Let's Go Mariners Part16( ﾟ∀ﾟ)ﾉｲｹｲｹｷﾞｰｴﾝ3ﾊﾞﾝﾀﾞ

Let's Go Mariners！　We Love Mariners！！
考察、応援、観戦記、感想、色々書いてくださいALL。

【注】ここはMariners応援・考察スレです。ここではイチローだけの話は禁止します。
イチロー談義は別スレでお願いします。ただし試合内容に関する話やチームの
一員として取り上げる場合はその限りではありません。

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【Seattle P-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/baseball/
【Seattle Times】 http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/
【ESPN Clubhouse】 http://baseball.espn.go.com/mlb/clubhouse?team=sea

【前スレ】
Let's Go Mariners Part15 (*_*)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022586216/

イチローのみの話がしたい人はこちらへ
いざ大リーグ２年目へ！イチロー統一スレ35
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022742050/

理屈が嫌いなM'sファンはこちらへ
◆2002M's＆ICHIRO＆SASAKI＆HASEGAWA 05◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022460915/

２ＧＥＴ

○○○○○○○○　　必須リンク　　○○○○○○○○

【公式サイト】 http://seattle.mariners.mlb.com/
【〃〃日本語】 http://mlb.mlb.com/mlb/homepage/jp_mlb_homepage.html
【順位表】 http://sports.espn.go.com/mlb/standings
【試合日程】 http://sports.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea

【放送スケジュール】
■野球番組一覧 http://tv.nikkansports.com/008b/baseball.html
■NHK MLB放送予定 http://www.nhk.or.jp/sports/schedule-ml/
■SKY PerfecTV! MLB http://www.skyperfectv.co.jp/sport/mlb/new.html

【MLBリアルタイム情報】
■Yahoo! GameChennel http://sports.yahoo.com/mlb/gamechannel/
　　※ウィンドウが2つ開く。JAVAとJavaScript要。
■ESPN GameCast http://baseball.espn.go.com/mlb/scoreboard
　　※ここの「GameCast: Pitch-by-Pitch Coverage」をクリック。
■CBS Gamecenter http://cbs.sportsline.com/u/multimedia/live/baseball/
　　※ここの「Baseball Live」をクリック。Shockwave要。

【ラジオ】 http://www.warpradio.com/asx/kiov-am.asx
【映像集】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/custom_cuts/mlb_cc_search.jsp

【マリナーズ最新速報】
■イチローTODAY http://macamp.site.ne.jp/shaka/ichiro/
　　※速報記事
■日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news2/mlb/seattle/mariners.html
　　※一球毎の球種・コースまでみれる。
■i-mode 速報 http://gw.iclick.ne.jp/p/g.pl?lid=3&h=843

○○○○○○○○　　データサイト　　○○○○○○○○

■ESPN
【Statistics Index】 http://baseball.espn.go.com/mlb/statistics
【Sortable Stats】 http://stats.espn.go.com/mlb/mlb_ss.asp
■CNN Sports Illustrated　※得点圏打率、その他細かい条件設定が可能
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/ml/stats/
■Yahoo!
http://sports.yahoo.com/mlb/stats/
■MLB公式ページ
【Stats Entry】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats/mlb_stats_entry.jsp
【Historical Stats】 http://www.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/stats_historical/mlb_stats_historical_entry.jsp
【Mariners】 http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/stats/sea_sortable_player_stats.jsp
■個人成績(年間ペース)
http://www.forecaster.ca/thestar/baseball/numbers-sea.cgi

〓マリナーズチームデータ〓
【日程結果】 http://baseball.espn.go.com/mlb/schedule?team=sea
【打撃成績】 http://baseball.espn.go.com/mlb/teamstats?team=sea
【投手成績】 http://baseball.espn.go.com/mlb/teampitchstats?team=sea
【対戦成績】 http://bvsp.espn.go.com/mlb/bvsp/clubhouse.asp?team=sea
【選手年俸】 http://baseball.espn.go.com/mlb/salaries?team=sea

〓マリナーズ関連掲示板〓
【ESPN】 http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?LIST&room=mlb_sea&topics=1
【Yahoo!】 http://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=7737313&sid=7737313&type=r
【FanHome】 http://baseball.fanhome.com/forums/forumdisplay.php?forumid=17
【Fanstop】 http://sfn2.fanstop.net/mlbboards/mariners/
【SeattleP-I】 http://seattlep-i.nwsource.com/forum/boards/viewboard.asp?boardID=1

○○○○○○○○　　MLB関連サイト（英語）　　○○○○○○○○

【Rotoworld】http://rotoworld.com/
　　　※最新News一覧。更新が早いのでとっても便利。Depth Chart・Prospects情報もあり。
【SportingNews】http://www.sportingnews.com/baseball/
　　　※球団別の週1回の最新情報と戦力分析。左上の選択メニューから。
【Baseball-Reference.com】http://www.baseball-reference.com/
　　　※各球団の年度別の詳細なデータ（成績・年俸等）。選手のデータも。軽くて使い易い。
【Top Prospect Alert】　http://www.topprospectalert.com/
　　　※Prospect情報。
【Baseball-Reference】http://www.baseball-reference.com/
　　　※データサイト。かなり細かい。
【Baseball Newsstand】http://www.baseballnewsstand.com/
　　　※各球団の地元紙のリンク集。
【Baseball America】http://www.baseballamerica.com/today/
　　　※マイナーリーグ情報。一部有料。
【Minor League Baseball】http://www.minorleaguebaseball.com/
　　　※マイナーリーグ情報。
【FanStop】http://www.fanstop.com/fanclub/mlbfans/
　　　※最新News。MLBfans Forums。

　他にも知ってるのあったら是非教えてちょ♪

○○○○○○○○　　MLB関連サイト（日本語）　　○○○○○○○○

【スポーツグラフィックNumber】 http://www.number.ne.jp/mlb/
　　　※マリナーズ情報、イチロー記事
【イチロー アメリカはどう見たのか】 http://ikebukuro.cool.ne.jp/variante/
　　　※イチローの記事の日本語訳（35歳以下の若奥様限定）
【シアトル観光ガイド】 http://www.junglecity.com/vg/mariners/

【Circle Change】 http://www2u.biglobe.ne.jp/~Circle_C/
　　　※メジャーリーグの歴史、記録、作者のお気に入りの選手の紹介。
【MLB Score】 http://home.att.ne.jp/air/mlb/
　　　※過去の各タイトル獲得選手、殿堂入り選手等の一覧、
　　　　　年度別成績、オールスター出場選手等。
【MLBデータ館】 http://www.linkclub.or.jp/~nkgw/
　　　※各種成績、年俸、タイトル等のデータ。
【It's Gone! 】http://www.geocities.co.jp/Colosseum/5326/
　　　※試合結果、ニュース、全チームのスタメン紹介等。
【MLBスタジアム】http://sports.nikkei.co.jp/mlb/
　　　※ニュース、日本人選手の動向、米大リーグの基礎知識。
【Major League Baseball のちょっとした話】 http://www.swallows.net/majorlbb/
　　　※メジャーリーグベースボールに関するコラム。
【佐々木主浩公式サイト】 http://www.daimajin-sasaki.com/
【長谷川滋利】 http://www.shigetoshi-hasegawa.net/

〓お役立ち〓
　◇Excite ウェブページ翻訳 http://www.excite.co.jp/world/url/
　◇MLB 用語集 http://home.att.ne.jp/air/mlb/term.html

〓写真〓
　◇Yahoo http://sports.yahoo.com/mlb/gallery/
　◇CBS http://www.sportsline.com/u/reuters/menu_of_MLB.htm
　◇Excite http://sports.excite.com/photo/topic/sports/mlb

〓英語掲示板〓
　◇ESPN http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?DIRECTORY&area=mlb
　◇Yahoo http://messages.yahoo.com/yahoo/Recreation___Sports/Sports/Baseball/
　◇FANHOME http://baseball.fanhome.com/forums/
　◇Fanstop http://sfn2.fanstop.net/mlbboards/mariners/
　◇MLB公式HP http://www.forums.mlb.com/ml-mlb
　◇SeattleP-I http://seattlep-i.nwsource.com/forum/boards/viewboard.asp?boardID=1

〓ニュース(英語)〓
　◇MLB公式ホームページ http://www.mlb.com
　◇USA TODAY http://www.usatoday.com/sports/mlb.htm
　◇ESPN http://sports.espn.go.com/mlb/index
　◇CBS Sportsline http://cbs.sportsline.com/mlb/
　◇CNNSI http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/
　◇Sporting NEWS http://www.sportingnews.com/baseball
　◇FOX SPORTS http://www.foxsports.com/mlb/home/
　◇Seattle Times http://seattletimes.nwsource.com/html/mariners/

〓ニュース(日本語)〓
　◇スポーツナビ MLB http://www.sportsnavi.com/baseball/mlb/
　◇Yahoo MLB http://sports.yahoo.co.jp/mlb/
　◇スポニチUSA http://www.sponichi.co.jp/usa/
　◇日刊スポーツMLB http://www.nikkansports.com/news/baseball/topics2/menu-bb.html
　◇サンスポMLB http://www.sanspo.com/mlb/fr_mlb.html
　◇Rivals Japan USA http://www.rivals.co.jp/us_sports/
　◇Sports-iESPN MLB http://www.sports-i.co.jp/BBM/

【過去ログ倉庫】

Let's Go Mariners Part1
http://salad.2ch.net/base/kako/993/993669931.html
Let's Go Mariners Part2 （・∀・）ｲｲ!
http://salad.2ch.net/base/kako/996/996840248.html
Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://salad.2ch.net/base/kako/998/998327867.html
Let's Go Mariners Part4 ｲｯｯｯｯｯｯ（・∀・）ｲｸｯ!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1002/10022/1002220049.html
Let's Go Mariners Part5 ﾋﾞｪｪｪ（＞-＜）ｪｪン!!!!
http://kaba.2ch.net/base/kako/1003/10038/1003809400.html
Let's Go Mariners Part6 （;Tд）しょぼ〜ん。。
http://sports.2ch.net/base/kako/1004/10047/1004710433.html
Let's Go Mariners Part7┌┐
http://sports.2ch.net/base/kako/1008/10089/1008961652.html
Let's Go Mariners Part8 ヽ(▽⌒ヽ)(ノ⌒▽)ノ♪
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1011/10112/1011271020.html
Let's Go Mariners Part9 （\∀\）
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1018/10180/1018029651.html
Let's Go Mariners Part10　ﾏﾀｰﾘｲｺｳｾﾞ!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1019378192/
Let's Go Mariners Part11　ﾋﾟﾈﾗ(,, ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1020/10207/1020787516.html
Let's Go Mariners Part12 先発公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021131129/
Let's Go Mariners Part13 ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｾﾝﾊﾟﾂｸﾚﾖ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1021722552/
Let's Go Mariners Part14 (*_*) ｼﾝｿﾘ見参
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022240800/
Let's Go Mariners Part15 (*_*)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1022586216/

皆さん使って下さい。

ギーエンは確かにいいが、確変かもしれん。
三番はどうかな？

考察屋のスレだとわかるタイトルにしろと言うとるだろ、ボケっ

ギーエン？
どうせ今だけだろ

>>12
この世の中には、自分の思い通りにならないこともあるさ。　┐(´o`;)┌

スレタイ変えろよ

＞＞１５
スレタイ案出してください。
気に入ったらここの住人が使うでしょう。

ギーエン明日の試合出られるのかな？
まあ数試合はレラフォードでいいけど、三番誰にするのかな？
またブーンに戻すのが妥当だろうけど。

3シエラ
4先生
5ブーソ
6亀

1.考察屋
2.イチロー
3.尻色

[考察屋] Let's Go Mariners PartXX [が来るスレ]

でいいだろ。

誰か新しい考察スレたててよ｡もうここは考察屋の隔離スレにしてさ､みんなでそっちに移ろうよ｡

１．レラフォード サード
２．マクレモア 　センター
３．イチロー 　　ライト
４．スネリング 　レフト
５．ギーエン 　　ショート
６．オルルッド 　ファースト
７．シエラ 　　　　ＤＨ
８．ブーン 　　　セカンド
９．Ｄウィルソン キャッチャー

守備が怖い。

>>21
俺は今のままで全然いいが、そうしたい奴がいればそうすればいいんじゃない。
考察屋をいやがってる人が新スレ立ててにぎわえば、ここで考察してる人も
そちらに行くでしょう。考察屋以外。

>>22
結構いいかも
キャメロンとシリーロは不振だから外すのね。
ギーエンは明日出れるのかな？
ブーンは何気に5月287打っている。これはイチロー、マクレモアに続く三番目。
よってブーンは５OR６でいいんじゃ。
実はシエラもここ7試合で1割以下しか打っていないという罠。

2番バッターに強打者を持ってくる打線は、実は黄金期の西鉄ライオンズの「流線型打線」がそうだった。

1番　高倉（長打力のあるファイター）　
2番　豊田（勝負強く頼りになる首位打者　快速）
3番　中西（超ド級ホームランバッター　打率も高くほとんど毎年三冠王並みの成績　快速、やや四球少ない）
4番　大下（天才　ハイアベレージかつホームランバッター当時は現役晩年期のベテラン）
5番　関口（勝負強く長打のある大型バッター　足はそれほどない）
6番　河野（内野全てのポジションを守れてチャンスに強い”超ニ流”選手）

という日本プロ野球史上最強クラスの打線だった。

まあ、ARODかジュニアがいて、エドガーが健在なら、

1番　スネリング　（技術はあんまり無いが積極的打撃）
2番　イチロー (実は最高に勝負強いバッター）
3番　ARODかジュニア（リーグ最高のバッターであり足もある）
4番　エドガー　　（勝負強さ満点の頼りになるベテラン）
5番　ブーン　　　（一発がありキメる力がある打点王）
6番　オルルド　（出塁率高くシュアなバッター）

といった感じで、同じような流線型打線が組めるのだろうけど・・・

こうやって見ると、日米ともにトップバッターにはやや弱点があるかな。
スネリングのかわりにキャメロンでも、能力的にはむしろ上だと思うけど、亀には積極性が乏しすぎるし。

>>20
賛成

＞＞２６
スレ立て頑張って
ボクはここで充分だけど、できたら見に行くよ

>>25
イチロー二番説もいいけど、現在クリーンナップ全員不振、ギーエン負傷
なので、緊急避難的にもイチロー三番を試してほしい。
とりあえず1,2番はマクレとレラあるいは亀で何とかなるが。

そもそもチームで最高のバッターは3番を打つﾍﾞｯｷｰ
カルーだってグウィンだってボッグスだって、長打はほとんど無かったけど3番打ってたぞ。
マリナーズも、アレックス抜けてからはエドガーが打ってた。

エドガーいない以上はイチローしかいないはずなんだよね。
ブーン？オルルド？
ファンの方には失礼だが、正直に言って、二人ともイチローの打撃術には遠く及ばない。

＞＞２９
オルルドは調子がよければ三番任せられると思うけど、今の状態だと
4番か5番で繋ぐのがいいね。
ブーンは同意。

ギーエンいないとなると、こういうの希望
まあこんな状態長くは続けられないけど
１マクレ
２レラフォード
３イチロー
４オルルド
５ブーン
６シエラ
７キャメロン
８シリーロ/スネリング
９ウィルソン/デービス

ルーキーの頃からオルルドはずっと見てる。当時は「テッド・ウィリアムスの再来」って言われてた。
たしかにコンパクトできれいなスウィング、意外に伸びていく打球の飛距離とか、才能を感じさせる点は多かった。
んでも、今ひとつなのは、「好調が続かない選手」だからなんだよね。
通算打率が3割なのに、2年続けて3割打ったことがない。だいたい3割打ったのも3回くらいしかない。

ほんとに強いチームでなら、たぶん打順は7番あたりを打つのが相当なんだろう。4番は荷が重い。

>>32
確かに3割超えた年は少ないけど、ほとんど290以上でOBPが4割近い。
つなぎには最適と思われ。
で今のマリナーズだと4番が最適かな。

慎重に考察した結果、最強の打順がでました。

一番マクレ・・・選球眼抜群
二番イチロー・・・ポップ、三振が少ない。バントが上手い。
三番シリーロ・・・勝利打点多い
四番ブーン・・・言わずと知れた打点欧
五番シエラ
六番オルル
七番キャメロン
八番ギエン・・・下位打線の核
九番ウィルソン

一番イチロー
二番マクレ
三番ブーン
四番マーチン
五番ヤザワ
六番キマタ
七番シマタニ
八番ヒロセ
九番シリーロ

■前スレ>>840でリクエストされた >>348への答え
>>848の応用・反論
>多少の誤差は出たが、やはり早打ちは打率の面で＋、
>どんな打者も2Sに追込まれると一気に打率は下がる為）
はともかく
>これは、消極的な打者ほどチャンスメイク向きで、積極的な打者ほど
>クリーンアップ向きであると云い変える事も出来る。
はちょっと単純ではないか、他の数的要素を充分に考慮していないのでは、
と思えたので反考察してみます。

想像力を働かせれば、走者が投手にかける揺さぶりは
遅打ち打者の打席での方が効果的と考えられないでしょうか。
早打ち打者なら揺さぶり前に打ってしまう、などなど。

>>348に向けては
イチローが遅打ち２番マクレの打席に好影響を与えているほどに、
マクレが早撃ち２番イチローの打席に好影響を及ぼせるのか。
を「客観的」に捉える手段ともなり得ると思います。
（ちなみに私の見解（信念）は以前述べた通り、否です）

2001年度で以下の考察をしてみましょう。

■　積極・消極派（各トップ30まで）が１塁に走者を置いての打率・出塁率の比較

・選択基準の説明：
積極・消極の基準は球数(#P)／打数(PA)とする
走者１塁が最もバッテリーに走者のプレッシャーがかかる場面と仮定
（ただし走者次第で内容は相当変わるが…）

各選手につき、総合、無走者、１塁走での打率と出塁率を産出
（参考サイト：
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=9&season=2001&seasonType=2&sort=pitchesPerPlateAppearance&type=batexp
）
打者140+人ぶんは面倒なので両部門top30とする。
（全員含めると積極でも消極でもない平均的な選手が考慮されるので）
時間があれば全員分やるのも面白いかもしれません。
・消極打者top30
　　　　　打席　　　安打　　四死球　　打率　　出塁率
総合：　　15550　　4220　　　2488　　.271　　 .372
無走者： 8799　　　2314　　1224　　.263　　　.353
１塁：　　2877　　　799　　　393　　.278　　　.365

・積極打者top30
総合：　　16288　　4753　　　1296　　.292　　　.344
無走者：　　9307　　2701　　　578　　.290　　　.332
１塁：　　　2957　　877　　　　152　　.297　　　.331

・解釈：
無走者の時に出塁率が下がるのは両方とも共通だが
a)積極打者は、無走者の時も打率はほぼキープ（消極は微妙ダウン）
消極打者より積極打者の方がリードオフに向く？

１塁に走者が居る場面では、意外に双方とも総合成績より
出塁率はダウン、打率はアップ。だが
b)積極打者は、無走者と１塁走者有では出塁率が殆ど変わらないが、
消極打者はアップしているので、１塁走者の恩恵をより多く受けている可能性がある。

・反省
走者の不均一は考慮すべきなので、各チームの２番打者に限ってやってみるべき。
しかし、二番のみのサンプル数を考えると過去数年に遡る膨大な集計が必要になる。

「タイプ」としての打者を複数取り扱っている点で、本目的上必要な
標本サイズには達していると思うが、出来れば複数年次に渡って集計すべきだった。

どこから積極、消極と平均を区別するか。統計的な見解を、それこそ理系の方に
お願いしたい。Top30という区切りはやはり曖昧だ。

打順の話しをしたら、殴られないか心配だけど、
考察屋さんがあまり触れないとこを書くね。
新庄が８番打たされた時のことは知ってると思うけど、
一応あらまし書くと、
新庄は８番が１番弱い打者が入る打順だと思っていて、
８番に入れられた時に屈辱感を感じたらしい。
コンピューターゲームのキャラクターと、生身の人間ではそこが違うと思うよ。
数字だけで語れない部分が多分にあるから、
人間が生身でやるスポーツの醍醐味がある。
単純に１番目を打つ打者＝１番打者ではない事の意味を考慮に入れて、
考察されんことを願う。
性格的適性、監督の目指すチームスタイル、興行的パフォーマンス、
ファンが望むもの、相手チームが嫌がる形、etc
要素は沢山ある。

■考察などなど
上は飽くまで限られた一般論ですが、少なくともタイプとして、積極打者より
消極打者がリードオフに向く、という考察屋君の主張とは
かなり違う解釈が出来るデータではないでしょうか。

参考までに消極打者トップ10をあげると、
(かっこ内は尤も多くたった打順)
Jay Bell（２番）
Todd Zeile（５番）
Jim Thome（５番）
Trot Nixon（３番）
Luis Castillo（１番）
Edgar Martinez（３番）
Kevin Young（６番）
亀（６番）
Tim Salmon（６番）

と、現場での使用も上の解釈を一部後押ししている様に思えます。
因みにAL限定で消極打者topリスティングは
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=7&season=2001&seasonType=2&sort=pitchesPerPlateAppearance&type=batexp
皆さん見覚えのある名前がたくさんあって色々面白いかと思います。

■試反論：イチロー２番説の裏付け
一般論をイチロー・マクレにあてはめると
a)イチロー型は無走者でも打率をキープ（マクレは微妙にダウン）
b)イチロー型は無走者でも一塁走者ありでも出塁率あまり変わりなし
（マクレ型はアップしているので…）

ただし実際はそうではない。
　　　　　　イチロー　　マクレ(対右)　　マクレ（対左）
総合打率　　　.350　　　　.281　　　　　.204
総合出塁率　　.383　　　　.377　　　　　.311
無走者打率　　.313　　　　.270
無走出塁率　　.335　　　　.364
１塁打率　　　.382　　　　.270
１塁出塁率　　.394　　　　.354

イチローは2001年、マクレはスイッチだと少ないので1999-2001
ただし、条件つきは左右併せて

リードオフで重要なのが無走者での出塁であるとすると、
マクレモアはイチローより.364-.335と分がいい。
繋ぎとしての各成績でイチローはマクレより上をいっている。

つまり、上記の数字上では２番イチロー説は当を得ている。
走者１塁（殆どイチロー）ではむしろマクレが成績ダウン
これは今までの定説を覆しているという点で面白い。

■試反論への反論
ただし、特にイチローの側はあまりに数字が少なく、
可能なら日本時代の数字も使用してみたかったところ。

ちなみに>>771さんの挙げてくれた日本時代の得点圏打率をみると
「RISPは偶然に過ぎない」説が
俄然説得力を得ますね。
出来れば上の走者を置いてのシチュエーション別打率が
イチローの日本時代の成績についても得られれば随分数的考察が楽になると思います。
>847で考察屋君が述べたイチロー得点圏打率の理由の内では
1,2番にほぼ同意しますが、
それが完全に事実ならなぜそれを日本でもやっていなかったのか。
あるいはやっていたが対抗策が練られていたから無効だったのか
それともイチローのプライドの問題だったのか。
そのあたりも考慮せねばなりません。

もう一つ考慮する必要があるのは、１番打者のイチローには
走者1BやRISPでの打順は、先発Pとの一度目の対戦ではあり得ません。
アメリカのマスコミではよくイチローの適応性が話題になりますね。
試合中、打席中にadjustmentが出来る男だ、と。
去年のイチローは、ピッチャーと初対戦では
AVG.318, OBP.350
です。二度目の対戦だと
AVG .407, OBP .441
続いて３，４＋となると
AVG .343 OBP .368
AVG .411 OBP.450
と推移していきます。

MLB投手との初顔合わせだった去年のイチローのRISPの高さは
イチローの並はずれた適応力に関係しているのではないでしょうか。
つまり、イチローの適応ペースの数字と、走者あり、RISP数字の相関が
果たして普通以上になるか。
ちなみにイチローの無走者、走者ありでの打率・出塁率は
無走者
AVG .313 OBP .335
Runners On
AVG .420 OBP .464
です。
打席数の少なさを考えると、両者はほぼ完全な相関と言っても
差し支えないのではないでしょうか。
ここでも出来れば統計の専門家に助けてもらえればと思います。
ttp://sports.espn.go.com/mlb/players/splits?statsId=6615&type=batting&year=2001

上の理由でRISPや1Bの数字でさえ、他の様々な要素をはらんでいるため
単独では確固とした根拠を築くに到りません。

■　数字、そして脇道

以上で見られる通り現象をあらわす数字はたくさん存在します。
私たちは自分の信念を支えるのにみあった数字を選別しているに過ぎません。
考えに説得力を持たせる、という数字の効用は>>943のSafecoさんに全く同意。

ただ考察屋君が他人を切り捨てる際に数的データの不足を論い、
さらには自分の考察は客観的だという主張が言動に見え隠れしている点に
断固反対しているだけです。
>>839で
>完全な客観を求めているとか、僕だけは客観的だとか、
>そんな事を云ってるわけじゃない。
と立派な事を言っている割には
>>571の
>僕は答えを決めてから考察を開始しない。
>にい７君も客観的な考察が出来る数少ない人の1人だと想ってるよ。
などの発言は苦しいでしょう。

いつも楽しませてもらっているSafecoさんの試合記述は
数字というよりは試合観戦で得られた無数の印象をバックにしたものです。
彼の記述の中にも無数の考察がちりばめられていて
多くの示唆に富んだ文章は多くの人の支持を受けています。
煽りアンチの自作自演だと考察屋さんが疑ってかかる多くの書き込みもまた
断片的にせよ上の様な示唆を含んだものが多数ありました。
煽りという態度上で考察屋さんも彼らと一致している以上、
考察屋さんが無碍に彼らを客観と論理の名のもとで切り捨てる態度は
どうもアンフェアだと思うのです。

イチローだけが話の焦点ではない、と力説するわりには
二番説への同意を得るために「イチローの成績があがる」という「曲解」には
殆ど反論していませんね。
考察屋さんの主目的は客観性の獲得とやらではなく
「イチロー二番」というドグマへの同意に過ぎない様にも思えるのは
こういうところからです。

ご自身の挑発的な文章を、まっとうに評価してもらいたいのなら、
他人の挑発的な意見提示をも論点はフェアに受け入れるべき。
前述の通り、考察屋さんの考察自体は面白く読ませてもらっています。
ただご自身が2chに適応したつもりのスタンスこそが
このスレが考察スレとなる事を妨げている要因の一つであると自覚してほしいです。

■　なぜ一番か（217の立場の再確認）

選別において不確定性・不完全を運命づけられている数字の考察は
ある物事の側面をあらわすに過ぎません。
その上で、私が再三述べている通り選手本人+選手相互間での評判、印象
（これは数的考察というよりメリケンメディアのクオートからです）
イチローを２番に移動させる不確定なメリットは
これらのリスクと考え合わせて果たして割にあうでしょうか。

考察屋さんがキャンバスといった時の真意はともかく、
既にある絵（今の打順）をあまり考慮しない考察をしているという批判は
受け止めてもらえたのでしょうか。
実際の物事に則して考察する以上、必要とされるのは既成の物事の編集。
一からの想像というスタンスを取っていたのでは考察ではなく空想。

特にイチロー１番という評判がかなり大きく
マリナーズ打順の問題が１番２番ではなく３＋にある事をみても
イチローをチームの現状で２番に据えなおす事は
既に危機的（？）な打線に、新たなリスクを持ち込む点で危険だと思います。

個人的な立場は、イチロー２番説自体はともかく
今のチームの並べ替えで行うイチロー２番には否定的というものです。
DamonやStewart級の獲得があるなら面白い考えだとは思いますが
現在の打撃不振は最早並び替えなどで解決出来るレベルではないと思います。

蛇足ですが、Relafordの様な準メジャー級の選手１番という説が
どうして持ち上がっているのかは少し疑問ですね。
MclemoreならまだしもRelaford１番説は少し観念論が過ぎるのでは。

■考察などなどは色々切ったり他セクションに移動してるまに
全然考察じゃなくなってしまったよ、ごめんさい。
あと、間に>>38さんが「精神論」「印象」の類だと思われる
面白い考察を、新庄のケースで具体的に行っていますね。
私の悪長文でこれが見過ごされない事を祈っています。

＞＞４４
面白く読ませてもらいました。
考察屋の問題は論の中身でなく、論調にあると俺は思うが、あまり気にしてはいません。
でもそのせいで雰囲気が悪くなってるのでやめてもらいたいが。

あと、イチロー二番はともかく現状の打線の不振は補強以外、打つ手はないと思いますか？
それだと現在は何しても無駄で、ギーエン三番も無意味と言うことだが・・・。
意見を聞きたい。

(⌒∇⌒#)プチッ

消極的バッターと、球をよく見ていく好打者との違いは
・２ストライク取られたあとの打率
に尽きる。

２ストライク取られたあとにミートしていく技術が無いのにファーストストライクを見送るバッター＝消極的。
２ストライク後打率が三割超えてるイチローなんかは、いくら初球＆二球目の打てそうなストライクを見送っても、それは消極的とは言わない。

まあ１ｓｔストライクを見送るかどうかは、選手個人のタイプもあって一概にどれがいいとは言いきれない。
だけど、『自分の能力が把握できておらず、投球に対する準備もおろそかな選手』はダメ夫ちゃん。

そういう選手は、トップバッターに限らずレギュラーで起用してると士気にかかわるんじゃないかな。

>>36 に１７君

>これは、消極的な打者ほどチャンスメイク向きで、積極的な打者ほど
>クリーンアップ向きであると云い変える事も出来る。

↑は全体としての傾向としてのであって、特殊な状況を挙げてはキリがないよ。
そもそも、消極的な大砲だっていっぱい居るわけだし。（例：Thome）

>想像力を働かせれば、走者が投手にかける揺さぶりは
>遅打ち打者の打席での方が効果的と考えられないでしょうか。
>早打ち打者なら揺さぶり前に打ってしまう、などなど。

これは寧ろ逆の方が云えると想うよ。
つまり、せっかく走者が投手に揺さぶりをかけても、遅打ちの打者は
1stストライクの絶好球を簡単に見逃し易いって事。
（例：Cameron）

とにかく、ヒットを打つなら絶対1stストライクを狙った方が断然（・∀・）ｲｲ!!
これは、各打者のカウント別の打率を見れば一目瞭然だよ。
（例：Ichiro通算　0b-0s：.511 / 0b-2s：.193）

だから走者Ichiroの揺さぶりを、四球を選ぶ事を持ち味としている
打者の所で使った方がいいと云うのは、全く首を傾げる意見。

本当に、走者Ichiroの揺さぶりを生かしたいと想うのなら、
ストレートに強く、積極的で、長打力のある打者の所で使うべき。

>>37 に１７君

>消極打者より積極打者の方がリードオフに向く？

出塁率をそのまま良く見てみようよ。r(^^;)ポリポリ
積極打者は高打率にも拘わらず、出塁率がやたら低いでしょう？

>１塁に走者が居る場面では、意外に双方とも総合成績より
>出塁率はダウン、打率はアップ。だが
>b)積極打者は、無走者と１塁走者有では出塁率が殆ど変わらないが、
>消極打者はアップしているので、

そりゃ当然でしょう。

何度も云うように、早打ちは打率upに、遅打ちは出塁率upに向く。
（だから消極打者の打率は低くなり易い）

だけど、走者1塁と云う状況では、相手投手は積極的に勝負に来る。
（甘い球も来易い）

そう云う状況では消極打者も、普段とは違う打撃をする必要が出て来る。
で、その結果が>>37のデータと云うわけ。

＞＞４８
ひらめいた！！
イチローの後ろはブーンが良いと言うことですか？

>>37 に１７君

解り易くまとめると・・・

《消極打者》
走者無し：遅打ち
走者１塁：早打ち（普段よりも）

《積極打者》
走者無し：早打ち
走者１塁：早打ち

つまり、消極打者は普段と姿勢が変わってるんだから当然ってわけ。

でも実際の数字（打率）は、積極打者の打率には遠く及ばないよね？
（出塁率は相変わらず高いにも拘わらず）

今回のデータは、結果的に僕の主張の方を裏付ける結果になった
と想うんだけど、どうかな？

いずれにせよデータ収集・考察、本当にご苦労様でした。
個人的には“かなり”興味深いデータでした。

ところでデータの集計はESPNでやったの？
だとすると、もしかして全部手作業？r(^^;)ポリポリ

結果：
シアトルは、２番からクリーンナップを組めばいいんだな。
しかし、該当者がいない・・・・・
やはり、４番が抜けた穴は大きいね。

ギーエン3番にしてから打線が結構うまく行ったように思うけど（まだ2試合だが）
ギーエン離脱で明日からどうなるの？マリナーズ。不安だ。

>>38

後でレスします。

>>45

ごめんよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ここで話題にしているのは、今あるメンバーでどう打順を組むと
最も効率的か。
それと、どんな強打者を補強した処で、Ichiroの勝負強さを
1番で眠らせるのは勿体ないよ。

>>46 応援屋くん

ども！（≧∇≦）ノ

>>47

ここでの定義は、単に早打ちか、遅打ちかだよ。

>>50

面白いアイディアかも！

実際、1番Ichiro・2番Booneの時は、結構活躍してたよね。

1番Ichiro・2番McLemore・3番Booneの時は、イマイチだったBooneだけど、
直前にIchiroを持って来る事によって、輝きを増す、かも？？？

ここは考察スレってことは分かっているけど最近長すぎて読む気が起きない・・・
ここまで分析するのもある意味尊敬できるけど。

５６７がシエラブーンキャメロンで下位でプレッシャーなく打てたのか今日はみんな
ヒット打てていた。いずれも長打があるから、4番までにランナーをためれば良く
1-4は無理をしない。これがうまく行った原因だと思う。

>>39 に1７くん

最初に前スレ>>848のデータをもう1度挙げるネ。（2001年度データ）

>　　　　　　　　打者　打率　出塁
>〜3.50球/席　22人　.293　.343
>〜3.75球/席　52人　.288　.350
>〜4.00球/席　50人　.275　.352
>〜4.25球/席　27人　.281　.387　　←何故かここだけ数字が高い

消極打者トップ10の所は、丁度誤差が出た部分だよね。

この原因がSampleが少ない為なのかどうかは解らないけど、
僕の解釈では、ここまでじっくりボールを見る事が出来る打者は、
ある程度強打者に限られて来るって事なんだと想う。

投手は打撃力の劣る打者、長打力の劣る打者に対しては
無駄球を投げたりしないね。

ところで明日NHKで１０時から録画放送ってなっているけど、
リアルタイムの試合は何時から行われるか知ってますか？

>>58
8時からだよ

>>59
ありがとう。

>>40 に１７君

>>37の考察に関しては、比較の仕方（up率の比較）に問題があったと想う。

>>41 に１７君

>それが完全に事実ならなぜそれを日本でもやっていなかったのか。

日本時代晩年のIchiroは、クリーンアップを任されていた。
つまり、走者を還し切る役割を求められていた為。

前スレでに１７君が指摘していた通り、Ichiroを3番に据えた場合、
これまでの勝負強さを失う可能性があるかもしれないね。

だから僕は3番ではなく、今まで通りの打撃をすればいい2番を押している。
そしてこれはMcLemoreについても同じ。

1番に居ながら2番の打撃をするIchiro。（安打重視）
2番に居ながら1番の打撃をするMcLemore。（四球重視）

僕の1番Ichiro⇔2番McLemore入れ替え論は、それぞれの希望・長所を
実際の打順に一致させる事を、最大の目的としている。
決して、2人に新しい事をさせようと云うわけじゃないって事。

マクレモア１番に関し大きな疑問がある
何故、過去に１番失格の判断がなされたかだ
それと、一度試してダメだった重要なポジションに、
同じ人材を再び用いる愚考を、結果が求められ、
且つそれによって派生する名誉や地位を実際に賭けられるかって事
考察屋さんは遊びでも、現場の人間には現実そのものなんだよ。

>62
なんで１番失格の判断がなされたの
理由キボン

>>55

>>58-60

そのやりとりこそ他でやりなよ
本スレやイチロースレがあるんだから

>>62
一番がそんなに重要かな？俺はそこの所のほうが疑問。
イチロー一番には意味があるかもしれんが。
多分イチローが休んだらマクレが1番だろ。
大体いつ失格になって、適任者は誰だったのさ？
A-RODじゃないよね？

>>62
ブーンやシリーロには結果も地位も名誉も関係ないんですか？
大袈裟なだけで頭の悪そうな文章だな、おい。

　ＦＡリンカ自作自演失敗（自爆）の決定的瞬間！！！
今後、彼と遭遇したらこれを貼り付けましょう（ｗ

>86 ：FAリンカ^ー^ ◆uHaUHar. ：02/06/01 21:51
>猿が背伸びしてえらそうなことを言って見たいスレってここですか？
>まともな人はFAリンカ^ー^氏とＢｕｎしかいないのかな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/sports/1022931473/

考察屋それでよろしい。
にい１７なんかに論破されたら一生の恥だぞ。(煽

外野の茶々がうぜえ

おはようございます、いきなりですがごめんなさい
正直考察屋さんが何を言いたいのか今回は特に分かりません。
私が述べた事：
ランナーなし（チャンスメイク／リードオフ）：
消極＝０
積極＝０
総合＝０
いちるい埋（非リードオフ、繋ぎ、クリンアップなど）：
消極＝＋a
積極＝０
総合＝a
(a>0)

非リードオフで消極型が成績をあげ、リードオフでは双方変わらず。
私が前提としている
今ある打順をもとに（現状では並び替え）効率化で考えると
現状aであるのになぜ0にしなければならないのか
という事です。
マクレモア型（消極）は走者一塁という場面では+aの恩恵を得るが
リードオフ場面ではこの+aがつかないという事です。

Msに当てはめれば現状が0であり、
イチロー型は相変わらず0で不変なのに
マクレ君型をチャンスメイクに移動すると-aになるということです

結局私が挙げたデータに関するコメントは
>出塁率をそのまま良く見てみようよ。r(^^;)ポリポリ
で終わるのでしょうか…。こちらも全くポリポリです。
リードオフとして一番大事なのがOBPという信念に
凝り固まりすぎてはいませんか？

上の考察が数字から導き出される事はあり得ないのでしょうか？
率アップという見方は間違っているというのもいまいちピンときません。
>“かなり”興味深いデータ
とスレ主殿に評価してもらえたのは至極の喜びですが、それが部分的に
>僕の主張の方を裏付ける結果になった
風に読めたからだけだとは思いたくありません。

そういえば出塁率については、今年初頭Asが出塁率オンリーの
Jeremy Giambiを１番に置いて物議を醸しましたね。
A'sはBilly BeaneGMになってから、
OBPとホームランで試合は決まる
（四死球で累を埋めてHRでがっぽり得点）
という一種のOBP＋パワー至上論を打ち出し、その方針のもとで
選手の獲得・育成を始めました。
１昨年、去年の快進撃は、この考えが正しかった事の裏付けと受け止められました。

＊ESPNのレギュラーコラムニストで最もSabr寄りのRob Neyer氏は、
このBeane氏の考えを数値化したBeane Counterという成績を
全チームにつき発表しています
ttp://sports.espn.go.com/mlb/beanecount
実際の順位と比べてみると興味深いと思います。

去年のFAでジオンビ兄（３番）とデーモン（１番）が抜けて
Asが行った大改革は、なんとジオンビ弟を１番に出すというものでした。
ジオンビ弟は過去三年間、avg275、obp.371という成績。
ただし、盗塁はゼロ（w　（盗塁死２）
そんな鈍足ジオンビ弟君を一番に置いたのです。
１番に座った彼はavg.264 obp.390と、ほぼ期待通りの働きをしました。
ちなみに今年As１番としての球数/打数は4.48と非常に高いです。
まさに考察屋さんの言う、遅打ち、消極型ですね。

彼は結局素行上の問題などでトレードに出されましたが
１番打者としての機能はうまくこなしていたのでしょうか。

後続打者の違いなどで、本人の能力査定だけでなく
チームの得点力全体も混入していますが
ジオンビ弟：172打数22得点でした。
仮に得点/打数を単純生還率とすると、.180です
しかし彼はリードオフで6本HRを打っているので、
走者となった時の得点力を割り出すなら6を打数と得点
両方から引いてみましょう。
166打数16得点=.096
標本サイズの小ささも相俟ってかなり下がってしまいますが
これを仮に１番打者単純走者得点率と呼びます。
ちなみに絶不調といわれた去年のデーモンは
704打数108得点9HRで、.142
去年のイチローは722打数125得点7HRで.165
今年のイチローは241打数41得点0HRで.170
去年のMLB１番打者平均はおよそ.125
今年は今のところ.123です。
参考までにAL全打者ですと、.103になります。

先ほど後続打者や、前に走者がいる、などの諸条件のせいで
この数字にはぶれが大きいとは述べましたが、
やはり強いチームは１番走者得点率が高いですね。
１番打者イチローは本人の実力＋チームのサポート込みで
去年よりいいペースで走者得点していますね。
後続打線が逝っているはずのシアトルなのに…。

それにしても目立つのはジオンビ弟のあまりに低い.096。
今年のA'sが芳しくない事を考えても異常と言えるのではないでしょうか。

出塁率で去年のイチローを僅かに上回る(.390vs.383）ジオンビ弟は
回ってくる回数（打数）に対して走者としての得点効率があまりに低いのです。
無走者ジオンビ弟は.317AVG .427OBPという非常に高い数字を残しています。
これだけ優秀な消極的バッターはなぜチャンスメーカーとしてリーグ平均以下だったのでしょう。
後続打者の力はチームによって変わるのだから
１番打者同士の比較は必ずしも正確ではないとはいえ、
１番を得点させる可能性があるのは２，３，４，５、６番という主力打線なのですから
リーグ平均を下回っているというのは明らかに不自然です。

いくら今年のAsが貧打とは言ってもこれではOBPがリードオフに最も必要な能力
とは言い難くなるのではないでしょうか。

更に言えば、消極型（マクレ）は積極型（イチロー）よりOBPが高く打率が低いが
四球は絶対２塁打以上にはならない。
イチローとマクレの盗塁・進塁スピード、そして長打の差
１番を勤めるにあたってこの違いがどれだけ影響を及ぼしているのか。
果たしてOBP+AVGとどちらが重きを占めるか。

かつてのBig Red Machineの中心的メンバーとして殿堂入りしているJoe Morgan氏は
ttp://espn.go.com/mlb/columns/morgan_joe/1369981.html
上、リードオフ打者に一番必要なのは、
１：スピード
２：１番である事の自覚
３：OBP
４：盗塁
５：パワー
と言って大いに不興を買いました。Fanhomeなどでも特にOaklandのフォーラムで
Morgan叩きが流行ったのは有る意味皮肉ですね。
…確かに４は１に含まれるのではないか、と誰にでも突っ込めますけど…。

しかしジオンビ弟の「実験」が失敗した現在、
OBPはリードオフにとって３番目に重要に過ぎない、というMorgan氏の言葉を
あながち笑い飛ばすわけにもいかないでしょう。

結局は選手個人の持つ能力のバランスなんだろうなぁ。
（出塁率や消極性だけど考えると、オルルド１番が最適になってしまう？）
しかし、無数の選手の能力を総合的にデータで考察するのは
無理があるから、考察者によって答えが変わってくるような気がする。
（これが都合の良い部分だけのデータで検証してるように見える理由？）
だから人の考察に過剰に反応しないで、マッタリ行きましょうよｗ

「送球がもう少しホームに近ければ、アウトに出来たかもね」と、ハラマは言う。「衝突になっただろうけど、ダンがホームをブロックしてくれるから、可能性はあった。でも、あれだけ逸れてしまったので、ロバーツはすり抜けてしまった」

「チャンスがあったか、僕にはわかりません」とイチローは言う。「僕はただ投げただけです」
-------------------------------------------------------
　
もう少し人間らしい言葉を話せ

イチロー左に強いっつうデータがあるのに各球団ワンポイントで左をもってきては打たれてる。
何を考えてるんですかね。数字信用してないの？

それは皆さんで判断してください

>>77
去年の今頃は左を打ててなかったよ。結局シーズン終了時には右並に打ったけど、
それでも打率は右＞左じゃなかったかな？　日本時代のデータは無視しているん
だろうね。

おい、それよりイチロー以外の三割打者がマリナーズからいなくなりそうな勢いなんですが。

ここイチローだけの話題禁止だろ？
つうか無理だよね。みんなイチローしか頭になさそうだもん。
他のＭＬＢ球団スレの廃れっぷりみると、結局皆日本人目当ての観戦ってことだよね。


まあ俺ﾓﾅｰ

イチロー以外の貧打っぷりに、ついイチローに頼りたくなるんだよ
だから話題の中心になる＞イチロー

>>70 に１７君

問題なのは「比較」の仕方。

比較の軸となる ０ は、最初に積極打者と消極打者を分ける
以前のものでなければならない。

前スレで「客観性」に付いて触れたのは、「比較」の仕方が
間違っている人（或いは比較すらしない人）が多いからだよ。


それから最後の4行は不要だよ。
ROMってる人だって、こんな話面白くないでしょう。

>>72 に１７君

「四球・死球・失策・野選→得点」があるので、
「得点/打数」は無意味な数字だよ。

>>73 に１７君

「得点・打点・投手の勝敗」は、自分以外の要素が
大き過ぎて参考に出来ないデータでしょう。

この前指摘したばかりじゃん・・・。(+д+)ﾏｽﾞｰ

何で考察屋は>>42にはレスしないんだ？

>>74 に1７君

「1番orベンチ」ではなく、「1番or2番」の話をしてるんだよね？

それなら「イチロ→マクレ」と「マクレ→イチロ」を比較する
必要があるんじゃない？


それとジアンビ弟を失敗と決め付ける根拠は>>72-73だけ？

>>75

僕はかつて、打順の決め方を理論化した事があるけど、
その時は2つの物差しを使って選手を分類したよ。

　1．得点型・打点型・下位型
　2．進塁型・貯塁型（積極打者・消極打者）

Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://kaba.2ch.net/base/kako/998/998327867.html

このスレの521-523にまとめてあるので、
興味あったら読んでみて下さい♪

イチローは、去年も今現在も首位打者なんだから、
どの打順に入れたって、その打順の最高の適任者って事になる。
だから、イチローを省いて打順を考えてみれば良い
それから、イチローを何処に入れれば１番チームとして打線が機能するか、
今やってる逆の方向で考察しても良いんじゃない
特に、数字だけで考察する人は

>>68 マックルモア君

煽らなくてよろしい。


>>86

君は具体的に>>42のレスのどの点に興味があるのかな？


>>42 に１７君

いい加減、無意味レス・曲解は辞めようよ。

客観性の意味については前スレに書いた通り。（或いは>>83）

>煽りアンチの自作自演だと考察屋さんが疑ってかかる多くの書き込み
>考察屋さんが無碍に彼らを客観と論理の名のもとで切り捨てる態度
>「イチローの成績があがる」という「曲解」には殆ど反論していませんね。

↑批判するなら具体的な個所を云って。

君は一体何の議論がしたいの？

２番にしたときのイチローのプライドについて書いている人がいるけど、
これもチーム全体で考えた方がいいと思う。

１番イチロー、２番マクレモアの場合
マクレ （´･ω･｀） また難しいこといわれたらどうしよう…
９番マクレ２番ブーンの場合
マクレ （´･ω･｀） 打席数が少ない…
ブーン ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ 何でオレが２番なんじゃ！

これを、１番マクレ ２番イチロー ３番ブーンにすると
マクレ (・∀・) 難しいこと考えなくて ｲｲ!
イチロー (-＿-) （内心むかついてるけど仕事はする）
ブーン (・∀・) オレ様３番 ｲｲ!
となるんじゃないかなあ。

>>91

そうです！僕が云いたいのはそう云う事です！


２番ブーンの場合
ブーン ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！ 打点稼げないぞ！

とかもあるだろうね。

＞ご自身の挑発的な文章を、まっとうに評価してもらいたいのなら、
＞他人の挑発的な意見提示をも論点はフェアに受け入れるべき。
＞前述の通り、考察屋さんの考察自体は面白く読ませてもらっています。
＞ただご自身が2chに適応したつもりのスタンスこそが
＞このスレが考察スレとなる事を妨げている要因の一つであると自覚してほしいです。

この部分だよ。　私を含めて考察屋氏の考察はかっては多くの人がROMってたと思うが
最近はすっ飛ばして、Safcoさんのだけ読んでる。既に指摘されてるよう、同様の人も多いだろう。
Safcoさんがもう一つのスレに書いてくれたら、皆、そっちにいくだろうね。

マクレモア1番適性参考データ(@の後ろは打順を示す)
1999(TEX) @1 AB360 AVG.272 OBP.363
2000(SEA) @1 AB143 AVG.175 OBP.292
2000(SEA) @9 AB220 AVG.291 OBP.390
2000年の1番としての不調は何が原因だったのか？
それが問題だ。

1番に迷惑をかけても本人は2番が大好きマクレモア？
1999(TEX)@2 AB203 AVG.276 OBP.364
2000(SEA)@2 AB103 AVG.233 OBP.350
2001(SEA)@2 AB316 AVG.282 OBP.395
2002(SEA)@2 AB80 AVG.312 OBP.412

右投手
1番　亀
2番　マクレモア
３番　江戸丸
４番　先生
５番　ブーン
６番　シェーラ
７番　尻色
８番　ダン
９番　魏延

左投手
1番　亀
2番　魏延
３番　江戸丸
４番　先生
５番　ブーン
６番　シェーラ
７番　スネリング
８番　ダン
９番　尻色

>>38

>性格的適性
・とにかく打ちたいイチロー　（自分でも認めている）
・どんな時もじっくり見たいマクレ

>監督の目指すチームスタイル
・相手投手にボールを多く投げさせる作戦
　　（1番打者には本来じっくりボールを見て欲しい）
・広い球場で、機動力を駆使した攻撃
　　（ヒットエンドラン→2番イチロー）
　　（ダブルスチール→1番イチロー）

>相手チームが嫌がる形
・イチロー＠先頭よりも、イチロー＠好機
　　（リーグトップの敬遠死球からもそれは窺える）
・守りに制約がある場面でのイチロー
　　（得点圏での異常な打率の高さ）

>興行的パフォーマンス　（2番イチロー時）
・年間約18打席の損失
・好機でのイチローが増える（約40打席）

佐々木、やってもーた…

>>93
考察屋の書き込みを楽しみにしている人もいるよ。
そんなの人それぞれなんだから、余計なこと言うなよ。

佐々木劇場爆発

昨日今日とステキすぎる負け方だ・・・

イチローついに安打数でも定位置トップタイに登場！

尻すげーな。ことごとく敗戦に絡む。
狙っててもなかなか出来ねーぞ。

一応、煽ってみよう
尻色が出たとたんに、おかしくなったマリナーズ

煽りじゃないじゃん｡事実だからつまらん｡｡

尻色はシロアリ。
一度家に入れたら少しずつ建物を虫食んで崩壊に追い込む。
追い出されそうになると１本ヒット打って活躍の振りをする。
ほとぼりが冷めたらまた１プレーで敗戦を決める本領発揮。
まさにプロだな。

>>106
なんかアンチシリーロみたいのが増えてきたなぁ。

イチローみたいにヲタ多くないし相手してくれないだろうに。
わざわざスレまで立てて...。

日米でアンチ尻は増えてるよ

マリナーズファン以外には向こうでもきっと大人気だろうな。
尻色だせ！って。

あーあ、尻出てないから今日は勝ったと思ってたのになあ。

アナハイムも負けましたね
最近のマリナーズ見てると、とっくに首位転落しててもおかしくないのに、
何故か首位安泰
好調でなさそうなイチローの首位打者と合わせて、
望むレベルが高いのかな？

去年が凄かったからね。
勝って当たり前のように見てしまうのかも。
でも戦力は揃っているからなぁ。
最近の負け方はイタダケナイ。

ブーンと尻はもういらん
去年しか実績がないブーン、強いチームでの実績がない尻。
トレード要員にした方がいいな

日米で尻ファンは増えてるよ

ブーンは真面目にひどいな・・・
なぜ３番なんだよ。
スネヲ３番の方がマシだ。

尻色はロッキーズにいたら今頃３割ぐらい打ってたんじゃねえの？（ｗ

ゴキローの9回の走塁はなにやってんだフルカウントなのに打者をちらっと見て止まってどーするよ

仮にボールだろうがストライクだろうが全力カサカサだろ

なにやってんだゴキブリは！追加点とれれば負けなかったのかもしれんのだし怠慢ロー威ってよし

をぃをぃスレ間違えとるぞ
誰も相手にしないからといって
そこら中うろつくなよ
オナニーしてろ

江戸丸様早く出てこんかのぅ

>>117
あちこち、貼りまくるなよ。もう。

隔離スレでレス付けってやったからそっち読め。

>>119
それだ！
エドマル居ないと無理

>>111

三ゲーム差なので安泰というわけにもいかないんですけど
アナハイムは一時期の勢いが一息ついてるという感じ。

普通のレギュラーシーズンってこんなもんじゃないかと思ってます。

ただ、優勝目指すチームとしては今日みたいな負けは痛すぎ。

＞１１７
打者が打った結果が、ゴロかフライかの判断するために打者を見てるのだ罠
尚且つ、エンドランの場合スタートを若干遅らすから、走っていってもあの場合２塁で完璧にアウトだった罠
って言うか、どうもイチローはマクレモアを信用していないんじゃないか
この１，２番の関係修復が急務かも
ピネラはイラチだから、先にマクレモアの２番を止めるかもしれないな

キャメロンもいい加減にしろ
ブーン、尻よりも打ててない

>>115
打撃はともかく今日のブーンの９回裏の守備は凄かった。
アウトにならなかったから目立たなかったけど
ＮＨＫの映像見てしびれたよ。

ライト前に抜ける辺りを飛び込んでキャッチ、
地面に付いている部分は尻と股の側面だけで
飛び込んだ勢いで身体を回転させ寝たままスロー。

いや、ホント凄かった。セカンドの守備って本当に
上手い人がやるとしびれる。

アウトにならなかったら凄いもクソも無い
そんな根性あるならヒット１本打て

>>126
お前、そんな性格でなんで野球に興味持つの？
ダメ人間は野球に興味もっちゃダメだよ。
わかった？　ダメ人間。

>>126
ダメ人間を発見しますた

エドガー復活して
マリナーズ打線が上手く機能し始め
Seattle P-Iにて
待ってました！！！
マリナーズの精神的支柱Ｅ・マルチネス！！！
ってな記事が早く出ることきぼんぬ。

>>126
にわかは帰っていいよ

>>126
知恵遅れ発見しますた

マクレモアは、ランナーの動きに気を取られて肝心の打撃がおろそかになってしまうタイプだから2番バッターでヒット＆ランし掛けるのには不向き。
むしろそういうワザならブーンの方が確率高い。

あと、マクレモアは左が打てないことのほかにも、耐久力がなくて連続で試合に出てると能力が落ちてくることも追加しとこう。
去年、今年とよく打つのは、左ピッチャー回避してることに加えて、適当に休みをとってるからだと思われ。

そう考えると、マクレ９番イチロー１番ブーンニ番というのがいちばんいい気がするが。
マクレモアにトップバッターが務まると固く信じて疑わない方には受け入れがたいだろうけど（ｗ

マクレモアは脳味噌に棚ひとつ。
イチローは棚が無数にあり、しかもきちんと用途別に整理されている。
この１、２番コンビは厳しい

>>126
気持ちはわかるが、それじゃ楽しめないだろ。

結果だけで野球が堪能できるならＷｅｂ中継で済んじまうよ。

>132
けっこう同意だけど、それならいっそ
１　マクレ
２　イチロー
３　ブーン
はどう？ 理由は >>91

でも３番ブーンはもう限界だと思うが。
まだ調子上がってくるのを待つか？
いい加減見切らないと、先は無いと思う。

今日の試合、セーフコさんのリポートが楽しみだよ。書きどころ満載だろね。

なぜギーエン２番じゃ駄目なんだ？

>>126
何言ってやがる

１２６は叩かれまくりだな。

書き込むところ間違えたな。

考察屋はイチロー３番起用についてはどう思うんだろう。

ブルペンはこのチームの核だったんだから
それが崩壊してしまっては何点とっても安全圏じゃない
打順をせこせこいじったところであまり意味無し

>>135

マクレモアに打席を多く回さない・・・というのが基本の考えなのです。
数少ない打席で集中力を発揮させると、かなり強力な中距離ヒッターであり俊足。

たしか去年の４〜５月は、代打での起用が多かったと思うけれど、そういう「クビがかかってきそうな数少ないチャンス」」ではすごい成績だったような気が。

んで、いちばん数多く打席を回したいのは、塁に出せば俊足で相手バッテリーをかき乱し、チャンスではもっとも高い確率でヒットの打てるイチロー。
漏れ的に、考察屋氏の「２番にいいバッターを置け！」説には成る程と思う部分も多いのだけれども、トップバッターでフル出場したマクレモアが、今と同じ打率と出塁率を残せるという前提に立って考えてるのには巨大な違和感がある（笑）

第一段階
　先発陣不調。まあそれでも打線好調だったのでなんとか勝てていた

第ニ段階
　先発投手陣復調＋完璧なブルペンで許せる範囲の失点に押さえてもズタズタの打線で得点できず

第三段階
　打撃陣やや上向きになり試合を優位にすすめるもブルペン崩壊で逆転負けばかり

>143
なるほど。充分ありそうですね。
たしかにマクレモアの年齢のことはあまり考えてませんでした。
年のせいで物覚えが悪くなっているのだろうか…

>>94と>>95とかにマクレのデータが

マクレモアって、一塁にランナー置いてヒット打ったときなんかは、ピッチャーの投球をしっかり見つめてるのに対して、ランナーとの間でなにかしかける時には投球をあんまり見ていない。あれじゃ空振り三振するだろうね（笑）
物覚えが悪いってことはないだろうけれど、「次は○△×のサインが出てるぞ！」と考え出すと、よけいサイン通りの動きができなくなる難儀なタイプなんじゃなかろうか？

ま、イチローにしたってヒットエンドランのサインが出ると、平常通りにプレーできずに三塁コーチのほうを覗きこんだりしてるんだから、簡単なように見えて難しいものではあるのだろう＞カウント等で次々と変わっていくサイン通りにプレイすること

いっそマクレモアは３〜５番のどこかに置いたらどうですか？
打ってランナーを返す。
という単純作業ならできそうな気がします。

でも奇怪なことにシアトルでの2年間のマクレモアは
走者ありの方が打率、出塁率ともによかったりする。

2番マクレモアの時は
エンドラン禁止、フルカウントからのスタート禁止、
盗塁は単独スチールでいけそうな時のみという決まりが必要だな（ｗ

マクレ好調のカギは「サイン無し」かw

ヒットエンドランで一気に３塁狙わせるなら、
イチローの単独スチールで３塁まで行った方が効率良さそう。

走者ありの場合は、一塁手がファーストにくっついて守る場合が多いから１〜２塁間が広くなり、ゴロを打つ左バッターの打率が、無走者の場合よりすこし上がるのはわりと普通。
マクレモアの場合、ランナーを置いて単純に打つだけなら全く問題ないのに、ヒットエンドランとかランエンドヒットとかの、ランナーを意図的に動かしたときの打撃が全然ダメダメっぽい。

統計取ってるわけじゃないから正確には分からんけど、印象としては打者マクレモアでヒットエンドラン成功の場面なんてほとんど記憶にない。
空振り三振なら何回でも見た記憶があるが（笑）

つかヒットエンドランの時に空振りは、やってはいけないことの筆頭だろ。なのにあれだけ空振りする選手見たことがない。サイン出すほうも出すほうだが（ｗ

たしかにマクレモアよりサインを出すピネラの方が悪い気がする。

ほんと、サイン出すほうがどうかしてるわ・・・

何の変哲もない真ん中高めの直球を空振りしてたなあ・・・

>>148
マクレモアの能力を最大限に発揮することだけを考えるのなら、クリーンアップに置くのがいちばんいい。
というか、たいていどんなバッターでも、個人成績だけ考えるのならクリーンアップに置いて、好きに打たせるのがいちばんいだろう。

ここで問題なのは、「能力を最大限発揮させるべき選手」が誰なのかってことだな。
マクレモア程度では、最大限に能力を発揮させたところで、得点をあげる能力は知れてる。だから下位バッターか、つなぎの2番。
やっぱり長打のあるバッターが、普通はクリーンアップで自由に打たせてもらえる。

イチローはその点、自由に打たせてもらいながら、自分の判断＆能力でつなぐことも得点ゲットも何でも出来る、オールマイティー。
打順なんか、はっきり言えば上位（１〜３番）ならどこでも構わないと思うよ。

でもそうなると、
１番：マクレモア
２番：イチロー
でも同じことが起きるね。
マクレモアが１塁にいてイチローがバッタボックスにいても
カウント間違えて走ったりするんじゃない＞＞マクレモア
入れ替えても同じだよ。

マクレモア1番適性参考データ(@の後ろは打順を示す)
1999(TEX) @1 AB360 AVG.272 OBP.363
2000(SEA) @1 AB143 AVG.175 OBP.292
2000(SEA) @9 AB220 AVG.291 OBP.390

のデータにいくつかプラスがあります。
1999は終盤の68試合のうち63試合に
1番で起用されて上記の成績を残しました。
そして翌年SEAに移籍して1番を任されました。(2番はA-ROD)
しかし期待を裏切り9番に降格し、立ち直ったようです。

>>159
にミスがありました。
A-RODが2番だったのは1999で
2000はキャメロンなどが2番を努めていたようです。

んー・・・でも今までの話からいくと
マクレモアの問題は数字ではなく、
サインプレーに向かない頭の中味だったり感性だったりするんだよね？
サインプレーが義務なら１番も２番も向いてないってことにならない？
他のチームならいいかもしれないけど、ピネラ好みじゃないっていうか。

2000年の大リーグスカウティングノートに
「下位打線を打たせてこそ価値のある打者」
と書かれているのはそういうことなのだろうか。

>どうもイチローはマクレモアを信用していないんじゃないか
この１，２番の関係修復が急務かも
ピネラはイラチだから、先にマクレモアの２番を止めるかもしれないな

説得力のある予言

昨日も今日もブルペンが押さえきれば勝てた試合なのに
なんでいまだに打順をどうこう言ってるの？

>>164
リードオフが4回出塁しているのに1回しか還って来れないという
まずい攻撃がブルペンに必要以上の負担をかけており
それが逆転負けに少なからず関係あるのではないかと思われるから。
というのが表向きの理由。

>164
ブルペンは補強するしかないからかな？

ブルペンが駄目な分、打線でカバーしないといけない・・・
と、つい考えてしまうんだよ。
さらにレラフオードより打率が低いブーン、キャメロン、シリーロ
なんかが目につくんだろうね。

最近の８敗のうち７敗が１点差負け、しかも相手は弱小チーム。
マリナーズいかんです。弱いです。粘りないです。重症です。

昨年10月19日のリーグチャンピオンシップのゲーム２に惜敗した
マリナーズ。この日も2番マクレモアを巡ってこのスレは紛糾していた。

609 名前： 　　 投稿日： 01/10/19 16:48 ID:Zi2togjN
今日のＡ級戦犯はマクレモアでしょう。
でも戦術の徹底が行われていないという点ではピネラこそ
本当の戦犯かもな。
イチローの第１，第２打席のマクレモアの工夫の無さ、
イチローを進塁させることさせ出来ない。
第２打席はもとくに醜かったせめて３塁に進塁させていれば・・・
ま、その後のブーンもたいがい醜くかったがな。
ハビエア２番でマクレモアは９番がベストだと思う。
そうすればマクレモアが塁に出たときイチローなら
最低限の仕事しよると思う。ピネラ終了後叩かれるな。

610 名前： 　 投稿日： 01/10/19 16:53 ID:470iDyT9
マクレモアが自発的に２番の仕事をしてれば
イチローに得点２，ブーンに打点２が付いていた可能性はあったな。
そうすれば４対３で勝てていたかもしれない。
エドガーは足が遅いので１塁にランナーがいるときに内野ゴロを打たせる配球をされてる。
昨日３本もバットを折ったことで内角球の捌きがマズいことに気付かれてしまったようだ。
思い切ってダブルスチールをかけてやらないとエドガー，オルルッドのところで
チャンスが潰れるパターンを繰り返してしまいそう。
初回の得点がシアトルの流れを変えたかもしれないだけにマクレモアとエドガーの凡打は痛すぎた。

611 名前： age 投稿日： 01/10/19 19:26 ID:JB/YLCqu
Mariners 3rd
Mike Mussina pitching:
-- Ichiro Suzuki: Suzuki to second.
-- Mark McLemore:McLemore fouled out to left.
-- Bret Boone: Ball, Strike looking, Foul, Boone flied out to center, Suzuki to third.

結果論だが３塁に送っていれば犠牲フライだったのにな。
今日のブーンは三振しなかったし、内野ゴロで一点もあったろう

615 名前： 　 投稿日： 01/10/19 20:48 ID:kE66pQ8L
>>610
機動力もクソもないです・・・・こんな調子じゃ。
１割カルテットどころじゃないんです。
１割楽団ですよ。

ランナーが出たら「これが最初で最後のランナーかも」と思って、
地道に送るなり、進塁させなさい。
そして四球を１試合にひとつは選ぶこと＞１割楽団
自分からぶつかる死球でもOK。
てか、ぶつかった方が正気に戻るかもしれん・・・・。

620 名前： 考察屋 投稿日： 01/10/19 21:17 ID:y4uHZEIz
【ALCS第2戦 SEA打線を振り返る】

1番Ichiro　　3打数1安打　★★★★☆
　【5中安／8中失／1左飛／4敬遠】
　　今日も3出塁。欲を云えば、Mussinaに疲れが見え始めた
　　5回の打席はもう少し工夫が欲しかった。

2番McLemore　　4打数0安打　☆☆☆☆☆ （←★はゼロであります・藁）
　【3左飛／2左邪／5右飛／6一ゴ】
　　Ichiroの3出塁に対し左飛、左飛、そして8回の好機で凡退。
　　2番が1つでも進塁させていれば、今日の結果は違った。

622 名前： 考察屋 投稿日： 01/10/19 21:28 ID:y4uHZEIz
（※中略）

■SEAの戦略の結果

　Ichiroは期待通り4打席3出塁。それに対して2番McLemoreは、、、

　状況（Ichiro）　2番McLemoreの結果　後続の結果
1回0死1塁（中安）　1b-1sから左飛　　 →Boo中安→Edg三併
3回0死2塁（中失）　0b-1sから左邪飛　→Boo犠飛→Edg中飛
7回2死1-2塁（敬遠）3b-2sから一ゴロ

　1・3回の無死の好機で、走者Ichiroを進塁出来なかったのが痛い。
　結果論になるが、送っていればBooneの処で2得点入っていた。

年中同じグチこぼしてるなぁ・・・・（泣笑
２番はブーンでいいじゃん。
今までで一番成功したし。
ブーンのプライドは打率３割になってから尊重しましょう。

負けてる状況で拙攻が出て追いつけないのならともかく勝っている状況で
ブルペンにバトンを渡せるようにはなったのだから打線は悪いなりにそこそこやってると思うけど。
ブルペンはこのチームの生命線なんだからそこで負けるなら仕方が無いよ。

打線にしたってどっちみち計算できるほど安定してるのはイチローだけじゃん。
他の選手は大きく調子に波があるんだからあまりいじらない方がいいと思うけどな。
調子がいいからって中軸にもっていくあたりで調子が悪くなり始めるんだから。

プライドもなにも、もともとブーンはずっと２番or７番だったので無問題。
とりあえず、イチローはマクレモアよりは長打力ある強打者の前を打ったほうがいいのかも。

「いいバッターは打順を離さない（１番と３番に）ほうが、相手にとっては厳しい」って三原修のセリフだったっけ？

>>174
ブーンはマリナーズでは主に3〜5番だよ
でもって去年は打点王だし、プライドあるだろ

同じ野球のはずなんだけど日本の野球見馴れると
進塁打やチームプレーにこだわってしまう。

ノーアウトランナー２塁で３塁に送れない時のストレスは
結構響く＾＾；

いっそのこと田口をメンフィスから引き抜いて２番にしてしまえとさえ。

打線ではギーエンの負傷がとにかく痛い。
彼が怪我で昨日３番外れてから３番が。。TT

>>173

まったくの正論だと思う。
ま、イチロー2番説、1番説、3番説がいろいろ入り乱れてワイワイやってるのが、野球ファンの酒のサカナってことで（笑
煽りとコテハン叩きはご勘弁願いたいけど。

ギーエンが負傷してなければブーン今日も６番だったろうね。
悪い方に回転してるな

３番が穴だから、イチローなんかいくらでも敬遠するね。
今のブーンはレラフォードより怖くないよ。
四球も選ばないしね。

もうブーンは自分が昨年確変だったことに自分で気付いてると思うよ。
表情は平静を装ってるけど..

>>181
ブーンの性格から言うと
俺様はまだこんなもんじゃないぜ。

と、思ってる可能性大

イチロー以降の打順の打線が弱くなったのは
ピッチャーがランナーにイチローをおいていても
あまり焦らなくなった､慣れてきた､ってことでしょうか？

単純に主軸が冴えないだけでは？

★☆★マイナーリーグの有力選手情報★☆★
この中に将来のシアトルのリードオフがいる？セーフコさんご推奨の
シンソー・チョーも大活躍しているようです。

●カリフォルニア・リーグ(Ａ＋／10チーム所属)
　サンバーナーディノ（55試合消化・南地区1位）
◆　ホゼ・ロペス
（18歳・遊撃手・1番打者・188cm 77kg）
.333（リーグ6位）出塁率.367（一部不明） 35得点（リーグ9位）
11四球　68安打（リーグ3位）22盗塁（リーグ1位）

●ミッドウェストリーグ (Ａ／14チーム所属)
　ウィスコンシン（53試合消化・西地区8チーム中3位タイ）
◆　シンソー・チョー
（19歳・センター・2もしくは3番打者・180cm 80kg）
.304（リーグ10位）出塁率.414（リーグ1位）41得点（リーグ1位）
28四球（リーグ6位）15盗塁（リーグ5位）

◆　グレッグ・ドブス
（23歳・3塁手・4番打者・185cm 93kg）
.307（リーグ8位）本塁打7本（リーグ6位）39打点（リーグ5位）
26四球（リーグ10位）長打率.503（リーグ5位）

>>183
もう既に、対戦相手には、「ヒット打つことに関しては史上最高クラスのバッターｆｒあり、シングルヒット打たれるのはほとんど防ぎようがない」という神レベルの認識されてるものと思われ。
あと最近とくに目立つんだが、イチローがのけぞるようにしてバットを止めた内角のボール、ほとんどストライクとは判定されなくなってきた。
審判の間にも、選球眼の確かさと、選手としての格が認識されてきたものと思われ。

スネリングがフルカウントからストライクとコールされた球なんかより、イチローのインコース投げられてるボールのほうがよっぽどストライクくさいぞ（笑）
もはやイチロー≒ロジャース・ホーンズビーかテッド・ウィリアムス並み。大したものだ。

>>186
スレ違いかと思われ。

186を否定するかどうかがこのスレに残る事への踏み絵のようなものだな

186・・・判定が難しいなw

>ここではイチローだけの話は禁止します。
なので関係ない

>>188
つーか>>186は>>183のレスになってない。

イチローもそうだけどエドガーなんかはもっとストライクゾーン狭い感じがする。
もうエドガーがボールと言ったらボールみたいな感じ。それだけ選球眼が
いいってイメージが強いんだろうな

確かに顔が利くっつーのはあるな
落合が見逃したらボールとか
例えがアレで申し訳無いが

選球眼がいいっていうのはゾーンに対しての絶対位置の把握が優れているという事だよ。
イチローは目はいいしそれをバットに当てる技術は物凄いけどメジャーでの絶対的なゾーンの
把握ができていない(たぶん自信が無いんだろう)から当てにいっちゃう。
そこが先生や江戸○との根本的な違い。

イチローはもう少し経験が必要なんじゃない？

打数 211
　安打数 77(１位)
　打率 .362(１位)
　出塁率 .439(１位)
　
ふーん、２番ねえ・・・

＞おはようございます、いきなりですがごめんなさい
正直考察屋さんが何を言いたいのか今回は特に分かりません。

誤る必要ないよ。みんな同じように思ってるから。

イチローが１番でいる限り、
究極の機動力野球を求めるピネラ・・・
２番は大役だね。
頭が良くて空気読めて、小技使える選手。。
イチロー２番説はイチローが１番のときに生きるなぁ。

>>93
あっ、実は私もSafcoさんのところだけ拾い読みしています。
それと脚本屋さんの情報も感謝してます。
考察屋さんのところはスペースキー連打です。

>>194
バットに当てる事ができちゃうってのも追いこまれる前はある意味痛し痒しだよね。
なにしろ「会心の空振り」発言があるからね。

>>199
それが一番まっとう、かつ有意義な時間の使い方だと思う。

>>201
同じく。

>199と>93のどっちかは前スレで
考察屋はいらねーSafcoだけで良いとか書いてボコられた奴？

それとも自作自演？

>>201
漏れは全て飛ばしている。
誰かが「(・∀・)ｲｲ」というカキコをしている時だけ戻ってみていたりする。

今日も１OUT２塁で敬遠されて、案の定、２安打のマクレとブーンが
打ち取られて追加点が奪えずに負けてしまった。
イチロー以外はケアするほどのバッターでは無いと思われているのが
痛いよな。間違えなきゃ打たれないと思われている。
江戸丸復帰まではイチローへの敬遠が続くものと思われる。

書き込みの内容に関しての批判は良いが
○○のカキコは読んでない、飛ばしてるとかわざわざ書くなよ。

ガキじみてる上にみみっちいよ。

考察屋はコテハンでトリップまで付けてるんだから2chブラウザの機能で
読まなきゃ良いだけだし、そう言うの持ってないらなら無視すりゃ良いだろ？

江戸川おじさんは復帰してもスグに活躍できるかな
もう年だし叉故障しないとも限らない
あまり楽観は出来ないような

うーん・・・
考察屋はそんなに悪い人だろうか・・・
この板ができた時もかなり頑張ってくれてたし・・・。
脚本屋、せーふこさんなんかと合わせて、
自分は楽しみにしてるんですけどねえ・・。
確かにイチロー２番には「うーん」と思うけど、
議論のネタのひとつでしょ。
みんなが１番イイ！！と言ってしまえば話題も進まないしね。
あんまりバッシングしないでちょ。

>>207
例え不調でも江戸丸の威圧感があれば、イチローを安易に敬遠
できないと思うけどな。
今日で敬遠四球が11個目だっけ…1番バッターに11個の敬遠って
のはやはり異常だよ。後続の打者の評価がいかに低いかがわかる。

>>199
それが一番まっとう、かつ有意義な時間の使い方だと思う。

その通りだと俺も思う、しかしここは考察屋のスレだって
ことを忘れるな。

>>210
> ガキじみてる上にみみっちいよ。

>210
＞それが一番まっとう、かつ有意義な時間の使い方だと思う。

それは、野球総合板に来ないこと、もっと言えば２ｃｈに来ないこと
（は！　言ってしまった・・・）

Mark Mclemore

一番打者　　AB　　H　　TBB　　AVG　　OBP
1989　　　　　7　　　　0　　　1　　　
1990　　　　　10　　　1　　　0
1991　　　　　4　　　　1　　　0
1992　　　　　4　　　　1　　　0
1993　　　　　なし
1994　　　　　14　　　2　　　0
1995　　　　　10　　　3　　　1
1996　　　　　38　　　14　　7
1997　　　　　268　　39　　36　　.145　　　.247
1998　　　　　101　　17　　20　　.168　　　.306
1999　　　　　360　　98　　55　　.272　　　.369
2000　　　　　143　　25　　23　　.175　　　.289
2001　　　　　14　　　4　　　0
2002　　　　　3　　　　0　　　2
集計：　　　　976　　205　　145　.210　　.312

選手の現在の実力を測るには、ここ３年の成績が一番だと思います。
ですがあまりに標本サイズが小さいので、一応1989-のデータを
入れてみました。ソースはstats.comです
（考察屋さん、脚本屋さん直リンありがとうです）

二番打者　　AB　　H　　TBB　　AVG　　OBP
1989　　　　　85　　24　　4　　　　
1990　　　　　6　　　0　　　1　　　
1991　　　　　なし
1992　　　　　54　　9　　　7
1993　　　　　493　138　58　　　.280　　.356
1994　　　　　31　　5　　　7
1995　　　　　251　56　　27　　　.223　　.299
1996　　　　　43　　15　　10
1997　　　　　65　　5　　　2
1998　　　　　357　93　　69　　　.261　　.380
1999　　　　　203　56　　28　　　.276　　.364
2000　　　　　103　24　　19　　　.233　　.352
2001　　　　　316　89　　61　　　.282　　.398
2002　　　　　80　　25　　15
集計：　　　2087　539　　308　.258　　.354

参考までにということで。
私には打者の文脈の方が打者の「タイプ分け」より大事だという風に見えます。
99年を除くと、必ずしも２番etcとしていいOBPをあげていたマクレが
１番打者として成績をあげていたわけではないという事。
やはり役目の違いというのは我々の予想以上に
打者に影響を与えるものではないでしょうか。
でも99年のマクレモアリードオフはナカナカですね。

てか数字桁間違えてるし、すまそ、上は100%間違いです。
はい、最近疲れてます。

そんなこと言ったらSafcoのもたいがいアレだったぞ
最近は文章も読みやすくなったが
最初は中学生の感想文みたいで読みづらかった
だけど、いちいち文句は言わないだろ
考察屋は、内容は賛否あっても読みやすく具体性がある
文句言わずに読まなければいいだけだよ
そんなんに文句言ってる奴がまともな意見を言った試しも無いし

Mark Mclemore

一番打者　　AB　　H　　TBB　　AVG　　OBP
1989　　　　　7　　　　0　　　1　　　
1990　　　　　10　　　1　　　0
1991　　　　　4　　　　1　　　0
1992　　　　　4　　　　1　　　0
1993　　　　　なし
1994　　　　　14　　　2　　　0
1995　　　　　10　　　3　　　1
1996　　　　　38　　　14　　7
1997　　　　　268　　71　　36　　.265　　　.355
1998　　　　　101　　20　　20　　.198　　　.331
1999　　　　　360　　98　　55　　.272　　　.369
2000　　　　　143　　25　　23　　.175　　　.292
2001　　　　　14　　　4　　　0
2002　　　　　3　　　　0　　　2
集計：　　　　976　　240　　145　.246　　.343


二番打者　　AB　　H　　TBB　　AVG　　OBP
1989　　　　　85　　24　　4　　　　
1990　　　　　6　　　0　　　1　　　
1991　　　　　なし
1992　　　　　54　　9　　　7
1993　　　　　493　138　58　　　.280　　.356
1994　　　　　31　　5　　　7
1995　　　　　251　56　　27　　　.223　　.299
1996　　　　　43　　15　　10
1997　　　　　65　　5　　　2
1998　　　　　357　93　　69　　　.261　　.380
1999　　　　　203　56　　28　　　.276　　.364
2000　　　　　103　24　　19　　　.233　　.352
2001　　　　　316　89　　61　　　.282　　.398
2002　　　　　80　　25　　15
集計：　　　2087　539　　308　.258　　.354

改正版：…意味なし男ちゃん。
というか98と2000のリードオフはあの打率であのOBPは
すごいねえと感嘆するしかないですね。
大失態もいいところですね。

イチロー効果が効かなくなっているとしたら
イチローが１番でい続ける意味は半減

考察屋の論議に付き合える人だけ残ればいいんだよ､ここは｡考察屋と異常に擁護する人以外はにちゃんでは珍しい程まともに話が出来るとこなんだから､だれか新考察スレ立ててよ｡おれは携帯からだから立てらんないんだよ｡

1番から9番まで全員尻色だったら問題ないだろ

>>218
意味不明だが・・
とりあえず君は他に行けばいい
それで万事解決

>>218
考察屋に執着しすぎ（藁
2chでそんなナイーブなこと言っててどうする。無視すればいいさ。

>>219
その場合、球団売却でなんの問題も無いな

俺は昔、アレックスの２番がカッコイイと思ってたからイチロー２番は嫌じゃない。
でも後ろがジュニアじゃなくてブーンだからねえ。歩かされる状況に違いはないかも。

アナハイムが２位っていいな。
首位の座を脅かす適度な緊張感。
それでいて三歩さがって師の影踏まずを実践するように決して３ゲーム以内には近寄らない。
まさに縁の下の力持ちって感じだ。

おまいらが何と言おうと考察屋はレスし続ける。
だからこっちいくべや

◆2002M's＆Ichiro＆Sasaki＆Hasegawa 05◆

っつーか、一番イチローだけ不動で
あとの打順バラバラじゃん。

これじゃ、イチローの打順を変えるのと結果変わらんのでは？

でもね、みんな見逃しているけど８番も実は不動だったりするよ

８番キャッチャｰだよな
去年は８番で切れる事が多かったが
今年はマァマァ打ってるか

アルマーチンがいればなぁ･･･

>>229
もっと困ったろうな

>>223
今のシアトルじゃイチローは何番にいても敬遠の嵐に遭うだけ
日本時代と変わらない状況になりつつある

今度はキャメロンが９番か・・・ピネラは色々いじるの好きだな。
当たってるかどうかは別にしてよく考えてるんだなあ。
でも、イチローは１番かあ・・・
負けるなよ。いつか１番以外になるときもあるかもしんないから。
まあ、２番じゃないだろうがな。
でも、２番だったらいいな！本当に！そのときはおめでとう！！

俺は考察屋の書き込みに文句言ったことはない。
しかし５月以降読んだこともない。

じゃあ､ベルがいたらなぁ･･･

ハビエアだよ。
ハビエアがいたらこんなに困ってないと思う

９番が裏１番で、イチローは裏２番ということか。
じゃあ、裏３番にあたるイチローの次の打者が重要に
なってくるのはもっともだなあ。

俺は読んでるよ。
オモロイからな。

別に考察屋自身も気にしていないだろ？
傍から傍観していても同一の粘着逆恨みバレバレな訳で・・・
俺はお気に入りにいれている。このスレ。

いちいち裏１番とか裏２番とかしなくても、そのまんま１番、２番に置けばいいじゃん。

私も去年は何度かやり取りしてたんですけどね。
今季はやり取りどころか、とばし読みするようになった。
同じ方がいるようで変な安心。

俺もお気に入りに入れてるし、ちゃんと読んでいる。
イタイからな(ｗ

>>215
概ね同意。Safeco の文章は今でも十分読み辛い。以前は本当に小学生の
書いた文章同然であったが、それがマシになって中学生程度になっただけだ。

締りのない文章であるのは相変らずだが、別段害になっているわけでもない。
あの感想レスは、スレの流れにあまり影響を与えないからね。

>>239
確かに打数が大きく変わってくるからね
シリーロ9番なら文句はないけどさ

>>42
>いつも楽しませてもらっているSafecoさんの試合記述

ありがとうございます。

>>91
>イチロー (-＿-) （内心むかついてるけど仕事はする）

イチローが不満を抱えながらも、良い仕事を続けてくれるか
どうかが問題ですね。

>>93
>Safecoさんがもう一つのスレに書いてくれたら、皆、そっちにいくだろうね。

そういってもらえるのはうれしいですが、私の書き込みにはそんなに
大きな影響力はないと思うんだけど。

>>185
情報ありがとう。シンソー・チョー(チュー・シンソー)は１９歳とは
思えない選球眼の良さを持っていますね。将来の３番として期待しています。

>>199
読んでくれてありがとう。でも考察屋さんも面白いですよ。

>>215
>最初は中学生の感想文みたいで読みづらかった

そうそう。下手な文章だったよね。まあ今でもたいして変わらんけど。

オリオールズ第３戦
今日のロペスはコントロールも良く、変化の大きさの違う
スライダーを投げてきました。右打者をつまらせるシュートも
印象的でした。
ボールドウィンは小さく鋭く曲がるカーブや、ほとんど速球に近い
チェンジアップなどを投げて、ホームプレートの幅をいっぱいに使う
好投を見せました。

１回表、イチローは足を生かしたショートゴロ内野安打。マクレモアは
よく見てフルカウントに。エンドランがかかるが大きなセンターへの
フライに倒れる。ブーン２−２の時にイチロー盗塁成功。
フルカウントからセンターへ大きなフライで、イチローは３塁へ。
オルルッドは３塁ゴロで無得点。結果論ですがマクレモアの時に
盗塁していれば、１点入りました。

１回裏、Moraにいきなりセンター前に打たれて今日も立ち上がりに
失点するのかと嫌な予感が。しかし盗塁を試みたMoraを
ウィルソンがベースの手前にストライクの送球でアウトに。

３回表、１アウトからイチローが外から戻ってきてコーナーいっぱいに
決まるバックドアスライダーに手が出ずに、珍しい見逃しの三振。
マクレモアはライト前にライナーのヒットで出るものの、ブーンは
当たりそこないの３塁ゴロ。

５回裏、マクレモアがConine当たり損ないのサードゴロを、
すばやいダッシュと送球でアウトに。
続くGibbonsには０−２から内角高めの速球で見逃しの三振という、
ボールドウィンには珍しいパターン。
Batistaには外の球を良い当たりをされたけど、センターライナーに。

６回表、先頭のイチローが内角球を引っ張って強烈な１塁ゴロ。
記録はエラーでしたが、強襲ヒットでも良かったです。
マクレモアが０−３からイチローが走って盗塁成功。打者を見ながら
走っていたから、またエンドランのサインの見落としだったのかも。
引っ張りたいマクレモアに真ん中やや内に入る速球がきて、素直に
バットが出て右中間にタイムリー。
ブーンの１−１からマクレモアが盗塁成功。最低限進塁打は打ちたい
ブーンでしたが、フルカウントから外の球を引っ張ってしまいショートゴロ。
オルルッドは一塁線審を襲うファールの後に、真ん中の球をきれいな
スイングで右中間を破る２塁打。
シエラは空振り三振。スネリングの打席の時にオルルッドが
ワイルドピッチで３塁に。スネリングはは粘った末に見逃しの三振。
６回裏、Cordovaがやや内よりの速球を体をうまく回転させて、
レフトスタンドにソロホームラン。
７回表、レラフォードがライトフェンスに当たる２塁打。
ウィルソンがバント成功で、打席はキャメロン。たぶん三振だろうな
と思っていたら３塁線を破る２塁打。イチローは当然のように敬遠で、
マクレモアと勝負。良い当たりのライトフライに倒れて、ブーンに。
空振りの後のピッチャー返しは足に当たってしまい投手ゴロで、
１点止まり。
８回裏、長谷川登場。見逃しの三振、レフトフライ、サードゴロの
三者凡退。スライダーが切れていて良い投球でした。

９回表、投手はRobertsに交代。１アウトからイチローが内角球を、
うまくセンター前に弾き返しました。マクレモアは９５マイルの球に
ついていけずに、フルカウントから三振。エンドランがかかっていて、
イチローは挟まれてしまいアウトに。前からマクレモアには
エンドランがあまり向いていないのではと思っていましたが、
ますますその確信を深めました。

９回裏、佐々木登場で３塁手はシリーロに交代。 Matthewsに
２−２からカーブ？が甘く入ってしまい１、２塁間を破られそうな
当たりを打たれる。ブーンが懸命に止めて送球するも間に合わずに
セーフに。もしアウトにしていたら超ファインプレーでした。
Singletonの３塁側へのバントを佐々木とシリーロが捕りに行き、
佐々木が捕るもののシリーロが邪魔になり、ややホーム側に逸れる
悪送球に。ベースカバーのブーンも捕れそうで捕れなくてボールが
転がる間に２塁３塁に。
昨日はハラマの送球が逆に逸れていたので、その事を佐々木が
意識しすぎたとも考えられます。
Conineを敬遠して満塁に。Gibbonsには０−１からほぼ真ん中に
速球を投げてしまい、思いきり引っ張られて一塁線へ。
オルルッドが懸命に跳びつくもボールはグラブの先を通り過ぎて、
ファールエリアを点々と転がる。通常なら２塁打になる打球で
さすがのイチローもどうする事も出来なくて、楽々２点タイムリー
となり、２日続けてのサヨナラ負け。
大喜びのオリオールズの選手とファンを尻目に佐々木が退場。
悲しい幕切れになりましたが、一方で最後まであきらめない
オリオールズの選手たちの姿勢には感動しました。

負ける時はこんなもので、まあしょうがないです。全試合に
勝たなくても良い訳だし。佐々木もそろそろ打たれる頃でしたし、
昨日投げない筈がブルペンで準備してしまった悪影響が
出たのでしょう。シリーロも守備固めで出てきて、懸命にボールを
捕ろうとして結果的に重なってしまっただけです。佐々木の
フィールディングが上手かったのも、結果的に裏目になって
しまいました。そういえば前にも佐々木がバントを捕って三塁に
投げようとしたら、３塁手だったレラフォードがベースカバーに
入っていなくて佐々木が怒った事がありました。日本の投手は
一般的にアメリカの投手よりフィールディングがうまい事を、
いまだにアメリカの選手は知らないのかなぁ。
幸いまだまだ余裕があるので、今のうちにチームも個人も
悪いプレーはすべて経験しておいた方が良いですね。

考察屋の数字盲信考察について
>>とにかく、ヒットを打つなら絶対1stストライクを狙った方が断然（・∀・）ｲｲ!!
これは、各打者のカウント別の打率を見れば一目瞭然だよ。
と考察屋は>>48で述べる。
しかし、これが「ファーストストライクを打つことが効率がいい」
と解釈している時点で数字盲信＝実際の野球をしらないとしか言えない。
投手と打者の関係は、両者の力量、タイプ、シチュエーション等で目まぐるしく変わるもの。
例えば大抵の打者の打率が高いＢ３−０Ｓのケースを考えればいい。
あと１球ボールが来れば歩けるシチュエーションで、打者がヒッティングに出るとき、
それは歩くより大きな結果が得られると判断した時のみだろう。
また、Ｂ０−２Ｓ等のケースであれば、逆に少々ボール臭い球でも手を出さざるを得ない。
要は好球必打の姿勢を保つからこそ打率が上がるのであって
ファーストストライクを打つから必然的に打率が上がるわけではない。
考察屋も、いい加減数字盲信他者否定の姿勢を改め、野球の中身を理解した考察を行って欲しい。

75の意見に賛同するものとして、スレの中身とは無関係ではあるが、
突っ込みを入れさせていただいた。

>>242
おまえさんが文章云々言えるのかよ。何だよそのヘンテコな「である」の使い方は。
リア厨ですか？

そうだ､ハビエアだよ｡彼が二番なら全て解決だ｡まだやれただろうに･･･惜しまれるねぇ｡

もう3番シリーロでいいよ

１番イチロー
３番シリロー

>>248
要旨が掴めないんだけど・・
個々のケースやカウント別にあげたらキリがないんじゃないの？
「ケースバイケース」って結論の出せない論法だよ
それに初球から打つタイプと待つタイプは明確に分かれると思うし
分類するには案外的確じゃないかな

>>250
ベルじゃ2番って感じじゃないしね
なぜかリードオフやってるんだけど・・

議論の流儀うんたらについては考察屋君から
>>83
>それから最後の4行は不要だよ。
>ROMってる人だって、こんな話面白くないでしょう。
>>90
>いい加減、無意味レス・曲解は辞めようよ。
が聞けただけで私は満足です。あとは自作自演疑惑や
不要レスをお互い口だけでなく実際に減らす様努力しましょう。
私もああいう文章は疲れるのでもうやめます。

>「得点・打点・投手の勝敗」は、自分以外の要素が
>大き過ぎて参考に出来ないデータでしょう。
>この前指摘したばかりじゃん・・・。(+д+)ﾏｽﾞｰ
ここらへんで、比較の基準をゼロと見なす（？）考察屋さんとの
意見の相違が出ているのかもしれませんね。

上の得点／打数がぶれの大きなデータだという事は
自分でも述べた通り重々承知。
でも、得点は果たして参考に出来ないデータかな。
チーム順位表に併記してある得点数。
あれもデータとしては完全にあてにならないのかな？

エラー、犠打その他もろもろ全てを含めた結果としてのチームの総合力が
その走者に集約されるのが得点とは言えないでしょうか。
ちなみに同じくもろもろの要素を含めた結果としてチームの総合力が
打者に集約されるのが打点とも言える。
その選手＠走者という状態で、偶然に近い要素も含めたチーム全体の
総合的得点力の指標として見られませんか。
勝敗、盗塁、打点、得点などは確かに他の数値に比べて変数が多いので
考察が非常に複合的になる。
早く言えば精密にやろうとしたらきりがない。

しかし逆に言えば、全ての要素を取り込んだ上での数値的結果なので、
最も完全な数字とも言えます。
例えば、リードオフの役割は出塁と得点、どっちでしょうか。
得点よりは出塁の方が遙かにコントロールし易い以上、
リードオフ選手の役割は出塁。
しかし、チームとしてのリードオフ打者の役割は得点なのです。
しかも、出塁は得点のための道具にすぎず、
得点には自力、他力含めての複合的な要素が全て表れる。
言っておきますが言葉遊びの類ではないですよ。

チーム力としての複合的数字を選手に帰属させるときに起こるぶれは、
そのうちどこまでが選手のおかげでどこまでが他の要素のせいか
分離出来なくなるというのが大きいです。
ただ、責任論を放棄してしまえば、少なくとも
>>71
>１番打者としての機能はうまくこなしていたのでしょうか。
つまり、ジオンビ弟が１番打者としてどうだったかだけでなく
ジオンビを１番で活用たA'sの選択は成功したか
機能としてのジオンビ１番はうまく働いたか
いう総合的な問いへの試答としては面白い数字なのではないでしょうか。

あまりに多くの要素が計測されていないため、
精密ではなく大まかな考察にしかなりません。
ですが私が>>72で挙げた数字をみて、
Ｇ弟166打数16得点=.096
2k1Ｄａｍｏｎ704打数108得点9HRで、.142
2k1イチロー722打数125得点7HRで.165
MLB１番打者平均はおよそ.125
と、いくら誤差や標本サイズがあっても１番打者でｇ弟のこの数字は
やはりおかしすぎ、とは考えられないでしょうか。
後続の打撃、エラーなど無数の要素を含めてこうなるのには
やはりジオンビ弟を１番に据えたA'sというチームには
問題があったという事が言えないでしょうか。

微妙な参考までに、去年MLB全体でのエラーは3357、出塁に絡んだエラーは1928。
打者がインプレーに打球を打ったのは136861回なので、エラーでの出塁は
全打数の1.4%でした。
平均的なエラー率なら647インプレーのイチローはエラー出塁９回のところ、彼は１２回到達しています。
つまり、イチローのエラー出塁＋率は0.45%に過ぎません。
「諸要素」の影響は侮れませんが、買いかぶりすぎる事もないのでは。
少なくとも.096と.170がひっくり返る程にはならないと思います。

打率、RISP、出塁率などのデータにもぶれはあります。
極端に言えば、
各出塁状況(８）*アウト数（３)*打順(8/9).＊カウント（9)…
その他にも点差（無限）、相手Pの球種、能力、
下手すると体調、風の向き、監督の指示などなど
どれもが打率にはじまり得点から何まで、相互に無限に影響を及ぼしています。

特に出塁率に関係する四球率についてはバッターの能力にしても
１.投手を恐れさせる能力（敬遠気味の球を多く投げる）
２.後続打者との相対的実力（protection at the plateの有無）でgoto1
３.実際よくボールを見る選手
などがとっさに思いつきます。「ボールを見る」のと「振らせてもらえない」とは
違うという事です。イチローが、四球は自分で選べるものではないと述べていたのも
これに当てはまるところがないでしょうか。

ちなみに貯塁型・進塁型、得点型、打点型などの考察は興味深そうですね。
相手の質問に答えるという作業を簡略化する意味でも、ここでの活動をまとめる形で
ウェブページを立ち上げてみては如何でしょう。
考察屋FAQなどを作れば誤解曲解の類も或いは減るかもしれません。
打率・出塁率・RISPが０からの比較かどうかはともかくとして、考察屋君の分類からは
"Load 'em up and bang 'em home!"のBeane哲学に通じるものを感じます。
ちなみに考察屋君はジオンビ弟リードオフについてどう思いましたか。

ナンバーのコラムでイチロー三番について触れられてるよ
http://www.number.ne.jp/ichiro_column2002/2002.05.31.html

考察屋のは数字をもとにした考察というより､単なる数字遊びなんだよ｡だから色々言われる｡読まないに限るよ｡今年になって全然読んでないけど､みんなのレス見ると相変わらずなんだね､考察屋｡

>>45さん
レス有り難うございます。というかレス返し遅れて申し訳ありません。
単なる意見を言わせてもらうのであまり噛みつかない様願います。
WS優勝を意識するなら打撃補強は必須かと思います。
江戸丸は歳に思えるし、あの歳で怪我から万全の復帰というのも難しい。
ギーエンはいい選手であっても３番の器にはまだ見えない。
更に800万ドル契約ブーンの確変が幻だった以上、
シアトルにはプレーオフチーム級の３番候補が欠けているのではと思えます。

ただ私は９０年代のNYメッツを応援して育った人間なので、
WSに対する執着は正直それほどありません。
勝つための野球、というよりは楽しいプレーの野球が好きです。
90年代メッツは無理に勝とうと若手をばんばん放出、大砲ゲット＋スランプ
という悪循環の末無能若手＋金喰い虫のチームになってしまいました。
WSを意識するあまり、マリナーズが二の舞を演じるのは避けてもらいたい。
エドガーにWSリングを！と考えるとまた難しいところなんですけどね。

>>262
読む読まないは各人の勝手だよ（藁

あっ、まだ頑張ってたんだ。
３年ぐらいしても２番２番って言ってそうだね。

>>265
３年後は、ヤンクスの２番になってるかもよ（ｗ

>>262
だったら参加しないでいいし
そのレスも不要でしょ？
なんでしたの？理由が知りたいね
イチロー2番が適切かどうか知らないけど
打順については疑問があるのは今に始まったことじゃないし

>>261
読みました。さんくす。
ピネラの決断か・・・来るのだろうか・・

>>249
> おまえさんが文章云々言えるのかよ。何だよそのヘンテコな「である」の使い方は。

阿呆丸出しか。どこがヘンテコなんだ。生半可な知識で書くなよ。

>>269
まず本を五冊ぐらい読んでみろ。な？説明はしたつもりだぜ

むなしいからやめてくれ二人とも。

考察屋とゆかいな仲間たち

次からこのスレタイにすれば？

「だから私は1番に盗塁のできる選手がいるときに、2番にコツコツ当ててくるバッターを置くのは嫌いなんだ。だってそこにパワーヒッターを置けば、相手ピッチャーを悩ませることができるじゃないか」

現カージナルス監督トニー・ラルーサのことば。
足が速いパワーヒッターってキャメロンかギーエン、思いきってシエラあたりか。

ピネラは今日のゲーム後の記者会見拒否したらしい。
これは、かなり彼を不機嫌にさせる事がゲーム中にあったと推察される。
逆転さよなら負けが連続した事以上に、２番マクレモアの無能振りが繰り返されている事。
願っても得られないリードオフマンを手に入れたピネラにとって、
いかにして、この宝を活かすかが、自分自身を苦しめることになるとは想像出来なかったろうな。

四球による出塁は、イチローも言ってるように「相手ピッチャー次第」なので、マクレモア程度の出塁力（ファールを６球打ちつづけるほどのバットコントロールがない）では、コントロールのいい速球派ピッチャーがくれば、ほとんど四球で出塁することはできないだろうね。
野球ゲームなら、相手のいかんにかかわらず『選手A』の能力値は一定だろうけど（ｗ

>>274
しかしそんな無能マクレモアでも、スタッツ上では打率も出塁率もBEST２０に入っている罠。
たとえ打率が2割少々でも、まだシリーロのほうが2番バッターとしてはましなんだろうね。

>>275
それはマクレモアがペドロ・マルチネスから
.462の出塁率を誇っていることを知っての暴言か

>>277
今年の対戦成績加えるとAVG269　OBP367ですがなにか？
だいたいマクレモアは、ホワイトソックスやヤンキースの投手陣からはほとんどまともに出塁できてない。
仮にプレイオフで、1番マック、2番イチローの打順を組んだら得点力は激減するだろうね。

ちなみにクレメンス(NYY).342、ハドソン(OAK).346。
ペティット(NYY)やマルダー(OAK)のような左だとさっぱりだけど。

>>278
ペドロから.367ならいいじゃん

マクレモアが無能な訳じゃないだろ
相当優秀な選手だよ
適材適所じゃないってことじゃないのかな

少なくともマクレモアのトップは、実績からしても野球のセオリーからしても不可。
数字上での出塁率だけから抜擢するのは可だが（ｗ

>>278
あんた言ってることが変だよ
筋が通らないよ

ピネラがはまっている罠も、マクレモアの出塁率と走塁能力
走者進塁能力が仮に数値化されていれば、
打順論議も違った形になったかも

>>282
俺も別にマクレ1番に賛成なわけじゃない
>>159書いたの俺だし（ｗ

>>270
何の本を五冊読めというのか。どうせ金田一春彦や大野晋あたりの
受け売りか。さようなら

なんで1番イチロー、2番マクレモアだと得点力があって
逆だと相当下がるの？

>>286
ﾌﾟ

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

早く考察屋こないかなあ。

（｀ヽ´ ）　ふんっ ！

>>287
それはさんざん考察屋くんが説明したと思うが・・・

大胆に要約すると
・勝負強いイチローの能力の最大限発揮させるには、1番よりも2番のほうがランナー置いての打席が回ってくる
・１番はマクレモアの出塁率でじゅうぶんに務まる
・近代野球では2番がいちばん難しいのでイチローがやるべき

とかだったはず。

>>282
こういう事を裏付けしないで書くと考察屋の餌食なのよね

>>292
トップバッターでのマクレモアの出塁率、長打、苦手投手とか調べてみたら、トップバッターに不向きなのがすぐ分かるはずだが？

出塁率さえ高ければ、トップバッターになれると考えてる野球ゲームヲタが多くて困る。

>>出塁率、長打、苦手投手とか調べてみたら

ぜひデータ出してくれ。印象だけで語るから考察屋の餌食だっつってんの。
別に俺は含みがあるわけじゃないんだからそう噛み付くなって。

>>291
いやいや、その逆を言ってるんだよね？
逆の方が得点が劇的に悪くなるんでしょ？
プレーオフでマクレ1番イチロー2番だと劇的に落ちるんでしょ
その理由が知りたくてさ、根拠もなく言ってるんじゃないんだろうし

ESPNあたりでマクレモアの個人データぐらい見てくれば済むだろ。
>>216の人あたりがまとめてくれてるけど。

>>296
そうか・・まあ餌食にされちゃってくれ

考察屋は嬉々としてログを読んでいるんだろうな。
ネタはいくらでも沸いてくるみたいだし

>>296
それも数字だけなんじゃ・・
もちろん2番がイチローじゃない時の話だし
むしろマクレが9番だった時のが知りたいかも
その方が比較し易いかもだね

そういえば去年のシーズンオフの最大の話題がブーンとの３年契約＆シリーロ獲得だったなあ。

ブーンは結局マリナーズ以外は何処も取りに行かなかった。
調停で１年契約も出来たのに敢えて超高給で３年契約。
シリーロもロッキーズがあっさり放出＆他チームもマリナーズほど好条件では取りに行かず不思議だった。

半年経った現在マリナーズは２番３番打者の不在で大苦戦中。
ギリックって本当に言われてるほど優秀なＧＭかなあと思いはじめてる今日このごろ。。

去年はスチュワート、デイモン、セデーニョあたりを獲得してイチローを二番か三番にするって聞いてたけど。
いつのまに立ち消えたんだろ

真っ直ぐに強く、２ストライク取られても細工してゴロを打つことができるバッターが２番に向いてる。

・・・とするならオルルド２番だな（ｗ

じっさいヒットエンドランの名手で、江戸丸とのコンビでさえ何回も成功させてるオルルドだけに、イチローのあとを打たせるのは悪い考えじゃない。
左がふたり続くのが難点だが。

結果論だが今期大活躍のロフトンかデーモンを取っておけばなあ。
シリーロより随分安く取れたのに。
彼らがいたら１番でも２番でも任せられたからイチロー２番３番も余裕で試せたのになあ。

マリナーズがオリクスに見えてきたのは俺だけでしょうか？

>>300
ブーンを引き止める事はなによりシアトルの街が望んだ事。
で、再契約にこぎつけた時は大喜びなんだから今更ギリックをどうこう言っちゃかわいそう。

シリーロの場合もこれだけの不調は読めないでしょう。
なによりブーンみたいなフロックの実績じゃなかったんだから。
それにシアトルに来る事はシリーロ自身も望んでいた上にピネラだって
ぜひ獲得してくれって上奏したんだからこれもギリック責めちゃうのはちょっと。

イチローを２番３番にするにはまず１番打者の補強が先とおもわれ。
今のマリナーズ内には残念だけどいないよ。
無理に１番にしたらチーム戦力が現状より大幅ダウンしそうな面子ばかり。。

ロフトンは安いが怪我が多くて昨年も後半の大事なときに絶不調。
デーモンの今年の年俸は・・・ブーンにあと一歩の７２５万ドル。ちょっと高いか。

しかしロフトンは大復活って感じだ。最近はほんとに粘りの無いポップフライ製造マシーンだったので、正直、終わった選手（グリッソムみたいに）だと思ってた。

>>305
禿同。
それだけイチローが突出してすごい選手なのは、メジャーにいってもかわんないってことだね
エドガーが怪我してからは、とくに強く感じる。

>>304
そんな話が具体化してたらギリックは大非難を浴びてたでしょうね。
実際デーモンの名が少しだけあがったときはいらないって声が多数を占めていたし。
イチローの打順を再検討する必要が生じるなんて誰も予想してなかっただけに。
ましてやロフトンなんて・・・。

実はライアン・アンダーソンの売り時は一昨年だったという罠。
そしてこの後のライアンはシアトルでいっさい芽が出ず、5年後にフロリダマーリンズで１０勝ピッチャーになる二重罠。

結局ブーンの１年確変をマリナーズ首脳が読めなかった事が全て。
他球団やマスコミ・ファンの多くが予想してた事なんだが..

読めてたかもしれないけど、ファンの声の後押し＆功労金的な意味合いもあって、ブーンと再契約しないわけにはいかなかったんだろう。
情にほだされちゃったというか。

もしギリックが、情を排して本気で最強のチームにしようと考えていたら、ブーンじゃなくアロマー獲りにいってたんじゃないだろうか。
トロントでもボルティモアでも、ギリックの成功は常にアロマーと共にあったわけだし。

シーズン当初の構想だったこの打順て決して悪くないと思うんだけどな。
うまく機能していれば（というより実績通りの数字を出していれば）相当いい打線だと思う。
１番イチロー
２番シリーロ
３番ブーン
４番エドガー
５番オルルド
６番キャメロン
７番ギーエン
８番ウイルソン(デービス)
９番マクレモア
でもこのうち２〜６番が故障or不調なんだもんね。そりゃ機能しないって。

ついに今日イチロー３番？！

>>315
ほんとだね。ヤフーに出てる

２番に拘るアホ丸出しは放っておくとして､ギーエン故障で３番が空席だから
近いうちに３番がありそう
イチローが３番に入る場合は､１番２番で一人前という考え方で
マクレ−亀の俊足コンビの組み合わせ＋尻−レラのどちらかを絡ませたい

４番はスイッチのシエラが最高だけどＤＨの絡みでオルルドかな
ブーンは調子が悪すぎて４番はキツイ

実現しないかなあ・・・

>>317
だからもう今日のスタメンが発表されてるってば。
３番だよ

うおおおお
イチロー３番ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
今日は寝れないな

>>314
同感。
しかも単なる不調ならいいんだがエドガーとオルルは年齢での衰え、
ブーンとシリーロは実力・リーグ適性にやや？マークが付きかけてるのがやっかい。

発表されてる今日のスタメン
１番マクレモア
２番キャメロン
３番イチロー
４番オルルド
５番ブーン
６番スネリング
７番レラフォード
８番デービス
９番シリーロ

チーム状態からすると喜んでる場合じゃないと思うけど

うわーマック1番だ
全員予想外れっぽい（ｗ

おい　イチロー３番じゃねーかよ！！！！！！！

つか　みんな早いな　(w

>>320
エドガーの衰えについてはシエラ獲得で、ブーンについてはキャメロンの成長で
なんとかしようと考えていたフシはあるね。

ＤＨで３番なんてやらされたら調子崩さないか？

>>321
>９番シリーロ

負けた・・・

ね〜〜〜マジですか？
Yahooのスタメン発表早くないですか？
MLB.comでもESPNでもまだスタメン発表されてないんだけど・・・

今日は紺のユニホームで気分一新期待！

>>317
でも３番イチローだと打撃に制約が加わる。
例えば内野安打の減少や長打狙いにより調子を落とすのが怖いと思うが。
イチローを３番にするなら左投手の時の方がいいと思うぞ。

今日はタコで明日から何事も無かったように1番打ってるに一票

このまま３番だと盗塁王＆安打数トップはもう無理だな。
まあチームのためなら仕方が無い。

打率もかなり下がりそう。
個人成績よりチーム優先ってことだね

一応貼ってみたりする。

http://boards.espn.go.com/cgi/mlb/request.dll?MESSAGE&room=mlb_sea&id=1089375

ついでにSeattle PIの方も

http://seattlepi.nwsource.com/forum/boards/viewtopic.asp?topicid=9607

ま　す　ま　す　オ　リ　ッ　ク　ス　に　見　え　て　き　た

イチローは一番から動かすことは有り得ない
って言ってた人はどんな感想だろうね

全てブーンのせい

>>333
当然でしょ

>>337
自分の頭の固さに気づいたんじゃ？ｗ

さすがに３番でバントヒットは今後出来ないから首位打者ももう無理だろ。。

>>341
でも初回の初球を打ちに行くリードオフマンだったからねぇ・・・
３番でも型破りするんじゃない？

いいじゃーんイチロー復活だよー！
1番においとくとヤツは1番のバッティングしかしないからね

平凡ショートゴロをセーフにする男にもはや常識は通用しない

バントヒットもする3番に育って欲しいね
そう考えると2番でもいいんだよね
打席数もそんなに減らないし

>>341
回の先頭打者ならアリでしょ

２アウト満塁でバントするイチローなんだから、３番でもやるでしょ。

このスレは祭りになるな

でもいきなり3番か〜1回2番でやってもよかったんじゃ？
イチローまぁ一時の調子の悪さからは脱出しつつあるよね

イチロー＞オルルドの並びが、今のマリナーズでは一番良さそう。

2番なんて発想出てくるあんたはアンチマリナーズ　（ｗ

なんか、クリーンナップつーよりほんとに２-３番の並びみたいだな＞イチ＆オル

理想的得点パターンとしては

マクレモア四球→盗塁→亀四球→イチロー左中間ツーベース二者生還→先生ニゴロイチ三進→ブーン左前タイムリー・・・

ｷﾎﾞﾝ。

最近 341見たいな真性アフォが流れてきてるな。
お構いなしの性格腐った最低ヤローは来るなや。

>354
気分悪くさせたようだね。ごめんな。誤解して欲しくないけど
俺はイチローのバントヒットが大好きだし２年連続首位打者も取って欲しい。
そんだけ。他意はないよ。

>>351
はぁ？マジで変だよ君は
アンチ考察屋なんか洒落にもならんですよ（ｗ
アホらしいからやめれば？

>>354 言葉使い悪いね

>>356
禿同
みんな気づいてないと思ってるのかね。

ESPN掲示板でIchiro Batting #3 today のカキコに対するレスが凄い数。
あちらも３番に驚いて注目してる人多いね。

36 名前：名無しさん 投稿日：02/06/03 02:46
素直に

１番イチロー　出塁
２番マクレモア　バント
３番キャメロン　？？？

の方が良くないか？

>>360
マクレモアは、実は意外に小技がヘタクソなので２番は不向き
つかバント専門なら2番はシリーロだろ。かなりうまいぞ。

ピネイロ初回から打たれとるがな・・・

今年のマリナーズはもうダメだね

もう現有メンバーの打順をいじってどうこうなるレベルは超えてる。
痛みを伴う荒療治が必要だな

まえから危機感もってた人はここにもいたけど、心配しすぎとか
不振打者をかばってばかりいた人は今の状況を予想できなかったのかな。

それにしてもブーンがここまで打てないのは痛いな。
去年ほど打てるとはピネラもギリックも考えてなかったとは思うけど
３割３０本位は打ってくれると思っていたと思うんだけど。

>>366
過去の実績から言って、
３割はあまり思ってねえだろ。

ロードで連勝してた頃が懐かしい…

過去の実績から言うと
打率２５０〜２７０　１５〜２５本　６０〜９０打点

ってペースだろ。今とおんなじじゃん。

これだけイチローが浮いてくると、正直トレードあるかも知れんな。

こんなチームがワールドシリーズ制覇？
終わったな

制覇なんてしてないぞ
ていうかワールドシリーズにも出たことなんですが‥

今度はホームラン打たれますた。。。

ことしはピネラの采配が駄目だね
不振選手に固執してみたり好調選手を外してみたり
不可解極まりない..

ピネイロって先発にまわってから冴えないな。

>>372

今年は狙ってたってことだろ、きっと

悪循環てやつかな

つーか弱小球団相手に一発もらいすぎ
この一週間で何本目だ？

マリナーズ泥沼に入ってまいりました

こういう時こそイチローを２番に据えて得点力アップを！！！

セットアップも崩壊。
押さえも崩壊。
先発も崩壊。
打線も崩壊。
監督も崩壊。
ファンも崩壊気味。

イチローだけは健在

まだそんなに悲観するほど酷く負けてないよ

チームを抜本改革して新戦力獲った方がいいと思う

この調子でもまだ、首位にいるのは奇跡だ。
トレ＝ドの嵐でチームワークが無くなったら
マリナーズは終わるよ。

インディアンズのコロンがﾎｼｨ

確かに首位だし貯金もニケタ台だけど
不安なんでしょ

>>385
コロン獲るお金はないってGMが言ってなかったっけ？

>>387
ブンブン丸と電撃トレード

イチロー打点なり

イチローの２本だけじゃ勝てないぞ。。

マリナーズ＝オリックスで

おいおい、イチローはとうとう先生にも打率１割差をつけてる。。

イチロー、ヤンキース逝け。
俺は巨人ファンでもあるから
いまのマリナーズ見ててイライラする。

ギリックは頭痛いだろね

マリナーズは今年はチームワークが無くなったせいでプラスアルファが
なくなっちゃったね。基本の実力はこんなもんでしょ。
シーズン初めは去年のプライドで逆転よくしてたけど最近は１点差でも
逆転出来ない。監督も動揺してるのがミエミエだし。

こりゃイチロー２番も有り得るな。

尻色病おそるべし(TT

>>393
俺と同じだｗ
1番イチロ
2番ソリ
3番ジータ
4番バーニー
5番ジオンビー
恐ろしい・・・

ブーンと尻色って大学の同期だから
２人で仲良くなあなあモードに入ってしまってるんじゃないか。
それがチーム全体（イチロー以外）に伝染して今の状態

第三打席
結局イチローが先頭打者か・・・

また内野安打じゃん。

ＥＳＰＮでイチ！ナイスバント！ってありましたが
バントヒットだったの？

MLB.comのマリナーズの掲示板をバカチョンが荒らしている

>>403
またですか(´Д｀;)
もう勘弁して欲しいです（´Д⊂ｳﾜｰﾝ

なんと同点。

キタねマリナーズ

三番イチさん、またまたまた内野安打。

ブーン、満塁ＨＲ！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>409
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━━!!

↑ｺﾚの方がｲｲ!!!!

イチロー、５の４ですが、何か？
ブーン、満塁ホームランですが、何か？

またゴキヒットで打率稼ぎかゴキロー

679 名前：名無しさん 投稿日：02/06/03 05:51
イチロー２番は考察屋のコダワリだったからなぁ
３番論者に必死になって反論してた考察屋の動向が楽しみだ（藁

>>413
１番論者に反論してたんだろ？

しかしブーンはイチローにライバル意識もってるね。
イチロー３番が発憤材料になったと思われ。
イチローが打つのと同じくらいこっちの効果が大きいな。

一つだけイチロー３番で残念なのは盗塁が減る事かな。
今日も４回出て一度も走らなかったし。
でも相変わらずセフティーはやってくれたから首位打者＆最多安打はいけそうだ。

１−７からの逆転勝ち！

これぞ、マリナーズ！
って感じの勝ち方だったな、久々に。

でもこれだけセフティバントがうまいと、
２番やらせてみたくなっちゃうなぁ。

バントの口実（せこくない）にもなるし。

2 outs,so what!?が帰ってきたか？
これがホームでも続くようになれば…
ﾌﾞｰｿ、便もこの調子を維持してくれい

珍しく夜中にレスが伸びてる。

イチロー３番スタメンってことで話題としてはタイムリーだったからね。

亀の二の舞にならないことを祈る　＞ブーン

スカパでじっくり観戦しました。実況スレには残念ながら不参加。。

本当に面白い試合でした。
7-1で敗色濃厚でしたが、流れが変わったのは
6回表のイチローのセーフティバントから。
塁に出て、さあ皆も頑張れ！という気持ちが十分に伝わってきました。
そこから怒涛の攻撃が続き、ブーンのグランドスラムで決まり。
イチローは３番にいても変わらないことが大きかったですね。
得点圏にランナーがいれば返す、先頭バッターのときはとにかく出塁、
ランナーが１塁の時はつなぐ。
この器用さがうまく３番にはまっていたと思います。
イチローがゲームメイクをしてブーンが決めるという本来の攻撃を見ることができて、
スッキリしました。
今日の打順は良いリハビリになったのでは？

何だかんだ言っても、やっぱりイチローとブーンはええコンビや

おいおい、イチローとうとう得点でもリーグトップタイだぞ！
打率、得点圏打率、出塁率、安打数、得点全部トップ。スゲーな。。

完全にイチローのチームやね

結局、考察屋の言ってたことはあながち間違いでもなかったのか・・・

そうなんだよね
冷静に考えると２番が一番いい感じもするのよ
打数はそんなに減らないし
機動力もいかせるし
チャンスで回ることも多くなるし
少なくてもマクレ、キャメよりはいいはづ
どうせ一番から動かすのなら試してもいいよね

おはようございます。
イチロー、3番打ったみたいですね。

これで今日から僕はイチロー3番論者と
対決する事になるのでしょうか？

1番イチロー絶対厨の行方は何処へ？

>枠穴ゲッター君

（・∀・）ﾄﾞﾓ!!

>に１７君

今夜にでもまたレスしますね。

く、空気が変わってきた...＾＾；

幾つかレスしとこう。

>>282

君が云うその「野球のセオリー」と云うのは書いてみたら？ｗ
1番イチローの早打ちは「野球のセオリー」に反しないのか？ｗｗｗ

>>293

打順と云うのは並びでしかない。（絶対ではない）
だからチームの他の打者と比較しなければ意味がない。

君の「野球のセオリー」には、デビルレイズにリードオフは存在するのかな？ｗ

>>305

大丈夫！
少なくともSEAはオリックスより金持ってる！

>>307

>イチローを２番３番にするにはまず１番打者の補強が先とおもわれ。
ギーエンを３番にするにはまず７番打者の補強が先とおもわれ。

僕には君の主張がこれと同じように聞こえる。ｗ

思うに、今日のイチローは３番でもリードオフで、
余計なメンツをはずしてギュッと真ん中に凝縮させたような・・・

>>415
今日の勝因はそれだね
どーやって今後もブーンを奮起させつづけるかが課題でしょうか

>>433
イチローセカンド。

せっかく気分よかったのに。相変わらずの人格破綻ぶりで元の木阿弥。
本気で言うけど、精神科に行ったほうがいいよ、考察屋。

以前はこんな、煽りの入ったキャラじゃなかったと思うんだが・・・
なにかあったのか？

>>431
よけいなお世話と答えが返ってきそうだが
ｗ使うのやめてみたら？以前は使ってなかったじゃない。

中身よりそう言う部分で反発買うもんだよ。

勝ったから空き放題いってるここのオタに乾杯
４番がもし打たなかったらイチローだけ活躍して他のはクズとかいうんだろうなぁ

>>438
負けたら「３番起用」失敗！
長打狙えば、「３番だと思って自己中」と言うのがアンチ。

>>438
全くそのとおりですね、実況ログ読むとわかる

勝って好き放題言うのは当り前だが、何か。

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/72970_mariners02ww.shtml

"Batting third for the first time with Seattle, Ichiro
Suzuki had four hits to extend his hitting streak to
11 games.

Suzuki, who usually hits leadoff, came in with a .512
batting average with runners in scoring position.

"We're going to take a look at it. If I like what I
see, it will stay," Seattle manager Lou Piniella said
before the game."

そんなに大騒ぎするほどのことじゃない
考察屋を戒める必要もないしね
だいたい去年からピネラも打診してたじゃん
去年はチームの調子が良すぎたから打順を弄る必要がなかっただけでしょ
イチローを一番で使うのがベストなんて言う方が狂ってるんだよ

ほんとそうだね。

>>428
> 1番イチロー絶対厨の行方は何処へ？

イチイチ煽るな、ボケっ

しばらく３番で使うってさ
http://www.sportsnavi.com/news/archives/baseball/20020603/ZZZNLEIFZ1D.html

>>428
「１番、もしくは３番」という意見に反論してきた貴方が
「1番厨」などと煽って自分への失笑を少しでも減らそうとする気持ちは分からないでもない（ｗ

お前ら素直に負け認めろよ
一番にこだわってたのは他でもないお前らなんだからよ（ｗ

これで打順論争も一段落か。よしよし

>>447
内容で反論しろよ、しょうがねえなあ。

イチロー絶対１番厨のおやびん＝ピネラが
白旗上げちまったんだからな。

1番イチロー絶対厨たちは謝罪しる！

ピネラは絶対にイチローの１番を貫きとおす思っていたから、
正直、腰を抜かすほど驚いた（ｗ。

でも、イチローは相変わらずいつもの通りのバッティングだったし、
結局、何番かというより前後に誰を置くかの方が重要だと思う。

>>452
お前がその張本人じゃん（ｗ
バレバレだよ

というかピネラは最初からイチを３番に使いたかったけど、イチローが固辞していたんだよ
イチロー「三番・右翼」
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/02/03/01.html
イチロー　三番 嫌だ！
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/02/05/01.html
監督折れた｢イチローは一、二番｣
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2001/02/16/02.html

>>453
俺もたまげた・・・

しかもいきなりピネイロ炎上で、５失点スタート・・・
この手も駄目か、と思っていたら、どっこい。
勝っちまうんだからなぁ・・・

> 421 名前：考察屋 ◆yBCc.YLY 投稿日：02/05/30 01:18 ID:vq1aohy7
>>>415

>どうもありがとう。

>2番イチローにすると云っても、リードオフの役割が完全になくなる
>わけじゃないよ。

>イチローを1番に置いたところで、2番が進塁打を打てない以上、
>1番での先頭出塁も、一死後の2番の出塁も、結局同じ事でしょう？


>1番マクレ・レラ　→　じっくりボールを見る作戦（投手は初回は制球を乱し易い！）

>　　失敗したら・・・
>　　2番イチロー　→　出塁モード（ただし今度はヒット狙いでの出塁）

>　　成功したら・・・
>　　2番イチロー　→　戦術モード（盗塁・バント・エンドラン）

>　　得点圏まで行ったら・・・
>　　2番イチロー　→　全開モード（脅威の得点圏打率・成功率100%の三塁前バント）

>と云った感じになる。
>これなら例え早打ちでも、文句を付ける人は居なくなるでしょう。

実際は3番だけど、だいたい当たってるね・・

ブーンの身の程知らずのライバル意識を上手く利用したね
シアトルは完全にイチローのチームになった
でも再来年はヤンクスあたりに移籍しそうな気配が濃厚に…

>>453
いや、今回に関してはイチローが３番だったからこそでしょ
前後といっても、２番や９番に揃えてもだめだったんだよ
今日はエポックなのかもしれない

>>458
だからFAは6年だってばさ。
シアトルがトレードで放出すれば別だけど。

イチロー、ＮＹＹへ移籍。
　↓
驚異のシーズン１３０勝達成。
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
ＮＹＹに独占禁止法適用。選手分割命令。
イチロー、タンパベイへ強制移籍。
　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ありうるね。

早く、このスレ使い切ってタイトルを変えてください
イチロー３番に

つか・・・・イチローを放出するようなバ監督はいねーだろ。ボンズと交換でも
マリナーズは応じないと思う。

>274
＞ピネラは今日のゲーム後の記者会見拒否したらしい。
この時点で、今日のオーダーを決めてたんだね

あんまりチャンスでイチローが敬遠されるんで、ピネラも
ブチギレたつーのもあるんでね？

イチロー３番 ー＞ ブーン発奮

これを狙ったな。ピネラは。
イチローを意識してるブーンにズバリはまった。
イチロー２番じゃブーンに危機感は生まれないからな。

４安打つってもエラー気味が１本、内野安打が２本、大逆転劇では
打点をあげてない。３番として機能してたとはまだ言えないんでない？
今後がまだまだ不安。

そういう意味ではチームにとっていいカンフル剤になったね。
最近過去の実績アピール＆口だけの選手がやたらチーム内に増殖中だったし。
今の成績じゃ誰もイチロー３番に文句言えない。
文句があるなら実力みせてみな！ってやつだね。

イチロー一人じゃ勝てないからなあ。

確かにイチロー本人以上にブーンをはじめ他の選手に与えた効果がデカかった

>>468
え〜？すごい貢献してるよ。
６回表のバントで100％流れ変わったし、
ブーンのHRにはちゃんとヒットでつないで塁にいたし。
最初の１点はイチローの打点だし。
君、試合見てないなぁ？w

>471
チームに貢献してないとは誰も言って無いよ。３番として
機能するかどうかまだ疑問って言ってるだけ。
君、人の文章よんでないなぁ？ｗ

そういえばブーンてイチローが１番のときの２番とかイチローと比較されやすい
打順だとやたら打つんだよね。
たえずプライドを意識させないと安心しちゃうタイプ。
今回のイチロー３番、ブーン５番はまさにそのパターン。
もともとブーンは５番適性があるから効果２倍２倍。

ピネラはイチローにHRとか、何打点もあげるとか
それを期待して３番にしたんじゃないと思うよ。
「打線のつながり重視」でしょ。
それとイチローの敬遠を減らすこと。
今日だと、イチローの次は先生だからね・・・
そう簡単に敬遠できないよ。
あと四球が多いこともポイントだったようだね。
つなぎ重視の３番だと思う。

>>186 は痛い　おそらく美咲だろ

まあ江戸丸が今月完全復帰したらとりあえずまた１番に戻るだろうな。
江戸丸が全然駄目ならまた３番もあるだろうけど。

いずれにせよ俺はイチロー３番の間、３番イチローを楽しみたいね！

イチローも以前は打順に応じたバッティングをしなければいけないと
思っていたが、４番をまかされたあたりから開き直ったらしい。

多分、どの打順をまかされても、これまで通りセーフティバントや
つなぎ重視の打撃をするだろう。特にメジャーなら。

イチローのヒットペースがやっと去年並になったァ〜〜〜！！

９回１点リードされた状態で１or２番打者で試合終了なんて時は、
「あ〜、イチローが１番だったら！！」となると思うナー。

チームが勝つと、尻色の悪口出ないね

漏れは、メジャー詳しくないんだけど、
イチロー今みたいな活躍してると、
日本にいた時みたいに、
当ててもいいから内角攻めろ、見たいな事おこらないのメジャーでは

>>481
メジャーでそういうことをやると自分とこの主力打者にお返しで死球が飛んできます。

当てると報復されるんじゃないの

メジャーには報復があるからねぇ。

３連打！

でも内角攻めはされてるね。イチローも内角を意識してるし、その
処理に手こずってるよーな気がすんだけど？

>480
尻色は負けたときの叩かれ専門の噛ませ犬だからな(w

イチローは2番か3番にしておいて、走者1塁のときに
セーフティバント狙いでいく。失敗しても犠打だから
打率は落ちないし。ってのどう？

>488
メジャーでは日本と違って明らかなセフティー狙いだと犠打扱いにならない
事もあるよ。特に今期から厳しくなったそうです。

イットッケドよ〜、尻も１安打１打点１得点で貢献してんだよ
ここ数試合、少なくとも調子上向きではある
あと、イチローが３番に下がったことで、尻へのプレッシャーも少しは減るかと
尻には重圧をかけず、うまくおだててやればかなりやるだろう（淡い気体）

今日は4打数1安打1得点1打点
まずまずだね


尻色

>>486
どの打者も内角高めは打ちにくいので、そこを攻めるのは当然。
ただ少しでも甘くなるとＨＲになりやすいので長距離打者には要注意だが。

基本的にメジャーは外角の球で勝負するのがセオリーだけど、
長打力が低くてバットにボールを当てる能力の高いイチローには
内角攻めが必然的に多くなるという事でしょう。

昨年１００安打目は何試合目だったか覚えてる人いる？
今年もオールスター前に達成しそうなんで気になるんだけど。

人の記憶に頼る前に調べる。

６０か６１じゃなかった？
日本記録がイチローの６０試合で、ほぼそれと同じだったような気が。

今日は西地区、全部勝ってるネ
クラゲもセーブあげてる（モシ、失敗してたらどえらい事態が・・・・

>495
さんきゅー

>>497
さんきゅーなんて言われたから、なんかちゃんと調べなくてはいけない
よーな気がして調べた（笑
去年の１００安打目は６月１０日、６１試合目のようだ。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/200106/010611-1.html

>>489
うわ、そうだったのか！勉強になったよ。
教えてくれてありがとう。

新リードオフマン・マクレモア戦記
3打席2打数0安打1四球0得点
打率.000　出塁率.333

マクレモア戦記……（・∀・）ｶｺｲｲ!

「レッド・ホット・ドラ”ブーン”」
「シリーロ年代記」
「オルルッド風雲録」
「ギーエン・サーガ」

……あかん、どれもいまいちや (´Д｀)y-~~ ﾄﾎﾎ

>>500
第一打席：１回無死走者無し
　1)ボール
　2)見逃しストライク
　3)見逃しストライク
　4)ボール
　5)ボール
　6)見逃しストライク　＞三振

第二打席：３回無死一塁
　1)ボール
　2)ボール
　3)見逃しストライク
　4)ボール
　5)ボール　＞四球

第三打席：５回１死走者無し
　1)ファール
　2)見逃しストライク
　3)ボール
　4)ボール
　5)ボール
　6)空振りストライク　＞三振

>>502
バット２回しか振ってないのかよ！

球を見る事を意識しすぎでバットが出づらくなっている気もするけど
まあ今日は初日という事で。
三振した２打席もボール３つまでいってるし球数投げさせてるというのは悪い事じゃない。

>>502
詳しい情報サンクス。フォローしてくれると助かります。

第二打席は点差もあったので走者ためる上で四球狙いは悪くないんだけど
もし僅差だった場合はバントもある状況。
マクレのバントってピンとこないんだけどできるんだっけ？

今日の試合のスカウティングリポートを見ながら苦虫噛み潰したような顔をしている人
オークランド在住のハウさん、ニューヨーク在住のトーレさん

>>506
サイン見逃してランナーがアウトになる方に100ﾏｸﾚ

>>507
イチローの後がマクレかオルルの違いだけなんだけどね
歩かせにくくはなったね

イチロー3番の目的
�@イチローの後にオルル−ブーンって置く事によってチャンスで
　勝負して貰う機会を増やす（マクレ−ブーンじゃ自動的に敬遠）
�Aイチロー−オルルで相手ピッチャーの集中力を消費させて、
　ブーンに対する注意力を散漫にする事
　（ブーンはマークされると駄目だが、ノーマークなら打てる打者）
�Bシアトルはイチローのチームという事を内部に徹底させる為

こんな所だと思う。

盗塁はちょっと減るかな、イチロー。

イチロー３番はびっくりだね。
でも今日ははっきしいって1,2番がダメダメすぎ。
3番からの打線って感じだったね。

今日に限ってなら
イチロー
オルルド
ブーン
スネリン
レラフォド
デービス
シリーロ
マクレ
亀
だったらもっと効率よかったかも。
これもイチロー１番厨になるのかな(w

今日みたいな試合は四球でいいから一回くらい出塁しておけっつーの＞スネリング
それができるかどうかでメジャーに残れるかどうかにかかわってくると思うぞ。

全メジャーポジション別ランキング
１　塁　　先生　　８位
２　塁　　ブーン　１０位
３　塁　　尻色　　２８位
遊撃手　ギーエン　６位
左　翼　　マクレモア　１２位
センター　キャメロン　９位
右　翼　　イチロー　５位　
捕　手　　ダン　１９位
Ｄ　Ｈ　　シェーラ　３位

尻色以外、平均以上・突出もなしなんで総合力で勝負するチームなんだ罠　　

5/31付のナンバーのコラム、随分いいタイミングだったな。

>>514
これって何を基準にしたランキングなんだろうか

>>516
どうせOPSとRBI中心の評価だと思うよ
イチローにとって不利な評価基準だな

３番ギーエンより３番イチローの方が
チームのカンフル剤になるのかな？
他の選手なんかどうなんだろうね。
イチロー３番てビックリ？？

ここで、尻色がいつもネタにされる理由がなんとなく分かる、
>514　でした
学年上位の生徒が多いクラスの中に、一人だけクラスの平均点を下げてる生徒＝尻色

また今年もオールスターの投票で日本からの票がどうとか騒いでるな。

>>520
今年はＷ杯あるから、中継いつも見てる様なファン以外には話題性無いんじゃないか。

こいつらメジャーにわかすぎて話しにならないなぁ一度セーフコ来てよ

去年以来久しぶりに来たんだけど、なんでオルルッドが先生になったの？

ざっと読んだけどデービスの名前が全然出て来ないね。
今日のManOfTheMatchはデービスでしょ。

デービスの時の方が最近は勝ってる気がするなあ

久々にスレの雰囲気が躁状態なので暗い話題を（ｗ

明日からのオークランド戦は要注意です。

背後より迫り来るアナハイムの恐怖は多少やわらぎましたがA'sは復活しています。
ここ10試合7-3ペースの上に3連勝で乗ってきています。
27-28というシーズン成績からは恐怖は誰も感じないでしょうが、これが昨年の
55試合消化時点と全く同じ成績だと知れば昨年後半のあの恐怖が蘇ります。

6/3 Garcia - A.Harang(1-0, 0.00)
6/4 Soriano - T.Hudson(3-6, 4.37)
6/5 Moyer - C.Lidle(1-5, 5.94)
6/7 Baldwin - B.Zito(6-2, 3.25)

明日先発の24歳のHarangは先回がメジャー初先発だったのですが、7回3安打無失点10奪三振と
華々しいデビュー初勝利をあげた投手です(相手はタンパですが)。
４連戦ですから３本柱の２枚とあたってしまいます。
Hudsonは今季パッとしない数字ですが腐ってもHudsonです。
Zitoは３本柱中で最もIchiroを押さえています。
比較的カモだったHiljusはマイナーに落ちてしまいました。
打線ではTejadaがここ5試合で25打数10安打と当たっています。
４連戦中にJusticeがDLから復帰しそうです。

あな恐ろしや、あな恐ろしや

>>523
確か解説者の誰かが、「ユニフォームを着てない普段のオルルッドは
とてもメジャーリーガーには見えない。学校の先生みたいです。」
て言ったからじゃないの？

オルルッドに限らずマリナーズには地味キャラが異常に多いからね。

今日の勝ちで雰囲気変わったんじゃない。
６回くらいまでは、最悪のシナリオだったもんね
２連続逆転＋サヨナラ負け　に続き完敗で移動だからね

>>435 破綻君

過去ログを巡っていて1つ発見した事がある。

破綻君＝アボットはツイている君と云う事を。

Let's Go Mariners Part3 Ψ（｀∀´）Ψｳｹｹｹ
http://kaba.2ch.net/base/kako/998/998327867.html

本気で云うけど、アボットのツキは終ったよ、破綻君。

あんたはスレが荒れるのを楽しんでるのか？

実はマゾの快感に目覚めてしまった考察屋氏……。ｲﾔﾝ

てゆーか本物なのかなぁ・・・＞考察屋
去年と違いすぎない？

>>447

今のSEAで最も3番適性があるのはイチロー。（前々スレで指摘済み）
だがイチローを3番にした場合、幾つか問題が発生する。

・今の打撃を壊す危険性がある（昨年の7月を想い出して欲しい）
　　→本人よりも、監督とGMがこれを恐れている
・イチローの打席数が減る（1番時と比べて約20打席の損）
・イチローの機動力が活かせなくなる
・イチローの前を打つ打者を2人も揃えなくてはいけない

これらの問題点を解決しうるのが2番イチロー。

アンチもいないのにここまで殺伐としたスレも珍しい

<<注意事項>>
イチロー、マリナーズファンを挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。
イチローはこのスレを見ています。
そのような書き込みを目撃した場合、ただちに通報します。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる公共の掲示板です。

NGワード(文章)一覧
・ゴロロー、ゴキロー、セコロー（および名前をもじった呼称）
・タコ、猿、ゴキブリ（および一般に罵倒に使われる動物名）
・イチローファンのことをイチヲタと呼ぶこと
・上記を類推させるコピペ、ＡＡ
その他公衆道徳に反するレスがあった場合にはその場で警告を発します。

仏の顔も三度までといいますが、俺は二度しか許しません。
二度目の警告を受けた人は、警告を受けたその日を含めて三日以内に
ネットはおろか、まともな社会生活を営めない体にします。
このスレで煽りを入れるアンチはそれが命懸けであることを認識してください。


part1ではこんなこと書いていたのか・・考察屋（TДT

＞警告を受けたその日を含めて三日以内に
＞ネットはおろか、まともな社会生活を営めない体にします。

イタタ・・

イチヲタって元々ＮＧワードだったのか・・

>>473

何でもかんでもイチローと結び付けない事だ。
どうしてもって云うなら・・・

いざ大リーグ２年目へ！イチロー統一スレ36
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023011503/

↑こっちでやってネ。ъ( ｀ｰﾟ)

>>491

第1打席の9球粘っての四球も良かったね。

>>500

球数もチェックしておいた方がいいよ。（今日：17球　平均：5.67球）

>>503

これこそがリードオフ。
まぁ今日は制球の悪い（球数の多い）投手
って事もあっただろうけど。

>>510

イチローの勝負強さを活かしたいだけでしょ。ｗ

そう言うこと書くと荒れるんだよね

>>イチローはこのスレを見ています

これが気になって仕方ないんだが

>>535

実はPart1を建てたのは僕じゃないんだよ。r(^^;)ポリポリ
（Part1が建った経緯は知ってるけど）

スレ主には知らない間になってた。ｗ

>>540
ネタでしょう。イチローはPCなぞ知りませんて。本すら控えるらしい。
視力気にして。イチローの話はスレ違いなので以上。

>>216 に１７君

これは僕が前から想っていた事なんだけど、
「打順別」の成績ってどこまで意味があるのかな？

確かに「打順」によって与えられた役割ってあると想うけど、
（例えば1番と3番では、Ichiroも打撃を変えるはず）

それよりも打者はその時の「状況」の方により支配されると想う。
（そしてその方がいい打者だとも想う）

>>541
そうなのか・・あまりにも酷いんでオカシイとは思ったが。
スレ立て主が別なら突っ込めないな。あらぬ疑いかけてすまんかった

>>216 に１７君

一昨年のMcLemoreが1番で不調だった原因は、僕は知らない。
ただ去年から見てる限り、McLemoreにとって「先頭打者出塁」は
得意分野だと想うし、反面「進塁技術」は不得意分野だと想う。
（この印象は僕だけでなく、このスレの大半の人が指摘している）

そして何より、今のMcLemoreはSEAで信頼出来る打者だと云う事。
（9番に置くような打者ではなく、上位打線に必要な打者）

Ichiroについて云えば、守備に制約の無い「先頭打者」時よりも、
「走者有り」時の方がより力を発揮出来ると云う事。

そして何よりも、Ichiroの好機での勝負強さ・確実さは、
SEAにとってどうしても必要な要素だと云う事。

これらの印象論を裏付ける為に、僕は数字を出したのであって、
何も数字だけで野球を語っているわけではない。

NHKの実況アナがいやだったので英語音声にして見てたら
８回の先頭にシエラが打席に入った時「シエラがリードオフマンかよ！」的
おちゃらけが入ってた（ｗ

>>247 Safeco君

昨日の敗戦はかえって良かったかもね。

守備のミスと云っても、お互いの守備が巧かったせいで起こったわけだし、
この時期に連携の拙さがはっきりしたのも好材料。

佐々木にしても、打たれたのは全てグランドボールだったしね。

>>546
主音声も同じこと言ってたよ

>>248

追込まれるとSゾーンを広く取らないといけないから
1stストライクを狙った方が（・∀・）ｲｲ!!んだよ。

（別に1stストライクなら何でも打てと云ってるわけではない）

>>544 535君

いえいえ。r(^^;)ポリポリ

実は僕も、勝手にスレ主に居座って、
ちょっと悪いなぁ〜って想ってたんだ。ｗ

しかし、創始者は何処へ行ったんだろう・・・・・・。

>>548
そうだったのか・・・

>>256 に１７君

>でも、得点は果たして参考に出来ないデータかな。
>チーム順位表に併記してある得点数。
>あれもデータとしては完全にあてにならないのかな？

根本的に理解出来ていないね。

★1人の選手の得点
本塁打以外は、後続の打者が打つかどうかで決まる

★チームの得点
チームの1人の出塁をチームの1人が還えして得点となる

つまり「得点」は1人選手の能力として見るのは無意味。
チームの能力として見るのは意味がある。

君自身も指摘している通り、データは結果を表した数字でしかない。
大切なのはそのデータが何を表しているのか。
データの意味、データの精度を常に考える事が大事。

「得点」は、はっきり云えば1人の選手のデータじゃない。
精密にとか云う以前の問題。

>>257 に１７君

簡単に云うと

出塁率・・・その選手の出塁能力
得点・・・・その選手の出塁する能力＋後続の還す能力

って事。

>>258 に１７君

>ジオンビを１番で活用たA'sの選択は成功したか
○○○を２番で活用たA'sの選択は成功したか
○○○を３番で活用たA'sの選択は成功したか
○○○を４番で活用たA'sの選択は成功したか

>機能としてのジオンビ１番はうまく働いたか
機能としての○○○２番はうまく働いたか
機能としての○○○３番はうまく働いたか
機能としての○○○４番はうまく働いたか

ここまで含まれると云う事。

>>259 に１７君

それより、後続の打者にどれだけ違いがあったかを調べてみては？

>>552
こんばんわでございます。

>>256
>エラー、犠打その他もろもろ全てを含めた結果としてのチームの総合力が
>その走者に集約されるのが得点とは言えないでしょうか。
ええと、主語はチームの総合力です。
>>258でジオンビ弟についても、
>つまり、ジオンビ弟が１番打者としてどうだったかだけでなく
もちろんその人の実力＜も＞含まれますよね？
>ジオンビを１番で活用たA'sの選択は成功したか …
１番に置くというのもチームの選択なので一応考慮出来る数字ではないかと思います。
私は別に選手単体の能力まで数字をそぎ落としてから考えていないので。

マクレ１番は、やはり標本サイズが少なすぎる（１割はいくらなんでも…）けれど
2000年と1998年両方とも１割台ってのは出塁率が高いにしても少し
気になりますね。回で１番に求められる度合いでは単打＝四球ですけど。

単打の後で進塁をするレートという意味ではマクレモアとイチローは
どう比較出来るでしょう。
去年のマクレモアのスチールのうちダブルスチールの後続として行ったのは
何度だったのでしょうか。

>>555
面白そうなのでやってみます。
考察屋さんがもし既にデータを持ってらっしゃるのでしたら
掲載して頂ければ有り難いのですが…。

>>260 に１７君

ジオンビ弟の件については良く知らない。
ただ、OAKの「OBP＋パワー至上論」は1つの作戦として面白いと想う。

「ホームラン」の能力と「四球」の能力とは共通する部分があるしね。
（一発の脅威のある打者は四球を選びやすい）

実際、昨年のOAKには不思議な得点力があった。（打率9位で得点4位）
お金ない球団（29位）だと云う事実を考えると、僕は成功例だと想うよ。

>>526
とりあえず２−２で御の字じゃないかな。
ここはテキサスにぜひ頑張ってもらってアナハイム戦を２−２でいってもらいたい。

>>559
裏開催(笑)のマッチアップです

6/3 R.Bell(2-1,6.86) - R.Ortiz(5-5,3.47)
6/4 D.Burba(3-2,5.34) - S.Schoeneweis(3-4,5.43)
6/5 I.Valdes(3-5,3.86) - J.Washburn(5-2,3.29)
6/6 K.Rogers(6-3,2.87) - K.Appier(5-2,2.98)

>>43 に1７君

忘れていたレスを。

>考察屋さんがキャンバスといった時の真意はともかく、
>既にある絵（今の打順）をあまり考慮しない考察をしているという批判は
>受け止めてもらえたのでしょうか。
>実際の物事に則して考察する以上、必要とされるのは既成の物事の編集。
>一からの想像というスタンスを取っていたのでは考察ではなく空想。

既にある絵（今の打順）に関する考察は既に散々やったよ。(+д+)ﾌｩｰ
Part3 http://kaba.2ch.net/base/kako/998/998327867.html など。

最初は何となく印象として感じていた打線のチグハグさを、
（それを感じていたのは僕だけじゃない）
「帰還率」と云う数値にする事でよりはっきりしたものになり、
（数字的裏付け）
その原因を探った時に浮上して来たのが、1番Ichiro→2番McLemoreの
繋がりの悪さであり、3番Booneであった。

そこでその問題点を指摘して、プレーオフでの戦い方も含めて
警告を発した。（スレでの話だけどねｗ）

しかしその問題点は結局修正される事なく、プレーオフを迎え、
（選手の好調の陰に隠れて気付かなかった為か？）
そして懸念した通り、SEA打線は繋がらずに沈黙。
常勝SEAはALCSで呆気なく敗退した。

僕は本当ショックだったし、素人が気付いていた事に、
現場の人は何故気付かなかったのか？、と怒りを覚えさえした。

こう云った経緯を踏まえて、Ichiro2番論を提唱しているし、
メリットがデメリットを上回ると信じているからこそ主張している。

何も最近の打撃陣の不調を根拠としているわけじゃないし、
数字だけで語ってるわけでもない。


そもそも君は既にある絵について、どこまで考慮してるの？
昨年のプレーオフでの敗戦を見て感じた事は？
今後のプレーオフを勝ち抜く為にSEAが改善すべき事は？

そもそも君は反論するばかりで、何を主張しているのか、
さっぱり見えてこない。
僕には君の方がずっと空想論に聞こえる。

考察屋は何でそこまで偉そうなんだ

>>562
文体なんてのは、装飾品のようなものだから
気にしないのがよろしい。

>>43 に1７君

>現在の打撃不振は最早並び替えなどで解決出来るレベルでは
>ないと思います。

今のSEAはそこまで打撃不振じゃないよ。
驚くかもしれないけど、得点力は現在MLB No.1だよ。

>蛇足ですが、Relafordの様な準メジャー級の選手１番という説が
>どうして持ち上がっているのかは少し疑問ですね。

これは去年から居るレラファンが訊いたら怒るんじゃないかな。

確かに実績がないけど、SFでは彼を1番にする選択肢もあったし、
新庄スレの住人の多くはそれがベストだと考えていた。

俊足・高出塁率の便利屋、上手く育てばMcLemore二世として
貴重な戦力になり得る選手。
SEAはチャンスを与えるべき選手だと想うよ。

>>562

具体的にどの辺が？

文体云々のレベルではないと思うが。自覚がないのなら何も言うまい

オリオールズ第４(最終)戦
昨日嫌な負け方で連敗したので何か思いきった打順でくるかな
と思っていたら、イチローを３番にしてきました。
おそらく去年からチームの調子が悪くなり打線が機能しなくなったら、
試してみたかった事なのでしょう。連敗が丁度良い口実になった
ようですね。
ピニェイロは打たれたほどは悪くなかったように見えました。
タイミングが凄く合っていたので、球種を読まれていた感じがします。
サインがばれていたか、カーブを投げる時の癖を見抜かれた
のかもしれません。
マクレモアのリードオフぶりは悪くなかったです。１打席目は
一度もバットを振らずにフルカウントから三振でしたが、甘い球が
１球も来なかったです。
３回の２打席目はバントの構えをしたりして投手を揺さぶって、
やはり一度もバットを振らずに四球を選びました。イチローとは
一味違うリードオフでした。
６回にイチローがカウント１−３からバントをしたのは、メジャーでは
初めてだと思いますが、どうしても塁に出て欲しかったあの場面では
良い選択だと思いました。ボールならバットを引けば四球ですし、
ストライクならバントで出塁です。ストライクでもバントをやり難い
球がきた時は、バットを引いて打ち直せば良い訳です。またバントの
構えをすれば、投手はストライクが取りづらくなるメリットもありますね。
カウント１−３や０−３からこの方法を多用すれば、イチローの
出塁率は更に高くなるかもしれません。
今日はブーンの満塁打はもちろんですが、デービスの勝負強さが
光りました。
キャメロンはバントを決めれなかったですが、センター返しのヒットが
あって次に期待が持てます。シリーロも粘って四球、タイムリーと
良い仕事をしました。
途中から立ち直ったピニェイロ、マテオとローズも良く投げました。
５タコのスネリングは、無理に引っ張りに行き過ぎているようでした。
しばらくは３番イチローで行くみたいですが、問題は１、２番を打つ
選手が良い仕事を出来るのかと、イチローが気持ちよくプレーを
続けてくれるかですね。今年はヒットの数はあまり気にしていない
みたいですから、案外打順には拘らずにチームプレーに徹して
もらえるかもしれません。

>>546
それは私も聞きました。マクレモアの所で代打に出て行く事が多いので、
今後もまた見られるかもしれませんね。

>>547
今のうちに連携の確認が出来て良かったです。

>>526
良い分析と情報をありがとう。

オークランド戦について追加させて下さい。
アスレチックス第１戦先発予定のAaron Harangについて。
繰り返しになりますがメジャーデビューで、
初先発のデビルレイズ戦では７回を３安打の無得点、１０三振の好投でした。
三振奪取率の高い右投手で、四球も少ない。
身長は２メートル近くあり、体重は１０９キロ。
見た事はないけど、いかにも打ちづらそうですね。
マリナーズは初物に弱いし苦戦しそうです。
なんとか足でかき回すしかないのかな。

１２試合連続ヒット中のTejadaと、最近レフトで使われている
打率.353のAdam Piattが当たっています。
しばらくマイナーにいた、あのだりあんのTamがブルペンに帰ってきました。
右下手投げのBradfordと左のVenafroは頼りになりますし、クローザーの
Kochも最近は安定したきたようで弱点だったブルペンの弱さも
改善されつつあります。
このシリーズは２勝２敗なら上出来でしょうね。

>>556 に１７君

正直、何を云ってるのかさっぱり解りません。


>>557 に１７君

特に持ってません。
ジアンビ弟の話を続けたければ、貴方が調べて下さい。

これをしないで「得点率」を語るのは、はっきり云って
無・意・味だと想います。

つまり､考察屋さんと対立している意見を参考にすれば間違いはないという事ですね。
有り難うございました。

私の主張は、単純に自分で考案したデータ分析をもとに
>僕は本当ショックだったし、素人が気付いていた事に、
>現場の人は何故気付かなかったのか？、と怒りを覚えさえした。
と主張する様な態度に対して、現場の空気・事情を侮りすぎではないか
というもの。

しかしそういうところを主張する空察への煽り・叩きへの反感を動機としているので
考察屋君からしてみればくってかかりに見えてしまったかも。
上は実質前スレ217-221で言い尽くしたので
あとはレスへのレスとなってしまいました。
ミイラ取りがゾンビになってしまったと言われてもやむなし。

>>555に向けて

A's 2002
ORDER　　AB　　　TBB　　H　　　AVG　　OBP　　SLG
2　　　　　　224　　　32　　57　　　.254　　　.339　.496
3　　　　　　224　　　24　　65　　　.290　　　.359　.482
4　　　　　　208　　　22　　54　　　.260　　　.362　.418
5　　　　　　214　　　31　　61　　　.285　　　.350　.514
6　　　　　　212　　　21　　53　　　.250　　　.318　.368
TOT　　　1082　　　130　290　　　.268　　.306　　.457

M's 2002
ORDER　　AB　　　TBB　　H　　　AVG　　OBP
2　　　　　　217　　　28　　61　　　.281　　　.367　.465
3　　　　　　283　　　16　　61　　　.262　　　.311　.455
4　　　　　　208　　　36　　49　　　.236　　　.347　.356
5　　　　　　213　　　28　　62　　　.291　　　.377　.535
6　　　　　　197　　　30　　48　　　.244　　　.352　.381
TOT　　　1068　　　138　281　　　.263　　.310　　.440

と、なりました。問題は、ジオンビ弟がA'sを抜けてからしばらく経つ事
ジオンビが抜けたのは既に一週間以上前の事で、
それ以来（というわけでもありませんが）A'sは好調。
5/26まで、という風に区切ったデータがあれば宜しくお願いします。

その上で敢えて上を比較すると
1番打者を帰還させられる打順（２−６）の成績は
ほぼ同等。
ただし、走者ありでの価値がヒット＞四球である事を考慮すると
高打率を３、４，５番に持ってきているA'sの方が
打率を２と５でアンバランスに稼いでいるM'sより上か。

走者を一発で帰せるという意味で長打率も比較すると
長打率も考える必要があります。
これもまた、A'sがバランス良く高SLGを打順に並べ
且つ総合的にも勝っています。

少なくとも単純走者得点率の巨大な差を埋めるほどのメリットが
M's打線にあったとは思えません。
私の主張は、これが単打での１−３塁進塁、
盗塁などの、Joe Morgan氏言うところの「スピード」に
よる違いだというものです。
考察屋君はどう思いますか？

何かすごくなってきたな・・・
そのエネルギーを　もっと別の何かに（略

>>538
＞(イチロー3番）イチローの勝負強さを活かしたいだけでしょ。ｗ
2番説が覆されて逃げに入ってるな　ｗ
あれはブーンを生かす為って理由もあるのがなぜわからない。
ブーンは相手がきっちりケアした場合には全く打てなくなるのは、
去年のプレーオフ〜今年にかけての成績で証明されている。
ブーンを復活させるには、彼をマークから外す、ないし、彼の打席の時
には投手の集中力を削ぐ事が重要となる。

ピッチャー経験者ならわかる筈だが、3人続けて気を使って投げるのは
かなり苦しいし、最後には甘い球を投げてしまいがちになる。

ブーンはいいバッターが続いた後（去年前半の江戸丸→オルルの後とか）
に置くのがいい。ブーンはあくまでも3番目、4番目のバッターだった時に
真価を発揮するタイプで、決してNo.1の選手（マークされても打てる）では
ないと思うよ。
彼の後ろにNo.1打者を置いて相手に無理矢理勝負させるという手もあるが、
江戸丸がいない今年は不可能。
そうなると、イチローの次に置くかイチローオルルと並べてその次に置く
しかなくなる。更にイチローの走力を考えると、イチローの次は待球型の
オルルを置くと攻撃の幅も広がるから、イチロー→オルル→ブーンって並
べるのが最適となる。
あとはこの並びを何番に置くかだけの問題。
別に1番からでも3番からでも大した問題ではない。

もう考察屋を苛めるのは止めようよ
負け犬を叩いても面白くないし

負け犬かどうか知らんが、読んでると不快になるので自動あぼ〜んで読まないようにしてます。
彼が嫌いな人は同じようにすればいい。いちいち相手にしてたらお互い疲れるだけです。

ちなみにブーンの復調無しで考察屋はWSまで逝けると思ってるの？
今はシエラが頑張ってるが、あれは確変って考えるべきだしね。
（通算成績を見ればわかるが、2割7分のバッターだろ、歳だし）
今のうちにブーンを復調させないとポストシーズンを戦えない。

に１７さん。
考察屋の態度に対するレスはもうやめてください。
わからない人には何を言ってもわかりません。
あなたの意見の整合性は、大抵の人には理解されていると思います。

で、自分の意見を書かないと単なる煽りになるので一つ。
打線のテコ入れとして、イチロー三番には賛成します。
能力の高い選手には、できる限り自由にプレーさせることが
最終的に＋になると思うからです。
残念ながら、現在のシアトルでは、打者としての総合能力で
イチローを上回る選手が存在しないのだから。

お前ら変わり身早すぎたしかに考察屋は２番といってたが、ここにいる大体の奴は１番だっただろ
余り攻めるとボロでるからやめとけ、ここまで読んですでに上の方に書いてあるだろ

>>572 に１７君

得点圏打率とかどうなの？

>考察屋君はどう思いますか？
機動力の差は間違いなくあるだろうけど、
これだけでは僕からは何も云えないよ。

主にＲＯＭなんだが、ここの人って稚拙な人が多いいんだなぁと感じた。
（もっとみんな大人だと思ってた）
好き勝手いって独善的な「某人」に対してあきれてレスしてないのかと思ったら
単にやり込められてただけだったの？今の反応見ると。
オレもクソレスかいてしまったわけだが、今後このレスを楽しみにしている人や
楽しみにしているオレのためにも、まっとうなレスをたのむ。

それから「某人」の意見も貴重な１意見だから見てみたいからこれからもがんばれ。
ただ誰かを誹謗中傷する（またはそれにちかい）発言は見てて気分が悪いから控えてもらいたい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/02 13:24 ID:???
考察屋はイチロー３番起用についてはどう思うんだろう。

ここ最近こんなレスがぽつぽつでてきてたんだが。

このレスを楽しみに→このスレを楽しみに

全部のスレがこんななら息苦しくなるけどさ
このスレは本来の姿に戻ってるだけだよ
態度に文句言ってるのも馬鹿らしいからやめれ
表現方法は個々の自由だろ

さすが、ピネラ、色々やってくれる。
やっとイチローの打順をいじってくれたよ。
なっ、俺の言ってた通りだったろ。
なっ、なっ、
３番だよ、３番、やっぱりイチローは３番だよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　by　考察屋








でも、いつかは２番も考えてね。

>>574

一昨年まで大して打てなかったのは、やっぱりマークが
キツかったからなのか？ｗ

ブーンみたいないつでも積極的に打っていく打者は、
相手も積極的にカウントを稼ぎに来る状況・四球を出せない状況が
強いんだと想うぞ。

>イチロー→オルル→ブーンって並べるのが最適となる。
ピネラはいずれその並びを崩すよ。
個人的には、ブーンはオルルドの後が最適だと想うけどね。

>>579
過去ログ読めば分かるけど「１番か､中軸が不調なら３番」というスタンスだったんじゃないの？
２番を連呼してボロが出まくりの考察屋とは全く違うスタンス（ｗ
まっ､中軸が復調してイチローが１番に専念できるのが理想だという想いは変わってないけどね

＞イチロー→オルル→ブーンって並べるのが最適となる。
ひやー、こんな暴言吐くと考察屋がかみつくぞ


って書こうとしたらもう噛み付かれてんじゃん

>>582

前々スレに書いた3番適性について、コピぺするね。↓


709 名前：考察屋 ◆yBCc.YLY 投稿日：02/05/27 03:16 ID:/MtsR9um

>>703

>でもエドガーがいない現在、だれを３番に据えるべきだろう？
それが今のSEAの一番の課題だね。

3番適性

【条件】チャンスメイクとクリーンアップの2役をこなせる事

（1）チャンスメイク・・・出塁率.400（+機動力も可）
（2）クリーンアップ・・・得点圏打率.300、長打力

エドガー・・・（1）◎通算出塁率.400越　　（2）◎チャンスにも強い
オルルド・・・（1）◎通算出塁率.400　　（2）▲チャンスではイマイチ　対左に弱点
ブーン・・・（1）×出塁率低過ぎ　　（2）○相手がストライクを投げてくるなら
シエラ・・・（1）×今の出塁率は信用出来ない　　（2）○相手がストライクを投げてくるなら
イチロー・・・（1）◎出塁率.400＆機動力　　（2）◎.500近い得点圏打率（長打不足を補って余りある）
亀・・・（1）▲出塁率はそこそこ＆機動力　ただし波があり過ぎる　　（2）▲一発はあるが、積極性が足りない

一番いい選択肢はイチローのような気がする。

漏れは
まずSafeco氏のレスを読んでから
時間のあるときに考察屋氏とその他の議論を楽しく読んでるよ
嫌なら読まなきゃいいだけだろ

>>587
おまえだけ浮いてるんだが・・
イチローは一番がいいと思ってるのが話にならんのだけど
イチローはどこにいっても一番がベストだとは思われないだろ

>>586
アリーグとナリーグでの成績を並べて評価するのも問題だろ？
考察屋の好きな尻色やマーチンとか見れば…
ブーンを生かす為にはストライクで勝負してくれる環境が重要。
ボールで勝負されると扇風機になるのは同意だろ？
更に俗に言う「不用意な一球」って奴をいかに相手Pに放らすかで
ブーンの成績は決まってくる。

＞ピネラはいずれその並びを崩すよ。
江戸丸が復帰した場合、もしくはギーエンが本物になった場合はね。

とにかくもうコテハン叩きは禁止。

>576
>読んでると不快になるので自動あぼ〜んで読まないようにしてます。

こういう人間が増えてきたことが負けを表しているような（苦笑
まあこれでも必死な擁護厨１名（ミエミエ）が目に付くんだけど

>>587
>過去ログ読めば分かるけど「１番か､中軸が不調なら３番」というスタンスだったんじゃないの？

だったら2番を否定する理由はなんなんだよ？
それは変じゃないか？

>>594
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｲｲ!!

しかし・・・今日のマクレモアの働きを「球数投げさせたから上出来」なんて考えてる人がいるのには驚き。
トップバッターに求められてる「能動的に局面を打開していく役割」を理解してないんだろうね。

そういう人の目からすると、出塁率マンセーになっちゃうんだろうな・・・
はっきり言って、考察屋君ってイチローの価値の半分も理解してなさそう。実はアンチだな（ｗ

頼むからブーンは５番にしてくれ＞ピネラ

ピネラは１番から９番までイチローっていてるよ
日本人記者向け発言とは思うけど、
これ聞いた他のレギラーは内心面白くないだろうな
その内、一人だけチーム内で浮いてくる不安が・・・

>>594
こういうつまらない茶々が出るとかえって考察屋に同情する。
こんなアホがいつでもタイミングよく出るから自演の疑いがもたれるんだよな

相手が勝手に球数投げてるのをただ見送ってるだけじゃ、「余計に投げさせた」とは言わない。
今日のコーナインや、先日ボストン戦で、カスティーヨ投手相手にイチローがやったような、「ストライクの球もファールにして粘る」のが求められてる仕事だろ。

あるいは初球打ってでて、痛烈な当たりを飛ばすのも、相手ピッチャーのリズムを崩す手段のひとつ。
マクレモアみたいに突っ立ってて相手の自滅を待つだけ、なやつにトップバッターはつとまらない。

>>597
まず自分の論理破綻をなんとかしろ。
それから議論に入って来い。

>>597
トップバッターに求められてる能動的に局面を打開していく役割って具体的になに？
僕は馬鹿だからわからないので教えてください

じゃ、これから >>597 の理解している
トップバッターに求められてる「能動的に局面を打開していく役割」
についての解説が始まります
よろしく

>>598
同意
奴に3番は荷が重過ぎる
>>597
彼はイチヲタだと思うが
シアトル全体の事なんて考えないで、イチローだけの事を喋ってる

>>600
あんた釣られてるぞ
まんま擁護厨にみえる

>>601
突っ立ってただけかどうかはSafeco氏のレポート読めばわかるだろ。
お前考察屋憎しが前面に出すぎ。
考察屋をけなすためにマクレをけなしてるだけとしか映らん。

反論する奴も擁護する奴も
とりあえずID出すとこから始めたら

>>601
そうだよな、うんうん
イチローみたいにトップバッターで初球から打つのがcoolなんだよな
素晴らしい見識です

>>607
詰らんこと書くときは下げろ

>>597 ＝　>>601 かな？
もしかしてそれで解説終わり？かい？
詐欺だろそれって

>>607
別IPが振りあてれたマシンが手元に２台ある環境はもうさほど珍しく無いから
ID晒した方がかえって自作自演者に有利になるという罠もあるということおぼえとけ。

イチロー3番でマクレがリードオフ失格なら誰？
誰が1番なら文句ないの？

じ　ゃ　あ　レ　ラ　フ　ォ　ー　ド　に　し　よ　う

>>611
今ここで何人が書き込んでるかがわかるだけでもいいんじゃない。
2〜3人で書きまわしてると思うけど。

>>611
取り合えず、誰が誰だか解った方が
議論しやすいよ♪

たまには皆で議論して下さい。
僕は黙って見てます。

>609
そしたらIDさらせないが

＞６０７　コテハンじゃダメか？

はっきり逝って、マクレモアの持球を評価する奴は、
攻撃的な面で受身なんだ。
最近のキャメロンがマクレモアの影響を受けてるんじゃないかと心配してる。

＞６１３
尻色だろ！

ならトリップにしとけ
ageるのもバカバカしい

イチローが何番を打つかよりも誰がイチローの後を打つかのほうが重要だったりする？

今日の試合、イチローを３番で起用して勝ったけど、
６回のセーフティバントは「リードオフマン」としての仕事だったし、
１回の２死からの内野安打も、１番バッターだったら先制点がとれてた
かもしれない。そう考えると、

３番：イチロー
４番：オルルッド
５番：ブーン
より
１番：イチロー
２番：オルルッド
３番：ブーン
で少しでもイチローに多く打順を回した方が良いような・・・

>>621
まあ今日の試合見てたらそう思うよね・・・
マク、キャメのふたりとも、あまり機能してなかった。

イチロー3番の時の1,2番はマクレ、亀、ギーエン、尻色しか選択肢はない
尻と亀は不調、ギーエン怪我の現状だとマクレ1番ってのが妥当じゃ？

意外に、レラフォードのトップバッターはいいのかも知れない。
カウント２ボールから思いきり振りまわしていったりする積極性と、フォアボール選べる選球眼と両方あるみたいだし。

>>621
考察屋と同意見になるが、ピネラはイチローの得点圏打率を考えたかと。
マクレと亀がダメダメだったのは結果論。

>>625

>>621
それだと左が続くね、オルは足が遅いし
だったら2番が・・いや考察屋じゃないよ

>>623
漏れもそう思うけど、失格って言われたからさ

そういやマクレモアがカットして粘る場面ってあんま記憶にないな
エンドランのミスといい、無器用なバッター？
守備ではどこでも守れるのに・・・

結局、考える人間の性格によって、基準が違うんだよ。
鳴かせてみよう　
鳴くまで待とう
殺してしまえ

だから、各自が主張してる意見も、合理性がある様でも、普遍性がないの。
いつまでたっても、交わらない平行線論議をしてるんだよ

>>629
未来人登場だ
667ですごいことが起こるのですね？

>>628
できないのが不器用というより、できる人が器用というべきだろうね。
カットできるのはイチロー、エドガー、先生くらいじゃない？

たまにワケ解らん煽ラーが出るな

あとピネラはダブルスチールが大好きだから
脚のある選手は並べたいんじゃないかな

>>621
「このチームの打線は３番打者が・・・」って発想からのイチロー起用であって
ピネラとしては「このチームの打線は２番打者が・・・」って発想には至ってないって事だろうね。
でも「先生を２番に起用する」って発想はかなり好き勝手やってるここでも誰もしていないし・・・

>>634
去年このスレでオルル先生の足が速ければ2番に最適なのにね
って話を考察屋としたような気がする。
3番だったかな？

結局誰もトリップつけねーのかよ、あほらし
ID晒せって言い出したヤツはどこ行った？

>>631
するとやはり器用な3人＝いいバッターと考えて、その３人の並びで打順を考えたほうがいいのかな。

古典的な打順振り分けだと１と３と４に分ける。
ひとり欠けてるときは・・・１と３か、１と４か、３と４。

１がイチロー固定にしてたのが、いままでの打線で、３イチロー、４先生が、今日の打線ってことか・・・

>>636
呆れて他へ行ったのでは？

オルルド２番っていうのは意外に悪くないような気がする。バットコントロールよくて三振しないから盗塁やエンドランしやすい。
しかし、こうなってくるとイチローに上位打たせる以外は誰をどこで使ってもいい気がしてくる。
いっそシリーロ3番とか（ｗ

>>637
考察屋の肩もつわけじゃないが器用であれば器用であるほど２番向きなんだよね・・・
特に長打力よりも器用さの方が秀でているのであればあおさら・・・

今日もシリーロの活躍のおかげで勝つことが出来ました。
でもイチロー3番なら9番好打者のシリーロを持ってくる意味無いんじゃ？
シリーロは今なら7番辺りがいいと思う。
あと俊足のランナー一塁の時は、初球打ちをしないでくれたら、もっと活躍できると思う。
四球も選べるようになったし、6月は本当のシリーロが見れそう。
明日もシリーロの活躍がマリナーズの勝敗を左右するでしょう。

SEAのチーム戦略を考えた時、機動力で得点する部分と
そう以外で得点する部分とをゴッチャにしない方がいいと想う。

横レススマソ。(･ω･)

＞＞６３１
最近だとギーエンもうまい

>>639
シリーロって足のある先生みたいな打者として見られていたんだと思う
それだけに不調が本当に痛い。
１番イチロー
２番シリーロ
３番エドガー
４番オルルド
５番ブーン
６番キャメロン
７番ギーエン
８番ダン
９番マクレ
故障が無くてみんな好調だったらなぁ・・・　これホントにいいと思う。

＞６１７　書いた者です、ケアレスミスです
持球による四球獲得は、マクレモアの長い経験に基づき手に入れた武器なんでしょ
ただ、相手のミスを待つ消極的な攻撃姿勢であって、
相手に与えるダメージは大きくない。
今の成績はあの年でキャリアハイだから、敬意をはらうものではあるが、
最終的には平均値に落ち着くと見たほうがいいでしょ。
もしこの状態（イチロー３番）で１番を考えるとすれば、
若手をダメモトで起用したほうが良いと思う。

考察屋がROMでいられるわけはないと思った。

>>641
守備だけしてれば下位なら何番でも文句ないです
あ、併殺はやめてね

>>646

どうもスマソ。(･ω･)

>持球による四球獲得は、マクレモアの長い経験に基づき手に入れた武器なんでしょ
いいえ。リードオフマンの基本姿勢のひとつです。

なんか寂れちゃったね・・・

＞＞６３９
ブーン２７０
シリーロ２８０
オルルド２９０
キャメロン２７０
ぐらい打ってくれれば好調でなくてもよかったのに。
シリーロとキャメロンの打率が低すぎるよな。
先生は打率下げても、出塁率はあまり下げないから助かってるけど。
ブーンももうちょっと復調してくれ。

>>648
言いたい事があるなら発言したら？
場合分け（得点パターンの種類）を考えるのは悪い事じゃない

＞６４９　そう言ういやみっぽい宛てつけが、
考察屋を変な方向に走らせるんだよ。
荒れるのと、白熱するのとは少し違うからね。

ところで、キャメロンがあまりファーストストライクから振らないのは、昔からなの。
思ってた以上に不器用なキャメロン見てると、野球はじめたのが遅いんじゃないかと思ってしまう。
アメリカンのワイドレシーバーが本職じゃないのかとつい思ってしまいますね。

現状だと、こんな打順がいいと思う
１．マクレ（亀）
２．ギーエン
３．イチロー
４．先生
５．ブーン
６．シエラ
７．尻色
８．ダン（ベン）
９．亀（マクレ）

イチローの前に器用なギーエンを置いて、イチローの後には俗に言う
「いい打者」順に並べただけなんだけどね
尻が額面通り＆ブーン復調ならばイチローを1番に戻すのがベター

2番には様々な役割が求められる。
だからそれをほとんどこなせるイチローを2番にというのは最もだが、
色々なタイプの打者を2番に起用するという考え方もある。
過去にこのスレで出ていたけど「盗塁できる1番がいれば、
2番にパワーヒッターを置くことで相手を悩ませることができる」
と言ったトニー・ラルーサ監督なんかがそう。
ただこの考え方はSEAには向いていない。
監督が細かいことを考えるのが嫌いだから。

ギーエンもかなり器用なバターだと思う。彼をイチローと絡ませたい。
でもあんまり走れるイメージってないんだよなあ。どうなの？

シリーロは今のままでいいんじゃないかな。下位打線におけるクリーンアップってことで。
イチローとシリーロのコンビってあんまりいいイメージないし。
しばらくは細かいことさせるよりも、２塁打製造機に戻ることに専念してもらいたいなあ。

あと、１番キャメロンっていうのは無理ですか？単なる願望ですけど。
打順を変えることによって打撃がよくなるなんてことないかなあ

参考までに昨年のSEA打線のおさらい書いとくね。

【2001年 SEA 打順別成績】

順　 得- 打　出塁　打率　長打　本　盗　代表打者 試合数
#1　135- 75　 .385　.353　.463　 8　61　Ichiro 152
#2　139- 92　 .382　.278　.420　15　54　McLemore 83
#3　116-154　.415　.324　.551　30　 7　Martinez 110 / Boone 49
#4　101-104　.407　.306　.480　23　 2　Olerud 133
#5　116-145　.362　.308　.544　36　17　Boone 95 / Cameron 44
#6　 81- 98　 .343　.255　.410　16　19　Martin 66 / Cameron 61
#7　 70- 82　 .276　.216　.347　16　 5　Bell 49 / Guillen 42
#8　 88- 77　 .331　.267　.413　17　 6　Wilson 58 / Bell 57
#9　 81- 54　 .320　.271　.369　 8　 3　Wilson 51 / Guillen 42

　#1 #2が創って#3が還す
　#3 #4が創って#5が還す

この2つが昨年のSEA打線の基本得点パターン。
実際、数字にもキレイに表れている。

　#1 #2（出塁率.380・50盗塁・130得点）　→　#3（154打点）
　#3 #4（出塁率.400・100四球）　→　#5（145打点）

この打線のキーパーソンは2つの役割を任されたMartiez。

1・2番が共に出塁率.380＆盗塁50をクリアした事も、
他のチームにない絶対的な強みだった。

魏塩バター、なんてね

>>653

昔から。（データならお任せ(･ω･)）

年度 球団 打席 球/席
1995　CWS　 44　3.77
1996　CWS　 12　3.25
1997　CWS　446　3.98
1998　CWS　443　3.87
1999　CIN　 636　4.04
2000　SEA　643　4.16
2001　SEA　633　4.09
2002　SEA　228　4.12
通算　--　 3085　4.04

>>468
しばらく何もしゃべらないほうが、むしろイチロー２番の説得力増すように思いますｗ
議論のガイド役、お願いします。データなど。

>>655

本拠地の球場が狭いのもあるよね。ｄ（’、＾

>>658
座布団みんな取っちゃいなさい

>>660
ごめん、>>648の間違い。

尻色は本来の調子を取り戻すかどうかで、
打順の組み方も前々変わって来るだろうね。(･ω･)

>>660 >>663

しばらく自分を抑えます。抑えます。抑えます。(((>〜<)))ｳｽﾞｳｽﾞ

尻色は、シーズン初め２番打ってて、イチローのおかげで、
打点が稼げると喜んでいたよね。（実際勝利打点リーグ２位
その頃は、勝率も良かったし、打線が機能してたんだよね。
いつ頃から可笑しくなったんだろうね。

>>665
取り合えず、現状での理想の打順を書き込んだら？
それ位じゃ荒れないし

>>666
シリーロは、昔からスランプが一月くらいはズドーンと続くバッターだったと言う印象がある。
あくまで印象であって、統計じゃないけど（ｗ

１　イチロー
２　尻色
３　ブーン
４　江戸丸
５　先生
６　亀
７　ギーエン
８　ダン
９　マクレモア

これが、スタート時のオーダーじゃなかった？

考察屋はようすをみている

第１戦、シリーロ２番でバントさせたよね。チューインガムふくらませながら。
あれみて、おっシリーロって器用な奴、と思った。
でも、もし実はシリーロが不器用な奴だったとしたら、いろいろ細かいことをしようとして調子崩したのかも知れん。
しばらくは好き放題打てる打順においてやったほうがいい打者なのかも。
これも>>668さんと同じく印象論だけど（ｗ

すれマターリ化プロジェクトに成功しますた！！

1・2番．亀orマクorレラ
３．イチロー
４．先生
５．ブーン
６．シエラ
７．ぎえん
８．ダン（ベン）
９．尻色
イチロー３番にあえてするなら1・2番は俊足にこだわるべき
得点圏打率の割りにイチローの打点が少ないのは
長打が少ない他にもランナーがだん、尻、ぎえんなど足が速くない奴だったから
現にレフト前で３塁ストップという場面が良くあった。
イチローのシングルヒットをいかに有効利用するかが鍵だと思う。
エンドランとかも使えるし
でもやっぱりイチローは一番がよく似合う(印象論)

バントの巧さでは
尻≧イチロ＞ダン≧ブーン　　くらいの印象かな。
マクレモアはバントしてる記憶があんまりない。

2番バッターにはバントあんまりさせないのがメジャーでの常識っぽいね。

>>688
ココのスレに準じないレスだけどオレもそんな印象がある。
誰かシリーロ結構見てて、データもっている人、裏づけしてくれませんか？
たぶん、データにも出てると思う。

江戸丸さえ健在だったら、イチローは1番固定でいいのにね。
2番にはギーエンか尻色、3番江戸丸って打線が組める。

個人的には、今年のイチロー敬遠攻めもブーン不調も江戸丸不在
（不調）が原因だと思ってる。

で、正味いったいエドはいつになったら帰ってくるんだ？
ベッカムを見習ってくれ（ｗ

>>677　ワールドシリーズ

>>678 復帰は遅いがレスははええ！（ｗ

今年のイチロー敬遠攻めは、去年のヤンキースがプレーオフでやったのが呼び水になったと思う。
天下のヤンキースが臆面もなくやっちゃたから、俺達がやったって問題無し、ってね。
実際、インタビューでピネラがイチロー敬遠を怒るくらいだから、かなり有効な戦略になってる。
誰がいても、これから先もイチロー敬遠は避けがたいよ。

イチローを、１〜３のどの打順に固定するかによって、チームの強化ポインツも違ってくる・・・
現時点では、優秀なトップバッターがどのチームでも不足してる以上、トップバッターが最適なのかな・・・
２番に固定するなら、前のほうを強化するのか、うしろのほうでトップの弱さをカバーするのか・・・
９６年のマリナーズは、どっちかというと後ろでカバーしてた。

≫680
だとすると3番にイチロー置く場合には2番にはバント不要？
1番亀、2番ギーエンだとすると、シンジョー、オリーリア、ボンズと続くSF打線にソツクリですな（ｗ

尻色の月間打率（1996年以降）　※は打席数が少ないので参考外

1996年
4月　.296
5月　.324
6月　.376
7月　.333
8月　.277
9月　.343

1997年
4月　.253
5月　.309
6月　.340
7月　.217
8月　.313
9月　.293

1998年
3月　.500　※
4月　.258
5月　.354
6月　.311
7月　.346
8月　.330
9月　.314

1999年
4月　.307
5月　.280
6月　.349
7月　.340
8月　.306
9月　.352
10月　.462　※

2000年
4月　.329
5月　.320
6月　.398
7月　.255
8月　.328
9月　.337
10月　.400　※

2001年
4月　.295
5月　.232
6月　.385
7月　.275
8月　.325
9月　.346
10月　.250　※

2002年
4月　.223
5月　.244
6月　.250　※

＞６８２
違うタイプの打者だけど、相手チームの扱いはボンズ＝イチローに実際なってる。

>>683 さんくす（675じゃないけど）
この調子で行くと尻は１０月には２割９分打つやね

＞＞６８３
結構大爆発な月がある打者だね。
来月辺り400打ってくれないかな

プ　レ　ー　オ　フ　に　は　大　爆　発　の　予　感

>>687
初出場のプレーオフでテンションがあがり過ぎて不振に陥る罠は？（笑）

オルルドの月別打率（1996以降）　※は打席数が少ないので参考外

1996年
4月　.229
5月　.337
6月　.157
7月　.308
8月　.385
9月　.176

1997年
4月　.356
5月　.308
6月　.297
7月　.198
8月　.275
9月　.319

1998年
3月　.250　※
4月　.365
5月　.382
6月　.222
7月　.386
8月　.363
9月　.413

1999年
4月　.354
5月　.337
6月　.248
7月　.295
8月　.314
9月　.257
10月　.278　※

2000年
4月　.390
5月　.230
6月　.323
7月　.219
8月　.261
9月　.323
10月　.000　※

2001年
4月　.337
5月　.354
6月　.264
7月　.302
8月　.259
9月　.290
10月　.350　※

2002年
4月　.316
5月　.248
6月　.250

比較の為に。（他の打者はもう調べないよｗ）

＞６８３　みると
今年の成績、キャリアローですね
去年のブーンがキャリアハイが続いていたから、
今年の尻色＋去年のブーンで補強によるラッキーはプラスマイナス０てことですね。

>>686

3月と10月は無視した方が（・∀・）ｲｲ!!よ！
（1〜3試合のみとかだったりするから）

全体的に見て、波はそんなに大きくないように感じる。
寧ろオルルドの方が・・・。

尻の２０００＆２００１は、打者天国のロッキーズだったからよけい目だったのかも？
先生は、スランプが多いから３割打てないんだ程度の認識はあったけど、月間２割にもいってない月がけっこうあるのには驚き。

印象だけでは説得力のない場合は多いね。その逆も無いとは言えないけど（笑）

とまれ、おつかれさまです＞考察屋氏

でもやっぱ数字を見る限りオルル先生は頼りになるな。
最悪の月でも２割は打つって事だし（出塁率はもう少し高いでしょ？）。
尻も３割とはいわんから .280くらい打ってくれればなぁ・・。

イチロー３番。
２番にしないのは、せっかく上手くいってるリズムを崩したく
ないからじゃなかったけ？
リズム云々より、打線をいじった。
でも、２番じゃなかったね。
しょせん、２番説＝数字遊び、ってことだね。

>>694
おまえって哀れな奴だ
そんな問題じゃないだろ

>>695
傍目には君の方が哀れと思われ

俺今日からアンチになるのでよろしく！
毎日バント見て呆れた
ゴキローめ　あっはじめて言うとけっこうすっきりするな（ｗ

>>697
そういうのは↓で
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023011503/

みんなスレによってキャラを使い分けてるんだから。
平和のためにご協力を。

>>696
あっ（ｗ

佐々木劇場の時間が近づいてまいりますた。

>>700
サポって？

アンチ必死すぎ

果たして追加点は取れるのでしょうか？

>701
サカ板に書き込んだ時のが何故か残ってただけだす。

>>703
そうか　俺はてっきりチケットハンターの同士かとｗ

新リードオフマン・マクレモア戦記
5打数1安打1打点
貴重な2点目のタイムリーを放つが、リードオフとしては働けず
通算
打率.143　出塁率.250（7-1　1四球）

871 ：名無しさん ：02/06/04 13:52
同時だからほんとはアウーーート
でも１塁審判はシアトルファソだからセイーーーフ

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/

↑スパイダーマン

>>707
上から見てるわけじゃないのね（ｗ
いやいや、スーパープレイですた。

今日のＭＶＰ　シリーロ

Al Martin Awards　シリーロ

ダブル受賞いたしました。

今日の試合は、守備力を堪能するためあった、と言うべきでしょ。
センター　キャメロンの守備範囲の広さ
ライト　イチローの進塁阻止潜在力
完璧な内野守備
フェンスの向こうに行かない限り、失点しない
いや、本当にいい仕事してますね。
久しぶりに、良いもの見せてもらいました。

ランナー二塁においてのバント安打はさすがに萎えたな。
わざわざ3番に座ってあんな意味のない得点圏打率あげるくらいなら、
２番に起用するのも確かにありかもね。>イチロー

This is the Mariners. だな

>>711
１死３塁にしたのに意味がないのか？
野球やった事ある？

なまじバントヒットが簡単に決まりすぎるのが問題だよね。

>>705
もしイチローが、5打数1安打1打点なら
貴重なタイムリーでマンセーなんだろ？（ﾌﾟ

調子から言って打ちに行ったらアウトになる確率が高いと判断したからバントしたんでしょ
チームレベルで見たら全く萎えない

＞711
Marinersは、イチローだけのチームじゃありません

ところで、アメリカのシアトルファンの
現在のイチロー（バント多用）に対する印象はどうなんだろう。

印象がよければべつにいいんだけど。

>>718
さんざん外出だがシアトルファンはバントヒット大喜び
中継よく見たら決まった瞬間総立ちしてるのがわかる

印象とか言ってるやつ、島国根性丸出し

>>718
どうでも良いよ。俺はマリナーズが優勝してくれれば。

おめでてえやつらだ。

>>718
相手の顔を見てこそこそ立ち回るスネオタイプ

>>720＆723
軽い気持ちで聞いただけじゃん。
そこまで言わんでくれ。

俺がべつにいいって言ってるんじゃないよ。
イチローの印象が悪くなければいいねってこと。

去年からそうなんだけど、
イチローの存在そのものが、今のメジャーリーグ主流ーパワー依存症ー
に対するアンチテーゼなんだよ。
もっと、自信もってイチローとMarinersを応援しようぜ

>>718
それじゃマジレスね
イチローのバントヒットについては、去年のシアトルファンの間では
なんでもっとやらないのか？という声があったほどです

イチローファンのほうがムキになってる気がするぜ、ここ数日。

>>727
それは1番打者の時だけだよ。

>>718
time for you to return to #1
Suzuki is not hitting for power. Does he realize that power, not infield hits, is the mark of a good #3 man?

ゴキローの内野ゴロは醜すぎる

３番がスコアリングポジションにランナーいるとき
送ってたらだめだろ。

>>730
やっぱりアメリカ人も・・・

スコアリングポジションにランナーおいた状況で勝負にいった場面で3番打者がバント安打
はピッチャーから見たら怖くないよ。
1アウト1.3塁になったら一点はくれてやるみたいな気持ちで逆に開き直れる事がある。
あれなら敬遠して次の打者勝負の方がピッチャー自身にはプレッシャー
がかかる。
当然その時の試合状況、点差によってこれは変わってくる話ではあるけどね。

以上素人考察でした　

＞考察屋

ランナーが得点圏にいる状況でバントするイチローの
３番バッターとしての資質について考察してくれ(w

あそこで点数が入らなかったからと言って、あれこれ言うのは結果論。
トータルで見れば、100％近い成功率のバントを成功させて1，3塁にした方が
点数が入る確率は高いのでは。

あおり食らって3番打ってるけど、やっぱイチローもあんま
調子良くないな。早く１番に戻してくんろ。2番は勢いバント
ばっかになりそーで恐い。

>>730=733

イチローに関する熱い話を、まってるぜ！

いざ大リーグ２年目へ！イチロー統一スレ36
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1023011503/l50

>>737
それこそ結果論じゃないの(w

>>737
つーか、打率高いやつが直接打つほうがいいと思うが。
ただ、イチローの場合、高打率にいま問題になってる内野安打（バントも）
がかなり含まれているので判断が難しいが（ｗ

昨年のオールスター明け並みのスランプ中の感じ。。
安打数だけ見てると印象は違うかもしれないけど。
なんとか内野安打にしてる、って感じだなぁ・・・復調きぼむ

1番打者で落ち度があったわけでもなく
そういうタイプでもないのにチーム事情で3番打たされてて
その日まだ出塁を果たしていなかったのに
成功する確率が高い絶妙のセイフティバントで出塁するのはいかんと

イチローのハートはいつからこんなチキンになったんだろ。
俺しかこのチームを引っ張ってく奴はいねーと思っているとおもったんだがね

スレ違いの書き込みが多い

本人も監督も３番になってもイチローは変わらないと
明言してるし実際これまでと同じようにやってる
あくまでイチロー３番は応急処置でしょ？
それより密かに今日ノーヒットのブーンが再び泥沼にはまりそうで怖い
シーズン当初は３番はブーンに任せてたんだからがんばって奪い取ってくれ

まあ，いずれにしても四割に達すれば　
誰も文句のつけようがなくなるわけだが

>>737
それも結果論だよね。
"100％近い成功率のバント"なら なぜイチローは毎回バントしないの？
少なくとも内野が前進守備をしてないときはするべきでしょ？

メジャーでは１番タイプのイチローを３番に持ってくるのが悪い
日本でいうと正田を３番にするようなもんだ

>>749
つまりイチローも、いまの自分に引け目を感じている、と。

>>742
イチローのバント安打の成功率
イチローの得点圏打率
オルルドがタイムリーや犠牲フライ、ゲッツーにならない内野ゴロを打つ確率
これらを考えてみてください。

しかし、１番だろうと３番だろうと、あの場面でバントするような
打者じゃなかったはずだ、一年前までは。

調子が悪いときは無理に打たずにバントするようにしたんだろ
チームプレイだよ

なんか｢俺の期待に応えようとしてないからダメだ｣という論調の奴がいるな。

>>752
１死３塁で得点するケースはそれだけか？
投手の球種まで制限する効果もあるぞ。

チームがいまいち調子に乗り切れていない状態だからな。
もし絶好調で２位に１０ゲーム差以上つけていたら、バントしたかな……。

>>752
どっちがいいともいえないが、どっちがいいともいえない場面で、
イチローはつぎの打者に任せようと思うような
消極的なプレイヤーだったのだろうか。

バントが2番向きとかじゃなくて2番が一番いいかも
キャメの打席にイチローが入ってたほうがもっと繋がった感じ

>>756
それを含めた状況下でオルルド以下が打点を挙げる確率ということでしょ

ここはイチロー板ですか？

１番だろうが３番だろうがイチローの前で
打線が切れることが多い気がするな。

やっぱ3番でバントは感じ悪いな
回の先頭の時だけにしてくれ

今日の、キャメロンのスーパーキャッチの話が出ないんだ
まるで、フィールド中央からのパスを俊足飛ばして、
背後からのタッチダウンパスを掴み取ったワイドレシーバーを彷彿させる、
見事なものだった。

それと、最終回の３塁線の鋭い当たりを処理して、すばやく２塁へ投げた尻色、
それを捕った姿勢で素早く１塁に投げたブーン、
そのワンバウンドの送球をいとも簡単にすくい上げてアウトにした先生。
メジャーのプレーを堪能させてくれる。

>>764
ここは数字オナニースレですのでそんな数字に残らないプレイは無視されます

そして今日もゲッツーを演じた尻色。

>>765
おまえって哀れな奴だな
そんな問題じゃないだろ

>>764
一昨日のブーンのプレーも褒めたが...。

>>767
傍目には君の方が哀れと思われ

>>769
あっ（ｗ

>>まるで、フィールド中央からのパスを俊足飛ばして、
背後からのタッチダウンパスを掴み取ったワイドレシーバーを彷彿させる、
見事なものだった。

はっきりいってあんたおおげさすぎ。
実際そこまでのプレーには見えなかったよ。
しかし、何気なくいとも簡単に取るあたりがキャメロンの守備のうまさ。
あれは完全に長打と思ったよ。
ああいった後方の打球を取れるのはやっぱ身体能力とセンスなんだろうな。

＞771　アメリカのマスコミ風に描写してみたんです。

ところで、今日の打点は
１番　マクレモア１　２番　キャメロン１　６番　シェーラ１　９番　尻色１
と、マンベンなく取れてるね。
昨日と言い、今日と言い、
打線のつながりが良くなったと評価されるね。
この形で結果がついてくるようだと、
非力な３番打者と、消極的な１番打者定着の予感

そういえば先生の守備力についての記事があったな。
先生が移籍すると前にいたチームの内野のエラーが何割か増えている。
いかに悪送球になりそうな送球を彼が防いでいたか、ってな感じの記事。

>>773
A-RODはTEXに移籍してからエラーが増えて、
先生が居なきゃ彼の守備はその程度だとマスコミに書かれたらしい。

このスレに先生ファンいる？

>>773
今年はそうでもないけど、昨年のギーエンの送球にはヒヤヒヤしてたよ。
ショートバウンドの多いこと。あれ先生じゃなかったらやばかったぞ

>>776
いや、ギーエン今年も送球は結構・・・
でﾔﾊﾟｰﾘ先生がダンディに処理。
キャッチングは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけど、ちと無理しすぎな感じが
先生がいるから、強引でもやってるのかもしれないけどね。

あと送球がそれたときに無理にベースにくっつかず
しっかりと捕球するからねオルは。
たとえランナーが一塁に生きるのは許しても
絶対に二塁にいかせないってのは上手い一塁手
ならでは。

そうすることで、内野手の送球エラーが付かずに
内野安打として記録されることもあるし。

とにかく、内野陣の守備力は抜群だ！””””

>>775
呼んだ？

>>779
いや先生って活躍のワリに地味だから
意外に人気ないのかなと思ってさ

www68.dns.ne.jp/~bbs2/upload3/helen/OB00011591.jpg

>>780
俺も、去年マリナーズを見始めて真っ先にファンになったのが先生だったよ。
あのイチローにも引けを取らないバッティングの上手さに魅せられた。

マリナーズでビデオ撮影を担当してる人のコメントがなかったっけ？
イチロー、オルル、マルチの三人を三台のモニターに映して
比較したらしい。
「三人ともコンタクトの瞬間は同じだった。あれだけ奇妙に見えるイチローも、
実はきっちりスイングしているんだ。優秀な打者はみんな同じなんだ」

どこがどう同じと言ってたのか、忘れたけどね。

今日もシリーロの活躍のおかげで勝てました。
いいところで犠牲フライ打ったし、守備も良かったようです。
今日に限って言えばイチローより活躍しました。
明日もスタメンで頑張るでしょう。

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖　　早く打席に立ちたいナ
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

>>710
まさに守備の勝利でしたね。私もこういう勝ち方が好きです。

>>764
キャメロンなら捕ってくれると思って見ていたら、ちゃんと捕って
くれました。三振の後だったから余計に印象に残りました。
最後のダブルプレーはマリナーズらしい守備でしたね。

>>766
走者がいてシリーロが打席に立つと、色んな意味で期待が高まりますね。

>>772
>非力な３番打者と、消極的な１番打者定着の予感

自分の欠点を自覚してそれを補う行動に出ているから、両者とも良い
働きができると思います。

>>773
これの事かな。
http://espn.go.com/mlb/columns/schwarz_alan/1377032.html
前にも書いたけど、オルルッドはベースカバーに入った投手へのトスも
うまいですし、バックホームの返球をカットする判断も良いですね。

アスレチックス第１戦
Harangはスピードは９２マイルほどでしたが、高めの速球に
なかなか力がありました。
２メートル近くの身長のせいでリリースポイントが打者に近くて、
その分バットスイングが遅れたり、思ったよりボールが落ちて
こなくてボールの下を叩いてしまう事が多かった感じでした。
ガルシアはいつもと同じで安定していました。

１回表、マクレモアは２−１から高めの速球を打ち上げてしまい
レフトフライ。キャメロンは見逃しの三振。イチローは内角低めの
カーブを打って、きわどいタイミングの２塁ゴロ。
２回表、オルルッドがファールで粘って内角ベルトの高さの速球を
ライト前にヒット。ブーンはよく見て四球でノーアウト１塁２塁。
シエラはフルカウントからバットを止めるが判定は空振りの三振。
レラフォードの良い当たりが２塁正面に飛んでしまい、
ダブルプレーで無得点。

３回表、ウィルソンがヒットで出るが、後続が倒れて無得点。
キャメロンが塁に出てくれないと、３番イチローが活きないです。
３回裏、Hattebergの大きなセンターフライをキャメロンが、
フェンス激突のランニングキャチ。守備は見せてくれます。

４回表、イチローは２−０からバントを試みるがファール。
フルカウントから上げすぎてしまいレフトフライに。オルルッドは
初球を打ち上げてセンターフライ。ブーンはショートゴロ。
みんな少しずつ打ち損じていました。

４回裏、ChavezとDyeを共にカーブで、見逃しの三振に打ち取り
三者凡退に。

５回表、シエラが粘ってフルカウントから一塁線を破る２塁打。
あまり良い当たりではなかったので、Hattebergではなくてもっと
巧い一塁手なら捕っていたかもしれません。
レラフォードが四球を選んでノーアウト１塁２塁。
ウィルソンはバント。２メートルの投手に捕らせたら面白いと思って
いたら、その通り投手前へのバントでした。ちょっと強すぎたけど、
予想通り緩慢な動きで無理に三塁に投げてしまいオールセーフに。
ノーアウト満塁で、シリーロが初球をライトへの大きなファールフライ。
捕るべきか落とすべきか微妙な判断を要するプレーでしたが、
ライトMabryは捕る方を選択。シエラが得点して、レラフォードは
３塁へ。後から考えるとやはり捕らない方がよかったかも。
マクレモアがフルカウントから１、２塁間を破るタイムリー。これも
上手い一塁手なら捕っていたかもしれない当たりでした。
キャメロンは空振りの三振で、イチローは３塁正面のゴロ。

５回裏、Piattの投手ゴロが微妙な判定でアウトに。今日は一塁
塁審へのブーイングが多かったです。三者凡退。

６回表、オルルッドがカーブをライトへ運んで、グランドルール
ダブル。パスボールの間に３塁へ。ブーンが四球の後シエラが
ショートの深い所にゴロを打ち、２塁のみアウトでオルルッド得点。
レラフォードはフルカウントからショートフライ。ウィルソンは大きな
センターフライ。
６回裏、ガルシアが調子に乗ってきて三者凡退。
７回表、交替したMagnanteからシリーロがショートへの内野安打。
マクレモアはバント２回ファールの後に、３塁へのファールフライ。
キャメロンはバントの構えをして２−１にしてから、センターの
フェンスに当たる２塁打。当たれば飛ぶキャメロンですが、
ホームランと思って最初からまじめに走っていなかった事を解説の
村上さんに指摘されてしまいました。
そして走者が２塁ですから、やっぱりやるだろうなと思っていた
イチローのバントがでて楽々成功で１アウト１塁３塁。
ここで外野フライなら計算通りですが、左投手には弱い
オルルッドが空振りの三振。
投手はだりあんのTamに交替。ブーンは１塁ゴロに倒れましたが、
２アウトなのにHattebergが２塁を一瞬見てから１塁へ投げたので、
はっとしました。