麻雀は運ゲー実力と思ってるヤツは馬鹿 15

1 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 21:58:52.90 ID:???

tp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲーうんげー（ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけではちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。

2 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 21:59:22.63 ID:???

登場流派

運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

3 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:00:26.37 ID:???

ここまでの流れ

1.運派乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（実力厨に見えるが本人曰く運派甲)
3.運派甲と実力派の戦いが始まる
4.その戦いを運派乙が「実力厨のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.運派甲が「実力」と言う単語を嫌がり
9.再び乙が登場して1に戻る？　　　　←今ここ

4 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:00:42.98 ID:???

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原　聖人　156.5 　32.8 　79.4 　---- 　47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝　103.1 ---- ▲26.2 　38.4 　96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井　隆晴　43.5 10.9 　22.0 　4.0 　---- 　6.6　←王位(笑)
4 土田　浩翔 ▲94.6 ▲31.4 　---- ▲4.2 ▲61.3 　 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部　孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 　----　←鳳凰位(笑)

5 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:06:49.32 ID:???

用語解説

実力ゲーとは、
　この板のローカル用語で実力厨が勝手に定義したもの
　「麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲーム」
　（これに異議を唱えてるのが運派でこのスレの論点）

実力厨とは、
　麻雀を「実力ゲー」と言う者

妄想実力厨とは、
　通常の3倍の実力を持つ裏プロがいると信じている者

6 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:11:18.15 ID:???

名称に関するスタンス

実力派
A:「○○な実力ゲー」なら妥協（例：底の浅い実力ゲー）
B:自分が「実力ゲー」と呼びたいだけなんだからいいだろ
C:俺たちが定義したんだ「実力ゲー」に文句は言わせん (実力厨)
D:山を読めるんだから完全に「実力ゲー」だ (妄想実力厨)

中間派
A:実力差があることさえ認められれば「運ゲー」でも構わない
B:そんなのどっちでもいいだろ

運派
A:「○○な××ゲー」なら妥協 (運甲)
B:運の方が大きいから「運ゲー」が相応しい (運甲)
C:運でしか決まらないから「運ゲー」に決まっている（運乙)
D:実力派が嫌いだから「運ゲー」と言わせたい
E:麻雀が嫌いだから「運ゲー」だと馬鹿にしたい (アンチ)

※実力派とは「実力ゲーと呼ぶ派」であり、実力ある人の意味ではないので注意

7 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:15:42.83 ID:???

次スレのスレタイ案
第1案「麻雀は運ゲー実力あると勘違いしてるヤツは馬鹿」
第2案「麻雀は運ゲー実力と思ってるヤツは馬鹿」
第3案「麻雀は運ゲー実力ゲーと思ってるヤツは馬鹿」
第4案「麻雀は運ゲーウザいのはドヤ顔実力厨」
第5案「麻雀は運ゲー多少の実力要素をどうしても強調したい奴は馬鹿」

※第5案は秀逸だが長過ぎて多分書き込めない
スレタイ案募集中

8 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:20:47.22 ID:???

前々スレの名称案
名称に関する意見を前スレから抜粋（長文無視、無作為、見落勘弁、適当に省略、名称部に「」を付加）

「微運ゲー」「弱運ゲー」「強運ゲー」「完全運ゲー」
「麻雀は運ゲー」
「麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿」
「実力ゲー（笑）」
牌譜検討でいかに相手を論破するかが麻雀だから麻雀は「実力ゲー」
昔の実力派は「実力ゲーだから運ゲーじゃない」と言っていたと思うんだが
技量が結果に反映するゲーム＝実力ゲーム、故に麻雀は技量差があっても実力ゲームではない
ゲームの勝敗が運によって左右される事が多いゲームが「運ゲー」でいいじゃないか
麻雀は「運ゲー」。実力ゲーにあらず
これ以上ない譲歩をしてもせいぜい「運ゲーであり実力ゲーでもある」止まりだろう
「実力も部分的に反映する運ゲー」でいいんじゃないか
「格差ゲー」とか
どうしても実力って言葉を使いたいんなら「実力格差ゲー」がいいよ
オレが勝てるんだから「運ゲー」だな
「長期で見た場合は実力差が出るゲーム」とはいえると思う。
「実力も影響するゲーム」ってすればいい
「格差ゲー」でいいじゃん
「実力差がつくから格差ゲー」の方がしっくり来るんじゃないか

9 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:22:01.21 ID:???

じゃあ「実力差ゲー」とでもしますか？または>>523の「実力影響ゲー」
「ある程度実力が影響する運ゲー」
じゃあこれでどうだ「運ゲー(実力3%)」
これはどうだ「運度97%ゲー」
やっぱりこれか「運ゲー97パーセント」
「実力影響ゲー」の方が実力が影響するゲームということが通じやすそう
麻雀は「運ゲーであり実力ゲー」
「運ゲーじゃないゲーム」長すぎ。
「実力ゲー」紛らわしいです
100回もやらないと差が出ない様なゲームは「運ゲー」
「実力もある程度は反映する運ゲー」という事になるんじゃないかと。
「腕の差はあるけど目に見える差が出るのは１０００試合以上掛かる」でいいじゃん
やっぱり「実力影響ゲー」じゃない？
「実力もある程度結果に影響を与える運ゲー」という事で。
だから「運ゲーだけど実力で差がついていく」に落ち着こうとしてるんじゃね？
現状一番無難なのが「実力がある程度影響する運ゲー」だよね
「運ゲーであり実力ゲー」でシクヨロ
「最も実力が影響しにくい実力ゲー」
「運実9:1ゲー」
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」でも問題ないと思うんだが
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」で十分

10 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:22:59.69 ID:???

麻雀は「パチンコ程度に実力が影響する運ゲー」
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」で確定だな
「すごろく以上　将棋未満」
俺は「運ゲーであり実力ゲー」で別に構わないんだけど、
一番無難なのは「ある程度実力が結果に反映される運ゲー」だな
「運ゲーちょっぴり実力」なら考える余地もあるけど
「運ゲーであり実力ゲー」で問題なし
「麻雀は実力ゲーの側面もある運ゲー」だな
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」

11 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:28:56.93 ID:???

前スレでの名称に関する意見（長文無視、無作為、見落勘弁、適当に省略）

21 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 10:34:22.83 ID:???
じゃあもう「将棋基準で運ゲー」で

38 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 01:35:30.28 ID:???
思いついたあ！
間を取って「運力ゲー」ってのはどうよｗ

55 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 15:41:22.88 ID:???
リーチ､一発､ツモ､チートイを上がったときラッキーと口走り
運が良いなお前と言われることから「運ゲー」でいいと思う

115 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 19:21:48.64 ID:???
長期でしか差を出せないようなものは「運ゲー」と呼ぶべきだな

161 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:06:53.61 ID:???
>>158
実力派が「実力ゲー」と呼ぶのは当然だよ
自分たちがそう名付けたんだから、その名を尊重する

12 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:29:48.37 ID:???

165 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:25:57.60 ID:???
造語には造語で対抗ってことで
「実力の比率のほうが高い」ゲームを完全実力ゲーと呼ぶのはどうだ？
または真の実力ゲーか本当の実力ゲー

167 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:28:25.35 ID:???
いいんじゃねーか？
実力派としても「麻雀は不完全実力ゲー」くらいの方がしっくりくるわｗ

169 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:31:47.78 ID:???
完全実力ゲーっていうと運の要素０のゲームのイメージだな
実力ゲーの真部分集合として作れば、
麻雀は実力ゲー、将棋は完全実力ゲーと言えるな

171 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:34:12.69 ID:???
じゃあ実力の比率のほうが高いゲームは「完全実力ゲー」
運の比率のほうが高いゲームは「運ゲー」
麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲームは「実力ゲーで」
麻雀は運ゲーであり実力ゲーだが完全実力ゲーではないので
きっちり区別しろってことで

13 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:30:41.90 ID:???

174 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 02:41:15.60 ID:???
「実力のほうが比率が高い」を「麻雀以上に実力が影響する」で色々一緒にされるのは何か嫌なんだよ
実力派は麻雀を運ゲーと呼ぶ奴に嫌気がさすんだろうけど

183 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 08:08:56.87 ID:???
>>169
そんな完全実力ゲー　なんて言葉作り出すくらいなら
「麻雀は運ゲー　将棋は実力ゲー」でいいじゃないか

218 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 18:36:58.63 ID:???
じゃあ
「麻雀は運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
でいいんじゃね

220 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 18:41:27.79 ID:???
運ゲー以外の呼び名を与えようってのはまだいいけど、実力ゲーって名前は悪い
「実力影響ゲー」とかならそこまで反感買ってない

221 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 18:47:38.20 ID:???
「運が大きいゲー」ならそのものズバリじゃねえの

14 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:34:01.13 ID:???

500 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 02:42:35.78 ID:???
麻雀は「実力介入度の低い実力ゲー」
本来これで終了の話題

612 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 01:15:47.96 ID:???
じゃあこれで
運A「麻雀は実力差が大きい運ゲー」
運B「麻雀は実力差が小さい運ゲー」
運C「麻雀は実力差が無い運ゲー」
実「麻雀は実力ゲー」

620 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 01:33:44.20 ID:???
あとこれもか
実A「実力差が大きい事が認められれば運ゲーでいい」
実B「何が何でも実力ゲーだが強制はしない」
実C「麻雀と他の実力ゲーを同一視したいだけ」

657 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 14:14:00.47 ID:???
将棋を出すとまたカリカリするので比較対象を変えよう
「麻雀はオセロに比べて運ゲー」

15 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:35:09.75 ID:???

658 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 14:29:07.89 ID:???
「馬鹿にとっては実力ゲー」
小学生にとって二次方程式が高度な学問なのと同じ理由

662 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 17:37:32.63 ID:???
「実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲー」でいいじゃん

663 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 17:51:41.82 ID:???
「1000ゲーム勝負なら実力ゲー」
「普通（数ゲーム）は運ゲー」
つまり運ゲー

695 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/20(金) 00:13:30.34 ID:???
>>693
折衷案を結論とする＝呼び方を強制ではないぞ
実際、同意した運派も「非常に底の浅い実力ゲー」と呼ばされてないし

732 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/20(金) 14:22:37.29 ID:???
「麻雀に上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
こんなんでどうだ？w

16 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:37:17.51 ID:???

820 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 18:10:50.10 ID:BA1jVENl
じゃあこの辺で新定義
初心者と上級者の勝負で
ハンデのあるゲームが「実力ゲー」
ハンデのないゲームが「運ゲー」

906 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 17:42:24.68 ID:???
実力差はあるけど、
実力ゲーかといえばそうでなく、
ふさわしい呼び名は「運ゲー」だろ

17 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:41:55.05 ID:???

勝負結果が麻雀よりも実力に依存
　・囲碁・将棋・チェス・ビリヤード
　・山崩し・テトリス・ぷよぷよ
　・バーチャファイター・ストII・スマブラ・リッジレーサー・マリオカート
　・海戦ゲーム・サバイバルゲーム・FPS
　・野球・サッカー・桃鉄

麻雀と同程度
　・ブラックジャック・ポーカー・七並べ・大貧民(大富豪)

勝負結果が麻雀よりも運に依存
　・すごろく

18 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:46:48.00 ID:???

(亜流糞スレから転載)
3 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 17:12:34.38 ID:???
運派甲：このスレの最大勢力、スレ住民のほとんどがこれかも
運派乙：しばしばしつこく沸くが実際の人数は多くなく同じ人間が繰り返し書き込
　　　　　　んでいると思われる。
　　　　　（「じゃんけん君」「ドヤ顔生れつき」その他少数）
実力派丙：麻雀の定義になんとかして「実力」という言葉を入れたくて仕方がない。
　　　　　　　このスレにおいて目立つのは少数だが潜在的にはそこそこの数がいる
　　　　　　　と思われる
アンチ派：単なるへそ曲がり

19 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 22:52:00.44 ID:???

登場人物
裏プロ君：　ID表示して堂々自演の詩人（現役）
じゃんけん君：　じゃんけん例えが大好きの有名人
サッカー君：　サッカー論争で一躍スターに
フランケン：　長文なので読んだ事が無くどんな人かは知らない
カモカモ君：　いつもカモカモ、明日もカモカモ
サンシャンテン君：　いつも３向聴の不運もなんのその
オオハシャギ君：　サンシャンテン君のお友達

20 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 23:04:44.06 ID:jz4A3RIf

>>1　乙

さあ運乙の方、出番ですよｗ

21 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 23:31:01.38 ID:???

下手糞にとっては100％運である方が自分が傷つかない

22 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/24(火) 23:45:03.58 ID:???

短期でみりゃ運ゲー
ある程度の長期で見りゃ実力が反映される程度
下手くそ相手なら半荘4回やれば8割方浮く自信あるけど
個人的に一番大切なのは押し引き

23 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 00:04:41.72 ID:???

JCがパンチラｗｗｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1327413808/

24 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 03:50:25.55 ID:???

下手糞が打ってるのを観戦してると
全然打ち方が違うのだけど
この違いは何なのでしょうか？

25 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 04:14:31.20 ID:???

そういう人は経験不足だから構想力が乏しいと思う
そうなると、テーマに合った打牌ができない
もはや運すら掴めない

運ゲーなのに運すらつかめないようでは悲しいね

26 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 04:17:43.41 ID:???

下手糞が打ってるのを観戦してる暇人のおまえと
忙しく働いてる人達の違いの様なものじゃね？

27 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 05:23:45.86 ID:???

>>26
暇人って、他人のこと言えないだろww

28 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 05:45:57.13 ID:???

>>27
暇人にもいろいろとレベルがあってだな

暇人甲：24時間ぶっ通しでネトゲをやってしまうネトゲ廃人レベル
暇人乙：他人のヘタクソ麻雀を観戦してる麻雀廃人レベル ←24はココ
暇人丙：一日に何回も2chを開いてしまう2ch廃人レベル ← 俺やおまえはココ
普通人：2chなど見てる暇はない人

29 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 05:58:24.89 ID:???

つまりそのようなレベルの違いが分らず
少しでも実力差が出る事さえ説明すれば「実力ゲー」になると
勘違いしてやって来るお馬鹿な人が

「ドヤ顔実力厨」とか
「多少の実力差をどうしても強調したい奴は馬鹿」とか言われて
笑われてしまうわけですねｗ

30 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 06:09:30.37 ID:???

>>28 >>29
つまんねーネタに長文書いてるお前が一番の暇人って事が
よくわかった。
暇人自慢乙

31 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 06:15:59.42 ID:???

それを読んで顔真っ赤にしてるおまえには負けるけどなｗ

32 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 09:25:20.20 ID:???

最初に甲乙丙と言い始めたのは自分なんだけど、こうしたほうがいいな

運派１：このスレの最大勢力、スレ住民のほとんどがこれかも（以下、甲）
運派２：しばしばしつこく沸くが実際の人数は多くなく同じ人間が繰り返し書き込
　　　　　　んでいると思われる。（以下、乙）
　　　　　（「じゃんけん君」「ドヤ顔生れつき」その他少数）
実力派：麻雀の定義になんとかして「実力」という言葉を入れたくて仕方がない。
　　　　このスレにおいて目立つのは少数だが潜在的にはそこそこの数がいる
　　　　　と思われる。（以下、丙）
アンチ派：単なるへそ曲がり（以下、丁）

1.乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（丙に見えるが本人曰く甲)
3.甲と丙の戦いが始まる
4.その戦いを乙が「丙のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.甲が「実力」と言う単語を嫌がり
9.乙が登場して1に戻る　　　←今ここ

33 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 09:33:14.34 ID:???

あと「強制」という単語を嫌う人が多いので
ここは「相手に呼び方を強制するスレ」ではなく
「どのような呼び方がふさわしいか決めるスレ」とするか

34 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 11:03:26.63 ID:???

麻雀が世間にあるテーブルゲームに対して競技性に劣っていることを理解している上で、
そのコンプレックスを払拭するために、ことさら「実力が影響する！」と主張する

という、「議論しているようで単に自分に言い聞かせてるだけの人間」は、
どこらへんにカテゴライズするんだ？

35 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 11:40:51.78 ID:???

>>34
実力が影響するって点においてはほぼ全員が認めている
わけだから「強調する」って程度の問題となるな。

36 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 11:48:31.04 ID:???

>>35
いや、こういうコンプレックスの裏返しの人間は
「運ゲー」という呼び方に過剰反応するじゃん

37 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 12:30:56.35 ID:???

>>36
そうなのか？
最近のスレを見ていないのでよくわからないけど「運ゲー」ってのに
反対するやつはこのスレにはもういなかったような気がするんだが。

38 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 12:52:36.74 ID:???

飽きたんだろうな

39 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 12:54:32.12 ID:???

さすがのドMも連日造語造語と馬鹿にされたら耐えられなくなったか

40 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 14:54:03.68 ID:???

かつてのジャンケンくんがジャンケン理論()を口にしなくなったようにだね

41 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:24:56.31 ID:???

ゴルフを麻雀並の運ゲーに改造してみる

1.距離は一律10ヤードにする
　（爺さん婆さん池沼でも届くように）

2.使用するクラブはくじ引きで決める
　（運が悪いとヘッドのないただの棒で打つ事に）

3.グリーンに沢山の穴を堀りその大きさによりボーナス得点を付ける
　（直径3mの巨大な穴は1.3アンダー、小さい穴は32アンダーなど）

4.入った穴の中にさらにおみくじが隠れていて、大吉だと10アンダーなど

5.誰かが穴に入れてしまった時点でそのホールは終了
(運が悪いと一打も出来ずに終わる事も）

酷い運ゲーですねｗ

42 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:40:18.52 ID:???

じゃんけんを麻雀並に改造してみる

1.嫌な予感がする時には降りる事が出来る
　（選択により違いが出るように）

　・・・

同じじゃんｗ

43 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:44:18.40 ID:???

そのゲームをたくさんの人間が面白がり、かつ上手い奴とヘタな奴の差がついていくなら
良い喩えと言えるんだろうが、どっちにも該当しそうにないな・・・

44 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 17:48:25.18 ID:???

まだジャンケンくんにマジレスするやつがいるのか
池沼に常識は通用しないよ

45 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 18:37:29.07 ID:???

麻雀を実力ゲーに改造すると・・

1.運の要素をゼロにする
2.計算能力や記憶力・論理的思考能力が勝負を分けるようになる
3.果てしない努力と、秀でた才能に恵まれた者だけが勝つようになる

ここにいる実力厨は一人もいなくなるｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 18:42:05.99 ID:???

ジャンケン君の例えはいつもまったく的外れで逆になえるな。

47 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 18:49:10.64 ID:???

口にしなくなったと言われて慌てて言い出すあたり可愛いとこもあるじゃないか
常に張り付いてんだろうな
このスレが生き甲斐なんだろう

48 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 18:56:15.25 ID:???

ルール変更はニーズがよく分からんな
麻雀をどうするかとかいう話誰もしてなくね？

49 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:09:11.52 ID:???

実力ゲーと運ゲーの違い。努力編

囲碁将棋
　常に定石や手筋を研究し
　例えわずかでも実戦に活かせるよう努力する
　最新の棋譜の研究・検討する事に多大な時間を費やす

野球サッカー
　日頃から常に基礎練習・体力作りを怠らず
　新しい技術の習得に情熱を傾ける
　引退するまで延々とその努力を続ける

麻雀
　麻雀打ってる事(遊んでるだけ)を努力と勘違いしてる
　たまに本を読むだけで勉強した気になっている
　爺さん婆さん池沼に勝って「俺は実力ある」と満足している

50 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:16:57.64 ID:???

怠惰な人間の怠惰さを書くだけで何かを示そうとする果敢な試みですがどうですか

51 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:20:42.92 ID:???

実力ゲーと運ゲーの違い。検討編

囲碁将棋
　局後にどの手が敗着かなど
　深夜まで(しばしば翌朝まで)研究・議論する
　唯一無二の手筋を発見した者は、後世にまで称賛される

麻雀
　「あれはどうでしたか」「これはどうでしたか」
　心境を聞き、語り合うだけ
　皆それぞれ自分が正しいと妄想している
　結論が出る事は永久にない、翌日には忘れられている

52 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:23:10.47 ID:???

>>49
それは運ゲーと実力ゲーの違いというより
推しゲーとアンチゲーの違いなのでは

53 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:24:26.80 ID:???

皆それぞれ自分が正しいと妄想している

いやいや、そうとは限らないよ

54 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:42:41.87 ID:???

麻雀の感想戦って結果論ばっかりだからな
あそこでリーチかけなければ追っかけリーチの満貫に放銃することも無かった
とかね

55 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 19:56:37.47 ID:???

オーラス。
リードしている局面で
わざわざトップ目が勝負に行き直撃食らってトップ陥落。
なぜ、このような下手糞が多いのでしょうか？
単に運が悪かったのでしょうか。降りて直撃避ければトップ安泰なのに。
オーラスに限らず、自分が後手に回ってクズ手ならオリが正解でしょう。

麻雀で上がるだけを目指すなら、確かに運の要素は高まります。
牌牌・ツモ・鳴けるかどうかなどの影響が大きいので（牌効率選択はより小さい影響）
２５％程度の上がりがその試合に集まれば勝ち・そうでなければ負けです。

結局差が出るのは半分近くを占めるオリの部分なので
それが理解出来て無い人（上がり目指しオンリーな人）は
運ゲーだと思ってしまうのかもしれません。

56 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:13:38.74 ID:???

>>55
それが理解できた人は
たったその程度の事で実力ゲーだと思ってしまうのかも知れません。

57 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:18:10.95 ID:???

思わねえよクズ

58 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:21:58.72 ID:???

↑誰が見ても自己紹介ですね

59 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:25:03.38 ID:???

>>56
自己紹介呼ばわりされてるｗｗｗ

60 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:30:53.41 ID:???

麻雀を実力ゲーと錯覚してしまった人達の醜い争いですね

61 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:32:40.64 ID:???

スポーツ系の賭博は実力差がありすぎると「賭けにならない」
麻雀はー？

62 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:34:31.43 ID:???

>>55
それを理解しても、それでも運の要素が大きい
ツモツモ攻撃食らったらお終いよ

63 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 20:56:53.72 ID:???

熱血のツモはイラっとくる

64 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:02:21.57 ID:???

賭けにならないってことは外ウマの話だよな。
麻雀で勝ち組と初心者だったらやっぱり賭けにはならんと思うが。

店の勝ち頭と新規の初心者で外ウマするなら５：１でも勝ち頭に賭けるだろうし、
10：1じゃ旨味が少なすぎて賭ける気がしない。
賭けにならないってのは要はそういうことで、野球でも同じだ。

65 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:08:56.06 ID:???

いくら下手糞に説明しても無理でしょ。

下手糞は運だとか牌操作(システム)だとか
何かしらの言い訳をして自分を慰めているだけ。
下手糞さを素直に理解できたり、技術向上を目指す意欲も無い人間なので。
運だけだろで片付けるのが手っ取り早い。

66 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:12:16.70 ID:???

サッカー上手くならねえ奴が「サッカーなんてバカのするスポーツだ」っつっても、
上手い連中をディスれるだけで自分が上手くならねえことの理由にはならんが、

麻雀の場合「しょせん運ゲーだ」って言えば、
上手い連中をディスると同時に自分が勝てなかった理由も説明できるので一石二鳥です。

67 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:12:56.19 ID:???

>>61
スポーツでも野球賭博みたいにハンデをつければ賭けは成立するよ

68 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:18:39.41 ID:???

配牌・ツモ山が完全に同じ状況を順に100試合作るゲームソフトで

A：上がりだけでなく、状況に応じて打つ人間（うまい人）
B：ツモられたら終わりだから、全て上がりに向かう人間（下手な人）
C・D：コンピュータによる思考ルーチン（不正は無い）

Aは平順2.23
Bは平順2.48

この差は実力ではないのですか？

69 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:22:56.75 ID:???

なるほどつまり競馬場やパチンコ屋で散々すったから（ry
宝くじは期待値がマイナスだから（ry

70 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:46:14.88 ID:???

じゃあ何て言えばいいの？

71 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 21:57:10.95 ID:???

>>68
運甲「おそらく実力だろうが、実力ゲーと呼ぶには差が少なすぎ」
運乙「運です」

72 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:07:40.04 ID:???

>>71
甲1「大きな実力差だが運のほうがさらに大きいので運ゲー」
甲2「実力だろうが差が小さいので運ゲー」
乙「運だから運ゲー」
丙「実力だから実力ゲー」

73 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:10:46.16 ID:???

>>72
甲3「実力だし大きな差だがで実力ゲーという呼称が不適切」

74 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:29:02.39 ID:???

>>55
＞結局差が出るのは半分近くを占めるオリの部分なので
↑これを踏まえて↓

>>68
＞B：全て上がりに向かう人間（下手な人）
＞Bは平順2.48

そのデータが信頼に足るものだとすると
　誰が見ても「運ゲー」ですねｗ

そのデータが信頼出来ないものだとすると
　いい加減なデータでも盲信してしまう実力厨という事になります

まあ好きな方を選んでください

75 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:51:22.81 ID:???

マジレスすると
本物のプロが入れば平均順位は1.0
お前ら雑魚は簡単に4.0にされてしまうんだがな

76 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:53:03.69 ID:???

満面ドヤのとこ水かけて悪いが
コンピュータがヘボだっつー設定なんじゃね？

77 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:54:06.19 ID:???

>>75
架空の人物が現れるという設定は実力派としてもご勘弁ねがいたい

78 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:54:39.25 ID:???

甲は最大勢力ゆえさらに細分化できる

79 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 22:57:56.51 ID:???

得意げに言うことでもなかろうに

80 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 23:38:07.32 ID:???

ここに来るドヤ顔実力厨の万年パターン
１、○○は実力だろと小学生でも書けそうな内容で実力差を主張しに来る
２、運甲に「だから何？それでも運ゲーだよ」と一蹴される
３、「どうせ負けを運のせいしたいんだろ」と捨て台詞を残して去る
４、一部はしばし残って煽り専門家となり心のバランスを保とうとする

81 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 23:50:56.67 ID:???

「負けを運のせいにしたいんだろ」と言う奴は他の運ゲー（ギャンブル）で負けを運のせいにしてるんだろ？
自分がそうだから他人もそうに違いないってか

82 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/25(水) 23:51:59.95 ID:???

実力厨こそ負けた時運のせいにしそうで困るわ
こういう勘違い野郎こそ、負けたらノーカウント！とか言い出すんだよな

83 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:26:31.79 ID:???

ミスを運のせいにしてたらミスは減らないし、それを運だ運だと思ってたら当然そいつは

運派になる

84 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:29:21.73 ID:???

ボロ負け→千回やったら俺が勝つ　だからなｗ

85 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:31:49.33 ID:???

>>55
百％降りきれると何故言い切れる
手牌に安全牌が切れて安全そうなハイを打っても当たるときは当たる
リーチしたら一発で積もってたかもしれないし
鳴いて早く流すほうが正解かもしれない

結局全部結果論なのが麻雀

86 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:34:56.14 ID:???

手牌山牌全部オープンで打ったら実力ゲーになるかもね
鳴いて順番変えて阻止するとか可能になるし

87 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:55:39.26 ID:???

>>86
完全に実力ゲーにはなるだろうな
四人いるから誰が和がりを阻止するために犠牲になるかとか
駆け引きのゲームになるかも

88 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 01:55:43.84 ID:???

>>48

89 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 02:04:20.88 ID:???

>>88
おまえが馬鹿で自分に興味のない話題は「誰もしてない」と言いたがる
ダダコネ自己中なのも良く分ったから粘着してないでそろそろ寝なさいｗ

90 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 02:05:31.67 ID:???

「今日はついてなかっただけ。千回やったら俺が勝つ」と思いながら負け続けると、そのうち絶望して

運派になる

91 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 02:07:57.61 ID:???

>>87
どうかな？
『この山だと俺の上がりは無い』とか言って、結局は山の並びは運だとか言い出す奴が出るんじゃね？

92 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 02:14:06.28 ID:???

>>91
まあそれはいるだろうね
極論言う人を相手してたらキリがない

93 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 02:47:22.30 ID:???

麻雀はむしろ勝ってるときに「こりゃ運だな」と悟るゲームだと思うんだけどな
ツイてる時はなんも考えなくていいゲームだろ

94 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 03:35:21.92 ID:???

>>93
でも勝ったから実力とか言い出す馬鹿多すぎない？

95 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 03:41:33.35 ID:???

>>85
100%というのはなくても降りた方がいい局面、その方が成績がよくなる可能性が
多い局面というのがあるんだよ。
可能性、確率の問題。
それが理解できずに100%じゃないから、当たる時は当たるから、といって突っ張って
ばかりいたら成績が悪くなるのは当然。
降りた方がよい局面とそうでない局面とがある。その辺が「押し引き」ってやつ。
それがわからずに「当たるか当たらないかは運しだい」などといってるやつにとっては
麻雀は運100％のゲームになるだろうな。

96 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 03:58:40.14 ID:???

運乙相手にマジレスしてる男の人って・・

以前は実力厨vs運甲が実力厨のｼﾞｴﾝって言われてたけど
むしろ実力厨vs運乙が実力厨のｼﾞｴﾝじゃないかと思えてきた

97 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 04:37:03.21 ID:???

やはり運乙は誰が見ても異常なのかな

98 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 05:10:08.58 ID:???

運乙も異常(殆どネタかｼﾞｴﾝとしか思えない)
だがその相手をする馬鹿も池沼扱いだからなこのスレでは

裏プロにマジレスする運派は殆どいなくなったが
運乙にマジレスして(哀れにも)いい気になってる実力厨は絶えないんだよな

99 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 05:16:17.08 ID:???

運乙は運派の評価を下げるためにわざとバカ言ってるのかも

100 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 05:30:28.61 ID:???

本気で言ってるとは到底思えないわな
必ず食いついて貰えるから良い釣り道具？
こうやって話題にしてる俺らも釣られた魚の一匹かｗ

101 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 05:46:39.37 ID:???

いや、ジャンケン君だけは本気だ。
彼は押し引きとか理解出来ない人なんだと思う。
どううっても結果は100%運しだい。
自分に理解できないから押し引きとかそういうものは意味がないと言ってる
んだろう。

102 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 06:36:20.17 ID:???

「1円に泣いた」という話を信じられるのは
1円に泣いた事がある人間だけという話だな

103 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 08:15:58.72 ID:???

それとは違うと思うが

104 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 14:39:38.50 ID:???

俺はじゃんけん君に近いかな
見ず知らず４人で今から半荘１回だけ打ちますとなったときの勝敗はじゃんけんと似たようなもんだろ
上手い下手は確かにあるけど

105 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 15:53:43.46 ID:???

田舎者ってそのレベルのアホしかいない

106 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 16:20:23.52 ID:???

>>104
俺もそうだと思う

107 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 16:39:33.31 ID:???

>>104
ジャンケンくんの馬鹿理論を甘く見ちゃいけない
彼がみんなから馬鹿にされてるのはそういった事じゃないんだ
長期の結果に出る実力差においてジャンケンと同程度だと主張するのがジャンケンくんだよ
ちなみにくじ引きも実力差が出ると言ってる
訳わからないだろ？結局くじ引きの実力要素は言ってくれなかったけどね
君みたいな考えの人は腐るほどいると思うよ

108 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 17:15:15.93 ID:???

>>104
ジャンケン君にあやまれ！

109 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 17:29:13.16 ID:???

牌効率とか確率論、期待値なんてものはある程度打てる人間なら同じ様なレベル。
配牌、ツモの善し悪しは運以外の何物でもない。技術ではどうにもならない。
もちろん捨て牌や手配を考慮し、最も上がりに向かいやすい手組をした上での話。

でも運以上に他家の表情や動き、一挙手一投足を観察して、それをゲーム進行に加える事の方が大切だと思う。
上級レベルになればなるほどそれを他家に悟られない様に、さらにそれを逆に利用する事もある。

俺は麻雀の技術ってそいう所にある気がするんだけどなぁ。

110 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 17:37:04.68 ID:???

>>109
それで相手の挙動に騙されると手三味とか言ってファビョるのが実力厨だからなー…

111 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 17:53:32.83 ID:???

>>109はネット麻雀では無力

112 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 18:48:36.31 ID:???

>>107
俺はそのじゃんけん君ってのは知らないが
おまえが相当歪めて書いているのは良くわかる

113 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 18:58:01.70 ID:???

>>112
おれは>>107じゃないがジャンケン君ってあんなもんだよ。
まともな論理は通用しない人。
とにかく麻雀の結果に実力がまったく影響しないっていってるんだから。

114 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:03:21.06 ID:???

>>112
知らないなら歪めてるとか気にしなくていいんじゃね

115 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:04:55.33 ID:???

>>113
もしそれが本当だとしたら
そこまで執着するほどの相手でもあるまいに
スルー出来ないなら同レベルとみなされても仕方ないな

116 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:29:51.16 ID:wPhjuiKj

執着っていうかもう乙を叩くしか丙はやることないもの
運ゲーを否定するのは難しくなっちゃったし
実際じゃんけんが今書き込んでるかは知らんが、昔話しかしないってのはねえ

117 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:47:48.16 ID:???

>>115
あの人の書き込みは自信満々だが突っ込みどころだらけだからね。
しかもしょっちゅうでしゃばって独自の論理や見当違いの例えを繰り返す。
突っ込みどころを無視すると認めているようでいやなんだよね。

118 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:52:22.93 ID:???

>>116
ジャンケン君をたたいているのは丙だって決め付けるのも
短絡思考なんじゃないの？
だって実力がまったく結果に影響しない（あるいはほとんどそれと
同意義）の書き込みを見たら「それは違うだろ」って突っ込むのは
運甲でもするだろうよ。

119 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 19:59:51.67 ID:wPhjuiKj

なるほど、入れ食い状態ってやつですね

120 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:12:57.11 ID:???

>>119
彼には普通の論理は通用しないのでスルーしてる人が多いよ

121 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:17:54.79 ID:wPhjuiKj

どっちやねん

122 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:24:25.72 ID:???

>>68
この結果を踏まえて
A君・B君にサシ勝負をしてもらう。（今回は普通の麻雀、当然ランダム）
C・Dには勝負していることを告げずに普段どおりにゲームをしてもらう。

10半荘でトータルで上回ったほうが勝ち。

さて、どっちが勝つか１０万円を賭けてもらう。
明らかに麻雀というゲームにおいて実力差が生じているので私はA君に賭けるが

麻雀は実力などなく運のみだという人は
コイントスでもしてA君に賭けるかB君に賭けるか決めればいいのだと思う。

たった1試合でもA君が少し勝つ可能性が高い。

麻雀とは可能性や期待値・状況判断（序盤・終盤・点数差・場の状況による）で有利なものを選ぶことの繰り返し
少しずつそれが出来ていない人間、引き出しが少ないもしくは間違ってる人間が負け（実力が無い）が多くなる。

123 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:26:59.97 ID:???

>>121
ジャンケン君に突っ込みを入れるのは丙とは限らない。
突っ込みどころが満載の書き込みだから派にかかわらずおかしいところは
突っ込まれる。
しかし、入れ食いというわけではなく面倒くさいからスルーしている人が大半である。

理解できた？

124 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:28:21.89 ID:???

麻雀では、爺さん婆さん池沼に勝って「これが俺の実力だ！」

　↑ 多分どちらも同じ人ですｗ ↓

運ゲースレでは、じゃんけん君を叩いて大喜び

125 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:38:34.85 ID:wPhjuiKj

なるほど、相手するのは派閥とか関係なく、よっぽどのキチガイと見なして結構と言うわけですね

126 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:41:54.55 ID:???

昭和だな～

127 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:41:59.08 ID:???

>>125
間違った論理を主張すれば突っ込みを入れられて当然。
その事に関してキチガイ扱いするのは突っ込まれたくない人の
予防線だろう。
大抵の人はめんどくさいからスルーしてるだけ。

128 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:42:26.28 ID:Xdr3uA3M

>>109
高校生だった頃、麻雀打ってるときＫ山がＯ澤に言った。
『Ｏ澤はリーチ掛けたあとツモッてきた牌を『ん～』って感じで１～２秒凝視することがあるけど
そういう時十中八九同じ種類の牌で待ってるから気を付けた方が良いよ』
（例えば萬子で１～２秒止まったら萬子待ちってこと）

親切に教えてあげるＫ山も偉いが、そんなの全然気付けなかった俺は才能無いのかも・・・と思った。

それでもＫ山が強かったか？って言うと全然そんなことは無いんだけどね。皆ドングリの背比べ状態

129 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:43:28.64 ID:???

>>124
ジャンケン君は爺さんばあさん池沼レベルなのかよ

130 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:43:51.49 ID:???

>>122
＞＞麻雀とは可能性や期待値・状況判断（序盤・終盤・点数差・場の状況による）で有利なものを選ぶことの繰り返し
＞＞少しずつそれが出来ていない人間、引き出しが少ないもしくは間違ってる人間が負け（実力が無い）が多くなる。

それを自分だけができていると思い込んでるのが実力派
それだけにしか差がでないのが麻雀、それを知らない者に普通に負けるのが麻雀
がんばれ実力派ｗ

131 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:44:19.37 ID:wPhjuiKj

なるほど、つまりキチガイではなくファンって事ですね

132 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:50:17.53 ID:???

>>130
＞それを自分だけができていると思い込んでるのが実力派

出来ている、出来ていないって単純な二者択一でしか物事を考えられない
点でもうダメですな。程度の差って事を知らないようです。

＞それだけにしか差がでないのが麻雀

それだけってかなりの項目が挙げられてるけど。
実際あんたがどの程度「それだけ」を身につけ実践できているのか疑問に感じ
ざるを得ない。

133 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 20:53:00.49 ID:???

>>122
ドヤ顔で長文書いてもらって悪いんですけど
あなたみたいな人たくさん来るんですわ
内容的には珍しくもないし、鋭くもないし
まあ暫くロムっててくれればわかると思います

134 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:07:42.58 ID:???

>>129
爺さん婆さんにあやまれ

135 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:07:54.95 ID:???

>>128
そういうのって盲牌してると結構あるんだよね
ピンズで待ってる時ならマンズやソウズの牌を切るときの方が少し速くなる（気がするだけかも知れないけど）
だからリーチ後はなるべく同じようなタイミングで切ることを心がけてるんだけど、バレてる事も有るのかなぁ

136 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:13:23.17 ID:???

>>112
歪めてるって思うだろ？普通にそんな人がいるなんて信じられないもんな
ところがどっこい！まったくそのまんまの人なんだよ
全然盛ってないよ

137 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:17:34.09 ID:???

>>128
大澤アホすぎるだろｗ

138 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:22:23.26 ID:???

>>134
爺さん婆さんすみません

139 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:37:05.56 ID:wPhjuiKj

たしかじゃんけんはくじ引きで実力差がつくと本気で言ってたわけでなくて
麻雀の差が実力ならくじ引きの差も実力（だから差は実力ではない）と言ってたんじゃなかったか？

140 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:38:48.40 ID:???

ジャンケンはスルー検定や馬鹿発見器みたいなもんだ
構ってる方も話通じないの分かってて構ってるんだから相当な物好きだろ

141 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:43:10.08 ID:???

>>140
マジレスだが、お前アホだろ

142 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 21:50:04.73 ID:???

ネトマは運ゲー、フリーは観察ゲー

143 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 22:03:29.65 ID:???

>>141
マジレスだが、お前か馬鹿は

144 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/26(木) 22:27:56.12 ID:???

>>139
まあそんな事だろうとは思ってた

145 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 00:08:48.39 ID:???

>>132
＞＞それだけってかなりの項目が挙げられてるけど。
＞＞実際あんたがどの程度「それだけ」を身につけ実践できているのか疑問に感じ
＞＞ざるを得ない。

かなりの項目？ｗ
他のゲームでも囲碁、将棋、格ゲー、桃鉄etcはお前が言ってる
＞＞可能性や期待値・状況判断で有利なものを選ぶことの繰り返し
＞＞少しずつそれが出来ていない人間、引き出しが少ないもしくは間違ってる人間が負け（実力が無い）が多くなる。
っていうのは普通に他のゲームにも言えることだわｗ麻雀は「それ」だけ
他のゲームにはそこに「記憶力」「思考力」「反射神経」「筋力」「身長」「腕の長さ」「体力」って言い出したらきりがねぇよｗ
しかも「少しずつ」って結局いつもの長期なら～（ｒｙかよ

こういう学習能力がない人間が実力派だってことを自ら証明するとは潔いよね、ある意味

146 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 02:19:35.18 ID:???

麻雀を実力ゲーだと思える人　＝　運ゲーしかやった事のない人

147 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 02:50:01.62 ID:???

>>145
だからその「それだけ」を実践する事がそんなに簡単な事なのかって
言ってるんだけど。
将棋や囲碁その他の実力が中心のゲームと比べれば麻雀は結果に
反映する実力要素が少ないってのは散々言われてきた事であらためて言う
までもない。

148 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 04:46:52.51 ID:???

>>139
＞たしかじゃんけんはくじ引きで実力差がつくと本気で言ってたわけでなくて
＞麻雀の差が実力ならくじ引きの差も実力（だから差は実力ではない）と言ってたんじゃなかったか？

くじ引きの実力差って何だろう？

149 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 07:15:20.41 ID:+GjYk1DZ

ちょっと違うと思うけどそれはそれで痛い理屈だな

>>144
>>139ならおｋなんだ（笑）
やっぱお前もジャンケンくんと同レベルの運乙だったんじゃん

150 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 08:32:19.84 ID:???

>>149
ゴメン意味わかんない。

君は朝鮮人？　

151 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 09:14:22.96 ID:???

もうロムるのもいい加減だらけてきたので運ゲー派と実力派で実際に打ってくれ｡
ネットでもオフ会(この場合意気投合して仲良くなる場合があるのでお勧めしない)でも構わない｡
もし運ゲー派が勝ったら3スレ分　運ゲー肯定のスレタイにする　

152 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 09:52:15.70 ID:???

>>151
実力派が勝ったらどうするの？
『麻雀の技術について語ろう』みたいなスレになっちゃうよｗ

153 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 10:17:45.12 ID:???

そこまで追い詰められてないみたいだね

154 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 11:43:38.45 ID:???

>>122が言ってる、

＞麻雀は実力などなく運のみだという人は
＞コイントスでもしてA君に賭けるかB君に賭けるか決めればいいのだと思う。

これは事実なのか？ホントにコイントスとか（顔とか、なんでもいいが）で決めるのか？
オッズにほんの少しでも差があったらオッズで選ぶのか？

こう言うと運乙は沈黙し、なぜか運甲が出てきて「そりゃ差はあるっつってんだろ」とか言うのが
今までのパターンだが今回はどうか。

155 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 11:53:15.11 ID:???

じゃんけん君が恋しいよう
僕が議論して勝てるのはじゃんけん君だけだったんだ

いや本当に勝ってたのかどうかは知らない
だって相手の言ってる事がわからないんだもの

でもみんなが馬鹿にしてたじゃんけん君が相手だから
きっと僕が勝ってたってんだと思う

みんなもっとじゃんけん君の話ししようよ
僕じゃんけん君が大好き

156 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 12:01:27.55 ID:???

もうちょい語呂よくできんのか

157 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 12:49:02.77 ID:???

>>155はジャンケン君に突っ込みを入れられるのが相当いやみたいだね。

158 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 13:25:35.85 ID:???

http://image-up.org/vip/up.cgi?mode=photo&no=5027

159 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 14:11:37.45 ID:???

実力って胸はって言うほどの実力って何？

160 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 14:44:41.99 ID:???

まあ要は実力部分をどう評価するかという問題だが平行線かと

161 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 14:57:07.91 ID:???

>>151
その勝負運派にメリットないだろ
運ゲー肯定のスレタイって今までと一緒じゃん
長期厨も数回やっただけじゃ負け認めないだろうし
勝ったときは実力って言いそうだけどｗ
実力派に牌譜でも貼ってもらって実力の説明してもらうほうがいい

162 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 15:00:26.98 ID:???

微妙な局面を貼られたら「そっちが正しいとは限らないだろ」と言い
極端な局面を貼られたら「実力ってそんなレベルかよｗ」と言う準備は万端だ

163 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 16:20:16.64 ID:???

>>162
最初っから認める気ないからな

164 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 16:25:46.74 ID:???

このスレにおいて各派がどれくらいいるかアンケートをとりたい

運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

俺は運派甲　1票

165 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:00:15.65 ID:???

俺は実力派丙だな、しかも運要素がそんなに大きいとも思ってない

166 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:00:38.27 ID:???

>>161
それより運派の「その程度の実力」があるかどうかを見てみたいんだが

167 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:11:01.41 ID:???

>>164の実力派を実派甲
>>165を実派乙と総称しよう

168 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:14:16.89 ID:???

↑

これって、返答？

169 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:17:27.66 ID:???

甲乙丙は書類上の誤記を防ぐために置き換えて使われるわけで
わざわざ運甲運乙と言うぐらいなら運Aとか運1とかの方が楽だぞ

170 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:25:58.42 ID:???

>>167
これでいいかな？

運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派甲：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
実力派乙：麻雀は実力、運要素はあるもののやはり実力が物を言う　←New
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

今までのTotal
運派甲 1
実力派乙 1

171 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:27:43.39 ID:???

ミスが少ない人間が、多い人間より強いのは明白。
ミスという部分だけ比較しても、実力差は出てしまうね。

あとはオリが出来ない人間は確実に弱い。
放銃は成績に大きく影響する部分。
上がりは確かに運の要素が強いパラメータ。
だが全ツッパでは、中級止まり。

172 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:37:27.31 ID:???

実力派甲と実力派乙の区分けが微妙なのでちょっと訂正

運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派甲：麻雀は実力だが運要素がある程度大きい事は認める
実力派乙：麻雀は実力、運要素はあるもののやはり実力が物を言う　←New
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

173 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:40:14.43 ID:???

分類君はなんでそんなに必死なのｗ

174 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:44:45.69 ID:???

>>164
俺アンチな

175 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:50:30.48 ID:???

運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派甲：麻雀は実力だが運要素がある程度大きい事は認める
実力派乙：麻雀は実力、運要素はあるもののやはり実力が物を言う　←New
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側

今までのTotal
運派甲 1
実力派乙 1
アンチ派 1

176 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 17:50:45.55 ID:???

胸をはって言えるほどの実力は、胸の中にしまったまま

177 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 18:06:48.56 ID:???

麻雀は実力だが麻雀は運ゲーだと思う奴はどこなんだ？

178 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 18:16:45.14 ID:???

実力差は有るがある程度の水準に達すれば
それが１半荘１東風に与えある影響は微小
五百も千も打たないと有意差がでない

「ある程度の水準に達する」ことが将棋や囲碁に比べて簡単

将棋で町道場初段（将棋倶楽部24なら五級）になるのは相当大変だが
麻雀ならまともな脳があれば一ヶ月でR1700にはだれでもなれる

179 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 18:19:38.21 ID:???

平均順位で2.3くらいになったら
一局一局の勝敗はもうとんど運ゲーだよ

モンドでもネット対局でもプロの対局見てみ？
自分と打牌に差がないだろ？

180 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 18:22:04.76 ID:???

>>177
運甲だろ
どうしても自分専用の分類が欲しいなら運甲＋とでも名乗っておけ

181 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 18:27:15.89 ID:WhRmZuek

なんかうんこみたいで嫌だなあ

182 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:01:25.45 ID:???

>>179
女流の一部は打牌が予想できないけどな、だって下手なんだもん

183 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:07:20.70 ID:???

実力が同程度なら運でしょうね。
でも、それで「＝実力は無い」運だけとはならない。

あくまでも、そのレベルになる実力が存在しなければならないのだから。
だから、強者・弱者（実力）が世の中に存在する。

「同レベル同士の勝負なら」と前置きするなら運でしょう。

184 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:13:08.19 ID:???

実力差がゼロではない事をいちいち強調しに来る男の人って・・

185 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:18:19.34 ID:???

>>184
おめーも男のくせに

186 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:21:05.66 ID:???

>>179
相当違うんですけど。
プロの打ち方。
あんなに字牌をいつまでも抱えないしね。

187 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 19:35:23.10 ID:???

>>185
お・じ・さ・んｗ

188 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 20:40:22.49 ID:???

>>186
最終形はほとんど一緒だよね

189 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 20:41:07.32 ID:???

>>188
はぁ？
何言ってるの？

190 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 20:56:23.48 ID:???

てか、殆ど手なりで打つだけじゃん麻雀って。

役を知らないとか余程覚えたてでない限り選択してるようで
実はあんまり選択肢がない。

オーラスで負けてるから高い手狙って！
とか考えてもクソ配牌クソツモじゃどうしようもねーし

191 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:04:27.27 ID:???

オーラスで負けてる状況が多いのは単純に弱いからです。
試合運びや鳴きの技術・押し引き判断や読みなど人により
打ち方はかなり異なります。

どうしようも無い局面だけ取り出して実力など関係無いと言い切るのは間違いです。
麻雀は１局だけのゲームでは無いのですから。

192 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:14:55.85 ID:???

全く同じ思考の機械が卓を囲んで打てば
1試合だけなら、完全な運。（1位 2位 3位 4位）

だけど、このプログラムを回し続けると
同じ思考ルーチンだから、全てが2.50位に収束する。

ここに一つだけ、別の下手糞な打ち手（機械）を入れてプログラムを回し続けると
そいつだけが負け越し、他の３つは同じ順位に収束する。

193 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:18:21.11 ID:???

まぁ人間の場合、同じ人間でも適当な気分でブレが出るし
体調なんかでもミスが増えたり見落としも増えるので
体調管理や眠いときにはやらないとか、麻雀とは別の部分での鍛錬も
実力を上げる上では必要でしょうね。

194 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:37:28.94 ID:???

>>191
>>190のどこに　負けてる状況が「多い」　て書いてあるんだｗ？

まあ実力派とやらはどんな配牌・ツモでも技術（笑）で高い手が上がれるだろうな

195 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 21:41:51.40 ID:???

> どうしようも無い局面だけ取り出して実力など関係無いと言い切るのは間違いです。

その「どうしようも無い局面」が多すぎるんだよ

196 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:07:47.64 ID:???

これは意外な意見だな

197 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:13:20.82 ID:???

>>192
良い大人が当たり前の事をドヤ顔で書いてて恥ずかしくないですか？
それともプログラムできる程度の些細な事が自慢なんですかｗ

198 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:19:42.11 ID:???

いちいち噛み付く方がよっぽどなあ

199 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:25:27.25 ID:???

なるほど乙クラスの意見だと言うわけですね
それは確かに触った方が悪いですね、ありがとうございました

200 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:47:58.91 ID:???

やっぱ狂ってる
おまえら感覚が狂ってるわ

201 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:48:26.22 ID:???

おまえら抽象的な話しばかりで一向に進まないから俺が決めてやるよ

二人対戦の勝率に換算して
勝率1.00 囲碁将棋(強い方が必ず勝つ)
勝率0.80 釣り
勝率0.75 ---- ここより下が運ゲー、上が実力ゲー ---------
勝率0.65 麻雀
勝率0.50 じゃんけん(全て運)

文句あるまい

202 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:56:02.29 ID:???

>>201
ぶっちゃけ実力派ってこれに近いことをやってるよな
麻雀程度に実力が影響すれば実力ゲーという定義からして

いろいろなゲーム
麻雀　---- ここ未満が運ゲー、ここ以上が実力ゲー ---------
いろいろなゲーム

こういう状態

203 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/27(金) 23:58:25.07 ID:???

>>202
ただ並べてるのと実際の数字を入れてるのでは
似て非なるものと思ったんだがね

204 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:10:45.46 ID:???

>>202
昔の運派にも同じようなのが結構いたよ
結局、閾値しだいとか定義しだいとか言われたわけだが

いろいろなゲーム
麻雀　---- ここ以下が運ゲー、ここより上が実力ゲー ---------
いろいろなゲーム

205 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:10:55.31 ID:???

もうアホな実力派のレス添削するの飽きたわ
結局、長期なら～の類しか言わんし

206 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:16:52.58 ID:???

>>204
>>1

207 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:22:56.60 ID:???

>>204
運派：同じようなのが結構居た
実力派：全員

208 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:51:31.04 ID:???

なにこの粘着ｗｗ

209 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 00:58:37.40 ID:???

運だろ運
1000回打たなきゃ有意差出ないなんてのは運ゲーでいいんだよ
そんなのネトマ以外有り得ねーだろ

210 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 01:08:21.58 ID:???

バーカ本物のプロが出てきたら1回でカタが付くんだよ。100%な

211 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 01:09:16.36 ID:???

うへえ、そりゃまいった

212 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 02:53:53.34 ID:???

>>210
>>4
本物のプロ（笑）

213 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 04:04:53.74 ID:???

>>210
赤木しげるをつれてきても無理

214 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 05:49:08.65 ID:???

>>209
運ゲーでいいんだけどネトマでなくても差は出てるんだよ。
ただそれが運の差か実力差か比較の仕方がないってだけで。

215 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 06:30:52.39 ID:???

彼の言ってるのは差が出るか出ないかの話じゃないだろ
ネトマなら「じゃあ1000回の結果で決着付けようぜ」も可能かも知れないけど
雀荘で「じゃあ1000回勝負な」有り得ないって事だろ

1000回やれば差が出るという事自体は誰も否定してない(乙除)
でも通常数回勝負で行うものを「1000回やれば」と言ったところで意味がない
(最初から1000回勝負のルールでやるなら別だが)

216 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 06:54:51.58 ID:???

>>215
だからそう書いてるんじゃん。
ネトマでもない限り同一の相手と1000回やってその結果を
記録して分析するってのは無理ではあるが、決着をつける
つけないの話ではなく、本人が気がつかなくても差は出てる
って事。
1000回打たなきゃ有意差出ないって言ってるけど差は出てるんだよ。
その比較の方法が現実として難しいってだけで。

217 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 07:03:06.85 ID:???

>>216
有意差の意味わかってるの？

218 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 09:02:47.93 ID:???

>>217
だから言ってるじゃないか。
比較できる形の差ではないが差は出るって。

219 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 09:24:13.32 ID:???

もういいよ　あなたの勝ち

220 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 09:33:52.10 ID:???

平均順位2.3であるような人がいて（それは実際、たいして珍しくもなく存在するレベルである）、
その人が1000試合こなした場合に平均順位2.5の人に負け越す確率は１％未満である。
95％じゃないんだよ。

221 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 10:01:14.03 ID:???

>>220
1000回もやって負け越す確率なら当然だわな
(499対501も負け越しｗ)

本当の実力ゲーなら例え3回でも限りなく0に近い

222 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 10:09:22.26 ID:???

>>221
実力ゲーとはとても言えないけどね
1000回やらなくても実力差は出るって事
運の影響の方が大きいし検証が難しいという事だけで

223 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 10:21:47.69 ID:???

>>222
話を戻して続きをやりたいなら再度突っ込むけど

最初あなたがレスした>>209は
＞1000回打たなきゃ有意差出ないなんてのは運ゲーでいいんだよ
これは明らかに1000回やって有意差が出る事を前提にしている

それに対するあなたのレスがこれ
＞運ゲーでいいんだけどネトマでなくても差は出てるんだよ

俺はこれに突っ込んだんだけど
今言ってる事と全然違うよな

224 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 10:52:56.69 ID:???

>>223
何度言っても同じ
1000回やらなきゃどんな場合でも有意差が出ないってことじゃない
はっきりした実力差のある集団を比較するときはもっと少ない回数で
差は出るだろうし、数値として比較できるできないは別として実力差は
結果に出ているだろうと考えられるってこと。

225 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 11:05:26.08 ID:???

>>224
レスをするなら少しは相手が何を言ってるか考えてからにしようぜ

>>209の要約 (俺じゃないけど多分間違ってはいない)
1000回もやらなきゃ有意差が出ないようならネトマでしか測れないから意味ねえな

>>214の要約（あなたの書いたもの）
ネトマじゃなくても差は出てる

>>215の要約 (俺の書いた突っ込み）
彼の言ってるのは差が出る出ないの話じゃないだろ

OK?

226 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 11:11:27.05 ID:???

>>225
だから何度も書いてるじゃない。
結果が計れる計れないじゃなくて、結果として数値化することは
出来なくても実力差としては結果に反映するんだよ。
それを数字として比較するためにはネトマで1000回とかって話
になるけど、たとえばリアルでの収支では実力が結果として
反映しているだろうという事で実力差が「意味ねぇ」って事にはならない
という事。

227 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 11:20:56.37 ID:???

>>226
どうしてそう平気な顔して勝手に話をすり替えられるかねえ
普通の読解力を持ってるすれば>>209は
雀荘では1000回の計測は出来ない(1000回勝負の計測は出来ない)の意味だろ

228 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 11:53:10.72 ID:???

>>227
だから俺の言ってるのは計測できなくても差は出てるんだよ
って言ってるだけだ

229 ：228：2012/01/28(土) 12:10:33.65 ID:???

>>225
同じことの繰り返しになってるがもう一度書いておく。
＞>>209の要約 (俺じゃないけど多分間違ってはいない)
＞1000回もやらなきゃ有意差が出ないようならネトマでしか測れないから意味ねえな

リアルでも1000回やれば実力の差は収支の差となって影響する
であろうって事。
それを数値化できるか出来ないかは別だが意味ねぇとは思えない。

230 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:17:16.84 ID:???

>>228
計測出来ないならどっちが勝ったのかも不明ですね

計測できないと言ってるだけの人に
＞計測できなくても差は出てるんだよ
は明らかにおかしいと思いませんか？

231 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:19:40.39 ID:???

>>230
おかしいとは思わないね
数値化できないけれども結果として反映してるって事は考えられないの？

232 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:19:54.17 ID:???

>>229
「意味ねえ」は俺が書いたものだから
意味が通じなかったのなら謝りますけどね

もう一度>>209を読んで下さいな
それでその意図が分らなければどうしようもありません

233 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:23:17.81 ID:???

>>231
結果として反映してるのは当たり前でしょ
でも計測出来ないなら、その勝ち負けも分らないですね

234 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:28:08.48 ID:???

>>232
>>209の言ってることもわかるがあんたが

＞>>209の要約 (俺じゃないけど多分間違ってはいない)
＞1000回もやらなきゃ有意差が出ないようならネトマでしか測れないから意味ねえな

多くの人が>>209をこう解釈するって事だろう
「多分間違ってはいない」わざわざ注釈をつけるくらいだから。

まあ、これ以上繰り返しても無駄だろうからもうやめにしておこうか。

235 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:29:35.89 ID:???

>>233
単に二人の勝ち負けのことなんて言ってないって。
リアルでも1000ゲームやれば実力は収支に大いに影響してくるだろう
って事を言ってる。

236 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:39:28.40 ID:???

>>234
まあ読解力の問題だと思いますが、不適切だったら謝りますよ
ただ、あなたも当事者なんだから元文くらいは読むべきじゃないですかね

>>235
だから>>209は明らかに対戦成績の計測の話しなんだから
それに対するレスとしてそれじゃおかしいでしょ

237 ：235：2012/01/28(土) 12:54:11.08 ID:???

>>236
飯だしもう切がないんでこの辺でやめておくわ

238 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 12:56:27.00 ID:???

>>237
了解
また今度ね

239 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 13:24:29.55 ID:???

もうあほは放っとけって

240 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 14:02:52.52 ID:???

運ゲー認定新基準
　そのゲームで使用する主道具に数字が書いてある
　そのゲームの属する板に「運」に関するスレが2個以上ある
　そのゲームを行う店の近くには風俗店がある
　そのゲームがモンドで放映されている
　そのゲームの子供教室等がない
　履歴書の趣味欄にそのゲーム名を書く事が出来ない
　接待時に手加減しても絶対にバレない

　これらの５項目以上に該当すれば運ゲー

241 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 14:03:24.89 ID:???

今日も気持ちよかった

242 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 16:56:19.75 ID:???

麻雀は1人ヘボが入れば場が荒れて実力が反映されない糞ゲーム

243 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 17:14:52.53 ID:???

白發鳴かれて、中を切る馬鹿が居るとは思わないよね普通ｗ

しかしマジで確定大三元にさせて責任払いして愚痴る馬鹿が居るから困る

244 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 22:20:24.21 ID:???

見えない相手に戦い挑みはじめたかｗ

245 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 23:34:47.52 ID:???

実社会で「不確定要素がありすぎる。少ない試行回数での実績評価は不当である」とか言っても
ヘタレと笑われて終わりだわな

246 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/28(土) 23:43:49.09 ID:???

>>245
社会ってのは結果で評価しちゃうからね。
「運が悪かった」じゃ通用しない。

247 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:36:27.28 ID:???

スポーツも囲碁将棋などの実力ゲーの趣味も持たない麻雀キチの実力厨は悔い改め、ここに書き込まないようにされたし

248 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:41:18.65 ID:???

つーか怒らなくても将棋と麻雀が大違いだってことぐらい全員認めてんじゃねーの？

249 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:51:43.91 ID:???

社会＝実力ゲー
麻雀＝運ゲー

250 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:52:32.60 ID:???

こういうスレが立たないようにするのも
我々プロの役目と言えるかもしれません
麻雀が囲碁将棋に並ぶように努めているのがプロ雀士ですからね
麻雀はいうまでもなく実力ゲーあると世間に認識させ
プロ雀士が麻雀のプレイヤーから憧れの存在でなければなりません
例えば運何割実力何割という言葉が出ること自体なくさなければならないと思っています
あらゆる競技では当然実力の世界なので運何割実力何割という議論にすらなりません
麻雀も運何割実力何割という議論すらできないようなゲームであるべきだと思っています
私たちプロには課題が山詰みですね

251 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 01:55:19.39 ID:???

糞スレの方が山詰みだよ

252 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 04:14:17.00 ID:lXxOAbnv

>>243
＞白發鳴かれて、中を切る馬鹿が居るとは思わないよね普通ｗ
『早めに切って鳴かせない！』（白發鳴いたャッが中一枚だけ持ってて、それが対子になる前に）って中切るャッ、いるかも

あとはフリーで上家が白ポンして俺が中切ったら鳴かれなくてすぐ次に發切ったらポンされた。
これ先に發切ってたら中切れなくなってたなぁって思った。指運っていうのかなこういうのって

253 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 08:40:11.64 ID:???

麻雀は実力のゲームだよ
お前らが平社員で俺が社長だったら俺から和了れないだろ

254 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 12:14:09.03 ID:???

なるほどサンクス。

255 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 12:39:59.20 ID:???

変な例えが目立つなww

256 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 12:49:13.57 ID:???

>>243
つ科学する麻雀

257 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 22:33:49.55 ID:???

チュンを泣かせたアホが上がって裏のるのが麻雀
運ゲーたる証拠

258 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 23:16:53.24 ID:???

>>257
お前は何が言いたいんだ？

259 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 23:18:24.30 ID:???

ランダム要素があるものは運ゲーだって言いたいんじゃね？

260 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 00:44:26.59 ID:???

実力厨が少しでも差が出れば実力ゲーと言うが如し

261 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 01:50:10.86 ID:???

一人完全に浮いてるのがいるね、いつもの事だけど。

262 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 02:07:57.62 ID:???

まあ要は定義しだい

263 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 02:10:09.43 ID:???

一人完全に沈んでるのもいるね、知能レベル的に

264 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 02:11:54.07 ID:???

負け組の巣窟で「沈む」は禁句

265 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 02:38:52.03 ID:???

そうだな負けてるのに勝ってるような事書いてる可哀想な人多いしな

266 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 03:08:30.05 ID:zzMbDgK4

山を読み切って
チュンを泣かせた後に悠然と上がって裏も乗せるのが本当のプロ
これが実力麻雀

267 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 03:21:17.10 ID:???

裏プロすげえな

268 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 04:55:27.35 ID:???

麻雀は手積みだった頃はホントに実力ゲーだったよ
全自動卓が出来てから運ゲーになった

269 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 06:29:26.00 ID:???

一度イカサマ有りの手積み麻雀見てみたいな
モンドで特別企画とかやってくれないかなあ

でもイカサマ公認だと牌の奪い合いで結局腕力勝負になるのか？
それはそれで面白そうだが
そうなるとアトミック馬鹿が有利か

270 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 06:32:32.87 ID:???

253
ﾂﾏﾗﾝ

271 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 08:16:52.47 ID:???

>>266
山を読み切って wwwww
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwww

272 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 09:41:45.51 ID:???

>>271
お前バカがバレるから黙ってたほうがいいぞ

273 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 10:57:54.40 ID:???

チュンを泣かすな馬肥やせ

274 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 11:02:23.92 ID:???

>>268
ルールから逸脱した範囲のことを｢実力｣という時点で
麻雀のシステムとしての幼稚さが浮き彫りになるな

275 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 11:36:46.21 ID:???

自分の積んだ山を覚えておくとか
積み込みくらいはルール逸脱とは言えないんじゃね？
そう言えば「5自滅」なんて言葉があったが今じゃ死語か

276 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/30(月) 21:14:04.14 ID:???

ポーカーもカウンティングがあるからいいんだろ

277 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 06:09:19.89 ID:???

それは関係無いだろｗ

278 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 18:25:27.85 ID:???

バッテリー上がったとき彼氏が「ジェフ呼ぶわ」って言うから
(はあ？JAFだろ、馬鹿かこいつマジでイライラするわ)
とか思ったら中年の外人が来てワロタ
確かにジェフだったけどつーかJAF呼べよ

279 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 19:41:57.92 ID:???

>>272
オンドレ　　ブッ殺されるほどのドアホ餓鬼だなwww

280 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 19:43:21.43 ID:???

そもそも麻雀如きにプロなんてものは存在しない
だってジャンケンや双六にプロなんてないんだから少し考えればワカル事だろw
それなのに無理にプロとか名乗らせるからオカシな事になるのよ

今後はせめて呼称を変えるべきだね
さしあたって最善の呼称は、

麻雀プロモドキ　　　麻雀プクチ　　　麻雀無職　　　麻雀犯罪者・・・あたりでよろしい

281 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 20:12:48.56 ID:???

運も実力のうちゲームです

282 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 20:20:38.56 ID:???

ある程度の段階まで言ったら運ゲーみたいなものかと思う。
全ツッパのやつと比較して回し打ってる方が平均順位がいいとかいうのは当たり前でそれってジャンケンでずっとグーだしてるやつより相手がグーしか出さないと判断してパーだす奴の方が強いのと同じ様なもんだろw
そんな事を言ってる段階で余程の初心者とやらない限り運ゲーって言ってるのと同じ。

283 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 21:02:34.96 ID:???

>>280
さすが2chのプロ

284 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 21:24:14.90 ID:???

>>280
麻雀プｸﾁでいいんだけど
無駄な改行連発してるやつは馬鹿としか思わない

>>282
その通りと思うけど
お前の方はもう少し改行入れた方がいいんじゃね

285 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 21:29:54.23 ID:???

改行のプロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

286 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 21:56:06.78 ID:???

プクチって何かと小一時間

287 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 22:04:15.18 ID:???

プ口

288 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 22:13:04.06 ID:???

馬鹿じゃねーのお前まさか、プロに勝つってのは、予選かなんかで半荘1回トップとって俺はプロに勝ったとかほざいてるの？
プロに勝つというのは、タイトル戦に出て、あらゆるプロを徹底的に倒して
ほぼ総なめにするくらいじゃないとプロが弱いとかプロに勝ったとは言わないんだけど
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
擁護になってねえぞw
逆にそこまでハードルが設けられてたらそれはそれで惨めだろw 　　　プロってな～にw
他の実力競技におけるプロは間違ってもアマに負けるなんて考えもしないってのにw
　　　　　　　　(論破完了)

289 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 22:46:53.33 ID:???

麻雀のプロって要は資格だろ。仕事とるための。
資格とっただけの無能な奴がたくさんいます、だから何って話だよ。

290 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 23:20:37.08 ID:???

資格でいったら、宅建＞麻雀プロ上辺＞基本情報＞麻雀プロ底辺＞簿記２級
こんなもんだろ

291 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 23:30:42.16 ID:???

>>290
デマを流すなよ。お前大丈夫か？

292 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 23:33:05.57 ID:???

つかもう結論でてるよね、麻雀は運ゲー
実力派の反論とか冗談抜きで全部完封されてるとおもう

293 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/31(火) 23:45:44.23 ID:???

ヒト>ウマ>フンコロガシ>ミジンコ>>>>>>>>>>>>麻雀プクチ

294 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:02:25.34 ID:???

>>282
＞ジャンケンでずっとグーだしてるやつより相手がグーしか出さないと判断してパーだす奴の方が強いのと同じ様なもんだろw

ジャンケンの例えが好きらしいけどそれとは違うだろ

295 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:15:22.22 ID:???

違うならどこが違うかを言うべきだな

296 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:29:09.73 ID:???

>>291
他人の想像にデマとか頭大丈夫か？

297 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:40:45.71 ID:???

麻雀マンセーな奴は「ヘタクソは低レベルな技術しか知らず、それだけが麻雀だと思っている。だから勝てない」と
思ってるわけで、そういう奴相手に「ジャンケンでずっとグーだしてるやつより相手がグーしか出さないと判断して
パーだす奴の方が強いのと同じ様なもんだろw」とか言ったら、
「ほらな、このレベルだよｗ」と大喜びするんじゃないのか？

298 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:44:08.96 ID:???

>>295
ジャンケンのルールを知っていれば相手に察知されるほどグーしか出さない
ようなのはよっぽどの池沼しかありえない。
そのレベルの池沼は麻雀のルールすら理解できないだろうよ。

299 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 00:47:42.23 ID:???

どっちにしてもいつもと同じ独特の的外れなたとえだな。

300 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:15:55.94 ID:???

君はそんな違いを的外れと言ってるわけだね・・
頭の程度が知れると言うか馬鹿に例え話しは無理の典型でしたﾁｬﾝﾁｬﾝ

301 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:35:24.60 ID:???

例え話アレルギーはどこにでもいるんでしょうがない

302 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:36:20.99 ID:???

たとえるものとたとえられるものの間に、類似性があり、両者の結びつきが、
理屈ぬきでピンとくるというのが必要だね。
それがないたとえは自分の意見を押し付けたいという意図ばかり目立って
逆効果、時として滑稽ですらある。

303 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:43:48.89 ID:???

もちろん読み手の類推の能力にもよる。

「的外れですね。人間はアリでもキリギリスでもないんですよ」

304 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:47:39.83 ID:???

>>303
だｋらそれじゃ何の例えにもなってないんだってww

305 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:49:36.64 ID:???

おお、まさにこれが・・・・

306 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:51:28.47 ID:???

>>305
このボケはまねできないね

307 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:51:56.47 ID:???

つｽﾃﾛｲﾄﾞ

308 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 01:55:10.66 ID:???

アレルギーとか言われないように自分から的確な喩えを出してみてはどうか

309 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:03:21.83 ID:???

>>308
何を場違いな事を言ってるんだよ。
なんで俺がたとえを出さなきゃいけないんだ。
的確な「たとえ」の例が知りたければ自分で検索して探せば。

310 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:11:02.24 ID:???

卵アレルギーじゃないって認められたけりゃ、自分で卵持ってきて食って見せろってこった。
あれもゲーこれもゲー、「でもボクはアレルギーじゃありません」ってどんなママに育てられたの。

311 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:18:29.14 ID:???

卵アレルギーとかって、また勝手に的外れなたとえをww
そういう自分に都合のいいようなたとえになってないたとえしか
しないから突っ込まれるんだよ。

312 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:19:43.19 ID:???

うわっ　これまた馬鹿には無理の典型ｗ

313 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:22:14.19 ID:???

>>312
笑うしかないww
どっちが馬鹿かどっちの主張に正当性があるかよくレスを読み返してみるとこを
お勧めする。

314 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:28:55.07 ID:???

馬鹿に何を言っても無理だが
>>310　←これを理解できない人は殆どいない（と思う）
>>311　←馬鹿のレスがこれ

いろんな人に見てもらうと良いと思うよ
恥ずかしくなければだけどｗ

315 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 02:35:51.64 ID:???

>>314
的外れなたとえという指摘に対して卵アレルギーを持ち出すというのが
適切なたとえだと思っているらしいな。

316 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 05:34:36.60 ID:???

話の流れも理解できない馬鹿ｗ

317 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 08:35:56.29 ID:???

>>274
亀だけどレスあったんで一応返事を

手積みの頃のセットとかはそれもひっくるめて麻雀というゲームだったと思うよ
牌というものを使って卓の中でやる行為なんだからイカサマだって技術のうちでしょ
でも今はそういう技術を使えなくなったから運ゲーだと感じるわけ

色々なレスあるけど上手い人が集まってやれば打牌に驚くほどの違いは出ないでしょ？
だから技術より運が上回る運ゲーじゃないかね
その点、昔の麻雀は与えられた配牌を変えたりなんかを技術でカバー出来た、だから実力ゲー

よく将棋で例えてる人が多いけど、あれは正しいと思うよ
羽生、渡辺などの指し手は素人には考えつかないけど麻雀プロの打つ一打はだいたい予想出来るでしょ？
将棋の方が選択肢が多いんだから当たり前だと思うかもしれないけど、
その選択肢が少ないというのがまた運でどうにかなってしまうゲームという理由の一つじゃないかな？と感じるね

318 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 08:43:13.60 ID:???

大富豪ぐらいじゃない？
運ゲー

319 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 08:54:35.21 ID:???

>>317
どうして頭悪い人って意味不明な長文を書きたがるのかねｗ

320 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 10:21:30.14 ID:???

内容についてどうたらならまだしも
意味不明ってｗ
意味が理解できない方が余程の馬鹿じゃんｗ

321 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 10:39:12.95 ID:???

>>317
嘘ばっかじゃん

322 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 11:12:45.54 ID:???

アホは言う事がコロコロ変わる

323 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 11:21:06.60 ID:???

>>320　←馬鹿のレスがこれ

324 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 12:14:40.85 ID:???

愚者は相手に頭の良さを求める
賢者は馬鹿にも分かるように話する

325 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 12:23:16.97 ID:???

>>317
そういう理屈をこねると

チンチロリンだろうがスゴロクだろうが、
ルール外の腕力で結果を操作できるので、
全てのゲームは実力ゲームだ

という話が成立してしまうぞ

326 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 12:38:22.93 ID:???

新たなアホが沸いてきた

327 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 13:35:50.13 ID:???

323は苦しいな

328 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 14:57:29.19 ID:???

麻雀が実力ゲーと感じる知能レベルに何を言っても無駄

329 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 16:45:45.95 ID:???

意味がわからん

330 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 17:05:27.76 ID:???

結局　アホが麻雀にタカりやすいのだよ
蛆虫どもがなwww

331 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 17:26:06.87 ID:???

>>330
で麻雀板に書き込みしているお前は何？

332 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 17:32:19.93 ID:???

2chのプロです

333 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 20:25:59.23 ID:63A1//1e

わろた

334 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 21:35:51.76 ID:???

このスレもいよいよ終焉に向かってるのか・・・

335 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 22:27:36.72 ID:isEjktEw

麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）

東１局　小学生のガキ　親

小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南

はい　ガキがtopで終了　運ゲーです

336 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/01(水) 23:47:45.96 ID:???

これで本質をついたつもりだってんだから

337 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 00:19:25.33 ID:???

ある意味麻雀の本質そのものだな
結局、運、イカサマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実力派の言う実力要素（押し引き、読み、経験）

338 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 02:01:01.37 ID:???

要は「どんな可能性も捨てきれないんだから読んでも無駄」って言いたいんだろ
そうやって打ってりゃ成績は自然と・・・・

339 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 02:12:35.69 ID:???

自然と・自然と・自然と・自然と・1000回打てば・・

340 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 03:21:32.81 ID:???

三麻での出来事
126888（23赤55699）　ツモ（1）
上家はここから6を切らずに（5）を切りました。
本来ペン3になるところが6と（9）のシャボ待ちになった。
アホが打つと読みが通用しない。

341 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 08:11:34.76 ID:???

麻雀をバカにしてるわけじゃないけど

麻雀にのめり込む奴って犬の糞を指で崩して寄生虫を見つけて

喜んでいる金魚並みの脳の持ち主

342 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 08:43:33.39 ID:???

なんかもう語ることも無くなってきたようだな

343 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 09:19:12.61 ID:???

運ゲーでFAだからな

344 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 10:48:40.81 ID:???

グダグダやないかい

345 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 10:52:36.14 ID:???

だって、実力の影響があろうとなかろうと、
運要素に依存する部分が大きいことは事実だもの

呼び名は運ゲー以外にない

346 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 12:48:00.12 ID:ACNvRAOA

>>338
読んでも無駄はもちろん、そもそも読めるくらい情報がある状況がそうそうない

347 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 13:12:18.60 ID:???

でも実力厨にとってはその少ない情報量でさえ処理出来る限界
つまり小学生が高校生の数学をみて凄いと感じるように麻雀は凄い実力ゲーだと感じる

348 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 13:15:10.47 ID:???

妄想で語るなよ。

349 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 13:17:08.90 ID:???

>>348
現実みろよ

350 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 13:21:09.77 ID:???

おお、わかりにくいレスありがとう。
なにこいつ。かまってちゃん？

351 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 13:57:22.05 ID:???

ニコ生でかじやんの次に有名麻雀放送おちゃーんの輝かしい成績
公式ありあり　247回　1位率26％ 2位率 24％ 3位率 26％ 4位率 24％
連帯率50 おい2ちゃんみてる雑魚ニートども　

こんな所で文句いってないでスナイプでもしてかかってこいや！
どんな雑魚でもけちらしてやる　なんなら拳で語ってもいいぞ！

http://com.nicovideo.jp/community/co396477

352 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 16:59:49.79 ID:???

麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）

東１局　小学生のガキ　親

小学生のガキの配牌
中中中白白白発発発東東東南南

はい　ガキがtopで終了　運ゲーです

極論厨

353 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 17:01:50.27 ID:???

↑実際にそういう場面に遭遇したことないくせに

354 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 17:07:06.93 ID:???

>>335
何万局に一回あるかないかのケースで結論付けてしまうところが
頭の悪さをもろだし。

355 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 17:47:47.19 ID:???

そういう構図が雀荘であったら暴力で解決しそう＾＾；；；

356 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 17:50:55.55 ID:???

元からそうだったけどますますバカが増えたな

357 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 19:58:49.18 ID:???

どういうこと？

358 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 20:07:04.05 ID:???

バカが増えたんじゃなくて書き込みが減ったので、昔からいる特別バカ
の定期書き込みばかりが目立つんだろう。

359 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 20:19:15.12 ID:???

実際にあったかどうかは別にして机上論であるかないかといえばあるな

360 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 20:27:00.93 ID:???

＞何万局に一回あるかないかのケース
馬鹿は自分が馬鹿だって事には永遠に気付かないんだよな・・

361 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 21:07:50.89 ID:???

>>352
配牌で三元牌が９枚入る確率を考える
12/136 * 11/135 * .......4/127 だからざっと考えても10のマイナス10乗オーダーだろう
その他５枚が風牌で完成してる確率は10のマイナス2~3乗オーダーかな？
ざっくり考えて兆分の１オーダーと京分の１オーダーの間に有るんじゃないかな？

俺には有り得る事象とは思えんな

362 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 21:20:50.23 ID:???

>>352は「どれほどの実力差でも運によって覆えることがありうる」と言ってるわけだが
それは実力派の言う「実力差はだんだん明確になっていく」という主張とまったく矛盾しないのでいくら言っても無駄。

どっちも正しいと言えば正しい。

363 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 21:42:58.16 ID:???

>>362
いや、運ゲーであるって事を言うのにこんなレアケースを脳内で作り出して
悦にいってるってのが突っ込まれてるところだと思うが。

＞「どれほどの実力差でも運によって覆えることがありうる」

こんな事はあらためてばかばかしい例を挙げてまで言わなくて誰でもわかる
当たり前のこと。

364 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:03:05.27 ID:???

>>363
もちろん当たり前なんだがそれは麻雀において当たり前なんであって
将棋とか囲碁ではまあありえない（指運とかはまた別物だしな）。

そこを決定的な差と見なして「だから運ゲー」と主張するのはありだろう。
まあ定義次第の壁の前には無力だがな。

365 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:06:12.83 ID:???

＞誰でもわかる
＞当たり前のこと。

長期実力厨の主張もその一言で片付くんだけどな

つまりあれだ。実力厨と運乙は同レベルって事だ

366 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:13:28.77 ID:???

>>364
だからね、例が悪すぎる。
麻雀において当たり前のことを主張するための例が現実にほとんど起こりえない
ようなレアケースを出してきたんでは何の説得力もない。

367 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:17:27.31 ID:???

【誰でも分かる当たり前のこと】
・どれほどの実力差でも運によって覆えることがありうる
・実力差は回数に比例して明確化していく
・「実力差を明確にするために必要とする回数」など存在しない（どれくらいの差をどれくらい明確にしたいのか曖昧）

368 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:25:47.69 ID:???

そんなんじゃ甘いよ

369 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:46:25.86 ID:???

>>361
一応大会で天和大三元出した奴とかいるはず
あり得ないことが起こるのが麻雀

370 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:50:27.66 ID:???

>>362
「どれほどの実力差でも運によって覆えることがありうる」てのも怪しいんだよな
東１から南４まで楽な手が入るなんてのもかなりレアなんだ
東パツに親倍ツモったって点数を合わせられて逆られるなんてのも相手が上級者なら珍しくない
強い相手と打って先行した時はオーラスまでがとても長く感じるよ

371 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:51:01.60 ID:???

>>369
ソースが有って言ってるんだろうねｗ

372 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:53:07.78 ID:???

>>369
いるはず・・・ってあんた・・・

373 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 22:56:26.55 ID:???

>>370
そりゃ「あり得る」ことを明示したけりゃ>>352みたいな馬鹿げた例をあげにゃならんが、
実際にはそんなケースがあり得ないのと同様なくらい
「絶望的実力差による対決」ってもの自体ありえないだろ。

なんで俺が運派の立場で力説してんだｗ

374 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:15:38.99 ID:???

>>373
絶望的実力差が有っても運次第では勝てるゲームも有るってのが運派（甲だか乙だか知らんけど）のよりどころじゃないの？
それに絶望的実力差に近いものをロン２カップの素人が見せてくれるよｗ

375 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:28:14.63 ID:???

>>370
「あり得る」っていう事だから当然「あり得る」と思う。
しばしば起こるんじゃなくてとかじゃなくて「あり得る」なんだから。

376 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:35:54.40 ID:???

>>374
それを言うなら
「>>352みたいな絶望的状況が有っても実力しだいで勝てるってのが実力派の（略」
って話になっちまうわけで。

377 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:42:13.86 ID:???

なんでこんな論点の定まらない、論点があるのかないのかも
はっきりしないどうでもいいぐだぐだになってるの？

378 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:54:14.87 ID:???

的外れ君が的外れな突っ込みをしたのが原因だな

379 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/02(木) 23:57:26.97 ID:???

>>377
「運ゲー」確定したのにスレがあるから

380 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:09:40.20 ID:???

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

これが運ゲーをデフォルメしたものである事は
普通の知能の持ち主なら誰でも解る　フ・ツ・ウの知能なら
が的外れ君はそれが理解できず
こんな恥ずかしいレスをしてしまう

　＞何万局に一回あるかないかのケースで結論付け
　＞何万局に一回あるかないかのケースで結論付け
　＞何万局に一回あるかないかのケースで結論付け

381 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:22:12.24 ID:???

>>380
そのデフォルメ見当はずれだからな。
運ゲーってのはそういうレアケースを挙げることじゃなくて
通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。
極論的特殊例を作り上げて一人悦に入っても周りはしらけるだけ。

382 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:31:21.51 ID:???

ﾌﾟｯ

383 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:47:46.70 ID:???

>>381
つまらねぇ、センスなさ過ぎ。

384 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:50:07.66 ID:???

＞通常のゲームがいかに運に左右されるかという事。

そう、本当はそれを言いたいのに、反論されたくないあまり極端な設定になって結局説得力を失うパターン。

385 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:52:53.16 ID:???

>>384
は？間違いを認めろよカス

386 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:55:16.24 ID:???

>>384
まったくそうだね。

387 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 00:56:05.25 ID:???

>>385
お前は誰を相手に戦ってるのww

388 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 01:02:00.11 ID:???

384相手だよ
そんなこともわからんのか

389 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 01:03:53.97 ID:???

>>384
って誰なの？
間違いってなんなの？
俺は>>384じゃないけど聞きたいものだ。

390 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 01:06:20.34 ID:???

＞そのデフォルメ見当はずれだからな。
こいつデフォルメの意味が分ってないだろｗ

391 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 01:13:02.18 ID:???

>>389
もうなんか「俺の敵はただ一人ッ！」ってなっちゃってるわけよ。

392 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 01:29:25.20 ID:???

>>390
人をアホみたいにいうなww
そんなにたいそうな言葉じゃない。

最初にデフォルメという言い方をしたのは>>380な

393 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 06:14:05.24 ID:???

相変わらず馬鹿全開だな

394 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 07:11:33.26 ID:???

>>375
極端に低確率な事象は想定不適当項目で良いんじゃないのｗ

アマプロ大会で勝ち上がるアマはそれなりに上手いよ、初心者はアマ同士の予選で負ける
きついメンツに入った初心者は一勝する前にパンクする
つまり低確率な上に可能な試行回数も少ないから本当に『有り得る』だけの話なんだよね

395 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 07:55:44.59 ID:???

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

例えにしても発想が幼稚すぎワロタ

396 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 08:12:29.07 ID:???

麻雀て、桃鉄、大富豪、遊戯王カードぐらいじゃない

397 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 08:16:49.44 ID:???

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

ボールてきとーに蹴ったらゴールとか、てきとーにバットふったらホームランてレベルじゃん

398 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 09:03:05.70 ID:???

上手い人ほど負ける

399 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 09:48:54.60 ID:???

>>392
何で俺だけ悪いみたいなってんねん。

400 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 09:49:21.45 ID:???

>>398
そう言われてよく誘われる

401 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 10:16:22.76 ID:???

>>397
俺の筋力だとどんな偶然が有ってもホームランは打てないけどなｗ

402 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 10:46:37.83 ID:???

中中中白白白発発発東東東南南

１２４②③⑦⑨二四九東南西西

はいぱいの確率って上と下で違うのかな？

403 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 10:53:16.86 ID:???

中学校で組み合わせの勉強をし直した方が良いねｗ

404 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 11:50:26.39 ID:???

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

＞ボールてきとーに蹴ったらゴールとか、てきとーにバットふったらホームランてレベルじゃん

的外れ君には上の二つが同じに見えるらしい

うわあヤバイよ、マジヤバイよ
中学生か、せめてせめてせめて高校生だよな？
頼むからそうだと言ってくれ
この頭でもし大人だったら気の毒すぎる

405 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 11:53:53.20 ID:???

度を過ぎた天災の様な事項は考察に入れなくていいだろ

406 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 11:58:02.83 ID:???

運も技術も兼ね備えた人が最強のゲームです。
どちらも必要不可欠。

407 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 11:58:03.48 ID:???

結局、それが含む意味を全く理解出来ないんだな。ご愁傷様

408 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 11:58:36.18 ID:???

ハァ？まじめに聞いた俺が馬鹿だったわ

409 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 12:00:50.78 ID:???

ご愁傷様

410 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 12:27:01.13 ID:???

>>402
＞中中中白白白発発発東東東南南

＞１２４②③⑦⑨二四九東南西西

＞はいぱいの確率って上と下で違うのかな？

同確率だがそれが何か？

411 ：410：2012/02/03(金) 12:30:24.30 ID:???

俺何言ってるんだ、同確率じゃない。
暗刻の作られる組み合わせの方が少ない。
数牌の124とかは1、4つの中からの一つでいいわけだから。

412 ：411：2012/02/03(金) 12:31:56.34 ID:???

訂正
×数牌の124とかは1、4つの中からの一つでいいわけだから。

○数牌の124とかはたとえば1は1、4つの1の中からの一つでいいわけだから。

413 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:00:34.73 ID:???

>>411
つまり
１１１２３４５５６７８９９９
のほうが確率が高い訳ですねｗ

414 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:03:37.58 ID:???

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

例えにしても発想が幼稚すぎワロタ

そしてそれにまた変な例えを被せてくるやつ、膨らませるやつ

ここは知能レベルが幼児並の人達の集まりですか？

415 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:20:39.32 ID:???

>>413
配牌で中中中白白白発発発東東東南南
よりは配牌で１１１２３４５５６７８９９９
の方が確率は高いと思われ。
しかし、どっちにしてもあまりに低確率なので
比べる事にはあまり意味がないかと。

416 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:26:58.75 ID:???

＞例えにしても
馬鹿はこんな事を平気で言いますｗ

て言うかこいつ絶対日本人じゃないよな
例えの意味も分ってないようだし・・・

417 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:34:18.05 ID:???

>>416
まさか、なんかあの変なたとえを変と指摘しているのを一人と
思ってるわけじゃないよね。

418 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:34:48.60 ID:???

マトハズレ君は
中学生なのか？
外国人なのか？
はたまたただの馬鹿なのか？

このスレで使われる言葉（普通の人が普通に使う言葉）の意味が
殆ど理解できていません

いったいその彼の正体は？

419 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:36:03.04 ID:???

>>418
あなたは裸の王様ですよ

420 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:38:44.64 ID:???

>>418
↑こいつじゃんけん君だろｗｗｗｗｗ

421 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:39:14.56 ID:???

裸の王様も読んだ事がないようですｗ

422 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:41:15.07 ID:???

ジャンケンクン大好き君＝マトハズレ君
だと言う事もバレてしまいましたｗ

423 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:41:28.77 ID:???

>>420
俺もそう思うよ。
あのへんなたとえと、それを指摘されると「バカには理解できない」とかww

424 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:41:33.18 ID:???

>>417
一人だと思いたいんだよじゃんけん君はｗ
なぜなら彼自身いつも一人で頑張ってるからｗｗｗ

425 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:43:27.99 ID:???

どう見ても一人です
こんな馬鹿はそうそういませんｗ

426 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:43:44.18 ID:???

>>424
今現在リアルタイムであんたと俺がいるんだけどそれもきっと理解できてないww

427 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:44:59.44 ID:???

馬鹿はｼﾞｴﾝしてもバレないと思っているようですｗ

428 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:45:46.27 ID:???

>>426
きっといつも自演ばかりしてるから他もそうに違いないと思ってるんだろうねｗ

429 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:46:39.72 ID:???

自演ww
そんな事して何の意味があるの？
ちょっと病んでるのかも。

430 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:47:00.94 ID:???

自己紹介も得意なようですｗ

431 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:47:12.85 ID:???

ID出しとくわ

432 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:47:38.06 ID:???

あれ？出てなかった

433 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:48:43.33 ID:???

そして馬鹿はｼﾞｴﾝを隠すために延々と二人分のレスを続けますｗ

434 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:48:45.76 ID:???

なんでID出ないんだろうww

435 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:49:36.51 ID:pB00Eexg

>>434
目欄空欄

436 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:50:39.86 ID:???

また馬鹿がバレてますねｗ

437 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:51:07.64 ID:???

>>433
自演じゃねーよ

438 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:51:33.76 ID:HhgrjW2U

これでいいのかな？

439 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:52:23.40 ID:pB00Eexg

>>438
バカの相手まかせた

またヒマが出来たらからかってあげるよじゃんけん君ｗ

440 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:52:52.11 ID:???

携帯片手に涙ぐましい努力ですかｗ

441 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:02.87 ID:HhgrjW2U

ああ、メール欄に文字入れちゃダメだったんだ。
でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が。

442 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:53:43.05 ID:???

二人分のレスに疲れて逃げ口上ｗ

443 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:55:05.51 ID:???

＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が

わろたｗ　馬鹿杉

444 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:56:28.56 ID:???

携帯片手に必死のｼﾞｴﾝ　そして

＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が
＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が
＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が

いやあ昼間から楽しませてもらったよｗ

445 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:57:47.10 ID:HhgrjW2U

>>440
携帯じゃねーよ。
ID:pB00Eexgはここの住民だろ。
ジャンケン君ごときに自演までするなんて考えられない。

446 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 13:58:55.85 ID:???

しかも必死杉ｗ

447 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:03:09.81 ID:HhgrjW2U

実際に自演じゃないものを自演って決め付けられてるから
そうじゃないって否定してるだけ。
勝手な決め付けはお前の人間としてのレベルが知れるだけ。

448 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:05:30.54 ID:???

ｼﾞｴﾝじゃないなら二人で会話してみろよｗ

449 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:06:40.46 ID:HhgrjW2U

もう一人はおちるって言ってたからもういないよ、多分

450 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:08:39.59 ID:???

バレバレｗ　たぶん暇を見て時々現れるんだろB君はｗ

451 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:09:26.85 ID:HhgrjW2U

事実も認められない人間はダメだな

452 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:10:25.77 ID:???

誤魔化すな　B君を出せB君をｗ

453 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:12:58.85 ID:HhgrjW2U

俺には出せないってww
多分もういないよ
しかしほんとにジャンケン君っていかれてるんだな

454 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:17:02.28 ID:???

＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が

＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が

＞でもこれでわかっただろ、自演じゃないって事が

いやあ楽しかったよｗ

455 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:18:34.66 ID:HhgrjW2U

最後にもう一度だけ言っておくが「自演じゃない」勝手に決め付けるな

456 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 14:42:45.85 ID:akFzT83p

麻雀を覚えたての小学生のガキvsプロ上位３名（大会優勝者（笑）含む）

小学生のガキ　東１からポン　チーなど喰い散らかしまくって１０００点あがり
東２役牌のみでプロがあがる　東３親からリーチ入るもゼンツで形テン　東４のガキの親番
で親マンツモ　プロからリーチが入るがガキが追っかけてプロから親マン直撃

２本場　点数のないプロまたしてもリーチするが他プロに追っかけられ
満貫放銃でトビ

はい運ゲーですね　ガキの優勝です

457 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 15:06:13.51 ID:???

何のひねりもねえな
それじゃこのスレ名物の馬鹿すらも釣れるかどうか・・

458 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 15:12:18.70 ID:???

自演までして恥かしく無いのかよ

459 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 15:33:57.41 ID:???

一度だけ配牌でスッタンが出来てた事がある。
東１局で半荘終わった。俺の勝ち。運だけで俺圧勝。

それからずっと他家に狙い撃ちにあって、帰りには20000負けてた。

460 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 17:54:05.69 ID:pB00Eexg

>>448
＞ｼﾞｴﾝじゃないなら二人で会話してみろよｗ

さんざやってただろうがアホ
お前小学校から国語の勉強し直してきたほうがいいぞ
それとも現役か？ｗ

なるほど、お前さんは携帯使って自演とかもやるんだな
その、自分がやる事は皆もやるって考え、改めたほうがいいぞ
自演までしてこんなスレに必死なのはじゃんけん君お前くらいだろうからなｗ

461 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 17:59:09.06 ID:pB00Eexg

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

＞小学生のガキの配牌中中中白白白発発発東東東南南

ガキの発想ｗｗｗｗｗ幼稚すぎるｗｗｗｗｗ

やっぱ現役小学生の可能性が高いなｗｗｗ

462 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 19:47:10.25 ID:???

>>460
ドヤ顔でレスして恥ずかしくないの？

463 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 19:51:45.11 ID:???

>>461
お前って読解力が小学生以下のリアル馬鹿だなw
しかも自演がバレてないと思ってるあたり大物だwww

464 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 21:02:04.70 ID:???

>>463
顔真っ赤だなおまえ

465 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 21:44:41.59 ID:???

>>460-461
自演がバレてよほど悔しかったんだなｗ

466 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 22:09:08.99 ID:UhrmJRIO

>>465
顔真っ赤だなお前

467 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 22:28:23.75 ID:???

>>460-461 ←顔真っ赤ってのはこういうのを言うんだぜｗ

468 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 23:09:25.79 ID:5Ya6kJ9n

手積みの麻雀だと結構実力ゲーだと思うぞ？
洗牌のときに２０個くらい記憶しておくしイカサマなしでも実力ゲー

469 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 23:27:22.86 ID:???

そこまで言ってもカルタ程度のパーティーゲームｗ

470 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 00:41:39.07 ID:???

裏芸ありの手積みは完全に実力ゲー
本当の実力者にかかったら
おまえらは一局たりとも上がれない

471 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 01:08:20.60 ID:hznyHYnv

カルタも決まり字とかあって実力ゲーだぞ？

472 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 01:08:48.54 ID:???

かるたはスポーツだからな

473 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 01:37:36.55 ID:???

こういうのの目的がわからん。何がしたいんだよ。

474 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 01:44:55.32 ID:???

おい2ちゃん見てる雑魚雀士ども　お前らマジで弱すぎ
誰でもいいからかかってこいや～　スナイプでもOK

レーティング2000の放送主

http://com.nicovideo.jp/community/co522256

475 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 08:11:00.01 ID:???

>>470
そういう理屈なら、すごろくも丁半博打も
いかさまありなら実力ゲーだな

ほんと、くっだらねえ・・・
書いてて恥ずかしくないの？

476 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 09:26:58.37 ID:???

実力派にも甲（サマあり）と乙（サマなし）があるようだが
実乙はどう見ても一人だな
騙り臭強すぎるし

477 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 11:04:30.90 ID:???

反論が思いつかなかったらそういう逃げの言葉かー。面白くない。0点

478 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 12:05:38.31 ID:???

>>476
それって逆じゃね？
サマありが一人のような気がする。

479 ：478：2012/02/04(土) 15:19:34.30 ID:???

いや失礼、失礼
よくレスを見てなかった、何人かはイカサマ派がいるな

480 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 15:22:56.93 ID:???

>>469
ちはやふる読め

481 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 16:24:21.65 ID:???

三麻のほうが人数少ない分実力差がはっきり出る
押し引き出来ない奴は即死

482 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 16:41:46.19 ID:???

>>481
押し引きや人間同士の駆け引きを実力と捉えない人がここには多い気がする。
他人の顔色や一挙手一投足までを考慮に入れて麻雀打ったりしないのかな？
レベルが高くなるとそう言うのを相手に悟られない様に打ち、逆に利用する事もある。

牌効率とか期待値とかは自然とみんな同じ程度のレベルで出来てる物だと思うし、配牌やツモだってみんないい時も悪い時もある。
その中でも自然と勝ち負けや差が生まれるのはこういう駆け引きやメンタルの問題だと思う。

まぁここで語ってる人達もひょっとしたらネット麻雀しか打った事無い人とか多い時代なんだろうけど、人間同士が顔を突き合わせてやるギャンブルには少なからず実力差が生まれる物だと思ってる。

483 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 18:31:19.32 ID:???

んなもん人間相手にすりゃどんなゲームでも駆け引き、押し引きが発生するわ
トランプの7並べでもじゃんけんでもな

実力は実力かも知れんが他の実力系ゲームからすると大した要素じゃない(あって当たり前の事だし)
麻雀は牌効率などがすぐ頭打ちになるのは知っての通りだからそういう「洞察力や押し引き」が麻雀の実力としてクローズアップされやすい

それはむしろ麻雀というもんの底の浅さを露呈してるようでアホくさくなるんだがな、俺はｗ

484 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 18:37:36.08 ID:???

じゃんけんに押し引きはねーよｗｗｗ

485 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 18:53:22.38 ID:???

アホだな
ジャンケンも麻雀も一発勝負になりゃ運ゲーだが
試行回数増やせば自然と駆け引きも生じてくるだろ
「パー連続で出してみよう」とか「あいつグー多いな」って思考が混じってくる時点で駆け引きが出てきてしまう
ガキが「次チョキだすわ」って言ったりするのもその範疇になる

ＣＰＵ相手じゃあり得んが人間相手だとどうしたってそんな考えが頭にはいってくんだよ

486 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 19:02:34.96 ID:???

よくこれだけバカな文が書けるな

487 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 19:02:41.98 ID:???

「パー連続で出してみよう」とか「あいつグー多いな」って思考が混じってくる

雑魚の発想ｗｗｗ

488 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 19:50:25.22 ID:???

で、実力厨における実力の中身って駆け引きや押し引きが全てなのか？

ずいぶん恥ずかしい中身だなおいｗ

489 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 20:10:43.72 ID:???

煽ってばかりなら誰でも出来るよね

490 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 20:15:00.56 ID:???

そういうスレなのかな

491 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 20:26:48.92 ID:UP3H7lZy

実力差なんかはっきり言ってないよ
ゼンツだけの麻雀で連続優勝した某いるから

492 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 20:45:10.14 ID:???

大まかな結論も出て
議題もでるだけ出て

あとは煽りが生きがいの残りカス達が集うスレです

493 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 20:58:47.45 ID:???

その代表
>>492

494 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 21:32:08.17 ID:???

>>485
>ガキが「次チョキだすわ」って言ったりするのもその範疇になる
そりゃおまえシャミだろう
駆け引きの類とは論点が違うぞ

495 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 21:41:15.68 ID:???

ジャンケンの実力要素の話を否定してる実力派いるけど
否定したり煽ってる事のほとんどが
実力派にブーメランしてることにいい加減気付けや、馬鹿にされてるだけだから

496 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 23:03:56.02 ID:???

「ジャンケンの実力要素の話を否定してる実力派」は、
ジャンケン程度の関与度ではダメ、麻雀程度ならＯＫって言ってんだろ。
麻雀程度じゃダメで●●程度なら・・とか言う人もいて平行線。

関与度０じゃなきゃOKとか１００じゃなきゃNGっつー主張の方が分かりやすいが、
前者だとジャンケンすら肯定するジレンマ、後者だと「実力格差がいくらあっても運ゲー」ということになり空洞化。

497 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/04(土) 23:20:10.07 ID:???

実力格差が大して無いのに間違いなく実力ゲーな「さんすう」

498 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 04:06:04.39 ID:???

ジャンケンと麻雀では運ゲーとしても違うってのは運派でも認めてるが。

499 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 06:01:30.94 ID:???

>>497
算数の実力格差は大きいぞ
馬鹿な子供の家庭教師をすれば良く判る

500 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 06:40:39.94 ID:???

　　　　　 ┃卓┃先鋒┃次鋒┃中堅┃副将┃大将┃合計
━━━━━╋━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━
超強　　　 ┃B..┃ +8 ..┃+48 .┃+53 .┃+34 .┃+65 .┃+208
論考　　　 ┃A..┃+45 .┃+51 .┃+10 .┃ +7 ..┃+47 .┃+160
なんJ　　　...┃C ┃-19 .┃-34 .┃+51 .┃+63 .┃-19 .┃+42
セオリー　....┃A..┃-16 .┃-40 .┃+45 .┃+42 .┃+16 .┃+47
クソすぎ　　.┃C ┃-37 .┃+45 .┃-33 .┃+22 .┃+50 .┃+47
ν速　　　 ┃B..┃-16 .┃ +2 ..┃-27 .┃+65 .┃-15 .┃+9
野球ch　　 ┃C ┃+10 .┃-17 .┃ +2 ..┃-35 .┃+16 .┃-24
ぬる特　　....┃B..┃+42 .┃-30 .┃+16 .┃-29 .┃-63 .┃-64
雑スレ　　　.┃C ┃+46 .┃ +6 ..┃-20 .┃-50 .┃-47 .┃-65
独男　　　 ┃A..┃+13 .┃-27 .┃-13 .┃-17 .┃-57 .┃-101
まりりん　　 ┃A..┃-42 .┃+16 .┃-42 .┃-32 .┃ -6 ..┃-106
上卓　　　 ┃B..┃-34 .┃-20 .┃-42 .┃-70 .┃+13 .┃-153

501 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 09:54:15.18 ID:???

>>499
それは子供にとっては難しいからだな
このスレの実力厨にとっては(ry

502 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 10:28:33.18 ID:???

小学生の普通レベルの「さんすう」ができなくて数学が出来るわけない。

503 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 13:26:24.62 ID:???

>>501
子供にとっては難しくとも完全に理解する子供も居るし全く理解していない子供も居る
算数は実力格差の大きい種目だよ
高校数学なら全く理解しないで卒業する奴だって居るだろうし

504 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 13:36:46.26 ID:???

よくいるだろ両手で数えられない数になると急に計算できなくなる餓鬼なんて
ああいう餓鬼にどうやって両手以上の数の概念を理解させるか
最初からすんなり分かる奴には一生教えることが出来ない

505 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 13:44:32.73 ID:???

>>497
落第

506 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 15:12:08.57 ID:JJGYHOgr

オオガメラ（東京）

とりあえず、死ね！

507 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 15:18:11.82 ID:???

運派が算数や自転車に例えることって
大人なら簡単に出来ることを指しているんだろうな
でも何故か麻雀の話になると平均順位2.5程度の普通の人では
あまり出来ていないことも持ち出すので噛み合わない

508 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 15:40:13.50 ID:???

>>507
もう少しまとめたほうがよい
何を言いたいのかがよく伝わらない

509 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 16:02:55.34 ID:???

>>508
運派の語る基本的な技術というのが、
一部しかできていないものなのか、誰でもできているものなのかを、
運派内でまとめられていないってこと

510 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 16:10:05.04 ID:???

>>509
俺は逆だと認識してるがな
実力派のいうところの実力ってのが実際は運派が
最低限と考えてることじゃないかな
その上での運論議だと思うんだがな

511 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 18:51:26.68 ID:???

最低限度の実力って具体的になんでしょう

裏筋やら壁やらナカブクレやらが分かっているって事くらいでいいんでしょうか
もっと上、または別次元の話でしょうか

512 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 19:34:53.97 ID:???

ノミ手のサンシャンテンで親リーに立ち向かう人は最低限の実力がある人なんでしょうか

513 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 19:51:53.34 ID:???

ノミ手のサンシャンテンで親リーに立ち向かうって相当レアケースだな
無いに等しい

514 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 21:35:08.38 ID:???

>>510
その最低限って何割くらいが出来てるんだ？
できてない人が多いことまで最低限って言ってない？

515 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 21:37:13.04 ID:???

「最低限」が簡単に覚えられる、簡単に到達できるのが麻雀　

野球にしろ将棋にしろもっと難しいから。

麻雀しかやらない人にはわからないんだろね

516 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 21:42:51.70 ID:???

例えば>>482　をそのまま前段と後段を逆にしただけで

牌効率とか期待値とかは自然とみんな同じ程度のレベルで出来てる物だと思うし、配牌やツモだってみんないい時も悪い時もある。
その中でも自然と勝ち負けや差が生まれるのはこういう駆け引きやメンタルの問題だと思う。

↑が簡単に見についてしまうから結局

押し引きや人間同士の駆け引きを実力と捉えない人がここには多い気がする。
他人の顔色や一挙手一投足までを考慮に入れて麻雀打ったりしないのかな？
レベルが高くなるとそう言うのを相手に悟られない様に打ち、逆に利用する事もある。

↑こんなもんしかないって言ってる

517 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 21:59:53.48 ID:???

>>512
雀荘に実際に行ってみれば分かる
麻雀に全く向いてない奴が結構多く来ている

並に打てる奴には実力差なんて呼べるようなものは存在しない
麻雀はその程度のゲーム

その麻雀に全く向いてない奴でも並の奴とほとんどかわらない感じで遊べるのが麻雀

518 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:11:18.28 ID:???

>>515
＞野球にしろ将棋にしろもっと難しいから。
そんなの運ゲー実力ゲースレができた当初から大抵の人が承知してる
＞麻雀しかやらない人にはわからないんだろね
にも関わらず、こういう妄想に走る人がいるから煽りスレと呼ばれるわけだ

519 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:12:54.08 ID:???

麻雀の実力要素自体は奥が深いと思うよ？
麻雀の運要素がゲームとして大きいから運ゲーというわけで
程度が低いから運ゲーというわけではない

520 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:43:58.74 ID:???

だから深くねーよ
まー技術といえるのは簡単な牌効率だけ。

あとは雰囲気だの仕草だの顔色だのを読んだ気分で一喜一憂したるだけ

521 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:48:00.90 ID:???

だからってなんなんだよ

522 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:52:07.36 ID:???

>>517
また「向いてない」かよ。
向いてないから実力がないんだろ。
向いてないのは原因でその結果実力がが実力がないって事。

523 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:52:26.68 ID:???

顔色読んだら奥が深いんなら
ババ抜きも実力ゲーだな

524 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:53:27.50 ID:???

>>520
牌効率だけでは勝率は悪くなるよ。

525 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 22:59:44.03 ID:???

>>507
かみ合わないも何も「出来てない奴が多い」ことが運ゲーを否定する材料みたいな意見があるから
出来てない奴が少ない運ゲーじゃないゲームがあげられたんだろう

526 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 23:50:20.31 ID:???

>>525
運ゲーじゃないゲームをあげたんじゃだめじゃん

527 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 23:53:02.82 ID:???

>>522
向いてないのは実力がないのではない
向いてないだけ
実力以前の問題

528 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/05(日) 23:57:00.13 ID:???

>>526
出来てる奴が多い運ゲーをあげればいいのか？

529 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:06:15.58 ID:Htl7UojA

七並べも実力ゲーだな
相手の残り札を読んで出したり止めたりしていかないとな

530 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:13:51.95 ID:???

>>527
向いてないから実力がないんだろww
向いてないけど実力はあるのか？

531 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:22:52.18 ID:???

>>527
＞向いてないのは実力がないのではない
＞向いてないだけ
＞実力以前の問題

向いてなきゃ状況に対する冷静な判断とか出来ないとか
少し複雑な牌の並びの牌効率が理解できないとか、ある
だろうよ。
その結果として変な牌の切り方をして負ける。
つまり実力がないって事。

532 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:23:46.48 ID:???

坊主めくりが土台のゲーム性の運要素で大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称勝ち組・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。

何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。

こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww

533 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:28:21.08 ID:???

麻雀で実力で勝つって事はなかなか出来ない。
ただ実力で負けるって事はしょっちゅう起こる。

534 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:30:46.15 ID:???

>>533
でもこっちの負けって相手の勝ちなんだよね～

535 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:31:37.36 ID:???

最近麻雀の実力が下がった気がする
このスレ見てイライラしているからか？いや～違うな

536 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:34:20.45 ID:???

>>534
相手にとっては勝ちを拾うって事になるな
つまり相手にとっては「運がよかった」と

537 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:35:14.48 ID:???

>>536
でもこっちの勝ちって相手の負けなんだよね～

538 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:40:41.40 ID:???

>>537
麻雀において実力だけで勝つのはなかなか難しいよ。
ほぼないといってもいい。
ただ、相手の実力のなさで勝ちを拾うことはあり得るって事。

539 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:44:09.06 ID:???

麻雀は四人でやるからね。
自分が負けたとしてもトップを取れるのは他の三人のうちの一人だけ。

540 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:44:16.24 ID:???

でも麻雀って相手は複数いるんだよね～

541 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:49:52.08 ID:???

>>533 >>536 >>538 >>539 が俺の書き込みな。
>>540は>>539を読む前に書き込んだのかな？

542 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 00:50:19.11 ID:???

以前「初心者相手なら10戦やって7勝3敗できる」という人に聞いて、答えてもらえなかったんだけど
7勝3敗とは2位以上が7回なんでしょうか、それとも特定の人より順位が上の回数が7回なんでしょうか

543 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:02:15.02 ID:???

俺なら「７回トップ」って意味で言うけどな

544 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:05:42.00 ID:???

>>543
それはこの結果から見てないと思う。

545 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:08:20.31 ID:???

どの結果？

546 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:09:20.83 ID:???

10戦やって7勝3敗

547 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:17:41.41 ID:???

結果じゃなくて予想あるいは予告だろ

548 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:29:55.13 ID:???

つまり麻雀における勝とはトップと言う意味で、敗とは2位以下と言うことでしょうか？

549 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:34:15.16 ID:???

2位以上は連対率って言うからな普通

550 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:35:32.72 ID:???

ちなみに初心者は何人設定ですかね？自分以外の三人？

551 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:37:22.58 ID:???

重要な話ならアンカー貼って本人待ったほうがよくね？

552 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 01:43:08.41 ID:???

二着でもお金を貰えるなら勝ちって考えも有るかもね
一人の相手に対してなら順位が上なら勝ちって話かも知れないし、何勝何敗って言い方は曖昧だよね
麻雀の成績を語るなら平均順位で語るべきだろう

553 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 02:02:43.32 ID:???

厳密な話ではなく象徴的、抽象的な話で「勝ち、負け」ってのは
ありかと思う。

554 ：KNP(法政大学麻雀研究会雀鬼)：2012/02/06(月) 02:05:04.62 ID:7IVio6Kn

「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。

東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。

例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n

555 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 02:08:00.39 ID:???

>>553
では抽象的な話で勝ちとは何がどう言う状況で負けとは何がどう言う状況か詳しく

556 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 02:55:26.93 ID:???

>>525
＞「出来てない奴が多い」ことが運ゲーを否定する材料

と言うのは「出来てないやつ」の部分は実力が多く反映されるって事。
それ以外は運ゲーって事。

＞出来てない奴が少ない運ゲーじゃないゲーム

であっても「出来てるやつ同士の比較も実力で決まる」のであれば
運ゲーじゃないんだからそれを持ってきても何の根拠にもならない。

557 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 02:58:00.67 ID:S0LqYiim

お前らまだやってんのかよ

558 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 03:23:00.07 ID:???

できてる奴とできてない奴を分ける線を示せるわけじゃないのに
それ以外はとか言ってもな

559 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 03:26:05.83 ID:???

アホドモ　　もう死ねや　カス

560 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 03:27:06.01 ID:???

何があったのか話してごらん

561 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 03:36:34.18 ID:???

まずﾎﾞｳﾔからなw

562 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 06:29:12.95 ID:53GDccM0

実力ゲーだね（本当の意味で）

金賭けても開き直って「金払わないよ」って言ったらそれで終わり
金出せって言った奴が恐喝罪になる

３人で組んで牌の受け渡しとかすりゃ絶対勝てないし
本当の意味での実力ならば　腕力のある奴が他の３名を殴って
「俺TOPだよね？」って言えばTOPだし

マッチョな銃持った黒人が「俺麻雀強いよ」って言えば強いし

実力ゲーだね麻雀って

563 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 08:53:54.35 ID:???

坊やは実力という
哲也は運という

564 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 08:55:22.27 ID:???

>>562
馬鹿だろ？

565 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 09:11:53.91 ID:???

運ゲーかどうかってのは出来てる奴の割合などプレイヤー次第で決まるんだ？
てっきりゲーム自体の特徴で決まると思ってたんだけど

566 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 09:39:35.48 ID:???

>>565
運ゲーかどうかはゲーム自体の特徴で決まるんだよ。
ただゲーム自体は運ゲーであってもゲームの基本的な部分が
未熟なやつにはとっては実力ゲーとなると言う事。

567 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 10:18:27.97 ID:???

>>562
そりゃマージャンに限らず全てのゲームが実力ゲーになるな

頭悪すぎ

568 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 10:37:21.79 ID:???

>>566
じゃあ実力ゲーかどうかはゲーム自体の特徴では決まらないってことか？

569 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 10:49:19.46 ID:???

運ってみんなに平等なんじゃないの？

570 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 10:55:46.06 ID:???

>>568
一般論としての運ゲーかどうかはゲーム自体の特徴で決まる。
ただいくら運ゲーでもゲームの基本的な部分が出来ていなかったら
勝てないので、その人にとっては負ける事がほとんどという事になる。
つまり運すら生かせないって事。

571 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 11:04:55.93 ID:???

>>570
つまり実力ゲーかどうかはプレイヤーの技量で決まると言うことですね

572 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 11:20:51.27 ID:???

>>571
全員がそうという訳ではない。
麻雀の本質が運ゲーであっても未熟なプレイヤーにとっては
麻雀をよく知ってるやつには勝てないゲームとなるが、
未熟者同士で打てば運ゲーとなる。
ただそれは未熟者が麻雀と言うゲームをよく知らない事によって
限定的に起こる現象で、麻雀の配牌や自摸といった運要素に大きく
左右される「運ゲー」という本質部分を否定するほどのものでは
ないと思う。

573 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 11:56:31.49 ID:???

統失じゃないか

574 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 14:19:29.03 ID:???

>>513
「ノミ手のサンシャンテンでオヤリーに押すケースは沢山ある。ほとんどないと言ってるやつは場数踏んでないだけ」

by　サンシャンテンくん

575 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 14:26:31.39 ID:???

>>572
ん～このスレのまとめ見たいな意見だなｗ
それでFAって事でいいと思います

576 ：572：2012/02/06(月) 15:07:35.09 ID:???

まとめ的に書いたつもりはなかったので足りないと思うところをちょっと書き加えると

※>>572の「運ゲー」とは運で勝負が決まる割合が大きいゲームという事であり
麻雀という「運ゲー」で初心者以外が対戦した場合でもすべて運で勝敗が決まり
実力要素が影響しないというわけではない。

577 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 16:41:09.57 ID:???

ここでヨイショしているのは、基本、関係者だから
当てにしちゃダメだよ。

578 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 16:58:27.51 ID:???

飛び寸だったら、ノミ手のサンシャンテンでも親リーに押すかな
本当は飛び寸にならないように工夫すべきなんだけど

579 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 17:12:49.49 ID:???

それはまた別の問題だろｗ

580 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 22:29:01.44 ID:???

俺はサンシャンテンでも押す、いつでも
それで20年間無敗ですが何か

581 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 22:38:28.16 ID:???

>>569
平等じゃないから運なんだな
金持ちに生まれるとか男前に生まれるとかな
才能なんかも同じだな

582 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 22:45:20.09 ID:???

テンホー何回か上がれるやつもいれば一生涯上がれないやつもいる

だけど運は平等です＾＾

583 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 23:00:16.98 ID:???

運が平等かどうかは運の定義しだい

584 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/06(月) 23:04:57.83 ID:???

>>582
平等なら運とはいわないんじゃないか
普通っていうだろ

人それぞれに異なるから運だな
運ってのは人によって激しく差のあるもんだ

585 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 01:03:24.50 ID:???

…阿呆にはあきれるわ。

586 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 07:14:59.75 ID:???

584が正しい

「運ってみんなに平等なんじゃないの？」とか言う奴は世間知らずのﾋﾖｯｺ w

587 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 07:51:22.39 ID:???

根本的に間違ってるぞｗ
天運と地運の違いぐらい勉強しとけよ

588 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 08:09:06.54 ID:???

>>107
遅レスだが

将棋界では昔
１対１で食事をした場合
じゃんけんで負けた者が飯代を奢るというルールがあった。
しかし、森内俊之(現名人、去年羽生名人を破って名人の地位に就いた)
という男が
「大金がかかると心理的にグーが出しにくい」など、色々と細かく分析して、
勝ちまくった為、コイントスへ移行させた実績がある。

ちなみにこの人は
(そもそも将棋のプロ全員そうなのだか)
トランプの大富豪で捨て札完全記憶して手札当たるなんて朝飯前ね

589 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 09:27:03.36 ID:???

俺は新説を提案したい

麻雀は運。
※但し、「将棋で名人になれる」等
"完全実力ゲーム"で神レベルの才能を持つ人間が　　←←ここ重要
本気で麻雀を研究した場合のみ勝率に有効な影響を与えることが出来る
これなら運派の主張を通しつつ、実力派の人間も納得出来るはず。
少し想像してみて欲しい。完全実力ゲームの才能溢れるあなたが麻雀で強くなる為に努力しはじめたとしよう
才能溢れるあなたはすぐに仲間内で最強になった……しかし、何度戦っても、数回に一回は必ず負けてしまう。
それも、麻雀の仕様上絶対に回避出来ない引きの問題で
仲間はその数回に一回で大喜びしている。

……そう。勘の良い人なら気付いたかもしれないが、麻雀というのは弱い人の方が楽しめるゲームなのだ
"数回に一回は強い人に勝てる"　と
"数回に一回は弱い人に負ける"　では
どちらが楽しめるかは説明不要だろう
そして、強者(完全実力ゲームの才能溢れる人間)は去って行き、弱者ばかりが残る。
しかし、そうすると麻雀界には弱者しか残らなくなり、「強者に勝つ」という魅力が減ってしまう。

そこで重要になって来るのが雀プロという"架空の"強者。
本来弱者に過ぎない彼らが、他の弱者に紛れて"強者"を演じる事で
一般麻雀愛好者に「(架空の)強者に勝つ喜び」「(架空の)強者に勝った者に勝つ喜び」を与えられる
しかし、雀プロは弱者(完全実力ゲームの才能に恵まれない一般人)である事には変わりない為
三流芸能人に負けたり
オカルト理論に走る者も出る(完全実力ゲームの才能に乏しいから
実力とは何なのかわからない)
勿論、本来弱者である者が"架空の"強者を演じる為には
２０年間無敗などという大嘘もつく人物だって出てくる

そういった嘘に騙されたある意味幸せな人達が
(架空の強者を強者だと思い込み)
麻雀を実力ゲームだと思い込んでしまう。

590 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 10:43:24.15 ID:???

>>589
＞"完全実力ゲーム"で神レベルの才能を持つ人間が　　←←ここ重要
＞本気で麻雀を研究した場合のみ勝率に有効な影響を与えることが出来る

そんな神レベルの人間でなくてもうまい人の勝率が高くなるのは
ネット麻雀見ればわかる事。

591 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 11:34:22.18 ID:???

オッサンは文が長すぎｗ

592 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 11:48:21.07 ID:???

しかも内容が自分だけ納得という世界

593 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 11:58:18.05 ID:???

>>587
勉強した結果あなたに何が起こったのか詳しく

594 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 12:22:21.53 ID:???

>>589みたいに麻雀にとり憑かれたままの年寄りって悲しいな

595 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 12:40:20.78 ID:???

>>590
ネット麻雀でうまくて勝率が高い人って
なにか特別なことをしてるのか？

596 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 12:50:22.74 ID:???

散々いわれ尽くしてる事なので過去ログでも読めよ。
防御面が大きいかな。適切直し引きと細かい事の積み重ねだろうな。
俺は不十分なので勝率は低いよ。

597 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 13:04:58.22 ID:???

押し引きに較べたら何を切るなんてハナクソみたいにどうでもいいことだな

598 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 13:43:29.32 ID:???

>>591
長いのはいい
俺も長い文をたまに書く
長くても読み易いかどうかだな
589のは読みにくい

599 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 14:40:12.84 ID:???

>>589
長いなと思ったら「俺は新説を提案したい」の書き出しｗ
瞬時に読む気が無くなるな

600 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 14:46:42.10 ID:???

>>594
勝手に年寄りにしてやるなよ
589は内容からかなり若そうだぞ

601 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 14:49:54.86 ID:???

お前ら実力ゲーという言葉が何か特別なものと勘違いしてないか？

大富豪は実力ゲー。強い人が勝つ確率が高いから
じゃんけんも実力ゲー。工夫で勝率を上げられるから(>>588参照)
競馬も実力ゲー。
ポーカーも実力ゲー。
そして、麻雀も実力ゲーなんだよ。

何が言いたいかって言うと
実力派の定義で行くと、この世に運ゲーなんて無くなるって事

602 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:05:40.35 ID:???

定義の話はもうとっくに終わってるよ
定義の話にしかすがれないのはわかるけど

603 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:09:24.83 ID:???

>>601
じゃんけんは実力げーじゃないよ。
くじ引きに比べれそこに少しだけ戦略が入る要素があるという程度。

604 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:19:09.52 ID:???

>>603
麻雀は実力げーじゃないよ。
くじ引きに比べれそこに少しだけ戦略が入る要素があるという程度。

うむ、しっくり来るな。

605 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:24:31.34 ID:???

じゃんけんの実力要素ってゲーム性の話じゃないよね
そういう心理戦的なものは麻雀で言う目線読み（）とか癖読み（）とかの類であって
麻雀のようなギャンブルでいう所の期待値が存在しない

606 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:25:47.14 ID:???

完全運ゲー　　くじ引き
不完全運ゲー　麻雀等
不完全実力ゲー遊戯王等
完全実力ゲー　囲碁、将棋

これでいいよ

607 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:30:16.99 ID:???

>>606
あっそ
それでいいならさっさと消えろよ

608 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:35:35.98 ID:???

大前提として麻雀は実力ゲームであるわけもないし
運ゲームと言い切るのは、ちょっとさびしい
これまで麻雀に消費してきてしまった時間の長さを
否定したくないからだ

なぜ、坊主めくりや花札をちょっと複雑にしただけのゲームに
多量の金と時間を浪費してしまったのだろうか

麻雀は人を馬鹿に変えてしまうゲーム
すなわち馬鹿ゲー

609 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:41:26.55 ID:???

未だに定義の話持ち出してドヤ顔してんのはジャンケン君か？
>>601なんかジャンケン君の主張そのままだろ。

610 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:44:58.14 ID:???

ジャンケンと麻雀とは根本的に違う。
じゃんけんというのはくじ引きと同じようなもので本来
運で不公平なしに物事を決めましょうという時もちいられる。
くじ引きと違って事前の準備や道具が要らないからね。
だから少しでもそこに戦略的な面での強い弱いがあると
「公平性」といった面で少しでも揺らぐので、やや大げさに
「実力が反映される」などといわれるが、麻雀などのゲームとは
本質的に違う。

じゃんけんの世界チャンピオンがいたとする。
そのチャンピオンはまったくランダムにグー、チョキ、パーを選択する
相手と対戦したとき勝率は五割となるのはわかるな。

これでは実力ゲームとはいえないね。

611 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 15:48:34.86 ID:???

麻雀と坊主めくりとは根本的に違うと思うが。

612 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 16:33:33.89 ID:???

麻雀が運ゲーだと認定されても別に寂しくないよ～
誰が一番運が良いかを決めるゲームが麻雀なんだからさー。
俺めちゃくちゃ運が良いから全然負けないよ！

613 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 18:14:42.79 ID:???

そりゃ実力派が運派抜きで実力ゲーの定義を作ったんだから「麻雀は実力ゲー」となるでしょうよ
公共な定義でないから人に押し付けるまでもないのに運ゲー運ゲー言ってる連中につっかかっていく理由って何よ

614 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 18:51:15.06 ID:???

じゃんけんは実力ゲーだなんて言いませんけど
麻雀の牌効率が完璧な人とじゃんけんの最適戦略が完璧な人ってどっちが多いんでしょうね

615 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 19:05:55.12 ID:c1JeE3YX

>>608
自分が馬鹿だと自覚してるうちはまともだ

616 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 19:36:32.81 ID:???

運も実力のうち

617 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 20:22:37.64 ID:???

まあこれでジャンケンと麻雀が同程度とか言う人はいなくなるだろう。
もっとも今までだって一人しかいなかったわけだが.。
象徴ネームが成立しなくなった某君はご愁傷様です。

618 ：617：2012/02/07(火) 20:24:08.55 ID:???

あ、本人がジャンケンを名乗ってるわけじゃないんだけどねww

619 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 20:50:34.40 ID:???

>>610
どんな相手にも５割の勝率を残せるって事が重要なんだよ

一応じゃんけんと麻雀を一緒にするつもりはございませんので
よろしく

620 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 20:58:44.61 ID:???

>>613
別に何ゲーでもいいんだけど
麻雀をジャンケン程度とか言ったり、サンシャンテンでオヤリーに突っ込んでも運次第とか言ったり
配牌大三元字一色なら勝てるじゃんとか馬鹿みたいな事ばかり言ってるやつはからかいたくなるじゃない？

もしかしてそれ全部同一人物かも知れないけどｗｗｗｗｗ

621 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 21:07:26.39 ID:???

>>613
運ゲーであることはほぼみんな認めてるんじゃないかね。
その点に突っかかっていく人はあまり見た事がない。
ただ、坊主めくりと同様に論じたりジャンケンと一緒にしたりする
論理のおかしさに突っ込まれてるんだよ。

622 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 21:16:04.89 ID:???

程度が同じとは思わないが「運ゲー」って定義によってそれらを一くくりにしてるとこはあるわな
第一「実力ゲー」って言葉自体、麻雀と麻雀よりも実力の影響するゲームを一緒にするための定義だし

623 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 21:26:03.58 ID:???

否定はしないが、肯定もしない

624 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 23:33:00.30 ID:???

>>613
元々は麻雀を実力ゲーと呼ぶ人とケンカしたい運派が立てたスレだからなぁ
スルーされて反論が来ないと怒ってたし

625 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/07(火) 23:54:48.98 ID:???

いつどんな時に呼ぶのか詳しく

626 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 00:11:17.12 ID:???

「麻雀は実力ゲー」と言う意見はどうでもよくて「実力ゲーは麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲーム」という定義がクソなんだよ
散々定義次第と言われてるのに

627 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 00:24:14.00 ID:???

>>613
「運に左右されることが前提になっているので運ゲー」

たったそれだけのことならそもそも議論にすらならない。「そうだね」で終わり。
麻雀をディスることが目的だから反発が起こる。
しかも「運任せで打つ奴には運ゲーに見える」「負けた奴はゲームそのものをディスって自尊心を保ちたがる」という
傾向が明らかなので、そいつらには上から目線で反発できる。
そりゃほっとかないだろ。

628 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 00:43:36.03 ID:???

なんでほっとかないの？
どうせ相手しても無駄だって事はわかってるだろ
それとも無視→勝利宣言のコンボが許せないのか

629 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 00:45:52.27 ID:???

定義厨も糞だって
これも散々やっただろ

630 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 01:44:18.18 ID:???

>>626
「お前の定義では実力ゲーだな、俺はそんな定義使わないけど」
で終われば良かったのに
その定義を使う人を放っておけない事情でもあったのか

631 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 02:38:48.47 ID:???

あれだな、なんかお互いに「ほっといてくれ」言い出してるな
向こうがこっちを放置できないのもこっちが向こうを放置できないのと同じ理由だと思うぞ

632 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 04:58:35.02 ID:???

>>619
ジャンケンでランダムで手出したら世界チャンピオンでなくても5割
勝てる事になりますけど。

633 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 06:49:51.20 ID:k8u70UHt

>>619
じゃんけんは心理戦だよ
わかってない相手とやった時には上手が勝ちやすい

麻雀と一緒だよ

634 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 07:26:04.16 ID:???

あのさ、いろいろなリアル雀荘とかオンライン雀荘やってて
特定の雀荘でだけ、そこでだけ負け続けるのってどういうことよ？
これも運なのか？その雀荘はオンライン雀荘なんだが
今月入ってそのオンライン雀荘だけずっと三位なんだよねワケわかんね

635 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 07:26:23.07 ID:???

あのさ、いろいろなリアル雀荘とかオンライン雀荘やってて
特定の雀荘でだけ、そこでだけ負け続けるのってどういうことよ？
これも運なのか？その雀荘はオンライン雀荘なんだが
今月入ってそのオンライン雀荘だけずっと三位四位なんだよねワケわかんね

636 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 07:59:29.70 ID:???

>>633
ランダムに出す相手には心理戦通用しないよ
それは麻雀で言えば癖読みとか目線読み「だけ」で差が出るって言ってるようなもんだね
麻雀はそういう心理戦（卓外戦術）だけじゃなく
牌効率押し引きといった基本的な、相対的じゃない部分で上手と下手・・おっと、普通の人と向いてない人の差が出るんだよ

637 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 08:58:32.92 ID:???

君らが頑張ってきた麻雀と極端な運ゲーを一緒にされるのが嫌なように
こっちも頑張ってきたことを麻雀と一緒にされるのが嫌なの

638 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:18:20.06 ID:???

>>632
分かってるんなら、ちゃんとランダムで手出してるか？

639 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:24:59.06 ID:???

俺の女に手を出すな！

640 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:36:06.03 ID:???

>>627
三競オートを運ゲーと言い、宝くじをディスってた実力派が以前いたがつまりそういうわけね

641 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:44:41.29 ID:???

>>638
俺がしてるかって事？
実際に俺がするとかしないとかって問題じゃなく
理論上ランダムであれば五割が成り立つって事を言ってるんだが。

642 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:46:11.23 ID:???

>>636
その例えは全く意味ないだろ

643 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 09:58:33.59 ID:???

>>641
理論上牌効率完璧なら～とか言ってるのと大差ないね

644 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 10:03:24.71 ID:???

参考になるかは知らんが一応貼っとくぞ
ttp://mahjong.ara3.net/column/ability.htm
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/takaya_t/research/kakuritu/kaku1.html

645 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 10:07:21.31 ID:???

>>643
牌効率を完璧にするのは難しいがランダムはサイコロふりゃ
出来る。

646 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 10:12:25.35 ID:???

>>645
どれだけの人がそれを実践してるのかな

647 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 10:44:34.25 ID:???

牌効率と期待値って別物だと思うんだけど、どちらかと言うと後者の方が重要だし難しい気がする。
牌効率って単に受けの広さ、テンぱり易さを重視するだけってイメージが。

648 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:09:20.31 ID:???

>>646
実践する、しないじゃなくて理論上五割が成り立つということ。
つまりゲームの性質上どんな強者に対しても五割をとる事が可能
という事。
ゲームの本質がそうであるって事。

649 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:14:29.43 ID:???

多分５割で頭打ちになるって捕らえてるんだろうけど
言い換えれば５割を割らないって事だから
勝ちは運だが負けは実力といい、平順0.2の差に着目してるような人がなんでこの事に気付かないのか

650 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:35:07.98 ID:???

>>649
世界チャンピオンですらって事だぞ。

651 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:37:28.35 ID:???

>>650
世界チャンピオンだからって事だろ

652 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:42:31.99 ID:???

桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀

で実力者って誰よ
名前だして見てくれないか？名前だされた奴は名誉なこったろ

653 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:52:07.99 ID:???

>>651
ジャンケンの世界チャンピオンですらサイコロに勝てない
理論上そういうゲーム

654 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:54:17.93 ID:???

一部上場企業で賭け（現金）麻雀をしてた奴がいるらしい
ちなみに役職者
戸村・佐藤・峰
他にもいたかもしれないが、この三人は確実にいたらしい
工房のＹ君（元警備員からの転職で工房）に聞けばわかる。

655 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 11:55:48.20 ID:???

>>653
じゃんけんの世界チャンピオンだから誰にも負けない
理論上そういうゲーム

656 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:06:54.77 ID:???

>>655
誰にも負けないは言い過ぎだろ
理論上ww

657 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:13:01.88 ID:???

>>656
負けないという視点から見れば世界チャンピオンでなくても、だれでもよい。。
ランダムで出してれば負けないわけですが

658 ：657：2012/02/08(水) 12:18:07.94 ID:???

レス番指定を間違えた。
>>657は>>655に対するレス。

もしそれを「負けない」という言い方をするなら世界チャンピオンでなくても
いい。
ランダムにさえ出してれば負けない。

659 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:22:52.31 ID:???

>>657
よく理解出来てるじゃないの
勝つことよりも負けないことが重要
じゃんけんはそういうゲーム

660 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:25:43.88 ID:???

>>659
あらら、何を言ってるんだか。

661 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:32:08.01 ID:???

>>596
＞＞散々いわれ尽くしてる事なので過去ログでも読めよ。
＞＞防御面が大きいかな。適切直し引きと細かい事の積み重ねだろうな。
適切な押し引きと細かい事の積み重ね？詳しく書いてみてくれ
お前が見ればわかるといったんだから、まぁ無理だろうけどｗｗｗ

662 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:33:40.14 ID:???

あんたらがじゃんけん君を始めとした、麻雀の実力要素を過小評価している連中につっかかっていったのと同じで
こちらもじゃんけんの実力要素の過小評価に対してつっかかったまで

麻雀とじゃんけんが同列だとは思わないし、じゃんけんが実力ゲーだとも思わない

663 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:53:10.50 ID:???

>>662
単なるつっかりで結局のところ有効な反論にならなっかったのが
おしかったね。

664 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 12:58:23.28 ID:???

「有効」とは相手がどの程度反論を聞き入れてくれたかって意味か？

665 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 13:38:10.86 ID:???

>>664
まだわかってないの？

＞勝つことよりも負けないことが重要
＞じゃんけんはそういうゲーム

勝率五割で負けないことが重要なんだったら誰でも同じ。
ランダムに出してれば勝率五割。
世界チャンピオンであろうがなかろうが誰でも同じ。
つまりあんたの言う「重要な負けない」という事になるんですよ。

666 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:03:04.56 ID:???

そもそも完全ランダムに出すって人間に可能な事なのか？
ジャンケンの世界大会はサイコロ使ってもいいのか？

667 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:05:54.60 ID:???

麻雀は牌効率のできない奴を引き合いに出すわりに
じゃんけんは癖のある奴を除外するわけだな
ランダムに手を出すのなんてサイコロや乱数を使えば簡単？
レベルの問題じゃなくて影響の度合いの問題だろうに

668 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:09:07.15 ID:???

>>666
理論上の話ですから
まあ、冗談っぽくつきあえばサイコロである必要はなく
自分の服の柄に乱数表の文字列でもアルファベットで
暗号化したものを使ってそれで決定すればいいとか。

669 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:10:12.96 ID:???

じゃんけんみたいな3通りしかないのに癖が出る奴はまぁアホなんだろうね

670 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:10:31.81 ID:???

>>667
もう一度レスを読み返せよ。

671 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:19:27.39 ID:???

だからジャンケンには牌効率や期待値に当てはまるものが存在しないんだって
癖読みに該当するのは一部の者が言ってる麻雀の技術とは別の卓外戦術になるんだよ
いくら底が浅くてすぐ頭打ちになろうが出来てる者と出来てない者で差がつくものが存在するし
じゃんけんにはそれが存在しないという話

672 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:21:19.24 ID:???

癖じゃなくて傾向とでも言ってやればいいか？

673 ：668：2012/02/08(水) 14:31:35.48 ID:???

なんか別の議論になったし俺に対する反論はもうないようなので
俺は一旦消えるわ

674 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:32:51.45 ID:???

>>668=>>665ね

675 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 14:42:34.09 ID:???

じゃんけんやってる奴の全員がランダムに手を出すと言うことが前提なら「誰でも同じ」だろうよ
偏りのある奴にはそれに対応した割合で出せばいい、ランダムにはランダムで対抗して負けなければいいという話

676 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:26:00.15 ID:???

>>671
麻雀もジャンケンも同じようなもんだろ？
運だけで勝てる
運がなけりゃどれだけ頑張っても負ける

677 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:34:08.89 ID:???

>>675
ああ、そういう事か

そりゃ不特定多数とかと対戦して平均勝率がどうこうって事になればそうなるわな。

今の話はそうじゃなくて、こちらが世界チャンピオンに挑む立場ね。
他の相手との対戦成績は関係なく、世界チャンピオンに挑んだらランダムで理論上
は五割勝てるって事。

つまり世界チャンピオンのいかなる戦術も実力も「ランダム」という基本動作の
前では無力というのがジャンケンの実力の実態であるということ。

678 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:39:03.01 ID:???

完璧な牌効率と押し引きのできる麻雀実力者が同じく完璧な牌効率と押し引きのできる者とあたったら
実力者の実力は無力化すると言うようなもんだぞそれは

679 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:42:47.27 ID:???

>>678
何言ってるのww
ジャンケンは一方は世界世界チャンピオンで一方はサイコロだよ

680 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:46:00.17 ID:???

>>678
ああ、わかった、あんたの言いたいことが

完璧な牌効率と押し引きのできる麻雀実力者＝ジャンケンの世界チャンピオン

同じく完璧な牌効率と押し引きのできる者＝サイコロ

こういうことか。

681 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:47:43.16 ID:???

サイコロと言う道具で世界チャンピオンと渡り合うのが納得いかないのか？

682 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:51:46.95 ID:???

>>681
いいえ納得いきますよ。
ジャンケンの世界チャンピオンの実力というのはサイコロと同程度という事で
納得してます。

683 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 15:54:19.51 ID:???

そうかそうか、完全ランダムが最適だと言う事が伝わってくれたようでよかった

684 ：682：2012/02/08(水) 15:59:22.02 ID:???

>>683
>>682で書いたのは>>687のレスとしてちょっとはしょったんだ。
完全ランダムが最適かどうかはわからないけど、最適最強とも直接対決
で五分に戦えるという事ね。

685 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 16:02:19.85 ID:???

付け加えると、完全ランダムという戦略をサイコロ使って簡単にできるからって過小評価するのは間違いってこと

686 ：684：2012/02/08(水) 16:10:10.77 ID:???

>>685
勝手に付け加えないでくれよ。
これじゃまるで俺が付け加えたみたいじゃないか。
ランダムはランダムだよ、過小評価も何もない。

687 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 16:25:15.31 ID:???

で？
やりとりは終わったか？

麻雀とジャンケンは同じようなものって結論かな

688 ：683=685：2012/02/08(水) 16:30:44.14 ID:???

さらに付け加えると、レベルや難しさではなく影響の程度が問題だということ

689 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 16:33:09.46 ID:???

ムキになってる割には内容がお粗末

690 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 16:38:52.30 ID:???

こやつはこれからどうやっていくの？

691 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 17:07:58.07 ID:???

手順、鳴き判断、押し引き、捨て牌読み

こんなもんか

692 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 17:47:46.80 ID:???

完全ランダムを実現するのは人間には不可能だと何度言ったら・・・
サイコロや乱数使用はジャンケンの実力じゃないよ

693 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 18:01:49.42 ID:???

>>688
ジャンケンの場合はほとんど影響しないしな
どんなに完璧にランダムに出せたとしても5割負けるんじゃあな

694 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 18:08:00.44 ID:???

つーか、雀荘で働いてみりゃ解るけど

負け額の多いメンバー
負け額の少ないメンバー
場代チャラのメンバー

っているから、長期スパンでは、実力差出るよ
場代超えて浮いてるメンバーにはオレは会った事無い

695 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 18:52:35.55 ID:???

>>692
言わばカンニング行為だもんな
>>693
水が半分入っているコップを（ry

696 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 18:55:11.98 ID:???

まだ押し引きが実力要素だとおもってる奴がいたんだな

おまえら実力派のいう「押し引き」がどういう物のことを言ってるか
実力派が書いてみろ、くだらないことだから

697 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 19:20:43.44 ID:???

ジャンケンでサイコロ使うのがカンニングとかww
一体どこまでアホなんだよ
実際の大会で使うとか使わないとかではなく理論として
ジャンケンのチャンピオンでもランダム相手には五割の勝率
にしか理論的にならないって話だよ。

698 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 20:04:15.03 ID:???

もはや誰が何派の立場で喋ってんのかわからんのだが
>>697
君は何派でその理論から何を言いたいの？

699 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 20:52:35.18 ID:???

>>697
どんな強者も最適な戦略の前では５割しか勝てないと言ってるのと同じですよ

700 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:09:55.25 ID:???

>>698
お前みたいに日本語もわかんないやつはレスしなくていいよ

701 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:40:29.12 ID:???

実力派の定義では麻雀は実力ゲー、ジャンケンは実力ゲーではない
これを否定するキチガイはさすがにいないと思うんだが、
なぜかジャンケンにこだわる人が消えないね

702 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:50:22.22 ID:???

じゃんけんで相手が出したちょっと後に出せばほぼ勝てるけどな
その判断を培うことで実力ゲーになりうる。

703 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 21:52:45.65 ID:???

>>701
ルールが単純でわかりやすいしな
だから確率やゲーム理論でよく引き合いにされる

704 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/08(水) 22:56:22.83 ID:???

>>694
よく出てくる例だが
それがどうして実力による差だと分かるんだ？
結果からってのはなしでな

705 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 01:14:54.96 ID:???

>>699
その最適な戦略がたかがサイコロってのが決定的

706 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 01:49:09.91 ID:???

>>704
たとえば一ヶ月とかくらいの単位で収支を見ていつも大体同じような
結果であればそこに出来る差は実力差と思われるだろう。
常に運が同じような割合で特定の人に有利、不利に働くということは
考えにくい。

707 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 02:12:41.44 ID:???

もう勘弁してくれよ何がなんだか

708 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 02:41:18.11 ID:???

>>705
サイコロと世界チャンピオンが対等、それで何の問題が？
決定的とは何を決定づけるわけで？

ああ、実力ゲーと呼べないことがですか
それならこっちも理由は違えど呼べないと思ってるので

709 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 02:51:48.14 ID:???

雀荘の常連のおっさんがいて、まあいつもいつもツイてないを連発しては負けていく良いカモなんだが、
そいつが定年を機にコンビニを始めた。近くを通る機会があって寄ってみたが、
店内不潔、店員最悪、品揃え最低の３拍子で、こりゃもう終わるなと思って二度と行かなかった。

三ヶ月ぐらいたって、またおっさんと同卓した。
「そういえばお店どうなりました？」
「ん？あー、やめちゃったよ。やっぱねー、駅前と違って厳しいよね。やっぱ立地だよ立地」
まあそう言うだろうなこいつはと思ったが、何も言わずニコニコして聞いてやった。もちろんその日もカモった。

710 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 04:36:36.07 ID:???

氏ねクズ二度とこっちにくんな

711 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 06:54:31.63 ID:???

>>709
なんてことはないのだが、なんとなく面白かったよ。
またいろいろ書いてくれよな。
キミは案外、文才有るかも。　ほのぼの感がいい。
大衆小説でも書いてみたら？

712 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 10:53:20.80 ID:???

>>711
小説は読んでる最中に創作だからと思わせない力量がいる

713 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:10:42.77 ID:???

でもコレ創作じゃないんでしょ

714 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:32:06.15 ID:???

ガイドラインなり生活系なり行けば
創作だろうとなんだろうと色々読めるわけで

715 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:35:41.96 ID:???

一般的に考えたらよくありそうな話だろ
これを「創作だろ！！」なんて言うやつはこのスレにしかいない

716 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:39:41.58 ID:???

いくら金をカモられようが道楽でコンビニ経営を始められて
しかも即店をたためるほどおっさんが金持ちだったというお話しですね

717 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:41:51.48 ID:???

道楽にせよ惨めだわな

718 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 12:50:57.96 ID:???

おっさんは惨めだよ
いくら金持ちだろうと、雀荘の負けが痛くもかゆくもなかろうと
定年後で悠々自適だろうと惨めだよ

719 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 13:01:09.85 ID:???

失敗の仕方が惨めすぎる

720 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 15:00:49.12 ID:???

>>709は天才だな

721 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 15:22:23.00 ID:???

読者の食い付き良すぎｗ

722 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 15:45:46.01 ID:???

何でも運のせいにする人。まあ馬鹿と言えば馬鹿
何でも実力だと思って頑張る人。一般的には褒め言葉

ただし
サイコロに没頭してる人
競馬に時間を費やしてる人
麻雀に時間を費やしてる人
などは全く該当しませんのでご注意くださいｗ

723 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 15:53:45.73 ID:???

「俺がダメなんじゃない」と思い始めたら終わりですな

724 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 16:32:27.27 ID:y4ZZRQFk

>>716
そうきましたか

725 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 16:34:21.08 ID:???

>>722
言いたい事は分かったけど
お前がこのスレにいる意味が分からない

726 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 16:43:43.04 ID:y4ZZRQFk

>>722
何か熱中しているものでもあるのか？
聞かせてくれないか

727 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 16:55:04.93 ID:???

盗撮

728 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 17:33:19.55 ID:???

そりゃ実力ゲーだわ

729 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 18:09:27.63 ID:???

盗撮の奥深さの前には
麻雀なんぞじゃんけんに毛の生えた程度の運ゲーでしかない

730 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 20:50:48.17 ID:H+gtDWh7

麻雀は実力、と思ってる人は技術が運に勝ると本気で思ってるんだよね？
負けない麻雀ってのは腕の差が出ると思うが、勝ちきる・強いと思う麻雀は絶対に運が必須

不ヅキ中のカス配牌に糞ヅモで勝ちきるのは不可能だろ。
実力で勝ってる。腕で勝ってる。ってのは大きな勘違い。ツイてただけ

負けない麻雀打つには運より実力だと思うが裏返せば勝たない麻雀だからな

731 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 21:08:14.63 ID:???

「コンビニ経営は営業努力、と思ってる人は努力が立地に勝ると本気で思ってるのか？
つぶれない経営ってのは手腕の差が出ると思うが、利益をあげる・繁盛してると思う店は絶対に好立地が必須

ど田舎で大雪の日に売り上げ倍増ってのは不可能だろう。
営業努力で売れてる。手腕で売れてる。ってのは大きな勘違い。人がたくさんそこを通っただけ。

つぶれない経営には手腕が必要だが、裏返せば大繁盛もしない経営だからな」

そう言いながら、おっさんは両替した千円札10枚を確認し、うち6枚を差し出した。俺は
「なるほどー。勉強になります」と言いつつ４００円返した。

732 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 21:25:47.71 ID:???

続編キタｗ

733 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 21:35:39.13 ID:???

なんで？だって仕事しててさまざまな世代と付き合ってきてるんだから説得力あるだろ

734 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 22:56:05.83 ID:???

いつも雀荘で勝っている若者がコンビニを始めたらしいと聞いて、ワシは出向いてみた。
驚いたことに彼の店は無人島の第一号店であった。
店内は清潔、店員の接客も丁寧、品揃えも豊富にも関わらず客はまるで居なかった。

三ヶ月ぐらいたって、また彼と同卓した。
「そういえば店はどうなったんじゃ？」
「まだ続けてますよ。これから企業努力で巻き返します。
麻雀の運と店舗の立地条件は同じようなものですから。最後は努力が物を言います。」
ワシは、麻雀と経営を混同しているからこいつはどこも雇ってくれなかったんだなと思ったが
何も言わずにダブリーに一発で刺さった彼から8000点を受け取った。この日は珍しくカモられなかった。

735 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 23:50:13.24 ID:???

飽きもせずに二日続けて店に入ると、おっさん待ち席で仮眠してた。あのままずっと打ってたらしい。
待ち席で横になるのは禁止だしそもそも邪魔。ソフトに起こしたら、
俺の顔を見てむにゃむにゃ言い始めた。夢に俺が出てきたらしい。
内容は>>734。

「ひどい。なんで無人島なんですか」
「家賃が安いからだろ。立地が悪くても腕でカバーしようとしたんだろなあ」
「何ですかそのお馬鹿な俺。
ずっと無人島なんですかね。そのうち人口が増えて良い場所になったり、また寂れたり・・・」
「そんなことないだろ。ずっと無人島だよ」
いやほら麻雀でもツキと不ヅキの波があるじゃないですか、と言おうと思ったが、
おっさんは自分が生来ついてない人間だと信じていることを思い出して、やめた。

おっさんはテーブルに置きっぱなしのタネ銭を見て
「あれ、こんなしかなかったか？」とメンバーに言い始めた。
「けっこうアガったのになあ。ほら、兄ちゃんからもダブリー一発で・・・ん？あれも夢か？」
「いやいや、夢じゃないです。たしかにダブリー一発白に飛び込みました。最後の半荘で」
「そうだよなあ。覚えてんだよ」
じゃあラス前にカン６でツッパって俺のインパチに高目の七で刺さってツカないツカないと嘆いてたのも覚えてますか？
と聞こうとしたが、やめた。もちろんその日もカモった。

736 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 00:28:50.50 ID:???

ワシが三日続けて店に入ると、いつもの通り若者が打っていた。どうやら不眠不休らしい。
ワシの顔を見てむにゃむにゃ言い始めた。打ちながら幻覚を見ていたらしい。
内容は>>735

「それでまだコンビニを続けてるの？」
「無人島だっていつかは人口が増えて栄えますよ。立地条件とは人口が全てです。
立地条件選択は企業努力に入りませんから、どこでやろうと麻雀の運と同じように最後は平等です」
ワシは、立地条件とはインフラや交通網も含め、さらに店を経営する場合は商圏を考えねばならないと言おうとしたが
彼は麻雀の強者は経営の強者と信じていることを思い出して、やめた。

「最後の半荘はツイてたな、けっこうあがったし」
「ラス前に僕がインパチを直撃し、トップから落ちましたがね」
じゃあ二本場に倍ツモ親被りでラスに転落、ワシが三位になったのも覚えてるか？
と聞こうとしたが、やめた。この日の負けはちょっとですんだ。

後に聞いた話だと、雀荘の勝ち分で土地を買おうとしていたが
買える土地が無人島しかなかったらしい。

737 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 01:03:21.94 ID:???

オチが上手すぐるｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 01:06:18.51 ID:???

「やっぱり立地が大切なんですか」
「そうだよ。インフラや交通網も含め、さらに店を経営する場合は商圏を考えなきゃ」
「なるほどー。勉強になります。あ、ロン。5800の一枚」
「なんだよー、こんなの掴むかね」
「麻雀で言うと営業努力は腕、立地は運てことになりますかね」
「そうだねえ。兄ちゃんはいつも一等地でうらやましいよ」
「あはは、今日はたまたまですよ。あ、ロン。9600は9900」
「なんだよ、なんでも持ってきちゃうよ。いくら？」
「９９００です」
「あーついてない」
「なにしろこちとら一等地ですからねｗ」
「ねえ。俺なんかいつも僻地だよ、無人島。あははは。おーいアツ茶」
「こないだの無人島コンビニの夢、つづき見たりしません？」
「んー？見ないよ。ダメだよ、無人島でコンビニなんてｗ　立地が大切だからね」
「肝に銘じますｗ　リーチ」
「来たね、一等地リーチ！怖いね、一等地だけに高そうだね」
「ノーコメントで」
「いやー、良い手なんだけどなー。一等地だからなー。こちとら僻地だからなー。ちょっと待ってね」
「ごゆっくりどうぞ。営業努力の場面ですよ」
「でもねー、いくら営業努力してもねー、僻地だからねー・・・あーやめた、オリる」
「立地優先でｗ」
「立地優先だよ。あーもう、アガってたよ！いいリーチだよ！」
「ツモ。リーヅモオモウラ、4200オールの一枚」
「ほら、５８だろ？掴んでるんだよ、５」
「いや・・・・カン８です」
「ええー？なんだよもう、そんなのツモるかね。一等地にはかなわん！」
「さっき倍満親かぶりでラスひきましたけどね」
「そうだ、あのときは対面が一等地だったんだ。まいったよ、みんな一等地。こっち銀座、こっち赤坂！」
「あはは。ずっと赤坂でいられりゃ楽ですけどねえ」
「ずっと赤坂だよ！俺なんかずっとあれだ、小笠原！」
立地の差にここまで拘るんじゃ、営業努力する気もしないんでしょうねえ、と言おうかと思ったが、やめた。
もちろんその日もカモった。

739 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 01:28:55.64 ID:???

前の二つから一気にクオリティが下がったな

740 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 02:07:03.45 ID:???

テスト勉強だけの知識では世の中回らないんだよｗ

741 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 02:27:57.70 ID:???

酷い駄作。能力欠如が滲み出てる

742 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 02:33:02.61 ID:???

「麻雀で言うと営業努力は腕、立地は運てことになりますかね」
なぜランダム要素である運と、立地条件が同じなのか聞こうとしたが、やめた。
「君勉強になりますと言ってるけど分かってる？」
「商圏って自分のカテゴリーってことでしょ。企業努力で広げて見せますよ。いつかは一等地の店並になります」
競合相手や取引相手の商圏は無視するのか、一等地に店を構えるには努力は必要ないのか聞こうとしたが、やめた
「誰とは言わないけど、特定の事にのみにこだわって努力をしない人がいますよねえ」
自分から自分は努力しているなどと言うのは信用されないことを言おうとしたが、やめた
若いのに君って自分より他人の将来を考えてる時間のほうが長いよね、とも言おうとしたが

これはそのまま言った、気にも留めてない様子だった。
「繰り返しますが麻雀で言うと営業努力は腕、立地は運てことになりますかね」
本来なら競合相手となるだろう彼には教えない方がいいのだが、言った
「ならんよ」

743 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 07:19:29.27 ID:???

どっちも続けてくれ
短レスの煽り合いよりよっぽどマシ

744 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 09:42:47.91 ID:???

>>730
確かに「麻雀巧いけど強くはない」人っているよね。

745 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 13:51:50.66 ID:???

>>744
それは弱いっていうんだよ
覚えときな

746 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 19:28:01.77 ID:???

真剣にやっても、多少雑にやっても
どこでどう転ぶかわかんないからな
山の牌が１つずれただけで雲泥の差が生まれたりするし

747 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 20:46:12.22 ID:A6IdkZFT

このスレ、質がかなり落ちたな・・・
実力派のひとりで孤軍奮闘してた人、まだいるのかな？

748 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 20:58:31.66 ID:???

新しく摘発された店ってどこ？

749 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 21:11:08.94 ID:???

>>744
それは巧いつもりになってるだけで巧くない人
３４４みたいな形から４を早切りしてスリムな形にするのは巧く見えるけど４をかぶる事も良くある話
本当に巧い人は縦に伸びないと判断したからこその早切りで滅多にかぶらない
リーチに対して安全な頭を回して打ちまわすのも巧く見えるけど勝負どころで勝負できないだけって事も多い
本当に巧い人は勝負どころと判断したら全ツで押す
巧くない人が巧く見えるって事は巧くないんだろうなｗ

750 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 21:35:05.64 ID:???

そんなんいいから「若者とオッサン」の続きを早く

751 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 22:47:07.53 ID:???

若者が失踪したので連載は打ち切りです
ご愛読ありがとうございました

752 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 23:50:51.69 ID:???

>>749
上手い奴は344から4は先切りしないだろ

753 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/10(金) 23:58:10.58 ID:???

しかし>>742のオヤジはなんで営業努力しなかったのかね

754 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:23:59.43 ID:???

そう（>>753）言い残して若者は失踪した。

若者とオッサン　完

755 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:33:50.11 ID:???

マジレスするとおっさんも若者も努力不足
そして、下手糞な喩えはいらないということ

756 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:45:13.49 ID:???

「麻雀で言うと営業努力は腕、立地は運てことになりますかね」
「なぜランダム要素である運と、立地条件が同じなのか！」
とつぜんおっさんのキャラが変わって俺はとても引いた。
「君勉強になりますと言ってるけど分かってる？」
おっさんの目が据わってる。他の二人もいるしまずいな、と思いつつ
好奇心には勝てない。
「同じじゃないですねえ。同じじゃないです。立地は実力ですからね」
「そうだよ。君は『商圏って自分のカテゴリーってことでしょ。企業努力で広げて見せますよ』とか
思ってるんだろうが、競合相手や取引相手の商圏は無視するのか？一等地に・・・」
「ツモ番」
俺の上家の年くった椿鬼奴みたいなおばさんがいいかげんキレかかってるが、
好奇心には勝てない。
「そうですねえ。立地はやっぱり大切ですよね。無人島コンビニの夢は（もともと持ってないけど）諦めます」
「そうだよ。その方がいい」
おっさんは心から満足したように繰り返し頷いた。
下家の営業マンは笑いをこらえて黙ってたが、
お水系でいろいろ苦労してきたらしい鬼奴は非情だった。
「店つぶしといて何講釈たれてんだ。リーチ」
「おー、まずいまずい」
サンシャンテンの俺はさっさとベタオリに入った。
おっさんは鬼奴にキレかけたがくじけなかった。
「大丈夫だよ兄ちゃん、一等地だから。何きっても当たんないよ」
「いやいや、当たるものは当たります。営業努力しないと」
「そうだよ」鬼奴はとことん非情だった。「一等地だろうが僻地だろうが営業努力しなけりゃ商売になんないんだっての」
鈍い俺でもいいかげん気づいたが、鬼奴はおっさんの奥さんだった。

757 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:48:30.67 ID:???

はい、もはや喩え話もクソもないオナニー小説入りましたー
ありがとうございましたー

758 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:51:56.34 ID:???

コンビニの立地は実力なんで努力が必要、もちろん営業努力も必要
麻雀の運は運なんで努力は無駄、もちろん営業努力は必要

759 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 00:54:17.43 ID:???

作者とりあえず「コンビニ　商圏」でぐぐれや
大学一年生の講義レベルだからすぐ理解できるだろ

760 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 01:10:58.26 ID:???

こんな残念な奴に強者ぶられるのは麻雀というゲームにとっても不幸
>>743
どう考えても>>758みたいな形で終わった方がいいだろ

761 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 01:55:28.11 ID:???

この雀荘にチェーン店の雇われ店長が来るとどうなるのかな

762 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 02:10:32.17 ID:???

そもそも立地はどうでもいいと思ってる奴の存在自体が妄想なんだからどうしようもない。

763 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 02:21:27.78 ID:???

まあそれを言うなら>>731のおっさんも妄想か。

ただ実力派から見ても>>742の若者はただのアホだが、
運乙は>>731のおっさんに同意しそうだな。

764 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 04:57:28.17 ID:1x381GZO

実力派(笑)
麻雀なんかに夢中になってる時点で大同小異だって事に気付けよｗ

765 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 09:11:32.18 ID:???

なんというステロタイプ

766 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 12:07:59.25 ID:???

>>762
この作者自身は「人口はランダム要素」と思ってるようだが
どうでもいいとまではいかなくても、立地選択は企業努力に入らないみたいだし

767 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 12:30:45.73 ID:???

そんなしょうもないところに突っ込んで賢いつもりかい
底辺層はこれだからな

768 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 12:43:23.63 ID:???

>>763
運乙って何だ？
運に甲も乙もないだろ？

769 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 12:47:56.62 ID:???

麻雀と経営を一緒にしてる奴の存在は妄想じゃないだろ
実力派はジャンケン君みたいに麻雀とジャンケン（実力影響が麻雀未満）を同列に扱う奴は嘲笑するくせに
麻雀と経営（実力影響が麻雀より上）を同列に扱うのは構わんらしい

770 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 17:52:02.94 ID:???

負け組は何事も運で片付けて言い訳ばかりというお話だろ？
同列に扱ってるように見えるのは読解力なさすぎ
ゲームと仕事を同列に扱うやつがいる訳ないじゃん

771 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 17:55:50.72 ID:???

それがいるんだなｗ

772 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 18:01:37.04 ID:???

以前、麻雀には特訓という物が存在しないという話になった時
仕事だってやりながら覚えていく、短期の成績で全てを測れないと言う奴がいてな
研修の話をしたらいなくなったが

それに過去には仕事だけでなく野球の打撃や将棋の指運と一緒にする奴もいたわけで

773 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 18:19:04.47 ID:???

仕事を運で片付けるのは負け組だし
麻雀を運で片付けるのも麻雀の負け組だと思うが
麻雀を運で片付ける奴は何事も運で片付けるという発想は
麻雀が全ての人にしかできないんだろうなと思いました

774 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 19:41:17.00 ID:???

ジャンケン運ゲーとか言ってる奴ゴンさんとやってみろや

775 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 20:31:19.70 ID:???

そうとうキモイやつだぞこいつ

776 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 22:29:11.34 ID:???

不毛なスレだよな
確率論に頼れば実力勝負になるしあたるもあたらぬも八卦なら運勝負
その二つのどちらにウェイトを置いているかの立場の違いで相手を叩くんだろ？
が、どっちかだけでやってる奴なんぞいないどころか
実力だろうが運任せだろうが両方で打ってるんだから意味ねーっての

777 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 22:37:31.95 ID:???

>>752
４が使われてると判断したら切るよ
その判断がどの程度正確かってのが技量だと思う
ブクブクに手を膨らませるのは悪くないけど、そのせいでリーチ一発で刺さったり中抜きで無抵抗になるのは中級者までだろ

778 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 22:41:21.17 ID:???

>>775
マジレスすんなよ

779 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 22:45:56.67 ID:???

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

780 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 22:55:28.33 ID:???

むしろ理系がやるべき

麻雀はある程度までは実力だけど上に行くほど運ゲーだよな

781 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 23:09:48.94 ID:???

>>779はコピペ

782 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/11(土) 23:29:24.00 ID:???

>>773
そうとも限らないよ
何にでも運はつきものだ
勝った時に実力なんて思い上がってると必ず失敗する
もっと運と謙虚に向き合うべきだな
麻雀を運と思える奴は謙虚に正しく麻雀と向き合える人間だと思うぞ
実力を過信しちゃいけない
麻雀なんて運次第

783 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 00:40:36.66 ID:???

運かもしれないと思いつつ成功事例や失敗事例を次に活かしていかないと成功しない。
これは麻雀の話か、仕事の話かな。

784 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 00:48:02.04 ID:???

>>783
失敗事例があてになることはあっても
成功事例があてになることはあるんですかね

785 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 02:47:14.75 ID:???

え？

786 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 03:48:11.29 ID:???

仕事で運かもしれないとか言い出す奴は無能
あ、麻雀がお仕事なら仕方ないね…

787 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 04:40:11.73 ID:???

仕事に例えると
昼に道端で弁当売ってるおばちゃん程度な
「俺は隣りの婆さんより弁当の並べ方が上手いから
　長期では少しだけ良く売れる
　これは実力だぜ！　運のせいにしてる婆さんは無能だぜｲﾋﾋﾋ」

そんな仕事しか出来ない時点で既に無能なわけだが・・

788 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 07:37:04.77 ID:???

おまえら裏プロの存在を知らないのか
テレビに出てるような一般のプロもそこそこ強いが
それよりも遥かに強い実力者がいるんだぞ
運ゲーなのは表プロまででそれ以上は完全に実力の世界だ

裏世界の事なので実名は出せないが
通称M･Sと呼ばれている男、恰好はぷーみたいだが桁外れに強い
ある組織の代打ちをしてるS･I、MSには少し負けるがかなり打てる
天才と言われたS･A、イカサマなんかしなくても何でも読めてしまう天才
中でも最強なのはS･S、この男は一度も負けた事がない

ネットでも多少の事は調べられるんだから
麻雀やってるなら少しは勉強しろよ

789 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 12:57:34.79 ID:???

なんかこういうアツい奴ってこええなｗ

790 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 13:28:10.28 ID:Y5Udubt1

>>788
春はまだだぞ？

791 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 13:36:07.47 ID:???

>>788みたいのが実社会に紛れ込んでるんだろ
いやだなあ

792 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 16:16:29.79 ID:???

基本運ゲーだとは思うが…
やたら強い(勝ってる)ヤツがいるのも事実
何の世界もいっしょだろうが、それなりの努力はしてるんだろうな

793 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 16:48:27.78 ID:???

定義しだいだが、多数派の運派は運ゲーと呼び、実力派は実力ゲーと呼ぶ、
という運ゲー実力ゲースレ初期の状況から、全く進んでないんだよな

794 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 17:17:16.35 ID:???

>>792
運派にも実力派にも
「運ゲーには努力が必要ない」「運ゲーの実力は大した事がない」
と思い込んでる奴が一定数いるのが争いの原因だと思う

795 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 17:24:36.78 ID:???

>>788
オマエ　アホなのはいいが犯罪犯すなよ

796 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 19:12:32.25 ID:???

定義次第だが、実力派が麻雀を実力ゲーと呼ぶ事で麻雀と実力影響が麻雀以上のゲームを一緒にしておいて
「何を麻雀と一緒にしようと個人の勝手だ」と言う一方で
麻雀と実力影響が麻雀未満のゲームを一緒にするのは認めないというのが引っ掛かる

797 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 19:43:38.27 ID:???

>>796
実力影響が麻雀以上のゲームにも麻雀以下のゲームにも麻雀は含まれる
ってことは馬鹿でも分かるわけだが、これを認めない人なんているのか？

798 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 20:47:50.14 ID:???

>>797
じゃあ麻雀より上
そもそも麻雀と同程度かそれ以上というのが実力ゲーの定義だったんだけど

799 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 21:34:27.49 ID:???

よくもまあそんな恥ずかしい定義を公言できるもんだなｗ

800 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/12(日) 23:01:28.50 ID:???

ゴチャゴチャ抜かしてねーで俺に一発ぶん殴らせてくれね？
俺に殴られて２週間くらい誰にも気付かれずに部屋の隅で気絶してろよ

801 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 00:40:50.86 ID:xF28K/ok

>>554＝http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/525か。確かに強い。

802 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 01:13:56.42 ID:???

>>800
ﾃﾒｰ　誰をぶん殴りたいんだ？
ｱﾝｶｰ打て
或いは既にﾃﾒｰが気絶してるのか？

803 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 01:21:35.90 ID:???

>>798＝>>796？
何が言いたいのか分からないが、「麻雀より上」には麻雀は含まれない
これを認めない人もいないかと

804 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 01:47:54.29 ID:???

>>787
そんな仕事しかできないかどうかはともかく、
並べ方で売り上げが変わるとかは小売の世界じゃ常識だぞ

805 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 02:39:35.26 ID:???

>>803
だから「実力ゲー」という言葉によって
「麻雀程度」と「麻雀より上」を同じ扱いにしてるという話

806 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 03:25:30.21 ID:???

オレは今のままで十分幸せだわ

807 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 04:25:01.94 ID:???

>>797
「麻雀と実力影響が麻雀未満のゲーム」に麻雀が入るのは当たり前
>>796はそれを運ゲーと定義することを実力派が認めていない、
と言ってるんじゃね
運派側でも最近は使わなくなった定義だけどな

808 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 22:38:34.66 ID:???

>>804
おまえ馬鹿だろ？

809 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 22:53:24.87 ID:???

>>804
同じような条件ならそういうのもあるだろう
ただ絶対的に条件が異なればそういう努力も無駄だな
人の多いところと過疎地とかな
麻雀の配牌、ツモ、あがりなんかの運はどれほど異なる
少々の努力なんて何の役にも立たない
人のいないところで長く営業したからといって努力が報われるもんでもない

810 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 22:54:36.89 ID:???

まあでも常識は常識だわな

811 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 23:38:20.58 ID:???

>>810
曖昧な言葉だな
この常識ってのが自分だけの常識だったりすることは多い
自分の常識が他人の非常識だったりする
論点をはぐらかすのに使われる言葉だな

812 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/13(月) 23:41:45.53 ID:???

ほんの少し調べてみりゃどこにでも載ってるのに・・・

813 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 01:18:06.38 ID:???

無秩序な運ゲー

814 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 02:25:57.02 ID:???

これならウィンウィンの関係じゃないか

815 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 08:23:16.22 ID:???

確かにそうだな

816 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 12:21:39.73 ID:cunPdv3S

最近配牌がチャンタ系ばっかり
たまにはあがれるけどきついわ
鳴いたら安いし、愚形ばっかだからあがりづらいし、赤使えないし、まじついてなさすぎだわ

817 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 13:45:56.38 ID:???

「日頃からチャンタの安さには疑問を感じとったんやけど今回ばかりはその安さに感謝せなアカンな」

818 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 14:20:25.03 ID:???

親だと点数が倍だから実力者は親の時に好配牌を引ける実力がある手役など関係ない

819 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 14:27:55.70 ID:???

そうだよ
親の時にいい手が入るのも実力
赤や裏も実力
即ツモは実力の最たるもの
麻雀て実力が大事だな

820 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 17:05:02.55 ID:???

> 親だと点数が倍だから

数学弱いってのは罪だな

821 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 17:54:57.52 ID:???

それが運乙クオリティ

822 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 23:38:38.44 ID:???

言葉を選べ
望んで運乙に生まれてくるわけじゃないんだから

823 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 00:35:29.48 ID:???

824 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 00:51:02.28 ID:???

>>821
>>822
そういうのを分類厨っていうのかな？
なんか哀れだな

825 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 01:22:37.30 ID:???

『少しでも』ってそんな全力で強調しなくたって
要はけなしたいんだろうに

826 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 16:42:30.22 ID:???

いや、みんな知ってただろ
ただ認めたくなかっただけだろ

827 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 17:23:04.74 ID:???

運も実力の内っていう言葉があってだな・・・
運＝実力っていのはどうよ！ｗ

828 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 17:24:26.75 ID:???

>>817
漫画の読みすぎ！っていうツッコミを入れて欲しいんだろう？ｗ

829 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 18:58:22.03 ID:???

勝てない奴はコピペを多様する

830 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 21:41:00.45 ID:???

運乙って単なる麻雀アンチだからな
煽りか長文馬鹿理論くらいしか書けることが無いんだろ

831 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 21:42:30.80 ID:???

また分類厨か

832 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 21:49:31.67 ID:???

つまり、どういうこと？

833 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 22:38:28.10 ID:???

運乙は算数もロクに学んで来なかったのか・・・
なんか哀れだな

834 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 23:10:24.84 ID:???

と書いてるヤツも馬鹿にしか見えないな

835 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 23:47:43.95 ID:???

>>833
お前のほうがよほど哀れに見えるぞ

836 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/15(水) 23:52:26.24 ID:???

これだけ何の変哲もない煽りに二つもレスが・・・

837 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/16(木) 02:13:20.10 ID:???

デジタル打ちって惨め、かわいそう
デジタルデジタル言う奴ほど理屈外れの打牌
学歴無いのに学歴にこだわる奴みたいな印象

838 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/16(木) 02:15:14.63 ID:???

同意だがスレ違い

839 ：フランケン：2012/02/16(木) 03:01:05.59 ID:???

デジタルってオカルトの対概念ではなくて
オカルトの下部構造という方が正しいからなあ

まあ、平たく言うと「思い込み」の一つにすぎない
もし仮に麻雀に実力要素が存在するとしても
それは、デジタルなんてものとは全く違う場所にあるはずだよ

840 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/16(木) 12:42:29.70 ID:???

>>835
何その小学生みたいなイミフな返し
算数だけじゃなく国語もできないから
煽りの言葉一つ出て来ないんだね
流石に可哀想になってきたよ…

841 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/16(木) 18:27:31.37 ID:???

>>840
哀れもここまで行くと気の毒になってくる
親の苦労がうかがえる

842 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/17(金) 17:12:52.99 ID:???

>>841
麻雀が実力ゲーだと思ってる脳みそだぞ
察してやれよ

843 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 00:40:19.65 ID:CoTBgbir

511 ：スロッタ－ニ－ ◆MtqSLOTANI ：2012/02/18(土) 00:37:13.11 ID:S2BI1PLU

990 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/02/16(木) 23:10:00.03 ID:G4L4swMw
>>989
あんたスロタニのいとこかーい？
文章の理解力がないと言うか誰もスロで勝てないなんて書いてませんよｗ
機種の解析を学び店の癖を掴み、仕事もせず暇で時間があって朝から終日打てればハッキリ言って勝てますｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/l50

この方（「～れば」勝てます）・・・
1.「解析を学び」「癖を掴み」「時間があって」「朝から」ry・・・頭の悪い人ってこんなに努力しないと勝てないのかｗ
2.（～れば）・・・つまりしてないから勝てない＝現段階では負けてますアピールですねｗｗ

ヲレも毎日やきうの練習"すれば"プロ野球選手になれちゃうんですよ！！ｗｗｗｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1275598470/487-999

844 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 00:59:39.95 ID:???

>>841
生まれつきの人格障害だなWW

845 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 07:21:22.80 ID:???

麻雀はアナログ型運ゲーですよ

846 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 08:00:33.41 ID:???

勝つときは100％が運
実力での勝ちなど無い
でも実力で負け分を抑える事は可能
ギャンブル全体に言える事だけどね

847 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 08:16:33.44 ID:???

>>844
人格障害の一番の見分け方
文にＷＷこんなのをつける奴
正常なら恥ずかしくてつけれないだろ

848 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 11:05:50.36 ID:???

ワロタWWWWWWW

849 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 13:15:22.95 ID:???

東北とかデジタルとか
本は売れて商売は成功だろうな
ネトゲーの妄想を、ギャンブルにあてはめた最悪の書ｗ

デジタル信者は本買って鴨られて
雀荘でも鴨られて
このスレでもいじめられて
かわうそ過ぎるｗ

850 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 14:49:38.50 ID:???

>>847
WW

851 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/18(土) 23:58:42.05 ID:???

つかデジタル系は麻雀が運だと認めてるも同然だろ

852 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 00:27:49.35 ID:???

どんな打ち方したって所詮は運芸

853 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 00:39:01.00 ID:???

絶望し運任せで打つようになる→負けが込む→運ゲーだという思いがさらに強くなる→絶望し・・・（くりかえし）

854 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 02:12:31.84 ID:???

一見正論ぽいけど、立場としては
マフィアの幹部が一般人に「対等に話しようやｗ」と言ってるようなもんだなｗｗ

855 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 02:53:39.61 ID:???

運任せで負け続ける　も
麻雀程度に熱中して少々勝てるようになる　も

所詮世間から見たら同程度
目糞鼻糞の馬鹿同士だって事にいい加減気付けよ

856 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 09:25:45.96 ID:???

すいません打ち間違いです
「世間から見たらどうでもいい」の間違いでした
同程度であろうとなかろうとどうでもいいんです

シャビとチアゴの差？どうでもいいんです
ピサロとシスレーの差？どうでもいいんです
のどごしと発泡酒の差？どうでもいいんです
同程度かどうかなんて知りません　興味もないです
興味ある人同士で好きにやってください
ここはそういう場所ですから

857 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 10:06:34.19 ID:???

なんだ裏プクチか

858 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 14:35:03.66 ID:???

別にいいじゃん
なんか問題あんの？

859 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 16:32:54.04 ID:1YX1x+Bm

結局はヒキの強さで決まる

860 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 21:52:39.19 ID:???

10年以上前から言われてるな。

861 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/19(日) 23:12:58.81 ID:???

ヒキの強さwwwwwwww　　　　　　　ドアホ！

こんな事信じてる奴が、新興宗教やマルチ商法に騙されやすいのさwww

脳障害の証明。　　　　惨め～～～～～～～～～～～～～

862 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 01:05:55.53 ID:j082HT4b

麻雀はﾊｲﾊﾟｲ時はｳﾝｹﾞｰ。しかし河の状況で相手の手を読み自分の手を変えて行く事に関しては実力

863 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 01:46:40.48 ID:???

>>853
運任せで打ってるのになぜか適当に勝ってしまう
それでさらに運任せで打つようになる→それでもなぜか適当に勝ってしまう
それでさらに運任せで打つようになる→それでもなぜか勝ってしまう

この無限ループだな

864 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 02:05:51.49 ID:???

>>853は当然そうなるだろうと冷ややかに思うが、
>>863はなぜそんなことが無限ループしたのか興味津々

865 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 06:19:58.28 ID:???

アホは死になさい

866 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 09:21:14.58 ID:???

実際マージャンなんて適当にやってても勝てるしね
こんなのに必死になってる人ってよほど頭悪いんじゃないの

867 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 09:38:43.07 ID:???

まったくその通り
真剣に打ち込むほど価値のあるもんじゃない

868 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 11:02:22.76 ID:???

運ゲーと割り切って適当に打つ→負けが増える→楽しくない→何故だろうと考える→運ゲーだからだろう→（繰り返し）
運ゲーと割り切って適当に打つ→無作為の作業が増える→楽しくない→何故だろうと考える→運ゲーだからだろう→（繰り返し）

869 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 13:13:03.92 ID:???

麻雀という低級なゲームに必死になる
→運ゲーと笑われる
→必死に反論
→以下このつまらない作業の繰り返し

哀れな人種

870 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 13:52:04.71 ID:???

ゲームで負けが込む
↓
選択を迫られる
１．負けてる自分には価値がない
２．こんなゲームでは負けそのものに意味がない
↓
もちろん自分が痛くないほうを選ぶ
↓
「低級なゲーム」

871 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 14:07:53.98 ID:???

麻雀を馬鹿にしてる相手は負けてるハズ
この妄想が唯一の心の拠所

普通の人はこんな低級なゲームに熱中したりはしないものだ
という事には永久に気付かない

872 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 14:15:07.85 ID:???

実際に低級なゲームかどうかは評価基準によるし
低級だと言ったからってそいつは負けてると言えるわけじゃない

負けてる奴が低級なゲームと言いたがることだけは事実だな
そうでないと自分がダメな奴ってことになる

873 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 15:13:45.50 ID:???

麻雀なんかに熱中してる馬鹿の方が
よっぽどダメな奴って事に気付けよ

874 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 15:40:27.88 ID:???

まず、ゲームに負けてる奴って駄目なの？

875 ：874：2012/02/20(月) 15:54:09.38 ID:???

加えて、ゲームに熱中してる奴って駄目なの？

876 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 16:05:51.30 ID:???

会ったことない人には、そういう事できないんじゃなかったっけ？

877 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 18:50:09.70 ID:???

なるほど負けてる奴はダメだという思い込みから頑張ってそのゲームに打ち込み
低級なゲームはダメだという思い込みから頑張って高級なゲームに打ち込むわけですね

趣味とはいえそんなことで楽しいのだろうか

878 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 19:39:09.71 ID:???

本当に馬鹿だな、アンタｗｗ

879 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/20(月) 23:38:22.79 ID:???

負けてる奴が「麻雀なんかに熱中してる馬鹿の方が
よっぽどダメな奴って事に気付けよ」と言いたがることだけは事実だな。
そうでないと自分がダメな奴ってことになる。

別に>>873が負け組だと言ってるわけじゃない。
負け組はそう言う事で自我を守れるというだけのこと。

880 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:15:43.31 ID:???

実力実力と言うくせに
客観的に検証可能な実力の指標の一つも出せない「自称実力派」

〇〇雀荘で俺は勝ってるしか言えない妄想勝ち組

881 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:17:04.71 ID:???

パチンコや競馬中毒者と一緒

俺は勝ってる
俺は〇〇で食ってる
負ける奴は努力してないから

ｗ

882 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:29:17.85 ID:???

勝ち組は妄想だと言ってる時点で「自分はとうてい勝ち組になれません」と告白してるようなもんだが

883 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:41:07.76 ID:???

おまえは明らかに負け組だろ
毎日このスレに張り付いてるんだから
勝てるなら雀荘に行けよ

884 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:44:57.45 ID:???

普通に今日も勝ってきたが何か

885 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:47:29.37 ID:???

はいはい妄想乙

886 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:57:28.27 ID:???

勝ち組の話って脳内雀荘ばっかりだよなｗ
食い詰め者ばっかの雀荘が何で高レベルなんだよ

将棋でも囲碁でもネット＞町場の道場ってのが常識。
プレーヤーの数からして百倍から千倍違うからレベルが違うのが当たり前
将棋道場三段なんてネットじゃ6級くらいって言われてるのにね

アホみたいに雀荘雀荘っていってるのはマージャンだけ

887 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 00:58:51.18 ID:f+9f3f+E

強い人＞弱い人
上手い人＞下手な人
強い人＞上手い人
下手な人＞弱い人

よって

強い人＞上手い人＞下手な人＞弱い人

888 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 01:08:04.39 ID:???

>>886
そりゃ単純に金かけてるかどうかだろ。
貧乏人はよほど自信なけりゃ雀荘には行けねーから
金かけないネットで打つか、金かけないゲームをやる。
それだけのこと。

889 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 02:34:32.38 ID:???

>>886
すごい釣りだなｗ
金賭けない麻雀がレベル高いってｗ
ギャンブルの害悪もさることながら、
毒だからこそそれに魅かれるのもまた人生ｗ
しかし
ノーレートのネット麻雀ほど、
無意味無価値時間の無駄なものは無いし、
金賭けてないから、無責任無思考妙味もゼロ。
麻雀の本質から遠く離れ過ぎている低レベルな遊びだよなｗｗ

890 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 02:43:06.76 ID:???

金を賭けて麻雀を打つ人の多くは
自分より下手な相手と打って金を儲けてラッキー
という思考だから実力がすぐに頭打ちになりがちです。

891 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 04:30:57.66 ID:???

韓国だったら・・・
さらに損害賠償請求されるな　　　　　　

892 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 06:58:30.08 ID:???

端金掛けなきゃ真剣に打てないのか

低レベルジャンソーでしか勝てない言い訳だろ

893 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 07:35:56.27 ID:???

↑なんか洗脳みたいで怖い

894 ：874：2012/02/21(火) 09:27:38.01 ID:???

>>879
事実事実と確定事項のように語ってるけど何が事実なの？
お前自身がそういう言い訳を負けたときに使ってるの？
麻雀は負けてないようだが

895 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 10:01:30.23 ID:???

「このゲームはレベルが高すぎる」→「ゲームに負けてる自分の知能が低いわけではない」→「自分はダメじゃない」なら分かるんだが

896 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 11:41:48.63 ID:???

運ゲーで負けたからって自分をダメだと思う人間なんて何処にもいないしな
実力厨の頭は妄想の塊

897 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 13:06:30.15 ID:???

>>890
「相手がツイてなくてラッキー」というのが賭け事の本質。
本来賭け事であるのに、「弱い」とか「実力」って言葉が出てくるのは笑止ｗ
>>892
端金でも賭けてないと打てないし、低レベルな雀荘があったらうれしいｗｗ
勝ちたいねｗｗ

実力派＆ノーレートネトマ派っていうのが、最狂のコラボみたいだな

898 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 13:17:25.42 ID:???

何でみんな、いい加減怒らないの？
好き放題やられっ放しじゃん

899 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 18:16:22.74 ID:???

将棋飽きたからそろそろ麻雀やろうかな

900 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 18:30:02.74 ID:???

妄想なら無敗ｗ

901 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 20:24:31.25 ID:ALo6l3L4

将棋飽きたｗ
まるで将棋を極めたみたいな言い分だなｗ

902 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 21:21:35.55 ID:???

麻雀飽きたからそろそろジャンケンでもやろうかな

903 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 22:17:36.01 ID:???

実力ゲーが好きな人
　将棋もそこそこ強くなったし囲碁もやってみようかな
　囲碁もそこそこ強くなったしスポーツもやってみようかな
　感想「どれも楽しいけど上達するのは簡単じゃないな」

運ゲーが好きな人（＝このスレにいる実力厨）
　パチンコ勝てないから競馬でもやってみようかな
　競馬勝てないから麻雀でもやってみようかな
　感想「どれも簡単だけど儲からないな」

904 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 22:33:46.95 ID:???

運ゲースレ飽きたから桜井笑一スレにでも行こうかな

905 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 22:34:15.47 ID:???

本気出せば勝つ＝出せないから勝てない

906 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:00:39.62 ID:???

本気で麻雀の勉強をする＝馬鹿、社会の落後者など
麻雀なんぞ遊びか付き合いでしかやらない＝普通の人
麻雀なんてやった事もないしやる気もない＝賢い人

907 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:16:26.84 ID:???

＞端金掛けなきゃ真剣に打てないのか

そういう話じゃない。万単位を簡単に払えない人間だって遊びたいが、
腕に自信がなけりゃネットに行くしかないというだけのこと。

908 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:18:44.79 ID:???

>>906
●●という遊びの勉強を本気でする奴を「●●馬鹿」という。
●●には何を入れても可。

909 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:35:58.10 ID:???

腕自慢ならどこでも勝てるだろ
ネットなら東風で15分。数字残してみせてくれよな

910 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:37:19.63 ID:???

牌譜も残るしさ見てみたいじゃん
運ゲーじゃないっていうんだからいつでも勝てるんだろ？

911 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:39:35.96 ID:???

なにその全勝条件

912 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:47:18.21 ID:???

平均順位2.2くらいは出せるんだろ
常勝ハイレベル雀荘民なんだから

913 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:50:13.55 ID:???

仮にそいつが2.2出したとしてお前らどうするつもりなの

914 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:56:56.33 ID:???

お前がやってみろどーせ2.5くらいだから

915 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/21(火) 23:58:24.72 ID:???

単純に打ち方が見たいだけだけど俺は
記録残るし実力派の証明できていいと思うけどねえ

916 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:01:01.74 ID:???

何のメリットもねーな

917 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:02:25.11 ID:???

下手なお前はいいよ

918 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:02:56.91 ID:???

>>908
文面見ればどう見たってその意味の馬鹿じゃねえだろ
それくらいの区別もつかないようだから(ry

919 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:03:46.62 ID:???

これだけスレ続いてるのに誰も成績貼れないんだから
あんまり自称実力派をいじめるなよｗ

920 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:08:51.25 ID:???

>>918
遊びを本気でやる奴は何にしても馬鹿だっつってんの。
一日中趣味の将棋やってりゃ将棋馬鹿。
医療のプロを医療馬鹿とは言わない。
遊びはほどほどにしとけってのが世間一般の認識であって実力ゲーとか関係ない。

921 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:11:35.67 ID:???

「これを示せば実力ゲー」「これを示せば運ゲー」って基準もないのに何を満たす証拠を出せっての

922 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:13:09.98 ID:???

>>920
おまえは学者馬鹿って言葉も知らんのか・・

923 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:14:00.08 ID:???

言い訳してねーで打って成績と牌譜見せてみろ
どーせヘボい打牌ばれるからいやなんだろｗ

924 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:19:09.51 ID:???

>>922
それこそニュアンスが違うだろ。
「学者馬鹿」は専門の学問にうちこんでるから言われるんじゃなく、
他が疎かになって、学者として必要とされるはずの最低限の見識をわきまえないことを言うんだ。

将棋馬鹿は他の見識があろうとなかろうと、一日中うちこんでる時点で将棋馬鹿。
ぜんぜん違う。

925 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:21:04.17 ID:???

>>924
それを違うと言うなら
俺がお前に馬鹿と言うのと
将棋馬鹿の馬鹿はそれ以上に意味が違うと言う事くらい分らんの？

926 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:22:35.13 ID:???

>>923
いつ俺が上級者であることを認めろっつったよ。
俺は俺が勝ち組であることも、俺に金を払う負け組がいることも事実として知ってる、
お前が理解すべきなのはそのことじゃなく、
俺が勝ち組となるメカニズムでもなく、
俺みたいな奴がそこいらに普通にいるという周知の事実だけだ。

927 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:25:47.87 ID:???

＞俺がお前に馬鹿と言うのと

それは>>906の一行目の「馬鹿」を言ってんのか？
だとしたら、俺が言ってんのは将棋馬鹿の馬鹿がその意味だということじゃなく、
「遊びに浸る奴は何にしても馬鹿だろ」ということだ。

928 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:27:32.72 ID:???

「お前は勝ち組じゃない」と言いたいのか「勝ち組などいない」と言いたいのかどっちなの

929 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:28:38.58 ID:???

どんなアホ打ってんだこいつは

930 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:30:17.17 ID:???

自分の麻雀見せるのは逃げるくせにまだ勝ち組って言ってるの？
寂しいプライドすてて素直に大したことない妄想勝ち組ですて言えば？

931 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:32:53.65 ID:???

頑なに否定すればするほど、「こいつにとって勝ち組ってのはそんなに非現実的な存在なのか」と
勝ち組の優越感をくすぐるだけなんだが・・・

932 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:36:15.58 ID:???

>>927
今さら何言ってんの？
おまえは>>906にレスしたんだろ
言ってる事が支離滅裂だな

933 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:40:20.17 ID:???

>>932

>>908でそのまま言ってんだろが。ただの誤読だよ。

934 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:42:54.96 ID:???

>>933
誤読？
おまえ少し日本語の勉強した方がいいよ

935 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:47:52.63 ID:???

ぜひ931が勝てる低レベルな雀荘教えてくれ

936 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:50:22.41 ID:???

うん　麻雀にしがみつくしか能の無い奴はどうしても麻雀を賢者の遊戯wとしたいのだよ
現実が、阿呆のたかっている児戯なわけだからw

937 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 00:57:13.66 ID:???

>>934
もういいよ。

>>935
普通の町のピンのフリーだから遠慮なく行って稼いでこい。

938 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:09:40.08 ID:???

>>937
朝から晩までこのスレにいると
雀荘には行けないヘタクソだってのがバレるから今日の昼間は我慢してたんですよね
分りますｗ

でもこんな時間に粘着してる時点で既にバレバレですよｗｗ

939 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:10:24.61 ID:2sllYRtt

運でも実力でも

麻雀やりたい奴は麻雀する
麻雀やりたくない奴は麻雀しない

940 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:23:39.25 ID:???

小学生「やーいやーい、きもい無職みたいなおじちゃん」
プロ　「えーいうるせー麻雀で勝負しろ」
小学生「そんな運ゲーで勝負とか・・・・笑。きもいよおっさん。」

941 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:27:44.07 ID:???

芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名　　　Total 　　　1節　　　2節　　　3節　　　4節　　 5節
1 　萩原聖人　　 156.5 　　32.8 　　　 79.4 　　**** 　　 47.8 　▲3.5　←中卒三流芸能人
2 　古久根英孝　 103.1 　　****　　▲26.2 　　 38.4 　　 96.3 　▲5.4　←最高位(笑)
3 　多井隆晴　　　43.5 　　10.9 　　　22.0 　　　 4.0 　　**** 　　 6.6　←王位(笑)
4 　土田浩翔　▲ 94.6 　 ▲31.4 　　**** 　　▲ 4.2 　▲61.3 　　2.3　←鳳凰位(笑)
5 　阿部孝則　▲210.5 　▲12.3 　　▲77.2 　▲38.2 　▲82.8 　****　←鳳凰位(笑)

①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗

942 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:38:28.10 ID:???

2ちゃんに張り付いてるのに牌譜一つ晒せない勝ち組君必死ですね

943 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 01:55:34.88 ID:???

応用の効かない正確さよりも
多様な応用ができる曖昧さの方がより重要だからな

944 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 02:07:19.82 ID:SRK6mL04

飯田だけはプロだと認めるわ。後は土田もある意味凄い

945 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 02:13:33.63 ID:???

能力のない人間ほど自己弁護に必死になるもの

946 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 05:17:49.40 ID:???

>>901
ただの気分転換だろうが

947 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 05:22:36.44 ID:???

麻雀を極めたつもりは無いけど、何度も飽きた

948 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 05:23:27.45 ID:???

時間が経つとまたやりたくなるんだよな、麻雀って

949 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 09:14:11.61 ID:???

それじゃもう賢人じゃなくね？

950 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 11:42:28.37 ID:???

賢人って何の話？

951 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 17:36:18.23 ID:???

テキトーに遊ぶこともできるのが麻雀の良いところ
もちろんテキトーに遊ぶほど運ゲーです

952 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 19:51:40.53 ID:???

>>948
人それぞれ

953 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 23:24:31.31 ID:???

真面目に勉強しても底が浅いのが麻雀の下らないところ
もちろんどんなに真剣にやっても運ゲーです

954 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 23:28:16.72 ID:???

テキトーにやれば運ゲーと言ってるだけで
真剣にやれば実力ゲーだと言ってるわけじゃありませんから
そう怒らないで

955 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 23:57:21.77 ID:???

なーんも考えないで打ってもそれなりに勝てるから楽なゲーム
三十過ぎると将棋だと一局で一杯一杯だわ

956 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:07:37.23 ID:???

いくら負け越しても「それなりに勝てる」と言ってくれるから嬉しい。
彼らを大切にしたい。彼らとの関係を大切にしたい。
ここでは存分にディスっても店では常に敬語。
いつも勝つよねとか言われても常に否定。常に同格扱い。

957 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:14:57.14 ID:???

と、見栄を張ってもバレないのが麻雀の良い所です

958 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:16:24.15 ID:???

頑なに否定すればするほど、「こいつにとって勝ち組ってのはそんなに非現実的な存在なのか」と
勝ち組の優越感をくすぐるだけなんだが・・・

959 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:22:03.96 ID:???

頑なに主張すればするほど妄想組としか思われないんだがｗ

960 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:30:26.57 ID:???

勝ち組の存在すら信じられない・・・

961 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:30:45.11 ID:???

仮に100歩譲ってその妄想が本当だとしても
テキトウにやってる者に少し勝っただけで優越感とかｗｗｗ
あまりにも貧相と言うか低能杉て見てる方が泣けてくるねｗ
どこまで乞食ゲームだんだよ

962 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:34:30.90 ID:???

>>960
いや勝ち組は当然いるだろ（俺のようにな）
だがおまえは間違いなく妄想組

963 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:37:24.23 ID:???

勝ってるって言えばみんな勝ち組のバカゲー

964 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:37:39.96 ID:???

心配すんな。
少し勝つだけなら優越感も少しだけだ。
勝ち組など妄想だとすら思うようなレベルだと少しではすまない。
それだけのことだ。

965 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:40:51.91 ID:???

>>964
おまえ相変わらず日本語が理解出来ないようだね
勝ち組の存在が妄想なのではなく
おまえが妄想の塊だと言ってるの
妄想してる暇があったらまずは日本語学校へ行けよｗ

966 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:45:01.44 ID:???

>>962
お前とは「勝ち組と負け組が存在する」という点で合意があるようだが、
「勝ち組を名乗る奴が妄想かどうかは文面で分かる」と思ってるところは俺と違うな。
俺は「勝ち組かどうかはそいつ自身がよく知ってる。他人には分からん。しかし普通にそこいらにいることだけは確かだ」と
思ってるが。

ちなみにお前の論理に基づいて、俺はお前のどこを見て妄想でないと信じたらいいんだ？

967 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:46:31.33 ID:???

http://homepage2.nifty.com/kmo2/

打ってみれば？
たかがゲームだし記録残るよ

968 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:49:30.99 ID:???

>>966
まあ魂胆が見え見えと言うか
それに気付かれないとでも思ってるのか
相変わらず馬鹿だねおまえはｗ

まあ一言だけ忠告しておいてやるけど
毎晩のように同じ事を繰り返し書いてるのは
ボケ老人の兆候だから気を付けなさいｗ

969 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:57:21.94 ID:???

プロを含めて屁理屈つけるのだけは上手い

970 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 00:59:35.82 ID:???

俺にはお前の「こいつが勝手に宣言するならこっちも宣言してやれ」という幼稚な魂胆が見える気もするが、
俺の魂胆が何なのかはさっぱり分からんな。
別に何か仕掛けてるわけでもなんでもなく、お前と俺の論理の違う点をふまえて
お前の論理の整合性を確認してるだけなんだが？

まあどうせ整合しないんだろうからちょいと暴いてやれとは思ってるが、それが俺の魂胆かｗ

971 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 01:09:07.23 ID:???

＞理論の違う点
＞整合性を確認
とか(藁
その前におまえは日本語が半分くらいしか通じてないだろｗ

言う事に整合性がない、文脈を理解出来ない
その場その場で単語に反応してるだけ
そんなお前の口から出てくるともう笑うしかないねｗ

972 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 01:12:40.01 ID:???

なんだその両手グルグルまわして突進みたいな煽りは

973 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 01:13:54.04 ID:???

まあとりあえず>>966の質問に回答がないなら終わるぞ。

974 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 01:17:47.19 ID:???

いや今日は時間があるから相手してやってもいいんだけどさ
おまえどうせ意味が通じないでとんちんかんだし
こっちは文脈の意味まで説明しなきゃならないし
それでも明後日だから正直面倒なんだよなｗ

975 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 02:19:58.38 ID:???

勝ち組たんの優越感こちょこちょ

976 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 02:57:34.79 ID:???

>>952
意見を押し付けたつもりは無いんですがね

977 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 03:21:05.06 ID:???

>>968
そもそもこのスレ自体が(ry

978 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 03:44:32.82 ID:???

麻雀は運ゲー実力と思ってるヤツは馬鹿 16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1329928871/l50

とりあえず作ったけど
テンプレ的な事を追加したい人はご自由に

979 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 06:58:31.03 ID:???

作るなよ

980 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 14:27:51.39 ID:???

こんな低レート高場代で勝ち組なんていないよ
妄想だよ
財布の中身は正直だよ
勝ってるのになぜいつも空っぽなんだ？

981 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 15:39:05.92 ID:???

大勝ちしたときの錯覚が抜けきれないんだろう
パチンカスと同類の生き物だからしゃーないｗ

982 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 16:29:52.18 ID:???

以前上卓で30戦連続ラス回避達成したのに未だに上卓名人の俺に言わせて貰うと
天鳳の上位ってのは所詮ラス回避運に恵まれてるだけ

983 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 16:40:13.61 ID:???

ビタ一文払うものかw

984 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 19:31:39.47 ID:???

懐かしすぎるw

985 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 22:44:56.72 ID:???

>>980
その通り。よほどコンスタントに、悪くとも平均2.3以上の成績を継続して残さないと
こんな低レート高場代で勝ち組になるのは無理。まあ要は運じゃ無理。

986 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 23:11:04.80 ID:???

上卓名人て凄いなｗ
２年くらい前に『はいでぢ永世三段』という奴がニコ動に天鳳動画をアップしてたけど、
かなり酷い打ち方だった（途中で二段に降格したしｗ）

上卓に長居する奴に実力とか議論する資格は無いと思う

987 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 23:33:43.56 ID:???

>>985
ピンだと2.3でも勝てないよ、せいぜい無料で遊べるだけ

988 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 23:41:07.31 ID:???

無料で遊べるのが勝ち組といいたいのだろう

すると、そもそも雀荘に行かないのが勝ち組という話になるが

989 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 23:56:12.43 ID:???

「あー遊んだ遊んだ。じゃあ帰りますんで場代はみなさんで払っといてください」
これはまあ普通に勝ち組だろ。俺はそれより上だがな。

遊ばない奴が勝ち組とかどんだけ暗い人生大好きなの。

990 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 00:46:06.78 ID:???

半分くらいトップとる人はごく稀に存在する、一時的な話ではなく何年もって話で
そういう人の平均順位は2.0くらいだろうし、ピンでも時給1500～2000円くらいになるだろう
そういう人は勝ち組で良いと思うけど、10年以上フリーに通ってる俺が見たのは只一人だけだ

991 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 00:53:37.46 ID:???

お前の勝ち組の定義が毎日どんどん小さくなるな

992 ：990：2012/02/24(金) 01:10:08.16 ID:???

>>991
勝ち組について書いたのは初めてだが？

993 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 01:19:33.60 ID:???

「遊びで仕事レベルの時給稼げれば勝ち組」って定義はさすがにない

994 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 01:25:20.71 ID:???

コンビニ時給の半分でも良いと思うけどね
それでもそんな奴はごく小数だろう

ピンフリーに勝ち組なんて居ないよ
俺が見た一人だってセット待ちの時間をフリーで打ってた（待ちと言いながら結構な時間を打ってたけどｗ）
ピンフリーに居るのは負け組みと負けない組だけだ

995 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 01:32:52.90 ID:???

「時給1500円を満たす奴を勝ち組と呼ぶ。そしてそれを満たす奴はほとんどいない」

996 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 03:12:09.07 ID:???

妄想勝組100人に対して、本当の勝組はせいぜい1人くらいの割合
麻雀程度のゲームに夢中になってしまう馬鹿とはその程度の人種

997 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 09:25:08.09 ID:???

>>989
遊びの大部分が雀荘通いの人生が「明るい」ねえ
まあ幸せの定義なんて人それぞれなんだけど

998 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 09:36:41.80 ID:???

「遊ばない奴が勝ち組とかどんだけ暗い人生大好きなの」からそこまで拡大解釈するとは恐ろしい奴

999 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 09:38:40.15 ID:???

俺の拡大解釈はいい拡大解釈だが
お前の拡大解釈は悪い拡大解釈！

1000 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 09:41:36.85 ID:???

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