天鳳　初心者向けスレッド！！69本場

強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。

ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。

公式サイト http://tenhou.net/

前スレ
天鳳　初心者向けスレッド！！68本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1361188847/

マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
http://tenhou.net/

・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など

対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。

・牌理　（ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利

牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利

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│　　　プレーヤ名またはプレーヤＩＤを入力してください。　　　　　 　 　 |
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│　|　新規ＩＤ登録　 ||ＩＤｘｘｘｘ−ｘｘｘｘ　 ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼|| ＯＫ｜　　　　|
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【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕

【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料　・メールアドレス不要〕

【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます

【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます

【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
　　　〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
　　　〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点

t

■関連サイト
天鳳アイドル　http://ameblo.jp/mikageaya97/
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http://ancoro.way-nifty.com/blog/luckytakuga.html

最初に満貫あがったのに最終的にはどうしようもない点差になってしまいました。
東2-1の12000振り込みが敗因ですが、３件リーチにどうすればよかったのでしょうか？

http://tenhou.net/0/?log=2013050901gm-0089-0000-51aec35e&tw=2

>>6
降りるなら2m
突っ張るならツモ切り

名前：焼き鳥名無しさん ：2013/05/09(木) 07:47:37.82 ID:???
http://dokomademoukaruka.at.webry.info/201305/article_38.html
オンライン麻雀で家族養っているやつが日本に数百人は存在知るらしい。
プロだよな。

オーラスに当り牌が出たけど、順位繰り上がるかどうか考えてたら
タメロンみたいになってしまった

ダマテンで結構大きい点数で結果トップになったので、
気分悪くさせた気がする

出る前からそこは考えとけ

test

>>7 ありがとうございます。
よく見ると１萬がないからカン２萬の待ちはありえませんね。
２枚切れた２萬は対面に現物で上家下家には単騎待ち以外ありえないので９９％安牌でした。
冷静に安牌が探せるように努力します。

角田さんはなぜランダムだとういう証拠を出さないんですか？

オーラスの僅差トップ親　２位との点差４０００、ラスとの点差１５０００
８順目に、
三四五2445678999の役なしカン3sテンパイ。　この状態での質問が２つあります。

１、先制テンパイなら即リーでしょうか？ダマで手替わり待ちでしょうか？
２、ダマにした場合、手替わりする前に２位から立直がかかりました。
→ツモられれば逆転されるので、追っかけ立直でめくりあい
→振り込まないこと最優先でベタオリ
→ダマに構えて、ラスの人がリーチした場合オリ（もしくは鳴いてドラポンやチンイツ等のテンパイ気配）

どの選択が最良でしょうか？

1 わりと他の「状況による」感じだと思う。三位目とラス目の差が気になる。
2 二位目のリーチが入った場合、一番不利な「ラス目に放縦する」パターンの割合が薄まる
（それ以外の放縦やツモのパターンが増える）から押しでいい気がする。

>>14
1、ダマ
２、基本ダマ。
9が安全牌なら9切りでの回し打ち。
（９が安全牌ではなく、３がたくさん場に見えていないという前提で）5が枯れていれば（少なければ）リーチ。2がドラならリーチ。6が枯れていれば（少なければ）リーチ。

一般卓でnonameというのはどういう人でしょうか？
ID登録せずにプレイしているのですか？

>>17
そうです
正しくはNoNameですが

>>18
ありがとうございます
自分もID登録せずに遊びたいのですが、その方法を教えてください

どうも新規登録するかIDを入力しないと入場できないようです

名前欄にNoNameって入れれば大丈夫。
ただ、新規IDって10日くらい経てばまた取れるようになるし、適当なIDを作ってもいいんじゃない？

できました、ありがとうございます
でもNoNameで打てるなんてマニュアルにも書いてないのに、なんで知ってるんだろう？

>>15>>16
レスありがとうございます
情報不足で申し訳ありませんでした

ベタオリは無しで押し気味が良いようですね
自分はベタオリした結果和了を逃し、ツモられてしまったので
オーラスの押し引きミスが見つかって良かったです

あれ確定ですよね？Ｗ

反論できる奴居ないし確定ですよ

前901です。
少しは攻めることができたと思います。(結果としては運勝ちだけど)
添削お願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2013051312gm-0009-0000-x15c49fe7c53d&tw=2

確定に異論ある奴などいなかった

>>25　親リーチをうまく処理できていない局だけ指摘しておきます。

■南１局０本場
ドラ切りリーチの親に対して、自分は赤２ドラ１のチャンス手。多少のリスクは背負って勝負したい。

親リーチ１発目は打２索。現物を切って２シャンテンを維持する。
９筒ツモでイーシャンテン、現物の４筒を切って様子見。
８索ツモでやや難しくなるが、連荘最優先の親が４筒早切りで２筒を待つのはレアケースと考え２筒勝負。
カン４萬を引いたなら平和ドラ３が確定なので８索を勝負していい。

■南１局２本場
上家が残り100点なので、ここはオーラスと同じだと思わなければいけない。
安手をツモると二着終了してしまうので、赤５筒はテンパイまで切らないのが基本線。

まず、親の５筒に安易に赤５筒を合わせる意味はない。
５筒切らずに七萬をツモ切りできていれば、真っ直ぐ勝負して追いつけていた。
ドラ９筒のツモ期待でリーチすればトップ逆転で終了できていたはず。

>>25
東2 ドラ3なら和了しやすくするため發は手に残すべき。
東3 大して和了できそうな手ではなく、点棒があるなら、
配牌からは4s6p等切って守備的に字牌残し+チャンタが良さそう。
二軒リーチには北切り。振っても対面に3900で済みそう。

東4 8sは切らない。ドラ1あるなら受け入れmaxで問題なし。
南1-0 2巡目は打9s。78mの受け入れが強い。対面リーチ後は
自手高打点につき打2sから4pか3mを打って粘る方が良い。

南1-2 配牌からは一通を見て打8m。親リーチに対しては、上が飛びそうなので、
一般卓のポイント配分なら相当無理にトップを狙い押すべき。

南2 この程度に悪配牌なら、役牌は攻守共に役立つので取っておくべき。
自手にドラがあり、やはりトップが重要な場なので、対面に警戒せず打つ。

南3-1 上のリーチには打北。一発目でなければ刺さっても良い気はするが…
南4-0 和了トップにつき役牌を切る前に9p西くらいは先に打とう。
南4-1 これも役牌をもう少し引っ張りたい所。1sも取っておきたい。

ちなみに一般卓東南・一級のポイント配分は45-0-0-(-30)であり
ラスが見えなければ相当トップを見る必要がある。
上級卓以降なら二位にもポイントが入る。

http://haihutensaku.blog.fc2.com/
牌譜添削広場(仮)
牌譜添削を請け負う・添削内容を公開するサイトです

>>27-28
お二人ともありがとうございます。
リーチが入るとすぐにオリに向かってしまいます。
もう少し周りを見て勝負できるよう頑張ります。

>>29
ここのほうがもっとうまい人たちいるしな・・・

はい、そうさ

ここ見てるとそれは確定してるらしい

だな

みんなほぼ確定の認識で遊んでるからね
つのさんはやく証明しなさいよ

私はつのさんを信じてますよ

サンマで「北」の単騎待ちでツモったがドラにして抜いて、そのあと他家から
「北」が出たらロン上がりはできますか？

できます

終盤に北が1枚しか出てないような状況だと
単騎で待たれてると思って抜きにくい

画像保存の事で教えてください

これ「自分で自分の画像」を保存すると名前が出てしまいますよね
それを、私・Ａさんみたいな画像を保存するには
どうすればいいのでしょうか？

>>2に書いてある。

>>37
ありがとうございました。上の方の卓だとそんなことも多いのですね。

ああ、お金払って無いとダメですか　どうも

金を払ってなくても牌譜URLをCtrl+Cでコピー→ブラウザに貼り付けでいけるよ。

>>42
めんどいな

どう解釈したのかさっぱりわから

おかしいゲームw

インチキ爆発だな

インチキ確定したんだって？
まさに今そうなんだけど

プログラムが悪い


確定

文句があるなら自分で作ってみれば良いのではないだろうか

見当はずれ
シネヨアホ

橋下徹大阪市長が以前飛田新地の顧問弁護士だった件(旧聞)
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2013/05/post-189b.html

橋下徹氏　大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった
NEWSポストセブン2011年11月25日07時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/6059808/

大阪売春街　飛田新地のケツ持ちは大阪府警だった
週刊朝日2011年3月11日号
http://megalodon.jp/2011-0420-1247-28/www.seospy.net/src/up3342.jpg


現在は橋下徹個人ではなく橋下徹の弁護士事務所が売春宿(飛田新地)の顧問弁護士をしています

麻雀のプロはバイトで忙しいからな

般南喰赤 http://tenhou.net/0/?log=2013051702gm-0009-5431-xd31a0939b6c4&tw=2

添削よろしくお願いします。

>>53
4位 うーんこ(６級R1599/-33) 2位 すらいりー(新人R1500/+4) 3位 ＼オッチシ〜ン／(新人R1500/-17) 1位 Starfy(三段R1771/+46)

>>53　満貫ツモを２回逃しているのでラスも当然ですね。

■東1局0本場
一萬ツモはツモ切りか打１筒。
筒子の一通は厳しくなったので、端牌を減らしてタンヤオ狙い。筒子は２面子を目標にする。

■東2局0本場。
これはホンイツに行かない方が良い。ドラが萬子で字牌がバラバラだから。
門前で索子２面子を作りつつ、あわよくば678の三色を狙う手牌だった。

■東３局0本場
カン六萬のテンパイは１枚切れているので後２枚。
萬子四五七八と西を引けば２種以上の牌を待てる形になるのでここはダマにしたい。

■南１局１本場
この配牌はホンイツを狙っても構わない。８索ツモでとりあえず打七萬。
南を４枚持ったままジッとしているが、ラス目なのでここはカン。
四五の両面を崩さず、６筒ツモで手なりに１索か９索を外せればリーチツモ南（アンカン）で満貫だった。

■南３局０本場
８索ツモ切りは完全なミス。７索を切って索子を両面にするところ。
四萬ツモって６−９索待ちにできれば楽に満貫をツモっていた。

>>55
東1局0本場
ツモ切りが効率良さそうですね
東３局0本場
いつもはたいていカン6mは待つのに忘れてました、今回はイーペーもあるのでなおさらですね
南３局０本場
タンヤオ意識しすぎました

ありがとうございました。

他の方も何かありましたらご指摘お願いします。

>>56
南1-1　
ホンイツにいくにしろ、36m待ちを目指すにしろ、あの手で南ツモでいきなりのアンカンはないと思う。してないから別にいいんだけど。
南3
タンヤオも意識するでしょ、こんな手なら。別にいんじゃね。７ｓ切っても９ｓを先に引いたらどうにもならんよ。いやどうにもならなくはないけど。
６６ｓとあるところに７ｓ引いて、つも切ったら間違いだろうけど、本譜の場合はそこまでハッキリ間違いと言えるかな？
レンチャン（テンパイ）が絶対条件みたいなもんだから単に「鳴ける」方を選択しただけに見えたけどね。

脳障害上卓民の添削とか希望してないっす

>>49
お前がこのスレで一番頭が悪いな

サンマ
吉吉吉
脳障害フル全ツで振り込んで切断
空気読めないアスペ
ゴミクズ

麻雀始めて２週間、４暗刻テンパイいきました！
６打目リーチでした。
しかし結局流れ、ガクーーリ

この第3局です｡どうでもいいですが5打目でしたね
tenhou.net/0/?log=2013051820gm-0007-0000-x81b424e0a73a&tw=3
他の局も添削してくれたら嬉しいです

牌譜解析スクリプトでRate遷移と順位遷移を見ようとするとスクリプトエラーが出るのですが
原因は何でしょう？一応天鳳再インストールもしてみましたが、やはり変わりません

正常に終了してない牌譜（対局途中で鯖落ちしてゲームが無効になったとか）が混ざってるとそういうことが起きる
その牌譜を削除すれば直る

>>64
途中で落ちたとかは一度もないのですが、そうなると今までの牌譜全てを削除しないといけませんか？

>>65
おかしくなった牌譜だけ削除すればいいんで、全部削除する必要はないよ
最近おかしくなったのであれば最近のものだけ削除してみれば？
どうしても直らないならサポートから角田にメールするといいよ
まぁ少し前に天鳳のサーバでトラブルあったみたいだし、その影響かもね

>>62
麻雀を始めたばかりということですが、わからない用語が出てきたら検索してください。
鳴きが苦手でテンパイは全部リーチ、オリは全くしないというのはよくわかりました。

■東１局０本場
白を安全牌に残すなら３索や８索は残して一萬や５筒を切るほうがいい。索子を無視すると面子が足りなくなりそう。
自分はタンヤオしかない手なので親リーチの一発目は現物で２筒を切る。その後はオリでいい。

■東１局１本場
ホンイツがありえるので発ツモで一萬を切る。南や中が重なると大きい。
六萬ツモからはホンイツを捨てて自分が打った通りの手で正解。

■東２局０本場
五萬ツモなら発か９索を切る。筒子はまだまだ伸びる。
現在トップなのでリーチにはそもそも勝負しなくていいし、テンパイしてもダマでいい。場合によってはリーチしなくていいことは覚えていてください。

■東３局０本場
白ツモで、勝つことだけを考えれば５筒切り。
二三萬の両面を崩さずドラ（五萬）３枚を活かして満貫〜ハネ満をあがれば十分。

■東３局１本場
南ツモで三萬を切りたい。この手は七対子以外は無理な形なので、単純にツモる確率が高い生牌を手に残す。
２筒単騎でリーチはせず、字牌や端牌、スジ引っ掛けになる牌を待ったほうがいい。

■東４局０本場
４索ツモで九萬を切りたい。ホンイツはやや苦しいので筒子・萬子でも面子を作れるように孤立牌を残しておく。
３萬ツモで東を切る。１枚切れた字牌は使いにくい。

>>66
ここ数日のものを削除してみますね
回答ありがとうございました

>>62
東1　2打目に3sを切って8巡目に5s残しの、69p受けを拒否での7p切りが謎
東2　5p切り早し
東3　7s切りモッタイネ。カンはイラネ。
東3-1　4pドラで2p待ちリーチはイラネ。
東4　4p切り早し。9s切りカンター落とし謎。3p残し謎。残した3p切るタイミング謎。一切り謎。白の残し方、こいつが一番謎！

>>67
ｽﾞﾊﾞﾘ､言ってくださいましたね・・
ボタンが出てくると押したくなってしまって（既に完成してるときは鳴かないですが）
そこら辺は、経験を積めば上達するでしょうか。

ﾃﾝﾊﾟｲも勝っているときには、ダマテンのほうがいいですね。
不用意にリーチしても警戒されるだけだったり。
やっぱ、僕、欲張りですかね

>>62>>69一つ一つ丁寧に検討してくれてありがとうございました。
これからも、お願いします。

やっぱ、厳しく言うと全部謎だよね・・
また勉強してきます＞

麻雀ではなく昇段システム的なものなのですが、
今135戦で3段 Ｐｔ 645/1200、Ｒ1916
Ｒが伸び方に対して減り方が多く、Ｐｔ増加的にも4段がすごい遠く感じます（4,50戦は必要？）
以降の昇段もこんな感じｏｒ厳しくなるのでしょうか

オーラス役満連発で大逆転てのが多過ぎるんですけどこのサイトでは普通なんでしょうか？

サンマ
gullon
牛歩、全ツで振り込んで切断の脳障害マジキチアスペ野郎
バカに生まれてきたコンプレックスのかたまり

>>72
特上卓は上卓よりも１位２位の獲得PTが大きい
Rについても最低１８００はあるため減少量が大きくならない
心配する必要なし

http://tenhou.net/0/?log=2013052018gm-0089-0000-xdfecbff8637b&tw=3
上級　喰い有り赤有り東南です。
見てる人居たら評価お願いします。
基本は出来てるつもりなんですが、結構振り込んだり空ぶってしまいます。
客観的に見て良くない所が有ったら教えてください。

>>76
1位 猫舌p(初段R1590/+47) 3位 Suzumeno(四段R1734/-13) 2位 jun012(四段R1765/+16) 4位 menma%(三段R1645/-50)

>>76
ゼンツすぎｗ
親にはきっちり降りよう

>>77
え、これ名前消さないと消えないんですか

>>79
いやただ単に暇なやつが調べて晒してるだけだよ

>>76
上卓民が添削してくれるからもう少し待ってな

>>79
消せないよ

>>75
ありがとうございます
無課金で一般卓でやってるんですけど、やっぱ上級のほうがＰｔ的に楽なのかな？

>>76　放銃した局はやむを得ない選択と思われるので、それ以外を指摘しておきます。

■東１局０本場
配牌で４対子なので１筒を残して打西。ホンイツよりイーペーコー・七対子を見ながら進める。
親リーチ時点でリャンシャンテンなので、安牌の北を連打しつつ合わせられる現物を切ってオリでいい。

■東１局１本場
５索ツモは特に危険と思える理由がなければツモ切りのほうがいい。実戦では結果的に最高の選択だったが…。

■東４局０本場
４筒ツモで打１筒。酷い配牌だが五七九萬とリャンカンになる可能性を残しておきたい。ドラ２筒を引いてもフォローは効く。

■南３局０本場
南ポン後に７筒ツモなら打６筒。筒子両面＋索子リャンカンで十分。ドラポンまでは欲張らない。

■南４局４本場
７索ツモはツモ切り。３筒を引いたら大惨事になるところだった。

【感想】
ラス親での必死の粘りは見事でした。
数カ所あった不自然な選択が結果的に裏目を引いていない（東1-1、南4-4）ところに運を感じます。
別の牌譜もみせてもらわないと明確な欠点は指摘できません。

>>84
ありがとうございます！
■東１局０本場
北家であんまり鳴きたくなかったし形が良くないので本命はメンホンチートイでしたが、
確かに言われてみると決め打ちすぎですね。
■東１局１本場
役無しだし、上家がソーズのホンイツか何かで張ってる可能性有るなと思って回りました。
直後に５索を引いてきたのは驚きました。
■東４局０本場
どう見ても役が出来そうになかったのと、ドラ２筒で、１２３の三色を一応見たのですが、
親ですし、手なりで急いだ方が良かったでしょうか。
確かに９萬切りが裏目になってますね。勉強になります。
■南３局０本場
リャンカンを見切る理由は確かに無いですね…。
危険そうな７索をもう切りたくなかったので５７に固定したのですが、結局７索は安全でした。
■南４局４本場
その通りですね。ドラ受けやホンイツの可能性を考えて惑いました。

自分では見えないものが色々有るなと思いました。
ありがとうございます。また貼らせていただきたいと思います。

最近役満多くないですか…？
連発しすぎて大逆転てパターンが多すぎます…

確定してますよw

ツモ切りをONにしててもダマテンの時は
リーチボタンが毎回出るから切ってくれないのか
サンマで北タンキでも毎回キタ抜きするか聞かれる

多重増えたな

パン卓は多重でもまずばれないし慣れれば多重の方が楽だからな

多重とわかっても対策のしようがない
でも多重だいたい分かるよ
んで、牌譜みてあ〜やっぱりな

スマホ普及等で複数回線持ちが増えたからな

スマホでツモ切放置しとくだけでも全然違うしな

そして特上や鳳凰でレートばらまいてくれるのか

そろそろノナメを廃止して欲しいわ

これ誰がどうみてもインチキ確定ですよね…

もうすぐ五段の特上民ですが、男冥利に最高段位とRが表示されません
どうしてですか？

>>97
400戦打ってない
今迄に月30戦打った月がない

この二つのどっちかに引っかかると反映されない

>>98
400戦打ってない、に引っかかってるようです
ありがとうございました

ID登録しないほうが勝率高いような気がするんですが
気のせいですかね？

>>100
運営会社的にはID登録してそのうち課金してもらったほうが儲かるので
そんなことはありません

サンマでは、マンズのドラはすぐ捨ててしまう人が多いですね

対局中ツモ切りと自動和了を同時に設定した場合、和了を優先してくれますか？

アガってくれるので大丈夫ですよ。
鳴かないをオンにしてても、ロンはしてくれます

ツモ切りモードは「ツモ/ロン/暗槓/加槓/リーチ」の判定がある場合にはツモ切ってくれません
メンゼンでダマテンの時など、ツモる度に「リーチ」ボタンのカウントが始まりイライラします

あ

>>104-105
ありがとうございます。

名前書いて（＝ID登録ですよね？）無料プレイしてるのに、
いつまでたっても新人のままです
何度もトップ取ってるのに・・・
通算の率も表示されません
どうすれば昇級とか通算の数値が出るようになるんでしょうか？

脳障害

名前書いただけじゃＩＤ登録されないよ
新規ＩＤ登録ボタン押さないとだめだよ

>>110
解決しました
ありがとう

えええええええええええええええええええ

このゲームはおかしいところが多いですが、

サンマ
さいごう
さんざんタメロンしたあと振り込んで切断
ゴミクズ、アスペ

とりあえず迷惑かけたもん勝ちみたいな馬鹿丸出しなシステム変えるべき
このままじゃチショウ専門キチガイサイトになるぞ

http://tenhou.net/0/?log=2013052816gm-0009-0000-x985fa27a8d45&tw=3
･攻め方がわかってない
･振込まない事だけを考えている(つもりの)割に危険牌を出しすぎ
･牌効率関連もちっとも上達してない
･高速決着に全くついて行けてない
･役無しフリテンになるのを恐れてほとんど鳴かない
･リーチ後放銃を嫌って(役の有無に関わらず)リーチをかけない


問題点多すぎで見事に飛びました。
他の3人は｢邪魔者のいるサンマ｣と思って打っていたんでしょうか…
全局とは言いません。問題のあった部分だけでも添削お願いします。

>>116
東1　ドラドラなんだから中が重なるの期待しないかね？オタ風からの切りだしでいいだろ。4m切ってオリでは復活不可能。西のトイツ落としでもう少し頑張んなさいよ。
東2　手役が望めなさそうなんだから、中が重なるの期待しないかね？オタ風からの切りだしでいいだろ。19牌の切り順がめちゃくちゃですがな。また4m切ってオリか、、、。
東3　せめてオタ風から切ろうよ、、、。オリてるのか知らんけど、むちゃくちゃですやん。
東3-1　なんでカンチャンターツを切りますの？8p引いてくることは考えないのですかね。で、79ｐ切ってなんで引いてきた9p残して4m切っちゃうんでしょうか？
東4　小三元とか大三元とか知ってます？なんでオタ風切らないのですかね？安全牌として残したいとしても9s切るもんですよ。リーチ後も6sからですよ、中じゃない。

覚えたてですよね？
そうでないならかなり重症ですよ。手なりで打つことすらできていないので。

>>116
牌効率や切り順の事は別にして、降りすぎ。
全員の手を開いてみたらわかるけど、誰にもテンパイ入ってないのに一人で降り始める→皆にテンパイ入る頃には安全牌無くなる、ってパターン多い。
どんなに上手くても全てのダマテンや仕掛けに振り込まないなんて不可能なんだから、ある程度は必要経費と考えて真っ直ぐ進むべき。
降りるのは手が高そうな時か自分の手が遠かったり安い時だけでいいよ。

こんなんじゃ上がれるのは、都合よく早くて良形のテンパイが入って相手が何も仕掛けなかった場合のみ。
はっきり言って、降りることを全く知らない初心者より弱いんじゃないかな。

>>116
そもそも「振り込まないことだけを考えている」が問題で、
勝負手のときはちゃんと勝負しないと勝てない。
逆にどれだけ放銃しようが最終的に点棒が一番多ければ勝ちになる。

引く意識があるのはいいことなので、次は
・局収支での押し引き
　（自分がノーテンなら局収支は-1000点程度）
・点数状況による押し引き
　（特に南場〜オーラス。誰に何点まで打てて誰に何点以上打ってはいけないのか）
を意識したい。

参考　クロワッチの麻雀日記　第１章：基本戦略について
http://kurowatti.blog.fc2.com/blog-entry-170.html

この辺は相手の打点が読みやすい赤無しのほうが簡単なので、
一度打ってみることをお勧めする

ありがとうございます。

>>117
役牌から切るのは

･自分のツモには期待していない
･鳴かれる前に捨ててしまいたい
･終盤まで見えてないと危険度が上がるので早めに出したい
･既に誰かが2枚持って待っているだろうから、鳴かれてでも切っておきたい

などと考えているからです。
東4の中切りは、あわよくば流し満貫と思い切りました。
小三元以上は3つとも2枚以上持って始まれば狙いますが、1枚しか無い時は基本狙いません。

>>118
相手の手が高いか安いかがわかってないので、常に高いを想定しています。
序盤の1副露でも、｢もしかしたら既にテンパイかもしれない｣と思ってオリに向かい始めます。
放銃を嫌いすぎているのかもしれません。


>>119
自分の手がいくらなのかもわかってないです。
大体何点かがわかるぐらいには点数計算が出来た方がよさそうですね。
そのページにちょっと目を通してきます。

>>120
かなり重症です。

自分のツモに期待していないとは一体どういうことでしょう？配牌で1枚しかない役牌は絶対トイツにする自信がないということかいな？
そんなもん期待しようがしまいが自信があろうがなかろうが関係ないのんじゃ。切り順が違う言うとんのじゃ。
鳴かれる前に捨ててしまいたいとかわけわからん。自分がトイツにして鳴ける可能性は無視か。

ゲームが始まる前にすでに負けてるわ。
打っててもつまらんだろ？やめてしまいなさい。時間のムダですから。いやまじで。

>>120
自分が使いたい時と使わない時を判断して字牌を切る様にしないと成長しないよ
ツモには無限の可能性があるんだから字牌を大切に出来ないと駄目だよ

こいつダメそうだな

>>121
＞序盤の1副露でも、｢もしかしたら既にテンパイかもしれない｣と思ってオリに向かい始めます。

それって全然素晴らしいことでも何でもないから。
「終盤の３副露でもテンパイしてる事を想定しない」ってのと同レベルだってわかってる？

今まで何度も同じ事指摘されてるのに一向に改善する様子が無いから、多分一生雑魚のままだと思うわ。

>>122
つまらないとは思っていませんよ。ノーテン罰符-3000の時に｢しのぎきった｣という達成感を感じますし。

>>123
最初から対子で持っていれば使いますが、配牌で1枚の時などは使う時と使わない時の判断が曖昧なままです。
例えばどういう時に使うようにしたらいいのでしょうか？
順子にできない字牌を待つよりは、真ん中辺りの数牌を引いてくるのを待った方が待ちも広くていいのでは？などと考えてしまいます。

>>125
>「終盤の３副露でもテンパイしてる事を想定しない」ってのと同レベルだってわかってる？
ごめんなさい、本気でわかりません。テンパイを警戒するのが何故いけないのでしょうか？

俺の今のデータ出しておくと
特上メインで和了率.268　放銃.128
1位.292　2着.274 3着.245 4着.189
どうやっても2割ほどはラスになるし100回やったら13回は放銃してる
それでもちゃんと和了を目指して打ってるからちゃんと3割近く1位がとれている
相手がテンパイするよりも先にテンパイすればいいわけで
しかもリーチしない場合はおおざっぱに8000点以上の場合か特殊な場合のみ（ラスとか）
手もだいたい想像がつくよね染めてるとかドラと役牌とかさ
鳴けばさらにはっきりと想像がつくわけでちゃんと回し打ちできればいやでも勝てる
どうみても初心者だしまずこう打てとアドバイス（そのうち通用しなくなるが）
役牌にドラ絡める、タンヤオにドラ絡める、平和してリーチかける
相手のリーチがかかったらベタ折り（少なくても1発は当てさせるな）
役牌はドラと混一色警戒すりゃそこまででかい点はこない
リーチの筋と壁くらいはあとは覚えとけ
これで4段までは通じるはず

配給原点で、リーチかけられたってそいつのホーに自分の当たり牌あったら
闇で押すこともあるでしょ

>>126
ピンフを作りたい時には役牌を早く切り出すのは
基本的には良い考えで、自分が役牌を使いたい時には残すのが良いと思う
自分都合で使う使わないを決められないのは、配牌を貰った時にどうやって上がっていくか
方向性が定まってないから字牌の切るタイミングがつかめないんだと思います。
他の方も言っていたけど、
東1
役牌切りは勿体ないです、上がりに向かうのに役牌が重なった方が鳴ける分有利です
東2
南か9pで良いと思います。最終的に1、9字牌が残りそうな時は基本的にリーチをしないと上がれない事が多いですよね
鳴いていく為には役牌が欲しいです、自分都合でもう少し持っておいた方が得です。
東3
これはせめて東から切った方がいいですよ、どうせ切るつもりならダブ東の方が怖いので東から切った方がいいです。
東4
これは絶対駄目です。自分が親で有利なのに発を切るのはないです。
9sなり北でも切ってください、混一と大三元もあると言う事だけは一応考えておかないと駄目です。
南2
東から切った方がいいです、ラスの親の役牌を先に切った方が鳴かれる可能性が低いので、どうせ切るなら東から切りましょう。
南2-2
ラス争いしている親の東から切った方がいいです、自分の手牌も
鳴けない手牌なので南を重ねたいです。

取りあえず、配牌で1枚の時の判断材料にしてください。
オリは成績に一番直結する所で大事な部分ではあるけど
まず自分がどうすればいいのか考えてやらないと何処でオリればいいかの押し引きの基準も作れないと思いますよ。
基本的には自分都合で考えればいいんです、その道中に相手の攻めがあり、対応していく物です。
初めからオリないといけないなんて事はないです、振ってしまってそこから学んだ方がいいです。
攻められない人がオリを覚えても麻雀は勝てません、失敗しても何度でもやり直せるんだから経験を重ねて頑張ってください。

これおかしいですよねｗ

これがまともだと思ってるキチガイまじで病気だわ…

>>126
＞テンパイを警戒するのが何故いけないのでしょうか？

テンパイの可能性を警戒するのは良い事だけど、ノーテンの可能性を無視して何も考えず降りるのがアホって事。
序盤の一鳴きで大物手のテンパイが入っていてしかも自分の不要牌が当たり牌なんていう小さな可能性にビビッて自分のあがる可能性をゼロにしてどうすんの？
攻めた場合と降りた場合の得失点期待値、どちらが有利か自分の中で考えて判断するのが大事なのに、そこを放棄してる時点で上達の見込み無いよ。
そのスタイル続ける限り、どんなに牌効率が上達しても雑魚だね。
ま、トップを取ることより振らない事が大事みたいだからいくら言っても無駄なんだろうけど。

相手のレベルが上がるとダマも増えるけどどうすんの？6順過ぎたらダマ警戒で必ず降りることにする？

>>116
まず東1で9mがドラでせっかくトイツなんだから染めてもいいと思う
次善策として役牌を鳴いて、9mを使い切る
最後に面前って感じかなあ

>>126
つうか２ｃｈで敬語とかきもすぎるからしねよｗｗｗｗｗ

これはアレやな

いつも期待値を頭に入れてほしい

というかどこかのサイトとかで一度最初から勉強することをお勧めします

126はなんなのこいつ
こんな単純な事すらわからないってゆとりだからしょうがないじゃすまないレベルだろ

>>126
麻雀のまの字も知らないのはよくわかった。まず
本とかサイトで一通り勉強してからここおいで
ここは初心者スレであって、初級者スレではない。

そんな煽る事でもないだろ

煽りたくなる気持ちはわかる。
はじめて見た時から「降りすぎ、もっと攻めろ」って何度も言われてるのに一向に変化無し。
それにアドバイスに対して「これが俺のスタイルですから(ｷﾘｯ」みたいな舐めた返答多いもん。

降りが重要になるのはラスで失う点数が多い特上卓や鳳凰卓レベルだけ
特上卓なら満貫いけそうな時以外降りる勢いでも十分段位は維持できる
しかし鳳凰卓はそれではある程度上がらない段位の維持すらきついので回し打ちする
みんな簡単に放銃しないからツモアガリが多くなるせいで降りてるとどんどん点数を失う
ただどうみても初心者なんだからそんなこと考えずに攻めろ
段位上がってから守りは考えろ

引きすぎてるだけで、レベル的には押しすぎる人とそんな変わらないと思う
自分に打点があったら押すだけでも結構成績が改善されそうな気がする
細かいことよりもある程度点数を把握できるようになるのが先だろうな

点数把握って符と飜数計算するだけじゃねえか

＞点数把握って符と飜数計算するだけじゃねえか

釣り針でけえな

>>142
それができないって言ってるんだから仕方ないだろ
できない人に点差と順位考えろって言っても無理なわけだし

1時間もあれば覚えられるだろうが

1000,2000,3900,7700 と 1300,2600,5200
あとはせいぜい1600,3200〜
このへんだけ覚えとけば９割方なんとかなる
そしてこれらを覚えるのに時間はかからない。が、覚える気がなければ
ずっと覚えられない

麻雀位だよね、ルールを覚えないで初めて長く遊んでいるのにルールを覚えようとしない
点数計算とか符計算って覚える気が無い人が多い気がする・・・
仲間内でもう数年もやってるのに俺以外点数計算をちゃんと出来る人がいないｗ
まあ俺が出来るから周りが覚える気が無いのかもｗ
まあルールもいろいろあり過ぎて大変だよね、なしなしってだけでも複数ルールがあるし、どうにかならないのかなあ

点数計算できるやつでも10秒くらい間を開けるやつは嫌い
さくっと計算しろよと毎回思う

あがったらすぐ点数いえばいい話だよな

そ、そんな

最低限点数は覚えてわからないとこは表見るでそのうち覚える
慣れればすぐ上がりと同時に点数言えるようになる

そりゃ>>126は添削お願いしておいて、そのアドバイスを受け入れようとしないし
「自分のツモには期待していない（ｷﾘｯ
だもんなｗ

デジタル派でもオカルト派でも自分のツモを信じないで麻雀打って何が楽しいんだか

上達も遅いし麻雀向いてない。麻雀やめるのが一番だと思うよ

135と246では135の方が良いって聞きますけど何故ですか？

12345一一一二三五六六
このような手配の時に安牌だと思われる牌をツモった場合、自分は六を切っちゃいます
もちろん状況にもよると思うんですがプロの方は安牌を切っていきますよね
少しでも受けを広くするためだとは思うんですがやっぱり六切りがセオリーなんですか？

>>153
今は六残しの方が主流かな、テンパイを逃さない、スピード重視で。
どうしても上がりたい状況では安牌を切るべきだし、リーチする気もない、ピンフ手を作るなら安牌残しでいいし
どっちにも良い面、悪い面はあるけど、セオリーは手を広げる安牌切りだと思うよ。
135と246は最終形が間2か4待ちと間3、5待ちの比較等で135の方が良いって事だと思う。
待ちが中の方に寄るだけ相手から出にくいから
普通は3、7を基準に待ちを作るのが多いかな

みなさんありがとうございました。
とりあえず点数計算を覚えて、点差から押し引きの基準を作るところから始めようと思います。

ついでに質問なんですが、
�@面前テンパイ時にカン･ペンチャンや片方が残り1枚のシャボ待ちだと、両面に変化するまでリーチを待ってしまうのですが、これは損ですか？
�A裏目を引くのは牌効率ができていないからということでいいですか？

>>155
�@
基本的には損です、先手でリーチを打った方が相手が対応してくれるし役なしで手変わりを待つより強いです
シャボは手変わりの枚数が多いので上がれそうにない時は手変わりを待つ方が得かも
状況によってリーチするか迷うと思いますが大体先手を取れればリーチが有利です。
�A
牌効率が出来てないと裏目が出来やすいけど、牌効率が出来ていても裏目は出来ます。

押し引きの基準を自分で作るなんて難しいわ
面前テンパイでドラ１あるなら愚形でも曲げ、
マンガンある手ならゼンツとかシンプルなとこから始めるのがいいんじゃない

オンラインカジノで儲ければ？
クレジットカード入金できるし

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1367713842/

裏目なんて誰でもあるだろ
テンパイに遠い段階でペンチャン落とししようとして
１２から１捨てたら次に３引いてきて、まだ２シャンテンとかだったら
そこ残したほうがいい時が多いし

自分のツモに期待できない、とかアホな理由で良ツモを無視してたらそりゃ裏目るだろうよ。

天鳳ができるタブレットを探しています。iPadは（脱獄とかすれば別でしょうけれど）
無理だと思うのですが、Android系はどうなんでしょうか？

>>153
そんなの聞いたことないね。246のがいいね。

6m切りで問題ないね。36、47mを待つだけの手だね。
6mを切らない時は何かしらの理由があるね、俺は。
点棒が少ない、1mがドラである、5mが他の3家に危険ではない、1mが他の3家に危険ではない。

もっとも状況設定が無いんだから、どっちでもいいよね。

>>155
いや、君は「棒テン即リー全ツッパ」という打ち方でしばらく打った方がいいよ。いや、マジで。
25と116の牌譜に上達は一切見られない。
覚えたての奴のが強いってｗ
勝手読みして早々とオリたりしないし、手なりで真っすぐだからね。

�@理由があれば即リーチ、なければ待て。ただしペンチャンは別。だけど君の場合は「棒テン即リー全ツッパ」で打って牌譜をup。
�A君の場合、切る牌、切り順がめちゃくちゃ、勝手読みして勝手にビビッて、オリる、しかもオリる時に切る牌の順序もめちゃくちゃ。
　　なので、君の場合、裏目を引くのは「基本がなっちゃいないから」だね。

>>161
Nexus7での話をすると、デフォルトではFlash使えないから天鳳も出来ないけど、
Adobeの公式サイトからFlash Player入れてブラウザにFirefox使えば天鳳は打てる

Flash Player を Android デバイスにインストールする方法
http://helpx.adobe.com/jp/flash-player/kb/cq01160102.html

Android 版 Firefox で Flash 動画を観るには
http://support.mozilla.org/ja/kb/how-do-i-watch-flash-videos-firefox-android


ただ出来るには出来るんだけど、７インチじゃ画面が小さくてよくミスタッチするのでオススメはしない

序盤の攻め方について質門なんですが2ｐ5ｐ中みたいに近いうちに2ｐも中も処理するだろうという時に先に中を切るのってダメなんですか？
自分は2ｐ残しは3ｐがくっついた良形両面になり得るので中を先に切ってたのですが友人曰く3ｐは5ｐでギリギリフォローできるし中の重なりを見るほうが速さ的に上と言われました
どっちがいいんでしょうか

>>153ですレスありがとうございましす参考になりました

>>165
速さだけで言えば2-5はスジになっていてどっちかを切った方が良いです。
中は手によるけれど、自分の手配が鳴けない形であれば役牌の重なりを見て少しでも手に残すのもありだと思います。
これが3pと7ｐになっていればスジにはなっていないのでフォローが出来ないので中を切る方が良いと思います。
あくまで基本的な考え方なので、自分で後で牌譜を見たりしながら考えて打つ事が大切です。
浮いてる牌を切る場合はスジだと友人の言うとおりフォロー出来るのでそれほど速さにロスはありません。
大事なのは色々人からのアドバイスをきちんと覚えておいて、自分で考えながら打つ事です。
浮いている牌をスジで持っていると相手にリーチされた時に切れなくなるから早めに処理して置くという考えもあります。

>>165
中が重なる確率（残り３枚）と３筒を引く確率（残り４枚）を考えれば比べるまでもなく打中。
たとえ１筒を引いてペンチャンができても孤立字牌よりよほど役立つ。
雀頭不確定の形なら、２３４５と間の牌が埋まってノベタンになっても美味しい。

あと、中が手に残った時点でタンヤオも平和も消滅するというデメリットも大きい。

>>165
俺はブクブクに受けるタイプなので28より先に字牌を切る派
河に情報が出にくい、役牌に頼らなくてもいい、4連形の可能性を残せる利点もある

字牌は安牌になりやすくてリーチにも対応しやすいのと、
クイタンができない場合は役牌が重なったほうが嬉しい

どちらにもメリット、デメリットはあるし、序盤の切り順で大きな差はつきにくいので
配牌や状況、自分のスタイルなどで決めればいいと思う
少なくとも絶対間違いってことはないと思ってる

翻牌が重なって鳴ければすぐ役がつく（いわゆる特急券）からって孤立翻牌をダラダラ残すのは初心者が陥りがちな罠。
まずは字牌全切りから始めて、数牌がどれだけ伸びるのか・伸びないのかを体感することから始めたほうがいい。
そのうち「この数牌は持っていても役立たないから孤立翻牌を残そう」と自分で判断できるようになる。

http://tenhou.net/0/?log=2013060103gm-0007-0000-42f2edbb&tw=1
こんな感じで打ってるのですが、これはおかしいだろっていうの指摘してもらえると有難いです

多分何度も出てる質問だと思うのですが

上級でやった方が特上まで早いですか？
時間的にではなく、局数的にです

>>171

三順目の白積切りがもうおかしい

>>171
たぶん俺のほうが雑魚だけど、俺だったらこうするってところを書く

東1　3巡でチャンタ決め打ちは早すぎない？俺は東のみでもいいかなと思った
　7巡目の打1sは、チャンタ狙いなら1枚切れの嵌2pを嫌うところ
東2　3巡目に面子ができてるから俺なら役牌鳴くことを考える。親だし確実にあがりたい
東4　3巡目は北よりも親の現物の西を残したほうが安全なことが多い
　5巡目にツモった西を安牌として持つなら白発から先に切る

>>172
早いよ、上卓は2着でもポイントが入るから

これランダムって嘘ですよね？

はい、そうさ

一発多い　所詮ネトゲ

>>171
■東1-0
１２３の三色を考えるのはいいけど、チャンタ決め打ちは効率が悪い。素直に白と南を切っておくべき。
２索を引いて面子選択になったが、ここは２筒と二萬が１枚ずつ切れているので筒子か萬子を外す。

■東2-0
配牌でバラ字牌が多いからあがりを諦めたのだろうか。
とりあえずカンチャンが３ヶ所＋雀頭があるので、そんなに絶望的な形ではない。
事実、字牌を処理すれば７順目５索ツモでこの形のイーシャンテンまでは作れていた。

　三七八九(2)(3)(4)(6)１２４５６南南

■東3-0
北ツモで七対子が見えたが、７筒切りは疑問。
七対子決め打ちなら打２索。１枚切られていて重なる確率が低い。
まだ手を伸ばしたいなら打九萬。ドラ七萬をツモると浮き牌になるがその時は改めて七対子を作りにいけばいい。
九萬単騎で即リーチだがこれではあがりにくい。字牌単騎・スジ引っ掛け・ワンチャンスやカベの外側など上がりやすい待ちになるまでダマで待ちたい。

■東4-0
西や北を引き戻して手に残したから「トップ目なので安牌を残したか？」と思えば、
白・発を切らずに西切りなど一貫性がない。おそらく上家が筒子のホンイツに見えて警戒したからだろうが、
ドラを切っている上家が、８筒と白or発をポンしてハネ満を作れる形はほとんどない。（※注※）
上家が満貫ツモまでならトップで終了できるので、テンパイまでは好きに鳴かせ、
その後自分はオリて上家にはツモか他家からあがってもらうのが理想。

東ツモ時点で親にも上家にも切れないからオリでいい。

（※注※）
一応上家にはトイトイ・ホンイツ・翻牌２種でハネ満の可能性と
チンイツ・タンヤオorトイトイでハネ満の可能性がある。
いずれにせよ６順目時点では発を切って鳴かれても最終的に振り込まなければOKの局面。

>>179
東２はヤケッパチ国士かホンイツかってとこじゃないのかね
７８９の面子ができてるのにチャンタ切ったのはもったいない気がする　チャンタでもドラ生かせるし

牌操作楽しいねぇ

>>179
多牌だったので訂正。
東2-0は手なりに字牌処理すれば５索ツモで以下の形。
ペンチャンドラ待ちテンパイだが親なら先制リーチしてもOKの局面だった。

捨て牌：西東中発白三
七八九(2)(3)(4)(6)１２４６南南　ツモ５

１枚切れた東はダブ東といえども素直に処理できるが、
白発中とすべて生牌のまま１２４索から１を処理せず翻牌を切れるかが難しい。
１枚生牌が切れれば、あとは他家に合わせ打ちしている間に数牌がつながる。

生牌を切らず１索を処理した場合
三七八九(2)(3)(4)(6)２４６南南　ツモ５

打ち慣れた人間なら大抵この形までは持って来られる。
２索を切って筒子・萬子のくっつきを期待するいい形のイーシャンテンになっていた。

インチキモリモリの糞ゲーです

天国モードにはどうやれば入るんでしょうか？
裏技教えてください。

>>184
垢を何個も作る、そうすれば一つ位誰でも勝てる運の良いIDに巡り合える
ただこんな方法試す奴いないだろうけどｗ

>>171
狙う手役と切り順がおかしい。裸タンキがおかしい。
配牌からあがりをあきらめたような打ち方がおかしい。

操作とかやめてほしいわ

>>187
意図的な操作なんてないけどな

いや普通に操作じゃねｗ

んじゃやめたら

天鳳にランダム求めるのは可哀相だよ

言い掛かりを付けるならまず最初にランダムの定義を述べてくれ　←東大式回答

>>173>>174>>179>>180>>182>>186
たくさんのご指摘感謝です
指摘されたポイントを後から自分で見直すと頷ける所ばかりだったので、改善していきたいと思います

ドラを誰が持ってるか考えながら打てと言われたんですが、見えてないドラはさっぱり分かりません
何を手がかりに考えればいいのでしょうか

ほぼ般南食赤だけでやってます。

>>194
ドラを２枚以上持っていると捨て牌に特徴が出ることがあるので、そこを見逃さないこと

●ドラが数牌の場合、手からドラ隣の牌を早めに切り出すことがある

例：ドラ８のとき、７８８から７を早切りしてドラ対子を固定する。
　　翻牌をポンしてドラ隣の牌を切ってくる場合、同様にドラ対子以上を疑うべき。

●テンパイ間際までドラ周辺の牌を持っている場合、ドラ対子を想定する。

例：１２５５５三四五六七(7)(8)(9)　ドラ１　ツモ１で２切りリーチ

３のペンチャン受けがあるので、テンパイまで２を引っ張らざるをえない形。
筒子の(3)〜(5)あたりの使いやすい牌を先に切ってテンパイで２が出たら、ドラ１の対子を疑わざるをえない。

●ドラが字牌の場合、一色手や七対子に向かう割合が増える。
　孤立字牌・対子字牌にかかわらず、字牌のドラと相性がいい手だから。

●やたらと早い順目から両面チーをしてくる場合、ドラ２以上の仕掛けの可能性を考える
　天鳳ではドラの有無にかかわらず鳴きが多いのであまり当てにならない。

>>194
その考えは少し古くて、赤有りだと難しいと思う

例えば赤無しの場合はドラの行方がキーになることが多い
基本的に低打点なので、だから早い鳴きは手が高そう＝ドラを持ってそう、みたいに
挙動が分かりやすいし、ドラの行方を気にする必要がある

赤有りの場合はドラが7枚もあって、しかも使いやすい5がドラになってる
誰がドラを持ってても不思議じゃないし、どんな手でも高い可能性がある

特にパン卓はドラを持っていようがいまいが打ち方はあまり変わらない人が多いので
余計に読みにくい

どちらにも共通することだけど、とにかく見えてるドラをしっかり確認して
相手の打点を探っていくことが大事

>>196
>特にパン卓はドラを持っていようがいまいが打ち方はあまり変わらない人が多いので
つまりパン卓は平均打点が上卓、特上卓に比べて低いということですか？

>>197
というより、押し引きの問題かな

例えばリーチが入ったとき、押してくるのは大抵高打点（ドラ持ちの可能性大）だろうと読む
パン卓の場合は安手どころかノーテンでもガンガン押してくる人がいる
結果誰がドラを持っているか読みにくい、とかそんな感じ

そもそも俺は勝負手なら押す、打点が読めなければ降りる、を徹底してるので
読めないものは読まないけど

http://tenhou.net/0/?log=2013060212gm-0003-0000-x2d7b901063a2&tw=1
おなしゃす

>>199　大きな疑問点はないので微細な指摘になりました。

■東1-0
発ツモはツモ切りでいい。三元手より678/789三色のほうが現実的。

■東3-0
西ツモで自分なら６筒と入れ替え。６７８三色まで伸びそうな形でもないから、
６筒は単なる重なり期待の牌。したがって、チーで一枚見えた６筒より生牌の西を優先する。
対面（南家）のトイトイ風の仕掛けと上家（西家）の風牌を抑える意味も少しだけある。

■東4-0
白は唯一の雀頭候補なのでポンセずで正解。
親リーチ後は単純な流局狙いでいいので上家の８筒に合わせ打ち、以後ベタオリでいい。
振り込まなければ自分は３着以上が確保されるので、天鳳なら前に出なくていい局面となる。

>>200
東1　あと4枚必要な三色より、あと2枚あるいはあと1枚でもう一枚はポンでもいい三元牌の方が現実的だと思った。
東3　確かに678三色にはなりそうにない。あと4枚も必要だから。でも西は生牌だからこそ入れ替える気にはならん。安牌だから入れ替えろというならわかるが。

添削してもらっておいてなんて反抗的な態度なんだ

添削して欲しいってのに言ってるのに何を添削して欲しいのかが全くない時点でスルー安定

http://tenhou.net/0/?log=2013060217gm-0041-0000-x7d845d0d1125&tw=3

雀力診断をしてください

>>201
俺は>>201でいいと思う

T1　東南なら3色見て8p残しもいいけど東風はスピードが大事
　　　どうせくっついたら塔子オーバーになるので、ここで処理するのは間違いではない

T3　現状塔子不足。6ｐのくっつき待ちなので6ｐは切れない
　　　9ｓは頭候補なので切れない。となると切るのは西しかない
　　　
　　　西を絞ると後々切れなくなる。それならここで切って鳴かれたほうがいい

見た感じ超高段位者っぽい。おそらく鳳凰民か何か
少なくともここで添削してもらうレベルではないと思う

http://tenhou.net/0/?log=2013052823gm-0001-1312-x1083478b319f&tw=2
すみませんどなたか添削お願いします

>>205
ほぼ同意。
T1はどうせくっついたら塔子オーバーになる、というのがポイントだと思う
T3は西を絞ると後々切れなくなるというのがポイントだと思う
その両ポイントを理解している205は上手いと思う
一点、現状塔子不足で6ｐのくっつき待ち、というのがわからない。手材料はすでに揃っているように思う。

http://tenhou.net/0/?log=2013052823gm-0001-1312-xedfc1f1fe164&tw=2
一個貼り忘れてましたこれもお願いします

>>207
見方の違いかな

6ｐにくっついたら78ｓを落とす可能性がある、というだけで
6-9ｓを引いたらそのまま6ｐを切ればいい。6ｐ縦で9ｓ切り
俺はこの見方が好き

それとも6ｐは早めに処理したほうがいい？

>>206
東1　ドラが9sだから1s引いたら21p落としでソーズ一通にしたい。相手のリーチを利用して手を高く持っていけ。
東2　6mツモで3pが高めのタンヤオ三色ドラドラをテンパイしているのだが、ツモ切りとは不可解なり。
終了

>>201>>205
東3の６pを横に伸ばす事込みで持ってる事すらわからないレベルがアドバイスしてんの？

>>209
塔子は不足してはいないが、6pにくっついたら塔子を切りかえる、ということなら見方に違いはないかな
塔子不足という言葉にやや違和感があっただけなんで

>>211
レスアンカーがおかしな事になってたわ。>>200ね。

>>212
正しくはそれだな。ごめん言い方が悪かった

なんでこんなどうでもいいレベルで争ってるの
手順ミスとかならともかく余剰牌なんて好きにすりゃいいじゃん

まあ初心者向けスレッドだから多少はね？

>>201　>>205
私の添削が100%の正解だとは思いません。麻雀にはいろいろな考え方があることをわかってくれれば幸いです。

■東1-0
必要枚数と鳴きを考えれば三元手が近そうに見えますが、このあと自分が中・発を重ねる前に他家から１枚でも中・発が切られたら、その瞬間三元手の可能性は殆ど消滅します。
東風戦だからこそ、どんなツモが来ても他家が何を切っても安定して和了に向かえる８筒残しを推奨しました。
カンチャンドラ待ちの３５索がネックの手牌なので、７８筒と両面ができればドラ受けを嫌ってあがりやすくもできます。

■東3-0
赤アリのルールなら赤５筒引きで満貫が見えるので西切りを推奨します。
問題の牌譜は赤なしルールなので６筒周辺の伸びを見る必要はないと考え、６筒先打ちを推奨しました。

鳴いている対面・上家だけではなく、下家の親にも対応が必要な局面なので、浮いた中張牌を最後まで残すより字牌と振り替える意味はあるはずです。
「鳴かれないように先切り」は、誰も仕掛けをしていない局面での考え方でしょう。

■東4-0
リーチ後に合わせ打つのは上家の「８索」でした。オリ推奨なのは変更ありません。

もういいって
解説見ればレベルもわかる

もう荒らしの牌譜に触るなよ

>>208
■東1-0
９筒では役なしのテンパイだが、９筒はあと１枚なのでここはダマでいい。
親に３・９筒と通っている＋５筒３枚見えで６筒は親にはまず通せる牌。
上家・下家がオリて６筒を切ってくれる可能性も考えるべき。

■東2-0
７筒ツモで打６萬。筒子の伸びと赤５筒の引きを考える。
９萬ツモでも打６萬。８萬を引いてしまったらチャンタを考えざるをえない。
４筒ツモでも打６萬。この後ドラの６索を引くとかなり痛い
５筒ツモでも打６萬。なぜイーシャンテンに進めないのか。

要するに、萬子の両面を固定しないことで全体的な手の伸びを失っている。
６６７の複合系はタテヨコに伸ばしやすいが、他にもっと伸ばしやすい中張牌があればそちらを残すべき。

■東2-0
リャンシャンテンでリーチをかけられたらそもそもベタオリでいい。
実戦ではギリギリまで粘ったが、７索ツモで自分のツモ番はあと２回。
ここは現物の７・８萬を切りつつ、まだ通っていない１索単騎待ちを辞さずの構えでいきたい。

■東3-0
７筒ツモで七対子一本に絞って問題ないが、とりあえず２筒か８索を切りたい。牌を重ねたい場合は生牌を残すのが基本。
上家リーチ後の打牌選択は非常に微妙なので、他の皆さんの意見も聞きたい。自分なら四萬ツモで打６筒。

■東4-0
白ツモで五萬切りはまだ早い。９筒切りで中張牌の横伸びを期待したい。
６筒ツモでは打５筒。５筒も５索も一枚見えていてポンできる可能性は低い。
ポンの可能性を残して、カン３索の受け（先に引くと両面テンパイ確定）を消す意味が薄い。

上家リーチ宣言牌を鳴かないのならあとはオリて他人が振り込むのに期待するしかない。
四萬ツモでは上家の４索に合わせ打ちしたほうがいい。七萬は意外な振り込みだが、１順でも長く耐えれば別の展開もありえた。

必死の言い訳ワロタｗ

>>217
別に俺は>>217が間違ってるなんて一言も言ってないよ
俺は俺の意見を述べただけで俺のほうが間違ってるかもしれないし
そもそも絶対的な正解があるのかもわからない
だから普段は添削しないし他人の添削に口も出さない（今回はごめん）

>>217に考えがあるように、俺や>>201、その他添削をしてる人、、
やたら煽られてる>>116にすら考えがあるのだから
こういう考え方もあるのか、程度に思ってくれれば幸い

必死の言い訳ワロタｗ

東3　確かに678三色にはなりそうにない。あと4枚も必要だから。でも西は生牌だからこそ入れ替える気にはならん。安牌だから入れ替えろというならわかるが。
これはさすがにおかしいだろ、この６ｐに何をくっつけるつもりだよ？５ｐ７ｐ？そんなん引いてヘッドレスにしてそんな嬉しいか？
安全度で言えば６ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西だろ
西をしぼると後で切れなくなるとか言ってるやついるし、どう考えても西より６ｐのが後々切れなくなるだろｗ初心者スレだからって適当すぎんだろｗ

>>224
＞そんなん引いてヘッドレスにしてそんな嬉しいか？
え！？え！？

あと不等号逆だろ普通

>>225
え？お前本人？６ｐ当たらなくて良かったね＾＾
さすがに対面ホンイツ決め打ちだと思ったとかってないよね？
あの６ｐ置いておく理由を教えてくださあああああああいい

>>226
いや別に本人じゃないんだが…
おまえ５、７ｐ引いたら９ｓ切りって発想しかないのが驚きだわ

ガチ脳障害上卓民が安価つけてこないでね＾＾
バカがうつるんでｗ

>>227
じゃ笑ってやるから何切るか言ってみなｗ

>>227
眠くなってくるだろ、早く言えよ

あそこは6ｐ残し一択だろ
57ｐくっついて打9ｓの頭なしにすれば一番受けは広いんだぞ？分かる？
それが嫌でも78ｓ落としすれば亜両面の6枚より普通の両面8枚でテンパイ後の枚数は僅かながら有利なの
これくらいわからない？

>>229
ソウズの両面外しって選択肢があるんだが

>>232
だからさー索子はずす理由を教えて欲しいって言ってるんだよ、何言ってんだよ

>>233
そりゃ枚数だろ
７ｐなら三色見る奴や場に高い色を嫌う奴もいるかもな

脳障害上卓民諸君しょうもない言い争いはやめて早く寝なさい

敗北宣言いただきました

>>231
だからさーヘッドレスのそんくらいの優位性じゃ６ｐ残す理由なんねーんだよ

不等号もまともに打てないアホが発狂中か？

結局西残すって言ってる奴は「安全っぽいから」って漠然とした理由でしか話せないんだもんなｗｗｗ
煽るだけ煽って全く論理的に話せないチョンみたいなやつだなｗｗｗ

>>234
枚数って６７８ｐ見えてるんだけど？知覚障害か？

>>239
だからあの時点で西より６ｐが安全な理由言えっていってるんだよ、お前言語障害か

うわくっせえｗｗ
キモいからもう俺にレスしないでくれる？＾＾

>>241
お前真性の馬鹿かよｗｗｗｗあの順目でどっちが安全とか分かるわけ無いだろｗｗｗ
だったら攻めにも受けられる一手が有効って話だわｗｗ
字牌なら安全ってかｗシャボも単騎も警戒しない養分さん乙ｗｗｗ

ヒント：打点

>>240
枚数数えられますか？あと柔軟性ってわかりますか？
場に高い色って話はどうなりましたか？
>>241
どっかの知的障害がこんな事書いてますがｗ
安全度で言えば６ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西だろ

ああ、触っちゃいけない系だったか

>>243
６ｐはその他に２筋にかかってる両面とかんちゃんがあるんだけどねぇ、お前麻雀やったことあるの？
言語障害くんは、ちゃんと麻雀始めてからレスした方が良いですね＾＾

>>244
もっとヒントくれよｗ

まじぱねえｗｗｗ

おれはこいつが何故ヘッドレスにする選択肢しか思いつかなかったのか気になるわ

>>247
だから6ｐの安全性じゃなくて西の安全性を述べてみろよｗｗｗ
6ｐは危険性も孕むけど攻めにも使えるから有効だっつってんだろｗ
1枚切れならともかく生牌の西が何故安全だと思ったんですかねえｗｗｗｗ

>>245
枚数数えられますか？
え？１４ｓは一枚もでてないけど、お前こそ数えられるの？
あと柔軟性ってわかりますか？
分からないんで教えてくれませんかねぇｗ
場に高い色って話はどうなりましたか？
この西切った時点で上家が字牌と９ｍ下家が字牌だけ、対面だけが１８ｐ２６ｍ字牌と索子が高い
うーんこの時点で１４ｓ６９ｓが山に無いとか考えるの？もしくはそこは絶対でないと？お前はエスパーかｗ

どっかの知的障害がこんな事書いてますがｗ
安全度で言えば６ｐ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西だろ
それはタイプミスだろ

>>250
だから２３ｓ切る理由とそのためだけに６ｐを取って置く理由を教えろっていってんの

>>251
６ｐと西の安全度の違いはレスしただろ、あれでわかんなきゃ知能障害疑うレベルだぞ
６ｐ残しで攻めってだから理由教えろって何回もいってんだろ、お前ほんとに言語障害か

>>252
さっさと謝っとけよｗ

>>255
ん？お前は何障害？ちゃんと返せるレスつけろよ

あへあへうんこまん

上卓民が先輩面して吠える初心者スレ

57ｐツモでヘッドレスに受けた時の受け入れ枚数は28枚で6ｐを嫌った時は17枚
11枚の差は受け入れ枚数としては断然優位だろ
それを全然優位じゃないって言いはる馬鹿にはわからないだろうがな

だな

>>252
＞え？１４ｓは一枚もでてないけど、お前こそ数えられるの？
え？なんで１４ｓ限定なんだこいつ？
やっぱマジでわかってないんじゃん。
６９ｓは2枚見えてますけど？

＞分からないんで教えてくれませんかねぇｗ
柔軟性ってのは、ソウズの待ち牌が薄くなった時６ｐ切った後だったらピンズの上が使えなくなるのが辛いってことだよ。

それにしても↓この会話
「場に高い色を嫌う奴もいるかもな」
バカ「この時点で１４ｓ６９ｓが山に無いとか考えるの？もしくはそこは絶対でないと？お前はエスパーかｗ」

馬鹿の家族って大変なんだろうな。同情するわ。おやすみ。

くだらない事で喧嘩するなよ、それぞれ理由を言ってるし個性が出ていいんだよ
ピンズを残して立てと横を見る人もいれば
取りあえずピンズは不要だから西を入れて他の安牌かヘッド候補を待つ人もいる

>>259
うーんなんていうかねぇ、だからヘッドレスなったときそんな嬉しいかって聞いたんだけどねぇ
お前らそろいもそろって普通の会話できねーの？軽く聴覚障害なんか？

いや、こいつらマジでバカみたいだから相手にしない方がいいぞ

>>261
え？なんで１４ｓ限定なんだこいつ？
お前が２３ｓはずすって言ったんじゃねーかよ、６ｐ周りはもっとでてるけどなｗ

柔軟性ってのは、ソウズの待ち牌が薄くなった時６ｐ切った後だったらピンズの上が使えなくなるのが辛いってことだよ。
ピンズも切られる事あるんじゃね？てかすでに６７８ｐ６枚切られてるんだけどｗで６ｐにくっついても結局索子どっちか使うよねｗ

なんていうかほんと知覚障害も止めてもらえませんかねぇｗ

>>263
まずテンパイ取ることが重要だと思うからな
お前が嬉しくないからって人を知的障害扱いとかね
お前の感情なんて知ったこっちゃねえよ馬鹿

あとレス読んだけど結局西を残す理由はヘッドレスが嬉しくないのを除けば根拠のない安全度（）だけか
まあこれは結果論だが対面が西対子だったんだからお前の言う通り残してたら最悪振り込んでた可能性もあるわな

>>266
だからさ、５ｐ引いても４−７ｐ抜かすと１９枚で２枚差だろ
でこの手で５７ｐ引いて５ｐ引いたとしてさらに４７ｐ引いて単機ころがし？そくリーチ？ノベタンまで待つ？で嬉しいのかって話だよ。分かる？知的障害くん？

で２枚差で６ｐと西との差で６ｐ取るのかって話なんだよ、ちゃんと考えろよ。それでもヘッドレスが好きならまぁ良いんじゃねｗ

>>267
おまえさ何も情報ないとこで６ｐと西で６ｐのが安全なんて言ったら笑われるぞｗ

>>268
だから何でお前が嬉しいかどうかが基準になるんだよ
そんなにヘッドレスが嫌なら5ｐツモったら78ｓ落とせよ
9ｓのヘッド固定にすれば受け入れは1枚減るけど純正の両面が2つだからテンパイ時に亜両面の6枚待ちより2枚増えるんだよ
あと俺は6ｐが安全なんて一言も言ったつもりはない
安全性以上に良形に取れる可能性があるから6ｐ残すんだよ
お前結局「安全そうだから」って理由しか無いじゃねーかよ
何も情報がないなら6ｐも西も安全性は不明だろ

9ｓのヘッド固定にすれば受け入れは1枚減るけど純正の両面が2つだからテンパイ時に亜両面の6枚待ちより2枚増えるんだよ

５７ｐどっちでも良いけど９ｓ固定で７枚、６９ｓ亜両面で６枚あれれ？１枚差じゃ？？？？？足し算もできないくらいならしょがないかなぁ＾＾

で何も情報が無いとこで６ｐと西の危険度は同等で、１枚差で西を切ると良いんじゃないですかね、気が遠くなるなるような話ですけど＾＾
西と６ｐと危険度一緒だよね聞いて周れば良いんじゃないですかね
でヘッドレスはそれでもそうとるなら良いんじゃねって言ってるんだけど、違ったかなぁ、聴覚障害なのかなぁｗ

細かいミスつつくしかできてないし結局西の安全性については何も反論はできてないな
これが論破ってやつか

>>272
>>247で優しく教えてあげてるんだけどねぇ、レスも見れない人なの？どっかに障害負っちゃったんだろうね残念です＾＾
西と６ｐの危険度の比較ができない人くらい初心者な人ばっかりなのかなぁ、まぁ初心者スレだから仕方ないけど
分からないんだったら「教えて下さい」の方が良いと思うよ＾＾

>>267
これ俺へのレスかぁ、ちょっと人少なくってるからお前にも返してるわ

結果論とかくだらなすぎるんだけどｗ

おちんぽいーしゃんてん

どっちにもメリットデメリットあるんだから好きにすればいいのに
これが初心者スレか

>>271
ようやくここで７８ｓ落としという選択肢に気付いた模様

な〜にがランダムだ糞虫

ほとんど一発ばっかじゃん。麻雀じゃねえよこんなもん

http://tenhou.net/0/?log=2013060322gm-0041-0000-x952b957acde2&tw=3
オナシャス

>>277
こんなくだらないやり取りどっちでも良いんだけどさ、６ｐ取っておいて５ｐなり７ｐなり引いたら、７ｓ８ｓ切るより９ｓ切ってヘッドレスにした方が良いと思いますよ。良形になる枚数も多いですし、特別な理由がなければの話ですが。

>>280
オーラスの下家リーチには単純にオリでいい。
オリればハネ満直撃orツモ以外はトップで終われる。

ドラの発が３枚、下家捨て牌で赤１枚が見えているので上家の打点は最高でも3900程度。
対面が一発逆転狙いで何かを作っていそうな気配もない。
つまり、裏ドラ次第でハネ満のありえる下家だけを見てオリていればいい。

>>281
そう？好みの問題じゃない？９ｓ切りがそんなに圧倒的優位とは思えないが。
昔はこういう形だと基本的に雀頭固定が優位って言われてたけど、最近は違うのかね？

ま、そういう話をしたい訳じゃなくて、昨日大暴れしてた奴が「９ｓ切り」と「２３ｓ落とし」の選択肢しかなかったのに驚いたってだけ。

>>280
全体的に丁寧に打ってると思いますよ。
東３の仕掛けですけど、２ｓ２枚見えててこのままいければオーラスは親で降りるだけでも大体トップくらいでちょっと僕は仕掛けれないかなってとこですが。けど全然良い仕掛けだとも思いましたよ。
東４ですけどね、相手も安そうではありますけどやっぱりべたおりで良いんじゃないですかね。せっかくさっきあがっておりてれば大体トップなんですから。
オーラス覗けばほんと丁寧に打ってと思いますよ、特にいう事はないですね

>>283
まぁそうですね、というよりも暴れてたやつのいう事なんか付き合う必要ないと思いますよ。

>>285
>>283
真面目にこういう連続系なし両面両面ヘッドレスor雀頭固定どっちがいいのか知りたいです
現代麻雀技術論には
例えば67p　23s　7899sから何切るかで67p23sが薄いなら雀頭固定
逆に58p14sが薄そうならヘッドレス
と書いてあった気がしますがようするに河次第で柔軟に変えるべきなんでしょうか？

>>286
柔軟に変えるべきかな、基本的な考えを覚えておいて柔軟に出来る方がいいね
基本が分かってればメリット、デメリットを考えて打牌ができるからね
牌効率って今は麻雀の基本だけど基本だけじゃ勝てないし、だけど効率なしじゃ勝てないし
考えながら打って、後で牌譜を見直して分からなければ質問する
自分の考え方なしで人からアドバイスを受けてもあまり成長しないからね
後はやっぱり数打たないと難しいかな、経験は何でも大事だからね

>>287
基本的な考え方は>>286で合ってますか？それとも基本どっちが有利かとか…

>>288
基本的な考え方はあってると思う
他の形が変わったり場況によってどっちが有利って考えは人それぞれ変わると思うよ
後はそれを実践で試して経験していくと良いと思います

>>289
なるほど、安心しました
ありがとうございました。

>>286
285ですけど私の見解でよろしければって事で
67p　23s　7899s　これに関連することとして１−４ｓ５−８ｐが６−９ｓより残っているなら７８ｓを切ります。それは両面率で良いかなが５−８ｐ１−４ｓで１６枚あるのに対して６７ｐ２３ｓの重なりは１２枚で、私は両面率を重視したいです。
けれど１−４ｓ６−９ｓの方が５−８ｐより何も情報がないとこでは待ちが優秀なのでどちらを取るかは微妙な差だと思います。
あとは役があるかないかだと思います。役があれば９ｓ切ってヘッドレスにして例え１４ｓ５−８ｐ引いて単機からの変化
待ちながらでも上がれるので９ｓ切りのヘッドレスが優秀だと思います。単純にてんぱいするだけなら一番広いので。
今回は役がないので６７ｐ２３ｓの重なりと５８ｐ１４ｓ６９ｓの単純に枚数で決めれば良いと思います。

>>286
俺は基本的には雀頭固定が有利だと思う。
ヘッドレスは受け入れ枚数は多いけど、平和テンパイになるのは12枚、残りの16枚は役なし単騎。
テンパイ前に既存面子の周辺を引いても切らざるを得ないから、単騎テンパイ後の良形変化牌って実際結構少なくなるケースが多いし。
そもそも良形変化自体が連続形が無ければせいぜい亜両面。

雀頭固定は平和テンパイ16枚、裏目の12枚でも完全イーシャンテンだし。

個人的には単騎でも即リーで押さえつけれれば十分なのでヘッドレス支持派だな
即リーせずとも単騎として優秀な牌も変化に入れれると考えれば悪くは無いと思う
56から赤狙いで5単騎とか刹那的な打牌が好きですｗ

牌操作ですか？

一発ばかり観戦してても一発ばかり

インチキ操作なの？
インチキ操作なの？
インチキ操作なの？

インチキ操作なの？
インチキ操作なの？
インチキ操作なの？

嫌なら止めればいいのに

インチキじゃないよ、大体麻雀って運が大半を占めてるんだから4人いれば天国の人がいても不思議じゃないでしょ
一発が多いのは仕方ない、特に相手が初心者だと当たり牌が出るからね
一発が平均どのくらいで出るか調べた？インチキだって言うだけの材料を自分のデータだけでも集めた？
天鳳は牌山生成に操作がないって証明したはずだけど

牌操作がないって証明した証明をしろよ

病気なんだから相手すんな

初心者が切ったかどうかなんて関係ない。
とにかく一発掴みが凄い。
角田が証明しないからいつまでも言われる。

麻雀自体初心者なんですけど、この場合どうするべきだったか教えて下さい。
食いタンなし東風戦東3局で自分が親でトップでした。
2位との差は20000ぐらい？で
235679m67789s東東で 8mをツモりました
すごく悩んだ挙げ句時間切れになりかけてしまって、慌てて9mを切っちゃいました。
順つの組み合わせを瞬時に計算できなくて、いっつもどうすればいいかわからなくなりますorz

俺はわかりやすいのが好きだから6ｓ7ｓ9ｓのどれか切るな

なんでリーチできるかわからなかったってこと？

東を鳴くのか鳴かないのかだけはっきりさせておけばいいと思うよ
鳴くんだったら鳴いた瞬間頭が７ｓかノベタンになるかだから
まあ鳴けたらマンズ混一匂わせて69sのノベタンで待つくらいがすんなりいけていいんじゃないかな　一通あるしの

鳴かないならピンフ見て東落としてもいいけど　Ｗ東落とす奴ぁいないわなｗ

ああわりい勘違い>>305無視して

>>306
改行して　あとは一通も見えるし　に訂正　
この書き方では東鳴いた上にノベタンで一通ねらうことになってしまう　３枚多い

>>282　>>284
あざっす。

>>303
7s切りゃいいんですよ

ぼくも７ｓ！！

http://tenhou.net/0/?log=2010022802gm-00a9-0000-7e62f873&tw=1&ts=2
おなしゃす

ワロタｗ

>>304-311
ありがとうございます！
中盤で｢mのこの辺で面子2つsで面子1つ字かpで面子1つ｣みたいな感じで固定して考えてしまって、この場合もsで面子2つmで面子2つ東が頭以外の考えが全くありませんでしたorz
確かに7s切っても必要な牌数も変わらないしmの一通も狙えるんですね。
まだ15戦くらいなんですが一度｢ばいふ？｣見直してこようと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2013060418gm-0061-0000-17650875&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2013060418gm-0061-0000-a0a43d78&tw=1

特東で連ラスを引いてしまいました
添削お願いします

>>315　上
東1　発の切りの早さと2s切りが俺にはわからなかったが、悪くない。
他の局も良い。いうことは無い。

>>316
東1
完全にドラを見落としてました
切った直後に気づきました

添削ありがとうございました

>>315
下　
東1　良いね。
東2　俺は中を引っ張り、オリでは1s1pより8sを先に切る。
東3-4　これはうまいよ。この鳴きは上手い。

いいね。言うことないね。

http://tenhou.net/0/?log=2009072911gm-0009-0000-x52602c2fe53e&tw=1

おなしゃす！

>>319
パソコンがぶっ壊れた

>>319
log=20090729

あのさあ・・・　もうすこしまともなの拾ってこいよｗ

>>321
どういう事？本人じゃないの？

>>318
遅レスすみません

特に大きなミスはしてないようでほっとしました
東２については参考になりました

両方ともみてくれてありがとうございました

牌譜見ればネタだってことは誰でも分かる

>>324
ほんとだ、凄いね
パソコンが壊れたって言ってる人がいて怖くて見てなかった

てかこんなカビの生えたような牌譜見ようとすんなよｗｗｗｗ

>>319
牌譜エディタ的なものがあって自由に牌譜を作れるのかな？
麻雀漫画原作作りとかに役立ちそうですね。

>>327
神懸りに酷い牌譜やバグ牌譜がおいてある場所にある牌譜の１つだ

2009年はまだちょぼちょぼバグがあったからなあ

今、天鳳のサイトから観戦しようとしたのですが
鳳凰や特上などのチェックマークを外したりしても反応がありません

何かの不具合ですかね？
皆さんはどうですか？

>>330
特上のチェック外したら特上全部消えたよ。

>>331
まじですか
自分はサンマもヨンマも特上も鳳凰もごちゃまぜでしか表示しない
あと、男冥利は真っ白で何も表示されない

ノートのCPUファンを掃除してからなんだけど、やらかしたかな
でも、不具合はこの天鳳関係だけだしよく分かんないや

自分の段位やR、ptが出るところの左側の観戦欄って少し変わりましたか？
以前は行間がなかったと思いますが、今は1試合毎に1行空いてるし
段位戦観戦一覧として天鳳サイトのトップの観戦がリンクされてるのですが…

バグっつうかインチキの証拠

http://tenhou.net/0/?log=2013060709gm_0059_0000_b49da8c9&tw=2
ツノダー！！

http://tenhou.net/0/?log=2013060709gm_0059_0000_b49da8c9&tw=2

ここって秋刀魚の添削はやってないの？

>>337
普通に受け付けている。絶対数が少ないだけ。

マジか、北抜いただけじゃフリテンにならんのか。国士放銃
あれ？北抜いてなけりゃ１３面だったよね？

秋刀魚添削おなしゃす
http://tenhou.net/0/?log=2013060518gm-0039-0000-a3b82c9c&tw=1
東１の9pはミス

>>340
普通に俺もみんなの意見聞きたい
東1
俺ならチートイ行く
東3
まず1打目1s打って染めみるかな
南1
これも俺なら染めいくな

本当に大雑把だけどサンマでのみんなの染めの基準が気になる

あんまよく見てないけど
東1はチートイに決め打ちした方が早そう
メンツ手にしてもソウズの2度受けは重い

あと東2南3の9sみたいな、まず切り出していくような数牌は
さっさと切らないと手詰まりになる

>>335
インチキかよｗ

過去のやりとり見てたらわかるだろ

秋刀魚のチートイは配牌2シャンテンくらいだったらほぼ決めうち？
1シャンテンだけ？

配牌チートイ2シャンテンといっても、役牌2種類トイツで色が偏ってるならホンイチのが早くて高いだろうし
タンピンリャンペーっぽい手牌ならチートイは狙わないかな
なので一概に言えないけど、配牌2シャンテンならチートイはすごく意識します
守備にも攻撃にも使えるし

>>340の東1みたいな手はチートイ本線で、一応メンツ手も見つつ
4s引いたところで7s切ります

http://tenhou.net/0/?log=2013060821gm-00c1-0000-x5b6cda7e92ae&tw=0

おなしゃす

http://tenhou.net/0/?log=2013060822gm-00c1-0000-x44182ce598ff&tw=2

オナシャス

http://livetube.cc/%E8%B6%85%E3%83%92%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%AD/%E7%9F%AD%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E5%B0%8F%E5%A3%B0

場に注意を払うコツとかあったら教えて欲しいです
ネトマ専門で結構長いことやってるんですが、リーチか鳴きが入らないと場を見る余裕がなくて困ってます
降りるときも「あれっこの字牌何枚切れてたっけ」って切るときになって確認してたりしますし、2軒リーチかかるとベタオリもままならないです
もちろんダマテンされると完全にノーマークです

いつか雀荘も行ってみたいので出来るだけ5秒以内で打つようにしてるんですが、時間使ってでもしっかり見ながら打てるようになってからスピードを上げるのが正道なんでしょうか
天鳳でも牛歩とかで晒されてる人がいるのでちょっと怖いです

>>350
自分の手しか見てないのが原因だろうから、牌効率を勉強して数をこなすことをおすすめする
牌効率が出来ていれば切る牌を選ぶのも早くなるから、
自分のツモ番以外は場を見る程度の余裕は出てくるよ

あと、長い事打ってるとのことだけど、どの程度の段位、Ｒとか教えて貰えるとアドバイスしやすいかも

ダマ聴警戒はそこまで意識しなくていい
しっかり打てるようになってから打牌の速度upで良いと思うよ
溜めロン等はマナー違反だけど、打牌選択で持ち時間を使うのは問題ないです

>>351
レスありがとうございます。
ほぼ般南食赤だけで三段・R1700くらいです。一応三段でもスムーズにpt稼げてる実感はあるのですが、特上卓も視野に入って来たのでちゃんと戦えるようになりたくて相談しました

牌効率は若干怪しいというか、テンパイ速度より待ちの形やドラの受け入れなんかを優先する事が多いのでなあなあになってしまってますね・・・
受け入れ枚数くらいは瞬時に分かるべきなんでしょうか

ぐだぐだ行ってねーで牌譜うｐしてみ

質門なのですが678ｍ11123456ｐ233ｓ　ドラ9ｍ　東1局の9巡目くらいではどっちに受ければいいのでしょうか
枚数重視の2ｓ切りか打点重視の3ｓ切り、はたまたどちらを切るにしてもリーチかダマかどちらがいいんでしょうか
自分は裏が乗っても1枚が濃厚なのでドラ引きまで3ｓ切りダマが正着だと思ったのですが友人には枚数が1枚でも多いほうがいいかつ他を降ろすためと2ｓ切りリーチを薦められました

>>354
3s切りダマでいいんじゃない？
他家からリーチが入ったらオリも視野に入れて俺はダマかな

>>354
東1でしょ？ピンフ消す理由が見当たらない
ドラ待つなら待ってもいいけど、自分は3s切り即リーチ

俺も3s即リー
打点上昇の手替わりが１種４枚しかないし、期待値的にも立直有利なのは言うまでもない
東１で先制良型テンパイ出来たのにオリを考えてのダマはない（すでに他家から仕掛けが入っている場合は別）

両面でも十分な形なので打点を下げてまで役無しにする必要はない

東1局の西家で6順目で下の形になって迷ったのですが、何を打てば良いでしょうか？
５６６７８９ｍ７７９ｐ７９ｓ南南南（ドラなし）

まあ9ｐ切ってもカン8ｓのノミ手濃厚だし鳴きも考慮して打5ｍでいいんじゃね

>>359
ありがとうございます

7pだけどな

>>361
レスありがとうございます

これは枚数重視の打９ｐか、789三色ダイレクト狙いの打５ｍか、
または変化の打７ｐかの三択で迷いました
で、自分の結論は多少テンパイ枚数が減っても、打点と鳴き可能の点から打５ｍとしました
ただ、打５ｍも微妙で、他の方に教えて頂きたく思い、質問してみました

鳴きの可能性といっても鳴けるのは8pか8sだけだから、その意味では5mも7pも同じだけどな

7ｐとか中途半端じゃね？
仮に47ｍ入ってもテンパイにならない分5ｍと変わらないしそのせいで面前でのシャボ受け殺しちゃってるし
でも使われやすい6ｍ7ｐのシャボ+カンチャン受け一向聴よりは47ｍ引き入れてのカンチャン+単騎受け一向聴のがマシなのか？微妙すぎてわからん

打5mで6m7pの受け入れを残しても愚形リーのみになって面白くない
ここは三色決め打ちで赤5mの受け入れを残す打7pを推したい

やっぱこれインチキだよなぁ…

あっ（察し）

何度IDを作り直しても、戦績がID登録翌日以降のこりません（エコノミー）
有効期限もID登録した当日の日付になってしまいます。

なにが原因なんでしょうか？
ぐぐってみてもヘルプみても解決できなかったので
質問させていただきます。

>>368
名前入力するところの入り口に戻って、>>3の新規ID登録ボタンを押してみましょう

>>369
何度IDを作り直しても＝新規ID登録ボタン何回もおしました（つくりなおしました）。
ができないんですpq

>>370
ちゃんとID作った時の「ID6547547474-tfhgf5544」みたいなパスワードで入場してる？
大会ロビーなら天鳳のサーバー側に成績が残るから、IDで入場して打ったら
次の日に成績が残らないと言う事はありえないはず

>>371をちょっと訂正
×　大会ロビー
○　ﾗﾝｷﾝｸﾞ戦ﾛﾋﾞｰ

久しぶりに来たが初心者スレ生きてたか。一時消えてたよな。
５０本場大会の幹事やったＣＡＮてむですお。もう誰も知らんかｗ

>>371
入場してます、また友人と個室でしかやりません。
改めててんほうのマニュアルてきなのみたら漢字で登録できないんですね。
それが原因ですかね？ローマ字で新規登録しようとたらこの接続元からは７日間できないと初めて表示されました。
漢字のころは何度もできたのに。
登録名が問題だったら手間とらせてしまい初歩的すぎて申し訳ないです

>また友人と個室でしかやりません。

これが理由だな

友人の方は戦績のこってるみたいです

>>367
やっぱそうなんですか…

>>374
・漢字で問題ない
・同じPCでは1回登録したら7日間再登録できない
・個室の成績は打ったPCに記録されるので、PCを変えたら成績は反映されない

んでこれが多分一番考えられる原因
・個室の場合はPCのAdobeのFlash関係のフォルダに自分の成績が記録されるので、
　天鳳に入場する所で右クリック→（Flashの）グローバル設定
　→記録領域→サイトごとのローカル記憶領域設定でmlv.jpを許可して領域を増やしてみる

>>373
知らんけどｗ古参が還ってきたのはよいこと
初心者を助けてスレを守り立てておくれ

×mlv.jp
○mjv.jp

最近天鳳始めてまだ60戦しかしてないけど
1位.254　2位.423　3位.254　4位.067　飛び率.050
和了.254 放銃.111 副露.353 立直.148 連対.672
天鳳はラス回避麻雀って友人が言ってたから取らない様にしてるけど1位率が圧倒的に低い
自分は上手いとも思ってないし級位低段位でこんな状況なのに高段位の人とあたったらどうするんだよ・・
やっぱり終盤でもリーチして攻めていくべきなのかなあ

>>381
ラス回避なんて6段以上になってからでしょ
牌譜があればアドバイスできるんだけどな

>>382
え！？じゃあ4位とか別にとっても良かったのか、なーんだ
http://tenhou.net/0/?log=2013061018gm-0009-0000-060f328c&tw=1
コレでいいのかな･･とりあえず今1戦だけしてきたんだけど過去の牌譜って無いのかな？
名前ついちゃってるけど別に平気だよね

東3は亜両面残すべきなんじゃないの？
4段タッチくらいはいけそう
少なくとも脳障害上卓民よりはうまい

天鳳の牌譜解析プログラムを使っているんですが牌譜logをうまく読み込んでくれません
症状は大戦数500戦までのデータしか読んでくれないです
何が原因なんでしょうか？

普段使わないブラウザで男冥利は見れてたんですが
今日はずっと更新されてませんか？
PCの不調かどうか知りたいのでおながいします

ｻﾝﾏで配牌に北４枚きました
役満以外でもメンツで使ったほうがいい場合もあるのですか
役満もなさそうだったし６巡くらいで連続抜いてしまいましたが

九(2267)１９東西北北北北

上がりトップならメンツで使った方がいい状況が多い。
取り合えず4枚持つメリットは殆どないから1枚は何も考えず抜いていいかと。

地獄モードのぬけかた教えてください
強引に振りこまされて嫌になります

そういや前証拠みたいな配譜出てたけどあれってどうなったんでしょうか
なんで復旧や改善されてないんだろう

>>389
牌譜を見せなさい私が抜け方を教えてあげるから

強引に振り込まされるってどういう事？

>>392
こういう事だろ

http://tenhou.net/0/?log=2010022802gm-00a9-0000-7e62f873&tw=1&ts=2

>>393
振り込んだ人には悪いがワロタｗ

>>389はこんなのばかりならそりゃ嫌になるわな

早くて華麗な3面待ちリーチが
2局連続で糞中張牌単騎とドラ単騎のおっかけリーチに積もり負けて、
PC壊しそうになった

フリコミならまだしもツモり負けで壊しそうとかテンホーむいてないわ

麻雀なんだから逆に悪待ちでも勝ったりするときもあるしな
そんなのないっていう奴は天鳳以前にそもそも麻雀向いてない

おいおい悲しい事言うなよ

麻雀初心者で、添削とかっていうレベルの話では無いと思いますが
根本的に間違えてる考え方を矯正してほしいのですが
名前を消すのってどうやるんですか？

>>399
本人以外が牌譜を見ると最初からABCDになってるから大丈夫

>>400
そうだったんですか、ありがとうございます。
ではよろしくお願いします！
http://tenhou.net/0/?log=2013061301gm-000f-0000-8142fe44&tw=1

証拠っぽい配譜出てるし確定じゃねーかｗ

大絶賛インチキ中ｗ
これ作った奴バカだろｗ

大絶賛インチキ中ｗ
これ作った奴バカだろｗ

ランキング戦の画面で一分ぐらいと経つと
サーバとの接続が切れました再接続しますか？
となって再度接続してもまた一分経つと同じ事を聞いてきます。
また対局中はすごく遅い感じがします。
どういうことか誰か教えて下さい。

>>405
あなたのPC、ネット環境では対戦相手にも迷惑がかかるので遠慮して下さい、ということです

PCを再起動したら直りました。
すいませんでした。

>>401
でもID名丸見えだけどね

>>393
これ、地獄モードつーか下手なだけだろ
東3局　4位ながらも1位まで5千点。3位とは1200点。
つまり、無理せず手なりで点差を詰めていけばいいし、悪ければ無理をする局でもない。
開始、白1発1持ちかつ６７８の三色がみえる。1打目で白、役牌捨ててタンヤオ系に行くのかと
思いきや2打目で2ピン。？と思っていると3打目で初牌の発捨て。
3打目までですら、何をどうしたいのかが見えてこない。その後、６打目までに対面が東泣き、
上家も５６７ソーズ早泣き。
自家は万４６８、ピン７８、ソーズ４４６７８８９９とあるので６７８三色とソーズ７８９の一盃口の
どっちか狙いなのかなかと思いきや、風牌でもない西（河に１枚捨てあり）を積もってきたら９ソーきり。
わけわかんねーと、まあ西家でもある上家が早泣きしているので一応西を止めたのかと思いきや、
次打で西きり。
なんだかもう？？？状態だわｗてな所で、上家が５６７万泣き。上家は２泣きの５６７万、５６７ソーズ。ドラは５ピン。
この時点で自家の手作りは遅れている。先に一盃口７８９を崩しているので泣き込みの６７８三色・
タンヤオ狙いにするのかと思っていたら２ピン積もで打６ソー。・・・もう、何がしたいのやらｗ　
その後、対面と上家に合わせながらメンツ落としとかしているのでこの局は完全上がり放棄体制かと思いきや、
対面・上家にはまず通りそうなソーズ筋を持っているのに、両方に初筋の９ピンキリ。で、ロン。

わけがわかりません

上卓民が鳳凰民を雑魚認定とかネタにしてもつまらないから消えろ

>>409
自分の牌譜up

牌譜貼ると必ず特定厨が現れてウゼーから無理
特定厨さえいなければもっと気軽に牌譜貼れるのにな

これは確かに下手なだけだわｗ

一応>>409読んでやったけど

> 開始、白1発1持ちかつ６７８の三色がみえる。1打目で白、役牌捨ててタンヤオ系に行くのかと
> 思いきや2打目で2ピン。？と思っていると3打目で初牌の発捨て。

ターツ揃ってるから1枚安牌残してるだけ
2打目は受け増えたから目いっぱいにするため發切りいたって普通

> 自家は万４６８、ピン７８、ソーズ４４６７８８９９とあるので６７８三色とソーズ７８９の一盃口の
> どっちか狙いなのかなかと思いきや、風牌でもない西（河に１枚捨てあり）を積もってきたら９ソーきり。

7s引いたらどうせ三色なので9sは一切不要
もしかすると西バックかもしれない上家のケアとして9sこれも普通

> わけわかんねーと、まあ西家でもある上家が早泣きしているので一応西を止めたのかと思いきや、
> 次打で西きり。

現状そこそこ押すべき手だから西絞って降りるべきではない西の方が安全なので西切り

> 先に一盃口７８９を崩しているので泣き込みの６７８三色・
> タンヤオ狙いにするのかと思っていたら２ピン積もで打６ソー。・・・もう、何がしたいのやらｗ　

上家が鳴いて鳳凰ならほぼ確実に対面か上家は少なくともどちらかは聴牌なのでもう降り
一応親現物残しで6s

> その後、対面と上家に合わせながらメンツ落としとかしているのでこの局は完全上がり放棄体制かと思いきや、
> 対面・上家にはまず通りそうなソーズ筋を持っているのに、両方に初筋の９ピンキリ。で、ロン。

ソーズが確実に通る保証はどこにもないから8p合わせ9pは事故(というかバグ)

何もおかしくなかったわ
せめて特上まで来てから人の牌譜に文句言うようにしてくれ

ネタにマジレス

>>409ちゃん恥かいちゃったね

個人的には7分3分で>>409寄りだな。
どっちもどっちのようなものだけど>>414よりはうなずける。
>ターツ揃ってるから1枚安牌残してるだけ
>2打目は受け増えたから目いっぱいにするため發切りいたって普通
始まって早々な時点で安牌も何もない。2打目で2p切りしてまで発を残すのであれば3打目で
初牌発を切らずともよい。

>7s引いたらどうせ三色なので9sは一切不要
>もしかすると西バックかもしれない上家のケアとして9sこれも普通
上家間6ｓチー時に場に8s9sの各1枚がある。そして手牌には44678899sがある。
ここは9s切りより先に8sでしょ。8sは泣かれるとすればポン・チーありえないので単騎待ちか
67ｓの両面待ちロンのみ。
中盤以降ならともかくまだ序盤なのでこの8sが通る可能性は高い。8sが通りさえすれば8sが
場に3枚出たことになる。8s切りの直後に9sを切ってロンされるのならしょうがないし、9sを
落としてしまえば、上家の風牌西を絞りつつ現状では上がりに向かえた。

>現状そこそこ押すべき手だから西絞って降りるべきではない西の方が安全なので西切り
だね、そこそこ押すべき手。だからこそ先に8sを切っておきさえすれば西を絞ったまま9sを
処理できた。

>上家が鳴いて鳳凰ならほぼ確実に対面か上家は少なくともどちらかは聴牌なのでもう降り
>一応親現物残しで6s
この局面で親警戒は疑問符。対面や上家を警戒しつつなら3s9sと続けて切っていて、いか
にもな6sを切らずに9s合わせ打ちでしょ。

>ソーズが確実に通る保証はどこにもないから8p合わせ9pは事故(というかバグ)
ソーズが確実に通る保証はどこにもないけど場に6s4枚、7s3枚、8s2枚、9s3枚ほど晒されており
手牌に8s9sがあるし、対面も上家も5s切っている。一方でpの上は5p1枚、6p1枚、8p2枚しか場に
晒されていない。ここで対面と上家の現物でもある3sも8pも、親の捨て牌や場全体のソーズの
晒され具合からしてほぼ安全そうな8sも切らずに9pは事故じゃなくおバカなだけ。

>>417
釣り針デケェ…

「途轍もないマヌケが二人いる。」が正解なのか、「途轍もないマヌケが自演してる」が正解なのか･･･
これは難しい問題だ･･･

本当のマヌケのオラと勝負してケロケロ！！
http://tenhou.net/0/?1800

>>417
素直に>>409として反論すればよかったのになんでわざわざ自演してるの？

長文書いて語るほどなら、もう個性でいいんじゃね？
どっちが正しいなんて決めつけだけはしないでおくｗ

>>417
・２ｐと４ｍの有効度の違いがわからない
・西を引いて「この西を絞りつつソウズを3枚落となければならない」という発想
・＞8sが通りさえすれば8sが場に3枚出たことになる。←？？？
・＞9pは事故じゃなくおバカなだけ←ｗｗｗ

合わせ打ち知らない時点でもうアレな人確定だろ
そっとしておいてやろうぜ

戦術はある程度自分のレベルが上がらないと分からない
自分で考えながら数打って経験して初めて理解出来る事もある
試行錯誤を繰り返しながら学びなさい、経験した後に>>393を見直すべきだ

>>417
バカなの？
9pのバグにも気付かないくらいバカなの？
そんな馬鹿が複数いるとは思えないから417は409で、自演乙

http://tenhou.net/0/?log=2013061400gm-00c1-0000-aa4e9c42&tw=2

よろしくお願いします
主に牌効率、押し引き判断について見て頂きたいです

>>427
東3
4mの振り込みは勿体ない、一応トップ目で二件リーチ、両者に無筋の4mは危険
親で打点のある聴牌だけど北の安牌があるからオリでいい
自分から見て5mが3枚見えてるし下家の最終手出しのそばの両面なら1-4ｍは危ない、ダブロンまでありえる
東4
1打目の中は重なりを期待してスジでもってもあまり意味のない1pから切りましょう

別にそんなに悪くないんじゃない？少し荒いけどR表示はあってもいいレベルだと思うけど・・・
自分で牌譜を見直してみてもこれくらいは考えられると思うけど、こういう所は大事な所だからよく牌譜を見直してみて
放銃率を下げるのが一番成績に影響されやすいから、どこで行くか行かないか自分で判断出来るともっと上手くなるよ

>>428
添削ありがとうございます！

東３は、自分の中で満貫良型テンパイはゼンツッパと思考停止してるが故のミスでした・・・
もっと危険牌に敏感になるようにします

東４は七対子ドラドラを意識し過ぎて、「4pの引っ掛けで1p単騎になれば出アガリ出来るかな？」
と、牌効率を無視した打ち方をしてしまいました。
この七対子の狙い方は直そうと思います


押し引きでもう一点気になる点があるのですが、
東２で親がドラポンした後は5p押さずにオリた方が良かったでしょうか？

>>429
基本的には親の良形マンガン聴牌は押してもいいんだけどね
今回はトップ目で2件リーチでオリる事が出来る場面だから、俺は危険すぎる牌ならオリるって感じ
両者に無筋で勝負する価値より振らない事のメリットの方が大きいと感じたからアドバイスしました
東2はオリた方がいいよ、どうみても親の高打点聴牌に見えるからね
出上がりを考えるのも、ツモりやすいのを考えるのも
どっちも大事にするのは難しいけどもう少し経験を積めば出来ると思うよ

>>427
鳳凰経験のある6段とかって微妙な強さだけど見させてもらいます

東１は問題無し
５ｍ切り三面固定とか俺もしそうだけど良いのか悪いのか分からないなｗ
東２
５ｐ時点で降り上家怖い
上家というゼンツ確定の人間がいる以上役牌シャボはもう愚形と同じ
東３
上卓でこんなこと考える必要ないかも知れないけどツモ７ｓ時点でドラ切っても良いかと
まあハネマンの可能性残すためにドラ抱えるのがどこまで得なのか分からないから何ともいえないけど
放銃の４ｍだけどもうこれラス前なんだよなあ
雀荘なら押しの一手だけど天鳳なら降りた方が良いかな
降りたら大体二着でオーラスなのに対して押しても「上がればほぼトップ確定」だが「放縦したら大体ラス」だから凄いリスク高い
降りた次の局どういう状況になるかってのは考えてて損は無い
東４の０本場
８ｍ切りは無い
チートイに固定とチートイも見れて鳴きも出来る方が早いことが多い
トイツのどれかが既に2枚切れてるとかなら８ｍで正しい
東４の一本場
2トイツにするなら２ｐより４ｓかな
３ｐ二枚切れてるから「厚く持つなら弱い方」って考えからピンズを複合ターツに
・・・俺は三色見ずに４ｐ切りそうだけどｗ
オーラス
５ｓの所４ｍ
５ｓ切って何ツモったらリーチか考えてみてくれ
５ｓ切りと違って４ｍ切ってれば５ｓ７ｍでもリーチ
他は問題無し

総評としては特上はすぐでしょう
五段までは今の打ち方でも行けるだろうけど六段は微妙かな・・・って感じです

>>431補足というか蛇足
ごめんなさい、東３で３ｓ切って良いとか言ってるのはミスです
ツモ７ｓの時点で赤５ｓ持ってなかったですねすみません

http://tenhou.net/0/?log=2013061406gm-0009-0000-d1e2bfb1&tw=3
よろしくお願いします。

南３のドラ切りはクリックミスですので無視して下さい。
自分では守備型かなと思っています。

自分で気になっているのは下記２つです。

南１のリーチはミスかなって思ってます。
対面が白ドラ３確定してたので。

南２は素直に２５４７ｍ待でよかったかもしれません。
４Pカンみえたのでつい欲張っちゃいましたが。

結局インチキ派が有利とったのかな

>>433
時間ないから南１〜南2-1までしか見れんかったけど
南１は下家も張ってそうだし対面は最低でも7700あるから無理して押す場面でもない
ダマでツモあがれればいいってくらい

南２は対面の親を早く流したい場面だし６７pも1枚しか見えてないから赤５切りでいいと思う
南２−１の６sはチー

そうですね
反論ないとこを見ると皆認めてるのでは？

>>430
解答ありがとうございます！
冷静に北対子落とし出来るように頑張ります
東２　やはりオリが正解でしたか。ホントオリの判断が甘いですね・・・

>>431>>432
添削ありがとうございます！
自分の押し引きはハイリスクになっているのですね
東4-0〜4-3までは牌効率の面でのアドバイスありがとうございます、勉強になります
まだ自分の手しか見えてないときがあるので、点棒状況、捨て牌等に注意します


>>428さん、>>431さんに牌譜を添削して頂いてとてもタメになりました！
東３の放銃の場面は添削して下さったお二方がいなかったら、放銃したことを納得してそうでした
麻雀歴１年弱の初心者ですが、思ってたより良い評価を頂けて嬉しかったです

>>435
添削ありがとう。
ですよねー後から考えるとそう思うんですけど、
3秒でうたないとと思うとつい思考が薄くなっちゃいますね。

えーとですね・・・現在5連続焼き鳥で3位、4位、4位、3位、3位なんですよ
形テン込みですらテンパイ4回しか出来てないんですよ

ここのみんなも認めてるとおりですよ…

俺が和了れる時→実力
俺が和了れない時→牌操作

ここの人たちは面白いですね＾＾

おまえらまとめてクソすれいけ

そりゃ誰しも自分が勝ってる時は実力で勝ってると思い込みたいものさ
牌操作で勝たせてもらってるとは思いたくないものさ
俺はありえね〜って言いながら勝ってるけど

状況見ながらツモを一牌ずつリアルタイムで作ってると思われたくなかったら
開局時に山を積んでる客観的証拠出せばいいだけなのに
東風戦一回でほぼ必ず一回は一発ツモが出るんだもん
リアルで麻雀やったことがある奴だったら誰でも異常に気づくよ

>>443
ほぼ必ずってすごい便利な言葉だよね
一発ツモが多いとか自分の体感でしか無いのをさも確定扱いできて
何か突っ込まれたらあくまで「ほぼ」だから確実じゃないとでも言っとけば即逃げれるもんね＾＾

相手すんなよ

だっさいからみｗｗｗ

>>443
やっぱりそれがFAか…

天鳳の役統計を見ればわかるが一発率は毎月１０％とちょっと
和了のうち１０％は一発が絡んでる
つまり東風で7回くらい和了があれば、まあ毎回一発を見る人もいるものだ
一発ツモとなるとわからんが

>>開局時に山を積んでる客観的証拠出せばいいだけなのに
インチキばれるからそんなことするわけがない

2013年06月15日
天鳳の牌山はインターネットのセキュリティ技術と同じくらい信頼できる
http://blog.tenhou.net/article/69481817.html

牌山に関する問い合わせが年に何度か増える時期がある気がします。

牌山が健全であることは以下で検証できますのでどうぞ。

http://tenhou.net/stat/rand/

ブログ記事のタイトルはこれを一番分かりやすく言うと、こうなるかなという表現です。


「おいらは、インターネットの通信なんて信頼してないから！」

ということではありませんので念のため。

専門家からオーソライズを受けているという一般論です。

posted by つの at 15:28| 日記

それが答えになってないことを理解できる日はくるんだろうか

例え完全ランダム性を証明しても結局馬鹿には理解できないからな
しょうがないね＾＾

IQが20違うと会話にならないって言うよな
さすが東大出てるだけあるは

>>451
理解はできないみたいだけど張り付きだけは超一流で笑っただろ？

>>454
鷲巣のマージャンみたいに山を積まないで一牌ずつ取り出す方法で
時々都合の良い（悪い）牌を握らせても全体としてのランダムは成立する（と主張できる）
要はメルセンヌ云々じゃなくて開局時に積まれたハイテイの牌や裏ドラカンドラの牌が
一旦固定された牌の位置がその局の最後まで変更されないってことなんだけどな
積んでない山は証明することも見せることもできない罠

一牌ずつ取り出す方法で→一牌ずつ箱から取り出す方法で
裏ドラカンドラの牌が→裏ドラカンドラの表示牌が

わかると思うけど一応補足

ここの脳障害者共が牌操作牌操作連呼してようが角田には何のダメージもない
肝心の課金してる高段位連中は誰も牌操作なんて思っていないから

>>肝心の課金してる高段位連中は誰も牌操作なんて思っていないから

お前何にも知らないのか？

http://tenhou.net/0/?log=2013061601gm-0009-0000-6cef01c8&tw=2
やっぱり東１で親リーに恐れず突っ込むべきだったかなあ
結果論だけどあのままいってればロン出来たしそうすればこの先の流れも変わっていたかも

>>459
5mが来た所でしょ、突っ込んでもカン8mだし普通に考えたら周りがオリて
親と一騎打ちになるからやめた方がいいと思うよ
半荘だしまだここを勝負時だとは俺は思わないかな

>>459
マンガンあるから追っかけ
８ｍは一枚切れてるが、６ｍトイツのカン８ｍは悪くない
一般卓だからトップ以外はポイント入らない（だよね？）から手が入ったら押そうよ
他の卓でも俺なら即リーだけどね
この形なら危険を冒す価値がある

ダマの5200にするつもりなら降り推奨

ちょ、よく見りゃ５ｍ引いて降りたのか
これ降りちゃダメだよ、リーチしなくちゃ
2軒リーチで筋引っかけはかなり強い待ち
５ｍツモ切りはいかにも引っ掛けくさいと思ってみても、2軒リーチに無筋を切るのは勇気がいる
打５ｍじゃいかにも引っかけだからリーチうてないとしても、
次の９ｐを空切り（９ｐツモ切りせずに手牌の９ｐと入れ替えて打９ｐする）してリーチしてたら
勝てたと思う
５ｍを引いてきたピンチを逆にチャンスに変えなければいけなかった

あと親リーが怖いというが、あなたの手も十分おっかないぞ
赤ありリーチの平均点は子7000、親9800点というデータがある
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section016.html

つまり、あなたの最低8000点確定のテンパイは十分親と戦う資格はあるということ
（積もって裏１で12000）
ちなみにさっき5200ではオリ推奨したのは、８ｍがゲンバリでもなく、特別で安い形で
親リー平均打点9800と5200では勝負にならんから、ダマなら降りた方がまだマシという意味（念のため）

しかも５ｍ引いたことで圧倒的に有利になったにもかかわらず降りたのは
やはり問題があると思う
俺ならヒヨったショックで1月は戦えなくなると思う

>>462
×特別で安い形で
○特別に出やすい形でもないのに

>>459
これは追っかけリーチが正しいでいいんだな？

即リーに決まっとる。
リーチの基準がないから悩んだり、局後になってもわからないんだ。

>>465
決まっとりましたかｗそれは失礼したでござる

>>466
いえ、こちらこそ失礼。464を見てから465を書いたのではござらん。タイミングが悪かっただけでござるｗ

>>464
正しいかどうかはわからんが、俺ならそうするという事
判断基準はもう示した
あとは質問者が俺の理屈に理があるかどうか考え、
理アリなら採用し、理ナシなら捨てれば良いだけの話

フム・・・
おかしいっていうほうが優勢なんだね・・・
ちょっとショック

>>469
おかしいっていうかリーチしないって人が1人でリーチでいいが2人じゃないか
後は君次第だ

リーチしようがしまいが5mは切るもんですよ

>>471
リーチしないなら5m切りはないリスクに見合わない

あの時俺の中で5mが着て引っ掛けができる！っていうより「あ、俺の運ならここで振るわ」っていうのがでかくて
しかも親リーで東場はリーチしても8割負けるっていうジンクスがあったからリーチができなかった
オカルト乙って感じでコレが今回足引っ張ったけどいつもはコレが信用できて中々手放すことが出来ない
くだらないオカルト精神を消せればリーチが出来たとおもうんだけどどうにかならないかなあ

とりあえずあんな場面がまたあったら追っかけしようと思います、怖いけど

>>473
マージャンはな、カンタンな算数と心理戦なんよ

>>473
別にオカルトでもいいんじゃない？
ただし自分の運を信じられないやつは麻雀に向いてないと思う

絶対的な引きの強さってあるからな
俺も死ぬほど引き弱いから半荘で2回くらいしかテンパイしない時が結構ある
だからマンガン確定テンパイになったらいつでも迷わず突っ込む

死ぬほど引き弱いって自覚してるのに何で麻雀やめないの？マゾなの？

なんで自覚してると辞めないといけないの？
じゃあお前のしょうもない人生でなんで生きるの辞めないの？
って言ってるのと同じ事
好きでやってるだから好きにさせろや

三麻

井川

牛歩タメロンタメツモ切断
これ以上のダメ人間いない

こんな◯◯確定ゲームやってる時点でお察し

俺の知り合いでも居た。
「死ぬほど引きが悪いわー。お前ツモ良すぎだわー。お前みたいに恵まれた配牌来たことないわー。」みたいな事言う奴。
後ろで見てたら単なるド下手だったけど「本当だな。上手いのに運が全然ないね。」って言ってあげたら凄い嬉しそうだったな。

補正を読め
フラグを立てろ

上級卓のオーラスで、4位の人から4200点差の状況
で、3位の自分直撃ロンくらった
やっべーと思ってたら平和のみ
まだ6順目なのにロンｗｗｗ
4位が自ら4位確定させて終わった

級位ならまあ何でもありだろうけど、段位ありで訳が分からなかったｗ

捨て牌全部含めてもテンパイすらしないんだから仕方ない

>>483
今、俺やっちゃったわ
ホンイツ一通直撃で反射的に飛びついたら3900だった

大三元確定してる奴がいる状況で立直したったｗｗｗｗ
大三元聴牌してる奴が一発で振り込んできたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと可哀想になりました。

糞スレで検証出来ないソースコード出してどうのこうの書いてあるけど本当ですか？
なら牌操作濃厚じゃないすかね？

オーラスで2位。1位との点差は7000点
5〜6順目くらいにダマ・ロンでも5飜確定…だがしかし3面待ちが10順くらい出ない
そんな時にリーチがかかって一発掴みでロン
リーチ、一発、ドラ1の3900が裏ドラ3枚乗って、ハネマンｗ　で、4位へ
ちなみに待ち牌はカンチャンで河に2枚、手牌で1枚使用中

牌操作を疑いたくなる時はこんな感じだなｗ

>>481
悔しそうｗ
妄信してるものが否定されて壊れちゃったかな？

昔は疑ってたけど今は俺の中で確定してるｗ
ドラマチックとか要らないんだよクソゲー

>>489
？？？
何を妄信？

引きが悪い云々の話を天鳳限定の話だと勘違いしていつものキチガイが絡んできたんだろ
やっぱこのキチガイはネット麻雀の経験しかないのね

インチキでキチガイってどうにもならんがな

引きが悪いなんて誰も言ってないのに盲信者こえーよｗｗ

ほんと宗教にハマるキチガイってこんなんばっかだよな・・・
社会にでたことないんだろう

>>494
何だこいつ？？？
全ての書き込みが自分に向けて書かれてると勘違いして頭のおかしい突っ込みを入れてきたって事か？
キチガイこえー！

牌操作もこわいぞ

>>492でハッキリと他人の書き込みに対して発言してるんですがねぇ…
都合が悪くなると勘違いとか言い始めるとかｗ
日本語理解できてないのかな？
それともアスペかな？
やっぱキチガイって怖いわ…

>>457
鳳凰民には牌操作言う人いないと思ってるの？ｗ

>>497
>>495は>>492じゃないんだが･･･
マジでお前の言ってる事が意味不明なんだけど、取り合えず「何を妄信してる」と勘違いしたのか説明してごらん？

>>476「俺は死ぬほど引きが弱い」
>>481「俺の周りにもそういう事言う奴居た。」
キチガイ「>>481悔しそうｗ妄信してるものが否定されて壊れちゃったかな？」

ごめん全く意味わからんわ。
お前>>476とは別人なんだろ？何で自分に向けて発言されたと勘違いしちゃったの？

レスしすぎだろ
狂気を感じる

>>497
＞引きが悪い云々の話
これを自分の話だと勘違いして発狂か
日本語理解できないのは自分でしたね

そいつと議論してもまともな返事が返って来ないって何故理解出来ない？
単なる病気だからスルーしろよ。

棋譜晒して教えてもらいたいけど
左下のプレーヤーの所が匿名化出来ない

>>503
他の人が見ると勝手に匿名化されてるよ

>>503
匿名化にはなるけど牌譜からIDを探られることもあるので
自分のIDが知られたくなかったら、特定される情報を削ったスクリーンショットをアップして聞くか
知られても良い質問用のIDをもう一つ作って聞いたらよいと思う

>>504
ありがとうございます
ひょっとしたらと思ってクッキー削除したりブラウザ変えてみたりして、
色々試したんですけどどうしても匿名化されなかったので悩んでました

>>505
へぼなので探る人はいないと思いますが
丁寧にありがとうございます

別にIDなんかバレても困らんよ

>>506
天鳳の記録を管理してるのは各ブラウザ毎のCookieじゃなくFlashのCookie
Flash Cookieは全ブラウザで共有していて、かつブラウザの通常のCookie削除では消せない場合もある

このためCookie削除してもブラウザ変えても匿名化されてないように見える
Flash Cookie消せば当然自分で見ても匿名になる

このスレそろそろクソすぎスレと統合してはいかがかな？

>>508
ありがとうございます！
心から安心、納得できました
この親切を他の人に返せるように心がけます

http://tenhou.net/0/?log=2013061817gm-0009-0000-217624b4&tw=3
なにもできなかった。
どうすればいいんだろう。
運がなかったでいいのかなあ。

>>511
東1
6巡目3s切りだけど下家がホンイツに見えるから北を切るか仕掛けている対面に通っていて
まだ間に合いそうなドラの2pでもいいかな
東1-1
若干選択があるものの仕方ないかな

運がなかったで問題ないと思うよ

>>511
なかなかいいじゃないか。
東1-1は六をツモったら二を切ってリャンカンにすべきだぜ。
赤5mはまだ見えていないんだぜ。
1sであがれない手じゃ、7sも2もポンはできないぜ。

>>511
東1局
5s積もって3ｓ切りはどうなのかな。北か2pを切っておこうよｗこれは結果論から言ってるのではなくて。
1s3s5s6s7sであれば、2sツモ以外でも例えば4s積もれば3面待ちだし、8s積もれば1sきればいい。
なんか浮いてるドラ2pだし、明らかにピンフ系の手牌なのに北家が北1枚を抱え込む必要性もない。
その後の8pトイツの雀頭崩しも早いと思う。まあ、すぐに下家親の染め手の3泣き目＆上家リーチと
なるのでそこから先は降りるので省略

東2局
7順目、ここは2m切りしかないと思う。理由、2m2m4mと2s3sだと既に雀頭はあるのでシャボ待ちと
ピンフが消えて1飜下がる可能性がでてくるし、待ちも良くない。
2mきって、2m4m6mと2s3sであれば1s積もったとしても、河に2m4m6m切りで3mカンチャン待ち。
これは浮いていれば出るし、まわしてもいい。

感想
配牌にしろツモにしろ引きがいいなー

東１−１の６M切りは完全にミスでしたね。
２４６M持ち以外ありえなかったですね。
上家が5800の一本場でもとんでしまい、原点３位が確定しちゃうので、
なおさらですね。。。

東１の３ｓ切りは２ｓ3枚みえたので切りました。
下家は親だし捨牌から混一色か崩れ混一色のタンヤオもありえたので、
２ｐ捨てて食われたくなかったので、２ｐかかえておりてもいいかなという考えでした。
結局１ｓくわれてソーズきれなくなりましたし、２ｐもありでしたね。

今回牌パイもツモもそれなりでしたが、あがれなきゃ意味ないですよねｗ

観戦してたら浮いてる当たり牌を一枚だけ止めて
他の通ってない牌をバンバン捨ててる人がいるんだけど、
あれって一体どういうことなんだろう？

>>516
手出しの牌等で危ないと思った牌を止めたんじゃないかな
例えば5mを切った後に2mの手出しが入ると2mの傍の牌は危険みたいな感じで・・・
通ってない牌の中にも危険度は違うしもしかしたらもっと明確な理由があったのかも知れないけど・・・
観戦してた訳じゃないから詳しくは分からないけど、観戦してた人が上手い人ならちゃんとした理由があったと思うよ

見てみないと何とも言えないよな

助けて
今日4ラスだよ
こんなんばかり
http://tenhou.net/0/?log=2013061823gm-0029-0000-46fc2aeb&tw=3

南１　ダマで倒しちゃうくらいならリーチ　リーチしないなら見逃すくらいでもよかったかもしれない　気がする

>>520
リーチ打つのもったいない気がして
でも牌山見たら、このあと1ピン持ってくるだけで(たぶんツモ切る)
17順目に2ソウ持ってくるまでオールツモ切り
リーチしてたら展開変わってたかも

ついでに
これも東パツの仕掛けミスって放銃して
あとなすすべなかった
しいていえば東4のリャンカン受け違いが致命傷
http://tenhou.net/0/?log=2013061817gm-0029-0000-73891242&tw=1

>>522
今見直してトンパツ対面の7ソウ合わせ打ちして聴牌維持しとけば次順3ピンツモあがってる
オリモードに入ってたから見逃した
これはぬるいな

天鳳厨がまた論破されててワロタｗｗ
どこまでバカさらしてるんだこいつは・・・

>>499
>>494は>>497じゃないんだが・・・

キチガイ「俺の周りにもそういう事言う奴居た。」
>>489「僕が信じてる天呆が否定されて悔しそうｗ」

ごめん意味わからんことがわからんわ

俺ヒキの話してたんですがｗ
都合悪くなると関係ない風にねつ造ですか？

サンマ
rock77
牛歩のあげく振りこんで切断
アスペ四天王の一人、性格に難あり

二二四五六七八�E�F３３４６７
特に情報がない場合は何切る？

受け被りの67s

>>528
被ってるのはおまえのちんぽな

567と678三色両天秤の4m切り

>>527
単純な上がりを見れば67s切りがいいけど、三色が見える手配の可能性を考慮して自分なら3sを切るかな
自分がトップなら三色等の色気もなくし安牌が持てる67s切りかな

4sから切ってくかな

>>522
東パツの5mチーはあんまり良くないと思った。
愚形をさばけるのは魅力的だけど、２鳴き以上のヘッドレスは頭ができなくて苦しんだ挙句1000点の単騎って展開が多くなる。
ここは4mを頭に見据えて6m3sのくっつきに期待、他が重なれば34mのリャンメンが活かせると考えたほうが安定した鳴きができると思う。
くっつき期待と重なり期待は速さが段違い。

以上、フーロ率461のクソ鳴き５段より

R1476
俺低すぎｗｗｗ

>>525
つまり>>494が他人に対する発言を自分に向けられたものと勘違いした馬鹿で
>>497は引きが悪い云々の話を天鳳限定の話だと勘違いした馬鹿って事ねｗ

でも>>494に対するツッコミにどうして別人が反論してるんだろうね？

>>494で勘違いがばれちゃったのが恥ずかったんだよね。悔し過ぎて夜中に飛び起きちゃったのかな？
もう別人ってことでいいよｗ

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
↓

一二二�@�B�D３４８９発中白　七
親番南１の配牌。�Dは赤でドラは東　こういう時って何から切る？順位は適当に2位と僅差の3位で
俺はこういうのが来ると役牌から切ってしまって鳴かれてアシストしてしまう
かといってこの配牌で無理に聴牌しようとも思わなくてだったら役牌残してもいいんじゃないか、と
でも辺張も割と入るから迷うけど役牌を捨てないと考えたら一かな？

チャンタ含みでMAX国士ねらいの二落としからスタートするかな

その配牌で2位と僅差3位の親なら役牌を落としていくな
泣かれても上がられても安そうだし、それで親が終わってもまだ3局あるし

役牌以外で捨てるとしたら一かな
一二二あってもペン三待ちだし、三が来たら来たで二のトイツ雀頭が消えるし、役牌残して
重なり後のポン待ちにしても結局雀頭ないし

>>537
こういうのは面前だと遅すぎて負けるから鳴きを前提に考えた方が良いと思う
鳴きを使うには役がないとまずいので、まずこの手牌から狙えう役を選定

・役牌
・タンヤオ（常に狙う）
・チートイ（どんな手でもチートイは頭に入れておく）
・１２３三色
・３４５三色（３４ｍ引いての２ｍ頭）

俺ならこんなところを想定するかな
この程度の手牌なら普通に役牌を落としでいいと思うけど
どうしてもこの局をあがりたいなら打９ｐから
（ちなみに８ｐは６７８ｐ引きがあるのでまだまだ切らない。９ｐ切ったあとの７ｐ引きの７８ｐも立派なタンヤオターツ）

クソ牌配で孤立役牌（3種以上）の重なりを期待して残し、
ペンチャンとか整理してとりあえず様子見する戦法には次のメリットがある

・役牌を重ねることで鳴き解禁
・役牌を簡単に鳴かせないことにより、その局の展開を遅くさせる
・他家がリーチとかで攻めてきた時オリ安くなる

http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section030.html
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section041.html
http://ameblo.jp/mjtextnaki/entry-10007835764.html

↑ここら辺を参考に親番でクソ手もらっても悲嘆に暮れずに、なんとかがんばって下され

http://tenhou.net/0/?log=2013061917gm-0009-0000-b6bb224e&tw=2
一発でもってきすぎだわｗ

ところで今4級R1750程度なんだけど。
Rあげるの結構ハードじゃない？
１位で＋９、３位でー１３だったんだよね。
課金しないと上級いけないみたいだし、４段１８００まで一般で粘るしかないん？

Rなんて4段になる頃には普通に打っていれば1800程度はある
あと課金しなくても1級以上なら上級で打てるよ

一級になれば課金してなくても上級いけるのか
サンクス

俺3級でR1499

一発掴みは天鳳の代名詞。リーチより仕掛けの一発がとにかく多い

>>537
二or七を切る
未完成だが4メンツ形が見えてるのであとはそこがくっつくまで安牌になりそうであれば字牌は切らない
一二　�@�B�D　３４　８９
がくっつくまでツモ切り
2鳴きorリーチがかかったら安牌落として極力上がりを目指す
あとは点数と自分から見て残りドラ数、相手の有りそうな手役と応相談で突っ張るか下がるかってとこですな

>>543
言い掛かりだと思うならどこがどう言い掛かりなのか説明してみろよ

えっ？

>>547
お前が言いがかり

4人揃って開始前のカウントダウン時にR（レート）表示されている人がいるけど
これの基準は何？
1人の時もあれば複数の時もある

1800以上

『限定版の情報です
　http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-entry-15563.html　』

◆高値更新銘柄が８銘柄ありました。
学情
＊＊＊＊＊クス、
タツタ電線、
ＥＩＺＯ
オプティクス、
中山福
＊＊急行、
テレビ東京

全然テンパらん。悪意しか感じん糞サイト

俺も最初、放銃率は1割台前半なのに
ラス率3割超え、トップ率1割未満って無茶苦茶な成績だったけど
ここ最近何やっても勝てる状態で成績も普通に近づいてきたよ

角田さんの作ったプログラムはドラマチック
メルセンヌとか嘘も大概にしとけ糞インチキｐｇ

はい、そうさ

別の目的で牌譜を見直していた
すると、半荘で5回上がってはいるんだが・・・リーチかけていようがダマだろうが表も裏も
赤もドラが1枚も絡んでいなかった
というか半荘通じて手牌に来た赤ドラ0枚、表ドラ1枚しかも3枚切れてる後の字牌

はい、そうさ

だから何？
独り言はツイッターかメモ帳にでも書いてろ死ねゴミ

はい、そうさ

みんな牌操作のつもりで遊んでるからいいんじゃないの

確定してる

病気が確定

天鳳厨二病ってかｗ
うまいこと言うなｗ

やっぱり操作疑ってる人はいるんだな
なんかおかしいもんな

サンマ。１０種１３牌から１種しかひけず
すぐにツモられてあぼん。
http://tenhou.net/0/?log=2013062312gm-0011-0000-aca35f47&tw=0

三麻というと北ってツモったらすぐ抜くべきなの？
俺は好形二向聴〜一向聴もしくは切る牌に悩んだら抜くようにしてるけど牌譜見てると皆どんな手からも即抜いてるんだよね
どうにも四麻と感覚が違うところだからどうすればいいのかわからない

>>567
抜けばドラになるし、何をツモるか分からないんだから先に抜いた方がいい
ていうかさ、抜かないメリットって殆どないよね、普通は抜くべきだと思うよ

北単騎で受けられてなおかつまだ１枚以上残ってる場合　北単騎の抜きロンはやるかな
もう本当に趣味の世界　性格の問題

http://mj.wkeya.com/src/up0133.jpg
なんで俺だけR晒されてるの？

R1800以上

なるほど1800以上か。
段位とか対局数じゃなかったのか。

天鳳つながらないのは俺だけか？

あ、つながったわ
ただ、観戦の所が終わったものばかりになってる

>>569みたいにチャンカンもあるからｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟの時は２枚残すかな
シャポで片方北とか

北であがってもチャンカンつかねーよ

そりゃそうだ、役はつかないよ
トイトイで片方北にしただけ
チャンペー

三麻はかなりローカルルールが強いみたいだね
聞くところによると北に加えて1ｍ9ｍも抜きドラにするところもあるみたいだし

ここで語るのは筋違いのような気もするけど、リアル麻雀もローカルルーツつーか地域差ある
完先・赤無しが当たり前の地域で打ってたんだけど、引っ越してからふらっと入った雀荘では
喰いタンあり・後付けあり・赤ありだった
おまけに割れ目という訳の分からないルールまであった
同じ麻雀とは思えなかったｗ

パン卓超おもしれーｗ
皆パカスカロン牌出してくるから和了り放題ｗｗｗ
で先に来られたら回してれば誰か振りこんでくれるから振り込む心配もないｗｗｗ

北が抜きドラってこと自体がローカルルールだと思ってた

地獄からの３巡目国士ｗ
やっぱモードなんだよなぁ・・・

サンマ雀荘卓にて

訓練生@ユウ

牛歩タメロンのあげく、ラス確定で切断の迷惑行為
打ち方を見直すと脳障害全ツで自分勝手なオナニー
都合が悪くなると切断する模様

モードモード言ってる奴って、上がりたくても上がれないのにプライドだけはあるの？

モードはあるだろ？昨日は酷い天国モードだった。
あれじゃどうやっても負けれんよｗ

予約してたのを忘れて作業してて
ふと気付いたら始まってて最高の配牌だった親を流してたって
ことが何回もあるけど良いときはそんなのでもフリテンしても余裕で勝てるな

>>584
いみふ

はい、そうさ

言い返せないからって適当に噛みつくんじゃねーよｗ

天鳳で操作操作言ってる奴は
リアルでも運が良かった悪かったって言ってるんだろうな

別に普通じゃね？ｗ

牌操作って言う奴は自分が雑魚だって理解出来ないんだよ

東1-1から南4までずっと染め太郎のやつを初めて見たｗｗｗ
それも迷彩入れるでもなく万、ピン、ソーの内で二種類の真ん中あたりからひたすら切っていくだけ
泣きに泣いて裸単騎もあるし、バカホンもやってた

http://tenhou.net/0/?log=2013062414gm-0009-0000-fe5d7fdc&tw=0
東３は一般を満喫できた。
他家からすればあれだろうけど。

>>593
てか、２級でもそれはないだろｗ
下手すりゃフリテンな喰いタン三色だけなのに
突っ張って白捨てるなやｗ

角田さんが最初から山があることを証明してくれればいいのにしないでしょ？
牌操作疑惑は消えませんよそりゃぁ

牌操作で信用出来ないなら他のネトマに行けばいいじゃん

今、観戦してたら4000点くらいしかなかった奴が
ラス親で小三元やってインパチ上がったと思ったら
直後の5順目に大三元上がってぶっちぎりのトップで終わってて笑った
何でもありかｗ

サンマですが
手役はリーチのみ、ドラだけで役満になりました♪
http://tenhou.net/0/?log=2013061910gm-0051-0000-fabbbaba&tw=1

>>593
っていうか、下手だなｗｗｗ

NoNameが毎回開始直後に回線切るんだけどつまんねえから切るなよ

下手とか笑われるの嫌だから晒せねえわ

>>601
下手って言う奴はほっとけばいい、皆初めは下手なんだし

リアルは普通に勝ってるけど天鳳は牌操作利用して勝ってます

リアルでも運が良かった悪かったって言ってるんだろうな （願望）
牌操作って言う奴は自分が雑魚だって理解出来ないんだよ （妄想）
牌操作で信用出来ないなら他のネトマに行けばいいじゃん（現実逃避）

>>593
發、中鳴かせたあとに初牌の白？
食いタンリャンシャンテンで？
ありえねーｗ

この上家に言わせれば、「白つかんだのが運がない」
ということになるんだろうね

ついに確変モードが終わってしまった
一週間以上ずっと負けなしで楽しかったなぁ
次にモード来るまの苦行が憂鬱だ

>>605
単なる初心者だろ。

2級まではどんなにラス引いてもポイント減ることがないからと言う理由で突っ張った可能性もある
まあそんな理由で全ツする奴は強くなれそうにないとは思うが

初心者スレで粋がる馬鹿

晒してる593の打ち筋も東1、2となんだかなーと思うのだがｗｗｗ

まあ初心者スレだからね

証明しないのにランダムと言われて誰が信じるの？今でしょ

つまり、自分に有利に牌が流れてるのに
下手すぎて負けてる612ってことか

これって4段R1800以上になるまで
一般のところでやればいいのかな？

段位持ちは上卓で打て

>>614
エコノミーなら1級から上卓で打てる

エコノミーにしたら上級に入れるのか

>>613 はい、そうさ

確かにリーチ一発ツモ、追っかけられての一発目決着、鳴いて仕掛けての次順決着とかはリアルより多い気がするな。
感覚的には。
ただ２００戦位したときの成績はまあ普通の数字になってるから、仮になんらかの操作があっても長期的な成績にはあんま
影響はないと考えたけどどうなんかね。
手順がマジドヘタだけど、長期間鳳凰卓から落ちないやつとかいんのかな。

秋田

34000点終了でマイナス収支になったんだけどこれって珍しい？

俺もあるけど3位は無条件でマイナスで2位は無条件でプラスなのかな

天鳳４人打ちはウマが10-20だから、３位は３万点を引いた点数からさらに-10（マイナス１万点）したものが最終点数になる。

34000持ち３位なら、34000-30000-10000＝マイナス6000点(-6)

３位でプラマイゼロになるためには４万点持ち三位になる必要があるが、トビ有りのルールでは無理なはず。

さっき最悪なことしてしまった
オーラスで4位と200点差の3位だったのが
確定イーペーだったのにリーチしちゃって、
即座に他の人にツモられてラスになってしまった

>>624
４位と２００点差ってことはテンパイを崩したら即ラス転落の局面。
どうせオリられないのだからついでにリーチで上の順位を狙っても問題ない。

リーチかけて直撃でも２着をマクれないぐらい点差がついていたらダマのほうが正解だが。

4人打ちで2人赤くなって一騎討ち状態・・・

>>623
箱下有りなんだから普通に4万点3着はあるでしょ。

あ、箱下有りってのはトビ無しって意味じゃなくてマイナス分も計算有りって意味の方ね。一応。

>>625
ギリ2着の可能性もあるかもってことで行っちゃったけど、
上手い人はそういう欲望を抑えるから安定してるのかなって思った

>>627　例えばこうか。

Aさん41,000 Bさん40,000　Cさん10,000　Dさん9,000

この状態からCさんがDさんから32,000点をロンしてトビ終了。

Cさん42,000 Aさん41,000 Bさん40,000 Dさん△23,000

まあレアケースだけど計算上なくはないね。４万点持ち３位。

天鳳はビビリが多いからリーチかければみんなバタバタ降りてくれるから則リー最強だよ
ダマなんかほぼ意味ない

>>631
参考にならないので上卓民の話はいいです

脳障害上卓民は上卓スレへどうぞ

俺のイメージだと上卓民は殆どオリないと思うけどなｗ

もう二巡リーチすんの待ってれば四暗刻だったお
倍満だったし、四暗刻のロン牌４枚とも他家が持ってて上がれる状態じゃなかったからいいんだけど初めての役満だっただけに悲しいな

3暗刻確定ダブリーだったけど狙おうと思ってうだうだして
４順目にタンヤオ付きで６４００で上がってしまった
それで結局ラス引いたんだから駄目だわ

>>636
点数状況が平たいと仮定してだけど、役が確定三暗刻のみでドラなし、ダブリー状況なら自分の選択はこう。

　・両面、ノベタン、字牌単騎待ち→ダブリーで満貫を和了りに行く
　・カンチャン・ペンチャン待ち→ダマで四暗刻変化待ち。途中で当たり牌がでたら和了る。

四暗刻変化を待ってるうちに当たり牌が枯れてしまう可能性もあるし、統計的にみたらどんな待ちでもダブリーが有利なのかもしれない。

>>637
なるほど
↓俺は典型的なヘボだから全部自分の都合の良いようにこう思ってしまう

トップ→トップで余裕あるから四暗刻狙おう
平たい→ここで四暗刻ならトップ確定だから狙おう
沈み→一発逆転でトップ狙えるから四暗刻だ！

本当にランダムなら検証できるソースコードだせばいいのにな(笑)

>>634
そうでもないような

こんちくしょう。四暗刻ツモできたのにリーチかけたおかげでおじゃんだ。
なんですぐリーチかけちゃうかなぁ

>>641
今日2度目の四暗刻チャンスを逃したのか？
まあ四暗刻はトイトイの上がり損ないくらいの感覚でいいんじゃないかな
長く麻雀をやってるときっと上がれるよｗ

はい、そうさ

始めた頃は牌操作の概念なんて無くて凄く面白かったのに

http://tenhou.net/0/?log=2013062718gm-000f-0000-768ed955&tw=1

放銃しまくってよく負けるんですがどうしたらいいですか
こういうときでも勝てる打ち方教えてください

>>645
ゼンツし過ぎだし、手牌の最終形が見えてないように見える
赤なしでやるには基本的な牌効率を覚えた上で牌効率より打点を追う方が良いか等の判断が出来ないと勝てないと思う
まずは牌効率を覚える方がいいね、基本的な攻め方が出来るようになってからオリは覚えれば良いと思う
問題があり過ぎて色々な事を教えるのは大変だから分かりやすい所だけアドバイスするね
東2-1
3巡目9s切りで良いと思う、ここからチャンタを狙うよりは123、234の三色を見ながら手なりで9sくらい切るのが良い
9sに7sや8sをくっついても嬉しくないから、それよりはドラ回りを引いたりドラをもう一枚引く方が嬉しい
東2-2
3巡目3m切りは、やり過ぎだと思う、西を落として345等になるか様子をみるか、全部ポンしていく予定で手牌が足りてると思うなら
3pを切ったり1mのフォローが効く様に5mを切った方が良い
東4-1
3着とも1万点以上離れているし、無理に1000点を上がりに行かなくてもいいと思う
西を鳴くなら混一を目指した方がいいかな、自分なら一通等も見えるし1枚目の西はスルーします

取りあえずオススメはクイタン赤ありのルールで普通の手順の攻めを覚える事かな
ある程度攻めの手順を覚えたら守りも覚えられるようになると思うよ
なしなしは打点が低い分、読みや手牌構成を上手く出来ないと勝てないよ

5779m24568p23346s
何切ればいいですか

>>647
何切ってもいいんじゃない？
2pか8pを普通に切ってもいいし、9m切ってタンタオに向かっても問題ないかもね

>>647
ドラと関連牌の場に出てる枚数がわからないと回答できない。
消去法で考えて、タンヤオ狙いの打９萬が安定してるのではと思う。

・456三色がありえるので５萬と４・６索は最後まで手を付けたくない
・筒子は２面子作れる可能性があるので整理したくない
・索子もこのまま複合形を残して手広く受けたい。

>>646
うーん問題がありすぎですか
まず広く待ってそれから絞っていくというやり方を
しようと思っているのですが色々と足りないみたいですね
どうやらアドバイスを理解して実践する能力がないようなので、
これからは気楽にやることにします
ありがとうございました

>>642
確かにそう思ってた方が気楽で良さそうだなー
しかし、２回目はツモれただけにほんと悔しい
すぐリーチをかけないようにもっと精進しようっと

>>651
すぐリーチする事が間違いではないし変に狙い過ぎて逆に負けちゃう事もあるからほどほどにね
まあ麻雀は楽しんでやらないとねｗ四暗刻上がれるといいね、頑張ってｗ

>>648-649
ありがとうございます
牌譜はないのですが確か平場序巡だったと思います。実戦では2p切った記憶がありますが
確かにタンヤオ見た9mが手堅そうですね。

4 3 2 3 4着
最悪の流れに捕まった
何日置けば良い配牌来るのかなぁ

>>654
それこそ牌譜みせてほしいな。
大体こういうこというやつは細かいミスをたくさん重ねてる。
本人からすりゃでかいミスがないから流れとかモードのせいにしちゃう。

じゃあその前の1ヶ月間殆ど1着だったのも実力だったのか
総合すると俺の実力すごいな

１ヶ月ほとんど１着ｗｗ
いや実力かもしれんよ。
だから牌譜はよみせてみｗｗ

一番うまく打てたなあ、ノーミスだなあって牌譜でいいぜｗ

うわ……
草はやして馬鹿丸出しだな
初心者スレで粋がる雑魚の分際で

初心者スレでシス厨してるからだろ

そら１ヶ月ほとんど１着ｗｗの猛者からすりゃ雑魚だわなｗ
だから牌譜で勉強させてくださいよ馬鹿なんでｗ
そんなに熱くなってｗ何がそんなに痛いとこついちゃったのかなあｗｗ

その挑発も幼稚すぎて響かないんだよね
漫画しか読まない人なのかなぁ

>>654
もうバカくさくなってきたから草あおりはやめるけど、たかだか５戦の４３２３４なんて成績で流れがどうのなんていわれたらそら牌譜も見たくなるってもんだぜ。
ネトマ最強クラスが一般卓でやってもそんな成績になることなんざいくらでもあるんだぜ？
何日置いたらいいのかなあって麻雀は漬物じゃねーから。いくら天鳳でもその考え方はねーわ。

検証出来ないハッシュ公開でランダムです、って誰信じる？ｗｗｗ

リア麻と天鳳は別物ですがな

>>664
論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tenhou.net/stat/rand/

負け続けてるときと勝ち続けてるときを
どういう認識にすれば納得するんだろう
両方とも運、両方ともシステム、両方とも実力って考えるのは駄目なのか
負けは実力、勝ちはたまたまラッキーって思わなきゃいけないのか
麻雀に対して、天鳳に対してどう思うことを押し付けたいのか>655の意図が理解できない

>>656
一ヶ月で３回打って２回トップとかかな？

>>666
>>655じゃないが運の要素も実力の要素もあるんだから、そのどちらか一方だけみたいな考え方はアホらしいな。

牌操作疑う奴は雑魚な印象にしてるだけでしょ。
すべては角田信吾がランダムと証明すれば済む話。

だからどういう思想をすれば気に入るわけ？

麻雀だけじゃなくて頭も弱い、と

思想とかどうでもいいわ

ランダムなのかインチキ牌操作なのかハッキリしろ

自らの思想を持たず、人の意見をただ否定するだけ
２ちゃんにも色んな人がいるけど、これはその中でも最も低レベルな人間
中学生ならいいけどもし大人なら同情するよ
時間を無駄にした

ただいま初段の初心者ですが、チートイツを作るとき、赤の受け入れを期待して５は積極的に残すようにしてますが、戦略としては合ってますか？

口でランダムといいながら証拠は出さないツノさんを僕は信じます()

思想厨ｗｗｗｗｗｗ

思想って何だ？宗教か？ｗ

>>674
良いと思うよ、点数が無ければ赤を重ねて打点を上げたいしね
逆に点数持ってる時は重なりそうにないなって思ったり、終盤に捨てて放銃しないように捨てるのもありだと思う
自分の基準だけど最初は重なりを期待して持ってて中盤に重ならないならロンされる前に切るって感じかな

他のネトマの話だけど一番多いクレームは、なぜ俺だけ勝てないようになってるんだ、という苦情らしいよ
どこのネトマでも自分だけ勝てないようになってるのはおかしいって所から牌操作に繋がるのかな
誰かを意図的に勝たせたり、負けさせたりするメリットって運営にはないって気が付かないのかな？
後から牌譜も見れるし、特上からは観戦もあるし牌操作なんてないって普通分かると思うんだけどなあ

普通じゃないのがシス厨
常識です

まあ、不正を疑う奴の気持ちも分かるな
一局目で親が変わらず飛ばして終了したときは自分でも嘘だろって思ったし

これで下がってるよね？

離れた３位だったんだけどラス親で上がったのにそのまま終わった
どういうシステムなんだろう？

特定個人を負けさせるような牌操作は無いと思うけどモードはあると思うわ
何十戦もラスってないと思えば急に連ラスの繰り返し
月単位なら1位2位3位4位は大体均等になってるけど週単位ならあまりにも違いすぎる

俺だけ勝てないって言ってる奴は見たことないな
>>679が誰と話してるのかは知らないけど

>>683
それが確立の偏りじゃないかな、リアルでも結構あるよ
それを運とか確立の偏りとか人それぞれ違う見方を持ってるけどね
普段勝てない時は逆流の打ち方とかする人もいるしねｗ

>>684
シス厨全員に言ってるんじゃない？
結局自分が強いって勘違いしてるだけだろ？みたいなｗ

自分の脳内で作り上げたシス厨とやらに向けて
「お前らはこういう考えをしてるんだろうけど違う」って説教しても、
そういう人物はこの世に存在しないから誰も何も反応しようがないんだよって話

>>685
http://or2.mobi/data/img/57638.jpg
こんなのが頻繁にあるから
勝つ時も負ける時も大抵アホみたいな展開
いくら確率の偏りといってもリアルでこんなのが続くことはない

>>678
なるへそ、様子見てリリースですか、ずっと持ちっぱにしてたんで、ちょっと修正してみます。

オレがリアルのフリーでやった
・ハンチャンまたいで４局連続同一者からロン＋全部裏３
・６局連続１発ツモ
・３局連続チートイツ１発ツモ裏裏
・９連続トップ
・１０戦８ラス３着２回
このへんは天鳳でやったらモードとかいわれそうだなあ。
シス厨？とか呼ばれる人は若干経験不足なやつが多い気がする。
確率的に薄いことに対してあまりにも免疫がないというか。

>>688
これ一般卓とか上卓？

>>691
鳳凰

一人麻雀練習機やってみてるけど全然上がれないｗｗ

>>692
だったら凄い成績じゃん、天鳳位でももっと連ラス引いたりしてるし鳳凰卓でこれだけトップ取れるだけでも凄いよ
これが一般卓だったら俺でも4位率がもう少し少ない成績で勝ちまくった事あるけど鳳凰卓じゃ絶対無理だし
鳳凰卓で打っててリアルでも打った事あるならこれくらいの偏りなんてあるのが麻雀だって思ってもいいと思うけど・・・

>>690
それサンマでしょ

>>679
>>特上からは観戦もあるし
観戦者は牌山見れるの？

>>678
様子見すぎて切り遅れたと感じたら最後まで切らずにその牌と心中したほｙがいいよ
河3列目入ってから456牌のション牌や役牌のションパイ切るのは
勝負手が入ってるか雑魚、リーチかけてる場合は仕方ない

>>678は>>689の間違い

>>696
そうだね、自分の基準は9巡目までに切るか切らないか決める事が多いかな

鳳凰民までいるとは初心者スレも大したもんだｗ

>>695
４人打ちだよ。レートはまちまちだけど。
サンマはやらんけどサンマならもっとすげーのいくらでもいるだろ。
５連勝くらいなら普通にでるでしょ？フリーでも。

今日6回目の3着だ
はまってるなぁ

天鳳なら>>688みたいにある程度証明できるけど>>690なんて言ったもん勝ちじゃん
下2つはあってもおかしくないけど上3つなんて100万局打って1回ぐらい
どう考えても盛りすぎ

観戦者に牌山見せればいいだけ
それで牌操作してないことが証明できる

>>702
ホントに免疫ないなー。
まあオレだってウソ乙と思うけどね、実体験しなかったら。たしかに証明もできないし。
でも麻雀てたまにそういうことがあるとしかいえないわ。
こればっかは経験しないとなー。

めちゃくちゃ偏る事って麻雀じゃ当たり前の事だと思うけどな
オカルトっぽい事言うと四暗刻って一発ツモが多いとかリアルだと一発ツモが時々感覚で分かるとかあるけどなｗ
要は麻雀って物はまだ50%も解明されてないよって事、>>698見たいな事をリアルで経験する人もいるし
>>690みたいな人もいる、何が起こるか分からないのも麻雀の魅力の一つだろ
牌操作をうたがってばかりいるより楽しんだ方がいいと思うぞ
まあ>>703は角田に直接言えばいいんじゃないか？もしかしたら採用されるかも知れないぞ
皆が牌操作してないって納得できるといいよな

>>角田に直接言えばいいんじゃないか？もしかしたら採用されるかも知れないぞ

既に誰かが提案して「できません」って回答あったんじゃなかったか？

また3着
吐きそうだ

>>706
そうなのか、それは残念だな牌操作を疑う人が減るならよかったんだがな・・・

天鳳素人なんで教えてほしいんだけど、観戦機能ってラグなしのリアルタイムで全員の手牌
みれるの？
いわゆるとおしの対策は完璧なの？モラル任せ？

http://tenhou.net/man/#WG
マニュアルくらい読もうな　観戦は5分遅れだよ

すまん、ありがとう。

牌山見せたら５分だとほんのちょっとだけ危ういかもしれないからじゃないんかね

>>712
それはないな
通しを心配するなら、相手の待ちその物がわかる手牌なんて絶対見せられないはず
考えてみろよ、例えばダブリーに近い状態で膠着して５分以上局が続いた場合があったとして
そのダブリーがなんの待ちか、現状でわかるようになってるんだぜ？

通しを心配するなら観戦そのものをやめるはず

まあ牌山見せても結局牌操作言ってる奴は信用しないし現状のままでいいや
牌山を公開するメリットが無さすぎる

公開するかどうかを決められる立場にあるかのように言うなよｗ

積んでない山を見せられるわけがないだろ
できるのは結果として起こったツモを集めて
あたかも最初から積んであった山のように見せるだけ

麻雀初めて２か月ちょっと、
天鳳は今日で４日目。
役の名前はわかっても何ハンかかおぼつかず、符計算も一覧表と照らし合わせながらじっくり見てやっとできる程度です。
これから精進していくつもりですが、とりあえずのアドバイスをお願いします。
変な打ち方してるでしょうか。
このラスは回避できたんでしょうか。

http://tenhou.net/0/?log=2013062904gm-0001-0000-6264aaa9&tw=0

回避不可能
事故だと思って気にせずやろう

昨日負けまくって今日は一位取って
よしこれからだなって思ったらノーチャンスで
振り込みマシーンにされた
上手くバランス取るなぁ

焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/25 05:41:11 　ID:???(909)
.対局前に牌山データをzipでダウンロードさせる(pass付き)
.対局終了後に解凍passを公開

pass解析については時間かかるものにすりゃいいじゃないの


焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/25 08:40:54 　ID:???(909)
>968
牌操作を否定するにはその方法しかないだろうな

Pass解析される恐れがあるから出来ないってことらしいけど、
実際は数字・アルファベット混在Pass（8桁以上）なら競技中に解析するのは不可能に近い（ハッキングしない限り無理）
鳳凰卓だけでも牌山の事前ＤＬやれば疑い晴れるだろうけど

>>719
ネトマサイトなら最低限それをすべきなんだよね
ノーレートなんだからどうでもいいだろってことなんだろうけどさ

俺が勝てないのは牌操作のせいだなんてガチで言っちゃうような奴の要望とか聞く必要無いですし

俺が勝つのは牌操作のおかげ

＞俺が勝てないのは牌操作のせいだなんてガチで言っちゃうような奴の要望とか聞く必要無いですし


確信突いた話にはわざわざお馬鹿レスしないで触れなきゃいいのにｗｗｗ

>>719
これ大分前から指摘されてるけど一行に導入する気配がないのはそういうことなんだろうな

はい、そうさ

>>716
手作りについては、タンヤオは字牌・端牌が２枚以下の時だけ狙うようにしましょう。
タンヤオと役牌の先付けの両天秤で進めるのはオーラスで点数に関係なくあがればOKの局面だけで十分です。
今の打ち方では２０００点をあがるのがせいぜいといった感じです。

オーラスは難しい配牌とツモですが、配牌で４対子なので七対子を考えたいところです。
７索が重なった所で暗刻の１索を１枚切って七対子に絞ってしまえば、生牌の２索は重なり期待or七対子の待ち肺として残せるので、もうしばらく切らずに済んだでしょう。
ちなみに、１索暗刻を残したトイトイ狙いはドラの北をツモったときに対応できないのでおすすめできません。

同じ１位率３割でも
勝ったり負けたりを繰り返したりの３割と、３００連勝した後に７００連敗しての３割じゃ全然違うだろうに
リアルでもある。じゃなくてどういう経緯でおこるかが問題なんじゃないの

まあ牌山見せても結局牌操作言ってる奴は信用しないし現状のままでいいや （願望）
俺が勝てないのは牌操作のせいだなんてガチで言っちゃうような奴の要望とか聞く必要無いですし （妄想）
なんかこういう関係ない言葉でごまかす奴多くね？ｗ

囲碁将棋の場合、勝つ方は最後まで集中するから
局後は疲れ果てるんだけど負ける方は徐々に諦めていくから
局後の疲労はそこまで感じないんだよな
麻雀もそういう部分があるから、どうしても不公平に思えてしまう
しかもそれを左右するのはランダムと言われている機械だからな

>>728
なにかしら書かないと気がすまないんだろｗ
どうにか誤魔化そうと必死なのは伝わるが愚か過ぎる

2位と僅差の3位という状況の南2で上がれば4位が箱割れして、
自分は3位で終了してしまう終盤の当たり牌は見逃すべき？

　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　 発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）が自覚しますように　　　　
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>>731
天鳳なら上の卓に行くほどアガる一手。特上以上はラス回避は一位どりより優先される。

なるほど
ありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2013062920gm-0001-0000-x2d3cac7c36f2&tw=2
添削お願いします

だいぶ日和ってしまった所があります
東４、三色と役牌どちらを目指すかで迷ってしまいました

>>735
東三　1もったいねー
三順目で九蓮イーシャンなんてないだろ
しかもそんな理想的なの

なるほど、ありがとうございます
平和をつけるかどうか迷ってて九連は頭にすら思い浮かびませんでした

ポンテン等でもチンイツになるし東3-1はリーチしない方がいいだろ
ここでリーチでもいいけど下家は染め気配だし、対面も上家もタンタオ気配だし
6p待ちはそうそう上がれる牌じゃないぞ

確かにこれはもったいなさすぎるな
九蓮は見づらくともチンイツは容易に見れたわけだし
まだ3巡目なんだからテンパイとらずに鳴きチンイツを見たほうが打点待ち共に良かった
それにしても下家も東一局2巡目で三色赤テンパったのにテンパイとらないとかマジでよくわからんな

>>739
そんなレベルだから下家は段位なのに般卓で打ってるんだろうｗ

チューレンを崩されるなんてつのもびっくりやで

あーチューレンg

>>735
一応見てみたけどそこまで問題なさそうだね、オーラスは俺は北バックにするかな
新人でやってるみたいだけど特上まで行けるレベルじゃないかな

719 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/29(土) 10:27:35.47 ID:???
焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/25 05:41:11 　ID:???(909)
.対局前に牌山データをzipでダウンロードさせる(pass付き)
.対局終了後に解凍passを公開

pass解析については時間かかるものにすりゃいいじゃないの


焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/25 08:40:54 　ID:???(909)
>968
牌操作を否定するにはその方法しかないだろうな

Pass解析される恐れがあるから出来ないってことらしいけど、
実際は数字・アルファベット混在Pass（8桁以上）なら競技中に解析するのは不可能に近い（ハッキングしない限り無理）
鳳凰卓だけでも牌山の事前ＤＬやれば疑い晴れるだろうけど

操作って、お前に有利なようにやってくれてるってこと？

やくまんあがりたいどうすればあがれるの？

サンマで９種が北抜きで流せなくなったら嫌でも国士にいこう
大体テンパれる

ぼくはよんまでやくまんをあがりたいです
サンマはむずいからやりません
まんがのようにやくまんでかつとカッコイイよね

でも大体あがれるのはトップ目の時

>>745
アスペ？

赤が配牌にあるときは比較的あがれるモード。先行リーチもバンバン追いかけな。
ないときは比較的あがれないモード。後手ふんだらオリな。
天鳳初心者は覚えときな。
配牌赤３あったらもう擬似３リーチみたいなもんよ。外れるときゃ外れるけどな。

サンマで北をカンする人初めて見つけた。モッタイネ。

↑
■東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
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↓

>>690
風間もりおの知り合いに一年で天和６回あがったやつがいるとかいう有名な話もあるし、
それぐらいのことは全然起こりうるだろうな。
おれもフリーじゃないけど大三元でた次の局に天和でたのみたことある。これだって確率になおしたら余裕で数千万分の１以下だろうな。
天和だけでも３０万分の１くらいだったと思うし。

まあ偶然ならあるよね
意図的とは全く違う
同じ事象でもここまで違うのかと思ってしまう

まぁ意図的なのが問題になってるんだよね

>>750
アスペ？

>>735
3巡目九連ｲｰｼｬﾝﾃﾝもったいない、とのﾚｽがついてるので
どうせ上がれてないだろ、九連くずれのﾁﾝｲﾂだろ、くらいに思って見てみたら
たった1巡で純正九連が完成してたｗ

>>755
いや、意図的か否か自体が問題になってて、意図的派(＝モードないし牌操作あるよ派)の主張の根拠の大半が天鳳において起こる事象の確率の低さにあるわけじゃん。
例えば>>688とか。
でもリアルでも人生１０回やり直しても確率上まず起きないことが起きまくってんだから主張として弱い、又は成立してないんじゃないのって思うんだけど。

それとも意図的、すなわち操作があるってのは確定してるの？もはや議論の段階ではなくて。だったらオレの無知をあやまるけど。

>>759
確定してないよ、たった一つの画像で意図的だって決めつけるのはよくないと思うよ
>>450を見てみるといい、意図的な牌操作等ないって証明されているよ

お前らより頭よくて天鳳大好きなＧ3龍門が、動画内で「最終的には信じるしかない」って言ってた
ようは証明できないらしい
俺はぐっさんを信じるよ

9sツモるだけでよかったのか。惜しかったな

>>761
○○が言ってたから証明出来ない、は間違った考え方
動画の発言にしても、ハッシュ公開の前の発言なのか、後の発言なのか
公開された事を知っていたか等で発言の内容は変わると思うぞ
○○が言ってたじゃなく、自分で確認できる事くらい確認しなさい

そんな恥ずかしいレス相手にしてやんなよ
そのG3龍門だかがいかに信用できるかを説明した言葉が「おまえらより頭よくて天鳳大好きなこと」だぜｗ
このずば抜けたプレゼン能力ｗ

はい、そうさ

エコノミーって点差表示されないんだな・・・
馬鹿な俺は課金しないと無理なようだなｗ

俺たちより頭良くて天鳳大好きなぐっさんの動画内での発言
（質問「天鳳はリアルの麻雀より一発ツモやリンシャンが異常に多いと聞きました。
　　果たしてこういったゲーム麻雀をすることで実力は向上するのでしょうか？」に対して）

天鳳の牌山の混ざりは、おそらくこの世界の麻雀の中で最もちゃんと混ざってます。全自動卓なんてお話になりません。
メルセンヌツイスターを使ってるので、不正を仕込むことも無理です。数式によって混ぜてるので、牌操作をしてもバレます。

数式から牌山を逆再生できるため、再生した山と牌譜の山が違えばバレるので、一発を仕込んだりはできません。
メルセンヌツイスターは複雑すぎるので、打ってる側が打ちながら乱数を読み切るのも不可能です。

「プログラムがつくる乱数は完璧じゃないんだろ」とか言うアホがたまにいますけど、
そういうアホとは脳みその出来が違うような人たちが人生をかけて作ったような数式なので、めっちゃ混ざります。

自称「証明した」って奴はいても
肝心の証明に使った証拠は今まで誰も出してない件

何が何でも自分に有利なように牌が来てる（＝操作）って事にしたい奴がいるなｗ

>>763
全て公開された後での発言です
自分はぐっさん信者なのでその発言のあとに疑うようになりました

>>763さん
証明できないって言ったのは俺じゃないですよｗ
文面見てもらえればわかると思いますが
○○が言ってたから証明出来ない
ではなくて
○○が証明できないと言っていた
ということです

>>764
んーやっぱり頭いい人の方が信用できるかなって
その道の専門家みたいなもんですからね彼は
ちょっとは自分で調べてみて発言したらもっとよかったかもしれないですね

>>771
>>767

4人の内だれかがババを引く

角田は東大出てるからなアホとは脳みその出来が違う
アホが思いもつかない方法で仕込んでいてもアホじゃ気付かないだろう
そしてお利口さんぶってる奴ほどそういうのに騙されやすい

>>774
>>767

アホほど権威を盲信したがる

>>75
メルセンヌ実装の証拠よろ

仕掛けの一発掴ませの多さは天鳳の仕様なんだろうな
止めれば同巡ツモられるし陰湿しぎんだよ糞プログラム

んなもんあるわけないだろう馬鹿かこいつ

ツノさん早く>>744やってくれ()

牌操作臭が充満してるんだがｗ

俺も牌操作したい

>>778
１０ハンチャンやって２０回、３０回そういうことがありゃ多いとは思うけど、どうせ４、５回だろ？
止めて同順ツモまで含めてリアルでも腐るほどあることだと思うがなあ。
毎回、残り２枚しかない牌が自分とリーチ者の一発目にしかいかなかったとかじゃなきゃ、不思議に思うほうが不思議。
あとうまいやつがそろうと消し屋がいない限り一発がらみは普通増えるから。
山読みとリスク計算が正確になるため、薄い待ちで強引なリーチが減るからね。

はい、そうさ

>>778
お前のリーチの当たり牌も
一発で相手に掴ませてるし止められても同巡ツモれてるんだから、いいんじゃないか？
そのおかげで勝ててるんだろ？ｗ

表示牌西のときに北４枚抜かれて振り込んでしまい
３倍満でいきらりトビました

風水とかで運気を変えるとやっぱり勝てるようになるのかな？
麻雀と直接関わりなさそうな所で他人と差を付けるのが勝つには手っとり早いのかな？

>>786
牌譜見せて

tenhou.net/0/?log=2013070217gm-0011-0000-2e16ce6b&tw=2
これ。マジでベタオリするべきだった
普段はこう打ってるけど
tenhou.net/0/?log=2013070121gm-0011-0000-e3e934bd&tw=2

麻雀風角田ゲームとリア麻を混同するからダメなんだよ別物なんだよ

>>789
上のって3p切りがよくないんじゃねーの？
下も上と同じように打ってるように見えるけど・・・

長期天国モードの入れ方教えてください。

>>789
どちらにせよ全ツじゃねーかよｗ

>>790
別物なら、天鳳の上位のやつは決してリア麻で強いとは言えないことになるけど、大体リアでも強いっしょ。そら例外はあるだろうけど。
上位にプロとかメンバーとか普段から麻雀うちたおしてるようなやつがちゃんと入ってるとこみると、結局操作の有無にかかわらず強いやつが上にいけるようにはできてんじゃねーの？
つまり操作があるから勝てないって言ってるのはそもそも単なる雑魚ってこと。

１１１３４４４２１１３２
ハッキリ分かれてる
ついてる（モード？）の時はゼンツしてるつもりだが（振っても安い）
どんなときに降りるべきかな

そこまで言うならついてない(モード？)のときだろｗ

>>772>>775

>>771

>>797

>>59

シス厨がひとりいなくなるとここまで静かになるのかこのスレ

みんな初心者から巣立っていったんだよ

モード否定派のオレでも特上で突如訪れた３３４３３４４４４４には流石に萎えたわ。
最後の３ラスはどこまで不ヅキが続くのか確かめたくてやったら全部飛んだわｗ
打ち方変えたつもりはねーのに。
ま、リアルでもあることだけど天鳳だとすげー腹立つな。

>>801
それってお前が下手なだけじゃねーの

それってお前が下手なだけじゃねーの（妄想）

>>798

>>59

バカ「それってお前が下手なだけじゃねーの（妄想）」

>>801
たかが５段だし、下手だけど通算１位率も３割あるぐらいにはそこそこ麻雀知ってるよ。
フラットな状況で聴牌時１２３４とあったらちゃんと４切ってリーチできるくらいにはね。
今日はほんと確率上低いことが連続して起こったなあと思っただけよ。
別にモードがあるって言いたいわけじゃねーからいちいちかんでくんな。

>>801
リアルでも（天鳳でもだが）３３４３３４４４４４とかねえよ、作り話じゃねえの？

リアルって言ったら普通ピンのワンツー（５００円チップあり）のフリーのこと言うと思うんだが、一体サイフに何万入れてたんよ？
１０戦でトップどころか連対なしの６ラスっておかわりしまくりで、そうなる前に欠けざるを得んだろ
一晩で１０万の負けが頻繁にあっても通い続ける貢ぐ君？
前回の成績メモしておいて、何日かにわけて負け続けたのか

まさか早稲田や池袋にあるような点５以下の学生向け雀荘をフリーって言ってんの？
いやまあ、それもフリーといえばフリーだけどさ…
それとも仲間内のセットで金の代わりにキッスチョコでも賭けてやってんの？

リアルでテツマンやったら約12ハンチャンになって
トップ３回以下ラス４回以上になることは年に一回あるかないかだな
天鳳は弱者救済成績補正があるから
５００戦トップ率３２％のあとの１００戦がトップ１５回以下とか平気で起こるけど
それでも３３４２３４１４４４くらいがせいぜいだな

リアルで３３４３３４４４４４が起こるとか、それでも麻雀続けてるとか
金配るために麻雀続けてるとしか思えん

>>806
>>フラットな状況で聴牌時１２３４とあったらちゃんと４切ってリーチできるくらいにはね。
これどういう意味なのか初心者のボクに教えてくれませんか？
チャンタ・タンヤオ関係ないなら河に1があるより4があるほうが
スジで7を押せるから相手が回しやすくなると思うんですが

それから
>>いちいちかんでくんな。
ってどういう意味ですか？
誰かに噛まれたんですか？

これはこれはｗ
ここまで頭悪い文書かれたらどこから突っ込んでいいやらわからんよｗ
オレ大学生だけど、君ゼミとかで発表したことある？みんな笑ってなかった？

たかだかこんな成績を不思議がるかー。視野せま。
俺の知り合いのプロで点５のメンバーでも２週間で８万負けたときあったぜ？
あるっつーの麻雀なんだから

なんだ大学生か
それじゃ質問には答えられんわな

>>２週間で８万負けたときあったぜ？
2週間１４日間、毎日一日中打ってれば８万負けられると思いますよ

>>809
まずリーチ牌の筋の７は普通気楽には押せないよね。無筋より危険なモロヒ牌ですよ？
聴牌時のリャンカンをケアして初めて打つ気になる牌であり、フラットな状況、つまり関連牌がほぼ無いような状況を想定すれば
１切りと比べてほとんど相手が楽になることはない。その状況で７を打って来る相手はもはや回っているとは言えない。勝負に来てる。
それを前提にすれば、裏ドラの乗る確率が１枚分低い４を切るのが当然。

>>811
お前まさか大学生でもねーのにこんな時間にこんなスレでいきがってんのｗｗｗ
そういう大人にだけはならないようにしまーすｗおっさんコジキ先輩ｗｗ

>>809
噛んでワロタ

>>812
だから、一応麻雀知ってるやつでもそれぐらい負けることもあるって話よ。
１４日も打ち続けてるわけねーんだから。勝つときもあるわけだし。
だったら俺のクソみたいな負けだって作り話じゃねーってわかりそうなもんだが

>>815
ゼミの発表で噛まれて笑われてるんだろうな

>>816
大学生にとってこの時間は寝る前の夜更かしの時間という発想しかないらしい
一限遅刻すんなよ

お前がどんなレートの店で３３４３３４４４４４やったのか聞いてるんだ
そりゃ４４４４４４４４４４４４４４４４４４４だって「探せば」あるだろう
探せばあるレベルじゃなくお前には３３４３３４４４４４は普通に起こるんだろ？
あって許せるレベルなんだろ？

世界で初の○○な赤ちゃんが産まれましたみたいなレベルの話と
日常の麻雀の話を同じにしてんじゃねぇよ
探せばあるを持ち出せば、麻雀には天和字一色大四嬉四暗刻とか
なんでもアリになっちまうんだよ

どんなレートの店？やっぱ点２とか？

>>リアルで３３４３３４４４４４が起こるとか、それでも麻雀続けてるとか
>>金配るために麻雀続けてるとしか思えん

これがFAなんでしょ

自演までしてまあ…ｗレートは点５よ。
あって許せるよそら。切り方に納得いってりゃしょうがねえだろうが。
１年に２回くらいはそういうどうしようもない日はある。
普通に起こるとかなんかお前、いやロクな仕事についてないかわいそうなおっさんさあ、曲解してね？
毎度こんなんじゃねーぞ。そんなだったら５段にすらいけねーだろが。あほか。

リアルで成績メモしてるとも思えんし
なんとなく大負けした日があったな〜程度の曖昧な記憶なんじゃない？
セットなら一回ずつ清算しないで集計メモするからはっきり記憶残るけどね

10戦連対なしは麻雀むりやり教えられて
むりやりメンツ入れられて鴨られてる子とかでなければ珍しいと思う
世界中探さなきゃ出てこないレベルではないと思うけどね

801さんは一応五段らしいから鴨ではないんだろうし
彼自身が言ってるように後半はキレ打ちだったんでしょう
キレ打ちするなら２０連続ラスって成績も作れると思う
ほとんど八百長みたいなものだから

>>819
ID変わってるね
自演してたのは君？
自分で自分を叩いて盛り上げてたのかな？

多少話を盛った雑魚に鉄雑魚が絡んでるだけに見えるぞｗｗｗ

なんだやっぱりピンじゃないのか
それならズブズブいくわな

Fラン大学生は就職氷河期
801は就職できずに雀荘メンバーに
３３４３３４４４４４でも麻雀やめずに貢君を続ける未来が待ってるに一票

>>822
鉄雑魚=822が絡んできたー！

（念のため、愛のあるツッコミのつもり）

まあ特上まで来れば皆実力が拮抗してるから連続3着以下も余裕であるよ

>>820
801だけど、そういうことだよ。何もフリーで全く同じ成績があったなんてハナから言ってない。
IDかわった理由は知らん。
１０戦連なしは確かに珍しいけど、それは結果だけを見てるからであって、内容みてるおれからすりゃしょうがねーって感じよ。
俺のぬるさも含めてね。この形この打点なら、相手の捨て牌考慮してこれぐらいの牌はいかないとみたいなハイがかなり刺さることって普通にあると思うんだがなー。

>>825
逆じゃね？
元々麻雀は実力で成績差がつきにくい運ゲーだから
初心者まぜたような状態で実力に大差があれば５以上連続ラスもあるだろうけど
実力拮抗してるならもっと運ゲーになってトップ率ラス率ともに25%に近づくはず
１０戦程度ならサンプル数少ないから多少の偏りは出るだろうけどね

それと今話してるのは連続3着以下程度の話じゃなくて３３４３３４４４４４

ID変わってんのは接続しなおしてるからっぽいな。
８０１以降であげてんのは全部同一人物だから。念のためな。

あと仕事終わりだかバイト終わりだかしらんけど、こんな時間にこんなスレのぞく気になって、大学生あおる気になっちゃった
悲惨なおっさんよう、点ピンだから必ずしもレベルが高いわけじゃねーから。
おれもいったことあるけど、卓によるとしかいえねーはずだぞ。お前、実はあんま麻雀しらんだろ？

>>827
もう許してやれよ、牌譜がある訳じゃないし
本人が仕方ない結果と受け止めれる以上なにを言っても無駄だろう
例えそれが本人の雑魚さ故の結果だとしてもだ・・・・・

>>826
>>フリーで全く同じ成績があったなんてハナから言ってない。

お前>>801で「リアルでもあることだけど」と言ってるじゃないか
これを
「リアルと言ってもフリーじゃなく学生麻雀の話で
しかも３３４３３４４４４４ほど酷くはない」
と読めというのは虫がよすぎるぜ

>>828
まあでもお前のおかげで盛り上がって楽しかったよ、暇つぶしになったサンキュー
お前が大学生なんて801のレスからわかるかってーのｗ

お前も負ける麻雀ばっかやってないで、何年か知らんが就活もちゃんとしろよ
お前が余程優秀じゃないかぎり（多分Fランｗ）
オレら世代の規模の企業に就職できる可能性は１％もないからなｗ

>>830
なるほど凄い企業に勤めてるなんて凄いですね、俺も貴方の様な立派な企業に就職したいな

>>830
おっさんさあ、さっきから言い方だけじゃん。レスに中身なさすぎるよ。ほんとに企業に勤めてんの？プロ２ちゃんねらーじゃないのｗ
｢リアルでも同等の成績になることはあることだけど｣とは読めるじゃん。アスペじゃなきゃ。
大学生だってオレが言ってからは認識してんじゃん。オレなら相手が高校生ってわかったらもうレスしないけどなー。

どんな良い企業のどんな仕事かしらんが、朝６時まで２ちゃんに粘着してもちゃんと仕事になるもんなの？
作り話もたいがいにせーよおっさんｗｗバイトがんばれよ。たぶんバイトすらしてねーだろうけど。

>>832
その辺でやめとけよ、確かめる方法なんてないんだし・・・・・

だな。確かにオレも大学生であることを証明しろって言われたら悩ましいし。

てゆうかおっさんもホントは大学生とか専門とかそのへんでしょ。Fランとかにやたらこだわってたしｗ
俺のつれにもそういうしょっぱいことで相手見下すのいるし。何よりこの時間にこのスレだからなあｗ
おっさんも居酒屋のバイトに向けて寝ちゃったみたいだし俺もねるわ。

最後までこの時間は徹夜明けという発想しかできないFラン大学生のふりをした中卒

しかし３３４３３４４４４４って酷いね
天鳳なら牌譜さらしてみれば？
打ち方変えてないつもりなら誰か添削してくれるかもね
ここは初心者スレなんだからさ

>>813
＞１切りと比べてほとんど相手が楽になることはない。
意図的なのか本気で気付いてないのか知らんが、１４の存在を何故無視してんだ？
４切りの１はほぼ通る牌だが１切りの４はそうじゃない。４切った方が圧倒的に弱い河になるぞ。

ヤオチュー牌の多い河のほうが待ち読みにくいのは常識
鉄雑魚以外にとってはな

玩具はマジであんな時間に寝たのか？
どうやら大学生ではなさそうだ
居酒屋バイトに詳しそうだからニートではなさそうだが…

これからは３３４３３４４４４４ってコテつけて
みんなの玩具続けてくれ

裏ドラ期待っすか！
さすが天才っすね！

もろ引っ掛けっつっても現物で回らなくなったら7押すだろう。
宣言牌が1なら4も7も押せない。
大体麻雀でフラットな状態なんて東1のダブリーくらいしかない。
ダブリーだとしても君は1より4を切るんかね？
３３４３３４４４４４君は4でリーチして親のダマのタンピン三色に振り込んでてくれ。

1と7が押せる4切りリーチより4と7が押せない1切りリーチのほうが上策と自分も思う
裏ドラ表示牌の確率上げるためだけに4切りとかありえません

あそれ３３４拍〜子！
３３４！３３４！３３４４４４４！

まあそんな突っ込んでやるなｗ
でも危険牌の演出のために自分が危険牌を切っているところが見られるからそういうところがラス引く原因の一端かもな

モロヒを過剰に警戒したり、自分の捨て牌に無頓着だったりするのは初心者にありがちだな

どんな初心者でもどんなヘタクソでもどんだけトータルで負けまくっても、
たまに数こなすだけで少なくても三段まではいってしまう規定だな。
三段からが最低ラインのヘタクソ達の集うスタートライン。
で、そのヘタクソ初心者達の集まりの中ですら
1位（＋60）2位（＋15）3位（0）4位（−75）を同じくらいの率で取る程度の
劣った知能の持ち主だと、三段維持で終ってしまう。
ほんのわずかでも麻雀のコツを得た人、初心者以外の人は
四段以上にいける。四段だからといって、
偏差値30以下の劣った頭の人がいないというだけで別に優れた技能があるわけじゃない集団。

今さら気づいたのか

ﾌﾗｯﾄな状況って、対戦相手のﾀﾞﾏﾃﾝ4-7待ちも無いものとしてってことなのか？
じゃあﾌﾗｯﾄな状況であればｳﾗﾄﾞﾗ確率UPのために、
2345からは5切り、3456からは6切りなのか？

うーん
俺の切り出しは、ｳﾗﾄﾞﾗよりも振込み回避重視だから端牌を切ってしまうな

２３４４５５からのリーチだと、
単に上がるだけなら５切りのほうがわずかに出やすくはなるが

１２３４で１か４切ってテンパイなら
その後ツモる赤５がツモギリになることを恐れて
役なくても１切ってカリテンが正解でしょ

自分もちょっと考えたことあるなぁ。1ｍか4ｍ切ってリーチのときに4ｍ切って
リーチで4ｍ周り打ちにくくさせて待ちはソーズとか若干有利かなぁって。
ただ順目もそれなりで副露入ってるときは4ｍでロンされやすいから1ｍかな

なんにせよアンコかカンでないかぎりウラドラの期待値はアテにしないな
判断材料にはしない
３３４３３４４４４４ｸﾝは何の麻雀指南書で４切れって読んだの？
近代麻雀の漫画の主人公が
「ここは４切りリーチだ！」
「よし！ツモ裏１！裏ドラ表示牌は９！」って言ってたの？

自然に打つのが基本的にはいいよ、自分で河を作るのはそれなりの理由がない限り必要ない
場況をむやみに作るのは得策ではないと俺は教わったよ

>>851
中途半端に知識を手に入れたんだろｗ
だから自分が周りよりは上手いって勘違いしてるって気が付いてないｗｗｗ

>>810
鉄雑魚には３３４３３４４４４４がたかだかこんな成績なんだな
不思議がるほどでもないんだな

苦労がしのばれる…

http://tenhou.net/0/?log=2013070402gm-0009-0000-a126cf68&tw=0


オーラスで15000ほど差をつけてトップ
二着がリーチ
三着が一発で振り込み、一発ついて倍満になってまくられる
邪魔するなら死ねゴミカスが

459 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2013/07/04(木) 07:54:37.87 ID:keX/C+Agi

http://tenhou.net/0/?log=2013070402gm-0009-0000-a126cf68&tw=0


オーラスで15000ほど差をつけてトップ
二着がリーチ
三着が一発で振り込み、一発ついて倍満になってまくられる
邪魔するなら死ねゴミカスが

>>855
オーラスだけ見させてもらったよ
天鳳にはオーラスで勝ち役にブーストかかるシステムがあるからしかたないよ
一発だから倍満っていうより裏２が主原因でしょ

上家は二着にも四着にも満貫で届かないからほぼ三着確定の杜撰な打ち方で切断しないだけ偉い
三色見ないで１ｍ切って、直後に１ｐ鳴くとかやる気ないでしょ
１ｐ鳴いて切る牌も５ｍより先に８ｍとかね
負け役がチャンタ狙いの姿勢見せた途端に中張牌引きまくるのは天鳳の仕様
一発で切るのは６ｓより当然発だけどまさか倍満とは思わず
どうせ満貫振っても順位変わらんだろうし
ゼンツでチャンタの発単騎地獄待ちゲンバリも考えて６ｓ切ったんだろう

対面はこの局空気

勝ち役の下家は普通の確率でいけば２５ｓか８ｍが頭になる展開なのに
きっきり頭になった２ｍが裏になってる、仕込まれてるからね

続き
君は５ｓ切りが疑問手
チートイをほぼ狙わないだろう手で３つあるトイツを全部残すのは自分的には疑問
５ｍの鳴きはもっと疑問
今のとこ下家の河はそれほど早そうに見えず
上家が仕掛けてるけど、上家があがるのは大歓迎のはず
ここは５ｍ鳴いて速さ競ってタンヤオ狙いに絞るより
手なりのテンパイかノーテンでもいいはず

それでもタンヤオしばりで決めるなら、６ｐ切らずに２３ｍはずしでしょ
かたあがりの上にフリテンの２３ｍ残すより
２４４６ｐでカン３ｐとカン５ｐ期待
または４ｐか８ｓポンして６ｐ孤立状態で待つほうがまし

直後に閉局してるからどっちでも同じだったけど、かなり疑問が残る打牌だね

>>813

なんだこいつ
バカか

>>809

1を切るに決まってる

>>859
馬鹿だよなｗだが君が説明しても彼には理解出来ないだろう、理解する気もないしなｗ

まあ初心者の間違った知識はある意味仕方ない
俺も始めたての頃は両面よりもシャボのほうが和了りやすいと思ってた時期があるｗ

それに気がつけば四段だな

http://tenhou.net/0/?log=2013070505gm-0009-0000-6ae06914&tw=3
よろしくお願いします
東２、この時まだ下家に勢いがあり明らか索子で聴牌しているのはわかっていたのですが上がりを重視した結果放銃しました
その後オーラスでも振込みギリギリ3位だったとはいえ牌効率が悪いせいもあってか焼き鳥で終わりました
自分のスタイルで落ち着いて打っていたつもりなのですが牌効率＆スタイルで改善すべき点はどこでしょうか？
ダメ押しに最後の南４では対面が聴牌している事に気づきませんでした

>>863
東２とオーラスしか見てないけど

東２…満貫張ってたから降りる必要は無い。
　　　　下家の三色ケアのために４s切るぐらいはすべきだったと思う。

オーラス…34m113456p556s 南南南ポンからの5s切りは間違い。3pまたは6pが一番広い。
　　　　　　　23m 44p 566s みたいな「ターツ＋トイツ＋複合ターツ」の形のイーシャンテンはよく出る。

　　　　　　　トイメンのテンパイに気づける奴は地球上に存在しない。

>>863
先制される局が多く、苦しい状況が多かった
多少牌効率を改善したところで結果はそこまで変わらなさそう
多分ミスでないものまでミスと思ってしまって混乱してるだけだと思う

特に気になったところは4つ

・序盤の切り順
この牌姿ならオタ風から、役牌から、19からみたいな基準が欲しい
孤立牌を切って手をまとめていくイメージを持ちたい

・鳴き
面前効率と鳴き効率は違う
配牌を見てある程度面前でいくのか、鳴くことになるのか意識したい
それで自然に序盤の切り順も決まってくる
人によって基準は違うが、もう少し鳴く意識があってもいいように思える

・押し引き
本手と交わし手を見極めたい
東2は満貫あるので明らかに本手。これは押さないほうが弱い
一応回避できそうな放銃ではあるが、判断的には間違ってないと感じる
逆に東3は親リー対愚形1000点。放銃ではないが8ｓは押しすぎ
12000や18000放銃もありえる中で必死に1000点を上がりにいくのは微妙
納得する放銃と回避すべき放銃があることを理解したい

・南場の押し引き
今誰と競っているのか、オーラスを何位で迎えられるのかを意識したい
南3でライバルの上家が鳴いてきた。上家には上がられたくない場面なので
7ｍチーでテンパイスピードを合わせてもよかったのでは？

オーラスは上家の和了やテンパイノーテンでラスる。だから基本的には押していきたい局
対面が張ってるのはレアケースなので気にしなくていい

結局昨日の喧嘩両者とも天鳳ディスってたなｗ

天鳳はＩＤ登録しないでフリーでやるのが吉
仕組まれたような負け方すると最高に腹立つからな

肩の力抜けよ

>>868
そんなムキになんなよｗ

おまえがなｗ

３３４３３４４４４４の敗譜まだ？
１２３４からの４切りリーチ見てみたい

>>870
顔真っ赤ｗ

まーたオーラスドラマティック大逆転ｗ
地獄だってはっきりわかんだね

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない）♪♪♪
↓

でも天鳳やめられないジレンマ

般卓で4位とか事故らない限りありえないのにとってる奴は知的障害者かなんかか？

おまえ・・・また４着か　まあ　気を落とすなよ

あと三段まであと少しの者ですが、最近、ちょっと余裕が出てきたので、フーロしてる相手の手出し、ツモ切りを観るようになってきたんですが、

・１フーロのみでずっとツモ切りはノーテン
・複数フーロからの手出しは必ずテンパイしている

こんな解釈をしていますが、考え方合ってますか？あと、メンゼンの相手もチェックできるようになるべきですか？よろしくおねがいします。

・１フーロのみでずっとツモ切りはノーテン
必ずとは言い難い、ポンテン・チーテンは本来基本
「鳴くならそれでテンパれ」が上級者の打ち方（ドラとかは例外）
天鳳は役牌を９９％一鳴きするクソ鳴きマージャンだからノーテン率高いけどねｗ

・複数フーロからの手出しは必ずテンパイしている
まあそう見ていいけど、複数フーロの場合、安いか高いかまで読まなきゃだめ
見えてないドラは全部そいつが持ってると考えるのは慎重すぎるけど
複数フーロなら手役がほぼ読めるので打点読むほうが大事
考えられ得る最高でも打点が低いなら、場合によっては差し込みも可

それから、基本は他三家の手出しを全部見るべきだけど
（自分の手牌なんか見るな）そうも言ってられないわな
だからとにかく子の時は、親だけは凝視

または、２巡目までの捨て牌で、一番速そうな人がわかるでしょ
オタ風より先に中張牌や役牌切る人は、少なくともオタ風処理から始める人より速い
（もしくはオタ風持っててもトイツとかで使える形）
ドラの役牌は例外的に第一打で切る人もいるけど、ドラそばなんかがすぐ出る人も速い
もし手牌がぐちゃぐちゃ独立牌だらけだったら、ドラそばから切らないよね

２、３巡もすれば一番速そうな人がわかるので（勿論はずれることもあり）
その人と親の手出しだけ見れてばいい
あとは仕掛けが入ったりしたら臨機応変に

>>880さん

なるほど、親プラス一人くらいはチェックがいりますか・・・意識します。

やっぱり天鳳、泣きが超絶に早いですよね？２フーロからの手出しでテンパイと判断する、か、質問の通り1フーロである程度警戒するべきか、ちょっと混乱してるんです。

もうちょっと打って身に付けていきます。ありがとうございます。

>>881
わざわざお礼どうも

上の卓行っても一鳴きはほとんど変わらんよ
まず親だけ凝視するようにして、それに慣れたらあと一人速そうなのを加えて二人凝視
それにも慣れたら三人とも見れるようになると思うし
常時三人見る必要はないと思う

天鳳では、みながリアルよりハイパイもツモもいいので
（マージャンがリアルよりも、より運ゲーになるようにブーストされてる）
自分が６順目にテンパれない場合は、もうオリを意識して打ったほうがいい
（オリれないラスの場合除く）

つまり、１フーロしてる相手に２フーロ目をさせない
牌効率無視しても、１フーロ目のゲンブツ切るとかね
ゲンブツはさすがに鳴き返さないっしょ

訂正
×１フーロ目のゲンブツ切るとかね
○１フーロ目の人のゲンブツ切るとかね

特に、自分がトップのオーラスで他人が親で、自分が６順目までに張れそうにない配牌の場合
テンパイに向かわなくても、兎に角役牌を絞る、とことん切らない
他人が親に鳴かせたらしょうがないけど、ション牌のうちは自分からは東三元牌を切らない（これめっちゃ重要）
親がナキタンで仕掛けた場合、自分が親の上家だったら、手牌ぐちゃぐちゃにしても19牌（または親のゲンブツ）しか切らない

役牌を親に鳴かせたため、親にフィーバーが入って
トップまくるまで親があがり続けるのは天鳳の王道パターンだからね
その局は役牌ドラドラのゴッパで済んでも、次の局親が３順目リーチ、苦もなくツモってインパチ、ENDｗｗｗ

>>883
貴方はかなり麻雀を知っていると思います、天鳳でもかなり強いでしょう
宜しければ天鳳で段位だけでも教えてもらえませんか？
麻雀を理解している人が天鳳でどの位の位置にいるのか知りたいです

>>884
どうせIDさらす気はないし、信じなくてもいいよ
最高は○段、（○＞７）
（つーか普通に忍耐ゲーやってれば六段は誰でもいけるよね）
小さな地獄モードくらいつつ、そこまでは順調にあがったけど
そのあととんでもない地獄モードくらって降段して、もうそのIDは使ってない

つーか、あがっていく途中も
「こんなの麻雀じゃねえｗｗｗインチキすぐるｗｗｗ」って言いながらだったし
金にもならん上、ネトマやればやるほど麻雀下手になるよ
ほどほどの暇つぶしにやるのが一番ですよ

ちなみに変なのは天鳳だけじゃないから
ネトマでまともなサイト見たことがない

といっても段位ってあんまり関係ないよな
天鳳厨（自称鳳凰民）対シス厨（４段〜７段）とか個室で何回もやってるけど毎回シス厨が勝ってるし

話変わるけど個室って牌操作弱くない？
そんな印象がある

そりゃまあ個室で操作してもしょうがないしな

個室もランキングも同じだよ、個室の方が気軽に出来るから気にならないんじゃね？

そうか、個室もランキングも操作あるのか

サンマ
naricho
牛歩のあげく振り込んで切断
全ツの脳障害で戦績も驚くほど雑魚
生きてるのが不思議なキチガイ

>>891
晒しｽﾚがあるんだからそっちでやれよ
ｽﾚの主旨が理解できないのか？この脳障害

＞その局は役牌ドラドラのゴッパで済んでも、
＞次の局親が３順目リーチ、苦もなくツモってインパチ、ENDｗｗｗ


あるあるｗ

http://tenhou.net/0/?log=2013070914gm-0089-0000-x02867ead18f8&tw=3


何度も質問すいません、この牌譜なんですが、

１．東４局２本場のテンパイした場面ではちょっと打点が寒いんで赤を一枚受け入れてからリーチしたんですが、
これはテンパイ即リーですか？？それとももっと待って手代わりを待つべきですか？？即リーしてたら、上家さんも追いかけ
にくかったかな、とは考えましたが・・・

２．西１局の０本場、クイタンからさっとあがるつもりでしたが、途中から大空中戦になってしまって、パニックになってしまいました。
僕自身はわけわからなかったんで、上家さんのソーズと字牌だけ出さないように気をつけたんですが、対面さんの警戒もちゃんと
できていないといけないですか？？それとも、ここまで乱戦になってる場合はもうあまり考え過ぎないほうがいいですか？？

あいまいな質問ですいません。

>>894
１．親だし即リーしたほうが良さげ。手替わり３種って単純計算で平均11巡かかるし
　　それを待つくらいなら他家を押さえつける

２．相手が染めだろうと放銃さえしなけりゃ2着で終われるこの状況で字牌を絞る意味が無い。
　　特に6巡目、發を鳴かれても何の問題もないし、百歩譲って絞るにしても喰いタンの鳴きテンが取れる９p切り。
　　ドラポンした親に愚形残りのシャンテンでゼンツするのも論外。刺さってラス落ちしても不思議じゃなかった。

　　トイメンの警戒は特に必要ないと思う。特に高そうに見えないし。3900なら２着、満貫刺さっても３着だし

>>895さん

ありがとうございます。２について、発を絞る意味がない、ってのは、この手牌なら、鳴かせてもいいから先にだして上がりに向かえ、ってことでいいですか？

>>896
そういうこと。絞りが有効なのは自分の和了を捨ててでも特定の誰か1人ををマークしたいって状況。
（具体的には、ヤオチュウ牌のドラポンが入ってたりとか親が染めてたりとか）

オーラスの和了りトップは自分の和了に大きな価値がある上に、
他３人のうち誰が和了ってもトップを脅かされかねないから、
自分の和了りを捨ててまで他の1人の手を遅らせる意味が無い。むしろ残り２人の和了率が高くなって喜ぶだけ。

http://tenhou.net/0/?log=2013070917gm-0041-0000-b1bf24f0&tw=3
東４なんですが、下家の南ドラ３だけふらなければほぼほぼTOPだろう
と思って。６ｐ手出しからおりにまわったのですが、いくべきだったでしょうか？

>>894
東４−２、俺なら即リーしない
５ｐの時リーチするくらいなら即リーだろうけど
1pの一通も見えるし、中張のカンチャンなんかあがれる気がしない

ピンズはほぼ何引いても面子が二つの両面ターツになるし
それプラス１２６ｍの有効手変わりがあったら待つ
せめてカン２ｍか２３ｍの待ちにしたい

あがれなくても、皆が足止めされてくれたらいいけど
追いつかれて追っかけリーチされたらほぼ死亡と見る

で２ｐひいたら２５８ｐのサンメンチャン見て５ｍ切り
１３５ｍのリャンカンツにはしない
１ｍヘッドの可能性残し、ペン３ｐになってもピンズであとヒトメンツをもくろむ

５ｐひいたところでカン２ｍかシャボにするかだけど
２５ｐのとなりくっつきはかなり期待できるんでシャボ

２５ｐが両面でくっついたらテンパイとってダマ
他のピンズ引いたら巡目どこまでいってるかもよるけど
１ｍ落としてナキチンイツ狙い

それからもう一つ
>>894
２は、質問者は西０本場を聞いてるのに
895さんは西１本場を答えてない？
なんか食い違ってるような…

>>898
いかなくて正解
南トイトイドラ３でないとハネツモ逆転にならないのに
下家は４ｍ切ってマンガンに日和ったでしょ

この時点で振らなきゃトップ状態が出来たのに
まさかリンシャンでハネさせるとはｗｗｗ
これはもうしょうがない
打ち合いしないのが正解

>>901さん

あ、そですね、質問はゼロ本場でした。ただ西一本場の立ち回りは確かに中途半端すぎました・・・

即リーの件は、確かに三段がやって足とめれるの？？って問題はありますね・・・

>>898
おりるにしても５ｍより東切りが先

下家はドラポンできて、マンガンでもラスから２チャになれるので
是非ともあがりたいはず
河に５ｍ４６ｐとあるからメンツ選択はある程度できたはずで
ワン牌に死ぬ、もしくはカンオリメンツに止められる可能性がある
東地獄待ちにはほぼしないはず

ていうか下家は７ｓ切るならとことんトイトイにするべきで
むしろ南ツモ、赤５ｓ、赤５ｐ、他家のカン等で
あといっこドラ増やしを考えたほうがいいんじゃないかな

６６７８８ｓはカン７ｓっていうより５８ｓ、６９ｓで鳴ける強い形で
７ｓ切るのはもったいないと思った

表示牌西のサンマはキタゲー

今日やった３局です。あまり良い結果になりませんでしたので、アドバイス願います。
運もなかったと思います。でも実力もなかったと思います。どこを直せばいいでしょうか

最後に三位確定のロンしちゃいました。
マナー違反になるのでしょうか。空気嫁って言われる行為でしょうか。
L0000 般東喰赤 平均R1604.7 http://tenhou.net/0/?log=2013070919gm-0001-0000-d24edeef&tw=1

オーラスまでトップだったのに、最後にツモられて逆転
オリていたのですが、ここはツッパでしたでしょうか。
http://tenhou.net/0/?log=2013070920gm-0001-0000-418fe3e1&tw=1

オーラスでデカいのにふりこんじゃってラス
でもそれまで三位だったし、ここはオリずに押すべき場面でしたよね?
http://tenhou.net/0/?log=2013070920gm-0001-0000-233d8e6b&tw=0

やはり降り一択ですよね。
ありがとうございました。

>>892
天鳳厨は口悪いなー
それだからいつもいつも・・・

>>905

二つ目のはあれでいいと思う

最後のだけど二人がフーロしてる状況で
川も3つ目に入っててションパイの東は捨てないな
テンパッてもないし5ピンか9ピンか5ソでもいいんじゃないかな

１２のペンターを落とすとき、２から切るのが普通？
４引きあるから１からじゃ、、？

異論はもちろん認める。
１個目
ラス回避ゲーだしいいんでない？
２個目
４ｓ切りは８ｐ、４ｐぎりは１ｐ
１ｍ切りは発(鳴いて一通をみたい)
まあリーチきたらおちでいいと思うけど
３個目
一巡目４ｍはやりすぎかと
南ないたとこは８９ｐきらうべきじゃないかな４７ｐ３ｓの受け入れになるし
ふったところはとりあえず５ｐ回しでいいかと
東は対面にも上家にも危険すぎるし、対面にふったらほぼラスで
上家に振った場合ダブ東がつく可能性が高いのでドラ１でラス

他はほとんどみてないけど牌効率的にもあまそうって感想かな

910は905へのレスね。
おち⇒おりな。。。

キチガイは逃げたし確定だね

1000点とか上がる意味ないよね

お前が役満目前のときに1000点で流されたらどうだ？

自分のもそうだし観戦でも今聴一発掴みばっか

本当にランダムなのかこれ？

今までのスレの流れ見てたら答え出てんじゃん

ドラマティックツノダさんの演出は素晴らしいよね、まじで感動するｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2013071219gm-0089-0000-x2a7d74fbb6b6&tw=2

上の牌譜について質問です。
トップ目のオーラス、親からのリーチがかかった時、オリるか行くか非常に迷ったのですが、これはオリでOKですよね？？
オーラスの上がりは価値が高い、と聞いたことがあるのですが、この条件だとオリだろう、と判断したのですが・・・

>>918
オリでいいよ

>>918
押し一択。
この点棒状況なら、ツモられた場合は2着落ち濃厚。
振り込んだ場合、親満なら2着、親っパネでさえ3着で済む。
要するに、ツモられて２着振ってもだいたい２着だから押す。

この牌譜に限って言えば、１p振ったら親倍でラス落ちしてたけど、流石にレアケース過ぎる。

>>918
押しでしょ。
理由は920と一緒だけど６ｍひいたときは５ｓ先切りして安牌一個もって
おいて一発だけは回避する

インパチ振ってやっと3位落ちだからなぁ。押したいな。親がリーチする
ってことは、役なしか、役ありだけど安いか、って感じなのかな。
この場合ダマで安目でも役あり11600あったけど

てか下家リーチする意味ないやんこれ・・・
ピンフ三色ドラ１で１１６００あるのに・・・
まあ下手な人とばっかうってるとわからなくなるかもなｗ

みなさん回答ありがとうございます。オリ選んだのは、オーラスでリーチしたのだから裏ドラ頼み程度の手なんだろう、と直撃を避けたらトップとれると思ったからです。

ただ、押しても三着以下の可能性は極めて低い、ってところまではカバーできてませんでした。オーラスの振る舞い方がもっとうまくなりたい・・・

質問なのですが、公式のマニュアルには
「有料版の有効期限が切れた状態で180日間対戦(テストプレイ以外)を行なっていないIDは削除されます。」
とありますが、これは期限が切れた後180日の期間の間に無料版にてログインして対戦してもＩＤは保存されるのでしょうか？

無料版で打ってもちゃんと保存されますが、
有効期限が切れた後に180日間の猶予が与えられるのではなく、
有効期限が切れた時点でそれ以前に180日間対戦がなければIDは削除されます

例: 180日分課金 → 一試合も打たない → 180日経過 → 即ID削除
例: 120日分課金 → 一試合も打たない → 120日経過 → 残り60日以内に試合を打たないとID削除

おりでよかったよ

糞ゲー　反吐ゲー　

>>926
なるほど・・・
回答ありがとうございました

>>926
一試合も打たないってのは段位だけのことなの？
個室で打ったらカウントされるのかしら

>>930
個室でもカウントされるよ

http://mj.wkeya.com/src/up0166.jpg
なにきる？
俺は８ｓ三枚切れてるの知りながら夢みてしまった。