まだ野球を卒業してない人いるの？　

話しの流れがよく分からんが1200万は有り得ないよ。
日本人だけでも2000万は超えてる。
http://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

阪神タイガースの平均年俸と同じぐらいだな。

反論してるのは雪男だけっていってたのに
都合が悪くなるとサカヲタ全員の意見に捏造してﾆｹﾞﾁｬｯﾀ

人気は順調に低下してるのに
いまだ高額の年俸を選手に払いつづける野球界
崩壊のスピードを自ら早めてるとしか思えない

>>333
それ選手だけじゃないから30人じゃ割れないぞ。
コアスタッフ(コーチ、トレーナー、通訳)込みでしょ。

プロ野球の平均年俸
プロ野球平均年俸　3389万円(二軍含む全統括選手)

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

>>337
野球だけ二軍込み、JだけはJ1のみかい？

サカ豚がどれだけ必死になろうと現実はこれ

毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.html

>>336
>コアスタッフ(コーチ、トレーナー、通訳)込みでしょ。

それは｢監督等｣に含まれてるはず↓

>(1)人件費 ：監督・コーチ・チームスタッフ・ 日本人選手・外国籍選手
ttp://www2.dokkyo.ac.jp/~msemi005/yuhi00/sumiyosi/management.html

>>339
もうＪの公式ＨＰにもでてるんだから諦めろｗ
往生際が悪いぞ。

水増しと同じで下げるに下げられなくなった野球の年俸なんてどうでもいいよ
サッカー界も同じようなことしたらあっというまにダメになっちゃうって
バブル崩壊時にそれに気がついてちゃんと立てなおしたからこそ今のJがある

>>339
しかも何二年前の記事出して喜びに浸ってるんだか（ｗ

プロ野球が水増しをやめるのはどこまで観客が減ってからなんだろう・・・

Ｊリーグ平均916万円（健全・適正）
プロ野球平均3389万円（不良債権の集まり）

通訳もトレーナーも2000万もらってるのか。
この点は明らかに野球より上だね。

いずれにしても
健全な精神の持ち主は、野球に感染しないか、
感染しても、卒業していくってことなんだね。

プロ野球など所詮ペテン。
長島流で言えば、いわゆる一つのソーサのコルクです。ｗ

.|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　 l. 　|　/　　　　　　‐＊.-　ヽ
　 |　 | ,'　　 ＿＿＿'`＝''＿_.l 　　コルク使ってますが何か？
　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　
　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/ 　　
　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ
　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|　
　.l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´

これで新しいﾔｷｳ叩きネタができたな(w

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

捏造で叩くことが命のサカ豚ｗ
よほど野球ほ憎んでいるらしい。

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】
【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

>>351
勘違いしてはいけない。サッカーファンこそ野球ファンんの 救世主だ。
プロ野球という悪にだまされているアホな野球ファンの目をさまさせようと
日夜努力している、いわば球界の浄化装置である。まさに正義の羅針盤である。

はいはいわかってるよｗ
悔しかったんだねｗ

>>353
薬はほどほどにしとけよ

　　巛彡彡ミミミミミミ彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡
　　|:::::::　　　　　　　　　|
　　|::::::::　 　　　＼､　／|
　　|:::::　　 　　-=･　(-=･|
　　| (6　　　 　⌒) ･･)　^ヽ
　　｜　　　　　┏━━┓ ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　 ┃ ﾉ三)┃ |　 ＜ わいの年俸に勝てるやつはおらんやろ
　　ﾉ　　＼　　 ┃　　 ┃ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_／　　　　　 ヽ. ┗━┛ ＼　 　　　

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html


たぶん犯珍の数字には外人が含まれて居ないと思うんだが、
それでも50人中（70人だっけ？）のたった数人なので
平均が大幅に増える事は無いと思われ。

結論：犯珍タイガズの平均給与ははＪリーガー以下という事でｗ

テンプレ

【驚愕】Jリーガー平均年俸は阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

これ１２５２万って書いてるけど、どこで9億6900って書いてるの？

まぁ億単位の奴ってＪにいるの？

叩くのは自由だが余所まで出張してこないでくれ。

Ｊとタイガースの１軍登録選手と比べるなら解るが。

サカーの方が野球みたいに無駄に高すぎる給料を
払わないで健全経営してる事を自慢すべきだろうに。

日本の冷遇「頭に来た」　韓国スポーツ紙が大報道

　【ソウル３０日共同】「頭に来た」「必ず復しゅう」−。韓国の有力スポーツ紙は３０日、
サッカーの日本と韓国との国際親善試合のため、２９日に日本入りした
韓国代表チームに対する日本側の「冷遇」を１面トップで大きく伝え、
激しい調子で非難した。
　特に問題視されているのが事前練習用グラウンド。日本側が用意した
東京・西が丘サッカー場の芝があちこちはがれているなどコンディションの
あまりの悪さに「代表チームの練習施設としては劣悪すぎる」
（スポーツソウル）と反発。同紙は「日本側に強く抗議する」
と訴える韓国サッカー協会幹部らの声を伝えた。
　また、別のスポーツ紙は、代表チームにもかかわらず成田空港で
１部選手のビザに問題があるとして足止めを食らった上、
ホテルの食事や待遇も通常より劣悪だと指摘。スポーツソウル紙は
「日本はおびえているのか」との大見出しを掲げた。（共同通信）

嫌韓
結局負ける

あ、単位が１００万だったのか、自己解決

>>361
>健全経営してる事を自慢すべきだろうに。

契約金と裏金が規定でご法度（確か）なだけで十分健全だと思うけど

>>361
だってそうだろ川崎の２ちゃんねる投票なんて
焼き豚から見ても無駄な年俸をもらいすぎって思ってる証拠だろ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:38 ID:???
>>187
その平均年俸って、２軍も含めた６０人ぐらいの平均じゃん。
Ｊ１の方の平均と比べるんなら、プロ野球の出場登録選手の平均と比べるか、
Ｊ２まで含めたＪリーグの平均と比べなきゃ

野球総合板にも書いたサカブタｗ

人件費って、監督・コーチ・トレーナーまで入ってるんだろ。

まあまあいろいろ言ったってこれが結論

345 ：ナナシマさん ：03/06/18 22:24 ID:???
Ｊリーグ平均916万円（健全・適正）
プロ野球平均3389万円（不良債権の集まり）

これをどうとらえるか本人次第だけど

>>367
？

Ｊリーグチームの中にも野球でいう２軍クラスの選手も居るんだけどな。
年一試合もトップチームの公式戦に出場出来ない選手も中にはいて
彼らはサテライトリーグ、野球でいう２軍の試合を主戦場にしている。

チームによってはトップとサテライトが別に練習している所もあるし、
２部リーグの年俸まで含めろってのはちょっと暴論だな。

>>368→>>340

俺はプロ野球もサッカー代表戦も好きで応援してるけど
Ｊリーグが発足してから韓国に対して異常なコンプレックスを持つ人が増えた。
それ以前は韓国なんて名前しか知らぬ発展途上国の一つだったのに。

http://www.fantajista.com/senshu_nenpou.html

これ見たら３２００なんてあり得ないな
上二人はＪリーグにいないし、パッと見た感じでも１２００の方が近いのはわかる

>>372
過去レスぐらい嫁。それは固定給だと何度言われれば分かるんだ。

このスレに書かれていることが各所で物議をかもしているようだけど、
そりゃそうだな。まさか今まで｢低給料｣と煽っていた所の給与が
よもや野球と平均で同等だったとは信じたくても信じれまい。

しかし真実は>>358にあるんだ。
いい加減妄想だのと言ってないで現実を受け入れてもらいたい。

おれサカーファンだけどね年俸なんかで比べることないと思うよ
むしろ日本のサッカー選手なんか年俸もらいすぎって言われてるぐらいだから
野球の基地外年俸なんてFAやメジャーに対抗したバブルのようなもんだからもう時期終わるよ
野球は金しか目標にないんだからかわいそうだよ汚いかねもしょっちゅう動くし
サッカー界が健全なことってことでいいじゃん

ttp://www.j-league.or.jp/nletter/56/report.html

ここ見てわかったのは日本人だけなら2000万ぐらいだけど
外人がジャパンマネーを頂きにきてるから高くなってるんだな

>>375

おまえ焼き豚だろ(w
いまさら頭丸めて詫び入れてもﾔｷｳは滅びゆくことに変わりはないんだよ(w

まあ、野球が崩壊するとすれば空中分解が妥当だろう。
野球の滅亡は日本スポーツ界の夜明けである。

>>377
お前みたいなヘタレに頭下げる人間なんてこの世にいるとでも思ってるのか？
まあお前の今までの３０数年の人生はパシリ一色の哀れな人生だったけどなｗ

>>339は二年前なのは解るが
ｗ杯を挟んでるとはいえど
２年で３倍増の成長をするのだろうか？
少なくとも観客動員数は３倍にはなってない。
何か計算ミスがあるとしか思えない。
（>>339の記事が計算ミスというのも含む）

アンチ板のアンチスレで識者の降臨を求めても無駄かも知れないが
多分何か（恐らく９億を３０出割る事）が間違ってる。
普通に考えて違和感をぬぐえない。

>>380

　も　う　決　定　で　す　。

野球早くも崩壊の序章、サッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球＞＞ゲートボール

確かに他のスポーツの発展のためにはヤキウがなくなった方がいいですね

俺は野球好きだけど他のスポーツファンがむかつく気持ちもわかるよ

まあお互い共存していけるようになればいいなｗ

昔サッカーを馬鹿にしてたのは野球よりバレーやラグビーらしいね

なんで野球好きとサカー好きがケンカしてんの？
つーかここには野球嫌いとサカー嫌いしかおらんのか

分かりやすくまとめますね。

・Ｊリーグの給与体系はほぼ全ての選手が固定＋出来高。

・多くのマスコミはこの固定部分のみを｢年俸｣と呼ぶ　>>340

・この年俸は固定給のみで契約している選手がほとんどである
　野球でいう｢年俸｣とは似て非なるもの。

・多くの野球ヲタはマスコミでも扱われる
　この固定給部分をのみ指して今の今まで｢Ｊ＝低給料｣と煽ってた。

・だが実際の給与は>>358

>>383
他のスポーツファン？
サカ豚以外に野球板荒らしにくるアホなんて見た事ないけど

>>385
ここにいる奴らはどっちも変態なんだよ
日常生活に緊迫感が無いから誰かと勝負して勝利の喜びを味わいたくなる
まあスポーツ選手と同じ心境かな？

エドサリバンの本拠地スレッド

ｵｲｵｲ･･･出来高と年俸が別勘定なのは野球も同じだぞ。
もっとも野球の出来高は一千万単位だけどな(w

野球と相撲ぐらいしか見ない団塊の世代が
いなくなったら野球もヤヴァイな。
去年Ｗカップで騒いでたのは若い香具師らがほとんど。
３０年後はいい勝負してるかも知れない。（相撲は滅びてる）

今日のエドサリバンスレッド

>>381
サカーの人の悪い癖は、反論や疑問を全部野球ファンの中傷として
まともに答えてくれないこと。

赤字って言われてたＪリーグが２年で人件費３倍増にはできないとおもうんだよ。
２年前の記事が間違いなら解る。
アメリカのベストスポーツはＮＦＬだけど、給料はＭＬＢの方が上。
これは色んな理由があるけどそのウチの一つは、サッカーやアメフトと比べて
バスケや野球は試合数が多い＝総観客数が多いこともあるからなのね。

ヨーロッパのサカーが異常なお金が動いてるのはクラブチームの株式化と
衛星やケーブルのテレビマネーなどバブルマネーが元手。
でもちょっと前のナポリ、フィオや今年のモナコの例を見るまでもなく
完全に破綻してるからこの先の見通しは暗い。
レアルとかビッグクラブのほとんども何時どうなってもおかしくないんだし。

で、バブルの来てないＪのお金はどこから出てるの？って単純に疑問なわけ。

そのソースはチームの人件費の総額を示してはいるけど、
それを３０で割る根拠（選手数＝３０人）が間違ってるんじゃないかと思うんだ。
もちろん、オレが間違ってるかもしれんが、３０で割る理由ってのが曖昧なんだよね…
馬鹿みたいに喜んで叩いてるとしっぺ返し食らうかもよ…

エドにレスすると爆発するのでやめましょう（ｗ

>>393
ﾔｷ豚必死だな
もう議論無用です（ｗ

全ては>>358で論破されてるし（ｗ

実際にはJリーガーが日本で最も裕福なスポーツ選手。
ﾔｷｳとかバレーとかテニスとかのマイナースポーツは全て貧乏人の代名詞（ｗ

ふう、ようやく日本もヨーロッパ並みになってきたね。

あ・・・それから知ってた？


イチロー+松井の年俸＜＜＜中田の年収


国の外でも中でも恥を振りまくﾔｷｳ豚はさっさと市んでください（ｗ

>>395
お前サッカファンでもないくせにサッカー擁護みたいな真似するなボケ
サッカーファンがお前みたいな奴ばっかりって思われるだろうが

>>396
なんだこいつ・・精神病か・・？

ﾔｷ豚が自作自演に必死だな（ｗ

エドサリバンの本拠地？ｗｗ
総合板はどうしたんだｗ

>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>393
>>それを３０で割る根拠（選手数＝３０人）が間違ってるんじゃないかと思うんだ。

確かに、サッカーの場合、野球でいう一軍クラスに相当するのは、
せいぜい１５〜１８人くらいだよね。あとは、サテライト（２軍）とか
練習生、ユース年代の選手。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

エド豚、荒らすスレだらけで忙しいｗ

仮に40で割っても2200万以上か？

他板にまで遠征して貼りまくってるけど

人数が違うんじゃないの？

支配下登録
Jリーグのクラブチームを構成するのに必要な選手はおよそ30人ちょっと。
プロ野球チームを構成するのに必要な選手はおよそ60〜70人。
試合出場可能な選手数
サッカーは最大18人(出場できるのは14人)。野球は25人。
http://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
の「出場選手登録」が、この25人の平均年俸にあたる。(開幕時だが)
残りの40人程度が二軍となる。この二軍の年俸はおよそどの球団でも、
1000万円以下の選手が大半を占める。
プロとして観客の前でプレーを行うことのできる選手の比率がこれだけ違えば、
(サッカーはだいたい半数。野球は40%弱)
年俸の平均が変わってくるのも当然。

しかし、問題はそんなところには無い。
J1が一人当たり3000万円程度の人件費で運営できている点にこそ注目すべき。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|　　ヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|　　　　檜山とアリヤス、２割そこそこでｵｰﾙｽﾀｰだって！
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |　　　
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　　マジでヤバイよ〜ヤバイよ〜！
　　 | 　　　　　＼＿／　／　
　／|　　　　　　　　　 ／＼　

毒女板から記念カキコ。
頼むからコピペ止めてください、サカヲタさん臭いです。
だれもJりーぐなんて興味ないだからほっといてくださいな

エドサリバンは一体何処までコピペしとるんじゃ！！ｗｗ

え？ｻｶｰて１クラブ30人しかいないの？
選手と監督で最低１２人として、残りはたったの１８人か。。。
なんか可哀相になっちゃったよ。そこまでじり貧だったとは

>>234
ドラフトについては、完全ウェーバー制度にすべしだ。くじ引きなどもっての他だ。
更にサラリーキャップ制度を導入し戦力の均衡を図る。その代わり選手にはＦＡ期
間を３年短縮する。今日のドラフト制度は巨人有利にする為に、コンセプトを捻じ
曲げられた中途半端なものだ。

＞鹿島アントラーズが常勝チームとなった（以下省略）・・・・選手も行きたい
＞所に行けてクラブも金銭面ではなくチームとしての育成結果がアピールとなる
＞ので野球界よりよっぽど健全だと思うが

鹿島にしても、ダイエーにしても共通しているのは、選手に一定のレベルを要求
しつつ、営業サイドの販売努力により成功を収めたと言える。

ダイエーは、パリーグがマンデー・ナイト・ゲームを行なった時に、九州地区の
理髪店に営業攻勢をかけ、売上を伸ばした。新規市場の開拓に成功したのだ。
更に、沖縄〜九州、山陰に至る範囲で選手をドラフト、トレードで獲得する事で
地域にアピールする姿勢を貫いた事だ。相撲で言う「江戸の大関より、国の幕下」
格下でも地元の力士を贔屓にするのを実行して成功した例だ。

関係ないけどつい最近まで
「毒男」「毒女」って「ぶすおとこ」「ぶすおんな」だと思ってたよ

ところで阪神の選手の年俸総額は２５億over だったわけだが・・。
阪神の支配下選手って９０人もいるのか？

>>414
それは今年の数字じゃないの?
比較しているのは平成１４年の数字。

>>349
だから昨日の2ホーマー・・・

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html

>>409
具体的に何のコピペがあるの？

で、結局何を論破したの？
それだけ手っ取り早く教えて

コンフェデのニュージーランド戦見た？
野球の９０分は退屈だけど、サッカーだとすぐ終わっちゃうね。

最近のスポーツNEW


「スポーツコーナーです。まず原ジャイアンツ・・・・」

「番長　清原・・・・・」

「メークミラクル・・・・・」

「まだ、全然優勝可能ですよ。１１．５ゲーム差・・・・・」

毎日、毎日いいかげんにしてくれ。

もう>>1の言う通りでいいから
野球版にコピペはりつけにくんな

メークミラクルの意味、八百長のサイン

>>421
日本のスポーツ界にとってこの毎日垂れ流しすぎの糞野球が
いかに悪影響を与えているか考えないといけない
毎日できる糞ヌル興業を盛り上げ延命することで利益を得ようとする
者達による洗脳から皆様が一日も早く解放されることを望みます

>>417
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

へー事実だったんだ。
素直に認めるよ、プロ野球と同等なんだね・・・。

野球がいったいこの日本に何をもたらしたのだろう？
子供たちの育成は？
社会に何を還元してる？
少なくともＪは社会に還元してる。
野球豚の腹を肥やすだけではないかぶくぶくと。
所詮、企業の持ち物だね。

★★★★★【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】★★★★★

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか

>>426
プロ＝商売

アマ＝地域奉仕

プロと企業は同じね
客に良いものを提供して
金を取る。

プロは社会に貢献じゃなくて
話題を提供とかね

慈善事業はアマの仕事

>>427
このコピペしてあるスレ各所で同じ内容の反論している人間がいるな。
毎日新聞の2001年の記事だして・・・。


も　し　か　し　て　野　球　豚　　相　当　焦　っ　て　る　？ｗ

だいたい毎日新聞の記事は全選手が回答した数字じゃないんだけどね。
なんで嬉々としてあれを提示しようとしてるんだかワカラン。

確か選手750人程度に調査して、回　答　数　がマイナス150で600人程度。
つまりは完全に正確な数字を表しているわけじゃないわけだ。

残念だけど毎日の記事出したことで反論になりきってないよｗ

他板から来たけど自分で論破したっていってるのが痛いな。


口論の勝ち負けなんて外野が決めるモノでしょう。
じゃあとは頑張って。

244 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/06/19 21:07 ID:vLKNzkE6
>>242
Jリーグの平均人件費って移籍金も含んでんじゃねーのか？

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。


248 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:34 ID:BFkxeUO/
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k2_11.html
でもこれなんか見ると移籍金は別項目だったりするな

ちょっと調べてみたんだけど、
阪神の支配下選手＝70人
Jリーグのジェフ市原の支配下選手＝28人
ということらしい。

しかしプロ野球の球団は選手を大勢抱えてるな。

>>435
俺の持ってるＪリグ選手名鑑では、ＪＥＦ３２人になってるけどね

きょう阪神のビデオが早くも発売されてたので買いました！何度見ても井川の顔の前でスクイズはすごい！

　あと、伊良部の送りバント＆全力疾走も大変ＧＯＯＤ! です。

>>435

試合数が多いからね。試合数が多いことで、

　(1)保有しなければならない選手数が増える。
　(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
　(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。

経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか？

ｻｶｳﾞﾀ野球板にも同じコピペしちゃって

相　当　焦　っ　て　る　な　ｗ

甲子園は平日も人入りまくりだけどね

728 ：（　´�D｀）＠名無しののたんφ ★ ：03/06/19 22:46 ID:???
サッカーＪ１の日本人選手の年棒（いわゆる基本給）は平均１５００万
野球と違いサッカーは出来高制で出場給＆勝利給があって仮に全試合出場すると＋６００万程度と推定されている。
（ただしチームによってこの金額は大きく異なる）
この出来高部分も含めた日本人選手の給料は平均年収１８００万程度
また外国人選手の年棒は非常に高くＪ１全選手の平均年収は３０００万弱に跳ね上がる
蛇足だが楢崎が年棒１億という数字がシーズン前新聞を賑わせたがこれは出来高を含めた数字

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/728

野球カフェで完璧に論破されてたな　ｻｶｦﾀ哀れ（ｗ

結局こういう議論ってさ、議論の内容は関係なしに、数の多い方が勝つんだよなー。どこの板でも

出来高がサカだけと思ってるアホとは話しても無駄だな

■DQN犯珍ファソってこんなヤツ 〜現実逃避のひきこもり編〜 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　１．巨人が勝った時のお決まりのセリフ
　　「また八百長かよ！」
　２．巨人に負けた時の苦し〜い言い訳
　　・ジャンパイア
　　・空調
　　・コルクバット
　　・スーパーボール入りボール
　　・他球団を金で買収
　　・暴力団後方支援 　　その他たくさん
　３．巨人の選手が、犯珍の選手では打てないような打球を打った時、
　　「コルク入りバットを使ってる」「また空調かよ」「ラビットボール飛びすぎ」等。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

生涯賃金とかも出したらどうなるんだろ。
完全実力制って非常に酷な制度だぞ。
特にサッカーみたいに消耗の激しい競技では。
井原レベルの偉大な選手で引退時の年俸が3000〜4000万。

30代前半で引退なら家買えないだろ。

選手会が川渕のポチだからな。会長は気を配りすぎる中山。
古田レベルの武闘派選手会長を擁立したほうが良いとおもうけどネ。
協会は選手のおかげで儲かってんだろ

>>427の統計、>>441でボコボコに論破されてるぞ(w

日本サッカーが貧乏なのは一般人皆知ってる

協会は儲かってんじゃないの？

★★★★★【ﾔｷ豚号泣！】Jリーガー平均年俸が阪神を上回る！【ジリ貧ﾔｷｳ】★★★★★

プロ野球の平均年俸
ttp://www.jpbpa.net/special/ass2002/2002_06.htm
オリックス＝２１００万円、阪神＝２８００万円 等々。

対してＪリーグ
Ｊ１クラブ平均人件費　選手のみで9億6900万　
これを選手数30で割ると3230万円。
ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k4_9.html

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-

★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

★★★★★【盛豚大失態！】Jリーガーの年俸を勘違い！【ダサすぎ】★★★★★

>>448

平均1800万か。そんなもんだろ。

　　　 _____
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　 　||・ω・||　＜檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
.　 ノ/　 /> 　　　 檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　ノ￣ゝ　

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★★★★★【盛豚大失態！】Jリーガーの年俸を勘違い！【ダサすぎ】★★★★★

論破・論証スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1055661568/333-
★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★ ★★★★★

なんだ、やっぱり野球もサッカーも似たレベルの煽り合いかよ。
野球のほうが被害者と思ってたけど。

何を晒しageたいのかわからんが
>>333で既に｢日本人だけで２０００万｣は出てますが？

>>429
１ 地元企業など地域全体でクラブを支える体制を確立
企業チームからトップレベル・スポーツクラブへの転換を図るチームについては、
複数の地元企業など、地域全体でクラブを支える体制を確立する必要がある。

２ 地域のシンボルとなるため自治体等との連携を強化
トップレベル・スポーツクラブが、地域のシンボルとなることで
地域において多くの理解と支援を得ることができる。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/05/03050301.htm

野球は社会に貢献してきませんでした。
これからは地域に根ざすスポーツが必要とされています。

なんで野球豚は不良債権を胸はって自慢してるんだ？

731 ：（　´�D｀）＠名無しののたんφ ★ ：03/06/19 23:22 ID:???
>>729
サカオタですがなにか？
あなたが出してる>>729のデータと俺が>>728で言ってる数字にほとんど差はないでしょ。

つーことは焼豚も坂豚もＪの日本人選手の年棒＝阪神の年棒って認めてるんだ。

2000万を3200万と言えば充分水増しですがね。

>>462
え？だから外人も含めると3000万超は
コテハンも言ってる事じゃん？

何が水増し？事実だよ。

野球は二軍を別勘定にしてもらわんと不公平ですよ。
彼らは事実上の別リーグやってるし。

JがJ2も含めるなら話は分かるけど。

それからJの場合選手人件費に移籍金が含まれる場合が多いから
年俸計算になるとかなり変わってくるよん

441に補足すると
http://www.fantajista.com/DATA_BANK/mori/Jleage_nenpou.htmlのページより

日本人Jリーガー高額年俸ＢＥＳＴ１０(2002)

順位 　　　ＮＡＭＥ 所属チーム 年俸
１位 ＦＷ 中山雅史 ジュビロ磐田 8500万円
２位 ＭＦ 藤田俊哉 ジュビロ磐田 8200万円
３位 ＤＦ 秋田豊 鹿島アントラーズ 8100万円
４位 ＭＦ 名波浩 ジュビロ磐田 8000万円
５位 ＦＷ 三浦知良 ウ`ィッセル神戸 7500万円
６位 RDF 名良橋晃 鹿島アントラーズ 6500万円
７位 ＤＦ 小村徳男 ベカルタ仙台 6000万円
８位 ＤＦ 松田直樹 横浜Ｆマリノス 5800万円
９位 ＤＦ 服部年宏 ジュビロ磐田 5750万円
１０位 ＭＦ 沢登正朗 清水エスパルス 5700万円

Jはチーム差あるからなあ。鹿島と広島を一緒にできんだろ。
広島で給料もらってるのは15人くらいじゃないか？

なんにしても資料が少ないので結論はでんやろ。
ちょっと前に立ち読みした日刊スポーツが出してる選手名鑑に
1800万って書いてあったと思うけど

１位8500万円 って・・・・・・
まぁ野球は出しすぎなんどろうけど
川詐欺とか

>>464
３０人にはサテライトリーグ（野球で言う２軍）も含まれてるよ。
ただで見れるから、サッカーを金払ってみたくない人にオススメ（笑）

あと、移籍金と年棒は関係ありません。
移籍金とは、正確にはクラブがクラブに対して支払う、
契約の「違約金」（これが正式名称）ですから。
野球で言うと、ＦＡの権利を金で払ってるみたいなもの？

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>468
だから給与準備金から移籍金を引いたのち、年俸計算ができると言いたかった。

>>470
なんで？

>>464
トップリーグの２軍とセカンドリーグはまた別物と思うけど。
Ｊ１のチームにも一試合もトップの試合に出場出来ない選手が半数以上居るんだし、
トップリーグ同士の給与を比較するのが筋では？

ttp://www.j-league.or.jp/business/index_k2_11.html
移籍金は人件費と別項目だし、こうやって公表している以上
少なくともＪ１では別会計として統一しているものと思う。

山形みたいに給与準備金の中に選手獲得のための移籍金も合算してるチームも多いの。
仮に10億準備して移籍金に3億払ったらその3億は選手に支払われる給与じゃないでしょ？

結論

Jは貧しい

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>472
自己レス、半数以上はさすがに誤解与えそうなので訂正。
それでも半数近くは確実に居るが。

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>465

Jリーガーの年俸はトップでも高くないんだね。
トップ10で5700万円とは、、、。
どう考えても平均3200万円は行かないと思うのですが？
外人選手の年俸が非常に高く、平均年俸を押し上げているだけ？

野球とJじゃ動くカネの桁が違うので比べてもムダ。

野球のノミ部屋行ってみろ、酒も肉も飲み食い放題だぞ(w
そういう裏社会まで巻き込む妖怪競技だからね(批判してるつもりだが)。

結論

ナベツネが全部悪い

>>478
最近安い外人ばっかり取ってるﾔｷｳファンには分からないかもしれないが、
Jに来る外人はボリ過ぎ。

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。

>>473
まあＪ２ははっきり言って
年棒も公表されてる額だけちゃんと払えてるかどうかもわからんからな。
それに山形はちょっと異例な組織形態をとってるクラブだから。

だから1800万だって。Jの平均は。
ただし常連の鹿島や磐田、名古屋あたりの5チームで平均を出せば
プロ野球最低年俸球団くらいはもらってるはず。

247 ：名無しさん＠事情通 ：03/06/19 21:17 ID:FmH+Sy9j
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002071001.html
>Ｊリーガー自体の平均は、約３５００万円。

夕刊フジにもあったわ。
どうも事実みたいね。

野球もそのうち二軍は別勘定になるだろうな。
檻がやってるみたいな方向に流れると思う。

ナベツネがよくサーパスの参入を認めたもんだ。

横浜のソシオ制度ってどうなったんだろうな。
何でもヨーロッパの真似すればいいってもんじゃないと思ったけど。

でもやっぱり野球のほうが年棒は多いと思う。
Ｊの日本人の年棒平均額は阪神と同額レベルで、巨人には絶対にかなわないからな。

元木（３１）→１億４０００万円
控えクラス

401 ：375 ：03/06/19 01:58 ID:???
>>393
同意
勘違いされてるが俺はサッカーファン
野球を弁護するわけじゃないけど年俸では勝てないと思う
普通に元木レベルが一億円もらってる野球界とプレイヤーの価値的に同じぐらいな
サッカーで言えばジュビロの西とを比べると一目瞭然だと思う
ただ言えるのは野球界が異常でJリーグが適正な年俸であると言いたいわけ

>>465
年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

年俸＝基本報酬≠全給与　がここに出てます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/716-726

ここを引用したら
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1055499155/728
どうしてこのレスは抜かしたの？

阪神は星野が補強するまで財政的には優良球団だったな。
弱くても客入るし、弱いから年俸はリーグ最悪レベルの格安だった。

来期はどうするんだろうね。

正確な数字を出すには納税額で調べるしかないな(w
昔カズが長者番付に出たっきりか？＞Jリーガー
海外組は別にして。

>>492
？　　>>426の事を強調したかったからだよ。

世間で出回っている年俸は全給与ではない。
日刊の選手名鑑の数字と中スポでの但し書き参照、と。

>726　だった。

>>492
だから、みんな言ってるじゃん。
基本給、試合給もろもろ含めた「年棒」の平均が３５００万。
でもそれは給料の高い外人を含めたもので、日本人だけでは約１８００万。
その年棒は、阪神と同等で巨人には圧倒的に少ない。
よってＪリーグの給料は野球より少ないって事。

やたら阪神と比べたがってる人がいるけど
阪神が高給球団だと思ってるのかな？

代表が91年に「優勝したら年俸上がるから2位くらいでちょうどいい」と言い放ったチームでっせ(w

>>498
うん。そうだよ。プロ野球の年棒のほうがすごくに多い。
比べてるのは同じくらいの年棒だから。
そのほうがわかりやすいでしょ。

>>498のレスは
>>497氏に向けたものではありません

比べるならオリックスあたりがいいんじゃないか？
外人の高年俸、日本人の低年俸という構造では(失礼だが)Jに似てる。

いまや日本プロ野球は年俸700万の助っ人が存在する超デフレ時代なので(w
20億ドブに捨てる虚塵は別ですが(w

>>490みたいにサカオタも認めてるぞ

223 ：ナナシマさん ：03/06/18 11:43 ID:???
はやくJリーガーが搾取の対象から開放される日が来るといいね。
万国のJリーガーよ、団結せよ！

Jリーガー平均年俸　1206万円(J1)　503万円(J2)
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)


まぁここら辺が発端だったわけだが
この223の煽りが真ではなくて実際は｢勝ってはいないものの同程度｣でした、
それが証明できただけでも十分だと思う。

これからは野球豚様も｢Ｊリーガーは低給料｣なんて煽りは出来ないでしょ、
今まで散々煽ってきたあのＪリーガーと実は給与額が同程度でしたと発覚したわけだし。

副収入じゃどうなんだろ？
野球じゃヒット一本打っただけでそれぞれスポンサーから
いろいろもらえるよね。電気毛布とかポテチ10箱とか(w

あれどうしてるんだろ？

代表選手は追加でなんぼかでてるんか？

サッカー選手の一流所は
CM収入でも稼ぐからな。

間違っても元木をピンで使う企業なんてないだろう。
イメージが逆に落ちるからな。

>>505
協会から幾らかもらってると思う。あと大会のボーナス。

>>506
在京在阪の人気球団には贔屓筋がついてるからね。
タニマチどもの付いてるスポーツの選手とは比較にならないよ。

まぁこんなスポーツ野球と相撲だけだけど。

＞これからは野球豚様も｢Ｊリーガーは低給料｣なんて煽りは出来ないでしょ、
＞今まで散々煽ってきたあのＪリーガーと実は給与額が同程度でしたと発覚したわけだし。

阪神と同程度というだけで…

>>506
西は?

>>503
遠まわしなアンチ阪神か？
阪神の低給与は伝統的叩きネタなんだけどね(w

>>504
人気球団は結構もらってるだろうな。
>>505
代表は基本的にボランティア。
Ｗカップ、オリンピック等の公式戦では協会から出ます。
今やってるコンッフェデは、たぶん入賞するともらえるんじゃないか？
（詳しくはわからん）

>>512
キリンカップもなんかもらえるんじゃない？勝てば

プロ野球選手ってCMでめっきり姿みなくなったね
ビールのんで大食いしてる番長くらい？

プロ野球全平均が3389万。まあ外人は安くなったので800万平均から引いても
日本人だけで2500万。実働年数と契約システム（野球の場合前年比10％以上下げられない）で考えたら
Jはもっと高給じゃないと将来きついと思う。

あと契約金の差も大きいしなあ。

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜檜とｱﾘ、２割ｿｺｿｺでｵｰﾙｽﾀｰ出たらﾔﾊﾞｲんじゃな〜いの？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
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　　ノ￣ゝ　

　　■中日川崎のようにとっとと辞退宣言しろよ！　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　

>>513
ＭＶＰ（両チーム１人ずつ）になると何かもらえる。
他の人はもらえない。

>>509
プロ野球平均年俸　5721万円(一軍平均)　3389万円(二軍含む全統括選手)

3389万円(二軍含む全統括選手)　←

>>518
サッカーと違って野球の場合助っ人はドミニカとかが多いから
日本人一軍選手とそれほど変わらないぞ。
ペタのような例ばっかりニュースになるから知らないんだろうけど。

自ｪ慰リグは自国で使い物にならなくなった過去のスター外人が金につられてくるしな
まあこれからはアラブの石油成金に負けるだろうけど

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ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか？

外人引いたら日本人平均年俸3000万強くらいでしょ。

日本人だけの球団人件費が載ってた
http://216.239.53.100/search?q=cache:VR0mjx4JC8YJ:www.geocities.co.jp/
Athlete-Crete/4031/report2001.html+%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%
80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%80%80%E5%B9%B3%E
5%9D%87%E5%B9%B4%E4%BF%B8&hl=ja&start=11&lr=lang_ja&ie=UTF-8

適当に概算(全球団年俸230億、日本人選手700人で計算)したら3200万くらいだった。
まぁ正確な数字は分からんけど。

>>520
いつの話だよ(w
まぁ編成力(スカウト)が弱いのは確かだろうけど。

日本人プロ野球選手平均（一軍二軍）3200万円
日本人Jリーガー平均（J１のみ）1800万円

でファイナルアンサー

>>362
に爆笑。
まだＷ杯引きずってたかｗ

>>524
その1800のソースは?

>>526
コテハンの想像レスだと思う

>>522
>日本人選手700人で計算

支配下70でか？外人５人としても65×12で780ていどじゃね？
これだと2000万超かな？

個人が想像で書いたレスを根拠にしてるんだとしたら
お目出度いというか・・・なんというかだな。

>>528

総統括選手は734人(2001年)。外人5人なら−60人で
674人になります。

支配下70ってギリギリ抱える球団なんてないよ。
そんなことしたら、誰かをクビにしないと補強できなくなる。

>>529
涙拭きなよ。もう終わったんだよ。

ていうか年俸で野球選手のほうが平均数千万多い

で？

ｻｶｦﾀ最後の抵抗も無駄に終わったか…

昨日の夜と同じパターンだな(w

散々Jの年俸はプロ野球に追いついた！ってコピペ貼りまくりやがって
負けたら涙ためて震えながら「それがどうしたの？」だよ(w

>>534
俺は今きたところだ
昨日の夜はしらんよ
そんなコピペがあったのか

契約時の裏金のこととか勘案したら3000万じゃ済まんだろ。
まぁもらえる選手は限られてるけど、上原、高橋、井口あたりの10億なんて
計算したらとんでもないことになると思う。税務署はしっかり調べろ！

なんだ結局低年俸というほどではなかったわけね

まだこんな話題で続いてんのか
プロ野球の年俸なんて観客動員数と同じで意味のない数字だろ

ニッセイで野球やってるアマのほうが生涯賃金高そうだな。

>>538
安く発表されてるけどな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　戦

毎日新聞の記事、J1選手の平均年俸は1206万円。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0102/24-01.ht

知名度の高い選手の年棒
http://www.fantajista.com/senshu_nenpou.html

そろそろ卒業します。