤クラスが年俸150万で、シーズン中のバイトやオフには社業に
専念とかしているシステムだったらな。

>>600必ず（すぐに）そうなるとは限らないし
それはそれで問題。地域密着、戦力ある程度均衡、等の観点から。
>>601攻守一体型でないスポーツって他に何あります？
アメフトがそうですか？でもあれは「連携」のあるスポーツですよ。

>>603
地域密着の観点？意味が全く分からない。
多部制ってのはそもそも戦力の均衡を前提にして無いんだよ。

>>603
>>601だけど、そういうことを言ってるんじゃないよ俺は？？
君の説明は「野球が連携のない個人能力のスポーツ」ってことだけで、
それが「多部制」にてきさないという説明にまで至っていないということだよ。

俺は知らないが、>>582のドイツの卓球は「多部制」が成立してるのが事実なら
個人主義のスポーツでも「多部制」は成立しているんだろう。
それと「そんなん知ったこっちゃない。」は情報提供の>>582にちょっと失礼だな。

とりあえず２軍を地方にやれよ。仙台とか新潟とかに。もちろんユニ、名前も変えてよ。

実際団体競技、個人競技関係なく140試合も行う野球で
昇降格制度を取り入れたら、かなり死んだ試合が増えそうだな。
ドイツの卓球リーグが何試合行ってるのかは知らないけど、
年間90試合行う大相撲は15試合ごとに昇降格を行ってるし。

>>605
そんなの多部制否定死体が為に無理矢理つけたわけﾜｶﾗﾝ理由だし。
＞６０７もこりゃ強引だな。
死んだ試合って何なのかが疑問だが、昇降格ないと死んだ試合がないのか？

>>607
逆だろ、逆。
消化試合が減るんだよ。
優勝できない下位チームも残留のために必死で戦わないといけないから

>>607
制度を変えた場合の架空の話をしてるのに何でシーズン140試合と決め付ける？

>>610
野球は年間の試合数と１試合の回数が多いね。
年間どれくらいの試合数がいいかな？
１試合あたりでは俺は６回（２順）で充分だと思うが

で、理念の話なのに何でルールまで変えようとするんだ？

>>611
５０試合（ホーム５ビジター５）チームが６つしかないのが辛い。
１２チームの総当りならもっと増やせばいい

プロ・リーグは
１部１２チームとするならば
対戦相手１チームあたり１０試合（ホーム５試合）×１１チーム＝１１０試合。
or
対戦相手１チームあたり１２試合（ホーム５試合）×１１チーム＝１３２試合。

１試合あたりの価値あげるのと、日本代表チーム活動を入れる事を考慮したのが前者案。

>>606
ベガルタの野球部門として選手の勤務先はＪＴだの、ＪＲだの、七十七銀行だの
それぞれ在籍していれば良いだけ。
ＮＰＢ機構・球団が得る入場料、放映権料、赤字補填までの資金が
全てＪリーグ・クラブに集積していれば・・・
首位打者のハム小笠原なんか所属はアルディージャ、身分はＮＴＴ東日本の契約社員。
年収は600万も貰えば多いぐらいか。バトミントン日本代表と同レベルで良いんだよ。
まずはサッカー有りきだ。

607だがたくさんレスつけてくれたな。

実際何チームで何試合するかしらんが、
間違いなく中間地点過ぎた頃には体勢は決まる。
いくら必死になると言っても無理。確率は正直。
もしやるなら中間に移籍期間を設け、
移籍が活発に行われる環境作らないと無理。

>>615
ふむ。
じゃあマリノスの久保は自動車工か。

>>605だから格闘技とかで考えてみてよ。例えばボクシング。
１部、Ａチーム所属の世界ランク１位ボクサー対Ｂチーム所属世界ランク２０位ボクサー。
その試合がある一方で２部、Ｃチーム所属世界ランク５位ボクサー対Ｄチーム世界ランク３６位ボクサー。
おかしいと思わない？あと念のため聞いとくけどその卓球リーグってもちろん団体戦なんですよね？
サッカーとかバスケットの場合は一言で言えば一選手とチームが生かし合う（又は殺し合う）部分が大きいスポーツでしょ？
ある有力選手が同じリーグの何処かに移籍したとしてそこでは前ほど活躍できなかったとする、
その場合単にそのチームに合わなかったですましてしまうこともできるけど、そのチームで求められる種類の能力に乏しかった
といえる。つまり特色、スタイルにおいてチームあっての選手という傾向が比較的強いと思う。
だからそういう場合は多部制はいいと。
いや、もちろんサッカーでも２部所属ですごいと聞く選手は是非見たいし１部に上がって欲しいとは思いますよ。
でも野球はそういうこと（すごい選手が２部所属）自体あってはならないと思うってこと。
>>604＞地域密着の観点？意味が全く分からない。
いや、詳しくは知りませんけど欧州の強豪クラブとか・・・ねぇ。
＞多部制ってのはそもそも〜
人気リーグ、不人気リーグってことですか？
それは同じ土俵に立つ、つまり交流戦等で解消できると思ってますけど。
というか多部制に反対ってだけで別に多リーグにする必要はないと思ってます。
ＮＢＡみたいに曖昧な感じで。

６１６はまた何いってんだか。
リーグ戦途中で優勝絶望であり、降格の心配もほぼなくなったチームがでてくるって？
だから何よ。

選手の立場、クラブの立場からも、遺跡は勿論活発に行われるのが当然。
１部上位クラブから下部小クラブまで必要に応じて臨機応変に。
上から下へ、下から上へ、ベテランから若手まで

>>618
＞いや、詳しくは知りませんけど欧州の強豪クラブとか・・・ねぇ。
ますますもって解らない。
何を仄めかしたつもりになってるのか知らんが誰にも伝わらんぞ。ちゃんと説明しろや。

＞人気リーグ、不人気リーグってことですか？
お前が473で持ち出した「多部制」について話をしているのに何でセ・パのようなリーグ分けの話が出て来るんだか。
強いチームを上から並べて区切ってくのが「多部制」。「ある程度」もへったくれも戦力を均衡させる事を前提とした
制度じゃないんだよ。

>>617
勿論サッカーＪ１・Ｊ２所属はフルタイム完全プロ。
既に日本ナンバーワンスポーツとなったサッカーに相応しい地位を確約しないでどうする。
例えばＪＭＶＰのエメルソンに自動的に内閣総理大臣杯日本プロスポーツ大賞及び
副賞として朝毎読各スポーツグランプリが受賞されるのが慣例にならないとおかしい。
サッカーの競合相手はサッカーのみ！Ｊへの一元化で未だにＮＰＢ機構・球団に流れる
資金を民意に則った姿にするだけだ。

605です。
>>618(599でいいよね？)
そもそも２部にいるＣチームの５位のたとえの時点で疑問がある。
�@能力の高い選手なら、当然１部のＡ，Ｂチームなどが引き抜く。（1部には１２チームくらいはある）
�Aその選手が２部でそのままプレーする。
　�T．理由として、５位の選手とＣチームは１年で１部にあがる予定でいる（その力もある）
　�U．オファーが来なかった（５位の選手は実際はその程度の評価）
　�V．�Tのケースの場合で、もし１年で昇格できなかった場合、その５位の選手はＣチームを
　　　出て行くだろう
　※プロとしてトップレベルでプレーする意識は当たり前。人情やチーム愛で１年は頑張っても
　　２部でずっといいと思ってはいないだろう。それでもいいと思ってる時点で２流。２部が相応しい。
ちなみにプロ野球に当てはめれば、2部に落ちるのはロッテ、ベイスターズなのか？
そのチームで１部に残る阪神や読売は欲しい選手そんなに沢山いるのか？

＞１部、Ａチーム所属の世界ランク１位ボクサー対Ｂチーム所属世界ランク２０位ボクサー。
＞その試合がある一方で２部、Ｃチーム所属世界ランク５位ボクサー対Ｄチーム世界ランク３６位ボクサー。
＞おかしいと思わない？
おかしいとは全く思わない。２部に落ちたんだろう？それが実力ってことだろう、勝負の世界は。
＞あと念のため聞いとくけどその卓球リーグってもちろん団体戦なんですよね？
だからそれは俺は知らないってｗ書いたやつに聞いてくれよ（もしくは自分で調べろ）

>>619
お前を初めとしてアフォの多いスレだ。
なんでもかんでもサッカーにあてはめんな。
多部制反対派を現状維持派と一緒にすんな。氏ね。

野球界がサッカー界から見習う事は、統一した組織を持って、
上下に育成ノウハウや技術伝達を行い易くすること。
チーム所在地を分散させて、生観戦できる地域を広げること。
巨人のような１チームが全体を支配するような独裁政権をやめること。

悪い事は言わんからリーグの対戦形式は成功してるMLBに近いものにしとけ。

それにしても何が何でも現状維持を唱える輩と、
何が何でもサッカー形式にするべきだという輩の真っ二つに分かれるんだな。
サッカーの良い所を見習い、なおかつMLBという同競技のお手本を参考にしようとする、
俺様みたいに多角的な視点を持つ人間がここには少なすぎるのがクソスレと化してる原因だね。

プッ、俺様だとよｗ　

まともに反論なんて出来ない奴は文章の一部を取り上げて優越感に浸ると┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

607,616
ヤレヤレ、意見にもならない非論理的な内容。

今度は別の事いいだしそ。
野球はバットでピッチャーの投げたボールを鬱から多部制はあわない！
野球は９回で勝負つかなかったら延長戦やるから多部制あわない！！

ﾊｧ？

しかし野球の多部制ってのはなんか想像できんね。誰かシミュレーションしてくれんかな？
多マイナー制ってのはそれこそメジャーがやってるやり方だから想像できるが。

>>623
サッカーでも女子やユースのリーグはチーム所在地に応じてブロック別で開催している。
だから国内でもサッカー以外はＮＢＡ・ＮＨＬシステムでも良いんじゃないか？
まずは徹底したコストカット。野球ならチーム運営費は社会人クラブチームレベルで、
「Ｊイースタン・ウエスタンリーグ」というのもどうだ。

>>607
降格なくても同じ。
というか、もっと順位関係ない試合増えるじゃないか。

今TBSブロードキャスターで野球はアメリカでも3番手スポーツに
なってると言ってた。

>>599
　そもそもさぁ野球は個人主体のスポーツだって言うならさぁ２部にチームが落ちたらその優れたヤツは１部のほかのチームに移っても結果出せるんだろう？
　サッカーやバスケは点を取るやつに相性のいいパサーが必要だけど、野球はそういった連携とは関係なく、ホームランなどで結果を出せばいいんでしょう？
　なら、なんで2部に落ちたチームにいるのかその時点でわからなよね？
　契約書にサインするときにさぁちゃんと代理人と弁護士とマネージャーを連れて契約書に、１部から落ちたらこの契約を破棄できるなどを盛り込んで契約すればいいだけだろう。
　それについてはどう思うの？>>599ちゃんとレス下さい

＞そう考えたときに（テニスや格闘技で考えて欲しい）１部チームの選手より２部、３部チームの選手の方が
＞能力が高い場合が出てくるのは問題だと思うから。

全然問題ないし、実際多くの選手が生まれてるだろう？
実力在ればオファー来る。

>>620
＞＞人気リーグ、不人気リーグってことですか？
＞お前が473で持ち出した「多部制」について話をしているのに〜リーグ分けの話が出て来るんだか。
すいません。勘違いから生まれたレスです。ここはなかったことにして下さい。
＞ますますもって解らない。何を仄めかしたつもり〜ちゃんと説明しろや。
仄めかすというか省いただけなんですけど
欧州のいわゆるビッグクラブって色んなチームから引き抜きばっかりしてるんじゃないんですか？
サッカーはそれ（引き抜き）はそれであるといいけど野球にそれを持ち込んだら地域密着、戦力均衡
の観点から悪いことしかないと思う。何故引き抜きがあると地域密着じゃなくなるか？
取られる側はそのチームでお馴染みの生え抜き選手をさらわれるわけだし
選手集めて強くなったチームの側にしてもファンや選手がそんなチームにアイデンティティーを持てる
とは思えない。（巨人ファンの心境は理解できない。）
ＭＬＢにしてもトレードが多すぎると思う。
それから戦力均衡についてはあなたはそもそも必要ないと思ってるみたいですけど
俺は必要だと思いますよ。ある程度は。強いチームのファンにとってもね。
>>622＞＞おかしいと思わない？
＞おかしいとは全く思わない。〜勝負の世界は。
その人の実力はある、でもチームが弱いっていう前提ですよ？
そこで「プロとしてトップレベルでプレーする」ことと「人情やチーム愛」
の二者択一を迫る必要はないと思う。
ファンの思いにしても「チームを離れて欲しくない地元ファン」の気持ちと
「レベルの高い選手を見たい大衆ファン」の気持ち。単部制ならそれを両方
生かすことができる。
それと単部制の短所として消化試合が多いというのが上がってますけど
それはプレーオフ導入である程度解消できると思うし、
それこそ野球を「個人競技」（選手を一つのチーム）として見たら、マイナーリーグは下部リーグに当たるし
一軍を懸けてのチーム内競争が降格・昇格争い、そして起こる若手の活躍は昇格チームの旋風起こし、タイトル争いは優勝？
という様に楽しむこともできます。

我ながら長すぎ

>>622＞＞おかしいと思わない？
>その人の実力はある、でもチームが弱いっていう前提ですよ？
↑そんな前提は存在しないっ！！
そもそも強いチームって何なの？実力のある選手って何なの？
個人スポーツなら個人で点が取れるんでしょう？
１部の実力がないから２部にいる。その後もずっと２部にいる。
その選手の個人の力じゃチームは勝てないの？２部に落ちちゃうの？
その実力のある選手は、他の1部のチームは興味ないの？

＞そこで「プロとしてトップレベルでプレーする」ことと「人情やチーム愛」
＞の二者択一を迫る必要はないと思う。
↑俺はこの二者択一をせまってるわけではないと思うが？
自分のチームが２部に落ちたときにどうするかの選択・手段があるってことをあげただけですよ。

＞ファンの思いにしても「チームを離れて欲しくない地元ファン」の気持ちと
＞「レベルの高い選手を見たい大衆ファン」の気持ち。単部制ならそれを両方
＞生かすことができる。
好きなチームの好きな選手がチームを離れたりした時は寂しいが他にも残ってる
選手がいる。また新しく入っても来る。
俺は１５年ずっと一つのチームが好きです。１５年前に所属していた選手は好き
だが、今は誰もいない。でもずっとそのチームが好き。移籍もその中の一つ。
自分の愛するチームに勝利をもたらしてくれる今いる選手が好き。
出て行った選手でも好きな選手はいる。その選手が活躍しているとうれしい。
プロスポーツに人情論に持ち込まれても困るんだが．．．

プレーオフだとか、そういう短期決戦のお祭りで盛り上げるのは
ＭＬＢ、ＮＢＡ、ＮＦＬ、ＮＨＬなど、２部降格もなく複数リーグ制にして国内完結
な所がどうしても最後にそういうの必要にしてるからとかいうコラム見た記憶ある。

普通の長期１リーグ戦でのチャンピオン決めるの場合、そういうプレーオフみたいので
決められてしまうと選手やファンから疑問の声がでてくることもまた事実。

http://www.asahi.com/sports/update/1221/013.html

野球界として協会存在してＪの理念掲げてたら、
Ａランクには野球もハード、ソフト共に整備されてた地域があったかもしれん。

は？

＞サッカーはそれ（引き抜き）はそれであるといいけど野球にそれを持ち込んだら地域密着、戦力均衡
＞の観点から悪いことしかないと思う。
何でサッカーは良い、野球はダメなんて話になるのかがまるで解らない。

＞（巨人ファンの心境は理解できない。）
＞ＭＬＢにしてもトレードが多すぎると思う。
お前がどう思おうが、ファンのロイヤリティの矛先はチーム＞選手なんだよ。
外様だらけの阪神優勝が熱狂的に迎えられた事実をお前は阪神ファンのロイヤリティ抜きにどう説明するんだ？
バルセロナのヒーローだったフィーゴがレアルマドリーに引き抜かれた後、バルセロナのサポーターはレアルの
サポーターに鞍替えしたか？バルセロナのソシオが減ったのか？

＞それから戦力均衡についてはあなたはそもそも必要ないと思ってるみたいですけど
＞俺は必要だと思いますよ。
だったら最初っからそれを理由に「多部制」に反対だと言やーいいじゃねーか。
野球は個人競技だから云々ってのは何だったんだよ(w
あと俺は過去一言も戦力均衡が必要ないなんて言ってねーよ。
「多部制」という制度はチーム間の戦力均衡を前提としてないって話をしただけだ。

自分でも苦しいと思ってんだろ(w
はじめに結論ありきで後付けの屁理屈ばかり並べるから穴だらけになるんだよ。
馬鹿は馬鹿らしく「とにかくイヤなものはイヤなんだ！」って吠えてろよ。お前にはそれがお似合いだ。

>>639
この子の相手はここら辺りで終わりにしましょう。
根拠も無く偏って頑迷過ぎて、返ってくるレスも脈絡から外れ、
無節操に話の枠を広げ、自ら迷い続けて不毛です。書込み方も読み辛い。
現状以外の想像ができない、混迷するプロ野球から臆病に眼を背けたいだけの子だった。

>>639
言葉は乱暴だが、理屈は同意。

長文カッコ悪い。整理しようぜ

おまえらみんな頭良いんだからｗ

２チャンだと長文嫌うよね。実際は長文でもないんだよね。

地域密着地域密着って言ってる奴はプロスポーツを単なる地域対抗戦にでもしたいのか?

地域非密着企業全面主役日本韓国風スポーツ風土推奨者？

俺は素直にＪリーグの理念賛成だし、ゼロが１０に１５に・・・と日本スポーツ界、
日本社会が実現させていけばいいと思うが。

地域非密着主義者ってまだいるんか？
地域非密着による利益を教えてくだされ。

>>644
お前はアメリカの４大メジャースポーツを否定するのか？

>>639
野球は個人競技みたいなもんだから多部制には反対！
いい選手が２部とかだったら寒いしな

648
悔やしくて地団駄踏んでも考え浮かばず、
開き直って本人再登場した模様。ｗ

>>649
サッカーと違って
最下位チームにもタイトル争うような選手が何人かはいるから
毎年毎年そいつら移籍させてたらつまらんよ

>>650
>毎年毎年そいつら移籍...
旧態依然とした見方に凝り固まっているだけ。
MLBが１部と考えれば、NPBは２部や３部だろう。
NPBでにタイトルに満足どころか終生自慢してるイタイのもいる。
実力（商業的価値も）が認められればオファーが来るだけのこと。
HR50本が16本になるのも当然のこととして受け入れないと。

>>651
×　NPBでにタイトルに
○　NPBでのタイトルに　失礼...

>>651
ん？じゃあ１軍を１部と考えれば、２軍は２部か・・・

既に多部制じゃん

多部制を５年も続ければ、優勝を狙える球団と中位球団
そして毎年、上がったり下がったりの球団と、それぞれの
球団に色が付いて、それに合った経営していくんじゃないかと。

昨年最下位でも、今年優勝するかもしれない楽しさがあるんだ！
なんて言う人居るけども、下部リーグから上がって、いきなり優勝だって
ワクワクする。

強い球団と弱い球団の実力差は出るだろうけど、
優勝狙う２〜３球団は負けられない試合が増えるって事だし
それ以外の球団ファンも、強い球団に１試合でも勝てば祭り状態。

各都道府県に一球団とは言わなくとも、１部に６球団、２部に１０球団
３部に日本を東西にでも分けて、それぞれ６球団程度の２８球団くらいは
あっても良いんじゃないかと。

>>651
旧態依然というか俺的にそこは変えんといてくれ！ってこと

地域住民のエゴがチームの利益より優先されるような事態になってもいいのか?

ごめん。意味がわからん。

シロートレベルのプレイを見たいとはおもわんな。
いいんじゃないの、Ｊリーグは地域密着とかでやってれば。
野球はテレビで面白く見れてんだからいいんじゃない。
そんでたまに、球場に行く。

>>658
だな。
むしろチームを減らす方向に…と、煽ってみる。

関東に３、関西に３
北海道じゃなくて仙台に１つに名古屋にも１つ、福岡に１つ
９チームでいいやｗ
関東のくくりじゃない、日本の正義巨人ってのがあるんで
１０チームだな。１０チーム……いやな予感ｗ

>>659
ようは主要都市リーグだね
>>644
島国根性丸出し？スポーツはそもそも云々云々

>>644
お前見たいのがいるからこの国には真のプロスポーツが誕生しないんだよｗ

>>650
はＮＰＢの各リーグ（６チームリーグ戦）そのまんまを想定して話してる？

それに弱くて小さなチーム（貧乏）にそんな凄い選手登場したら強いチームからオファー
きて移籍（ステップアップ）するって。

>>662
なるほど。移籍によって巨人みたいに人材があぶれたり逆にショボイ選手しかいないとかに
ならなければまあええかな？う〜ん難しい
ところで野茂はすげーな。なんか野球界の発展に貢献したいとか言って
年間５０００万ぐらい出して野球チーム運営してるらしいな。
不言実行タイプカッケェー

良スレあげ

ドラフト必要ない

すげえな野茂。
彼や佐々木（彼も引退後は日本で子供達のために何かしたいと語ってた）などのメジャーリーガー
など金持ちが数人いればＪクラブの大口株主になってＪ２（３？）クラブ立ち上げられるな。
何故彼らの話題でＪかって？
そこが日本の野球界環境で足りない部分なんだ。
その気と財力ある人が今後生まれても（つまり彼ら）、米国のマイナーや独立ﾘｸﾞやＪの路線
みたいな新規拡張の受け皿環境にないところ。

>>666
>年間５０００万
中田が湘南に既にスポンサードしていたけど。年間５０００万。

>>666
普通だろう？
特にカトリック系のサッカー選手は貧しい子供のサポートや孤児院、養子、戦争被害者援助などで社会貢献は当たり前。
日本人はそういう価値観ないから珍しいのか？

野茂のチームは人件費ナシで5000万もかかるのか
社会人野球ってのはカネがかかるんだなぁ

各国の社会情勢にもよるけど、ブラジルで学校を作っている元鹿島の
レオナルドやライーと、自分の記念館造りトロフィー飾ってカネ取ってる
中日の監督の様じゃぁ寂しい・・・

何故野球ではこういうのやらないんだ？
2003.12.28 [Sun]
25:10 - 28:55 超激論バトル2003
朝まで日本サッカー応援宣言
■２００４年　日本は再び“サッカー列島”になる！

一応、野球関連の番組が一番あることにはあるんだが、
それらは星野監督やイチローをテーマにした番組だったりとかで、
評論家・選手・ファン・代理人その他諸々が出演する議論番組の類のはあまりない。

>>671
前に朝生でやってたよ

>>672
それって朝生初期の頃にやった「読売巨人軍」をテーマにしたやつ？
それなら見たけど。

>>671 タブーだからじゃないの？

水増しとかタダ券とか巨人だけナイターとか
たくさん臭い話あるからな

しかしこのスレタイで何を議論しようと言うのかな？
「Jリーグの理念掲げよう！」終わり。
頑張ってJリーグ通りやってちょ

>>671
一応、このスレとか見てもらってる人たちには期待してるんだが
実現しないね。
現実的な理由推測すると、そういうのやっても視聴してもらうファンの意識が２ちゃん（こことか）
で如実に現れてるから視聴率期待できないと踏んでるのか？

「このスレ見ればファン意識のレベルわかる」っていう格言当たってる

>>678
スレ違い

そのとーし　　　　じゃんｗ

プロ野球の討論会やったら
水増しだのあれこれ批判されて終わりだろ

テレビ局のタブーだからしょうがないよ

>>681
ＴＶ局のタブーというより同系の新聞から圧力かかるしなｗ

>>658
それって読売だけじゃん。何処がレベル高いんだかｗ

CHQを立案、提示、逐次実行に移していく某キャプテン＆協会を習いたい。
逐次実行例：日本の弱点（問題点）である中学生年代改革として試合の場を
多く作ることや、リーグ戦導入を各地域ごとに実施させた。
進んでる地域（関西や関東は）と後れてる地域あるが全て完璧な体制整うまで待っていたら
実施がかなり送れてしまうのが現実。
だから進んでる地域がだけでも先行してできるとこは実施していくと（実際実行済み）。
それで他も後から実行できるものは実行していけばいいと。

ｷｬﾌﾟﾃｿｽﾞ･ﾐｯｼｮｿ

今年はまともな理解者増えるかな？

結論はまだ早いが、、、
厳しいとｵﾓﾜﾚ

板住人体質が

そもそもＪに理念など無い。

案の定>>689みたいなのが現れた。

はいはい。

＞板住人体質が

板住人体質が・・・一部除いてなんなのは明らかじゃんね。
むしろ野球界現場の人たちのが真っ当な認識持ってる。
（現役選手はおろか年配の名前の通った人ら）

正月厨大量発生

成立高校蹴球部、
部活とクラブのいいとこ取り
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/01/03/03.html

理念だけ掲げたって実行出来なければ意味は無い

695の香具師はなんでアク禁にならなかったんだ？？？

６９５のことについてはどんどん実行に移していってる
所（某競技協会）はあるんだが、
それより香具師は酷い前科があるのに放置されてるとは。

啓蒙age

啓蒙age

さすが関心高い人が多いですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　啓蒙age

>>696
ムキになっても仕方のない相手
構うだけ損とだけ言っておく

６９６のとおり
>700
自分と同じプロバイダー？の人間がどこかの板でコピペ荒らしかなんかだった為に
我々まで書き込みできない状況になった事もあったぐらい。
それに比べても６９５の前科は更に酷かったの覚えてる。
スレ１個まるまる連続でつぶした。
これって一人で凄い負担負わしたんじゃないか？
物理的、経済的、道義的責任あると思うがどうだろう？

スレをドッシャドッシャ埋め立てたのは、当時自治スレでそういう話題があったから。
当時はアンチスレが山ほどあって、削除も全くと言っていいほど行われなかった、そこで
｢アンチ系のスレッドは、削除を待つよりも住人で協力して1000まで持っていく方が速い｣
という結論に達した(当時は鯖負荷については議論されなかった)
そういう経緯があったからアンチ系スレをドッシャドッシャ埋め立てていたのである。
あとでよー考えたら、鯖落ちなかったのが不思議だ。

あとアク禁にならなかった理由として考えられるのは、野球総合板が放置されてるから、多分。


Jリーグの理念はすばらしいですね、野球界も頑張ってくださいね。
でも今の野球も好きだけどね。

直ぐいなくなるであろうナベツネとかいう一個人の問題あげるよりも多くのファン意識
を挙げるほうが重要だな、こりゃあ

>>702
まあ今もアンチスレは数限りなく立ってるわけだが…
そういう考えになったのはわからんでもないな
放置されてるってのは同感

といってもそれはここで議論する話じゃなかった。
スレ違い申し訳ない。

>>703
で、高い意識のアンタはどんなことやってんの？

703が登場する前に、そして７０５みたいなチャチ入れる前に
あなたが自発的に希望でも妄想でも（野球界）批判でもいいから書いたら。
そういう姿勢で書いたことあるの？

はいはい。

>706に対して

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/06 07:56 ID:???
はいはい。(sage)

いわゆるサカ豚が野球好き豚であったならば劇的に改革発展ﾓｰﾄﾞの流れになるだろうが

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 21:04 ID:???
Ｊリーグの理念真似したら野球はつぶれてまうな
それは間違いない　真似する必要はあらへん
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 23:17 ID:4rH5YF0z
世界的にも画期的な大胆な意見ですね。
＞＞Ｊの理念真似したら・・・潰れる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:20 ID:TINGQhw9
サカ豚
韓国＞＞＞日本

野球
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

サカ豚必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 01:42 ID:???
こういうレス↑しかできない香具師どうするよ？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 02:38 ID:twWPtXVm
ひとまず１つのテーマを挙げてそれについて議論して
切りのいいところになったら次のテーマに移行するというのはどうだろうか？
つーわけでまずは「１・プロとアマチュアの壁」について語りましょう
だれか意見キボンヌ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:44 ID:ol8gd4Od
>>57
なに逝っても、
唐突に”サカーて糞だね！”（sage）
てレスしかされないよ。
何も言わなかったら、当然のように自発的書き込み無し。

皆さんのハイレベルな議論のペース早すぎてついていけない〜（ｗ
まあこれで未来は明るいね

>>706
ダベってるだけじゃんｗ
アンタに何か出来んの？＆したことあんの？

>712
野球、スポーツへの愛情こもった長文意見乙

>>713
>712に愛情なんてないよ！
本当の愛情とは、自分達の意見に賛同しない者を北朝鮮呼ばわりし、
都合の悪い反論には全て「自発的書き込みなし」と言って逃げ出すことだよ♪

>>714=ベーブルースどの

大乙
さすが糞Ｊ、糞サカー、糞欧米スポーツ、成功例たる日本野球界の鏡

こういうレス↑しかできない香具師どうするよ？
　　　　　　　　　　　　　〜>>710参照〜

↓現実、真面目な意見稀にあっても、この指摘通りだから仕方ないんじゃない。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 10:44 ID:ol8gd4Od
>>57
なに逝っても、
唐突に”サカーて糞だね！”（sage）
てレスしかされないよ。
何も言わなかったら、当然のように自発的書き込み無し。

このスレに対する自発的書き込みなし＝野球ファンの意識が低い
これがまず意味分からん。
あんた等は野球ファンじゃないの？アンチスレに自発的書き込みなどある訳ない。

自発的書き込みありますが？
過去は特に。
ただ少ない→そういった意識持った人少ないのと、Ｊの理念自体に反抗する
姿勢の人がいる世界なの否定できない。

Ｊの理念を掲げたい＝アンチという発想も同じく

>>719
だからさー、あんたは野球ファンじゃないの？
野球が好きでもない奴から「Jの理念掲げよう」って言われてどう書けって言うのよ？

＞だからさー、あんたは野球ファンじゃないの？
＞野球が好きでもない奴から「Jの理念掲げよう」って言われてどう書けって言うのよ？

なにこれ？
呆れる。
野球ﾌｧﾝなら、Ｊの理念は悪い！掲げて逝けない！
そういう事言う人間には君みたいな反応しなくてはならん！
となるのか。

俺は旧後楽園球場時代から王や江夏も見てきたし、高校野球で原を応援したりもしたし
テレビで長嶋選手の現役も記憶ある。
Ｊリーグの理念は素晴らしいし、良い意味で効果も少しずつでもあげてるよ。

>>721
>野球ファンなら、Jの理念は悪い！掲げたて逝けない！
>そういう事言う人間には君みたいな反応しなくてはならん！
>となるのか。

んなこと言ってないって。
あんたらの言い方だとJの理念に反対して過剰な反応してる奴＝野球ファン＝野球ファンは意識が低い
って風にしか聞こえんのよ。
じゃああんた等は野球ファンじゃないのか？ってこと。
Jの理念を野球界に取り入れたがってる側も野球ファンだっていうなら充分自発的な書き込みあるじゃん

だから少なくとも２チャンネルの野球ﾌｧﾝにはそういう人が少ないのが現実だってことじゃん。

存在はする。
だけどそういう意識持った者が非常に少ないのは事実だな。

島田紳助氏　インタビュー
ttp://www.j-league.or.jp/j100/jfield/jfield7.html


野球好きだった（？）同氏もすっかりサカヲタに。
日本中にこんな人が溢れていますね。

このスレは結構生暖かく見守ってきたつもりだったが
最後は結局、２ｃｈらしく煽り合いになるのね。

野球人気が落ち目なのは事実だし
Ｊリーグなり海外サッカーなりの盛り上がる要素を参考にするのは
別に恥ずかしいことでもなんでもあるまい。
体質改善を提唱するのはなんら間違ってはないよ。

ただ一つ勘違いしてるのは、野球人気が盛り下がってきただけで
Ｊリーグの人気はさほど変わってないってことだな。
むしろ多くのサッカーファンはＪを飛び越して海外に目を向けてる。
地域性は強まってるが、全体的な盛り上がりには繋がってないよ。

どちらの煽りにも共通して言えるのだが
相手の欠点を指摘するばかりで自分のウィークポイントは治そうとしない。
もう少し自分のことを心配した方がいいよ。

Ｊの問題点や将来に関してはサカ板で興味ある人が一生懸命語っているのに、
野球のこういうスレでは何故か野球板なのに「Ｊの問題点」を必死に語りたがる人がいる。
貴重なスレをなんでこんなに簡単に食いつぶすのかと思ってしまうよ。

>>726
何気に逃げようとしてないか
ここは「Ｊリーグの理念を掲げよう」なスレなんだから
Ｊの問題点が浮き彫りにされても仕方ないだろ

残念ながらお前が一番わかってないな

>>726
半分同意。
たしかにここで「Ｊの問題点」とやらを語る必要はないと思われ。
ただしそうさせてるのは他でもない喪前らサッカー側の、
いわゆる「サカ豚」さんとやらの煽りがあるから…だからな。

>>728
スルーって言葉を（ｒｙａ

Ｊの問題点？
世界トップに較べると弱いチーム、特にＪ２に沢山あること？
給料がＮＰＢ１２チームの選手と比較して断然低いこと？
読売巨人（阪神その他）みたいな人気、テレビ視聴率稼げるクラブがないこと？
地域密着やら欧米スポーツ環境とかいった理念とかいっても全然ドイツみたくなってねえじゃねえかとか？

以上の理由でＪの理念も、それに沿って運営させていったＪリーグもＮＰＢと比較して
失敗例だから、ベターな野球界が劣ってるＪの理念を掲げるのは後退させる道でノンセンスという認識？

>>730 世界に比べると弱いって　アジアでは一番実力のあるリーグだけど
世界にはたくさんサッカーチームあるから競争は激しい

プロ野球と違って外国のチームと公式戦などもやり交流してるから
実力がついて楽しい

プロ野球は他のスポーツに対して還元しないところが駄目だね
アルビレックス新潟はバスケットボールをもってるし
他のクラブでもやってる

今後は今以上にやっていくよ　プロ野球も少しは他のスポーツに還元しろ

サッカーの世界4大リーグ
イタリア、スペイン、イギリス、ドイツ

野球の世界4大リーグ
アメリカ、日本、韓国、台湾

どうやら>>727が一番わかってないようだ。

>>727
ワケワカンネ

>>728
あのな、そのサッカー側って何だよ。俺はサッカーファンよりも
野球ファン歴の方が遥かに長いし、別にＪがすべて正しいとも思わんし。
提案するやつを全部「サカヲタ」という都合のいい単語でまとめる奴が一番問題じゃねえの？

７３５氏の書き込み内容に付け加えるならば
過去何度？も指摘されてるように提案する香具師に対してレス付けるのは＞７３５の
とおりなんだが、提案する香具師いない時は自ら提案するような事はしない。
誰かが真面目に意見書いた時のみ登場して７３５氏の指摘どおりの反応レスつける。

野球界およびプロ野球はＪリーグの理念じゃないの？
それと一応賛成で別に誰も反対はしてないんでしょ？
ただ今まで日本では遅れていてなかった事だからなにをやるにも問題にぶち当たる
んで、板住人もそれに苦慮してるんでは？

原因が判明

組織が全てバラバラだから理念なんて無理。
野球は永遠に井の中の蛙です。

まああれだ
どんなに>>726が熱弁奮ったところで伝わってないんだから、
どうしようもあるまい。現状はこんなもんだろ

まあ>>726が>>725に釣られて始まっただけの話にも見えるが
　
　

>>740
熱く語ってるうちはいいんじゃないかと思う。
真剣に考えて、真剣に語る。これすごく大事ね。
２ｃｈの最後の良心ってとこだよ。

結局はそれがいかに無意味なのか知るだけなんだけどね

>>732
それに尽きる。バレーもハンドもラグビーもＪへ一元化しか道は無い。
その中でどれだけ独自性を発揮するか。勿論野球もだ。
セカンドクラスにチャンスを。ドラフト候補の高校生もマスターズリーグも結構。
だが今の日本野球に必要な人材は「150Km投げる会社員」と「鈴木昌」だ。
職場の応援、家族の理解、師弟の絆・・・そんな閉じた論理から脱却しろ。
企業から地域へ、学校から市民へ。

児童買春で佐川急便東京ＳＣ監督を逮捕

ＪＦＬの佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督、大貫啓一容疑者（４１）が
１３日、児童買春禁止法違反の疑いで神奈川県警少年課と厚木署に逮捕された。

大貫容疑者は「高校生ら数人を相手にしたことがある」と供述、県警は余罪を調べる。

調べでは、大貫容疑者は静岡市で試合をし、乗用車で帰る途中の昨年１１月１６日夜、
神奈川県厚木市内で高校１年の女子生徒（１６）に声を掛けて２万円を渡し、車内で
みだらな行為をした疑い。

　大貫容疑者は当初「１５万円払う」と話し、女子生徒がだまされたと１７日未明、
厚木市内の交番に届けた。

　佐川急便東京ＳＣは昨年のリーグ戦で５位。大貫容疑者はＪリーグの元横浜Ｆコーチで、
９８年から監督を務めている。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040113-0032.html

佐川サポの反応

860名無しさん04/01/13 22:03 ID:Cf8C7G6v
非難されるようなことか？
売り物を買っただけだろ！！

861　sage04/01/13 22:05 ID:4MbxzYH1
俺なんか週１で買ってるよ！！

862　sage04/01/13 22:06 ID:WmKurEaJ
女子高生も晒してやりたいところだが。

863　04/01/13 22:09 ID:1nORYVMw
自分の車に乗せたってのが馬鹿すぎるな。
身元がわからないようにするのは基本中の基本だろ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046444648/l50

Ｊリーグじゃないからいい

>>746
激しく同意！

詳しい弁護士は大阪か　遠いなあ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E8%B2%B7%E6%98%A5%E3%80%80%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

>>732
>プロ野球は他のスポーツに対して還元しないところが駄目だね
> アルビレックス新潟はバスケットボールをもってるし
> 他のクラブでもやってる

別にバスケ部はサッカークラブの上がりで食わせてもらってるわけじゃないよ
組織的には対等ですから、所詮３流スポーツでも蔑まないでください

汚らわしい

JFLってのはJリーグとは無関係なのか？

>>751
Ｊ１＞Ｊ２＞ＪＦＬ
無関係どころか大アリ。
弱みにつけこまれた途端スレの勢いがなくなるサカ豚哀れ

死ね、玉蹴り！
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

>>751
世間的にはJFLはJ2の下部リーグのように表現するが、
実体は別組織。だからJFLからJ2へ移る時は「昇格」じゃなくて「（Jに）加盟」という。

>>752
嘘言うな。氏ねよ。

>>754
ウソってなんだ？
お前のいう「世間的な表現」をしただけですがなにか？
大体無関係でもないだろ…なにを必死に隠すのやら

>>751
>JFLってのはJリーグとは無関係なのか？

チーム単位で見れば無関係だけど、選手・指導者はサッカー協会を通じて
統一的に管理されていて、JFLのプロもＪリーグのプロも制度上は同じ。
野球でいえばＮ村監督が犯罪起こしたようなものかな

無関係じゃないでしょ。
Ｊじゃないからいいって凄い切り捨て方ですね

サカブタって何で野球だけ叩くの？
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040114/20040114-00000018-spnavi-spo.html

たまたま捕まっただけで、前からやってたよ。

児童買春で佐川急便東京ＳＣ監督を逮捕

ＪＦＬの佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督、大貫啓一容疑者（４１）が
１３日、児童買春禁止法違反の疑いで神奈川県警少年課と厚木署に逮捕された。

大貫容疑者は「高校生ら数人を相手にしたことがある」と供述、県警は余罪を調べる。

調べでは、大貫容疑者は静岡市で試合をし、乗用車で帰る途中の昨年１１月１６日夜、
神奈川県厚木市内で高校１年の女子生徒（１６）に声を掛けて２万円を渡し、車内で
みだらな行為をした疑い。

　大貫容疑者は当初「１５万円払う」と話し、女子生徒がだまされたと１７日未明、
厚木市内の交番に届けた。

　佐川急便東京ＳＣは昨年のリーグ戦で５位。大貫容疑者はＪリーグの元横浜Ｆコーチで、
９８年から監督を務めている。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040113-0032.html

で、自発的書き込みってどこよ？

Ｊを叩く為にいろいろ記事探しては貼り付けて必死ですね。

>>762
要するに
「おまえのかあちゃんでべそ」ってこと？

つか、Ｊリーグなんて叩いて仕方なかろう
裏で糸を引いてる代理店は強敵だが

お前らいい加減本題に戻れ
「野球界もＪリーグの理念を掲げよう」
こんなんじゃ次スレもたたんぞ

他がクラブ論やリーグ論やってる最中に
いつまでも理念、理念と呪文みたいに繰り返してるようじゃ
存在意義ないだろ。もっと現実的な話をすればいいのに

>>766
理念を掲げることがこのスレの存在意義だろ？

…といっても今はぐだぐだだけどな。

実績の裏付けのない理念なんて（ry

で、自発的書き込みってどこよ？

パナマ元気〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「米ローリングスが野球離れで身売り　サッカー人気に押される」

　子供たちの野球離れが原因で、野球用グラブなどで有名な米スポーツ用品大手ローリ
ングス・スポーティング・グッズが、新興のスノーボードメーカーＫ２に「身売り」した。両社
は１６日、株式交換方式による合併で合意したと発表。ローリングスがＫ２の完全子会社
になる事実上の買収となった。買収総額は約８４００万ドル（約１０５億円）。０３年春に買
収完了予定。ローリングスは創業約１２０年の老舗だが、
バスケットボールやサッカー人
気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れで業績が悪化したという。

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-021218-03.html

age忘れちった

★佐川急便東京ＳＣの大貫監督逮捕　女子高生買春の疑い―神奈川

　女子高生に現金を渡してみだらな行為をしたとして、神奈川県警少年課と厚木署は
１３日、日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督の
大貫啓一容疑者（４１）＝東京都大田区上池台＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の
疑いで逮捕した。

　調べによると、大貫容疑者は昨年１１月１６日午後１１時５０分ごろ、同県厚木市の
本厚木駅前で県立高校１年の女子生徒（１６）に「いくらでも金を出す」などと声を
掛け、自分の車に誘い込み、２万円を渡して、近くの駐車場に止めた車内でみだらな
行為をした疑い。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040113/fls_____detail__026.shtml

プロ野球板の改革厨はこっち引き戻してくれんかのぉ・・
具体的な話をすると、反論もせずに逆ギレして邪魔なだけなんだけど

2003.12.31　スポーツニッポン
　来年、球団創立７０周年を迎える巨人に気掛かりなことがある。ファンの関心
が極端に薄れていることだ。原監督辞任の経緯、上原の代理人騒動、説得力
に欠けるフロント首脳の言動などに、うんざりしている人が何と多いことか。例
によって小久保、ローズといった他球団の主力選手を補強したが、ファンの反
応は鈍い。長年のファンから「もう、どうでもいい」という投げやりな言葉を聞い
たのも１度や２度ではない。
　危機的状況を象徴したのが、今月１８日に発表された「プラット・ワン」と「スカ
イパーフェクト・コミュニケーションズ」の合併だ。日本テレビが大株主となり３年
前に設立された「プラット・ワン」の目玉は巨人が主催する７０試合の完全中継
だった。長年の構想だった独占有料中継の実現。だが、契約件数は未公表なが
ら当初目標の１０分の１に満たない１０万件以下とみられている。プラット・ワンが
スカパーに吸収合併される要因としてＣＳ放送そのものの問題点、課題を指摘
する声もある。が、やはり巨人戦目当ての加入者が少なかったことが誤算だろう。
地上波も年平均視聴率が１４・３％に下降。１５％を切ったのは調査が始まった
６５年以降初めてのことだ。放送関係者は「このままではスポンサーを説得でき
ない。巨人戦の中継ができなくなる日もそう遠くない」と頭を抱えている。
東京ドームの巨人戦は８８年の開場以来「大入り満員」のギネス記録を更新中。
だが、ここ にきて後楽園球場時代からの継続契約で埋まっていた年間予約席にキャンセル
が続出、今月に入り、ついに一般募集される事態となった。来るところまで来た
感がある。　「巨人人気が他チームに移るのならともかく、プロ野球から離れてしまうことが
怖い」とある球界首脳はまゆをひそめる。阪神フィーバーを巻き起こし、球界を
盛り上げた星野前監督も「このままでは近いうちにプロ野球が大きく落ち込む可能性
がある」と懸念している。スタープレーヤーのメジャー流出が続く中、来年はヤン
キースの開幕戦が東京ドームで開催される。８月のアテネ五輪では長嶋監督率
いるドリームチームが金メダルを目指す。巨人は果たしてステータスを維持できる
のか。０４年は巨人のみならず日本プロ野球にとって正念場だ

こう見るとJリーグって良いよね

★佐川急便東京ＳＣの大貫監督逮捕　女子高生買春の疑い―神奈川

　女子高生に現金を渡してみだらな行為をしたとして、神奈川県警少年課と厚木署は
１３日、日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）の佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督の
大貫啓一容疑者（４１）＝東京都大田区上池台＝を児童買春・ポルノ処罰法違反の
疑いで逮捕した。

　調べによると、大貫容疑者は昨年１１月１６日午後１１時５０分ごろ、同県厚木市の
本厚木駅前で県立高校１年の女子生徒（１６）に「いくらでも金を出す」などと声を
掛け、自分の車に誘い込み、２万円を渡して、近くの駐車場に止めた車内でみだらな
行為をした疑い。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040113/fls_____detail__026.shtml

ﾊｹﾞﾜﾗ

＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長　静岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

>>778
同じ野球ヲタとしてお前が嘆かわしい

自作自演

>>779
クズ豚は引っ込んでろ！

>>778-780
自演乙

>>779
自演豚丼Ｚ！

>>778-783　自演

. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

またエドさかぶたの自演ですか？

野球オタってのはこんなんばっか。糞ですね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)　||
　　　 /　づΦ

常駐坂豚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ご協力有難うございます

◎---◎

桑田はいいこと言ってるな

　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|-□-□-//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ
　　　＼　━ ,/
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `==' 何を言っているのかね君は

>>1 そうだよねJリーグみたいに夢のある、未来のある物にしたいよねー

.　　　　　　　　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
.　　　　　　　　　　　 ｜
.＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



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.　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
.　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

破産するチームが出るリーグのどこに未来があるんだ？＞Ｊ

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2003/0121.htm

１９７６年には全米視聴率が２７・１％に
上った米球宴が、
８９年に２０％台を切ると年々下落、

昨年はついに９・５％ レギュラーシーズンの視聴率も２パーセント

その時代からチャンネル数がどれだけ増えたと思ってるんだ？
インターネットもなければ、家庭用ゲーム機だってない時代だぞ。
読むにも値しない記事でナニやってんだ、オマエ。

その時代から比べてもスーパーボウルの視聴率は大して落ちてないけど。
あと、当時のＮＢＡはファイナルすらＬＩＶＥ中継すらなくて深夜の中継録画だった筈だが。

メジャーなのに視聴率は一桁なんだねーショック

なんかもうすっかりアンチスレだね

>>799
スーパーボウルは上がってる。
ケーブルにバラバラに放映権を売ってスカスカの全国放送の視聴率測ってるMLBと
独占中継のスーパーボウルを比較することに何の意味があるのか、よくワカランけどね。
アメリカのメディア事情を知って書いてるのかどうか知らないけど。

まあ球宴に関しては役割終わったのは確か。選手も出たがらない、交流試合が
出来て「夢の対決」も激減し、いまさら何のためにやるのか分からないって声は
アメリカでも言われているよ

>>778
同じ野球ヲタとしてお前が嘆かわしい

>>778通報しま

ｷﾞｬﾊﾊ!

＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長　静岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

南無亜魅堕物

＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長　静岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

>>805 806 わざわざＳＡＧＥカキコで陰湿なことやってんだな

>>805 806。こいつやき豚だったのか？

ｷﾞｬﾊﾊ! だって基地外

Jリーグってまだやってのかよ

おじいちゃん何言ってんだよー

>>810
おじいちゃん野球はこの世にもうないんだよ

そうだよ
totoだってまだ売ってるんだから

〔やってのかよ〕って

＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長　静岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

↑読んだけど怖ぇな、怖ぇよ・・・

なんだやっぱアンチスレか

>>815 　オメーのおつむが怖い

>>810
＞やってのかよ
在日チョソ発見

感動したｗ
＜自殺＞サッカーゴール転倒死事故の中学校長　静岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/suicide/

死を賭した競技なんですよ。

>>819

>>818
>>810に見られるようにヤキュブタはリアルに在日だと判明したからなｗ
日本語酷いもんだぜｗｗｗ

Ｊリーグって、夜中もロクに中継ねぇな。

(´`ｃ_,'` ) ＝やき豚

野球を知ってる国はそこらへんの２，３カ国程度だって（笑）

野球がスポーツだと認識している国があると思うか？

未だにスポーツなのに、ルールすら決まってません。
ストライクゾーンはどこ？国によって違うから大笑い。
基本中の基本のルールが決まってないんだからねえ。
ウンコ野球には呆れるばかりですね（大爆）

★ランク王国にて
渋谷の若い女性３００人が選ぶ２００３年のМVＰ
全ジャンル中
１位　松井大リーグ
２位　阪神星野監督
１０位に水泳の北島
サッカーはランク外

★１０代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」
２位　阪神タイガース　　３位　松井大リーグ　　　　　　　　　　　　　サッカー圏外
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003120414.html

★バスケに迫らけ若年層の競技人口低下
http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

★好きなスポーツ調査も若者層で野球に２倍近くの差で低調
http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html

都会や幅広い層にもウケないようなスポーツにメジャーになれないぞ。

結局ただのアンチスレだったか・・・

今の１０代は野球なんてやらないよ
Ｊが出来てからは野球でプロ目指すのは在日のみだからなｗ
すでにプロ野球は日本人のものにあらず、在日チョソがやるもの、みるものｗ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

プロ野球ファンは在日の試合を見て楽しいのか？それなら韓国リーグでも一緒のようだと思うがな

野球が目指すべきはNFLじゃないかな？
つかいろんなところのいいとこどりで・・・

>>828
・・・。
プロ野球に在日韓国人・朝鮮人の方がいらっしゃるのは事実だし、
それは一向に構わないのだけど、Ｊも在日の宝庫だぞ
在日だから価値がないとか言わない方が身のためだと思いますが

一向に構わないといいつつ「Ｊも在日の宝庫だぞ」という嫌味な言い方がむかつくよな
全然構わなくないんだな
とりあえず情報ひっぱってきてよ

西武の松坂、巨人の高橋はサッカーじゃ他のコドモに負けるから
野球を始めたんだってよ。
落ちこぼれがやるスポーツなのかよ、野球は

>>832
野球総合板の住民がなぜそんなに必死なんだ？
工作員なら尻尾だしちゃ駄目だろ

サッカーは韓国に勝てないからな

注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！

やはり趣旨からいって、このタイトルが本スレです。
それにプロ野球板よりこちらの板に適したテーマですんで。

全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び経営規模の
２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
それが理想的スポーツ・ライフ。
ドイツとかはそうなってるけど。
システム違えど、欧米各国も同様。
日本の環境及び、”プロ野球”はそうなってないし、そういう理想を持ってないのが現状。
プロは昔から欧米の地域密着とは違う形の１２のまんまだし。

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066384096/l50
part1
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/-100

注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！注意！

>>836
まずサカオタ黙らせてから言えよこの偽善者

１、マスコミの洗脳に引っかかるアホな人間を、いかにして金づるとして有効利用するか。
２、集まった利益は各社で分配。但し、洗脳に一番力を入れてくださる読売さんが中心。
３、我々、企業は神であり、プロ野球ファンはそこに集う信者である。信者の信仰が薄れないよう捏造、歪曲何でもあり。

これぞプロ野球の理念です。

野球ファンもそこの所よく心得ていて、
だからこそＪの理念に真っ向から反対するんです。

肝心のプロ野球選手もOBもサカーファンも一般市民も賛同するＪの理念。
一部ﾁｬﾈﾗｰの立場形無し

>>838
野球界見てるとほんとに頭が弱いっつーか純粋な心っつーか
そういう野球ファンが教祖様である球団と結託しているマスコミのふりまく嘘・偽りを
盲信していて、救えない哀れな子羊達っていう構図なんだよなぁ、見事なまでに。

野球ファンの落としていくお金は球界の発展などに全然使われてないんだろうな。
他の国ならそれをスポーツ界全体のために寄付したりするのに。
日本のスポーツが弱い原因は野球がのさばってるからという気もして来た。

>>941
気がするではなくて、まさにその通りです。
もっと自信持っていいですよ。

援助交際して１５万円を値切らせて２万しか渡せず
警察に逮捕された監督もいたけどな。

長崎日大高校野球部監督に謹慎処分

　高校野球連盟は長崎日大（長崎県）高校、的野和男監督（60）
　を２ヶ月の謹慎処分にすることを発表した。
　同校への処罰ははじめて。
　的野監督は過去５度に渡り、同校女子マネージャーにみだらな
　行為をした疑い。的野監督本人も認めたため、今回の処罰へと
　踏み切ったという。
　なお、処罰期間は現在の同校部長である渡瀬尚氏が監督を代行する。
　
　的野和男監督
　　長崎海星出身で、選手権初出場を果たしたメンバー。
　　同校監督としては五回、夏の甲子園に導いており、
　　長崎日大では監督就任翌年の平成五年に初出場を果たした。
　　智将とあだ名される名監督。今年度春季県大会優勝。
　　過去にも一度女子生徒にみだらな行為を行ったとして告訴されたが
　　示談で和解している。

児童買春で佐川急便東京ＳＣ監督を逮捕

ＪＦＬの佐川急便東京サッカークラブ（ＳＣ）監督、大貫啓一容疑者（４１）が
１３日、児童買春禁止法違反の疑いで神奈川県警少年課と厚木署に逮捕された。

大貫容疑者は「高校生ら数人を相手にしたことがある」と供述、県警は余罪を調べる。

調べでは、大貫容疑者は静岡市で試合をし、乗用車で帰る途中の昨年１１月１６日夜、
神奈川県厚木市内で高校１年の女子生徒（１６）に声を掛けて２万円を渡し、車内で
みだらな行為をした疑い。

　大貫容疑者は当初「１５万円払う」と話し、女子生徒がだまされたと１７日未明、
厚木市内の交番に届けた。

　佐川急便東京ＳＣは昨年のリーグ戦で５位。大貫容疑者はＪリーグの元横浜Ｆコーチで、
９８年から監督を務めている。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040113-0032.html

>>845のモデルってなんだろ？
これかな？
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 荒らしてやる…荒らしてやるぞ〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼野球命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　八　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>846のモデルってなんだろ？
これかな？
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 荒らしてやる…荒らしてやるぞ〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼釜本命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　八　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>847のモデルってなんだろ？
これかな？
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 荒らしてやる…荒らしてやるぞ〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼前園命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　八　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>848のモデルってなんだろ？
これかな？
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 荒らしてやる…荒らしてやるぞ〜！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼川崎命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　憲次郎|つ　　　|＿_|＿＿／　／