麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 19
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム） 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。
そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し 出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
運ゲー うんげー （ゲーム） 高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕 よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
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運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。
そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し 出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
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これまでのスレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/
10 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322940781/
11 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323865149/
12 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324433346/
13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1325522562/
14 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326215236/
15 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/
16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1329928871/
17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1331548646/
18 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1331548646/
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/
10 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322940781/
11 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323865149/
12 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324433346/
13 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1325522562/
14 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326215236/
15 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/
16 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1329928871/
17 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1331548646/
18 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1331548646/
運派甲：運要素の方が大きいので「運ゲー」と言う者
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：「運ゲー」なのは認めるが実力要素を強調する者
実力派：「実力ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
運派乙：実力は一切なし完全な「運ゲー」と言う者
運派丙：「運ゲー」なのは認めるが実力要素を強調する者
実力派：「実力ゲー」と言う者
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 **** 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 **** ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 **** 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲ 94.6 ▲31.4 **** ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 **** ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 **** 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 **** ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 **** 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲ 94.6 ▲31.4 **** ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 **** ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
手作りに関しては、80%ぐらいは運。
特にリーチしてから上がれるかどうかなんて100%運
麻雀が強いか弱いかの分かれ道は、守備力。
これは100%実力てか、ベタオリできるかの精神力。
反論ある人いる？いないよね
特にリーチしてから上がれるかどうかなんて100%運
麻雀が強いか弱いかの分かれ道は、守備力。
これは100%実力てか、ベタオリできるかの精神力。
反論ある人いる？いないよね
8 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/07(月) 16:33:30.80 ID:YXBvdg41
でもベタ降りばかりじゃ勝てませんよね
麻雀が守備系の数値を競うゲームなら反論の余地はありませんが
どうやら麻雀というゲームは概ね点棒をかき集めた者や
最高得点を叩き出した者が勝者つまり勝った人と認められるゲームであるようです
麻雀が守備系の数値を競うゲームなら反論の余地はありませんが
どうやら麻雀というゲームは概ね点棒をかき集めた者や
最高得点を叩き出した者が勝者つまり勝った人と認められるゲームであるようです
パート1で川柳を書いたらdisられたよ
ベタオリすれば、勝ちは1割ぐらい減る
が、それにともない負けが5割ぐらい減る
結果、トータル収支は上がる
が、それにともない負けが5割ぐらい減る
結果、トータル収支は上がる
押し引きなんて関係ない
リーチ、ドラポン、ダブ東、ホンイツが見えて
自分の手が2シャンテンならオリ(例え役満でも
1シャンテンでも8000確定してなきゃオリ
これぐらい固く打たなきゃ一生負け人生(笑
リーチ、ドラポン、ダブ東、ホンイツが見えて
自分の手が2シャンテンならオリ(例え役満でも
1シャンテンでも8000確定してなきゃオリ
これぐらい固く打たなきゃ一生負け人生(笑
12 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/07(月) 16:53:29.59 ID:Q7UJKudx
10年20年やっていれば技術なんてたかが知れている。
麻雀はすべて運。
麻雀はすべて運。
リャンシャンテン、シャンテン押ししないのをドヤ顔で
｢これぐらい固く打たなきゃ（ｷﾘｯ｣とか言ってるレベルなのかここは
｢これぐらい固く打たなきゃ（ｷﾘｯ｣とか言ってるレベルなのかここは
（ｷﾘｯは主観
ノミ手サンシャンテンでも親リーにゼンツするケースもある
by サンシャンテンくん
by サンシャンテンくん
レアケースだな
17 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/07(月) 20:07:34.92 ID:HH4epvOu
ゼンツ野郎でも強運で相手の当たり牌＋余剰牌を引かなけりゃ刺さらない
逆にどんだけ手作り上手くても余剰牌で相手の当たり牌引いたら一生上がれない
しかも押さえてもつもられる
これが引き強と引きヨワの違い
逆にどんだけ手作り上手くても余剰牌で相手の当たり牌引いたら一生上がれない
しかも押さえてもつもられる
これが引き強と引きヨワの違い
両極端な考え方をした一握りのバカが
大多数を占める中庸派を自分の味方だと主張し合うスレはここですか？
大多数を占める中庸派を自分の味方だと主張し合うスレはここですか？
違います
そのようなスレはあなたの脳内にのみ存在します
話題としてもつまらないので
すみやかにお引き取りいただき二度と来ないようお願いします
そのようなスレはあなたの脳内にのみ存在します
話題としてもつまらないので
すみやかにお引き取りいただき二度と来ないようお願いします
運が良ければ何をしても勝てる
運が悪ければ何をしても勝てない
これは事実
だからこそ、運が良くも悪くもない時に
勝てるかどうかが重要なんじゃないの？
運が悪ければ何をしても勝てない
これは事実
だからこそ、運が良くも悪くもない時に
勝てるかどうかが重要なんじゃないの？
どうやって三つに分けんの
あーそういう意味か
昔はオカルトが叩かれるスレ
今は運派乙が叩かれるスレ
数年後はどんな馬鹿が叩かれてるのかな
今は運派乙が叩かれるスレ
数年後はどんな馬鹿が叩かれてるのかな
26 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 01:15:39.62 ID:p3qJfebY
悪いんだが、運の定義
つまり、運だと考えている範囲が曖昧すぎて
わけがわからん。
１００％運と考えている人は
間違って切って、ノーテンリーチするのも運なのか？
１００％実力と考えている人は
違う店でも
人が誰でも
同じ配牌で同じ結果が出ると考えているのか？
つまり、運だと考えている範囲が曖昧すぎて
わけがわからん。
１００％運と考えている人は
間違って切って、ノーテンリーチするのも運なのか？
１００％実力と考えている人は
違う店でも
人が誰でも
同じ配牌で同じ結果が出ると考えているのか？
とりあえず「１００％実力と考えている人」はこのスレの歴史上一人もいないので
過去スレでは、極論を使って批判をする奴が出ると
100%実力と言う人も100%運と言う人もいないと返されたものだが
今のスレだと100%実力と言う人はいない、としか言えないんだな
100%実力と言う人も100%運と言う人もいないと返されたものだが
今のスレだと100%実力と言う人はいない、としか言えないんだな
そりゃ100%運とか言い張るアホは実際に出現しちゃったんだからしょうがねえだろｗ
30 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 03:36:58.96 ID:Y+5dG1rW
雀歴10年でフリーもネトマやるけど、実力6.5：運3.5だな。
31 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 06:30:51.28 ID:aLu0qLve
10年20年やっていれば技術なんてたかが知れている。
麻雀はすべて運。
麻雀はすべて運。
麻雀は実力ゲーだよ。
近代麻雀の船上大会でイカサマ使いの桜井破って
将棋棋士が優勝したのは有名だろ
天才中の天才と言われる将棋棋士が
その評判通りに優勝してるという事実は
麻雀は実力ゲーだという説に説得力を与えてくれる。
近代麻雀の船上大会でイカサマ使いの桜井破って
将棋棋士が優勝したのは有名だろ
天才中の天才と言われる将棋棋士が
その評判通りに優勝してるという事実は
麻雀は実力ゲーだという説に説得力を与えてくれる。
実力ゲーという造語の用途とは
もともとは運ゲーという意見に対する反論のために作られた言葉だが
主な使用目的は麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを同一視すると同時に
麻雀と実力の影響が麻雀未満のゲームを完全に区別するためである
麻雀を実力ゲーと呼ぶ者はこのような同一視と区別をしたがる者がほとんどであり
このため実力派は麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘く
逆に実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には運派と同様に厳しい
もともとは運ゲーという意見に対する反論のために作られた言葉だが
主な使用目的は麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを同一視すると同時に
麻雀と実力の影響が麻雀未満のゲームを完全に区別するためである
麻雀を実力ゲーと呼ぶ者はこのような同一視と区別をしたがる者がほとんどであり
このため実力派は麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘く
逆に実力の影響が麻雀未満のゲームの実力要素には運派と同様に厳しい
34 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 09:36:59.85 ID:XSjrsaTM
わかったから麻雀なんかに熱くなるのは程々にしとけ
ゴールデンウイークの二日間を丸々麻雀で潰した俺みたいな社会の負け組にはなるな
ゴールデンウイークの二日間を丸々麻雀で潰した俺みたいな社会の負け組にはなるな
35 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 13:57:41.69 ID:qs5pnqTj
おっさん1号
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
そろそろ新キャラの登場希望
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
そろそろ新キャラの登場希望
麻雀に強いも弱いもない。ついてたかついてなかったかの差だけ。
ただし子供から老人まで、またはルールや点数計算が出来ない素人や一般的な知能レベルに達していないアホも混ざるため上手い下手はある。
ただし子供から老人まで、またはルールや点数計算が出来ない素人や一般的な知能レベルに達していないアホも混ざるため上手い下手はある。
第2世代
おっさん1号
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
無駄な人生君 ←New
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
無駄な人生君 ←New
41 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 20:05:50.14 ID:Kuc1ehzA
42 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 20:08:55.06 ID:Kuc1ehzA
>>32
優勝した将棋棋士って誰？
優勝した将棋棋士って誰？
麻雀も将棋も実力者同士なら運ゲー
>>43
麻雀は実力者等存在しないし
誰と誰でやっても運ゲーなのがミソ
>>40
唇舐め君がいませんよ
あと存在しない架空の裏プロを支持していたのは私ですが
その私が裏プロくんと呼ばれこうして殿堂入りしているとは・・・
こうして先人たちの礎が積み重なり歴史は続いていくのだな・・・
麻雀は実力者等存在しないし
誰と誰でやっても運ゲーなのがミソ
>>40
唇舐め君がいませんよ
あと存在しない架空の裏プロを支持していたのは私ですが
その私が裏プロくんと呼ばれこうして殿堂入りしているとは・・・
こうして先人たちの礎が積み重なり歴史は続いていくのだな・・・
というよりやはり裏プロが最強であることを示したから
実力ゲーという結論でよろしいでしょうか？
流れの操作を認識できないのは
紙の上に書かれた2次元人が立体をイメージできないように
一つ下の次元にいる貴様らは裏プロの流れの操作をイメージできないの同じだと
何度も行ったはずですが？やはり低脳の貴様らには理解できぬか？
実力ゲーという結論でよろしいでしょうか？
流れの操作を認識できないのは
紙の上に書かれた2次元人が立体をイメージできないように
一つ下の次元にいる貴様らは裏プロの流れの操作をイメージできないの同じだと
何度も行ったはずですが？やはり低脳の貴様らには理解できぬか？
>>46
ならない
完全情報ゲームは有利・優勢になれば自分の実力で勝ちにできる
一度有利になれば相手が神でも勝てる、読みの正確性と速度を競っている
麻雀はどれだけ有利になろうと運が悪ければ負ける、次の配牌とツモは運
運の介入を誰も回避できない
ならない
完全情報ゲームは有利・優勢になれば自分の実力で勝ちにできる
一度有利になれば相手が神でも勝てる、読みの正確性と速度を競っている
麻雀はどれだけ有利になろうと運が悪ければ負ける、次の配牌とツモは運
運の介入を誰も回避できない
麻雀も将棋を一緒で実力が拮抗していればしているほど運ゲーになる
あとホントにただの運ゲーなら
わざわざ徳川さん達が保護しないし
新聞社も何億何千万も出して毎年大会を開いたりしない
人間の読みの正確性と速度を競うことに価値を見出したからこの現状がある
一方麻雀の方は人間同士の戦いにメディアはそれだけの価値を見出してないという現状
まあ運ゲーか実力ゲーかは結局定義によるのだからどっちかに決めることに意味はない
わざわざ徳川さん達が保護しないし
新聞社も何億何千万も出して毎年大会を開いたりしない
人間の読みの正確性と速度を競うことに価値を見出したからこの現状がある
一方麻雀の方は人間同士の戦いにメディアはそれだけの価値を見出してないという現状
まあ運ゲーか実力ゲーかは結局定義によるのだからどっちかに決めることに意味はない
価値は関係ない
難易度が違っても運ゲーは運ゲーだし
実力ゲーは実力ゲー
難易度が違っても運ゲーは運ゲーだし
実力ゲーは実力ゲー
完全情報ゲームで負けたら相手の読みが自分の読みを上回っていたと認めざるを得ないが
麻雀の場合、完全に読みの部分で劣って負けたとしても
長期だとかトータルだとか言って逃げれるというのが競技になれない一つ
負けた相手と何千回何万回とやる機会がない、実現性のない仮定を持ち出して
言い訳ができてしまうのがお笑い
麻雀の場合、完全に読みの部分で劣って負けたとしても
長期だとかトータルだとか言って逃げれるというのが競技になれない一つ
負けた相手と何千回何万回とやる機会がない、実現性のない仮定を持ち出して
言い訳ができてしまうのがお笑い
54 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:29:22.97 ID:qEgq0zTw
>>53
違う、そうじゃない
麻雀を実力ゲーにするためには
架空の存在でもいいからとりあえず最強の存在を支持するしかない
別に今は存在しなくてもいいんだよ
俺たちが思い描くことで幻の大地のように具現化する可能性もある
違う、そうじゃない
麻雀を実力ゲーにするためには
架空の存在でもいいからとりあえず最強の存在を支持するしかない
別に今は存在しなくてもいいんだよ
俺たちが思い描くことで幻の大地のように具現化する可能性もある
55 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:32:36.71 ID:qEgq0zTw
これからはまた実力派を代表し
裏プロを支持していこうと思います
他の競技やスポーツがどうとかじゃあなく
裏プロが素人とやったら平均順位が1.00だから
という理由なら明確に実力ゲーと認めさせることができるはずです
実力派が本当にそれを願う気持ちがあればあるいは・・・
裏プロを支持していこうと思います
他の競技やスポーツがどうとかじゃあなく
裏プロが素人とやったら平均順位が1.00だから
という理由なら明確に実力ゲーと認めさせることができるはずです
実力派が本当にそれを願う気持ちがあればあるいは・・・
57 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:37:41.67 ID:qEgq0zTw
しかし前と同じように裏プロを支持していてば芸がない・・・
今回は私自ら裏プロになろうと思います
真実も妄想も混じりますが
それでも私が裏プロを支持し、さらに（自分の中では）ホンモノの裏プロであることはまちがいありません
つまり貴様ら低級と何度打っても順位率1.00です、よって実力ゲーである
今回は私自ら裏プロになろうと思います
真実も妄想も混じりますが
それでも私が裏プロを支持し、さらに（自分の中では）ホンモノの裏プロであることはまちがいありません
つまり貴様ら低級と何度打っても順位率1.00です、よって実力ゲーである
58 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:41:05.80 ID:qEgq0zTw
ちなみに裏プロと聞くとヤクザの代打ちとイメージするバカは死んでください
ヤクザの代打ち等あるわけないのです
利権を争うのにヤクザが麻雀で勝負して決める等あるわけないでしょうし
たかが麻雀で負けたぐらいで身を引くぐらい物分りがいい人間は最初からヤクザになりません
ヤクザの代打ち等あるわけないのです
利権を争うのにヤクザが麻雀で勝負して決める等あるわけないでしょうし
たかが麻雀で負けたぐらいで身を引くぐらい物分りがいい人間は最初からヤクザになりません
＞ID:qEgq0zTw
お前さ、>>27に反応してわざとアホな主張してるだけだろ。
とはいえ>>52みたいな事を言い出したら
ランダム要素が絡むゲームはすべて「競技」と呼ぶに値しない、って事になるから
それはそれで問題だと思うが。
お前さ、>>27に反応してわざとアホな主張してるだけだろ。
とはいえ>>52みたいな事を言い出したら
ランダム要素が絡むゲームはすべて「競技」と呼ぶに値しない、って事になるから
それはそれで問題だと思うが。
60 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:47:12.42 ID:qEgq0zTw
私たち裏プロはテメエらと違い毎回感想戦をします
これが結果論でなく意味のあるものだから感想戦をします
つまり配牌やツモが（相手より）悪かったのは何故かということを考えるのです
ここでこう打てばよくなっていた、もしくは悪くならなかったという次元の話をします
実際感想戦では局所局所で手順を再現しますが、本譜に変えて他の候補手を選んで
その後の展開を検討します、それが結果論で改善譜と呼べるものなのです
そういうことを繰り返してきたからこそそういうことをしなかったテメエら相手になら
簡単に順位率1.00をとれるのです、まるで赤子の手を捻るようさ
これが結果論でなく意味のあるものだから感想戦をします
つまり配牌やツモが（相手より）悪かったのは何故かということを考えるのです
ここでこう打てばよくなっていた、もしくは悪くならなかったという次元の話をします
実際感想戦では局所局所で手順を再現しますが、本譜に変えて他の候補手を選んで
その後の展開を検討します、それが結果論で改善譜と呼べるものなのです
そういうことを繰り返してきたからこそそういうことをしなかったテメエら相手になら
簡単に順位率1.00をとれるのです、まるで赤子の手を捻るようさ
61 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:52:21.20 ID:qEgq0zTw
62 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 22:55:19.73 ID:qEgq0zTw
>>61
突っ込む必要などないのです
突っ込む必要などないのです
63 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 23:05:10.42 ID:qEgq0zTw
>>62
何故突っ込む必要がないんだい？
何故突っ込む必要がないんだい？
64 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 23:07:49.35 ID:qEgq0zTw
いや普通に現実味は必要だろ
この裏プロ君を実力派の象徴として全力攻撃してる奴いたよな
67 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/08(火) 23:21:30.60 ID:qEgq0zTw
>>66
今回は実力派の象徴を自ら名乗ります
今回は実力派の象徴を自ら名乗ります
５月でもこの時間だと寒いな
>>53
将棋を指さない奴の麻雀脳的な思考だな。
将棋の対局で実力差があるもの同士、ない者同士に関係なく、
負けるのは負けた側が敗着を指したのが原因であって、運が原因とかありえない。
一応付け加えておくと、将棋の指運と麻雀のツモ運／配牌運は
運って言葉は付いても意味は全然違うっていう事は過去のスレでも説明されてるわな。
将棋を指さない奴の麻雀脳的な思考だな。
将棋の対局で実力差があるもの同士、ない者同士に関係なく、
負けるのは負けた側が敗着を指したのが原因であって、運が原因とかありえない。
一応付け加えておくと、将棋の指運と麻雀のツモ運／配牌運は
運って言葉は付いても意味は全然違うっていう事は過去のスレでも説明されてるわな。
将棋の指運は麻雀の勘と近いんだろな
指運だから偶然てのは違う
指運だから偶然てのは違う
ID:qEgq0zTw
こいつの一人芝居はもはやここの名物だなw
こいつの一人芝居はもはやここの名物だなw
>>69
＞負けるのは負けた側が敗着を指したのが原因であって、運が原因とかありえない。
ある難易度の局面で10%の確率で敗着を指す程度の実力の人がいたとして、
その人が運悪く10%の敗着の方を指して負けるってこともある
それも実力と言う人もいるだろうが、それは運の定義が違うとしか言えない
＞負けるのは負けた側が敗着を指したのが原因であって、運が原因とかありえない。
ある難易度の局面で10%の確率で敗着を指す程度の実力の人がいたとして、
その人が運悪く10%の敗着の方を指して負けるってこともある
それも実力と言う人もいるだろうが、それは運の定義が違うとしか言えない
人間がやる事の「確率」はその人の努力や熟練次第で変動する。
このスレで問題にされてる「運」ってのは、誰にもどうにも出来ないランダム要素のことだろ。
このスレで問題にされてる「運」ってのは、誰にもどうにも出来ないランダム要素のことだろ。
将棋だと感情的になる人がいるから別の例を追加しとく
複雑なアミダくじで当たりの位置もアミダ部分も隠していない
（確定完全情報）が、１秒で選択しなければいけないという場合
当たりを引くかどうかは、実力か運か？
複雑なアミダくじで当たりの位置もアミダ部分も隠していない
（確定完全情報）が、１秒で選択しなければいけないという場合
当たりを引くかどうかは、実力か運か？
お前は将棋の指運を勘違いしている
>>75
実力にきまってるだろwアホかよ
実力にきまってるだろwアホかよ
将棋や囲碁などはランダム要素の介在しないゲーム。
思考レベル・熟練度に開きがあれば（理論上は）百戦百勝も可能。
実際にはうっかりミスなどの可能性もあるが、いずれにしろ全ての要素は指し手に起因する。
麻雀やブリッジなどはランダム要素が介在する。
それだけ実力差があっても必勝は理論上不可能。
でも努力次第で勝てる確率を上げる事なら出来る。
くじ引きやサイコロ賭博などはランダム要素だけのゲーム。
どれだけ努力しようが経験を積もうが勝率を上げる事は理論上不可能。
イカサマだの壺振りの癖を読むだのといった場外乱闘的要素は別として。
思考レベル・熟練度に開きがあれば（理論上は）百戦百勝も可能。
実際にはうっかりミスなどの可能性もあるが、いずれにしろ全ての要素は指し手に起因する。
麻雀やブリッジなどはランダム要素が介在する。
それだけ実力差があっても必勝は理論上不可能。
でも努力次第で勝てる確率を上げる事なら出来る。
くじ引きやサイコロ賭博などはランダム要素だけのゲーム。
どれだけ努力しようが経験を積もうが勝率を上げる事は理論上不可能。
イカサマだの壺振りの癖を読むだのといった場外乱闘的要素は別として。
80 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 03:13:25.15 ID:Fz90L/7G
どこまでが自作かはわからんが（わかりたくもない）
運の定義を決めるのは大切なこと
能力以上のことを運と定義するのか
潜在能力は運の定義からはずすのかで
大きく変わる
運の定義を決めるのは大切なこと
能力以上のことを運と定義するのか
潜在能力は運の定義からはずすのかで
大きく変わる
81 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 03:15:37.29 ID:Fz90L/7G
つまり
ゴルフのパー３のコースはプロの計算上では
必ずホールインワンの範囲にあるが
ほとんどホールインワンにはならない
とすると、これもゴルフは運だけのスポーツになるのか？
ゴルフのパー３のコースはプロの計算上では
必ずホールインワンの範囲にあるが
ほとんどホールインワンにはならない
とすると、これもゴルフは運だけのスポーツになるのか？
82 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 03:19:11.95 ID:Fz90L/7G
続けて申し訳ないが
言いたい事
どんなに運の要素があるように見えても
表プロの人は必死に努力しようとしているのだから
プロと呼べる人たちの結果は
１００％実力だと言っても過言ではないんじゃないだろうか
それとは反対に、
遊び（範囲はあいまいだが）の人たちの結果は
１００％運と言っても過言ではないんじゃないだろうか
言いたい事
どんなに運の要素があるように見えても
表プロの人は必死に努力しようとしているのだから
プロと呼べる人たちの結果は
１００％実力だと言っても過言ではないんじゃないだろうか
それとは反対に、
遊び（範囲はあいまいだが）の人たちの結果は
１００％運と言っても過言ではないんじゃないだろうか
>>79
>>75のアミダは将棋や囲碁同様、ランダム要素が介在しないゲームになるね
見切れずに適当に選んで当たった人とはずれた人の結果の差は
確かに選んだ人に起因するけど、それを実力の影響という人は
あまりいないと思う
あえて言うなら狭義の運ではなく広義の運の影響というところ
>>75のアミダは将棋や囲碁同様、ランダム要素が介在しないゲームになるね
見切れずに適当に選んで当たった人とはずれた人の結果の差は
確かに選んだ人に起因するけど、それを実力の影響という人は
あまりいないと思う
あえて言うなら狭義の運ではなく広義の運の影響というところ
85 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 03:59:53.94 ID:ldrPezXD
お前ら熱くなるなよ。麻雀は時間潰しにやるくらいが丁度良いよ
86 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 04:34:33.84 ID:Uu176Mpy
良く言われてるが極端な雑魚と打つと実力でなんとかなるが打てる面子と打つとほぼ運
【ＮＨＫ 泉浩司アナウンサー、岩根忍が、受信料を横領！！】
http://www.les2.net/1135.html
NHK受信料を４０年間払い続けると、１００万円以上になります。
↓こちらには「NHKの解約方法」が、かなり詳細に書かれています。
（1000スレッドに達していても、次スレもすぐに立ちますので、検索ねがいます。
また、検索エンジンで『NHK 解約』で検索すれば解約方法が無数に出てきます）
良識ある皆様の力で、解約運動を広めましょう！
★NHK職員の平均年収は1,500万円です★
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kyuuryou.htm
半荘100回くらいやらないと実力差出ないと思うよ。
>>73
>ある難易度の局面で10%の確率で敗着を指す程度の実力の人がいたとして、
物事を麻雀感覚で考えすぎだろw
何で敗着を指すかどうかが確率で決まるんだよ。
目の前に必要な情報が全て見えてて、自力で指し手を決定するんだから
好手を指すのも悪手を指すのも自己責任だろ
>ある難易度の局面で10%の確率で敗着を指す程度の実力の人がいたとして、
物事を麻雀感覚で考えすぎだろw
何で敗着を指すかどうかが確率で決まるんだよ。
目の前に必要な情報が全て見えてて、自力で指し手を決定するんだから
好手を指すのも悪手を指すのも自己責任だろ
>>84
何で馬鹿って基準が自分なんだろ？お前が馬鹿だから出来なくても見た瞬間分かる人間もいるんだぞ
何で馬鹿って基準が自分なんだろ？お前が馬鹿だから出来なくても見た瞬間分かる人間もいるんだぞ
はいはい、じゃあ連れてこいよ。
94 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 08:40:31.46 ID:pBgYg46I
猛者が集まると言われるような雀荘で
初めにきちんと確認を取りひたすら食いタンで上がりまくって一位になった
そしたらめちゃ機嫌悪くなっちゃってんのw
自分たちが俺より下だって認めたくないんだろうなw
初めにきちんと確認を取りひたすら食いタンで上がりまくって一位になった
そしたらめちゃ機嫌悪くなっちゃってんのw
自分たちが俺より下だって認めたくないんだろうなw
将棋はミスではない１手が敗因になる
どっちに転ぶかは終わってみないとわからない
それがトップ同士の対決なんだよ
ようは運ゲー
どっちに転ぶかは終わってみないとわからない
それがトップ同士の対決なんだよ
ようは運ゲー
対局後にどれが敗着だったか確かめるための感想戦があるだろーが
だからそれは結果的に敗因になってるだけでミスではない
それがトップ同士の対局
それがトップ同士の対局
明らかなミスは別だけどな
そもそもミスってのが絶対的なものではない
お前にとってミスでなくてもトッププロにとってはミスかもしれない
お前にとってミスでなくてもトッププロにとってはミスかもしれない
アミダの話だけど、必要とされる力は瞬間視力だな
あと記憶力を競う大会でも似たような種目があるくらいだし
それに長ける人がいてもおかしくないんじゃないの
あと記憶力を競う大会でも似たような種目があるくらいだし
それに長ける人がいてもおかしくないんじゃないの
同じことをやってるのに出来る人には実力で出来ない人には運となる
どうしてこうなるのか、この理論が分からない
どうしてこうなるのか、この理論が分からない
>>92>>93
タッチザナンバーってゲームで最高記録が2秒なんだけど、それをそんなの無理でデタラメな記録だってレビューしてた馬鹿がいたよ。まるでお前達みたいに自分が出来ないことは無理だと思うカスなんだろうなw馬鹿って知能はモチロンだが想像力も乏しいから手に負えない
タッチザナンバーってゲームで最高記録が2秒なんだけど、それをそんなの無理でデタラメな記録だってレビューしてた馬鹿がいたよ。まるでお前達みたいに自分が出来ないことは無理だと思うカスなんだろうなw馬鹿って知能はモチロンだが想像力も乏しいから手に負えない
勝利の線引きも難しいゲームだからなー
1ゲームごとには確かに「勝ち」、あるいはその日トータルで「勝ち」だったかもしれないが、
もっと長いゲーム周期で見るとトータルマイナスで「負け」組になることもある。
かと思えば、大会で優勝するためには短期の爆発力が求められるわけで、その日の大勝者がそのまま勝ちになる。
それだけでも打ち筋が随分違うと考えられるわけだが、そうなると一番必要なのは適応力、対応力。
運も必要だし共通部分の実力もあるだろうけど……
1ゲームごとには確かに「勝ち」、あるいはその日トータルで「勝ち」だったかもしれないが、
もっと長いゲーム周期で見るとトータルマイナスで「負け」組になることもある。
かと思えば、大会で優勝するためには短期の爆発力が求められるわけで、その日の大勝者がそのまま勝ちになる。
それだけでも打ち筋が随分違うと考えられるわけだが、そうなると一番必要なのは適応力、対応力。
運も必要だし共通部分の実力もあるだろうけど……
麻雀は半荘一回で勝敗が決まるルールな訳だがそれを曲げてまで実力に拘るバカは後を絶たない
おそらくフリーで新規のおっさんに2～3回やって勝ち逃げされても1000回やれば自分が勝つと思いたいんだろうな 二度とやる機会も無いかもなのにねｗ
おそらくフリーで新規のおっさんに2～3回やって勝ち逃げされても1000回やれば自分が勝つと思いたいんだろうな 二度とやる機会も無いかもなのにねｗ
>>107
だが1000回打てばうまい人と下手な人では収支は違ってくる
だが1000回打てばうまい人と下手な人では収支は違ってくる
てか、適当にやっても勝つときは勝つんだから
勝てる確率を上げる必要はない、ってどう考えてもおかしくね？
勝てる確率を上げる必要はない、ってどう考えてもおかしくね？
まったり麻雀のような同じ山を作れるゲームで100set試合して
A氏とB氏で平均順位に0.20差も出たら実力差あり。
A氏とB氏で平均順位に0.20差も出たら実力差あり。
多分実力派じゃないんだろうけど
本当に「麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘い」んだね>>33
本当に「麻雀より実力が影響するゲームの運要素には甘い」んだね>>33
将棋でも囲碁でもそうだが羽生とかの最高クラスの打ち手でも
プロのトップクラスと打てば全線全勝というわけにはいかない
プロのタイトルホルダーが無冠のトッププロに負けることは
ごく普通にある
実力差が小さければ将棋でも囲碁でも勝敗は運に左右される部分
があるのは否定できない
プロのトップクラスと打てば全線全勝というわけにはいかない
プロのタイトルホルダーが無冠のトッププロに負けることは
ごく普通にある
実力差が小さければ将棋でも囲碁でも勝敗は運に左右される部分
があるのは否定できない
おっさん1号
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
無駄な人生君
アミダくん ←New
おっさん2号
ぷららくん
牌効率じいさん
7割くん
裏プロくん
多牌くん（フリー勝ち組）
ジャンケンくん
粘着くん
バレバレくん
サンシャンテンくん
オオハシャギくん
無駄な人生君
アミダくん ←New
ここは荒らしと荒らしと荒らしがひたすら荒らし合うスレです。
まともな結論が欲しければ>>1で既に出てます。
まともな結論が欲しければ>>1で既に出てます。
将棋にも多少の運要素はあるだろうが運ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
同じように麻雀にも多少の実力要素はあるだろうが実力ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
つまり「麻雀は運ゲー、実力と思ってるヤツは将棋を運ゲーと思うヤツと同じで馬鹿」
同じように麻雀にも多少の実力要素はあるだろうが実力ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
つまり「麻雀は運ゲー、実力と思ってるヤツは将棋を運ゲーと思うヤツと同じで馬鹿」
>>116
あんたの言う実力が発揮できるか出来ないかは「運」だろ
そしてその運の部分で勝負が決まるわけだ
>>117
そのゲームについてはしらないのでそれ以上は言わないが
世界レベルのやつが常に２秒台の争いならその程度のゲームって
事だ
あみだはいくらでも複雑なものが作れるしそんなゲームを比較に持ち出すのは
どうかな
あんたの言う実力が発揮できるか出来ないかは「運」だろ
そしてその運の部分で勝負が決まるわけだ
>>117
そのゲームについてはしらないのでそれ以上は言わないが
世界レベルのやつが常に２秒台の争いならその程度のゲームって
事だ
あみだはいくらでも複雑なものが作れるしそんなゲームを比較に持ち出すのは
どうかな
10年以上やってて雀荘にもそれなりには行ったけど、まぁ8割運だな、特に勝つ時はほぼ運。
運がない時に何半荘も連続で降り続ける精神力があれば、運がない時の負け分は減らせるが、絶対に勝つことはできない。
ま、そりゃプロと素人がやれば実力でほぼ素人に勝ち目はないかもしれないが。
基本的な牌効率や読みくらいは持ってる中級が大多数を占めるゲームなんだから、ほぼ運。
そもそもプロと素人を比べなければならない時点で運の要素が強いことははっきりしてる。
運がない時に何半荘も連続で降り続ける精神力があれば、運がない時の負け分は減らせるが、絶対に勝つことはできない。
ま、そりゃプロと素人がやれば実力でほぼ素人に勝ち目はないかもしれないが。
基本的な牌効率や読みくらいは持ってる中級が大多数を占めるゲームなんだから、ほぼ運。
そもそもプロと素人を比べなければならない時点で運の要素が強いことははっきりしてる。
>>121
その二つが違うことは違うね
議論の最初の方は俺は参加してないのであれだが
サイコロの運とかじゃなくて将棋や囲碁でも勝ち負けは
実力100％じゃなく運の部分もあるって事をその例を挙げた人は
言いたかったんじゃないかと思う
その二つが違うことは違うね
議論の最初の方は俺は参加してないのであれだが
サイコロの運とかじゃなくて将棋や囲碁でも勝ち負けは
実力100％じゃなく運の部分もあるって事をその例を挙げた人は
言いたかったんじゃないかと思う
初心者VS中級者3人で半荘だと確変でも初心者のトップ率は2割行くかどうか
これでも運ゲーと言えますか？
これでも運ゲーと言えますか？
>>126
お前の意見なんか聞いてない
お前の意見なんか聞いてない
>>127
じゃあ誰に聞いてるの？
じゃあ誰に聞いてるの？
また最初からループしてんの？
ある意味すごいなお前ら
ある意味すごいなお前ら
運ゲーか実力ゲーかについては運ゲーで終わったよ
今は実力が影響する運ゲーなのかしない運ゲーかで言い合ってるから
今は実力が影響する運ゲーなのかしない運ゲーかで言い合ってるから
132 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 17:15:50.85 ID:Fz90L/7G
ん？実力が影響する運ゲー？
その時点で運ゲーじゃないんだけど
その時点で運ゲーじゃないんだけど
133 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 17:18:19.01 ID:Fz90L/7G
だから言ってるでしょう
どの部分を運だと言ってるの？
その範囲が決まってなければ、議論にならない
どの部分を運だと言ってるの？
その範囲が決まってなければ、議論にならない
134 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 17:20:13.37 ID:Fz90L/7G
（補足）
結果の現象を運だと断定してしまうと
全スポーツ 運だけの競技
となってしまう。
結果の現象を運だと断定してしまうと
全スポーツ 運だけの競技
となってしまう。
>>132はもしかしたら「運ゲー」というのは運100％のゲームと
思ってないか？
思ってないか？
>>131
今の流れはどう見てもその決着がつく前の流れをループしてるように見える
今の流れはどう見てもその決着がつく前の流れをループしてるように見える
139 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:19:53.85 ID:qEHx2n8C
ボクシングは運ゲー
140 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:20:57.31 ID:qEHx2n8C
>>139
なぜそんなふうに考えた？
なぜそんなふうに考えた？
141 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:23:14.02 ID:qEHx2n8C
>>140
チャンピオンがチャンピオンになれたのはなぜだと思う？
自分より強い人がたまたまいなかったからチャンピオンになれたんだ
自分より強い人が存在するかどうかは自分の力ではどうしようもな事項
つまり自分より強い人が現れるかどうかは運なんだ
だから運ゲー
サッカーは運ゲー
チャンピオンがチャンピオンになれたのはなぜだと思う？
自分より強い人がたまたまいなかったからチャンピオンになれたんだ
自分より強い人が存在するかどうかは自分の力ではどうしようもな事項
つまり自分より強い人が現れるかどうかは運なんだ
だから運ゲー
サッカーは運ゲー
>>135-137
ネタにマジレスとかお前いい奴だな
ネタにマジレスとかお前いい奴だな
143 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:26:09.18 ID:qEHx2n8C
>>141
なぜそんなふうに考える？
なぜそんなふうに考える？
麻雀は100％運ゲーって言ってる奴と同じ事言ってるだけだからな
ボクシングが実力ゲーなら麻雀も実力ゲー
逆もまたしかり
ボクシングが実力ゲーなら麻雀も実力ゲー
逆もまたしかり
145 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:29:00.32 ID:qEHx2n8C
>>143
これも同じこと
Jリーグで優勝できたのはたまたま自分たちより強いチームがいなかったから
自分達より強いチームが存在するかどうかは運
もちろん大学生や高校生や中学生のチームについても同じことが言える
自分たちより強いチームがたまたまいなかったから優勝できた
つまり全ての競技が運ゲー
これも同じこと
Jリーグで優勝できたのはたまたま自分たちより強いチームがいなかったから
自分達より強いチームが存在するかどうかは運
もちろん大学生や高校生や中学生のチームについても同じことが言える
自分たちより強いチームがたまたまいなかったから優勝できた
つまり全ての競技が運ゲー
146 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:30:35.43 ID:qEHx2n8C
本当にそう思うんなら勝手にそう思ってればいいんじゃないですかね
別に止める理由もない
別に止める理由もない
149 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:36:25.54 ID:qEHx2n8C
>>146
そして全ての競技は実力ゲーとも言える
そして全ての競技は実力ゲーとも言える
150 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:37:36.13 ID:qEHx2n8C
>>149
どういう・・・ことなの・・・？
どういう・・・ことなの・・・？
ID:qEHx2n8C
名物一人芝居が始まりましたので皆様しばらくお待ち下さい
名物一人芝居が始まりましたので皆様しばらくお待ち下さい
152 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:40:21.83 ID:qEHx2n8C
ID:qEHx2n8C頑張れ
ID隠して自演する奴よりはよっぽど好感持てるぞｗ
ID隠して自演する奴よりはよっぽど好感持てるぞｗ
少年野球チームがプロ野球チームに負けたのが運とは…
もはや病気の域を超えてます
もはや病気の域を超えてます
155 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:46:22.66 ID:qEHx2n8C
>>154
そんなことは言ってない
負けたのはもちろん実力
しかしこうも考えられる
少年野球チームがプロ野球チームと試合（指導）をしてもらえるという事はなかなかない
プロから指導してもらえるだけでもラッキーと考える少年がほとんどだろう
プロに指導してもらえるかどうかは運、たまたまプロが自分が属したチームに指導に来てくれたわけで
そう言う意味では野球は運ゲーとも考えられる、まあ運ゲーの定義が広がったってことだよね
そんなことは言ってない
負けたのはもちろん実力
しかしこうも考えられる
少年野球チームがプロ野球チームと試合（指導）をしてもらえるという事はなかなかない
プロから指導してもらえるだけでもラッキーと考える少年がほとんどだろう
プロに指導してもらえるかどうかは運、たまたまプロが自分が属したチームに指導に来てくれたわけで
そう言う意味では野球は運ゲーとも考えられる、まあ運ゲーの定義が広がったってことだよね
156 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:49:49.09 ID:qEHx2n8C
>>155
そんなことを言い出したら
良きチームメイトに出会えるかは運
良き指導者に出会えるかは運
良き環境で練習できるかどうかは運
ということになり競技の枠を出てあらゆるものが運ということにならないかじゃら？
そんなことを言い出したら
良きチームメイトに出会えるかは運
良き指導者に出会えるかは運
良き環境で練習できるかどうかは運
ということになり競技の枠を出てあらゆるものが運ということにならないかじゃら？
157 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:51:48.19 ID:qEHx2n8C
158 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 18:54:02.10 ID:qEHx2n8C
裏プロくんはガチだから触らないように
ID:qEHx2n8C先生こそ運実スレの救世主や
161 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 19:15:54.05 ID:FkZl+Pjv
久しぶりに覗いて見たが、１５５の話は酷いな・・・酷すぎる
話の論点が桁外れにずれてる、内容からしておそらく若年層だな
このスレも落ちぶれたもんだ、一人で孤軍奮闘してた実力派の兄ちゃんも
いいかげん愛想付かしていなくなったもんな・・・
俺はいろんな麻雀本とか読み漁って、ある程度まで打てるようになったら後は運しだいだと思ってるが、
あの兄ちゃんの言うことは、なるほどと同感できる部分が多々あった
今のこのスレは、ただの口喧嘩で内容が薄すぎる、というか幼稚すぎるｗ
あの兄ちゃんは相当打てる人、又は打ってきた人だと書き込みの内容ですぐにわかったが、
今のこのスレにそういう書き込みは見当たらないな
話の論点が桁外れにずれてる、内容からしておそらく若年層だな
このスレも落ちぶれたもんだ、一人で孤軍奮闘してた実力派の兄ちゃんも
いいかげん愛想付かしていなくなったもんな・・・
俺はいろんな麻雀本とか読み漁って、ある程度まで打てるようになったら後は運しだいだと思ってるが、
あの兄ちゃんの言うことは、なるほどと同感できる部分が多々あった
今のこのスレは、ただの口喧嘩で内容が薄すぎる、というか幼稚すぎるｗ
あの兄ちゃんは相当打てる人、又は打ってきた人だと書き込みの内容ですぐにわかったが、
今のこのスレにそういう書き込みは見当たらないな
163 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 19:36:05.94 ID:qEHx2n8C
>>161
バカバカマンコ
146や156で自分の意見に対しての意見を書いてるでしょう
どうしても自演というのはバカにされがちだから
私はこう思うけどあなたはどう？みたいな感覚で自演してる
魚喃キリコ先生が漫画を書くときにもそういう感覚で書いてるらしい
バカバカマンコ
146や156で自分の意見に対しての意見を書いてるでしょう
どうしても自演というのはバカにされがちだから
私はこう思うけどあなたはどう？みたいな感覚で自演してる
魚喃キリコ先生が漫画を書くときにもそういう感覚で書いてるらしい
馬鹿ゲーは実力 麻雀と思ってるヤツは運
165 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 20:30:54.74 ID:Fz90L/7G
悪いが、運ゲーと考えてるほうが説得力なし。
もう一度書くが、運の要素とは何？
パー３のホールをホールインワンできないのはなぜ？
これは、麻雀のテンパイからあがれるかどうかの期待値に似ているが・・・
なら、ゴルフは運ゲーだな
もう一度書くが、運の要素とは何？
パー３のホールをホールインワンできないのはなぜ？
これは、麻雀のテンパイからあがれるかどうかの期待値に似ているが・・・
なら、ゴルフは運ゲーだな
166 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 20:37:02.82 ID:Fz90L/7G
サッカーは枠に入るかどうかが運になる
野球は野手のいないところに飛ぶかどうかが運になる
またはエラーするかどうかも運になる
ここの運ゲー理論だと
世の中 運ゲーしかなくなる
ちなみに俺は麻雀は運の要素が多いと思うが
それはそこまでいくまでの努力をした者にだけ言ってもいいことだと思う。
だから、「運も実力のうち」に同感できて、実力ゲーとなる。
野球は野手のいないところに飛ぶかどうかが運になる
またはエラーするかどうかも運になる
ここの運ゲー理論だと
世の中 運ゲーしかなくなる
ちなみに俺は麻雀は運の要素が多いと思うが
それはそこまでいくまでの努力をした者にだけ言ってもいいことだと思う。
だから、「運も実力のうち」に同感できて、実力ゲーとなる。
167 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:09:32.62 ID:FkZl+Pjv
>>165
なんだそりゃ・・・
反論する気にもならんぞ・・・
後、知ったかぶって「期待値」という言葉を簡単に使うのはやめたほうがいいぞ
麻雀の場合、ツモる牌が解らないからあがるまでの計算式は凄いことになるｗ、
というか不確定要素が多すぎてほぼ計算不可能（とてもじゃないが俺には無理）だからだ
今、どれぐらいの人数がこのスレ見てるかは知らないが・・・
１６２の言うことも違う、俺はある程度まで覚えたら後は運派で、
その人は完全実力派だった
自分が今まで完全に否定していたことでも
その人の書く内容は言葉に説得力もあり、悔しいが反論出来ない部分もあり、
自分が「麻雀は運だ」と言うには１０年早いなと思わせる部分が多々あったという意味だ
この人は麻雀が上手そうだ（強そうだが適切か）とは１６３、１６５にはとても感じないな
なにせ書き出しがバカバカマ○コだぜ？
童貞にかぎってマ○コって言いたがるんだよなｗｗｗ
当たってたらごめんなｗ
なんだそりゃ・・・
反論する気にもならんぞ・・・
後、知ったかぶって「期待値」という言葉を簡単に使うのはやめたほうがいいぞ
麻雀の場合、ツモる牌が解らないからあがるまでの計算式は凄いことになるｗ、
というか不確定要素が多すぎてほぼ計算不可能（とてもじゃないが俺には無理）だからだ
今、どれぐらいの人数がこのスレ見てるかは知らないが・・・
１６２の言うことも違う、俺はある程度まで覚えたら後は運派で、
その人は完全実力派だった
自分が今まで完全に否定していたことでも
その人の書く内容は言葉に説得力もあり、悔しいが反論出来ない部分もあり、
自分が「麻雀は運だ」と言うには１０年早いなと思わせる部分が多々あったという意味だ
この人は麻雀が上手そうだ（強そうだが適切か）とは１６３、１６５にはとても感じないな
なにせ書き出しがバカバカマ○コだぜ？
童貞にかぎってマ○コって言いたがるんだよなｗｗｗ
当たってたらごめんなｗ
168 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:20:58.99 ID:RbgB9NrW
もういいよ
２ちゃんで必死な長文は痛すぎる
童貞がどうしたとか…何だ？思春期か？思春期の自意識が爆発してんのか？
２ちゃんで必死な長文は痛すぎる
童貞がどうしたとか…何だ？思春期か？思春期の自意識が爆発してんのか？
169 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:21:50.20 ID:qEHx2n8C
だからゴルフも運ゲーだよ
18ホール回ってスコア0で優勝したとしますよね？
でも-1の選手がいれば優勝できなかった
そういう選手が自分が優勝した大会に出るか出ないかは運
そういう選手が存在するかどうかは運
18ホール回ってスコア0で優勝したとしますよね？
でも-1の選手がいれば優勝できなかった
そういう選手が自分が優勝した大会に出るか出ないかは運
そういう選手が存在するかどうかは運
170 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:24:11.20 ID:Fz90L/7G
きました。こういう議論は大歓迎
「期待値」の定義はわかってる？
ここで確率論を知ったように語るやつも嫌だが
人を「知ったかぶる」と言う人も実をいうとたちが悪い
期待値とは、結果で得られるであろう「見込み」を数値化したものですよ。
確率論は難しすぎるので、学者でない限り、説明し辛い。
さらに、１６７さんは理数学を学んでいる（？）ようなので、あえて揚げ足を取ります。
「確率論の不安定要素」という言葉こそ簡単に使わないほうがいい
この場合は、「確率論の公式に係る変数」のほうだね。
「期待値」の定義はわかってる？
ここで確率論を知ったように語るやつも嫌だが
人を「知ったかぶる」と言う人も実をいうとたちが悪い
期待値とは、結果で得られるであろう「見込み」を数値化したものですよ。
確率論は難しすぎるので、学者でない限り、説明し辛い。
さらに、１６７さんは理数学を学んでいる（？）ようなので、あえて揚げ足を取ります。
「確率論の不安定要素」という言葉こそ簡単に使わないほうがいい
この場合は、「確率論の公式に係る変数」のほうだね。
パコパコママ
172 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:25:45.76 ID:Fz90L/7G
あっ、「不確定要素」か
使わないから間違った。
ごめん
使わないから間違った。
ごめん
173 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:49:47.65 ID:qEHx2n8C
174 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:53:06.19 ID:qEHx2n8C
175 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 21:54:49.05 ID:qEHx2n8C
>>174
章を見せる・・・ショーを見せる
章とショーをかけたなかなか高度なギャグが含まれた文ね
もしかしたか今までのあなたのレスの中にも
誰にも気付かれず埋もれていった隠された意味のあるレスがあったんじゃないかじゃら？
章を見せる・・・ショーを見せる
章とショーをかけたなかなか高度なギャグが含まれた文ね
もしかしたか今までのあなたのレスの中にも
誰にも気付かれず埋もれていった隠された意味のあるレスがあったんじゃないかじゃら？
176 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 22:10:22.52 ID:Fz90L/7G
ごめんなさい
私は人を批判したいために意見したわけではないんです。
反省します。
もっと、みんなでわかる言葉で話してみたかっただけです
わからない単語があれば聞いたり
それぞれの意見の説明がほしかっただけです。
確かに、麻雀には運と呼べるものの比率が大きいことには反論はないですから。
私は人を批判したいために意見したわけではないんです。
反省します。
もっと、みんなでわかる言葉で話してみたかっただけです
わからない単語があれば聞いたり
それぞれの意見の説明がほしかっただけです。
確かに、麻雀には運と呼べるものの比率が大きいことには反論はないですから。
177 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/09(水) 22:14:17.28 ID:gRl8cMp6
運ゲーだったら麻雀を知らない中高生やおじさんおばさんだって勝てるんだよな、ルールがある以上それを支配するのは力じゃないのか？麻雀放浪記の房州さんが…
>>167
運派だろうが実力派だろうが、説得力があると感じるとか、
反論できない部分があるとか、強そうだと感じるとかは人によって異なるだろ
一部実力派の奴が、完全運派の奴の書く内容にお前と同じ事を感じるケースもあるわけだ。
このスレで運派実力派に関係なくそんな高尚な書き込みは見た事無いけどなｗ
運派だろうが実力派だろうが、説得力があると感じるとか、
反論できない部分があるとか、強そうだと感じるとかは人によって異なるだろ
一部実力派の奴が、完全運派の奴の書く内容にお前と同じ事を感じるケースもあるわけだ。
このスレで運派実力派に関係なくそんな高尚な書き込みは見た事無いけどなｗ
運も実力のうち
ID:qEHx2n8C
壁じゃなくて癖だ
バカ
バカ
186 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 02:03:51.11 ID:uR8DK/GC
パチンコとスロットやった事ないけど、この2つは実力ですか？
187 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 06:14:31.88 ID:x7SVNS9C
博打は全部運だポンツク野郎が
博打を実力で勝ち切ったとか不ヅキを腕でカバーしたとかは幻想だこの野郎
運がなきゃ話にならんわ
博打を実力で勝ち切ったとか不ヅキを腕でカバーしたとかは幻想だこの野郎
運がなきゃ話にならんわ
>>75
そんなもん人によりけりだろ
そんなもん人によりけりだろ
>>153
だったらあんたもID出して応援してあげればいいのにｗ
だったらあんたもID出して応援してあげればいいのにｗ
>>181
本人乙w
本人乙w
そもそも「無駄な人生君」って存在は>>38の発言の下に成り立ってるだけじゃん
何の実績も無いし、ゴリ押しうざいよ
何の実績も無いし、ゴリ押しうざいよ
192 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 09:01:16.89 ID:kXcnfpsZ
まさに指原だな
「それでも無駄だよ」ってか？！
「それでも無駄だよ」ってか？！
193 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 09:02:19.04 ID:kXcnfpsZ
194 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 09:03:04.25 ID:kXcnfpsZ
これで俺も裏プロ君ってわけだ
麻雀チェーン店「さん」社長逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336604286/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336604286/
>>191
実績を積み上げ中ですね
実績を積み上げ中ですね
201 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 16:38:13.02 ID:lrQeM6Dq
10年20年やっていれば技術なんてたかが知れている。
麻雀はすべて運。
麻雀はすべて運。
麻雀はいわば統計学なんだ
多くの場数を踏んだ上でどれだけ勝ち越せるかってことだ
それを踏まえて研究し、競技に望む麻雀は実力ゲーだ
運ゲーくんは場当たり勝負で運ゲーって言ってるんだろ？ｗ
多くの場数を踏んだ上でどれだけ勝ち越せるかってことだ
それを踏まえて研究し、競技に望む麻雀は実力ゲーだ
運ゲーくんは場当たり勝負で運ゲーって言ってるんだろ？ｗ
研究結果発表したら？
爆笑本完成の予感ｗ
爆笑本完成の予感ｗ
一言言わせてもらうと
運ゲーは運ゲーでも天鳳の場合はシステム運
勝ち役になれるかどうかの抽選次第であって
局中の運は全てその抽選に準ずる物である
実際の麻雀における運とは性質が違うと言える
運ゲーは運ゲーでも天鳳の場合はシステム運
勝ち役になれるかどうかの抽選次第であって
局中の運は全てその抽選に準ずる物である
実際の麻雀における運とは性質が違うと言える
205 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 18:48:09.95 ID:eQczOeDf
「システム運」・・・・また新しい単語だ
批判じゃないから、具体的に教えてください。
批判じゃないから、具体的に教えてください。
206 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 18:52:57.71 ID:eQczOeDf
>203
統計学ではないけど、麻雀の数学的研究はされているよ。
統計学ではないけど、麻雀の数学的研究はされているよ。
>>205
簡単に言うとゲーム開始時既にそれぞれの着順が決定される
極端な話運要素はそこだけなのだ
そのあとの一局ごとのツくツカないはその着順に向かうための単なる演出と言って良い
つまり前のほう>>20>>22で出てた｢運が良いときは何やっても勝てる｣
それがその言葉通りの意味を持つ事になる
>>22の意見における結果論としての運の良し悪しが開始時に既に決定してるのだから
簡単に言うとゲーム開始時既にそれぞれの着順が決定される
極端な話運要素はそこだけなのだ
そのあとの一局ごとのツくツカないはその着順に向かうための単なる演出と言って良い
つまり前のほう>>20>>22で出てた｢運が良いときは何やっても勝てる｣
それがその言葉通りの意味を持つ事になる
>>22の意見における結果論としての運の良し悪しが開始時に既に決定してるのだから
208 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 20:18:01.65 ID:MxyFNbXc
テスト
>>207
そんなシステムが存在しているんて・・・
パチンコで玉が入った時に抽選され
ハズレが確定しているのにの無駄な演出をするみたいな感じですか
しかし麻雀の場合はそうはいかなくないですか？
既に他家がこちらの当たり牌を全て持っていて
リーチしてしまうこともあるじゃないですか？
でもちょっと待って？それさえも演出で
結局半荘一回で調整されて順位が決定してるということか
そんなシステムが存在しているんて・・・
パチンコで玉が入った時に抽選され
ハズレが確定しているのにの無駄な演出をするみたいな感じですか
しかし麻雀の場合はそうはいかなくないですか？
既に他家がこちらの当たり牌を全て持っていて
リーチしてしまうこともあるじゃないですか？
でもちょっと待って？それさえも演出で
結局半荘一回で調整されて順位が決定してるということか
空から降ってくるものにも
よけやすいものとよけにくいものがあると思うんだがな。
よけやすいものとよけにくいものがあると思うんだがな。
211 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 20:30:08.82 ID:/10xWvau
でももし天鳳がそういうシステムならそっちの方が実力ゲーに近づけるかもしれない
私はそんなふうに考えていた・・・
私はそんなふうに考えていた・・・
212 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 20:31:39.62 ID:/10xWvau
>>211
どういうことなんだい？
どういうことなんだい？
もういいって
214 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/10(木) 20:35:42.83 ID:/10xWvau
>>212
それぞれの打ち筋を機会が採点するんですよ
勝った負けたに関係なく点数をつけるんです
そしてその点数によって順位を決定するわけですが
今までの平均得点が高い方が有利になるように（順位が上になりやすいように）抽選するんです
もしこのシステムが採用されればリアルで打つ人が減るかもしれないぐらい革命的です
それぞれの打ち筋を機会が採点するんですよ
勝った負けたに関係なく点数をつけるんです
そしてその点数によって順位を決定するわけですが
今までの平均得点が高い方が有利になるように（順位が上になりやすいように）抽選するんです
もしこのシステムが採用されればリアルで打つ人が減るかもしれないぐらい革命的です
自演はともかくとして
実際のところ運派乙は天鳳嫌いのシス厨っぽいよな
実際のところ運派乙は天鳳嫌いのシス厨っぽいよな
俺の成績がこんなに酷いわけがない、なぜだと。
裏プロ君はここにレスするのを馬鹿馬鹿しく思わせたいだけ
プレーヤーの介入できる範囲が狭すぎるわ
どんなに相手の手や山が読めようが状況判断に優れていようが
結局はツモがすべて。
それを否定しようとすると
鳴いて流れを変えるとかオカルトになっちゃうからね
どんなに相手の手や山が読めようが状況判断に優れていようが
結局はツモがすべて。
それを否定しようとすると
鳴いて流れを変えるとかオカルトになっちゃうからね
７７８９の待ちで赤入りチンイツに立ち向かってきたおっさんが同じこと言ってたっけな
麻雀の読みって競馬や株の読みと同種で
読みというより勘だしな
読みというより勘だしな
不確定情報による読みは確かに勘だろうな
むしろそこは参考程度であって実力要素の極一部
むしろそこは参考程度であって実力要素の極一部
それより、今連盟スレが熱い事になってるぞ
223 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/11(金) 14:50:09.21 ID:5B6To5iK
＞不確定情報による読みは確かに勘だろうな
異論無しです。
では、勘で決めることは全部 ＝ 運 なのでしょうか？
異論無しです。
では、勘で決めることは全部 ＝ 運 なのでしょうか？
>>225
確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
>>226
不確定情報満載のゲームで、その部分の読みが極一部で少ない確定情報からの読みが大部分なのか？大丈夫かお前？
不確定情報満載のゲームで、その部分の読みが極一部で少ない確定情報からの読みが大部分なのか？大丈夫かお前？
プロによる流れに応じた打ち方の解説
http://www.ma-jan.or.jp/jan-up/class_3/11.php
http://www.ma-jan.or.jp/jan-up/class_3/11.php
期待値云々言ってる時点で運だろ
いい待ちをしててもツモがダメならリターンは０ってことなんだから
いい待ちをしててもツモがダメならリターンは０ってことなんだから
× 麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿
○ 麻雀やってる奴は馬鹿
○ 麻雀やってる奴は馬鹿
いつまでやってんのよ。ほら野球のバッターの打率がさぁ、４割とかだと仮定して。球場の大きさ次第では子供だってホームランとかヒットとか連発できるわけじゃん？
今の麻雀てゆー球場でどれほどの打率が出せるかって話だから、強いから勝つんじゃなくて勝ってるから強いの。
素人と小島プロ並べて、どちらが勝つかは運次第かもしれないけど自分のお金をどちらかにBETするとしたら大衆は小島プロを選ぶでしょ？
入学生を選ぶ学校側の気持ちと一緒。成績とテストの点数で合否を決めるのは普段のアベレージが高い人の方が入学後も大崩れしないと考えてるからでしょ？
今の麻雀てゆー球場でどれほどの打率が出せるかって話だから、強いから勝つんじゃなくて勝ってるから強いの。
素人と小島プロ並べて、どちらが勝つかは運次第かもしれないけど自分のお金をどちらかにBETするとしたら大衆は小島プロを選ぶでしょ？
入学生を選ぶ学校側の気持ちと一緒。成績とテストの点数で合否を決めるのは普段のアベレージが高い人の方が入学後も大崩れしないと考えてるからでしょ？
234 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/11(金) 18:02:11.01 ID:5B6To5iK
＞麻雀やってる奴は馬鹿
これを言ってしまったら、この場所自体が無意味なので考えないようにしましょう。
これを言ってしまったら、この場所自体が無意味なので考えないようにしましょう。
>>233
素人に賭ける オッズはモチロン素人が高いんだろ？
素人に賭ける オッズはモチロン素人が高いんだろ？
馬鹿と言われて平気な人と
馬鹿と言われて我慢ならない人が居る
馬鹿と言われて我慢ならない人が居る
>>237
馬鹿と言わないと我慢ならない人もな
馬鹿と言わないと我慢ならない人もな
>>234
だって本音が透けて見えるヤツ大杉なんだもんよｗ
だって本音が透けて見えるヤツ大杉なんだもんよｗ
勝ちたくもねーよｗｗｗｗｗｗ
とでも言うんだろうな
とでも言うんだろうな
将棋は中毒性があるな
麻雀は依存性があるな
麻雀とパチンコはゲーム性もプレイヤー層も似てるな 特に自称勝ち組の能書きなんてそっくりだよ
自分がやれるだけの事をやって後は流れと運まかせ
しかし、前局や前々局に和了りがあったならば、あっさりとツモれたりするものだ。
麻雀とは、その局だけでなく、それ以前の出来事の因果関係なくしては語れないのである。
こんなことを自称とはいえ”プロ”が得意げに語ってしまう。
因果関係なくして語れないのはお前だろ！と突っ込むのも馬鹿馬鹿しいからなのか。
麻雀とは、その局だけでなく、それ以前の出来事の因果関係なくしては語れないのである。
こんなことを自称とはいえ”プロ”が得意げに語ってしまう。
因果関係なくして語れないのはお前だろ！と突っ込むのも馬鹿馬鹿しいからなのか。
しかし警察に嫌われているのは雀荘
似てるとは思えない
経験則の落とし穴の一つ「関連のないものを関連付けようとする」に見事に嵌ってんだよな。
プロがこんなこと言ってっから運派がのさばるんだよ。
プロがこんなこと言ってっから運派がのさばるんだよ。
>>252
カスみたいな実力要素しかない運ゲーをあたかも実力ゲーのように語らないとお前みたいな馬鹿を洗脳できないんだから仕方ないだろ？
カスみたいな実力要素しかない運ゲーをあたかも実力ゲーのように語らないとお前みたいな馬鹿を洗脳できないんだから仕方ないだろ？
何でここの人はすぐに喧嘩を売りたがるの？
255 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 06:49:41.98 ID:ToSUlG2y
>>232
確定情報＜不確定情報なのはわかりきってんだよ
だから実力要素＜運要素になるんだろ
俺が言ってるのはその僅かな実力要素の中で
打牌選択の根拠とする比重が確定情報＞不確定情報って事
お前とオカルト実力派以外みんなわかってると思うよ
お前そんだけ馬鹿だと人生辛くないか？
確定情報＜不確定情報なのはわかりきってんだよ
だから実力要素＜運要素になるんだろ
俺が言ってるのはその僅かな実力要素の中で
打牌選択の根拠とする比重が確定情報＞不確定情報って事
お前とオカルト実力派以外みんなわかってると思うよ
お前そんだけ馬鹿だと人生辛くないか？
次スレのタイトルは
「麻雀板に居るヤツは馬鹿 20」で宜しく
「麻雀板に居るヤツは馬鹿 20」で宜しく
勝ちってなんだよｗ
>>256になったらどっちが勝った事になるんだ？ｗ
>>256になったらどっちが勝った事になるんだ？ｗ
259 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/12(土) 13:02:13.54 ID:mWg4tuXi
10年20年やっていれば技術なんてたかが知れている。
麻雀はすべて運。
麻雀はすべて運。
>>260
もうお前が期待値の意味もわからない馬鹿だって事はみんなわかってんだから
これ以上恥の上塗りすんなよ、な？
お前オカルト馬鹿だろ
不確定情報の手牌読みとか山読みとかそんなんだけが実力要素だと思ってんだろ
漫画の読み過ぎだよ
かつてのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君なんかと同レベルの馬鹿だ
もうお前が期待値の意味もわからない馬鹿だって事はみんなわかってんだから
これ以上恥の上塗りすんなよ、な？
お前オカルト馬鹿だろ
不確定情報の手牌読みとか山読みとかそんなんだけが実力要素だと思ってんだろ
漫画の読み過ぎだよ
かつてのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君なんかと同レベルの馬鹿だ
山読み()
手配読み()
↑当たるも当たらんも運次第なのに読みとかｗ
手配読み()
↑当たるも当たらんも運次第なのに読みとかｗ
【レス抽出】
対象スレ：麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 19
キーワード：馬鹿
検索方法：マルチワード(OR)
25 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 00:55:05.98 ID:???
昔はオカルトが叩かれるスレ
今は運派乙が叩かれるスレ
数年後はどんな馬鹿が叩かれてるのかな
91 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 08:28:44.67 ID:???
>>84
何で馬鹿って基準が自分なんだろ？お前が馬鹿だから出来なくても見た瞬間分かる人間もいるんだぞ
105 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 10:47:19.75 ID:???
>>92>>93
タッチザナンバーってゲームで最高記録が2秒なんだけど、それをそんなの無理でデタラメな記録だってレビューしてた馬鹿がいたよ。まるでお前達みたいに自分が出来ないことは無理だと思うカスなんだろうなw馬鹿って知能はモチロンだが想像力も乏しいから手に負えない
118 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:27:49.33 ID:???
将棋にも多少の運要素はあるだろうが運ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
同じように麻雀にも多少の実力要素はあるだろうが実力ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
つまり「麻雀は運ゲー、実力と思ってるヤツは将棋を運ゲーと思うヤツと同じで馬鹿」
119 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:37:24.91 ID:???
>>118
そりゃまあそうだろうな。問題は何％くらいの運ゲーなのか、って話だ。
運100％と主張してるヤツも同じくらい馬鹿だと思う。
大方の認識は70～90％ってところじゃね？
164 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 20:27:46.60 ID:???
馬鹿ゲーは実力 麻雀と思ってるヤツは運
対象スレ：麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 19
キーワード：馬鹿
検索方法：マルチワード(OR)
25 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 00:55:05.98 ID:???
昔はオカルトが叩かれるスレ
今は運派乙が叩かれるスレ
数年後はどんな馬鹿が叩かれてるのかな
91 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 08:28:44.67 ID:???
>>84
何で馬鹿って基準が自分なんだろ？お前が馬鹿だから出来なくても見た瞬間分かる人間もいるんだぞ
105 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 10:47:19.75 ID:???
>>92>>93
タッチザナンバーってゲームで最高記録が2秒なんだけど、それをそんなの無理でデタラメな記録だってレビューしてた馬鹿がいたよ。まるでお前達みたいに自分が出来ないことは無理だと思うカスなんだろうなw馬鹿って知能はモチロンだが想像力も乏しいから手に負えない
118 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:27:49.33 ID:???
将棋にも多少の運要素はあるだろうが運ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
同じように麻雀にも多少の実力要素はあるだろうが実力ゲーとは呼ばないのが一般的な感覚
つまり「麻雀は運ゲー、実力と思ってるヤツは将棋を運ゲーと思うヤツと同じで馬鹿」
119 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 13:37:24.91 ID:???
>>118
そりゃまあそうだろうな。問題は何％くらいの運ゲーなのか、って話だ。
運100％と主張してるヤツも同じくらい馬鹿だと思う。
大方の認識は70～90％ってところじゃね？
164 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 20:27:46.60 ID:???
馬鹿ゲーは実力 麻雀と思ってるヤツは運
217 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 23:11:24.20 ID:???
裏プロ君はここにレスするのを馬鹿馬鹿しく思わせたいだけ
231 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:54:16.89 ID:???
× 麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿
○ 麻雀やってる奴は馬鹿
234 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:02:11.01 ID:5B6To5iK [2/2]
＞麻雀やってる奴は馬鹿
これを言ってしまったら、この場所自体が無意味なので考えないようにしましょう。
237 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 18:43:22.33 ID:???
馬鹿と言われて平気な人と
馬鹿と言われて我慢ならない人が居る
238 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:02:07.89 ID:???
>>237
馬鹿と言わないと我慢ならない人もな
247 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 23:29:21.00 ID:???
しかし、前局や前々局に和了りがあったならば、あっさりとツモれたりするものだ。
麻雀とは、その局だけでなく、それ以前の出来事の因果関係なくしては語れないのである。
こんなことを自称とはいえ”プロ”が得意げに語ってしまう。
因果関係なくして語れないのはお前だろ！と突っ込むのも馬鹿馬鹿しいからなのか。
裏プロ君はここにレスするのを馬鹿馬鹿しく思わせたいだけ
231 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 16:54:16.89 ID:???
× 麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿
○ 麻雀やってる奴は馬鹿
234 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/05/11(金) 18:02:11.01 ID:5B6To5iK [2/2]
＞麻雀やってる奴は馬鹿
これを言ってしまったら、この場所自体が無意味なので考えないようにしましょう。
237 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 18:43:22.33 ID:???
馬鹿と言われて平気な人と
馬鹿と言われて我慢ならない人が居る
238 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 19:02:07.89 ID:???
>>237
馬鹿と言わないと我慢ならない人もな
247 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 23:29:21.00 ID:???
しかし、前局や前々局に和了りがあったならば、あっさりとツモれたりするものだ。
麻雀とは、その局だけでなく、それ以前の出来事の因果関係なくしては語れないのである。
こんなことを自称とはいえ”プロ”が得意げに語ってしまう。
因果関係なくして語れないのはお前だろ！と突っ込むのも馬鹿馬鹿しいからなのか。
？
260 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 16:50:11.94 ID:???
>>255
打牌選択時の根拠が確定情報の比重が多いなんて殆どないだろ
お前麻雀やったことあるのか？あっ、馬鹿だから先の受け入れとか相手の手牌読みとかまでは考えないのか
261 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 18:18:14.49 ID:???
>>260
もうお前が期待値の意味もわからない馬鹿だって事はみんなわかってんだから
これ以上恥の上塗りすんなよ、な？
お前オカルト馬鹿だろ
不確定情報の手牌読みとか山読みとかそんなんだけが実力要素だと思ってんだろ
漫画の読み過ぎだよ
かつてのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君なんかと同レベルの馬鹿だ
抽出レス数：18
>>255
打牌選択時の根拠が確定情報の比重が多いなんて殆どないだろ
お前麻雀やったことあるのか？あっ、馬鹿だから先の受け入れとか相手の手牌読みとかまでは考えないのか
261 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 18:18:14.49 ID:???
>>260
もうお前が期待値の意味もわからない馬鹿だって事はみんなわかってんだから
これ以上恥の上塗りすんなよ、な？
お前オカルト馬鹿だろ
不確定情報の手牌読みとか山読みとかそんなんだけが実力要素だと思ってんだろ
漫画の読み過ぎだよ
かつてのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ君なんかと同レベルの馬鹿だ
抽出レス数：18
人の心を読む
↑当たるも当たらんも運次第なのに読みとかｗ
みたいな？！
↑当たるも当たらんも運次第なのに読みとかｗ
みたいな？！
？？？
話のわからん奴だ258は
運派乙に常識が通用するはずないだろ
このスレに粘着してるヤツが「常識」とか（藁
別にそこは笑えないと思うが
>>261
お前は初来日か？麻雀は不確定情報がほとんどのゲームだから俺は運ゲーだと思ってる
だからお前のように
>打牌選択の根拠とする比重が確定情報＞不確定情報って事
なんて思ってないし
>確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
なんて差がつくレベルじゃなく、むしろ不確定情報からの推察が当るかハズレるかで勝敗に差がつくと思ってる
まあこれは運派実力派問わず共通だろ？お前みたいな根本的な知能が足りないアホ以外は
お前は初来日か？麻雀は不確定情報がほとんどのゲームだから俺は運ゲーだと思ってる
だからお前のように
>打牌選択の根拠とする比重が確定情報＞不確定情報って事
なんて思ってないし
>確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
なんて差がつくレベルじゃなく、むしろ不確定情報からの推察が当るかハズレるかで勝敗に差がつくと思ってる
まあこれは運派実力派問わず共通だろ？お前みたいな根本的な知能が足りないアホ以外は
横レスだが不確定情報からの推察って具体的にどんなん？
河は確定情報だし・・・
河は確定情報だし・・・
下手なやつは半荘で10回はミスをする
普通のやつでも3-4回はミスをする
好成績のやつでも1-2回はミスをする
打ってるやつが皆期待値通りの打牌を出来た上でなら運ゲーで間違いないないけど
見える部分での選択肢ですら鳳凰卓民でもちょいちょい間違えてそれで成績が上下してるんだし、運ゲーってのはちょっとな
ミスの少なさを競い合う＝実力ゲーでいいと思うんだけどね
普通のやつでも3-4回はミスをする
好成績のやつでも1-2回はミスをする
打ってるやつが皆期待値通りの打牌を出来た上でなら運ゲーで間違いないないけど
見える部分での選択肢ですら鳳凰卓民でもちょいちょい間違えてそれで成績が上下してるんだし、運ゲーってのはちょっとな
ミスの少なさを競い合う＝実力ゲーでいいと思うんだけどね
＞むしろ不確定情報からの推察が当るかハズレるかで勝敗に差がつくと思ってる
なるほどこんな考えだからジャンケンやくじ引きも実力ゲーなどと言い出すわけか。
ジャンケンには推察しかないもんね。
なるほどこんな考えだからジャンケンやくじ引きも実力ゲーなどと言い出すわけか。
ジャンケンには推察しかないもんね。
ジャンケンくんはスルーでおｋ
>>276
麻雀におけるミスというのは「確率的に不利な選択をしてしまう事」だからな。
だから、ミスしたおかげでかえって有利になった、という現象も低確率でだが起きる。
そこをいっぱいいっぱいまで誇張して「だから実力なんて無関係！！！１１」とやるのが
運乙くんの常套手段なんだが、勿論そんなわきゃないｗ
麻雀におけるミスというのは「確率的に不利な選択をしてしまう事」だからな。
だから、ミスしたおかげでかえって有利になった、という現象も低確率でだが起きる。
そこをいっぱいいっぱいまで誇張して「だから実力なんて無関係！！！１１」とやるのが
運乙くんの常套手段なんだが、勿論そんなわきゃないｗ
簡単に言えば勘が当るかが勝負の運ゲーって事だろ？捨て牌と自分の手牌以外は不確定情報だけど勝敗を分けるのはツモと相手が何を切るかだから
突き詰めていけばそうだけど、勘を使う以前に確率的に不利すぎる選択をする人があまりにも多いから実力ゲーなんて呼ばれるんだろ
皆が皆鳳凰卓勝ち組ぐらい麻雀理解して、かつ人間的なミスが無く打ててれば運ゲーになるな
皆が皆鳳凰卓勝ち組ぐらい麻雀理解して、かつ人間的なミスが無く打ててれば運ゲーになるな
>>274
＞>確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
＞なんて差がつくレベルじゃなく
出来てないやつがいるから差がつくんだろアホか
ましてやお前みたいな数字にも弱いまともに文も読めない池沼にそれが出来てるはずないよ
＞>確定情報に基づいて期待値の高い選択を出来る力
＞なんて差がつくレベルじゃなく
出来てないやつがいるから差がつくんだろアホか
ましてやお前みたいな数字にも弱いまともに文も読めない池沼にそれが出来てるはずないよ
後になって牌譜を見直してみて「こっち切った方有利だったな」と
いう事はよくあるね
いう事はよくあるね
毎月プラス収支で終わってる俺が言う！
麻雀は実力有るものが勝つゲームである！
麻雀は実力有るものが勝つゲームである！
誰もが気軽に勝ち組を自称出来る
テキトウな事を言ってバレないと思える
そのようなゲームは運ゲー
麻雀はパチや競馬と同じ種類の運ゲー
テキトウな事を言ってバレないと思える
そのようなゲームは運ゲー
麻雀はパチや競馬と同じ種類の運ゲー
287 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/13(日) 20:26:22.44 ID:CTHS34E4
競馬は運か？
もし麻雀が運なら負ける日があっていいと思うが、私は負ける日がない！
これはもう実力というほかないだろう！
これはもう実力というほかないだろう！
>>289
何を基準に選んでるの？
何を基準に選んでるの？
麻雀プロの選考基準
1.会費が払えるか
2.1～9までの数字が読めるか
3.卓掃除が上手に出来るか
幹部になるためには
4.財産があるか
5.コネがあるか
1.会費が払えるか
2.1～9までの数字が読めるか
3.卓掃除が上手に出来るか
幹部になるためには
4.財産があるか
5.コネがあるか
麻雀プロ賛美は運派という火に注ぐ最高の油
いやーよく燃えるわ
いやーよく燃えるわ
>>292
なるほどー
なるほどー
いまだに勘と運の違いが分からないとは
うんだけじゃ毎日勝てないだろ!
運だけで毎日勝ってるよ!
勝率４割でも「しょっちゅう勝ってる」と言うことはできます
確かにしょっちゅうだわ
嘘は言ってないな
嘘は言ってないな
昨日も運だけで勝ちますた
1着２回（２着１回 ３着２回 ラス４回）
嘘は言ってませんが何か
1着２回（２着１回 ３着２回 ラス４回）
嘘は言ってませんが何か
じゃあこうしよう。
1位の奴が運ではなく実力で勝ってる牌譜を見せてくれ
そういった牌譜を出せれば麻雀は実力だって認めようじゃないか
1位の奴が運ではなく実力で勝ってる牌譜を見せてくれ
そういった牌譜を出せれば麻雀は実力だって認めようじゃないか
普通にそのへんの牌譜をもってきて議論すりゃいいんじゃね？
やっても無駄だろ。
たとえば牌譜を出して議論した結果「８筒が山にまるまる生きてることを読んでカン８筒に受けた」と言ったところで
「８筒が浅いところにいるかどうかは運だろ」と言われたら平行線。
行き詰って結論に至らないと分かってる議論を提案する奴の気が知れない。
たとえば牌譜を出して議論した結果「８筒が山にまるまる生きてることを読んでカン８筒に受けた」と言ったところで
「８筒が浅いところにいるかどうかは運だろ」と言われたら平行線。
行き詰って結論に至らないと分かってる議論を提案する奴の気が知れない。
>>303 ← 逃亡する実力派ｗ
状況、牌譜を出せない
理由、運と言われたら反論できないから
結論、運ゲーですね
理由、運と言われたら反論できないから
結論、運ゲーですね
うむ、今後実力厨には
「1位が実力で勝ってる牌譜を出せ」って言っておけば大丈夫だな。
「1位が実力で勝ってる牌譜を出せ」って言っておけば大丈夫だな。
308 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:09:30.28 ID:1B5zfV9l
だ・か・ら
運ゲーと言っている人の、「運」の定義をきちんと示してください。
答えの導けないものを全部「運」にすると、世の中全部運になる。
受験合格も運だから、学校の勉強をする必要もなくなるし、
病気になっても、死ぬのは運だから病院にいく必要もなくなる。
運ゲーと言っている人の、「運」の定義をきちんと示してください。
答えの導けないものを全部「運」にすると、世の中全部運になる。
受験合格も運だから、学校の勉強をする必要もなくなるし、
病気になっても、死ぬのは運だから病院にいく必要もなくなる。
310 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:13:05.87 ID:1B5zfV9l
結果が現れることを「運」だとしても、
その結果に最大限努力することが「実力」として認められるのならば、
あがりに向けて努力しているなら、麻雀も実ゲーになるのでは？
その結果に最大限努力することが「実力」として認められるのならば、
あがりに向けて努力しているなら、麻雀も実ゲーになるのでは？
311 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:15:10.15 ID:1B5zfV9l
だから早く牌譜貼って何が実力か解説しろよ(笑)
実力ゲーとは実力派によると
「麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」らしいから
呼びたかったら自分の中だけで勝手に呼んでていいのよ？
「なるのでは？」というのは何を伝えようとしてるの？
「麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」らしいから
呼びたかったら自分の中だけで勝手に呼んでていいのよ？
「なるのでは？」というのは何を伝えようとしてるの？
314 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:23:25.42 ID:1B5zfV9l
>>312
何を伝えたいか？ 簡単です。
私は「運ゲー」でも「実ゲー」でも呼び方はどうでもいい。
ただ、「努力」の存在を無視して「運ゲー」と決めている人に聞きたいだけ。
運の定義（運が及ぼしていると思っている範囲）を。
でないと、議論できないから。
何を伝えたいか？ 簡単です。
私は「運ゲー」でも「実ゲー」でも呼び方はどうでもいい。
ただ、「努力」の存在を無視して「運ゲー」と決めている人に聞きたいだけ。
運の定義（運が及ぼしていると思っている範囲）を。
でないと、議論できないから。
315 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:25:29.71 ID:1B5zfV9l
いつから運ゲー言ってる人全てが努力の存在を無視していると錯覚していた？
無視している人もいるってだけで
努力が必要な運ゲーと必要ない運ゲーがあるってだけだから
無視している人もいるってだけで
努力が必要な運ゲーと必要ない運ゲーがあるってだけだから
317 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:28:21.59 ID:1B5zfV9l
>>310
それだけの理由では実力ゲーにはなりません。以上。
それだけの理由では実力ゲーにはなりません。以上。
必要：UNO、大富豪、競馬、パチンコなど実力が絡んでるゲーム
必要ない：ビンゴ、くじ引きなど実力が絡んでないゲーム
必要ない：ビンゴ、くじ引きなど実力が絡んでないゲーム
あと、こちらからも質問
ぶっちゃけ今まで頑張ってきたことが麻雀しかないですよね？
そうでなくても人生で一番努力してきたのが麻雀ですよね？
ぶっちゃけ今まで頑張ってきたことが麻雀しかないですよね？
そうでなくても人生で一番努力してきたのが麻雀ですよね？
321 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:33:50.27 ID:1B5zfV9l
つまり、くじ引きと麻雀は同じ土俵で成り立っているということですね？
>>321
成り立ってないと思いますが
成り立ってないと思いますが
323 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 14:37:21.93 ID:1B5zfV9l
>>320
ごめんなさい。
学生のとき県代表で全国大会に行くほど、スポーツに努力（練習）してきました。
でも、やはりトーナメントの勝敗は実力どうりの結果にはならないものかなと
思えることを沢山みてきました。
でも、やはり練習していた時間を無視して「運」だとは言えません。
ごめんなさい。
学生のとき県代表で全国大会に行くほど、スポーツに努力（練習）してきました。
でも、やはりトーナメントの勝敗は実力どうりの結果にはならないものかなと
思えることを沢山みてきました。
でも、やはり練習していた時間を無視して「運」だとは言えません。
つまり自分が学生時代にやってきたスポーツと麻雀は同じ土俵と言うわけですか
本当にスポーツで努力してきた者は間違っても麻雀ごときの努力と同列に語ったりしない
人生で一番努力したのは麻雀
このことをどう思うかはまだコメントしてないのになんか急に弱気になったね
このことをどう思うかはまだコメントしてないのになんか急に弱気になったね
実力厨って妄想でしか物事を語れないのか？
営業の努力がどうのこうの
コンビニの商圏がどうのこうの
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 18:30:43.79 ID:O32nd3h1
御無礼 ツモりました
300・500
全員飛びですね
300・500
全員飛びですね
悪いな俺はまだ飛んでないぜ
と言ってこっそりポケットから100点棒を取り出す ←ここが実力
と言ってこっそりポケットから100点棒を取り出す ←ここが実力
まだ麻雀で努力（）なんて言ってる馬鹿がいるのか
本やネット見るくらいは大体みんなやってるだろうけど
それであっさり簡単に理解できるか必死で努力しないと理解出来ないかの違いだろ
要するに脳の性能がハナから違うんだから話が噛み合うはずがないよ
本やネット見るくらいは大体みんなやってるだろうけど
それであっさり簡単に理解できるか必死で努力しないと理解出来ないかの違いだろ
要するに脳の性能がハナから違うんだから話が噛み合うはずがないよ
好きで好きで努力しまくった連中と
努力する気もない連中との間で
努力の効果について議論が成り立つわけもない
努力したけど効果はなかった、よって努力は無駄だ、というならまだ分かる
努力する気もない連中との間で
努力の効果について議論が成り立つわけもない
努力したけど効果はなかった、よって努力は無駄だ、というならまだ分かる
で、麻雀は>>319の分類でどっちに入ると思う？
>>339
いいから牌譜貼ってどこに実力要素があるのか解説してみろ
いいから牌譜貼ってどこに実力要素があるのか解説してみろ
いや、俺今日は>>339が初書き込みなんだが。
そりゃ必要だろ
もっと言えばこうなる
必要：麻雀、大富豪、UNO、競馬、パチンコ、ジャンケン、TCG、サイコロ二個の目を当てるゲーム
必要ない：ビンゴ、双六、くじ引き、チンチロ、サイコロ一個の目を当てるゲーム
なんでここまでヒツヨーダー言ってるのかと言うと>>33だから
もっと言えばこうなる
必要：麻雀、大富豪、UNO、競馬、パチンコ、ジャンケン、TCG、サイコロ二個の目を当てるゲーム
必要ない：ビンゴ、双六、くじ引き、チンチロ、サイコロ一個の目を当てるゲーム
なんでここまでヒツヨーダー言ってるのかと言うと>>33だから
>>340
あんまり粘液をまき散らすなよ
あんまり粘液をまき散らすなよ
まあ必要組でもその度合いにかなりの格差があるのは確かだけどね。
>>342の中でレベル分けするなら
パチンコ（大昔）＞大富豪、麻雀＞UNO＞競馬＞パチンコ（現在）＞ジャンケン＞サイコロ2個
あたりになるかな。TCGはものによってピンキリだから除外。
>>342の中でレベル分けするなら
パチンコ（大昔）＞大富豪、麻雀＞UNO＞競馬＞パチンコ（現在）＞ジャンケン＞サイコロ2個
あたりになるかな。TCGはものによってピンキリだから除外。
麻雀と同じ程度らしい大富豪で努力している人がいたとしよう
この人は麻雀で努力してる人と同じぐらい立派だよね
この人は麻雀で努力してる人と同じぐらい立派だよね
大富豪って世界大会あるんだぞなめんな
立派かどうかはどうでもいいが
そいつの前で俺がやってるテキトーな大富豪を見せたくはねーな
ましてしょせん大富豪なんてこんなもんですとか恥ずかしくてとても
そいつの前で俺がやってるテキトーな大富豪を見せたくはねーな
ましてしょせん大富豪なんてこんなもんですとか恥ずかしくてとても
麻雀と同じぐらい努力が必要だとわかってるのに何で大富豪では努力しないの？
麻雀では努力できるのに？
麻雀では努力できるのに？
できないんじゃなくてしないだけじゃね？
野球で努力してる人に何で水泳で努力できないのって聞いてるのと同じ
野球で努力してる人に何で水泳で努力できないのって聞いてるのと同じ
>>349
そう聞いてるけどね>>努力しない
そう聞いてるけどね>>努力しない
おいおい競馬をなめんなよ 麻雀の数百倍実力が必要だぞ
麻雀は好きだけど大富豪は特に好きでもないから、だろ。
つーかいちいち聞かなきゃわからんようなことか、これ？
つーかいちいち聞かなきゃわからんようなことか、これ？
なら答え出てますね
努力する気もない連中は特別麻雀が好きというわけでもないと
麻雀と言うゲームを見下したくてここに来てると
努力する気もない連中は特別麻雀が好きというわけでもないと
麻雀と言うゲームを見下したくてここに来てると
>>354
気づいてて説得しようとしてたのなら間抜けと言わざるを得ないね
気づいてて説得しようとしてたのなら間抜けと言わざるを得ないね
麻雀は大富豪レベルの実力ゲーって事で手を打とうや
底浅い実力がどうのこうの
怒涛の連投お疲れ様です
実力ゲーとは
「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」らしいから
それだと大富豪も実力ゲーだろうけど
それより影響が劣るらしいUNOを実力ゲーとしない理由って？
大富豪とUNOの間に決定的な差があるの？
「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」らしいから
それだと大富豪も実力ゲーだろうけど
それより影響が劣るらしいUNOを実力ゲーとしない理由って？
大富豪とUNOの間に決定的な差があるの？
UNOは「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」
>>364
分かりきったことを気づかないふりしている節があったから
分かりきったことを気づかないふりしている節があったから
大富豪が運なのはカードを配る段階だけ
そこはまでは麻雀も同じだが
大富豪はその後は腕次第なのに対して
麻雀はその後も殆どツモ運次第、さらには上がった後も裏ドラに左右される
いったいどこまで運ゲーなんだよって話だな
そこはまでは麻雀も同じだが
大富豪はその後は腕次第なのに対して
麻雀はその後も殆どツモ運次第、さらには上がった後も裏ドラに左右される
いったいどこまで運ゲーなんだよって話だな
UNOと競馬の間に決定的な差があるの？
>>360
内容についてこれてないのにわざわざ流れ無視で横レスする必要もなかろう
内容についてこれてないのにわざわざ流れ無視で横レスする必要もなかろう
>>344を書いた者だけど、競馬に関しては必要とされる能力の方向性が全く違うんで
単純に比較出来ず、そのため主観が入ってるのは否定しない。すまんこってす。
単純に比較出来ず、そのため主観が入ってるのは否定しない。すまんこってす。
程度の問題は建前で実際は麻雀と社会的評価の高いゲームを同一視したいだけの言葉だから
パチンコって昔から運ゲーだよなと言っても誰も反論しない
パチンコって昔から運ゲーだよなと言っても誰も反論しない
麻雀が実力ゲーに分類されるならパチンコも実力ゲーだろ
>>370
運乙側はその逆だよね！
運乙側はその逆だよね！
大富豪は出したカード覚えておく程の記憶力無い限り
同じような出し方しかしないんだから運ゲーだろｗｗ
麻雀で言う牌効率に類似する物が無い
同じような出し方しかしないんだから運ゲーだろｗｗ
麻雀で言う牌効率に類似する物が無い
>>373
つまり馬鹿にとっては運ゲーって事か
つまり馬鹿にとっては運ゲーって事か
トランプゲームにおいてカウンティングは重要な戦術の一つだぞ。
特にトリックテイキング系においては必須と言ってもいい。
特にトリックテイキング系においては必須と言ってもいい。
なんでこうも「麻雀以外」がお粗末なのか
麻雀以外の事に見識の無い奴が集まるスレだからしょうがない
最初の7文字いらなくね？
>>378
よくわかったね
よくわかったね
最初の7文字いらなくね？
何というか麻雀は理不尽ゲーだよ
そこがまた面白いんだけど
そこがまた面白いんだけど
麻雀ってのはスロットと似てると思う。
強い奴は設定がいい台を打ってるようなもん。ただそれが勝ちに繋がるとは限らない。
強い奴は設定がいい台を打ってるようなもん。ただそれが勝ちに繋がるとは限らない。
――麻雀もプロ並みというかトップクラスの実力があると本に書いてありましたが、麻雀業界に戻るという選択肢はあるんですか？
ウメハラ いやぁないですね。
――それはなぜですか？
ウメハラ なぜかと言うと、麻雀は実力が反映されにくい世界なんです。だから話題性の方が重要なんですよ。
たとえば、「ゲームの世界チャンピオンウメハラがプロ雀士になった」という話題性だけで麻雀界でもある程度やっていけるんです。
内容が評価されて話題になるのならいいですけど、そうではないのでちょっと嫌ですね。
ゲームで有名になってしまった以上、麻雀界に行こうとは思いません。
設定がいい台というのは麻雀ではツモがいいということだな
敗者の弁でも聞いてやろうか
>>386ｗｗｗ
「同列に語るな」厨出現間近
強い奴は設定がいい台(ツモがいいということ)を打ってるようなもん。
なるほど。やはり運ゲーだな
なるほど。やはり運ゲーだな
ウメハラが強いなら運ゲーじゃないな
パチプロと麻雀プロはどちらが安定した生活をおくれますか？
>>393
単に麻雀だけの収入パチンコだけの収入と考えるとどちらも無理
単に麻雀だけの収入パチンコだけの収入と考えるとどちらも無理
四暗刻でさえ、確率を無視しないとあがれない。
確率的に有利なー、とか言ってる者は、四暗刻をあがったことは無いのだろうか。
確率確率言ってる実力派が、実質的な確率計算を出来ているとは思えないが。
役満（広く言うと高目）を目指すロマンか、現実路線で行くか。
その選択が麻雀なのであり、効率を競うゲームと考えるのはお門違い。
ロマンを求める人間が存在する以上、実力要素というものを考慮すること
自体か見当はずれ、horse and deer ですね。
確率的に有利なー、とか言ってる者は、四暗刻をあがったことは無いのだろうか。
確率確率言ってる実力派が、実質的な確率計算を出来ているとは思えないが。
役満（広く言うと高目）を目指すロマンか、現実路線で行くか。
その選択が麻雀なのであり、効率を競うゲームと考えるのはお門違い。
ロマンを求める人間が存在する以上、実力要素というものを考慮すること
自体か見当はずれ、horse and deer ですね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
zzzzzzzzzz
結論 運ゲー
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
おわり
結論 運ゲー
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
おわり
運ゲーと結論はでたから、次は実力と思ってるヤツは馬鹿かどうかだな
>>401
もうお前しかいないんじゃね？ここ
もうお前しかいないんじゃね？ここ
>>401-402
自演楽しい？
自演楽しい？
ツモが悪くちゃ勝てないようわあああん
ツモが悪くても勝っちゃった俺って実力者うひひひひひ
勝ちと負けの差はでかいな
現実と脳内の差はもっとデカイ
そりゃそうだ
まったくその通りだな
まったくその通りだな
本当の意味でこのスレはつまんなくなったな
翻訳するとオナニー出来なくなったということです
いや違う
敵意ありすぎて遊びにもなんねー
415 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 04:33:52.90 ID:dbzrsf/U
運でも実力でもないだろ
麻雀の勝ち負けは必然
過去を変えられないように、未来・勝ち負けも決められているので、運でも実力でもないね。
負けようとして勝ったり、勝とうとして負けたりと人は運命には逆らえません
麻雀の勝ち負けは必然
過去を変えられないように、未来・勝ち負けも決められているので、運でも実力でもないね。
負けようとして勝ったり、勝とうとして負けたりと人は運命には逆らえません
>>415
つまり麻雀も将棋も野球も、むしろ世の中の全てが必然の運命ということでよろしいか？
つまり麻雀も将棋も野球も、むしろ世の中の全てが必然の運命ということでよろしいか？
話が難しくなりすぎ
418 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 07:24:17.65 ID:dJO/cCHQ
朝から2chに凡庸なレスして
ワロタ とか書いてるおまえも絶対に成功しないと思うｗ
ワロタ とか書いてるおまえも絶対に成功しないと思うｗ
麻雀が運だなんてわかりきってることなんだが
なぜか実力が関係あると主張する人がおおいよね
仮に全ての牌が鷲頭麻雀のように見えていて、相手の手牌も全て見えていて、
で、２秒以内に切らなきゃならない とかなら実力だが
「見えない」んだぞ。次に何をツモるか、相手がどんな手なのか「見えない」のだ。
これが運じゃなくてなんだ？
いちから説明しないとダメか？ 運だ。 議論の余地など無い。
実力なんて１ミリも関係ねーよ。 要は、相手のロン牌をつかまなきゃ絶対振り込まないし、
いくら相手に実力（笑）があろうが毎局天和地和人和出せば100％負けないんだよ。
どこが実力関係あるんだよ。
なぜか実力が関係あると主張する人がおおいよね
仮に全ての牌が鷲頭麻雀のように見えていて、相手の手牌も全て見えていて、
で、２秒以内に切らなきゃならない とかなら実力だが
「見えない」んだぞ。次に何をツモるか、相手がどんな手なのか「見えない」のだ。
これが運じゃなくてなんだ？
いちから説明しないとダメか？ 運だ。 議論の余地など無い。
実力なんて１ミリも関係ねーよ。 要は、相手のロン牌をつかまなきゃ絶対振り込まないし、
いくら相手に実力（笑）があろうが毎局天和地和人和出せば100％負けないんだよ。
どこが実力関係あるんだよ。
421 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 09:40:50.76 ID:gojjiD2g
後半部分のような有り得ない事書かれても説得力ないんだが
>>421
あえて極論でわかりやすく書いてるんだろ
どんなに最強の打ち手だろうと、圧倒的な強運（東１局で天和２連荘）とかやられたら、
牌に触ることすらなく負けるんだぞ、というわかりやすくした話
どこが実力ゲーだよ 完全に運だ 超強運豪運の持ち主なら、
麻雀のルール知らなくても１００戦練磨の玄人に負けることは無い
あえて極論でわかりやすく書いてるんだろ
どんなに最強の打ち手だろうと、圧倒的な強運（東１局で天和２連荘）とかやられたら、
牌に触ることすらなく負けるんだぞ、というわかりやすくした話
どこが実力ゲーだよ 完全に運だ 超強運豪運の持ち主なら、
麻雀のルール知らなくても１００戦練磨の玄人に負けることは無い
つまりパチンコと一緒
まっっっったく一緒
パチンコは実力ですか？（笑）
まっっっったく一緒
パチンコは実力ですか？（笑）
わざわざ長い時間をかけて、やってることはジャンケンと変わらないんだよ
麻雀の読みなんてジャンケンで何を出すか程度のレベル
麻雀の読みなんてジャンケンで何を出すか程度のレベル
またループさせようとしてるな
どんだけこのスレ大好きなんだよ
どんだけこのスレ大好きなんだよ
別の角度から説明しようか
たとえば４人、麻雀を極めた者がいたとする
これはたとえばの話なので「極めたってなんだよｗ何を基準に～」とかそういう話はナシで
つまりＲＰＧでいえば全員レベル99だ。装備もスキルもみんな一緒で最高マックス
戦ったらどうなる？
誰も振り込まない。絶対に振り込まない。
この場合、勝負を決するのはノーテンバップかツモだ。
しかし、この４人は実力に差は無く、みんな最強。
つまり、全員テンパイまでノーミスでいくことができる。
勝敗を分けるのはなんだ？
配牌の「運」とツモの「運」 こ れ だ け だ ！
つまり麻雀は運ゲーだ
たとえば４人、麻雀を極めた者がいたとする
これはたとえばの話なので「極めたってなんだよｗ何を基準に～」とかそういう話はナシで
つまりＲＰＧでいえば全員レベル99だ。装備もスキルもみんな一緒で最高マックス
戦ったらどうなる？
誰も振り込まない。絶対に振り込まない。
この場合、勝負を決するのはノーテンバップかツモだ。
しかし、この４人は実力に差は無く、みんな最強。
つまり、全員テンパイまでノーミスでいくことができる。
勝敗を分けるのはなんだ？
配牌の「運」とツモの「運」 こ れ だ け だ ！
つまり麻雀は運ゲーだ
このスレにも色々な奴が現れたもんだが、さすがにここまで狂った奴は初めてだな。
競技に実力が影響するかどうか、という議論で
「対戦者の実力が全く同じ」という仮定をするのが
どれだけおかしなことかは猿でも分かると思うんだが・・・
競技に実力が影響するかどうか、という議論で
「対戦者の実力が全く同じ」という仮定をするのが
どれだけおかしなことかは猿でも分かると思うんだが・・・
運ゲーの主張が強引すぎる
俺は運ゲー派なんだけど、420みたいなのはどうかと思う
粘着君に気持ち良くオナニーしてもらおうと言う気遣いだろｗ
431 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/19(土) 22:27:24.02 ID:nujEs1DK
マージャンを完全な運と言い切るヤツに強者を見た覚えがない。
マージャンは確かに運が大きい。運が大事なことにはまったく異論ないが、
しかし技量の差も相当あって、仮に上中下という言い方をするが、
上なら勝率七割、中で五割、下で三割くらいの技量差はある。
上は運を持続させるのもうまいが、下はせっかくの運を台無しにしてしまう。
上だけの対戦、下だけの対戦というようにレベル差をなくせば
たしかに運は大きく浮上するだろう。
しかし現実、フリー雀荘などでもそうしたケースはあまりない。
上中下が混じって対戦しているから、上はホントよく勝つし、
下が勝てば珍しいニュースとなる。
結論：運はとても大きな要素を占めるが、運任せで戦っていては高勝率は
望めない。運以外の技量の部分（手の作り方やオリ方、牌のしぼりなどなど）
を訓練して磨くことも運と同じくらい大切だ。
ちがうか？運だけ房！
マージャンは確かに運が大きい。運が大事なことにはまったく異論ないが、
しかし技量の差も相当あって、仮に上中下という言い方をするが、
上なら勝率七割、中で五割、下で三割くらいの技量差はある。
上は運を持続させるのもうまいが、下はせっかくの運を台無しにしてしまう。
上だけの対戦、下だけの対戦というようにレベル差をなくせば
たしかに運は大きく浮上するだろう。
しかし現実、フリー雀荘などでもそうしたケースはあまりない。
上中下が混じって対戦しているから、上はホントよく勝つし、
下が勝てば珍しいニュースとなる。
結論：運はとても大きな要素を占めるが、運任せで戦っていては高勝率は
望めない。運以外の技量の部分（手の作り方やオリ方、牌のしぼりなどなど）
を訓練して磨くことも運と同じくらい大切だ。
ちがうか？運だけ房！
>>430
バカ野郎が。久々に良いズリネタが貼られたと思ったのにお前のせいでｼｮﾎﾞｰﾝだ。
バカ野郎が。久々に良いズリネタが貼られたと思ったのにお前のせいでｼｮﾎﾞｰﾝだ。
なんだまだ生きてたのか
言い訳の続き頼む
859 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 20:28:38.19 ID:???
みんなそろそろ気付いてると思うけど
自分は営業やったことありませんと自白してるよね
865 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 21:30:18.48 ID:???
ずいぶん待ってくれてたみたいですまん
メシは食ったが今日はもう相手する気がしないんでまた。
言い訳の続き頼む
859 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 20:28:38.19 ID:???
みんなそろそろ気付いてると思うけど
自分は営業やったことありませんと自白してるよね
865 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 21:30:18.48 ID:???
ずいぶん待ってくれてたみたいですまん
メシは食ったが今日はもう相手する気がしないんでまた。
マジかｗ
お前、他人を粘着と呼んでることに違和感感じねえか？
まあいいや、ちょっと待ってろ。
ログ探してきてレスしてやっからｗ
お前、他人を粘着と呼んでることに違和感感じねえか？
まあいいや、ちょっと待ってろ。
ログ探してきてレスしてやっからｗ
読んだ。だいたい思い出したｗ
855 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20:19:18.69 ID:???
>>851
俺が麻雀にも飛び込み営業にも必要だと言ってんのは「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」こと。
まず「報われないから」「曖昧すぎる」っつってスネちゃう奴は論外。
俺はそうではないので、そういう奴よりは成功しやすいかもしれないが、
「飛び込み営業と麻雀じゃ実際にやることが全然違うんだから俺が成功するかどうかは知るわけがない。」
別に難しいことは何も言ってない。
↑俺のはこのレスで止まってるな。
お前は「議論としては何も意味をなさい一般論」と言ってるようだが、
それは意味が分からん。一般論というからには一般性を認めてるんだろうし、
そもそもこの議論が「営業ってさー」「麻雀はさー」という一般論の範疇から出てないんだから
これが意味をなさないと言いたいからにはちゃんと論拠を示せ。
あと、そもそも>>855の意味がまったく理解できないまま理解したふりしてねーか？
曖昧な実力を上げていく努力は麻雀にせよ営業にせよ必要条件であって十分条件ではない。
できない奴は麻雀も営業もダメだろう。おれは誰かさんと違ってこの必要条件を満たしてるが、
必要条件を一つ満たしてるだけで飛び込み営業が成功するわけじゃない。よって、
＞つまりおまえは自分は麻雀で努力してるから
＞飛び込み営業やっても成功するはずだと思ってるわけだろ
こんな推論が成り立つわけはない。成り立つというなら論証しろ。
855 自分：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/03(火) 20:19:18.69 ID:???
>>851
俺が麻雀にも飛び込み営業にも必要だと言ってんのは「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」こと。
まず「報われないから」「曖昧すぎる」っつってスネちゃう奴は論外。
俺はそうではないので、そういう奴よりは成功しやすいかもしれないが、
「飛び込み営業と麻雀じゃ実際にやることが全然違うんだから俺が成功するかどうかは知るわけがない。」
別に難しいことは何も言ってない。
↑俺のはこのレスで止まってるな。
お前は「議論としては何も意味をなさい一般論」と言ってるようだが、
それは意味が分からん。一般論というからには一般性を認めてるんだろうし、
そもそもこの議論が「営業ってさー」「麻雀はさー」という一般論の範疇から出てないんだから
これが意味をなさないと言いたいからにはちゃんと論拠を示せ。
あと、そもそも>>855の意味がまったく理解できないまま理解したふりしてねーか？
曖昧な実力を上げていく努力は麻雀にせよ営業にせよ必要条件であって十分条件ではない。
できない奴は麻雀も営業もダメだろう。おれは誰かさんと違ってこの必要条件を満たしてるが、
必要条件を一つ満たしてるだけで飛び込み営業が成功するわけじゃない。よって、
＞つまりおまえは自分は麻雀で努力してるから
＞飛び込み営業やっても成功するはずだと思ってるわけだろ
こんな推論が成り立つわけはない。成り立つというなら論証しろ。
つーかさ、そもそも
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていくことが麻雀には重要である」
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていくことは、人間を相手にした仕事の多くにおいて重要である」
この二つにそれぞれ同意するのかしないのか、それに答えてほしいもんだな。
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていくことが麻雀には重要である」
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていくことは、人間を相手にした仕事の多くにおいて重要である」
この二つにそれぞれ同意するのかしないのか、それに答えてほしいもんだな。
営業課の粘着君きたあああああ！
ってか、やはりいつもいるんだなｗ
ってか、やはりいつもいるんだなｗ
てか、世の中のどんな分野にしたって
努力が必ず報われる保証なんかないのが普通だと思うんだが。
それを踏まえて「報われるとは限らないからやらない」のか
「報われないとは限らないからやる」のかは人それぞれとしか。
努力が必ず報われる保証なんかないのが普通だと思うんだが。
それを踏まえて「報われるとは限らないからやらない」のか
「報われないとは限らないからやる」のかは人それぞれとしか。
>>436
おまえの言ってる事は
「麻雀でも営業でも数字を読める事が重要です」
と言った程度の意味しかねえだろ。つまりこの二つを比較する意味がない
それなのにわざわざ営業の努力を持ち出して
麻雀と共通であるかの如く熱心に語ってんだから馬鹿と言われて当然
営業した事もないくせに妄想で語ってるから笑われる
おまえの言ってる事は
「麻雀でも営業でも数字を読める事が重要です」
と言った程度の意味しかねえだろ。つまりこの二つを比較する意味がない
それなのにわざわざ営業の努力を持ち出して
麻雀と共通であるかの如く熱心に語ってんだから馬鹿と言われて当然
営業した事もないくせに妄想で語ってるから笑われる
440 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 01:07:07.57 ID:8aajpm7U
そもそも麻雀の実力って何？プロが鳴きがあればある程度予想できるがリーチは読めないって言ってたような。賭け麻雀は即リーが基本だし実力は関係あるのかな？
>>437
何言ってんだ。
あちこちでさんざん粘着粘着言って「ハァ？」って迷惑がられてんじゃねえか。
キモいストーカー女に「私を待ってたのね」とか言われた気分だよｗ
>>438
＞努力が必ず報われる保証なんかないのが普通だと思うんだが。
そりゃそうだ。「どんなに努力しようと結局はツモ次第」とか言ってる奴に聞かせてやりたいもんだな。
ただまあ、成長を実感しやすいもの（例:将棋）と実感しにくいもの（例：麻雀）があるのも事実だと思うぞ。
別に実感しやすいから浅いとか実感しにくいからすごいなどとは全く思ってないが。
何言ってんだ。
あちこちでさんざん粘着粘着言って「ハァ？」って迷惑がられてんじゃねえか。
キモいストーカー女に「私を待ってたのね」とか言われた気分だよｗ
>>438
＞努力が必ず報われる保証なんかないのが普通だと思うんだが。
そりゃそうだ。「どんなに努力しようと結局はツモ次第」とか言ってる奴に聞かせてやりたいもんだな。
ただまあ、成長を実感しやすいもの（例:将棋）と実感しにくいもの（例：麻雀）があるのも事実だと思うぞ。
別に実感しやすいから浅いとか実感しにくいからすごいなどとは全く思ってないが。
443 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 01:16:02.32 ID:feUotLSf
麻雀の本質は運
はじまりである配牌がそもそもそも運だしツモも運
運のみで決まる天和なんて役は実力が入り込む余地もないｗ
はじまりである配牌がそもそもそも運だしツモも運
運のみで決まる天和なんて役は実力が入り込む余地もないｗ
>>443
打牌も鳴きも運なら、その通りだね。
打牌も鳴きも運なら、その通りだね。
>>444
読んで理解出来ないなら馬鹿としか言いようが無い
読んで理解出来ないなら馬鹿としか言いようが無い
普通人：仕事では努力しますが麻雀では努力しません
粘着君：麻雀では努力しますが仕事はした事ありません
普通の会社なら粘着君は雇用しません
粘着君：麻雀では努力しますが仕事はした事ありません
普通の会社なら粘着君は雇用しません
>>446
説明しないならそれで終わりだぞ。大昔の話をわざわざ再開したにしてはずいぶんあっさりだな。
説明しないならそれで終わりだぞ。大昔の話をわざわざ再開したにしてはずいぶんあっさりだな。
麻雀どころかこの世の全ては運だよ
仕事で努力したやつも
努力して成功したやつも 全部 運が良かっただけ
よって麻雀を実力だと思ってるやつは馬鹿
仕事で努力したやつも
努力して成功したやつも 全部 運が良かっただけ
よって麻雀を実力だと思ってるやつは馬鹿
麻雀どころかこの世の全てのギャンブルは実力。
粘着君のｼﾞｴﾝって事ですね
あらためて見ると確かに怪しい
>>434と>>435の間わずか18分
この短時間に、1.過去ログを探して 2.読み返して 3.コピペして 4.反論を書いた？ (無理無理)
予め用意してたとしか思えんわな
434 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 00:18:40.36 ID:???
(略)
まあいいや、ちょっと待ってろ。
ログ探してきてレスしてやっからｗ
435 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 00:36:56.79 ID:???
読んだ。だいたい思い出したｗ
(以下、略)
>>434と>>435の間わずか18分
この短時間に、1.過去ログを探して 2.読み返して 3.コピペして 4.反論を書いた？ (無理無理)
予め用意してたとしか思えんわな
434 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 00:18:40.36 ID:???
(略)
まあいいや、ちょっと待ってろ。
ログ探してきてレスしてやっからｗ
435 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 00:36:56.79 ID:???
読んだ。だいたい思い出したｗ
(以下、略)
というか、こいつら両方とも相手の話をまともに聞く気がないように見えるし
そもそも話題自体がこのスレでの議論とは直接関係ない脱線話だし
一から十まで不毛な煽り合いでしかないと思うのは俺だけかな？
そもそも話題自体がこのスレでの議論とは直接関係ない脱線話だし
一から十まで不毛な煽り合いでしかないと思うのは俺だけかな？
>>456
いや、普通だぞ。
つーかね、このスレでいつも思うんだが、自分が現実としてできてることを「できるわけがない」とか言われると、
もう相手への軽蔑しか残らねーんだよな。
「あ、お前には到底無理なんだ、こんなことすら」と。
いや、普通だぞ。
つーかね、このスレでいつも思うんだが、自分が現実としてできてることを「できるわけがない」とか言われると、
もう相手への軽蔑しか残らねーんだよな。
「あ、お前には到底無理なんだ、こんなことすら」と。
>>457
あー、反省するよ。てなわけでちょっと無理やり本題に戻すが、
「ランダム性がつきまとう＝しょせん運」という解釈なら当然麻雀は運ゲーってことになるが
その場合「ランダム性がつきまとう」が十分条件てことになるので、「営業などランダム性のつきまとう仕事も運」てことになる。
（ここで「いや、ゲームの場合と違い仕事の場合はその論理は成り立たない」と言うなら、
そこには確固たる論理が必要。当たり前の話。「仕事とゲームは違う」ではまったく話にならない）
で、「営業などランダム性のつきまとう仕事も運」なんて言う馬鹿はいないので、
ランダム性は十分条件ではない。
てなことになるが、これはもう運甲の大半が認めてることで、たぶん>>433ですらここには反論しないんだろう。
実力ゲーであるという論証じゃねえしな。
>>433はもうただひたすら、例えを出すこと自体に反発しまくってるだけで、本題には興味ねえんだよ。
あー、反省するよ。てなわけでちょっと無理やり本題に戻すが、
「ランダム性がつきまとう＝しょせん運」という解釈なら当然麻雀は運ゲーってことになるが
その場合「ランダム性がつきまとう」が十分条件てことになるので、「営業などランダム性のつきまとう仕事も運」てことになる。
（ここで「いや、ゲームの場合と違い仕事の場合はその論理は成り立たない」と言うなら、
そこには確固たる論理が必要。当たり前の話。「仕事とゲームは違う」ではまったく話にならない）
で、「営業などランダム性のつきまとう仕事も運」なんて言う馬鹿はいないので、
ランダム性は十分条件ではない。
てなことになるが、これはもう運甲の大半が認めてることで、たぶん>>433ですらここには反論しないんだろう。
実力ゲーであるという論証じゃねえしな。
>>433はもうただひたすら、例えを出すこと自体に反発しまくってるだけで、本題には興味ねえんだよ。
＞このスレでいつも思うんだが、自分が現実としてできてることを「できるわけがない」とか言われると
いったいこのスレのどこで言われたんだ？
おまえがそう言われたとこは見た事ないが
妄想なら失笑ものだぞ
いったいこのスレのどこで言われたんだ？
おまえがそう言われたとこは見た事ないが
妄想なら失笑ものだぞ
>>459
反論したいだけのこじつけもいい加減にしとけよ
おまえは当時こんな事を書いてるよな
＞報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」行為が必要だっつー一点だぞ
この一点じゃなかったのか？
反論したいだけのこじつけもいい加減にしとけよ
おまえは当時こんな事を書いてるよな
＞報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」行為が必要だっつー一点だぞ
この一点じゃなかったのか？
仕事には「失敗が許されない中、百発百中に近い結果を目指す努力」も必要だって突っ込んだんだけどそこは無視なんだな
第一麻雀で努力を報われなくしてるのは運要素だけど
他の競技だと「他者の実力」が関与してくるから
第一麻雀で努力を報われなくしてるのは運要素だけど
他の競技だと「他者の実力」が関与してくるから
結局この好きな事だけ努力して嫌いな事は努力しないクズは
報われたら自分の実力、報われなきゃランダム要素のせいと言う言い訳がしたいだけ
報われたら自分の実力、報われなきゃランダム要素のせいと言う言い訳がしたいだけ
粘着君に何を言っても無駄
粘着君は麻雀以外の競技で努力する人を見下した発言をするという前科があるからなあ
報われると分かっててやる努力なんてないと理解してれば、こんな発言はありえない
報われると分かっててやる努力なんてないと理解してれば、こんな発言はありえない
>>461
まさにその一点でしかないし同じ事を言ってるが、他に読みようがあるのか？
ランダム性のつきまとう仕事（ゲームでも）では、努力したのに（ランダム性のせいで）実績が下がるというようなことは普通に起こる。
努力が足りなかったのか方向性が間違っていたのか、単にランダム性のせいなのか分からない。
実力は必要だが曖昧で明確化できない。それでも上げていくことが必要だ、麻雀でも営業でも。
では麻雀や営業でどんな努力をしなきゃいけないのか？
当然だが、麻雀と営業では、やる努力の内容は全然違う。
さすがに今度は分かるのか？
まさにその一点でしかないし同じ事を言ってるが、他に読みようがあるのか？
ランダム性のつきまとう仕事（ゲームでも）では、努力したのに（ランダム性のせいで）実績が下がるというようなことは普通に起こる。
努力が足りなかったのか方向性が間違っていたのか、単にランダム性のせいなのか分からない。
実力は必要だが曖昧で明確化できない。それでも上げていくことが必要だ、麻雀でも営業でも。
では麻雀や営業でどんな努力をしなきゃいけないのか？
当然だが、麻雀と営業では、やる努力の内容は全然違う。
さすがに今度は分かるのか？
>>465
強烈にキモいな・・・
強烈にキモいな・・・
久しぶりに伸びたと思ったらやっぱりまた粘着関係かよ
内輪ネタでしか盛り上がらない某芸人の番組みたいなスレになってんな
内輪ネタでしか盛り上がらない某芸人の番組みたいなスレになってんな
>>444
まず、報われると分かっててされる努力はない
努力の特徴に共通点があるというが、別に他にも言える事で麻雀と仕事に限ったことじゃない
努力が必要だと言う事が共通点なら、上にもあるような「実力の絡んだ運ゲー」にも必要なわけで
これも麻雀と仕事に限ったことじゃない
実力が視覚化されず曖昧と言う点なら、段位や番付、数字もひっくり返ることがあるのでこれも以下略
つまり「人間がやる事」並に取り沙汰す意味がない共通点だと言うこと
まず、報われると分かっててされる努力はない
努力の特徴に共通点があるというが、別に他にも言える事で麻雀と仕事に限ったことじゃない
努力が必要だと言う事が共通点なら、上にもあるような「実力の絡んだ運ゲー」にも必要なわけで
これも麻雀と仕事に限ったことじゃない
実力が視覚化されず曖昧と言う点なら、段位や番付、数字もひっくり返ることがあるのでこれも以下略
つまり「人間がやる事」並に取り沙汰す意味がない共通点だと言うこと
それと脱線を承知でどうしても答えて欲しい
「なぜ麻雀では努力してるのに仕事では努力しないの？」
「なぜ麻雀では努力してるのに仕事では努力しないの？」
とりあえずね、仕事と麻雀の人生における重要度の違いについては
この際無視して話した方がいいと思うんだ。じゃないとホントに脱線する一方だから。
この際無視して話した方がいいと思うんだ。じゃないとホントに脱線する一方だから。
>>467
麻雀でランダム要素のせいでこっちの実績が下がるって事は
同時にランダム要素のおかげで相手の実績が上がるって事だよね
逆も当然ありえるよね
ランダム要素のおかげで実績が上がる事が営業であり得る？
麻雀でランダム要素のせいでこっちの実績が下がるって事は
同時にランダム要素のおかげで相手の実績が上がるって事だよね
逆も当然ありえるよね
ランダム要素のおかげで実績が上がる事が営業であり得る？
>>473
横レスすまんが、営業はゼロサムゲームじゃないとだけ言っとく。
横レスすまんが、営業はゼロサムゲームじゃないとだけ言っとく。
粘着君の頭の中では
麻雀で努力しない人＝営業でも努力しない人
と決まっているらしいのだよ
まずその時点で馬鹿丸出しなのだが・・
麻雀で努力しない人＝営業でも努力しない人
と決まっているらしいのだよ
まずその時点で馬鹿丸出しなのだが・・
趣味で努力しない理由はちょっと前にあったけど
どうしてもそれに気付かないフリをしたいようだね
どうしてもそれに気付かないフリをしたいようだね
>>478
＞営業の努力と麻雀の努力を比較する事に意味がるかどうか
「両者のシステム面での違い」だけに論点を絞るなら意味はあると思う。
それ以外のこと（例えば人生における重要度とか）に話を広げてしまうから脱線するわけで。
＞営業の努力と麻雀の努力を比較する事に意味がるかどうか
「両者のシステム面での違い」だけに論点を絞るなら意味はあると思う。
それ以外のこと（例えば人生における重要度とか）に話を広げてしまうから脱線するわけで。
>>479
いや人生における重要度も外せないだろ
脱線も何も元々粘着君は
「麻雀で努力しないヤツは営業でも努力しない」みたいな事言ってたんだから
それで営業と麻雀を一緒にするな馬鹿と言われてたわけだろ
いや人生における重要度も外せないだろ
脱線も何も元々粘着君は
「麻雀で努力しないヤツは営業でも努力しない」みたいな事言ってたんだから
それで営業と麻雀を一緒にするな馬鹿と言われてたわけだろ
しかも本人に営業の経験がないってバレてるから
麻雀では努力できても営業では努力できない
麻雀では努力できても営業では努力できない
そうだったな
営業努力をした事もないくせに
麻雀と同じ性質の努力だとか言っていた
営業努力をした事もないくせに
麻雀と同じ性質の努力だとか言っていた
パチンコと麻雀には同じ性質の努力が必要と言ったらどう思うんだろうね粘着君は
なんでやりもしない仕事を引き合いに出したのやら
なんでやりもしない仕事を引き合いに出したのやら
元々このスレには
「麻雀なんかに努力してるヤツは馬鹿」みたいな流れがあった
そこで粘着君は
「営業努力と麻雀の努力を重ねてどちらも努力が大事」とやってしまった
本来重要なのは「麻雀なんか・・」の部分のハズなのだが
それには抗し難いので「努力」の部分に執着してしまったのがそもそもの間違い
営業々と言ってるうちに引っ込みがつかなくなってしまった
以上がこれまでの大まかな流れ
「麻雀なんかに努力してるヤツは馬鹿」みたいな流れがあった
そこで粘着君は
「営業努力と麻雀の努力を重ねてどちらも努力が大事」とやってしまった
本来重要なのは「麻雀なんか・・」の部分のハズなのだが
それには抗し難いので「努力」の部分に執着してしまったのがそもそもの間違い
営業々と言ってるうちに引っ込みがつかなくなってしまった
以上がこれまでの大まかな流れ
要するに、社会に適応できない引きニートが麻雀にドップリ嵌った挙句に
「俺は麻雀で努力してるんだ！」って自分と周りに言い聞かせたがってるんだろ。
まともな生活送ってる人間ならギャンブルで努力とか必死に語っちゃう事が異常だと感じるわな。
「俺は麻雀で努力してるんだ！」って自分と周りに言い聞かせたがってるんだろ。
まともな生活送ってる人間ならギャンブルで努力とか必死に語っちゃう事が異常だと感じるわな。
486 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/20(日) 16:58:32.73 ID:vN4hUPjE
実力もいるし運も関係あるのが麻雀だと思うの
おみくじで大吉を引くために必死に努力してる頑張り屋さんがいるのはここですか？
だから言ってんだろ
やってる事は何ら変わりなく、
努力して勉強しないとそれが出来ない者と、片手間に簡単に出来る者との違いだよ
ただそれだけの話
やってる事は何ら変わりなく、
努力して勉強しないとそれが出来ない者と、片手間に簡単に出来る者との違いだよ
ただそれだけの話
久しぶりにこのスレ覗いたけど、粘着君って俺の事じゃなかったっけ？
お前ら宇宙を考えてみろよ
地球より何千倍もでかい星があって人類の歴史なんて宇宙からすると火花が散ったほどの短さしかない
そんなチンケで一瞬の存在なのにこんなとこでしょーもない時間使ってどうするんだ！
地球より何千倍もでかい星があって人類の歴史なんて宇宙からすると火花が散ったほどの短さしかない
そんなチンケで一瞬の存在なのにこんなとこでしょーもない時間使ってどうするんだ！
粘着君が敗走したせいでまた過疎ってしまった
>>473
普通～に有る。
飛び込み営業の話で言うなら顧客調査は不十分であることが大前提なので、
たまたまこちらの商品（提案）と相手のニーズが合えば成績は伸びる。
飛び込み以外の話にしても、気心の知れた相手の手がふさがっていて商談が進まず・・・なんてことは普通にある。
普通～に有る。
飛び込み営業の話で言うなら顧客調査は不十分であることが大前提なので、
たまたまこちらの商品（提案）と相手のニーズが合えば成績は伸びる。
飛び込み以外の話にしても、気心の知れた相手の手がふさがっていて商談が進まず・・・なんてことは普通にある。
494 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 01:50:03.26 ID:6UAiEZvE
このスレ強制IDになったら一気に過疎だろうな
>>484
＞「麻雀なんかに努力してるヤツは馬鹿」みたいな流れがあった
それは事実。で、なぜ「麻雀なんか」なのかの根拠はランダム性（要は運に左右されてしまうこと）に求めてたので、
ランダム性はどこにでもあるのになんでランダム性を根拠に絶望しちまうのはなんでだろうと問いかけた。
どこにでもある、の一例として営業の話を出したが、>>470も言ってるが麻雀と営業だけじゃない。
ランダム性を根拠に努力を怠るなら、そいつは営業でも成功しないんだろうなと言った。
（ちなみにランダム性があろうとなかろうと遊びでは努力したくもない、と言う奴もいそうだが、なら
「麻雀なんて」ではなく「ゲームなんて」と言うべきだ）
＞「麻雀なんかに努力してるヤツは馬鹿」みたいな流れがあった
それは事実。で、なぜ「麻雀なんか」なのかの根拠はランダム性（要は運に左右されてしまうこと）に求めてたので、
ランダム性はどこにでもあるのになんでランダム性を根拠に絶望しちまうのはなんでだろうと問いかけた。
どこにでもある、の一例として営業の話を出したが、>>470も言ってるが麻雀と営業だけじゃない。
ランダム性を根拠に努力を怠るなら、そいつは営業でも成功しないんだろうなと言った。
（ちなみにランダム性があろうとなかろうと遊びでは努力したくもない、と言う奴もいそうだが、なら
「麻雀なんて」ではなく「ゲームなんて」と言うべきだ）
>>495
馬鹿じゃないのおまえ
仕事は人生の重要事項だぞ
遊びほど単純な理由で努力したりしなかったりなんて事はしねえよ普通の人はな
遊びなら
「運に左右されるんじゃツマラネエ」はやらないのに十分な理由
そんなものは個人の勝手、性格次第
その日の気分次第でさえ左右されて当たり前
それと同じ感覚で仕事してるヤツなんかいねえっての
おまえは働いた事ねえからそんな簡単な事も理解出来ねえんだろ
馬鹿じゃないのおまえ
仕事は人生の重要事項だぞ
遊びほど単純な理由で努力したりしなかったりなんて事はしねえよ普通の人はな
遊びなら
「運に左右されるんじゃツマラネエ」はやらないのに十分な理由
そんなものは個人の勝手、性格次第
その日の気分次第でさえ左右されて当たり前
それと同じ感覚で仕事してるヤツなんかいねえっての
おまえは働いた事ねえからそんな簡単な事も理解出来ねえんだろ
営業した事もないのに営業語っていい気になってるとか
馬鹿の神経は理解出来んな
馬鹿の神経は理解出来んな
>>496
仕事は人生の重要事項なのでランダム性に翻弄されようとされまいと努力する、それは成果を上げるためだな？
遊びの場合も同じように努力 で き る が、つまらないといって努力しない奴と、
ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
仕事の場合と同じようにな。
（どれくらい差がついていくかは職種・ゲームの種類などによって違うので「同程度に差がつく」という意味ではない。
いちいちこんなこと書きたくないが阿呆がいるのでしょうがないなｗ）
仕事とゲームの決定的な違いは、ゲームの場合負け組に「運に左右されるんじゃツマラネエから努力しねえんだよ」という自己弁護が許されるという点であって、
ランダム性に翻弄されつつ努力をする奴としない奴が勝ち組と負け組に分かれていくだろうという一般論の点では違いはない。
仕事は人生の重要事項なのでランダム性に翻弄されようとされまいと努力する、それは成果を上げるためだな？
遊びの場合も同じように努力 で き る が、つまらないといって努力しない奴と、
ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
仕事の場合と同じようにな。
（どれくらい差がついていくかは職種・ゲームの種類などによって違うので「同程度に差がつく」という意味ではない。
いちいちこんなこと書きたくないが阿呆がいるのでしょうがないなｗ）
仕事とゲームの決定的な違いは、ゲームの場合負け組に「運に左右されるんじゃツマラネエから努力しねえんだよ」という自己弁護が許されるという点であって、
ランダム性に翻弄されつつ努力をする奴としない奴が勝ち組と負け組に分かれていくだろうという一般論の点では違いはない。
営業のどうのこうのって言ってるのが今の粘着君なのか？
めんどくさいから読む気しないけど
めんどくさいから読む気しないけど
>>501
配牌大三元字一色のときか？
配牌大三元字一色のときか？
粘着君は大富豪やUNO、ポーカーでも努力してるんですか？
してないなら理由はなんですか？
してないなら理由はなんですか？
>>505
ほうぼうで努力してたら時間が足りねーだろ。もちろん大富豪もUNOもポーカーも強くない。
>>506
仕事でもいるよな、テキトーにやってますけど仕事できちゃいますみたいなこと言ってる奴。
実際は実績あがってねーんだけど気にしない。
>>507
ところでお前が仕事しない理由は何なんだ？
ほうぼうで努力してたら時間が足りねーだろ。もちろん大富豪もUNOもポーカーも強くない。
>>506
仕事でもいるよな、テキトーにやってますけど仕事できちゃいますみたいなこと言ってる奴。
実際は実績あがってねーんだけど気にしない。
>>507
ところでお前が仕事しない理由は何なんだ？
>>508
じゃあ時間があったら大富豪でも努力するんだ？
じゃあ時間があったら大富豪でも努力するんだ？
粘着君が仕事しない理由は既出
「ゲームは好きだけど社会に出るのは嫌いだから」
または「ゲームは得意だけど社会には適合できないから」
「ゲームは好きだけど社会に出るのは嫌いだから」
または「ゲームは得意だけど社会には適合できないから」
>>511
お前だけは放置したい気もするが・・・
何のために必要な努力だ？
仲間内でたまに打ってそこそこ遊べるための努力か？もっと上か？具体的に頼む。
仕事だって目標の高さによって必要とする努力が違うんだからな。
お前だけは放置したい気もするが・・・
何のために必要な努力だ？
仲間内でたまに打ってそこそこ遊べるための努力か？もっと上か？具体的に頼む。
仕事だって目標の高さによって必要とする努力が違うんだからな。
>>513
は？俺が聞いてるのは「お前が仕事をしない理由」だぞ。
俺は勝手に「お前は無職だ」という前提を設け、その理由を聞いてるんだ。
お前が「俺は仕事で努力しない」という前提を設け、その理由を聞いてるのと同じようにな。
勝手に設けた前提がおかしいならおかしいと言え。ちなみにお前が勝手に設けた前提はおかしい。
は？俺が聞いてるのは「お前が仕事をしない理由」だぞ。
俺は勝手に「お前は無職だ」という前提を設け、その理由を聞いてるんだ。
お前が「俺は仕事で努力しない」という前提を設け、その理由を聞いてるのと同じようにな。
勝手に設けた前提がおかしいならおかしいと言え。ちなみにお前が勝手に設けた前提はおかしい。
>>518
麻雀で努力しない人の大半はランダム性に絶望してるの？
麻雀で努力しない人の大半はランダム性に絶望してるの？
>>515
何の為ってそりゃただ勝つためだろ
上って何だ？お前には目指すべき地点があるのか？それを具体的に言えるのか？ああネトマの話か？
仕事はそりゃ目指すべき地点を明確化できるからな
敵わないと思うんなら別に放置してくれてもかまわんよ
何の為ってそりゃただ勝つためだろ
上って何だ？お前には目指すべき地点があるのか？それを具体的に言えるのか？ああネトマの話か？
仕事はそりゃ目指すべき地点を明確化できるからな
敵わないと思うんなら別に放置してくれてもかまわんよ
>>520
何度でも言うが、そういうケースの話をしてるだけだ。
何度でも言うが、そういうケースの話をしてるだけだ。
>>523
ランダム性に絶望してる奴はみんな負け組なの？
ランダム性に絶望してる奴はみんな負け組なの？
>>521
全部説明しなきゃ分からんかね・・・
高校の仲間内タコ麻雀の勝ち組3人のうち、２人はハマってフリーに通うようになり、
３人目は仲間内に満足してたとしたら、２人は努力しないとダメだろうし３人目は努力いらねーだろ？
２人のうち一人は場代負け程度まで強くなって満足し、２人目は満足しないとしたらそいつはもっと努力しないとダメだろ？
目標の明確化は条件じゃねえよ。「もうちょっと」と思って先へ先へ進むほど努力が必要になるってだけのことだ。
そんな明示に拘る理由が分からん。
全部説明しなきゃ分からんかね・・・
高校の仲間内タコ麻雀の勝ち組3人のうち、２人はハマってフリーに通うようになり、
３人目は仲間内に満足してたとしたら、２人は努力しないとダメだろうし３人目は努力いらねーだろ？
２人のうち一人は場代負け程度まで強くなって満足し、２人目は満足しないとしたらそいつはもっと努力しないとダメだろ？
目標の明確化は条件じゃねえよ。「もうちょっと」と思って先へ先へ進むほど努力が必要になるってだけのことだ。
そんな明示に拘る理由が分からん。
>>524
絶望した奴は進歩できないだろうという一般論だ。例外の有無はどうでもいい。
絶望した奴は進歩できないだろうという一般論だ。例外の有無はどうでもいい。
>>528
は？想定しないんじゃない、例外を挙げたら一般論が崩れるなんて論理はないと言ってるだけだ。
サボってても上手い奴を見つけたからといって「サボったら上手くなれない」という一般論は崩れないだろ。
は？想定しないんじゃない、例外を挙げたら一般論が崩れるなんて論理はないと言ってるだけだ。
サボってても上手い奴を見つけたからといって「サボったら上手くなれない」という一般論は崩れないだろ。
>>529
勝ってランダム性に絶望する事自体が例外って事？
勝ってランダム性に絶望する事自体が例外って事？
>>530
ちゃんと文脈を追え。「絶望した奴が進歩すること」が例外だってことだ。
ちゃんと文脈を追え。「絶望した奴が進歩すること」が例外だってことだ。
>>531
絶望すると努力しなくなるの？
絶望すると努力しなくなるの？
>>532
絶望しつつ努力してる奇特な奴には理由をききたい。実は絶望してないことが明らかになるんだろうがな・・・
絶望しつつ努力してる奇特な奴には理由をききたい。実は絶望してないことが明らかになるんだろうがな・・・
>>533
クソゲーやり込むゲーマーとか普通にいるから
クソゲーやり込むゲーマーとか普通にいるから
具体名挙げるけどAVGNとかね
>>534
それが例外的存在でないと思ってるとしたら、住む世界が違うとしか申し上げられません
それが例外的存在でないと思ってるとしたら、住む世界が違うとしか申し上げられません
そりゃゲーマーと雀士じゃ世界は違うけど
どこで聞いたって異常だよ。
>>539
バカだな、俺はお前の論法がおかしいことを間接的に暴いてるだけだろ。
お前が論証もなく「ばらしてる」と言えるなら俺も言うし、ばらしてるという前提で無職の理由を聞けるというだけだ。
質問に答えず論証もせず、でも答えだけはくださいってそりゃ甘えんぼか。
バカだな、俺はお前の論法がおかしいことを間接的に暴いてるだけだろ。
お前が論証もなく「ばらしてる」と言えるなら俺も言うし、ばらしてるという前提で無職の理由を聞けるというだけだ。
質問に答えず論証もせず、でも答えだけはくださいってそりゃ甘えんぼか。
>>540
はい
>「飛び込み営業と麻雀じゃ実際にやることが全然違うんだから俺が成功するかどうかは知るわけがない。」
>おれは誰かさんと違ってこの必要条件を満たしてるが、
>必要条件を一つ満たしてるだけで飛び込み営業が成功するわけじゃない。
まさかここまで説明しないといけないとは思わなかった
はい
>「飛び込み営業と麻雀じゃ実際にやることが全然違うんだから俺が成功するかどうかは知るわけがない。」
>おれは誰かさんと違ってこの必要条件を満たしてるが、
>必要条件を一つ満たしてるだけで飛び込み営業が成功するわけじゃない。
まさかここまで説明しないといけないとは思わなかった
少数派だけど一定数はいると思うんだよね
543 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 11:55:47.65 ID:jaG0XRcx
ってか麻雀ってトータルで勝ってる奴が強いんだよ！！勝っている奴は運も実力もあるんだよ
546 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:01:41.74 ID:+19wUoUN
>>484さんのまとめがわかりやすかった。
説明はわかりやすい人がいいな。
麻雀に努力がいらない ってのがわからんな。ま～努力の定義の問題だろうが。
ググったら、
努力（どりょく）とは、目標を実現するために心や身体を使ってつとめること。
とあったな。たとえばトップを維持するために、逆転されないように下家、番手の
一色手にしぼったりするのもこの定義からしたら努力じゃないの？
営業は経験ないからあまりえらそうに言えないけど、すっげえ稼ぐ営業マンと
ダメダメ営業マンの差は努力というより、むしろセンス、頭のよさ、人物好感度
とかそっちの気がするけどなあ。まぁ努力も大事だろうけど。
というわけで、麻雀にも営業にも努力の部分はあっても、他の要素も大きいから
どちらも努力だけではまとめきれない気がする これオレの意見ね。
説明はわかりやすい人がいいな。
麻雀に努力がいらない ってのがわからんな。ま～努力の定義の問題だろうが。
ググったら、
努力（どりょく）とは、目標を実現するために心や身体を使ってつとめること。
とあったな。たとえばトップを維持するために、逆転されないように下家、番手の
一色手にしぼったりするのもこの定義からしたら努力じゃないの？
営業は経験ないからあまりえらそうに言えないけど、すっげえ稼ぐ営業マンと
ダメダメ営業マンの差は努力というより、むしろセンス、頭のよさ、人物好感度
とかそっちの気がするけどなあ。まぁ努力も大事だろうけど。
というわけで、麻雀にも営業にも努力の部分はあっても、他の要素も大きいから
どちらも努力だけではまとめきれない気がする これオレの意見ね。
>>545
一定数いるのに例外なの？
一定数いるのに例外なの？
>>548
一定数いる嘔吐物愛好家が例外であるようにな。
一定数いる嘔吐物愛好家が例外であるようにな。
努力は必要だけど努力する奴は馬鹿と言ってる奴と
普通の能力があれば努力は必要ないから努力する奴は馬鹿と言ってる奴がいるね
普通の能力があれば努力は必要ないから努力する奴は馬鹿と言ってる奴がいるね
554 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:10:41.54 ID:+19wUoUN
>>549
いや、それは>>549さんの読解力不足だよ。
>>547さんの文意は
営業の経験がなければ、営業というジャンルで努力はしたことないでしょう？
という意味じゃないの？
営業経験ない→仕事で努力しない とはまったくオレには読めませんけれど。
いや、それは>>549さんの読解力不足だよ。
>>547さんの文意は
営業の経験がなければ、営業というジャンルで努力はしたことないでしょう？
という意味じゃないの？
営業経験ない→仕事で努力しない とはまったくオレには読めませんけれど。
>>550
KOTYスレとかクソゲーまとめwikiとか作られる程度にはいますが
KOTYスレとかクソゲーまとめwikiとか作られる程度にはいますが
>>556
さっさとそれに答えてりゃここまでもつれません
さっさとそれに答えてりゃここまでもつれません
561 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:25:11.00 ID:+19wUoUN
>>556
>>507は>>500の文章を読めていないのでは？
>>500は仕事と麻雀に注ぐ努力の違いを書いてるんでしょう？
ボクも>>500に対する>>507はよくわかりません。
でも>>547は営業という分野前提で努力したことないね？と言ってますね。
>>507は>>500の文章を読めていないのでは？
>>500は仕事と麻雀に注ぐ努力の違いを書いてるんでしょう？
ボクも>>500に対する>>507はよくわかりません。
でも>>547は営業という分野前提で努力したことないね？と言ってますね。
麻雀が仕事の人の発言だった
この条件が入れば矛盾は少なくなるのではないだろうか
この条件が入れば矛盾は少なくなるのではないだろうか
564 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:30:52.05 ID:+19wUoUN
まぁ世の中 するかしないかは本人の自由ですけど、
努力が大事だというのはほとんどの一般人の共通認識だろうし、
努力の話はもういいのでは？
努力は人に押しつけたらお節介だし、してる方も自分は努力してます
なんて言ったら最高かっこ悪いよ。
みんな隠れて努力してるものでは？
見返りを期待する打算的な努力も美しくないですね。それは努力というより
作戦という気がしますしね。
努力が大事だというのはほとんどの一般人の共通認識だろうし、
努力の話はもういいのでは？
努力は人に押しつけたらお節介だし、してる方も自分は努力してます
なんて言ったら最高かっこ悪いよ。
みんな隠れて努力してるものでは？
見返りを期待する打算的な努力も美しくないですね。それは努力というより
作戦という気がしますしね。
>>561
俺は>>544で>>507の真意を尋ねたのに、その>>544への直レスの>>547が別の意図をもってると考えるのか？
もう>>507本人の回答を待とう。せっかく本人がいるのにそこまで突飛な推論に付き合えん。
俺は>>544で>>507の真意を尋ねたのに、その>>544への直レスの>>547が別の意図をもってると考えるのか？
もう>>507本人の回答を待とう。せっかく本人がいるのにそこまで突飛な推論に付き合えん。
>>550
嘔吐物愛好家は嘔吐物に絶望してない
嘔吐物愛好家は嘔吐物に絶望してない
>>566
なんだそりゃ？
>>507は「実際にはしない仕事の努力をしない理由」を聞いてたのか？
それとも「飛び込み営業という仕事をしないからには曖昧な実力をつけていく努力は放棄しているんだろう」と推測したのか？
なんだそりゃ？
>>507は「実際にはしない仕事の努力をしない理由」を聞いてたのか？
それとも「飛び込み営業という仕事をしないからには曖昧な実力をつけていく努力は放棄しているんだろう」と推測したのか？
>>568
そういう話じゃねえよ。一定数いることと例外であることは矛盾しないっつってんだよ。
そういう話じゃねえよ。一定数いることと例外であることは矛盾しないっつってんだよ。
何度かレスのやり取りやって答えの推測をしますけどね
ランダム性の少ない職種に就いてるからでよろしいか？
ランダム性の少ない職種に就いてるからでよろしいか？
そうだね
麻雀の実力影響は十分なほど一定数あるから実力ゲー
というようなもんだね
麻雀の実力影響は十分なほど一定数あるから実力ゲー
というようなもんだね
574 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:48:28.15 ID:pkZBkPVZ
仕事と遊びでの努力は別物 という人と
仕事だろうが遊びだろうが目的のために知識をつけろ という人と
そもそも普通に麻雀やっていれば必要な知識を得るのに努力いらないだろ という人と
運と実力０か１００かの話以外興味ねーよ という人と
あとどんな人がいるんだ？
仕事だろうが遊びだろうが目的のために知識をつけろ という人と
そもそも普通に麻雀やっていれば必要な知識を得るのに努力いらないだろ という人と
運と実力０か１００かの話以外興味ねーよ という人と
あとどんな人がいるんだ？
575 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 12:48:49.16 ID:+19wUoUN
どうしてそう絶対こうと決めつけるのでしょう？
努力できる日もあればできない日もある。
人間には気分、感情がありますからそれでいいのでは？
ここであと一軒飛び込みがんばりたい、でも今日はデートの約束が。
今日はもう仕事やめよ、人間らしいじゃないですか。
女より仕事 そんなの全然かっこよくもなんともない。常習じゃこまりますが。
麻雀もイヤなことがあった日に、今日はおりないぞ、しぼらないぞ、全ツッパ。
そんな日があってもよいじゃないですか。毎日それだったら負けますが。
お互い、相手の話を少し取り入れてみては？
これは絶対こう！ 俺が正しい！ オマエは間違い！ そういう議論は
たとえ２ちゃんねるでも見ていて疲れます。
努力できる日もあればできない日もある。
人間には気分、感情がありますからそれでいいのでは？
ここであと一軒飛び込みがんばりたい、でも今日はデートの約束が。
今日はもう仕事やめよ、人間らしいじゃないですか。
女より仕事 そんなの全然かっこよくもなんともない。常習じゃこまりますが。
麻雀もイヤなことがあった日に、今日はおりないぞ、しぼらないぞ、全ツッパ。
そんな日があってもよいじゃないですか。毎日それだったら負けますが。
お互い、相手の話を少し取り入れてみては？
これは絶対こう！ 俺が正しい！ オマエは間違い！ そういう議論は
たとえ２ちゃんねるでも見ていて疲れます。
>>576
学習機能ついてんのか？
>>507で勝手な前提ぶちあげて質問して、「どうやってその前提に到った？」って聞かれて>>569まで来たんだろが。
それに答えられなくてリセット、今度は「ランダム性の強い仕事にはついてない」というまた勝手な前提をぶちあげて、
またその前提に従って答えろか？学習をしろ。
学習機能ついてんのか？
>>507で勝手な前提ぶちあげて質問して、「どうやってその前提に到った？」って聞かれて>>569まで来たんだろが。
それに答えられなくてリセット、今度は「ランダム性の強い仕事にはついてない」というまた勝手な前提をぶちあげて、
またその前提に従って答えろか？学習をしろ。
営業そのものの経験がないから営業の努力の経験もない、つまり営業で努力しないというのが勝手な前提なのか？
>>525
お前の例では全員努力しなきゃステップアップできない池沼って事だろ
普通の人は麻雀ごとき、努力などしなくても自然と誰とやっても運ゲーになるレベルになるんだよ
そして明らかな差がつくのは努力しても出来ない池沼、池沼のくせに努力しないやつが存在するから
努力して勝ち組になるのは悪い事じゃないが、自分は池沼なんだという自覚は持って欲しいという事だ
お前の例では全員努力しなきゃステップアップできない池沼って事だろ
普通の人は麻雀ごとき、努力などしなくても自然と誰とやっても運ゲーになるレベルになるんだよ
そして明らかな差がつくのは努力しても出来ない池沼、池沼のくせに努力しないやつが存在するから
努力して勝ち組になるのは悪い事じゃないが、自分は池沼なんだという自覚は持って欲しいという事だ
池沼の範囲を広げすぎて何の説得力もなくなってるな
>>578
じゃあお前は、俺が飛び込み営業という未経験の仕事において努力をしていないことの理由を尋ねたんだな？
じゃあお前は、俺が飛び込み営業という未経験の仕事において努力をしていないことの理由を尋ねたんだな？
582 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 13:20:44.10 ID:jaG0XRcx
マジレスすると運も実力のうち
>>581
答えてどうぞ
答えてどうぞ
>>583
ええ・・？なんて質問だよ。まあ答えるが、お前にはお前の理由があるんだろうから
お前の答も教えてくれよ。
「やってないことは当然金にならないので努力する価値はない。
飛び込み営業の仕事をやることになったら、当然努力しなければ稼げないだろうから努力する」
こんなとこか？・・・突飛過ぎて答に困るわ。
同じ質問、お前ならどう答えるんだ？
ええ・・？なんて質問だよ。まあ答えるが、お前にはお前の理由があるんだろうから
お前の答も教えてくれよ。
「やってないことは当然金にならないので努力する価値はない。
飛び込み営業の仕事をやることになったら、当然努力しなければ稼げないだろうから努力する」
こんなとこか？・・・突飛過ぎて答に困るわ。
同じ質問、お前ならどう答えるんだ？
はい、予想通り「必要がない努力だから」いただきました
ご覧のように仕事には様々な性質を持った努力があります
一部だけ取り上げてこのゲームの努力は仕事と同じと抜かしてたのはなんだったんでしょうね
ご覧のように仕事には様々な性質を持った努力があります
一部だけ取り上げてこのゲームの努力は仕事と同じと抜かしてたのはなんだったんでしょうね
「必要のない努力だから」ってそりゃ当たり前だろ。「してない仕事」なんだから。
飛び込み営業の努力も相撲取りの努力も大工の努力もしてないし、その仕事やるとなりゃするよ。
おまえはしてもいない仕事の努力をするのか？
答えてどうぞ。
飛び込み営業の努力も相撲取りの努力も大工の努力もしてないし、その仕事やるとなりゃするよ。
おまえはしてもいない仕事の努力をするのか？
答えてどうぞ。
自分で答え言ってるでしょ
必要性の無いことは大半の人間はやらない
ゲームに勝とうと言う目的があったら別だが
一部の仕事と違う性質の努力をやってたからと言って
報われたくて仕方ないとは言わんがな
必要性の無いことは大半の人間はやらない
ゲームに勝とうと言う目的があったら別だが
一部の仕事と違う性質の努力をやってたからと言って
報われたくて仕方ないとは言わんがな
>>500
＞ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
だから営業はそんな単純な事だけで決まらないんだと何度言ったら分るんだ
Aさん、ランダム性があって面白いなあ、ギャンブル大好き
Bさん、地道な努力が好き、ギャンブルは嫌いです
営業の会社が雇用したいと思うのはどっちですか？
＞ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
だから営業はそんな単純な事だけで決まらないんだと何度言ったら分るんだ
Aさん、ランダム性があって面白いなあ、ギャンブル大好き
Bさん、地道な努力が好き、ギャンブルは嫌いです
営業の会社が雇用したいと思うのはどっちですか？
いろいろな性質の努力があるが、
自分の仕事じゃない仕事の努力は必要性がないのでしない。
>>507以降のやりとりで明らかになったのは、たったそれだけのことだぞ。
それと俺の>>435をどう結びつけてんだ？論理構造がまったく存在しないだろそれ。
自分の仕事じゃない仕事の努力は必要性がないのでしない。
>>507以降のやりとりで明らかになったのは、たったそれだけのことだぞ。
それと俺の>>435をどう結びつけてんだ？論理構造がまったく存在しないだろそれ。
まあ元々の成功率が低いと運要素大きいと思うよね
野球の打率だってピッチャー有利のゲームだからたまにここで比較される
野球の打率だってピッチャー有利のゲームだからたまにここで比較される
>>588
確認させてくれ。まさかお前>>507じゃないよな？
いまさらそこまで遡る気じゃないよな？万一そうなら言えよ？
で、別人だという前提で言うが、
＞営業はそんな単純な事だけで決まらないんだ
当たり前だそんなことは。違いを生む要因だと言ってるだけで、他の要因を否定してるわけじゃない。
こんなこと勘違いするのお前だけだぞ？
確認させてくれ。まさかお前>>507じゃないよな？
いまさらそこまで遡る気じゃないよな？万一そうなら言えよ？
で、別人だという前提で言うが、
＞営業はそんな単純な事だけで決まらないんだ
当たり前だそんなことは。違いを生む要因だと言ってるだけで、他の要因を否定してるわけじゃない。
こんなこと勘違いするのお前だけだぞ？
>>591
俺は>>496、それ以降は全く関係ない
＞違いを生む要因だと言ってるだけで
その要因は全体からみれば小さ過ぎて
営業と麻雀を共通の如く語るには価しないと言ってるんだが
理解できてないのはおまえの方だろ
俺は>>496、それ以降は全く関係ない
＞違いを生む要因だと言ってるだけで
その要因は全体からみれば小さ過ぎて
営業と麻雀を共通の如く語るには価しないと言ってるんだが
理解できてないのはおまえの方だろ
麻雀で努力しないのも好きじゃないからとか時間がないからとか様々な理由があるのに
俺は他の奴らと違って仕事と同じ努力を遊びでもできるという主張が間抜けなんだよ
しかも他の遊びで努力している人間をディスる有り様
俺は他の奴らと違って仕事と同じ努力を遊びでもできるという主張が間抜けなんだよ
しかも他の遊びで努力している人間をディスる有り様
全ての事に対して努力しない人間など存在しない
誰しも自分の好む分野において努力するのであって
その対象が何であるかはは人それぞれ
ある事について努力しないから
他の事でも努力しないだろうとか
勝手な推測(妄想)で決めつけてるのは馬鹿
誰しも自分の好む分野において努力するのであって
その対象が何であるかはは人それぞれ
ある事について努力しないから
他の事でも努力しないだろうとか
勝手な推測(妄想)で決めつけてるのは馬鹿
＞麻雀で努力しないのも好きじゃないからとか時間がないからとか様々な理由がある
「ランダム性に絶望して努力しないケース」の話をしてるだけだ。
スレタイ見りゃ分かるだろ。
「ランダム性に絶望して努力しないケース」の話をしてるだけだ。
スレタイ見りゃ分かるだろ。
597 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 16:08:54.27 ID:jaG0XRcx
4457ｐ(1234555789ｓ)何切る？？三人打ち５ｐ５ｓ全部ドラ ドラ表示６ｐ
南オーラス親で２位と20000点差のトップ６順目だよ
南オーラス親で２位と20000点差のトップ６順目だよ
一部だけだったら麻雀で努力できてようができていまいが営業での成功しやすさなんて分からないよね
本気で成功しやすいと思ってるんなら人事部に進言してみ
本気で成功しやすいと思ってるんなら人事部に進言してみ
>>595
またいつもの文盲か
だから営業はそんな単純な事だけで決まらないんだと何度言ったら分るんだ
と書いたのは目に入らなかったの？
AさんBさんは馬鹿なおまえでも分るように例を出してやったんだよ
何でこんな事も理解出来ずに横道にそれるワケ？
苦しくなってくるといつもそうだよなおまえは
またいつもの文盲か
だから営業はそんな単純な事だけで決まらないんだと何度言ったら分るんだ
と書いたのは目に入らなかったの？
AさんBさんは馬鹿なおまえでも分るように例を出してやったんだよ
何でこんな事も理解出来ずに横道にそれるワケ？
苦しくなってくるといつもそうだよなおまえは
>>598
１．「一要素」から「一部だけ、わずか、不十分」に飛ぶ思考回路ってどうなの。
２．そもそも必要な要素と言ってるだけで十分と言ってるわけじゃないので「成功する」などという進言をするわけがない。
１．「一要素」から「一部だけ、わずか、不十分」に飛ぶ思考回路ってどうなの。
２．そもそも必要な要素と言ってるだけで十分と言ってるわけじゃないので「成功する」などという進言をするわけがない。
>>574
A:麻雀で努力する人は営業でも成功しやすい (主役の粘着君)
B:仕事と遊びでの努力は別物 (営業ネタの時に現れる)
C:仕事だろうが遊びだろうが目的のために知識をつけろ (どこにいるんだ？)
D:麻雀程度の知識得るのに努力なんかいらないだろ (たまに見かける)
E:運100実力0の話し以外の興味ねーよ (このネタを持ってくる人は多数、粘着君専用ネタ)
F:粘着君は俺じゃなかったのか (粘着ネタの時に必ず現れる、多分本人)
今いるのはこんなところか
A:麻雀で努力する人は営業でも成功しやすい (主役の粘着君)
B:仕事と遊びでの努力は別物 (営業ネタの時に現れる)
C:仕事だろうが遊びだろうが目的のために知識をつけろ (どこにいるんだ？)
D:麻雀程度の知識得るのに努力なんかいらないだろ (たまに見かける)
E:運100実力0の話し以外の興味ねーよ (このネタを持ってくる人は多数、粘着君専用ネタ)
F:粘着君は俺じゃなかったのか (粘着ネタの時に必ず現れる、多分本人)
今いるのはこんなところか
>>599
「そんな単純な事だけで決まらないんだ」では「それが全てではない。他も重要」という意図は伝わるが、
割合まで暗示していたと主張するのは無理。
お前の文章は常に不十分なんだよ。行き当たりばったりで書くから。
「そんな単純な事だけで決まらないんだ」では「それが全てではない。他も重要」という意図は伝わるが、
割合まで暗示していたと主張するのは無理。
お前の文章は常に不十分なんだよ。行き当たりばったりで書くから。
なら営業で成功してる奴は麻雀の努力を苦にしないと言うんだね？
ここで整理
粘着君
＞ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
（ランダム性が好きな自分は営業でも成功しやすいと言っています）
他の人
その想定は妄想でしかないと言っています
粘着君
＞ランダム性があっても面白がって努力しちゃう奴がいれば、そこに差がつくだろうと想定するのは当たり前のことだ。
（ランダム性が好きな自分は営業でも成功しやすいと言っています）
他の人
その想定は妄想でしかないと言っています
>>601
Aは俺だが、「成功しやすい」とまで言っちゃうとまた>>599みたいなのが激しく燃えるぞ。
俺だってランダム性への免疫は飛び込み営業に求められる多くの素養のうちの一つにすぎないという点は>>599と同意見なんだから。
あと、俺にべったりついてくるキモい奴はどいつだ？
スレ立てちゃった人。
Aは俺だが、「成功しやすい」とまで言っちゃうとまた>>599みたいなのが激しく燃えるぞ。
俺だってランダム性への免疫は飛び込み営業に求められる多くの素養のうちの一つにすぎないという点は>>599と同意見なんだから。
あと、俺にべったりついてくるキモい奴はどいつだ？
スレ立てちゃった人。
言わんこっちゃねえorz
>>603
麻雀の努力＝曖昧な（略）という意味なら、そういう傾向は出るだろう。
「ランダム性に耐えられない奴」は少ないだろうな。
（プログラマーの友人と麻雀打ったら裏目のたびに大騒ぎして大変だったｗ）
ただ「仕事でこれだけままならない思いをしてるんだから趣味はもっとスッキリしたものを」という奴も多いだろうが。
人間が好きで接客商売してても趣味はサイクリングとか模型とかいう奴はたくさんいる。
麻雀の努力＝曖昧な（略）という意味なら、そういう傾向は出るだろう。
「ランダム性に耐えられない奴」は少ないだろうな。
（プログラマーの友人と麻雀打ったら裏目のたびに大騒ぎして大変だったｗ）
ただ「仕事でこれだけままならない思いをしてるんだから趣味はもっとスッキリしたものを」という奴も多いだろうが。
人間が好きで接客商売してても趣味はサイクリングとか模型とかいう奴はたくさんいる。
>>607
いやいや、俺はまだ可愛いほうだよ。
18分でログ見てレス書くとかありえないとか言う奴もいるぞ。どんだけ場当たりで書いてるんですかと。
営業と麻雀の比較については、要素という概念についてお前の理解が足りなすぎて話が進まない。
たぶんお前がBだろ？
いやいや、俺はまだ可愛いほうだよ。
18分でログ見てレス書くとかありえないとか言う奴もいるぞ。どんだけ場当たりで書いてるんですかと。
営業と麻雀の比較については、要素という概念についてお前の理解が足りなすぎて話が進まない。
たぶんお前がBだろ？
粘着君曰く営業は麻雀よりランダム性が高いらしいです
粘着君への粘着君は邪魔だから自分のスレで喚いててくれない？
>>610
まあなあ・・・・。
ランダム性に絶望しちゃう奴は麻雀はまったく向いてない、
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
荷詰めの仕事とかならなんとか・・・
・・・と思ってることは事実なんで、まあ「成功しやすい」っつっとくか。いろいろ他の要素があるけどな・・・
まあなあ・・・・。
ランダム性に絶望しちゃう奴は麻雀はまったく向いてない、
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
荷詰めの仕事とかならなんとか・・・
・・・と思ってることは事実なんで、まあ「成功しやすい」っつっとくか。いろいろ他の要素があるけどな・・・
>>612
アンカーつけろ。自覚してる奴いねーから。
アンカーつけろ。自覚してる奴いねーから。
ランダム性に絶望しても好きだからやる
あるいは仕事だからやる
絶望しなくても好きじゃないからやらない
それだけの話なんだけどね
あるいは仕事だからやる
絶望しなくても好きじゃないからやらない
それだけの話なんだけどね
>>615
絶望して好きじゃなくなった奴のスレだろここは。看板にそう書いてある。
絶望して好きじゃなくなった奴のスレだろここは。看板にそう書いてある。
>>613
おまえの書いた逆の事も考えてみろ
ランダム性が好きで麻雀にハマってるヤツ
ギャンブル好きは仕事やってるのか自体が心配
ギャンブル好きじゃ誠実さが出ない
ネトマ廃人は客商売に向いていない
荷詰めの仕事さえ満足にやらない
おまえは自分に都合の良い要素しか見ていない
実際に営業した事ないから「成功しやすい」などと平気で書ける
いい加減バカさらすのは止めておけ
おまえの書いた逆の事も考えてみろ
ランダム性が好きで麻雀にハマってるヤツ
ギャンブル好きは仕事やってるのか自体が心配
ギャンブル好きじゃ誠実さが出ない
ネトマ廃人は客商売に向いていない
荷詰めの仕事さえ満足にやらない
おまえは自分に都合の良い要素しか見ていない
実際に営業した事ないから「成功しやすい」などと平気で書ける
いい加減バカさらすのは止めておけ
そもそもゲームのランダム性って耐えるものか？
>>617
ぜんぜん逆になってねーよ。
ランダム性を好むことの弊害は、排除できる不安要素をとことん排除しようという几帳面さ・慎重さや
一つ一つの結果を「まあ今回はたまたま」と流して反省に欠けやすくなるということにあるだろ。
ギャンブル好きの弊害はまた別で、経済感覚のなさにつきる。
ぜんぜん逆になってねーよ。
ランダム性を好むことの弊害は、排除できる不安要素をとことん排除しようという几帳面さ・慎重さや
一つ一つの結果を「まあ今回はたまたま」と流して反省に欠けやすくなるということにあるだろ。
ギャンブル好きの弊害はまた別で、経済感覚のなさにつきる。
>>618
楽しむものでもあると思うが、４面張で中ぶくれのおっかけに刺さったときはやはり「耐え」ねばなるまいｗ
楽しむものでもあると思うが、４面張で中ぶくれのおっかけに刺さったときはやはり「耐え」ねばなるまいｗ
おっと、>>619は「几帳面さ・慎重さに欠けたり」でないと無理か。
>>620
それの何を耐えろと言うのか
それの何を耐えろと言うのか
>>619
また文盲か、逆と言うのは負の要素って意味だぞ
そんな事さえ理解出来ずにレスしてくるんだから疲れる
＞ギャンブル好きの弊害はまた別で、経済感覚のなさにつきる
で、負の要素はそれだけだから
お前が成功しやすい理由の方が優位だと言いたいのかな？
また文盲か、逆と言うのは負の要素って意味だぞ
そんな事さえ理解出来ずにレスしてくるんだから疲れる
＞ギャンブル好きの弊害はまた別で、経済感覚のなさにつきる
で、負の要素はそれだけだから
お前が成功しやすい理由の方が優位だと言いたいのかな？
>>625
厚い目に賭けて薄い目が出ると、必死こいて厚い目を探すのなんてやめて適当に打っちゃえよという誘惑に駆られるだろ。
それに耐えて厚い目を探さないといけない・・・・んだが、こんなこと書かなくても分かりそうなもんかと。
厚い目に賭けて薄い目が出ると、必死こいて厚い目を探すのなんてやめて適当に打っちゃえよという誘惑に駆られるだろ。
それに耐えて厚い目を探さないといけない・・・・んだが、こんなこと書かなくても分かりそうなもんかと。
営業は、元々招かれてない客が押し入ってるんだからいい目を見ないのがデフォ
ランダム性で理不尽な目にあってるわけではない
ランダム性で理不尽な目にあってるわけではない
>>628
理不尽な目にあうかどうかより契約とれるかだろ。
理不尽な目にあうかどうかより契約とれるかだろ。
契約取れるかどうかは8割はプレゼン力
>>626
まあそうやって話をそらして逃げるのが得意だなおまえは
＞経済感覚がないのは致命的だよ。俺は普通にあるけどな
一般的にランダム好きが営業に成功し易いと言えるか否かの話だから
お前の個人事情や妄想などは関係ない
混乱してるようだから俺がもう一度整理してやるよ
おまえが自分は営業で成功し易いと思う根拠
ランダム性が嫌いな人
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が好きな人（おまえ）
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさにつきる
こんなところでOKか？
まあそうやって話をそらして逃げるのが得意だなおまえは
＞経済感覚がないのは致命的だよ。俺は普通にあるけどな
一般的にランダム好きが営業に成功し易いと言えるか否かの話だから
お前の個人事情や妄想などは関係ない
混乱してるようだから俺がもう一度整理してやるよ
おまえが自分は営業で成功し易いと思う根拠
ランダム性が嫌いな人
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が好きな人（おまえ）
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさにつきる
こんなところでOKか？
(632)の補足
これらの理由を比較考慮した上で
ランダム性が好きな方が成功し易いと主張してるのが粘着君という事
これらの理由を比較考慮した上で
ランダム性が好きな方が成功し易いと主張してるのが粘着君という事
ええと、面倒くさいから飛ばしたけど
要は麻雀にハマる奴は無職ってことかい？
要は麻雀にハマる奴は無職ってことかい？
>>635
いいや。
いいや。
>>634
じゃあこういう事か
営業において
ランダム性が嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
営業において
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさにつきる
几帳面さ・慎重さに欠ける （おまえが書いたものだがこれは間違い）
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる （おまえが書いたものだがこれは間違い）
それらの理由を比較して
A:ランダム性が好きな者の方が営業に成功し易いと主張するのが粘着君
B:そんな単純な理由だけで判別してるのは馬鹿と言ってるのがその他の人
じゃあこういう事か
営業において
ランダム性が嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
営業において
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさにつきる
几帳面さ・慎重さに欠ける （おまえが書いたものだがこれは間違い）
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる （おまえが書いたものだがこれは間違い）
それらの理由を比較して
A:ランダム性が好きな者の方が営業に成功し易いと主張するのが粘着君
B:そんな単純な理由だけで判別してるのは馬鹿と言ってるのがその他の人
>>632
俺の話じゃなくランダム性に免疫のある麻雀好き全般にしたらどうだ？
どうせ話は同じだしな。お前が俺に粘着したいだけなら別だがｗ
ランダム性に絶望しちゃう人
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性をむしろ好む人（俺を含む）
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
補足：経済感覚のないギャンブル中毒は営業云々関係なく末期
俺の話じゃなくランダム性に免疫のある麻雀好き全般にしたらどうだ？
どうせ話は同じだしな。お前が俺に粘着したいだけなら別だがｗ
ランダム性に絶望しちゃう人
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性をむしろ好む人（俺を含む）
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
補足：経済感覚のないギャンブル中毒は営業云々関係なく末期
ギャンブルで生活してるぽっと出の書き込みです(*´ω｀*)
パチにしろスロにしろ麻雀にしろ生計は立てていけるよ
短期的に運ゲーなだけであって長期的には結果はついてくる
パチにしろスロにしろ麻雀にしろ生計は立てていけるよ
短期的に運ゲーなだけであって長期的には結果はついてくる
だいたいなあ麻雀で大事なのは押し引きだろ
自分が不利と思ったらさっさと降りる。これが原則
それがいつまでも営業にこだわって頑張ってるってバカじゃないのかね
そんなだからフリーには行けず2chに粘着してるワケか
自分が不利と思ったらさっさと降りる。これが原則
それがいつまでも営業にこだわって頑張ってるってバカじゃないのかね
そんなだからフリーには行けず2chに粘着してるワケか
>>642
入れてもいいぞ、俺は外れるけどな。
入れてもいいぞ、俺は外れるけどな。
今日はもう俺は降りるぞ。また今度な。
>>638
絶望とか変な言い回しは馬鹿丸出しだから止めなよ
再まとめ
営業において
ランダム性が嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさ（一般的だが粘着君自身は違うと主張)
それらの理由を比較して
A:ランダム性が好きな者の方が営業に成功し易いと主張するのが粘着君
B:そんな単純な理由だけで判別してるのは馬鹿と言ってるのがその他の人
絶望とか変な言い回しは馬鹿丸出しだから止めなよ
再まとめ
営業において
ランダム性が嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きの弊害は経済感覚のなさ（一般的だが粘着君自身は違うと主張)
それらの理由を比較して
A:ランダム性が好きな者の方が営業に成功し易いと主張するのが粘着君
B:そんな単純な理由だけで判別してるのは馬鹿と言ってるのがその他の人
(645)の補足
これらの理由は全て粘着君の考え（レスから拾ったもの）であり
普通の人がどう考えてるかではありません
これらの理由は全て粘着君の考え（レスから拾ったもの）であり
普通の人がどう考えてるかではありません
案の定このスレの議題とはカケタも関係ない話になってるし・・・
だから努力する理由云々については無視して
システム面だけに論点を絞れっつったのに。
だから努力する理由云々については無視して
システム面だけに論点を絞れっつったのに。
薄い目出ただけでランダム性に耐えてますとかアホなのかね
営業は>>628>>631の通りで対人能力が重要で
ランダム性が働く事なんてなかなかない
結局この手の仕事は無機物相手に理不尽さに耐えてきた奴より
人間相手に理不尽さに耐えてきた体育会系の方が向いてる
営業は>>628>>631の通りで対人能力が重要で
ランダム性が働く事なんてなかなかない
結局この手の仕事は無機物相手に理不尽さに耐えてきた奴より
人間相手に理不尽さに耐えてきた体育会系の方が向いてる
就活という「自分という人材を売り込む営業」でも体育会系が有利ですし
ランダム性免疫（笑）
ランダム性免疫（笑）
＞ランダム性への免疫
ｗｗｗ
厨二病の妄想恐るべし
ｗｗｗ
厨二病の妄想恐るべし
何が「中膨れ単騎に刺さっても耐えられます」だかｗ
客商売と全く関係ないな
客商売と全く関係ないな
652 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 12:45:25.13 ID:l8H55ili
くだらん言い合いまだやってんの？
どうせやんならもっとおもしろいネタがいいぞ。
読んでいてつまんなすぎる。意味がよくわからんし。
どうせやんならもっとおもしろいネタがいいぞ。
読んでいてつまんなすぎる。意味がよくわからんし。
長かったこのスレもとうとうお開きっぽいふんいき（←何故か変換できない）だな
これは恥ずかしい
655 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 19:33:48.99 ID:AomuLCL6
運と実力両方ある奴が最強
>>652
もはやここは主役が現れないと伸びないからつまらないなら見限っていいのよ
まあ、こっから麻雀みたいに運次第で逆転なんてありえないから
>>641の言い付け通り二度と現れないと思うけどね（笑）
もはやここは主役が現れないと伸びないからつまらないなら見限っていいのよ
まあ、こっから麻雀みたいに運次第で逆転なんてありえないから
>>641の言い付け通り二度と現れないと思うけどね（笑）
657 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/22(火) 22:59:44.71 ID:6G2yVZdp
運の要素が少しでもあれば運ゲーになる気がする
今日は一回だけだが・・
>>645
まあ言ってることは同じなんだけどな。
「ランダム性が嫌い」だと範囲がかなり広くて、そいつらをひっくるめて「そもそも仕事やってけるのか」とか言うのは
あまりにも暴論だろ。「ランダム性に絶望」どころか「ランダム性アレルギー」くらい行っちゃってる奴も世の中にはいるわけで
（ここで釣り扱いされてる運乙だけじゃなくてな）、そいつらといっしょくたにしたらあまりにもなあ、ってのがある。
要は「ランダム性好きも嫌いもほどほどにしないと人生誤るよ」ってことだ。
繰り返すが最後の二行はまったく同意できないんで、そうまとめられても困る。
>>648-651にも言える事だが全体的に過剰反応なんだよな。
>>645
まあ言ってることは同じなんだけどな。
「ランダム性が嫌い」だと範囲がかなり広くて、そいつらをひっくるめて「そもそも仕事やってけるのか」とか言うのは
あまりにも暴論だろ。「ランダム性に絶望」どころか「ランダム性アレルギー」くらい行っちゃってる奴も世の中にはいるわけで
（ここで釣り扱いされてる運乙だけじゃなくてな）、そいつらといっしょくたにしたらあまりにもなあ、ってのがある。
要は「ランダム性好きも嫌いもほどほどにしないと人生誤るよ」ってことだ。
繰り返すが最後の二行はまったく同意できないんで、そうまとめられても困る。
>>648-651にも言える事だが全体的に過剰反応なんだよな。
ランダム性免疫ってランダム性のせいで辛い思いをする事への耐性だろ？
別にランダム性が原因じゃなくてもいいよね？
辛い練習に厳しい上下関係、団体や組織内での働きを経験してきた方がよっぽど使えるよね？
そもそも人間の感情をサイコロやカードと同じような「ランダム」で片付けるのが間違いなんだから
別にランダム性が原因じゃなくてもいいよね？
辛い練習に厳しい上下関係、団体や組織内での働きを経験してきた方がよっぽど使えるよね？
そもそも人間の感情をサイコロやカードと同じような「ランダム」で片付けるのが間違いなんだから
660 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 01:07:08.17 ID:imJR+RZs
ランダム性とやらへの免疫があるのに社会で評価されないのが納得いかなくて、こんな匿名掲示板で妄言を連ねてるんだなｗ
評価されないのは他に取り柄がないからだよﾊﾞｰｶ
評価されないのは他に取り柄がないからだよﾊﾞｰｶ
ランダム性というか実力を把握するのに時間（2000試合以上）がかかりすぎる。
打牌内容のみ200試合程度で実力判断できる指標作ってくれ＞＜
打牌内容のみ200試合程度で実力判断できる指標作ってくれ＞＜
検定試験かｗ
>>659
＞別にランダム性が原因じゃなくてもいいよね
当然だ。多くのものに対して強い耐性を持っているに越したことはない。
何度も言ってるがランダム性への耐性 に つ い て 言ってるだけで
それが一番大事だのそれだけで人生決まるだの一言も言ってない。過剰反応。
＞サイコロやカードと同じような「ランダム」で片付けるのが間違い
自分がまったく関与できないところで設定された条件によって有利・不利が生じることがあり、
その不公平にスネちゃう奴はダメな奴というだけの話だ。
パン生地の話にアンパンとクリームパンを出してるだけでアンもクリームも同じとは言ってない。過剰反応。
＞別にランダム性が原因じゃなくてもいいよね
当然だ。多くのものに対して強い耐性を持っているに越したことはない。
何度も言ってるがランダム性への耐性 に つ い て 言ってるだけで
それが一番大事だのそれだけで人生決まるだの一言も言ってない。過剰反応。
＞サイコロやカードと同じような「ランダム」で片付けるのが間違い
自分がまったく関与できないところで設定された条件によって有利・不利が生じることがあり、
その不公平にスネちゃう奴はダメな奴というだけの話だ。
パン生地の話にアンパンとクリームパンを出してるだけでアンもクリームも同じとは言ってない。過剰反応。
>>658
お前はプログラマーはランダム性アレルギーだと言っているが>>608
ジョブズやゲイツだってプログラマーからのし上がったわけで
彼らに限らずプログラマー社長というのがいる
ランダム性アレルギーだろうが社会で成功する例がある以上
お前の言う「ランダム性に絶望してたら社会で成功しない」と言うこと自体が暴論だね
わかったか？ランダム性ジャンキー
お前はプログラマーはランダム性アレルギーだと言っているが>>608
ジョブズやゲイツだってプログラマーからのし上がったわけで
彼らに限らずプログラマー社長というのがいる
ランダム性アレルギーだろうが社会で成功する例がある以上
お前の言う「ランダム性に絶望してたら社会で成功しない」と言うこと自体が暴論だね
わかったか？ランダム性ジャンキー
>>663
ランダム性は平等ですけど？
ランダム性は平等ですけど？
>>666
実力性免疫が無いに決まってるだろ！！
実力性免疫が無いに決まってるだろ！！
無いのは免疫じゃなくて経験
そして経験から耐性が判断される
そして経験から耐性が判断される
669 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 11:24:07.43 ID:0aGzHiBt
>>657
それはとんでもない暴論。
たとえば将棋は実力の大きいゲームだが、
羽生善治と渡辺明が指せば、勝負を決するのは究極の二択でどちらを選ぶか
みたいな指運勝負になることが多い。
どこに逃げても巻け、合い駒も負けだが、中合い（ただで捨てる合い駒）すると
一縷の助かる筋があったりする。制限時間内では人間には読みきれない。
佐藤康光は一億手読むと言われるが、それでもすべての変化は読みきれない。
だから将棋にも運不運があるが、将棋を運ゲーといったらおこがましいにもホドがある。
それはとんでもない暴論。
たとえば将棋は実力の大きいゲームだが、
羽生善治と渡辺明が指せば、勝負を決するのは究極の二択でどちらを選ぶか
みたいな指運勝負になることが多い。
どこに逃げても巻け、合い駒も負けだが、中合い（ただで捨てる合い駒）すると
一縷の助かる筋があったりする。制限時間内では人間には読みきれない。
佐藤康光は一億手読むと言われるが、それでもすべての変化は読みきれない。
だから将棋にも運不運があるが、将棋を運ゲーといったらおこがましいにもホドがある。
だって将棋は↓だもの
391 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/20(火) 19:37:35.51 ID:???
いや、わかってます
将棋を本気でやり始めると麻雀を本気でできなくなる
将棋は上達には基本棋譜並べ、詰将棋という勉強法が当たり前で
そういう事を繰り返して強くなる、しないで実戦だけという人は当然強くなれないし
してもキリがないぐらい上には上がいる、そもそも平手（ハンデなし）で戦ってもらえない
対して麻雀は勉強というレベルのものがほとんど存在しない
友達と実戦だけやってた中学生や高校生が誰に勝ってもおかしくない時点で競技プロが成立しない
そもそも麻雀には将棋の読みに匹敵する技術的領域が存在しないと何度も言った
詰将棋のような唯一の正解、明確な正解手順が存在する問題が作れないのがその証
391 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/20(火) 19:37:35.51 ID:???
いや、わかってます
将棋を本気でやり始めると麻雀を本気でできなくなる
将棋は上達には基本棋譜並べ、詰将棋という勉強法が当たり前で
そういう事を繰り返して強くなる、しないで実戦だけという人は当然強くなれないし
してもキリがないぐらい上には上がいる、そもそも平手（ハンデなし）で戦ってもらえない
対して麻雀は勉強というレベルのものがほとんど存在しない
友達と実戦だけやってた中学生や高校生が誰に勝ってもおかしくない時点で競技プロが成立しない
そもそも麻雀には将棋の読みに匹敵する技術的領域が存在しないと何度も言った
詰将棋のような唯一の正解、明確な正解手順が存在する問題が作れないのがその証
672 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 12:21:58.46 ID:30LBxtSa
最近まじで勝てない、つーかあがれない
配牌6～8種当たり前
147、258みたいな並びの順子ばっか
カンチャンができても面子が出来ずに13579とか2468になるばかり
ドラが手に来ない、来てもいつも浮いてるか最終的にいらない形
頑張って砲銃抑えてもみんなそこそこツモるからラス前とかオーラスでラスだとまじ焦る、ってかチャンス手来ないから結局上がっても1000～3900とかだから浮上できない
こういう時まじイライラするわ
配牌6～8種当たり前
147、258みたいな並びの順子ばっか
カンチャンができても面子が出来ずに13579とか2468になるばかり
ドラが手に来ない、来てもいつも浮いてるか最終的にいらない形
頑張って砲銃抑えてもみんなそこそこツモるからラス前とかオーラスでラスだとまじ焦る、ってかチャンス手来ないから結局上がっても1000～3900とかだから浮上できない
こういう時まじイライラするわ
面接の際
学生時代に打ち込んだ事：麻雀
長所：ランダム性への免疫
で自己アピールできる？
ちなみに麻雀サークルに入っていたなら団体で活動した経験が評価されます
学生時代に打ち込んだ事：麻雀
長所：ランダム性への免疫
で自己アピールできる？
ちなみに麻雀サークルに入っていたなら団体で活動した経験が評価されます
鳴いてみたら？
674 >>672 です。サーセン
人間の感情を関与出来ないと諦めてるんなら
それこそ拗ねてるんだよ
それこそ拗ねてるんだよ
>>658
おまえがランダム性好き(麻雀好き)は営業で成功しやすいと主張してきたんだから
「好きは成功しやすい」と言う以上
その対象相手は「嫌い」じゃないと意味を成さないだろが
それとも何か、ランダム性アレルギーという
世間にいるかいないか分らないような特殊な存在相手にしか成立しない事を
一般的論として主張して来たわけか？
＞繰り返すが最後の二行はまったく同意できないんで
同意出来ないも何も、Aはお前の主張そのままじゃん
おまえがランダム性好き(麻雀好き)は営業で成功しやすいと主張してきたんだから
「好きは成功しやすい」と言う以上
その対象相手は「嫌い」じゃないと意味を成さないだろが
それとも何か、ランダム性アレルギーという
世間にいるかいないか分らないような特殊な存在相手にしか成立しない事を
一般的論として主張して来たわけか？
＞繰り返すが最後の二行はまったく同意できないんで
同意出来ないも何も、Aはお前の主張そのままじゃん
>>677
ちょっと違うな
ランダム性ジャンキーは「ランダム性が好き」なのは営業で成功するための必要条件だと述べている
つまり営業で成功している奴はランダム性が好きだと言うのがコレの主張
営業で成功するにはランダム耐性よりももっと重要な能力が必要と言うのが反論
ちょっと違うな
ランダム性ジャンキーは「ランダム性が好き」なのは営業で成功するための必要条件だと述べている
つまり営業で成功している奴はランダム性が好きだと言うのがコレの主張
営業で成功するにはランダム耐性よりももっと重要な能力が必要と言うのが反論
そしてランダム性に絶望してる奴は仕事やっていけないというのもコレの主張だが
>>670のように絶望するきっかけは「運悪く負ける」だけじゃない
おそらく
「運悪く負けたことが理由でランダム性に絶望して、尚且つ他の耐性も無く仕事で失敗してる奴だけに限った話だ」
と言い訳するだろうが、限定に限定を重ねた条件で一般論を語られてもまるで説得力が無い
>>670のように絶望するきっかけは「運悪く負ける」だけじゃない
おそらく
「運悪く負けたことが理由でランダム性に絶望して、尚且つ他の耐性も無く仕事で失敗してる奴だけに限った話だ」
と言い訳するだろうが、限定に限定を重ねた条件で一般論を語られてもまるで説得力が無い
＞限定に限定を重ねた条件で一般論を語られてもまるで説得力が無い
まあ、そこにつきるわけだ
粘着君はいつも行き当たりバッタリの口先だけでレスするから
結局はいつも矛盾だらけで支離滅裂になっていく
最後には別人のフリして反論とか良くあるパターン
まあ、そこにつきるわけだ
粘着君はいつも行き当たりバッタリの口先だけでレスするから
結局はいつも矛盾だらけで支離滅裂になっていく
最後には別人のフリして反論とか良くあるパターン
ここまでのまとめ
A:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張してるのが粘着君
※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
B:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言ってるのがその他の人
粘着君の考えるそれぞれの営業不利理由
ランダム性が絶望的に嫌いな人が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が嫌いな程度の人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
なし
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり
普通の人がどう思っているかではありません
A:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張してるのが粘着君
※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
B:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言ってるのがその他の人
粘着君の考えるそれぞれの営業不利理由
ランダム性が絶望的に嫌いな人が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が嫌いな程度の人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
なし
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり
普通の人がどう思っているかではありません
(補足)
どうしてこれで
「ランダム性が好き」が営業の必須条件となってしまうのかは
誰にも分りませんｗ
どうしてこれで
「ランダム性が好き」が営業の必須条件となってしまうのかは
誰にも分りませんｗ
麻雀が忍耐力の必要なゲームなのは事実だが
麻雀で身につけた忍耐力を仕事で活かせるかは別の話
逆も言える
雀荘通い程度で忍耐力を培いましたなどと言っても、世間は納得しない
麻雀で身につけた忍耐力を仕事で活かせるかは別の話
逆も言える
雀荘通い程度で忍耐力を培いましたなどと言っても、世間は納得しない
こんな成績出しちゃうの運ゲー以外の何物でもないよね？
コレ実力って言われたらもうね・・・相手が宮永照だったと自分に言い聞かせるしかない
http://iup.2ch-library.com/i/i0643167-1337761333.jpg
コレ実力って言われたらもうね・・・相手が宮永照だったと自分に言い聞かせるしかない
http://iup.2ch-library.com/i/i0643167-1337761333.jpg
麻雀に必要な忍耐力は欲望を抑える力だが
粘着君の言う忍耐力とは不運な出来事に耐える力
不運な出来事があった際どんな判断が問われるかは考慮しない
粘着君の言う忍耐力とは不運な出来事に耐える力
不運な出来事があった際どんな判断が問われるかは考慮しない
688 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 18:13:12.12 ID:5pBu5a92
麻雀は所詮ギャンブル運は絶対に大事！
だが実力が無ければツイてる時にミスが多く
アガリをミスしている！つまりそういう奴ほど
運が無いとか運ゲーとか言っている弱い奴
そんな奴はギャンブル向いてないからするな
だが実力が無ければツイてる時にミスが多く
アガリをミスしている！つまりそういう奴ほど
運が無いとか運ゲーとか言っている弱い奴
そんな奴はギャンブル向いてないからするな
麻雀の勝敗は9割方、もしかしたら99％が運だろうね。
でも運ってのは一瞬先にはどっちを向くかわからない、
到底当てになど出来ない要素でもある。
だから、その影響がほんのわずかだとしても大抵の打ち手は
より有効な一手をひねり出すために思考を重ねるんだろう。
まあ中には「運を予測、あるいは操作する」という
現代科学では不可能とされている命題に挑む人間もいるみたいだが
それもまあ、どうせ運ゲーと諦めて適当に打ってる奴よりはマシだと思う。
でも運ってのは一瞬先にはどっちを向くかわからない、
到底当てになど出来ない要素でもある。
だから、その影響がほんのわずかだとしても大抵の打ち手は
より有効な一手をひねり出すために思考を重ねるんだろう。
まあ中には「運を予測、あるいは操作する」という
現代科学では不可能とされている命題に挑む人間もいるみたいだが
それもまあ、どうせ運ゲーと諦めて適当に打ってる奴よりはマシだと思う。
将棋を実力ゲーと呼んでるのはここの運派だけ。
自分たちが否定した｢造語｣を嬉々として使ってるんだから救いようがない。
自分たちが否定した｢造語｣を嬉々として使ってるんだから救いようがない。
なんで救いようがないのか詳しく
>>683
几帳面さと慎重さなんて確率を扱う麻雀では必要なことなのに何を考えてるのやら粘着君は
まあ本人ですら麻雀は遊びと言ってるしな
「遊びにすら本気になれない奴は～」と言うなら遊びと呼べないくらいに何かに本気になってみろと
几帳面さと慎重さなんて確率を扱う麻雀では必要なことなのに何を考えてるのやら粘着君は
まあ本人ですら麻雀は遊びと言ってるしな
「遊びにすら本気になれない奴は～」と言うなら遊びと呼べないくらいに何かに本気になってみろと
麻雀プロで何か麻雀以外極めてる奴居るの？
例えば将棋の世界では羽生が趣味のチェスでも日本最強なのが有名だし
囲碁棋士でも武宮九段って人が同じく趣味のバックギャモンで日本一になってる。
麻雀のプロが何かに秀でてるなら似たようなエピソードの一つもあるはずだろ？
例えば将棋の世界では羽生が趣味のチェスでも日本最強なのが有名だし
囲碁棋士でも武宮九段って人が同じく趣味のバックギャモンで日本一になってる。
麻雀のプロが何かに秀でてるなら似たようなエピソードの一つもあるはずだろ？
695 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 21:33:41.78 ID:QI8lqlYy BE:1771447537-2BP(0)
>>669
将棋はたとえ運の要素があったとしてもごくわずかでしょ
極端な言い方すると麻雀は適当に打っても倍満でも役満でも出るけど、
将棋は適当に打って勝つことは絶対にできない。
麻雀はたとえプロでも役をやっと覚えた程度の人にも運で負けることはいくらでもあるが
将棋は絶対に負けることはない。
将棋はたとえ運の要素があったとしてもごくわずかでしょ
極端な言い方すると麻雀は適当に打っても倍満でも役満でも出るけど、
将棋は適当に打って勝つことは絶対にできない。
麻雀はたとえプロでも役をやっと覚えた程度の人にも運で負けることはいくらでもあるが
将棋は絶対に負けることはない。
またおかしな流れになってきた
>>693
ただの自分の欠点じゃね
ただの自分の欠点じゃね
699 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 00:36:50.35 ID:aPkRUetP
>>695
657氏の「少しでも運の要素があれば運ゲー」に反論しただけだよ。
将棋にもわずかだが運の要素がある。強いやつ同士の振り駒なんかもそう。
でも間違いなく運ゲーではないだろ？将棋。
たしかにそれに比べたら麻雀は運の要素が相当濃い。
しかしそれでもヘボはほとんど負ける。麻雀には絶対の一打とか、そういった
確立された定跡はないが、長年の経験で培った経験則は活きるし、
こう打った方がトータルで有利という打ち方は間違いなくある。
棒テン即リー全ツッパの小僧雀士に強いの一人もいないだろ？
いくら運の要素が濃くても、運だけでは押し切れないのが麻雀。
有利な戦い方を身につけることは麻雀でも大事だと思うよ。
657氏の「少しでも運の要素があれば運ゲー」に反論しただけだよ。
将棋にもわずかだが運の要素がある。強いやつ同士の振り駒なんかもそう。
でも間違いなく運ゲーではないだろ？将棋。
たしかにそれに比べたら麻雀は運の要素が相当濃い。
しかしそれでもヘボはほとんど負ける。麻雀には絶対の一打とか、そういった
確立された定跡はないが、長年の経験で培った経験則は活きるし、
こう打った方がトータルで有利という打ち方は間違いなくある。
棒テン即リー全ツッパの小僧雀士に強いの一人もいないだろ？
いくら運の要素が濃くても、運だけでは押し切れないのが麻雀。
有利な戦い方を身につけることは麻雀でも大事だと思うよ。
はい、降りたーｗ
702 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 01:50:27.87 ID:Tw6d5nz6
頭悪いやつに出くわしたら苦労するよな
出くわすかどうかもその人の運
つまり人生も運ゲー
出くわすかどうかもその人の運
つまり人生も運ゲー
麻雀の実力差とは人生のほとんどの時間を麻雀に費やす人にとっては無視出来ない差で、遊びで麻雀をやる程度の人にとっては拘るほどでもない差ってことですか？
麻雀の実力差とは人生のほとんどの時間を麻雀に費やす人にとっては人生の最重要事項で、
麻雀を趣味にしてる人にとっては無視出来ない差で、
友達とたまに麻雀をやる程度の人にとっては拘るほどでもない差ってことです
麻雀を趣味にしてる人にとっては無視出来ない差で、
友達とたまに麻雀をやる程度の人にとっては拘るほどでもない差ってことです
>>703
そうだよ
そうだよ
704に納得
長年の経験とかトータルで有利とか、短期で見るな、か言うのは
とっても恥ずかしいということですね。
麻雀に長時間費やすのって、人生を長期で見たら、かなり恥ずかしい。
長年の経験とかトータルで有利とか、短期で見るな、か言うのは
とっても恥ずかしいということですね。
麻雀に長時間費やすのって、人生を長期で見たら、かなり恥ずかしい。
とりあえず羽生に麻雀やらせたい
温泉卓球なら歪んだ球でやってもどってこたないしな
麻雀に長時間費やしてるヤツは馬鹿
麻雀に長時間費やそうが別に恥ずかしいとは思わないが
まさか誇らしげに思ってる奴がいるとまでは思わなかったわ
まさか誇らしげに思ってる奴がいるとまでは思わなかったわ
囲碁20年以上やってるが
麻雀打ちは遊び上手で読み上手のイメージあって
どっちかといや後者を趣味にしとくべきだったと思ってた
麻雀に数十年費やして
逆の事考えてるも奴いるのか>恥ずかしい趣味
麻雀打ちは遊び上手で読み上手のイメージあって
どっちかといや後者を趣味にしとくべきだったと思ってた
麻雀に数十年費やして
逆の事考えてるも奴いるのか>恥ずかしい趣味
同じ運ゲー＆賭博ゲーでも
「趣味はバックギャモン(ポーカー)です」…オシャレ
「趣味は麻雀です」…羞恥プレイ
みたいな感じ
欧米では評価逆だろうけどな
「趣味はバックギャモン(ポーカー)です」…オシャレ
「趣味は麻雀です」…羞恥プレイ
みたいな感じ
欧米では評価逆だろうけどな
緊急アンケート（質問と回答例）
Q1麻雀にどのくらいの時間を費やしてますか？
回答：毎日12時間程度、年に360日くらい
Q2麻雀の他に何か趣味はありますか？
回答：無し
Q3麻雀の実力向上のために何かしていますか？
回答：運ゲースレで議論
Q4麻雀で何か得たものは何かありますか？
回答：ランダム性免疫がついた
職業：無職
住所：2ちゃんねる
名前：粘着君
Q1麻雀にどのくらいの時間を費やしてますか？
回答：毎日12時間程度、年に360日くらい
Q2麻雀の他に何か趣味はありますか？
回答：無し
Q3麻雀の実力向上のために何かしていますか？
回答：運ゲースレで議論
Q4麻雀で何か得たものは何かありますか？
回答：ランダム性免疫がついた
職業：無職
住所：2ちゃんねる
名前：粘着君
底辺の人生 底辺の趣味
これ即ち麻雀也
これ即ち麻雀也
どんな底辺層にも変にプライドを持った人はいるものです
俺は残飯拾いが上手いんだ実力がある
長期的に見れば新参者よりは高確率なんだよ！
俺は残飯拾いが上手いんだ実力がある
長期的に見れば新参者よりは高確率なんだよ！
泥棒は強盗見下してる
これマメな
これマメな
詐欺師は泥棒を見下してる
これマメな
これマメな
結局麻雀というゲームそのものをバカにしたいだけか。
麻雀は楽しいが
麻雀に人生懸けてたり実力で勝ってると思ってるバカを楽しみに来てるだけです
麻雀を馬鹿にしにきてるとか心外ですね
麻雀に人生懸けてたり実力で勝ってると思ってるバカを楽しみに来てるだけです
麻雀を馬鹿にしにきてるとか心外ですね
いないと思うならムキになる事もあるまいにｗ
勝てる時は運だけど
負ける時は実力だよ
要はついてない時にどうやって凌ぐかが一番重要だからな。
雀荘だと大抵の奴は糞手でもオーラスだから、とか親だからとかって理由でリーチにつっぱって
さらに傷口を広げる。
ついてない時は仕方ないとして3着でもよしとする寛容さが麻雀には必要。
負ける時は実力だよ
要はついてない時にどうやって凌ぐかが一番重要だからな。
雀荘だと大抵の奴は糞手でもオーラスだから、とか親だからとかって理由でリーチにつっぱって
さらに傷口を広げる。
ついてない時は仕方ないとして3着でもよしとする寛容さが麻雀には必要。
あ
基本的に運派は「どうせ実力派は麻雀以外の人生ねえんだろ」と思えば勝った気になれるし
実力派は「どうせ運派は負け組のヒステリーだろ」と思えば勝った気になれる。反証できねえしな。
実力派は「どうせ運派は負け組のヒステリーだろ」と思えば勝った気になれる。反証できねえしな。
いや、負けるときも運で負けるぞｗ
4人のうち誰か一人は必ずラスになるんだから。
ついてない時は4位でもよしとする寛容さも麻雀には必要。
4人のうち誰か一人は必ずラスになるんだから。
ついてない時は4位でもよしとする寛容さも麻雀には必要。
だからついてない時にどんだけ負けを少なくするかだといってんだが。
それとも一ゲームしかやらねえのかお前は。
アホが
それとも一ゲームしかやらねえのかお前は。
アホが
>>724
実際にこのスレの主役様は麻雀以外の努力をする人達を
「努力が報われたくて仕方ない」「報われるか分からない努力を遊びでは出来ない」「ランダム性に絶望した連中」
とディスってたわけだが
ここから、彼が麻雀以外の人生はない事が言える
反証完了
実際にこのスレの主役様は麻雀以外の努力をする人達を
「努力が報われたくて仕方ない」「報われるか分からない努力を遊びでは出来ない」「ランダム性に絶望した連中」
とディスってたわけだが
ここから、彼が麻雀以外の人生はない事が言える
反証完了
>>726
想定してる状況が違うのか、話がかみ合ってない気がする。
想定してる状況が違うのか、話がかみ合ってない気がする。
あとフリーに行かない人に
「どんだけ寂しい人生だよ」と言い返してた事もあったわ
「どんだけ寂しい人生だよ」と言い返してた事もあったわ
それはそれとして・・
>>664
プログラマーにありそうな反応が見られて可笑しかったってだけで（略
過剰反応。
>>665
ランダム性への評価に個人差があるって話しかしてない。
>>666
＞他（麻雀以外の趣味）の努力する奴はランダム性免疫が無いに違いないと言っていただろ
普通に言ってない。コピペでもアンカーでも可。
>>673
ゲームにハマってたことをアピールする時点で基本的に馬鹿。
ハマってたおかげでこんな発見ありましたとかアピールするならまあアリかもだが普通はしない。
何のゲームでも同様。
>>676
自分しか見てないからそういう発想になるんだよ。
出会った瞬間に相手の人生が始まるわけじゃないだろ。
>>677
俺は「こっちに偏ったらこうなりやすく、あっちに偏ったらああなりやすい」と言っただけだ。
「A」と「notA」に切り分けたわけじゃない。
>>645の二つどっちかに該当するなんて論理あるわけないだろうに。
「ありえないことを言ってるに違いない」と思い込んで話を進め、「言ってねえし」と言われて逆ギレ、その繰り返し。
>>664
プログラマーにありそうな反応が見られて可笑しかったってだけで（略
過剰反応。
>>665
ランダム性への評価に個人差があるって話しかしてない。
>>666
＞他（麻雀以外の趣味）の努力する奴はランダム性免疫が無いに違いないと言っていただろ
普通に言ってない。コピペでもアンカーでも可。
>>673
ゲームにハマってたことをアピールする時点で基本的に馬鹿。
ハマってたおかげでこんな発見ありましたとかアピールするならまあアリかもだが普通はしない。
何のゲームでも同様。
>>676
自分しか見てないからそういう発想になるんだよ。
出会った瞬間に相手の人生が始まるわけじゃないだろ。
>>677
俺は「こっちに偏ったらこうなりやすく、あっちに偏ったらああなりやすい」と言っただけだ。
「A」と「notA」に切り分けたわけじゃない。
>>645の二つどっちかに該当するなんて論理あるわけないだろうに。
「ありえないことを言ってるに違いない」と思い込んで話を進め、「言ってねえし」と言われて逆ギレ、その繰り返し。
>>727
普通にアンカーかコピペでも貼ればいいんじゃね？
普通にアンカーかコピペでも貼ればいいんじゃね？
おっ、正体現しましたｗｗ
反証ってのは運派が負け組の遠吠えでないことを反証しろって意味じゃ？
過剰反応、過剰反応とは「自分の意見の穴や矛盾は見逃して下さい」と言う解釈でよろしい？
それから「限定に限定を重ねた条件で一般論を語られても、まるで説得力を感じない」
それから「限定に限定を重ねた条件で一般論を語られても、まるで説得力を感じない」
735 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 21:52:00.27 ID:NvU2nj7T BE:6073531889-2BP(0)
ツモられ貧乏
>>730
営業で成功しやすいとか、ランダム性好きは営業の必要条件とか
書いておきながら
苦しくなると
＞切り分けたわけじゃない
とか
＞言ってねえし
とか
自分はその場その場で無意味な発言を繰り返をしてるだけ
と告白してるようなものだな
営業で成功しやすいとか、ランダム性好きは営業の必要条件とか
書いておきながら
苦しくなると
＞切り分けたわけじゃない
とか
＞言ってねえし
とか
自分はその場その場で無意味な発言を繰り返をしてるだけ
と告白してるようなものだな
>>734
俺は他の耐性の有無の話などしていない。
「ランダム性へのアレルギーは不利な条件となる」という一般論を言ってるだけ。
程度が酷いやつも何人も見ているが、そいつらは実際仕事できるのか不安だ。
そりゃそうだろ、フリーに負けにきてるような連中なんだから。
フリーで負けて「ついてねえええ！」とかヘタレてる奴を想像してみろよ。
俺は他の耐性の有無の話などしていない。
「ランダム性へのアレルギーは不利な条件となる」という一般論を言ってるだけ。
程度が酷いやつも何人も見ているが、そいつらは実際仕事できるのか不安だ。
そりゃそうだろ、フリーに負けにきてるような連中なんだから。
フリーで負けて「ついてねえええ！」とかヘタレてる奴を想像してみろよ。
そろそろ自分でも気付いてると思うけど
プログラマーってランダム性アレルギーっぽいと思ってる時点で
別にランダム性免疫が無かろうが社会でやっていけると思ってると言うことだね
プログラマーってランダム性アレルギーっぽいと思ってる時点で
別にランダム性免疫が無かろうが社会でやっていけると思ってると言うことだね
>>737
有利な条件だという意味でしか言ってないし、有利な条件であると思ってることは事実だ。
どれくらい有利かなんて話をするつもりはない。
お前の過剰反応が俺のせいなのかお前のせいなのかはともかく、
俺はお前の過剰な解釈に則って話を進めることができない。なにしろ最初からそう言ってないからな。
「いや、あくまでお前はこう言っていたのだ」と論証したいならしろ。
論証なく結論だけ押し付けるなら何度でも笑ってはねつけてやるだけだ。
有利な条件だという意味でしか言ってないし、有利な条件であると思ってることは事実だ。
どれくらい有利かなんて話をするつもりはない。
お前の過剰反応が俺のせいなのかお前のせいなのかはともかく、
俺はお前の過剰な解釈に則って話を進めることができない。なにしろ最初からそう言ってないからな。
「いや、あくまでお前はこう言っていたのだ」と論証したいならしろ。
論証なく結論だけ押し付けるなら何度でも笑ってはねつけてやるだけだ。
>>739
ランダム性を必要としない職種だからこそ、アレルギー症状を見て「プログラマーっぽいなｗ」と思ったんだろ。過剰反応。
ランダム性を必要としない職種だからこそ、アレルギー症状を見て「プログラマーっぽいなｗ」と思ったんだろ。過剰反応。
本当にランダム性アレルギーが社会でマイナスになるんだったら
社会にもランダム性免疫をつけようという考えが浸透しきってるからねぇ
ギャンブル的なゲームを遊びでなく部活や学内活動でやる団体とかも多くなるし
面接で趣味はギャンブルと答えてマイナスになる理由がなくなる
社会にもランダム性免疫をつけようという考えが浸透しきってるからねぇ
ギャンブル的なゲームを遊びでなく部活や学内活動でやる団体とかも多くなるし
面接で趣味はギャンブルと答えてマイナスになる理由がなくなる
>>742
現状は最善であるはずだという信念にはつきあえん。
現状は最善であるはずだという信念にはつきあえん。
二重カキコすみませんでした
>>730
それは「人に出会ってからは関与できるが、出会ってもいない奴の事など関与出来ない」という意味か？
それは「人に出会ってからは関与できるが、出会ってもいない奴の事など関与出来ない」という意味か？
676 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/02(月) 02:18:41.14 ID:???
ふと思ったんだが、運派は飛び込み営業みたいな「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」
なんてことをゲームでまでやろうとする奴の気がしれないんじゃないか？
707 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 01:16:11.95 ID:???
>>706
飛び込み営業の地道な努力ってどんな努力だ？
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」ことだろ？
「仕事ならそれをするが、遊びではしたくない」って奴は、ようはそういう類の努力が苦なんだよ。
さっさと報われたくってしょうがないんだろ？（←ここは邪推な）
将棋や自転車を趣味にしてる奴だって努力はするだろう、遊びでも努力して前に進むほうが楽しいと思う奴はな。
その中でも「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」という努力を苦にせず、
（遊びの中ですら）続けられる奴と、そんなのつまんなくてやってられない奴がいる。
そいつらの間に生まれる差が実力差だろ。
ふと思ったんだが、運派は飛び込み営業みたいな「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」
なんてことをゲームでまでやろうとする奴の気がしれないんじゃないか？
707 : 焼き鳥名無しさん : 2012/04/03(火) 01:16:11.95 ID:???
>>706
飛び込み営業の地道な努力ってどんな努力だ？
「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」ことだろ？
「仕事ならそれをするが、遊びではしたくない」って奴は、ようはそういう類の努力が苦なんだよ。
さっさと報われたくってしょうがないんだろ？（←ここは邪推な）
将棋や自転車を趣味にしてる奴だって努力はするだろう、遊びでも努力して前に進むほうが楽しいと思う奴はな。
その中でも「報われるかどうか分かんない努力を続けて曖昧な実力を上げていく」という努力を苦にせず、
（遊びの中ですら）続けられる奴と、そんなのつまんなくてやってられない奴がいる。
そいつらの間に生まれる差が実力差だろ。
社会はすべての問題に対処してるわけじゃないからな。
・影響は大きいが影響で儲けている連中の利権を守るため非対応（例：製薬）
・影響が大きいが表面化していないため未対応（例：かつてのPTSD）
・影響が大きいが、影響を受ける奴はごく一部、あるいはどうでもいい連中だとして非対応（例：マイノリティーに対する差別）
・影響が小さいため非対応（例多数）
表面化してるとも思えんが、表面化したところで対応するとは思えん。
ランダム性アレルギーも軽度なら一回の転職程度で済むので４番目、
重度の患者は少数なので３番目。
・影響は大きいが影響で儲けている連中の利権を守るため非対応（例：製薬）
・影響が大きいが表面化していないため未対応（例：かつてのPTSD）
・影響が大きいが、影響を受ける奴はごく一部、あるいはどうでもいい連中だとして非対応（例：マイノリティーに対する差別）
・影響が小さいため非対応（例多数）
表面化してるとも思えんが、表面化したところで対応するとは思えん。
ランダム性アレルギーも軽度なら一回の転職程度で済むので４番目、
重度の患者は少数なので３番目。
>>751
はい、また限定に限定を重ねました
はい、また限定に限定を重ねました
>>750
おー、間違いなく俺の発言だ。
先月なのか。懐かしさを感じるなｗ
で、それは>>731へのレスなのか？
俺がそこで言ってんのは運派のことであって「麻雀以外の努力をする人たち」のことじゃないぞ。
おー、間違いなく俺の発言だ。
先月なのか。懐かしさを感じるなｗ
で、それは>>731へのレスなのか？
俺がそこで言ってんのは運派のことであって「麻雀以外の努力をする人たち」のことじゃないぞ。
>>754
運派は麻雀以外の努力もしてないの？
運派は麻雀以外の努力もしてないの？
>>755
どう読んだらそうなる。
どう読んだらそうなる。
努力したと言いながら粘着君にとって麻雀は「遊び」らしいけど
麻雀のサークルに入って大会に出場して結果を出したとか
麻雀プロの資格を取ったとか卒研で麻雀を扱ったとか
そういう話は無いの？
麻雀のサークルに入って大会に出場して結果を出したとか
麻雀プロの資格を取ったとか卒研で麻雀を扱ったとか
そういう話は無いの？
>>760
遊びなのに「報われなかったけど引き続き努力」とかやってらんねーし！って意味だよ。
遊びなのに「報われなかったけど引き続き努力」とかやってらんねーし！って意味だよ。
くじ引きの努力するヤツとしないヤツなら後者を採用するのが一般的
馬鹿な奴は運でしか勝負できないから運要素が強いものにほど熱中する
しかもその勝ちを実力と思い込むから始末が悪い
しかもその勝ちを実力と思い込むから始末が悪い
>>767
馬鹿？
馬鹿？
とりあえず、このスレの議題は次のどっちなんだ？
・麻雀というゲームの勝敗に運と実力はそれぞれどの程度影響するのか
・麻雀というゲームで勝つために努力するのは人生においてどの程度の意味があるのか
論点どころか議題そのものが食い違ってたら
そりゃ会話にも何にもなるわけがないよな？
・麻雀というゲームの勝敗に運と実力はそれぞれどの程度影響するのか
・麻雀というゲームで勝つために努力するのは人生においてどの程度の意味があるのか
論点どころか議題そのものが食い違ってたら
そりゃ会話にも何にもなるわけがないよな？
>>773
遊びと認識している時点でまだ本気で努力していない、から
そう思う奴は遊びでは負け組だ、に飛躍するとは思わなかった
普通、遊びではないと思って努力しないといけない、と思うはずなんだが
まさか遊び以外で努力の経験が無いとは言わないよね？
遊びと認識している時点でまだ本気で努力していない、から
そう思う奴は遊びでは負け組だ、に飛躍するとは思わなかった
普通、遊びではないと思って努力しないといけない、と思うはずなんだが
まさか遊び以外で努力の経験が無いとは言わないよね？
なんかさ、ランダム性アレルギー＝コミュ障のように聞こえるんだけど
プログラマーにしても職人にしても一人で黙々と作業やってるから
むしろ麻雀みたいなゲームは好きだと思うんだけど
プログラマーにしても職人にしても一人で黙々と作業やってるから
むしろ麻雀みたいなゲームは好きだと思うんだけど
>>776
あーごめんごめん、完全に俺の誤読だわ。眠いんだな。
遊びと割り切りつつ本気で努力ってのはお前的にありえないわけね。
そうとも限らんだろと思うが、とはいえ俺が本気で努力してると胸はって言えるかっつーとなあ・・・
あーごめんごめん、完全に俺の誤読だわ。眠いんだな。
遊びと割り切りつつ本気で努力ってのはお前的にありえないわけね。
そうとも限らんだろと思うが、とはいえ俺が本気で努力してると胸はって言えるかっつーとなあ・・・
>>777
別にコミュ障とはぜんぜん違うし、一人で黙々とやるならもっと面白いゲームいくらでもあるんじゃね？
別にコミュ障とはぜんぜん違うし、一人で黙々とやるならもっと面白いゲームいくらでもあるんじゃね？
>>778
少なくとも部活の経験ぐらいあるよね？
少なくとも部活の経験ぐらいあるよね？
あるけど、結論言ってくんね？
大体営業でどこに行くかを関与できないとするんなら
プログラマーや職人がどんな仕事もらうかも関与できないじゃん
プログラマーや職人がどんな仕事もらうかも関与できないじゃん
>>781
君にとって部活の努力ってなんだったの？
君にとって部活の努力ってなんだったの？
>>783
ごめん、意味が見えないんでお前が同じ質問にどう答えるのか教えてくれ。
ごめん、意味が見えないんでお前が同じ質問にどう答えるのか教えてくれ。
>>784
自分は部活を同好会や趣味とは違うものと考えていたし
遊びとは一線を引いた努力が必要だと思ったからそうしたよ
嫌な練習も雑用もやらなきゃいけない、やってもキリが無いぐらい上がいる
続けられたのは好きだからだけど
だから遊びってどこに耐えるべきことがあるのかよく分からないんだよ
自分は部活を同好会や趣味とは違うものと考えていたし
遊びとは一線を引いた努力が必要だと思ったからそうしたよ
嫌な練習も雑用もやらなきゃいけない、やってもキリが無いぐらい上がいる
続けられたのは好きだからだけど
だから遊びってどこに耐えるべきことがあるのかよく分からないんだよ
ランダム性しかないおみくじで大凶引いたからと言って拗ねてもランダム性アレルギーとは言わないように
高すぎるランダム性のある麻雀で拗ねたからと言って仕事でも拗ねるほどの重篤なアレルギーって事はないだろ
高すぎるランダム性のある麻雀で拗ねたからと言って仕事でも拗ねるほどの重篤なアレルギーって事はないだろ
ランダム性アレルギーが不利だって言うんなら
逆の
ランダム性依存症だって不利だろ
そんな極端な症状の話したって全く根拠にならない
粘着君は何とか口先で逃げたいだけだから
逆の
ランダム性依存症だって不利だろ
そんな極端な症状の話したって全く根拠にならない
粘着君は何とか口先で逃げたいだけだから
>>786
そりゃそうだろ、あんた本気でやらないものを「遊び」と呼んでるんだから。
俺は生産性無視で好きにやるものを遊びと呼んでるからなあ。
部活の忍耐とかその先にある達成感とはぜんぜん質が違う。
俺の部活の経験から言うなら、どんな練習したってこんなバケモノに勝てるわけねーし！・・・と
思いつつまた頑張れるかどうかに近いかな。
そりゃそうだろ、あんた本気でやらないものを「遊び」と呼んでるんだから。
俺は生産性無視で好きにやるものを遊びと呼んでるからなあ。
部活の忍耐とかその先にある達成感とはぜんぜん質が違う。
俺の部活の経験から言うなら、どんな練習したってこんなバケモノに勝てるわけねーし！・・・と
思いつつまた頑張れるかどうかに近いかな。
>>777
粘着君自身が人とのコミュニケーションに関与出来ない部分が多いと感じている可能性が高い
粘着君自身が人とのコミュニケーションに関与出来ない部分が多いと感じている可能性が高い
>>792
そうやって誤魔化すしか脳がないというわけだな
以下のどれが○○なのか言ってみな
A:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張してるのが粘着君
※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
B:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言ってるのがその他の人
粘着君の考えるそれぞれの営業不利理由
ランダム性が絶望的に嫌いな人が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が嫌いな程度の人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
なし
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり
普通の人がどう思っているかではありません
そうやって誤魔化すしか脳がないというわけだな
以下のどれが○○なのか言ってみな
A:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張してるのが粘着君
※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
B:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言ってるのがその他の人
粘着君の考えるそれぞれの営業不利理由
ランダム性が絶望的に嫌いな人が不利と思う理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
ランダム性が嫌いな程度の人(麻雀が嫌いな人)が不利と思う理由
なし
ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利と思う理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり
普通の人がどう思っているかではありません
あそび【遊び】
１ 遊ぶこと。「―に興じる」
２ 酒色にふけったり、賭け事をしたりすること。遊興。「―で身を持ち崩す」
３ 仕事がないこと。仕事ができなくてひまなこと。「受注がなくて当分―だ」
４ 物事にゆとりのあること。「芸に―がある」
５ 機械などで、急激な力の及ぶのを防ぐため、部品の結合にゆとりをもたすこと。「ハンドルの―」
６ 文学上の立場で、対象を理性的に突き放してみる傍観者的な態度。森鴎外が示したもの。
７ 「遊び紙」の略。
８ 詩歌・音楽・舞い・狩猟などを楽しむこと。 「―は夜。人の顔見えぬほど」〈枕 ・二一四〉
９ 遊び女(め)。 「―どもの集ひ参れる」〈源 ・澪標〉
10 《「神遊び」の略》神を祭るための舞楽。神楽。 「豊の―をするが楽しさ」〈神楽・篠〉 遊興(ゆうきょう)
１ 遊ぶこと。「―に興じる」
２ 酒色にふけったり、賭け事をしたりすること。遊興。「―で身を持ち崩す」
３ 仕事がないこと。仕事ができなくてひまなこと。「受注がなくて当分―だ」
４ 物事にゆとりのあること。「芸に―がある」
５ 機械などで、急激な力の及ぶのを防ぐため、部品の結合にゆとりをもたすこと。「ハンドルの―」
６ 文学上の立場で、対象を理性的に突き放してみる傍観者的な態度。森鴎外が示したもの。
７ 「遊び紙」の略。
８ 詩歌・音楽・舞い・狩猟などを楽しむこと。 「―は夜。人の顔見えぬほど」〈枕 ・二一四〉
９ 遊び女(め)。 「―どもの集ひ参れる」〈源 ・澪標〉
10 《「神遊び」の略》神を祭るための舞楽。神楽。 「豊の―をするが楽しさ」〈神楽・篠〉 遊興(ゆうきょう)
以上、ただ好きなだけで続けられ、ゆとりと言う「本気」とは対極の立場にあり
そんな遊びを本気でやってますと言っても言い訳にしか聞こえません
そんな遊びを本気でやってますと言っても言い訳にしか聞こえません
粘着君
「俺は本気で麻雀に取り組んでるぞ
毎日運ゲースレに張り付いてるだろが！」
（粘着君の麻雀努力とは運ゲースレに粘着する事でしたｗ）
「俺は本気で麻雀に取り組んでるぞ
毎日運ゲースレに張り付いてるだろが！」
（粘着君の麻雀努力とは運ゲースレに粘着する事でしたｗ）
>>795
言い訳って誰に、何のためにするんだよｗ
言い訳って誰に、何のためにするんだよｗ
もう何の話をしてるのかもわかんねーよ！
結局麻雀は運だけのゲームなの？ 違うの？ どっちなの？
結局麻雀は運だけのゲームなの？ 違うの？ どっちなの？
一応具体例を挙げる
多くの大会に出場していくとか、勉強してプロ資格をとるとか、まだいくらでも努力のしようがあるのに
ただ雀荘通いするだけでは本気を出してないと言わざるを得ないよ
同好会の連中が努力語るなら部活入って努力しろと
多くの大会に出場していくとか、勉強してプロ資格をとるとか、まだいくらでも努力のしようがあるのに
ただ雀荘通いするだけでは本気を出してないと言わざるを得ないよ
同好会の連中が努力語るなら部活入って努力しろと
>>793
まあ明らかに俺の言うことと違うのはこれだな。
＞ ※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
ランダム性に対する耐性は飛び込み営業やるなら必要条件だと思うぞ。
「麻雀は運の関与度が高すぎて運ゲーと呼ぶべきだよな」と思う程度で不適格とまでは思わんが。
要は暴論に仕立てあげたくて必死すぎんだよ。
まあ明らかに俺の言うことと違うのはこれだな。
＞ ※ランダム性が好きなのは営業で成功するための必要条件だと述べている
ランダム性に対する耐性は飛び込み営業やるなら必要条件だと思うぞ。
「麻雀は運の関与度が高すぎて運ゲーと呼ぶべきだよな」と思う程度で不適格とまでは思わんが。
要は暴論に仕立てあげたくて必死すぎんだよ。
耐性耐性って言うけど
訪問先のニーズにたまたま合ってなかったのに「耐えた」からと言ってそれが何？と言う話
訪問先のニーズにたまたま合ってなかったのに「耐えた」からと言ってそれが何？と言う話
>>801
おまえ自己評価高すぎｗ
>>787でどんだけ痛いとこついた気になってんの。
大凶で拗ねるのは「不運のお告げがあったから」だろ？
ランダム性のおかげで大吉を選べなかったから拗ねてるんじゃないだろが。
もしそいつが「俺は行いが良いから絶対大吉だぜ！大吉大吉！・・・な、なに大凶！ケッ、しょせん籤じゃねえか！」とか言ったら
それは立派なランダム性アレルギーだな。
問題はランダム性の高さじゃないよ。
おまえ自己評価高すぎｗ
>>787でどんだけ痛いとこついた気になってんの。
大凶で拗ねるのは「不運のお告げがあったから」だろ？
ランダム性のおかげで大吉を選べなかったから拗ねてるんじゃないだろが。
もしそいつが「俺は行いが良いから絶対大吉だぜ！大吉大吉！・・・な、なに大凶！ケッ、しょせん籤じゃねえか！」とか言ったら
それは立派なランダム性アレルギーだな。
問題はランダム性の高さじゃないよ。
>>800
以下に書いてあるだろ
（俺はこれをおまえの書いたものと判断したんだがな）
678 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 15:06:08.64 ID:???
>>677
ちょっと違うな
ランダム性ジャンキーは「ランダム性が好き」なのは営業で成功するための必要条件だと述べている
（以下略）
違うなら最初に言わず、何故今になって否定する
それじゃ口先だけで逃げようとしてるとしか思えないな
以下に書いてあるだろ
（俺はこれをおまえの書いたものと判断したんだがな）
678 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/23(水) 15:06:08.64 ID:???
>>677
ちょっと違うな
ランダム性ジャンキーは「ランダム性が好き」なのは営業で成功するための必要条件だと述べている
（以下略）
違うなら最初に言わず、何故今になって否定する
それじゃ口先だけで逃げようとしてるとしか思えないな
>そもそも麻雀はランダム性が高すぎるというところから出発してるので
>程度の違いはこのスレでは重大だ。
>問題はランダム性の高さじゃないよ。
どっちだよ
>程度の違いはこのスレでは重大だ。
>問題はランダム性の高さじゃないよ。
どっちだよ
粘着君は言ってる事が滅茶苦茶だからな
その場しのぎの口先だけで誤魔化そうとしてばかりいる
その場しのぎの口先だけで誤魔化そうとしてばかりいる
こんな見事な掌返し滅多に見れるもんじゃないぞ
>>799
あのな、努力って言葉をおおげさにとらえすぎなんだよ。
トランプ一組52枚用意してシャッフルして伏せ、一枚ずつ上からめくっては捨てていくのを繰り返しながら
次の一枚が赤か黒かに賭ける単純なゲームがあるとしよう。
一枚目はどっちに賭けても同じ、でも二枚目はもう山にいる枚数が違うからどっちを選ぶべきかは分かるよな？
あとは今までに出た赤と黒の枚数を覚えて「多いほうにかける」を繰り返すだけ。
このゲームで一生懸命「努力」してる奴がいたとしよう。必死に記憶してるわけだ。
俺はそんな下らん努力する気がしないし、お前も同意するはずだ。
ただ、効果を否定はできないだろう。俺はまったく覚えないでダラダラやってそいつに負けるだろう。
それは俺とそいつの努力の差だ。そいつが遊びだと認識していようがいまいが、
大会に出場しようがしまいが、俺とそいつには努力の差がある。
そういう差の話を、麻雀においてしているだけのことだ。
俺が大会に出場しようが資格を取ろうがとるまいが、その差の論議には何の関係もない。
あのな、努力って言葉をおおげさにとらえすぎなんだよ。
トランプ一組52枚用意してシャッフルして伏せ、一枚ずつ上からめくっては捨てていくのを繰り返しながら
次の一枚が赤か黒かに賭ける単純なゲームがあるとしよう。
一枚目はどっちに賭けても同じ、でも二枚目はもう山にいる枚数が違うからどっちを選ぶべきかは分かるよな？
あとは今までに出た赤と黒の枚数を覚えて「多いほうにかける」を繰り返すだけ。
このゲームで一生懸命「努力」してる奴がいたとしよう。必死に記憶してるわけだ。
俺はそんな下らん努力する気がしないし、お前も同意するはずだ。
ただ、効果を否定はできないだろう。俺はまったく覚えないでダラダラやってそいつに負けるだろう。
それは俺とそいつの努力の差だ。そいつが遊びだと認識していようがいまいが、
大会に出場しようがしまいが、俺とそいつには努力の差がある。
そういう差の話を、麻雀においてしているだけのことだ。
俺が大会に出場しようが資格を取ろうがとるまいが、その差の論議には何の関係もない。
ある時は、努力は営業で成功しやすいかにも関わると言い
ある時は、下らん程度の努力を努力と言う
馬鹿でしょうか？ いえ粘着君です
ある時は、下らん程度の努力を努力と言う
馬鹿でしょうか？ いえ粘着君です
>>810
そりゃできるよ。でも実際は「27枚めくられてて黒が14枚、よって次に賭けるのは赤」とかいうんだぞ。
いや、もうエロネタでも想像しながらダラダラやるだろうな。大金かかってりゃ別だが。
ともかくそういう話ではない。
そりゃできるよ。でも実際は「27枚めくられてて黒が14枚、よって次に賭けるのは赤」とかいうんだぞ。
いや、もうエロネタでも想像しながらダラダラやるだろうな。大金かかってりゃ別だが。
ともかくそういう話ではない。
粘着君の頭の中では自分の言った言葉が
都合に合わせて変幻自在に変化します
それで脳内では「俺つえええ」してるわけです
そりゃあ最強でしょうよ。 自分の脳内ではｗ
都合に合わせて変幻自在に変化します
それで脳内では「俺つえええ」してるわけです
そりゃあ最強でしょうよ。 自分の脳内ではｗ
それのどこが煩わしいんだ
第一指摘されて初めて片方だけ覚えればいいって気づいたよね？
第一指摘されて初めて片方だけ覚えればいいって気づいたよね？
大凶を引いて「大凶を引いた結果はおみくじのランダム性のせいだ」
と言うのがここで言う拗ねてると言う状況だろ
負けた結果麻雀を実力勝負の世界じゃないと言い放つのを拗ねてると言うんだから
と言うのがここで言う拗ねてると言う状況だろ
負けた結果麻雀を実力勝負の世界じゃないと言い放つのを拗ねてると言うんだから
で、そのゲームに負けたら「俺だって本気出せば勝てる」と言い訳するんだろ
これも拗ねてると言わんかな？
これも拗ねてると言わんかな？
>>808が粘着君の子守唄になりましたとさ
>>814
亀レスとかそんな事言ってるわけじゃねえよ
お前は今日のこれまでのレスでその部分には全く触れてない
最後(>>800)になって突然「明らかに違うのは」とか言ってそれを持ち出した
そこが最重要なら最初からそう言えって事だ
言ってる事に一貫性がない。捨て台詞を残して去る
馬鹿の特徴だな
亀レスとかそんな事言ってるわけじゃねえよ
お前は今日のこれまでのレスでその部分には全く触れてない
最後(>>800)になって突然「明らかに違うのは」とか言ってそれを持ち出した
そこが最重要なら最初からそう言えって事だ
言ってる事に一貫性がない。捨て台詞を残して去る
馬鹿の特徴だな
まあとりあえず修正して再掲しておく
粘着君:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張
他の人:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言っている
粘着君の考えたそれぞれの営業不利理由
1.ランダム性が極端に嫌いな人が不利な理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
2.ランダム性が普通程度に嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利な理由
発言なし
3.ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利な理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり（粘着君の過去レスによるもの）
普通の人がどう思っているかではありません
粘着君:ランダム性が好き(麻雀好き)は営業に成功しやすいと主張
他の人:馬鹿の妄想もいい加減にしろと言っている
粘着君の考えたそれぞれの営業不利理由
1.ランダム性が極端に嫌いな人が不利な理由
飛び込み営業もそうとう向いてない、
客商売全体的にあまり向いてない、
そもそも仕事やってけるのか心配、
2.ランダム性が普通程度に嫌いな人(麻雀が嫌いな人)が不利な理由
発言なし
3.ランダム性が好きな人(麻雀が好きな人)が不利な理由
几帳面さ・慎重さに欠ける
今回はたまたまと流して反省に欠けやすくなる
ギャンブル好きは経済感覚がない
※これはあくまでも粘着君の考えであり（粘着君の過去レスによるもの）
普通の人がどう思っているかではありません
多分、麻雀も金がかかってなかったら「 くだらん努力」と言ってなにもしないんだろうな
これでも読め。不運に耐える力が何の役に立つんだ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066533495
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066533495
仕事上うまくいかなかった事を不運と割り切るのは（時と場合によって）必要だが
それで麻雀のランダム性に耐えられた奴が営業で成功するかも
逆に営業職の奴が麻雀やっていけるかも疑問
それで麻雀のランダム性に耐えられた奴が営業で成功するかも
逆に営業職の奴が麻雀やっていけるかも疑問
828 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 11:37:15.08 ID:Ft4yxkkj
>>821
たしかに一貫性のかけらもなく支離滅裂だな。
ただランダム性（？変な言葉だな）が極端に嫌いなヤツは
機転がきかねえ機微のねえカタブツって感じはするから
営業にはあまり向きそうもねえな だって客って十人十色、すげえ差だろ？
カタブツには処理できねえよ。 そこだけ評価しとくか。
たしかに一貫性のかけらもなく支離滅裂だな。
ただランダム性（？変な言葉だな）が極端に嫌いなヤツは
機転がきかねえ機微のねえカタブツって感じはするから
営業にはあまり向きそうもねえな だって客って十人十色、すげえ差だろ？
カタブツには処理できねえよ。 そこだけ評価しとくか。
まあ、そもそも営業で成功してる連中が「営業は運要素が少ない。または無い」「営業は実力が9割」と言ってる時点で
彼らが運要素が実力要素を上回る麻雀で拗ねないとも言い切れなんわな
彼らが運要素が実力要素を上回る麻雀で拗ねないとも言い切れなんわな
830 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 11:45:16.27 ID:Ft4yxkkj
ランダムってのは「規則性がない」という意味だ。
飛び込み営業する客に規則性があるわけないから、
>>821まとめの粘着氏は、営業にはランダムなものの考え方が必要だと言っているのではないか？
それならそこだけ同意してやろう。
まぁ世の中、とくに仕事してれば規則的なことより不規則なことのほうが多い。
そういった意味ではランダムがキライなんて言ってたらその都度混乱しちまうよな。
それがどう麻雀と関係するかはよくわからんが。ｗ
飛び込み営業する客に規則性があるわけないから、
>>821まとめの粘着氏は、営業にはランダムなものの考え方が必要だと言っているのではないか？
それならそこだけ同意してやろう。
まぁ世の中、とくに仕事してれば規則的なことより不規則なことのほうが多い。
そういった意味ではランダムがキライなんて言ってたらその都度混乱しちまうよな。
それがどう麻雀と関係するかはよくわからんが。ｗ
>>829
ルール違反をいつまで放置してるんだい。
ルール違反をいつまで放置してるんだい。
麻雀は運ゲー、実力と思ってるヤツは馬鹿、必死に努力するヤツはもっと馬鹿
実力性免疫のない奴が火病ってるなｗ
835 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 13:29:08.07 ID:gi6XnRjL
麻雀は実力も大事だし運も大事
長期的にみれば運は平等に回ってくるので
実力のある奴が有利！
ってかトータルで勝ってる奴が強いんだよ！
下手くそはトータルで負けてる。
長期的にみれば運は平等に回ってくるので
実力のある奴が有利！
ってかトータルで勝ってる奴が強いんだよ！
下手くそはトータルで負けてる。
836 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 13:38:23.71 ID:p+ATx79o
我々裏プロは運とかじゃない技量で戦い勝つのみ
837 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 13:43:45.50 ID:6RO4UuK1
運は平等ではないでしょ
生まれた瞬間にきっちり状況に差がついてるわ。
日本に生まれただけでツイてると思ってOK
麻雀は運だと思うし、営業職だが営業は運だと思うんだが…
内勤と外回りは運の及ぼす結果が全然違うぞ
生まれた瞬間にきっちり状況に差がついてるわ。
日本に生まれただけでツイてると思ってOK
麻雀は運だと思うし、営業職だが営業は運だと思うんだが…
内勤と外回りは運の及ぼす結果が全然違うぞ
838 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 13:56:32.61 ID:gi6XnRjL
なんで営業の話が出てくるかわからんけど
俺も営業職やってるけど営業はヤル気5技術3運2
この黄金比で出来てると思うよ。
俺も営業職やってるけど営業はヤル気5技術3運2
この黄金比で出来てると思うよ。
>>838
ルックス7を忘れずに
ルックス7を忘れずに
840 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 14:02:43.39 ID:gi6XnRjL
↑たしかにwそれ一番重要かもw
>>835
トータルの結果っていつでるんだよ？麻雀は運ゲーだなんて馬鹿にとっては辛い現実だろうがちゃんと受け止めろよ
トータルの結果っていつでるんだよ？麻雀は運ゲーだなんて馬鹿にとっては辛い現実だろうがちゃんと受け止めろよ
半荘300回くらいでも十分出るでしょ
843 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 14:56:45.49 ID:gi6XnRjL
用はフリーや貸卓で勝ってるやつが麻雀強い奴
負けてる奴が麻雀弱い奴だよ、
俺は麻雀は運ゲーとか実力ゲーとかじゃなく
強いか弱いかでしかわからないと思ってる
負けてる奴が麻雀弱い奴だよ、
俺は麻雀は運ゲーとか実力ゲーとかじゃなく
強いか弱いかでしかわからないと思ってる
麻雀と営業ﾜﾛﾀwww
どんだけどーでもいい事に脱線してんだよw
どんだけどーでもいい事に脱線してんだよw
営業って高卒底辺がやるもんだから麻雀と相性がいいんだろ
運乙を叩くために「運乙は社会でも負け組」と言う結論ありきの論理を展開してるだけですし
極端な話、他家の牌姿が自分だけが全てみえてる状態で麻雀してみ？
勝てるかどうかはわからんが、負けないから。
勝てるかどうかはわからんが、負けないから。
849 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 21:06:36.88 ID:BUnxoQ3W
麻雀の実力の要素って底が浅いんだよね。牌効率・押し引き・勝負所などいろいろな要素があると思うけど底が浅いから打てる奴はみんなたどり着く。そうなると最後に勝負を決するのは運になる。
850 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 21:21:48.92 ID:gi6XnRjL
↑たしかに、だか牌効率や押し引きをちゃんと
出来てる奴は少ない。
出来てる奴は少ない。
851 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 23:48:34.57 ID:iKEYF0CP
そこに達してるか達してないかで実力差があるって自分でいってんじゃねーかアホか
>>838
元はと言えば粘着君が
「営業の努力と麻雀の努力は同じ性質」とか言いだした所から始まった
そして次に
「ランダム好きは営業で成功しやすい」と言い出して
言い逃れのために右往左往、粘着君泥沼状態
まあこのスレの主役ですからｗ
元はと言えば粘着君が
「営業の努力と麻雀の努力は同じ性質」とか言いだした所から始まった
そして次に
「ランダム好きは営業で成功しやすい」と言い出して
言い逃れのために右往左往、粘着君泥沼状態
まあこのスレの主役ですからｗ
そもそも麻雀での正着打って「有利になる確率が最も高い選択」だからね。
もちろん裏目に出ることは普通にあり得るし「どっちがより有利か分かりにくい選択」ってのは
イコール「有利さの度合いに差が少ない選択」ってことだから、判断が難しい割にメリットが小さい。
これじゃ苦労して正解を導き出すより運任せでテキトーにやっとけ、って奴が増えるのも無理はない。
もちろんそこで運任せを選んじゃったらそれ以上の上達はなくなるんだけど
それでも構わない、という考え方も普通にアリだとは思う。
この辺は麻雀を運試しのギャンブルと捉えるか頭を使うゲームと捉えるかの問題であって
どれだけ議論を尽くそうが平行線のままだろうな。
もちろん裏目に出ることは普通にあり得るし「どっちがより有利か分かりにくい選択」ってのは
イコール「有利さの度合いに差が少ない選択」ってことだから、判断が難しい割にメリットが小さい。
これじゃ苦労して正解を導き出すより運任せでテキトーにやっとけ、って奴が増えるのも無理はない。
もちろんそこで運任せを選んじゃったらそれ以上の上達はなくなるんだけど
それでも構わない、という考え方も普通にアリだとは思う。
この辺は麻雀を運試しのギャンブルと捉えるか頭を使うゲームと捉えるかの問題であって
どれだけ議論を尽くそうが平行線のままだろうな。
＞頭を使うゲーム
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ全く頭を使わないものなんてないからな
間違いとは言えないがｗ
土方だって「穴掘るのに頭を使ってる、差が出るんだ」と言うだろうしなｗ
トイレ掃除のおばさんだって
ゴミ集めのおじさだって
看板持ちのおじさだんって
みんなみんな
多かれ少なかれ頭は使ってる
恥ずかしいのは
そこで「俺は頭を使う事してるんだ」って言ってしまう人ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ全く頭を使わないものなんてないからな
間違いとは言えないがｗ
土方だって「穴掘るのに頭を使ってる、差が出るんだ」と言うだろうしなｗ
トイレ掃除のおばさんだって
ゴミ集めのおじさだって
看板持ちのおじさだんって
みんなみんな
多かれ少なかれ頭は使ってる
恥ずかしいのは
そこで「俺は頭を使う事してるんだ」って言ってしまう人ｗｗｗ
ちなみに私は麻雀は「頭を使わなければならないゲーム」だとは一言も言ってないよ。
「運試しのギャンブル」として楽しむのもいいと思う。
それとも>>854にとっては麻雀は「頭を使っちゃいけない（＝恥ずかしい）ゲーム」なの？
「運試しのギャンブル」として楽しむのもいいと思う。
それとも>>854にとっては麻雀は「頭を使っちゃいけない（＝恥ずかしい）ゲーム」なの？
>>856
＞「頭を使わなければならないゲーム」だとは一言も言ってないよ
どこに「頭を使わなければならないゲーム」と書いてある？
＞「頭を使っちゃいけない（＝恥ずかしい）ゲーム」なの？
どこにそんな事が書いてある？
馬鹿なら黙ってた方がいいよ
＞「頭を使わなければならないゲーム」だとは一言も言ってないよ
どこに「頭を使わなければならないゲーム」と書いてある？
＞「頭を使っちゃいけない（＝恥ずかしい）ゲーム」なの？
どこにそんな事が書いてある？
馬鹿なら黙ってた方がいいよ
頭を使う度合
囲碁将棋>>>サッカー>>>柔道>>>>>>>>ボディビル>>麻雀
囲碁将棋>>>サッカー>>>柔道>>>>>>>>ボディビル>>麻雀
荒らしと言えば
運乙相手にズリまくる粘着君が最強だけどなｗ
運乙相手にズリまくる粘着君が最強だけどなｗ
>>863
素でそう思い込んでやってるのは荒らしじゃなくて単なる基地
スレを引っ掻き回したり反応を楽しむ目的でわざとメチャクチャな事を書くのが荒らし
スレを沈静化、もしくは呆れられて過疎化させるために荒らしのフリをするのが工作員
匿名掲示板だし区別を付けるのは難しいけどなｗ
素でそう思い込んでやってるのは荒らしじゃなくて単なる基地
スレを引っ掻き回したり反応を楽しむ目的でわざとメチャクチャな事を書くのが荒らし
スレを沈静化、もしくは呆れられて過疎化させるために荒らしのフリをするのが工作員
匿名掲示板だし区別を付けるのは難しいけどなｗ
865 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 02:07:48.58 ID:E36qPAiZ
オール運派ってすげえ強引な麻雀ってイメージあるぞ。
すべてが思うようにいかねえともう終わりみてえな。
少なくともオレのまわりにはオール運と豪語するヤツはいないな。
運も重要に決まってるが、無駄な失点を避けるとか、
仕掛け屋に楽させないように絞るとか、運以外の要素もあるに決まってる。
オール運派も下りることあるんだろ？
ほらみろ、工夫しようとしてるじゃねえか。
オール運なら全部突っ張って運がいいか悪いか判断してみたら？
ツいてりゃ絶対当たらないんだろ？ｗｗｗｗｗ
すべてが思うようにいかねえともう終わりみてえな。
少なくともオレのまわりにはオール運と豪語するヤツはいないな。
運も重要に決まってるが、無駄な失点を避けるとか、
仕掛け屋に楽させないように絞るとか、運以外の要素もあるに決まってる。
オール運派も下りることあるんだろ？
ほらみろ、工夫しようとしてるじゃねえか。
オール運なら全部突っ張って運がいいか悪いか判断してみたら？
ツいてりゃ絶対当たらないんだろ？ｗｗｗｗｗ
浅いなー初心者か。
突っ張って通るから運がいいんじゃないんだよ。
自分の選んだ選択肢が正解（結果的にだが・・）であること。
それが運なんだよ。わかるかな？ ど素人は無理するなよ。
考えないでやって上手くいくことが運ではないんだよ、
考えた結果が当たってるかどうかが運。
押し引きとか効率とかｗ、全て自己満足、自己申告。
麻雀は100％運。
突っ張って通るから運がいいんじゃないんだよ。
自分の選んだ選択肢が正解（結果的にだが・・）であること。
それが運なんだよ。わかるかな？ ど素人は無理するなよ。
考えないでやって上手くいくことが運ではないんだよ、
考えた結果が当たってるかどうかが運。
押し引きとか効率とかｗ、全て自己満足、自己申告。
麻雀は100％運。
868 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 03:45:27.14 ID:Lf10ZegH
100％運だと言ってる奴は麻雀強いのか？
それが疑問だから教えてくれ！！
それが疑問だから教えてくれ！！
869 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 04:37:07.08 ID:47tNfW6c
ノーミスで打てる奴４人が10半荘勝負すれば、運のいい奴が勝つ。
そういう意味では麻雀は運ゲー。
技術を突き詰めると、勝敗の行方は運任せになる。
ただ、1000半荘も打てば、４人の成績はだいたい平たくなるだろう。
もちろん常にノーミスで打てる者などいないがな。
そういう意味では麻雀は運ゲー。
技術を突き詰めると、勝敗の行方は運任せになる。
ただ、1000半荘も打てば、４人の成績はだいたい平たくなるだろう。
もちろん常にノーミスで打てる者などいないがな。
870 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 06:19:38.94 ID:Lf10ZegH
麻雀ってさ実力6運4ぐらいの割り合いだと
思うんだよ、なんだよ100％運って
牌効率や押し引きが全然ダメな奴が
トータルで勝てるわけないじゃん
思うんだよ、なんだよ100％運って
牌効率や押し引きが全然ダメな奴が
トータルで勝てるわけないじゃん
871 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 10:56:36.07 ID:E36qPAiZ
運100パーって言ってるやつはちょっと牌譜晒せよ
どんくらいのやつがほざいてんのか見てみたいわ
どんくらいのやつがほざいてんのか見てみたいわ
運100ってぜんつとは違う話だろ
四暗刻でさえ、確率を無視しないとあがれない。
確率的に有利なー、とか言ってる者は、四暗刻をあがったことは無いのだろうか。
確率効率言ってる実力派が、実質的な牌効率計算を出来ているとは思えない。
まあ、漫画の主人公や、プロの偶像に憧れるのは自由だが。
押し引き、という考え方も、麻雀を魅力的にする要素の一つだが
その筋道に系統性や理論があると考えるのは近視眼的と言わざるを得ない。
やはり、自己満足の世界。正解が無いから、自己納得するしかない。
逆に言えば、どんな結果が訪れようと、それが「正解」なのだとも言える。
それが自分の麻雀、自分の打ち方なのだから、大事にするべき。
役満（広く言うと高目）を目指すロマンか、現実路線で行くか。
その選択が麻雀なのであり、効率を競うゲームと考えるのはお門違い。
ロマンを求める人間が存在する以上、実力要素というものを考慮すること
自体がまったくの見当はずれ。
数百回、千回打とうが、求めるものが違うのであれば比較は無意味。
一気飲みの競争と、利き酒コンテストぐらいの違いがある。
早く飲んだ方が勝ちという側と、銘柄当てた方が勝ち、と言う側。
実力要素とは、馬鹿な勘違いではあるが、麻雀素人の可愛い願望であるし、
それで麻雀人口が増えるのなら、 それはそれでよろしい。
麻雀は運と勘100％。実力要素など、無い。
飯田氏が亡くなったらしいが、彼のような「魅力」を持つ打ち手はいる。
そういう魅力を「実力」と呼びだければ、それはそれでよいと思う。
確率的に有利なー、とか言ってる者は、四暗刻をあがったことは無いのだろうか。
確率効率言ってる実力派が、実質的な牌効率計算を出来ているとは思えない。
まあ、漫画の主人公や、プロの偶像に憧れるのは自由だが。
押し引き、という考え方も、麻雀を魅力的にする要素の一つだが
その筋道に系統性や理論があると考えるのは近視眼的と言わざるを得ない。
やはり、自己満足の世界。正解が無いから、自己納得するしかない。
逆に言えば、どんな結果が訪れようと、それが「正解」なのだとも言える。
それが自分の麻雀、自分の打ち方なのだから、大事にするべき。
役満（広く言うと高目）を目指すロマンか、現実路線で行くか。
その選択が麻雀なのであり、効率を競うゲームと考えるのはお門違い。
ロマンを求める人間が存在する以上、実力要素というものを考慮すること
自体がまったくの見当はずれ。
数百回、千回打とうが、求めるものが違うのであれば比較は無意味。
一気飲みの競争と、利き酒コンテストぐらいの違いがある。
早く飲んだ方が勝ちという側と、銘柄当てた方が勝ち、と言う側。
実力要素とは、馬鹿な勘違いではあるが、麻雀素人の可愛い願望であるし、
それで麻雀人口が増えるのなら、 それはそれでよろしい。
麻雀は運と勘100％。実力要素など、無い。
飯田氏が亡くなったらしいが、彼のような「魅力」を持つ打ち手はいる。
そういう魅力を「実力」と呼びだければ、それはそれでよいと思う。
877 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 15:06:10.13 ID:zPldC1fV
↑
確率(牌効率)と「期待値」をごっちゃにしてるアホがなに言っちゃってんの？
スーアンで言えば
111444②②②⑤⑤三四
これで大事なオーラスやラス前以外でリーチかけるバカがいるのか？
上がる「確率」だけ考えるならどう考えても両面が良いが、三四引いてきたら当然上がりにくくなるが点数(期待値)何倍になるかわかってんの？
確率(牌効率)と「期待値」をごっちゃにしてるアホがなに言っちゃってんの？
スーアンで言えば
111444②②②⑤⑤三四
これで大事なオーラスやラス前以外でリーチかけるバカがいるのか？
上がる「確率」だけ考えるならどう考えても両面が良いが、三四引いてきたら当然上がりにくくなるが点数(期待値)何倍になるかわかってんの？
>>877
お前が実力のない実力派というのがよくわかるレスだな
お前が実力のない実力派というのがよくわかるレスだな
>>877
やはり理解出来てないようだな
フランケン：四暗刻を狙うのは効率が悪い
おまえ：いつも四暗刻狙うようなやつは負け組み
俺：それじゃ言ってる事同じだろ
理解できた？
相手の言ってる事も理解出来ないようならいちいちレスするな
時間の無駄だから
やはり理解出来てないようだな
フランケン：四暗刻を狙うのは効率が悪い
おまえ：いつも四暗刻狙うようなやつは負け組み
俺：それじゃ言ってる事同じだろ
理解できた？
相手の言ってる事も理解出来ないようならいちいちレスするな
時間の無駄だから
>>876
同じ事だとしかとらえられないのはお前の読解力のなさ
役満で「さえ」数暗刻で「さえ」とかって、役満だから、四暗刻
だから特別なんだよ
数暗刻が確率的に低く狙うには損な役であってもそれでもって
すべての確率麻雀が否定できるわけはない
同じ事だとしかとらえられないのはお前の読解力のなさ
役満で「さえ」数暗刻で「さえ」とかって、役満だから、四暗刻
だから特別なんだよ
数暗刻が確率的に低く狙うには損な役であってもそれでもって
すべての確率麻雀が否定できるわけはない
>>880
おまえの脳内ではどういう変換があるのかは知らんがね
フランケン：四暗刻を狙うのは効率が悪い
おまえ：いつも四暗刻狙うようなやつは負け組み
これで全く違う事を言ってるつもりなら
言語能力に障害があるとしか思えませんがｗ
おまえの脳内ではどういう変換があるのかは知らんがね
フランケン：四暗刻を狙うのは効率が悪い
おまえ：いつも四暗刻狙うようなやつは負け組み
これで全く違う事を言ってるつもりなら
言語能力に障害があるとしか思えませんがｗ
それ繋げたらけっこうすっきりするやん
四暗刻を狙うのは効率が悪いので、いつも四暗刻を狙うようなやつは負け組み
四暗刻を狙うのは効率が悪いので、いつも四暗刻を狙うようなやつは負け組み
麻雀は実力だと言ってるヤツの低脳ぶりがよく分かる流れだなｗ
どうせいつもの粘着君だろ
粘着君と普通の人の間には言葉に互換性がない
会話が成立するわけがない
粘着君と普通の人の間には言葉に互換性がない
会話が成立するわけがない
885 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 18:47:09.78 ID:zPldC1fV
だからオーラスやラス前以外って書いてあるだろ
ちゃんと読んでよ
ちゃんと読んでよ
そもそも匿名掲示板、それもIDすら出ない板で
まっとうな議論をしようってのが間違い。
ここでアホゥな事ばっかり言って集中砲火されてる奴が
相手側の自演でないという保証はあるかい？
まっとうな議論をしようってのが間違い。
ここでアホゥな事ばっかり言って集中砲火されてる奴が
相手側の自演でないという保証はあるかい？
>>887
これほどアホゥなレスも珍しい
これほどアホゥなレスも珍しい
889 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 19:11:07.10 ID:LbdNYqes
>>874
頭悪い奴が無理するとさらに頭悪く見える典型だな
頭悪い奴が無理するとさらに頭悪く見える典型だな
煽り合いなら負けないのが粘着君
てか煽り合いのスレならそれでもいいけど
開き直って全力で煽れよ。
下手に議論するフリなんかいらねえからｗ
開き直って全力で煽れよ。
下手に議論するフリなんかいらねえからｗ
そう言うお前はこのスレで何かまともな議論をした事があるのか
麻雀をするのが精一杯の能力しかない人とまともな議論なんて出来ないだろw
普通の人なら麻雀なんて頭休めのレベルだぞ？それを実力だとか頭を使うゲームとか言ってるんだからｗｗｗ
普通の人なら麻雀なんて頭休めのレベルだぞ？それを実力だとか頭を使うゲームとか言ってるんだからｗｗｗ
あ、主役の登場だ
897 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 21:40:07.85 ID:E36qPAiZ
>>押し引き、という考え方も、麻雀を魅力的にする要素の一つだが
>>その筋道に系統性や理論があると考えるのは近視眼的と言わざるを得ない。
詭弁乙。
勝負の押し引きにウマいヘタの差は歴然とあり、それは麻雀に勝ち組、負け組が
存在することからあまりにも明らかだ。
さらに麻雀の多くはカネを賭けるわけで、そこには博打の才能、いわゆるバク才が
間違いなく優劣を決する要因となる。
したがって誰と誰がやっても麻雀は運１００％、時の運がすべてといい放つのは
おめでたいとしか言いようがない。
まぁわかりやすくたとえるなら>>874のようなヤツらが永久に勝ち越せない
麻雀の達人はいっぱいいるということだ。のぼせないほうがいい。
>>その筋道に系統性や理論があると考えるのは近視眼的と言わざるを得ない。
詭弁乙。
勝負の押し引きにウマいヘタの差は歴然とあり、それは麻雀に勝ち組、負け組が
存在することからあまりにも明らかだ。
さらに麻雀の多くはカネを賭けるわけで、そこには博打の才能、いわゆるバク才が
間違いなく優劣を決する要因となる。
したがって誰と誰がやっても麻雀は運１００％、時の運がすべてといい放つのは
おめでたいとしか言いようがない。
まぁわかりやすくたとえるなら>>874のようなヤツらが永久に勝ち越せない
麻雀の達人はいっぱいいるということだ。のぼせないほうがいい。
>>896
まさかそんな勘違いはしてないと思うが
議論した事がないってのはこのスレ（とここの過去スレ）だけの話ね。
で、このスレが議論の名を借りた罵り合い煽り合いになってるのは
俺が原因なの？ なんで？
まさかそんな勘違いはしてないと思うが
議論した事がないってのはこのスレ（とここの過去スレ）だけの話ね。
で、このスレが議論の名を借りた罵り合い煽り合いになってるのは
俺が原因なの？ なんで？
粘着君が積極的に煽るからじゃね？
900 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 23:50:49.69 ID:Lf10ZegH
フランケンさんは麻雀で勝っているんですか？
あなたの主張だと100％運らしいけど
麻雀で月に20万ぐらい勝ってる人を俺は
知ってますがその人は毎回強運で勝ってるんですか？
あなたの主張だと100％運らしいけど
麻雀で月に20万ぐらい勝ってる人を俺は
知ってますがその人は毎回強運で勝ってるんですか？
実力（笑）
手が入らないと勝てない
もっと言うとテンパイが入らない事にはどうしようもない
つまりツモと配牌。即ち運
食うときは他家（主に上家）が何を捨ててくれるか
つまり運
まあ、放縦は実力で回避できるかもしれないが、ツモられて１２０００
とか言われるとね・・・。運ゲーだと思ってしまう
手が入らないと勝てない
もっと言うとテンパイが入らない事にはどうしようもない
つまりツモと配牌。即ち運
食うときは他家（主に上家）が何を捨ててくれるか
つまり運
まあ、放縦は実力で回避できるかもしれないが、ツモられて１２０００
とか言われるとね・・・。運ゲーだと思ってしまう
打牌は大抵中級者以上だとよっぽどじゃないとミスらない
>>897
俺、麻雀強くなりたいんで教えてください。
「押し引きのウマいヘタの差は歴然とあり」、って
どの辺が歴然なんですか？ 何が出来ると上手いんですか？
「勝ち組、負け組が存在することからあまりにも明らかだ」
存在する具体例を示してもらえますか？
あと、バク才の具体例もありますか？ 結果論じゃなくて。
俺、麻雀強くなりたいんで教えてください。
「押し引きのウマいヘタの差は歴然とあり」、って
どの辺が歴然なんですか？ 何が出来ると上手いんですか？
「勝ち組、負け組が存在することからあまりにも明らかだ」
存在する具体例を示してもらえますか？
あと、バク才の具体例もありますか？ 結果論じゃなくて。
905 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 00:29:16.63 ID:qJ7FWdwT
↑いつかはその運が自分に回ってくるよ
それを上手く使うのが実力だと思うよ
実力が無ければその運が来ている事に気ずかない
麻雀は実力も大事だし運も大事
100％運と考える事が俺には出来ない
それを上手く使うのが実力だと思うよ
実力が無ければその運が来ている事に気ずかない
麻雀は実力も大事だし運も大事
100％運と考える事が俺には出来ない
>>900
すごい強運の持ち主だね
すごい強運の持ち主だね
つーか誰かいい加減論点をまとめてくれよ。
何スレ消費してんだよｗｗｗｗ
同じところを堂々巡り。
個人的にまとめると、
運派→ツモ、配牌、同卓者レベルがランダム
実力派→カモと囲めばトータルで浮く
もういいだろ、このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何スレ消費してんだよｗｗｗｗ
同じところを堂々巡り。
個人的にまとめると、
運派→ツモ、配牌、同卓者レベルがランダム
実力派→カモと囲めばトータルで浮く
もういいだろ、このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>881
四暗刻みたいな特殊例のみ取り上げて麻雀すべてを語ってるような
言い方がおかしいって言ってるんだよ
わかんない？
＞四暗刻でさえ、確率を無視しないとあがれない
四暗刻でさえって、四暗刻みたいな役満だからなんだろ
四暗刻みたいな特殊例のみ取り上げて麻雀すべてを語ってるような
言い方がおかしいって言ってるんだよ
わかんない？
＞四暗刻でさえ、確率を無視しないとあがれない
四暗刻でさえって、四暗刻みたいな役満だからなんだろ
910 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 00:53:39.26 ID:9zjkxwy0
みんなの意見を聞くと運派の人は相手が間違わず打てば最後は運勝負になる。実力派の人は相手が何も考えなずに、又は考えが間違っていたら実力勝負になるってこと?
911 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 00:54:09.55 ID:h0/iJHsZ
>>904
「押し引きのウマいヘタの差は歴然とあり」
たくさんあると思うが、まぁ一例なら、
ヘボは年がら年じゅう上がろう上がろうと思いすぎて脇が甘甘で転げてくことが
多いが、戦い上手は麻雀なんか毎回上がれるはずないと知ってるから、
出ていくときと守るときの切り替えがうまいんじゃないか？
守備力を強化したら勝率上がるだろうな。もちろん守るばっかりではダメだが。
存在する具体例
あと、バク才の具体例もありますか？
バクチに興味あるなら海外のカジノなんか行ってみろって。
バカラ、ブラックジャック、ポーカー、ルーレット なんでもいいから。
たとえば韓国なんかだってバク才の塊みたいな連中がウヨウヨいるよ。
チャイニーズにも強いの多いな。残念だが日本人には少ない印象がある。
オレは自分自身バク才ナイ方だと思うが、昔から海外ならカジノ好きだからいろいろ見てきたよ。
ケタ違いにギャンブルに向いてるヤツはいるんだよ。
あれは運なんかじゃねえな。先天か後天かはわからんが才能だ。
運だなんていったら笑われて終わりだと思うぞ。
「押し引きのウマいヘタの差は歴然とあり」
たくさんあると思うが、まぁ一例なら、
ヘボは年がら年じゅう上がろう上がろうと思いすぎて脇が甘甘で転げてくことが
多いが、戦い上手は麻雀なんか毎回上がれるはずないと知ってるから、
出ていくときと守るときの切り替えがうまいんじゃないか？
守備力を強化したら勝率上がるだろうな。もちろん守るばっかりではダメだが。
存在する具体例
あと、バク才の具体例もありますか？
バクチに興味あるなら海外のカジノなんか行ってみろって。
バカラ、ブラックジャック、ポーカー、ルーレット なんでもいいから。
たとえば韓国なんかだってバク才の塊みたいな連中がウヨウヨいるよ。
チャイニーズにも強いの多いな。残念だが日本人には少ない印象がある。
オレは自分自身バク才ナイ方だと思うが、昔から海外ならカジノ好きだからいろいろ見てきたよ。
ケタ違いにギャンブルに向いてるヤツはいるんだよ。
あれは運なんかじゃねえな。先天か後天かはわからんが才能だ。
運だなんていったら笑われて終わりだと思うぞ。
麻雀では実力の度合いとその反映のされ方が正比例しない
（レベルが上がるほど加速度的に反映されにくくなる）から
どのくらいのレベルに基準を置くかで真逆の結論が出たりするんだよな。
あと、
麻雀は100％運、実力は全く意味なし
↓
んなこたーない、少しは意味あるだろ
↓
少ししかないのに必死にあるあるアピールはずかちーｗ
という誘導には注意な。
「全くない」という主張への反論だから「少しはある」と
存在を強調する言い方にならざるを得ないことを利用した悪質な罠だ。
（レベルが上がるほど加速度的に反映されにくくなる）から
どのくらいのレベルに基準を置くかで真逆の結論が出たりするんだよな。
あと、
麻雀は100％運、実力は全く意味なし
↓
んなこたーない、少しは意味あるだろ
↓
少ししかないのに必死にあるあるアピールはずかちーｗ
という誘導には注意な。
「全くない」という主張への反論だから「少しはある」と
存在を強調する言い方にならざるを得ないことを利用した悪質な罠だ。
経験から言うと・・・・１２０００ツモればよっぽどの下手を除いて
７，８割は逃げ切れる。
914 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 01:10:30.39 ID:h0/iJHsZ
一応麻雀をギャンブルの隅に置くならな。もしかしたら実力７割くらいかも知れないな（運３割）
たとえばバカラなんかヘボ（小心者）はまぐれ勝ち以外ほとんど勝てない
流れがいいとみたらたくさん張る 自信がなければミニマムみたいな
いわゆる別途の上げ下げが必要で、そういう勝負を見極める力って実力だろ？
運なんかじゃねえって。
麻雀だって攻めるときと引くときの見極めもなく、運任せで勝手にやってるんじゃ勝てるわいって話。
運１００などという傲慢な発想がなぜ出てくるのか理解に苦しむよ。
たとえばバカラなんかヘボ（小心者）はまぐれ勝ち以外ほとんど勝てない
流れがいいとみたらたくさん張る 自信がなければミニマムみたいな
いわゆる別途の上げ下げが必要で、そういう勝負を見極める力って実力だろ？
運なんかじゃねえって。
麻雀だって攻めるときと引くときの見極めもなく、運任せで勝手にやってるんじゃ勝てるわいって話。
運１００などという傲慢な発想がなぜ出てくるのか理解に苦しむよ。
915 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 01:11:52.91 ID:h0/iJHsZ
勝てるわけないって話。 な
916 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 01:18:06.11 ID:qJ7FWdwT
月20万勝ってるのはネタじゃないですよ
ピンやリャンピンで稼いでいる人です。
カモから稼いでるかどうかは聞いた事無いけど
カモがいるなら実力で勝ってるって事ですよね？
ピンやリャンピンで稼いでいる人です。
カモから稼いでるかどうかは聞いた事無いけど
カモがいるなら実力で勝ってるって事ですよね？
強引に実力派を何故か演じる奴がいるな・・・
何故かこのスレを続けたいらしい・・・
工作員っぽいからレスするのやめた
>>908
麻雀は実力要素より運要素が大きければ運ゲーと言う一般的な定義に従えば運ゲー
実力ゲーと言う言葉は呼びたい奴だけ呼べばいい
今は運ゲーなのは前提で実力が絡むか絡まないかで話が進んでいる、もとい進んでいた
麻雀は実力要素より運要素が大きければ運ゲーと言う一般的な定義に従えば運ゲー
実力ゲーと言う言葉は呼びたい奴だけ呼べばいい
今は運ゲーなのは前提で実力が絡むか絡まないかで話が進んでいる、もとい進んでいた
919 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 01:34:20.45 ID:qJ7FWdwT
めんどくさいからもう実力運ゲーでいいじゃん
923 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 01:48:36.31 ID:qJ7FWdwT
↑おまえら人としてはチンカスだな
カモってのはヘタの誇張表現でしかないからな
925 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 03:42:41.06 ID:EM06CW/4
フリーで1000半荘くらい打ってみればいい。
本当に100％運なら、ゲーム代を除いてプラマイゼロになるでしょｗ
本当に100％運なら、ゲーム代を除いてプラマイゼロになるでしょｗ
926 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 10:34:29.45 ID:qJ7FWdwT
麻雀が100％運なわけがない
↑もう理屈じゃ勝てないから断末魔の叫び連発
そこらへんの高校生がプロに勝ちうる時点で運ゲーといっても良いのではないか
ルール覚えただけでプロにも勝てるゲームや競技って麻雀以外には何がある？
煽りとかではなく興味本位で。
煽りとかではなく興味本位で。
ボブスレー
931 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 12:52:46.51 ID:9zjkxwy0
フリーでプラスの奴も運が良いだけだよ。運が良いからカモとたくさん打ててプラスになってるだけ。
ポーカーとかバカラやパチンコのプロに対しても
ルール覚えたばかりの初心者が勝つこともありますよ
ルール覚えたばかりの初心者が勝つこともありますよ
>>931
カモとたくさん打ててって言ってる時点で実力が絡んでるじゃねーかｗｗｗ
カモとたくさん打ててって言ってる時点で実力が絡んでるじゃねーかｗｗｗ
ここでいうカモは運のないやつを指す
麻雀は馬鹿でもカスでも池沼でもできるゲームだし、しかもそういった連中の比率も高い。これらやその日に運の無かった奴らをカモと呼ぶ。
バカや池沼と365日マージャンしてる奴の実力が同じで、
勝率も同じだと思ってる奴らのほうがどうかしてるわ…
勝率も同じだと思ってる奴らのほうがどうかしてるわ…
365日麻雀やってる時点で馬鹿だわな
馬鹿とかどうでもよくて
ほんとに実力が同じって思ってんの？って言ってんの
バカなの？
ほんとに実力が同じって思ってんの？って言ってんの
バカなの？
939 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 14:58:16.71 ID:ZFohD7I2
配牌→運 ツモ→運 山を読む→予想はできても結果は運
危険牌を読む→予想はできても結果は運 裏ドラ→運
手作り→裏目引き・安め引きなど運しだい 押し引き→運
プロ試験→ルックスか金しだい
麻雀のどこに実力要素があるんだよ
危険牌を読む→予想はできても結果は運 裏ドラ→運
手作り→裏目引き・安め引きなど運しだい 押し引き→運
プロ試験→ルックスか金しだい
麻雀のどこに実力要素があるんだよ
押し引き、手作り、牌姿読みあたりは確実に実力要素だろ
麻雀において勝つ奴が強いんではなくて負けない奴が強いんだよ
運要素が絡む以上確実に勝つことは不可能。
ただし負けないようにすることは可能。
麻雀において勝つ奴が強いんではなくて負けない奴が強いんだよ
運要素が絡む以上確実に勝つことは不可能。
ただし負けないようにすることは可能。
だからそんなもんある程度まで行ったら運なんだって。
942 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 15:11:06.41 ID:ZFohD7I2
>>940
実力の要素があるだけで結果を決めるのは運だろ。
ハートが8枚でエースが2枚のトランプから次にどちらを引くか当てるゲームが
あったとして、ハートを選ぶほうが有利だと判断をするのは実力。
でも実際にハートが出るかは運しだい。麻雀の結果も運しだい。
でも100％運とは言わないけどね。
実力の要素があるだけで結果を決めるのは運だろ。
ハートが8枚でエースが2枚のトランプから次にどちらを引くか当てるゲームが
あったとして、ハートを選ぶほうが有利だと判断をするのは実力。
でも実際にハートが出るかは運しだい。麻雀の結果も運しだい。
でも100％運とは言わないけどね。
>>941
全員がある程度のレベルまで行くと思ってんのか？
もし仮に全く同じ実力のやつら4人を集めたとしたら
運の占める割合が上がるのはまぁ間違いない。
でも、人読みを含めた読み合いが主になるのでやはり実力は絡む
河を作ってブラフの掛け合いとかも面白い。
全員がある程度のレベルまで行くと思ってんのか？
もし仮に全く同じ実力のやつら4人を集めたとしたら
運の占める割合が上がるのはまぁ間違いない。
でも、人読みを含めた読み合いが主になるのでやはり実力は絡む
河を作ってブラフの掛け合いとかも面白い。
お前何もわかってないのな…
実力差があることは認めるんだw
ある程度って牌効率が完璧で相手のリーチに対してオリ打ち、
ベタオリできる程度のことだろ？
そんなもんはある程度でもなんでもなくて、ゲームで言えば説明書を読んだ程度。
お前みたいな奴、何人も観てきたよ。
そういう奴らは勝てば実力、負ければ運が悪かったが口癖。
ベタオリできる程度のことだろ？
そんなもんはある程度でもなんでもなくて、ゲームで言えば説明書を読んだ程度。
お前みたいな奴、何人も観てきたよ。
そういう奴らは勝てば実力、負ければ運が悪かったが口癖。
だからさ、じゃんけんで大抵最初にグーを出す奴に高い確率で勝てるのと同じで
下手くそ相手に実力差がつくならそれは実力が絡んでるって事なんだよ
これならわかるだろ
下手くそ相手に実力差がつくならそれは実力が絡んでるって事なんだよ
これならわかるだろ
949 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 15:59:22.75 ID:n0j8qwbx
なんでほぼ全員が同じレベルになってることになってんの？
フリーいっても毎回やっぱ強いなと感じる人とか、毎回この人弱いなって感じる人それぞれいっぱいいるけどな…
で、強いなと感じる人はやっぱ店内のイベントでも上位に食い込んでるよ。
後ろから見てても「ほーやっぱ上手いな」って感じるし。
フリーいっても毎回やっぱ強いなと感じる人とか、毎回この人弱いなって感じる人それぞれいっぱいいるけどな…
で、強いなと感じる人はやっぱ店内のイベントでも上位に食い込んでるよ。
後ろから見てても「ほーやっぱ上手いな」って感じるし。
950 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 17:12:40.27 ID:OzUdvZH5
デジタルで打ってれば勝率が上がるというオカルト
勝率を上げるための手法の一つに名前つけたのがデジタルでしょ
>>947
＞ある程度って牌効率が完璧で
そんなやつは初心者レベルにはいない
中級者にもいない
＞相手のリーチに対してオリ打ち、ベタオリできる程度のことだろ？
現物と筋程度でリーチにべた降りする人とそうでない人の差がある
事もわからんのか？
＞ある程度って牌効率が完璧で
そんなやつは初心者レベルにはいない
中級者にもいない
＞相手のリーチに対してオリ打ち、ベタオリできる程度のことだろ？
現物と筋程度でリーチにべた降りする人とそうでない人の差がある
事もわからんのか？
>>952
いた、だから実力差があるって話なんだが？
いた、だから実力差があるって話なんだが？
954 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 18:02:39.21 ID:qJ7FWdwT
じゃあ麻雀で食ってる人は常に運で勝っているって事？
麻雀は実力だけとは言わないもちろん運も大事！
100％運と言う奴はレス読む限りただ運って言いたいだけじゃん
100％運ゲー派は麻雀で勝つ時もあるが結果トータルで負ける奴の負け惜しみなんだろ？
麻雀は実力だけとは言わないもちろん運も大事！
100％運と言う奴はレス読む限りただ運って言いたいだけじゃん
100％運ゲー派は麻雀で勝つ時もあるが結果トータルで負ける奴の負け惜しみなんだろ？
麻雀で食ってる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画の見すぎだろこのガキ
漫画の見すぎだろこのガキ
956 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 18:19:51.32 ID:qJ7FWdwT
↑ネトマしかしない人だろ
スロ、FX、麻雀で食ってます(*´ω｀*)
実力厨の得意技の知り合いの実力者の話はもう飽きた
こんだけ競技人口がいてプロもいるのに漫画のような圧倒的な実力者がいない現実をみれば運ゲーとわかりそうだが
こんだけ競技人口がいてプロもいるのに漫画のような圧倒的な実力者がいない現実をみれば運ゲーとわかりそうだが
959 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 19:01:24.99 ID:qJ7FWdwT
ってかみんな疑いすぎ嘘じゃねえから
漫画のような圧倒的な実力差がつくわけねーだろ
役を知らない、暗刻しか作らない、ルールは前日覚えた奴相手にすれば
圧倒的な差がつくかもな
役を知らない、暗刻しか作らない、ルールは前日覚えた奴相手にすれば
圧倒的な差がつくかもな
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
970 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 19:21:47.45 ID:qJ7FWdwT
100％運派はどう言う理由で100％運なのかわかりやすく教えて
終了
結局また根拠は妄想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的には
70%運
30%実力
70%運
30%実力
運100％派に1つだけ聞きたい。
本当に実力の影響はどんな場合でも全くのゼロなのか？
余計な条件付けとか要らないからYESかNOかで答えてくれ。
NOであるなら、とりあえず俺としては文句はない。
本当に実力の影響はどんな場合でも全くのゼロなのか？
余計な条件付けとか要らないからYESかNOかで答えてくれ。
NOであるなら、とりあえず俺としては文句はない。
フリー勝ち組君って病人がかつていたが元気かな？
でも実力バカの脳内って構造同じなんだなｗ漫画と現実の区別がつかなくなってるw
でも実力バカの脳内って構造同じなんだなｗ漫画と現実の区別がつかなくなってるw
>>977
誰と戦ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
>>979
戦うとか言ってる時点で根本的にズレてる。
戦うとか言ってる時点で根本的にズレてる。
同意
982 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 23:20:09.83 ID:qJ7FWdwT
麻雀は運も実力も大事だってのに
運100％って言う奴がでてくるからごちゃごちゃになる
運100％って言う奴がでてくるからごちゃごちゃになる
>>1は麻雀は100％運ゲーだと言ってる
984 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 23:33:56.95 ID:qJ7FWdwT
じゃあ結論は運も実力も大事と言う事で
終了
終了
運も実力も必要だが実力なんてたいして大事じゃない
大事なのは圧倒的に運
つまり運ゲー
大事なのは圧倒的に運
つまり運ゲー
まるで初期みてえな盛り上がりだな・・・
実力の世界には天才って呼ばれる抜けた才能の持ち主が現れるよね？麻雀界の天才って誰なの？
ありがちと必須を混同することは禁止されています
どっちも大事だけど片方を平等にした条件で語りたがる人が多いんだよね
「長期的にやれば運は平等だから」
「ある程度まで行けばあとは運勝負だから」
「長期的にやれば運は平等だから」
「ある程度まで行けばあとは運勝負だから」
990 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:28:47.47 ID:JWrUxo//
運ゲー派どもは麻雀がすこぶる弱いんだろうなぁ
991 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:38:09.26 ID:loJwsARk
デジタルのアホどもを運だけで血祭りにできるからな
結局のところ、ちょっと形を変えただけの
流れ・デジオカ論争なんだよなあ、ここって。
流れ・デジオカ論争なんだよなあ、ここって。
993 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:41:23.19 ID:JWrUxo//
トータルでは負けるんだろw
994 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:45:36.11 ID:JWrUxo//
流れはあると思うし牌効率や押し引きあっての麻雀だから！
運だけで勝つってwロト6でもやってろ
運だけで勝つってwロト6でもやってろ
995 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:46:21.44 ID:loJwsARk
完全に正解であるデジタルな選択を出来る奴は人間にはいてない
デジタルはアナログオカルトが組み合わされればデジタルではなくなる
オカルトアナログはデジタルが組み合わさってもオカルトアナログ
デジタルはアナログオカルトが組み合わされればデジタルではなくなる
オカルトアナログはデジタルが組み合わさってもオカルトアナログ
996 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:48:24.56 ID:JWrUxo//
↑もっとわかりやすく頼むわ
997 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:50:02.72 ID:loJwsARk
おそらく次スレは立つよ
続けたがる人がいるから
続けたがる人がいるから
999 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:53:39.45 ID:JWrUxo//
じゃあフリーでは勝て無いと言う事なのかい？
1000 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/28(月) 00:55:53.94 ID:loJwsARk
邪魔くさいだろ？
世の中の運ゲー博打で一番めんどくさい
パチンコならハンドルひねるだけでいいんだから
世の中の運ゲー博打で一番めんどくさい
パチンコならハンドルひねるだけでいいんだから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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