サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？ 2

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1052024732/l50

オツ。
まずは具体的に>>1の体制にしてサッカーはどう変わり、
どう結果を出したのか示してくれ。

日本の場合は今後･学校スポーツから地域クラブスポーツへと
シフトチェンジしていくと思う
学校スポーツではメンバーが組めなくなっちゃうし
スポーツ難民が増えてしまう
地域から変わらないとこの国のスポーツ体系は滅亡していくと思う

>>1
乙。

ｺﾋﾟﾍﾟ煽りは何処でも無くならないだろうが、スルー。
むしろ立ち悪いのは、問題意識もないのに屁理屈ばっか述べる＞３みたいの。
こういう人は、来なければいい。

>>5
あのな、真面目に聞いてるんだが？
アンタみたいに何でも反対意見と捉えるヤツがいるから荒れんだよ。

>>6 君みたいな人は来る必要がないよ。
　　自分の言いたい主張があればいいけど

何に効果があったのか知らないから聞いて、
それから考えてももうダメですか？

気づけよ>>3
サッカーだけじゃないけど、サッカーＷ杯で日本、フランス、ドイツその他が
結局負けたわけだが、それを理由に彼らのﾅｼｮﾅﾙ協会を否定？
フランスのユース育成制度を否定？
基盤となる各プロリーグは成功してない？
だから野球界は見習う事を議論する価値もない？

そんな態度のスポーツ・ファンはいないぞ。

違うよ、ストレートに書きすぎたかな。
前スレにも書かれたようだが、俺はまず否定している訳ではないよ。
それだけわかってくれないと叩かれ放題だ。

エドブタは立ち入り禁止で

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 18:06 ID:???
エドブタは立ち入り禁止で

→sage(w

>>1
乙。

サッカー大国イタリアの少年たちの間ではサッカーの人気が結構急激に
降下中で、逆にラグビーの人気が急上昇している。まあ、ヨーロッパで
サッカーの人気が落ちていることには何の不思議もないし、色んな理由があるだろう。
セリエＡは４強以外の全クラブが深刻な赤字で、４強以外は勝てるわけがないという、
冷静に考えれば極端につまらないリーグ。世界的にみてもサッカーサポーターの態度も悪い。
しかし印象深いのは、以下のイタリアの少年の意見である。

「サッカー選手は倒されてもいないのに大袈裟に転んだり、たいして痛くないのに倒れたままで、
担架が来たらすっくと起き上がったりする。スポーツマンらしくない」

至極もっともな意見で、潜在的に誰もが抱いてる意見だ。しかしこの「スポーツマンらしくない」という、
我々は忘れかけているような純真な理由で「サッカーは嫌い」と言い切れる少年少女は、
日本にはどれくらい居るだろう。みんなサッカーを観ている。だから観る。だから好きになる。
サッカーで大袈裟に転ぶのは「当たり前」のこと・・・。
周りが巨人ファンだと巨人ファンになってしまう日本の子供たちに、
個性的で自主的な意見は期待できそうもない。

「各球団一人挙げろ」といわれたらコイツらだな
阪神：松村邦洋　　　ダイエー：水島新司
巨人：徳光和夫　　　大阪近鉄：ハイヒールモモコ
ヤクルト：出川哲郎　西武：思い浮かばない
中日：峰竜太　　　　　ロッテ：同上
広島：山本圭壱　　　日本ハム：伊集院光
横浜：やくみつる　　　オリックス：田村亮子

異論求ム

こないだのイタリアチーム同士の欧州チャンピオンズリーグのイタリアでの
視聴率は過去最高の６７，６パーセントだったらしい
イタリアはまさに紛れも無いサッカー王国。

>>15
西武：女子穴の柴田でよいのでは？

ヤクルトは山本コータロー

>>15
中日は加藤晴彦とかがいるな。

>>15
阪神はダンカン　
西武は吉永さゆり

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

まず最初に日本野球協会だろ！

参考スレ

【野球】大リーグ入団テストに高校生　規定違反疑いで高野連が調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055595960/l50

甲子園ＴＧ３連戦前に、浜中がついに先発直訴！
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061301.html

↓↓↓( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ↓↓↓( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ↓↓↓( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ↓↓↓( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ↓↓↓

阪神浜中、右肩脱臼で前半戦絶望的
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030613-0030.html

阪神の浜中、右肩脱臼で前半戦絶望に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00020365-jij-spo　　

欧州選手権・予選 02:20 イングランド vs スロバキア (日テレ)

仙台市青葉区の東北福祉大野球場で１４日に行われた大リーグ、
マーリンズなどの入団テストに、現役の高校野球部員が参加していたことがわかった。
日本高校野球連盟は、現役選手が日米を問わずプロ球団と接触するのを規制しており、
事実関係の調査を始めた。

　入団テストを主催したのは、スポーツ選手のマネジメントなどをしている
ソリッドプロモーションリミテッド（本社・那覇市）で、マーリンズの関係者らも来ていた。

　同社によると、申し込んだ高校生は６人で、５人が応募書類に「野球部在籍」と明記していた。
少なくとも宮城県内の公立高校２校から３人が試験を受けたという。

　宮城県高野連は「事実とすれば規定に抵触する。経緯などをきちっと調査したい」と話している。

恐ろしい話だな！　野球の敵はサッカーじゃなくて頭のカタイじじい連中だな
日本のスポーツ組織はこんな奴らばっかり

おととしの野球Ｗ杯で、当時高校生の寺原投手を、他のプロ選手に混じって出場させたのは
何なのか。
彼を出場させれば話題になったからだろう。

野球界は、話題になることは積極的にやっても、話題にならなくても本当に大事なことは
やろうとしない。
寺原投手がＷ杯に参加したことで、少しは（プロ・アマの関係が）変わるかと思っていたら甘い。

こうなってしまうのは、やはり野球界の進む方向性がはっきりしないからだ。
サッカー界のように「１００年構想」があって、それを具体化できるのとはまるで違う。
方向性をはっきりさせるためには、野球にも国際試合をもうけることが必要だ。

事態の打開のためには、ここは一つ川淵キャプテンに出てもらうしかないかも・・・
（川淵キャプテンは野球ファンでもある）

川渕が事態打開のなんの役に立つの？

川淵は無能、野球で引き取ってもらえるなら大歓迎だ

Jリーグで今人気が出てきてるところは、みんな税金ででかい箱作ってる。
そりゃ間接的とはいえ、数百億も財政支援すればアホでも人気出る罠。

Jリーグなんてワールドカップを呼ぶために作ったもので、
別にリーグ体系は何でもよかったんだけどね。

フルタイムのプロ選手が増え、外国人の質も上がればレベルが上がるのが当然。
日本サッカーが発展したのはJのシステムが成功したわけじゃなくて、
それまで何も動かなかったから、とりあえず動いたらよくなったみたいな。

ほらね（ｗ
見識高いでしょ？

そう思いませんか？＞３さん

>>27
そう、結局はポーズでしかないんだよ。また懲りずに>>26のような事態が起こる。
代表強化選手招集でも一貫性の欠片も無い。それが前スレにもあった柱谷幸一に（コピべだが）
バカにされる理由だ。所詮サッカーには普及度・熱狂度・将来性、どれにおいても敵わない。
だがせめて競技の啓蒙や国内外に対して真摯な態度を示せ。（他の競技にも言えるが）

勿論Ｊの地域総合クラブ化・実業団の独立採算が原則だが、全競技をメジャー化・一貫育成する必要は無い。
早稲田ラグビーのように学生がメインで、最終的にＪクラブを補完する立場・両輪になっても構わん。
野球も国内Ｕ２３有力選手は進学して文武両道を実践、卒業後海外プロに挑戦または
各地方のＪクラブに所属・就職斡旋して本業勤務をしながらも競技続行する。
その上で年代別ナショナルチームの通年強化体制を確立。レッズやアントラーズ、ベガルタや
アルビレックスのサポーターの中の５０人程度の有志が平日昼に開催される、ＭＬＢと友好関係を締結した
「ベースボールＪリーグ」の応援に駆けつける・・・その方が余程健全だ。

どのみちもう野球は少しづつすたれていくだけです。
メジャーは生き残ると思う・・あそこも人気はおちてるけど・・努力してるよ

>>32
ﾌﾟ

板代表

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/15 11:52 ID:???
　　　>>32
　　　　ﾌﾟ

荒らしが煽りに反応して・・・
悪循環だねぇ

まじめな人いないな。
他スレでも書いたが、ファンの質問われる。

>>30
前スレで散々既出だが。
多くのスタジアムは国体用の多目的スタジアム。それをJが使わされてる状態。
それを言ったら、野球以外使用できない地方球場の方が問題なるぞ。

問題はプロ、アマ、高野連などの縦割り行政の状態の改善、運営方式だと思うのだが。

＞＞問題はプロ、アマ、高野連などの縦割り行政の状態の改善、運営方式だと思うのだが。

これが改革出来たら神様ですよ。
向こうは必死にそれをさせないようにがんばってるのに・・
政府が全然改革できないのに・・・野球界が改革できるとは思えん。

エド、ティンティンにその他住み着くわずかなサカ豚
最悪のスレだ

で、Ｊリーグとやらは、いつプロ野球を抜くのでしょうか？
10年後、20年後なんて寝言はここでしか通用しませんよｗ

サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？

しかし、まともな賛同レスなし。
たまにあっても具体的根拠無しの反抗レス。
・ユース年代育成体制、ピラミッド型地域クラブのリーグ体系で底辺拡大等々に対して
　　・エドブヒ氏ね！（独りかｗ）
　　・サカーって面白くないね
　　　などなど
なんとレベル高い反応

ファンの質が・・・

>>39
誰が見てもワールドカップを開催し、後利用でＪリーグが使うために作った競技場ですよ。
ただそれだけでは予算が下りない為に、国体開催を建前に付けたんでしょう。
まあ何であれ、その効果でＪリーグが潤っているのは紛れも無い事実。

国体開会式用じゃなきゃ作らないのが日本＞４５

誰も喜ばない形態のスタジアム。
コンサート以外でそれを唯一使ってやって利益だしてやってるのがＪリーグとか。
Ｊクラブも観客も不満だが、言葉悪いが使ってやってるのが正しい。
もっと安価で維持費も安い小さなサッカー場なら喜ばれるが。

>>46
W杯なんてちょっと大きな国体じゃん
少なくとも自治体はそんな認識

＞日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
＞協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
＞ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
＞指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
＞大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

いいものは取り入れる？
野球界が問題山積みだと思ってるって？
まったく意見でてませんが？
あるのは・・・・ばっかですが、どういうことでしょうか？

無目的総合スタジアムで利益あげてやってるのはＪリーグに加えてＷ杯だったのも皮肉。
お金だけ余計にかかって、だ〜れも喜ばない（特にサカ関係）箱。

＞お金だけ余計にかかって、だ〜れも喜ばない（特にサカ関係）箱。

建設費、維持費がよけいにかかるが、
サカ関係者＆ファンを筆頭に誰も喜ばない国体スタってこと。

プロ野球がＪに対して持ってるアドバンテージは
その＜歴史＞だけだと思う。
逆に言えば、それだけ歴史は大切で尊いものだけど、
今のままのプロ野球の形態が続くなら（そんな事はないと願いたい）
必ずＪに抜かれると思う。

>>49
喜ばないなら使わなくていいじゃんｗ

まあ少なくともＪリーグ側は喜んでいるだろうね。

話しねじ曲げて本題そらそうとしてる姿勢貫きとおしてどうする？
>>1から進んでねえぞ。
いいわけ、誤魔化しはいいからさ。

まあサッカーファンは陸上トラックがついてむしろ良かったんじゃないか。
サッカー専用だったら「国体用」とか言い訳ができなくなるんでｗ

板違い！
そういう話題はサカ板で思う存分やっとくれ＞５４

まともな香具師はいないのかいな？

ゼロではないけどほとんどいない所です。 ああ・

ゼロエミッション

うーん、俺がバカなのか。
よくわからないぞ、たまたまサッカーの名称を使っただけで
「野球の改革」ということがこのスレの前提だと思うけど、
結局サッカーのアラや野球ファンはダメだということしか
書いてないような気がする。

なんか一つテーマを決めてしばらく議論したらどうだろう？
例えばプロアマ問題とか・・・サッカーとの比較も出来る？？？
こういう感じなら理解力の乏しい俺でもわかりやすいぞ。

終わったらまた次の問題を誰かが提示してって感じ。

56>>58 提示は何度もされたけど関心全然なく、あるのは関係ない内容の吐き捨てレスのみ。 その気あるなら提示なんかしなくても自発的に意見書くだろう。

まあお前らの改革案なんてのは、居酒屋でオッサンが愚痴ってるレベルと
何ら変わりは無いんだから、もっと気楽にやったら？サッカーなんてこれから落ち目だよ。

>>59
実際はどうしたらいいかわからんのよ。(少なくとも俺は）
ある意味成熟して流れが決まっちゃってるでしょ？
高校野球→大学→社会人→プロってなあんばいで、
発展の為これをどう変えるべきなのか・・・
ユースチーム作るとこれまた成熟・利権が絡む高校野球との関係があるし。
どうしても「流れ」があるから、やっているプレーヤーは
その流れに乗ろうとしちゃうだろうし・・・
複雑に絡み合うから、実際はわからなくなるというか考えるのも面倒になっちゃう
という所です。

少なくとも数少ない世界大会がある時は本当に発展を望むなら
プロ側が全面協力体制でやってほしいけどね、
結局プロ側がペナントレースを楯に非協力または選ばれるべき選手が選ばれない。

最後は野球関連の団体を一つにまとめなきゃどうしょうもないよ。
あれ？？これって・・・(やっぱ俺ってバカだな・苦笑）

>>3
本来掲示板、２ちゃんでは普通なことだが
野球に関するまじめな意見を書いたことにとりあえず感謝する。

>>61
何の為にプロが存在してるのか。ただ興行や広告宣伝の為だったら意味が無い。
そのスポーツの振興と発展を目指して「結果としての」プロ化＝専業化・スポーツの自立ではなく、
今の日本野球は「手段としての」プロに堕しているんだ。

何でもユースチームからの一貫指導ではなく、年齢が上がるにつれ選択肢が増える
ラグビーやバレー・バスケとかは転向組が適性に応じて主力を占めても構わない。
学生スポーツもユース所有の負担を軽減する為、あくまでもサッカー中心の総合クラブを補完する
存在としていれば良い（ユニバーシアードもある事だし）

今の日本野球の問題点は真に恒常的レベルアップが可能なシステムなのか、スポーツ全般や
地域社会に貢献しているのか、その辺が攻撃されているんだ。

>>61
君は真面目すぎるね。
他に迷惑のかからない程度に言いたいこと言えばよし。>>63はバカ

とりあえず>>3も言ってるけど>>1をやってどんな感じでサッカーがかわったか書いてくれよ。

最初にも書いたけど、
けして煽ろうとしてる訳ではなく俺も聞いてみたい。

例えばはるか昔Ｊリーグ下部組織が整備されていない頃
高校(いわゆる部活）サッカーって国立が満員になったでしょ？
例えれば甲子園みたいな感じ・・・

今は下部組織が充実してるってよく読むけど、
Ｊ組織と高校サッカーとの関連、その上の大学との関連。
よくわからんのよね・・・

昔の高校生サッカー選手は高校球児の甲子園と一緒で冬の高校選手権こそが究極の目標
で晴れ舞台だった。
注目もトップリーグ（日本リーグ１部）よりも断然上。
Ｊ誕生後は、高校選手権は野球で言う甲子園ほどの存在ではなくなった。
サッカー人生における通過点としての１６〜１８歳年代の指導、練習であり大会の色がでてきた。
欧州だとクラブ組織がしっかりしてるけど日本はＪだけだと現在２８しかない。
その中には下部組織がないところもあるだろうし。
日本では高校とクラブ両輪で選択してる。
大会も高校・クラブ各々あり、両方が一緒になった全日本ユースがある。
高校及びクラブ所属の１８歳選手が卒業するとＪにそのまま契約できる選手もいれば、
Ｊユースから大学サッカー部に進む選手もいる。
大学で成長認められて、卒業後（ないし在学中）にＪへプロとして進む道もある。

＞バスケのアルビレックスバレーのFC東京に続き、ラグビーのジュビロって
＞ことかな？　
＞http://www.shizushin.com/area21/area21_2003061403.html

＞アジアのプロサッカー界を代表するまでに成長したジュビロと、
＞昨季の関西王者として国内初の全国社会人リーグに参戦するラグビー部。
＞国内最高峰リーグで戦う兄弟チームの共同歩調を軸に、より地域に
＞根差したスポーツ振興を図りたいというグループ理念が強い。
＞　ラグビー部は同スタジアムで初年度３試合程度開催したい意向で、
＞併用に伴うグラウンドの一部改修も始まった。また、新リーグが求める
＞チーム愛称のジュビロ案や、ユニホームもジュビロカラーの
＞サックスブルー採用が検討されている。

これ他板スレからの拝借だけど、こういうのがＪの理念的動きであり欧州的クラブを
見習った形態であろう。

てことは、最終的にＪに入団するとすると、

Ｊユース→Ｊリーグ
Ｊユース→大学→Ｊリーグ
高校→Ｊリーグ
高校→大学→Ｊリーグ
が主なパターン？

高校とＪユースって言うのは両立できないってことでいい？？
彼等はどういう意識で進路を選択するのだろう・・・

野球には応用できないのだろうか？
日本のプロに下部組織を作ったとしてどうしても企業色が強いし、
プロの下部組織なのにプロアマ問題がまたクローズアップになりそう・・・

それでもやるとしたら、そんなに急激に出来るものだろうか？

高校サッカーが野球でいうところの甲子園と同列に扱えないのは当たり前。
むしろそれが本来のあるべき姿だ。

野球の甲子園は、なまじ高校の段階でマスコミに注目されるから、（特に投手は）燃え尽きてしまうし、
それでなくても、注目されて自分を見失っていく人が目に付く。

燃え尽きた状態でプロに入るから、キャンプでもろくに体作りはできないし、
１７，８歳でピークを迎えるから、後が続かない。

高校であまり注目されずに、プロこそが頂点なのだという認識を持たなければ
選手の才能を枯らしてしまうだろう。

プロだ、アマだと言ってないで、ユースチームを作ることを真剣に検討する（というより
即実行する）べきだ。

じゃあ野球もまぜてもらうか。

>>69
高校とＪユースは両立できる。

>>69
あと現役高校生（プロ契約でないかもしれん）、大学生プロもいる。
日本代表ＤＦの宮本は同志社大学生時代からプロとしてＪリーグでプレイ。
広山もそうだった。
あと>>1にあるような強化指定選手として高校や大学サカー部所属でありながら
普段の練習はＪクラブで行い、試合もＪサテライトに出場。
監督に認められればトップ（Ｊリーグ）に出場もする。
＞高校とＪユースって言うのは両立できないってことでいい？？
＞彼等はどういう意識で進路を選択するのだろう・・・
高校とＪユースの登録は定かでないけど、川淵氏になって何かしらの二重登録認めることになったはず。
これ聞いた時、画期的だなと思ったんだけど詳しい事覚えてない。
ただ、野球の甲子園大会やサッカーの高校選手権のみでなく、色々な大会での経験つめる改革だったと思う。
高校かユースかの選択は、芝生のグラウンドでＪのコーチから指導受けて、プロをより強く意識した選手か。
チャンスあればユース所属でも抜擢されてＪリーグに出場できる。
高校は昔ほどでもないが冬の高校選手権という舞台に立てる。
ちなみに現在は高校部チームでも複数チーム作って（クラブ・チーム扱い）クラブの大会
にも出場できる。（大所帯チームでの、いわゆる球拾い要員減らして実戦経験できる）
>>71
各地で複数競技が協力し、一緒になってる動きもあるが（多分）野球だけは加わってない。

だから野球の場合、よくいわれるプロ・アマ問題や組織の一本化が求められる。

もいっこ補足。
高校生（ユース所属も含む）からＪに進んで、１・２年後に退団して大学入学して
大学サッカー部でプレイする選手もいる。

Ｊリーガー→３部の企業ないしクラブ・チームに遺跡するパターンもある。

>>73
Jユースと高校の二重登録ね。
高校選手権に出たいがためにユースに難色を示す選手をユースに入れるようにしよう
というのが目的だと思ったがこの場合両立というのはできるのか疑問がちょっとある。
例えば練習はどっちに重きを置くのかとか。
制度上は問題がなくなったのは大きな進歩だとは思う。
あと同時に強化指定選手制度もなくなるみたいだね。
まあでも野球に取り入れようと思ったらユース制度自体がドラフトにかかわってきてしまうので
かなり難しいと思う。
まずは指導者のレベルアップが先決。ライセンス制導入からはじめるのが無難。

>>70
それは偏った意見だな。
甲子園のような注目される舞台があるから選手たちも頑張る。
頑張る場所を提供する学校がある。

キャンプで体作りができないのはプロの練習についていけないだけ。
もしかして高校生よりプロの方が練習してないとでも？

ユースチームを作っても身近な目標がないので選手が育つかどうか疑問。
現にＪリーグのユースでも大した成果をあげていない。
そしてプロ野球はユースを作らなくても物凄いスカウト網がある。
それなりの高校で素質のある選手ならスカウトの目に止まるし、
甲子園で騒がれる選手ならプロを意識して練習し、周囲がそうさせる。

甲子園のような注目される舞台があるから選手たちも頑張って、汗と涙の甲子園に全てを捧げるか。
ユースチームって目標がなくて選手育ってないんだ？日本も外国も
Ｊリーグのユースも大した成果をあげてないんだ？

へぇ〜

>>76
Jのユースは成果を上げてきてるぞ。サッカーは世界という目標があるし。
でも野球の場合ユースにそこまでメリットが見い出せないよな。
甲子園を諦めてまでユースにいこうとする選手は少ないだろう。
甲子園に変わる大会の創設も無理だし。

>>77
はいはい、悔しくて涙ためながらレスするなよサッカー豚。

>>77-78
相手するなや

10年やってきて代表級の選手が片手で足りるってのは
大きな成果とは言えんよなあ？サッカー豚

どうも野球でユースを作るのは全体を改革しないと実現しそうにないですね。
根底から覆さないと現行システムでは・・・

とりあえず、高野連だな。
高野連の体質が野球の国際化を邪魔してると思う。
甲子園は甲子園で格式ある大会として残すとしても
色々な意味で変革期だろうね

運営にはOB使わないほうがいい。自分達の頃と理想しか考えてないから。
運営のプロに譲るべき

>>81
空気嫁よ…

現場の関係者もプロ・アマ問題解決の重要性はいっている。
”ユース”という個別だけの為でなく、根本的な統一組織が必要。

>>84
スルー
（今後も、ああいったレスが大半だと予想されるので）

ユースシステムって何かメリットあんの？
何でもかんでも真似すりゃいいってもんじゃない。

ちょっとお前らＪリーグに感化されすぎだな。
まあそういう奴が集まるスレなんだが。

サッカー界はＪリーグが発足する前から
ユースシステム、ピラミッド型リーグ体系、年代別代表試合など
土壌が揃っていたからね。

同じ線引きで物事を考える事が無意味なんだが。

暖簾に腕押し
ぬかに釘

>>89
Ｊ以前？
それでも大したことなかったよ。

Ｊ誕生前なんて、読売とか一部にユースあったと思うが所詮その程度だった。
各年代代表つったって、フル代表でさえ大部屋合宿で、まともな強豪相手の
国際試合も組めなかったらしい。
ユースもフル代表もアジア予選も突破できない有様。

ユースシステムの一番の良さって実力に応じて
高校生の年齢でも上（1軍、2軍）にもあがれるってことだと思う。
将来を第一義において最先端に近い指導を受けられるってこともあるけど
実際は3年間の結果重視だろうけど、これは学校でもできる。
学校というか年齢的に硬直した横割りのシステムだと
その年代で相対的に飛びぬけた実力の選手は
長い目で見ればもっと成長し、改善しなければいけないんだけど
その年代グループにいる間は刺激がなく、勘違いしやすい。

サッカーでユースから高校へ行くのは将来をチームに縛られるのを嫌がってということもあるよ。
野球と違って職業選択の自由としてクラブユースの選手でも
そのクラブ以外を選ぶこともできるんだけど、実際は難しいからね。

少年サッカーは楽しそうな雰囲気がある。
少年野球はコーチのおっさんが怒鳴り散らしている。アレじゃあなぁ。
近所の住人は不愉快だよ。子供が自然に遊んでいて、その中から才能のある子がクラブに入り本格的に
トレーニングをしてという流れがないと。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 　 |━　　　　 ● 　|　　　 |　●　━|
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　　　　　　　 　　　　　＼　 　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´ 　 モミー♪
　　　　　　　　　　　　　./━　　　　　　　 ━l　__
　　　　　　　　　　　 　 l━　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

寺原投手は高校生で野球Ｗ杯に参加した。
他のプロ選手と交流したり、外国のチームと
対戦できたのは、本人にとって大きな収穫だった。

このような経験を、なぜ他の選手にも味わわせないのか。
こういう経験を積むことが本人のみならず、全体への大きな収穫になるのに。

>>94
でも厳しくやってるところはやっぱり強い。
理想はあくまで理想ってことだね。

>>96
寺原はあの時点で他の選手に見劣りしない戦力だったからな。
結局は実力がものを言うってことで。

>>96
具体的に何しろって言うんだ？

これってもしかしてエドすれじゃねーの？
相手にしないほうがいいのでは？＞ALL

自慰小ジャパンて弱いね！
Ｊは潰れてるね！！！

でしょ？>>100

稲本選手は、高校在学中にＪデビューした。
優秀な選手が早くから上級の舞台を踏むのは、とても大切だ。
そうすることで組織が活性化される。

見方を変えれば、組織が活性化されることで、力の落ちた選手が
スムーズに引退できる（？）のだ。
稲本選手が元日本代表の都並選手を引退に追い込んだのは有名な話だ。

>>102
力の落ちた選手でも下部リーグのクラブでの役割はある。
若い選手でもトップリーグに漏れたけど、下部リーグあればそこで上を目指せる。

ＮＰＢで活躍した元近鉄の選手が米独立リーグへいって日本での再起を目指したり、
台湾へいって日本球界復帰した選手もいる。
日本のプロリーグだと１２しか受け皿ないからと元近鉄投手はかたってた。

ユース上がりと部活上がりでは戦術理解力に雲泥の差が有るらしい

早くアマチュアとプロの垣根を取り払ってあげてください

選手本位ならＪリーグの方がいいかも知れないが
見る側にとっては必ずしもそうではない。

>>104
それは数の違いを考慮にいれないと。
ユースは数少なくて、全てがコーチング・スタッフ揃ってる。
部活は、全国レベルの高校ならしっかりとしたコーチがいる。
全ての高校にＪユースや有名校と同レベルなコーチが就任できないのでは。

同じ

　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

■阪神ファンの醜態、CNNで放送！

とうとう全世界に恥を晒したな！
ルール、マナー無用のDQN集団＝阪神ファンよ！
お前達の悪行(長良川)はCNNで放映されていたぞ！
分かったか！
日本の恥ども！
　　　　　　　

cnnってのはｃｍ（ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙ）でいいのか？

>>68
ヤマハ発動機の野球部自体も都市対抗出場経験があり、現在もクラブチームとして
細々と活動しているのだからここに希望があると思うのだが。日本野球への視点を
野球内だけで完結するのをまず辞めるところから始めなきゃな。
>>73-75
ライセンス制度というのはＪＯＣ・日体協加盟の団体殆どが実施しているんだよ。
つまり野球界に求められているのは、フットボールサイクルやワールドカップ
キャンペーン、オリンピックムーブメントに則り、共同歩調をする覚悟。
某終身名誉監督がＪＯＣアドバイザーになった所で所詮上っ面をなぞっているだけだ。
（これはＪＯＣ側にも問題があり、川淵キャプテンはもっと主張・エゴを出しても良い）
>>102
野球という競技が果たしてＵ１７でトップリーグでパフォーマンスするに相応しいのか？
タレントのピックアップはもちろん、トップアスリートのレベルアップは必要だが、
パフォーマンスのピークを伸ばすという事も重要。
なんでもユースからの一貫育成となると、少子化なのに選別の早期化・人材の争奪が
進む恐れがある。むしろ、現在でも社会人監督経験者や審査を経た元プロでも高校野球の
指導は可能なんだ。それをＮＰＢ側の利益だけを主張し、プロ選手の怠慢を棚上げしている
だけではないのか？
>>106
本来プレイヤーズファーストであるべきなんだよ。スポーツに限らず。これが一国一競技一団体
に繋がる。金銭的プロアマ論では無く、精神的アマチュアリズム（スポーツマンシップ）と
資格・専門職・特殊技能としてのプロフェッショナルの両立を目指さなければ。

漏れはサッカー界のシステム（欧州スポーツ・システム等）その他諸策に較べて野球界が問題だらけで不満なスタンスだけど、
君の書いてることは意味不明。

阪神戦が無いからひまだー

来年、パの１〜３位の間でプレーオフと言う意味不明な事をするみたいだが、
俺はセの２位、パの２位の勝率の高い方を日本シリーズに出して、
３チームで総当たり戦にすると盛り上がると思う。
あとセとパの交流戦を年に数回おこなってほしい。

>>113
なら野球界にどう取り入れたらいいか意見を書いたほうがいい。

サッカーのシステムが優れているのはよく分かった。
そして、海外のサッカーが素晴らしいのもよく理解出来た。





で、日本のサッカーのレベルそのものはどうなの？

日本のサッカーのレベルは世界のＢ〜Ｂ'クラスじゃねえの？
２０位〜６０位紙一重の中。

てか板違い。

それにサッカーのシステムではないだろ！
どうせ生理的守旧派ｸﾝだろ？

サッカーは競争率の高いスポーツ
マイナーなスポーツと一緒に比べるのは変だ

サッカーなんてどうでもいいのよ、
スレタイはともかく内容は野球界をどう改革していったらいいかつーこと。

考えれ！

叩かれずに終わっちまうだろうな

なんかアテネ五輪の野球場つぶされるらしいよ

ヤンタンでさんまに「野球興味ある？」って聞かれた高橋愛は「ないです。」
と即答した。続けて「野球ついてるとチャンネル変えちゃいますね」と言い放ち阪神フィーバー
にわく周囲を馬鹿にしてみせた。そしてさんまがカン娘のあさみに話をふると
「見てるとなんかイライラしません？」里田は「あれって本気でやってるんですよね？」
ともうボロカスｗ
ちなみに高橋はデヴュー当初、雑誌のインタヴューで男の子になったら何をしてみたい？
との問いに「サッカー」と答えている。

ぎゃーエドブタ大爆発ｗ

さんまのまんまでは後藤真希が「サッカー大好きですよ」と
言ってた 。それを聞いたさんまは嬉しそうに右隅に決めた。

女の子は普通そうやろ

あげ

>>126
さんまのまんまの番組内で、サッカー好き？って聞かれたら
サッカーに興味ないやつだって普通、好きって言うべ。
後藤真希だってアホじゃないんだし

オヤジがプレーして、


オヤジが騒いで、


オヤジが記事にして、


オヤジが読んで、


オヤジが自慢する







若者( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

要はサッカーは子供のスポーツだってことよ。
野球は精神的に大人にならきゃ理解するには無理無理。
子供は黙って玉でも蹴ってなってこった！

いや、サッカーは子供を大人にし、大人を紳士にするという名格言が昔からあるぞ

見習えば確かによくなる。
格段に。

しかし、どこから手をつけたらいいのか？
誰がどう動けばいいのか？

>>133
川淵をコミッショナーにする。
おわり。

>>132
サッカーだけの話じゃないだろ。スポーツ全般に言える事だよ。

サッカーに見習う事なんて無いだろ？　野球は独自の路線で進めればいい。
その前に、サッカー人気が野球人気を上回ったとでも？
代表戦以外のごく普通の試合がゴールデンに進出したら認めるけどね。

＞サッカーに見習う事なんて無いだろ？　野球は独自の路線で進めればいい。
あぼ〜んへの道ﾃﾞﾂｶ？

あぼーんしても、誰も困らない。
そもそも発展させる必要もない。

代表はサッカーじゃないみたいな考え方はいかがなものか

サッカー界は現状で満足でつか？　人気球団不在のまま・・・

一つこれだけはどうしても見習って貰いたいんだけど

試合数は二回戦総当り制で終わりにしてくんない？
だらだら百何十試合もあってさ、同じチームと何十試合もやってるの見ててつまらないからさ
後毎日放送されてるの見るのもいい加減飽きるから

試合は週一で集中してしっかりやろうよ

代表はサッカーじゃないみたいな考え方はいかがなものか

>>140
サカ板へ逝きなさい。
沢山スレあって、意見交わしてるだろうから。

>>143
老若男女、全ての国民に認知されてるＪ球団っていくつあると思ってる？
自分達の尺度でしか物事考えられないとは・・・
でもサッカー人気はまだまだ上がると思うけどね。
それよりなぜサカヲタがこの板にいるのか不思議。煽り要員ですか？

代表はサッカーじゃないみたいな考え方はいかがなものか

日本のサッカー界は全国的人気を担う存在が日本代表、
各地域の人気はそれぞれの地元のクラブにゆだねられる。

プロ野球では全国的人気を担う存在は読売巨人軍。あとはその他大勢という形。
プロ野球の特殊な人気形態はＪリーグの１チームとして日本代表が加わる感覚だな。

Ｊリーグ≒巨人を取り除いたプロ野球　と考えると俺はかなりしっくりくる。

川淵を野球界のコミッショナーにしたらいいんじゃねえの？
今の日本サッカー界にはもう川淵はいらない。むしろ癌。
ただ今の野球界だったら川淵の手腕ははっきされると思う。

＞144
ｱﾌｫですか？
ここはサカ板じゃないの。
そういった話題はサカ板にいくらでも行われてるスレッドあるだろうから、そっちでやれっての。

>>148 いらぬお節介、見たくないなら来るな

サッカー？オカマのスポーツなんか興味ねえ（byラクビーの松尾雄治）。

ｷｬﾌﾟﾃｿｽﾞ･ﾐｯｼｮｿは画期的・迅速的で評価できる。
あれの内容まとめたサイトないかな？

>>148
ｱﾌｫ発見

＞サッカー界は現状で満足でつか？　人気球団不在のまま・・・

＞老若男女、全ての国民に認知されてるＪ球団っていくつあると思ってる？
＞自分達の尺度でしか物事考えられないとは・・・
＞でもサッカー人気はまだまだ上がると思うけどね。
＞それよりなぜサカヲタがこの板にいるのか不思議。煽り要員ですか？

＞いらぬお節介、見たくないなら来るな

頭変なの登場。
自分で突然サッカーの話題ふっといて、板違い指摘されると他人が質問してる事にしてやんの。

松尾雄治＝オカマっぽい

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 15:58 ID:???
サッカー界は現状で満足でつか？　人気球団不在のまま・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 16:20 ID:???
>>148 いらぬお節介、見たくないなら来るな

なんじゃ？ｗ

>>153
まだまだだなｗ　サカ板に戻った方がいいよ。

>>144
???

野球って(桂）楽珍

国際的な交流を避けて自分たちの国が強いと威張ってる
マイナーなくせして　逃げてばかりいねーで正々堂々やれ

オカマスポーツのサッカーTVで見たいんすけど、なんちゃんチャンネルでやってんすかー。

野球は独自の路線で進めればいい。
他が野球を見習えばいい。

>>159=ネカマ

若者( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

中田とゴキブリを一緒にすんなよ

松井って女性とデートすることってないんでつか？

>>147
純粋フットボーラーのキャプテンにわざわざ御出で頂くよりは、牛島アントラーズ社長の
ような野球経験者や鈴木現チェアマンのような社会人野球有力企業出身かつＪクラブ
経営経験のある人材の方がまだ良い。
その点で山中正竹が横浜ベイ取締役になってプロアマ交流だ、というのは逆改革なんだよ。
長い歴史の上でアマ野球指導経験者がプロ球団経営に携わったのなんかいくらでもあるだろ？

フットボールのアプローチを採用するなら（しなければならない）、まずリスペクトせよ。
「五輪競技団体とかtotoマネークレクレしてんじゃねえ！」のような怒りがあるのも理解出来るはず。

>>159
Jスカイスポーツ１、２
パーフェクトチョイス１２０、１２１、１２２、１２３、１４０、１４１
ＢＳ１
ＢＳ５

野球の天皇杯なんてやっても盛あがら無そうだし、
真似しなくてもｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ。

今ある天皇杯なら盛り上がらないけど、蹴球的天皇杯全日本選手権なら盛り上がり、
注目も集める。

>>168
プロアマの交流試合にもなるし結構おもしろそう。

４月頭：日本プロ野球リーグ開幕
６月中１週間：日韓定期戦開催
７月中１週間：日台定期戦開催
１０月頭：日本プロ野球リーグ閉幕
１０月前半：１部〜２部３位プレーオフ・シリーズ
１０月前半：天皇杯１回戦開幕（プロ３部登場）
１０月後半：天皇杯決勝
１１月：日本代表召集（Ｗ杯予選or本大会、五輪予選、海外遠征親善強化試合など）
１２月頭：野球シーズン終了

サッカー大国イタリアの少年たちの間ではサッカーの人気が結構急激に降下中で、
逆にラグビーの人気が急上昇している。
まあ、ヨーロッパでサッカーの人気が落ちていることには何の不思議もないし、
色んな理由があるだろう。
セリエＡは４強以外の全クラブが深刻な赤字で、４強以外は勝てるわけがないという、
冷静に考えれば極端につまらないリーグ。世界的にみてもサッカーサポーターの態度も悪い。
しかし印象深いのは、以下のイタリアの少年の意見である。

「サッカー選手は倒されてもいないのに大袈裟に転んだり、たいして痛くないのに倒れたままで、
担架が来たらすっくと起き上がったりする。スポーツマンらしくない」

至極もっともな意見で、潜在的に誰もが抱いてる意見だ。しかしこの「スポーツマンらしくない」という、
我々は忘れかけているような純真な理由で「サッカーは嫌い」と言い切れる少年少女は、
日本にはどれくらい居るだろう。みんなサッカーを観ている。だから観る。だから好きになる。
サッカーで大袈裟に転ぶのは「当たり前」のこと・・・。
周りが巨人ファンだと巨人ファンになってしまう日本の子供たちに、
個性的で自主的な意見は期待できそうもない。

高校サッカーで以前、審判をどついたりしたヤツいるけど、
あれはＪリーグに影響されたものだろう。高校野球では考えられない行為。

以前野球関係者は「サッカーはオリンピックとかＷ杯とか、いわゆるビッグイベントの
ときしか盛り上がらない」って言ってたけど、最近ではその考えが間違いだということに
気がついたのではないか。

去年のＷ杯をきっかけにサッカーに興味を持った人も多いはず。
たとえ最初は「にわか」であっても、その中から「本物」のファンができてくるのだ。

野球の場合、世界的なイベントがないので、「にわか」すら作れない。
高校野球の甲子園大会や、日本シリーズといったイベントはあるが、所詮国内だけの大会だから
たかが知れている。

野球に興味のなかった人が野球を見てくれるようになるにはどうしたらいいのだろう。

>>173
メジャーと交流戦とかすればいい。

長嶋の時代は子供達は何も言われなくても野球を始めた。
その憧れはテレビから流れるＯＮの活躍。

娯楽の多様化、情報伝達手段の多様化などで
子供みんなが巨人戦を見る時代は終わろうとしている。
じゃあ今の子供たちが野球を始めるきっかけになる憧れは何だろう？

>>173
野球の場合は、競技そのものに関心を示させるというより、
選手にまず関心を持たせなければいけないような・・。
まあ今年の阪神フィーバーもいいきっかけになればいいんだが。

野球は芸能なんですね。

見せ物スポーツは全て芸能。
生産性ゼロで社会的には全く役に立たず、娯楽を提供することで成り立っている。
ヘラヘラしてる芸能人と同じ分類。

芸能にもなりゃしないよ
見てても楽しくないし

日本野球協会はじめ、＞１の内容その他色々全てといっていいぐらい再構築必要だよ。

でも、とりあえずの目に見える楽しみとしてサカーその他競技が当然としてる
プロアマとか関係なく完全実力選抜の代表チーム活動を恒常的にしないと。
冠大会や単発親善試合でも。
勿論、公式大会も。

ていうかＪリーグ自体が潰れそうなのに、見習って発展するとか言ってるバカがいるのに驚き。

世の中ヴァカばかりなんだ？w スポーツ板、バレー板、その他世の中に出向いて、過ち教えないといけないね（ﾎﾟｶ〜ﾝ

けど結局サッカーは国際試合しか盛り上がらないのは事実
ここ日本では

でもサッカーの取り組みは見習うべき
底辺から盛り上げるその仕組みは見習わないと

野球は一体感がない。
小学校　中学校　高校　社会人　プロ
それぞれがバラバラ
サッカーみたいにトレセン制度とか作るべき

けど結局サッカーは国際試合しか盛り上がらないのは事実

>>サッカーの場合は野球と違ってプロチームのホームタウン人口が少ないから
　プロ野球の場合は１２チームだけでやっていこうとしているけど
　サッカーの場合は１００チームぐらい作って日本のスポーツ環境を考えてやってる　
　

ここのＪリーグおたくを見ていると、宗教にハマる人間を見ているようだ。

なぜ盛り上げなくてはいけないのだ？
なぜ一体感がないといけないのだ？

普段他は何も見てないで知らない香具師ほど、
国際試合しかとか人に聞いたコピー文句のように言う。
なんも知らないうちに、各地でどんどんﾌｧｿが生まれ底辺拡大していってるの気づかないタイプ
がまだまだいる。

野球なんぞ発展させる必要がない。
サッカーも同じ。ワールドカップで優勝したとしても、それがどうしたと言わざるを得ない。

俺、このスレとかでも野球を支持しまくってたんだけど、バカな連中が「川崎祭り」とか
やってるの見て、目が覚めたよ。
野球にあまり熱入れてると世間から、ああいうバカ共と一緒と思われるからな。
というわけで、今は身の回りのサッカーファンの拡大に努めてまっす♪
俺も含めて素人ばっかりだから、色々勉強中だけどね。

もう阪神以外のファンは興ざめしてるんじゃないかな？
それだけ今年のプロ野球はつまらないってことじゃないのかな

>>189
君みたいのがこのスレの中で一番アホ。

サッカーファンになる切っ掛けが「川崎祭り」ですかｗ

>>191
キミにアホと言われ様が全く応えないけどね♪
一生やってなさい。
低収入の親父を泣かさないようになｗ

>>189は元がアホなんだろ。

>>189の文章って知性がなさすぎ。かわいそう

>>187
代表人気の崩落とともに、底辺人気も崩壊。それが今のＪの土台。

>>187は社会の底辺。たしかに底辺の人間は拡大してるな。ホームレスとかｗ

>>194
キミの文章にも、お世辞にも知性は感じられないが？

スポーツなんて見てる時点で底辺だがな

野球なんか見るな
脳が腐るぞ

野球界：
日本代表代表、ユース代表も召集して強化しよう！人気あげよう！
日本の野球リーグの底辺拡大しよう！人気あげよう！
ごく当たり前のことだが、当たり前と思わないﾓﾉもいるようなのでいく何遍も超基本的な
ことを言い続けよう。
そうすれば改革発展ﾓｰﾄﾞに乗り遅れない。
今のまま改革発展ﾓｰﾄﾞの正論にむかってるスポーツ界と逆の意識でいると、あぼーん

なんたらカップのCMだけど、
オグばっか蹴ってなんでウッチーは蹴らないの？
ウッチーも蹴れよ

>>200
間違っていると言われても、とりあえず言い続けること。
川淵様の名言ですね。さすがＪリーグ信者。

>>1
それに相反する価値観持つ野球界と野球ﾌｧﾝだからこその希少価値たる野球界＆ファン（ｗ

優秀な才能は他のスポーツに持っていかれ
クラブユース、底辺の拡大など、全くといっておざなりの米国が
なぜサッカー強いのか考えましょう。Ｊ信者のみなさん。

＞２０２＝・・・
＞それに相反する価値観持つ野球界と野球ﾌｧﾝ

典型が早速いたね（ｗｗｗ
このスレのコピー、スポーツ・メディアに送ってみて貰ったら面白い（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

いくらサッカーブームとはいえ、ここまで洗脳されるとは哀れだな。
やっぱり自分の脳で考えるという経験が少ないのかな？

沢山じゃないよ。決め付けすぎ。
185=195=196=202=204=以前にも登場してる
真面目な議論されるのに危機感示して辞めるように住民にも促してた奴。

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう


そして・・・足下見つめると・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
吠えても、いと哀れなり

見習いたいけど、しがらみあってできない現場の理解者。
わかっちゃいるけど関心ないなという立場のファン。

そして一部？の大勘違いｸﾝ（藁

Jリーグ＝新しいアイデアを支持したからといって
意味のない優越感に浸る>>208のような一部の勘違いｸﾝ（藁

結局世の中結果が大事なんですね。
大した結果の残してないJリーグをどうたら言っても説得力がないわけです。

チミは最後まで見習わないのお？>>210 w

>>212
頑張れ勘違いｸﾝ（藁

＞沢山じゃないよ。決め付けすぎ。
＞185=195=196=202=204=以前にも登場してる


185=195=196=202=204=206=210=211だろ。
あれま！

>>212
つーかこんなクソスレ上げんな。荒らしは氏ね

サカヲタは放置しませう

こういう良スレ潰しにかかってるひとりの香具師が最初から常駐してるけど、
sageにしてるから確認すればわかるよ。

185=195=196=202=204=206=210=211=213=215=216

>>217
いくらオナニーしても女とやれるわけじゃないよｗ

>>219=185=195=196=202=204=206=210=211=213=215=216

初めてスレにあった論理的書き込みしたね。
さあ、１さんでも誰でも＞１に対する反論でたんでどうぞ＞＞

んん？
>>1どうぞ

エドブタ爆発寸前

アマチュア野球とプロ球界の交流はまだだめなんですか？

>>222
アマチュアに負けてプロの面子が丸つぶれになるのが恐いんだよｗ
実際他のスポーツなんかと比べてもアマチュアが勝てる可能性は高いし

>>185?

なんも知らないﾔｷｭｳ蓋は人のとこまで荒らしに来るな！
ここ（豚小屋）だけに閉じ籠もってろや！

サッカーの真似する前にやることがあるだろ

>>224
ここはサカ豚小屋ですが何か？

>>225
統一組織への動きなど、世の中のサカ的な要素含む流れを断ち切る運動＆書き込み（ｗ）

>>225
「日本サッカー協会みたいなものを作っても全てが巧く逝くわけではない。(sage)」
と書き込むｗ

最初っから議論するつもりもない香具師の煽りはスルーせい。

>>227
改革改革統一統一とバカのひとつ覚えの書き込みｗ
どういうプロセスを経てどのように改革するか
現実的なプランが賛成派のアイデアから出てこないんだな。
野球界のことを全く理解せず、イメージだけで物事を語るから
全然話が進まないんだよ。妄想だけなら馬鹿でもできるぞ。

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

すいません、Ｊリーグの人件費はＪ1すべてのチームを合わせて
９億６千万円の間違いでした。
Ｊ１が・・・

とネタを書きこもうとしたのはいいけれど、
Ｊ１が何チームあるのかわからず・・・終了します。

今日ニュースで見たんだけどべっかむって誰ですか？
ＷＷＥのプロレスラー？かな？

ｉモードのニュースって誤字脱字が多いんだけど
ベッカムの移籍のニュースはﾜﾗﾀ・・・

「ベッカムがレアルマドリードに移籍が決まった、
移籍金は４９円だった。」

>>233 テレビ見ればわかるぞ普通。

>>234の年収だっけ？

>>233
そうプロレスラーだよ
今ボブサップと並ぶくらい大人気のレスラーだからお友達と話するとき話題にすれば受けますよ

でもアメリカでは有名じゃないらしいよ

>>238
それってタブロイド紙のネタらしいよ

メールが同じなんですけど・・・・・・・ｗｗ

【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

うわああああエドブタ爆発ｗ

>>241
Ｊ１の平均年俸は１８９０万円だぞ。

ここも強制ＩＤにならないと、絶対議論にはならんだろうな。

>>194
キミの文章にも、お世辞にも知性は感じられないが？

どうした？
そんなに>>189を晒し上げたいのか？

米大リーグ

■DQN犯珍ファソってこんなヤツ 〜現実逃避のひきこもり編〜 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
１．巨人が勝った時のお決まりのセリフ
　「また八百長かよ！」
２．巨人に負けた時の苦し〜い言い訳
　・ジャンパイア
　・空調
　・コルクバット
　・スーパーボール入りボール
　・他球団を金で買収
　・暴力団後方支援 　　その他たくさん
３．巨人の選手が、犯珍の選手では打てないような打球を打った時、
　「コルク入りバットを使ってる」「また空調かよ」「ラビットボール飛びすぎ」等。
　
　　　　　　

こんな当たり前の事にさえ抵抗勢力いて議題にさえあげるの阻止しようと荒らしまくる。気の毒なぐらい

【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

>>225
とりあえずその「前にやること」ってのが何なのかを教えてもらいたい。

>>251
まずプロアマの関係修復だろう。
1に上げられてる制度のほとんどがどっちも協力しないと無理なことが多い。

>>252
それって関係修復っつーか・・・。
双方がそれぞれ抱えている利権の大半を手放す覚悟がない限り無理だから、
修復とか言う生易しい切り口では、天地がひっくり返っても無理だと思う。

サッカーの真似する前にやることがあるだろ

＞まずプロアマの関係修復だろう。
＞1に上げられてる制度のほとんどがどっちも協力しないと無理なことが多い。

現場には指摘どおりの利権手放す気がない人達がいて、
ここには（本当にファン？）、そんな改悪するなんて馬鹿！という考え方で徹底してるのがいるんじゃない？

ていうかＪリーグってまだやってるの？

プロ野球は最近、週末の試合で、子供たちを対象にしたファンサービスをいろいろやっている。
たとえば「あこがれの選手とキャッチボールをする」という具合。

自分には子供がいないからわからないけど、やっぱり選手とキャッチボールをしたことで
子供が野球に興味を持つようになるものなのか？

アマチュア野球とプロ球界の交流はまだだめなんですか？

やってるよ、Ｊ２リーグ各節６試合。
Ｊ１（１６クラブ）はブレイク中。
日本代表がフランス遠征中でコンフェデ杯参加。

>>1の事柄や、野球界に蔓延る問題点は殆どの人は解ってると思うけど、
２５６（まあいつもの粘着、特定１人なの確実だけど）はそれ以前の基本的事から勉強だな。

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 17:28 ID:???
日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

>>230=sage氏
ageで、真っ先にやるべきことでも妄想でもいいから何か前向きな書き込みをどんどんしてみて下さいな。
とりあえず１氏と数名は示したんで。

プロアマ野球がB29の襲撃を受けて一度きれいに焼き払われるのが先か
その前に当事者たちが気付いて共用できる更地を作り始めるのが先か

ってところだろうな。

>>225
野球界が最も問題山積みな状態なのをファンが自覚することか？

Ｊオタの妄想はどこまで進むのか・・・・

【パリ１９日時事】１９日付のフランスのスポーツ紙レキップは、
サッカーのコンフェデレーションズカップ初戦の日本について、
「ラグビーの国ニュージーランドに楽勝し、ジーコ監督を安心させたが、
（次のフランス戦には）あまり参考にはならない」と報じた。
さらに同紙は「サッカーで世界を制したフランスが野球の国日本に
負けるはずはない」とも述べている。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!
219=185=195=196=202=204=206=210=211=213=215=216=219=221=226=233=242=
256=263

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［東京　１９日　ロイター］　来日中のサッカーのイングランド代表主将、
デビッド・ベッカムは記者会見で、マンチェスター・ユナイテッド（イングランド）から
阪神タイガース（日本）への移籍について初めて語った。
　日本テレビが伝えた記者会見のもようによると、
ベッカムは新天地阪神での挑戦を楽しみにしているとコメント。
　「阪神の一員になって大変うれしい。（移籍は）とてもエキサイティングな経験なので、
ピッチングの内外ともに大きな課題に挑むことになるだろう」と語り、
日本での生活への期待感も示した。
ベッカムの阪神移籍に伴い登録名を「ベッカム様はぁーと」とする事も併せて発表された。

来日中のサッカーのスーパースター、イングランド代表主将ＭＦデービッド・ベッカムは１９日、都内のホテルで記者会見した。
会見はＣＭ出演している「たこ焼チェーン」が開いた。
関西の名門、阪神タイガースへの移籍発表後、ベッカムが公式の場に姿を現すのはこれが初めて。
注目された第一声は「阪神の一員となることを期待している。半島の中ではさまざまな朝鮮をしたい」と、
制服でのプレーに性欲を示した。同席したビクトリア夫人も「デービッドの洗濯はきれいに洗っていると思う」と語った。

762 名前：アスリート名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/19 23:56
どのスポーツも、底辺の拡大＆強化が必須ってこと？

763 名前：U-名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/20 00:08
>>762
そりゃそうでしょ。�@トップの強化、�A底辺の拡大、�B指導者の育成。
この三つはどのスポーツでも言える普遍的なテーマじゃない？

そして�@によってトップが結果を出せばそれが�Aにも繋がるし、
�Bでは指導者が世界レベルでの経験が得られる。

�Aが進めば、�@でトップにいい人材が豊富に集まるし、
�Bのためのパイは大きくなり、いい指導者が育つ。

�Bが進めばそれが�@に直結し、また当然�Aにも繋がる。

ギャハハハハハハハハハ
松井情けなさ過ぎるｗ
打てないのはママがいないからだってｗ
打てないのは実力だろ？　
ママを言い訳にする松井は日本の恥
早く日本に帰ってママのおっぱいしゃぶった方がいいんじゃない？ｗ

一回ぜーんぶサッカーの真似しちゃえよ。組織形態や試合形式とかをぜーんぶさ。それか
ら運営しにくい点とかをちょこちょこ細かく変えてったほうが改革が早く済むし、組織運営も
今より１００倍よくなるぞ。サッカーファンに「真似してる〜ｗ」って笑われるのも一回で済む
しさｗ

エドブタも一般人の真似をした方がいいよ
まじで

>>272

>>265www

>>269にあてはめてみると、

�@強くなったかどうかの物指しが存在しないので解らない。
�A高校野球部員数は増加傾向にあるが、
膨大な数の幽霊部員を含んでいる為実数把握は不可能。
�Bプロアマの指導者レベルの交流がないため指導者育成はジリ貧状態。
プロ野球にはもと名選手の監督と超ロートル監督が椅子を押さえている。
レオン監督の新風に期待・・してもいいのかな。

ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

>>274
トップの強化＝代表チームの活躍が理想だが、別に野球の場合はＭＬＢにどれだけ選手を
供給したかだけでも良い。これを如何に日本スポーツ全般・地域社会に還元できるか。
サッカーが何をしてくれるか、ではなくサッカーに対して何が出来るかが重要。
だからこそ日本のトップアスリートが総じてＪクラブ所属になり、Ｊクラブの対外宣伝に
貢献する。そういった点で野球も存在価値・独自性を見出す事は可能。

やっぱり社会人野球の総クラブチーム化リーグ機構化、少年硬式野球の傘下統合と
軟式・ソフトも含めた（現プロ野球が頂点ではない）単一協会結成だろう。

●JBL SUPER LEAGUE☆新潟アルビレックス 3Q●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1052996486/l50

いち好例なムーブメント
野球の現体制下と同じだったら、Ｊ２のアルビ新潟の存在自体ありえなかったし、
ＪＢＬの新潟アルビもいわんや。

野球界みたいだったら現在でも”ゼロ”である新潟であっただろうが、
そこには現実にクラブがあり、多くのファンが誕生した。

エドサリバンは一般人を見習うべきだね

>>278

>>265wwwwwwwwwwwwww

＞２７８＝いつもワンパターン煽りの荒らし
スポーツ板にまで遠征して同じ文句張り付けまくって、当板住人のイメージ悪くしないように

エド豚必死ｗ

【ハゲ】野球は何故ダサいのかPart2【デブ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1050457342/
ｻｯｶｰ選手・ｻﾎﾟ･ﾌｧﾝは男前ばかり！野球は？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1037414098/
　まだ野球を卒業してない人いるの？　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/

エドブヒは永遠にこの板で生きていくことでしょう

経済構造も

日本＝プロ野球

韓国＝Jリーグ

だな。

日本＝国内独自の論理により不透明、長期不況、雇用の維持に四苦八苦
まあ餓死する心配はない、　しかし世界最高水準の経済規模

韓国＝外資の論理を導入し透明性抜群、上がり下がりの激しいジェットコースター経済、
大量解雇と給与90パーセントカット、負け組は中国へ出稼ぎ、餓死者も存在、
経済規模はなんとか食っていけるレベル

>>281

>>265wwwwwwwwwwwwwwww

しかしレベルの低いスレッドだな。
改革派は半端な意見ばかりで実がないな。

星野阪神でむりやり盛り上げているプロ野球界。

エドブタくっさーｗｗ
２ｃｈしかやることないの

一部ｻｶｦﾀと朝鮮人の共通点

朝鮮人→自国の経済規模は日本の10％以下なのに「日本は不況で情けない」といらぬお節介
ｻｶｦﾀ→Ｊの悲惨さを無視して野球叩きに没頭

朝鮮人→10年後は(以下略
ｻｶｦﾀ→10年もすれば新興のサッカーが野球を追い抜く

朝鮮人→そもそも韓民族は日本人より優れていて(以下略
ｻｶｦﾀ→野球は競技として下等。サッカーはすばらしい

朝鮮人→日本人はアジア全土で嫌われてるﾆﾀﾞ、英語が下手ﾆﾀﾞ(以下略
ｻｶｦﾀ→野球は世界に通じてない、国内完結(以下略

ジーコジャパンでむりやり盛り上げているサッカー界

>>289
エドにかえとけ、現況はあの豚だから
サッカーファンがかわいそうｗ

>>289
ﾜﾗﾀ

サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？

日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう


目を逸らさせようと必死な１８５と声なき無関心なマジョリティーたる・・ﾌｧｿ

>>1
ラブホにコンちゃんって備え付けでありますか？（ｗｗ

妄想がんがれ

プロ野球は１リーグ制にしないと思う
なぜなら巨人が優勝できる可能性が低くなるから

現実的提言）

現状維持

現状を維持するために改革するんだろ。

>>297
それは妄想的提言＝改革
という解釈でよろしいか？

299的解釈妄想的提言＝世界のスポーツ界では既に現実な状態？

＞＞ピラミッド型組織（協会）、クラブ＆代表の両立、
＞＞ユース年代育成、底辺拡大普及活動
＞＞等々

馬鹿を見習えば馬鹿になる

＞馬鹿を見習えば馬鹿になる（ｓａｇｅ）

馬鹿とは野球界発展阻止させたいsageｸﾝ？
それとも日本サカやモデルになってる外国スポーツ界？

age豚惨状ｗ

>>302は荒らしageのサカ豚クン

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!
185=195=196=202=204=206=210=211=213=215=216=219=221=226=233=242=
256=263=272=281=283=288=290=294=295=299=301=303

age豚哀れｗ

前向きな意見→反対
改革案募集→しーーーーーーーーん
プロアマ一緒になって統一組織を作りましょう→サカ豚氏ね

>>305
豚
まったく違うぞ
反論意見は同一か？

ここのサッカー豚はなぜこんなに必死なんですか？

「前向きな意見、現状の野球界批判カキコ」＝＝＝＝全てサカ豚の煽り
という思考回路なら、それはそれで結構。
１００に１個でいいから論理的反論見たいものだ。

>>310
なんでそんなに焦ってるのか聞いていいか？

揚げ厨と下げ厨のカキコ内容を全て並べてみよう。

サッカー界の真似なんてしたら破滅だよ、
サッカー協会は金儲け主義だしチームの
昇格、降格なんて馬鹿馬鹿しいよ、自分の
応援するチームが降格させられたらハァ？
って感じだよ、ほとんど詐欺じゃん。

>>313
それを如何なる公の場でも堂々と主張してくれよ。

>>313
やだね〜、弱小チームのﾌｧｿはこれだから（ｗ

だね

>>313
ﾊｲﾊｲ、それは単なる皮肉だろうが
そんなｵﾏｴが馬鹿にしてるサッカーより野球は人気がないんだぞ
それどころかワープドカップの人気は凄いだろうが。
野球が見習う所はいくらでもあると思うよ。

＞そんなｵﾏｴが馬鹿にしてるサッカーより野球は人気がないんだぞ

根拠無さ過ぎｗ

●2003年6月13日（金） 19時28分
＜人気スポーツ＞１位はプロ野球、２位はサッカーに（毎日新聞）
社団法人「中央調査社」（東京都品川区）は13日、人気スポーツ調査の結果を発表した。
好きなプロスポーツは8年連続でプロ野球が首位。2位を維持していた大相撲がプロサッカー
（Jリーグ）に抜かれて初めて3位に転落した。好きな選手は、米大リーグの
松井秀喜がイチローを抜いて初めて1位になった。
全国20歳以上の男女2000人（回収率72・3%）を対象に行った。
「好きなプロスポーツ」（複数回答）は、
（1）プロ野球=60・0%（2）プロサッカー（Jリーグ）=28・6%
（3）大相撲=22・9%（4）プロゴルフ=14・2%（5）
プロボクシング=12・4%だった

●民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、松井秀喜選手のニューヨーク・
ヤンキース入りで注目を集める大リーグがＪリーグを上回ったことがわかった。
調査は１４のスポーツから３つまで選ぶ方法で実施され、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、
陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。

マイナースポーツであるサッカーのどこを見習えと言うのですか？ｗｗ

ちびっこは未だに運動神経いいやつは野球にいってるんだろうなあ

現状を維持するために改革するんだろ。

悪いけど、今小学生の間でも野球をやる子供の割合は
サッカーの三分の一以下だよ。
先日奥様連中とその話をしたばかりだが、彼女らによると
�@用具代がかかる。
�A場所の確保が難しい。
�B運動になってない子がいる。
�Cコーチの贔屓によるトラブルが多い。
以上の理由から野球は敬遠されやすいらしい。
クラスでも３〜４人がいいところだとさ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 05:28 ID:WQM+jvWc
マイナースポーツであるサッカーのどこを見習えと言うのですか？ｗｗ

何もしなけりゃ現状維持なんて無理だ罠。
いいじゃん、堕ちたいなら勝手に堕ちれば。

>>319
バレーボール界など他競技界やそのファンがサカ界を理想とするのは間違いなはずですな（ｗ
当然のように野球界を見習うのが正解であるはずですね。（ｱﾚﾚ？

改革派って2chで文句言ってるだけなの？

>>325
親会社におんぶしてるヤキウのマネなんかしてたら直ぐに破産しちゃうよｗ
親会社の経営圧迫してまで続ける意味がどこにあるんだろうねｗ

サッカーよわい
貧乏なコロンビアに負けてやんの

ドミニカ、ヴェネズエラ、ニカラグア、プエルトリコ、キューバ等
野球が強い国にはお金持ちの国が多いね！

ヤキウマイナー
ほとんど国でやってないから国際大会でコロンビアと試合することなんかまずありえないの

ジーコ代表だらしねえ。
情けない。
この悔しさは今週末？のﾅｶﾞｼﾒ代表に晴らして貰おう。
イチロー、松井中心にドミニカ、ベネズエラ、米国代表撃破で優勝だ！

そいえば、今週末はNPBもＭＬＢもあるから来週からだっけ？（ｗ）

マイナースポーツなのに稼げるすげーよ野球
それに比べどこでもできるからメジャーなだけの貧乏サカー

断固阻止！
絶対法案審議の議題にものせてはならん！！！


　　by ２ちゃん野球板ｵﾝﾘｰ原住民

>>333
マイナースポーツ「だから」の間違いだろｗ

サッカー応援する香具師の多くはただのアンチ野球なだけなんだよね。
サッカーなんてどうでもいいくせに

>>335
アフォ、日本語わかんないチョンか？

>>336
なんでヤキ豚ってそんなにサッカーを意識するんだろうねｗ

>>338
でたサカ豚ｗ

野球→ボンズ
サッカー→ベッカム

>>338
別に意識しとらんよ。
サッカーなんて面ろくないし

>>341
意識して無いならなんでサッカーの事持ち出すの？

>>342
おまえのような糞をからかうために決まってんじゃん。ヴォケ

野球界発展させようとする意見を徹底的に阻害させようとしてるのは否定しようがない。
検証証拠）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055579284/l50

>>343
いや〜悔しいのはわかるよｗでも何を言っても墓穴掘ってるだけだよｗｗ

＞日本野球協会、Jリーグ、ピラミッド型リーグ体系、
＞協会杯（天皇杯）、リーグ戦と代表戦活動の調整、
＞ユース年代育成体制、ユース年代各種大会（国内、国際招待）
＞指導者ライセンス制、高校・ユース以下チームへのプロ指導者就任
＞大学、高校生選手のプロ強化指定選手制度

＞＞注意：このスレッドはまじめな議論をする場所です。煽り合いは厳禁
＞＞　　　ぼくら野球ファンの間でも色々な改革案があるはずです。どんどん活発に話し合いましょう

このような具体的意見に対しても、阻害アンチの内容は・・・
＞馬鹿を見習えば馬鹿になる
＞age豚惨状ｗ
＞age豚哀れｗ
＞ここのサッカー豚はなぜこんなに必死なんですか？
＞改革派って2chで文句言ってるだけなの？
＞サッカーよわい　貧乏なコロンビアに負けてやんの
＞マイナースポーツであるサッカーのどこを見習えと言うのですか？ｗｗ

こんなスレとも関係ない内容のないもの”のみ”で意見は皆無。

しかも、sageにして議論する場を設けること自体を毛嫌いする姿勢。

>>345
必死だね、頭悪そうだからつまんないよ

>>346
所詮やきゅーは保守的なオヤジの見るスポーツだから
革新を嫌うんだよ

>>348
(　´,_ゝ｀)プッ

>>349
根拠なし　2点

>>351
やきゅーの支持層見ればわかるじゃん
圧倒的に中年層から上が多いじゃん

充分自ら証明してるやんか>>351
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055579284/l50

>>348
あんまりサカ豚いじめるなよ。
心の支えの代表があの様なんだからｗ

>>351
さげで、下らない文句ばっか扱いて全く前向きな改革意見を書いてないではないか。
よって＞３４９の指摘のまんま。

>>352
嘘つき

>>348=354
代表の勝ち、負けを含めて色々ある＞１の内容。
それも理解できてないで、そんなこと相変わらずのたまわってるのは哀れ。

そんじゃあ、＞１の日本というところをコンフェデで３連勝してるフランスに置き換えたら？
フランスサカ協会見習って日本野球協会を。
世界一のフランスのユース育成体制見習う。
ピラミッド型フランス・リーグと全国満遍なくある地域クラブ。
え？
今度フランス代表負けた時には
”フランス代表惨めだね（ｗ、そんなの見習うなんて馬鹿！”
って言うのが今スレ荒らしのパターンなの自覚してない？

まるで世界に対して北○○みたいな反応のよう............

１のどこがいんだろう？ユース育成なんてする必要ないだろ？
小さい頃から金儲けのための奴隷にするんだねｗピラミッド
だなんて怖い怖い、権力闘争みたいでなんか嫌な感じだよ。
国際試合なんてしても意味ないだろ？なんでやる必要ある
んだよｗしかも勝手に日本の代表を騙るなって感じ。だいたい
日本なんて興味ないよ、なんか昔の戦時体制みたいだねサッカーって。
なんか必死って言うか見苦しいよ、プレー自体ゼェゼェーはぁはぁ
いいながらやっていて見ていて気持ち悪くなってくるし日本！日本！
ってなんか右翼団体みたいで怖いよ。パリーグみたいマターリ野球
やってる方がいいよ、日曜のポカポカ晴れた日に程よく空いている
スタンドでホットドックとコーラでも飲みながらマターリ観戦、
彼女とお話しながら日光浴もできるしね。サッカーって観客もキモイよ。
ウォーウォーいって馬鹿なんじゃない？って思います。

メディア利用の情報操作やプロパガンダ展開。

情報非公開の姿勢・マイナス面は隠蔽。

共和とは名ばかりの独裁政権。


本当だ、日本プロ野球界はまさに北のあの国によく似てる。

パナマって鮮人だからねｗ

セ・リーグのどこがいんだろう？逆指名なんてする必要ないだろ？
卒業したばかりの若い頃から金儲けのための奴隷にするんだねｗ
FA だなんて怖い怖い、戦力争奪みたいでなんか嫌な感じだよ。
日本シリーズなんてしても意味ないだろ？なんでやる必要ある
んだよｗしかも勝手に野球界の代表を騙るなって感じ。だいたい
巨人なんて興味ないよ、なんか昔の戦時体制みたいだねジャイアンツって。
なんか必死って言うか見苦しいよ、プレー自体背中に札束しょってるみたいで
見ていて気持ち悪くなってくるし応援団は自由席を裏で売ったり
ってなんか右翼団体みたいで怖いよ。パリーグみたいマターリ野球
やってる方がいいよ、日曜のポカポカ晴れた日に程よく空いている
スタンドでホットドックとコーラでも飲みながらマターリ観戦、
彼女とお話しながら日光浴もできるしね。阪神って観客もキモイよ。
ウォーホシノーいって馬鹿なんじゃない？って思います。

ところどころにエドサリバンがいるのが笑えるｗ

もっと笑え

（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ
（　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ （　´∀｀） チョン日バーカ

チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　チョン日（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

北朝鮮のようなは、ピッタシな例え。

パナマ(　´,_ゝ｀)プッ

ヤキウマイナー
ほとんど国でやってないから国際大会でコロンビアと試合することなんかまずありえないの

電車の中でこれから野球観戦に向かう連中を見かけると、　　　　　　　　　　
何とも表現しがたい優越感をおぼえてしまう。
あぁこいつらは暇はあるけど金も趣味もなくて、
唯一の娯楽がトランペットにあわせてはっぴ着てメガホン叩くことなのかと。
身内にこんな奴がいなくて安心したりもするね。

社団法人「中央調査社」は2003年6月13日、人気スポーツ調査の結果を発表した。
好きなプロスポーツは8年連続でプロ野球が首位だった。

（1）プロ野球=60・0%
（2）プロサッカー（Jリーグ）=28・6%
（3）大相撲=22・9%
（4）プロゴルフ=14・2%
（5）プロボクシング=12・4%だった

全ての年代で野球が一番人気！　
10代、20代でも野球が一番人気。

大本営発表的人気はもう頭打ち、未来は無いよ。
いくら阪神が好調だって、好きなプロ選手を挙げさせれば
上位はみんな海外でプレーする選手だ。
阪神の選手なんてどこにもいない。
松井やイチローの人気が上がったって巨人やｵﾘｯｸｽに何の利益があるよ？

これからは日本各地から広がるムーブメントと地方の活性化が重要。
大阪・名古屋でアンケートを取れば野球が一番。
しかし、宮城・新潟・埼玉でアンケートを取りゃサッカーが一番。
札幌はどうなるだろうね、日ハムに勝ち目はあるのかな？
さて、球団数を増やすことのできない野球に未来はありやなしや。

サッカーと野球のうち、多くとも片方しか明日はないみたいな消去法を、いつから日本人は趣味にするようになったのか？

>>373

悪貨は良貨を駆逐する。

老兵は死なず。ただ消え去るのみ。


ナベツネが完全に対立するスタンスを取ってしまった以上仕方ないじゃん。
どっちの方策が正しかったか、２０年以内に結果は出るんじゃない？

いくら人気の凋落が多少あっても、アメフトも大リーグもバスケもアイスホッケーも多分生き残るでしょう？
別に両方が残ることをさまたげる理由あるのか？
両方楽しんでどう不都合なのか？

というより、どうしてメジャーにそう遜色ないレベルのリーグにしようとしないんだろう。日本のヤツらって。（世界から発掘したら鉱脈は広いはずだし）

マニフェストを提示すれば、絶対ファンはいやな顔しないと思う

このｽﾚを見るだけで一目瞭然じゃないか。
「プロ野球界がこのまま何も変わらないでも現状維持は可能。」
「べつに発展しなくたって今のままでいい。」
と思ってる野球ファンが大多数。
危機感を持ってる野球ファンなんて１割にも満たない。
別に対立なんてしなくたって、
野球の将来は自分らが自らの手で勝手に握りつぶすんだろうよ。

結構、お仕着せ的に野球を見るようになった人が多い結果だろうね

>>377
その１割未満のファンや、将来のファン（選手）の為に必要不可欠なんだが。
それを苦々しく思い、押しつぶそうとしてるのが皮肉にも野球ﾌｧﾝのなかに存在する。
そう感じさせるのが、このスレ及び板。

世界レベルの地球人が地元でプレーするこちょり、世界レベルの日本人選手が遠いところでプレーする方がうれしい、という気質がある限り、空洞化は避けられないんだろうね。

＞こちょり
ことより

失礼

何を変えろっていうのよ？
今だってサッカーなど足元にも及ばない人気を誇ってるじゃないか。
おまえら何が不満だってんだ？

別にプロ野球が滅びたってほとんどのファソは別の娯楽を探すだけ。誰も困らない。

>>383
それにあくまでこだわるのが、このスレ

組織の改革より、ルール改正して競技を面白くするほうが先でしょう。

野球ファンとプロレスファンって似てるね。

ｱﾌｫﾃﾞﾂｶ？>>382

>>380
激しくｄｄｄｄ

>>380
イチローや松井や佐々木はサカオタのなかでは脳内あぼんですか。

>>389
そういう意味ではなかろう。
それは個人の選択の自由だし。

ただ、近場で最高の選手を見たいという気は、誰でもあるはず。
サンフランシスコ人がボンズを見、ニューヨーカーがマダックスを
見るのと同じく、東京人にも大阪人にも、無論九州人にも。

別に人種・民族を問わずね

スレの趣旨とは少しばかり違うが、海外フットボール板のいちスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056343313/l50

プロ野球コミッショナーとＪＦＡｷｬﾌﾟﾃｿ、野球板住人と蹴球板住人の違いの一旦現してる。
どっちがどうという評価はとりあえず控えとく。

ＷＣ板だった、ｽﾏｿ

age

嬉しいことで祭りになるけど、ネガティブな事でもボロクソ祭りでスレ乱立するね。

みなさんもぜひ参加してみて下さい
「日本の球技ってなんでこうも弱いの？」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1056524367/l50

誘発されたわけじゃないけど、野球界がサカー界に限らず他と違うのは（不満なとこ）
弱かろうが強かろうが関係ないという姿勢でもいいということ。

なんで野球解説者はすぐに流れ、流れって言うのか？ここで流れにのる巨人
とか・・・流れってなに？気持ちで打ちましたとか・・・野球人って馬鹿だダヨネ

＞179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 18:36 ID:bYnuX84u
＞隠れていた白人コンプレックスがワールドカップで再燃した感じだな。
＞眠ってたかっこいい白人に憧れる自然な気持ちが表に出てきたんだろうな
＞こんなこと書くと何言ってんだよなんて、認めたくない内潜的白人コンプの裏返しみたいな輩に反論くらいそうだが
＞今や洋楽がまた売れだしてアルバムも上位５位独占だしな、
＞ベッカムが帰って、もうそろそろtATuが来てまたもやすごい騒動になるぞ
＞白人コンプを憂いでいる輩にはたまらないだろうね。

>>398
スポーツ経験の無い引き篭もりは何も書くなｗ

>>400高校サッカーで県代表になりましたが？大学もスポ推薦蹴って自力でいきましたが？

確かに論理的じゃない解説多いよな
ヤキウは

脱線するけど、ﾍﾞｶｰﾑが東京戦でレアルの一員として来日したら”プロ野球進出！”
なんて見出しあった。
日ハム戦かなにかで始球式やるんだって。

ここはエドブヒのくるべきｽﾚじゃありませんよｗ

プロ野球の２軍はいらねーな

　

　大リーグにファン　　離れの傾向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-030510-0015.html

９日付の米ＵＳＡトゥデー紙は、開幕後５週間の１試合平均観客数が２万５１９７人で
昨年比５％減、１昨年比では１１％減となっており、
全３０球団中２１球団で減少傾向
がみられたと伝えた。　　同紙は、慢性的な観客動員減の現象に大リーグのファン離れ
を懸念している。

昨日のヤキウ中継のゲストSM○Ｐ香取
「野球のルールしりません」
１２球団で好きなチームはの質問に「好きなチームはないけど、すずめのチームが気になる」

電車の中でこれから野球観戦に向かう連中を見かけると、　　　　　　　　　　
何とも表現しがたい優越感をおぼえてしまう。
あぁこいつらは暇はあるけど金も趣味もなくて、
唯一の娯楽がトランペットにあわせてはっぴ着てメガホン叩くことなのかと。
身内にこんな奴がいなくて安心したりもするね。

>>408
かとりしんごは野球コンプからサッカーに走った。
コンプを逆手に取ったなかなかいい戦略。

夏の甲子園大会と同じころに「野球世界選手権」をしているようだ。
もし、球児たちが世界大会の出場を望んだとしたらどうなるだろうか。

世界と対決できても、マスコミの扱いが小さい大会か、それとも
国内だけの限定でも、マスコミに大きく取り上げられる大会

どっちに出たいだろうか。

球蹴豚さん、あなたは社会に出られない身だから関係ないでしょ。

パナマ(　´,_ゝ｀)プッ

なんで野球解説者はすぐに流れ、流れって言うのか？ここで流れにのる巨人
とか・・・オ・カ・ル・ト　気持ちで打ちましたって・・・何？野球ばっかやって
育ったんだね

なんで変なところで改行してるんだろう・・・
日本語をあまり必要としない地域で育ったのかなぁ。

一瞬「オカルト気持ち」ってなんだ？と思ったじゃないか

>>376
別にメジャーに遜色無いレベルじゃ無くたって、人気の80〜90％がサッカーに
集中したって構わん。日本で独自の色を出して行けば。

主催・日本プロサッカーリーグ・日本野球ソフトボール協会
１部３６チームを東西各３地区６チームずつにわけ前後期各４５試合程度の交流試合を実施、
上位チームにより年間チャンピオンシップを挙行する。
また下部リーグも同様に地区毎に編成し年間９０試合程度のリーグ戦を行い、昇降格及び
都市対抗大会（Ｊリーグカップ）の予選シードに反映させる。

１チームの保有選手は最大２５人。外国人登録は無制限・同時出場は４人まで。
学生強化指定選手・故障者リスト・練習生契約を別途設ける。
原則として国内選手はホームタウン周辺に勤務先また指導先のある、セミプロ、
ティーチングプロ選手として就業時間・休暇の合間に競技活動・練習を行う。
海外リーグとの国際移籍に発生するトレードマネーにより、Ｊクラブの発展に貢献する。

そもそもＪリーグの理念ひとつとっても、それを反対する香具師率きわだって高い板なんだからﾑﾘﾎﾟ

またサッカー豚か・・・・もういい加減にしろよ

高野連関係者はよく「サッカー界がうらやましい。一つにまとまっているから」と言うが、
彼らは野球界を一つにまとめようとする意志は全くといっていいほどない。
サッカー界と違い、一つにまとめることの重要性がない（というかわかっていない）からだろう。

こういうことを続けていけば、そのうち野球人口が減る＝仕事がなくなるということにも
なりかねない。

生き残るためには、プライドを捨てて、Ｊリーグの傘下に入って、引退後の選手を引き受けて
くれるように頼み込むことだ。

今を逃したら一生チャンスは来ないと覚悟すべし！

危ない子がきた・・・

419は418に反対なんか？

まず協会とＪリーグだな。 全国に沢山チームが存在。 米マイナーやｻｶのＪ２かそれ以下の経営規模で十分

＞高野連関係者はよく「サッカー界がうらやましい。一つにまとまっているから」と言うが

こいつらアフォかな。まとまらないのは高野連が悪いんだろ？

サッカー豚はその前に現実を見習えよ。家から出ろ。

それやるなら
Ｊ１を１０チームにして、まさにプレミアリーグにする。
Ｊ２を１２でＪ３は地域分割でいっぱい参加クラブある形が理想的な姿。

サッカー界と野球界、両極端だね。

組織、リーグ形態、理念、地域との関わり、
全ての競技に隔てなく地域住民老若男女誰もがスポーツを楽しめるようにという
Ｊ百年構想に対するファンの意識、
指導者への道、１８歳以下の選手、チームの目標・意識・・・など。

トップス広島にカープだけは参加してない。

>>427
構想だけでかくて、何も実現してないね。
看板のでかい店は儲かってない証拠でもある。

　　

227 ：アスリート名無しさん ：03/06/28 16:43
プロ野球の理念１０００年構想。


228 ：アスリート名無しさん ：03/06/28 17:04
日本のスポーツ界のお荷物であるプロ野球に理念も何も無いでしょ


229 ：アスリート名無しさん ：03/06/28 17:32
>>228
それがあるんだな（笑）連盟を立ち上げる時にある条文を作った。

サッカーなんて見習ったら死者が出る罠

そういや、ワールドカップで、つい去年のことなんだな。
もう、すっと前のことみたいな感覚だ。

まず、プロとの交流を盛んにする。

その前にサッカー豚の野球妬みを改革してほしい。

>>435
各競技団体やファンみたいに野球界見習えばサカー界は発展するのにねえ（ｗ
なんでサカ界とそのファンだけ野球界見習うの徹底して拒否するどころか、根本否定するんだろうね？（ｗｗｗ

サッカー界はまだ発展してませんが・・・
もう天狗になってる

>なんでサカ界とそのファンだけ野球界見習うの徹底して拒否

バレーもラグビーも拒否する方向に動いてますが

>>437
発展してますが？
日本でも、モデルになってる欧州でも。（>>1）
勿論サカーだけでない話(>>1)

早く心入れ替えて、論点の本質理解しようね。

サッカーの文字だしちゃ駄目（ｗ
日本野球協会も日本フットボール協会(FIFA-AFC-JFA)というふうに採用してるから受け付けないさ。
ピラミッド型リーグ体系もＪリーグ（ＪＦＬ・・・）やプレミアシップ（Ｄ１・・・）、
セリエＡ（Ｂ，Ｃ・・・）と採用されてるシステムだから、そんなの却下の態度される。

>>439
日本サッカーなんて９３〜９５年のＪバブルの遺産と
ワールドカップによる公共事業などの波及効果で食ってるだけさ。

しかしまたずいぶんとまたどでかい遺産だな。

ワールドカップによる公共事業などの波及効果って
正直意味がわからんが…
新しいスタジアムが出来て物珍しさで客が来ている
とかいうことを言いたいのか？

サカつくのやりすぎの厨が立てたスレだろ。みんな放置しる。

>>423
サッカー以外のトップチームの運営規模はそれぐらいが適しているね。総合化を果たし、
スポーツ文化を発展させる為にも。
>>426
サッカーＪ１・Ｊ２が球技リーグのプレミアシップという地位で、それ以外の球技の
トップリーグは地域分割で多くのクラブが参入しているという形でも良い。

珍獣サッカーファンの集うスレ

ぶっちゃけヤキウ界は衰退した方が総合的に見て他のスポーツの水準は上がる気がする

野球界は「話題作り」のために、プロとしての本質をゆがめて平気だ。
「ファンを喜ばすため」と言って、どうでもいいことをしている。

地道な努力をいやがり、目先の話題性ばかりを追及するのは、結局
楽な道ばかり進んでいるのと同じだ。

「長嶋ジャパン」はいいけど、予選で負けて水をかけられるようになってはじめて、
勝負の本当の厳しさを知るのだろう。

もっとも、ファンはこういうことに無関心だからどうしようもない（ｗ

負けようが勝とうが五輪の野球に大した価値があると思ってない人が多いだろうからね

他のスポーツ・ファンはまともな見識もってて、普通に前向きな議論できてるね。
どんなまともな事言う人がたまにいても、
この板は４４１＝４４３＝４４５みたいな、何の関係もないこと垂れるしか脳がないし。

最近野球好きだって言う人本当に少なくなったな
ぜんぜん聞かない
いたら珍しいって感じになる

>>449
はいはい。

サッカー豚って日々野球界が廃れる方法ばかり考えてるんだろ？

方法なんか考えなくても自滅していくよ

それよか日本野球はメジャーを見習うべきだろ
日本のプロチームも傘下にマイナーチームを抱えてピラミッド型の構造にして、裾野
を広げればいいと思われ

じゃなくてメジャーの傘下入ればいいんだよ、日本が

つーか日本全体がアメリカの州になればいいんだよ。
経済とか軍事とか、終わってるじゃん、日本。
独立国であるより、そのほうがよっぽどマシ。

>>456
スレ違い板違い

何でどこの国もアメリカの保護下に入らないんだろうね。
アメリカ人になればハッピーなのに、おかしいよ。
スポーツも同じだよ。
すべてサッカーの保護下に入ればハッピーなのにね。おかしいよ。

＞サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？

典型的な野球無知な奴の声

1：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/02/27 19:21 ID:???
プロもアマも一緒になって日本野球協会設立し、トップリーグを発展させ、
下部リーグ含め底辺拡大し、代表強化もユース年代育成もし、老若男女誰もが
スポーツを楽しめる豊かな環境整えましょう。

野球有知者１の声：はいはい
野球有知者２の声：サカーって糞だね
野球有知者３の声：サカ豚ぶひぶひ
野球有知者４の声：野球無知だね
野球有知者５の声：サッカー豚って日々野球界が廃れる方法ばかり考えてるんだろ？
野球有知者６の声：自慰小代表弱いな


しーーーーーーーーーーーーーーーん


野球有知者７の声：＞１そんなことしたって、全ての事がうまくいくと妄想するアホ
野球有知者８の声：Ｊリーグってまだやってるんですか？

日本経済が沈没しかけてるのに、スポーツなんぞに力入れてる場合かっての。
発展する必要ナシ。

日本経済が沈没しかけてるのに豚の球うちみたいな世界的に知名度のない選手大金払うのはアフォ

>>462
まったくだ。
スポーツ選手なんていう役立たずな人間に大金払う必要ナシ。
年俸なんて1000万円くらいで十分。

お前らよりは役に立つよｗｗｗ

川淵キャプテン
「宮本は将来のサッカー協会幹部候補だ」

こんな風に、長期的視野で物事を考えられるのがサッカー界。
野球界で、現役選手を将来の幹部（コミッショナー）候補として考えている人はいるのだろうか。

プロ野球コミッショナーに野球界ＯＢが就任するのはいつ？

Ｊ豚のみなさんはＪリーグが成功と思っているのでしょうか？
まずその考えを改めてほしいですね。現在日本サッカーの殆んどの人気が、
代表サッカーとワールドサッカーに集まっているといえます。
Ｊリーグを見てるひとはほんの一握りの愛好家たちです。

>>465
高野連会長や日本野球連盟会長は野球界OBな訳だが

>>466
Ｊ豚なんてそんな香具師はここにはいないよ

わざわざサッカーにしなくても他のスポーツじゃだめなんか

まあスポーツ選手がいくら頑張ったところで人類の生活が豊かになる訳でも何でもないわな。
彼らの役目は娯楽の提供。芸能人とかと一緒です。

>>465
宮本が幹部候補って・・・・サッカー協会って人材不足なんだねｗ

＞わざわざサッカーにしなくても他のスポーツじゃだめなんか

別になんでもいいがサッカーもバスケットもハンドボールも同じだろう、モデルたるところは。
ただ日本では、とりあえずサカーが先陣きってて他競技も追随したり協力して一緒にやったり
するところもある。age

宮本が幹部になったら、
「セーフティにやったつもりですけど・・・」
と重大な失政を犯すに1000ﾊﾞｯﾄﾏｿ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 22:13 ID:???
>>465
宮本が幹部候補って・・・・サッカー協会って人材不足なんだねｗ

1：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/02/27 19:21 ID:???
プロもアマも一緒になって日本野球協会設立し、トップリーグを発展させ、
下部リーグ含め底辺拡大し、代表強化もユース年代育成もし、老若男女誰もが
スポーツを楽しめる豊かな環境整えましょう。

野球有知者１の声：はいはい
野球有知者２の声：サカーって糞だね
野球有知者３の声：サカ豚ぶひぶひ
野球有知者４の声：野球無知だね
野球有知者５の声：サッカー豚って日々野球界が廃れる方法ばかり考えてるんだろ？
野球有知者６の声：自慰小代表弱いな


しーーーーーーーーーーーーーーーん


野球有知者７の声：＞１そんなことしたって、全ての事がうまくいくと妄想するアホ
野球有知者８の声：Ｊリーグってまだやってるんですか？
野球有知者９の声：宮本が幹部候補って・・・・サッカー協会って人材不足なんだねｗ

何がしたい

せいぜい脳内野球界の発展に力を入れてくださいねｗ

別にプロ野球界が滅びたって困る人はほどんどいないしな

大体
プロ・アマ垣根ない協会なんか必要ないだろ。
代表強化なんて必要ないし。
ユース育成の目的は？
底辺拡大ってなに？
ピラミッド型リーグなんかより１２球団を２つにした伝統のプロ野球あるだろ。

まあＪ豚はサッカーのことだけ考えてりゃいいんだよ。
少ないオツムで野球界のことまで心配しなくていいの。

消化試合多すぎな現体制の是正にはピラミッド型リーグはもってこい。
消化試合の多さが野球の魅力を削いでいるといっても過言ではないし

ち　ょ　う　ク　ソ　ス　レ

ごく当たり前な正論な提案、指摘にも関係ない書き込みでｲﾔｲﾔしてるの前々から１匹常駐。
>>481
野球だけに当てはまる話じゃないが、野球の現状には勿論そのとおり。

あくまで私的な意見ですが、底辺拡大・若年層の強化については　
｢ＭＬＢとのレベルの差を付けられないこと｣に主眼を置いて
実施していかないといけないと思う。

ＮＰＢがＭＬＢの下部リーグのような存在になってしまうのでは？
という事が危惧される昨今、その回避の為にも国内の強化は不可欠。
ＭＬＢとプレーのレベルが離れすぎれば一般人のファンも
ＮＰＢには向けられる事もなくなるだろうしね。

一般人のファン｢の目｣も

>>484
エクスパンションやら何やらで、メジャーの方から日本に近づいてますが何か？

何か？

じゃなくて日本国にエクスパンションされたら
ＮＰＢが地盤沈下起こすって言ってるんだけど。

問題あり杉

Ｊリーグは宗教だよ
日常の寂しさと虚しさを紛らわせるための集団的熱狂、ファナティスムに過ぎない
だから、健常者はＪリーグなど見に行かない

プロ野球も宗教な訳だが

というかプロ野球は北朝鮮そのものだろ。

ビール腹したおっさんがのそのそ歩いて移動して
小さい玉を投げたり棒を振り回したりする競技

メジャーのレベルが下がったお
かげで松井でもいけるようになったんだろうね

・消化試合多杉→ピラミッド型のリーグ体系にしる

・ＭＬＢの下部組織になっちゃう！→底辺拡大・若年層の強化で対抗しる

さて、問題です。以下の文章は、これからプロ野球界に起こること、
もしくはＪリーグで既に起こっていることのどちらでしょう？

人気沸騰、年俸の高騰
↓
ＴＶ視聴率、観客数低下による球団経営の悪化
↓
スポンサー企業の相次ぐ撤退、選手の年俸急落
↓
有力選手の海外流出
↓
ファンの興味は海外偏向で、国内プロはプロレス並のマイナースポーツに。

大リーグにファン離れの傾向
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/f-bb-tp2-030510-0015.html

９日付の米ＵＳＡトゥデー紙は、開幕後５週間の１試合平均観客数が２万５１９７人で
昨年比５％減、１昨年比では１１％減となっており、全３０球団中２１球団で減少傾向
がみられたと伝えた。同紙は、慢性的な観客動員減の現象に大リーグのファン離れ
を懸念している。　　　　　　　　　　　　　
米プロスポーツの中でもフットボールのＮＦＬが昨季は１％増、バス
ケットボールのＮＢＡは減少でも０・５％にとどまる中、大リーグのダウン率の高さを
指摘。入場券収入が各球団の３０％から５０％を占める現状での危機感を伝えている。

>>495
おそらくＪリーグのことを言ってるんだろうが
奇しくもプロ野球もここまで来てるな


人気沸騰、年俸の高騰
↓
ＴＶ視聴率、観客数低下
有力選手の海外流出


其処からどうする？落ちっぱなしでいいのか？
サッカー界はこの状態から立ち直って素晴らしい組織を作り上げたぞ。

底辺の拡大、若年層の育成によって選手が海外に出てもその穴を埋めうる
才能に満ち溢れた若手も次々と出てきている。
つい最近代表でブレイクしたＣ大阪大久保嘉人（21)、
トルシエ時代には代表候補にも選出された
ジェフ市原ユースの最高傑作阿部勇樹（21)らが筆頭。

Ｊ２の立ち上げよりいわゆる消化試合もほぼ無くなった事で
観客が楽しめる事が出来る環境も整った。実際に観客動員はここ数年右肩上がり。

今後数年の野球界の進むべき道標が
サッカー界によって示されているとは思わないかい？

思う

ここは、サカヲタのリハビリ所のようだ

>>495
人気はなかろうが一定の愛好者数と国際競技力が維持されてれば良いだろ？
もっと日本バスケ界全体はＮＢＡ至上主義、ラグビーなら早慶明中心主義などでも
それが長年積み上げた独自性なら構わない訳だ。
余計なものまでサッカーに負担を掛けるので無く、補完と還元の関係をサッカーと
五輪（アマ）スポーツで構築させる。

真のトップアスリートのみフルタイム・インターナショナルで活動できる体制にして、
残りのプレイヤーには勤労と余暇が両立できる環境をＪクラブが支援する。
余程昨今のスノーボーダー、インラインスケーター、サーファー等の方が余程
健全なスポーツライフを楽しんでいるのではないか？
つまり夏冬には季節に応じたビーチバレーも含めてシーズンスポーツを楽しみ、
普段はフットボール・フットサルそれにストリートバスケ３ｏｎ３に興じる。
その末席に野球も入れてもらう・・・それが理想だな。

17日付の米ＵＳＡトゥデー紙は、歴史的な対戦が組まれているにもかかわらず、今季の米大リーグ、ア、ナ両リーグ交流戦は今のところ、
観客動員の大幅アップにつながっていないと指摘した。昨季と比較した場合でも、平均観客動員数は減少している。

>>497
Ｊリーグのことだろうか？？？
国内リーグ（Ｊ１、Ｊ２）のがファンも多く、断然人気あると思うが。

＞才能に満ち溢れた若手も次々と出てきている。

↑誰？？？？？ヨーロッパのリーグでタイトル取れる奴なんかいるの？

>>503
ゴジラ松井ならリミニ遺跡でセリエのホームラン王取れる！

まただめモードだね　ヒット無し

俺は甲子園大会の国際化を提言する！


アメリカ・カナダ３枠、韓国・台湾・島根・鳥取で１枠、中国・富山・新潟で１枠、
キューバ１枠、中米カリブ合同１枠（もしくはベネズエラは単独＋１枠）、
オーストラリア・ブラジルで１枠

あとは１県複数出場を調整して、合計５６〜６０校ぐらい。海外校が約１０校程度。

開始数年は毎回外国勢が優勝をかっさらってもかまわん！

絶対に面白いと思うよ！

スレ違いじゃないの？

川淵キャプテン
「宮本は将来のサッカー協会幹部候補だ」

こんな風に、長期的視野で物事を考えられるのがサッカー界。
野球界で、現役選手を将来の幹部（コミッショナー）候補として考えている人はいるのだろうか。

プロ野球コミッショナーに野球界ＯＢが就任するのはいつ？

宮本いいかあ？
頭の回転は悪くないとは思うが
ヘタレ＆言い訳＆手柄横取り　の印象が

宮本はまじで経営学に興味をもって大学に進んだからなぁ。
自分が深く関わってきたサッカーの運営なら本気になるんちゃう？

サッカーといえば今夜はＪ２やってたけど、その存在が（日本）野球にはない。
トップの６チーム（×２）だけでやるんじゃなくて全国各地に拡がって存在することが望ましい。

>>497
＞其処からどうする？落ちっぱなしでいいのか？
＞サッカー界はこの状態から立ち直って素晴らしい組織を作り上げたぞ。

サッカー界は落ちるとこまで落ちて、地の底の環境に適応しただけですね。
今は北米４大スポーツでも欧州サッカーでも、マスコミ主導、
TVマネーが収入の柱となっています。Jリーグはどうでしょうか？
もはや人気のバトンは代表と欧州サッカーに手渡してしまいました。

＞底辺の拡大、若年層の育成によって選手が海外に出てもその穴を埋めうる
＞才能に満ち溢れた若手も次々と出てきている。

阿部のことはよく知りませんが、大久保に関しては？です。
もっともJリーグのレベルの低い範疇では、2人とも秀逸なのでしょうが・・・・

＞実際に観客動員はここ数年右肩上がり。
＞今後数年の野球界の進むべき道標が
＞サッカー界によって示されているとは思わないかい？

素晴らしいですね。ちなみにここ数年で、サッカーにどれだけ税金が使われたかご存知で？
野球界も同じような恩恵を受けたいですね（笑）

>>512のような反応するから議論にもならんのだろうな。

>>513
ただ５１２の心が曲がってるんだよ。
（いつも登場してきてる同一人物）
＞５１７で示された（４９７の内容？）程度のことはサカ以外の一般の人らにも
認識・評価されてるレベルのはなしっしょ。

頭堅いキチｶﾞｲの相手するなや

議論したいなら勝手にすればいいのに・・・

いつもいつも５１６はsageてまで何して来てるんだ？
関心も何もありゃせんのなら

＞今は北米４大スポーツでも欧州サッカーでも、マスコミ主導
＞TVマネーが収入の柱となっています。

欧州サッカー界での放映権料の高騰がバブルといわれているのはご存知で？
むしろそれに依存しない体制の方が健全では？


＞野球界も同じような恩恵を受けたいですね（笑）

千葉マリンは千葉市の外郭団体、
大阪ドームは三セクで市営化の動きもある。

広島市では新球場上建設の計画があるし、
プロ球団も存在しない地方にはプロ仕様とも言える
馬鹿でかい野球場がいくつも建てられる。

恩恵は十二分に受けていますので、ご安心を（藁

関心があるからROMしてるんだよ。
ご丁寧に煽りに反応して議論ができないと嘆くならスルーして勝手に議論を進めればいい。

＞欧州サッカー界での放映権料の高騰がバブルといわれているのはご存知で？
＞むしろそれに依存しない体制の方が健全では？

君は文明の利器を使わずに、石器時代の暮らしでもしてなさい。
そのほうが健全です（藁

＞千葉マリンは千葉市の外郭団体、
＞大阪ドームは三セクで市営化の動きもある。

県営、市営、完全丸抱えのJのホームスタジアムよりはるかにマシですな

>>518
あとJリーグで数多くのクラブが、財政支援を受けているのを知ってますか？
野球界でもこれやってくれたら、どれだけ助かるだろうね。

やきうやサカーに財政支援なんてやってるカネがあるんなら、
科学技術振興や福祉にカネ使えばいいんだよ

＞広島市では新球場上建設の計画があるし、
採算が合うように今も懸命に議論がなされています。
W杯競技場のように何も考えずに作られた訳ではありません。

＞プロ球団も存在しない地方にはプロ仕様とも言える
＞馬鹿でかい野球場がいくつも建てられる。

これもまた誤解。サッカーと違って数年でドカンと作った訳ではなくて、
何十年もかけて全国津々浦々に作られた訳です。
野球というスポーツの根深さに象徴するものですな。
もちろん最近は愛媛であったり、秋田や宮崎など、行き過ぎた例もありますが。

1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人

所詮昭和の遺物。
時代と共に消えていく運命。
若者に追い出される中年ｵﾔｼﾞと同じ運命だね。
他人事とは思えないから応援しちゃうのかな？

>>526 野球馬鹿にしてるお前ってかわいそう。毎日書き込みしてるのに
誰にも相手にされてないし。おれが相手してやったよ。感謝しろよ。

>>526-528
30歳の引き篭りで寂しいから
自作自演しちゃうんだよ
もっと俺様をかまってくれないと
ママに言いつけるからな
俺はやればできるってママに言われてんだから
放置なんかしたら、後々後悔するぜ

日本高野連は２日、硬式野球の全国の加盟校数と部員数（５月末現在）を発表、
今年は昨年より４校増の４２２３校、部員数は２７３８人増えて１５万４１７５人と
いずれも過去最多となった。

加盟校は調査を開始した昭和５７年から毎年増え続け、
部員数は６年連続の増加。特に１年生部員が初めて６万人を突破した。

国体”誰も喜ばない”無用スタジアムをコンサート以外で唯一お客集め利益あげて使ってやってるのはどこか？
最も我慢強いられてる所が殆ど収入あげてくれる顧客なのは皮肉なもんだ。

>>528
自分で30歳の引き篭りで
自演ってことばらすなよｗ

>>528
わざわざ自己紹介ご苦労

＞＞５２８　お前おもしろいなｗ

かなり昔？に似たようなのあったけど、これがいいんだよ。
１部１０チームで１チームあたり１０８試合。
２部１０チームで１チームあたり１２６試合。
３部は東西２地域制。
１部から２チーム自動降格で１チーム入れ替え戦シリーズ（５回戦制）
２部の最下位は自動降格。
２部の８、９位２チームと３部東西２地域優勝チームによる
２部昇格リーグ戦開催（各チーム１２試合）。

観戦者数、ファン数が増えるだろうね。
現在の「１２チームプロ野球」と比較して

コンサ札幌３部（２部？）参戦ｷﾎﾞﾝﾇ
日ハムｲﾗﾇ

>>535
新規のファンが増えると思うよ>>534で。

国民の野球離れも加速していると言われる昨今ですが、
現状ではどう考えてもチーム数も増えないんだし
ファン層の大幅な拡大も望めないわけだ。

ならば根本的に体系自体を崩して
新規のファンが目を惹かれるようなものを新たに構築していくべきだと思う。

２部、３部チームは年間どれぐらいの予算必要だろう？
米マイナーリーグや独立リーグの経営規模参考でいいと思うけど。

>>国民の野球離れも加速していると言われる
これ、本当なの？
Ｇへの偏愛者が減ったという意味ではないの？

結論
様々な娯楽出来たし、他のスポーツを
見る環境もできた。だから野球ファンが減って当然。
今以上に増やすなんて不可能。
増やしたいなら、他を潰せ

>>538
１部リーグチームの経営規模も一緒に考えた方がよくない？

>>540
というか、野球と他と共存すればいいじゃない。
アメフトとアイスホッケーとバスケと野球のごとく。
なんのかんのあっても、アメリカではつぶれずに栄えているでしょ。

>>539
> Ｇへの偏愛者が減ったという意味ではないの？

確かにそれも一因といえるが、じゃあ離れた虚オタが他球団のﾌｧｿ
になったかといえばそんなことは無いわけで。

また、燕や米などのセ在京球団の観客減少の凄さをみると
それだけとも言えないと思う。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/12/18/09.html
ローリングス スノボー会社に“身売り”

野球用のグラブなどで有名な米スポーツ用品の大手「ローリングス・スポーティング・
グッズ」と、スノーボードなどのメーカー「Ｋ２」は16日、株式交換方式による合併で合意
したと発表。

ローリングスは創業約120年の老舗だが、
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ業績が悪化

バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ

>>544-545
どうだ、おまえら俺様の恐ろしさを理解したか
もし次放置なんかしたら
今度こそママに言いつけるからな絶対に

>>541
お金あるチームは大金かけて超大物メジャーリーガー獲得したりとかもいいと思うけど。
基本的には現在のプロ野球チームと同程度か、それ以下かな？
プロ契約選手数を３０人ｲﾅｲにして。
現在のプロ野球で２軍に属してるレベルの選手は２部以下のチームの「１軍選手」としてプレイ。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/12/18/09.html
ローリングス スノボー会社に“身売り”

野球用のグラブなどで有名な米スポーツ用品の大手「ローリングス・スポーティング・
グッズ」と、スノーボードなどのメーカー「Ｋ２」は16日、株式交換方式による合併で合意
したと発表。

ローリングスは創業約120年の老舗だが、
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ業績が悪化

バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ
バスケットボールやサッカー人気を背景とする米国内外の子供たちの野球離れ

>>541
オリックスとかの状況見ても、１部リーグを１０にしてゼロクリア発進のが？いいと思う。
現存の阪神タイガースとか中日ドラゴンズなどを受け継ぐ形で立ち上げて新リーグ１部
に参加する形で、神戸の”オリックス”とかは整理でも。

組織的な改革論が多いけど、野球自体を改革する案は無いの？
ジャパニーズベースボールにする案。
競技人口が少ないんだから日本だけに特化しても別に何も問題ないだろうし。

>>549
それ今までもやってきたんでは？
狭い球場、飛ぶボール

よくサッカーと野球のことを、「ビフテキも刺身も賞味するでしょ。だから両方とも楽しみましょうよ」という人がいるが、
この論って、ナンセンスだろうか？

違う競技なんだから両方とも楽しめるに決まってる。

「川崎祭り」なんてやってる野球豚。
なるほど、ファンのレベルも非常に高いですね（プ

マジレスするとサッカーの地域に根付いた交流はもっと見習うべき

http://homepage.mac.com/butinyaon/　これのどっか見て思った

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>551
ビフテキという言葉自体がナンセンス

確かにサッカーは素晴らしいスポーツですが・・・

　　　　　　


　　　　　　　　　日　本　代　表　激　弱

生物を食えない若者が増えてるし

>>546
あくまでもサッカーがメイン、それを補う立場として他の球技チームが存在していなければ。
クラブ全般の運営費が拡大するのは問題無いが、大半はサッカーで占められるべき。
所属選手は25人以内でも良い。
>>548
神戸ならヴィッセルだけでなく、神鋼ラグビー部を中心とした総合クラブ化して
ダービーマッチで盛り上がるべき。オリックス野球はそれらを受け皿にして処理すれば良い。
人口１００万人あれば複数の「Ｊクラブ」が共存できる（競技では無い）
フットボールへの愛・オラがクラブへの忠誠からスポーツ全般に関心が向けられる。

ヴィッセル神戸ＦＣ：蹴球、ラグビー、野球、ラグビー、その他も？
ガンバ大阪ＦＣ：蹴球、バレー、その他は？
湘南：蹴球、ビーチバレー、？？？
アルビ新潟：蹴球、バスケ、・・・
浦和紅：蹴球、バレー持て、アイスホッケー持て、・・・

以下略

サッカー？そんなマイナースポーツの真似してたら潰れる一方だよ。
もっと自国の文化に誇りを持つべきだね。
何でもかんでも真似すればいいと言う馬鹿は生きている価値がないよ。

↑の奴、頭狂ってる

確かにねｗ
大体ヤキウが自国の文化だと思ってる自体おかしいし

>>561-564
プププッ驚いただろ、また自演してやったぜ

俺様のこの知障みたいな文章は
5年は引き篭った30男にしか書けないから
おまえらには絶対書けないな(核爆
うらやましがっても無駄無駄
おっと、そろそろママとお昼寝タイムだから
俺様が起きるまではこれ以上スレを進めるなよ
そうそう放置なんかしたら俺様の必殺パンチが火をふくぜ
覚悟しときなな

>>564
おまえが知障なのはよくわかったｗ
けど人様の文書を自分の物にしようとするのはよくないぞｗｗｗ

NHK　巨人×中日
TBS　K-1 WORLD MAX
BS1　鹿島×磐田

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ Jリーグ最高のカードがBSに追いやられてます

５６６みたいな人の事を私は目が悪い人と逝ってます　　　by Ｈケッペル


早くＪリーグみたいな（他にも国内外競技に沢山あるが）日本野球リーグ構築しないとね。
ﾏｼﾞ意見してくれる香具師も一部いるし→一例＞５３４

とりあえずＪ２（サカ）がまだない地域からどんどん立ち上げよう＞２部、３部クラブを

誰もが野球界を見習って改革したいと思ってます。
バレー界、バスケ界、ハンドボール界、アイスホッケー界、・・・

ナベツネを殺りゃあいいんだよアホ

日本中にクラブチームいっぱいあるじゃん

他人事とは思えないから応援しちゃうのかな？

>>572
サカ界と同じシステムや理念と同じ所なんか海外のでも国内のでも参考にしちゃ最悪。
あなたのところは日本野球界を理想として見習いましょう。

野球界が一番
＞＞組織、リーグ体系、１８歳以下年代の大会体系・育成体系、各年代代表への考え方

そうだね
経済状況も考えないで年俸上げろと迫る守銭奴
国際競争がないからユースなんか育てる必要もない
二軍でだらだら何年も過ごせる生ぬるい競争意識

見習えば選手は皆、幸せだねｗ

>>569
バレー、バスケ、ハンド、アイスホッケー、プッ
みんな世界標準で戦おうとしてる。
野球もメジャーがあるけどあくまで個人レベル。
国家レベルで底上げを目指さない野球界のどこを見習うの？

sage房さん、どうぞ

＜ＩＯＣ＞野球などは依然危機　五輪統括部長が見解

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のフェリ五輪統括部長は２９日の会見で、
野球、ソフトボール、近代五種の３競技が
依然として０８年北京五輪から除外される可能性があるとの見解を示した。
アテネ五輪で導入される予定の評価基準に基づいて吟味し、
不適格と判断された場合は、０５年の総会で除外が諮られる。

>>567-568
Ｊリーグみたいな、ではなくＪリーグそのもの。全体が日本プロサッカーリーグ主催。
チーム運営もＪリーグ参入クラブと同一名称で運営または支援。
各球技が独立独歩で行うよりも、海外リーグ・Ｊリーグのサポートを如何に代表強化
キャンペーンに結び付けるか、が重要なんだ。

なかなか点が入らない日本代表とゴキローのゴキヒットはどちらがつまらないか？

もちろんゴキヒット

>>577
はっきり言って、五輪からは外してもらった方がいいんじゃないの？
だって、まともな国、日米韓台ぐらいしかないじゃん。
それでオリンピックやったって何のメリットも無いよ。

コストを抑え多くの選手にチャンスを与える為にも東西各18チームを６チームＸ３地区に分けるとして・・・
【バスケ・バレー・ハンド】
（９〜翌年３月）レギュラーシーズン22週44試合
（４〜５月）プレーオフ東西各８チーム３戦２勝方式
【野球】
（３〜５月、８〜10月）交流試合前後期各11週44試合
（５〜８月）都市対抗Ｊリーグカップ、一次二次最終予選→本大会24チーム程度
（11月）各優勝チームによるチャンピオンシップ
【ラグビー】
（９〜翌年３月）レギュラーシーズン22週22試合
（４〜５月）プレーオフ東西各８チーム

↑
お疲れ様でした。お出口はこちらです。
http://life.2ch.net/yume/

>>582
野球はほぼ全球場ドームだから冬シーズンがいいんじゃないかな？
サッカーなど雪の影響で冬開催が出来ないスポーツは春〜秋に開催して
野球は秋〜春シーズンで定着するといいと思う

春〜秋にサッカーでリーグ戦なんかやったら死人がでます。
野球の秋〜春は寒い時期なので投手を中心に怪我人続出。

>>584
夏にサッカーのプロリーグやってんの日本位じゃないの？

>春〜秋にサッカーでリーグ戦なんかやったら死人がでます。

実際Ｊでやってるし。
欧州のように秋冬に出来ないのは豪雪地帯と
そうでない所の格差があるため。どうしても春秋にせざるを得ない。

アメリカのように他スポーツ間で
カレンダーをずらすんだったら野球を秋冬にすればいい。
モルツ球団とか野球のＯＢ戦は冬にやれたじゃん。

プロ野球好きな人で、日本国内で、
今より画期的に高レベルなプロ野球が
見れたらうれしいと思っている人って、少ないと思う。

どうしてなのかな？

・本当は見たいけど、あきらめている。
・野球そのものが好きなわけではない。
・今のままでも、プロなんだからレベルが十分高いとおもっているから。
・「日本人選手」が大半であるという土壌を、意地でも守りたい。
・遠いかなたにメジャーリーグというメッカが唯一的に存在していることで、
　精神的な安定を保っている。（欧米信仰）

どれだろうか？

確かに野球は、サッカーやバスケ、バレーに比べたら国際的なスポーツとは言えません。
とはいえ、国際野球連盟加盟国は 100ヶ国を越えています。もちろんこれは
「加盟してるだけだけでしょ？」 という反論もわかります。
では、世界最高峰のリーグである MLB に参加している選手について調べてみましょう。
いつのデータか良く分かりませんが、今年報道された内容で以下のようなものがありました。
『MLB 傘下7099人中2824人が外国籍選手。開幕ロースターに 9人以上選手を出しているのが
7カ国。ファームも含めると実に36カ国の選手がいて、30人以上を輩出している国が
8カ国。』
もちろん、これらの多数の選手を出している国に、日本や韓国は入っていません。

このデータを出してもまだ、サッカーなどに比べると国際的なスポーツとは言えないのは確かです。
しかし、一般に日本で考えられているほど野球はドメスティックなスポーツではありません。五輪で
プロの出場が OK になったとはいえ、レベルが低いように見えたのは MLB の (トップの) 選手が参加
できなかったから。MLB からの出場が OK ということになれば、世界大会を実施する価値は十分にあります。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/yoshina/column/01/BaseballGokai.html

アメリカは、ことプロ野球に関しては、自国と並立するレベルのリーグやチームが他国に
できることには、どんな姿勢なんだろうか（カナダには２球団あるが、それ以外で）

サッカー界見習うよりMLBを見習えと言いたい


完全ウエィバー制ドラフト
FAとドラフトのリンク
インターリーグ
ファーム選手の流動化
贅沢税
緊張感のあるリーグ日程→選手権
外国人枠の撤廃
土曜、日曜はデーゲーム
球団数の増加
全国中継のテレビ放映権の一括管理

完全ウエィバー制ドラフト
FAとドラフトのリンク
インターリーグ

この３つは、比較的楽にできることなのに、まるで実現しない。

野球とサッカーを、それぞれ異なる料理にたとえてどちらも愛好すればいいじゃないかとする理屈、本質的な意味でも変なのかな。スポーツは食べるものではないとかいう論ではなくて。

ＭＬＢ含めた北米４大スポーツのトップリーグみたいに日本野球のトップリーグ（１部リーグ）
を２０も３０もチーム数増やすことはレベル的にも厳しい。
だからピラミッド式の２部、３部制で拡張。

>>594
「外国人枠」は緩和できると思う。

>>584
球技は原則として各ホームタウンでのリーグ戦であるべきじゃないの。
野球は秋春のリーグはカリブ海諸国で開催されているんだから、マイナー選手同様
若手育成の場として出向させれば良い。あくまでもレベルアップが主眼なんだから。

現状でも二軍や学生野球では平日昼間に開催されているんだから、そこで週末の
サッカーと棲み分ければ問題無い。
更に国内野球の最高峰は真夏の都市対抗のみ、リーグの地位（１試合の価値）は
サッカーＪ１・Ｊ２＞＞＞バスケ・バレー・ハンド、ラグビー＞＞＞野球にする。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　高 野　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 野　え
　　校 球　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 球　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

女子サッカーＷ杯の予選に観客１０万人
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003070701.html

野球のユニフォームに皮ベルトは必要？

＞＞野球とサッカーを、それぞれ異なる料理にたとえてどちらも愛好すればいいじゃないかとする理屈、本質的な意味でも変なのかな。スポーツは食べるものではないとかいう論ではなくて。

考えれば考えるほどわからない

>>1 禿同

>>600
うまく説明してくれ

「何でも好き嫌いせずに食べなさい」「どんなスポーツも好き嫌いせずに観賞しなさい」

サッカー見習う点も多いとは思う。

　ロシアパワー恐るべし？　チェルシーに続き、ロシアの富豪がマンチェスターＵを買収する可能性があると、６日英紙が報じた。
実名報道ではなく「謎のロシア人」と表現されているが、
５億ポンド（約１００８億円）を準備。９９年にメディア王マードック氏のグループが買収を試みた当時の
１０億ポンドから大幅に値下がりし、お買い得の時期と伝えている。
マンＵの筆頭株主はファーガソン監督の競馬仲間だが、
持ち株を売ることを示唆しているらしい。

＞１ Ｙｅｓ

>>600
よくきくたとえ

野球は料理でいえば寿司。
日本では人気NO１、しかし海外では珍味的な存在、でも最近世界各国で寿司ブーム。
本質的な味はとてもおいしい。

アメリカ生まれの競技が寿司なわけないじゃんｗ
決して主役になれないけど、食べ続けると太るフライドポテトとかそんな感じ

>>608,609
どっちにしても、食わず嫌いになる必要もない。

サッカーはパスタあたりかな？

食べ物にたとえること、基本的に間違っているのかな？

どっちもそれぞれ良い面、悪い面はあるだろう。
ただ、ファン同士が罵りあう必要はどこにもないと思う。
俺みたいに、両方とも見るライト派にとっては、なぜここまでいがみ合うのかが理解出来ない。

サッカーになど学ぶ点はなにもない。
俺に学べ。

日本サッカー弱いもんな
いつも決まって「おしくもノーゴール！」ってばっかり
見えないところでいい動きって見えるとこでもよく動けよ（ｗ
Ｊなんて視聴率ないに等しいしやっぱり盛り上がるのは４年に一度かね？

>俺みたいに、両方とも見るライト派にとっては、なぜここまでいがみ合うのかが理解出来ない。

多分、マスコミの論評が、「野球？それともサッカー？」みたいな択一をせまる代物が多いからではないか？

サッカーが弱すぎるのが原因

（それにしてもナカータ最近60代のおじいちゃんみたい）

プロ野球なんてこのまま行ってもダメダメだよ。
日本では30年に１人出るか出ないかの長打者である松井をもってしても
メジャーに逝けば極々ありふれたアベレージバッター。
打率をキープするのでいっぱいいっぱいの平凡な選手。

あれだけ金かけて育てたのにね。
もう限界は目の前に突きつけられてるじゃん。どうするつもり？

>>618
×アベレージバッター
○アベレージヒッター

>>616
世界を「○○派vs△△派」の対立構造としてとららえるのは、馬鹿でもわかりやすいので
頭を使わずにそこそこ面白そうな記事や番組が作れるからだろうな。朝まで生テレビとか。

で、あまりものを考えないタイプの人が素直にその構図にのっかって意味も無くいがみ
あったりする。スポーツそのものよりもいがみ合うことの方が楽しいなんていう歪んだ奴も
現れる。不毛だ。

>>619
で、どうするの？日本には密かにあれ以上の逸材がゴロゴロしてる訳？

野球を知ったうえで聞いてください（ｗ

>>622
なるほど、そ　れ　が　答　え　な　の　で　す　ね　。
よーくわかりました。ありがとう。

子供は正直だね。
ttp://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/FOOD/03/index-a.htm

>>623
答えなんてあるわけがない。
ｺｲﾂﾗなんにも考えてないし。

サカどこのTV局で見れんの〜？

>>626 はい。

12節 07/12 (土)
19:00 浦和 vs Ｆ東京 埼玉 テレビ埼玉／ＭＸテレビ／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 市原 vs 仙台 市原 ＢＳ／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 東京Ｖ vs 柏 味スタ 日本テレビ（録）／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 横浜FM vs 京都 横浜国 ＢＳ−ｉ／ＫＢＳ京都（録）／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 清水 vs 鹿島 草薙陸 スカイパーフェクＴＶ！／ＢＳ（録）／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 神戸 vs 名古屋 神戸ウイ Ｊスカイスポーツ（録）
07/13 (日)
19:00 Ｇ大阪 vs Ｃ大阪 万博 ＢＳ−ｉ／　毎日放送（録）／Ｊスカイスポーツ（録）
19:00 大分 vs 磐田 大分ス ＢＳ／ＮＨＫ大分（録）／Ｊスカイスポーツ（録）

>>626
親切に教えてくれたんだから
しっかり見とけ

ローカル局ばっかだな、見れんわー
それに録画ばっか。

>>629
BSくらい入っとけ

>>630
ライブのメジャーリーグ見るんで忙しくてな。

>>631
Ｊリーグがある時は野球中継よりも
Ｊリーグが優先されるから大丈夫だよ

>>631
なんだ
最初から見る気ないんじゃん

>>932
ウソコケ

>>633
あたりめーだろ、ここは野球板だからな、藁

>>634
嘘じゃないよ。
今週の土日にも野球のナイターがいくつかあるとは
思うけどしっかりＪリーグが放送予定に。
これは先週の試合も同様。

確かにそうだね
メジャーってやってるの大体朝とか昼でしょ

>>636
平日はBSでもNPBの試合カバーしてるけど
土日はあんまり放送されないな。
Ｊリーグがあるからだったのか

新潟が熱い

Ｊの放映権買って、開催日が土日なんだから、その日にやるでしょ

パナマ無残・・・

>>618
×アベレージバッター
○アベレージヒッター

馬鹿で幼稚な人って一から十まで教えてやんないとかんしゃくおこすんだよね

保全

ところで野球は阪神が優勝したら経済効果が１０００億らしいけど、
Ｊのどっかのクラブが優勝したら経済効果〜円って聞かないなぁ…。

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

磐田や鹿島が優勝しても田舎の一角だけだもんな・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 23:00 ID:???
ところで野球は阪神が優勝したら経済効果が１０００億らしいけど、
Ｊのどっかのクラブが優勝したら経済効果〜円って聞かないなぁ…。
=
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/10 23:59 ID:???
磐田や鹿島が優勝しても田舎の一角だけだもんな・・・

sage氏、御苦労さんｗ

>>1参照

減量の薬に興奮剤

熱射病による臓器の合併症で17日、23歳で死去した米大リーグ、
オリオールズのスティーブ・ベクラー投手の死因に関連し、同投手が
服用していた体重の減量薬に含まれている興奮剤のエフェドリンが
強く影響したとの見方が浮上している。

ＡＰ通信によると、死因を調査している医事関係者が18日、明らかにした。
エフェドリンは国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）や米プロフットボールの
ＮＦＬなどが禁止薬物に指定。関係者によると、熱射病や心臓疾患に結び付く
作用があるという。
http://www.daily.co.jp/2003/02/19/tp20030219072540.shtml

>>647
俺646氏じゃないんだが…

>>645
ってか、Ｗ杯じゃなくてＪで経済効果を言ってるんだが…

>>645
あと、Ｗ杯って３兆円も効果ってあったっけ？
ソースプリズ。

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0112/21-2.html


阪神の経済効果少ないね〜
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊ

649 ：644 ：03/07/11 01:25 ID:???
>>647
俺646氏じゃないんだが…

>>645
ってか、Ｗ杯じゃなくてＪで経済効果を言ってるんだが…


650 ：644 ：03/07/11 01:30 ID:???
>>645
あと、Ｗ杯って３兆円も効果ってあったっけ？
ソースプリズ。

野球界って何処でも素晴らしいね（ｗ
http://www.sanspo.com/sokuho/0711sokuho002.html

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

虎ビール売り上げ最高…アサヒ、タイガース好調で

アサヒビールは１０日、「がんばれ！阪神タイガース」と容器に印刷した
ビール＝写真＝の今年の売り上げが、１９８４年の応援ビール発売以来、
早くも年間最高記録を塗り替えたと発表した。
応援文字を印刷しているのはアサヒスーパードライ。これまでの最高は、
同球団が前回優勝した８５年のアサヒ生ビール３２万箱（１箱は３５０
ミリリットルで２４本換算）だったが、今年は７月１０日時点で早々と突破。
同社は「ビールが最も売れる８月半ばに優勝してもらい、あわよくば４０万箱
を突破してほしい」と期待をかけている。
阪神応援のスーパードライは３月に３５０ミリリットル缶を、４月に５００ミリ
リットルの中瓶を発売。阪神の快進撃で売り上げが大幅に伸びており、
特に６月以降は昨年と同じ時期の約４倍に増えている。近畿以外の量販店でも
よく売れるのが今年の特徴という。

また他の応援飲料の売り上げも好調で、４月末までの期間限定だった発泡酒は
６月２５日から再び販売を始め、アサヒ飲料の「十六茶」は既に６月末で約７０
万本と、昨年の年間売り上げを上回った。

W杯＞＞＞＞＞NPB＝MLB＞＞野球W杯＞＞＞＞J

くらいだろう

W杯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB＝MLB＝J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球W杯
くらいだろ

Jってあんた。。　2.2％のやつだろ・・・

バカ丸だし。野球＝Ｊリーグ？どこらへんが「＝」なんだよ

ていうかMLBって視聴率何％？誰が見てんの？Jですら民放で夜中録画でやったりするけどそれすらないよね

メジャーなんてやってるの大体朝だろ
そんなの見れる奴は引き篭もり以外考えられない
引き篭もりがそんなにいると思ってるのかね？ｗ

Jが夜中録画やるのは地元ﾛｰｶﾙだろ？

メジャーがテレビでやるのはBSと有料放送だけだろ？

前TBSでやってたような

ってか俺サッカー好きだけどJはマジやばいと思うぞ
応援してるチームがないと見てられん。磐田×鹿島　くらいだかろうじて見れるのは。
スポーツとしての面白さはレベルのせいで皆無に近い。　

パリーグとセ不人気球団は放送すらしてもらえない

MLBって視聴率何％？誰が見てんの？

野球ファンを公言した友人が周りに失笑を買ってた

巨人戦以外放送されないのは何ででつか？

>>666
そりゃ、それはお前が引き篭もり観戦者で生観戦の習慣が無いからだよ。

>>670
視聴率が１％台という奇跡的な出来事を達成しちゃってるから

>>669
野球が好きっても返答に困るよね

なんでサッカーってW杯とか代表とかは印象いいのに
Jはどよーんした空気が流れてるんだろう

阪神が全国的なブームなはずなのに
何故か全国中継はされないという不思議

サカヲタはこのスレを見れば分かるように
野球に絡むのが大好きな奴が多い。
わざわざ「野球総合板」まで来てさ
そこらへんに幼稚性と野球とサッカーの関係が見て取れる
日本と韓国みたいなもんだな。
サッカーという競技自体は素晴らしいと思うだけに残念だ。

Jなんて何かの間違いがおこらないとされないけどな。

ヤキヲタはこのスレを見れば分かるように
サッカーに絡むのが大好きな奴が多い。
わざわざ「サッカー板」まで来てさ
そこらへんに幼稚性とサッカーと野球の関係が見て取れる
日本と韓国みたいなもんだな。
野球という競技自体は素晴らしく退屈だと思うだけに残念だ。

ヘディングのしすぎで頭おかしくなったか？

マスゴミがなんで巨人人気を必死煽るのかが不思議

>>658
>NPB＝MLB＝J

ここを突き詰めていくと

巨人＞セ（巨人以外）＝Ｊ＞パ

なんだよね。日経でもコンテンツの価値として紹介されてた。

野球はいいよね賑やかで。
常に「何かの間違い」ばっかりだもんな。

>>681
要するに野球自体の人気と言うより巨人の人気ってことだね

観客動員はNPB：J＝１０：１くらいだっけ？

>>684
嘘まみれの野球の観客動員は水増しが酷くなる一方で、そもそも比べようがない。

え！Ｊリーグの観客は２０００人ぐらいだから２０：１ぐらいだよ

まあ、今後も
代表戦（年に数試合）＞NPB（国民の娯楽）＞＞＞＞J（田舎のイベント）
という図式は変わらないでしょう

2000人ってJ２の下位チームがそれくらいかな

しかもさらに試合数が全然違うからな
２週に一回の大切な試合なのに２０００人って。。だめぽ(´・ω・`)

>>688
パリーグの球団と同じくらいだよね

J２でも上位にいるチームは1万は超えるね

サッカー選手って週１でいいね

07/05　19：00　△ 新　潟 1−1 山　形 △　新潟ス . 40,948人／42,211人　97.0％　晴　22.7℃

代表戦（年に数試合）＞NPB巨人戦のみ（おやじの娯楽）＞＞J（若者のスポーツ）＞＞＞＞＞NPB巨人戦以外
これが妥当だろ

ﾀﾞｲｴｰ×オリックス
とかいう超マイナーなカードでも
毎日４００００とか入ってるんですが・・・

07/05　19：00　○ 鹿　島 5−2 磐　田 ●　鹿　 島　39,684人／36,365人.109.1％　曇　20.3℃
07/05　19：00　○ 浦　和 2−1 大　分 ●　駒　 場　18,805人／20,614人　91.2％　曇　22.0℃
07/05　19：00　● 　 柏 　0−2 市　原 ○　日立柏　10,718人／13,462人　79.6％　曇　21.5℃
07/05　19：00　● 清　水 0−1 横　浜 ○　国　 立　33,679人／59,626人　56.5％　曇　23.6℃
07/05　19：00　△ 名古屋1−1 京　都 △　豊　 田　18,028人／35,617人　50.6％　−　24.3℃
07/05　19：00　○ 神　戸 4−3 G大阪 ●　神　 戸　16,229人／30,813人　52.7％　−　24.3℃

あ、数字は実数ですからね。
野球の動員発表（概数）と同列視しないでね。あくまでも参考程度。

Jの人気チームって
さいたまとか新潟とか鹿島（？）とか磐田（？）だしょ？
この変な地名が何を表してるのかは明白だと思うんだが・・・

つまり週平均約１５０００ってことっすね！

>>695
鮮人捏造するな
毎日４００００人だったら巨人以上だぞ

>>695
プロ野球板の｢観客水増しスレ｣へ行って下さい

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2003.htm
ふむ

仮に半分にしてもJとの観客動員は１０：１くらいになりそうですが・・・

なんで巨人戦しかTV放送ないの？日ハムとかロッテの試合見たいのに

>>703
禿同。　年間２０試合でいいから見せて欲しい。

>>695　　<<↓野球ファンの視点>>


283 名前：代打名無し 投稿日：03/07/10 00:32 ID:v+E6zsaE
ニュースで見たが、福岡ドームガラガラだったぞ。


284 名前：代打名無し 投稿日：03/07/10 00:33 ID:rUb5KSY7
>>283
内野は空席だらけだったよな

で46000人て・・・


285 名前：代打名無し 投稿日：03/07/10 00:46 ID:6KZk5lp8
日本の端っこで誰も見てないと思って
やりたい放題のダイエー。


286 名前：代打名無し 投稿日：03/07/10 00:48 ID:g1i5sSlY
阪神−広島18000

ロッテ−近鉄15000

その差3000ですか・・・あれで・・・

ヤクルト−巨人にいたっては倍も入ってたんですか・・・あれで

ダイエー・・・

巨人＞＞＞＞＞＞阪神＞＞＞＞＞＞中日＞＞＞ダイエー＞＞＞劣頭
＞＞広島＝西部＞＞横ﾊﾒ＞＞ヤクルト＝百姓＞＞..

くらいだからでしょう

巨人って宗教団体かなにか？

だから数字半分にしても全然大差なんですが・・・

>>699
巨人だって、今じゃ平均実数は4万割ってますよ。

ＴＶ局は正確な情報を流そうと思えばできるのに、
水増しのまま放送してる。

悪いのはＴＶ局。

>>708
試合数がそもそも違うからね。
一試合の集客率は鹿島＞浦和＞ダイエー福岡ホークス

特定のJリーグのチームのファンって奴に
今まで一度も出会ったことない

>>711
試合数少ないから集まってるとかは考えないんですか？
興行的にはどっちが勝ち組かは明らかかと、、

巨人ファンにしか出会ったことがない

「野球場へよく観戦に逝ってます。」という人にも会ったことがない。

>>714
田舎で育ったからじゃ・・・

>>713
それにしては赤字球団多いね

>>716
バリバリの都会っ子ですが

野球は６球団黒字６球団赤字
全体では黒字　だったかな

野球はこれからプロレスみたいな道を歩んでいくだろうね。
戦後栄えたスポーツはこんなもんだろう。
巨人マンセーが何十年も続くわけがない。

∧＿∧
（　・∀・）
718ｘID『 名無しさん＠お腹いっぱい。 』　age>>716
バリバリの都会っ子ですが

Ｗ杯以外でサッカーの話をしているのを聞いた事がない！ってゆ〜かサッカーは人気がない！

>>721
だから何？

年収の差が凄いよね
元木＞楢崎　なんて、、

>>723
表現がｷﾓかったんで何となく

まだ日本にサッカーは根付いてないね。
戦術を知的に解説してくれる日本人解説者もいないしね。

>>724
競技人口がまったく違うスポーツ比べてもねぇ。
年俸が並んだら野球終わりだよ。

スポーツ新聞で野球が紙面を飾る時、海外組みと巨人以外見たことがない

>>727
そんなことは無いから安心ｼﾙ！

メジャー観ろって。　野球なんかメジャーのための育成機関。

>>729
いや終わりでしょ
そうしたら誰も野球なんて・・・

そもそもサッカーってプロにする必要あったの？Ｊリーグが出来てから景気は悪くなる一方…Ｗ杯も意味がなかった！

つーかそもそも野球の年棒が異常なんだよ。
収入にも人気にも実力にすら見合わない高年棒が、
プ野球が衰退する最大の原因のひとつだっつーの。
まずはパ･リーグから・・。ｗ

これからプロ野球はメジャーのファームとして生きていけいいんじゃないか

なんでサカヲタって既知外が多いの？
前応援してるチームのスレが劣頭スレの奴らに荒らされて滅茶苦茶になったよ

>>732
今日の分のﾚｽぐらい読んでから書き込めよｗ

ジーコと長嶋
エドゥーと中畑

互角だ。。

巨珍以外のチーム平均年俸しらんやつが語るな

>>734
もうとっくにそうなってますが何か？

そもそもなんでこの板
サッカー好きが集まってるの？
ここ野球の総合板なんだｹﾄﾞ。。

メジャーと海外リーグ
NPBとJ

これも同じ関係ですね。。

だからメジャー観ろって。　野球は野球総合板池。

>>739
そうなの
じゃあこれから大金稼ぎたい奴はどんどんアメリカに送れば無駄金使わずに済むね

>>741
そう、同じ。サッカーも野球もスター選手が流出して国内リーグが
ショボくなる一方。

サッカーの場合、海外経験者は既に指導者やGMとして活躍しているからな。
その点、野球は遥かに遅れていると言える。

ころころ意見変えて必死だな

どんなに素晴らしい結果を残したとしても、
どんなにファンに愛されていても、
タテ社会の掟により、上に嫌われればあっさりクビを切られる・・・。
バレンタイン監督は本当に気の毒だと思った。
そんな野球界は糞だ。

サッカーの場合は代表の試合があるからファンの間でも海外で活躍してもらいたいって言うのあるけど
野球は別にないしね。海外というかアメリカで活躍したからと言ってそれが本人以外に還元されるわけでもない

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

経営陣は野球のが糞
選手はサッカーのが糞

改革をしようとしたトルシエは忌み嫌い
ジーコにはべったりの教会も似たようなもんだと思いますが・・・

>>749
それを較べるなら、
阪神の優勝効果１０００億
磐田の優勝効果５億円くらい？

メジャーの実力と比べれば、NPBの選手も糞の資格は充分ですよ。
つーか、メジャーもNPBも選手はどっぷり薬漬けだからなあ。
どっちもアスリートとして糞といえば糞ですな。

NPBが薬漬けって何を根拠に？

正直
W杯に出るために帰化する人にはｶﾞｯｶﾘ

>>751
トルシエはしっかり予定の契約満了まで任期を勤め上げて
双方和やかに日本を去りましたが？
解任の危機の時は、ファンがトルシエを守りましたが？
協会にもその運動をバックアップする人物はちゃんと居りましたが？

金本？松井？清原

最近は協会やファンも言いたい放題言ってますが。。。＜トルシエ
で、その出来事を教訓にしてジーコっすか

巨人がこのままズルズルいけば数年後には野球は終わる

イチローも帰化なんだっけ？

だから薬浸かってるって根拠だよ

>>754
以前マグワイアの薬物使用がテレビ番組で取り上げられたとき、
その番組にゲストで出演していた佐々木のコメント。

「えっ、あれってダメだったんだ？
プロテインとおんなじような物だと思ってた！」

ふむ現在メジャーの佐々木ね。なるほど。

俺的には薬全然ＯＫ。アマチュアじゃないんだし。

俺は薬やだなあ。
そうなると将来の遺伝子操作もありになったりして科学の勝負になるよ。

>>764
もはや人間の運動ではないな

3･4年前だっけ、「zone」でもドーピング特集やってたよね。
日本のボディービルダー・プロレスラー・元プロ野球選手の
薬物使用経験を巡るドキュメンタリーだった。
その元プロ野球選手は、引退後も後遺症に悩まされているらしい。

長嶋さんの憂鬱

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main2.html

野球ファンで巨人ファンだけど、アンチ長嶋

在日韓国・朝鮮籍プロ野球選手を描いたノンフィクション
『いつの日か海峡を越えて』の著者で在日二世の作家・鄭仁和氏は、
「長嶋さんには、本当の意味でのドリームチームをつくってほしいですね。
国籍にこだわらず、五輪に出られるようになればいい。
ラグビーのワールドカップは、トンガ出身の選手でも日本代表選手として出場できるでしょう。
五輪野球でも、そうなるといいと思いますね。在日選手は、運動能力が高い。五輪の舞台で、
活躍してほしいものです」

馬鹿ですか？

もう結論！！

人気
野球＞＞サッカー

観客動員
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

将来性
サッカー＞＞野球

在日マンセーな野球界

熊本人は二言目には嫉妬か死ねが決まり文句、幼稚園児か。
特技はソースやＡＡのコピペそのわりに他人には芸がないと言う。

誰かさんにぴったりだなｗ

熊はプロスポーツ界のどこからも相手にされない来たのは赤い悪魔だけ

サッカーファンは先日のW杯の八百長に興奮したの？

熊ってだれ？

人気
野球＞相撲＞サッカー

観客動員
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー＝相撲

将来性
サッカー＞＞野球＞＞相撲

いいじゃん、別に薬ぐらい使ったって。
それで良いプレーを見せられてお客も喜ぶなら悪い事じゃないよ。
後で苦しもうがそんなのは本人の責任だ。選ぶのは本人なんだから。

将来性はサッカーも無いと思うけど。
ジュニアユース、ユース世代の活躍もここ数年パッとしないし。

>>777
家畜と一緒だもんね

おいおい野球ファン詐称化よ。
これだからサカヲタは怖いな。

野球はメジャーにどんどんスター選手持っていかれるけど、松坂世代とか
が出てきてるから問題なさげ。サッカーは大丈夫なの？

>>781
いい選手は育ったところでメジャーに刈り取られる運命ですよ。
あっちの方が遥かにレベルが高いんだから、仕方の無い事。

でも松坂世代って、もう既に海を渡った選手が居る筈・・・。

谷間の世代が出てきてます

>>783
ああ、今年ユース控え選抜で中東に行ったらドイツユースに勝っちゃった世代ね。

そいつはあれだ、、Ｕ−２２日本代表がＵ−１９ドイツ代表に勝った大会だなｗ

>>785
そうそう、日本からもJのレギュラー格の選手を極力省いて、
下の世代をてんこもり入れて連れて行った大会だよ。ｗ

>>782
仕方がないことはない。取り組む努力でどうにでもなる

Ｕ−２０アジアユースは準優勝で、Ｕ−１７アジアユースはなんと予選リーグ敗退
こりゃ未来はないだろ

>>788
世代別代表と、A代表、あと国家レベルのサッカーの実力の相関関係については、
代表や若年選手選抜指導の経験皆無な野球ファンが理解できるように
説明するのは大変手間がかかる事なので正直ダルいです。
ｻｶ板に行けばその辺について現在進行形で語り合うスレがたくさんあるので、
まずそちらで勉強してきてください。

>>788
世界大会のアジアの予選で負けると未来がないなら
世界大会の予選すらない野球はとっくの昔に終わってるねｗ

つーか、野球ファンはまっとうな代表チームを作れるようになってから、対外試合を語れ。

東アジアで欧州リーグでプレイするＵ−２２世代って日本にもしかしていない？
韓国はパクチソン、イチョンス。
中国は来期から曲波だったかな。
ジャパンマネー目的で最近よく欧州移籍する選手多いのに、未だに若手はいないね

半島に負けるようなスポーツは消滅してください

>>792
お呼びじゃないみたいだよ

>>793
そうするとプロ野球がまず先陣切って消滅しなければいけないのですが・・・・・・いいんですか？ｗ

なんかキムチ臭いな・・・

つーか、中田英がイタリアに渡ったのは21の時なんだが・・。

>>793
そうだね
閑古鳥がなくくらい客のいない国にプロの歴史が長い国が負けちゃうんだからね
マイナー競技だから負けてもそんなに話題にならないけどさ

>>795
ベストメンバーならボロ勝ちですが何か

五輪野球なんて勝っても負けても大した話題にならないよね
ニュースでも結果言うくらいだし

>>799
まずその前に、ベストメンバーを組める能力を身につけてください。

つーか、墓穴掘ってるし。ｗ
>>768嫁。

晒　し　a　g　e

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/11 15:20 ID:???
半島に負けるようなスポーツは消滅してください

795 名前：名無しさん@お腹いっぱい 投稿日：03/07/11 15:22 ID:???
>>793
そうするとプロ野球がまず先陣切って消滅しなければいけないのですが・・・・・・いいんですか？ｗ

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/11 15:24 ID:???
>>795
ベストメンバーならボロ勝ちですが何か

801 名前：U-名無しさん 投稿日：03/07/11 15:27 ID:???
>>799
まずその前に、ベストメンバーを組める能力を身につけてください。
つーか、墓穴掘ってるし。ｗ
>>768嫁。


>　長嶋監督は就任当初、
>「能力だけを重視してドリームチームをつくる」
>と大見得を切ってしまった以上、各チームのトップ選手をピックアップする以外にない。
>そうなると、在日とドーピングの問題は避けて通れない。
>「実際に選手の名前をリストアップしてみると、どうしても在日の選手がかなりの人数入ってきてしまう。
>また、最近急速にドーピングに手を染める選手も増えている。超人気選手のなかにも、います。
>大リーグのホームラン王、マーク・マグワイアは薬物を使用して筋肉をつけ、
>シーズン７０本のホームラン記録を作ったが、薬物の副作用で選手生命を縮めてしまった。
>彼が活躍した前後から、日本でも薬物使用が急増しているのです。

>>802
自作自演ってこと？

>>803


>>793の悲しい主張

半島に負けるスポーツなど消滅するべき
↓
プロ野球はベストメンバー組めば半島になんかボロ勝ち
↓
でもプロ野球のトップ選手で代表を組むと、その中には沢山の半島系が・・・。

>>804
　∧＿∧ 　　
　 <ヽ｀∀´> スマンズレタ

野球ってもしかしたら半島の民に向いてるの？
Jリーグにも在日系Jリーガーは居るけど、ごく一部を除き大抵がイマイチ。
代表クラスは子供の時に世代別代表の選抜でフルイにかけられるから、
在日である事を黙っているのは無理。
なんで、プロ野球界の頂点には在日の方々がゴロゴロいるの？

788タイプはまさに＞1を吟味して考えるべきだな

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

虎ビール売り上げ最高…アサヒ、タイガース好調で

アサヒビールは１０日、「がんばれ！阪神タイガース」と容器に印刷した
ビール＝写真＝の今年の売り上げが、１９８４年の応援ビール発売以来、
早くも年間最高記録を塗り替えたと発表した。
応援文字を印刷しているのはアサヒスーパードライ。これまでの最高は、
同球団が前回優勝した８５年のアサヒ生ビール３２万箱（１箱は３５０
ミリリットルで２４本換算）だったが、今年は７月１０日時点で早々と突破。
同社は「ビールが最も売れる８月半ばに優勝してもらい、あわよくば４０万箱
を突破してほしい」と期待をかけている。
阪神応援のスーパードライは３月に３５０ミリリットル缶を、４月に５００ミリ
リットルの中瓶を発売。阪神の快進撃で売り上げが大幅に伸びており、
特に６月以降は昨年と同じ時期の約４倍に増えている。近畿以外の量販店でも
よく売れるのが今年の特徴という。

また他の応援飲料の売り上げも好調で、４月末までの期間限定だった発泡酒は
６月２５日から再び販売を始め、アサヒ飲料の「十六茶」は既に６月末で約７０
万本と、昨年の年間売り上げを上回った。

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

Ｗ杯の経済効果は総じて「マイナス」　全国の商工会議所

日本商工会議所は２日、全国３９９商工会議所を通じ毎月実施している「商工会議所早期景気観測」の
６月調査結果を公表した。サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）開催の経済効果は「一部で明るい声が聞か
れたが、総じてマイナス効果を指摘する声が目立つ」と指摘している。

　Ｗ杯効果では「大会関連商品の特需」（百貨店）、「店内テレビ観戦客で売上増」（レストラン）の声が
あった。しかし「日本戦の日は客足が途絶えた」（百貨店、商店街）、「観戦者の宿泊は増えたが、予想
より少なかった」（静岡県内の旅館）など、「期待はずれ」との回答が目立った、という。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0207/03-02.html

しっかり自覚もって議論しろや！

できないんだろうけど（age

やる気ないお毎らにｶｰｰｰｰﾂ!

あげだあげ！！！

笑撃サッカーここでも相手にされず！

http://homepage.mac.com/miku24/

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ

エドスレを見つけたら↓のコピペ貼っといてください。

☆　エドスレを一本化しよう！　☆

最近、このスレのように、エドが暇にあかせて立てた駄スレが乱立しています。
それぞれのスレに、個別にレスをつけていては構って欲しがっているエドを
喜ばせるだけ。
このスレに関する感想、反論、煽りなどは、直接ここに書き込まず、ご面倒でも
以下のスレに書き込むよう、お願いいたします。

【純情】野球板名物・奇獣エド豚で遊ぼう【恋愛】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

ボクシング中継やれよ、新井田の世界戦があるんだろ。
何が楽しくてあんなデブ遊びをテレビで流してんだ。
あんなデブが注目されて高給もらえて酒もタバコもやりほうだい。
新井田は命かけてやってんのに、信じられんほど安給。
世の中間違ってるよな。

Ｗ杯の経済効果３兆円
阪神の優勝効果１０００億

阪神ショボ
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>820
阪神ファンって、電車の中でうるさすぎ。
もう、半身電鉄乗るのやだ・・・

あいつら、あと３ヶ月以上あの調子なの？

ご苦労さん

>>821
脱関西すればいいよ。
関東なんて阪神の話してる香具師一人もいないし

>>823
阪神ファンが騒いでたのは、京浜東北線なんだが

阪神電鉄をいつから京浜東北と呼ぶように？

知るか

それが関東にも関西人は多数生息するんだな

なんで国内ｽﾎﾟｰﾂと国際ｽﾎﾟｰﾂを比較してるの？

野球界がサッカー界をパクるのはかまわないけど、
何か「おいしいとこどり」ばかりしていないだろうか？
国際試合の厳しさも、底辺拡大の大変さもスルーして、
単に手っ取り早く人気を集めることばかり考えている。

本当に大改革をしたいなら、野球界ＯＢをコミッショナーなり、リーグ会長に
しないとダメだ。
（もっとも、それができるような人材が野球界にはいないのだがｗ）

さっかー？川口チェア万だな

なべつねがいるあいだはむりｗ

素直に　　　ｵﾒ
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

がんばれー

マーティ・キーナート氏のコラムより抜粋
「医師のあいだでは、最近、野球選手の怪我が増えている主な原因は、
ステロイド（筋肉増強剤）ではないかと言われている。とくに、筋肉が
完全に断裂するような重傷は疑わしい」
「日本のセ・リーグの大型スラッガーで、ベテランと呼ばれるようになってから
目立って体が大きくなり、このところ筋肉の裂傷を繰り返している選手が
いないだろうか？」
日本のスポーツ界も薬物汚染と無縁ではないとのことだ。

わかりやすいステロイドの復作用
・感情のコントロールが出来なくなる
・突然強烈な眠気に襲われる
・ハゲる（横と後頭部を残して前頭部だけという同じ様なハゲ方をする。）
・インポになる
・腰の骨が溶ける（これが一番怖い）

ヤキウなんてスポーツとは口が裂けても言えない豚のスゴロクに真似されるとサッカーが迷惑ｗ
高貴なサッカーに憧れを持つ野球豚の心情も理解できるがサッカー界はクソ野球にストーキングされて困っているのだよ。
まぁサッカーに迷惑を掛けない様にヤキウも頑張ってくれたまえ。


え？
ギブミーチョコレート？

今年阪神が独走してるけど、それって
「今年阪神が優勝すれば、プロ野球人気が回復する」
と思っているのか？
対阪神の時の、他球団のふがいなさを見てると、どうしても

「今　年　は　阪　神　に　勝　た　せ　よ　う」

と思ってるとしか言いようがない。

それって○オ？

>>836
ヤオとは思わないけど、そう思わせるところはある。
プロ野球界の構造として、全体に対して極めて少ない割合のものが全体の人気を左右してきた。
それぞれのチームがそれぞれの地域でそれなりの人気がある、って構造じゃなく、
たった一つの化け物チーム（巨人）が全体の人気を左右してきたんだから。
今年は人気の頼り所が巨人じゃなく阪神なだけ。

同じことは相撲にも言えるわけで、
ほんの数人の人気力士が各界全体の人気を担ってたから。
だから八百長疑惑は常に生まれる。
プロ野球は相撲程じゃないけど、構造としては近い所がある。

保全

荒すのはやめてください。
荒らし専門スレはこちらです。
荒らしの方はこちらのスレでお願いします。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1055843362/l50

うちの３歳になる娘がテレビに映ってた野球選手を見ていたら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
突如気分が悪くなり嘔吐しました。
「きもち悪い、きもち悪い」と
吐きながら呟いていた娘が可哀相でした。気分が良くなった所で娘が
「さっきのおじちゃん（野球選手）見たら、気持ちが悪くて吐いちゃった
の」と言いました。野球は一種の公害です。

閑古鳥

＞サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ？

サッカー界の”諸々”を見習えば野球界は激変して発展ﾓｰﾄﾞに変換できるが正解。
更にというのは間違いで、現状の体制は拙い。

見習ったほうがいいよ

＜ＭＬＢ危険信号＞
１９日付の米ＵＳＡトゥデー紙は、開幕後１０週間の１試合平均観客数が
１万２２９７人で昨年比２５％減、１昨年比では３１％減と激減しており、
全３０球団中１１球団で減少傾向がみられたと伝えた。同紙は、劇的
な観客動員減は、単なる大リーグのファン離れだけでは無いと述べている

　ニュース専門局ＣＮＮの緊急ネット投票で
「スト後も野球を見続ける」と答えたのはわずか９％。

　シアトルのカフェでウエイターに感想を求めた際も、
「もう野球なんかに興味があるのは日本人だけ」と笑われた。

>>1
だよな。

素直じゃないとね。
ひねくれて駄々こねてるのは逝くない。

>>837
そうでないアメリカ、秘訣は何？

サッカーと野球、どちらも楽しめばいいじゃない。
朝と夜と同じ料理を食べないでしょ、通常。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

見習いたいです。 でも抵抗勢力多くて、ファンも理解者いないんで

運動量が少ないので選手はブクブク太った醜い豚ばかり。

野球は豚スポーツだから世界に普及しない。

サッカー界見習えば野球界はさらに発展するだろ

そりゃサッカー界にはサッカらえんわ。

アメリカ人は単純なスポーツを好む
だからプレーが複雑なサッカーは理解できない。
アメリカで流行っているスポーツはどれも単純明快なものばかり。
しかし最近は、アメリカや日本でも野球人気は下がってサッカー人気は上がっている。
やはり単純すぎるスポーツは、世界じゃ流行らないね。

>>854
ルールだけを見れば野球は決して単純じゃないんだけどな。。
その点では、サッカーの方がずっと単純なんだけど、
その分フォーメーションや戦術理解度、先読み能力が問われる。。
例えてみれば、将棋と囲碁みたいなもんかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

本当に退屈。

>>854
アホ？サッカーは球技の中では極めてルールが少ないぞ。
だからプレーに自由度が高く複雑なんだが、
理解できないのはお前の頭がそこまで発達してないんだろ。

野球のルールはファンでもいまだに理解できないのもあるぞ。
ボーク、ボールデッド、インフィールドフライ、フォースアウト、
記録上の三振・四球。全部完璧に説明できる人いる？