ゲーム代入れて勝ち越してる人

ってどれくらいいるのかな？
またその人達のトップ率はどれくらいなんでしょう？
実際勝ち越している人、ぜひ教えてくださいな。

いない。
０．５で黒出すのは理論的に不可能。
ピン以上ならば可能性的にあり得るが、麻雀で勝つ代わりに
人生のどこかで反古をきたしている（健康・結婚生活・就職など）。
桜井・井手・山崎一夫クラスが唯一の勝ち組。
安藤・金子・飯田・長村クラスでは凌ぐのでやっと。
結論→麻雀に勝ち組ナシ

って論点ずれてるかな・・・。

金額的な話しなら点５でも勝てるだろ。
っていうか勝ってるぞ。

人生のことを考えると
テツマン派＝人生では負け組。プロなら勝ち。
昼派　　　＝その人次第
東風派　　＝カス

こういうスレ立てるとこういう痛いヤツが現れるのは
必死ではあるが。
２の坊やのように仲間内でおこちゃま麻雀やってる分には
小遣い以下の小銭を浮かせることも可能だが、
フリーで「てんご」で打っても２００％場代負けする。
理論的にほぼ全部トップとるぐらいでないと
「トータルでの確実な浮き」にはならない。
本気で麻雀でトータル＋を目指したいなら早くてんご
を卒業してピン卓で勝てるようになるべし

間違い
２の坊や→３の坊や

もヒトツ言うなら必死じゃなくて必至。

無知な君たちに面白いことを教えてあげよう。

刑法では賭博関係の罪について４つの条文を用意している。
�@単純賭博罪
�A常習賭博罪
�B賭博開張罪
�C詐欺賭博罪
法定刑の重さは�@＜�A＜�B＜�Cである。
�Cはいわゆる「絶対勝ち目のない状態で相手に賭博をやらせること」
であり、イカサマ博打なんかがその典型。
そして、高額の寺銭を取って博打を打たせることも詐欺賭博にあたり、
そのボーダーが２０％であると判例は言っている。

つまり、国家側の見解では、寺銭２０％以上の博打は「およそ勝ち目の
ない賭博」にあたることになる（競馬２５％宝くじ３０％は？というのは
論点から外れるので言及しない）。
０．５のフリーの寺銭はおよそ３５％。つまり絶対勝てないということ。

どうだい、いいこと聞いただろう。
これで君たちも一つ賢くなったわけだ！

ちなみにピンなら寺銭約２５％、リャンピンなら２０％。
いかに麻雀（を初めとするギャンブルが）が勝ちにくいか分かったかな？

やるなら寺銭ゼロのセット麻雀かモビットにしなさい！以上。

いい勉強になった

ピンの店が大人のレートだと勘違いしてる厨房くん
ピンもテンゴも似たようなもんだよ（ﾜﾗ

ﾜﾗを使っているような奴が高レートを打ちきれるとは到底思えないのだが

そりゃそうだ

ガキはマスかいて寝なさい(ﾜﾗ

２が７で書いているように、国家が
賭博で寺銭２０％以上の博打を取りしまって
いるとしたら、

どうして０.５フリー３５％は営業ＯＫで
ピン・リャンピンフリー２５・２０％はアウトなの？

２が言うことがホントなら、０.５に比べると
勝ちやすいピン・リャンピンが取り締まり対象に
なるんだろう？

これだけ説明されても算数のわからない１０君のような坊や
がいるみたいだね。大人、子供のレートというよりも勝ち分に
占めるテラ銭のお話をしているの・・わかった？
テンゴとピン以上じゃ勝ち分に占めるテラの割合が全然違う
ことぐらいは理解できるかな？ちょっと難しい？？ん？

＞１４
０．５で動く金はせいぜい３０００円。この程度は「常識の範囲内」
としてそもそも博打にあたらないとされているから。

ちなみに以前まではリャンピンまでなら「常識の範囲内」というのが
この業界の支配的な意見だった。実際リャンピンをＯＫとする下級審
判例もあったらしい。
しかし、蛭子さん事件を境に、「常識の範囲内」のボーダーは
ピンの３−６にまで下がっている。これ以上のレートでやるときは
いつ警察に踏み込まれてもおかしくないので覚悟しておくように。

また一つ賢くなったね。麻雀やるときは図書券で！

そりゃ、動く額が違うから。
勝つ可能性が高いといってデカピンとか
やってりゃ捕まるっしょ

一時間に取られるテラ銭を勘定してごらん。
テンゴが取り締まりに当たらないのはハコが儲かってないからだよ。
それより、ポリのワレポンは一時間あたり雀荘がかなり潤うから、
警察が目をつけるとしたら、もしろこっち。
河本、相変わらずお縄寸前だろ。
ポリでワレポンやってるリーマンもヤバイぞ。
見せしめとして新聞に名前載るかもな。
河本はともかく、そいつら人生「ラスト〜」だろ。

＞16
1-2-4（フォーシーズン）にもガサ入ったのはなぜだとおもう？
ヤー公がらみなのか？

雀荘にガサが入るときは刑法がらみだろ。
風営法じゃ行政指導が関の山。

あとテラうんぬんいってる厨房くん
20％のテラ払って「勝ち組」ほざくほどお上手なのね
妄想はたいがいにしてはよ寝なさい（ﾜﾗ

１０＝２０？
何か「俺は勝ってる」とか逝ったり「20％のテラ払って「勝ち組」ほ
ざく」とかいったり支離滅裂なやつだね・・
びょういん・・いっとく・・？？？

>>20

ああ、そこは重要なポイントやなあ。少なくともいきなり
風俗営業許可は取り消されるような話は聞かんな。

今週の名台詞｢負けたら血が出なバクチやない｣

>2
そんなに難易度高くないぞ(笑）
麻雀は技術が介在するギャンブル。技術が高ければ勝てる。
実際、勝ってるし。
私は半荘あたり300円平均浮いている。

>麻雀で勝つ代わりに
人生のどこかで反古をきたしている（健康・結婚生活・就職など）。

これも妄想。
私は普通に会社員やっている。
健康状態は良好。
現在は独身だが、そのうち結婚もするだろう。

麻雀は週3回、半荘6〜8回程度で楽しんでいる。
調子が良くても悪くても回数は常に一定に保っている。
集中力が途切れた状態では、どうしても打ち方が煩雑になってしまい
楽しめなくなるから。

世の中にはもっと勝てている人もいるだろう。
視野が狭すぎるよ。

＞２４
で、勝ってるの？
別にお前の麻雀スタイルを披露してくれなくていいよ（笑）

現金でさえなければ何を賭けてても違法じゃないって事かい？

パチンコ屋みたく景品にして、それを買い取ってもらう。

テラが２割だとすると、勝ち越すためにはどれぐらいの勝率が必要なんでしょう？

＞２８
さあ？自分の成績を挙げると
トップから順に
３０、３０，３０，１０（パーセント）
ぐらいで月に１０万ぐらい勝ってるが

＞２９の成績は、並外れて強い。
普通の強者は、戦略によって３−１−１−２型か、
２−３−３−１型になり、フリーで金銭的に有利なのは
前者の方だが、実際食えるくらいのレートで打ってる人
で、勝ち越している人は後者のタイプだろう（憶測）。
ま、２９レベルの突出した実力者でも月１０万程度しか
勝てないのだから、フリーでは食えないんだろうね。

ついでに、私はトータルすれば明らかに負け越している
メンバー時代も、１年半くらいで給料そのままもらった
事が２，３回しかない・・・

ギャンブルはどこまで行っても確率論に集約される。
それは麻雀であっても変わらない。
３５％のテラがどんなものか分からないほど確率論に無関心な人間が
麻雀で勝ち組になれるはずはない。

以下　点０．５を前提に論じる

「チャイナ」などでは月別に成績ランキングを発表している。
１００半荘以上の記録ではトップ率で３割３分〜３割１分くらいの人が
１位を獲得する。トップ率が３割５分を超えることはまずない。

仮に１００回打った者の成績を
１位３５回　２位２５回　３位２０回　４位２０回
としてみよう。これだけの成績を上げられる人はチャイナグループ全店
でも年に１人か２人だけでしょう。
そして１位＋２５００円　２位＋５００　３位−５００　４位−２５００円
ゲーム代１回３５０円で計算してみよう。
果たしてこの人はいくら浮かせることができたか。
０．５では黒を出すのがいかに難しい（不可能）かがわかるでしょう。

またみんな一つ賢くなったね！

２９の成績がいかに驚異的なのかがよく分かる。
その割には各スレの発言が実に厨房くさいが(ｗ

どういう算出法なのか知らないけど、勝率３割ていうのは
麻雀ではかなり驚異的な事だと思います。最近では個人の
トータル勝率を記録していて出してくれるフリー雀荘も
多いですけど、勝率３割なんてほとんどいないですから。

冷静に、麻雀含めトータルプラスなんてのはほとんど無理
な事だと思います。パチプロなんかは別として・・
大切なのは麻雀でも何でも、それによってできた人間関係
じゃないかな。麻雀自体でトータルプラスか、と言われると
はっきりプラスだ、と断言できない。でも、麻雀を通じて
知り合った仲間は自分にとって金より大切だと思ってます。

リャンピンの店で500戦してトップ率二割八分ぐらいで五十万位浮いた経験あり。
もっとも負けだしてから帳面つけるのやめたんでトータルの数字は不明。
負けてんのは確実。とほほ。

suzume3 みたいなタイプは麻雀やってるヤツで意外に
多い。この手のタイプは負けたことはすぐ忘れて
勝ったときは誇張して覚えてるから、テラを取ってる
側からすれば一番の上客って事になる。

９月から収支つけはじめて＋４００００くらい。人生トータルでは・・・聞くな（涙

suzume3は何万人かに一人の天才って事ですか？

age

suzume3 さらしage

あげ

俺は二十年間無敗

恥ずかしくてもう各スレに現れないに３０ペソ。

雀荘はふつうゲーム前に固定の金額を
場代として払うものと思っていた。
というか、そういう店しか行ったこと無い。
寺銭何％というのはどういう計算？

＞４５
客４人が財布からいくら出して、いくら帰ってくるかで計算する。
＜出ていく金＞
ゲーム代３５０＊４＝１４００円
４位が払う金（平均）２０００円
３位が払う金（平均）１０００円

＜返ってくる金＞
１位が貰う金（平均）２５００円
２位が貰う金（平均）５００円

３０００円（返ってくる金）／４４００円（出ていく金）＝約６５％
すなわち残りの３５％を寺銭として店側に納めている。

これが寺銭の計算の仕方。小学生でも分かるので覚えておくように。
今日も一つ賢くなったね！（って俺も暇人・・）

>>46

うんうん、その計算はわかるんだけど、その数字って
パチンコや競馬の控除率と同じ扱いができるの？

・・・・できるような気がするんだけど、よくわからん。

お返事ありがとう。
すると一位がぶっちぎりで勝つと
寺銭のパーセンテージが極端に落ちるわけですな。
雀荘毎、期間毎に集計しないと
正確な寺銭はでないということ？

テラ銭概念を理解してない人って意外と多いのね
雀荘が「ゲーム代」と言う形でテラ銭を徴収してるせいだろうけどさ

＞４７
競馬もパチンコも一緒だよ
例えばトップのオカをでかくしてゲーム代トップ払いにしても動く銭は一緒

テラ銭概念っていうけど、もともとテラ銭って、
「立ち胴の１割」とか、そういう不確定なモノでしょ？
今でも関西のフィーバー系のサンマとか、ブウなんかだと、
そういうテラの取り方している場合もある。

まあ、語源を議論しても意味無いけど、控除率とか
ゲーム代とかをいっしょくたにしても、数字に有効性が
あるかどうかがわからなかっただけ。

俺は20年間無敗。

＞５０
たいした差異はなし。
「ゲーム代」を機軸に動く銭をとらえるか、
「控除率」を機軸に動く銭を見るか。
長くやってりゃ平均化するでしょ。

いや、本質が同じなのはわかってるんだ。
聞きたいのは、競馬が２５％、麻雀が３５％って言う
数字を出して、それで比較できるのか（つまり、麻雀
の期待値は競馬の５／７なのか）？ってこと。

ギャンブルとして捉えるならば当然比較可能でしょ
競馬だって「参加者が読みを競い合うことで銭を奪い合うゲーム」
っていう捉え方が一般的でしょ、いわゆる「博打うち」の間じゃ。

うーん、そういう概念上での比較じゃなくて、
数字としての比較ね。実際にどちらが勝ちやすいかは、
技術の介入する度合いも比較しないと行けないと思う
ので、まあ、これ以上議論しても無駄だね。

どっちにしろ、麻雀のテラが高く、リャンピン以下で
勝つのは無理、って意見には大いに賛成です。

>>53
俺は全然関係ない人間だけど、
一言言わせてもらうと｡
たぶん比較できると思うよ｡
ただ、もちろん、麻雀は
技術の介在する余地が競馬よりは多いから、
その点で質の違うギャンブルかもしれない
というだけでは？
なんか的外れなこと言ってたら失礼｡

山崎一夫著「麻雀で食え」では、
麻雀で稼ぐためには
とにかくレートの高い店で打ち続けること、
そしてその雀荘の「試合数」「勝ち数」などの
月別ランキングで賞金を狙うこと、と書いてあった｡
つまり人生終わるくらいいっぱい打て、
という話｡
まあ普通の生活してる人間には縁のない話｡

麻雀とはカンケー無くなってきたのでさげ

＞技術の介入する度合いも比較しないと行けないと思う

現代の麻雀において「技術」の介入する余地ってのはかなり少ない
牌効率や期待値を完璧に把握していようが、馬鹿ヅキには勝てない
「長く打てば負けない」なんて馬鹿もいそうだけど

＞５７
「長い目で見れば勝ち」を目指すのが麻雀の技術じゃないの？

そんなのは技術とは呼ばない。当該ゲームで勝てなくて何が技術じゃ
所詮麻雀はギャンブル。

＞５９

野球で喩えれば、監督にはその試合を勝つための作戦を
考えて実行する戦術眼と、ペナントレース全体を見据え
た戦略眼が要求され、両方を監督の技術と呼べるだろう。
さらにいえば、勝ち負け以外の面で、若手の育成などの
より長期の戦略も、技術の範疇だと思う。

その試合＝半荘　ペナントレース＝一定期間の長期の勝ち負け
若手の育成＝牌効率、押し引き、ゲーム回しの技術の向上

＞６０
あんたが競馬を持ち出したから競馬との対比での
「勝つための技術」を述べただけ。
どっかのスレでも言われてたけど微妙に論点をずらすのがうまいね。
天然？

＞６１

意味わからん
あなたが
「長い目で見れば勝ち」を目指すことは技術とは呼ばない
と言ったことに対して、反論を出しただけだよ。
ずれた論点ってなに？
あと、最初に競馬を持ち出したのは私じゃないよ。

比喩を都合のいいように使っているのは認める・・・
まーちょっと卑怯かな、とは思ったんだけどね。

だいぶ論点がずれてきたので、ここに総まとめをしてみたい

＜牌効率・状況判断＞までを初級技術と呼ぶとすれば、この技術の
あるなしは麻雀の成績を決定的に左右する。
例えば初級技術を備えたＡと、備えていない者３人で半荘１００回
行えばＡは連帯率８０％を出すことも可能であろう。

しかしそれ以上の技術＝仮に中級技術と呼ぶ
＜手だしチェック・牌並びチェック・一発消し・１点読みなど＞
はメリット・デメリット両面を持ち、これらを極めたところで
成績にはほとんど影響しない。おそらく影響度は１０％程度であろう。

結局、その日の勝敗を決定するものは「運」に尽きるわけだが、
これは半荘回数が増えれば増えるほど各人均一化されるものだから、
語るに足りない。

以上を前提に今までの話をまとめれば、
�@初級技術の有無は勝敗を決定的に左右する
（しかし）
�A初級技術をマスターしていない人はそもそもフリーには来ない。
（よって）
�Bフリーでは中級技術の優劣を争うものであり、その誤差は１０％程度
（結論）
�C技術の優劣は寺銭３５％を超えることはできない

勝てるメンツの時は打ち続ける。
つえーやつがはいってきたら即やめる。
これやってれば場だいでるよ。つまらんけどね。

うーん、そういう概念上での比較じゃなくて、
数字としての比較ね。実際にどちらが勝ちやすいかは、
技術の介入する度合いも比較しないと行けないと思う
ので、まあ、これ以上議論しても無駄だね。

オレはあんたのいう「技術」とはこのことだと思ったのだが。

23です。

63>
あなたの言う初級技術における差が大きいんだけど(笑）

(1)＞その通り
(2)＞マスターできていない方がいっぱい来る。
(3)＞フリー雀荘の麻雀の質は高くない。雑と言っていいほど。
よって、初級技術の優劣によって決まる。
(4)＞超えることができる。実際、超えている。

レートは100円。赤3枚。祝儀は面前赤、一発、裏です。
私は麻雀は確率のゲームと考えています。
どのような状況でも常に最も効率のいい選択肢を選べる打ち手がいるとすれば、
負けることなど考えられないでしょう。
（半荘単位でどうこう、といった勘違いレスしないでね面倒だから）
実際にはそんな方いませんけど。
理想はそういうプレイヤになることです。

（続き）
ついでに言うけど、あなたの言う初級技術をマスターする事
こそが難しいんですよ(笑

私は年々半荘単位で勝てる金額が上昇し続けています。
やっていることは、初級技術の水準を高めて行く事だけです(笑）

以前バイトをしていた雀荘のメンバーに驚愕すべき打ち手がいました。
その方は月平均半荘250回程度を打ち、毎月20万平均の勝ち分を出していました。
ゲーム代は当時500円。
半荘あたり+800円というアベレージです。

信じがたい成績ですが事実です。
50店舗程度ある大型チェーン店のメンバーです。
とにかく麻雀強い事で有名な主任（のち店長）だったので、
関係者ならご存知でしょう。
ちなみに、そのチェーン点で同様の成績をあげているメンバーは
全国で他にもう1名いました。

現在の私は先にも書きましたが+300円程度。
将来的にはその方を超えるつもりで頑張ってるのですが、
最近その途方も無い目標にちょっと嫌気がさしてきました(笑）

＞６８さん

確かに驚異的ですね。
その方は他の打ち手とどこが違っていたのでしょうか？？
「あなたの目から見て」という話で良いですから、
教えてください。

平均１３点なんてフリーより明らかにレベルが低い東風荘でも無理だっての。

＞６５

なるほど、何が言いたいかはわかった。
パーセンテージってのは平均化した概念。
長期的に勝てるってことは、平均化すれば１半荘
での勝率がわずかに高いってこと。その１半荘
の勝敗を左右するのは運の要素が大きく、技術介入の
余地がない、って考え方と、寺銭を平均化（＝長い
スパンでの概念）しているところに矛盾がある。

東風常連のレスウザイ　死ね

69＞

よく、
「お前の麻雀はこそく出あがろうとするからだめだ。
それでは伸びない。
麻雀で勝とうと思ったらツモる事を念頭に置け。
赤入りで聴牌したら何も考えず牌を曲げろ。
リーヅモ赤ウラが一番効率いいあがりなんだ。
タンピン赤ドラを出あがりで満足するな。」
といってました。

それを聞いた当時は、ツモなんて運だけじゃん。
あんたはツキが太いからそういう事いえるんだろ、
などと、オカルトな考え方をしてしまっていましたが、
（ツキが太い、などというのはオカルトの極致
：例）若い奴は引きがいい(笑））
今ではだいぶ理解できるようになり納得もできるようになりました。

その方の打ち方は、とにかくリーチの連続です。
オーラスの条件付の局以外は、以下の条件の聴牌が入ったら
全てリーチを入れていました。
1)赤入り
2)両面待ち
3)その手牌の最終系
つまり、タンピン赤赤の確定マンガンは当然リーチですし、
赤周りの間(4)(6)といった愚形でもノータイムで必ずリーチなのです。
（間(4)か、間(6)か、と迷うケースでは、ほとんどと言っていいほど
上がれる待ちを選択し、ツモりあがっていたような気がする。
あれは何だったんだろう？未だに理解できない）
分かりやすい例としては、赤(5)(7)(9)から一枚切り出して聴牌、
といったケースでは必ず(9)を切りリーチでしたね。
そして、この打風を常に崩すことがありませんでした。
どんなに状態が悪くとも、あがりにつながらなくとも。
多くの場面において、というかほとんどの局において、
誰よりも早く聴牌し誰よりも早くリーチをかけていました。
おそらく、恐ろしく牌効率に長けていた事と、常に揺れない精神力
があったためそのような打ち方を身につけ、そして勝ちつづけて
いたのでしょう。

特筆すべきはその方のトップのでかさです。
当時、本走チップは40（4千円)持ち出しでした。
ゲーム代引かれるので、35が手渡されます。
そして、半荘終了毎に全てが回収され、
その都度35が手渡される、というシステムでした。
一般的なトップは、80〜90程度の入金となります。
100を超えるトップは「ビッグ」と我々は言っていました。
その主任は、得たトップの半数近くがビッグでした。
110、120のトップが連続する事など日常茶飯事です。
「お前らよりツモ上がり多いんだから、入金でかいのは当たり前だ」
と笑っていました。

当然、このようなうち方なので、負ける日は徹底的に負けます。
（しかし、打ち方は全く変わらない）
逆に調子いい日はもう手がつけられなくなり、トップの連続でした。
5万を越える勝ちを収める日が月に3回程度あり、結局毎月
帳尻があってしまうのです。
1年程一緒に仕事をしましたが、悪い月でも1500以下になることは
ありませんでした。
（本走枠の管理は帳簿につけられていました。
その成績は従業員なら皆確認でき一目瞭然です）

この方の打風は、一発赤ウラにご祝儀が付く、という
現在の一般的なルールに特化されたものでしょう。
全てのルールにおいてこの方が強いか、と言われれば、
正直わからないです。多分強いでしょうけど(笑）

70のように、信じられない、という方も多くいらっしゃるでしょう。
それはそれでいいです。別に信じなくていい。

私は幸いにして若い時期にこういった本物に接する事ができたので、
未だに向上心を持つことができています。
やっぱいつかは超えたい、と思いますからね(笑）

↑長くなってすみません。

ちなみに、他多くのメンバーはほとんどといっていいほど負けていました。
1週間で奔走枠（1500）全部溶かす、なんて奴ばっかです(笑）
それでも、わずかではあるけどきっちり勝っているメンバーも
いました。
月本走200回で+500くらいのメンバーを何人か見ています。

ゲーム代含めて勝つことは難しいですが、
決して不可能じゃありません。

信じ難いが、実話っぽくもあるなあ。

でも「誰よりも早くてんぱり立直を掛ける」って
牌効率だけで実現できる予感がしない。
何か他のプラスアルファがあるんだと思う。

僕のデータでは1着のときの点数は平均で45000、2着は30000、3着は20000、4着
は5000点で、ピンの1,2　25000持ちゲーム代500円なのでテラは（全部の着順
が等確率として）5/70＝7％なんだけど・・・。
勝ち越すのはそんなに難しくはないよ。生活なんてレベルはとんでもないけど。
別に人生も狂ってないし。いやみになるかも知れませんが恵まれた立場にいると
思います。もし勝っていることが偶然なら何半チャンぐらいこなせばいいのでしょうね。
統計的に納得できるα値を明示してください。

70というのはどこから出てきたの？
5/25＝25％じゃないの？

＞７３＆７４さん

コメントありがとう。

「銀ダマ親方」こと山崎一夫が、
「２の２の２」（捨てハイ２段目で２面待ち以上で２ファン
あればリーチ）
とか
「麻雀の基本はテンパイ即リー、全ツッパ」
とか言ってますね。ご存知ですか？？
あの人の言ってることも「赤入りご祝儀付き」を前提に
した戦略ですが、かなり似ているように思いました。

なんとなく、「山崎理論は正しいかも」と感じていたので、
あなたの話は興味深く読みました。

ほんとだ。間違い。20/85で24％ぐらいだわ。

一日いないだけでひどいこといわれてるなあ
＞３７
そうね。ギャンブルやってる人にそういう人多いね
しかし俺は現在学生でバイトをしてないため収入ゼロ
その上仕送りもゼロ
しかし毎月生活できてるし
電気代もガス代も電話代だって払ってるし
貯金もあるぞ
負けてるわけないだろ
＞５１
・・・・・・・・・・・・・・・
まだ２０年間生きてません・・・

>>73
なんだか桜井章一と同じ部分が多いね。
麻雀はツモだ、リーチしろ、ぶっちぎりで勝て、とか。

いいなぁｓｕｚｕｍｅ３
頑張ってキャラ作ってくれ。生暖かい目で見守ってるよ！

＞７３．４
「主任」の話は聞いたことある。
さかえじゃないけど、とある雀荘のメンバーから。
でも、俺の聞いた話じゃ「カンチャンの選択ミスをしない」ことが売りとか。
秘訣は？と聞いたら「フリテンをしないように打つことです」と言ったとか。
まあ又聞きなんで直接知ってる人の話が正しいのでしょう。
数字についてはやっぱりほんとみたいだね。
伝説化して尾ひれが付いてるのかと思ってたけど。

ｓｕｚｕｍｅ３ さらしage(笑

麻雀で生計を立てている雀ゴロｓｕｚｕｍｅ３様、
質問があります・・
麻雀で稼いで食っていってるなんてとてもカッコイイです・・
ボクもマネしたいので質問に答えて下さい・・

どういう戦術でそんなに毎月勝っているんですか？？
教えて下さい。ほんとにテンゴでそんなに勝てるのですか？？

後、仕送りも無いと仰っていますが、学費はどうしているの
でしょうか？？国立でも数十万、私大なら百万から毎年必要
かと思われますが、それも麻雀で稼いでおられるのですか？？
カッコイイです。
それとも、学費は親に払って貰っているのですか？でもそれだと
仕送りはしてもらって無いなんておかしいですよね・・
　ていうか仕送り無し、バイトもしてないで光熱費、家賃入れて
尽き１０万でどうやって生活してるんですか？？麻雀やって
場代払ってる余裕あるんですか？？
　とにかくsuzumeさんは凄いです・・

厨房の僕も、suzumeさんは凄いと思います。
一度、どのくらい勝てれば、月にいくらくらいのお金になるのか、
月に、どのくらいのお金が必要なのか、数えたらいいと思います。
ピンピンの麻雀で、その勝ち方を3年もすれば、雀荘の3軒ぐらい
のお金はできると思います。
あっ、もう雀鬼さんを超えちゃった。
本当に凄いや。

真面目に学生もこなしてるなら平日の大半は打てないだろうな。
土日と平日の夜をすべて麻雀に充ててもどれほどの回数打てるんだろう。
学費はともかくとして男が一人部屋を借りて援助なしで暮らすなら
月15万は必要だな。家賃、光熱費等で10万(インターネットができる
環境まであるのも謎だが)、食費が5万、まあ絞っても3万。その上貯金と
呼べるほどの金があるなら、月にさらに5万以上は引っ張れるってことだ。
それでも貯まるのは一年で60万。10代らしいしな。
つまり本人のいうスタイルが実現されているなら、五やピンで毎月コンスタントに
20万近い収入があるってことだ。

>電気代もガス代も電話代だって払ってるし
つまりそれだけしか払ってないって事か？確かにそれだけなら多少かかっても
月に2万もあれば十分おさまるな。
もしかして仕送り無しってのは、電気代、ガス代、電話代を除く衣食住完備で
お小遣い無しって意味か？
それなら確かに10万でも貯金までつくれるかもな。

どちらにしろ君はおそらく、50円から200円程度の店に出入りする一般人の中では
日本で五指に入るだろう。

尊敬しつつ皿仕上げ。

suzumeさんは、ひろゆき並みの凄い打ち手なんだって。
学生だけど。天のひろゆきね。２ｃｈのひろゆき君じゃないよ。
学費は奨学金とか特待生で無償の可能性もあるよ。

なるほど。学力でも金を稼ぎ、さらに勉学にいそしむ間を縫って生活費を麻雀で
叩き出しているわけか…。
それならあのすばらしい文章力も頷ける。
麻雀板におけるカリスマ度さらにアップ。すばらしい。

むちゃくちゃ強いのかもしれないが、
よほどおいしい雀荘を
知っているのかもしれない。

>月に２０万
でもsuzumeさんは月１０万稼いでいると仰っていましたよね
どうやって生活しておられるのでしょう。日本で５指に入る
麻雀の腕を持っておられながらその私生活までもミステリアス
だなんて、ますますカッコイイです。でももうこの板には
恥ずかしくて二度とsuzumeのハンドルでは現れないんじゃない
かと心配なんですが・・

連盟若手プロ
Dan
鈴木

に続く期待のﾄﾞｷｭｿだな(ﾜﾗ

>>92
オイシイとこついてますな（藁

パチンコの釘の甘い台だけ打つとか、競馬や競輪の自信のあるレースだけ買ったほうが楽に稼げそうだけど。煽りじゃないよ。

＞８６
Shanxi　は　ゲタ牌を使ってるの？
教えて君でーーーーーす。プ

>94
そのどちらよりも、働いた方が率がいいんだ。
だれか信じてくれ。

はあ〜、やれやれしょうがないなあ。答えてやるよ
＞８５
学生には夏休みというのがあるのね、２ヶ月も
前、書いたと思うんだがそのときメンバーして
学費は全部稼ぎました
それから俺が打ってるレートは１−２−６
祝儀１０００円、場代６００円の麻雀
そんなに月１０万稼ぐのが不満か？
あと安い下宿だから１０万でも何とかなるの！
なんとかならんのか？
＞８６
俺も人のこと言えないが、文章がひどいな
よくわからないぞ
「教えたらいいと思います」ってなんだ？
＞８７
尊敬してくれてありがとう。ハア〜・・・
月に１５万？東京の話だろ、それ
貯金といっても３０万程度だ、少なくてすまん
大体俺の生活は質素なもんなんだ
勝ったからって特に何するわけでもない
趣味とかファッションに興味がないから
月に１０万でも何とかなるのです

＞96
「使われて」稼ぐんじゃなくて
「勝って」稼ぐことに意味があ
るんじゃないの。
ハウスの思うツボだけどさ。

＞９１
お前に俺の私生活を教える義務はない！
＞９６
基本的には確かにそのとおり
しかし例外もある
雀荘にきてる親父に競輪のプロがいて
その人は本当にすごい！
このまえ券を見させてもらったんだが
３０倍の配当に６００００万いれてた
「すごいですねー」といったら
「まあ、普通」といってた
驚いたね

まちがえた！
６００００万ではなく６万ね
頼むからツッコまないで！

わかったよ。俺はとりあえず
suzume3氏を信じよう。でもそういう生活って
どのくらい続けられるものかいのう。

＞１０１
ありがとね
＞でもそういう生活って
＞どのくらい続けられるものかいのう。
う〜ん、どれぐらいでしょう
たぶん１，２年でしょう
研究室に入らないといけないし
なにより疲れるから・・・

>96
違うんだ。博打の勝ちっていうのは、自分が勝つんじゃないんだ。
誰かしらに、勝たせてもらって、初めて勝てるものなんだよ。
バクチ打ちは、哀しいほど非力だ。

>100
競輪にプロの張り子なんて実在しうるのか....。日本は広いぜ。
親とカモは大事にするが吉。てゆーか早くバイト探せ。

＞１０３
＞親とカモは大事にするが吉
そのとおり！
俺が言ってる雀荘は多いんだ、カモが
競輪のおっちゃんもそうなんだけど
他にホストクラブの店長とか、工場の社長とか、Ｙさんとか・・・
とにかくおいしんだ
そいつらはみんな、強い＝でかいトップが取れる人
と勘違いしてるからやりやすくてしょうがない

>>103
＞誰かしらに、勝たせてもらって、初めて勝てるものなんだよ
そういっちゃおしまい。
でも、レートの大小に関わらず、鉄火場に集う人々は少なくとも「勝ちたい」
という意志をもって参加してくるはず。
そういう人々から「勝つ」ってことは気分的にだいぶ違うっしょ。
奪い取るって感じで。

僕は厨房なので、文章がひどいです。
それなりのチェーン店でも、3331の比率の成績を残せる
人は、皆無です。数万人に1人の天才雀師さんの存在が確認できて、
僕は嬉しいです。
これからも、一所懸命努力して、麻雀の勝ちで暮らしてください。
だけど、10万で暮らせる生活って、友達がほとんどいない、
寂しい奴ってことだと思うので、麻雀や2chに時間を使うより、
友達や、彼女を作った方が、とっも楽しいと思います。

とっもは、とってもです。
ごめんなさい。
僕が学生時代だったときは、地方の大学で、仕送りとバイトで15万ほどで
暮らしていました。ランニングコストの低い、とっても地球に優しい生活の
suzume3さんは、人間の鏡です。
みんなで褒めたたえましょう。

3331の比率で勝てるなら、
大会の賞金で食べていけるんじゃないですか？

僕は、厨房なので、昨日まで、名無し初心者でキャラを
つくっていたのを忘れ、名無し役無しでレスしてしまいました。
今後は、名無し初心者に戻りますので、藁ってやってください。
名無し役無しで、どんなレスを入れていたか、しらべなくちゃいけないので、
これからちょっと大変です。

当たり前の話ですが麻雀はメンツ・ルールによってかなり勝率は変わるもんです。
３３３１っていう数字はおそらく事実でしょうがあんまり一般性が無いと思います。

厨房の僕は、調子に乗って、
いろいろなところで煽りをいれていました。
やっぱり荒らしだったんだね。
これからは、反省して、厨房らしく振舞うようにします。
ちっぱんさんや、雀鬼さんは、僕をいじめないでください。
このウザイキャラは、本人も飽きてきています。
ごめんなさい。
suzume3さんは、漫画でスレを立てても苛められていたけど、
一所懸命背伸びをし過ぎなんだと思います。
ガキは、ガキらしくしてろっ！ってことだと思います。

suzume3さんは、相手がツモ切りかどうかも見ない
ほど、レベルが高いそうですね。
一色の仕掛けが入ると、そこからはツモ切りを確認すると、
他のスレにありました。
僕も、そんなレベルで勝ち越せる、夢のようなお店に
行きたいです。
それなら、厨房の僕でも、お給料が、まるまる残るかも。
うらやましいなー。

う〜ん、計算上ではね〜。
以前、知り合いが箱１２万のマンション麻雀をやったんだけど、半年で５０００万
程のテラをあげました。客全員が何百万の借金。
Ｋにある店は貸し金３．５億円。
比率から言えば２０Ｘ２０でテラＴｏｐ払いで１万円。
３０回動いて３０万円のテラが毎日落ちる。
月間９００万円を全員で支払っている（借金になっている）。
Ｔｏｐ取れば次はドボン。プラスになればマイナスになる。
勝ったり負けたりしながら確実にテラを落としているんです。
全てのバクチがそうです。
レートに対する比率ではなく、テラの額が高いほど負ける者が多くなります。

＞１１２
ピンの３−６祝儀千両だったら厨房でも結構勝てるとおもうっす。
ただし客なら。勝ち抜け、負け粘りできないときついかも。

一度ハウスの視点に立つと「勝ってる奴など皆無」と
思いがちだが、１年間ぐらいのスパンだったら「勝ち組」
は確かに存在する。
マンションなんかだと客の新陳代謝が極端に少ないから
ヘボが死ぬと上手同士の殺し合いになり胴元の一人勝ち
が目立つ。
さすがに0.5で凌いでる奴はみたことも聞いたことも無い
けど。

今月点5でトップ率30％越えたけどゲーム代入れたらマイナスでした（ゲーム代400円）
恐るべしテラ銭
ちなみにウエルカムで

オレが嫌いな言葉は「トータルで勝ち」
どこからどこまでのトータル？
てめえが勝手に決めた「トータル」なんて知ったこっちゃないし、
その勝ち負けを人様に吹聴するのはウザイ限り

suzumeさんは賢いので国公立の学生さんですか？
夜間なら２ヶ月で学費稼いだといわれても信用できます。一年分なら。
国立で夜間なら半期10万円で年間で20万円プラスアルファくらいですから。
地方で学校指定の宿なら、月３万円の家賃とプラス2万円で暮らせるとこ
ありますね。それに生活費が5万円なら、質素に暮らせば何とかなりますね。

suzume3さんの板長杯参加熱烈きぼ〜ん
ぜひ伝説の目撃者になりたい！

>>119 逃げちゃうから、そんなこといっちゃだめ。
そうっと観察しないと。

こんな口だけ野郎が参加するわけないだろ
まーそこでちっぱん氏他の競合相手に勝ち越せでもしたら
お前を信用する人間も出てくるかも知れんがな・・

本当は学費も仕送りもしてくれてる親に
申し訳ないと思わないのか。調子に乗って
吹いてんじゃないよ、クソガキ。いいかげんにしとけ・・

俺は現在学生でバイトをしてないため収入ゼロ
その上仕送りもゼロ
しかし毎月生活できてるし
電気代もガス代も電話代だって払ってるし
貯金もあるぞ
負けてるわけないだろ

とりあえずこのセリフを２ｃｈ麻雀板有名コピペ可セリフ
に認定します。みなさんもこれから何かあった時は使用
して下さい。

＞122
ちょっと変えたら他の板でも使えそうだね。

はあ〜〜〜〜・・・・
ええと、どうして欲しいわけ？
板長杯？それにでればいいのか
いいよ。出てやるよ
でもなあ、俺にメリットなんかないんだぜ
負けたら更に煽られるだけだし
勝っても煽られそう・・・
でもいいよ。挑発に乗ってやるよ
ただし１０６，１１１．１１９，１２０，１２１，１２２も出ろよ
それから俺は東風荘というのをやったことがない
捨てるのが遅くなっても知らんからな

>捨てるのが遅くなっても知らんからな

麻雀そのものには自信がある。しかしゲームの麻雀の経験は少ない。そういう人は多数いるでしょう。
その場合確かに、操作に不慣れで進行に支障をきたすかも、という心配はするかもしれませんが、
まずこういう表現はしないでしょう。
初めて麻雀を打つ相手に「切るの遅いけど〜、点数計算できないけど〜」なんて打つ前に予防線を
張る初心者をイメージさせます。

反論したがるでしょうが、つまりここで言いたいのは、あなたの場合、すべての発言について強者
としてのリアリティに欠けているということです。
しかし、自分が強者であることをアピールしたがる事にかけては人一倍だけにまたたちが悪い。
これからは書き込む前に、よく行く雀荘のお客さん等に内容をチェックしてもらってはどうでしょうか。
そこそこのレートで打っているようなのできっと適切なアドバイスをくれることと思います。

まあ、一言で言えば「ガキ」なんだよね・・
まー、まだ成人前の坊やらしいから仕方がないかも
知れないけど・・

板長杯第３章で新たなドラマが生まれそうなんだ。
なにとぞここは穏便に・・・

suzume3氏の参戦はうれしい限りです。
煽りなんて気にしなくてもいい。４０半荘や５０半荘
くらい、調子の出ないまま終わることもあるだろう。
ネット麻雀が不慣れならなおさらだ。でも、お互いに
何らかの収穫があるはず。勝てばみんなを黙らせるこ
とも簡単だしね。
もちろん、私としては簡単に勝たれないように全力を
尽くすのみです。

>>122　もう既に使われてる(笑

俺は負けてる。

>124
東風荘なんて実際の麻雀とは違いすぎる。
あんなもん、出ても何か分かるんでしょうか？
無駄じゃないのなか〜
だいたい少しやったら飽きるよ。煽りはうざいし。

たった今登録してきました
・・・で、どうすればいいんでしょ
関係者〜！関係者はいないか〜！

１３１にドキュン信号あり！
まーた実際とは違うネタか。(笑)
手筋ぐらい実践も東風も変わらないだろ。タコ。

あぅ

>>111
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
甘過ぎ

>>135
僕は、厨房なので、甘いです。
どきゅんさんは、辛いですか。
どきゅんさんの、早いリーチは3・7
というのは、若手最強プロで、かっこも良くて、頭も良くて、
タイトルも持っていたプロの理論と、同じものですか。
suzume3さんへ。
僕は、厨房なので、東風荘は、レベルが高くて怖いので、
参加できません。
ちゃっととかってのもできそうにないので、勘弁してください。
それに、ちっぱんさんに、ウザイって意見をしているので、
東風荘には、どの面下げても、いけません。
許してください。
でも、いつかは、伝説の雀師さんの麻雀を見てみたいです。

>>136
うん(^_^)あまchanだから、12(98)と落とすのぉ
厨房chanよりあまchan鴨

やっぱりかぁ。
僕は、尼ちゃんで、あっ、尼さんとエッチしたことはないです。
厨房だけど、どきゅんさんは、とても強いと思います。
昔のヘアースタイルはどうかと思うけど、かっこもいいと思います。

うん(^_^)ヘアースタイルかえちゃおうっと　うふ

東風ネタ以外アゲ

agemakuri

>>97
suzume3
東京の話だろってあるが、
お前さん、生活圏が東京だって前提の話あちこちでしてるの
忘れたのか。麻雀の勝ちも、年に100万前後とある。
月に直せば8万強だ。これも嘘だろうが、設定を間違えるんじゃねえ。
東京で安い下宿を探しても、3万てとこだ。
高熱費・通信費で１万5千は必要で、残り3万5千か。定期代
はあるのか?

さかえでバイトして、やめた後は、麻雀恐怖症になって、2ヶ月雀荘に
行けなかったってのは、どういうことだ。これも、お前さんが自分で
書いてることだぜ。
麻雀で3・3・2・2の比率で10回やれば、
1万勝つって発言もあったが、3・3・3・1ってのと矛盾してるぞ。
後者の勝ち方なら、お前さんは、1日で1万5千は勝てるわけだ。
それも安定して。恐れいるね。
自分の発言は、忘れないようにしとけよ。

＞お前さん、生活圏が東京だって前提の話あちこちでしてるの
＞忘れたのか
誰が、いつ、した？ああん？してねーよ
勘違いするな、このアホが！
＞さかえでバイトして、やめた後は、麻雀恐怖症になって、2ヶ月雀荘に
＞行けなかったってのは、どういうことだ。これも、お前さんが自分で
＞書いてることだぜ。
そうだ。それがどうした？
バイト代が入ったんでなあ、生活には困らなかったぜ
他のバイトもしたしな
＞麻雀で3・3・2・2の比率で10回やれば、
＞1万勝つって発言もあったが、3・3・3・1ってのと矛盾してるぞ
はあ？お前矛盾の意味知ってる？
上が俺の考えてる一般例で
下が俺の実例ジャン。
＞後者の勝ち方なら、お前さんは、1日で1万5千は勝てるわけだ。
＞それも安定して。恐れいるね。
安定？これまた意味わからん
常に一万五千円かてるわけないジャン
＞自分の発言は、忘れないようにしとけよ。
お前も人の意見を取り違って考えんな
もういい、去ね

さかえは、負けが一定以上になると打たせないので、
バイト代が、ちゃんと残ります。
suzume3さんは、麻雀はごにょごにょでも、
お店選びは、さすがです。
良かったですね。

個人攻撃は、漢のすることではない。
漢は、嘘をついてはならない。
バイトをしていたことだけでも、認めたのは、漢である。
麻雀だけで食えなくても、バイトをすれば、漢の道からははずれない。

久々に出てきたスーパードキュンsuzume3から今後も
目が離せないage

>ほかのバイトもしたしな。
勤労雀師は、悪いことじゃい。
そんなつまらんことで、見栄をはるな。

>>147
ス、スマン。悪いことじゃねえ
に訂正させてくれ。

稼ぐっていう観点からすると麻雀なんかよりパチンコ・パチスロの方が効率いいな。
本職ならパチンコ・パチスロで月30万稼ぐのはそう難しくない。
でももっと効率いいのはやっぱサラリーマンでしょ？
大企業に勤めて40位で部長になれば年収1500万〜2000万

http://www.mahjong-city.net/katayama/bbs.cgi
ああっこんな所にっ！！suzume3
http://
2001年1月22日 22時12分45秒

でも、あれって１０００点の手じゃないですか
直撃しても２０００点差になるだけでしょ？
というか鳴かないよね、あの手

ドラドラで３９００だ、よくみろ馬鹿。

つか発言の意味が分からない。鳴かないよねってなんだ？
それにしても寒い板だな。片山まさゆきの公式ＨＰならもうちっと濃い話をしていても良さそうなもんだが。
ここみたいにいちいち荒れ気味にならずとも。
なんか近麻の巻末読者はがき紹介コーナーみたいだ。よくあるサクラとしか思えないような投稿とダブる。

>150
はぁー？
何言ってんの？
ドラは５ソーで一枚もないじゃん
なぜ３９００になるの？
よくみろ阿呆が！
＞１５１
鳴かないよね？
というのは英語で言うとこの[don't you]
の形だ。なぜ意味が分からない？
大丈夫か？

あのードラ７ソーなんですけど・・・
悪いのは頭だけじゃないらしいな

＞１５３
おまえなあ、無頼堂が５ピン、ポンしたときは
ドラは５ソーだろ？ちがったか？？
ちがったら、やばいが・・・

なんかどっかで見たようなやつだなーと思っていたら。
「なんとかくん」だ！
舌足らずな文章で薄っぺらい発言を繰り返し、さんざん叩かれた挙げ句に切れちゃったあの子だ。
ようやく思い出した。なつかしー。
なんか似てない？＞昔からここにいる方々

あっちでの話題って山越し3900の話だろ。まちがってねーか？

＞１５５
ちがう。何の確証も無しに断定するな
＞１５６
これもまた違う
俺は下の意見に対し答えたのだ
＞今日発売の近代麻雀見たんですけど、
＞無頼堂がウパーソー待ちを見逃したのは
＞トイトイにするためだったんでしょうか？
＞スーパーデジタルなら見逃さないと思うんですけど・・・。

断定してないつの(笑)。似てんなーってだけだ。
つーかなんとかくん知ってんの？じゃあ今の自分と重ならない？

今、片山さんのページ見てきたけど明らかに
ヤマゴシ３９００の話してた。
ちゅーか、ブラドウ５ピンポンなんて場面あったかな？
マジレス希望っす。

＞１５８
知らん
＞１５９
何回も言うが俺は１５７について
レスったの
５ピン、ポンじゃなかったかもしれないが
とにかくリツミが３面待ちを拒否して
カン２ピンを上がった局面

お前もう喋らない方がいいんじゃない？
嘘に嘘を重ねていっても後に残るのは
空しさだけじゃないか？？なあ・・

＞１６１
俺の発言が嘘か、嘘じゃないかはべつにして
レスるとこがちがうだろ
１６０は事実そのものだろう？

掲示板見てきましたが、１５０、１５３、１５９は最後のヤマゴシ
３９００の話と勘違いしている模様。ウッパーソー見逃しって書い
あるじゃん。最後のは２・５ソウ待ちだしトイトイに変わるわけが
ない。ここでいってるのは利積が３メン待ちをカン２ピンに受けて
あがった局の話。

あーホントだ・・・
こりゃ俺が勘違いしてたわ・・・
ごめんなさい。
でもなんでみのがしたんだろーな？作者のミスか？

すまん１６０見るの忘れてた。

問題の局面。

東1局 無頼堂がカルトから2,600ロン
東2局 カルトが1,300/2,600ツモ、無頼堂親っかぶり

東3局6巡目 北家 無頼堂手牌
三三七七七(5)(5)(7)(8)(8)(8)６７ ドラ５

ここから上家カルトの(5)をポン、(7)切りで58索待ち。
そしてこの巡目、南家(岬)が8索をツモ切るが見逃し。

何をやっているのか分からない。設定ミスだと思う。
単行本では岬の8索が他の牌に書き直されるかもね。

あげ

岬の8ってよりも無頼堂の手牌がおかしいんだろ。
というか話の内容的には無頼堂の手牌にはなんの意味もないじゃん。
他家の食いによって8が流されたことを書きたかっただけだろうから。

無頼堂、利積からしかあがらないって事かな？
ひょっとして。でも１０００点だしなー

麻雀で凌ぐかぁ
おいらにもそんな時期あったな。
コンスタントに月１０万位。ピーク時３０万位かな。
箱７０００のサンマとフィーバー系。
これで学費もはらった。（７０万位）
suzume3の言ってるのもまんざら嘘ではないと思うよ。
おいらは関西だから東風戦はよく知らんけど。
ちっぱん氏サンマ弱かったなぁ

３３２２がまぁ一般的な最強ってことなのでしょうか？
だとすると一般的な最低（へぼ）っていうのは？
３３２２がへぼ３人とやって得られる結果なら７７８８でしょうか。
とすると46さんの計算でいくと１ゲーム当たり-550円くらいですか？
安いなぁ。これだったら麻雀覚えようかなぁ。
でも３３２２　３人に囲まれたら１１４４？すると１ゲーム-2150円
これは高い。映画見るより高い。
いったい最低のヘボ（当然勝とうと思ってプレイしている）はどの程度？

>>171
ゲーム代350円〜400円あるから、
３３２２がへぼ３人とやって得られる結果なら７７８８でしょうか。
とすると46さんの計算でいくと１ゲーム当たり-550円くらいですか？
−900円だよ

パチンコや競馬と違って麻雀で身を滅ぼしたという話はあまり聞かない。ということはそれだけ「勝ち組」もパチンコや競馬に比べて少ない、というか皆無と考えるのが自然だが。

麻雀で身を滅ぼす輩は大抵パチンコや競馬もやっとるで。

>170

なんだ？私とサンマしたことあるの？
んーーー。誰だろ？
まさか東風荘でのことじゃないよね？

名前が金のイルカ、箱7000のサンマとフィーバー系・・・・
ひょっとすると・・・・とび？

はいそーです。Ｉさんでしょ？
ちなみにトビもＫ氏も崩壊寸前ＤＥＴＨ。

>>172
なんで９００円よ。
１０回で３３２２なら３０回で９９６６
つまり残りは21-21-24-24仲良く３人でわけて
７７８８
４６に代入すると
-350（ゲーム代）*30-2000*8-1000*8+2500*7+500*7
=-350*30 - 3000　= 13500
これが３０ゲーム分だから　13500 / 30 = 450
って５５０円でなーい。おれも間違えてるー。

だめだこりゃ。

＞１７７

そーかそーか。そりゃいいが、あんた誰？
とびにそんな勝ってる人いたっけ。Ｏくんにきいとこう。

わし程度では勝ち切れるとすればセットだな。

昨年後半は、２００円のセットで、
負けず嫌いの特定の人と差し馬（馬身３０００円）やって、
半年で４０回徹マン（半荘５００回くらいか？）の結果、
場代差し引いて７０万浮き。

何回か、「セット抜き」に某最高位戦プロと
一緒にいったことがある。メンツは飲み屋の
オヤジ、零細貿易会社社長、輸入雑貨屋のオーナー
のおばちゃん（←この人の紹介）。
レートはごくおとなしめだけど、別にコンビ打ち
じゃなくてもサンマなら一晩で５万くらいは抜けた。
でも、さすがに面白くなくて、辞めた。だって、
まさに男芸者って感じだったから。普通に打って
負けてる方がよっぽど面白いもん。

＞１８１
そうなんですよね。
わしもその弱面子とはもう切れて、最近は至極ちゃんとした面子と打って
負けたり勝ったりの日々。この方がずっと楽しい♪

＞ちっぱん様
トビの元メンです。
あそこでは全然勝ってません。レート安すぎるもん。
凌げたのはじゃ○と○あのことです。（潰れたけどね）
某最高位戦プロって良太君（仮名）のことですか？

あー、わかった。その節はどうも。
良太のことですよ。
じゃんとぴは昔、Ｎ松さんのいる頃に
よく通ったけど、リャンピンはほとんど
打たなかった。怖いもん。
ちなみに、「ちっぱん」は、半分の５ＵＰで、
７００円８００円→ちっぱん　　
なのであった。

つーか、やっぱり私はサンマが弱いって認識されてるのね。
しょーがないな、あそこじゃずーっと勝ってなかったし。
セットでもだいたい負けとる。相手厳しいしなあ。
ちょっとブルー・・・・。

ギャハハ
なるほど　ちっぱんね。
じゃんとぴ、おいらが知ってるだけで店長５人とびました。
あの澱みきった感じがたまらなかったっす。
Ｎ松氏のうさん臭さは突出してましたね〜
５ＵＰのメンツの濃さは凄かったですよ。Ｋ山さんとか・・・
まっ、学生が行くとこじゃなかったですよね。
潰れる直前は麻雀そっちのけでチンチロ大会で盛り上がってましたとさ。
また祇園でサンマでもやろっかな。

＞１８６

やばいっつーの。
その話の中に確実に既に死んでる人いるよね。
もうやめよう・・・・・
私はヤカラ系の店には２度といかんと決めたのであった。

内緒話age

４・2.5・２・1.5

test

おもしろそうな話してるなあ。全然わからんが

身内だけの話は、電話でしようよ。キライ。イーダ。

そりゃそーだ。

まったくだ。あげんな。

イーダ、チンゲ頭命名者。

ぼくはテンゴ専門です。
メンバーを辞めてから、月の収支を黒できるようになりました。
テンゴは長い目で見て黒にならない、というのがこの板での定説のようですが、
それには疑問を感じます。
「あんなウマイメンバーでも、月でみると赤なんだから・・・テンゴでは勝てないんだな」
と言うような表現を耳にすることがありますが、メンバーには多くの不利な点があります。
・打ちつづけ。勤務時間中ブッ通しで打てば、判断も鈍ります。
・気分が乗らない。上と被りますが、麻雀したくない時もあります。それじゃ判断鈍ります。
・28000点からのご案内。一番トップに近い状態からのご案内、24000なら不案内。ひどい話です。
・メンツが選べない。ゲーム代以上の収入の見込めないカライ面子。集中できないほどひどいマナーの客。
などなど・・・
　これらの拘束（？）がなくなった今、自分は確かに勝っています。
過去8ヶ月を見れば、黒の月が６。赤の月が２でした。（月平均６０ゲーム程度だと思います）

このスレの前半で出たテラ銭率の話にもちょっと疑問があります。
テラ銭率は個人によって違うものだというのが僕の考えです。
考えのまとまらないまま書かせてもらえば・・・
その人の持つ戦略（赤ツモ主体と考える人、100点でも勝っていればトップという人）によって、
1ゲームに動く金額が違ってくると思います。
４６さん辺りが言う、着順によるお金の移動が個人によって違うのではないかと
いうことです。

点５で勝てる腕があるなら、もっと高レートで打ったら？
きっと、もっと儲かりますよ。

点５で勝てる腕があるなら、もっと高レートで打ったら？
きっと、もっと儲かりますよ。

またツワモノが現れたか。なんか実話っぽいし。
8ヶ月間480ゲームはサンプルとしてかなりの数。
勝率と時給も聞いてみたいけどどうだろう。

戦略によるテラ銭比率って、そんなに違って来るだろうか。
御祝儀メインにした方が下がるような気がするけど、レートと
御祝儀の額のバランスから、おのずと限界があるんではないか。

誰彼構わずサシウマを吹っかければ間違いなく下がるけど、
これはたいてい御法度だよね。

196です。勝率はツけてませんが。高くないほうだと思います。
２着が多い人間です。
時給は800円でやってました。ゲーム代以内の負け、が多かったですね。

テラ銭率について、僕の考えを補足。196は言いたい事の本線を外れてた気がします
一番言いたいのは、テラ銭率が個人の持つ数字だということ、
競馬のテラ率と麻雀のテラ率は、その意味が違うと考えます。
麻雀で勝っている人のテラ率を一般化するなら、
（ハウスに払ったお金）/(収支-ハウスに払ったお金）
というところでしょうか。（負けてる場合はそれなりに補正してね）
ほら、競馬のテラ率の計算とは違うでしょ。
うううう。今回も上手く説明できなかった気がする、もうちょっとまとまってから書きなおしますね。

197の僕に対する指摘ですが、
ミニ株より普通の株の方が勝てるのは知っています。
学生なんです。貧乏なんです。貯金ないんです。
三万円をストレートで負けると、その月の生活がなりたたなくなっちゃうんです。
なにより麻雀が好きですし、いっぱい遊びたいんです、勝敗はその延長なんです。

自分は他の人より特別に麻雀がウマイと思ってはいません。
それでも勝てる理由を例えるなら。
夕方のデートをすっぽかされたから、ブラリと立ち寄ったパチンコ屋で
バネの逝かれた台に玉を浪費するようなコトはしないということでしょうか

>自分は他の人より特別に麻雀がウマイと思ってはいません。
>それでも勝てる理由を例えるなら。
>夕方のデートをすっぽかされたから、ブラリと立ち寄ったパチンコ屋で
>バネの逝かれた台に玉を浪費するようなコトはしないということでしょうか

ここのところは、勝てない勝負はしない。面子を選んでいるということかな。
下手な人と打てば、まず負けないから点５なのか。つか、たまにいるよね。
点５の店で学生相手にいつも卓かこんでる４０，５０のおっさん。なんでピン
の店にいかないんだろうと不思議に思ってたけど。そういう理由だったのか。

でも、麻雀楽しみたいんだったら学校で東風荘に接続すんのが一番金かかんないよ。

確かにメンバーだと、どうしようもない気がしますね。
suzume3のはちょっとビックマウスすぎ（？）なんで判断つかないけど、
焼きプリンさんみたいに言われてるとなんかそんなきもする

>202
大きなネズミだと思っていたが、ふと気が付いた
大口？

800円ていうのはメンバー時代の時給だよね多分。
純粋にプレイヤーとしての稼ぎはどれくらいだろうか?
って所を聞きたかったのだ。まあ、例えそれが30円/h
であっても、俺の想像を絶する戦績ではあるのだが。

テラ銭比率について、言いたい事は分かる気がする。
ゲーム代は固定だから、1ゲームで出入りする金額が
大きくなれば、相対的にテラ率は下がる訳だ。
その意味では「でかいトップを取る奴」なんかが有利。

しかし、そのテラ変動が、個々人の打ち筋によって何%も
変わって来るかというと、あまりそんな気がしないけどなあ...。

時給の意味をとりちがえたみたいですね。
２，３００円/時　くらいの計算になると思います。

過去の成績を省みてみると。成績に比べて異様にトップ率が低いように
思える事がしばしばです。２５％を割ってるかもしれません。
　そんな僕は　特異な環境で打ちつづけているだけ、ってだけの話なんでしょうか。

点5で200〜300円/hならたいしたもんだ。本当に。
# まさか2千3百円/hじゃないよね。

しかし、それでトップ率が25%(未満?)と来てはお手上げ。
収益構造は見えて来ないのであった。

ゲーム代フリーのサービス券の類をまめにくれる店で
そいつを狙ってるとか....? たらないなあ多分。

４万超えの２チャが５０％とかご祝儀がっぽりとか？

感覚的に着率を表すなら。
１着２４％　２着３９％　３着２０％　４着１７％
という感じ。もうちょっと成績よいかも。
赤ツモ裏で稼いでます。たぶん。

梅田のとある雀荘でメンバーをしております。従業員のほぼ全員が負け越していますが
本当に毎月2000ぐらい浮いている人がいます。
リーチが300　サンマが200で2対1ぐらいの割合で打つのですが相手の聴牌を
察知するのが半端じゃなく上手いですね。
振込みが少ないです。
連合で大体従業員の成績を均すのですが個人がぶっちぎりなので給料増えてますね。
羨ましいものです。

私自身は3,4か月に一度浮けばいいほうです。ハァ

2000ってのは雀荘の単位の2000ですかね？
そいつはスゴイ

>>203

have a big mouth　
がなる；　大口をたたく；　おしゃべりである．

だって（今調べて初めて知ったけど）

寺銭の話に戻るけど、何%ぐらいが適正（稼ぎになる）のかな。
この前計算したら8%だった。

208>１着２４％　２着３９％　３着２０％　４着１７％
208>という感じ。もうちょっと成績よいかも。

凄いな。209が言ってるメンバーもだが、
俺の、雀力どころか想像力が及ばないレベルだ。

212>この前計算したら8%だった。

パチンコ屋は、粗利から見てテラは15%、と銀玉親方が書いてた。
# ちょっと数字は古いかも。店によっても違うだろうし。
パチンコは一応稼げる。15%はぎりぎりセーフだと思う。

あとは、ゲーム自体の性格と、他プレイヤーの技術レベルによる。

208の着順の比を検証してみました、ウマ、オカをテンゴに設定して
計算してみると、１ゲームあたり３００円（ゲーム代込まず）くらい、勝っています。
で、ゲーム代が４００円とすると、２〜３００円のチップ収入がある計算になりそうです。
どうでしょうか？　ボク、ビックマウス？無理な数字？

叩き、追検証よろしく。

>208,214
>感覚的に着率を表すなら。１着２４％　２着３９％　３着２０％　４着１７％

えらい正確な感覚だなｵｲ。見るからに先に計算した数字にあわせてるだけじゃねぇか。
ビッグマウス以前に、バレバレな自作自演を堂々と繰り返すようなタイプだな、こいつはおそらく。

さげちった。

＞２１５

ゲームの結果をちゃんと残してる人いますよ。メモするなり、お店の方で結果残して
くれてたりで。でも、２着率が異様に高いな。

連帯率総合で６３％じゃん。１０００試合近くうってその成績は素晴らしい。
是非お手合わせを願いたいものです。

>ゲームの結果をちゃんと残してる人いますよ
そういうことじゃないから「感覚的」なんだろ。
感覚的で２４％だの１７％だの…
どんな頭してんだよ(w

ここまで言われてしまったら、もう板長杯に出て
実力で示すしかないんじゃないかな〜。とかいう。

既に大ボラ吹きの先輩も化けの皮が剥がれたことだし

＞220
板長戦レベルですらボコボコ（藁

自分で結果ちゃんととっておいて、とりそこねてる部分があるから「感覚的」なのかと
思ったよ。つか、さすがに打つだけ打っておいて結果はこんくらいだろうとか思ってな
いでしょ。メンバーの時はちゃんと結果だしてるんだろうし。

逆に、まじで自分の感覚で勝率だしてるとしたらとんでもない電波だな。

age

俺高校生。点３で家で友達と打ってる２５０００の３００００返しウマ５．１０。トップ率３６％２位２７％３位２２％ラス１５％
月１万位勝ってる。　結論：仲間内でぬるいメンツと打つ。俺東風でＲ１７５０だけどぬるいメンツならこれだけ勝てる。雑魚と打て雑魚と

>224
点3,5-10でヌルイ面子(not初心者)だったら1万って1回で勝つ額だと思う。
勝率低すぎ。おまえも雑魚。

＞俺高校生。

ってとこからイタイな・・・

>>224
東風でＲ１７５０しかない奴が偉そうに言うな。
言ってることは正論だが。

月に半荘４０回〜５０回ってとこかな？
勝率がそのくらいで浮きが一万円なら。
まあまあだとは思うが、仲間増やして広く浅く回収しろ。
あこぎなことして友達無くすなよ？

＞２２８
同意。勝ち１万と言うところにむしろリアリティーを感じる。
実際俺も学生時代４年間の仲間内麻雀の収支を全部付けていたが、
０．５で年間１０００半荘くらい打っても、結局勝ちは４〜５万
くらいだったよ。
１半荘１時間として、時給５０円と知ったとき「麻雀なんて結局
取ったり取られたり。場代（１５０／ｈ）には絶対勝てない」
と悟ったよ。

仲間内でレベルが違いすぎる奴は途中から脱落していくし、
こんなもんが現実だろう。＞２２５は現実氏ら無すぎ。

テンゴで大爆発して1万。それも場代なしの部屋の麻雀で。
テンサンで1万とは、吹くねー。
学生時代を思い出すよ。懐かしいな。

230は225へ。

平均で月８万円。
今月は現在でー３６０００円

>229
去年の夏以降友達から麻雀の誘いなし。
でもつまらん麻雀打つよりまし。
勝ってもイライラする→さらにムカツカれる。

フリーで打つやつとセットでしか打たないやつの差って
20半荘で+300〜400ぐらい勝つのが必然だと思うが…。

わり。sage損ねた。
べつに自慢してるわけじゃないので突っ込まないでくれ。

>>233=225
フリー打ちとセットオンリー打ちで考えれば全体的にフリー組が
強い、ってのはまあそのとおりだと思う。
ただ関係ない話をすると
＞去年の夏以降友達から麻雀の誘いなし

これは君に問題ありと思われる。
私は学生で平日フリー、週末セットで打つことが多いのだが
私のセットのメンツはフリーでは打つことはない。
勝ち負けの収支も私がかなり勝っているが呼ばれなくなることはないよ。
むしろ負けている奴でもマナー（あくまで仲間内程度のもの）を
守れないとか、楽しく打てない＝イライラしてるのが目に見える
ような奴をあえて呼ばないことはよくあるよ。
そもそも学生の低レート麻雀（別に社会人が高レートって意味ではない）で
「あいつにはカモられるから呼びたくない」ってことにはならないと思うけど。
まあそれぞれの金を奪い合う目的で集まってるメンツだとしたら
何も言うことはないけどね･･･
基本的には麻雀仲間であると同時に友達なんでしょ？

フリーに行き始めると、そのうち仲間内で打ちたくなくなる。
麻雀自体がどうこういうんじゃなくて、金の貸し借りとかが
ウザイし、第一手積みがタルくなる。
んでフリーで顔なじみができるようになると、今度は常連
同士でサンマを打つようになる。
やがて昼はフリー、夜はセットサンマ、朝はサウナで寝る
ようになって人生でもっとも貴重な年月を棒に振って現在に
至るのであった。

まったくだ

初めて書き込みます。
５年程前まで，さくら通りや，目黒あたりなど，数件の店を渡ってメンバーをして
いた頃がありました（今は普通の仕事についていますが）。どうしてもアウトかさんで，
累計では真っ赤っかでした。
しかし思い出すに，店で本走でざんざん打っても，そのあと同僚やチェーン店の仲間
と，セット店に繰り出してしたことを思い出します（メトロだった）。
本当に，好き嫌いの別なく，麻雀のことしか頭になかったですね。

>>236　ちっぱん
＞フリーに行き始めると、そのうち仲間内で打ちたくなくなる

これは、仲間内で打っていると、そのうちフリーに行きたくなる　ってこと？
俺の読み間違いだったらすまん。
ところでちっぱんの言ってることってちっぱん自身のこと？

ついでに聞きたいんだがちっぱんって現在フリーでは勝ち組なの？
勝ち組だとしたら麻雀歴・フリー歴どのくらいで勝ち組になれたの？

>>牌鬼屋
普通あんたくらいの年だと仲間内でちょっとだけ強ければそれで充分満足してる人が多いよね。で、あんたも人並みにガキの相手はしない、みたいなこと言っときながら、こんなガキばっかりのメディアでそんな｢おっちゃんは強いねんで〜｣みたいなことを書くのか理解に苦しむんだよね。

それはやっぱ｢さすが強いですねー｣みたいなこと言われてちやほやされたいからなの？ほんとに強いのかどうかは別としてさ。もしそうなら、いい年してみっともないとは思うけど、気持ちは分からないでもないから、これからは俺が適当にレスをつけて相手してあげるよ。

いや、遠慮しなくてもいいからさ。叩きだって俺が弁護するし、煽りが欲しいときはコテハン使い分けて、常に話題にのぼるようにしてあげるね。応援してるよ。

>>どぶ
普通あんたくらいの年だと仲間内でちょっとだけ強ければそれで充分満足してる人が多いよね。で、あんたも人並みにガキの相手はしない、みたいなこと言っときながら、こんなガキばっかりのメディアでそんな｢おっちゃんは強いねんで〜｣みたいなことを書くのか理解に苦しむんだよね。

それはやっぱ｢さすが強いですねー｣みたいなこと言われてちやほやされたいからなの？ほんとに強いのかどうかは別としてさ。もしそうなら、いい年してみっともないとは思うけど、気持ちは分からないでもないから、これからは俺が適当にレスをつけて相手してあげるよ。

いや、遠慮しなくてもいいからさ。叩きだって俺が弁護するし、煽りが欲しいときはコテハン使い分けて、常に話題にのぼるようにしてあげるね。応援してるよ。

くまごろうだもん♪

NTTルール
リーチなし
裏どらなし
一発なし

＞どぶ
営業活動です。（最近、客が少なくなったので）
テラで食われるってのに対しての回答かな。
中には「俺がやっつけてやる！」って客で来るかもしれないでしょ？
で、勝ってもらう為に（客として居着いてもらう為に）必勝法を伝授しているんです。

>>239

いや、そうでもない。
案外、かなりの麻雀好きで、麻雀付けの学生生活を
送ってる人でもフリーにいかないまま終わる人も多い。
私の（もともとの）友人も大半はそうだった。

最近じゃ、逆に家庭用ゲーム機からいきなりフリーに
来る人も多いね。これはむしろ喜ばしいことだと思う。

＞ついでに聞きたいんだがちっぱんって現在フリーでは勝ち組なの？
＞勝ち組だとしたら麻雀歴・フリー歴どのくらいで勝ち組になれたの？

以前も書いたが、トータルは完全に負け組。
一番勝ってたのは、今から５年くらい前、フリーいきだして
２年目くらいの頃かな。点５で、３ヶ月くらいほぼ毎日行って
一日トータルで負け無し。１日１００ｐ（５千円）を目標額に
して、半分以上達成してたとおもう。毎日ＣＤやゲームソフト
を買って帰ってた。
その後レートの高い雀荘へ行きだして、サウナに住んだり、
メンバーになったりして、そのうち勝てなくなったなあ。
一番はまってたときで年間３０００半荘は楽に打ってたと思う
から、ゲーム代１００万では済んでない。まあ、とりあえず
食えてたから、そんなに負けてはいないけど、少なくとも勝
ち組ではないね。
ここんとこ、あまりフリーには行かないんだけど、めっきり
勝てなくなった。負けて痛みを感じなくなったらもうダメだなあ。
つい先日かなりハイレベルのセットサンマでは勝ったんだが。

オマエら、もうちょい、この話やってろ

てゆかあげっ

三割三分ぐらいでもいけるはず。

点5でゲーム代含め勝つのは無理、みたいな意見が多かった為、
普段は全く行かない点5の雀荘に通ってみました。
1ゲーム300円。ウマは500円-1000円です。
現在150ゲームくらい消化。
店のデータベースの通算成績を確認したところ、
トップ29％　2着34％　3着18％　4着19％
でした。
収支は＋10000円程度です。
（当然ゲーム代含む）

試してみた感想としては、例え点5であろうとゲーム代勝つ程度なら楽だな、でした。

あ、ウェルカムみたいなゲーム代400円という暴利な雀荘だと収支-になっちゃいますね。
ゲーム代高い店は絶対行かないからいいけど（笑

１５０ゲームじゃ収束しないよ

トップ３回、２着〜ラス２回。
これだと、トップ１回分の勝金＞９回分の場代なら
計算上は勝てるはず。
ラスのがれするタイプは、経験上はうまくなると
２着＞３着＞ラスの割合になる。
だからここにレスはつけなっかたんだけどね。

俺は１５０試合でもキチンと結果を出した２４８は強いと思う。
１５０試合で収束しないというがじゃあ何試合なら納得するのか教えてもらいたいもんだ。
個人差があるが１５０試合は決して少ない数字じゃないはずだ。

２４８さん、貴重なデータありがとう。

今日、負け越しに転じた・・・・

１５０ゲームなんて下手すりゃ１ヶ月でできる回数。
１０００ゲームくらいは必要じゃない？
最近は結果を記録してるトコも多いからそういうとこ行けば
すぐに分かる。

数が足らない、そういう意見でると思ってました。
というか、そういう意見だらけになると。
この150ゲームというのは、延べ4ヶ月間での数字です。
普段は100円の店行ってますので。当然そちらでも毎月勝ってます。

100ゲームも打たせれば十分そのプレイヤの実力はわかります。
麻雀の勝率（1着2着）はだいたい40％〜60％の間に収まります。
大多数のプレイヤは平均値である勝率50％となります。
フリーで遊ぶレベルですから、自分ではかなり打てるプレイヤだと
思っているのでしょうが、50％では当然ゲーム代分負け続けます。
ここで「ゲーム代勝つなんて無理」とおっしゃる多くの方がこの部類でしょう。
「無理」ってプレイヤが大多数なのは当然ですね。
勝率55％だせるようになるとかなり変わってきます。
相当な打ち手と言えます。祝儀次第でゲーム代くらい勝てる月もあるでしょう。
コンスタントに勝率60％だせるプレイヤならゲーム代くらい十分勝てます。
ただし、60％なプレイヤはその店単位で全顧客の5％程度しかいないでしょう。

テラ銭が高いのは事実、ですが、力量があれば十分勝てるものですよ。
事実他にも勝ってると書いている方がちらほらいらっしゃいますし。
そういう意見に「無理」「不可能」なんて断言し噛み付いちゃうような方は
一度自分の成績をデータとして出してみるのがいいかと。
自分の成績がこの程度だから無理なんて言っちゃうんだよな、
って事わかります。

緩い面子と打ててよかったね。

　でも、計算上ではナニだから無理だ、ってのは明らかに暴力的意見。
当然「揺れ」な人たちも少数はいるんだし、100ちょいとはいえ
254みたいなのは基調なサンプルでせう。

きつい面子って何処にいますか？

>>258
マンション

２５６の僻みっぷりをみっともない行為に認定します。

普通のピンや５の店でもぬるいメンツはいっぱいいるけど
ゲーム代込みで勝ち越せるような大ヌルメンツははっきり言っていないと思う

データが無いので書き込むかどうか悩んだのですが
これを機にデータ取りします。

主に0.5　500･1000のウマ　箱下精算有り　祝儀100（鳴いても有効）
の店で打ってますがゲーム代込みで勝ち越しているはずです。

ゲーム代は400円ですが、回数券が12枚4000円で売っているので実質350円未満
なのと、月の来店回数・TOPの回数により次月サービス券と回数券のサービスが
あるので平均１回300円強です。

勝ち越ししている根拠ですが
　・預かり2000を預ける時に必ず10000から預けます。
　　それをカゴの中に入れて回数券購入時もそこから払います。
　・回数券の残り枚数は無視して預かり精算時に10000以上だったら勝ち
　　未満なら負けの訳ですが、10000未満になるのは来店５回に１回位です。
　　というかカゴの中を見ながら浮きにまわるまでヤメません。
　・前半戦で負けが込んだ場合は、負けが10000未満の所でヤメ
　　るようにしています。
　・月に平均100〜200半荘打ってます。
　・１来店で打つ回数は平均10回位です。

以前、データが残る店で１年近く打ってました。
その時の感覚で
１位　３．３〜３．５割
２位　２割
３位　３割
４位　１．９〜２．２割
が恐らくここ数ヶ月の平均成績だと思われますが、今後きちんと
データ取ってみます。

>>261

なんで「はっきり言っていない」なんて言えちゃうんだろうなあ。不思議だ。
いるんだけど。いて当たり前なんだけど。
ゲームなんだから勝者は常に存在する。
つか、ゲーム代勝つ事なんて、勝てる側の感覚だと当然なんだけど。
雀荘にいれば金使う事なんてないんだけど（笑

>>オタ風さん

結果、楽しみにしてます。

>>262
そんな事してもなんにもならんよ。博打に他人の勝敗データなんぞほぼ無意味。
それより月に半荘５０回にして余った時間で女のケツ追っかけろ。

>>264
あんたいいこと言うな。

>264
女のケツなぞ、もうあきたわ

テンゴで浮きにまわれる腕があれば、ピン以上の店に行ったほうが良い
つーか、学生街のテンゴのレベルはけっこう高い
ﾄﾞｷｭｿ大学の場合はどうだか知らんが

仲間内では最強といわれる俺の今年度フリー成績
総半荘数１９１回　主戦場新たぬ
１位・２位・３位・４位
３０％・２５％・２５％・２０％
収支−２８５００円

まだまだですな・・。

>>262
ほう、あんたでもそんなに勝てるのか。
オレも逝ってみたいな、その店。
ニヤリ

今日の結果 ＋1000円

>263
かなり浮れてるようだがあんたより261のほうが強いと思う

>>269
教えても良いが、あんたじゃ無理かもなあ〜♪（ﾜﾗ）

プロはみんな勝ち越してるだろ
負け越してる奴はプロ引退しろ

０，５では１００人で５人

誘導４７５＝>>248＝>>251
このスレには勝組がゴロゴロいるじゃないか。

＞勝組の人オール
僕はパソコン初心者で２ちゃんねる歴六ヶ月です。
誰かこんな僕の質問に答えてください。

ちゃんとしたフリー雀荘の数が全国で１０００軒以上ならフリーの勝組は
３０００人以上いるはずです。麻雀をほとんどしなくなった人、セットの強者、
ネットの強者をたせば、フリー勝組レベルは全国で１万人はいるはず。
トーナメント戦の理論なら、それ以上のレベルの人も１万人いるはず。
つまり人口の０．０１％ぐらいはフリー勝組以上のレベル。
２ちゃんねるユーザーが１００万人として１００人はそのレベル。
その人たちは何故この板にレスをあまりつけないの？
数字が違ってる？
フリー勝組だと叩かれるから？

>>277
2ちゃんユーザーが何億人いようと関係ない。
この板の人口が数百から数千であることが重要。

>>277
なぜ君が疑問に思うかなら教えてあげよう。
君が素人だからだよ。
パソ初心者でも麻雀非初心者なら疑問に思わないのだよ。

>>278
その一点に尽きるな。
てゆーかそれくらい気付けよ…。

少し前の話になるが点３で１万云々てあったけど
プラス３３３強ってことだろ。
毎回そんだけ勝てるんなら
相手は点数計算もできないレベルとしか思えない。

>>278
サンキュウ。
しかも麻雀おぼえたての中高生が多そうだよね。
雀荘が１８禁なの忘れてた。
中高生の質問にフリー初心者が答える雰囲気だよね。
そこでフリー勝組は浮きまくるか。
僕もこの板に最初に来ただけだった。
>>251の最後の１行の頃の気持ち忘れてた。

いまどき大学生でフリーデビューは遅いだろ。
でも小学生がフリーで打っていたときは驚いた。
当然点数計算も完璧なんだけど弱いんだ。

>そこでフリー勝組は浮きまくるか。

特にここは匿名掲示板だからな。
お前が「俺、勝ち組」と言っても、誰も話の裏を取れないだろ。
嘘・ハッタリかもしれんし、本人の誤認・思い込みかもしれん。
だからそんな「肩書き」には意味がないんだ。

発言の内容そのもので勝負するか、板長杯にでも出て実力で示せ。

>>248
勝組は僕の発言の内容で僕が勝組なことを理解してくれるはず。
このスレでは譲らん。
＞２８３
何符の計算ができん。
６０＝３０×２
７０＝３０＋４０
８０＝４０×２
９０＝４０＋５０
１００＝５０×２
１１０＝５０＋６０（３２×２）
これくらいの計算はできるか？ただし近似値だからきをつけること。

３２になってる。ショック。

こっちもあげとく。あげ荒らしじゃないけど。

>勝組は僕の発言の内容で僕が勝組なことを理解してくれるはず。

「裸の王様」というお話があったな。
「これは馬鹿には見えない服でございます」

そんなんじゃ自説の説得力は増さないよん。

>>285
ちゃんと文を読んでくれているか？
俺は点数計算完璧だぞ。
７０＝３０＋４０とかではなく
2300,4500,満貫のように暗記しているが。
俺が言いたかったのはフリーにいた小学生が
点数計算も完璧だったということ
（フリーなんだから当たり前というのはわかる。ただ「小学生」というのがすごいといいたいだけ）

桜井は大学生からだぞ＞２８３

>>289
ごめん。自分で出来ないから驚いたのかと思った。
考えたら、完璧って判るということは自分も完璧だね。

＞２８８
「俺は勝組だけど理解できん」とは言えないのならレスつけるな。
馬鹿には見えん服が本当にあるんだよ。
それを馬鹿相手には証明できん。

俺は勝ち組だけど理解できないぜ！

セットでやった得点表見てみたけど
私のトップ率６０％越えてた！
そんな私もフリーではゲーム代入れたらマイナス組みです
やっぱり麻雀はメンツによることろが大きいと思った
フリーでも大甘メンツばかりのところがもしあればピンや５でもゲーム代込みで
勝ち越せるというのもありだと思った

しかし昨日のセットでオーラス１８００千点差で競ってるやつが３００―５００
つもったときには爆笑した
｢捲られたかと思ってびびったでしょ｣
と言い放ちそいつはものすごく満足そうだった。
なにを目標にして麻雀を打ってるかは人それぞれなんですね・・・

どっかで聞いた話だ・・・・

ほかのスレでいじめられる勝組のスレです。

トルマリンホルダーのおかげで絶好調。
なんと600連勝達成。幼女にもイタズラしまくりです。

>>294
俺もそんなメンツと麻雀したい
俺でも６割トップ取れると思うぞ

板長杯は４０％前後だな。試合数多くなれば落ちる
６０％なら板長杯で毎回優勝できるぞ（藁

天和３回、地和５回もやったひとだった？>>294
プロになれば桜井の次の座が待っている

>>300
Ｃiyou-Ｉchi-Ｓakurai
秘密だよ

>>301
はぁ？

とりあえず、半荘１２０回データ取りました。
１位　３割１分７厘（３８回）
２位　２割３分３厘（２８回）
３位　２割３分３厘（２８回）
４位　２割１分７厘（２６回）
ゲーム代　４１２００
＋／−　　４３９５０

かろうじて勝ち越し、、、（汗

すげぇなぁ・・・このスレの住人。

ギャンブルの「勝ち組」＝無職のエリート

勝ち越しというのはいいが勝ち組とかいうな。
ギャンブルで勝ち組といっていいのは最低年収１０００万以上から。

>>306
ｷﾃｨ発見

>>306
これから毎週レース前の予想書いてみ。
負け組みに2500ペリカ。

競馬で安定して儲けるのは無理だと思うけど、、
日本のギャンブルじゃ
パチンコ＞スロット＞麻雀＞競馬＝競輪＝競艇＞宝くじ＝toto
パチンコは体力と時間さえあれば２万/日ぐらいいくと思うが
麻雀から右のギャンブルではテラ率とほかの競合者との技術介入率
をみるとトータルで勝とうというのは無理くさい〜

＞cisさん
非常に常識的な考え方だと思います。ただ現実には競馬で喰っている人の方が多いはずです。
バブルの頃は麻雀で喰っている人も何人か知っていましたがいずれもおいしいカモをかかえていました。
麻雀の難点は直接対局であること。この人にはかなわないとばれてしまい結局仲間はずれにされてしまい
食べていけなくなっていきました。
その点競馬は負けをツキのせいにするカモがまだうようよいます。競輪、競艇は私はやらないので知りませんが
同様だろうと推測します。
あなたやオタ風けんしろうさんなどまともな人もいて煽るつもりはなかったのですが
あまりに井の中の蛙が多いものでつい一言書き込みたくなりました。
板違いのようですしもう書き込みません。失礼。

>>306
いえいえ
たしかにお金を吐き出してくれるカモがいればポーカだろうと
麻雀だろうとUNOだろうと勝てるね
それと競馬のカモっていったい・・・？
誕生日で馬券を買ったりする人たちのこと？どっちにしろ勝馬投票券
の売上の中の比率は低いと思うが、、、
というかJRA（もしくは地方自治体）を通さない独自のルートでかけてる
ってことかな

よこやり。

＞それと競馬のカモっていったい・・・？

何十年たっても腕の上がらない馬券オヤジって実は結構いるんじゃないかな。
フリーで「場数だけ」のオヤジたちを見るにつけそう思う。

もうひとつ。

＞パチンコは体力と時間さえあれば２万/日ぐらいいくと思うが
マジ？　そうとう驚いた。
どうやれば二万／日も稼げるの？　マネしない（できない）から教えてん。

＞３１２
３０６の文章からすれば、競馬で食う＝馬券で食う、だっしょ。
馬券下手がいて儲かるのはノミ屋だから、カモ＝麻雀のカモ、だと思われ。

なお、私の経験から言えば、１年以上「馬券で食ってる」と豪語する御仁の
９割はいわゆるコーチ屋まがいの連中。セールストークですな。

西成の「常盆」で食っている者が最盛期は３００人ほど居ましたよ。
張ってトントンで出ても５千円〜１万円の「帰り」をくれる。
八軒あったのでぐるっと回れば５万円。（そこから勝ち負け）

>>313
2万といえば時給2千×10時間。
今日びは平常営業じゃまず望めない。
新規/新装開店を回ることになろーよ。

>314,316
あんがとさん。

>>313
体力と時間だけじゃダメでした
あと情報が必要だった　それから精神力
今の新しいパチンコの台では優良店の優良台を探しても期待値時給換算すると１０００円
程度が限界なことが多いです
時間効率がいい台（へそへの入賞に返し玉が無い台）などなら時給２０００円まだあるかと
新規新装回りははずれもあってつかれるが平均して日給２万ぐらいになった
でもパチプロは体壊す可能性高いしやめた方がいいです

俺も競馬はやるけどオカルト馬券なカモオヤジがいるのはわかるが
カモがいたからって馬券でほかの人達が儲けられるわけでもないし
意味不明だ
306の競馬で食ってるやつってコーチ屋か？
だとしたら犯罪

で、麻雀で食ってる奴はいないのか？
バブルの頃は・・つうのはナシで

Suzume3

306の意と違うかもしれないが　競馬素人はカモであると思う。
麻雀のカモは直接　カモらなきゃならんが、競馬カモはオッズに現れる
美味しい馬券の匂いをかぎわけれればその恩恵にあずかれるってわけ
毎週予想？メインを？ちがいます
おいしいレースを探して勝負しましょう。

私の発言意図はほぼ３１２、３２２が正解。
前言補足を１つ。競馬でもうけるのは簡単だといってるわけではない。テラ銭をのぞいた金を
みんなで奪い合うわけだからもうけてる人が多いということは当然負けている人も多い。
他人より少し抜きんでた技術、経験があるという前提のもとなら競馬の方が喰えるということ。
理由は以下の通り。（足りなければ補足して下さい）
・直接対局で金の流れがみえやすくカモが逃げやすい
・レートに伴いある程度技量の近接した者が同卓になりやすい
・誰でも経験を積めばある程度打てるようになるがそこからの進歩が厳しい
　（競馬ではレース後に客観的データがある程度得られるが麻雀では他人の手も
　　残り山もわからないままのことが多く研究困難である）
・対局者は３人、競馬では数万人を相手にしている。他人より技術的に上ならたくさん
　の財布を相手にしたほうがよい（研究進歩しないカモの潜在人数が後者の方が多い）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　などですかね。
ちなみに純粋勝負はせずギャンブル産業周囲でこすっからく喰っている人達は競馬業界
よりむしろ麻雀業界に多いんじゃないですかね。
私は競馬、麻雀いずれの関係者でもないですし間違ってる点も多々あるでしょうが
とりあえず競馬で喰っている人は何人か知っているもので。ちなみに私はまっとうな
勤め人なので競馬年収は２００万程度です。麻雀は正確にはつけてませんが、
浮いてもいないしゲーム代以上には負けてもいない程度だと思います。
以上失礼しました。

２００万も勝っているなら某競馬ＨＰの予想人になれるぞ

競馬は喰えるのかー。
まあかなりの研究と技術が必要なのは当然だろうけど。

ところで競馬のテラ銭の割合って25％でしたっけ？
これって例えば全部で100万円賭けられたとしたら
主催者側が25万円取って残りの75万円を
当たった人に分配するっていうことでいいんですか？

suzume3、誘導４７５に続く新人登場の予感

>>306
競馬で安定して勝てる腕があれば麻雀と違い
掛ける金額が青天井な競馬は２００万とはいわずに一億二億
と稼げるんで無い？
306みたいに安定して稼げる腕があればね

>>325
そうだよ
単勝と副勝って馬券はテラ率２０％
馬連、枠連、ワイドはテラ率２５％なんだ
それから倍率の０．１倍以下は切り捨てられるので正確にはテラ率
２５．２％ぐらい

０．２％で馬に人参でもやれ

競馬で何年も食えてる（食える）人を二人だけ知ってる。
二人とも馬券の買い方は同じだった。
本命を決めるとひもを二頭決める。オッズが両方６倍として、
３万づつ買うのでなく、一万五万とひとつは元取りにする。

麻雀で年収が１千万以上だった打ち子も何人かは知ってる。

そうかぁ

そういうのって　うそだな

一年間ぐらいなら勝ちっぱなしのやつがいてもおかしくないし、
実際にいるだろう。
だけど、胴元ならともかく、張り手としてシノギつつ幸福な
老後を迎えた、なんて話は噂すら聞いたことがない。

>>328
26％近くだよ。JRAに問い合わせてみ。

それはすごいね

心はプロのギャンブラー。実態はコジキ。

マンションの常連（というよりメンバー）で生活の面倒は全部マンションの
オーナーが見ているという人が１０００万以上の稼ぎだと聞いた。
ただし２４時間拘束だった。いつ呼ばれるかわからんみたい。

あとはヤクザの代打ち。ヤクザの花会の時の場代は、点３の雀荘くらいの
場代の比率らしい。ただし自分の花会に来た客から花会（祝い事とセット）の
案内がきたら、出席しないわけにはいかないらしい。だから強い代打ちがいれば
花会を１００ぐらいまわる。お祝いに来たといえば断れない。当然あるていどの
金額は負ける。しかし、自分のとこで開催したときは客が必ず１００くる。

>>336
三味線かましすぎ

三味線ｱｹﾞ

>>327
＞競馬で安定して勝てる腕があれば麻雀と違い
＞掛ける金額が青天井な競馬は２００万とはいわずに一億二億
＞と稼げるんで無い？

３０６氏ではないが横槍レス失礼。
私も、競馬で昨年１３０万ほど浮いたので、「投資４倍にすりゃ年収600万だよ」
とか思って今年レートアップ勝負を試みましたが・・・
http://plaza23.mbn.or.jp/~hanwarai/
（↑その顛末はこのサイトにて。宣伝でスマソ）
とにかく言えるのは、常に資金がかなり潤沢じゃないと、
「安定して稼げる腕」も揮えない、ということ。
その人の予想スタイルにもよるでしょうが、ふつうは３開催（12週）単位で、
毎クールプラスに持っていくぐらいが限界かと思われ。
つまり６〜８週くらい負けつづけても、張り駒を減らさない資金がないと、
「腕」通りの稼ぎすら覚束なくなります。
まず半年遊んで暮らせるくらいの資金を用意してからじゃないと、
馬券生活は無理じゃないでしょうか。まあ例外的な天才はいるのでしょうが。

競馬の７５％なんて詐欺みたいな還元率で儲かるわけ無いでしょう

>>339
三味線かましすぎ

>>336は嘘ではなさそうな状況で「この人はこうなんだよ」と
聞いただけだから、三味線かまされたのかもわからん。
事実は見てないから。しかし、僕は本当だろうと思ってる。

俺の知ってるkさん、東風戦専門で月600半荘ぐらい
打って40から80万コンスタントに勝ってる。この前
久しぶりに40万負けたと言っていたがゲーム代分。
最近、東南戦も暇つぶしにやってるみたいです。都内
の雀荘はしごしてるみたい。右手に包帯してるよ。

聞いた話しなんだけど〜な
三味線スレあげ

雀荘にはなぜホラ吹きが多いのか

>>346
２ちゃんねらーにホラ吹きが多いのと同じ理由ですよ。

三味線age

ネットならではの誇大妄想狂晒しage

まーじゃんは運だ！！！！！！！ぽあ。

〜その１〜

麻雀でくえる人、一人だけ知ってる。
ピンの東風戦の店のマネジャーで、ほかの学生メンバーのアウトの一部（だいたい
十万以上）を、その人の勝ち分で埋め合わせていたこともあった。
まじで異次元のつよさだったよ。
俺の筆力では、ここのスレた読み手を納得させようなどとは願うべくもないけど、
強い人とはどんな人なのか、すこし実話を紹介してみよう。

たとえば、メンバーになったばかりの俺が、その人とはじめて同じ卓にはいった
とき、俺がカンチャンリーチをすると、いきなり、
「おまえなあ、そんなリーチはないだろ」
解説つきで、俺のカン７ソーの待ちを一点で読まれました。もうこれだけで、器の
小さい俺はビビっちゃい ました。
あるとき、その人が白カンをしたので、「よし、チップごっそりだぜー」とリーチ
をかけますと、またしても、
「あのなあ・・・」
で、どうなったかというと、客が中をきってその人がポンをした直後に、のこった
手牌の うちの３枚を片手でさっと握って、俺に見せました（この手つきの器用さは、
当然イカサマなんか余裕っち、ということだろう）。当然手のひらのなかには
発が３枚でした。
「ふつうなら白はツモギリだけど、メンバーに危険を教えるためにカンしてやった
んだよ」
そしてあっさり５万タンキをツモってしまいました。
俺「すんません・・・」

〜その２〜
あと、アウトの込んだメンバーがダメダメだったので、途中で交代させて、
しばらく打っていましたが、
「このリーチつもるぞ。」
とかいって、もう一度メンバーに座らせました。しばらくすると、メンバーが、
ゼニ付きの５ピンを卓にたたいて、手牌を倒しました。ゼニ付き５ピンのタンキ
でした。ツモるぞ、とか言うものだから、食い仕掛けしてやろうかと思いました
が、それをやってツモられたらシャレにならんので、傍観しておりました。
あと店の経営者がムカツクとかいうことで、経営者と同卓すると、ねらい打ちして
ました。一度後ろで見てたけど、リーチのときに、なんで両面（１−４ｓ）に受け
ずにシャボ（３ｓと５ｓ）にするんだろうとか思っていると、しばらくして経営者
から３ｓがこぼれてきました。引っかけでもなかったのに・・・経営者はちょっと
アル中だったから、ねらい打ちされていることに気づかなかったんだろうか。
こんな感じで、俺がメンバーとしてはやや卑怯に打って、ほかのバイトの半額未満
にアウトを抑えていたのがバレて、
「今からおまえのアウトふやす」とか言われて、一緒に打つはめになりましたが、
（普段は、自分が打つと客がかわいそうとか言って、あまり打たなかった）さすがに
そんなことを言われると、そのコロはまだ麻雀について多少の自惚れはありましたの
で、カチンときて、気合いを入れて卓につきましたが、開始早々の東場で国士に打っ
て、あとは、ボロボロにされたこと以外には何も覚えていません・・・

麻雀で食えるというのは、異次元の強さが必要なんでしょうね。期待値計算とかして
納得してるようじゃ、ダメなんじゃないかな？　訓練法をいくつか教わったけど、面倒
だから実践してません。やっぱ、強くなるには、桜井が言ってるような訓練が必要でしょ。
勝つといったらホントに勝つのが、強い人の定義です。

その後もフリーは客としても猿のように打ちましたが、結局、麻雀で食っていける
レベルの人には会いませんでした。
長文しつれいしました。

＞訓練法をいくつか教わったけど、面倒
だから実践してません。

ひまがあったら、おそわった訓練法を紹介してください

放置しとけって

麻雀は訓練して強くなるか？

失礼な言い方だけど、この人自体がメンバーされてたと言うほど麻雀を
わかってないような気がします。

あまりに失礼なこと書いたんで理由をひとつ。
マネージャーがリーチしてるメンバーに自分の手牌の一部を見せる。これ
同卓のお客さんは平気なんですかね。二人ともリーチしてたってダメですよね。

先月、絶対プラスにしようと思ってずっとラスをとらないことだけを
心がけて麻雀うってた。
結果は、１−２−３−４着の順に２０−９４−３３−２
で、結局マイナスだった。

弱気にいく分あがりが少なくなる。
ラスとった２回もふりこみ、あがりともになしのとき。
やっぱ、麻雀でくうのは俺には無理か？

胴に徹しない限り、低レートでの打ち子では喰えません。
高レートってのも一部の人間たちの世界ですから。

（ﾎﾞｿﾘ）競馬の方が　まだ喰えるかも。。。（←妄想）

夏休みになったら無敗厨房雀士が続々登場予定。
こうご期待。

>>358
１４９半チャンやってラスが２回だけとはどういうこっちゃ！！！

レスどうも。

あらためて読み直したけど、表現がまずい箇所がいくつかあった。
あと、メンバーを志した当時の俺は、フリーの負け組だったから、いまその人に会
ったら、違った印象をもっただろうと自分で思う。何年も前のことだから、記憶も
あいまいだし。
たしかに、言われることはもっともだ。おまえのリーチ、字牌のシャボだろ、って、
言われたメンバーもいた。でも、そんなことどうでもいいくらい、俺はビビっていた
し、マネジャーにはカリスマがあった。メンバーの負け分だしていたんだから。

しかし、細かいことだね。俺の趣旨は、食うためには、我々万年中級者のセオリーと
は異次元の強さが必要ってことだ。たとえばさ、ピンフのみはリーチするかどうかと
か、我々は議論するわけじゃん。でもさ、そんなことじゃなくて、ツモれることがわ
かれば即りー、待ちが相手にがっちり使われていたら、タンピンドラ１でもダマ（ま
あ、俺の教わったメンバー麻雀は、あがるつもりがあるならリーチしなくちゃいけな
いが。俺なんか国士でリーチしたよ。あがったけど。）。そんだけじゃない？
少なくとも、その人にかんしては、「俺が打つと客がかわいそう」ってのが口癖で、
それがメンバー全員に納得されるだけの強さがあったんだよ。なんで、よその雀荘
で打ってカネかせがないのですかと誰かがきいたら、仕事以外で麻雀なんかやる気
しないとかいってた。

>>362
ただのﾌｶｼ野郎であるに50ﾍﾟｿ

>>362
あなたの言ってることが本当だとすると私はその強い人に
長いスパンで負ける気はしない

まあ、リーチの話は、状況も加算されるからおいとくとして、俺として
は、ここでは麻雀の理論家さんがたの意見が主流だが、ほんとにそれで
勝てるんかいな、って思ってるわけ。
（教わった訓練法というのは、ひとつは、そーずだけを使用して、リーパイ
なしの２人麻雀をする。ほかのメンバーとやってたが、かなり難しかった。）
いっくら効率よく打てても、注意力がなければお話にならない。あ、こいつ
テンパイかもしれん、こいつチートイだ、とか、情報が多ければ多いほど、
有利なわけでしょ。情報をいかにゲットするかは、訓練以外でどうやって
身につけるというのでしょうか？

つーか、カキコしてる間にレスあったけど、んで、疑問を覚えたけど、
メンバー麻雀って、勝つための麻雀じゃないよ？　学生雀荘のメンバーは
メチャクチャだけど、本来はきびしい規則があって、こんなんで勝てるわけ
ねーだろ的規則があって、なおかつゲーム代は払わせられるし、とにかく
理不尽なんだよ。メンバーで勝ってるって話聞くけど、それほとんどガセ。
「さん」の平均メンバーアウトいくらか知ってる？

俺の疑問が的はずれだったらゆるしてくれ。

メンバーで勝つことの難しさは知ってる。
また、ほとんど勝ってた奴も。
そいつはおそらく、今期Ａに昇格するだろう。

それはさておき、>>365の２人麻雀は、実は
私もやったことがある。訓練っていうような
熱心さではなく、ほんの時間つぶしだったけど。
効果はあるかも。もしくは、全然ないかも。わかんねー。

＞メンチン麻雀
役に立つこともある。
ノータイムで捌けたらかっこいい。

>>365
訓練というかね　私は麻雀の強さは

配効率　状況判断（ルールや点棒状況）この２点でぼぼすべてだと思ってる
言動などの卓外情報も少しはあるけど
手っ取り早く強くなりたいなら配効率を極めた方がいいと思うよ
まあプロや私も含めまったくミス無く配効率通り打てる人は今だ嘗て
見たことないが

うーん、実は俺も「東風にも〜」さんと
ほとんど同意見なんだよね。
そういう異次元級の強さの人を見ると、
それがよく分かる。
だから、cisさんの
牌効率・状況判断で全て、っていう考えは、
失礼だけど、「ふつー」過ぎなんだよね。
牌効率・状況判断は、別に麻雀の真髄じゃない。
やっぱさ、みんなどんなに自分が上手いと思ってたって、
次元の違う麻雀見たことなければ、
「本当に上手いってどういうことか」
は、イメージすら沸かないんだよ。

牌効率も確かに必要だけど、それだけでは
フリーでは絶対に勝ち組にはなれないよ。
感じる事が絶対に必要。
配牌を取る前から、この局は対面から先制
リーチが入るけど、それには全ツッパで、
もしも振り込んでもＯＫとか、この局のキー
牌はピンズの下牌だから、中盤までもつれて
ピンズの下牌を持ってきたら他のメンツを壊
してでもピンズを生かさなければ、とかそう
いったことを感じられなければ。
そして、感じた自分を信じて、そのとおりに
実行できるようにならなければ勝ち組は難し
いと思うぞ。

>>370
たしかに私は次元の違う強さを持った人に会ったことがない
それは確率無視の強さ、天牌の黒澤さんみたいな強さなのかな

>>371
ネタかいな？
メンツを崩してピンズのした〜・・・はまったく理解しかねる
メンツ（ターツではない）を崩してる時点で聴牌＝メンツを崩さなかったら
ツモあがりなのではないか？
ネタっぽいけど、そうじゃなかったらまたそのNHで書きこんでちょ

>>372
371の言っている事はあっているように思う。
「ここらへんはもってきたらやばいな」というような牌や
「ここらへんで待ちを構えられればアガレル」というような牌を
意識しながら打つのは重要な気がする。
これは意見が分かれるかもしれないが、まわす時にメンツを崩すのは
俺的にはアリ。

>>373
聴牌者に対して当たり牌らしきものを押さえて
そのためにメンツを崩してまわすってこと？
それだったら話しも少しはわかるが、あがりに向かう打牌の
最中にメンツを崩して｢あがれるターツ｣に切り替えて打ちまわす
というのはそのうち回しで聴牌したとすると、メンツを崩してない
場合はツモあがりってことになるよ

テンゴで場代込みで勝ち組みの私から。
>>362
マネージャーがメンバーの待ちをあてるくらいはどうでもいいんだって、問題は
「マネージャーがリーチしてるメンバーに自分の手牌の一部を見せる。これ
同卓のお客さんは平気なんですかね。」
これについて答えて頂けない限り、メンバーの打ち方の制約とか言われても
嘘だとしか思われなくて当然でしょう。現在のあなたの意見は？

>>368
ノータイムで捌かないで和了するくらいなら和了しない。

>>369
>まあプロや私も含めまったくミス無く配効率通り打てる人は今だ嘗て
>見たことないが
麻雀が牌効率だけじゃないことの証明でしょう。牌効率どおり打てない人と打たない人がいる。

>>370
ほぼ同意。ただ言う人の雀力による。雀鬼流なんかはただのたわごととは思えなくて「牌の音」まで
確認に行った。第一打に不注意でドラ切る人間には「嘘か本当か」はわからんでしょう。

>>271
牌効率だけでもフリーの勝ち組みになれます。あとは確かに意味不明。

271になってる。>>371でないと意味不明であたりまえってか。

＞有堂

486 名前：とりあえず暫定名無し 投稿日：2001/06/26(火) 18:34
麻雀は運ですよ。少なくとも自分の腕や技術に関して思い上がるよりは
そう思った方がよろしいかと。自戒をも込めて、あらためて麻雀は運で
ある、と思いますよ。あくまで一般論。

こういう意見があるが、あなたのこの意見に対する見解をお聞きしたい。

>>375
点５でゲーム代込みでトータルで勝ち越してる人を私は未だ見たことがないが
（あなたの言っていることが嘘と決めつけているわけではない、メンツに
よっては勝ち越せると思うが、フリーで毎回ゲーム代以上に稼がせてくれる人とばかり
打つのは非常に難しいと思う）
飯田正人プロも点５ではゲーム代込みで勝てるわけないと言ってたし
あなたも370の言う私にとって｢次元が違う強さの人｣なのかもしれない

>>377
私は有堂さんではないけど、麻雀は不確定要素が多く、それが勝敗に
影響する、｢運｣の要素が強いと思う。
強い人はサイコロを振って出る数字を当てたら６．１倍になる勝負
をしているようなものと考える
勝敗は偶然要素が強いが、やはり強い人が絶対的に有利な勝負をしている

そういや362の言ってる人は有堂さんの言う通りひどいね
セットなら別にどうでもいいけど、ゲーム代もらって商売をしている人が
堂卓しているほかのメンツに手牌の一部を見せる、これはあってはならないと思うんだけど
（堂卓しているみんなが深い知り合いとか言うなら話しは別だが・・・

>>377
すごく概出なんだけど。
僕レベルの客ははフリー１軒に２〜４人いるくらい。メンバーにもいるから「おれは強い」と
自慢してるんじゃないの。飯田プロと同卓でトップになったけど１００回やって１００回負けると
思いました。それをどのくらいのレベルの人間が言ってるかの参考のため書いた。
ただし今回は誤解を招きやすい表現だったと反省してる。

>>378
これも概出だけど。
トップからラスを　３−２−２−２　で半荘９回。トップ１回の勝金＞その場代なら浮く。
実際は祝儀分や点棒分のプラス。あとやっぱりラスより２着が多くなるから、勝率３割で
くらいで浮きにまわってこれる。確率派の貴兄にも納得していただけますか？

>>379
私は１回ざっと目を通したときに変だと思いました。そこらへんの注意力の差が確率を上回る現象を
招くことがあるかも。

>>380
説明サンキュー
でも379のコメントは始めから気がついていたって〜！

君レベルはフリーに１軒に２〜４人ぐらいらしいが、どの程度かわからんぞ

点５でゲーム代３００円といえば６０００ＡＬＬお店に取られてるじゃん！
俺クラスじゃあまり勝てるきしないんですけど・・・
点５のゲーム代は親っ跳ねより痛し

>トップからラスを　３−２−２−２　で半荘９回。トップ１回の勝金＞その場代なら浮く。
私やsuzume�Bみたいに、そこそこ打てるぐらいの人相手でもその数字は
出せるのかいな？

>>381
気付いてたとは思う。ある程度打てる人だから。確率を上回る現象の説明の
ためツッコミ入れただけ。注意力の足りない初心者には確率以上に勝てる説明。

だからテンゴで場代込みで勝てるくらい。トップ率３割クラス。

調整したあとなら五分五分かな。深夜の雀荘で勝組み同士があたると、二人でトップ率
８０％で１２フィニッシュ率が５０％超える。三人だと一人脱落して３４着組になるんだ。
俺の経験則では。今は年に半荘３０回も打たないから自信ない。ただ二人なら
１２フィニッシュ組に入る自信はある。

>>382
380＝382なの？

というかさーどちらかのトップ率８０％、１２フィニッシュ率５０％って・・・
ほかの２人はきっちり２万程度負けていくんかいな〜
かわいそうだ・・・

>>383
ごめん。漫画喫茶でやってるんだけどフリーズしたせいで名前入れ忘れた。

そうなる。経験則だけどね。だから本当に強いと思ってたときは相手が
強くても弱くてもおんなじ感じで勝ってた。多分メンバーがお客のランクを
付けたりしてたんだろうね。何卓か立ってても強い常連同士をうまくぶつけてた。
しかも僕はピンにランクアップしないでやってたんで、一時期すぐ下の
ランクの標的になってた。基本的にはピンの雀荘でも一緒じゃない。
詳しくはメンバー歴がある人が答えてくれるはず。

メンバー経験あります。

長期的にみて勝ってる客は限りなくゼロに近い。
勝ってるとしても月間賞レースの賞金なんかで
かろうじて浮く程度。
常連同士で組むってのは確かにあると思う。
仲のいい常連の中に新規をいれたりしたら、その人
はもう来なくなるでしょ。負けるからとかじゃなくて、
雰囲気的に。楽しくないもんね、疎外感を感じて。
（同じ理由で、メンバーがタメ口聞くのもあまり上等な
店ではないと思う。待ち牌を見せるとか講釈垂れるなんて
太陽系の外だ。）
でも、ふところ具合なんかちっとも考えないよ。店側は
客の勝ち負けなんか全然興味ない。店は客を生かさず殺さ
ず、メンバー同士結託して懐を狙う、なんてことはまず
ない。
余談だが、フリーの客でいやなのが、普段腰の低い反動で
メンバーに偉そうにする奴だけど、その最たる職種が他店
のメンバー。他の客を馬鹿にしつつ、弱い。逆のタイプは
野生のカワウソより貴重だ。

＞常連同士で組む

組んで打つ、って意味じゃなくて、
卓のメンツを（店が）組む、って意味ね。
念のため

>>384
フリーって卓割れしたところに待ってるお客さんから順番にいれて行くだけじゃないの？
ランク付けして振り分ける雀荘なんてあるんかいな？
仲がいい常連同士を同卓にするとかはあるかもしれないけど

>>385
そういえば、フリーで、じつは〜って店でメンバーしているんです
という人は、ほかの客をなんか見下した感じで打っている人が
多い気がする！

>>385
勝ち組み同士だと完全に卓割れしないとほとんど話しない。勝ち組みがいない
店もあるのか。おいしいのかな、キツイのかな。勝ち組みがいないとぶつけようが
ないわな。

>>387
そうなんだけど。気のせいなのかな。「あっち入りますよねぇ」とか言われた経験ある。

>>388
一回あなたと打ってみたいな
点５で！

次回の関西オフには出たい。

>>390
俺東京だよ！ｗ

京都まで場代５０回。

＞cisさん
８月上旬に関東でオフやるよ
板長掲示板を見てチョ

>>392
むり！
俺より大分弱いけどちっぱんと打ってみてちょ

>>393
それは参加したいです！
なんか関西の人が多いね

つっこみ練習しておかなきゃいかんのかな、、、

なんやねん！　なんやねん！　なんでやねん！
完璧だ

チーズゲットで参加者１３人
にちゃんねらー（おとこ)じゅうさんにん　ああ鬱だ

せめて新潟ならね。