ロキノン系とヴィジュアル系PAPT5

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1 ：Track No.774：
今までのスレを統一して5スレめとして仕切り直し。
現在、邦バンドの中で多くをを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

前スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/

Ｖ系バンド>>2-6らへん
ロキノン系バンド>>7-11らへん
2 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:43:54
～～～～～～～～～～～～元祖V系～～～～～～～～～～～～
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=-mS9g1A6Bd0
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BegXReWsY2c
AION　http://www.youtube.com/watch?v=patFkv2WaH0
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=vzrRQZSp9Xk
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=iIdXnvBaixI
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=F0cRcUeEQIw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g
3 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:44:26
～～～～～～～～～～～～初期V系～～～～～～～～～～～～
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=rvjqc380yOs
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=2twWS-Wxtpc&mode=related&search=
L'Arc～en～Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=vbh8fJwk1gs&mode=related&search=
～～～～～～～～～～～～中期V系～～～～～～～～～～～～
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=FwbtHnDoDuM
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ
4 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:45:00
～～～～～～～～～～～～後期V系～～～～～～～～～～～～
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=1pJPeXmj5oc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=NGihv-UKW4E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=J3vF_0JLqTI
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=mdthvoAJMk0
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8
5 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:45:32
～～～～～～～～～～～～～現V系～～～～～～～～～～～～
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=uy0mmIGcbKs
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=8nS6gLavzJY
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=ffMNiI-R4a0
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=TbvXYjV7LUY
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=ARj0ssjsJB8
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U
6 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:46:46
～～～～～～～～～～～～非・準V系～～～～～～～～～～～
44 MAGNUM　http://www.youtube.com/watch?v=75ngYCbqmUE
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔Ⅱ　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY
7 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:47:31
ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=cCR4DzHTACY
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　http://www.youtube.com/watch?v=SU4upKRT9mc
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=cfvtbnY9iE0
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=slLbaomO3r4
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=exOGQfBW1LE
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Nrcd1zM7CaA
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=ZXnNG3bzyRY
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=xHQ5IF6bgjU
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ
8 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:48:26
オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=CCNUElDwl1U
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=os3mvRCey-o
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=nRvYqXQB5_I
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=9cC91FTkCTo
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=EQ7IdrRVUWU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=9WSlAXt9FDE
9 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:49:22
ギターロック/ギターポップ
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHIKEN http://www.youtube.com/watch?v=LjCWuqsMT9c
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=jc7jsGF8mxo
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=6oQKkZSFslo
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=Se4nurcORnI
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=HQTHHD8_GSg
サンボマスター　http://www.youtube.com/watch?v=mcO1AjrsmDQ
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=0BnrZQN4evA
スパルタ・ローカルズ http://www.youtube.com/watch?v=u5WTPo_Z2J0
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=fIoMSuyDR1w
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=HHKic69Fwsk
10 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:50:21
HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=gWU5KPY04BY
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=YZ9POIF8mVg
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
THE BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=k1bdIrhz8GU
RIPSLYME　　http://www.youtube.com/watch?v=31GrPpJl6EE
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=lNJfYAt7K34
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
11 ：Track No.774：2006/10/23(月) 00:51:12
テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=7BHlfqMJOXQ
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=Gq7pc-7-huo
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=CUOlSrRJWAM&mode=related&search=
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=9k_gM_WNzwM
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8&mode=related&search=
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=chqFwSPRTO8
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=4fznw8S0L18&mode=related&search=
12 ：Track No.774：2006/10/23(月) 01:47:17
前スレからすっかり過疎ったな
13 ：Track No.774：2006/10/23(月) 01:56:57
ネタがなくなった頃に変なオタに乗っとられたから
常連が去ったと思われる。
14 ：Track No.774：2006/10/23(月) 02:28:40
>>1乙
15 ：Track No.774：2006/10/23(月) 11:09:36
とりあえずかっこよすぎるので貼らせてくれ

解散直前のLUNASEA
http://aura.damoim.net/pages/external/external_movie.asp?usernum=9921124&movieseq=1547690
16 ：Track No.774：2006/10/23(月) 17:07:08
カラオケでラルク歌ったて突っ込まれないけど、
ジャンヌ歌ったら、必ず「こいつら化粧落としたな」
17 ：Track No.774：2006/10/23(月) 17:14:41
って言われる。
あと、「Ｖ系好きなん？」とかな。
普段Ｖ系聴かないし、洋楽聴くけど。

正直ジャンヌがどんな服装してたか知らないし、
ヲタじゃないから知らないけど。

とりあえずロキノン中毒の房とのカラオケは嫌だな。
偏見に満ちすぎ。
18 ：Track No.774：2006/10/23(月) 20:12:29
>>17
>>1
19 ：Track No.774：2006/10/23(月) 23:35:20
正直、ロキノンもＶも有名どころ以外はカラオケで歌い辛いよ～
詳しいもの同士でいけば盛り上がるけど。

20 ：Track No.774：2006/10/23(月) 23:50:32
1 名前：Track No.774 2006/04/19(水) 06:37:14
お前らみたいな雑魚バンドのヲタごときがどのツラ下げて世界のミスチルを叩いてるんだ？
まず何を語るにしてもミスチルが一番であることを前提に語れよ
いくらヘボヘボ3流バンドを必死で応援して現実逃避したところで
ミスチルがナンバーワンであるという現実からは逃げられないんだよまったく

他バンドを馬鹿にするカス
士ねよ
21 ：Track No.774：2006/10/24(火) 00:15:26
ラルクは突っ込まれないかもしれないけど
歌ってるやつ勘違いのきもいのばっかだから内心笑われてるよｗ
22 ：Track No.774：2006/10/24(火) 02:34:48
なんつーんか、ビジュアルとロキノンを対等に並べて比べるのがまずナンセンス
ロキノン系バンドってこのスレの一覧によれば
つまり日本のロックバンドのことじゃん
23 ：Track No.774：2006/10/24(火) 06:48:54
Ｖ系ってのがそもそもＨＩＰＨＯＰと同じような、一つの村みたいなもんだからな。
ただ、ブームの煽りもあって市場としては（だいぶ落ちてきてるけど）
ロキノンと２分するくらいの規模があること
音楽性の共通点はないけど、ファン層が被ってる、どこか共通の雰囲気が
ある、という点でロキノンも似たような傾向があるため
何故か比較されちゃうんでしょ。紹介媒体である雑誌もまた綺麗に分かれてるし。
24 ：Track No.774：2006/10/25(水) 14:08:08
まだ前スレ使い切ってないですよ

【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
25 ：Track No.774：2006/10/25(水) 19:40:52
>>24
そこはもう隔離スレってことで。
26 ：Track No.774：2006/10/26(木) 20:38:00
あげ
27 ：Track No.774：2006/10/26(木) 22:06:02
ところで何故準V系にDEADENDが無いんだ？
彼らからV系創世記の幾つかは始まったと思うのだが
それに明らかに黒夢やジャンヌなどに与えた影響は計り知れないと思う
28 ：Track No.774：2006/10/26(木) 22:10:50
なんで中期Ｖ系がカットされてるんだ？
29 ：Track No.774：2006/10/26(木) 22:16:02
>>28
中期にあからさまに影響を受けたと分かりやすいバンドが見当たらなかった為
(黒夢は初期のコス、ジャンヌは歌い方が顕著に影響しているのがわかる)
30 ：Track No.774：2006/10/27(金) 01:58:42
最近band apartとya-kyimと9mmなんとかが気になる俺はロキノン系ですFA？
31 ：Track No.774：2006/10/27(金) 15:23:53
V系はもう終わったと思う
昔は良バンドが沢山いたけど現役はほぼ糞
でもどっちが好きかと言われるとV系
32 ：Track No.774：2006/10/28(土) 15:38:26
どちらも一人通りはまったあと冷静に振り返ると結構痛いバンドが多いよな。
バンドなんて痛くてなんぼってところもあるが。
それでも、現役で聴けるバンドは歴代で見てもロキノンは多い。
Ｖ系は今でも聴けるバンドはごく一部だけど、瞬間風速的な勢いは凄かった。
33 ： ◆bBolJZZGWw ：2006/10/28(土) 16:44:21
しめじ３３
34 ：Track No.774：2006/10/29(日) 19:18:03
息の長いバンドは余裕で聴けるっしょ
ラルクもミスチルも
35 ：Track No.774：2006/10/29(日) 21:43:39
ヴィジュアル系っていってもバンドのよってサウンドも違うし
影響うけてきた音楽も違う、
XはHR/HM、
ルナシー、ラルク、シャズナはニューロマ
シャムシェイドはLAメタル
グレイはボウイ
最近のはXとか好きだろうけど
それらをすべて同じ音楽だと思って聞いてるっておかしくないか
36 ：Track No.774：2006/10/29(日) 21:53:10
僕らはロキノン系ですって言ってるバンドはいない
僕らはヴィジュアル系ですって言ってるバンドはたくさんいる
37 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:02:29
MADはロキノンじゃないと思うんだけど。
38 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:07:54
ロキノン系はエンターテイメントとしてライブを見る分にはかまわないけど
音楽として真面目に聴くやつは愚かな行為だと僕は思いますね。
マイノリティー気取りたいだけの自己顕示欲だけは人一倍の人たちが聴く音楽です。
これらのCDを持っている人は今すぐにでも売りなさい。
39 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:20:08
JーPOPのほうが世界的に見ればマイノリティだと思うよ
ヴィジュアル系のほうが自己顕示欲は強いし
40 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:22:52
と、盲目マジョリティが申しております^^
41 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:25:22
まぁ海外から見ればJｰPOPはマイノリティーだけど
国内から見たら全然マイノリティーじゃないだろ
42 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:35:00
マイノリティ気取りたいだけって、なんかおかしくないか
じゃミスチルもビーズも浜崎も、およげたいやきくんや
団子3兄弟よりたいしたことないってことか？
売れてることが一つの指標かもしれんが、売れてるだけがいいとは言えんだろ
43 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:38:55
>ルナシー、ラルク、シャズナはニューロマ
シャズナだけだろ
44 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:42:57
いやルナシーはジャパン好き、ラルクはガジャグーグ好きだよ
45 ：Track No.774：2006/10/29(日) 22:44:51
いや明らかに直系ではないだろ
46 ：Track No.774：2006/11/01(水) 20:55:57
ロキノンは定義が広すぎ
47 ：Track No.774：2006/11/01(水) 21:02:31
>>36
あたりめぇだ
ロキノン系なんて主に２ちゃんでしかいわれない
雑誌系だぜ？自分で言うかよ
48 ：Track No.774：2006/11/01(水) 23:27:47
ヴィジュアル系じゃないって言ってるラルクは何系なんだ？
ラルクは本屋で売ってるヴィジュ系雑誌には載らんのかな
49 ：Track No.774：2006/11/02(木) 00:32:38
>>46
それは思う

ところでCascadeはヴィジュアル系に入らないの？
50 ：Track No.774：2006/11/02(木) 00:37:43
ロキノン系はその時々でロキノンがプッシュしてるバンドが
生粋のロキノン系になる気がする。
売れると扱いが急に大きくなったりするのがアレだが
誌面に登場したりフェス参加者やリスナーの傾向から判断するなら
日本のやや著名なバンド（Ｖ系、オリコン系除く）は
ほとんどその対象になるから定義が曖昧になるんだろうな。
Ｖ系はメイクやあの界隈のバンド特有の共通点がほのかにあるので
定義する分には統一感が出やすい。ラルクは出自から言えば
モロにＶ系じゃなかろうか。今は立ち位置が曖昧だけど。
51 ：Track No.774：2006/11/02(木) 00:43:26
>>50
ほとんど同意。
>ラルクは出自から言えばモロにＶ系じゃなかろうか。
何でもV系とするのは意義あり。
基本的に音楽性によらないカテゴライズは意味がないと思う。
52 ：Track No.774：2006/11/02(木) 01:03:53
L'Arc～en～Cielこそロックの勝利者である
ミッシェル無き今、日本のロックシーンの頂点に達した
　　by世界のロキノン
53 ：Track No.774：2006/11/02(木) 02:37:51
またチルヲタが湧いてきたな
54 ：Track No.774：2006/11/03(金) 00:08:54
ブランキー、ミッシェル、フィッシュマンズ、spitz、DEAD END、BUCK-TICK、LUNASEA
＞＞＞X、筋少、エレカシ、イースタン＞＞＞事変、ナンバガ、バイン
スパカ、ゆら帝、カリガリ、ラルク、マリス＞＞＞イエモン、シロップ、ピーズ、ACIDMAN
くるり、バクホン、ジャンヌ、シャム、黒夢、ムック、ディル＞＞＞
ピエロ、GLAY、SOPIA、バンプ、アジカン、エルレ
55 ：Track No.774：2006/11/03(金) 01:10:22
>>54
なにをもとにそうしたの？
56 ：Track No.774：2006/11/03(金) 04:20:17
ルナシー信者だから気にするな
57 ：Track No.774：2006/11/04(土) 20:25:01
hage
58 ：Track No.774：2006/11/05(日) 02:05:02
σσσさくら丸ですが何か？σσσ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1162659358/
59 ：Track No.774：2006/11/05(日) 02:07:57
ミッシェル、ブランキーってそんなにすごいとは思えないんだが…
60 ：Track No.774：2006/11/05(日) 02:23:04
昔はどっちかっつーとＶ系派で、ロキノンはとっつき辛い印象があったけど
徐々にロキノンに傾いて、今じゃ逆にＶ系が聴けなくなっちまったな～
B-Tなんか今でもカッコイイと思うけど。
個人的にはナンバガ、スパカあたりが転機
この辺からロキノン系聴き出したヤツは多いんじゃないかな。
61 ：Track No.774：2006/11/05(日) 03:06:27
洋楽聴けばいいのに。
62 ：Track No.774：2006/11/05(日) 03:18:04
>>61
キミ、洋楽聴き始めたのは最近？
63 ：Track No.774：2006/11/05(日) 03:28:13
ロキノン系の流れでは
林檎→ナンバガ→ゆら帝→アート→シロップ→事変→サンボ
って感じだな、俺は。
64 ：Track No.774：2006/11/05(日) 20:26:08
洋楽聴いてればV系は恥ずかしくて聴いてられないね
65 ：Track No.774：2006/11/06(月) 02:57:06
洋楽もVも好きだが
66 ：Track No.774：2006/11/06(月) 03:08:21
V系好きの聴く洋楽はメタルがほとんどな気がする
67 ：Track No.774：2006/11/06(月) 20:45:51
バンプが特集の雑誌見たけど
もうね。あの貧相男のグラビアｗキモすぎ。
ベッドに根っころがってたり犬と戯れてたり
アイドルの写真集かよ。
これで詩人気取りのアーティスト気取りだけど
ガクトとレベル変わらないじゃん
68 ：Track No.774：2006/11/06(月) 20:57:09
メタルを聴いてるとV系には違和感を感じる。
69 ：Track No.774：2006/11/06(月) 21:15:26
V系はメタルに成り損ねたかんじ
70 ：Track No.774：2006/11/06(月) 21:19:31
V系も洋楽も好きなんだが
71 ：Track No.774：2006/11/06(月) 21:38:30
>>67
バンプは腐女子が多いからなあ
あの歌詞もヲタ以外ドン引きだよ
72 ：Track No.774：2006/11/07(火) 00:22:35
>>56
おまえ寒いんじゃｗｗ音楽通かｗあ?ｗｗｗ
73 ：Track No.774：2006/11/07(火) 00:23:53
>>56
寒いんだよラルヲタはさｗｗｗ
74 ：Track No.774：2006/11/09(木) 04:51:12
ヲタトークはいらん
75 ：Track No.774：2006/11/09(木) 07:16:56
>>69
メタルでは売れないからヴィジュアル系らしくするんだろうな。
腐女子のファンがついてくるから。
76 ：Track No.774：2006/11/09(木) 18:43:40
>>75
固定ファンはついても大衆受けはしないけどな
77 ：Track No.774：2006/11/09(木) 21:02:32
７０年のジャパメタブームから８０年後半～９０年代のV系ブームの間
８０年代でメタルバンドがV系バンドに人気もってかれて
ジャパメタが渋々化粧するようになったからな
78 ：Track No.774：2006/11/10(金) 23:31:51
ﾊﾟﾌﾟﾄ
79 ：Track No.774：2006/11/10(金) 23:41:24
ソウル聴けばいいのに
80 ：Track No.774：2006/11/11(土) 00:24:25
>>77
そう。それが癌だった。
そして次第にV系はジャパメタの要素が全くないものになっている。
81 ：Track No.774：2006/11/11(土) 00:38:55
>>51に大体同意だなぁ
ビジュアル系はよいとしてロキノン系ってのは少々無理があんじゃん？
逆に言えばロキノンってビジュアル系以外のロックは大抵カバーするでしょ
82 ：Track No.774：2006/11/11(土) 00:46:29
ロキノン視点での光るものがあるロックバンドは扱う。
ビジュアル系であっても関係ない。
載らないのはロキノン的にダメということ。
83 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:23:48
んじゃこっちあげ
84 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:24:56
お化粧バンドｲﾗﾈ
85 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:27:06
お化粧バンドｲﾗｸ
86 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:27:10
>>971
たしかに物足りないと感じたことはある
でも曇りのち晴れみたいにHIDEKIのハイトーンが活けてる曲だってある
KAZUMAがヴォーカルのが良かったんじゃないか、って思ったこともあったな
でもヴォーカルがどうだろうとSIAM SHADEが好きだ
DAITAと淳士のプレイも好きだしな

ところで化粧してるってだけで叩かれるけど
LOUDNESSのSoldier of Fortuneみたいな曲をV系バンドがやってたら
(コピーとかパクリとかいうわけではなく)お前らはどう思う？
本物のロックをやっていてもV系バンドってだけで偽者になるのか？
↑前スレここで終わったから、この議論から再開
87 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:28:16
この議論が最下位ｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:28:27
>>85
実際に居そうだな
89 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:28:54
埋められたのでこっちで。
シャムシェイドの曇りのち晴れがいいのかぁ～
聴いてみたけどまさしくポップ
歌詞は実に青い。赤面しそうなほどに青い。
愛、恋、希望が全快だ。
当時流行の曲構成で陳腐だと思った。
90 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:29:20
お化粧バンドは見た目で損してる
91 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:30:30
>>86
SIAM SHADEは化粧してないじゃん
92 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:31:03
ｼｬﾑｼｪｲﾄﾞってそんなにいいの？
93 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:32:27
SIAM SHADEはダメだ
94 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:34:53
SIAM SHADEの男祭りウッホー
95 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:35:15
>>86
何を持ってロックのは人それぞれで
ただV系がなんとなく叩かれがちなのは、楽曲こそ激しいものが多いけど
一貫した歌詞の主張とかテーマとかそういうものに乏しいからでない？
精神面とか耽美、退廃といったイメージは沸くけど
音に対する革新性とか、歌詞による（精神系、狂気系以外での）
主張みたいのが薄いから、そのへんがつっこまれるんじゃないかな。
96 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:35:37
SIAM SHADEダッセェーｗｗｗｗ
97 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:36:18
壊れるフーフあいーしてもー
98 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:37:02
V系をただ叩きたいだけの粘着が暴れはじめたか
99 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 01:38:03
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜

＞本物のロックをやっていても

本物のロックって何よ？
100 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:39:44
>>99
喪桃ﾀﾝｷｬｯｷｬｯ
101 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:41:38
お化粧バンドは見た目で損してる




なら化粧落とせよｗ
化粧に意味あるのかよ。
102 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:43:42
>>101
＞＞お化粧バンドは見た目で損してる

お化粧バンドとか言ってる時点でアンチの発言だろうがｗ
少しは考えろよ
103 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:46:19
V系は歌メロがやたらポップだ。
V系はヘヴィというのは間違ってる。
KAT-TUNがヘヴィというのに等しい。
104 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:46:57
粘着の発言はどれも短絡的なもので説得力に欠けるものばかり
叩くことしか考えてないからそうなるんだろうがな
105 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:50:07
叩かれてるらしい。
しかし反論はできない。
本当に叩かれてるのか？
106 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:50:16
ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/

スレタイがバラバラで分かり辛いのでまとめ。
ここで実質6スレ目なんで、次スレがあるなら
タイトルはこのままでPART7にすればいいかと。
107 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:51:55
>>1見ろよ。ここは前スレとは違うぞ
粘着だってわかってんならいい加減スルーしろよ
108 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:54:29
>>107
粘着乙
ようやく釣られてくれたか
自分にとって都合のいいことばっか言ってんじゃねーぞ
お前前々スレあたりからいるだろ？
いい加減迷惑なんだよ
早く消えろ
109 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:55:41
>>107
いや、前スレが途中から荒らしが入って
機能しなくなったから避難所みたいに立てられたスレだと思うけど
途中から前スレが復活したからな。
110 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:56:06
お化粧バンド根絶運動
111 ：Track No.774：2006/11/11(土) 01:59:06
以降このスレは１人の粘着によりまともに議論することができなくなりました
以降はﾏﾀｰﾘ雑談でもして下さいな
112 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:02:45
おでんの具は大根よりも餅巾着だと思うんだ
113 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:03:55
おでんの具で欠かせないものといったら？
114 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:03:56
>>86
何を抱きロックに酔うのか人それぞれで♪
この絶え間ない苦痛の存在は～♪
激しい歌が溢れてるけどー♪ 貫ぬく俺の魂の叫びが君にはまだ届かないからなのかー♪
透明に波打つ世界に砂のお城が流れていくけど♪
舞い落ちる天使の囁きや体の中から溢れる想いが幼すぎて♪
冷たい視線に切り裂かれるのさー♪
115 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:04:54
>>108
粘着って勝手に決め付けてるようだけど違う。
言いたいのは>>1にも書いてあるように荒らし煽りは
出来るだけ無視と書いてあるんだからいちいち反応したら
荒れるだけだろ。
胸糞悪いのもわかるけど反応してたら余計言われるんだからスルー
116 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:06:10
はっぴいえんどは素敵なバンドだな
はっぴいえんどがロキノン系に分類されるならロキノン系敵無しだな
117 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:06:54
ぼ・ぼ・ぼくわ、ス・スルーするよ
118 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:07:23
はっぴいえんどはロキノン扱ってたかな
雰囲気ロキノンっぽいけど
119 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:08:23
>>115
粘着でなかったならすまんかった
ただこのまま議論してっても結論は出ないと思うんだ
>>111の言うとおり粘着が邪魔でまともに議論できないってのもあるし
ﾏﾀｰﾘしようぜ
120 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:09:29
ももんが～♪
121 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:11:19
マターリとはいきまへんで～（＾＾）
122 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:12:40
>>119
なんなら化粧NGワードにしたらいいと思う
こういうシリーズ化してるスレに粘着はつきものだから
まともに張り合ったら張り合っただけ怨念が積もるばかり
123 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:14:13
>>113
糸こんにゃく
124 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:15:45
推奨NGワード:ロキノン
125 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:16:18
お前らだっせーｗｗｗ
126 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:17:13
推奨NGワード:ｗ
127 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:17:24
>>122
それもあったな
気付かなかったサンクス
128 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:18:33
-――-,　　　　　＿＿　　　―――,　　|　　　　　|　　　｜
　　　　　　　　　／　 |　 ヽ　　　 　／　　｜　　　　|　　―十￣
　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　|　　　_|
ヽ＿＿＿　　 |＿／　　ノ　　／　　＼　　レ'　　　　レ　（_八

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ー一,　　 |　　　＿＿＿　　　-――-,　　　　　＿＿　　　 ―――,　　|　　　　　＿|＿
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　 　フ　　|　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　 /　　 |　　　 へ　　　｜　／　　　 メ
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129 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:19:16
化粧は重要な論点なはずだが
反論できない地雷なんだろうか。
130 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:21:25
>>129
化粧の是非について討論するのはアリだけど
一方的な叩きの材料にしてる場合はアウトってとこだな
131 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:22:48
煽りと議論を見極める事が大事だな
132 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:24:50
とりあえず議論する前に名前を入れる（誰なのかわからない）
とりあえず議論のポイントを整理する（ロキノン系VSＶ系なのか）
とりあえず議論のマナーを守る（肯定否定とも理由を述べる）
133 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:25:27
YMOって気持ち悪い化粧してたし、まじで糞以下だよな
134 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:27:04
130から200まで、V系の化粧について
200から300まで、ロキノンはどのへんまでがロキノンか
300から400まで、V系の成り立ち、ロキノンの成り立ち
400から500まで、最近のロキノンと最近のＶ系の比較

みたいに、おおまかにテーマを絞るのもいいかもしれない。
もちろんその通りに進行するのは不可能だろうけど、どうにも
論点がズレちゃうことも多いからね。
135 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:27:52
>>133化粧してたら糞って君は・・・
136 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:28:17
｢ビジュアル｣系って名前、自ら｢見かけ倒しで～す｣って宣言してるようなもんじゃん
137 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:29:36
>>132
このスレはタイトルがVSじゃないから対決する必要はないよ
だから煽る人とか喧嘩腰だったり見下したり、
考えが偏っててまともに議論出来ない人はスルーでいいと思う
138 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:29:52
>>136核心をついたな
139 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:31:18
YMOって何故か神格化されてるけど化粧してる時点でゴミ以下だよなｗ
まじでキモい
140 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:33:52
>>139まぁ流行ってたんじゃないの？ちょんまげなんかよく考えたら変態だぞ
141 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:35:31
君に胸キュン
142 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:37:36
何で急にイエローマジックオーケストラが叩かれてんの？
143 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:37:53
とりあえずロキノンは雑誌があるからおおまかな指針みたいのはあるけど
Ｖ系は具体的に誰がブームやシーンを牽引していったのかは興味あるな。
ロキノンでいう渋谷洋一みたいな。
とりあえずV系の大元の始祖は44マグナム、ロキノンははっぴいえんど
になるのかな？？
144 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:39:22
>>141誰が作詞したんだろうね？キモ・・
145 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:40:26
>>142化粧してるから
146 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:42:18
44マグナム自体はV系ではないよ。
ロキノン自体がロキノンではないのと同じ。
147 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:43:29
そもそもはっぴいえんどはロキノンに載ったことあんの？

ロキノンに載ったアーティストっていうのがロキノン系の定義なら外れるよな
148 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:45:58
>>147
多分ないと思う
あったとしてもそんなによく出てた印象がないから違うんじゃ。
ピロウズみたいな雰囲気ロキノンかな
149 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:49:08
参考までに

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
150 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:50:22
そもそもはっぴいえんどって何時の時代の話だよ。
ロキノンはそんなに古くない。
151 ：Track No.774：2006/11/11(土) 02:54:15
邦楽誌は80年代後半ぐらいかな？
古くてRCサクセション尾崎豊ブルハルースターズストリートスライダースとか
あの頃はバクチクとかもよく出てた
152 ：Track No.774：2006/11/11(土) 03:01:57
149のロキノンのとこを見る限り方向性が見えたのはこの頃かね↓

1993年（表紙になったアー）
桜井敦司
ブルーハーツ
BLANKEY JET CITY
吉川晃司
尾崎豊
BUCK-TICK
奥田民生
小沢健二
小山田圭吾
ソウル・フラワー・ユニオン
遠藤遼一
オリジナル・ラブ
153 ：Track No.774：2006/11/11(土) 03:12:54
>多種多様である。 しかし、（一部を除くと）憶えやすいサビで聞きやすいポップス調の楽曲が最も共通する特徴と言える。

これだ。
俺がヴィジュアル系を受け付けない理由は。
楽曲が総じて糞。
ボーカルが曲に合わせてポップなのが更に悪い。
どちらかが違ったら印象変わると思う。
154 ：Track No.774：2006/11/11(土) 03:19:40
ロキノンは実質宝島の後継誌みたいなもんかな？

宝島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9D%E5%B3%B6_%28%E9%9B%91%E8%AA%8C%29
155 ：Track No.774：2006/11/11(土) 03:27:21
バッドボーイズロックは宝島が仕掛けたらしい
156 ：Track No.774：2006/11/11(土) 03:32:24
宝島かあ
157 ：Track No.774：2006/11/11(土) 04:38:57
>>136
だからV系バンドやファンの中でも『ヴイジュアル系』という名前を嫌ってる奴は沢山いる
158 ：Track No.774：2006/11/11(土) 04:49:53
>>157
ラルクや清春なんかまさにそれだな
159 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:01:55
>>136
「見かけだけ」じゃなくて「見かけも」って意味だ

ってかV系批判ばかりでなぜロキノンは語られていないのか
V系は歌詞が恥ずかしいとか言うが
HRだって元々「ようねーちゃん一緒に飲まない？」「あそこにべっぴんさんがいるぜ」
みたいな歌詞が中心だったじゃないか

化粧していても内容(演奏、曲、歌詞)がしっかりできていれば良いとか言っといて
結局は化粧してるのが恥ずかしいんだろ？
状況によって都合いいようにコロコロ意見変えやがって
V系アンチってただの馬鹿だろ
しかも「ロックに歌詞なんていらない」って考えてる奴だっているんだぞ？
お前らはロック詳しくないくせにさ
歌詞が大事ってなら洋楽聴くとき和訳してんの？メロと演奏を楽しむだろ？
演奏聴くなら洋楽聴けっていうがV系、日本のロックだって
日本のバンド独特の、バンドそれぞれの個性ってもんがあるだろ
そこを否定するならロキノンだって糞じゃねーか
160 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:08:54
HRはバッドボーイイメージなものが多い。
「ようねーちゃん一緒に飲まない？」「あそこにべっぴんさんがいるぜ」
のような歌詞に違和感は全くないような風体だ。
161 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:11:56
演奏、曲、歌詞が悪いから叩かれる。
更に化粧してたら叩かれるのは当然だ。
162 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:24:06
歌詞が大事なんじゃなくて、
歌詞で台無しなんだよｗ
163 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:30:05
>>161
バンプとかホルモンとかどうなんですか
164 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:47:18
ビジュアル系をひたすら貶して税に浸ってるやつがいるみたいだけどさ、
そういうやつらが崇拝してる音楽がロキノン系だったり、洋楽HR/HMだったりするんだろ
まじで目糞鼻糞で笑えるんだけどｗ
HR/HMなんてジャンル的にいまや糞の代名詞じゃん
もうロキノン系に関しては言うまでもないね
このスレの状況を言うならまああれだな
大東亜帝国の中ではちょっと勉強できるやつが成績下位のやつを馬鹿にして笑ってるみたいなｗ
そのくらい滑稽
165 ：Track No.774：2006/11/11(土) 13:54:59
俺はV系支持の>>159と同一人物だが
>>164
＞HR/HMなんてジャンル的にいまや糞の代名詞じゃん
これは聞き捨てならん。海外ではずっとメジャーなロックのジャンルだ
日本の市場とリスナーの耳が青っちいだけ。
＞もうロキノン系に関しては言うまでもないね
これには同意
166 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:06:40
HMはマイナーだよ

逆に日本の市場とリスナーはHMに寛容であり大きな市場の一つだ。
167 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:08:36
要するにミスチル最強ってことか
168 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:09:56
V系支持って「見かけ」と「ポップス調の楽曲」が好きってことか。

どっちも糞だろ。
169 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:13:30
>>168
ポップス調の楽曲を糞って言うおまえの方が糞だよ
170 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:16:38
ポップスは日本の伝統文化
171 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:18:32
>>169
要するにミスチル最強ってことかw
172 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:19:02
所謂ビジュアル系の「ポップス調の楽曲」って
何か違う気がする。よくわからないけど、何かが違うんだ。
173 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:21:20
ポップス調っていうか、歌謡曲というか
どっちにしろ総じて同じようなメロディー
174 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 14:22:27
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜ポップスこそ至高の音楽
175 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:23:28
ポップスは世界に誇る日本の伝統芸能
176 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:24:11
>総じて同じようなメロディー
同意
177 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:24:50
>>175
要するにミスチル最強ってことかw
178 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:28:01
>>177
いや、ORANGE RANGEが最強
179 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:29:05
V系支持　＝「見かけ」と「ポップス調の楽曲」が好き

「ポップス調の楽曲」は他にいくらでもある。

つまり、、、、


「見かけ」が好きってことだろ。
180 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:30:37
DEAD ENDもAIONも見かけだけか、そうか
181 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:31:30
V系はポップスっちゅうよりマイナー調のキャッチーなメロディーっていった方が近いのかも

と、第三者の立場から冷静に発言
182 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:32:06
DEAD ENDもAIONも糞
バンプが世界一だもん☆
藤くんは天才だね
183 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:37:23
DEAD ENDもAIONもヘヴィメタバンドであり、ヴィジュアルバンドではない。
184 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:40:39
>>183
それはない、どっちも「元祖」V系
AIONはLUNA SEAの先輩だしな

hideの歌詞大好きなんだけど、恥ずかしいのか・・・
俺にはあんたらの感性理解できない
人それぞれだから音楽のジャンルも色々あるんだろうが
185 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:48:29
～～～～～～～～～～～～元祖V系～～～～～～～～～～～～
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=XCNz-xZbTRE
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BegXReWsY2c
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=vzrRQZSp9Xk
東京YANKEES　http://www.youtube.com/watch?v=pJzZyVcaMCE
かまいたち　http://www.youtube.com/watch?v=6vBCjs6m2Ms
LADIES ROOM　http://www.youtube.com/watch?v=Wv9qdorYYN0
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
COLOR　http://www.youtube.com/watch?v=9T7SNqNOvL4
EXTASY SUMMIT　http://www.youtube.com/watch?v=ZJMLdGOzSmE
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=F0cRcUeEQIw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=5oIHmgmoDcM
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
186 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:50:22
>>184
後付けで勝手に「元祖」にするな。

LUNA SEAの先輩だとV系なのかよｗ

まずV系とは何かをよく考えてみな。
187 ：Track No.774：2006/11/11(土) 14:52:44
ヴィジュアル系は恥ずかしいと思います
188 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:11:00
×耽美系
○恥美系
189 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:16:35
そろそろロキノン系の演奏についても語ろうぜ
190 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:18:24
ロキノン系で演奏上手いって言えるの事変くらいじゃね？
191 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:19:49
ロキノンは事変の演奏だけしか誇れない
他はどことってもゴミ
192 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:20:14
ロキノン系のベテラン勢で演奏駄目なバンドっているの？


ミスチル以外で
193 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:21:18
ミスチルってロキノン系なの？
194 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:23:33
>>193
ミスチルはヴィジュアル系
195 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:23:35
テクニック以外誇るところが無いV系哀れ

そのテクニックとやらも本当に凄いのかどうかも怪しいが
196 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:23:59
演奏だけしか聴かないなら洋楽聴くよ。
インストものがベストだな。
197 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:24:28
>>193
ロキノン系の定義からすればそうなってしまう
198 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:25:55
オリコン系とか言われるけどリスナー層はロキノン系と大して変わらないから
ロキノン扱いしても差し支えない

バンプとか２０半ばだっけ
ホルモンは３０手前でドラムの豚が３０代
エルレが３０代という噂
199 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:26:01
ロキノン系の取り柄ってなに？
200 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:27:32
>>195
アホかお前は
>>196
カシオペアを否定する気か
馬鹿かお前は
201 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:27:33
>>199
トータル的なバランス感覚
202 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:28:15
>>201
それだけじゃ分からない
具体的には？
203 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:28:26
V系ヲタが諸悪の根源。

きっちりHR/HMをやれる環境作ってやれなかった。
ゴミのような楽曲にせざるを得なかったのだ。

結局V系ヲタはルックス目当てのクズしかいないのだから。
204 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:28:48
>>199
何もない
>>>201
それはない
205 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:30:02
>>203
V系ヲタというかバンギャが諸悪の根源
206 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:30:26
>>203
おいおい腐女子じゃあるまいしルックスなんてどうでもいいんだよ
207 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:31:14
>>200
カシオペアがいつからV系になったんだよｗ
208 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:32:03
>>202
ロキノン系は広すぎるから総括出来ん


逆にV系の売りは演奏技術らしいが、具体的な説明は見たことない
209 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:32:37
>>206
まさか…ゴミのような楽曲が好みなのか…
210 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:33:19
>>204
V系の存在自体あり得ない
211 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:34:21
>>207
V系とはいってねぇじゃん
>>196が演奏だけしか聴かないなら洋楽聴くよ。って言ってんじゃん
邦楽でも一部は洋楽と並べられるものがあるのが真実
こういう邦楽全面否定してまでV系を叩きたい
粘着V系アンチと成りすまし洋楽ヲタが一番タチ悪い
212 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:35:58
流れと文章読めない>>207はロキノン厨でなんちゃって音楽通の池沼
213 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:36:41
V系信者の盲目さも異常
214 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:37:24
>>213
同意
215 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:37:27
盲目ってどこが盲目なのか
まともなバンドも少なからず存在することを理解できないお前が異常
216 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:38:06
>>209
お前がV系嫌いだから全てゴミに思えるだけだろ
こっちから言わせりゃロキノン系の楽曲だってゴミなんだよ
>>208
それじゃあ話にならないよ
自分の好きなジャンルだけでいいからなんかないの？

何回も出てきたんだから過去ログ嫁
217 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:38:09
なんかすっげぇ粘着っぷりやね、
前スレからして悪質なまでに
218 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:38:39
まーたヲタ同士の煽り合いか
219 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:38:45
>>211
>（V系の）演奏だけしか聴かないなら洋楽聴くよ。インストものがベストだな。

話の流れも読めない低能はタチ悪い。
220 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:39:40
>>218
だったらお前は何なんだよ
V系側の反撃が少し強まったら
いつも「また煽り合いか」って
お前ら何様だよ
221 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:41:08
>>219
しるかクズ
以前に邦楽全面否定してまでV系叩こうとする粘着いただろ
お前の方が流れ読めてねぇよ
都合良く意見変えんな基地外
222 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:41:15
このスレもうダメだよ
Vアンチの粘着がいるんだもん
まともに語れやしない
スルーしろって言ったって毎回理不尽に叩かれまくってるわけだし我慢できるわけがない
死ねよ粘着
223 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:41:23
>>216
気に入ってるV系を挙げてくれ。
224 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:42:14
V系信者の哀れな盲目さ＝V系マンセー以外の意見は粘着、同一人物認定して必死で目をそらそうとする
225 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 15:43:01
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜やっぱりこのスレ最高！
226 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:43:35
>>223
くどい
前スレの958だ

>>224
それじゃお前らがV系を貶す理由はなんだ？
答えろ
227 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:43:56
>>215
＞まともなバンドも少なからず存在することを理解できないお前が異常

それはお互い様なんじゃないの
228 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:44:13
>>221
>以前に邦楽全面否定してまでV系叩こうとする粘着いただろ
それこそ、しるかクズｗ
229 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:45:01
>>226
V系批判の理由？
ログくらい嫁 カス
230 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:45:34
とりあえず粘着がうざすぎる
231 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:46:08
>>227
俺はロキノンはロキノンでありだと思ってる
ブルハ、ハイロウズとか好きだし否定のしようがない
ブランキーミッシェルとかもなかなかかっこいいと思った
でもバンプとかアジカンとかエルレとかホルモンとかどう聴いてもいいと思えん
それとアンチの粘着がうざい

>>228
一生ROMしてろ
232 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:46:25
邦楽自体否定してるのは釣りだろ
233 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:47:27
>>229
化粧がきもい
そんなんが理由になると思うか？
お前ら都合よすぎなんだよ、そんなんで筋通るか？
234 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:48:31
>>231
で、V系では何がいいの？
235 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:48:49
>>231
俺も今のV系は悲惨だと思うが、V系の先人達は否定するつもりは無い
236 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:49:26
>>234
お前池沼か？>>226
237 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:49:54
V系の先人

これをどこにするかでかなり微妙
238 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:50:46
粘着死ねよ
239 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:51:40
>>233
「化粧がきもい」が理由としか考えられないようでは重症です。
240 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:52:14
>>235
今のV系を批判するのは気にならない、俺も今のV系は8割が糞だと思う
けど今のV系バンドでも極一部だがまともなバンドは存在することを忘れないで欲しいな

しかしここの粘着アンチは元祖初期問わずV系自体を貶している
黙っていられるわけがない
241 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:52:43
粘着は前スレがどうの言ってるV系のアフォだ
242 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:52:59
>>233
「ビジュアル」系って名乗ってるあたり化粧も売りのひとつなんだろ？
立派な批判の理由になると思うがな
化粧否定したら「ビジュアル」系じゃなくなるんじゃないかと
何故にここのV系信者は化粧は関係ないって方向に持っていきたがるんかね
243 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:53:15
>>239
は？
今までお化粧バンドなどとさんざん叩いといてそれか？
都合がよすぎるんじゃないの？
244 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:53:30
極一部ならわすれろよｗｗｗ
245 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:54:15
>>241
お前早く消えろよ
246 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:54:25
>>243
とりあえずこのスレ10回熟読しろ
247 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:56:29
>>240
ごく一部のまともな最近のV系って何？
聴いてみるよ。
248 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:59:10
>>241
お前だアホ
>>242
たしかに化粧するってのは売り込むためってのが１つでもあって
「ヴィジュアル系」は腐女子がファンについてくる
だが化粧したからってバンドの本質は変わらない
今のV系バンドはほとんどが曲までもバンギャ受け狙っててきもいが
昔は違う、HR/HMの流れを組んでいて、日本人好みのサウンドを生み出した
初期LUNA SEAなんかAIONの影響力大きいと思うし

それに化粧が関係ないという点だが
ロキノン信者、アンチV系がよく言う「音楽に見た目は関係ない」
それなら化粧してようがしてまいが関係ない話
化粧している点からV系を否定しているからこれは矛盾する
音で判断していない証拠、それに化粧なんて本人達が好きでやってんだからますます関係ない
249 ：Track No.774：2006/11/11(土) 15:59:48
>>247
くるり
250 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:01:40
シャムシェイドはダメだと思う。
251 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:03:27
>>248
じゃあ｢ビジュアル｣系である意味が無いじゃん、という話

お前の理論からすれば、ケバケバ厚化粧の女が｢見た目なんて関係ないわよ｣って言ってるようなもん
252 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:05:43
LUNA SEAは隆一の歌唱が独特で・・・
SIAM SHADE、La'cryma Christiなんかもヴォーカルが微妙で受け付けない
これはファンも承知してることだからここを否定すりゃ
かえって悪影響でスレ的にも悪循環
253 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:05:53
LUNA SEAが諸悪の根源

完成度が高かった。
ボーカルのキモさも楽曲の世界観にベストマッチしていた。
好みではないがギリギリの線かもしれない。
演奏力は文句の付けようもない。

だがこれを真似ようと同類が出てきたのがいけない。
254 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:07:08
SIAM SHADE、La'cryma Christiは楽曲と歌詞も問題あるだろ
255 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:08:46
最近の極一部のまともなV系まだぁ～
256 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:08:52
V系ヲタって演奏力をやたらプッシュしてくるけど、肝心の楽曲について言及しないのは何故
257 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:09:31
最近の極一部のまともなV系まだぁ～
忘れないで欲しいんでしょ。
258 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:10:38
>>256
演奏力もおかずしか見てないから楽曲に言及できない。
259 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:13:45
最近のまともなV系を言えない件について
260 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:16:25
別に化粧だけが叩かれてるわけじゃないのにな。
散々既出してるはずだが。
261 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:17:14
>>251
＞じゃあ｢ビジュアル｣系である意味が無いじゃん、という話
たしかにそうだ、だけど派手な奴がさらに派手なことやってたら
さらに見た感じもロックな感じがする
俺でもいまいち上手く表現はできないが、本質はグラムと一緒なんでないかと
昔は「ケバケバしい派手なルックスで激しいライブパフォーマンス」＝V系だった
今はすっかりお化粧だけのバンドになってしまったが
とりあえず本人達が「演出に必要」「メイクが欲しい」と思ってやってんだ、関係ない
＞お前の理論からすれば、ケバケバ厚化粧の女が｢見た目なんて関係ないわよ｣って言ってるようなもん
それじゃまた同じことループするけどね、
スケートは演技が一番大事なのになんで衣装から化粧までバッチリきめるのか
歌舞伎とかだって
それは舞台映えするんだよ
V系って「見た目だけ」とか「コミックバンド、イモロノ」とよく言われるが
概念は「ロックで首振れてパフォーマンスでさらに衝撃を受けるもの」とされている
これはグラムと同じものだろ？昔のV系は楽器だけでなく箱までも潰してたもんだよ
いつの間にかお化粧だけになってしまった、でも映えるための化粧には変わりないと思う
まぁバンギャ腐女子狙ってるような糞バンドは論外ね
そんなバンドはこちらからしてもいらないし
262 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:20:00
>>261
で、最近の極一部のまともなV系まだぁ～
263 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:20:22
お前の好きなV系バンドって何なんだよ？とか
今のV系でまともなバンドって？とか
そっち質問ばっかしてるけどよ

それじゃお前らの好きなバンドって何だよ？挙げてみろ
洋楽以外な
バンプとかいったらもうこのスレ終わっちまうぞ？
264 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:21:42
>>263
質問に質問で返すアフォ
265 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:25:43
答えるのに疲れたんだよグズｗｗ
俺も最近でいいものっつってもはっきりわからん
だって存在する全てのバンドを聴いたわけではないから
中にはいいバンドが少なからず存在するのではないだろうか、って思う

とにかくV系は時期によって変わってきてる
そこは認めるべき
後期以降を貶すなら反論はないよ
266 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:26:27
>けど今のV系バンドでも極一部だがまともなバンドは存在することを忘れないで欲しいな

覚えてやるから教えろや
267 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:27:22
取り敢えず>>261とはロックの概念が違うということは分かった

よく｢ロキノンヲタは見た目は関係ないといいながら化粧してたら叩くのはおかしい｣
とか言われてるけど、少なくともロキノン系のバンドは見た目を売りにはしていない
V系はそれを売りにしてる、という違いがあると思うんだが
見た目を売りにしてる奴らに｢化粧は関係ない、音楽を聴け｣と言われても説得力が無い
｢化粧含めた演出と楽曲併せてトータルで見てくれ｣って言うなら分からんでもないがな
268 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:27:54
>中にはいいバンドが少なからず存在するのではないだろうか、って思う
>けど今のV系バンドでも極一部だがまともなバンドは存在することを忘れないで欲しいな

この2つが同一の意味でないことは誰の目にも明らか。
269 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:29:40
>>267
それじゃなんでバンプとか腐女子ファンいっぱいなの？
椎名林檎はなんで色気仕掛けで下ネタ売ってたんだ？
270 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:30:39
最近のまだまともなVバンドの件だが
またどうせ因縁つけるから伏せる
271 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:31:47
>>267
それを言っちゃあグラムもなぜ見た目をウリにしてるんですか？
272 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:32:04
>>269
自己演出すること自体否定してるんじゃなくて
その手段を問題にしてるんだってば
273 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:32:44
ビジュヲタご自慢のバンドってのはデッドエンドとかエックソとかルナシーでしょ？
俺にはナイトメアとかディルとか後期のバンドと変わらないほどださいように見えるんだが。
274 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:33:11
>>270
いないということでおｋ？
275 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:34:15
なんかみんなオメデタイなぁ
こんなスレで論争してるくらいなら
世界平和、子供の未来のために尽くして欲しいもんだね
276 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:35:11
>>273
そこにあるのは結構まとも
ナイトメアが際立っている。

デッドエンドはV系ではない。
277 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:35:42
結論
ロキノンはHR/HMのサウンドには程遠い
278 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:36:26
SIAM SHADE、La'cryma Christiはダサイよね。
279 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:37:21
>>277
何をロキノンて言ってるんだろ。
280 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:37:36
>>271
どこを読んで｢じゃあ｣って言ってるのか不明だが
見た目売りにしてるのにV系ヲタのプッシュするポイントが演奏力に偏るのが分からんって言ってるのであって
素直に見た目も重視してるって言えばいいのにと
281 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:37:57
いくら見た目が関係あるないとか化粧を売りにしてるとかいっても
アジカンみたいなバンドが初期ラルクみたいな曲やってたら萎えるわ
またなんか釣り合わないというか、悪いギャップというか
282 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:43:14
＞V系ヲタのプッシュするポイントが演奏力に偏るのが分からん
ロキノンバンドに比べりゃ演奏上手いバンド多いってだけ
そこを演奏しか誇れないのか、演奏なら洋楽聴けとか勘違いが騒いでるだけさ
てかここはロキノン系とV系のスレだろ？前スレからなんでV系叩きばっかなんだ

言っとくが俺は演奏もある程度で曲も好みじゃないと聴かないから
演奏しか～、曲も微妙～と言われても
そこは好みとかによるからどうも言えないわ
歌詞が恥ずかしかったり、歌唱が独特なのも承知してるし
それに中にはメッセージ性のある歌詞があります
283 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:45:30
V系側の人はアンチに呆れてもういないだろうな
俺もこれで失礼しようか
まぁ必死に吠えててよ
284 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:48:03
>>283
目糞鼻糞
285 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:49:18
V系が叩かれてるのは化粧による演出だけではなく楽曲の存在が大きい。
恥ずかしい歌詞と独特の歌唱法では叩かれて当然だと思う。
286 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:50:13
つか今時V系なんて誰も聞かんよ
287 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:53:58
>>282
>それに中にはメッセージ性のある歌詞があります
聴いてみるよ。どんなの？
288 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:54:07
ロキノン系の良さって何？
289 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:55:30
そいやSIAM SHADEファンほど1/3の～嫌いだったりするよ
やっぱり同じバンドでもこの曲は好き、この曲は嫌いってのがあるはず
バンプだってインディーズのときと～最近は～って言われてたりするし

まぁいろいろじゃね？
290 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:55:48
ロキノン系なんてないからｗ
291 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:56:18
スレ全部読んだけど、全般的にＶ系信者が被害妄想全開で吠えまくってるようにしか見えないだけど
あそこまであからさまだともはやＶ系アンチが自演してると思いたくなるくらい酷い
292 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:57:06
スレ全部読んだけど、全般的にＶ系信者が被害妄想全開で吠えまくってるようにしか見えないだけど
あそこまであからさまだともはやＶ系アンチが自演してると思いたくなるくらい酷い
293 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:58:33
てかV系叩きばかりだね
>>290
バンプとかエルレとかバンプとかアジカンとかサンボとかバンプとか
294 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:58:38
SIAM SHADEファンが曇りのち晴れを好きだったりする。

糞以外の何ものでもないよ。1/3の純情な感情と変わらん。
295 ：Track No.774：2006/11/11(土) 16:58:44
>>288
ビジュアル系はジャンルとして固まってるけど
ロキノン系は雑誌に載ったか否かで共通性はほとんど無いから答えようがない

電気グルーヴとブランキーとバンプに共通性あるのかと
296 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:00:35
HR/HMと昔のV系好きでバンドやってるんだけど
メンバーがロキノン系好きだったりで
このスレ見て解散したくなったｗｗっうぇｗｗｗ
297 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:01:35
ロキノン系はバンプとかアジカンとかエルレとか
最近の子供が好むようなのが中心だよね
298 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:03:07
いつのまにかまた荒れてるな～
Ｖ系側の人は一方的な叩きはなるべく無視するべし
あと159みたいなのも、もうちょっと冷静に語ってくれ
せっかく雰囲気がよくなりかけたのに、そっからおかしい流れになってる。
299 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:05:00
ここにあがってるバンドって全部糞だね
Ｖ系とかロキノンとかの問題じゃなくてｗｗｗｗ
お前ら本気でいいと思ってんの？
300 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:05:10
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜300get
301 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:05:17
>>297は音楽通に好まれるのはナイトメアやら雅やらバンギャとおっしゃいたいらしい
302 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:06:18
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>299
　　　　　　糞じゃない音楽ってなに？
303 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:06:34
>>299←釣りじゃなかったら相当痛いな
304 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:07:23
>>300
300返せ！！
305 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:09:00
バンギャって何？
306 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:09:41
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>304
　　　　　　だが断る！
307 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:09:49
>>302 疑問文に疑問文で返すんじゃねーよｗｗｗ
308 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:09:58
アジカンとかエルレは好きだけどな。
309 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:11:22
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>307
　　　　　　つまり>>299の質問に答えればいいんだね？
　　　　　　本気で良いと思うよ
310 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:12:21
ロキノンは一応>>7-11があてはまるから
（ミクスチャー、パンクは生粋のロキノンとはちと違う気もするが）
>>9の一部だけがロキノンではない。
311 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:12:28
>>307
お前馬鹿。
この場合は（糞じゃないと思ってますが）糞じゃない音楽ってなに？
という意味。
既に答えてから返しているも同然なのよ。
312 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:16:08
ヴィジュアル系が好きてのは見かけが好きと言ってるようなもの。
HR/HM好きとどうして言えないのだろう。
313 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:17:32
>>311
お前馬鹿だなー
簡単に釣られるなよｗｗｗｗ
314 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:23:27
>>313釣られてやるのが大人のマナー
315 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:24:13
>>314
だいぶ苦しい言い訳だな
316 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:24:25
>>313
釣り宣言という名の逃げ
317 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:25:40
>>313-314
お前ら馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
318 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:25:41
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>313
　　　　　　敗北宣言ですか？
319 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:27:12
喪桃がんばれｷｬｯｷｬｯ
320 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:27:36
アッー！
321 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:27:50
大人のマナーワロタ
322 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:28:33
>>318関白宣言だっつーのっ！
323 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:29:03
>>313
で、糞じゃない音楽ってなに？
324 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:29:37
このスレ定期的に厨が湧くNE!
325 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:31:08
>>322
ねぇねぇ、そのネタ面白いと思って言ったの？ねぇねぇ
326 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:31:24
>>324今年で３６才だっつーのっ！
327 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:32:14
ここにあがってるバンドみたいにきもくなくて
ださくなくてお前らが聴かない音楽ｗｗｗｗｗｗ
328 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:32:30
>>325オマエをぶっ殺すのが大人のマナー
329 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:32:39
３６才は何聴くの？
330 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:34:21
匿名掲示板で年齢アピールってｗｗｗ厨じゃなかったら相当痛い
331 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:34:43
>>329主にハロプロ
332 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:36:03
>>331
なるほどー だからかー
333 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:36:13
スレ違いなのでお引き取りください。
334 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:37:15
つうか構ってちゃんは消えろ
335 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:39:56
>>334消えないよーん
336 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:41:16
>>335って馬鹿?
337 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 17:42:18
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>327
　　　　　　カコイイ！
338 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:45:56
>>337自画自賛か？
339 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:53:58
木村カエラはロキノン系なの？
340 ：Track No.774：2006/11/11(土) 17:55:50
>>339知るかｗはやく消えろ
341 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:07:53
ロキノン支持者の人たちに質問
ロキノンにのるバンドが見た目は全く普通だけど曲はビジュアル系
聞きますか？
また、ビジュアル系のバンドが
かなりロキノン支持者が好む曲を演奏しました。
聞きますか？

ビジュアル系支持者の人たちに質問
見た目はビジュアル系だけど曲はいたって
ロキノンにのるようなバンドが演奏してる曲です。
聞きますか？
また、見た目はビジュアル系じゃないけど、曲がビジュアル系の場合。
聞きますか？
342 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:15:11
>>341
ロキノン支持

独特の歌い方とサウンドの軽さと曲と演奏の雰囲気でビジュっぽいなってわかるバンドは聞かない
化粧落としてる、もしくはビジュ系とつながりがあるバンドはルックス普通でも曲でわかる
オブリビオンダストとかそのさいたる例だった
ビジュ関連でいいなと思ったのはＪくらい。
あのくらい振り切れてりゃOK,あとフェイクは悪くなかったポップすぎでボーカルヘタだがギリギリライン
343 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:22:52
オブリビオンダスト、カッコはスポーティーで一見ヘビーロックかミクスチャーだと
思ったが曲がポップで軽くて行ききれてないから藁た最初、
そしたら案の定ビジュつながりだった
ポップていうのも曲が単にキャッチーとかじゃなくてなんかビジュ独特のポップさ

ロキノン系好きな奴は純粋に音の善し悪しで判断してる人多いからそこら辺シビアでカッコじゃ騙されないと思う
344 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:27:30
＞見た目はビジュアル系だけど曲はいたって
ロキノンにのるようなバンドが演奏してる曲です。
聞きますか？


最近のムック、プラスティックトゥリーや後期ヴォーガスとかそうだった

むしろ最近じゃそのビジュアル系の曲調という概念が薄れてるから、
かなり王道離れしてようが全然聴ける、ただやっぱＶ系がやるとアレンジに何かしら違いが出る

＞また、見た目はビジュアル系じゃないけど、曲がビジュアル系の場合。
聞きますか？

これは余裕だな、あんまりそういうバンドも思い付かないが
345 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:33:02
＞見た目はビジュアル系じゃないけど曲調はビジュアル系



今デビューするなら狙い目のポジションかもな
346 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:36:04
>>341
ビジュアル系支持者

＞見た目はビジュアル系だけど曲はいたって
ロキノンにのるようなバンドが演奏してる曲

自分が好きなバンドだったら聞くけど、好きな曲には入らないと思う。
興味ないバンドだったら聞かない。

見た目がビジュアル系じゃないけどビジュアル系の曲だったら

聞かない。だってビジュアル系のバンドが演奏してないから。
っていうのが率直な意見。

よって冷静に判断すると
私の場合、曲だけでは物足りないし、見た目も必要ってことかな。


347 ：Track No.774：2006/11/11(土) 18:37:07
>>345
いや、むしろ逆のほうが
348 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:11:05
>>341
Ｖ系支持

＞見た目はビジュアル系だけど曲はロキノン
聴かない。初期黒夢やLaputaのような毒気のある曲が好きだから

＞見た目はビジュアル系じゃないけど、曲がビジュアル系
聴く。初期黒夢やLaputaのような毒気のある曲だったら聴く
349 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:17:51
>>341
ロキノン支持

自分は見た目というより声や歌詞が苦手だったりするので無理
たとえどんなにロキノンにプッシュされようともきけないと思う。
でも逆に言えばブランキーとかバインみたいな声は苦手だし
同じメイクしてるんでもグラムはきく。
こういう人も結構多いのでは
350 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:24:46
途中に挟んで悪いが
ビジュアル系のファンの人に聞きたいんだが
イエモンって大ジョブなの？
あれってグラムなのにビジュアル扱いされてたけど
ロキノン好きの俺はイエモン大好きなんだけど
351 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:28:07
V系支持
ダークな世界観や重くて激しい演奏が好きだから

ロキノンはぬるい感じが苦手
352 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:38:38



ニートと呼ばれる無職の増加と
社会保険制度の関連性についてお話を聴かせてください



353 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:41:47
>>350
ビジュアル系のファンです
イエモンはＯＫです。つーか同時進行でファンでした。
一番好きなアルバムはジャガーハードペイン
ロビンがかっこよかったのがはまる原因でコピーとかもしてました。
ベース担当でしたが初心者の私にはいい練習になったと思います。
354 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:44:41
>>350
V系好きだからと言ってロキノン嫌いとは限らない
その逆もしかり
355 ：Track No.774：2006/11/11(土) 19:50:02
V系は演奏力は高いけど楽曲は糞ってのは
メタルの影響下のジャンルだから仕方ないのでは
356 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:11:00
V系はもちろん糞だが、ロキノン系の楽曲も十分糞だろｗ
ロキノン厨ごときが何音楽通ぶってV系叩いてんだよｗｗｗｗ
357 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:14:43
>>326
お前さんの好きな音楽は？
358 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 20:15:50
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>356
　　　　　　やっと現れたかｗ
359 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:17:27
ロキノン厨の神様って何？
ブランキー？ｗ事変？ｗナンバガ？ｗ
V系とは楽曲の良さからして違うってかｗｗｗｗｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どっちも糞だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロキノンごときでで税に浸れるなんてウラヤマシイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:21:14
前スレでもこんな奴いたが同一人物か？
361 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:23:20
スルー
362 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:27:53
ロキノンは所詮　オルタナティブ、エレクトロニカ等
欧米がすでにやった事の焼き直しを常に追いかけてるだけにすぎない

グラムやメタルから発祥しアニメ・オタク文化を巻き込んで
日本独自のロックを作れてるのはビジュアル系だけ！
363 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:33:34
でも和製エロクトロニカとかロキノン系くらいにしかないし
と、いうより主にHR/HM系以外のバンドを聴こうとすると
自然とロキノン系になっちまうんだよな。
364 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:39:59
カスケードはＶ系なん？
365 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:46:10
>>359　禿同
366 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:49:18
皆好きなアーがV系とかロキノンとかの括りにいるだけだよね？
本気でV系マンセーロキノンマンセーなんて思ってるやつ
そんないないよな？
367 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:49:46
ヴィジュアル系とかってもう終わってるでしょ実際
368 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:55:04
ロキノンって糞しかないよね＾＾
Ｖ系なんて論外ｗｗｗｗ
369 ：Track No.774：2006/11/11(土) 20:56:20
>>368お前いつも何聞いてんだよ演歌？
370 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:00:48
スルー出来ないのかな
371 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:03:23
>>369
視野が狭いね
君の中にはロキノンとＶ系と演歌しかないの？
ほかにも音楽は沢山あるよ
ロキノンＶ系なんてちゃっちいものばかり聴いてないで
もっと色んなもの聴いてみなよ
372 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:05:58
言ってる事はわかるんだけどここはロキノンとV系を語るスレだから
スレ違いだよ
373 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:11:51
言ってる事はわかるんだけどここはロキノンとV系を語るスレだから
厨が群がるんだよ
374 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:16:23
>>371
ロキノンやV系についてかたるスレだが、それだけ聴いてる奴はほとんどいないだろ
普通に他ジャンルも聴く
375 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:19:04
ロキノンってブサイクが開き直ってる感じがむかつくんですけど
376 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:23:55
>>374あっさ～い洋楽だろ？
377 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:25:53
ブサイクでいい年こいたオッサンが化粧するよりマシ。
化粧してるときどんなこと考えてるんだろうｗ
378 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:26:08
四人囃子きいてます＞＜
379 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:32:02
>>376は何聴いてる？
380 ：３７６：2006/11/11(土) 21:33:59
あっさ～い洋楽クイーンとかアバとか
381 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:46:43
ブライアンメイ大好きだ。コインで弾いた時期もありましたｗ
382 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:55:29
ヴィジュアル系は楽曲がダメ。
383 ：Track No.774：2006/11/11(土) 21:59:27
ブライアンイーノとかマイクオールドフィールドとか
384 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:06:58
>>355
Ｖ系のどこが演奏力高いって？
耳腐ってんじゃねーの？ｗｗｗｗ
385 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:08:21
>>381
それは恥ずかしい





俺もっやってたorz
386 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:09:11
>>341は最近のV系は曲が昔とは違うことを知らないのか。
ロキノンバンドのパクリみたいなの多いよ。
387 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:10:41
>>385
実は今でも結構気に入ってたりしてｗ
388 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:12:37
>>384
DEADEND,X,陰陽座,SIAM SHADE,ラクリマクリスティー,セックスマシンガンズなどがあるのだがそれでもそんなことが言えるのか？
それとも釣りなのか？
389 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:13:25
>>384
糞バンドも多いが大半のロキノンよりは上だろ
バンドは糞でも個人では凄い奴は沢山いる
390 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:16:33
>>388>>389
頼むからスルーしてくれよ
だから粘着が沸くんだって。
391 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:16:54
>>386
違いは知ってる。
ロキノンバンドをほとんど聞かないのでわかりません。

でも自分がよく行くライブを見てるとロキノンバンドを聞かないけど
絶対ロキノンバンドっぽくないんですけど。
例えばどのバンドがロキノンバンドのパクリっぽいか教えてください。
ちょっと参考に聞いてみたいです。
392 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:23:06
ビジュアル系とHRHM以外は大抵ロキノンに載るんだから
ロキノン系とビジュアル系って並べる時点で意味がわからん
俺はミッシェルやイエモンやゆらゆら帝国やボウイやZIGGYやせいきまつやヒロトは好きだけど
アジカンやエルレやディルアングレイに興味はない
393 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:23:37
DAはロキノンだろうけど
山嵐とかああいうのはどこに入るの？
394 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:27:07
何度も言うが、ロキノンバンドなんてくくりは本来ないからな。
395 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:28:00
>>394
だったらこのスレもういらないねｗｗｗｗ
396 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:28:09
>>392
本来どっちも音楽のジャンルじゃないんだけど
それを言ったら終わり
397 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:29:54
>>391
ムック、baroque、cali≠gari
パクリとは違うかもしれないけどアレンジは良く似てる。
398 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:30:38
>>396
ビジュアル系は一応ジャンルだがロキノン系はジャンルじゃない
ロキノン系なんて考え方は2CHにしか存在しないし
逆にロキノン系を聞かないってのはつまりビジュアルかHRHM以外のロックを聞かないって意味だろ
399 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:33:35
ロキノンでHR/HMは扱います。
V系だって同様。
400 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:35:47
>>397
ムックとbaroqueは納得できるが
cali≠gariはロキノンっぽいというよりナゴムっぽい気がする
401 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/11(土) 22:35:56
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜400get!
402 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:36:07
考えてみろよ。今から突如として規格外の新人ロックバンド、
洋楽ファンさえ振り向かせるほどのかっこいいロックバンドが出てきたとしたら
絶対ロキノンは特集組むしインタビューするに決まってる
そしたらそのバンドはロキノン系認定なんだろ？
ちゃんちゃらおかし。
自らビジュアル系になりたくてビジュアル系やってる奴らを一括りに言うのは当たり前だけど
雑誌のインタビュー受けるだけで勝手にあるジャンルに認定され何の関連も意識もしてない他のバンドと一括りに見られるなんてアホくさい
403 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:36:25
>>398
ロキノンの定義が違う人にもよるよね。
アジカンエルレバンプテナーからミッシェルブランキーとかの
一般的に、ロックバンドと呼ばれるものという意味でなのか
ロックバンドから渋谷系からその他色々ロキノンによく出る
ミュージシャンって意味なのか
404 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:36:37
>>392
君とは趣味が近いなｗ
閣下とボウイは聴かないけど
405 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:37:30
>>401ゲラゲラ
406 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:38:13
>>399
まあ少しはな。
じゃあアレだな。
ロキノン系とは日本のメインストリーム付近にあるほぼすべてのロックバンドの中でロキノンが勝手にインタビューしたり特集組んだバンドたちのことだな
407 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:40:00
>>402
そのバンドがロキノン系にされる（ていっても２ちゃんだけだけど）
のが嫌なら自然とロキノンから離れるんじゃない？
特集組まれるだけでロキノンならラルクもグレイも中嶋美嘉も
浜崎も宇多田も皆ロキノンになっちゃうよ
408 ：400：2006/11/11(土) 22:40:10
>>401
すまん
409 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:41:35
そんな風にロキノンが勝手にインタビューした括りを「ロキノン系」とか名付けて一括りに見たり嫌ったりしてる奴が
一番ロキノンに振り回されて釣られてるんじゃないでしょうか
410 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:42:05
>>400
cali≠gariは音だけ聴いたらV系とは分からなかったよ。
まるで80年代のRock＆Pops風味だ。
PVの作り方はV系のものとは一線を画してる。
つうわけでロキノン系の何かに似てる。
411 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:43:16
>>407
誰もロキノン系なんて見ないよ普通は。
412 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:46:18
カリガリも自らV系宣言してたろ
413 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:46:32
>>392
上記のものも好きだが
アジカンやエルレやディルアングレイも好きだよ。

嫌いな理由を教えてよ。
414 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:47:57
ビジュアル系が好きな奴でHRHM以外の洋楽聞く奴いる？
いるなら好きなビジュアル系バンドと洋楽アーティスト挙げてみてほしい
415 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:49:26
>>413
嫌いなんて言ってないよ、興味がないってだけ

別に理由なんて一言で言えば俺のアンテナに引っかからないだけかなあ
ダサいとしか思えない
416 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:49:46
>>410
それはＶｏが石井になってから
前Ｖｏの時はヴィジュっぽい音楽だった
それでも他のヴィジュアル系の中では異端だったけど
417 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:50:31
MISFITSのパロディやってるバンドってカリガリだっけ？
418 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:51:54
>>414
ルナシーとピエロが好き
洋楽はキリングジョーク、サイブリード、アゼリンデビソン、ジェイソンムラズなど。
419 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:53:23
>>417
もしかして、バルザックじゃね？
420 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:54:01
>>415
だ・か・ら・どこがダサいかを聞いてるんですよ。
421 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:55:28
>>418
レスするなよ
前から同じ質問何度もしてくるのは粘着なんだから
スルーが一番
422 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:56:48
カリガリルナシーヒデ最高
423 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:56:52
わり、サイブリードはニューメタルに近いな
じゃそれ取り消してクイーンアドリーナ、リバーサイド、ヤングゴッズ、マイブラ、ホワイトストライプス
424 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:57:27
>>421のほうが粘着だと思う
音楽趣向を話すことはいいことだよ。
425 ：Track No.774：2006/11/11(土) 22:59:43
ピエロとルナシーで…
一貫性あるな。
ピエロのヴォーカルは正直我慢ならん。
426 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:01:26
おまいらまだこんな話してたのかよ
土曜の夜に２ちゃんとはつくづく哀れな連中だな

ま、人のこと言えないけどｗ
427 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:01:32
>>420
そんなの俺の感覚なんだから理屈で言えないよ
ジョニーサンダースはカッコよくてアジカンの後藤はダサい、それだけ
428 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:02:53
ｱｲﾄﾞﾙ気取りのブサイクロキノン調子に乗りすぎ
氏ね
429 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:03:00
>>423
なるほど
正直挙げてくれたバンドの3分の1ぐらい知らない
430 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:03:03
過去レス読んでないけどヴィジュアル好きなら洋楽はHR/HM聴くのが普通なのか？
俺はむしろほとんど聴かんのだが
431 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:03:03
>>420
俺は415じゃないが…
感性としか言いようがないんじゃないか？
どこがどうだからなぜダサいかなんて考える必要はない
ただ自分の感性のアンテナにひっかかるものはカッコよくてひっかからないものはダサいんだよ
432 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:03:22
>>414
ＨＲＨＭの枠から出ないかもしれんが
WITHIN TEMPTATION、Lostprophets（スペル自信ない）が好きだ
言われて気が付いたら好きな洋楽ＨＭＨＲばっかだった

ヴィジュアルだと
BUCK-TICK、X、D'espairsRay、ムックあたり
433 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:04:22
>>426なに言ってんの女のことか？隣にいるけど
434 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:05:00
メタルって割とストレートというか男らしい歌い方をするじゃん
でもヴィジュアル系ってねちっこい女々しい歌い方
メタル好きでビジュ聞く日とってそのへん平気なのかね
435 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:05:15
>>430
へー興味深いね
じゃあ君は何聞いてるの？
436 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:05:25
>>430
ほとんどは聴いてないと思う。
全く別モノだと思うから。
437 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:06:52
>>435
あ、上で色々挙げてた奴です
他はクラウドベリージャム、ロングウェイブ、ジャカロープ、マッシブアタック、シェアーなどを最近聴いてる
438 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:06:56
>>435
クルセイダーズにハマってる
439 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:08:17
>>433
そーかそーか
じゃあ俺は彼女とｾｯｸﾙしてくるからﾉｼ
お前も本当に彼女いんなら早くＰＣ閉じていちゃこきな
440 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:08:21
>>436
ルーツを遡って聴く奴ならＨＲＨＭに行く
441 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:08:36
>>438
それはジャズ、フォーク、ビートのどれ？
442 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:10:59
>>441クルセイダーズって言ったら一組しかいないべ
443 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:11:56
最近のヴィジュしか聴かない人はＨＲＨＭ聴く人少ないだろうけど
ブーム前のが好きなら当然の流れだろう
444 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:12:15
V系ファンはルーツを遡ってHR/HM聴いてるのか。

HR/HMファンはV系は違和感あって聴けない。
445 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:12:27
>>439
ごめんウソついてた・・・さ・寒いｗｗｗｗ
446 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:12:49
>>414
ビジュアル系ならルナシー、スギゾーソロ、バクチクを聴いたりするよ
別にビジュアル系が好きじゃなくて、これらは結構好き
HR/HMはジャンル的にはあまり好きなほうじゃないね
洋楽はアーティスト名あげるならザッパ、イーノ、カン、スライ、電化マイルス、ユッスー、アレア、マッシヴ、
トリッキー、マーズヴォルタ、トゥール、ジミヘン、TVU、ビートルズ・・・etc
個人的にスギゾーソロはかなり凄いと思うよ
これらの洋楽聴いた後でもちょっと衝撃的だったし
447 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:13:11
>>442
だからどれよｗｗｗ
448 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:14:39
>>447
ジャズだろ。つまりザ・クルセイダーズ
449 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:15:50
逆にロキノン好きな人は何聴くんだろ？
好きなバンドによるけど
450 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:16:24
Ｖ系は激しいバンド多いから一般人よりかはＨＲＨＭ理解できる奴は多いとおもうけどな
451 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:17:12
ルーツをさかのぼって、という聴き方はしてないでしょ。
それならジャパメタとか、海外でも古いHR/HM知らないとおかしい。
Vファンが主に聴いてるのは、2000年以降のニューメタルだと思う。
マンソンとか、海外の流行の重い音をお手軽に取り入れたバンドの影響で。
（ディル・ムックなど）

ヴィジュヲタが聴く洋楽っていうスレがV板にあったんだけど、そこの奴のほとんどが
コーン、スリップノット、マンソン、エヴァネ、サム41、アブリル、エミネムを挙げていた。
そして「節操ない自分…ﾜﾗ」とか書き込んでたよ。

ヴィジュヲタ全員がアホとは思わないが、こいつらはアホ。
452 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:17:44
>>446
V系大嫌いだけど、スギゾーソロ聞いてミヨーと思う。
つかV系じゃなさそうで良さげ
にしても趣味が多彩で面白い。
453 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:18:19
>>449
オアシスとかウィーザーとかレディへだろ

ヴィジュアル系→メタル
ロキノン系→UK

できっちり分かれてるよな、面白い
454 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:18:27
たぶんメタラーからしたらいい迷惑だろうな。
455 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:18:55
>>448だよな！正直jazzは入りずらかったけどザ・クルセイダーズはイケルｗｗ
456 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:19:32
>>454
ヴィジュアル系好きとヴィジュアル系全否定のメタラーは正直どっちもどっちだと思う
痛さとか
457 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:19:47
>>451
こいつら相当痛いな
458 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:19:58
>ヴィジュヲタ全員がアホとは思わないが、こいつらはアホ。
人それぞれではないのか？お前がアホ。
459 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:21:38
>>458
足のつくところまでしか行ってないのに「俺は海を知った」と公言するようなもの　ｂｙ赤木
460 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:21:55
>>452
アルバム「TRUTH?」を聴いてみて
461 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:22:36
要するにさだまさし最強ってことだな
462 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:23:25
>>458
いや>>451はたいして音楽通でもないくせに通ぶって
「私色んなジャンルの聴いてます」
みたいな感じで言ってたのをアホと言ってるんじゃないか？
463 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:23:27
>>459Ｖ系なんて底が見えてんじゃん水深３０センチの水溜りｗｗｗｗｗｗ
464 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:23:35
>>446
そういうの好きな人はSUGIZOソロは好みに合うだろうなと思う
日本でクラブ系とかニカやる人で
杉みたいな退廃的な感じの音をやってる人いそうでいないもんね
465 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:24:06
>>456
ビジュアル系全否定はメタラーだけじゃないだろｗ
洋楽板はもっと厳しいぞ。
466 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:24:09
>>459
今回に限ったことじゃなく、そのバンドらを好きってだけなら
いいけど威張ったり他人と違うぜ的な態度取るから痛いんだよね
467 ：４３６：2006/11/11(土) 23:24:31
よく考えたら水深３０センチの水溜りってすごいな！
468 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:25:27
スギゾーのTruthって「自称通に受けそうな中ニ病アルバム」だな
雰囲気もので中身がないっていうか、こうしとけば誰かが勝手に通っぽく解釈すんだろ、みたいな
469 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:25:33
>たいして音楽通でもないくせに通ぶって「私色んなジャンルの聴いてます」
それが>>451だと思う。
だからこそアホと言い切れる。
470 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:27:10
>>469聴いてない奴って・・・
471 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:28:17
>>469 なるほどな
472 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:28:47
同じことにはイノランにも言えるし、Jは外タレ引っ張ってハードロックコピー
シンヤとか河村みたいなソロ活動が潔くてマシだよ
473 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:29:33
>>451
ロキノンｦﾀも似たようなもの
好きなアーティスト

BECK　RADIOHEAD　AphexTwin bjork
林檎　リップ　小島真由美　くるり


音楽の好みがバラバラでｗ
周りに気が合う人がいないｗ
とか言ってる
474 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:29:59
>>468
つまねえ見方するんだないちいち
音楽なんて聴いてみて、いいと思うかそう思わないかだけでいいだろ
2chで自慢したり薀蓄述べたりするために音楽を聴いてるのか？
475 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:30:33
>>451
そういう腐女子は遡ってるよりもＶ系に似てるから聴いてるだけだろ、サム４１．アブリル、エミネムは単に流行ってるから聴いてるんだろうし

でもＶからメタルを聴き始める奴は結構いる
V系とみなされがちなDEAD END、AIONみたいなジャパメタも最近のＶ好きはリアルタイムで知らないだろうし
それらのＫＩＳＳやＭＯＴＬＥＹ　ＣＲＵＥとか聴きだすとか
476 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:30:43
>>465
だからこそ、メタル以外の洋楽もヴィジュアル系も好きな俺はちょっと肩身が狭いわけです
確かに苦手なジャンルはあるけども、好きじゃないってだけで否定はしないし
477 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:31:52
>>473
そりゃこんな糞を並べたんじゃ気が合う奴はなかなかいないわけだよｗｗｗ
478 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:32:12
海外のモダンへヴィネスも似たバンドがわっと出ては消えていったからV系みたいなもんだよな
479 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:32:39
>>473
それメンツ微妙じゃない？
480 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:33:10
>>474
貴方もつまらない反応だよ。
スギゾーのTruthのどこが良いのか。
説明するのが難しいならどういう傾向なのか魅力を語って欲しい。
481 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:34:33
ロキノンとかビジュアル系とかじゃなくj-popは糞
k-popの方が聞いててずっと面白い
ソテジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞hide
482 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:35:57
ソテジもクオリティ高いけど、ヒデは海外のエッセンスを日本人好みに仕立て上げる腕がすごかったんだと思う
まぁ最初はナインインチのパクリだったけどね彼も
483 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:38:56
島田洋七（モーリー）に憧れた紳助・竜介（X JAPAN）がダウンタウン（LUNA SEA）を見い出して
彼らが一時代を築き、インディーズ（OAB）で育った若手が次々とデビュー（民法へ移動）し
音楽（お笑い）シーンが低レベルな奴らでいっぱいになり、廃れていく

お笑い界をV系で例える
484 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:41:39
V系は楽曲とボーカルで叩かれている。
HPHMとは全くの別物。
485 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:41:46
>>483
斬新な切り口だ
486 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:44:24
>>484
楽曲、つーのは何？安易にメロディアスなところ？
演奏下手でボーカルオカマなバンド多いけど、楽曲いいのになーって思うときよくあるぜ俺
487 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:44:53
>>484
それは誰もが理解してる
あくまで影響を受けたものとしてＨＲＨＭが上がってるだけ

それよりＨＰＨＭって
488 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:45:41
ハードポップ？
489 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:47:29
>>488
逆に聴いてみたい
490 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:47:47
でもV系っていわばハードポップだよな
演奏激しくてメロがキャッチーっていうのが定番じゃね
491 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:48:16
>>486
たとえば？
492 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:50:22
>>491
ラピュータのShapeとか、デザイアの静夢とか、ピエロのトリカゴとか、プラトゥリのトレモロとか
493 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:55:53
>>488
ロキノン風に言うと、パワーポップて事じゃね？
HR/HM風に言えば、メロディアスハードかな？
494 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:56:18
ここまで読んでの感想だけど
V系ﾌｧﾝはﾛｷﾉﾝが嫌いな理由をｱﾝﾃﾅに掛からないからﾀﾞｻｲとしか言えない。
それに対して
V系ｱﾝﾁ（ﾛｷﾉﾝﾌｧﾝではないと思う）はV系が嫌いな理由を明確にしている。
化粧、ﾒﾛがｷｬｯﾁｰ、ﾎﾞｰｶﾙに癖がある等。
495 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:57:46
>>492
ようつべにありますか？
496 ：Track No.774：2006/11/11(土) 23:59:06
ハードでポップって矛盾
497 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:01:16
>>494
アンテナに掛からないんならそれはそれで立派な理由じゃん
Vアンチも要は化粧やらメロディやらボーカルの癖がアンテナに掛からないんだろ？
同じことじゃん
498 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:02:00
矛盾というか、まさにV系を表すに相応しいかもよ
499 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:02:04
V系ファンってロキノン嫌いなのか。どっちも大好きな俺は
貶し合うためにあるようなこのスレに来るべきではないな
500 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:04:19
>>497
アンテナに掛からないのは何が原因かをすっ飛ばしてますね。
501 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:04:43
>>499
スレの主旨は貶し合いとはまったく違うからむしろあなたみたいな
人がいると助かる
502 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:06:18
じゃあ誉め合うか
503 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:06:53
次スレは邦楽板にしないか？IDが出る分、荒らしや貶し合いが減ると思うんだが
504 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:07:06
>>495
どうせ聴くつもりもないくせに
ありますか？じゃなくて自分で検索してこいよ
505 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:08:14
>>503
そうだな次スレは邦楽板にしよう
506 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:09:34
でもsageたらIDわかんねぇし
それなら音楽板のが賢明
507 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:10:49
>>504
聴くつもりだから聴いたんですがorz
決め付けられて悲しいです。
検索してもなさそうなので…
508 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:11:26
>>506
邦楽板見てこい
509 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:11:59
>>496
メロコア(ソフト・ポップパンク？)がそんな感じでしょ。
俺は聴かないが
510 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:12:24
つうかV系はヴィジュアル板があるから立てる必要ない。
511 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:13:41
>>502

ロキノン→聴きやすい。反逆心いい。メンバー仲良さそう。人間的に好き
V系→演奏と歌上手い。クオリティが高い。V系ならではのポリシー好き

自分の独断と偏見で
512 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:14:32
>>495
Laputa好きな俺が特別に貼る
歪むギターに切ないメロディ、捉われのない歌詞が好きだった
ヴォーカルが聴き慣れないだろうけどね
Laputa - Breath
http://www.youtube.com/watch?v=8PEzoLpSfJA
Laputa - Chimes
http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ
Laputa - Silent on looker
http://www.youtube.com/watch?v=EbriGXEU7ss
Laputa - Shape
http://www.youtube.com/watch?v=xntROK1eRic
Laputa - Final
http://www.youtube.com/watch?v=4nqaFKDtQKQ
Laputa - Ticker
http://www.youtube.com/watch?v=n5N4rwacw-E
513 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:15:06
>>509
メロコア＝ポップパンクであってる。
ハードかどうかは微妙かな。
514 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:16:01
>>510
ヴィジュアル板ってバンギャル隔離板なんだよね
マトモに語る場所なんてない
でも他板だと板違いって言われる、哀しい実情
総合板くらいいいじゃない？
515 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:16:11
>>511
キモヲタ腐女子デブ乙
516 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:17:21
そういやヴィジュアル系にとってかわってブームになったメロコア・ヒップホップは
ヴィジュアル系以上のスピードで消えたし、残ったバンドがほぼゼロだよな
リップスライムくらい？
517 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:18:34
>>509>>513
メロコアはメロディックハードコアの略称なんだよ
だけど日本のメロコアは全然ハードコアじゃない件ね
ハードコアパンクと青春パンクくらいの大きな違いがある
518 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:21:02
>>482
まさかとは思ったがここk-popも通じるのかｗｗｗ
流行ロックしか聞かないロキノンビジュｦﾀが言い争ってるんだと思ったら
ワールド系からクラブ、ノイズまで一応聞いてる人多いみたいだな
519 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:21:46
ヴィジュはロックとして、ジャニは歌謡曲として良い曲あるけど
それ以上にダメな曲も多く、先入観とファンの痛さでまともな評価を受けないっていうのが悲しい現実かもね
でもロキノンにも腐女子や自称通男はたくさんいるし、実質大差ないんだよな
520 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:22:55
>>517
メロコアなんて呼称は日本オンリー。世界的にはポップパンクが一般的ですよ。
521 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:23:03
>>518
だからこそ、くだらない荒らしがのさばりやすい板でやってるのが不憫でならない
522 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:24:04
K-POPといったらあれだよな
523 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:24:41
>>516
リップももう死んでんじゃん
ヒップホップ、ラップ系はマジで一瞬だったよな
V系ブームは１０年近く続いてたが
>>518
ビジュが流行ロックはないだろｗ
XとかLUNA SEAとかとっくに解散してるバンドが流行になってるお前の頭はスバラシイよ
>>519
そうだな、どこもいいとこ見ればいいし、悪いとこ見ればボロだ
524 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:27:26
>>512
わざわざサンクス。
Shapeだけ聴いてみた。
どこがいいのか全く分からない。
自分が思っているV系のど真中の楽曲と歌い方。
この系統ならルナシーが一番クオリティ高いと思う。
ラルクはライブ等での技術が糞だがアレンジは流行に乗ってるので聴ける。
525 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:27:26
ジャニは曲出せる奴が限られてるし、サポートやバックが凄い
ヴィジュアルは糞でも曲を出せるし、見た目でも売れる
ここら辺にクオリティの差が出てる
526 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:30:31
まぁジャニやⅤは９５％が糞で
たまにクリティカルヒットが出るような印象なんだけど
ロキノンってこれだ！みたいな曲なくね？
527 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:30:41
＞先入観とファンの痛さでまともな評価を受けない

すごく同意する。
腫れ物に触るな的なのがひしひしと感じる
528 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:31:23
ジャニはTOKIOを除いて曲提供される
ヴィジュアル系はバンド

このへんかな違いは
529 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:32:05
ソテジしってんのはメタラーだけだろ大袈裟なｗ
530 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:33:20
>>526
最近だと天体観測、粉雪、リライトとか？
531 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:34:27
あとJAMとか？
532 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:36:54
>>526
ロキノンの場合1曲が神というよりアルバムトータルで
出来がいいとかそういうパターンが多い気がする。
一応spitz、林檎、バンプなんかは世間的にも有名な曲があるし
このへんがヒットの部類に入るんでない？
あと最近のバンドでいえば、売れてない連中の方がいい曲が多いかと・・・
533 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:38:15
売れてない連中の方がいい曲多いっていうのはファンの欲目なんじゃないかと。
本当に良い曲なら押し上げるよ。ここキス、ロビンソン、Cross Road、粉雪…
534 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:40:50
＞ロキノンの場合1曲が神というよりアルバムトータルで
＞出来がいいとか

自分がロキノンに夢中になれない（嫌いではない）のは
これだ！っていうキャッチー（良い意味で）な曲が見当たらないからかな
こなぁ～ゆき～とかサビが印象的でも
ⅩのDAHLIAとかtearsみたいな１曲を通して伝えたい世界観みたいなものを感じないんだよね
535 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:41:01
>>512
ヴォーカルの歌い方と歌詞が糞。
歌メロ変えれば聴けるようになるかも。
これはV系全般に言える特長。
536 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:43:22
粉雪てのは普通のポップスでしょ。
世界観も何もねーよ。
537 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:43:52
ロキノンは生活臭がある。身近なテーマ。普遍的な音。
ヴィジュアルは何かを演じるような、普段の生活とかけ離れた世界。
それらに合う・合わないが問題なんじゃね。
１曲を通して伝えたいことなんて、クリエイターなら誰でも考えるって。
538 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:44:28
ビジュアル独特のあのねっとりとした
歌い方って誰が発祥でどっから来たんだろう？

539 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:45:17
ぼたぁーーーもちぃーーー
540 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:45:38
>>534
そういえばロキノンはこの曲を聴けばこのバンドがわかる
っていうのはあんまないかもね
ただ解散したバンドをアルバムごとに聴くとその時その時の
苦悩が歌詞から読み取れてそれはそれで面白いよ
541 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:45:56
>>538
バクチクだと思う。
それが劣化して馬鹿の一つ覚えで広がったと。
542 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:47:52
>>540
イエモンは誰でも知ってないか？
543 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:48:16
>>532
よ～～く、わかった
今まで散々V系貶してたのは客観的評価してるつもりだったただのロキノン厨だったわけね
スピッツはともかく、バンプとか林檎とか糞じゃん
>>538
DEAD ENDのMORRIEじゃね？隆一と清春とhydeがリスペクトしてるからね
544 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:48:27
>>541
バクチクは上手くないけど低音でしっかりした歌声だと思うんだけどなぁ。
影響で言えばそれこそメタルの高音ボーカルじゃないの？あとはルナシー、ラルク、黒夢とか
545 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:50:07
>>543
お前も主観バリバリじゃねーか
それに糞かどうかじゃなく代表曲があるかどうかだろよく読め
546 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:51:23
V系はメタルの高音ボーカルとは明らかに異質。影響はあるに違いないが。
547 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:51:48
世間的に有名な曲か
V系でいえばXの紅とかForever Loveとかになるのか
548 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:51:51
ムックと椿屋四重奏がどっちも好きな俺は死んだほうがいいですか？
549 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:52:43
森重→清春→ペニシリン→ディル
これはキモボーカルの一連の流れが出来てると思う
550 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:53:14
>>543
糞認定は構わないけど、どこがどう糞なのかしっかり分析してね。
V系ヲタはそれを全くしない。
551 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:53:30
んなもんミスチルスピッツ民夫持ってくればいくらでもあるだろ
552 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:54:18
森重とV系ボーカルは明らかに異質。影響はあるに違いないが。
553 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:55:14
影響あるなら発祥といっていいんだよバカ
554 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:55:17
Ｖ系全盛期は音楽バブル末期で、ギリギリそれに乗れたから
それが大きいってのもあるんでない？
ロキノンみたいなコテコテのロックって感じの曲は
昔はチャートにはなかなか入れなかった。
メジャー、アングラみたいに住み分けができてたからな。
555 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:55:17
ロキノン勢がビジュアル系について言及した批評とかないのかな？
完全スルーが気になる
556 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:55:21
>>548
ムックは課題評価されてる気がする
確かに今のV系は良ライン？大衆受けできてるんだろうとは思うが
俺は好かん
椿屋は屑。あれでよくHRなどと言えたもんだ
ただのそこらの叙情的だのギターロックだのいってるロキノンバンドとさほど変わらん
俺の気に障った自称HRのロキノンバンド
557 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:55:29
>>548
死んでいいです。どこがいいのか分からない。
558 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:56:14
>>543
なんでもロキノン厨のせいにしたいだけだろ
なんでもヲタの話に結び付けて話をこじらすのはやめてくれ
559 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:57:32
>>553
影響あるから発祥としてしまったらいけません。影響は様々なところから受けているはず。
しかもまるで別物ですから。
直系であるかどうかが問題なんです。
560 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:59:12
V系も所謂王道のＶ系スタイルで売れたのってX、LUNASEA、黒夢
くらいしかなくない？黒夢は世間的にややマイナーだし
LUNA SEAもバンドそのものより河村のイメージが強い。
561 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:59:15
こうやってV系とメタルを別格にしたがるから自称通は困る
562 ：Track No.774：2006/11/12(日) 00:59:19
>>550
答えは単純だよ
昔のV系とか洋HRとかかっこいい
メロディアスで疾走感の強いものが好きな俺からしたら
ロキノン系はどれもなまっちょろい
衝撃は一切受けない。首振れない。全然ロックしてない

わかったろ？ここまできたら
563 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:00:07
ロックってなんだぜ
564 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:00:35
>>560
セールス的にはV系ブームというよりグレイ・ラルクブームって感じだったしな
565 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:01:09
とりあえずロキノン厨のいう
「メロディセンス」「メロディライン」「センス、センス」
がうざい
566 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:01:58
ヴィジュアルヲタクが言う「世界観」「表現力」もあやしいもんだぜ
567 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:02:03
>>562
そのへんは好みの問題じゃん。
ロキノンもオルタナ系とか激しめの曲はあるし扱うジャンルも幅広い。
何を持ってロックかってのは人それぞれだしなぁ・・・

568 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:02:38
ラルクなんてビジュアル系と言われたら
音楽番組投げ出すへたれ
569 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:02:57
>>562
>メロディアスで疾走感の強いものが好きな俺からしたら
これはもしかしてロキノン系の特徴ですよｗｗｗ
570 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:03:38
>>567
俺が途中まで口にして言わなかったことをお前が言った
「好みの問題」「人それぞれ」
わかったろ？
571 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:03:51
今時ロックなんかあるんですか？ｂｙゴマキ
572 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:03:59
>>542
ごめん言い方がおかしかった
そのバンドの世界観って意味で
573 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:04:25
バンプはファンの痛さと歌詞の甘さと演奏力の下手さ、それに反する人気と売上などで叩かれる要素満載なのはわかる
林檎は普通に凄いと思うけどな。ライブでCD以上のものをみせてくれる人ってそういないぜ。
多分１ｓｔ神、２ｎｄ以降糞な元ファンがアンチ化した場合が多いんだろうけど
574 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:04:40
黒夢は十分メジャーだよ。
ただV系というよりパンキッシュなイメージが強いから
ロキノン的でもあると思う。
575 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:06:29
>>573
林檎とかコッコみたいなメンヘラっぽいのはヲタが凄まじく痛いからな
576 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:07:00
>>570
結局何が糞なのか明確にできないのか。
「好みの問題」「人それぞれ」は当り前。
577 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:07:22
>>575
「○○と云って頂戴」とかブログで書きそうな女を死ぬほど増やしたという功績があるな、林檎は
578 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:07:33
林檎って美貌から来る説得力で圧倒されちゃうけど
ビジュ系以上にルックス（キャラクターとも言う）勝負で
ナルシズムが強いのがキモい。
ていうか自分の価値観だとこの人ビジュアル系に分類される
579 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:07:40
>>569
お前視野狭い。V系聴いたことないくせに
まぁメロディアス、ってのはどうだろ、口が走ったかもしれんが

http://www.youtube.com/watch?v=uTb9liRKVAI
http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
http://www.youtube.com/watch?v=4HciX1R-YRU
このへんより疾走感強いものはロキノンにはない
少なくとも俺はな
580 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:09:12
確かに確信的に演じられた生活臭のない音楽で痛いファンが多いって意味ではヴィジュアル系みたいなもんだな
581 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:09:50
まだやってたんスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな終わりようの無い不毛な言い争いしてて楽しいスか？(>_<)
582 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:09:57
アジカンてロキノンだろ。
疾走感抜群じゃね。
583 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:10:33
ロキノンってまじで盲目ばっか・・・
584 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:10:50
>>578
わかる
V系好きな人は林檎好きでV系嫌いな人は林檎聴かないイメージ
585 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:10:54
リライトして～って言ってるけど、自分らの曲リライトしてんのお前らじゃん、って言いたいね俺は
586 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:10:59
世間的に有名なのは
ロキノン＞spitz、バンプ、林檎、DA、民生
V系＞X、LUNASEA、GLAY、ラルク、ガクト
587 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:11:40
椎名林檎とか中島みかって一時期、「女のヴィジュアル系」とかって言われてたよな
588 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:12:29
>>584
んなーことないｗ
V系嫌いな理由に合致しない。
589 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:12:38
林檎はともかく中島みたいなブスで歌下手な操り人形のどの辺がヴィジュアル系なんだ
あの特徴的なマユゲか？
590 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:12:55
>>577
大体が偽メンヘラ女
591 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:14:03
La'Cryma Christiはクオリティ高いよね好きだった
592 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:14:28
>>585
同意だけど、そこらへんはLuna Seaなんかも同じかも。
593 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:14:32
でも林檎の場合は表面的な部分だけを拡大解釈されてイメージが一人歩きしたっていうのもあると思うよ
ヴィジュアル系にもいえることだけど。ロキノンはそういうのがないから敬遠されにくいんだと思う
594 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:15:03
民生ってそこまで有名だっけ
ユニコーンつったら有名だが、ユニコーンとは全く別物だし
DAって何なのかわからんし

GLAYとラルクはもうVじゃないというか、ガクトも
595 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:15:20
>>588
嫌いな理由の一つに見た目と歌詞の世界観があるとすれば
林檎も結構それに当て嵌まるような気がする
事変はそうじゃないけど
596 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:16:30
林檎はファーストアルバムがピークでどんどんクオリティが落ちていった印象ですね
597 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:16:39
林檎好きにディル好きが多かったりする
598 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:16:47
>>594
ドラゴンアッシュ
599 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:17:58
ドラゴンアッシュってロキノンじゃないだろ・・・
あ、でもロキノン系のライブに出てたな
600 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:18:25
元祖Ｖ系にＢＯＯＷＹがないけど、これはどうなんだ
601 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:18:54
ロキノンは日本人を象徴するかのような無個性、無味・無臭なやつらが多すぎだな
まさに無難・事なかれ主義日本人

Vは逆に勘違い馬鹿が多すぎ

どちらも個性があってレベルも高いのはごく一部だけ
602 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:20:10
>>595
見た目は全然V系とは別物。
歌詞の世界観も別物だと思う。
603 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:20:24
>>601
同意する
604 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:20:30
>>599
ロキノンによく出てるよ
605 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:21:03
>>600
もう何でもかんでもV系にするなよｗ
606 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:21:14
>>594
現在はともかく出自がＶ系、ロキノン系な人らってことで
民生とガクトの場合は楽曲じゃなく、キャラが有名ってパターン
ＤＡはドラゴンアッシュ
607 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:24:10
>>596
同意。事変を含めてもそう思う。
608 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:25:07
事変ももはや名前だけの中身カラッカラになったもんな
609 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:26:32
Ｖ系ロキノン系でクオリティー高いバンドってなんですか？＾＾
610 ：607：2006/11/12(日) 01:27:27
林檎大好きだけどね。
611 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:28:44
>>579
なんつーか、やっぱ歌い方やスタイルによるとこが大きいかも。
HR系だったら（パクリ云々は抜きにして）B`zは割と抵抗なく聴ける
V系特有の死生観やネガティブさを売りにしたハード系の曲も
ロキノン寄りのギターロックやオルタナ系なら聴ける。
でもＶ系フィルターを通しちゃってるとどうしても抵抗が生じる、と
まぁLUNA SEAは結構好きなんだけどな。
あとロキノンにはスパカとかフィッシュマンズとかあの類もいるから
そのへんを聴こうとすると、自然とロキノン寄りになっちゃうってのがあるか。
612 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:29:06
La'cryma Christiはクオリティ高いね。
V系フォーマットに乗っ取ってて糞に違いないが。
613 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:31:32
V系に限ったことではなく森重、氷室からして
日本のロックはヴォーカルに独特なものがあったな
614 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:32:11
B'zはダメだろ。
やってることはHRHMに違いないとは思うが
曲にベースとドラムの見せ場がない。
615 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:32:44
昨日のムック中野サンプラザでﾜﾛﾀ
616 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:32:48
>>612
V系フォーマットの意味がわからん
しかもそれで糞確定ってのもわからん
617 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:32:55
森重はスティーブンタイラーでしょ。
618 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:34:58
>>616
ボーカルの歌唱法、ポップな歌詞、歌メロ。
V系の典型でしょ。
619 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:35:13
>>614
あたりまえだろｗｗｗｗB'zは稲葉と松本がメインなんだから
サポートは２人より目立ってはいけないんだよ
ベースとドラムは前の２人の音食っちゃうと氷室と真矢みたいになる
まぁVアンチ的にいうなら、それじゃB'z聴くより洋楽聴けってとこだな
620 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:35:55
氷室は誰の真似したんだろ。
ずっと疑問だったんだけど。
621 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:37:30
>サポートは２人より目立ってはいけないんだよ
そこがダメだと言ってるんだがな。
622 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:37:35
ジャニーズの曲にギターソロがあったのには驚いた
623 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:38:25
>>621
それじゃなおさらB'zじゃなくてバンドを聴くべき
624 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:38:29
言い換えればB'zはジャニーズと変わらんてことだな。
625 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:39:36
B'zとかGLAYとか納得いかん
ずっとサポートじゃなくてちゃんとバンド成立させろ
626 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:40:48
>>625
吉井もそんな感じ
イエモンのギターサポートにいれてるけどだったらバンド組めよと思う
627 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:41:10
>>623
おちつけ
B'zをダメだって言う奴にバンドを聴くべきって当り前だろｗ
我慢してB'zを聴いてるわけない。
628 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:42:05
何でイエモン解散したんだ？
意味不明
629 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:43:00
GLAYの10万人ライブって正直スゲーと思ってしまった
でもまったく理解できない
630 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:43:30
>>628
なんか吉井がしんどかったらしいよ
631 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:44:56
>>620
歌い方は西条秀樹、ステージングは矢沢永吉
あとはグラムロックの影響が強いってよく言われてたような
632 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:45:01
イエモンはシックスがピークでそこからクオリティが落ちていった印象ですね
633 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:46:28
>>618
まぁ、そりゃね
V系ブームに乗ってのデビューだったし
技術や音ではかなりレベル高かったけど対盤の相手が
PIERROTだったりPlasticTreeだったりね

それでも歌謡ポップスからHRな音楽に転向したりで
ようやくHR/HMバンドとして認められるようになって・・・
来年に解散なんだよなぁ・・・また惜しいバンドが１つなくなる
634 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:46:38
>>631
西城秀樹…
結局歌い方はオリジナルなのか。
635 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:48:18
ヒデキとジュリー
636 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:48:32
よく意味がわからんが、俺はメタルもV系も好きじゃないがまだメタルの方が大分マシ。HRHMのHRの部分は普通に好きだし
637 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:49:39
>>633
>HR/HMバンドとして認められるようになって
うそ～んｗ。知らんだけか？あのボーカルでは歌メロに工夫が必要だ。

解散は逆に楽しみ。
変なしがらみなく自由にやればいいもの出来そう。
638 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:49:43
りーんりーんらんらんそーせーじーは名曲ですね
639 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:50:38
ジュリーこそグラムスター
640 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:50:58
PIERROTのヴォーカルは神レベルだと思ったｗ
641 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:51:40
SIAM SHADEもLa'cryma Chirstiも共通して
ファンのほとんどがヴォーカルを嫌っている件
642 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:53:56
対照的にイエモンファンのほとんどは吉井フェチ
ハナからグラム臭プンプンだからかなあ
643 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:54:18
SIAM SHADEとLa'cryma Chirstiのヴォーカルは神レベルとは程遠い。
PIERROTのヴォーカルこそ神。
644 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:55:28
ピエロットｗ
645 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:56:03
イエモンは初期のグラムも好きだな。
646 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:56:29
>>642
色んな意味でワンマンバンドだったからね
647 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:56:45
X JAPANはヴォーカルと上手ギターより
hideとYOSHIKIが人気ほとんどだったな
TAIJIも人気あったしLOUDNESS加入でかなりニュースになってたが
新人ベースはすっかり忘れ去られてるｗｗｗ
648 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:57:23
イエモンがグラムだったのは誰の趣味？
649 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:58:29
初期イエモンはV系になってたなウィキ
650 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:58:37
hideはギター大したことないけどソロは良かった。
651 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:59:06
結局さ
グラムがビジュアル系に食われちゃって
メインストリームに出てくるお化粧バンドはもはやビジュアル系だけになっちまった
俺みたいなグラムロック好きな人間には悲しいことだよ
ボランとかデイビッドボウイとかNYDOLLSとかの系譜からのグラムロックバンドが埋もれていく～
652 ：Track No.774：2006/11/12(日) 01:59:08
>>648
吉井。ボウイ好きだかららしいよ
653 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:00:28
>>648
わからんが吉井って普通に話しててもカマっぽいというか中性的だよね

悲しきASIAN BOYのプロモ最高だなあ
654 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:00:50
>>652
うんそれは知ってるけど他のメンバーはヤッパ違うのかな。
一人で突っ走ってたのか。
655 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:01:08
吉井も腐女子ファンいっぱいだったろどうせ
656 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:02:00
>>651
つマルコシアスバンプ
もうないけどorz
657 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:02:01
普通にホモの歌歌ったりギターと絡んでたりしてたし
今でこそ腐女子ってあるけどあの当時はその層がすごかったﾜﾛﾀ
658 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:02:30
>>652
ボウイってDAVIDだよな？
659 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:03:41
愚問かと
660 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:03:49
イエモンは音自体もUKロックだよな
SICKSとかまさにUKハードロック直系
661 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:04:29
>>656
しかしメインストリームとはいえませんぜー
662 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:05:55
>>654
メンバーは吉井のする事ならって感じなのかなと解散インタビュー見て思った
一人で突っ走ってたけど他の3人はもっと吉井をフォローすれば
解散しなかったかもって言ってた
吉井も俺が犯人ですとか全部俺のわがままとか言ってたから
いい意味で気を遣いあってたバンドなのかな
663 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:09:29
NYDOLLSはグラムとはチト違うような気もするが
グラム自体がようわからん罠。
ジョニーサンダースは結局ロケンロー、パンクだから脈々と引き継がれてると思う。
664 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:11:39
>>663
プレスリー～ストーンズ～ドールズあたりの流れ
派手な衣裳とかメイク
665 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:19:30
>>663
便宜上の呼び名だから結局派手なメイクしてりゃグラムなんだと思うけど
なんかビジュアル系はその中でも特殊だよなあ

ジョニーサンダース引きついでる日本のパンクなんていまやヒロトとマーシーだけな気がする
日本のパンクはハイスタ以降、西海岸メロコアキッズノリにもってかれたし
最近毛皮のマリーズってバンドが好きなんだけど
やっぱりこいつらもアングラにおさまるんだろうなあって思う
666 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:23:11
今の日本でジョニー直系のロケンローでガレージ系は続いていくんだろうけど、グラムの要素も吸収したバッドボーイズ系の元気がない(´･ω･`)
667 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:25:15
結局グラム好きガレージ好きな奴は周りに山ほどいるしバンドでそゆーのやってる奴もいるけど
世間には受け入れられない定めだよね
668 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:25:39
北欧は両方元気があってｳﾗﾔﾏｼｽ
669 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:26:17
先日Xのインディーズ期をはじめて聞いたが
普通にメタルだなあ
670 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:28:50
まあもしNEWYORKDOLLS直系の奴らがメインストリームに出てくるんだとしたら取り上げるのはビジュアル誌でなくてロキノンなんだろうな
後押しするのもビジュアル系ファンってよりロックファンだろうし
671 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:38:13
マリーズ知らん。詳しく。
672 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:40:05
>>663
グラムは７０年代のイギリスで数年間だけ起こったムーブメント
その時に活躍した人たちがグラムにカテゴライズされる、Ｔ-REX,ボウイ等
ＮＹDOLLSは多分違う
673 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:40:24
毛皮のマリーズか
ようつべにはなさそうだな
674 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:41:33
T.REX
675 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:43:57
ちんかすもグラムだよ。
676 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:45:00
>>672
狭義にはそうだけど
結局ボウイとボランでさえ音楽性全然違うし
結局グラムって名前からしても化粧とか衣装でカテゴライズされてるんだから
広義にはグラムロックとは大抵のお化粧バンドを意味すると思う
俺は最近のシザーシスターズやエルプレジデンテを見てて、あぁこれグラムだなあと思うもん

まあジャンルの話はなんでもいいんだけどね
677 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:46:12
>>675
教育テレビに出てんの最近見たｗ
678 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:47:22
＞毛皮のマリーズ
まだまだYOUTUBEとかに上がるほどの知名度＆実力のあるバンドではないんだけどね
まあググればそれなりに出てくると思う
679 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:48:33
ローリー寺西は純度100パーセントのグラム
680 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:49:57
>>670
ビジュアル系はもうスタイルが形式として完成されちゃってるからそのフォロアーにならんと
多分ビジュアルにならんのでは。でもドールズに影響受けてる奴らがビジュアル系の奴らとつるんで
鹿鳴館から出てきたらあり得る。
そういう天然の人もいるから世の中藁
681 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:50:54
深夜なのをいいことに何故かグラム談義に花が咲いてますね。
ロキノンとビジュアルのスレなのにw

それにしてもこのスレは進むの早いねえ。
682 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:51:31
>>675
一瞬わからんくて普通に読んでﾜﾛﾀ
グラムはきらびやかな衣装で派手なメイクで中性的と
どっかで読んだ。音楽云々はあんま関係ないんかね
683 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:55:15
>>681
メイクから発展したと思われ。
でも、Vとの違いをはっきりさせとくのもいいでしょ。
684 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:55:43
レインボーとかホワイトスネイクとかキッスとかが好きな奴が
Phantasmagoriaに影響受けたりするしな
685 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:57:43
>>681
ロキノンによく出てる中のグラムってことで許して下さい＞＜
686 ：Track No.774：2006/11/12(日) 02:58:52
V系はグローバルスタンダードでかんがえるとグラムになるがジャパニーズグラムロックと考えればよいと思う
でボウイとか７０年代のグラムムーブメントの人たちを露骨に意識したイエモン、ローリーは真性グラムフォロアーと捉えりゃ良いんじゃないか
687 ：Track No.774：2006/11/12(日) 03:02:44
グラム関係のスレで、例えるならグラムは天使でV系は悪魔
っていうのがあったけどなんとなく分かるような気がした。
V系はなんか色んな意味でグロい
688 ：Track No.774：2006/11/12(日) 03:06:29
>>686
海外のバンドマンには日本のV系見てグラムて言ってるやつもいるな。
まあパッと見なんだろうけど。
海外の評論家はどーなんだろ？
やっぱ違うよな。
Vは日本独自のもんだし辺境で突然変異した様なもんか
689 ：Track No.774：2006/11/12(日) 03:10:48
このスレじゃ全然言及されないけど、ロキノン系に分類されるであろう、
岡村靖幸(最盛期の)は歌唱方法がV系のそれに近いような


いや、前々から思ってたんだけど、岡村聴きながらこのスレROMってたらチラ裏したくなった限り
ある意味V系とロキノンの中間的存在の１人かなぁと。イエモン然り筋少然り
690 ：Track No.774：2006/11/12(日) 03:16:42
>>689
岡村ちゃんは和製プリンスって言われてるね。
ジャンルで言うとファンクか？？
久保田利伸とかと同じ系統になるんではないかと思う。
俺は始め聴いたとき、カールスモーキーに近いなぁとオモタ
691 ：Track No.774：2006/11/12(日) 03:20:56
米米も一応ファンクか

岡村は歌唱法というより声質かもしれんなぁ
hydeに近いような
692 ：Track No.774：2006/11/12(日) 04:49:10
>>686に半分同意かなあ >>688が言うように海外の奴らから見たら普通にグラムだろうし
時代遅れのグラムロックとかいう批評も見たことあるなあ
そういう問題じゃないと思ったけどw

まあビジュアルは日本でグラムが特殊に進化(?)したひとつの形ってわけだよね

wikiのビジュアル系のとこにはこのグラムとの関連性の話をもうちょっと入れてほしいなあ
ビジュアル系考えるには切っても切れないはず
693 ：Track No.774：2006/11/12(日) 06:09:18
今じゃ海外にもV系バンドが存在するのだが…
694 ：Track No.774：2006/11/12(日) 07:21:29



ニートと呼ばれる無職の増加と
社会保険制度の関連性についてお話を聴かせてください


695 ：Track No.774：2006/11/12(日) 08:14:47
ボウイのあの衣装やメイク、逆立てたヘアスタイルやパフォーマンスは
初期のBTやGLAYの元ネタだし、氷室の歌も変にかっこつけてるし元祖Vに入れてもいいと思う
696 ：Track No.774：2006/11/12(日) 08:22:12
日本ではグラム、ゴス、メタルはもう育たないだろうな
697 ：Track No.774：2006/11/12(日) 08:40:44



ロキノン系とヴィジュアル系

↑
どっちも死語じゃん（笑）



698 ：Track No.774：2006/11/12(日) 11:38:31
>>697
未来人ｷﾀ-----
699 ：Track No.774：2006/11/12(日) 12:46:05
634 名前： ノーブランドさん [sage] 投稿日： 2006/11/11(土) 23:52:43
メンノンもGLAYの広告載ってたりしてやっぱ厨向けになっちゃったんだなってｵﾓﾀ
今どきヴィジュアル系はねーだろ


↑これファ板からの転載なんだが、これが正しい一般人の認識だと思う
GLAYはヴィジュアル系で、ヴィジュアル系が時代遅れで、その広告を載せた雑誌は厨向け
700 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/11/12(日) 13:09:01
〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜華麗に700get!
701 ：Track No.774：2006/11/12(日) 13:09:08
時代遅れだとは思うけどそこがいい
702 ：Track No.774：2006/11/12(日) 13:16:46
>>696
グラムはもう来ないと思うけどメタルやゴスは来る兆しがある
703 ：Track No.774：2006/11/12(日) 13:29:22
>>702
ゴスとヴィジュアル系って別だろ？
純粋なゴスとヴィジュアル系じゃないメタルでお勧めあれば教えてくれよ
704 ：Track No.774：2006/11/12(日) 14:39:34
>>700
おめでとう
705 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:26:34
>>703
ゴスとヴイジュアル系は全く別物だけどゴス影響のバンドもいるし
ゴスもヴイジュアル系も分からない人からすればたいしてかわらない気がする(嫌だけど)
706 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:34:31
DEAD END、AION、Gargoyle、VIRUSとかって純粋ではなくてもＶ系だよな
ジャパメタと言われるがDEAD END以外はエクスタシー所属してたし
俺はアイオンがツボだ
IZUMIのギターソロはそこらの速弾きギタリストとは違うものを感じた
707 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:35:56
例外あれど原則として
グラム、パンクが元ネタになってるビジュアル系→かっくいい
ビジュアル系が元ネタになってるビジュアル系→ダサい
ってことでいいじゃん。

結局なんだってそうじゃね？
ロック、ヒップホップが元ネタになってるミクスチャーバンド→かっくいい
ミクスチャーが元ネタになってるミクスチャーバンド→ダサい

パンク、ハードコアパンクが元ネタになってるメロコア→かっくいい
メロコアが元ネタになってるメロコア→ダサい

って感じでさ

ビジュアルもメロコアもミクスチャーも元祖の奴ら以外大体厨向けとされるのは
そういうことなんだと思う
708 ：707：2006/11/12(日) 15:37:03
あ、ビジュアルの元ネタにメタルも追加ね
709 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:37:34
>>703
ゴスでいいと思ったのはWITIN TEMPTAION

メタルだとIN FLAMESとARCH ENEMY
710 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:43:10
そういえばELECTRIC EEL SHOCKって日本人のバンド、
主に海外でやってんだけどかっこいいよ。
メタル信奉者らしくヘビーメタル！とかしきりに叫んでる。
まあかなりガレージ、ロケンロー度が高いメタルだから
コアなメタラーさんが求めるメタルとは違うかもしれないけど…。
雑誌に載るとしたらバーンではなくてロキノンだろうし
711 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:43:35
でもエルレ全然かっこよくないよな、楽曲面も演奏面も
エルレのプロフィ見たが好きなバンド洋パンクしか挙げてないくせに
あの中途半端さはいただけない
やっぱ洋楽から影響受けたといってもいくら洋楽とはいえバンドによるだろうな
グリンデイとかSUM41とかもろ厨房工房が好む洋バンドだし
それか好きなバンドに洋楽だけ挙げていい気になってる奴とかよくいるし
712 ：Track No.774：2006/11/12(日) 15:46:45
うん
SUM41が元ネタの奴よりは
町田町蔵に影響受けました！とかいうパンク～NWバンドの方が信頼できる
713 ：Track No.774：2006/11/12(日) 16:12:24
>>710
ガレージ、ロケンロー臭が強いなら、メタルから出てきたバンドでも聴いてみたいぞ。
モーターヘッドとかヘラコプターズみたいな爆走系かな？
非常に気になる
714 ：Track No.774：2006/11/12(日) 16:30:58




ハローワーク　http://www.hellowork.go.jp



715 ：Track No.774：2006/11/12(日) 17:15:13
>>709
なんで海外のやつもって来るんだよ
日本で育つ・育たないの話してたのに
716 ：Track No.774：2006/11/12(日) 17:29:09
グラム＋メタル＝V系？
717 ：Track No.774：2006/11/12(日) 17:30:45
697 ：Track No.774：2006/11/12(日) 08:40:44



ロキノン系とヴィジュアル系

↑
どっちも死語じゃん（笑）



718 ：Track No.774：2006/11/12(日) 17:55:20
ここ埋まったらこっちに移動
ＩＤ出る版だけど
見つけてきた

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1161876965/
719 ：Track No.774：2006/11/12(日) 18:03:07
メロコア入ってる時点で主旨が違うと思うんだけどな
720 ：Track No.774：2006/11/12(日) 18:05:42
堀北のスク水
http://megurulove.com/bbs/etc/img/11492234250006.jpg
721 ：Track No.774：2006/11/12(日) 18:18:03
>>711
禿同、曲はBLINK182･GREEN DAY･NO USE FOR A NAME･THE STARTING LINEのパクリだし。３３にもなって何やってんだか
722 ：Track No.774：2006/11/12(日) 18:23:34
>>718乙
ただそっちはテンプレもないし対決するスレだから
こっちの主旨とは違うし又新たにこのスレのテンプレで
立てた方が荒れにくいんじゃないかな？
色々けちつけて申し訳ないけど
723 ：Track No.774：2006/11/12(日) 19:10:16
メロコアはロキノンじゃないのか？
724 ：Track No.774：2006/11/12(日) 20:12:43
戦うロックバンド さくら丸
http://www.sakura-maru.com/profile.htm

ハードロックばんざーい
すべてのメタルばんざーい
糞喰らえロッキング・オン
もう我慢の限界
もう黙ってられねえ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/21433.mp3

725 ：713：2006/11/12(日) 20:27:25
>>710
軽く思い出したぞ。
確かロキノンにインタビュー載ったわ。
バーンはどーだったっけなー・・・？
726 ：Track No.774：2006/11/12(日) 20:56:41
SUM41は結構斬新だぞ。
ギターだけメタルなのは珍しい。
727 ：Track No.774：2006/11/12(日) 21:29:50
http://pr5.cgiboy.com/S/7058463/
こいつ広めようぜ
728 ：Track No.774：2006/11/12(日) 21:41:12
>>727これは大変だｗｗ
729 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:11:58

ニートが羨ましい。

働かなくて良いっていう現状がうらやましいんじゃなくて
働かないでふらふらしてて罪悪感を感じず
のうのうとしている無責任さが羨ましい。

730 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:14:15
>>729
明日から仕事ファイト！！
731 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:22:21
>>727
同じビジュアル系好きとしても
恥ずかしい奴だ

>>729
安心しろ
こっちも連日作業が忙しくて毎日睡眠時間４時間以内だ
732 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:37:59
http://www.youtube.com/watch?v=iMh50ksANck
黒夢はやっぱりかっこよかった
733 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:43:07
>>727ってたぶん画像だけ使われててんだろうな同情するがワロタｗｗｗ
734 ：Track No.774：2006/11/12(日) 22:48:35
>>732黒夢は好きじゃなかったけどクオリティは高いのは解るね。
735 ：Track No.774：2006/11/12(日) 23:51:13
テンプレがあるんだから、無闇に動画張るなって
736 ：709：2006/11/13(月) 01:04:39
>>715
亀レスな上見当違いなレスしてすまなかった
最近のジャパメタやジャパゴス(？)で知ってるのは大体V系の枠内に入るから海外のをあげたのだ

ラウパーみたいなメタルフェスやヘビメタさんや海外のゴスバンドが今まであまり日本版出さなかったのに最近出すバンドが増えてるからメタルやゴスが来てると思っただけだ。
737 ：Track No.774：2006/11/13(月) 03:21:17
メタルやゴスが来てるっていっても一部の人の間だけだろ
大衆受けは程遠い
738 ：Track No.774：2006/11/13(月) 11:51:37
最近のV系は歌詞がベタベタだよなぁ、昔みたいな比喩的表現もなく
曲が良くても聴いてて恥ずかしくなる

海外のヴィジュアル系バンド
http://www.youtube.com/watch?v=7KaE1SKc7tE
http://www.youtube.com/watch?v=bpNRoJE4mhE
これで「ヴィジュアル系っぽい」と言われる曲調が
存在すること、定着してしまっていることがわかったｗｗ
739 ：Track No.774：2006/11/13(月) 13:16:50
一気に冷めたな、このスレ
740 ：Track No.774：2006/11/13(月) 13:33:36
俺はV系派でXとかLUNA SEA好きだけど
最近iPodはﾓﾄﾘｰとStratovariusとDreamTheaterとAIONとｲﾝﾍﾟﾘﾃﾘとLOUDNESSくらいしか再生してない
これでもVヲタ扱いされるんだろうな
741 ：Track No.774：2006/11/13(月) 15:17:31
V系派というならVヲタだろ。

HR/HMファンは、たとえ一部のV系は認めても、決してV系派とは名乗らない。
742 ：Track No.774：2006/11/13(月) 16:03:31
V系派かロキノン系派かで言うならV系派って奴はいるだろう
743 ：Track No.774：2006/11/13(月) 16:23:29
むしろHR/HMファンはヴィジュアル系を嫌ってる
744 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:45:15
>>740
シャムシェイドは糞だよね。
745 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:47:23
エックスとルナシーってまったく別物じゃね？
746 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:56:02
ところでこのスレ実質PART6なんだよね本当は
次立てるときはPART7で頼む。別板で。
747 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:57:52
>>746
お前が立てろよこの糞不細工ニートめが
748 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:57:52
ヴィジュアル板が2つもあるんだからいらねーよ。
何でシャシャリ出てくるんだよ。
巣に帰れ。
749 ：Track No.774：2006/11/13(月) 17:59:08
むしろHR/HMは馬鹿にされている
750 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:00:35
むしろV系は恥ずかしい。
751 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:01:54
V系をネタ音楽として楽しめなきゃ餓鬼だぞ！
752 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:02:12
V系ならSOPHIAが一番まとも
753 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:03:22
V系はネタだよな。
色物音楽だな。
754 ：９６８：2006/11/13(月) 18:03:42
>>752が哀れｗｗ
755 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:04:44
むしろV系はネタ音楽
756 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:09:26
>>754
V系であそこまでポップセンスあるバンド他にいない

まあロキノン厨だけど
757 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:14:43
SOPHIAはロキノン出てるけど
758 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:15:14
>>756
わかるぜ。OARとか窓の外 街路樹の道とか、ああいう曲書けるバンドいねーよな
759 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:17:44
>>757
ロキノン一回でも載ったらロキノン系って訳じゃないと思うよ
760 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:19:26
ソフィアは悪くないしいいと思うけど
音楽性で言えばV系でももっと上はいる
761 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:23:21
>>759
はぁ？
それでは一体ロキノン系って何よｗ
762 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:23:23
ROUAGEのラストシングルの肌色は
曲的にも歌唱的にも歌唱的にも聴けると思うよ
763 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:24:00
>>758
OARもだけど黒いブーツにも衝撃を受けた
本当V系にしとくの勿体ないバンドだ
764 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:27:18
>>706例えば？
765 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:28:03
ROUAGEはV系そのものだろ。
766 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:32:41
アンカーミス>>760
767 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:35:25
V系はみんな同じようなカッコして
同じような楽曲だね。
768 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:36:30
ロキノンもみんな同じようなカッコして
同じような楽曲だね。
769 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:39:24
>>768
全然違うだろｗｗｗ
770 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:39:59
>>761
ロキノンによく出るバンドとか他にメインがないバンド
あと一般的に違うジャンルとして認知されてるのはやっぱり違うんじゃないの
771 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:40:55
メタルもみんな同じかっこして同じ楽曲だよね
ギターはチリ毛
772 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:42:26
>>769
Ｖ信者以外から見たら違いがわかんないお(＾ω＾)
773 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:43:32
ごめんね>>772は間違えたお(＾ω＾)
774 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:44:33
とりあえず喧嘩するつもりなら他いってくれ
>>1読めよ
775 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:44:36
SOPHIAはヴィジュアル系じゃないだろーな。
776 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:46:23
>>774
馴れ合い以外は全て喧嘩というわけはない。
777 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:49:17
ロキノンってださい
778 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:50:56
>>776
768は明らかに煽りなのにスルーせず荒れるような展開になりそうだったから。
喧嘩するな＝馴れ合えってそれは極端
779 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:53:45
荒らしてるのはほとんどV系ヲタだよな。
780 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:55:11
まあまあ
781 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:55:50
ソフィアはV系でもなくロキノン系でもないｱｲﾄﾞﾙだよ
松岡の結婚後のCDセールスが全てを物語ってる
782 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:57:13
Ｖ系超きもい
783 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:57:14
ソフィアまでヴィジュアル系になってるのかよ。
何でもV系っすねｗ
784 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:58:52
Ｖ系がきもい理由は既出だが、
ロキノンがダサい理由は一切ない。
785 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:58:54
>>781
まさにアイドルバンドみたいなね
しかしこの前曲きいたら歌詞がリアルで引いたﾜﾛﾀ
786 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:00:11
767 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:35:25
V系はみんな同じようなカッコして
同じような楽曲だね。


768 ：Track No.774：2006/11/13(月) 18:36:30
ロキノンもみんな同じようなカッコして
同じような楽曲だね。



大体ロキノン側がケンカふっかけてるよなｗｗｗｗ
787 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:01:30
>>784
かっこつけてて逆にダサいっていう感じかな
ただロキノンにも色んなバンドあるから一貫性がないのは
当たり前といえば当たり前だけど。
788 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:02:32
>>786
いい加減スルー覚えて下さい＞＜
789 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:03:19
>>786
喧嘩ふっかけてるかなぁ～
実際そうでしょ。
>768は明らかに間違ってると思うよ。
790 ：786：2006/11/13(月) 19:03:39
>>788
オマエが氏ね
791 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:04:29
>>787
具体的なバンドでいいんじゃないか。
792 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:05:35
>>789
まあまあ、安易な発言は控えろよｗ
793 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:05:43
767も768も一つのレスとして見れば確かにと思うよね
おうむ返ししてる事に色々言ってるんだよ。スルーしろって
794 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:07:59
>>792
議論の妨げを控えろよｗ
795 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:08:10
>>791
ごめん具体的なバンドでいいってどういうこと？
796 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:10:43
オリコン系代表・ミスチル
商業系代表・ビーズ
ロキノン系代表・アジカン
V系代表・ラルク
アイドル系代表・ソフィア
七光り代表・森山直太郎
沖縄代表・オレンジレンジ
北海道代表・グレイ
コミックバンド代表・サザン
最強は誰だ！！
797 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:10:53
バンド名あげたほうが分かりやすい。
特にロキノンは。
798 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:16:52
>>797
古いのだとブルハミッシェルブランキーイエモン辺りで
最近のだとアジカンバンプエルレテナー辺りかな
色んな理由ありそうだけどダサいだとかっこつけてるからとか
そういうのじゃないかなと思った。
でもロキノンは特別好き嫌い別れるような部分はあまりないから
もっと別の影響から嫌いになっていくんじゃないかなとも思った
799 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:19:26
>>798
何がダサくてどこがかっこつけてると詳しく指摘してあげなきゃ議論にならないよ。
800 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:20:37
V系代表にパクリばっかのラルクはないｗｗ
801 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:28:30
>>799
ごめん正直自分自体はダサいと思った事がなくて憶測で言ったから
本当はそこのところの理由がよくわからん
802 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:34:17
>>801
８０１ｹﾞﾄおめ
803 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:35:16
エルレは洋楽意識で個性もなく曲も単調。
メンバーは全員三十路越えなのに今だ厨房向けパンクで
おまけに歌詞が痛いので僕はださいと思います
804 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:40:33
>>768
毛皮のマリーズ試聴できるところありますか？
805 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:43:03
>>803
パンクは厨房向けという認識はダサいと思う。
音楽シーンを考えると「未だ」とするには無理がある。
806 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:43:12
BARKSかなんかでビデオ見れたような＞マリーズ
ビデオ見た限りではもろにイギーポップとかニューヨークドールズ路線だった
807 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:44:59
>>805
エルレのパンクはいろんな意味でパンクじゃないやん
音楽スタイルがパンクロックなだけ
808 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:47:47
ビジュアル系代表は間違いなくXっしょ。
HM板でも別格でメチャクチャ評価高い。

対するロキノンはやっぱ向井か山本精一だろうな～。
こっちは洋楽板でも未だに神とされてるし。
809 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:48:20
>>805
僕が言った「厨房向けパンク」とは、パンク＝厨房の意味ではなく
厨房に好かれるパンクという意味です
810 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:51:10
ビジュアル系は自分から属してる
ロキノン系は雑誌によくとりあげられるだけなのに勝手にカテゴライズされる
おかしいぜ
俺はこのスレでロキノン系とか言われてるバンドの中に好きなバンドがいくつもあるのに
その代表が向井だなんて言わないでくれよ
向井は大嫌い
811 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:51:49
厨房に好かれるパンクとはどういうものか一切説明がない。
812 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:53:25
向井は大嫌い
やってることは面白いそうに見せて胡散臭さ満点。
813 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:53:27
>>811
お前がパンク好きであるなら普通に聞けばわかると思うんだけど
814 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:54:45
>>811
メロディー重視な騒音
815 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:54:56
エルレのどこが厨房に好かれるパンクなのかキッチリ説明できないのかよ。
816 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:57:37
>>814
オケー
つまりメロコア、エモコアなどのパンク系が嫌いなのね。
厨房だけが好きというわけではあるまい。
817 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:58:43
>>815
パンクは説明するものじゃないもん
面倒だなあ
簡単に言えばメロコアのフォロワーみたいなのは良くも悪くももうパンクと呼ばない方がいいよ
従来のパンクとその精神も意味もファン層も違う
今のエルレ系パンクが好きな10代が77～78年に青春を過ごしたとしても彼らはピストルズやクラッシュを好きにはならないだろう
818 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:58:46
>>810
ヴィジュアル系は自分から属してるバンド、属さざるを得ないバンドもあれば
ラインが微妙なバンド、脱ヴィジュアル系したのに出身がヴィジュアルなのでずっと言われ続けるバンド
いろいろある。で、雑誌やメディアはそれらをまとめてヴィジュアル系という言葉でくくる
819 ：Track No.774：2006/11/13(月) 19:59:46
>>815
キャッチーで英詞、演奏もそれほど難しくない所が厨房にウケるんじゃないかと僕は思います
820 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:00:55
>キャッチーで英詞、演奏もそれほど難しくない所
パンクの特徴か？
パンクは厨房専用でもないぞ。
821 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:01:45
エモもメロコアも先駆者やおりじねいたーは別として
ルーツにパンクさえもたずメロコアがルーツのメロコアフォロワー、
同様のエモフォロワーは大抵糞
前にも言ったけどこれはビジュアル系も同じで
グラム、パンク、HRHMがルーツのビジュアル系おりじねいたーたちはかっこいい奴多いけど
ビジュアル系が元ネタのビジュアル系フォロワーたちは大抵糞
822 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:01:54
音人系
というのもいる
ピロウズとかベンジーとか
823 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:03:05
>>820
パンクではなくエルレのことです
824 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:03:15
>>822
それもロキノン系らしいよ
アホくさw
825 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:03:52
>>817
「パンク」に精神性を極端に持たせてるのは日本だけ。
現在のロックの潮流ではパンク系は一大勢力ですよ。
826 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:06:06
>>823
話そらすな。
827 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:06:12
なんていうか、ちゃんと主体性があって表現したい音楽があって
そのために黒服と化粧をまとった初期ヴィジュアル系は、ポリシーがあってやっぱり良い
だけどそれらがヒットしたために憧れて、まずメイクありきで音楽やってる後期ヴィジュアル系は糞だらけだよな
ディルアングレイなんて黒夢ラピュータメリゴのパクリだし、それをまたパクって糞バンドが溢れかえってるな今
828 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:07:39
SOPHIAはデビュー当時はもろＶ系
BELIEVEの映像見りゃわかる
俺はSOPHIA好きじゃないけど
829 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:07:57
一大勢力とかんなこと当たり前じゃん。

お前パンク好きなのか？そこはっきりしろよ
830 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:09:20
>>821
オリジネーター以外がカッコ悪いとは思わない。
831 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:10:25
Ｖ系は自ら名乗ってるから区別できるのばっかりとか言うのは
ただの井の中の蛙のロキノン厨
832 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:10:33
>>828
ビリーブってシングルのやつ？それならデビュー当時じゃないし
黒柳の髪の毛が長いだけで、特にヴィジュアル系っぽくないぞ。曲はもろポップだし。
833 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:10:39
パンクの話はちょっとスレ違い過ぎだけど
それにしてもパンク聞いてるのにメロコアやエモがパンク好きに否定されるなんていう当たり前のことで今更必死になってる奴はなんなんだ
俺はパンク好きだけど最近言われるパンクロック系はもうパンクとしては聞いてない
834 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:10:41
>>826
話そらしてませんよ？
「エルレのどこが厨房に好かれるパンクか」を話してるつもりだったんですけど
835 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:10:53
黒服に顔面白塗り目の周り真っ黒メイクがメタルのパクリだと気づいて
みんなやめちゃったんじゃない？
836 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:11:32
>>830
だから、大抵。
837 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:12:10

>今のエルレ系パンクが好きな10代が77～78年に青春を過ごしたとしても彼らはピストルズやクラッシュを好きにはならないだろう
大好きですが、何か？
つか嫌いな人知らん。
838 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:12:21
>>824
ロキノン系ではない罠
ベンジーもさわおもロキノン嫌ってるし
839 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:12:53
やっぱビジュアル系代表はBUCK-TICKとLUNA SEAあたりっしょ！
SIX-NINE,COSMOS,STYLE,MOTHERあたり聴けば納得するっしょ普通は

Xももちろん象徴的なバンドではあるけど
ビジュアル系の音って言う点で言うとちょっと違う気がする
840 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:13:37
>>836
大抵？
具体的に言えよ。
841 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:14:07
>>831
いやいやそれは違うよ
ロキノン系とは根本的に意味が違うって話だよ
普通にビジュアル系の悪口でもなんでもなくロキノン擁護でもなく当たり前の話。
なんでわかんないの？
842 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:15:32
>>838
だからテンプレにあるんだってば
ブランキーとかよくロキノンに載ってたからでしょ
アホくさいよな～
843 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:15:50
ラルクって何系？
V系って言うと怒るらしいけど…一般的に見るとV系じゃない？
844 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:16:26
>>834
困ったチャンだなｗ
そんなのは理由にならん。パンクの特徴と何が違う。
845 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:16:36
V系のクズ
846 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:17:17
>>843
ジャンル分けはどうでもいい
糞は糞
847 ：８４５：2006/11/13(月) 20:17:37
>>843へね
848 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:17:52
>>843
普通にロックと言えないところが度し難い。
849 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:18:24
>>843
怒るのはテツだけで、他の奴らは仕方ないっていうスタンスだよ
今もV系って言う人いるだろうけど、まぁもろヴィジュアル系だったのは
ハイドやテツの髪が超ロングだった頃くらいまでかなと思う
850 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:18:48
わざとラルクを煽って荒らそうとしてるので気をつけてね
851 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:19:00
>>842
確かにね

つーかテンプレ…ハスキンがミクスチャーって…
852 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:19:30
>>837
珍しいなあ
いわゆるパンク好きなのによくエモとか飽和したメロコア聞けるよなあ
パンクに精神を求めてない人？
853 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:20:14
>>849
桜が薬で逮捕されるまでが妥当だろ
854 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:21:34
>>844
話の流れも読めないあなたに困ったチャン呼ばわりされたくありません
だいたい僕はエルレをださいと言っただけで
パンクを否定したりださいと言った訳ではないです
なんでパンクの特徴の話をするんですか？
855 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:21:35
>>853
Trueは超ポップなフツーのロックって感じじゃね？
まぁメンバーの髪の毛はカラフルだったから、見た目で判断するならその辺もVかもな
856 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:23:39
>>833
パンクとパンク系を厳密に分けるからそうなる。
そんなのはごく一部のマニアのみ。日本はその傾向が強い。
一般的には音楽のジャンルとしてパンクで通じるし、
その精神性を重んじる向きもない。
857 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:25:00
>>855
俺もラルクはリアルまでは聴いたが
あれはこのスレ住人からすれば完璧V系です
858 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:26:29
>>854
>パンクの特徴と何が違う？
と言っている。同じでしょ。
それでは嫌いなのはパンク系音楽であってエルレとは言えないんですよ。
859 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:26:55
>857
俺にはよくわからんが、TrueとHEARTって音楽的にそんなに違いあるか？何が境目なんだ。
860 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:28:21
ラルクってアルバムとライブのギャップが凄いよね。
アルバムでは素晴しい完成度だが。
UKではありがちなパターンかな。
861 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:28:51
>>858
つまりあなたはパンク＝厨房向けってことを言いたいんですか？
862 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:29:16
>>612
はあ、スレタイからＢ’ｚに関係ないスレだと思ってみてなかったけど、
見てみたら凄いな。
堂々とよくもまあ。
ドラムが前面に出てる曲もあるし、ベースとギターのバトルもあるし、
Ｂ’ｚは曲によって時期によって様々だよ。

知らないことは「知らない」。
これは物事を考えるときのお行儀ってもんだよ。
863 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:30:12
>>861
全く思わない
パンクだと過剰に反応されるからガレージロックのほうがいいかも。
864 ：８６２：2006/11/13(月) 20:30:52
うわ。
>>862は>>612じゃなくて>>614へだった。
レスアンカーを間違えた。
これは行儀悪い・・・
865 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:32:17
>>862
>ドラムが前面に出てる曲もあるし、ベースとギターのバトルもあるし
それは中にはあるだろｗ
それが売りのバンドかどうかの話なんじゃね。
つかスレ違い。
866 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:35:18
>>863
じゃああなたはガレージロックが好きなんですね
867 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:35:24
>>859
ハートのほうがバンド音志向は強いと思う
トゥルーはフェアウェル、ディアエスト～、シングル曲
とかロキノン聴いてるやつからすればやっぱりそれ系じゃないか？

ラルクはそんなに好きではないけど
まあでもなんだかんだでハート、トゥルーの順で好きだな
ファンにはray,REALが人気みたいだが
868 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:42:27
思うんだけどさ、「〇〇はポップじゃん」とか言ってるアホ
Ｖ系＝HR/HMって勘違いしてねえか？
ジャパメタ以外のＶ系はHR/HMじゃねえよ
Ｖ系はHR/HMがルーツになってるとはいえ
Ｖ系全体がHR/HMの流れを組んでいるとは限らない
Ｖ系はデジタルロックが中心です
デジタルロックはメタルに近いがメタルとは違う音作り
ルナシーラピュータとか初期近くのバンドが作り上げた音だ
869 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:44:28
これは新しい見解だ（笑）
870 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:45:02
Ｖ系＼(^o^)／ｵﾜｯﾄﾙ
871 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:47:07
どっちも＼(^o^)／ｵﾜｯﾄﾙ
872 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:47:38
>>870
ロキノンもいずれ終わるよ
そのときが楽しみだよNEo(^-^)o
873 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:49:12
>>866
特別じゃない。ロックは全般的に好きだ。
それが何の関係があるんだか。

>キャッチーで英詞、演奏もそれほど難しくない所
これはガレージロック全般の特徴であって、エルレの特徴ではない。
よってエルレがダサい理由にもならない。
874 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:49:32
ロキノンは普遍性があるから終わらない
フツーのロックはたいていロキノンに載るし
875 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:51:14
>>874
最初はサブカル誌だったのにいつのまにか正統派ロック誌
という位置付けになったからまた新たなサブカル誌が出そうだな
876 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:52:22
>>868
初めてまともな意見を見た。
もの凄く同意。その通り。
ま、メタル風味も加味してると思うけど。
V系ヲタはおかずしか見えていない。
877 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:53:29
ロキノンはミスチル・スピッツが終わっても
バンプ・アジカン・レミオがいるし、その次も育ってる
ヴィジュアル系はBT・ラルク・グレイが解散したらもう終わりだな
次がない上に人気が再燃することもないだろう
878 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:54:04
今ひどい自演をみた
だからID出る板に引っ越そうって言ってるのに
879 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:54:21
>>873
そうですか
じゃあガレージロックは厨房ウケがいいと思いますよ

別に僕はロック嫌いじゃないです
でもエルレは好きじゃないです

だからさっき言ったじゃないですか
エルレがださい理由はそれだけじゃないですよ
880 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:57:33
エルレ、スーパーソニックとサラマンダーはかっこいい
ガレージというかパンク畑だろう
881 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:58:10
ロキノンという雑誌が休刊になる可能性はあるが
いわゆるロキノンに載るような類のバンドはなくならないだろうな。
普通のロック全般を扱ってるんだし。
V系もV系で伝統的に根付いた感じがするから売れる、売れないはともかく
ああいったスタイルのバンドは続いてくだろう、多分。
今後90年代リバイバルブームとか海外のオタブームとかによって再燃する
きっかけはあるかもしれん。海外にもV系バンドがでてきてるみたいだし。
882 ：Track No.774：2006/11/13(月) 20:59:50
実力は別として芸人に例えるならロキノンは正統派漫才
V系は個性派ピン芸人って感じがする
883 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:00:03
レッツゴーガレージ
884 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:00:07
>エルレがださい理由はそれだけじゃないですよ
後だしジャンケンですかｗ

>じゃあガレージロックは厨房ウケがいいと思いますよ
これもまた理由がない。
885 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:03:23
VISUAL‐keIは世界的に人気のある日本のオタ文化
世界のコスプレアニメズキ大集合＼(^O^)／
886 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:06:53
>>884
後だしジャンケンとか意味不明なこと言わないで下さい
本当にあなたは話の合わない人ですね
僕は最初っからエルレがださいと思う理由を幾つかあげています
ちゃんと読みもしないのに適当なこと言わないで下さい

ガレージロックが何故厨房ウケがいいのかはエルレを見ればわかるでしょう
それに最近の中高生バンドはよくエルレやバンプなどのコピーをしていますよ
887 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:11:11
>僕は最初っからエルレがださいと思う理由を幾つかあげています
どこに。

>エルレを見ればわかるでしょう
分かりません。説明してください。
厨房ウケのいいことが何故ダサいのか、理由を示してください。
888 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:11:30
最近の中高生悪いことはいわん、マキシマムザホルモンかラッドウィンプスをコピーしとけ
889 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:11:46
俺のイメージする国産ガレージってギターウルフや５０回転ズやニートビーツとかなんだが、エルレつーのもそんな感じなのかな？
だったら興味あるし聴いてみたい。
英詞でやってるならJET BOYSがいるね
890 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:12:12
>>886
見ればわかると自己解決せずに、その理由を詳しく教えてくれないか
891 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:13:24
ごめんなさいエルレもミッシェルもパンクだと思ってました＞＜
892 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:14:16
>>888
なんでその２つ？
893 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:18:24
エルレ、人気あるぜ～
明るいイケメンタイプはエルレ聴く→つられてカッコ悪い奴も聴く→細美ウマー
ていうか普通にかっこいいだろ上り調子だし、今一番注目されてるよ
894 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:22:39
>>874
普通のロックじゃなくて商業的出来損ない成り上がりエセロックのポップスだろ
>>877
＞ロキノンはミスチル・スピッツが終わっても
どっちもネタ尽きてんじゃん、ただ名前だけで売れるようになってるから
駄作を売り出してるだけの商業バンド
しかもV系は散々歌詞が恥ずかしいだの批判されているが
実際ミスチルもかなり恥ずかしい。３０超えの偽善不倫男が「ｱﾙﾗｰﾌﾞｰ♪」なんて
もう恥ずかしいの域を超えて地球が破滅する
＞バンプ・アジカン・レミオがいるし、その次も育ってる
こいつらがロキノンに限らず日本の音楽の癌になってんだろうが
>>877お前ただのロキノン厨だろ
バンプアジカン粉雪の次にくるようなバンドなんか誰も期待してねぇ
>>882
ロキノンを正統にするな
７０～８０年代はジャパメタブーム、８０～９０年代はV系ブームだったんだぞ
今ロキノン系がブームなだけ
>>888
ホルモンとか糞過ぎてコピーできねぇ
楽器隊のコピーならSIAM SHADEの方が圧倒的にレベル高いし
それよか洋楽コピーするべきだろ
いまどきのロキノンみたいななんちゃってロックバンドのコピーしたとこで
本当のロックには相当遠い
895 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:24:15
>>887
てめえいい加減にしろよ
お前がレスしてきた始めに書いてあんだろが
読みもしねえくせに偉そうに「どこに」とか聞いてんじゃねーよターコ！！

本当に馬鹿だな
実際エルレファンに厨房が沢山付いてるだろが
三十路にもなって厨房でも弾けるような演奏してんのがだせーっつってんだよ

まったく、どーせまた「なんでそうなの？理由教えて」とか言うんだろ？
896 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:25:02
どんだけロキノン嫌いなんだﾜﾛﾀ
たまに怨念がすごい粘着がいるな
897 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:25:46
粘着はV系アンチの方だな
898 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:27:02
両方いる
899 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:27:04
まあどっちもスルーって事で
900 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:27:12
894はV系ファンを装ったアンチV系ロキノン信者だと思いたい
痛すぎる
901 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:29:35
>>900
２～３割はあまりにもあれだが
７～８割は的中してると思うな
902 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:29:47
>>900
前にも同じようなレスの仕方してたからガチ
今だに前スレの主旨と混同してるのがいるからやりにくいね
903 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:30:49
>>895
で、どこですか？

>三十路にもなって厨房でも弾けるような演奏してんのがだせーっつってんだよ
パンク系全般を否定してるだけだな。
同じことを何度も言わせないでください。
904 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:31:21
>>901
言い方が痛いって事なんじゃ？
あきらかに盲目って感じで
905 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:32:14
>>893
エルレはなんかアレンジとかそのへんに捻りがないから
ちょい苦手なんだよなぁ、メロコアブームの時にも感じたが。
ただここでは、今流行ってるから不当に叩かれてる面もあるだろうな。
V系ブームの時のラルク、ルナシーとかちょっと前のナンバガ、スパカなんかも
当時この手のスレがあったら、まとめて糞とかいわれてたかもしれん・・・
906 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:35:30
>>856
今の一般人がパンクの精神性を重んじないのは日本も海外も同じだよ
パンクは死んだんだよ
形骸化しちまった
907 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:36:08
V系アンチ、ロキノン厨はここ逝け
同じカテゴリに区分されるはずのV系でも意見の食い違いがあるんだからな
ロキノン系にも同じような問題あるだろ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/visual/1161267632/
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1162484383/
908 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:38:31
ロキノン系とビジュアル系では根本的に意味が違います
カテゴライズの仕方が違います
自覚があるか無自覚か、という点も違います
909 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:38:55
>>903
俺が探すわけねーだろ
自分で探せよ

もうパンク全般否定でもなんでもいいからさー
とにかく俺は三十路にもなって、三十路にもなってそんな簡単なものしか
弾けないのがださいなって言ってんの
同じこと何度も言わすんじゃねーよ
910 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:41:27
難解であればいいと思ってる奴、V系ヲタに多いよな。
なのにあのヴォーカルで笑えるｗ
911 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:41:33

















どっちでもいいよ＾＾

912 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:41:59
>>894
優劣は別にして、メタル、Ｖ系が異端視されてる存在だからしょうがない
邦楽ロックの異端扱いのＶ系、洋楽ロックで異端扱いのメタル。
まぁどちらも流行りすぎた反動があるだろうけどな。
913 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:42:35
わーい粘着＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
914 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:43:08
>>908
ピロウズがロキノンと思ってる人もいるしね
V系にもそういうのがあるんだろう
ただその時その時いちいち指摘して話ずれるのはあれだから
なるべく一般的に認知されてるように話した方が穏便かと
915 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:43:12
>俺は三十路にもなって、三十路にもなってそんな簡単なものしか弾けないのがださいなって言ってんの

こいつがダサいｗｗｗｗ
916 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:44:18
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917 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:44:37
>>909
何で三十路繰り返してるんだ？
918 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:47:36
俺は三十路なんて過ぎても3コードの糞ロックをやるラモーンズは大好きだけど
エルレガーデンは嫌いです
919 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:49:01
テクニックがあるだけがロックではない。
表現力、音（テクニックどうこうではなく）に対する探究心も大事だと思う。
仮にテクニカルなバンドが流行るにしても
いまさら様式美に凝り固まったメタル系にこられてもねぇ・・・
もっと新しい音を鳴らすバンドに期待したい。
920 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:49:04
エルレとエックスは同じ千葉出身のバンド

まったく関係ないけどね
921 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:49:07
>>915
言い返すことなくなったらそれかよ
本当に馬鹿だなエルレ信者は

とにかく俺は何故エルレをださいと思うかは説明したからこれ以上同じことは聞くんじゃねーぞ
922 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:49:45
>>909
年齢に固執しすぎてると思うよ。これじゃV系は化粧～と変わらん
しかし理由聞かれて言ってるだけなのに色々言う909ﾜﾛﾀ
相手を挑発しようとするから話がこじれるんだよ
923 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:50:00
>>919
エルレはテクもないしロックでもないと言われれば？
924 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:51:13
ロキノン系、メロコアパンク好きが
JとかTheFLARE聴いたらどう思うだろう
925 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:51:15
>>910
難解であることが偉いと思ってるのがV系ヲタの特徴なのかもな。
俺はそんなもん関係なく好き嫌いあるけどな。
926 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:52:33
>>922
間違えた。色々言われる909
927 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:52:52
>>923
テクはズバ抜けてるとも思わないけど
ああいうのをロックだって感じる人もいるでしょ
928 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:53:21
>>910>>925
俺は難解とか関係なく聴いてるけど
Dream Theaterのメトロポリスを聴いたときはかなり衝撃を受けた
さすがプログレッシヴだ
でもやっぱロキノン系バンドはどれも単調というか単純というか
音作りから構成から全く凝ったものがないからやっぱﾂﾏﾝﾈ
929 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:53:34
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930 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:53:49
>>924
知らんけどそういう音楽もあるんだなぐらいだろ
931 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:55:18
>>923
ロックかロックじゃないかはその人の価値観だけど
ロックにはカテゴライズされる
932 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:55:19
>>921
>とにかく俺は何故エルレをださいと思うかは説明したから

エルレだけにとどまらないけどね。
>もうパンク全般否定でもなんでもいいからさー
とあるように全般的に否定したことになるから。
もちろんそれでも構わない。

あなたがテクニック至上主義の狭い趣味の持ち主だと分かりました。
933 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:56:55
>>928
矛盾してるしｗ
934 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:56:58
>>924
ミッシェルヲタにＪ聞かせたら演奏かっこいいけど
歌詞の英吾がいやだって
歌も古いアルバムのは下手だって
935 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:57:04
>>928
フィッシュマンズとかROVOも聴いてみれ、
ロキノンにはああいうタイプもいる。
936 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:57:27
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937 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:58:38
>>921>>932
二人共相当しつこいｗｗｗｗ
938 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:58:57
J　http://www.youtube.com/watch?v=MwTBg7sdTP8
The FLARE　http://www.youtube.com/watch?v=3ji6DxnpkEU
Jは元LUNA SEAベーシスト。歌唱はイマイチだろうがJのアグレッシヴさは人気ある
The FLAREは元LUNA SEAギタリストSUGIZOとヴォーカリストの２人のユニット

どっちもパンキッシュだと思う
スレイヴ乙とか言われそうで怖いけど、解散後それぞれの道歩んでるって例だよLUNA SEA
939 ：Track No.774：2006/11/13(月) 21:59:17
>>928
メタル好きがパンク嫌いというのは珍しくない。

しかしメタル好きでV系も好きなのは珍しい。
940 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:00:10
>>935
その辺をロキノンに入れないでくれよ
941 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:01:25
フレアよかソロのほうが良いな、歌へたくそだけど
942 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:01:34
テクニック以外にも表現性、ファッション性、時代性、革新性
等々、人によって何をもってロックを感じるかの違いがある。
テクニックだけがスバ抜けてても、残りの要素があまりにもないがしろに
されてるとロックかどうかはともかく、ダサいと見なされたりする。
逆にファッション性だけを重視されても困り者だけどな。
943 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:01:53
V系を好む人は比較的テクニックやクオリティを求めて
ロキノンを好む人は比較的かっこ良さや精神的な面が好きだから
ずれが生じるのがこのスレ見てわかった

もちろん皆が皆って訳じゃないし、上に挙げた特徴でそうじゃないと
思う人がいるのも承知で。
944 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:02:53
>>938
Jはいいね。もの凄くいい。
対してThe FLAREはV系だな。
945 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:03:54
>>940
ロキノンによく載ってるからじゃないの？
ロキノンの定義は人によるから
946 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:03:57
レスは２行以内にしてくれ
ここは屑２ちゃんねるだよ
947 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:04:22
結局ドリムシとレディへ、どっちがロックかみたいなもんだな。
948 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:04:36
V系でもジャパメタ、元祖～初期のバンドはテク、クオリティ、かっこよさ、精神面
すべてを兼ね揃えていたと思うがそれは俺の盲目なのか？
949 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:04:38

次スレ　part7で邦楽板

誰か頼む！
950 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:04:43
ロキノンとかいって結局お前らが指すロキノン系ってアジカンに代表される叙情系ギターロックだけじゃん
紛らわしいから叙情的ギターロックって呼べよ
ロキノンはもはやロック総合誌なんだから他にもいろんな奴らが載ってんだから
それらもアジカンとかの流行りの叙情系ギターロックと一括りにするのは面倒だろ
別にバンド側には「ロキノン系」の自覚なんてないだろうしさ
951 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:05:14
結論から言うと、要するにラルク最強ってことか
952 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:05:18
>>948
>>827
953 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:05:25
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼!
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,' 　!　 {　　 　 　　 　　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛　★　どっちも屑の音楽ない！
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　ヾ　　 iヽ､　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ
　　　　,'　　　　　　　　 　　　/ 　　 i　 　ヽ　　　　　　 　　 　　ヽ
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｀ヽ､　　　｀ヾ.　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 /　　　 ／　　 ,r
　　ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
954 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:06:00
>>949
いらねーよ、低能。
Vヲタは巣に帰れ
955 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:06:33
>>950
２ちゃん語だしね
956 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:06:35




いまどき「俺はROCK」とか言ってるヤツがいたら

真性のアホだ。


村上龍



957 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:06:43
>>947
そんなのどっちもロックじゃねえよ
958 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:07:28
エルレは洋楽意識で個性もなく曲も単調。すぐ飽きる。ずば抜けて演奏力が高い
というわけでもない。
おまけに歌詞が痛すぎる。
959 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:07:29
>>943
V系はクオリティが高いってのはどうかなぁー
960 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:08:11
私の周囲では、アジカンとか好きな人は真面目でいい子達なんだけどイマイチ面白味に欠ける。
Ｖ系好きな人はメチャクチャ面白くて物知りで話してて愉快なんだけど腐女子率高い。
961 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:08:58




フレア？　エルレ？　何それ？　お菓子かなんか？



962 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:09:29
アヤビエとか聴いてみたがサビは結構特徴的というか個性的というか
耳に残るものがあるが、曲にまとまりがなさすぎてダメだ
ドラムはテクあるのに他がボロボロだし
963 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:09:44
ロキノンに載ればロキノン系かというとそうじゃないっていうのがループしまくってるな
最近ではラルクですら載るのに
964 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:09:49
とりあえず今回は割りとちゃんと議論出来たから
このスレタイとテンプレでID出る板がいいと思う
965 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:10:18
ガスタンクはなんで元祖Vに入ってないんだ
966 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:10:30
叙情系ギターロックってｗｗｗ
何だそりゃｗ
967 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:10:36
フレアのユウナってやつは昔、元アクセスの浅倉大介プロデュース
のユニットでもデビューしてるらしいね
あれははたから見ててアイドルみたいな印象だったから
フレアのそいつと同一だと聞いたときは以外だった
968 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:10:41




アヤビエ？　中華？



969 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:11:36




マイナーすぎて分かりません　売れないとツライね



970 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:12:08
>>964
邦楽板だね
971 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:12:35
>>948
その場合のテクニックとクオリティは同じようなもんでしょ
とりあえず作詞を含めた表現力、時代を超えても支持されるような
革新性やファッション性の面では厳しいと思う。当時はともかくとして。
972 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:12:35
>>966
だって名付けるとしたらそれしかないじゃん
973 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:14:38
アジカン？何それ、非常食？
974 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:14:39
>>963
こういう時ラルクはV系と言えば都合が良いといわれ
ラルクはロキノンと言えばなんでもロキノンと言われる
大体わかると思う。多分
975 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:15:03
叙情系ギターロックと、馬鹿テクメタルを比べてるヤツはあふぉ
畑違いもいいとこだし。そのへんと比較・考察するなら
せめてオルタナ、ガレージ系にしないと。
叙情系ギターロックはソフビと比べるのが妥当。
976 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:16:28
>>958
単調というか特別面白いわけではないね。
アジカンのほうが全部同じ曲に聞こえるが全部アジカンに聞こえる特徴がある。
歌詞は痛いと思わない。いいところは英語の発音ぐらいかな。
特別欠点はないと思う。

>個性もなく曲も単調。すぐ飽きる。歌詞が痛い。
これはV系にこそ当てはまる特徴かもよ。
977 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:16:56
新スレには
そもそもロキノン系とはひとつのジャンルではなく
2ch語であり
ロキノンに載ればなんでもロキノン系になりうるため定義がかなり曖昧
というかロキノン系ってすなわち普通にロック全般なので
ビジュアル系と同じ次元の系統として語るには無理がある
ただ一般的な認識、狭い意味ではアジカンに代表される叙情的なギターロックを指すとも言われる


みたいなこと書いておけよ
ループするからさ
978 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:17:47




いまどき「俺はROCK」とか言ってるヤツがいたら

真性のアホだ。


村上龍




979 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:17:52
叙情系ギターって俺的にはHRに使う言葉だ。
980 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:18:31
V系だろうとロキノンだろうと
LOUDNESSにはかなわない
981 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:18:59
>>977
つうか、こんなスレいらねーだろ。
自分らのV系ヲタはどっか行けよ。
982 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:19:04
>>979
叙情的ギターではなくて
叙情的なギターロックなんじゃないっすか
983 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:19:41
ヴィジュアル系だって線引きが個人で違うし
過去のレベル高いバンドと最近の糞バンドをまとめて語る奴いたりする
どっちもどっち
984 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:19:57
ロキノンに出たらっていうか編集に気に入られたらロキノンだと思ってた
985 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:20:40
ビジュアルオタはもう居場所がないからじゃね。

だれも見向きしないもん。

それなのにこんなスレ立てれば叩かれるに決まってるだろに。
986 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:20:50
>>978


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987 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:22:33
板違いスレを立てて叩くなというのが無理だろ。
988 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:22:48
イギリスの哲学者
989 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:23:47
叙情的なギターロックってなんすか？

対照的に叙情的でないギターロックを教えてください。
990 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:24:06
ロキノンに一度でも載ればロキノンって事あるごとに
言われてるけどロキノン好きな人はそうは思ってないんじゃないの？
なんか揚げ足取るときに使われてるような気がする
991 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:24:25
ラルクで最近の曲に叙情詩ってあったよな
992 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:25:50
Ｖ系ヲタが挙げるバンドもHR/HMバンドばかりだよな。
993 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:26:33
>>990
逆だろ、誰もそんなこと言ってねー
994 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:26:43
>>990
そもそもロキノンなんて区分けしない。
995 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:26:59
>>983
いやそれはパンクでもメタルでもなんのジャンルでもそうだけど
ロキノン系ってのは根本的に意味が違うでしょ
どっちもどっちという風に並列して成り立つものじゃないんだよ
996 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:27:04
>>992
Vヲタ自身も最近のバンドはクズばっかってわかってんだろ
997 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:27:21
次スレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/l50
998 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:27:57
ロキノン系というカテゴリーは誰も望んでない。
望んでるのは、音楽雑誌のロキノンヲタだけ。
999 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:28:18
どっちもそこに結論はないか
1000 ：Track No.774：2006/11/13(月) 22:28:21


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