大塚 愛 〜 2ch LOVE CiRCLE Act01

>>566
>あっくん信者？が何か腹立てて荒らしたっぽい

まじか。(笑)
めちゃくちゃやるよな。


>愛ちんファンの一人で、パクリ疑惑についてアンチと争っていた人が、
>何かの理由で自殺したのか？

そうらしいね。
パクリを糾弾するスレに、「素敵だね」を禁止ワードにするファンサイトとして晒されたそうだよ。
自殺の理由はわからない。 たぶん、愛ちんとは無関係だとおもう。。。


>で、君は、その人が自殺したのは愛ちん側がパクりについて何の説明もなくスルーしたせいもあると？
>自殺したのは、アンチとのパクリ論争で心を痛めたと？

責任はないとおもうよ。
だけど、ファン同士がこれだけもめ合っているんだから、
早く収拾つけるために、公式のコメントがあってもいいと前々から思っていた。

公式HPの ai think2008/8/12のにもあるとおり、
ファンのみんなも 「本当のことが知りたい」 んじゃないのかな。
べつに、ドラマのイケ☆パラみたいなウソ発見器を用意して、
「パクってませーーーん！！」と絶叫パフォーマンスしてみたっていいしさ。(笑)
収拾がつくんならそれでいい。

そして、一部でもめていることは当然、耳にも入っていただろう。
だけども、「われかんせず」とばかりにだんまりして活動をつづけている。
パクリの真偽はともかく、彼女自身がエイベックスという大きな会社に
庇われて活動してきたんだと、おれには思えたんだよね。

その影ではスレやファンサイト等で、たくさんの野次りの言葉や２ｃｈ流の暴言が飛び交い、
腹を立てたり、心を痛めた人がいたのではないだろうか。。。
自殺したと聞いて、そんなことを思わずにはいられなかったよ。

そして、そんな大塚愛というアーティストの大活躍している姿が、
このスレの誰かさんの行動と、かぶって見えてしまったんだよ。

「おれは悪くない」と主張し、スレが荒れてもてんでおかまいなし。
ほとぼりが冷めた頃に来て、都合が悪くなったら去っていく、あいつ。
スレの住人の感情などいっこうにお構いなし。
それどころか、むしろ、上から視点でバカにしている、あいつとね。

で、ちょっと、思考の整理と感情の整理がつかないんだな。
こうして、できるだけ冷静になって書いてはいるつもりだけれども、
たとえばいまの状態でMステで彼女が新曲を歌うのをみたとしたらさ、
ノートPCの電源ケーブルやLANケーブル等を全部ひっこぬいて、
そのまま窓に向ってノートPCをブン投げちゃいそうな、
そんな気持ちが奥の方でくすぶったままなんだよ。

いまは、とてもじゃないけど彼女の曲を楽しく聴ける気分ではないね。

だから、気持ちが落ち着くまでのあいだ、何年かかるかわからないけども、
ファンを辞めることにしたんだ。

もうそろそろかな。 書きたいことがなくなったら、このスレからも去るとするよ。

>自殺の理由はわからない。 たぶん、愛ちんとは無関係だとおもう。。。
なんだそれ？何で関係ない話を持ち出すの？

>パクリの真偽はともかく、彼女自身がエイベックスという大きな会社に
>庇われて活動してきたんだと、おれには思えたんだよね。
タレントは商品である。会社が庇って何が悪い？
商品を守る事は当然だろ。

>このスレの誰かさんの行動と、かぶって見えてしまったんだよ。
これは誰の事を言ってるんだ？はっきりしてくれ。

>ノートPCの電源ケーブルやLANケーブル等を全部ひっこぬいて…
つうかさぁ。お前そんなんで、｢２ｃｈを改革する｣とか言ってんの？
絶対無理じゃん。お前の勝手な妄想や仮定で、スレの風紀に介入したり、
お前の勝手な妄想や仮定で、愛ちんを悪者にして、ファン止めるとかもうどんだけ偽善者なの？

お前みたいな奴が、店員の好意がむかつくとか言って、
エコとか募金とか偉そうに語るのマジで腹立つし、｢本当の愛｣とか口にしないでくれない？

全部嘘じゃん。その時にお前が気に入らない事に対して、無責任に顔突っ込んでるだけじゃん

一番自分勝手なのはお前じゃんか。お前の理想に合わない物を全部ぶっ壊して、
ぶっ壊せない物があるから我慢出来なくて去ってくだけじゃん。

リアルでも２ｃｈでも、絶対的正義みたいに振る舞ってるけど、
お前１人が、環境に適応出来なくて駄々子こねてるだけじゃん。

問題が有るのは周りじゃなくて、お前じゃん。

マジ腹立つわ。目障りだから、とっとと消えちまえよ。

支離滅裂に尽きる
同じ題名の曲がどれだけある
同じ言葉を使った詞がどれだけある
同じｺｰﾄﾞを使った曲がどれだけある
似ているなと思っただけでいいんじゃないか
絵画だって、同じ構図で色使いまで一緒なら盗作になるが、作風が似ているのは認められている
誰それの影響を受けた作風です。。。と
それをなぜ、公式発表すべきとか正義を振りかざすのか
また、発表しても事態が終息するとも思えない
そして、自分の気持ちは自己完結し、ここで吐露するものではない

つうか、それこそ会社から黙って無視する様に指示を受けたかも知れないじゃん。
愛ちん自身、何度も辞めたいって言ってるじゃん。

本当の事なんか、俺たち外野には何もわかんないじゃん。

全部お前１人の勝手な被害妄想じゃん。

頭おかしいよ？

お前もな

>>574
公式HPの 2008/8/12付け ai think は読み返した？

>>573
>そして、自分の気持ちは自己完結し、ここで吐露するものではない

２ｃｈでこんなことをいう人がいるとはね。
失礼。 一晩明けて気持ちはかなり落ち着きましたよ。
彼女に対して、だんだんと無関心に近づいてきましたので。

ひとついっておくと、パクリの真偽については今回はひとことも触れていません。
彼女の振る舞いについて騒動が起きていているのに、
知らんぷりで芸能活動を続けている様子を、あっくん同様であるとしました。
こちらから問いかけても、答えない。 とりあわない態度。 まったく一緒ですね。

アンチ大塚している方々から見れば、そう映ることでしょう。 今回、そこに気が付きました。

あ〜ウザイウザイ

無関心になれて良かったね〜さよなら〜〜♪

>>564
空気読め

>>577
仮にパクっていたんだとしても俺はパクってましたなんて別に言わなくても良いな
これからパクらなければおk
一番問題なのは平然とパクリ続けることだと思うから

>>577
｢虚カスを論破できず、信じていたあっ糞にも裏切られ、もう何も信じられません。｣
って言えよｗ

お前、今の自分の書き込みを、ファンサイトでしたら何て言われると思う？
今のお前の書き込みは、虚カスやあっ糞と何ら変わらないわけだが？

ウジウジとアンチ活動してないで、潔く消えたらどうだ？

>>580
事前に分かっているなら、おれはクレジットっていうの？
CDの歌詞カードのおしまいにでも載せとくべきだと思う。
販売するわけだからね。

事後的に指摘を受けた場合でも、「たしかに似てますね」とか、
「その曲は聴いたことあります／ないです」ぐらいは答えてほしい。

逆に、それらが答えられないのは、なんでなんだろうかと。

>>582
>事前に分かっているなら、おれはクレジットっていうの？
>CDの歌詞カードのおしまいにでも載せとくべきだと思う。
>販売するわけだからね。

この人、何言ってるの？主語も無いし。
もしかして、歌詞カードに｢似た曲がありますが、私はパクってません｣
って書けって事？

どんだけ非常識なの？

>>582
まあ確かにな

>>581
>お前、今の自分の書き込みを、ファンサイトでしたら何て言われると思う？

URLを晒され、おそらく荒らされたであろう、今回自殺したことが判明した方のファンサイトに行ってみた。
が、「ユーザー名とパスワードを入力してください」とのダイアログが表示され、それ以降は窺い知ることができなかった。

おそらく、多くの２ｃｈねらが押し寄せ、２ｃｈ流の暴言がファンサイト内でも飛び交ったのではないかと思うと、
いたたまれない思いがした。



「これが２ｃｈだ。 いやなら２ｃｈから出て行け。」
普段、そう主張しているものは多い。

しかし、２ｃｈから飛び火し、ファンサイトや個人ブログ内においても
２ｃｈ流の非常識な「挨拶」が書きなぐられているのを見かけたことは、一度や二度ではない。

>>542
あっくん
黙って無視してもそれは問題の先回しに過ぎない
訴えられたら表舞台に立たざる得ないんだよ
あと裁判に勝つことは何の名誉にもならないよ。訴えられるという事自体あっくんの社会的イメージを悪くする事になるしね

>>583
映画のエンドロール？ クレジット？
着させてもらった洋服のブランド名が表示されたりするでしょう？
ああいう風に感謝の意味で表記されないものかと。

それと、パロディー映画の場合、、、事前に元ネタの人に断ってるんじゃないか？
じゃないとさすがにかなりやばいんじゃないかなぁ。 堂々桧舞台で商売をやるんだからさ。

>>516
確実に訴えられるあろうね
あっくんに負ける要素が多すぎる
あっくんが負けたらすべての裁判費用（相手のも）はあっくんが払わなければいけないんだよ
よく考えろよ

>>587
なんでパクリと決めつけてんの？

パクってないんだから、書かないだろ？

頭悪いのかな

パクったパクらないの水掛け論するつもりお前ら？
どうでもいいだろ
これから大塚がオリジナリティー溢れる作品を作ればいいんだよ

>>585
話変えないでくれるかな？
お前の書き込みの話をしてんだけど。

お前が、今の書き込みをファンサイトでしたら、
｢なんで、パクリとかネガティブな話をここでするの？
ここは愛ちゃんを応援する場所なんだから、そういう話は止めて下さい｣
と、確実に言われるだろうな。

お前は、それでも自分が納得するために意見を書き続けるのか？
お前がしている事は、ファンサイトでしたら、荒らしと言われ、削除される可能性があるレベルだが。

２ｃｈだから、管理人から何も言われない分けだけど、どう思ってるのかな？

>>590
同意

>>589
決めつけてませんって。（汗）
文脈は、「事前に分かっている場合は、クレジットに載せておくべきだと思う」(>>582)
条件わけして、語っているの。

あらかじめ記載してあれば、ファン同士でごたごたすることも回避できるわけですよね。
そして、すぐれた作品に感化を受けることは良いことだと私は考えています。


>>590
水掛け論・・・まあ、リアルにバケツの水を 彼の頭にかけてあげてください。(笑)
私もちょっと、気分転換に行ってきますよ。

オリジナリティー溢れる作品か。 邪道に走るか、あるいは天に愛されないとな。
人間同士、言った言わない、パクったパクってないといいあえど、お天道様はすべてお見通しなのよ。 （たぶん）

>>516
とりあえず今すぐ払えないんなら電話して相談したほうがいい

>>593
>「事前に分かっている場合は、クレジットに載せておくべきだと思う」

何が？

>>594
本人居ないのに何してんだよｗｗ

>>595
本人ら制作側にはわかるわけだろ？
誰々の何々という作品に影響を受けて曲を書いた、あるいはPVを制作したとかは。
それならそれで、クレジットに明記すればファン同士のいざこざは回避できるだろうという主張。

また、たまたま似てしまった場合は、「聴いたことありません、たまたまです」というように、本人の肉声で答えればいい。
いまの時代、音声の解析で、ウソついているかどうかもだいたい判別がつくらしいからね。
早く疑いを晴らしたいと思うのであれば、そうしたほうがよくないか？

>>591
普段、「２ｃｈはファンサイトと違うんだよ！」とかいっている御仁が、これだからなぁ・・・。

もちろん、ファンサイトでアンチするほど愚かではないよ。
で、２ｃｈではおれの発言は削除対象なのか？ つまり、アンチ的な言い分ってのは？


■「批判や反対の意見が有って当然でしょう…否定するのは貴方のエゴでは？」 (>>32)

上記はあなたの発言ですぞな。

>>598
別に２ｃｈじゃ削除対象じゃないでしょ。

俺が言いたいのは、お前が、自分の欲求を満たす為に、ここでアンチ活動してるのは、
他の人に、嫌な思いをさせるって事。

他の人が嫌がろうが関係ない、欲求に従った自己中心的な考えなわけだろ？
お前が書きたいから書いてる。

あつしや虚カスと何が違う？無条件で嫌悪感を与える書き込みだよな？
何も変わらないだろ。

お前も自己中だろ。何が本当の愛なの？

奇麗事ばかり言ってる割りには自分はどうなんだよ。

糞暇人共、平日の昼間から乙

>>597
この人、本当に非常識なんだな。
影響受けた＝パクったでしょ。音楽に関して世間一般的には。

｢〇〇に影響受けて、この曲を作りました｣

｢大塚はやっぱりパクらないと曲が書けないエセSSWなんだなｗ〇〇も寄生されて可哀想だな｣

愛ちんを引退させたいのかな？
そもそも、誰に影響受けたとか、君の推測に過ぎないわけでしょ？

>>600
おうよ！
荷降ろしクレーン待ち、一時間突破したぜ！

暇すなぁ

愛ちゃんに肩車してもらいたい

>>599
２ｃｈのルール違反でもなんでもないわけでしょう？

おれは、反対なら反対で、真っ向論破を求めるものですよ。
それに対し、「不快だからやめてください」と言論にもならないエゴを唱えるものこそ、
ファン限定スレか、あるいはファン限定サイトにいけばよろしいのでは？

邦楽サロンのルールはあなたもご存知ですよね？
「排他的ローカルルール禁止」それだけですよ。
削除対象にならないのであれば、お互い、我慢も必要ということでしょう？
あるいは、分かり合えるまで、ちゃんと話し合うべきでしょう？

だいたい、「都合の悪いことは聞きたくない」ってのは、まっとうな大人のとる態度ではありませんよ。

>>601
ま、世間の常識は宇宙の非常識とかおもっていますから。


>愛ちんを引退させたいのかな？

それは彼女自身が判断することだよ。
自分のしてきたこと、また、これからのあり方を悩み、考えた上でね。
続けていくなら、続けていくでそれでいい。

おれはおれで、ひとまずファンをやめさせてもらった。
２ｃｈでのスレ、レス等をみて、おれ自身が判断したことだよ。
パクリの真偽よりも、その対応の仕方をみて判断したんだよ。

ファンが減って、彼女がなんとも思わないならそれでいい。 おれは二度とファンには戻らないから。
以外にも、作品それ自体よりも、そういうことが大事なんだな。（>>32）


>そもそも、誰に影響受けたとか、君の推測に過ぎないわけでしょ？

推測じゃなくて、条件わけの、条件の１つですよ。 (>>593)(>>597) （汗) (汗)

>>605
「以外」→「意外」でした。 失礼しましたな。

>>604
ははは！
じゃぁ、おまえは何でここに虚カスが妄想書いた時に、別スレに誘導したんだよ？

矛盾してんだよ。お前は。
自分が気に入らないから、納得出来ないから、自己中心的に２ｃｈで暴れてんだろ？

認めろよ。お前は虚カスや、あつしと変わらねぇんだ。

で、仮説も外れて何も思い通りに成らなくて
八つ当たりして、ウジウジ言ってるだけじゃんｗｗ

惨めで仕方ないわ

>>604
つうか、会社で二回の暴行事件起こして首に成った奴が、
ネットで良い子ぶって、大人大人言ってんなよｗ

恥ずかしく無いのかね？お前が一番大人気ないわけだが。
お前の話は全て、偽善者の奇麗事にしか聞こえないよ。

嫌になったら破壊か暴力だろ？昨日も言ってたけどさ。

>>603
お前まだ諦めてないのか？

マジパンアンチ宣言乙。

『そして、自分の気持ちは自己完結し、ここで吐露するものではない』
と言ったのは、ファンを辞めると宣言した事
自分の意見を言うのは、別に否定しない
ただ、ここでそんな宣言して何の意味があるのか、わからない
それから、ここで同じ事を繰り返し書くなら、問題を解決すべく行動すればいい
他のｱｰの話だが、ﾗｲﾌﾞの運営について、自分は実名入りﾒｰﾙで苦言を呈した
それに対し丁寧な返答が来た
それも簡単な型通りの文章ではなく、提起した問題の解決策を書いてきた
不満があるなら、同じ様に行動したらいい
自分が納得する解決策を模索するべきだ

>>607
>じゃぁ、おまえは何でここに虚カスが妄想書いた時に、別スレに誘導したんだよ？

誘導してたのネカマだろ？(笑)

因みに、ネカマ君の主張はこれ。 → (>>209)(>>223)(>>239-242)

要するに、虚カスの妄想は２ｃｈルール違反にあたる。
とりあえず、隔離施設ならいいだろうと。
たとえば、基本的に立ちションはダメだが、
トイレでならとりあえずいいだろうと主張しているようだね。

で、削除対象ではないそうだが、おれのレスは２ｃｈのルール違反にあたるのか？

>>608

暴行は１回だよ。 この↓あたりでかきましたね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1216208367/827-835
ついでに、万引き経験もあります。 (>>27)

はいそうです。
過去の間違いは間違いと認める。
反省することは反省し、きっちり弁明した上で仕事に取り組まさせてもらう。（>>32）
では、おれの仕事とは何か。 それは、考えること、そして主張すること。
それがおれのライフワークです。

それに、人のものを壊すわけじゃないさ。
ときに、人の価値観を覆すようなことも主張するが、
ルール違反を犯しているのでもない限り、
それを受け入れろと強制するものでもないよ。(>>605)

■ 591
｜>>585
｜話変えないでくれるかな？
｜お前の書き込みの話をしてんだけど。

なぜ話を変えたかは、わかっているな？

>>611
>ただ、ここでそんな宣言して何の意味があるのか、わからない

話の流れでな。 盗作疑惑で過去にアンチ・荒らしが押し寄せたって話になって、
そういえば、、、で語ったよ。 別に宣言しても構わないだろう。(>>560)


>自分が納得する解決策を模索するべきだ

じゃ、まずは議論だな。 いろんな人の話を聞いて考えを深めたい。

いま、ウォーキングしながらパクリ問題、著作権問題について考えてみたが、
なんせ情報不足で考えが進まない。
おれ自身、今、書けるのは以下の内容ぐらいのことまでなんだな。

☆ http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224739520/249
｜>>233-234
｜ひまわりを題材に各々絵を描けば、当然、似ているところもでてくるだろう。
｜技術を持つ者なら、ゴッホのひまわりそっくりに贋作を描くこともできるし、
｜加工を加えてオリジナルだと称することもできる。
｜また、弟子が師の構図を真似して描いたように、
｜手本をなぞることでリスペクトするというのもありだとおもう。
｜大塚愛のプラネタリウムの場合はどうだったのか。 本人と少し話しあえたならいいのだけれども。


☆ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1216208367/788
｜○ 著作権的には全く問題ないね。
｜
｜引用だから？ もっちょっと詳しくよろしく！
｜
｜それから、恋愛写真中の「ただ、君を愛してる」なんてフレーズは
｜映画のタイトルにまでなってＤＶＤ発売もされていますよね。
｜『雪の華』の作詞のＳａｔomiさんはどういう見解でいらっしゃるのか、
｜ぜひ聞いてみたいところなんですよね。
｜
｜
｜○ だけどこれが本当の歌手とかだったら
｜○ 週刊誌とかに盗作疑惑とか書かれてイメージを悪くする可能性があるわけだ。
｜
｜愛ちん、ネットではかなり叩かれているようですね。
｜週刊誌とかでも書かれてたりするのかな？
｜
｜
｜○ それと同じであっ糞もパクリと言われてもしょうがない訳だ
｜○ まあ、わざとリンクさせるのは良いと思うけど
｜
｜ありがとう。
｜
｜調子に乗って、「模倣は文化だ！」 などと、いずれは
｜パクリ肯定論をぶち上げてみようと思っています。
｜
｜そして、「脱・模倣は芸術だ！」とね。

さて、この手の問題を専門で扱っているサイト、スレを探しますか。
考えが進展したら、またおじゃまするかもです。

さっきも書いたが、ｻｲﾄやｽﾚを探すよりｴｲﾍﾞに直接確認するのが一番明確だろう
その回答が業界の慣例・事情の見本だよ
あと、内密に当事者に金銭を渡して揉み消していたら、もう闇の中
素人が立ち入れる訳がない
無駄な努力

>>615
>ｴｲﾍﾞに直接確認するのが一番明確だろう
>素人が立ち入れる訳がない

そんなところには立ち入らないよ。
見本回答もいらないな。

>無駄な努力

うーんと、これからおれがやろうとしているのは、
著作権問題の理解そしてその展開だから、全くの無駄な努力ではないよ。

過去のことに関しては立ち入らない。
が、大塚愛本人が悩み抜いたうえで出した誠意ある回答（作品）が得られないかぎり、
おれはファンに戻るつもりはない。 おそらく、他のアンチもそうであろう。
ただ、それだけのことだよ。

ハイハイ
えらいねぇえらいねぇ

カビバン口ばっかりですぐ泣き入れるんだから、暖かい目で見てやれよｗ

マジパンって実は最初から愛ちんのヲタでもないだろ

カスパンのレス見づらい
もう少し見やすくしろよ

自分の事しか考えて無いオナニーレスだから
仕方ないよ

　／⌒＼　　 　 　 　　　　　.／⌒＼
　＼あ／〃ﾉﾉハヽ／⌒＼　＼ち.／☆ノハヽ／⌒＼
　　　∩川・＿・川 ＼い／　　　∩　ﾘd*＾ｰ＾)＼ん..／
　　　Y ￣ﾊ∨/| ￣`'φ　　　　 Y ￣ﾊ∨/| ￣`'φ
　　　 Lノ:: [三ﾉ|　!::ソ >　　　 　 Lノ:: [三ﾉ|　!::ソ >
　　　　乂/ﾉ ﾊ;;ヽー´　　　　　　　乂/ﾉ ﾊ;;ヽー´
　　　　`ー-、＿_|　　　　　　　　　`ー-、＿_|

ｶﾀｶﾀ　〃ﾉﾉハヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川・＿・川＜　 カスパンきもいねん♪
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

皮ありアソコ

まぶしい光に　憧れた
その日　皮がするっと剥けた
思い切って　のぞいて　初めて見たエッチ本

嬉しくもオナって　手をのばした
同時に怖くもオナった
このモツの使い方は　とてもじゃないけど解らない

小さく小さく　長さに負けても
イキきってみたい

青い空に高く　今なら飛ばせるかな
もしこのまま　イッてしまっても　今はそれでもいい

139 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 22:04:53 ID:7AmKLPmgO
だつおおやすみ
今日もだつおのこと、想いつつ寝るね
だつお大好きだよだつお
だつおかわいいよだつお
だつおいとしいよだつお
だつお恋しいよだつお
だつお一緒に寝たいよだつお
だつお恥骨がセクシーだよだつお
だつお世界で一番の男性だよだつお
だつおしかもう見えないよだつお
だつおしかもう愛せないよだつお
だつおは僕のものだよだつお
だつおが魅力的すぎるからだよだつお
だつおの体温を測りたいよだつお
だつおのパンチラが見たいよだつお
だつおだつおだつお
だつおにスパンキング去れたいよだつお
だつおにビンタされたいよだつお
だつおにフェラされたいよだつお
だつおにチューされたいよだつお
だつおから産まれたいよだつお
だつお僕のだつお
だつお愛してるよだつお
布団の中でだつおに出逢えたらいいな・・・

231 名前：正一位・観星亭 ◆E3WWel8XEE [sage] 投稿日：2007/11/12(月) 23:53:22 ID:7AmKLPmgO ?2BP(0)
>>1
ポケット・チケット・乙ケット

このスレにも女の子が来るようになったか…。
ポケットの賜物だな。




正一位キモいな

18 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 01:57:06 ID:cV4znjaK0
ID:2Uklt5tfOって正観亭さん？何でコテ取ってるの？
彼は別に問題ないんじゃないの？
何で嫌われてるの？？

25 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:08:56 ID:iTn8cBIn0
>>18
別人と錯覚させるため。先入観をなくすため。
いわゆる自治厨なんだよ。浅い経歴でしかも携帯厨のくせに
勝手にここを一人でしきりたがるウザイ奴

おまけに不幸自慢もし出すしキチガイ

26 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:10:55 ID:cV4znjaK0
>>25
なるほど。ここの良コテも大半が偽者ってことね。
くせーのといい・・・
まともなメジャーコテはだつお、マグノリア、パチンカスくらいか。
Ruminさんがいれば間違いなく良コテなのにいずこへ。

30 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:15:03 ID:cV4znjaK0
そうなの？
だとすればまともなのはだつおくらい？
パチンカスはなぜか嫌われてるし。
俺は嫌いじゃないんだが。
昨日はアンチ駆除に奮闘してたみたいだし。

35 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:20:24 ID:iTn8cBIn0
>>26>>30
あんまりコテじゃないけど株もまともだろう、マグノリアは謙虚。
荒らしでもちゃんと解決にもっていくために話を付けるぞ。長文でもするのにな・・・
追放されたり糞コテ判定されるのは批判は無視、喧嘩上等だからな

あと付け加えよう。

騎乗位の自己中その１
勝手に別館と名乗る中身のない自分のサイトをテンプレに入れることを要求
まだ早いんじゃないかと誰かがレスするも聞かずスルー

設置者として一番やってはいけないことだよね
それで強引にテンプレに入れようとしているところがまた（笑）
普通入れて欲しかったから疑問、質問に答えろや
携帯だから打てない？はぁ？あまったれるんじゃねえぞこのカスが

あ〜いあい♪

215 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 05:02:03 ID:0g5T2OZe0
>>202
このスレが荒れてたのは間違いなく下ネタ野郎とクセーノの事件のせいだと思う。

確かに「愛ちん、可愛いよ愛ちん」とか「愛ちんの○○舐めたい」とかくだらない書き込みが
多すぎた。
久々にスレに活気が戻ったような気がする。ROM住人が偉そうにいってごめんね。
あっくんについても何とか変な書き込みをやめさせるべき。気持ち悪いし、不快になる。
根が悪いとは思えないが、最近は行き過ぎている。



昔から虚カスはスレが荒れる原因だったみたいだなｗ
こいつこそが諸悪の根源だ。

256 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 09:15:14 ID:eX+BBIuEO
昨晩の流れが定着すればいいんだがな

コテが無いといい流れだな




やっぱりコテはいらないな

277 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 19:27:58 ID:6IgIDo4RO
俺、四谷の大学

319 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 20:57:30 ID:6IgIDo4RO
今日も自演ですか？

329 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 21:10:33 ID:6IgIDo4RO
マグノカスきめえ




粘着カス、上智大かｗｗｗ

276 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/11(金) 19:23:23 ID:z+K1xcVCO
>>274
産近甲龍のどれかです。ホントは関関同立に行きたかったんだけどなorz
学生証とか見せたくないわｗ


自称大学生は関西

特定厨乙。

四谷から少し歩けば法政もあるけどな

明星とかいうのもなかったか？

法政の経済学部は多摩やん

>>629
コテなしでも特定されちゃう過疎っぷり。(笑)
どいつもこいつもキモキャラ濃過ぎだし。(笑)

コテ信者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>>616

9月9日、エイベックスの広報担当者にITmediaがコメントを求めたところ、
「Web上でのコメント以上のコメントはできない」と述べた。

2005/09/09 18:24 更新
【「のまネコ」は「モナー」？　ネットで騒動に】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/09/news088.html

>>638

「インチキするな」「弱いものイジメはするな」──
エイベックス・グループ・ホールディングスが4月11日発表した、
グループの新コンプライアンス（法令遵守）ポリシーには分かりやすい言葉が並んでいる。

2005/04/11 19:46 更新
【「全然変じゃない！」──エイベックス流コンプライアンス】
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/11/news066.html

>>639

Compliance Policy

・インチキするな。
・弱いものイジメするな。
・人の金で遊ぶな。
・ウソつくな。
・勘違いするな。
・無駄遣いするな。
・真似ても盗むな。
・「力」に頼るな。
・抜け駆けするな。
・仲間を裏切るな。
・チームとしての誇りを。
・そして、才能に愛と賞賛を。（決して嫉妬ではなく）

2005/4/10

【avex group holdings コンプライアンス・ポリシー】
http://www.avex.co.jp/j_site/atten/compliance_main.html

>>640

【のまネコ問題 - Wikipedia】 ＞ 著作権問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%BE%E3%83%8D%E3%82%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E8.91.97.E4.BD.9C.E6.A8.A9.E5.95.8F.E9.A1.8C

>>641

>>152
>要するに、咎められていないから、罰を受けていないからって
>調子に乗って程度をどんどんエスカレートさせていったらな、
>そのうち痛い目にあうから気をつけろよって話なんだよ。

だからって、侮辱、殺人予告、脅迫はＮＧですよね。
ま、人間ですから、感情に突き動かされて暴挙をとることも考えられます。
そのへん、気をつけたことに越したことはありませんけどもね。

以上、平成のコメ騒動でした！！ マジパンがんば！

つうか、大塚 愛と言えども、所詮はエイベックスの一タレントに過ぎない。
タレントは商品であり、キャラクターと同意である。

謝罪や声明・発言・商品に至るすべての行動はエイベックスに管理されているわけだ。

そして、エイベックス所属タレントの盗作疑惑は広く知られているが、
エイベックスは基本的に公式コメントをしない態度を貫いている。

つまり、会社の方針なわけで、それは今後も変わらないだろう。

エイベックスにとっては、｢ノーコメント｣こそが自社のキャラクターを守る方法なのだから
パンプスが２ｃｈで何を言ってるの所で、何も起きないし一切が無駄な行為である。

そもそも、怒りの矛先を向けるべきはエイベックスの体質であり、
一タレントに向けるべきではない。

謝罪や声明を発言する事など、一タレントが自由に出来るわけが無いからだ。

会社の体質を変えたいのならば、会社自体に物申すのが本来であり、
一従業員に何を言ったところで、会社の上層部に伝わらないであろう。

発言は、出す所を間違えれば何の力も持たない。

>>643
■謝罪や声明・発言・商品に至るすべての行動はエイベックスに管理されているわけだ。
■謝罪や声明を発言する事など、一タレントが自由に出来るわけが無いからだ。

ほぅ？ それ、調べたうえで語っているわけか？
運送を生業とするいちファンが、ずいぶんと事情通なこったな。
上記が本当であるならば、本人の意思に反して、
組織ぐるみの隠ぺい行為が行われうるということになるぞな。


■エイベックスにとっては、｢ノーコメント｣こそが自社のキャラクターを守る方法なのだから

「ノーコメント」の態度をとり続けるは、大塚愛のキャラクターおよび信用を傷つけると私は考える。
既得信者はともかく、失ったファンを取り戻すこと、つまり、増えたアンチの理解を得ていくことはむずかしいだろう。
なにより、万一、胸につかえる思いを抱えたまま歌い続けているのだとしたら、
それは日を追うごとに彼女の負担となり、悲鳴となっていくだろう。 人の心とはそういうものだ。
無論、無知や麻薬の類で持って心の痛みをごまかすこともできようが、のちのちに、さらなる苦しみを残すだろうさ。


■パンプスが２ｃｈで何を言ってるの所で、何も起きないし一切が無駄な行為である。
■発言は、出す所を間違えれば何の力も持たない。

現段階、つまりは2chで議論をしようという段階で、そのような杞憂などいらぬよ。

>>644
>ほぅ？ それ、調べたうえで語っているわけか？
タレントが会社の了承を得ずに、どうやって発言するんだ？
書籍にしろ、ＣＤにしろ、会社の承認を得てから発売されるわけだが？

何度でも、言うけど。
あんたが思うから何？あんたの意見なんか、ここで書いても誰も聞かないんだけど？
だいたい、あんたとエイベックスの考えが違うんだろ。

２ｃｈで議論して何が変わるの？
せこい正義感だしてないでエイベックスに問い合わしたら？

組織ぐるみで隠蔽？
芸能人だぞ？少なからず有るにきまってんだろｗ現実見ろよ。

まぁ、俺は歌詞はともかく、エイベックスのＰＶは
多くの場合何らかの影響を受けてると思ってるからな。勿論、俺の憶測に過ぎないが。

ただしＰＶは監督がいるからな。アーティストが台本を書いて映像を創っているわけではない。

だから、微妙な所なんだろうよ。これは浜崎や倖田も同じ。エイベックスの体質だ。
エイベックスの女性アーティストトップ３のＣＤにInspired by 〇〇と断り書きを入れて発売するか？

出来るわけ無いだろうｗ会社が傾くぞ。

そもそも、今更気付いた様に何言ってんだよｗ下らねーな。

愛ちゃんに肩車してもらいたい

>>645
■ ２ｃｈで議論して何が変わるの？
■ せこい正義感だしてないでエイベックスに問い合わしたら？

議論を重ねれば、読んでいるものの心を動かすことができるだろう?
そして、最終的にはエイベックスと対峙することになるが、
ここの皆がどう思っているのか、さまざまな意見を聞きたい。


■ 組織ぐるみで隠蔽？
■ 芸能人だぞ？少なからず有るにきまってんだろｗ現実見ろよ。

もし大塚愛本人が心苦しい思いをしていて、
それでも本心を語ることを許されず 歌を歌い続けなければならないとする。
それってどんな思いだ？ なぁ、どんなだよ？

ツアーならファンばかりで平気かもしれないが、フェスや歌番のスペシャル収録ではアウェー状態だよ？
最前列の席からドギツイ視線が飛んでくるかもしれないよな？


■ だから、微妙な所なんだろうよ。これは浜崎や倖田も同じ。エイベックスの体質だ。
■ エイベックスの女性アーティストトップ３のＣＤにInspired by 〇〇と断り書きを入れて発売するか？

タイアップなどの手法は可能なんだよ。
たとえば、以下の映像の7:50前後をみてみてくれ。
1000 Words のクレジット等に Ａｖｅｘ の名がしっかりと記載されているぞ。
Final Fantasy X-2 : The PERFECT Ending (part I) ⇒ http://jp.youtube.com/watch?v=bELL3ARtxTE

また、小説の恋愛写真の場合はどうだ？
著者の市川拓司氏は、同小説を、彼の完全なオリジナル作品であると語っているのか？


■ 出来るわけ無いだろうｗ会社が傾くぞ。

君のいうことがすべて本当なら、
「Compliance Policy (>>640) などすでに形骸化しており、あって無いようなもの」 ということになるのだぞ？

大塚愛本人の意向さえ隠ぺいされているかもしれぬなら、
それらを確認するまでは はっきりとしたことは言えないが、
レコード会社移籍も選択肢に入れるよう、本人サイドにも訴えかけるつもりだ。

で、君自身は彼女の意向と会社の方針、どちらを優先すべきだと思うんだ？
守りたいのは彼女の自然な心の声か？ それとも、エイベックスという会社の利益なのか？

無論、大塚愛自身が会社から大きな恩恵を受けて来たのは言うまでもない。
だがもし心苦しい思いを彼女が抱いており、会社の意向により本心を語れずにいるのなら、
思い切ってそれらを手放し、Avexという独壇城から空へと飛び込んでみる意気が
彼女にあるのかどうか・・・そこを見届けてみたいんだな。

俺の結論
嫌なら辞めれば良い。
認めて謝罪したければすれば良い。
移籍したければすれば良い。
結婚だっていつでもすれば良い。

俺は全て受け入れる。大塚のやりたい様にやれば良い。
だが、大塚が認め無い限りは俺は絶対認めん。

それだけ。

もう一度言うぞ？
『｢勝手な憶測｣で外野がとやかく言う事ではない。』

>>648＝運送屋の自己厨

>だがもし心苦しい思いを彼女が抱いており、会社の意向により本心を語れずにいるのなら、
>思い切ってそれらを手放し、Avexという独壇城から空へと飛び込んでみる意気が
>彼女にあるのかどうか・・・そこを見届けてみたいんだな。

全てお前の勝手な憶測。根拠の無い勝手な妄想だな。無駄。

>>649
>全てお前の勝手な憶測。根拠の無い勝手な妄想だな。無駄。

君の発言内容↓から、今後の方向性、可能性などを展開してみたのだが？

　　■ (>>645)
　　｜組織ぐるみで隠蔽？
　　｜芸能人だぞ？少なからず有るにきまってんだろｗ現実見ろよ。

妄想だと言ったり、現実だと言ったり。 いったい、どっちなんだよ？ (笑)


そして、いっておくが彼女の本心を確認する方法はいくらでもある。
こんどのアリーナ・ツアーは現地に赴き、くるり観覧させてもらうつもりだ。

すでに彼女の目の前に、「二つの扉」を出現させておいた。
そのどちらを選択するのか、しかと見届けさせてもらうよ。

私の眼を、そして、彼女自身が奏でてきた音楽を・・・誤魔化せるとでもお思いなのかな。

本スレから〜。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227361749/910
>俺は２ｃｈで殴ると書いても、リアルに殴らないし

書くだけでも暴言はダメだぜ。
無用に心を殴っちまうからな。


>職場で暴力ふるってクビに成ったりしない。

痛ったい経験をさせてもらったよ。
手を出したら負けだ。
それはよくわかったさ。


>自分が思ったら我慢出来ないとかヤバい。

我慢はしてるさ。 そして、我慢だけでは行き詰ることも知っている。
今後も、妥協することなく、問題を解決し、適応する道を求めていくよ。



てかさ、スレチ話題をわざわざ本スレに持っていって振るなよ。＾＾；
サロンが適当だろ？ 本スレのみんなの迷惑になるんだぜ？

たとえばここのリンクだけ本スレに貼るとかさ、やりようはいくらでもあるんだぜ。

>>651
お前の考えが如何に危険で外れたものか、解るようにしてやったんだよ。
俺からの最後のお節介だ。ありがたく受け取れ。

俺はお前と今後｢議論｣なんてするつもりは無い。
お前みたいな危険な思考を持つ人間とは｢議論｣なんか出来ない。
しようとも思わない。

>>652
>俺からの最後のお節介だ。ありがたく受け取れ。

わかった。 いままでありがとうな。

そして、おれも君に、彼に、皆に、あるいは彼女に、
ずいぶんとお節介なことばかりいってきたと思っている。

すまなかったな。。。

んじゃ、アリーナを楽しみにしています！ （あらぬ誤解はするなよ〜＾＾；）

普通の人間なら、ファンを辞め、２ちゃんを見なくなるだけで完結すると思う
変な方向性だな
例えるなら、小学生が恋心を抱いた女子にわざとイジワルをする行動と似ている
そして、イジワルに夢中になり予期せぬ結果になるパターン。。。
イジワルが原因で不登校になるとか転校してしまい、恋が終わる
つまり、自己満足・マスターベーションそして後悔

本スレから〜☆

>>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227361749/919
>すると君は先生が「殺人くらい経験しておいた方がいいぞ」って言ったら殺人を犯すんだね？

いまはしないな。 自己の判断でできる。
その当時でもしないな。 そのぐらいの判断はできる。
万引きと殺人を並列には考えられないな。 違いがありすぎるよ。


>先生が「愛ちんこｹｺｰﾝしておいた方がいいぞ」って言ったら愛ちんとｹｺｰﾝするんだね？

相手を好きでないのであれば、結婚はしないな。
おれあるいは彼女に、他に好きな人がいるのであれば、なおさら結婚はできないな。

たとえば、親が決めたいいなずけがいたとしても、おれは親のいうことには従わないだろうな。
勝手をいって親には申し訳ないが、わかってもらうほかないだろう。

>>654
なるほど。 一理ありますね。

ですが、わかってほしいのは、大塚愛さんのようにメジャーでやるということは
彼女を好ましくないアンチ大塚の目の前でも歌うことになるということです。

テレビだったり、ラジオだったり、フェスだったり。
彼女だけを取り上げた番組や単独ライブで歌うならとくに問題はありません。
でもそういうのばかりではないでしょう？
彼女を好ましく思っていない人たちの前でも、歌いますよね？
聴かされるほうはたまったものではないでしょう？

だから、メジャーでやる以上、疑惑に対して
きちっと彼女の口から説明責任を果たしてほしいのです。（>>582） (>>597)
それをしないのだから、根強く叩かれるのも、ある意味自然でしょう。
芸能人ならだれしもが通る道です。 違いますか？

プラネタリウム、クムリウタの両曲は彼女の代表曲です。
おそらくアリーナで歌うだろう。 そのようすを見届けさせてもらいます。

その様子次第では、おれは大塚愛を完全スルーするが、
スルーできずに彼女を叩くアンチとのゴタゴタは今後も続くでしょうね。

皮肉なことに、それは あっくんを叩いている古今の本スレ事情と
立場は反対ですが、同じなのです。
大塚愛さん および あっくん は説明責任を果たされるべきだと考えます。

>>656
うわっ。 丁寧に話すように見直し、言葉を選び直したのですが・・・
言葉使いが統一されていないですね。。。 失礼しました。

>>657
おっさん仕事決まったんだね。良かった良かった。

なんだかおっさん見てると、ｸｾｰﾉ騒動を思い出します。
ネット上だが、人の壊れ様が良く似てる…。
俺の力不足だよ、マジで申し訳ない。

ほとんど意地って感じかな
色々な事を考え行動するのは若い時しかできない
それはそれでいいんだけどね
アンチを極めて何が楽しいか、何が残るのか。。。
だったら、他の好きになれるアーを探した方が人生が豊かになると思うんだよね
三年半前にファンだった、アーに戻るとか。。。

>>658
こちらこそ。 力不足というか、
力任せに書き回してしまったという感じかな。。。

自分自身、もっとやわらかく語りかけられたらとも思う。
同じことを話すにしてもそのほうが理解を得られやすいですから。
申し訳かった。。。

仕事はまだ見つかっていないんですよ。
こちらは自動車産業が大半ですからね。
状況は日ごとに悪くなっているようですが、
最後まで諦めずにいます。

18 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 01:57:06 ID:cV4znjaK0
ID:2Uklt5tfOって正観亭さん？何でコテ取ってるの？
彼は別に問題ないんじゃないの？
何で嫌われてるの？？

25 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:08:56 ID:iTn8cBIn0
>>18
別人と錯覚させるため。先入観をなくすため。
いわゆる自治厨なんだよ。浅い経歴でしかも携帯厨のくせに
勝手にここを一人でしきりたがるウザイ奴

おまけに不幸自慢もし出すしキチガイ

26 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:10:55 ID:cV4znjaK0
>>25
なるほど。ここの良コテも大半が偽者ってことね。
くせーのといい・・・
まともなメジャーコテはだつお、マグノリア、パチンカスくらいか。
Ruminさんがいれば間違いなく良コテなのにいずこへ。

30 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:15:03 ID:cV4znjaK0
そうなの？
だとすればまともなのはだつおくらい？
パチンカスはなぜか嫌われてるし。
俺は嫌いじゃないんだが。
昨日はアンチ駆除に奮闘してたみたいだし。

35 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/01/02(水) 02:20:24 ID:iTn8cBIn0
>>26>>30
あんまりコテじゃないけど株もまともだろう、マグノリアは謙虚。
荒らしでもちゃんと解決にもっていくために話を付けるぞ。長文でもするのにな・・・
追放されたり糞コテ判定されるのは批判は無視、喧嘩上等だからな

あと付け加えよう。

騎乗位の自己中その１
勝手に別館と名乗る中身のない自分のサイトをテンプレに入れることを要求
まだ早いんじゃないかと誰かがレスするも聞かずスルー

設置者として一番やってはいけないことだよね
それで強引にテンプレに入れようとしているところがまた（笑）
普通入れて欲しかったから疑問、質問に答えろや
携帯だから打てない？はぁ？あまったれるんじゃねえぞこのカスが

>>659
>ほとんど意地って感じかな

(笑)

それはお互いさまのはずだよ。
おれはアンチ側が納得するであろう解決策を示した。
頑なな態度をとってきたのはＡｖｅｘ側でもあるだろう。


>アンチを極めて何が楽しいか、何が残るのか。。。

ま、贅沢を極めて何が楽しいか、何が残るのか。。。ということもあるよ。
お金をたくさん得ることは決して悪いことではないが、
もし、心に何か痞えることがあるのであれば、
巨額の富はおそらく幸せをもたらさないからね。

あとは好きな気持ちの裏返し。(笑)
その気持ちをそのまま２ｃｈで表しては公共性を欠く主張をすることになるし、それは控えるさ。


>三年半前にファンだった、アーに戻るとか。。。

久々に新曲を入手し聞いてみた。(笑)
当時はＣＣＣＤ絡みで某掲示板上や２ｃｈにていろいろ書いたっけか。
あれから３年半か。。。 新曲を聴かせていただいた感想だが、そのアーとは和解ができた気がする。
今後も応援したい。 責めてごめんな。 ＞ いまでもファンですよなアー

>>658
ちょっと！
なんで正一位が謝るをだよ？

お前が謝る理由なんか無いだろう？

失礼、訂正します！

>>616
>が、大塚愛本人が悩み抜いたうえで出した誠意ある回答（作品）が得られないかぎり、
>おれはファンに戻るつもりはない。 おそらく、他のアンチもそうであろう。
>ただ、それだけのことだよ。

わかった！ 上記の「作品」は 「声明」 に訂正しますよっ！

どんな素晴らしい作品をだされても、それだけではおそらく受け入れられないでしょう。
誠意ある回答（声明）を期待します！！

あ〜い〜♪

ｶﾀｶﾀ　〃ﾉﾉハヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川・＿・川＜　 カスパンきもいねん♪
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

だ　つ　お　と　一　つ　に　な　り　た　い

あ　り　え　へ　ん

愛ちんに中出ししたい

叶　わ　ぬ　願　い

愛ちんを願いたい

>>667
成り済ますなクズ
つまんね
お前１文字ずつ空けるネクラ荒らし厨だろ

>>671-672
オメーらsageる事を知らんのか？(笑)
あのパンプスや粘着カスでさえsageてるぞ(笑)

僕もすぐばれるトリップだから簡単に成りすまされるけどね

なりすまされ乙。

>>672
だから言っただろｗ
トリップ付けないとｗ

でもだつおに抱かれたいｗ

ああ、だつお好きだよだつお

だつおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あいちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん

勝手に自分の立てたスレを避難所と称しテンプレに入れたことがある（大塚 愛 part285にて）。

だつお愛してるよだつお

http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830073.jpg
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830084.jpg
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830085.jpg

くぁわいいなあ

糞な画像貼るなカス

http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830036.jpg
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830037.jpg
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12228385830103.jpg


いいなあ

よくないわ

椿姫彩菜って、雰囲気が似ていると思わない？
もし、椿姫彩菜に付き合って欲しいって言われたらどうする？

事実を消すなよ糞騎乗位

手に自分の立てたスレを避難所と称しテンプレに入れたことがある（大塚 愛 part285にて）。



1 名前：名無しの歌姫[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 20:40:09 ID:vzd7W26EO
●大塚 愛 Official WebSite
http://www.avexnet.or.jp/ai/
●2chによる大塚愛のまとめ Wiki
http://wikiwiki.jp/aiotsuka/
●大塚 愛専用Uploader
http://www9.uploader.jp/home/aiotsuka/
●大塚愛スレのルール
http://wikiwiki.jp/aiotsuka/?%C2%E7%C4%CD%B0%A6%A5%B9%A5%EC%A4%CE%A5%EB%A1%BC%A5%EB
●大塚愛スレのテンプレ
http://wikiwiki.jp/aiotsuka/?%C2%E7%C4%CD%B0%A6%A5%B9%A5%EC%A4%CE%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
アンチに対する文句はこちら(本スレに迷惑かけるな！)
大塚 愛 part268
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1205165667/
避難所
【民宿愛処】大塚愛ｼﾍﾞﾘｱスレpart1【本日オープン！】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1211353205/
前スレ
大塚 愛 part284
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1212142191/

勝手に

大塚スレの粘着アンチでツンデレ、通称キング(爆)。
↑一人しか呼んでないのに通称って(爆)さすが高卒(爆)
↑高卒って、学歴気にする辺りコテマニアにそ〜っくり(爆)




糞騎乗位のコテマニア批判入りました

邦楽サロン（笑）

い　よ　い　よ　は　じ　ま　る　な

だつお愛してるよだつお

な　に　が　？

知　ら　ん　が　な

あ　っ　そ

そろそろ入浴報告くるか？

699愛ちん（笑）

700愛ちん

愛ちん愛してるよ

だつおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あいちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん

12　月　は　じ　ま　っ　た　な

不　眠　症　？

お　わ　り　の　は　じ　ま　り　だ　な

第　一　火　曜　日　は　じ　ま　っ　た　な

水　曜　ど　う　で　し　ょ　う

後　半　戦　は　じ　ま　っ　た　な

木　曜　は　俺　の　嫁

ド　ラ　ミ　ち　ゃ　ん　お　誕　生　日　お　め　で　と　う

だつおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ド　ラ　え　も　ん　は　じ　ま　っ　た　な

メ　ロ　ン　パ　ン　食　い　て　え　な　あ　・　・　・

カ　レ　ー　パ　ン　が　食　い　た　い

３６０°のPVで木馬のアタマがないのが気になる。

デッサン用の代物なのだろうか。
どうも作品全体の不思議さが、不気味ものとしてあの馬から醸されてしまう。

で、これぐらいデフォルメされていても、アタマは欲しかったなぁ。
http://plaza.across.or.jp/~sahara/event/stampkira.jpg

そういや忠臣蔵の仇役、吉良上野介も
地元吉良町では素朴な名君として今でも語り継がれているんよ。
http://plaza.across.or.jp/~sahara/event/kira_akauma.htm

利害でも私怨でも仇討でもない、
町民の思いこそ本物の恩義なんじゃないかと考えさせられます。

天気いいなｗ

最　終　決　戦　は　じ　ま　っ　た　な

木　馬　っ　て　愛　ち　ん　エ　ロ　す　ぎ　だ　ろ

本　ス　レ　は　ど　っ　ち　だ　？

ど　っ　ち　で　も　い　い　だ　ろ　

こ　っ　ち　だ

こ　こ　な　の　か　！　？

マ　ジ　パ　ン　名　無　し　潜　伏　中　か　？

ど　う　で　も　い　い　な

え　え　ん　か　？　え　え　の　ん　か　？

え　え　よ

このスレおもろない

あ　っ　そ

>>717
愛ちんが某女性誌上で推していた映画を借りてきて観てみた。
観覧車のシーンがあって、あと、チケット売り場のシーンにちっこい木馬が出ていた。

ま　た　パ　ク　リ　か

お　や　す　み　愛　ち　ん

というか、遊園地にならどこにでもあるよね。 ＞ 観覧車＆メリーゴーラウンド

日　曜　日　よ　り　の　使　者　

おはよう！
１０時まわったし、外出するか。

愛　が　欲　し　い

愛　ち　ん　が　欲　し　い

お　や　す　み　愛　ち　ん

月　曜　か　わ　い　い　よ　月　曜

バタッ・・・ ＼(||_ _)/

ただいま。

愛ちん、先週のラジオ内で
鍋についてアツーく語ってたもんんねーっ！！！！！！！

と、負け惜しみをいってみる。

豆乳鍋もおいしいよっ♪

白みそでほんのり甘く仕立ててみたり。
すりおろしたじゃがいもをフライパンで焼くと団子状になるので、
それを入れて田舎風の鍋にしてみたり。

>>717
殿中で脇差振りかざす浅野内匠頭ってなんなの？
私的感情に憤懣して暴挙にでているとしか思えないな。

忠臣、番犬、お犬様。
野放図にさせる綱吉公。

>>743
ひとり鍋 あたたまるるは 胃腸だけ

（パンプス 心の俳句）

そうか・・・豆乳は陰性食品なのだなっ♪
ここは一丁、ピリ辛のゆず鍋でぽかぽかあったまって、テンションを上げるんだっ！ ｍ＞＜ｍ

唐いっ！ 唐くて涙か止まりませんっ☆ミ

痛い痛しい奴だな…。

おれのＩＤもマジカルパンプス左６Ｓ９右だぜ。Ｖ

どれほど愛しいと思ったんだろう

まじ神だから
けど今は……

どうしたの？急にテンション落ちた？

>>752
今はプータローです。

そっかー、そうだったね。

「今は人間だから！」

と、言おうと思ったのによっ！（笑）
杜子春をちらと思いだしたなっ。

輸出企業は円高だからダメージ受けるのは解るが運送業界にはどのように影響するんだ？

>>757
うちは主に鋼材を運んでるんだよ。
産業機械や車の車体になる鉄板や母材な。

中国オリンピックが終わり、機械や車が売れなくなり、
鉄の値段もさがり、出荷が激減した。

>>758
要はクライアントが減ったってことか？

>>759
そうだね。
需要が少なくなったから、供給が止まってしまった。

>>756
神ってのは永遠不変のなにかを象徴していたりするけど
人間ってのは常に変わりゆくものだよね。

だから成長できる。 少しずつ一歩ずつ。
あるいは、脱皮したり、羽化したり。
鬼よりも神よりも、人間こそが仙人になれる資質があるのだという。

高校時代に「杜子春」という小説を読んだおれ。
主人公の杜子春はどんな苦難をも乗り越えたが、
最後、愛情だけは断ち切れず仙人になることができなかった。
人間だ。それで良いのだと結ばれていた。

ところが、逆にひとを愛することをやめれば
仙人になれるんだと、高二のおれは思ってしまった。
なんと愚かだったのだろう。。。

むしろ積極的に人を愛していくことが大切なんだと
だいぶん後になってから気付かされた。
それをおれにうたで教えてくれた人が愛ちんだ。
彼女の歌に・・その心に触れ
凍っていたはずのおれの心からは 水が流れだしていた。

とししゅん
最後まで声を出さなかったら打ち殺されてしまう　とかじゃなかったっけ？
読んだとき「なんて理不尽な…」って思った気がする。

おお、じぶんで 「何があっても声を出すな」 とか忠告しといてだからな。
これだからジジイは・・・っておもうよね。。。＾＾；

これだからジジイは・・・（笑）
ま、ブラフかましてくるけど　実はそれを破ることを期待している　って話はよくあるか。

うん。 だけどこのジイジは自分で忠告しといてだからね〜〜；。

たとえばカフカの「門番」なんかだと、門番として役目を負っていて、
その上で「この門は通さない」とか語っているんよ。
通るものとしての門と それを通さないとする門番という 矛盾の構図がはっきりしていて、
ジイジの捻ったハッタリよりか、よっぽどシンプルで合理的ですじゃ。

もんばん
門番が怖いから通りたいのにただ門の前で時間つぶして人生を棒に振るってはなし？
門番「この扉はお前のために開かれていたのだ」 ってそりゃそうだ（笑）

でさ、原付試験は落ちたの？（笑）

ﾉ(￣０￣;)＼ きょ、教本の扉が・・・重い・・・っ

>>767
ちょｗｗ
原付くらい一夜付けでとれよｗ

たったの５０問じゃんｗ

最初は一夜漬けで楽勝とか思っていたんだけど、、、

ブランクかのう・・・年はとりたくないものじゃ。。。

>>769
ｗｗｗｗｗ

いっそう
普通自動車免許取ればいいのに。
仕事の範囲も広がるべ。

今時普通自動車免許も持ってなかったら仕事にならんだろ
しかし原チャリの試験に落ちるやつって本当にいるんだなw
普通2,3回教本読んだら簡単に受かるだろw

>>772
松浦は原付免許17回落ちたみたいだよ
深田は自動車免許の学科試験落ちて期限が切れて諦めたみたい

>>773
世の中には想像を絶するアホがいるんだなw
俺なんか自動車免許は学科も実技も全部ワンパスだったけどな
一回も補習付かなかったから最低限度の金で免許取った
当時一回の補習で5000円だったかな
今はもっと高いのかもしれんが

>>774
どんまいだべ。

とししゅんネットで無料で読めるね。 ありがたや。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/43015_17432.html

畜生道に堕ちていたお父さんお母さんって、２頭の馬の姿だったのかーー！」。
てっきりウシだと思ってたよ。＾＾；

>>716
なんで馬の首切ったんだ？

マジパンありえへん

だって不気味なんだもん。
http://www.aozora.gr.jp/images/noextension.png

>>616
このページ↓に埋め込まれている動画の6:55過ぎから弁護士・福井健策さんの講演が見られます。
http://www.aozora.gr.jp/shomei/

「創造のサイクル」だって！ すっごいねっ♪

そっか。　創造の世界にも原泉とよべるものがあるんだ〜
いうなれば　作品と作品との親子関係かな？

親の首を切るような行為はどうかと思うよね。

だねっ。

ごめんね。。。

とししゅん　原典と芥川龍之介版で話違うのかな？
親殺しの物語　ギリシャ神話にもありますね。
門番も読んでみたいなぁ。

ふむ〜う。。。ギリシャ神話の親殺しってのは、クロノスをやっつけたゼウスかえ？（違っ

父ウラノスのちんちん切り落として（おいっ！＾＾；） その座を奪ったクロノスは、
逆に自分の子らに王座を奪われるのをおそれ、子をつぎつぎと飲み込んでいった。。。

で、難を逃れたゼウスによって クロノスは地底に幽閉されたわけだけど、
この場合は親殺しというよりも、子が親の支配を乗り越えていったエピソードという感じがするね。

で、親殺しと子殺しだけど、
それをするのはなにも支配欲にかられた男ばかりではないようだ。

たとえば白雪姫も、彼女の継母（グリム童話初版本では実母）にあたる王妃が
毒リンゴ食べさせたんだってさ。

どうやら白雪姫が王妃以上に美しかったのが許せなかったらしい。
王妃は執拗に姫を闇に葬り去ろうとしたんですとさ・・；）。

さあ、ここで発想の転換！
立場を入れ替えて考えてみよう。

王妃には到底及ばない 白樺（腹黒）姫が相手です。
聡明なる白蓮妃はどのように対処するでありましょうか？（笑）

>>783
>とししゅん　原典と芥川龍之介版で話違うのかな？

原典は読めなかったんですけど、
調べたらだいぶん話が違うみたいですね。

芥川龍之介が子供向けの戒めの話、人間として妥当な話に創り変えたみたい。
おそらくは、「俗世的な金銭欲」 「厭世的な解脱欲」、この二つを否定したうえで
人間としてどう生きるべきかを示したかったのだと思うよ。

あっくん、あっくん！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227798263/825

それ、ウーバーだっけか？
あくまでコントラストの話だな。

暗闇は暗闇さ。 ずっと完全な暗闇の中に閉じ込められていては光があることすら忘れたままだよ。
どこかに光がある。 いま光を感じられなくても、過去には光をみているはずだから。
完全な暗闇なんかない。 そう信じられるから生きていられるんだよ。


光をさえぎる煩悩の厚い雲に覆われている場合。
光が強くなるほど煩悩の雲を突き抜けて地表に光が到達する。
晴れたり曇ったりならいいが、世の中には
長いこと星のない夜のような暗闇の人生観に陥っている人もいる。

曇り空、太陽の光は届くが、弱い光では地表まで届かない。
深い海の中でも同じ。 強い光ほどかすかにでも届く。
つまり、光が強いほど、影は薄くなる。

水　曜　ど　う　だ　っ　た　？

やれやれ。

＞＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227798263/822
＞音楽聴いて良くないって思った感情にこれ以上考えることなんてあるのか？

ひとりの感想で自己完結しているのが誤り。
同じ音楽聴いてまったく別の感想を持つ者もいるわけだ。

なら、なぜ同じ曲を聴いて別々の感情をいだくのかなど、考えることはいくらでもある。

そして、同じ人物の中でも曲に対する評価が変わることもある。
多くの場合、その人の内面に変化があって曲の評価も変わるわけ。
大人になったら子供のころ好きだった曲の奥行きに気付いたりもするわけだ。
あるいは心にかかっていたフィルターが取り除かれたりとかだな。
君の場合、発言内容から察するに、ドラムが凄いとか、音楽的に素晴らしいかどうかで
曲全体の評価にフィルターが掛かっていそうだが。


＞＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227798263/841
＞世の中に売り出すアルバムの完成度にかかわる話であって

それはシャチハタがだれにとっても価値のない曲である場合だろ？
自分がそう思うからって周りの意見を確かめもせずにいえることではないな。

今パソコン規制されてるから、簡単にしか書けないが

上のほう
何抽象的なこと、ごちゃごちゃ一転だよ
奥行きとか内面の変化とかなんだよ、んなもんわかるかよ

音楽てきにすばらしいでフィルターかかってるとかも意味わからんし
曲聞いて感動するとき、何で感動するんだよ？
音楽以外ないだろ？
ちなみに僕は歌詞なんか聞いてないしな


で、具体的にどうやってシャチハタを聞いて音楽てき評価がかわるんだよ？

したのほう

何で言えることじゃないんだよ？
完成度を下げるかもしれないから、意見言ってるんだろが

別に下げないって言うんだったら、ぼくが言ったあとに、誰か、いや、この曲はまだ聞けるとか反論すりゃいいだろが

読み返したら、変な文章になってた

シャチハタを聞いて音楽てき評価がかわるんじゃなくて、

どうしたら考えたら変わるんだって話

そりゃ、何回か聞けば変わるかもしれないが、
考えたからって変わるもんじゃないだろ

で、さらによく見ると、またひとつ疑問

ひとりの感想で自己解決って、そんなもんだろ音楽は
お前は、誰か評論家がこの曲は名曲とか言ったら評価かわるのかよ？
お前は権威主義しゃか？

んなもん、自分の耳だけで判断して、他人の評価なぞ糞の意見にもならんわ

>>790
＞曲聞いて感動するとき、何で感動するんだよ？
＞音楽以外ないだろ？

いや、あるよ。
音楽が流れていても、スイッチが入っているかどうかの問題が残されている。
スイッチが入っていなければその回路に音楽が流れることはなく、感動という電球はつかない。


＞ちなみに僕は歌詞なんか聞いてないしな

脳で心地よいと感じるだけではなく、心に音楽が鳴り響くかどうかの問題では、
歌詞がそのスイッチを入れるカギにもなってくることがあるんだよ。


＞で、具体的にどうやってシャチハタを聞いて音楽てき評価がかわるんだよ？

シャチハタはまだ発売前だよ。 なのでおれは一度も聴いていない。
だから具体的な話などしてはいないよ。 一般論しかしていない。

心の内面にあるスイッチの入り具合によって、
曲から受ける感銘や評価は変わりうる、と話しているよ。

>>793
権威なんて関係ないさ。
むしろ君みたいのは 「自分自身を唯一の権威」 にしてしまいがちなんだよ。

その結果、他者理解は一向にできない。
で、「自分以外の人類は死ねばいいのに」 とかほざくわけ。

だったら、そんな抽象的な話しても無駄だろが
内面の変化がある、とか、スイッチが入ってる、とか、言われた相手にとっては本当にあるのかどうかわからんだろが
話にならん
判断しようがない

まぁ、実際音楽聞いててもわからんときもあるけどな
一回良いなと思って聞いた音楽も一晩寝れば違ったり、逆もあるし

ただ、そういう音楽てき評価の不確実性はあるが、
他人の評価聞いて変わることはないよ
単に流されやすいだけだろそいつ
それか周りの目を気にして音楽きいてる奴か

自分自身を唯一の権威、って音楽の評価で何が悪いんだよ

んなもん、音楽は自分の耳で聞いて良いか悪いか決めるんだろ
何が悪いんだよ

おい！なんちゃらマジカル！
もう寝たのか？
じゃあ、ぼくも今日はこの辺で寝るが

で、話がそれてきたので、最後に一個だけ質問
なんでシャチハタは良くなくて、ああゆうのは作らないでほしいって一言言った意見に突っかかってくるぬか？

前に、アルバム出たときも、蚊取り線香は入れないでほしい、とか
○○は駄曲とかいう意見はあっただろ、このスレで
お前はまだ居ないか

こういう意見言っていいだろ
こういうことさえ禁制したら、どっかの怪しい信者の集まりみたいなスレになるやん

>>796
>判断しようがない

そうだよ。
考えて答えが出ることでもない。
話を聞いても、それが本当の話かどうかの判断はやはりできない。
実際スイッチが入った経験でしか判断ができないだろ？
だから、そういうものがあるのかも知れないと漫然と理解しておくか、
この人は！と感じた人の言葉を、言われたまま信じてみることに意味があるんだよ。


>他人の評価聞いて変わることはないよ

おれもそうだって。
「この曲いいから絶対だよ〜〜〜！！」とか勧めてくる奴のいうこと聞いて当たった試しはないよ。

だけど、１０年以上前にふと言われたことや、読んだ本の一文をふと思い出して、
それをきっかけに曲への理解が深まってしまうっていうのはいっぱい経験あるんよ。

それはその言葉が内面に働きかけ、何かが動いたからさ。


>>797
>自分自身を唯一の権威、って音楽の評価で何が悪いんだよ
>んなもん、音楽は自分の耳で聞いて良いか悪いか決めるんだろ
>何が悪いんだよ

そこまではよいとして。
未知のスイッチを入れるのは、何気ない他者のひとことだったりするんだよ。

>>798
＞なんでシャチハタは良くなくて、ああゆうのは作らないでほしいって一言言った意見に突っかかってくるぬか？

それは君のものの言い方さ。
「作らないでほしい」とか、その曲をすべて理解し尽くしていないかぎり言えないだろ。

いうなら、「シャチハタは僕には理解できないみたい」「どこがいいの？」といえば突っかかったりはしないよ。


＞こういう意見言っていいだろ

反面、言いたい放題になるからな。
よかったら(>>32)でも読んでみてよ。

>>786
み☆みさんの話の展開についていけてないけど　今日本屋に行ってちょっとみてきてみた。
芥川龍之介「蜜柑」好きだーって思い出したのと、あとジジイ　意外にいいやつじゃん（笑）って。「桃でも食ってかえれ」とか。
（あんまりちゃんとは読んでませんごめん）。
でギリシャ神話　気になってたの「オイディプス」で　逃れられない「宿命」ってなんだ!?とか思ってたけどその辺はよくわからなくて…。（まあそういうものなんだ？ってくらい）。
でもま　話に続きがあった。アンティゴネ（オイディプスの娘）が王さまに逆らって生き埋めにされてしまうんだけど　彼女の訴えたのが「兄弟への愛」と「死者への敬い」でした。（これも　まあ…そうなのか？って）。
あと白雪姫　息を吹き返す経緯からしたら　毒が示すのは「不安」や「疑い」ってとらえてもいいのかなって思いました。
ギリシャ神話ってなんとなく「悲劇」のイメージ。
ヨーロッパ伝承は残酷でありつつも「ハッピーエンド」のイメージ。（人魚姫は違うかな）。
あと日本人が好む　心情に合うのは「一方が去っていく」物語。（かぐやひめとか伊豆の踊り子とか）。
「TSUNAMI」や「桜坂」や「First Love」もそうなのか!?って　とりとめないけどそんなこと思いました。

これほとんど独り言みたい。

あとそうそう「石川大阪有効条約」って聴いてみたいなぁって思いました。

おやすみっ

あとはドルイドって気になるけどあんまりちゃんと調べたりとかはしてないです。うたを使うっていうのだったような…デス。

下らねー
アルバムのアホな曲は俺にとって息抜きなんだよ。
真面目曲ばかりだったら、愛ちんの曲は少し重い。だからアホな曲も必要。
俺個人の意見だが。


………まとめ………
音楽を聴いて何を感じるかは一人一人違う。

ファン投票で収録曲を決めるベストアルバム以外は、アーティストが入れたい曲を入れる。

そして愛ちんはアレンジ作業まで進んでいる曲をボツにするくらいに拘って曲を作っている。
そんな愛ちんがアホ曲をアルバムに入れるということは、アルバムに入れたい曲だという事。

もう一つ
基本的には未発表の新曲なわけ、
例の音源を落とした人も多いがそれ以上にまだ聴いて無い人のが多いだろう。
そんなタイミングで何を言ってもまともな音楽的なレスは期待できないだろうよ？

むしろ、｢まだ聴いてねーし。勝手な事言ってんじゃねー。ウザイよ。｣
と、叩かれても仕方ないとは思わんか？

パンプスの言ってる事が全部正しいとは思わんし、虚カスが全て間違いとも思わん。
ただ、今回はタイミングが悪かったな。
アルバムが発売されてから曲に対しての意見を書くべきだったよな。

そしたら、虚カスが納得出来る様なレス付いたかもわからん。

カレーヌードル激ウマ―――ｗｗ

>>801
こんにちは。
「蜜柑」いいですよねっ。色が特に。。。
玄関とかコタツの上にあるとそれだけで和みますよね〜〜。

桃は好きです。はい。大好きです。

「宿命」ですか・・・神託とかのこと？
ギリシャ神話って予言好きっていうか、運命論的だよね。
だから悲劇になっちゃうのかな。
どうせ信じるのなら、運命は変えられるとか、
乗り越えるための試練とか信じていると
ハッピーエンドが待っている気がするよ。
どんなエンディングかは不定ですけども、
そういうのもまたいいんじゃないかな？
決めてかかるよりもさ。

アンティゴネ・・・敬虔で兄弟想いですよね。
彼女はなにも間違っていないですよ。
自害してしまうのが惜しまれます。。。


＞あと日本人が好む　心情に合うのは「一方が去っていく」物語。

いわれてみれば。。。
なるほど。 そういう影の部分を大切にする、陰影を描くということか。
はい。わかりましたよ。

石川大阪友好条約・・・
のびのびと軽快なシンセが心地よい、名曲ですな♪

てか、

＞カレーヌードル激ウマ―――ｗｗ

朝から何くっとんねん！（笑）

>>806
大きさがちょうど良いんだよｗ
カップヌードルはドリンクホルダーにハマるし、カップの形状からしてこぼれにくい。

麺の量も朝飯にちょうど良いんだ。暖まるしな。
因みに今食べてるのはコーン塩バター

去年の紅白での愛さんの歌が「PEACH」でも「ポケット」でもなかった理由って
なんだったの?

>>807
即席ラーメンばっかりじゃん！（笑）
おれはコンビニのおでんにするよ。 白滝とモチ巾着♪

>>809
俺、練り物食えないんだよｗ
味は良いんだけど、食感がダメ。消しゴム食ってるみたいな……ｗ

夏じゃないし、ポケットはあんまり大々的にやりたくない曲なんじゃない？

解んないけど

そっか。 ラーメンは最高だよね。
おれもきょうはラーメンにしようっと。（笑）

>>808
その前の年の紅白がひとりで恋愛写真を歌ったから、乗りのいい曲でいったんじゃないかな？
紅白だと、これでもか〜〜〜というぐらい大勢で出演できるし、大げさなぐらいが映えるよね。

あと、有線大賞あたりでＰＥＡＣＨを歌ったりだから重複を避けたのかも知れない。
ドラマの曲だからＮＨＫではＰＥＡCHを避けたという説もあるけど、それはないと思う。
ドラマ主題歌のプラネタを紅白で歌ったこともあるわけだし。

>>802

＞ドルイドって気になるけど

調べてみたらケルトにおける司教みたいなのだね。
バルド（吟遊詩人） とか。オークの樹木信仰とか。

でさ、

＞王妃には到底及ばない 白樺（腹黒）姫が相手です。
＞聡明なる白蓮妃はどのように対処するでありましょうか？（笑）（>>785）

白樺のことなんだけど、手で簡単に樹皮をむくことができてな。子供のころに・・・
いい匂いがするし、外は白いけど内側の皮の色が深い青林檎色してるもんだから
面白がっていっぱいむいていたら、普段温厚なおじいさんにえらい怒られまして。
そんなことしたら木が枯れてしまうんだよ、と。

だから、聡明なる白蓮妃ならば腹黒の化けの皮を剥がさずに、
そのままの姿で生かすんだろうな・・・と思ったんよ。

ただ、赦免・黙認されていることを、白樺姫がどのように捉え行動しているか。
保護観察が続いていることを忘れてはいけないと思うんだよ。

｢ミ☆ミ｣って流れ星の｢尾｣だと認識してんだけど
カタカナの｢ミ｣なの？

うん。 カタカナの「ミ」だし、流れ星の「尾」だし。
両側に「ミ」をつけたのは風車の回っているイメージで。（笑）

>>815
だよね。
上で｢み☆み｣さんって呼ばれてたから、あれっ？違うのかなてｵﾓﾀ

>>816
うん。それみたときはおおっ？と思ったよ。＾＾；
読書家だし、たぶんブログで交流ある ヒカルＬＯＶＥ さんじゃないかなぁ〜と。（笑）

>>800
はあ？
全然言ってることわかってないやん？
僕は関係者に言ったんだぞ
なんで住人全体に向かっていってることになってるんだよ
関係者にむかっていってるのに、なんでおまえがつっかかってくるのかってきいてんだぞ
それをさ、気に障るなら内省しろとか、的外れな反論だして抽象的なことごちゃごちゃと言ってきて、何の反論にもなってなかっただろ
誰の意見も聞かずに意見をいっちゃいけないとかおかしな反論も言ってたろ、あとで誰かが反論すればいいだけのことだし、んなこと言ったら誰もが黙ったままやろ、こんなんちょっと考えたらわかるだろ
シャチハタのことを聞いたこともないんだったら、余計なぜわざわざ横槍入れてきたのかもわからんし
作らないでほしい、とかその曲をすべて理解し尽くしてないかぎりいえないって何でだよ？
何だよ？音楽で曲を完璧に理解するなんてどういう状態だよ？
僕は本スレの上の方のレスで普段使いもしない低音をえんえんと聞かすのが良くないって書いただろ
これだけ理由で、もう十分、作らないでほしいという意見は成り立つやん
何で言っちゃいけないんだよ
作るなとか命令形ならまだわかるが、なんで作らないでほしいとか意見言っちゃいけないんだよ？
まぁ、ほとんど耳に入るかすら怪しい話だけどさ、こういうレスを書くことによって関係者や愛ちんその他がファンの一人の発言として、こうこうこういう意見があるよ、と判断材料のひとつに入れてくれるかも知れないんだろ
そういう関係者への通達をなんで邪魔しにきてるわけさ？
レスの解釈もちょっと読み返せばわかるような間違いしてるし、反論も的外れだし、議論の対象となってるシャチハタについての知識もないし、関係ないところででしゃばってくるし、ウザイし、キモイし、ニートだし、
いちいち絡んでくるなよお前

>>818
＞何だよ？音楽で曲を完璧に理解するなんてどういう状態だよ？

完璧に理解するなんてそうそうないんだよ。
まだ自分には理解できていないない別の意図があるのかも知れない。
と、それを弁えていれば「作らないでほしい」なんて言葉は出てこないわけ。

謙虚に「低音は好きになれない」「どこがいいの？」とだけ意見すればいいの。


＞これだけ理由で、もう十分、作らないでほしいという意見は成り立つやん

もう一度、自分の書いた文面↓を読み返してみろよ。 一方通行だろうよ。
「関係者見てるなら、馬鹿ソング作るのをやめるよう、愛ちんに言ってもらいたい」
（http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1227798263/788)

まったく、勘違いするなよ。 愛ちんはお前のお抱えシンガーじゃねえんだよ。（笑）
お前ひとりのためにアルバム作っているわけじゃないんだよ。

だがな、ある意味ではお前のために作っているのかもしれないんだぞ。
たとえば「蚊取り線香」なんてのはよ、
「蚊」からすれば気に障るもの以外のなにものでもないだろうよ。
天然の植物だって、虫や羊に食べられるのを嫌って様々な防御策をとる。

で、気に障るからそんなもの作らないでくれって、蚊や毛虫の類は喚くという構図さ。
つまりそれが、「愛ちんを批判する前に、あなた自身がよくよく内省してみられるとよろしいのでは？」の意味だよ。


＞あとで誰かが反論すればいいだけのことだし

だからおれが反論しているだろ。俳句と川柳の喩えもだしたよな。
ドラムの凄さだとか音域の低さ、そんなファクターだけで
アルバムに入れるか否かまでの判断をしてくれるな と反論しているわけ。


＞議論の対象となってるシャチハタについての知識もないし

まだ発売していない、音源手に入れたくても手に入れられない楽曲のことを
ここで具体的に語ろうってのがお前のそもそもの間違いだ。


＞僕は関係者に言ったんだぞ〜いちいち絡んでくるなよお前

バカ野郎が！
愛ちんの曲に気に障るから作らないでくれって関係者に絡んでいったのはお前だよ。
２ｃｈ使っておいて、関係者に言っただけだなんていまさら通用するかよ。「僕ひとりの問題じゃない」ともいったんだぜ。
だから矛盾してんの。お前の言うことは言い訳なの。 ２ｃｈで議論したいのか、関係者に言っただけなのか、はっきりしろよ。

なんだかんだ言っていたが、議論や住人の意見を聞き入れる気などハナから無いんだろ？

「音楽聴いて良くないって思った感情にこれ以上考えることなんてあるのか？」(>>789)
「んなもん、自分の耳だけで判断して、他人の評価なぞ糞の意見にもならんわ」(>>793)
といっていたが、楽曲に対して未知の魅力を探る気もないし、どこに他人の意見を聞き入れる余地があるんだよ。
言い方も一方的だったし、アルバムに入れるべき曲か否か、議論する気などお前にはハナからないんだろうが。

関係者に伝えたいだけなら手紙をしたためろよ。違うんか？
住人に不快な思いさせないだけその方がいいだろうに。
議論する気がないのなら、身勝手なお前のエゴを２ｃｈでまき散らすな。 黙ってはいても不快に思う住人はいる。
それらを守れば、おまえ自身にも こうして自治厨から突っかかられたりなどしないという利点がある。
それをわきまえろ。

愛ちんはネ申

>>819
はあ？質問に全然答えてないよな？
音楽を完璧に理解ってナンデチュカって聞いてるんだぞ？
どうやったら、音楽を完璧に理解したことになるんだよ？どういう糸口で音楽を完璧に理解する状態まで辿り着けるわけさ？
歌い手が男性であるか女性であるかわかるのはどうなんだよ？オンガクのリカイなの？
キーがA#かCであるかわかるはどう？オンガクのリカイなの？
ギターが50年代のものと2000年以降製造されたものの違いが判別できるのはオンガクのリカイなの？
時代背景が違えば音が違うのは当たり前だけれどそれがわかったらオンガクのリカイ？
じゃぁ録音技術や機材のレベルが50年代と現在では違うことわかってオンガクのリカイ深めるん？
レーベルによって音の特色があるのは当たり前だけどそれもわかってオンガクのリカイなの？
歌詞は社会背景や地域差が出てくるよな？オンガクのリカイなのかな？
ワールドミュージックは土着音楽が普通だけど地域関係ないなら単なる音痴かな？
どこまでが音楽でどこまでが音楽じゃないんだよ？それを理解した、と認知されるようになるまでにはどうしたらいいんだよ？
どこをどうしたら音楽を完璧に理解したことになるか教えてくれない？

音域の低さって何だよ？普通そんな言い方せえへんで
音域の場所が低いところにある、とか、それか単に出してる音が低い、とか言えばいいやん
だいたい、お前、曲聴いてなくて、低音が延々と出てるって情報しかないんだろ？
何で音域が低いところにあるとかわかるんだよ？サビで高温になるかもしれんだろ？
それに、低音が好きになれない、とか誤解されるような表現書くなよ
僕は普段使ってもいない低音を聞かされるのが苦痛って言っただけだぞ
低音自体は好きだよ、カラスの首を絞めたような細く耳障りな高温よりよっぽどいいよ
だいたい、女性ボーカルで低音域の発声が上手い人なんてごくごくまれなんだよ、当たり前だが
上手い人でも訓練つんでるんだよ、普段使わないところ上手いわけないし
それが何か意図があって、低音出してるならいいんだよ、
ガーネットクロウの中村さんとかな、あの人は女性ながら中低音よりのヴォーカルだが、
それを出すことによって、メランコリックな表現をしてるんだよ、もちろん訓練もつんでるだろうし
だが、愛ちんは普段使ってもない下手な部分を使って、それに何の意図も感じられないんだよ
単なるおふざけでやったとしか思えないし、凄い曲を書ける愛ちんがそんなことをしてほしくないんだよ

ドラムが凄いっていう部分はそれだけで十分曲が凄いことになるだろ？
あのドラム、ある程度叩いたことあるやつが１００人集まったら９９人は確実に凄いと言うよ
そんだけ凄かったら、他のパートがそんなに良くなくても（相当ひどいのはおいといて）良い曲になるだろうが
まぁ、お前は、ビートルズがチンケな演奏とか馬鹿みたいな書き込みしてたから、
おそらくスティック握ったこともないんだろうけど
そういう意味で、お前の言葉を借りれば、ドラムの部分について理解したことになってないだろ？
ギター触ったことないのに、「このアルペジオ良いね〜」とかわかるか？まぁ、それぐらいだったらわかるかも知れないけど
「何だこの音！？何のエフェクター？」とかはわからんだろが？
そもそも楽器やってなかったら、そのパートの音を追うこともしないだろうけど
だから、お前はそんなこともわかってないだろ？わかってないのに、ドラムだけで曲が決まるわけじゃない、とか低音だけで決まるわけじゃない、とか馬鹿を晒してるだろ
まぁ、後半は聞いてないから良いとしても、
ドラムがどう凄いのかもわかってないのに、どうしてそういうこと言うわけさ？
で、そういう質問をすると、決まってお前は「他のファクターが〜」とか「他に凄い部分があるかもしれない」とか抽象的なことをごちゃごちゃ言うが、
そんなことは糞の反論にもならないんだよ？
そんな曖昧なことが意見になるかよ？「他に凄い部分があるかも知れない」「何か暗に意図があるかもしれない」言うだけなら何にでも言えるよ？
で、そういうのはあるのか？あると言えるものがあるのか？そういうものを何も示さなかったら何の議論にもならんだろ

個人の好みから見た良さと作品としての良さをごっちゃにしてないか？
ぼく個人の問題じゃないってのは、アルバムの一曲を僕が飛ばせば済む問題じゃない、アルバム全体の出来に関わってくるわけだって意味だろ？
何を勘違いしてるんだ？全然議論しようとしてないだろ？
↓のほうにも、アルバムの中に入れるべきか否かってお前言ってるだろ？その話だよ
で、曲の良し悪しなんて自分の耳だけで決まって他人の意見などに左右されないってのは個人の好み
アルバムに入れるべきか否かってのは作品全体の良し悪し、だからまだそれは、他人との議論の余地があるだろ
シャチハタで言えば、僕が下手な低音を延々と聴かされるは好みじゃないって言ってんだろ？
それに対して、他人が、いや、そういう悪い部分はあるが、フックのあるメロディーが〜、ザクザクとエッジの利いたギターリフが〜、哀愁を帯びたギターソロが〜、
まぁ、そんな曲じゃないが、そういうこといくら言ったって、良くないと思ってた曲が、あぁ、これは良い曲だ、と聞こえるようになるか？なるわけないだろ
まず、音楽は知識が先行するもんじゃないし
しかし、アルバムに入れる曲か否かの判断はまた別だろ？周りの愛ちんファンが僕の意見に対して、「いや、こういうふざけ曲作らないと愛ちんの創作欲が沸かない」
とか反論すればいいんだろ？
それで、そういう「作らないでほしい」という意見をファンの一人の僕が関係者に向かっていったら、
何十万人か居る愛ちんファンのひとりとして、こういう意見がある、ってわかるわけだろ？何がお抱えシンガーなんだよ？
それで、未知の魅力を探るって何だよ？↑にも書いたが、他人の意見を聞いたところで、自分の耳に変化があるわけないだろ？
何でお前いつもそんな抽象的なあやふや曖昧なあるのかどうなのかわからないような話ばっか持って来るんだよ？
じゃあ、明日（今日？）は休日出勤なのでこのへんで

CMであーいーって歌ってる曲がかなり気に入ってる
切なくて気が遠くなっていく感覚に襲われる

>>821
>どこをどうしたら音楽を完璧に理解したことになるか教えてくれない？

知れば知るほど知るべきことがふえていくもの。
作った本人だから自己の楽曲を完璧に理解しているともいえない。
愛ちんは自分の作った曲、出来上がったアルバムも聴き込むんだそうだ。
自分の作った楽曲たちをより理解するために。

本人でさえそれだけ謙虚なのに、すべて知り尽くしてもいない君が、「なんの意図も感じられない」
「そんな曲作るのやめろ」 などと発言した。 その君の思い上がりを指摘したまでだよ。

>>821
>それに、低音が好きになれない、とか誤解されるような表現書くなよ

ああ、悪い悪い。 低音自体が嫌いなわけじゃないのな。
だが普段使っていないという理由ならクラゲの高音部もそうじゃないか？
低音が苦痛とまで感じるのはなぜだろう？ おもいっきり君の好みの問題ではないのか？
それはともすると、すでに君の中に出来上がっている 「アーティストに対するイメージ（妄想）」、
それが傷ついてしまうからなのではないのか？


>それが何か意図があって、低音出してるならいいんだよ、

昨日、Yahooライブトーク観てて、シャチハタについても少しだが話題にあがった。
「お金をかけて凄いメンバーがそろえて、真剣にくだらないことに取り組んだ。大人の遊び」とかいっていたかな。
曲自体は掛かることはなく聴けなかったのだが、トーク全体を通してみて、
愛ちんは「この作品を含む５作で自己紹介が終わった」と かなりの満足度で語っていることに気付いた。

それはどういうことかというと、いままでアルバム４作で紹介してきた自らのイメージがあるとして、
５作目の最後の最後でそれらを覆すような一曲を添えて、
それも含めて「私はこんな人間です」と自己紹介したかったんじゃないかということ。
それができたからこそ、あれだけの満足感を持てたのだと思う。

つまりは、ひとつのアルバムとして小さく完成させることを求めたのではないということだ。

はっきりいって
こんな安っぽい歌で
歌っててなにが楽しいのだろうか？
本人も馬鹿だよね！！

>>824
だから１００パーセント君の好みに合わせてアルバムを作る理由などないんだよ。
君のお抱えシンガーじゃないんだ。 君の好みに合うようにアルバムを完成させる理由はない。
また、市場調査して、その結果に迎合させる気すら愛ちんにはないんだろう。
そういった、闇雲に需要に合わせていくような、中身の伴わないハリボテみたいな完成度も求めていないんだよ。

本人の言葉を借りるならば、「自己紹介」 なんだよ。

そして、「嫌いになるより 好きになるパワー」 、「みらいを支える原動力」 をテーマに
アルバムのラストを飾る 「愛」 という曲へと音楽は紡がれていきます。

パンプスくんこんちは
ブログにコメントかいたよ
またね

>>823
>ドラムが凄いっていう部分はそれだけで十分曲が凄いことになるだろ？

君の言い方だと、もしドラムが平凡だったらなら、「蚊取り線香」も
アルバムに入れるべき曲ではないということになってくる。

「ドラムがすごければ駄曲でも聴くに耐える曲になるんですよ」と
それだけが言いたくてあの曲を作ったのか？

そんなことを伝えたくってアルバムを作っているとでも思うのか？

>>830
こんにちは。 やっぱ、ひかＬＯＶＥさんだったか。（笑）
あと、なぜだかずっとsage忘れてたよ。＾＾；

てｓｔ

お、規制解除されてる

>>826
何回も言わすなよ
質問に答えてないだろ？
完璧に音楽を理解するってどういう状態なのか？って聞いてんだよ
曲聴いただけですくなくとも最近録音されたものか、70年代以前なんかの
古い音源かどうかなんて誰だってわかるし、歌い手が男か女かだってわかるだろ
「これはストラトっぽい音だなぁ」とか「このエフェクターはビッグマフかな」ともわかったりするだろ
ジャンルだって判断できるものはできるし、下手すれば何に影響受けてるかもわかる場合もある
○○レーベルっぽい音だなって思うこともあれば、歌詞が何の社会背景をもとに書かれえるかも判断できるときもある
そしてそれも全部情報だろ
それがだいぶ後で知るか、聞いたときにわかったかの何が違うわけ？
どういうことをしたら、音楽を理解する方向に向かうことになって、どういう状態まで行ったら完璧に理解した、という状態になるんだよ？

作った本人がリカイしてない、って、だから何だよ？
作った本人がリカイしてなくても、客観的に聴いてるリスナーである僕が、愛ちんにはわからない何かをリカイしてるって可能性だってあるだろ？
別にそんな奢った気持ちは持ちたくないけどさ
お前が言うオンガクのリカイってのが明確になされないとそれすら判断できないだろ？

知れば知るほど知るべきことがふえていくもの。
↑これとか、全然説明になってないよな
こんなこと言われて、相手は何のこといってるのか、それは妥当なのか、わからんだろが

聴くって言っても、種類があるだろ
聴くだけなら猿でもできる
車の中とかで友達と談笑しながらぼんやりと音楽を流すっていうのも聴くだ
ライブ映像などを見ながら、ベースラインだけをおっかけて、「このベーシスト、リズムがやや走りがちだな」とか考えながら聴くのも聴くだ

聴いて何がわかるんだよ？何をリカイしたことになるんだよ？
全くとりとめもない話してるだろ？
動物園の猿に愛ちんのアルバムを２４時間３６５日延々と流し続けたら、その猿は愛ちんの曲の何かを理解するのかよ？

>>827
> だが普段使っていないという理由ならクラゲの高音部もそうじゃないか？

普段使ってないという理由じゃないだろが、
意図がなくてかつ普段使ってないという理由だろが


> 昨日、Yahooライブトーク観てて、シャチハタについても少しだが話題にあがった。
> 「お金をかけて凄いメンバーがそろえて、真剣にくだらないことに取り組んだ。大人の遊び」とかいっていたかな。
> 曲自体は掛かることはなく聴けなかったのだが、トーク全体を通してみて、
> 愛ちんは「この作品を含む５作で自己紹介が終わった」と かなりの満足度で語っていることに気付いた。
>
> それはどういうことかというと、いままでアルバム４作で紹介してきた自らのイメージがあるとして、
> ５作目の最後の最後でそれらを覆すような一曲を添えて、
> それも含めて「私はこんな人間です」と自己紹介したかったんじゃないかということ。
> それができたからこそ、あれだけの満足感を持てたのだと思う。
>
> つまりは、ひとつのアルバムとして小さく完成させることを求めたのではないということだ。

これ、お前の勝手な想像やん
何だよ、小さく完成させるって、幅の広い言葉だな
こんな日本語使って、相手にどういうイメージで言ってるのか伝わると思うか？

>>829
> >>824
> だから１００パーセント君の好みに合わせてアルバムを作る理由などないんだよ。
> そういった、闇雲に需要に合わせていくような、中身の伴わないハリボテみたいな完成度も求めていないんだよ。

まず、一般論として、ロック＆ポップスは大衆音楽なんだよ
モダンジャズとか現代音楽みたいな芸術音楽の括りに入るものじゃないんだよ
さらにシビアなことを言えば、愛ちんはメジャーレーベルに所属して、出すアルバムはチャートの上位に食い込み、
ある程度利益をあげることを期待されているんだよ
実験的に何かやりたいなら、スタジオで録ってそれを自分の家で聴けばいいやん

そもそもポップスってどういうジャンルだ？
親しみやすい音楽だからこそ、ポピュラーミュージックという名前が付いてるんだろ
よく、売れているバンドとかを揶揄して、「売れ線」とか「商業歌謡」とか言われるけどさ、
そういう商業音楽と商業でない音楽の違いってあるのか？
よく、売れ線の曲を作るのは簡単で玄人向けは難しいとか言われるけど、そうとも思わない

さらに言うと、音楽嗜好というのも存在が不明だ
人間が都合の良いように作った感覚に過ぎないんじゃないか？
世の中にはツェッペリンのブートばかり数百枚買い漁って、他のバンドはほとんど聴かないって言う稀有な人も居ることは居るけど、ごく一部だろう
たいてい日本のメジャーで売られてる曲は、どういう人が聴いてもそこそこ楽しめるようにできてるのではないか？
作ってる人間の技術が低くても、ミックスを担当してるのはプロだしな
良さがわからない音楽というのは、単に聞き込んで居ないからじゃないか？食わず嫌いになってるんじゃないか？
自分はだいぶ聞き込んだけど、結局良さが全くわからなかった、とかそういう音楽は稀じゃないか？

ほれでも、嗜好というものが仮にあったとしても、
英国風味あふれるロックが好きだとか、ハードロックが好きだとか、ポップスが好きだとか、民俗音楽とロックの混ざったようなジャンルが好きだとか、
ディストーションの利いたギターが好きだとか、クリーンなギターが好きだとか、その程度だろう
それも、他と比較しての話だろう、一つのジャンルに偏って聴いてる人も稀だし、そんな人は他のジャンルを聴こうとしないだけだろう
だいたい、人間の聴いた音楽の感じ方は同じようなものか、それか多くても２，３通りくらいにパターン化されるのではないか？

それで問題となっているシャチハタみたいな曲は、普段使ってもいない低音を延々と流して、かつたいした意図が見当たらないわけだ
意図がないなら、そんなの歌い方する必要性がないよな、これはほとんどの人が思うことだ
だから、あとは許容性があるか、限りなく０かの話なんだ
こんなものは音楽嗜好以前の問題じゃないか？
許すか許さないかのレベルの話で、あるよりないほうが良いに決まってる

> 本人の言葉を借りるならば、「自己紹介」 なんだよ。
> そして、「嫌いになるより 好きになるパワー」 、「みらいを支える原動力」 をテーマに
> アルバムのラストを飾る 「愛」 という曲へと音楽は紡がれていきます。

お前の糞にもならん感想など聞きたくない

>>831
> 君の言い方だと、もしドラムが平凡だったらなら、「蚊取り線香」も
> アルバムに入れるべき曲ではないということになってくる。

んなことは言ってない
ドラムの良さだけでは決まるものではない、というお前の意見に対して、
仮に他のパートが糞であろうとも、ドラムだけでお腹いっぱいになるような曲だと言っただけだ

> 「ドラムがすごければ駄曲でも聴くに耐える曲になるんですよ」と
> それだけが言いたくてあの曲を作ったのか？
>
> そんなことを伝えたくってアルバムを作っているとでも思うのか？

これが何を言いたいのかがわからん
まず、ドラムが凄いのに駄曲とか言っちゃってるお前は何なんだ？
お前にとって、ドラムトラックは曲の構成部分じゃないのか？単にドコバコ五月蝿い音鳴らしてる雑音なのか？

ドラム叩いてる人、長谷川浩二さんだろ？
この人のドラム凄いでしょっ！っていうのも曲を聴かす意義のひとつであるかも知れんね、知らんけど

まずさ、製作過程でそういう何を伝えたいのかっていうのは真っ先には思わないでしょ
愛ちんはピアノで曲作ってるから、まぁ、まず適当に叩いたり、メロを口ずさんだり、
そんで、このメロやコード進行良いなと思ったら録音してイコマンのところに持っていき、
そこから完成する曲のイメージ膨らまして、オケを作りこんだりフレーズ付け足したりするんだろ
ドラムの音とるのなんてだいぶ後の方やん

おやすみ愛ちん

必死だな

大塚きもいな

め　っ　ち　ゃ　ホ　リ　デ　ィ

>>837
>まずさ、製作過程でそういう何を伝えたいのかっていうのは真っ先には思わないでしょ

だろう。


>お前にとって、ドラムトラックは曲の構成部分じゃないのか？

アレンジの方向性次第だろ。パートなんてのは省略可能な構成部分。
必要不可欠なものか？ メッセージがあるのなら、ドラムなしでも曲は成立するさ。

たとえば、新曲の「愛」なんかはアカペラのほうがいいとまでアレンジャーがいったそうだよ。

>>836
>まず、一般論として、ロック＆ポップスは大衆音楽なんだよ

それはわかっているさ。
おれが言いたかったのはさ、

単に大衆の価値需要へ迎合する形で作品を作り込んでいくか、
何かしらコンセプトを設計した上で大衆に価値提案していくか、その二つの違いなんだよ。

ハリボテではない、中身の伴った自己紹介というのは、後者だよ。


＞それで問題となっているシャチハタみたいな曲は、
＞普段使ってもいない低音を延々と流して、かつたいした意図が見当たらないわけだ

意図が見当たらないのはシャチハタがアルバム曲であることを無視しているからだな。
今回のアルバムコンセプトは様々なラブレターをあつめたもの。

で、キーワードとなってくるのは、「キライ」という負の感情。

「キライ・・・だけど好きじゃん」、「嫌なこといっぱい知っているのにこんなに好き」、「（〜だけど）全部おっけー☆」 などが
複数の曲の歌詞から読み取れるわけです。

そして、もうひとつ。
逆に、「嫌われるかもしれないけれど私のこんな一面もあなたにはちゃんと見て欲しい」 という形の
ラブレターも書くかも知れないわけ。 シャチハタ聴いていないからよくわからないけれどな。

たしかにお金を使った割にショボイノができたってのは技量不足だろうししゃあないのだが、
君が最初に語っていたように、お金使ってまで良いミュージシャン集めてさ、
最初から意図して無理やり変なことするってのは悪趣味極まりないよな。

で、おれはさ、いったいそれがどんな曲なのか、
アルバムが発売されるのを 「ちゃぶ台を用意して」 待っているわけです。（笑）

>>834
>何回も言わすなよ
>質問に答えてないだろ？

直接はな。（笑） だけど答えてるよ。


>完璧に音楽を理解するってどういう状態なのか？って聞いてんだよ

おれが答えられるのはさ、そういうのは、
ただ仏と仏のみが理解し尽くしていることだってこと。
諸法実相とかな。 悟りを開いていない、かつ信力の弱い凡夫であるかぎり、完璧はないよ。

必ずしも蘊蓄知識って必要か？ おれなんか音楽知識ないの、バレバレだろ？（笑）

でさ、理解を深めたいのであれば、あれこれ理屈を捻るよりも、
真っ白な気持ちで音楽やその周りのメッセージを聴けばいいんじゃないの？

なまじっか身につけた知識などを振り回さず、もっと謙虚に質直な気持ちでさ。

好きってんならさ、愛ちんをもっと信じろよ。

>>845
お前がまず愛ちんを信じろよ！！

端から見た客観的な意見を述べると、話がかみ合って無いんだよ！
お前がキチンと、中出しの質問に答えないからだろうが！

相手の質問に対して客観的に答えないで、何が議論だよ？
お前のは屁理屈と妄想垂れ流してるだけの自己満だろうが。

下らねーぜ。自分しか理解できない回答を回答と言わない。
時間とスレ容量の無駄だ。

>>846
>お前がまず愛ちんを信じろよ！！

信じているよ。 だが盲目的にではない。
たとえば、パクリ疑惑に関しても盲目的に白だと信じるスタンスが正しいとは思わない。

愛ちんならば、今後、答えを示してくれるはずだと、そのように信じているわけ。


＞話がかみ合って無いんだよ！

そんなん、わかってるよ。
前にも言っただろ？
おれの説明能力もあるが、
君や中出しに共通する、議論が成り立たない理由があるんだよ。


＞相手の質問に対して客観的に答えないで、何が議論だよ？

派生した些細なことは無視して、答えるべきことに答えている。
でないと論点がどんどんそれてしまうからだ。
また、どんどん話をそらしていくのが中出し君の狙いでもあるんじゃないか？

で、一番の論点は「シャチハタ」をアルバム曲として入れるべきか否かだろ？
おれはそれに答えているよ。

>>847
お前がキチンと｢何が音楽を理解している事になるのか｣を答えないから、
無駄な話が伸びるんだよ。それで曖昧な答えを返すから話が脱線する。

論点をずらしてるのはお前。前回もそうだったろうが。
前回は｢住人の総意の根拠｣だったよな。

お前が、自分の持論の根拠を示さないから、話が長くなるだけだろうが。
中出しは、何時も一つの事しか聞いていない。
後はお前の曖昧な返答に対するレスだろうが。お前がビシッと答えればそれで終わりなんだよ。

今回、俺はどっちでも良い。だから客観的な意見を言ってる。

議論を拒否して論点をずらしてるのはお前。曖昧な回答を回答と言わない。

議論の途中で、相手がお前の意見に不満を持っている。
だから、話がそこで止まってしまう。お前には持論をキチンと説明する責任がある。

それが出来ないなら、｢何も考えて無いのに、口から出任せで書いちゃったんだな｣
って思われても仕方ないだろうが。逆に、明確に答えられない理由が有るのか？

無いなら、キチンと答えてみせろ。
お前と真面目な議論をしてるのは俺と中出しだけだよな。二人から同じ事を指摘されてるんだから、配慮しろよ。

出来ないなら、まともな議論を出来ないのはお前だ。

>>848
＞｢住人の総意の根拠｣

だから、微妙な問題については、総意なんてものはないんだって。 そう答えた。
絶対に正しい答えなんていうのもない。

たとえば、ルールに従えというのは正しいが、ルールも作り変えうる、仮のものだ。
だから仮の答えなんだよ。

中出しは、ルールがあっても罰せられないなら意味がないとも言っている。
自分以外の人類は死んでほしいともいっている。

極めて厄介な問題なんだよ。 こういう根源的な疑問に真摯に答えるのは。
「人を殺してはいけない」 ことを説明し尽くすことだって、極めて困難なことなんだよ。
「じゃあ、なぜ戦争するの？ なぜ軍備整えるの？」 など、
派生してくる疑問まで含めて論じきるのは困難きわまることなんだよ。
ただなんとなく「人を殺してはいけない」というのはごく簡単なことなんだけれどな。

中出しみたいな頭でっかちを過学者とおれは呼んでいるのだが、
対・過学者というのは、おれの生涯をかけたテーマ、ライフワークでもあるんだよ。
正直、おれはまだまだ修行不足なんだよ。 それは認めるさ。


で、今回いえるのは、アルバムに入れるか否かを決めるのは製作者。
アルバムを受け入れるか否かを決めるのがおれら。

その立場をわきまえれば、
「好きではない」、「意図がわからない」という意見までなら製作者側に言うのは構わないが、
「作らないでくれ」というのは言いすぎ。 オーダーメイドでも、お抱えシンガーでもないからだ。

意図がないかどうかってのは、曲について完璧に理解していない限り、まだまだわからないわけだろ？
だが、中出しのシャチハタ不要論を排するには、ひとつでも意図を示せば良いわけだ。
それは曲を完璧に理解していなくとも、ある程度まではできることなんだよ。
そして制作側の意図を、これまでのインタビュー等を元に、おれなりに推測で語ってみた。
それ以上は現状のおれにはできないことなんだよ。

>>836
>さらに言うと、音楽嗜好というのも存在が不明だ
>人間が都合の良いように作った感覚に過ぎないんじゃないか？

ごくありふれた、誰にでも好かれる、技術さえあればだれにでも作れるアルバムというのはあるだろう。
逆にいえばつまらないアルバム。 エイベックスはそういうのを作りがちかもしれないよ。

あるいは凄さで聴き手を圧倒してしまうか。
ちなみにおれはそういう奴らは好きではない場合が多い。
確かに演奏はすごいが、何かが足りないと感じる場合が多いな。
それは、おれの耳が鈍っているせいかもしれないが、知識や技術力を見せつけようってだけなら好かんな。
逆に、演奏は地味でも、こいつらの心意気ってすげえ！と感じる場合もあるんよ。
生きることを前向きに、肯定的に捉えるメッセージを受け取るからなんだな。

それらとは別に、自分にしか作れない世界やストーリーを描くような方向性もあるんじゃないか。
一時的なものかも知れないが、聴き込めば解消されるものかもしれないが、
たぶん、取っつきやすさとかとして、嗜好性が出てしまうと思うよ。

愛ちんは「自己紹介」といったさ。
ありのままの普段着の感覚のアルバムなんだとさ。
「極めてプライベートな事柄を描いた楽曲にこそ大衆性がある」と、うーん、忘れたけどどなたかが語ってたし、
かといってプライベートすぎて大衆がついていけないストーリーだってあるだろうし。


＞許すか許さないかのレベルの話で、あるよりないほうが良いに決まってる

ないならないほうがいいな。

だが、シャチハタみたいなそういう志向性が愛ちんにある場合、
ありのまま見せるか、隠しておくかの話になってくるんだよ。
自分の醜さを隠すか隠さないかの話しなら、見せるより隠す方が良いか？
たとえば、化粧で皺を隠したりとかさ、整形で欠点を修正したほうがいいのか。
簡単に答えの出る、決まりきった問題ではないな。
真実を明かすタイミングとかもあるだろう。

過去の悪行、汚点とかもだ。
結婚する前に、そういうことも相手に知ってもらいたいと考えるか、
都合のいいところだけ見せて、都合の悪いことは隠し通すか、だな。

そういう事実が「あるよりないほうが良いに決まってる」 には違いはないのだが、
ある場合、隠さずに明かし、過去は過去として、
事実は事実として受け入れてみるのも真実の愛かな、、とも思うわけ。

>総意なんてものはないんだって。 そう答えた。
>絶対に正しい答えなんていうのもない。
ならば、お前の｢常識的には｣とか｢普通に考えれば｣とかは
お前が実態のない仮説を良いように使ったってことじゃん。

ならば、謝罪を伴う訂正もしくは撤回をすべきではないのか？
お前のせいで、中出しは時間を無駄にしているとは思わないのか？
お前が、口から出任せ言わなければ、無駄な議論に成らなかったんじゃないか？

原因はお前じゃないか。

>技術さえあればだれにでも作れるアルバムというのはあるだろう。
>逆にいえばつまらないアルバム。
これだって見る人からすれば言い過ぎだし、不快いなわけだが。
結局、お前の許容範囲に中出しの発言が収まらないから、突っかかってるだけじゃん。

別にそれ自体は構わないけど、自分が正しいとは思わない方がいいよ。
お前の意見だって、人によっては十二分に危険だと感じるだろうし、不快だからね。

>>30
>言い訳カスの言動の裏には何がある？ ちゃんとそこのとこまで見極めているのか？

＞中出しは、ルールがあっても罰せられないなら意味がないとも言っている。
＞自分以外の人類は死んでほしいともいっている。

彼のような人間がデスノートのような殺人能力、
罰せられることなく人を殺める能力を手に入れた場合、
無差別に使いだす危険性が内在的にあるんだな。

捕まる、罰せられるということが抑止力になっているにすぎないからだ。

普段言えないことも、２ｃｈという、ペナルティーを受けずに発言する手段を手に入れ、明かすことができるわけだ。
冗談やガス抜きってのもわからなくもないが、場所を選べと言ってもそれにすら従わないからな。

おれがあっくんはスルーできても、中出しをスルーできない理由はそこにある。
ひとつ聞きたいのだが、こういう輩にはどう対処したらいいんだ？

>自分以外の人類は死んでほしいともいっている。
>極めて厄介な問題なんだよ。 こういう根源的な疑問に真摯に答えるのは。
>「人を殺してはいけない」 ことを説明し尽くすことだって、極めて困難なことなんだよ。

話を変えるなよ。この時点で話を脱線させたのはお前。
戦争や殺人の話なんか誰も出してない。


だから完璧に理解ってなんだよ？
一つの曲でも、完璧に理解出来た人なんか居るのか？

また、お前の口から出任せだろ。実態の無い例じゃないか。
実態の無い例や、お前が分けの分からん脱線話を出すから、話が長くなるんだよ。

いい加減認めろよ。

>>853
>人間がデスノートのような殺人能力

現実とフィクションをごっちゃにしてんなよ？

法律に無い事は罪に成らないんだよ。
現行犯以外は一般人には逮捕出来ないし。

お前に出来る事はないし、書かれた相手しか訴える事は出来ない。

お前は何も出来ないんだよ。

>>852
>ならば、お前の｢常識的には｣とか｢普通に考えれば｣とかは
>お前が実態のない仮説を良いように使ったってことじゃん。

常識は常識さ。その土地柄や、時代時代で常識もかわるだろ？
いま日本で通用する常識も絶対的な答えではない。 仮の答えだよ。


＞ならば、謝罪を伴う訂正もしくは撤回をすべきではないのか？

訂正レスは書いたよ。
「よくよく考えれば誰しもがそう思うことだと言いたかった」とか訂正した。


＞原因はお前じゃないか。

長引いている原因はな。 おれの説明能力不足にある。
だが、問題の根本はルールに従わない、中出しのドグマにあるんよ。


>>逆にいえばつまらないアルバム。
>これだって見る人からすれば言い過ぎだし、不快いなわけだが。

なるほど。 不快な思いさせてすまんかった。 今後は気をつけよう！

だけどなんつうの？
工場で量産された市販品を「つまらないものですが・・・」と差し出すようなんを揶揄したかったんだよ。
客観的な価値、値段のあるものよりもな、手作りのチョコとかマフラーとかな。
印刷でも、手書きにこだわったりな。 単純に、おれはそういうのが好きなんだな。

もちろん、職人こだわりの逸品を否定する気はないし、
思いやりの心がこもっていれば市販品の安物でも、使い古しの不用品でも もらえるとうれしい。
そんな経験もしてきたよ。

>>855
>現実とフィクションをごっちゃにしてんなよ？

たしかにデスノートはフィクションだが、
そういった証拠を残さない暗殺兵器等は開発されうるんだよ。


>お前は何も出来ないんだよ。

それが君の結論だな？（笑）

その結論を覆すことから私はスタートしているんだよ。
単純に、彼に危険な考えを改めてもらえれば 犯罪は予防できるんだよ。

運ちゃんみたく冗談で言っているんならいいんだが、正直、彼の言動って、どう思う？

>>854
>話を変えるなよ。この時点で話を脱線させたのはお前。

君が｢住人の総意の根拠｣とかだしたからだって。
過去の問題に戻っていったの。


＞だから完璧に理解ってなんだよ？
＞一つの曲でも、完璧に理解出来た人なんか居るのか？

すでに書いたが、そういうのは仏様でもない限りないな。
何回も書いている。

>>857
>そういった証拠を残さない暗殺兵器等は開発されうるんだよ。

証拠が無ければ罪じゃ無いんだよ。証拠が無いのに罪を問うのは冤罪だろ。
現実的に出来ない事は出来ないんだよ。

｢常識｣にしたって俺の｢常識｣とお前の常識は違うかもしれない。多分違う。
ならば、議論に置いて｢常識｣なんて曖昧な事は言うべきではない。

>正直、彼の言動って、どう思う？

どうしょうも無いアホだと思うよ。
でも、削除出来ないし、運営からも｢投稿数が少なく、削除するに値しない｣との回答をうけたからな。
つまり、２ｃｈでは丸って事なんだよ。

気に入らないなら何度も削除依頼を出すか、お前が運営に成るしか無いだろ。
成れるのは知らんが。

>>858
>すでに書いたが、そういうのは仏様でもない限りないな。
>何回も書いている。
ほら見ろ！実態の無い口から出任せだろ。
実態の無い事を言うな。
完璧な理解なんて無いんだよ。

>>859
>ならば、議論に置いて｢常識｣なんて曖昧な事は言うべきではない。

それこそカオスへの誘因になるって。
絶対の答えなどないんだ。
とっかかりぐらいでも、かりそめでも常識や慣習というものに意味がある。
議論をし、よりよく変えていくならば、永遠に価値があるものだろう。


＞証拠が無ければ罪じゃ無いんだよ。

それは違います。
証拠が無ければ 罰が下せないだけ。 冤罪の可能性があるから。
証拠がないのに罰するのは法律上できないが、
罪は罪を犯した時点で発生しているもの。
そして、犯した罪に見合う、罪の意識をいだくのが通常。
それなのにこころが苦しくならないのは、
何かしら自己正当化が働いているからとも考えられるんだよ。


＞運営からも｢投稿数が少なく、削除するに値しない｣との回答をうけたからな。

ほうかほうか。

＞つまり、２ｃｈでは丸って事なんだよ。

それは違う。 ○なら、みんながやっていいことになるだろ？ 無法地帯になる。
現状、２ｃｈでは対処しないってだけ。


＞気に入らないなら何度も削除依頼を出すか、お前が運営に成るしか無いだろ。

いやいや、おれがしたいのは削除や投稿規制など排除ではなく、更生。
考えを改めてもらい、迷惑行為をやめさせること。

>>860

だから、そういっているんだって。（汗）

そして、中出しのいう「シャチハタに何の意図も感じられない、アルバムに不要な曲」という主張こそ、
そう結論付けるには早いといえるんだよ。

☆ >>850
｜意図がないかどうかってのは、曲について完璧に理解していない限り、まだまだわからないわけだろ？
｜だが、中出しのシャチハタ不要論を排するには、ひとつでも意図を示せば良いわけだ。
｜それは曲を完璧に理解していなくとも、ある程度まではできることなんだよ。
｜そして制作側の意図を、これまでのインタビュー等を元に、おれなりに推測で語ってみた。
｜それ以上は現状のおれにはできないことなんだよ。

上記をよく読んでくれよ。。。

>>842
はあ？
何がアレンジの方向性次第なんだよ？
蚊取り線香みたいな曲、アレンジする前段階で、コード付け、ドラム、ベースぐらいは終わってるだろ
そっからドラム取ったら、全く違う曲になるやん

>>843
> 単に大衆の価値需要へ迎合する形で作品を作り込んでいくか、
> 何かしらコンセプトを設計した上で大衆に価値提案していくか、その二つの違いなんだよ。
>
> ハリボテではない、中身の伴った自己紹介というのは、後者だよ。

違いが明確でないから却下
だいたい、なんつーかさ、どういったアルバム作っても、「これはこういうコンセプトで作ってます」
って、もっともらしいことは言えるんだよ

蚊　を　叩　け　！

>>843
> で、キーワードとなってくるのは、「キライ」という負の感情。
>
> 「キライ・・・だけど好きじゃん」、「嫌なこといっぱい知っているのにこんなに好き」、「（〜だけど）全部おっけー☆」 などが
> 複数の曲の歌詞から読み取れるわけです。

屁理屈だろ、こんなもん
何でお前がそんなことを愛ちんが意図してるとか作ってるとかわかるんだよ
だいたい、嫌いっていうのがテーマだから、こういう聞き苦しい曲作りましたー、って言うんだったらさ、
誰が聴いてやるんだよそんな曲

さてと、充電終わってレス入れようと思ったら第２ラウンドはじまってるな。

ここでの横ヤリは無粋と言うもの。ギャラリーするかな。

じゃあ、お風呂行って来る

入浴宣言（笑）

>>866
>屁理屈だろ、こんなもん
>何でお前がそんなことを愛ちんが意図してるとか作ってるとかわかるんだよ

屁理屈ではなく、推測。 正確なところは本人じゃないもんわからないさ。
楽器だけではなく、歌詞やインタビューを熱心に聞いてきているからそれに基づきながらの推測さ。

そういえば、公式のトップページも更新されていて、愛ちんの手書きメッセージが掲載されているよ。
決まりもなく、ただだた自由に誰かの心の中にストレートに届けばいいと思って音楽やってきたんだってさ。
おれの心には届いてきたよ。 正確にキャッチしきれたかどうかはわからないし、
「もっと解ってほしい」と愛ちんは思っているのかもしれないけどもな。


＞だいたい、嫌いっていうのがテーマだから、こういう聞き苦しい曲作りましたー

そうじゃないて。 読み返せよ。「嫌われるかもしれないけれど、これも私です」という自己紹介。
いきなり変な自己紹介は相手がびっくりするからできないが、
心をつかんだあとで、５作にわたる自己紹介の最後の最後で新たな一面を出したんだろうさ。

そういや、三周年のラブボンのＤＶＤみたけども、バイオリンを披露してたよ。
バイオリンだし、下手くそで技術的には聞き苦しいレベルなんだろうけど、おれは嫌じゃなかった。
そういう挑戦する姿勢に好感がもてた。 会場のファンも温かな雰囲気だったな。


＞こういう聞き苦しい曲作りましたー
＞誰が聴いてやるんだよそんな曲

「愛ちんが出たものならうんこでも食える」とか言っている割には大したことない奴だな。（笑）

おれは、ちゃぶ台用意して、まだかまだかとシャチハタ待ちだよ。
アルバムなんて、愛ちんががんばって作った手料理みたいなものだからな。
もちろん、すべて平らげるつもりだよ。

入浴宣言と聞いて、なぜか関白宣言を思い出した
ふぅ、いい風呂だった、愛ちんと洗いっこしたいな

>>844
直接どころか、全く答えてないだろお前

お前は、「その曲を完璧に理解しないとその曲を作らないでほしいとか言うな」って言いたいんだろ
その完璧な曲の理解というのがわからんから、僕は尋ねているんだぞ
ひょっとしたら、僕がその曲の完璧な理解というものの状態にあるかもしれないだろ

前にも書いたけどさ、愛ちんには理解してないけど、客観的に聞いてるであろうリスナーの一人が
愛ちんにはわからないその曲の理解をしているのかも知れないだろ？
だった、そういう人が、「この曲はこのアルバムには入れてはいけない」という意見を愛ちんに向かって言っても問題ないじゃん

そういうことに対して、お前は何の反論もできないだろ？
完璧に理解ってのがどういう状態にあるかも説明できないし、これこれこういうことしたら理解になるのですか？という質問にも否定も肯定できないし
話にならんじゃん

>>870
あ、四周年だったかも知んない。。。

>>871
完璧に理解か…
結局ここに戻るわけだな
>>858を読んでみ？

僕の意見を言うとな、
完璧な理解〜、とか、本当の理解〜、というのは言葉のトリックでしかないんではないかと思う

「野球を完璧に理解していればイチローは凄い選手だとわかる」とか「本当に野球を理解した者であれば今の送りバントは正解だとわかる」
とかそれらしことはいくらでも言える

音楽を完璧に理解した、っていう状態が何かぼんやりとでも言葉で説明でき、それを尺度に真偽を語るならわかるが、
「音楽を完璧に理解した状態」というイメージを架空の理想像としてあげて話しても全く拉致があかない

例えばここに酸っぱい林檎があるとする
それをかじって「本当の林檎はもっと甘い」と言っても、それは過去の経験から一般化された林檎という概念を「本当の」ものにしたに過ぎない
酸っぱい林檎だろうが林檎は林檎なはずだ

そこで、音楽の理解というのはネットワーク状に広がって、終着点というものはありはしないのではないかと思う
たとえば、何か曲を聴いたとして、それがたいした曲じゃなく聞こえたとする
しかし、友達のこの曲のギタープレイが良いとか聴かされ、ギターに興味持ってある程度やったあとに、もう一度その曲を聴いてみた
すると、その曲の良さがなんとなくわかったとする
こういうことは、一般的に音楽の理解が深まったとか言うけど、深まったという表現は語弊があって、理解が変わったとでもいうべきではないのか

>>871
>ひょっとしたら、僕がその曲の完璧な理解というものの状態にあるかもしれないだろ

ないない。
ポップス、歌謡曲というのは歌詞も含めたものなんだよ。
歌詞を聞いていない君に愛ちんの心情や女心の理解などできているわけがない。
試しに聞くが愛ちんが何を届けたくてずっと音楽をやっててきたのか、ひとつでも理解できているのか？

>>844
煽りとかじゃなくてさ、↑のほうのレスに書いた音楽用語のどこが難しくて理解できなかったのか示してくれない、全くわからんのだけど

↑に書いたような内容だったら、音楽系の板どころか、ニュー速とかに書いても通じるとか思うけど

まずさ、ロック＆ポップスとかは、文字すら読めない黒人が始めた音楽がルーツなわけね
楽譜すら読めないけど、ギターやベースのどこを押さえれば音が出るとか、ドラムのどこをどういう順番で叩けば良いとかそういうレベルの理解があれば十分なわけね
こんなん、人間じゃなくても、訓練すれば猿でもできることじゃない？

ためしにさ、街中でビジュアル系とかに興味持ってギターやベース背負ってる女子高生に声かけて上記の内容喋ってみ
たいていの人はどういう意味のこと言ってるかわかると思うけど

だいたい、見てわからなくても、ネットできる環境にあるんなら、
グーグルとかで調べれば、半時間もあれば何言ってるかわかる内容だと思うんだけど

それをさ、「いや、俺音楽知識ないからわかんない」とか開き直られてさ、「知識振りかざしてる」「理屈をひねっている」とか言われても困るんだけど
薀蓄知識どころじゃない、こんなの音楽を理解する上での最低限の知識やん

中出しは音楽に詳しそうだからな。
ハッキリ言って、俺は半分も理解できない。パンプスは俺に毛が生えた程度の者だろうな。

レベルが違い過ぎるんだよな。だから話がかみ合わない。

駅で待ち合わせしてて、お互い反対のホームに居て、電話しても会えない感じ。

何か運送屋とオサーンのレスが続いてるが、ざっとしか読んでないので変なこと言ってたらスマン

>>851
> ごくありふれた、誰にでも好かれる、技術さえあればだれにでも作れるアルバムというのはあるだろう。
> 逆にいえばつまらないアルバム。 エイベックスはそういうのを作りがちかもしれないよ。

どんなアルバムなのかイメージつかん

> あるいは凄さで聴き手を圧倒してしまうか。
> ちなみにおれはそういう奴らは好きではない場合が多い。
> 確かに演奏はすごいが、何かが足りないと感じる場合が多いな。

８０年代のプログレやメタルにありがちだが、
これみよがしにアレンジの凄さや演奏の凄さを見せ付けるようなのもあってそれがうざく感じるときもあるが、
基本的に演奏が凄かったらそれだけで聞けるんだな
でも、凄いと言っても種類があって、上手いとはちょっと違うが、癖があって変態的なのとかかな

> それらとは別に、自分にしか作れない世界やストーリーを描くような方向性もあるんじゃないか。
> 一時的なものかも知れないが、聴き込めば解消されるものかもしれないが、
> たぶん、取っつきやすさとかとして、嗜好性が出てしまうと思うよ。

それでもパターン化されてる気もするけどな
オリジナリティ溢れるやつって最近出てない気がする

>>851
したのほう

聞いてないからシャチハタの曲イメージできてないんだろう
まぁ、発売日まで待て

>>874
>「野球を完璧に理解していればイチローは凄い選手だとわかる」とか

そんなこという奴もおるんか？ そんなん言う奴はまず、自分が完璧に理解していますよってことだろ。
おれだったら、「野球を知れば知るほどイチロー選手の凄さがわかってくる、いや逆に言うと、常識を覆す彼を見ていると、いままでいかに野球を知らなかったかを気づかされる」とかいい回す>>877
な。
もち技術面での凄さとかはよくわからないからそのあたりには口を出さないけれども。


>例えばここに酸っぱい林檎があるとする
>それをかじって「本当の林檎はもっと甘い」と言っても、

そんなこというのは固定観念の強い奴だろ。
普通なら、「こんな酸っぱいリンゴもあるのか！？」とかまず思うだろう。
で、自分はどちらのリンゴが好きか判断したり、大衆がどちらを好むか調査したり、
なぜこんなに味が違うのか突き詰めて考えたり、
改良品種であるならば、別の名称で呼び分けたほうが混乱を避けられるとかの話にもなるだろ。


で、話戻すが、
君はどの程度理解した上で「シャチハタみたいな曲はつくらないでほしい」と言っているんだ？

それで、運送屋となんちゃらマジカルのレスをざっと見たんだけど、
今はさ、神とか仏とか超常現象の話してるわけないんだよ

だから、「絶対と言えるものはない」ってそんなの糞の主張にもならないんだよ

例えば、なんちゃらマジカルが運送屋の後頭部を後ろから金属バットで殴って死亡させた、と
それで殺人罪の罪状で裁判所に赴き、そこでの裁判で、
「いや、これは虚カス君に超能力で操られてやったことだ、自分は悪くない」
とか言ったって、通じないだろ、実際にそうだったとしても

愛ちんのやってるようなメジャーのポップスならば、感じ方なんか十中八九同じようなもんと言っても良いだろ

>>881
>愛ちんのやってるようなメジャーのポップスならば、感じ方なんか十中八九同じようなもんと言っても良いだろ

？良く解らん。
ちょっとわかりやすく書いてくれ。
上の方は同意。

>>878
>これみよがしにアレンジの凄さや演奏の凄さを見せ付けるようなのもあってそれがうざく感じるときもあるが、

ほっか。 君でもそう感じることもあるのか。

>基本的に演奏が凄かったらそれだけで聞けるんだな

おれは聞けないな。
あっくんのが聞けても、演奏がすごいだけのはいまだもって聞けない。
それでも「そんな音楽作るな」とはいわないよ。ＣＤ買わないし、タダでも聞かないだろう。それだけの話。
基本的な楽器への理解すらないせいかな。君からすればもったいない話なんだろうな。


>それでもパターン化されてる気もするけどな
>オリジナリティ溢れるやつって最近出てない気がする

うーん。
おれは「模倣は文化である」 「その先を行く脱模倣は芸術である」と思っている。
実験的ではなく、大衆的なポップスの分野における芸術・・・
ただ、おれにとっては「さくらんぼ」は驚きだったな。
こんなバカみたいで、でも真っ直ぐでキュートで一途なジャパニーズガールズポップはかつてなかった！ と思ったよ。

それで、僕のことを過学者とか言って馬鹿にしているが、
僕から見れば、なんちゃらマジカルの方がだいぶ余計なところで知識を披瀝しているような気がするね

うえのほうでチラっとだけ見て、横槍入れるのもなんだからスルーしてたけど、
とししゅんみたいな中学生程度で読める話の感想が、

「俗世的な金銭欲」 「厭世的な解脱欲」、この二つを否定したうえで人間としてどう生きるべきかを示したかった

とか、こんなこと書くか普通？

とししゅんの話の内容ってあれだろ、金持ちになったけど心は満たされなかった、だから仙人になろうとした、
しかし、修行の途中で母親が打たれてるのを見て我慢できず、なれなかった、という話だろ
つまりは、金持ちになっても良いとは限らないのですよ、仙人みたいな凄い人間になるよりか、普通の人間として愛情を持つほうが素晴らしいこと
なんですよ、とそう単純明快なストーリーやん
わざわざ、そんな難しい言葉使う必要ないんちゃうん？

>>881
>今はさ、神とか仏とか超常現象の話してるわけないんだよ

超常現象の話はしていないよ。
ま、デスノートはしたが、あれは罰を受けることなく暗殺できた場合の喩え。
証拠を残さない暗殺兵器（毒薬や兵器）が手に入った場合の喩え。
詳しくはないが、ガリレオというドラマでもちょこっとそういう兵器が出てた。


>「いや、これは虚カス君に超能力で操られてやったことだ、自分は悪くない」
>とか言ったって、通じないだろ、実際にそうだったとしても

まあな。 わけのわからないことを言っているとかで精神鑑定とかになるんだろう。
そんなことではなく、君の思考だと、デスノート持っていればそれ使って人殺すだろって話。
実際どうなん？ 使う？ 使わない？


>愛ちんのやってるようなメジャーのポップスならば、感じ方なんか十中八九同じようなもんと言っても良いだろ

十中八九とは大きく出たな。（笑）
シャチハタが聞くに耐えないってことに関しては八九人がそう感じるってことだよな？他の楽曲も含めてではないな？

>>870
だから推測にすぎないやん
シャチハタについては発売日までは待ってくれ

>>875
ないない、とは言うが、君がその完璧な理解とはどういう状態なのかを示さないと、それすら判断できないだろ

何を届けたくて、とは言うが、そんなことは知らないし、仮にインタブーや歌詞などで想像ついたとしても、本人じゃないかぎりわからないだろ
だいたい、プロのミュージシャンが曲を出す理由って特にないと思うんだけどね

前に何かの雑誌のインタブーで元ブランキーの浅井健一が、「何で音楽やってるのか？」という質問に対して、
「いや、単にギター触ってる時間が気持ちよいから」とかそういうことを答えてたんだね
ジミーペイジもたしか子供の頃の夢が金持ちになりたいっで、そのための手段が音楽だったわけね
イギーポップもビッグスターになって人に認められたかったから音楽やったらしいのね
まぁ、単なる照れ隠しか何かかも知れないけど

それでも、良い音楽作れて支持する人が居るならいいじゃない

>>877
僕を音楽が詳しいなんて言ったら、現音板やDTM板に居るオッチャンらに笑われるよ

>>884
>僕のことを過学者とか言って馬鹿にしているが、

いや褒め言葉でもあるんだ。専門知識では敵わないという。
その反面、プライドが高いのか世間的な常識から逸脱してもなんとも思わず、
かつ、危険な思想をもっているものを過学者と呼んでいます。

知識が豊富でだが、社会的には幸せを掴めない人物。
頭でっかちの尻すぼみみたいな人生送りそうな。


>なんですよ、とそう単純明快なストーリーやん
>わざわざ、そんな難しい言葉使う必要ないんちゃうん？

そりゃ芥川が児童向けに話を創り直したものだから、単純明快。
だけど、原典との相違点を踏まえて、どう違うのか、なぜ話を変えたのかとか、
突っ込んで考えると、芥川の意図みたいのが浮かび上がってきたんだよ。

言うならば、芥川の示した答えはかりそめの答えで、明らかに不完全なもの。
子供向けに子供向けの答えを説いた程度のものだとおれは思う。
愛情への執着を解き放すことについて、まったく述べられていないからだ。

たとえば、好きすぎて仕事中も気になって気が散ってしまうようだと困るだろう？
好きすぎて、相手が嫌がっていても付きまとってしまうようではだめだろう？
学生なら好きな人が気になって勉強が手につかなくなったりな。
あるいは、別れ話のもつれで事件になったりな。
そういう、愛情への執着まで芥川版は肯定してなどいないのだろうが、否定もしていないんだ。 だから不完全。

>>889
>いや褒め言葉でもあるんだ。専門知識では敵わないという。
>その反面、プライドが高いのか世間的な常識から逸脱してもなんとも思わず、
>かつ、危険な思想をもっているものを過学者と呼んでいます。
>知識が豊富でだが、社会的には幸せを掴めない人物。
>頭でっかちの尻すぼみみたいな人生送りそうな。

お前そのものじゃんｗ人のこと言えないよｗｗ

>>880
普段使いもしない低音を意味無く鳴らしているウザイ曲だってのは理解している

>>882
神や仏や超常現象に比べて、分かりきってる話だってのが言いたかったが十中八九はちょっと言いすぎだったかもしれない

>>890
うはっｗ
だが、おれほど過去、愛に飢え、
現在、愛に満ちている人間もそうそうはいないよ。（笑）

>>883
うえのほう
まあ、もったいない話だが、世の中もったいないことだらけだよ

したのほう
むしろ、さくらんぼの愛ちんなんて１０年くらい前のセンスじゃないかと思った・・・

>>887
>何を届けたくて、とは言うが、そんなことは知らないし

あんがい、ひとつも届いていないからでないか？（笑）
愛ちんは、ピアノの演奏すごいでしょ〜私こんなに上手いんですよ〜
とかは一切伝えようとはしてこなかったよ。
むしろ下手なのを自覚している。

そりゃ、メンバーにすごい人がいればその人がすごい人なんだとか ライブのＭＣやFrom ai とかでも伝えてきたが、
むしろ、どんな人かに重点を置いて語っていたと思うよ。 音楽については聴けばわかることってのもあるだろうけどさ。


＞だいたい、プロのミュージシャンが曲を出す理由って特にないと思うんだけどね

愛ちんはどうだろう。 音楽を誰かに届けたかったみたいだよ。
個人的なラブレターといわれる「ポケット」とかなんて、もろにでしょ。

>>885
ヤガミライトほど巧妙に事を行えないだろうから、使ったら証拠残して捕まってしまうだろうな
まぁ、使っても絶対に逮捕されない、という保障があるなら、気分によっては使うかもね

したのほう
聴くにたえないとは言ってないでしょ、入れる必要のない曲だとは普通は思う
必要性がないのは明白で、許容性があるかどうかの話だろう

>>894
>まあ、もったいない話だが、世の中もったいないことだらけだよ

たしかに。 愛ちんの排泄物まで食料として再利用したいと考える君からすれば、まさにそうだろう。


＞むしろ、さくらんぼの愛ちんなんて１０年くらい前のセンスじゃないかと思った・・・

そうか。 おれにとって、あれほどハートにズキュンと刺さった曲もなかったけどな。

>愛ちんの排泄物まで食料として再利用したいと考える君からすれば、まさにそうだろう。

ネタじゃないのかな？
本気じゃ無いだろう？

それぐらい好きだってことを示してるんじゃないのかな？

>>896
>まぁ、使っても絶対に逮捕されない、という保障があるなら、気分によっては使うかもね

やれやれ。。。 禁断の果実もなんもあったもんじゃないな。（頭痛）
ついでに聞くと、もし透明人間になれたら何をする気だ？


>必要性がないのは明白で、許容性があるかどうかの話だろう

どうだろうな。 低い声って、マダムな感じなのか？ それも、おもいっきり不自然な感じとか？

じゃ、そろそろ寝るね
おやすみ愛ちん

gdgd（笑）

>>898
>それぐらい好きだってことを示してるんじゃないのかな？

排泄物食べるくらい好き・・・（笑）
だったら、愛ちんのがんばって作った料理全てを平らげて当然のはずだぜっ！

>>878
>> ごくありふれた、誰にでも好かれる、技術さえあればだれにでも作れるアルバムというのはあるだろう。
>> 逆にいえばつまらないアルバム。 エイベックスはそういうのを作りがちかもしれないよ。
>
>どんなアルバムなのかイメージつかん

ぶっちゃけると、エイベの代表格、EXILEのベスト盤だよ。
ベスト盤だが、バラード曲ばかりを集めたりだとか、そういうコンセプトはある。

いや、なんとなくメロディーとか声が好きだからベストを２枚持っているんだけど、
全曲通して聴いて、特別感動するものでもない。
バラード曲ばっかり並んでいるとかのせいかもしれないが・・・。

>>886
>だから推測にすぎないやん

ほぼ愛ちんの発言に基づいているのでかなり自信はあるが、まだ確定はしないよ。


>>891
>普段使いもしない低音を意味無く鳴らしているウザイ曲だってのは理解している

それを理解と呼べるのか？

お！ What's INに全曲解説インタビュー♪
なるほど。 何の因果か、低音はボーカルを習い始めた頃、デビューより前の過去の自分の歌い方に近いんだってさ。
うまく歌おうって思って低い声になってしまい、「どうもこう・・・これでいいの！？」 と悩んでいたみたいだね。
でも、そこから歌っていうのはうまいとかヘタとかっていうものじゃないんだって気付いて、やっと自分の歌い方、自分の声が見つかったんだってさ。

ふぉわふぉわ〜〜〜っ。。。（笑）

今日は雪合戦してないのかｗ
中出しも忙しいんだな。パンプスはガーデニングとかして暇そうだがｗ

愛　ち　ん　い　つ　も　あ　り　が　と　う

>>905
うん。 おれは時間持て余してるけど、中出しは忙しそうだから無理すんなよ！
忙しい中、いつもつき合ってくれてありがとう。 きょうはおれも早く寝ます♪

>>905
あのニート豚を退治してください
あいつは少しでも甘くすると付け上がり増殖するので
完膚なきまでに徹底的に成敗してください
宜しくお願いします

>>908
意味がわからんｗ
誰だよ。あつしか？

安易に金稼ぎ

誤爆。

どこのネタを誤爆したんだ？

ごめん、レス検索をするつもりで、書き込んでしまいました。

探していたのは前スレ part291 のこれでした。↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1216208367/988

↑たしかに書きすぎていたな・・・と思ったわけです。

>>914
見れんｗ
なんだ？

おっさんのシヤチハタの感想は？

遊んでるな〜って感じ！ 面白かったよ！
そんな下手じゃないし、最後のほうは悪乗りっぽいけど・・・(笑)

やれやれ…。ようやくｇｅｔだぜ。

長文でやりあってる奴ら。メアドか電話番号交換して直接話し合って(　ﾟдﾟ)ｸﾚ
┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>918
他に人居ねえじゃん。
お前なんか書くのか？

誰も使わなくなったスレを使ってんだから文句言うなよ。
むしろここに居てくれれば本スレが荒れなくて良いわ。

僕はここにいるよ。

なんてったって愛ちんが大好きだからね。

赤字出してライブハウスツアーに格下げされたザコのスレはここですか？

ちゃうちゃう。

俺の愛ちん

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ…

まぢーおはよ（笑）

つーか、つーか、おーつかあーい♪

>>925
何がやれやれなん？

おはよ！

>>928
皆、好き勝手 いってらっしゃるなぁ…と思って (笑)

だってサロンだもん。

小さいな、お前ってぇ〜♪

あなたが大きいんでしょ？

も〜ちっとモチ肌♪

だってサロンだもん。

そういやヒドイコトもされたし〜ヒドイコトも言ったし〜♪

>>934
だってサロンだもん。
ぱくんなマジパンｗ

かぼちゃのいっぱい詰まった あまいあまいパンです♪

まぢーが朝から焼いたパンわ〜♪

まぢーが朝から立てたスレわ〜♪

そろそろ次スレだね（笑）

だねっ！ (笑)

だねだねっ！ (笑)

だねだねねっ！ (笑)

カスパン
暇すぎキンモ〜ｗｗｗｗ

たしかに。
暇すぎてとりとめのないことばかり考えてしまうよ。

まぢー、そんなに暇ならパン焼けばいいのに（笑）

おお！ がんばるよ。
うまく膨らむかなぁ〜(笑)

リアルな話、スーパーでおからと酒粕 買ってきました。
しばらくはこれらを主食にします。(笑)

バイトでもしろよ…

健康にはいいんだぜ！

>>948
無理！
揚げ物食いたい

若いな！ (笑)

ん！ 荒らされるの覚悟の上でスレ立ててみるか。

いぇい♪

いぇい♪

大塚 愛 〜 2ch LOVE CiRCLE Act02
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1229688030/

まぢー乙（笑）

早いだろｗ
次から980くらいで桶

いいえ (笑)

テンプレ貼るのはやめておこうっと。＾＾；

>>955
次があったらなｗｗ

>>956
テンプレート貼ってよ

ライブハウスツアー先行当選しますように。。。

当たるといいな！

>>958
貼らないよ〜 ＾＾；

てか、蜂の巣つつくようなことよくやるよ〜 (笑)

4 名前：Track No.774[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 21:22:53
アンチは来ないでください。

ド☆マジカルｗ

おはよー！
めざましどようび みた〜？

暇人はおれだけか。＾＾；

ちょｗｗｗｗ

６：３０に起きて、ＴＶ付けてゴロゴロしてたら終わってたｗ

悔しいですッ！！

そうか！ (笑)

おれもいま、ちがうラジオ局を聞いてた！

まぢーも運送屋さんもざまぁｗｗｗ

＞＜ ウキー！

どっちかって言うと運送屋さん派です（笑）

＞＜ ウキ キー！

ウキキ はしゃぎすぎｗ

愛ちん☆可愛いーっ すぎ♪

ひるめしはおからにバナナを練り込んで焼いてみようと思う。

まぢーそう（笑）

うん、まあまあ！ (笑)

初日当選しま☆すたｗ

おめで とう！

>>977
いぇい♪

>>969
ちょｗ

ＴＦＭ２０分だけ聞けたぜ
トラックの水漏れで、ディーラーに修理を出しに行くって抜け出せたから聞けたぜｗｗ

俺の可愛いレンプロタン……空気読めて最高です(涙

>>979
運送屋さんはエッチな車に乗ってるの？

つーかテクニシャンだから潮吹かせちゃったの？

>>980
グリルにでっかくＨって書いてあるよｗ

>>982
運送屋さんのＨマークはもちろん変態のＨだよね？（笑）

>>983
日野のＨだと信じたい…ｗ

おはよう！ 変態ども！

おはよー！

>>985
おはよ〜！ド☆変態マジカルｗｗ

(*´Д`)=3ﾊｧﾊｧ




ふ〜っ！ ジョッギ〜ン☆グ してきたよっ！

うむ

何故誰もおらんねんw

寂しいわ

哀しいのお

さもしいのお

せわしないのお

もう次スレは不要みたいだな

異存はないよな

こんな過疎スレに未来はないな

うめっ

999

落ち目

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。