麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 16
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人によ る。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人によ る。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
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登場流派
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
ここまでの流れ
1.運派乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（実力厨に見えるが本人曰く運派甲)
3.運派甲と実力派の戦いが始まる
4.その戦いを運派乙が「実力厨のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.運派甲が「実力」と言う単語を嫌がり
9.再び乙が登場して1に戻る？ ←今ここ
1.運派乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（実力厨に見えるが本人曰く運派甲)
3.運派甲と実力派の戦いが始まる
4.その戦いを運派乙が「実力厨のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.運派甲が「実力」と言う単語を嫌がり
9.再び乙が登場して1に戻る？ ←今ここ
用語解説
実力ゲーとは、
この板のローカル用語で実力厨が勝手に定義したもの
「麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲーム」
（これに異議を唱えてるのが運派でこのスレの論点）
実力厨とは、
麻雀を「実力ゲー」と言う者
妄想実力厨とは、
通常の3倍の実力を持つ裏プロがいると信じている者
実力ゲーとは、
この板のローカル用語で実力厨が勝手に定義したもの
「麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲーム」
（これに異議を唱えてるのが運派でこのスレの論点）
実力厨とは、
麻雀を「実力ゲー」と言う者
妄想実力厨とは、
通常の3倍の実力を持つ裏プロがいると信じている者
名称に関するスタンス
実力派
A:「○○な実力ゲー」なら妥協 （例：底の浅い実力ゲー）
B:自分が「実力ゲー」と呼びたいだけなんだからいいだろ
C:俺たちが定義したんだ「実力ゲー」に文句は言わせん (実力厨)
D:山を読めるんだから完全に「実力ゲー」だ (妄想実力厨)
中間派
A:実力差があることさえ認められれば「運ゲー」でも構わない
B:そんなのどっちでもいいだろ
運派
A:「○○な××ゲー」なら妥協 (運甲)
B:運の方が大きいから「運ゲー」が相応しい (運甲)
C:運でしか決まらないから「運ゲー」に決まっている（運乙)
D:実力派が嫌いだから「運ゲー」と言わせたい
E:麻雀が嫌いだから「運ゲー」だと馬鹿にしたい (アンチ)
※実力派とは「実力ゲーと呼ぶ派」であり、実力ある人の意味ではないので注意
実力派
A:「○○な実力ゲー」なら妥協 （例：底の浅い実力ゲー）
B:自分が「実力ゲー」と呼びたいだけなんだからいいだろ
C:俺たちが定義したんだ「実力ゲー」に文句は言わせん (実力厨)
D:山を読めるんだから完全に「実力ゲー」だ (妄想実力厨)
中間派
A:実力差があることさえ認められれば「運ゲー」でも構わない
B:そんなのどっちでもいいだろ
運派
A:「○○な××ゲー」なら妥協 (運甲)
B:運の方が大きいから「運ゲー」が相応しい (運甲)
C:運でしか決まらないから「運ゲー」に決まっている（運乙)
D:実力派が嫌いだから「運ゲー」と言わせたい
E:麻雀が嫌いだから「運ゲー」だと馬鹿にしたい (アンチ)
※実力派とは「実力ゲーと呼ぶ派」であり、実力ある人の意味ではないので注意
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 **** 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 **** ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 **** 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲ 94.6 ▲31.4 **** ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 **** ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 **** 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 **** ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 **** 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲ 94.6 ▲31.4 **** ▲ 4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 **** ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
これまでの麻雀に相応しい名称案 (スレ12からの集計)
「運ゲー」12票
「微運ゲー」「弱運ゲー」「強運ゲー」「完全運ゲー」
「麻雀は運ゲー 」
「麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿 」
「運ゲー(実力3%)」「運度97%ゲー」「運ゲー97パーセント」
「実力ゲー（笑）」
「運実9:1ゲー」
「将棋基準で運ゲー」
「運力ゲー」
「運が大きいゲー」
「オセロに比べて運ゲー」
「普通（数ゲーム）は運ゲー」
「ネトマは運ゲー、フリーは観察ゲー」
「馬鹿ゲー」
「アナログ型運ゲー」
「運ゲー」12票
「微運ゲー」「弱運ゲー」「強運ゲー」「完全運ゲー」
「麻雀は運ゲー 」
「麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿 」
「運ゲー(実力3%)」「運度97%ゲー」「運ゲー97パーセント」
「実力ゲー（笑）」
「運実9:1ゲー」
「将棋基準で運ゲー」
「運力ゲー」
「運が大きいゲー」
「オセロに比べて運ゲー」
「普通（数ゲーム）は運ゲー」
「ネトマは運ゲー、フリーは観察ゲー」
「馬鹿ゲー」
「アナログ型運ゲー」
「運ゲーであり実力ゲー」 5票
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「腕の差はあるけど目に見える差が出るのは１０００試合以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては実力ゲー」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「腕の差はあるけど目に見える差が出るのは１０００試合以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては実力ゲー」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
「実力ゲー」(本来の意味)2票
「実力ゲー」(違う意味)2票
「実力差ゲー」
「格差ゲー」3票
「実力格差ゲー」
「実力影響ゲー」4票
「実力も影響するゲーム」
「運ゲーじゃないゲーム」
「最も実力が影響しにくい実力ゲー」
「不完全実力ゲー」
「実力介入度の低い実力ゲー」
「1000ゲーム勝負なら実力ゲー」
「非常に底の浅い実力ゲー」
「実力ゲー」(違う意味)2票
「実力差ゲー」
「格差ゲー」3票
「実力格差ゲー」
「実力影響ゲー」4票
「実力も影響するゲーム」
「運ゲーじゃないゲーム」
「最も実力が影響しにくい実力ゲー」
「不完全実力ゲー」
「実力介入度の低い実力ゲー」
「1000ゲーム勝負なら実力ゲー」
「非常に底の浅い実力ゲー」
これまでのスレ
1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/
10 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322940781/
11 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323865149/
12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324433346/
13 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1325522562/
14 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326215236/
15 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/
ググって探して来たが合ってるかどうかは知らんｗ
1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/
10 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322940781/
11 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1323865149/
12 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324433346/
13 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1325522562/
14 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326215236/
15 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/
ググって探して来たが合ってるかどうかは知らんｗ
そういう経緯でこういうこと言ったんだ？
とりあえずそれ次第だろ
とりあえずそれ次第だろ
「運ゲーであり実力ゲー」 5票
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「麻雀は運ゲーか実力ゲーか結論が出るのは１０００レス以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては実力ゲー」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「麻雀は運ゲーか実力ゲーか結論が出るのは１０００レス以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては実力ゲー」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
「運ゲーであり実力ゲー」 5票
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「麻雀は運ゲーか実力ゲーか結論が出るのは１０００スレ以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては良スレ」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
「実力も部分的に反映する運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」2票
「実力がある程度影響する運ゲー」2票
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」 3票
「麻雀は運ゲーか実力ゲーか結論が出るのは１０００スレ以上掛かる」
「運ゲーだけど実力で差がついていく」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」2票
「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「すごろく以上 将棋未満」
「運ゲー ちょっぴり実力」
「実力ゲーの側面もある運ゲー」
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
「運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」
「馬鹿にとっては良スレ」
「上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
「不完全運ゲー」
麻雀は記録取ってみても反省する材料がない。
趣味は糞スレとありますが
はい糞スレです
運が良かったな、JCOM規制されてるようだ
何この負け惜しみスレw
運気を物にするのが実力
流れが悪い時に耐えるのも実力
流れを呼ぶ打ちスジも実力
流れが悪い時に耐えるのも実力
流れを呼ぶ打ちスジも実力
>>19を見てると
もう何を言っても無駄だとわかる
もう何を言っても無駄だとわかる
こうやって本人が話題作りしないと相手にされないとか哀れすぎるな・・・
「麻雀は運ゲーか実力ゲーか結論が出るのは１０００スレ以上掛かる」
麻雀は実力ゲームに決まってる
いかにも女らしい被害妄想と嫉妬と思い込みですなｗ
糞スレ
>>5
実力派Aと運派Aは折衷案で合意できるし、
実力派Bと運派Bも相手に呼び方を強制しないなら合意できる
C以降のおかしな人たち以外には終わってるネタだから、
おかしな人へのツッコミと雑談のスレになっちゃうんだよな
実力派Aと運派Aは折衷案で合意できるし、
実力派Bと運派Bも相手に呼び方を強制しないなら合意できる
C以降のおかしな人たち以外には終わってるネタだから、
おかしな人へのツッコミと雑談のスレになっちゃうんだよな
じゃあ金出せよ
実力Bは何のためにここに来てるの？
結論なんてとっくに出ている
本気で言ってるのか分からなくなるレベル
結論、運ゲー
あとは雑談です
あとは雑談です
また何か都合の悪い話題でもあったのか
それもこれも麻雀が運ゲーだから糞スレに成り下がるのだ
どうしてくれる
どうしてくれる
麻雀板住民は、なぜVIPやν速住民より弱いのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1315492687/
ぷっ 麻雀厨よえええｗ
これで実力とか言ってるなら死んだ方がマシな馬鹿レベルだなｗｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1315492687/
ぷっ 麻雀厨よえええｗ
これで実力とか言ってるなら死んだ方がマシな馬鹿レベルだなｗｗｗ
どさくさに紛れて宣伝すんなw
まあ結局は定義次第
定義次第でじゃんけんも実力ゲー
自分でやれよバカが。人にばかり頼るな。
>>34
負けたら言うんだろうな「麻雀は運の要素が強いから千回やろうぜ」とか
負けたら言うんだろうな「麻雀は運の要素が強いから千回やろうぜ」とか
>>39
何でそこまで力説してるんだよｗ
何でそこまで力説してるんだよｗ
麻雀は運ゲーってのは同意だけど
ちょっと勉強すれば誰でも簡単にマスターできる浅いゲームってのは同意しない
一手数秒以内で常に最善手打てるやつなんてほとんどいないと思うぞ
最善尽くしても運に大きく左右されるから運ゲーってだけで実力差自体はある
ちょっと勉強すれば誰でも簡単にマスターできる浅いゲームってのは同意しない
一手数秒以内で常に最善手打てるやつなんてほとんどいないと思うぞ
最善尽くしても運に大きく左右されるから運ゲーってだけで実力差自体はある
「麻雀は運の要素が強いから千回やろうぜ」とか言う奴にとっては、有意な差を出すことが目的。
>>43
実力差が大きければ出るけどね
お前はオセロで２勝３敗になったら、「有意な差が出るまで打とうぜ」
なんて言うのか？
>>44
つまり普通の人にとってはゲームの目的じゃないわけだ
妄想を相手にしてるだけなんじゃない？
実力差が大きければ出るけどね
お前はオセロで２勝３敗になったら、「有意な差が出るまで打とうぜ」
なんて言うのか？
>>44
つまり普通の人にとってはゲームの目的じゃないわけだ
妄想を相手にしてるだけなんじゃない？
数秒と30秒に大差ないとか
釣りとしか思えないが、本気で言ってるんだろうなこの人は・・
釣りとしか思えないが、本気で言ってるんだろうなこの人は・・
有意な差が出るまで打とうなんて言う奴は、
麻雀でも他のゲームでもいないってことで終了
麻雀でも他のゲームでもいないってことで終了
>>49
麻雀には30秒も考える要素が無いからね、数秒でも長いくらい
麻雀には30秒も考える要素が無いからね、数秒でも長いくらい
>>45
判断スピードを要求されることの何が不満なんだ。
判断スピードを要求されることの何が不満なんだ。
54 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 14:25:56.90 ID:/LHN3JTv
手配の段階で運１００％
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
55 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 14:43:00.23 ID:wpz51if9
はい、おしまい！
56 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 15:13:31.58 ID:49qUjZbi
57 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 16:08:32.45 ID:wgjGA8Tv
どんな状況でも牌効率100%正解できるんだ…
へーすごいねー
へーすごいねー
昔の運派のおかしな長文を貼ったのは実力派か？
今の運派はまともなので、こんなことしても批判にはならないぞ
今の運派はまともなので、こんなことしても批判にはならないぞ
碁や将棋は時間を使って何手も読む作業があるからなー
麻雀じゃ手持ちのいらない2、3の牌を考えるだけ 3手、5手先も読む必要はない
持ち時間の意味合いがまるで違うｗ
麻雀じゃ手持ちのいらない2、3の牌を考えるだけ 3手、5手先も読む必要はない
持ち時間の意味合いがまるで違うｗ
もうすぐ麻雀の最強ソフトを人工知能の分野の人が開発して
プロ団体と対局するというイベントが行われると思うので
その時から麻雀が競技として世間に認められ始めるのではないかと考えています
もちろん麻雀の最強ソフトというのは
麻雀を打つ能力がある人型ロボットの事です
こうやってリアルで人型の麻雀ソフトに打たせれば
牌操作のイカサマができないため公平であり逆にプロも言い訳ができない
プロ団体と対局するというイベントが行われると思うので
その時から麻雀が競技として世間に認められ始めるのではないかと考えています
もちろん麻雀の最強ソフトというのは
麻雀を打つ能力がある人型ロボットの事です
こうやってリアルで人型の麻雀ソフトに打たせれば
牌操作のイカサマができないため公平であり逆にプロも言い訳ができない
やっぱ実力ゲーって表現面白いわ
>>61
そこまで言うからにはもう二度と日本には来ないんだよな？
そこまで言うからにはもう二度と日本には来ないんだよな？
将棋は一手に何分も考えるイメージがあるが
プロならアマチュア相手（プロレベルの強豪以外）に全てノータイムで勝てる
麻雀ごときをノータイムで打てないなんてアホな証拠
プロならアマチュア相手（プロレベルの強豪以外）に全てノータイムで勝てる
麻雀ごときをノータイムで打てないなんてアホな証拠
いや、むしろ麻雀のプロとアマが対局して
プロが長考、アマがノータイム打ちしても
アマが圧勝しちゃうこともあるので
プロが長考、アマがノータイム打ちしても
アマが圧勝しちゃうこともあるので
>>64
ノータイムで打てるけど牌効率は間違えるんだろ
ノータイムで打てるけど牌効率は間違えるんだろ
67 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/26(日) 23:44:45.12 ID:49qUjZbi
流れだの勢いだの場を読むだの言ってその場その場で
一貫性のない打ち方をしてるだけ。
一貫性のない打ち方をしてるだけ。
金子なんかは何を考えてるのか教えて欲しいレベルの長考だよな
ただ単に迷ってるだけにしか見えないのは俺だけ？
ただ単に迷ってるだけにしか見えないのは俺だけ？
後遺症だ・・・あれの・・・・・・・・・
金子さんの深い考えが分らないとは、おまえら弱いだろ
運ゲー派はどうも麻雀漫画に反発する傾向があるが
あんなもん最初から戯画だぞ
あんなもん最初から戯画だぞ
まだ確定的ではないと思う。もう少し様子見てみようよ。
麻雀において思考時間はアカギ時間くらいが適切かと思う
一局10年とかだと死人が出ると思う
随分過疎ったな
次スレ不要だっただろ
次スレ不要だっただろ
妄想、夢の世の中だったよな
結論が出ていないと思ってる人はいなさそうだしな
結論の内容は人によって違うだろうけど、元々統一できるものでもない
結論の内容は人によって違うだろうけど、元々統一できるものでもない
結論は出ていないけど意見を通すのが無理だとわかってみんな離れたんだよ
何しろ「意見を強制しない」スレなんだから
一部の基地害だって人のいないスレじゃ主張しない
何しろ「意見を強制しない」スレなんだから
一部の基地害だって人のいないスレじゃ主張しない
79 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/28(火) 12:01:08.35 ID:XUFAftbF
みんなって元々数人しかいなかったじゃねえかｗ
ぐぐったら本当だったｗ
81 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/28(火) 17:12:54.64 ID:RPPR4WM7
>>1 正しいスレタイで、スレ建ててくれてありがとう
82 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/28(火) 17:25:28.67 ID:RPPR4WM7
正確に言えば、悩む場面での選択肢の数は将棋も麻雀も大して変わらない。
ただ麻雀は運のウエイトが大きいから、将棋と違って最善の打ち方をしなくてもうまくいくことがある。
しかし、だからといって長考や論理的思考が無駄と考えるなら、そいつは競技者として終わり。
ただ麻雀は運のウエイトが大きいから、将棋と違って最善の打ち方をしなくてもうまくいくことがある。
しかし、だからといって長考や論理的思考が無駄と考えるなら、そいつは競技者として終わり。
いやそもそも麻雀に競技者はいない
プロはいても競技者はいない、少なくとも私はそう考える
プロはいても競技者はいない、少なくとも私はそう考える
運と技術の要素が絶妙な割合で混じってるから、ゲームとして博打の手段
としてこれ程、人の心を惹きつけるのだろうね。
としてこれ程、人の心を惹きつけるのだろうね。
この世で一番みっともないのは男の嫉妬ですよ
運ゲーと呼ぶもよし、実力ゲーと呼ぶもよし。
麻雀以外のゲームもね
例えば2人で100M走で勝負して勝った方にアドバンテージ1で
サイコロ10個振って合計値が多い方が勝ちというゲームがあったとして
麻雀は感覚的にはそのゲームに近いと思ってる
どれだけ相手より速く走っても結局はこっちのサイコロの目が小さければどうしようもないが
何万回何億回と繰り返せば互いに平均値に収束するから
早い方、アドバンテージ1を持った方が確実に勝ち越してるだろう
長期的に見れば足が速い方が勝つんだからそのゲームに勝つためには早く走る練習は大事と考えるか
サイコロの目が小さければ負けるんだから早く走る練習なんて馬鹿らしいと考えるか
これは長期的に見れば牌効率や押し引きが適格な方が勝つんだからその勉強、練習は大事と見るか
ツモや配牌が悪ければどうしようもないのだからそんな勉強、練習なんて馬鹿らしいと考えるかと全く同じと言っていいでしょう
何もこれは100M走や2人じゃなくてもいい
どんな競技でもいいし3人以上でもアドバンテージを変えればいい
サイコロ10個振って合計値が多い方が勝ちというゲームがあったとして
麻雀は感覚的にはそのゲームに近いと思ってる
どれだけ相手より速く走っても結局はこっちのサイコロの目が小さければどうしようもないが
何万回何億回と繰り返せば互いに平均値に収束するから
早い方、アドバンテージ1を持った方が確実に勝ち越してるだろう
長期的に見れば足が速い方が勝つんだからそのゲームに勝つためには早く走る練習は大事と考えるか
サイコロの目が小さければ負けるんだから早く走る練習なんて馬鹿らしいと考えるか
これは長期的に見れば牌効率や押し引きが適格な方が勝つんだからその勉強、練習は大事と見るか
ツモや配牌が悪ければどうしようもないのだからそんな勉強、練習なんて馬鹿らしいと考えるかと全く同じと言っていいでしょう
何もこれは100M走や2人じゃなくてもいい
どんな競技でもいいし3人以上でもアドバンテージを変えればいい
まあけっきょく「そう呼ぶのはおかしい」という主張に力がなかった
>>89
サイコロ10個じゃなくてもいいしな
サイコロ10個じゃなくてもいいしな
う～ん、自業自得だと思う。。
いい大人なんだから自分の行動は自分で責任持とうよ。。
いい大人なんだから自分の行動は自分で責任持とうよ。。
94 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 04:11:22.54 ID:n2NojEcu
運の要素の方が大きければ運ゲー
これに反論する者は見た事ないんだが
何故かいつも定義次第と言っているｗ
これに反論する者は見た事ないんだが
何故かいつも定義次第と言っているｗ
運の要素が多いゲームは実はメンタル面が大きなカギ
運ゲーに限っちゃ定義が用意されてるんだから定義次第じゃないな
>>83
その局面での選択肢は同じようなモンかも知れないけど、奥行きが全然違うよ
プロ棋士は２０手先くらいまで読むけどプロ雀士が読むのはせいぜい２～３手先までだ
探索空間の広さを考えたら麻雀で１０秒考えるのは将棋で１時間考えるのに匹敵するのではと思う
その局面での選択肢は同じようなモンかも知れないけど、奥行きが全然違うよ
プロ棋士は２０手先くらいまで読むけどプロ雀士が読むのはせいぜい２～３手先までだ
探索空間の広さを考えたら麻雀で１０秒考えるのは将棋で１時間考えるのに匹敵するのではと思う
麻雀と将棋を比較するのは間違い
麻雀とパチスロの比較なら議論が成り立つだろう
麻雀とパチスロの比較なら議論が成り立つだろう
>>99
選択肢の数は同じようなモンだよ
将棋には例外的に手が広い局面も存在するけど非常に稀で、通常の局面だと選択肢は１０種にも満たないと思う
勿論、初手８７歩みたいな配牌から中抜きする様な選択肢も含めれば将棋の方が手は広いけどねｗ
選択肢の数は同じようなモンだよ
将棋には例外的に手が広い局面も存在するけど非常に稀で、通常の局面だと選択肢は１０種にも満たないと思う
勿論、初手８７歩みたいな配牌から中抜きする様な選択肢も含めれば将棋の方が手は広いけどねｗ
初手８７歩は無理だｗ８６歩ね
そもそも麻雀の読みと将棋の読みは違うと何度も言った
将棋の読みはとりあえずいくつか見えた手を「後の展開まで読んで消していく」
麻雀は後の展開を読んでという事がありえないしそもそもそんな事をしてもほとんど意味がない
将棋の読みはとりあえずいくつか見えた手を「後の展開まで読んで消していく」
麻雀は後の展開を読んでという事がありえないしそもそもそんな事をしてもほとんど意味がない
この手を指した、打ったあとの展開を読んでいったら不利になった、だからこの手はありえない
というのが囲碁や将棋の基本的な読み
麻雀は敵の手まで考えてその後の展開、変化を読むという事ができないし
もしそれを読んでもやはりツモがわからないのだから意味がない
酷い言い方をすれば麻雀の読みはただの妄想、願望という事になる
麻雀には囲碁や将棋の読みに匹敵する技術的領域が存在しない事は他スレでもいった
その証拠に詰碁や詰め将棋のように明確な正解手順、唯一の正解手順がある問題を
プロ雀士は未だ作ったことがない
というのが囲碁や将棋の基本的な読み
麻雀は敵の手まで考えてその後の展開、変化を読むという事ができないし
もしそれを読んでもやはりツモがわからないのだから意味がない
酷い言い方をすれば麻雀の読みはただの妄想、願望という事になる
麻雀には囲碁や将棋の読みに匹敵する技術的領域が存在しない事は他スレでもいった
その証拠に詰碁や詰め将棋のように明確な正解手順、唯一の正解手順がある問題を
プロ雀士は未だ作ったことがない
正解はいつも、「状況による」だもんなｗ
麻雀の読みとは手順を読む事ではない
相手の顔色を読むんだよ
顔色を読むのが上手いと上級者
つまりあれだ
犬や猫が相手のケツの匂いをかいで
ご機嫌伺いしてるのと似たようなもんだなｗ
おっと馬鹿にするなよ、これはこれで大事な仕事なんだ
相手の顔色を読むんだよ
顔色を読むのが上手いと上級者
つまりあれだ
犬や猫が相手のケツの匂いをかいで
ご機嫌伺いしてるのと似たようなもんだなｗ
おっと馬鹿にするなよ、これはこれで大事な仕事なんだ
さらに言うと将棋の一択問題と麻雀の二択問題でも
将棋の一択問題の方が遥かに難しいという事もあり得る、少なくとも私はそう思っている
どういうことかというと長手数の詰将棋で最初の局面が
王手するにはこれしかないという局面ならそれはその局面だけを見れば一択問題といえる
しかし最初は一択だが実際にはそこから全ての変化手順を読み切り
どうやっても相手の玉が死ぬことを確認しなきゃいけない
それに対して麻雀は浮いた白発どっちを切ってもイーシャンテンだがどっちを切るかという問題
一択と二択だから当然二択の方が難しい・・・ということにはならない事は
頭がまともな人間なら理解できると思う
つまり選択肢が多いから難しいとか選択肢の数が同じぐらいだから・・・
という発言がいかにずれてるかわかるだろう
将棋の一択問題の方が遥かに難しいという事もあり得る、少なくとも私はそう思っている
どういうことかというと長手数の詰将棋で最初の局面が
王手するにはこれしかないという局面ならそれはその局面だけを見れば一択問題といえる
しかし最初は一択だが実際にはそこから全ての変化手順を読み切り
どうやっても相手の玉が死ぬことを確認しなきゃいけない
それに対して麻雀は浮いた白発どっちを切ってもイーシャンテンだがどっちを切るかという問題
一択と二択だから当然二択の方が難しい・・・ということにはならない事は
頭がまともな人間なら理解できると思う
つまり選択肢が多いから難しいとか選択肢の数が同じぐらいだから・・・
という発言がいかにずれてるかわかるだろう
このままでは麻雀を馬鹿にしてるように思えてしまう人がいるかもしれないので
話をスレタイに戻すとそれでも麻雀は実力ゲーと言う事も出来るとも考えている
89の例がわかりやすいようにそのアドバンテージを取る力を実力と言う事も出来るし
あっても意味がない事が多いから運ゲーという事も出来る
話をスレタイに戻すとそれでも麻雀は実力ゲーと言う事も出来るとも考えている
89の例がわかりやすいようにそのアドバンテージを取る力を実力と言う事も出来るし
あっても意味がない事が多いから運ゲーという事も出来る
ちょっと足りなかったかな
89のゲームはアドバンテージを取る力、つまり走力を実力という事も出来るので実力ゲーと言うこともできるし
あっても意味がない事が多いから運ゲーと言う事も出来る
どちらが正解かとかそういう次元の問題ではない
89のゲームはアドバンテージを取る力、つまり走力を実力という事も出来るので実力ゲーと言うこともできるし
あっても意味がない事が多いから運ゲーと言う事も出来る
どちらが正解かとかそういう次元の問題ではない
将棋…物凄く頭の良い奴が、そこそこ頭の良い奴を狩るゲーム
麻雀…頭の悪い奴が、物凄く頭の悪い奴を狩るゲーム
運ゲースレ
馬鹿が大馬鹿を論破するために熱弁ふるうスレ
麻雀…頭の悪い奴が、物凄く頭の悪い奴を狩るゲーム
運ゲースレ
馬鹿が大馬鹿を論破するために熱弁ふるうスレ
麻雀を実力げーにするのは簡単だよ
売買計算をやめて、天穂ーを千点にして・・・地味でつまらんゲームにすればおk。
売買計算をやめて、天穂ーを千点にして・・・地味でつまらんゲームにすればおk。
>>112
自己紹介乙
自己紹介乙
>>114
そう。よくわかったね。
そう。よくわかったね。
麻雀は実力ゲームだよ
自己申告だからね
スー鮟鱇短期上がりをﾀﾝﾔｵと申告して終わりにすることもできるし
天鳳国士無双を九州九敗で流すこともできる（現実にかなりいる）
自己申告だからね
スー鮟鱇短期上がりをﾀﾝﾔｵと申告して終わりにすることもできるし
天鳳国士無双を九州九敗で流すこともできる（現実にかなりいる）
117 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/29(水) 19:02:28.67 ID:jTeco4VO
>>94
そりゃ定義次第と思ってる奴にとっては「運の要素のほうが大きければ運ゲー」も一つの定義として十分有りうるんだから反論しないだろ。
それ以外の定義は認めないと思ってる奴がいるなら、そいつが他の定義をつぶして回らにゃならんが、そんな奴はいない。
まあそもそも「運の要素の方が大きければ運ゲー」という定義の後には
「運の要素と実力の要素をどう比較するのか」という問題が待ち構えてて
最終的結論に到る見込みはあんまりないんだけどな。
論理を捨てて「どう考えても実力＞運（あるいはその逆）」とか言い張るだけだろ。
そりゃ定義次第と思ってる奴にとっては「運の要素のほうが大きければ運ゲー」も一つの定義として十分有りうるんだから反論しないだろ。
それ以外の定義は認めないと思ってる奴がいるなら、そいつが他の定義をつぶして回らにゃならんが、そんな奴はいない。
まあそもそも「運の要素の方が大きければ運ゲー」という定義の後には
「運の要素と実力の要素をどう比較するのか」という問題が待ち構えてて
最終的結論に到る見込みはあんまりないんだけどな。
論理を捨てて「どう考えても実力＞運（あるいはその逆）」とか言い張るだけだろ。
運が９９パーセントっていっても
「いや１％は実力だ！俺は勝ち組だ！」って言い張るからどうしようもないわな
「いや１％は実力だ！俺は勝ち組だ！」って言い張るからどうしようもないわな
「99%」の内容次第だな
なんとなくじゃだめだ
なんとなくじゃだめだ
定義次第ったって根拠のない俺定義ばっかりだし
そりゃ俺定義ばかりだから定義次第なんだろ
>>119
＞「運の要素と実力の要素をどう比較するのか」という問題が待ち構えてて
実はそれを示すのはさほど難しくないんだがな
例えば二人対戦で実力ゲーと運ゲーの2種競技を考える
(例えば将棋とじゃんけんを交互にやれば半分が運となる)
この場合、強い方の平均勝率は75%に収束する
あとはこれを麻雀に当てはめれば良いだけ
＞「運の要素と実力の要素をどう比較するのか」という問題が待ち構えてて
実はそれを示すのはさほど難しくないんだがな
例えば二人対戦で実力ゲーと運ゲーの2種競技を考える
(例えば将棋とじゃんけんを交互にやれば半分が運となる)
この場合、強い方の平均勝率は75%に収束する
あとはこれを麻雀に当てはめれば良いだけ
バカな俺様のために麻雀にあてはめてみてくれ
麻雀の強者と弱者二人ずつで対戦する
半分が運で決まるとすると
強者側の平均順位は2.0
弱者側の平均順位は3.0
半分が運で決まるとすると
強者側の平均順位は2.0
弱者側の平均順位は3.0
実力差によって2.0を上回ることも下回ることも普通にありそうだな
普通にはないと思うけどね
殆どの人は2.0～3.0の間にいる
つまり大半の人にとっては運要素の方が大きい
殆どの人は2.0～3.0の間にいる
つまり大半の人にとっては運要素の方が大きい
たとえば20回打って
1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1で平均2.1の奴と、
4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4で平均2.9の奴では、
運要素の方が大きいってわけだな。
1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1で平均2.1の奴と、
4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4で平均2.9の奴では、
運要素の方が大きいってわけだな。
配牌と次に何をツモるかが全部分かる奴にとったら実力ゲーだな
それなら相手が3順後に何を切るかなどの読みやテンパイまでの速度計算などで実力勝負と言える
それなら相手が3順後に何を切るかなどの読みやテンパイまでの速度計算などで実力勝負と言える
よくわかるよ
信者とアンチの小競り合いの現象は
イスラエルとパレスチナみたいなもんだ
どっちも正しいと思ってる以上、終わらんよ。
信者とアンチの小競り合いの現象は
イスラエルとパレスチナみたいなもんだ
どっちも正しいと思ってる以上、終わらんよ。
>>125
「運の要素と実力の要素が等しい」のローカル定義を
「結果の半分が運だけで決まる」としてみたわけだな
「どう比較するのか」は運ゲー実力ゲースレができる前からあるけど、
結局、人それぞれなんだよね
「運の要素と実力の要素が等しい」のローカル定義を
「結果の半分が運だけで決まる」としてみたわけだな
「どう比較するのか」は運ゲー実力ゲースレができる前からあるけど、
結局、人それぞれなんだよね
比較方法が人それぞれなら、比較結果も人それぞれになることくらいは
予想できそうなもんだが
俺はどちらが大きいかは計算不能で、各自の感覚で語るしかないと思うよ
予想できそうなもんだが
俺はどちらが大きいかは計算不能で、各自の感覚で語るしかないと思うよ
より合理的な比較方法があるなら提示してみろよカス
>>103
後の展開とは少し違うけど、ある牌を切った場合に次に何を引いたらどうするくらいの読み（仮定でも良い）は有るよ
つまり目先の１牌を切った時の利得だけでなく、その後引く牌による利得くらいは考えるしプロならもう一手先までは考える
それが俗に言う構想力なんだけどね
後の展開とは少し違うけど、ある牌を切った場合に次に何を引いたらどうするくらいの読み（仮定でも良い）は有るよ
つまり目先の１牌を切った時の利得だけでなく、その後引く牌による利得くらいは考えるしプロならもう一手先までは考える
それが俗に言う構想力なんだけどね
点数は事故死ん子くだから実力だよ。
実力なきゃ展望請求もできない
ネット麻雀は実力の部分をやってくれるから、あとは運だけどね。
実力なきゃ展望請求もできない
ネット麻雀は実力の部分をやってくれるから、あとは運だけどね。
>>130
20回程度ならそんくらいの偏り普通にあるだろ・・・
1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1,4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4
4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4,1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1
はい。これでどっちも平順2.5の人になりました。
20回程度ならそんくらいの偏り普通にあるだろ・・・
1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1,4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4
4,3,2,1,4,4,2,3,3,4,1,4,2,4,4,1,2,3,3,4,1,2,1,4,3,2,4,1,1,1,3,1,4,2,2,3,3,1,2,1
はい。これでどっちも平順2.5の人になりました。
実力も運も必要なゲーム。
おわり。
おわり。
何を実力ゲーと思おうが人の勝手だ、で終わったんじゃないのか？
まあこれじゃ思われるのも人の勝手になるわけだが
まあこれじゃ思われるのも人の勝手になるわけだが
実力ゲーという言葉によって
自分が頑張ってきたことを
低レベルなゲームと一緒にされることが
実力派も運派も嫌なんだよ
だから
実力派は麻雀より低レベルなゲームは実力ゲーと呼べないと言う
運派は麻雀は実力ゲーと呼べないと言う
自分が頑張ってきたことを
低レベルなゲームと一緒にされることが
実力派も運派も嫌なんだよ
だから
実力派は麻雀より低レベルなゲームは実力ゲーと呼べないと言う
運派は麻雀は実力ゲーと呼べないと言う
そうやって投げやりになるから誤解されるんでしょw
せっかく相手してもらってるんだから、お昼ご飯終わったら教えてね。
せっかく相手してもらってるんだから、お昼ご飯終わったら教えてね。
>>139
そういう話はしてない。
>>129が言ってるのは「収束するが、した結果が2.0より大きく3.0未満であるようなら
運の比率の方が大きいと言える」であって、俺は2.1と2.9が実際にはどんな差なのか
イメージしやすいように具体化しただけ。
200ゲーム分書いた上で分かりやすいようソートすればお前の不満は1/10に減るんだろうが・・・
そういう話はしてない。
>>129が言ってるのは「収束するが、した結果が2.0より大きく3.0未満であるようなら
運の比率の方が大きいと言える」であって、俺は2.1と2.9が実際にはどんな差なのか
イメージしやすいように具体化しただけ。
200ゲーム分書いた上で分かりやすいようソートすればお前の不満は1/10に減るんだろうが・・・
散々迷惑かけたくせに、このざまかよｗ
かあさん、ポチはどの木に吠えてるんだ？
>>109の意見は今までになかった意見だな
今までの選択肢の数が云々という意見を全て過去にしたとはこりゃすごい
今までの選択肢の数が云々という意見を全て過去にしたとはこりゃすごい
羅漢国人なのに所感が?
麻雀の二択より将棋の一択の方が難しいってホントに不思議だな
しかし実際にそれを今まで誰も指摘できなかったというのも不思議ではある
しかし実際にそれを今まで誰も指摘できなかったというのも不思議ではある
羅漢国人だって;;
>>109
詰め将棋と本将棋がごっちゃになってませんか？
詰め将棋と本将棋がごっちゃになってませんか？
長い詰みより短い必至だな
小学生レベルの8択問題を１問数秒で１００問ほど解かせると
それなりに得点の差が出るだろうけど、
それを実力差が出ると呼ぶかどうかってことだ
それなりに得点の差が出るだろうけど、
それを実力差が出ると呼ぶかどうかってことだ
回答スピードを競うことに喜びを感じるかどうかだろな。
簡単な計算を早解きするのは有効な勉強方法らしい
十分実力と言える
十分実力と言える
実際、役全部覚えた程度のレベルのやつと卓囲んでも半荘4回やって勝ち越されることなんてほぼないだろ。
実力ゲーだよ。
実力ゲーだよ。
実力差は出るだろうけど、
大学入試レベルに比べれば明らかに底が浅いよな
小学生でもできるんだから
大学入試レベルに比べれば明らかに底が浅いよな
小学生でもできるんだから
>>162
この意見は強制？
この意見は強制？
>>164
意味がわからない
意味がわからない
要は>>162は「プロが素人に負けたりするんだから運ゲーだろ」の裏返し。
>>162
俺矢木だけど13歳のアカギとやって勝ち越されたよ。
俺矢木だけど13歳のアカギとやって勝ち越されたよ。
負けた時運がなかったと思うだろ
だから運です
例えば同じ巡目で２人が立直して一人は当たり牌が１枚しか残ってないがもう一人は６枚残ってて仮に同じ状況が１０局続いても残り１枚しか上がり牌が勝つことだってよく起きる
だから運ですよ
だから運です
例えば同じ巡目で２人が立直して一人は当たり牌が１枚しか残ってないがもう一人は６枚残ってて仮に同じ状況が１０局続いても残り１枚しか上がり牌が勝つことだってよく起きる
だから運ですよ
そうだな囲碁将棋で負けた時に
「運が悪かった」とは思わないもんな
「運が悪かった」とは思わないもんな
捨て牌はミスと言えるけどめくり牌は運だよね
ミスが無くても負けることはよくあるしミスがあっても勝つこともよくある
運を引き込んだヤツがその場の実力者なので負けたヤツは平伏するしかない
言いたいことはこういうスレは煽りあいが無いと面白くない
ミスが無くても負けることはよくあるしミスがあっても勝つこともよくある
運を引き込んだヤツがその場の実力者なので負けたヤツは平伏するしかない
言いたいことはこういうスレは煽りあいが無いと面白くない
意見の強制はﾔﾒﾃｸﾀﾞｻｲ
ここはみんなで仲良く意見交換するﾄﾋﾟでつよ
荒らしさんは出て行ってください！
ここはみんなで仲良く意見交換するﾄﾋﾟでつよ
荒らしさんは出て行ってください！
強制って言ってるやつら全員NGに突っ込もうと思ったらIDがなかった
「俺がどう思おうと人の勝手だ」
「意見を押し付けたつもりなんて無い」
「だから俺も意見を押し付けられる筋合いなんて無い」
「意見を押し付けたつもりなんて無い」
「だから俺も意見を押し付けられる筋合いなんて無い」
実力っていうかセンスってのはあるよね。
無造作にどの牌を残すかっていうセンス。
運派の人は指運って言っちゃうけどね。
無造作にどの牌を残すかっていうセンス。
運派の人は指運って言っちゃうけどね。
どう呼ぼうが人の勝手
アンチ派は連投しないでね
あ、人の勝手だねｗｗｗ
あ、人の勝手だねｗｗｗ
運要素が大きいゲームなことは否めない。
でも、全てが運で決まるわけでもない。
仮に、全てが運で決まるなら試行回数を増やすほど
全ての人は平均順位2.5位連帯率50％に近づく。
しかし、実際には100半荘以上の結果で平均順位2.3位連帯率60％を
達成している人もいる。
1位～4位と書かれたくじを10回引いて平均2.3位連帯率60％を達成する確率は約29%
20回なら約19％となる。
100回なら当然もっと低い確率となるわけだが、桁が多すぎて計算が面倒。
まぁそこらへんは推測してくれたまえ。
半荘100回・200回と打ってて平均2.3位、連帯60％を超えて維持している人ってのは
運を超えた何か＝実力があるんじゃないのかな。
まぁ短いスパンでは運が左右するところが大きいゲームなのは認めるけどさ。
半荘100ｹﾞｰﾑを超えたあたりで平均順位の標準偏差は0.2を楽勝で切る。
平均順位2.3位ってだけで偏差値70に届くエリートだぞ。
君たちは運で偏差値70のテスト結果残せたことあるのかね？
でも、全てが運で決まるわけでもない。
仮に、全てが運で決まるなら試行回数を増やすほど
全ての人は平均順位2.5位連帯率50％に近づく。
しかし、実際には100半荘以上の結果で平均順位2.3位連帯率60％を
達成している人もいる。
1位～4位と書かれたくじを10回引いて平均2.3位連帯率60％を達成する確率は約29%
20回なら約19％となる。
100回なら当然もっと低い確率となるわけだが、桁が多すぎて計算が面倒。
まぁそこらへんは推測してくれたまえ。
半荘100回・200回と打ってて平均2.3位、連帯60％を超えて維持している人ってのは
運を超えた何か＝実力があるんじゃないのかな。
まぁ短いスパンでは運が左右するところが大きいゲームなのは認めるけどさ。
半荘100ｹﾞｰﾑを超えたあたりで平均順位の標準偏差は0.2を楽勝で切る。
平均順位2.3位ってだけで偏差値70に届くエリートだぞ。
君たちは運で偏差値70のテスト結果残せたことあるのかね？
運が全ての人に平等だって事が前提のお話です。
俺は人よりも生まれ付き運が良いから関係ない話です。
俺は人よりも生まれ付き運が良いから関係ない話です。
あちこちで実力厨の墓場が建ってますねえ・・・
>>183
俺が自爆してようがしてなかろうが、100半荘を超えての平均順位2.3位かつ連帯率60％は
偏差値70以上のテスト結果なみに困難な事実には間違いないわけだ。
で、麻雀全てを運ゲーと言い切る君たちは偏差値70も運で取れると言ってるようなもんだんだが。
ちなみに俺は麻雀も凡人だし勉強も凡人だったから偏差値68程度の実力しかないよ。
俺が自爆してようがしてなかろうが、100半荘を超えての平均順位2.3位かつ連帯率60％は
偏差値70以上のテスト結果なみに困難な事実には間違いないわけだ。
で、麻雀全てを運ゲーと言い切る君たちは偏差値70も運で取れると言ってるようなもんだんだが。
ちなみに俺は麻雀も凡人だし勉強も凡人だったから偏差値68程度の実力しかないよ。
偏差値70で京大生だけど麻雀は運ゲーだと思うよ
>>186
何だ、後輩かよ。
で、結局自分の偏差値70は勉強で努力したものでなく、
毎回テストの時運がよく入試もマークシート適当に塗ったのが
当たりまくった結果ってことですね。
運要素が強いことを否定するわけじゃないけれど、
試行回数が多くなり、トータルで結果を判断するとしたら
実力が反映される程度には実力要素も含まれるゲームだろ。
何だ、後輩かよ。
で、結局自分の偏差値70は勉強で努力したものでなく、
毎回テストの時運がよく入試もマークシート適当に塗ったのが
当たりまくった結果ってことですね。
運要素が強いことを否定するわけじゃないけれど、
試行回数が多くなり、トータルで結果を判断するとしたら
実力が反映される程度には実力要素も含まれるゲームだろ。
>>187
満面ドヤ顔のところ悪いんだけどさ
このスレには実力要素が無いなんて言ってる人はいないんだな
つまり
珍しくもないありきたりの意見を熱弁されても
皆さん茶化すくらいしかやる事ないわけよ
馬鹿と思われたくなかったらそのへんにしといた方がいいぞ
満面ドヤ顔のところ悪いんだけどさ
このスレには実力要素が無いなんて言ってる人はいないんだな
つまり
珍しくもないありきたりの意見を熱弁されても
皆さん茶化すくらいしかやる事ないわけよ
馬鹿と思われたくなかったらそのへんにしといた方がいいぞ
>珍しくもないありきたりの意見を熱弁されても
つまり普遍的真実ってことじゃないか。
そういう真実がわかっていながら麻雀を運ゲーとか実力ゲーとかで
くくろうとするところがくだらないとなぜ気が付かないかね。
麻雀は麻雀、それ以上でも以下でもない。
あえてジャンルに区分けするならテーブルゲームであり、ただのゲームだ。
運ゲーと断じてしまえば、字面から与える印象は運でのみで勝敗がきまるゲームと見えるだろ。
スレタイにしたって実力要素を説けばバカ扱いするような公平性のないタイトルつけたままやってるあたり
>このスレには実力要素が無いなんて言ってる人はいないんだな
これを鵜呑みにできるやつは相当なアホだと思うんだが。
つまり普遍的真実ってことじゃないか。
そういう真実がわかっていながら麻雀を運ゲーとか実力ゲーとかで
くくろうとするところがくだらないとなぜ気が付かないかね。
麻雀は麻雀、それ以上でも以下でもない。
あえてジャンルに区分けするならテーブルゲームであり、ただのゲームだ。
運ゲーと断じてしまえば、字面から与える印象は運でのみで勝敗がきまるゲームと見えるだろ。
スレタイにしたって実力要素を説けばバカ扱いするような公平性のないタイトルつけたままやってるあたり
>このスレには実力要素が無いなんて言ってる人はいないんだな
これを鵜呑みにできるやつは相当なアホだと思うんだが。
突っ込みどころ満載で釣りとしか思えない
被害妄想丸出しの馬鹿ｗ
被害妄想丸出しの馬鹿ｗ
断じたところでそう見えるのはお前だけですよ
お前というか「運ゲー」＝「運でのみ勝敗が決まるゲーム」って考えの奴か
お前というか「運ゲー」＝「運でのみ勝敗が決まるゲーム」って考えの奴か
運ゲーをやっておいて
運ゲーと言われるのは嫌だってアホじゃないのかねｗ
運ゲーと言われるのは嫌だってアホじゃないのかねｗ
「運ゲーをやっておいて」に何か意味を持たせようとしてるようだが、とくに意味がないことにいつか気づくだろう。
と書いた時点で意味があった事にいつか気付くだろう
書かせる意味だけはあった。
また強制馬鹿か
妄想もいい加減にしないと体に悪いぞ
妄想もいい加減にしないと体に悪いぞ
199 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 03:42:00.12 ID:lDoJeUEx
麻雀が運ゲーって只の麻雀で勝てない奴の言い訳に聞こえる気もするが
まあ皆さんそう言いますね
と言うかそれしか言い返す言葉がないらしいです
と言うかそれしか言い返す言葉がないらしいです
201 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 04:42:30.93 ID:qKbFmnAV
どっちもだろうよ
何を引くかっていうトランプやカードゲーム的な要素も強いかし、そもそも1対1の対戦じゃないから運はかなり関係ある
ただ、実力だって関係ないわけがない
まあ、囲碁、将棋と並べるのはちょっと違うわな
何を引くかっていうトランプやカードゲーム的な要素も強いかし、そもそも1対1の対戦じゃないから運はかなり関係ある
ただ、実力だって関係ないわけがない
まあ、囲碁、将棋と並べるのはちょっと違うわな
将棋の世界でも、「勝って偶然、負けて必然」という言葉があるように、
麻雀でも、勝ったら運がよかっただけ、負けたら技量が足りなかったと思うようにしている。
麻雀でも、勝ったら運がよかっただけ、負けたら技量が足りなかったと思うようにしている。
>>203
手を全て公開した上で指しあう将棋とは比較できないないな
将棋も実力が伯仲すれば運の部分も出てくるだろう
実力が違えば運なんて全く関係ない
麻雀はどんなベテランも初心者にあっさり負ける
相手がさんざん失敗してタンキ待ちになったりする
そこへ最善手と思えわれるような打ち筋をしてかえって振りこむのが麻雀
幾ら長期なんて逃げてもここで一局が終了するのが麻雀
囲碁将棋では起こりえないこと
手を全て公開した上で指しあう将棋とは比較できないないな
将棋も実力が伯仲すれば運の部分も出てくるだろう
実力が違えば運なんて全く関係ない
麻雀はどんなベテランも初心者にあっさり負ける
相手がさんざん失敗してタンキ待ちになったりする
そこへ最善手と思えわれるような打ち筋をしてかえって振りこむのが麻雀
幾ら長期なんて逃げてもここで一局が終了するのが麻雀
囲碁将棋では起こりえないこと
そういう考えを持ち込む奴は
むしろ本質から目を背けてるだけで美徳でもなんでもない
むしろ本質から目を背けてるだけで美徳でもなんでもない
お前らの人生そのものに意味がないのに何を今さら
まぁ俺203なんだけれど、実際麻雀は運だと思うわ。
でも、ニュアンスとしては運というより巡り合わせかな。
その巡り合わせを運と呼ぶなら、運ゲーだね。
でも、ニュアンスとしては運というより巡り合わせかな。
その巡り合わせを運と呼ぶなら、運ゲーだね。
>>207
まず配牌が巡り合わせ
次にツモが巡り合わせ
その巡り合せ同士が上手く合致してテンぱるのも巡りあわせ
幾ら上手く打っても配牌やツモは左右できないからな
牌をなくにしてもポン材やチー材が巡りあわせででてくるかだな
テンぱったあとにあがり牌をツモるのも全くの巡り合わせ
ロン牌が出るなんてのは相手の気まぐれに全面的に左右される
これも巡りあわせと呼べるだろう
この巡りあわせは運だろう
捨て牌選択なんていっても限られた中での選択
面前でも14枚しかない（カンは別）
ダブっていればもっと少ない
全面ツッパリ勝負で不要牌を順次打っていくか中抜きして降りるか
あるいは適当に回るかくらいの作業
それでも最大14枚からの選択
まず配牌が巡り合わせ
次にツモが巡り合わせ
その巡り合せ同士が上手く合致してテンぱるのも巡りあわせ
幾ら上手く打っても配牌やツモは左右できないからな
牌をなくにしてもポン材やチー材が巡りあわせででてくるかだな
テンぱったあとにあがり牌をツモるのも全くの巡り合わせ
ロン牌が出るなんてのは相手の気まぐれに全面的に左右される
これも巡りあわせと呼べるだろう
この巡りあわせは運だろう
捨て牌選択なんていっても限られた中での選択
面前でも14枚しかない（カンは別）
ダブっていればもっと少ない
全面ツッパリ勝負で不要牌を順次打っていくか中抜きして降りるか
あるいは適当に回るかくらいの作業
それでも最大14枚からの選択
しかもどれを選択しても結果に影響しない事が多々
囲碁将棋は一手違うだけでその後は全く別のものになる
囲碁将棋は一手違うだけでその後は全く別のものになる
途中までは間違いなく呼び方を強制し合うスレだったんだけどね
スレタイからどっちか決めようと言ってたり、ある呼び方に賛成が集まったり
麻雀で勝負しろと何度も言われたり
最も呼び方を強制するのは不可能だけどね
バトルに負けたところでそのスレに近寄らなきゃいいんだし
あるいは負けそうになった方が「引き分け狙い」に持ち込むとか
スレタイからどっちか決めようと言ってたり、ある呼び方に賛成が集まったり
麻雀で勝負しろと何度も言われたり
最も呼び方を強制するのは不可能だけどね
バトルに負けたところでそのスレに近寄らなきゃいいんだし
あるいは負けそうになった方が「引き分け狙い」に持ち込むとか
各自の持つ実力ゲーの定義が違うでしょ
そういう意味で争点はあった
甲：実力要素が運要素より大きいorそんな言葉はいらない
丙：麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲーム
そういう意味で争点はあった
甲：実力要素が運要素より大きいorそんな言葉はいらない
丙：麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲーム
話が落ち着いてくると自演厨が湧いてくる、と
同じ配牌とツモでも
トイトイテンパイ
ホンイツあがり
チートイテンパイ
緑一色あがり
と4つのパターンが出来た局があった。
実践で緑一色上がられたんだけどあまりにも凄い手順だったしｵｰﾗｽだったんで、ツモ山全部戻して検証したんだ。
牌譜書けないけどあれは運と技術の集大成だったと思うわ。
トイトイテンパイ
ホンイツあがり
チートイテンパイ
緑一色あがり
と4つのパターンが出来た局があった。
実践で緑一色上がられたんだけどあまりにも凄い手順だったしｵｰﾗｽだったんで、ツモ山全部戻して検証したんだ。
牌譜書けないけどあれは運と技術の集大成だったと思うわ。
>>213
似たようなもんだと思うよ
実力の量くらいが争点になりそうなもんだが
そこには両者とも触れない
考え方が元々浅いんで触れることができないのだろう
触れてしまうとそれこそ争点がなくなってしまうからな
>>214
自身の性格が屈折していることに気がついたほうがいい
少なくとも俺からみたら他人と自分の区別はつくからな
似たようなもんだと思うよ
実力の量くらいが争点になりそうなもんだが
そこには両者とも触れない
考え方が元々浅いんで触れることができないのだろう
触れてしまうとそれこそ争点がなくなってしまうからな
>>214
自身の性格が屈折していることに気がついたほうがいい
少なくとも俺からみたら他人と自分の区別はつくからな
甲が丙に「お前の実力ゲーの定義はおかしい」と言っても
「そんなの個人の勝手、変える必要などない」で終わっちゃうからね
ま、こんなこと言う奴は他人の定義にも文句つけるなと言いたいね
「そんなの個人の勝手、変える必要などない」で終わっちゃうからね
ま、こんなこと言う奴は他人の定義にも文句つけるなと言いたいね
麻雀は運ゲーってのはやはり同意せざるを得ないと思う。
いくら技術要素があったって運の手のひらで弄ばれる。
ただし、その運ってのは決して超人間的なものではないと思うなぁ。
結局は打ってる人の技術によって牌は処理されていくのだしね。
ただしごく稀に人間が運を凌駕する時もある。
個人的にそれは、麻雀への愛だと思うね（笑）
ゆえに俺は、麻雀とは80%運、17%技術、3％愛だと思うわｗ
いくら技術要素があったって運の手のひらで弄ばれる。
ただし、その運ってのは決して超人間的なものではないと思うなぁ。
結局は打ってる人の技術によって牌は処理されていくのだしね。
ただしごく稀に人間が運を凌駕する時もある。
個人的にそれは、麻雀への愛だと思うね（笑）
ゆえに俺は、麻雀とは80%運、17%技術、3％愛だと思うわｗ
>>216
はいはい図星図星
はいはい図星図星
>>217
逆だろ？
甲ってのは運派といいながら実力派と同じ主張を繰り返している連中のことだろ？
丙ってのはそこに疑問を持つ正統的な運派のことだろ？
俺なんかから見ると実力派と運派甲との違いが全く分からないけどな
この二者は何が争点なんだ？
逆だろ？
甲ってのは運派といいながら実力派と同じ主張を繰り返している連中のことだろ？
丙ってのはそこに疑問を持つ正統的な運派のことだろ？
俺なんかから見ると実力派と運派甲との違いが全く分からないけどな
この二者は何が争点なんだ？
>>218
>結局は打ってる人の技術によって牌は処理されていくのだしね。
技術なんて必要か？
突っ張って不要牌を切っていくか回るか降りるかくらいの選択だろ？
それも全部バラバラでも選択肢は僅か14枚
切り間違いが正解になったりもする
他人と差が出るくらいの技術が必要とは思えないな
勝手に自身が高い技術を持っていると錯覚しているだけなんじゃないか
相手も同じ程度の技術は持ってるだろ
>結局は打ってる人の技術によって牌は処理されていくのだしね。
技術なんて必要か？
突っ張って不要牌を切っていくか回るか降りるかくらいの選択だろ？
それも全部バラバラでも選択肢は僅か14枚
切り間違いが正解になったりもする
他人と差が出るくらいの技術が必要とは思えないな
勝手に自身が高い技術を持っていると錯覚しているだけなんじゃないか
相手も同じ程度の技術は持ってるだろ
実力派の主張って言うと「麻雀程度に実力が影響するなら実力ゲーと呼べる」ってことかな
甲はそんな事は言わないし反論もしてる
一致してる主張と言うと「麻雀の実力要素は奥が深い」って事？
これはあんまり運ゲーかどうかに関係ないと思う
甲はそんな事は言わないし反論もしてる
一致してる主張と言うと「麻雀の実力要素は奥が深い」って事？
これはあんまり運ゲーかどうかに関係ないと思う
>>221 すまん、書き方が悪かったな。
これは技術と書くよりも、その打ち手の経験則程度のものと書いた方がよかったかもしれんな。
これは技術と書くよりも、その打ち手の経験則程度のものと書いた方がよかったかもしれんな。
>>222
それは初期の頃の論点だったんじゃないかな
最近は実力派も分が悪いと見たのか運を認めるような書き方をしてきているように見える
逆に運派甲ってのが麻雀は運だが実力部分もあるなんていってるよう
最近の両者の主張を比べたら全く争点が見えないような気がするが？
運派も劣勢なんで多少でも実力部分を認めてもらえばいいなんて方向に来ている
対して運派甲もすりよりなのか実力部分を認める主張をしている
それは初期の頃の論点だったんじゃないかな
最近は実力派も分が悪いと見たのか運を認めるような書き方をしてきているように見える
逆に運派甲ってのが麻雀は運だが実力部分もあるなんていってるよう
最近の両者の主張を比べたら全く争点が見えないような気がするが？
運派も劣勢なんで多少でも実力部分を認めてもらえばいいなんて方向に来ている
対して運派甲もすりよりなのか実力部分を認める主張をしている
>>224 その実力派ってやつの、実力ってのが一体なんのことを指してるのかをはっきりしてほしいよな。
ていうか、その答えはでてるの？
ていうか、その答えはでてるの？
思ったんだが、実力派と運派の違いって単なる麻雀のスタイルの違いじゃなかろうか。
例えば、実力派は、配牌からある程度アガリ役を決めて、その意志に基づいて突き進む。
その結果、自分の意志に運がついてきてるように錯覚している。
逆に、運派は、配牌から手なりで徐々にアガリ役を確定させる。
その結果、運に、自分の意志が左右されるように錯覚してる。
ちょっと浅はかすぎるかな？
例えば、実力派は、配牌からある程度アガリ役を決めて、その意志に基づいて突き進む。
その結果、自分の意志に運がついてきてるように錯覚している。
逆に、運派は、配牌から手なりで徐々にアガリ役を確定させる。
その結果、運に、自分の意志が左右されるように錯覚してる。
ちょっと浅はかすぎるかな？
麻雀は最大14の選択肢と言っているようですが
実はそれは誤りです
14枚の中から捨て牌を選びさらにリーチするかしないかの選択もあるので20択弱ぐらいはあるのです
またオープンリーチありならさらに増えます
実はそれは誤りです
14枚の中から捨て牌を選びさらにリーチするかしないかの選択もあるので20択弱ぐらいはあるのです
またオープンリーチありならさらに増えます
例えば
東東東南南南１２３４５６７８の場合
東南１２３４５６７８を切る選択肢で10
さらに３と６以外ではリーチできるので18択となります
もちろん２や４や５や７を切ってリーチする選択肢は普通はないですが
ルール上可能な選択肢という意味では15択以上は普通にありえます
こんな事もわからず最大14と言っていた人間は恥じるように
東東東南南南１２３４５６７８の場合
東南１２３４５６７８を切る選択肢で10
さらに３と６以外ではリーチできるので18択となります
もちろん２や４や５や７を切ってリーチする選択肢は普通はないですが
ルール上可能な選択肢という意味では15択以上は普通にありえます
こんな事もわからず最大14と言っていた人間は恥じるように
しかし将棋は1万択や1億択という事が実際にありえるので
やはり選択肢の数でも圧倒的に少ないといえるでしょう
どういうことかというと例えば問題集で
3手先の局面まで示しなさいという問題があったとします
それはいうなれば存在しうる3手先の局面から選んでくださいとも言い換えられます
3手先の局面・・・ルール上可能な選択肢は一つの局面で80程度
つまり80×80×80で512000、もちろん手順前後により同じ局面を迎えることがあるので実際には若干少ないですが
3手先の局面を示せというのは50万択という事が出来るのです
5手先なら32億択
7手先なら20兆択、さらに進めば天文学的な数字となってしまいます
そして実際に棋士は何十手先まで読んでいる(存在しうる何十手先の局面から選んでいる）んです
20択程度の麻雀とは次元がが違うといえるでしょう
やはり選択肢の数でも圧倒的に少ないといえるでしょう
どういうことかというと例えば問題集で
3手先の局面まで示しなさいという問題があったとします
それはいうなれば存在しうる3手先の局面から選んでくださいとも言い換えられます
3手先の局面・・・ルール上可能な選択肢は一つの局面で80程度
つまり80×80×80で512000、もちろん手順前後により同じ局面を迎えることがあるので実際には若干少ないですが
3手先の局面を示せというのは50万択という事が出来るのです
5手先なら32億択
7手先なら20兆択、さらに進めば天文学的な数字となってしまいます
そして実際に棋士は何十手先まで読んでいる(存在しうる何十手先の局面から選んでいる）んです
20択程度の麻雀とは次元がが違うといえるでしょう
将棋は高度なゲームだから私も高度な人間ですまで読んだ
もちろんそのほとんどがプロ的にはありえない手、ありえない局面ですが
ルール上可能な手、存在しうる局面から選んでいるのだから億や兆ではすまない択一となります
麻雀でも20択弱の中のうちありえない手は半分以上でしょうが
ルール上可能な手からという事ですから
ルール上可能な手、存在しうる局面から選んでいるのだから億や兆ではすまない択一となります
麻雀でも20択弱の中のうちありえない手は半分以上でしょうが
ルール上可能な手からという事ですから
それでもなお私は麻雀は実力ゲーと呼ぶことができると考えます
プロとド初心者の間で
ハンデもなしに行われるゲームを実力ゲーと呼べるわけなかろう
常識で考えろ
ハンデもなしに行われるゲームを実力ゲーと呼べるわけなかろう
常識で考えろ
>>224
多少実力要素があるが、運要素が実力要素より大きいゲームをどう呼ぶかって事でしょ
丙は麻雀程度なら実力ゲーと呼べるというが甲は呼べないという
定義に突っ込んでも「俺がそう思うんだから俺の中ではそうなんだよ」と言って聞かない
「何をどう思おうが俺の勝手だ」なんて言われたら争いに発展しようが無いんだよね
ちなみに自分は丙が運ゲーだと思ってるゲームにも実力要素を見出してるので
多少実力要素があるが、運要素が実力要素より大きいゲームをどう呼ぶかって事でしょ
丙は麻雀程度なら実力ゲーと呼べるというが甲は呼べないという
定義に突っ込んでも「俺がそう思うんだから俺の中ではそうなんだよ」と言って聞かない
「何をどう思おうが俺の勝手だ」なんて言われたら争いに発展しようが無いんだよね
ちなみに自分は丙が運ゲーだと思ってるゲームにも実力要素を見出してるので
>>236
だったら逆だろ？
だったら逆だろ？
むしろ乙と丙こそ似たようなもんじゃないかなと思うけどね
運ゲーには実力要素が存在しない、と思ってると言う意味で
運ゲーには実力要素が存在しない、と思ってると言う意味で
お前ら何したいの？
>>242
麻雀は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」だと思うが
「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を「実力ゲー」に置き換える事はできないな
置き換えたい人は好きに置き換えればいいとは思うよ
麻雀は「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」だと思うが
「麻雀と同程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」を「実力ゲー」に置き換える事はできないな
置き換えたい人は好きに置き換えればいいとは思うよ
実力より運の要素が大きいゲームを無理矢理実力ゲーと呼びたい理由は何？
やってみればわかるじゃん
普通に実力が反映する
普通に実力が反映する
やってみればわかるじゃん
普通に運が大きく反映する
普通に運が大きく反映する
つまり運を実力と勘違いしちゃってる可哀想な人が頑張ってるって事？
実力と言うか一定の力量はいるな、うん
>>244
なぜ実力ゲーという言葉が作られたか
それは麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを造語によって同一視するためです
ではなんでそんな事をする必要があるのかというと、書き逃げの言葉を借りることになりますが
麻雀に膨大な時間を費やしてきた人達、今までで一番努力した物が麻雀な人達にとっちゃ
麻雀を運ゲーという言葉で片付けられるのはやっぱり寂しい訳で、つまり麻雀を特別視したい訳で
これはただの推測だけど「負けてる奴は運ゲーと呼びたがる」ぐらいの信憑性はあると思います
なぜ実力ゲーという言葉が作られたか
それは麻雀と麻雀より実力が影響するゲームを造語によって同一視するためです
ではなんでそんな事をする必要があるのかというと、書き逃げの言葉を借りることになりますが
麻雀に膨大な時間を費やしてきた人達、今までで一番努力した物が麻雀な人達にとっちゃ
麻雀を運ゲーという言葉で片付けられるのはやっぱり寂しい訳で、つまり麻雀を特別視したい訳で
これはただの推測だけど「負けてる奴は運ゲーと呼びたがる」ぐらいの信憑性はあると思います
実力派のくせに勝負して負けると〇〇試合打たなきゃ差がつかないとか言うのが実力派
正直呼び方なんて運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいんだ。
でも、100半荘以上の長丁場でトータルの結果で見るという条件では
麻雀は実力ゲーになるわけで、それを運ゲーと思ってるやつはバカだろ。
でも、100半荘以上の長丁場でトータルの結果で見るという条件では
麻雀は実力ゲーになるわけで、それを運ゲーと思ってるやつはバカだろ。
麻雀の「実力」なんぞ
百半荘打たないと差が出ない程度の微小なものでしかないってこったよ
百半荘打たないと差が出ない程度の微小なものでしかないってこったよ
＞強制できなくなってから
じゃあ前は強制出来たのかよｗ
よほど強制って単語が好きみたいだけど
頭おかしいんじゃねえのおまえ
じゃあ前は強制出来たのかよｗ
よほど強制って単語が好きみたいだけど
頭おかしいんじゃねえのおまえ
議論とか無意味だろ
ルールや駆け引きをひと通り覚えた上でしばらくやってれば普通はわかること
で、そこでわからないヤツはもう、何を言っても一生わからないまま
やれ長期だの何だのとネチネチからみ続けて笑われるだけ
ルールや駆け引きをひと通り覚えた上でしばらくやってれば普通はわかること
で、そこでわからないヤツはもう、何を言っても一生わからないまま
やれ長期だの何だのとネチネチからみ続けて笑われるだけ
そうだな所詮は運ゲーに熱を入れるような低レベルの人間ばかりだからな この板は
ニートの俺が雀ゴロになろうと思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326968722/l50
ニートの俺が雀ゴロになろうと思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1326968722/l50
>>230
最大で14択だな
理論上じゃなく実際上
ダブっていればそれよりも少ない
パスがないので面前なら14枚から一枚切るだけのこと
選択にいろいろ理由をつけてもこれはかわらない
リーチするかどうかは捨て牌選択でなく判断の選択
これは全く別問題
14枚から一枚切ってどうなるかは全て結果論の世界
ベストと思われる牌が当たることもあれば敗着と思われるような牌が正着だったりする
下手に打ったために振り込まなくて済んだなんてのは囲碁将棋にはない
とにかく最大で14枚からの選択をするだけ
成否は結果からしか語れないというのが麻雀
最大で14択だな
理論上じゃなく実際上
ダブっていればそれよりも少ない
パスがないので面前なら14枚から一枚切るだけのこと
選択にいろいろ理由をつけてもこれはかわらない
リーチするかどうかは捨て牌選択でなく判断の選択
これは全く別問題
14枚から一枚切ってどうなるかは全て結果論の世界
ベストと思われる牌が当たることもあれば敗着と思われるような牌が正着だったりする
下手に打ったために振り込まなくて済んだなんてのは囲碁将棋にはない
とにかく最大で14枚からの選択をするだけ
成否は結果からしか語れないというのが麻雀
「ルールや駆け引きをひと通り覚えた」
まったく同じ言葉を言った奴がいたが、そいつは４４６６８８から６を外す意味を知らなかった。
2万ほどかっぱいだ後で教えてやったら「少しは違うかもしれないけど・・・」と言った。
まったく同じ言葉を言った奴がいたが、そいつは４４６６８８から６を外す意味を知らなかった。
2万ほどかっぱいだ後で教えてやったら「少しは違うかもしれないけど・・・」と言った。
>>238
じゃないだろ
実力派との争点を明らかにするためにそういうスタンスを取ってるんだろ
運派甲が実力の線引きをやらないで実力派と野合していることへの疑問だろ
実力派にしてみれば麻雀の運部分を全面的に否定はできない
あとは運派に実力を少しでも認めさせればいいってこと
そこに運派甲が乗っかってる
まず基本に戻って実力対運という図式に戻す
その中で実力派や同じ主張をしている運派甲の実力の証明を待っているってのが甲以外の姿勢じゃないかな
要は実力派＝運派甲が実力を証明すればいつでも受け入れるってことだな
じゃないだろ
実力派との争点を明らかにするためにそういうスタンスを取ってるんだろ
運派甲が実力の線引きをやらないで実力派と野合していることへの疑問だろ
実力派にしてみれば麻雀の運部分を全面的に否定はできない
あとは運派に実力を少しでも認めさせればいいってこと
そこに運派甲が乗っかってる
まず基本に戻って実力対運という図式に戻す
その中で実力派や同じ主張をしている運派甲の実力の証明を待っているってのが甲以外の姿勢じゃないかな
要は実力派＝運派甲が実力を証明すればいつでも受け入れるってことだな
>>262
確率なんて言ってる連中が実は一番オイシイ
大数の法則なんていいながらそれに必要な試行数すら考えないのが多いからな
違うサイコロやコインを使っちゃいけないことも知らない
一万局や10万局くらいなら誤差を考えるほうが正解に近い
同じ手で試行を重ねるわけにゃいかんだろ？
確率っていっとけばなんとなく賢そうに見えるからな
確率なんて言ってる連中が実は一番オイシイ
大数の法則なんていいながらそれに必要な試行数すら考えないのが多いからな
違うサイコロやコインを使っちゃいけないことも知らない
一万局や10万局くらいなら誤差を考えるほうが正解に近い
同じ手で試行を重ねるわけにゃいかんだろ？
確率っていっとけばなんとなく賢そうに見えるからな
>>261
その程度のことが分からないのは論外
分かった上で違うきり方ができるかどうかだな
実際上は見えている牌や推測可能な牌もあるから機械的に切るのも愚
こういう論をやるときに論外を混ぜると初歩的な技術論に流れてしまう
もっと進んだところでの論だろ？
その程度のことが分からないのは論外
分かった上で違うきり方ができるかどうかだな
実際上は見えている牌や推測可能な牌もあるから機械的に切るのも愚
こういう論をやるときに論外を混ぜると初歩的な技術論に流れてしまう
もっと進んだところでの論だろ？
>>259
そうだよ
そうだよ
もっとってどれくらい？
つまり最初から喧嘩する気満々のスレだったと言うこと
>>263
運派乙が運派を名乗りたいなら、運派甲の足を引っ張るのをやめることだ
運派乙が運派を名乗りたいなら、運派甲の足を引っ張るのをやめることだ
甲だけど乙は放置してるわ
1000回やっても勝率で5％も変わらないゲームを
普通は運ゲーといいます。
普通は運ゲーといいます。
普通は運ゲーと言います（だから運ゲーと呼べ）
運ゲーと思ってる奴はバカ（だから実力ゲーと呼べ）
運ゲーと思ってる奴はバカ（だから実力ゲーと呼べ）
「強い弱いの差は出ない。特に弱い奴を除けば」
このヘビー級のバカ理論の信奉者が不滅な件
このヘビー級のバカ理論の信奉者が不滅な件
スーパーヘビー級の馬鹿が何を言っても不毛な件
その言い方だと特に弱い奴がいないと強い弱いの差が出ないと言うように聞こえる
「俺はお前よりは馬鹿じゃないはずだ」以外のレスが見当たらない件
貧乏人などいない。とくに貧乏な奴をのぞけば。
実力派＝運派甲なんてのは周り中から叩かれた運派乙の妄想
馬鹿だから叩かれてるだけなのにな
馬鹿だから叩かれてるだけなのにな
麻雀は実力です。
ツモ実力配牌も実力 河から拾ってくるのも実力 点数計算するのも実力
ツミコミも実力 さいころの出目を自由にするのも実力
通しサインやるのも実力 振り込みも実力 当然上がりも実力
人生と同じ。完全な実力げー。
ここを見誤る人間は一生ダメ。
ツモ実力配牌も実力 河から拾ってくるのも実力 点数計算するのも実力
ツミコミも実力 さいころの出目を自由にするのも実力
通しサインやるのも実力 振り込みも実力 当然上がりも実力
人生と同じ。完全な実力げー。
ここを見誤る人間は一生ダメ。
バーカ
284 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/04(日) 04:03:38.37 ID:9oPtsyBQ
次ツモる牌が何か解らないってのが決定的に麻雀は運。ってのにしてる
最低山は全部晒さないと運ゲーから脱却できんわ。
全部晒してる将棋は実力ゲーと言われるが、晒さない軍人将棋は運ゲーと言われる事をもっと真摯に受け止めて欲しい
ボーカーもバカラもババ抜きも大富豪もみんなカードが見えないから、読みに運が絡み過ぎるから運と言われる
最低山は全部晒さないと運ゲーから脱却できんわ。
全部晒してる将棋は実力ゲーと言われるが、晒さない軍人将棋は運ゲーと言われる事をもっと真摯に受け止めて欲しい
ボーカーもバカラもババ抜きも大富豪もみんなカードが見えないから、読みに運が絡み過ぎるから運と言われる
山さらしてゲーム性を維持できるかどうかだけどな
そうなったら神経衰弱のような記憶力ゲーか
俺は自信ねえわｗ
そうなったら神経衰弱のような記憶力ゲーか
俺は自信ねえわｗ
山をさらさないまでも実力ゲーに近づける事は出来る
役を廃止して和りは一律1000点にするとか
(確率に応じた点数は運ゲー特有)
ツモ上がりを禁止するとか
(敵の幸運を実力で防ぐ事が出来ないのも運ゲーの特徴)
牌はツモった順に並べる事を義務付けるとか
4人で競うのをやめて2対2の通しありのペアマッチにするとか
ただし間違いなくつまらないゲームになる
麻雀の面白さは運に左右されるところにあるのだから
自分の頭脳だけで技量を競い実力勝負したい輩は
最初から麻雀なんかやらずに囲碁将棋に行ってるだろ
役を廃止して和りは一律1000点にするとか
(確率に応じた点数は運ゲー特有)
ツモ上がりを禁止するとか
(敵の幸運を実力で防ぐ事が出来ないのも運ゲーの特徴)
牌はツモった順に並べる事を義務付けるとか
4人で競うのをやめて2対2の通しありのペアマッチにするとか
ただし間違いなくつまらないゲームになる
麻雀の面白さは運に左右されるところにあるのだから
自分の頭脳だけで技量を競い実力勝負したい輩は
最初から麻雀なんかやらずに囲碁将棋に行ってるだろ
>>286
役を廃止する事が実力ゲーに近づけることってのはちょっと疑問。
実力を発揮できる要素の一つが状況に応じた役を作る事にあるのを
考えてみればいい。
自摸和了りの禁止ってのもよくわからんが自摸ってしまった場合
その人はどうなるのか？
役を廃止する事が実力ゲーに近づけることってのはちょっと疑問。
実力を発揮できる要素の一つが状況に応じた役を作る事にあるのを
考えてみればいい。
自摸和了りの禁止ってのもよくわからんが自摸ってしまった場合
その人はどうなるのか？
>>260
いや、15択以上あるよ
こういう問題はよくあると思うんだが
刻子×3と雀頭と455とあって5がドラなら
4を切ってダマるか5を切ってリーチかという問題は普通にある
その後どうなるかは結果論だとかそういう問題は置いといて
捨て牌と判断の選択が別問題とかあまりに論外すぎる
いや、15択以上あるよ
こういう問題はよくあると思うんだが
刻子×3と雀頭と455とあって5がドラなら
4を切ってダマるか5を切ってリーチかという問題は普通にある
その後どうなるかは結果論だとかそういう問題は置いといて
捨て牌と判断の選択が別問題とかあまりに論外すぎる
月に1～2回だけですが煽るためだけに
双方になりすまして書き込んでましたが、もうやめます。
どっちも、ず～っと同じ事言ってるだけなんでさすがに飽きました。
これからも永遠に続けてください。ありがとうございました。
双方になりすまして書き込んでましたが、もうやめます。
どっちも、ず～っと同じ事言ってるだけなんでさすがに飽きました。
これからも永遠に続けてください。ありがとうございました。
わざわざカミングアウトするなら自分のカキコにアンカー張れば少しは面白かったのに
>>289
役満は運が大部分だが単なる1000点和了りでも運に左右される。
役っての和了りに対する選択肢を広めている（単なる和了りだけでなく点数面も含め勝負に対しての）
実際、与えられた自摸や配牌、鳴きも含めるとかなりの多くの可能性がある。
役満は運が大部分だが単なる1000点和了りでも運に左右される。
役っての和了りに対する選択肢を広めている（単なる和了りだけでなく点数面も含め勝負に対しての）
実際、与えられた自摸や配牌、鳴きも含めるとかなりの多くの可能性がある。
>>289-290
＞1000点和了りでも運に左右される。
役満が無い方が運要素が減るという事に対して反論にも何もなっていないですね
何か言い返したいのは分るけど無意味な事を書くのは止めてほしいです
＞役なしで単なる絵合わせゲームの方が実力が発揮されやすいって意見には賛同できないな
役満があった方が実力が発揮されると言いたいのかな？
長文で誤魔化さないでYesかNoで答えてね
＞1000点和了りでも運に左右される。
役満が無い方が運要素が減るという事に対して反論にも何もなっていないですね
何か言い返したいのは分るけど無意味な事を書くのは止めてほしいです
＞役なしで単なる絵合わせゲームの方が実力が発揮されやすいって意見には賛同できないな
役満があった方が実力が発揮されると言いたいのかな？
長文で誤魔化さないでYesかNoで答えてね
>>288
面前でも最大14枚しかない（カンは別）
結果ｈ別としてそのいずれかを切るかだけのこと
他のことは戦略や戦術上の選択であって切り牌選択ではない
こちらの選択も大した選択肢はない
妄想からの選択も本人なりの思考からの選択も結果がどうでるかは運次第
見物者がいて半数以上が支持しても振り込むことがあれば
誰もが顔を背けるような打牌が勝ったりする
それも日常的に
14枚を見りゃ切る牌なんて限られてるだろ？
リーチするかどうかなんてのも順位や持ち点なんかである程度は決まってくる
賭け麻雀ならルールとかにもよるしな
実力がいるようなそんな大層なゲームじゃない
慣れや惰性だけでもそれなりに打てる
面前でも最大14枚しかない（カンは別）
結果ｈ別としてそのいずれかを切るかだけのこと
他のことは戦略や戦術上の選択であって切り牌選択ではない
こちらの選択も大した選択肢はない
妄想からの選択も本人なりの思考からの選択も結果がどうでるかは運次第
見物者がいて半数以上が支持しても振り込むことがあれば
誰もが顔を背けるような打牌が勝ったりする
それも日常的に
14枚を見りゃ切る牌なんて限られてるだろ？
リーチするかどうかなんてのも順位や持ち点なんかである程度は決まってくる
賭け麻雀ならルールとかにもよるしな
実力がいるようなそんな大層なゲームじゃない
慣れや惰性だけでもそれなりに打てる
>>296
つ鏡
つ鏡
表情やクセを見れば相手の手はそこそこ読めるだろ？
長くやってればこれだけでもある程度差がつく
これを実力と認めない奴は馬鹿
※ババ抜きの話です
長くやってればこれだけでもある程度差がつく
これを実力と認めない奴は馬鹿
※ババ抜きの話です
運派も実力派も自分たちの呼び方を使っていてよいということは
ほぼ確定だろうから、勝者なしとも両方勝者とも言えるな
敗者は「お前の負けだから今後麻雀は○○ゲーなんて言うな」
と宣言したかった痛い人だけ
ほぼ確定だろうから、勝者なしとも両方勝者とも言えるな
敗者は「お前の負けだから今後麻雀は○○ゲーなんて言うな」
と宣言したかった痛い人だけ
表情とかくせと買ってのはその相手のこと知ってなきゃいけないんで
どこでも通用する実力とは言いがたい
どこでも通用する実力とは言いがたい
運派は運ゲーが公的な定義なのを認められて満足して去り
実力派は個人による定義の自由が認められて満足して去るのだな
実力派は個人による定義の自由が認められて満足して去るのだな
>>302
うまいｗ
うまいｗ
>>307
実力厨ってのは妄想の塊だねｗ
実力厨ってのは妄想の塊だねｗ
309 ：302：2012/03/04(日) 18:44:12.55 ID:bJlhBnyh
晒すか
310 ：306：2012/03/04(日) 18:56:16.79 ID:rMrNk2Mi
以前に馬鹿丸出しの自演で笑われてた奴がいたけど
それが余程悔しかったのかも知れないなｗ
それが余程悔しかったのかも知れないなｗ
ジャンケンくんが別人二人にからかわれて顔真っ赤になって自演だ自演だってわめいてたときのことですね？
彼は自分を叩くのは一人だけだと思い込んでるからね。
客観的に自分がどんだけ馬鹿かわからないんだろうね。
彼は自分を叩くのは一人だけだと思い込んでるからね。
客観的に自分がどんだけ馬鹿かわからないんだろうね。
競馬・パチンコ・麻雀
並べて書いてあって何も違和感ありません
実にしっくりくると言うか良くお似合いです
麻雀をやってる人の80%以上が競馬パチンコもやっています
学校で不良と呼ばれた人の85%以上が麻雀をやった事があります
社会でヤクザと言われる人の90%以上が麻雀をやった事があります
博打にハマった人の95%以上が後に後悔しています
博打で多大な金と時間と失った人の99%が自分は馬鹿だったと言います
馬鹿は100%死ぬまで治りません
麻雀ヤメますか、人間ヤメますか？
並べて書いてあって何も違和感ありません
実にしっくりくると言うか良くお似合いです
麻雀をやってる人の80%以上が競馬パチンコもやっています
学校で不良と呼ばれた人の85%以上が麻雀をやった事があります
社会でヤクザと言われる人の90%以上が麻雀をやった事があります
博打にハマった人の95%以上が後に後悔しています
博打で多大な金と時間と失った人の99%が自分は馬鹿だったと言います
馬鹿は100%死ぬまで治りません
麻雀ヤメますか、人間ヤメますか？
>>311
やはりお前かよｗ 馬鹿は隠せないなｗｗ
やはりお前かよｗ 馬鹿は隠せないなｗｗ
不可抗力のせいにする人は、自分次第で何とでもなると信じている人に比べて、
鬱病にかかりやすいほか、薬物依存や虐待関係といった破滅的な状況から抜け出せず、
心臓発作が起きても助かる確率は低く、そのうえ免疫システムの低下やぜんそく、関節炎、
潰瘍、頭痛、腰痛に悩まれやすいという。
鬱病にかかりやすいほか、薬物依存や虐待関係といった破滅的な状況から抜け出せず、
心臓発作が起きても助かる確率は低く、そのうえ免疫システムの低下やぜんそく、関節炎、
潰瘍、頭痛、腰痛に悩まれやすいという。
>>315
以前自演がバレたのが余程悔しかったんですね分ります
でもね必死と言うのはた↓こういうのを言うんですよｗｗｗ
441 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:02.87 ID:HhgrjW2U
ああ、メール欄に文字入れちゃダメだったんだ。
でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が。
以前自演がバレたのが余程悔しかったんですね分ります
でもね必死と言うのはた↓こういうのを言うんですよｗｗｗ
441 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:02.87 ID:HhgrjW2U
ああ、メール欄に文字入れちゃダメだったんだ。
でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が。
気になるんだが
実力派のいう
麻雀の実力を上げるための努力って何やってんの？
まさかプロの本読んだり何切る解くとかじゃねーよな？
実力派のいう
麻雀の実力を上げるための努力って何やってんの？
まさかプロの本読んだり何切る解くとかじゃねーよな？
まあ大人になって遊びに夢中になってる奴は大抵バカ扱いだよ
女「休みはだいたい何してるんですか？」
男１「麻雀」
男２「将棋」
女（・・・こいつらひくわ・・・・）
女「休みはだいたい何してるんですか？」
男１「麻雀」
男２「将棋」
女（・・・こいつらひくわ・・・・）
>>319
打ちに行く以外のことは何もしてない奴が多いんじゃねーか？
打ちに行く以外のことは何もしてない奴が多いんじゃねーか？
>>320
まあ似たようなものだと言う事には異論ないが
男「お宅の旦那さん、毎日何処に行ってるんですか？」
女1「将棋道場に通ってるんですよ、家族そっちのけで困ったものです(笑)」
女2「雀荘に通ってるんですよ、将来が不安です(泣)」
男（・・2の家とは付き合わない様にした方が良いな
いずれ金を借りに来るかも知れん・・）
まあ似たようなものだと言う事には異論ないが
男「お宅の旦那さん、毎日何処に行ってるんですか？」
女1「将棋道場に通ってるんですよ、家族そっちのけで困ったものです(笑)」
女2「雀荘に通ってるんですよ、将来が不安です(泣)」
男（・・2の家とは付き合わない様にした方が良いな
いずれ金を借りに来るかも知れん・・）
賭け将棋だったら同じだけどな。
賭け将棋なんて一般的ではないし
やったとしてもそれで大金を失うなんて事はないよ
やったとしてもそれで大金を失うなんて事はないよ
>>319
麻雀厨に聞いてみました
「実力向上のため何をしてますか？」
雀厨A「毎日酒を飲みに行って感性を磨いてるぜ」
雀厨B「雪山に行って凍傷になって来ました」
雀厨C「毎晩、雀鬼シリーズを見ています」
雀厨D「毎日、運ゲースレに張り付いて実力について語ってます」
麻雀厨に聞いてみました
「実力向上のため何をしてますか？」
雀厨A「毎日酒を飲みに行って感性を磨いてるぜ」
雀厨B「雪山に行って凍傷になって来ました」
雀厨C「毎晩、雀鬼シリーズを見ています」
雀厨D「毎日、運ゲースレに張り付いて実力について語ってます」
大阪の将棋道場に遠征したときは明らかに真剣師（賭けてる人）がいたナ
いい空気だったネ
いい空気だったネ
>>327
雀荘→金を賭けないでやってる人は殆どいない
将棋→金を賭けてやってる人は殆どいない
麻雀で大金を失う人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋で大金を失う人
パチンコを持ち出せば同列になるとでも思ったのか
おまえってホント馬鹿じゃないの？
雀荘→金を賭けないでやってる人は殆どいない
将棋→金を賭けてやってる人は殆どいない
麻雀で大金を失う人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋で大金を失う人
パチンコを持ち出せば同列になるとでも思ったのか
おまえってホント馬鹿じゃないの？
パチンコ＞＞＞＞＞麻雀＞＞将棋
くらいの感覚かな
くらいの感覚かな
ある時は麻雀には一定数の負け組がいるといい
ある時は麻雀の負け組数なんてパチンコに比べればたいしたこと無いという
ある時は麻雀の負け組数なんてパチンコに比べればたいしたこと無いという
ちゃうよ、負け金の大小を評価しただけ
麻雀だと数時間で10万も溶けないでしょ
パチ・スロで自己破産する人のなんと多いことか
あれと比べれば賭け麻雀なんて健全なもんだ
麻雀だと数時間で10万も溶けないでしょ
パチ・スロで自己破産する人のなんと多いことか
あれと比べれば賭け麻雀なんて健全なもんだ
パチンコは運ゲーだよね？
つまりパチンコは麻雀に比べて色々効率がいいってこった
高効率で人をオケラにします
同時に高効率で稼ぐ人もいます
さらに高効率で隣国の経済にも貢献します
そういえば近隣の国発祥のゲームがあったよな？
中華は美味いな。
人それぞれ
中華街のエビチリは美味かった
よくあることだ（キリッ
>>344
それは自分に言い聞かせるんだなｗ
それは自分に言い聞かせるんだなｗ
いちいちそうやって反応するから自演に見られるんだろ
目が覚めて 外を見ても 誰もいない
誰もいない
誰もいない
つか最近は女子高生が若い女性が将棋界で活躍して
新聞やニュースでとりあげられてるし
そういう子は学校でもエリート扱いされてるだろうし
タイトル戦や手合いで学校を休んでも学校は当然承認する
しかし麻雀界ではそういう事は一切ないだろう
ホントにただの社会落伍者としてしか見られない
これが現実という事を忘れないように
新聞やニュースでとりあげられてるし
そういう子は学校でもエリート扱いされてるだろうし
タイトル戦や手合いで学校を休んでも学校は当然承認する
しかし麻雀界ではそういう事は一切ないだろう
ホントにただの社会落伍者としてしか見られない
これが現実という事を忘れないように
寝ても覚めても妄想また妄想
だからプロ雀士が麻雀界も今の将棋界のように
タイトル戦やプロがメディアに注目されるようになりたいと寝言を抜かしてるようだが
結局プロ雀士は社会落伍者でしかないというのが実態
この現実を変える力もないのに未だにこういう事を本気でプロ雀士が言ってると思うと
なんだかだんだん滑稽に見えてくる、頭がかわいそう・・・
タイトル戦やプロがメディアに注目されるようになりたいと寝言を抜かしてるようだが
結局プロ雀士は社会落伍者でしかないというのが実態
この現実を変える力もないのに未だにこういう事を本気でプロ雀士が言ってると思うと
なんだかだんだん滑稽に見えてくる、頭がかわいそう・・・
>>346
いや自演を否定したくてレスしてる分けじゃないんだ
（否定しても意味ないから、いちいち否定もしてない）
その馬鹿が以前にやった恥ずかしい自演をコピペしたかっただけｗ
まあ今日は忙しいのでこのへんにしておくけど
いや自演を否定したくてレスしてる分けじゃないんだ
（否定しても意味ないから、いちいち否定もしてない）
その馬鹿が以前にやった恥ずかしい自演をコピペしたかっただけｗ
まあ今日は忙しいのでこのへんにしておくけど
え～、ホントかなあ～、、
妄想癖のある人には理解出来ないようですｗ
麻雀は運の要素が大きいけど、実力の要素がまったくないわけじゃないし、
長いスパンで見れば、将棋と同じように十分充実したプロ競技として成立すると思う。
ただ、半ば違法の賭博形式、一般人のマイナスイメージ、ましてや子供が気軽に取り組めるような環境がない。
ここらへん何とかしろ。無理だろうけどｗ
長いスパンで見れば、将棋と同じように十分充実したプロ競技として成立すると思う。
ただ、半ば違法の賭博形式、一般人のマイナスイメージ、ましてや子供が気軽に取り組めるような環境がない。
ここらへん何とかしろ。無理だろうけどｗ
プロ競技として成立させたいか？
俺はあんまり・・・
俺はあんまり・・・
パチンコも同じことが言えるな
なんだよ、ここの>>317におれの書いた文のコピペがあるが
＞ああ、メール欄に文字入れちゃダメだったんだ。
＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が。
ここでも自演扱いされてるのかよ。
これはジャンケン君に絡んだ時の事だが、なんとも反論できなくなった
ジャンケン君がそこにいた二人を同一人物の自演と決め付けた時のだ。
俺はそんな事はいないよ。
バカバカしい。
バカな主張をするのはしょうがないにしても、自分の勝手な思い込みで
事実に反する事を決め付けるってのは人間としてダメだな。
＞ああ、メール欄に文字入れちゃダメだったんだ。
＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が。
ここでも自演扱いされてるのかよ。
これはジャンケン君に絡んだ時の事だが、なんとも反論できなくなった
ジャンケン君がそこにいた二人を同一人物の自演と決め付けた時のだ。
俺はそんな事はいないよ。
バカバカしい。
バカな主張をするのはしょうがないにしても、自分の勝手な思い込みで
事実に反する事を決め付けるってのは人間としてダメだな。
運×実力じゃね？
運＝引き.自分が親の時にでかく上がる.倍満とかで親かぶりしない.なんの仕掛けもない二軒リーチとかに競り勝つ､一発ツモ､裏乗りまくり等
実力＝牌効率、川から牌姿予測、カンのタイミング、自分の順位や点数と相談して打つ(余裕ラス親なら案パイ残して切りまくる､オーラスで２着の人と３０００点差なら３飜狙って手をつくって出来るだけ鳴かせない等)
少なくとも実力のない初心者は↑に書いたこと出来ない結果勝てない 親リーに発のみとかで突っかかるし
運＝引き.自分が親の時にでかく上がる.倍満とかで親かぶりしない.なんの仕掛けもない二軒リーチとかに競り勝つ､一発ツモ､裏乗りまくり等
実力＝牌効率、川から牌姿予測、カンのタイミング、自分の順位や点数と相談して打つ(余裕ラス親なら案パイ残して切りまくる､オーラスで２着の人と３０００点差なら３飜狙って手をつくって出来るだけ鳴かせない等)
少なくとも実力のない初心者は↑に書いたこと出来ない結果勝てない 親リーに発のみとかで突っかかるし
そろそろ海水浴のシーズンですね～
近頃海岸で麻雀する連中いなくなったよな
昔はそこそこ居た
昔はそこそこ居た
>>350
将棋界も今の社会的地位を得るまでには長い布教活動が必要だったし、それに尽力した先人の存在が有った
対して麻雀界にそんな先人が居たかと言えば甚だ疑問だ
麻雀の社会的地位向上を夢見るのは良い事だが、彼らにその礎となる覚悟が有るとは思えない
彼らは自分以外の誰かが礎となって築かれた環境で華やかな活動する事を夢見ているだけであり、
その環境を作る事には夢を持っていないという事だろう
将棋界も今の社会的地位を得るまでには長い布教活動が必要だったし、それに尽力した先人の存在が有った
対して麻雀界にそんな先人が居たかと言えば甚だ疑問だ
麻雀の社会的地位向上を夢見るのは良い事だが、彼らにその礎となる覚悟が有るとは思えない
彼らは自分以外の誰かが礎となって築かれた環境で華やかな活動する事を夢見ているだけであり、
その環境を作る事には夢を持っていないという事だろう
はあ？
そういう問題じゃないだろ
そういう問題じゃないだろ
プロと言うのはアマチュア相手に1000回やれば999回勝つのがプロだ
麻雀は運ゲーだから、無理だよね
麻雀は運ゲーだから、無理だよね
プロがアマチュアに99.9％勝つ競技とルールを是非知りたい
無いだろ、将棋だって瀬川がプロになる時に半分くらい勝ってるし（勝ち越したんだっけ？）
プロになるときは、既存のプロの半分くらいに勝てないとなる資格ないよ。
勝ち越し条件だっけ？
異例のケースだったから、ちゃんとした規定が有るかも怪しいし
かなり前の話だからよく覚えてないや
異例のケースだったから、ちゃんとした規定が有るかも怪しいし
かなり前の話だからよく覚えてないや
>>363
井〇さんも某サイトで
「将棋界も昔は今の麻雀界と変わらない状況だったが
先人たちの熱心な普及活動によって今の地位を手に入れた」と謎の発言をしてるけど
それっていつの時代を指してるのかわからない
囲碁と将棋は400年前から江戸幕府によって保護、普及されてきた
日本の文化・伝統芸能なのにいつ今の麻雀界と同じ状況だったというのか
こんな事も知らない低脳が麻雀が囲碁将棋に並ぶ存在になりたいとかやっぱ頭がかわいそうなんだろうな・・・
井〇さんも某サイトで
「将棋界も昔は今の麻雀界と変わらない状況だったが
先人たちの熱心な普及活動によって今の地位を手に入れた」と謎の発言をしてるけど
それっていつの時代を指してるのかわからない
囲碁と将棋は400年前から江戸幕府によって保護、普及されてきた
日本の文化・伝統芸能なのにいつ今の麻雀界と同じ状況だったというのか
こんな事も知らない低脳が麻雀が囲碁将棋に並ぶ存在になりたいとかやっぱ頭がかわいそうなんだろうな・・・
371 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/06(火) 18:27:13.70 ID:Qk2G1J62
瀬川だってもと奨励会三段（※四段からは正式なプロとなる）だから。
羽生がアマトップに角を落として勝ったりしてるしな
プロっていうんだからまず強くないと（そしてそれが見えるくらいでないと）話しにならない
羽生がアマトップに角を落として勝ったりしてるしな
プロっていうんだからまず強くないと（そしてそれが見えるくらいでないと）話しにならない
奨励会はプロじゃない、地獄の三段リーグを勝ち上がった者だけがプロだ
プロの認定制度がしっかりしてるから将棋のプロは皆強いんだけど、それでもアマに負ける事は有る
勝率99.9%の種目なんて存在しないって事は確かだよ
プロの認定制度がしっかりしてるから将棋のプロは皆強いんだけど、それでもアマに負ける事は有る
勝率99.9%の種目なんて存在しないって事は確かだよ
瀬川が特別なわけじゃない。プロレベルのアマチュアはいっぱいいる。
元奨じゃなくとも早咲誠和や中川慧梧あたりはプロレベルだろ
元奨じゃなくとも早咲誠和や中川慧梧あたりはプロレベルだろ
トッププロが普通のアマと指したら百パーセント勝つと思うけどな
昨日今日ルールだけ覚えたやつなら俺でも全勝だろう
運ゲーとは率の比較が違う
昨日今日ルールだけ覚えたやつなら俺でも全勝だろう
運ゲーとは率の比較が違う
麻雀ならトッププロ（っているのかも疑問）と打っても5回もやればトップ取れる。
5回もやらないとトップ取れる自信ないとかどんだけ雑魚だよ
運ゲーだから自信ないわそこまで
じゃあ逆に5回やってトップ取れるって断言するのもおかしくね？
本気で病気だろコイツ
本気で病気じゃなきゃ麻雀は実力ゲーだと思わないだろｗｗｗ
米長は結婚前に奥さんの親に
「将棋が強いのは分かりましたが、職業は何ですか？」と聞かれたらしい
「将棋が強いのは分かりましたが、職業は何ですか？」と聞かれたらしい
>>365
勝手なルールを作らないで下さい
勝手なルールを作らないで下さい
お前らホントに将棋好きだな
ここで将棋講座でも開けばいい
ここで将棋講座でも開けばいい
>>380
碁は違うよ
本因坊なんかかなりの厚遇を受けていた
碁は中国の昔から戦いに役立つものとしてそれなりの扱いを受けてきている
将棋のほうは博打扱いだった
将棋指しには娘をやるななんて言葉があったくらい
今の麻雀打ちと同じだな
碁は違うよ
本因坊なんかかなりの厚遇を受けていた
碁は中国の昔から戦いに役立つものとしてそれなりの扱いを受けてきている
将棋のほうは博打扱いだった
将棋指しには娘をやるななんて言葉があったくらい
今の麻雀打ちと同じだな
>>359
そうやって語れば語るほどボロが出るって事に気付けよ
あの時のおまえの二役の設定
A君＝このスレの住人言葉柔らかめ
B君＝通りすがりで言葉固め
すっかりキャラが逆になっちまってるじゃねえかｗ
いいかい嘘をつき通すってのは記憶力を必要とするんだ
おまえには無理だよ
そうやって語れば語るほどボロが出るって事に気付けよ
あの時のおまえの二役の設定
A君＝このスレの住人言葉柔らかめ
B君＝通りすがりで言葉固め
すっかりキャラが逆になっちまってるじゃねえかｗ
いいかい嘘をつき通すってのは記憶力を必要とするんだ
おまえには無理だよ
>>389
それから、もう一つ忠告しておいてやると
じゃんけん君がいたのは最低5スレ以上昔に遡る
妄想家のおまえは気付かないかも知れないが
未だにこのスレで「じゃんけん君」を口にしてるのはおまえだけ
「じゃんけん君」を連呼してるだけでおまえだってバレてしまうんだよ
それから、もう一つ忠告しておいてやると
じゃんけん君がいたのは最低5スレ以上昔に遡る
妄想家のおまえは気付かないかも知れないが
未だにこのスレで「じゃんけん君」を口にしてるのはおまえだけ
「じゃんけん君」を連呼してるだけでおまえだってバレてしまうんだよ
>>388＝「じゃんけん君」は、自分を叩いているのは１人で
複数に見えるのは全て自演だと信じているってことか
複数に見えるのは全て自演だと信じているってことか
>>382
名前忘れたけど将棋プロが兄貴は馬鹿だから東大に行ったとか言うのがあったよね。
名前忘れたけど将棋プロが兄貴は馬鹿だから東大に行ったとか言うのがあったよね。
どうみても数人からバカにされてるのは明らかなのにね
自分が何人にもバカにされるわけがないって思ってんじゃない？
んなわけねーだろと
自分が何人にもバカにされるわけがないって思ってんじゃない？
んなわけねーだろと
>>393
神経質過ぎね？彼女が処女じゃなかったら狂い死ぬぞｗ
神経質過ぎね？彼女が処女じゃなかったら狂い死ぬぞｗ
自演とか言ってる時の状況 前スレ「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 15」にて
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/335
-----------------------------------------------------
335 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
----------------------------------------------------------
この通称ジャンケン君の書き込みが
「運ゲーであることを言うためにそんなレアケースを持ち出すのは発想が幼稚」
と複数の人間から嘲笑された。
>>381（俺の書き込み）
＞運ゲーってのはそういうレアケースを挙げることじゃなくて
＞通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。
＞極論的特殊例を作り上げて一人悦に入っても周りはしらけるだけ。
>>384（俺じゃない第三者）
＞＞通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。
＞そう、本当はそれを言いたいのに、反論されたくないあまり極端な設定になって結局説得力を失うパターン。
--------------続く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/335
-----------------------------------------------------
335 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
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----------------------------------------------------------
この通称ジャンケン君の書き込みが
「運ゲーであることを言うためにそんなレアケースを持ち出すのは発想が幼稚」
と複数の人間から嘲笑された。
>>381（俺の書き込み）
＞運ゲーってのはそういうレアケースを挙げることじゃなくて
＞通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。
＞極論的特殊例を作り上げて一人悦に入っても周りはしらけるだけ。
>>384（俺じゃない第三者）
＞＞通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。
＞そう、本当はそれを言いたいのに、反論されたくないあまり極端な設定になって結局説得力を失うパターン。
--------------続く
>>395続き
こんな風に複数人から発想の幼稚さを指摘されたが
この後リアルタイムでのチャット状態になったが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/415-455
その時反論できなくなった挙句自分の相手をしているのは一人で自演であると
言い出した。
妄想もはなはだしい。
こんな風に複数人から発想の幼稚さを指摘されたが
この後リアルタイムでのチャット状態になったが
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/415-455
その時反論できなくなった挙句自分の相手をしているのは一人で自演であると
言い出した。
妄想もはなはだしい。
>>395-396
そうやって誤魔化すのもおまえの特徴な
全部が一人だとは誰も言っていない
A君とB君が登場した付近はおまえの自演だと言っているんだが
苦しくなるとすぐに話を拡大して誤魔化そうとするのもおまえの特徴
そして運を主張する相手に対しては皆
「じゃんけん君」と呼んで同一人物と妄想してるのがおまえ
そうやって誤魔化すのもおまえの特徴な
全部が一人だとは誰も言っていない
A君とB君が登場した付近はおまえの自演だと言っているんだが
苦しくなるとすぐに話を拡大して誤魔化そうとするのもおまえの特徴
そして運を主張する相手に対しては皆
「じゃんけん君」と呼んで同一人物と妄想してるのがおまえ
>>395
それからあの時最初に叩かれたのはこれだから
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
この335に対して
「何万局に一回あるかないかのケースで結論」とか言ってるのが
いかに馬鹿なレスかって事だよ
それが理解出来ずに延々とグダグダ続けてしまったのはおまえというわけだ
それからあの時最初に叩かれたのはこれだから
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
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354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
この335に対して
「何万局に一回あるかないかのケースで結論」とか言ってるのが
いかに馬鹿なレスかって事だよ
それが理解出来ずに延々とグダグダ続けてしまったのはおまえというわけだ
>>397
お前、本当にどうかしてるんじゃないの？
お前の自演って決め付けが実際に間違っているんだからどうしようもない。
A君とかB君とかも一方は自分だがもう一人は俺じゃない。
あのやり取りを自演って決め付けてしまうお前の妄想は狂っているとしか言いようがない。
お前、本当にどうかしてるんじゃないの？
お前の自演って決め付けが実際に間違っているんだからどうしようもない。
A君とかB君とかも一方は自分だがもう一人は俺じゃない。
あのやり取りを自演って決め付けてしまうお前の妄想は狂っているとしか言いようがない。
>>399
お前、実生活でも「病んでる」って言われてるだろ？
お前、実生活でも「病んでる」って言われてるだろ？
>>399-400
じゃあこの恥ずかしいレスは何
445 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:57:47.10 ID:HhgrjW2U
>>440
携帯じゃねーよ。
ID:pB00Eexgはここの住民だろ。
ジャンケン君ごときに自演までするなんて考えられない。
自分は住人じゃないような口ぶりで
じゃんけん君の事はよ～く知ってるようですねｗ
しかもキャラ設定間違えただろｗｗｗ
じゃあこの恥ずかしいレスは何
445 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:57:47.10 ID:HhgrjW2U
>>440
携帯じゃねーよ。
ID:pB00Eexgはここの住民だろ。
ジャンケン君ごときに自演までするなんて考えられない。
自分は住人じゃないような口ぶりで
じゃんけん君の事はよ～く知ってるようですねｗ
しかもキャラ設定間違えただろｗｗｗ
403補足 354の何万局に一回云々に対してな
>>402
なんだよそれ、意味わかんねー。
住人ってのは常連程度の意味。
俺も常連だがそれが自演の根拠になるのか？
>>403
それは｢俺の書きこみ。
何万局に一回あるかないかというのは控えめ過ぎるといえば
そうだが、そんな事は議論の本筋ではないし本スレにおいても
そうだった。
そしてそれが自演の根拠になるのか？
なんだよそれ、意味わかんねー。
住人ってのは常連程度の意味。
俺も常連だがそれが自演の根拠になるのか？
>>403
それは｢俺の書きこみ。
何万局に一回あるかないかというのは控えめ過ぎるといえば
そうだが、そんな事は議論の本筋ではないし本スレにおいても
そうだった。
そしてそれが自演の根拠になるのか？
>>405
だからおまえは馬鹿だって言ってるの
＞そしてそれが自演の根拠になるのか？
誰も自演の根拠などと言ってない。別問題
おまえが元ネタを出してきたて自分の主張が正しいような事言ってるから
再度突っ込んでやっただけだよ
いつもそうだが
何で、それぐらいの事が分らないんだ？
普通の日本人なら分るだろ
だからおまえは馬鹿だって言ってるの
＞そしてそれが自演の根拠になるのか？
誰も自演の根拠などと言ってない。別問題
おまえが元ネタを出してきたて自分の主張が正しいような事言ってるから
再度突っ込んでやっただけだよ
いつもそうだが
何で、それぐらいの事が分らないんだ？
普通の日本人なら分るだろ
くだらんスレだなｗｗ
バカみたい
バカみたい
>>409
自演の根拠であげたものではないってのこそ話のごまかしだろ。
結局自演であるって事に対して何の根拠もないから論点をずらそうってのかい？
自演であるってここまでしつこく自信を持って言うんならその根拠を挙げろよ。
実際に自演じゃないんだからな。
自演の根拠であげたものではないってのこそ話のごまかしだろ。
結局自演であるって事に対して何の根拠もないから論点をずらそうってのかい？
自演であるってここまでしつこく自信を持って言うんならその根拠を挙げろよ。
実際に自演じゃないんだからな。
実際に自演じゃないものをここまで自演だって決め付けられるお前の神経がわからん。
＞なんだよそれ、意味わかんねー。
＞住人ってのは常連程度の意味。
＞俺も常連だがそれが自演の根拠になるのか？
おまえ以上の常連はいないだろｗ
＞住人ってのは常連程度の意味。
＞俺も常連だがそれが自演の根拠になるのか？
おまえ以上の常連はいないだろｗ
>>410
おまえのいつもの思考パターンそのものだな
い自演か否かなんて管理者でもないかぎり絶対的な事は言えるわけない
それくらい常識で考えろよ
そこまで根拠を要求するなら
おまえが>>307以下で自演々と騒いでたのは根拠を示せるのか？
おまえのいつもの思考パターンそのものだな
い自演か否かなんて管理者でもないかぎり絶対的な事は言えるわけない
それくらい常識で考えろよ
そこまで根拠を要求するなら
おまえが>>307以下で自演々と騒いでたのは根拠を示せるのか？
ほう、そうかね
その割には過去の自演話にすぐ反応したようだがｗ
その割には過去の自演話にすぐ反応したようだがｗ
ついでだから、もう一つ出しといてやるよ
438 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:51:33.76 ID:HhgrjW2U
これでいいのかな？
439 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:52:23.40 ID:pB00Eexg
>>438
バカの相手まかせた
またヒマが出来たらからかってあげるよじゃんけん君ｗ
ID出した途端に逃げるおまえ
ID出しての自演はきついと思ったんだろｗ
438 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:51:33.76 ID:HhgrjW2U
これでいいのかな？
439 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:52:23.40 ID:pB00Eexg
>>438
バカの相手まかせた
またヒマが出来たらからかってあげるよじゃんけん君ｗ
ID出した途端に逃げるおまえ
ID出しての自演はきついと思ったんだろｗ
だからな
自演した奴ってのは
そうやって必死に言い訳するんだよ
必死に言い訳するヤツ＝ほぼ犯人
自演した奴ってのは
そうやって必死に言い訳するんだよ
必死に言い訳するヤツ＝ほぼ犯人
>>419
それからね、いつもそうだけど
そうやって昼夜問わず必死に食い下がってくるのは
このスレではおまえしかしない
普通の人は一時期連投する事はあってもほどなく去る
だからねこのスレに長くいると解ってしまうんだよ
可哀想だけど
それからね、いつもそうだけど
そうやって昼夜問わず必死に食い下がってくるのは
このスレではおまえしかしない
普通の人は一時期連投する事はあってもほどなく去る
だからねこのスレに長くいると解ってしまうんだよ
可哀想だけど
>>423-425
どんだけ悔しかったんだよｗ
どんだけ悔しかったんだよｗ
>>426
あおりにも何にもなってねー
あおりにも何にもなってねー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/335
-----------------------------------------------------
335 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
----------------------------------------------------------
この書き込みをみんなに「発想が幼稚」とかってバカにされたのがよっぽど悔しかった
って事か。
それでまともな反論ができなくてしょうがなくその場にいた二人を自演扱いした。
しかもそれを言い続けてる。
-----------------------------------------------------
335 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
----------------------------------------------------------
この書き込みをみんなに「発想が幼稚」とかってバカにされたのがよっぽど悔しかった
って事か。
それでまともな反論ができなくてしょうがなくその場にいた二人を自演扱いした。
しかもそれを言い続けてる。
>>328
話をすり替えるなよ。そこの335は俺じゃない
俺が指摘したのは354の馬鹿レスだ
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
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354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
↑この354の馬鹿レス
これを馬鹿レスと言われたお前がグダグダとなっただけ
話をすり替えるなよ。そこの335は俺じゃない
俺が指摘したのは354の馬鹿レスだ
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
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354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
↑この354の馬鹿レス
これを馬鹿レスと言われたお前がグダグダとなっただけ
突然だけど好きです
言わなくてもわかってるよ
>>429
バカレスも何もそんなところは本題とは直接関係ない事。
何万回に一回あるかないかというのは回数としては控えめだが
そんなところはトリビアル。
元スレでも問題にされずスルーだよ。
単なる揚げ足取りに過ぎないからね。
バカレスも何もそんなところは本題とは直接関係ない事。
何万回に一回あるかないかというのは回数としては控えめだが
そんなところはトリビアル。
元スレでも問題にされずスルーだよ。
単なる揚げ足取りに過ぎないからね。
自分で書いといて
＞本題とは直接関係ない
かよｗ
ほんとにお前ってその場しのぎの文句ばかりだな
＞元スレでも問題にされずスルーだよ
その後延々と続けたクセに今さら何言ってんのｗ
他人には粘着しといて
自分の馬鹿レスはスルーしてくれってか
どこまでお花畑なんだかｗ
＞本題とは直接関係ない
かよｗ
ほんとにお前ってその場しのぎの文句ばかりだな
＞元スレでも問題にされずスルーだよ
その後延々と続けたクセに今さら何言ってんのｗ
他人には粘着しといて
自分の馬鹿レスはスルーしてくれってか
どこまでお花畑なんだかｗ
>>434
回数については何万回に一回あるかないかという表現は
本題とは直接関係ないって事。
その後延々と続けたといっているが>>354の書き込みについては
延々とやり取りを続けたわけではない。
そもそも、それは自演の指摘の根拠になっていないのだが。
論点をずらしているだけじゃないのか？
回数については何万回に一回あるかないかという表現は
本題とは直接関係ないって事。
その後延々と続けたといっているが>>354の書き込みについては
延々とやり取りを続けたわけではない。
そもそも、それは自演の指摘の根拠になっていないのだが。
論点をずらしているだけじゃないのか？
妙に伸びてると思ったら・・
常連ならじゃんけん君（馬鹿）とまともに争うなよ
全面スルーするか馬鹿にして去るくらいでいいんだよ
常連ならじゃんけん君（馬鹿）とまともに争うなよ
全面スルーするか馬鹿にして去るくらいでいいんだよ
>>435
また言ってる事が支離滅裂になってきたな
いつもそうだよおまえは
少なくとも俺とおまえのやり取りはそこから始まってるんだよ
(354を馬鹿レスと言ったところ）
＞論点をずらしているだけじゃないのか？
馬鹿かよ
おまえが>>428を書いたから違う事を指摘してやったんだろ
また言ってる事が支離滅裂になってきたな
いつもそうだよおまえは
少なくとも俺とおまえのやり取りはそこから始まってるんだよ
(354を馬鹿レスと言ったところ）
＞論点をずらしているだけじゃないのか？
馬鹿かよ
おまえが>>428を書いたから違う事を指摘してやったんだろ
馬鹿同士が運命の出会い
お似合いだから一緒に暮らせよｗ
お似合いだから一緒に暮らせよｗ
まあ馬鹿は相手に「じゃんけん君」のレッテルを張って逃げるのが得意って事だな
>>437
自分で勝手に決めるなよ
>>317で俺の前の書き込みがありそれを自演と決め付けられていたから
俺はそれを>>359で否定した。
それに対してお前は
>>388で
＞>>359
＞そうやって語れば語るほどボロが出るって事に気付けよ
＞あの時のおまえの二役の設定
＞A君＝このスレの住人言葉柔らかめ
＞B君＝通りすがりで言葉固め
＞すっかりキャラが逆になっちまってるじゃねえかｗ
＞いいかい嘘をつき通すってのは記憶力を必要とするんだ
＞おまえには無理だよ
自演かどうかで議論が始まってだろ。
自分で勝手に決めるなよ
>>317で俺の前の書き込みがありそれを自演と決め付けられていたから
俺はそれを>>359で否定した。
それに対してお前は
>>388で
＞>>359
＞そうやって語れば語るほどボロが出るって事に気付けよ
＞あの時のおまえの二役の設定
＞A君＝このスレの住人言葉柔らかめ
＞B君＝通りすがりで言葉固め
＞すっかりキャラが逆になっちまってるじゃねえかｗ
＞いいかい嘘をつき通すってのは記憶力を必要とするんだ
＞おまえには無理だよ
自演かどうかで議論が始まってだろ。
>>441
馬鹿
俺が始まりと言ったのは元スレの話だよ
おまえの書いた>>428を話題にして言ってるんだから
そっちに決まってるだろ
根拠の一点張りで逃げようとしてるみたいだけど
何度も言ってるけどそんなものに
証拠となるような（当事者のおまえが納得するような）根拠など
ありえるわけねえだろ。常識で考えろよ馬鹿
そんなものは議論にすらならねえよ
馬鹿
俺が始まりと言ったのは元スレの話だよ
おまえの書いた>>428を話題にして言ってるんだから
そっちに決まってるだろ
根拠の一点張りで逃げようとしてるみたいだけど
何度も言ってるけどそんなものに
証拠となるような（当事者のおまえが納得するような）根拠など
ありえるわけねえだろ。常識で考えろよ馬鹿
そんなものは議論にすらならねえよ
>>441
議論の始まりは元スレの>>352の指摘（俺じゃない）
麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/352
-------------------------------------------------------
352 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 16:59:49.79 ID:???
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
極論厨
-------------------------------------------------------
これが議論の始まり。
そこでこんなレアケースを例に挙げるのは発想が幼稚というレスがいくつか
続いてレスしたもの同士でリアルタイムでやり取りしていたらお前がそのうちの二人を
同一人物の自演だっていい出した。
しかも、
このスレでも俺の発言をコピペして自演と決め付ける発言をした。
だかラ俺は自演じゃないと否定した。
お前は何の根拠もなく、本人が否定しているにもかかわらず自演と決め付けてるわけじゃないか。
議論の始まりは元スレの>>352の指摘（俺じゃない）
麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1327409932/352
-------------------------------------------------------
352 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/02(木) 16:59:49.79 ID:???
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
極論厨
-------------------------------------------------------
これが議論の始まり。
そこでこんなレアケースを例に挙げるのは発想が幼稚というレスがいくつか
続いてレスしたもの同士でリアルタイムでやり取りしていたらお前がそのうちの二人を
同一人物の自演だっていい出した。
しかも、
このスレでも俺の発言をコピペして自演と決め付ける発言をした。
だかラ俺は自演じゃないと否定した。
お前は何の根拠もなく、本人が否定しているにもかかわらず自演と決め付けてるわけじゃないか。
本スレのみでなくスレが変わってからもコピペしてまで何の根拠も
示さず自演と決め付けて、その指摘に対しては他の話題にそらして
逃げようとする、それがお前だよ。
示さず自演と決め付けて、その指摘に対しては他の話題にそらして
逃げようとする、それがお前だよ。
>>443
どうしてもそこを始まりとしたいならそれでもいいけどな
俺とお前の始まりは以下だから
（誰かが書いた）
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
（おまえ）
354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
（俺の書き始め）
360 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 20:27:00.93 ID:???
＞何万局に一回あるかないかのケース
馬鹿は自分が馬鹿だって事には永遠に気付かないんだよな・・
要するに335の意味も理解出来ずに
ピンボケな事書いてるおまを馬鹿と言ったのが始まり
どうしてもそこを始まりとしたいならそれでもいいけどな
俺とお前の始まりは以下だから
（誰かが書いた）
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
（おまえ）
354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
（俺の書き始め）
360 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 20:27:00.93 ID:???
＞何万局に一回あるかないかのケース
馬鹿は自分が馬鹿だって事には永遠に気付かないんだよな・・
要するに335の意味も理解出来ずに
ピンボケな事書いてるおまを馬鹿と言ったのが始まり
>>446
悪魔の証明って知ってるか？（多少意味合いは違うが）
実際自演でないことは本人が一番よく知っている。
他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
ちょっとした言葉の弾みで言ってしまうくらいなら俺も
そんなにこだわらないが、お前は前のスレのものを
コピペしてまでして事実と異なる指摘をしている。
悪魔の証明って知ってるか？（多少意味合いは違うが）
実際自演でないことは本人が一番よく知っている。
他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
ちょっとした言葉の弾みで言ってしまうくらいなら俺も
そんなにこだわらないが、お前は前のスレのものを
コピペしてまでして事実と異なる指摘をしている。
>>451
ジャンケン君というのは最初言ったのは俺じゃなくて他のやつだ。
まあジャンケン君というのはこのスレにおいてあほな書き込みをするやつの
代名詞的なところがあるからな。
俺もジャンケン君の名の由来の辺は知らないんだが「ジャンケン君」と
呼ばれる人でなかったら訂正して取り消すよ。
ジャンケン君というのは最初言ったのは俺じゃなくて他のやつだ。
まあジャンケン君というのはこのスレにおいてあほな書き込みをするやつの
代名詞的なところがあるからな。
俺もジャンケン君の名の由来の辺は知らないんだが「ジャンケン君」と
呼ばれる人でなかったら訂正して取り消すよ。
将棋界が今の麻雀界と同じだったとかどこのパラレルワールドの話ですか？
普通にマスコミや新聞で取り上げられてますが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84
麻雀界のタイトル戦が新聞やテレビで報道されたことなど一切ないでしょう、少なくとも私は知らない
さらにこれからもないと思われます
普通にマスコミや新聞で取り上げられてますが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84
麻雀界のタイトル戦が新聞やテレビで報道されたことなど一切ないでしょう、少なくとも私は知らない
さらにこれからもないと思われます
>>443
俺、そんときのもう一人の者だけど
あんたにID出す方法教えたりしたあの流れを見て
それでもまだ自演と思い込むくらいなんだから何言っても無駄だよ
叩かれすぎて現実逃避しちゃってるんだよ
しかしあんたもえらい頑張るねえ
バカに正論は通用しないんだからテキトーにからかっときゃいいんだよ
俺、そんときのもう一人の者だけど
あんたにID出す方法教えたりしたあの流れを見て
それでもまだ自演と思い込むくらいなんだから何言っても無駄だよ
叩かれすぎて現実逃避しちゃってるんだよ
しかしあんたもえらい頑張るねえ
バカに正論は通用しないんだからテキトーにからかっときゃいいんだよ
>>454
当然お前も自演のレッテル貼りを取り消すんだろうな？
当然お前も自演のレッテル貼りを取り消すんだろうな？
おーおーまた始まったのかｗ
462 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/07(水) 19:28:57.39 ID:iNKcgRV7
俺以上の常連はいない吹いた
確かにいつきても最新50に「常連」の書き込みあったわ
確かにいつきても最新50に「常連」の書き込みあったわ
まあ結局馬鹿は最後はいつもレッテル貼りで逃げる
>>465
だから根拠を要求してるんじゃないか。
だから根拠を要求してるんじゃないか。
それは何？ うまく返したつもりｗ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
自分で墓穴を掘ってる
どんだけバカなんだろう
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
自分で墓穴を掘ってる
どんだけバカなんだろう
総括すると、じゃんけん君が妄想を垂れ流すのを止めるのは無理
馬鹿はスルーしろってことだな
馬鹿はスルーしろってことだな
>>470
話の流れを見れば
おまえは執拗に根拠を要求してた
だから、それならおまえが示せと言っただけ
言葉の一部だけを抜き出して
鬼の首でも取ったかのようにドヤ顔してるって
余程あたま悪いとしか思えないね
話の流れを見れば
おまえは執拗に根拠を要求してた
だから、それならおまえが示せと言っただけ
言葉の一部だけを抜き出して
鬼の首でも取ったかのようにドヤ顔してるって
余程あたま悪いとしか思えないね
>>469
お前も他人に要求してるだろうが
お前は前スレでみんなにジャンケン君と呼ばれていた、俺もそれに従った
お前はそれに
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
俺は「ジャンケン君と呼ばれるのがいやだったら取り消す」がお前の自演
指摘も根拠がないものだから取り消せと言った
そしたらお前は
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
お前も他人に要求してるだろうが
お前は前スレでみんなにジャンケン君と呼ばれていた、俺もそれに従った
お前はそれに
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
俺は「ジャンケン君と呼ばれるのがいやだったら取り消す」がお前の自演
指摘も根拠がないものだから取り消せと言った
そしたらお前は
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
馬鹿はコピペも下手くそだから俺が整理してやるよ
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
理解できたかな？
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
理解できたかな？
これじゃお話にならないだろ
他人の根拠のない指摘は許さないが自分の根拠のない指摘は
いいってのか？
他人の根拠のない指摘は許さないが自分の根拠のない指摘は
いいってのか？
他人に要求するなら自分も示せって事だ
>>474
だから言ってるじゃないか
ジャンケン君ってのはあのスレの中で他のやつらが読んでた呼び名を
そのまま俺も使っただけ
根拠がないから取り消せと言うなら取り消すよと
ただし、お前の自演指摘も当然根拠がないんだから根拠がない事を
理由に取り消しを求めるので絵あれば事実と異なる自演指摘も取り消せよって
事。
それに対してのお前のレスが
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
言ってるじゃないか。
もうアホとしか言いようがない。
だから言ってるじゃないか
ジャンケン君ってのはあのスレの中で他のやつらが読んでた呼び名を
そのまま俺も使っただけ
根拠がないから取り消せと言うなら取り消すよと
ただし、お前の自演指摘も当然根拠がないんだから根拠がない事を
理由に取り消しを求めるので絵あれば事実と異なる自演指摘も取り消せよって
事。
それに対してのお前のレスが
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
言ってるじゃないか。
もうアホとしか言いようがない。
そして根拠根拠と言ってた当の本人は
根拠を示す変わりに「取り消すよ」の一言で逃げた
根拠を示す変わりに「取り消すよ」の一言で逃げた
お前は自分がジャンケン君であるという指摘については
根拠がないから取り消せと言った。
俺は、ジャンケン君じゃないというんだったら取り消すよ
ただ当然お前の根拠が鳴く事実に反する自演して気も取り消せよ
と言った。
そしたらお前はこうだ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
根拠がないから取り消せと言った。
俺は、ジャンケン君じゃないというんだったら取り消すよ
ただ当然お前の根拠が鳴く事実に反する自演して気も取り消せよ
と言った。
そしたらお前はこうだ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
>>478
もう、これは自分で書いててもあきれ返るくらいのバカさ加減だぞ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
もう、これは自分で書いててもあきれ返るくらいのバカさ加減だぞ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
＞根拠がない事を理由に取り消しを求めるので絵あれば
これが妄想家の心理か
誰も取り消しなど求めてないんだが・・
俺が言ったのは根拠と言うなら自分が示せと言う事だけ
妄想癖とは恐ろしいな
これが妄想家の心理か
誰も取り消しなど求めてないんだが・・
俺が言ったのは根拠と言うなら自分が示せと言う事だけ
妄想癖とは恐ろしいな
ひどすぎる。
議論と言うのは相手がまともな常識的思考力を持っていることで
成立する。
どうしようもないバカを相手には議論は成立しないといういい例だ。
議論と言うのは相手がまともな常識的思考力を持っていることで
成立する。
どうしようもないバカを相手には議論は成立しないといういい例だ。
酷過ぎるのは自分の頭だろ
書いた本人が
「他人に求めるならばの意味だ」と言ってるのに
おまえは
自分の妄想に合わせてしか解釈できないんだから
言い返したい一心で頑張ってるのは分るが
書いた本人が
「他人に求めるならばの意味だ」と言ってるのに
おまえは
自分の妄想に合わせてしか解釈できないんだから
言い返したい一心で頑張ってるのは分るが
>>481
お前がジャンケン君であろうが違おうがこっちにとってはどうでもいいことなんだよ。
ジャンケン君と呼ぶなら根拠を示せと言うなら、他の人がそう呼んでたからそう呼んだだけ
お前の事をジャンケン君と呼ばず取り消すってだけの話だ。
それにしてもこれは爆笑もの
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
大笑いだぜ
お前がジャンケン君であろうが違おうがこっちにとってはどうでもいいことなんだよ。
ジャンケン君と呼ぶなら根拠を示せと言うなら、他の人がそう呼んでたからそう呼んだだけ
お前の事をジャンケン君と呼ばず取り消すってだけの話だ。
それにしてもこれは爆笑もの
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
大笑いだぜ
ちなみに
まともに議論も出来ない馬鹿ってこのような人の事ですから
（誰かが書いた）
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
（おまえ）
354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
まともに議論も出来ない馬鹿ってこのような人の事ですから
（誰かが書いた）
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
（おまえ）
354 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???
>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。
>>483
他人に求めるのは当たり前だろ。
事実と違う自演指摘なんだから。
そしてお前は俺とは違うって言ってるんだよな
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
他人に求めるのは当たり前だろ。
事実と違う自演指摘なんだから。
そしてお前は俺とは違うって言ってるんだよな
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
まあ文書を切り貼りして大喜びしてる人がいるようですけど
これ見て分らないなら馬鹿ですね
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
これ見て分らないなら馬鹿ですね
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
一番恥ずかしいのは自演を誤魔化すために
あの手この手で粘着してる人です
あの手この手で粘着してる人です
一日中書き込んでるけど、また今日も「俺だけが知ってる俺の休日」なわけ？
書き込み数から見れば、じゃんけん君は代表的な運派の１人なんだよな
こいつが相手側でよかったよ
こいつが相手側でよかったよ
自演君が見方で良かったと思ってるのも相当アレだがね
以前粘着君になんでじゃんけん君をスルー出来ないのか聞いてみたんだが
からかってるだけだ、間違いを諌めてるだけだと答えてくれたな
その割には話が通じないだの愚痴を溢してるなと言ってはみたが、答えてくれなかった
からかってるだけだ、間違いを諌めてるだけだと答えてくれたな
その割には話が通じないだの愚痴を溢してるなと言ってはみたが、答えてくれなかった
俺、ジャンケン君って呼ばれたことあるわ
他にもジャンケン君て呼ばれてた奴いたけど
他にもジャンケン君て呼ばれてた奴いたけど
運派には皆じゃんけん君と言うのが実力厨くおりてぃ
バカな意見を言うやつはみんなじゃんけん君らしいよ
要は「お前らバーカバーカ」程度の悪口に過ぎないのさ
要は「お前らバーカバーカ」程度の悪口に過ぎないのさ
まともに反論できなくなると「バーカバーカ」と言う事ですね
>>488
ジャンケン君というのは他のみんながそう呼んでいたから
そう呼んだだけだ。
根拠は示せないし事実と違うならそう呼ばないし取り消す
ただし、お甘えの自演指摘も事実と異なるし何の根拠もないのだから
取り消せと言った
そしたらお前のレスがこれ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
一方>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
ジャンケン君というのは他のみんながそう呼んでいたから
そう呼んだだけだ。
根拠は示せないし事実と違うならそう呼ばないし取り消す
ただし、お甘えの自演指摘も事実と異なるし何の根拠もないのだから
取り消せと言った
そしたらお前のレスがこれ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
一方>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
そういや、ガキよりもオッサンの方がスルー耐性が低いって話を聞いたことがあるわ
もうひどすぎるわ
前スレの最初の主張もあれだが
--------------------------------------------------------
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
---------------------------------------------------------
こんなレアケースをとりあげて運ゲーの根拠にするなんてのはダメすぎるだろ
もし実力9運1程度の運ゲーと呼べないゲームがあったとしてもレアケースを挙げれば
運のみで勝って終了って事になる
前スレの最初の主張もあれだが
--------------------------------------------------------
335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw
麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
東１局 小学生のガキ 親
小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南
はい ガキがtopで終了 運ゲーです
---------------------------------------------------------
こんなレアケースをとりあげて運ゲーの根拠にするなんてのはダメすぎるだろ
もし実力9運1程度の運ゲーと呼べないゲームがあったとしてもレアケースを挙げれば
運のみで勝って終了って事になる
>>498
何度も繰り返して「根拠々」言ってたのがおまえ
（その間俺は根拠を示せなどとは一度も言ってない）
そして
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
この最後の2行だけを取り上げて喜んでるのがおまえのレベル
何度も繰り返して「根拠々」言ってたのがおまえ
（その間俺は根拠を示せなどとは一度も言ってない）
そして
おまえ
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
俺
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
この最後の2行だけを取り上げて喜んでるのがおまえのレベル
＞こんなレアケースをとりあげて運ゲーの根拠にするなんてのは
それを運ゲーの根拠と思ってるって
どれだけ馬鹿なんだ
それを運ゲーの根拠と思ってるって
どれだけ馬鹿なんだ
>>500
レアケースっていうか、その例えわかりやすいじゃん。
レアケースっていうか、その例えわかりやすいじゃん。
>>500
ごめんそれが根拠にならないことを承知で言うけどさ
>もし実力9運1程度の運ゲーと呼べないゲームがあったとしてもレアケースを挙げれば
>運のみで勝って終了って事になる
小学生と達人が戦って万が一でも運だけで小学生が勝つようなことがあったら
それは実力9運1という評価を見直す必要があると思う
ごめんそれが根拠にならないことを承知で言うけどさ
>もし実力9運1程度の運ゲーと呼べないゲームがあったとしてもレアケースを挙げれば
>運のみで勝って終了って事になる
小学生と達人が戦って万が一でも運だけで小学生が勝つようなことがあったら
それは実力9運1という評価を見直す必要があると思う
実力と運って、分けられる概念じゃないだろ。
運がよくなきゃ実力あるとは言えないだろ。
運がよくなきゃ実力あるとは言えないだろ。
最低でも配牌は完全に運、実力要素ゼロ
最低でも点数計算は実力、運要素ゼロ
分けられました
最低でも点数計算は実力、運要素ゼロ
分けられました
点数計算が実力なんだw
将棋の駒動かし方も實力だな
将棋の駒動かし方も實力だな
実力だぞ
トップまで何点必要でどんな手を作れば可能になるか
手持ちの配牌から何が可能かなどは
手役の点数計算が瞬時に出来なければならない（長考は嫌われるからな）
囲碁将棋から比べれば中学生レベルかも知らんが
一応実力は実力だ
トップまで何点必要でどんな手を作れば可能になるか
手持ちの配牌から何が可能かなどは
手役の点数計算が瞬時に出来なければならない（長考は嫌われるからな）
囲碁将棋から比べれば中学生レベルかも知らんが
一応実力は実力だ
それは気のせいじゃ無いの？
中中中白白白発発発東東東南南
これだけに限ればレアケースと言えるが
ガキの勝つパターンは無数にある（何も天和じゃなくても勝ちはあるし）
この配牌はそれを象徴的に言ってるだけでしょ
それをレアケースとか言っても意味がない
適当だがガキの勝つ確率は1/20は下らないんじゃないの
これだけに限ればレアケースと言えるが
ガキの勝つパターンは無数にある（何も天和じゃなくても勝ちはあるし）
この配牌はそれを象徴的に言ってるだけでしょ
それをレアケースとか言っても意味がない
適当だがガキの勝つ確率は1/20は下らないんじゃないの
「塵も積もれば山となる」
「山となるほど積もればの話だろ。積もるのかよ」
字一色配牌の例は一つまみの塵を示しただけのこと。
そういうレアケースを集めてできる山が「運ゲー」と呼ぶに相応しい大きさであれば説得力がある。
問題は数じゃなく総体の量だろ。
「ここに塵があります。こんな塵は他にもたくさんあります」だけじゃ話にならん。
「山となるほど積もればの話だろ。積もるのかよ」
字一色配牌の例は一つまみの塵を示しただけのこと。
そういうレアケースを集めてできる山が「運ゲー」と呼ぶに相応しい大きさであれば説得力がある。
問題は数じゃなく総体の量だろ。
「ここに塵があります。こんな塵は他にもたくさんあります」だけじゃ話にならん。
俺は運ゲーに相応しい大きさとだと思うから言ってるんだがね
自分はその大きさについて何も言わずに
「話にならん」だけじゃ話にならんよ
自分はその大きさについて何も言わずに
「話にならん」だけじゃ話にならんよ
だったら「相応しい大きさである」ことに論点を絞らねーと。
字一色の例は「０じゃないこと」を示す例でしかないんだからな。
字一色の例は「０じゃないこと」を示す例でしかないんだからな。
>>501
どんだけ下手な言い訳なんだよ
俺
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
お前
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
俺
＞「ジャンケン君」と呼ばれる人でなかったら訂正して取り消すよ。
＞当然お前も自演のレッテル貼りを取り消すんだろうな？
お前
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
どんだけ下手な言い訳なんだよ
俺
＞他人がそれをはっきり否定するには根拠が必要。
お前
＞ほう、それなら
＞おまえが俺に対して「じゃんけん君」と言うのには根拠があるんだろうな
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
俺
＞「ジャンケン君」と呼ばれる人でなかったら訂正して取り消すよ。
＞当然お前も自演のレッテル貼りを取り消すんだろうな？
お前
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
ジャンケン君というのは他のみんながそう呼んでいたから
そう呼んだだけだ。
根拠は示せないし事実と違うならそう呼ばないし取り消す
ただし、お前の自演指摘も事実と異なるし何の根拠もないのだから
取り消せと言った
そしたらお前のレスがこれ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
一方>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
そう呼んだだけだ。
根拠は示せないし事実と違うならそう呼ばないし取り消す
ただし、お前の自演指摘も事実と異なるし何の根拠もないのだから
取り消せと言った
そしたらお前のレスがこれ
>>459のお前の書き込み
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
一方>>450のお前の書き込み
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよ
そんなもん運ゲーと呼ぶ奴は大きいと言い
実力ゲーと呼ぶ奴は小さいと言うに決まってて
呼び方が強制できないんだからこれも強制できないに決まってるだろ
このスレのヌシ的な存在なのに分からんのか
実力ゲーと呼ぶ奴は小さいと言うに決まってて
呼び方が強制できないんだからこれも強制できないに決まってるだろ
このスレのヌシ的な存在なのに分からんのか
>>505
たとえば３択で答えを選ぶ難問の実力テスト10問があったとする
これはほとんど実力（9割以上）だがレアケースとして万に一つくらいは小学生でも
運だけで全問正解する事が出来る。
つまり、きわめて低い確率で成立するレアケースをあげて「だから運ゲーです」
なんて例示は意味がない。
このスレで挙げられてる例はもっともっと成立確率は低いのだからなおさら。
たとえば３択で答えを選ぶ難問の実力テスト10問があったとする
これはほとんど実力（9割以上）だがレアケースとして万に一つくらいは小学生でも
運だけで全問正解する事が出来る。
つまり、きわめて低い確率で成立するレアケースをあげて「だから運ゲーです」
なんて例示は意味がない。
このスレで挙げられてる例はもっともっと成立確率は低いのだからなおさら。
>>515
論点を絞りたいなら何か数字でも示せばいいじゃない
俺はその配牌だけを指してレアケースと言ってる人に対して
おかしいんじゃないのと言っただけだから
（俺はガキが勝つ事をレアケースだと思わないから）
論点を絞りたいなら何か数字でも示せばいいじゃない
俺はその配牌だけを指してレアケースと言ってる人に対して
おかしいんじゃないのと言っただけだから
（俺はガキが勝つ事をレアケースだと思わないから）
>>518
このスレの現時点での到達点はそこ。
字一色の例とかまで遡る奴がいるから「なんか新説あんのかお前？」とつついてみて、
そいつがただ遅れてるだけであることを確認してケラケラ笑ってるだけのことだ。
このスレの現時点での到達点はそこ。
字一色の例とかまで遡る奴がいるから「なんか新説あんのかお前？」とつついてみて、
そいつがただ遅れてるだけであることを確認してケラケラ笑ってるだけのことだ。
>>519
記述式ならともかくそれは実力8運2だと思う
記述式ならともかくそれは実力8運2だと思う
>>501
それにしてもあきれたやつだ
>>450で
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
と言っておきながら
>>459では
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
言ってるじゃないか、まさにその事柄に対して
しかもその言い訳が何の言い訳にもなってない
あきれたよ
それにしてもあきれたやつだ
>>450で
＞他人に要求したんだから
＞はっきりと根拠を示せよな
と言っておきながら
>>459では
＞悪いが俺はおまえと違って相手に根拠を示せなんて事は言ってないから
言ってるじゃないか、まさにその事柄に対して
しかもその言い訳が何の言い訳にもなってない
あきれたよ
>>516
おまえが基地レベルの粘着質だと言う事だけは良く伝わったから安心しな
何度も同じものをコピペしてるのはみっともないから俺はもう止めておくよ
俺の主張は>>501の通り
何度も根拠々と言ってたのはお前だけ
ついでながら感想を述べておくと
おまえと俺との長いやり取り中で
その部分だけにそこまで粘着すると言う事は
それまで余程苦しかったんだろうな
それよりも皆さんはおまえの>>500の馬鹿レスに興味があるみたいだから
この件は譲っておくよ
おまえが基地レベルの粘着質だと言う事だけは良く伝わったから安心しな
何度も同じものをコピペしてるのはみっともないから俺はもう止めておくよ
俺の主張は>>501の通り
何度も根拠々と言ってたのはお前だけ
ついでながら感想を述べておくと
おまえと俺との長いやり取り中で
その部分だけにそこまで粘着すると言う事は
それまで余程苦しかったんだろうな
それよりも皆さんはおまえの>>500の馬鹿レスに興味があるみたいだから
この件は譲っておくよ
>>520
字一色がレアケースなのは誰でも分かることで、
「ガキが勝つことはレアではない」を示す材料にはならん。
お前がそれを言いたいなら、必要なのはどんなにレアでないかを示すことであって
レアケースを列挙することではない。
字一色がレアケースなのは誰でも分かることで、
「ガキが勝つことはレアではない」を示す材料にはならん。
お前がそれを言いたいなら、必要なのはどんなにレアでないかを示すことであって
レアケースを列挙することではない。
>>527
俺もそう思うな
俺もそう思うな
なんかすごく泣きたい気分
寂しい
寂しい
>>524
このスレのあだ名はコテ代わりにされてる割に一人を指せてねーから寒いだけだな。まあそれはいいや。
俺は「運ゲーか実力ゲーか」の議論ゲームを楽しみにきてる。
定義次第の壁に当たって頓挫してるが、壁のかなり手前で｢ゴールは間近だ！」と息巻いてるバカがいたら
そりゃ違うぞと突っ込むぞ。なにしろバカはそのままほっとくと、壁のかなり手前で
「結論でた。出たっつってんのに」って怒り出すからな。
このスレのあだ名はコテ代わりにされてる割に一人を指せてねーから寒いだけだな。まあそれはいいや。
俺は「運ゲーか実力ゲーか」の議論ゲームを楽しみにきてる。
定義次第の壁に当たって頓挫してるが、壁のかなり手前で｢ゴールは間近だ！」と息巻いてるバカがいたら
そりゃ違うぞと突っ込むぞ。なにしろバカはそのままほっとくと、壁のかなり手前で
「結論でた。出たっつってんのに」って怒り出すからな。
>>527
だからね普通の人は（俺を含めて）
ガキが勝つ事はレアケースだとは思ってないんだよ
先の配牌はそれを象徴的に表してるだけで
何かを証明とかしてるものではないんだから
そんな突っ込み方をしても無意味だと言ってるんだけど分らないのかね
だからね普通の人は（俺を含めて）
ガキが勝つ事はレアケースだとは思ってないんだよ
先の配牌はそれを象徴的に表してるだけで
何かを証明とかしてるものではないんだから
そんな突っ込み方をしても無意味だと言ってるんだけど分らないのかね
長年粘着してるだけあって「進んでる」みたいだな粘着君
ただ遅れてる奴を咎めるのはともかく、笑う権利はないと思う
ただ遅れてる奴を咎めるのはともかく、笑う権利はないと思う
＞ガキが勝つ事はレアケースだとは思ってないんだよ
＞先の配牌はそれを象徴的に表してるだけ
なんだそりゃ。「ガキが勝つことがレアでないことを象徴的に表してる」のか？
字面的には「普通の人はレアケースだと思ってないということを象徴的に表してる」と読めるが、こっちか？
どっちにしても例の配牌は全く象徴的に表してない。
ガキが勝つことも【【ある】】ということを象徴的に表してるだけ。
＞先の配牌はそれを象徴的に表してるだけ
なんだそりゃ。「ガキが勝つことがレアでないことを象徴的に表してる」のか？
字面的には「普通の人はレアケースだと思ってないということを象徴的に表してる」と読めるが、こっちか？
どっちにしても例の配牌は全く象徴的に表してない。
ガキが勝つことも【【ある】】ということを象徴的に表してるだけ。
ケラケラ笑うっつったのは俺だが>>526は俺じゃないぞ。
議論における粘着とは一人だけで出来るものではない
相手も粘着するから粘着になる
相手も粘着するから粘着になる
>>526さん感情的になってしまいすいませんでした
大変な無礼をお許し下さい
大変な無礼をお許し下さい
たかがルールの点数計算が実力
って言う奴がいる事自体程度の低いのが麻雀
ストライク三つで三振ですよーっていうよなもんだ
って言う奴がいる事自体程度の低いのが麻雀
ストライク三つで三振ですよーっていうよなもんだ
バカを見て価値観変わっちゃうのとかどうなのかね。
点数計算の速さが実力ならコンピューターにはかなわんから
みんなコンピュータ以下ってことだな。
みんなコンピュータ以下ってことだな。
>>536
なんかまたズレて来てるな君
そこでの問題は、ガキが勝つ事がレアケースか否かだけだろ
ガキが勝つ事がレアケースなら 君(>>500)が正しい
ガキが勝つ事がレアケースでないなら、俺を含めて普通の人が正しい
OK？
どっちの感覚がズレてるのかも本当はお分りでしょ
なんかまたズレて来てるな君
そこでの問題は、ガキが勝つ事がレアケースか否かだけだろ
ガキが勝つ事がレアケースなら 君(>>500)が正しい
ガキが勝つ事がレアケースでないなら、俺を含めて普通の人が正しい
OK？
どっちの感覚がズレてるのかも本当はお分りでしょ
誤爆直後にその鼻息
とにかく相手が一人に見えちゃうんだからそりゃ「粘着だ」「少数派だ」と言いたいわなｗ
また苦しくなるとそういう事を言って逃げるんだな
なんかみんな同一人物にされちゃうようなのはな
ケラケラ笑うって書いたのも俺だと思ってる人がいたようで
ケラケラ笑うって書いたのも俺だと思ってる人がいたようで
>>550
なんだよ、また一人の書き込みで自演とか言い出すのか？
なんだよ、また一人の書き込みで自演とか言い出すのか？
>>548
「先の配牌は何を象徴的に表してるんだ」
「ガキが勝つ事が簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表してるんだよ」
こういう意味でいいんだな？
「先の配牌は何を象徴的に表してるんだ」
「ガキが勝つ事が簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表してるんだよ」
こういう意味でいいんだな？
レアケースと言ってるのも一人らしいぞ
そして、そうやって粘着か
悪いけど用事があるんでまた後でな
中中中白白白発発発東東東南南
この配牌は、ガキが勝つことが簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表しております
この配牌は、ガキが勝つことが簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表しております
>>453
明治・大正の話じゃないかな
当時は将棋も只のゲームで文化的な色合いは無かったと思う、プロも存在しなかったし
考えてみると将棋は小学校低学年から遊ぶけど麻雀はそうじゃないよね
この差が両者を文化とギャンブルに分けてるんじゃないかな
子供に奨励するために出資してきた将棋と自分達の都合だけで団体を乱立させてきた麻雀
この差は競技の性質ではなく、たずさわった者の性質に起因するんじゃないかと思う
菊池寛が設立した麻雀連盟がもっと尽力していれば麻雀も今よりは良い扱いだったのではと思う
明治・大正の話じゃないかな
当時は将棋も只のゲームで文化的な色合いは無かったと思う、プロも存在しなかったし
考えてみると将棋は小学校低学年から遊ぶけど麻雀はそうじゃないよね
この差が両者を文化とギャンブルに分けてるんじゃないかな
子供に奨励するために出資してきた将棋と自分達の都合だけで団体を乱立させてきた麻雀
この差は競技の性質ではなく、たずさわった者の性質に起因するんじゃないかと思う
菊池寛が設立した麻雀連盟がもっと尽力していれば麻雀も今よりは良い扱いだったのではと思う
粘着と547が違うってのは分かるだろう
仮に自演だったらうまい具合に文体を使い分ける知能が要求される
仮に自演だったらうまい具合に文体を使い分ける知能が要求される
>>558
正確にはこうだよ
＞麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
＞東１局 小学生のガキ 親
＞小学生のガキの配牌
＞中中中白白白発発発東東東南南
＞はい ガキがtopで終了 運ゲーです
これは、ガキが勝つことが簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表しております
しかし世の中とは広いもので
＞こんなレアケースをとりあげて運ゲーの根拠にするなんてのはダメすぎるだろ
などとズレた事を言う人もいます
正確にはこうだよ
＞麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）
＞東１局 小学生のガキ 親
＞小学生のガキの配牌
＞中中中白白白発発発東東東南南
＞はい ガキがtopで終了 運ゲーです
これは、ガキが勝つことが簡単に起こる
運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
ガキが勝つ事はレアケースではない
そういった意味の事を象徴的に表しております
しかし世の中とは広いもので
＞こんなレアケースをとりあげて運ゲーの根拠にするなんてのはダメすぎるだろ
などとズレた事を言う人もいます
>>563
>>558を書いたのは俺じゃないが普通の常識があれば
＞これは、ガキが勝つことが簡単に起こる
＞運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
＞ガキが勝つ事はレアケースではない
＞そういった意味の事を象徴的に表しております
これが皮肉として書かれている事は理解できると思うのだが
>>558を書いたのは俺じゃないが普通の常識があれば
＞これは、ガキが勝つことが簡単に起こる
＞運ゲーと言うに相応しい頻度で起こる
＞ガキが勝つ事はレアケースではない
＞そういった意味の事を象徴的に表しております
これが皮肉として書かれている事は理解できると思うのだが
>>565
で、お前には皮肉であると理解出来ないって事なの？
で、お前には皮肉であると理解出来ないって事なの？
>>564-565
そんな事が分らないとでも思ってるような程度の頭じゃどうしようもないな
俺が言いたい事をように書きなおしただけで
長いので余計な事は書かなかっただけ
て言うかそんな程度の事しか言う事がないのかよｗ
そんな事が分らないとでも思ってるような程度の頭じゃどうしようもないな
俺が言いたい事をように書きなおしただけで
長いので余計な事は書かなかっただけ
て言うかそんな程度の事しか言う事がないのかよｗ
ここの粘着君は相当頭が弱いので
懇切丁寧に但し書き3倍で書いてやらないと
何ひとつ理解できません
懇切丁寧に但し書き3倍で書いてやらないと
何ひとつ理解できません
皮肉なのはわかった上で発想が幼稚すぎると指摘されてなかったか？
確かに覚えたてのガキ本人がドヤ顔で言いそうな事だもんな
確かに覚えたてのガキ本人がドヤ顔で言いそうな事だもんな
これの事かな
414 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/03(金) 13:03:37.58 ID:???
＞小学生のガキの配牌 中中中白白白発発発東東東南南
例えにしても発想が幼稚すぎワロタ
そして、例えの意味も分ってないと言われてたようだね
まあこんな調子でいつも的外れな事を言ってたんだろうな
粘着君は何度もじゃんけん君を論破したような事言ってたけど
きっと彼の脳内では連戦連勝だったんでしょう
414 ：焼き鳥名無しさん[sage]：2012/02/03(金) 13:03:37.58 ID:???
＞小学生のガキの配牌 中中中白白白発発発東東東南南
例えにしても発想が幼稚すぎワロタ
そして、例えの意味も分ってないと言われてたようだね
まあこんな調子でいつも的外れな事を言ってたんだろうな
粘着君は何度もじゃんけん君を論破したような事言ってたけど
きっと彼の脳内では連戦連勝だったんでしょう
麻雀の問題点は
下手くそのくせに自分はうまいと思ってるやつが多すぎること
それで
そのうまい自分が負けるのはおかしい、これは相手の運が良くて負けたのだ
とおもいこむ
結果、麻雀は運で決まる となる
有効な戦術戦略をもつものが負けるわけがないのに。
ハイ牌とツモだけ問題にしているが、
実際本当に問題なのは
対戦相手は実は三人いるということだろう。
三人だけでゲームを回して自分が置いてけぼりになるケースがよくある
うまく打とうが下手に打とうが、関係ない瞬間はかなり多い。
目つぶって右端から順番に打ってもいいと思う局面も多い。
一瞬のチャンスを逃さず捉えてものにできるかどうか。
麻雀はつまるところそういうゲーム。
それは、間違いなく実力だ。
下手くそのくせに自分はうまいと思ってるやつが多すぎること
それで
そのうまい自分が負けるのはおかしい、これは相手の運が良くて負けたのだ
とおもいこむ
結果、麻雀は運で決まる となる
有効な戦術戦略をもつものが負けるわけがないのに。
ハイ牌とツモだけ問題にしているが、
実際本当に問題なのは
対戦相手は実は三人いるということだろう。
三人だけでゲームを回して自分が置いてけぼりになるケースがよくある
うまく打とうが下手に打とうが、関係ない瞬間はかなり多い。
目つぶって右端から順番に打ってもいいと思う局面も多い。
一瞬のチャンスを逃さず捉えてものにできるかどうか。
麻雀はつまるところそういうゲーム。
それは、間違いなく実力だ。
それで運と実力の割合はどのようにお考えですか？
ラス確定上がりされるとか、
はっきりいって何が起こるかわからんのが麻雀。
ぶっちゃけ運のいいやつが勝つだけだよ。
しかし実力は百パーセント
一はんちゃんだけなら運だが
結局麻雀はだらだらと続けることが多い。
その時、集中力、体力があるほうが必ず勝つ。
はっきりいって何が起こるかわからんのが麻雀。
ぶっちゃけ運のいいやつが勝つだけだよ。
しかし実力は百パーセント
一はんちゃんだけなら運だが
結局麻雀はだらだらと続けることが多い。
その時、集中力、体力があるほうが必ず勝つ。
>>573
質問に答えるのが怖かったら逃げていいんですよ
質問に答えるのが怖かったら逃げていいんですよ
粘着君さあ
>定義次第の壁に当たって頓挫してるが、壁のかなり手前で｢ゴールは間近だ！」と息巻いてるバカがいたら
>そりゃ違うぞと突っ込むぞ。なにしろバカはそのままほっとくと、壁のかなり手前で
>「結論でた。出たっつってんのに」って怒り出すからな。
それって定義次第の壁が越えられなくて面白くないから、壁のかなり手前までわざわざ引き返して
馬鹿を相手にしてるってことだろ。ケラケラ笑ってるだけだと言うが
言い合ってる場所は結局馬鹿と同じ壁のかなり手前
こんなんでよく楽しい議論ゲームなんて言えるな
んでまた壁のかなり手前で馬鹿がなんか言ってるがちゃんと絡むんだろうな？
>定義次第の壁に当たって頓挫してるが、壁のかなり手前で｢ゴールは間近だ！」と息巻いてるバカがいたら
>そりゃ違うぞと突っ込むぞ。なにしろバカはそのままほっとくと、壁のかなり手前で
>「結論でた。出たっつってんのに」って怒り出すからな。
それって定義次第の壁が越えられなくて面白くないから、壁のかなり手前までわざわざ引き返して
馬鹿を相手にしてるってことだろ。ケラケラ笑ってるだけだと言うが
言い合ってる場所は結局馬鹿と同じ壁のかなり手前
こんなんでよく楽しい議論ゲームなんて言えるな
んでまた壁のかなり手前で馬鹿がなんか言ってるがちゃんと絡むんだろうな？
ｗｗｗｗｗｗ
宝石と同じ。
いろんな面があるほど深い光を放つ。
問題はそこに痛みを感じるかどうかに尽きるんだと思う。
いろんな面があるほど深い光を放つ。
問題はそこに痛みを感じるかどうかに尽きるんだと思う。
>>559
小学生に麻雀は厳しいよ、負けた時の理不尽さが麻雀の方が大きいから
逆に大人の場合は将棋の方が厳しくなる(俺みたいな初心者の場合)
>菊池寛が設立した麻雀連盟がもっと尽力していれば麻雀も今よりは良い扱いだったのではと思う
したがって、今日も麻雀板にはこのような糞スレが乱立している
麻雀打ちの僻みややるせ無い気持ちがレスに込められている
まあ将棋板にも「プロ棋士はニート」という糞スレはありますが、ここでは関係ないでしょう
小学生に麻雀は厳しいよ、負けた時の理不尽さが麻雀の方が大きいから
逆に大人の場合は将棋の方が厳しくなる(俺みたいな初心者の場合)
>菊池寛が設立した麻雀連盟がもっと尽力していれば麻雀も今よりは良い扱いだったのではと思う
したがって、今日も麻雀板にはこのような糞スレが乱立している
麻雀打ちの僻みややるせ無い気持ちがレスに込められている
まあ将棋板にも「プロ棋士はニート」という糞スレはありますが、ここでは関係ないでしょう
実力乞食のみなさん、こにちは
こにちは。わたしチュコク人。でも日本語うまいよ。議論オーケーよ。どんどんきなさい。
ジャンケンくんよっぽど悔しかったんだろうな
583 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/08(木) 12:47:55.73 ID:nQrOBuZX
585 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/08(木) 16:34:46.11 ID:o4UTmr82
展開のあやで初心者がプロに勝つなんていくらでもあるよ
586 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/08(木) 16:43:18.23 ID:udfPzrqW
なにここの板www
じゃんけん君www
馬鹿ばっかやん
じゃんけん君www
馬鹿ばっかやん
世間一般はこう考える
818 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 13:20:40.49 ID:9Zn3zSZ1
最近は麻雀ファイトクラブばっかやってる
なんか楽なんだよな、頭が
818 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/03/06(火) 13:20:40.49 ID:9Zn3zSZ1
最近は麻雀ファイトクラブばっかやってる
なんか楽なんだよな、頭が
588 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/08(木) 17:43:55.54 ID:W3KmmSbt
>>579
> 小学生に麻雀は厳しいよ、負けた時の理不尽さが麻雀の方が大きいから
そうかなぁ、俺なんかは小学生の時にオヤジに教わって家庭麻雀してたけどトランプより楽しかった記憶があるよ
賭けないなら理不尽さも感じないと思うけどね
> 小学生に麻雀は厳しいよ、負けた時の理不尽さが麻雀の方が大きいから
そうかなぁ、俺なんかは小学生の時にオヤジに教わって家庭麻雀してたけどトランプより楽しかった記憶があるよ
賭けないなら理不尽さも感じないと思うけどね
「報われるとは限らない」っつって努力をやめちゃう子には育ってほしくありませんね
パチプロや雀プロ目指して努力しちゃう子には育ってほしくありませんね
子供のころはそれでいいんだが
努力したんだから必ず報われると思うような大人には育って欲しくない
努力したんだから必ず報われると思うような大人には育って欲しくない
報われるとは限らないと知ってても努力するのが常識ある健全な人です
ただし麻雀やパチなどの博打に努力ってのはそれ以前の問題ですが
ただし麻雀やパチなどの博打に努力ってのはそれ以前の問題ですが
この状態で開き直り、嘘ぬかして他の人もたぶらかしたのか、、
粘着君と呼べば可愛く聞こえるが、本当はかなり病んでる厄介な奴だな
街を歩いてるおばさんに「あんた俺の親父だろ！」とマジでつめよってる奴みたいだな。
「仕事どうしたんだよ親父！
女装やめろよみっともねえ！
別人？ばっくれてんじゃねえよ変装だろ！
病みすぎだよ親父！」
「仕事どうしたんだよ親父！
女装やめろよみっともねえ！
別人？ばっくれてんじゃねえよ変装だろ！
病みすぎだよ親父！」
粘着君のたとえ話って、たいてい台本みたいなセリフが挿入されるよね
意識してやってるのかな
例：「○○は○○だろ！」
意識してやってるのかな
例：「○○は○○だろ！」
>>500以降の粘着君の発言にアンカーはってみたら？
じゃんけん君を運派の弱点扱いしてる人がいるけどさ
俺ら運派甲からみると完全に別勢力だぞ
あれとひとまとめにするのは、将棋と麻雀をひとまとめにするくらいおかしい
俺ら運派甲からみると完全に別勢力だぞ
あれとひとまとめにするのは、将棋と麻雀をひとまとめにするくらいおかしい
>>598
よーしそんじゃチャレンジしちゃうよー
>>510>>513>>515>>521>>527
>>532>>536>>537>>546>>595
あとなんとなく>>541>>578もそれっぽいと思った
よーしそんじゃチャレンジしちゃうよー
>>510>>513>>515>>521>>527
>>532>>536>>537>>546>>595
あとなんとなく>>541>>578もそれっぽいと思った
あーごめん最後のは違う
でもまあ満点に近い
でもまあ満点に近い
粘着君（サルと呼ばれた男）
特徴
1.このスレの最大功労者(レス数No1)
2.運要素を主張する相手はみな「じゃんけん君」と呼ぶ
3.本人曰く運甲だがほぼ実力厨と同等のレスしかしない
4.日本語はあまり得意ではない
5.相手のレスの趣旨が理解できていない
6.単語に反応しピンボケレスを繰り返す
7.何か言われて悔しいと次の機会に同じ事を言う
8.毎日このスレに張り付いている
9.得意技 粘着
特徴
1.このスレの最大功労者(レス数No1)
2.運要素を主張する相手はみな「じゃんけん君」と呼ぶ
3.本人曰く運甲だがほぼ実力厨と同等のレスしかしない
4.日本語はあまり得意ではない
5.相手のレスの趣旨が理解できていない
6.単語に反応しピンボケレスを繰り返す
7.何か言われて悔しいと次の機会に同じ事を言う
8.毎日このスレに張り付いている
9.得意技 粘着
実力側： 実力厨＞運甲＞＞＞＞＞＞運乙 ：運側
こんな感じだからな
こんな感じだからな
どっちもどっち所詮は博打で勝った負けたが好きな連中
頭のレベルは一緒だよ
頭のレベルは一緒だよ
>>604
運派寄りに修正すれば、じゃんけん君の特徴になりそうだな
運派寄りに修正すれば、じゃんけん君の特徴になりそうだな
芸能人と言ってもプロ級の腕だからな
とは言っても・・・プロ情けないわ
とは言っても・・・プロ情けないわ
>>612
さあ何の事でしょう？
さあ何の事でしょう？
粘着君は昔は麻雀は実力ゲーって話を普通に進めてたんだけど
定義次第の壁にぶつかって先に進めなくなってからは逆上して
中立ぶって乙を攻撃する方針に切り替えたみたい
んで麻雀は運ゲー実力ゲーどちらでも見なせると述べては
負けてる奴は運ゲーだと思うだろ、という主張を延々繰り返してる
定義次第の壁にぶつかって先に進めなくなってからは逆上して
中立ぶって乙を攻撃する方針に切り替えたみたい
んで麻雀は運ゲー実力ゲーどちらでも見なせると述べては
負けてる奴は運ゲーだと思うだろ、という主張を延々繰り返してる
あらまあ良く観察してらっしゃる
>>612
萩原聖人の事ですね。僕好きですよ
最初見た時は芸能人が勝つのが許せないように思って嫌いだったんですけど
何度も見てるうちにすっかりファンになってしまいました
今じゃ彼の対局がテレビで放映されると必ず彼目線でゲームを見ています
麻雀に対する態度はそこいらのプロ(笑)より立派ではないでしょうか
プロ(笑)は殆どが糞ですね
まあ運ゲーなので仕方ないですか
萩原聖人の事ですね。僕好きですよ
最初見た時は芸能人が勝つのが許せないように思って嫌いだったんですけど
何度も見てるうちにすっかりファンになってしまいました
今じゃ彼の対局がテレビで放映されると必ず彼目線でゲームを見ています
麻雀に対する態度はそこいらのプロ(笑)より立派ではないでしょうか
プロ(笑)は殆どが糞ですね
まあ運ゲーなので仕方ないですか
しかし運派はプロのこととか漫画のこととか好きだよな。
実は俺より麻雀関係に時間かけてんじゃねえのかと思うくらいだ。
俺は自分が打つこと以外なんにも楽しくないと思うんだが・・・
見て楽しむものなら他にいろいろあるだろうに。
実は俺より麻雀関係に時間かけてんじゃねえのかと思うくらいだ。
俺は自分が打つこと以外なんにも楽しくないと思うんだが・・・
見て楽しむものなら他にいろいろあるだろうに。
実力派を名乗るのは実力派
運甲を名乗るのも実力派
運乙を名乗るのは運派
ということは、運派って圧倒的に弱小勢力じゃん
運甲を名乗るのも実力派
運乙を名乗るのは運派
ということは、運派って圧倒的に弱小勢力じゃん
ちょっと違う
× 運甲を名乗るのも実力派
○ 運甲を名乗る隠れ実力派もいる
× 運甲を名乗るのも実力派
○ 運甲を名乗る隠れ実力派もいる
>>621
おまえが勝手にそう解釈してるだけじゃねえか
おまえが勝手にそう解釈してるだけじゃねえか
>>622
このスレ見てて分らないのはおまえだけ
このスレ見てて分らないのはおまえだけ
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
運派はこの二つなんだけど運派乙ってどう考えても少数派
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
運派はこの二つなんだけど運派乙ってどう考えても少数派
悲しいと言うか腹立たしい
アドレス交換しあって仲良く永遠に二人で仲良くやって欲しい
アドレス交換しあって仲良く永遠に二人で仲良くやって欲しい
そんなものはとっくに交換し合ってるよ
でも二人が愛し合ってる所を人に見せたいんだから仕方ないだろ
でも二人が愛し合ってる所を人に見せたいんだから仕方ないだろ
ん～良く見るとどっちにも解釈出来るな
まあ実力厨と運乙は
そのレスに運ゲーか否かの話が入ってないと
見分けがつかない馬鹿同士と言う事で
まあ実力厨と運乙は
そのレスに運ゲーか否かの話が入ってないと
見分けがつかない馬鹿同士と言う事で
>>621
そう思いたいだけだろ
切ない思いだな
運派甲なんてのは実際には存在しない
実力派の名前をかえただけの存在
実力派＝麻雀は運の要素も大きいが実力も必要
運派甲＝麻雀は運の要素が大きいが実力部分も必要
どこが違うんだ？
そう思いたいだけだろ
切ない思いだな
運派甲なんてのは実際には存在しない
実力派の名前をかえただけの存在
実力派＝麻雀は運の要素も大きいが実力も必要
運派甲＝麻雀は運の要素が大きいが実力部分も必要
どこが違うんだ？
じゃんけん君（サルと呼ばれた男）
特徴
1.このスレの最大功労者(レス数No1)
2.自分をじゃんけん君と呼ぶ相手はみな「粘着君」と呼ぶ
3.本人曰く正統運派だが実は運派のやっかい者
4.日本語はあまり得意ではない
5.相手のレスの趣旨が理解できていない
6.単語に反応しピンボケレスを繰り返す
7.何か言われて悔しいと次の機会に同じ事を言う
8.毎日このスレに張り付いている
9.得意技 粘着
特徴
1.このスレの最大功労者(レス数No1)
2.自分をじゃんけん君と呼ぶ相手はみな「粘着君」と呼ぶ
3.本人曰く正統運派だが実は運派のやっかい者
4.日本語はあまり得意ではない
5.相手のレスの趣旨が理解できていない
6.単語に反応しピンボケレスを繰り返す
7.何か言われて悔しいと次の機会に同じ事を言う
8.毎日このスレに張り付いている
9.得意技 粘着
運派とは 「麻雀の勝敗を決めるのは運要素が文句なく大きい」
その中で
運派甲と運派乙に分かれているだけ
実力派は「麻雀は実力」
というのでその中で
実力派甲：麻雀は実力だが運要素がある程度大きい事は認めるが
実力要素に目をむけこちらっを重視するべき
実力派乙：麻雀は実力、運というやつは実力がないだけ
こんな感じじゃなかったか
その中で
運派甲と運派乙に分かれているだけ
実力派は「麻雀は実力」
というのでその中で
実力派甲：麻雀は実力だが運要素がある程度大きい事は認めるが
実力要素に目をむけこちらっを重視するべき
実力派乙：麻雀は実力、運というやつは実力がないだけ
こんな感じじゃなかったか
「運ゲー」というものをどう思うかでも派閥が分かれると思うな
全く実力の絡まないゲームなのか
運要素が大きいけど実力もちょっとは絡むゲームなのか
実力は重要だけど全体と比較して運要素が大きいゲームなのか
全く実力の絡まないゲームなのか
運要素が大きいけど実力もちょっとは絡むゲームなのか
実力は重要だけど全体と比較して運要素が大きいゲームなのか
ありゃ、訂正なのに変なところに「っ」が入ってるな
再度書き直し
>>636訂正
実力派甲：麻雀は実力、運要素がある程度大きい事は認めるが
実力要素に目をむけこちらを重視するべき
>>631
＞運派甲なんてのは実際には存在しない
＞実力派の名前をかえただけの存在
実力が少しでも影響するとなれば実力派って事か？
運ゲーの定義から考えてもその主張は無理がある
「麻雀の勝敗を決める最も大きい部分は運であるから
麻雀は運ゲーである」というのが運派（甲）だからな
再度書き直し
>>636訂正
実力派甲：麻雀は実力、運要素がある程度大きい事は認めるが
実力要素に目をむけこちらを重視するべき
>>631
＞運派甲なんてのは実際には存在しない
＞実力派の名前をかえただけの存在
実力が少しでも影響するとなれば実力派って事か？
運ゲーの定義から考えてもその主張は無理がある
「麻雀の勝敗を決める最も大きい部分は運であるから
麻雀は運ゲーである」というのが運派（甲）だからな
>>631
君は基本的な所を勘違いしてる
実力と運の度合いで分れてるのではなくて
実力ゲーと呼ぶか、運ゲーと呼ぶかで分れてるんだぞ
実力派：麻雀を実力ゲーと呼ぶ
運派甲：麻雀を運ゲーと呼ぶ（実力はある程度ある）
運派乙：麻雀を運ゲーと呼ぶ（実力は一切関係なし）
君は基本的な所を勘違いしてる
実力と運の度合いで分れてるのではなくて
実力ゲーと呼ぶか、運ゲーと呼ぶかで分れてるんだぞ
実力派：麻雀を実力ゲーと呼ぶ
運派甲：麻雀を運ゲーと呼ぶ（実力はある程度ある）
運派乙：麻雀を運ゲーと呼ぶ（実力は一切関係なし）
つまりこういう事だな
仮に運と実力の割合が9:1だと思ってる人がいたとして
少しでも実力が関与するなら「実力ゲー」だと言ってる人がいたら
それは実力派
実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
微妙なのは粘着君
運ゲーというのは認めているので
現在の定義からすると運甲なのだが
発言内容は殆ど実力派側なので運甲とも衝突を繰り返す
仮に運と実力の割合が9:1だと思ってる人がいたとして
少しでも実力が関与するなら「実力ゲー」だと言ってる人がいたら
それは実力派
実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
微妙なのは粘着君
運ゲーというのは認めているので
現在の定義からすると運甲なのだが
発言内容は殆ど実力派側なので運甲とも衝突を繰り返す
麻雀とかツモが物言う世界なんだもん
ある程度の実力は左右しても運ゲーなのは間違いなくね
ある程度の実力は左右しても運ゲーなのは間違いなくね
粘着君は底の浅い実力ゲーって結論にも執拗にこだわってたし
実力派または中立派（自称）だと思うんだよね
実力派または中立派（自称）だと思うんだよね
甲だがじゃんけん君って認定は受けたな
乙にもじゃんけん君はいるようだし
乙にもじゃんけん君はいるようだし
ジャンケン君ってのは運がすべてみたいな極論を言ってる人だろ
麻雀が実力ならジャンケンだって実力だって
麻雀が実力ならジャンケンだって実力だって
まあ、今やアホの運乙はみんなじゃんけん君って風潮だしねえ
こういうあだ名は粘着君みたいにピンポイントで呼んでこそ効果があると思うんだけどな
こういうあだ名は粘着君みたいにピンポイントで呼んでこそ効果があると思うんだけどな
恐らく俺しか支持してないっぽいけどね
いや、乙は問答無用でアホって風潮だな
最も乙は乙で一定数いるみたいだ
最も乙は乙で一定数いるみたいだ
>>650
一定数って二人か三人くらいじゃねーの
一定数って二人か三人くらいじゃねーの
>>642
↑
まさしくこれがジャンケンくんの馬鹿理論の拠り所
定義問題のとき少しでも実力が関与すれば～ってやつは確かにいたけど
今はまずそんなやついないし、そもそも定義の話は誰も興味なくなってる
そこにいつまでもこだわって実力差がほぼゼロのジャンケンやくじ引きなどを引き合いに出したので
運甲あたりに馬鹿にされ続けてるのだろう
↑
まさしくこれがジャンケンくんの馬鹿理論の拠り所
定義問題のとき少しでも実力が関与すれば～ってやつは確かにいたけど
今はまずそんなやついないし、そもそも定義の話は誰も興味なくなってる
そこにいつまでもこだわって実力差がほぼゼロのジャンケンやくじ引きなどを引き合いに出したので
運甲あたりに馬鹿にされ続けてるのだろう
黙れジャンケン君
実力が絡めば実力ゲーって話に、それならじゃんけんも実力ゲーかって論調じゃなかった？
実力ゲーって呼ぶ人は実力差がある程度つけば実力ゲーって考え方だけど
じゃんけん程度じゃある程度とは認めないんだよ
ある程度というのが個人がどう定義しようが自由なら
ほぼゼロでもある程度とする考え方も認められていいと思うんだけど
どうもそれはどっちも認めてないみたいね
じゃんけん程度じゃある程度とは認めないんだよ
ある程度というのが個人がどう定義しようが自由なら
ほぼゼロでもある程度とする考え方も認められていいと思うんだけど
どうもそれはどっちも認めてないみたいね
実力差的に麻雀未満のゲームの実力要素に関しては
運甲より実力派の方が辛辣だったりするからなあ
運甲より実力派の方が辛辣だったりするからなあ
運乙らしき人の中で「麻雀なんて最底のゲーム」とか
わざわざ書き込みに来るやつはいったいなんだろうと
疑問に思う。
本人は麻雀にどっぷりつかってそうなんだが。
わざわざ書き込みに来るやつはいったいなんだろうと
疑問に思う。
本人は麻雀にどっぷりつかってそうなんだが。
野球板にだってサカヲタらしき人間が豚双六言いに来るから
単に見下す対象がほしいだけなんだと思う
単に見下す対象がほしいだけなんだと思う
>>659
だから未だに定義の話なんかしてるのはお前だけだって言ってるんだけど
＞実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
良くみかけるのならちょっと安価打ってみてくんない？
だから未だに定義の話なんかしてるのはお前だけだって言ってるんだけど
＞実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
良くみかけるのならちょっと安価打ってみてくんない？
本当に運ゲーなら誰が打っても実力差2.5になるだろって意見はどっかで見かけた記憶が
というか
「実力差がゼロではない事を論拠に実力ゲーだと言う」ことって悪いことなのかな
というか
「実力差がゼロではない事を論拠に実力ゲーだと言う」ことって悪いことなのかな
7割くんとそれに絡んでたやつがちょうど今の粘着君とじゃんけん君みたいな感じだったけど。
まさか・・・ね。
てか当時の人いないかな？
まさか・・・ね。
てか当時の人いないかな？
>>663
＞＞実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
＞実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
＞良くみかけるのならちょっと安価打ってみてくんない？
お前のためにわざわざ探してくるのは面倒だから嫌だ
俺の知ってるだけでも、このスレになってから一人、前スレにも一人いた
各スレで必ず何人かは来るが
サル(粘着君)と運乙のレスで埋め尽くされたりするから目立たないだけ
＞＞実際このスレには実力差がゼロではない事を論拠に
＞実力ゲーだと言いに来る人を良く見かける
＞良くみかけるのならちょっと安価打ってみてくんない？
お前のためにわざわざ探してくるのは面倒だから嫌だ
俺の知ってるだけでも、このスレになってから一人、前スレにも一人いた
各スレで必ず何人かは来るが
サル(粘着君)と運乙のレスで埋め尽くされたりするから目立たないだけ
ジャンケン君の昔の発言ってのを過去ログで発見した
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くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
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くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
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過去の発言が2ちゃんねるに再度コピペされたもので
230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
ってなってるな
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mj/1322940781/28
だよ
230 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:43:10.11 ID:???
ってなってるな
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/mj/1322940781/28
だよ
元の発言もあった
http://2chnull.info/r/mj/1321891323/201-300
そりゃあそうだよ、どんなゲームをするにしても大なり小なり実力は必要だからね
ジャンケンだってルール覚えたり戦略たてたりするのも実力と言えば実力だからね
要はその程度を実力とみなして実力ゲーと呼ぶかどうかは人それぞれって話だろ
http://2chnull.info/r/mj/1321891323/201-300
そりゃあそうだよ、どんなゲームをするにしても大なり小なり実力は必要だからね
ジャンケンだってルール覚えたり戦略たてたりするのも実力と言えば実力だからね
要はその程度を実力とみなして実力ゲーと呼ぶかどうかは人それぞれって話だろ
215：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:34:50.11 ID:???downup
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
217：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:04:38.91 ID:???downup
>>216
自分で選択して…
そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
217：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:04:38.91 ID:???downup
>>216
自分で選択して…
そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
くじ引きの実力には笑わせてもらったな
＞でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
何で？ｗｗｗｗｗ
何で？ｗｗｗｗｗ
じゃんけん君の言う事が正しいとは言わないが
じゃんけん君が何を言いたいのかは分る
何でとか言ってる方が余程馬鹿に見える
じゃんけん君が何を言いたいのかは分る
何でとか言ってる方が余程馬鹿に見える
まあ「麻雀の実力なんてじゃんけんやくじ引きとほとんど変わらない」と解釈するなら只の運乙だわな
なんか伝説のバカみたいな扱いになってるのは「くじ引きに実力ある」って主旨の発言が原因か？
なんか伝説のバカみたいな扱いになってるのは「くじ引きに実力ある」って主旨の発言が原因か？
以前も指摘したけど、数字選択式の宝くじは「他人が選びそうにない数字を選んで期待値を上げられる」から
それを実力に含めれば運100%と言うことはない、一応
それを実力に含めれば運100%と言うことはない、一応
ジャンケン君と言うより「おみくじ君」と言った方がいいのかも
でも、言葉のゴロからすると「ジャンケン君」の方がいいな
でも、言葉のゴロからすると「ジャンケン君」の方がいいな
ジャンケン君って実は実力派が送り込んだ刺客じゃないかな？
麻雀は運って主張の中に思いっきりバカなのを紛れ込ませて
運派ってのはこんなバカですよと思い込ませようとする。
いや、そんな事はないな、彼は天然っぽいから。
麻雀は運って主張の中に思いっきりバカなのを紛れ込ませて
運派ってのはこんなバカですよと思い込ませようとする。
いや、そんな事はないな、彼は天然っぽいから。
そして相手の言ってる事も理解出来ない馬鹿は
相手をじゃんけん君認定するしか逃げ道がないと
相手をじゃんけん君認定するしか逃げ道がないと
まあジャンケンもくじ引きも世間一般では運ゲーと認識されてるよね
麻雀もだが
麻雀もだが
＞くじ引きでどうやって差が出るんだ
それに対するジャンケン君のレス
＞自分で選択して…
＞そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
ここの
＞自分で選択して…
「…で」後が続けられなくなってしまうところがなんとも言えず
味わい深いな。
ジャンケン君はまさに運派乙の代表だな
それに対するジャンケン君のレス
＞自分で選択して…
＞そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
ここの
＞自分で選択して…
「…で」後が続けられなくなってしまうところがなんとも言えず
味わい深いな。
ジャンケン君はまさに運派乙の代表だな
ツモは実力とか言ってた実力派に対して、それならくじ引きも実力だと言ってたんじゃね？
>>690
お前の粘着ぶりも味わい深いな
お前の粘着ぶりも味わい深いな
>>691
>>676を見るとツモと言うより選択に対してじゃないかな
実力厨：「選択があるから実力差が出る」
じゃん：「選択があるからと言うならくじ引きも実力になっちゃうよ」
言ってる事が理解出来なかったのか
その違いを説明出来なかったのか
実力厨：「くじ引きも実力だってよｹｹｹ笑わせてくれる じゃんけん君って馬鹿だなｗｗｗ」
じゃん：「馬鹿相手にするの疲れた」
>>676を見る限りではこうだな
>>676を見るとツモと言うより選択に対してじゃないかな
実力厨：「選択があるから実力差が出る」
じゃん：「選択があるからと言うならくじ引きも実力になっちゃうよ」
言ってる事が理解出来なかったのか
その違いを説明出来なかったのか
実力厨：「くじ引きも実力だってよｹｹｹ笑わせてくれる じゃんけん君って馬鹿だなｗｗｗ」
じゃん：「馬鹿相手にするの疲れた」
>>676を見る限りではこうだな
>>695
おれはその頃このスレの住民じゃなかったんだ
おれはその頃このスレの住民じゃなかったんだ
短期目線で語ってるんならまだ分からんでもないんだが
選択した結果差がつくことが実力なら、くじ引きでも選択で当たりと外れに分かれるからと言って
選択した結果差がつくことが実力なら、くじ引きでも選択で当たりと外れに分かれるからと言って
まさか実力とは言わないよな
>>699
じゃんけん君は実力と言ってないな
じゃんけん君は実力と言ってないな
ジャンケン君の発言
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
選択＝無作為に選択と考えたわけだな
自分の理解力を棚に上げて相手にだけ自分のレスの真意を読み取れってのは都合が良すぎるな
この期に及んでじゃんけん君の意図を説明してるやつは本人か？
自分の理解力を棚に上げて相手にだけ自分のレスの真意を読み取れってのは都合が良すぎるな
この期に及んでじゃんけん君の意図を説明してるやつは本人か？
>>701
うん、それで長期目線で語ってるのが分かるから伝わらんのだ
うん、それで長期目線で語ってるのが分かるから伝わらんのだ
>>704
思いっきり意味不明なんだけど聞くまでもないからいいよww
思いっきり意味不明なんだけど聞くまでもないからいいよww
じゃんけん君の意図を説明する行為を「擁護」と言うんなら
甲の立場である自分が今まさにやってる
甲の立場である自分が今まさにやってる
意図も何も>>676の文面を見れば明らかなのに
理解出来ない人がいるのに驚きです
理解出来ない人がいるのに驚きです
>>708
ちなみに甲？丙？
ちなみに甲？丙？
いまや実力派を名乗るのも憚れる様になったようですね
何を言いたいかはわかるけどツッコミどころが満載のアホ文章だったので
そこをネチネチやられてきたわけか
そこをネチネチやられてきたわけか
どう見ても実力派の敗残兵だなｗ
そもそも今は甲と乙しかいないんじゃないの？
もはやこのスレに実力派は一人もいなくなったようなので
運派ここに 勝 利 宣 言 ！ ｖ
運派ここに 勝 利 宣 言 ！ ｖ
煽り文句だけじゃ馬鹿としか思われないぞ
麻雀における選択を無作為の選択ととらえる馬鹿よりましかと
それはじゃんけん君がいるときに説明すべきだったな
こんな事書いてるようじゃジャンケン君より頭が悪いと思われて仕方あるまい
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
こんな事書いてるようじゃジャンケン君より頭が悪いと思われて仕方あるまい
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
だから俺は最初から>>676についての事を語ってるんだがな
お前が当事者じゃないのなら何故そこにこだわる
お前が当事者じゃないのなら何故そこにこだわる
＞「期待値の高い」選択と言ったつもりの実力厨
それならその実力厨はその場で意図を説明すべきだっただろ
＞くじ引きでどうやって差が出るんだ
こんなレスになるとは思えないがね
それともこの実力厨はおまえなのか？
それならその実力厨はその場で意図を説明すべきだっただろ
＞くじ引きでどうやって差が出るんだ
こんなレスになるとは思えないがね
それともこの実力厨はおまえなのか？
しかもそこの>>232にかかれてるじゃないか
232：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:49:19.83 ID:???downup
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
どんな実力でどんな差が出るんだよ。
麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
232：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:49:19.83 ID:???downup
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
どんな実力でどんな差が出るんだよ。
麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
>>724-725
>>693に出てくる実力厨は明らかにピンボケてる（相手の意図が解ってない）
だからこそいまだに「ジャンケン君はくじ引きを実力と言っていた」
なんてレスを見かけるんだと思うがね
意図が解った上での事なら何でこんな言葉が出てくる分け？
「ジャンケン君はくじ引きを実力と言っていた」
>>693に出てくる実力厨は明らかにピンボケてる（相手の意図が解ってない）
だからこそいまだに「ジャンケン君はくじ引きを実力と言っていた」
なんてレスを見かけるんだと思うがね
意図が解った上での事なら何でこんな言葉が出てくる分け？
「ジャンケン君はくじ引きを実力と言っていた」
じゃんけん君擁護君、苦しくなったからって
｢それはじゃんけん君に言えよ｣ってのはナシだぜｗ
｢それはじゃんけん君に言えよ｣ってのはナシだぜｗ
このジャンケン君擁護、これが運派乙の実体か
実力厨は｢選択｣の意味をじゃんけん君が理解出来てない事を踏まえて
くじ引き云々のくだりの意図を読み取らなければならなかったと言うのか
くじ引き云々のくだりの意図を読み取らなければならなかったと言うのか
もしかしたら100回程度じゃ信頼に足る回数とは言えないと言いたいのかもしれん
自分は甲ね
自分は甲ね
>>727
＞＞麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
＞＞その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
期待値の高いほう？自分でなにを言ってるか分かってるのか？
その期待値の出し方を教えてくれよ、値だぞ数字で出すんだぞ毎ツモごとに
相手の手配も読みながらｗｗｗ
そんなことができる実力派すげー、ぜひ教えてくださいｗ
＞＞麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
＞＞その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
期待値の高いほう？自分でなにを言ってるか分かってるのか？
その期待値の出し方を教えてくれよ、値だぞ数字で出すんだぞ毎ツモごとに
相手の手配も読みながらｗｗｗ
そんなことができる実力派すげー、ぜひ教えてくださいｗ
じゃんけん君を馬鹿にしてきた者たちが意図を理解してないで馬鹿にしてきたと考えるのもどうかな
いちいち理解している旨を伝える必要もなかろう
いちいち理解している旨を伝える必要もなかろう
じゃんけん君にしろフランケンにしろ、擁護してるのは
別人のふりをした本人だからな
バレバレすぎて笑えるけど
別人のふりをした本人だからな
バレバレすぎて笑えるけど
>>738
もし理解した上での事なら
↓こんな趣旨を偽った粘着の仕方はしないハズだと思うけどね
729 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/09(金) 23:22:25.78 ID:???
>>728
ジャンケン君の発言
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
もし理解した上での事なら
↓こんな趣旨を偽った粘着の仕方はしないハズだと思うけどね
729 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/09(金) 23:22:25.78 ID:???
>>728
ジャンケン君の発言
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
くじ引きでどうやったら長期ででも実力が出るか聞いてみたい
つーか運甲が運乙を責めるのは実力派に対抗すべく運派を自浄させるのが目的なわけで
肝心の実力派がいないと盛り上がらない
肝心の実力派がいないと盛り上がらない
今必死に粘着してるのはおそらくそこに出てくる実力厨ですね
自分がじゃんけん君より馬鹿だと言う事がバレてしまって必死です
自分がじゃんけん君より馬鹿だと言う事がバレてしまって必死です
>>747
ああそれから
729がおまえじゃない事は分ってるよ
お前は馬鹿だけど正直なところもあるしそれほど嫌いじゃない
その729はいつもお前の陰でコソコソ煽りだけ入れてる奴だろ
どうしようもないな
俺は内心「サルの糞」と呼んでるがね
ああそれから
729がおまえじゃない事は分ってるよ
お前は馬鹿だけど正直なところもあるしそれほど嫌いじゃない
その729はいつもお前の陰でコソコソ煽りだけ入れてる奴だろ
どうしようもないな
俺は内心「サルの糞」と呼んでるがね
750 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 00:01:45.98 ID:iFziRlGS
見れば分かるとか見れば明らかって言葉でごまかすなよ
「くじ引きを100回やっても収束していない以上差がつくから、その差を実力と呼ぶのはおかしい」でいいのか？
「くじ引きを100回やっても収束していない以上差がつくから、その差を実力と呼ぶのはおかしい」でいいのか？
間違って自演とか決め付けないようにな
バカの代表が実は只の尖兵だった件
>>758
俺は十分じゃんけん君を擁護してますが
ただし俺は
じゃんけん君を「くじ引きも実力と言ってた」とか
偽って言ってる粘着実力厨はどうしようもないカスだと言ってるだけで
じゃんけん君を引き継いで議論する気はありませんので
話を広げようとするのは上記の事で反論できなくなったためとみなすけどね
俺は十分じゃんけん君を擁護してますが
ただし俺は
じゃんけん君を「くじ引きも実力と言ってた」とか
偽って言ってる粘着実力厨はどうしようもないカスだと言ってるだけで
じゃんけん君を引き継いで議論する気はありませんので
話を広げようとするのは上記の事で反論できなくなったためとみなすけどね
もう一度ジャンケン君の発言をコピペしておきましょう
--------------------------------------------------------------------------
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
--------------------------------------------------------------------------
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くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
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＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」
この部分が特にわからんな
この部分が特にわからんな
それならこれもな
215：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:34:50.11 ID:???downup
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
215：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:34:50.11 ID:???downup
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
これ、揚げ足取りのつもりで言ってるよな
本心で言ってるわけではない
本心で言ってるわけではない
確かに「長期でやれば実力出る」って部分は違和感ある
しかし
「・・みたいな意見に対するただの反論だよ」って書いてるんだから
「くじ引きを実力だと言っていた」のとは違うよな
しかし
「・・みたいな意見に対するただの反論だよ」って書いてるんだから
「くじ引きを実力だと言っていた」のとは違うよな
>>763
その続きがああるんだよな
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
217：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:04:38.91 ID:???downup
>>216
自分で選択して…
そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
-------------------------------------------------------------
だめっぽい
その続きがああるんだよな
216：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 23:35:36.87 ID:???downup
くじ引きでどうやって差が出るんだ
217：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:04:38.91 ID:???downup
>>216
自分で選択して…
そろそろ実力派の馬鹿相手にするの疲れた
-------------------------------------------------------------
だめっぽい
もしかして「収束」を知らないんじゃないの？
100や200なら確率の偏りによってくじ引きでも差が出るってのを言おうとしていたんだろうが
無作為に選択することと状況判断して選択することを混同してることは変わらない
無作為に選択することと状況判断して選択することを混同してることは変わらない
必死に他人のフリして擁護しても、
元の書き込みが馬鹿すぎるのでどうにもならんな
元の書き込みが馬鹿すぎるのでどうにもならんな
こんなのもあるな
今と構図がそっくりでﾜﾛﾀ
266：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 11:04:32.90 ID:iwmYtNJe
なんか誤解してるようだけどジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってないよ？
ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
同レベルだと思ってる奴とくじ引きに実力要素あると言ってる奴は同じかもね
269：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/11/25(金) 11:44:04.43 ID:???
1人の実力派のカスをスルーすれば少しは話が進むだろ
こいつは基本的な能力が足りな過ぎて話にならない
まさか他の実力派もこのカスと同意見じゃないよな？
270：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/11/25(金) 11:48:16.06 ID:???
>>266
誤解してるのはジャンケンジャンケン騒いでる奴だけだろ
ちなみに実力ゲーの定義が少しでも実力要素があれば実力ゲーなら
ジャンケンも実力ゲーになるって話だから
今と構図がそっくりでﾜﾛﾀ
266：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 11:04:32.90 ID:iwmYtNJe
なんか誤解してるようだけどジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってないよ？
ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
同レベルだと思ってる奴とくじ引きに実力要素あると言ってる奴は同じかもね
269：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/11/25(金) 11:44:04.43 ID:???
1人の実力派のカスをスルーすれば少しは話が進むだろ
こいつは基本的な能力が足りな過ぎて話にならない
まさか他の実力派もこのカスと同意見じゃないよな？
270：焼き鳥名無しさん[sage]：2011/11/25(金) 11:48:16.06 ID:???
>>266
誤解してるのはジャンケンジャンケン騒いでる奴だけだろ
ちなみに実力ゲーの定義が少しでも実力要素があれば実力ゲーなら
ジャンケンも実力ゲーになるって話だから
さあまた妄想の夜がやってきましたｗ
頑張ってじゃんけん君の代弁なんかしてねーで自分の意見を言えばいいんじゃないのか
と、自分の意見を言えない人が言ってますね
おまえもなスパイラルはつまんないのでそれくらいに
じゃんけん君の話題が出ると喜々として書き込む人たち
書き込む内容は
「ジャンケン君」「ジャンケン君」「ジャンケン君」「ジャンケン君」
ひたすら「ジャンケン君」と、少々の煽り文句だけ
中身は何もなし
書き込む内容は
「ジャンケン君」「ジャンケン君」「ジャンケン君」「ジャンケン君」
ひたすら「ジャンケン君」と、少々の煽り文句だけ
中身は何もなし
>>778
そりゃ必死で擁護する奴がいるんだから喜んでいじるわな
そりゃ必死で擁護する奴がいるんだから喜んでいじるわな
>>780
そこでアンカーですよ
そこでアンカーですよ
>>782
いじってる方が馬鹿と思われてるのに気付かないとはお目出度い奴だなｗ
いじってる方が馬鹿と思われてるのに気付かないとはお目出度い奴だなｗ
実力派：裏プロ君を度外視、裏プロ君にかまう奴はアホ
運派：じゃんけん君を度外視、じゃんけん君にかまう奴はアホ
運派：じゃんけん君を度外視、じゃんけん君にかまう奴はアホ
こういうのは不自然な擁護書き込みが話題を長引かせるね
>>787
それであなたは実力派なの？
それであなたは実力派なの？
「７割に絡んだ奴」とか「裏プロ君」とかってのは見たことない名前だが
フラケンってのはやたら自己満足的長文書いてた人かな？
ジャンケン君とは相当キャラが違うと思うけど。
フラケンってのはやたら自己満足的長文書いてた人かな？
ジャンケン君とは相当キャラが違うと思うけど。
いやそれただの妄想か釣りだから相手にするなって
俺も「７割に絡んだ奴」ってのは知らないけど
裏プロ君ってのはなかなか良いキャラだったよ
ID出しての堂々の自演をもう一度見たいわ
わざとの自演なのに毎回突っ込む奴がいるのが見所
(と言う俺も初めて見た時は突っ込んじまったんだけどなｗ）
裏プロ君ってのはなかなか良いキャラだったよ
ID出しての堂々の自演をもう一度見たいわ
わざとの自演なのに毎回突っ込む奴がいるのが見所
(と言う俺も初めて見た時は突っ込んじまったんだけどなｗ）
「７割に絡んだ奴」は運乙だろうな
「実力要素を認める奴は実力派」なんてのがそういるとは思えない
残りは別々のキャラを演じてるのかもしれないが、判断材料が足りん
「実力要素を認める奴は実力派」なんてのがそういるとは思えない
残りは別々のキャラを演じてるのかもしれないが、判断材料が足りん
795 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 06:52:09.45 ID:7JrlGNSt
まだやってんのお前ら？
ジャンケン君がジャンケン君と呼ばれる所以の発言を見つけた
-----------------------------------------------------
23：焼き鳥名無しさん[sage] 2011/11/22(火) 15:02:12.72 ID:??(1)
じゃんけん常勝にかかせないのは動体視力や観察力と統計
統計は人に聞くなり、ネットで調べるなり一度知れば終了な麻雀の知識と同じようなものだが
動体視力や観察力は一朝一夕で身につかない
よって実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
----------------------------------------------------
http://read2ch.com/r/mj/1321891323/
-----------------------------------------------------
23：焼き鳥名無しさん[sage] 2011/11/22(火) 15:02:12.72 ID:??(1)
じゃんけん常勝にかかせないのは動体視力や観察力と統計
統計は人に聞くなり、ネットで調べるなり一度知れば終了な麻雀の知識と同じようなものだが
動体視力や観察力は一朝一夕で身につかない
よって実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
----------------------------------------------------
http://read2ch.com/r/mj/1321891323/
ジャンケン君のこの発言に至るまでの経緯抜粋
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿９
http://read2ch.com/r/mj/1321891323/
スレの発言1（テンプレ）抜粋
--------------------------------------
手配の段階で運１００％ ツモ牌も運１００％ ドラが有るかも運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運１００％（これだけで勝敗が大きく影響される）
親の時にアガれるか、子にデカイ手でアガられないかも運１００％
直撃されるのが親か否かも運１００％。
------------------------------------------------------
発言9
-------------------------------------------------------
麻雀が運ゲーかどうかはおいといて、無根拠に何もかもが運100%と言う>>1は雑魚
手牌の段階まで運100%はいい。ツモ牌もいい。
ドラがあるかは手牌とツモのことだから重複。
聴牌して上がれるかどうかは自分で打牌選択してるんだから実力が絡む。
鳴けるかどうかも切り順の違いで出やすさが変動するから実力が絡む
自分がチャンスであがれるかは打牌選択で変動するから実力が絡む。
相手に上がられないかは泣かせない・可能な限り振らないことなどで少しでも
改善できるから実力が絡む。
裏ドラは・・・立直を掛ける選択をしたから（0%じゃない的な意味で）実力が絡む。
まあ絡む、と言ったって程度はあるだろうが。
少なくとも結果（論）だけ見て運100%と言ってる>>1が雑魚なのは明白
----------------------------------------------------------
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿９
http://read2ch.com/r/mj/1321891323/
スレの発言1（テンプレ）抜粋
--------------------------------------
手配の段階で運１００％ ツモ牌も運１００％ ドラが有るかも運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運１００％（これだけで勝敗が大きく影響される）
親の時にアガれるか、子にデカイ手でアガられないかも運１００％
直撃されるのが親か否かも運１００％。
------------------------------------------------------
発言9
-------------------------------------------------------
麻雀が運ゲーかどうかはおいといて、無根拠に何もかもが運100%と言う>>1は雑魚
手牌の段階まで運100%はいい。ツモ牌もいい。
ドラがあるかは手牌とツモのことだから重複。
聴牌して上がれるかどうかは自分で打牌選択してるんだから実力が絡む。
鳴けるかどうかも切り順の違いで出やすさが変動するから実力が絡む
自分がチャンスであがれるかは打牌選択で変動するから実力が絡む。
相手に上がられないかは泣かせない・可能な限り振らないことなどで少しでも
改善できるから実力が絡む。
裏ドラは・・・立直を掛ける選択をしたから（0%じゃない的な意味で）実力が絡む。
まあ絡む、と言ったって程度はあるだろうが。
少なくとも結果（論）だけ見て運100%と言ってる>>1が雑魚なのは明白
----------------------------------------------------------
発言14 (ジャンケン君）
---------------------------------------------------------
>>9
絡む（笑）結局ほとんど運って事だろ？
アホか
---------------------------------------------------------
発言18
--------------------------------------------------------
>>14
アホはお前だ
100%とほとんどには明確な差があるわ
ましてやほとんどとか主観的すぎるだろ
--------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
>>9
絡む（笑）結局ほとんど運って事だろ？
アホか
---------------------------------------------------------
発言18
--------------------------------------------------------
>>14
アホはお前だ
100%とほとんどには明確な差があるわ
ましてやほとんどとか主観的すぎるだろ
--------------------------------------------------------
発言22（ジャンケン君）
-------------------------------------------------------
>>18
じゃあお前の例で運より実力の比重が高いのはどれだよ？ジャンケンでも
相手の癖や前回の対戦結局、また動体視力や一般的な統計上男性相手なら
パーの勝率が高いなどの知識の有無で実力が絡む要素があるからプロ目指
すのか？ジャンケンも実力ゲーか？
お前は本物の雑魚だな（笑）小学生の方が実力とはどんな物か理解してるぞ
-----------------------------------------------------------
発言23（ジャンケン君）
------------------------------------------------------------
じゃんけん常勝にかかせないのは動体視力や観察力と統計
統計は人に聞くなり、ネットで調べるなり一度知れば終了な麻雀の知識と同じようなものだが
動体視力や観察力は一朝一夕で身につかない
よって実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
-------------------------------------------------------------
つまらない奴の連投
ほとんど病気だな
ほとんど病気だな
残念ながら語録のうちの一つは自分の発言だな
ああ発言22があんたって事か
>>807
>>770より
＞266
＞なんか誤解してるようだけどジャンケンと麻雀は運の作用度合いが
＞同レベルだとは言ってないよ？
＞ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
ジャンケン君は確かに
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
と言っている
>>770より
＞266
＞なんか誤解してるようだけどジャンケンと麻雀は運の作用度合いが
＞同レベルだとは言ってないよ？
＞ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
ジャンケン君は確かに
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
と言っている
>>658は自分ね
誤解を受けそうなのでちょっと訂正
>>810で
ジャンケン君は確かに
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
これを下のように訂正
ジャンケン君も
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
----------------------------
まあどうでもいいような事だけど
>>810で
ジャンケン君は確かに
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
これを下のように訂正
ジャンケン君も
＞ジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってない
----------------------------
まあどうでもいいような事だけど
メンツが下手過ぎても麻雀にならないのが麻雀の性質。
萩原はプロ三人相手だから結果が出たが、ほぼ三人と囲めばなにもできずドラスの可能性大
これが麻雀。強いやつに勝てるから強いとはならない。
メンツのレベルに合わせた麻雀を打つのが真の技量。
これが麻雀。強いやつに勝てるから強いとはならない。
メンツのレベルに合わせた麻雀を打つのが真の技量。
今頃笑ってるんだろうな
仮にそうだとしても延々と粘着してるおまえは変質者
いつまでも引っ張るのもどうかと思うが
わざわざそれを口に出すから引っ張るんじゃないの？
ま、過去にさかのぼるんならおっさん1号と2号、ぷららくんとかもいたわけで
わざわざそれを口に出すから引っ張るんじゃないの？
ま、過去にさかのぼるんならおっさん1号と2号、ぷららくんとかもいたわけで
おっさんやぷらら世代がまだ残ってたか
最古でパートいくつからのやつがいるのかな？
ジジイや裏プロはこのスレタイになる前からいたみたいだけど
最古でパートいくつからのやつがいるのかな？
ジジイや裏プロはこのスレタイになる前からいたみたいだけど
すいません、私過去に裏プロという存在しない架空の存在を語っていた者ですが
>>89>>103>>104>>109>>110>>111>>229>>230>>231>>233>>234を書いたのは私ですよ
ちゃんと存在してるわけですがその後のジャンケン君がどうとかはノータッチですね
「定義による」が自分の中でもこのスレの中でも否定しようがない最終結論でその後新しい意見が出ずに同じようなレスが繰り返される中
「将棋の一択は麻雀の二択よりも難しい（選択肢の数の多さの無意味さを示せた）」という新しい意見を出せたことに自分では満足しています
それはいいとして運ゲーか実力ゲーかを語るスレじゃあなく
「運ゲーか実力ゲーかを語るスレに存在するもしくは過去に存在した運派や実力派を語るスレになってしまったことが本当に残念です
>>89>>103>>104>>109>>110>>111>>229>>230>>231>>233>>234を書いたのは私ですよ
ちゃんと存在してるわけですがその後のジャンケン君がどうとかはノータッチですね
「定義による」が自分の中でもこのスレの中でも否定しようがない最終結論でその後新しい意見が出ずに同じようなレスが繰り返される中
「将棋の一択は麻雀の二択よりも難しい（選択肢の数の多さの無意味さを示せた）」という新しい意見を出せたことに自分では満足しています
それはいいとして運ゲーか実力ゲーかを語るスレじゃあなく
「運ゲーか実力ゲーかを語るスレに存在するもしくは過去に存在した運派や実力派を語るスレになってしまったことが本当に残念です
何だ裏プロ君まだいたのか
また自演して面白い事書いてよ
今じゃすっかり実力派が消滅して
敗残兵が運乙叩いて憂さ晴らしてるだけのスレになってしまってるからね
裏プロ君に期待
また自演して面白い事書いてよ
今じゃすっかり実力派が消滅して
敗残兵が運乙叩いて憂さ晴らしてるだけのスレになってしまってるからね
裏プロ君に期待
面白い事書いてよと言われましても・・・
最近は裏プロは次元の違う存在で２次元人が立体を理解できないように
流れの操作を君達は理解できないとかアホな事書いてた頃のようにこのスレを見てるわけではないんです
最近では囲碁や将棋に昔より本気なので某巨大掲示板も昔ほど見ないのです
囲碁や将棋ならタイトル戦の棋譜を持ってきて棋譜並べしどっちかが優勢になったところから
優勢側を持って自分の持っているソフト最強レベルと対局するという楽しみ方、勉強法ができるのです
負けたらソフト先生が悪手疑問手敗着手認定した手からまたやり直して勝つまでというのが最近の私の日課なのですが
麻雀ではこれができないんですね
囲碁や将棋は優勢な局面になれば理論上は絶対に勝てるわけでして
勝ち筋、勝てる変化が少なからず絶対に存在してるため難解ながらも考え甲斐があるのですが
麻雀で誰かが優勢になった局面から自分が優勢側を持ってソフト相手に打ち継いでも
勝てるようにできているわけではないですからね
結局その後の配牌、ツモ次第であり考え甲斐がないんです
さらに麻雀には形勢判断というものがないんです
どっちが勝っているのかその局面を判断するのも囲碁や将棋の楽しみの一つなのですが
麻雀では点差でどれだけ有利なのかは誰でもわかるのです
しかもそのどれだけ有利かというのもほとんど意味を意味を成しません
点差をひっくり返すだけの手が入ればそれまでですからね
しかしそれでも定義次第で麻雀は実力ゲーにも運ゲーにもなりえると何度言わせるんだこのカス
最近は裏プロは次元の違う存在で２次元人が立体を理解できないように
流れの操作を君達は理解できないとかアホな事書いてた頃のようにこのスレを見てるわけではないんです
最近では囲碁や将棋に昔より本気なので某巨大掲示板も昔ほど見ないのです
囲碁や将棋ならタイトル戦の棋譜を持ってきて棋譜並べしどっちかが優勢になったところから
優勢側を持って自分の持っているソフト最強レベルと対局するという楽しみ方、勉強法ができるのです
負けたらソフト先生が悪手疑問手敗着手認定した手からまたやり直して勝つまでというのが最近の私の日課なのですが
麻雀ではこれができないんですね
囲碁や将棋は優勢な局面になれば理論上は絶対に勝てるわけでして
勝ち筋、勝てる変化が少なからず絶対に存在してるため難解ながらも考え甲斐があるのですが
麻雀で誰かが優勢になった局面から自分が優勢側を持ってソフト相手に打ち継いでも
勝てるようにできているわけではないですからね
結局その後の配牌、ツモ次第であり考え甲斐がないんです
さらに麻雀には形勢判断というものがないんです
どっちが勝っているのかその局面を判断するのも囲碁や将棋の楽しみの一つなのですが
麻雀では点差でどれだけ有利なのかは誰でもわかるのです
しかもそのどれだけ有利かというのもほとんど意味を意味を成しません
点差をひっくり返すだけの手が入ればそれまでですからね
しかしそれでも定義次第で麻雀は実力ゲーにも運ゲーにもなりえると何度言わせるんだこのカス
823 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 19:40:31.35 ID:IaapuME4
ちなみに麻雀でソフト相手だとソフトが全て天和というド低脳がいるため
麻雀のソフトというのはドラえもんやコロ助のような人型のロボットとします
麻雀を打つ能力がある人型ロボット・人工知能ということですね
つまり麻雀でソフトと対局というのは
リアルの卓を使い、他家が全て人工知能と言う事にします
麻雀のソフトというのはドラえもんやコロ助のような人型のロボットとします
麻雀を打つ能力がある人型ロボット・人工知能ということですね
つまり麻雀でソフトと対局というのは
リアルの卓を使い、他家が全て人工知能と言う事にします
悪いんだけど長文は読む気しない
うんうん、それでそれで
826 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 19:46:22.85 ID:IaapuME4
>>824
別に読まなくてもいいですよ
もう誰かに読んでもらおうためにこのスレに書き込んでるわけではなくなったのですから
ただ自分の精神が成長するために書いてるだけですからね
価値があるのは精神の成長なんだよ、アポロ11号なんだよ俺は
別に読まなくてもいいですよ
もう誰かに読んでもらおうためにこのスレに書き込んでるわけではなくなったのですから
ただ自分の精神が成長するために書いてるだけですからね
価値があるのは精神の成長なんだよ、アポロ11号なんだよ俺は
いや、俺は読んでるから 続きをお願いし待つ
828 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:02:20.73 ID:IaapuME4
というよりちょっとした長文を読めないようなド低脳が
まともに勉強するわけなく、麻雀というゲームは
そういうまともに勉強したこともないド低脳が集まるゲームなんですよ
私イメージと読みの将棋観パクったイメージする麻雀観って本を読んだんですけど
もうね、読むと分かるでしょうけどホントに麻雀のプロってヒドいんですよ
振り込んでも痛くもなんともない姿を見せることで殴られても殴られてもピンピンして自分を演出とか
ノータイムでバシっと打てば相手に威圧感を与えるとかもうヒサトはヤバイ
勉強法、上達法についてもホントにヒドイ
凸さんも言ってたんですけど将棋の勉強法をプロに聞けば
棋譜並べや詰め将棋、実戦を何度も繰り返すという当たり前の答え、悪く言えば誰でも同じことを言うんです
他の競技やスポーツでも基礎的な事を何度も繰り返すというのが当たり前で
そういう練習・勉強法をプロ全員がやってきたわけですね
しかしイメージする麻雀観の麻雀の上達法は？という質問に対するプロ達の答えはそういうレベルに達していないんです
イメージする麻雀観でまともなのは滝沢君ぐらいでしょう
しかも”比較的”まともというだけです
まともに勉強するわけなく、麻雀というゲームは
そういうまともに勉強したこともないド低脳が集まるゲームなんですよ
私イメージと読みの将棋観パクったイメージする麻雀観って本を読んだんですけど
もうね、読むと分かるでしょうけどホントに麻雀のプロってヒドいんですよ
振り込んでも痛くもなんともない姿を見せることで殴られても殴られてもピンピンして自分を演出とか
ノータイムでバシっと打てば相手に威圧感を与えるとかもうヒサトはヤバイ
勉強法、上達法についてもホントにヒドイ
凸さんも言ってたんですけど将棋の勉強法をプロに聞けば
棋譜並べや詰め将棋、実戦を何度も繰り返すという当たり前の答え、悪く言えば誰でも同じことを言うんです
他の競技やスポーツでも基礎的な事を何度も繰り返すというのが当たり前で
そういう練習・勉強法をプロ全員がやってきたわけですね
しかしイメージする麻雀観の麻雀の上達法は？という質問に対するプロ達の答えはそういうレベルに達していないんです
イメージする麻雀観でまともなのは滝沢君ぐらいでしょう
しかも”比較的”まともというだけです
うんうん同感です
830 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:08:37.75 ID:IaapuME4
もちろん凸さんはすごいだとか麻雀界には偉大な存在と言ってるわけじゃないんです
これは前も書いたことなので何度も書くなカスと思われるので
書かない方がいいと思いましたがこのスレが既にループしてるのでよしとしますが
凸さんのようにプロでも専門家でも何でもない人間が出した本が
その世界にとって革命的な本になる、という事が起きた時点で
その世界がどれだけ低俗かというのがよく表れていると思います
囲碁や将棋の世界で素人が出した本が革命的な存在になることはありえません
これは学問の世界でも同じで専門家でもない人間が出した本が偉大な存在になることなどありえないのです
しかし麻雀界ではそれが起きた・・・これがどういうこｔ
これは前も書いたことなので何度も書くなカスと思われるので
書かない方がいいと思いましたがこのスレが既にループしてるのでよしとしますが
凸さんのようにプロでも専門家でも何でもない人間が出した本が
その世界にとって革命的な本になる、という事が起きた時点で
その世界がどれだけ低俗かというのがよく表れていると思います
囲碁や将棋の世界で素人が出した本が革命的な存在になることはありえません
これは学問の世界でも同じで専門家でもない人間が出した本が偉大な存在になることなどありえないのです
しかし麻雀界ではそれが起きた・・・これがどういうこｔ
うーんそれには異論あるけど、それでそれで
832 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:15:50.42 ID:IaapuME4
833 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:19:12.61 ID:IaapuME4
とくに肉体的な能力差が出ないテーブルゲームなのに
殴られても殴られてもピンピンしているとか読んだときには本当に笑いました
だって囲碁や将棋のプロが明らかな悪手を疑問手を着手し劣勢になっても
ケロッとしている姿を見せることによって云々とか言い出したら誰も相手にしませんよ
というかそんな事をいうド低脳はプロにはなれませｎ
殴られても殴られてもピンピンしているとか読んだときには本当に笑いました
だって囲碁や将棋のプロが明らかな悪手を疑問手を着手し劣勢になっても
ケロッとしている姿を見せることによって云々とか言い出したら誰も相手にしませんよ
というかそんな事をいうド低脳はプロにはなれませｎ
834 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:23:32.02 ID:IaapuME4
とりあえず今日の精神の成長はここでとまりますが（去りますが）
それでも麻雀は実力ゲーと呼ぶことはできますよ
だって「定義次第」だから
あと最近DSのGS3もやってるんで前ほど長居できないんですごめんなさい
GS3はマジ神ゲーなんでオヌヌメです
みんな麻雀なんかやってないで桜井兄弟と遊ぼうぜ！
それでも麻雀は実力ゲーと呼ぶことはできますよ
だって「定義次第」だから
あと最近DSのGS3もやってるんで前ほど長居できないんですごめんなさい
GS3はマジ神ゲーなんでオヌヌメです
みんな麻雀なんかやってないで桜井兄弟と遊ぼうぜ！
>>832
まあ一般的には専門はその道の専門家がと言うのは認めつつも
囲碁で最初に死活を体系的に纏めて死活辞典を出したのはアマでした
ニュートンは一般的には物理学者ですが数学者とも呼ばれてるのは数学への貢献が大きいからですね
トロイの遺跡を発見したのはアマチュア考古学者のシュリーマンではなかったでしょうか
ちょっとアレな話になりますが、ギザと天体の関係を最初に指摘した人とか
まあ探せば例はたくさんると思います
と、言って麻雀界を擁護するつもりは全くありませんので念のため
まあ一般的には専門はその道の専門家がと言うのは認めつつも
囲碁で最初に死活を体系的に纏めて死活辞典を出したのはアマでした
ニュートンは一般的には物理学者ですが数学者とも呼ばれてるのは数学への貢献が大きいからですね
トロイの遺跡を発見したのはアマチュア考古学者のシュリーマンではなかったでしょうか
ちょっとアレな話になりますが、ギザと天体の関係を最初に指摘した人とか
まあ探せば例はたくさんると思います
と、言って麻雀界を擁護するつもりは全くありませんので念のため
えー！？
人工知能ロボットが麻雀打つ話は途中で終わり？
残念です
人工知能ロボットが麻雀打つ話は途中で終わり？
残念です
838 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:36:59.38 ID:IaapuME4
>>836
どれだけ優勢な局面から人工知能と麻雀打ったとしても
結局その時の運によるだろボケ
仮に負けても牌譜を見直すなんてしないし
どう打っていいかわからなかった局面をソフトに打たせてみても何の参考にもならんだろ
振り込んだからこれを切らなければよかったとかどっち両面をきらなきゃいけないんだが
切った方が裏目だったらからこっちを残せばよかったとかそういう結果論を言うやつは低脳
結果論でしか語れないなら牌譜なんてなんの意味もねえんだよバカ
そういう事だボケ
しかしそれでも麻雀は実力ゲーですよ
しつこいようですが定義次第という言葉が最強すぎるんですね
勇次郎ぐらい最強なんです
どれだけ優勢な局面から人工知能と麻雀打ったとしても
結局その時の運によるだろボケ
仮に負けても牌譜を見直すなんてしないし
どう打っていいかわからなかった局面をソフトに打たせてみても何の参考にもならんだろ
振り込んだからこれを切らなければよかったとかどっち両面をきらなきゃいけないんだが
切った方が裏目だったらからこっちを残せばよかったとかそういう結果論を言うやつは低脳
結果論でしか語れないなら牌譜なんてなんの意味もねえんだよバカ
そういう事だボケ
しかしそれでも麻雀は実力ゲーですよ
しつこいようですが定義次第という言葉が最強すぎるんですね
勇次郎ぐらい最強なんです
839 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:38:59.49 ID:IaapuME4
840 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:42:17.59 ID:IaapuME4
しかし現実にもし麻雀を打てる人工知能は発明されたらそれなりの注目を集めるでしょう
注目されるのは麻雀の部分ではなく
麻雀を打てるだけの行動や思考ができるという部分なので
それぐらいのスキルがありますよという意味で注目されると言っているんです
注目されるのは麻雀の部分ではなく
麻雀を打てるだけの行動や思考ができるという部分なので
それぐらいのスキルがありますよという意味で注目されると言っているんです
841 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:46:56.16 ID:IaapuME4
>>835
＞囲碁で最初に死活を体系的に纏めて死活辞典を出したのはアマでした
これって死活辞典を出したってだけですよね？
私も囲碁の歴史についてはそれほど詳しくないのですが
今まであるものをまとめて辞典にしたってだけじゃないんですか？
例えば佐為が現代に生き返ってその辞典を見ても
別に佐為にとって目新しいものがあるわけではないでしょう
＞囲碁で最初に死活を体系的に纏めて死活辞典を出したのはアマでした
これって死活辞典を出したってだけですよね？
私も囲碁の歴史についてはそれほど詳しくないのですが
今まであるものをまとめて辞典にしたってだけじゃないんですか？
例えば佐為が現代に生き返ってその辞典を見ても
別に佐為にとって目新しいものがあるわけではないでしょう
842 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 20:51:03.28 ID:IaapuME4
さらに囲碁や将棋のソフトなら負けた時
完全情報ゲームなのだから完全に解析しない限りプログラマーにとってはまだ改善の余地があるという事を意味するが
麻雀は負けてもプログラマーにとって何の改善の余地もないでしょう
これは実は人間にとっても一緒なのです
負けても改善の余地がない場合がある、というか普通にありえる
結果を左右するのは結局運という事になる
完全情報ゲームなのだから完全に解析しない限りプログラマーにとってはまだ改善の余地があるという事を意味するが
麻雀は負けてもプログラマーにとって何の改善の余地もないでしょう
これは実は人間にとっても一緒なのです
負けても改善の余地がない場合がある、というか普通にありえる
結果を左右するのは結局運という事になる
>>841
まあそう言ってしまえばそれまでですが
私はあれは立派な功績だと思っています
それから大流行したナダレ定石を最初に打ったのもアマでした
もちろん奥深いところまで探求して定石を完成（いや未だ未完成ですが）
させたのはプロの力ですが
まあそう言ってしまえばそれまでですが
私はあれは立派な功績だと思っています
それから大流行したナダレ定石を最初に打ったのもアマでした
もちろん奥深いところまで探求して定石を完成（いや未だ未完成ですが）
させたのはプロの力ですが
844 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:05:48.71 ID:IaapuME4
>>843
このスレにももともな人がいるのですね
奨励会三段がプロ間で流行したゴキ中の新手を指したこともあるのですが
アマが出した手の先の領域をプロによって開拓されたという事なので
専門家でも何でもない人が革命的な本を出すのとはわけが違うのですが
その書き込みを見る限り理解しているようなので書くまでもなかった事ですか
しかし囲碁に詳しい人間が何故こんなスレに？
このスレにももともな人がいるのですね
奨励会三段がプロ間で流行したゴキ中の新手を指したこともあるのですが
アマが出した手の先の領域をプロによって開拓されたという事なので
専門家でも何でもない人が革命的な本を出すのとはわけが違うのですが
その書き込みを見る限り理解しているようなので書くまでもなかった事ですか
しかし囲碁に詳しい人間が何故こんなスレに？
847 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:10:59.05 ID:IaapuME4
いや、ちょっと待て
奨励会員が指したのは2手目３二飛車の方でしたか・・・？
まあそんな事はいいとしてここれでも囲碁・将棋と麻雀に差が出ていることがおわかりでしょう
麻雀では囲碁の定石、将棋の定跡に匹敵するものが存在しない
何故なら配牌やツモといったものが「定まっていない」ため
プロアマ問わず流行した布石、定跡に相当するものが成立しないって事ですよね？
奨励会員が指したのは2手目３二飛車の方でしたか・・・？
まあそんな事はいいとしてここれでも囲碁・将棋と麻雀に差が出ていることがおわかりでしょう
麻雀では囲碁の定石、将棋の定跡に匹敵するものが存在しない
何故なら配牌やツモといったものが「定まっていない」ため
プロアマ問わず流行した布石、定跡に相当するものが成立しないって事ですよね？
うんうん それでそれで
849 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:19:18.08 ID:IaapuME4
>>845
だから試行回数を増やすとかそういうのは
>>89のゲームの例えが適切なんです
何万回何億回と繰り返せばアドバンテージを持っている方が確実に勝ち越すが
アドバンテージが何の意味も成さない事も多い
別に私運派でも実力派でもないっすよ
繰り返せばアドバンテージを持つ方が勝ち越すのだから実力ゲーとも呼べるし
アドバンテージが意味をなさない事もあるのだから運ゲーとも呼べるわけで
これが定義次第という事ですよね？
だから試行回数を増やすとかそういうのは
>>89のゲームの例えが適切なんです
何万回何億回と繰り返せばアドバンテージを持っている方が確実に勝ち越すが
アドバンテージが何の意味も成さない事も多い
別に私運派でも実力派でもないっすよ
繰り返せばアドバンテージを持つ方が勝ち越すのだから実力ゲーとも呼べるし
アドバンテージが意味をなさない事もあるのだから運ゲーとも呼べるわけで
これが定義次第という事ですよね？
いやそそんな基地は相手にしないでいいから
851 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:26:07.94 ID:IaapuME4
どうしても「長期やれば勝ち越すから」という意見に注目してしまいがちですが
「長期だろうが短期だろうがほとんどが運に左右されるのだから」という意見も存在していいかなと思う今日この頃です
しかし私が麻雀に本気になれないのはやはり明快な正解手順が存在する問題が存在しない、そういう問題を作れないという事でしょうか
そういえば私が貼ったAI麻雀で100局ほど打った成績表もカレイニス・ルーされてしまいましたね
「長期だろうが短期だろうがほとんどが運に左右されるのだから」という意見も存在していいかなと思う今日この頃です
しかし私が麻雀に本気になれないのはやはり明快な正解手順が存在する問題が存在しない、そういう問題を作れないという事でしょうか
そういえば私が貼ったAI麻雀で100局ほど打った成績表もカレイニス・ルーされてしまいましたね
乱数が収束するまでやれば実力ゲーになるよ
およそ2000荘といったところ
100半荘程度だとまだまだ運の結果
およそ2000荘といったところ
100半荘程度だとまだまだ運の結果
853 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:38:55.01 ID:IaapuME4
今日はここまで書けば十分でしょう、今度こそホントにGS３やってきます
しかし囲碁について僅かとはいえど語れる人がいたのは実に喜ばしい事です
何故か麻雀との比較には将棋が引き合いに出されることが多く囲碁が比較対象にならず残念でしたが
囲碁が至高の神ゲーだ、囲碁こそが至高の神ゲーであると最近本気で思い始めましたからね
将棋は理詰めすぎだし、殺伐とした斬り合いなので年取ってくると好まなくなる傾向にあるんですが
囲碁は序盤がフィーリングで打てるし（もちろん強い人と打った時に定石知らない人がフィーリングで打てばすぐに劣勢ですよ）
しかも地を競うゲームなのに最初から地を取りに行っても勝てないってのがもう至高の神ゲーなんです
地を競うゲームで地はたくさんとられたのに厚みが強すぎるために厚み側が優勢って麻雀の感覚では信じられないだろ？
まあ囲碁知らない人にはつか厚みって何？と思うでしょうがそれはおいといて
つまり囲碁は地を競うゲームなんじゃなくて石の効率を競うゲームなんです
麻雀が点数のやりとりじゃなくて運のやりとりとか言う人はぶん殴りますよ
近藤が哲也相手にわざと振り込んで運を落としヤオチュウ牌を集め国士あがったでしょとかそういう意見はなしですよ
しかし囲碁について僅かとはいえど語れる人がいたのは実に喜ばしい事です
何故か麻雀との比較には将棋が引き合いに出されることが多く囲碁が比較対象にならず残念でしたが
囲碁が至高の神ゲーだ、囲碁こそが至高の神ゲーであると最近本気で思い始めましたからね
将棋は理詰めすぎだし、殺伐とした斬り合いなので年取ってくると好まなくなる傾向にあるんですが
囲碁は序盤がフィーリングで打てるし（もちろん強い人と打った時に定石知らない人がフィーリングで打てばすぐに劣勢ですよ）
しかも地を競うゲームなのに最初から地を取りに行っても勝てないってのがもう至高の神ゲーなんです
地を競うゲームで地はたくさんとられたのに厚みが強すぎるために厚み側が優勢って麻雀の感覚では信じられないだろ？
まあ囲碁知らない人にはつか厚みって何？と思うでしょうがそれはおいといて
つまり囲碁は地を競うゲームなんじゃなくて石の効率を競うゲームなんです
麻雀が点数のやりとりじゃなくて運のやりとりとか言う人はぶん殴りますよ
近藤が哲也相手にわざと振り込んで運を落としヤオチュウ牌を集め国士あがったでしょとかそういう意見はなしですよ
854 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:42:12.93 ID:IaapuME4
>>852
だから>>849で繰り返せばアドバンテージを持つ方が勝ち越すのだから実力ゲーとも呼べるし
アドバンテージが意味をなさない事もあるのだから運ゲーとも呼べると書いてんだろバカ
別に私が半荘100回打った結果がどうだろうとそんな事は関係ないんだよ、ただ貼っただけだから
マジで馬鹿多すぎでしょこのスレ・・・
だから>>849で繰り返せばアドバンテージを持つ方が勝ち越すのだから実力ゲーとも呼べるし
アドバンテージが意味をなさない事もあるのだから運ゲーとも呼べると書いてんだろバカ
別に私が半荘100回打った結果がどうだろうとそんな事は関係ないんだよ、ただ貼っただけだから
マジで馬鹿多すぎでしょこのスレ・・・
＞近藤が哲也相手にわざと振り込んで運を落としヤオチュウ牌を集め国士あがったでしょとか
俺は初耳でこの話しに興味津々なんだが
俺は初耳でこの話しに興味津々なんだが
ちょっとこれまでに叩かれ過ぎたのか被害妄想の気もあるな
他人のレスはみな自分への批判だと妄想してないか
他人のレスはみな自分への批判だと妄想してないか
牌効率や押し引きが完璧なのがアドバンテージ？両方とも仮定に基づいた妄想だろ？ただ引き受け枚数の多い選択をしたら有利なんて初心者が落ち入りやすい穴
858 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 21:56:46.22 ID:IaapuME4
＞アポロ11号なんだよ俺は
この一文だけでも読んだ価値はあった
（いやマジで褒めてるんだから勘違いするなよ）
この一文だけでも読んだ価値はあった
（いやマジで褒めてるんだから勘違いするなよ）
漫画に憧れるのは自由だが大人なら現実との違いを理解しなくちゃね
実力派は麻雀ビジネスに操られてる被害者とも言える
実力派は麻雀ビジネスに操られてる被害者とも言える
862 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/10(土) 22:43:04.13 ID:IaapuME4
>>861
いや、長くやってれば大勝ちしたり3大役満以外の役満和了るなんて誰でもあるじゃないですか
しかし勝った者が何とでもいえるため大勝ちした時に適当に理由付けて
それを信じちゃう人もいるわけでそういう人がいるから麻雀界も一応存在できているわけですね
もちろん適当なオカルト理論を発動させてもうまくいかない場合はあるのですが
そういう場合はスルーされうまくいったシーンだけピックアップして自戦記に掲載されたりします
先ほどイメージする麻雀観を散々貶した私ですが一応この世界でも需要と供給が成り立ってると言ったところですか
いや、長くやってれば大勝ちしたり3大役満以外の役満和了るなんて誰でもあるじゃないですか
しかし勝った者が何とでもいえるため大勝ちした時に適当に理由付けて
それを信じちゃう人もいるわけでそういう人がいるから麻雀界も一応存在できているわけですね
もちろん適当なオカルト理論を発動させてもうまくいかない場合はあるのですが
そういう場合はスルーされうまくいったシーンだけピックアップして自戦記に掲載されたりします
先ほどイメージする麻雀観を散々貶した私ですが一応この世界でも需要と供給が成り立ってると言ったところですか
過疎ってるなぁ…
皆と語り合いたい…
皆と語り合いたい…
語り合いたいなら何かネタ出せよ
運乙のフリしてサルを呼ぶとか
実力厨のフリして運甲から総攻撃されるとか
フランケンのフリして長文書いてみるとかさｗ
運乙のフリしてサルを呼ぶとか
実力厨のフリして運甲から総攻撃されるとか
フランケンのフリして長文書いてみるとかさｗ
うーん、でも強い人と弱い人が確実に存在するゲームで運だけっていうのも強引すぎる気がするな。
負けたら運が悪かったから負けたと思いたいのは精神衛生上正しいし。
負けたら運が悪かったから負けたと思いたいのは精神衛生上正しいし。
燃料投下乙と言いたいところだが既に使い古されたネタだ
主に粘着君によってな
主に粘着君によってな
アンチ派がたくさんいて気持ち悪いスレですね。
麻雀に負けて悔しかったんですか？
麻雀に負けて悔しかったんですか？
コピペで論破すればいいだけの話だが
実績がなければどうしようもない
実績がなければどうしようもない
>>865自身が粘着君じゃないのか
どっちも粘着君が繰り返し主張してる事だぞ
どっちも粘着君が繰り返し主張してる事だぞ
勝ったら運勝ち、負けたら実力と思ったほうがいい。運も実力のうち。
不調を他人のせいにしだすときりがない、出来の悪い日は誰にでもある
不調を他人のせいにしだすときりがない、出来の悪い日は誰にでもある
うへえ なんか きもちわるい
「より良い結果が出やすい選択」が存在する以上、運だけのゲームではあり得ないよな。
でも、そういう正着手を打っても裏目に出る事がある（あるいはその逆）という意味では運ゲーでもある。
結局は昔から言われてる運7技3のゲームってことでいいんじゃないの？
でも、そういう正着手を打っても裏目に出る事がある（あるいはその逆）という意味では運ゲーでもある。
結局は昔から言われてる運7技3のゲームってことでいいんじゃないの？
「より良い結果が出やすい選択」
これを選んで打てるのが技術とか実力ということだろうか。
そもそもベストチョイスが「存在する」と言い切れるのか。
シャボか両面か、この選択に対して「正しい選択」など無い。
全ての手牌と山をひっくり返して検証してもまだ足りない要素がある。
足りないのは「打ち手の意思」だ。我々打ち手の意志や感情で、どんな局面
でも予想しない方向に引っ張られていってしまう。
理屈や目に見える形での検証は無理。絶対に目に見えない所に勝敗の因は
存在する。それは人を「運」と呼ぶ。
長期的には「勝率」のような形で、実力が形に現れると論ずる者もいるが、
それは誤り。なぜ誰もそれを指摘しないのか。大丈夫か？
たとえば、「幽霊」の存在を証明する方法として、「毎晩墓場に通え。
そうすれば見られるから」と言っているのと同じ論法だからだ。
理由は、「何日行けばいいのかわからない」「もし見られたとしても
次にいつ見られるのかわからない」「常時見る方法が、発見不能」
「そもそも、そんなことしたくない（実行不能）」だからだ。
麻雀において、運を語るのがオカルトなのではなく、実力や技術が
存在すると語る方がオカルトなのだということだ。
これを選んで打てるのが技術とか実力ということだろうか。
そもそもベストチョイスが「存在する」と言い切れるのか。
シャボか両面か、この選択に対して「正しい選択」など無い。
全ての手牌と山をひっくり返して検証してもまだ足りない要素がある。
足りないのは「打ち手の意思」だ。我々打ち手の意志や感情で、どんな局面
でも予想しない方向に引っ張られていってしまう。
理屈や目に見える形での検証は無理。絶対に目に見えない所に勝敗の因は
存在する。それは人を「運」と呼ぶ。
長期的には「勝率」のような形で、実力が形に現れると論ずる者もいるが、
それは誤り。なぜ誰もそれを指摘しないのか。大丈夫か？
たとえば、「幽霊」の存在を証明する方法として、「毎晩墓場に通え。
そうすれば見られるから」と言っているのと同じ論法だからだ。
理由は、「何日行けばいいのかわからない」「もし見られたとしても
次にいつ見られるのかわからない」「常時見る方法が、発見不能」
「そもそも、そんなことしたくない（実行不能）」だからだ。
麻雀において、運を語るのがオカルトなのではなく、実力や技術が
存在すると語る方がオカルトなのだということだ。
すいません、今は将棋が面白いので(元々は麻雀だけど)
時間があったら囲碁も覚えようと思います
時間があったら囲碁も覚えようと思います
ID:IaapuME4
この人の喋り方気持ち悪いよ
この人の喋り方気持ち悪いよ
いきなり超速３七銀や二手目３二飛車を語り始めて、何？
ID:IaapuME4
相当短気だろ
相当短気だろ
>>822
突然キレて気持ち悪い
突然キレて気持ち悪い
フランケンの書き込みって裏プロ君の文体を変えただけだな
１人いればいいんじゃない
１人いればいいんじゃない
ちょっと舌足らずだったな。
麻雀で勝敗に影響する要素は「自分の行動」「対戦相手の行動」「牌山」。
突き詰めればこの3つしかない。
このうち「牌山」は予測も制御も不可能（イカサマ云々の話は置いといて）であって、これは間違いなく100％運。
でも「対戦相手の行動」はそれ自体は「自分からは見えない部分」ではあるものの、
見えている部分（河や鳴き、あるいは点棒状況など）から、ある程度なら
予測も制御も決して不可能ではなく、これを「運」で片付けるのは暴論だろう。
確かに簡単な事ではないが（特に後者は）、幽霊などと違って努力と経験で何とでもなる話だ。
麻雀で勝敗に影響する要素は「自分の行動」「対戦相手の行動」「牌山」。
突き詰めればこの3つしかない。
このうち「牌山」は予測も制御も不可能（イカサマ云々の話は置いといて）であって、これは間違いなく100％運。
でも「対戦相手の行動」はそれ自体は「自分からは見えない部分」ではあるものの、
見えている部分（河や鳴き、あるいは点棒状況など）から、ある程度なら
予測も制御も決して不可能ではなく、これを「運」で片付けるのは暴論だろう。
確かに簡単な事ではないが（特に後者は）、幽霊などと違って努力と経験で何とでもなる話だ。
裏プロ君は挫折して中立ぶり出した運派
フランケンはいまだに馬鹿理論の運乙だから少し違う
フランケンはいまだに馬鹿理論の運乙だから少し違う
ヒント：裏プロ君は自演が大好きで
実力厨と運乙両方の立場で書くのが趣味
実力厨と運乙両方の立場で書くのが趣味
釣りに乗ってスレを盛り上げてくれてるのなら、このスレの功労者
マジレスして自分が賢いとでも思ってるのなら、池沼と同レベル
どっちなのかな・・
マジレスして自分が賢いとでも思ってるのなら、池沼と同レベル
どっちなのかな・・
フラケンの主張が釣りって言うなら運乙の主張は全部釣りなのか
ガチと釣りが７：３くらいじゃないか？
釣りなのかマジなのかわからないのに釣りって決め付けて
マジレスしたやつを池沼呼ばわりしているやつの方がおかし
いんじゃね？
マジレスしたやつを池沼呼ばわりしているやつの方がおかし
いんじゃね？
俺は確かに麻雀は運ゲーだが運ゲーの中でも実力が結構伴う方だと思う
最近雀荘(赤３ルールの雀荘)行き始めて少し分かってきたんだが、毎回勝ってるメンバーが同じなんだ
そいつらの打ち方って基本振らない、かつ高い手を上がるっていうパターンが結構多い
それで、どうしたらそうなるかって考えると振らないのは読みが正確だからで、
高い手を上がるっていうのはドラの扱いが上手いからだと思うんだよ
俺も牌効率とか読みとか２年間である程度学んで、４位は滅多に無くなってきたけどさ
でも上手い奴はツモ切りか手だしか毎回見たり、場の捨て牌とかよく観察して俺より数倍の次元で打ってる
その次元までいくと初めて読みや手の作り方が本当に上手くなるんだと思う
麻雀はある程度上手くなったら運ゲーっていうのはよくあるけど
何半荘もそんな次元で打てる事自体稀→つまり運ゲーでも実力はかなり関係する てなると思う
最近雀荘(赤３ルールの雀荘)行き始めて少し分かってきたんだが、毎回勝ってるメンバーが同じなんだ
そいつらの打ち方って基本振らない、かつ高い手を上がるっていうパターンが結構多い
それで、どうしたらそうなるかって考えると振らないのは読みが正確だからで、
高い手を上がるっていうのはドラの扱いが上手いからだと思うんだよ
俺も牌効率とか読みとか２年間である程度学んで、４位は滅多に無くなってきたけどさ
でも上手い奴はツモ切りか手だしか毎回見たり、場の捨て牌とかよく観察して俺より数倍の次元で打ってる
その次元までいくと初めて読みや手の作り方が本当に上手くなるんだと思う
麻雀はある程度上手くなったら運ゲーっていうのはよくあるけど
何半荘もそんな次元で打てる事自体稀→つまり運ゲーでも実力はかなり関係する てなると思う
裏プロ君の場合、「裏プロ」の話は本人が認めてる通り釣りネタだな
そもそも、長期でも実力の差が出ないという運派（今の運乙）が
周りから叩かれてた時に、短期でも差が出るという実力派（自演）として
話をそらすために登場したわけだしな
そもそも、長期でも実力の差が出ないという運派（今の運乙）が
周りから叩かれてた時に、短期でも差が出るという実力派（自演）として
話をそらすために登場したわけだしな
何かいい方法があるはずだ((((;ﾟДﾟ))))
>>890
それくらいがフリーで浮きに回れるギリギリの線
読みが伴う様になれば、待ちだけじゃなく手組を想定するようになる
色々な情報合わせて3人の手組まで想定出来るようになれば
山に厚く残ってる牌も想定出来るように
読みを放縦回避じゃなく、自分の上がりに結び付けるようになれば
中級者卒業と言えるかも
それくらいがフリーで浮きに回れるギリギリの線
読みが伴う様になれば、待ちだけじゃなく手組を想定するようになる
色々な情報合わせて3人の手組まで想定出来るようになれば
山に厚く残ってる牌も想定出来るように
読みを放縦回避じゃなく、自分の上がりに結び付けるようになれば
中級者卒業と言えるかも
読みが当たってるかどうかどうやって検証してるの？
山全部開けるの？相手の手見せてもらうの？
山全部開けるの？相手の手見せてもらうの？
>>894
本当か？
>>892
内容からは少しずれる
俺は来た時期が違うのでそのジャンケン君というのがいた頃は知らない
ただ俺も運派乙に属しているよう
ただ叩かれてるイメージは全くない
むしろ運派甲と自身で思ってる連中の論の弱さはよく目にしている
この連中は自分達と実力派の違いを把握できていない
それをいうと誰も知らないような初期の実力派との対立点を持ち出して論をそらす
今がどうかだな
運派甲と実力派の相違点を書いてみてくれないか
俺は長期だろうが実力は存在しないというのでなく実力を証明してくれたらいつでも受け入れる用意はある
だからその乙の定義は違っていると思うがな
本当か？
>>892
内容からは少しずれる
俺は来た時期が違うのでそのジャンケン君というのがいた頃は知らない
ただ俺も運派乙に属しているよう
ただ叩かれてるイメージは全くない
むしろ運派甲と自身で思ってる連中の論の弱さはよく目にしている
この連中は自分達と実力派の違いを把握できていない
それをいうと誰も知らないような初期の実力派との対立点を持ち出して論をそらす
今がどうかだな
運派甲と実力派の相違点を書いてみてくれないか
俺は長期だろうが実力は存在しないというのでなく実力を証明してくれたらいつでも受け入れる用意はある
だからその乙の定義は違っていると思うがな
>>900
＞運が悪かったから負けたと思いたいのは○×・・
↑2ch世間ではチラ裏とか煽りとか呼ばれる部類のもの
そんなものをどうやって論破しろと？
それとも自分では何か核心を付いた論拠のつもりでいたのかｗ
＞運が悪かったから負けたと思いたいのは○×・・
↑2ch世間ではチラ裏とか煽りとか呼ばれる部類のもの
そんなものをどうやって論破しろと？
それとも自分では何か核心を付いた論拠のつもりでいたのかｗ
>>895
その3割勝つ為に一生懸命考えるのよ
切られる一打一打には理由があるわけで、極端なら
第一打に４万切ってきたら早いのか、
一色かチャンタ系、対子系か三色か国士か
一打切られる事に絞り込んでいくだけでも
その人の手牌くらいは大まかに感じられるでしょ？
同様に他の人の手牌構成も推測していけば
自分の欲しい牌が使われてる可能性を強めたり弱めたりは出来る
もちろん待ちの残り枚数を自分5枚相手2枚と想定してリーチしても
負ける事は普通にあるわけで、最後は運に任せてるのも否定はしない
その3割勝つ為に一生懸命考えるのよ
切られる一打一打には理由があるわけで、極端なら
第一打に４万切ってきたら早いのか、
一色かチャンタ系、対子系か三色か国士か
一打切られる事に絞り込んでいくだけでも
その人の手牌くらいは大まかに感じられるでしょ？
同様に他の人の手牌構成も推測していけば
自分の欲しい牌が使われてる可能性を強めたり弱めたりは出来る
もちろん待ちの残り枚数を自分5枚相手2枚と想定してリーチしても
負ける事は普通にあるわけで、最後は運に任せてるのも否定はしない
毎回仲間内で月に2回1日半チャン10回くらいやるんだけど1日トータルでマイナスになった事1回もないわ
>>898
君が何か絡んで遊んでほしいだけなのは良く分りましたから
でもあまり馬鹿なのも迷惑ですから、どうぞお引き取り下さい
おみやげにもう一度だけ説明してあげます
実力派：麻雀を実力ゲーと言う
運派：麻雀を運ゲーと言う
それがこのスレでの分類です
それが嫌だと言うならどうぞ別スレでも立てて好きにやって下さい
＞今がどうかだな
今はその実力派が(表向き)消滅してしまったので明確な対立点はありません
しかしこのスレは代々実力ゲーか運ゲーかを論じるスレですから
ではさようなら
君が何か絡んで遊んでほしいだけなのは良く分りましたから
でもあまり馬鹿なのも迷惑ですから、どうぞお引き取り下さい
おみやげにもう一度だけ説明してあげます
実力派：麻雀を実力ゲーと言う
運派：麻雀を運ゲーと言う
それがこのスレでの分類です
それが嫌だと言うならどうぞ別スレでも立てて好きにやって下さい
＞今がどうかだな
今はその実力派が(表向き)消滅してしまったので明確な対立点はありません
しかしこのスレは代々実力ゲーか運ゲーかを論じるスレですから
ではさようなら
サイコロで大きな目が出た方が勝ち
初心者→1～6までのサイコロ
上級者→1～10までのサイコロ
麻雀はこんな勝負
初心者→1～6までのサイコロ
上級者→1～10までのサイコロ
麻雀はこんな勝負
うん良い線だね
大方の人の感覚と合致してると思う
大方の人の感覚と合致してると思う
>>906
天才
天才