Let's Go Mariners Part26　(･ω･`)ｹﾞｰﾑｲｽﾞｵｰﾊﾞｰ

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてくださいALL。

注】ここはMariners応援・考察スレです。ここではイチローだけの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。

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【Seattle P-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
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【前スレ】
Let's Go Mariners Part24　　ﾋﾟﾈﾗ(`ω´*)ｵｵｱﾊﾞﾚ ←(Part25)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032518429

イチローのみの話がしたい人はこちらへ
いざ大リーグ２年目絶望へ！イチロー統一スレ61！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032584382

理屈が嫌いなM'sファンはこちらへ(本スレ）
◆2002M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 10◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1029841376

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【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【〃〃日本語】 http://mlb.mlb.com/mlb/homepage/jp_mlb_homepage.html
【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合日程】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

【放送スケジュール】
■野球番組一覧 http://tv.nikkansports.com/008b/baseball.html
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　　※速報記事
■日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news2/mlb/seattle/mariners.html
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■Yahoo!
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【Baseball-Reference】http://www.baseball-reference.com/
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　◇Sporting NEWS http://www.sportingnews.com/baseball
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スレタイ最悪

【過去ログ倉庫1】

Let's Go Mariners Part1
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Let's Go Mariners Part2 （・∀・）ｲｲ!
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996840248.html
Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998327867.html
Let's Go Mariners Part4 ｲｯｯｯｯｯｯ（・∀・）ｲｸｯ!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1002/10022/1002220049.html
Let's Go Mariners Part5 ﾋﾞｪｪｪ（＞-＜）ｪｪン!!!!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1003/10038/1003809400.html
Let's Go Mariners Part6 （;Tд）しょぼ〜ん。。
http://sports.2ch.net/base/kako/1004/10047/1004710433.html
Let's Go Mariners Part7┌┐
http://sports.2ch.net/base/kako/1008/10089/1008961652.html
Let's Go Mariners Part8 ヽ(▽⌒ヽ)(ノ⌒▽)ノ♪
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Let's Go Mariners Part9 （\∀\）
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Let's Go Mariners Part10　ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!!
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Let's Go Mariners Part11　ﾋﾟﾈﾗ(,, ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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Let's Go Mariners Part12 先発公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021131129/

【過去ログ倉庫2】

Let's Go Mariners Part13 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｾﾝﾊﾟﾂｸﾚﾖ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021722552/
Let's Go Mariners Part14 (*_*) ｼﾝｿﾘ見参
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022240800/
Let's Go Mariners Part15 (*_*)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022586216/
Let's Go Mariners Part16( ﾟ∀ﾟ)ﾉｲｹｲｹｷﾞｰｴﾝ3ﾊﾞﾝﾀﾞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022937326/
Let's Go Mariners Part17（;Tд）ｽﾈﾘﾝｸﾞｵﾀﾞｲｼﾞﾆ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023287865/
Let's Go Mariners Part18＼(⌒∇⌒)／ｴﾄﾞｶﾞｰｶﾑﾊﾞｯｸ
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Let's Go Mariners Part19d(ﾟ∀ﾟ)b ｼﾝｾｲﾋﾟﾈｲﾛﾊｯｼﾝ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1026044989/
Let's Go Mariners Part20 (^_^;　ﾄﾚｰﾄﾞｷｹﾞﾝﾏｼﾞｶ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1027903871/
Let's Go Mariners Part21 (^_^;　ｽﾄﾊﾝﾀｲ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1029580981/
Let's Go Mariners Part22（・∀・）ﾈﾊﾞｰｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1030547139/
Let's Go Mariners Part23　(*_*)ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031000208/
Let's Go Mariners Part24　(*_*)ﾈｸｽﾄｼｰｽﾞﾝ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1031902128/
Let's Go Mariners Part24　　ﾋﾟﾈﾗ(`ω´*)ｵｵｱﾊﾞﾚ ←(Part25)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1032518429

>>8
連続投稿規制に引っかかったので助かった、ありがとね〜　（ ● ´ ー ｀ ● ）

終わったんだよな････

もうちょっと来年に希望が持てるようなスレタイにしてほしかった・・・

>>13
ザ・スローとか？

来年NHKはシアトルの放送止めて欲しい。
おととしまでいろんなチーム見れたのに・・・・
死ねよ。
特に腕が短いコンビ、佐々木と長谷川。

いえるね！
来年の日本開幕戦に期待するみたいな感じとかさぁ

ﾗﾌﾞｲｽﾞｵｰﾊﾞｰ

それはないよ
オレはここ数年ずーっと見てるがね
昔なんて、マックや野茂が投げていて、降板したらそれで放送終了、なんてしばしばだぜ。
その前は、ビッグマックとソーサ追いかけていたしな。
今の様に放送数増やしてくれているのはマリナーズのおかげだよ。
昔は云々て、書いている時点で単に見てないだけだろう

>15がメジャーファンでも、野球ファンでもないと思うけど、なんでこのスレに来たんだ？

本当のファンならヤンクスパックでもマリナーズパックでも何でもかんでも入っとけ。

スカパーのパックも種類なくなっちゃただろう
前はもっと種類があったのに。

こういう、15みたいなのが最悪なんだよな
マリナーズ意外増やせとまっとうそうなこと書いているけど、要はメジャーの中継減らせって、頭の中で思ってるんだろ。
なんとしてもな、ＮＨＫには今年並みの中継数は確保してもらわないとな。
スカパーの様に減ったら最悪。

>>18
試合数はさすがに連日放送なんかしてなかったから、今より少なかったよね。
ただ、今より多様なカードを放送していたのは確か。
日本人、マック＆ソーサ以外にも、アトランタやクリーブランドなどの強豪も放送してたし。
それと、ゴールデンでの再放送が多かったけど、今も午前中の生放送が見れない漏れにとってはあんまり関係無い罠。

クリーブランドの試合なら今のほうがはるかに多いぞ
3連戦なら3試合とも見えるんだからな
ま、15は総数が減ればいいと思っているだけなんだろ、なんちゅーやっちゃ、ﾏｼﾞで！

しかし15はしつこいね。
ここ連日何回同じ事書けば気が済むんだろ。
そうとう粘着質というか気持ち悪いというか・・
こういうヤツが勝手に自分だけもりあがってストーカーになるんだろうな。

まあそういう自分勝手なワガママいうヤシに限って受信料すら払ってねえんだろうな。
そもそもスカパーなりに加入すりゃいいだけの話だもんな。

だめだこりゃ。
そろそろ考察屋がデータいろいろ書き込んでるかなと思って
覗いてみたら、前スレでSafecoが普通に納得できる事書き込んでるのに
あれだけ荒れるのか…

ID晒さずに反論してくる奴はスルーした方がいいんじゃないかな。
もしかしたら、考察のためにはもう別のスレをたてる時期に
きてるのかもしれんね。人が多すぎる。

確かに、ＢＳの
昔の目玉って言ったら
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞで入団した
フロリダﾏｰﾘﾝｽﾞの
開幕戦を中継するとか
だったよね。
たしか、開幕投手が
ナックルボーらーの
ハフだった。
そして、期待の
ﾃﾞｽﾄﾗｰﾃﾞがまったく
だめて感じ。
この試合覚えている人いる？
あと、今の午前中の中継だけど
やぱりビデオ録画で
深夜にゆっくりと楽しむってのが
基本じゃない？
それまで絶対に試合結果などを
みないようにする。
アメリカンリーグのチームだったら
昔より格段に見られるようになったよね。
だから、イチローに感謝しているよ俺は

フェンウェイ、
ヤンキースタジアムとかの
雰囲気をじっくり
楽しめることなんか
日本ではなかったしね。
それも三連戦全部だからね。

確かに、ほぼ毎日メジャーを見れるようになったのは嬉しいこと。
ただ、大家や吉井の登板が見れないのは悲しい・・・。

それはある意味しょうがない
地元モントリオールでも、中継がない場合が多いから（ラジオは全試合ある）
ビジターならあるが、契約上全チーム中継権があるわけじゃなかったでしょう
ナショナルリーグは、野茂、新庄の西地区中心に中期権確保しているから

>>30
あ、そっか。ならしょうがないか・・・。
吉井のピッチング好きだから残念だなぁ。

来年は石井より大家を中継して欲しいな。
石井は四球が多いので観ていて疲れる。

>>32
だからLA戦は見てて疲れるのか（ｗ
四死球は石井・野茂で1-2FINISHだもんな。

内野安打除外打率＝(208安打-52内野安打）÷(647打数-52内野安打）＝.262
内野安打率＝52÷647＝.080
外野安打率＝(208安打-52内野安打）÷647打数＝.241
実質打率＝208÷647＝.321

ご苦労様ですた。

>>26
過剰反応だけどね

考察屋の存在感なんてもうここ半年近く相当薄くなってるのにね。
何をいまさらって感じのセリフが逆に何らかの意図を感じちゃうなぁ（ｗ

来年インコース攻めにあったとき、やっぱりブルームクイストは打てないんだろうなぁ…
今の時期に多少活躍したからって来年に大きな期待をかけすぎるのは危険。

ただ、ライトヒッティングが巧いのは魅力だね。
ほんとはギーエンも反対方向には実にうまく打つんだけれど、インコース攻め＆本人の力みから、後半の勝負ところではほとんど見られなかった…

エドガーが四球で歩いて代走を出されてベンチに帰ってきたときに、
周りの選手やコーチと抱き合っていたのを見て、ちょっと胸が熱くなったよ。
本当に今年で引退なのかもしれないんだねえ。

>>37
期待する分にはなんの問題も無し！大いに期待すべし！！！
それに応えてくれるかどうかはブル次第だし。

あてにするのと期待するのとはﾁｮﾄ違うぞ。

>>38
神の翻訳にもあったとおり、チーム全員がエドガーがシアトルでの最後の試合だと感じていると思われ。
ひょっとすると他のチームで現役続行というのもあるのかな…

ボンズと大喧嘩してトレード申し出てるケントって凄い選手じゃん。
ポジションもセカンドだし、ブーンと交換できないの？

ブーンとケントを天秤にかけたらどうなるのかっていう根本的な問題は
置いといて・・・（ｗ

ボンズみたいな大物相手でも間違っていると思えばちゃんと口にする選手と
いう言い方もできるけど、自分のシンパの記者にペラペラしゃべって本来
内輪で解決すべき事をことさら大事にしちゃう選手って言い方もできるよね、ケントって。
そういう選手が合うと思う？　シアトルに。

>>42
喧嘩相手はボンズだからねー
ボンズの今までの言動を見れば・・・

去年のシェフィールドみたいな例があるから
トラブル抱えてる選手は何が起こるか分からんよ
大損覚悟で放出するだろうし・・

あの、ケントは今オフFAなんですが・・・

>>41
シアトルにくれば矛先は確実に日本人選手(おそらくはイチロー)にむきます。

>>36
でも考察屋氏他、コテの人がいないと何の情報もデータもなく、
ただ世間話するだけなんだけどね。

>>47
禿同

メッツがノリとカズオを狙っているそうだ。
メッツもかなりテコ入れしそう・・・
アロマーもトレード対象とのこと。

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/10/01/01.html

>>47
数字という説得力ある武器持ち出してはいるけれど結局やってる事は
・結果論で他人の揚げ足取り
・予想を立てればメロメロ
なんだからひらたく言えば世間話。ノープロブレム。

全くここの奴は馬鹿ばっかだね。
そりゃ、一般のＭＬＢファンから嫌われるわけだよ。

マ軍 観客動員トップ


　公式戦が終了した米大リーグ、2002年シーズンの１試合平均観客数が２万
8168人にとどまり、昨季の３万12人から約６・１％の減少となった。ＡＰ通
信が伝えた。一方でイチロー外野手が所属するマリナーズは１試合平均４万
3712人を集め、全30球団のトップを記録した。
　潤沢な資金で有力選手を獲得する人気球団のヤンキースは１試合平均４万
3323人で２位だった。（共同）

>>50
禿同。最後におツキさんは出るし(w

>>44
そういえばドジャースが、まだ実力も定かではないイチローとシェフィールドの交換トレードを
提案して話題になったね。実現していたらどうなっていただろうか。

>>52
ホントにマリナーズはケチだよねえ。
観客動員トップ、テレビ視聴率トップ、グッズ売上好調なのに、ペイロールは８位。
収入はヤンキ―スに次いで２位なんだから、年俸ももっと出せるはず。
そしたらケントだろうがゲレーロだろうが余裕で取れるのに。

　一方で、球団自身はプレーオフを逃した責任の追及
と、フリーエージェントの処遇でテンヤワンヤだ。

　最悪の結果を呼んだ元凶とされはじめたのが、今年
の７月２５日、シアトル・タイムズ紙に掲載されたリ
ンカン会長のコメント。ストの影が忍び寄る中、いま
ひとつ歯車の噛み合わないチームに、「左の強打者
を」とピネラ監督がフロントに訴えていたが、リンカ
ン会長はそれには応えず、こう言い放った。

　「チームの優勝より、常にお客さんが来てくれて、
球団が潤う態勢づくりの方が大切だ」

　チーム内に動揺が広がり、ピネラ監督は選手をなだ
めるのにおおわらわだった。この発言を境にチームは
一気に失速。去年の粘り強さが消えた。

だって。

マリナーズは企業としての商売の事も考えているからね。
バックがアメリカ自体ともいえる巨大で常勝を義務付けられてるヤンキースと較べちゃ可哀相
来期の補強に関してもあまり巨額の補強はしないような事を早くも言ってるし。
まあ３馬鹿という不良債権で動きがとれないから仕方ないな。当分は若手に期待。

>>55
ほんと最低だな
この会長は

つうか危機感が薄かった点ではピネラも会長と大差無し。
目糞鼻糞を笑うってやつだな

ZAKZAK夕刊フジの記事じゃん。信じてるのか？

>>59
夕刊フジは球団広報誌です

大家連れて来い！

ピネラの補強要請をフロントが聞き入れなかったのは事実
だから地元でもピネラ批判が少ないらしい

>>58
同感。
いつまでも３馬鹿使い続け勝てないことについて７月末にマスコミに突っ込まれ
'まだまだ７月だろ？ 今が９月なら慌てるけどね(w 俺はなんの心配もしていない。
いまに打ち出すよ 'て笑顔で答えてたもんな。危機感のかけらも見えんかった。

>>54
シアトルとヤンクスの決定的な違いは放送権料の収入。
ヤンクスは自前のケーブル局を持ってるし､マーケットの規模が大きいから
ローカル局から放送権料を貰うだけのシアトルとは収入の格差が大きい。

>>58
ピネラ及びＧＭは補強の必要性を提言したが会長が却下した
イチローが「優勝する気がないなら移籍する」とでも言わないと動かないぞ

ピネラの言う通りに超高額選手獲ってチームと心中されたあげく、土壇場でやっぱあれ駄目だった
から他の獲ってよって言われるフロントもある意味被害者だな(w

要は勝敗・優勝より商売を会長が優先したことで、
選手のやる気が無くなったという訳ね・・・
それで不良債権の選手はいつまでもレギュラーで出るしで、うまくいく訳ないなぁ
なるべくしてなったということかな＞３位

投打とも不調だったが９３勝出来るチームだから俺も無理に補強はしないねｗ
会長に禿同

メッツはアロマーをトレード対象にしてるようだぞ。

ブーンってショート守れるかな？

そんなことをしたらブーンのプライドをひどく傷付けるぞ

そんなもんたっぷり傷つけてやれ。どうせ３年契約なんだし(w

ブーンはのんびりさせずに危機感持たせた方が打つ罠

最後はブルームクイストと張り合っていたみたいな感じだったな。
消化試合なのに、足の痛みを我慢して無理に出ていたし。

>>50
ですね。

>>64
NHK金出してやれよＷ

NHKの放映権料は機構側に入って、その一部が主催球団に回るだけしれてるよ。

禿げなんて解雇されて当然だよ。
そりゃ数字の上では立派な成績だけどさ。

禿げがエンジェルズに残ってたら
きっと禿げがぶち壊してプレーオフいけなかったよ。

俺はエンジェルズにスイープされたシリーズの２試合目の
７回裏５対２でリードしててノーアウトでケネディに
２ストライク１ボールから与えた四球が許せないのよ。
そのあとエクスタインに死球与えて降板したんだけど。

あの試合こそが今季の転換点だったと思う。

日本列島に衝撃、イチロー土壇場でまさかの失速にリレハンメルの原田の影を見た（ｗ

ファン達は意気消沈....

　　　　　　　8/8現在　　　8/9以降
SEA 　　　　　71-44　　　　 22-25
ANA　　　　　 67-47　　　　32-16
OAK　　　　　 66-49　　　　37-10

8/8現在のAL打率3傑
1.ｲﾁﾛｰ .346(462-160) ←ｽｳｨｰﾆｰは打席不足。この時点では首位打者間違いなしなどといわれた。しかし.....
2.ﾊﾞｰﾆｰ .3180
3.ｺﾈﾙｺ .3178

8/9以降のｲﾁﾛｰ
.259(185-48) ←この低迷振りを見れば8/9以降の失速の原因はｲﾁﾛｰにあるのは明らか！

まあ、私に言わせればこの打率急失速の94年ﾘﾚﾊﾝﾒﾙ五輪の原田雅彦の失速へっぴり腰ｼﾞｬﾝﾌﾟ（ｗを思い出し、 題名をこれに当てはめたのである（ｗｗｗｗｗｗｗ。

すべてイチローのせいだね

NHK、プレーオフも気合いが入ってる。。

2日(水) BS1 9:00〜(12:15) 野球 MLB アナハイム・エンジェルスvsニューヨーク・ヤンキース 生中継
3日(木) BS1 2:35〜( 5:00) 野球 MLB サンフランシスコ・ジャイアンツｖｓアトランタ・ブレーブス 生中継
3日(木) BS1 9:00〜(11:20) 野球 MLB アナハイム・エンジェルスvsニューヨーク・ヤンキース 生中継
4日(金) BS1 9:00〜(11:20) 野球 MLB サンフランシスコ・ジャイアンツｖｓアトランタ・ブレーブス 生中継
5日(土) BS1 8:00〜(11:20) 野球 MLB ニューヨーク・ヤンキースｖｓアナハイム・エンジェルス 生中継

プレーオフなかなか面白そうなカードだな

>>78
細かい・・・・

>>80
違うだろ。すべてはツキだ。

一人で決まるほど単純ではない
てことだな
単純な頭のアホがイパーイきてるが

>>84
同感。前半はツキがあった。後半はツキがなかった。そんだけ。
以上考察終わり！

少なくとも、イチローの失速はチームの後半戦の苦戦の一因にはなったと思うよ

イチローの後半の失速もツキがなかっただけだろ。

てゆうか、後半調子良かったのはブーンとシリーロと本当の最後に調子を上げた亀だけ。
後は駄目だったよ。
イチ、エド、オル

>>８１
ほおー、予想以上にやるじゃない。ヘタレな解説だけはやめて欲しいね。

>>89
おいおい、シリーロはあれで後半調子が良かったのかよ！
後半も２割６分しかうってないぞ

亀も調子が良かったのか
280超えたら調子がいいと言っても良いが
後半は前半よりましだった、は調子がいいとは言わない

>>91
あれで尻は精一杯みたいね。来年が思いやられるな。。

でわ、調子良かったのはブーンだけだね

ゴキローが悪いのは明白なのに必死で擁護するゴキヲタ

うるせー珍オタ>>95

>>95
オマエはどこにも就職できない２チャンヲタ (ﾌﾟﾌﾟ

Ichiro! Dive and catch!!
The game is over!!
Wow! Holy somoke!!

>>87
いや、イチローもツキがなくてヒットにならなかったんだから、やっぱり大切なのはツキだよ。

職業イチローファンが必死で書き込み
ノルマは一日何レスですか？

>>91
シリーロも今年はツキがなかったんだから仕方ないだろ。
来年はツキがあるように神社に行って来るわ。

>>99
イチローはツキでボテボテ内野安打を量産していましたが何か？？

>>98
ボブ･ラッフィンとコンビ組んでタイガースのプレイバイプレイだった事を知らねーだろ　お前（藁

>>101
なっ、、
そうか。考察するより結局は神社だな。

ゴキヲタはついに神頼みに走ったそうです（ｗ
あれ教祖様が神様なんじゃないにょ〜

神社みたいな特定宗教持ち出してくるな

日本列島に衝撃、イチロー土壇場でまさかの失速にリレハンメルの原田の影を見た（ｗ

ファン達は意気消沈....

　　　　　　　8/8現在　　　8/9以降
SEA 　　　　　71-44　　　　 22-25
ANA　　　　　 67-47　　　　32-16
OAK　　　　　 66-49　　　　37-10

8/8現在のAL打率3傑
1.ｲﾁﾛｰ .346(462-160) ←ｽｳｨｰﾆｰは打席不足。この時点では首位打者間違いなしなどといわれた。しかし.....
2.ﾊﾞｰﾆｰ .3180
3.ｺﾈﾙｺ .3178

8/9以降のｲﾁﾛｰ
.259(185-48) ←この低迷振りを見れば8/9以降の失速の原因はｲﾁﾛｰにあるのは明らか！

まあ、私に言わせればこの打率急失速の94年ﾘﾚﾊﾝﾒﾙ五輪の原田雅彦の失速へっぴり腰ｼﾞｬﾝﾌﾟ（ｗを思い出し、 題名をこれに当てはめたのである（ｗｗｗｗｗｗｗ。

>>106
同意。
神道＝職業右翼

>107
結局、マリナーズはイチローしだいってことなんだな
去年の地区優勝もイチローのおかげ
プレーオフのインディアンズ戦もイチローのおかげで勝ちあがり
ヤンキース戦はイチローが打てなかったので負け
今年もイチローが打ってる間は首位キープ
打てなくなったら勝率５割も保てない
イチローがマリナーズの命運を握っているってことか

そういうことだなぁ

>>109
っていうことは、マリナーズはイチローとともに沈んでいくのか・・・

>>109
違うだろ。イチローしだいじゃなくてツキしだい。
福の神様がマリナーズの命運を握ってるんだよ。

ツキがあればイチローなんていらんな

客寄せパンダにもならないわな

マリナーズは来年勝負の神様が祭られた神社に１０億献金しる！
佐々木雇うよりはるかに効果あるぞ、きっと。

てゆうか、ツキという言葉にいつまでも反応するのって感じ悪いよ。

よし。どの神社が一番霊験あらたかかをこれから考察しようぜ！

>>177
勝負のツキなら靖国神社だろ

どうもなんないね

金毘羅神社で決まり

川崎大師

つーかいっそのこと木を撤去したセーフコバックスクリーンにセーフコ神社作ればいい。
毎晩ツキまくる事間違いない(w

おもろくないって

ツキなんて考察スレで言いだすことの無益さはよくわかったからもう止めれ

ここまでしつこいのもウンザリだって

安部清明みたいな陰陽師が本当に実在するならライバルチームの選手を不調にしたり
故障させたりとか超簡単だろうな。。

セーフコさん、考察屋さん、また来てね

>>126
おお！３馬鹿、ガルシア、アボットが原因不明な不調になったのも案外それが原因かも！

イチローもな

フランクリンに先発やらせて欲しいよ！！いい投手だと思うんだけどまじで。

来年の先発は
ピネイロ、フランクリン・・・・・
ガルシア、モイヤーはわからない・・・
本当にどんなチームになるのか想像つかないよ。

先発やってるじゃん

ここまでしつこく言ってるのってシアトルファンじゃないだろ。

ガルシアもモイヤーも残っているとは限らないでしょ

>>130
俺もそう思ってたよ。素質はありそうに見えるのに成績がぱっとしないのは
なんでだろうって。この前の先発で好投したときは嬉しかったねえ。
一皮剥けたかもね。

バルデス、ボールドウィン、クリーク、長谷川がいなくなるのか。

>>131
要するに先発投手に払う金がないということだ(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

モイヤーも厳しい交渉になるのは覚悟しているようで・・・
先生だって残るかどうか分からないよ

バルデスは微妙なとこでしょう。もし失礼なほど格安で契約できそう
なら、球団は残すかもしれない・・・

>>108
おー！
みんなよくわかってるじゃないか。
でも君たちも知らず知らずに、神道の信徒になっているんだぞ。
自治会費って払ってるだろ。
あれに氏子費用が強制的に入ってるんだぞ。
だから、当然、君も右翼ということか。

>>109
それは違うだろ。
ツキ次第だろ。

>>116
感じ悪いも何も、ここってそういうスレなんじゃ？

>>125
ウンザリって、どれだけ考察したって、結局はツキなんだよね。
そうじゃないとでも？

>>140
俺は自治会費払ったことがないＷ

>>140-143
違うよ。

フランクリンに先発やらせたい。年俸1億いってないのは可愛そすぎだし。いい選手。

てゆうか、ネチメチとコテハン叩きするのが嫌なんだよね。
悪意で書いたことじゃないのに、どうしてここまでしつこく苛めるのかね。

>>１
スレ立て、ありがとう。

前スレ>853
レスありがとう。
>理由を探すとしたらクリーンナップの低迷かな？

単に低迷ならランナーがいてもいなくても、同じように打てなくなる
と思うけど。今年は低迷した上に、チャンスではそれより更に
打てなくなっています。
オルルッドとブーンは得点圏打率３割を打っていますが。

　　　　　　　　　走者なし　得点圏
シエラ　　　　　.302　　　　　.254
エドガー　　　　.311　　　　　.258
キャメロン　　　.245　　　　　.229

この３人が特に悪かったみたいです。

>これの何処が問題なんです？
例えチームのメンバーが同じでも成績が変わるなんて珍しくない

私にはその答えで問題ないです。今年は偶然成績が下がった。
来年は上がるだろうと見ています。よくある事だと思います。
今年はたまたまチャンスで打てなかっただけと解釈しています。

>>148
あぁ、ホッとしますた・・

前スレ>988
レスありがとう。
>運・不運が一定程度、結果に影響を与えていることは、もちろん
間違いないです。

その通りですね。
毎試合パーフェクト試合をやる投手とかがいれば、運の要素を
排除できるでしょう。
ペドロやシリング、ジョンソンはそれに近いですが、彼等でも
完璧ではない。
それに運・不運がまったく影響を与えていなければ、試合を
やる前から勝敗の行方は分かってしまいますね。
現実はそうではなくて、勝敗の予想はよくはずれます。
試合の行方は流動的で、運・不運が一定程度、結果に影響を
与えていることは、少しでも野球を知っている者にとっては、常識と
いっても良いと思います。
焦点はどの程度か、ということだと思います。

>オークランドは得失点両方合わせて0.57マイナスになっている
のだとしても、相手のひとつであるシアトルが1.1落としているわけ
だから、（少なくともシアトルとの間では）相対的に勝っているわけです。

確かにマリナーズが弱くなった分、対戦相手のオークランドは
楽になったとも考えられます。
しかし同じく対戦相手のエンジェルスやレッドソックスやヤンキースは
去年より強くなっているし、損得は差し引きして大体ゼロになるかも。

>>989
>運・不運が特定の集団に偏在するということはないでしょう。

私も最初はそう思っていました。
試合数が多ければ補正されるでしょうが、１シーズン１６２試合では
かなり偏在することがあるようです。

>>991
>競馬のプログラム応用してやってみたよ
>こんな数字じゃ確率論に収束されるね
>やっぱ運が悪かっただけだな
>試行回数増やすなんて意味がないし
>162試合なんかではなにも言えないのだ

ありがとう。直感的には１６２試合ではバラツキが大きいと
思っていましたが、確認してもらって助かります。

検索してみたらこの計算は二項分布とかベルヌーイ分布と
呼ばれる問題らしいです。
それについて書いてあるページを読んでも、理論は難しすぎて
よく分からなかったのですが、とりあえず計算はできました。

計算では、１６２試合戦ったチームが実力通りに丁度勝つ確率は、
勝率５割のチームが８１勝で6.26％、６割のチームが９７勝で6.38％
になりました。と言う事はそれぞれ93.74％と93.62％の確率で
別の勝利数に落ち着く事になります。

ほとんどの場合丁度実力通りにはならない、といって良いと思います。

☆前後３勝になるケース。

勝率５割のチームが７８〜８０勝する確率と８２〜８４勝する確率は
どちらも17.75％になりました。
勝率６割のチームの場合が９４〜９６勝する確率と９８〜１００勝する
確率はそれぞれ17.79％と18.32％になりました。

比較的ありふれたケース、といってよいと思います。

☆５勝以上勝ったり負けたりしてしまうケース。

勝率５割のチームが７６勝以下しかしない確率と８６勝以上する確率は
どちらも23.98％でした。
勝率６割のチームが９２勝以下しかしない確率は22.48％で、
１０２勝以上する確率は24.62％でした。

これもよくあるケースと見ることができると思います。

キャメロンはムカツクな・・8億の価値がどこにもない。
2億位が妥当なとこだろ？？どー考えても。

☆実力が同じとみなされるチームがペナントを戦った場合で、
１０ゲーム差以上広がってしまうケース。

Ａチームが５勝以下しか勝てない時にＢチームが５勝以上勝った
ケースは、全て１０ゲーム差以上がつきますので、上の数値を掛けて
単純に計算すると、勝率５割のチーム２チームが１６２試合戦い、
最終的に運で１０ゲーム差以上も違ってしまう確率は5.75％となり、
勝率６割のチーム同士の場合は5.53％となります。

しかしそれ以外にも勝率５割の場合、Ａチームが７７勝しても
Ｂチームが８７勝以上すればやはり１０ゲーム差以上がつきます。

そのためそういうケースも一つ一つ計算して足していく必要があります。
面倒だったので概算で計算して、５割の場合でそういうケースは
3.85％くらいはありそうだとしました。
６割の場合も大きくは違わないと思います。

したがって勝率５割の場合も、勝率６割の場合も、１０ゲーム差以上
広がってしまうケースは、大体９パーセントくらいはあると見て
良いと思います。

自分で計算したのですが、ちょっと信じられないくらい高い数値が
でました。
この数値を信じると、１０ゲーム差以上の場合も珍しくなくて、
驚くほどのことではないことになります。

以上の計算は間違っているかもしれないので、正確に計算できる
方がいたら、訂正してください。

あと余計な事ですが、試合数をどんなに増やしても期待される
勝敗の所にぴったりと着地してくれるかと言うと、そうでもなくて
やっぱりズレると気がつきました。

数字が大きすぎて計算できなかったけど、例えば勝率５割の
チームが１万試合した時に丁度５千勝する確率は凄く低くて、
やっぱり前後にズレる事が圧倒的に多いと思います。
というか、試合数を増やすと、むしろその分実力通りぴったりくる
確率は減ってしまうと思います。

参考として勝率５割のチームが丁度実力通りになる確率を
出してみました。

試合数　勝利数　確率％

１０戦　　　５勝　　24.61
２０戦　　１０勝　　17.62
３０戦　　１５勝　　14.45
1００戦　５０勝　　　7.96

試合数を増やすとむしろ減っていきます。
０勝で終わるとか全勝するとかの極端な結果になる確率は、
試合数の増加と共に下がっていき、全体としてはバラツキが
減少しますが、試合数増加の分、特定の勝利数になる確率は
減っていきます。
この傾向はずっと続く筈ですから、試合数を増やしても
運による不公平を解消する方法としては有効ではないと
いうことになります。

もっと簡単にペナントが運に左右されているのを理解するには、
期待勝率を参照すればわかりやすいと思います。
ESPNのStandings: Expandedの右側のExWPの所で
Expected winning percentage（期待勝率）が見られます。
http://sports.espn.go.com/mlb/standings?type=exp&br=3&year=2002&column=gamesBehind&order=false&st=2

得点と失点を基にして期待できる勝率を計算したものです。
計算式はWin Pct = (R ^ 2) /( (R ^ 2) + (RA ^ 2) )です。
Ｒは得点でＲＡは失点です。

ブーンも10億の価値は無い。4億が妥当だろ、どー考えても。

難しくてよくわかんないけど、がんばれ！せーふこ！！

野球のピタゴラスの定理と呼ばれていて、アメリカでは広く
使われているものです。
これによると今年のペナントでのアメリカンリーグ上位チーム
の勝敗と勝率は、

　　　　　　　　　　　勝敗　　　　　　勝率　
ヤンキース　　　100-61　　　　　　.624
レッドソックス　　101-61　　　　　　.625
ツインズ　　　　　87-74　　　　　　 .538
ホワイトソックス　87-75 　　　　　　.535
アスレティックス　97-65　　　　　　.599
エンジェルス　　　103-59　　　　　.636
マリナーズ　　　　93-69　　　　　　.576

と実際の成績とはかなりの違いがあります。
首位打者と防御率上位３人の投手を擁してもヤンキースに
大差をつけられたレッドソックスは、計算上はヤンキースを
上回っていた。
現実には13.5ゲームの大差をつけられたホワイトソックスは
ツインズと最後までもつれる筈だった。
そしてエンジェルスこそが真のＡＬの王者の予定だった。
と興味深い数値が出てきます。

アメリカでは現実の勝率がこの数値と違うと、このチームは運があった、
このチームは運がなかったと説明されるのが一般的です。

ホワイトソックスとツインズが現実には13.5ゲームもの大差があるのに、
実力がほぼ同じとは受け入れ難いと思う人がいるかもしれません。
しかしこの両チームの１点差ゲームの極端な明暗（差し引き１９ゲーム）
を見れば、納得できるのではないかと思います。

13.5ゲームというのは物凄い数字ですが、上で私が計算した数値、
１０ゲーム差で９パーセントというのと比べても、これくらいの事は
ありえると思います。

マリナーズの成績は丁度実力通りになっています。
今年のマリナーズの運は良くも悪くもないという事になりました。
これは私の今年のマリナーズは実力低下＋不運＝９３勝という
主張と違っています。

その違いの理由は今年のマリナーズは残塁が多すぎて、
タイムリーが少なすぎたと私が考えているからです。
タイムリーが少ないので得点が少ない。得点と失点のみを基に
計算されるExWPでは、タイムリー欠乏の事は考慮されません。
もし普通にタイムリーが出ていたら得点が増えて、現実でも
計算上でもマリナーズの勝率は上がっていたでしょう。
そして更にアスレティックスとの差は縮まり、ほとんど差が
なくなっていたのではと考えています。

どれくらいまでが運だったのかは、議論のある所だと思います。

またアスレティックスだって運が悪い所があったとして、両チームには
５ゲームくらいの実力差がある筈だ、という見方もできると思います。
しかし少なくとも、最終的に１０ゲームも差をつけられるほど実力差が
あったとは思えません。

Safeco(･∀･)ｶｺｲｲ!

上で行った単純な計算でも１６２試合戦った後で、３ゲームくらい
実力と前後するのはありふれた事になりました。
片方が３ゲームプラスでもう一方が３ゲームマイナスならそれだけで
６ゲーム差になってしまいます。

そして現実の得失点の数値を使った計算ExWPでもそうなっています。
今年のツインズは７ゲーム、去年のマリナーズは５ゲーム余計に
勝っているし、去年のアスレティックスは４ゲーム、ブリュワーズは
６ゲームも余計に負けてしまっています。

実力と現実が６ゲーム差くらい違ってくるのはよくある事で、
今年のホワイトソックスとツインズの実力ほぼ互角の筈が、
13.5ゲーム差なんて極端なことさえ起こるということです。

マリナーズとアスレティックスのゲーム差がその時点で９ゲーム、
最終的に１０ゲームも差の開いたのを、

>やっぱりこれもツキだと思います。
>両者に力の差はあまりなかったと思っています。

といきなり書いてしまったので、インパクトが強すぎたのかも
しれません。
調べてみたら、ホワイトソックスとツインズの関係の方がもっと
インパクトがありましたが。

書き方も拙かったかもしれないし、細かい所では言っていることに
矛盾があったかも。

ただ基本的にはなにも目新しいことを言っている訳ではなくて、
一般的な事、特にアメリカでは普通に受け入れられている事を
書いただけだと思っています。

『ペナントはかなり運に左右される』という考え方はアメリカと同じく、
日本でも一般的な考え方だと思っていましたので、これについての
詳しい説明はいらないかなと思っていました。

『ペナントは少しは運に左右される』と考えていた人も、ゲーム差が
ありすぎたので、これは受け入れ難いと思ったのかも。
運の差なんてあってもせいぜい５ゲーム差くらいだろ、と。

それについては理解できます。私も少し前までは運の影響は
もっと小さいものだと思っていました。
しかし実際には『運の差なんてあってもせいぜい５ゲーム差だろ』より、
もっと大きいようです。

ちょっと極端かもしれませんが、ツインズの独走が奇跡的でしたけど
現実に起きてしまったことを考えたり、計算した数値の１０ゲーム差で
９パーセントになるなどを考慮に入れると、
『運の差なんてあってもせいぜい１３ゲーム差だろ』が現実的かも
しれません。
確実にライバルチームを振り切るには１３ゲーム差の実力が
ないと駄目だ、と。
これだともう一度まったく同じ戦力で、ペナントをやり直した場合に
言えるのは、マリナーズがテキサスに抜かれる心配はないと
いう事とか、ヤンキースはブルージェイズ以下には抜かれる心配が
ないとか、カーディナルスはほぼ安心で、アトランタは何度
やり直しても地区優勝するだろうとかだけになります。

メジャーを見渡しても今年の戦力がほぼそのまま移行して、
来年も安泰だとはっきり言えるのはブレーブスだけになります。
もちろん主力選手に怪我人や極端なスランプの選手が出ないとか、
ライバルチームの状態も大きく変わらないという条件付ですが。

しかしこんな見方はまだ一般的ではないのかもしれません。
慣れていない人には、やっぱり受け入れ難いのかもしれません。

でも確率の考え方に馴染めば理解しやすいと思います。
元々野球と確率は密接に結びついています。
打率、防御率、三振奪取率とかは全て確率です。
ファンも監督も選手も、過去の成績を見て、この打者はこれだけの
割合で打ったから、将来もこれくらいの確率で打つだろうとか、
この防御率の投手ならこれくらいで抑えてくれるだろうとか、
この投手は１試合でこれくらい三振を取るだろうとか、予想します。
大体予想通りになりますが、誤差も生じます。
当たり前の事ですが、打率.333の打者が必ず３回に１回ヒットを
打つ訳ではありません。
チームもコンスタントに勝つ訳ではありません。
途中で連勝や連敗をしたりして誤差が生じます。

例えば今年のオークランドのように勝率６割くらいのチームが
ペナントの途中で２０連勝したら、相手チームの強弱を無視して
考えると、本来なら１２勝８敗になる所を２０連勝ですから、そこで
８勝分余計に勝ったことになります。

残りを全て実力通り６割で行くと、ほぼ同じ力のライバルに、
８ゲーム差をつけてペナント終了となります。
ペナントが進む間にそういった誤差が解消されれば良いのですが、
解消されないままペナント終了となるケースも多いようだ、というのを
様々な統計や数値が示していると思います。

あとこれらの事から言えるのは、どんなに一生懸命データを集めて、
分析しても、ペナントの順位予想は毎年流動的なので、かなりの
確率ではずれるものだ、という事です。

主力選手の怪我やスランプも考慮に入れると更に複雑になります。
今年メッツの優勝を予想した人も少なくなかったと思います。
レンジャーズがもっと頑張れるとの予想もありました。
これらの予想がはずれたのは、主に主力選手の怪我やスランプが
原因だと思います。

期待以上に大活躍する新人や、予想外に活躍するベテランも
毎年出てきます。

そう考えると逆にもしぴったり当たったとしても、それはある程度は
幸運に助けられた、ということになります。
ありとあらゆる事を全て計算し尽くして予想を当てました、なんて事は
考えられません。
アトランタが来年も優勝するだろう、くらいは誰でも予想できるかも
しれないけど。

しかしそのアトランタでも予想外のアクシデントが起これば・・・。

セーフコｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ここまで書いてきたことは、ネットで調べた事を書き移しただけに
すぎません。
私が自ら考えた独自の理論とか、考えなんて、まったくといって
いいほど入っていなくて、ほとんどは他人が考えた事を単に
説明しているだけなのです。
もし『こいつ、なんか凄い事を言い出した』とか思っている人がいたら、
それは誤解です。
これが全て独自の理論だったら凄いんだけど、残念ながら違うんです。
ある人にとっては目新しい情報を、最初に伝えた事になったのかも
しれませんが。

とりあえず以上で説明は終わりです。

せーふこさん、すばらすぃ〜

>>103
意味不明な事ぬかすな、このスカタン！

>>Safeco氏
ありがとう

>>170
スカタン！て、久しぶりに聞いたよ

>>171
うっせ、禿！

久しぶりに聞けてよかったな(笑)

Safeco(･∀･)圧勝!

来年終わっても同じこと言ってるよ。
結局ツキだって・・・

>>173
すまん。
ツキかどうかに、勝ち負けあるの？
セーフコ君ツイてたの(藁

Safecoついに逝ったな。。。ﾁｰﾝ

>>175
理論で反論できないﾔｼの負け

これだけ一生懸命書いても
先日の一言、オークランドの方がツキがあった、にはかなわないね。
やっぱりツキに尽きる

>>177
理論って？？？
ツイてるかどうかだろ？？
そりゃ、ツキまで理論理論って言ってるボクにかなうはずないがな・・・

ツキ理論ツキ理論ツキ理論・・・・

昨日から丸一日必死にネットで関連資料集めたんだろうなあ。痛々しい・・

>>178
では君もツキは関係ないということを理論と分析で証明しなきゃ

>>177
太鼓持ちよ。キミ自身の理論は？

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|　＜　だから>>175>>178ｳﾙｾｰんだよ！
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼反論ﾏﾀﾞ〜? ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>181
何で証明するはずあるの？
理論？？　分析？？
いやいや、ツキでしょツキ。
理論とか分析とか言う言葉好きだね。キミあったまいい〜（大嘘

>>183
いやー。さすが、さすが(藁

Safecoウザ！病気だわコイツ

>>181
はあ、お前アホか？
やっぱりツキだねって、言ってるんだよ。
なんで「ツキは関係ない」ということを証明するんだ・・・

単なるMLBドシロウトのオナニー理論にマジで反応するお前らが好き！

ホント、すぐに証明・理論……こういうやつ心配だなぁ

ツキというのは一言で片づけられるところに、その言葉としての存在があるのにね。
って、言ってもわからんか・・・ツキの理論や証明って本気で言ってる輩には（ｗ

セーフコさん、そんなに必死になって理論武装しないでも。
ドツボ無限地獄にはまり掛けてますよ…

え〜でも、人の書いたことにケチつけるのは
誰でもできるからなあ。
ちゃんと反論しないで、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言うのは見苦しいよ。

最初に軽い気持ちでつかったツキという一言にたいする批判に慌てて
どっかから関連理論あわてて拾ってきたのがミエミエだな

ひとりでしつこく書き込んでるってのもミエミエだな

珍しく２４時間書き込み無いと思ったら必死に関連資料サーチしてた訳ね。
お疲れさんです

セーフ子らしくいけよ。
自己を正当化しなくても、１試合１試合、ゲームをここで解説して、
ＴＶで見れない人から感謝の言葉を貰っていたお前の方がいい。

セーフ子らしくいけよ。
自己を正当化しなくても、１試合１試合、ゲームをここで解説して、
ＴＶで見れない人から感謝の言葉を貰っていたお前の方がいい。

>>190
叩きはウザイけど、その言葉には禿げしく同意します。

Safecoさんに反論する奴は
オークランドとシアトルの今シーズンを分析してどこに差があったかをきちんと示せ。
単なるコテハン叩きはみっともない。

ブツブツ言ってるのはウンチだよ。今までの住人とはカラー違うしｗ
俺はレポずっと読んできたから、異和感ゼロっす。

>>196
セーフコにとって自分の存在意識を確認できるのはここだけなんだろう。
だから正当化に必死なんだよ。プーなのか主婦なのか知らんけど

>201
邪魔なのはお前。
コテ叩きしかできないなら、帰れ

素直に喜べないのかね
冷静を装い俺は別に興奮したいぜといいたげに
分析する
日本人らしいな
素直に野球を楽しむという事を知らない日本人
まあそれでも楽しんでいると言うなら別だが

>>199
＞分析してどこに差があったかをきちんと示せ。

オバカだね、君は。セーフコ自身が分析出来ない、ツキが無かっただけ
と言ってるのだよね。
何故ツキが無かったのか解説でもすればいいのかな？

面白くなってきたな(w

当分オフシーズン暇だから好きなだけやれ

理論化するのが好きなヤシもいれば、グダグダその場の思いつきを垂れ流すのが
好きのもいるって事だ。どっちも好きでやってるだけだ。
双方ともそもそも同じ土俵にいないし同じ土俵でカタつける気なんてないんだから
ほっとけ。

>>204
分析してるじゃん。
セーフコさんが今期書いてきたレポにちゃんと反論したら？
自分は何もできずに他人にケチつけるだけでしょ？
少なくとも住人に情報もネタも与えてくれないじゃん。
自分としては与えてくれる人は貴重。
文句しか書かない奴はゴミ。

ゴキが契約延長を求めてるそうだな

「ツキ」に関しては、現場の人間が最も意識してそれを掴もうと
してることからも、大きな比重を占めてるというのはファンにも
直感的にわかるからね。ゲンを担いで同じパンツを毎日履き続けたり
バットに何やらおまじないをしたり、塩を盛ったり、球場に行く順番を
あれこれ変えてみたり。みんなツキを得ようと血眼になってるよ。

よく「一球」に泣いたとか、ワンプレーで流れがガラリと変わったとか
あるけれど、野球は小さなボールを扱う種目であるが故に、ちょっと
したことで勝敗の帰趨が決まってしまいがちなんだよね。
それが２０連勝の原動力だったり、連敗のキッカケだったり。

ただSafeco さんの「ツキ」にまつわる記述は、理論うんぬんだけじゃないよ。
選手に対するあたたかい眼差しが根底にあったからこそ、受け入れられ
てきた部分は大きいと思うよ。不振の選手がチャンスに凡退して
罵倒されているときに、「ツキ」がなかったとの声があれば、なんだか
救われたような気持ちにもなる。まわりが批判一辺倒のときに
その意見が落ち着きを与えてくれるんだよね。

結局ファンというものは、最後まで応援するチームのことを信じていたい
決して力が劣っているとはどうしても思いたくないのであって、
どうしても楽観的な要素を探したくなるし、それは全然悪いことじゃない。
おれはシーズン中に、Safeco さんの「今日はツキがありませんでした」
のひとことにずいぶん救われたよ。

>>208
ゴミはお前だよ(ﾜﾗ

>>190
ですよね。

>>207
グダグダしたい奴は本スレ向きかな。
ここは考察スレだからさ・・・

>>209
空気読めや

>>213
バカタレ。
考察以外禁止ってわけじゃねーぞ。
考察が嫌いなヤシが本スレに誘導されてるのみだ。
マヌケな考察に対してのブーイングは禁止されていない。

>>210
試合レポートでのツキならその通り。皆も同じ気持ちだろ思うぞ。
問題はシーズン全体の考察をツキ有る無し一言で片付けた点にある。

>>210
なんだそりゃ？
つまりSafecoは長文化された「グダグダ」だと言いたいようだな（ｗ

>215
ブーイングのレベルが低いんだよ。
俺はもっぱらロム専門だったが、去年の方が面白かったよ。

悪かった時'ツキがなかったなドンマイ'で済ませるのは一番楽なんだけど
そういう集団は会社でも何でも進歩は止るよ。
今シーズンのマリナーズがやるべき事を全てやってもう改善の余地はなかった
と本気で思ってるなら別だけど。

つーかよ。誰もツキの有無なんか証明してもらおうなんて、
思っちゃいないぜ。
セーフコがやるべきは、次の証明。
「今年のマリナーズの敗因に投手力は関係なし。
攻撃力の低迷こそが、３位という結果を招いた」

これに、投手力の差だろ？　と突っ込まれたら、
いやいやツキです、などと、言ってのけたのが、
ぐちゃぐちゃの始まりだろ。
それを言っちゃあ、おしまいだからね。

だからこのスレを"何故ツキが無かったのか"を考察するスレすれば
すべて丸く収まるんだよ。セーフコくんとやらの顔も立つし。
頭悪いな、ここの住人は。

セーフ子君が試合レポートでつきがなかったって書いても反論なかったのに
なんで今さら？って言ってるけどそりゃ違うぞ。
毎日試合が有るシーズン中は敗戦を引きずらず気分をかえるためツキガ無かった
で済ませるのが或る意味一番賢い方法。
だがシーズンオフは来シーズンに向けて敗戦の原因を考察して補強する時期。
この期におよんでツキがなかったの一言で済ましてたらアカンて。

別に全部ツキで済ましてる訳じゃないと思うけどなぁ・・・
だからきちんと読んできたら、そうは思わないと思うけどね。

相手にわかりやすく説明しようという努力は分かるのだが、
Safecoﾀｿカキコ長すぎ。

「ここで言うツキというのは、
敗因をこれに押し付けてうやむやに出来る魔法の言葉でも、
これがあれば弱小戦力すら優勝できるなんて無茶苦茶なものではない。
確率を土台にした科学的に妥当な方法論が存在し、
数字を使ってそれらを相対化でき、正しい手続きを踏めば分析の対象となりうる。」

要するに、ツキはちゃんと手にとって扱える対象だってポイントのみを述べればよろしい。

>>78
激しく同意。あの試合の長谷川はほんとうに最低だった。
むちゃくちゃ大事な試合で、あの試合以降「アナハイムには勝てない」流れが出来てしまった。
個人的にはあの試合以降、すこしは首脳陣にも生まれかけてた長谷川への信頼感は消滅したとさえ思った試合だった。

実は長谷川って四球多いよね。コントロール悪いわけじゃないが、真ん中に投げたらいくらでも打たれるのが自分でもわかってるだけに、コーナー狙いすぎて自滅してる印象はある。
年俸２５０万ドルの値打ちがあるか？と言われたら微妙なとこだ。

>>222
同意。
ストーブリーグに入ったら、今年の場合は特に選手の動きが活発に起きると
予想されるから、どうしてもそっちの話題が中心になる。
今だからこそ、否、今しかシーズン敗退の原因を冷静に考察できる時期はないと思う。

>>222
でもマリナーズは93勝してるんだよ。
地区優勝のツインズと変わらない勝ち星で３位。
西地区の全チームに勝ち越してるのに３位。
110勝レベルを目指しての反省と改善になると、そりゃー大変だよ。
アスレチックスはリーグ記録20連勝というのがあって、これは
去年のマリナーズ並みの出来事。
滅多にない歴史を動かすことがあって、これは運もあるでしょ。
今年はもうしょうがない、運が無かったと思うしかないと思うけどな・・・

ここまで来たらセーフコ氏にはツキ理論に専念してツキつめて欲しいね。
今更ほかの考察はいらんからさ。楽しみにしてるよ

去年のマリナーズは神がかってて、伝統のチームと言われたし。
去年と比べたらヘタレかもしれないけど、
同じチームにはなれないよ。
今年は普通に強いチームだったけど、プレーオフには不運にも出られなかった。
と思うけど。

>>229
>伝統のチームと言われたし

伝説のチームでは？

2002　Team Pitching(ERA)
1 Oakland 3.65
2 Anaheim 3.68
5 Seattle 4.06
12 Texas 5.17

2001　Team Pitching(ERA)
1 Seattle 3.54
2 Oakland 3.59
5 Anaheim 4.20
14 Texas 5.71

西地区の順位はERAの差ってのが一目瞭然だね。
去年も今年もリーグのERA１位２位は西地区の１位２位なんだから半端じゃないｗ
野手の方は大幅な補強を必要とするほど貧弱ではないから
とにかく投手陣の整備に本腰を入れて欲すぃ♪

Safeco→セーフィコ君→セーフィコタン→セーフコ→セーフィ子



ものすご、いじられてますな・・・・・・・。

>>230
そうですたw
伝説と比べでは無理がある。

まあ、がんばれやこれからも。
西彦クン！

>>229
今年は９０勝してプレーオフ出られんかったチームがシアトル、ボストン、ＬＡと３つもあるのよ。
逆にシーズン１００敗（壊滅的弱さだ）したチームも両リーグで４チーム、９０敗（凄い弱さだ）以上のチームも４つ。
つーことは上位チームと下位チームの差がすごく開いてきてることの証明。

んで、シアトルは上位チームとは互角以上、とくにシーズン前半は圧倒的に叩きのめしてる。チームとしての実力がないわけはない。
なのに、後半は下位の絶望球団にもボロボロ負け、上位チームには常にリードされて力の差を感じさせる負け方になってしまった。

これも全て『ツキ』で片付けるわけにはいかないだろう。
何度か言った覚えがあるけど、問題なのはオークランドが２０連勝したことじゃなくて、シアトルが下位チームにボロボロ負けてたことにあるんだってば。
そこには必ず理由があるはずだよ。イチローの不振とかさ（ｗ

同点の佐々木をやめて、ピネラが変なサインを出さないこと。
送りバントをすること。
ブーンが騙されないこと。

これであと５勝はいけた。
些細なことだよ。原因なんて。

>>236
だなｗ

>>219>>220>>222
そだよね。
>>両者に力の差はあまりなかったと思っています。
>>ツキだと思います
投手力の差はあったと思うし、そこを究明しようとしている
ところに、
>>「投手力」ではない別のものが明暗を分けた
それはツキですか、確かにうーん。

>>227
数字の上ではそうだけど、ほぼ全試合見ていてただ運がなかったという
気はしなかった。そんなに内容がよくなかった。色々問題と思われる点
があるので、現地記者連も冷静に分析を始めている

ザッと見だけどセーフコくんの言い訳を要約すると"162試合じゃ少なすぎる！"
ということらしいね。運に左右され過ぎる、と。

それだと"補強なんて無意味。だってツキ次第でどーにでもなるから"
という結論に行き着くしか無くなるのは解ってるのかな？

>>236
シリーロを守備固め以外出さないこと。
これで更に５勝はいけた。

お！103勝でプレーオフ行けたじゃん！

りろん
りろん
ぶんせき
ぶんせき
りろん
・
・
・
・
ツキ
でも、りろん、りろん
やっぱツキ

勝てる試合を落としてきた、という印象はあるな。
でも折れはピネラの采配でもう少し勝ち星は稼げたと思うけどね。
選手器用も含めてさ。

たしかに、
>>235　問題なのはオークランドが２０連勝したことじゃなくて、シアトルが
下位チームにボロボロ負けてたことにあるんだってば。
これも大きな問題

だからセーフコ叩きはもういいよ。
違う理由を自分で考えて書けばいいこと。

ALのみ

New York 103 58 .640
Oakland 103 59 .636
Anaheim 99 63 .611
Minnesota 94 67 .584
Boston 93 69 .574
Seattle 93 69 .574 ←９０勝以上

Chicago 81 81 .500
Toronto 78 84 .481
Cleveland 74 88 .457

Texas 72 90 .444　　←９０敗以下
Baltimore 67 95 .414
Kansas City 62 100 .383
Tampa Bay 55 106 .342
Detroit 55 106 .342

>>216
前々スレあたりから、各自いろんな説が出てたね。
特に、
�@　ネルソンの故障によるブルペンの崩壊、佐々木が後半失速したこと
�A　アボットの故障と期待はずれのボールドウィン、
�B　エースガルシアの不調（ヤル気なし）
�C　1番イチローを生かせない2番打者とイチロー自身の絶不調
�D　いわゆる３ばかトリオの不調が長すぎたこと
�E　トレードが消極的だったこと
�F　上位にはそこそこ強いが、下位チームになぜかよく取りこぼすこと
�G　ピネラの頑迷な采配
�H　アスレチックスのＧＭの腕がいいこと
�I　移動がきつく、不利があったこと
�J　ソリアーノの不運とスネリングの故障が痛かったこと
�K　エドガーの衰えと、鈍足ランナーが多すぎること

などなど、説得力のある意見は多数出てた。改善点多すぎ！

>>224
なるほど。分かりやすいね。
まあ、数学的な素養のない人間からすればうまく反応の
しようのないほどむずかしい話だからなあ。

>>239

＞"補強なんて無意味。だってツキ次第でどーにでもなるから"
それはこの球団の伝統的なチーム補強の基本方針です（笑）
ある程度のライン（西地区で地区優勝争える程度）までチーム力を整備したらそれ以上は一切なし。
イラついたグリフィＪｒは、それで前任ＧＭの馬鹿ウッディと大喧嘩して出て行きますた。

ピネラを首にするのが一番金が掛からず手っ取り早い改善なんだがなあ

実際問題、スラッガーがいないとか絶対的なエースがいないとか
そんな問題になっても補強はまずできないもんね。
ある戦力でやりくりするしかなくて、今年だってやりくり野球で。
ただピネラはやりくりが下手だったし。
来年だって、個々の選手の絶好調が続かないと希望は無い訳で。

今シーズンの敗因

尻色を獲ってベルを出したこと
シーリーをエンゼルスに放出しボールドウィンしか補強しなかったこと

以上

>>246
改善策は選手が好調をシーズン通して保つ
ということしかないよね．．．

不調の選手が多い中、93勝もしたんだから、かなり強いチームだったのは間違いないな。

>>250
それだけで勝てれば苦労しないよな。

>>250
ボールドウィンしか取れなかったのは尻色の高額長期契約でペイロールに余裕が無くなった為らしい。
全て尻、そして彼の獲得をフロントに強く働き掛けたピネラの責任

>>246
まとめてくれてありがと。それぞれが気づいたこと1つが原因でなく、
これだけの問題点があったわけだし、そのわりには90勝以上という結果
に終わった。
オフにできることはして、来季には、発生した問題点をそのままにうや
むやにせず、早めに対処する姿勢が必須なわけだ


早めに対処をすないようにすれば
いいわけだ

先発投手の崩壊とホームラン４０本以上打つ強打者の不在　この２点につきる

結局、疫病神尻色がシアトルのツキを全て吸い取ったようだな(w

見苦しくてｽﾏﾝ。下2行が消えていなかった

これだけ２極化してる状況の９３勝ってそんなに価値があるのかな

>>225
ご賛同ありがとう。

>>236
俺はテキサスに４連戦スウェプトくらったシリーズで
ローテーション変えたのもいけなかったと思うよ。
ピニェイロ、モイヤー、ガルシア、フランクリン、バルデスの順だったのに
モイヤー、ピニェイロ、ガルシア、フランクリン、バルデスの順に変えたから。
モイヤーは今シーズン通してテキサスと相性悪い上にわざわざストライクゾーンの
狭い球審の時に投げさせたからね。そのせいで４点差を逆転されて負けちゃった。
あそこを勝っておけば４連戦の流れ自体が全然違うものになったでしょう。

いろいろと感じることはあるんだけど、
あぁ、93勝もしてたんだ、悪くは無いんだな。
と思う訳だよ。
あと５〜６勝で良かったのか（最低）と思うと、
これはピネラの匙加減で何とかなったはずだよ。

>>253
シュミット（安くはない）を先に取ろうとして、失敗しているよ
金額の問題で失敗したのではなかった

後半はほぼ勝敗が五分五分だもんな。
前半とは全く別のチームになってしまった。
かならず原因はあるはず。うーむ..

>>262
前半だって問題はあったよ。
首位にいるのが不思議なくらい。

シアトルのファンはオールスター前に
このチームはプレーオフに行けないと議論してたっけ・・・

なかなか頭が痛い問題山積だな。ツキの一言で済ませられたら楽だろうなあ

>>264
このスレでもいたよ。
悲観派と馬鹿にされてた

>>260
12以上の問題点は多すぎるが、どのチームにも問題は出るもの
ピネラもそれなりにやったとはいえるが、匙加減でどうかなったといえる
程度ということは、つまり監督としての（アタマの）実力不足か

>>251>>254
シアトルは馬力で勝てるチームじゃないからね。
歯車が狂い出せば爆発力に欠ける分、きつくなってしまう。
それでもまあまあの選手の集まりでも、うまくやりくりすれば
圧倒的に勝ち進めることも、2001年のシーズンで証明されたわけだしね。

ベンチにいる選手がいちばんいきいきしてるチームがシアトル
だと思うので、「総合力」で「個」を倒すというおもしろさを来年は
実現してほしいな。ワールドシリーズを楽しみたいよね。

でも選手の不振、スランプを言い出したら、
どこのチームにもいると思うんだよ。
起用の仕方だよね・・・要は。
自分はどうしてもピネラへの不満が大きくて、
ロートル好きなところと、思いつきの采配がどうしても・・・

どちらにしろ90勝以上してもだめだったシアトルとボストンは、それぞれ
本当に知恵を絞るしかない。来季以降もキツイのは決まっているから。
シアトル（ファン）も運は変わるはずなどと楽観してると、「ボストン」に
なってしまうぞ

>>269
同感。数試合連続で活躍してたレラフォードやギブソンを突然外して確変止めた
場面を何回見た事か。。

>>269
原/長島采配、はっきりちがっていて、その通りの結果が出るしねぇ

巨人の原みたいに元シアトルのスター選手で今監督出来そうな人材は居ないのかな？

ゴメン、島　誤字だった

アナハイムが来年以降も勝ち続けるとは思えんな

>>273
そもそもスター選手に監督をさせようという習慣がない

スター選手には並の選手の気持ちが分からないからなあ。
原は４番としては失格の烙印を押され続けて苦労した人だから並の選手にも気配りが利くのかも。

>>273
いっそのことエドガーにプレイングマネージャーやらせたら(w
まだ早いけどオルルドやモイヤーは将来どっかで名監督になりそうだな。

>>273
元スター選手は必要ない。タンパベイなら集客の効果があるかも
しれないが・・・
漏れは今年後半2つのパフォーマンスは全然面白くなかったよ
選手もポカン。采配にアタマを悩ます監督がうらやますかった

エドガーは､性格的に指導者向きではないらしい

原は代々監督の家系だからね。
マリナーズではブーンと去年までいたベル位かな。うーん..

>>269　
ピネラは思いつきと言うよりも、過去のデータ偏重なんだと思う。
その時の勢いとか調子の善し悪しとかをあまり考慮しない。

過去の実績から、このピッチャーにはこの選手が強いって感じで
選手を起用する。　　まあ、これも当たり前の事なんだけど。
その時の選手の調子が最悪でも、過去のデータに従って起用する。
だから、当たりまくっている選手も次の日にはベンチスタートなんて事が
頻繁にある。

しかし分配金加増と複数年契約の圧迫で、モイヤーとの契約が
きびしいのはイタイ。ピニェイロ、フランクリンどころか、新ソリ（や
メッシュほかなど）にもう少し薫陶してやってほしかった（今から移籍
を覚悟している漏れに泣）

>>281
おい、ブーンなんていうのやめてくれよ。家系といっても人柄とアタマは
あるよ

ブーン監督かあ。見てみたいような見たくないような(w
きっとマスコミに選手の悪口言いまくるんだろうなあ。。

見たくない、見たくない　

ベルは監督の家系なだけでなく選手としてもいろいろ苦労してるから将来案外いい監督になるかもな

ベルは、才知はなくても、やるべきことをきちんとやる気がするね

審判への抗議はピネラ並みに面白いかな。　＞ブーン

今は審判に口元を見られないように（退場にならないようにね）、そっぽを向きながら
「ふぁっく！ふぁっく！」と言いまくっているから、あまり直接は抗議しないのかな。

逆に絶対監督に向いてないのはマクレとシリーロだと思うぞ
マクレは見境なくすぐカッとするしシリーロは頭が(以下略)

もう佐々木に監督させれ、いいよもう

引退した選手といえばハビエアなんてコーチからこつこつ勉強していけば
将来いい監督になる雰囲気持ってるよ。今は故郷で大牧場主みたいだけど

技術的なことはあまり言うべきじゃないと思うけどガルシアの投球フォームだけは何とかならないか。
ヒジを最初から伸ばしたまま投げる、打撃練習マシーンのアーム式投法ってやつ。バッターからするとボールの出所がむちゃくちゃ見やすいだろう。

>>292
頭（および野球センス）と人柄問題なし

パット・ボーダーズはどうよ？
シドニー五輪で、自分のプロテクターも外さず（打席が近づいてきてるのに）、投手のベン・シーツに教育してたベンチでの後ろ姿が印象的だった。
サンディエゴに逝ったけどトム・ランプキンもいいね。やっぱり捕手上がりのほうが監督向きの気がする。

>>293
投げる球種が全部見破られているようなので、シーズン終盤、プライス
がフォームを一部修正させたと書いてあった。少しは効果あるように
みえたけど、やっぱりぴりっとしきらなかったかな

>>293
最重要課題じゃねーな。チームにもガルシア本人にとっても。

>>293
んなこたぁない
腕の振りが一定だから球種を見分け難いのよ
問題なのは下半身の使い方
上体の強さに頼った立ち投げだから球が軽いのでキレがない時は簡単にHRを打たれてしまう罠
腰のひねりを使うかステップの幅を多少広げて腰を落とせば上体の強さとの相乗効果で
ボールに体重が乗り且つ球速も増すと思われ

ガルシアはシアトルから出る可能性大だから直す必要無し

今２９９がいいこといった！

そういや原監督が調子のいい選手(二軍)は
どんどん上げてすぐ使うって言ってたな。

ところでヤンキースのトーレはかなり優秀な監督なの？

>>301
森タイプの監督に思える＞トーレ
戦力与えられればそれなりに結果残すって感じで
NYの前は確かSTLの監督だったはずだがあまりパッとしなかったような・・・

オファーマンなんてスクイズ失敗しか思い出せないなあ

レンジャーズのナロンとメッツのバレンタインが解雇されたね。
ピネラはまだかいな

これこれ

何とかモイヤーと先生の残留をきぼんぬ
組長、もっと金出してよ

コロンと大家獲得キボンヌ！

シアトルPIで今年シアトルに加わった面子についてコメントしてるね。
好意的な評価をされてるのはベン・デービス、長谷川、レラあたりかな。

オファーマンへのコメントは「トラブルは起こさなかったが役にも立たなかった。
でもなあ、こいつはもともとタダみたいなもんだから」

クリーク：「時にはストッパー、またある時はデビルレイズの払い下げみたいな奴」

シリーロ：「大災厄。でもこうなると誰が予測できた？　シーズンの大半は、
首の後ろにアイスピックが刺さったかのような苦悩の面持ちで過ごしていた」

わかりやすいコメントだね。

すれ治ってるね！！！！！

>>308
大笑い

ミネソタがオークに勝ちましたぞ

>>64
＞ヤンキ―スとマリナーズの収入格差は大きい

いや、最近のマリナーズは観客動員トップ、放映権料も視聴率が良いので大幅アップ。
球団はかなり儲かっているよ。ただケチなだけ。

収入１位　ヤンキ―ス　24221万ドル　ペイロール　12593万ドル
収入２位　マリナーズ　20243万ドル　ペイロール　8028万ドル

本気で優勝する気があるなら、あと2000万ドルは余裕で出せるね。

>>312
エース級１人と大砲１発買えるな

収入は分かったけど支出はどうなっているの？

ギプソンもいなくなるようだね

ギブソンは他チームに行った方がいい。
ピネラがいる限りいくら打ってもスタメンは無理。
他チームで見返してやれ。

>>314

ヤンキ―ス　　収入24221万ドル　支出20135万ドル　収益4086万ドル
マリナーズ　　収入20243万ドル　支出16817万ドル　収益3427万ドル
メッツ　　　　　　収入18263万ドル　支出17434万ドル　収益829万ドル
レッドソックス　収入17698万ドル　支出17427万ドル　収益271万ドル
ジャイアンツ　収入17030万ドル　支出15130万ドル　収益1900万ドル

ブレ―ブス　　収入14685万ドル　支出16121万ドル　収益−1436万ドル
ドジャース　　収入14361万ドル　支出18895万ドル　収益−4534万ドル
レンジャース　収入13491万ドル　支出15060万ドル　収益−1567万ドル
Ｄバックス　　収入12513万ドル　支出15728万ドル　収益−3215万ドル

エンジェルス　収入9173万ドル　支出10130万ドル　収益−957万ドル
アスレチックス　収入7547万ドル　支出8258万ドル　収益−711万ドル

収益3400万ドルもあるなら年俸に回して欲すぃ。

ヤンキースとしては一番やりたくなかったマリナーズが消えてくれてホッとしてるらすぃね
ヤンクスファンも掲示板で「今年やられるとしたらマリナーズ」って予想が多かったし

>>301
トーレはドンジマーとセットで考える必要がある。
ドンジマーが勇退するときはトーレも辞めると思うよ。
それだけ依存してるって事。

>>318
いや、シアトルも勝てないわ。
3タテされてオシマイ。

>>318
それ以上に
「どうせプレーオフでヤンキースにコテンパンにされる」
「ワールドシリーズに出てから強がれ」
って意見の方が圧倒的に多かったがな（ｗ

ましな話をまともにすれば虚しくなるだけ。
楽しみ方を知ってるのだよ、新庄ファソは。

>>322
?

新庄って誰？

ｻｻｰｷがいる限り、WSには縁が無いだろうなあ

>>308面白かった

>>318
西地区Ｂクラスなんだけど。
負け犬の遠吠えだな。

オルルッドの獲得をヤンクスが狙っているというのは、本当？

>>326
イチローファンって他人の悪口好きだよね。

>>329
これは新聞の記事ですが？

>>330
ネットで読めるよ。308でないけど。10人の新規加入選手の寸評
How did the new guys do?
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/89256_mnew01.shtml

>>330の記事はスポーツ紙がイチローを茶化してるのと同じなんですが
>>326はそれを面白いって言ってるわけですよ。

カージナルスで、モリスの後にファセーロが投げている。
往年のＭ'sファンには懐かしい顔
年も年だがまだまだ頑張っているね

>>332
何を絡んでるのか不明だけど、
書かれた通りの活躍だったよ＞選手

>>333
バックスは後半の勢いそのまま出てしまってるね

シリングは調子落としていたけど、ランディは後半尻上がりに調子良かったんだが。
マリナーズ時代からの、ポストシーズンで勝てない病が出た感じだな。
去年が特異すぎたんだよな。

>>289
藁他
あと虫歯をいじくる癖があるみたいだね。

>>327
Ｂクラスって何だよｗ

Aクラス、Bクラスって日本の野球しか使わないよね

>>337
あれは噛みたばこを口から掻き出しているんでしょう。

>>334
＞何を絡んでるのか不明だけど

はあ？
あなた（>>330）が私（>>329）にレスつけたんですよね？
いつ私があなたに絡みました？

>>334
うん、褒めてる方も呼んでみたら。茶化してるんじゃなくウィットに
とんだ寸評だけど

終了！　　カージナルス　１２−２　ダイヤモンドバックス

ランディ・ジョンソン　6回で被安打10自責点6、ホームラン2本打たれてノックアウト
相変わらず、ポストシーズンは良くないなぁ
なにか、マリナーズ時代にトラウマがあるのかなぁ

ヤンクス、強いわ。今日勝つか・・・

ゴンゾいないのが響いてるかなぁ

>>317
あのー、収益っていっても球団のオーナーグループが懐に入れてる
わけではないと聞いていますが。無駄に年俸に回したりせず、マイナー
の充実やスカウト強化ほか球団の明日のために、プールしておいて
使っていくということのようです。余裕がなくなると大変になる
年俸総額が安すぎるなんてことはないでしょう。使い方は上手で
ないが
球団側は堅実路線だが、ギリックやピネラは短期決戦型で交換で
若手を失いすぎてる。球団側の意向通り（生え抜き）若手を育てる
GMと監督をきぼんぬ

ツキについては、信じるﾔｼには存在し、信じないﾔｼには存在しないと思われ
少なくとも、ピネラは信じていると思われ
あのアボットの存在がシアトルのベンチでは生きた証明になっており、
アボットが復帰すれば、また勝ちが転がり込むと思っておった発言がシーズン中にある

普通、勝負事を生業にしているﾔｼの大半は、証明不能のツキを信じていると思われ
後付の勝因・敗因は、理論的であっても実はこじ付けににしかなっていないと漏れは思う

>>333
もう先発は無理なのか？97年の左腕三人は良かった

>>347
ツキレス、再開希望！！！

マリナーズは自前の若手を育てるということに関しては苦手だからな。
ある意味しょうがない。
ドラ1の選手とか、元々実力の合った選手は別だがな。

>>347
ツキというか理系の人は知ってるだろうけど
計算で論理的説明がつかないことがあるのは計算で証明されてる
競馬とか真剣に分析したことがある人ならすんなり納得できるだろうけど
ファクターがありすぎて不可能なものは多々ある

川上ほすぃ

>>352
川上ってケーキ屋のせがれの川上か？

川上けんしん

統計学的にまず発生する確率が少ないことが発生する事を、
一般にリスクと言う
実務ではこのリスクに対して、発生する確率に応じて保険を掛けたり、
発生した場合に対応する危機管理システムを準備している
マリナーズの誤算はこのリスクに対する認識が甘かった
１番の誤算が尻色であり、２番目の誤算がブーン
３番目が後半のイチロー、４番目が江戸丸
江戸丸の前半は保険の男前が機能したが後半はダメだった
どのチームでも主力の誤算はあるが、
それに変るバックアップシステムが有効に機能したチームが勝ち上がる
ツキも実力のうちであって、ツキが無かったから負けたのではなく、
実力（総合力）が無かったから勝ち上がれなかったと考えなければ、
来年も勝てないでしょ
主力が抜けてもそれに変る戦力を整備しないと、来年もプレーオフには出られない

ま、要はツキがあるかないかの一言に尽きるな。

>>355
まあブーンの誤算は今までの成績からすると
シーズン前からある程度わかってたんだけどね

ギリックもピネラもイマイチなら
誰がＧＭ、監督だったらいいの？
一押しは？

>>356
355を100回読め！

「まさかそんなことはないだろう」

この言葉の裏には一抹の不安を感じつつも、その不安が的中しないことを
祈る気持ちがよくあらわれている。
そして意に反してその不安が的中してしまった時、人はこうつぶやく。

「ま、わかってたんだけどね」

ギャラードとｻｻｰｷを交換しよう

>>169>>171
ありがとう。

>>210
レスありがとう。
まったくその通りです。

>おれはシーズン中に、Safeco さんの「今日はツキがありませんでした」
のひとことにずいぶん救われたよ。

ありがとう。

>>357
てか、シリーロのロードの成績低下もわかっていたこと。
もっとシビアな認識から補強をしていてさえ、355さんのいう通りリスク
はあると考えて対策するのが責任者の仕事。球団側はこの甘さを
反省する必要がある
また今年主力選手複数がFAになることと、ガルシアなど年俸調停
対象者も単年契約のままおいた場合さらに高い契約になることは
わかっていたはず。それなのに、どんぶり勘定とよく指摘されてる
複数年高額契約をしたのは、計数が弱すぎ。先々さらに予算が膨れ
上がり、イチローとの契約すらファンが心配する現況
リンカン球団社長はほんとにシワイのかどうかよくわからなくなるよ
イチローサイドも心配して、今から再来年の契約を持ち出し始めたの
だろうか

>>216>>219>>220>>222>>238
もう一度過去ログを読んで欲しいと思ったら、
前スレが読めないようなのでまとめてみました。

>この議論の発端は前スレの>747から始まっています。
私が、今年のマリナーズは得点の低下が失点の増加より大きかったと
数値で示して、マリナーズの低迷の理由は、得点力低下の方が
成績への影響が大きかったと言えます、と主張しました。

そしてその反論として、前スレ>753で『オークランドもシアトル並に
得点能力を落としています。』 『両者の明暗を分けたのは「投手力」で
あることが明白ですね。』との投稿がありました。

オークランドの得点が大きく減ったのに、失点がほぼ同じで
なぜ同じ勝ち星を上げているのかが焦点です。

そして元々私が議論しているのは以下の点だけです。

シアトル並にオークランドの得点が大きく減ったのに、失点が
ほぼ同じでなぜ同じ勝ち星を上げているのかの問題に対する答え。

>両者の明暗を分けたのは「投手力」であることが明白ですね。

「投手力」であることが明白ですね、と言い切る理由が分からないです。

焦点はマリナーズではなくて、オークランドの話です。
得点力が落ちたオークランドは、どうやってあんなにも勝てたのか。
投手力は去年並なのに。それが焦点です。
オークランドとシアトルの投手力の差の話ではなくて、去年から
得点が少なくなったのに、勝率が同じになったオークランドの話です。

私は少ない得点で去年より効率よく勝ったオークランドはツキが
あったとしました。

オークランドが少ない得点で去年より効率よく勝ったのは、
去年並だったオークランドの投手力と直接関係があるとは
思えないからです。

もしオークランドの投手が接戦で勝てるような不思議な力を
今年から身につけたのなら、話は別ですが。

それに今年より得点が多かった去年のオークランドは、
基本的に同じ投手陣で同じ投手力で、なぜもっと勝てなかった
のかという疑問が当然出て来ます。

チームが今年、急に接戦に強くなった理由は何か？

それに対する明確な答えはないのではと思います。
普通に考えてこれは誤差の範囲だろうという事です。
年によって強くなったり弱くなったりするものだと。

私はオークランドの投手が接戦で勝てるような不思議な力を
今年から身につけたとか考えるより、単純に、少ない得点で
去年より効率よく勝ったオークランドは、去年より今年は運が
良かっただけと考えるのが自然だと思いました。

何度も言いますがここが焦点です。

そしてこの答えに対する反論はなくて、どんどん話が
別な方向に進んでいるだけです。

反論として、『いやツキではなくてこういう理由だ』、とはっきりと
明確な答えはいまだに誰もしていないです。

>>223
ありがとう。

>だからきちんと読んできたら、そうは思わないと思うけどね。

前スレを読んでいない人が多いのかな。

>>224
> 要するに、ツキはちゃんと手にとって扱える対象だって
ポイントのみを述べればよろしい。

おっしゃる通りですね。確率ですから誤差が生じる。
その誤差も常に予想の範囲内ですから、分析や考察は可能です。
というか誤差の範囲を設定するのが分析の前提条件だと思います。

>>246
素晴らしいまとめをありがとう。

>�@　ネルソンの故障によるブルペンの崩壊、佐々木が後半失速
したこと

ネルソンはマイナーでの調整を早々と切り上げて、中途半端な
復帰をしてしまい、接戦では投げれない状態が暫らく続いて、
チームにも、他の投手にも迷惑をかけましたね。

>�A　アボットの故障と期待はずれのボールドウィン、

アボットのＤＬ入りは遅かったです。ボールドウィンはペドロと
２回対戦させられたので気の毒でした。
負け投手になるのがほぼ決まっていましたからね。

>�B　エースガルシアの不調（ヤル気なし）

去年の防御率１位のガルシアですが、去年が出来すぎだったという
可能性もありますね。

>�C　1番イチローを生かせない2番打者とイチロー自身の絶不調

２番打者の弱さがイチローの敬遠を増やしました。

>�D　いわゆる３ばかトリオの不調が長すぎたこと

特にシリーロは出塁率が.301と低いです。
メジャー最弱のタイガース打線のチーム出塁率は.300です。

>>246
>�E　トレードが消極的だったこと

どうせバルデスを取るならもっと早くて良かったですね。

>�F　上位にはそこそこ強いが、下位チームになぜかよく
取りこぼすこと

チームが不調時に下位チームによく当たったのかも。

>�G　ピネラの頑迷な采配

今年の監督は冴えていなかったです。今年のチーム状態と
采配がマッチしていなかったと思います。

>�H　アスレチックスのＧＭの腕がいいこと

確かにそれは言えます。あとはアスレティックスの躍進には、
ここ数年ドラフトで有利な立場だったのも大きいと思います。
しかしその有利な立場を活かしたのもビーンＧＭの腕でした。
ハウ監督と協調して上手く若手を育てました。
育てる必要があったからという面もありますが。
この辺は中途半端にお金があって、やたらにベテランを確保して、
優先して使いたがるマリナーズと好対照です。

>>246
>�I　移動がきつく、不利があったこと

イチローは移動より時差の方がきついと言っていましたね。

>�J　ソリアーノの不運とスネリングの故障が痛かったこと

痛かったです。ハッスルプレーが売り物のスネリングを、急に
止めようとした３塁コーチの判断が甘かったです。
でも２人とも特にソリアーノは、怪我をしたおかげでつまらない
トレードの犠牲にならないで助かったかも。

>�K　エドガーの衰えと、鈍足ランナーが多すぎること

鈍足が多いのは確かです。でも打率が高くて、長打力があって、
守備が上手くて、足が速いなんて野手の確保は難しいです。
オルルッドは足が遅いだけであとは問題ないですから、
鈍足は我慢すべきかなと。

>>78
長谷川は三振が取れない割には四球が多すぎましたね。

>>268
マリナーズファンの気持ちをうまく表現していますね。
感心しました。

>>295
パット・ボーダーズは渋くて良いですね。
私も捕手上がりのほうが監督向きだと思います。

>>346
私もそう理解しています。球団のオーナーグループには
収益はまったく入っていない、とCEOハワード・リンカーン氏が
力説していましたね。

>>355
去年出来すぎだったのは誰でも分かっていたと思うし、
今年その反動が来るというのも予想していたけど、
１１６勝が認識を甘くさせたのかもしれないです。

でもそれならどうしたら良かったかと言うと、答えは
簡単ではないですね。

>バックアップ、主力が抜けてもそれに変る戦力の整備

限られた予算の中で実際にやるとなると、
これはもの凄い難問だと思います。

逝き急ぐセーフコ氏に神の御加護があらんことを

無理

>>372
お前、女だろ（藁

今季の反省点は各自いろいろ感じてるとは思うんだけど、
それを来年にどう繋げるのか、というと
なかなか難しいよね。
とりあえず、FA選手の行方がはっきりしないことには
予想もまったくできないよなぁ

ということは、ポストシーズン終了後ということだな。
まぁ、ポストシーズンの熱戦、ワールドシリーズの激戦をみて楽しみまひょ
ってこった

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/89381_msqa02.shtml
ここの記事によると、マリナーズが一番興味を抱いている
日本人選手は松井稼頭夫なんだって。でも今年でＦＡって、
巨人松井と勘違いしてるよね。

>>376
興味深いのは秀喜評の方だろ

>>376
しょんないでしょ、JOHN HICKEY記者は日本語読めないのでしょう
から。この質問者はBBSの常連だけど、何回か日本人らしき投稿者が
まだFAでないと書いてても憶えない米人は多いもん
両松井ともFAと思ってるスカウトはいないだろうが、足の速さは混同
してそう、大丈夫かい

>>377
そね、シリーロでこたえたから、セイフコで打てるかどうか疑心暗鬼
してるのかも

だいたいシリーロ獲りにいっただけで、あとは補強無しつーのが解せなかったんだよな。
ベル→シリーロにレベルアップして、シーリーと再契約しないんだったら、最低でもシュミットか野茂、出来たらパク・チャンホくらい獲りにいくようじゃないとチグハグ。

緊縮財政考えてるんだったらベルはどう考えても残しておかないと駄目じゃん。
やってることがすげーチグハグ。

チャンホ獲らなかったのは大手柄だったな。

まーシリーロは獲った以上は使うほかに手は無い。来年も再来年も。
どのチームもサードは不足してるし。

尻色+亀で、ブーン弟+ジュニアとかなら割といいかも知れないが、レッヅ側が出さないだろ。

>尻色+亀で、ブーン弟+ジュニアとかなら
こんなにうまい話が成立するわけがない罠

流れにのって無茶ことを言わせて貰えば
アルフォンゾ獲れないかな〜、ヴェネズエラ人だし。

はう！

>>382、83
キャメロンまたレッズに戻るのかよ！

久しぶりに読み応えのある議論（？）でした。＞セーフコさん
ちょっとその｢ツキ｣というか、OAKが勝てた理由として、犠牲バント
とダブルプレーが影響したかどうか？を調べてみたんだけど…

　　　SH　　GIDP
SEA　41　　123
OAK　20　　128
NYY　23　　150

SHはSacrifice　Hitってなってて、もしかしたら｢犠牲バント｣とは完全には
一致しないかもしれないけど、OAKはたった２０だったんだね。8試合に1つ。
それにゴロのダブルプレーも多いから、
OAKのツキの一部を、効率の良い攻め、つまりSHの多さと、DPの少なさ
に求めようとしたけどだめですた。
やたらマリナーズのダブルプレーが多い感じがしたんだけど
これは全然｢普通｣なのか。。。取った数と間違えてるんじゃないかなとも
思ったけど、Batting　Statsのとこにあるしなぁ。

このデータは恐ろしく既出感があるけど、スレ全部チェックしてるわけ
ではないのですいません。

>>383
フォンジーはむちゃ高にならないか？
今年でも６００万ドル近く貰ってるので、ＦＡになる以上７００〜８００万ドル程度は要求してくると思われ。

早い話が、『もうひとり尻色を抱え込む』ことになりかねないよ・・・

＞早い話が、『もうひとり尻色を抱え込む』ことになりかねないよ・・・
勿論尻色はトレードで追放（ｗ
そんなうまい話ないよなぁ…

確かにフォンジーはﾔｳﾞｧｲ。尻色と同じ匂いがする。

投手補強について言えばBSの中継で元審判の富澤氏が言っていた
「ギリックはストがあるとふんでいて読み違えた」って説に説得力を感じるなぁ。
投手補強の必要性についてはギリックは昨年から言ってたんだし
考えていないわけがない。それが結局デッドラインまでに無かったって事は
なんらかの「トレードできない理由」が存在したと考えるのが妥当だよ。
それがストであり、ＦＡ直前の大物獲得してもスト決行されりゃ結局金の無駄使いに
なることを恐れたってのはけっこうイイ線ついてると思うなあ。

>>386

オークランドやヤンキースの基本戦術は、昔ボルティモアを率いていたアール・ウィーバーの信条
「最高のピッチングと守備、そして３ランホームラン」ってやつだよ。

ランナーを置いてのホームランの数を見てみると
オークランドが９０本（６１被本塁打）でプラス２９本、　ヤンクス１０３本（６３）でプラス４０本、アナハイム７２本（５８）でプラス１４本。
なのにシアトルは６６本に対して相手チームに７０本許し、差し引きはマイナス４本。
去年もそんなにホームランが多かったわけじゃないけど、８２本に対して６４被本塁打でプラス１８本だった。

ことし、シアトルの効率が悪く見えてるとしたらこの辺りが問題じゃないかな。
要は、ランナーを置いたときの長打力の差が、攻守ともに大きな違いになってきてるってことで。

ベルはプレーオフで大活躍だねえ。ピネラ何を思う？

>>315
ｽﾏｿ、そのネタのソースを教えてほすぃ
ギプソンいなくなるとなんかさみしいな

おお

　　　　　　　　　　,. ‐''"´￣￣￣~ﾞ｀`''‐ ､
　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　,　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　 i　,:i　 ハ. 　 　 ヽ
　 　　　　　　/　　　　　　　,ｲ''ﾅト /　ヽ‐|ト､|　i
　　　　　　 /　　　|　　　ノ/／ ﾚ'　　　`､!ﾞ､.|　|
　　　　　　,'　　　 |　 　 '! "　┃ 　 　　┃　'l}　!
　　　　　 ,i　　　　|　　　l　　 ┃ 　 　　┃　 |　|
　　　　　/　　　　l　　　 |　 ,.､,,_　　　　　　　|　|
　　　　 ,' 　 　 　 |　　,iﾆL/　　 ~`'''ｰ─┐　i　|
　　　　 l　,|　　,. ┴r/　　　{）　　　　　　/　ノrｭ!,_ ＳＦ勝ったで〜!!
　 　 　 　! i'!　/　 { l {　　　 ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ　',
　　　　　ﾞハ/　　 ヾ;`ｮ‐r;'ｺ /　　　　　| { {　个'ﾞ_.ﾉ

>>393
51掲示板

メッツ監督後任にピネラ監督の名も

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2002/10/03/05.html

イチローも、ヤンキースやレットソックス、ダイヤモンドバックスあたりに移籍
すればいいのに。

>>398
アリゾナはあの2人が居なくなったら一気に落ちるよ

>>397
ピネラは優勝できる戦力を補強してもらえない限りマリナーズで来年はやらないようだ。
さてフロント金出すかな？

実質オーナーの任天堂が今期経営状態不振になってるから難しいかも。
以下コピペ失礼。

　任天堂は1日、2002年9月中間期の連結経常利益が前年同期比86％減
の70億円になったと発表した。円高による為替差損が膨らみ、従来予想
の300億円を大幅に下回った。

任天堂って・・・・
いまだにそう思っているのが多いんだな

ピネラは人気もオファーもあるからな。
年も年だし、優勝できるチームじゃないとやる気ないだろ。

>>401
任天堂は日本有数の優良企業だよ。
為替差損益は決算時点のレートで変動する。

>>404
為替差損でも何でも今期不振なのは同じだべ

>>401
山内さんは半分（弱）。現地ネットの記事で見かけたが、ほかのオーナー
連が米ハイテク株安で資産を減らしているので、バブリーになることは
いらしい。これはアメリカの一般傾向でしょう

山内さんは半分（弱）。現地ネットの記事で見かけたが、ほかのオーナー
連が米ハイテク株安で資産を減らしているので、バブリーになることは
ないらしい。これはアメリカの一般傾向でしょう

ということは、ピネラもFA選手もいなくなる可能性大ということだね。

任天堂の財務体質
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/panic.html

任天堂関係者必死だな(w

誰も任天堂が優良企業でないなんて言ってないのにな。
ムキになって反応しすぎ..

つーか任天堂がオーナーだって言ってる、アホが多すぎだからだろ

実際は、山内さんと荒川さん合わせて、40%あるかないかじゃなかった

一応経営にはノータッチだから、金のあるなしは
リンカンの判断では？

金はあるけどFA選手の補強には使わないんだろ。

アメリカのシアトルオーナー連中は超シブチンで金出さないので有名だよ。
来期優勝狙える大補強するためには影のオーナー山内さん頼りなのが実状。

影のオーナーは動かないと思う・・・
カズオ獲りならあるかもしれんが。

>>170
　↑
知識がないな、オマエ（ｗ

ネルソンがヤンキースVSエンジェルス戦をレポートしてるよ

http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_perspectives.jsp?ymd=20021002&content_id=144476&vkey=perspectives&fext=.jsp

>>402
いや、任天堂が実質オーナーだろ。
前経営者がチームを放り出した時に、アメリカ任天堂の荒川社長が、
「我々がアメリカで成功できたのはシアトルのみなさんのおかげ。シアトルに恩返ししたい」
と言ってマリナーズを買った。

しかし、当時は日米の貿易摩擦が激しく、アメリカの魂である野球チームを日本企業に
売ることに他球団のオーナー達が反対。仕方がないので任天堂は49％の保有に止めた。

従って、100％買おうと思えば今すぐでもできる。
形式上過半数ではないというだけで、実質は完全なオーナーだ。

シアトルの市長も、球場で荒川さんに、
「マリナーズを救ってくれてありがとう。任天堂の助けがなければフロリダに球団を奪われていた。
これからもオーナーとしてマリナーズをお願いする」と言ってる。

当時、マリナーズのフロリダ移転は確実視されていた。

会社じゃなくて個人なのよ。
だから、荒川さんありがとうは、合っているよ。
だから任天堂は直接関係はない。
しかも、今となっては荒川氏は任天堂を離れ、山内氏は隠居したからな。
蓄財（もちろん任天堂以外の資産も有しているのは言うまでもない、ｽｸｴｱ・ｴﾆｯｸｽあたりも持っているようだ）
でオーナーになったってことよ。

来年の補強について若干の記述あり。
http://journal.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=214372

メッツスレより

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/02 21:44 ID:???
次期監督は誰だべ？


199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/03 12:50 ID:???
ピネラだってChris "Mad Dog" RussoがWFANの番組で言ってたよ。
でもってシアトルの監督にベイカーだと。ほんまかい。

>420
正確には荒川氏もリンカーン氏も当時の日米摩擦から躊躇したらしいが
山内氏の鶴の一声で決まったらしい。なんで山内氏が買おうと思ったのかは謎。
その時の資金源は山内家所有の任天堂株の売却だったはず。

山内氏は大金持ちだけど、ほいほい金出す人ではないんだろう。
野球もほとんど興味なし、見に行ったこともなしらしいし。

イチローの後半失速の原因はぶつけたヒザの影響なのか　それとも体の線の細さからくる
疲労

>仕方がないので任天堂は49％の保有に止めた。
任天堂（山内組長個人？）を中核とする投資家グループが７０％で
全体でみると任天堂の比率が４９％らしいですね。
しかも取得したのは優先株という念の入れよう。

ペドロ、ジョンソン級の絶対的エース
ピネイロ並のＡクラス投手を二枚
３割、３５本クラスの大砲一人
シリーロ、ブーン、キャメロンがそれなりの成績を残す

これなら毎年プレイオフに出てＷＳ勝ち進めそうだが・・・・無理か？

>>425
たぶん膝下（の曲げ伸ばしに使う筋）を切ったのではないかと。
あれだけ守備・走塁に影響を与えたんだから打撃に影響がなかったはずはない。
痛みではなく違和感が出て感覚を狂わせたとか､怪我によって筋力のバランスが崩れたのではないかと。
それから､（新井氏が指摘していた）「自分がやらなければ」と力んだことも原因かと。
オリ時代もチームの調子が上がらなかったときに力んで打率を落としたことがあったそうです。

ちなみに（一応エース）ガルシアはAクラスの投手になるんですか？
ペドロ、ジョンソン級の絶対的エース一人を維持するためにアナハイムのように
ネルソン、ローズ、長谷川等100万ドル以上の中継ぎを全部放棄するとしたら
毎年プレイオフに出られるかは、運次第では？WSはもっと厳しい。

>>429
そーゆーチーム編成だと絶対的エースが故障したらそこでシーズン終了。
リスクが大きいよ。

>>429
ここ2,3年のシアトルの躍進は中継ぎの力が大きいよ

でもそんなこと言ってたら
これからもずっとイマイチのチームでしぼんでくんじゃ・・・

>>429
去勢するまでは、ならない。
超Ａ級にはちょっと足らなかった馬が、去勢して良くなるパターンだな。

これだけ球団が潤ってるんだから
３年か５年に一度は数千万ドルかけて勝負かけて欲しいよ

チーム内のFA取得者がいっぱいいるからね
そのあたりをどうするかからだろうな

しかし、ダウも去年よりあれだけ下がったら、資金繰りに影響もでそうだな

カズオは残留を表明しちゃったな

シリングを獲ってくれないかな。1000万$だ

んでもってシーリーを復帰させて
尻トリオ

コントレラス来ないかな。。。

http://www.asahi.com/sports/update/1004/008.html

それより、メキシコリーグから移っていきなり15勝した
ロペスのような、若い原石を探せよ

>>386
レスありがとう。興味深いアプローチですね。
もう少し話を進めたいと思います。

当然の事ですが、犠牲バントとダブルプレーは塁上に
走者がいないと起きません。
走者があまり塁に出ないチームは、犠牲バントとダブルプレーの数も
少なくなります。走者がよくでるチームは逆になります。
つまり犠牲バントとダブルプレーの数は、出塁率（OBP）と密接に
結びついている筈です。

そこで、出塁率もいっしょに比べてみました。

　　　　　今年　　　　
　　　SH　　GIDP　　OBP
SEA　41　　123　　　.350
OAK　20　　128　　　.339
NYY　23　　150　　 　.354

比較のために去年の数値も出してみました。

　　　　　去年
　　　SH　　GIDP　　OBP
SEA　48　　112　　　.360
OAK　25　　131　　　.345
NYY　30　　119　　　.334

去年今年ともに、マリナーズは出塁率の高いチームですので、
犠牲バントとダブルプレーの両方とも多くなる、チーム体質だった
と思います。

今年のマリナーズはダブルプレーが増えています。
これの解釈は色々あるでしょうが、私は１つの理由は今年は
タイムリーになってもおかしくない当たりが、野手の守備範囲に
飛んでしまってのダブルプレーが、去年より増えたのではと
考えています。

マリナーズの犠打が減った理由の１つは出塁率の低下により、犠打の
機会が減った事だと思います。
もう１つの理由は、今年は去年よりリードされて試合が進む展開が
多くて、同点や勝っている時ならバントさせる場面でも、
負けているという理由で、一気に同点や逆転を狙っての強攻策に
出る事が多かったからではと解釈しています。

オークランドは犠牲とダブルプレーの両方とも、少しだけ落ちて
います。今年は出塁率が.345→ .339と減ったので、その分、
塁上に走者がいる場面が減り、犠打やダブルプレーになる機会が
減ったのだと思います。

出塁率が大幅にアップしながらヤンキースの犠打が減ったのは、
今年ホームランの数が203→223と増えた事と関係していると思います。
メジャー屈指の長打力のあるチームになったので、犠打なんて
する必要がないとトーレ監督が思ったのかもしれません。
元々トーレ監督は、ただで相手にアウトを与えてしまうバントが
嫌いなようです。

ヤンキースのダブルプレーが激増した理由は、

出塁率が大幅にアップ→バントか強攻策かの選択を迫られる
機会が増える→長打力に自信があるので強攻策に出る事が多い
→成功して大量点を取る事も多かったが、失敗してダブルプレーに
なることも少なくなかった。

という事だと思います。

>OAKのツキの一部を、効率の良い攻め、つまりSHの多さと、DPの
少なさに求めようとしたけどだめですた。

おっしゃる通り、これらの事は今年オークランドが勝負強くなった
事とは関係ないですね。

私は今年オークランドが勝負強くなった理由は、やっぱり特に
ないと思っています。

年によって勝負強いチームや勝負強い打者などは出現しますが、
毎年勝負強いチームや勝負強い打者などは存在しません。
これは私の意見ではなくて、統計的な裏づけのある事実です。
ある年に勝負強かったチームや勝負強かった打者が、別の年には
そうでもなかったり、むしろ勝負弱くなったりするということが
既に多くの統計によって確かめられています。

毎年解明できないような不思議な力で勝ち続けるチーム
なんてものが存在しない事は、常識で考えても理解できる事だ
と思うし、野球だけでなくて世の中の出来事は何でも
そうだと思います。

たまには上手くいきすぎる事があってもそれは長くは続かない、
って事ですね。

>>391
ベン･デービスがインタビューで『今年ナショナル・リーグから
アメリカン・リーグに移ってきて、１番の変化は？』
の質問を受けた時に答えた中に『全体的に見れば、３ランで
勝とうというアール・ウィーバー･ボールような試合運びをする
リーグだ。』と答えていました。

>ランナーを置いたときの長打力の差が、攻守ともに大きな違いに
なってきてるってことで。

まったくその通りだと思います。
出塁率の高いマリナーズは、ホームランの効果が大きいと思います。
２ラン以上になる確率が普通のチームに比べて高い筈ですから。
どんなに出塁しても点にならないと意味がない訳ですし。
ホームランなら走者がどんなに鈍足でも確実に点になるし。

今年もう１０本余計に打てていたら、結果は大きく違っていたかも。
そしてホームランこそが、今年のマリナーズに一番欠けていたもの
だった、という主張も成り立つと思います。

と考えるとピネラ監督の泣き言に聞こえた、
『盗塁では試合に勝てない』、『もう１人強打者が必要だった』
という言葉も説得力がありますね。

ホームランだけが勝つ手段ではないけど、ホームランが多ければ
今年のマリナーズがもっと効率良く点を取って、楽に確実に勝てた
のは確かですね。

今年ホームランが減ったのは、

ブーン、マイナス１３本
ベル→シリーロ、マイナス９本

辺りが主な理由だと思います。

>>429
>ちなみに（一応エース）ガルシアはAクラスの投手になるんですか？

私はエース級の投手にとって一番大切なのは、三振奪取率の高さだと
思っています。
インプレーになると何が起こるか分からないので、確実に良い結果
を求める事が出来ません。
良い投球をしていても、当たりそこないや、ポテンヒットなどで
不運な失点も出てきます。

エース→大事な試合で確実に勝てる投手。

と考えるとやっぱり、エース＝三振が取れる投手ということになります。
但し今年の石井みたいに三振が取れても、四球が多すぎては、
意味がないですが。

今年のガルシアは三振奪取の数がメジャーで１３位で、去年の２５位
より良くなっています。
今年の防御率4.39は悪すぎましたが、去年の3.05が良すぎたので
その反動がきたとも考えられます。
四球もそんなに多くはないし、超１流ではないけど、Aクラスの投手
といって良いと思います。

あとホームランを打たれないというのも、エースの条件だと思います。
この点では今年のガルシアは駄目でした。

>>429
>ネルソン、ローズ、長谷川等100万ドル以上の中継ぎを
全部放棄するとしたら

ネルソン、長谷川はともかく、ローズの放出には反対します。
いかにローズが素晴らしい投手かを示す数値があります。

三振/四球　　去年　今年
ローズ　　　　　6.9　　6.2
佐々木　　　　　5.6　　3.7
ネルソン　　　　2.0　　2.0
長谷川　　　　　1.3　　2.1
パーシバル　　3.9　　 2.7
リベラ　　　　　6.9　　 3.7
ペドロ　　　　　6.5 　　6.0

１つ四球を出すまでに、いくつ三振が取れるかの数値です。
信じられないかもしれませんが、この２年間では、ローズはペドロ
以上に四球を出さずに、三振を取れる投手だったのです。
この点でローズに比べたらネルソン、長谷川は問題外で、佐々木や
パーシバルでも相手になりません。
ローズは去年のリベラ並に安定している超１流の中継ぎ投手です。
メジャーの中継ぎ投手を全員調べた訳ではありませんが、
これほどの中継ぎ投手は他にはいないのではと思います。

しかも年俸はこの成績にしては破格の安さの３５０万ドルです。
佐々木から２００万ドル取り上げてローズに渡しても良いくらいです。
ここから言えるのは、ローズを出すと、ブルペンが大幅に弱体化する、
ということだと思います。
ローズがいなくなると、プレイオフがかえって遠のくと思います。

セーフコ君、まだこだわってるのか・・・

つか、セーフコ氏のポストシーズンレポきぼんぬ

アリーグ主要チーム投手陣成績比較
　　先発陣(1,2,3番手/4,5番手)　ブルペン
OAK W75-L41(W57-L21/W18-L20)　 W28-L18
ANA W75-L49(W47-L27/W28-L22)　 W24-L14
SEA W60-L48(W42-L25/W18-L23)　 W33-L21

NYY W78-L43(W50-L23/W23-L22)　 W25-L15 ※1試合キャンセルのため161試合
BOS W79-L48(W54-L20/W25-L28)　 W14-L21
MIN W64-L50(W41-L24/W23-L26)　 W30-L17 ※1試合キャンセルのため161試合

打線という要素を無視しては語れないとはいえやはり先発で決まる試合が70以上は欲しい。

補足：各チームのプルペンによる自作自演数
(救援失敗しながらも直後に打線のおかげで勝ち投手になったケース。
　すべてとは言わないまでも本来は先発陣の成果ととらえてもいい数字）

OAK 6 (Koch 4, Bradford 1, Mecir 1)
ANA 2 (Percival 1, Donnelly 1)
SEA 5 (Sasaki 3, Hasegawa 1, Rhodes 1)

NYY 4 (Rivera 1, Stanton 1, Karsay 1, Mendoza 1)
BOS 3 (Embree 2, Castillo 1)
MIN 0

2002年10月3日

休日でした。一日だらだら過ごして身体を休めました。こんな日は、
家にこもって２ちゃんねる三昧です。

よく「日本語の番組が恋しいでしょう？」と聞かれますが実はそう
でもありません。２ちゃんねるは板数も多く、その分、それぞれの
板で内容の傾向がはっきりしています。つまり、好きな板にしてお
けば、たいてい好みのスレが見られる、というわけです。

うちはいつも野球総合板をつけっぱなしにしています。いち早くメ
ジャーのニュースを知るには便利です。

特に「新庄スレ」という、動物もののチャンネル、「マリスレ」（歴
史物。データを交えて、歴史を振り返る）などが気に入っています。
その合間合間に、自分のスレでAAでも作っていれば、数時間はあっと
いう間にPCの前で過ぎてしまいます。日本にいた時より、むしろ長く
PCを見るようになった気がします。

以前「２ちゃんねらーの一日平均の書き込み時間は約６時間」などと
いう統計を見て、「んなアホな！」と思いましたが、今ではものすご
く理解できるような気がします。

アリゾナ州フィーニックスにて 田口壮

>>453
山田君、座布団二枚！！

>>448
マジレスしておくと、ローズは自分が討ち取るべき左打者中心に
投げているのだから、成績がそれくらいよいのは当然で、頭から
右左関係なく投げるクローザーと比較するのは酷だと思う。

むろん、ローズはすばらしい投手に変わりないわけだが、単純に
役割や対戦打者の違う選手同士を比較することを多少戒める目的で
言ってみました。

モイヤー、ウィルソン、エドガーが球団と話し合いした模様。
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/89760_mari04.shtml

どなたか訳してくだされ。

>>456
具体的にどうこうって話は何も無いよ。
とりあえず交渉がスタートしたというだけみたい。
まあこのＷＳ前のこの時期に具体的な話があるとすればいずれかのサイドからの別離宣言
くらいだけだろうと思うのでお互いに出て行くことを前提にはしていないと事くらいかな、今の段階では。
ただ最後の"We've got a lot of time"ってセリフからは表面的な時間の余裕というより
決着つくまでには時間がかかりそうだってニュアンスも感じられるけど。

>>457
ありがとう。
モイヤー、ウィルソン、エドガーとオルルッドもみんな残ってほしいけど
4人とも残るってのはやっぱり厳しいかなぁ…。

モイヤー側から考えると、去年+今年の好成績は、複数年契約を要求できる最後のチャンスとなってそうだけど、果たしてマリナーズ側が４０才のピッチャーに複数年契約を提示するかどうか・・・
何年か前に、デビッド・コーンがこういう状況に陥ってたと覚えてる。はてさてモイヤーは・・・

ところでジョン・ロッカーは獲得すべきか否か？

>>460
なんの役に立つんだ？

テキサスあたりに落ちているものを直接拾うのは危険。
せめてメキシコあたりで浄化されたのを確認してから拾うように。

>>462
ﾜﾗﾀ

よい選手がFAで、ひどい成績だったのはまた来年もいることになるのか。
エドガーを手放すならば、長打力のある選手をもう一枚（もともと足りないの
だから本当は2枚）いれなければならない。
モイヤーを手放すなら、1年間通して安定した「よい」成績を残せる先発
投手が1枚（これも足りてないので2枚）必要。
どっちもカネがあってもなかなか手に入らない貴重な存在であると同時に、
シアトルの弱点部分をカバーしていたのだから、残留してもらった方がよい。

>>462
佐々木、どこかへ行く長谷川の代わりにして腹壊しなさい。

The club has anounced the signing of Chao Kuan Wu, a first
baseman/catcher from Kaohsiung, Taiwan, to a minor league contract.

佐々木、フジＦ１日本ＧＰ中継のゲストに出るらしい…

>長打力のある選手をもう一枚（もともと足りないのだから本当は2枚）

強打者は２枚もいらんしシアトルも獲るわけないがｗ
誰を獲るにしろ､ある程度守れる/走れる　が条件

大砲は放出しても、良い投手は出さないのが球団経営の鉄則。モイヤーは切れねぇ

シーリー切って失敗してるしね。

シーリー切りはそんなに悪かったとは思えないのだが
今期の成績を見る限り

アナハイム凄ェな。なんで強いのかこうして見ていても未だによくわからないが

長谷川の心中は複雑だろう・・・・・・

阪神星野監督、オルルドほしーの

“ほしーの”監督、円安にヤキモキ
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002100507.html

阪神ファンにとっては、誰それ、て感じだろう。みんな知ってる名前
じゃないね。

星野も実はマリヲタ

オルルドは日本球界に来れば必ずすごい成績残すだろうと
言われてるけど、本人はあと２年で引退と言ってるのよねぇ

>>450
詳しいポストシーズンレポは書けませんので、エンジェルス･
ヤンキース戦の印象だけ。

印象に残っているのは、バーニーの肩の弱さを突いての
エンジェルスの抜け目のない走塁でした。
対照的なモンデシーの肩の素晴さにも感動しました。

ソリアーノは今でも成長していますね。今年の初めは手を出していた
外のボール球になる変化球を、見送れるようになってきました。
足が速くて長打力がある打者が、選球眼の良さも身につけると、
恐ろしい打者になるなと感じました。

このシリーズは、ソーシア監督が少ない戦力で、いかに上手く
戦ってヤンキースを倒すかが見所だと思っています。
今の所、ソーシアの采配は、トーレを上回っているかなと思います。

今日の試合で印象に残ったの事は、ベースカバーにはしっかり
入るとか、凡ゴロを打っても全力疾走するとか、バントはきっちり
決めるとかの基本が、やっぱり大切だと感じました。
今年のマリナーズも基本ができていない部分が多かったので、
改善の余地はまだまだあると思いました。

がら空きの３塁への盗塁？を決めたジーターは、相変わらずの
抜け目のなさを見せてくれました。
モンデシーの落球は、イチローなら捕っていた、と思った
マリナーズファンも多かったでしょうね。

>>450
あと印象に残ったのはエンジェルスのリリーフ陣でした。
Lackeyも良かったけど、何といっても凄かったのは
Francisco Rodriguez（F-Rod？）でした。
ほとんどの球がコーナー一杯に決まり、切れの良い変化球は、
ヤンキースの打者がまったく打てませんでした。

物凄いルーキーが出てきたと思います。
来年のマリナーズはこのF-Rodにかなりやられると思います。
F-Rod、パーシバルとつながれると、７回で実質的には攻撃終了に
なりかねません。
まだ２０歳だから、来年だけじゃなくてね再来年もその次の年も
苦しめられるかも。
LackeyもF-Rodも大金を積んで連れてきた選手ではないですが、
チームに大きな貢献をしています。

激戦の西地区を勝ち抜いた素晴らしい２チームは、素直に称えて、
マリナーズの替わりにプレーオフに出場している、と思って
応援しています。
負けたチームが自分達を破ったチームに、俺達の分まで
勝ち上がってくれ！とエールを送る気分です。
マリナーズの選手達の多くも、多分そんな気分じゃないのかな。
ただゲームがあまりに長すぎて、見ていて疲れますね。

>>455
レスありがとう。

>単純に役割や対戦打者の違う選手同士を比較することを
多少戒める目的で言ってみました。

そうですね。比較して分析する時はこういった事に、気をつけないと
いけませんね。指摘してくれてありがとう。

>ローズは自分が討ち取るべき左打者中心に投げているのだから、
成績がそれくらいよいのは当然で、

本当にそうでしょうか？

ローズは左中心なのは確かですが、どの程度左中心かというと、

　　ローズの対戦数
　　　去年　今年
左　　121　　120
右　　123　　121

調べて驚きましたが、印象とは違って右との対戦も多かったのです。

>>480
それでもマリナーズと対戦するチームに、左打者が極端に少ないの
ならやっぱり左中心の傾向が強いといえます。
そこでマリナーズの投手全体の対戦数をみてみました。

　マリナーズ投手全体
　　　去年　　今年
左　　2642　　2486
右　　2898　　3004

特に左が極端に少ないという訳ではなかったです。
むしろマリナーズと対戦が多いチームには左打者が多いようです。
特に去年はそうでした。

左右別の三振/四球率も出してみました。

　　　　ローズの三振/四球率

　　　　去年　　今年　２年トータル
左　　　5.7　　　8.6　　　　8.1
右　　　13.6　　　4　　　　5.5
全体　　6.9　　　6.2　　　6.6

対左の２年トータルの8.1という数値はとてつもなく高い数値です。
考えられないくらいの良い数値だと思います。
全て調べたわけではありませんが、対左では恐らくメジャー最強
だと思います。

>>481
ヤンキースの左の中継ぎエースのスタントンは
２年トータルの対左の三振/四球率が2.5でした。

オークランドの左の中継ぎエースのリンコーンは
２年トータルの対左の三振/四球率が5.4となりました。

左に滅法強い筈のランディ･ジョンソンでも
２年トータルの対左の三振/四球率は3.95でしかありません。

ここからいえる事はローズは左には鬼のように強い。
ほとんど無敵といって良いほどだと思います。

一方、対右の２年トータルの5.5という数値も素晴らしいです。
こんな数値が出せる投手は、ほとんどのチームには1人もいません。
右に対しても並の中継ぎやクローザーよりやっぱり遥かに強い。
という事だと思います。

私はローズの成績がそれくらいよいのは当然、ではなくてほとんど
奇跡のような数値を叩き出した、と言うべきだと感じています。

但しこれはここ２年間の数値ですから、あまりにも良い成績だった
ローズが出来すぎだった可能性もあります。

ケチ付けるわけじゃないんだけど
三振/四球率 って意味あるの？

>>466
台湾の捕手、マリナーズのマイナー・リーグと契約

マリナーズ、Pacific Rim Operationsのディレクターである
Ted Heid氏は、Wu選手について「打撃も守備も、素晴らしい
可能性を秘めている」と語り、さらに「強腕と瞬足の持ち主だ」と
述べている。
http://www.youmaga.com/mariners/mariners_top.html

まだ１８歳だから、５年くらいは待つ必要がありそうですね。

>>483
レスありがとう。
投手にとって、自分の能力で完全にコントロールできるのは、
四球と三振だけだと思います。まぁ死球ってのもあるけどね。

ヒットは投手の能力だけでは防げません。
味方の守備力や、打球の飛び方の運、不運（ポテンヒット、
当たりそこないの内野安打等）とか、球場の大きさなどにも
左右されます。

純粋にその投手の能力を測るには、三振/四球率はとても良い
物差しになる筈です。

これの良い投手は何処のチームでもどの球場でも、活躍できる
だろう、ということです。

>>485
確かに１つの物差しにはなるだろうけど
三振率、四球率、披打率、防御率などに
それぞれ分けた方がいいような気がします。

ちなみに四球は敬遠を除いてるの？

>>486
君はＭＬＢのスタッツをきちんと見たことがある？
四球、敬遠四球、死球は当然全て別々。

つーかＳａｆｅｃｏ氏や考察屋氏、脚本屋氏あたりの熱心な固定ハンに反論するのはいいけれど、せめてタダで誰でも閲覧できる情報ぐらいはきちんと押さえておくのが礼儀ってものじゃないかな？

ローズをクローザーにするのは、少なくとも記録の上からでは否定する材料はほとんど無い。
そして、強力なセットアッパーがクローザー役に昇格する例も、チャンピオンチームでもよくある。

トム・ヘンキー引退後のデュエン・ワードや、ジョン・ウェッテランド引退後のマリアーノ・リベラ等。
もし佐々木が引退もしくは故障で長期離脱するのなら、現状ではローズ以上の適任は無いだろうね。

>>488
ヘンキーもウェッテランドも引退じゃなくて移籍では？

>>487
もちろん見ているけど
ただ死球が加えられていないようなので聞いてみただけです
反論といっても Safeco さん の意見を全否定してるわけじゃない
疑問に思ったことを聞いてるだけです
書き方が気に食わないならあやまります

>>490
太鼓持ちのいうことなんて一々キニスンナ

以前Safeco さんが、シアトルのマイナーには優秀なパワーヒッターが少ないと
書いていたので、各カテゴリーのパワーヒッター系の選手を探してみました。

3A　タコマ
●ホアン・トーマス　.265　17本　57打点　盗塁03　30歳　右打ち　一塁兼ＤＨ
●ロン・ライト　　　　.278　14本　54打点　盗塁00　26歳　右打ち　一塁
●ネイト・ロリソン 　.256　17本　50打点　盗塁01　25歳　左打ち　一塁兼ＤＨ　
===================================================================
2A　サンアントニオ　
●グレッグ・ドブス　.365　05本　15打点　盗塁01　24歳　左打ち　三塁兼外野手　　
(ウィスコンシン) 　　.275　10本　48打点　盗塁13　※アリゾナ秋季リーグ参加
===================================================================
1A＋サンバーナーディノ
●ジョン・リンゼイ　.297　22本　93打点　盗塁00　25歳　右打ち　一塁手
===================================================================
1Aエバレット(ショートシーズン・リーグ＝76試合制)
●ジョン・ネルソン　.234　17本　64打点　盗塁04　22歳　右打ち　一塁手　※チームＭＶＰ
●カストロ　　　　　　.313　09本　46打点　盗塁13　19歳　両打ち　二塁手
===================================================================
Aウィスコンシン　特に目立った選手はナシ
Rピオリア　 　　　特に目立った選手はナシ

各カテゴリーのスピード系の選手およびほかの有望選手

3A　タコマ
●ポドセドニック　　.277　09本　61打点　盗塁32　26歳　左打ち　外野手　
●ブルームクイスト.269　05本　43打点　盗塁19　24歳　右打ち　内野兼外野手　※チームＭＶＰ
●ケニー・ケリー 　.245　11本　52打点　盗塁10　23歳　右打ち　外野手
=================================================================
2A　サンアントニオ
●マイヤーズ　　　　.279　04本　49打点　盗塁16　27歳　右打ち　外野手　※チームＭＶＰ
●ストロング 　　　　.281　01本　31打点　盗塁46　24歳　右打ち　外野手　※アリゾナ秋季リーグ参加
●クリスチャンソン .253　05本　17打点　盗塁00　21歳　右打ち　捕手　　※アリゾナ秋季リーグ参加
(1A＋時代)　 　　　 .282　01本　08打点　盗塁01　※99年ドラフト1位
=================================================================
1A＋サンバーナーディノ
●ホゼ・ロペス　　　.324　08本　60打点　盗塁31　18歳　右打ち　遊撃手　※マイナー選手ＭＶＰ
●チョー・シンソー　.308　01本　09打点　盗塁03　20歳　左打ち　外野手
(ウィスコンシン) 　　.302　06本　48打点　盗塁34　※チームＭＶＰ
●ジェイミー・ブベラ.290　07本　67打点　盗塁30　24歳　左打ち　外野手　　
=================================================================
Aエバレット(ショートシーズン・リーグ＝76試合制)
●カルロス・アローヨ.318　00本　26打点　盗塁06　21歳　左打ち　外野手
●ゲーリー・ハリス　.287　06本　43打点　盗塁04　22歳　左打ち　外野手
=================================================================
Aウィスコンシン
●バン・ミートレン　.283　06本　30打点　盗塁16　25歳　右打ち　外野手
=================================================================
Rピオリア
●ホゼ・エリソン　　.329　00本　11打点　盗塁00　19歳　右打ち　外野手　※チームＭＶＰ

三振/四球率はマイナー、とくに下のクラスの投手が上のクラスに昇格（メジャー含）
したときに通用するかどうかを判断するのにしばしば目安とされる指数。
WHIPでもみられるように向こうではwalkというものを投手の力量を測る材料として
重視しているといえる。

今オフのFA取得者リストみたいなのって、どこかにないかな？

>>487
四球には敬遠四球も含まれてる。

>>495
2002年FA取得者

チーム別
http://www.bluemanc.demon.co.uk/baseball/mlb/mlbfa02a.htm

ポジション別
http://www.bluemanc.demon.co.uk/baseball/mlb/mlbfa02p.htm

>>496考察屋さん
ありがとうございます。
謎が解けました。

>>486
レスありがとう。
すみません。
敬遠の問題は気になっていたのですが、いちいち面倒だし、
敬遠の数は少なかったという事にして、とりあえず無視して
計算しました。
という訳で、数値に多少いい加減な所があったと思います。

言われてみて調べたらここで今年の
三振/四球率、K/BBが見れました。
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_sortable_player_stats.jsp?section2=1&statSet2=3&statType=2&timeFrame=1&baseballScope=mlb&subScope=pos&teamPosCode=all&timeSubFrame=2002&&sortByStat=K/BB

私の計算とは少し違っていました。
考察屋さんが書いてくれたように、私が取った数値も
ここのMLBの数値も、敬遠が入ってしまっているようです。

言い訳になりますが、多少数値が違ってきますが、私の意図は
ローズが素晴らしい、という事を言いたかったので、その限りに
おいては敬遠が入ってもそれほど問題はないと思います。

>>486
>三振率、四球率、披打率、防御率などに
それぞれ分けた方がいいような気がします。

きちんと見るなら、そうでしょうね。
ローズの素晴らしさを簡単に説明したかったもので。

>ネルソン、ローズ、長谷川等100万ドル以上の中継ぎを
全部放棄するとしたら

元々この部分に反応して書いたもので、ネルソン、長谷川と
ローズは全然違うよ、という事を強調したかった訳です。
少し余計な事を書きすぎました。

あと前に書いた事と重なりますが、披打率、防御率は投手の
能力以外のものにかなり左右されてしまいますので、投手の能力を
純粋には示してくれません。

>>487
>君はＭＬＢのスタッツをきちんと見たことがある？

ゴメンなさい。私もそんなにきちんと見ていなかったです。

>四球、敬遠四球、死球は当然全て別々。

私はその辺りがよく分かっていなかったです。

>>488
>もし佐々木が引退もしくは故障で長期離脱するのなら、現状では
ローズ以上の適任は無いだろうね。

そう思います。

>>490
>反論といっても Safeco さん の意見を全否定してるわけじゃない
疑問に思ったことを聞いてるだけです

議論を進めていくには、自分の考えや疑問を常にぶつけていく
ような気持ちが大切だ、と思います。
今回は私の方に不備がありました。
お詫びします。

>書き方が気に食わないならあやまります

書き方には全然問題ないと思います。
鋭い所を突いてきたな、とは思いましたが。
これからもおかしな事を書いたら、
その時は鋭い指摘をお願いします。

>>492-493脚本屋さん
わざわざ調べてくれてありがとう。
パワーヒッター系は少ないだけでなく、全体的に年齢が高くて
あまり高い期待を持てないかな、と思っています。

ネルソンは今の所はパワーだけのビューナータイプかな。
カストロはパワーヒッターというより、足の速い中距離打者かな。
ドブスは今年活躍しているけど、本物なのか。
リンゼイは知らなかったです。調べてみたら出塁率も.387と高いので、
その点では期待できそうですね。
ただ２５歳で１Ａってのが気になります。

スピード系はやはり人材豊富ですね。
その中でもストロングとロペスとチョー・シンソーが抜きん出ていると
思います。
ポドセドニックは年齢からいって、ボーダーライン上の選手かな。
元アメフトの選手、ケリーは野球にまだ慣れていないのかも。

これだけ有望な選手が揃っていれば、この内の誰かが、メジャーの
スタメンを獲得すると思います。

>>494
そのようですね。
ちなみに対戦はまだ少ないですが、エンジェルスのルーキー、
F-Rodが早くもメジャー１５位に顔を出していますね。
恐ろしいルーキーだと思います。
シリーズでの活躍を見ても、今の状態ならパーシバルより上で、
ペドロ並に打てない投手かもしれません。

Safecoさん、レポさんくす！

ヤンキース負けたよ・・・・
もしシアトルがある程度補強に成功してプレーオフ出てれば・・・

つくづくシアトルってツキがないな・・・

ヤンクスは松井いらないみたいだ。
シアトルはどうするんだ？

ヤンクスは投手補強のほうを優先するだろうからね。
でもシアトルは獲る金がないし、松井のほうもホームランが出難い
球場はいやだろう。

>>502
レスありがとう。
またレポではないですが、感想を書きます。

ヤンキースがエンジェルスに敗れました。
短期決戦ですし、これだけでやっぱり西地区はレベルが高かった、
というのは問題があると思いますが、それでも西地区のレベルの
高さを示す材料にはなったと思います。

このシリーズには色々な見方があるでしょうが、私はエンジェルスの
ルーキー、F-Rodとヤンキースのクローザーのリベラの違いが
１つのポイントだったと思っています。

ヤンキースのワールドシリーズ３連覇の立役者が、リベラであった事は
間違いないと思っています。
去年もリベラが良ければ４連覇できた筈でした。

今年は怪我もあって、かつての絶対的な力がなくなりました。
その上このシリーズでは、１インニング限定でしか投げられ
なくなっていました。

今年のパーシバルも同じようなものでしたが、エンジェルスには
シーズン後半でルーキーのF-Rodが出てきました。

エンジェルスはF-Rod＋パーシバルで、かつてリベラがやっていた
仕事をできるようになったと思います。

>>506
一方、ヤンキースには絶対的なセットアッパーは出てきませんでした。
プレーオフに出てくるチームとしては、全体として平凡なブルペン
投手陣だったと思います。そういう状態の時に、先発投手の崩壊が
起きてしまったので、平凡な力のブルペン投手陣では支えきれ
なかったと見ています。

もしリベラがかつてのような信頼感があり、更に２イニングを投げれる
ような状態なら、先発が良くないと見たら、トーレ監督はもっと早く
投手交代をしていき、最終的にリベラが８回から登板して、なんとか
勝つというパターンもあったと思います。

そう、だから佐々木君はダメなんだよ。

ヤンクスにもマリナーズにもいらんと言われる松井がかわいそうだ。
なんとか獲ってやれんかなあ。

http://neko89.site.ne.jp/tipstr.htm

ここの予想ではOAKの方がSEAより上に来ると予想していた。これはずばり的中。
しかし、ANAの快進撃は予想外だったようで....。

>>510
このスレでも多くの人間がそう予想してたよ。
すぐに黙らされたけどな。

>>510
エンジェルスはティム・サ−モンを中心に去年は、極端に打てなさ
すぎましたね。そこの予想でもその事が指摘されているし、その他にも

>エクスタインとケネディの活躍と下位打線の奮起があれば上位進出も可能

と書いてありますので、まったく予想がはずれた訳ではないですね。
ただ１チームは最下位にしなければならなかったので、仕方なく
エンジェルスを４位にしたのかも。

エンジェルスについては５月に８連勝した辺りから、
このスレでもかなり話題になっていました。
Let's Go Mariners Part13 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｾﾝﾊﾟﾂｸﾚﾖ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1021/10217/1021722552.html
この頃になると基本的には、多くの人がエンジェルスは警戒すべき
相手と捉えていたようです。

で、このスレの中で脚本屋さんが紹介してくれたのが、
http://news.bbc.co.uk/sport/hi/english/other_sports/us_sport/newsid_1906000/1906118.stm

>ＢＢＣスポーツの2002年メジャーリーグプレビューでも、アナハイムの
>ことを高く評価する記事が載っていたよ。
>アナハイムは若手とベテランのバランスがよく、チームの嫌われ者で
>あったモー・ボーンの放出も吉と出るだろう。今年のエンジェルスは
>surprise team of the American League this season. だそうだ。
>う〜ん、これは鋭い予想だね。

ということで、ＢＢＣスポーツはこの点については、なかなか
鋭かった訳です。特に若手とベテランのバランスがよくという所が、
マリナーズと比較すると印象的です。

>>506 Safecoｸﾝ

試合見なかったけど、ANA勝ったみたいね。
でも昨日の試合見てて、ANAが勝ち抜くと想ってました。

先発投手を早いイニングで降板させてたのが鍵だったと想う。
Clemens（5.2）、Pettitte（3.0）、Mussina（4.0）、Wells（4.2）

中継ぎの負担はかなりのものだったはず。

もう1つ、F-Rodの存在も大きなポイントだったみたいね。
これはNYY側にデータが全く無かったって事が
要因の1つにあるような気がする。

対NYYの秘密兵器ってとこか。
ひょっとしてANA側は狙ってたんだろうか？

>>513考察屋さん
>でも昨日の試合見てて、ANAが勝ち抜くと想ってました。

私もたぶん勝つと思っていました。
FanHomeの掲示板を覗いてみたら、ヤンキースファンも
ほとんどの人が試合前からシリーズの負けを覚悟していたみたいです。
勢いの違いを感じていたと思います。

>中継ぎの負担はかなりのものだったはず。

これは言えますね。こんなに緊張する試合で、これだけ
負担がかかると、普通の中継ぎ投手陣では持たないと
思います。

>これはNYY側にデータが全く無かったって事が
要因の1つにあるような気がする。

それも少しは関係していると思います。
でも追いこまれてから、あの落ちるスライダー？を
投げられたら、ほとんどの打者は打てないと思います。
追いこまれるまでに打つ、としても低目に良い
コントロールで投げてくるのでそれも困難ですし。
本当に凄い投手が出てきたと思います。

>ひょっとしてANA側は狙ってたんだろうか？

シーズンのかなり最後まで、シアトルと争っていたので、
そんな余裕はなかったと思います。
シーリーのＤＬ入りとかがあって、たまたま上手い
巡り合わせになったのでは。

>>512 Safecoｸﾝ

ピネラ自身もANAを一番警戒してたね。
昨年全く仕事をしなかったVaughn（$13M）が、
先発の柱（Appier）に化けたわけだからね。

Appierは1990年以降の12年間、98年以外はほぼフルで働いてる。
30先発は9回、200イニングも8回。
FAで獲ったSeleも4年連続で200イニングを投げてたね。

OAKもそうだけど、やっぱ野球は先発投手の存在が大きい。
9人でやるスポーツで、これだけ1人で試合の勝敗に影響を与える
ポジションは他にはないからね。

どんな強打者だって、1試合に出番があるのは4-5打席くらい。
それに対して先発投手は20人以上の打者と対戦する。

今年のSEAの弱点はここだったね。
ただ、これは仕方なかった部分もあったと想う。

SEAのファームの強みは先発投手。
今年はどうしても若手にチャンスを与える年、育成の年にしたかった。
（これをやらないと若手が成長のしようがない）

Schmidtに逃げられたのも痛かったけど、若手先発投手が続々と
故障したのはもっと痛かった。

>>515

左から、2000年→2001年→2002年の順。
数字は、防御率と（規定投球回数到達者/先発投手数）。

　ANA　5.00（1/15人）→4.20（5/10人）→3.69（3/8人）
　OAK　4.58（3/9人）→3.59（4/6人）→3.68（4/8人）
　SEA　4.49（3/9人）→3.54（4/8人）→4.07（3/9人）

ANAにとって、00年が投手建て直しの年だった。
Washburn、Ortizの目処が立ったのもこの頃。

OAKは、99年にHudsonが、00年にZitoとMulder、01年にはLidleが台頭。

両チームとも、若手が台頭して来た事があって、年を追う毎に
防御率が良くなった。

一方SEAは、99年にGarcia、01年にPineiroが台頭したくらい。
（Mecheは故障がち、Sorianoもまだまだ、Andersonは・・・）

優勝出来なかったのは仕方ないとして、
こう云った事が何も出来なかったのが一番痛い！！！

来年のSEAはどういう年になるんだろうか？
中途半端な年にだけはして欲しくない。

>>514 Safecoｸﾝ

やっぱり運の要素は大きいね。
それと勢いのあるチームは強い！！！

勢いってどうやったら創れるんだろうね？ｗ


しかしこの板、重過ぎるぞ！

>>514 Safecoｸﾝ

古い話になるけど、昨年のプレーオフには、
Pineiroももっと有効に使うべきだったよね。

後半戦から台頭して、明らかにSEA先発陣を支えてた。

シーズン終盤でちょこっと活躍した選手を想い切って
起用するソーシア。
若手とは云え、ローテーションの一角として大活躍（防2.03）した
Pineiroを、中途半端な場面でした起用しなかったピネラ。

ここら辺にも、勢いの秘密があるような気がする。

秀喜ｦﾀですが、秀喜はいりませんか？

大口叩いてるアーロン・テイラーがクローザーで使えるのなら、佐々木のトレード先だってありそうなものだが…
ボストンのラミレスｏｒガルシアパーラとのトレードくらい思いきってやらないと来季も３位以下ぽ。

>>519
そんなカスを欲しがるメジャーはデトロイトくらいだろ

>>519

マイナーにパワーヒッターの素材が枯渇している上に、トーミーやらフロイドやらの大物ＦＡを獲れない現状ではとても欲しい。
けどギリックもピネラも欲しがらないだろうね。

>>522
そっか。結構お得だと思うんだよな。
オルルドいなくなって、もしかしたら金銭面でエドガーもいなくなるかもなんでしょ？
秀喜なら３割３０本は打てると思うから、マリナーズにはちょうどいいと思うんだよね。

松井が来たら、素直に喜ぶシアトルファンは多いと思うよ。
でも、今のシアトルには年俸を払えないし、松井のほうも、何かと比較されそうな
イチローがいるマリナーズは避けるんじゃないかと思うんだよね。
それに、セーフコは打者不利の球場として有名ですからね。
ところで、ほんとに松井ファンですか？>>523

もしかしてコテハンの『Safeco』ってシアトルから書き込んでるの？

>>523
オルルドは、個人的印象ではいちばん残留する可能性が高いような雰囲気。
逆に、モイヤーはほぼ確実に出て行きそうだな。ウィルソンの残留も半々くらいか？
エドガーを含めた４人の年俸総額が２８００万ドルくらいあるから、そっくり浮いたら松井秀喜獲得は無理じゃないね。

長谷川も来季はシアトルにいない可能性が高いね。

もし松井が500万ドルならコストパフォーマンス悪すぎ

来年はソーントン、メッシュ、ソリアーノ、アンダーソン、ケイ、テイラーといった若手投手から最低三人くらいはガンガンやってくれないと厳しそう。
今の投手陣からモイヤー、長谷川、バルデス、ボールドウィン、ハラマと抜けるんだし。

ガルシアは残る気あるの？

オークランドやアナハイムの選手たちを見ているとチャンスにさえ強ければ
別に打率が３割より上かどうかなんて関係無いって気がしてくるな。

松井は逆にシアトルには来ない方がいいよ。
セーフコでやると松井も中距離砲になってしまうよ。

ロッカー！ロッカー！ロッカー！

クリークと再契約しないんならロッカー獲っとくべきだろ。やっぱり能力は高い。

とにかく何が何でも先生とモイヤーの残留・再契約きぼーん
組長、金出してくれ〜

組長はサイフの紐固いよ〜

ザッと読んだところマリナーズは若手投手の成長頼みか
イチローは今オフ契約延長したがってるようだが
果たしてこのままマリナーズと心中するべきなのか

オルルッドは家庭の事情もあるし
万が一シアトルと話し合いがうまくいかなかったら
そのまま引退するってのもありかも？と個人的に妄想中

ほかんとこ行った方がいい！ボストンがいいな〜

539はイチローのこと

契約延長はイチローが、というより球団側が佐々木と同じ時期に打診。
佐々木は応じたが、イチローは保留にしていた。
で、シーズンオフになってテーブルにつきましょか、という感じ。
延長するとは限らないし、球団も安値で数年取り込もうという気かもしれん。
もっとも、イチローも移籍したい気持ちは無いように感じるが・・・

大リーグのドラフト制度あんまりよく知らないんだけど
シーズンの最下位チームから優先的に上位指名権得られるの？
もしそうならタンバベイやデトロイトに将来の超有望選手がゴロゴロしてるのかな？

イチローも家買ったしずっとシアトルいる気なのかな？
来年いい成績あげてゆっくり考えてほしいな〜

地区優勝できなくても仕方なかったって感じだな
アナハイムもオークランドも強くなりすぎ

日本ほど家＝定住って考えはないよ。
土地と家って結構余ってるから。
（実際友達は結構転勤してるけどいつも中古の一戸建て買ってる。
売って買えばほとんどおんなじことらしい･･･）

アメリカはたまにポルターガイストが出る家と遭遇する罠

サスペリア2がちょうど、そんな話だ罠

>>501　Safeco さん、レスどうもです。

>パワーヒッター系は少ないだけでなく、全体的に年齢が高くて
>あまり高い期待を持てないかな、と思っています。
>スピード系はやはり人材豊富ですね。その中でも
>ストロングとロペスとチョー・シンソーが抜きん出ている

そうですね。有望選手の多くは俊足が武器の外野手だし、
ドラフトでもパワーヒッターがなかなか取れない。
今年のドラフトで強打の一塁手に拒否されたのは痛かった。

>ドブスは今年活躍しているけど、本物なのか。

http://soonersports.ocsn.com/sports/m-basebl/mtt/dobbs_greg00.html
ドブスはロングビーチ州立大(ジアンビの後輩)出身の24歳。
ブルームクイストと同学年であり、高校卒業時にともにシアトルからの
ドラフト指名を蹴っている(ブルームクイスト8位、ドブス52位)
昨年はショートシーズンのエバレットでプレー。.321の好成績を収めた。

2001　.321　06本 41打点（打率4位） 1Aエバレット
2002　.275　10本　48打点　盗塁13 　1Aウィスコンシン　
2002　.365　05本　15打点　盗塁01　 2Aサンアントニオ　

今年は別の1Ａであるウィスコンシンに移り、さらに7月後半には2Ａの
サンアントニオに昇格。6番を打ち、終盤は3番もしくは5番を任された。
本職はサードだが、ほかに三塁手がいたこともあり、おもに外野を守った。
ユーティリティープレーヤーを好むシアトル流の英才教育(?)を受けた
選手とも言え、今後に期待が持てる。来季の後半にも昇格の可能性有り？

>>512
その記事では、ワールドシリーズはシアトル対アトランタになるとの
予想だったんだけど・・・。残念でした。

>>515考察屋さん
>ピネラ自身もANAを一番警戒してたね。

それは知らなかったです。それはいつ頃の話でしょうか？

前にも投稿しましたが、２月１１日付のＭＬＢのオフィシャルサイトに、
ギリックのインタビューが載りました。
その中でギリックが興味深いことを言っていました。
http://www2.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/news/mlb_news_story.jsp?article_id=mlb_20020211_qagillick_news&team_id=mlb

MLB.com: 私たちのためにＡＬ西地区の予想をしてもらえますか。

ギリック: レンジャーズとエンゼルスは補強をしましたが、トップには
私たち自身とオークランドを置きます。
攻撃的には私たちは昨年より良くなりました。ピッチングに関しては、
同じとは言えないかもしれません。
その多くはシーズン中にギル・メッシュおよびライアン・アンダーソン
からどのくらい貢献を得ることができるかによるでしょう。

この時点でギリックには３つの誤算があったと思います。

�@　エンゼルスの快進撃を予想していなかった。
�A　シリーロの加入等で攻撃力アップと勘違いしていた。
�B　結局、戦力にならなかったメッシュとアンダーソンに期待をしていた。

�@と�Bについては予想しにくい事なので、仕方がなかった
のかもしれません。

>>549
�Aについて、いまから振りかえって見れば。
開幕前からある程度予想できた、攻撃力ダウンにつながる要素が、
あったと思います。

☆去年出来すぎで、今年は当然落ち込みが予想されたブーンの
打撃成績。

☆イチローの異常だった得点圏打率の必然的な低下。

☆そして怪我によるエドガーの戦線離脱。

それらをシリーロとシエラの加入や、ギーエン、キャメロンの
成長などでカバーして、更に上積み分で攻撃力がアップすると
考えていたのは、いまから振りかえると、ちょっと楽観的すぎた
と思います。

>>515
>昨年全く仕事をしなかったVaughn（$13M）が、
先発の柱（Appier）に化けたわけだからね。

それは見逃せない点ですね。メッツありがとう、ですね。

>OAKもそうだけど、やっぱ野球は先発投手の存在が大きい。

まったくその通りだと思います。それでマリナーズは、ここ数年の
ドラフトでは投手を中心に取ってきました。

>今年はどうしても若手にチャンスを与える年、育成の年にしたかった。
（これをやらないと若手が成長のしようがない）

素材はいるので育成していけば、投手王国実現も可能だと思います。
ＦＡやトレードで選手を集めて、投手王国を造るのは、極めて
困難だと思います

>Schmidtに逃げられたのも痛かったけど、若手先発投手が続々と
故障したのはもっと痛かった。

ジト、マルダー、ハドソン、ライドルと若手有力投手が大きな故障を
しなかったオークランドと対照的でした。

やっぱりここはマニアックなスレじゃないとな。
参加はできないけど、勉強してます。
よろしく。

>>516
上手くまとめてくれてありがとう。
３チームの推移がとても分かりやすいですね。

優勝を目指しながら、若手の育成も可能だと思います。
怪我人が多くて思い通りにいかなかったとか、監督にも多少
同情の余地はありますが、基本的にはベテラン大好き監督が
若手の育成を積極的に実行していなかったと思います。

>（Mecheは故障がち、Sorianoもまだまだ、Andersonは・・・）

ジェフ・ヒーバーロもね。
ヒーバーロについての記事はここに投稿したので、読んでいない人は
良かったら読んでみてください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1028377060/480-489

>中途半端な年にだけはして欲しくない。

優勝出来なかった場合でも、何か残るようにしないとね。

>>517
>勢いってどうやったら創れるんだろうね？ｗ

わかりません。勢いのある時は、どんな当たりでもヒットになったり
しますから、恐ろしいです。
相手チームの勢いを一時的に止めるのなら、ここという時に三振の
取れる投手を登板させるといいと思います。
マリナーズならやっぱりローズ、いまのエンジェルスならF-Rodですね。

>>518
>Pineiroももっと有効に使うべきだったよね。

そうかもしれません。あの時は実績があまりないから、しょうがないか
と思いましたが、ソーシア監督の思いきった投手起用を見ていると、
監督が違っていたら、結果も違っていたかもと考えてしまいます。

>シーズン終盤でちょこっと活躍した選手を想い切って
起用するソーシア。

これは勇気がいることだと思います。実績のあるベテランを使って、
失敗した場合は言い訳がしやすいけど、ちょこっと活躍した選手を
使って失敗したら、ほとんど全部監督の責任になりますからね。

そういう意味では、ソーシア監督の勇気を称えたいです。

>>525
もしそうなら、現地情報とかを伝えられるんだけどね。

>>548脚本屋さん
レスありがとう。

>ドラフトでもパワーヒッターがなかなか取れない。
今年のドラフトで強打の一塁手に拒否されたのは痛かった。

パワーヒッターはやっぱり欲しいですね。松井秀喜、来てくれないかなぁ。
ある程度パワーがあれば（ブーンくらい）、セーフィコでも、
活躍できると思います。

パワーヒッターの獲得が上手くいかないのなら、５人くらい盗塁の
できる選手を集めて、機動力野球を徹底的に追及する手も
あるとは思いますけど。

ドブスについて、わざわざ調べてくれてありがとう。
問題は１Ａより２Aの方が打っているのを、どう解釈するかですね。

>本職はサードだが、ほかに三塁手がいたこともあり、おもに外野を
守った。

左打ちでサードを守れる選手は貴重ですね。外野も守れれば
更に良いです。

>ワールドシリーズはシアトル対アトランタになるとの予想だった
んだけど・・・。残念でした。

予想は、はずれるのが普通ですね。

>>530
ガルシアが出ていきたいといった事は１度もない筈だけど。

ガルシアは去年も、今年も長期契約を望んでいます。

"I want it; I'd love to pitch here the rest of my career," Garcia said.
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/88495_mbok25.shtml

引退まで是非ともマリナーズの一員でいたい、と言っています。

球団側が長期契約を渋っていますね。
リスクを避けたいって事でしょうが、少なめの年俸でガルシアの
望む長期契約を結ぶ手もあると思います。
オークランドはその戦略で、あの３人と長期契約をしていますね。

>>542
>シーズンの最下位チームから優先的に上位指名権得られるの？

基本的にはそうです。ＦＡで他チームから選手を引き抜くと、
その分の指名権を引きぬいたチームに譲る、と言う制度も
去年まではありました。今年からはなくなったみたいです。

>もしそうならタンバベイやデトロイトに将来の超有望選手が
ゴロゴロしてるのかな？

普通に考えるとそうなる筈ですね。

タンパベイだとカール・ クロフォード外野手。
http://www.baseballamerica.com/today/minors/ilpre02.html
ロッコ・バルデリ外野手。
http://www.baseballamerica.com/today/minors/calpre02.html
が有望選手みたいです。

マリナーズも弱かった時代には、グリフィ、A-Rod、ティノ・マルティネス
などの超有望選手をドラフトで獲得できました。

指名順位がオークランドより高かったら、ジト、マルダー、チャベス
などの有力選手も、マリナーズの選手になっていた可能性が
高いと言われています。

ドラフト１順目指名ならここのサイトで年別に見れます。
http://www.baseball-almanac.com/feats/1993draft.shtml
左のPrevious Seasonをクリックすれば前年、Next Seasonを
クリックすれば翌年を見られます。

アスレティックス対ツインズのシリーズについての感想。

オークランドのブルペン投手陣の弱さが表に出てしまいました。

クローザーのコッチが最後に打たれたのは、シーズン中に
酷使された事と関係しているのかもしれません。
これについては、このスレでも前に書かれていましたね。

そして酷使された原因の１つには、ブルペン投手陣の弱さも
あったと思います。

結果論と言われるかもしれないけど、９回はリンコーンの方が
良かったですね。
私だったらあの場面は、迷わずにリンコーンを選択します。

コッチは今年の佐々木と同じく、四球が多くて不安定なクローザーです。
９回の３点も先頭打者に四球を出した所から始まっていますね。
結果的には四球が致命傷になった訳です。

それに比べると、今年のリンコーンは四球が少なくて三振も多くて、
素晴らしく安定しています。
リンコーンの防御率4.18は、あまりあてにならないと思います。
元々防御率には投手の能力以外のものが多く入ってしまっている上に、
登板回数の少ない中継ぎなら余計にあてになりません。

佐々木よりローズが頼りになるように、コッチよりリンコーンの方が
頼りになった筈だと思います。
せっかくビーンＧＭがリンコーンを連れてきたのに、上手く使えなかった
ハウ監督に、敗戦の責任の一端があると思います。

>>558
しかし両チームのクローザーが１イニングの裏表に３点ずつ
取られる確率って、どのくらいなんだろう？　
極めて珍しい事が起きましたね。

あとはオークランドの替わりにマリナーズが出ていて、コッチの
替わりが佐々木だったと想像すると・・・。
背筋が凍りつくほど恐ろしい話ですねｗ

ああ、でも同点だと佐々木は出さないかな。

プレーオフを見ていて感じるのは、どんなチームでもそれぞれ
欠点があるという事です。
そして当たり前ですが、欠点が表に出ないと勝てる確率が高いです。

どうしたら欠点が表に出ないように出来るかは、誰にも分からない
でしょうね。
まぁ、それが分かれば、どこの監督もすぐに実行しているでしょうし。

FanHomeの掲示板を覗いてみたら、オークランドのファンは、
機動力と、積極的に進塁打を打つような細かい野球が足りないから
負けた、と思っている人が多いようです。
エンジェルスやツインズを見習えという訳です。

ヤンキースやアスレティックスが大事な試合で負けると、いつも決まって、
このsmall ballが足りないから駄目なんだ、という説が有力になります。

マリナーズが負けると、マリナーズファンの間では大抵、長打力が
足りないから駄目なんだ、となるのと対照的で面白いです。

もちろん、「そんなものは関係ない。投手力の差で負けたんだ。」と
主張している人もいます。

私もヤンキースとアスレティックスが破れたのは、投手力が主な
原因だと思っていますが、small ballも実行できていれば、勝てる
確率を高める事ができたと思っています。

>>559
確かに背筋が凍りつくほど恐ろしい・・・

>391
亀レスでごめん。

すごいＨＲの差があるなぁ。
それでも９３勝したマリナーズはやっぱり、かなり強いんだろうねぇ。

>441
話を進めてくれてありがとう。

>560
ＡＮＡのデータ↓みたら、故意に進塁打やってそうだね。いいチームだよ。

　　　SH　　GIDP　　OBP
SEA　41　　123　　　.350
OAK　20　　128　　　.339
NYY　23　　150　　 　.354
ANA　51　　105　　　.341

>>555　Safeco さん
>パワーヒッターの獲得が上手くいかないのなら、５人くらい盗塁の
>できる選手を集めて、機動力野球を徹底的に追及する手も
>あるとは思いますけど。

それを追求したとして有名なのが、1982年のカージナルズですね。
(田口日記に出てきた、田口が球場で会った「おっさん」たち）
http://www.baseball-reference.com/teams/STL/1982.shtml

◆1982年カージナルズ(92勝70敗)　ワールドシリーズ優勝(打順は不明)
.231　12本　048打点　盗塁01　(捕)ポーター　
.299　07本　094打点　盗塁19　(一)ヘルナンデス
.266　00本　036打点　盗塁25　(ニ)ハー
.289　02本　034打点　盗塁11　(三)オバークフェル
.248　02本　043打点　盗塁25　(遊)オジー・スミス
.307　08本　069打点　盗塁68　(外)ロニー・スミス
.282　19本　104打点　盗塁03　(外)ヘンドリック
.296　04本　056打点　盗塁24　(外)マギー
-----------------------------------------------
.264　67本　685得点　盗塁200　チームトータル　

ホームラン総数がたったの67本で、しかも20本以上がひとりもいない
という「貧打線」ながら、Safeco さんのいう「盗塁ができる選手」
を五人以上集め、年間200盗塁して勝ったのが1982年のカージナルズ。

球場がいまより広く(センターが約3.6ｍ、両翼が約4.2ｍ)、ホームラン
が出にくい球場であったとはいえ、この内容でワールドシリーズに
勝ってしまうというのは驚き。(防御率3.37の投手力はあった)
シアトルも広い球場を武器として戦っていく守りのチームなだけに、
1982年カージナルズの成功がひとつの指標になるかも。

>563
おお。こういうチーム大好き。

ちなみに去年のマリナーズの盗塁は174だから
後１人26盗塁できた奴がいたと考える事ができるね。
想像するだけで、すごい。

1982年のワールドシリーズは、チーム本塁打６７本のカージナルスＶＳ２１３本のブリュワースという対照的なチームの対戦で面白かったよ。
結果は４勝３敗でカージナルスが勝って、「スピード最強！」みたいに言われた。

でも実際のところは、スピードの勝利じゃなくて、カージナルスのエースだったウォーキン・アンドゥハーの剛球と、クローザーのブルース・スーターの勝利だった。
ブリュワーズにも当代随一のリリーフエース、ロリー・フィンガースがいたんだけれど故障でシーズン後半からは出場できなかった。ここの差だっただろうね。

結局は、頼りになる豪速球エース＆強烈クローザーがいればなんとかなるという、あたりまえのような話。

>>562
アナハイムは、最近、スピージオやベンジー・ギルといった、「以前はひっぱり専門だったバッター」が、進塁打を狙って反対方向に打つのが目立つよね。
逆にひっぱり専門になってきたのがギャレット・アンダーソン。昔はほんとにロッド・カルーそっくりのアベレージヒッターだったんだけど、ラファエル・パルメイロみたいにモデルチェンジして成功してる。

「チームが求めてるもの」が、選手個人個人に深く理解されてそう。これは打順を固定してることとも関係があるんだろうね。
シアトルとはえらい違いだ・・・

で、ＭＶＰは誰だ？
西地区の６年(?)連続独占に終止符は打たれるのか？

イチロー首位打者、マリナーズプレイオフ
松井三冠、ヤンキース？年連続ＡＬ優勝？・・・

期待は裏切られるためにある

Zitoは？

>>549 Safecoｸﾝ
多分開幕直前だったと想います。
TORとのトレードより後だったはずです。

ESPNの記事で、背景が色付きだったと記憶してます。
今度探してみます。

>>559
去年の夏頃だったかなぁ・・・。
あちこちのクローザーが打たれ捲った日があった。

>>552
勉強して学んだ事をここに書けばいいと想います。
去年私はそうして来ました。

>>570
>あちこちのクローザーが打たれ捲った日があった。

発見しました。

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=210814105

Minnesota 012 000 004 00 | 7 10 0
Cleveland 020 100 103 01x| 8 16 0

4-3でCLE1点リードの9回表、Rocker→Wickmanで4失点。
7-4でMIN3点リードで迎えた9回裏、今度はHawkinsが3失点。
そのまま延長に突入して、結局CLEがサヨナラ勝ち。

この日は確か他でもクローザーが打たれ捲ってた。

>>572
あったあった。

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=210814102

Seattle 020 000 001 03 | 6 15 0
Boston 000 110 010 00 | 3　8 0

9回に（あの）Loweから3連打して同点に追い付いて、
延長11回にEdgarが勝ち越し3ラン打った日だね。

幸い佐々木は抑えてるけど、Nelsonが8回に勝ち越されてる。

この日はこれだけじゃなくて、本当クローザー受難の日だった。
ARIのキムも打たれてたはず。

>>Safecoｸﾝ
また今度レスします。

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=210814119

Montreal　　000 000 004 | 4 7 0
LosAngeles 010 000 000 | 1 5 0

Shawも打たれてる。Parkは8回を3安打無失点だった。

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=210814114

Oakland 010 000 200 | 3　8 1
Toronto 011 000 004x| 6 10 1

Isringhausenも4失点で逆転サヨナラ負け。

http://sports.espn.go.com/mlb/boxscore?gameId=210814127

Atlanta　 000 004 000 0 | 4 10 1
Colorado 000 200 101 1x| 5 15 1

Karsayも同点＆サヨナラ食らってる。

>>559
・・・と言うわけで、何が言いたいかと言うと、
クローザーが打たれるのは珍しくないって事です。

>>576
佐々木が全盛期に行ってたらどれくらい活躍できたと思うの？
あと今年の佐々木って結局スタミナ切れで後半急失速したの？

>>563
そんなチームがあったんですね。
ものすごく面白いです。
マリナーズもやってみると面白いのに

数年前のヤンクスも
HRトップが17本（ストロベリーかマルチネス）
一番強かったと思ふ

投手王国でもないジャイアンツが勝ち上がったよ

つーか、ブレーブスがヘタレすぎ

マダックスが3番手じゃなかったら違っただろうねえ。

ヤンクスがガルシア獲りヘ行くようだね。
ガルシア次第ではトレードも有り得るかも。

投手のローテって難しいね。
アスレチックスもジートが２回投げられるような形だったら・・・

>>579
いつのこと？
96年のチームトップはフィルダーの39本
98、99はティノ（28本）　00年はジャスティス（41本）

ストロベリーは96年に11本、98年に24本打ってるね。

>>584
神の翻訳を読むと、アスレチックスは負けるべくして負けたという
感じがする。

ヤンクスの補強は外野と若手一流先発投手だね。
さて誰が行くのかな

>>587
ゲレーロ、松井秀
コロン、ガルシア

あたりの名前が上がってる

スレ違い。ヤンクススレへ行け

だからヤンクスはほどほどに勝たせておかないと。
あっちこっちから大物引き抜いて、すげえ迷惑。

ヤンクスの補強ポイントがシアトルと重なるのが痛いな。
しかしモンデシに１１Ｍも出す資金力はスゴ過ぎ

ガルシアとトレードでクレメンスくれ！

クレメンスだと・・・・・・・若さを考えたらガルシアのほうがずっといいじゃん。

どうせガルシアは来年オフにFAで出て行くって。今のうちにトレードが吉

ガルシア＋ギーエンでプリンスもらおう

>>592
チーム全体の老朽化(＆年俸高騰化)が今オフの問題点なのに
なんで若いの出して年寄り(といっちゃあ失礼だが)を欲しがる？

クレメンスもどうせ近いうちに引退。もし、シアトル側が申し出たら、
抜け目のないヤンキーズは喜んで飛びつくだろうね。

でもシアトルが欲しいのは先発投手だから
ニューヨークとトレードしてもメリットなしじゃ・・・

若手を出してベテランを取って失敗というのはもうこりごり。

フロントもこりていればいいけど・・・・
新ソリあたり出して、ロートル獲る可能性はあるよ

ガルシアの今年後半の屁垂れぶりをどう判断するかが鍵だな。
首脳陣はあまり買っていないらしく複数年契約オファーはしない気配だが..

しかしピネラは来年勝負の年だから即戦力のベテラン取りに行く可能性は大。。
ビッグネーム好きなのはまだ直ってないだろ(w

ピネラが欲しがっても上層部が許可しないだろ。シリーロ獲りで
大失敗したしな。

ピネラって長嶋そっくりれすね

ガルシアはピネラとベンチで言い争いもしていたが・・・
ピネラもガルシアへは口調がきつい。確執無いのかな・・・
あれば出しそうだ

いっそのことトーレとピネラのトレードきぼんぬ

ピネラは昔ヤンクスの監督歴が有るそうだけどまた見てみたい(w

ぶっちゃけピネラの監督としての能力はどうなの？
ここでは若手を登用しないとかいろいろ批判はあるけど

さて、残った４チームは
去年とは異なった
顔ぶれになりましたが

二年連続、リーグチャ
ンピオンシップに
レギュラー野手として
出場できた選手が二人います。
誰と誰でしょうか？

>>609
ティノとサンダース

マルチネスとベル

>>610
おお正解！

って、ごめんもう一人いたわ・・

三人だね・・
しかし、プレーオフにでられないで
一生終える選手も多いのに
異なったチームででられるのは凄いですね！

>>611
あなたも正解！！

>>561
幸いなことに想像でした。

>>562
レスありがとう。

>ＡＮＡのデータ↓みたら、故意に進塁打やってそうだね。いいチームだよ。

今回のシリーズでエクスタインがエンドランを決めたのを見たけど、
１塁走者の通りすぎたその場所に狙い打ち、というお手本のような
エンドランでした。
あと別の打席ではストライクゾーンを大きくはずれた投球に、バットを
投げるようにして当ててファールにして、エンドランの失敗を防いで
いました。

去年、エンドランで外角の球に、ハビエアがバットを投げて
三遊間に打ったのを思い出しました。
進塁打を打つためには、巧みなバットコントロールと、強い意思が
大切だ、と感じました。

>>563脚本屋さん
面白い情報をありがとう。（田口日記は貴重な情報源ですね。）

ラインナップに俊足選手が３人いるのと５人いるのでは、相手に与える
プレッシャーが全然違ってくると思います。

３人では塁上に俊足の走者、打席にも俊足の打者という状態や、
塁上に俊足の走者２人とかいう状態を、つくれる可能性はそれほど
高くはないと思います。

５人いて連続して並べておけば、打順が回って来る度にかなりの
確率で、相手が嫌がる状態をつくれると思います。
ダブルスチールとかバントヒット、エンドランにディレードスチールと
様々な攻撃パターンが状況に応じて採用できますね。

そう考えると、５人くらい集めないと、本当の意味での機動力野球には
ならないのかもしれません。

>シアトルも広い球場を武器として戦っていく守りのチームなだけに、
1982年カージナルズの成功がひとつの指標になるかも。

なると思います。広い球場を武器とするにはスピードで勝負するか、
広い球場に悪影響を受けないくらいのパワーで勝負するかですね。

ちなみに
◆1982年カージナルズ(92勝70敗)地区１位
◆2002年マリナーズ(93勝69敗)地区3位

シリーズに出ていれば、今年のマリナーズだって・・・。

>>564
ホームランだけでなく、盗塁も野球の華だと思います。
エドガーやボンズ、そしてあのベーブ・ルースだって、
盗塁するのが好きだったみたいです。

>>565
>結局は、頼りになる豪速球エース＆強烈クローザーがいれば
なんとかなるという、あたりまえのような話。

それはそうですね。
ただ1つ言えるのは、接戦になった時に、ホームランを狙っても
打てる確率はあまり高くないけど、機動力野球で1点をもぎ取りに
いける確率は、それよりは高いだろう、という事じゃないかと思います。

ホームランには絶対得点になるという利点があり、機動力野球には
1点を狙った時に点を取りやすいという利点があると思います。

>>566
>選手個人個人に深く理解されてそう

ソーシア監督が時間をかけて作り上げたチームという印象ですね。

>>567
A-Rodで良いと思います。

>>570考察屋さん
レスありがとう。
エンジェルスに関しては、ピネラの方がギリックより鋭かったのか。

>去年の夏頃だったかなぁ・・・。
あちこちのクローザーが打たれ捲った日があった。

私もそんな記憶が、かすかにありました。

>>572-576
わざわざ調べてくれてありがとう。
この資料は、来年クローザーが打たれた時の言い訳に使えますね。
打たれているのは、○○○だけじゃないって・・・。

ちなみにその時にセーブに失敗したクローザー達の四球と三振の数。

　　　　　　　　　四球　　　三振
Wickman　　　　　１　　　　　１
Hawkins　　　　　１　　　　　０
Lowe　　　　　　　０　　　　　０
Shaw　　　　　　　２　　　　　０
Isringhausen　　　０　　　　　１
Karsay　　　　　　１　　　　　０

はっきりとは言えないかもしれませんが、四球はやっぱりまずい
と言う事と、三振が取れないと連打を浴びやすいという事だと思います。

Isringhausenが５人に打球をインプレーにされて、その内の４人に
ヒット（最後にホームラン）を打たれたのは不運だったと思います。

夢のような投手王国を作り上げた、ブレーブスも敗退しました。
シーズン中と同じように、点が取れなかったのが主な原因でした。

アトランタの打者には、ボール球に手を出して甘い球を見逃したり、
打ち損じたりするのが目立ちました。
シリーズを勝ちぬいていくためには、最低もう１人は、高打率で
高出塁率の打者が必要だったのかも。
投手力が抜群で、前評判も高かっただけに、敗退は残念でしょうね。

プレーオフには同じくらいの力の８チーム出場して戦い、
ワールドシリーズに行けるのは２チームだけで、制覇するのは
１チームだけ。
やっぱり絶対に勝てる方程式などないですね。

>>564>>565>>578>>615 Safeco さん　レスどうもです。

考えてみれば、チーム全体で昨年のボンズひとりのホームラン数
よりも少ないんだから、すごいことだよね。

当時のカージナルズは、投手力と守備力(ゴールドグラブ常連の
ショートのオジー・スミス、一塁ヘルナンデス(翌年トレード)、
センターのマギーらを中心に、80年代はメジャー屈指の守備力)
のいかにもナショナル・リーグらしいチームだったようだ。
シアトルもゴールドグラブ経験者や、それに準ずる選手が何人も
いるので、わりと似通ったチームだと思う。

現在マイナーには、30盗塁以上できる選手が6人いるので>>493
(ウゲットは昨年マイナーで22盗塁)
2002年46盗塁　2A　ストロング　　　
　　　　37盗塁　1A　チョー　　　　　
　　　　32盗塁　3A　ポドセドニック(9月昇格)　
　　　　31盗塁　1A　ロペス　　　　　
　 　　　30盗塁　1A　ブベラ　　　　　
2001年34盗塁　2A　ブルームクイスト(9月昇格)　

彼らが来年以降、何人かでもレギュラーに食い込んでくれば、
イチローやキャメロンとも絡んで、積極的な走力を持つ
チームが完成できそう。ただし、ピネラの腹ひとつ次第だけどね。

>>586
>神の翻訳を読むと、アスレチックスは負けるべくして負けたという感じがする。

確かに。しかしレギュラーシーズンの点差の開いたダレたゲームではなしに、
プレーオフの土壇場の修羅場で、打順を間違えそうになったとはびっくりだね。

>>619
昔からのセオリーだけど、守備を固めるのにはセンター・ラインから。
1982年頃のカージナルスは、そこが強かった。
いまのシアトルは、それに比べてセンターラインの守備がちょっと弱い。ショートとキャッチャーが穴。
ギーエンがトレード候補に噂されたりするのも分かる気がする。

この書き込み↓したのはこのスレの住人でつか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034086618/363

今日の夕刊紙にF-RODのことが載ってたな。
年俸400万円だとか。

>>619脚本屋さん
レスありがとう。
一般的に言って、足の速い選手は守備の良い選手が多いですね。

>シアトルもゴールドグラブ経験者や、それに準ずる選手が何人も
いるので、わりと似通ったチームだと思う。

確かに似ているかもしれませんね。
しかしあきらかな違いは、ショートの“オズの魔法使い”オジー・スミスと
カルロス・ギーエンですね。

"I may not drive in 100 runs each year, but I can prevent 100 runs
from scoring against us." - Ozzie Smith

「私は毎年100打点を上げる事はできないかもしれないが、
100失点を防ぐ事はできる。」　　オジー・スミス

こんな事を言っても説得力があるショートと、我らのギーエンとでは、
残念ながら比べものにならないでしょうね。

ギーエンが捕れそうで捕れなかった当たりのほとんど全てを、
オジー・スミスなら捕っていたかも、と感じてしまいます。
そう考えると100失点くらいは本当に違ってくるかもね。

ちなみにマリナーズの去年の総失点は627で、
今年の総失点は699です。

>>623
調べてみたら、モイヤーは９１年にカージナルズに在籍していますね。
その年は31.1イニングしか投げていないけど、オジー・スミスの事を
どんな風に見ていたのか、ギーエンと比べて何が違うと思っているのか、
興味深いですね。

>彼らが来年以降、何人かでもレギュラーに食い込んでくれば、

そうなって欲しいですね。

>ただし、ピネラの腹ひとつ次第だけどね。

どうなるのか希望を持ちつつ、注意深く見守りたいですね。
もし駄目だったとしても、新監督になる再来年に楽しみがあるし。

ああ、早くも、再来年が待ち遠しいですｗ

エンジェルス・ツインズのア・リーグ優勝決定戦（ALCS）第１戦の感想

ツインズの勝利はメイズの好投が主な原因でした。
外角低目にやたらに厳しいエド・モンタギューが球審という
投手泣かせの展開でしたが、エイピア、メイズ共に好投しました。

特にメイズはカーブとチェンジアップが良く、コントロールも抜群で、
終始落ち着いた投球でした。
エイピアはコントロールがやや乱れる所もあり、結果オーライ的な
部分もありましたが、ベテランらしい粘りの投球を見せてくれました。
リリーフのドネリー、ウェバーも良かったです。

最後にガーダッドが出てきましたが、サーモンに四球を与えて
ピンチをつくってから、グロースと勝負して三振に取り、ツインズが
勝ちました。
アスレティックス戦の時と同じく、ガーダッドの調子は、あまり
良くないようです。
メイズにそのまま投げさせた方が安全だったかもしれない、
と思いました。もしセーブに失敗していたら、メイズの好投が
台無しになる所でした。

試合後メイズは、あまり考えすぎないで、捕手のピアジンスキーの
要求通りに投げた、と言っています。
悪い時には考えすぎるが、今日はボールに仕事をさせていたのが
良かった、とピアジンスキーも言っています。

この言葉はガルシアに聞かせてあげたいです。

ティノ、ベル、オーティスにメイズと、元マリナーズの選手は
あちこちで頑張っていますね。

相手Pが良かったのもあるけど、
アナハイムの勢いがぴたっと止まったようにも見えた・・・

シリーロの契約を破棄するには、違約金をいくら払えばいいの？

>>627
違約金つーか、残り２年間の給与全額払えばいい。
でもそんなら飼い殺しにして万一の復活に賭けたほうがチームにはいいのかな。
最悪守備要員にはなるし(w
可能性があるのはナのチームにシリーロの給与の半額マリナーズ負担でトレードする事位。

しかし、思い切った契約するな〜
佐々木しかり。

エンジェルスやツインズが勝ち上がってるのをみると
大金使って補強することの虚しさを感じる。
マリナーズは高額で長期契約した選手が軒並みあれだから特に・・・

まぁ、今年が例外なんだろーけど。

>>630
今シーズンだけ見ればそうなだけ。

>>563 脚本屋ｸﾝ

【1982年のNLチーム別打撃成績】

球団　得点　出塁　帰還　打率　長打　本塁 盗塁
ATL. 　4.56　.325　.371　 .256　.383 　146　151
PIT. 　 4.47　.327　.360　 .273　.408 　134　161
MON.　4.30　.325　.350　 .262　.396 　133　156
LA..　　4.27　.327　.338　 .264　.388 　138　151
STL. 　4.23　.334　.336　 .264　.364 　. 67　200　←
CHC 　4.17　.317　.352　 .260　.375 　102　132
SDG. . 4.17　.311　.358　 .257　.359 　. 81　165
SF..　　4.15　.327　.334　 .253　.376 　133　130
PHI. 　 4.10　.323　.341　 .260　.376 　112　128
NYM 　3.76　.305　.331　 .247　.350 　. 97　137
HOU. . 3.51　.302　.317　 .247　.349 　. 74　140
CIN. .　3.36　.310　.292　 .251　.350 　. 82　131

当時のNL平均盗塁数は149個。（NL最少は128）
その辺を考えると、200盗塁と言うのはそれ程際立った物では
なかったのかもしれない。（少なくともNLでは）

それと本塁打が少ないせいか、STLの得点効率は、
決して良いとは云えない。

>>615 Safecoｸﾝ

個性ある球団が増えると云う意味では、機動力onlyで
勝負するチームが現れるのは大変興味深いけど、
SEAを応援する立場で云えば、偏ったチーム創りは、
賛成出来ないです。

真に強いチームは、攻撃パターンが豊富であるべきだと想う。

時には脚で揺さぶり、時には一発で仕留める。
時にはじっくりボールを選んで先発投手を疲れさせ、
時にはANAのように積極打法で打ち崩す。

弱点の少ないチームは、本番や短期決戦でも力を発揮出来るはず。
ワンパターンなチームは、対策されたら、はいお終い。

ここで歴代の球団成績が見られる。
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_historical_team_stats.jsp?baseballScope=mlb&teamPosCode=all&groupByTeam=true&subScope=teamCode&statType=1&timeFrame=3&timeSubFrame2=4&timeSubFrame=4&&sortByStat=SB

盗塁数の上位は殆ど19世紀のものだね。
16位のOAK@1976（341盗塁）はどうやらミスみたい。

戦後最多は恐らくSTL@1985の314盗塁。
平均得点は4.61。

ジジイばっかで未来が暗すぎる

シリーロの600万ドル、佐々木の800万ドルに突っ込むのはいいけど
キャメロンの700万ドルにはノータッチですか？

契約した時点ではシリーロよりも無理があると思うんですが。
（っていうか契約に問題があるんじゃなくて、シリーロのほうに問題がある）

>>591
正確にはトロント半額負担だから5.5M
来年は年俸13Mにあがることもあって6M

まぁそれでもすごい散財だけど･･･
この辺の圧力もあってモンデシーの引退発言がでたんじゃないかな？

>>634

これは考察屋さんにしては珍しい勘違いのような。
１９７６年のアスレチックスの主な選手の盗塁はレギュラー９人で２８０個くらい盗塁していて、それに加えて代走”だけ”のスペシャリストがふたりで５１個盗塁決めてるよ。（M.AlexanderとLarry.Lintz）
あの年は、投打の主力ふたりがFAで抜けちゃった年なので、チャック・タナーもそうとうムチャやったみたいだ。

>>633考察屋さん
レスありがとう。

>SEAを応援する立場で云えば、偏ったチーム創りは、
賛成出来ないです。

あまり極端すぎるのは良くないですね。
陸上の短距離選手を並べたみたいな、機動力onlyで勝負する
チームになるのは、確かにお奨めできませんね。

>真に強いチームは、攻撃パターンが豊富であるべきだと想う。

理想を言えばそうなりますね。その通りだと思います。

>弱点の少ないチームは、本番や短期決戦でも力を発揮出来るはず。
ワンパターンなチームは、対策されたら、はいお終い。

おっしゃりたい事はわかります。
弱点の少ないチームの攻撃パターンが豊富で、そのパターンが
すべて高いレベルにあれば、それが理想だと思います。

しかし理想のチームを作ろうとして、失敗すると、すべて中途半端で
これといった弱点もないけど、強みもないチームになってしまう
危険性もありますね。

>>639
それを回避する方法の１つとして、機動力野球が考えられます。
そして機動力を生かしたいのなら、５人くらい走れる選手を入れると
効果的だと思います。
例えば８、９、１、２、３番に俊足打者、４、５番に強打者なら効率良く
得点する事が可能になると思います。

それにこういう打線に対して、簡単に対策が取れるとは思いません。
完全に対策を取るとしたら、牽制が上手くて、クイックで投げれる
投手陣と、肩が強くて送球の正確な捕手と、内野安打を許さない
鉄壁の守備の内野陣、僅かの隙を突いての進塁も許さない
完璧な外野陣（俊足、強肩、打球の処理が上手い等）が必要に
なると思います。
また守備陣全体に常に臨機応変に対応できる、頭の良さと熟練も
必要になると思います。

そんなチームを現在の攻撃優先のメジャーで編成できるかどうか？
という疑問があります。
本当の機動力野球をやれるチームなら、
『対策されたら、はいお終い。』とはならないと思います。

☆トリップが8桁から10桁に増えましたので、対応してトリップを変更しました。

>>620>>623>>624 Safeco さん　レスどうもです。

>いまのシアトルは、それに比べてセンターラインの守備がちょっと弱い。
>ショートとキャッチャーが穴。

>こんな事を言っても説得力があるショート(注オジー・スミス)と、
>我らのギーエンとでは、残念ながら比べものにならないでしょうね。

カージナルズのハーゾク監督は、オジー・スミスを評して
「彼は年間75点を食い止めている」と言ったとか。
また1988年のスカウティングレポートによれば、

●カージナルズほど守備のいいチームはない。どのポジションも
　世界一のレベルだ。比較すべき相手もいないショートのスミス、
　ゴールドグラブのサードのペンデルトン、センターのマギー、
　キャッチャーのトニー・ペーニャ(現ロイヤルズ監督)、確実な
　セカンドのハー。昨年(1987年)の守備率.982でリーグ1位。
　その成績を今年も出しそうな面々である。

と激賞している。見事にセンターラインを整えていたようだね。

>>632 考察屋氏 情報サンクスです。

当時のナショナル・リーグは盗塁が多いかわりに、ホームラン
の数も全体に少なかったんだね。昨年のナショナル・リーグ
のホームラン数の平均が184.5本だから、1982年の最高である
アトランタの146本と比べると全然違う。野球の質も変わって
きたんだろうな。

>>634>>638
http://www.baseball-reference.com/teams/OAK/1976.shtml

1976年のオークランドは去年のシアトルの倍くらい走ってんだ。
それと、ドン・ベイラー(現カブス監督)が52盗塁というのも
いまの彼の体型からすると、こちらも結構びっくり。
http://www.baseball-reference.com/b/baylodo01.shtml

通算338本塁打、285盗塁という記録もすごいね。
過去に通算で300-300を達成してるのは、ボンズ親子とメイズと
アンドレ・ドーソンの4人しかいない。かなり惜しい記録だった。

>>641脚本屋さん
レスありがとう。
守備が良いと投手に安心感を与えるので、投手が投げやすくなって、
四球が減るとか、投球数が少なくてすむなどの効果もあるかも
しれませんね。

>「彼は年間75点を食い止めている」と言ったとか。

大体の計算だけど、今年のマリナーズが75点失点が減ると、
チーム防御率が4.07から3.61に下がります。

去年のマリナーズは3.54で今年のアスレティックスは3.68でした。
エース級の投手を1人補強するより効果が大きいかもね。

エンジェルス・ツインズのア・リーグ優勝決定戦（ALCS）第２戦の感想

観戦はしていないのですが、ゲームログを見るとツインズが３回の
ノーアウト１塁からの盗塁失敗、４回のノーアウト１塁からダブルプレーと
そしてその後にヒット、５回も先頭がヒットで次の打者が
ダブルプレーなどと拙攻を繰り返したようです。
結果は６対３でエンジェルスが勝ちましたが、内容的にはほぼ
互角だったようです。

２回２アウト１塁、３塁で、１塁走者のケネディがリードの牽制に
誘い出されましたが、３塁走者のスピージオがホームに突入して、
捕手ピアジンスキーのエラーでセーフとなり得点しました。
更にケネディは３塁まで進塁して、エクスタインのタイムリーで
得点しました。
ここはエンジェルスらしい抜け目のない走塁でした。
６回にはフルマーが２ランで突き放しました。

リリーフのドネリーと、今日も３つの三振を取ったＦ-Rodもなかなか
良い働きをしましたが、パーシバルが１回１/３を３つの三振を含む
パーフェクトと更に良い働きでクローザーとしての面目を保ちました。

ジャイアンツ・カーディナルスのナ・リーグ優勝決定戦（ＮLCS）第１戦の感想

ストライクゾーンが狭くて投手は苦しみました。
ロフトンの四球、ヒット、ホームランで３回得点したリードオフとしての
素晴らしい活躍と、サンティアーゴの内野安打、ヒット、ホームランで
４打点と、ボンズの後を打つ打点屋としての活躍が光りました。
モリスをノックアウトしたベルの１発も効果的だったと思います。
サンティアーゴは特技座ったまま２塁へ送球、牽制死も
見せてくれました。

ジャイアンツの中継ぎに多少不安を感じました。
リリーフのフェリックス・ロドリゲス（初代Ｆ-Rod？）は、速球は
速いですが、コントロールがいまいちで、特に変化球はまともに
ストライクが入らないようでした。
ウォレルも不安定なセットアッパーだと思います。
ジャイアンツは打ち勝つか、先発が８回くらいまで投げないと
苦しいかもしれません。

カーディナルスの左のリリーフ、クラインはボンズを打ち取ったし、
投球内容も良かったと思います。

みんな偉いな・・・
折れはﾏﾘﾅｰｽﾞがいないので、もはや萌えｶｽ・・

プレーオフ見てると、マリナーズはクリンアップが頼りなく見えるな

>>638
失礼しました。75年と間違えてました。

【1976年AL球団別打撃成績】

球団.　得点. 出塁. 帰還. 打率. 長打 本塁 盗塁
NYY. 　4.59　.328　.365　.269　.389　120　163
MIN.. 　4.59　.341　.351　.274　.375　. 81　146
BOS..　4.42　.324　.362　.263　.402　134　. 95
KAN. 　4.40　.327　.356　.269　.371　. 65　218
OAK..　4.26　.323　.351　.246　.361　113　341　（盗塁失敗123）
CLE 　 3.87　.321　.321　.263　.359　. 85　. 75
BAL 　 3.82　.310　.331　.243　.358　119　150
TEX 　 3.80　.321　.310　.250　.341　. 80　. 87
DET 　 3.78　.315　.324　.257　.365　101　107
CWS 　3.64　.314　.306　.255　.349　. 73　120
MIL. 　 3.54　.311　.306　.246　.340　. 88　. 62
CAL. 　3.40　.306　.299　.235　.318　. 63　126

1976年当時のALはこんな感じです。
MILの5倍以上走ってますね。

因みにOAKの総出塁数は以下の通りです。

単965/二208/三33/本113/四592/死45 = 計1956

>あの年は、投打の主力ふたりがFAで抜けちゃった年なので、
>チャック・タナーもそうとうムチャやったみたいだ。

随分とお詳しいですね。
主力の1人とはレジー・ジャクソンですね？

>>640 Safecoｸﾝ

攻撃パターンが限定されると、対戦相手によって
成績がバラ付いてしまうって事です。

例えばプレーオフ緒戦の対戦相手の捕手がPiazzaか、
I-Rodかでは、WS進出の確率は大きく変わって来るはずです。
つまり運（ツキ）の要素が大きくなってしまいます。

全員が同じスタイルじゃないと中途半端って事は
ないんじゃないですか？

寧ろ似たような選手ばかりだと、状況に応じた起用が
難しくなってしまいます。
（タイプが同じなら、能力順で起用するしかない）

必然的に役割分担も巧く機能し難くなると想います。
チームの方針は浸透し易くはなるかもしれませんね。

ただ戦力に偏りがあると、トレードで不利になるんじゃないかな。

>>642 脚本屋ｸﾝ

やはり時代が違うと、野球も変わって来ますね。

10年後20年後の野球はどうなってるでしょうね。
打順の組み方については、変化の余地があるような気がします。

ドラッグの規制が進めば、機動力野球が復活するかもしれませんね。

新庄なんか惨めな扱いだし・・、参っちゃうよな
LAがでてれば野茂がｶｯｺつけてくれたんだろうに・・

ハリウッド映画に出てくる日本人観光客みたいだね

>>649
例えば去年のSEAのLFは以下の3人で廻してました。

・マクレモア　両打（右打は不得意）
・マーチン　　左打（左投手は苦手）
・ハビエア　　両打

この内、出塁率と機動力に優れたマクレモアが中心に
使われてました。

マクレモアは左打席専門（=右投手専門）ですから、
彼が出場しない日（=左投手）は、当然ハビエアが先発する事になります。

そうなると年俸$5Mのマーチンが浮いてしまいます。
前半は駄目駄目だったマーチンですが、後半戦はまずまず好調でした。

しかしこういった背景があった為、結局出番に恵まれずに終わりました。
（そして、今や何処に居るのかも解りません・・・ｗ）

私は戦力は出来る限り個性があった方がいいと想います。

多少能力が劣っても、他人が持っていないモノがあれば、
それが生きる場面に限定して起用する事が出来ます。

個性（適性）に応じて巧く選手を使い分ければ、
実際の能力以上の成績を残せると想います。

脚の遅い選手が居るからこそ、代走が意味を持ちます。

守備のいい選手は大抵脚も速いですから、代走・守備要員
と言うのは効率的ですよね？

代走・守備要員を生かす為には、脚は遅いけど打てる選手、
或いは打てるけど守備に問題がある選手が必要です。

松井がNYYにいっても応援するのはSEA

>>649考察屋さん
レスありがとう。少し議論がかみ合っていない部分があると感じています。
私も考察屋さんも、基本的な考え方に大きな違いはないと思います。

私は本当の機動力野球を実現するためには、５人くらい俊足の打者を
揃えた方が効果が大きいし、面白いと思っています。
打者のタイプは待球型や好球必打型、中距離打者型、高打率型、
バントヒットの上手い奴、ヒットエンドランが得意な選手等、
色々な種類を揃えるのが望ましいと思っています。
また捕手の肩が強いだけで、多彩な攻撃パターンを持つ本当の
機動力野球を封じる事はできないと思っています。

>攻撃パターンが限定されると、対戦相手によって
成績がバラ付いてしまうって事です。

そうですね。そう思います。しかし本当の機動力野球ならば、
逆に攻撃パターンを増やす事になると思います。

>例えばプレーオフ緒戦の対戦相手の捕手がPiazzaか、
I-Rodかでは、WS進出の確率は大きく変わって来るはずです。

相手によって影響を受けるという理屈は理解できます。
確かに確率は変わってくると思います。
しかし盗塁のみに拘らない本当の機動力野球ならば、WS進出の
確率はそれほど大きく変わらないと思います。
例えばI-Rodならば、盗塁するぞと見せかけて、無駄なピッチアウトを
誘うとか、速球を多く投げさせてそれを狙い打つとか、色々な戦略が
取れると思います。イチローがI-Rod相手にディレードスチールを
決めた事もありましたね。捕手が優秀でも、内野手や外野手に
足でプレッシャーをかけることができると思います。

>>656
それにまた余計な事を書いてしまうと。
WS進出の確率はどんなチームでも、運（ツキ）の要素に非常に大きく
左右されると思います。
上でも書いたように、ほぼ同じ力のチームが８チーム出てきて、
２チームのみ進出ですから、勝ち上がった場合は運がほとんど、
と言い切っても良いと思っています。
今年のヤンキースやアスレティックス、ダイヤモンドバックスや
ブレーブスが必然的に敗退した訳ではないと思います。
負けてから色々な理由を考える事はできますが。

これも書いた事ですが、欠点はどんなチームにでもあります。
短期決戦では、欠点がたまたま表に出ないと勝てて、出てしまうと
負けるという事だと思います。相手が的確に欠点をついてきて、
それが主な原因で負けたチームはないと思います。

>全員が同じスタイルじゃないと中途半端って事は
ないんじゃないですか？

全員が同じスタイルじゃないと中途半端だ、とは言っていない
つもりだけど。

俊足打者を５人揃える事は、必ずしも全員が同じスタイルに
なる事ではないと思います。
足が速いという以外は、５人がバラバラの個性で構わないし、
むしろそっちの方が好ましい。
あとの４人はもっと違うタイプで構わないです。
走れる選手がラインナップに３人しかいなくて、しかもその間に
鈍足の打者を入れておいて、機動力野球をやろうとするのは
中途半端だと思います。

>>657
>寧ろ似たような選手ばかりだと、状況に応じた起用が
難しくなってしまいます。
（タイプが同じなら、能力順で起用するしかない）

これも私と考察屋さんは最初から同じ認識です。
状況に応じた起用が大切、という意見についての対立は
ないと思います。

足が速いというのは、それが自動的にその打者のタイプを
決めてしまう訳ではないです。足が速いという特技を持って
いるだけです。足の速い選手にも様々なタイプがいます。

>ただ戦力に偏りがあると、トレードで不利になるんじゃないかな。

これはGMでないとよく分からないです。
元々マイナーにスピード系の打者が多くて、パワー系が少ない。
それならばどうしようか？という現実の所から話が始まっています。
わざわざ戦力に偏りをつけようという話ではないです。

理想の話と現実の話を分けて議論した方が良いかな、と思います。

>>653
マーチンは年俸５Mで、それなりの実績があったから、無理に
使い続けただけだと思っています。
ギプソンやポドセドニックにチャンスをあげた方が、遥かに
マシだったと思います。

>>654
>個性（適性）に応じて巧く選手を使い分ければ、
実際の能力以上の成績を残せると想います。

これもまったく同じ意見です。
マリナーズの場合は、マイナーに足が速くて個性的な選手が
たくさんいるので、せっかくだからそれを巧く使ってみよう、という事です。

足の速い打者は並べて使ってあげるのが、個性（適性）に応じて
巧く選手を使う事になると思います。
塁に出ても、前の走者がエドガーやオルルッドではせっかくの特技が
活かせませんね。
足の速い選手が塁に出た時に、前の走者も俊足で、打席にも
俊足の選手という状況をなるべくたくさん作る事が、実際の
能力以上の成績を残せる事につながると思います。

>代走・守備要員を生かす為には、脚は遅いけど打てる選手、
或いは打てるけど守備に問題がある選手が必要です。

残りの４人は足が速くないという想定ですので、そこに代走・守備要員
を生かす余地が十分あると思います。

ジャイアンツ・カーディナルスのナ・リーグ優勝決定戦（ＮLCS）第２戦の感想

今日はジェフ・ネルソン球審でストライクゾーンが広かったです。
そのせいもあって、カーディナルスの先発ウィリアムスも
ジャイアンツのシュミットもコントロールが安定して見えました。

３回裏、１アウト２塁３塁でヴィーニャは浅いセンターフライ。
ロフトンの肩の弱さをついてドリューが本塁突入しましたが、
あまりに浅いフライでアウトになりました。
結果論ではなくて、はっきりと暴走だったと思います。
あの距離と体勢なら、ヤンキースのバーニーだって、１０回の内
９回は刺していたと思います。
ラルーサ監督は少し焦っていたのかもしれません。

オーリリアのソロと２ランは、どちらも外角低目の難しい変化球を
打ったものでした。
どちらも外野フライかと思っていたら、ホームランになりました。
カーディナルスのリリーフはホワイト、ファセーロ共に良い
投球でした。特にファセーロがボンズを三振に取った投球内容は
完璧でした。
９回ジャイアンツが綺麗にスクイズを決めて、試合をほぼ決めました。
シュミットが頑張って８回２死まで投げたので、比較的弱い
ジャイアンツの中継ぎに頼らずに、クローザーのネンに
つなぐ事ができました。

解説の小早川氏が、日本よりメジャーの方がスクイズ率が高いと
言っていたのが興味深かったです。

ホームで２連敗となり、ジャイアンツにはシリーズ男ヘルナンデスも
残っているので、カーディナルスはかなり厳しくなりました。

イチローを庇う大魔神。ｶｺｲｲ

俺、プレーオフ一試合も見てないや

>>662
もったいねー
明日のMIN×ANAくらい見ときな
きっとおもろいから

ギリックはどうすんの？

残留ｹﾃｰｲしたよ

>>638

勘違いじゃないよ

データにおぼれて知ったかしてるだけの奴の

哀れな末路だろ

コテハン〜ジェラシー〜♪　ウォウ、ウォウ、ウォウ♪
コテハン〜ジェラシー〜♪　おー、イェー♪

大変ですよ

2002年10月12日（土） 12時3分

マリナーズのピネラ監督退団へ＝米大リーグ（時事通信）

　【ニューヨーク１１日時事】米紙ニューアーク・スターレジャーは１１日付で、イチロー外野手、佐々
木主浩投手らが所属する米大リーグ、マリナーズのルー・ピネラ監督（５９）が来季までの契約期間を満
了せず、退団する見込みだと報じた。
　同紙によると、既に球団首脳と話し合い１４日にも発表、退団後はメッツまたはデビルレイズと新監督
就任について交渉する。マリナーズは同監督が来季も指揮を執るとしていた。
　ピネラ監督は１９９０年にレッズを率いてワールドシリーズを制覇。昨季はマリナーズで大リーグ最多
タイの１１６勝を挙げリーグ優勝決定戦に進出したが、今季はア・リーグ西地区３位でプレーオフ進出を
逃した。　

これはまた突然だなー。留任するはずだったのに。
ソースも張っとくか。
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/headlines/jij/20021012/spo/12030000_jij_00020712.html

補強資金の話し合いが物分かれに終わったのかね・・・

朗報じゃないの？ピネラの役割はもう終わった。
次期監督は誰がなるかなあ

>>671
バレンタイン（ｗ

ピネラのメッツ監督はまずないだろう。デビルレイズの監督かねえ。
タンパでホームベースを土で埋めたのが忘れられません。

>>672
もれなく新庄のおまけつきです

ルー、お願い戻って〜という記事
http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/134552607_kell11.html

ラジオではメッツへ行くとピネラが言ってたらしいです
ソースはPI掲示板

本人がその気になってるだけだろう。メッツの首脳陣はまだ決めてないんじゃないの。
白人ピネラよりはマイノリティーへの受けがよい黒人ベイカーを選びそうだな。

タンパの監督で最下位を脱出できるか見物です。

つーかベイカーって十年も指揮してきたSF辞めて
ホントにメッツの監督引き受けるんかなぁ？

メッツファンのアンケートではピネラがダントツの１位だったからね。
人気面でもメッツはピネラを選ぶと思うけどなぁ。
タンパとメッツなら、資金力からいってメッツでしょ。

タンパ行くくらいならシアトルだと思う

名将きどりで最下位チームを立て直そうと意気込んでやってきて
ドツボにはまる・・・・・あれ？日本でもあったような・・・

人気投票で選ぶわけじゃないからね・・・・

>>682
優勝できる補強をしない球団に不満なんだから、
さらに貧乏なタンパにはいかないよ

タンパに実家があるんじゃなかった？

メッツって今年は大補強して優勝争いに食い込むと思ったけどな。
やっぱ監督が悪かったんかなぁ･･･

>>684
メッツもＮＬ東地区で最下位ですよ

シアトルもここ数年順位はいいけどピネラ就任後しばらくは底辺を彷徨ってなかったか？

メッツって阪神に似ているような気がしないでもない。
メッツスレによれば、自虐的ファンが多いらしいし。
補強が下手なところも同じ。

同じ最下位でも金のあるメッツの方がいいじゃん。
思うように補強してくれればピネラも満足だろうし・・・

ロベルト・アロマーをア・リーグから獲ったけど今年はさっぱりだったからなあ。
メジャー版片岡ですね。

ピネラ以上の監督をつれてこられるだろうか。ギリックＧＭの手腕に期待。

マクラーレンの昇格でええやん。

ピネラがいなくなれば、選手起用も変わるかな。
シリーロ、キャメロン、ブーンあたりなんてどうなることやら

ピネラ責任とってシリーロも連れてけや。とんでもない置き土産を残したもんだな

ギリックがコントレラスに接触したかも

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/90924_mari12.shtml

ピネラ退陣オメ！

ピネラ退陣はギリック留任と無関係ではない。
フロントはチーム変革のため監督かGMどちらかを替えるつもりだったが
ここにきてギリックの留任が決定したため監督交代を決断した模様。
新監督には若手育成に意欲の有る人が登用されそう。

まあ監督とGM両方同時に替えるのは避ける罠

ピネラは来年結果出す為にまた無茶なビッグネーム獲得を求めてたみたい
だから辞任は当然。あのギリックがそんな要求飲む訳ない。

逆に言うとピネラもギリックも来年の優勝は難しいって判断したんだろうね。
数年は辛抱が必要だな。

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/subcategory.asp?DisplayType=Slide&SubID=191&Page=14
キャメロン飛び膝蹴り炸裂！！！

こりゃ使えない中年不良債権尻はトレードされるかもな。

監督ってトレードできないのかな？監督とシリーロをセットでトレードに出してしまえば
よかったのに。

マリナーズって将来性のあるマイナー投手は充実してるんだよね。
Ａ'sやブレーブスのような投手主体のチーム作りになるのかな？

ギブソンとレラは大喜びだろうな

次来る監督は誰だ？
ピネラ以下の可能性もあるんだよね？

正直ピネラの情実？？？采配にはウンザリしてたから嬉しいね！
これで少しは来シーズンに光明が見えてきた。

若手育成って、信じられん。ギリックはポドセドニックを40人ロスター枠
からはずしたので、ミルウォーキーにとられたもよう。ソースはPI掲示板
Podsednik Claimed Off Waivers
嘘だと言って！

>>707
こと若手育成の面に限ればピネラ以下の奴は滅多に居ないって

ポドセドニックは２流。いらね。

>>709
んな、馬鹿な〜
ショック・・・

>>711
2流はいらんて、キングセールもポド（足速い、打点稼ぐ）もトレードで
なく、ただでくれてやってんのよ。信じられない。誰をトレードベイトにす
るつもりなんだろう。新ソリとかスネを出してレフトに高いロートルを取る
つもり？

もうだめぽ

ミルウォーキーと何らかの裏取り引きがある模様。
続報を待て！

ポド、ウェイバーにかけられるのソースは、PIBBS以外では確認できて
ない。もし見つけた人がいたら教えて。今後の球団の方針が、信頼でき
るかどうかにかかわることだから

ポドセドニックは来期レフトで使ってほしかったよ・・・
で、ブルームクイストも内野どこかで。

ウェーバーにかけられていたのを取ったんなら、別にシアトルと取り引きをする
いわれはないわけだ。ミルウォーキーとしては。

ミルウォーキーとバーター取り引き・トレードの密約でもあるのかなー

キングセールの場合、事前にパドレスだけにもらしたらしいからな

まじ信じられない・・
シーズン最後のメンバー良かったのに。
これでエドガーの代わりに誰か来れば・・と思ってたんだけど。

ギリックって怪しい奴だ

高いロートルのレフトって、いやーーー！

>>715
ほんと？LFでなく、1BセクソンとかSSヘルナンデスあたりなのー？
しかしトレードでいいと思うけど。そういううわさ聞いてないし

そういえばミルウォーキーってシリーロの古巣だよな。。

来年のレフトはブルームクイストだろう。セカンドには不動のブーンがいるし。

ミルウォーキーにシリーロを引き取ってもらうお礼かな(w

>>724
セクソンはともかく、ヘルナンデスはマズー。君、何でショート守ってんの？って感じだからｗ
守備も自慢の打撃も、白靴下のヴァレンティンを思い浮かべてくれれば良い。
レフトと言えば、怪我でフル出場の経験が無いけど、ジェンキンス。万全なら .300 30HRは望める。95年のドラ１君で、マイナー時代から評価は高かった。

エンジェルス・ツインズのア・リーグ優勝決定戦（ALCS）第３戦の感想

エンジェルスの先発ウォシュバーンも、ツインズのミルトンも共に
ストライクを先行させてのテンポの良い投球でした。
特にウォシュバーンは９５マイルの伸びのある速球を中心に、
スライダー、チェンジアップを効果的に使っていました。

１回裏サーモンのホームラン性の当たりを、ハンターがさりげなくキャッチ。

２回裏、先頭のアンダーソンが、鋭いスイングでライトへ打った瞬間に
分かるライナー性のホームランで１対０に。
スピージオが四球の後、ウーテンが粘りに粘ってフルカウントから
１２球目をエンドラン。１、２塁間を破って１アウト１、３塁とチャンスを
つくる。しかしモリーナは内野フライ、ギル三振で追加点はならず。

３回表、ツインズは先頭のリーバスがショートへの内野安打で出塁。
１アウト後、グーズマンのサードゴロは、セカンドのギルが取れずに
１アウト１、２塁に。
しかしコスキーは三振、リークロイはレフトフライで無得点。

７回表、ツインズは先頭のモーアがヒットで出塁。２アウト後に
ジョーンズがレフトオーバーの２塁打を打って、モーアが帰って同点に。

７回裏、エンジェルスはこの回から替わったホーキンズから、
先頭のモリーナが四球で歩く。代走はフィギンス。
ギルが送って１アウト２塁として、エクスタイン。

追い込まれるが、しぶとく食らいつき、セカンド右へのライナーを打つ。
２塁手リーバスがよく飛びつくが、グラブの先からボールがこぼれて、
１アウト１塁３塁に。

>>729
投手はサンタナに交替。ダブルプレーを狙う守備位置だったが、
ワイルドピッチで１アウト２塁３塁になり、内野は前進守備に。
アースタッドは２塁ゴロでバックホーム、タイミングもタッチも微妙
だったが、アウトの判定になり、２アウト１、３塁に。
右打ちのサーモンに対しては、右のジャクソンに交替。
フルカウントまで持っていくが、結局四球となり満塁に。
左打ちのアンダーソンに対しては、左のロメロに交替。
良い感じて打つが、上がりすぎてライトフライに。
ツインズは４人の投手をつぎ込んで無失点で切り抜けました。

８回表、F-Rod登場。２つの三振を取り三者凡退に抑える。
バットに当てるのすら難しいほどの投球内容でした。
本当にペドロ並に打てない恐ろしい投手です。

８回裏、右打者が続くが、７回に投手を使いすぎていたので、左の
ロメロがやむなく続投。
案の定グロースが右中間へ勝ち越しのホームランを打って２対１に。

９回はパーシバルが、守備固めに出てきたライトのオチョアとレフトの
アンダーソンのファインプレーに助けられて、三者凡退に抑えて
２対１で試合終了。勝ち投手はF-Rodとなりプレーオフ３勝目となりました。

ツインズのリリーフ陣も良い投手が多いのですが、絶対的な力を
持つF-Rodがいるので、接戦はエンジェルスがかなり有利になります。
早くもF-Rod、パーシバルの黄金リレーがエンジェルスの勝ち
パターンになっています。
来季のエンジェルス戦が恐いです。
接戦になると、マリナーズには６回しか攻撃権がない、と覚悟した
方が良いのかもしれません。

キングセールもポドセドニックも好きな選手ですが、正直言って
２人ともトレード要員としての価値はほとんどないと思います。

ポドセドニックについては３歳若くて体格も良くて、将来性もあると
言われているケニー・ケリーが４０人ロースターに入っているので、
ポドセドニックはいずれ出されるだろうと予想していました。

レフトで若手を育てるとなると、来年はスネリングやブルームクィストが
優先されると思います。
その後にはストロング、ケニー・ケリー、チョー・シンソーと有望な
若手外野手が控えています。

ポドセドニックはマリナーズにいてもほとんどチャンスは与えられ
ないでしょうから、他の球団に移った方がチャンスが多いと思います。
今年がマリナーズでメジャーを狙える最後のチャンスだ、と
思っていましたが、ピネラ監督はほとんどチャンスを与えて
くれませんでしたね。

ポドセドニックは元レンジャーズのマイナー選手でした。
レンジャーズの元GMダグ・メルビンが新しくブリューワーズのGMに
なったので、よく知っているポドセドニックがウェーバーに
かけられているのを見て、早速獲得したんだと思います。

あと今回の事と関係はないですが、現在のブリューワーズの前身は
シアトル・パイロッツでした。
元シアトル・マリナーズのポドセドニックが、元シアトル・パイロッツの
ブリューワーズで上手くいくと良いですね。

>>716
出てたよ。
http://www.jsonline.com/sports/brew/oct02/87026.asp

ピネラの退任はまだ噂の域みたいだね。
でもこれだけマスコミが騒ぐのは、出ていく可能性の方が高いのかな？

そういえばオールスターの頃のシアトルタイムズの記事でも将来のマリナーズの青写真として
外野をシュー・シン・スー、ケニー・ケリー、イチローの３人で描いていたな。
スネリングはエドガーの後釜(DH)だったような。

>>732
さんくすです

シュー・シン・スーって台湾あたりから引っ張ってきたの？

アイスクリームコーン・キャッチ

ブルームクイスト、レラフォードをレギュラーにして尻色はくび

IN　　松井稼
OUT　ギーエン

尻色⇔片岡
大トレード

>>736
いやいや、もっと荒れそうな国から（ｗ
http://www.wisinfo.com/postcrescent/timberrattlers/bios/bio_3201025.shtml

>>741
強制送還しる！

>>734
イチローはその頃にはマリナーズにいない。