麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 14
tp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人によ る。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人によ る。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在してい る）。
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登場流派
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
運派甲：ある程度の実力差は認めるものの運ゲー
運派乙：実力は一切関係なし完全な運ゲー
実力派丙：麻雀は実力だが運要素が大きい事は認める
アンチ派：麻雀が嫌いで悪口を言いに来ているため概ね運派側
ここまでの流れ
1.運派乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（実力厨に見えるが本人曰く運派甲)
3.運派甲と実力派の戦いが始まる
4.その戦いを運派乙が「実力厨のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.運派乙が「実力」と言う単語を嫌がり
9.再び乙が登場して1に戻る？ ←今ここ
1.運派乙が来て吠えまくる
2.サルがやってきて猛反撃（実力厨に見えるが本人曰く運派甲)
3.運派甲と実力派の戦いが始まる
4.その戦いを運派乙が「実力厨のｼﾞｴﾝ」と言う
5.厭戦気分漂う
6.実力もあるけど運が大きいよねでまとまりかける
7.呼び方の問題でモメる
8.運派乙が「実力」と言う単語を嫌がり
9.再び乙が登場して1に戻る？ ←今ここ
次スレのスレタイ案
第1案「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿」
第2案「麻雀は運ゲー 多少の実力要素をどうしても強調したい奴は馬鹿」
第3案「麻雀は運ゲー ウザいのはドヤ顔実力厨」
第２案は長過ぎて多分書き込めない
スレタイ案募集中
第1案「麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿」
第2案「麻雀は運ゲー 多少の実力要素をどうしても強調したい奴は馬鹿」
第3案「麻雀は運ゲー ウザいのはドヤ顔実力厨」
第２案は長過ぎて多分書き込めない
スレタイ案募集中
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 ---- 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 ---- ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 ---- 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 ---- ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 ---- ←鳳凰位(笑)
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 ---- 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 ---- ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 ---- 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 ---- ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 ---- ←鳳凰位(笑)
>>4
「麻雀は運ゲー 鴨は食用」
「麻雀は運ゲー 鴨は食用」
妄想実力厨の教祖 桜井章一がいかに胡散臭いかを語るスレ
【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part68【牌の音】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324227222/l50
運ゲーにプロは存在せず！(ｷﾘｯ
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322387809/l50
女流プ口がおかずでしかない事を物語るスレ
大好きな女流プロを語ろうpart11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321244405/l50
【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part68【牌の音】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1324227222/l50
運ゲーにプロは存在せず！(ｷﾘｯ
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322387809/l50
女流プ口がおかずでしかない事を物語るスレ
大好きな女流プロを語ろうpart11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321244405/l50
>>7
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322387809/l50
↑
このスレは下らないから貼らなくていいよ
麻雀になぜ囲碁将棋並みのプロが存在しないのか？２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322387809/l50
↑
このスレは下らないから貼らなくていいよ
>>9
じゃあ次回は別のを選ぶという事で
じゃあ次回は別のを選ぶという事で
名称に関する意見を前スレから抜粋（長文無視、無作為、見落勘弁、適当に省略）
19 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 17:45:40.28 ID:???
実力ゲーって造語が駄目なら
運ゲーの程度によって「微運ゲー」「弱運ゲー」「強運ゲー」「完全運ゲー」
51 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 01:11:30.62 ID:???
阿佐田先生は勝った者が強いって言ってた
96 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 16:22:13.36 ID:???
麻雀は運ゲー
終了
97 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 16:45:22.74 ID:???
麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿
開始
110 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 22:19:46.51 ID:???
実力ゲー（笑）
164 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 11:29:49.41 ID:???
牌譜検討でいかに相手を論破するかが麻雀
だから麻雀は実力ゲー
185 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 12:15:47.17 ID:???
昔の実力派は「実力ゲーだから運ゲーじゃない」と言っていたと思うんだが
今は「実力ゲーだからって運ゲーじゃないとは限らない」と認めたんだろ？
199 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 14:01:10.79 ID:2u6wTRcQ
技量が結果に反映するゲーム＝実力ゲーム
故に麻雀は技量差があっても実力ゲームではない。以上
19 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/03(火) 17:45:40.28 ID:???
実力ゲーって造語が駄目なら
運ゲーの程度によって「微運ゲー」「弱運ゲー」「強運ゲー」「完全運ゲー」
51 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 01:11:30.62 ID:???
阿佐田先生は勝った者が強いって言ってた
96 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 16:22:13.36 ID:???
麻雀は運ゲー
終了
97 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 16:45:22.74 ID:???
麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿
開始
110 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 22:19:46.51 ID:???
実力ゲー（笑）
164 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 11:29:49.41 ID:???
牌譜検討でいかに相手を論破するかが麻雀
だから麻雀は実力ゲー
185 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 12:15:47.17 ID:???
昔の実力派は「実力ゲーだから運ゲーじゃない」と言っていたと思うんだが
今は「実力ゲーだからって運ゲーじゃないとは限らない」と認めたんだろ？
199 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 14:01:10.79 ID:2u6wTRcQ
技量が結果に反映するゲーム＝実力ゲーム
故に麻雀は技量差があっても実力ゲームではない。以上
233 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 17:17:07.85 ID:???
ゲームの勝敗が運によって左右される事が多いゲームが運ゲー
でいいじゃないか。
239 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 19:07:18.28 ID:???
麻雀は運ゲー。実力ゲーにあらず。
終了
240 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 19:19:09.91 ID:???
まあ「実力ゲーの定義は実力派に合わせる」というこれ以上ない譲歩をしてもせいぜい
「運ゲーであり実力ゲーでもある」止まりだろう
248 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 20:09:50.52 ID:???
「実力も部分的に反映する運ゲー」なんてのはどうだ？
278 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 23:05:02.17 ID:???
運派も「運の要素が麻雀以上なら運ゲー」という麻雀板ローカルな定義を使ってた時は、
その定義では確実に麻雀は運ゲー、と言えたんだが
実力派はローカル定義なままなのに、>>1がローカル定義を捨てちゃったからな
284 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 23:38:00.23 ID:???
「実力も部分的に反映する運ゲー」でいいんじゃないか
ゲームの勝敗が運によって左右される事が多いゲームが運ゲー
でいいじゃないか。
239 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 19:07:18.28 ID:???
麻雀は運ゲー。実力ゲーにあらず。
終了
240 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 19:19:09.91 ID:???
まあ「実力ゲーの定義は実力派に合わせる」というこれ以上ない譲歩をしてもせいぜい
「運ゲーであり実力ゲーでもある」止まりだろう
248 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 20:09:50.52 ID:???
「実力も部分的に反映する運ゲー」なんてのはどうだ？
278 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 23:05:02.17 ID:???
運派も「運の要素が麻雀以上なら運ゲー」という麻雀板ローカルな定義を使ってた時は、
その定義では確実に麻雀は運ゲー、と言えたんだが
実力派はローカル定義なままなのに、>>1がローカル定義を捨てちゃったからな
284 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 23:38:00.23 ID:???
「実力も部分的に反映する運ゲー」でいいんじゃないか
330 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 07:30:04.77 ID:???
ツノさんのアナルの匂いだけでご飯3杯イケるお(*´Д｀)
331 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 07:30:18.71 ID:???
誤爆しますた(・ω・)
332 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 07:42:02.02 ID:???
どういう恥ずかしい誤爆だよwww
ツノさんのアナルの匂いだけでご飯3杯イケるお(*´Д｀)
331 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 07:30:18.71 ID:???
誤爆しますた(・ω・)
332 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/06(金) 07:42:02.02 ID:???
どういう恥ずかしい誤爆だよwww
467 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 21:37:44.07 ID:???
実力による階層が大きいか小さいかを論じたいならもっと別な言葉を作った方がいいと思う
格差ゲーとか
474 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 21:59:18.55 ID:???
どうしても実力って言葉を使いたいんなら実力格差ゲーがいいよ
507 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:45:01.43 ID:vmNS1DpZ
オレが勝てるんだから運ゲーだな
509 ：508：2012/01/07(土) 23:49:42.68 ID:???
「長期で見た場合は実力差が出るゲーム」とはいえると思う。
517 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:58:04.19 ID:???
「実力も影響するゲーム」ってすればいい
521 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 00:05:57.59 ID:???
格差ゲーでいいじゃん
545 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 01:09:05.71 ID:???
でも「実力差がつくから実力ゲー」よりは
「実力差がつくから格差ゲー」の方がしっくり来るんじゃないか
実力による階層が大きいか小さいかを論じたいならもっと別な言葉を作った方がいいと思う
格差ゲーとか
474 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 21:59:18.55 ID:???
どうしても実力って言葉を使いたいんなら実力格差ゲーがいいよ
507 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:45:01.43 ID:vmNS1DpZ
オレが勝てるんだから運ゲーだな
509 ：508：2012/01/07(土) 23:49:42.68 ID:???
「長期で見た場合は実力差が出るゲーム」とはいえると思う。
517 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 23:58:04.19 ID:???
「実力も影響するゲーム」ってすればいい
521 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 00:05:57.59 ID:???
格差ゲーでいいじゃん
545 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 01:09:05.71 ID:???
でも「実力差がつくから実力ゲー」よりは
「実力差がつくから格差ゲー」の方がしっくり来るんじゃないか
560 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 02:29:52.47 ID:???
>>558
じゃあ実力差ゲーとでもしますか？
または>>523の実力影響ゲー
566 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 02:39:13.51 ID:???
>>565
「ある程度実力が影響する運ゲー」
572 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:04:30.64 ID:???
じゃあこれでどうだ
「運ゲー(実力3%)」
573 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:08:58.87 ID:???
これはどうだ
「運度97%ゲー」
574 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:10:45.79 ID:???
やっぱりこれか
「運ゲー97パーセント」
596 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 11:20:19.55 ID:???
実力ゲーや格差ゲーや実力差ゲーより実力影響ゲーの方が
実力が影響するゲームということが通じやすそう
>>558
じゃあ実力差ゲーとでもしますか？
または>>523の実力影響ゲー
566 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 02:39:13.51 ID:???
>>565
「ある程度実力が影響する運ゲー」
572 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:04:30.64 ID:???
じゃあこれでどうだ
「運ゲー(実力3%)」
573 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:08:58.87 ID:???
これはどうだ
「運度97%ゲー」
574 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 03:10:45.79 ID:???
やっぱりこれか
「運ゲー97パーセント」
596 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 11:20:19.55 ID:???
実力ゲーや格差ゲーや実力差ゲーより実力影響ゲーの方が
実力が影響するゲームということが通じやすそう
651 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 20:54:38.52 ID:B4x/+v6K
麻雀は運ゲーであり実力ゲー
653 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 21:02:30.11 ID:???
「運ゲーじゃないゲーム」
長すぎ。
654 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 21:04:09.70 ID:???
「実力ゲー」
紛らわしいです
704 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 02:49:58.66 ID:???
100回もやらないと差が出ない様なゲームは運ゲー
707 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 03:01:22.37 ID:???
運ゲーの中でさらに細かく分けるとしたら
「実力もある程度は反映する運ゲー」という事になるんじゃないかと。
721 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 13:23:33.66 ID:???
腕の差はあるけど
目に見える差が出るのは１０００試合以上掛かるでいいじゃん
754 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 16:40:03.97 ID:???
やっぱり実力影響ゲーじゃない？
麻雀は運ゲーであり実力ゲー
653 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 21:02:30.11 ID:???
「運ゲーじゃないゲーム」
長すぎ。
654 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 21:04:09.70 ID:???
「実力ゲー」
紛らわしいです
704 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 02:49:58.66 ID:???
100回もやらないと差が出ない様なゲームは運ゲー
707 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 03:01:22.37 ID:???
運ゲーの中でさらに細かく分けるとしたら
「実力もある程度は反映する運ゲー」という事になるんじゃないかと。
721 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 13:23:33.66 ID:???
腕の差はあるけど
目に見える差が出るのは１０００試合以上掛かるでいいじゃん
754 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 16:40:03.97 ID:???
やっぱり実力影響ゲーじゃない？
758 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:20:01.45 ID:???
「実力もある程度結果に影響を与える運ゲー」という事で。
856 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:08:58.72 ID:???
>>855
だから「運ゲーだけど実力で差がついていく」に落ち着こうとしてるんじゃね？
868 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:37:07.21 ID:???
>>856
現状一番無難なのが「実力がある程度影響する運ゲー」だよね
「底の浅い実力ゲー」は「底の浅い」に同意できない人がそこそこいたし
874 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:47:46.25 ID:???
どうしても実力ゲーという言葉を使いたかったら
運ゲーであり実力ゲー、でシクヨロ
889 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 00:10:08.47 ID:???
麻雀程度かそれ以上に実力が影響すれば実力ゲーという定義に従うと
麻雀は「最も実力が影響しにくい実力ゲー」になります
895 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 00:35:10.15 ID:???
「運実9:1ゲー」これでいいの？
「実力もある程度結果に影響を与える運ゲー」という事で。
856 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:08:58.72 ID:???
>>855
だから「運ゲーだけど実力で差がついていく」に落ち着こうとしてるんじゃね？
868 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:37:07.21 ID:???
>>856
現状一番無難なのが「実力がある程度影響する運ゲー」だよね
「底の浅い実力ゲー」は「底の浅い」に同意できない人がそこそこいたし
874 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 23:47:46.25 ID:???
どうしても実力ゲーという言葉を使いたかったら
運ゲーであり実力ゲー、でシクヨロ
889 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 00:10:08.47 ID:???
麻雀程度かそれ以上に実力が影響すれば実力ゲーという定義に従うと
麻雀は「最も実力が影響しにくい実力ゲー」になります
895 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 00:35:10.15 ID:???
「運実9:1ゲー」これでいいの？
922 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 09:50:20.58 ID:???
それじゃ「実力がある程度結果に影響する運ゲー」か
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」でも問題ないと思うんだが
多分「実力ゲー」が入ってないと納得しないんだろう
923 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:11:28.99 ID:???
別に実力ゲーなんて言葉は必要無いよ
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」で十分
924 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:12:04.29 ID:???
つまり
麻雀はパチンコ程度に実力が影響する運ゲー
927 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:26:50.62 ID:???
実力派が実力ゲーって言葉を使わなくても構わないと言うんなら
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」で確定だな
930 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 11:55:21.05 ID:???
すごろく以上 将棋未満
960 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 20:25:57.42 ID:???
俺は「運ゲーであり実力ゲー」で別に構わないんだけど、
それじゃ「実力がある程度結果に影響する運ゲー」か
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」でも問題ないと思うんだが
多分「実力ゲー」が入ってないと納得しないんだろう
923 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:11:28.99 ID:???
別に実力ゲーなんて言葉は必要無いよ
「下手と上手で実力差がつく運ゲー」で十分
924 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:12:04.29 ID:???
つまり
麻雀はパチンコ程度に実力が影響する運ゲー
927 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 10:26:50.62 ID:???
実力派が実力ゲーって言葉を使わなくても構わないと言うんなら
「実力がある程度結果に影響する運ゲー」で確定だな
930 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 11:55:21.05 ID:???
すごろく以上 将棋未満
960 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 20:25:57.42 ID:???
俺は「運ゲーであり実力ゲー」で別に構わないんだけど、
961 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 20:56:49.30 ID:???
一番無難なのは「ある程度実力が結果に反映される運ゲー」だな
962 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:01:45.26 ID:???
「運ゲー ちょっぴり実力」なら考える余地もあるけど
965 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:10:46.68 ID:???
「運ゲーであり実力ゲー」で問題なし
971 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:18:16.87 ID:???
実力ゲーをどうしても入れるなら
麻雀は実力ゲーの側面もある運ゲー だな
976 ：964：2012/01/10(火) 21:24:56.53 ID:???
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
一番無難なのは「ある程度実力が結果に反映される運ゲー」だな
962 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:01:45.26 ID:???
「運ゲー ちょっぴり実力」なら考える余地もあるけど
965 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:10:46.68 ID:???
「運ゲーであり実力ゲー」で問題なし
971 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:18:16.87 ID:???
実力ゲーをどうしても入れるなら
麻雀は実力ゲーの側面もある運ゲー だな
976 ：964：2012/01/10(火) 21:24:56.53 ID:???
「一部のプレイヤーが実力ゲーと呼ばせたい運ゲー」
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
将棋などのゲームに比べて
運の要素の影響で短期間の勝負で実力差が覆りやすい
これを運ゲーと呼ばないのは無理があるよ
運の要素の影響で短期間の勝負で実力差が覆りやすい
これを運ゲーと呼ばないのは無理があるよ
じゃあもう「将棋基準で運ゲー」で
「将棋と比較」どころか
「将棋の山崩しと比較」しても運ゲーだな
「将棋の山崩しと比較」しても運ゲーだな
・囲碁 ・将棋 ・チェス ・ビリヤード
・山崩し ・テトリス ・ぷよぷよ
・バーチャファイター ・ストII ・スマブラ ・リッジレーサー ・マリオカート
・すごろく ・桃鉄 ・海戦ゲーム
・ブラックジャック ・ポーカー ・七並べ ・大貧民(大富豪)
・サバイバルゲーム ・FPS
・野球 ・サッカー
パッと思いつく限り、対戦ゲーム(対戦ツール)を並べてみたが
これらのシステムに比べて、麻雀の運・実力比率ってどうよ？
やっぱり｢運ゲー｣と呼んでしかるべきなんじゃねーの？
・山崩し ・テトリス ・ぷよぷよ
・バーチャファイター ・ストII ・スマブラ ・リッジレーサー ・マリオカート
・すごろく ・桃鉄 ・海戦ゲーム
・ブラックジャック ・ポーカー ・七並べ ・大貧民(大富豪)
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パッと思いつく限り、対戦ゲーム(対戦ツール)を並べてみたが
これらのシステムに比べて、麻雀の運・実力比率ってどうよ？
やっぱり｢運ゲー｣と呼んでしかるべきなんじゃねーの？
オセロ・神経衰弱・○×ゲーム・ゴルフ・ダーツ・百人一首
ボウリング・エアホッケー・バスケ・バレー・陸上・水泳
柔道・剣道・ボクシング・相撲・腕相撲・指相撲
フェンシング・合気道・空手・マラソン・トライアスロン
テニス・卓球・弓道・射撃・新体操・ラグビー・ハンドボール
ラクロス・セパタクロー・カバディ・ぺタンク・ゲートボール
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ギルティギア・マブカプ・鉄拳・北斗・KOF・サムスピ
漢検・TOEIC・脳トレ・雑学クイズ・そろばん・センター試験
しりとり・缶けり・背比べ・かくれんぼ・釣り
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ドカポン・くにおくん・ボンバーマン・エフゼロ・ぱずるだま・音ゲー
チンチロ・インディアンポーカー・ビンゴ・スピード
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用語解説
実力ゲーとは、
この板のローカル用語で
麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲームと
実力厨が勝手に定義
このスレの論点
実力厨とは、
麻雀を「実力ゲー」と言わせたい者
妄想実力厨とは、
通常の3倍の実力を持つ裏プロがいると信じている者
実力ゲーとは、
この板のローカル用語で
麻雀程度かそれ以上に実力が反映するゲームと
実力厨が勝手に定義
このスレの論点
実力厨とは、
麻雀を「実力ゲー」と言わせたい者
妄想実力厨とは、
通常の3倍の実力を持つ裏プロがいると信じている者
×言わせたい
○言いたい
まあ、自分が言いたいだけなら、ここに来ない方が強要される事もなくていいんだけどね
○言いたい
まあ、自分が言いたいだけなら、ここに来ない方が強要される事もなくていいんだけどね
運派と実力派が勝負したとする。でも勝敗は運派にしかないんだよな。例えば、
運派勝ち、運が良かったから勝った。
運派負け、運がなかったから負けた。
実力派勝ち、長期ならわからん。
実力派負け、長期ならわからん。
になるよな。
実力派に勝ち負けってあんの？
運派勝ち、運が良かったから勝った。
運派負け、運がなかったから負けた。
実力派勝ち、長期ならわからん。
実力派負け、長期ならわからん。
になるよな。
実力派に勝ち負けってあんの？
裏プロとか
ヤクザのしのぎに麻雀とか
麻雀漫画家が結託して一緒に大ウソつくから
信じる人が出てきちゃうのが大問題
ヤクザ屋さんがそんな不確かなことをシノギにするのかと
株だってインサイダーでもなきゃ怖くて手を出さないほど堅実なのに
博打をやるなら胴元だ
ヤクザのしのぎに麻雀とか
麻雀漫画家が結託して一緒に大ウソつくから
信じる人が出てきちゃうのが大問題
ヤクザ屋さんがそんな不確かなことをシノギにするのかと
株だってインサイダーでもなきゃ怖くて手を出さないほど堅実なのに
博打をやるなら胴元だ
30 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/11(水) 16:32:52.62 ID:SDdweoay
CPU（富山）
とりあえず死ね！
とりあえず死ね！
ちなみに裏プロくんの主張を要約するとこんなとこ
実力派は長期で語るな、短期で圧勝できないなら運ゲー
流れを操作して圧勝できる裏プロがいるから麻雀は実力ゲー
（後から追加）本当は裏プロの存在なんて信じてない
実力派は長期で語るな、短期で圧勝できないなら運ゲー
流れを操作して圧勝できる裏プロがいるから麻雀は実力ゲー
（後から追加）本当は裏プロの存在なんて信じてない
「麻雀は運ゲー、多少の実力要素をどうしても強調したい奴は馬鹿」
①麻雀の結果はほとんど全て運の影響を受け勝負が決まるゲーム
②実力差はあるが対人ゲームのほとんどがそうであり、あえて麻雀だけそれを強調する必要が無い
これでいいんじゃない
①麻雀の結果はほとんど全て運の影響を受け勝負が決まるゲーム
②実力差はあるが対人ゲームのほとんどがそうであり、あえて麻雀だけそれを強調する必要が無い
これでいいんじゃない
俺の想像なので「妄想」と言われても仕方ないんだけど
火のない所に何とやらで
ヤクザの代打ちってのはあると思うんだよね
ただし、切ったはったの付きの大金勝負とかじゃなくて
付き合い事の行事とか、花会みたいなもの？
多少の金を渡して「遊んで来いや」みたいな感じ
でもあんまりヘボを出してもみっともないから
カッコツケで代打ちを出す
あるいはお抱え運転手みたいなものでステータスになるとか
だけど付き合い事だから誰もイカサマなんて無粋な事はしない
そこに空気の読めない厚顔無恥の桜井小１だけがやりたい放題
相手も争い事じゃないので知ってても目くじらは立てない
で、20年の間に7回くらい勝ったんじゃないかな
アホは舞い上がり
出版社は面白可笑しくテキトウに脚色して大儲け
そんな所じゃないかと思う
火のない所に何とやらで
ヤクザの代打ちってのはあると思うんだよね
ただし、切ったはったの付きの大金勝負とかじゃなくて
付き合い事の行事とか、花会みたいなもの？
多少の金を渡して「遊んで来いや」みたいな感じ
でもあんまりヘボを出してもみっともないから
カッコツケで代打ちを出す
あるいはお抱え運転手みたいなものでステータスになるとか
だけど付き合い事だから誰もイカサマなんて無粋な事はしない
そこに空気の読めない厚顔無恥の桜井小１だけがやりたい放題
相手も争い事じゃないので知ってても目くじらは立てない
で、20年の間に7回くらい勝ったんじゃないかな
アホは舞い上がり
出版社は面白可笑しくテキトウに脚色して大儲け
そんな所じゃないかと思う
>>36
代打ちなんてないよ
代打ちなんてないよ
思いついたあ！
間を取って「運力ゲー」ってのはどうよｗ
間を取って「運力ゲー」ってのはどうよｗ
>>23
わざわざそんな数列挙するなら不等号使って並べて「ここが運ゲーと実力ゲーの境界！」ってやりゃいいのに・・・
わざわざそんな数列挙するなら不等号使って並べて「ここが運ゲーと実力ゲーの境界！」ってやりゃいいのに・・・
>>39
麻雀はすごろくと桃鉄の間くらいじゃない
麻雀はすごろくと桃鉄の間くらいじゃない
実力派が実力ゲーを「麻雀程度かそれ以上」としてるんだから
境界は麻雀そのものでしょ？
境界は麻雀そのものでしょ？
どれが上かを並べるのは難しいので
麻雀より上か下かで分類してみよう
勝負結果が麻雀よりも実力に依存
・囲碁 ・将棋 ・チェス ・ビリヤード
・山崩し ・テトリス ・ぷよぷよ
・バーチャファイター ・ストII ・スマブラ ・リッジレーサー ・マリオカート
・海戦ゲーム ・サバイバルゲーム ・FPS
・野球 ・サッカー ・桃鉄
麻雀と同程度
・ブラックジャック ・ポーカー ・七並べ ・大貧民(大富豪)
勝負結果が麻雀よりも運に依存
・すごろく
麻雀、運ゲーだな
麻雀より上か下かで分類してみよう
勝負結果が麻雀よりも実力に依存
・囲碁 ・将棋 ・チェス ・ビリヤード
・山崩し ・テトリス ・ぷよぷよ
・バーチャファイター ・ストII ・スマブラ ・リッジレーサー ・マリオカート
・海戦ゲーム ・サバイバルゲーム ・FPS
・野球 ・サッカー ・桃鉄
麻雀と同程度
・ブラックジャック ・ポーカー ・七並べ ・大貧民(大富豪)
勝負結果が麻雀よりも運に依存
・すごろく
麻雀、運ゲーだな
>>42
「勝負結果が麻雀よりも実力に依存」の内、囲碁、将棋、チェスは一切運が絡まないだろ。
バーチャ、スト2などの格闘ゲーム、ランダムアイテム出たりするゲームは除外するとレースゲームも実力じゃないかな。
「勝負結果が麻雀よりも実力に依存」の内、囲碁、将棋、チェスは一切運が絡まないだろ。
バーチャ、スト2などの格闘ゲーム、ランダムアイテム出たりするゲームは除外するとレースゲームも実力じゃないかな。
>>43
ランダム要素で先番決めるんだぜ
ランダム要素で先番決めるんだぜ
きりがないから「麻雀と同程度に実力が影響する」ゲームを挙げていった方が早いよ
陸上や水泳だってコースはランダムだろ
ランダム要素あるだけで運ゲーなんじゃなくてランダム要素が勝敗を分けるから運ゲーなの
ランダム要素あるだけで運ゲーなんじゃなくてランダム要素が勝敗を分けるから運ゲーなの
>>44
あぁそうだなｗ将棋もチェスも先手の方が勝率高いもんな～
俺はフリーSET合わせて年間1500半荘くらいしか打ってないけど最終的には運だと思うよ。
毎年年間収支がトータルプラスの俺は、人より運が良い人種なんだと思ってる。
運の量を競い合うゲームでしょ。麻雀って。
あぁそうだなｗ将棋もチェスも先手の方が勝率高いもんな～
俺はフリーSET合わせて年間1500半荘くらいしか打ってないけど最終的には運だと思うよ。
毎年年間収支がトータルプラスの俺は、人より運が良い人種なんだと思ってる。
運の量を競い合うゲームでしょ。麻雀って。
>>45
麻雀をカテゴライズする基準を実力に置いてるのがそもそも間違い
麻雀をカテゴライズする基準を実力に置いてるのがそもそも間違い
>>43
囲碁将棋だって多少は運も絡むだろ
秒に追われたり研究がはまったり想定した戦法が当たったりがあるからな
もちろんだからと言って運ゲーだなんて言う奴はいないが
不思議と麻雀の場合は多少の実力要素をもって実力ゲーだって奴がいるんだよな
囲碁将棋だって多少は運も絡むだろ
秒に追われたり研究がはまったり想定した戦法が当たったりがあるからな
もちろんだからと言って運ゲーだなんて言う奴はいないが
不思議と麻雀の場合は多少の実力要素をもって実力ゲーだって奴がいるんだよな
トランプを使ったゲームで運実が同じなのはスピードぐらいだと思う
>>51
トランプタワーのタイムアタックは実力が全て
トランプタワーのタイムアタックは実力が全て
カードつながりでUNOと花札と遊戯王は？
花札は実力ゲーだとか言ってた奴はいた
リーチ､一発､ツモ､チートイを上がったときラッキーと口走り
運が良いなお前と言われることから運ゲーでいいと思う
運が良いなお前と言われることから運ゲーでいいと思う
>>54
花札は駆け引きのゲームだと思うけどなぁ。
駆け引きが上手いやつが「実力がある人」と言うのなら麻雀も運以上に駆け引きが大切なゲームだと思う。
駆け引きの上手さを実力に加えるのなら麻雀は実力の要素も少なくないよね。
花札は駆け引きのゲームだと思うけどなぁ。
駆け引きが上手いやつが「実力がある人」と言うのなら麻雀も運以上に駆け引きが大切なゲームだと思う。
駆け引きの上手さを実力に加えるのなら麻雀は実力の要素も少なくないよね。
そもそも最初から実力だろ
かけ‐ひき【駆（け）引き／懸（け）引き】
［名］(スル)《戦場で、進むことを「かけ」、退くことを「ひき」というところから》
１ 商売や交渉・会議などで、相手の出方や状況に応じて自分に有利になるように処置すること。「―がうまい」
２ 戦場で、時機を見計らって兵を進めたり退(ひ)いたりすること。
かけ‐ひき【駆（け）引き／懸（け）引き】
［名］(スル)《戦場で、進むことを「かけ」、退くことを「ひき」というところから》
１ 商売や交渉・会議などで、相手の出方や状況に応じて自分に有利になるように処置すること。「―がうまい」
２ 戦場で、時機を見計らって兵を進めたり退(ひ)いたりすること。
麻雀に近いのは
交渉・取引を禁止したモノポリーじゃね？
交渉・取引を禁止したモノポリーじゃね？
モノポリーもバックギャモンもやってみたい気持ちはある
>>51
コントラクトブリッジは結構実力差が出そう
コントラクトブリッジは結構実力差が出そう
駆け引きが実力w
駆け引きや心理戦なんて相手が人である以上ジャンケンでもチンチロでもついて回るのに
今更んな当たり前の要素を実力に組み込まれてもw
駆け引きや心理戦なんて相手が人である以上ジャンケンでもチンチロでもついて回るのに
今更んな当たり前の要素を実力に組み込まれてもw
62 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/01/12(木) 20:20:18.14 ID:oRLssTV9
麻雀の駆け引きなど
実力厨の妄想オナニーに過ぎないもんなｗ
実力厨の妄想オナニーに過ぎないもんなｗ
妄想で相手の手を読んで騙されたら手三味やらなんらや言って文句言うのが実力厨
64 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 20:44:27.62 ID:DrEWlzha
何度も書いてるけ裏プロが最強
最強の存在を示せたのだから実力ゲーだと何度も書いた
最強の存在を示せたのだから実力ゲーだと何度も書いた
65 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 20:47:09.33 ID:DrEWlzha
素人相手に駒落ちや置き碁で指導対局するプロ棋士がいるように
麻雀にもハンデを背負って素人と指導対局できるような存在がいると信じていた
そしてそれが裏プロなのだよ
最近では裏プロにもスポンサーがついて賭けない麻雀を普及するべく日々精進している
このスレにもまだ裏プロを知らない人は多いと思うが
知らない人がいないぐらいに普及させなければいけないと裏プロ自身も感じている
麻雀にもハンデを背負って素人と指導対局できるような存在がいると信じていた
そしてそれが裏プロなのだよ
最近では裏プロにもスポンサーがついて賭けない麻雀を普及するべく日々精進している
このスレにもまだ裏プロを知らない人は多いと思うが
知らない人がいないぐらいに普及させなければいけないと裏プロ自身も感じている
66 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 20:52:31.25 ID:DrEWlzha
そろそろ裏プロの牌譜が新聞に載るようになる日も近いと思う
今までプロ団体は衝突、分裂を繰り返し
それでも誰もまともな競技プロの制度を作れなかった
それを簡単に裏プロがやってしまうというのだ
対局料や賞金で生活できる制度を作るということは
全てのプロ団体をプロごっこ、サークル団体にするということでもある
「全てのRPGを過去にする」というキャッチコピーがあったように
「全てのプロ団体を過去にする」というキャッチコピーでメディアに登場するだろう
今までプロ団体は衝突、分裂を繰り返し
それでも誰もまともな競技プロの制度を作れなかった
それを簡単に裏プロがやってしまうというのだ
対局料や賞金で生活できる制度を作るということは
全てのプロ団体をプロごっこ、サークル団体にするということでもある
「全てのRPGを過去にする」というキャッチコピーがあったように
「全てのプロ団体を過去にする」というキャッチコピーでメディアに登場するだろう
67 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 20:55:17.09 ID:DrEWlzha
68 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:02:38.72 ID:DrEWlzha
>>66
だから牌譜なんて新聞に掲載されるわけねえだろ
二人リーチしてる状態やテンパイしてもう行くしかないというような状況で
さあ、この局を制するのはどっちか？明日へ続くとか書かれても面白くもなんともないし
1人が好配牌と好ツモで高い手を何度かアガり、その後他家は逆転できるだけの配牌、ツモに恵まれなかった
なんて牌譜が掲載されてもフーン・・・としかならんだろ
だから牌譜なんて新聞に掲載されるわけねえだろ
二人リーチしてる状態やテンパイしてもう行くしかないというような状況で
さあ、この局を制するのはどっちか？明日へ続くとか書かれても面白くもなんともないし
1人が好配牌と好ツモで高い手を何度かアガり、その後他家は逆転できるだけの配牌、ツモに恵まれなかった
なんて牌譜が掲載されてもフーン・・・としかならんだろ
>>68
釣られてるぜ
釣られてるぜ
70 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:07:48.27 ID:DrEWlzha
>>68
そうならないように流れを操作できるのが裏プロだって書いたよね？
逆転できるだけの配牌、ツモに恵まれませんでした、で終わらせてしまうのが現状のプロ（笑）なんだよ
逆転できるだけの配牌やツモに恵まれるためにどうするのか
恵まれなかったら何故恵まれなかったのか
次の対局以降好配牌、好ツモに恵まれるためには何をしないといけないのか
それを常に考えてるのが裏プロなんですけどね
プロ棋士の棋譜を低級が見ても着手の意味を完全には理解できないように
牌譜にも同じことが言える
そうならないように流れを操作できるのが裏プロだって書いたよね？
逆転できるだけの配牌、ツモに恵まれませんでした、で終わらせてしまうのが現状のプロ（笑）なんだよ
逆転できるだけの配牌やツモに恵まれるためにどうするのか
恵まれなかったら何故恵まれなかったのか
次の対局以降好配牌、好ツモに恵まれるためには何をしないといけないのか
それを常に考えてるのが裏プロなんですけどね
プロ棋士の棋譜を低級が見ても着手の意味を完全には理解できないように
牌譜にも同じことが言える
裏プロって裸で絡みながら麻雀を打つのか？
72 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:20:14.46 ID:DrEWlzha
だいたい牌譜なんてプロでもなんでもない素人でさえ
自分で勝手に考えたり作れるもので棋譜と違って作品とよべるものじゃないからね
漫画家が麻雀の漫画書く際に監修なんてつかなくても
自分で麻雀の内容考えて書いてるわけだしその程度の価値でしかない
囲碁や将棋の漫画をかく際にに対局の内容を漫画家が考えて書くとかありえないしね
自分で勝手に考えたり作れるもので棋譜と違って作品とよべるものじゃないからね
漫画家が麻雀の漫画書く際に監修なんてつかなくても
自分で麻雀の内容考えて書いてるわけだしその程度の価値でしかない
囲碁や将棋の漫画をかく際にに対局の内容を漫画家が考えて書くとかありえないしね
73 ：遊◇DbhUcfoTdetZ ：2012/01/12(木) 21:30:03.30 ID:???
俺の名前は遊走
『メンバー』スレで頑張ってるから是非遊びにきてくれ
俺は間違ってねえから
『メンバー』スレで頑張ってるから是非遊びにきてくれ
俺は間違ってねえから
75 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:41:39.26 ID:DrEWlzha
未だに麻雀と囲碁将棋のような完全情報ゲームを並べるとかアホな事言ってんのか？
麻雀で控え室で継盤を使って検討したり
その局面で時間を使って形勢判断をするとかそういうゲームじゃないだろいい加減にしろボケ
負けたけど終局後に感想戦をしたら実はこっちに勝ち筋があったとか
こうすればまだわからなかったとかそういう事もないから、麻雀はすべて結果論にしかならん
だいたい麻雀なんてプロのいう最善（笑）や手筋（笑）や定石（笑）を使ってその局をアガって仮にトップに立っても
次の局で他家に高い手が入ってアガれば簡単に逆転されて負ける、自分には防ぐ術がない
しかも現実には自分の配牌が悪ければ最善もクソもないしな、アガれるかどうかも結局運
それでも囲碁や将棋に並ぶとか発言できるプロ（笑）ってどんな頭してんだ？
麻雀界にはこんなキチガイしかいねーのか？
麻雀で控え室で継盤を使って検討したり
その局面で時間を使って形勢判断をするとかそういうゲームじゃないだろいい加減にしろボケ
負けたけど終局後に感想戦をしたら実はこっちに勝ち筋があったとか
こうすればまだわからなかったとかそういう事もないから、麻雀はすべて結果論にしかならん
だいたい麻雀なんてプロのいう最善（笑）や手筋（笑）や定石（笑）を使ってその局をアガって仮にトップに立っても
次の局で他家に高い手が入ってアガれば簡単に逆転されて負ける、自分には防ぐ術がない
しかも現実には自分の配牌が悪ければ最善もクソもないしな、アガれるかどうかも結局運
それでも囲碁や将棋に並ぶとか発言できるプロ（笑）ってどんな頭してんだ？
麻雀界にはこんなキチガイしかいねーのか？
76 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 21:47:09.13 ID:DrEWlzha
>>72>>75
まあそう思われるのは仕方ないかな
そう思わせないように一般人にも理解させることも裏プロのこれからの課題でしょう
前も書いたと思うけど紙の上に書かれた自我を持つ二次元人が立体をイメージできないように
一般人が流れの操作するという感覚が理解できないんだろう
むしろ裏プロには流れの操作をイメージできない方が不思議かもな
三次元のみんなからすれば立体がイメージできないという事はないし
イメージできない人の頭の中も理解できないだろうしな
こればっかりは裏プロも時間をかけて理解させるしかないのかな
まあそう思われるのは仕方ないかな
そう思わせないように一般人にも理解させることも裏プロのこれからの課題でしょう
前も書いたと思うけど紙の上に書かれた自我を持つ二次元人が立体をイメージできないように
一般人が流れの操作するという感覚が理解できないんだろう
むしろ裏プロには流れの操作をイメージできない方が不思議かもな
三次元のみんなからすれば立体がイメージできないという事はないし
イメージできない人の頭の中も理解できないだろうしな
こればっかりは裏プロも時間をかけて理解させるしかないのかな
77 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 22:02:50.67 ID:AcEZUy1v
「流れを操作」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに爆笑ｗ、お前薬やってるだろｗｗｗ
未だにいるよな、こういう馬鹿ｗ
パチンカスで「ハマリの後だからそろそろこの台はくるっ！あの台はいつも昼から出だすっ！」
とか言ってるオカルト教の年金養分爺と全く一緒じゃねぇかよｗｗｗ
とっとと病院行けってｗｗｗｗｗｗ
俺パチとか今もうやらねぇけど、まだこんなやついたのかよｗ
久しぶりに爆笑ｗ、お前薬やってるだろｗｗｗ
未だにいるよな、こういう馬鹿ｗ
パチンカスで「ハマリの後だからそろそろこの台はくるっ！あの台はいつも昼から出だすっ！」
とか言ってるオカルト教の年金養分爺と全く一緒じゃねぇかよｗｗｗ
とっとと病院行けってｗｗｗｗｗｗ
俺パチとか今もうやらねぇけど、まだこんなやついたのかよｗ
78 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/12(木) 22:20:04.11 ID:5o9EVmyF
星野監督 勝負勘養うのに最適！捕手陣に「麻雀のすすめ」
スポニチアネックス 1月12日(木)7時5分配信
楽天の星野監督が捕手陣に「麻雀のすすめ」を説いた。
現役時代は遠征先で雀卓を囲むことが定番だったが、近年は宿舎の自室でゲームをする若手選手が増加。「最近の選手はやらなくなったが、麻雀は勝負勘を養うのに適している」。
嶋を中心とした捕手陣は昨季リーグ３位のチーム防御率２・８５に貢献しているが、「相手の表情を見ることで洞察力を磨くこともできるから（麻雀は）野球にプラスになる」と話した
スポニチアネックス 1月12日(木)7時5分配信
楽天の星野監督が捕手陣に「麻雀のすすめ」を説いた。
現役時代は遠征先で雀卓を囲むことが定番だったが、近年は宿舎の自室でゲームをする若手選手が増加。「最近の選手はやらなくなったが、麻雀は勝負勘を養うのに適している」。
嶋を中心とした捕手陣は昨季リーグ３位のチーム防御率２・８５に貢献しているが、「相手の表情を見ることで洞察力を磨くこともできるから（麻雀は）野球にプラスになる」と話した
運乙出現時の運甲の気持ちが理解できる流れ
>>55
この程度の認識しかないやつが運ゲー派なのかw
この程度の認識しかないやつが運ゲー派なのかw
とりあえずアレだ
将棋の山崩しよりも運に左右されるな
運ゲー
将棋の山崩しよりも運に左右されるな
運ゲー
ID:DrEWlzha
自作自演を見せて何が楽しいんだ、気持ち悪い
自作自演を見せて何が楽しいんだ、気持ち悪い
将棋の感想戦と麻雀の感想戦って目的が全然違うよね
だいいち将棋の感覚で麻雀を語られても、ちゃんちゃら可笑しいわ
感想戦とは違うかもだけど、数半荘打ってそこまでの結果や手筋を見直して、今日の自分の状態を確認する事はある。
明らかにツいてるやつツいてない奴が解ってくるし、自分が勝てそうかそうでないかも解る。
基本デジタルに打ちながらもツいてるやつには逆らわないし、自分の状態が悪ければマイナスを少なくする打ち方に徹するし。
運ゲーである事は認めながらそう言った押し引きに実力が出るんじゃないかな？
明らかにツいてるやつツいてない奴が解ってくるし、自分が勝てそうかそうでないかも解る。
基本デジタルに打ちながらもツいてるやつには逆らわないし、自分の状態が悪ければマイナスを少なくする打ち方に徹するし。
運ゲーである事は認めながらそう言った押し引きに実力が出るんじゃないかな？
ツイてるかツイてないかは結果論
ある時点でそこまでツイてた者が
次もツイてるか否かなど神様にしか分らない
ある時点でそこまでツイてた者が
次もツイてるか否かなど神様にしか分らない
よくある麻雀解説の風景
「配牌良くないですね、どこで悪くしたんでしょうか」
（対局者が何か間違えたから悪くなったとでも思ってるんだろうかｗ）
「この流れならツモって来そうな気がします」
（当たるも八卦当たらぬも八卦、近所のおばちゃんと何ら変わりませんｗ）
「格の違いを見せましたね」
（勝った時は格、負けた時はスルー、これがプロ実力厨ｗ）
「配牌良くないですね、どこで悪くしたんでしょうか」
（対局者が何か間違えたから悪くなったとでも思ってるんだろうかｗ）
「この流れならツモって来そうな気がします」
（当たるも八卦当たらぬも八卦、近所のおばちゃんと何ら変わりませんｗ）
「格の違いを見せましたね」
（勝った時は格、負けた時はスルー、これがプロ実力厨ｗ）
配牌でほぼ決まりなんてのは10%も無いだろう
ツモの方が遥かに重要だ
対局動画を見て配牌段階で誰が上がるか予測できるか試してみると良い
ツモの方が遥かに重要だ
対局動画を見て配牌段階で誰が上がるか予測できるか試してみると良い
配牌もツモも良いやつは強いのは当たり前。それがツキとか運なんでしょ？
常に自分がその恵まれた立場に居る訳ではないので、そうでない時に如何に失点を抑える事ができるか。
そして自分がその恵まれた立場に居る時はそのチャンスを最大限に生かせるか。
それが出来る出来ないで麻雀の実力って決まると思うよ。
常に自分がその恵まれた立場に居る訳ではないので、そうでない時に如何に失点を抑える事ができるか。
そして自分がその恵まれた立場に居る時はそのチャンスを最大限に生かせるか。
それが出来る出来ないで麻雀の実力って決まると思うよ。
>>94
さっき天鳳の牌譜で確認したけどほとんど予測できなかったよ
まず、配牌で大きな差が有る局面が少ない
２戦分しか確認してないけど配牌イーシャンテンはゼロ、配牌リャンシャンテンが１件だった
平均的な配牌は３～４シャンテンだから明らかな差なんか１０％も無いって言っても良いだろう
つまりプロ対局でほぼ当てられる君は異能者って事だねｗ
さっき天鳳の牌譜で確認したけどほとんど予測できなかったよ
まず、配牌で大きな差が有る局面が少ない
２戦分しか確認してないけど配牌イーシャンテンはゼロ、配牌リャンシャンテンが１件だった
平均的な配牌は３～４シャンテンだから明らかな差なんか１０％も無いって言っても良いだろう
つまりプロ対局でほぼ当てられる君は異能者って事だねｗ
>>98
受けの形まで判断した結果を文章にするのは難しいからシャンテンだけ書いたけど、
大きな差なんか無いのは確かだよ
そもそも、ツイてるってのは手材料がそのままメンツに育つ状態なんだよな
だから配牌が良くても上がりに結びつかない日なんてのは少し打ってる奴なら皆経験してる
しかし、下手糞の集まりが打ってる場合なら配牌で決まる部分も多いかもしれないね
下手糞は孤立牌を伸ばすのが下手だから配牌の手材料しか使わない事が多い
よって配牌の形が悪ければ聴牌もできないだろうから、必然的に配牌に恵まれた人が上がる事が多くなるだろう
受けの形まで判断した結果を文章にするのは難しいからシャンテンだけ書いたけど、
大きな差なんか無いのは確かだよ
そもそも、ツイてるってのは手材料がそのままメンツに育つ状態なんだよな
だから配牌が良くても上がりに結びつかない日なんてのは少し打ってる奴なら皆経験してる
しかし、下手糞の集まりが打ってる場合なら配牌で決まる部分も多いかもしれないね
下手糞は孤立牌を伸ばすのが下手だから配牌の手材料しか使わない事が多い
よって配牌の形が悪ければ聴牌もできないだろうから、必然的に配牌に恵まれた人が上がる事が多くなるだろう
麻雀は配牌、ツモで決まる。
ツいてるツいてないは結果論。
運やツキ、流れを人力で操作するのは不可能、その事について考えるのは無意味。そもそもそんなものは無い。
のであれば逆にやっぱり麻雀って実力できまるんじゃないのか
ツいてるツいてないは結果論。
運やツキ、流れを人力で操作するのは不可能、その事について考えるのは無意味。そもそもそんなものは無い。
のであれば逆にやっぱり麻雀って実力できまるんじゃないのか
配牌の話をするなら天和をずっと上がる続ける運の持ち主には絶対勝てない。
でもそんな事は絶対にない。
きっと良い配牌、悪い配牌、良いツモ、悪いツモ、その他の不確定要素って長い目で見れば全員同じ確率で現れてるんだと思う。
それでも強いやつ弱いやつが出てくる理由はなんなんだろう。
でもそんな事は絶対にない。
きっと良い配牌、悪い配牌、良いツモ、悪いツモ、その他の不確定要素って長い目で見れば全員同じ確率で現れてるんだと思う。
それでも強いやつ弱いやつが出てくる理由はなんなんだろう。
運の影響度が強いからスパン(試行回数)を多く取らなきゃいけない
ぞれ自体が競技(≒実力ゲー)として問題であり、
「運ゲー呼ばわりの根拠」であるんだから
「試行回数増やせば実力測れるから実力ゲー」ってのは詭弁だ
ぞれ自体が競技(≒実力ゲー)として問題であり、
「運ゲー呼ばわりの根拠」であるんだから
「試行回数増やせば実力測れるから実力ゲー」ってのは詭弁だ
>>99
>下手糞は孤立牌を伸ばすのが下手だから配牌の手材料しか使わない事が多い
むしろ逆じゃないか
打ち慣れた奴は経験的に手の伸びを予想していまう
打ち慣れない奴は何でも残す
後ろから見ていると一体こいつは何面子つくる気だなんてのも多い
相手方からリーチが掛かっても手を膨らませすぎているから２軒3軒リーチが来たら四苦八苦だ
>下手糞は孤立牌を伸ばすのが下手だから配牌の手材料しか使わない事が多い
むしろ逆じゃないか
打ち慣れた奴は経験的に手の伸びを予想していまう
打ち慣れない奴は何でも残す
後ろから見ていると一体こいつは何面子つくる気だなんてのも多い
相手方からリーチが掛かっても手を膨らませすぎているから２軒3軒リーチが来たら四苦八苦だ
ショートスパンで実力差が覆りやすいから運ゲー
に対して
ロングスパンにすれば実力が測れるから実力ゲー
と返すのはナンセンス
に対して
ロングスパンにすれば実力が測れるから実力ゲー
と返すのはナンセンス
個々の実力を数値化することが目的じゃなく、
実力にバラつきがあることを示すことが目的だろ？
無作為抽出の対戦を繰り返して順位差が2.5に収束していくようなら実力なんか存在しないと言えるが、
実際はそうはならない。それだけのこと。
実際の抽出には作為が少なからず絡むので、平均順位がそのまま実力を表すとは言いづらいが、
それは実力差の存在を否定するわけじゃない。
（例：高校３年間友人同士の麻雀で平均順位2.2の奴がフリーで2.4の奴とどっちが強いかは分からないが、
その例をいくら挙げても格差を否定できない）
実力にバラつきがあることを示すことが目的だろ？
無作為抽出の対戦を繰り返して順位差が2.5に収束していくようなら実力なんか存在しないと言えるが、
実際はそうはならない。それだけのこと。
実際の抽出には作為が少なからず絡むので、平均順位がそのまま実力を表すとは言いづらいが、
それは実力差の存在を否定するわけじゃない。
（例：高校３年間友人同士の麻雀で平均順位2.2の奴がフリーで2.4の奴とどっちが強いかは分からないが、
その例をいくら挙げても格差を否定できない）
長期厨は絶滅したと思っていた
長期でしか差を出せないようなものは「運ゲー」と呼ぶべきだな
実は俺はじゃんけんではチョキしか出さない（これホント）
もし俺と関わりのあるヤツで
グーしか出さないかヤツがいたとしたら
そいつはほんの少しだけ勝率が高いはずだ
それも実力と言えば実力だが
じゃんけんを実力ゲーだと言う人はいない
ついでながら言っておくと
あるパーティー中に俺の秘密に気付いて
あの人チョキしか出さないよと言った女がいた（全くの他人）
「そんなに俺に興味があったのかよ」と言いたかった
チラ裏自慢話しでしたｗ
もし俺と関わりのあるヤツで
グーしか出さないかヤツがいたとしたら
そいつはほんの少しだけ勝率が高いはずだ
それも実力と言えば実力だが
じゃんけんを実力ゲーだと言う人はいない
ついでながら言っておくと
あるパーティー中に俺の秘密に気付いて
あの人チョキしか出さないよと言った女がいた（全くの他人）
「そんなに俺に興味があったのかよ」と言いたかった
チラ裏自慢話しでしたｗ
平均順位で2.3～2.7くらいの差にしかならないって気はするね
それを糞みたいと称するか否かはどの程度の頻度で麻雀を打つかによると思う
フリーで月間50戦くらいがそのボーダーかなぁ
それを糞みたいと称するか否かはどの程度の頻度で麻雀を打つかによると思う
フリーで月間50戦くらいがそのボーダーかなぁ
>>117
データ？実力差をデータにしないと分からないのか？
将棋でお前と羽生の実力差は？対局したことないから微差の可能性があるのか？
麻雀のプロ名人とお前の実力差も対戦したことないから分からないか？
普通は大差か微差かは推し測るんことが出来るんだかな…麻雀をやれば実力差より運の差がはるかに大きいと感じることが出来る まあ中には運の勝ちを実力と勘違いする馬鹿がいるからこのスレが続くんだろうが
データ？実力差をデータにしないと分からないのか？
将棋でお前と羽生の実力差は？対局したことないから微差の可能性があるのか？
麻雀のプロ名人とお前の実力差も対戦したことないから分からないか？
普通は大差か微差かは推し測るんことが出来るんだかな…麻雀をやれば実力差より運の差がはるかに大きいと感じることが出来る まあ中には運の勝ちを実力と勘違いする馬鹿がいるからこのスレが続くんだろうが
前スレでもそんなんがいたけど実力ゲー派って麻雀以外のゲームはあんまりやらないんだよね
それしか出来ないと言うやつもいるが、あえてそうしてるんだと思いたい
他の趣味を犠牲にして回数重ねてるし
それしか出来ないと言うやつもいるが、あえてそうしてるんだと思いたい
他の趣味を犠牲にして回数重ねてるし
>>120
＞データ？実力差をデータにしないと分からないのか？
何を言ってる。実力差があるとする奴は（麻雀に限らず皆）自分の実感から「実力差がある」と言ってるんだよ。
データなんてのは疑義が出されるときにそれを示す、あるいは覆すために使われるものだ。
「麻雀における実力差は、存在するけれども糞のようなものだ」と言いたいなら、
それが糞のようなものであるとすることを示すデータを求めるのは当たり前のことだ。
実際には「差はある」「しかし将棋などに比べれば小さい」という合意が得られているだけで
運ゲーあるいは実力ゲーであることを示すデータはおろか
データがクリアすべき境界線すら明確になっていないのが現状。おはなしにならん。
＞データ？実力差をデータにしないと分からないのか？
何を言ってる。実力差があるとする奴は（麻雀に限らず皆）自分の実感から「実力差がある」と言ってるんだよ。
データなんてのは疑義が出されるときにそれを示す、あるいは覆すために使われるものだ。
「麻雀における実力差は、存在するけれども糞のようなものだ」と言いたいなら、
それが糞のようなものであるとすることを示すデータを求めるのは当たり前のことだ。
実際には「差はある」「しかし将棋などに比べれば小さい」という合意が得られているだけで
運ゲーあるいは実力ゲーであることを示すデータはおろか
データがクリアすべき境界線すら明確になっていないのが現状。おはなしにならん。
自分はデータも境界線も示さずに・・
お話にならんってのは自分の事？
お話にならんってのは自分の事？
>>125
議論自体が頓挫してるっつってんだよ。
実力派は自分の実感を根拠に実力ゲーと言い、
運派は自分の実感を根拠に運ゲーと言う。
ここまでは何のデータも要らない。そう思ってりゃいい。
そこから相手の領分に踏み込んで「運ゲーじゃねえ実力ゲーだ」あるいはその逆だという結論を
相手に認めさせたいのであれば、運ゲーないし実力ゲーの構成要件あるいは非構成要件を明示した上で
それを満たす（あるいは満たさない）ことを論証するしかないだろ。
要件は曖昧でデータもないまんまで反論してみろとか赤ん坊かっつの。
議論自体が頓挫してるっつってんだよ。
実力派は自分の実感を根拠に実力ゲーと言い、
運派は自分の実感を根拠に運ゲーと言う。
ここまでは何のデータも要らない。そう思ってりゃいい。
そこから相手の領分に踏み込んで「運ゲーじゃねえ実力ゲーだ」あるいはその逆だという結論を
相手に認めさせたいのであれば、運ゲーないし実力ゲーの構成要件あるいは非構成要件を明示した上で
それを満たす（あるいは満たさない）ことを論証するしかないだろ。
要件は曖昧でデータもないまんまで反論してみろとか赤ん坊かっつの。
>>126
「運ゲーじゃねえ実力ゲーだ」と運派に認めさせたいなんて思ってないが
「運ゲーじゃねえ実力ゲーだ」と運派に認めさせたいなんて思ってないが
129 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 22:48:52.10 ID:c8k6hfXs
>>127
それは「運ゲー派や実力ゲー派の主張に反論してない」と言う意味じゃないだろうな。
ここでは構成要件の合意性や十分なデータがないまま最終合意に到ろうとする輩がうようよしてるようだが・・・
そうではないレスにアンカーでも張ってくれたら「ああ、そいつには一切反論してないぞ」と答えられるが？
それは「運ゲー派や実力ゲー派の主張に反論してない」と言う意味じゃないだろうな。
ここでは構成要件の合意性や十分なデータがないまま最終合意に到ろうとする輩がうようよしてるようだが・・・
そうではないレスにアンカーでも張ってくれたら「ああ、そいつには一切反論してないぞ」と答えられるが？
運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいです、自分がまともな麻雀が打てるかが大事なんで
どちらかと言えば運ゲー寄りかな
どちらかと言えば運ゲー寄りかな
>>130
わかりやすく言うと
↓まさかこれを書いたあなたが、データなしで意見や反論を書いたりしてないだろうな？と言う事だよ
>124 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 21:51:22.80 ID:???
>「麻雀における実力差は、存在するけれども糞のようなものだ」と言いたいなら、
>それが糞のようなものであるとすることを示すデータを求めるのは当たり前のことだ。
>実際には「差はある」「しかし将棋などに比べれば小さい」という合意が得られているだけで
>運ゲーあるいは実力ゲーであることを示すデータはおろか
>データがクリアすべき境界線すら明確になっていないのが現状。おはなしにならん。
わかりやすく言うと
↓まさかこれを書いたあなたが、データなしで意見や反論を書いたりしてないだろうな？と言う事だよ
>124 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 21:51:22.80 ID:???
>「麻雀における実力差は、存在するけれども糞のようなものだ」と言いたいなら、
>それが糞のようなものであるとすることを示すデータを求めるのは当たり前のことだ。
>実際には「差はある」「しかし将棋などに比べれば小さい」という合意が得られているだけで
>運ゲーあるいは実力ゲーであることを示すデータはおろか
>データがクリアすべき境界線すら明確になっていないのが現状。おはなしにならん。
>>132
不十分な意見に「不十分だ」という反論はするが、それだけだ。
俺は実力ゲーだと思ってるが、そもそも俺なりの構成要件である「実力で差がつく」自体、
運派が受け入れるべきと思うほどの普遍性がない。要は「差がつくにせよ運の影響があるから運ゲーでしょ」と
言われたらもうそこまでだ。接点がない。受け入れさせることはできないし俺も相手を受け入れない。
要は定義次第。
いっぽう運派の中には「差なんかつかねーよ」という意見もあって、
そいつらは「差がつく」ことの意味を認めてると思われるので、今度は定義次第じゃない。
それに対してはフリーの平均順位に一定の信憑性があるだろとかいうことは言う。
不十分な意見に「不十分だ」という反論はするが、それだけだ。
俺は実力ゲーだと思ってるが、そもそも俺なりの構成要件である「実力で差がつく」自体、
運派が受け入れるべきと思うほどの普遍性がない。要は「差がつくにせよ運の影響があるから運ゲーでしょ」と
言われたらもうそこまでだ。接点がない。受け入れさせることはできないし俺も相手を受け入れない。
要は定義次第。
いっぽう運派の中には「差なんかつかねーよ」という意見もあって、
そいつらは「差がつく」ことの意味を認めてると思われるので、今度は定義次第じゃない。
それに対してはフリーの平均順位に一定の信憑性があるだろとかいうことは言う。
>>135
あなたの思う実力ゲーの定義をどうぞ
あなたの思う実力ゲーの定義をどうぞ
運も実力のうち
だから将棋も麻雀もじゃんけんも実力ゲー
>>135
つまり
＞不十分な意見に「不十分だ」という反論はするが
自分では意見や反論はしない
ただし運派乙に対してだけは反論すると言う
その際に示すデータとは
＞フリーの平均順位に一定の信憑性があるだろとかいうことは言う
って事だね
つまり
＞不十分な意見に「不十分だ」という反論はするが
自分では意見や反論はしない
ただし運派乙に対してだけは反論すると言う
その際に示すデータとは
＞フリーの平均順位に一定の信憑性があるだろとかいうことは言う
って事だね
>>136
あえて定義するなら、運＜実力だろうな
10回勝負したなら5回は運、5回は実力
勝率の平均が75%ってところか
このラインなら
付近に存在するゲーム自体が少ないと思うし
そう揉める事もないんじゃないか
あえて定義するなら、運＜実力だろうな
10回勝負したなら5回は運、5回は実力
勝率の平均が75%ってところか
このラインなら
付近に存在するゲーム自体が少ないと思うし
そう揉める事もないんじゃないか
>>141
「反論は」が気になるが、あとは問題ない。
「反論は」が気になるが、あとは問題ない。
完全な実力ゲームはスポーツぐらいしか人気にならんよ
麻雀は技術介入の余地はあるが本質は運ゲー
麻雀は技術介入の余地はあるが本質は運ゲー
>>145
どう読んだらそうなる・・・と思ったが、なるほど。
俺は「自分なりの結論を持つだけじゃなく相手に認めさせたいなら要件と論証が不可欠だ」と言ってる。
「将棋は実力ゲーかどうかは知らん、とにかく運ゲーではある」と認めさせたいなら、
当然運ゲーとなる要件と論証は必要だ。
どう読んだらそうなる・・・と思ったが、なるほど。
俺は「自分なりの結論を持つだけじゃなく相手に認めさせたいなら要件と論証が不可欠だ」と言ってる。
「将棋は実力ゲーかどうかは知らん、とにかく運ゲーではある」と認めさせたいなら、
当然運ゲーとなる要件と論証は必要だ。
１．麻雀は大いに運によって勝敗が左右されるゲームである。
２．よって麻雀は運ゲーである。
３．麻雀でも強い奴、弱い奴はいる。
４．したがって麻雀は実力ゲーである。
５．しかし将棋や囲碁ほどの決定的な差はなく、しばしば下位の者が勝つ。
１は合意済み、
２は>>1の定義を認める者の間で合意済み、
３は運乙を除いて合意済み、
４は運乙を除き、かつ３を満たせば実力ゲーという定義を認める者（少数）の間で合意あり、
５は運乙を除いて合意済み（運乙はそもそも上位下位を認めない）
こんなとこか？
２．よって麻雀は運ゲーである。
３．麻雀でも強い奴、弱い奴はいる。
４．したがって麻雀は実力ゲーである。
５．しかし将棋や囲碁ほどの決定的な差はなく、しばしば下位の者が勝つ。
１は合意済み、
２は>>1の定義を認める者の間で合意済み、
３は運乙を除いて合意済み、
４は運乙を除き、かつ３を満たせば実力ゲーという定義を認める者（少数）の間で合意あり、
５は運乙を除いて合意済み（運乙はそもそも上位下位を認めない）
こんなとこか？
150 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 01:01:17.47 ID:f5sYQfYX
4合意してる運甲って居るのか？
その程度なら造語作るなよアホか
って感じのスタンスの奴らが運甲に多いと思うんだが
その程度なら造語作るなよアホか
って感じのスタンスの奴らが運甲に多いと思うんだが
実力派の言いたい事って要は「実力ゲーは実力によってヒエラルキーが形成され、自分はその上位層にいる」って事でしょ？
運ゲーにだって運ゲーなりのヒエラルキーが存在していればそれで構わないんだよね？
運ゲーにだって運ゲーなりのヒエラルキーが存在していればそれで構わないんだよね？
>>149-150
すまん、少数にもほどがあるようだなｗ
すまん、少数にもほどがあるようだなｗ
>>154
運ゲーだと思うものを思い付くだけあげてください
運ゲーだと思うものを思い付くだけあげてください
>>148
1･3･5は殆ど同義で分ける意味がないので
合意項目を分けるならこうだな
1.実力差と呼べるものはなし完全運（少数の運派乙のみ）
2.運要素の方が大きい（ほぼ全員の合意)
要するに麻雀がどの程度のゲームかって事で揉めてるのは
運乙(1･2人の超少数派)だけで
（それに喜んで噛み付くサルがいるからレス数は多く見えるがｗ）
ここはほぼ論点ではない
問題はそれを「実力ゲー」と呼ぶか「運ゲー」と呼ぶかだが
最近は「実力ゲーと呼ぶべき」と言う意見は殆ど見ない
（本来の実力厨はほとんど来なくなった）
そのため厄介者の運乙が来ないとスレが過疎る
というジレンマがこのスレの現状であるｗ
1･3･5は殆ど同義で分ける意味がないので
合意項目を分けるならこうだな
1.実力差と呼べるものはなし完全運（少数の運派乙のみ）
2.運要素の方が大きい（ほぼ全員の合意)
要するに麻雀がどの程度のゲームかって事で揉めてるのは
運乙(1･2人の超少数派)だけで
（それに喜んで噛み付くサルがいるからレス数は多く見えるがｗ）
ここはほぼ論点ではない
問題はそれを「実力ゲー」と呼ぶか「運ゲー」と呼ぶかだが
最近は「実力ゲーと呼ぶべき」と言う意見は殆ど見ない
（本来の実力厨はほとんど来なくなった）
そのため厄介者の運乙が来ないとスレが過疎る
というジレンマがこのスレの現状であるｗ
実力派は「呼ぶべき」じゃなくて「呼びたい」んだよ
運派は逆、これは甲も乙も同じ
だから丙がつっかかっていく
運派は逆、これは甲も乙も同じ
だから丙がつっかかっていく
>>156
その通りだな。
>>157
まあスレタイ自体完全に運乙を呼ぶ気満々なんでしょうがない。
運ゲーに「強いも弱いもねえｗ」という侮蔑をこめないのであれば、
丙の「ザコが言ってるよｗ」という侮蔑も意味がないので、
「実力格差のある運ゲー」で合意、あとは運乙とサルでやっててください、でいいと思うんだが、
なぜか運甲の中にもこの但し書きを頑なに拒む奴がいて結構ややこしい。
その通りだな。
>>157
まあスレタイ自体完全に運乙を呼ぶ気満々なんでしょうがない。
運ゲーに「強いも弱いもねえｗ」という侮蔑をこめないのであれば、
丙の「ザコが言ってるよｗ」という侮蔑も意味がないので、
「実力格差のある運ゲー」で合意、あとは運乙とサルでやっててください、でいいと思うんだが、
なぜか運甲の中にもこの但し書きを頑なに拒む奴がいて結構ややこしい。
160 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 01:59:50.44 ID:+O8B0PNq
運乙の人、実力厨のあなた
どんな奇抜な意見でもこのスレでは大歓迎
心よりお待ちしておりますｗ
どんな奇抜な意見でもこのスレでは大歓迎
心よりお待ちしておりますｗ
「運の比率のほうが高いので運ゲーだ」と
「実力で階層ができてるので実力ゲーだ」が矛盾しないんだから
二者択一自体に無理がある
「実力で階層ができてるので実力ゲーだ」が矛盾しないんだから
二者択一自体に無理がある
「使う」とか「呼ぶ」って言うけどさ
そう呼んでニヤニヤする以外の用途がないよな>>実力ゲー
しかもニヤニヤできるのは麻雀の打ち手だけ
そう呼んでニヤニヤする以外の用途がないよな>>実力ゲー
しかもニヤニヤできるのは麻雀の打ち手だけ
そりゃ運ゲーも一緒だろ
造語には造語で対抗ってことで
「実力の比率のほうが高い」ゲームを完全実力ゲーと呼ぶのはどうだ？
または真の実力ゲーか本当の実力ゲー
「実力の比率のほうが高い」ゲームを完全実力ゲーと呼ぶのはどうだ？
または真の実力ゲーか本当の実力ゲー
いいんじゃねーか？
実力派としても「麻雀は不完全実力ゲー」くらいの方がしっくりくるわｗ
実力派としても「麻雀は不完全実力ゲー」くらいの方がしっくりくるわｗ
>>166
大層な違いがあるかってのｗ
大層な違いがあるかってのｗ
完全実力ゲーっていうと運の要素０のゲームのイメージだな
実力ゲーの真部分集合として作れば、
麻雀は実力ゲー、将棋は完全実力ゲーと言えるな
実力ゲーの真部分集合として作れば、
麻雀は実力ゲー、将棋は完全実力ゲーと言えるな
じゃあ実力の比率のほうが高いゲームは完全実力ゲー
運の比率のほうが高いゲームは運ゲー
麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲームは実力ゲーで
麻雀は運ゲーであり実力ゲーだが完全実力ゲーではないので
きっちり区別しろってことで
運の比率のほうが高いゲームは運ゲー
麻雀程度かそれ以上に実力が影響するゲームは実力ゲーで
麻雀は運ゲーであり実力ゲーだが完全実力ゲーではないので
きっちり区別しろってことで
「実力のほうが比率が高い」を「麻雀以上に実力が影響する」で色々一緒にされるのは何か嫌なんだよ
実力派は麻雀を運ゲーと呼ぶ奴に嫌気がさすんだろうけど
実力派は麻雀を運ゲーと呼ぶ奴に嫌気がさすんだろうけど
>>171
俺の頭じゃ理解できません＞＜
俺の頭じゃ理解できません＞＜
「麻雀は運ゲー」を肯定するのが運派、と言いたいところだけど
実際には「麻雀は実力ゲー」を否定する方が目的な人もいるからね
アンチ実力派とでも言った方がいいのかも
実際には「麻雀は実力ゲー」を否定する方が目的な人もいるからね
アンチ実力派とでも言った方がいいのかも
こんなところか
実力派
A:「○○な実力ゲー」なら妥協
B:自分が「実力ゲー」と呼びたいだけなんだからいいだろ
C:俺たちが定義したんだ「実力ゲー」に文句は言わせん
運派
A:「○○な××ゲー」なら妥協
B:運の方が大きいから運ゲーが相応しい
C:運でしか決まらないから運ゲーに決まっている
D:実力派が嫌いだから運ゲーと言わせたい
E:麻雀が嫌いだから運ゲーと馬鹿にしたい
実力派
A:「○○な実力ゲー」なら妥協
B:自分が「実力ゲー」と呼びたいだけなんだからいいだろ
C:俺たちが定義したんだ「実力ゲー」に文句は言わせん
運派
A:「○○な××ゲー」なら妥協
B:運の方が大きいから運ゲーが相応しい
C:運でしか決まらないから運ゲーに決まっている
D:実力派が嫌いだから運ゲーと言わせたい
E:麻雀が嫌いだから運ゲーと馬鹿にしたい
実力派
D：麻雀に実力による階層があることさえ認められれば運ゲーでも構わない
E：麻雀と麻雀よりも実力が影響するゲームを同一視したい
D：麻雀に実力による階層があることさえ認められれば運ゲーでも構わない
E：麻雀と麻雀よりも実力が影響するゲームを同一視したい
運Eはアンチ麻雀派で、実力Eは何かのコンプレックスということか
俺は運ゲー派だけど、もっと実力を上げたいと思っている
ややこしいこと言ってすまんな
ややこしいこと言ってすまんな
俺新参だけど弱い奴負ける奴は運ゲーだと良い張り、強いやつは実力ゲーだと言う。
俺の周りはみんなそう。
俺の周りはみんなそう。
だからこそ、将棋などのほかのゲームと比較して
運の介在する比率の差をみて
相対的に運ゲーと呼んでいるわけだし
将棋引き合いに出すのはずるい？
じゃあ、山崩しでもいいよ
運の介在する比率の差をみて
相対的に運ゲーと呼んでいるわけだし
将棋引き合いに出すのはずるい？
じゃあ、山崩しでもいいよ
階層がある、と理屈では階層ができるはずだ、では大違いだ
この話題ってディスカッション的にネタでやってるの？
>>188
ただの暇つぶしだから、お前も気軽に参加しろｗ
ただの暇つぶしだから、お前も気軽に参加しろｗ
理解できてないのこいつ>>147だけだろ？
>>182
ずいぶん程度の低い奴らと打ってるんだね＾＾；
ずいぶん程度の低い奴らと打ってるんだね＾＾；
定義が統一されないことは過去数十スレで分かってるし、
その上で出来るのは、雑談と煽りくらいなわけだよ
一方に偏った結論にはもう一方が反対するから、
両派の多くが賛成するのが中立的になるのもお約束
その上で出来るのは、雑談と煽りくらいなわけだよ
一方に偏った結論にはもう一方が反対するから、
両派の多くが賛成するのが中立的になるのもお約束
ねぇねぇおじちゃんフリーで月間50戦してる奴っておしごとしてるの？
麻雀がおしごとだから実力ってことにしたいの？
麻雀がおしごとだから実力ってことにしたいの？
普通に仕事してても５０戦くらいは打てるよ
俺は金曜だけしか打たないけど朝まで打つと１２戦くらいは打つからボーダーギリかな
俺は金曜だけしか打たないけど朝まで打つと１２戦くらいは打つからボーダーギリかな
俺は実力派だけど年間でも５０は打たないな
打つ必要もないと思うけど
打つ必要もないと思うけど
>>195
＞>>121
＞月間５０戦、年間６００戦がボーダーだと書いた
＞６００戦もすれば運は平均化するよ（実際はもっと少ない回数で平均化すると思うけど）
これ本気で書いてるの？釣り？
運が平均化したと判断できたのはなぜ？
＞>>121
＞月間５０戦、年間６００戦がボーダーだと書いた
＞６００戦もすれば運は平均化するよ（実際はもっと少ない回数で平均化すると思うけど）
これ本気で書いてるの？釣り？
運が平均化したと判断できたのはなぜ？
大抵の運ゲー呼ばわりされてるゲームも試行回数増やせば運の要素減らせるだろうよｗｗｗｗ
数百数千回試行すれば運が平均化やら運の要素減らせれるやら言ってる時点で運ゲー
囲碁将棋は逆に数百数千の中の数回が実力互角だったら運の要素で勝つって言われてるのに
恥ずかしくないの？
数百数千回試行すれば運が平均化やら運の要素減らせれるやら言ってる時点で運ゲー
囲碁将棋は逆に数百数千の中の数回が実力互角だったら運の要素で勝つって言われてるのに
恥ずかしくないの？
>>199
それを示すのは難しいね
月単位の成績でも平均順位に０．１程度の変動しか無いから年間なら多分平均化するんじゃないかなって思うだけ
回数を打ってると自然に皆が感じる事だと思うけどなぁ
>>200
麻雀はそういうゲームだからね
1ゲームの勝敗を競うゲームじゃないんだ
それを示すのは難しいね
月単位の成績でも平均順位に０．１程度の変動しか無いから年間なら多分平均化するんじゃないかなって思うだけ
回数を打ってると自然に皆が感じる事だと思うけどなぁ
>>200
麻雀はそういうゲームだからね
1ゲームの勝敗を競うゲームじゃないんだ
＞1ゲームの勝敗を競うゲームじゃないんだ
ええええ！
数百ゲームもやらないと麻雀をした事にならないのかよｗ
負けると1ゲーム毎にお金取られるんですけど
あれって詐欺ですか？
ええええ！
数百ゲームもやらないと麻雀をした事にならないのかよｗ
負けると1ゲーム毎にお金取られるんですけど
あれって詐欺ですか？
そういうゲーム＝運ゲーってことだろ
あと、たまに競馬やパチンコを運ゲーと言う実力派がいるわけだけど
これらも長期的に見れば実力差がつくんだけどね
勝てないから運ゲー呼ばわりしてるという奴は、どっかしらで同じ事をやってるんだろ
あと、たまに競馬やパチンコを運ゲーと言う実力派がいるわけだけど
これらも長期的に見れば実力差がつくんだけどね
勝てないから運ゲー呼ばわりしてるという奴は、どっかしらで同じ事をやってるんだろ
運ゲーと言うと＝負けてるヤツの文句と言う
これも論理的な説明が出来ない人間の常套文句ですねｗ
これも論理的な説明が出来ない人間の常套文句ですねｗ
格ゲー板にもいるんだけど、負けてる奴の文句は「クソゲー」が多いな
>>204
１ゲームは区切りに過ぎないよ
俺は一日単位でしか考えて無い
>>205
パチンコとは性質が似てるだろうね
競馬は判らん、昔の話だけど馬券士を自称してる人が居て、話を聞いたら130円くらいの馬券を100万とか買うって言ってた
彼に言わせると１００％の馬券しか買わない、だそうだ
>>208
甘い客が多い店を選ぶ、出玉の良い店を選ぶ、同じようなもんだろ
１ゲームは区切りに過ぎないよ
俺は一日単位でしか考えて無い
>>205
パチンコとは性質が似てるだろうね
競馬は判らん、昔の話だけど馬券士を自称してる人が居て、話を聞いたら130円くらいの馬券を100万とか買うって言ってた
彼に言わせると１００％の馬券しか買わない、だそうだ
>>208
甘い客が多い店を選ぶ、出玉の良い店を選ぶ、同じようなもんだろ
>>211
運が良いか悪いかは結果が出るまで判らないから考えてもしかたないよ
実力で出来るのは得点が増えそうな選択と失点が減りそうな選択、確率のゲームなんだから当然だ
>>212
昔は毎月数十万落としてくれるような出玉無制限の客が居たんだけどねｗ
運が良いか悪いかは結果が出るまで判らないから考えてもしかたないよ
実力で出来るのは得点が増えそうな選択と失点が減りそうな選択、確率のゲームなんだから当然だ
>>212
昔は毎月数十万落としてくれるような出玉無制限の客が居たんだけどねｗ
麻雀は運ゲーなのは認めるけど強い人と弱い人の基準は運が良い悪いだけだとは思えない。
運だけのゲームだと言ってる人は麻雀には強者と弱者といった別は無いと思ってるのかな。
運だけのゲームだと言ってる人は麻雀には強者と弱者といった別は無いと思ってるのかな。
>>214
ある程度知ったら運勝負だな
ただ麻雀屋には麻雀を打っちゃいけないだろうというような人間が多い
対戦しても後ろから見ても話を聞いても向かない奴は大勢いる
他の種目や競技なら参加資格するないようなのが打っている
他の種目や競技なら参加資格するないようなものでも打てるのが麻雀
そういう連中でも2割のトップが取れる
幾ら長く経験を積んでもトップは3割
2割5分を挟んで5分の上下
この程度は卓上では差は感じない
向かない奴が自分は最強と思えるのが麻雀
そのおかげで並に打てる奴は少しは勝てるってこと
ある程度知ったら運勝負だな
ただ麻雀屋には麻雀を打っちゃいけないだろうというような人間が多い
対戦しても後ろから見ても話を聞いても向かない奴は大勢いる
他の種目や競技なら参加資格するないようなのが打っている
他の種目や競技なら参加資格するないようなものでも打てるのが麻雀
そういう連中でも2割のトップが取れる
幾ら長く経験を積んでもトップは3割
2割5分を挟んで5分の上下
この程度は卓上では差は感じない
向かない奴が自分は最強と思えるのが麻雀
そのおかげで並に打てる奴は少しは勝てるってこと
自分が知っているようなことは誰もが知っていると思うことだな
そうすれば麻雀が運だと分かる
自分が知らないことでも他人は知っていたりする
それでもそう大差がつかないのが麻雀
運の前にはいかなる経験努力も無力
そうすれば麻雀が運だと分かる
自分が知らないことでも他人は知っていたりする
それでもそう大差がつかないのが麻雀
運の前にはいかなる経験努力も無力
８面体と６面体のサイコロの例で、出目の期待値１の差を、
割と差があると思うか、運の前には無力と思うか、の違いだな
割と差があると思うか、運の前には無力と思うか、の違いだな
じゃあ
「麻雀は運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
でいいんじゃね
「麻雀は運ゲー（1000回以上で勝敗を決めるルールで行った場合は実力ゲー)」
でいいんじゃね
運ゲー以外の呼び名を与えようってのはまだいいけど、実力ゲーって名前は悪い
実力影響ゲーとかならそこまで反感買ってない
実力影響ゲーとかならそこまで反感買ってない
「運が大きいゲー」ならそのものズバリじゃねえの
>>210
＞>>204
＞１ゲームは区切りに過ぎないよ
＞俺は一日単位でしか考えて無い
お前がどう考えるかは勝手だがそれをみんなに当てはめるなよアホ
麻雀ってのは半荘で勝敗が決まるルールなんだよ 知らなかったらせめてルール勉強してから発言しろよ
＞>>204
＞１ゲームは区切りに過ぎないよ
＞俺は一日単位でしか考えて無い
お前がどう考えるかは勝手だがそれをみんなに当てはめるなよアホ
麻雀ってのは半荘で勝敗が決まるルールなんだよ 知らなかったらせめてルール勉強してから発言しろよ
区切りに過ぎないというが
1Hだけのゴルフも
1投だけのボウリングも
1回だけの野球も
別に運ゲー寄りになるとは思えない
麻雀はそういうゲームらしいけどこれらはこういうゲームなので
1Hだけのゴルフも
1投だけのボウリングも
1回だけの野球も
別に運ゲー寄りになるとは思えない
麻雀はそういうゲームらしいけどこれらはこういうゲームなので
>>223
まあ実力差がつきにくいのが運ゲーだからな
まあ実力差がつきにくいのが運ゲーだからな
ある道場破りの風景
格闘技
「おりゃああああああ！」
(ﾊﾞﾀｯ)
終わり
囲碁将棋
「お願いします」(ﾊﾟｼｯ)
(3時間後)
「参りました」
麻雀
「俺が起家だな」(ｶﾗｶﾗｶﾗ)
（３ヶ月後）
「もう春になってしまいましたね」
「まだまだですよ1000回勝負ですから」
(ｶﾗｶﾗｶﾗ)・・・
格闘技
「おりゃああああああ！」
(ﾊﾞﾀｯ)
終わり
囲碁将棋
「お願いします」(ﾊﾟｼｯ)
(3時間後)
「参りました」
麻雀
「俺が起家だな」(ｶﾗｶﾗｶﾗ)
（３ヶ月後）
「もう春になってしまいましたね」
「まだまだですよ1000回勝負ですから」
(ｶﾗｶﾗｶﾗ)・・・
使うって誰に対して使ってるの？
自分の中でだけ？
自分の中でだけ？
「麻雀は運ゲー、多少の実力要素をどうしても強調したい奴は馬鹿」
①麻雀の結果はほとんど全て運の影響を受け勝負が決まるゲーム
②実力差はあるが対人ゲームのほとんどがそうであり、あえて麻雀だけそれを強調する必要が無い
①麻雀の結果はほとんど全て運の影響を受け勝負が決まるゲーム
②実力差はあるが対人ゲームのほとんどがそうであり、あえて麻雀だけそれを強調する必要が無い
>>219
まあ結局は「実力が及ぼす影響度」の把握とその評価によるってこったな
まあ結局は「実力が及ぼす影響度」の把握とその評価によるってこったな
>>226
実力派だけどクソワロタ
実力派だけどクソワロタ
何十万払って遊ぶのと何十万貰って遊ぶのなら貰って遊ぶ方がよっぽどいいと思うよ
と、書いてるヤツが実はマイナス
一応聞くんだけど金をもらうのと遊ぶ事自体とどっちが楽しいの？
>>234
実際にはそんな差は無いけどね
ピンフリーで勝てる奴はほとんど居ない、勝ってると言っても無料で遊んでるだけだ
約20%くらいの奴が無料で遊んで、残り80%でそいつらのゲーム代を負担してる感じだろう
月に50ゲーム打つとして年間36万＋負担分9万で45万、負けてる奴でも年間60万くらいじゃないかな
実際にはそんな差は無いけどね
ピンフリーで勝てる奴はほとんど居ない、勝ってると言っても無料で遊んでるだけだ
約20%くらいの奴が無料で遊んで、残り80%でそいつらのゲーム代を負担してる感じだろう
月に50ゲーム打つとして年間36万＋負担分9万で45万、負けてる奴でも年間60万くらいじゃないかな
238 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/14(土) 21:29:26.67 ID:+O8B0PNq
運ゲースレ初心者の皆さ～ん 勘違いしないで下さいね
実力派＝実力のある人、ではないですよｗ
実力派＝麻雀を「実力ゲー」と言ってる人ですからね
弱いと思われたくないため実力派のフリという人が多いですからね
実力派＝実力のある人、ではないですよｗ
実力派＝麻雀を「実力ゲー」と言ってる人ですからね
弱いと思われたくないため実力派のフリという人が多いですからね
一方パチンコは生活できるほど稼ぐプロと借金生活の末破産する奴に分かれるのであった
>>239
麻雀厨なんてプロも素人も破産寸前だろ
麻雀厨なんてプロも素人も破産寸前だろ
プロって言うより単なる団体の構成員だよな
わざわざ金払って登録してるんだから
わざわざ金払って登録してるんだから
まあ運ゲーだから実力によるプロ制度なんて成り立つわけないしね
>>237
3行目がたぶん正解じゃないか？ 無料で遊んでる奴と毎月５万払ってる奴の差。
まあ俺はもうちょっと行くけど小遣い程度。酒代にもならねえ。
しかし月5万払うとかありえねーっつーか、普通にやめるだろと思うんだが、来るんだよなあいつら。
まあ誰かさんの言うとおり２割程度はトップとれちまうんで「勝ったり負けたり」と錯覚できるのが罠なんだ罠。
これ以上運次第だったら俺はやめてるだろうし（こんなもんに毎月１万払うとかありえねー）、
これ以上実力次第だったらカモはさすがに気づいて撤退するだろ。
運次第であるが故に実力どおりカモれるというジレンマだわな。
3行目がたぶん正解じゃないか？ 無料で遊んでる奴と毎月５万払ってる奴の差。
まあ俺はもうちょっと行くけど小遣い程度。酒代にもならねえ。
しかし月5万払うとかありえねーっつーか、普通にやめるだろと思うんだが、来るんだよなあいつら。
まあ誰かさんの言うとおり２割程度はトップとれちまうんで「勝ったり負けたり」と錯覚できるのが罠なんだ罠。
これ以上運次第だったら俺はやめてるだろうし（こんなもんに毎月１万払うとかありえねー）、
これ以上実力次第だったらカモはさすがに気づいて撤退するだろ。
運次第であるが故に実力どおりカモれるというジレンマだわな。
簡単な話
「あいつら」の皆さんは遊ぶ金があるから来るんでしょ
ゲーセンで筐体に100円突っ込むのと同じ
「あいつら」の皆さんは遊ぶ金があるから来るんでしょ
ゲーセンで筐体に100円突っ込むのと同じ
金の使い道は他にあると思うがなあ・・・
俺そんなに麻雀すきじゃないのかね
俺そんなに麻雀すきじゃないのかね
趣味なら週1万なんて金額としては妥当な線だろ
それより趣味でもない大して稼げもしないで
時間潰してるのは大馬鹿
それより趣味でもない大して稼げもしないで
時間潰してるのは大馬鹿
実力の話をしてるのに根拠のない雀荘話しかできない時点で終わってる
多分小遣い稼ぎのための副業としてやってるんだろうな
それなら資格の勉強した方がまだいい
それなら資格の勉強した方がまだいい
早い話し「運ゲー」か「実力ゲー」の論争では勝てないから
本題と関係ない鴨話しでウサ晴らししたいだけの厨だよ
本題と関係ない鴨話しでウサ晴らししたいだけの厨だよ
要は年間60万なんか差じゃねーよと思うかカモと思うかだ
いくらカモカモ言おうが
「麻雀は運ゲー」と言う事に変わりはありませんからｗ
「麻雀は運ゲー」と言う事に変わりはありませんからｗ
自分が毎週10ゲームもやってるからって
他人も同じと考える事自体すでに異常だけどな
たぶん精神的に蝕まれてしまったんでしょう。毎週10ゲームの人生でｗ
他人も同じと考える事自体すでに異常だけどな
たぶん精神的に蝕まれてしまったんでしょう。毎週10ゲームの人生でｗ
ヒエラルキーを否定しないで「いくら言おうが」っつったって平行線なだけだろ
>>239-240
パチンコだと10万くらい簡単に負けるらしいけど、ピンフリーだと3万も負けたらお腹いっぱい
レートが高いからパチンコで破綻する奴が多いのは明白
ピンフリーで破綻した奴は見た事無いよ
マンションの高レートなら破綻する奴も居るかもしれないけど
パチンコだと10万くらい簡単に負けるらしいけど、ピンフリーだと3万も負けたらお腹いっぱい
レートが高いからパチンコで破綻する奴が多いのは明白
ピンフリーで破綻した奴は見た事無いよ
マンションの高レートなら破綻する奴も居るかもしれないけど
>>256
週５だったら負けが半分になるだけでカモはカモだろ。
つーか毎週１０なんてそんな多いほうじゃねえぞ。
店のイベントで「期間内トップとった回数多い人に豪華商品」とかあると
それぞれの打つ回数がだいたい推定できるわけだが、
どうみてもトップ率２割以下の奴が普通に俺の倍トップとったりしてるからな。
週５だったら負けが半分になるだけでカモはカモだろ。
つーか毎週１０なんてそんな多いほうじゃねえぞ。
店のイベントで「期間内トップとった回数多い人に豪華商品」とかあると
それぞれの打つ回数がだいたい推定できるわけだが、
どうみてもトップ率２割以下の奴が普通に俺の倍トップとったりしてるからな。
>>257
何か勘違いしてませんか
実力差がないっていってる人はここには殆どいませんがｗ
その上で運ゲーと言われてるわけですよ。ワカリマスカ？
それが分ってか分らずか
金額換算の話しか出来ないカモカモ君が今日のお客様というわけですｗ
何か勘違いしてませんか
実力差がないっていってる人はここには殆どいませんがｗ
その上で運ゲーと言われてるわけですよ。ワカリマスカ？
それが分ってか分らずか
金額換算の話しか出来ないカモカモ君が今日のお客様というわけですｗ
>>260
「差はあるけど大したことないから運ゲー」だろ？
で、それを>>215が具体的にトップ率の話で言ってんだよな。
問題は>>215の言う3割と2割が「大した差じゃない」と言えるかどうかだ。
（実際にはフリーにとても来れないレベルの奴が「2割」の下にごまんといるわけだがまあそれはおいとこう）
で、けっこうな差なんじゃねえの？と思う根拠として収支の話をしてる。
「年60万なんて大した差じゃない、したがって運ゲー」と言うならまだいいが（平行線だがｗ）、
>>260なんか何も言ってねえだろ、しょうもねえ。
「差はあるけど大したことないから運ゲー」だろ？
で、それを>>215が具体的にトップ率の話で言ってんだよな。
問題は>>215の言う3割と2割が「大した差じゃない」と言えるかどうかだ。
（実際にはフリーにとても来れないレベルの奴が「2割」の下にごまんといるわけだがまあそれはおいとこう）
で、けっこうな差なんじゃねえの？と思う根拠として収支の話をしてる。
「年60万なんて大した差じゃない、したがって運ゲー」と言うならまだいいが（平行線だがｗ）、
>>260なんか何も言ってねえだろ、しょうもねえ。
>>261
麻雀打てる奴でフリーに来るのはごく一部なので「普通」ってなんだそりゃだが、
打つ頻度に差があるのは当然で、
同じカモでも週５なら年30万、週10なら60万になるというだけのこと。
前者はその程度しか遊ばずに30万も払って気の毒なカモですねと。
後者は・・・いやいや、俺ならできねえわ。
麻雀打てる奴でフリーに来るのはごく一部なので「普通」ってなんだそりゃだが、
打つ頻度に差があるのは当然で、
同じカモでも週５なら年30万、週10なら60万になるというだけのこと。
前者はその程度しか遊ばずに30万も払って気の毒なカモですねと。
後者は・・・いやいや、俺ならできねえわ。
>>264
負けてもフリー通いを止めない連中はギャンブル中毒なんだろうね
無料で遊んでる二割にしたって時間の無駄って考えないのは中毒なんだと思う
上がっても振り込んでも脳内麻薬が分泌されるとの説もどっかで読んだよ
それに一晩遊んで平均1万負けるくらいだろ、よっぽど低収入でなければ大きな金額でもないよ
負けてもフリー通いを止めない連中はギャンブル中毒なんだろうね
無料で遊んでる二割にしたって時間の無駄って考えないのは中毒なんだと思う
上がっても振り込んでも脳内麻薬が分泌されるとの説もどっかで読んだよ
それに一晩遊んで平均1万負けるくらいだろ、よっぽど低収入でなければ大きな金額でもないよ
＞無料で遊んでる二割にしたって時間の無駄って考えないのは中毒なんだと思う
まあなあ、週10として・・・6時間くらいか？
いや、趣味としては普通じゃね？
まあなあ、週10として・・・6時間くらいか？
いや、趣味としては普通じゃね？
>>264
雀荘で週10ゲームのカモカモ君は金額がいくらとか
そこにしか頭が行かないようだけどｗ
アンカーふるならせめて読んでからにして頂戴ね
読んだ上でなおカモカモ言いたいなら
中毒症状お気の毒さまとしか言いようがありませんｗ
雀荘で週10ゲームのカモカモ君は金額がいくらとか
そこにしか頭が行かないようだけどｗ
アンカーふるならせめて読んでからにして頂戴ね
読んだ上でなおカモカモ言いたいなら
中毒症状お気の毒さまとしか言いようがありませんｗ
>>268
＞その差が大きいか小さいかの話なら結構だが
大小を評価するには、大小を分ける境界を明示するか、
そうでなけりゃ大きさのもたらすものを評価するしかないだろ？
俺は「トップ率たった1割の差とかいうけどけっこうな違いをもたらすから大きいんじゃね？」と言ってる。
で、大した違いじゃないというレスがすでにいくつかあり、評価材料になってるわけだが、
お前はあくまで境界の話にしたいのか？自分中心だな。
＞その差が大きいか小さいかの話なら結構だが
大小を評価するには、大小を分ける境界を明示するか、
そうでなけりゃ大きさのもたらすものを評価するしかないだろ？
俺は「トップ率たった1割の差とかいうけどけっこうな違いをもたらすから大きいんじゃね？」と言ってる。
で、大した違いじゃないというレスがすでにいくつかあり、評価材料になってるわけだが、
お前はあくまで境界の話にしたいのか？自分中心だな。
>>270
はあ？
↓これ書いたのあんたでしょ
＞で、けっこうな差なんじゃねえの？と思う根拠として収支の話をしてる。
それに対して「金額換算したって意味ないだろ」ってのが>>268
カッカして自分が何書いたか、相手が何書いたかも分らんのかいｗ
はあ？
↓これ書いたのあんたでしょ
＞で、けっこうな差なんじゃねえの？と思う根拠として収支の話をしてる。
それに対して「金額換算したって意味ないだろ」ってのが>>268
カッカして自分が何書いたか、相手が何書いたかも分らんのかいｗ
>>271
分ったから、まあせいぜい頑張ってくださいｗ
分ったから、まあせいぜい頑張ってくださいｗ
>>274
今後ともよろしくな、いろいろと。
今後ともよろしくな、いろいろと。
>>276
またいつでもおいで、カモカモ君
またいつでもおいで、カモカモ君
カモとカモカモは仲良しです
>>279
は？実力差のもたらす金額の差を出して「けっこうデカくね？」っつったんだぞ。
年間何百万だろうと金額の話に意味はないと思うならそう言え。
俺はそうは思わない。
>>268ではそこまで読み取れないんで「評価じゃなく境界の話したいのか？」と聞いただけで
評価の話ならそれでいい。で、金額が評価の材料にならないとあくまで言いたいのか？
ならないことを論証したいならしろ、でなけりゃ平行線だ。
は？実力差のもたらす金額の差を出して「けっこうデカくね？」っつったんだぞ。
年間何百万だろうと金額の話に意味はないと思うならそう言え。
俺はそうは思わない。
>>268ではそこまで読み取れないんで「評価じゃなく境界の話したいのか？」と聞いただけで
評価の話ならそれでいい。で、金額が評価の材料にならないとあくまで言いたいのか？
ならないことを論証したいならしろ、でなけりゃ平行線だ。
おっと１時だ。頑張ってる最中だろうが寝るからまあまた今度な。
>>280
結局実力厨は実力差を証明するために妄想勝ち組や妄想強者をつくりあげ、実力差ってあるんだぜと言うしかないんだよな
だいたい勝ったのが実力か裏ドラのりまくって勝ったのか分からないのに勝率の差が実力差だとは限らない
結局実力厨は実力差を証明するために妄想勝ち組や妄想強者をつくりあげ、実力差ってあるんだぜと言うしかないんだよな
だいたい勝ったのが実力か裏ドラのりまくって勝ったのか分からないのに勝率の差が実力差だとは限らない
>>280
＞年間何百万だろうと金額の話に意味はないと思うならそう言え。
＞俺はそうは思わない。
ゲームの実力差の話に↑この認識なら、もう何も言う事はない
あとは見たものの判断に任せるよｗ
＞>>268ではそこまで読み取れないんで
驚いたねｗ それじゃ何を話しても時間の無駄 カモねｗ
＞年間何百万だろうと金額の話に意味はないと思うならそう言え。
＞俺はそうは思わない。
ゲームの実力差の話に↑この認識なら、もう何も言う事はない
あとは見たものの判断に任せるよｗ
＞>>268ではそこまで読み取れないんで
驚いたねｗ それじゃ何を話しても時間の無駄 カモねｗ
勝率だかトップ率の差が５分程度だから無意味って書いた奴に対して、
金にすればこの程度って流れじゃなかったっけ？
今のピンフリーで場代浮きするには2.3～2.35くらいの平均順位が必要だよ
平均順位は正規分布すると考えるなら負けてる人は2.65～2.7くらいだろうね
金にすればこの程度って流れじゃなかったっけ？
今のピンフリーで場代浮きするには2.3～2.35くらいの平均順位が必要だよ
平均順位は正規分布すると考えるなら負けてる人は2.65～2.7くらいだろうね
趣味は自由と言う割りに負けても通い続ける人は批判すんのな
スポーツや創作活動でも階層があると思うけど「下手の横好きは辞めろ」という話は聞いた事がない
下手は金があるから平気で突っ込んでるんだろ？
ギャンブルを副収入を稼ぐ手段と考えてる人には分からないし俺にも分からないけど
スポーツや創作活動でも階層があると思うけど「下手の横好きは辞めろ」という話は聞いた事がない
下手は金があるから平気で突っ込んでるんだろ？
ギャンブルを副収入を稼ぐ手段と考えてる人には分からないし俺にも分からないけど
>>288
金の話を引っ張ってるのも馬鹿ってのは確かだけどねｗ
金の話を引っ張ってるのも馬鹿ってのは確かだけどねｗ
カモカモって麻雀が好きなんじゃなくて
麻雀で金を鴨から狩るのが好きなんでしょ？
負けたらとても通う気がしないらしい辺りね
麻雀で金を鴨から狩るのが好きなんでしょ？
負けたらとても通う気がしないらしい辺りね
>>289
うん、金の話は本筋と関係ないからね
フリー雀荘の客の平均順位は2.3～2.7くらいの分布だって点だけ理解して貰えれば良いと思う
その差を大きいと見るか小さいと見るかで運派と実力派が分かれてるんだとも思う
うん、金の話は本筋と関係ないからね
フリー雀荘の客の平均順位は2.3～2.7くらいの分布だって点だけ理解して貰えれば良いと思う
その差を大きいと見るか小さいと見るかで運派と実力派が分かれてるんだとも思う
えっとね分かれるのは乙だけだと思うよ
っていうか実力ゲーと呼ぶのを押し付けるつもりはないけど
差が大きい事を認めさせる気は満々なのね
っていうか実力ゲーと呼ぶのを押し付けるつもりはないけど
差が大きい事を認めさせる気は満々なのね
>>291
俺自身は押し付ける気も認めさせる気も無いよ
偶にしか打たない人にとっては実力差なんて意味が無くて勝負は時の運だって感じるだろうし、
週10で打ってる人にとっては運の偏りなんてすぐに平均化するから結果は実力次第って感じるだろうと思う
週10で打ってて麻雀は運だって考えてる人は下手なんだろうなとも思うけど
俺自身は押し付ける気も認めさせる気も無いよ
偶にしか打たない人にとっては実力差なんて意味が無くて勝負は時の運だって感じるだろうし、
週10で打ってる人にとっては運の偏りなんてすぐに平均化するから結果は実力次第って感じるだろうと思う
週10で打ってて麻雀は運だって考えてる人は下手なんだろうなとも思うけど
>>291
まあ俺は小さいと思うね
初心者～上級者まで混ざってのゲームでそれだからね
例えば初心者、上級者二人ずつで一定のゲーム数を行い
ゲームの半分が実力で決まるとする
仮に10ゲームとしたら
10ゲーム中5ゲームは運なので
初心者:2.5
上級者:2.5
10ゲーム中5ゲームは実力なので
初心者:3.5
上級者:1.5
平均は初心者3.0、上級者2.0になるよね
仮にここを運ゲーか実力ゲーかの分岐点としてもかなり小さい
これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
（もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
大別すれば運ゲーは揺るがないと思う
まあ俺は小さいと思うね
初心者～上級者まで混ざってのゲームでそれだからね
例えば初心者、上級者二人ずつで一定のゲーム数を行い
ゲームの半分が実力で決まるとする
仮に10ゲームとしたら
10ゲーム中5ゲームは運なので
初心者:2.5
上級者:2.5
10ゲーム中5ゲームは実力なので
初心者:3.5
上級者:1.5
平均は初心者3.0、上級者2.0になるよね
仮にここを運ゲーか実力ゲーかの分岐点としてもかなり小さい
これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
（もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
大別すれば運ゲーは揺るがないと思う
じゃあ「麻雀は実力だと思う奴は場数を踏んでるが、運だと思う奴は下手」と言うのを認めさせたいんだね
>>297
じゃあ何を比較対象にするんだい？
じゃあ何を比較対象にするんだい？
>>296
逆だろ 場数を踏めば踏む程運ゲーだとわかる わからない奴は能力が足りないんだよ
実際に素人が勝てないような麻雀の実力者なんていないしな だからまともな人間は運ゲーとして楽しんで、馬鹿な奴は研究だ道場で特訓だと無意味なことを気付かずにしているんだよ
逆だろ 場数を踏めば踏む程運ゲーだとわかる わからない奴は能力が足りないんだよ
実際に素人が勝てないような麻雀の実力者なんていないしな だからまともな人間は運ゲーとして楽しんで、馬鹿な奴は研究だ道場で特訓だと無意味なことを気付かずにしているんだよ
>>298
そうだよ、週１０で打ってる奴で異論が有る奴は居ないとも思うんだけどね
>>299
前スレでは桃鉄とか言ってた奴が居たけど、俺は桃鉄を知らんしなぁｗ
確率が関与するゲームの中から代表的なモノを選ぶべきだと思うけど、
一番代表的なのが麻雀であるというジレンマが有るね
そうだよ、週１０で打ってる奴で異論が有る奴は居ないとも思うんだけどね
>>299
前スレでは桃鉄とか言ってた奴が居たけど、俺は桃鉄を知らんしなぁｗ
確率が関与するゲームの中から代表的なモノを選ぶべきだと思うけど、
一番代表的なのが麻雀であるというジレンマが有るね
>>301
近いゲームを比較しても意味ないだろ
桃鉄（俺も知らないけど）自体が実力ゲーか運ゲーか決まってないんだから
それと比較しても意味ない
運ゲーの代表がジャンケンで
実力ゲーの代表が囲碁将棋としたとき
どこが実力ゲーの分岐点で
麻雀はそのどちらに属するかって問題なんだから
近いゲームを比較しても意味ないだろ
桃鉄（俺も知らないけど）自体が実力ゲーか運ゲーか決まってないんだから
それと比較しても意味ない
運ゲーの代表がジャンケンで
実力ゲーの代表が囲碁将棋としたとき
どこが実力ゲーの分岐点で
麻雀はそのどちらに属するかって問題なんだから
はい、今はっきりしました
実力派が本当に押し付けたい主張とは
「麻雀は実力ゲー」ではなく
「麻雀は実力差が大きく現れる」でもなく
「運派は下手糞」だということであると
実力派が本当に押し付けたい主張とは
「麻雀は実力ゲー」ではなく
「麻雀は実力差が大きく現れる」でもなく
「運派は下手糞」だということであると
>>304
誰が言ったんだか知らんが何そのイミフは？
＞共通認識になったんじゃなかったっけ？
俺は前々スレから見てるけど全然知りませんｗ
その論理を裏返すと
ジャンケンを運ゲーの代表とすると全ての実力要素を含むゲームが実力ゲーとなる
になるし（収拾不能ｗ）
今のところ評価が定まってるのは
ジャンケン＝運ゲー
囲碁将棋＝実力ゲー
しかないし、これが運実の両極なんだから
これから詰めて行くしかないでしょう
と言うか両極を無視して、どちらに属するか決めるなど
それこそナンセンスではなかろうかｗ
誰が言ったんだか知らんが何そのイミフは？
＞共通認識になったんじゃなかったっけ？
俺は前々スレから見てるけど全然知りませんｗ
その論理を裏返すと
ジャンケンを運ゲーの代表とすると全ての実力要素を含むゲームが実力ゲーとなる
になるし（収拾不能ｗ）
今のところ評価が定まってるのは
ジャンケン＝運ゲー
囲碁将棋＝実力ゲー
しかないし、これが運実の両極なんだから
これから詰めて行くしかないでしょう
と言うか両極を無視して、どちらに属するか決めるなど
それこそナンセンスではなかろうかｗ
>>305
違うよ、別にゲーム頻度が低い人は運派であっても下手糞かどうかなんて判らないもん
ゲーム頻度が高い運派は下手糞だって言ってるだけ
>>306
カラスは黒いって話が出たよね
確率要素を持つゲームは将棋などの確率要素を持たないゲームと比較した場合、全て運ゲーとして定義される
これは自明だから議論の余地も反論も無いよ
なんせ確率要素を持つゲームで運ゲーに分類されないゲームは無いんだから
こんな定義で運ゲーと呼ぶならどうぞご自由に....福一の冷温停止状態みたいなもんだｗ
違うよ、別にゲーム頻度が低い人は運派であっても下手糞かどうかなんて判らないもん
ゲーム頻度が高い運派は下手糞だって言ってるだけ
>>306
カラスは黒いって話が出たよね
確率要素を持つゲームは将棋などの確率要素を持たないゲームと比較した場合、全て運ゲーとして定義される
これは自明だから議論の余地も反論も無いよ
なんせ確率要素を持つゲームで運ゲーに分類されないゲームは無いんだから
こんな定義で運ゲーと呼ぶならどうぞご自由に....福一の冷温停止状態みたいなもんだｗ
>>307
ではジャンケンと比較すれば実力ゲー寄りだし将棋と比較すれば運ゲー寄りだって事しか今は決まっていないのかな？
それならば将棋における勝率と直接比較して議論するのは乱暴だろう
運ゲー／実力ゲーの閾値を決める議論も結論が出ていないし
ではジャンケンと比較すれば実力ゲー寄りだし将棋と比較すれば運ゲー寄りだって事しか今は決まっていないのかな？
それならば将棋における勝率と直接比較して議論するのは乱暴だろう
運ゲー／実力ゲーの閾値を決める議論も結論が出ていないし
>>309
＞ではジャンケンと比較すれば実力ゲー寄りだし将棋と比較すれば運ゲー寄りだって事しか今は決まっていないのかな？
その通り
＞それならば将棋における勝率と直接比較して議論するのは乱暴だろう
乱暴も何も>>294は直接の比較が趣旨じゃないしね。見りゃ分るでしょうがｗ
（あなたがカッコ書き中の囲碁将棋って単語に反応しただけ）
俺は「仮に」として叩き台を提示しただけだよ
何も提示されてない状況で、何も提示しない人に
乱暴だの結論が出てないなど言われてもねえｗ
＞ではジャンケンと比較すれば実力ゲー寄りだし将棋と比較すれば運ゲー寄りだって事しか今は決まっていないのかな？
その通り
＞それならば将棋における勝率と直接比較して議論するのは乱暴だろう
乱暴も何も>>294は直接の比較が趣旨じゃないしね。見りゃ分るでしょうがｗ
（あなたがカッコ書き中の囲碁将棋って単語に反応しただけ）
俺は「仮に」として叩き台を提示しただけだよ
何も提示されてない状況で、何も提示しない人に
乱暴だの結論が出てないなど言われてもねえｗ
>>308
＞確率要素を持つゲームは将棋などの確率要素を持たないゲームと比較した場合、
＞全て運ゲーとして定義される
なんでそんな事になるのか理解できないがね（将棋コンプ？）
それで決まるのは、囲碁将棋より運要素が高いって事だけでしょうに
＞確率要素を持つゲームは将棋などの確率要素を持たないゲームと比較した場合、
＞全て運ゲーとして定義される
なんでそんな事になるのか理解できないがね（将棋コンプ？）
それで決まるのは、囲碁将棋より運要素が高いって事だけでしょうに
ふと思いついたんだが
>>304って何か別のスレと混同してるんじゃないだろうか
似たようなスレがいくつもあるし
例えば鴨スレとか
（俺は見た事ないし見る気もないから単なる憶測だけど）
そうだとすると、そのスレにいる人達って余程の馬鹿ですねｗ
>>304って何か別のスレと混同してるんじゃないだろうか
似たようなスレがいくつもあるし
例えば鴨スレとか
（俺は見た事ないし見る気もないから単なる憶測だけど）
そうだとすると、そのスレにいる人達って余程の馬鹿ですねｗ
以前は運派にも実力派にも麻雀を閾値にしたローカル定義が存在した
（統一はしてなかったが）ので、その定義では、
運ゲーも実力ゲーも麻雀を含むのは自明だった
今は、ローカル定義を否定した運派の閾値が不明になってるな
（統一はしてなかったが）ので、その定義では、
運ゲーも実力ゲーも麻雀を含むのは自明だった
今は、ローカル定義を否定した運派の閾値が不明になってるな
>>310
> これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
> （もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
> 大別すれば運ゲーは揺るがないと思う
この文章が将棋基準に読めた
平均順位で１の差は非常に大きいから、1行目から3行目を導くには将棋との比較が必要なのではと感じた
もし君が将棋基準を意図していないのであれば平均順位１の差が小さい事を示さなければ駄目だろう
その為には基準や閾値に関して定義する必要が有るだろうね
> これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
> （もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
> 大別すれば運ゲーは揺るがないと思う
この文章が将棋基準に読めた
平均順位で１の差は非常に大きいから、1行目から3行目を導くには将棋との比較が必要なのではと感じた
もし君が将棋基準を意図していないのであれば平均順位１の差が小さい事を示さなければ駄目だろう
その為には基準や閾値に関して定義する必要が有るだろうね
>>314
あんたってホント疲れるよね。
全く読んでないでレスしてるのか
人の書いたものを理解しようとする意思がないのか
＞ゲームの半分が実力で決まるとする
↑僕はこう書いてるでしょ。これが僕が提示した基準
この結果の数値をとして
＞平均は初心者3.0、上級者2.0になるよね
と書いて、それより小さいものとしてるんだから
これが僕の提示した閾値だよ
分らないならトンチンカンなレスしないで、分らないと言ってちょうだいね
> これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
> （もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
↑これは、それでもこれはかなり甘いものだよと言ってる分け
せめて上級と中級でやってこのくらいの差が付かなきゃダメって言いたかったの
それから！
これは>>291の
＞フリー雀荘の客の平均順位は2.3～2.7くらいの分布
に対するレスだからね（アンカーくらい見たのかね？）
何であんたの平均順位1云々に対して回答しなきゃならないのさ
さらに付け加えると、叩き台を示した僕に対して
あなたは文句を言うばかりで何ら指針を示してないでしょ
少しは自分で考えて何か提示してみたらどうなんだい
あんたってホント疲れるよね。
全く読んでないでレスしてるのか
人の書いたものを理解しようとする意思がないのか
＞ゲームの半分が実力で決まるとする
↑僕はこう書いてるでしょ。これが僕が提示した基準
この結果の数値をとして
＞平均は初心者3.0、上級者2.0になるよね
と書いて、それより小さいものとしてるんだから
これが僕の提示した閾値だよ
分らないならトンチンカンなレスしないで、分らないと言ってちょうだいね
> これが初心者と上級者の間での差である事を考慮に入れれば
> （もし囲碁将棋なら僅か1段差でもこれ以上の開きとなる）
↑これは、それでもこれはかなり甘いものだよと言ってる分け
せめて上級と中級でやってこのくらいの差が付かなきゃダメって言いたかったの
それから！
これは>>291の
＞フリー雀荘の客の平均順位は2.3～2.7くらいの分布
に対するレスだからね（アンカーくらい見たのかね？）
何であんたの平均順位1云々に対して回答しなきゃならないのさ
さらに付け加えると、叩き台を示した僕に対して
あなたは文句を言うばかりで何ら指針を示してないでしょ
少しは自分で考えて何か提示してみたらどうなんだい
>>314
＞もし君が将棋基準を意図していないのであれば
↑これは何かね
返答に困るくらい支離滅裂
意図してると言えば意図してるに決まってる
実力ゲーの代表が囲碁将棋なんだから当たり前
むしろ囲碁将棋を無視して考えてる方がどうかしてる
だからと言って将棋基準（半分意味不明だが勝手に推測して答えると）
「将棋と同等でないと実力ゲーと言えない」って事にはならないぞ
勝手な妄想はやめるようにね（体に良くないぞｗ）
＞もし君が将棋基準を意図していないのであれば
↑これは何かね
返答に困るくらい支離滅裂
意図してると言えば意図してるに決まってる
実力ゲーの代表が囲碁将棋なんだから当たり前
むしろ囲碁将棋を無視して考えてる方がどうかしてる
だからと言って将棋基準（半分意味不明だが勝手に推測して答えると）
「将棋と同等でないと実力ゲーと言えない」って事にはならないぞ
勝手な妄想はやめるようにね（体に良くないぞｗ）
思うにさ>>314の人って
別人のフリしてあれこれ書いてるんじゃないのかなあ
それで誰が何処にレスしてきたのか頭の中でゴッチャになって
ワケ判らなくなってんじゃないかなと思う
将棋基準なんて用語だって、このスレじゃ聞かないよな？
多分どっかのスレで使われてるんだろうけど
あちこちのスレに顔出してるうちに
すっかり一般的な用語と錯覚しちゃったんじゃないかな
別人のフリしてあれこれ書いてるんじゃないのかなあ
それで誰が何処にレスしてきたのか頭の中でゴッチャになって
ワケ判らなくなってんじゃないかなと思う
将棋基準なんて用語だって、このスレじゃ聞かないよな？
多分どっかのスレで使われてるんだろうけど
あちこちのスレに顔出してるうちに
すっかり一般的な用語と錯覚しちゃったんじゃないかな
いまだに収束を否定する運派がいる件
>>315
平均化が認識できない程度しか打ってなければ理解できないのは必然だ
>>316
ゴメン、君の書いてる内容が全く理解できないんだ
> と書いて、それより小さいものとしてるんだからこれが僕の提示した閾値だよ
これの意味が判らん、君の感覚の話なのかな？
平均順位差で1.0は大きい差だよ
仮に平均順位差2.0を考えてみよう
上位が1.0で下位が3.0、又は上位が2.0で下位が4,0？
それが有り得ない事は誰でも理解できると思う
実際、麻雀の実力差が見えにくいのは確かだ
だって明確な最善手なんか無いんだもん
解析が終わってないゲームには最善手は無い、これは将棋だって同じ事
君は明確な技術を提示されないかぎり、技術なんか無いって思うんだろうな
でも、こんな抽象的なモノを文書化したり説明できる人は居ないと思う
だから麻雀は面白いんだけどねｗ
平均化が認識できない程度しか打ってなければ理解できないのは必然だ
>>316
ゴメン、君の書いてる内容が全く理解できないんだ
> と書いて、それより小さいものとしてるんだからこれが僕の提示した閾値だよ
これの意味が判らん、君の感覚の話なのかな？
平均順位差で1.0は大きい差だよ
仮に平均順位差2.0を考えてみよう
上位が1.0で下位が3.0、又は上位が2.0で下位が4,0？
それが有り得ない事は誰でも理解できると思う
実際、麻雀の実力差が見えにくいのは確かだ
だって明確な最善手なんか無いんだもん
解析が終わってないゲームには最善手は無い、これは将棋だって同じ事
君は明確な技術を提示されないかぎり、技術なんか無いって思うんだろうな
でも、こんな抽象的なモノを文書化したり説明できる人は居ないと思う
だから麻雀は面白いんだけどねｗ
>>322
別にどうでも良い話だし押し付ける気は無いんだけどね
『勝ってる奴は実力だと思うし、負けてる奴は運だと思う:』ってのは事実だろうね
でも負けてる奴が下手糞なのかは不明だ、運が無いだけかもしれないからねｗ
別にどうでも良い話だし押し付ける気は無いんだけどね
『勝ってる奴は実力だと思うし、負けてる奴は運だと思う:』ってのは事実だろうね
でも負けてる奴が下手糞なのかは不明だ、運が無いだけかもしれないからねｗ
>>321
あんた書いてる事が滅茶苦茶
＞ゴメン、君の書いてる内容が全く理解できないんだ
理解できないのは構わないけどさ
それ以下の文章は何ですか？
勝手な妄想で話をそらして恥ずかしくないですか？
＞平均順位差で1.0は大きい差だよ
誰も小さいとは言ってませんが
君と僕とのこれまでのレスのどの部分に関係してくるのでしょうか？
＞上位が1.0で下位が3.0、又は上位が2.0で下位が4,0？
＞それが有り得ない事は誰でも理解できると思う
麻雀にとって有り得ない事と、
定義の問題は全く関係ありませんね
文書の後半はチラ裏と妄想ですか・・
あなた頭悪いでしょ？
あんた書いてる事が滅茶苦茶
＞ゴメン、君の書いてる内容が全く理解できないんだ
理解できないのは構わないけどさ
それ以下の文章は何ですか？
勝手な妄想で話をそらして恥ずかしくないですか？
＞平均順位差で1.0は大きい差だよ
誰も小さいとは言ってませんが
君と僕とのこれまでのレスのどの部分に関係してくるのでしょうか？
＞上位が1.0で下位が3.0、又は上位が2.0で下位が4,0？
＞それが有り得ない事は誰でも理解できると思う
麻雀にとって有り得ない事と、
定義の問題は全く関係ありませんね
文書の後半はチラ裏と妄想ですか・・
あなた頭悪いでしょ？
麻雀に捧げたゴミのような人生
毎週のように雀荘に通い
家では寝る間を惜しんで麻雀本を読みあさり
数十年を経てようやく場代くらいは浮くようになった
しかし勝てるのは相手が初心者の時だけ
それ以外は雀荘のカモにされてしまう
どんなに頑張っても手練同士では差を付けられない
多少のテクニックを身に付けたと思ってたが
世間ではそれを運だと言う
いったい俺の人生は何だったんだ
麻雀なんかに出会わなければ
麻雀なんかにハマらなければ
いや麻雀なんかにノメリ込んでしまったその事実こそ
俺の実力だったのだ
毎週のように雀荘に通い
家では寝る間を惜しんで麻雀本を読みあさり
数十年を経てようやく場代くらいは浮くようになった
しかし勝てるのは相手が初心者の時だけ
それ以外は雀荘のカモにされてしまう
どんなに頑張っても手練同士では差を付けられない
多少のテクニックを身に付けたと思ってたが
世間ではそれを運だと言う
いったい俺の人生は何だったんだ
麻雀なんかに出会わなければ
麻雀なんかにハマらなければ
いや麻雀なんかにノメリ込んでしまったその事実こそ
俺の実力だったのだ
下手くそなやつは必要以上に失点したり、押すべきところで降りたりするから、勝率下がるのは当然だよね
ツモと配牌が運なのは間違い無い。
実力が近い人間が集まればジャンケンと同じ。
だけど運で説明がつかない場面はあるね
ツモと配牌が運なのは間違い無い。
実力が近い人間が集まればジャンケンと同じ。
だけど運で説明がつかない場面はあるね
ハイフもないから言ったもん勝ちだからな
>>326はどんな目に遭ったんだ
麻雀の実力ってのは減点式だと思うのだが。
最初に全員100点の状態なんだがこの100点を維持できるかどうかが実力、
１ゲームでミスをするごとにこの減点されるという感じ。
大抵一日中麻雀うってればそれなりに上手い人でも絶対ミスするでしょ？
絶対鳴くべき牌を鳴かないとかグケイ安手でツッパって意味のない放銃とか。
実力があるものほどミスをしないのだと思うのだがどうか。
つまり一流のレベルになるとみんな１００点なので一流同士だと運で勝敗がきまるみたいな。
最初に全員100点の状態なんだがこの100点を維持できるかどうかが実力、
１ゲームでミスをするごとにこの減点されるという感じ。
大抵一日中麻雀うってればそれなりに上手い人でも絶対ミスするでしょ？
絶対鳴くべき牌を鳴かないとかグケイ安手でツッパって意味のない放銃とか。
実力があるものほどミスをしないのだと思うのだがどうか。
つまり一流のレベルになるとみんな１００点なので一流同士だと運で勝敗がきまるみたいな。
実力厨
爺さん婆さん池沼相手だって勝てば実力差だぜ(ｷﾘｯ)
世間の反応
「ﾌﾟｯ 年寄り相手に実力だってｗ」
「そんな事しか言えないのかしらね(ﾜﾗ)」
「坊主めくりと大して違わないのに実力だってよ(藁)」
「少しの実力差をどうしても強調したい人って・・」
「子供が九九を覚えて自慢したがってるようなものね」
爺さん婆さん池沼相手だって勝てば実力差だぜ(ｷﾘｯ)
世間の反応
「ﾌﾟｯ 年寄り相手に実力だってｗ」
「そんな事しか言えないのかしらね(ﾜﾗ)」
「坊主めくりと大して違わないのに実力だってよ(藁)」
「少しの実力差をどうしても強調したい人って・・」
「子供が九九を覚えて自慢したがってるようなものね」
>>331
>絶対鳴くべき牌を鳴かないとかグケイ安手でツッパって意味のない放銃とか。
麻雀に絶対なくべき牌ってのは存在しない
ないた結果がどうなるかは運次第
愚形安手で突っ張ったために相手の大物手を殺す場合もある
最善手らしきものを打っても負けるし敗着のようなものを打っても勝つことが
あるのが麻雀というゲーム
>絶対鳴くべき牌を鳴かないとかグケイ安手でツッパって意味のない放銃とか。
麻雀に絶対なくべき牌ってのは存在しない
ないた結果がどうなるかは運次第
愚形安手で突っ張ったために相手の大物手を殺す場合もある
最善手らしきものを打っても負けるし敗着のようなものを打っても勝つことが
あるのが麻雀というゲーム
囲碁で言えば、初手1の一のような
将棋で言えば、初手1八香のような
そんな手でも好手に化けてしまうのが麻雀です
面白いと言えば面白いけど完全に運ゲーですね
将棋で言えば、初手1八香のような
そんな手でも好手に化けてしまうのが麻雀です
面白いと言えば面白いけど完全に運ゲーですね
>>336
いやいや、ハマってるから実力厨がいるんだろｗだって実力ゲーって思ってるんだから勉強や努力すれば実力者になれると思ってるんだぜ
いやいや、ハマってるから実力厨がいるんだろｗだって実力ゲーって思ってるんだから勉強や努力すれば実力者になれると思ってるんだぜ
>>326
麻雀アンチの体験告白か
麻雀アンチの体験告白か
>>338
アンチじゃなく麻雀にはまった奴の後悔だろ
アンチじゃなく麻雀にはまった奴の後悔だろ
麻雀厨だった奴がそれを後悔して、現在は麻雀アンチになったんだな
つまり今、麻雀を叩いてる奴は>>326みたいな奴なわけか
つまり今、麻雀を叩いてる奴は>>326みたいな奴なわけか
>>343
実戦の中でどう確率を考慮するんだ？
みなが同じコインやサイコロを使ってるわけじゃない
むしろ麻雀はそれぞれがバラバラのコインやサイコロを使ってるというのが当たりだろう
何千何万やらなきゃならない確率なんてのはその一局にはなじまない
その確率たって両面とか3面とかいう程度のもんだろ
実際には手牌や捨て牌次第ではカンチャンやシャボがあがりやすいってのは幾らでもある
瞬時に確率なんてのは計算できないしできたとしても結果は運
実戦の中でどう確率を考慮するんだ？
みなが同じコインやサイコロを使ってるわけじゃない
むしろ麻雀はそれぞれがバラバラのコインやサイコロを使ってるというのが当たりだろう
何千何万やらなきゃならない確率なんてのはその一局にはなじまない
その確率たって両面とか3面とかいう程度のもんだろ
実際には手牌や捨て牌次第ではカンチャンやシャボがあがりやすいってのは幾らでもある
瞬時に確率なんてのは計算できないしできたとしても結果は運
いつも勝つ人っているけど、それはどういう解釈になるの？
坊主めくりが土台のゲーム性の運要素で大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称勝ち組・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww
何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww
>>346
世間ではそういうのを接待麻雀と言います
世間ではそういうのを接待麻雀と言います
>>346
いつも勝つものなどいない
いつも勝つものなどいない
>>352
345みたいなレベルが実力なのか？
どんな例って上げた例を見てみないことには判断はできない
352の例も別にミスとは思わないしな
1300サンシャンテンたって構えにはいろいろあるのが麻雀
それで親の手を防げば正解ということになる
345みたいなレベルが実力なのか？
どんな例って上げた例を見てみないことには判断はできない
352の例も別にミスとは思わないしな
1300サンシャンテンたって構えにはいろいろあるのが麻雀
それで親の手を防げば正解ということになる
運乙の嵐が吹き荒れてるな
>>352
それはただの結果論だろボケ
それはただの結果論だろボケ
>>353のミス
全て運と思ってる連中は何を根拠に一打一打を選んでるんだ？
運任せでなく捨て牌を選んでるが結果どうなるかは運だって言うんだろうが、
全て運ならなぜ運任せで選ばない？
34556から4切れよ、どうせ運しだいなんだから
運任せでなく捨て牌を選んでるが結果どうなるかは運だって言うんだろうが、
全て運ならなぜ運任せで選ばない？
34556から4切れよ、どうせ運しだいなんだから
>>359
その後33566とツモって来て３暗刻ドラ６で和がりましたｗ
その後33566とツモって来て３暗刻ドラ６で和がりましたｗ
＞34556から4切れよ、どうせ運しだいなんだから
こんな小学生並の事をドヤ顔で書きに来る実力厨の頭ってのも相当なもんだな
こんな小学生並の事をドヤ顔で書きに来る実力厨の頭ってのも相当なもんだな
馬鹿げてるっちゃ34556からの4切りも安手のサンシャンテン無筋押しも似たようなもん
つーかもうほんのちょっと微妙な例にしたらドヤ顔で運次第とほざく始末
マジで同卓したいです
つーかもうほんのちょっと微妙な例にしたらドヤ顔で運次第とほざく始末
マジで同卓したいです
ちなみに今張りついてる運派は
自分が他の運派から運乙っつって気違い扱いされてることを知ってんのか
自分が他の運派から運乙っつって気違い扱いされてることを知ってんのか
それを知ってる実力厨のｼﾞｴﾝだろ
>>364
だから確率はいくつだよ？
だから確率はいくつだよ？
>>364
振り込んで逆転される確率とツモられて逆転される確率とツモられて連チャンされて逆転される確率の計算方法を教えてください
振り込んで逆転される確率とツモられて逆転される確率とツモられて連チャンされて逆転される確率の計算方法を教えてください
相手してる方も相応の馬鹿としか言いようがないな
どっちもだよ
こんな事を延々と止められないでいる中毒患者は
どっちも同じスルー対象
こんな事を延々と止められないでいる中毒患者は
どっちも同じスルー対象
価格ｺﾑみたいに音階とかの条件入れたら検索結果を並べるアプリが
itunesとかにあったら売り上げ増しそうだな
itunesとかにあったら売り上げ増しそうだな
うおお誤爆した
「巨乳以外みとめん」とかいう誤爆じゃなくてよかった
「巨乳以外みとめん」とかいう誤爆じゃなくてよかった
まあじゃんは、一発ツモとか、裏ドラとか、どう見ても運要素がてんこ盛りです。
実力ゲーだと言いたい人は、誰もが認める実力ゲーの囲碁・将棋も強くなって下さい。
まあじゃんしか打てない人は、頭が悪いから囲碁のルールすら覚えられません。
そんなアホでも運だけで勝てるから運ゲーなのです。
実力ゲーだと言いたい人は、誰もが認める実力ゲーの囲碁・将棋も強くなって下さい。
まあじゃんしか打てない人は、頭が悪いから囲碁のルールすら覚えられません。
そんなアホでも運だけで勝てるから運ゲーなのです。
ルールが一番複雑なのは麻雀だろ
ルールが統一されないのも麻雀
もういい？
運乙いなくなったみたいだし
運乙いなくなったみたいだし
実力ゲー、競技ゲーになると一番困るのが プロ笑 だろ
だからルールの統一すらやらな
野球のような客観的な数字も個人成績も出さないしね
ホントなら和了率やら放銃率、フーロ率、平均順位、平均スコアでタイトル決めたり
って動きになるはず
だからルールの統一すらやらな
野球のような客観的な数字も個人成績も出さないしね
ホントなら和了率やら放銃率、フーロ率、平均順位、平均スコアでタイトル決めたり
って動きになるはず
386 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/15(日) 23:44:27.00 ID:O6hWBc5h
タイムやスコアできっちり勝敗がつくのがスポーツとか将棋囲碁みたいな実力ゲー
雀荘でいくら勝ったーって検証にしようもない声が大きい奴が言った者勝ちの麻雀
どっちが客観的か言うまでもなし
雀荘でいくら勝ったーって検証にしようもない声が大きい奴が言った者勝ちの麻雀
どっちが客観的か言うまでもなし
ホントに実力ゲーならプロに勝った奴に段位あげりゃいいのにｗ
アマ五段が認定されてますけどね
公式戦で負けても何の記録も残らない麻雀プロはいいですねｗ
実力派の主張する麻雀の実力部分が糞みたいな件
プロが街のジャンソーで素人と賭け麻雀（違法）やって
堂々とそれを自慢してるのが麻雀
ボクサーや将棋棋士なら即永久追放ですね
堂々とそれを自慢してるのが麻雀
ボクサーや将棋棋士なら即永久追放ですね
明らかに一人だな
ｺﾜ・・・
ｺﾜ・・・
今年東風30局、東南20局はやってるが
一発ツモ被弾率が16%近く一発ツモが0
運云々とは言わないが意味不明
曲げりゃ一発ツモ喰らいまくってりゃ勝てるわけねーよ
俺と同卓してる人にはもれなく運とお金をプレゼントしまくり、倍2000円オールとか当たり前なら楽しいだろうね
こういう状態になるやついる？打ち方まで滅茶苦茶になりつつあるしどうすれば良いのか分からん
一発ツモ被弾率が16%近く一発ツモが0
運云々とは言わないが意味不明
曲げりゃ一発ツモ喰らいまくってりゃ勝てるわけねーよ
俺と同卓してる人にはもれなく運とお金をプレゼントしまくり、倍2000円オールとか当たり前なら楽しいだろうね
こういう状態になるやついる？打ち方まで滅茶苦茶になりつつあるしどうすれば良いのか分からん
競馬は合法だろｗ
雀荘でコガネを稼いで上層部に貢ぐのがプロだからな
雀荘でコガネを稼いで上層部に貢ぐのがプロだからな
>>395
むしろ雀荘で客に金むしられてるのがプロだろ
むしろ雀荘で客に金むしられてるのがプロだろ
>>395
フリー雀荘も違法だけど黙認されてるから同じようなもんんじゃね？
ゲストで呼ばれる連中は上層部だから貢がないだろ
貢ぎながらプロをやってるのは雀荘経営者とかメンバーだろう
そも貢ぐって言っても年間１０万前後だろ、フリーで負けてる奴の事を思えばｗ
フリー雀荘も違法だけど黙認されてるから同じようなもんんじゃね？
ゲストで呼ばれる連中は上層部だから貢がないだろ
貢ぎながらプロをやってるのは雀荘経営者とかメンバーだろう
そも貢ぐって言っても年間１０万前後だろ、フリーで負けてる奴の事を思えばｗ
役満なんてのがある事自体が既に運ゲー
ある特定の形にだけウルトラ高得点を付けるなんて馬鹿の遊び特有
野球で言えばホームラン打ったとき３階のA1席に当たれば10点みたいな
天和をサッカーに例えると
試合開始時に選手がきれい揃えばいきなり10点みたいな
国士をゴルフに例えると
14打席連続OBしたらホールインワンとみなすみたいな
ある特定の形にだけウルトラ高得点を付けるなんて馬鹿の遊び特有
野球で言えばホームラン打ったとき３階のA1席に当たれば10点みたいな
天和をサッカーに例えると
試合開始時に選手がきれい揃えばいきなり10点みたいな
国士をゴルフに例えると
14打席連続OBしたらホールインワンとみなすみたいな
役マンてむしろ点数低いだろ
馬鹿かこいつ
馬鹿かこいつ
>役マンてむしろ点数低いだろ
実力厨の頭の中は運ゲーで出来ているようだ
実力厨の頭の中は運ゲーで出来ているようだ
出現頻度と点数が反比例するって考えたら役マンは安いって考えも妥当だな
倍マンの半分なんて回数は出現しないもん
もっとも倍マンもマンガンの半分なんて出現しないけどねｗ
倍マンの半分なんて回数は出現しないもん
もっとも倍マンもマンガンの半分なんて出現しないけどねｗ
ドラも酷いしね
裏カンドラ赤
そのうちまた新しいのが増えるぞ
裏カンドラ赤
そのうちまた新しいのが増えるぞ
役満よりリーチのみが一発でツモって裏のってマンガンになるんだから運ゲーだよな
これぞ運乙
>>393
ジョッキーが馬券買うのは限りなく黒だろｗｗｗ
ジョッキーが馬券買うのは限りなく黒だろｗｗｗ
>>402
456牌の一種をつかみ取りで本日のドラと称していた店には赤が6枚入っていた
常にドラが14枚有る麻雀なんてマンガン以下を作るのが難しかった
>>405
ジョッキーは走るのが仕事だから少し違うと思う
456牌の一種をつかみ取りで本日のドラと称していた店には赤が6枚入っていた
常にドラが14枚有る麻雀なんてマンガン以下を作るのが難しかった
>>405
ジョッキーは走るのが仕事だから少し違うと思う
>>360
抜けてる間に他の奴が答えていたようだな
>実際オーラストップ目でそんな打ちかたして結果的にかったとして正解といえるのか？
なぜ突然オーラスになってるんだ？
後からいろいろ付け足すのは反則だな
答え次第で幾らでも状況を付け加えていったらきりがないだろ
どちらにしても実力の線引きにしたらレベルが低すぎるぞ
こんなもん実力とは呼べないだろ
抜けてる間に他の奴が答えていたようだな
>実際オーラストップ目でそんな打ちかたして結果的にかったとして正解といえるのか？
なぜ突然オーラスになってるんだ？
後からいろいろ付け足すのは反則だな
答え次第で幾らでも状況を付け加えていったらきりがないだろ
どちらにしても実力の線引きにしたらレベルが低すぎるぞ
こんなもん実力とは呼べないだろ
運97％実力3％
つーか「何を切る」的な問題を全て正解出来ても麻雀って勝てないじゃん。
最高位戦日本ﾌﾟﾛ麻雀協会の女流ﾌﾟﾛﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝを決める第11期女流最高位決定戦の記事をみました。
トップを走っていたプロがノーテンリーチのチョンボで脱落…
最後は配牌でドラアンコのプロがハネマンを上がり勝負を決めたみたいです…
さすが実力ゲー最高峰の戦いですね…
トップを走っていたプロがノーテンリーチのチョンボで脱落…
最後は配牌でドラアンコのプロがハネマンを上がり勝負を決めたみたいです…
さすが実力ゲー最高峰の戦いですね…
手役で1翻あげることの苦労に対して
ドラやそれに類する牌が強すぎるわな
で、年々ルールいじってドラ関連牌増やしてるんだから
運ゲー呼ばわりされてもしょーがあるめー
基本ルールですら運ゲーなのに
更に加速させてるんだもの
ドラやそれに類する牌が強すぎるわな
で、年々ルールいじってドラ関連牌増やしてるんだから
運ゲー呼ばわりされてもしょーがあるめー
基本ルールですら運ゲーなのに
更に加速させてるんだもの
>>407
別にオーラスとか条件つけなくったって
1300サンシャンテンから親リーにゼンツする状況なんてまずねえよ
確かにレベルが低い例だけど
＞1300サンシャンテンたって構えにはいろいろあるのが麻雀
それで親の手を防げば正解ということになる
↑
こんな事言っちゃうやつはその低いレベルにも達してない
「麻雀に向いてないやつ」だな
こういうやつが「普通のやつ」の遊び代を肩代わりし続けてるんだろう
別にオーラスとか条件つけなくったって
1300サンシャンテンから親リーにゼンツする状況なんてまずねえよ
確かにレベルが低い例だけど
＞1300サンシャンテンたって構えにはいろいろあるのが麻雀
それで親の手を防げば正解ということになる
↑
こんな事言っちゃうやつはその低いレベルにも達してない
「麻雀に向いてないやつ」だな
こういうやつが「普通のやつ」の遊び代を肩代わりし続けてるんだろう
出現頻度なんてものを基準に考えてる事が既に運ゲー脳なんだよ
代表例：ルーレット
実力ゲーの世界では
決められたマトに入るか否か
せいぜい近いか否か（例：射的）でしか問わない
代表例：ルーレット
実力ゲーの世界では
決められたマトに入るか否か
せいぜい近いか否か（例：射的）でしか問わない
近麻や麻雀漫画が悪いな
相手の当たりを読みきって（笑）
先行親リー相手に聴牌に持って行って俺があがる（笑）
そういう奴が所謂カモ
その過程を運と見るか実力と見るかなんてどうでもいいレベル
でもこんなの実力と見る奴は絶対カモ
相手の当たりを読みきって（笑）
先行親リー相手に聴牌に持って行って俺があがる（笑）
そういう奴が所謂カモ
その過程を運と見るか実力と見るかなんてどうでもいいレベル
でもこんなの実力と見る奴は絶対カモ
どんなに変な打ち方しても上がれる時は上がれるし、どんなに正しい打ち方しても負ける時は負ける。
頻度としては後者の方が上がれる回数も多いし失点も少ないんだろうけど。
頻度としては後者の方が上がれる回数も多いし失点も少ないんだろうけど。
>>408
誰ひとり微妙だなどと言ってない件
誰ひとり微妙だなどと言ってない件
>>416
麻雀漫画読んでる時点で社会のカモ
麻雀漫画読んでる時点で社会のカモ
>>419
2ch見てる時点で社会のカモ
2ch見てる時点で社会のカモ
ヤクハイタンヤオ
リーチとドラだけ知ってれば勝てちゃうのがいまの麻雀
読めなければ降りてればいい
リーチとドラだけ知ってれば勝てちゃうのがいまの麻雀
読めなければ降りてればいい
>>420
自己紹介乙
自己紹介乙
所詮この板には2種類の人間しかいない
カモとゴミ
社会のカモになりながら
ゴミ箱へせっせとエサを運んでるカモカモ君
生臭いゴミ箱の中に巣くってるゴミゴミ君
時期が来れば自動的に埋立地に運ばれ捨てられる
カモとゴミ
社会のカモになりながら
ゴミ箱へせっせとエサを運んでるカモカモ君
生臭いゴミ箱の中に巣くってるゴミゴミ君
時期が来れば自動的に埋立地に運ばれ捨てられる
親リー→ベタ降り→俺って押し引きマスター
>>423
降りるには現物かもしくは比較的安全な牌がそれなりに無いと無理なんだから1300で押すこともあるよ
最後まで押し通すか途中からオリに変更するかはその時次第
例えば1枚しかない現物を面子から中抜きして1順だけの安全買っても意味が無い
降りるには現物かもしくは比較的安全な牌がそれなりに無いと無理なんだから1300で押すこともあるよ
最後まで押し通すか途中からオリに変更するかはその時次第
例えば1枚しかない現物を面子から中抜きして1順だけの安全買っても意味が無い
>>426
オリれないんならそりゃ行くしかねえわな
そこに選択肢なんぞ存在しない
オリるか否かの判断の話してんだからそんな例持ってきても意味ない
それから1枚の現物中抜きしても意味がないなんてそりゃイーシャンテンか百歩譲って良計リャンシャンテンのときくらいだろ
1300サンシャンテンなら例え1枚しかなくても当然の中抜きだろアホか
>>427
相手するのもアホらしい
オリれないんならそりゃ行くしかねえわな
そこに選択肢なんぞ存在しない
オリるか否かの判断の話してんだからそんな例持ってきても意味ない
それから1枚の現物中抜きしても意味がないなんてそりゃイーシャンテンか百歩譲って良計リャンシャンテンのときくらいだろ
1300サンシャンテンなら例え1枚しかなくても当然の中抜きだろアホか
>>427
相手するのもアホらしい
>>426
最後の一行は同意、ちゅか一枚しかない安牌を中抜きする奴なんてカモとしか思えん
中抜きするなら安全に降りられる見込みが無いとアホ臭いよ
早いリーチに対して中抜きして上がり放棄しちゃうと逆に危険な気がする
>>427
親リーに３シャンテンから押すケースが無いとは言わないけど条件は厳しいね
オーラスのトップ目で安牌が無い時くらいじゃないかな
最後の一行は同意、ちゅか一枚しかない安牌を中抜きする奴なんてカモとしか思えん
中抜きするなら安全に降りられる見込みが無いとアホ臭いよ
早いリーチに対して中抜きして上がり放棄しちゃうと逆に危険な気がする
>>427
親リーに３シャンテンから押すケースが無いとは言わないけど条件は厳しいね
オーラスのトップ目で安牌が無い時くらいじゃないかな
オヤリーにサンシャンテン押しとか低レベルな話してんなよ。。。
普通に打てるやつで『状況次第！』なんて言うやついないよ。。。
普通に打てるやつで『状況次第！』なんて言うやついないよ。。。
普通に打てるなら『絶対に無い』とも言わないと思うぞ
低レベルな話に違いは無いけどｗ
低レベルな話に違いは無いけどｗ
434 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/16(月) 18:39:05.56 ID:JG6xTkyK
もりりん（佐賀）
とりあえず、死んどけ
とりあえず、死んどけ
サンシャンテンでも押すべき場面だと判断できる奴は、できない奴より強そうだな。
でも違いは運かw？
でも違いは運かw？
まあ運が良ければ最初にテンパイ入ることは確かだな
リーチしてる親と自分以外にあと二人いるんだから
どっちが正解かなんてねぇよ
現物捨てて他二人に振る可能性だってわからんし
そいつらがツモってあがるかもしれないし
親リーに通る牌を出してくるかもだし、勝負手入ってて無筋だしてくるかも…etc
ifがありすぎて正解なんてない
そこで自分がどういう対応しようが「ツモアガリできてしまう」これが麻雀のすべてだろ、ほとんど運
どっちが正解かなんてねぇよ
現物捨てて他二人に振る可能性だってわからんし
そいつらがツモってあがるかもしれないし
親リーに通る牌を出してくるかもだし、勝負手入ってて無筋だしてくるかも…etc
ifがありすぎて正解なんてない
そこで自分がどういう対応しようが「ツモアガリできてしまう」これが麻雀のすべてだろ、ほとんど運
ところが親リーの時に3シャンテンならオリると決めてる馬鹿がいる件ｗ
しかもみんなそうだと言い張るから救いようがない
しかもみんなそうだと言い張るから救いようがない
東一局、広く構えようとしてたら親が３順目リーチ、
こっち（西家）の手は（２２４６）３４７８五七九東発 ツモ７ ドラ（７）
河は親から北中３、北（１）中、（９）一、北東
何を切る？
あるいは、
東一局、広く構えようとしてたら親が３順目リーチ、
こっち（西家）の手は（１２２８）３５７８四七発発発 ツモ７ ドラ（７）
河は親から北中（２）、北（１）中、一白、北８
何を切る？
上の方ならオリない奴もいるかな？下ならさすがにオリか？
もっと極端な状況や、二つの中間ぐらいの状況を設定することも簡単だが、
結局は状況を見て判断するんだろ？運しだいならなぜ考えて選ぶんだ？
こっち（西家）の手は（２２４６）３４７８五七九東発 ツモ７ ドラ（７）
河は親から北中３、北（１）中、（９）一、北東
何を切る？
あるいは、
東一局、広く構えようとしてたら親が３順目リーチ、
こっち（西家）の手は（１２２８）３５７８四七発発発 ツモ７ ドラ（７）
河は親から北中（２）、北（１）中、一白、北８
何を切る？
上の方ならオリない奴もいるかな？下ならさすがにオリか？
もっと極端な状況や、二つの中間ぐらいの状況を設定することも簡単だが、
結局は状況を見て判断するんだろ？運しだいならなぜ考えて選ぶんだ？
>>436
親の手を安い手で蹴るのも戦術だぞ もちろんベタ降りばっかりしてる奴はいつまでたっても出来ないけどな
親の手を安い手で蹴るのも戦術だぞ もちろんベタ降りばっかりしてる奴はいつまでたっても出来ないけどな
>>444
考える意味は「勝つ確率を上げる」以外に何かあるのか？
考える意味は「勝つ確率を上げる」以外に何かあるのか？
ダブり―七対子に一発放銃とかホントどうしようもないｗ
運以外なにがあるってんだｗ
運以外なにがあるってんだｗ
母「車に気をつけなさいね」
ガキ「ダンプ突っ込んできたらホントどうしようもない」
二十年後
まだガキ「ダブり―七対子に一発放銃とかホントどうしようもない」
ガキ「ダンプ突っ込んできたらホントどうしようもない」
二十年後
まだガキ「ダブり―七対子に一発放銃とかホントどうしようもない」
>>447
どうしようもないな
どうしようもないな
「全ての場面に運が絡んでいく」と言いたいんだろうが、
実力で確率を上げる奴が勝ち組になるという実力派の主張とはまったく矛盾しないしな。
言ってる本人が実際卓についたら確率上げようと考えながら打つんだから何の説得力もない。
要は「運がからむものを運ゲーと呼ぶ」という定義にとことんこだわっているということ。
要は運乙。
実力で確率を上げる奴が勝ち組になるという実力派の主張とはまったく矛盾しないしな。
言ってる本人が実際卓についたら確率上げようと考えながら打つんだから何の説得力もない。
要は「運がからむものを運ゲーと呼ぶ」という定義にとことんこだわっているということ。
要は運乙。
>>445
だからほとんど見えないものを想像で結論だすんだから確率上げるも糞もないだろ
当たり前の読み以外は他人との差なんて運次第なんだよ まさか運派は何も考えないで要らない牌を切ってるとか思ってるのか？
ちなみに囲碁将棋の読みと麻雀の読みの違い位は分かるだろ？
だからほとんど見えないものを想像で結論だすんだから確率上げるも糞もないだろ
当たり前の読み以外は他人との差なんて運次第なんだよ まさか運派は何も考えないで要らない牌を切ってるとか思ってるのか？
ちなみに囲碁将棋の読みと麻雀の読みの違い位は分かるだろ？
1300の3シャンテンでリーチ食らってゼンツする場面なんてダンラス目の親オーラスだけだろ
流石に煽りたいがためにネタで言ってるだけだよな？
流石に煽りたいがためにネタで言ってるだけだよな？
452 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 01:17:07.30 ID:ZjNoKNOM
>>448
ああ、全くどうしようもない
ああ、全くどうしようもない
運が絡むから運ゲー じゃねーよ
勝敗に運が大きく左右するから運ゲー 馬鹿かお前は
勝敗に運が大きく左右するから運ゲー 馬鹿かお前は
麻雀は運要素やメンタル要素強すぎで実力介入度の低い運ゲーだと思うけど
それでも実力差は出るわけで、確率上げるも糞もないって言ってる奴はさすがにアホかと
それでも実力差は出るわけで、確率上げるも糞もないって言ってる奴はさすがにアホかと
457 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 01:23:22.96 ID:jLdk+Gbq
その確率とやらも
五百も千も打たないと有意な差が出ない程度の差だけどね
五百も千も打たないと有意な差が出ない程度の差だけどね
ギャンブル狂いに特有の「俺がびとより勝っている」妄想が
ここの似非実力派も見えて笑えるな
ここの似非実力派も見えて笑えるな
>>450
「当たり前の読み」をできていないザコが大半であることをまさか否定はしないだろうし、
そいつらの多くが「当たり前の読み」はできてると勘違いしてることもよくご存知だろう。
当たり前の読みができていない奴とお前には本当に差があるのか？
ただ運の差を「当たり前の読みのおかげ」と思い込んでるだけでは？
「当たり前の読み」をできていないザコが大半であることをまさか否定はしないだろうし、
そいつらの多くが「当たり前の読み」はできてると勘違いしてることもよくご存知だろう。
当たり前の読みができていない奴とお前には本当に差があるのか？
ただ運の差を「当たり前の読みのおかげ」と思い込んでるだけでは？
>>455
みんながやってる事しても差なんかたいしてつかないだろ？馬鹿なの？
みんながやってる事しても差なんかたいしてつかないだろ？馬鹿なの？
>>457
年間何十万円も差がつくなら十分とも言えるがな
年間何十万円も差がつくなら十分とも言えるがな
麻雀の実力って結局「ミスなく打つ能力」に集約されると思うんだけどな
牌効率や押し引きなんてある程度勉強すれば誰だって身に付くんだし
そりゃあ細かい差がつくことだってあるけどそれをもって実力ゲーだと言うのは暴論だろう。微差過ぎる
要は「最適解を出す能力」じゃなくて「誰でも出せる最適解を常に実戦で出力する能力」で大きく実力差が出るんじゃないかと
「そんなの誰だって出来るだろｗｗ出来ない奴はただの池沼」って思うかもしれないけど
人間はミスをする生き物だし、麻雀というゲームがプレイヤーのミスを誘いやすいように出来てるから中々出来ないんだよね
「俺は常にノーミスで打ててる」って思ってる奴の大半は単にミスに気付いてないだけ
牌効率や押し引きなんてある程度勉強すれば誰だって身に付くんだし
そりゃあ細かい差がつくことだってあるけどそれをもって実力ゲーだと言うのは暴論だろう。微差過ぎる
要は「最適解を出す能力」じゃなくて「誰でも出せる最適解を常に実戦で出力する能力」で大きく実力差が出るんじゃないかと
「そんなの誰だって出来るだろｗｗ出来ない奴はただの池沼」って思うかもしれないけど
人間はミスをする生き物だし、麻雀というゲームがプレイヤーのミスを誘いやすいように出来てるから中々出来ないんだよね
「俺は常にノーミスで打ててる」って思ってる奴の大半は単にミスに気付いてないだけ
>>462
それがMAXかね？
それがMAXかね？
>>458
流石にそこに突っ込むのはただのアスペだと思う
流石にそこに突っ込むのはただのアスペだと思う
>>463
ミスが好結果にもなるのが運ゲー
ミスが好結果にもなるのが運ゲー
言いつつミスしないように気をつけてます
471 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 01:36:22.58 ID:t5ptBJmH
ageてしまった
>>466
つまりよく知らないで物を言ったと言うことかね？
つまりよく知らないで物を言ったと言うことかね？
そもそも牌効率ができるかどうかなんて実力以前の問題だろ
>>474
MAXは知らんと言っただけだ。何十万のレベルに達することは間違いないが、まだ頑張るか？
MAXは知らんと言っただけだ。何十万のレベルに達することは間違いないが、まだ頑張るか？
>>476
回想はその半荘の勝ち負けを議論する上では無意味だけど
「ここでは期待値的にマイナスになるミスをしてしまったから次から似た状況になったら気を付けよう」
みたいに次への改善に繋げるという意味では意味があると思うけどね
仮にそのミスによって今回はたまたま上手く行ったのだとしても長期では損だし
回想はその半荘の勝ち負けを議論する上では無意味だけど
「ここでは期待値的にマイナスになるミスをしてしまったから次から似た状況になったら気を付けよう」
みたいに次への改善に繋げるという意味では意味があると思うけどね
仮にそのミスによって今回はたまたま上手く行ったのだとしても長期では損だし
>>467
そんな状況はほとんど無いなんて言っておいて全く状況なんか想定出来ていないって事を証明するポイント部分だろ
そんな状況はほとんど無いなんて言っておいて全く状況なんか想定出来ていないって事を証明するポイント部分だろ
>>447
わろたw
わろたw
>>477
大差ないから底浅いんだよ だから運の差が大きいの 日本語わかる？
大差ないから底浅いんだよ だから運の差が大きいの 日本語わかる？
>>478
つまりそれが麻雀の世界では「相当な金額」に値すると言うことかね？
つまりそれが麻雀の世界では「相当な金額」に値すると言うことかね？
>>482
「自分の手がn点、点数状況がこのぐらい、m巡目で親のリーチに押すかどうか」
みたいに必要な部分だけ抜き出して汎用性の高い内容で考えるなら十分意味はあるだろ
それなら普通に似たような状況出てくるし
＞場や相手の手牌や山など似た場面なんてそうはやってこない
んなことは百も承知だよｗｗ 極論出して煽るのは見苦しいよ
「自分の手がn点、点数状況がこのぐらい、m巡目で親のリーチに押すかどうか」
みたいに必要な部分だけ抜き出して汎用性の高い内容で考えるなら十分意味はあるだろ
それなら普通に似たような状況出てくるし
＞場や相手の手牌や山など似た場面なんてそうはやってこない
んなことは百も承知だよｗｗ 極論出して煽るのは見苦しいよ
将棋も麻雀もどっちもやるから分かるけど
将棋の感想戦は途中の分岐の考察や勝ち筋の有無を洗い出す作業で
麻雀の感想戦は打牌や状況判断のミスを洗い出す作業だな
どっちかというと麻雀の方が浅いとは思うけど、だからと言って麻雀の感想戦が無意味ってのはただのアホだわ
将棋の感想戦は途中の分岐の考察や勝ち筋の有無を洗い出す作業で
麻雀の感想戦は打牌や状況判断のミスを洗い出す作業だな
どっちかというと麻雀の方が浅いとは思うけど、だからと言って麻雀の感想戦が無意味ってのはただのアホだわ
>>485
＞>>482
＞「自分の手がn点、点数状況がこのぐらい、m巡目で親のリーチに押すかどうか」
＞みたいに必要な部分だけ抜き出して汎用性の高い内容で考えるなら十分意味はあるだろ
＞それなら普通に似たような状況出てくるし
だからそれに何か意味あるのか？お前何切る問題やると麻雀の実力があがるとか思ってるタイプ？
＞＞場や相手の手牌や山など似た場面なんてそうはやってこない
＞んなことは百も承知だよｗｗ 極論出して煽るのは見苦しいよ
極論じゃねえよw麻雀ってそういうゲームだろｗ
＞>>482
＞「自分の手がn点、点数状況がこのぐらい、m巡目で親のリーチに押すかどうか」
＞みたいに必要な部分だけ抜き出して汎用性の高い内容で考えるなら十分意味はあるだろ
＞それなら普通に似たような状況出てくるし
だからそれに何か意味あるのか？お前何切る問題やると麻雀の実力があがるとか思ってるタイプ？
＞＞場や相手の手牌や山など似た場面なんてそうはやってこない
＞んなことは百も承知だよｗｗ 極論出して煽るのは見苦しいよ
極論じゃねえよw麻雀ってそういうゲームだろｗ
金額の話をするんなら麻雀は最も立場が弱いと思うぞ
年何十万というワードが実力派はお気に入りみたいだけど、他のギャンブルでそれ以上稼いでる奴なんてザラだし
プロ制度の整ったゲームなら説明するまでもないよな
レートのせいにするんなら最初から成績の差を語れよな
ちなみに成績は十分に実力差がついてるとは思うので
年何十万というワードが実力派はお気に入りみたいだけど、他のギャンブルでそれ以上稼いでる奴なんてザラだし
プロ制度の整ったゲームなら説明するまでもないよな
レートのせいにするんなら最初から成績の差を語れよな
ちなみに成績は十分に実力差がついてるとは思うので
馬鹿コンビはまだやってるのか
どうせ第三者は誰も読まないから
議論に弱いやつってのはせめて最後に書いて
勝ったように見せいたとの心理が働くんだとさ
この手の論争は最後に書いた方が内容的に負けてたとみなします
どうせ第三者は誰も読まないから
議論に弱いやつってのはせめて最後に書いて
勝ったように見せいたとの心理が働くんだとさ
この手の論争は最後に書いた方が内容的に負けてたとみなします
こういうめんどくさい議論スレでは
それなりにまともな内容で、かつ誰からも攻撃されてないレス
がだいたい真理だったりします
それなりにまともな内容で、かつ誰からも攻撃されてないレス
がだいたい真理だったりします
>>486
＞将棋も麻雀もどっちもやるから分かるけど
＞将棋の感想戦は途中の分岐の考察や勝ち筋の有無を洗い出す作業で
1番大事な目的は次の対局に活かすことなんだよ
＞麻雀の感想戦は打牌や状況判断のミスを洗い出す作業だな
仮に振込みを反省してもツモられたり他家にあがられたりがあるから無意味 まして次になんか繋がらない
＞どっちかというと麻雀の方が浅いとは思うけど、だからと言って麻雀の感想戦が無意味ってのはただのアホだわ
麻雀の感想戦なんて言ってる時点でアホだな せいぜい帰りの居酒屋で酒の肴の雑談程度の価値しかない
＞将棋も麻雀もどっちもやるから分かるけど
＞将棋の感想戦は途中の分岐の考察や勝ち筋の有無を洗い出す作業で
1番大事な目的は次の対局に活かすことなんだよ
＞麻雀の感想戦は打牌や状況判断のミスを洗い出す作業だな
仮に振込みを反省してもツモられたり他家にあがられたりがあるから無意味 まして次になんか繋がらない
＞どっちかというと麻雀の方が浅いとは思うけど、だからと言って麻雀の感想戦が無意味ってのはただのアホだわ
麻雀の感想戦なんて言ってる時点でアホだな せいぜい帰りの居酒屋で酒の肴の雑談程度の価値しかない
ミスを洗い出して反省し改善するのが次へつながるってのは
麻雀に限らず全てのジャンルに共通することだと思ってたけど
麻雀ってそんなに特殊なの？
麻雀に限らず全てのジャンルに共通することだと思ってたけど
麻雀ってそんなに特殊なの？
>>490
まあ文章読んで理解できないアホにはいい判定方かもなwww
まあ文章読んで理解できないアホにはいい判定方かもなwww
次につながらないから運ゲーなんだろ
つながるなら感想戦やら研究やらをやってるプロ連中が暇潰しにやってる連中に負けるはずがない
つながるなら感想戦やら研究やらをやってるプロ連中が暇潰しにやってる連中に負けるはずがない
長期の平均順位2.3と2.5を同程度と思う人たちに
期待値の話をしても無駄
期待値の話をしても無駄
馬鹿は運ゲーが大好き
実力ゲーをやると馬鹿がバレるから絶対に近寄らない
一度でも実力ゲーで技術向上の努力をした事がある者ならば
麻雀を実力ゲーだと思ったりはしない
ギャンブル等の運ゲーしかやった事のない者には
麻雀が実力ゲーに見えるらしい
実力ゲーをやると馬鹿がバレるから絶対に近寄らない
一度でも実力ゲーで技術向上の努力をした事がある者ならば
麻雀を実力ゲーだと思ったりはしない
ギャンブル等の運ゲーしかやった事のない者には
麻雀が実力ゲーに見えるらしい
>>497
同程度だとは思わないけど、実力派による実力ゲーの定義は「麻雀程度かそれ以上に差がつくゲームだよね」
それ未満の差しかつかないゲームの方が希少な訳で、わざわざ麻雀程度かそれ以上という区切りをする意味が分からないんだよね
同程度だとは思わないけど、実力派による実力ゲーの定義は「麻雀程度かそれ以上に差がつくゲームだよね」
それ未満の差しかつかないゲームの方が希少な訳で、わざわざ麻雀程度かそれ以上という区切りをする意味が分からないんだよね
麻雀は実力介入度の低い実力ゲー
本来これで終了の話題
本来これで終了の話題
>>480
>>451と>>467は俺じゃないけど、相変わらず自分に反論するのは一人だと思ってんだなｗ
どんな場数踏みゃ1300のサンシャンテンで親リーに押す状況が「沢山」あるなんて言葉が出てくるんだよｗｗｗ
ただのゼンツ君じゃねーかｗｗｗ
運乙はホント馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
まあスルー出来ない俺も馬鹿かもしれんがなｗ
>>451と>>467は俺じゃないけど、相変わらず自分に反論するのは一人だと思ってんだなｗ
どんな場数踏みゃ1300のサンシャンテンで親リーに押す状況が「沢山」あるなんて言葉が出てくるんだよｗｗｗ
ただのゼンツ君じゃねーかｗｗｗ
運乙はホント馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
まあスルー出来ない俺も馬鹿かもしれんがなｗ
運乙相手に大はしゃぎ
自分と同レベルの人間がいて余程嬉しいのだろうな
アホ杉て哀れさを感じる
自分と同レベルの人間がいて余程嬉しいのだろうな
アホ杉て哀れさを感じる
運甲と実力派はもう煮詰まっちゃって争点がない
もう、どっちでもいいよ～
どうせ結論なんてでないでしょ～？
どうせ結論なんてでないでしょ～？
>>505
麻雀が実力ゲーだと思う脳みその持ち主に何を言っても無駄だからな
何を言っても実力で差がつくの一点張り
普通の人間は実力でも差がつくが運で差がつく方がはるかに大きいと分かっているから議題にもならない
麻雀が実力ゲーだと思う脳みその持ち主に何を言っても無駄だからな
何を言っても実力で差がつくの一点張り
普通の人間は実力でも差がつくが運で差がつく方がはるかに大きいと分かっているから議題にもならない
サンシャンテン君を新キャラに認定したいんだけどどう？
運派はリアリスト
実力派はロマンチストだな。
実力派はロマンチストだな。
フランケンだとか変なやつばっか出てくるよなぁこのスレｗ
>>510
サンシャンテン全ツくんじゃ長すぎるかな？
結局オオハシャギ君みたいな実力派は
サンシャンテン全ツくんみたいな運乙にしか反論出来なくなってるよね。
低レベルな、技術とも呼べない内容をドヤ顔で語ってるのが笑えるよ。
サンシャンテン全ツくんじゃ長すぎるかな？
結局オオハシャギ君みたいな実力派は
サンシャンテン全ツくんみたいな運乙にしか反論出来なくなってるよね。
低レベルな、技術とも呼べない内容をドヤ顔で語ってるのが笑えるよ。
まあまともな人間が集まったら実力厨が釣れなくなるからいいんじゃね
>>513
正論だｗ
正論だｗ
なんか運甲が運乙に叩かれておかしくなってるな
分類が好きな奴が多いようなので
運派甲＝実力派
運派乙＝運派正統派
これでいいかな？
運派甲＝実力派
運派乙＝運派正統派
これでいいかな？
誰にも相手にされずに一人で3連投。
運乙。 乙。
運乙。 乙。
最大勢力運派甲を実力派扱いしようとしてて吹いた
実力厨人材不足だねぇ
実力厨人材不足だねぇ
そりゃ麻雀しか出来ない奴は実力勝負ってことにしなきゃ取り柄がなくなっちゃうしなｗ
どう見ても運甲と運乙のいがみあいだが
口先だけ実力派叩いてるのが何とも可笑しい
口先だけ実力派叩いてるのが何とも可笑しい
自分と意見の合わない運派を実力派扱いするのは昔からの運乙の常套手段。
524 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:06:36.02 ID:PqCQD2Fn
ようやくわかってきた、このスレの意味が
運派「麻雀は～というゲーム、だから運ゲー」
実力派「麻雀は～というゲーム、だから実力ゲー」
やはり運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかだけの違いなのだ・・・
運派「麻雀は～というゲーム、だから運ゲー」
実力派「麻雀は～というゲーム、だから実力ゲー」
やはり運ゲーと呼ぶか実力ゲーと呼ぶかだけの違いなのだ・・・
525 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:07:07.72 ID:PqCQD2Fn
526 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:09:39.65 ID:PqCQD2Fn
>>525
意味のない事に意味を見出してきたのが人間なのさ
全ての競技言えることなのがが
「定められたルールの中で相手に勝ったからと言って
それが何なの？何の意味があるの？」と言われればそれまでだからね
さらに極論を言えば
「地球が存在してるから何なの？宇宙が存在してるからって何の意味があるの？」
という事になるからな
だからこのスレの意味を考えるのが間違いで、存在してるだけの意味があると私は考える
意味のない事に意味を見出してきたのが人間なのさ
全ての競技言えることなのがが
「定められたルールの中で相手に勝ったからと言って
それが何なの？何の意味があるの？」と言われればそれまでだからね
さらに極論を言えば
「地球が存在してるから何なの？宇宙が存在してるからって何の意味があるの？」
という事になるからな
だからこのスレの意味を考えるのが間違いで、存在してるだけの意味があると私は考える
527 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:13:57.84 ID:PqCQD2Fn
>>526
同じ話題で延々とループし続けても意味があるってのか？
同じ話題で延々とループし続けても意味があるってのか？
ようやく分かってきたとか 馬鹿ｗ
最初から、どう呼ぶかで争って来たスレなんですが・・
最初から、どう呼ぶかで争って来たスレなんですが・・
529 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:18:32.84 ID:PqCQD2Fn
>>527
それですら私は意味があると考えている
仮面ライダーは30年前から仮面ライダーが悪の組織をボコる話であり
本筋は変わらない、だが変わらなければならないとは誰も考えないはずだ
学校で学ぶ学問も昔から学生はずっと同じことを学習してるが内容を変えなければならないとも誰も考えない
このスレでも同じ話題でループし続けてもスレの住民の新陳代謝が行われ続けてるならそれでいいのさ
このスレが麻雀を打つ2chの住民にとって通り過ぎていくだけの存在・・・とでも言えばいいか
それですら私は意味があると考えている
仮面ライダーは30年前から仮面ライダーが悪の組織をボコる話であり
本筋は変わらない、だが変わらなければならないとは誰も考えないはずだ
学校で学ぶ学問も昔から学生はずっと同じことを学習してるが内容を変えなければならないとも誰も考えない
このスレでも同じ話題でループし続けてもスレの住民の新陳代謝が行われ続けてるならそれでいいのさ
このスレが麻雀を打つ2chの住民にとって通り過ぎていくだけの存在・・・とでも言えばいいか
530 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:20:25.48 ID:PqCQD2Fn
>>529
このスレの向こうに光る空はあるの？
このスレの向こうに光る空はあるの？
意味があるのかだってｗ 厨房かよおい
532 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 19:23:09.50 ID:PqCQD2Fn
よく見たら堂々の自演かよｗ
おまいみたいなやつ嫌いじゃないよ
今回は俺の負けだ
おまいみたいなやつ嫌いじゃないよ
今回は俺の負けだ
ps:邪魔してごめんね
>>532
どうだっていいじゃん、そんなこと
どうだっていいじゃん、そんなこと
プロ藁 が率先して小博打を推奨してるんだからどうしようもない。
ケンコーマージャンの井出と勝ち負けを明確にして競技っぽいマージャンやってる
101が若干マシな活動してるくらいかな。
ケンコーマージャンの井出と勝ち負けを明確にして競技っぽいマージャンやってる
101が若干マシな活動してるくらいかな。
537 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 21:06:34.18 ID:jLdk+Gbq
実力派は牌譜貼ってくれよ
ゲームで打てば取れるだろ
どこが違うか見てみたいぞ
将棋だと牌譜の添削すれとかあるけど麻雀にないよな
運しだいで答えが変わるから誰もそんなことに意味が無いと思ってるからじゃないのか
ゲームで打てば取れるだろ
どこが違うか見てみたいぞ
将棋だと牌譜の添削すれとかあるけど麻雀にないよな
運しだいで答えが変わるから誰もそんなことに意味が無いと思ってるからじゃないのか
538 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 21:14:48.11 ID:1+7pQWhg
関東のアホどもは一発が多い。
539 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 21:55:53.64 ID:nIiv5FqM
↑田舎者はROMってください＾＾
そう言うおまえも、どうせ千葉か茨城だろｗ
おまえら何かネタみつけてケンカせずにおれんのか
542 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/18(水) 00:34:19.70 ID:6tBtKIih
なにかネタくえええｗ
自演好きの裏プロくんがまた来てたのか
運乙としての自分の書き込みが甲からも叩かれる状況にキレて
スレを荒らしにかかってるのかな
運乙としての自分の書き込みが甲からも叩かれる状況にキレて
スレを荒らしにかかってるのかな
実力厨の馬鹿どもは鴨スレ作って傷を舐め合っていたのにあっちでもボコられついには真性の馬鹿以外地上から消滅したみたいだな
強い奴と弱い奴の差は運が良いか悪いかって事？
年間10万ちょっと負けてる俺と、年間80万ほどはプラスだと思うおっさんとそんなに差があるのかな。
不平等過ぎるゲームだな。
年間10万ちょっと負けてる俺と、年間80万ほどはプラスだと思うおっさんとそんなに差があるのかな。
不平等過ぎるゲームだな。
運派同士討ち
↓
実力派呆れていなくなる
↓
実力派扱いされた運甲もうんざりして撤収←今ｺｺ
↓
実力派呆れていなくなる
↓
実力派扱いされた運甲もうんざりして撤収←今ｺｺ
二匹の馬鹿が釣れたｗｗｗ
俺は俺の独自の理論にのっとって打ってる
年間で120万のプラスだ
運なんかに頼ってるうちは勝てないよチミたちwww
年間で120万のプラスだ
運なんかに頼ってるうちは勝てないよチミたちwww
麻雀みたいなゴミに脳みそ使うより、官財界で脳みそ使って金持ちになればいいのにくだらねえｗ
せこい勝ちくみ
パートのおばちゃん以下ｗ
パートのおばちゃん以下ｗ
また出たよ「年数十万円」が
スーパーでレジ打つ方が稼げるな
これが大差なんだ
これが大差なんだ
仕事に例えるなら「同じ仕事してて月収数万の差」だろ
それなりの能力差って話になるわな
それなりの能力差って話になるわな
仕事に例えるならだってｗ
プロのつもりでいるんだぜ この人はｗ
プロのつもりでいるんだぜ この人はｗ
資格手当てぐらいか
能力差は能力差だがそこばっかり取り沙汰すのはどうかと思うな
田舎のコンビニ店員と都会のコンビニ店員の時給の差みたいなもん
能力差は能力差だがそこばっかり取り沙汰すのはどうかと思うな
田舎のコンビニ店員と都会のコンビニ店員の時給の差みたいなもん
仮に賭将棋で初心者とプロが平で勝負したら
1局だけで数万負けますが、(しかも100%確実に)
月に数百万は負けると思いますね（しかも100%必ず）
毎週のように何十回もやって数万とは安いですね
競馬と同じレベルです
さすが運ゲーですねｗ
1局だけで数万負けますが、(しかも100%確実に)
月に数百万は負けると思いますね（しかも100%必ず）
毎週のように何十回もやって数万とは安いですね
競馬と同じレベルです
さすが運ゲーですねｗ
だいたい賭けが成立してる時点で
既に運ゲーなんだって気付けよｗ
既に運ゲーなんだって気付けよｗ
あぁ、だから所謂プロって奴らはイカサマ技覚えるんだろうなｗ
ぶっちゃけこのスレ必要なくね？
仕事ｗ
麻雀の腕自慢は時給五百円だぞーー
実際フリーで稼ぐ人間はまずいない
せいぜいゲーム代＋お茶代程度
実力付ければ勝てるはずという妄想が
ハマリのアホを生む
せいぜいゲーム代＋お茶代程度
実力付ければ勝てるはずという妄想が
ハマリのアホを生む
それも毎日は無理
どうしても手が入らない日なんて幾らでもある
麻雀は運
通えば通うほど場代に徴収されるだけ
それが麻雀というゲーム
どうしても手が入らない日なんて幾らでもある
麻雀は運
通えば通うほど場代に徴収されるだけ
それが麻雀というゲーム
月５０ってことは実働３０ｈくらいか
そんなパートで月収数万差つけられるってそりゃ日本人じゃねえな
そんなパートで月収数万差つけられるってそりゃ日本人じゃねえな
いやあ趣味だから何やろうと自由でしょ
遊んで金を稼げるのがいいらしいし
で、遊んでるの？楽しんでるの？
遊びと言う認識もなかったらバイトと変わらないんじゃないの？
遊んで金を稼げるのがいいらしいし
で、遊んでるの？楽しんでるの？
遊びと言う認識もなかったらバイトと変わらないんじゃないの？
遊びは遊びだろ
下手だとえらく高くつく遊びだっつーだけのこと
下手だとえらく高くつく遊びだっつーだけのこと
そりゃあ毎週のように入り浸って
なおかつ下手なら高くつくだろうね
（普通の人はそんなにやらないけどｗ）
で必死に努力して
その努力を無駄にしないためにさらに入り浸るの悪循環
そして自分の努力を無駄と思いたくないために
このスレに来て「実力ゲー」だと強調するｗ
それが実力厨というわけだね
なおかつ下手なら高くつくだろうね
（普通の人はそんなにやらないけどｗ）
で必死に努力して
その努力を無駄にしないためにさらに入り浸るの悪循環
そして自分の努力を無駄と思いたくないために
このスレに来て「実力ゲー」だと強調するｗ
それが実力厨というわけだね
でも世間の人から見たら運ゲーなんだよ
可哀想だけど
可哀想だけど
高くつくっても年数十万円
負けても通い続けるのは小金持ちだからじゃね？
勝ち組様は逆の立場だったら雀荘通い辞めるらしいが
負けても通い続けるのは小金持ちだからじゃね？
勝ち組様は逆の立場だったら雀荘通い辞めるらしいが
勝ち組ってのが面白い
自分の財布を見りゃ分かりそうなもんなんだがな
財布より妄想のほうが大事なんだろう
自分の財布を見りゃ分かりそうなもんなんだがな
財布より妄想のほうが大事なんだろう
麻雀の勝ち組は人生の負け組だからな
そろそろパチンカスと似たような感じになってきて実力厨哀れに思えてきた…
576 ：せやな：2012/01/18(水) 22:53:32.72 ID:exIibQEe
ピンでな１日に３万負けたらな
浮きにまわるには良くてまぁ２日かかる
ゲーム代抜きで１日一万の日当あげると考えてたらその日から６連勝の６日かかるわけな
１ヶ月は３１日、２日連続３万負ける事もある
ピンで生活とか脳みそがキャベツか南瓜か？
浮きにまわるには良くてまぁ２日かかる
ゲーム代抜きで１日一万の日当あげると考えてたらその日から６連勝の６日かかるわけな
１ヶ月は３１日、２日連続３万負ける事もある
ピンで生活とか脳みそがキャベツか南瓜か？
精一杯頑張って十万っていったんだろうなｗ
彼の頭の中では大金であり大勝利ｗの象徴
哀れ
彼の頭の中では大金であり大勝利ｗの象徴
哀れ
スレが何年続いても、運派は運ゲーと呼ぶし実力派は実力ゲーと呼ぶ、
という状況が変わることなんて無いだろうな
雑談と煽り以外やること無いし
という状況が変わることなんて無いだろうな
雑談と煽り以外やること無いし
負け組が下手なのに打つ理由とか、勝ち組が稼いで何になるとか、人間としてどうとか、
必死こいて話ずらしたって意味ねーだろ。
同じことをやって強い奴と弱い奴で、趣味としてやってりゃ年間数十万という差がつくというだけのこと。
月収数万（まあ月５０としたら順位差0.4で5万くらいか）の差っつったら俺は「たったそれだけ」とは思えんが、
「たった数十万の差」とみるか「数十万もの差」と見るかは人それぞれ。
必死こいて話ずらしたって意味ねーだろ。
同じことをやって強い奴と弱い奴で、趣味としてやってりゃ年間数十万という差がつくというだけのこと。
月収数万（まあ月５０としたら順位差0.4で5万くらいか）の差っつったら俺は「たったそれだけ」とは思えんが、
「たった数十万の差」とみるか「数十万もの差」と見るかは人それぞれ。
あえて運派って言うのも変だよな？
だって運ゲーってのが世間一般の共通認識だろ？将棋を実力ゲーと思ってる人達みたいに括らないのと同じで、麻雀も常識人と実力厨って分けるのが妥当じゃないの？
だって運ゲーってのが世間一般の共通認識だろ？将棋を実力ゲーと思ってる人達みたいに括らないのと同じで、麻雀も常識人と実力厨って分けるのが妥当じゃないの？
まあ先入観の入らないようにゲーム名伏せた上で
フリーの平均順位リストを一般人に見せて「このゲームは実力差が結果に表れると思いますか？」っつったら
100人中100人がはいって答えるだろうけどな。
世間一般の意見てのはそういうもの。
フリーの平均順位リストを一般人に見せて「このゲームは実力差が結果に表れると思いますか？」っつったら
100人中100人がはいって答えるだろうけどな。
世間一般の意見てのはそういうもの。
ほんとに稼げるんならもっと頭のいいやつが麻雀やるわな
将棋ならトップは一億、下層プロでも500-600だ
将棋ならトップは一億、下層プロでも500-600だ
>>582
俺が挙げた例は「負け組が下手なのに打つ理由とか、勝ち組が稼いで何になるとか、人間としてどうとか」で、
差の評価とは関係ない。要はとにかく何か言い返したい連中だ。そいつらをバカにしてるだけ。
＞「数十万もの差」を大金と思う理由は何？
「月数万の差」を他で考えたらちょっと無視できないからかな。
通信費なんか月1000円安かったらソッコー乗り換えるだろうし、
毎月買う整髪料が100円安い店があったらそこに寄る習慣を作る。
毎週買うんだったら10円単位の差ですら考慮するのが当たり前の経済観念てものだろう。
まして月数万？そりゃ何とかしないとだろ。
まあこれは、あくまで月数万程度の差でしかないと言われればもう平行線なんだがな。
運甲と実力派のやり合いが下火になったのはその限界が露呈したからだろ。
俺が挙げた例は「負け組が下手なのに打つ理由とか、勝ち組が稼いで何になるとか、人間としてどうとか」で、
差の評価とは関係ない。要はとにかく何か言い返したい連中だ。そいつらをバカにしてるだけ。
＞「数十万もの差」を大金と思う理由は何？
「月数万の差」を他で考えたらちょっと無視できないからかな。
通信費なんか月1000円安かったらソッコー乗り換えるだろうし、
毎月買う整髪料が100円安い店があったらそこに寄る習慣を作る。
毎週買うんだったら10円単位の差ですら考慮するのが当たり前の経済観念てものだろう。
まして月数万？そりゃ何とかしないとだろ。
まあこれは、あくまで月数万程度の差でしかないと言われればもう平行線なんだがな。
運甲と実力派のやり合いが下火になったのはその限界が露呈したからだろ。
そっちの「馬鹿にしてるだけ」が通るんなら
こっちの「馬鹿にしてるだけ」も通して下さいね
こっちの「馬鹿にしてるだけ」も通して下さいね
スケールのちいせえホラ話だな
妄想なら麻雀で食ってる くらい言えよ
妄想なら麻雀で食ってる くらい言えよ
>>586
別にバカだと思ったら言えばいいし、言い返したい奴は言い返すだろ。
別にバカだと思ったら言えばいいし、言い返したい奴は言い返すだろ。
面白いのは、麻雀で勝って得た金を何に使うかってことだな
このスレ限定だが大抵「酒」「飲み」なんだよね
他に趣味無いのか？と疑ってしまう
あ、これはバカにしてるだけだから。お互い様
このスレ限定だが大抵「酒」「飲み」なんだよね
他に趣味無いのか？と疑ってしまう
あ、これはバカにしてるだけだから。お互い様
>>589
そりゃそもそもあぶく銭だし、大した金額じゃねえからだろ。
「三十万勝ってる奴と三十万負けてる奴」じゃなく、「十万勝ってる奴と五十万負けてる奴」だからな。
もっと差があって二十万と六十万だと仮定しても月2万にもならねー。使い道なんて明確化できるような
もんじゃねえよ。
そりゃそもそもあぶく銭だし、大した金額じゃねえからだろ。
「三十万勝ってる奴と三十万負けてる奴」じゃなく、「十万勝ってる奴と五十万負けてる奴」だからな。
もっと差があって二十万と六十万だと仮定しても月2万にもならねー。使い道なんて明確化できるような
もんじゃねえよ。
月数万 だから何？
まあ見方によっては小さい金額ではないが
「実力ゲー」か否かって話には全然関係ないですね
それだけの差が出ると「実力ゲー」と言ってもらえると思ってるのかなあ
実力厨ってはの本当に馬鹿ですねｗ
まあ見方によっては小さい金額ではないが
「実力ゲー」か否かって話には全然関係ないですね
それだけの差が出ると「実力ゲー」と言ってもらえると思ってるのかなあ
実力厨ってはの本当に馬鹿ですねｗ
だんだんパチンカスの理論になってきたな
お金が月万単位で増えてる増えてる言いながら
トータルで見れば大幅赤字なんですよね分かります
お金が月万単位で増えてる増えてる言いながら
トータルで見れば大幅赤字なんですよね分かります
別に自分のためだけに使う必要もないだろうに
つーかこんなどうしようもない煽りにまで必死になって反論するとか…
つーかこんなどうしようもない煽りにまで必死になって反論するとか…
運派甲と実力派が抜けて過疎った後、
裏プロくんが自演で結論出すんじゃね？
何しろ、運派乙でかつ自称実力派代表だから
裏プロくんが自演で結論出すんじゃね？
何しろ、運派乙でかつ自称実力派代表だから
だから何？っつったって、運派同士にすら狂人と見なされてる運乙を除けば
争点は実力差をどう評価するかにしかないだろ。
「実力差はあるが、評価するに値しないほどの微々たる差なのか否か」だろ？
運甲も実力派もそれしか言うことが残ってねえんだから、それ言って「だから何？」っつったらもう
平行線で終わることを認めるだけだぞ。そしたらもう運甲の出番は終わりだ。
頭のおかしい運乙とそれにかまいたがる実力派の争いだけ。
まあこのスレに入ってから概ねそんな感じだがな。
ああ、もちろん「だから何？」と切り返すことのできない普遍的な論理で「微々たる差なのか否か」を
論証できる自信があるなら大歓迎だが、ないだろ？
争点は実力差をどう評価するかにしかないだろ。
「実力差はあるが、評価するに値しないほどの微々たる差なのか否か」だろ？
運甲も実力派もそれしか言うことが残ってねえんだから、それ言って「だから何？」っつったらもう
平行線で終わることを認めるだけだぞ。そしたらもう運甲の出番は終わりだ。
頭のおかしい運乙とそれにかまいたがる実力派の争いだけ。
まあこのスレに入ってから概ねそんな感じだがな。
ああ、もちろん「だから何？」と切り返すことのできない普遍的な論理で「微々たる差なのか否か」を
論証できる自信があるなら大歓迎だが、ないだろ？
今週競馬収支プラスの俺は競馬の実力者？
検証のしようがないローカルな話を出されてもな
町内会マラソン大会で優勝したぜすごいだろ と変わらん
町内会マラソン大会で優勝したぜすごいだろ と変わらん
＞普遍的な論理で「微々たる差なのか否か」を
＞論証できる自信があるなら大歓迎だが、ないだろ？
とか言ってる人が熱心に金額の話しとかｗ
どこのお笑い芸人さんですか？
＞論証できる自信があるなら大歓迎だが、ないだろ？
とか言ってる人が熱心に金額の話しとかｗ
どこのお笑い芸人さんですか？
客観的に自分の実力を示せないから
何年経ってもオレツエー、雀荘で勝ったって話ばっか。
ネットでもいいからキチンと成績が残る場に出てきて打ってみろ
勝てなくて、運ゲーとかいいだしそうだけど
何年経ってもオレツエー、雀荘で勝ったって話ばっか。
ネットでもいいからキチンと成績が残る場に出てきて打ってみろ
勝てなくて、運ゲーとかいいだしそうだけど
>>597
いや、実感しやすいだろうなと思ってるだけだ。
どう見てもこのスレにはフリーに行くレベルに達してない連中が多いようなので、
順位差2.3～2.7とか言ってもピンとこないんじゃないかと思って、
それが生む差を具体化してる。
差をどう評価するかなので具体化するのが一番じゃないかと。
俺は差が大きいことを具体的に示して実感させようとしてるわけだが、
運派からもそういう「微々たる差でしかないことを実感させようとする」意見がほしいもんだな。
だって、論理だけで差が大きいか小さいかの結論を得るなんて到底無理だろ。
大小の境界が明示されてるならともかく。
まあ実感を共有できないならしょうがないが、それは平行線に戻るというだけのことだ。
いや、実感しやすいだろうなと思ってるだけだ。
どう見てもこのスレにはフリーに行くレベルに達してない連中が多いようなので、
順位差2.3～2.7とか言ってもピンとこないんじゃないかと思って、
それが生む差を具体化してる。
差をどう評価するかなので具体化するのが一番じゃないかと。
俺は差が大きいことを具体的に示して実感させようとしてるわけだが、
運派からもそういう「微々たる差でしかないことを実感させようとする」意見がほしいもんだな。
だって、論理だけで差が大きいか小さいかの結論を得るなんて到底無理だろ。
大小の境界が明示されてるならともかく。
まあ実感を共有できないならしょうがないが、それは平行線に戻るというだけのことだ。
>>600
何言ってんだお前・・・
何言ってんだお前・・・
フリーがレベル高いと思ってる時点で終わってるな
行き場のない奴の溜まり場
行き場のない奴の溜まり場
ということはですね
今この人は「麻雀は実力差が大きく現れると思うこと」を押し付けようとしてるんですよね
実力派って別に強制したいことなんてなかったんじゃ？
今この人は「麻雀は実力差が大きく現れると思うこと」を押し付けようとしてるんですよね
実力派って別に強制したいことなんてなかったんじゃ？
>>596
競馬は実力ゲーかどうかからだな
競馬は実力ゲーかどうかからだな
>>598
感覚的には同意なんだが（俺も運の要素のほうが大きいと思う、感覚的に）、
それは「大した実力差がつかない」とは同義じゃないからなあ。
まあ>>601の定義どおりなら俺も運甲ってことになるかもだが、
はたして>>601は運甲の支持を得られるのだろうか。
だってこの定義、スレタイとはかけ離れすぎてるだろ。
感覚的には同意なんだが（俺も運の要素のほうが大きいと思う、感覚的に）、
それは「大した実力差がつかない」とは同義じゃないからなあ。
まあ>>601の定義どおりなら俺も運甲ってことになるかもだが、
はたして>>601は運甲の支持を得られるのだろうか。
だってこの定義、スレタイとはかけ離れすぎてるだろ。
じゃあこれで
運A「麻雀は実力差が大きい運ゲー」
運B「麻雀は実力差が小さい運ゲー」
運C「麻雀は実力差が無い運ゲー」
実「麻雀は実力ゲー」
運A「麻雀は実力差が大きい運ゲー」
運B「麻雀は実力差が小さい運ゲー」
運C「麻雀は実力差が無い運ゲー」
実「麻雀は実力ゲー」
>>601
＞>>595
＞ブッブー違います
＞「実力差は確かに存在し、それは大きいが運ゲー」
＞これが甲です
「実力差が存在しそれは大きい」はド素人とプロの差は大きいって意味でその通りだと思うけど、しかし「運ゲー」って意味はその実力差よりも運の差が大きく、つまり大きな実力差があってもツイてる奴が勝つゲームって意味じゃないの？
非運ゲーなら大きな実力差があったらいくら運が良くてもほとんど下位者が負けるだろ
＞>>595
＞ブッブー違います
＞「実力差は確かに存在し、それは大きいが運ゲー」
＞これが甲です
「実力差が存在しそれは大きい」はド素人とプロの差は大きいって意味でその通りだと思うけど、しかし「運ゲー」って意味はその実力差よりも運の差が大きく、つまり大きな実力差があってもツイてる奴が勝つゲームって意味じゃないの？
非運ゲーなら大きな実力差があったらいくら運が良くてもほとんど下位者が負けるだろ
>>612
実力派だって運の介入の強さは当然理解してるわけで、
それでも運ゲーじゃないと言い張るのは「分かってもいねえくせにディスってんじゃねえよ」という
反感があるからだろ。確率ゲーを全て運ゲーと見なす定義に大きな無理があるわけじゃないんだから、
運Ａとだったら実力派は普通に妥協できるんじゃねえかな。
ただスレタイにこめられた「ディスり」のニュアンスがなくなるから、運派としてどうなのって気はする。
個人的にはアホなＣとやりあうのが正直一番楽しいが、
本筋はBとの間で「小さいのかどうか」を検証することにあるんじゃなかろうか。
実力派だって運の介入の強さは当然理解してるわけで、
それでも運ゲーじゃないと言い張るのは「分かってもいねえくせにディスってんじゃねえよ」という
反感があるからだろ。確率ゲーを全て運ゲーと見なす定義に大きな無理があるわけじゃないんだから、
運Ａとだったら実力派は普通に妥協できるんじゃねえかな。
ただスレタイにこめられた「ディスり」のニュアンスがなくなるから、運派としてどうなのって気はする。
個人的にはアホなＣとやりあうのが正直一番楽しいが、
本筋はBとの間で「小さいのかどうか」を検証することにあるんじゃなかろうか。
Aだけど「実力ゲー」と言う造語に反感を覚えたので運派だよ
なんだ相変わらず頭の悪い実力厨が全く価値のない分類や造語を連発してるのかｗ
>>608
勝ち組と負け組がいたら実力ゲーじゃないの？
勝ち組と負け組がいたら実力ゲーじゃないの？
>>615
ちなみに運と実力の関与度をどうやって比較したんだ？
サイコロの6面体と8面体の一発出目勝負（実力で８面体を勝ち取ったとする）で、
8面体が勝ったとしてこの関与度合いはそれぞれどれくらいなのか、
一発でなく100回勝負して統計とったときの関与度合いは一発とは違うのか、
そういった単純な例ですら比率は出せないと思うんだが・・・
ちなみに運と実力の関与度をどうやって比較したんだ？
サイコロの6面体と8面体の一発出目勝負（実力で８面体を勝ち取ったとする）で、
8面体が勝ったとしてこの関与度合いはそれぞれどれくらいなのか、
一発でなく100回勝負して統計とったときの関与度合いは一発とは違うのか、
そういった単純な例ですら比率は出せないと思うんだが・・・
あとこれもか
実A「実力差が大きい事が認められれば運ゲーでいい」
実B「何が何でも実力ゲーだが強制はしない」
実C「麻雀と他の実力ゲーを同一視したいだけ」
実A「実力差が大きい事が認められれば運ゲーでいい」
実B「何が何でも実力ゲーだが強制はしない」
実C「麻雀と他の実力ゲーを同一視したいだけ」
>>618
宝くじ
宝くじ
>>622
だからいないだろ
だからいないだろ
桜井章一
>>621
だとするとだ。
>>619のゲームを繰り返したら、８面体を取られた方に勝ち目はないよな。あるけどほぼ皆無だろう。
10回勝負ですら6面体が勝ち越す確率なんて０に近いんじゃね？
これでも運の要素の方が大きいとしたら、やっぱり
「運が前提になってる時点で運の方が大きいという結論になる」ということになって、
別に比較してるわけじゃねえじゃんて話になる。
だとするとだ。
>>619のゲームを繰り返したら、８面体を取られた方に勝ち目はないよな。あるけどほぼ皆無だろう。
10回勝負ですら6面体が勝ち越す確率なんて０に近いんじゃね？
これでも運の要素の方が大きいとしたら、やっぱり
「運が前提になってる時点で運の方が大きいという結論になる」ということになって、
別に比較してるわけじゃねえじゃんて話になる。
>>623
たくさん当った（お金を多く得た）方が実力者なんだろ？
たくさん当った（お金を多く得た）方が実力者なんだろ？
運ゲーも実力ゲーも運ゲー実力ゲースレ以外では
大した使い道は無さそう
大した使い道は無さそう
>>629
クソありません。
クソありません。
>>629
マインドシーカーって知ってる？
マインドシーカーって知ってる？
>>632
あーごめん、相手まちがえた
あーごめん、相手まちがえた
勝敗がサイコロ運で決まっているから運ゲーとも言える
サイコロの目によってハンデが決められ、そこから何らかのゲームで勝敗が決まるんなら運ゲーじゃない
サイコロの目によってハンデが決められ、そこから何らかのゲームで勝敗が決まるんなら運ゲーじゃない
前者は勝敗決定に実力じゃなくて運が直結してるから運要素が大きいんだよ
後者は逆な
後者は逆な
100面とは言ったが数字が1～100とは言ってない
もしかしたら1しかない100面なのかもしれない
もしかしたら1しかない100面なのかもしれない
オンドレラ 死ぬ程ドタマ悪いな
サイコロ君は何がいいたいのｗ
麻雀で言えば1人は平和でしかあがっちゃいけないハンデを付けたら何ゲーって聞いてるんだろ？
何ゲーでもいいよｗｗｗ
麻雀で言えば1人は平和でしかあがっちゃいけないハンデを付けたら何ゲーって聞いてるんだろ？
何ゲーでもいいよｗｗｗ
100面ってもはや球だろ
多面体のサイコロの例えがお気に入りみたいだけど
普通こういうのはサイコロの数を増やすもんだと思います
普通こういうのはサイコロの数を増やすもんだと思います
>>619
悪いが運ゲーとしか思えない
勝ち越すことのみにこだわってるみたいだけど
本来なら100戦100勝出来る実力差でも一定の勝率まで引き下げられるんだから
んで、そんなゲームが運ゲーかどうかわからないんなら
お前にとって運ゲーって実力要素皆無のゲームしかないんだろ
悪いが運ゲーとしか思えない
勝ち越すことのみにこだわってるみたいだけど
本来なら100戦100勝出来る実力差でも一定の勝率まで引き下げられるんだから
んで、そんなゲームが運ゲーかどうかわからないんなら
お前にとって運ゲーって実力要素皆無のゲームしかないんだろ
将棋にランダム発生の「寝返り」イベントつけたら運ゲーか？実力ゲーか？発生頻度設定によるか？
なんで既存のゲームをアレンジするかな
ボンバーマンとか桃鉄とかいろいろあるのに
ボンバーマンとか桃鉄とかいろいろあるのに
実際に運と実力の比較がどうやって行われているのか探るためだろ。
黒と灰色の区別を白の含有率で判断するなら、灰色をいくつかも用意するより、
真っ黒に白の絵の具を少しずつ混ぜていくほうがいい。
本来は逆でもいいが、麻雀の場合もう実力が混ざってるからあまりよくない。
黒と灰色の区別を白の含有率で判断するなら、灰色をいくつかも用意するより、
真っ黒に白の絵の具を少しずつ混ぜていくほうがいい。
本来は逆でもいいが、麻雀の場合もう実力が混ざってるからあまりよくない。
黒ってのは#000000しかないんだから
弄ったらもはや「黒」じゃないよ「濃い灰色」
弄ったらもはや「黒」じゃないよ「濃い灰色」
で、ここで行われてるのは「濃い灰色」か「薄い灰色」かについての議論だったと思うんだけどね
麻雀で運が絡まない行為は何がある？
それが分かれば麻雀で運が絡まない行為が分かると思う
運が絡まないのら無いのに実力ゲーと思う奴ってどうなってるの？
運を変える実力があるとか？
運を変える実力があるとか？
>>649
点棒の支払い
点棒の支払い
最善と思われる行動をしても、裏目に出ることがあれば、
ミスをしたと思っても、ソレがよいほうへ転がることもある
ソレこそが麻雀のパーティーゲームとしての長所であり
競技システムとしての弱さだ
「だから運ゲー｣で終わるのに
何で「実力ゲーム」という冠をつけたがるんだろうね
ミスをしたと思っても、ソレがよいほうへ転がることもある
ソレこそが麻雀のパーティーゲームとしての長所であり
競技システムとしての弱さだ
「だから運ゲー｣で終わるのに
何で「実力ゲーム」という冠をつけたがるんだろうね
将棋を出すとまたカリカリするので比較対象を変えよう
麻雀はオセロに比べて運ゲー
麻雀はオセロに比べて運ゲー
馬鹿にとっては実力ゲー
小学生にとって二次方程式が高度な学問なのと同じ理由
小学生にとって二次方程式が高度な学問なのと同じ理由
オセロには定石がある。
相手の定石にどのように対応するかが醍醐味
麻雀も捨て牌分析で定石を作れなくもないような気もしなくもない。
ただ運の要素があるとねえ・・・・
相手の定石にどのように対応するかが醍醐味
麻雀も捨て牌分析で定石を作れなくもないような気もしなくもない。
ただ運の要素があるとねえ・・・・
ああ、いや、違った
麻雀は実力ゲームだ
上海ならｗｗｗｗｗ
麻雀は実力ゲームだ
上海ならｗｗｗｗｗ
実力が反映されるのに相当数打たないといけない運ゲーでいいじゃん
1000ゲーム勝負なら実力ゲー
普通（数ゲーム）は運ゲー
つまり運ゲー
普通（数ゲーム）は運ゲー
つまり運ゲー
>>659
一見染めているような捨て牌でも実は無駄ヅモ無しだったってだけの事もあるからな
一見染めているような捨て牌でも実は無駄ヅモ無しだったってだけの事もあるからな
>>663
それを言うと麻雀は半荘一回で勝敗が決まるゲームじゃないから実力ゲーだと泣きわめく実力厨が出てくるぞｗ
それを言うと麻雀は半荘一回で勝敗が決まるゲームじゃないから実力ゲーだと泣きわめく実力厨が出てくるぞｗ
ただ手牌を内に寄せてただけだったのに終わってみたら流し満貫とかな
100%運なら、誰がやっても同じで宝くじが当たるかどうかと同等だが
実際は違う。
同じツモ山で半荘数回やって、弱い奴Aと強い奴Bではトータル得点が異なる。
これを実力差という。
実際は違う。
同じツモ山で半荘数回やって、弱い奴Aと強い奴Bではトータル得点が異なる。
これを実力差という。
>>667
そして、それは「運ゲー」の範疇
そして、それは「運ゲー」の範疇
麻雀を何十年もやってきた者が
しかも懸命に努力してきた者が
しかも「麻雀は実力ゲー」だと必死に強調してきた者が
なんと！
今日覚えたばかりの初心者にコロっと負ける
これを運ゲーと言わずして何と言うんでしょうか
実に哀れなゲームです
実に哀れな存在です、実力厨とはｗ
しかも懸命に努力してきた者が
しかも「麻雀は実力ゲー」だと必死に強調してきた者が
なんと！
今日覚えたばかりの初心者にコロっと負ける
これを運ゲーと言わずして何と言うんでしょうか
実に哀れなゲームです
実に哀れな存在です、実力厨とはｗ
弱い奴でも勝つ日が有るからギャンブル種目として成立するんだよな
いつも負けてる奴が勝ってるのを見ると嬉しいよ
いつも負けてる奴が勝ってるのを見ると嬉しいよ
自分の中で出ている結論を変えるつもりは無い
相手に意見を押し付けるわけでもない
主張したいことも特に無いし議論したいわけでもない
こういうのは何がしたくてこのスレを開くの？
相手に意見を押し付けるわけでもない
主張したいことも特に無いし議論したいわけでもない
こういうのは何がしたくてこのスレを開くの？
なんでそんなに運だ・実力だにこだわるんだw
暇潰しのゲームだろ？
勝てば楽しいし、どっちでもいいだろw
暇潰しのゲームだろ？
勝てば楽しいし、どっちでもいいだろw
>>674
他のゲームや博打ではこんなことは起こらないよな
他のゲームや博打ではこんなことは起こらないよな
暇潰しにここを選んだ理由を
>>675
他の博打で実力厨なんていないからだろ
他の博打で実力厨なんていないからだろ
>>678
お前がどうしても実力ゲーと呼びたい唯一の馬鹿である件
お前がどうしても実力ゲーと呼びたい唯一の馬鹿である件
ちょっと前は実力派も実力ゲーと呼べる正統性と実力差が大きい事の主張を行ってたんだがな
>>1の定義（第三者による定義）が貼り出された辺りで急に穏健ぶり始めた
ぶっちゃけ、もはや自分達の意見が通らないから「主張なんてしてませんー意見強制する運派マジ最悪ー」と言う方向に持って行こうとしてるだけだろ
>>1の定義（第三者による定義）が貼り出された辺りで急に穏健ぶり始めた
ぶっちゃけ、もはや自分達の意見が通らないから「主張なんてしてませんー意見強制する運派マジ最悪ー」と言う方向に持って行こうとしてるだけだろ
どう自己弁護しても「意見強制する運派マジ最悪」なのは変わらないがな
まともな運派はそんなことしないし
まともな運派はそんなことしないし
実力派にはいつまでたっても運派は弱いって決めつけて話す奴がいるけど何で？
麻雀に負けてるからせめてここでは実力者気取りたいの？
あーだから鴨スレ作ったのか
麻雀に負けてるからせめてここでは実力者気取りたいの？
あーだから鴨スレ作ったのか
オイオイあまり追い込むなよ
実力厨がいなくなるだろ
実力厨がいなくなるだろ
相手に呼び方を強制する人専用スレだと勘違いしてた人が
そうではないと知って暴れてるだけだな
そうではないと知って暴れてるだけだな
>>667
宝くじだって当選額が同じってことはないが
宝くじだって当選額が同じってことはないが
麻雀よりマリオカートのほうがよっぽど実力勝負な気がする
麻雀はやり始めた頃はおぼえることがそれなりにある
だから初心者の頃は実力ゲームだと思いがち
ただ続けるとそんなにおぼえることはない
やればやるほど配牌やツモの占める割合の大きさを知る
技術や経験ではどうしようもない日に何度も直面する
だから初心者の頃は実力ゲームだと思いがち
ただ続けるとそんなにおぼえることはない
やればやるほど配牌やツモの占める割合の大きさを知る
技術や経験ではどうしようもない日に何度も直面する
自分ではどんなに上手く仕上げたつもりでも他家同士の低レベルの打ち合いで終わったりする
次のツモをそっと見たら自分のあがり牌だったりする
そういうことの繰り返し
ツモあがりも防げないなら他家同士の打ち合いも防げない
次のツモをそっと見たら自分のあがり牌だったりする
そういうことの繰り返し
ツモあがりも防げないなら他家同士の打ち合いも防げない
694 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/20(金) 00:06:54.87 ID:FYUJQ/sy
呼び方なんてどうでもいいだろ
こだわることか
強制もどうでもいい要は論の中身だ
分類なんかしても意味がないだろ
こだわることか
強制もどうでもいい要は論の中身だ
分類なんかしても意味がないだろ
スレタイは維持すべきだな
維持しないなら数字を外して新しいスレとしてやるべき
維持しないなら数字を外して新しいスレとしてやるべき
>>697
では、提案した運派も同意した運派も実力派も呼び方を強制されてない、
でいいかな
同意した奴は以後そう呼べなんて話だったら同意は集まらなかったよ
あとスレタイつけたのは俺じゃないので理由は知らないが、
釣り気味なのは食い付きを良くするためじゃないの
では、提案した運派も同意した運派も実力派も呼び方を強制されてない、
でいいかな
同意した奴は以後そう呼べなんて話だったら同意は集まらなかったよ
あとスレタイつけたのは俺じゃないので理由は知らないが、
釣り気味なのは食い付きを良くするためじゃないの
おいおい粘着君の自演がはじまったぞｗｗｗ
やっとらしくなってきたなｗ
やっとらしくなってきたなｗ
>>411
＞最高位戦日本ﾌﾟﾛ麻雀協会の女流ﾌﾟﾛﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝを決める第11期女流最高位決定戦の記事をみました。
＞トップを走っていたプロがノーテンリーチのチョンボで脱落…
＞最後は配牌でドラアンコのプロがハネマンを上がり勝負を決めたみたいです…
どこが実力ゲーなんだよwww
＞最高位戦日本ﾌﾟﾛ麻雀協会の女流ﾌﾟﾛﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝを決める第11期女流最高位決定戦の記事をみました。
＞トップを走っていたプロがノーテンリーチのチョンボで脱落…
＞最後は配牌でドラアンコのプロがハネマンを上がり勝負を決めたみたいです…
どこが実力ゲーなんだよwww
>>701
麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿
麻雀は運ゲー、実力厨は馬鹿
麻雀なんておみくじみたいなもんだろ
4人でおみくじ引いて大吉引いた奴がトップってだけの遊び
4人でおみくじ引いて大吉引いた奴がトップってだけの遊び
>>701
今のが一番多いんじゃないか？
今のが一番多いんじゃないか？
>>691
何度も運の壁に直面しつつ平均2.2とかを保ってる奴が「ちっ、1.5とかは無理なのかよ麻雀じゃ！」と
言うなら説得力もあるが、実際は2.5以下の日が続いて
「だいたい覚えたはずなのになんで負けてんの？運の壁のせいだよ運の壁！」て奴がほとんど。
こっちはフリーでそういうダメな実例をイヤっつーほど見てんだからバレバレだよ。
ここの連中はフリーにダメ人間が多いことは知ってるのに、
ダメ人間が勝手に運の壁を嘆く現象が常態化してることは頑なに否定するんだもんなあ。
運の壁なんかどこにもねえよ。あるのはどんどん急勾配になっていく上り坂。
絶望した奴が絶望した場所を壁と見なすだけのこと。
何度も運の壁に直面しつつ平均2.2とかを保ってる奴が「ちっ、1.5とかは無理なのかよ麻雀じゃ！」と
言うなら説得力もあるが、実際は2.5以下の日が続いて
「だいたい覚えたはずなのになんで負けてんの？運の壁のせいだよ運の壁！」て奴がほとんど。
こっちはフリーでそういうダメな実例をイヤっつーほど見てんだからバレバレだよ。
ここの連中はフリーにダメ人間が多いことは知ってるのに、
ダメ人間が勝手に運の壁を嘆く現象が常態化してることは頑なに否定するんだもんなあ。
運の壁なんかどこにもねえよ。あるのはどんどん急勾配になっていく上り坂。
絶望した奴が絶望した場所を壁と見なすだけのこと。
麻雀って偶然性を楽しむものでしょ
>>706
むしろ早いうちに麻雀に絶望したほうがいいような気もするがｗ
むしろ早いうちに麻雀に絶望したほうがいいような気もするがｗ
>>699
一時期「底の浅い実力ゲー」が一定の同意を得たことを繰り返してた奴がいたわけだけど
それに完全に釣り目的のこのスレタイよりはどっちかに決めようぜってノリの方がまだ民主的だと思うね
あと「強制」って言葉に反感覚えるんだろうけど掲示板上でどっちかに話を持って行こうとするのはむしろ健全
「同意を強制はしないが俺の話に同意出来ない奴は云々」この方が歪んでる
一時期「底の浅い実力ゲー」が一定の同意を得たことを繰り返してた奴がいたわけだけど
それに完全に釣り目的のこのスレタイよりはどっちかに決めようぜってノリの方がまだ民主的だと思うね
あと「強制」って言葉に反感覚えるんだろうけど掲示板上でどっちかに話を持って行こうとするのはむしろ健全
「同意を強制はしないが俺の話に同意出来ない奴は云々」この方が歪んでる
まだフリー笑 がどうたらこうたら言ってんのか
＞「同意を強制はしないが俺の話に同意出
＞ 来ない奴は云々」この方が歪んでる
全くだね
「俺は強制はしない」と良い子ぶっておいて
毎晩粘着自己主張してるキモイのも一人いるようだけど
いったい何しに来てるんだかｗ
＞ 来ない奴は云々」この方が歪んでる
全くだね
「俺は強制はしない」と良い子ぶっておいて
毎晩粘着自己主張してるキモイのも一人いるようだけど
いったい何しに来てるんだかｗ
実力ゲーの代表を○○とする
運ゲーの代表を坊主めくりとする
麻雀はどちらに似てますか？と問う
100人中100人が「坊主めくりの方に似てます」と答える
この文の○○の所に入れるものは
誰もが認める実力ゲーなら何を入れても成立する
結論：麻雀は運ゲー
運ゲーの代表を坊主めくりとする
麻雀はどちらに似てますか？と問う
100人中100人が「坊主めくりの方に似てます」と答える
この文の○○の所に入れるものは
誰もが認める実力ゲーなら何を入れても成立する
結論：麻雀は運ゲー
なんなんだこの流れは
カオス杉るW
カオス杉るW
いじられる方も心から相手を見下してるからいなくなりゃしねえ
永遠に続くんじゃねえかこのスレｗ
永遠に続くんじゃねえかこのスレｗ
全く同じツモ山を作る１人用ゲーム（まったり麻雀など）で
A君とBさんが1人で何試合か打つ。（試合数が増えるほど精度はあがる）
※ゲームごとに並びは変わるが、1ゲーム目～Xゲーム目まで対等な同じ山を作る。
Aの平均順位は2.20
Bの平均順位は2.46
このとき、AとBには相当な実力差がある。（攻め・守り・鳴き・点数状況判断・うっかりミスの数などで）
捨て牌・鳴きの選択・リーチ選択・あがり選択が出来るのだからその技術に違いが出る。
特に麻雀で重要なオリ(判断も含む)で大きく実力差が出る。
麻雀は25％程度しか上がれないゲームで、半分程度はオリだから。
A君とBさんが1人で何試合か打つ。（試合数が増えるほど精度はあがる）
※ゲームごとに並びは変わるが、1ゲーム目～Xゲーム目まで対等な同じ山を作る。
Aの平均順位は2.20
Bの平均順位は2.46
このとき、AとBには相当な実力差がある。（攻め・守り・鳴き・点数状況判断・うっかりミスの数などで）
捨て牌・鳴きの選択・リーチ選択・あがり選択が出来るのだからその技術に違いが出る。
特に麻雀で重要なオリ(判断も含む)で大きく実力差が出る。
麻雀は25％程度しか上がれないゲームで、半分程度はオリだから。
>>683
んじゃコレに懲りたらわざわざ造語つくって実力ゲーだとか強制やめろよｗ
んじゃコレに懲りたらわざわざ造語つくって実力ゲーだとか強制やめろよｗ
しかも、他の対戦ゲーム(ルール、システム)に比べて
明らかに運の要素への依存度が高いのにもかかわらず、 だ
明らかに運の要素への依存度が高いのにもかかわらず、 だ
「勝ち組と負け組の違いは実力である」
「運の比率のほうがはるかに大きい」
この矛盾しない二つの「自明の理」を両方認めればこのスレは終わりなのに、
なぜか片方だけ通したい人たちがいて、それがこのスレの原動力となっている。
「運の比率のほうがはるかに大きい」
この矛盾しない二つの「自明の理」を両方認めればこのスレは終わりなのに、
なぜか片方だけ通したい人たちがいて、それがこのスレの原動力となっている。
そもそも実力ゲーというフレーズは麻雀をする人しか使わない気がしてきた
何て言うのかな、将棋指しが「将棋は実力ゲー」ってわざわざ言っているのを聞いたことが無い
何故なら当たり前すぎるから
>>722
運ゲースレ初心者の人ですね。わかります
ここに来る人は皆さん勘違いするんですが
そこから先が問題なんですよ
それを普通の人は「運ゲー」と呼びます
一部の狂信的な人は「実力ゲー」という造語を作り出してそう呼んでます
この"どう呼ぶか"が論点であり
エンドレス名称強制ゲームの醍醐味なんですよｗ
運ゲースレ初心者の人ですね。わかります
ここに来る人は皆さん勘違いするんですが
そこから先が問題なんですよ
それを普通の人は「運ゲー」と呼びます
一部の狂信的な人は「実力ゲー」という造語を作り出してそう呼んでます
この"どう呼ぶか"が論点であり
エンドレス名称強制ゲームの醍醐味なんですよｗ
自明の理ってのは証明する必要がないくらいのものを言うんだろ
>>722の二つを証明する必要あんの？
>>722の二つを証明する必要あんの？
このスレ読んでたら久しぶりに麻雀したくなったわw
ハンゲでも久しぶりにインしてみるかな
ハンゲでも久しぶりにインしてみるかな
じゃあ両方簡単にどうぞ
「麻雀に上手い下手は存在するが、強い弱いは運である」
こんなんでどうだ？w
こんなんでどうだ？w
それはありえない
麻雀には強い弱いも上手い下手も存在しない
あるのは運だけ
あるのは運だけ
>>734
さすがに運のみって事はないんじゃないのかな？
さすがに運のみって事はないんじゃないのかな？
>>735
あと何があるかな？
あと何があるかな？
>>737
それなら誰でもできるよ！してるんだよ！なぜかあんまり勝てないけどね！だから運！
それなら誰でもできるよ！してるんだよ！なぜかあんまり勝てないけどね！だから運！
>>737
その牌効率かなんかってのはものすごく難しいものなのか？
まさか何を残したら手が広いとかいうようような低レベルのもんじゃないよな？
当たり牌を止めるのは少しおぼえたころ
それで何でも行ってたころより負けだす
あがりと振込みは紙一重
麻雀にはツモもある振り込まなくてもツモられ貧乏ってのがある
他の3人の打ち合いってのもある
当たり牌を止めるなんてのはそう難しいことじゃないだろ？
その牌効率かなんかってのはものすごく難しいものなのか？
まさか何を残したら手が広いとかいうようような低レベルのもんじゃないよな？
当たり牌を止めるのは少しおぼえたころ
それで何でも行ってたころより負けだす
あがりと振込みは紙一重
麻雀にはツモもある振り込まなくてもツモられ貧乏ってのがある
他の3人の打ち合いってのもある
当たり牌を止めるなんてのはそう難しいことじゃないだろ？
強い運派という層があるとして
今の流れをどう思っているんでしょうかね
今の流れをどう思っているんでしょうかね
>>741
いや遠慮せずにやってくれ
いや遠慮せずにやってくれ
だーかーらー
人がやるんだから実力差があるなんて当然だけど麻雀はそれより運要素がはるかに勝敗に影響するから運ゲーなんだよ
人がやるんだから実力差があるなんて当然だけど麻雀はそれより運要素がはるかに勝敗に影響するから運ゲーなんだよ
>>748
有限乱数ベースでカード(に類するもの)を配り、
その配られたカードを共有しない時点で
運の影響は非常に高いといえる
将棋の山崩しなども、最初の配置はランダムだけど、
そのランダムの結果を共有する分、運の影響度は低い
有限乱数ベースでカード(に類するもの)を配り、
その配られたカードを共有しない時点で
運の影響は非常に高いといえる
将棋の山崩しなども、最初の配置はランダムだけど、
そのランダムの結果を共有する分、運の影響度は低い
>>750
10：0
10：0
自明なら証明は簡単にできるって言った人は早く証明して下さいよ
ちなみに
「世にある諸々の対戦ツールに対して運の影響の比率が高い」
これ立証する為に数値は必要でしょ？
まさか自明の理だから証明の必要ないなんて言い出さないですよね？
ちなみに
「世にある諸々の対戦ツールに対して運の影響の比率が高い」
これ立証する為に数値は必要でしょ？
まさか自明の理だから証明の必要ないなんて言い出さないですよね？
運と実力の比率（）とか言い出す馬鹿初めて見たけどマジキチ
サイコロで1が出る確率は1/6ですが
サイコロの投げ方次第では出目操作狙える場合
運と実力の比率なんてないね、実力だ
では、次の自分のツモで白を引く確率は数値化出来るが低確率
イカサマ以外で白を確実にツモる方法はあるか？無い
運と実力の比率なんてないね、運だ
捨てる牌や役が一見選べるから実力と勘違いしてるだけの明らかな運ゲー
サイコロで1が出る確率は1/6ですが
サイコロの投げ方次第では出目操作狙える場合
運と実力の比率なんてないね、実力だ
では、次の自分のツモで白を引く確率は数値化出来るが低確率
イカサマ以外で白を確実にツモる方法はあるか？無い
運と実力の比率なんてないね、運だ
捨てる牌や役が一見選べるから実力と勘違いしてるだけの明らかな運ゲー
実力と言えそうなのって
積み込みだとかサイコロ操作等々所謂イカサマだよね
捨て牌選択や手役選びは選んでるように見せかけて運だよ、実力なんか無い
もちろん世の中には一向聴から何故かフリテンでもないのに
二向聴・三向聴と自滅する馬鹿も居るから
確率自分で下げて自爆して「運が悪い」とか言ってる馬鹿もいるけどね
積み込みだとかサイコロ操作等々所謂イカサマだよね
捨て牌選択や手役選びは選んでるように見せかけて運だよ、実力なんか無い
もちろん世の中には一向聴から何故かフリテンでもないのに
二向聴・三向聴と自滅する馬鹿も居るから
確率自分で下げて自爆して「運が悪い」とか言ってる馬鹿もいるけどね
>>754
何も読み違えてないですね
>>722は確かに自明と言ったけど証明出来るとは言ってないでしょ
例え自明の理でも掲示板上で文章だけで証明なんてそんな簡単に出来るもんじゃない
しかしあなたは「自明なら証明は簡単だろ？」と言った
あなた自身 自明の理＝証明が簡単 と思ってるからでしょ？
だから運派側が主張する所の自明の理である
「運の比率のほうがはるかに大きい」
これを証明して下さいって言ってるだけですよ
何も読み違えてないですね
>>722は確かに自明と言ったけど証明出来るとは言ってないでしょ
例え自明の理でも掲示板上で文章だけで証明なんてそんな簡単に出来るもんじゃない
しかしあなたは「自明なら証明は簡単だろ？」と言った
あなた自身 自明の理＝証明が簡単 と思ってるからでしょ？
だから運派側が主張する所の自明の理である
「運の比率のほうがはるかに大きい」
これを証明して下さいって言ってるだけですよ
証明できないと思うんなら堂々と実力の比率の方が高いと主張すればいい
人気者になれるぞ
人気者になれるぞ
ざまぁとしか言いようがない
ネトマ天鳳の最高ランクのアサピンは、プロと戦い負けた。20戦で足切りの惨敗
しかし天鳳で最高ランクは130万IDで3人しかいない
1万戦やって九段(最高ランク2つした)すらなれない奴もたくさんいる
麻雀は長期やらないと実力は反映されにくい
100戦程度なら運ゲー
しかし天鳳で最高ランクは130万IDで3人しかいない
1万戦やって九段(最高ランク2つした)すらなれない奴もたくさんいる
麻雀は長期やらないと実力は反映されにくい
100戦程度なら運ゲー
１００戦やっても運なら運ゲーでいいよ
そりゃ運ゲーと呼んで差し支えないな
仮に毎年麻雀のペナントレース１００戦やったとしても、チャンピオンは運が良かっただけになっちまうのなら、
それはもう競技ではないだろう
それはもう競技ではないだろう
>>766
じゃ、高いか低いかわかんねーわかんねー言ってなさい
じゃ、高いか低いかわかんねーわかんねー言ってなさい
>>766
じゃあ低いのか？
じゃあ低いのか？
自分が言いたい方については「自明の理で証明の必要もない」、
認めたくない方については「証明しろ」。
認めたくない方については「証明しろ」。
>>770
そりゃ低いでしょ
そりゃ低いでしょ
>>774
どう見ても両方認めてるのは一部かと
どう見ても両方認めてるのは一部かと
呼び方を強制するとかしないとか争ってるのがいるけど無意味だよな
スレ主が宣言してないんだから、強制する人専用でもないし、
強制しない人専用でもない
それが嫌なら自分で専用スレを宣言して立てればいいだけ
スレ主が宣言してないんだから、強制する人専用でもないし、
強制しない人専用でもない
それが嫌なら自分で専用スレを宣言して立てればいいだけ
相手の意見に強制されるのは勘弁だと言うのは全員の意見だと思う
強制するならできるだけの根拠が必要
で運派が第三者による公的な定義を用意してきた
強制するならできるだけの根拠が必要
で運派が第三者による公的な定義を用意してきた
強制できる根拠ってのはハードル高そうだな
大抵の参加者は、自分の使う呼び名を変える気なんかないだろ
大抵の参加者は、自分の使う呼び名を変える気なんかないだろ
呼び方を強制されたくないからこその造語だけどね
強制を受け入れる人専用スレを立てればいいんじゃね？
ほとんど人が来ないだろうけど
ほとんど人が来ないだろうけど
おまえら馬鹿だな
強制っていったい何だ？
強制ったって北朝鮮じゃないんだから実質的な強制などありえねえだろ
せいぜい「○○ゲー」と書いたら「××ゲーだアホ」と言われる程度？
今と同じじゃんｗ
強制っていったい何だ？
強制ったって北朝鮮じゃないんだから実質的な強制などありえねえだろ
せいぜい「○○ゲー」と書いたら「××ゲーだアホ」と言われる程度？
今と同じじゃんｗ
カモスレが強制されたくない実力派専用なんじゃないのか？
よってあそこに言ってる運派は馬鹿ということになるが
よってあそこに言ってる運派は馬鹿ということになるが
強制されたくない馬鹿は
一人寂しく鴨スレに籠ってなさいって話だなｗ
一人寂しく鴨スレに籠ってなさいって話だなｗ
誰か強制したら従うのか？
じゃあ今後は麻雀という言葉使うの禁止！
じゃあ今後は麻雀という言葉使うの禁止！
ここは強制／非強制混在スレだから両方いていいわけだな
お互い、相手の言うことは聞かないだろうけどな
お互い、相手の言うことは聞かないだろうけどな
>>787
麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀！
まあ、こういう事だなｗ
仮にほぼ全員の多数意見で何かに決まったとして
それが「実力ゲー」になる事はありえない（ここは運ゲースレなので）
唯一の可能性は「運ゲー」しかない（実際はこれもほぼないが）
つまり強制を嫌がってるのは実力厨だけ（しかもほぼ一人）
強制に反対すると言えば聞こえは良いが
実際は「運ゲーと決まってしまうのは嫌だよぉ。おかあちゃ～ん(泣)」って事だｗ
麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀麻雀！
まあ、こういう事だなｗ
仮にほぼ全員の多数意見で何かに決まったとして
それが「実力ゲー」になる事はありえない（ここは運ゲースレなので）
唯一の可能性は「運ゲー」しかない（実際はこれもほぼないが）
つまり強制を嫌がってるのは実力厨だけ（しかもほぼ一人）
強制に反対すると言えば聞こえは良いが
実際は「運ゲーと決まってしまうのは嫌だよぉ。おかあちゃ～ん(泣)」って事だｗ
>>758
＞＞「運の比率のほうがはるかに大きい」
＞＞これを証明して下さいって言ってるだけですよ
運要素「自分の配牌、相手3人の配牌、自ツモ、他人3人のツモ、聴牌、裏ドラ、カンドラ、リーチ、一発、他にもあるかも」
実力の要素（運が絡まない要素）「イカサマ、三味線、通し、一色系の複雑な多面待ちであがれない牌引いた時に何切れば一番いいかわかるまでのスピード」くらいじゃね？
配牌とツモというランダムなものが、そもそもゲームの根底にあって４人で足の引っ張り合いな時点で
運の比率の方がはるかに高いことが理解できたかい？
反論したかったら麻雀において「運が絡まない実力の要素」みたいなのをもっとあげてみればいいんじゃないの？
＞＞「運の比率のほうがはるかに大きい」
＞＞これを証明して下さいって言ってるだけですよ
運要素「自分の配牌、相手3人の配牌、自ツモ、他人3人のツモ、聴牌、裏ドラ、カンドラ、リーチ、一発、他にもあるかも」
実力の要素（運が絡まない要素）「イカサマ、三味線、通し、一色系の複雑な多面待ちであがれない牌引いた時に何切れば一番いいかわかるまでのスピード」くらいじゃね？
配牌とツモというランダムなものが、そもそもゲームの根底にあって４人で足の引っ張り合いな時点で
運の比率の方がはるかに高いことが理解できたかい？
反論したかったら麻雀において「運が絡まない実力の要素」みたいなのをもっとあげてみればいいんじゃないの？
>>769
捏造はよくないな
俺がいつ自明なんて言った？
自明って書いてる奴に自明なら説明できるだろと質問してるだけだが？
自明といいながら説明できないってのはおかしいだろ？
>>773
嘘はよくないな
捏造はよくないな
俺がいつ自明なんて言った？
自明って書いてる奴に自明なら説明できるだろと質問してるだけだが？
自明といいながら説明できないってのはおかしいだろ？
>>773
嘘はよくないな
>>790
同意
実力の部分を証明すればすむこと
もし実力が関係するというならそっちのほうが証明は簡単だと思うんだがな？
運の証明なんてのは論旨のすり替えだな
逃げるのに屁理屈をこねてるだけにしか見えない
同意
実力の部分を証明すればすむこと
もし実力が関係するというならそっちのほうが証明は簡単だと思うんだがな？
運の証明なんてのは論旨のすり替えだな
逃げるのに屁理屈をこねてるだけにしか見えない
双方ただ列挙したって比率が判明するわけじゃないだろうに・・・
結局いつどこで使うかじゃないのか
これは運ゲーだなって言い合ってるところに実力ゲーだと思うがと言ったら反論食らうし
実力ゲーなんて言葉がそれ以外のどんな話題の時に出てくるか分からんが
これは運ゲーだなって言い合ってるところに実力ゲーだと思うがと言ったら反論食らうし
実力ゲーなんて言葉がそれ以外のどんな話題の時に出てくるか分からんが
最初に運ゲー実力ゲースレを立てた奴の主張が、
実力ゲー否定、反論募集ってかんじだったからな
そちらは折衷案で終わったとして、実力ゲーかどうかは気にしない別スレ
ということでもいいんだけどね
実力ゲー否定、反論募集ってかんじだったからな
そちらは折衷案で終わったとして、実力ゲーかどうかは気にしない別スレ
ということでもいいんだけどね
>>796
それ言うと運ゲーなんて言葉もどういう局面で使うんだ？
それ言うと運ゲーなんて言葉もどういう局面で使うんだ？
A「麻雀は運ゲー」
B「いや麻雀は実力ゲー（でもある）」
A「俺は運ゲーだと思うんだから強制するなよ」
B「それはこっちのセリフだ」
A「なら最初からつっかかってくんな」
B「お前が不特定多数にそんな主張するのが悪い」
B「いや麻雀は実力ゲー（でもある）」
A「俺は運ゲーだと思うんだから強制するなよ」
B「それはこっちのセリフだ」
A「なら最初からつっかかってくんな」
B「お前が不特定多数にそんな主張するのが悪い」
負けた奴を慰める時と勝った時の謙遜には使いそうだけど、他の用途が見当たらん
強制君もういいよ
>>790
麻雀は他のゲームと性質が逆だからな
「実力が拮抗してる場合に運に左右されることがある」 ってのが一般的だが、
麻雀は「４人の運（配牌、ツモなど）に大差がない場合に限り、実力が関わる」 ってゲームだからな
実力があっても運がなくちゃ勝てないのが麻雀
実力がなくても運があれば勝てるのも麻雀
麻雀は他のゲームと性質が逆だからな
「実力が拮抗してる場合に運に左右されることがある」 ってのが一般的だが、
麻雀は「４人の運（配牌、ツモなど）に大差がない場合に限り、実力が関わる」 ってゲームだからな
実力があっても運がなくちゃ勝てないのが麻雀
実力がなくても運があれば勝てるのも麻雀
ゲームの特徴を説明したり表現したりするのに運ゲーって言葉があると便利なんだよ
そんなわけでここの運派以外にも多くの人が使ってる
いわゆる負け組が負け惜しみでこの言葉を使うのもまた事実
だからややこしい事になる
そんなわけでここの運派以外にも多くの人が使ってる
いわゆる負け組が負け惜しみでこの言葉を使うのもまた事実
だからややこしい事になる
運ゲーで良いと思うよ
負けた人には「ツイていませんでしたね」って言って、勝った時には「ツイてました」って謙遜すれば良い
でも負けた時に「ツイてなかったなぁ」って言うのは惨めだから止めた方が良い
それだけの話だろ？
負けた人には「ツイていませんでしたね」って言って、勝った時には「ツイてました」って謙遜すれば良い
でも負けた時に「ツイてなかったなぁ」って言うのは惨めだから止めた方が良い
それだけの話だろ？
ついてなくて負けたのと自分がへぼくて負けたのなんて自分でわかるだろ
それを運がなくて負けたという言葉でひとくくりにするからややこしいことになるんだ
それを運がなくて負けたという言葉でひとくくりにするからややこしいことになるんだ
ワタシ日本にキテ初めて麻雀知りマシタ
今日ハジメテ。麻雀シマシタ
絵を合わせてるダケね。強いヒトにカチマシタ
麻雀って簡単デスネ
こんなのに夢中になってるニホンジン 馬鹿デスネ
今日ハジメテ。麻雀シマシタ
絵を合わせてるダケね。強いヒトにカチマシタ
麻雀って簡単デスネ
こんなのに夢中になってるニホンジン 馬鹿デスネ
いづれにせよ
裏で権力が動いてることは間違いないな
裏で権力が動いてることは間違いないな
俺達はこのスレに踊らされてる
結局最初にスレを立てた奴の一人勝ちなのか
結局最初にスレを立てた奴の一人勝ちなのか
運の比率の証明w w
まじはらいてーw w w しぬw
まじはらいてーw w w しぬw
比率君は本物の香り
ニュースター誕生の予感ｗｗｗ
ニュースター誕生の予感ｗｗｗ
別に麻雀じゃなくていいから運と実力の比率説明しろとか言い出したら如何に頭が悪いか伝わるよね
820 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 18:10:50.10 ID:BA1jVENl
じゃあこの辺で新定義
初心者と上級者の勝負で
ハンデのあるゲームが実力ゲー
ハンデのないゲームが運ゲー
初心者と上級者の勝負で
ハンデのあるゲームが実力ゲー
ハンデのないゲームが運ゲー
821 ：KNP(法政大学麻雀研究会雀鬼)：2012/01/22(日) 18:16:33.69 ID:tUB2glJL
KNP(法政大学麻雀研究会雀鬼)
「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。
東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。
例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n
「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。
東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。
例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n
822 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 18:26:23.97 ID:LWlVQ/g7
裏プロ君と呼ばれていた私ですが
AI麻雀で半荘100局ぐらい打ってきました
成績の画像うｐした方がいいですか？
AI麻雀で半荘100局ぐらい打ってきました
成績の画像うｐした方がいいですか？
そんなことより俺と一緒に打とうぜ
824 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 18:53:51.92 ID:LWlVQ/g7
そうは言っても100局打ったのは去年ですからね
自分で言うと自画自賛になりますが
これはなかなかの成績と言えるでしょう
自分で言うと自画自賛になりますが
これはなかなかの成績と言えるでしょう
日本語でおｋ
826 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:20:28.28 ID:LWlVQ/g7
まあ画像はあとからうｐするとして
最近はこのスレは10代しゃべり場のようなものだと思っています
最近はこのスレは10代しゃべり場のようなものだと思っています
827 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:21:14.02 ID:LWlVQ/g7
>>826
どういうことなんだ？
どういうことなんだ？
828 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:26:10.38 ID:LWlVQ/g7
>>827
10代しゃべり場を知らない若い世代もいると思うので
一応説明しますが
名前の通り10代が集まってあるテーマについて語り合うんですが
台本なし、司会者なし、結論なしというコンセプトなんですね
しかもある程度の年になれば一応は自分の中では結論が出ている
もしくは本気で語り合うのもバカバカしいと言ったテーマです
麻雀板にもそんな10代しゃべり場のような存在があるというだけなんだ
と思っています
つまり結論とかもうどうでもいいんですね
議論するだけで意味がある
もしくはスレにもともと意味などなく議論をするためのスレなのです
10代しゃべり場を知らない若い世代もいると思うので
一応説明しますが
名前の通り10代が集まってあるテーマについて語り合うんですが
台本なし、司会者なし、結論なしというコンセプトなんですね
しかもある程度の年になれば一応は自分の中では結論が出ている
もしくは本気で語り合うのもバカバカしいと言ったテーマです
麻雀板にもそんな10代しゃべり場のような存在があるというだけなんだ
と思っています
つまり結論とかもうどうでもいいんですね
議論するだけで意味がある
もしくはスレにもともと意味などなく議論をするためのスレなのです
829 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:31:25.99 ID:LWlVQ/g7
本気で語るのもバカバカしいテーマの例として
「人間は何のために生きているの？」
「お金よりも大切なものって何ですか？」
「つらくても生きなきゃいけないの？」
「あなたの存在意義って何ですか？ 」
といったものがあります
「人間は何のために生きているの？」
「お金よりも大切なものって何ですか？」
「つらくても生きなきゃいけないの？」
「あなたの存在意義って何ですか？ 」
といったものがあります
830 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:32:21.23 ID:LWlVQ/g7
831 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:35:23.96 ID:LWlVQ/g7
>>830
それをNHKがやってたんですよ
そういう結論もでないようなどうしようもないテーマでね
だからこのスレもそういう存在なんだ、と思うようにしています
「運ゲーが実力ゲーか」
そのテーマだけでこれほど長く続いてるんだからもう麻雀板の顔と言えるでしょう
私も昔はオカルト板でオカルト板の顔と言われるようなスレをよく見ていたよ
それをNHKがやってたんですよ
そういう結論もでないようなどうしようもないテーマでね
だからこのスレもそういう存在なんだ、と思うようにしています
「運ゲーが実力ゲーか」
そのテーマだけでこれほど長く続いてるんだからもう麻雀板の顔と言えるでしょう
私も昔はオカルト板でオカルト板の顔と言われるようなスレをよく見ていたよ
832 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:36:29.56 ID:LWlVQ/g7
>>831
結局このスレには意味があるって事でいいの？
結局このスレには意味があるって事でいいの？
833 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:41:37.70 ID:LWlVQ/g7
>>832
それは自分で決めればいい事ですからね
極論から言えば私は全てのものに意味や価値などないと思っています
よく将棋が引き合いに出されるので将棋を例に出しますが
駒を交互に動かして相手より先に玉を取ったらからと言ってそれが何なのか？何の意味があるのか？
という事になります、しかしこれは全ての競技も言えることで
早く走ったから何なのか？何の意味があるのか？
早く泳いだからって何なのか？何の意味があるのか？
定められたルールの中で相手に勝ったから何なのか？何の意味があるのか？
定められたルールの中で高いスコア（優れた記録）を出したから何なのか？何の意味があるのか？
という事になります、確かにそういわれればそうなのですが
そういう本来は何の意味もない事に意味を見出してきたのが人類の歴史なんですね
それは自分で決めればいい事ですからね
極論から言えば私は全てのものに意味や価値などないと思っています
よく将棋が引き合いに出されるので将棋を例に出しますが
駒を交互に動かして相手より先に玉を取ったらからと言ってそれが何なのか？何の意味があるのか？
という事になります、しかしこれは全ての競技も言えることで
早く走ったから何なのか？何の意味があるのか？
早く泳いだからって何なのか？何の意味があるのか？
定められたルールの中で相手に勝ったから何なのか？何の意味があるのか？
定められたルールの中で高いスコア（優れた記録）を出したから何なのか？何の意味があるのか？
という事になります、確かにそういわれればそうなのですが
そういう本来は何の意味もない事に意味を見出してきたのが人類の歴史なんですね
834 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:43:03.65 ID:LWlVQ/g7
>>833
言い方を変えれば全てのものにも意味があるという事になるのか・・・
言い方を変えれば全てのものにも意味があるという事になるのか・・・
大富豪並の運ゲーじゃないかな
配られたカード(配牌、ツモ)で9割決まる
技術的なところはカードを出す順番(牌効率？)と場に出たカードを記憶
上級者は初心者に簡単に負けるが、長期なら安定して勝てる
ただ、大富豪のプロを名乗る奴がでてきても、え？て感じのレベルのゲーム
配られたカード(配牌、ツモ)で9割決まる
技術的なところはカードを出す順番(牌効率？)と場に出たカードを記憶
上級者は初心者に簡単に負けるが、長期なら安定して勝てる
ただ、大富豪のプロを名乗る奴がでてきても、え？て感じのレベルのゲーム
836 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:45:21.71 ID:LWlVQ/g7
>>834
そうですね
だから運ゲーか実力ゲーかというスレはこれからも続けたいと思う人がいれば
続けていけばいいと思います
私ももう裏プロが流れを操作するから最強だとか
もう裏プロにはスポンサーがついてこれからの麻雀界は云々等語ることはないと思いますが
それでもこのスレを定期的にノゾいて見守っていこうと思います
10代しゃべり場を見るような気持ちでね
そうですね
だから運ゲーか実力ゲーかというスレはこれからも続けたいと思う人がいれば
続けていけばいいと思います
私ももう裏プロが流れを操作するから最強だとか
もう裏プロにはスポンサーがついてこれからの麻雀界は云々等語ることはないと思いますが
それでもこのスレを定期的にノゾいて見守っていこうと思います
10代しゃべり場を見るような気持ちでね
837 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/22(日) 19:47:17.16 ID:LWlVQ/g7
>>833
これは目から鱗の瞬間だわ・・・
これは目から鱗の瞬間だわ・・・
プロが素人の凄腕レベルをフルボッコ(勝率9割)にできなければ運ゲー
麻雀は運ゲーか実力ゲーかの結論なんてとっくに出ている
ただ少数の麻雀が実力ゲーじゃないと困るアホ達が必死に頑張って抵抗しているだけ
その証拠に麻雀はギャンブルとして世間にはびこりフリー雀荘が成り立っている
仮に麻雀が実力ゲーならプロや麻雀を仕事にしているメンバー相手に金を賭けるシステムが成り立つはずがない
将棋のプロと金を賭けて対戦する店が成り立たないのを考えればより明白だ
ただ少数の麻雀が実力ゲーじゃないと困るアホ達が必死に頑張って抵抗しているだけ
その証拠に麻雀はギャンブルとして世間にはびこりフリー雀荘が成り立っている
仮に麻雀が実力ゲーならプロや麻雀を仕事にしているメンバー相手に金を賭けるシステムが成り立つはずがない
将棋のプロと金を賭けて対戦する店が成り立たないのを考えればより明白だ
>>837
自演するならせめてID隠せよ池沼
自演するならせめてID隠せよ池沼
麻雀運だけじゃ勝てないよね
どっちもどっちと書く奴に噛みつくのは運派だけという不思議さ
運乙に噛み付くのは池沼だけという不思議さ
結局、裏プロくんって甲乙どちらだったのかな
>>822-837
あまりに長くて読む気がせんのです すまんこってす
あまりに長くて読む気がせんのです すまんこってす
麻雀に運要素はほとんど無いと思うがな
ダブリーでさえ技術で人為的に作れる
ダブリーでさえ技術で人為的に作れる
もうそのネタは飽きた
自作自演君うざい死ね
>>840
ID晒し自演が趣味らしい
ID晒し自演が趣味らしい
裏３は技術でやられてると気づいてないから鴨にされるのさ
以前の裏プロくんはID付きで馬鹿なことを書いて、
IDなしで突っ込む自演スタイルだったよ
運乙が敗色濃厚になったから、スレ自体を無効にしようとして、
ぐだぐだな印象作りをしてるんじゃないか
IDなしで突っ込む自演スタイルだったよ
運乙が敗色濃厚になったから、スレ自体を無効にしようとして、
ぐだぐだな印象作りをしてるんじゃないか
よく分からんけど運乙と実力厨はもう負け確定してるよね
定期的に運乙だけ負けた事になる不思議
定期的に運乙だけ負けた事になる不思議
そりゃ運甲と実力派はずいぶん接近して平行線なんだから
え？謎の造語実力ゲーって呼びたい奴らと平行線は無い
完全に負けてるのは謎の造語作ってる実力派だろうが死ねよ
完全に負けてるのは謎の造語作ってる実力派だろうが死ねよ
麻雀ｗ
運甲は「実力差はつくがそれでも運ゲーだ」だろ。
実力派は「実力差がつくので実力ゲーだ」だろ。
中には「実力差がつくことさえ明記すりゃ運ゲーでいい」とすら言う奴もいる始末で、
あとは実力差をどう評価するかの問題で平行線。ダラダラやってる間に運乙がまぜっかえして収拾不能の繰り返し。
すべて運、実力差があるなら立証しろと言ってる運乙に対しては
実力派は舌なめずりして襲い掛かり、
運甲にいたっては「実力派がこのキチガイの相手をするのが悪い」と論外扱いする始末。
どう見たって立ち位置は
「運乙------------------------運甲--実力派」なんだっつの。
実力派は「実力差がつくので実力ゲーだ」だろ。
中には「実力差がつくことさえ明記すりゃ運ゲーでいい」とすら言う奴もいる始末で、
あとは実力差をどう評価するかの問題で平行線。ダラダラやってる間に運乙がまぜっかえして収拾不能の繰り返し。
すべて運、実力差があるなら立証しろと言ってる運乙に対しては
実力派は舌なめずりして襲い掛かり、
運甲にいたっては「実力派がこのキチガイの相手をするのが悪い」と論外扱いする始末。
どう見たって立ち位置は
「運乙------------------------運甲--実力派」なんだっつの。
引き分け作戦にでた実力厨が必死すぎるｗ
まあ運甲がいなくなって運乙と実力派だけ残ればリセットされるのは当然ちゃ当然だわな
運甲はループ芸だし
運甲はループ芸だし
おっと間違えた
ループ芸は運乙だ
ループ芸は運乙だ
今のルールだとホント運ゲーだよな
ドラ持った者勝ち裏ドラ乗った者勝ち
ドラ持った者勝ち裏ドラ乗った者勝ち
ドラを集めるテクニックや読みの勝負さｗ
運の代表はツモだよ
ツモの良い者にはどうやっても勝てない
ツモ上がり禁止にするとか、ツモ上がりに制限を加えるとかして
もっと防御が可能なゲームにしない限り
運ゲーの域からは出られない
ツモの良い者にはどうやっても勝てない
ツモ上がり禁止にするとか、ツモ上がりに制限を加えるとかして
もっと防御が可能なゲームにしない限り
運ゲーの域からは出られない
山を読んでツモを食いとる技術とかあるんじゃね
つまり麻雀の技術とは超能力
麻雀を将棋に例えると
最初の駒の配置がランダム
運が悪いと敵の飛車の前に王がいる、しかも後手ｗ
最初の駒の配置がランダム
運が悪いと敵の飛車の前に王がいる、しかも後手ｗ
麻雀を将棋に例えると
駒を動かせるかどうかは坊主めくりで決める
運が悪いと王を取られるまで駒を動かせないｗ
駒を動かせるかどうかは坊主めくりで決める
運が悪いと王を取られるまで駒を動かせないｗ
麻雀を将棋に例えると
王手一発
王手をかけて一回で取ると、王をもう一個貰えるｗ
裏駒あり
敵の駒を取った後にクジ引きがあり
運が良いと一度に飛車を3個貰えたりするｗ
最低のゲームですｗｗ
王手一発
王手をかけて一回で取ると、王をもう一個貰えるｗ
裏駒あり
敵の駒を取った後にクジ引きがあり
運が良いと一度に飛車を3個貰えたりするｗ
最低のゲームですｗｗ
>>868
オマエのようなお病気クンが、新興宗教やネットワークビジネスに
最もハマりやすいタイプだよ
>完璧な山読みや裏読みやツモを喰いとる技術
アホな子だねー
念力で世界中の美女を妊娠させる類の事柄を真顔で言うんじゃないよ
世間にバカにされるよ ボウヤw
オマエのようなお病気クンが、新興宗教やネットワークビジネスに
最もハマりやすいタイプだよ
>完璧な山読みや裏読みやツモを喰いとる技術
アホな子だねー
念力で世界中の美女を妊娠させる類の事柄を真顔で言うんじゃないよ
世間にバカにされるよ ボウヤw
俺が説明も出来ない理論を信じるわけねーだろ
皮肉で痛いとこ突いてやってんだよ
皮肉って分かるよなフツーｗ
皮肉で痛いとこ突いてやってんだよ
皮肉って分かるよなフツーｗ
一番神のご加護のあった者が勝つのです それは運でも技術でも有りません
勝った負けたは全て信仰の見返りなのです 慈悲深い神の施しなのです
祈りなさい、助けを請いなさい、跪きなさい 貴方にも神の祝福のあらんことを……
勝った負けたは全て信仰の見返りなのです 慈悲深い神の施しなのです
祈りなさい、助けを請いなさい、跪きなさい 貴方にも神の祝福のあらんことを……
873 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 06:59:54.31 ID:jIZhMcLv
だからどっちが負けとかどっちが勝ちとか結論とかもうどうでもいいんだって
このスレに意味を見出してる人がいるって事でもうこのスレには意味がある
このスレに意味を見出してる人がいるって事でもうこのスレには意味がある
↑
いや そんな人間はいない
それはオマエの妄想だ
いや そんな人間はいない
それはオマエの妄想だ
麻雀おもろいからええやんw
麻雀プロてなんでうんこみたいなの多いんだろ
鳴かねーし、鳴いたら降りるべきではないとか
アトミックメンピンとか
ノーテンリーチとか
20年間無敗だとか
神に愛されてるとか
オカルトシステムとか
プロなら牌効率完璧、手出しツモ切りを記憶(切り出しの位置も)、押し引きを統計で決定
プロだぞ？プロ
サークルだから
ああそれ間違ってる
あいつらプロじゃないから
プ口だよプｸﾁ
あいつらプロじゃないから
プ口だよプｸﾁ
空回り感の否めない流れだ
さすがに実力厨も言う事なくなったんだろ
あとは妄想勝ち組や妄想実力者が負け惜しみ言うぐらいでここも終わりだな
あとは妄想勝ち組や妄想実力者が負け惜しみ言うぐらいでここも終わりだな
むしろ片輪だけ猛烈に回ってその場をぐるぐるする車に近い
＞＞793
実力より運の要素の方が多いものばっかりじゃん
「親番、鳴ける鳴けない、山死に」に関しては何故あげてきたのか意味不明だし、などなどたくさんある、って
そりゃあお前の頭のなかには、これレベルの実力でもなんでもないものはたくさんあるだろｗｗｗお前の存在が運ゲーの証明だわ
実力より運の要素の方が多いものばっかりじゃん
「親番、鳴ける鳴けない、山死に」に関しては何故あげてきたのか意味不明だし、などなどたくさんある、って
そりゃあお前の頭のなかには、これレベルの実力でもなんでもないものはたくさんあるだろｗｗｗお前の存在が運ゲーの証明だわ
そういや、毎度の如く出てくる「裏プロ」だが
麻雀で食っているなら、ソレは「ただのプロ」ではないのか
麻雀で食っているなら、ソレは「ただのプロ」ではないのか
3代目天鳳位の言葉
長年麻雀打ってる人の「麻雀は所詮運ゲー」と、覚えたての子が言ってる「麻雀運ゲーだろｗ」は、
同じフレーズであるようで内包してる意味が全然違う
だそうだ
麻雀は運ゲーだけど、運ゲーだからと言って何でもかんでも運のせいにするのはただのアホだよねってこと
長年麻雀打ってる人の「麻雀は所詮運ゲー」と、覚えたての子が言ってる「麻雀運ゲーだろｗ」は、
同じフレーズであるようで内包してる意味が全然違う
だそうだ
麻雀は運ゲーだけど、運ゲーだからと言って何でもかんでも運のせいにするのはただのアホだよねってこと
自分以外の誰かが自分以外に振るのさえ阻止出来るとしたら
最早他家全員操ってるレベルだな
最早他家全員操ってるレベルだな
実力が関係ないって言ってるやつはネットゲームでいいから
一般卓と上級卓くらいで打ち比べて勝率を見てみればいい
絶対違うから
一般卓と上級卓くらいで打ち比べて勝率を見てみればいい
絶対違うから
>>888
その手のレスに対する反論は昔から何度となくあって、内容をまとめると
・ネット麻雀なんてアテにならない
・一般って牌効率が出来てないレベルだろうけど、それをもって実力差（笑）とか実力厨の程度が知れる
・結局運がよければ勝率は上がるんだから比べても意味ない
だそうですよ
その手のレスに対する反論は昔から何度となくあって、内容をまとめると
・ネット麻雀なんてアテにならない
・一般って牌効率が出来てないレベルだろうけど、それをもって実力差（笑）とか実力厨の程度が知れる
・結局運がよければ勝率は上がるんだから比べても意味ない
だそうですよ
>>889
＞・ネット麻雀なんてアテにならない
それだったらリアル麻雀だって当てにならない、議論の意味そのものがなくなる
＞・一般って牌効率が出来てないレベルだろうけど
そうばかりとはいえない。人口が一番多いのが一般卓
＞・結局運がよければ勝率は上がるんだから比べても意味ない
運だけでは勝率の差は維持できないよ
＞・ネット麻雀なんてアテにならない
それだったらリアル麻雀だって当てにならない、議論の意味そのものがなくなる
＞・一般って牌効率が出来てないレベルだろうけど
そうばかりとはいえない。人口が一番多いのが一般卓
＞・結局運がよければ勝率は上がるんだから比べても意味ない
運だけでは勝率の差は維持できないよ
運が良ければ成績があがると信じてる奴がいたら、普通は「こいつは全く進歩しないだろう」と思うわな
当たり前の事だが、運の要素と実力の要素があって
運の要素の方が結果に及ぼす影響が大きいってだけ
の事だろ。
運の要素の方が結果に及ぼす影響が大きいってだけ
の事だろ。
>>892
その当たり前の事を理解出来ない実力厨がいるからスレが続くんだよ
その当たり前の事を理解出来ない実力厨がいるからスレが続くんだよ
意外と当たり前の事ができない奴は多いよ
運ゲーだからってゼンツしたら試行回数的な問題で振り込む確率高くて当然だからね
その程度の差を実力って事にしたい馬鹿は本当に馬鹿
運ゲーだからってゼンツしたら試行回数的な問題で振り込む確率高くて当然だからね
その程度の差を実力って事にしたい馬鹿は本当に馬鹿
新参実力厨の方がお見えになったようですね
それでも麻雀は運ゲーなのですｗ
それでも麻雀は運ゲーなのですｗ
>>894
それは実力差だろ
それは実力差だろ
麻雀が運ゲーか技術ゲーかはどっちでもいいけど
麻雀に偶然は無いと言う
麻雀に偶然は無いと言う
ゼンツするべきでないところでゼンツして負けるやつと
ゼンツするべきでないところを判断して降りて勝つやつ。
これが実力差でなくて何なのかと。
ゼンツするべきでないところを判断して降りて勝つやつ。
これが実力差でなくて何なのかと。
糞リーに降りるのも実力無さすぎだがな
ゼンツしたほうがまだ勝率上がる雑魚いくらでも居るからな
このスレに限らないけど
麻雀板って数学的な話が出来ない奴多すぎだろ
麻雀板って数学的な話が出来ない奴多すぎだろ
実力実力叫びながらも誰もが認める実力ゲーに実力厨は手を出さないよね
赤と喰いタンとドラ無くすだけでだいぶ違うと思う
「いや、だから運ゲー」というのはちょっと違うかな。
他の運要素の方が大きいので運ゲーということだと思う。
他の運要素の方が大きいので運ゲーということだと思う。
910 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 17:59:09.75 ID:jIZhMcLv
ttp://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000929.jpg
昨日成績表うｐるって言ったのにうｐしてなかったので上げてみました
平均点の10の位以下が切り捨てになってるのが残念ですが
昨日成績表うｐるって言ったのにうｐしてなかったので上げてみました
平均点の10の位以下が切り捨てになってるのが残念ですが
結果としてプラスになる「事もある」って事はゼンツでマイナスの方が
多いって事なんだから、結局そこには押し引きという実力要素が
働いて結果に影響するというごく当たり前のことなんだけどね。
多いって事なんだから、結局そこには押し引きという実力要素が
働いて結果に影響するというごく当たり前のことなんだけどね。
>>910
全部見てないけど副露率16%ってやたらと低くない？
全部見てないけど副露率16%ってやたらと低くない？
913 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 18:04:45.24 ID:jIZhMcLv
ヤミテン率と副露率が低いのがどうかというところですが
和了率23．0でありながら放銃率9．2とはなかなかの成績と言えるでしょう
あと半荘100回と言いましたが厳密には110回ほど打ってるでしょうね
ちなみにアリアリで一発裏ドラカンドラありで赤ドラはなしです
あとルールも詳細な部分で微妙に違うなら長期にわたれば
成績にも多少影響してくるでしょうがとりあえず上に書いたルールだけでも十分でしょう
和了率23．0でありながら放銃率9．2とはなかなかの成績と言えるでしょう
あと半荘100回と言いましたが厳密には110回ほど打ってるでしょうね
ちなみにアリアリで一発裏ドラカンドラありで赤ドラはなしです
あとルールも詳細な部分で微妙に違うなら長期にわたれば
成績にも多少影響してくるでしょうがとりあえず上に書いたルールだけでも十分でしょう
914 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 18:07:16.97 ID:jIZhMcLv
ほんとだ、見てなかったけど放縦率9.2%はすごいや。
副露率が低いのは赤なしのせいもあるんだろうな。
赤なしだったらこれくらいがいいのかも。
副露率が低いのは赤なしのせいもあるんだろうな。
赤なしだったらこれくらいがいいのかも。
いや赤ナシでも流石に鳴かなさ過ぎじゃないか？
まああまりこの話をしすぎるとスレチになりそうだが
まああまりこの話をしすぎるとスレチになりそうだが
917 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 19:51:28.31 ID:hEmhPKri
ド下手共の薄待ちカンチャンツモ
押し引きが実力とか言ってる奴いるけど
実力要素（押し引き）
多 ポーカー、ＢＪ＞パチンコ＞競馬＞＞＞＞＞麻雀 小
になりますけどいいの？
ギャンブル類で最底辺だけど、麻雀って押し引きでいったら影響最底辺なんだぜｗｗｗ
引こうにも半荘終わるまでやめれないし、４人のバトルロイヤルで、他人介入不可のツモアガリありって
あほすぎでしょ
実力要素（押し引き）
多 ポーカー、ＢＪ＞パチンコ＞競馬＞＞＞＞＞麻雀 小
になりますけどいいの？
ギャンブル類で最底辺だけど、麻雀って押し引きでいったら影響最底辺なんだぜｗｗｗ
引こうにも半荘終わるまでやめれないし、４人のバトルロイヤルで、他人介入不可のツモアガリありって
あほすぎでしょ
たかが数パーと馬鹿にするやつは馬鹿
ツモは磨いた技術の結果だよ
パッと見薄いカンチャンでも山を見て
ツモれる確信を得たからこその選択だろう
パッと見薄いカンチャンでも山を見て
ツモれる確信を得たからこその選択だろう
河を見ての間違いでは
>>918
そういう押し引きとは随分違う
そういう押し引きとは随分違う
>>920
ツモった後に確信とか言われてもｗｗｗ
万馬券あたったひとにインタビュー「買った時にあたると確信してましたｗｗうれしいです」
↑
運派の反応「テレビ受けする回答だなｗｗｗ（冗談だとわかってる）」
実力派の反応「すげぇ、まじかよ！！これも当たると確信（ｒｙ（真に受けてる）」
ツモった後に確信とか言われてもｗｗｗ
万馬券あたったひとにインタビュー「買った時にあたると確信してましたｗｗうれしいです」
↑
運派の反応「テレビ受けする回答だなｗｗｗ（冗談だとわかってる）」
実力派の反応「すげぇ、まじかよ！！これも当たると確信（ｒｙ（真に受けてる）」
>>920
「ツモれる確信」じゃなくて
「場の状況的に、通常のカンチャンリーチよりはあがれる確率が高そう」だろ
そういう変な言い方するから突っ込まれて「これだから実力厨はｗｗｗ」みたいなおかしな話になるんだ
「ツモれる確信」じゃなくて
「場の状況的に、通常のカンチャンリーチよりはあがれる確率が高そう」だろ
そういう変な言い方するから突っ込まれて「これだから実力厨はｗｗｗ」みたいなおかしな話になるんだ
馬鹿な凡人には分らないようだが
山を見て分るからこそ実力なんだよ
山を見て分るからこそ実力なんだよ
>>928
それはガン牌って奴の話か
それはガン牌って奴の話か
>>928
積まれた山のどこを見て何がどうわかるか詳しく聞こうじゃないか
積まれた山のどこを見て何がどうわかるか詳しく聞こうじゃないか
河を見てショボイ予想をしてるのは所詮素人であり運ゲー仲間にすぎない
表の世界には出て来ないプロ中のプロは山を読める
その高度な技術をここで簡単に聞けると思うのがそもそも馬鹿
表の世界には出て来ないプロ中のプロは山を読める
その高度な技術をここで簡単に聞けると思うのがそもそも馬鹿
>>932
へたくそな釣りだって事がわかって面白くない
へたくそな釣りだって事がわかって面白くない
934 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 22:47:07.68 ID:G5eN5Vjs
山を読める＋高度な技術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前、俺殺すきかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと釣られるやつがいるからな
このスレもしばらく安泰だ
このスレもしばらく安泰だ
>>935
草はやしてよろこんで釣られてるバカの事ですか？
草はやしてよろこんで釣られてるバカの事ですか？
937 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/23(月) 22:54:54.53 ID:G5eN5Vjs
アホ、釣られてもっと泳がせて楽しめよｗ
それでこそ運実スレの醍醐味だろ
それでこそ運実スレの醍醐味だろ
>>926
他ゲーの押し引きと同意で例えれば箱ナシでお前が南３局ではこって「駄目だな、やめよう」って思っても
親連荘してればおわんねぇからだよ、他はやめたいときにやめれる
お前の言ってる麻雀の押し引きってどうせ相手のリーチに突っ張るか、回すか、降りるかだろ
引いて降りてたら聴牌できてツモアガリが麻雀
押そうが引こうが相手がツモアガリも麻雀
麻雀の押し引きなんてあってないようなもんだよ
他ゲーの押し引きと同意で例えれば箱ナシでお前が南３局ではこって「駄目だな、やめよう」って思っても
親連荘してればおわんねぇからだよ、他はやめたいときにやめれる
お前の言ってる麻雀の押し引きってどうせ相手のリーチに突っ張るか、回すか、降りるかだろ
引いて降りてたら聴牌できてツモアガリが麻雀
押そうが引こうが相手がツモアガリも麻雀
麻雀の押し引きなんてあってないようなもんだよ
>>938
自摸和了りを阻止したいと思ったら自分が前に出て相手が和了る前に
和了るってのも押し引きのうちなんだよ。
引くだけが押し引きじゃない、「押し」と「引き」があってはじめて「押し引き」
＞親連荘してればおわんねぇからだよ、他はやめたいときにやめれる
だからお前のいう押し引きってのはゲームの途中放棄の事なのか？
自摸和了りを阻止したいと思ったら自分が前に出て相手が和了る前に
和了るってのも押し引きのうちなんだよ。
引くだけが押し引きじゃない、「押し」と「引き」があってはじめて「押し引き」
＞親連荘してればおわんねぇからだよ、他はやめたいときにやめれる
だからお前のいう押し引きってのはゲームの途中放棄の事なのか？
ここまで性質のかけ離れたものを本気で比較しようとする奴は正直初めて見た
カンチャン待ちになるときは大体リャンカンで一向聴になってるから
ぶっちゃけ上がるの楽
そこで上がると筋でも切らなくなる馬鹿が居て手が作りやすくなるしね
ぶっちゃけ上がるの楽
そこで上がると筋でも切らなくなる馬鹿が居て手が作りやすくなるしね
筋なら簡単に出すレベルの相手なら楽だな
ポーカーなんて押し引きのゲームだもんな。
他のゲームでも他の実力要素がほとんどないって事だ。
他のゲームでも他の実力要素がほとんどないって事だ。
状況に応じてポジティブとネガティブの判断をしていくのが「押し引き」。
これは相手の心理とは関係なく、相手のない一人ゲームにでも存在するもので、
互いの心理を読むことが肝になっている「駆け引き」とはぜんぜん違う。
んなこと書かなきゃ分からんもんかね・・・
これは相手の心理とは関係なく、相手のない一人ゲームにでも存在するもので、
互いの心理を読むことが肝になっている「駆け引き」とはぜんぜん違う。
んなこと書かなきゃ分からんもんかね・・・