【ZAZEN BOYS　向井秀徳は２ちゃんねらー？？】

結成約2年で邦楽グループ板でのスレがPt.36を重ねる異例のスレ進行速度を持ち
前バンドナンバーガールのスレは解散後の伝説板でPt.38を重ねる向井秀徳（３２）。
（たとえばfishmansは87年結成、99年活動休止、現在不定期に活動中でスレは現在Pt.25。
いかに彼の２ちゃんでのファン率が高いかが伺えるでしょう。）

しかしアンチの多さも同様に異例な向井氏。過去何度となくアンチスレがたってきましたが
現在進行中のアンチスレでのアンチの突っ込みに向井氏がかなりVIVIDに反応しており
２ちゃんねらでは？の声が上がってきています。

（VIVIDな反応　�@）

＞436 名前： 訴える名無しさん。 投稿日： 2005/08/17(水) 02:27:08 ID:0vSWlMoX
＞最近やたらやってる自己紹介
＞「私、ム・カ・イ　でございます！」
＞も昔ダウンタウンの浜ちゃんのやってたバラエティ番組にでてた内藤のネタ
＞「ゲストの皆様、サ・ス・ガ　でございます！」
＞とイントネーション同じ。つーかパクリ。
＞学生じゃねーんだからTVのネタうれしげに披露したりパクって自己紹介に使うなよといいたい。

＞694 名前： 訴える名無しさん。 投稿日： 2005/11/15(火) 20:29:08 ID:EkXm3oH2
＞>>436の書き込み以来、無戒「私、ム・カ・イ　でございます！」の自己紹介やめたよなｗｗｗ
＞ぜったいここ見てるよあの豚ｗｗ

（VIVIDな反応　�A）
＞45 名前： NO-FUTUREさん [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 13:52:17 ID:???
＞〉繰り返される 諸行無常
＞なんかおかしな日本語だね。
＞諸行無常が繰り返すなんて有り得ないじゃん。
＞「全ての物は変わり続け同じでありつづける物はない」を繰り返したら
＞意味が通じなくなっちゃうよ。

このほかにも「諸行無常」が「繰り返す」という破綻した日本語に突っ込みが殺到
つっこみ以降、トレードマークのように連発していたフレーズ
「繰り返される 諸行無常、甦る性的衝動 」
を急に使わなくなる向井氏。
しかし最近ライブで発表した新曲「Friday Night」で復活！
しかし、微妙に変わっていた･･･！

＞くり返される諸行は無常　よみがえる性的衝動
＞冷凍都市の暮らし
＞ゆくえ知れずのアイツ　いつの間にか姿くらまし

>>1
岸田さん、朝早くからお疲れ様です。
気がすんだら削除依頼出してくださいね＾＾

なんだ、ミゲルか。
でも、向井がねらーではないか、と思ったことある

少し前に、ザゼンライブにおいてのキモチ客上げ、ウザイからすな、と書いたら大阪ではやらやかったようで…。

客上げはやる時とやらん時があんのよ
あんたらよっぽと向井ちゃんと繋がりたいのね

正直な話、向井関連のスレには本人かスタッフのどっちかは確実に常駐してる。
２ちゃんは向井にとっては都合のよい宣伝媒体のようだな。

なるほど人はこうやって陰謀論に倒錯していくのか。
愛ゆえの悲劇だね。

向井痩せた？

VIPで垂れ流してますよ。ﾅﾝﾊﾞｶﾞも

繰り返される　自作自演
蘇る　次スレ立て

>>1は岸田

>>1はアヒト

25日のチケ、余ったらメール下さい　[email protected]

ナンバガ時代に向井がトークイベントかなんかで
２ちゃんねるのナンバガスレの話をしてた
ときいたことあったんだがガセ？

ｄｍさｄそあｊだお

ちゃんねら顔してるよな。

あなたもわたしも2ちゃんねら

今はどうか知らないけど
ナンバーガール時代はたまに見てたんでしょ、２ちゃんねる

向井は岸田のようにはならないでね…頼むから

>諸行は無常

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
２ちゃんねら確定でしょ。

なんだコイツねらーなのか。

うざいとおもってたが親近感わいたぞ。

　

向井ってくるりのボーカルか

つーか向井に限ったことじゃねーよ
誰だって見るだけは見るだろ
常駐するかはともかく

2ちゃんねる向井

漫画家のまっつーは降臨までしてるな

ここがファンすべての総意って思われたくないな

>>27
誰？
松井優征じゃないよな？

＞28
ファンすべての総意って。
危険が危ない並みだな。
＞8
陰謀論に倒錯って。
傾倒ならわかるけど。

まさか同一人物？

>>30
人の揚げ足取るならﾚｽｱﾝｶｰぐらいまともに付けろ

と、あげあしをとられた馬鹿がほざいてます。

またこのスレも何も出来ねえカスどもの腐った自己顕示スレになるんだろうなぁ、、
向井アンチほど粘着なアンチいねえからな。ＨＩＰＨＯＰ板で向井アンチスレ見たときはビックリしたわ。
どこでやってんだよってわらたけど。

>>31
2chブラウザ

今のザゼン本スレって、マンセーなファン多い？

ファナティックだよ
盲目じゃないけど
キモさやラップの下手さを含めて好きという意味で
マンセーというならそうだろう

盲目じゃないといいつつ向井の価値観がないと自分の価値観がつくれない二次依存型信者発見。

向井を悪くいわれてむかついて言い返す時点で信者だっての。
俺キリンジ結構すきでアルバムコンプしてるけど
人間性にまで惚れてるわけじゃないし、依存対象でもないから
馬鹿みたいな批判されてるのみてもﾊｲﾊｲ、ｸﾏｸﾏでスルーだけどな。

俺何か言い返したか？
質問に答えただけなんだけど

っていうか向井の価値観なんざ知らんぞ

ＺAZENヲタ（笑）

ZAZEN BOYZってオレンジレンジ並にダサいよな

繰り返されるオナニー

>>38
>>35です。自分はザゼンファンで、一応初代スレから見てきてるんだけど
新しいファンが増えてきたせいか１stが出る前後に比べて、マンセーな感じの人が
増えて、冷静な意見や批判は昔より減ったかなあ、と思ったもので。
個人的なイメージですけど

あいきゃんだんすおんざどりーむ

>>42
今見た。廚がたくさんいるね
アルバム出したわけでもないのにｗ

もともと向井のスレで冷静な意見や批判なんてでたことない。
もとからあんなもん。

向井アンチも歪んだ依存だろ。過度な愛も過度な憎しみも本質は同じようなもんだ。

最近寒くなりましたね

なぜ、名古屋で半透明をやらなかったのか？それだけがひっかかってる。スッキリしたｷﾓﾃｨで年が越せません。答えてムカーイ！

>>49
お前がウザいから

>>49
向井が名古屋嫌いかどうかは置いといて
お前がキモいから

糸冬

あげ　

まあでも、アルバムに対してあと２週間近くも大きな期待で待っている。大人になって音楽でこんなワクワクする事ができて嬉しい…

>>37
キリンジもザゼンも好きなモレはどうなん

邦楽板のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝｼﾞｬﾊﾟﾝｽﾚで
ZAZEN叩いた奴がいて、そのあとのZAZENヲタの痛い反応ときたら・・・・・・

はいはい諸行無常諸行無常

テスト

大学生

>アーティストのネタ・妄想・雑談・アンチ等は邦楽サロン板へ。
ローカルルールも読めないのか

繰り返される…

諸行無常？

>1グループにつき1スレまで!!!
>(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)
スレ主はちゃんと削除依頼だしとけよ。
まあ立て逃げだろうが。

むかいとくじろう

はいはい向井向井

座禅はロキノン厨御用達の
厨しか釣れないしょうもないバンド

って向井に伝えておいて

>>66
うはw
CDJスレから来たエルレかアジカンかテナーヲタ？
粘着ぷりはバインヲタかな？w
そんなに言いたいなら、おまいがマツリスタジオ行ってこいw
あ、ZAZENのライブ盤100回聴いてからな


と、釣られてみた

ZAZENヲタ必死＾＾

>って向井に伝えておいて

君が自分で伝えるべきだと思うよ。
アンチの貴重な意見だし。

ＣＤＪスレの痛いザゼンヲタ、何なんだありゃ
他の多くのファンまでひとくくりにされるんだから、迷惑だ
（アンチが装っている可能性もあるようだが）

どうみてもザゼンヲタです
アンチなんてそこまでいないだろ

こうやって定期的にアンチスレが立つあたり、少なくないとは思うが。
それに相当しつこい。
そういえば、ポップジャムに座禅が出た時も、イタイ向井信者みたいなやつが何回か
向井をﾏﾝｾｰしつつ、必ずセットで他の共演者の悪口を言ってた。
で、その人の発言だけを抽出したら、何故かそういった書きこみ以外全く発言していない。
それだけ盲目的なｦﾀならせめて番組中のライブやトークにくらい触れてもいいと思うんだけど。
まあこれも証拠はないから、なんとでも言えるけどね。
所詮匿名掲示板だし。

確かにしつこい
CDJスレのは明らかにザゼンヲタ
バンプらへんとファン層が大して変わらないんだな
ザゼンって

ライブの客層を見る限り「バンプらへんとファン層が大して変わらない」
というのは当て嵌まらん
ただし、厨が少なくないのも事実

揚がった

あげるなっつーの
>>72
本っ当にしつこいよな。あれは異常だよ

批判されて過剰反応するあたり厨房臭いね
自分に反する考え全てに｢アンチ｣と名付けて
自己思考のみ押し付ける子供臭い考え

まー それは2chの板、スレッド全般に言えるけど

年齢云々ではなく精神面で厨房

　

>>77
客観的意見述べてるつもりだろうが
お前もその典型だよな。
そして俺も。

79みたいな奴って心底頭悪そうでみてて恥ずかしい。
しねばいいのに。

向井って、オタみたいな見た目だけど
別にオタじゃないんだと思ってたけど（音楽オタってのは除く）、
よく考えたら、アタリショックってゲーム業界用語じゃね？

>>76だが
もしかして俺は盲目ヲタだと思われてるのか？ｗ
確かに書き方は悪かったし厨房認定してくれてもかまわないが
>>74に関しては前の書き込みの下二行に対して答えたまでで（まあこれも主観にすぎなくなるが・・・）
>>72の言うこと以外にもいろいろ心当たりがあるから>>76のように書いたんだが（執拗な荒らし・コピペ・
複数の無関係な板での無用なスレ立てなど）結局はこれも証拠もないからどうとでも言える
それから某スレにいたZAZENに対する否定的意見につっかかってた奴に対しては上に書いてる奴がいるように
迷惑でしかない

どこで、私はZazen Boysに歌詞を見つけることができますか??

あげ♪

ZAZEN BOYS 38
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1136717893/l50

　

向井が２ちゃんねらーじゃなかったら、このスレ相当痛いな。

しかしどう考えても２ちゃんねらーなこの事実。

意味もなく上げ続けるやつの粘着ぶりは異常

2ちゃんって相当有名になったし、
見てても

パソコン持っててインターネットに繋げれる環境であれば
誰だって一度は覗いちゃうんじゃないかな。

ほー

TICKET STREET http://ticket.st/

向井さんうちの父親に似てるわー

ていうか、本人から直接、スレを覗いてると聞いたことがある。

>>96

おまい、何様

は？いちファンがサインついでに聞いただけですがなにか？

ageんな、ヴァカ




詳細kwsk

100

座禅ヲタはやっぱり・・・・厨房ばっかりだなm9

フライデーナイトって曲のPVがｽﾍﾟｼｬのサイトにあったから興味半分でみたら
なにあれ。まんまPILじゃん。劣化コピーつうか物真似だろ。
ボーカルなんかジョンライドンに訴えられるぞ。あれ。

そう？
あーゆーのってPILだけじゃなくて、山ほどあるんじゃ？

いやいや。だから。
あのボーカルスタイルはジョンライドンの特有のソレだろうが。
個人特有のスタイルは、手法じゃなくて個性なんだよ。
だから物真似にすぎないって言ってるんだ。

つうか聞いたのか？あれを。
聞いた上でよくあるんじゃない？なんていえるなら
きみはPILを聞いたことがないんだろう。
ハンマービートに呪術的なボーカルってだけなら、PIL以外にも良くあるといえるかも知れないが、
その上であんな物真似ボーカルスタイルでは冒涜というか
ジョンがきいたらﾊﾅで笑うだろうね。

そのジョンもいまやお笑い芸人。
向井ももうアメリカンクラッカーと一緒でネタだからな。
ファン相手の年金稼ぎなんだから中身なんかどうだっていいんだよ。

ジョンも向井も前世紀の遺物、どうだっていい。

なんだそりゃ。
おまえにはどうでもいいか知らんが少なくともジョンがPILで、
とくにメタルボックスとフラワーズオブロマンスでやって見せた事はどうでもいいことじゃないぞ。
それまでに良いステレオで良い音で聞いてほしいからとアルバムをわざわざ45回転二枚組にした奴いたか？
ジャーウーブルやキースレヴィンとのコンビネーション。
レゲエのビートとハンマービートの融合
それをあのジョンの声で染め上げてできたあの音空間。
それをスタイルだけぱくって、どうでもいい奴だから問題ないだって。馬鹿か。
ラッパーだってフロウぱくられたら怒るだろう。
PILの物真似ボーカルに物真似ドラム
しかもベースはPILのあのぶっといラインではなく
エフェクト（しかもボーカルの奴がキーボードでひけばいい程度の代物）だし
ギターは不思議ちゃんぶった動きだし
無駄にブレイク入れまくってグルーブ感なくしてるし。

このバンドがどうでもいいのは確かだけど
PILを安直にぱくってるのはどうでもよくねぇよ。
最低だろ。

どんな表現でも拡く行き渡ればギャグになることぐらい解ってるだろ？
英才教育受けてる小学生以外なら「運命」聴いたらまず笑うだろうからな。
PILがどうでも良くないのはお前が熱狂的なファンだからっていう理由だけだろ？
そんな個人的な事情なんか知るかよｗ

向井にパクられたバンドのファンがいちいち腹立ててたらキリがないんだよ。
元ネタ知らない中学生だますにはPILとかポップグループはもってこいだからｗ

向井が最低なのはPILを安直にぱくってるからじゃなくて、売れセンのJ-POPより
あらゆる面で無意味なのに、アート志向気取ってタチの悪い音楽通気取りの連中の
優越感に奉仕している一点のみにおいてだよ。

その自分の杓子定規をあたかも一般的見解のようにいうアンタの意見こそ知るかよ。

このバンドの狙うマーケットが脱普通のロックな自称音楽通な厨房なのはわかったが
そこに向けてやってることのみが責められるべきで
その為の安直なぱくりはどうでもいいなんて変だろ。
責められるべきは主旨だけで手口やその被害にあった相手については
あえてどーでもいいなんて理屈が通ってないわ。

わかりやすーく書いてやったのに、このザマですか…orz
まず人並みのオツムで日本語を正しく理解できるようになってから来い。
話はそれからだ。

馬鹿が捨て台詞はいて逃走ですかそうですか。

結局この馬鹿のいいたい事は、この糞みたいなバンドの悪い所は
スノッブ野郎のおもちゃになってるからだけで
バンド自体は批判する必要はない（理由は、どーでもいいからだって。それこそ個人の事情じゃん）だろ。
たぶんこいつこの糞バンドのオタなんだろうな。
もうこなくていいよ。

しかもこいつよく読んだらPILの音楽は広くいきわたったもので
このバンドのぱくりはギャグなんだといってるな。
実にオタらしい一人よがりな意見だ。
それで実はこのバンドは意味なんか求めてないのに、
意味を過剰に求めるﾀﾁの悪い自称音楽通のおもちゃにされてる、
その事だけが悪い所（つまりそう書いてる自分は違うんだ！）とも読める。

あんたみたいなオタを安直なぱくりで生み出してる事がこの糞バンド最大の、最低な所だろ。

アンチ対アンチとはまた新しい展開だな

だからどのバンドにしろ盲目ヲタの相手はヤなんだよ。
正直に大好きなPILがバカにされて悔しいって言やいいのに…

”チャラリー　鼻から牛乳”がバッハへの冒涜だとか青筋立てて怒るのと
同じで無意味でバカバカしいってことだって言ってんのに、
わざわざ2連投でくだらないレスしやがってｗ

それと自分の解釈もわざわざ書いてるけど、お前のは恥をかいてるようなもんだぞ。
向井秀徳のギャグもハイブラウだからお前が必死になっちゃってもしゃあないんだけど。

それと鳥井ガクの文章をパクったような受け売りのPIL評も時代錯誤で恥かしいからやめなね。

図星だったか。

PILがクラシックと同じねぇ。

それこそ無理ありすぎて恥ずかしい言い訳だっての。
大体オレは最初からPILもザゼンボーイズもどーでもいいっていう図星馬鹿君の意見に反対してるだけで
PILを馬鹿にしたといって文句いってるわけじゃあない。
PILはどーでもよくないしザゼンボーイズはどーでもいいどころかネタ探しぱくり糞バンドだって返事したんだ。
それをPILを馬鹿にされてくやしかったんだろうだの
ザゼンボーイズのはギャグであって安直なぱくりじゃないだの
必死に話題そらしてザゼンボーイズを擁護しちゃってさ。みっともない。

PILでのジョンライドンのボーカルスタイルが
ギャグだと認知される程一般化してる、もしくはそのレベルをギャグとして扱える程ザゼンボーイズのギャグはハイブロウ？
安直なネタ拾いのぱくりにきまってるじゃん？必死すぎ。
鼻から牛乳は端から歌謡曲（しかもコミックソング）で
クラシックのメロディを使う落差がギャグなんであって
ニューウェーブぶった音をやりたがってるザゼンボーイズが
過去のニューウェーブのやり方をそのまま真似たののどこがギャグなんだ。
ほんとにみっともないオタだな。

>>106
PiLより面白そうね。
どう読んでもPiLを引き合いに出してzazenを持ち上げてるような・・・

なんでそんなに単細胞思考で安直なんだ？
いや、答えは大体わかってるから別にいいんだけどさｗ

ハイブラウなんだよハイブラウ。
お前みたいなバカにはギャグじゃなくてマジな音楽に聴こえるのもしゃあないって
言ったはずなのに、悲惨な事にバカの自覚がないからまたトンチンカンなこと。

これ以上わからん奴に啓蒙しても時間の無駄だからやめとくわ。
PILでも聴きながらお前にとっては楽しかったと思える人生を送ってくれ。

お前のPIL評の元ネタ、鳥井ガクにヨロシク！

うはｗｗｗ
まんまWプレゼンツから始まってまんまシェラックになって
まんまPOP GROUPでナンバガ解散したら
こんどはまんまP.I.Lかｗｗｗ

向井のパクリ人生続行中だなｗｗ

>>107
＞向井にパクられたバンドのファンがいちいち腹立ててたらキリがないんだよ。

キリがないほどパクってる時点で最悪だよｗｗ

啓蒙ねえ…。

116なんて八行も使って結局何にもいえてないじゃん。
どうやったらストーンズ馬鹿の鳥井ｶﾞｸにヨロシクいえるのか意味不明だし。
オレになにか言い返したいやっつけたい、でも無内容な罵倒以外できませんってことか、結局。

馬鹿なオタが
僕の大好きなザゼンボーイズを馬鹿にされて悔しいよー！って
ザゼンボーイズを馬鹿にしたオレをたたく為にアンチのふりして書き込んだのに
耐え切れずに最後は必死に擁護か。最低だな。

オレを叩きたい一心でオレがファンだと思われるPILを叩いたをだろ？
オレが傷ついてほしいってだけで。
オタとしても人間としても最低だな。
こんな奴に支持されながら安直なぱくりをしてるんだから
ザゼンボーイズってのはさぞかし最低なバンドなんだな。

アンチの敵はみんな信者なのかｗ

でも ID:962NVyQd0はFRIDAY　NIGHTがP.I.Lそっくりってのは認めてるんだなｗｗ
ギャグだっていいはる位ｗ

たしかにアレは言い逃れできねーよね。
海外進出して''japanise P.I.L's Epigonen,suck!''とか言われてほしいねｗ
ID:962NVyQd0は外人にも''It's just a joke!You asshole!stupid men can't realize!''とかほざくのかいｗｗｗ

>>118
＞ザゼンボーイズってのはさぞかし最低なバンドなんだな。
そんな基礎も知らずに批判してんのかーーーー？？ｗｗ

パクリ常習、ハッタリしょっちゅう、人生すなわち自己弁護と自己装飾、
うそと虚飾にまみれた無戒とその盲目信者ががっつり（ｗ）四つにくんで
傷をなめあってる集団オナニー新興宗教的自己愛の化け物バンドｗｗｗ

これがZAZEN　BOYS！！！ｗｗ　
パクリスタジオからパクリセッションを経て参りましたｗｗ
前編オマージュとインスパイアで固めた内容なしのテンプラバンドｗｗｗｗ
それが無戒秀徳とZAZEN　BOYSなんだよｗｗ

ID:962NVyQd0もアンチを自称するなら
これ位は言ってほしいもんだｗｗ

どうよ？ID:962NVyQd0ｗｗ

121
やっぱりそうか。
でもjapaneseだよ。単なる打ち間違いだろうけど。
そういうオレも、叩いたをだろ？じゃなくて
叩いたんだろ？だけど。

ま、糞バンドなのは間違いないね。

とりあえず図星馬鹿君はオレの元ネタだという鳥井賀句の評のソースはってくれ。
でなきゃでまかせの罵倒だからな。
鳥井あたりがかいてそう！なんて希望的観測で罵倒に使ったなら
なおさら目もあてられないがまさかね。
逃げるなよ。糞バンドの三流オタ。

自分はｱﾝﾁでもｦﾀでもないが、ﾊﾟｸﾘって書いてある文章は
読まないことにしてる。
てか目が滑って読めん。
完全なﾊﾟｸﾘって、一視聴者が頑張って主張して
こんなとこでﾊﾟｸﾘ認定したって何になんの？

たとえば向井が元ﾈﾀは読経ですつったらどうすんの？

じゃあかきこむなｗｗ

きになってしかたねんだろ蛆虫がｗｗｗｗ

いい加減ＬＲ違反のスレあげんのやめろよ

>>127はどう思ったのよ？ｗ
FRIDAY　NIGHT聞いてさｗｗ

すでにあるスレではこのような返事が･･･ｗ


18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/15(日) 21:58:23
でもZAZEN　BOYSの新曲FRIDAY　NIGHTはP.I.Lのまんまパクリｗｗｗ
ゼヒ聞いてｗｗ
http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html

19 名前： おっぱい星人 投稿日： 2006/01/15(日) 22:24:09
>>18やば！ｗ
声までそっくりだ！似すぎだろこれ。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/15(日) 22:29:30
これぞTHE☆パクリ！
もしくは物真似ｗｗｗ

>127じゃないけど
とりあえずお疲れ〜頑張ったねぇ。>ID:O0TN7Grx0

>>128
日本語読めないの？

1グループにつき1スレまで!!!
(作品評価、ニュース、妄想等話題ごとに別スレを立てないで下さい。)

グループの叩き・中傷目的で個別にスレを立てないで下さい。

91: 2006/01/14 19:07:34 qzVm5gOv [sage]
俺がハマったのは15の時だった…（今は17だが）

だが、最近はNIRVANAホトンド聴いてない
ナンバガとかZAZENとかピクシーズとかツェッペリンとかソニックユースとかモーサムとか

最近何かよくわからなくなってきました。

117: 2006/01/15 19:00:56 jR+1dyrR [sage]
>>91
なんかそういう糞みたいな邦楽聴いてる奴にニルバーナ聴いて欲しくない

4 名前： NO-FUTUREさん 投稿日： 2006/01/15(日) 22:50:47 ID:EJ0QWXHL
写真を見るとレックの見た目もパクってんな


ｗｗｗこっちもバレバレですなｗｗ無戒ｗｗ

向井が最低なのはPILを安直にぱくってるからじゃなくて、売れセンのJ-POPより
あらゆる面で無意味なのに、アート志向気取ってタチの悪い音楽通気取りの連中の
優越感に奉仕している一点のみにおいてだよ。

ここ禿同
そしてついたファンはアート志向気取ってる割りには
厨房なヲタばかり

:962NVyQd0日付変更とともに早速自演乙

おまえが一番厨房と気づけ。

残念ながら別人ですよ
座禅のアンチがそいつだけかと思ってるならますます厨房っぷり発揮だな

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/01/15(日) 22:54:32 ID:O0TN7Grx0
>>127はどう思ったのよ？ｗ
FRIDAY　NIGHT聞いてさｗｗ

すでにあるスレではこのような返事が･･･ｗ


18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/15(日) 21:58:23
でもZAZEN　BOYSの新曲FRIDAY　NIGHTはP.I.Lのまんまパクリｗｗｗ
ゼヒ聞いてｗｗ
http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html

19 名前： おっぱい星人 投稿日： 2006/01/15(日) 22:24:09
>>18やば！ｗ
声までそっくりだ！似すぎだろこれ。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/15(日) 22:29:30
これぞTHE☆パクリ！
もしくは物真似ｗｗｗ


アート志向気取りのわりにパクリの座禅ボーイズ
プッ

>>134が>>133のことをID:962NVyQd0だと思ってたんだろ？
今までの流れでいうと
ID:962NVyQd0＝アンチを騙った信者
ということになってる
ってことはそれを叩く>>134はアンチと思われる
でも>>134に対するレスは明らかに信者へのレスに見える

うーん、訳分からなくなってきた

ID:962NVyQd0＝アンチを騙った信者の根拠もよくわからないが。

もう一人のアンチがPILにこだわりすぎてたせいで話が見えにくかっただけじゃないか？
実際PILにはほとんど言及してないし、主な主張も表現の概念的なものについてだけだし。

向井を(PILもだが)”どうだっていい”といい、その根拠が”前世紀の遺物だから”
で、それがなぜかというと”どんな表現でも拡く行き渡ればギャグになる”からで、
ギャグになった表現が真剣に評価する対象かといえば…だから”どうだっていい”

その上で問題を
”向井が最低なのはPILを安直にぱくってるからじゃなくて、売れセンのJ-POPより
あらゆる面で無意味なのに、アート志向気取ってタチの悪い音楽通気取りの連中の
優越感に奉仕している一点のみにおいてだよ。”
と説明してる。

>>107以降は議論どうこうというより言葉遊びや妙なスノビズムでおちょくってる様にしかみえないが。
話も全然かみ合ってないように見えるし。

フライデーナイト、向井の歌い方はジョンライドンのそれにそっくりやな。
服装もレックがしてたやつに似てる。このまえのロック画報にのってた写真にこんな格好あったな。
これはもう誰から指摘されるまでもなく俺も思ったわ。

で、まあ、だからなんだという感じにはなれないのかな。ぱくりだろうが他人事じゃん、ってならない？
ならないからこういう主旨のスレッドでアンチやり続けてんだろうな。
まあわかるよわかる。嫌いなバンドはどうあがいても嫌いだもんな。
ただこんな場末で落ち目のバンドを批評してもあんまり意味無くないか？
もっと表立ったところでやったらよろしいやん？思いのたけをぶっつけてやれよ！向井本人でもいい。
向井が２ちゃんをのぞいているかも、なんて不確実な根拠でもってここで空しく誰にも読まれないような管巻きしてもしゃーないやん？
毎回新作を首を長くして待ってそのたびにこれは何々のパクリだ！って指摘するのが
有意義だと思うのなら、パクリ考証がなによりも大事だと思うのならまあとめはしないけども。

しかし、あれだなぁナンバーガールの時に比べてオリジナリティうすれたなぁ。
(ナンバーガールにオリジナリティのかけらもなかったとかの指摘はまーいいから。
なにをオリジナリティと感じるなんて個々人の感性の問題だから)
ザゼンも1st、は何曲か聞けるのあってまあよかったけど、2ndは全然聞けなかったし。
バンドの要だったドラマーも抜けちゃったし、斜陽だよねぇこのバンド。
最近はマスロックとかディスコパンクとかあのへんのポストパンクリヴァイバルブームに同調しちゃってる嫌いがあるねぇ。
だから面白くないと思うんだろうなぁ。代用きくんだよね。アメリカとかにいるような凡百なリバイバルバンドでさ。
でまあ、最近全然きいてないのね向井の曲。だからフライデーナイトPILぱくり指摘コピペがあってやっと、ああ新作でたんだなぁって感じで。
で、それみたて思ったのよ。まさかあんちすれっどとかまだあるんだろうか、と。調べてみた案の定あるじゃないｗ　
懐かしいからちょっと書き込んでみたくもなるじゃないｗ

と、或る程度フェアーな立場にいることを表明してみるが、
やっぱ集中砲火あびるかな俺？
それくらい現行の向井アンチのスレッドのアンチは殺気立ってるかな？
おこんないでね。俺低姿勢で参加してみるからさｗ

>>139

妹の秘部に、まで読んだ

このスレなんか気持ち悪いな

ザゼンのヲタが気持ち悪いから仕様です

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2006/01/16(月) 13:08:59 D+4VDmZA0
フライデーナイト、向井の歌い方はジョンライドンのそれにそっくりやな。
服装もレックがしてたやつに似てる。このまえのロック画報にのってた写真にこんな格好あったな。
これはもう誰から指摘されるまでもなく俺も思ったわ。

で、まあ、だからなんだという感じにはなれないのかな。ぱくりだろうが他人事じゃん、ってならない？
ならないからこういう主旨のスレッドでアンチやり続けてんだろうな。
まあわかるよわかる。嫌いなバンドはどうあがいても嫌いだもんな。
ただこんな場末で落ち目のバンドを批評してもあんまり意味無くないか？
もっと表立ったところでやったらよろしいやん？思いのたけをぶっつけてやれよ！向井本人でもいい。
向井が２ちゃんをのぞいているかも、なんて不確実な根拠でもってここで空しく誰にも読まれないような管巻きしてもしゃーないやん？
毎回新作を首を長くして待ってそのたびにこれは何々のパクリだ！って指摘するのが
有意義だと思うのなら、パクリ考証がなによりも大事だと思うのならまあとめはしないけども。

＞138はアンチを騙った信者の意見を丁寧に拾い上げて
なんとか芯のある意見に解釈した様子ですが
どう読んでも彼の中でしか辻褄のあってない偏向の激しい電波意見にすぎないね。
認知が広まればギャグにしかならないので真剣に評価する対象ではないという
彼の意見の根幹を成す部分がすでに議論を放棄したものだからな。
では真剣に評価する対象ってなんだ？となれば何人にとっても既知でないもの
になりそんなものありえない。
この意見は情報は共有された時点でギャグでしかなくなるからどーでもいい、
真剣に評価するべきものなんて何もないんだという
一種の極論でしかない。
最初から極論で相手の議論を無意味化して潰したがってる時点で
彼の意見が冷静でなく、取りあう必要もない物なのは明白。

極論は「〜とすらいえよう」みたいな一種の仮説にすぎないからね。
それで議論なんかできるわけがない。
既知の物は全て過去の遺物にすぎず（ギャグにしかならず）評価に値しないという
この乱暴な意見が正当ならば古今東西、ありとあらゆる芸術、学問、歴史はどーでもいい、価値が無い事になる。
ただの虚無主義だろ。

チャップリンがギャグにしたからナチスはどーでもいい？
そのチャップリンも過去の遺物だしどーでもいい？

そんな自縄自縛こそ
どーでもいいんだよ。

向井ちゃんころ検証ｽﾚなのか、向井パクリ検証ｽﾚなのかはっきりしろ。

取りあう必要もない
どーでもいいんだよ

と言いつつ律儀に毎回食いつきがいいじゃないか。

ID:962NVyQd0が言ってるように、お前の解釈が”トンチンカン”で極端なんだよ。
”どんな表現でも拡く行き渡ればギャグになる”の意味するところは「鼻から牛乳」とか
Smoke on the waterのリフとかそういうレベルでの話しなのは明らかなのに、
”認知が広まればギャグにしかならない”って…
読解力の問題か意図的なものか知らないけど、この結果は犯罪的だよ。

”チャップリンがギャグにしたからナチスはどーでもいい？ ”って…
ギャグに「する」のと「なる」のだと大違いだし、”前世紀の遺物”になるのは
もともと向井やPILが経年に耐えうるレベルの表現ではなく、すでに風化しているから。
図書館の棚があんなもんで済んでるのは、時間の経過と共に大多数の表現が意味をなくしていって
同時に価値も失っていくからで、そうでなければ図書館は東京ドームのように広大なものになるし、
お前の解釈による極論だと、コインロッカーのようなちっぽけなものでこと足りる。

ID:962NVyQd0に続いて俺もこの議論からはこれで抜けさせてもらうよ。
どう説明しても、読み違いと思い込みで訳分からん話にしちゃうんだもん。
そんなお前の意見が”冷静でなく、取りあう必要もない物なのは明白。”

●半透明少女関係　⇒スパルタローカルズの「ピース」全体の雰囲気といいﾏﾝﾏ
●KIMOCHI　⇒ソニンの「合コン後のファミレスにて」に激そっくり
●自問自答　⇒ソニンの「カレーライスの女」同じ曲かとｵﾓﾀYO！
●CRAZY DAYS CRAZY FILLING　⇒ナンバーガールの「INUZINI」のドラミングが激似(ｗ
●FRIDAY　NIGHT　⇒「P.I.L」にそっくり(ｗ
●HIMITSU GIRL TOP SECRET　⇒ナンバーガールの「NUM AMI DABTZ」が元ネタ(ｗ

向井さんはソニン好きなんですね（ｗ
挙句の果てにはZONEやブルーハーブやブッチャーズまでもパクる始末（藁
向井さん、もろにパクリ過ぎです。
も う ち ょ っ と 頭 使 い ま し ょ う ね （藁

ZAZEN BOYSが糞な理由
�@世間で代表曲と思われている曲は全てパクリ
�Aキャリアは鈴木亜美とほぼ同じくせに総売り上げではボロ負けしてる
�BTVで調子こきすぎ。いい年して何ふざけたことやってんの？長渕似のくせに
�C向井の声。金属質なだけ。高音部分なんか聞くに堪えない
�Dヒット曲「HIMITSU GIRL TOP SECRET」、しかも売れたのはヲタの買い占めのお陰。一発屋とかわらん。しかもこれもパクってるし（ｗ
�EうちＡＶ男優に２人はいる奴ら。
�F挙句の果てにはアヒトを脱退させる始末(ｗ
�G金の亡者。欲を出した向井は今度はソロでパクリソング。酒飲みながらライブ＆金を独り占め
�H落ち目になった今でも強豪アーティストorアイドルに勝負を挑み、見事にボロ負け（藁
�Iカシオマンは変態やから向井とＨしまくりだ罠(ｗ
�J最近の楽曲は全くZAZENらしくない。メンバーチェンジしてますますしょぼくなるだけ。そして人気も落ちる罠(ｗ
�KZAZEN BOYSはﾁｮﾝなので売り上げの大部分は層化学会の買占め

　以上を統合すると、ZAZEN BOYSとそのヲタどもは逝ってよしってこった(藁

>>147顔面真っ赤にしての自演乙ｗ


72 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2006/01/16(月) 01:03:35 ID:sdCzINe9
ZAZEN　BOYSの新曲FRIDAY　NIGHTはP.I.Lのまんまパクリｗｗｗ
ゼヒ聞いてｗｗ
http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html

74 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2006/01/16(月) 13:23:54 ID:opY1r2XL
>>72
ﾅﾆｺﾚ..
ｺｲﾂﾗﾁｮｳｲﾀｽｷﾞ
ｷｲﾃﾙｺｯﾁｶﾞﾊｽﾞｶｼｸﾅｯﾃｸﾙﾖ

75 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2006/01/16(月) 15:21:30 ID:e0Ekn20E
>>74
向井が痛いのはみんなわかってるからそっとしとこうな

832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/16(月) 01:26:35
この人たちの↓
http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html
ここで聴けるFRIDAY　NIGHTって言う曲がP.I.Lのまんまパクリだと思うのですが
どうしてこんな厚顔無恥なことができるのでしょうか？

ここのリーダーは過去にもシェラック、ソニックユース、POP　GROUP、あたりのまんまパクリの前科があります。



835 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 15:13:24
>>832　強制シャットダウンしました

396 名前： 名盤さん 投稿日： 2006/01/16(月) 01:45:18 ID:wDK46TnV
james chance来日時に前座もつとめ
その影響を何度も口にしてきた日本のNO　WAVEの申し子！
向井秀徳率いるZAZEN　BOYSの神曲（新曲）FRIDAY　NIGHTのPV無料配信中！！

http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html
絶対聴いて！！

ドモロにP.I.Lのパクリ！！ｗｗｗ
ﾎﾞｰｶﾙなんてジョンに聞かせたらどんな顔するかね？ｗ

かつてPop　Groupのリフをまんまぱくった過去のある向井。
懲りずにやってます！！


397 名前： 和久井伸晃 投稿日： 2006/01/16(月) 02:04:18 ID:vL05hohE
うわー確かにこりゃP.I.Lだ。ひでーなぁ。
あとエフェクトのかけ方があまりにも画一的でダサい。

861 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 14:01:02 ID:62OZVgVu0
>>854
どこがジョンライドン？
全然似てないだろ
メロディーがあんまり無いだけじゃん

>>149-152
俺の記憶が間違ってなければ
この人ってナンバーガールの頃からアンチやってるよな。
アンチスレ（？）からコピペしてくる人。
元ヲタの俺でももう飽きてるのに、すげーな…

＞147
呆れ果てて二の句がつげない。
じゃあアンタは、「鼻から牛乳」はギャグに「した」のではなく
「なった」んだとでも言うのかい。

アンタの話はトンチンカン以前に矛盾だらけだ。
もうこなくていいよ。
アンタの恥のうわぬりは見飽きた。

罵り合いを議論と呼ぶ奴らのレベルなんてこんなもんだな
議論を標榜するからには感情の起伏に関わらず冷静にレスしたまえよ

このスレあんまおもんない。

>>153
俺もそれ思ったｗ
指摘したらすごい怒られそうだからやめたｗ　すごい文章の感じが似てるんだよｗ
あと昔と同じようにいろんなとこにコピペ貼りするとことかｗ　
それみてぴーんときちゃったよｗ　
いやあ悪友に再会した趣ｗ

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1136651260/
ちなみに俺がそのコピペ発見したスレはこれです。
どういう意図でここに貼ったんでしょうね。あとまだ他にも貼ってるスレあるんだろうね。
嬉々としてこのスレで戦果報告してるからｗ

いろんな人に自分の指摘を認めてもらいたいという自己顕示欲があるんだね。
それにしたって空しい功名心だと思うな。どーでもいいやないですか。
他人の盗作指摘しても何か自分に特になることがありますか？
どーでもいい落ち目のアーティストが誰かのパクリやっても無関心でいられませんか？
オレンジレンジが誰かさんの曲ぱくろうがどうでもいいって、俺とかは思いますよ。
いられませんよね。いられないからずっとこんなことしてんでしょうね。

>>155
ずっとこんな調子だから駄目だよ。
すぐ感情的になって論客(この言葉が当てはまる関係が成立しているかすら定かでないが)を
罵るんだもんｗ　「これだからこの信者は云々」、とかなんとか相手がまじめにやりあおうとすると
反射的に人格否定に移行するｗ
まあー、この人たちは端から感情むき出しでドライに話を進めることができないんだとおもうよ。
うーん、例えるならしゃべり場の高校生くらいの子達？
議論をしていこうとするポーズはとるけど、結局のところ動機も話の進め方も感情論、みたいなさｗ

まじなんか懐かしい雰囲気だよｗ
まだこんなことやってたんだねぇ　アンチの人たちは。
相変わらずだなぁ。
>>148みたいなテンプレートまで作り出してるもんｗ
力作だったんだろうね。誰かにみてもらいたくてしょうがなかったんだろうね。
しかし、ほんとこんなもん作って何の意味があるのだろうねぇ。

＞図書館の棚があんなもんで済んでるのは、時間の経過と共に大多数の表現が意味をなくしていって
＞同時に価値も失っていくからで、そうでなければ図書館は東京ドームのように広大なものになるし、
＞お前の解釈による極論だと、コインロッカーのようなちっぽけなものでこと足りる。

この馬鹿丸出しの>>147は国会図書館の存在を知らんようだなｗ
ちゅーか町中の図書館が時間の経過による価値の喪失にリアルタイムに対応して
蔵書を変えていく存在だとでも思ってんのか？ｗｗｗ
それこそありえんわｗ
歴史的名作と話題の新作、あとは資料的価値のある書物がメインだろうがｗ
おまい図書館行ったことないだろｗｗｗ

この馬鹿がいってる「ギャグ」って詰まる所「パロディ」だろう？
パロディの対象になったらその本ネタである表現は
＞ギャグになった表現が真剣に評価する対象かといえば…だから”どうだっていい”
とこの馬鹿（>>138）が説明するようにどうだっていいのか？

通用するかよそんな馬鹿の妄想ｗｗｗ

ZAZEN　BOYSの新曲FRIDAY　NIGHTはP.I.Lのまんまパクリｗｗｗ
ゼヒ聞いてｗｗ
http://www.spaceshowertv.com/DAX/zazenboyssp.html

いや〜ここ初めて来たけどヲタもアンチも物凄い情熱だなw　読んでないけど
>>157とかお前それ何分かけてんのよその書き込み
本スレなんて一行レスばっかりなのにw

で、P.I.Lの何ていう曲のパクリ？

まぁあれだ
テンプレ作るにしても、機種依存はやめろと

>>160
本スレが厨の巣窟ってのはヲタもアンチも認めるところだな

161: 2006/01/17 17:38:30 rJmzzUTt [sage]
>>152
zazenとか難聴が聴く音楽だろ
恥ずかしいから洋楽板来ないでくれｗｗ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/musice/1136646929/i#b

おいおい、つかそのスレって厨ばっかじゃん
大半のニルヴァーナのファンはこんなんじゃないよな？
詳しい人説明してくれないか

>いろんな人に自分の指摘を認めてもらいたいという自己顕示欲があるんだね。

全く、盲目信者ってのはどこまでもおめでてーなｗ
パクリマクリスティー向井の虚飾だらけの詐欺師人生の実態を糾弾している、
いわば社会的に言って正当な行為（詐欺を暴いてるんだからな）を
アンチは”自分の指摘”を認めてもらいたいだけの幼稚な奴と解釈？

あなた職業欄に”キチガイ”て書くタイプの方？ｗｗｗｗ

向井なんてナンバガ時代から直訳の翻訳ロックで洋楽知らない邦楽ファンだましてただけなのに
妙に色気だしてオリジナルぶりたくなっちゃってあれこれアイデアだけよそから借りパクして
元々ないコンセプトでっち上げてカリスマ気取りｗ
自分で自分にはまっちゃって換骨奪胎繰り返して
ネタにつまっちゃ次のネタ探し、ネタにつまっちゃ次のネタ探し
その度に元ネタにされて安直にパクラレたそっちのファンに怒られては
擁護のためにファンが逆切れ！の繰り返しでひたすら敵増やしてるだけじゃんｗｗｗ
挙句メンバーに逃げられてバンド解散ｗ新バンドつくるも真っ先に唯一の前バンドからついてきたドラマーに
「自分のやりたいことをさせてもらえない」という理由で逃げられてるしｗｗ
それでも本人は
「俺が音楽をやるのはもはや楽しいとかそんな次元ではない！生きることすなわち音楽！だからやる！」だの
「売れる売れない二の次でかっこのよろしい歌をば作り、きいてもらえりゃ万々歳」だの
「（洋楽を知らない邦楽ファンをぱくった洋楽テイストで騙すようなアーチストには）一発で俺のこぶしが飛ぶよ！？」
と音楽求道家気取りの”自己批判しろ馬鹿ｗ”な発言を繰り返して
自称脱パンピーなエリート音楽通、実態は単なるオナニー野郎のおかずとして
演者と聴衆が互いの傷をなめあってるだけｗ　

挙句ジョンライドンの物真似ですか？ｗｗ
そら渋谷陽一も叱るわｗｗｗ

>>166

星井七瀬はピストルズではジョンライドンのファン まで読んだ

>>166
なっちゃんが黒船ルックのジョン万次郎に異常な興味を示した、のソースキボン。

ていうか5行以上の書き込みは読まないだろ。普通。

>>167
そうかよし！
もっかい書いてやろうｗｗ

向井なんてナンバガ時代から直訳の翻訳ロックで洋楽知らない邦楽ファンだましてただけなのに
妙に色気だしてオリジナルぶりたくなっちゃってあれこれアイデアだけよそから借りパクして
元々ないコンセプトでっち上げてカリスマ気取りｗ
自分で自分にはまっちゃって換骨奪胎繰り返して
ネタにつまっちゃ次のネタ探し、ネタにつまっちゃ次のネタ探し
その度に元ネタにされて安直にパクラレたそっちのファンに怒られては
擁護のためにファンが逆切れ！の繰り返しでひたすら敵増やしてるだけじゃんｗｗｗ
挙句メンバーに逃げられてバンド解散ｗ新バンドつくるも真っ先に唯一の前バンドからついてきたドラマーに
「自分のやりたいことをさせてもらえない」という理由で逃げられてるしｗｗ
それでも本人は
「俺が音楽をやるのはもはや楽しいとかそんな次元ではない！生きることすなわち音楽！だからやる！」だの
「売れる売れない二の次でかっこのよろしい歌をば作り、きいてもらえりゃ万々歳」だの
「（洋楽を知らない邦楽ファンをぱくった洋楽テイストで騙すようなアーチストには）一発で俺のこぶしが飛ぶよ！？」
と音楽求道家気取りの”自己批判しろ馬鹿ｗ”な発言を繰り返して
自称脱パンピーなエリート音楽通、実態は単なるオナニー野郎のおかずとして
演者と聴衆が互いの傷をなめあってるだけｗ　

挙句ジョンライドンの物真似ですか？ｗｗ
そら渋谷陽一も叱るわｗｗｗ

>>169
そうか！！

向井なんてナンバガ時代から直訳の翻訳ロックで洋楽知らない邦楽ファンだましてただけなのに
妙に色気だしてオリジナルぶりたくなっちゃってあれこれアイデアだけよそから借りパクして
元々ないコンセプトでっち上げてカリスマ気取りｗ
自分で自分にはまっちゃって換骨奪胎繰り返して
ネタにつまっちゃ次のネタ探し、ネタにつまっちゃ次のネタ探し
その度に元ネタにされて安直にパクラレたそっちのファンに怒られては
擁護のためにファンが逆切れ！の繰り返しでひたすら敵増やしてるだけじゃんｗｗｗ
挙句メンバーに逃げられてバンド解散ｗ新バンドつくるも真っ先に唯一の前バンドからついてきたドラマーに
「自分のやりたいことをさせてもらえない」という理由で逃げられてるしｗｗ
それでも本人は
「俺が音楽をやるのはもはや楽しいとかそんな次元ではない！生きることすなわち音楽！だからやる！」だの
「売れる売れない二の次でかっこのよろしい歌をば作り、きいてもらえりゃ万々歳」だの
「（洋楽を知らない邦楽ファンをぱくった洋楽テイストで騙すようなアーチストには）一発で俺のこぶしが飛ぶよ！？」
と音楽求道家気取りの”自己批判しろ馬鹿ｗ”な発言を繰り返して
自称脱パンピーなエリート音楽通、実態は単なるオナニー野郎のおかずとして
演者と聴衆が互いの傷をなめあってるだけｗ　

挙句ジョンライドンの物真似ですか？ｗｗ
そら渋谷陽一も叱るわｗｗｗ

こないだの雑誌でこいつは
「俺は今凄い音楽にしか興味ない」って言ってた
凄いって言ったって、メロディもろくに無いし
リズムに到っては特別オリジナリティもないし
ラップまがいの宗教まがいの言葉の発生だけで
歌としても評価されないし、ラップなんて言えるものでもないし
かといって歌詞も独創性はあっても内容が無ければ篠原ともえらへんと大差ないし
一体何が凄いんでしょうか？演奏技術？それこそロキノンスレで書かれてた小手先だけの凄さって奴じゃねーの？
向井も痛いがそれを必死に煽って、自作自演して荒らしてた座禅ヲタが相当痛すぎだけどな

お前ロキノンスレで粘着してた奴かwwwwww
ここで思い存分やってくれwwwwww

暇なんですね。

>>173
向井なんぞに粘着しねーお（　＾ω＾）
座禅ヲタは本当低脳だお＾＾；

>>171
星井七瀬「私レンガが好きなんですよぉ。
　　　　　レンガといえばイギリス、イギリスといえば
　　　　　セックスピストルじゃないですかぁ。だからです」
とバラエティ番組で訳分からんこと言って共演者をドン引きさせた。

まで読んだ。

>>168
ソースか？よしきた！

向井なんてナンバガ時代から直訳の翻訳ロックで洋楽知らない邦楽ファンだましてただけなのに
妙に色気だしてオリジナルぶりたくなっちゃってあれこれアイデアだけよそから借りパクして
元々ないコンセプトでっち上げてカリスマ気取りｗ
自分で自分にはまっちゃって換骨奪胎繰り返して
ネタにつまっちゃ次のネタ探し、ネタにつまっちゃ次のネタ探し
その度に元ネタにされて安直にパクラレたそっちのファンに怒られては
擁護のためにファンが逆切れ！の繰り返しでひたすら敵増やしてるだけじゃんｗｗｗ
挙句メンバーに逃げられてバンド解散ｗ新バンドつくるも真っ先に唯一の前バンドからついてきたドラマーに
「自分のやりたいことをさせてもらえない」という理由で逃げられてるしｗｗ
それでも本人は
「俺が音楽をやるのはもはや楽しいとかそんな次元ではない！生きることすなわち音楽！だからやる！」だの
「売れる売れない二の次でかっこのよろしい歌をば作り、きいてもらえりゃ万々歳」だの
「（洋楽を知らない邦楽ファンをぱくった洋楽テイストで騙すようなアーチストには）一発で俺のこぶしが飛ぶよ！？」
と音楽求道家気取りの”自己批判しろ馬鹿ｗ”な発言を繰り返して
自称脱パンピーなエリート音楽通、実態は単なるオナニー野郎のおかずとして
演者と聴衆が互いの傷をなめあってるだけｗ　

挙句ジョンライドンの物真似ですか？ｗｗ
そら渋谷陽一も叱るわｗｗｗ

>>176
お！そうか！！ＯＫ！

向井なんてナンバガ時代から直訳の翻訳ロックで洋楽知らない邦楽ファンだましてただけなのに
妙に色気だしてオリジナルぶりたくなっちゃってあれこれアイデアだけよそから借りパクして
元々ないコンセプトでっち上げてカリスマ気取りｗ
自分で自分にはまっちゃって換骨奪胎繰り返して
ネタにつまっちゃ次のネタ探し、ネタにつまっちゃ次のネタ探し
その度に元ネタにされて安直にパクラレたそっちのファンに怒られては
擁護のためにファンが逆切れ！の繰り返しでひたすら敵増やしてるだけじゃんｗｗｗ
挙句メンバーに逃げられてバンド解散ｗ新バンドつくるも真っ先に唯一の前バンドからついてきたドラマーに
「自分のやりたいことをさせてもらえない」という理由で逃げられてるしｗｗ
それでも本人は
「俺が音楽をやるのはもはや楽しいとかそんな次元ではない！生きることすなわち音楽！だからやる！」だの
「売れる売れない二の次でかっこのよろしい歌をば作り、きいてもらえりゃ万々歳」だの
「（洋楽を知らない邦楽ファンをぱくった洋楽テイストで騙すようなアーチストには）一発で俺のこぶしが飛ぶよ！？」
と音楽求道家気取りの”自己批判しろ馬鹿ｗ”な発言を繰り返して
自称脱パンピーなエリート音楽通、実態は単なるオナニー野郎のおかずとして
演者と聴衆が互いの傷をなめあってるだけｗ　

挙句ジョンライドンの物真似ですか？ｗｗ
そら渋谷陽一も叱るわｗｗｗ

>>175
よく言うwwww
ロキノンスレにコピペでもして来いwww
止めないからwww

>>173
まあ若干1名は数年間粘着してるけどな

>>180
間違えた
>>175へのレスね

なんかもう向井関連のアンチスレが立ってると、「ああ、やってるなぁ」って感慨深くなるｗｗｗ
俺がナンバガ好きになった３年前ぐらいからあった気がするから息が長いよねぇ。

なんじゃこりゃあ！

パブリックイメージ　フォー

アンチおもしろいｗｗ

また賢そうに見えるだけの知識お披露目、揚げ足取りだけの低脳の長文連投か。
いい加減諦めろ、お前は負け犬、一生な。

しかしお前らほんと滑稽だわ。お前らの議論とも呼べん単なるサルの罵倒合戦が、
お前ら自身にとっちゃ価値がある、知性ある戦い？みたいに思ってんだろ？
低脳もここまでくりゃ笑えてくるわ。

ああぁぁぁああぁ何てありがたいお言葉…
もっと言って下さい。もっと強い言葉で！
貴方様の高尚な知性が繰り出す福音を我等に！
地の底でのた打ち回る畜生どもに恵みの雨を！

なんだかんだ言ってもこんなところまで来て
わざわざ叩く信者も信者だな。同レベルっていうか

本当に議論がしたいなら、

１．各々の主張を別個に整理するためにトリップをつける
２．主張の根拠を明確にする
３．根拠の曲解をしない

最低この三つは守ってもらいたい。

別に中身あるなら腹たたねーよ。
引くに引けなくなってずっと粘着しあってるさまは笑えるだろ？
しかもやってる本人どもが勘違いしてるとすれば。
しかもそいつが数年前から何も学んでいなくて同じこと繰り返してたらよｗｗ

>>188
カスは死んでね☆

よくわからんが、向井氏は一部の音楽ファンをヒートアップさせてしまう力があるようですね

渋谷が向井批判した詳細を教えて。
誌上でか？？

ヲタが流れこんで数の暴力に負けるのはいつものことよ
詳しいアンチがんばれ

>>194
BRIDGE誌の話かな。
　・Zazen Boys 3はｶｺｲｲけどメロディがない
　・ナンバガであんなメロを書いててZazenで書かないのはナンバガコンプレックスだ
　・これでは玄人受けしかしない、メロディを書け、売れようとしろ
というようなことを言われて、向井は反論を試みるもあえなく押し切られた。

という要約でいいんだろうか。

>>196
最近渋谷ってどのアーティストにもポップな曲、売れる曲書けって、うるさいよね
自分の配下(？)のミュージシャンが売れるようにして音楽界の地位でもあげようとしてんのかね。
音楽的に面白いことやってるアーティストまでポップな売れる曲かけっていうのは本当にウザイ。
あいつが褒める曲ってロッキン系のアーティストが一応売れ線狙ってみましたみたいな生ぬるい曲が多いし。
評論家なら玄人受けする音楽を素人にも分かりやすく解説するとかその魅力を伝えんのが仕事なんじゃないの。
そんなに売れ線ポップスが好きなら、一生サザンとミスチルでも聴いてろと言いたくなる。

デビュー前後のエレカシを異常なまでにプッシュしてた渋谷陽一。
売れ線ねらいが好きなライターとは言いきれないぞ。

>>198
昔はね…
最近は、Heiwa Real Beatとか聴いてるとやんなってくるよ。

スレ違いになってすまそ

エレカシのデビューアルバムはあちこちでプッシュしまくられたもんだよ。
でも２枚目からがねぇ・・・１枚目プッシュした人たち皆困ってたもんなー。
「あともう一歩なんだけど」みたいな評が多かった＞２枚目

多分渋谷もその中にいたと思う。

>>197
おまえくるりアンチスレにもいたろ
やっぱ座禅ヲタだったんだな

>>201
はあ？ZAZENは最近聴きだしたばっかりだから、まだヲタとはいえないかな。
あ、くるりはNikkiで見切りつけたから、もうヲタではないけどねｗ
しかし、くるりヲタはいろいろなスレに出張して乙でございますなあ。

渋谷は�Uも浮き世も絶賛してたけど。

渋谷はナンバガってからんだことあったっけ？

山崎洋一郎って、最近向井に好意的な接し方してるらしいが
ナンバガが出てきた頃、「あんなのどこがいいんだか分からん」
みたいなこと言ってたな。
くるりとナンバガまとめて皮肉言ってたこともあったし。

197が言ってることはわかる、すごくわかるよ

渋谷の言及にはまず
向井が「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」
という思想を持っていることを前提として話を進めてるから

ならばこんな引きこもってオナニーしてないで外を向けよ
できるんだから、あえてしないっておかしくない？
お前、いろんな人に解かって欲しいんだったらさぁ
って言っただけで、別に渋谷が売れ筋音楽が好きとかそういうのじゃないと思う

>>203
絶賛というよりはフォローって感じじゃなかったっけ。
この子ほんとはやればできるんですよ。ちょっと今変なことやってますけど
それは私がよく言って聞かせますから、みたいな。
で宮本つかまえて説教するとなぜか渋谷のいうことはおとなしく聞いてる宮本。
（ファーストはいかにも渋谷あたりが喜びそうな路線だと思う）

ま、反論しようと試みるところが向井。（とってつけたようにスレに戻る）

渋谷はロック利権屋で、向井はペテン師。
どっちにしても中学生にとってのタバコみたいなもんで
背伸びできた気分になるけど、百害あって一利なしｗ

向井信者もアンチもマジで終わってる
ロック厨はいいかげん自分らが痛いだけってことに気づけ
いくらロックに詳しくてもキモイだけだからな。
ゴミほどの価値もない知識ふりかざしてロック語っちゃってｗｗ
特に一部ロック厨のジャズかぶれが寒い（つまり向井ね）
コルトレーンとか７０年代マイルスとか妄信しちゃって恥ずかしい奴らだ
アンチ向井も同様。目糞鼻糞だから。マイナーなロック聴いて悦に浸ってる
時点で向井信者と同類。それに気づかず必死に向井叩いてるのが笑えるｗｗ

ほんとジャズ畑にロック厨流れてくるからうざいんだ
菊地、山本、向井とか、もしくはプログレみたいなのから流されてくる奴ら

何故ナムヘビは神アルバムなのか？

POP GROUPのバンスコ完コピしてるから。
むったんが英語できないせいで歌詞が違うのはご愛嬌。

>>206
向井が「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」
という思想を持っていることを前提として話しているからこそ
渋谷が売れ筋音楽が好きとかいわれてしまうのではないのかね。

その前提事項の「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」こそが売れ筋音楽が
有する最たる要素だろうから。
だからまあ、向井の音楽活動の動機は奴にしかわからないのにそういう前提事項を動機に音楽活動をしているに違いないと
話の進め方をする渋谷は売れ筋音楽が好きとか思われても仕方が無いだろう。
奴の批評の基準がそれだからそういう話の仕方になるんだろうし。

いや、俺もそのインタビュー読んだけど
「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」ってのは
向井自身が語ってたような。それでなくとも、向井は割と普段から
それっぽいこと言ってる。

その上で今回のアルバムみたいなの出したから、渋谷も批判したのかと。
「自分の気持ちいいとこで音楽作ってるだけだよ。
　ナンバガの曲に大衆性があることはもう証明されたわけだよね。
　あれらの曲は誰が作ってたっていうんですか」って。

120
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞのつづりが違います。japaneseです

渋谷は向井以外にも、売れ線の音楽作れみたいなこといってる。
ラジオでバインの田中インタビューしてたときも、ポップな曲作れ、といってるのを、
田中が適当にかわしてたし、クラバにももっと売れ線ねらえみたいなこといってたと思う。
向井にしたって、今ナンバガと同じようなことやってたら、それこそナンバガが解散した意味がないじゃん。

このおっさんは実力あるバンドがあえて大衆向けの音楽やる、みたいなのが好きなんじゃないの？
しかし、こだわりも技術もあって、個性的な音を鳴らしてファンを魅了できるアーティストに、
その音楽を批判して、自分の大衆好みを押しつけて大衆向けの音楽やれとか言うのは、聞いてる方からすると、
よけいなお世話だし、うざったいたらありゃしない。

まずアーティストのやりたいことややりたい音楽を理解した上でリスナーに伝えるのが評論家の役割のはずで、
自分の好みをアーティストに押しつけてその通りやらせようってのは、ロック村で権力持ってる地位に酔って
勘違いしてるとしか思えないけどね。

まあどっちにしろこんな板違いスレで語る内容じゃないな

215クラバ→クレバね。
最近ちょっと個性的なことやってるなーと思うアーティストにことごとく
渋谷がいちゃもんつけてもっと大衆性ある音楽やれとかってるのがかなりウザスとおもってたので、
ちょっとあつくなってしまった。確かに板違いだ。スマソ。

渋谷は向井以外にも、売れ線の音楽作れみたいなこといってる。
ラジオでバインの田中インタビューしてたときも、ポップな曲作れ、といってるのを、
田中が適当にかわしてたし、クラバにももっと売れ線ねらえみたいなこといってたと思う。
向井にしたって、今ナンバガと同じようなことやってたら、それこそナンバガが解散した意味がないじゃん。

このおっさんは実力あるバンドがあえて大衆向けの音楽やる、みたいなのが好きなんじゃないの？
しかし、こだわりも技術もあって、個性的な音を鳴らしてファンを魅了できるアーティストに、
その音楽を批判して、自分の大衆好みを押しつけて大衆向けの音楽やれとか言うのは、聞いてる方からすると、
よけいなお世話だし、うざったいたらありゃしない。

まずアーティストのやりたいことややりたい音楽を理解した上でリスナーに伝えるのが評論家の役割のはずで、
自分の好みをアーティストに押しつけてその通りやらせようってのは、ロック村で権力持ってる地位に酔って
勘違いしてるとしか思えないけどね。

勘違いしてるのは向井とそのヲタ
までは読んだ

>>219
俺の名文をちゃんと味わえクズ！

渋谷は向井以外にも、売れ線の音楽作れみたいなこといってる。
ラジオでバインの田中インタビューしてたときも、ポップな曲作れ、といってるのを、
田中が適当にかわしてたし、クラバにももっと売れ線ねらえみたいなこといってたと思う。
向井にしたって、今ナンバガと同じようなことやってたら、それこそナンバガが解散した意味がないじゃん。

このおっさんは実力あるバンドがあえて大衆向けの音楽やる、みたいなのが好きなんじゃないの？
しかし、こだわりも技術もあって、個性的な音を鳴らしてファンを魅了できるアーティストに、
その音楽を批判して、自分の大衆好みを押しつけて大衆向けの音楽やれとか言うのは、聞いてる方からすると、
よけいなお世話だし、うざったいたらありゃしない。

まずアーティストのやりたいことややりたい音楽を理解した上でリスナーに伝えるのが評論家の役割のはずで、
自分の好みをアーティストに押しつけてその通りやらせようってのは、ロック村で権力持ってる地位に酔って
勘違いしてるとしか思えないけどね。

最近のクレバも韻踏のパクリとかで個性化狙ってるから向井と同じ穴の狢ｗ

向井って「チヤホヤされたい、ワーキャー言われたい、それが俺の『業』。」
ってインタビューで言い切ってたよ。だからその「業」を受け入れてそれを追求するってｗ
こいつの「多くの人に受け入れられたい」ってのは「多くの人にチヤホヤされたい」ってだけなんだよなｗ
大衆性、ポピュラリティが必要だと感じてるんじゃなくて自分が気持ちよくなるために
より多くの人に支持され賞賛されたいというだけだ。
つまり普遍性とか音楽性、意義なんかは求めてない。これって渋谷が指摘したとおり「オナニー」に過ぎないｗｗ

オンナに気を使わずに自分の性癖を押し付けて、さらにモテタイ。
自分だけ射精すれば相手は知ったことではない、でもモテタイ。

この向井の幼稚な煩悩を渋谷は見抜いてるんだよ。

キモイオッサンのオナニーなんて最悪だな
そのオナニーを必死に理解しようとして
玄人顔したいヲタも相当キモイが

「自分のやりたいことを自分のやりたいようにやるバンド」としてZAZEN BOYSを組んだと言い切ったしな。
これってナンバガは「自分のわがままを全部聞いてほしいのにメンバーに拒否されたから解散」という反動ｗｗ
ストレス無く快適な射精がしたい。相手の気持ちなんか知ったことではないが、でもモテタイ。

こんなオトコがもてるわけないんだがそれに気づかない。
渋谷はもてたけりゃ女心を理解しろっていってるのに、童貞向井は反論しようとする。
渋谷がいってるのは「ZAZENはエロゲか？オタク以外にゃ使えないよ？」って事。
ファン（オタク）は「あんなに使えるのに！渋谷は糞！」って騒いでるだけｗｗｗ

「自分のやりたいことを自分のやりたいようにやるバンド」だから
修行系の座禅を名前に使ったんだろうけど
座禅は煩悩を滅却するためにするのであって
煩悩を突き詰めるためにするもんではないだろｗ

この辺の頭の悪さも欲望の幼稚さ手口のせこさ（パクリ）とあいまって
向井のキャラを強固なものにしてるよなｗｗ

215だけど、218と220は自分ではないよｗ
ナンバガは特に好きじゃなかったんだけど、ZAZENはちょっと最近気になって聴き始めたばかりだから、
ファンとまでいかないんだけどね。ZAZENスレのアンチってすごいね…
しかし、レス見ると、アンチの方がキモイオッサンでヲタクでもてないよーな気がするのは、自分だけでしょーかｗ
音楽の例えにエロゲ(←やったことないからどういうものかよく知らないけど)使うアンチって初めて見た…

*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*

このスレは、アンチですか？
それとも、ファンですか？

*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*:;;:*

音楽アーティストってみんな普遍性とか音楽性、意義なんかを求めてやらないといけないのかね？

普遍性を求めるっていうのは一体具体的にどういうことかね？
万人に認知されうる音楽をやるべきであるということかね？それならビートルズみたいな音楽をやるべきか？
売れて世界中に知れ渡れれうる音楽をやるという事か？
音楽性、意義、こういう言葉を持ちうるものでないと音楽は認められないのかね？
アーティストっていうのはいちいち自分の立ち居地をこういう耳当たりのいい
大儀に準じて個性の表現欲求、つまるところオナニーを否定しないといけないのかね？
これはつまりが、普遍性、音楽性、意義という模範にのっとって音楽を展開している、というふうにも理解できないかね？

例えばPILの活動は普遍性を求めていたのか？
俺にはあれはアンチ普遍性に思えるが。
メタルボックスみたいなわけのわからない既存のポップミュージックの形式から逸脱した音楽をあの年代に展開していたんだから。
パンクムーブメントもポストパンク連中も、みんな、既成の価値観＝普遍に反旗を翻して
自分たちだけのオナニー音楽をやっていたと思うのだが。
ここいらのアーティストは単純に知名度からいうならばビートルズには劣ってるだろ。
つーことは普遍性なんて求めてなかった、だからこそああいう音楽になったんじゃないのかね。
マイナーミュージックはオナニー音楽であるからこそ、普遍性とは相容れないものなんじゃないのかね？

スレ読んでて面白いと思った。
ZAZENヲタな自分でも感情的にならずに読むことができる意見ばかりだ。
特に>>QmVP+l7S0 にはうなずけるものがある。
単に「〜は糞」とか幼稚な煽りなんかよりずっと納得できる。
YUKI擁護したら条件反射で「ｵﾊﾞｦﾀが」と反論してくるﾖｰﾁｦﾀよりずっとまし。
同じアンチでも向井はまだ恵まれてるなーと思う。

向井はただ単に自己中で完璧主義者なだけだろ。みっともなかろうが自分のやりたい事追求できてる奴はあんまいない

邦楽サロンで語れば？もしくは本スレ
いい加減削除依頼出したいが外出中なんだな

>>196
> ・ナンバガであんなメロを書いててZazenで書かないのはナンバガコンプレックスだ
渋谷がナンバガコンプレックスコンプレックスだな。

>>228
例えばPIL

アンタいつまで常駐してんのよｗ
きんもーっ☆

普遍性と大衆性は別のもんだ。
一人でも多くの人に自分の音を伝えたければ、大衆性を持つほかない。
向井は限定された相手だけに向けた表現はしたくない、とはっきりいったんだから矛盾してる。

>>234
普遍性：相手を限定しない
大衆性：すべての大衆に理解できなければならない。（限定されている）

渋谷は「オナニー」「マスターベーション」って言葉を使いたいだけだろ。
一時期（妊娠〜離婚期）の椎名林檎みたいな。厭らしい恥ずかしい言葉を敢えて使う自分に酔ってる感じ？
昔からそうだったよ。「作り手のマスターベーションに過ぎないよそれは！」とか。

というか、中途半端なんだよな。渋谷も山崎も。
個性派アーティストに「売れ線狙え、ポップな曲を作れ」ってアドバイス（ほぼ強要）する渋谷も、
コラムとかで事ある毎に「僕は常々、アーティストの実力とセールス的な売上は比例すると思っている」とか言ってる山崎も、
なら現在日本で最も売れてるオレンジレンジを大絶賛してみろや。
あれを手放しで褒める度胸も無いくせに何が「やっぱりバンドたるもの普遍性が無いと駄目だよ」だ。

普遍性というのは、年齢・時代・民族・性・嗜好などを特定しないで働きかけうる、
ということ。
大衆というのは、地域と時代に限定される。「市場」として考えるにはなじみがいいが
たとえば日本の田舎で大衆的なものがジンバブエで同じく大衆的とはいえない。

>>236

母ちゃんにオナニーを見られた まで読んだ

>>238
携帯厨が文盲をアピールするレスには秋田。

しかしお前らほんと滑稽だわ。お前らの議論とも呼べん単なるサルの罵倒合戦が、
お前ら自身にとっちゃ価値がある、知性ある戦い？みたいに思ってんだろ？
低脳もここまでくりゃ笑えてくるわ。

こっから仕切りなおせ。バカのバカ自慢には飽き飽きなんだわｗ
恥の上塗りのごときムダな長文もな

人を馬鹿馬鹿いう人が本当の大馬鹿という事実。

低脳クンが何か言ってますねｗ
長文厨はアタマ使ってる分だけ救いがあるが
一言レスしか付けれないID:DweWsmE30は九官鳥のキュウちゃんかｗｗｗ

＞九官鳥のキュウちゃん
今時この表現って、
この人50歳くらい？

創価の人なんですか？

＞九官鳥のキュウちゃん
元ネタが何かすら知らん。ましてや九官鳥が創価と関係があるとは思いもしなかった。
>>242->>244は三人とも50代で創価信者か元信者なんだろうね。

歌詞の内容はともあれ、言葉の響きが面白い方が
世界的には売れる。

>>245
244だけど違います
マジで向井が創価なのか知りたいでけなんです

>>247
南無阿弥陀仏って歌ってるんだからないだろ

245の文盲ぷりﾜﾛｽw
九官鳥が創価と関係ある？w
すげー発想の飛躍w

ところでサウンドばっかりで、町田の文章モロパクリとかは最近言われないね。
以前はそればっかりだったけど。（その後に音のパクリが言い出された）
どれくらい似てるか自分でも町田の本読んでみてドン引きした記憶があるわ。

単に町田ヲタが飽きただけかと

>>250
てか、あれはもはや町田が作った一つのスタイルに近いんじゃないの。
インディーズ時代の志村（フジファブリック）とか更に酷かったぞ
今は全然違うけど

文体でしか町田を語れない奴らがきゃーきゃー騒ぐ
不幸だな町田
不幸だな日本のパンク

カァッコイーイーー！
町田を文体でしか語れないくせにキャーキャー騒いどるバカチンどもに
既存の文脈に頼らず、ビシッと町田の本質を説明してやって下さいよ。




ID:4PXJRY620　逃げんなよ？

お、深夜の部開始かｗ

>>235は問題外だが>>237もどうか？
大衆、大衆的ではなく大衆性、ポピュラリティの話だからな。
それ以前に向井は限定された相手にのみ発信したくない＝お芸術にはなりたくないと言う事だろ？
君ら信者はお芸術になってほしいみたいだがｗ向井は「ロックでいたい」とも発言してるな。
ロック、芸能である以上、今のリスナーに大衆に受けなければ意味がない。
「チヤホヤされたい、ワーキャー言われたい」といってるしな。
しかし「チヤホヤされたい、ワーキャー言われたい」を追求することが向井の中では
「自分の信じて自分の欲求を全肯定して自分のやりたいことを自分のやりたいようにやる」事だと思い込んでるので
二律背反を生んでる。そこを渋谷は指摘してるが自己肯定の化け物向井はそれに気づけないのに反論しようとするｗ

要は考えが纏まってないというか、芯が通ってないというか、馬鹿だからなんだけど
向井にとって「自分のしたい事＝自分がカッコよく見える事」なんだよな。
自分が無い人間だから良く考えずに「あ、これかっこいい」を安直に目標にすえるから
それらが相反する、矛盾するものでも平気でやっちゃう→矛盾する（本人有頂天で気づけない）他人に指摘される
向井＆信者逆切れｗｗ

最低じゃんｗ

向井の考えるやりたい＝かっこいい事
�@自分のしたい事をやりたいようにヤル！（自己の全肯定と個人の志向の追及）
�Aパンピーとは違う存在でいる（愚昧な大衆との差別化）＝カリスマになる
�B自己鍛錬とテクもないお子チャマバンドとの差別化（技術が必要で難解な曲をやる）
�C凄いこと（と本人が思い込んでること）をやりつつ、マジではなくギャグをはさむ余裕を見せる（変人ぶる）
�D同様に芸術になりうることをしつつも「お芸術」になる事を否定する。大衆の側で居続けるスタイル。
�E大衆の側の代表である事、支配者や権力者と対立する存在でいたい（ラッパーみたいに）
�F理解不能、何を考えてるのかわからない、でも凄い！といわれるような存在でありたい（変人、カリスマぶる）
�Gそれによってファンをふやしチヤホヤされたい、ワーキャーいわれたい。もてたい。（評価されたい）
�Hその為には売れたい。わがまましつつ売れるというのが理想のかっこよさ、そうなってほしいと具体策なく考え中。
�I本格派、プロでありたい。半端だとおもわれたりなめられたりはかっこ悪い。

こんなとこだろう。

これが全部通るというのが「子どもの妄想」レベルなのが信者にはお分かりか？ｗ
やりたいことだけやって売れたい、俺にはそれができるはず、ってだけｗ
いままで結構それで順調に来たから（信者のおかげなんだがｗ）裸の王様は
現実が見れなくなってるんだなｗｗ　そこを折角渋谷が指摘してくれたのに
反論しようとして失敗ｗそらそうだ。馬鹿だもんｗｗ

まずね、普遍性ってのは結果的についてくるもの。
最初からそれを目指した色気出したものが本当にそれを得ることはめったに無い。
PILやPOPグループが「普通と違うことをしよう」と大衆性を否定した？本当にそうか？
最初から彼らが「普遍性のあるものを！歴史に残るものを！」といやらしく考えていただろうか？
「普通（チャートミュージック）や既成概念と違うこと」を志向したとしてもその志向には
その時代性、状況、自分の資質を考え最も有効である（破壊力、強度）手段が含まれていた。
そのことが結果、普遍性を得たという事だ。つまり時代や大衆を意識しなかったり
敢えて大衆的でないことをしようとしたというより、そういったことから無縁なところ、
表現者のまさに「表現」の部分が結果普遍性を持ったわけ。

「こうなりたい」より「これを表現したい」があったから普遍性を得たわけだ。
そこに時代性が関係しないわけはないし大衆性云々だけがキーワードになるような
単純な話じゃない。

向井は「これを表現したい」が「自分がみた世界」だという。結局表現したいのが「自分」なんだよな。
だから自分のやりたいことを自分のやりたいようにやってチヤホヤされてワーキャーいわれたいわけじゃん。
つまりは「こうなりたい」から「これを表現したい」、「自分をみんなに評価してほしい」から「表現（ｗ」である音楽をやるとｗ

逆なんですなｗPILやPOPグループとはｗｗ

だから>>257のように矛盾する要素を平気で並列できちゃうんだわｗｗ
大衆の側のスタイルをとりたいけど超越した存在でもいたいｗ
それ以前にそんだけのタマじゃないやねｗｗ　頭悪いし人間が小さすぎるわｗ

結局ＰＩＬも向井も自己満足、それが人に認められるか否か。
認められりゃ尊敬され、認められなきゃカス。
向井は現実を見れば認められている。渋谷、山崎、山塚などに。
まぁ、そこが向井全否定のやつらにゃ２ちゃんでここまで頑張らせる力を産むわけで。

で、向井はカリスマになれるタマじゃない。
ZAZENの路線は表現の芯がない向井にとってはいつまでも
次のネタをさがしてエピゴーネンを続ける結果になるだろうし
表現のための技術ではなく、技術を見せるための表現である以上
かつてのFUSIONと同じ袋小路にはまるのも目に見えている。

では向井がまともな生き残りを探すならどうだ？
無い個性をでっち上げてカリスマぶるより
個性をすてて、実直に生産をする職人の道しかないだろう。
個性という欲をかくからパクリになるのだが
それをすててちゃんと曲をかくことに邁進すればそれなりの生き残りができ、
またある意味本当のオリジナルに成れるかもしれないしな。

売れたい、でもPOPなのはｶｺﾜﾙｲなんていう幼稚な自我を必死で守る向井を
渋谷は叱ってくれたってのに本当におまえら信者はキモィなｗｗ
向井を批判すればみんな馬鹿で悪人かよｗ　脊髄に損傷があるんじゃねーの？ｗｗ

ＰＩＬもそういう向井みたいな卑俗な部分はあると思うけどなあ。
単純に向井嫌いでええやん。あ、それじゃ終わってしまうか。

パンク全盛時代のロンドンに２ちゃんがあればツェッペリンオタクが
ジョンライドンはクソとか言ってたんだろうな。

もう全否定の視点からしか見てねーもん。説得力ねーよ。
何でもかんでもＰＩＬでも貶そうとすればとことん貶せるもんだからな。

>>263
２ちゃんなくてもいってただろｗ
ちゅうかPILなんて当時立派なチャートミュージックだったわけだろ？
あの！電撃的に登場してあっという間に空中分解したSEX　PISTOLSのﾎﾞｰｶﾙのニューバンド
その話題性だけでも馬鹿売れしたはず。

>>265
だろ？歴史は繰り返す。向井に力があるのはお前をそこまで必死にさせることが悲しいかな証拠になってる。
誰が、グレイでそこまで語るよ？

いやいやだからいってんじゃん。
表現者ぶらずに職人になればいいもん残せるかもって。
向井はね、多分誰でも思いつくようなつまらない恋の歌なんかを
POPソングをいっぱいつくるといいと思うんだがな。
スピッツとか小田和正とか槇原みたいに。
でアイドルとかに曲だけ提供して作詞家に詞つけさせたりさ。

そしたらひょっとしたらいいもんつくるんじゃないの？
才能がゼロとは思ってないぜ？
ただ個性あふれる表現者、これは背伸びしすぎ。
んでその為にパクリンチョしまくりじゃあタチ悪すぎだって事ｗ

>>267は>>264への内容ね。

>>266
＞だろ？ってｗ
君はぜんぜん読解力がないのねーｗ
大衆性の否定がPILのキモじゃねーって話だよｗ
向井のどこがその歴史を繰り返してるんだｗ
馬鹿だねｗ

そんなもん、お前が決めることじゃねーよｗ
言っとくが小田和正は個性あふれる表現者だぞ。

>>268
ん？いやお前も読解力ねーだろ。

>>261
妄想の上に立脚した断定は批評といいませんよ。
PILやPop Groupが「表現したいのは自分」という志向では無いという事の
根拠を示してください。

>>271
こらこら、このウンコにそんなマジで相手しちゃだめだろ。数年間向井向井の馬鹿だぞ。
合理的に考えりゃこんなとこで煽ってねーよｗ

ひょっとして
ZEPヲタ＝俺
ライドン＝向井
って意味か？ｗｗ

それは無茶すぎるだろｗ
オールドロックとパンクの対立を前提に成り立つ話をつかって
むりやり俺の価値観を旧態然としたものにしてしまい
向井はおっさんに理解不能なあたらしい価値観ってか？ｗ

一人上手も程ほどにｗ

向井さんは、おもしろいから好き。

いや、ただ関係性がすげー似てるってだけの話よ。
おれも向井がライドンと同じとは思ってねーよｗ
格はそりゃ違う。でも日本じゃ向井はおもしれーことやってんじゃん。

>>272
そのようだな。>>271の質問にも答えられないようだし。

＞PILやPop Groupが「表現したいのは自分」という志向では無い
俺の言い方が悪いのかね。
「言いたい事、表現したいことがある」＝「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」ということ
向井にはそれがない。あるのは、「言いたい事、表現したいこと」＝「俺をみてちやほやして」だけ。
というスタンスの違いが「逆なんですなｗ」

「自分の意見があるので表現する」「意見なんて無いが注目されたいので表現にならない音楽をでっちあげる」
それだけならまだいいわ。でっちあげのためにパクリにハッタリの連続。
なんか最近「歌詞なんてどうでもいい」とまでいってるらしいね。

・歌詞なんかどうでもいい
・向井は表現したいのが「”自分”を通してみた世界」だという
・「チヤホヤされたい、ワーキャー言われたい。それが俺の”業”。それを追求する」

これで十分向井が表現者じゃなくて「目立ちたがり」なだけなのが判明している。
その手段が「パクってパクってカリスマ気取り」ｗｗ

頑張って書きました。ですがまたも妄想の上に立脚した全否定でした
この馬鹿は質問の意味すらわからんようです。

ちやほやされたくて、なにが悪ぃ？？

>>277
あなたの主張は分かりました。それを踏まえてもう一度言います。
あなたの主張に対する「根拠」を示してください。
具体的には、PilやPop Groupが「向井と違って表現したい事を持っている」
という事に対する根拠です。

>>276
だってあんたの質問、適当に改竄してあるじゃん。
俺の発言はそうじゃねーものｗ
向井は「自分を見てチヤホヤしてほしい」が表現欲求のすべて。
これは何度も向井本人の発言から検証しています。

でPILやPop Groupはそれが表現欲求のすべてなんかじゃないって事を書いたのね
ちゃんと言いたい事表現したいことがあるからやってるって。
それは作品聴けばわかるでしょう？ひとつひとつ具体例が要るなら書いてもいいけど
どうせあんた相手じゃ徒労だろｗ
＞PILやPop Groupが「表現したいのは自分」という志向では無い
とはどこでも言ってないしね。
「表現したいのは”自分の表現したいこと”」がPILやPOPグループであって
向井はその「自分の表現したいことがない」けど「自分を見てほしい」だという内容なんだが
理解できないみたいだねｗ

>>280
あなた結局PILやPOPグループ、CDもLPも全然持ってないんですか？ｗ
歌詞カードよんだことないんだねｗ
歌詞にしたってそうだけど
音にしてもPILもPOPグループは向井と違って完全にオリジナルですよ。
向井みたいに焼きなおしじゃないでしょ？
たとえばCANのMOONSHAKEをビート強めにしてハード目のギターリフのっけてみ？ｗ
はーいZAZENサウンドいっちょあがりｗｗ
ほかにもPILを、某を、ちょこっといじればもうZAZENｗ
その程度の「アレンジ」を創作と呼べるならいいだろうけど
「新しさ」「オリジナル」は実に希薄。
そのうえいいたいことは「チヤホヤして」だけなんだろ？ｗ

ひゃーｗｗ

あら？みんな寝ちゃったのかねｗ

俺も寝るか。
>>280
POPグループは非常に政治的なグループだし
PILも政治的思想的側面を多分にもってますよ。
具体例っていうなら適当に雑誌あさって
マークとかジョンのインタビュー読むか
CDかって歌詞とかみたら？少なくとも
＞PilやPop Groupが「向井と違って表現したい事を持っている」
＞という事に対する根拠
を必要とするほど「表現したいことが無い」人だと思ってる自分が
恥ずかしくなること請け合いですわｗｗ

>>283
そろそろ寝るかい。
政治的主張があれば「表現したい事がある」となるのか。それが「根拠」か。

前、OUR MUSICで椎名林檎と歌ってるの見てかっこいいと思ったの覚えてるな。

PILが「完全オリジナル」だと確信できる材料を下さい。

そもそも完全にオリジナルな音楽なんて現代にあるんですか。
向井はどーでもいい。
ﾊﾟｸﾊﾟｸ言う人が、どれだけ全世界の全時代の音楽と
そのアーティストの研究を「完全に」やっているのか知りたいので。

もうね。
ﾊﾟｸﾘは本当にあるんだろうけど、そんなのどうでもいいんですよ。
PILでもなんでもいいから、完全オリジナルだって一聴者が言い切れる
その根拠を、納得できる材料を下さいよ。

じゃなきゃもういい加減うざい。

相変わらず信者は議題を向井からそらすのに必死ですかw

ﾎﾞｸのﾑｯ痰の惨めさが暴かれるのもう耐えられない！
よーしいつものやっちゃうぞ！！
しつこく質問をアンチにぶつけることで
議題をﾑｯ痰から無理矢理アンチにもってって話をそらすんだ！
最初から話そらすのが目的だから答えがあっても納得しなきゃこっちのペース！
本質は教えてくんと同じなのに自分で調べろには「答えられないんだ？」で誤魔化し！
だからスルーが一番つらいんだけどこれも「答えられないからアンチの負け！」
と自分勝手な結論にもっていけるから自分内では無問題！

きみ向井本人かスタッフ？w

ナンバガの頃からファンだが、�V試聴して、…よく分かんね、
と思ってしまった。
渋谷の言うとおり、あいつにはポップなメロディを作る才能があるんだから
それを発揮してほしいんだがなぁ。
今の向井を見て、あいつが元々ヴェルヴェットクラッシュやＴＦＣ、
マシュースウィートが好きだったなんて面影は全く見当たらないな。
いや、そこまで初期のセンスに戻れってわけでもないけど。

どっちでもいいけどPILもCANのパクリだとか言われてるね

そういうことゆーとアノ人怒るから

いや、全然信者ではない。２・３曲好きな曲があるくらいのリスナーだけど。
凄く詳しいアンチがいるんだな、と感心して読んでたが
実は作った本人でさえわからないかも知れない「完全オリジナル」なんて
アホな言葉が出てきたもんだから、
その自信の根拠を聞きたかったんだよね。

で、どうなの？

＞で、向井はカリスマになれるタマじゃない。
＞ZAZENの路線は表現の芯がない向井にとってはいつまでも
＞次のネタをさがしてエピゴーネンを続ける結果になるだろうし

自分がアーティスティックに見えるネタ探しの自転車操業です

そんな向井を神と崇める自分を「アーティスティック藁な音楽が好きな俺or私」と低次元なところで音楽聴いて満足してるヲタ

>>287
いやいや質問をぶつけているのはそういうことではないんだよ。
何を根拠に断定しているのか、そこが知りたいんだよ。
じゃないと議論にならないからね。（議論の仕方を知らないんだろうけど。）
ID：cUcji0cs0の場合だと、
主張：PILなどが完全にオリジナルな表現であることを前提として、
　　　 向井は完全にオリジナルな表現を行っていない。
根拠：１．CDを聴けば分かる。（具体的な提示は無い）
　　　 ２．政治的主張がある。

うーんと、ID:cUcji0cs0が言うような、音楽の普遍性って何かね？
とりあえず>>258にかみつくなら

「その時代性、状況、自分の資質を考え最も有効である（破壊力、強度）手段が含まれている」の
具体的な説明がほしいよな。この「最も有効である(破壊力、強度)手段」ってなに？
なに破壊力、強度って？普遍性ってなにか破壊するようなものが持つの？
あとその時代性、状況に有効であるだけだと解釈したらそれは普遍にはならんやん？

次に不明なとこ。『表現者のまさに「表現」』の表現者の説明をしている
内容とおもわれる、その表現者は「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」という部分か。
そういう「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」アーティストがいたとして、
彼らの作品こそが普遍性を持ちえるというなら、「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」
というこの部分を具体的に、明確にして欲しいよね。
でまあ、>>281>>282>>283
ってのは説明責任の回避だな。これはフォローしようがない。
主張の根拠となるものは議論のフォーマットに則るのであれば当然自分が用意してくるものだ。
彼の態度はいうなれば国会答弁のような厳粛な場面で
主張をするものが自分の主張の根拠を求められて
「俺の主張の根拠はあの図書館にあるあの本に書いてあることだからお前はそれを読め。読めばわかる。わからなきゃ馬鹿だ。」
といっているようなものだ。存在する、というならその存在証明を真摯にしたまえよ、と。
とりあえず彼が言いたい、「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」ということは
彼自身ですら、漠然と「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」ひとの作品を聞けばわかる、
どこかの雑誌に書いてある、向井にはないもの、程度の認識しか持ちえていないような印象を受ける。
それじゃ誰も納得せんよ。

３めちゃいいやん。
特にドラムのバスドラの音が違う。
２は買わなかったけど３は即買いしたよ。

スロースラブチャンクスも （・∀・）ｲｲ。
ボーカルの声がぷりちーだ。

>>284
じゃあ政治的主張が「表現したい事」に含まれないという証明をせよ。
万人が納得するないようでな。

>>286
＞PILが「完全オリジナル」だと確信できる材料を下さい。
表現が悪かったかな、誤解を招く書き方をしたのは謝るわ。
PILは「完全に独自のもの」だ、という意味合いで書きましたよ。
何者にも影響を受けてないとはいわない、でも色んな影響を昇華し彼らにしかできない
「代替の利かない音楽」をやっている。という主張とご理解ください。その上で
＞その根拠を、納得できる材料を下さいよ。
というんならどういう根拠材料なら納得できるのかという
曖昧極まりないあなたの「納得できる基準」を明示せよ。
それができないならあなたの質問にはもともと答えなんか無い。
ついでにいうとあんた291でID変わってるぞｗｗ

>>293
解釈が完全に293の自意識で歪められ曲解してるぞｗ
＞主張：PILなどが完全にオリジナルな表現であることを前提として、
＞　　　 向井は完全にオリジナルな表現を行っていない。
俺の主張はこれじゃないｗ

PILなどが出てきたのは>>228の
＞例えばPILの活動は普遍性を求めていたのか？
＞俺にはあれはアンチ普遍性に思えるが。
に即しただけで俺の主張は
向井は表現したい事は特に無く「俺をチヤホヤして」ほしいので手段として音楽をやってる
普遍性を持つようなミュージシャンは「主張したい表現したいこと」があって
それを表現する手段として音楽をやっている。つまり表現者として姿勢が逆だ。
だから向井はやってることが矛盾してきており渋谷陽一にそれを指摘されている。
ところが向井と信者はそれに逆ギレしている。愚かだ。
という内容だ。まともに読めばｗ

向井って「俺をチヤホヤしてほしい」なんて言ってたっけ？
「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」 と
「チヤホヤしてほしい」じゃ随分違うしなぁ。

だから俺の言ってるらしい根拠
＞根拠：１．CDを聴けば分かる。（具体的な提示は無い）
＞　　　 ２．政治的主張がある。
は
＞普遍性を持つようなミュージシャンは「主張したい表現したいこと」があって
＞それを表現する手段として音楽をやっている。
の前提として「主張したい表現したいこと」がある事の根拠なんだよねえ？どう読んでも。

別におかしなこといってないと思うけどなｗ

逆に言えばCDを聴き、インタビューなどをよんで各種主張（政治的主張含む）があっても
「主張したい表現したいこと」が無い！と判断した>>293の根拠をこそ訊かせてくれｗｗ

はいどうぞｗｗ↓

>>296
ＩＤ変わってるとなんか変なの？
携帯になってるみたいだから、外からレスしたってだけじゃ？

どうも「自分の音楽的感覚を多くの人と共有したい」という
それ自体はまっとうな動機すらも、
「チヤホヤしてほしい」と悪意的に解釈して叩いてる気がするんだが。

向井が２ちゃんねらーかどうかってなーどこいったんだこのスレ

俺にはレスしないんだ(笑

ID:cUcji0cs0くん
スルーしないで>>294にもレスしてください。

きめぇスレ

>>304
せっかちだなｗ293までしかまだ返事してないのにｗ
心配しなくても順番にきっちりケツ蹴り飛ばしてやっから
おとなしく尻つき出して待ってなｗ

君のは突っ込みどころ満載の上長文だから帰宅後に回しただけだよｗ

ケツ蹴り飛ばすｗ
明治生まれとかっすか？

＞具体的な説明がほしいよな。
まず294に説明して理解できるかどうかだ。
まず時代性、状況として80年代初頭のオールドウェーヴのロックの行き詰まり
閉塞感とそれへのアンチテーゼとしてのパンクの誕生とその終焉がバックボーンにある
これを理解した上でそこでさらに破壊力、強度を持った表現手段としてPILなんかが
何を使ったか？が理解できてる？
たとえば当時のDUBがどういう位置づけだったか、
それ以前にレゲエがいつロックステディから進化をとげ
どういう経緯でレベルミュージックの側面を持ち、いつDUBがどういう手法として誕生しているか
それを当時のUKでなぜ選択しどう使ったか？
理解できてるの？
できてないなら教科書読むのとかわらんだろ。294の知能で説明を受けたところで
「お前の主観だろｗｗ」とかの一言でカタストロフすんのがオチだろ？ｗｗ

>>298
解釈が完全にID:cUcji0cs0の自意識で歪められ曲解してるからな

で＞「最も有効である(破壊力、強度)手段」ってなに
って事だが、破壊力、強度ってのは影響力、伝播力の事な。
破壊という言葉で書いたのは閉塞した状況を打破する力だったから。
そういう力の強度が強いほど、強く心にひっかかる＝伝播していく能力が高い
ってこった。

＞その時代性、状況に有効であるだけだと解釈したら
また無理やりな曲解ｗ
その時代性、状況に有効である「だけ」なんて文章どこにもないぞ？ｗ
勝手な解釈で限定付けしても説得力ナシｗｗ

＞彼らの作品こそが普遍性を持ちえるというなら、「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」
＞というこの部分を具体的に、明確にして欲しいよね。
だから馬鹿だというんだｗ
彼らの作品は「伝えたいこと」がしっかりあって伝えようという意思があったから
普遍性をまとったんだ。だが彼らの作品「こそ」という限定は拡大解釈にすぎないｗ
捏造、改竄はほどほどにｗｗ

おめーら二人の公開オナニースレじゃねえんだから
カマかけてないでとっとと説明しろよｗ

ロキノンとミュージックマガジンとディスクガイド読めば
改変前の元の記事読めるんだろうけど面倒だからチャッチャと頼むわ。

＞また無理やりな曲解ｗ
＞捏造、改竄はほどほどにｗｗ

そりゃPILネタ始まってからずっとオメーの専売特許だよｗｗｗ

>>296
「代替の利かない、彼らにしか出来ない音楽」って誰が判断するの？
それは「あなたにとっては」なんじゃないの？
誰もがそう認めてるとは限らないよね？
誰もが認めてるっていうなら、それはどうやって判るの？

私の文章をよーく読んでみてよ。
「納得できる基準」なんてないよ。
リスナーがそんなこと判断できるわけないって言ってるわけだから。

人間の創造物に絶対的なものなんてないと思うなぁ。
人ひとりが出会う音楽なんて限られてるし
何に価値を見出すか、何を選んで何を好むかってのは
個人個人で違うでしょう。

別にあなたがﾊﾟｸﾘの姿勢が気に入らんって非難してもいいけどね。
でもそれを好んで聴いてるファンは馬鹿っていう、
ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ言ってる奴等の、あんたはどんな高みにいるつもりなんだっていう
自信満々な態度が滑稽なだけ。

＞彼らの作品こそが普遍性を持ちえるというなら、「自分の言いたい事、表現したいことを持っている」
＞というこの部分を具体的に、明確にして欲しいよね。
これには>>299での
＞逆に言えばCDを聴き、インタビューなどをよんで各種主張（政治的主張含む）があっても
＞「主張したい表現したいこと」が無い！と判断した>>293の根拠をこそ訊かせてくれｗｗ
を己にトレースして考えて見てくれ。

「ニュートンが引力を発見しました」「それが本当なら具体的に納得できるように明確に説明してくれ！」
これでさまざまな書物に書いてある、目にしたことがあれば常識の範囲である内容だといっても
「それじゃ誰も納得せんよ」とふんぞり返ってる、それで論争に勝ったつもりなら「ただの馬鹿」だｗｗ

>>313
ZAZENの音楽が代替の利くつまらんもんだという意見は>>282で述べたように
＞たとえばCANのMOONSHAKEをビート強めにしてハード目のギターリフのっけてみ？ｗ
＞はーいZAZENサウンドいっちょあがりｗｗ
＞ほかにもPILを、某を、ちょこっといじればもうZAZENｗ
＞その程度の「アレンジ」を創作と呼べるならいいだろうけど
＞「新しさ」「オリジナル」は実に希薄。
という内容でよろしいか？

では313はPILやPOPグループ、THIS　HEATなんかが
「代替の利かない、彼らにしか出来ない音楽ではない」事を証明してもらえるかな？
おれはZAZENを否定して見せたよ、彼らの場合そういう否定はできない。俺はね。
じゃあ313、やってみせてくれｗ　誰もがそう認めてるとは限らないのなかに
「存在を認識すらしていない」「否定できるほど咀嚼していない」を含むなら
馬鹿の戯言に過ぎんｗ
違うんなら説明、証明してみせてくれｗ　さぁｗｗ
代替の利かない個性、存在感、彼らにしか出来ない音楽だからこそ四半世紀以上過ぎて
なお影響力を持ってるんじゃないんの？
それは図らずもあなた方の大切なZAZENがパクリ倒してることが証明してるんじゃないの？ｗ

>>314
正気？
「発見」と、「作品」「手法」「表現」は全く別の次元の話でしょ？

>>316
君こそ大丈夫？ｗ
じゃあ
「”紙破り”という現代美術の作品、表現をしめしたのは村上三郎氏である」にしたらいいのか？ｗ
それとも
「CRASSというグループは解散までに作品をいくつもつくったがその多くが非常に政治的な内容だった」にするか？

>>310の「最も有効である(破壊力、強度)手段」は同意。明確になったから合点がいった。どうも。

>>314
いま討議しているものはそういう専門性の高い分野の話ではないし、一般論(その例えなら引力に通じている人たちには)の話でもない。
今俺が聞いているのは赤の他人の音楽の価値基準だ。それを判断するには一般論と違って特殊な具体例が例示されなくては。
例えるなら、ギター奏者の共通の技術論と、Aという人間の個人的な技術論、くらいの差がある。
とまあ、ここはもういいんだが。

>>308
まあ、具体的に挙げてこられそうだからまあいいや。
できないかと思ったから聞いただけ。失礼。
要するに、重々しい歴史背景を有した、政治性やらを踏まえたものが普遍性を有する可能性があるということかね？

＞要するに、重々しい歴史背景を有した、政治性やらを踏まえたものが普遍性を有する可能性があるということかね？


ヘンな知的コンプレックスでもお持ちですか？


黙って岡林でも聴いてろよｗ

>>315
そんなこと知らないよ。そういうこと考えて音楽聴いてないからね。
ていうかあなた本当は馬鹿なの？
私が聴いてるのは「代替の利かない音楽であるかどうか」ではなくて
「誰もが認めてるというなら、それをどうやって判断するのか」ってことだよ。
わかる？
誰もが認める必要があるのか？って言ってるんだよ。

＞「存在を認識すらしていない」「否定できるほど咀嚼していない」を含むなら
＞馬鹿の戯言に過ぎんｗ

全ての音楽の存在を認識する必要はないし、否定できるほど咀嚼する必要もない。必ずしも。
そういう立場もあることを、どうして理解できないかなぁ。

なんで私があなたと同じ立場で音楽に相対しなきゃならないわけ？
音楽の聴き方はあなたのやり方が絶対的に正しいわけ？
わかんない人だなぁ。
読解力つけた方がいいよ。

ちょっとは考えるかと思って、遠まわしに書いたけど通じなかったみたいだね。
あなたは人よりいろんな音楽聴いていろいろ調べて、いっぱしの音楽評論家の
つもりでいるかもしれないけど
評論を仕事にしてる人が、ファンを批判しますか？
しないのは何故だと思いますか。

>>320
＞「誰もが認めてるというなら、それをどうやって判断するのか」ってことだよ。
＞わかる？
だからね、その「誰も」って便利な言葉は「誰」なんだよｗ
100人が100人認めなきゃ判断はできないってか？ｗｗ
それこそ一人でも自分の価値観をごり押しする奴がいれば成り立っちゃう
便利な話だなｗ

＞誰もが認める必要があるのか？って言ってるんだよ。
ねーよｗ
意味のある意見は「理解の及んでる人の意見だけ」だからなｗ
さっきも言ったが
＞「存在を認識すらしていない」「否定できるほど咀嚼していない」を含むなら
＞馬鹿の戯言に過ぎんｗ

＞そういう立場もあることを、どうして理解できないかなぁ。
そういう立場って「存在を認識すらしていない」「否定できるほど咀嚼していない」立場のことだろ？
そういう立場があっちゃいかんなんていってねーけどねｗ
ただーし！そんな立場の奴は発言権なんてもとめちゃいかん！ってことが理解できますか？ｗｗ

楽しく聞いているだけなんだって奴が他人の口に戸を立てる権利がどこにある？ｗ

毎日を何も考えず精一杯たのしく生きてます！って奴がいる、
しかしその人のたのしい生活を支える影で環境汚染がすすんでる
少しでもそれを緩和させる努力をすべきなんだよなって話してるところに
うるせえよ！なんでそういう立場をとらない人もいるってわかんないかな？馬鹿？
って絡んでくる奴。まともな奴か？
そういう立場での努力をしたくないなら、黙ってりゃいいのにねｗ

＞評論を仕事にしてる人が、ファンを批判しますか？
必要なときはするでしょ。当たり前に。
それがなにか？ｗ

こんな議論が続いてるんで俺もザゼンを初めて今日聴いてみた。
１STと２ND。ナンバガの３RDも。
こりゃヒドい。でもパクリじゃないと思う。
パクリにもなってないし。

ブルースをパクってツェッペリンの曲が出来たらそりゃたいしたもんだ。
でも、向井のはパクってもスタイルとステータスだけだから何ものにもなってない。
己の自己顕示欲がイビツな形で出てるだけ。
ポップグループのリフや町田の文パクってもそれらと同様の効果さえないんだから
ただのパッチワークに終わってるだけだし。それを『パクリ』で批判したら信者は
『パクリのどこが悪い！皆やってるじゃん』てなるだけだと思う。

アンチも指摘の仕方が悪いね、このバンドに関しては。
それにしてもモロパクリがオマージュでも影響でもインスパイアでもない希有なサンプルだったよ、
特にナンバガ『ナムアミメタル（だっけ？３RD）』。
お祭りマンボをモロパクリした韓国のアイドルの曲をTVで見た以来のサブイボでたわ。w

>意味のある意見は「理解の及んでる人の意見だけ」だからなｗ
>馬鹿の戯言に過ぎんｗ
>そんな立場の奴は発言権なんてもとめちゃいかん！
晒しage。


何粋がってんの？

別にあなたがﾊﾟｸﾘの姿勢が気に入らんって非難してもいいけどね。
でもそれを好んで聴いてるファンは馬鹿っていう、
ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ言ってる奴等の、あんたはどんな高みにいるつもりなんだっていう
自信満々な態度が滑稽なだけ。

なんで私があなたと同じ立場で音楽に相対しなきゃならないわけ？
音楽の聴き方はあなたのやり方が絶対的に正しいわけ？

評論を仕事にしてる人が、ファンを批判しますか？
しないのは何故だと思いますか。


これが私の立場。
こういう立場の人間が絡んでるだけだって、理解してる？ｗ

上は良いこと言った。

まあオレは音楽は聴いたときになんかよく分からんがすげーってなったらいいと言う感じかな？

一度パクると後戻りできなくなるんだよな。
パクってさらにパクって…とどんどん自分が見えなくなるもんだ。
向井ってある意味、かわいそうというか、憐れみを感じる。
でも>>323は俺もそうだと思う。盗作に失敗して叩かれてる感じだよな、向井って。
パクりきれてるならまだしも……。
対談で町田に直接言われた批判の意味をまだ分かってないんだろうな。
しかも向井ってもう30過ぎてるんだろ？
哀れすぎるよ。だめだよ。むったん。。。。

万有引力と音楽の表現が同じと思ってる。
パクリを知らずに楽しんでるファンと
環境汚染生活を進んで楽しんでるアフォが同じと思ってる。

そんなあなたは
あなたが「絶対的な真実であり絶対的に価値があると信じてる」
「この世の全ての音楽を聴いて、さらには言及するに値するほど咀嚼してるあなた」が認める音楽を
是非至上の命題として追求してって下さい。
私はその関わり方自体は否定しません。そんな権利は誰にもないからね。


それと私は「ﾑｯﾀﾝを批判するなﾊﾞｶｧ！」なんて言ってないし
黙れとも言ってないよ。
最後まで読みきれなかったみたいだねｗ
価値観の違う人間を、馬鹿にして批判してるあなたは
どんなに偉い人間なんですか。
そう言ってるだけなんだけど。

ではおやすみなさい。

>>327
話に割って入って悪いけど、そういうこっちゃないと思うけどね。
ちょっと君の言ってる事はおかしいよ。
おやすみなさい。むったんもおやすみ（このスレ見てるんだよね？w）

＞ID:TgaYLSf20
痛い位に理解してるよｗｗｗ

君の書き込みはまとめると
「ええっらそうにィ〜！！むっかつくぅ〜！！」
ということだね。

おやすみ。
早く寝ないと看護婦さんにおこられるゾ☆

まさかID:TgaYLSf20女史が無戒その人ってオチはないよね、まさか。
冗談はさておき、向井がナンバガの初期スレからROMってたなんて初めて知ったぞ！
しかもそれを当時のファンのトークショウでサイン会の際に言ってたなんて。
向井、かなり痛いな。そこまでとは思わなんだ。

やっと本題に戻った
長かったな

>>329
まだ寝てないよ。
最後のレスは我ながらｲﾔﾐたっぷりで
謝っとくかと思ったんだけど。

そうだよ
「なんでこんなに偉そうなの？」
最初からそれが滑稽でウザイって書いてるじゃん。
てかそれしか主張してないよ。
今やっとわかったのかな？

ほんとにおやすみ。
キミも早く寝ないとママに怒られるゾ？

ちなみに>>330の事実はナンバーガールの初期スレに書き込みがあった。
ファンに向井本人が握手した時に「最近2ちゃんのスレ荒れてるね」って
言ったらしい。（そのファンはコテハンだった）
それにしてもそんな事までアーティストが心配してどうする。w

っつうかそんなこと信じてどうするw

しかしお前らほんと滑稽だわ。お前らの議論とも呼べん単なるサルの罵倒合戦が、
お前ら自身にとっちゃ価値がある、知性ある戦い？みたいに思ってんだろ？
低脳もここまでくりゃ笑えてくるわ。
引くに引けなくなってずっと粘着しあってるさまは笑えるだろ？
しかもやってる本人どもが勘違いしてるとすれば。
しかもそいつが数年前から何も学んでいなくて同じこと繰り返してたらよｗｗ

あーあ。折角最初の方は面白かったのにいつもの揚げ足取り合戦になっちゃったよ。
まぁいっつもその流れだけどさ。

結局アンチからは批判っつーか悪意しか見えてこないんだよな。
下卑た見方で何か見抜いたつもりなんだろうが、それが滑稽ってのを自覚してもらわんと
飲み屋の低脳の僻みにしかならないんだよな。

で、その悪意に釣られた信者が醜態晒す。
安心しとけ。お前らもほんとはわかってるんだろ？馬鹿どもが向井で踊ってるだけってのに。

確かに座禅で踊ってるのは馬鹿共だけだな

２ちゃんで踊ってるのはもっと馬鹿。
だって完璧コンプレックスじゃーんｗ

ホントだね〜
２ちゃんで踊っちゃバカだね〜ヾ( ´Ω｀)ﾉ

無戒くんが、ザゼン以外で
どのスレを見ているのか、気になる・・

とにかくさ、みんなでオナニーしようよ！
みんなで一緒にイこう！
そうすれば信者もアンチも仲良くなれるさっ！

何に対してコンプレックスなのか
詳しく

やっぱさ、向井ってアンチと似たような音楽オタじゃん。
同族の奴が成功してるってのに近親憎悪？みたいなのがあるんじゃん？

自分の好きなアーティストが
向井も好きでしかもパクってるからむかつくんだろ
自分の好きな人を向井に汚されたみたいな

幼い独占欲とひがみだらけの粘着コンプレックス野郎
だからロック厨はガキなんだよ

向井もこういうアンチと同類。才能ないくせに選民意識が見え見栄なんだよ
ジャズとか聴いてます、なフリするんじゃねえ馬鹿

こういうこというひとが一番コンプレックスをもってて、絶対に認めないだよね。

だからスルー

お、一日ほっておいたら終わったみたいだな。
結局、妄想を根拠としたコンプレックス丸出しの文章の応酬に落ち着くんだよな。

こいつだろ？
Ｋダブを便乗してdisったの？
自問自答とかいう曲で

タブdisるくらいだから実力あるかと思ったら
こいつのやってるのはただの念仏だろ
ちゃんとインを踏め

>>342

【自問自答】This is 向井秀徳s thread【諸行無常】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1120834527/
K DUB SHINE 〜統合スレッド9
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1137840287/
【柴ヲタ】柴崎浩　アンチスレ【お断り】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1128789921/
【盲目】痛いハイドヲタを叩くスレ【キモい】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1117289399/
山嵐VS雷図VS FLOW VS ORANGE RANGE
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1133824855/
【激突】LIV 押尾学VS雷図 ジェシー【発言】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1134791579/

THA BLUE HERB pt.20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1137311372/
◆ 般若 pt.13 〜俺達の大和〜 ◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1137427595/

>>349
いや別にdisってないよ。あるとしたら受けて側の問題。

向井:hiphop好き、般若とかに影響受けたと公言
般若:K DUB dis
K DUB:オレはオレ
向井:自分が自分であることに疑問をもとう(?)
K DUB:座禅にdisられたのをネタにする(テレビで)

被害妄想

>>353
kwsk

>>355
座禅のコッタdisについて邦楽グループの座禅スレで聞いた方が早いよ

コッタが第3会議室でいったらしい

1:訴える名無しさん。 :2005/06/15(水) 00:02:15 ID:EGFl+ujv
第3会議室は、SPACE SHOWER TV で放送されている番組 Blocks の中の1コーナーです。
番組開始から40分くらいしたところで 第3会議室 は始まります。
コーナーの内容は、RHYMESTER の 宇多丸師匠 と K-DUB SHINE による時事ネタトークが中心。
たまにゲストも来ます。

音楽オタって座禅ヲタｗが好きそうな言葉だな

堂本剛、菅野美穂、ドランク塚地、窪塚洋介、キンコン梶原
優香、藤木直人、V6岡田、レミオ、スキマ、ケミ、宇多田
作家桜井亜美、ゆず、大塚愛、三木谷社長、サザンオールスターズ
まだいるかもしれないけどMr.Children好きな有名人でした。
　　　　　　　　　　　　　　 ,.､__,,,,__　　,..-..､＿,,.-.、　,..､
　　　　　　　 　 　 　 　 ,..:'::::::::::::::::::::`:´:::::::::::::::::::::::`'´:::::':,
　　　　　　　　　 　 ,..::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':';::..,
.　　　　　 　 　 ,..:':::::::::::: .::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::: ::::::::::::::::::'::;:::'::..,
　　　　　　　,.:':::::::::　　:::::::::: ::: :::::::::::::::::　 .:::　.:::::::::::　:::: :::::::::::::::'::;:::::':.,
　 　　　　,.:':::::::::......::::::::::::　　 ...　 .:::::::: ..:::::::::::::;;;;;;::;:::: ....::..:::::: ::::::::::':;::::::':,
.　 　 　 ,'::;;:'::::::::::::::::::::: .　 .:::::. .::::; ,'::.::::::::::::::;'´　.i:ll::::.::::::::::::::::　:::::::::::';::::::':,
　 　 　,'ｼ,':::::::::::::::;;::::.:::::::::::::::.:::::;:'.,':::::::::::::::ｿ　 　i:l !::::::::::::::::::::.... :::::::::::!:::::::',
.　　　,''ﾞ.,'ｼi':::::::::;:',':::::::::::::::::::::::;;;;;:'::::ﾂ'i:::::;'--､､,,,i:l_!:::::::::::::::::::::::.... ::::::::!::::::::',
　　　　,';' i::::::::ﾂ i:::::::::::::;;i-:';''ﾞ,.:':;ｼﾞ　 l::ｿ.　 _＿_.il l:`';､:::::::::::::::::::::..::::. l::::::::::',
. 　 　 ,';' .i:::::::;' /l:::::::::::;' i;-'_';ｼ'´　 　 l;'　''ﾗ-_;-ミi'l:ｼ. l:::::l:::::::;::::::::::::::..i::. ::::::i
.　　　l;'　i:::::;' ,':: !::::::::::!/l/ﾞ,r:ﾐ､ 　　　　　 ﾞ;';ﾞ:::::::':.,ﾞヽヽ!::::!:::!:;l:::::::;';:::::::i::..:::::::!
.　　　l!　l:::ｿ,:'::::::i:::::;';:l' / .,''i:::i　　　　　　 r-:'::::::::::i　ヽl::::l:::l;':l:::::;';;:';::::::i:::::::::::!
　　　　　l:;',:'::::::::::i:::;'::'l .l　l:ﾞ:::::!　　　 　 　.l::;:::::::::;;:;!　 .|.';;l;;'l';;l::::;'ﾞ ';::i::::i:::::::::::l
　 　 　 . l;:': :::::::::: ';':::::l. '. l:';;;':l. 　　　　　　';;;',,,,:';ｼ 　 /.〈::::::;'l:::;''i　l::l:::;'::::::::::;!
　　　 　 ;'::. .:::;;::::::::::::::i 　 ヾ-'′ 　 　 　 　 　 `´　　　 (;:'':'::)!:;' ,' ,':i:;:':::::::::::;'
　　　　 ,'::::::ｼ;'::::::::::::::i///　　ヽ　　　　　　 　///,,,､--く ヾｼl;' ﾉ,:'::::':::::::::::::;'結局 みんなミスチル大好き♪
.　　 　 i:::::;' .;:::;;:::::::::::',　　　　 __　　　　　　　　;'::;;::::::;':::::ヽ'-'彡'::::::::::::::::::::;' ミスチルバンザイ！！！
　　　　l::ﾂ　i:::;'i:::::::::::::', 　 　 ヾ! ￣ `ヽ 　 　　'' i:::;:'::::;ｼ:ｰ:'::;'::::::::::::::;':::::::;'
　　　　l:;′ l::;!.l::::::::::::::::':,.　 　 `　 　 /　　　　　 ''ヾ',.i::::::::::;':::::::::::::::;'::::::;'
..　　　 l;'　　l::! .l::::::::::::::::i:::i:.,　　　　　　　　　　　,. :':´:i:::::::::;:::::::::::::::;'::::::;'
　　 　 　 　 l:l.　';::::::::::::::l:::l:::::':.,　　 　 　 　 ,. :':´: : ;.' l:::::::;':::::::::::::;:';:'i::::!
　　　　　　　l;!　 ';:::;:::::::::!::l::::::::;:''::..,,,,,､.. :': : : : : :; .'　 l::::::i:::::::::::::'ｼ'　l:::!
　 　　　　　　'!　　';::i';::::::l:::::::::;:':;:::::;':::i : : : : : ;　'　 　 l::;l::ll::::::::::::i'　　l';l
. 　 　　　　　　　　 ':;i ':;::l:::::;:';;;::-‐'''7-- ' '´ ._,,.､ -―l;-l:ll:;;:::;;::::i　　　'!
　　　　 　_,,....、　　 ,.>-';:ｼ''´(　 　./ _,,､- ' ´　　　 　 　.l!l:l';::i.';::',

やっとこっちに移転したのか
板違いの板でずっとやってたな、アホ座禅ヲタ共

しかし、音楽関係のパクリ批判って型月厨レベルが多いな

最近月姫のパクリが多いですねのガイドライン2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1122648331/

842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/01/23(月) 01:03:54 ID:mTw0k3YU0

「ｶｲｸﾞｲ」が何度聴いても笑える。
�Vは踊れるし今までで１番好きだなぁ。
煽りとかじゃないんだけど、�Vが上に挙がったような理由で嫌いな人って、向井の音楽のルーツ
（テレビジョン、「ノーニューヨーク」、PIL、ポップグループとか）のバンドを聴いたことある？
そういうのを聴いたことがあるかないかでまずちょっと受け取り方が違う気がする。
今のわりかし有名な日本のバンドでこういう音を出すバンドってあんまり居ないしね。

頑張って難解になろうとしすぎだな。

よーし音楽オタっぽいこと書いちゃうぞ。
お前らCD何枚くらい持ってる？
俺千枚くらい。

LP3000枚位CD2000枚位かな。

ザゼンアンチですが。

パクリパクリってさ、向井パクったベースボールベアーってバンドの立場
はどうすんだよ
今度メジャー行くってのに

まあここであがってるPILなんて、
ESGのパクリだから気にすんな。

＞365
＞366がパクリのパクリは気にしなくていいって書いてるから気にしなくていいんじゃないのw

つか結局向井は2ちゃんねらなのか

>>360
月姫ってなに？

向井は２ちゃんねらだし
スタッフが本スレとアンチスレに常駐して自演してる。
たぶん本人もたまに自演してるだろう。

２ちゃんねらーかは知らないが向井のマツリスタジオってうさんくさい。
完全個人資本のインディーズレーベルみたいに見えるようにしてるけど
実際個人資本と公言してるわけじゃないし
雑誌への広告の打ち方とかCD自体みてもメジャー、
もしくはメジャー資本インディーズと変わらないし
ド田舎のﾂﾀﾔでも山積みしてるしネットでも扱ってる店もかなりある。
これだけの流通を保つには事務所でもかまえて
発注うけて納品しての返品やら誤納やらの流通の業務をアフターケア含みでできる体制がなきゃ捌けない。
売り上げ考えりゃ結構大規模な事務所がいるし作業内容はセミプロレベルが必要。
ザゼンレベルだと外注にまわした方が安くて済むだろう。
この辺匂わせないしな。
たぶん東芝あたりが資本出してて実質子会社なんだろうと予想。
個人経営のインディーズなんてポーズなんじゃないかな。

おもしろい妄想だね。

ｹｰﾀﾞﾌﾞ：アルバムタイトル「世界遺産」
般若：般若今日という曲の中で「世界遺産にゃおれはならん」とｹｰﾀﾞﾌﾞをDIS
ｹｰﾀﾞﾌﾞ：「俺は俺」とアンサー
ザゼン向井：般若好きを公言していた向井、般若の尻馬にのり「自分が自分であることに疑問をもとう」とｹｰﾀﾞﾌﾞをDIS
ｹｰﾀﾞﾌﾞ：向井にはアンサーせず、第三会議室でネタにして笑い飛ばす。

以上が顛末。
般若とｹｰﾀﾞﾌﾞのビーフに無関係な向井がしゃしゃりでてきて
ｹｰﾀﾞﾌﾞ苦笑いって感じ。

私女だけど向井さんかっこいいと思う！！
大好き

>>373
ちょっと待て、それは本当にDisなのか？ｗ

これが世に言う被害妄想。

まさに「妄想」だな
DISったことにされてる向井も「？？」だろ

向井にアンサーせずというか、ケーダブが向井の発言自体を知らないなどの可能性を考慮するという
考えはこの噂の発信源の人間にはないらしい。

普通の人間であればこんな判断材料に乏しい状況では>>373のように断定できやしないなｗ

ZAZEN BOYS「平井堅と同列」

ネタ記事＆むったんの身の程知らずのリスペクトマイセルフ
おもしろすぎるｗｗｗ

>>379
冗談を交えて言ってるんだろうよ

　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい岸田岸田
　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

(*´ω｀*)岸田じゃなくﾓｷｭだﾓｷｭ

373はだぶが第三会議室で向井にDISされたと発言した
というのが読めないらしい

まちがい
378ね

確かに
>>第三会議室で向井にDISされたと発言した
の部分は事実なんだろうが、

>>378の
>>普通の人間であればこんな判断材料に乏しい状況では>>373のように断定できやしないなｗ
には間違いはないな。

age

向井がインタビューでなんか
「『俺は俺』とか幼稚な主張を平気でしちゃう輩に向けてもう少し頭使えというメッセージをこめた」
といったからみたいよ。
K-DUBも全く絡み無い向井の発言を拾ってわざわざ妄想するほど暇じゃないだろうよ。
火のないところには何とやらだ。
信者は単細胞に妄想だと決め付ける前にそういう噂が流れる背景を考えな。背景があるから流れてるんだから。
それからK-DUBがザゼンきいてるわけないし偶然聴いて一人で誤解したとも思えない。
スタッフか誰かがﾁｸﾘいれたって線だろうな。

よくみろおまえら
＞378は向井がｹｰﾀﾞﾌﾞDISの噂の発信源が＞373だと確信してるんだぞ？w
彼こそが、まさに妄想の真っ最中なんだ！w釣られるなよw

>>387
そのインタビューの出典が明確にならない限り、信憑性は薄いな。
あなたには二つの過ちの可能性がある。

１．「といったからみたいよ。」という表現に代表されるように、
　　自分で原典に当たらず伝聞の情報を信用している。
２．インタビューの内容を、発信者の意図通りに解釈していない。

本当だW

それに信者のいいぐさだと般若がK-DUBをDISったのだって
般若はたまたま、世界遺産という言葉を選んだだけといえる。
名指しでやらなきゃビーフじゃないとでも？

それから向井って話によると普段はそれこそ
「俺は俺」な態度らしいな？
そんな奴が自分が自分であることに疑問を持とうなんて嘘くさくて笑わせる。
流されやすいだけだろ。

向井は反対意見はおろか他人の意見には聞く耳もたないワンマン野郎w

渋谷に叱られたのいつまでも根に持っていろんな所で愚痴って
挙げ句の果てに渋谷に、そんなんじゃ売れないよといわれ
売れなくてもいい！とまるでガキの返事する32歳w

こんな奴が自分を否定するような、自分が自分であることに疑問を持とうなんて歌詞を
まともな脳してたらつくらんよなw

必死に否定してる信者くんは病気だから相手にしなくていいよ。
自分が完全に納得しない限り向井が悪く思われる事はいっちゃだめなんだからw
インタビューのソースだしても次は解釈がどうのとかほざくだけw
おまえか？噂のザゼン自演スタッフw

なんというか、wいっぱいつけちゃって。
これが2ch脳というやつかな。

>>388
>>378はこの噂の発信源が373だと確信してると思い込むのが妄想じゃねえかと、、ｗ

>>390
それもちげーだろ、、　
その比較されるやりとりの具象性がおもくそちげーんだよアホｗ　
それらを同列に扱おうとすることしている人間がいると想定すること自体ハクチの発想ｗ
おそらく>>389の発言を受けての発言だろうが、ここからそこまで拡大解釈できる頭がある意味うらやましいｗ
まっとうじゃないかその発言？普通に読んでやればいいものを、なんで意味不明な信者Aがそこででてくる？ｗ
誰がそんなこと言った？>>389がか？彼は単純に信憑性のないソースを信用して発言してる奴の
発言内容は信用できない(オマエｗ)くらいなもんだろ？ｗ
(アンチの敵は信者の単純二元論発想頭だからこそなせるわざか？ｗ)

わかんねーのか？
般若VSケーダブとケーダブVS向井。
前者の方がやりとりはまあわかるわ。世界遺産ってワードがでてきてんだからよ。
しかし、後者のほうはようわからん。
このやりとりを指摘した発言は>>353>>373か？
すげー中途半端なんだよ。
座禅ってケーダブが名指しで発言したのか？そのソースがないと始まらん。
つーことはやっぱりこのやりとりの真相はグレーのままだ。
っつーことはとりあえずここでとりあえず判明していることは
>>387の言い分はよくわからんソースを鵜呑みにして発言者の意図を曲解している可能性がある、ということだなｗ
それになんだ、得意げに>>387で発言した内容はｗ
今までこのスレにはられてきた漠然とした意見をただ繰り返してるだけじゃないかｗ
ソレ進んでない進んでないｗ　

自演も大変だな

>>359
どうみてもアンチスレッドです
本当にありがとうございました。

つhttp://nejire.gozaru.jp/nenpyo.html

おお、年表が出た。
ただ、そこにZazenのが収録された経緯って、

＞174 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 12:33
＞ZAZEN BOYS「自問自答」
＞「自分が自分であるっちゅうことに疑問を持とう」
＞ケーダブDis？
＞
＞331 名前： nejire★ 投稿日： 2004/12/10(金) 18:17
＞>>174までしゅーりょー

だけだよね。間にも以後にも検証らしい検証はなかったし、
むしろ「それはdisじゃないだろ……」的なレスばかりだったはず。

それと、般若の「般若今日（おはよう日本）」でのK-Dub disが2004年2月になってるけど、
K-Dubの「オレはオレ」は2003年末には出てたはずだから
曲自体はもっと前に発表されてるのかな？＞般若今日

ろくすっぽ検証もせずに断定する情報がネット上にはウヨウヨしてるからな。
メジャーでそんなの記事にしてくれるの、「ムー」ぐらいしかないw
やっぱり嘘を嘘と見抜ける人じゃないと、使うの難しいのね。

age

ageる必要があるのか？

年表ﾊﾞﾛｽw

信者もいい加減否定可能な理由さがしばっかしてないで
こういう年表にまで入ってしまう広く知られた事例を完全否定できる意見をかけよw
信者につきあってこいつらを納得させるには教祖向井本人の自白以外ないんだからw

向井のｹｰﾀﾞﾌﾞDISがデマだという証明を確固たるソースを示していえや。

>>401
>>こういう年表にまで入ってしまう広く知られた事例
アホ過ぎるw

＞174 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/11/21(日) 12:33
＞ZAZEN BOYS「自問自答」
＞「自分が自分であるっちゅうことに疑問を持とう」
＞ケーダブDis？
＞
＞331 名前： nejire★ 投稿日： 2004/12/10(金) 18:17
＞>>174までしゅーりょー

お前、この過程に公正な検証があったと思うか？
こんなん通るんだったら、
「今日の夕方、東京の空にUFOを見た」「よし、事実に認定しよう」

韓国でもさすがにここまで酷い捏造はしないよw

>>401
逆だよ馬鹿ｗ　信者ならアンチがその論争の存在を証明できないならそれはなかっただろう、で済ますだろｗ
アンチの言い分の根拠は妄想に近しい、ゆえにその論争は存在しているとは言いがたい、これくらいで十分だわｗ
その論争が事実だと証明したい側がそれを証明するために証拠を集めないといけないんだよｗ
話はそれからだ　信者が否定するのはアンチがまともな証明をしてからだｗ　順序が逆だｗ
だからてめーがまず骨折れやカスｗ　なに偉そうに大上段に構えてんだｗ　
テ　メ　ー　が　証　明　し　ろ　カ　ス　ｗ
現時点ではその証明すらないから否定もなにもねーだろカスｗ
このスレにあがってるもんは証拠と呼べるような代物はなにひとつねーんだよアホｗ
お前の言い方は
「異性人の存在を否定できないなら異星人は存在している」
と言っているようなもんだよ、たわけｗ
だからお前はいつまでたっても馬鹿なんだｗ

とりあえず該当スレ貼っておきますね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/10452/1099389424/

向井がdisである、とも、ない、とも言ってない以上、
証拠がないのは肯定・否定のどちらも同じだわな。
「K-Dubが言うんだから間違いない！」ってんなら別だけど。

てか、こんなソースの不確かなネタに固執すんなや。

「『俺は俺』とか幼稚な主張を平気でしちゃう輩に向けてもう少し頭使えというメッセージをこめた」
そういう輩なんて世の中にわんさか居るんだから
（向井自身が当てはまってるというのは置いといてだｗ）、
「自分が自分であるっちゅうことに疑問を持とう」程度で
特定の人物へのdisだと思うのは早計じゃないのか。

久しぶりに今回はアンチが馬鹿だったな

>>403
おまえｗを句読点だと思ってるタイプ？

向井スタッフの自演が相変わらずすごいな。

グールのマサミさんも「オレはオレ」っつってたぞ。
マサミさん生きてたらｱｷﾊﾞ系向井なんざボコられてポイだな。

渋谷のじゃなく町田の説教の件が聞きたい。

何か歌詞について説教されたって話なかったっけ。
向井×町田対談の具体的な中身が知りたい。
引用が多い割に原典を知らなさ過ぎるとかあった気がするんだが。

向井自身、というよりアーティストは全般的にエゴイストだからな。
向井の「自分が自分に疑問を持つ」ってのは、自戒をこめて言ってるんじゃないのか。
基本的にはエゴを通すけど、同時に自身に対する批判的な視線を忘れないと。
特定の誰かに言ってると判断するには証拠が足りなさ過ぎる。
タイトル通り、「自問自答」してるんだろ。

ま、411のも憶測にすぎない罠。

アンチは向井に都合悪く
信者は向井に都合良く
それぞれの立場でしか判断しないんだから
好きにすればいい。

>>412
>>411は断定はしていなから好感が持てる。
音楽のような抽象的なものを題材にしている以上、憶測が入らざるを得ない。
信者もアンチも（この二項対立自体どうかと思うが）、
訳の分からない断定をしなければ気持ちよくすごせると思うんだけどなあ。
（特にアンチの用いる断定は中傷を基礎としている分、気分が悪いなあ）

いや前からいわれてる事だけど
アンチは、アンチ同士もしくは
向井に対して何ら信仰心をもってない人相手に意見をいってるんだろ？　
対立項になってるのって
信者以外の人間で集まって「いやーあの向井って奴笑えるね」
なんていってる所に100%の確立で信者がやってきて邪魔したり自演するからおきてる事だよ？
おまえらだって本スレで向井マンセーして他のアーティスト馬鹿にしてるんだろ？
アンチが向井の事批判したり嘲笑うの止める権利なんかないだろう？

ｱﾝﾁｽﾚ作ってそこでやれ

「本スレもやってるからこっちでも適当な発言で馴れ合います」なんて発言を
向井のアンチスレで見るとは思わなかった。

向井アンチは向井自体を叩くのと同じくらい、向井を崇めるあまり失言晒したり
周囲の迷惑も顧みない（アケミ追悼だっけ？の件とか）ファンを叩く印象があったから
その分アンチスレはニュートラルに構えてる印象があったんだけどな。

って書いてる途中に>>415が来たけど、ここアンチスレじゃないの？

とりかたがおかしい。
信者側は明らかに言論統制をしようとしてる、そんなこと誰にも権利ないって話じゃん。
ましてや信者はいつも本スレで馴れ合いや盲目マンセーしてるくせにって事でしょ？

>>416
>>って書いてる途中に>>415が来たけど、ここアンチスレじゃないの？


アンチスレではないだろ
スレタイ嫁

>>417
>413の言ってるのは
　・曖昧な事柄を断定調に言うのはやめた方がいい
　（・アンチの場合さらに中傷まで交えてるから気分悪い）
だと思う。で、例えばこの流れで「中傷交じりに曖昧な事柄を断定調に言ってるレス」って
>401だと思うんだが、俺には>401は頭の悪そうな文章に見えるから、
確かに、こういうのない方が見通しのいいスレになるんだろうなぁ、と思った。
（中傷だけなら>403他向井擁護側というかアンチアンチ側もしてるが）

で、>414を読むと、>413を（おそらくは）指して、そういうレスを止める権利は信者にはない、と書いてある。
これを前述の思考に照らすと、「>401みたいなレスだって認めてくれよ」と読める。
>401みたいなレスが当然のものととして行き来するスレがあるとすれば、
俺には本スレに勝るとも劣らないアンチの馴れ合いスレにしか見えない。
というわけで>416のレスになった。

>>418
スレタイはともかく中身はアンチスレなんだ、と思ってたよｗ
アンチスレでない（かといって信者スレでもない）ならなおさら
上記のようないい加減な発言がない方がグダグダにならなくていいと思う。

なんでもいいが　カッチョイイと思えたらそれだけでいい事

いつの間にスレタイからずれたのか・・・
本筋の話に興味あったのに

向井スタッフおつかれ

妄想と戦う422おつかれ

419は言ってる事がおかしい。

決定的な証拠がない限り断定はできない、
これはわからんでもないが断定ができない＝風説と決め付ける事もできないだろ？
風説だという決定的な証拠がなければ断定できないんだから。
じゃあどっちが正しいかはわかるわけない。
で、噂話で楽しむ人を言論統制する権利が信者にあるかというとない。
それにアホカスと気分の悪い言葉を連発してるのは信者だけ。
場の空気がよめない奴の逆切れはみっともないよ。

>>424
せっかく食い違いの検証をしやすいように長々詳細に書いたんだから
できれば新しい言葉を出さずに引用で「ここがおかしい」と言ってもらいたかった。

まず、「断定ができない＝風説」という意図の発言をした記憶がない。
「断定できないものは『断定はできないけど』の但し書き付で書いた方がいいんでは」
くらいのことは言ってるつもりだけど。
あと、アホやらカスやら書いてるのはこのスレには信者しかいないみたいだけど、
病気だ低脳だと書いてるのはアンチも似たようなもんじゃないか？
別に俺は中傷がいくらあっても大して気にはならんけど。

最後に、大体において「信者は盲目ﾌﾟｷﾞｬｰ」というレスの多い向井アンチスレのことだから
それを言うアンチくらいは盲目的でないレスをする方がいいんじゃないか、
ということを>>416で（言ってないけど）言いたかったんで、
「別にかまわないだろ」ということならそれで終わる話。

しかしアンチスレなのかそうでないのかハッキリしないスレだな。

やっぱ信者は馬鹿しかいねーか。
こいつはこれで、まともな意見書いてるつもりなんだろーな。

ただの煽り気質か。話すだけ時間の無駄だな。

頭の悪い信者くんの為に「詳細」に書いてやっかｗｗ

まずK-DUB SHINE本人がZAZEN向井にDISられたとTVで発言したと。
この事に端を発して「向井、K-DUBをDIS説」はある程度認知を得ているわけだ。今現在な。
しかし信者は「向井の発言が本当にK-DUBに対するDISだった」という証拠が無いから
これはK-DUBの被害妄想だ！アンチはそれを信じるバカ！という結論に終始した。
ただこの証拠がないのは「信者」と「アンチ」にとってであってK-DUBに確信に至る証拠が無かったか？
というとそれは判らないわけ。つまり「被害妄想」「嘘」と言い切るだけの証拠も信者にはないわけだ。
信者の根拠は
＞アンチの言い分の根拠は妄想に近しい、ゆえにその論争は存在しているとは言いがたい、これくらいで十分だわｗ
このレベルｗ
アンチはだからこそK-DUBには根拠があった＝本当だったんじゃないの？という疑問を持っている、
信者はそれに対して有効な反論はできてない。

「向井の発言がK-DUBへのDISだと明言したソースがない」のと同じく「K-DUBに根拠がないソースはない」のである。
で、ここで考えると両者に決定的な根拠はほとんど無いわけだ。
しかし実は信者は「根拠を知らない（”無い”わけではない）」という冠付きでの「個人の判断」しかできてない
つまり「根拠が自分の価値基準だけ＝妄想」でしかない。
それに引き換えアンチは「根拠を知らない（”無い”わけではない）」状態で「K-DUBが明言している」という立派な根拠がある。
信者は「そのK-DUBの根拠が判らない（”無い”とはいえない）」からその発言（根拠）は無いも同然と言っているが
信者の意見が「100%の妄想」であるのがはっきりしているのに対し、K-DUBの意見が「妄想」かどうかは判らないのだ。

�@K-DUBの発言に根拠があるのかは不明だが、信者に根拠がないのははっきりしている。

で、インタビューでもそれらしき事いってたらしいという発言に
ソースだせ、向井が直接「K-DUBをDISした」といっているのを自分の目の前に持ってこないと
「向井がK-DUBをDISした」と発言するのは許さない！といいだした。

で某所の年表を1例としてあげ、ある程度認知されてるDISなのだから逆に否定するなら根拠を示せといわれて
今度は「その年表だけ」を完全クローズUPし、その背景だけを全てであるかの様に取り扱い
年表の作成までに検証がなかった、と言って年表を否定することで向井のDISを否定した気分になった。
しかしここで本来問題にされていたのは、DIS年表を作るときに意見を募る→意見としてあがる程度に
この「向井がK-DUBをDISした」は、ある程度広く知られている事実をどう捉える？
このスレのアンチ独自の妄想とはいえないのでは？であって
年表のときも詳しく検証されてない、が根拠では同じことの繰り返しで何もいえていない。
なぜその時それが意見としてあがったか？またその背景に何かあったのではないかという疑問を否定できるものではない。
�A「異星人の存在を否定できないなら異星人は存在している」 と言えるか？と笑う奴の言い分が
　　「異星人の存在が実証できないなら異星人が存在していると言ってはいけない」ではお笑い草
　　どちらもが可能性の範囲のとき自分の側の意見に相手の言論を統制しようとする方が愚かで強引なのは確か。

＞向井自身、というよりアーティストは全般的にエゴイストだからな。
という断定をもって向井のエゴを肯定した>>411の
＞自戒をこめて言ってるんじゃないのか。
という完全な推測意見を
>>411は断定はしていなから好感が持てる。
と言い出す信者の支離滅裂さｗｗ

しかも「信者とアンチという二項対立自体どうかと思う」という意見に
「最初からアンチは信者を相手にやってないんだから信者はこなければいいのでは？」といわれ
＞「本スレもやってるからこっちでも適当な発言で馴れ合います」なんて発言を
＞向井のアンチスレで見るとは思わなかった。
と言い出し「とり方がおかしいよ」と指摘されると
＞例えばこの流れで「中傷交じりに曖昧な事柄を断定調に言ってるレス」って
＞>401だと思うんだが、俺には>401は頭の悪そうな文章に見えるから、
＞確かに、こういうのない方が見通しのいいスレになるんだろうなぁ、と思った。
これが中傷交じりの曖昧な発言以外の何？ｗましてや401に中傷にあたる部分なんてあるか？ｗ
＞で、>414を読むと、>413を（おそらくは）指して、そういうレスを止める権利は信者にはない、と書いてある。
＞これを前述の思考に照らすと、「>401みたいなレスだって認めてくれよ」と読める。
これは強引な断定じゃないの？ｗ
「止める権利は無い＝認めてくれ」？？？飛躍しすぎてて意味わからないよｗ
意見する権利すらないというのがなぜ認めてほしいと変換されるのか？

�B実際の議論から話をそらし詭弁に終始する人間はただの詐欺師でしかない。
　この人種に丁寧な対応するのは無駄。

それ以前に信者は自分たちも他のバンドを中傷して向井をマンセーしているのに
そんな人間に他人を「中傷すんな」と諌める権利無えよといってるのを無理やり「馴れ合い」にとるのは
曖昧どころか捏造だろう。まさしく発言者の意図をわざと曲解しているのだから。
＞大体において「信者は盲目ﾌﾟｷﾞｬｰ」というレスの多い向井アンチスレのことだから
＞それを言うアンチくらいは盲目的でないレスをする方がいいんじゃないか、
これもソースのない曖昧な断定でそれを根拠に
「俺らは適当なことをいうが、それを揶揄するおまえ等は絶対的な根拠と証拠のあること以外発言禁止な」
って適当すぎる上に卑怯すぎるだろｗｗ

�B自分勝手な定義を押し付け相手の言論を抑圧統制する＝ただのわがままの押し付けを繰り返しているだけなのに
　＞せっかく食い違いの検証をしやすいように長々詳細に書いたんだから
　と自分のわがままの定義を延々書いたのを「詳細に書いた」と思い込める人は>>426の言うとおり、ただの馬鹿ｗｗ

読むのが面倒くさい人用に結論に番号ふってたのに最後に�Cが�Bになっちまったｗ

読むのめんどい人は番号のとこだけ読んでねｗｗｗ

ま、ほんとにK-DUBの被害妄想のセンも濃厚だけど
向井信者のデタラメな言い訳が目に余るｗ
キモ過ぎるのでついかいちまったｗ長文ｽﾏｿｗ

>>428
おっと、すごいのきたよこれｗ
とりあえず誤解のないように、全ての発言が俺のものだとされると困るしめんどくさいからいっとくけど
>>393>>403は俺の発言だ。
それでは彼のチキガイ発言に反論していこう。

>>428
>まずK-DUB SHINE本人がZAZEN向井にDISられたとTVで発言したと。
勝手にコイツの中で万人に承認された扱いになってる前提事項のこれがまず不明瞭。
具体的にどのような会話がなされたのかわからないならそもそもこのやりとりの存在自体危うい。
ゆえにそれを確かな前提として話を進めるようなやりとりは不毛極まりない。
なので、
>K-DUBに確信に至る証拠
以前の問題。

なのにだよ。>>387のようなアンチ代表低能くんが、
火のないところに云々やらの曖昧な論拠でもって
無理矢理に存在するものかのごとくにこの話を吹聴してるわけだよ。これはオカシイだろうｗ
K-DUBが発言したか向井にDIS云々されたという発言があったのか？あったら潔くそこから話を仕切りなおそうじゃないか？
俺の言い分は、事実かどうか定かでない話から発展した推測なぞ滑稽千万、
であり誰かの「被害妄想」「嘘」と断定する云々の段階に入る前の問題。
こいつの言い分はたとえば妖精が存在するかしないか、わからない状態であるのに一人で妖精の特徴を喧々諤々してるようなレベルだということｗ　まあこいつ一人、頭の中では妖精が踊り狂ってるんだろうなｗ
こいつは疑問をもってるだけで何も立証してないｗ　なので存在してるかわからねーもんをなに一人学芸会してるんだって指摘してやるだけで反論(つーかおちょくりw)は成立するｗ　

根拠がない状態で信者が判断してる云々の件も電波はいってるねｗ
そもそもK-DUBが明言したという事実を俺は疑ってるのに。
めでたいことにその不明瞭な事実がきちんと立証されないままこいつの頭の中でそれは自分の考えの立派な根拠に大変身ｗ
やべーw　頭沸いてるよｗ　
俺はその事実が定かでないから話をすすめるのはおかしいという立場にいるのであって、
個人の価値基準云々の話とは関係ない立場にいる。

>>429
DIS年表を作るときに意見を募る→意見としてあがる程度に
この「向井がK-DUBをDISした」は、ある程度広く知られている事実
＝火のないところに煙はたたない

この程度の薄弱な論拠でなにいうかw　不特定多数が出入りする掲示板で誰かがちょんと発言しただけで
ある程度広く知られている事実になるわけだね？半端ねーｗ　
これが仮に
「向井がK-DUBをDISしたよー」
「おうそうか。じゃあ年表に書き入れよう」
っつう二人だけのやりとりだったらどるする？ｗ(仮にだぞｗ断定じゃねーぞw)
大体、匿名掲示板なんつー本来コンセンサスの規模なんてわかりゃしねーもんのなかの一発言でしかないものなのに、
それはお前のなかじゃ簡単に「ある程度広く知られている事実」に拡大解釈されちゃうわけだ？ｗ　
めでてえなこりゃｗ
おまえみたいなやつが噂にだまされやすいタイプなんだろうなｗ　
そもそも年表の検証過程がわからない。そんなもんに信憑性を求めることが可能か？(お前には可能なんだろうがｗ)ｗ、
つーか、>>401で言ってることとまるで同じだなw　
>>402にされた指摘を粛々とうけとめろよｗ　学習しろよカスｗ
とりあえず背景になにがあったのか疑問に思うのは否定しないが、
仮に、そこから飛躍して事実として話をすすめるとしたら笑止だねｗ

あと「異星人の存在が実証できないなら異星人が存在していると言ってはいけない」
と俺の言い分はかなり表現が食い違う。正しくは、
「存在しているか定かでない異星人をムー宜しく語り続けても阿呆にしかみえない」
ですｗ　言い続けても良いけど俺にはかなりおまえはアホにみえるよｗ　
それでもいいなら開き直ってやれば？ｗ　超然とアホ面晒し続けてろよｗ
勝手に異星人について独り熱くしかし虚しく語り続けてろよｗ

これで終わり。それ以外は俺の発言じゃないから口出ししない。

(´Д`)ｺﾅｱｱｱｱﾕｷｲｲｲｲｲ

また信者は不確定性だけを拡大解釈して自己満足か？
妖精だの異星人だのを引き合いに出してる段階で作為的に相手の発言の信憑性を落とそうとしているのが明らか。
火の無い所に煙はたたないが脆弱な理由なのは不確定要素があるから確かだが
だから理由にならないは飛躍にすぎない。
嫌疑があるから容疑者になり立証されて実行犯になるわけだ。
信者の意見は、まだ容疑者の人間を犯人あつかいするな！というだけなのに
それを利用してついでに容疑者という立場までをも否定しようとしている。

カルト教団の教祖が詐欺の容疑で逮捕された、そのことについて話してたら
信者がやってきて詐欺なんてデマだからその話はするな！という。
テレビや雑誌でいってたといっても確実な証拠を見せろ！でなければデマだ！ととりず教祖を非難するな！とうるさい。
証拠不十分で釈放されればほらみろ！と勝ち誇り
立証されて有罪になったら冤罪だと騒ぐ。
まったくこれと同じメンタリティにしか見えない。

重要なのは不確定とはいえ向井がDISったという話がこのスレで初めてでた話でも
年表の所で初めてでた話でもなく、それ以前から噂として存在していた事実。
ただのどうでもいいデマならなぜ今まで噂として生き残ってきているか？
完全に立証も否定もされてないからだろ？
その時点で向井は容疑者なんだ。向井を容疑者でなくすには完全に否定するしか無い。
いくら信者が証拠の材料が少ない現状で都合のいい一般論をふりかざしても
それだけでは向井は容疑者のままだ。

ねぇ〜

そういえば、渋谷と向井の対談が載ってた雑誌に
レミオロメン藤巻とミスチル桜井の対談も載ってたな。
プロ意識が感じられる桜井の対談の後に渋谷と向井のを読むと
向井の言ってることがガキ過ぎて痛々しいったらない。

あの対談の後、メロディアスなアルバム作るって言ったんだっけ？
ナンバガでも節操なしにスタイル変えてたし、結構流されやすいなｗ

ぐあorz

信者の発言が都合のいい一般論だというのは同意。
判断材料が少ないなら否定する方が有利だからな。
テレビでいってたらしい、インタビューでいってたらしいと判断材料になる状況証拠がでてきたら
ソースを示せ！といってその判断材料をつぶそうとする（当たり前だ判断材料が増えれば不利になるから）
噂話を楽しんでるんだから確実な証拠なんていらなくね？といわれると
アンチは噂話や馴れ合いをする信者を非難するんだから自分たちはしちゃダメ！だろ？w
読めば読むほど信者が向井擁護に一点集中して詭弁をふるってるのが見えてくるなw
今回は地形が信者に有利なだけで話の内容はアンチも信者も不確実な話を押しつけあってるだけだ。

噂話を楽しんでる、それでいいんじゃないの？
必死な信者にアンチが釣られすぎてるみたいだな。

「自分が自分に疑問を持つ」という歌詞に関して、
向井がマトリックスを引き合いに説明してるインタビューならみたな。
「もしかしたら自分という存在は、誰かに操られているのかもしれない」
という要旨だった。
ただそのはっきりとした出典は分からない。

>>437
>>重要なのは不確定とはいえ、それが以前から噂として存在していた事実。

噂が存在し続ければ、事実と同等の扱いをして良い訳ではないんだよ。
科学の常識で言うと、噂を事実にするのは「捏造」なんだよ。

おおむね、>>440の意見に同意するんだけどね。
>>噂話を楽しんでる、それでいいんじゃないの？
噂話を楽しんだら良いと思う。
だけどそれは、根拠に基づいた「事実という訳ではない」という事が
分かっていればの話。
俺たちって馬鹿話やってるよな、という自覚を持って楽しもうよ。

＞俺たちって馬鹿話やってるよな、という自覚を持って
アンチスレでアンチが噂話すんのにわざわざそんな自覚を
他人の目にもわかるように書く必要がどこにあるんだ？w
ヒドイ信者理論じゃないかww
電波だよオマエw

向井に嫌疑がかかってる以上噂話にされて何の不思議もない。
噂話する相手に嫌疑の真偽性を考えたうえでやれ
不確実な話するな！なんざ完全に信者の都合じゃん。
常識的にわざわざそんな事してくれるおひとよしいるかよw
嫌疑をはらしてから言わなきゃ普通誰もとりあわない話だ。
しかも中傷だから気分わるいってwそんなの他人の噂話に口はさんでまで主張すんの図々しいと気付けないかな？
まぁアンチがおひとよしだというオチなのか？これw

>>437
拡大解釈も何も普通に解釈すりゃそうなるｗ　馬鹿かお前はｗ
信憑性を落とそうもなにもそんなものは意図せずともいいんだよ。
だって信憑性なんて現時点では存在していないに近いんだからｗ
だから理由にならないと言ってるんじゃなくて、そんなものを理由に話を進めていいのっていう話しですけど？
ちゃんと俺の文章読めやハナクソｗ　
最低限必要なのはかくかくしかじかの事実があることを確実に証明できる証拠だ。
存在しないものについてとやかくこじつけで憶測をめぐらしても意味がない。
だからその存在が不確実な事実の例えに異星人やら妖精やら、存在しているか定かでないものをつかってんだろうがｗ

あとその下手糞なたとえ話についてだなｗ　滅茶苦茶すぎて言及するのだるいわぁｗ
俺が信者なんだな？しかし、話をするな、とは言っていない。非難するなとも言ってない。
滑稽だねー、と茶々入れしてるだけｗ　
だから　「存在しているか定かでない異星人をムー宜しく語り続けても阿呆にしかみえない」
って書いたんだろうがハナクソｗ　勝手に俺の立場を歪曲するなw(つーか読解力が無いだけかｗ)
別にかまやしねーだろ？アホにアホって言っても？ｗ　
えっ、やなの？誰かさんにするなって言ってたはずの言論統制、しちゃう？ｗ
「おれらはおれらの妄想を前提に話を進めているんだい！おまえたちにはかんけいないやい！
だからその妄想からすすめられたおれらの探偵ゴッコがいかにおまえに滑稽に映っても決して笑うことはゆるされないやい！」
ってな感じかねｗ　アホクセｗｗ

>証拠不十分で釈放されればほらみろ！と勝ち誇り
これはごもっともですけどね。証拠不十分だからこそ釈放されるんだろ？
そのまま罰せられたらたまらんわｗ　馬鹿だなこいつはｗ
>立証されて有罪になったら冤罪だと騒ぐ。
俺は妥当性の或る判断過程を経た後に下された判決、
今回ならきちんと事実認定された事実についてはそんなことしないけど。
だから>>434にその旨表明しましたけどね？

つーか、この馬鹿は　噂が存在している事実があるならば噂にされていることが存在している
とでも思い込みたいのか？ｗ　検証もろくすっぽしてないのに？ｗ
だから俺が散々いってることは
噂にされているものの真偽を確かめないで話を進めることは不毛であり滑稽であり笑止であるということだ。

結局、お前の推論過程は今のところ

噂になる事柄は事実に違いない
K-DUB、向井論争は噂だ
ゆえにK-DUB、向井論争は事実に違いない

程度のものですけどね？ｗ　この低能推論が俺ら一般人からすると「？」なわけね？
わかる？w

あと俺は別に向井が容疑者に仕立て上げられようがかまやしねーのｗ
だって実害ないしｗ　馬鹿じゃんこいつｗ　なんで俺があいつの容疑とやらを晴らしてやる必要があるわけ？ｗ
俺＝向井なの？ｗ　お前は馬鹿なの？ｗ　
ほんとにお前はでっけーハナクソだな？ｗ
そういう口ぶりがアホなんだよｗ　理解してるか？
前にも言ったけどそういういいざまから
「異性人の存在を否定できないなら異星人は存在している」、ってとんでもないことを平気で口にするような犯罪的アホ面が浮かんでくるわけよｗ
まじめにやりあう必要もないようないいざまだがとりあえず言っとくが噂を完全に否定する必要は俺にはない。
容疑を晴らす必要がないから。
ただやりたいことはアホ貶して楽しみたいっていうことだけｗ
マセガキの探偵ゴッコを都合のいいというか、しかるべき正当性のある一般論で貶し貶し楽しんでるわけだねｗ

>>443
お前はひどいアホだな。
>>不確実な話するな！なんざ完全に信者の都合じゃん。
その逆を言ってるんだろ。
「噂話を楽しんだらいい」とまで言ってるじゃないか。
お前のようなアホには、「根拠を伴った話題の提示」なんて分からないだろうから、
２ｃｈらしく、不確実なまま楽しんだらいいと言っているんだよ。

>>アンチスレでアンチが噂話すんのにわざわざそんな自覚を
>>他人の目にもわかるように書く必要がどこにあるんだ？w
この部分もひどい。「自覚を書き込め」なんて言ってないだろ？
お前はアホだって言ってんだよ。

>>440
都合のいいもなにも、それが普通だが？ｗ
しかるべき手順を踏まないアホを貶してるんだよ？ｗ
つーか、ソースがなけりゃ判断材料にならねーだろ？ｗ　なにいってんの？ｗ
「あいつが殺したんです」「じゃああいつを逮捕しよう」
にはならねーだろ？ｗ　まじでなにいってんの？ｗ
噂話を楽しんでる？俺にからんでくるアンチは糞まじめに噂になるくらいだから云々熱弁してるけど？ｗ
噂話をただ楽しむのは全然かまわないが、その真偽を確かめずにあたかも事実であるかのごとく吹聴する輩を俺は嘲笑してるんだよ？

あと俺の指摘のどこが不確実だね？
確たる証拠がない話を事実だとし、それを前提に話を進めること、今回の話に当てはめるなら
K-DUBが向井にDISされた云々の具体的な情報源がないままにこれを前提にして話を進め、
向井のどこぞやの雑誌にのったまるで関係の無いように思える発言が実はK-DUBが向井にDISされたと思ったものであるに違いない、
と推測することはそもそも前提が不確実であるからして無意味に近い推測である、と指摘すること。
これのどこが不確実か指摘してみな。アンチの推論は不確実であるのは歴然としているが俺の指摘のどこが不確実なんだ？

>>443
その人実際に文章にして書けとは言ってないな。自覚を持てといってるだけだ。
どう自覚を持つかの具体的な指示はない。なのでその反論？は的外れ。
ここはまあ、どうでもいいけどアホな言い方が目に付いたので指摘。
まあお前は火のないところに煙はたたないって言ってたアホと同一人物だろｗ
めんどくせえからこのレスの内容には反論しない。俺の書いた上の書き込みがそれに該当するから。
二度手間はごめんだｗ

つーかコピペして気づいた
「異星人の存在を否定できないなら異星人は存在している」だわ。失敬。
寝る

さ、必死な人はスルーして噂話しよーぜｗｗ

向井の「自分が自分であることに疑問を持とう」がK-DUBのDISだとされたのには
K-DUBの「俺は俺」のとこじゃなくてラストエンペラーって曲の
「自分が自分であることを誇る/そういう奴が最後に残る」っていうライムに対して。

このフレーズは結構K-DUBの代表作で、第三会議室の相方ライムス歌多丸もサマソニで
「自分が自分であることを誇る！　K DUB SHINEピース！」とその姿勢に支持を表明してる。

この2つのフレーズを並べると確かに完全なDISだと思えるよなー。

>>447
「自分が自分であることに疑問を持とう」
「自分が自分であることを誇る」

この二つは相反しないだろ。
寧ろ真意は同じじゃないか？

>>448
すまないが日本語でかいてくれ。
意味がわからん。

あー、コリャDISだといわれても仕方ないな。

あえて気になるとすれば初出が1997年って点だが、
これは歌詞だけで判断しても勘違いとは言いがたいな。

これで前にでた向井のインタビュー（俺は俺とかいうやつは頭つかえ）がマジだったら…。

どっちにも取れる。それだけの話。好きなように解釈すればいーだろ。
結局答えはないよ

向井は自己紹介で
「ﾃﾞｽｲｽﾞﾑｶｲｼｭｰﾄｸ　ﾌﾛﾑ　ｻﾞｾﾞﾝﾎﾞ。ｻﾞｾﾞﾝﾎﾞとはかっこのよろしいロックバンドの事」といったり
渋谷との対談でも
「（ザゼンは）かっこいいじゃないですか」といったり
自分を客観的に見れない奴、平気で自分らの評価を自分で出す奴なのに
自分が自分であることに疑問をもとうって主張は
おかしいぞ。

>>387で外向きのフレーズだと言っちゃってるんであれだが、
タイトルの自問自答が一応免罪符のつもりなんじゃ。

「繰り返される諸行無常」
諸行無常が繰り返すわけないだろw日本語になってない。
「（破綻という字をみて）はじょう」
三十路のおっさんが？wwwこれだから高卒はw
「（曲タイトルのローマ字表記の綴りを）TOURIMA」
通り魔じゃなくて「とうり魔（なぜか変換できないw）」かよ？w
これだから高卒はw


信者は噂話じゃなしにこういう話をしろと言ってるんだな。

でもいくら雑誌やテレビでいろんなこと言ってても、それが本心かどうかなんて本人しかわかんないことなんじゃないか？テキトーなこと言ってるだけだと思うけどなァ。擁護も批判もしないけども。

＞448
そこだけみたら向井が喧嘩売ってるとしかみえん。

》456
ｿﾚﾏｼﾞﾃﾞｽｶw

>>459
マジですよｗ
ナンバガスレやザゼンスレでも何度も出てるネタ。
（「はじょう」は映画監督の井筒も同じ間違いしてたｗ）
一番下のは少し前にナンバガスレで指摘されてたやつだな（以前もいわれてた気が）

で、結局むったんは２ちゃんねらーなの？どうなのよ？

｢栄えて滅びる｣という過程が繰り返されるって意味じゃないの？

>>462
そりゃ諸行無常じゃなくて栄枯盛衰だﾊﾞｶw

>>461
ナンバーガールの頃も時々覗いているようだったし
今も変わらないのでは？
向井は２ちゃんねらーですよ多分
毎日欠かさず、という訳ではないでしょうけど

ワロタW
せめて辞書引けW

なんでZAZENBOYSは売れるのにBLUEHARBは売れないのですか

TOORIMAよりはTOURIMAの方が実際の発音に近いだろ

と思ったらTOORIMA検索したら大量に引っかかるな

女郎（じょろう）はJOR「O」、殺風景（さっぷうけい）はSAPP「U」KEI、
空気（くうき）はK「U〜」KIだから、読みが「とおりま」だと知ってれば
TORIMAかTO-RIMAと書いただろ。
ローマ字そのままでTOORIMAかTOHRIMAもありだが。

>>466
Zazenが売れてるかは怪しいが、Tha Blue Herb売れてないの？
映画の音楽もやってたし雑誌にも載るし、そこそこ売れてるとばかり。

ZAZENって売れてね？
尾離婚10位くらいにアルバムが入ったじゃん
インディーズでそんだけ売れりゃ結構稼いでそうじゃね？

>>447以降一気に信者がトーンダウンｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗ

向井も向井信者もキモい

(::´┏┓｀:)＜自分が自分であることを誇る/そういう奴が最後に残る





　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜自分が自分であることに疑問を持とう！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

必死になって叩いている椰子がいますね（^ω^;)

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"　　　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~　　　!　　! 　　　　.ノ　＼ヾ:､
　　K　　　　_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜必死になって叩いている椰子がいますね（^ω^;)
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

ひどいAAだな

>>456
TOURIMA　　

ツアー今かと思ったｗ
今さんの旅行者主催のツアーかなんかでツアー今

あるいは
ツアーコン＝ツアコン
　　　　　＝東北弁でチアコンが訛った
etc想像の膨らむ間違いですね。

だいたい通り魔は「とおりま」じゃねーかｗ

アンチは信者と同じくらい向井に熱心

これ定説

アホカスいってた信者はどこいった？w
今回ばかりは信者優勢かと思ってたら結局惨敗かよ、
向井信者と向井アンチの争いも長いけど、一度も信者が勝利をおさめてないな。
しかもその理由がすべて向井本人の行動のせいなんだから向井は献身的な信者に感謝しなきゃね。
こんなﾊﾞｶな自分に金をはらってくれて、しかも繰り返してる馬鹿な発言や行動の擁護までしてもらって。
頭あがらんだろ？
ほんと馬鹿は大変だなw

陰口叩いて溜飲を下げてる奴らや

>>475
サンボマスター？ｗｗｗ

しかし何考えてｹｰﾀﾞﾌﾞをDISしたんだろうな？
まったくの部外者なのに。
般若やﾃﾞﾌﾞﾗｰｼﾞがDISってたから尻馬にのったのかな。あさはかな奴。
般若は俺のは愛のあるDISですから、他人のDISは知らない。関係ない。といってたが。

Hiphop方面の人間に注目してほしいけど完全にDisと認知されるのは嫌、
みたいな逃げ腰な動機かと。
Disやったっぽいと認知だけされつつその後のゴタゴタは回避というか。
それなら（ちゃねららしいし、おそらくは）散々騒がれているのを知ってるにもかかわらず
YesもNoも言わないのも合点が行く。
Yesなら完全に認知されるし、Noなら無関係と切り捨てられるからな。
（相手にされなかったんで恥ずかしくてCOできない、って線もあるか？）

ん、念のため「まだDisと決まったわけじゃないけど」とか書いた方がいいのか？ｗ

なるほどな。
もしくはDISなんていうHIPHOPマナーな事をやる事で
注目して欲しかっただけかもな。
なおのことあさはかで幼稚な奴だなw
しかも失敗してるんだから目もあてらんないな。

1st（嘘だらけ、ウィスキー、自問自答、他）、
2nd（クレイジー、Zazen Bo1・2、他）と
ヒップホップ紛いをやってきた向井が
3rd（てか秘密ガール）でいきなりやめたのも何かあるんかな。

disであることを前提にして、
鬼の首とったかのように騒いでも仕方ないだろ。
向井もお前らも進歩しないなあ。

噂話に必死に絡むモマエこそ一番進歩がないよW

ん？
なんか気にさわったかな・・・？

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 ん？　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜なんか気にさわったかな・・・？
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀ ､　　､::..　　　　　...:::ノ　,
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::（　　人　　）:::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::（　自問自答　）:　::::::::〈 　
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/　

きもい

向井さんの降臨スレも作ろうぜ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　ちょっとDISりますよ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .
　　　　　　　ヽ.　　　　　　　 ﾉ　　　　
　　　　　　　　　|　 　　/　
　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　ちょっとDISりますよ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .
　　　　　　　｜　　　　＼
　　　　　　　 | ＿＿／　）
　　　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
　　⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　ｽｲ〜ｯ
　　　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　　　 ＼/　　　ﾉ　　　　　　三二＝=
　　　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　　　＼＿＿＼＿＿／

　　　　　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｱﾙｺﾄﾆ
　　　　　 (　 )
　　　　　　| |　　　　　　　　+。

　　　　　　　　* ヽ(向)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　　　ｷﾞﾓﾝｦﾓﾄｳ!!!
　　　　　　　　　　 ﾉω|

Q１「あなたの名前はなんですか？」
A１「ﾃﾞｽｲｽﾞ　ﾑｶｲｼｭｰﾄｸ　ﾌﾛｰﾑｻﾞｾﾞﾝﾎﾞ」

Q２「お仕事は？」
A２「主にお腹がすいて困ってる人を助ける事」

Q３「２ちゃんで叩かれまくりで、痛くはないのですか？」
A３「正直、めちゃくちゃ痛い。一度泣いた」

Q４「嫌いな人は誰ですか？」
A４「自分が自分である人を誇る人」

Q５「本当ですか？」
A５「はい」

Q６「本当の事を言って下さい」
A６「中憲とｱﾋﾄ」

Q７「それはどうしてですか？」
A７「わがままだから」

Q８「それはどうしてですか？」
A８「たぶん俺への嫌がらせ」

Q９「ひさ子さんをどう思いますか？」
A９「言うことを聞いていれば可愛い」

Q１０「アジカン、後藤をどう思いますか？」
A１０「どっちかというと、もっと俺の名前を出してほしい」

Q１１「ﾃﾘﾔｷﾎﾞｰｲｽﾞという偽物がいますが」
A１１「意味わからん」

Q１２「一番嫌いな味方は？」
A１２「柔道2段」

Q１３「それはどうしてですか？」
A１３「遠慮しなくちゃならないから」

Q１４「RECKに一言」
A１４「偶然です。ハイ。」

Q１５「いやな思いでとかありますか？」
A１５「売れない売れないと嫌な事をいわれてつい『売れなくてもいいもん！』と言ってしまった。自分でもびっくりした」

Q１６「誰にですか？」
A１６「渋谷」

Q１７「それはどうしてですか？」
A１７「たぶん嫌がらせ」

Q１８「つまらない予定調和で客あげしてますが、あれはその後どうなるんですか？」
A１８「たいして話題も広がらず知りつぼみになる」

Q１９「では（客あげを）選ぶ基準はどこにあるのですか？」
A１９「自分よりベシャリができなさそうな奴」

Q２０「でも、客の喋りのほうが面白いという情報もありますが」
A２０「えっ！！？？」

幼稚な人ばっかりだね

>>495
懐かしいｗ

このスレに住む全アンチ向井諸君に告ぐ。

結局何がしたいの？向井ファンを論破したいだけ？暇つぶし？
たくさん書き込んで、自己満足？ここが自己表現の場？

もう１点。
別に向井の音楽とか価値観が嫌いな人がいたって
いいと思うけど、なんでそんなに偉そうなの？
向井は幼稚だとか言ってるけど、あんたらも立派なガキだと思いました。
読んでてイライラする。文体が。

俺（向井信者）もこんな事を衝動的に書くうちは、ガキだなー。
ほんと、みんなバカばっかだな。

あと、１個だけ質問！
なんで嫌いなのにそんなに詳しいの？
もともとは好きだったとか？

ここで偉そうに向井を批判してるやつが
日常生活でどんだけの価値を社会にもたらしてるか知らないけど、
ナンバガ時代も含め、向井はカナリでかい事やってくれたと思う。

なんか文句あるかー！？どんと来い！！

>>498
don't来い

来るなってことか。

＞このスレに住む全アンチ向井諸君に告ぐ。
といいつつ,いきなり問いを発する>>498

向井も信者も日本語がずいぶん不自由なようでｗ

変な日本語だったね。すんません。

アンチ非難するやつってだいたい
＞批判してるやつが日常生活でどんだけの価値を
みたいなことを言うな。

他のミュージシャンは知らんが、向井は
＞「（略）それだったらお前、やってみろよ、できねーだろ」って、それ、お前、逆ギレやで。
＞それをね、俺の前でぬかしやがると一発でこぶしが飛ぶよ。
と、「同じことをやってないという理由で文句を言わせない」という行為は否定してるぞ。

アンチの人が偉そうに語れる強さがどっから来てるのかなぁ…
と、思って。


う…。向井に殴れられそうだね。俺。
アンチは文句言うな！って言いたいのではなく、
文句を言う理由は何？って聞きたい。マジわからん。
例えばＰＩＬ好きで、向井がそれをパクった(これも否定したい)ことで、
ＰＩＬが侮辱されてるように感じたから？それなら納得すんだけど。

>>498
アンチみんなが同じ目的と同じ意識でいるわけじゃないと思うんで
一まとめに質問しても仕方ないと思うが。

結局何がしたいの？･･･向井と信者の欺瞞とクソさの糾弾。
音楽聞き始めであまり知らない人とか雑誌を鵜呑みにして
この豚の餌食になって金巻き上げられかねないからね。

向井は、言いたいことも特に無いがチヤホヤされワーキャー言われたいが為に
カッコイイ音楽をやりたい。そのために色んな過去のカッコイイ音楽を焼きなおしてやっている。
だからネタに詰まると次のネタへと嗜好性を変え、ネタは使い捨て。リスペクトなんてありゃしない。
カッコイイ俺を作るための素材でしかないから。というからっぽな音楽をスタイル先行でやってる。
信者はそれを盲目的に支持。向井最高、向井至上主義。

叩かれて当然のことしかしてないよ？君たちｗｗ
ナニ逆切れしてんのかなーと思う。
他のアーチストのスレ見てみなよ。
同じように新譜やﾗｲﾌﾞについて語ってても君らみたいに厨房丸出しで
向井こそ最先端で最高峰、他の奴らは（パクリ元も含め）刺身のツマ！みたいな態度
あんましないよｗ　様々な物から学んでいくという意識が向井も君らも無いよねｗ
ネタ元としか考えてなくて、それをチョイスした向井が1番スバらしいと思ってるようにしか見えない。
だからリスペクトとかでなくパクリと言われるんだろうよ。当たり前の結果だｗ
向井と君らがオタク的な感覚で、外界を意識せずに閉じた世界で盛り上がってんのは結構だが
それをそのままの感覚で外界に持ち出すから叩かれるんだよね。向井を筆頭に。

先人から学ぶという謙虚さも無く「チョイス」したつもりで勝手に盛り上がり
挙句にはその元ネタを「ZAZEN好きならこの辺も気に入るんじゃない？」と
これまた元ネタと言うより副読本的扱いでそれらを軽い意識で消費して
これも凄いがこの感覚を現代でより強固なものとして料理した向井最強！！スゴ杉！！
と盛り上がる馬鹿なガキは物凄くウザイ。ZAZENだけ聞いてろよ、と思う。
正直君らがアンチをウザイと思う数倍、アンチは君らをウザイと思ってるよ。
君らはモラルのない厨房行為を好き勝手にしたいのを邪魔されてることにムカついてるに過ぎない。
アンチは厨房が外界を意識せずにモラルのない盛り上がりをして
その盛り上がりの使い捨て燃料として色んな元ネタを消費するサマがムカついてるんだから差は大きい。
PILにせよTHIS　HEATにせよPOP　GROUPにせよ、だ。

ちなみにZAZEN３にチャルメラのメロ入れた曲があるらしいね。
これもTHIS　HEATのパクリです。いい加減にしてほしい。

なんで偉そうなの？･･･謙る必要がないから。
なんでそんなに詳しいの？･･･多分君らのほうが詳しいけど批評的な目で接してないから気づいてない点を
アンチは気がついてるだけだと思うよ。信者以外にとって向井は矛盾や馬鹿発言などフックが豊富だからね。

「カッコイイ音楽をやりたい」という理由がけしからん、という風に書いてるけど
音楽をやってる理由として、これほど明快でプリミティブな回答はないと思うが。
どんなに色んな音楽を聴こうが知識が増えようが、その原点となる衝動は
中学生の頃買った安っちいギターをミニアンプに突っ込み、初めて鳴らしたGのコード、
或いはSmoke on the Waterのリフのカッコよさ。これに尽きるんじゃないか？
「かっこいいことはなんてかっこわるいんだろう」と思ってるのかもしれないが、
この言葉にもある種の「カッコよさ」が内包されているからね。
そのカッコよさを追求しようと思う事は、何も間違っちゃいないだろ。

過去の音楽を焼き直してどうこうと言ってるが、
じゃあ君は小西康陽やダブルKOのやっていたサンプリングも
全部まとめて「愚かなパクり行為」と言い切るのか？
先人達に影響を受け、それを自分なりの感覚で自作の音楽に組み込んで
新しい作品に仕立て上げる、というのは口汚く罵倒されるべき行為なのか？
それと君の書き込みを読んでると、向井は先人達の積み上げてきた作品の上に
ふんぞり返って胡坐をかいていると思っているようだが、それはどこから仕入れた知識だ？
昔読んだ雑誌（確かクイックジャパン）には、ナンバガの3rdに収録された曲の元ネタというか
影響を受けた作品の事を丁寧に解説していたぞ。
ただの使い捨てのネタとしか考えていないのなら、いちいちそんな事はしないだろ。

なんだか信者が「向上心の無いばか」のように思っている節が見られるけど
少なくとも俺は高校生の頃にナンバガを聴いて、そのおかげで色々なバンドを知ったぞ。
さすがにポップグループのリフやボアダムスのロゴとかには、そりゃないだろと思ったけど。
極端な話、ナンバガを知らなかったらイースタンユースやBTブッチャーズも知らなかったかもな。
大げさに書きすぎたけど、たぶん俺みたいな「無知な田舎の高校生」は他にもいたと思う。
そういう連中をまとめてオルタナ、ギターポップ、ニューウェーブの世界に放り込んだ
ナンバガや向井の功績は大きかったと思う。
それを「ZAZENだけ聴いてろ」とか「バカなガキはウザい」と言い切ってしまうのは
俺に言わせれば「大人の思い上がり」だね。

>>504
まじレスありがとう。俺もまじレス。

＞アンチみんなが同じ目的と同じ意識でいるわけじゃないと思うんで
＞一まとめに質問しても仕方ないと思うが。

確かに。アンチの中には、あなたみたいに口は
悪いけど、自分の正義を貫こうとする人もいるんだね。なるほど。
でもそれって向井信者にも言えないの？全部厨房って言える？
数年後に、あなたの様にスゴク音楽に明るくなるかもよ。

＞向井は、言いたいことも特に無いがチヤホヤされワーキャー
＞言われたいが為にカッコイイ音楽をやりたい。

505も言ってるけど、これの何がいけないのかもわからない…。
なんか言いたいことがなくちゃいけないの？カッコイイ音楽やって、
んでモテたら最高でしょうが。そんな奴うらやましいよ。ホント。

＞先人から学ぶという謙虚さも無く「チョイス」したつもりで勝手に盛り上がり
＞挙句にはその元ネタを「ZAZEN好きならこの辺も気に入るんじゃない？」と
＞これまた元ネタと言うより副読本的扱いでそれらを軽い意識で消費して

む、これは確かに軽はずみかもしれん。無知だ。
でも、「ちょっとその言い方は違うかもよ。」くらいで
止めれないのかな…。そんくらいの器持ちたいっしょ。

とりあえず、504が向井アンチでいる理由は
「向井は先人達のネタをパクって、我が物顔。んでモテたいとかぬかす。
それを知らずに向井崇拝してる奴らが気に食わない。」って感じ？
向井信者が向井を批判されて怒るように、やっぱり好きなアーティストが
勘違い（？）されてたら怒るのかな…。なんか、どうしようもなくなってきた。

まーでも、ここで会ったのもなんかの縁だし、
504が心酔してるアーティストを
教えて欲しいです。聴いてみます。んで、去ります。
とりあえず、まともな意見きけたし。
あ、あと最後に聞きたいんだけど、向井の音楽全部ダメだった？
何一つ聴くべきところなかった？

504のようなアンチはまだいいけど、
考え方すら示さない糞味噌言ってるだけの
アンチにはなりたくないな。ホントに。最悪だわ。
人を不快にさせて、自分は偉そうにしてる。
こういうアンチの皆さんは、たぶん冷静になって自分のやってる事、
考えた方がいいよ。もし「正しい音楽観」を本当に向井信者に
教え込みたいって良心から書き込むなら、
もっとうまい言い方があるよ。たぶん。

まーでも、大抵のアンチは、アーティストを酷評することに対して、
ひまつぶしくらいの意識なのかな。
必死で向井と自分を弁護する人達の反応見て、
ニタニタ笑ってるんだろうな…。あぁ、ホント鬱になる。

>>505
＞どんなに色んな音楽を聴こうが知識が増えようが、その原点となる衝動は
＞中学生の頃買った安っちいギターをミニアンプに突っ込み、初めて鳴らしたGのコード、
＞或いはSmoke on the Waterのリフのカッコよさ。これに尽きるんじゃないか？

クサいけど、アツいね。こういうの大好きです。

長いから3行でまとめてくれ

>>504
雑誌に踊らされようが、アーティストにだまされようが
結局好きな音楽を聴いていると満足を得られるならなんでもいいと思うけどね。
そういやピクシーズのアルバムにそういうタイトルの作品あったねぇ。
当人が楽しけりゃ形はどうあれいいんじゃないの。
個々人の音楽の楽しみ方にすら干渉するのが誰かさんのやり口なんだねぇ。
錦の御旗は正義のハウツー俺流音楽の聴き方。悪者は向井とその信者。
きっと正しい音楽の楽しみ方とやらが君にはあってそれを主張したいんだろうね。


ところで正しい音楽の聴き方とやらはなんだろう？アーティストに感化されず雑誌も読まずに自分一人で音楽を聴くこと？
それって難しいよねぇ。音楽に関してのリテラシーが未発達の人は何をどう聞いたらいいかわかりゃしない。
そこで普通なら最初はアーティストの言っていることや
雑誌なりを情報にして手探り試行錯誤を繰り返していって自分の好みを理解するんじゃない？
少なくとも俺のまわりにいる奴はそうしてたなぁ。俺とかはナンバーガール好きだったし、そっから教わったものもあったねぇ。
どうすればいいのかな。答えがあったら教えて欲しいよ。参考にするから。

あー、俺もナンバガ聞いてGang of four聞いたなぁ。
今でも普通にナンバガもPILもThis Heatも好きだね。Pop Groupはたいして好きでもないけど。
ナンバーガール聞いてポストパンク、NWを聞くのは駄目って感じ？
ナンバーガールを聞いた奴がPop Groupを聴いてじゃがたらを聴くのは駄目？
リアルタイムに接することができない音楽を現役のミュージシャンから教わって聴くというのは
なんらおかしなことはないと思うが。むしろそうやって音楽の選択の幅が広まるというのは健全じゃないのかね。
あとそうしないと普通は昔の音楽には興味の持ちようがないでしょ。周りに昔の音楽聴いてる人以外は。
まさに>>505みたいな人はそうするしか昔の音楽聞けなかったでしょうな。
俺も周りに昔の音楽に詳しい人がいたわけでもないから、リアルタイムの音楽からルーツを辿る形だったしね。
なんかまずいの？まずいと思うなら理由を述べられる？

それにアンチが抱いてるような信者像はかなり現実から乖離してないかねぇ？
ナンバーガール好き、って言う人みるけど>>504に書いてあるような意見を口走る人はそういないんじゃないの。
少なくとも俺は会ったことがない。
むしろこれは現役アーティストを支持している人間がそのルーツを語るときにたまにしてしまう
目に余る発言を全部集めて凝集したような感じだわ。すでに浮世離れした観念上の奇形生物になってる。
いもしない悪玉信者とやらと戦い続けても何も得るものは無いと思うけどね？
仮にいたとしても、一部のサンプルだけからここまで極端な発想をしてしまうのは危険だよ。
してないって言ってもかなりしてる率高いよ。
だって俺の知ってるナンバーガールファンはそこまでひどくないし。
俺も言われるようなひどい考え方をしたことがない。
俗に言う井の中の蛙大海をしらず、というやつ。全てのファンをきちんと俯瞰して出した結論ならわかるが、
それが仮に一部の人間や、2ちゃんねるといった匿名掲示板の偏った意見だけからサンプリングされたファンイメージだとしたら
極端なものにならざるをえないだろうね。そういう視野狭窄な状態に何も疑問を感じないというならしょうがないけどねぇ。


あとここだけの話、アンチの檄文の大義名分になるところって全部感情論だって話だよ。
内緒だけどねｗ　つまりやってることは彼らの作り出した悪者信者のやってることと同じ、
そう、なんことはない個人的な感情から作り出された価値観の押し付けってやつｗ

>>505
>「カッコイイ音楽をやりたい」という理由がけしからん、という風に書いてるけど
そんな事かいてないよ。カッコイイ音楽をやりたい理由も理由ならとった手法も手法（安直な表層のパクリ）で
結果できたものがカッコイイ音楽じゃないから間違ってるんだ。
あと焼きなおしはちっとも悪くない。でも小西やパーフリのやったことと向井のそれはまったく違うと思う。
決定的に違うのは彼らと向井のリスナーとしての質だ。当然引用元にそれは表れる。
向井のそれはちょっと真剣に音楽聞いてる高校生ならたどり着いてるレベルのものばかりだ。
それにサンプリングと実際に演奏するのはまるで違うしね。

＞少なくとも俺は高校生の頃にナンバガを聴いて、そのおかげで色々なバンドを知ったぞ。
そうだね。で、そのバンド群は向井がいなければ出会えなかったものばかりなのかい？
俺だってパーフリによってであったバンドは数多くあったよ。
しかしそのバンド群はパーフリ以降にしか情報は出てこかったものばかりだ。
クローズロブスターズとかHMBM5とかね。
向井の紹介する物は「初心者は知らない」レベルのものばかり。
つまり音楽が本当に好きで追求していけばわりと早い段階で出会うものばかりなんだ。
しかも悲しく思うのは「それらのバンドは向井自身も知ったばかりで
その知識をひけらかしたがって得意満面に羅列した」事だ。
そんな事で出てきた紹介によってそれらのバンドを君が知らなければならなかった事は
本当に残念な事だと思う。

ナンバガのラストアルバムを作るまでじゃがたらもPOPグループも聞いたことの無かった向井に
したり顔で紹介されて君らはそういう素晴らしい音楽を知ったわけだ。
その幼稚な「知ったばかりの知識をいいふらしたい」欲求によって。
結果どうだった？それらを好きになれた、でも向井は今も素晴らしいと思う！！だろ？
あくまで向井に付随するものとしてしかそれらに触れられないわけだ。
それを勿体無いと思うし、まして比較して向井を上とする信者の批評を目にすると
もうZAZENだけナンバガだけ聞いてろよ。クソ向井はそういう名前を自己満足で出すんじゃねーよ！
と心のそこから思うよ。
そんな物を功績だと思ってるなんて俺に言わせれば「ガキの思いこみ」だね。

>>506
＞504が心酔してるアーティストを教えて欲しいです。
この状況では無理ｗｗ
そんなの挙げても信者が目の敵にする以外の利用法は無いだろうな。
それに心酔とかいわれてもｗｗ

＞向井の音楽全部ダメだった？
＞何一つ聴くべきところなかった？
むしろファーストコンタクト時にはすんごい期待して聞いたんだけどね。
評判凄くいいからさ。きいてびっくり。凄くがっかりしたよ。
せっかく好きになれるものが増えると思って期待して聞いたのにさ。

＞もし「正しい音楽観」を本当に向井信者に
＞教え込みたいって良心から書き込むなら、
悪いがそういう良心で書き込んでるんではない。
糾弾だから。

その糾弾をこんなとこでしてどうなるのか

>>508
＞当人が楽しけりゃ形はどうあれいいんじゃないの。
そうね。でもそれで他人に不快感与えても知ったこっちゃ無いってんなら
糾弾してこっちの不快感を提示して悪いなんて事はないよな？

＞きっと正しい音楽の楽しみ方とやらが君にはあってそれを主張したいんだろうね。
妄想だと思うよ、君の一方的な。

＞リアルタイムに接することができない音楽を現役のミュージシャンから教わって聴くというのは
＞そうしないと普通は昔の音楽には興味の持ちようがないでしょ。周りに昔の音楽聴いてる人以外は。
これ全然理解できないなあ、きっかけに過ぎないでしょそんなの。
「普通は」って誰の普通？俺の場合は普通に中古レコ屋通って気になったものや
そこからの色んな関係性をたどって色々きいたよ。その程度で興味の持ちようが無い物なら無くてもいいんじゃないの？
もちろん好きなアーチストの紹介によって別のアーチストを知ると言うのは素晴らしいことだと思う。
ただし向井のケースはちょっと違うといいたい。全然健全じゃないね。
あくまで向井の「ハクをつける為の作戦」にしか取れないからね。
さらにいうと信者はその「向井のハク」で自分にもハクをつけた気になってるのも最低だと思うよ。
向井に比べて○○は××は取るに足りないなんて良くいってるもんな？
その根拠に俺らの知らないこんなアーチストを教えてくれる音楽に精通した向井さんって意識はないのかい？
ないわけないと思うな。だって態度にでてるもの。

＞それにアンチが抱いてるような信者像はかなり現実から乖離してないかねぇ？
まあこのスレみてみ。
【遅れてきた】 BEYONDS 【青年】http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1135094195/l50
向井抜きのナンバガ信者だけでもこんな感じよ。
向井信者なんてナンバガ信者の中でもより抜きの「信者」だろ？
けして極端なイメージではない。事実過去であった信者の事しか俺は書いてないからね。
想像や妄想はほとんど無いと思うよ。

向井ってそんなに音楽知識開けだしてるか？

向井ってエヴァンゲリオンに影響受けてそっくりの作品作った上に
自分でその作品の謎本かいちゃう、みたいな痛さがあるよね。

＞あと焼きなおしはちっとも悪くない。でも小西やパーフリのやったことと向井のそれはまったく違うと思う。
＞決定的に違うのは彼らと向井のリスナーとしての質だ。当然引用元にそれは表れる。
＞向井のそれはちょっと真剣に音楽聞いてる高校生ならたどり着いてるレベルのものばかりだ。

そうそうそう！！！
要するに向井って小西やWKOのやった引用をさらにお手軽に簡単なものでやっただけなんだよな！
引用の劣化コピーｗｗｗ

>>514
オタク特有の自己陶酔、自己の過大評価の仕方だと思う。

>>515
モノクロームセットまんまパクったパーフリのセンスも向井と大差ない。

WKOよりなら渋谷陽一のがハイセンスｗ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ヨーイチ君はハイセンス！！！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

こいつは先ずよくわからない信者ありきで話を進めてくるからたまらない。
向井の作品が好きだ、と発言するとその人間は自動的にこいつの頭の中に搭載されてる
信者像に無理やりにでも当てはめられるらしい。

>>512
糾弾って呼べるほどたいした代物じゃないけどね。このスレだとAとかねぇ。程度が低いねぇ、と思うわｗ
意見もなにもあったもんがない、人様が作ったAAに数文字付け足しただけｗ
自分の意見なんてあったもんじゃないねｗ
そういう幼稚なやりとりすらも糾弾と呼べる代物だと解釈するのならまあおめでたいよお前はｗ

妄想かね？だってナンバーガールファンの音楽の聴き方が間違ってる、というなら少なくともそれとは違った
価値観がなけりゃね。間違ってる、不快に思うのであれば、それが存在して間違いないと思うけども？
それ使ってキューダンとやらをやってるんじゃねえの？一体なにを論拠にお前は話を進めてるわけ？

えーと、興味の持ちようがない、ですけど、普通じゃありませんか？ｗ
自分だってチューコレコードヤサンにいかなけりゃ昔の音楽に興味持てなかったでしょ？
俺が言う人の昔の音楽の知り方とお前の昔の音楽の知り方はどうちがうの？
なにその程度の興味の持ちようっていいざまはｗ
まあ、その違いとやらを明確にしてみてくれよ。興味津々だよ。

で、信者、彼の頭の中に登場する信者。これが曲者だｗ　相当厄介だｗ
>向井に比べて○○は××は取るに足りないなんて良くいってるもんな？
くだらんｗ　わけのわからない同意を求めるなｗ
>その根拠に俺らの知らないこんなアーチストを教えてくれる音楽に精通した向井さんって意識はないのかい？
言うに事欠いてこんなわけのわからない根拠提示のされ方をされても困るｗ
つーかお前が根拠を持ち出せｗ　俺に求めるなｗ　馬鹿ｗ
ないｗ　ないとしか言いようがないｗ　だって態度にでてるってそらお前の頭の中の信者がとってるアクションだろｗ

あとそのスレ見てよ、といわれてもって感じですわ
やっぱり、妄想信者Aを作り出すのに格好な判断材料２ちゃんねるかｗ
だからそんな偏った意見抽出の仕方がおかしいといってるｗ　俺の意見読んだか？ｗ
なにが極端なイメージではないだよ。そんなもん極端になるにちがいねーだろｗ
つーか、お前の現実は２ちゃんねるかよｗ
例えば国勢調査を２ちゃんねる住民に求めて、その集められた結果が正しいです、ってなるのかお前はｗ
例えば２ちゃんねるで世論調査を行って、極端な右よりの意見ばかりが得られたとしたらそれは国民の総意だと思うのかお前はｗ
俺の言ってること理解してるか？そういうのを井の中蛙視野狭窄って言ってんだろうがｗ
それでも正しいと思う意見抽出の仕方だと思うなら根拠を示してみろ。こんなもんランダムサンプリングでもなんでもない、
統計取るときにもっともやってはいけない偏った集合体から得た偏った意見そのものだろｗ

↑
糾弾って呼べるほどたいした代物じゃないけどね。このスレだとAAとかねぇ。

ミスった　

ｗはあんまり付けないほうがいいよ
真面目な意見だとしても読む気がなくなる

てゆーかもっと考えまとめて整理して書け
なっぎゃーんだわｗ

長いわ整理できてないわ相手の意見読めずに一人よがりの戯言くりかえしてるわ
自分がアンチにいわれてる痛い信者そのものだって気付こうな。

自演向井スタッフは逆上してるから冷静なレスは無理だよ。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜スクロール大変よｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

大差ないなんて勘弁してくれよ。
小沢小山田とうんこ向井のセンスなんて雲泥の差だ。
小沢小山田はマニアに受けたけどうんこ向井は自称マニアにしかうけなかった。

粘着519＝508＝DIS話の時にひたすらアホカスいってて477で沈黙した馬鹿ｗ

519って長文馬鹿って奴だな。
考えてるから長文なんじゃなくてまとめられないから長文になる馬鹿。

何の展開もないｽﾚだな

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜オレがニッポン変えちゃうよｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>509
リスナーの質云々とあるけれど、今と昔では情報に対する環境が大きく変化しているのだから
それを持ち出してくるのは違うんじゃないか？
情報の限られていた中で、パーフリがネオアコやギターポップを普及させたりした事は
素晴らしい事だと思う。
けれどそれは90年代の話で、現代ならどうだろうか？という事を考えると
また話が違ってくるのではないか。
ネットが普及して情報が氾濫している現代、音楽を追求しようとしている人間は
当然これを活用しない手はないだろう。
ウェブ上でなら雑誌などのメディアに掲載されていない、些細な情報まで調べ上げる事ができる。
それはどういう事かというと、昔なら一部の人間しか知り得なかった情報が
現在は知ろうと思えば誰でも知る事ができる。
つまり、かつては渋谷系経由で限られた人間しか知る事の出来なかった情報が、
今なら「真剣に音楽を聴いている高校生」でも入手する事ができるわけだ。
それだけ音楽の情報を取り巻く環境が変わっているのだから
「小山田小沢は立派なリスナーなのに、それに比べて向井ときたら」という論に持っていくのは
少々無理があるんじゃないか？
もちろん俺はダブルKO、小西を否定する気はさらさら無いよ。一応言っておくけど。

それと君は向井経由で色々な音楽を知る事に対して、強烈な拒絶反応を示しているようだけど
それのいったい何が悪いのか？と疑問に思う。
「向井に付随した形でしかそれらの音楽に触れられないのが残念だ」と言っているけれど
肝心な部分はそこに行き当たるまでの過程ではなくて、
それらの素晴らしい音楽に触れる事ができたという結論なのではないだろうか。
たとえ君のいうように、向井が仕入れたばかりの知識をひけらかしたいがためにバンド名を羅列したとしても
それによって結果的にそのバンドを知る事ができたのならば、何もまずい事はないはずだ。
健全も不健全も関係なく、新しい音楽を知る事ができたというその結論だけを見れば
何も怒ったり残念に思う事は無く、むしろ新しいリスナーが一人増えたのだから
それは良いことじゃないのか？
君の挙げていたビヨンズスレにも「アヒトをきっかけに新しいファンが増えるのはいい事だ」みたいな書き込みが
いくつかあった。つまりはそういう事なんだよ。
だから俺は、普通の女の子が木村カエラをきっかけにしてサディスティックミカバンドや
日本のNWに興味を持っても構わないと思う。さっきも言ったけど、問題は過程ではなくて結果なのだから。
ここからは俺の想像というか邪推だから読み飛ばしても構わないけれど、
なぜ君は向井をきっかけとして過去のオルタナ、NWを聴き始める新参リスナーにそこまでの敵意を抱いているのかというと
それによって「知る人ぞ知る」音楽が一般に開放されてしまう事を恐れているのではないか？
そういう気持ちは俺も理解できるけれど、それによって過去の名作を勝手に崇め奉って「畏れ多い」存在にしてしまうのは
それらの作品に対する冒涜ですらあるのではないか。

あと一つ聞きたいんだけど、ポップグループやじゃがたらをナンバガ末期まで聴いた事が無かったって
これはいったいどこからの情報？
俺もずいぶん前に読んだ雑誌だから記憶が曖昧なんだけど、確かナムアミダブツに関しては
「若い頃に聴いたポップグループのリフでどうこう」的なコメントがついていたと思う。
俺の方こそソースが不確かだから、これは別にわからなかったらそれで構わない。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜だから長っぎゃーんだてｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

しゃかりき低能>>519ｗｗ
＞糾弾って呼べるほどたいした代物じゃないけどね。このスレだとAAとかねぇ。
誰かAAが糾弾だなんていった？ｗｗ　馬鹿すぎんじゃねェ？ｗいや馬鹿杉ｗｗ
糾弾だってのは510の意見以外は指してないはずだけど？ｗｗ
逆上しすぎて冷静な判断できねーのか？ｗｗ　ま、逆上してなくてもできねーんだよなｗｗ馬鹿はｗ
＞ナンバーガールファンの音楽の聴き方が間違ってる
なんて1文もどこにあんのよｗｗそれこそ妄想、馬鹿の捏造じゃねーかｗｗ
え？指し示してごらんよ？ｗｗｗどこにあるよｗｗ　お前の足りない脳内以外によｗｗｗｗｗ
あえて言えば「向井ファンは音楽が聞けてない」OR「向井ファンであること自体が間違ってる」だなｗｗｗ
＞まあ、その違いとやらを明確にしてみてくれよ。興味津々だよ。
自発的に自分の興味を追いかけてそれを聞く人と
口コミで教わらなきゃそれを聞かなかった（自分だけではそこまで興味の幅が広がらなかった）人の違いなんて
明確すぎる位に明確だろｗｗｗ　後者の認知の持ち方が普通でそれ以外に興味のもちようが無い？？ｗ
馬鹿もここまでくると最北端だなｗ気温はマイナス何度だよ？ｗｗ
その違いが判らず興味津々なんてなんてお前は知恵遅れのゴリラヒューマンもどきなんだｗｗ
向井のおっかけ、お似合いですよｗｗｗその馬鹿面ｗｗ
てめェの低能さこそ不快の極みとして糾弾されてる内容そのものなんだよｗｗｗｗｗ

>>519お前さ

＞くだらんｗ　わけのわからない同意を求めるなｗ
＞言うに事欠いてこんなわけのわからない根拠提示のされ方をされても困るｗ
＞つーかお前が根拠を持ち出せｗ　俺に求めるなｗ　馬鹿ｗ
＞ないｗ　ないとしか言いようがないｗ　だって態度にでてるってそらお前の頭の中の信者がとってるアクションだろｗ

と完全に>>512の発言の信者を「512の脳内の妄想信者（実在しない）」と断定したくせに
２ちゃんで判断材料を拾うと偏るからそれは判断材料として認められない
＞お前の現実は２ちゃんねるかよｗ
と２ちゃんの意見は存在しないも同じと無茶苦茶な理屈を後付けのいいわけにしたけど
ここは2ちゃんのスレッドなんだから最初からここのアンチは「２ちゃんを見て書き込みしているの向井信者」の
痛さウザさに言及してたはずだしそれ当たり前じゃないか？
そんな大前提をいまさら（しかも）２ちゃんで否定されてもどうしようもないよ。
この人何いってるの？としか思えない。
実際519の妄想だと否定した信者像はちょっと過去ログあされば山ほどでてくるだろう。
だから２ちゃんねるの発言は現実に存在するものとして認めない？そんなバカな！

＞つーか、お前の現実は２ちゃんねるかよｗ

を枕に延々と
＞俺の言ってること理解してるか？そういうのを井の中蛙視野狭窄って言ってんだろうがｗ
＞それでも正しいと思う意見抽出の仕方だと思うなら根拠を示してみろ。こんなもんランダムサンプリングでもなんでもない、
＞統計取るときにもっともやってはいけない偏った集合体から得た偏った意見そのものだろｗ

といって２ちゃんで一部の向井信者がそういったからって向井信者全員がそうなわけないだろうと
かなり無理のある詭弁を言い出した>>519だが、
その>>519本人が>>508でアンチの意見への反論の論拠として挙げた内容はなんと！！！

＞（そんなファンに）少なくとも俺は会ったことがない。

＞だって俺の知ってるナンバーガールファンはそこまでひどくないし。

＞俺も言われるようなひどい考え方をしたことがない。

！！！個人の体験（意見）のみ！！！
はっきり言うが>>519個人の体験とインターネット最大の巨大掲示板での発言からの集計の
どっちが偏りが少ないかと言うというまでも無く後者だ。
さらに匿名掲示板での発言と実際対面している人間は同一であってもかなりとる態度は違うだろう。
むしろ519の会ったファンが匿名掲示板と同じくらい遠慮無しに思い込みや本音や嘘をついてくる方がありえない。

ちょっと519の頭が心配になってくる･･･。
誰がどのように考えても視野狭窄な状態に何も疑問を感じない井の中の蛙は>>519だね。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜こんなくだらない長文より
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　俺の作詞を手伝えｗ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

†麻原彰晃絶対神尊師彰晃†
麻原彰晃尊師尊師尊師彰晃彰晃彰晃絶対神
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃麻原
麻原彰晃絶対絶対麻原麻原麻原
麻原尊師彰晃麻原彰晃彰晃麻原尊師
麻原彰晃神尊師絶対彰晃
麻原麻原絶対
絶対彰晃彰晃彰晃彰晃麻原尊師尊師麻原尊師麻原神彰晃
彰晃麻原絶対
彰晃尊師麻原尊師絶対尊師
麻原彰晃神
麻原尊師麻原絶対彰晃麻原
麻原尊師
麻原麻原尊師彰晃
麻原彰晃彰晃麻原尊師
麻原
彰晃神尊師彰晃麻原麻原彰晃絶対彰晃彰晃彰晃麻原尊師絶対尊師
麻原尊師
麻原
神彰晃彰晃麻原
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃麻原麻原彰晃麻原麻原神
麻原麻原
尊師彰晃
麻原彰晃
彰晃麻原尊師
神彰晃麻原
彰晃神絶対尊師彰晃麻原麻原
彰晃彰晃
彰晃彰晃麻原尊師尊師絶対
麻原尊師麻原神彰晃彰晃麻原
彰晃神尊師
麻原尊師絶対麻原彰晃麻原麻原
彰晃神麻原神絶対麻原麻原麻原
尊師彰晃麻原彰晃
彰晃麻原尊師
麻原彰晃神尊師彰晃麻原麻原
麻原彰晃彰晃彰晃彰晃神麻原
尊師尊師
麻原尊師麻原神
神
彰晃彰晃麻原
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃
麻原
絶対
麻原彰晃
麻原麻原
麻原
麻原尊師
彰晃麻原
彰晃尊師彰晃
麻原
尊師
麻原彰晃神

もうお前ら付き合え

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　ちょっとパクりますよ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .
　　　　　　　ヽ.　　　　　　　 ﾉ　　　　
　　　　　　　　　|　 　　/　
　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

†麻原彰晃絶対神尊師彰晃†
麻原彰晃尊師尊師尊師彰晃彰晃彰晃絶対神
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃麻原
麻原彰晃絶対絶対麻原麻原麻原
麻原尊師彰晃麻原彰晃彰晃麻原尊師
麻原彰晃神尊師絶対彰晃
麻原麻原絶対
絶対彰晃彰晃彰晃彰晃麻原尊師尊師麻原尊師麻原神彰晃
彰晃麻原絶対
彰晃尊師麻原尊師絶対尊師
麻原彰晃神
麻原尊師麻原絶対彰晃麻原
麻原尊師
麻原麻原尊師彰晃
麻原彰晃彰晃麻原尊師
麻原
彰晃神尊師彰晃麻原麻原彰晃絶対彰晃彰晃彰晃麻原尊師絶対尊師
麻原尊師
麻原
神彰晃彰晃麻原
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃麻原麻原彰晃麻原麻原神
麻原麻原
尊師彰晃
麻原彰晃
彰晃麻原尊師
神彰晃麻原
彰晃神絶対尊師彰晃麻原麻原
彰晃彰晃
彰晃彰晃麻原尊師尊師絶対
麻原尊師麻原神彰晃彰晃麻原
彰晃神尊師
麻原尊師絶対麻原彰晃麻原麻原
彰晃神麻原神絶対麻原麻原麻原
尊師彰晃麻原彰晃
彰晃麻原尊師
麻原彰晃神尊師彰晃麻原麻原
麻原彰晃彰晃彰晃彰晃神麻原
尊師尊師
麻原尊師麻原神
神
彰晃彰晃麻原
彰晃尊師麻原尊師麻原彰晃
麻原
絶対
麻原彰晃
麻原麻原
麻原
麻原尊師
彰晃麻原
彰晃尊師彰晃
麻原
尊師
麻原彰晃神

＞といって２ちゃんで一部の向井信者がそういったからって向井信者全員がそうなわけないだろうと
＞かなり無理のある詭弁を言い出した>>519だが、

これ、いったいどこが詭弁なんだ？至極真っ当な意見だと思うが。
100人のうち1人の痛い向井信者がいたら、残りの99人も問答無用で痛い信者なのか？
そんなわけないだろ。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜アンチも信者も俺に夢中〜っとｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>541
>>519の詭弁とは100%の信者がそうではない＝信者が全てそうだとはいえないという詭弁で
何％かは判らないがアンチの槍玉に挙がる２ちゃんに出没するのを筆頭に確実に存在する
痛いアンチを無いもの扱いする部分だと思うが。

痛い信者は確実にいる。痛くない信者がいるかは不明ってのが今の状態。
それを根拠に信者＝痛いを否定すんのは詭弁にすぎないよ。
>>541こと>>519ｗｗ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜1レスに俺の名前、毎回1回は出せｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>533
あー？厳密にAAが糾弾だって言ってる奴がいないのはそらわかってるし・・・　アホなんだね・・・ｗ
>>512が糾弾してるって言ったからこのスレにはこいつの意見を含めてそんな大そうな代物は
無いってからかって言ったんだよ？だいたい、ここは匿名掲示板だししかもIDもない。
だからこいつがAA貼りをしてないとも限らないわけだしなｗ
真実は闇の中だが、そう解釈できないこともないｗ　

間違ってるとははっきり言ってないがファン、もしくは誰かの言う通りに表現するなら
信者、の音楽の聴き方をとがめているのだからそう言ってるも同然だろ。
お前さ、なんでもかんでも書いてない指摘をしてるって、鬼の首を取ったかのごとく飛び出してこられても困るんだけどｗ　
ちゃんと文意つかめよ馬鹿ｗ
口コミで聞いて情報を仕入れるのは自発的じゃないと？
お前の口コミって表現がよくわからないが、どうあがいても昔の音楽の情報を仕入れるのは
誰かが書いてきた地図を頼りにしないといかんだろ。
つーことは口コミっつーのも立派な情報源だろ？ｗ　それを使って知識を得ることはどうして自発的じゃなくなる？ｗ
明確だというならそこを明確にしてくれｗ　なぜ自発的じゃない？

あと人聞きの知識の仕入れ方が普通でそれ以外に興味の持ちようがいとは言ってないｗ
あくまでこういった情報伝達手段(雑誌やアーティストから情報を仕入れること)
が>>512のいうとおりではなく、普通であるといっているだけでそれ以外を否定した覚えはないがｗ　
馬鹿なんすかねやっぱりこの子はｗ　
だからたぶん口コミ云々言ってるところも俺の言ってることを間違って解釈してるわｗ　あーめんどくせｗ

>>534
脳内の信者は存在しないとは言ってないが・・・　そら脳内には存在してるでしょｗ　
じゃなきゃこんなアホな発言かけないだろうしなによりそうじゃない奴だったらからかい甲斐がないわｗ
それは認めますよｗ　ただ病気かなんかだと思っちゃうけどねｗ
２ちゃんねるの発言が存在していないとは言ってないｗ　
俺が言ってるのは２ちゃんねるは意見抽出の母体としては不適切だということだｗ
丁寧に例えまでだしてあげたのにｗ　あーアホだからわからなかったんだｗ
あなたはアホですね？まあアホですよねｗ　とんでもないくらいアホですよねｗ

>>535
>２ちゃんで一部の向井信者がそういったからって向井信者全員がそうなわけないだろうと かなり無理のある詭弁
んなこと言ってないｗ　俺はお前の信者像が妄想だと指摘してるだけｗ　
つーか、俺はナンバーガールのファンがどういう傾向を持っているかとか、そんなものに意見するつもりはないｗ
あーアホですねｗ　まあアホですからしょうがないですねｗ　だって貴方はとんでもないくらいのアホですからねｗ
あとその引用されてる俺の発言は現実にはこういう選択肢もありうるよっていう可能性を提示しただけｗ
だからお前の集計(厳密に集計なんてしてねーくせに！ただの印象論だろ馬鹿ｗ)とやらと比較されても困るわけよｗ
まさか、そんな限られた意見から規模が定かでない集合体の特徴を規定するなんてアホなことしないｗ　お前はアホだけどｗ
匿名掲示板での発言、がネックなんだろ？ｗ　
正確にナンバーガールファンみんなの意見を代弁するような集合体であると言えないからこそ
そこから論をめぐらすのは愚の骨頂だって言ってんだよｗ　アホｗ　アホ過ぎて悲しくなってきたｗ

！！！個人の体験（意見）のみ！！！
↑
あと関係ないけどこれなんか面白いｗ　
なんだろう、浮かんでくるビジュアルがさ、いじめられっこがいじめに耐え切れずとうとうキレたけど
やっぱりボコボコにされましたって感じなんだよ！ｗｗｗ
うけるわｗ　
つーかこの文章のやりとりをしててね、なんかどっかで体験したようなめまいがしてきたんだよね・・
このどうやっても人の文章を読み込めない低能、、
あー、俺の>>444の発言に反論できずに敗走したハナクソアンチだー！ｗ　なるほどーｗ
いくら説明しても俺の使った例えの意味が理解できなかったあいつかｗ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜お前の人生よっぽどヒマなんだなｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　いっそ、新聞配達でもしてこいよｗ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

つーか、
>>533＝>>534＝>>535
一見すると俺の質問に分割して答えてるようにみえるんだけど。同一人物？
だとしたら文体変えて別人装うなんてめんどくさいことしないで全部自分の意見として書いて欲しいねぇ
全部が自分の発言じゃないという風にして予防線を張ってるようにみえるよ　だせぇ

>>543
あとこいつにもついでに。
つーか痛い信者を無いものにするか？痛いアンチが無いものにされてるのか？
信者だろ？信者と解釈するなら痛いファンなら現実には存在するかもしれないししないかもしれないが今の状態、が正しいな。
そして２ちゃんねるの発言からだけで痛い信者を妄想するのはそれこそ頭おかしいんじゃないかってことだな。
なんでかっていうと、ここでの信者とされるものの発言があったとしても、
ここで現実に痛い信者がいましたと発言があったとしてもそれらは事実の裏づけ無しにいくらでも捏造のしようがあるからだ。
だからほんとにその存在を確かめるのであれば、実際に存在している人間について
言及しているという信頼性の置けるようなものから確かめるしかないわけだ。
それでも確実かどうかはまだ検討の余地はあるかもしらんけどな。
なのに痛い信者は確実にいる、なんてアホなこといわれてもｗ
そらお前が軽率に確実という言葉を使えてしまえるほどアホだということは確実だけどもさァｗ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ 告白するけど、俺文章全く読んでねぇから話はわからん。正直ｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>545
間違えた。読み間違えたｗ
寝起きでぼけてたｗ

脳内の信者は存在しないとは言ってないが・・・　そら脳内には存在してるでしょｗ　
じゃなきゃこんなアホな発言かけないだろうしなによりそうじゃない奴だったらからかい甲斐がないわｗ
それは認めますよｗ　ただ病気かなんかだと思っちゃうけどねｗ
↑
ここは全部読み間違えの上での発言だからスルーしておいてｗ

そいじゃま

これだけ長文連発して反論にもならない言い訳しかかけない馬鹿信者ﾜﾛｽw

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ お前ら正直ﾜﾛｽｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

長文多すぎ。まとめて掛けや　

向井信者ふざけんな
屎向井が小山田小沢と大差ないだなんて基地外発言するなﾎﾞｹ！

冷静に自己を俯瞰視しながらビッグマウスたたいてた小山田小沢と
カリスマ気取りで周りがみえてなくて勘違い発言のビッグマウスたたいてる屎向井を較べるな！
アーティスト意識が全然ちがうだろ！ｶｽ！

あほらし
好きか嫌いか
それでいいじゃん

長く語りたいやつって何が楽しくて音楽聴いてんの？
信者もアンチもバカみたい

威勢のいいこといってるくせに、>>531の正論には反論できないアンチ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、早くAAで埋めないとｗｗｗｗ
頭の悪さがばれちゃうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗ

向井と信者の場合という限定された対象の話に
唐突に持ち出しただけの都合のいい一般論を
無理矢理あてはめようとする強引かつ無茶な行為のどこが正論なんだww
必死すぎてこわいわw
何がそこまでさせるんだ？向井への信仰心か？w

書けば書くほど自己矛盾に気付けない馬鹿さと
浅い考えでしか生きていない愚かさを露呈し
その癖、人一倍根拠の無い自己公定に夢中だという教祖向井に瓜二つのアホさを曝け出してしまうのに
それを恐れもせず馬鹿っ面全開で「向井陛下ばんじゃーい！」と叫んでアンチに特攻して虚しく玉砕する様は
低能信者のカガミだねW
まさしくSUMURAIかも知れませんねW
かなりの安いアホ侍だけどねW

マゾなのか、でなきゃ気が狂ってるんだろう。
向井信者は。

だよなぁW
向井の立場を守る為に、どんなに自分の馬鹿さや厨房さがばれようとも
臆さずに自爆し続けるんだもんなぁW
普通の人には理解できんよな。

しかし気が狂ってるなんて言ったら向井信者は大喜びだろ？
狂気にあこがれちゃう厨だもんな？W

出たｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体例も出せず反論もできないのに強がってｗｗｗｗｗ
書けば書くほど愚かさを露呈しちゃうのはどっちかな？ｗｗｗｗｗ

出たって力みすぎて鼻水でもでたのか？w
アンチに絡める程ネタもないのに無理すんなw
オナニーして寝ろw

＞出たって力みすぎて鼻水でもでたのか？w

うわｗｗｗｗｗ何この頭悪い発言ｗｗｗｗｗ
本人はおもしろいと思ってるんだろうねｗｗｗｗｗ
さすが低能アンチｗｗｗｗｗｗとっさに出た言葉が

＞出たって力みすぎて鼻水でもでたのか？w

だってｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗ

>>556
出来ればどの辺りが強引かつ無茶なのか教えてもらいたいが。
>>509が「リスナーの質」を引き合いに出しているので、俺はそれに対して
当時とは状況が変わってきているのだから、両者を同等に比較する事は不可能と言ったまで。
同じように>>509は、向井を通して素晴らしい音楽に触れる事を残念に思うと言った。
それに対する反駁として俺は「問題は過程ではなく結果である」と言っただけ。
それが、君が気に食わない「都合のいい一般論」として見えてしまったのかもしれないが
俺の書き込みは>>509の持論を受けてのもの。別に強引でも突飛でもなんでもないはずだが。

あと、みんな語尾にwwはつけない方がいい。
前にも誰か言ってたけれど、真面目に読む気がしなくなるから。

アンチの合言葉　

！！！都合のいい一般論！！！

ﾜﾛｽwww

>>563
じゃあまず531での君の意見への反論から始めようか。
＞今と昔では情報に対する環境が大きく変化しているのだから
を前提にインターネットを根拠に語られる、
＞つまり、かつては渋谷系経由で限られた人間しか知る事の出来なかった情報が、
＞今なら「真剣に音楽を聴いている高校生」でも入手する事ができるわけだ。
という箇所ね。このこと自体はまあ大筋で間違ってはいないよ？
でもね、飛躍なんだわこの場合。だから「強引」なんだよね。
まずフリッパーズの紹介したものと
向井が君らに紹介したものの質、これがまるで違う。
だから両者のリスナーの質が違うといってるんだね。
フリッパーズが紹介したｷﾞﾀﾎﾟ（嫌な言葉だｗ）の世界は
ハードコア（まさしくHERESYが提唱したnetwork of friends、友達の輪ｗで広がる世界ｗ）に類似した
「本当に好きな奴しか乗っちゃいけないバス（忌野清志郎 ）」だったわけだ。
それこそミニコミかフールズメイトの桜井か羽積のページ熟読してなきゃわかんないような。
一方向井の紹介したものは？じゃがたら？ＰＯＰｸﾞﾙｰﾌﾟ？
インターネットによる情報の氾濫がなきゃつたわら無いもの？？
答えは勿論ＮＯ！！　全部そっち系じゃ入門編だよ。
月刊誌のレビューの片隅にやっと情報がのるようなバンドじゃない。
例えば1986年刊行の渋谷陽一の（ｗ）「ロックは語れない」という対談集にすら「Ｙ」はレビューが載っている。
だからパーフリのパクリ（オマージュ）は知ってる奴には「にやり」で
向井のパクリ（オマージュ？ｗ）は知ってる奴には「ゲェ！！ｗ」だったわけだ。

決定的に違うのは向井は「完全に価値観が決定している」時代的な評価が下って何年もたったバンドをネタにしたが
フリッパーズは同世代の「自分たちのバンド」をネタにした点だ。でなきゃクイズマスターなんて噴飯物だったぞ。

で、向井が「そっち系」を初めて聞いてはまっていた＝「そっち系」に免疫まったく無しで完全にかぶれてパクリまくった
のも醒める原因でもあったわな。リフをまんまぱくったり。

向井自身がインタビューで「ナムヘビを出した後にじゃがたらに似ている、ゼヒ聞けと言われて初めて聞いてこれだ！
と思ったですハイ」といっていた。
ギタポで始めてアルビニでオルタナに目覚めた向井がプロになってから今更それにはまり
ポストパンク/NWに目を奪われ夢中になった。
そのこと自体はそんなに悪いことじゃなかった。悪かったのは向井があまりに幼稚で馬鹿で厨房だった、
それにはまったハイセンスな自分に酔いまくってカリスマ気取りになっちゃうような
アーチスト意識が低すぎる駄目人間だった事だ。向井がもう少し賢ければ何とかなったかもな。

そこで逆説的に浮かび上がるのが情報の少ない時代に十分批評性を失わずに同時代音楽をやり
さらに楽曲的な質も高水準のものを保って見せたフリッパーズの姿だね。
この差は果てしなく広いと思うよ。

＞健全も不健全も関係なく、新しい音楽を知る事ができたというその結論だけを見れば
＞何も怒ったり残念に思う事は無く、むしろ新しいリスナーが一人増えたのだから
＞それは良いことじゃないのか？

これもそうだね。ここだけみれば本当にそうだ。でもある種の向井信者はここが決定的に違う。
だから「強引」といっているんだな。

過去の向井スレで実際に見た信者のレスに
「今現代の日本で有効であり、聞くべきなのはＰＯＰｸﾞﾙｰﾌﾟよりもナンバガ。」
なぜこんな比較が必要でしかも比べた挙句ナンバガをいとらねばならないのか全く理解できなかった。
ナンバガとＰＯＰｸﾞﾙｰﾌﾟは全く関係ない。むしろ今、この現代日本で今更ナンバガが
「初めて聞いて衝撃を受けて」影響を口にしただけ。
なぜそれで比較した上にナンバガのほうが重要という必要がある？
ま、これはパクリを指摘された信者の逆切れ開き直りっぽいレスだったんだけど
それにしたってあんまりな答えじゃないだろうか？
こういう信者が２ちゃんとはいえ実在する（しかも結構な数）事をどう思う？

また>>509は、そうやってしか出あえなかった（ＰＯＰｸﾞﾙｰﾌﾟやＴＨＩＳ　ＨＥＡＴやじゃがたらに）事を残念に思うと
言ってはいるが、お前らなんかが出会うな！なんて全然言っていない。
＞それによって過去の名作を勝手に崇め奉って「畏れ多い」存在にしてしまう
なんてことは全然してないわけだ。
頭の悪い信者が向井によって紹介され、向井経由の情報としてしか処理できない状況がある
（ナンバガのほうが有効！と叫んじゃう）ことを残念だ、と言ってるんだろう。
出会うべき人なら向井抜きで出会えたはず、それはフリッパーズが紹介したものほどマニアックではないのだから
そして自発的に出会えたならそれは幸福な出会いだったろうに向井経由というだけで素晴らしい音楽は
不幸な、向井に付随した副読本としてしかその人にとっては存在できないって事。

これは本当に向井の深い深い罪だと思うよ。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜俺の登場と時を同じくして、日本がロックの本場と呼ばれるようになった。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　エルヴィスやビートルズと並び称される俺様をパーフリごときと同じ土俵で語るとは、笑止！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

自演向井スタッフ、アンチのふりしてAAｺﾋﾟﾍﾟおつかれ。

初カキコしますが、〉1さんの検証を見るかぎり
向井って人は２ちゃんねらーでしょうね。

でも菊地は
レンジ＞パーフリって言ってなかったっけ

あんま定かな記憶ではないけど

菊地
ORANGE RANGEは盗作を前提にしている。
しかも、１曲からじゃなく複数の曲から持ってきているわけね。
盗作っていうのは、１曲対１曲の関係だと
〈権利〉という概念に対する犯罪性（笑）が際立つんだけど、
１曲対２曲になると、ターンテーブルが２台になったときのように、
面白みが出てしまう（笑）。そうなるともう単なる盗作とは言えない。
手法的にオリジナルに聴こえてしまう（笑）。
彼らは盗作を公言していて、「盗んでいくんだ」っていう、
まるでヒップホップの初期に戻ったみたいな意識的な強さがあるわけだよ。

――90年代の渋谷系と呼ばれた人たちの中にも、
　　複数の曲から持ってきて１曲を作っている人がいましたよね。

菊地　
90年代にそういうことをやっていた人たちはどこか痛いんだよ。
「洋楽のこんな渋い、美味しいところを持ってきている」
という趣味のひけらかしだったりしたわけで。
それに、これは僕の持論だけど、90年代は最もパクってない時代だった。
渋谷系。というのは作曲に限った場合、
楽曲の盗作をする技術力すらなかったと思う。
同じバックトラックを作って、替え歌を歌っていた時代だ。
作曲上のパクりは7〜80年代のがずっと酷い。

ORANGE RANGEはそういう世代間の問題を越えて、一歩先に行った。
彼らが、“ロコローション”のネタである“Loco-Motion”に対する
思い入れがあるかさえ全くわからないでしょ（笑）。




ま人それぞれだわな
こういう捉え方もあるってこった

とにかく一番痛いのは
向井をカリスマ視して勘違いしてる向井信者。
向井なんかを稀代の表現者とか思ってるのは、ほんと悲しいね

そして「ほんとのマニアックってのはパーフリみたいなこと言うんだよ！」
って主張するアンチもどうなんだ？
向井を罵る目的でパーフリを異常に崇めるのもどうかと。。

マニアック＝高尚ってひねた考え方が蔓延しすぎてる気がするなあ。
向井なんかこの病気の典型だよね

ポップグループとかそんなにすごいか？
こういう前衛的なものって突き詰めてったらキリないし。
俺はストーンズの方が好きだね

まあ小西とかは好きなんだけどね・・・

菊地って無名のときは向井に媚うってて
有名になったら向井と手を切ったな。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ 渋谷系なんて日本のブリットポップｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 今更持ち上げてるの痛いよ？素人クンどもｗ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜真実を突きつけられて、ぐぅの音も出ないようだな。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　お子ちゃま相手に正直大人気なかった、スマン！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

なんだかんだでアンチはまたも論破されて、姿くらま〜しｗ

>>574-575は書き込み時間から見て長文馬鹿信者か？ｗ

菊地の話は本音半分、冗談半分って感じだな。
作曲家としていうとサンプリング世代のは「作曲」にすらなっていないって話だろ？
そりゃー色んな曲をパーツのばらして組み替えるんだから「作曲」って意味では正当でないのは当たり前で
サンプリング世代の曲作りは「作曲」が眼目でなはなく
パーツのどれを選んで何を組み上げるか？だから「作曲」で語るのがそもそも頓珍漢。
それはHIPHOPがそれそのものなんだから判るだろうに菊地は渋谷系批判が先にたったんだろう。
オレンジレンジの話はそれが行き過ぎて価値喪失してて批判すら無意味、みたいな
80年代の文化人のアイドル批評みたいな「1週して意味性が変質した」系の話でしかなくて
結局余談だよな。菊地は「俺は作曲ができる人間なんでその立場でいうと」という話なんだが
それならHIPHOPもそうなんだよね。そこだけ
＞意識的な強さがある
という精神論でごまかしてるのはこれがちゃんとした論文ではなく余談だからだろうね。

同じバックトラックで替え歌が駄目ならレゲエなんてどうなんのって話しだし。
んま、JAZZメンらしい意見ではあるけどね。

>>573
渋谷系を持ち上げてる人はいないけどねえ？分盲？
パーフリを褒めてる人以外いないけど。
渋谷系ってのはパーフリ後の雨後の筍のことでしょ？サニーデイサービスとかの。

>>577
「80年代の文化人のアイドル批評みたいな「1週して意味性が変質した」系の話でしかなくて」
っての確かに菊地さんのセンスって80年代の香りがするね。
ニューアカとか浅田彰さんとかあの辺の。
元がその辺なんでしょう。遅咲きだしね菊地さん。
DCRPGとか俺は好きだけどね。

>>571
「マニアック＝高尚ってひねた考え方が蔓延しすぎてる気がするなあ」
確かに。
たとえばSDPが出てきた時マニアックなHIPHOPファンにも注目されたのは
サンプリングにおける「マニアック＝高尚」を逆手にとってドラえもんや太陽にほえろといった
卑属且つ本当に自分にリアルなものからネタを持ってきた姿勢じゃない？
つまり「ネタがおもろいか？」「そのネタを効果的に料理できてるか？」が
サンプリングの本当の醍醐味だと気づかせた事件だったわけじゃん。
だからひねりの無いまんまパクリは面白くないんだよね。
ターンテーブルが2台あってもつまらないものはつまらないからね。

ただしマニアックなネタな方が理解される層が狭くても面白みが増すのは確かなんだよね。
バッファロー吾郎とか。これはマニアによる仲間意識をくすぐるからって意味もあるだろうな。
でも結局大事なのはネタより演者なんだよね。
だからリスナーとしての質は大事だと思う。
お笑いがたいして好きでない奴がとんねるずの物真似してても面白くないし（昔よくいたな）
お笑い大好きな奴がマニアックなお笑いネタ出してきたら面白いよ。
そういうことでしょう。

>>571
＞90年代にそういうことをやっていた人たちはどこか痛いんだよ。
＞「洋楽のこんな渋い、美味しいところを持ってきている」
＞という趣味のひけらかしだったりしたわけで。

これまさに向井じゃねーかｗｗ
>>577でも書いたけど菊地は渋谷系気にｲﾗﾈ！という感情が先にあって
批判のために、作曲家としてみると「作曲」にすらなってないといい
同じく「作曲」になってないHIOHOPについては意識的な強さがあるからOK!といってるんだな？
（>>571の引用にはソースが無いからコイツが意識的に曲解してる可能性も高い）
だとしたらこの自己矛盾した内容に何の価値があるんだ？
もし>>571の曲解だったら菊地にも迷惑な話だｗ

>>579
＞でも結局大事なのはネタより演者なんだよね。
＞だからリスナーとしての質は大事だと思う。

そういうことですよ！
選んでくるネタとその使い方から演者の音楽へ（お笑いへ）の思い入れの深さが判るからね。
さらに小賢い奴なら「なるほど、マニアックっぽくやれば受けるんだな」と計算するからな。
演者と選ぶネタ、＋聴衆のセンスが問われるのが引用ものだろ。
それを作曲で語ること自体勘違いだしな。

菊地の話はもういいやね。

マニアック＝高尚でないのは確か、なのに向井は事あるごとに
「今バリヤバなのはこれ！」と自分のオススメを嬉しげに披露するのはウゼェ！！
お前は渡辺満理奈か！！もしくはYUKI（exJAM）か！！
ミーハーババア腐女子と同じ事を30過ぎたカリスマ気取りのおっさんがしてたら
誰も褒めはしないわなｗｗｗｗ

「今おすすめなのってありますか？」
「今ってのはわかんないけど自分がよく聞くのはこれかな？」
で、へー意外！あーなるほど！という感じなら好印象だろうけど

「今はね、これがヤバイ！これきいてなきゃ駄目！
んであえて今これ！えっ？？っておもったでショ！？
ところが今あえてこれ評価できちゃうのが今風？って感じ？
俺もうアンテナ張り巡らせてるから！！ｗｗ
しかも超独特！超俺ｵﾘｼﾞﾅﾙなセンス？でチョイスしちゃってる
まさに音のカリスマセレクトショップ系？ｗｗ
自分の思う’今’がつまっちゃってますからｗｗｗ」
的な、センスのいい俺プレゼン中！の必死姿勢だからな。
信者もそれに死に物狂いでくっついて
「向井さんマジリスペクト！
でも俺らも’俺らのセンス’で’今’を追っかけた結果
向井さんに出会うべくしてであった？みたいな？
俺らの’今’をズバリ体現してくれる向井さんにｻﾝｸｽ！」

向井は詐欺師としては一流なのかも知らんね。
NIGOとAPE信者に近い感覚を覚えますな。

＞お前は渡辺満理奈か！！もしくはYUKI（exJAM）か！！

ﾊﾞﾛｽｗｗ

ミスチル聴け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！
！！！！！！
！！！！
！！
！

>>1
ZAZEN本スレは今pt.41だ。
12月末のこのスレできた時にpt.36だったなら
2ヶ月弱で5スレ消費か！？

確かに異常値だな。

>>585
信者のハナ息が聞こえそうだなｗ

>>585
このスレでも大活躍の自演向井スタッフが頑張ってるからな。

>>504で言われたように
＞向井は、（中略）からっぽな音楽をスタイル先行でやってる。
＞信者はそれを盲目的に支持。向井最高、向井至上主義。

＞他のアーチストのスレ見てみなよ。
＞同じように新譜やﾗｲﾌﾞについて語ってても君らみたいに厨房丸出しで
＞向井こそ最先端で最高峰、他の奴らは（パクリ元も含め）刺身のツマ！みたいな態度
＞あんましないよｗ　様々な物から学んでいくという意識が向井も君らも無いよねｗ

こういう姿勢の厨房が犇めき合ってると異常な速度で進むんだろう。
いくら信者が「２ちゃん＝現実か？」と嘯いても向井信者の２ちゃんねらー含有率の高さは
スレの異常な進行速度からもうかがい知れるし、痛い奴の集合なのも否定できないな。

＞お前は渡辺満理奈か！！もしくはYUKI（exJAM）か！！

「I 　LOVE　自分」系エッセイ吹いたｗ

>>229
通りがかりの元真心ヲタですが
YUKIヲタとZAZENヲタが被ってるという事実に驚愕しました。
似たものには似たファンがつくんですね。

>>575
焼けぼっくいに火をつけるのはいつだって未練がましい負け犬の方だって気づけ。
向井はお前みたいな少数派のアホに指示してもらって
おだてられながら食っていければなんでもいいんだよ。

お前はただひたすらに向井を褒め称えて金払ってりゃいいんだ。
それ以上のことをでしゃばってするんじゃね絵よ。クソガキ！

盲目自演向井信者の仲間割れですか？（ﾜﾗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ 予定通りの展開ﾜﾛｽｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>577
ぶんもう(←なぜか変換できない)

もんもう
↓
文盲(←変換できた)

これくらい読めないといくら格好つけて文章書いても様にならないよ！ｗ

>>579
この文章なにが言いたいんだ？甚だ理解に苦しむ。
読み手を想定したものならさっぱりわからない、と言っておきましょう。
何回読んでもわからんかった。

何が大事なの？ネタより演者が大事だって言ってるのにお笑いの喩えのところで
マニアックな奴がネタひけらかすのは面白いって言ってる。どっちよ？

大筋として言いたいことはマニアックなもの同士、楽しめるものはあるよってことでいいの？
でそれはなぜかというと仲間意識が働くから、なの？

あと、その仲間うちだけでのリスナーの質は大事だっていってるの？
そうじゃなくて音楽聴くならリスナーの質は大事だと思うの？

>>581>>582
理屈無し。感情論オンリー、という語り口ですけど、その文章に説得力があるかと
考えてみると何もないと思うのですけど。そういう文章書く意味ってなんですか？
個人的なストレス解消かなんかですか？

>>565で俺にも反論するとみせかけて結局スルーですか。
アータこれでおそらく二回目ですけど。俺とのやりとりはなかったことにするんですか？
いるか定かでないイタイ信者をいるとして話を進めますか？ありもしなかったDIS論争をあるものとして話を進めるようにｗ

>>588でちょろちょろレスアンカーつけないで負け犬の遠吠えみたいなことしないでよ。カッコワルイｗ
結局わかってないよね。俺が指摘した内容。ほんと馬鹿でグズなんだね。
２ちゃんねるから向井ファンの一般的特徴を帰納するのはおかしいといったんだよ？
なのにまたどうして２ちゃんねるっつうなんでも書き放題の掲示板の集合体から
ファンが痛い奴の集合体だって結論づけてるの？ｗ
百歩譲っても２ちゃんねるに痛い奴が集まってる、程度の結論しか導き出せないと思うけど？ｗ

言っても駄目か？やめたいならもうやめてもいいよｗ
俺もやっててアホ臭くなってきたｗ　理屈つうじねーんだもんｗ
何回人の意見を読み違えれば気が済むんだ？ｗ　死ぬまでか？ｗ
まったく殴り甲斐のないサンドバッグだなｗ　
アホと理屈で話そうとしても通じないから困るｗ
まあそのまま妄想しつづけてろよｗ

>>545はさんざアホ晒してまだ長文レスする神風特攻馬鹿信者だから
スルーされても仕方ないぞ。
相手するだけ無駄だってみんな気づいただけっしょ。
開きめくらの自称ボクサーも大変だねｗｗ
サンドバック殴ってるつもりで見当違いの方向にシャドーボクシング続けてｗ
見えてないもんだから相手にどつきまわされて
「ちくしょう！卑怯だぞ！！」と逆上してんだもんなーｗｗ

ネットならいくら殴られても痛くないし負けを認めなきゃ粘着のほうが勝ちだとでも？ｗｗ

とりあえず「俺の周りにそんなナンバガファンいないし俺もそうじゃない」って理由を根拠に
相手をどう説き伏せたつもりでいるのか説明してみｗｗ
都合の悪いとこスルーして妄想くり返して、
説明する能力がない（というか妄想以外最初から書いてないｗ）のに
「文意をくめよ！！」って逆切れだしｗ　理屈の通ってない妄想からお前の希望するような
アンチを論破できるような意見はどんなに意見を読み間違えても出てこないよ。

日本語かけるようになってから出直せｗ

>>595
読んでわからない馬鹿に説明しても無駄だと思うから
何回読んでもわからん奴はわからんままにしときなさいｗ
お前は以下を読む資格無いので読むなよｗｗ向井信者も読むなｗ
595以外の人でアンチのみお読みください。
-----------------------------------------------------------------------------------
マニアックであることは相手を想定してる場合有効な面を多く持つけど
「マニアック＝高尚」っていうのは誤解だって話なのに信者は馬鹿だな。
SDPが喩えにでてんのはマニアックには「高尚」ではなく「卑俗」である場合も有効だという話だよな？

だから問題なのは「ネタ」そのものが「高尚」か「卑俗」かという事ではなく
演者の「どれを選び、どう使うか」というセンスだから
高尚なマニアネタを使えばかっこいいものができるという向井的考えは間違い。

だからこそマニアックなネタは演者のリスナーとしての質が問われるわけだよね。
高尚なもの使えばかっこいいわけでも卑俗なもの使えばかっこわるいわけでもない。
使い方次第だから。

というかここまで読んできて「リスナーの質」が「演者の」だと思い及ばない時点で
文章読めない馬鹿なんだね。この信者。哀れですね。

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ 頑張れ！俺のポケモンたち！ｗｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　アンチにまけるな！！
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ お前ら相変わらず、なっぎゃーんだわｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 コンパクトでインパクト。これ重要よ？
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

馬鹿ポケモン(>>600ﾅｲｽｗ)>>519が自分の意見に対する反論（というか馬鹿さを指摘）されると
単純明快にぶちギレしてキチガイ長文レスするのに、>>545をスルーされて見事なくらい黙ってるから内心爆笑してたんだがｗｗ　
まるで電池で動く猿のおもちゃだなってｗ　シンバル鳴らす奴ｗ
>>588のたった２〜３行の自分（というか自分のレス）に触れてるっぽい文を見た途端に>>597ｗｗ

お前どれだけ必死なんだｗｗ
しかも「アータ」と書くからにはこいつ自分にケチつける奴は１人しかいないと信じてるね。
「反論するとみせかけて」もなにも>>565にそんなそぶりあるかい？ｗｗ

いつも深夜にあらわれるしｗｗ　人生楽しいか？ｗｗ
向井の音楽さえあれば惨めライフもなんとか生きていけるのかな？ｗｗ

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ >>601おれと一緒にポケモンマスターになる旅をしないか？ｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ オッスおれムカイ！ｗポケモンゲットだぜ！！
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !
　　　　　　i　　　　 | 　 ',　i　　／＼　|　 |　　|
　　　　 　 l　　　　 ｊ ｒ‐-､/｀ｙ'ィ^' ‐､Ｖ_,,.i／! .|
　 　 　 　 |　　　　i　',　　`‐′>>601　　　　　|
　 　 　 　.|　　　　|　 i　　　　　　,.,　 　　　i.　 |
　　　　　 |　　　　|　/`ヽ／｀ヽ／`´`´＼／ヽ　i
　 　 　 　|　　　　|‐i　 r‐､　o　r‐､　　　 レ'´!　|
　　　　　,'　　　 ＼i　└‐-'､ 　ヽ__,〉　　 ∠_ﾉ　 i
　　　　　ヽ､　　　　＼　 /｀｀ヽ　　　　／⌒) 　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′￣￣｀ヽ、
　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 く　　　　　‐ﾆ二
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::`　　ｒ──‐'´
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: ─‐'
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜重っ！！
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !
　　　　　　i　　　　 | 　 ',　i　　／＼　|　 |　　|
　　　　 　 l　　　　 ｊ ｒ‐-､/｀ｙ'　' ‐､Ｖ_,,.i／! .|
　 　 　 　 |　　　　i　',　　`‐′柔道二段　　|
　 　 　 　.|　　　　|　 i　　　　　　,.,　 　　　i.　 |
　　　　　 |　　　　|　/`ヽ／｀ヽ／`´`´＼／ヽ　i
　 　 　 　|　　　　|‐i　 r‐､　o　r‐､　　　 レ'´!　|
　　　　　,'　　　 ＼i　└‐-'､ 　ヽ__,〉　　 ∠_ﾉ　 i
　　　　　ヽ､　　　　＼　 /｀｀ヽ　　　　／⌒) 　 /

>>602
といいつつ深夜に書き込むアンチであった

>>598
負けを認めろなんていったかな？ｗ　どうした？アホか？ｗ
なにか言ったらどうだって言ったんだよｗ　
>>565みてみ？
>じゃあまず531での君の意見への反論から始めようか。
って書いてあるしさｗ　
この発言から少なくとも二人以上相手にしてると思ってもまあ間違いないだろうがｗ
事前にこいつの発言についたレスも少なくとも俺含めて二人からのものだし、順番的にも次は俺だ、と思うだろうがｗ
頭沸いてんのか？ｗ　わけわからんつっかかりかたはよせよｗ

あと別に俺の周りの話だけを根拠に話をすすめてるわけじゃねーしｗ　
お前いちいち横槍いれるなよw　全然ちげー解釈してるからｗ
つーか丸々俺が相手してるアホの　！！！個人の体験（意見）のみ！！！ってイジメラレッコ発言鵜呑みにしてるのかｗ
ダリーやこいつｗ　てめえで考える頭はねえのかｗ
俺の周りの話はそういう可能性もあるけどね？くらいにしか重きをおいてない意見だって言ったのにｗ　
つーかさ、間に入ってくるなら少なくとも俺らがどういうやりとりしてるかくらいは理解しておけよ頼むから
やりとりが理解できずに妄想だとかぬかしてる
おめでたい頭もってるっていうならお前はそれを個性に生きていけるからさ！
それを誇りに思って生きていけよ！それが実社会で通用するかどうかは保障出来ないが(ｗ
それだけでもういいから、割って入ってくるな　ウゼエからな？
ああ、お前に説明とかするのもだるいわアホ　死ね　そんなもん要求できる立場にねえよお前は　カス死ね
まあだるいけど低能にはそれだけじゃ可哀相だからお情けでヒントを出しとく
こういう話の進め方をしてます概略図

言いだしっぺのハナクソは２ちゃんねるといえどもそこから特定の人達の性質を説明できる、とおっしゃっている。
それに対して俺は２ちゃんねるみたいな偏ったサンプルからでは極端なものしかでてこない可能性がある、という立場でいる。
その理由は前の発言でちゃんと書いた。(匿名性云々のとこ)
俺はハナクソの言い分が通るとしたらそれははなぜかと聞いているのだが
明確な答えが得られないまま、的外れな反論ばかりされてイライラしてるわけだ。
今の状態で明確なのはこいつの滅茶苦茶な言い分が現時点では論破という言葉をもちだしてやりとりする
必要のないくらいアホな意見だということくらいかｗ
ということはやりとりしてる相手は一人だと思うよ。というか思いたいわｗ　
>相手するだけ無駄だってみんな気づいただけっしょ。
だからみんな、じゃねえだろ？ｗ　お前がアンチだとしたら仲間みんなを貶めるようなことは言わない方がいいぞｗ
俺らのやりとりでこいつの言い分が現時点で明らかにおかしいのは火を見るより明らかだｗ
俺はこいつの発言を受けて発言してるんだから、
その俺の指摘をみんながおかしいと思ってると
他のアンチの立場まで規定しちまうなら
みんなハナクソの発言をおかしいと思っていないと
思っているんだろうなと思われても仕方が無いぜ？ｗ

こういうやりとりを踏まえていてもなお俺の意見が都合の悪いところをスルーして繰り返される、理屈の通ってない
妄想だというならそう思う部分を指摘してみろよｗ
あと断定はしないですけど、お前は>>533くさいなｗ　この的外れなからみかたはデジャビューｗ
だとしたらそれにきちんとレスした俺の発言にも何か言い返したらどうかねｗ　いや違ったらいいけどねｗ 　
違う人間だという事にして言い返せないという事実を誤魔化すのもそら個人の自由ですしｗ　
何知らぬ顔をして俺にまたからんでくるなんてそれこそ負け犬の遠吠えってやつですけどｗ
ああ、全部妄想扱いしてもらってもかまいませんからねｗ　
こんな他人のやりとりをまともに読み込めないまま厚顔無恥に喚き立てる雑魚相手にするのもしんどいんでｗ

>>602
こいつも同じような指摘してきてるけど(アホっぷりと言い分が同じだし、例のカスと同一人物だろうなｗ)、
たった２〜３行といえどもここまで馬鹿な発言する奴は一人しかいないと思うよｗ
いいのかなぁ。アンチはみんな俺とやり取りしてるアホと同じような意見なのかと思い直しちゃうよ？ｗ
俺はそこまで馬鹿揃いな連中だとは思わないでやるから
このやりとりの論旨を理解して(少なくとも一人は理解してない馬鹿がいるからｗｗ)
ケチつけてる奴は一人だってことにしとけｗ　(まあ論旨を理解してねえからハナクソ発言連発なんだろうがなｗ)

あと俺が深夜に書き込んでるといいつつ自分も深夜に書き込んでいるお前に失笑したｗ
(つーかどの時間帯に書き込もうが別にかまやしねーだろｗ)
>>606←ナイス指摘ｗ

文盲のことを「ぶんもう」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1085718287/

ﾜﾛﾀ

深夜に出没といわれて朝まで待ってた長文信者ﾊﾞﾛｽｗ

＞>>565みてみ？

お前えがちゃんと見ろ馬鹿ｗｗ
>>565はちゃんと
＞>>563
＞じゃあまず531での君の意見への反論から始めようか。
とレスの相手が563だと書いてるんだからまずは563の>>531での意見に反論して
次は563の要求である
＞どの辺りが強引かつ無茶のか教えてもらいたい
に答えていく内容としかとれないだろ？実際内容読めばそうだし。
>>607＝563でないなら勇み足の勘違い。

＞この発言から少なくとも二人以上相手にしてると思ってもまあ間違いないだろうがｗ
＞事前にこいつの発言についたレスも少なくとも俺含めて二人からのものだし、順番的にも次は俺だ、と思うだろうがｗ
＞頭沸いてんのか？ｗ　わけわからんつっかかりかたはよせよｗ

あ・ほ・す・ぎｗｗｗｗ

概略図といいながら全然概略になってないばかりか
書きながら激昂して感情的な書き込みをいくつもしてて読む気がしない。
せめて整理して書いてくれないものか。

それにしても>>597
＞いるか定かでないイタイ信者をいるとして話を進めますか？ありもしなかったDIS論争をあるものとして話を進めるようにｗ

ちょｗｗｗ
＞いるか定かでないイタイ信者
定かでないって･･･。　居るとして進めるのと居ないとして進めるじゃどっちが無理があるよ？
現実に俺の知ってる奴にもいるし第一>>587がそれそのものじゃないですか。

しかも>>447によって向井のＤＩＳ、事実が濃厚となって終わった話を
＞ありもしなかったDIS論争
と事実的な結果として「ありもしなかった」と言い切っちゃってるし。

おまえらあんまり長文バカ相手にすんなよ。
バカがうつるぞ？

>>611
案外>>607=563なんじゃないの？

＞606
「いつも」深夜にしか来ないﾔﾂを揶揄するレスが
「たまたま」深夜だったのを見てその突っ込みは思慮が浅い。
自演なんだろうけどさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′￣￣｀ヽ、
　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 く　　　　　‐ﾆ二
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::`　　ｒ──‐'´
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: ─‐'
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜次は>>607！！君に決めた！！
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !
　　　　　　i　　　　 | 　 ',　i　　／＼　|　 |　　|
　　　　 　 l　　　　 ｊ ｒ‐-､/｀ｙ'　' ‐､Ｖ_,,.i／! .|
　 　 　 　 |　　　　i　',　　`‐′>>607　　　　　|
　 　 　 　.|　　　　|　 i　　　　　　,.,　 　　　i.　 |
　　　　　 |　　　　|　/`ヽ／｀ヽ／`´`´＼／ヽ　i
　 　 　 　|　　　　|‐i　 r‐､　o　r‐､　　　 レ'´!　|
　　　　　,'　　　 ＼i　└‐-'､ 　ヽ__,〉　　 ∠_ﾉ　 i
　　　　　ヽ､　　　　＼　 /｀｀ヽ　　　　／⌒) 　 /

ここを見ている向井さん、感想をどうぞ。

>>611
はぁ？反論から始めようか、とこれから本腰入れててめえの発言についてつけられたレスに
レスしていくとも読めるだろうが？それをお前の読解の通りにしか、通りにしかｗ読めないだぁ？ｗ
何でもかんでも答えは一つって低能丸出しですよ？ｗ　勇み足のクソ低能
どうとでもとれる文章の答えが一つだなんていえるのは漠然とした文章の意図がわかる人間くらい、
ひょっとしてお前は>>565か？ｗ　だとしたらわかるけどなｗ　そうならそうだって言えばいいじゃん？ｗ

だいたい俺がレスつけて指摘したところはどうした？文意を理解してから俺にレスしたのか？
俺の文章が妄想だとぬかすのは結局低能丸出しで文章ろくすっぽ理解せずにつっかかってきたからか？ｗ
それなのに何も言い返せずまだ屁理屈でレスするのか？ｗ　だから負け犬の遠吠えはみっともないってばｗｗ

>>612
すごいだるい指摘　概略図になってないって、せめてどこらへんがおかしいとかの指摘したらどうなの？
そもそもやりとりを読んできてそういうこと言ってるの？じゃねえだろ？
いちいち、何もわからない奴がしゃしゃりでてきてしたり顔で他人に要求ばかりするのはどうかと思いますが
第一、別にあんたに向けて書いてるわけじゃないし　嫌なら読まなくていいんだよ
それなのにいかにも俺に向けて書かれているとばかりの睥睨レス　ダサッ

>>613
はぁ？だから言ってんだろ。ハナクソは２ちゃんねるに書き込んでいる人間だけからファンが一般的に痛い奴だと
即断してることが間違いだって。　そいつの答えの導き方がおかしいからいるかわからないって言ってるんだろうが。
お前の話はしらねーよ・・　なんでお前がそれにレスするんだよｗ
つーかだから、そもそも２ちゃんねるでのお前が現実に知ってる奴がいる程度の発言も、
優先順位的に第一だなんていってるくらいだからお前もハナクソと同じような考え方してるんだろうけど
>>587の発言にも一体どこに信憑性があると？
つーか、>>587程度の一行レスに何を期待している？ｗ
具体的にスタッフとやらの書き込みがあったという証明はされたのか？ｗ　
例えば、日本は滅亡しますって書き込まれて、じゃあ日本は滅亡します、ってアホかｗ
例えば、あなたは明日死にますって書き込まれて、じゃあ俺は明日死にますって、ってアホかｗ
リテラシーーーーもてよ　カスｗ
そんなもの妄想だろとしかいいようがないわｗ
何を得意満面に第一だよw　国語の勉強してこいｗｗｗ

あと向井のDISが事実である可能性が濃厚になったって一体どこをどう読めばそうなりますか？ｗ
俺にはアンチのアホがこの話は噂話だからまじめな考証も必要ないでーす　グヘグヘ
って開き直って終わったようにしか見えないんですけど？ｗ　だから結局事実確認してねーーだろうがｗ
そんなグダグダな状況ならありもしなかったと言い切るのは十分ですけどねぇ？ｗ
こんなめちゃめちゃな言い分してる奴らの肩持つ必要はないからなｗ　
逆にお前に聞きたいわｗ　濃厚だとか言うんならどのへんから濃厚だと思ったのか？
さあ無い知恵絞って答えてみよう！
NGワード　火のないところに煙は立たないｗ

>>590

粘着腐婆乙！

長文馬鹿信者は馬鹿だなぁw

頑張って深夜以外に書き込みしてんのｳｹﾙw

＞619
めんどいから最初の数行しか読んでへんけど
明確にレスアンカーで相手を指してるレスなんやから
アンタに向けたレスがくるっちゅう考えは電波やで。

>>617によばれて馬鹿ポケモンｷﾀｰwwwwwww

腹ペコ逆上かまってチャンのバカポケモンの為に餌やるかなｗ

>>545
＞厳密にAAが糾弾だって言ってる奴がいないのはそらわかってるし・・･
は？？はい？お前「ＡＡとかねぇ」っつてるじゃんｗバカｗおいｗ
「とか」ってこた例に挙げてるって事だわｗ
的外れだとわかってるのに例に？からかってわざと？　　うわショッボーｗｗ
こんなショボイ言い訳初めてみたｗ
＞だからこいつがAA貼りをしてないとも限らないわけだしなｗ
＞真実は闇の中だが、そう解釈できないこともないｗ　
しかも最後はフルパワーバカな妄想で
「ＡＡを例に挙げたのもあいつがＡＡをやってたら･･･間違いじゃないでしょ？」って何その上目遣いｗｗｗ
前提が妄想であること自体笑止なのにそれがアホアホ発言の「いいわけ」だよｗｗ
救えねーｗｗ　バカだｗ　本物のバカだｗｗ

＞間違ってるとははっきり言ってないが、そう言ってるも同然だろ。
根拠すらないのに何が「同然」？？ｗｗ　アホまっしぐらｗｗ
世界のジャッジはおめーがやってんのかよ吉外クン？ｗｗ
無頭症のおまえにゃ酷な話かもしれないがお前の「普通」「常識」がそのまま
社会の「普通」「常識」だと思わんほうがいいぞｗなんせ向井に反応しちゃうポンコツなんだからよｗｗ
「文意」とかいわれても中身のある文章かいてから言えって感じｗｗ

口コミ云々という表現はよくわからんが
他人に情報持ってきてもらわなきゃ自分からは知ることは無かった情報ってのと
自分で求めて行って手にする情報じゃ同じものでも受け取った意味は全然違うなｗｗ
これは明確ｗｗ

＞あと人聞きの知識の仕入れ方が普通でそれ以外に興味の持ちようがいとは言ってないｗ
いやお前言ってるってｗｗ　完璧言ってるってｗｗ

>>508で
＞リアルタイムに接することができない音楽を現役のミュージシャンから教わって聴くというのは
＞なんらおかしなことはないと思うが。むしろそうやって音楽の選択の幅が広まるというのは健全じゃないのかね。
＞あとそうしないと普通は昔の音楽には興味の持ちようがないでしょ。周りに昔の音楽聴いてる人以外は。
とはーーーっきり言い切ってるし（無論キワキワのキモ面でｗｗ）

>>519でも
＞えーと、興味の持ちようがない、ですけど、普通じゃありませんか？ｗ
っつといて
＞それ以外を否定した覚えはないがｗ　
かよ！こいつに馬鹿なんすかねといわれたアンチには実は別に哀れみはおこらないｗ
だって、なんすかね？どころかこの長文バカは間違いなく100%純正の、ギネス級の馬鹿だからｗｗ

次の一文はもともと意味不明の上寝起きで云々と一人馬鹿踊りしてるから華麗にスルーｗｗなｗ

で、次なｗ
＞俺はお前の信者像が妄想だと指摘してるだけｗ
ほほう、また根拠の無い「指摘」ですかそうですかｗｗ
一人上手が好きなんでちゅねーｗｗ
下手の横好きだけどｗｗ
お前の根拠「知り合いのナンバガファンにそんな人いない」「俺もそうじゃない（ｗｗｗ）」これだけじゃんｗ

＞その引用されてる俺の発言は現実にはこういう選択肢もありうるよっていう可能性を提示しただけｗ
ハァ？ﾜﾝｻｹﾞﾝ　ハァ？？
「選択肢」？？「可能性」？？
何曖昧な言葉で濁してんだ馬鹿レストランの馬鹿コック長ｗｗ
「根拠が無く曖昧で何の論拠にもなりません」を「選択肢」とか「可能性」とか
言葉すり替えてごまかしたつもりか？？馬鹿すぎて笑えねーよボケ。
何が現実か、そんなもん２ちゃんの意見のほうがいくらか可能性が高いわｗ
少なくとも採取したパターンのバリエーションで言えばお前の言う「可能性」のほうが
何十倍も低いわｗ　つまりお前は馬鹿だわｗ　知ってるけどｗｗ

＞正確にナンバーガールファンみんなの意見を代弁するような集合体であると言えないからこそ
＞そこから論をめぐらすのは愚の骨頂だって言ってんだよｗ　
「正確」でないと愚の骨頂？？統計学や比較論を全否定か？ｗｗ
極論でせめなきゃバカポケモンには何にも残ってないもんなァｗｗ
それにしても身の回りの知り合いの「可能性ｗ」だけを根拠に反論してるバカ皇帝に
愚の骨頂なんていわれるなんてアンチもびっくりだねｗ　うんこに「うんこ！」っていわれてもねーｗ

倉木麻衣ちゃんを、丸ごと食べてみたい。
生きている麻衣ちゃんを椅子に縛り付けてから、頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりな
がら食べる。どれぐらい、食べると絶命するかな？ 麻衣ちゃんの性器を子宮と卵巣ごと切り出す。
どんな味がするのだろう？ 子宮や膣は、ホルモン焼きと同じ味かな？卵巣はどうかな？
切り出した膣を裏表ひっくり返してみるのも面白そうだ！ 表に処女膜の襞がでてくる。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、麻衣ちゃんが夕食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂す
るまで試してみる。内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。塩、コショウも忘れずにして
おく。香料を詰めておくのも良いだろう。
胴体と頭を切断する。切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。唇と目の周りは、慎重に剥がさないと
きれいに取れない。麻衣ちゃんの顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。手で
潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。串刺し胴体は、
おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！

最後のは哀れすぎて何ともｗｗ
いじめられっこが云々ってｗ
そんな惨めな印象操作が誰かに効くとでも思ってしまうほどに
その指摘はバカポケモンにはつらかったんだな。

おそらく自分でも自分の論拠がみじめったらしく貧相な「可能性ｗｗｗ」でしかなかった事に
アンチの指摘で初めて気がついたんだろうｗ
動揺がキモｲくらい伝わってくるわ･･･。ああ、キモｗ

倉木麻衣ちゃんを、丸ごと食べてみたい。
生きている麻衣ちゃんを椅子に縛り付けてから、頭蓋骨に穴を空けて、スプーンで脳ミソをほじりな
がら食べる。どれぐらい、食べると絶命するかな？ 麻衣ちゃんの性器を子宮と卵巣ごと切り出す。
どんな味がするのだろう？ 子宮や膣は、ホルモン焼きと同じ味かな？卵巣はどうかな？
切り出した膣を裏表ひっくり返してみるのも面白そうだ！ 表に処女膜の襞がでてくる。
おなかをさいて、内蔵を取り出だす。取り出した内臓は、各々に分ける。
胃の中には、麻衣ちゃんが夕食で食べた消化しきれていない物が残っている。
大腸から直腸付近には、まだ排泄される前の排泄物が詰まっている。
消化器系は、中を洗い落とさないと食べるのは無理だろう。心臓は、さらに解剖してみると面白い。
肺、腎臓は、食べられないかも・・・ 肝臓はおいしそうだ！膀胱は、水がどのくらい入るか、破裂す
るまで試してみる。内蔵をすべて取り除いた体の中を奇麗に水で洗う。塩、コショウも忘れずにして
おく。香料を詰めておくのも良いだろう。
胴体と頭を切断する。切り取った頭は、喉の方から舌を取り出して切り取る。おいしそうなタンだ。
さらに、後頭部に切れ目を入れてから、頭と顔の皮を剥がす。唇と目の周りは、慎重に剥がさないと
きれいに取れない。麻衣ちゃんの顔の被り物の出来上がり！ 残った頭蓋骨から、目玉をくり貫く。手で
潰すとビチャって水分が飛び出て 最後に水晶玉が残る。
胴体の方は、肛門から串を刺す。串に手、脚を針金で結わくのも忘れてはいけない。串刺し胴体は、
おいしいタレをハケで塗りながらゆっくり回して焼いていく。皮膚が焼けて、チリチリと音をたてる。
やがて、首と切り開いたおなかからおいしそうな湯気がでてくる。
腕、ふともも、おしりがおいしそう！

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜正直、ツェッペリンもPILも俺と比べりゃパチモンのＴシャツｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 奴らが俺の曲聴いたら自信喪失で廃業どころか、
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　恥ずかしくなって過去の作品全部廃盤にするだろうなｗ　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>547
＞一見すると俺の質問に分割して答えてるようにみえるんだけど。同一人物？
また根拠の無い妄想かｗ
しかもそれ続けちゃってるしｗ　一人上手がほんとに好きだなｗｗ

＞痛いファンなら現実には存在するかもしれないししないかもしれないが今の状態、が正しいな。
お！また馬鹿が一人合点してるなｗｗ
痛いファンが存在するかどうかなんてお前限りなく黒だろｗ
何人ファンが居るかしらんが一人いれば成立しちゃうんだからよｗ
むしろ、いないかもしれないを肯定できる要素を挙げてくれｗ
できっこねーけどｗｗ　しかしできないのはお前が馬鹿だからじゃないｗ
馬鹿のお前の作った前提が頭抜けて馬鹿な前提だからだｗｗ
馬鹿が馬鹿な前提作って自分で自分追い込んでりゃ世話ねーやｗｗ

で
＞２ちゃんねるの発言からだけで痛い信者を妄想するのはそれこそ頭おかしいんじゃないかってことだな。
＞なんでかっていうと、それらは事実の裏づけ無しにいくらでも捏造のしようがあるからだ。

ん・な・も・の・は！２ちゃんでなくても同じだ馬鹿ｗｗｗ
お前こそ２ちゃんとそのほかを混同しすぎてんじゃんｗｗ
匿名掲示板だから？？そんなの馬鹿な長文ポケモンのいいわけだｗ

じゃあ個人のイタイイタイﾌﾞﾛｸﾞとかイタイイタイファンサイト晒してやれば満足か？ｗ
それでもネットの意見なんてほんの一部でしかないとかほざくんだぜこの人、いや人じゃねーや、この馬鹿ｗ

じゃあどうすりゃいーわけ？この馬鹿には？ｗ答えなんか無いよねｗ
そりゃそーさ、ワザとこの馬鹿は実現不能な要求しかしてないんだからｗ
向井信者という集団を批判するのに多くのモデルケースを採取してきて提示するのに何にもおかしい所なんて無いぜ。
それをこいつは２ちゃんであれば偏りがある、モデルケース＝全体ではないから例を挙げても無意味。
だって俺の知り合いにそんなイタイ奴いないし自分もそうじゃない！これで論破したつもりなんだからな？ｗｗ　
向井信者全員をこいつの目の前に連れてきて一人一人をイタイか検証してみせればいいのか？
まさしく屏風の虎を捕らえてみせよ！じゃねーの。
だったら屏風から出せよｗ
向井信者全員を一所に揃えてそいつの深層心理まで暴ける準備をしてから頼みに来いよｗｗ

ネットみてーなその人の本音が出がちなところの意見はそりゃ偏るさ。
でもその偏りこそそいつの普段隠している本音じゃねーかｗ
お前がひたすら馬鹿面ゆがませて主張してるのは「無理難題」ってやつだｗ
それを「理屈」と読み違えるのはお前がアホだから故の過ちなのだが。まともな人には通じるわけねーよｗ

>>597
＞俺とのやりとりはなかったことにするんですか？

端的に言うとおまえの言ってる「普通」がそれこそ「都合のいい一般論」にすぎないって事だ。
アホだから自分に疑問を持てないんでｗ気づかないんだろうけどｗｗ
つうかおまえの文章は感情的過ぎて無駄だらけなんでね（だから長文なんだ）
そんなもんにお前よろしく一言一句につっこみいれて長文レスしてたら
それこそ犬も食わねーんだわｗｗ　実際やってやったからわかんだろｗ
お前がﾋｲﾋｲ鼻水たらしてやってるのはこれ位馬鹿らしいことなんだよｗｗ
これも自分に疑問の持てない馬鹿のトップギアには理解不能だろうなｗ

以上でだらだら俺が書き連ねた内容でまだ
＞こういうやりとりを踏まえていてもなお俺の意見が都合の悪いところをスルーして繰り返される、理屈の通ってない
＞妄想だというならそう思う部分を指摘してみろよｗ（ >>607）
とほざけるか？？ww　おいｗ　馬鹿ｗ　なァ？ｗｗ

お前の脳の動作不良がDNAに刻まれた根深いものなのはわかったからｗ
これでもまだアホヵスと品性の無い中傷以外は無内容な長文を血管浮き上がらせ＆悔し涙で顔面腫らしたキモ面で投下するか？ｗｗ

パソコン以外とコミュニケートしてないとそこまで脳がとけるのか？ｗｗ

まァいい。以後馬鹿ﾎﾟｹﾓﾝがまだこの屁理屈以下の一人合点を続けるなら
俺は今回の同様の長文レスをＺＡＺＥＮ本スレに投下することにするよｗｗ
馬鹿ﾎﾟｹﾓﾝはそれをよんで更に長文レスをするもよし。
それならおれは更に長文で本スレにレスするのみｗｗ　だ！わかったか？馬鹿ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′￣￣｀ヽ、
　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 く　　　　　‐ﾆ二
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::`　　ｒ──‐'´
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: ─‐'
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜次は>>607！！君に決めた！！
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !
　　　　　　i　　　　 | 　 ',　i　　／＼　|　 |　　|
　　　　 　 l　　　　 ｊ ｒ‐-､/｀ｙ'　' ‐､Ｖ_,,.i／! .|
　 　 　 　 |　　　　i　',　　`‐′>>607　　　　　|
　 　 　 　.|　　　　|　 i　　　　　　,.,　 　　　i.　 |
　　　　　 |　　　　|　/`ヽ／｀ヽ／`´`´＼／ヽ　i
　 　 　 　|　　　　|‐i　 r‐､　o　r‐､　　　 レ'´!　|
　　　　　,'　　　 ＼i　└‐-'､ 　ヽ__,〉　　 ∠_ﾉ　 i
　　　　　ヽ､　　　　＼　 /｀｀ヽ　　　　／⌒) 　 /

長文ﾎﾟｹﾓﾝ信者が全文熟読した後で、反論できなくって

「ながくて読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｗ」

と目そらしスルー決め込むに100ｻﾞｾﾞﾝｗ

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ながくて読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>624
はぁ？なんですけどｗ　>>533の
>誰がAAが糾弾だなんていった？ｗｗ
を受けてAAが糾弾だと発言したアンチはいない、それはわかってるといったまでだがｗ
ずれてんですけどｗ　
でも俺はAAも糾弾に含めて解釈しちゃいますよと、からかっていったんですけど？ｗ
どったの？ずれずれですけど？ｗ　明後日過ぎる言いがかりじゃね？ｗ　アホかｗ
どう読んだらそうなるんですか？教えてくださいよハナクソｗ

根拠がないだぁ？じゃあどうやって音楽の聴き方が間違っているとふっかけるんだよ？ｗ
何か判然としない基準があってそれに則って信者の聞き方とやらが間違ってるというんだろ？ｗ
これに根拠が無いと仰られてもそれこそアータ、「吉外」ですよｗ
えーと、どうしますかｗ　これでも根拠がないってくる？ｗｗｗ

口コミの表現のところはこの話題の発起人の意図がつかめないのでスルー

>>625
ぐだぐだ書いててもきりが無いので仕切りなおすとここはそういう意図で発言を進めるつもりはなかったのだがｗ
ここはもういいやｗ　雑誌とアーティストを否定するように見えたがそうではなくて、
向井とその太鼓もちの雑誌の存在を否定している、というなら別にそれはそれで構わないからな。

>>626
そうだよ？お前もそうじゃないでいいんだよ？
でもそうじゃねえだろ？俺みたいに単純な意見じゃねえだろ？
お前は２ちゃんねるから特定信者とやらの性質全てを即断しようとしてるだろ？　それがはぁ？なんだろ？ｗ
ああ、、俺は別にそれを根拠にして話を進めているのではないと何度言ったらｗｗｗ
ま　た　か　よ　ｗ
だから俺は規模の把握できない集合体の特徴を即断することはしないといったのにｗ　なんで読めないの？ｗ
もうだめか？ｗ　そら俺の意見より２ちゃんのほうが規模は大きいかもしれねーよ？
でもそんなもん可能性だろうが。しかも匿名で誰が書いたかわからない、事実の裏づけの取れない媒体からだけで
なにがしかの意見を導き出すのは早計だといってんだろうが？ｗ
的外れな指摘を何遍繰り返したら気が済むのかハナクソｗ

正確じゃないのはお前の結論付けのやりかただっつーのｗ　なんでそこから俺が統計学、比較論(なぜ比較論ｗ)を否定してるになるんだ？
つうかまさかお前の意見抽出の仕方が統計学やら比較論やらの厳密な運用方法に則って行われてると、
「体言しちゃってるんだい！」、と、まさかまさか自負するのか？ｗ
おいおい、冗談は妄想だけにしとけよｗｗｗｗｗｗｗ
そうだといえる根拠を示してみろよハナクソ？ｗ　　まさか２ちゃんねるが正確な現実を反映した意見の総体だというのか？ｗ
これがランダムサンプリングじゃないからまずいといってんだろうが？ｗ
まずパソコンを持っていて、さらにネット環境にある人間と、書き込める人間は限られてくる。
その上情報を仕入れる肝心の場所が劣悪ときてる。これでも正確な信者一般の特徴を導き出せるとでも？ｗ
近似値じゃなくて、お前はそれで信者は痛い奴だって結論付けてるんだぜ？ｗ　どーなのこれ？ｗ

結局何を言ってるのかさっぱりわからないが、この飛躍の仕方がハナクソたる由縁なのか？ｗｗ

>>628
ああ、これ効いてる　！！！効いてる！！！　泣くなよｗ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗ

>>631
その意見は２ちゃんねるから結論を急いだのならの条件付きだぜ？
まさか現実に存在していないと俺が言ってると思っちまったか？ｗ
おーっとときすでに遅し、ヒートアップして勝手に話が進められていますがｗｗｗｗ
構っていられないのでここはスルーですｗｗｗ　バカはスルーに限るｗｗｗｗ

>>632
匿名掲示板だから？誰が書いたかわかりゃしねーってことだろうが？アホですか？ｗ
例えば良くある、アンチが痛い信者を装って書き込む類のノイズが混入しちまう可能性がある。
しかもそれらを取り除く手段が無い。なのにそこから結論を導くのはそら頭おかしいだろうがｗ
２ちゃんじゃなくて、はどこをさす？他のサイトか？
ならいいんじゃねえ？実際にいる人間だとわかるならな？ｗ　
そしてそこの人間が痛い人間を演じてる可能性が払拭できるなら喜んで証拠認定するわｗ

実現不可能だろそらｗ　お前のやってることがそもそも実現不可能なんだからｗ
多くのモデルケース？なにを言ってる単細胞ｗ　それが２ちゃんねるだけだとしたら笑えないｗ
おかしいところがないもなにもおかしいところだらけで話にならねーってｗｗ　ハナクソｗｗｗｗ
無意味なことをしてると指摘してやってんだろ？ｗ　今更気づくなよｗｗｗ
まじでめでてーやつだなｗ　俺はお前が馬鹿だと指摘すること、それを意図して発言し続けてるのに
「いや、ボクタンは間違ってないやい！」の一点張りだったのはどこのどいつだｗｗ
馬鹿面ゆがませて無理難題を可能だと言い続けたのはどこのどいつだ？ｗｗ
俺か？ｗ　俺じゃねーよｗ　

！！！オ・マ・エ　だよｗｗｗ！！！

しかもその後だよｗ
馬鹿の暴走特急かよｗ　言うに事欠いて極端な反論で話者の立場を限定してやがるよｗ　
信者一人一人を連れて来い？深層心理まで暴けるだ？ｗ　そこまで要求してねえよｗ
まじこんな発想狂ってるわｗ　この二択頭がｗ　
そもそも俺は信者とやらの性質を判断してくださいと頼んだ覚えがないｗｗｗ
俺はお前の考え方が絵に描いた餅だといってるだけなのにｗｗｗ
このやりとりはあれか
「噂を根絶するならその噂の存在を完全否定しないといけないんだい！」
と同じ言い草か！ｗ　反論できねーからって俺にわけのわからない要求をするのはよせよデッケーハナクソｗｗｗ
いやだからね、ボクチャン？俺はお前が馬鹿だと罵ることができるならそれでいいんだよ？ｗｗ
お前が主張したいものがあるならお前がそれをキチンと主張すればいいだけのはなしなのよ？ｗ
でもそれができてないからボクちゃんは馬鹿だねー、って生暖かく指摘してあげてるのよ？ｗｗ
はっきり言うが俺に主張は無いw　お前を貶せればそれでいいｗｗｗ

>>633
都合のいい一般論？なにそれｗｗｗ　
端的というかむしろ漠然として難解になってるしｗ　チョーウケルｗ　国語の勉強しろｗｗ
お前の奇天烈発想があまりにもおかしいからからかってるだけだけどな？ｗｗ
つーかあらかじめ想定した信者像に当てはめて俺の言ってることを理解できなかった単純頭がよく言うよｗ
何遍俺がお前のトンデモ反論の食い違いを指摘しましたか？ｗ
俺の発言全部が全部、向井肯定だと決め付けてかかってるからそうなるｗ　
俺は別に向井がどうなろうとしったこっちゃねえからｗ　そういう発言したろうがｗ
だからお前がZAZEN本スレに文章投下しようが別に構わないｗ　
むしろ喜ばしいｗ　お前が墓穴掘るのを生暖かく見守れるんだからなｗｗｗｗｗｗ
チョータノシミｗｗｗ　ガンバレハナクソｗｗｗ

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ながくて読むのﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

本人たち以外は読む気力も無くなる長文。
メル友にでもなってろ。

いや 仲いいんだよ。
二人の世界だ

いやﾎﾟｹﾓﾝ信者は>>624-634をきっちり読んでんのは凄いと思う。

どれだけむきになってるんだって話だがｗｗ

それにしてもﾎﾟｹﾓﾝ信者かなりのトーンダウンだなｗ

都合の悪いとこは全部いいわけしつつスルーｗ
相手を一人と限定しながら実は全然定まってなくて
自分に絡んでくる対象を無理に1人の人間にしてただけ
＞俺とのやりとりはなかったことにするんですか？
とさんざん絡んで論破されると
＞はっきり言うが俺に主張は無いw　お前を貶せればそれでいいｗｗｗ
いやｗ　その必死さで余裕演じられてもなあｗ

主張が無いというか必死に主張してるが中身が無いのは明確にみんなわかってるってｗ
それはお前が意図してるんじゃなくて自然にそうなってるんだからｗｗ
中身のない主張や突っ込みを入れてるつもりで結局逆に馬鹿なのを暴かれて
貶せればそれでいいっていってもアホとかカスとかの罵倒語は用いてるものの
中身無いから打撃力ゼロだしさーｗｗ　
馬鹿ポケモン自殺点いれまくりの自爆しまくりでみてて痛々しーよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′￣￣｀ヽ、
　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 く　　　　　‐ﾆ二
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::`　　ｒ──‐'´
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: ─‐'
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜>>639！！ﾎﾟｹﾓﾝが実は俺自身だとｲｳｺﾄｶ！？ｗｗ
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !

ﾎﾟｹﾓﾝのおかげで本スレ荒れるな。

ﾎﾟｹﾓﾝはナンバガ信者でｻﾞｾﾞﾝ信者ないからどうでもいいのか？

これ自演？
自演じゃなくても気持ち悪いな

二人でメルアド交換すればいいじゃない

ポケモン信者ってこれ本気でいってるの？
それとも主張なんて無いというのが本当でただ戯言繰り返してるだけ？
２ちゃんだから駄目だとひたすらいってるけど>>632のいってるのが本当だよ。
2ちゃんで無くたって情報の確実性なんて無いんだから「確実な事実」なんて「幻想」に近い「極論」に過ぎない。

自分の身の周りの知人がイタイ信者じゃないって
その人が本当はイタイのにイタクナイふりをしてないという確証なんて無いし
その証明なんてできないでしょう？自己矛盾してる。

２ちゃんの噂が確実でないのと程度の差はあれ
TVや雑誌、口コミやネットの情報が嘘で無い確証なんてないんだから。
自分の目でみたって印象と情報量の差で受け取り方は千差万別でそれは「事実」とは程遠い。
ポケモン信者の言う「事実」なんて存在しないんだから証明できっこないし
ポケモン信者自身もその存在しない事実を根拠に「事実」じゃないから発言するなというのは駄々だよ。あまりにも非論理的。
ここのアンチの「噂話」なんて全然常識の範囲でしょう？>>447レベルの内容なら全然おかしくないよ。

ポケモン信者の言い分だと物事については「何もいえない」ということでしかなくって
こんなの極論でしょう。それこそマスメディアから個人の噂話まで規制しなきゃなんないしそんなのできっこない。

ポケモン信者は「普通の考え」の人が「普通に掲示板で会話している」のを
「極論」という「無理難題」で規制したがってるだけだもん。結局。

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜論理展開できてないのに結局ってｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 思考放棄でしょうｗｗｗｗｗ
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾚ′￣￣｀ヽ、
　　　　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、 く　　　　　‐ﾆ二
　　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::`　　ｒ──‐'´
　　　　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ::: ─‐'
　 　　　ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 　　　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　　　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜>>649！！AA 貼ってたのやっぱりポケモンくんだったんだ？ｗｗ
　　　　　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　　　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　　　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　　　　　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　　　ヽ 　ヽ.　　向　　井.　　　 .ノ
　　　　　　　　 ｀ヽ　　､::..　　　　　...:::ノ　,
　　　　　　　 　　　 ｀ - ､ ＿,. ‐'´　　　　　
　　　　　　　　　　　 　,ノ　 　 　 |
　　　　　　　　　_r‐r'´ヽ`､＿＿__フ!‐-､_
　　　　　　　 ／ 丶＼　ヽ　　　　　 |　 i　＼
　　　　　　 /　　　',　 ',　 i　　　　 　 |　 ﾚ′i
　　　　　　,'　　　　i 　 i　 |　　　 　 　|　 | 　 !

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ポケモン、ゲットだぜｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

大概だるいんで拾い読みで済ましてたんだが
>>638をよく読んだらこの長文ﾎﾟｹﾓﾝ凄いことやらかしてるのな。
意識的に自分の希望的観測で相手の主張を読み違えてる。
こりゃ話にならないわｗｗ

＞無意味なことをしてると指摘してやってんだろ？ｗ　今更気づくなよｗｗｗ
＞馬鹿面ゆがませて無理難題を可能だと言い続けたのはどこのどいつだ？ｗｗ
＞！！！オ・マ・エ　だよｗｗｗ！！！

無理難題を可能だと言い続けた奴？ﾊﾞｶﾎﾟｹﾓﾝしかいねーじゃんｗｗ
アンチ側にはそんな妄言吐いた奴、実際は一人もいねーんですけど？ｗｗ
自分で勝手に持ち出した無理難題を相手に押し付け続けただけなのを相手が可能だと言い続けたと解釈？？？
おーいおいｗｗバカﾎﾟｹﾓﾝはまだ最終形態に進化してないみたいだぞｗｗ
どこまでいくんだ？このバカの成長はｗｗ

自分が難癖をつけるついでに一方的に無理難題を吹っかけて
相手が難癖へ反論してるだけで最初から無理難題はバカの妄言だから相手にしてなかったのに
自分に反論している＝無理難題を可能だと主張していた？？？だあ？？？？
お前本当に人前に出ていいのか？？ｗ　やばいぞ、やばすぎるぞお前のワープ思考ｗｗ

バカﾎﾟｹﾓﾝは>>403で
＞「異性人の存在を否定できないなら異星人は存在している」
＞と言っているようなもんだよ、たわけｗ
と（多分これ文体からみてもﾎﾟｹﾓﾝだよな？）「〜ようなもんだよ」という曖昧語をつけているにも拘らず
アンチが「存在している」と「断言」している事に印象操作（捏造）しちゃってる！ｗｗ

>>444でも
＞噂になる事柄は事実に違いない
＞K-DUB、向井論争は噂だ
＞ゆえにK-DUB、向井論争は事実に違いない
＞程度のものですけどね？ｗ　
と「〜ようなもんだよ」に続き「程度のものですけど」と曖昧語でもってアンチは「断定している」と曲解捏造している。

最初から最後まで結局ﾎﾟｹﾓﾝが「アンチは断言しているも同然」という内容を曖昧語を免罪符に一方的に言い続けてるだけで
（だって「〜と言っている」と断定でかいたら「そんな極論言ってねーじゃん」って否定されちゃうもんナ？ｗｗ）
アンチは誰も「絶対そうなんだ！断言できるよ！」などとﾎﾟｹﾓﾝの希望的妄想発言をしている人はおらず、
みんな「噂だけどガセだとは言いがたいよな」「容疑者のままで、確証が無いといっても嫌疑ははれてない」
としか発言していないんですがね？ｗｗｗ

互いが確実性の無い「可能性」の話をしているのを前提にしていたはずなのに（アンチは「可能性は高い」としているが）
バカﾎﾟｹﾓﾝが一人でアンチの立場を「噂=事実」と言い張る奴と妄想し押し付けただけ。
ポケモン「噂＝事実か？」
アンチ「いや噂＝事実じゃねーけど、かといって噂＝ガセとはいえんだろ」
ってだけの話を「無理難題を可能だと言い続けた」と？ｗｗ
いやースゲーわ。レベルの低さというかｗｗ人間性の低さでもあるのかな？ｗｗ

バカﾎﾟｹﾓﾝの妄言にわざわざ反論した>>428ですら
＞ここで考えると両者に決定的な根拠はほとんど無いわけだ。
＞信者は「そのK-DUBの根拠が判らない（”無い”とはいえない）」からその発言（根拠）は無いも同然と言っているが
＞信者の意見が「100%の妄想」であるのがはっきりしているのに対し、K-DUBの意見が「妄想」かどうかは判らないのだ。
と両者「可能性内」での話しかしておらず、可能性はアンチの意見のほうが高いと主張しているだけｗｗ。

>>429では
＞どちらもが可能性の範囲のとき自分の側の意見に相手の言論を統制しようとする方が愚かで強引なのは確か。
とはっきり言い切っているし
>>430-431でも信者の意見の矛盾をついているだけで「断定」「証明が可能」なんて一言も言っていない。
＞ある程度広く知られている事実
の「事実」が物事としての事実ではなく「ある程度広く知られている」現象としての事実なのをこれまた希望的観測で曲解しちゃってるしｗｗ

＞馬鹿面ゆがませて無理難題を可能だと言い続けたのはどこのどいつだ？ｗｗ

いや、ﾎﾟｹﾓﾝ本人の脳内の妄想アンチだから、どこのどいつだとか言われてもｗｗｗ

>>444で
＞存在しないものについてとやかくこじつけで憶測をめぐらしても意味がない。
とはっきりバカポケモンは向井のK-DUB　DISもイタイ信者も
＞存在しないもの
と断定して話をしてるﾏｯｸｽアホリーダーなのを自ら暴露してるしなｗ

「存在しない、幻想でしかない」100%確実な事実を立証しない限り
どれだけ可能性として高いものであっても
＞存在しないもの
として断定するこの基地外の一方的な妄想ｗｗ
この妄想を否定したら＝「存在しない、幻想でしかない」100%確実な事実を立証できると主張している
と一方的な妄想にさらに一方的な妄想を重ねて一人で満足してやんのｗｗ

バカは気楽でいいなｗ　な？　バカポケモンｗｗ

あとついでにバカポケモンの妄言さらに叩きのめしておくと
>>638で
＞>>631
＞その意見は２ちゃんねるから結論を急いだのならの条件付きだぜ？
＞まさか現実に存在していないと俺が言ってると思っちまったか？ｗ
なんて正にただの言葉遊びでお茶を濁してるが
＞痛いファンなら現実には存在するかもしれないししないかもしれないが今の状態、が正しいな。
が ２ちゃんねるから結論を急いだのならの条件付き？？ｗｗ
じゃあその条件取っ払ってみ？ｗ　どうなるよｗ
痛いファンなら現実には存在するかどうかがバカポケモンのいう
「偏りがありすぎる２ちゃんねるから意見を拾うと通常の意見よりも信憑性が薄れる」ってワープ思考ｗ
これを当て嵌めたが為に「より存在しない」に意見がよるとでもいうのか？ｗｗｗ

偏ってるのは２ちゃんの意見じゃなくって、お前の２ちゃんねるへの視点じゃねーかｗｗバーカｗｗ
こんな必死で言い訳だらけで自己論理が破綻してて「からかってる」つもり？ｗｗ
ではではｗ痛いファンが現実には存在するかどうかを２ちゃんねるの意見を無視して考えたらどうなんの？ｗ
「俺のしってるファンには（ｒｙ」とかまた惨め極まりない「可能性ｗｗｗｗ」でも持ち出すのかね？ｗ

いやーｗｗ　バカポケモンは所詮バカポケモンｗｗ　ほんとにバカだよｗ　気持ちワリィｗｗ

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜知性ある戦いのつもりﾜﾛｽｗ
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧