麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 16

漫画に憧れるのは自由だが大人なら現実との違いを理解しなくちゃね
実力派は麻雀ビジネスに操られてる被害者とも言える

>>858
そうか漫画か、まあそりゃそうだよな
でも麻雀では有りそうだから怖いよな
（小島の九蓮みたいな）

>>861
いや、長くやってれば大勝ちしたり3大役満以外の役満和了るなんて誰でもあるじゃないですか
しかし勝った者が何とでもいえるため大勝ちした時に適当に理由付けて
それを信じちゃう人もいるわけでそういう人がいるから麻雀界も一応存在できているわけですね
もちろん適当なオカルト理論を発動させてもうまくいかない場合はあるのですが
そういう場合はスルーされうまくいったシーンだけピックアップして自戦記に掲載されたりします
先ほどイメージする麻雀観を散々貶した私ですが一応この世界でも需要と供給が成り立ってると言ったところですか

過疎ってるなぁ…
皆と語り合いたい…

語り合いたいなら何かネタ出せよ

運乙のフリしてサルを呼ぶとか
実力厨のフリして運甲から総攻撃されるとか
フランケンのフリして長文書いてみるとかさｗ

うーん、でも強い人と弱い人が確実に存在するゲームで運だけっていうのも強引すぎる気がするな。
負けたら運が悪かったから負けたと思いたいのは精神衛生上正しいし。

燃料投下乙と言いたいところだが既に使い古されたネタだ
主に粘着君によってな

アンチ派がたくさんいて気持ち悪いスレですね。
麻雀に負けて悔しかったんですか？

コピペで論破すればいいだけの話だが
実績がなければどうしようもない

>>865自身が粘着君じゃないのか
どっちも粘着君が繰り返し主張してる事だぞ

勝ったら運勝ち、負けたら実力と思ったほうがいい。運も実力のうち。

不調を他人のせいにしだすときりがない、出来の悪い日は誰にでもある

うへえ　なんか　きもちわるい

粘着君が深夜に独り言ですか
>>867 議論に負けて悔しかったんですか
>>868 それで「論」のつもりですか

「より良い結果が出やすい選択」が存在する以上、運だけのゲームではあり得ないよな。
でも、そういう正着手を打っても裏目に出る事がある（あるいはその逆）という意味では運ゲーでもある。
結局は昔から言われてる運7技3のゲームってことでいいんじゃないの？

「より良い結果が出やすい選択」
これを選んで打てるのが技術とか実力ということだろうか。
そもそもベストチョイスが「存在する」と言い切れるのか。
シャボか両面か、この選択に対して「正しい選択」など無い。
全ての手牌と山をひっくり返して検証してもまだ足りない要素がある。
足りないのは「打ち手の意思」だ。我々打ち手の意志や感情で、どんな局面
でも予想しない方向に引っ張られていってしまう。
理屈や目に見える形での検証は無理。絶対に目に見えない所に勝敗の因は
存在する。それは人を「運」と呼ぶ。
長期的には「勝率」のような形で、実力が形に現れると論ずる者もいるが、
それは誤り。なぜ誰もそれを指摘しないのか。大丈夫か？
たとえば、「幽霊」の存在を証明する方法として、「毎晩墓場に通え。
そうすれば見られるから」と言っているのと同じ論法だからだ。
理由は、「何日行けばいいのかわからない」「もし見られたとしても
次にいつ見られるのかわからない」「常時見る方法が、発見不能」
「そもそも、そんなことしたくない（実行不能）」だからだ。

麻雀において、運を語るのがオカルトなのではなく、実力や技術が
存在すると語る方がオカルトなのだということだ。

すいません、今は将棋が面白いので(元々は麻雀だけど)
時間があったら囲碁も覚えようと思います

ID:IaapuME4
この人の喋り方気持ち悪いよ

いきなり超速３七銀や二手目３二飛車を語り始めて、何？

ID:IaapuME4

相当短気だろ

>>822
突然キレて気持ち悪い

フランケンの書き込みって裏プロ君の文体を変えただけだな
１人いればいいんじゃない

>>874
＞絶対に目に見えない所に勝敗の因は
＞存在する。それは人を「運」と呼ぶ。
ここが間違ってるな。見えない要素がすべて「運」ってわけじゃなかろうよ。

ちょっと舌足らずだったな。
麻雀で勝敗に影響する要素は「自分の行動」「対戦相手の行動」「牌山」。
突き詰めればこの3つしかない。

このうち「牌山」は予測も制御も不可能（イカサマ云々の話は置いといて）であって、これは間違いなく100％運。
でも「対戦相手の行動」はそれ自体は「自分からは見えない部分」ではあるものの、
見えている部分（河や鳴き、あるいは点棒状況など）から、ある程度なら
予測も制御も決して不可能ではなく、これを「運」で片付けるのは暴論だろう。
確かに簡単な事ではないが（特に後者は）、幽霊などと違って努力と経験で何とでもなる話だ。

裏プロ君は挫折して中立ぶり出した運派
フランケンはいまだに馬鹿理論の運乙だから少し違う

ヒント：裏プロ君は自演が大好きで
実力厨と運乙両方の立場で書くのが趣味

>>874
見えている範囲で特別な事情が無ければ、
シャボと両面では両面を選ぶのが普通
フランケンは見えないところ次第だから、どちらが
「より良い結果が出やすい」か分からないという池沼

釣りに乗ってスレを盛り上げてくれてるのなら、このスレの功労者
マジレスして自分が賢いとでも思ってるのなら、池沼と同レベル

どっちなのかな・・

フラケンの主張が釣りって言うなら運乙の主張は全部釣りなのか

ガチと釣りが７：３くらいじゃないか？

釣りなのかマジなのかわからないのに釣りって決め付けて
マジレスしたやつを池沼呼ばわりしているやつの方がおかし
いんじゃね？

俺は確かに麻雀は運ゲーだが運ゲーの中でも実力が結構伴う方だと思う

最近雀荘(赤３ルールの雀荘)行き始めて少し分かってきたんだが、毎回勝ってるメンバーが同じなんだ
そいつらの打ち方って基本振らない、かつ高い手を上がるっていうパターンが結構多い

それで、どうしたらそうなるかって考えると振らないのは読みが正確だからで、
高い手を上がるっていうのはドラの扱いが上手いからだと思うんだよ

俺も牌効率とか読みとか２年間である程度学んで、４位は滅多に無くなってきたけどさ
でも上手い奴はツモ切りか手だしか毎回見たり、場の捨て牌とかよく観察して俺より数倍の次元で打ってる
その次元までいくと初めて読みや手の作り方が本当に上手くなるんだと思う

麻雀はある程度上手くなったら運ゲーっていうのはよくあるけど
何半荘もそんな次元で打てる事自体稀→つまり運ゲーでも実力はかなり関係する　てなると思う

>>886
俺は>>885だけどフランケンやじゃんけん君は傍目には釣りレベルだけど、
本人はマジなんだろうと思ってる
今はこういうマジキチをいじるスレになってるんじゃないの

裏プロ君の場合、「裏プロ」の話は本人が認めてる通り釣りネタだな
そもそも、長期でも実力の差が出ないという運派（今の運乙）が
周りから叩かれてた時に、短期でも差が出るという実力派（自演）として
話をそらすために登場したわけだしな

何かいい方法があるはずだ((((;ﾟДﾟ))))

>>890
それくらいがフリーで浮きに回れるギリギリの線
読みが伴う様になれば、待ちだけじゃなく手組を想定するようになる
色々な情報合わせて3人の手組まで想定出来るようになれば
山に厚く残ってる牌も想定出来るように
読みを放縦回避じゃなく、自分の上がりに結び付けるようになれば
中級者卒業と言えるかも

>>890
数倍の次元で打っても三割しか勝てないんだよ
それくらいの差しかねーの。

ところでどうやって「読み」を学ぶの？

読みが当たってるかどうかどうやって検証してるの？
山全部開けるの？相手の手見せてもらうの？

>>896
当たったー
外れたー
ナガレがーってやってるだけだろ

>>894
本当か？
>>892

内容からは少しずれる
俺は来た時期が違うのでそのジャンケン君というのがいた頃は知らない
ただ俺も運派乙に属しているよう
ただ叩かれてるイメージは全くない
むしろ運派甲と自身で思ってる連中の論の弱さはよく目にしている
この連中は自分達と実力派の違いを把握できていない
それをいうと誰も知らないような初期の実力派との対立点を持ち出して論をそらす
今がどうかだな
運派甲と実力派の相違点を書いてみてくれないか

俺は長期だろうが実力は存在しないというのでなく実力を証明してくれたらいつでも受け入れる用意はある
だからその乙の定義は違っていると思うがな

>>898
ごめん、最後の2行が意味分からない。
甲だの乙だのってのがそもそも、このスレにいる人間を分類するための
独自の定義なんで、それを違ってるとか言われても困る。

>>872
論破済みのネタなら論破したレスを貼ればいいというだけのこと
誰でも普通に思うことで論でも何でもない

>>898
つまり証明されるまで実力の存在を受け入れないわけか
やっぱりマジキチだな

>>900
＞運が悪かったから負けたと思いたいのは○×・・

↑2ch世間ではチラ裏とか煽りとか呼ばれる部類のもの
そんなものをどうやって論破しろと？
それとも自分では何か核心を付いた論拠のつもりでいたのかｗ

>>895
その3割勝つ為に一生懸命考えるのよ
切られる一打一打には理由があるわけで、極端なら
第一打に４万切ってきたら早いのか、
一色かチャンタ系、対子系か三色か国士か
一打切られる事に絞り込んでいくだけでも
その人の手牌くらいは大まかに感じられるでしょ？
同様に他の人の手牌構成も推測していけば
自分の欲しい牌が使われてる可能性を強めたり弱めたりは出来る
もちろん待ちの残り枚数を自分5枚相手2枚と想定してリーチしても
負ける事は普通にあるわけで、最後は運に任せてるのも否定はしない

毎回仲間内で月に2回1日半チャン10回くらいやるんだけど1日トータルでマイナスになった事1回もないわ

>>898
君が何か絡んで遊んでほしいだけなのは良く分りましたから
でもあまり馬鹿なのも迷惑ですから、どうぞお引き取り下さい

おみやげにもう一度だけ説明してあげます
　実力派：麻雀を実力ゲーと言う
　運派：麻雀を運ゲーと言う
それがこのスレでの分類です
それが嫌だと言うならどうぞ別スレでも立てて好きにやって下さい

＞今がどうかだな
今はその実力派が(表向き)消滅してしまったので明確な対立点はありません
しかしこのスレは代々実力ゲーか運ゲーかを論じるスレですから

ではさようなら

サイコロで大きな目が出た方が勝ち

初心者→1〜6までのサイコロ
上級者→1〜10までのサイコロ


麻雀はこんな勝負

うん良い線だね
大方の人の感覚と合致してると思う

>>906
天才

>>906
残念ながらシスマは

初心者→3〜8
上級者→1〜7
課金者→4〜10

こうなっております