天鳳 初心者向けスレッド！！70本場
強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。
公式サイト http://tenhou.net/
前スレ
天鳳 初心者向けスレッド！！69本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1368008545/
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前スレ
天鳳 初心者向けスレッド！！69本場
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2 ：(*^ω^*) ◆xeA63FYCHk ：2013/07/18(木) 12:09:07.03 ID:???
マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
http://tenhou.net/
・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など
対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。
・牌理 （ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利
牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利
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3 ：(*^ω^*) ◆xeA63FYCHk ：2013/07/18(木) 12:10:04.28 ID:???
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〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点
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僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
僕はインチキじゃないとおもう
5 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 14:47:52.90 ID:8H0SKUVx
いきなり発狂かよｗ
立ったか>>1乙っす
>>前スレ990
東1 ペンチャン落としは12pじゃなくて12mが基本。45mがあって3mの受け入れが被るから
ついでに2pはドラでした
東2 6789pみたいな形はノベタンって言って頭が欲しいときとかによく使う形
先にメンツができてもノベタン待ちなら単騎より上等です
東3-2 一打目で8889sから9s切ってアンコ確定させてたけど
アンコのくっつき牌ってのは物によっては両面すら越える超強い形
少なくとも他の雀頭候補のない段階で外すべきではないです
全体的な打ち方としては19字牌があまり好きではない感じを受けた
あとは牌効率というより基本を知らないとこが多いかな
上で言ったノベタン、アンコくっつき以外にも初心者が気付きにくい“お得な牌の並び”ってのがけっこーあるので
それを覚えたほうがよさげ。初級の何切るとかはこういう形を紹介するための問題が多いんでオススメします
たぶんネットで探せばいっぱいある
>>前スレ990
東1 ペンチャン落としは12pじゃなくて12mが基本。45mがあって3mの受け入れが被るから
ついでに2pはドラでした
東2 6789pみたいな形はノベタンって言って頭が欲しいときとかによく使う形
先にメンツができてもノベタン待ちなら単騎より上等です
東3-2 一打目で8889sから9s切ってアンコ確定させてたけど
アンコのくっつき牌ってのは物によっては両面すら越える超強い形
少なくとも他の雀頭候補のない段階で外すべきではないです
全体的な打ち方としては19字牌があまり好きではない感じを受けた
あとは牌効率というより基本を知らないとこが多いかな
上で言ったノベタン、アンコくっつき以外にも初心者が気付きにくい“お得な牌の並び”ってのがけっこーあるので
それを覚えたほうがよさげ。初級の何切るとかはこういう形を紹介するための問題が多いんでオススメします
たぶんネットで探せばいっぱいある
http://i.imgur.com/kL5WunT.jpg
（*´ω｀*）
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tenhou.net/0/?log=2013071708gm-0001-0000-cab1b44a&tw=1
昨日に続いて打ちました
添削お願いします。
昨日に続いて打ちました
添削お願いします。
このスレにはお世話になったので、いくつかサイトをご紹介
・麻雀一番街（通称 麻一（まいち））
http://dora12.net/
トップページの左の方に麻雀講座のメニューがあり、
「麻雀小学校」は特に形についての説明が詳しい
・ビギナーズラック
http://beginners.biz/
基本的な戦術をほぼ網羅 ここの内容を実践できれば上卓を抜ける力はつく
俺はここと照らし合わせながら牌譜検討をやってた おかげで特上にあがれた
・現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
どちらかというと特上以上の人向け ビギナーズラックの次に読むのが良い
・麻雀一番街（通称 麻一（まいち））
http://dora12.net/
トップページの左の方に麻雀講座のメニューがあり、
「麻雀小学校」は特に形についての説明が詳しい
・ビギナーズラック
http://beginners.biz/
基本的な戦術をほぼ網羅 ここの内容を実践できれば上卓を抜ける力はつく
俺はここと照らし合わせながら牌譜検討をやってた おかげで特上にあがれた
・現代麻雀技術論
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
どちらかというと特上以上の人向け ビギナーズラックの次に読むのが良い
これおかしくね
モードある？
モードある？
>>10
東1は配牌ドラ3だけど牌姿が悪い
とりあえずの西落としもいいけど防御みてトイツ残しつつタンヤオ決め打って進めてもいい
この辺は攻め重視か守り重視かの好みだけど
東2‐0は9s打ったところ2s落としの方が待ちが広い
6p引きでノベタン残して2pぎりで69p3689s待ちのイーシャンテン
東2‐1は打東のところ打6pでもうちょっとひっぱってもいいかな
最終系が9m9pのシャボになった時の布石にもいいし
東2‐2は第一打でタンヤオ決め打ってるけど1p落としのほうがいい
8pポンの仕掛けも賛否分かれるところ
下家に振るのも馬鹿らしいしここまで点差あったら絞りつつ面前で進めてもいい
全局全力で上がりを目指すガン攻めスタイルみたいだけど、ついてないときにこのうち回しだと地獄みる
ガン攻めスタイルなら最低限の牌効率は覚えないと
東1は配牌ドラ3だけど牌姿が悪い
とりあえずの西落としもいいけど防御みてトイツ残しつつタンヤオ決め打って進めてもいい
この辺は攻め重視か守り重視かの好みだけど
東2‐0は9s打ったところ2s落としの方が待ちが広い
6p引きでノベタン残して2pぎりで69p3689s待ちのイーシャンテン
東2‐1は打東のところ打6pでもうちょっとひっぱってもいいかな
最終系が9m9pのシャボになった時の布石にもいいし
東2‐2は第一打でタンヤオ決め打ってるけど1p落としのほうがいい
8pポンの仕掛けも賛否分かれるところ
下家に振るのも馬鹿らしいしここまで点差あったら絞りつつ面前で進めてもいい
全局全力で上がりを目指すガン攻めスタイルみたいだけど、ついてないときにこのうち回しだと地獄みる
ガン攻めスタイルなら最低限の牌効率は覚えないと
訂正69p3689s待ち→69p35689s待ち
フリテンばっかやるのは何なんだろうね
序盤で決め打ち(役ではなく形の)しすぎている
もしくは、フリテン関連牌をよく吟味せず“真ん中だから”くらいの理由で残してしまっている
初心者スレ的にはこの二つが多いんじゃなかろうか
特に前者は「役牌を絞る」って概念を覚えたての初心者が
役牌絞るために孤立牌バンバン切っていってよく陥る典型パターン
もしくは、フリテン関連牌をよく吟味せず“真ん中だから”くらいの理由で残してしまっている
初心者スレ的にはこの二つが多いんじゃなかろうか
特に前者は「役牌を絞る」って概念を覚えたての初心者が
役牌絞るために孤立牌バンバン切っていってよく陥る典型パターン
確かに真ん中だからって理由だけで残してる
初心者です
チケットください
チケットください
愚形についたフォローを気軽に外してしまう人がいるけど、ちょっと待ったと言いたい。
例えば112ｍなど、2枚切れリャンメンターツと同じくらいメンツになりやすい。
ターツオーバーのときなどはフォローを外さずにフォローのないカンチャンなどを
はらっていきたい
例えば112ｍなど、2枚切れリャンメンターツと同じくらいメンツになりやすい。
ターツオーバーのときなどはフォローを外さずにフォローのないカンチャンなどを
はらっていきたい
インチキじゃないの？
6放銃した
でも間違った手は何一つない
このまま行く
でも間違った手は何一つない
このまま行く
間違ってないとわかっている
わかってはいるが 34424 とくると苦しい
総合の成績も過去最悪に落ち込んでるなぁ
わかってはいるが 34424 とくると苦しい
総合の成績も過去最悪に落ち込んでるなぁ
昨日の苦しい状況から1日経って10戦連続4着なし
ところが1着も一回だけ
これでは不調の波が来たら更に落ちることになる
安全に打っていると相手にツモられて削られて落ちていくように、
どこかでリスクを増やしていかなきゃいけないんだろうな
ところが1着も一回だけ
これでは不調の波が来たら更に落ちることになる
安全に打っていると相手にツモられて削られて落ちていくように、
どこかでリスクを増やしていかなきゃいけないんだろうな
モード変わるまでおとなしくしとけよ・・・
はい、そうさ
これまでと変わらず23着が続いてたけど、
一回4着になってしまったから次の回に無理気味に攻めて、
押して押してインパチ取って1着にして少し戻した
その後はいつも通りだけどポイントは密かに溜まりつつある
一回4着になってしまったから次の回に無理気味に攻めて、
押して押してインパチ取って1着にして少し戻した
その後はいつも通りだけどポイントは密かに溜まりつつある
親と他の奴にリーチされたらどうすればいいんだろう
二人に通る牌がないときはもう一人には
当てられても仕方ないって感じで捨てればいいのかな
二人に通る牌がないときはもう一人には
当てられても仕方ないって感じで捨てればいいのかな
親のケアが最優先だろうな次に当った時ダメージが低いであろう19牌
リーチ後当り牌掴まされること良くあるからツモ切りはやめた方がいい
リーチ後当り牌掴まされること良くあるからツモ切りはやめた方がいい
なるほど！
ﾘｰﾁ一発目は確かに危険牌のことが多いかな
こちらが追いかけﾘｰﾁをかけたら、
同巡で同じ待ち牌をﾂﾓられたりとかも多い
それユキのだよー、って感じ
こちらが追いかけﾘｰﾁをかけたら、
同巡で同じ待ち牌をﾂﾓられたりとかも多い
それユキのだよー、って感じ
自分の今いるモードを把握すること
まぁネットゲームだし操作とか仕方ないんじゃないの
そんなもんやろ
うんインチキだこれ
つのだってメール返してくれんの？
２日前に質問送ったのに回答こない。
２日前に質問送ったのに回答こない。
つのさんは忙しいんだよ！！ボケ
38 ：エビフライ ◆EBIfryZW7Q ：2013/07/25(木) 05:36:55.38 ID:???
勝てないいい
なにをするにもお金次第
>>36
そりゃ都合悪いメールなら返ってこないよ
そりゃ都合悪いメールなら返ってこないよ
41 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/25(木) 18:26:12.02 ID:gUgXN28D
全然テンパらん。なぜ僕は不遇操作側に入れられてしまったのかツノさん教えて
レート1842以下の雑魚は参加するなや
迷惑
迷惑
7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2013/07/26(金) 18:47:56.19 ID:ZGBSUt9ni
レート1846以下の雑魚は参加するなや
迷惑
下がったの？
レート1846以下の雑魚は参加するなや
迷惑
下がったの？
らしいね
46 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/27(土) 06:27:51.91 ID:V6EEuYhU
http://tenhou.net/0/?log=2013072704gm-0001-0000-f473637a&tw=3
一級に昇進できました。
単にツイてた勝利でしょうけれども、おかしなところがあれば指摘してください。
東２局は二人からリーチがかかった時点でオリました。このタイミングと捨てた牌は正解だったんでしょうか。
一級に昇進できました。
単にツイてた勝利でしょうけれども、おかしなところがあれば指摘してください。
東２局は二人からリーチがかかった時点でオリました。このタイミングと捨てた牌は正解だったんでしょうか。
>>46
東２は、一人目のリーチの時点で降りなければならない。
いくら満貫手とはいえ、まだシャンテンで、愚形しかなく、鳴くこともできないという三重苦。
絶対にリーチに対して攻めてはいけない。
東４ 上家からでた6mをチーすべき。
もう9巡目にもなるのに愚形だらけの2シャンテン。これを門前で和了ろうというのはかなり虫のいい話。
愚形を１つ処理できて3色が確定する6mはチーの一手。
そしてリーチを受けて、3m押しはまだともかく7mは絶対に押さない。（正直、3m押しも良くない）
こんな流局間際のシャンテンで押すメリットが無い。
南１ 1p切りは完全に間違い。マンズのノベタン受けを残そうと思ったのかもしれないけど、
12234pの形なら14pのノベタン受けに加えてペン3pの受けが残る。しかも1pはドラ
9s切りも間違い。カン8s引き即テンパイが消えてる。東をツモ切るべき。
東２は、一人目のリーチの時点で降りなければならない。
いくら満貫手とはいえ、まだシャンテンで、愚形しかなく、鳴くこともできないという三重苦。
絶対にリーチに対して攻めてはいけない。
東４ 上家からでた6mをチーすべき。
もう9巡目にもなるのに愚形だらけの2シャンテン。これを門前で和了ろうというのはかなり虫のいい話。
愚形を１つ処理できて3色が確定する6mはチーの一手。
そしてリーチを受けて、3m押しはまだともかく7mは絶対に押さない。（正直、3m押しも良くない）
こんな流局間際のシャンテンで押すメリットが無い。
南１ 1p切りは完全に間違い。マンズのノベタン受けを残そうと思ったのかもしれないけど、
12234pの形なら14pのノベタン受けに加えてペン3pの受けが残る。しかも1pはドラ
9s切りも間違い。カン8s引き即テンパイが消えてる。東をツモ切るべき。
>>46
うーん、言うようにツイてるときだけ勝てる打ち方だね
字牌の扱いと、行ったり来たりしてるのがよろしくないかと
東1
白ポン 打9m
ホンイツみないならここは9s。7sの二度受けはいらない
ホンイツまだ残すにしても4p。5p引きでノベタンなってもトイツはもうあるからあんま嬉しくない
3p引けば両面だけど受け入れ被り。何より9m切るとドラ8m引いたら切るしかなくなる
東2
オリ判断は間違ってない。ただ切り順が明らかにマズい
下家リーチ後の一発目の3p
形が悪いと言ってもマンガンの見える手。無筋を押すこと自体は絶対の間違いとは言わない
ただ、何故先に發を切らないのか
ここで切らないなら何故受け入れを減らしてまで使い道のない發を残していたのか
その後の打2m。いくにしてもここは6pじゃないかな。39p通った中スジだし、チートイイーシャンだし
親リー追加後の打9s。ここは2mが共通安牌だからそっちが先
メンツ崩しになるけど、親含みの2件リーチ来た時点でマンガンあろうがもうこの形ではいけないからベタオリ一択
東3
迷走その１
南を残して2m切った後の2m引き裏目での打南
しくった牌を並べたくないという心理なのか、裏目の原因となった牌を処分したいという心理なのか
初心者がよくやる典型的迷走パターン
でも実際は2m残しは正解。ただ、それをちゃんと気づいていたのかが問題
気づかず“なんとなく”で残してたってのはダメダメ。気づいていたなら一回目の打2mが失敗だったと認識するのが大事
うーん、言うようにツイてるときだけ勝てる打ち方だね
字牌の扱いと、行ったり来たりしてるのがよろしくないかと
東1
白ポン 打9m
ホンイツみないならここは9s。7sの二度受けはいらない
ホンイツまだ残すにしても4p。5p引きでノベタンなってもトイツはもうあるからあんま嬉しくない
3p引けば両面だけど受け入れ被り。何より9m切るとドラ8m引いたら切るしかなくなる
東2
オリ判断は間違ってない。ただ切り順が明らかにマズい
下家リーチ後の一発目の3p
形が悪いと言ってもマンガンの見える手。無筋を押すこと自体は絶対の間違いとは言わない
ただ、何故先に發を切らないのか
ここで切らないなら何故受け入れを減らしてまで使い道のない發を残していたのか
その後の打2m。いくにしてもここは6pじゃないかな。39p通った中スジだし、チートイイーシャンだし
親リー追加後の打9s。ここは2mが共通安牌だからそっちが先
メンツ崩しになるけど、親含みの2件リーチ来た時点でマンガンあろうがもうこの形ではいけないからベタオリ一択
東3
迷走その１
南を残して2m切った後の2m引き裏目での打南
しくった牌を並べたくないという心理なのか、裏目の原因となった牌を処分したいという心理なのか
初心者がよくやる典型的迷走パターン
でも実際は2m残しは正解。ただ、それをちゃんと気づいていたのかが問題
気づかず“なんとなく”で残してたってのはダメダメ。気づいていたなら一回目の打2mが失敗だったと認識するのが大事
続き
東4
迷走その2
5巡目。9pツモ切り。タンヤオへの渡りもあるからここは1p一枚外したいところ
最悪頭がなくなっても69pノベタンあるからおｋ。両面変化のある6789を崩すのは勿体無い
6巡目。ツモ中(場に3枚目)打2p。3900アガリトップの状況でわざわざ苦しい形に持っていくのはいかがなものかと
仮に残すにしてもやっぱ1p切り
7巡目。ツモ5p打中。ここも1p。1pは場に1枚見えてる上に2p切っちゃったんだから1pトイツの価値はかなり低い
8巡目。ツモ9p打8p。ここ一番謎。せっかく9p引き戻して出来た56789の両面を崩す価値が見えない
567に拘ってたのかもしれないけど、リードラ1でもトップなんだから三色に拘る必要がない
その後の6mはチーだね。3900なくなるって言ってももう半分すぎて２シャン、両面0だし
2900でもツモ、直撃でトップ。出アガリでも他家のアガリ制限増やした上で次局アガリトップだし
南1
2600アガリトップ
6巡目。打1p。これは明らかなミス
9s切りが受け入れ最大で2600以上にならないのは25p引きの2種
1p切りは受け入れ劣る上に何引いても2600未満
その後の東残しもよくない。ある意味オーラス、イーシャンで受け入れ減らしてまで絞る必要も安牌抱える必要もない
総評
基本的な牌効率と字牌の扱いに難あり
序盤はファン牌でも気にせず、というか優先して切ってるのに
中盤の字牌は受け入れ減らしてまで安牌として抱えようとしてる
これは悪癖と言わざるをえない。安牌抱えるのも状況によりけり
極論すれば安牌抱えても凌げるのはたった一巡なんだぜ？次に引いてくる危険牌に対しては何のフォローもしてくれないんですよ
ここからは妄想に近い推測
鳴いて手作りすることに苦手意識があるんじゃないかな
字牌はトイツじゃない限り邪魔牌もしくは安全牌としてか見てないようだし
手作りも鳴きを考慮してないような点がちらほら伺える
東4
迷走その2
5巡目。9pツモ切り。タンヤオへの渡りもあるからここは1p一枚外したいところ
最悪頭がなくなっても69pノベタンあるからおｋ。両面変化のある6789を崩すのは勿体無い
6巡目。ツモ中(場に3枚目)打2p。3900アガリトップの状況でわざわざ苦しい形に持っていくのはいかがなものかと
仮に残すにしてもやっぱ1p切り
7巡目。ツモ5p打中。ここも1p。1pは場に1枚見えてる上に2p切っちゃったんだから1pトイツの価値はかなり低い
8巡目。ツモ9p打8p。ここ一番謎。せっかく9p引き戻して出来た56789の両面を崩す価値が見えない
567に拘ってたのかもしれないけど、リードラ1でもトップなんだから三色に拘る必要がない
その後の6mはチーだね。3900なくなるって言ってももう半分すぎて２シャン、両面0だし
2900でもツモ、直撃でトップ。出アガリでも他家のアガリ制限増やした上で次局アガリトップだし
南1
2600アガリトップ
6巡目。打1p。これは明らかなミス
9s切りが受け入れ最大で2600以上にならないのは25p引きの2種
1p切りは受け入れ劣る上に何引いても2600未満
その後の東残しもよくない。ある意味オーラス、イーシャンで受け入れ減らしてまで絞る必要も安牌抱える必要もない
総評
基本的な牌効率と字牌の扱いに難あり
序盤はファン牌でも気にせず、というか優先して切ってるのに
中盤の字牌は受け入れ減らしてまで安牌として抱えようとしてる
これは悪癖と言わざるをえない。安牌抱えるのも状況によりけり
極論すれば安牌抱えても凌げるのはたった一巡なんだぜ？次に引いてくる危険牌に対しては何のフォローもしてくれないんですよ
ここからは妄想に近い推測
鳴いて手作りすることに苦手意識があるんじゃないかな
字牌はトイツじゃない限り邪魔牌もしくは安全牌としてか見てないようだし
手作りも鳴きを考慮してないような点がちらほら伺える
あ、間違えた
南１は2600じゃなくて3900アガリトップだね。失礼
南１は2600じゃなくて3900アガリトップだね。失礼
麻雀は面前だよ
インチキ臭いからどうでもいい。
サンマ
チョコエスナ
牛歩、振り込んで切断
キチガイ、関わらないほうがいい
チョコエスナ
牛歩、振り込んで切断
キチガイ、関わらないほうがいい
一発掴ませドラマティック麻雀風つのたげーーーーむ
57 ：46：2013/07/27(土) 19:11:52.81 ID:2t+xjfZs
>>46です。
細かな助言、ありがとうございます
自分自身、迷いながら打ってるって自覚はあるので、もっと精進しますです。
一点だけ、追加で
>>48の
でも実際は2m残しは正解。ただ、それをちゃんと気づいていたのかが問題
気づかず“なんとなく”で残してたってのはダメダメ。気づいていたなら一回目の打2mが失敗だったと認識するのが大事
これがよくわかりません。実際なんとなくで残してました。ダメダメです。
2m残し、なぜ正解なんでしょう。一回目の打2mはどこが失敗なのでしょう?
もうちょっと詳しくお願いできますでしょうか。
細かな助言、ありがとうございます
自分自身、迷いながら打ってるって自覚はあるので、もっと精進しますです。
一点だけ、追加で
>>48の
でも実際は2m残しは正解。ただ、それをちゃんと気づいていたのかが問題
気づかず“なんとなく”で残してたってのはダメダメ。気づいていたなら一回目の打2mが失敗だったと認識するのが大事
これがよくわかりません。実際なんとなくで残してました。ダメダメです。
2m残し、なぜ正解なんでしょう。一回目の打2mはどこが失敗なのでしょう?
もうちょっと詳しくお願いできますでしょうか。
ネットで調べ物がしたい
× 丁寧に質問する
○ 知ったかぶりの知識を書いてオタに訂正させる
× 丁寧に質問する
○ 知ったかぶりの知識を書いてオタに訂正させる
単純に南残しより2ｍ残しのが優秀だからじゃない？
現状の形じゃ南を重ねたら即リーするだろうがその場合タンヤオも平和もつかない
なら重なって嬉しい2ｍを残すのが正着ってことだと思う
2ｍ残して3ｍ引ければ良形の一向聴だしね
現状の形じゃ南を重ねたら即リーするだろうがその場合タンヤオも平和もつかない
なら重なって嬉しい2ｍを残すのが正着ってことだと思う
2ｍ残して3ｍ引ければ良形の一向聴だしね
>>58
◎ 挑発してオタに正解書かせてオタ共が勝ったと思わせる
◎ 挑発してオタに正解書かせてオタ共が勝ったと思わせる
それもあるけどどっちかって言うと三色変化だろ
3m引きで234の三色で高め跳ねマンまで伸びる
一枚目の2m外した時点で間違い
3m引きで234の三色で高め跳ねマンまで伸びる
一枚目の2m外した時点で間違い
>>57
>>59の人が言ってくれたことがそのままの理由です
ちょっと足すなら3m引きは三色の可能性が出来るってのと
南は比較的安全ではあるけど生牌だから安牌としては微妙ってこと
ラス前でマンツモトップで手格好も悪くなく、満貫の芽をここで消すことはないって感じ
牌効率の問題では三色拒否が正解なパターンが多いけど
この場合はスピード犠牲にせず、どころかスピード増すので2mは正解とした
>>59の人が言ってくれたことがそのままの理由です
ちょっと足すなら3m引きは三色の可能性が出来るってのと
南は比較的安全ではあるけど生牌だから安牌としては微妙ってこと
ラス前でマンツモトップで手格好も悪くなく、満貫の芽をここで消すことはないって感じ
牌効率の問題では三色拒否が正解なパターンが多いけど
この場合はスピード犠牲にせず、どころかスピード増すので2mは正解とした
63 ：46：2013/07/28(日) 10:10:08.85 ID:nTc6u/7Y
>>59>>61>>62
まだ実践の制限時間内に受け入れとか手役の可能性とか考えられる余裕がないので、
これから経験積みたいと思います。
捨てた牌が重なって入ると、なんか連続して捨てるのが恥ずかしくなるんですけど、
お礼を言うのは恥ずかしくありません。
重ね重ねありがとうございました。
まだ実践の制限時間内に受け入れとか手役の可能性とか考えられる余裕がないので、
これから経験積みたいと思います。
捨てた牌が重なって入ると、なんか連続して捨てるのが恥ずかしくなるんですけど、
お礼を言うのは恥ずかしくありません。
重ね重ねありがとうございました。
ここのアドバイスは真剣に聞くようなことじゃない
麻雀で勝敗を分ける要素が100とすれば、
１にも満たないことをさも重大なことのように騒いで
ヘボが教えて悦に入ってるだけだから
鳳凰卓とか見て自分とどこが違うか自力で発見して改善する方がいい
麻雀で勝敗を分ける要素が100とすれば、
１にも満たないことをさも重大なことのように騒いで
ヘボが教えて悦に入ってるだけだから
鳳凰卓とか見て自分とどこが違うか自力で発見して改善する方がいい
こんなところの情報をまともに信じるような情報リテラシーの低いやつじゃ麻雀リテラシーも低いままだろうな
>>64-65
と、添削者に対しての妬み嫉み。
と、添削者に対しての妬み嫉み。
まあまあ
こんなこと言いながらもここにいる時点でお察しだよ
こんなこと言いながらもここにいる時点でお察しだよ
添削者に対して妬み嫉みってどういうことだよ
発想が怖いわ
発想が怖いわ
俺は>>47だけど、かなり大きい誤打だけに絞って指摘したつもりだよ。
細かい失着まで書いてもあんまり意味無いし、時間かかるからやめた。
>>47で指摘したようなことを「１にも満たない」なんて言うのは、
俺はバカだと宣伝して回るのと一緒だ
細かい失着まで書いてもあんまり意味無いし、時間かかるからやめた。
>>47で指摘したようなことを「１にも満たない」なんて言うのは、
俺はバカだと宣伝して回るのと一緒だ
だからお前はこのスレでしかでかい顔出来ないんだよ
麻雀の捉え方が浅い
麻雀の捉え方が浅い
結局何の具体性もなくただ叩くだけ
夏だなあ
夏だなあ
何を切るかという矮小な問題を麻雀にとって
最も重要なことだと世間に錯覚させた先人たちの罪は大きい
更にはいまだにそれを鵜呑みにして他人に指導することの愚かしさ
他の競技などの戦力分析を参考にするのが合理的なやり方
すべての競技はそうやって進化してきた
天鳳は自分のデータが出るしググれば一般的なデータもわかる
そこの差を埋めていく努力を自分ですることが合理的で己の糧になる
鳳凰民のフーロ率4割だから俺も4割にしようなんてバカな分析は無駄だけどな
最も重要なことだと世間に錯覚させた先人たちの罪は大きい
更にはいまだにそれを鵜呑みにして他人に指導することの愚かしさ
他の競技などの戦力分析を参考にするのが合理的なやり方
すべての競技はそうやって進化してきた
天鳳は自分のデータが出るしググれば一般的なデータもわかる
そこの差を埋めていく努力を自分ですることが合理的で己の糧になる
鳳凰民のフーロ率4割だから俺も4割にしようなんてバカな分析は無駄だけどな
俺も何切るはそんなに重要じゃないと思うよ。
でも>>47で指摘したのは、打1mと打1pでテンパイ枚数が10枚ほど変わる致命的な失着。
（嬉しくない25p引きをテンパイと見なさないとしても6枚差）
流石に書かざるを得なかった。
残りについても、押し引きが重要じゃないとは言わせないし、6mスルーは相当痛いと思ったから指摘した。
気の利いた反論待ってます。
でも>>47で指摘したのは、打1mと打1pでテンパイ枚数が10枚ほど変わる致命的な失着。
（嬉しくない25p引きをテンパイと見なさないとしても6枚差）
流石に書かざるを得なかった。
残りについても、押し引きが重要じゃないとは言わせないし、6mスルーは相当痛いと思ったから指摘した。
気の利いた反論待ってます。
ネットで調べ物がしたい
◎ 挑発してオタに正解書かせてオタ共が勝ったと思わせる
ここまで上手くいっておりますな
◎ 挑発してオタに正解書かせてオタ共が勝ったと思わせる
ここまで上手くいっておりますな
6万切り以前に般東オーラスの親で
二人が鳴いてる状況での押し引きが重要だな
その押し引きにしても外野が漠然と
こういうときは押せとか引けと指摘するのは意味がない
ピンポイントで教えられても教える側の自己満足以外に何も得られない
万の無料ゲームより金賭けて打つ方が身になるというのはそこにある
ツッパって金を取られて今度は逆に極端に縮こまる
削られて結局負けて、他の人の打ち方を真似て自分に合った打ち方を作り上げる
その最も重要な機会を奪っているんだお前は
二人が鳴いてる状況での押し引きが重要だな
その押し引きにしても外野が漠然と
こういうときは押せとか引けと指摘するのは意味がない
ピンポイントで教えられても教える側の自己満足以外に何も得られない
万の無料ゲームより金賭けて打つ方が身になるというのはそこにある
ツッパって金を取られて今度は逆に極端に縮こまる
削られて結局負けて、他の人の打ち方を真似て自分に合った打ち方を作り上げる
その最も重要な機会を奪っているんだお前は
反論？
俺と勝ち負け競ってどうするんだ
馬鹿じゃないのか
俺と勝ち負け競ってどうするんだ
馬鹿じゃないのか
添削依頼者が添削頼んで、添削者が添削して、依頼者がお礼言ってんだからそれでいいじゃないか
「外野の指摘は意味がない」、という外野の指摘も意味がねえ
反論は添削の内容に対してやれ
「外野の指摘は意味がない」、という外野の指摘も意味がねえ
反論は添削の内容に対してやれ
サンマ
茶葉tyaba
牛歩タメツモのあげく振り込んで切断
牌譜みたけど全ツ脳障害
こういうやつが天鳳ねイメージ下げてるんだと思う
さっさと人間引退しろ
茶葉tyaba
牛歩タメツモのあげく振り込んで切断
牌譜みたけど全ツ脳障害
こういうやつが天鳳ねイメージ下げてるんだと思う
さっさと人間引退しろ
牌操作なんですの？
みんながいってた通り完全に運ゲーだったわ
つまんねーから死ね
１級 0/100pt R1490
対戦数 100
平均得点 -3.50
平均順位 2.58
１位率 .180 (18)
２位率 .270 (27)
３位率 .340 (34)
４位率 .210 (21)
飛び率 .070
つまんねーから死ね
１級 0/100pt R1490
対戦数 100
平均得点 -3.50
平均順位 2.58
１位率 .180 (18)
２位率 .270 (27)
３位率 .340 (34)
４位率 .210 (21)
飛び率 .070
質問です
シャボ待ち時のフリテンは、自分が捨てた牌以外の当たり牌なら上がれますか？
東東 サンピンサンピン の待ちで
サンピンを自分が捨ててる状態で東で上がれますか？
シャボ待ち時のフリテンは、自分が捨てた牌以外の当たり牌なら上がれますか？
東東 サンピンサンピン の待ちで
サンピンを自分が捨ててる状態で東で上がれますか？
だめです
>>82
ありがとうございます
ありがとうございます
ロン上がりは出来ないけどツモ上がりは出来るよ
でも牌操作されててツモれないよ
勝ち役ならあがれるし負け役ならあがれない
ようするにあらかじめ勝つ人が決まってるということ
ようするにあらかじめ勝つ人が決まってるということ
サーバーに接続押して黒画面で一回クリックしないとロードが始まらずゲーム画面に進めないんだが
これがデフォだっけ
これがデフォだっけ
こんな一発振込ツモありありで真面目にやってるんだｗ
まーた地獄特有のオーラス三倍満逆転一発ツモかよ…
これまともとか言ってるやつキチガイだろ
これまともとか言ってるやつキチガイだろ
>>91
3倍満なんて最近見てないな、偶然強運の奴に当たっただけだろ
天鳳に限った事じゃないと思うぞ、まともの基準はよく分からんが・・・
麻雀は面白いが理不尽な事が頻繁に起こる物だって理解した方がいいぞ
ただ不運なのは認めるよｗまたオーラスに3倍満くらうなんて中々ないからなｗ
3倍満なんて最近見てないな、偶然強運の奴に当たっただけだろ
天鳳に限った事じゃないと思うぞ、まともの基準はよく分からんが・・・
麻雀は面白いが理不尽な事が頻繁に起こる物だって理解した方がいいぞ
ただ不運なのは認めるよｗまたオーラスに3倍満くらうなんて中々ないからなｗ
4回放銃して5回ツモ上がりした奴がいて、
そいつにオーラスで2000当てられて僅差の2位からラスになった
こんなのどうすりゃいいんだよ
そいつにオーラスで2000当てられて僅差の2位からラスになった
こんなのどうすりゃいいんだよ
あなたはネット麻雀に向いていないようです
今後はCPUと遊びましょう
今後はCPUと遊びましょう
地獄地獄言ってる奴の牌譜が見たいんだが？
誰も添削なんて頼んでないのに
自分が気持ちよくなりたいために勝手にするから嫌
自分が気持ちよくなりたいために勝手にするから嫌
なぜこのゲームは勝たせようとする人には同じ対局中にダブルリーチとオーラス赤ドラツモを提供するのでしょうか？
もう少し公平でもいいのでは？
もう少し公平でもいいのでは？
リアル麻雀のほうが能力者とよく遭遇する気がします。
オーラスで負けてると高確率で役満級の手をもってくる人とか周りにいない？
オーラスで負けてると高確率で役満級の手をもってくる人とか周りにいない？
リアルでこんな糞みたいな展開ねーよアホが
般卓で負け越してる人がモードとか言ってると思うと笑える
普通に7段だったんですが
まあ地獄で6段に落ちましたけど
昔からこのスレで否定する人って大体妄想激しいですよね
>>98
色んな人と何千局と打ってますがそんな人見かけたことすらありません
というか間違いなくイカサマされてますよそれ
まあ地獄で6段に落ちましたけど
昔からこのスレで否定する人って大体妄想激しいですよね
>>98
色んな人と何千局と打ってますがそんな人見かけたことすらありません
というか間違いなくイカサマされてますよそれ
↑こいつ無茶苦茶だな
>101は7段だったのが地獄で6段に落ちたって言ってるだけなのに
客観的に見て妄想がどうとか訳分からないこと言い始めた
>101は7段だったのが地獄で6段に落ちたって言ってるだけなのに
客観的に見て妄想がどうとか訳分からないこと言い始めた
7段の人間が初心者向けスレにまで来て愚痴垂れ流してんのかよｗ
ガキみたいな煽りやめろ
七段は実力が五段レベルの人でも確変でこれる場所
そもそも勝ち役に手が入った程度でラスるのは地獄モードとは呼ばない
ラス回避のレベルが鳳凰の水準に達してないだけだろうな
2行くらいの愚痴でたいしたことない打ち手だってなんとなくわかるよ
麻雀は自分の弱さを自覚できないゲームだから、モードとか信じ始めたらもう終わり
メンタル弱者は麻雀やめたほうがいいです
そもそも勝ち役に手が入った程度でラスるのは地獄モードとは呼ばない
ラス回避のレベルが鳳凰の水準に達してないだけだろうな
2行くらいの愚痴でたいしたことない打ち手だってなんとなくわかるよ
麻雀は自分の弱さを自覚できないゲームだから、モードとか信じ始めたらもう終わり
メンタル弱者は麻雀やめたほうがいいです
＞天国で7段になって
＞確変でこれる場所
モード信者の多いスレだな
＞確変でこれる場所
モード信者の多いスレだな
＞そもそも勝ち役に手が入った程度でラスるのは地獄モードとは呼ばない
そうだな、天国モード続行中は実力トップ率２７％の奴が３５％で推移するが
その天国モード中であっても無双と同卓してのラスが絶無ではない
一回ラスったくらいで地獄モードなのではなく
５００戦やってトップ率３５％だったやつが次の１００戦でトップ率１０％に落ちることをいう
（リアルではまずない規模の偏り）
さてこの５００戦の部分がそいつの実力なのか、５分の１の１００戦の部分が実力なのか
普通は、スパンが圧倒的に５倍長い５００戦の部分が実力と思い勝ちだが
実は５００戦は天国、１００戦は地獄、どちらもモードだったというオチ
そうだな、天国モード続行中は実力トップ率２７％の奴が３５％で推移するが
その天国モード中であっても無双と同卓してのラスが絶無ではない
一回ラスったくらいで地獄モードなのではなく
５００戦やってトップ率３５％だったやつが次の１００戦でトップ率１０％に落ちることをいう
（リアルではまずない規模の偏り）
さてこの５００戦の部分がそいつの実力なのか、５分の１の１００戦の部分が実力なのか
普通は、スパンが圧倒的に５倍長い５００戦の部分が実力と思い勝ちだが
実は５００戦は天国、１００戦は地獄、どちらもモードだったというオチ
>>107
どっちもモードなんかないって思ってるだろｗ
どっちもモードなんかないって思ってるだろｗ
脳 障
>>108
新規IDは大抵天国モードで始まるから大体そんな感じだな
無課金のまま続けると早ければ地獄モードは200戦4～6段で始まる
但し地獄モードは必ず何戦目から始まると決まってないので
始まるのが遅ければ地獄始まる前に9段到達も普通に可能だ
誰にでも取りこぼしは稀に起こるけど
級位のうちに地獄始まったとか言ってる奴は間違いなく鉄雑魚
>>109
自分でモードの存在認める発言しておきながら
それにも気づけない馬鹿がいるとはにわかに信じられないが…
新規IDは大抵天国モードで始まるから大体そんな感じだな
無課金のまま続けると早ければ地獄モードは200戦4～6段で始まる
但し地獄モードは必ず何戦目から始まると決まってないので
始まるのが遅ければ地獄始まる前に9段到達も普通に可能だ
誰にでも取りこぼしは稀に起こるけど
級位のうちに地獄始まったとか言ってる奴は間違いなく鉄雑魚
>>109
自分でモードの存在認める発言しておきながら
それにも気づけない馬鹿がいるとはにわかに信じられないが…
>>107
どっかのスレで「確変」って言葉はシステム用語だからその言葉を出した時点で牌操作を肯定してるんだ！って主張してるアホがいたな
どっかのスレで「確変」って言葉はシステム用語だからその言葉を出した時点で牌操作を肯定してるんだ！って主張してるアホがいたな
>>111
お前の様な馬鹿もいるんだなｗ
お前の様な馬鹿もいるんだなｗ
ていうか>>102の「天国で7段になって収束して6段」も
>>103の「（収束して）7段だったのが地獄で6段に落ちた」も
どっちもモードの存在認める同じこと言ってるだけなんだよな
ま、一つくらいの後段ならリアルにも起こるブレって思えるけど
地獄になったIDってこれ以上やっても無駄ってわかるんだよね
300戦三つ後段すれば地獄抜けるのかもしれないけど
そんなのに付き合う義理もないから一つ後段したらそのIDに見切りつけるわけだ
経験ない初心者の頃は一つくらいの後段十分有り得るとか思って続けるけど
複数の垢でやってみてたらやがて気がつく
>>103の「（収束して）7段だったのが地獄で6段に落ちた」も
どっちもモードの存在認める同じこと言ってるだけなんだよな
ま、一つくらいの後段ならリアルにも起こるブレって思えるけど
地獄になったIDってこれ以上やっても無駄ってわかるんだよね
300戦三つ後段すれば地獄抜けるのかもしれないけど
そんなのに付き合う義理もないから一つ後段したらそのIDに見切りつけるわけだ
経験ない初心者の頃は一つくらいの後段十分有り得るとか思って続けるけど
複数の垢でやってみてたらやがて気がつく
>>112
そいつ賢いな
牌山passつきzipを配布すればいいだけなのに
二家が聴牌したあとも、既に積まれた牌山なんかなく
その瞬間瞬間で次の牌を作ってるんだから
確変や地獄がなかったとしても牌操作があるのと同義
ネトマの確変とリアル雀荘でのバカヅキを同じに捉えている
お前のほうがアホ
そいつ賢いな
牌山passつきzipを配布すればいいだけなのに
二家が聴牌したあとも、既に積まれた牌山なんかなく
その瞬間瞬間で次の牌を作ってるんだから
確変や地獄がなかったとしても牌操作があるのと同義
ネトマの確変とリアル雀荘でのバカヅキを同じに捉えている
お前のほうがアホ
普段から実力は長期スパンでしか測れないと言ってる割に自分が負けるのは地獄モードのせいってか
仮に地獄モードがあるとしてそこでただラスを引き続けるのは雑魚いだけだわ
仮に地獄モードがあるとしてそこでただラスを引き続けるのは雑魚いだけだわ
>>118
お前が詰んでるだろｗもしかしてマジキチですか？
お前が詰んでるだろｗもしかしてマジキチですか？
>>121
病気だからスルーしとこう
病気だからスルーしとこう
>>119
10000戦やったあとに平順2.3だったとしたらそれが大体の実力
しかしそれでも1000000000000戦やったあとに比べると収束が終ったとは言いがたい
その10000戦の中に400～600戦目、2550～2810、4780～5000・・・
という具合に平順2.45の期間があればそれが地獄モード
なにか問題でも？
平順2.3の奴が、すべての期間、すべてのスパンで平順2.3を維持できるわけではなく
例えば997戦目と998戦目に二連ラス引いてれば、その期間の平順は4.0
当然逆に5連勝してる部分もあるだろうから、その期間の平順は1.0
スパンが短ければ短いほどブレる
これくらいはわかるよな
しかし、リアルでもフリーに行く奴なら大体わかると思うが
最低50戦ずつで区切れば運のブレをなくして
いってこいでチャラにしてほぼ平順2.3にできる（50は概数、もう少し多くてもいいが）
「今夜はつかなかったな～」という夜もあるだろう、それが二晩続くこともあるだろう
しかしそれが五夜連続で続くことは考えられない（一晩約10ハンチャンとして）
ネトマは違う、100戦以上の期間の単位でも平順が0.1以上（物凄い大きい値）変動する、これがモード
ネトマで平順を全期間においてほぼ同じ数値にしようと思ったら
最低1000戦単位で区切らなければならない
100戦程度の単位の区切りでは神になったり紙になったり滅茶苦茶
理解できるか？
10000戦やったあとに平順2.3だったとしたらそれが大体の実力
しかしそれでも1000000000000戦やったあとに比べると収束が終ったとは言いがたい
その10000戦の中に400～600戦目、2550～2810、4780～5000・・・
という具合に平順2.45の期間があればそれが地獄モード
なにか問題でも？
平順2.3の奴が、すべての期間、すべてのスパンで平順2.3を維持できるわけではなく
例えば997戦目と998戦目に二連ラス引いてれば、その期間の平順は4.0
当然逆に5連勝してる部分もあるだろうから、その期間の平順は1.0
スパンが短ければ短いほどブレる
これくらいはわかるよな
しかし、リアルでもフリーに行く奴なら大体わかると思うが
最低50戦ずつで区切れば運のブレをなくして
いってこいでチャラにしてほぼ平順2.3にできる（50は概数、もう少し多くてもいいが）
「今夜はつかなかったな～」という夜もあるだろう、それが二晩続くこともあるだろう
しかしそれが五夜連続で続くことは考えられない（一晩約10ハンチャンとして）
ネトマは違う、100戦以上の期間の単位でも平順が0.1以上（物凄い大きい値）変動する、これがモード
ネトマで平順を全期間においてほぼ同じ数値にしようと思ったら
最低1000戦単位で区切らなければならない
100戦程度の単位の区切りでは神になったり紙になったり滅茶苦茶
理解できるか？
地獄モード言ってる奴は押し引きも何もない雑魚だから気にしなくていいよ
「先制リーチ最強ｗｗｗ」って理由だけで愚形リーチ打って追っかけられて振り込んだら全てモードが悪いだからね
「先制リーチ最強ｗｗｗ」って理由だけで愚形リーチ打って追っかけられて振り込んだら全てモードが悪いだからね
てかこのスレでやる話題じゃねーだろ
少ない試行回数で初心者がモードとか言うのは論外だし
確率計れるほどの試行回数のデータ持ってるやつは初心者じゃねえ
モードの存在証明したければデータ添えて別スレでやれば？
あとモード主張するひとって意味のない数字は使うけど意味のある数字、つまりデータを晒さないよね
少ない試行回数で初心者がモードとか言うのは論外だし
確率計れるほどの試行回数のデータ持ってるやつは初心者じゃねえ
モードの存在証明したければデータ添えて別スレでやれば？
あとモード主張するひとって意味のない数字は使うけど意味のある数字、つまりデータを晒さないよね
＞牌山passつきzipを配布すればいいだけなのに
まったくだ。牌操作だからやらないとしか思えんね。
>>125
どんなデータ出そうと有り得るんだから意味無いじゃん
ツノさんがハッキリ白黒つけてくれりゃいいだけ。やらないけどな。
まったくだ。牌操作だからやらないとしか思えんね。
>>125
どんなデータ出そうと有り得るんだから意味無いじゃん
ツノさんがハッキリ白黒つけてくれりゃいいだけ。やらないけどな。
>>123他のみなさん
麻雀の経験はフリー含め５年ほどあって、ネット麻雀は最近始めた初心者なんですが、
やたら勝てるので、流れというか違和感あるなと思ってました。
やっぱりモードとかあるんですね。勉強になりました、ありｆがとうございます。
麻雀の経験はフリー含め５年ほどあって、ネット麻雀は最近始めた初心者なんですが、
やたら勝てるので、流れというか違和感あるなと思ってました。
やっぱりモードとかあるんですね。勉強になりました、ありｆがとうございます。
酷い自演を見た
やっと投了宣言来たか
自演指摘しかすることがなくなる
自分のレス以外を書いているのは全部一人
自演指摘しかすることがなくなる
自分のレス以外を書いているのは全部一人
ネタにしても質が低すぎるって話だろ
暇だから俺が代わりにマジレスしてやるよ
>>127
雀歴5年、それもフリー経験者が勝てるのは当然
理由は簡単。平均レベルがあまりにも低いから
最低源の牌効率知ってりゃ順位率2,5切りは余裕
本当に経験者で違和感があったんなら牌譜を見る
そうしていれば違和感の正体はすぐ解明できてる
人として恥ずかしくない程度に論理的思考ができるなら牌譜を見るという発想はすぐでる
よって>>127はネタ。もしくはその程度の論理すら持ち合わせず根拠も探らず他人の発言を鵜呑みにしちゃう低脳
暇だから俺が代わりにマジレスしてやるよ
>>127
雀歴5年、それもフリー経験者が勝てるのは当然
理由は簡単。平均レベルがあまりにも低いから
最低源の牌効率知ってりゃ順位率2,5切りは余裕
本当に経験者で違和感があったんなら牌譜を見る
そうしていれば違和感の正体はすぐ解明できてる
人として恥ずかしくない程度に論理的思考ができるなら牌譜を見るという発想はすぐでる
よって>>127はネタ。もしくはその程度の論理すら持ち合わせず根拠も探らず他人の発言を鵜呑みにしちゃう低脳
順位率2,5切り程度で違和感かんじるか？
順位率2.4以上なんて障害持ちだろ
＞本当に経験者で違和感があったんなら牌譜を見る
＞そうしていれば違和感の正体はすぐ解明できてる
このへん具体的に詳しく
多分127は平順2.3切りで、牌譜見るもなにも
一発ツモってまくりトップとかの勝ちが多すぎて違和感あるんじゃないか
本人じゃなければわからんが
なんで130の低脳が127は牌譜見てない筈と思い込んだのかは知らん
順位率2.4以上なんて障害持ちだろ
＞本当に経験者で違和感があったんなら牌譜を見る
＞そうしていれば違和感の正体はすぐ解明できてる
このへん具体的に詳しく
多分127は平順2.3切りで、牌譜見るもなにも
一発ツモってまくりトップとかの勝ちが多すぎて違和感あるんじゃないか
本人じゃなければわからんが
なんで130の低脳が127は牌譜見てない筈と思い込んだのかは知らん
134 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:30:40.66 ID:???
初心者スレだからこそ、牌操作の仕組みを伝えるべきだな
初心者でなくなっても「特定の誰かを勝たせるのが牌操作、だから牌操作なんかない」と勘違いしてる奴がいるが
牌操作は根本的にそんなものじゃないんだよ
牌操作してなんの得があるんだ？って言う人も居るけど、それがオオアリで
ここを理解しないと先に進まない
サイトにとっては「無課金でいいから人を集めまくること」が命で（無課金から何割か課金になるのだから）
それに心血注いでるわけ
麻雀覚えたけど、フリーには負けるから怖くて絶対行けない層
（おそらくフリー人口の10～100倍、もっとか？
符計算覚えたてで、近代マージャン読んで麻雀わかった気になってる中高生、一部の大学生
または将来フリーにも羽ばたきたいと思っている層）
を運で勝たせて取り込み、実力者層に淘汰されないようにする為、
ネトマにとって操作は必須、面倒どころか心血注いで取り組んでいるだろう
サイトが完全に公平な土俵さえ用意していれば、魅力的な力士が集まって
勝手にサイトが賑わうなんてことはありえないわけで、
これだと大量の弱者がリアル雀荘の様に淘汰されてしまう
（金が減らないから負けても続ける層もいるだろうが、まさか課金はするまい、気持ちよく勝てないんだから）
この層を取り込むには、麻雀が「ほぼ100%運で勝負が決まるジャンケンゲーム」になることが
サイトにとっては望ましい事態で、実力通りの勝敗が起こっては困るのだ
初心者でなくなっても「特定の誰かを勝たせるのが牌操作、だから牌操作なんかない」と勘違いしてる奴がいるが
牌操作は根本的にそんなものじゃないんだよ
牌操作してなんの得があるんだ？って言う人も居るけど、それがオオアリで
ここを理解しないと先に進まない
サイトにとっては「無課金でいいから人を集めまくること」が命で（無課金から何割か課金になるのだから）
それに心血注いでるわけ
麻雀覚えたけど、フリーには負けるから怖くて絶対行けない層
（おそらくフリー人口の10～100倍、もっとか？
符計算覚えたてで、近代マージャン読んで麻雀わかった気になってる中高生、一部の大学生
または将来フリーにも羽ばたきたいと思っている層）
を運で勝たせて取り込み、実力者層に淘汰されないようにする為、
ネトマにとって操作は必須、面倒どころか心血注いで取り組んでいるだろう
サイトが完全に公平な土俵さえ用意していれば、魅力的な力士が集まって
勝手にサイトが賑わうなんてことはありえないわけで、
これだと大量の弱者がリアル雀荘の様に淘汰されてしまう
（金が減らないから負けても続ける層もいるだろうが、まさか課金はするまい、気持ちよく勝てないんだから）
この層を取り込むには、麻雀が「ほぼ100%運で勝負が決まるジャンケンゲーム」になることが
サイトにとっては望ましい事態で、実力通りの勝敗が起こっては困るのだ
135 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:34:41.32 ID:???
初心者の高校生や大学生
フリー未経験、仲間内のセット打ちは経験あり
初心者と言ってもスジ、カベ、役、一応の牌効率、
相手の河見て平和系じゃないとか染めてるとか、必ず当たらなくても読めるレベル
そういう子が「気がついたらピンのフリーの雀荘のドア開けて卓に座ってた」という可能性と
そういう子が「気がついたらネトマの予約ボタン押してた」という可能性では
後者のほうが圧倒的に高いわけで…
ネトマは、フリーで通用する層の10～100倍の人口の初心者層を取り込もうとしているし
取り込まないとやっていけないのだ
フリー未経験、仲間内のセット打ちは経験あり
初心者と言ってもスジ、カベ、役、一応の牌効率、
相手の河見て平和系じゃないとか染めてるとか、必ず当たらなくても読めるレベル
そういう子が「気がついたらピンのフリーの雀荘のドア開けて卓に座ってた」という可能性と
そういう子が「気がついたらネトマの予約ボタン押してた」という可能性では
後者のほうが圧倒的に高いわけで…
ネトマは、フリーで通用する層の10～100倍の人口の初心者層を取り込もうとしているし
取り込まないとやっていけないのだ
牌操作あるとして具体的にどういうパターンで発生するの？
そこわからないと、あるって証明できても益がないと思うんだが
こういうときは地獄入ってるとか、こういうときは天国とか
そこわからないと、あるって証明できても益がないと思うんだが
こういうときは地獄入ってるとか、こういうときは天国とか
137 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:42:09.80 ID:???
>>136
ちょっと待って、少しずつ書いて連レスするから興味あったら最後まで読んでくれ
興味なかったらNGネームしといて
続き
サイトにとって一番困るのは、リアル雀荘の様に、少数の強者が大多数の弱者を淘汰すること
だから、麻雀が出来る限りジャンケンの様な運ゲームにならなければならない
元々麻雀は80%運で勝負が決まり、実力の介入できる余地が野球や将棋に比べて極端に低い
上で書いたようなレベルの初心者でも、一戦単位ならジャンゴロに余裕で勝てるゲーム
（ただしピンのフリーで一晩打ったら８０％以上大負けして終る鴨）
ちょっと待って、少しずつ書いて連レスするから興味あったら最後まで読んでくれ
興味なかったらNGネームしといて
続き
サイトにとって一番困るのは、リアル雀荘の様に、少数の強者が大多数の弱者を淘汰すること
だから、麻雀が出来る限りジャンケンの様な運ゲームにならなければならない
元々麻雀は80%運で勝負が決まり、実力の介入できる余地が野球や将棋に比べて極端に低い
上で書いたようなレベルの初心者でも、一戦単位ならジャンゴロに余裕で勝てるゲーム
（ただしピンのフリーで一晩打ったら８０％以上大負けして終る鴨）
138 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:45:03.20 ID:???
麻雀は相当な運支配ゲームだから、その運支配率を多少強調してもカモフラージュは簡単
東が5枚ある、みたいな不具合さえ出さなければ、どんなに極端なこと（天和字一色とかその他モロモロ）も
「可能性として有り得る！」で話が済んでしまう
かなり少数だとは思うが「ネトマには牌操作がない！」と信じている人までいる始末
サイトは課金優遇と成績補正（圧縮）を行っている
但し、それらは大雑把な物で、リアルタイムで全卓を手動で監視して
「厳密に確実に」勝ち役（システムが勝たせたいID）に勝たせるというような物ではない（ここが重要）
東が5枚ある、みたいな不具合さえ出さなければ、どんなに極端なこと（天和字一色とかその他モロモロ）も
「可能性として有り得る！」で話が済んでしまう
かなり少数だとは思うが「ネトマには牌操作がない！」と信じている人までいる始末
サイトは課金優遇と成績補正（圧縮）を行っている
但し、それらは大雑把な物で、リアルタイムで全卓を手動で監視して
「厳密に確実に」勝ち役（システムが勝たせたいID）に勝たせるというような物ではない（ここが重要）
139 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:48:25.56 ID:???
課金したからと言っても、大幅に成績が上がるのではない
そのIDの素点、ツキの設定値がやや上がるだけなのだ
なぜなら、絶えず課金1人対無課金3人でマッチング出来るわけがなく
課金2人や課金4人の卓で、課金を優遇したくても全員をトップにするわけにはいかない
そろそろ核心、成績補正
サイトはプレイヤー誰か一人に肩入れする必要はなく
実は「全IDの平順が2.5になればいいな～」と思っている
しかし、この願いは「絶対全員2.5にしてやるう！」の様な物ではなく「なったらイイナ」程度の物（ここが超重要）
そのIDの素点、ツキの設定値がやや上がるだけなのだ
なぜなら、絶えず課金1人対無課金3人でマッチング出来るわけがなく
課金2人や課金4人の卓で、課金を優遇したくても全員をトップにするわけにはいかない
そろそろ核心、成績補正
サイトはプレイヤー誰か一人に肩入れする必要はなく
実は「全IDの平順が2.5になればいいな～」と思っている
しかし、この願いは「絶対全員2.5にしてやるう！」の様な物ではなく「なったらイイナ」程度の物（ここが超重要）
140 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:50:51.69 ID:???
全員2.5を完璧に実現するには天和連発で成績調整でもしないと無理で
そんなサイトはさすがにインチキバレバレすぎて誰もやらないだろう？
だから天和連発させることは、できるけどやらない
また、課金の項で言ったように
サイトが「次は絶対負けさせたいID」二つが同卓してしまう可能性がある
そうすると、どちらかのIDはラスを逃れることになる
同じく、サイトが次は絶対勝たせたいID二つが同卓してしまった場合も両者ともトップにすることはできない
だから大雑把なのである
そんなサイトはさすがにインチキバレバレすぎて誰もやらないだろう？
だから天和連発させることは、できるけどやらない
また、課金の項で言ったように
サイトが「次は絶対負けさせたいID」二つが同卓してしまう可能性がある
そうすると、どちらかのIDはラスを逃れることになる
同じく、サイトが次は絶対勝たせたいID二つが同卓してしまった場合も両者ともトップにすることはできない
だから大雑把なのである
141 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:53:01.71 ID:???
大体において、大雑把に全員平順2.5にしようとするベクトルが働いても
それこそ「回線切れ」を含む数々のアクシデントによって（どんなアクシデントがあるかは後述）
各人の成績は適当にばらけるんよ、腕ではなく運によってね
（さすがにネトマには、チンイツのタメンチャンが即座にわからないレベルも混じってるから
そういう意味では、腕によっても多少の差はつくと言えるが）
そうやって段位の差がつかないと、ユーザーの射幸心みたいなのを煽れないでしょ？
しかし、腕によって成績の差がつくのと淘汰がまっとうに起こるのは、サイトが絶対に避けようとする事態
それこそ「回線切れ」を含む数々のアクシデントによって（どんなアクシデントがあるかは後述）
各人の成績は適当にばらけるんよ、腕ではなく運によってね
（さすがにネトマには、チンイツのタメンチャンが即座にわからないレベルも混じってるから
そういう意味では、腕によっても多少の差はつくと言えるが）
そうやって段位の差がつかないと、ユーザーの射幸心みたいなのを煽れないでしょ？
しかし、腕によって成績の差がつくのと淘汰がまっとうに起こるのは、サイトが絶対に避けようとする事態
システム信じてる人っていろんなものにだまされてそう
自分の感覚を過信しすぎなんだよな
「こんなこと今までに経験したことない！確率的にもありえない！システムだ！」みたいな感じなんだろ？
いかにも数字を使ったトリックを仕掛けてくる広告とかにだまされそう
強く生きていってほしい
自分の感覚を過信しすぎなんだよな
「こんなこと今までに経験したことない！確率的にもありえない！システムだ！」みたいな感じなんだろ？
いかにも数字を使ったトリックを仕掛けてくる広告とかにだまされそう
強く生きていってほしい
143 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:55:02.93 ID:???
天和を使わない限り、システムは、4人の成績を完全にコントロールなど出来ないのである！
勝たせたいプレイヤーが八百長してしまったら？
ツモあがりしても、アガリ宣言せずにツモ切りしたら？
4人の中にコンビが居て、勝ち役がテンパる前に差し込みされてしまったら？
（それを阻止するには、勝ち役は毎回ダブリーという露骨手法をしなければならない＝できない）
クリックミスは？
このように、システムは勝ち役に良いハイパイと良いツモを用意し、裏を一杯乗せる、
この程度のことしかできないのである
勝たせたいプレイヤーが八百長してしまったら？
ツモあがりしても、アガリ宣言せずにツモ切りしたら？
4人の中にコンビが居て、勝ち役がテンパる前に差し込みされてしまったら？
（それを阻止するには、勝ち役は毎回ダブリーという露骨手法をしなければならない＝できない）
クリックミスは？
このように、システムは勝ち役に良いハイパイと良いツモを用意し、裏を一杯乗せる、
この程度のことしかできないのである
全ID2.5収束論をいってるのが特上民(平均レベル)なのか上卓民(脳障害)なのかまさかの鳳凰民なのか気になる
145 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 10:59:49.69 ID:???
システムは（その局の）勝ち役があがるように4人全員を誘導はするが
（局の勝ち役とゲームの勝ち役は別）
それは決して磐石ではなく、100%確実なのは
「リーチ後、そのプレイヤーは、当たり牌以外ツモギリするしかない」という事実だけなのである
天和はほぼ確実ではあるが、プレイヤーがヤオした場合、アガリ宣言せずに切るかもしれない
また国士テンパイプレイヤーに5pをツモらせる（その5pは他のプレイヤーのスッタン当たり牌）
これもほぼ確実に5pを切る、ほぼ確実な誘導ではあるが100%ではない、5p握ってオリないとは言い切れない
（又、5pを切ってもスッタンプレイヤーがロン宣言しないかもしれない）
（局の勝ち役とゲームの勝ち役は別）
それは決して磐石ではなく、100%確実なのは
「リーチ後、そのプレイヤーは、当たり牌以外ツモギリするしかない」という事実だけなのである
天和はほぼ確実ではあるが、プレイヤーがヤオした場合、アガリ宣言せずに切るかもしれない
また国士テンパイプレイヤーに5pをツモらせる（その5pは他のプレイヤーのスッタン当たり牌）
これもほぼ確実に5pを切る、ほぼ確実な誘導ではあるが100%ではない、5p握ってオリないとは言い切れない
（又、5pを切ってもスッタンプレイヤーがロン宣言しないかもしれない）
146 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:02:19.79 ID:???
上の話でわかるように、100%確実なのは
「リーチ後、そのプレイヤーは、当たり牌以外はツモギリするしかない」という事実だけなのである！
システムの誘導は完璧な物とは程遠く、
特に「勝ち役認定されてるのにわざと負ける」という「システムへの反逆」は
いとも簡単に、100%実行可能なのである
一発が多く出るように設定してはいるけど、勝ち役Ａが全部一発ツモするわけにはいかないわな
インチキバレバレになるから
そうすると、勝ち役Ａがリーチ後、負け役のＢが追いついてテンパイしてしまうことがある！
さあ大変！（システムにとって大変）
「リーチ後、そのプレイヤーは、当たり牌以外はツモギリするしかない」という事実だけなのである！
システムの誘導は完璧な物とは程遠く、
特に「勝ち役認定されてるのにわざと負ける」という「システムへの反逆」は
いとも簡単に、100%実行可能なのである
一発が多く出るように設定してはいるけど、勝ち役Ａが全部一発ツモするわけにはいかないわな
インチキバレバレになるから
そうすると、勝ち役Ａがリーチ後、負け役のＢが追いついてテンパイしてしまうことがある！
さあ大変！（システムにとって大変）
>>142
心理学かなんかの話なんだが
人に何の情報も与えずランダムな数字の羅列を見せるとそこから法則を探そうとするそうな
数字に限らず結果に対して何かしらの意味、理由を求めちゃうって心理があるらしい
占い、宗教とかがそのへんをうまく利用した商売だね
ネトゲとかでもただの確率だろうってとに対して“こんな裏仕様があるに違いない”と
根拠の弱い妄想を語る人はたくさんいたよ
心理学かなんかの話なんだが
人に何の情報も与えずランダムな数字の羅列を見せるとそこから法則を探そうとするそうな
数字に限らず結果に対して何かしらの意味、理由を求めちゃうって心理があるらしい
占い、宗教とかがそのへんをうまく利用した商売だね
ネトゲとかでもただの確率だろうってとに対して“こんな裏仕様があるに違いない”と
根拠の弱い妄想を語る人はたくさんいたよ
148 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:04:28.98 ID:???
マージャンで、イシャテンの人がテンパッてる人に勝つことは絶対にできないが、
Ｂがテンパると話は別で、
ＣとＤのプレイヤーがクリックミス、回線落ち、又はＢのコンビで、Ｂに振ってしまうかもしれない！
どんなアクシデントが発生するかわからない！
そこでシステムは、大慌てでＡにツモアガリさせるんですよ～
Ｂがあがるアクシデントを完全に避けるには、Ｂがテンパッた瞬間に
ＣとＤの手牌の中にＢの当たり牌が一枚もない状態を前もって作っておかねばならない
そんなのはめちゃくちゃ難しいのでシステムには無理
Ｂがテンパると話は別で、
ＣとＤのプレイヤーがクリックミス、回線落ち、又はＢのコンビで、Ｂに振ってしまうかもしれない！
どんなアクシデントが発生するかわからない！
そこでシステムは、大慌てでＡにツモアガリさせるんですよ～
Ｂがあがるアクシデントを完全に避けるには、Ｂがテンパッた瞬間に
ＣとＤの手牌の中にＢの当たり牌が一枚もない状態を前もって作っておかねばならない
そんなのはめちゃくちゃ難しいのでシステムには無理
149 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:11:02.98 ID:???
システムができるのは大雑把な誘導だけ
（例えば、ラス親が逆転トップのオヤマンダマではってる
そこで子がリーチ、ラス親は余程のことがないかぎり完オリしないだろう
そこで親に子の当たり牌掴ませる、みたいな）
システムは、ハイパイから各巡目の筋書きを全部前もって決めておいて
「６順目、南家は親の切る3pを345pで必ず鳴くであろう」みたいな、そこまで精密な台本を書く能力はないのである
プログラムとして高度すぎるし、誤差が起こりすぎるからね
（例えば、ラス親が逆転トップのオヤマンダマではってる
そこで子がリーチ、ラス親は余程のことがないかぎり完オリしないだろう
そこで親に子の当たり牌掴ませる、みたいな）
システムは、ハイパイから各巡目の筋書きを全部前もって決めておいて
「６順目、南家は親の切る3pを345pで必ず鳴くであろう」みたいな、そこまで精密な台本を書く能力はないのである
プログラムとして高度すぎるし、誤差が起こりすぎるからね
150 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:14:17.19 ID:???
でも、リーチ後の一発掴ませや、裏ドラ表示牌すり替え、負け役を勝ち役がテンパるまでイシャテンで足踏みさせる、などのことは朝飯前
だから、負け役なのにシステムの意図に反してテンパる（それを差し込みによってあがりきる）ことは、全然できるわけ
ただし、システムの意に反することが起こりすぎるとシステムは怒る
天和、ダブリー一発ツモ、またはそれに近い力技でねじふせてくる
でも、そういう時だけ天和で、毎回天和じゃないから不自然じゃない！と主張するわけだ
だから、負け役なのにシステムの意図に反してテンパる（それを差し込みによってあがりきる）ことは、全然できるわけ
ただし、システムの意に反することが起こりすぎるとシステムは怒る
天和、ダブリー一発ツモ、またはそれに近い力技でねじふせてくる
でも、そういう時だけ天和で、毎回天和じゃないから不自然じゃない！と主張するわけだ
151 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:17:15.60 ID:???
山の、次に出現する牌はシステムが１００％コントロールできるが
（あがらせたくない奴の当たり牌が３０枚あって、押し込めようとしてもワンパイからあふれてしまうような状況のときは別）
一旦ＣとＤの手牌に入ってしまえば、システムはコントロールできない（誘導しかできない）
大体、牌山なんてなくて、ランダムにみせかけつつ
一牌ずつリアルタイムで牌作ってるから、鳴いてもツモ順なんか変わらない
裏ドラもそう、あがったのが勝たせたいIDなら、表示牌が枯れてない限り、その瞬間に乗る牌を選んでる
（あがらせたくない奴の当たり牌が３０枚あって、押し込めようとしてもワンパイからあふれてしまうような状況のときは別）
一旦ＣとＤの手牌に入ってしまえば、システムはコントロールできない（誘導しかできない）
大体、牌山なんてなくて、ランダムにみせかけつつ
一牌ずつリアルタイムで牌作ってるから、鳴いてもツモ順なんか変わらない
裏ドラもそう、あがったのが勝たせたいIDなら、表示牌が枯れてない限り、その瞬間に乗る牌を選んでる
これだけ言い切るほどの持論があるのに未だに天鳳を続けるという最高の馬鹿
とっとと天鳳やめて雀荘にでも行けば？
とっとと天鳳やめて雀荘にでも行けば？
153 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:20:28.10 ID:???
ここからが重要な話、ここで「勝たせたいID」と言っても、システムは誰か個人を贔屓してるわけではないんですね～
さっき言ったようにシステムは「全IDが平順2.5になればいいな～、みんな誰一人去らなければいいな～」
と思ってるだけで、しかも「絶対それを実現してやる！」とも思っていないんですよ（実際、そんなこと実現不可能だし）
確かに課金優遇はある、でも釣った魚にエサはやらないから、そんなに大きな優遇じゃない
優遇されてるのは、新規ID（無課金含む）＞課金＞無課金古参で、
課金は無課金古参よりは地獄モードが早く終る程度、課金をやめてしまわない程度のエサしかもらえません
さっき言ったようにシステムは「全IDが平順2.5になればいいな～、みんな誰一人去らなければいいな～」
と思ってるだけで、しかも「絶対それを実現してやる！」とも思っていないんですよ（実際、そんなこと実現不可能だし）
確かに課金優遇はある、でも釣った魚にエサはやらないから、そんなに大きな優遇じゃない
優遇されてるのは、新規ID（無課金含む）＞課金＞無課金古参で、
課金は無課金古参よりは地獄モードが早く終る程度、課金をやめてしまわない程度のエサしかもらえません
154 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:25:49.22 ID:???
新規IDは天国モードから発進することが多いけど、１００％天国ではありません
で、無課金古参も、実は「どうでもいい存在」じゃなくて「エキストラ」として、主役の切られ役として必要な存在なんです
だから「1000戦やってもトップゼロ」ってまで苛めたりはしない、やめちゃうから
で、無課金古参も、実は「どうでもいい存在」じゃなくて「エキストラ」として、主役の切られ役として必要な存在なんです
だから「1000戦やってもトップゼロ」ってまで苛めたりはしない、やめちゃうから
155 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:28:05.04 ID:???
サイトでは、弱者が去らないように補正優遇が行われ、リアル麻雀以上に運が実力を凌駕するゲームになっている
ネトマサイトは成績補正を行っている、前述のように
「サイト側が公正な土俵(一切操作無しの完璧乱数）さえ用意していれば、魅力的な力士が集まってサイトが勝手に賑わう」
なんてことは有り得ないわけで
マージャンの持つ運要素を密かに強調することで、弱者救済を行っているのだ
ネトマサイトは成績補正を行っている、前述のように
「サイト側が公正な土俵(一切操作無しの完璧乱数）さえ用意していれば、魅力的な力士が集まってサイトが勝手に賑わう」
なんてことは有り得ないわけで
マージャンの持つ運要素を密かに強調することで、弱者救済を行っているのだ
156 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:32:49.49 ID:???
牌効率や手作りが不得手な初心者にも、テンパイまで誰が見ても一直線
（捨て牌、メンツ選択の余地なし）のハイパイを与えてあがらせる
脳細胞一粒も使わずにあがれる手を仕込む
その他、裏ドラ、カンドラ、一発、掴ませ等
麻雀の中でまさに運要素と言われるハイパイ、ツモ、ドラを総動員するのだ
平順2.50以上の者がそうやって救済されている以上、その分割り食うのは平順2.50以下の者であって…
（捨て牌、メンツ選択の余地なし）のハイパイを与えてあがらせる
脳細胞一粒も使わずにあがれる手を仕込む
その他、裏ドラ、カンドラ、一発、掴ませ等
麻雀の中でまさに運要素と言われるハイパイ、ツモ、ドラを総動員するのだ
平順2.50以上の者がそうやって救済されている以上、その分割り食うのは平順2.50以下の者であって…
157 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:40:19.58 ID:???
「リアルよりネットが得意」「ネットよりリアルが得意」といった特殊な層も居るであろうから例外はあるだろうが
（対人恐怖症なのでリアルだと手が震えて麻雀どころじゃない、とかね）
普通に考えれば、リアルでもネットでもその人固有の雀力は変わらない「筈」だろう、という意味において
（実際には、ネトマはシステムをいかに攻略するかという別の競技なので変わるのだが…）
（対人恐怖症なのでリアルだと手が震えて麻雀どころじゃない、とかね）
普通に考えれば、リアルでもネットでもその人固有の雀力は変わらない「筈」だろう、という意味において
（実際には、ネトマはシステムをいかに攻略するかという別の競技なので変わるのだが…）
158 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:43:50.34 ID:???
一般に、リアル強者は、ネットではリアルより悪成績、リアル弱者は、ネットではリアルより好成績になっていると推測される
つまり、全プレイヤーの平順分布が2.50に向かって圧縮されている
（でも平順はシステムが作る運にも左右されるので例外はある）
リアル弱者にとってネトマは「普段より勝てるパラダイス」で（といっても平順はせいぜい高くて2.4）
リアル強者にとっては「なんで普段通り勝てないんだ！？ヴァカヴァカしくてやってられるか！」（といっても平順は悪くても2.35）
と「切れる寸前程度の成績圧縮」に設定するのがサイト側の理想
つまり、全プレイヤーの平順分布が2.50に向かって圧縮されている
（でも平順はシステムが作る運にも左右されるので例外はある）
リアル弱者にとってネトマは「普段より勝てるパラダイス」で（といっても平順はせいぜい高くて2.4）
リアル強者にとっては「なんで普段通り勝てないんだ！？ヴァカヴァカしくてやってられるか！」（といっても平順は悪くても2.35）
と「切れる寸前程度の成績圧縮」に設定するのがサイト側の理想
159 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:47:50.04 ID:???
とにかく、サイトにとって一番避けたい事は、フリー雀荘の様に実力通りの淘汰が起こる事であって
ネット上では、麻雀がひたすらほぼ100%運依存のゲームになる事が望ましい
そのための操作なんですよ
誰かを勝たせるためではない
でないとリアルの雀荘のような小さな規模になってしまうからね
ネット上では、麻雀がひたすらほぼ100%運依存のゲームになる事が望ましい
そのための操作なんですよ
誰かを勝たせるためではない
でないとリアルの雀荘のような小さな規模になってしまうからね
160 ：はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ：2013/08/01(木) 11:51:50.79 ID:???
それからさっき、例として、全IDの平順が2.5と言ったけど
実はそれだと面白くないので、各IDはそれぞれ平順2.52とか2.39とかの素点をランダムで持ってる
（一人のプレイヤーの副垢５つが、どんなに長くやっても同じ平順に収束しないのはこのためで、
現実なら同一人物の複数のIDの平順は、長くやればある程度同じ数値になっていくはず）
で、なにかの間違いや運で（システムはすべてを完全にコントロールできないのだから）
素点の平順を大きく外れた時に、そのIDに天国や地獄モードが発動する
実はそれだと面白くないので、各IDはそれぞれ平順2.52とか2.39とかの素点をランダムで持ってる
（一人のプレイヤーの副垢５つが、どんなに長くやっても同じ平順に収束しないのはこのためで、
現実なら同一人物の複数のIDの平順は、長くやればある程度同じ数値になっていくはず）
で、なにかの間違いや運で（システムはすべてを完全にコントロールできないのだから）
素点の平順を大きく外れた時に、そのIDに天国や地獄モードが発動する
俺3つ鳳凰垢もってるけど全部上卓2.1、特上2.3でほぼ同じだぞ
そりゃ金取って廃操作してますなんて言えるわけがないよ
誰でもわかるだろそんなもん
誰でもわかるだろそんなもん
斜め読みしただけだが、全ての主張が根拠レス。
牌操作が無いと人が集まらないに違いない→だから牌操作してるに違いない→こういう風に操作してるに違いない
平均順位2.5に向けて圧縮するんだったら、同じプレイヤーには天国モードか地獄モードの片方しか来ないって事になるな。
牌操作が無いと人が集まらないに違いない→だから牌操作してるに違いない→こういう風に操作してるに違いない
平均順位2.5に向けて圧縮するんだったら、同じプレイヤーには天国モードか地獄モードの片方しか来ないって事になるな。
さすが斜め読みしただけとエクスキューズ入れてからレスするだけのことはある。
牌操作みたいに言われたくなかったら牌山配布すればいいだけなのに。
いつまで牌操作してないっていう根拠を示さないんだろう。
違和感感じてやめる人も一定数いるんだろうから
システム組みなおして牌山積むシステムにしたほうが人増えるかもしれないのにね。
牌操作みたいに言われたくなかったら牌山配布すればいいだけなのに。
いつまで牌操作してないっていう根拠を示さないんだろう。
違和感感じてやめる人も一定数いるんだろうから
システム組みなおして牌山積むシステムにしたほうが人増えるかもしれないのにね。
どう考えても自動卓のほうが偏ってて天鳳のほうがランダムなんだけどな
特にアルティマとかはいれる前にかき混ぜるかかき混ぜないかで全然違うゲームになるだろ
自動卓っぽくなるように牌操作してるネット麻雀あるよ
天鳳で違和感持つ人はそっちいけば自然に感じるんじゃない？そっちこそ牌操作してるんだから皮肉きいてるけどｗ
特にアルティマとかはいれる前にかき混ぜるかかき混ぜないかで全然違うゲームになるだろ
自動卓っぽくなるように牌操作してるネット麻雀あるよ
天鳳で違和感持つ人はそっちいけば自然に感じるんじゃない？そっちこそ牌操作してるんだから皮肉きいてるけどｗ
つのだがお人よしすぎてシス厨に散々譲歩してきたからこいつらがさらに付け上がる
>>165
あんたは知ってるみたいだが、自動卓の偏りかたを知らない人もいるだろうから言っておこう
自動卓は板の中央の底部にぐるぐる洗濯機みたいに回転する部分があって、そこで牌を二次元方向に攪拌するが
はっきりいって牌は全然まざらない
4人が全員毎局チャンタ狙いしないかぎり、河にはヤオチュー牌が多くなり
それを流し込んだ後で手牌（中張牌が多い）を流しこむので偏る
ポンした発なんかも意図的にバラバラに落とさないと、近い位置でくっついたまま回転するだけで固まって積まれる
あんたは知ってるみたいだが、自動卓の偏りかたを知らない人もいるだろうから言っておこう
自動卓は板の中央の底部にぐるぐる洗濯機みたいに回転する部分があって、そこで牌を二次元方向に攪拌するが
はっきりいって牌は全然まざらない
4人が全員毎局チャンタ狙いしないかぎり、河にはヤオチュー牌が多くなり
それを流し込んだ後で手牌（中張牌が多い）を流しこむので偏る
ポンした発なんかも意図的にバラバラに落とさないと、近い位置でくっついたまま回転するだけで固まって積まれる
>>164
つまり反論出来ないって事か
つまり反論出来ないって事か
>>165
で、結論言うと、自動卓の偏りのほうが意図がない分はるかにネトマの偏りより可愛いもんだよ
ネトマの偏りは開局時の山がないから、テンパイ合戦になった時好き放題できるからもっと酷いよ
数あるネトマサイトの中で天鳳の操作感が一番低いというのならわかるけどね
で、結論言うと、自動卓の偏りのほうが意図がない分はるかにネトマの偏りより可愛いもんだよ
ネトマの偏りは開局時の山がないから、テンパイ合戦になった時好き放題できるからもっと酷いよ
数あるネトマサイトの中で天鳳の操作感が一番低いというのならわかるけどね
パチ屋で勝った時ほど遠隔(or裏モノ)を疑うように、
トップ取れた時は操作だと思い、ビリの時は実力不足だと思うようにしてる俺はバカですか？
トップ取れた時は操作だと思い、ビリの時は実力不足だと思うようにしてる俺はバカですか？
>>171
いい心がけだな
そもそも鳳凰卓以外のあらゆるネトマで無理なラスというものは全体の1割もないとされている
ほとんどの場合ミスっているのだがみんな最善だと思ううち方をするのでミスには気付けない
運ゲーだから結果論ということもありえるわけで、ミスとの判別は難しい
そして多くのやつが一番楽な牌操作という道に進んでしまう。一種の堕落というやつだ
いい心がけだな
そもそも鳳凰卓以外のあらゆるネトマで無理なラスというものは全体の1割もないとされている
ほとんどの場合ミスっているのだがみんな最善だと思ううち方をするのでミスには気付けない
運ゲーだから結果論ということもありえるわけで、ミスとの判別は難しい
そして多くのやつが一番楽な牌操作という道に進んでしまう。一種の堕落というやつだ
牌操作の定義が各人違うんじゃね？
だから話がかみ合わない
毎回勝ち役が決まってるとしても、その勝利の権利が各人に公平に回るなら
それは牌操作ではないとか
俺はそれも操作だと思うけどな
だから話がかみ合わない
毎回勝ち役が決まってるとしても、その勝利の権利が各人に公平に回るなら
それは牌操作ではないとか
俺はそれも操作だと思うけどな
>>171
やっぱり操作を疑う時はあるんだねｗ
やっぱり操作を疑う時はあるんだねｗ
相手がテンパイしてる時（リーチした時）に即当たりを掴まされる異常さを感じないんだろうかね
擁護してるアホは
擁護してるアホは
本気で打ちたい時は雀荘行くし
ネトマは金も賭けてないからなぁ
ネトマは目の前に物理的に積まれた山がない
ブラックボックスなのは揺らがない事実だし
時間つぶしの遊びに牌操作があっても全然かまわないよ
ネトマは金も賭けてないからなぁ
ネトマは目の前に物理的に積まれた山がない
ブラックボックスなのは揺らがない事実だし
時間つぶしの遊びに牌操作があっても全然かまわないよ
フリーでもあるまいしリーチ受けたら降りることのほうが多いからつかませとかいわれてもピンとこないな
100戦で和了率13％とかだと絶不調きてるなあとおもうけど
100戦で和了率13％とかだと絶不調きてるなあとおもうけど
牌山zip配布したら解決なの？
今度は悪い牌山が割り当てられた、とか騒ぐんじゃないの？
今度は悪い牌山が割り当てられた、とか騒ぐんじゃないの？
牌山zipは最低限の一歩
そこで初めて瞬間牌移動の疑惑は払拭され
元禄積みがないかどうかの吟味に入れる
そこで初めて瞬間牌移動の疑惑は払拭され
元禄積みがないかどうかの吟味に入れる
>>177
こういう馬鹿が自分から進んで統計なんて取るわけないよ
直近の牌譜10半荘くらい見せて一発（もしくはテンパイ即つかみ）確率が5割くらい超えてれば少しは話聞いてやってもいいけど
結局操作操作言ってるだけで根拠は自分の感覚だけなんだもん
>>181
牌山公開できたとしても今度は「牌山を事前に入手してる奴が～」とか色々いちゃもんつけて騒ぐだけ
こういう馬鹿が自分から進んで統計なんて取るわけないよ
直近の牌譜10半荘くらい見せて一発（もしくはテンパイ即つかみ）確率が5割くらい超えてれば少しは話聞いてやってもいいけど
結局操作操作言ってるだけで根拠は自分の感覚だけなんだもん
>>181
牌山公開できたとしても今度は「牌山を事前に入手してる奴が～」とか色々いちゃもんつけて騒ぐだけ
そうだよな
牌山の配布は最低限だよなぁ
そこで初めてスタートする感じ？
牌山の配布は最低限だよなぁ
そこで初めてスタートする感じ？
＞瞬間牌移動の疑惑は払拭され
この部分だけでも大きなメリットでデメリットないのに
なんで牌山配布しないの？
この部分だけでも大きなメリットでデメリットないのに
なんで牌山配布しないの？
リアルで即つかみなんかほとんどないが？
糞ゲー擁護してるアホってもしかして金払ってるやつ？ｗ
糞ゲー擁護してるアホってもしかして金払ってるやつ？ｗ
サンマの酷さも操作なしですか、そうですか笑
>>183
で、おまえはインチキ一切なしの綺麗なゲームだと思ってるのか？
で、おまえはインチキ一切なしの綺麗なゲームだと思ってるのか？
俺は天鳳にインチキがあろうがなかろうがどうでもいい
ザコがザコの原因を牌操作に求めるのが気に食わない
ザコがザコの原因を牌操作に求めるのが気に食わない
はいそうさはこれだけ盛り上がって
今頃ほくそ笑んでるかな
今頃ほくそ笑んでるかな
てゆーか牌操作があると主張してそこで終わりなの？
牌山zip配布してほしいならここで騒いでも無意味だし
牌操作があると思ってそれが気に入らないなら打たないって選択をすればいい
もしくは牌操作あるならどうすれば勝ち役になれるか。を考えるべきじゃね
牌操作がある！って言うとこで思考停止することに何の価値があるの？
ここで牌操作の実在を認めさせれば運営が動くの？勝ち役になれるの？
牌山zip配布してほしいならここで騒いでも無意味だし
牌操作があると思ってそれが気に入らないなら打たないって選択をすればいい
もしくは牌操作あるならどうすれば勝ち役になれるか。を考えるべきじゃね
牌操作がある！って言うとこで思考停止することに何の価値があるの？
ここで牌操作の実在を認めさせれば運営が動くの？勝ち役になれるの？
初段 155/400pt R1373
対戦数 450
平均得点 -8.12
平均順位 2.69
１位率 .113 (51)
２位率 .280 (126)
３位率 .404 (182)
４位率 .202 (91)
飛び率 .042
和了率 .169
放銃率 .066
副露率 .193
立直率 .084
少しずつ1位率が上がってきた…気がする
対戦数 450
平均得点 -8.12
平均順位 2.69
１位率 .113 (51)
２位率 .280 (126)
３位率 .404 (182)
４位率 .202 (91)
飛び率 .042
和了率 .169
放銃率 .066
副露率 .193
立直率 .084
少しずつ1位率が上がってきた…気がする
と言うように日本語が全く通用しないのが牌山配布くんです
＞牌操作がある！って言うとこで思考停止することに何の価値があるの？
なんで思考停止だと思うの？なんで価値がなきゃだめだと思うの？
初心者が見てるであろうスレで牌操作があると感じる人が「牌操作あるね」と言ってるだけ
なんでそれがだめなの？
少しずつ1位率が上がってきた…気がするってレスと同じでしょ
なんで思考停止だと思うの？なんで価値がなきゃだめだと思うの？
初心者が見てるであろうスレで牌操作があると感じる人が「牌操作あるね」と言ってるだけ
なんでそれがだめなの？
少しずつ1位率が上がってきた…気がするってレスと同じでしょ
>>195
勝ち役になるのは平均順位2.5以上の奴じゃなかった？
勝ち役になるのは平均順位2.5以上の奴じゃなかった？
あっ天国と地獄逆だったｗ
つまりお前は平均順位2.5を大きく上回ってるから勝ち役にされてるわけね
頑張ってね
頑張ってね
プレーヤーほぼ全員2.50以上の特上、鳳凰はどうすんだよｗ
全員地獄かｗ
全員地獄かｗ
はい、そうさって奴はずっとこのスレに居ついて「はい、そうさ」ってひたすら一人で書き続けてた奴？
前から頭おかしいと思ってたけど本物だったんだな。
今日のきちがいじみた連投すごいわ。コピペかと思ったが違うみたいだし。
前から頭おかしいと思ってたけど本物だったんだな。
今日のきちがいじみた連投すごいわ。コピペかと思ったが違うみたいだし。
ばれてないと思ってんのかな、こいつ
手詰まったみたいだねｗ
「ぼくのかんがえた牌操作しすてむ」とやらが面白かったんじゃね？
>>214
スルーしとけってｗｗｗｗ
スルーしとけってｗｗｗｗ
牌操作のレスより208のレスがなんの内容もないって点には同意
お前らがネット麻雀を作るとしてさ
「操作しないと客集まんねーな！よし操作するぞ！」ってなるわけ？ｗ
そのくせ「天鳳は操作してるから糞！」とか言ってんの？ｗ
「操作しないと客集まんねーな！よし操作するぞ！」ってなるわけ？ｗ
そのくせ「天鳳は操作してるから糞！」とか言ってんの？ｗ
面白かったと感じた部分を聞いてるだけなら答える義務もないわな
せめて千回お願いしますとでも言わないとなｗ
せめて千回お願いしますとでも言わないとなｗ
>>219
その辺が重要なんだよね
操作を感じて離れる人が多いのか操作のおかげで続ける人が多いのか
多分後者のほうが多いと角田は判断して、現実にもそうなんだろう
でも牌山zipで配布する操作のないサイトがオープンしたとして
本当に客が集まるか、それともはい、そうさが言うように淘汰が起こって閑古鳥が鳴くか
やってみなけりゃわからんね
その辺が重要なんだよね
操作を感じて離れる人が多いのか操作のおかげで続ける人が多いのか
多分後者のほうが多いと角田は判断して、現実にもそうなんだろう
でも牌山zipで配布する操作のないサイトがオープンしたとして
本当に客が集まるか、それともはい、そうさが言うように淘汰が起こって閑古鳥が鳴くか
やってみなけりゃわからんね
208が発狂したようにしか見えない件
>>219
天鳳の牌操作の有無を肯定も否定もしないが俺が作るなら牌操作やるぜ
もちろん目的は集客効果狙い
ガチにしちゃうとネトマで一番多い層であろう、ヘボ共はまず勝てないもの
てか牌操作しても負けそうなほどのヘボが大多数
やっぱ勝敗があるゲームだし勝ったほうが楽しいからな
そういうヘボ共をつなぎとめるためなら多少の細工くらいはするさ
麻雀歴長い人間なら多少不遇にしてもツキがないときはこんなもんって考えてくれるだろうし
プログラム的にどう作るかまでは素人だからわからんが
天鳳の牌操作の有無を肯定も否定もしないが俺が作るなら牌操作やるぜ
もちろん目的は集客効果狙い
ガチにしちゃうとネトマで一番多い層であろう、ヘボ共はまず勝てないもの
てか牌操作しても負けそうなほどのヘボが大多数
やっぱ勝敗があるゲームだし勝ったほうが楽しいからな
そういうヘボ共をつなぎとめるためなら多少の細工くらいはするさ
麻雀歴長い人間なら多少不遇にしてもツキがないときはこんなもんって考えてくれるだろうし
プログラム的にどう作るかまでは素人だからわからんが
>>222
俺は操作感のないネトマサイト打ってみたいな
ジャンピューター、ファミコン、ゲーセンの脱衣、最近のネトマに至るまで
俺の知る限り牌山を積むゲームは今まで一つもなかった
全部一牌ずつ抽選で牌山が事前に固定されていない
リアルで打てばいいという逃げ道があるから
サイトに多くの期待はしないけどな
俺は操作感のないネトマサイト打ってみたいな
ジャンピューター、ファミコン、ゲーセンの脱衣、最近のネトマに至るまで
俺の知る限り牌山を積むゲームは今まで一つもなかった
全部一牌ずつ抽選で牌山が事前に固定されていない
リアルで打てばいいという逃げ道があるから
サイトに多くの期待はしないけどな
ここまで読んで牌山zipがすごく重要なのはわかった
でもzipって何？
でもzipって何？
zip知らないとかネットの９割は活用できてないぞ
俺が運営なら課金者優遇は絶対やる
当たり前だろ
やらないほうが逆におかしい
課金がテンパったらツモらせればいいし、
課金が上がったら裏ドラ乗っけてやればいい
露骨に見えないように四回に１回くらいにしておけば
いいだけだし。
当たり前だろ
やらないほうが逆におかしい
課金がテンパったらツモらせればいいし、
課金が上がったら裏ドラ乗っけてやればいい
露骨に見えないように四回に１回くらいにしておけば
いいだけだし。
お前が運営じゃなくてよかったな
優良顧客の優遇なんて経営の基本中の基本だしな
labs.digitalhell.net/2ch/dat/20121120/gameswf/1349561708.html
ここの917あたりから965あたりまで読んでみ
嘘はかいてないしネトマ含む麻雀ゲームのCPUルーチンのことが少しはわかるから
ここの917あたりから965あたりまで読んでみ
嘘はかいてないしネトマ含む麻雀ゲームのCPUルーチンのことが少しはわかるから
何かスレ進みすぎじゃねと思ったらいつもの牌操作くんが暴走してた
夏だなぁ
夏だなぁ
天鳳擁護厨って牌山zip関連のレスには絶対触れないよな
天鳳厨＝工作員は都合悪い話はスルーってゲームと同じであからさますぎるわｗ
天鳳厨＝工作員は都合悪い話はスルーってゲームと同じであからさますぎるわｗ
誰かが一発で掴むの多すぎじゃね？掴ますにしてもちょっと分散しろよ角田
牌山zipとか言ってるのよっぽどのアホだけだろ
>>235
それを否定したくてしょうがないのが天鳳厨
それを否定したくてしょうがないのが天鳳厨
これでトップだと特上行ける
という時に限ってラス
という時に限ってラス
それを二回繰り返した後に
じっくり力付けて確実に特上に上がった
と思ったらそこから一気に600ｐｔ落とした
じっくり力付けて確実に特上に上がった
と思ったらそこから一気に600ｐｔ落とした
ここのコテが言うように牌操作あったところで負けた言い訳にならんのだよなぁ
だって弱者優遇の牌操作あったとしても、他の人はその上で勝ち越してんだから
それとも自分だけが不条理に悪いベクトルの牌操作をずっと受けてるって理屈なのかな？
だって弱者優遇の牌操作あったとしても、他の人はその上で勝ち越してんだから
それとも自分だけが不条理に悪いベクトルの牌操作をずっと受けてるって理屈なのかな？
負け越してる奴なんていねえよ
こういうこと言う奴はきっとこういう人間に違いないって
自分に都合のいい想像するのやめろ
こういうこと言う奴はきっとこういう人間に違いないって
自分に都合のいい想像するのやめろ
流れることがほとんどないことがそもそも操作してることの証
シス厨連ラスで怒りの連投
言い返すことがなくなって関係ないことをほざくのはいつものことだな
自分で負けを認めてるようなもん
自分で負けを認めてるようなもん
早く角田に牌操作はしていませんと断言させたいｗ
してるのにしてないと言うと金取ってる以上法に触れるから
自然な流れになってるはずですよとか曖昧に返すだけで
意地でも断言しやがらないｗ
してるのにしてないと言うと金取ってる以上法に触れるから
自然な流れになってるはずですよとか曖昧に返すだけで
意地でも断言しやがらないｗ
どうせ～だろうな（妄想）
こんなんばっか
こんなんばっか
馬鹿相手には同じレベルで話さないと通じないからな
まあ500円でオレツエーできる低能向け麻雀風ゲーム
美しい画面とピアノサウンドで鳳凰気分してればいいんじゃねーの
貧乏人でも500円だし
貧乏人でも500円だし
言い負かされて相手を煽ることしかできなくった天鳳厨
オツム弱い人間に正論語っても理解できないししゃーない
無料でできるイカサマゲームに金払ってる理由を教えてくれぃ！
エコノミーだと機能しょぼいんだよなぁ
なんか動作ももっさりだし、わざとそうしてるんだろうけど
ただ一般ネトゲでも1500円そこらなのに麻雀だけで500円はたけえ
なんか動作ももっさりだし、わざとそうしてるんだろうけど
ただ一般ネトゲでも1500円そこらなのに麻雀だけで500円はたけえ
>>253
優良なら優遇せいてくれるからだろ
優良なら優遇せいてくれるからだろ
257 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/04(日) 14:59:03.58 ID:eRFgOh97
IDのNGワード多すぎんじゃボケ
『まんこ』禁止なら分かるが『まん』『マン』を禁止にする意味がわかんねえ
ヒーロー系が全部駄目じゃねえか
『童貞』とかコンプレックス系も根こそぎ禁止
開発したやつ、
５０歳童貞とかそんなレベルのコンプレックス人間だろ
『まんこ』禁止なら分かるが『まん』『マン』を禁止にする意味がわかんねえ
ヒーロー系が全部駄目じゃねえか
『童貞』とかコンプレックス系も根こそぎ禁止
開発したやつ、
５０歳童貞とかそんなレベルのコンプレックス人間だろ
はい、そうさの書き込み読んだけど、
昔ゲーセンにあった「脱衣麻雀」
の話をしてるのか、この人は。
昔ゲーセンにあった「脱衣麻雀」
の話をしてるのか、この人は。
相手すんな
また名無しが沸いてくんぞ
また名無しが沸いてくんぞ
すいません少し聞きたいんですが一二三六七七八③④⑦⑧⑨５６から七を切るのは駄目なのでしょうか
一番受けが広くて例え単騎になってもノベタンもしくは優秀な単騎変化まで待っても問題ないと思うのですが
一番受けが広くて例え単騎になってもノベタンもしくは優秀な単騎変化まで待っても問題ないと思うのですが
単騎になった場合にノベタン又は優秀な単騎変化まで待たないといけないのが問題
個人的には特に条件が無いなら7ｍ一択だけどね
単騎なんて赤ありなら5の単騎だって受けれるんだから待たずともテンパイ即リーで問題ない
仮に手変わり待ちでも良刑変化は42枚、字牌は仮に4種切ってても12枚は残ってるから十分手変わり待つ価値はあると思う
単騎なんて赤ありなら5の単騎だって受けれるんだから待たずともテンパイ即リーで問題ない
仮に手変わり待ちでも良刑変化は42枚、字牌は仮に4種切ってても12枚は残ってるから十分手変わり待つ価値はあると思う
>>260
例題の牌姿に限定して考えるならあんまよろしくないかなぁ
打6m(8m)＝16枚引きでピンフ確定。両面確定
打7,＝12枚引きでピンフ確定。両面確定
こう比べると7m切りは損でしょ
「現代麻雀は早さが大事。つまり受け入れを増やすことが正解」と言いたくなるかもしれんが
増えた受け入れの価値ってもんがある
打7mで先に両面入っちゃうと3～6の単騎。特別な条件がなきゃリーチは論外(これでリーチかける人は和了の早さではなく、テンパイの速さしか見てない)
ダマでの出アガリ不可。ピンフ消失。最終形はよくて亜両面orノベタン
結局勝負になるまでの変化待たなきゃいけないから大して早くないんよ
しかもこの牌姿の場合、最終形は弱くなるのが確定っつうね
あと両面とノベタンは一緒くたに扱われがちだけど価値はかなり違うぞー
乱暴に数字で表すと、カンチャン(ペンチャン)50点、両面100点なら75点の価値しかない
例題の牌姿に限定して考えるならあんまよろしくないかなぁ
打6m(8m)＝16枚引きでピンフ確定。両面確定
打7,＝12枚引きでピンフ確定。両面確定
こう比べると7m切りは損でしょ
「現代麻雀は早さが大事。つまり受け入れを増やすことが正解」と言いたくなるかもしれんが
増えた受け入れの価値ってもんがある
打7mで先に両面入っちゃうと3～6の単騎。特別な条件がなきゃリーチは論外(これでリーチかける人は和了の早さではなく、テンパイの速さしか見てない)
ダマでの出アガリ不可。ピンフ消失。最終形はよくて亜両面orノベタン
結局勝負になるまでの変化待たなきゃいけないから大して早くないんよ
しかもこの牌姿の場合、最終形は弱くなるのが確定っつうね
あと両面とノベタンは一緒くたに扱われがちだけど価値はかなり違うぞー
乱暴に数字で表すと、カンチャン(ペンチャン)50点、両面100点なら75点の価値しかない
ド素人です
たまにチーしようとしても「選択しろ」と言われてチーできないのですが
どの操作で選択するのでしょうか？
たまにチーしようとしても「選択しろ」と言われてチーできないのですが
どの操作で選択するのでしょうか？
鳴きたいターツのどっちかの牌ををクリック
カーソル合わせるとターツがちょこっと上に出るよ
鳴けるとこが複数あるときは関連牌をカーソルでなぞってみて
鳴きたい形が上に出てる状態でクリック
カーソル合わせるとターツがちょこっと上に出るよ
鳴けるとこが複数あるときは関連牌をカーソルでなぞってみて
鳴きたい形が上に出てる状態でクリック
ありがとうございます
う～ん、やはり、なぞる系ですか、難しそうですね
秒数が限られているから色々試せないうちに切られちゃうんです
普通の麻雀ゲームみたいにクリックごとにシュンツの組み合わせが自動的に変わると楽なんですが
う～ん、やはり、なぞる系ですか、難しそうですね
秒数が限られているから色々試せないうちに切られちゃうんです
普通の麻雀ゲームみたいにクリックごとにシュンツの組み合わせが自動的に変わると楽なんですが
はい、そうさが説得力ありすぎる
特に共感すべきは>>153
＞課金は無課金古参よりは地獄モードが早く終る程度、
対した影響ないような言い方にも取れるが実はここ重要
延々と続く地獄を経験した事もない課金雑魚が
そんなに続くわけない、実力などと勘違い発言をするのを何度見た事か
あまつさえ｢地獄中だけどなんとか実力でポイント維持｣とか意味不明な事を言い出す始末
課金雑魚が経験する長い地獄ってのは非課金ユーザーからすれば日時鵜茶飯事通常モードに等しい
そして地獄デフォの非課金ユーザーすら根を上げるロング地獄は
課金雑魚からすると確率的にありえない事→従って実力、になるらしい（笑）
特に共感すべきは>>153
＞課金は無課金古参よりは地獄モードが早く終る程度、
対した影響ないような言い方にも取れるが実はここ重要
延々と続く地獄を経験した事もない課金雑魚が
そんなに続くわけない、実力などと勘違い発言をするのを何度見た事か
あまつさえ｢地獄中だけどなんとか実力でポイント維持｣とか意味不明な事を言い出す始末
課金雑魚が経験する長い地獄ってのは非課金ユーザーからすれば日時鵜茶飯事通常モードに等しい
そして地獄デフォの非課金ユーザーすら根を上げるロング地獄は
課金雑魚からすると確率的にありえない事→従って実力、になるらしい（笑）
そう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
というように
反論できないから煽る事しかできません
自分で負けを認めるだけ成長したか
反論できないから煽る事しかできません
自分で負けを認めるだけ成長したか
負けたのが実力じゃない。牌操作のせいだ！
と主張するなら牌譜あげりゃいいじゃん？
そこで完璧な手順披露したら牌操作はともかく実力で負けたとは言われないでしょ？
実力が不透明な人間が牌操作なんて言っても「実力で負けたんじゃないの？」って疑惑が出るのは当たり前でしょうに
と主張するなら牌譜あげりゃいいじゃん？
そこで完璧な手順披露したら牌操作はともかく実力で負けたとは言われないでしょ？
実力が不透明な人間が牌操作なんて言っても「実力で負けたんじゃないの？」って疑惑が出るのは当たり前でしょうに
そもそも「負けたから」だけじゃないのにね
勝っても負けてもって所を飛ばしてるから何言ってるんだコイツは、と思われてる訳で
それに完璧な牌譜ってなに？
誰がどういう打ちかたで判断するの？
そもそも、所謂定石というものは関係ないと言ってる人がレスしてるんじゃないの
しかもここで添削してる人で自分の牌譜や戦績晒した人なんかほとんどいない時点でブーメランだとは思わないの？
勝っても負けてもって所を飛ばしてるから何言ってるんだコイツは、と思われてる訳で
それに完璧な牌譜ってなに？
誰がどういう打ちかたで判断するの？
そもそも、所謂定石というものは関係ないと言ってる人がレスしてるんじゃないの
しかもここで添削してる人で自分の牌譜や戦績晒した人なんかほとんどいない時点でブーメランだとは思わないの？
牌操作があるって意見に一ミリたりとも同意しないし、
同意する人自体殆どいないとは思うんだけど、
その意見に対していつも反論らしき物をしてる奴が白痴レベルのアホだから
牌操作派の勢いが衰えなくて言い分に理があるように見えちゃうんだよな
勘弁してほしいよ
同意する人自体殆どいないとは思うんだけど、
その意見に対していつも反論らしき物をしてる奴が白痴レベルのアホだから
牌操作派の勢いが衰えなくて言い分に理があるように見えちゃうんだよな
勘弁してほしいよ
ムリラス引かされる牌譜なんかそのへんにゴロゴロ転がってるだろ
それに一つ一つそういうこともあると言い訳レスしていくつもりじゃなかろうな
天鳳はクソすぎるだろ牌譜データベース
http://wikiwiki.jp/kusotsuno/
この一つ一つにもありえる話だと言い訳していってくれよ
それに一つ一つそういうこともあると言い訳レスしていくつもりじゃなかろうな
天鳳はクソすぎるだろ牌譜データベース
http://wikiwiki.jp/kusotsuno/
この一つ一つにもありえる話だと言い訳していってくれよ
日本語が不自由な人に絡まれてるなあ
地獄の長さの事を言ってたら牌譜貼れって・・・
ラスる度に全部貼れって事？
操作の存在には実際の実力がどうだとか全く関係ないしそりゃ実力でラスる事だってある
それは下手なやつに限らず、だ
毎回ノーミスで打てる人間なんていないからな
地獄の長さの事を言ってたら牌譜貼れって・・・
ラスる度に全部貼れって事？
操作の存在には実際の実力がどうだとか全く関係ないしそりゃ実力でラスる事だってある
それは下手なやつに限らず、だ
毎回ノーミスで打てる人間なんていないからな
ここまでできるだけ客観的に読んで
牌山公開できないなら黒という意見が一番理があると思った
有効ツモ率とか相手の当たり牌ツモ率とかが確率変動するフラグゲーで
ツノ自身も何が起こってるのかよく分かってないんだろうね
牌山公開できないなら黒という意見が一番理があると思った
有効ツモ率とか相手の当たり牌ツモ率とかが確率変動するフラグゲーで
ツノ自身も何が起こってるのかよく分かってないんだろうね
いつも思うのは牌操作言ってる奴は何で天鳳やってるの？
やめるもしくは雀荘行けばいいだけだろうに続けるその考えが真面目に理解できないんだが
やめるもしくは雀荘行けばいいだけだろうに続けるその考えが真面目に理解できないんだが
>>273
白痴レベルのアホじゃない反論をどうぞ。
白痴レベルのアホじゃない反論をどうぞ。
2chには最後に意見言ったほうが勝ちと信じてる馬鹿がいて
7時間スレストしたあと1つレスついたら5分で食いついてくる張り付いてるのもいるが
レスする価値のある内容でなければ誰も出てこずスルーされるだけ
最後に言い返してようが読んでる人が各々判断するからな
>>280
またあちこちで回答済みのレスか…
7時間スレストしたあと1つレスついたら5分で食いついてくる張り付いてるのもいるが
レスする価値のある内容でなければ誰も出てこずスルーされるだけ
最後に言い返してようが読んでる人が各々判断するからな
>>280
またあちこちで回答済みのレスか…
>>267
ん？
君は、俺（>>258）のフリをしているのか？
と思ったら、次の書き込みで
はい、そうさ万歳の書き込み・・・・・・・・・・
地獄モードも何も、
トップがとれたら90ポイント、ラスなら -150ポイントという
ポイント制が全て物語ってると思うんだけど。
ん？
君は、俺（>>258）のフリをしているのか？
と思ったら、次の書き込みで
はい、そうさ万歳の書き込み・・・・・・・・・・
地獄モードも何も、
トップがとれたら90ポイント、ラスなら -150ポイントという
ポイント制が全て物語ってると思うんだけど。
>>275
初心者スレだとそれ知らない人もたくさんいそうだな
初心者スレだとそれ知らない人もたくさんいそうだな
いつも思うのは天鳳厨はなんでこちら側が天鳳続けてる前提なんだろう？
とっくに辞めてるこんなインチキゲーをムキになって擁護する姿が滑稽だからつい物申したくなるだけなのに
とっくに辞めてるこんなインチキゲーをムキになって擁護する姿が滑稽だからつい物申したくなるだけなのに
>>280
あるあるｗ
あるあるｗ
ネトゲ関連で似たようなセリフよく見るが
もうやってないゲームのスレにきて長々語るほうが滑稽だと思うぞｗ
もうやってないゲームのスレにきて長々語るほうが滑稽だと思うぞｗ
滑稽♪滑稽♪烏骨鶏、コケコケ滑稽♪コケコッコー！！
>>288
役満関係の牌譜が一番面白いぞ
役満関係の牌譜が一番面白いぞ
てかここ何のスレだよ
スレの趣旨に沿うような初心者らしい打牌の質問や
操作の質問にゃ一人二人しか答えてあげないのに
牌操作の話になったら伸びすぎ
スレの趣旨に沿うような初心者らしい打牌の質問や
操作の質問にゃ一人二人しか答えてあげないのに
牌操作の話になったら伸びすぎ
牌操作の証拠を見つけたけど見たい？
>>291
ヒント：IDが表示されない=自演し放題
ヒント：IDが表示されない=自演し放題
2ちゃんのいたるところにいるタイプだけど、
願望や妄想で相手を叩く奴は困る
ここでよくいる人で言えば天鳳に文句言う奴は
弱くて点数がマイナスになっているって言っちゃう人
本人としては煽ってるつもりなんだけど、
そんな奴は実際いないから誰と会話してるんだ？ ってなってしまう
願望や妄想で相手を叩く奴は困る
ここでよくいる人で言えば天鳳に文句言う奴は
弱くて点数がマイナスになっているって言っちゃう人
本人としては煽ってるつもりなんだけど、
そんな奴は実際いないから誰と会話してるんだ？ ってなってしまう
反論がつかなくなった…
語彙貧で論法パターン少ないから牌操作くんってわかりやすい
こう書くと次は「反論できなくなったから煽ってる」のパターンだよね？
こう書くと次は「反論できなくなったから煽ってる」のパターンだよね？
それのどこが反論なんだよｗｗｗ
はたで見てても天鳳厨劣勢
これじゃ盛り上がらんのでもっと頑張れまじ応援
はたで見てても天鳳厨劣勢
これじゃ盛り上がらんのでもっと頑張れまじ応援
↑寂しいんだね・・・
お次は自分の言い切りじゃないと我慢できなくなるパターンが出る
もはや本筋とは関係ない個人攻撃でしかないこのクソレスも放置できず反論するから見とき
もはや本筋とは関係ない個人攻撃でしかないこのクソレスも放置できず反論するから見とき
これは誰かと誰かの言い争いだな。
巻き込まれると半日は潰しかねないので
そそくさと他のスレいって、
彼女の手料理を食べながら動画みて、
煙草吸って、音楽聞きながらプログラムの設計の続きやってくるわ。
巻き込まれると半日は潰しかねないので
そそくさと他のスレいって、
彼女の手料理を食べながら動画みて、
煙草吸って、音楽聞きながらプログラムの設計の続きやってくるわ。
>>294
ばれてないと思ってんだから言ってやるなよ
ばれてないと思ってんだから言ってやるなよ
自演するときは文体や使用語句の使い分けに注意するべし
294と303は失敗した例？
306 ：301：2013/08/05(月) 19:11:51.05 ID:+VqNbR6J
一瞬だけ戻ってきた！
とくに俺宛のレスはないな。
変な因縁つけられる前にさいならーー！！
とくに俺宛のレスはないな。
変な因縁つけられる前にさいならーー！！
脳内彼女によろしく
馬路地獄やめろ
質問ですが一二三八八①③④⑥⑦⑧１２３ ドラ無しからは何を切ればいいでしょうか
素直に①を切ってのピンフか打点を見ての④、はたまたリーチかダマかどうすればいいでしょうか
素直に①を切ってのピンフか打点を見ての④、はたまたリーチかダマかどうすればいいでしょうか
状況にもよるが平場でドラがないなら④切りリーチ
ドラが1枚でもあるなら①切りリーチ
ドラが1枚でもあるなら①切りリーチ
あっドラなしか
だったら④切りリーチだな
だったら④切りリーチだな
>>309
基本は4p切りリーチ
1pリーチ：出て2000 ツモって2700
4pリーチ：出て5200 ツモって8000
待ちを半分にする価値はある。ついでにカン28はカンチャンの中で一番優秀
リーチかけるのは手変わりがほぼないからってのと
出やすくなるとは言っても裏かツモで8000の手を2600で済ますのは惜しいから
基本は4p切りリーチ
1pリーチ：出て2000 ツモって2700
4pリーチ：出て5200 ツモって8000
待ちを半分にする価値はある。ついでにカン28はカンチャンの中で一番優秀
リーチかけるのは手変わりがほぼないからってのと
出やすくなるとは言っても裏かツモで8000の手を2600で済ますのは惜しいから
ピンフのみリーチは気の毒なくらい点数伸びないよな。
ほとんどの赤やドラが吸収できる手格好ならダマでドラ引き
期待したくなる。
ほとんどの赤やドラが吸収できる手格好ならダマでドラ引き
期待したくなる。
314 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/05(月) 23:12:13.33 ID:RJvEEHwV
初心者のみなさん
麻雀で絶対やってはイケナイこと…それは牌のすり替えです
麻雀で絶対やってはイケナイこと…それは牌のすり替えです
天鳳厨
自演
で検索
自演
で検索
>>300
まんま天鳳厨でわろたｗ
まんま天鳳厨でわろたｗ
どうしてだろうな、寝言って言葉がぴったりくる。
考えてみた。
たぶん、話の展開が平和すぎる。予定調和すぎる。
他人の意見や、人に揉まれた感が全くない。
自分の中でしたため、温め、
そのまんま結論づけて表に出した、という感じ。
普通、会話というのは、まず自分がしゃべって、
しゃべり終わったら相手がしゃべる、なんていう順番は決まっていない。
いくらでも、途中で相手が割り込んでくる。
言葉悪いけど、突っ込みどころが満載。
それは内容に関して、というわけでなく、表現が稚拙だとか、論理が甘いとか、
普通、他の人間が聞いたら「あのさあ」と
口を挟まれそうなところが各所にある感じ。
基本的に寝てる時に見る夢って、
理性を働かせて考えてみると、
突っ込みどころが満載なんだよね。
だから、突っ込みどころが満載な文章、
言い換えると、ひとりよがりな文章って、
夢というか、寝言って言葉がぴったりくるんだろうね。
俺も寝言乙。
考えてみた。
たぶん、話の展開が平和すぎる。予定調和すぎる。
他人の意見や、人に揉まれた感が全くない。
自分の中でしたため、温め、
そのまんま結論づけて表に出した、という感じ。
普通、会話というのは、まず自分がしゃべって、
しゃべり終わったら相手がしゃべる、なんていう順番は決まっていない。
いくらでも、途中で相手が割り込んでくる。
言葉悪いけど、突っ込みどころが満載。
それは内容に関して、というわけでなく、表現が稚拙だとか、論理が甘いとか、
普通、他の人間が聞いたら「あのさあ」と
口を挟まれそうなところが各所にある感じ。
基本的に寝てる時に見る夢って、
理性を働かせて考えてみると、
突っ込みどころが満載なんだよね。
だから、突っ込みどころが満載な文章、
言い換えると、ひとりよがりな文章って、
夢というか、寝言って言葉がぴったりくるんだろうね。
俺も寝言乙。
頭まわってないようだから言うけど、発言内容が矛盾しまくり
まさしく寝言だな
お前の発言だけな
ただ自分がそうだからって相手も巻き込んだらアカン
それはわかれよ
相手は寝言、自分も寝言
ではなく
自分は寝言を言ってるんだから相手は寝言と言う認識は間違ってる
ということ
ひとつ勉強になったね
そして、目を覚ませ
まさしく寝言だな
お前の発言だけな
ただ自分がそうだからって相手も巻き込んだらアカン
それはわかれよ
相手は寝言、自分も寝言
ではなく
自分は寝言を言ってるんだから相手は寝言と言う認識は間違ってる
ということ
ひとつ勉強になったね
そして、目を覚ませ
http://tenhou.net/0/?log=2013080606gm-0001-0000-30bf00b4&tw=3
この打ち筋どうよ？寝言より麻雀で語りなｗ
この打ち筋どうよ？寝言より麻雀で語りなｗ
東1の親リーは通ってる牌から捨てた方がいいと思ったけど、
まあ細かいことグダグダ言っても仕方ないからな
まあ細かいことグダグダ言っても仕方ないからな
東１はただの先打ちっしょ
上も対面も微妙に押してたし
打ち筋どうよ？と言われれば、ひどい打ち筋ですね。と返すっきゃない
鳴き方があまりにひどい
上も対面も微妙に押してたし
打ち筋どうよ？と言われれば、ひどい打ち筋ですね。と返すっきゃない
鳴き方があまりにひどい
じゃあなおさら9ピン後回しだろ
確かに押し方としては中途半端
すげえ・・・
俺にはこんな酷い打ち方はできないわ 尊敬する
俺にはこんな酷い打ち方はできないわ 尊敬する
いつのレスに切れてるんだよ
正気とは思えない
正気とは思えない
3位に満貫ツモられたらまくられる
2位には5200出アガリでまくられる
自分はアガリトップのオーラス
この条件で2巡目から全力で形テン取りいくとか本気ですごい
2位には5200出アガリでまくられる
自分はアガリトップのオーラス
この条件で2巡目から全力で形テン取りいくとか本気ですごい
こんなおかしなゲームに真面目に質問回答してるやつって
いつまで経っても細かい切り順ミスがなくならん
他の人はなんか心がけてることとかある？
ほとんど大局には影響しない程度のミスだから気にしないほうがいいのかな
他の人はなんか心がけてることとかある？
ほとんど大局には影響しない程度のミスだから気にしないほうがいいのかな
まったく上がれないまま耐えまくって
オーラスの親で勝負かけるぞって思ってたら
断トツトップの奴にハネ満喰らって飛んだ
こんなことばっかやってるけど何なんだろ
オーラスの親で勝負かけるぞって思ってたら
断トツトップの奴にハネ満喰らって飛んだ
こんなことばっかやってるけど何なんだろ
>>331
牌譜がないと何とも言えないな
牌譜がないと何とも言えないな
とりあえず牌譜のせてみ
結論：はい、そうさは知障。
まーた根拠のないレッテル貼り・・・
それが一番近いなら根拠あるじゃん
何も理由も言わないお前より数倍ましじゃん
そもそも聞くのもしんどいならなぜ聞いたのかｗ
じゃあなぜつっこんだの？
発言が矛盾してる時点で、まともに言い返せなくて関係ないとこでムキになってみただけじゃん
何も理由も言わないお前より数倍ましじゃん
そもそも聞くのもしんどいならなぜ聞いたのかｗ
じゃあなぜつっこんだの？
発言が矛盾してる時点で、まともに言い返せなくて関係ないとこでムキになってみただけじゃん
339 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 01:29:44.25 ID:atp7AeqC
>>331
オンラインなんてまともな麻雀できっこねえし
オンラインなんてまともな麻雀できっこねえし
なぜR高い、段位高いには優先的にダブリーやそれに準ずる配牌となるんですか？
誰も抗議してないのでしょうか
誰も抗議してないのでしょうか
>>341
優良顧客の優遇なんて経営の基本中の基本だから、利用者も暗黙に了承してる
優良顧客の優遇なんて経営の基本中の基本だから、利用者も暗黙に了承してる
わざわざそんなめんどくせえプログラムなんて組む必要性が無いわ
何の得があってそんなもん組み込むんだよ？
ランダムの方が圧倒的に楽なのに
何の得があってそんなもん組み込むんだよ？
ランダムの方が圧倒的に楽なのに
こことは関係ないけどオンラインゲームの場合、
課金した人が有利なシステムじゃないと存続できない
課金した人が有利なシステムじゃないと存続できない
既存の流用なんだからめんどくせえも何もないだろ
神経使うのはパチンコ屋と同じで
優遇とか裏ドラとかの各種設定の匙加減
神経使うのはパチンコ屋と同じで
優遇とか裏ドラとかの各種設定の匙加減
設定ｗｗｗｗ
アホの極みだなｗｗｗｗ
ＣＯＭ相手の脱衣麻雀ならまだしも客同士の麻雀でイカサマとかｗｗｗｗｗｗｗ
アホの極みだなｗｗｗｗ
ＣＯＭ相手の脱衣麻雀ならまだしも客同士の麻雀でイカサマとかｗｗｗｗｗｗｗ
だろ？
こいつかなりの馬鹿だよww
はいそうさ、テメーは何がしたいんだ？
みんなに天鳳やめてほしいのか？w
思い付いたから書いただけか？w
こいつかなりの馬鹿だよww
はいそうさ、テメーは何がしたいんだ？
みんなに天鳳やめてほしいのか？w
思い付いたから書いただけか？w
アンチも擁護も一人でこなしてご苦労様です
既存のものを流用してると考えた
その根拠は？
仮に自前のものではないとして、その費用対効果は？
導入メリットは？
お得意の妄想で答えてみろやwww
その根拠は？
仮に自前のものではないとして、その費用対効果は？
導入メリットは？
お得意の妄想で答えてみろやwww
ポカーン…
一人なのはお前だろ…
一人なのはお前だろ…
思い付いたこと(笑)を書き込むのは好きだけど、人の質問に答えるのは嫌いみたいだなww
人里離れた田舎に住む典型的な無職ジジイでした。
社交性ゼロすぎる。
人里離れた田舎に住む典型的な無職ジジイでした。
社交性ゼロすぎる。
ああいう長文を書いちゃう人って、読んでもらえると思って書いてるのかね？
激しく関係ないところで叩き合いしてるようだけど、そこは、読んでもらえただけで感謝すべきだろww
激しく関係ないところで叩き合いしてるようだけど、そこは、読んでもらえただけで感謝すべきだろww
･ツモ切りを嫌って、一旦抱えて1順後に捨てて手出しを装う
･親番や順目、役の有無に関わらず、単騎･ペンチャン･カンチャンの場合はリーチをかけない
･千点がもったいないので(流局を考えて)、12順目以降はリーチをかけない
･役が確定しないと鳴けない
自分の問題点を挙げてみた
どう対処していけばいいでしょうか
･親番や順目、役の有無に関わらず、単騎･ペンチャン･カンチャンの場合はリーチをかけない
･千点がもったいないので(流局を考えて)、12順目以降はリーチをかけない
･役が確定しないと鳴けない
自分の問題点を挙げてみた
どう対処していけばいいでしょうか
結論:はい、そうさは知障
>>356
1個目がようわからん
不要牌引いたら使い道ある牌切って、残した牌も次巡切るってこと？
もしそうなら早急に改善したほうがいい大問題だな
やってるとしたら2シャンテン以前だと思うけど
2シャン以前はこんなことしちゃうくらいテキトーに打ってるのかと想像してしまう
牌の価値を考えて打ってればそんなことしようと思ってもできない
余剰牌を抱える隙間の多い２シャンテン以上こそきちっと打つべきなんだけどな
手出しカモフラなんて小細工する前にまず自分の手牌でミスらないことを心がけてみてはいかがでしょう
1個目がようわからん
不要牌引いたら使い道ある牌切って、残した牌も次巡切るってこと？
もしそうなら早急に改善したほうがいい大問題だな
やってるとしたら2シャンテン以前だと思うけど
2シャン以前はこんなことしちゃうくらいテキトーに打ってるのかと想像してしまう
牌の価値を考えて打ってればそんなことしようと思ってもできない
余剰牌を抱える隙間の多い２シャンテン以上こそきちっと打つべきなんだけどな
手出しカモフラなんて小細工する前にまず自分の手牌でミスらないことを心がけてみてはいかがでしょう
地獄モード来たかと思ったら次の東１局で
四暗刻単騎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
四暗刻単騎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
一発率を調整する仕組みってどう実現すればいいの？
例えば、一発率20%の人Aと一発率40%の人Bが同時にリーチかけたら、Bの方が2倍の確率で一発であがれるようにするためには、
どういう牌操作が必要なの？
例えば、一発率20%の人Aと一発率40%の人Bが同時にリーチかけたら、Bの方が2倍の確率で一発であがれるようにするためには、
どういう牌操作が必要なの？
なるほど。勝ち役の聴牌時に他の三人に確率変動が起こって
他人の当たり牌自摸率が酷けりゃ１００％になるのか。
リーチした後で勝ち役に追っかけられたらたまらんな。
一発掴ませが多いわけだ。
他人の当たり牌自摸率が酷けりゃ１００％になるのか。
リーチした後で勝ち役に追っかけられたらたまらんな。
一発掴ませが多いわけだ。
>>362
ちょっと考えたらわかるだろ。
Ａのまだ山から出てない当たり牌が１枚、Ｂの当たり牌が２枚とする。
Ａは次の自摸を当たり牌１枚とその他適当な見えてない牌４枚が入った
箱の中から次の自摸を引ける。引けたらそこでエンド。
Ｂは次の自摸を当たり牌２枚その他３枚入った箱から引ける。
ちょっと考えたらわかるだろ。
Ａのまだ山から出てない当たり牌が１枚、Ｂの当たり牌が２枚とする。
Ａは次の自摸を当たり牌１枚とその他適当な見えてない牌４枚が入った
箱の中から次の自摸を引ける。引けたらそこでエンド。
Ｂは次の自摸を当たり牌２枚その他３枚入った箱から引ける。
リーチ直後にツモらされた牌は当たりである確率が尋常に高い
このことは天鳳やってる人の間に浸透してるから切らない人が多い
もしリアルと同じ感覚で切る人が大半だったら
結果としての一発役率はとんでもない数値になってるだろうね
その数値をそのまま発表するかわからないし
今の一発役率も本物の数値か確かめる術はないんだけどね
このことは天鳳やってる人の間に浸透してるから切らない人が多い
もしリアルと同じ感覚で切る人が大半だったら
結果としての一発役率はとんでもない数値になってるだろうね
その数値をそのまま発表するかわからないし
今の一発役率も本物の数値か確かめる術はないんだけどね
親の跳満ダマテンしてる時対面からリーチ、次順ツモらされた一枚切れの西
天鳳では80%テンパイ崩して押さえたほうがいい牌だけど
そんなことしてたらリアルではいいカモ、だからネトマはマージャンを下手にさせる
上のほうで絶対に先行リーチはしないって人がいたよね
ネトマでは自分が負け役の可能性があるからそれで正解なんだけど
リアルでは押すとこ押さなければいいカモになってると思う
天鳳では80%テンパイ崩して押さえたほうがいい牌だけど
そんなことしてたらリアルではいいカモ、だからネトマはマージャンを下手にさせる
上のほうで絶対に先行リーチはしないって人がいたよね
ネトマでは自分が負け役の可能性があるからそれで正解なんだけど
リアルでは押すとこ押さなければいいカモになってると思う
367 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 20:31:17.28 ID:3TSCooHy
>>344
まるで世の中に牌操作オンライン麻雀が まったく存在しないか？のような口ぶりですな
まるで世の中に牌操作オンライン麻雀が まったく存在しないか？のような口ぶりですな
天鳳は牌譜解析できるのにいまさら何を言ってんだ？
一発率が～とかアホか
おかしな偏りなんて起きてないってもう数字で結論出ちゃってるんだよ
一発率が～とかアホか
おかしな偏りなんて起きてないってもう数字で結論出ちゃってるんだよ
牌操作がどうのこうの言ってる奴に何言っても無駄だから
そいつら自分の印象論でしか話せないから
牌操作されてるって根拠が自分の印象なんだよ
いつだっているのよそういうオカルトアホは
そいつら自分の印象論でしか話せないから
牌操作されてるって根拠が自分の印象なんだよ
いつだっているのよそういうオカルトアホは
>>364
実際にはそんな箱すら用意されてなくて
「有効牌」「ムダヅモ」「裏目牌」「敵の当たり牌」「待ち牌」とかカテ分けされて
それぞれのツモる確率も決まってて
それに基づいて次の牌を抽選するだけだがな
20%も40%も100%じゃないからはずすこともあるが
80%の抽選を続けてる勝ち役が負けるわけがない
まあその確率も局中変動するから頑張って勝ち役認定されてくれ
実際にはそんな箱すら用意されてなくて
「有効牌」「ムダヅモ」「裏目牌」「敵の当たり牌」「待ち牌」とかカテ分けされて
それぞれのツモる確率も決まってて
それに基づいて次の牌を抽選するだけだがな
20%も40%も100%じゃないからはずすこともあるが
80%の抽選を続けてる勝ち役が負けるわけがない
まあその確率も局中変動するから頑張って勝ち役認定されてくれ
そうか、誰もやってない架空のゲームの結果
CPU４人でやったようなゲームの結果も集計に加えたら
一発率もリアルから遠ざからないようにいくらでも変えれるんだな…
CPU４人でやったようなゲームの結果も集計に加えたら
一発率もリアルから遠ざからないようにいくらでも変えれるんだな…
何を切るかは人それぞれなのにそんなに都合よくアシストしてくれるプログラミングってどうやって組むんだよｗｗｗｗ
あぁこいつチャンタ狙ってるなとか読んでくれんのか？ｗｗｗｗｗｗ
あぁこいつチャンタ狙ってるなとか読んでくれんのか？ｗｗｗｗｗｗ
発狂して全方位攻撃してくる牌操作否定派って面白いな
前から頭悪いと思ってたけどこりゃいいおもちゃだ
お前らがいつまでも遊んでるのがわかった
前から頭悪いと思ってたけどこりゃいいおもちゃだ
お前らがいつまでも遊んでるのがわかった
374 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 20:58:31.29 ID:3TSCooHy
初心者に教える という名目で関係者が常駐しているようですな
コンピューターがプレイヤーの有効自摸牌が何かも
役判定と点数計算も出来ないほど馬鹿だと思ってるのか…
役判定と点数計算も出来ないほど馬鹿だと思ってるのか…
角田は東大出るような秀才だからな
そのへんのバカじゃ思いもつかないような事も簡単にやってのける
そのへんのバカじゃ思いもつかないような事も簡単にやってのける
ドラカンチャンで一発ツモかよ
例えば牌操作があったとしてメリットは何だよ？
課金しないでも７段８段行けるのに
課金しないでも７段８段行けるのに
馬鹿ほどすぐデータの平均値に騙される
コイン投げで例えれば、コインの表の出る確率は50％だが、もし「コイン投げ」実験を実際にやって、その際に表が10000回出た後に裏が10000回出てるデータが出てきていても、
この手の馬鹿は平均値が50％なので何の疑いも無くその「コイン投げ」実験は正常だったと判断する
そんな偏りまずありえないんだから実験のどこかに問題があったに決まってるのに馬鹿だから気付けない
コイン投げで例えれば、コインの表の出る確率は50％だが、もし「コイン投げ」実験を実際にやって、その際に表が10000回出た後に裏が10000回出てるデータが出てきていても、
この手の馬鹿は平均値が50％なので何の疑いも無くその「コイン投げ」実験は正常だったと判断する
そんな偏りまずありえないんだから実験のどこかに問題があったに決まってるのに馬鹿だから気付けない
アホが利口ぶろうとすんなって
お前はその実験が間違ってるって思ってるから牌操作とか信じちゃうんだよ
お前がアホだという証明はお前のそのレスで判明しちゃったわ
お前はその実験が間違ってるって思ってるから牌操作とか信じちゃうんだよ
お前がアホだという証明はお前のそのレスで判明しちゃったわ
悔しいけど具体的な指摘が出来ないのでただ煽るだけ
知能って大事だね、哀れ
知能って大事だね、哀れ
金を払うならそのメリットが感じられないとね
表が10000回出た後に裏が10000回出ても表と裏が交互に出ても一緒だからな
それが理解できないんだろうな
それが理解できないんだろうな
困ったら曖昧な言葉で濁すだけ
最近はこういう奴増えたな
最近はこういう奴増えたな
お前が思う自然なランダム（笑）ってのは表表裏表裏表裏裏・・・・・みたいなんだろうな
表が10000回出た後に裏が10000回出る確率とお前が思う自然なランダム（笑）の事象が作られる確率は一緒だから
表が10000回出た後に裏が10000回出る確率とお前が思う自然なランダム（笑）の事象が作られる確率は一緒だから
表表裏表裏表裏裏表裏←これだと自然で
表表表表表表表表表表←これだと操作だ！って思うんだろ？
アホ丸出し
表表表表表表表表表表←これだと操作だ！って思うんだろ？
アホ丸出し
390 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 00:45:15.92 ID:Ykc0h2+t
いやいや
わかった上で言っておられるとは思うのだが ほとんどは馬鹿を装った工作員でしょ
一部 正真正銘の〇〇もいるようですが…
工作員の人達も 自分達がやっていることに自己嫌悪を感じているようにも見受けられますな…
そんな 工作員達に 落としどころ というか 退き際を用意してあげれば この問題は解決に向かうのかもしれないのですが…
しかし 金で魂を売ったプロレス団体みたいなものですし なかなか 落としどころなんて見つけにくいかもですな…
わかった上で言っておられるとは思うのだが ほとんどは馬鹿を装った工作員でしょ
一部 正真正銘の〇〇もいるようですが…
工作員の人達も 自分達がやっていることに自己嫌悪を感じているようにも見受けられますな…
そんな 工作員達に 落としどころ というか 退き際を用意してあげれば この問題は解決に向かうのかもしれないのですが…
しかし 金で魂を売ったプロレス団体みたいなものですし なかなか 落としどころなんて見つけにくいかもですな…
コインを投げて前回と同じ面が出る確率は５０%である
１９９９９回なら平均して１万回の切り替わりが起こる
・１９９９９回中１回しか切り替わらない
・１９９９９回中１９９９９回切り替わる
これらは正規分布の両端に分類されるケース、つまり統計学的に疑わしいケースということ
アンダスタン？
１９９９９回なら平均して１万回の切り替わりが起こる
・１９９９９回中１回しか切り替わらない
・１９９９９回中１９９９９回切り替わる
これらは正規分布の両端に分類されるケース、つまり統計学的に疑わしいケースということ
アンダスタン？
俺はむしろコインを1万回投げて5000回ずつになるって信じてる方が疑問だ
ましてやトランプや麻雀のような物なら尚更ばらつきが出る
トッププロになればそういう細かい誤差の範囲内で勝敗が決まるんだと思うけどね
ましてやトランプや麻雀のような物なら尚更ばらつきが出る
トッププロになればそういう細かい誤差の範囲内で勝敗が決まるんだと思うけどね
>>391
どう読んだら牌操作を肯定してる様に読めるんだ？
どう読んだら牌操作を肯定してる様に読めるんだ？
７％位らしい一発ツモが７回連続で起きた後９３回起きない人しかいないとかならおかしいけどそうじゃない
そもそもそんなプログラム作っても不信感持たれるだけでメリットなし
そもそもそんなプログラム作っても不信感持たれるだけでメリットなし
伸びてると思ったらまたシステムかよ
この話題定期的に出るな
もうテンプレにこれ貼っとけよ
麻雀ゲームを覆う「イカサマ」の幻想
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ishihata/maujong/ikasama.html
この話題定期的に出るな
もうテンプレにこれ貼っとけよ
麻雀ゲームを覆う「イカサマ」の幻想
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/ishihata/maujong/ikasama.html
なんか確率の話題出てるけど、お前らせめてアクチュアリーの資格くらいは持った上で発言してるよな？
何度も定期的に出ること自体が操作の存在証明
火のないところに煙は立たない
火のないところに煙は立たない
400 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 01:04:10.99 ID:Ykc0h2+t
いったい どんなドラマが待ち構えているのでしょうか？
>>373
こっちは、特に書き込まなくても、
同じような意見の奴らが書き込んでくれてるから、
自動的にはい、そうさがけちょんけちょんに叩かれてる図式になっているんだが。
2chのスレで、相手は一人だと思い込んでしまうミス。
自覚ない奇端児の典型だな。
こっちは、特に書き込まなくても、
同じような意見の奴らが書き込んでくれてるから、
自動的にはい、そうさがけちょんけちょんに叩かれてる図式になっているんだが。
2chのスレで、相手は一人だと思い込んでしまうミス。
自覚ない奇端児の典型だな。
402 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 01:19:42.09 ID:Ykc0h2+t
>>397
そんな 死刑囚の言い訳みたいなもの貼ったら 初心者が誤解してしまうかもしれないじゃないですか
そんな 死刑囚の言い訳みたいなもの貼ったら 初心者が誤解してしまうかもしれないじゃないですか
定期的に出るけど俺は一回もこれが操作の証拠だ！ってのは見たことない
>>402
それでこいつは何のメリットがあって操作をしてその操作を隠す必要があるの？
それでこいつは何のメリットがあって操作をしてその操作を隠す必要があるの？
405 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 01:32:27.44 ID:Ykc0h2+t
>>405
じゃあ根拠も提示出来ねえのに牌操作だって決め付けてる連中は何なの？
じゃあ根拠も提示出来ねえのに牌操作だって決め付けてる連中は何なの？
決めつけてんのは、はい、そうさ一人だよ。
はいそうさがあるかもしれない、的な立ち位置の書き込みは、
大方、はいそうさの自演でしょう。
わざと中立的な立ち位置の書き込みを入れて、
その後、たいした間もおかずに牌操作を肯定する意見を書き込んで、
流れを誘導しようとしてる。
しかし、どう頑張っても、客観的にみて中立的な立ち位置の書き込みになってないから、
389のように自演がバレバレなんだろう。
まとめると、
ここ数日間ほどスレがくだらない流れになっている、という認識でOK。
まぁ気にせず、本来の趣旨通り牌譜添削とか何なりと続けてくれ。
はいそうさがあるかもしれない、的な立ち位置の書き込みは、
大方、はいそうさの自演でしょう。
わざと中立的な立ち位置の書き込みを入れて、
その後、たいした間もおかずに牌操作を肯定する意見を書き込んで、
流れを誘導しようとしてる。
しかし、どう頑張っても、客観的にみて中立的な立ち位置の書き込みになってないから、
389のように自演がバレバレなんだろう。
まとめると、
ここ数日間ほどスレがくだらない流れになっている、という認識でOK。
まぁ気にせず、本来の趣旨通り牌譜添削とか何なりと続けてくれ。
409 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 01:44:37.05 ID:Ykc0h2+t
牌操作をしてそれでも打ち続ける人を選別してるんだよ
篩に掛けられてるとも知らず打ち続ける馬鹿を見つけると良い事があるんだよｗ
雑魚でも勝たせないといなくなってしまうから盲目の強者を牌操作で負けさせるんだよｗ
鳳凰卓でも観戦してみろよｗ実力では他を圧倒してるのに理不尽な牌操作で負けさせられてる奴いるからさ
雑魚をいなくならせない為と強者には操作してでも平均を上回らない様に上手く牌操作しないと人がいなくなるんだよ
このゲームは良く出来てるよｗクソゲー牌操作と言ってる奴もやめないで打つんだからなｗ
篩に掛けられてるとも知らず打ち続ける馬鹿を見つけると良い事があるんだよｗ
雑魚でも勝たせないといなくなってしまうから盲目の強者を牌操作で負けさせるんだよｗ
鳳凰卓でも観戦してみろよｗ実力では他を圧倒してるのに理不尽な牌操作で負けさせられてる奴いるからさ
雑魚をいなくならせない為と強者には操作してでも平均を上回らない様に上手く牌操作しないと人がいなくなるんだよ
このゲームは良く出来てるよｗクソゲー牌操作と言ってる奴もやめないで打つんだからなｗ
運ゲーの麻雀で何を言ってんだよ
プロでも小学生に負けたりすんのが麻雀なの
実力では―とかそりゃ理不尽な負け方する事もあるだろうよ
麻雀だから
プロでも小学生に負けたりすんのが麻雀なの
実力では―とかそりゃ理不尽な負け方する事もあるだろうよ
麻雀だから
↑
天鳳のスレにきて、天鳳ユーザー叩き。
これが本当の「発狂して全方位攻撃」の見本です。
類稀に見る奇人だな。
天鳳のスレにきて、天鳳ユーザー叩き。
これが本当の「発狂して全方位攻撃」の見本です。
類稀に見る奇人だな。
出たよ絶対に勝てない手も足も出ない一局
即ヅモ出来るコツを教えてほしいもんだ
即ヅモ出来るコツを教えてほしいもんだ
はい、そうさは最近粘着してるやつよかまだマシだぜ
思想が致命的にズレてるだけで最低限の理論は持ってる
今いるやつは困ったら
「レッテル張り」「具体的な反論できないから煽り」「根拠がない」
とどこで見た返しをアホみたいに、というかアホ丸出しで繰り返してるけど全部ブーメランしてるからな
思想が致命的にズレてるだけで最低限の理論は持ってる
今いるやつは困ったら
「レッテル張り」「具体的な反論できないから煽り」「根拠がない」
とどこで見た返しをアホみたいに、というかアホ丸出しで繰り返してるけど全部ブーメランしてるからな
シス厨は知的障害
>>419
「はいそうさ語録」と言われたのが嫌なんですか？
はいそうさじゃない人でしたらすみません。
はいそうさだったとしたら、ほんと馬鹿ｗｗｗ
まぁどちらにしても、「はいそうさ語録」ってレッテルなんですね。
「はいそうさ語録」と言われたのが嫌なんですか？
はいそうさじゃない人でしたらすみません。
はいそうさだったとしたら、ほんと馬鹿ｗｗｗ
まぁどちらにしても、「はいそうさ語録」ってレッテルなんですね。
というか実際に牌の箱なんかないんだってば
ジャンケンゲームでPC側が20%チョキを出す設定の時
チョキとその他を実数で20%になるように用意するわけじゃなく
チョキが20%の出現率の抽選をするだけ
あがり率が90%の抽選時でもその外側により大きなルールとして
5枚目の牌を出現させてはならないという制約があるから
90%あたるはずなのにはずれ続けるだけ
100%の時も同じ
ジャンケンゲームでPC側が20%チョキを出す設定の時
チョキとその他を実数で20%になるように用意するわけじゃなく
チョキが20%の出現率の抽選をするだけ
あがり率が90%の抽選時でもその外側により大きなルールとして
5枚目の牌を出現させてはならないという制約があるから
90%あたるはずなのにはずれ続けるだけ
100%の時も同じ
え？本当にそういう仕組みなの？
真実を知っているのは角田だけ
だから結局、牌操作を信じるかどうかは角田を信じれるかどうかの問題になる
だから結局、牌操作を信じるかどうかは角田を信じれるかどうかの問題になる
はいそうさ君と麻雀打ってみたいなｗ
どれだけ弱いのかが気になるｗｗｗ
どれだけ弱いのかが気になるｗｗｗ
個室立てたらいいんじゃね？
はい、そうさ理論だと新規IDなら公平なんだし
まあなんだかんだ言って逃げるだろうけどｗ
はい、そうさ理論だと新規IDなら公平なんだし
まあなんだかんだ言って逃げるだろうけどｗ
牌操作なんて、
学校成績の振るわない女子中学生が
クラスの頭弱そうな女子集めてコックリさんやったり、
真顔で昨日見た幽霊の話をするような、
子供騙しのオカルトみたいなもの。
学校成績の振るわない女子中学生が
クラスの頭弱そうな女子集めてコックリさんやったり、
真顔で昨日見た幽霊の話をするような、
子供騙しのオカルトみたいなもの。
自摸率１００％になったらラス牌のカンチャンでも楽々自摸るのか、恐いな
まとめWikiに膨大なインチキ牌譜があるのも納得だ
まとめWikiに膨大なインチキ牌譜があるのも納得だ
>>426
たぶん、いっても3段くらいじゃね？ｗｗｗ
たぶん、いっても3段くらいじゃね？ｗｗｗ
おいお前ら「はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ」が自演してるって決め付けんじゃねーよ
あんだけ長文の書き込みをした後反応も見ずに「はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ」がこのスレから去った可能性もゼロじゃないだろ？
書き込み内容に対する批判があっても、全く反論しないでロムってる可能性もゼロじゃないだろ？
>>208みたいな「はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ」自身への批判にも何故か名無しが過敏に反応してるけど、自演じゃない可能性もゼロじゃないだろ？
あんだけ長文の書き込みをした後反応も見ずに「はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ」がこのスレから去った可能性もゼロじゃないだろ？
書き込み内容に対する批判があっても、全く反論しないでロムってる可能性もゼロじゃないだろ？
>>208みたいな「はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ」自身への批判にも何故か名無しが過敏に反応してるけど、自演じゃない可能性もゼロじゃないだろ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※431
牌操作も一緒 牌操作してるかもしれないししてないかもしれない
明確な証拠でも出さない限り答え出ないんだからさっさとやめろ
そもそもスレチだろ よそでやれ
牌操作も一緒 牌操作してるかもしれないししてないかもしれない
明確な証拠でも出さない限り答え出ないんだからさっさとやめろ
そもそもスレチだろ よそでやれ
牌操作牌操作言ってる奴の根拠は何なんだよ？
それすら明確になってないじゃん
それすら明確になってないじゃん
ネタの意味も理解できずマジレス奴ｗ
皮肉が通じない奴がｗ
プレイヤーの手が当たって牌山が崩れるなんてアクシデントがあったら面白いのにな
牌操作どうこう言ってる奴って病気だろ
なんだよ？箱って
なんだよ？箱って
そもそも牌操作の話ってここでする話かな？
これじゃ初心者は何も書き込めないんじゃないかな
これじゃ初心者は何も書き込めないんじゃないかな
だな
牌操作云々延々と言うならクソスレ行けって話だわ
牌操作云々延々と言うならクソスレ行けって話だわ
442 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 14:22:12.40 ID:3DDublNv
サンマで敗操作がないと本気で思ってるなら基地外レベルだわ
それともサンマだけは別システムなのか？ｗ
それともサンマだけは別システムなのか？ｗ
騒ぐキチガイ触れるバカ
445 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 22:14:28.20 ID:Ykc0h2+t
ここでは一切遠慮はいりません。
446 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/09(金) 22:48:21.07 ID:IFYeqw+2
はいそうさ
どうでもいいわ
ドンジャラと勘違いしてるやつなんとかしろ
どうでもいいわ
ドンジャラと勘違いしてるやつなんとかしろ
>>447
え？このスレの80％ってアスペで構成されてるの？
え？このスレの80％ってアスペで構成されてるの？
はいそうささん、ちーっす
今北産業
はいそうさの理論には、根本的に大きな勘違いがある。
麻雀は4人でやる競技。勝ち役がいれば負け役もいる。
そして、どちらも必要。
非課金ユーザーがいなくなってしまったら、誰が課金ユーザーを勝たせればいいの？
そこで、中途半端なツモ率とか勝率の微調整をしよう、という理屈なんだろうけど、
そこにも落とし穴がある。
仮に、非課金ユーザーの平均順位が課金ユーザーよりも0.5低くになるように微調整したとしても、
運次第でどうにでも変わる。
仮に、運ではどうにもできない、確実に0.5低く設定できるのだとしら、すればいいだけ。
非課金ユーザーは、実力+0.5 で計算すればいいだけだから。
で、そんなこと知る必要もない。
知らなくても、麻雀うって、実力以下の成績でも、
本人が楽しんでいればそれでいい。
はいそうさみたいに、システムが自分に都合の悪い仕組みなんじゃないか、と妄想したり、
システムを自分の都合のいいように変えてでも勝ちたい、なんて思わない。
麻雀は4人でやる競技。勝ち役がいれば負け役もいる。
そして、どちらも必要。
非課金ユーザーがいなくなってしまったら、誰が課金ユーザーを勝たせればいいの？
そこで、中途半端なツモ率とか勝率の微調整をしよう、という理屈なんだろうけど、
そこにも落とし穴がある。
仮に、非課金ユーザーの平均順位が課金ユーザーよりも0.5低くになるように微調整したとしても、
運次第でどうにでも変わる。
仮に、運ではどうにもできない、確実に0.5低く設定できるのだとしら、すればいいだけ。
非課金ユーザーは、実力+0.5 で計算すればいいだけだから。
で、そんなこと知る必要もない。
知らなくても、麻雀うって、実力以下の成績でも、
本人が楽しんでいればそれでいい。
はいそうさみたいに、システムが自分に都合の悪い仕組みなんじゃないか、と妄想したり、
システムを自分の都合のいいように変えてでも勝ちたい、なんて思わない。
>>453
これもね＾＾
これもね＾＾
>>451
はいそうさという奴の理屈では、天鳳は、どんな愚形リーチでも、ツモ率が50%に設定されていれば、50%で上がれる。
どんなに下手くそな奴でも課金さえすれば、非課金のプロ雀士にも余裕勝ちできるシステム。
で、配牌やツモ牌も優遇されてる。それでいて、勝ちすぎないように押さえる施策はなし。課金爆ツキシステムらしいよ。
はいそうさという奴の理屈では、天鳳は、どんな愚形リーチでも、ツモ率が50%に設定されていれば、50%で上がれる。
どんなに下手くそな奴でも課金さえすれば、非課金のプロ雀士にも余裕勝ちできるシステム。
で、配牌やツモ牌も優遇されてる。それでいて、勝ちすぎないように押さえる施策はなし。課金爆ツキシステムらしいよ。
擁護派と否定派装った自演に釣られるやつがいる限り
この流れは変わらんだろう
次からスレタイ変えたら？
最初の100以降ずっと牌操作の話題だよな
この流れは変わらんだろう
次からスレタイ変えたら？
最初の100以降ずっと牌操作の話題だよな
釣りのつもりなんだろうが
一度書いてあることを
わざわざレスしに来ないわな
一度書いてあることを
わざわざレスしに来ないわな
↑
意味わからん・・・
たぶん、はいそうさだろう。
視野狭窄に陥って、誰にも意味がわからない文章を書いてしまう人といったら、
このスレでは今のところはいそうさだけだもんな。
意味わからん・・・
たぶん、はいそうさだろう。
視野狭窄に陥って、誰にも意味がわからない文章を書いてしまう人といったら、
このスレでは今のところはいそうさだけだもんな。
460 ：(*^ω^*) ◆xeA63FYCHk ：2013/08/10(土) 11:37:56.67 ID:???
夏だなぁ
当たり敗掴ませが憎いゲームだね笑
当たり牌は、たいていつかむでしょ。
あとは、回し打ちの技術。
あとは、回し打ちの技術。
天鳳厨の自演だらけ
このスレに天鳳厨以外、誰がいるってんだ
465 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/11(日) 10:20:51.63 ID:m6xH8qS4
勝てなくなってしまいました。
http://tenhou.net/0/?log=2013081104gm-0089-0000-1818ea73&tw=3
こんな感じでラスを引く事が多いです。
手役作りの基本、押し引きのタイミングみたいなところから教えてください。
他にも気付いたところあればよろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2013081104gm-0089-0000-1818ea73&tw=3
こんな感じでラスを引く事が多いです。
手役作りの基本、押し引きのタイミングみたいなところから教えてください。
他にも気付いたところあればよろしくお願いします。
>>465
細かく指摘したらキリがないんで大きなとこだけ
東2
どんだけ遅くても上家がドラポンした時点でオリましょう
進むにしてもひどく中途半端な進み方でした
リーチはもっての他
東3 3本場
あまりにひどい鳴き。既存のメンツの振り替わりを期待した鳴きなんてしてはいけません
そしてこの鳴きをしたのなら鳴いた時点で4mを切りましょう
それ以前にツモ3mのとこで打1sです。両面と２カンチャンの一向聴になるので
三色を追いすぎです
東3 4本場
メンツ候補が揃ったピンフの2シャンテン。欲しいのは雀頭
この手にファン牌は必要ありません。ファン牌が重なるとピンフが消えるからです
特に6pはここが重なればタンピン確定になるおいしい牌です
リーチもダメです。引けば出やすい地獄単騎と言えどその残り一枚が山に深ければでません
出たところでリーのみ1300。東3とはいえラス目があがって嬉しい点数じゃないです
手変わりもそこそこあり、その全てで打点が上昇。せめてタンヤオはつけたいところです
結果論ですがタンピンになってドラ受けまでつく一番いいところを引いてましたね
細かく指摘したらキリがないんで大きなとこだけ
東2
どんだけ遅くても上家がドラポンした時点でオリましょう
進むにしてもひどく中途半端な進み方でした
リーチはもっての他
東3 3本場
あまりにひどい鳴き。既存のメンツの振り替わりを期待した鳴きなんてしてはいけません
そしてこの鳴きをしたのなら鳴いた時点で4mを切りましょう
それ以前にツモ3mのとこで打1sです。両面と２カンチャンの一向聴になるので
三色を追いすぎです
東3 4本場
メンツ候補が揃ったピンフの2シャンテン。欲しいのは雀頭
この手にファン牌は必要ありません。ファン牌が重なるとピンフが消えるからです
特に6pはここが重なればタンピン確定になるおいしい牌です
リーチもダメです。引けば出やすい地獄単騎と言えどその残り一枚が山に深ければでません
出たところでリーのみ1300。東3とはいえラス目があがって嬉しい点数じゃないです
手変わりもそこそこあり、その全てで打点が上昇。せめてタンヤオはつけたいところです
結果論ですがタンピンになってドラ受けまでつく一番いいところを引いてましたね
>>465
東場だけ
東2-1 1p引きのところはツモ切りで。タンヤオが消えてしまいます。
あと、リーチですが当たり牌が場に全て見えちゃってるので上がり目が無いです。
そうでなくてもこの巡目と待ちならリーチは不要かと。1000点が無駄になっちゃいます。
こういうのは場全体をよく見て減らしていきましょう
東2-2 ソウズを落とさず9m2枚を落としてタンヤオに向かうのがたぶん一番上がりやすいです
東3-3 3mツモ切り→1s切り。ドラを使える一向聴になります。
あと、あそこから鳴き三色に向かうのはかなり効率が悪いです。
ドラ単騎でリーチに突っ張るのもちょっとリスクが高いかと。リーチ者の現物ではありますが・・
東4-0 頭がない手なので字牌よりは数牌を残したほうがいいです。例えば6pや6mなど
あと、リーチですが、この局面で地獄待ちはどうかとｗ 誰かが掴めば間違いなく出るでしょうけど
点数も安いのであまり地獄待ちの効果はないかと思われます。タンヤオも消えてしまいますし。
タンピンになる2pや8s引きを待って仮テンの状態にしておくのがいいかなー
東場だけ
東2-1 1p引きのところはツモ切りで。タンヤオが消えてしまいます。
あと、リーチですが当たり牌が場に全て見えちゃってるので上がり目が無いです。
そうでなくてもこの巡目と待ちならリーチは不要かと。1000点が無駄になっちゃいます。
こういうのは場全体をよく見て減らしていきましょう
東2-2 ソウズを落とさず9m2枚を落としてタンヤオに向かうのがたぶん一番上がりやすいです
東3-3 3mツモ切り→1s切り。ドラを使える一向聴になります。
あと、あそこから鳴き三色に向かうのはかなり効率が悪いです。
ドラ単騎でリーチに突っ張るのもちょっとリスクが高いかと。リーチ者の現物ではありますが・・
東4-0 頭がない手なので字牌よりは数牌を残したほうがいいです。例えば6pや6mなど
あと、リーチですが、この局面で地獄待ちはどうかとｗ 誰かが掴めば間違いなく出るでしょうけど
点数も安いのであまり地獄待ちの効果はないかと思われます。タンヤオも消えてしまいますし。
タンピンになる2pや8s引きを待って仮テンの状態にしておくのがいいかなー
南2 1本場
9順目。ピンフ一向聴になるツモ4sを拒否。次巡ピンフの消えるツモ3sは受け入れて一向聴とり
メチャクチャです
南3
6順目の打6mがわかりません。もしかして345の三色を見たのでしょうか
そうだとしても違うとしても6mは必要な牌です。どんな狙いでも唯一の両面を崩す理由にはなりません
南4
14巡目のピンフ取らずの打8p
この河では7pも8pも危険度はそう変わりません
ならば自分の都合優先でダマでもアガれる打7pとすべきです
というかリーチさえアリです
流れて1000点失ったところでラス抜けには次局自分のアガリがほぼ必須なので痛くありません
ツモって一発か裏で一気に3位です。どころか1位さえ見えてきます
総評としては、まず牌効率の基礎を学ぶべきだと思います
押し引きを覚えても効率悪い押し方をするのでは意味が薄いです
9順目。ピンフ一向聴になるツモ4sを拒否。次巡ピンフの消えるツモ3sは受け入れて一向聴とり
メチャクチャです
南3
6順目の打6mがわかりません。もしかして345の三色を見たのでしょうか
そうだとしても違うとしても6mは必要な牌です。どんな狙いでも唯一の両面を崩す理由にはなりません
南4
14巡目のピンフ取らずの打8p
この河では7pも8pも危険度はそう変わりません
ならば自分の都合優先でダマでもアガれる打7pとすべきです
というかリーチさえアリです
流れて1000点失ったところでラス抜けには次局自分のアガリがほぼ必須なので痛くありません
ツモって一発か裏で一気に3位です。どころか1位さえ見えてきます
総評としては、まず牌効率の基礎を学ぶべきだと思います
押し引きを覚えても効率悪い押し方をするのでは意味が薄いです
麻雀上級者が、勝ちまくったらネットゲームが成立しない、
というのは、確かにある。
そのための対策が、「一般」「上級」「特上」「鳳凰」の卓分けでしょ。
各卓に入るための成績に制限を設けて、
近い実力同士でしか戦えなくしてる。
適切な卓で戦わないと、段位もなかなか上がらないし。
この時点で、牌操作する必要が全くない。
牌操作を実装するにしても4、50万はかかるだろうし
しかも誰も歓迎しない機能、見つかったら叩かれる機能で
うまく隠し通せても効果はたかがしれてる。
それでも実装する理由ってどこにあるの？
というのは、確かにある。
そのための対策が、「一般」「上級」「特上」「鳳凰」の卓分けでしょ。
各卓に入るための成績に制限を設けて、
近い実力同士でしか戦えなくしてる。
適切な卓で戦わないと、段位もなかなか上がらないし。
この時点で、牌操作する必要が全くない。
牌操作を実装するにしても4、50万はかかるだろうし
しかも誰も歓迎しない機能、見つかったら叩かれる機能で
うまく隠し通せても効果はたかがしれてる。
それでも実装する理由ってどこにあるの？
課金、って要素が抜けてるぞｗｗｗ意図的に無視してるんだろうけどねｗ
唐突に牌操作の話題掘り返すやつは
擁護派装った自演荒らしだから気をつけてね☆
擁護派装った自演荒らしだから気をつけてね☆
まだいたのかはいそうさ
実装に50万ｗｗｗ
これだけでレスする価値もない相手とばれてるな
これだけでレスする価値もない相手とばれてるな
>>474
3級ｗしかも操作遅いって叩かれとるｗ
3級ｗしかも操作遅いって叩かれとるｗ
>>474
3級かよ はいそうさｗｗ
3級かよ はいそうさｗｗ
よう俺は最強の麻雀打ちだぜｗそんな俺が牌操作はないって言えばそんなものないって分かるよなｗ
でも今まで対戦した天鳳厨も全員級位だったじゃん
しかも大体負けてるしｗ
しかも大体負けてるしｗ
http://tenhou.net/0/?log=2013081215gm-0009-0000-x198668e2a337&tw=1
いつものベタオリの人です。
わかってはいるんですが、どうしても
｢ツモ前に手の中で切る牌を決めて、ツモ牌を確認せずに切る｣
というクセが抜けませんorz
後、少しぐらいは押すことができるようになった…気がします
いつものベタオリの人です。
わかってはいるんですが、どうしても
｢ツモ前に手の中で切る牌を決めて、ツモ牌を確認せずに切る｣
というクセが抜けませんorz
後、少しぐらいは押すことができるようになった…気がします
押し引きやらクセ以前の問題だと思うんだが・・・
484 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 20:25:20.49 ID:WRXR0A98
この麻雀、リーチ掛けたら１００％放銃で親被りでラスとか
ハネ満ツモっても放銃無しでラス引かされるのは仕様ですか？
2級で、R1840だけどリーチ掛けたら１００％負けるので
ダマしか出来ない麻雀なんて有り得ない。
ハネ満ツモっても放銃無しでラス引かされるのは仕様ですか？
2級で、R1840だけどリーチ掛けたら１００％負けるので
ダマしか出来ない麻雀なんて有り得ない。
485 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/12(月) 22:17:22.55 ID:pOWLsH4V
これ、課金ID以外は何しても勝てないなアホらしいから
ゲーセンで課金して打つ方がマシだな。
糞ゲーなのでやらん方が良いよｗ
ゲーセンで課金して打つ方がマシだな。
糞ゲーなのでやらん方が良いよｗ
ゲーセンは全員課金だしねｗ
ひさしぶりに、配牌からテンパイまで一直線、リーチ一発で跳満上がった。
その卓は、降り打ちしても上がってしまうし、
放っておいても小三元イーシャンテンとか、
打ってて欠伸が出そうだった。
同卓した奴の中に、途中で回線切って逃げていった奴がいたが、、、
新たなはい、そうさを生み出してしまったかな？ｗｗｗ
その卓は、降り打ちしても上がってしまうし、
放っておいても小三元イーシャンテンとか、
打ってて欠伸が出そうだった。
同卓した奴の中に、途中で回線切って逃げていった奴がいたが、、、
新たなはい、そうさを生み出してしまったかな？ｗｗｗ
でも今まで対戦した天鳳厨も全員級位だったじゃん
しかも大体負けてるしｗ
しかも大体負けてるしｗ
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
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/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
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∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴはい、そうさだろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
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||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴはい、そうさだろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
対戦数 292
1位率 .321
2位率 .243
3位率 .208
4位率 .226
飛び率 .078
これって、低いですか？
1位率 .321
2位率 .243
3位率 .208
4位率 .226
飛び率 .078
これって、低いですか？
>>492
普通じゃない？その成績だと今4段くらいかな？
普通じゃない？その成績だと今4段くらいかな？
パン卓すら抜けられないのに牌操作どうのこうの言ってたのかよｗｗｗｗｗｗｗ
>>493
ありがとうございます。3段です。
ありがとうございます。3段です。
今三段のR1897でずーっと一般で打ってたんだけど特上って一般とどのくらいレベルが違うの？
正直挑む前から勝てる気しないんだけど・・・でもやっと特上にいけるっていう嬉しさもある
正直挑む前から勝てる気しないんだけど・・・でもやっと特上にいけるっていう嬉しさもある
別に大したことない
鳳凰あるし
鳳凰あるし
>>496
般卓とならだいぶ違うよ
大半の人が基本の牌効率は心得てるから平均聴牌速度が段違い
無駄に狭い受け入れにして失敗してくれたり、欲張ってテンパイ遅らせてくれたりしてくれない
ダマも多い。何でもかんでもリーチしてくれない
あと当然っちゃ当然だけどラス抜け麻雀の色合いも濃くなる
般卓とならだいぶ違うよ
大半の人が基本の牌効率は心得てるから平均聴牌速度が段違い
無駄に狭い受け入れにして失敗してくれたり、欲張ってテンパイ遅らせてくれたりしてくれない
ダマも多い。何でもかんでもリーチしてくれない
あと当然っちゃ当然だけどラス抜け麻雀の色合いも濃くなる
一般卓は、「負けたくない」という気持ちが強い人ほど勝つ。
上級卓は、「自分は勝てる」という気持ちが強い人ほど勝つ。
特上卓は、「麻雀を打ちたい」という気持ちが強い人ほど勝つ。
鳳凰卓は、「金に糸目はつけない」という気持ちが強い人ほど勝つ。
上級卓は、「自分は勝てる」という気持ちが強い人ほど勝つ。
特上卓は、「麻雀を打ちたい」という気持ちが強い人ほど勝つ。
鳳凰卓は、「金に糸目はつけない」という気持ちが強い人ほど勝つ。
>>498
特上の人たちはどういう場合にダマにするんですか？
特上の人たちはどういう場合にダマにするんですか？
501 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 15:07:51.06 ID:h8T3SZKL
ダマでも満貫ある時？
満貫ダマなら上がれそうな時、他家が高そうな仕掛けや捨て牌で自分が振りたくない時等かな
基本はリーチだよ、リーチしたくない理由等がある時にリーチしないって判断するから
理由がはっきりしないならリーチの方が良いよ
基本はリーチだよ、リーチしたくない理由等がある時にリーチしないって判断するから
理由がはっきりしないならリーチの方が良いよ
>>500
そりゃケースバイケースっしょ。その人の好みもあるし
>>501の人が言ったように満貫なら十分とダマるときもあれば、ダママンあってもリーチかけることもある
3900でダマることもあるし、役がなくてもダマることもある
点数より場を進めることを優先してのダマもあるし、親が早そうと読んでこの手でぶつかりたくないとダマることもある
待ちが薄いからダマ。手変わり待ちのダマもある
そりゃケースバイケースっしょ。その人の好みもあるし
>>501の人が言ったように満貫なら十分とダマるときもあれば、ダママンあってもリーチかけることもある
3900でダマることもあるし、役がなくてもダマることもある
点数より場を進めることを優先してのダマもあるし、親が早そうと読んでこの手でぶつかりたくないとダマることもある
待ちが薄いからダマ。手変わり待ちのダマもある
>>501-503
ありがとうございます
ありがとうございます
誤爆失礼
507 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/13(火) 21:05:45.48 ID:4vkIWO5v
いつも通りの天鳳厨のレッテル貼り逃亡劇おもしろかったわｗ
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴはい、そうさだろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴはい、そうさだろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
俺シス厨嫌いだけど迷惑だから辞めて欲しい
お前みたいなのが調子に乗らせてるんだろうが
シス厨の自演だと思うが
お前みたいなのが調子に乗らせてるんだろうが
シス厨の自演だと思うが
シス厨って何？
システム厨を略してシス厨
天鳳擁護厨、または天鳳信者を略して天鳳厨という反対の言葉もある
天鳳擁護厨、または天鳳信者を略して天鳳厨という反対の言葉もある
牌操作のバグとは？
なるほど。
シス厨＝牌操作ってことか。
シス厨＝牌操作ってことか。
シス廚って自分がインチキだって言い張ってる天鳳で勝負して
勝った勝ったと勝ち誇ってるんだな
支離滅裂だな
勝った勝ったと勝ち誇ってるんだな
支離滅裂だな
シス厨に麻雀やろうと誘っても絶対やらないからな
結局自分が下手なのをシステムのせいにしたいだけだよ
結局自分が下手なのをシステムのせいにしたいだけだよ
明らかに勝てないように仕向けられてる状況は一定の時間が過ぎるまでやらないのが一番
明らかに負けるように仕向けられてるときはあるししばらく続くようになってる
明らかに負けるように仕向けられてるときはあるししばらく続くようになってる
技術的な質問はここでいいですか？
友人と個室で対戦すると、何度も切断されてしまいます。
環境はノートPC、Windows7、VDSLという事だけ分かります。
何か改善のアドバイスできる事があれば教えていただけますか。
友人と個室で対戦すると、何度も切断されてしまいます。
環境はノートPC、Windows7、VDSLという事だけ分かります。
何か改善のアドバイスできる事があれば教えていただけますか。
>>518
・WiFi(無線LAN)を使用していませんか？ その場合には有線での接続を試してみてください。
・他に動いているアプリケーションがあればそれを終了すると少し切れにくくなるかもしれません。 何も起動していないのに切れる場合はパソコンのスペックが不足している可能性が大きいです…。
・WiFi(無線LAN)を使用していませんか？ その場合には有線での接続を試してみてください。
・他に動いているアプリケーションがあればそれを終了すると少し切れにくくなるかもしれません。 何も起動していないのに切れる場合はパソコンのスペックが不足している可能性が大きいです…。
>>519
アドバイス有り難うございます。友人に伝えますね。
アドバイス有り難うございます。友人に伝えますね。
点数稼ぎのバカどもは、何もわかってないな
勝つことから学ぶことなんてない
負けることから全てが始まり悔しさがバネになり学習し強くなっていくんだ
負けモードだからってやらなくなったら成長もしないまま
腕は上がらず、自分のスタイルすら向上していかない
こんなところで必死に点数稼ぎの麻雀とやらをやったところで
リアル雀じゃ何の役にも立たないよ
勝つことから学ぶことなんてない
負けることから全てが始まり悔しさがバネになり学習し強くなっていくんだ
負けモードだからってやらなくなったら成長もしないまま
腕は上がらず、自分のスタイルすら向上していかない
こんなところで必死に点数稼ぎの麻雀とやらをやったところで
リアル雀じゃ何の役にも立たないよ
俺の雀歴 30年 成長過程
①高１の時、友人に誘われて麻雀を始める 当時15歳
ファミコンで麻雀の役を覚えるために本を見ながら、その役を上って覚えていく
高校時代は民宿を営む友人の家で泊まり込み学生友達 10数名と2卓囲みで毎週末に点2の麻雀を徹夜し続ける
当時は誰も役を完璧に覚えきっておらず、誰も知らない役を作って上がることが楽しみでみんなそれに必死だった
②役も覚えきり高３あたりから、友人たちと次は待ち牌、危険牌の学習をしようと試みる
とにかく振らないことを、それぞれが考え打つ麻雀を学習しだす
そのまま卒業
③大学に入って今まで打ったことない人と打つようになる
それまでは毎回同じ友人だったためそれぞれの癖も学習していた仲良し麻雀とは違うことで衝撃にかられる
緊張感が走る
（サクサク打たないと舐められる）（リーチ直後の危険牌は捨てたら舐められる）
そんなことを考えつつ打ち出し、相手の実力を伺いだす
④社会人になり、麻雀仲間が新たに出来る
今までとは違い、３人打ちを初めて教えてもらいハマる。
役よりも金へと執着していく
現在に至る
①高１の時、友人に誘われて麻雀を始める 当時15歳
ファミコンで麻雀の役を覚えるために本を見ながら、その役を上って覚えていく
高校時代は民宿を営む友人の家で泊まり込み学生友達 10数名と2卓囲みで毎週末に点2の麻雀を徹夜し続ける
当時は誰も役を完璧に覚えきっておらず、誰も知らない役を作って上がることが楽しみでみんなそれに必死だった
②役も覚えきり高３あたりから、友人たちと次は待ち牌、危険牌の学習をしようと試みる
とにかく振らないことを、それぞれが考え打つ麻雀を学習しだす
そのまま卒業
③大学に入って今まで打ったことない人と打つようになる
それまでは毎回同じ友人だったためそれぞれの癖も学習していた仲良し麻雀とは違うことで衝撃にかられる
緊張感が走る
（サクサク打たないと舐められる）（リーチ直後の危険牌は捨てたら舐められる）
そんなことを考えつつ打ち出し、相手の実力を伺いだす
④社会人になり、麻雀仲間が新たに出来る
今までとは違い、３人打ちを初めて教えてもらいハマる。
役よりも金へと執着していく
現在に至る
リアルでは―とか言ってる奴に限って大して強くもねえっていうね
基本的にフリーなんて特上より下手な連中の集まりだから
基本的にフリーなんて特上より下手な連中の集まりだから
フリーってもピンキリだからなー
たださすがに、学生多いとこの低レートフリーなら特上以下しかいないってのはないわ
般卓、上卓なんて最低源の牌効率知ってりゃあとはガン攻めのみでもいつかは抜けられるからな
たださすがに、学生多いとこの低レートフリーなら特上以下しかいないってのはないわ
般卓、上卓なんて最低源の牌効率知ってりゃあとはガン攻めのみでもいつかは抜けられるからな
なんとまぁ特定しやすい人だこと。
このシス厨ってやつもう何年も初心者スレに粘着してんのな
本物のキチガイやんけ
本物のキチガイやんけ
システムあると思うならさっさとやめりゃあいいのに
なぜ続けてるのか理解に苦しむわ
なぜ続けてるのか理解に苦しむわ
強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
ビリオーラスで国士でまくってやったったｗｗｗｗｗ
ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ざまぁm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>531
じゃあなんで天鳳厨ははい、そうさを級位だとか言って煽ってたの？
このこともあるし、ＩＤ出して粘着してるのは天鳳厨側なんだしそれでも段位アカで来たシス厨は偉いと思うよ
そもそも鳳凰民で自分のほうが強い！証明してやる！って言ってるやつが級位アカってどういうことよ
その時点でそいつらの言ってることに信憑性はないわな
君は>>527から連レスしてるキチガイ天鳳厨とは違ってちゃんと聞く耳もってそうだし、キチンと答えてほしいね
じゃあなんで天鳳厨ははい、そうさを級位だとか言って煽ってたの？
このこともあるし、ＩＤ出して粘着してるのは天鳳厨側なんだしそれでも段位アカで来たシス厨は偉いと思うよ
そもそも鳳凰民で自分のほうが強い！証明してやる！って言ってるやつが級位アカってどういうことよ
その時点でそいつらの言ってることに信憑性はないわな
君は>>527から連レスしてるキチガイ天鳳厨とは違ってちゃんと聞く耳もってそうだし、キチンと答えてほしいね
>>527
まさかはい、そうさだと勘違いしてる？ｗ
その時点でお前の負け確定なんだけどｗ
>>528
シス厨はマジョリティーだからね
むしろ同じ奴が粘着してるのは天鳳厨だと思う
理由は聞きたいなら言うよ。長くなるかもだからわざわざ聞かないなら書かないけど
>>529
お前もレス見ないで適当に発言してるのかよｗ
>>330とか今まで何度も言われてきたことだろうよ…
まさかはい、そうさだと勘違いしてる？ｗ
その時点でお前の負け確定なんだけどｗ
>>528
シス厨はマジョリティーだからね
むしろ同じ奴が粘着してるのは天鳳厨だと思う
理由は聞きたいなら言うよ。長くなるかもだからわざわざ聞かないなら書かないけど
>>529
お前もレス見ないで適当に発言してるのかよｗ
>>330とか今まで何度も言われてきたことだろうよ…
お前のキモいレス特徴あるよね
お前何年も1人でここに粘着してる奴じゃん
天鳳厨なんてセンスねえ単語必死に使ってるのお前だけだよ
お前何年も1人でここに粘着してる奴じゃん
天鳳厨なんてセンスねえ単語必死に使ってるのお前だけだよ
見始めたのは結構前だけど、来なかった時期も長いぞ
それ知ってるってことはお前が粘着してんじゃね
お前昔から否定されれば同一人物認定だもんな
悔しかったらまともに言い返してみたら？
それ知ってるってことはお前が粘着してんじゃね
お前昔から否定されれば同一人物認定だもんな
悔しかったらまともに言い返してみたら？
とりあえず言い負けたら関係ないとこで煽るのは辞めたほうがいい
完敗宣言となんらかわらんからな
完敗宣言となんらかわらんからな
シス厨は牌操作の証拠持ってくるまで出てくるんじゃねえよ
>>538
牌操作はあるって所がスタートで、牌操作をしてない証拠を出すのが先なんだよ
なぜだか解らんだろうから、解りやすく説明してやろう
ユーザーはネット回線を通して、汎用グラの牌山しか見ることができない
目の前に牌山がないのだ、牌に触れることすらできない
もしお前が、誰かと二人でポーカーをするとしよう、ネットでなくリアルでな、賭けてても賭けてなくてもいい
その相手が、トランプの束を一度もテーブルの上に出すことがなく、ポケットに入れたままで
配る時もポケットから一枚ずつしか取り出さない
ポケットの中に、本当に53種53枚のトランブが揃っているかどうかもわからない
（ネトマで配牌が終った直後というのは、まだ残りの牌は存在すらしていない状態なのだよ）
そんな状態で、喜んでポーカーをするほどお前は馬鹿なのか？
多分お前には伝わらないだろうが、これを読んで解る奴だけ解ったらいい
実物の牌山が目の前に見えない時点で、前提として牌操作はあるのだよ
牌操作がない証明、開局時に牌山zipの配布をする所から全てが始まるのだよ
牌操作はあるって所がスタートで、牌操作をしてない証拠を出すのが先なんだよ
なぜだか解らんだろうから、解りやすく説明してやろう
ユーザーはネット回線を通して、汎用グラの牌山しか見ることができない
目の前に牌山がないのだ、牌に触れることすらできない
もしお前が、誰かと二人でポーカーをするとしよう、ネットでなくリアルでな、賭けてても賭けてなくてもいい
その相手が、トランプの束を一度もテーブルの上に出すことがなく、ポケットに入れたままで
配る時もポケットから一枚ずつしか取り出さない
ポケットの中に、本当に53種53枚のトランブが揃っているかどうかもわからない
（ネトマで配牌が終った直後というのは、まだ残りの牌は存在すらしていない状態なのだよ）
そんな状態で、喜んでポーカーをするほどお前は馬鹿なのか？
多分お前には伝わらないだろうが、これを読んで解る奴だけ解ったらいい
実物の牌山が目の前に見えない時点で、前提として牌操作はあるのだよ
牌操作がない証明、開局時に牌山zipの配布をする所から全てが始まるのだよ
>>540
お前長々語っちゃってるけどもう最初の時点で論理破綻してるから
牌操作は無いという前提で皆天鳳やってるのにお前みたいなキチガイが突然牌操作だって言いはじめてんだよ
お前が先にその牌操作の証拠出すのが当然だろ
お前長々語っちゃってるけどもう最初の時点で論理破綻してるから
牌操作は無いという前提で皆天鳳やってるのにお前みたいなキチガイが突然牌操作だって言いはじめてんだよ
お前が先にその牌操作の証拠出すのが当然だろ
無茶苦茶言い出したな、やっぱ会話は無理か
シス厨は悪魔の証明も知らんのか
恥ずかしすぎるだろ
恥ずかしすぎるだろ
シス厨をスルーすればいいだろ、何か外から見てるとシス厨の方がまともに見えるぞｗ
逆だろ
どこをどう見たらシス厨がまともに見えんだよｗ
こんなに素で悪魔の証明主張してる池沼初めてみたわｗｗ
こんなに素で悪魔の証明主張してる池沼初めてみたわｗｗ
牌操作のない証明は牌山zipでできるのにしない
どこが悪魔の証明なんだか…
牌操作のある証拠はまとめwikiに山ほどあるが
こいつは触れもしない
どこが悪魔の証明なんだか…
牌操作のある証拠はまとめwikiに山ほどあるが
こいつは触れもしない
悪魔の証明（ラテン語：probatio diabolica）とは、「ある事実・現象が全くないことを証明させてはならない」という論争上の原則の一つ。
スルー出来ない所がまともじゃないように見えたんだろ
シス厨はそれなりの信念を持って主張してるからな、間違った方向にだけど・・
シス厨はそれなりの信念を持って主張してるからな、間違った方向にだけど・・
無いという事を証明させようとしてるシス厨はキチガイやね
そうキチガイだよ、だからスルーしよ
牌操作の「ない」証明と言われたから悪魔の証明にすがっちゃったんだね
開局したあと牌山の牌が固定されている証明と赤ちゃんに噛み砕くように言い直してあげたら？
開局したあと牌山の牌が固定されている証明と赤ちゃんに噛み砕くように言い直してあげたら？
シス厨は牌山zipが公開されれば満足するらしい、だがツノは公開するつもりはない
これで牌操作の話は終わりでいいでしょ、シス厨を納得させる方法はないんだから・・・
これで牌操作の話は終わりでいいでしょ、シス厨を納得させる方法はないんだから・・・
シス厨はクソスレ行けや
シス厨とかいう奴は他所行けよ
ポーカー止めればいいじゃない
つまり天鳳止めろよ
つまり天鳳止めろよ
このシス厨の言ってる事が一切理解できない
ただのクレーマーやん
ただのクレーマーやん
>>556
既に牌操作はないって証明されてるのにそんな事言われても困るんだけどね
既に牌操作はないって証明されてるのにそんな事言われても困るんだけどね
確かに一部の人間はポーカーの例のように
最初からネトマに公平性など望みすらしないだろう
だが、だからやらない層とそれでも暇つぶしにやってみる層に分かれるだろう
牌操作されていると感じつつもネトマを続ける例はいくつも既に回答済みで
それでも勝つから、どうせタダだから、時間つぶしだから、等数え切れない
ただし、どうせネトマをやるなら天鳳の様ないびつなサイトではなく
少しでも自然なサイトはない物か、天鳳がもう少しまともなサイトになってくれればなと
内心思いつつ惰性で天鳳を続けている人も0人ではないだろうな
最初からネトマに公平性など望みすらしないだろう
だが、だからやらない層とそれでも暇つぶしにやってみる層に分かれるだろう
牌操作されていると感じつつもネトマを続ける例はいくつも既に回答済みで
それでも勝つから、どうせタダだから、時間つぶしだから、等数え切れない
ただし、どうせネトマをやるなら天鳳の様ないびつなサイトではなく
少しでも自然なサイトはない物か、天鳳がもう少しまともなサイトになってくれればなと
内心思いつつ惰性で天鳳を続けている人も0人ではないだろうな
ポーカーの例に納得してんのシス厨のお前だけだから笑
いつも通り言うことなくなる展開か
シス厨はさ
何で証拠持ってきてっていうこっちの要求無視すんの？
証拠ないの？
何で証拠持ってきてっていうこっちの要求無視すんの？
証拠ないの？
>>565
もしかして白痴のふりしてる？
もしかして白痴のふりしてる？
ちょっと上くらい読め
ふりじゃなくて本物の白痴だったか
シス厨は真面目に突っ込むと逃げるのな
珍役「三色同刻」記念カキコ
>>572
おめｗ俺も上がって来るわｗ
おめｗ俺も上がって来るわｗ
なんで白痴は最新30レスも読めないんだろうね
>>574
読んだっての
でもね
牌操作が無いという前提の天鳳の場で牌操作があるって主張してるのはお前だよね？
つまりお前はその主張の証明責任を負うわけだ
その牌操作があるってお前が思った根拠とその証拠をお前が提示しないと話が進まないのよ
読んだっての
でもね
牌操作が無いという前提の天鳳の場で牌操作があるって主張してるのはお前だよね？
つまりお前はその主張の証明責任を負うわけだ
その牌操作があるってお前が思った根拠とその証拠をお前が提示しないと話が進まないのよ
牌操作の証拠なんかこの牌譜だけで十分
http://tenhou.net/0/?log=2007112509gm-0019-0000-4a47c54f
これはメルセンヌ実装中に起こったのか
一時的にメルセンヌ外してる時に起こったのか
メルセンヌは頻繁に適応したりさせなかったりするのか
そもそも本当に実装しているのか
この牌譜をバグの例外と除外することはできない
なぜならこれを例外とするなら
その他全ての局を例外ではないと証明する必要が起こり
それこそが悪魔の証明
サイトオープン時から牌山zipを配り続けていたなら証明できるんだがな
http://tenhou.net/0/?log=2007112509gm-0019-0000-4a47c54f
これはメルセンヌ実装中に起こったのか
一時的にメルセンヌ外してる時に起こったのか
メルセンヌは頻繁に適応したりさせなかったりするのか
そもそも本当に実装しているのか
この牌譜をバグの例外と除外することはできない
なぜならこれを例外とするなら
その他全ての局を例外ではないと証明する必要が起こり
それこそが悪魔の証明
サイトオープン時から牌山zipを配り続けていたなら証明できるんだがな
>>576
初めて見たわｗないはずの牌が沢山ある酷いバグだなｗ
初めて見たわｗないはずの牌が沢山ある酷いバグだなｗ
>>576
読んでないのに読んだと思い込める白痴のお守りは続けなくていいよ
読んでないのに読んだと思い込める白痴のお守りは続けなくていいよ
>>577
ネトマってのはこういうことが起こるんだよ
何故なら牌山を積んでいないから
初期に牌山決定してその流れ通りに順にツモらせるだけなら
プログラムに負荷なんか殆どかからない、バグなんかまず起きない
なんでこういうことが起こるかというと、ランダムな牌山作って
それに従って動いているだけではないからなんだ
これで納得できないならもう知らんｗ
ネトマってのはこういうことが起こるんだよ
何故なら牌山を積んでいないから
初期に牌山決定してその流れ通りに順にツモらせるだけなら
プログラムに負荷なんか殆どかからない、バグなんかまず起きない
なんでこういうことが起こるかというと、ランダムな牌山作って
それに従って動いているだけではないからなんだ
これで納得できないならもう知らんｗ
シス厨はなんで話逸らしたりすんのかね？
お前が牌操作だって思った根拠とその証拠を示せば済む話なのに
お前が牌操作だって思った根拠とその証拠を示せば済む話なのに
三麻なのにマンズで天和出てるからな
天鳳厨は意地でもまとめwikiには触れないからな
どんな役満牌譜も同種牌が５枚ないならありえると惨めに言い返すんだろうけど
これは言い訳できんなｗｗｗ
どんな役満牌譜も同種牌が５枚ないならありえると惨めに言い返すんだろうけど
これは言い訳できんなｗｗｗ
なんだやっぱり牌山のないインチキだったんだね
バグだからおｋの連呼がむなしすぐる
牌山があればこんなバグ起こりようがないよね
バグだからおｋの連呼がむなしすぐる
牌山があればこんなバグ起こりようがないよね
天鳳厨「証拠出せよｗ」 → 証拠出される → 天鳳厨「ぐぬぬ・・・」
シス厨自演丸出しやん
早く牌譜持ってこいよシス厨
>>593
その沢山ある局の牌譜をここに貼れや
その沢山ある局の牌譜をここに貼れや
天鳳厨「証拠出せよｗ」 → 証拠出される → 天鳳厨「証拠出せよｗ」
ネルセンヌじゃなくてメルセンヌなｗ
ちょっと上に書いてあることを聞いてくる白痴が多くなってきたんでそろそろROMに戻る
ちょっと上に書いてあることを聞いてくる白痴が多くなってきたんでそろそろROMに戻る
牌操作されてて打ってておかしい言うわりにその場面は提示しないっていうね
自分が牌操作されてると思った局の牌譜出せばいいじゃん
自分が牌操作されてると思った局の牌譜出せばいいじゃん
シス厨逃げるなって
さっさと牌譜貼れや
さっさと牌譜貼れや
>>595
お前が自分の成績と牌譜出せば？
天鳳を長くやっている強者が牌操作がないって言ってるなら信用する人も増えるんじゃね？
逆に牌譜持ってこいとか無知な雑魚が言ってるんじゃ初心者は牌操作があるって勘違いしちゃうぞｗ
お前が自分の成績と牌譜出せば？
天鳳を長くやっている強者が牌操作がないって言ってるなら信用する人も増えるんじゃね？
逆に牌譜持ってこいとか無知な雑魚が言ってるんじゃ初心者は牌操作があるって勘違いしちゃうぞｗ
>>597
ワロタ
ワロタ
シス厨逃げまくりやん
牌譜貼らないと牌操作があるって主張にはなんの信憑性もないわ
牌譜貼らないと牌操作があるって主張にはなんの信憑性もないわ
>>603
天鳳を分かってない無知な雑魚だと思われてるんだろｗ
天鳳を分かってない無知な雑魚だと思われてるんだろｗ
>>597
まじでコーヒー噴いたｗ
まじでコーヒー噴いたｗ
シス厨の自演が虚し過ぎる
コーヒー噴いた（笑）
本当にしょうもねえｗｗ
コーヒー噴いた（笑）
本当にしょうもねえｗｗ
ならまず牌操作されてない言う奴が先にその場面持ってこい
見たいから
見たいから
東一、７順目国士振ってｷﾞｬｰ(゜Д゜)
オーラス、６順目にﾒﾝﾎﾝｲｯﾂｰのﾃﾝﾊﾟｲ入り即リー
完全に舐められているのか、大ミンカン３発ww
数順後直撃、ドラ７乗って３６０００ww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
オーラス、６順目にﾒﾝﾎﾝｲｯﾂｰのﾃﾝﾊﾟｲ入り即リー
完全に舐められているのか、大ミンカン３発ww
数順後直撃、ドラ７乗って３６０００ww m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
614 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/17(土) 20:24:46.86 ID:dgH6gbGy
牌のすり替え野郎と その仲間達が
証拠はあるのか？
証拠を持ってこいやー！
などと 開き直っているのか？
証拠はあるのか？
証拠を持ってこいやー！
などと 開き直っているのか？
五五五八九⑦⑨２３４７８９
例えばこんな牌姿のとき
赤五をつもったら手中の五を切ろうとするが
間違えて暗槓してしまう
お前らもこんな経験ない？
例えばこんな牌姿のとき
赤五をつもったら手中の五を切ろうとするが
間違えて暗槓してしまう
お前らもこんな経験ない？
負け込みすぎておかしくなりそう
なんでこいつらこんな都合よくテンパイすんの
真面目にやるのがアホくさくなってくるんだけど
なんでこいつらこんな都合よくテンパイすんの
真面目にやるのがアホくさくなってくるんだけど
北抜こうとすると立直してしまう
北捨てるの恥ずかしい
北捨てるの恥ずかしい
今まで地獄モード()とか思ってたけど思い直したわ
何これ課金したら麻雀打てるようになんの?
何これ課金したら麻雀打てるようになんの?
天鳳厨発狂してクソスレ荒らすなやｗ
でもちょっとおもしろかったで
でもちょっとおもしろかったで
シス厨は知的障害
それ全く同じこと自分に言われてるのと同じやで
>>623
なんで？
なんで？
625 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/18(日) 16:25:44.80 ID:CoVtKecH
北を抜きながらベタオリする人多いな、、、
システムの存在を証明した牌譜はこれまで何度か貼られたが、
いまだシステムの不在を証明した牌譜は貼られたことが無い
いまだシステムの不在を証明した牌譜は貼られたことが無い
>>626
何で平気で嘘つくの？
何で平気で嘘つくの？
息をするように嘘を付く、まさに日本人の鏡だな
証明できてるなら天鳳つぶれてるわｗ
>>624
根拠も説明もせずに相手に文句だけ言うのは客観的に見てそう思われるから
それでなりたつなら
天鳳厨は知的障害者
と言う言葉も受け入れなければならない
自分が妄想で好きな事だけ言って自分が言われるのは我慢できないというのはたんなるわがまま
根拠も説明もせずに相手に文句だけ言うのは客観的に見てそう思われるから
それでなりたつなら
天鳳厨は知的障害者
と言う言葉も受け入れなければならない
自分が妄想で好きな事だけ言って自分が言われるのは我慢できないというのはたんなるわがまま
たしかに同じ牌がありえないほどある牌譜はあるよな
その他もろもろおかしなのも現存している
ただそれはインチキの証拠であってシステムとは違うような？
その他もろもろおかしなのも現存している
ただそれはインチキの証拠であってシステムとは違うような？
少し上に書いてあることも読めない白痴が起床した模様
>>630
お前のその理論全然成り立たないんだが
シス厨に対して牌操作されたという牌譜の提出を求めてるのに提出もしないでシステムだと言っているシス厨が知的障害ってのは成り立つけどその求めてる側も一緒って言うのは単なる思考停止
お前のその理論全然成り立たないんだが
シス厨に対して牌操作されたという牌譜の提出を求めてるのに提出もしないでシステムだと言っているシス厨が知的障害ってのは成り立つけどその求めてる側も一緒って言うのは単なる思考停止
俺も牌譜見たいんだが
何をもって操作されたと言ってるのかを見たい
何をもって操作されたと言ってるのかを見たい
単に勝てない理由を実力以外に求めてるだけでしょう
相手にするのは時間の無駄と思われます
相手にするのは時間の無駄と思われます
鳳凰卓 課金者ｗの集いｗ
馬鹿の集い
馬鹿の集い
特上卓で打ってる七段八段は殆ど課金してない人達ですから
操作が有るか無いかは知らんが、
自分が勝てた時は操作感を感じることはある。
負けた時は実力が無いだけなので、操作感は微塵も感じない。
自分が勝てた時は操作感を感じることはある。
負けた時は実力が無いだけなので、操作感は微塵も感じない。
天鳳厨まとめ
人のレスを読まないで否定する
内容と関係ない誹謗中傷だけしかしない
自分に反論する奴は全員自演だと思い込む
～だろう、～だと思う、という自分に都合のいいレッテル貼り
人のレスを読まないで否定する
内容と関係ない誹謗中傷だけしかしない
自分に反論する奴は全員自演だと思い込む
～だろう、～だと思う、という自分に都合のいいレッテル貼り
どっちでも構わないが、初心者向けスレで議論しないで欲しい
該当スレでも作って、そっちでやって欲しい
該当スレでも作って、そっちでやって欲しい
クソ過ぎスレがすでにあるだろ
http://tenhou.net/0/?log=2013082222gm-0041-0000-5800de52&tw=2
こんなの無理じゃないですか。どうすれば良かったんですか。
こんなの無理じゃないですか。どうすれば良かったんですか。
その半荘は仕方ない感もあるけど打ち方ひでーぞ
どこがどう酷いんですか？
シャンテン数下げるのが趣味かなにか？
東１
ドラもない手で一打目から三色崩し
5巡目。9mツモ切りで一通目崩し
東２
使い道の少ない9m残してシャンテン落とし
東４
ラス抜けにはハネ満条件なのに普通に手作り
あげくのみ手でリーチ
諦めてたんなら差込にいきゃよかったんじゃない
ドラもない手で一打目から三色崩し
5巡目。9mツモ切りで一通目崩し
東２
使い道の少ない9m残してシャンテン落とし
東４
ラス抜けにはハネ満条件なのに普通に手作り
あげくのみ手でリーチ
諦めてたんなら差込にいきゃよかったんじゃない
>>648
ありがとうございます。
ありがとうございます。
やっぱ麻雀って運ゲーだよな～。
三色同順って平和のオマケみたいな認識しかないわ。
両面になると不確定要素だし。
両面になると不確定要素だし。
それは合ってる
基本的には他役のオマケ
無理してこだわるもんじゃない
でも無駄に芽を摘む理由もない
基本的には他役のオマケ
無理してこだわるもんじゃない
でも無駄に芽を摘む理由もない
配牌でﾃﾝﾊﾟｲが遅そうだったり、さっと局を流したいときに
ｸｲｻﾝｼｮｸ、ﾄﾞﾗ1とかで逃げを狙うときはあるかなぁ
ｸｲｻﾝｼｮｸ、ﾄﾞﾗ1とかで逃げを狙うときはあるかなぁ
>>640
字面だけみて納得しろという方が無理だぞ。
そもそも、君がどう考えているか、なんて誰も興味ないんだよ。
普通は、大勢の人の流れの中で物事を判断するんだよ。
最適解なんて簡単に嗅ぎ分けられる。
君はコミュニケーション不足だ。理屈に偏向しすぎている屁理屈屋だ。
字面だけみて納得しろという方が無理だぞ。
そもそも、君がどう考えているか、なんて誰も興味ないんだよ。
普通は、大勢の人の流れの中で物事を判断するんだよ。
最適解なんて簡単に嗅ぎ分けられる。
君はコミュニケーション不足だ。理屈に偏向しすぎている屁理屈屋だ。
食い三色ってバレバレで上がれる気しないわ。
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだけど、安い手だと思って差し込みもあるよ
123とか789のｻﾝｼｮｸだと尚更
123とか789のｻﾝｼｮｸだと尚更
ドラ３とかだったらどうする。
ドラ３を活かして早あがりのための鳴き3色というケース。
ドラ３を活かして早あがりのための鳴き3色というケース。
サンマ
パンプキン
ラス確タメロン
パンプキン
ラス確タメロン
端牌の3色って鳴く気しないよやっぱ
片上がり食いタン、役牌バック、三色、一通 ←初心者はこういった役作りが下手
というより鳴きが下手なんだよな
面前ならそこそこの牌効率で打ててても鳴きになると極端におかしな鳴きする人多い
>>659
俺はむしろ鳴き三色狙うのは端のが多いな
ペンチャンカンチャンの確定形になりやすいし
端三色はペンカンだらけの場合も多いから面前だと待ってても速度的にねー
真ん中の三色だったら三色崩れてもピンフやタンヤオになりやすいから鳴かなくてもいっかーってなる
面前ならそこそこの牌効率で打ててても鳴きになると極端におかしな鳴きする人多い
>>659
俺はむしろ鳴き三色狙うのは端のが多いな
ペンチャンカンチャンの確定形になりやすいし
端三色はペンカンだらけの場合も多いから面前だと待ってても速度的にねー
真ん中の三色だったら三色崩れてもピンフやタンヤオになりやすいから鳴かなくてもいっかーってなる
感覚的にはね
>>654
きちんと説明せずに俺はこう思うと言われても説得力ないよ
そういうのは誰からも相手されない
反論できないからって無理に相手を批判するのは悲しいこと
天鳳厨まとめ
人のレスを読まないで否定する
内容と関係ない誹謗中傷だけしかしない
自分に反論する奴は全員自演だと思い込む
～だろう、～だと思う、という自分に都合のいいレッテル貼り
きちんと説明せずに俺はこう思うと言われても説得力ないよ
そういうのは誰からも相手されない
反論できないからって無理に相手を批判するのは悲しいこと
天鳳厨まとめ
人のレスを読まないで否定する
内容と関係ない誹謗中傷だけしかしない
自分に反論する奴は全員自演だと思い込む
～だろう、～だと思う、という自分に都合のいいレッテル貼り
麻雀って結局ツモゲーじゃんこれ
そういや牌譜出せ言ってたけど、クソスレのテンプレにあるよ
URL貼れないのはアク禁だからめんどいんだよ
URL貼れないのはアク禁だからめんどいんだよ
Air-Gro
genkiT
マシュマロ。
この人ら般卓で打ってるの？上卓で打てよ。
genkiT
マシュマロ。
この人ら般卓で打ってるの？上卓で打てよ。
ここのアホ擁護厨ってサンマの酷さもシステムじゃないって思ってんのもしかして？ｗ
http://tenhou.net/0/?log=2013082523gm-0041-0000-c2887156&tw=3
この東3-0ってリーチしちゃ駄目なの？
この東3-0ってリーチしちゃ駄目なの？
http://tenhou.net/0/?log=2013082520gm-0009-0000-81743bf0&tw=0
こういうのを見せられると怪しい噂も立つよなぁ……
偶然なんだろうけどさ
こういうのを見せられると怪しい噂も立つよなぁ……
偶然なんだろうけどさ
>>668
リーチでいい。上家からは見逃しな(一発なら倒す)
上位から出れば2位になって次局2900でトップ
ツモなら一発か裏でトップ終了。裏なかったらしゃーない、ラスじゃないだけマシと思おう
般卓なら上位でもリーチにガンガン出てくる人多いしダマの利点が少ない
ダマもアリだけど上位から直っても3位のままだし
69s引いたときすげー困る
リーチでいい。上家からは見逃しな(一発なら倒す)
上位から出れば2位になって次局2900でトップ
ツモなら一発か裏でトップ終了。裏なかったらしゃーない、ラスじゃないだけマシと思おう
般卓なら上位でもリーチにガンガン出てくる人多いしダマの利点が少ない
ダマもアリだけど上位から直っても3位のままだし
69s引いたときすげー困る
>>670
どもです。
どもです。
>>669
その程度リアル麻雀でもよくある上に一人ツモ切りモードじゃねえか
こんなもんで操作疑うのは麻雀知らないだけ
てか「私」がまっとうに打ってたら下家のラス親をアガリ０で流せてるし
他にも自分が隙ある打ち方してるのに疑わしいみたいに言うのは失笑もんだぞ
その程度リアル麻雀でもよくある上に一人ツモ切りモードじゃねえか
こんなもんで操作疑うのは麻雀知らないだけ
てか「私」がまっとうに打ってたら下家のラス親をアガリ０で流せてるし
他にも自分が隙ある打ち方してるのに疑わしいみたいに言うのは失笑もんだぞ
結局運ゲー
http://tenhou.net/0/?log=2013082700gm-0041-0000-a54389ac&tw=2
ダブリー2回とか酷くないですか？あとオーラスってどう打てば良かったですか？
ダブリー2回とか酷くないですか？あとオーラスってどう打てば良かったですか？
●持ちのシス厨いる？
東３はゼンツでいいんじゃないの？
東４の一番最初はなにやってんだ？
と思ったけど全打なにを考えているのかわからない
東４の一番最初はなにやってんだ？
と思ったけど全打なにを考えているのかわからない
コレが麻雀に見えてるやつなんてバカと
初心者スレで何を言ってるんだお前ら・・・
シス厨はこんなに自演しまくってるの
バレバレなのにな。
バレバレなのにな。
みんな思い込み激しすぎてきもい
ここには低脳シス厨しかいないからな
常識あるヤツはあのスレでしか本性ださない
常識あるヤツはあのスレでしか本性ださない
●書き込み状況（当スレッド）
「天鳳 初心者向けスレッド！！70本場」
・総書き込み数 : 681 発言
・全閲覧者（延べ人数） : 約 950 人
・書込み参加者（延べ人数） : 約 180 人
・一人平均論理値 : 3.8 発言
・>>134 （はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ）と思われる発言数 : 約 180 発言
自演しすぎ。
「天鳳 初心者向けスレッド！！70本場」
・総書き込み数 : 681 発言
・全閲覧者（延べ人数） : 約 950 人
・書込み参加者（延べ人数） : 約 180 人
・一人平均論理値 : 3.8 発言
・>>134 （はい、そうさ ◆2/vRFb8yhQ ）と思われる発言数 : 約 180 発言
自演しすぎ。
だから何なんだよ
荒らしの相手をそこまでするとは情けなや・・・
荒らしの相手をそこまでするとは情けなや・・・
>>683
残念ながら●流出から天鳳厨のほうが自演多かったんだよなぁ・・・
残念ながら●流出から天鳳厨のほうが自演多かったんだよなぁ・・・
サンマ
haruka5
東１で役満あがるけど振り込みまくってラス確定時に切断
常に牛歩タメツモ
キチガイ脳障害
haruka5
東１で役満あがるけど振り込みまくってラス確定時に切断
常に牛歩タメツモ
キチガイ脳障害
159m258p158s南南西北 南
東場親･ドラ南／5は全て赤
こういう｢役なしドラ大量｣ってどういう風に打っていけばいいの？
東場親･ドラ南／5は全て赤
こういう｢役なしドラ大量｣ってどういう風に打っていけばいいの？
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/29(木) 14:25:48.38 ID:ZeE18Vcp
打点落としてでも早く進める
それじゃタンヤオも役牌もないから通常通り西北払うだけ
それじゃタンヤオも役牌もないから通常通り西北払うだけ
リーチ+ドラ○ 狙い
とりあえず門前で
とりあえず門前で
鳴かないにチェック入れたらロンも表示されずに流れるの？
ツモ／ロン表示がある時はツモ切り／鳴かない／ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸは無効になります
最近ネット麻雀を始めたばかりの初心者です
アドバイスよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013083014gm-0001-0000-x7b3447ee2092&tw=2
アドバイスよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2013083014gm-0001-0000-x7b3447ee2092&tw=2
694 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/30(金) 15:42:11.70 ID:+3gdGbTM
同じ初心者だからなんとも言えん
>>695
東１の第一打とかまさにそう
この配牌は上がりに向うのもメリットがないような糞手だろ
そういう時はできるだけ絞った方がいい
自分が上がれなさそうな時は相手も上がれなくしてやればええんやで
第二打の西や第三打の１ｓなんかも俺だったら１ｓ７Ｐで打つ
結果リーチが来て東鳴かせてしまった要因にもなってる
牌牌の時点でどうすれば守れるかも考えながら打つとええよ 特に糞手の場合
東１の第一打とかまさにそう
この配牌は上がりに向うのもメリットがないような糞手だろ
そういう時はできるだけ絞った方がいい
自分が上がれなさそうな時は相手も上がれなくしてやればええんやで
第二打の西や第三打の１ｓなんかも俺だったら１ｓ７Ｐで打つ
結果リーチが来て東鳴かせてしまった要因にもなってる
牌牌の時点でどうすれば守れるかも考えながら打つとええよ 特に糞手の場合
>>696
返答ありがとうございます
なるほど、勉強になります
配牌によってはすぐ降りることも考えなくてはならないってことですか
一応、基本的な役と牌理を覚えたばかりなのですがまだまだ覚えることが多そうです
返答ありがとうございます
なるほど、勉強になります
配牌によってはすぐ降りることも考えなくてはならないってことですか
一応、基本的な役と牌理を覚えたばかりなのですがまだまだ覚えることが多そうです
なんでもかんでも素直に聞くことはないよ
そいつの言ってること無茶苦茶だぞ
そいつの言ってること無茶苦茶だぞ
>>697
いやすぐ降りろって意味じゃないで。攻守のバランスや
ワイだったら平場の親は「攻１０守０」平場の子で「攻６守４」のバランス
面子がリーチしかしない様な面子なら「攻９守１」
ダマ中心の上手い面子なら「攻７守３」など相手によって変えたり
ドラや配牌によっても変化する
>>692ちゃんは「攻１０守０」で牌効率しか見えてない場面が見られたから
条件によってバランス変えてもいいのかな？と思ったよ
いやすぐ降りろって意味じゃないで。攻守のバランスや
ワイだったら平場の親は「攻１０守０」平場の子で「攻６守４」のバランス
面子がリーチしかしない様な面子なら「攻９守１」
ダマ中心の上手い面子なら「攻７守３」など相手によって変えたり
ドラや配牌によっても変化する
>>692ちゃんは「攻１０守０」で牌効率しか見えてない場面が見られたから
条件によってバランス変えてもいいのかな？と思ったよ
>>697
初心者にしては上手すぎたんで、思わず長文書き込んでしまったけど
確かにワイの言う事が絶対じゃないし参考程度にしといてね
ただ、強い奴は総じて得点状況や面子で打ち筋を変えれる奴だから
それは知っておいて損はないと思うで
初心者にしては上手すぎたんで、思わず長文書き込んでしまったけど
確かにワイの言う事が絶対じゃないし参考程度にしといてね
ただ、強い奴は総じて得点状況や面子で打ち筋を変えれる奴だから
それは知っておいて損はないと思うで
特上は間違いなくいけるわ
てか初心者じゃないだろｗ
てか初心者じゃないだろｗ
>>699 >>700
相手によって戦略を変えるって難しそうでです
例えば、捨て牌や鳴き方とか見れば相手の強さとかわかるものなんですか？
打ち方はセット麻雀で培ってきたものですのでネット麻雀向けに調整していきたいと思います
相手によって戦略を変えるって難しそうでです
例えば、捨て牌や鳴き方とか見れば相手の強さとかわかるものなんですか？
打ち方はセット麻雀で培ってきたものですのでネット麻雀向けに調整していきたいと思います
>>702
例えば三色４５６ ４５６ｓ ５６７ｐの形を早い順目で聴牌した場合
面子の放縦率が高ければリーチしないで手代わり待ちながら三色を目指す
面子がゼンツであれば聴牌即リー
例えば待ちの悪いペンチャンリーチの場合
前者なら手変わりを待って両面にするが、後者ならリーチする事で他家を降ろす確率が高い
役牌の鳴き方も変える。例えば鳴いて白のみ１０００点の手がきた場合
前者なら１枚目からは鳴かない。少ない点数でその局を終わらす意味がないからあくまでも高い手役を狙う
対して後者の場合は１枚目からでも鳴いて、他家の手を足止めする
特に面子が弱い場で確実に１・２位を取る技術で成績に差がでると思うで
例えば三色４５６ ４５６ｓ ５６７ｐの形を早い順目で聴牌した場合
面子の放縦率が高ければリーチしないで手代わり待ちながら三色を目指す
面子がゼンツであれば聴牌即リー
例えば待ちの悪いペンチャンリーチの場合
前者なら手変わりを待って両面にするが、後者ならリーチする事で他家を降ろす確率が高い
役牌の鳴き方も変える。例えば鳴いて白のみ１０００点の手がきた場合
前者なら１枚目からは鳴かない。少ない点数でその局を終わらす意味がないからあくまでも高い手役を狙う
対して後者の場合は１枚目からでも鳴いて、他家の手を足止めする
特に面子が弱い場で確実に１・２位を取る技術で成績に差がでると思うで
すまんな 下２つの例は前者と後者が逆やな・・・
>>703-704
うーん、よく分からなくなってきたのでもうちょっと勉強して出直します・・
>>705
最終形がよければ即リーしていたのですが、あまり良くないみたいですね
あの状況での点棒マイナスはでかいってことでしょうか？
うーん、よく分からなくなってきたのでもうちょっと勉強して出直します・・
>>705
最終形がよければ即リーしていたのですが、あまり良くないみたいですね
あの状況での点棒マイナスはでかいってことでしょうか？
>>706
うん、でかい
オーラスはリーチしなきゃ自分が振らない限り3位って状況だったからね
この状況でリー棒出すってのは
上と対面の点棒横移動でラス。上か対面が1000・2000未満をツモればラス
っていうラス落ちの可能性を自分から増やしてるってこと
で、何よりこの待ち全然よくないよ
いくらスジでもモロヒのドラなんて早々に出ない
そもそも2位はハネ振ってもいいんだからイケイケ
1位も同じく振っても2位にはなれる上に、僅差の2位がガン攻めするのはわかってるからそれなりに出てくる
だからスジひっかけ効果なんてないに等しくて、このリーチはただの中張牌のシャボでしかない
うん、でかい
オーラスはリーチしなきゃ自分が振らない限り3位って状況だったからね
この状況でリー棒出すってのは
上と対面の点棒横移動でラス。上か対面が1000・2000未満をツモればラス
っていうラス落ちの可能性を自分から増やしてるってこと
で、何よりこの待ち全然よくないよ
いくらスジでもモロヒのドラなんて早々に出ない
そもそも2位はハネ振ってもいいんだからイケイケ
1位も同じく振っても2位にはなれる上に、僅差の2位がガン攻めするのはわかってるからそれなりに出てくる
だからスジひっかけ効果なんてないに等しくて、このリーチはただの中張牌のシャボでしかない
>>692
スジが良い。
東1 凡手。配牌構想・・・東が出たら鳴く。ゆえに西や白は取っておいた方がいい。第一打は1s。678三色。
東1-1 配牌構想・・・ピンフ、タンヤオ、イーペーコー、678三色、ドラ頭雀。あとはツモと相談。
東2 配牌構想・・・役牌、チャンタ、ホンイツ。ドラが2sなのでできればチャンタが好ましい。1sの切りどきに注意。私なら第一打西。ペン3pの最終形は私なら拒否。白を残しチャンタを目指すだろう。
東2-1 パーフェクト。
東3 良い。3mと6mの入替も良い。
東3-1 配牌構想・・タンヤオ、ピンフ、567三色。配牌の時点での私の切り順は、1m、9s、北、西、南。9sトイツ落としにスジのよさを感じる。4mで振り込んではしまったが7mが当たりだから勝負したと推察する。
東4 2着からハネマンあがっても順位が変わらないという点数状況だから、3着争いに絞られていると言っていい。
まあまあうまいんでね？
スジが良い。
東1 凡手。配牌構想・・・東が出たら鳴く。ゆえに西や白は取っておいた方がいい。第一打は1s。678三色。
東1-1 配牌構想・・・ピンフ、タンヤオ、イーペーコー、678三色、ドラ頭雀。あとはツモと相談。
東2 配牌構想・・・役牌、チャンタ、ホンイツ。ドラが2sなのでできればチャンタが好ましい。1sの切りどきに注意。私なら第一打西。ペン3pの最終形は私なら拒否。白を残しチャンタを目指すだろう。
東2-1 パーフェクト。
東3 良い。3mと6mの入替も良い。
東3-1 配牌構想・・タンヤオ、ピンフ、567三色。配牌の時点での私の切り順は、1m、9s、北、西、南。9sトイツ落としにスジのよさを感じる。4mで振り込んではしまったが7mが当たりだから勝負したと推察する。
東4 2着からハネマンあがっても順位が変わらないという点数状況だから、3着争いに絞られていると言っていい。
まあまあうまいんでね？
東南戦の牌譜を貼る人より東風の牌譜を貼る人のがうまい気がする
>>707
なるほど
大変わかりやすい解説ありがとうございます
基本的にオーラスのときはなるべくリーチは控えたほうが良さそうですね
>>708
お褒めの言葉ありがとうございます
言われるまで気づかなかったミスを結構してると感じました
少しでもミスを潰して精進していきたいと思います
なるほど
大変わかりやすい解説ありがとうございます
基本的にオーラスのときはなるべくリーチは控えたほうが良さそうですね
>>708
お褒めの言葉ありがとうございます
言われるまで気づかなかったミスを結構してると感じました
少しでもミスを潰して精進していきたいと思います
>>711
むむむ、点差と状況を考えて臨機応変にってことですか
少し自分には難しく感じますが意識しながら打ってみようかと思います
http://tenhou.net/0/?log=2013083022gm-0001-0000-xc2d8355081fe&tw=2
東2-1はまずかったですか？
2sはもろ引っ掛けだったんで怪しいとは思っていたのですが・・
むむむ、点差と状況を考えて臨機応変にってことですか
少し自分には難しく感じますが意識しながら打ってみようかと思います
http://tenhou.net/0/?log=2013083022gm-0001-0000-xc2d8355081fe&tw=2
東2-1はまずかったですか？
2sはもろ引っ掛けだったんで怪しいとは思っていたのですが・・
>>712
2sを警戒してのオリはしないな
モロヒの王道の2カンチャンは3s3枚見えてるから可能性薄いし
13巡目で一向聴であること。テンパイしたときに場に極端に高いマンズが必ず出ること。満貫は確定でハネもそこそこ見えること
判断基準はこのへん
2sを警戒してのオリはしないな
モロヒの王道の2カンチャンは3s3枚見えてるから可能性薄いし
13巡目で一向聴であること。テンパイしたときに場に極端に高いマンズが必ず出ること。満貫は確定でハネもそこそこ見えること
判断基準はこのへん
>>712
東2-1 2sは仕方ないだろう。135からの5切りリーチや、579からの5切りリーチはよくあるパターンなので、スジでも切りづらい牌だが、3sが3枚見えているからね。
それ以前に中や南がトイツになる前に1mに飛びついたことが語られるべきところじゃないだろうか。
東4-1 その構想は無茶。赤引きを願いつつ、ピンフにしてリーチをかけて一発や裏ドラ、ツモに期待するしかないだろう。
東2-1 2sは仕方ないだろう。135からの5切りリーチや、579からの5切りリーチはよくあるパターンなので、スジでも切りづらい牌だが、3sが3枚見えているからね。
それ以前に中や南がトイツになる前に1mに飛びついたことが語られるべきところじゃないだろうか。
東4-1 その構想は無茶。赤引きを願いつつ、ピンフにしてリーチをかけて一発や裏ドラ、ツモに期待するしかないだろう。
715 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/31(土) 21:47:18.15 ID:nzBxbGSR
宜しくお願いします。
独学で覚えた超初心者です。
南１局と、南４局です。
トイツがかぶった時に、何を基準に落としていけばよいのでしょうか。
ご教授いただきたいです。
（ほかの局はひどすぎるので見ないでください。すみません。）
http://tenhou.net/0/?log=2013083121gm-0009-0000-x436e91ffd157&tw=2
独学で覚えた超初心者です。
南１局と、南４局です。
トイツがかぶった時に、何を基準に落としていけばよいのでしょうか。
ご教授いただきたいです。
（ほかの局はひどすぎるので見ないでください。すみません。）
http://tenhou.net/0/?log=2013083121gm-0009-0000-x436e91ffd157&tw=2
>>715
トイツ落としの選択は難しいです
単純にトイツ牌だけの取捨選択ではなく、役との絡み、別の牌との絡みや他の要素も考える必要があるからです
一言に『基準はこうだ』と言うのは困難です
正解を選べるようには牌効率をしっかり学ぶしかありません
南1
自分も9mを切ります
理由は南入してトップと16000点差。少しでも打点が欲しいからです
9mを切ればタンヤオと一通が見えてきます
トップ目なら2sを切ります。ダイレクトに3sを引いた場合に両面保証のピンフ手になるからです
南4
3トイツから打牌を選ぶのであれば3sを切ります
345の三色が見えるので7pは頭候補です。8pを引いても345はまだ追えます
3mを切ると1mを引いたときに345が崩れてしまいます
3sを残せばドラの二度受けを作れますが、1sを切ってしまっていてフリテン目があるので二度受けは諦めます
トイツ落としの選択は難しいです
単純にトイツ牌だけの取捨選択ではなく、役との絡み、別の牌との絡みや他の要素も考える必要があるからです
一言に『基準はこうだ』と言うのは困難です
正解を選べるようには牌効率をしっかり学ぶしかありません
南1
自分も9mを切ります
理由は南入してトップと16000点差。少しでも打点が欲しいからです
9mを切ればタンヤオと一通が見えてきます
トップ目なら2sを切ります。ダイレクトに3sを引いた場合に両面保証のピンフ手になるからです
南4
3トイツから打牌を選ぶのであれば3sを切ります
345の三色が見えるので7pは頭候補です。8pを引いても345はまだ追えます
3mを切ると1mを引いたときに345が崩れてしまいます
3sを残せばドラの二度受けを作れますが、1sを切ってしまっていてフリテン目があるので二度受けは諦めます
ここって天鳳に関係無くても麻雀関係だったら質申してもいいんですか？
いいんじゃないです？ただし天鳳ルールを基準とした答えになると思うよ
では質問させていただきます
下の画像でフリテンになっているんですが(牌を捨てたのは下家)8mしかフリテンになる条件なのになぜフリテンなんでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4456885.jpg
下の画像でフリテンになっているんですが(牌を捨てたのは下家)8mしかフリテンになる条件なのになぜフリテンなんでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4456885.jpg
>>719
フリテンは「自分の捨てた牌では絶対にロンあがりできない」というルールやで
この場合、２・５・８のピンズ（３種類ある内の真ん中）が当たり牌なんだけど
４順目に８のピンズを河に捨てているから上がれないよ
初めての時はリーチをする時に自分の当たり牌を捨てていないかどうか
確認すると良いよ
フリテンは「自分の捨てた牌では絶対にロンあがりできない」というルールやで
この場合、２・５・８のピンズ（３種類ある内の真ん中）が当たり牌なんだけど
４順目に８のピンズを河に捨てているから上がれないよ
初めての時はリーチをする時に自分の当たり牌を捨てていないかどうか
確認すると良いよ
>>719
フリテンは『自分が切った牌(フリテン牌)だけアガれない』でなく
『待ちにフリテン牌が含まれる場合ロンできない』
その画像だと258ピン待ちで8p切ってるから25ピンでもロンできない
ルール関係はググった方が早いと思うぜ
同じ質問を知恵袋でいくつもみたし
みんな戸惑うとこは一緒だったりするから
フリテンは『自分が切った牌(フリテン牌)だけアガれない』でなく
『待ちにフリテン牌が含まれる場合ロンできない』
その画像だと258ピン待ちで8p切ってるから25ピンでもロンできない
ルール関係はググった方が早いと思うぜ
同じ質問を知恵袋でいくつもみたし
みんな戸惑うとこは一緒だったりするから
あ、なるほどロンができなくなるのがフリテンなんですか。そのフリテン牌のみの話だとおもってましたありがとうございます
>>715
手役、残り枚数、安全度、親の現物かどうか、手牌変化、ドラの近辺かどうか。
南1 手役を考えれば9mは2枚ともイラネ。4sと7sが入れ替わり、8pと5pが入れ替わり、567のタンピン三色の最高形をイメージ。
南4 345三色、234三色、タンヤオ、ピンフ、チートイツ。俺のイメージに一番不要なのは9p。
手役、残り枚数、安全度、親の現物かどうか、手牌変化、ドラの近辺かどうか。
南1 手役を考えれば9mは2枚ともイラネ。4sと7sが入れ替わり、8pと5pが入れ替わり、567のタンピン三色の最高形をイメージ。
南4 345三色、234三色、タンヤオ、ピンフ、チートイツ。俺のイメージに一番不要なのは9p。
キタってなんですか？
725 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/03(火) 13:57:57.56 ID:knNoOOLy
朝鮮のことです
キタを抜くことにリスクがあってもいい気がする
作者の故郷です
今日だけでトリロンに四家リーチ
それと大三元と清老頭やられた
自分も小四喜二回できそうだったし
こんなにでるものなの？
それと大三元と清老頭やられた
自分も小四喜二回できそうだったし
こんなにでるものなの？
天鳳クソ過ぎwikiでも見てくれば
君がやってるのは天鳳だからな
牌譜よろしく
>>715
ゴメン
レベルが低くて？直リンク貼れない
トリロン(東1局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090315gm-0009-0000-991dc139&tw=0
四家リーチ(南2局1本場)
tenhou.net/0/?log=2013090400gm-0009-0000-efb6102f&tw=3
大三元(東2局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090322gm-0009-0000-e4eb8ddb&tw=3
ゴメン
レベルが低くて？直リンク貼れない
トリロン(東1局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090315gm-0009-0000-991dc139&tw=0
四家リーチ(南2局1本場)
tenhou.net/0/?log=2013090400gm-0009-0000-efb6102f&tw=3
大三元(東2局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090322gm-0009-0000-e4eb8ddb&tw=3
>>731だった
間違えた
清老頭(東2局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090405gm-0009-0000-8cd9c8ab&tw=3
小四喜失敗その1(東3局4本場)
tenhou.net/0/?log=2013090321gm-0009-0000-d523c752&tw=0
小四喜失敗その2(南3局1本場)
tenhou.net/0/?log=2013090401gm-0009-0000-0a1e15de&tw=3
昨日20回くらいでこれだけでた
四家リーチは狙った
間違えた
清老頭(東2局0本場)
tenhou.net/0/?log=2013090405gm-0009-0000-8cd9c8ab&tw=3
小四喜失敗その1(東3局4本場)
tenhou.net/0/?log=2013090321gm-0009-0000-d523c752&tw=0
小四喜失敗その2(南3局1本場)
tenhou.net/0/?log=2013090401gm-0009-0000-0a1e15de&tw=3
昨日20回くらいでこれだけでた
四家リーチは狙った
役牌持ちすぎで牌効率がヤバイことになってるぞ
あと、「&ts=数字」つけると局指定ができるよ
あと、「&ts=数字」つけると局指定ができるよ
たまにもそんなことはない
珍しい体験ができてよかったなボンズ
珍しい体験ができてよかったなボンズ
ダンラスでもない限りホンイツのテンパイとった方がいいよ
どうせ役満モードだったからと思って何も嬉しくない
四暗テンパれる確率は（鳴き・裏目など無しとして）1/800、普通すぎる
配牌で全風牌２枚ずつとかはビビるが
四暗テンパれる確率は（鳴き・裏目など無しとして）1/800、普通すぎる
配牌で全風牌２枚ずつとかはビビるが
対戦するときにR出る人と出ない人がいるがR出るのは無課金者、R出ないのは課金者ってこと？
レートっていって課金とは関係ない
>>749
1800以上だと出て以下は出ないのよ
1800以上だと出て以下は出ないのよ
フラッシュプレミアム版の課金ならＲ1700台でもでてくるよね
レート１２００代のやつ俺と>>7以外でいる？
>>743
これでいいと思う。巻き返し狙えるような場面なかった
オリ方が丁寧でいいね。高段位持ちのサブ垢かと思うくらい
ただ強いてあげれば東2-1
ドラ3手だし俺なら8sか6m切ってイーシャン維持はしてたかな
んで東鳴いてペン3mで対抗してた
これでいいと思う。巻き返し狙えるような場面なかった
オリ方が丁寧でいいね。高段位持ちのサブ垢かと思うくらい
ただ強いてあげれば東2-1
ドラ3手だし俺なら8sか6m切ってイーシャン維持はしてたかな
んで東鳴いてペン3mで対抗してた
746 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/06(金) 00:08:05.58 ID:EDrNlMr/
>>743
東２－１までしかみてないけど
745のいうように８ｓ切りでイーシャン維持だね
その前の８ｍ残しが意味不明だったり
東１－０の
よくわからない４ｓうち（決して結果論ではなく）
いちめんつ並べ
それにリーチ者に対する３ｍ打ちなど
東１－１
の現物をなくすような無駄チー
色々甘い部分あるよね
見てて思ったけど牌の残し方がおかしい
特に安パイを早く持ちすぎるくせに
さきぎりしたりする
そのくせ変な牌をもってたりするｗ
たまたま全部致命になんなかったけど
あなたがラス担ってた可能性十分あるよ
東２－１までしかみてないけど
745のいうように８ｓ切りでイーシャン維持だね
その前の８ｍ残しが意味不明だったり
東１－０の
よくわからない４ｓうち（決して結果論ではなく）
いちめんつ並べ
それにリーチ者に対する３ｍ打ちなど
東１－１
の現物をなくすような無駄チー
色々甘い部分あるよね
見てて思ったけど牌の残し方がおかしい
特に安パイを早く持ちすぎるくせに
さきぎりしたりする
そのくせ変な牌をもってたりするｗ
たまたま全部致命になんなかったけど
あなたがラス担ってた可能性十分あるよ
すまない
東１－１は
東２－０だったね
手配に現物の安パイはなかったね
だけど４ｍなき打つ東打ちは
現物こそないけど
なくべきではないよ
東１－１は
東２－０だったね
手配に現物の安パイはなかったね
だけど４ｍなき打つ東打ちは
現物こそないけど
なくべきではないよ
>>745 >>747
アドバイスありがとうございます
東2-1の判断は難しかったです
ドラ２枚で鳴ける形だったので手広くいきました
しかし、手を進めるうちに親リーが入ってしまい失敗したと思いました
東1-0では3m押しちゃいけないのに東2-1の6m,8sは押していいのかがよくわからないです
良ければ教えてください
アドバイスありがとうございます
東2-1の判断は難しかったです
ドラ２枚で鳴ける形だったので手広くいきました
しかし、手を進めるうちに親リーが入ってしまい失敗したと思いました
東1-0では3m押しちゃいけないのに東2-1の6m,8sは押していいのかがよくわからないです
良ければ教えてください
俺が鳴く→役牌のみOR＋ドラ１
他の人がなく→マンガン跳満クラス
なぜなのか
他の人がなく→マンガン跳満クラス
なぜなのか
高打点が望めるであろう脱衣二人麻雀フラッシュゲームやってわかったが
やっぱ役牌のみは安いんだよ
以上
やっぱ役牌のみは安いんだよ
以上
>>748
他の人が答えないなら俺が自分なりの考えで答えちゃうけど
正直3m切りは普通にアリ。まあ中切って半オリ体制の2000が無難なんだろうが
まあそれはおいといて、3m切りと8s6m切りで違うったら点差かな。と
東1はマンツモされても10000差で残り3局。トップの可能性は十分ある＝ベタオリおｋ
東2-1では既に20000差。マンツモされたらトップは絶望的＝ベタオリはNo
そんな局面で自分の手は満貫濃厚、うまくいきゃハネまである手格好
つまり、トップ獲りの観点から言えばここが勝負局
ワンチャンの8sすら切らずにオリてていい局面ではないかと
他の人が答えないなら俺が自分なりの考えで答えちゃうけど
正直3m切りは普通にアリ。まあ中切って半オリ体制の2000が無難なんだろうが
まあそれはおいといて、3m切りと8s6m切りで違うったら点差かな。と
東1はマンツモされても10000差で残り3局。トップの可能性は十分ある＝ベタオリおｋ
東2-1では既に20000差。マンツモされたらトップは絶望的＝ベタオリはNo
そんな局面で自分の手は満貫濃厚、うまくいきゃハネまである手格好
つまり、トップ獲りの観点から言えばここが勝負局
ワンチャンの8sすら切らずにオリてていい局面ではないかと
レート1700台でも表示がある例
http://tenhou.net/0/?log=2013051702gm-0009-5431-xd31a0939b6c4
http://tenhou.net/0/?log=2013051702gm-0009-5431-xd31a0939b6c4
ツモ巡で字牌切らない人いるけど
ちゃんと早い風から切ったほうがいいよね？
ちゃんと早い風から切ったほうがいいよね？
>>743
どう打ってもだめだろ。そんな時もあるさ。
君は上級者じゃないとやらないような好牌先打をやるね。なかなかいいよ。
どこで4メンツ1ジャン頭を作るかの構想が出来ているから可能な好牌先打だね。
だから東1-0の北を引いての4s切りには賛同しておこう。
東2の発を残しての9m切りなんかも、いいね。4mチーも賛同しておこう。どうせ5mも6mも切れないからね。
南をツモって、トイツの東を1枚切ったりとか、わかんない部分もあるけどね。
サブ垢っぽいね。
どう打ってもだめだろ。そんな時もあるさ。
君は上級者じゃないとやらないような好牌先打をやるね。なかなかいいよ。
どこで4メンツ1ジャン頭を作るかの構想が出来ているから可能な好牌先打だね。
だから東1-0の北を引いての4s切りには賛同しておこう。
東2の発を残しての9m切りなんかも、いいね。4mチーも賛同しておこう。どうせ5mも6mも切れないからね。
南をツモって、トイツの東を1枚切ったりとか、わかんない部分もあるけどね。
サブ垢っぽいね。
756 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/06(金) 21:43:59.58 ID:7EfAtJK2
>>753
なんでだ？
なんでだ？
757 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/06(金) 22:16:24.09 ID:/dHLfPHQ
特上で打ってる人って上がり率ってどんなモンなの？
↓の下らへんに段位ごとの平均戦績がでてる
http://tenhou.net/ranking.html
http://tenhou.net/ranking.html
759 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/06(金) 22:43:45.47 ID:/dHLfPHQ
>>758
おー、ありがとー！
おー、ありがとー！
>>752
解説ありがとうございます
親リーが怖くて咄嗟に降りてしまいました
でも点数差を考えれば降りちゃいけない局面だったんですね
この辺の判断がまだいまいち掴めてません・・
>>755
好牌先打は知り合いに上手い人が居て見よう見まねでやってみました
下手糞の猿真似ですがなんとか形になったみたいで良かったです
まだまだ上級卓まで遠いですが頑張りたいと思います
少しでも早く初心者脱出したいですorz
解説ありがとうございます
親リーが怖くて咄嗟に降りてしまいました
でも点数差を考えれば降りちゃいけない局面だったんですね
この辺の判断がまだいまいち掴めてません・・
>>755
好牌先打は知り合いに上手い人が居て見よう見まねでやってみました
下手糞の猿真似ですがなんとか形になったみたいで良かったです
まだまだ上級卓まで遠いですが頑張りたいと思います
少しでも早く初心者脱出したいですorz
>>748
牌姿よくみたら３ｍ打ちはいいかもしれない。
マンガンあるしね
ただあんま無理はできない
終盤になってやばそうなのひいてきたら
鉄の意志でおりることをすすめる
ただ４ｍチーはやめな
あがって何点なの？無駄だから
こういうのは他家をたすけるだけだし
最悪親リー７０００点ぐらいは覚悟しないといけない
割にあわない仕掛けだ
うまくなるには色々な問題があるけど
確率的な思考をもったほうがいい
まずあがったら自分の手は何点になるのか？
そのあがりまでどんぐらいの確率なのか？
相手の仕掛けに対しても
だいたい相手の手は何点なのか
この危険牌は何％危険で
これを通すだけ自分の手は点数が高いか？など
麻雀も運の要素強いけど
こういう風に常に頭使わないと
勝てないよ
牌姿よくみたら３ｍ打ちはいいかもしれない。
マンガンあるしね
ただあんま無理はできない
終盤になってやばそうなのひいてきたら
鉄の意志でおりることをすすめる
ただ４ｍチーはやめな
あがって何点なの？無駄だから
こういうのは他家をたすけるだけだし
最悪親リー７０００点ぐらいは覚悟しないといけない
割にあわない仕掛けだ
うまくなるには色々な問題があるけど
確率的な思考をもったほうがいい
まずあがったら自分の手は何点になるのか？
そのあがりまでどんぐらいの確率なのか？
相手の仕掛けに対しても
だいたい相手の手は何点なのか
この危険牌は何％危険で
これを通すだけ自分の手は点数が高いか？など
麻雀も運の要素強いけど
こういう風に常に頭使わないと
勝てないよ
ﾘｽｸのある1位よりも、ﾘｽｸ回避の2位思考
テンホウに向いてる
テンホウに向いてる
最近始めて麻雀歴もまだ浅いんですがレートと段位はどれぐらいを目標にやればいいですか？
>>760
おや、サブ垢じゃないのか。初心者はもう脱出してるよ。
北のイチナキワンフーロテンパイは軽いフットワークで良。だが3mが通る根拠も無理に通す理由もない。
開局で点数に差はない。中で良いのではないか。すぐに2mが出たから言うわけじゃないけど。
東2は通常であれば9mはトイツ落としで親の現物の9sが手の内にあるべきなんだけど、9sを合わせ打ったのは上家の染めのほうをより警戒してのことだろうね。
切り順は状況によって変わるからね。なかなか芸が細かいと思うよ。
4mチーはいくしかないな。安全牌は一枚も無い。鳴かずにツモっても安全に打ち進めることは無理だろう。
鳴かなくても結局は危険地帯を行くことになるのだから、まさかのカン3pチーで現物テンパイを目指すしかないだろう。
あるいは現物8pチーでカン3pでも仕方ないだろう。
それがわかってての4mチーなんだろうけど。
ギリギリまであきらめないのが良い。なんで東2-1は南を引いてあきらめたのか。この手はまだもう少しいけたはずだ。
おや、サブ垢じゃないのか。初心者はもう脱出してるよ。
北のイチナキワンフーロテンパイは軽いフットワークで良。だが3mが通る根拠も無理に通す理由もない。
開局で点数に差はない。中で良いのではないか。すぐに2mが出たから言うわけじゃないけど。
東2は通常であれば9mはトイツ落としで親の現物の9sが手の内にあるべきなんだけど、9sを合わせ打ったのは上家の染めのほうをより警戒してのことだろうね。
切り順は状況によって変わるからね。なかなか芸が細かいと思うよ。
4mチーはいくしかないな。安全牌は一枚も無い。鳴かずにツモっても安全に打ち進めることは無理だろう。
鳴かなくても結局は危険地帯を行くことになるのだから、まさかのカン3pチーで現物テンパイを目指すしかないだろう。
あるいは現物8pチーでカン3pでも仕方ないだろう。
それがわかってての4mチーなんだろうけど。
ギリギリまであきらめないのが良い。なんで東2-1は南を引いてあきらめたのか。この手はまだもう少しいけたはずだ。
>>761 >>764
見事に意見が割れててどれを参考にしていいか分からなくなってきました
少なくてもお二人方は自分よりはずっと上手いと思いますけど・・
東2-1で降りた理由は以下の通りです
１．一向聴で聴牌までに親リーに対して少なくても危険牌を2枚は切らなければならなかった
２．仮に聴牌しても悪形待ちの可能性が高く勝負に出ても負ける可能性の方が高かった
３．親リーされてしまったため生牌の東が出る可能性が低くなったと思った
４．親リーに対して降りきれる自信があった
５．まだ自分の親番が残っていた
と、降りる理由は結構そろっていたと思ったのです
ですが、残りのチャンスと点数差を考えれば6mはまだしもワンチャンスの8sくらいは押さなければならなかったんですね
この辺の押し引きがまだまだ未熟だと感じさせれました・・
見事に意見が割れててどれを参考にしていいか分からなくなってきました
少なくてもお二人方は自分よりはずっと上手いと思いますけど・・
東2-1で降りた理由は以下の通りです
１．一向聴で聴牌までに親リーに対して少なくても危険牌を2枚は切らなければならなかった
２．仮に聴牌しても悪形待ちの可能性が高く勝負に出ても負ける可能性の方が高かった
３．親リーされてしまったため生牌の東が出る可能性が低くなったと思った
４．親リーに対して降りきれる自信があった
５．まだ自分の親番が残っていた
と、降りる理由は結構そろっていたと思ったのです
ですが、残りのチャンスと点数差を考えれば6mはまだしもワンチャンスの8sくらいは押さなければならなかったんですね
この辺の押し引きがまだまだ未熟だと感じさせれました・・
>>763
初心者ならレートや段位よりもっと身近なことを目標にしたほうがいいよ
点数計算間違いなくす。自分で認識できる範囲のミス減らす
受け入れ考慮した打牌選択できるように。ベタオリちゃんとできるように
こういうのコツコツ改善したほうが上手くなる
初心者が勝ちばっかにこだわると結果論麻雀になりがち
初心者ならレートや段位よりもっと身近なことを目標にしたほうがいいよ
点数計算間違いなくす。自分で認識できる範囲のミス減らす
受け入れ考慮した打牌選択できるように。ベタオリちゃんとできるように
こういうのコツコツ改善したほうが上手くなる
初心者が勝ちばっかにこだわると結果論麻雀になりがち
>>765
まぁそういう風に理由づけて打牌選択するのはいいこと
俺がおもったのは
まだリーチにとおってない牌が多く
自分の打点もマンガンは堅い
さして危険牌でない８ｓであればそこまで高くはないし
あたってもドラ一枚絡んでのだいたい３９００程度
東なければ早いし
３ｍはいったら変則待ちでで上がりが期待できる
ただ巡目深くなると厳しいので
いさぎよくあきらめるかな
その一方でどらが場に２～３枚でれば押しかえすことも全然ある。
ちなみに
俺は6段でR２１００より上
特東オンリーで２５０試合平順２．２９とかです。
鳳凰ではまだうってないのでもっとうまいひとに聞くのもありかと
まぁそういう風に理由づけて打牌選択するのはいいこと
俺がおもったのは
まだリーチにとおってない牌が多く
自分の打点もマンガンは堅い
さして危険牌でない８ｓであればそこまで高くはないし
あたってもドラ一枚絡んでのだいたい３９００程度
東なければ早いし
３ｍはいったら変則待ちでで上がりが期待できる
ただ巡目深くなると厳しいので
いさぎよくあきらめるかな
その一方でどらが場に２～３枚でれば押しかえすことも全然ある。
ちなみに
俺は6段でR２１００より上
特東オンリーで２５０試合平順２．２９とかです。
鳳凰ではまだうってないのでもっとうまいひとに聞くのもありかと
やっぱ訂正しますね
通ってない牌が多いワンチャンスだから5％ぐらいだ
相手の打点が低くこちらが高いから8sは切れる
通ってない牌が多いワンチャンスだから5％ぐらいだ
相手の打点が低くこちらが高いから8sは切れる
>>765
8m、1mの現物切りは問題ないの。オリるのは別にいい。南を残して東を切った手順がわからないの。
トイツの東を先に切る理由が全くナイんだわ。
あの時点で回る気などなくて、生き返るつもりが全くなかったから手順なんてどうでもいいから、安牌をひたすら切っていけばいい、というのなら何も言うことはないんだけど。
26m789p456668ｓ東東 南 →南
26m789p456668ｓ東東 8s →東
26m789p4566688ｓ東 4m →東
246m789p4566688ｓ 7s →8s
246m789p4566678ｓ 8m →8m
246m789p4566678ｓ 7p →9p
246m778p4566678ｓ 3s →8p
246m77p34566678ｓ 6p →6p
俺はこうオリ（回り）たいね。最後の牌姿からなら、6sや7pが出たら鳴いて勝負でもいい。まあ7pはロン牌だから鳴けないんだけど。
8m、1mの現物切りは問題ないの。オリるのは別にいい。南を残して東を切った手順がわからないの。
トイツの東を先に切る理由が全くナイんだわ。
あの時点で回る気などなくて、生き返るつもりが全くなかったから手順なんてどうでもいいから、安牌をひたすら切っていけばいい、というのなら何も言うことはないんだけど。
26m789p456668ｓ東東 南 →南
26m789p456668ｓ東東 8s →東
26m789p4566688ｓ東 4m →東
246m789p4566688ｓ 7s →8s
246m789p4566678ｓ 8m →8m
246m789p4566678ｓ 7p →9p
246m778p4566678ｓ 3s →8p
246m77p34566678ｓ 6p →6p
俺はこうオリ（回り）たいね。最後の牌姿からなら、6sや7pが出たら鳴いて勝負でもいい。まあ7pはロン牌だから鳴けないんだけど。
というか個別の局になってるけど
もっと大事なのは
・牌の切る順番がおかしい
・あまり意味のわからない好牌先打
・相手の手の高さの読み
・リーチ者の対応力
とかだと思うが.
ニコニコ動画で
伊藤香苗とかいうIDで打ってる人がいるけど
なかなか参考になると思うよ。
ああやってうまい打ち手の思考を実況してもらうと
いいよね。
上手な人との思考のギャップを埋める作業がお勧めです。
もっと大事なのは
・牌の切る順番がおかしい
・あまり意味のわからない好牌先打
・相手の手の高さの読み
・リーチ者の対応力
とかだと思うが.
ニコニコ動画で
伊藤香苗とかいうIDで打ってる人がいるけど
なかなか参考になると思うよ。
ああやってうまい打ち手の思考を実況してもらうと
いいよね。
上手な人との思考のギャップを埋める作業がお勧めです。
>>768-769
なるほど
降りる要素より攻める要素のほうがあったってことですね
参考になりました
>>770
もうあの局は親リーが来た時点で諦めてまして雑に打ってしまいました
でもドラ３持ってますし諦めるのはまだ早かったですね
ここは一番の反省すべきところでした
もっと丁寧な打牌選択をし、粘り強い麻雀を心がけていきたいと思います
なるほど
降りる要素より攻める要素のほうがあったってことですね
参考になりました
>>770
もうあの局は親リーが来た時点で諦めてまして雑に打ってしまいました
でもドラ３持ってますし諦めるのはまだ早かったですね
ここは一番の反省すべきところでした
もっと丁寧な打牌選択をし、粘り強い麻雀を心がけていきたいと思います
これはもう降りよってなる手牌の基準ってみなさんの中でありますか？
好牌先打はうまくない人が見ても理解できないから。
中張牌といえども自分にとって明らかに不要な牌を先に切るだけのことだから、うまくなれば自然とそうなる。
初心者はテンパイ間近になるまで不要であることに気づかないからギリギリまで持ってる。
中張牌といえども自分にとって明らかに不要な牌を先に切るだけのことだから、うまくなれば自然とそうなる。
初心者はテンパイ間近になるまで不要であることに気づかないからギリギリまで持ってる。
>>774
点棒やら打点やら関わるからそんな基準ないよ
点棒やら打点やら関わるからそんな基準ないよ
初段 65/400pt R1403
対戦数 500
平均得点 -7.62
平均順位 2.68
１位率 .114 (57)
２位率 .290 (145)
３位率 .398 (199)
４位率 .198 (99)
飛び率 .038
和了率 .172
放銃率 .068
副露率 .203
立直率 .085
いつものベタオリ人間です。
>>194から50戦、2着率は上がってきました。
対戦数 500
平均得点 -7.62
平均順位 2.68
１位率 .114 (57)
２位率 .290 (145)
３位率 .398 (199)
４位率 .198 (99)
飛び率 .038
和了率 .172
放銃率 .068
副露率 .203
立直率 .085
いつものベタオリ人間です。
>>194から50戦、2着率は上がってきました。
打ち方に相当な問題がなきゃ、そんな順位率にはならないな
それこそ牌譜３つぐらい晒してみろよ
少し工夫するだけで1位率.250にはなると思う
少し工夫するだけで1位率.250にはなると思う
そいつは何言っても直さないからスルーでいいんだよ
勝つことより振り込まないことを至上とした打ち方しとるからな
技術論以前の問題だよ
技術論以前の問題だよ
このどん詰まり、私のすべきことは何か
振り込まない、和了らせない、ひたすら流局して聴牌
楽しいの？
振り込まない、和了らせない、ひたすら流局して聴牌
楽しいの？
784 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/09/08(日) 18:24:39.53 ID:???
鉄強の私が爆守備のお手本を見せてあげよー☆
http://s-up.info/view/201201/112653.png
http://s-up.info/view/201201/112653.png
いつもの下手糞好牌先打使いです
なかなか上級卓へ上がれません
やはり変な打牌を選択してるのでしょうか？
http://tenhou.net/0/?log=2013090819gm-0041-0000-x733e897f5e4e&tw=0
なかなか上級卓へ上がれません
やはり変な打牌を選択してるのでしょうか？
http://tenhou.net/0/?log=2013090819gm-0041-0000-x733e897f5e4e&tw=0
上卓に上がれないとは大げさだな
どうせ数打ってないだけでしょ？
100戦初段400戦4段ぐらいでいいんだよ
東1でプロ麻雀じゃないんだから1pより役牌捨てたほうがいいと思った
どうせ数打ってないだけでしょ？
100戦初段400戦4段ぐらいでいいんだよ
東1でプロ麻雀じゃないんだから1pより役牌捨てたほうがいいと思った
違和感を感じるのは
東2 2巡目中
東3 3巡目9s 9巡目7m
くらいかな
上卓くらいそのうち上がれるはずだけど、
連続形を嫌ってるふしがあるのが気になる。
東2 2巡目中
東3 3巡目9s 9巡目7m
くらいかな
上卓くらいそのうち上がれるはずだけど、
連続形を嫌ってるふしがあるのが気になる。
>>786
東１は親だったので和了率重視で手組みしてみました
あんまり良くなかったみたいですね・・
>>787
東2は完全なミスです・・
油断大敵ですね
東3の7mはドラポンした下家への警戒で対面と合わせ打ちしました
東１は親だったので和了率重視で手組みしてみました
あんまり良くなかったみたいですね・・
>>787
東2は完全なミスです・・
油断大敵ですね
東3の7mはドラポンした下家への警戒で対面と合わせ打ちしました
>>789
もう逆転できるチャンスが無いので赤5sであろうとなんだろうと全ツッパでいくつもりでした
もう逆転できるチャンスが無いので赤5sであろうとなんだろうと全ツッパでいくつもりでした
天鳳ってRT いくつ位からこの人強いなって認識されるの？
2100
>>792
段位関係なし？
段位関係なし？
自演してたやつがさらっと書きこんでてわらうｗ
http://i.imgur.com/Kmf9q5F.png
リーチせず9mツモ切りですか？上がりトップですがポンテンチーテン効くので
リーチせず9mツモ切りですか？上がりトップですがポンテンチーテン効くので
いえこれはテンパイとりが正着でしょう
３６ｍはチーで
１ｍならイッツー
ただこれであれば曲げるかな
３６ｍはチーで
１ｍならイッツー
ただこれであれば曲げるかな
>>789
自分もこの状況だとゼンツしちゃうけど、その判断って間違ってるのかな
自分もこの状況だとゼンツしちゃうけど、その判断って間違ってるのかな
800 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/09(月) 19:19:42.79 ID:4IJWv+W9
はいスルー。前スレ見ればわかるが
何言っても聞かないから
何言っても聞かないから
あえて合わせ打ちせず1枚切れの役牌抱えることってあるよね？
あるよな？
あるよな？
>>799
東1 2m切り勿体なくない？
東2 一度切った3mをまた手に入れる必要ないと思う
南2 聴牌取りたいのは理解出来るけど、ドラ9m切りはやり過ぎだと思う、生牌だしシャボで当たったら勿体ないよ
南3-1 8巡目は中切らないと駄目だと思うよ
南3-4 16巡目の2p切りはドラ切るつもりなら先に切らないと駄目だと思う
細かい所は何も言わないけど上のは明らかに損だと思うから一度確かめて見て
それとツモってきた牌と同じ牌を手出しで切る事を空切りって言うんだけど、あまり空切りはしない方が良いと思うよ
例えば東2の11巡目の3pの空切りとか何待ちか殆どばれるからね
東1 2m切り勿体なくない？
東2 一度切った3mをまた手に入れる必要ないと思う
南2 聴牌取りたいのは理解出来るけど、ドラ9m切りはやり過ぎだと思う、生牌だしシャボで当たったら勿体ないよ
南3-1 8巡目は中切らないと駄目だと思うよ
南3-4 16巡目の2p切りはドラ切るつもりなら先に切らないと駄目だと思う
細かい所は何も言わないけど上のは明らかに損だと思うから一度確かめて見て
それとツモってきた牌と同じ牌を手出しで切る事を空切りって言うんだけど、あまり空切りはしない方が良いと思うよ
例えば東2の11巡目の3pの空切りとか何待ちか殆どばれるからね
>>790
なかなか無茶ですな。
親のリーチに一発で2mを通して、さらに運よくテンパイしても切る牌が赤5やドラの2sだなんて企画としては無茶だよ。無茶。他人にはすすめらんないよ。
それであがれても運がよかったね、としか言いようがない。別にうまいわけではないな。
だけど、1pをトイツで落として
2234m23467p2345s 運よくこんな形にでもなって、25sや58pを引いて2mを勝負して、通してそしてあがったらうまいよ。これはうまいよ。
いや、仮に2mで振っても、こっちのがうまい。2mと赤5sを通してあがるよりもね。
何が通るか何が危険かを考えても全く無意味な状況というのも確かにあるけど、これはそういう状況とは思えんな。
もう逆転できるチャンスが無い イコール 赤5sであろうとなんだろうと全ツッパで良い
そんな簡単に考えていいのなら、マージャン戦術を考えること自体無意味だから、好きに打てばいいと思うぜ。
テンホーだからいいけど。そんな打ち方と考えじゃ、実際はお金がいくらあっても足りないのよ。実際はね。
なかなか無茶ですな。
親のリーチに一発で2mを通して、さらに運よくテンパイしても切る牌が赤5やドラの2sだなんて企画としては無茶だよ。無茶。他人にはすすめらんないよ。
それであがれても運がよかったね、としか言いようがない。別にうまいわけではないな。
だけど、1pをトイツで落として
2234m23467p2345s 運よくこんな形にでもなって、25sや58pを引いて2mを勝負して、通してそしてあがったらうまいよ。これはうまいよ。
いや、仮に2mで振っても、こっちのがうまい。2mと赤5sを通してあがるよりもね。
何が通るか何が危険かを考えても全く無意味な状況というのも確かにあるけど、これはそういう状況とは思えんな。
もう逆転できるチャンスが無い イコール 赤5sであろうとなんだろうと全ツッパで良い
そんな簡単に考えていいのなら、マージャン戦術を考えること自体無意味だから、好きに打てばいいと思うぜ。
テンホーだからいいけど。そんな打ち方と考えじゃ、実際はお金がいくらあっても足りないのよ。実際はね。
↓以下、>>799氏のｷﾘｯタイムスタート↓
振り込まなければ最下位でも自分の勝ちだと思ってる。だっけ？
>>804
立直のみ2000点以外ならラス終了。
タンヤオやドラなどが全く絡まないとは期待しづらいので、
ドラだから押せないという基準はおかしいのでは。
2mが切りにくいのに1pが切れるというのも謎。
方針としては
・5飜確定・裏1でトップの立直が打てる好形1シャンテンなので押し
or
・下家は安そうなので、アシストしつつ親に確実にオリてラス回避。
のどちらかですかね。
自分なら2m切りそうだけど、58p6sが先に入ると裏2条件になってしまうので
オリそうなことを考えると、やっぱり親立直の時点でオリが正解？
ま、いずれにせよこんな微妙なところを対局中に判断できたら初心者ではないでしょうね。
立直のみ2000点以外ならラス終了。
タンヤオやドラなどが全く絡まないとは期待しづらいので、
ドラだから押せないという基準はおかしいのでは。
2mが切りにくいのに1pが切れるというのも謎。
方針としては
・5飜確定・裏1でトップの立直が打てる好形1シャンテンなので押し
or
・下家は安そうなので、アシストしつつ親に確実にオリてラス回避。
のどちらかですかね。
自分なら2m切りそうだけど、58p6sが先に入ると裏2条件になってしまうので
オリそうなことを考えると、やっぱり親立直の時点でオリが正解？
ま、いずれにせよこんな微妙なところを対局中に判断できたら初心者ではないでしょうね。
ちょっと何言ってるのかわかんねっす
タンヤオやドラなどが全く絡まないとは期待しづらいなら、ドラはもちろんその周辺なんか出せないと考えるのが普通だけどね。
>>804
自分も疑問に思っていたのですがなぜ1pは通るのがわかったんですか？
よろしければ手牌の読みが苦手な自分にも解説お願いしたいです
http://tenhou.net/0/?log=2013090923gm-0041-0000-xb02ca5d373e0&tw=1
自分はうまく打ててたつもりだったんですがトップが獲れませんでした
もう少し打点を伸ばす工夫とかが必要なんでしょうか？
自分も疑問に思っていたのですがなぜ1pは通るのがわかったんですか？
よろしければ手牌の読みが苦手な自分にも解説お願いしたいです
http://tenhou.net/0/?log=2013090923gm-0041-0000-xb02ca5d373e0&tw=1
自分はうまく打ててたつもりだったんですがトップが獲れませんでした
もう少し打点を伸ばす工夫とかが必要なんでしょうか？
前から思ってるんだが役牌抱え過ぎじゃね？
案の定裏目＆鳴かれてるし打ち方が古い
案の定裏目＆鳴かれてるし打ち方が古い
どうしてもあがりたいから、手が高いから、好形だから、全ツッパ。
そんなもんはもうマージャンではない。絵合わせゲームなんですよ。
大体58ｓなんか本命だし。マンズなら25mが一番切りづらい牌だし。
その両方と、その間にツモってくるいらない危険牌を全て切りながら戦うなんて、やっぱ無茶としかいいようがないんですね。
そんなもんはもうマージャンではない。絵合わせゲームなんですよ。
大体58ｓなんか本命だし。マンズなら25mが一番切りづらい牌だし。
その両方と、その間にツモってくるいらない危険牌を全て切りながら戦うなんて、やっぱ無茶としかいいようがないんですね。
>>813
今のところ好牌先打はせず和了を重視してます
そう教えを頂いたので・・
後、初心者でよくわからないのですが基本的に有効牌より危険牌を引く確率の方が高いんじゃないでしょうか？
危険牌を全て手の内に納めてリーチに勝つのは至難の技だと思うのですがどうでしょうか
今のところ好牌先打はせず和了を重視してます
そう教えを頂いたので・・
後、初心者でよくわからないのですが基本的に有効牌より危険牌を引く確率の方が高いんじゃないでしょうか？
危険牌を全て手の内に納めてリーチに勝つのは至難の技だと思うのですがどうでしょうか
>>815
字牌に関してかなり誤解があるような希ガス
アガリ重視なら尚更1p＞白發だと思うんだがな
親が明らかに染めてるから役牌と共に心中するか先に捨てないと
10巡目に西が出たってことは少なくとも1シャンテンだろう
生牌の東、そのあとの發6s8sは振り込んでもおかしくない危険牌
字牌に関してかなり誤解があるような希ガス
アガリ重視なら尚更1p＞白發だと思うんだがな
親が明らかに染めてるから役牌と共に心中するか先に捨てないと
10巡目に西が出たってことは少なくとも1シャンテンだろう
生牌の東、そのあとの發6s8sは振り込んでもおかしくない危険牌
>>799
謎のベタオリしなくなったんだな
そこはだいぶよくなったと思う
ただ、ハッキリ言うけど牌効率がひどすぎる
あとベタオリ人間と自称するわりにはオリ方がヌルい
それ以外にも問題点たくさん
二位率がどーのとか気にする段階でないと思うよ
今は結果は気にせず手近な問題点から一つずつつぶしていったほうがよさげ
とりあえずの具体的なアドバイスするとしたら
・空切りのメリットデメリットわからない内は空切りやめとこ
・無闇に向聴数落とすのやめよう。愚形だからなんとなく、程度の理由で落としちゃダメ
まずはこのへんかな
謎のベタオリしなくなったんだな
そこはだいぶよくなったと思う
ただ、ハッキリ言うけど牌効率がひどすぎる
あとベタオリ人間と自称するわりにはオリ方がヌルい
それ以外にも問題点たくさん
二位率がどーのとか気にする段階でないと思うよ
今は結果は気にせず手近な問題点から一つずつつぶしていったほうがよさげ
とりあえずの具体的なアドバイスするとしたら
・空切りのメリットデメリットわからない内は空切りやめとこ
・無闇に向聴数落とすのやめよう。愚形だからなんとなく、程度の理由で落としちゃダメ
まずはこのへんかな
いつもの下手糞好牌先打使いです
皆様のおかげでようやく初段になれました
そこで成績を見てもらいたいのですが改善するところはありますか？
和了率 .287
放銃率 .107
副露率 .357
立直率 .217
数値のことは良くわかりませんが個人的には放銃率が異様に高い気がします
やはり無駄なツッパりは抑えるべきですか？
皆様のおかげでようやく初段になれました
そこで成績を見てもらいたいのですが改善するところはありますか？
和了率 .287
放銃率 .107
副露率 .357
立直率 .217
数値のことは良くわかりませんが個人的には放銃率が異様に高い気がします
やはり無駄なツッパりは抑えるべきですか？
牌理を考えた打ち方が全然出来ないのですが、こういうのは皆さんどうやって練習したんでしょうか？
何切る問題？とかやって練習するものなんですかね？
何切る問題？とかやって練習するものなんですかね？
>>821
ありがとうございます
少し読んでみたのですが、結構いい数値みたいですね
たまたまかもしれませんが・・
上級卓デビューをしたら手厚い洗礼を受けました
南3-0の追っかけリーチは無謀だったでしょうか？
その他にもおかしなところがありましたらアドバイスして欲しいです
http://tenhou.net/0/?log=2013091016gm-0089-0000-01958e2a&tw=1
ありがとうございます
少し読んでみたのですが、結構いい数値みたいですね
たまたまかもしれませんが・・
上級卓デビューをしたら手厚い洗礼を受けました
南3-0の追っかけリーチは無謀だったでしょうか？
その他にもおかしなところがありましたらアドバイスして欲しいです
http://tenhou.net/0/?log=2013091016gm-0089-0000-01958e2a&tw=1
>>822
牌譜を見て、分からない所を天鳳サイトの牌理で見る
プロの出ているニコ生を見る、上手い人のニコ生を見に行く
ニコ動で上手い人の動画を見る
ここで牌譜を添削してもらう、ツイッターやニコ生で上手い人に添削してもらう
牌譜を見て、分からない所を天鳳サイトの牌理で見る
プロの出ているニコ生を見る、上手い人のニコ生を見に行く
ニコ動で上手い人の動画を見る
ここで牌譜を添削してもらう、ツイッターやニコ生で上手い人に添削してもらう
何切る問題みたいなのが書いてある本を一冊買ってみたほうがいいわ
プロがどうしてそこでそれを切るか説明してあって参考になる
プロがどうしてそこでそれを切るか説明してあって参考になる
>>822
牌理はわかるけど実戦になると失敗するってこと？
牌理はわかるけど実戦になると失敗するってこと？
>>810
東1 6s、8s強いわぁ。2枚目の6s引いたらさすがに降りてよ。36sのスジ一人で5枚だよ。絶対36sが入らないで困ってる人いるって。
東2 9sなんか鳴いちゃいかん。拙速。567三色と中を見とけばいいんだけどねぇ。
東2-1 8p切りリーチに対し打4pねぇ、、、。発が出たらあがれるからねぇ。9m切って2mでも引けば4p勝負の価値はあるけどねぇ。4pのくっつきで2枚目の9m切りリーチならうまいけどね。
東3 8s切りねぇ、、。ドラの6s引きで468のリャンカンになるんだけどねぇ。9pのがいらなく見える。9pや南がアンコになってもちっともうれしくねえけどねぇ。
東4 3mチーねぇ、、。拙速。地に足がついていないねぇ。トップ目の打ち方じゃないねぇ。あぶなっかしい。
東1 6s、8s強いわぁ。2枚目の6s引いたらさすがに降りてよ。36sのスジ一人で5枚だよ。絶対36sが入らないで困ってる人いるって。
東2 9sなんか鳴いちゃいかん。拙速。567三色と中を見とけばいいんだけどねぇ。
東2-1 8p切りリーチに対し打4pねぇ、、、。発が出たらあがれるからねぇ。9m切って2mでも引けば4p勝負の価値はあるけどねぇ。4pのくっつきで2枚目の9m切りリーチならうまいけどね。
東3 8s切りねぇ、、。ドラの6s引きで468のリャンカンになるんだけどねぇ。9pのがいらなく見える。9pや南がアンコになってもちっともうれしくねえけどねぇ。
東4 3mチーねぇ、、。拙速。地に足がついていないねぇ。トップ目の打ち方じゃないねぇ。あぶなっかしい。
なんか変なのが居ついたな
>>827
実践でやると時間制限におわれて正しい判断を出す前に切ってしまう感じです
実践でやると時間制限におわれて正しい判断を出す前に切ってしまう感じです
>>831
調子のってんじゃねえよ。
調子のってんじゃねえよ。
>>823
東1 6mとか1sとかオリ方が雑でんな。
東3 なんだかなあ！（阿藤快風）。47pを一人でたくさん使い、上家も下家も47がなかなか入らず最後に残りましたとさ。4p重なってよかったね。にしてもすんごいあぶなっかしい牌の残し方ですな。
東4 イイ！これはイイよ。
よし、いいあがりを見たところでやめとこう。
おっと、南3だけは見とくか。
2p切りダマでいいけどね。9m切るからリーチせざるを得ないわけだ。これでリーチ後に6p引いてきて、切るしか無くて、もし親が6p待ちのチートイツだったら、もっと叱責するところだね。
手の内の9p（親の現物）と入れ替えりゃいいだけの話だからね。
東1 6mとか1sとかオリ方が雑でんな。
東3 なんだかなあ！（阿藤快風）。47pを一人でたくさん使い、上家も下家も47がなかなか入らず最後に残りましたとさ。4p重なってよかったね。にしてもすんごいあぶなっかしい牌の残し方ですな。
東4 イイ！これはイイよ。
よし、いいあがりを見たところでやめとこう。
おっと、南3だけは見とくか。
2p切りダマでいいけどね。9m切るからリーチせざるを得ないわけだ。これでリーチ後に6p引いてきて、切るしか無くて、もし親が6p待ちのチートイツだったら、もっと叱責するところだね。
手の内の9p（親の現物）と入れ替えりゃいいだけの話だからね。
>>831
意味ないことを聞くんじゃないよ。七段の言うことなら信じるが、八段が反対意見を言ったらそっちを信じるとかね、ダメダメなんですよ。
疑問に思うところを聞くならまだしも。ダメダメダメなんですよ。
大体そんな特殊なこと言ってないんだけどね。
意味ないことを聞くんじゃないよ。七段の言うことなら信じるが、八段が反対意見を言ったらそっちを信じるとかね、ダメダメなんですよ。
疑問に思うところを聞くならまだしも。ダメダメダメなんですよ。
大体そんな特殊なこと言ってないんだけどね。
高段位の証拠も必要だしな
天鳳の性質上２～３段ぐらいの幅があって９段以上じゃないと信用できないよ
天鳳の性質上２～３段ぐらいの幅があって９段以上じゃないと信用できないよ
文章力がなくて滑ってるのはしかたない
でも感情のまま書き散らすのはやめてくれよ
でも感情のまま書き散らすのはやめてくれよ
何言ってるかわかんないやつばっか
>>834
同意だわ。最適回答が存在しないのが麻雀だから人それぞれ色んな意見＆考えだし。
同意だわ。最適回答が存在しないのが麻雀だから人それぞれ色んな意見＆考えだし。
まぁここで偉そうにしてるやつは低段位だろうから疑問に思うのも無理は無い
いつもの天鳳初心者です
危ないクスリでもやっているんじゃないかと思えてきます
本当に怖いのでもうこのスレで質問するのはやめることにします
ありがとうございました
危ないクスリでもやっているんじゃないかと思えてきます
本当に怖いのでもうこのスレで質問するのはやめることにします
ありがとうございました
お疲れです
危ないクスリ＝天鳳
早くこれに気づいた方がいい。天鳳ばかりやってるやつがどうなるかは雑スレ見ればわかる
早くこれに気づいた方がいい。天鳳ばかりやってるやつがどうなるかは雑スレ見ればわかる
あのスレで天鳳打ってる人ってコテ以外でいるのか？ｗｗｗ
>>803
>>819
ありがとうございます。
空切りで待ちがバレるというのは、どういう理屈でそうなるんでしょうか？ 教えていただきたいです。
後、カンチャンやペンチャンで明確に上がれるビジョンが見えないのですが、どうしたら愚形でも上がれるようになりますか？
>>819
ありがとうございます。
空切りで待ちがバレるというのは、どういう理屈でそうなるんでしょうか？ 教えていただきたいです。
後、カンチャンやペンチャンで明確に上がれるビジョンが見えないのですが、どうしたら愚形でも上がれるようになりますか？
跨ぎスジやらなんやらで切った牌の周辺が危険
>>845
>>803の例えが分かりやすいと思うけど、あれだけ短い手牌から何か手出しがあれば>>846の言うように危険だと分かる
不必要な牌なんて普通持ってる訳ないからね
愚形だと上がりにくいのは仕方ないと思うけど・・・特にペンチャンは上がりにくいよね
明確に上がれるビジョンなんて殆どないんじゃないかな
今は愚形どうこうよりも牌効率等、基本的な所を覚える方が先だと思うよ
基本的な所を覚えたらもっとアドバイスを貰えると思うし
これまで教わった事を元に打ってまた牌譜を添削してもらえばいいんじゃないかな
このサイトで牌効率関連の所を読んでみれば今より上手くなると思うから一度見てほしい
麻雀が無料で上達 ネット麻雀戦術書 ビギナーズラック http://beginners.biz/
>>803の例えが分かりやすいと思うけど、あれだけ短い手牌から何か手出しがあれば>>846の言うように危険だと分かる
不必要な牌なんて普通持ってる訳ないからね
愚形だと上がりにくいのは仕方ないと思うけど・・・特にペンチャンは上がりにくいよね
明確に上がれるビジョンなんて殆どないんじゃないかな
今は愚形どうこうよりも牌効率等、基本的な所を覚える方が先だと思うよ
基本的な所を覚えたらもっとアドバイスを貰えると思うし
これまで教わった事を元に打ってまた牌譜を添削してもらえばいいんじゃないかな
このサイトで牌効率関連の所を読んでみれば今より上手くなると思うから一度見てほしい
麻雀が無料で上達 ネット麻雀戦術書 ビギナーズラック http://beginners.biz/
>>848
字牌の扱いがびみょー
後付けくさい仕掛けに相手の風牌から切ったり
親で出来上がりイーペードラ２の勝負手で字牌残して受け入れ狭くしたり
逆にオーラスでは、トップ条件の出アガリ満貫になりやすそうな役役ホンイツ見ずに第一から打字牌切ったり
オリ方もよくないかな。合わせ打ちもっと意識したほうがいいかも
確率低いとはいえ危ない方から切ってるとこがちらほら
長い目で見ればそういうのが放銃率に響いてくるよ
字牌の扱いがびみょー
後付けくさい仕掛けに相手の風牌から切ったり
親で出来上がりイーペードラ２の勝負手で字牌残して受け入れ狭くしたり
逆にオーラスでは、トップ条件の出アガリ満貫になりやすそうな役役ホンイツ見ずに第一から打字牌切ったり
オリ方もよくないかな。合わせ打ちもっと意識したほうがいいかも
確率低いとはいえ危ない方から切ってるとこがちらほら
長い目で見ればそういうのが放銃率に響いてくるよ
インチキ確定
>>849
東1局1本場
3つ鳴いて他家から見ても親ハネ確定。こりゃリーチと同等の注目度になりますわな
それなら無筋になる5mよりはスジひかっけの3mのがよかったんじゃないかい
と、まあこれは好みだしついでに言っただけだが
その後で2m枯れてるのにフリテン25m受けにしてるのが謎
無意味に和了率下げてるだけですぜ
東2局0本場
リーチ後がgdgdっすな
5巡目は9pでいいでしょう
メンツ崩してまで安牌の2p切ったのに
シャンテンで中切ったり、12巡目の2600愚形テンパイで3p押すのはブレすぎっす
東2局2本場
12巡目からタンのみを、それもシャンテン変わらないとこから鳴いていくのはリスクの方が上回るかと
親だけなら「危険牌引いたら2s落とせばいい」とも考えられるけど2sは対面にきついとこ
平穏な場面での打ち回しはすごくいいと思う
でもなんか唐突にムチャな打ち方になる傾向が見受けられます。ました
東1局1本場
3つ鳴いて他家から見ても親ハネ確定。こりゃリーチと同等の注目度になりますわな
それなら無筋になる5mよりはスジひかっけの3mのがよかったんじゃないかい
と、まあこれは好みだしついでに言っただけだが
その後で2m枯れてるのにフリテン25m受けにしてるのが謎
無意味に和了率下げてるだけですぜ
東2局0本場
リーチ後がgdgdっすな
5巡目は9pでいいでしょう
メンツ崩してまで安牌の2p切ったのに
シャンテンで中切ったり、12巡目の2600愚形テンパイで3p押すのはブレすぎっす
東2局2本場
12巡目からタンのみを、それもシャンテン変わらないとこから鳴いていくのはリスクの方が上回るかと
親だけなら「危険牌引いたら2s落とせばいい」とも考えられるけど2sは対面にきついとこ
平穏な場面での打ち回しはすごくいいと思う
でもなんか唐突にムチャな打ち方になる傾向が見受けられます。ました
ノリが寒いんでせめて普通の文体で書いてもらえませんか
あとコテハン付けてくれると助かる
あとコテハン付けてくれると助かる
あれるからコテ反対
NGするためだろ
仰るとおり最近上級卓デビューばかりの初心者です
自分より上手い先輩方にお聞きしたいのですが今の成績の評価お願いします
二段 595pt R1859
対戦数: 30+20+26+11 = 87
１位率: .344 (30回)
２位率: .229 (20回)
３位率: .298 (26回)
４位率: .126 (11回)
飛び率: .011 (1回)
通算得点 : +710.0
平均得点 : +8.16
通算順位点: +510
平均順位 : 2.20
配牌数: 585回
和了率: .273 (160回)
放銃率: .117 (69回)
副露率: .324 (190回)
立直率: .213 (125回)
自分より上手い先輩方にお聞きしたいのですが今の成績の評価お願いします
二段 595pt R1859
対戦数: 30+20+26+11 = 87
１位率: .344 (30回)
２位率: .229 (20回)
３位率: .298 (26回)
４位率: .126 (11回)
飛び率: .011 (1回)
通算得点 : +710.0
平均得点 : +8.16
通算順位点: +510
平均順位 : 2.20
配牌数: 585回
和了率: .273 (160回)
放銃率: .117 (69回)
副露率: .324 (190回)
立直率: .213 (125回)
>>857
んーまあ普通に順調なんじゃねーの？
んーまあ普通に順調なんじゃねーの？
860 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/13(金) 04:42:37.55 ID:/DZqAUwf
確率の悪いギャンブルやるぐらいなら、これが良い。
1/4の確率で儲かる。 3/4は負けるから自己責任だけど。
本来は投資だがギャンブルと変わらない。
日本でも一気にバイナリー長者が出るかも？
60秒後の価格が「上に行くか」「下に行くか」予想するだけの、
超簡単な投資⇒ http://www.golden-binary-plus.com/jp/60sec?campaign=shu&p=30
1/4の確率で儲かる。 3/4は負けるから自己責任だけど。
本来は投資だがギャンブルと変わらない。
日本でも一気にバイナリー長者が出るかも？
60秒後の価格が「上に行くか」「下に行くか」予想するだけの、
超簡単な投資⇒ http://www.golden-binary-plus.com/jp/60sec?campaign=shu&p=30
>>859
こんな糞みたいな成績でも麻雀始めたばかりの初心者にしては普通くらいには打ててると聞いてほっとしました
自分は初心者なので皆様ならきっとこんなゴミ成績よりもずっと良いんでしょうけど
そこで自分よりも上手な皆様に質問したいのですが、どこをどう改善すればもっとマシな成績になるのでしょうか？
正直、こんな成績じゃ恥ずかしいので人並みくらいの成績になりたいです
こんな糞みたいな成績でも麻雀始めたばかりの初心者にしては普通くらいには打ててると聞いてほっとしました
自分は初心者なので皆様ならきっとこんなゴミ成績よりもずっと良いんでしょうけど
そこで自分よりも上手な皆様に質問したいのですが、どこをどう改善すればもっとマシな成績になるのでしょうか？
正直、こんな成績じゃ恥ずかしいので人並みくらいの成績になりたいです
慇懃無礼
>>861
釣りだろ つまんね
釣りだろ つまんね
>>862
そんな滅相も無いです
気分を害されたらすみません
>>863
自分のことは本当に下手糞だと思ってるので釣りじゃないです
でも打ってて驚いたのは3~4段の方々でも結構酷い方が多いですね
下手糞な自分でもトップ率が高いのがちょっと驚いてます
上級卓からは上級者がいるのかと思ったのですがそうでもないんですね
そんな滅相も無いです
気分を害されたらすみません
>>863
自分のことは本当に下手糞だと思ってるので釣りじゃないです
でも打ってて驚いたのは3~4段の方々でも結構酷い方が多いですね
下手糞な自分でもトップ率が高いのがちょっと驚いてます
上級卓からは上級者がいるのかと思ったのですがそうでもないんですね
はいはい、下手糞でごめんね
>>864
俺の作る無課金IDの3つに2つが、大体それぐらいの平順で七段まで行く
トップ35%ラス10%ぐらい
そこで地獄モード始まって、それ以降だけの計算でトップ率15%ラス率25%とかになる
お前が無課金なら今後地獄モードがいつ発動するか報告してほしいな
俺の作る無課金IDの3つに2つが、大体それぐらいの平順で七段まで行く
トップ35%ラス10%ぐらい
そこで地獄モード始まって、それ以降だけの計算でトップ率15%ラス率25%とかになる
お前が無課金なら今後地獄モードがいつ発動するか報告してほしいな
地獄モードｗ
トップ争いしてんのに3着の糞雑魚が1000点なんぞ上がってんじゃねえよ死ね
ラス回避は段位上げてからやれクズ
ラス回避は段位上げてからやれクズ
>>866
俺も大体そんな感じｗ
俺も大体そんな感じｗ
オーラスで、1000点あがればトップだったからさ
リーチすれば三色満貫も夢じゃない手を、ダマピンフの安め上がりで華麗に仕留めたわけよ
なんだよサドンデスってふざけんなよド糞が
リーチすれば三色満貫も夢じゃない手を、ダマピンフの安め上がりで華麗に仕留めたわけよ
なんだよサドンデスってふざけんなよド糞が
今シス厨と天鳳厨やってるなｗ
872 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 01:56:43.46 ID:kn5fJ/CR
咲が好きで麻雀を始めたばかりでルールとか役とかまだまだですがよろしくお願いします
手書きの成績ってのは大体嘘が混じるから信憑性がないね
パソコンあるのに手書きの時点でお察し
875 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 04:27:52.04 ID:kn5fJ/CR
正面の人から当たりだったのに当たれなかったんですがどうしてですか？
その画像なりなんかないの？
877 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 05:14:57.74 ID:kn5fJ/CR
画像の撮り方分からないです
でも本当に当たりだったのに当たれなかったんです
でも本当に当たりだったのに当たれなかったんです
>>877
フリテンでしょ
フリテンでしょ
ふむ
じゃあその時の自分の手の牌と正面の人が切った当たり牌を教えてくれるかな？
あと喰いタンありかなしかのルールもついでに
じゃあその時の自分の手の牌と正面の人が切った当たり牌を教えてくれるかな？
あと喰いタンありかなしかのルールもついでに
>>877牌譜晴れよ
>>877
その手の質問は知恵袋でたくさん見た
大抵は、ていうか見た範囲では全部「役なしorフリテン」だったよ
画像も牌譜も張れないならこの2つ注意しながら自分で確認してみて
それでも解決しない場合は、役やフリテンの解釈を勘違いしてる可能性もある
その手の質問は知恵袋でたくさん見た
大抵は、ていうか見た範囲では全部「役なしorフリテン」だったよ
画像も牌譜も張れないならこの2つ注意しながら自分で確認してみて
それでも解決しない場合は、役やフリテンの解釈を勘違いしてる可能性もある
882 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 06:15:54.17 ID:kn5fJ/CR
牌譜はこれでいいですか？
これの東１で対面の2sで当たれなかったんです
09/14 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013091404gm-0001-0000-9a0608c0&tw=1
4位 NoName(-31.0) Ao8l22(-17.0) ('A`(+43.0) 裸ネクタイ(+5.0)
これの東１で対面の2sで当たれなかったんです
09/14 | 牌譜 | 般東喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2013091404gm-0001-0000-9a0608c0&tw=1
4位 NoName(-31.0) Ao8l22(-17.0) ('A`(+43.0) 裸ネクタイ(+5.0)
>>882
役なしです
役なしです
そうだね役がないね
タンヤオって役と勘違いしたのかな？
タンヤオって役と勘違いしたのかな？
886 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 07:17:01.70 ID:kn5fJ/CR
>>883
すいません、役がないというのがよく分からないんです
>>885
東１は９ピンをポンしたのが悪いんですね
東４は９マンをポンしたのが悪いってことですね
勉強になりました
ありがとうございました
すいません、役がないというのがよく分からないんです
>>885
東１は９ピンをポンしたのが悪いんですね
東４は９マンをポンしたのが悪いってことですね
勉強になりました
ありがとうございました
>>886
まずは一回ルールを見直す所から始めよう
まずは一回ルールを見直す所から始めよう
>>886
一飜縛り（イーハンしばり・イーファンしばり）
日本における一般的なルールにおいては、少なくとも1つの役が成立していないとあがることはできない。
このようなルールを一飜縛りという。
このルールにひっかかって上がれなかったんだよ
だからまず役を覚えよう
麻雀 役 覚え方で検索してみてよ
一飜縛り（イーハンしばり・イーファンしばり）
日本における一般的なルールにおいては、少なくとも1つの役が成立していないとあがることはできない。
このようなルールを一飜縛りという。
このルールにひっかかって上がれなかったんだよ
だからまず役を覚えよう
麻雀 役 覚え方で検索してみてよ
普通まずルールを確認するであろう状況なのにここで聞いてしまうあたり、
初心者というより賢さが足りない感がありますね
初心者というより賢さが足りない感がありますね
よろしくお願いします
立直を打ってもなかなか上がれないのですが、立直を打つ判断に問題はあるのでしょうか
http://tenhou.net/0/?log=2013091414gm-0001-0000-a5d12802&tw=0
南2の8s切りはクリックミスです。9sから切るつもりでした
立直を打ってもなかなか上がれないのですが、立直を打つ判断に問題はあるのでしょうか
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南2の8s切りはクリックミスです。9sから切るつもりでした
892 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/14(土) 19:26:32.14 ID:kn5fJ/CR
親切にありがとうございます
役が難しくてまだ覚えてないですががんばります
役が難しくてまだ覚えてないですががんばります
天鳳ユーザー名のNGワード多すぎ
せっかくカッコイイユーザー名考えたのにダメだった
せっかくカッコイイユーザー名考えたのにダメだった
894 ：ＭＡＳＡＳＨＩ：2013/09/15(日) 05:27:52.70 ID:fHugTZ/3
課金した方がいいのでしょうか？みなさんは課金してますか？
おれは課金してないけど
まあそりゃ課金した方がいいよな
メリット：グラフィック面・ＳＥ面・自分の細かい成績の分析
デメリット：月500円
まあそりゃ課金した方がいいよな
メリット：グラフィック面・ＳＥ面・自分の細かい成績の分析
デメリット：月500円
ゲームの麻雀でプロに勝ちまくった俺が天鳳に来たぜｗ
ボロ勝ちしまくるぞｗ
ボロ勝ちしまくるぞｗ
課金すると特殊能力が発動するよ！
サンマ
haruka5
最初から最後まで牛歩、タメツモ
ラス確定で切断と全て揃ったキチガイ
今年のマジキチＭＶＰ候補
haruka5
最初から最後まで牛歩、タメツモ
ラス確定で切断と全て揃ったキチガイ
今年のマジキチＭＶＰ候補
インチキだって結論でただろ
荒す奴はＮＧ
荒す奴はＮＧ
>>898
まあ「自分だけが分かっている」妄想がここまで強くなっちゃうともう駄目だろうね
まあ「自分だけが分かっている」妄想がここまで強くなっちゃうともう駄目だろうね
初めて役満あがった！
おめ～
無課金でちょっとやってみたのですが、
>>857さんの成績とは打ち筋が全然違った結果になりました。(特に副露率)
般南喰赤のみです。
全局参加型ではなく、配牌オリ、一発消し、差込はやります
クソ鳴きはしますが、ブラフ鳴きはほとんどしません
リーチ率低めですが特にリーチの掛け損じはしてないです。
対リーチ判断はドラの所在(リーチ者の打点)を重視。
これでも6段くらいまでは行くのか？それとも只の雑魚狩りなのか？
初段 335pt R1901
対戦数: 54
１位率: .425
２位率: .277
３位率: .185
４位率: .111
飛び率: .037
通算得点 : +943
平均得点 : +17.4
通算順位点: +560
平均順位 : 1.98
配牌数:
和了率: .305
放銃率: .103
副露率: .509
立直率: .180
>>857さんの成績とは打ち筋が全然違った結果になりました。(特に副露率)
般南喰赤のみです。
全局参加型ではなく、配牌オリ、一発消し、差込はやります
クソ鳴きはしますが、ブラフ鳴きはほとんどしません
リーチ率低めですが特にリーチの掛け損じはしてないです。
対リーチ判断はドラの所在(リーチ者の打点)を重視。
これでも6段くらいまでは行くのか？それとも只の雑魚狩りなのか？
初段 335pt R1901
対戦数: 54
１位率: .425
２位率: .277
３位率: .185
４位率: .111
飛び率: .037
通算得点 : +943
平均得点 : +17.4
通算順位点: +560
平均順位 : 1.98
配牌数:
和了率: .305
放銃率: .103
副露率: .509
立直率: .180
>>904
その成績は普通に凄いよ、ただこれは運が良すぎるし対局数も少ないので6段と言われても判断出来ないかな
特に和了は対局数を重ねれば落ちると思うので、これから調子が悪い時でも悪いなりに最善を尽くせれば良いと思うよ
その成績は普通に凄いよ、ただこれは運が良すぎるし対局数も少ないので6段と言われても判断出来ないかな
特に和了は対局数を重ねれば落ちると思うので、これから調子が悪い時でも悪いなりに最善を尽くせれば良いと思うよ
素点制でもねえのにラス確する新人は死ね
点数計算もできねえなら麻雀なんかやってんじゃねえよ蛆虫
点数計算もできねえなら麻雀なんかやってんじゃねえよ蛆虫
俺のリャンメン以上の立直を華麗に交わして逆襲してくる糞共なんとかしてくれ
>>906
新人に何求めてんだよ馬鹿じゃねえのｗ初めから出来る奴なんていねえんだよ
新人に何求めてんだよ馬鹿じゃねえのｗ初めから出来る奴なんていねえんだよ
>>906
天鳳には更新頻度の高いランキングページがある。
段位戦でその上下において重要なのはたしかに順位だが、
通算得点・平均得点重視の人も居るかもしれない。
中にはランキングに載ることを目的にピンフ率1位を目指している人もいるかもしれない。
本人がなにを目的に打ってるのか分からないし、その自由は侵されない。
天鳳には更新頻度の高いランキングページがある。
段位戦でその上下において重要なのはたしかに順位だが、
通算得点・平均得点重視の人も居るかもしれない。
中にはランキングに載ることを目的にピンフ率1位を目指している人もいるかもしれない。
本人がなにを目的に打ってるのか分からないし、その自由は侵されない。
新人って登録なしNoNameの名前ありの奴らだろｗｗｗｗ
平準2.0前後でR2000超えて四段特上入りしたのに、
六段どころか特上卓通算負け越しの奴を何人も見てきたからなぁ
点数計算どころか役すら覚えてないのが混じってる上卓までと特上は別ゲーだから参考にならん
勿論上卓で苦戦してるのは駄目だと思うけどね
六段どころか特上卓通算負け越しの奴を何人も見てきたからなぁ
点数計算どころか役すら覚えてないのが混じってる上卓までと特上は別ゲーだから参考にならん
勿論上卓で苦戦してるのは駄目だと思うけどね
ラス確って嫌がられることが多いみたいだけど、他家の順位が変わるようなアガリもダメなの？
ウラ一枚乗ればハネ、3位直撃ならラス回避だけどツモだと4位のままって状況で立直したんだけど
トップ親が当たり牌出してしまった
これスルーしちゃったんだけど、あがっても良かったのかな
ウラ一枚乗ればハネ、3位直撃ならラス回避だけどツモだと4位のままって状況で立直したんだけど
トップ親が当たり牌出してしまった
これスルーしちゃったんだけど、あがっても良かったのかな
上がるしかないかと・・・。
トップが親なら親が聴牌でも終局になるし、
3位から直撃がまくる条件なら、
親が出した上がり牌を見逃した時点でフリテンになり、
3位からの直撃の目もなくなる。
トップが親なら親が聴牌でも終局になるし、
3位から直撃がまくる条件なら、
親が出した上がり牌を見逃した時点でフリテンになり、
3位からの直撃の目もなくなる。
>>914>>915
3位にハネ直のみが逆転条件だったので、親が当たり牌を出した時点で自分のラスはほぼ確定しました
(3位が親倍以上に振り込めば逆転ですが・・・
「自分はラス確定だけど、トップが入れ替わるようなアガリ」は自重すべきかどうか、というのが知りたいです
3位にハネ直のみが逆転条件だったので、親が当たり牌を出した時点で自分のラスはほぼ確定しました
(3位が親倍以上に振り込めば逆転ですが・・・
「自分はラス確定だけど、トップが入れ替わるようなアガリ」は自重すべきかどうか、というのが知りたいです
自分に順位変動の可能性があるならそれでいいと思う。
たとえそれが裏ドラがのる前提でも。
トップが入れ替わったのは親が放銃したからだから気にしなくてよい。
たとえそれが裏ドラがのる前提でも。
トップが入れ替わったのは親が放銃したからだから気にしなくてよい。
現状トップ者と2位のRに差があって
トップのほうがR高い場合は
現状トップ者を2位に降ろすことによって
同じラス確でも自分のレートの下げ幅が緩和できるぞ
トップのほうがR高い場合は
現状トップ者を2位に降ろすことによって
同じラス確でも自分のレートの下げ幅が緩和できるぞ
出来ないから
R変動の計算式よく嫁
R変動の計算式よく嫁
>>921
一般卓だと1位しかポイント増えないよね、上卓なら2着でもポイント入るから上卓で打てば？
一般卓だと1位しかポイント増えないよね、上卓なら2着でもポイント入るから上卓で打てば？
天鳳打ってる人で全局上がらないと気がすまないって人いるのかな?
下家の倍満から始まって次の局で下家が親に満貫振り込んだら回線切りやがって
下家の倍満から始まって次の局で下家が親に満貫振り込んだら回線切りやがって
925 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/18(水) 22:21:53.86 ID:9oNVSHX6
初段とかでR気にする人多いけど、六段までRは糞の役にも立たないし強さの指標にもならないから気にしないでいいよ
六段2100とかだとさすがに警戒するけど四段2100とかはほぼ確変野郎しかいないから全然気にしないわ
六段2100とかだとさすがに警戒するけど四段2100とかはほぼ確変野郎しかいないから全然気にしないわ
>>926
むしろ今まで運が良すぎてその反動で負けまくる可能性もあるしな
むしろ今まで運が良すぎてその反動で負けまくる可能性もあるしな
評価、査定願います
http://tenhou.net/0/?log=2013091822gm-0001-0000-95a69f65&tw=2
一局目
・二巡目の４ピンはポンすべきか
・六巡目の聴牌からリーチをかけるべきか
二局目
・十一巡目の聴牌からリーチすべきか
三局目
・ダブ東と一盃口の両天秤を図っていたが、この判断はどうか
・六巡目の他家リーチに降りる判断はどうか
四局目
・役牌を絞って重なりを待つべきだったか
・ドラの東を早めに切るべきか
その他牌効率や降り方など気になった点があれば指摘願います
http://tenhou.net/0/?log=2013091822gm-0001-0000-95a69f65&tw=2
一局目
・二巡目の４ピンはポンすべきか
・六巡目の聴牌からリーチをかけるべきか
二局目
・十一巡目の聴牌からリーチすべきか
三局目
・ダブ東と一盃口の両天秤を図っていたが、この判断はどうか
・六巡目の他家リーチに降りる判断はどうか
四局目
・役牌を絞って重なりを待つべきだったか
・ドラの東を早めに切るべきか
その他牌効率や降り方など気になった点があれば指摘願います
点数計算もできないくせに麻雀打とうって思考が既にキチガイ
ラス確に生きる価値はないから早く死ぬべき。課金しねえと十数回はそんな糞共と打たされるとか糞すぎ
ラス確に生きる価値はないから早く死ぬべき。課金しねえと十数回はそんな糞共と打たされるとか糞すぎ
>>930
自覚できてない糞打ちの部分も指摘していただきたけると有難いです
自覚できてない糞打ちの部分も指摘していただきたけると有難いです
>>928
東1
2巡目の4pポンしなくて良い
6巡目のリーチは押すならリーチで良い、親の現物等の理由もないから
東2
11巡目の聴牌はダマで、自分が役有りで結構点差の離れたトップだからリーチが来たら西でオリれば良い
東3
基本的な狙いはそれで良い、4巡目の8p切りは勿体ない
リーチにオリるなら2sがリーチ者に対して安牌だから2s切るその後東で良いと思う
オーラス
役牌の重なりを見て北から切るべき、ドラの東を切るつもりなら1巡目に切る
切らないで絞るのも良い、このへんは自分の手を見て上がれそうなら1打目にドラ東を切る等状況に応じて使い分けて良いと思う
取りあえず質問があった所だけ
東1
2巡目の4pポンしなくて良い
6巡目のリーチは押すならリーチで良い、親の現物等の理由もないから
東2
11巡目の聴牌はダマで、自分が役有りで結構点差の離れたトップだからリーチが来たら西でオリれば良い
東3
基本的な狙いはそれで良い、4巡目の8p切りは勿体ない
リーチにオリるなら2sがリーチ者に対して安牌だから2s切るその後東で良いと思う
オーラス
役牌の重なりを見て北から切るべき、ドラの東を切るつもりなら1巡目に切る
切らないで絞るのも良い、このへんは自分の手を見て上がれそうなら1打目にドラ東を切る等状況に応じて使い分けて良いと思う
取りあえず質問があった所だけ
>>932
ご指南感謝します
ご指南感謝します
>>928
東1
7ｐ先切りは勿体無い、ドラはともかく2ｓの受け入れ有るし、かつドラ3を使いきれる
リーチ判断はok
東2
3巡目でほぼ手が確定ダマピンフ。危険度の高い6ｍ(内牌)から切って、次は北抱える
で、その次は8ｓは抱えないと駄目
4ｍはツモ切りせずに完全形をとる
ダマ判断はok
東3
ソーズ以外のところで不完全５～６ブロック見込めるから3ｓ落としてオタ風抱えてよい
孤立3ｓと89ｐの選択は仕掛ける手なので89ｐの方が強い
ベタオリは4pより東と、5pの筋2p先切ったところ、同巡あわせでいいのでは
東4
この手はピンズ2面子+孤立5s+孤立役牌で1面子見込みって感じで
ブロックを構成するとよいです。北を持つのは自由ですが
マンズを外から払うと良いです
あと3着リーチ後は当たりそうなピンズの中ごろ切って差込みに行った方がよかった
東1
7ｐ先切りは勿体無い、ドラはともかく2ｓの受け入れ有るし、かつドラ3を使いきれる
リーチ判断はok
東2
3巡目でほぼ手が確定ダマピンフ。危険度の高い6ｍ(内牌)から切って、次は北抱える
で、その次は8ｓは抱えないと駄目
4ｍはツモ切りせずに完全形をとる
ダマ判断はok
東3
ソーズ以外のところで不完全５～６ブロック見込めるから3ｓ落としてオタ風抱えてよい
孤立3ｓと89ｐの選択は仕掛ける手なので89ｐの方が強い
ベタオリは4pより東と、5pの筋2p先切ったところ、同巡あわせでいいのでは
東4
この手はピンズ2面子+孤立5s+孤立役牌で1面子見込みって感じで
ブロックを構成するとよいです。北を持つのは自由ですが
マンズを外から払うと良いです
あと3着リーチ後は当たりそうなピンズの中ごろ切って差込みに行った方がよかった
>>934
おつです！
おつです！
938 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 16:03:09.77 ID:x5d86egf
やっとこさ初段までこぎつけた。>>904さんと比べると成績悪いけどね
１級でため込んだ+90を３回ラス引いて点数ぶっとんだ時は泣きたかった
初段 R1625 対戦数68
１位率.338
２位率.191
３位率.205
４位率.264
和了率.259
放銃率.167
副露率.371
立直率.217
平均順位2.39
１級でため込んだ+90を３回ラス引いて点数ぶっとんだ時は泣きたかった
初段 R1625 対戦数68
１位率.338
２位率.191
３位率.205
４位率.264
和了率.259
放銃率.167
副露率.371
立直率.217
平均順位2.39
939 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 18:10:26.79 ID:l/aIMQ3B
938さん、ものすごいゼンツ麻雀してそう。
般卓?中心で予想通りの打ち方してたらおそらく3段で詰むよ。
般卓?中心で予想通りの打ち方してたらおそらく3段で詰むよ。
940 ：939：2013/09/19(木) 18:13:04.98 ID:l/aIMQ3B
一般卓でこの成績で、成績から予想できる麻雀の打ち方してたらって書きたかった。
言葉たらずですまそ
言葉たらずですまそ
そんな助言は詰まってからでいいだろｗｗｗ
「確定」しちゃったね・・・
>>938さんは初段～3段のエレベーターになりそうだと思う
その指標だけで改善点がある
順位分布を(緩やかでよいので)1＞2＞3＞4に持っていけるようにすると良い
あとその放銃率は明らかに喰い仕掛けに無警戒過ぎる
先制クソリーが追っかけ良形にいくら振っても構わないので攻めの姿勢はそのままで
役牌バックには絶対刺さらないように、とか
2フーロ者が2人でオリとかリーチ2人でオリとか
脇(他家)同士で振り込むのを待ってるだけで勝手に2着3着率が上がる
その指標だけで改善点がある
順位分布を(緩やかでよいので)1＞2＞3＞4に持っていけるようにすると良い
あとその放銃率は明らかに喰い仕掛けに無警戒過ぎる
先制クソリーが追っかけ良形にいくら振っても構わないので攻めの姿勢はそのままで
役牌バックには絶対刺さらないように、とか
2フーロ者が2人でオリとかリーチ2人でオリとか
脇(他家)同士で振り込むのを待ってるだけで勝手に2着3着率が上がる
944 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/19(木) 21:57:51.08 ID:x5d86egf
945 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 13:31:05.37 ID:a3W9uBdy
鳴かない。
鳴くなら6pか8pが出たときぐらいかなあ・・・。
5pで鳴くつもりなら7pが対面に怖いので46で鳴いて打3pで。
鳴くなら6pか8pが出たときぐらいかなあ・・・。
5pで鳴くつもりなら7pが対面に怖いので46で鳴いて打3pで。
振り込むとラス濃厚なので⑦ピンも6ソーも打つ気はないが聴牌料は欲しいので
④⑤⑥で鳴いて③ピン切りで6ソーにくっつける
和了り切っての1000＋リーチ棒も聴牌料も大して変わらんからね
④⑤⑥で鳴いて③ピン切りで6ソーにくっつける
和了り切っての1000＋リーチ棒も聴牌料も大して変わらんからね
949 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 15:37:23.86 ID:a3W9uBdy
初心者だけど勉強になったわ
>>946
345pで鳴いて打8pは…ダメ？(^-^;
345pで鳴いて打8pは…ダメ？(^-^;
>>951
自分も最後まで、7ｐ勝負か8ｐで回るかで迷いました
でも、947さんたちの言うとおり3ｐや6ｐで回るほうがより安全ですね
問題は、この巡目でシャンテンのままなら’鳴く意味あんの？’ってとこで
迷いました
自分も最後まで、7ｐ勝負か8ｐで回るかで迷いました
でも、947さんたちの言うとおり3ｐや6ｐで回るほうがより安全ですね
問題は、この巡目でシャンテンのままなら’鳴く意味あんの？’ってとこで
迷いました
953 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/20(金) 21:23:42.99 ID:S641E4yO
初段になったんで上級で打ったんだけど200/400が一気に5/400まで
ダウン;; 打ち筋を完全に変更してようやく１位、２位が増えて
ようやく200/400まで戻った^^ 一般卓とやっぱり違うし、特上なんか
はもう観戦していると別ゲーの雰囲気すらあるね。勉強になりますだ。
ダウン;; 打ち筋を完全に変更してようやく１位、２位が増えて
ようやく200/400まで戻った^^ 一般卓とやっぱり違うし、特上なんか
はもう観戦していると別ゲーの雰囲気すらあるね。勉強になりますだ。
へー
955 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/21(土) 01:30:37.89 ID:QTiOmtkf
屁ー
サンマ
poly7
負け確定で切断
poly7
負け確定で切断
インチキ確定っす
はい、そうさ
うんち！
低学歴確定っす
とりあえず数十戦の結果に一喜一憂してるアホは死んだほうがいい
何百戦単位でやって結果がでるのが麻雀ですから
何百戦単位でやって結果がでるのが麻雀ですから
天鳳やってるのが低学歴とかふざけんな
低学歴確定っす
そりゃ天鳳に命かけてたら低学歴になるかもしれんけど麻雀強いんだぞ？
学歴とかどうでもいいわｗ
学歴とかどうでもいいわｗ
ドラ４つも開いてるしこりゃ乗るよな・・・リーチ！
一発でｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
立直 １翻
一発 １翻
ドラ ２翻
．．．．ブウゥゥアッ．．．
裏ドラ ０翻
「東東⑨東」
一発でｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
立直 １翻
一発 １翻
ドラ ２翻
．．．．ブウゥゥアッ．．．
裏ドラ ０翻
「東東⑨東」
インチキチガイ
ID複数持つと、なんかいいことあんの？
天国ＩＤ地獄ＩＤあるけどいい状態のほうのＩＤでやることで勝ちやすくなる
969 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 18:52:22.95 ID:sSZFjepK
ほんとにぃ？
シス厨は天鳳クソスレへ
どうせインチキなんだからひとつのIDで打つべし
シス厨も今じゃばかにできない存在
天鳳厨もシス厨もいてもいいで
天鳳厨もシス厨もいてもいいで
おてんほいも一律月額100円にすりゃ良いんだよ
天鳳上手くなってもしょうがないしな
数年もしたら消えるようなサイトだし
数年もしたら消えるようなサイトだし
天鳳が終了した時
天鳳でしか通用しない自称強者がどうなるか楽しみだわ
天鳳でしか通用しない自称強者がどうなるか楽しみだわ
天鳳ですら勝てない奴はフリーでも勝てないでしょ
本当に君達はバカだな
押し引きが少し変わるだけだろ
押し引きが少し変わるだけだろ
天鳳五段：平均順位2,50でチャラ
点5フリー：トップ率3割の平均順位2,30でチャラ
勝利条件がまるで違う別ゲーですから
点5フリー：トップ率3割の平均順位2,30でチャラ
勝利条件がまるで違う別ゲーですから
点5ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁインチキってことで結論でたのか
インチキって言ってるやつは殆ど三～五段ばっかだからな～
フリー客の平均が五段なんだから十分実力通りに収束してると思うんだけど
フリー客の平均が五段なんだから十分実力通りに収束してると思うんだけど
牌効率ってさあ・・
「効率」って言うくらいなんだから、受け入れの広さだけじゃなく、
期待出来る打点（効果・利益）とか、防御力も併せて考慮するべきじゃね？
してんだっけ？
「効率」って言うくらいなんだから、受け入れの広さだけじゃなく、
期待出来る打点（効果・利益）とか、防御力も併せて考慮するべきじゃね？
してんだっけ？
話をするまえにその辺りの認識は確認すべきだわな
受け入れ重視は最速かな？
れすありがとう
「テンパイまでの最短手順」のことを「牌効率」って表現したわけね
納得です。勉強不足ですまんかった。
「テンパイまでの最短手順」のことを「牌効率」って表現したわけね
納得です。勉強不足ですまんかった。
サンマ
sassi
牛歩あげくに振り込んで切断
今期の糞野郎ＭＶＰ候補
脳みそ足りないマジキチンパンジー
sassi
牛歩あげくに振り込んで切断
今期の糞野郎ＭＶＰ候補
脳みそ足りないマジキチンパンジー
>>987
じゃあ成績のSS貼ってみて
じゃあ成績のSS貼ってみて
他人の使用牌や河とかドラ表示牌も入力して、実有効枚数を表示する牌理ツールって無い？
シス厨は口だけだから貼る訳ないわな
巣に帰れって話
巣に帰れって話
ここでアドバイスしてる人も同じようなもんだろうし比べる意味は無いわなｗ
そりゃ初心者スレっていうぐらいだからな～
ただ善良なヘタクソと悪質なヘタクソでは意味合いはまるで違うとは思う
ただ善良なヘタクソと悪質なヘタクソでは意味合いはまるで違うとは思う
システムの検証のし様がないないんだから無駄
目に見えない宗教を論破できないのと同じ
目に見えない宗教を論破できないのと同じ
やっぱり一律月額100円が良いな～
そうすりゃ課金の有無でどーたらって逃げ道は潰せるし
そうすりゃ課金の有無でどーたらって逃げ道は潰せるし
そうそう結局言い争っても勝てないんだよな
しょうがないけど受け入れるしかない
しょうがないけど受け入れるしかない
成績どころか牌譜一つはらないからな自称実力派はｚ
試しに打とうぜと言っても出てこないのはいつも自称実力派
オレは別人だからURL貼ってくれたら打つよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。