★Ｊリーグよ！独立リーグを作ってくれ★

今のプロ野球は商業主義でつまらない、見る価値なし。
ただの企業の広告塔だ。

そこでＪリーグチームが野球チームを持ち独立リーグを作ってほしい。
Ｊの理念は総合スポーツクラブだ。
しかしその割には日本一人気のあるスポーツである野球のチームを持つところは無い。
本当に総合スポーツクラブを目指すなら野球も必要でしょう。

最初は関東の数チームから初め徐々に数を増やし、
いずれ1,2,3部・・・のような階層制にする。
（サッカーのように日本全国を入れ替え制のピラミッドにする）
一般のクラブチームも参加可能。プロアマ問わない。
企業名はチーム名に入れなれない。必ず都市名を入れる。
将来はアジアやアメリカのチームとチャンピオンシップをやる。

どう？今のプロ野球より面白そうでしょ。

Ｊリーグだけでも苦しいのに野球経営までするわけないだろ。

コピペ（・Д・）バカ！！

独立採算だよ。
例えばＪ２新潟はサッカーとバスケを持っているが別々の経営をしてる。
だから出来るはず。

>>3
コピペなんかしてないよ。
同じような投稿が過去にあったの？
是非見てみたい。
どこにあるのか、おせーて。

＞４
地元民として言わせてもらえば、少なくとも自社のリストラを進めてる
企業は余計な資金を付き合いだからと注ぎ込まないでほしい。某経済誌
の言葉を借りれば、地域クラブの負の経済効果にはもう懲り懲りだ。
県に余剰資金なんかないんだから、せめて蹴球と籠球どちらかに
してくれ。野球チーム持つ余裕なんてもとより無い。

　あ、ビッグスワンも体育館も建設費の５５％は国からの補助金を
　使わせていただきました。毎度ありがとうございます＞都市部の
　方々。これからビッグスワンの国体会場向け改造にさらに３０億
　ほど注ぎ込ませていただきます・・（涙）

コンサドーレ札幌にしろ＜日本ハム

>>6
＞企業は余計な資金を付き合いだからと注ぎ込まないでほしい。

全くその通りだ。
リストラしてる企業から金出せとは言えない。（というかそんなこと言ってないんだけど）
６氏は強制的に徴収されてるようなイメージを持っているのかな？

あーあ、また朝のあげ嵐に使われるスレが増えた

＞9
っていうか半強制だって知らないのかね？
どこの景気のいい地域の住民なんだか知らないけど。
地域社会の怖さを知らないというか・・

>>8
将来的にそうなってくれるといいですよね。
サカーもヤキウも同じスポーツという一体感をもてる。

そうそう　そしたらスポーツファン同士の喧嘩がなくなっていいかも
各チームごとの喧嘩が多くなるけど　そのほうが面白そうだよね

>>11
地域社会の怖さ？
なんですかそれ。
おせーて。

>>13
そう。
野球vsサッカーなんてよく喧嘩になるけど
そんなのは人それぞれの好みだからね。
それよりコンサドーレvsレッズみたいにチーム同士の喧嘩のほうがいい。
ギリシャではバスケも人気があってサッカークラブがチームを持ってるよ。
ユニホームが同じデザインだからサッカーのユニでバスケ観戦したり、
その逆もある。応援歌も旗も一緒だから両方応援してる人も多い。
こういう総合スポーツクラブが日本にも出来て欲しい。
新潟が可能性あるな。

日本では
クラブ＝地域（＋企業）
なんだけど
ヨーロッパでは
クラブ＝地域＋宗教＋民族
だから思い入れが違うんだよ。
あのクラブvsクラブの対抗意識は日本では真似できない。

そんなことも知らないなら>>4みたいな寝言吐くのは勘弁してくれ。

地方都市は地元の大企業群が県やらの要請を受けて資金を出し合って
クラブを立ち上げてるの。この地方経済不振でその多くはリストラ中だし、
かといって１社が手を退いても替わりの地方企業など無いから残りの
スポンサー企業がその分負担が増えるから、狭い地域社会で取引もあるし、
社員の首切りをしながらも儲けの出ない事業に金を垂れ流し続けなければ
いけない・・あとは悪循環。企業にも地域にも依存しない、本当に
独立した球技団なら是非作ってほしいがね（施設も自費で）

日本のプロ野球なんて地域も無視して
球団＝企業
だからね。
なんで盛り上がるのか俺には理解できない？
お前らはその会社の社員か？と小一時間問い詰めたい。

日本はクラブ＝地域企業の集まり＋自治体でサポはただ乗り。
欧州のまず地域（＝宗教、文化、階級）ありきでクラブも自治体も
後から生まれたものに過ぎないのと一緒にしても仕方あるめえ。

>>18みたいに日本に欧州的な地域が成立してると勘違いしてる
ヤツがいるのが一番痛い。あるのは自治体と行政圏だけだ
っちゅーに。

>>20
・・・おれは「日本に欧州的な地域が成立してる」と思ってないよ。
もう一回俺の書き込みを見て欲しい。
下手な文でわかりにくかったか？スマソ。

日本も台湾みたく断絶した２つのプロ野球機構ができるワケですね。
ああ、何と不幸なことか。

君の理屈からしても、存在しない「地域」は無視するしかあるまい（ｗ

昔、企業城下町健在だった頃の企業（＆下請け）＝従業員＝行政の運命
共同体は、ある意味日本に唯一「地域」が顕在化した時代だったのだ
けどね。いま新日鐵などはその経験を武器にスポーツ施設＆地域経営の
ソフト事業に食い込んでいるよ。
日本の地方都市では宗教、人種、階級じゃ他との差異性を主張し
辛いからね。Ｊのクラブはそのシステムを単一企業から複数企業に
負担分担した形といった方が歴史的には整合的だろう。

厳密に言うと3つだよね。
セリーグ、パリーグ、独立リーグ
でももし独立リーグができたらパリーグは潰れるからまた2つになる（ｗ

野球国際化掲示板を追い出されたティンティン氏が出没しているスレはここですか？

＞25
ティン^2氏どこ逝ったの？
久々に2ch来たから探してるんだけど（半分マジ

>>23
企業城下町のチームだったらまだいいんだけど、
西武やロッテや日本ハムなんて地域に密着してなくて客が入らないから移転してるでしょ。
こういうのがダメなんだよね。

>>26
どうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2152&KEY=1022604987&LAST=100

＞27
企業城下町の規模じゃプロチームを支えられないから日立が柏にチーム
移したりしてる。鹿島や磐田は企業城下町に近いから自然に定着し
えた部分もあるし。
西武がいつ移転したのか知らないけど、ロッテや日ハム、あとオリックスは
現在でも野球界の劣等生。その原因は少なくとも企業名のせいじゃない
だろうね。定着すべき商圏の選択を誤った経営判断のミスでしょう。

＞25
ありがとう。なかなかグローバリズムの幻影から抜けきれない
方々が多いようで（ｗ

>>29
西武は福岡から所沢に来たんじゃなかったかな？
違ったかな。
日立はそういう理由で柏に来たのか。知らなかった。

このティンティン偽物違うか？往年のキレが全然無い。
ある意味鬱だ・・

そりゃ西武が福岡の方（オーナー名忘れた。クラウンライターも
太平洋倶楽部も名義貸しだったはず）からライオンズ買収した
わけだけどさ・・（唖然）
西鉄ライオンズが地域密着してなかった、とは斬新な指摘おもしろ
かったですよ。当時の福岡・九州地域経済の不振、八百長以降の
観客離れが無ければとても西武が買収できたとは思えん。
新リーグもいいが、その前に最低限の歴史は踏まえてほしいものだ
（俺も詳しいとは言えないが）

>>33
そうだったのか。しらなかった。
歴史ね〜。
サッカーは好きだからいいけど、野球はあまり好きじゃないから勉強したくないよ。

ま、その位浅はかじゃないと>>1や>>4のような戯言は言えないわな。
サッカーってファンがバカだから可哀相。おれも初めて生でサッカー
見てからかれこれ２０年近くになるが。年々バカになっていくな、
残念ながら。

ティンティン元気だねぇ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2152&KEY=1022604987

MB Da Kiddって例の契約権の人か。結構ハッタリっぽい発言多いが・・。
それはともかくティンティン鋭さ失ったね。もともと文部科学省とＪリーグ
onlyヲタなんで限界はあるんだけど

Ｊリーグのチームが野球チームをもつことは簡単に出来ると思うけど
所属するリーグがないんだよね。
野球はサッカーのように組織化されてないからさ。
入るとしたら県の社会人野球リーグに入るしかない。
で、リーグ優勝と都市対抗野球にでるのが目標か。ここが最高峰になるわけだ。
確かにつまらんね。

新リーグを立ち上げたほうが面白い。
そこに都市対抗野球に出るくらいの有力球団を誘えばそれなりのリーグが出来る。
ダメもとでだめして欲しいな〜。

＞県の社会人野球リーグ
何だそれは...

ＦＣ東京
川崎フロンターレ
湘南ベルマーレ
大宮アルディージャ
柏レイソル
ジェフ市原
まずはこの６球団で始めて毎年増やす。
他にも市民球団とか入れたら面白そう。

age

>>40
別に最初はＪがチームを持たなくてもいいんでないかい？
Ｊが音頭とって社会人リーグや市民球団の強豪どころ＆
資金力のあるところを集めてリーグ作ればいいんだよ！
2部制ぐらいにして毎年入換やったら消化試合なんて
なくなるぜ！生きるか死ぬかって奴の方がファンは燃えるんで
ないかい？

良スレあげ

そーだね。必ずしもＪチームだけで始めなくてもいいね。
Ｊも野球もない都市が市民球団を作って参加するとか。
入れ替え戦は盛り上がると思うよ。まさに真剣勝負だからね。
商業主義じゃないリーグだからこそ出来るんだよ。
これはセパには真似できないシステムだね。

本当は良くないことなんだろうけど
Ｊリーグも終盤になると優勝争いより降格争いのほうが注目されるよね。

入換戦はいいね。
既存のプロ野球には絶対に真似できないからね。
このリーグがほんとにできたら新の野球ファンは
こっちにくるだろうね？！

そしたらナベツネも逝ってくれるかなｗ

まずＪクラブにユース（高校）、ジュニアユース（中学）、ジュニア（小学）のチームを作って
数年後彼らをベースにトップチームを作れば意外と簡単にチームは作れそうだけどなあ。

Jが野球チーム作って独立リーグ創設してもNPBに目の敵にされて潰されるだけだろ

>>49
ファンが付いていれば大丈夫。
そのファンを引きつけるのが大変なんだけどね。
そのためには既存のプロ野球に足りないものを足さないといけない。
まずは入れ換え制。これは一番の目玉だね。
そして世界の強豪との対決。
最初は親善試合みたいなものでもいいから形だけでも世界一決定戦をやる。
かなりセパから圧力がかかりそうだけどとにかくやって欲しい。

日本は東京中心だから東京にチームを置かないと失敗するよ。

＞42
その資金力ある団体ってどこにあるの？　たまにはサッカー欄以外も
読もうね（はぁと）　ところで
＞50
入れ替え戦美化し過ぎ。確かに入れ替え戦とその前後はお祭り化するが、
入れ替え戦に出るからにはそれなりの成績なわけで、学生野球並みの日程
ならともかく、サッカーリーグ並みの試合数でもなが〜い盛り下がり期間が
挟まるから損得ゼロがいいところですな。昇格（降格）前に資金集めする
のに便利だけど。

コンサドーレ札幌にしろ＜日本ハム

大都市なんだから需要はありそうだよ。
バスケと野球のチームを作って欲しいよ。
バスケはＪＢＬに参加して野球はこの新リーグに参加。
完璧なプロチームじゃなくていいから作ってよ。
おながいします

>>54
なんか抜けた。
「横浜は」

>>52
消化試合を見るより100倍はましだと思うがなｗ

客入るのか？
2軍リーグよりは入るだろうが、パリーグまで行くかどうか。

>>57
いきなりは入らないだろうな？
Ｊの開幕みたいに海外から大物を呼ぶとか。。。
ボンズやランディージョンソンクラスをとれりゃ
人はいるんじゃない？
取れればの話だけどねＷ

sageruna

日石を入れてあげなよ。
実力あるよ。

＞56
入れ替え戦はシーズン後なんだがな（ｗ
入れ替え戦より経営危機が地域密着の重要イベントであることは
明らかなんだが。それでも後の成績が伴わないと長続きはしないけどね。
横浜ＦＣはいま何処？

>>61
>>入れ替え戦はシーズン後なんだがな（ｗ
こいつｱﾌｫですか？
入換戦に出なくていい様に下位のチームは終盤戦で
頑張るんだろ？！
少しは無い頭使って発言しろよｗ

＞62
そういう場合、入れ替え制では消化試合が存在しない、という
風に言うのだよ。バカだねぇ。

>>1
これ面白そう。
Ｊリーグがんがれ！

親会社の寄付金に依存して、利益もほとんど出てないのに
他のスポーツまで手が回るわけない

>>１
とりあえずがんがれ！

四国に独立リーグ立ち上げたらやっていけるかもな
キャンプ地もあることだし、オープン戦ぐらいは交流してさ

プロ野球板でやれ！

中年太りのおやじが汗ダラダラ流してるのみて何が
楽しい？銀行員のおっさんみたいなプヨプヨのやつが平気で
やってるね　　ｗ

>>62
レスの流れ見ると>>61の言うことと同じ意味だろｗ
おまいのいってることは意味わからん。
ただの屁理屈だな

まあ、とりあえず頑張れ。

もうちょっとＪリーグが安定しないとクラブは手を広げたくないんじゃない？

キューバ人を大量に移籍させてレベルを上げる。
これどう？

フランス野球に関わって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県立神戸工業高等学校　

保健体育科教諭・野球部監督　日置貢啓


野球というスポーツに携わってきて十数年になりますが、私にとってフランスでの３年間というものは、野球だけに関わらずこれからの人生の上で、大変大きな財産になりました。

まず、フランスの野球事情に触れたいと思います。元阪神タイガースの吉田氏がフランスの野球技術向上に渡仏されていたことは、皆様もご存じの事だと思いますが、実は、フランスに野球連盟の組織が確立されまして、

今年で７７年になります。しかし、野球連盟は存在するものの、野球人口は非常に少なく、野球の試合を見たことがない。ルールを知らない人が殆ど。というのが実状です

ﾔﾊﾟｰﾘ

>>52にとっては日本野球・・・NPBが良質なシステムという発想なんだろう。

ﾔﾊﾟｰﾘ

「世界の王」「わーるどしりーず」
　　
好きに言わしてやれｗ

野球とサッカーって共存できると思うんだよね。
なのに野球球団はサッカーチームを作らないし、その逆もない。
どっちでもいいから作ってよ。総合スポーツクラブを作って欲しいな。

例えば横浜対浦和で
サッカーでは負けたけど野球では勝ったとか。
そういう地域の対決が見たい。

>>80 そうだよね　ＦＣバルセロナみたいなのがいいね

決勝で日本石油(横浜市代表)対日本通運(浦和市代表)の対決ってのは
10年くらい前にあったな

やきうっていいよな。

（６チームで）優勝目指すぞー。
あー今年はダメだったー。よし次ー。以下エンドレス…。
最下位だからってペナルティがあるわけでもない。
そのうち勝てるでしょ、で思考ストップできる安穏とした環境。

対してサカーは、
１６チームのなかでの激しい優勝争い。
今年ダメでも来年があるさーでは済まされない降格制度。
クラブ、ファン共に常に緊張感のある環境。
１６というのはやきうのように運任せで優勝できる数字じゃないので
長期的展望を持って試合に臨んでいかな　　いとすぐに周りに差をつけられてしまう。
今日の一歩が明日の一歩へと繋 がるため消化試合と呼べるものは一切なし。
やきうと違って来年はリセットしてスタートしますよ、なんてないしね！

どうも　替え歌作ってみました。みんなで歌いましょう。
　
　　　　　　　　　　　昴「すばる」

１　　　　目を閉じて　　５５０００人
　　　　　嘘臭くて目を開ければ
　　　　　泣きそうな顔をした売り子達
　　　　　ほかに見える物はなし。
　　　　　あぁ　捨てられる定めの　タダ券よ
　　　　　せめて爺さんにひろわれてたかった
　　　　　
　　　　　我は行く　閑古鳥の東京ドーム
　　　　　我は行く　さらば野球よ

笑えるね　替え歌ｗ

昴なんてオッサンしか知らんぞ

>>86
じゃあ知ってるオマイはおっさんケテーイ







あっ！おれもじゃねーか（鬱

キリタンポーレ秋田ってチームができたら
秋田県人は応援するかな？

>>88
秋田県民じゃないが俺は応援するｗ

カマンボーコ小田原でもいい。

じゃあ浜松のクラブチーム・浜松ウナポンズを応援しる！

青森アップールができたら応援するよ。

北海道のジンギスカーンに１票！
GKは勿論カーン様（はぁと）

いっそのことプロ野球と合同チームでも作ったらどうや？
もちろんお互いの領域に干渉はなしだが、観客動員じゃＪは救われるやろ

>>93
そだな。人気の面では野球も盛り返すかもしれん。

でもやるのはナベツネが逝った後ね。

採算性はアレだけど、やったら面白そうだね。

クラブとまではいかないけど、クリニックコースや○○教室
みたいなものはＪクラブでぼちぼち運営されているから、
手始めに関東圏のＪクラブがベ−スボールユースを立ち上げて、
リーグ戦を企画したらどうかな。

独立リーグとなると、プロアマ規定や野球協約ってどの
程度までブッチできるの？
マスターズリーグと提携して元プロ選手の参入や、技術提供や
ユース指導させたら質のレベルアップも容易だと思うんだけど。
優秀な素材はどうしてもプロや五輪のあるアマの方に流れちゃう
んだろうけどね･･･

マスターズリーグって潰れたんじゃなかったっけ

高校野球部員、けんかで頭がい骨骨折＝高野連からの処分はなし−高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020726-00020413-jij-spo

　結論

　　　　　　　　 野　球　は　死　ん　だ

セリーグは成功してるからこのまま続けたいんじゃない？
パリーグとＪリーグが協力してなにかやったら面白そう。

公とか檻とかがＪクラブと組んでユース立ち上げとか

リーグたちあげは金かかるから都市対抗にクラブチームとして出場したらいいやん


なんも無理する事ないべ？

ＦＣバルセロナみたいなのがいいね

バスケもラグビーもバレーもみんなＪリーグを参考に改革してるよね。
Ｊリーグってすばらしい。
ヤキウも早く改革しろよ！

ﾔﾊﾟｰﾘ

まあ、とりあえず頑張れ。

＞バスケもラグビーもバレーもみんなＪリーグを参考に改革してるよね。
その揚げ句左前・・
らぐびぃなんて１０年後やってる選手いるんかい？

　　　

パリーグ見てると、設立してしばらくは確実にレベルの低い
独立リーグを立ち上げても絶対客こないと思う

客と視聴率を呼ぶのは甲子園と巨人だけ。
日本の野球人気ってなんなんだろう

あげて　みちゃおｗ

ンじゃ俺もあげて　みちゃおｗ

「世界の王」「わーるどしりーず」
　　
好きに言わしてやれｗ

ﾔｷｳのプレイ時間のほとんどが、投手が球投げるまでの待ち時間。

お、いよいよ投球か、と思わせてやっぱり投げない。
なーんにもゲームが動かない。
お、いよいよ投球か、と思わせて牽制するフリをする。
なーんにもゲームが動かない。
お、いよいよ投球か、と思わせてタイムを要求。ボールを取り替えてもらう。
なーんにもゲームが動かない。
お、いよいよ投球か、と思わせてタイムを要求。サインの確認。
なーんにもゲームが動かない。
お、いよいよ投球。打者フルスイング、ファール！カウント変わらず。
なーんにもゲームが動かない。

そんな素敵スポーツ。

だせーーーーーーーーーー！！
野球やっ　　て　　る 国ねーよ！！！！
相手は草野球急造チームか？ﾜﾗ
日本だけ必死ｗｗｗｗｗｗｗ
あ〜腹いてぇﾌﾟﾌﾟﾌﾟ＿（＊＿ ＿）ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

俺もあげて　みちゃおｗ

[email protected]と　[email protected]
↑すごい野球ナメてる男達なんです。
やっちゃってください。

ほどほどにね。

でも野球ってもう飽和状態だと思う。
これ以上、チームもリーグもいらないよ。
みんな野球には飽きてきたんだと思うよ。

サッカーのＷ杯の日本代表戦の時プロ野球は「サッカーと共存共栄するため」
なんて事言って試合しなかったけど、実際には”巨人ＶＳ阪神”なんて試合をやっても
誰も見ない事判りきってるんで、その事をマスコミに突かれるより、
将来的に自分達の人気を凌ぐと思われるサッカーと仲良くしておいたほうがいいって
考えたんだろうな。
まあ結局はサッカーの人気が野球の人気を上回るのは時間の（世代交代の）問題なんだがな。

>>115
醜いな。
そんなささやかな反抗しかできないのか？
おまえがやりゃいいじゃん。
引き子守りにはむりかｗ

プロアマの余計な対立さえなければ野球としては
別に地域密着も既に実現してるんだけどな。。

今のプロ野球は商業主義に走りすぎ。
もっとファンの声を聞いて欲しい。
独立リーグがもし出来るなら、ファンを大事にして欲しいな。

じゃ、試合前後のマイクパフォーマンスに乱入アリで

巨人、ベルディ連合
ベイ、マリノス連合
どら、グランパス連合チームで、１年中
バレーボールでもしとれ！

無理無理