麻雀は運ゲー 実力よりも運の方が大事 12
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
|
|
|
うんうん
3 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 09:15:43.37 ID:nZcQiwHZ
4 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/22(木) 10:18:09.75 ID:TvwI5ZPW
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
クズの見本
実力ゲーだよ
結局実力差でるからね
7 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 16:11:50.44 ID:sukIRqWj
(..)
運をたぐり寄せるのが実力
運をランダムなものとしか捉えられない奴には
決して分からないんだろうな
運をランダムなものとしか捉えられない奴には
決して分からないんだろうな
9 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 06:39:28.29 ID:ejy9eR8R
10 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/27(火) 13:40:03.06 ID:9UQIj4eP
ムツゴロウ先生の本で『精密麻雀』てのがある
趣味は数学というムツゴロウ先生は前半では確率論でいろんな計算をしてみせる
でも後半締めくくりの部分になると運とか流れの話になってたなあ
趣味は数学というムツゴロウ先生は前半では確率論でいろんな計算をしてみせる
でも後半締めくくりの部分になると運とか流れの話になってたなあ
はい
実力ゲーだ
運が大事なんていうと、運が強い奴がいるとか、今日はツイてるツイてないとかいう妄想を肯定してるみたいで嫌だな。
15 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/04(水) 12:19:57.07 ID:D8KzQwUp
運ゲーだけど実力差がでる
>>16
牌効率に拘りすぎる事で落とすメンツも有るって事も理解して欲しいな
完全イーシャンテンに拘ると伸びそうな（又は伸びると良い待ちになる）孤立牌を残せないから、
気が付いたら河に１メンツ落ちてるなんて事が多々生じる
柔軟な手組みと牌効率は少し合い反する部分が有るんだけど、その辺のバランスまで考えて打ってる人は
牌効率なんて言葉はアホ臭くて使わないよ
牌効率に拘りすぎる事で落とすメンツも有るって事も理解して欲しいな
完全イーシャンテンに拘ると伸びそうな（又は伸びると良い待ちになる）孤立牌を残せないから、
気が付いたら河に１メンツ落ちてるなんて事が多々生じる
柔軟な手組みと牌効率は少し合い反する部分が有るんだけど、その辺のバランスまで考えて打ってる人は
牌効率なんて言葉はアホ臭くて使わないよ
アホか、自他含めた捨て牌を見てベストを選択するのは当たり前だし
これ切ればイーシャンテンだろうがテンパイだろうが
当たり牌ないなら他の面子に移行するのも普通
それらを考慮せずに最短ルートって言ってる奴は本当に初心者だろうな
これ切ればイーシャンテンだろうがテンパイだろうが
当たり牌ないなら他の面子に移行するのも普通
それらを考慮せずに最短ルートって言ってる奴は本当に初心者だろうな
>>21
223p4567m12378s北北 みたいな手から必ず 47m を切るような奴が初心者だってのを理解してるならその通り
223p4567m12378s北北 みたいな手から必ず 47m を切るような奴が初心者だってのを理解してるならその通り
そう、初級者はテンパイまでの最短を考える
だからイーシャンテンからテンパイまでの確率を上げる完全イーシャンテンにこだわりがち
上級者はあがりまでの最短を考える
そこにはツモだけでなく鳴けるかどうかなどの様々な情報がある
だから、シャンテン数を落とした結果、結果的に早くテンパイすることもある
だからイーシャンテンからテンパイまでの確率を上げる完全イーシャンテンにこだわりがち
上級者はあがりまでの最短を考える
そこにはツモだけでなく鳴けるかどうかなどの様々な情報がある
だから、シャンテン数を落とした結果、結果的に早くテンパイすることもある
ゴミクズが実力www
>>23
これは、一種の宗教だな。
これは、一種の宗教だな。
>>26
牌効率とベタオリができたら一人前、とか考えてる奴はそのレベルだよ
牌効率とベタオリができたら一人前、とか考えてる奴はそのレベルだよ
>>22で47m切る奴が牌効率語ってるのがあり得ないと思うんだが
明らかに効率悪い
明らかに効率悪い
>>28
完全イーシャンテン信者に聞いてみなよｗ
完全イーシャンテン信者に聞いてみなよｗ
30 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/05(木) 13:10:35.86 ID:BzJQxkON
何？完全シャンテン否定してるやつって
先切りでもすんの？ｗ
>>22とかpやsが薄かったりしたらmを伸ばす必要もあるので
｢必ず｣という言葉を入れてるのはまだわかるんだけど
>>28はひどいなｗ
こんな平面何切るで完全シャンテン取るほうが効率悪いとかｗ
先切りでもすんの？ｗ
>>22とかpやsが薄かったりしたらmを伸ばす必要もあるので
｢必ず｣という言葉を入れてるのはまだわかるんだけど
>>28はひどいなｗ
こんな平面何切るで完全シャンテン取るほうが効率悪いとかｗ
>>30
完全イーシャンテンは片山某（下手糞）が言うほど合理的ではないんだよ
もともとは『ポン良しチー良し』という喰い前提の沼崎定石を下手糞が漫画ネタにしたものなんだ
喰える場合と面前の場合を同じに考えたあたりはネタに困ってたのか下手なのか意見が分かれると思う
>>22 で示した形なら2pを切って薄くなりがちな端メンツ（23p、78ｓ）のケアの為にマンズの伸びに期待する
そういう打ち方の方が合理的だって >>28 は言っているんだと思う
完全イーシャンテンは手の最終形を早期に決定することになるから柔軟さに欠ける
そういう意味を理解できないなら君は初心者なんだろうと思う
完全イーシャンテンは片山某（下手糞）が言うほど合理的ではないんだよ
もともとは『ポン良しチー良し』という喰い前提の沼崎定石を下手糞が漫画ネタにしたものなんだ
喰える場合と面前の場合を同じに考えたあたりはネタに困ってたのか下手なのか意見が分かれると思う
>>22 で示した形なら2pを切って薄くなりがちな端メンツ（23p、78ｓ）のケアの為にマンズの伸びに期待する
そういう打ち方の方が合理的だって >>28 は言っているんだと思う
完全イーシャンテンは手の最終形を早期に決定することになるから柔軟さに欠ける
そういう意味を理解できないなら君は初心者なんだろうと思う
上手く進めば三面張の良待ちも狙えるのを敢えて捨てる馬鹿は居ない
もちろん三面張側が先に来てテンパイになるとしてもテンパイになりやすい訳で
完全一向聴信者は牌効率とか言っちゃダメだよ＾＾；
もちろん三面張側が先に来てテンパイになるとしてもテンパイになりやすい訳で
完全一向聴信者は牌効率とか言っちゃダメだよ＾＾；
出題も幼稚だが
回答者も幼稚だな
ここは幼稚園か
回答者も幼稚だな
ここは幼稚園か
出題も幼稚だが、回答者も幼稚、なんて言いながら
どう幼稚なのか説明出来ない無能が一番ゴミなのは間違いないな
どう幼稚なのか説明出来ない無能が一番ゴミなのは間違いないな
そういう打ち方もあるってだけなのに、何でそんなに偉そうに他人の考え馬鹿にできるの？
①④69が優秀なら七切りでいいでしょ
あと北がドラの場合も七切りでいい
でも七切って完全イーシャンテンにして、1300のさして優秀ではない待ちのリーチをかけることがどれだけ大事なのか？ってことだよな
1300の優秀じゃない待ちでリーチかけて
追っかけに打ったら「ツイてない」とか言うんだろ
追っかけが来ても対等に渡り合えると考えているかどうか
その準備ができてないやつに限って完全イーシャンテンにするんだよな
あと北がドラの場合も七切りでいい
でも七切って完全イーシャンテンにして、1300のさして優秀ではない待ちのリーチをかけることがどれだけ大事なのか？ってことだよな
1300の優秀じゃない待ちでリーチかけて
追っかけに打ったら「ツイてない」とか言うんだろ
追っかけが来ても対等に渡り合えると考えているかどうか
その準備ができてないやつに限って完全イーシャンテンにするんだよな
>40
場の状況次第じゃ降りる
かわすならリーチを打ちたくないからピンフをつけるために②を先に切る
俺はトップをとるために麻雀を打っている
そこで1300あがることにあまり意味がないなら無理してまであがらない
場の状況次第じゃ降りる
かわすならリーチを打ちたくないからピンフをつけるために②を先に切る
俺はトップをとるために麻雀を打っている
そこで1300あがることにあまり意味がないなら無理してまであがらない
目先のあがりを目指すかどうかでもあるんだよな
競馬で言えばかかっているやつほど完全イーシャンテンにしたがる
スプリントならかかっていても押しきれる時もあるけど、中距離からクラシックディスタンスなら折り合いをつけれない馬は負ける
その折り合いが麻雀で言えば要は押し引きであり、まわりとの距離感、スピード感なんだよ
競馬で言えばかかっているやつほど完全イーシャンテンにしたがる
スプリントならかかっていても押しきれる時もあるけど、中距離からクラシックディスタンスなら折り合いをつけれない馬は負ける
その折り合いが麻雀で言えば要は押し引きであり、まわりとの距離感、スピード感なんだよ
1300ww
一発 ツモ 裏ドラ 次第で満貫に化けるのになにいってんだ。
つうかこの雑魚フリーにいってないんだろうな。
ご祝儀とかガン無視だし。
一発 ツモ 裏ドラ 次第で満貫に化けるのになにいってんだ。
つうかこの雑魚フリーにいってないんだろうな。
ご祝儀とかガン無視だし。
>43
トップより祝儀って言うやつほど実際に打ってみると麻雀は弱い
麻雀はトップをとるゲーム
祝儀はプラスアルファ
しかも赤がないのに1300の優秀じゃない待ちでリーチを打って、裏で祝儀を狙うってのがまたアホ
あがれる確率何％ですか？
ツモれる確率何％ですか？
裏がのる確率何％ですか？
ついでに言うとリーチを打てば相手が必ず降りると思ってるのもぬるい
手が入ってる人は降りない
完全先手(と俺が呼ぶ場況)ならリーチを打つ価値がまだあるが、そうでないならただのド下手麻雀
トップより祝儀って言うやつほど実際に打ってみると麻雀は弱い
麻雀はトップをとるゲーム
祝儀はプラスアルファ
しかも赤がないのに1300の優秀じゃない待ちでリーチを打って、裏で祝儀を狙うってのがまたアホ
あがれる確率何％ですか？
ツモれる確率何％ですか？
裏がのる確率何％ですか？
ついでに言うとリーチを打てば相手が必ず降りると思ってるのもぬるい
手が入ってる人は降りない
完全先手(と俺が呼ぶ場況)ならリーチを打つ価値がまだあるが、そうでないならただのド下手麻雀
まぁ、「トップより祝儀」って言うやつはど下手だよ
俺も祝儀は狙うけど「まずはトップ」だよ
赤赤があれば押し引きはかわるけど
一発や裏の祝儀を期待して押し引きを変えるなんて素人麻雀そのものじゃねーか
俺も祝儀は狙うけど「まずはトップ」だよ
赤赤があれば押し引きはかわるけど
一発や裏の祝儀を期待して押し引きを変えるなんて素人麻雀そのものじゃねーか
「トップより祝儀」
こんなことだれもいってねえだろバーカｗ
妄想ですか？雑魚くんｗ
こんなもんよほどにつまってない限りリーチにきまってんだろ下手糞
こんなことだれもいってねえだろバーカｗ
妄想ですか？雑魚くんｗ
こんなもんよほどにつまってない限りリーチにきまってんだろ下手糞
なんだこの雑魚は
>46
一生1300のリーチ打ってろよ、ド下手
北や②が暗刻になる確率に賭けて完全イーシャンテンに受けてろよ
ま、ぬるい雀荘で打ってるんだろ
一生1300のリーチ打ってろよ、ド下手
北や②が暗刻になる確率に賭けて完全イーシャンテンに受けてろよ
ま、ぬるい雀荘で打ってるんだろ
完全イーシャンテン信者は雑魚だからこんなスレで顔真っ赤になって
さらにこんなスレで論破されるのだ…
さらにこんなスレで論破されるのだ…
>>48
言われるまでもなくそうさせてもらうよｗ
お前は自分では上手いと思ってる典型的な雑魚だなｗ
今時フリーの麻雀で先行リャンメンをダマとか馬鹿としか思えんｗ
よくいる ピンフを１０００点であがる雑魚親父 だろお前ｗ
むしろ振ったほうがラッキーな気分に味わえるからなｗ
どんどんそのうち筋でやってくれたまえ！ｗ
言われるまでもなくそうさせてもらうよｗ
お前は自分では上手いと思ってる典型的な雑魚だなｗ
今時フリーの麻雀で先行リャンメンをダマとか馬鹿としか思えんｗ
よくいる ピンフを１０００点であがる雑魚親父 だろお前ｗ
むしろ振ったほうがラッキーな気分に味わえるからなｗ
どんどんそのうち筋でやってくれたまえ！ｗ
>>48
その言い回しだとお前４，７ｍじゃなくて２ｐの方きるのか？
５ｍ８ｍ引いてきても結局どっちのリャンメン残すか選択しないといけないし
ターツ落としてる間に遊び牌ができるわけだが。
面子が揃ってるのに完全イーシャンテンにとらないとかｗ
凄いとろい打ち方するんだな。
こんな雑魚が多い雀荘で打ちてーーー！！
その言い回しだとお前４，７ｍじゃなくて２ｐの方きるのか？
５ｍ８ｍ引いてきても結局どっちのリャンメン残すか選択しないといけないし
ターツ落としてる間に遊び牌ができるわけだが。
面子が揃ってるのに完全イーシャンテンにとらないとかｗ
凄いとろい打ち方するんだな。
こんな雑魚が多い雀荘で打ちてーーー！！
リーのみとダマピンのみにどんだけ差があるのか
むしろ等しく雑魚
むしろ等しく雑魚
>51
俺の打ち筋は他人には真似できん
基本、自分の牌よりも場からの情報に合わせるから
完全イーシャンテンには受けないな
理由は一つ、②や北を引いて1300のテンパイをしても嬉しくないから
巡目や点棒にもよるけど、①④が強いなら②を切るし、①④が弱いなら③を切る
マンズが弱い時に七を切るくらいかな
完全イーシャンテンに受けるということはその待ちと心中するということ
この場合69と心中ということになる
ま、1300だからあがりに向かう必要がない手だから心中してもいいけど
弱い待ちと心中する気には俺はなれないというだけ
俺はツモれる待ちを模索するから手は固定しない
つまり、完全イーシャンテンに受けるのは受けが強い時に限る
俺の打ち筋は他人には真似できん
基本、自分の牌よりも場からの情報に合わせるから
完全イーシャンテンには受けないな
理由は一つ、②や北を引いて1300のテンパイをしても嬉しくないから
巡目や点棒にもよるけど、①④が強いなら②を切るし、①④が弱いなら③を切る
マンズが弱い時に七を切るくらいかな
完全イーシャンテンに受けるということはその待ちと心中するということ
この場合69と心中ということになる
ま、1300だからあがりに向かう必要がない手だから心中してもいいけど
弱い待ちと心中する気には俺はなれないというだけ
俺はツモれる待ちを模索するから手は固定しない
つまり、完全イーシャンテンに受けるのは受けが強い時に限る
で、俺はこの打ち筋で平順2､2なんだわ
まぁ先手とるだけが麻雀じゃないってことだ
赤赤あれば後手でも押し返すことが多いしね
こないだ、ダブ東ドラドラのテンパイからリーチを打たれて当たり牌をつかまされて降りた
自分の待ちを相手のテンパイ牌で重ねられた確信があったからあがれないと見切って抜いた
自分の手より相手の手を見る技術があれば、スピードよりも優先するものができてくる
それができないやつは完全に受ければいい
まぁ先手とるだけが麻雀じゃないってことだ
赤赤あれば後手でも押し返すことが多いしね
こないだ、ダブ東ドラドラのテンパイからリーチを打たれて当たり牌をつかまされて降りた
自分の待ちを相手のテンパイ牌で重ねられた確信があったからあがれないと見切って抜いた
自分の手より相手の手を見る技術があれば、スピードよりも優先するものができてくる
それができないやつは完全に受ければいい
>>53
ダマピンは降りる事が可能だし、1000点出さなくても良い
ダマピンでも絶対に降りないポリシーで打ってるなら同じと考えても良いかなｗ
あの形で完全イーシャンテンを取るのはドラ１か親番が最低条件じゃないかな
ダマピンは降りる事が可能だし、1000点出さなくても良い
ダマピンでも絶対に降りないポリシーで打ってるなら同じと考えても良いかなｗ
あの形で完全イーシャンテンを取るのはドラ１か親番が最低条件じゃないかな
今時先行ピンフ聴牌をダマにするとかへたくそだけだろ。
何十年前の麻雀だよ
そもそも早いリーチやあがりは相手の手を潰す効果もある。
安いから意味ないとかいってるアホがいるが
完全イーシャンテンでとっとと聴牌取らない奴はカモ
何十年前の麻雀だよ
そもそも早いリーチやあがりは相手の手を潰す効果もある。
安いから意味ないとかいってるアホがいるが
完全イーシャンテンでとっとと聴牌取らない奴はカモ
>>60
下ろすだけじゃなくてとっととあがるって意味も込めてるんだが。
少なくとも大物手のリーチが来る前に自分がさっさとあがって相手の手をつぶせそうならつぶすって言ってるんだが理解できんかったか？
お前は麻雀じゃなく日本語を理解できるようにがんばれ。
下ろすだけじゃなくてとっととあがるって意味も込めてるんだが。
少なくとも大物手のリーチが来る前に自分がさっさとあがって相手の手をつぶせそうならつぶすって言ってるんだが理解できんかったか？
お前は麻雀じゃなく日本語を理解できるようにがんばれ。
まあシャンテン崩しなんてトロイ麻雀打ってる奴には理解できんかもなあ
今時カモしかいないだろそんな奴
今時カモしかいないだろそんな奴
>56
リャンメンだから強いと思ってるうちは中級者にもなれてない初級者レベル
強い待ちとはヤマに残っている待ちのことを言う
ヤマに残っているカンチャン＞ヤマに残ってないリャンメン
リャンメンだから強いと思ってるうちは中級者にもなれてない初級者レベル
強い待ちとはヤマに残っている待ちのことを言う
ヤマに残っているカンチャン＞ヤマに残ってないリャンメン
あと1300のリーチを打って相手のあがりをつぶすとか言うやつに言いたいのは
なぜダマピンフの1000点でそれはできないのか
もしくは北を落として6を仕掛けてマンズを伸ばしてもかわしは可能
(①④が弱いならこういう選択肢もある
ただし受け牌の北を切るはめになるから俺はあまりやらん)
リーチを打った方が相手のあがりがつぶれると考えているんだろうけど
それはビビってリーチを打ってるから初級者レベル
そんで中級者は自分の手が良けりゃリーチはガン無視する
まして1300のリーチはガン無視されやすい
なぜダマピンフの1000点でそれはできないのか
もしくは北を落として6を仕掛けてマンズを伸ばしてもかわしは可能
(①④が弱いならこういう選択肢もある
ただし受け牌の北を切るはめになるから俺はあまりやらん)
リーチを打った方が相手のあがりがつぶれると考えているんだろうけど
それはビビってリーチを打ってるから初級者レベル
そんで中級者は自分の手が良けりゃリーチはガン無視する
まして1300のリーチはガン無視されやすい
運派の雑魚を相手に実力派勝利と思われちゃたまりませんなあ お客さん
>66
俺、運派だから
まぁ小銭稼がせてもらってるけどね
俺、運派だから
まぁ小銭稼がせてもらってるけどね
相変わらず実力派のバレバレくんはおもしれーな
1300のリーチってのもきっとバレバレなんだろうね
ああ、わかってるよ。
「お前には読めないだろう。俺には読める。その場で打ってりゃわかる。」 だろ？
言いたい放題のネット最高だね！
1300のリーチってのもきっとバレバレなんだろうね
ああ、わかってるよ。
「お前には読めないだろう。俺には読める。その場で打ってりゃわかる。」 だろ？
言いたい放題のネット最高だね！
・リーチについて
リーチを打つと、手が整ってない人は降りるし
手が整っている人、もしくはドラや赤を抱えている人は攻める
最悪なのは降りる人に自分のあがり牌が行くこと
あと、あがりに向かう人に自分の欲しい牌が使われること
(そこらへんは運要素も絡む)
リーチを打つと相手の高い手を蹴れると考える人もいるけど
かわせる人が降りてしまうから、リーチを打つと相手の高い手を誘発するとも言える
リーチで相手が3人とも降りる状況は、3人とも手が整ってない状況に限る
順目としては6順目以内
もしくは3人とも変則手をやっている時の9順目以内ぐらい
この場合に先制リーチを打って相手の牌を壊すのはあり
タンピンで6巡で形ができ、変則手で9巡で形ができることを考えるとこれ以降はちょっとリスクがある
まぁ、リスクを負わなきゃリターンはないからリーチを打つのが悪いとは必ずしも言えない
一発ツモって裏で満千かもしれんしな
リーチを打つと、手が整ってない人は降りるし
手が整っている人、もしくはドラや赤を抱えている人は攻める
最悪なのは降りる人に自分のあがり牌が行くこと
あと、あがりに向かう人に自分の欲しい牌が使われること
(そこらへんは運要素も絡む)
リーチを打つと相手の高い手を蹴れると考える人もいるけど
かわせる人が降りてしまうから、リーチを打つと相手の高い手を誘発するとも言える
リーチで相手が3人とも降りる状況は、3人とも手が整ってない状況に限る
順目としては6順目以内
もしくは3人とも変則手をやっている時の9順目以内ぐらい
この場合に先制リーチを打って相手の牌を壊すのはあり
タンピンで6巡で形ができ、変則手で9巡で形ができることを考えるとこれ以降はちょっとリスクがある
まぁ、リスクを負わなきゃリターンはないからリーチを打つのが悪いとは必ずしも言えない
一発ツモって裏で満千かもしれんしな
>68
俺の手が悪けりゃ読めないよ
ただ数回やって「こいつ完全イーシャンテン、テンパイ即リースタイル」と読めば、それに合わせて打つ
まず押し引きは自分の手との相談が基準になるし
ダマ率が減るから中盤のダマをケアしなくなる
あと、先に切られた牌の外は10割通ると考えて押す
中盤に切られた牌の外も7割通ると考えるだろう
逆に宣言牌は必ず関連牌だからケアする
何より打点が低いと見くびるから自分が勝負手の時は無視する
打っても1300ってね
俺の手が悪けりゃ読めないよ
ただ数回やって「こいつ完全イーシャンテン、テンパイ即リースタイル」と読めば、それに合わせて打つ
まず押し引きは自分の手との相談が基準になるし
ダマ率が減るから中盤のダマをケアしなくなる
あと、先に切られた牌の外は10割通ると考えて押す
中盤に切られた牌の外も7割通ると考えるだろう
逆に宣言牌は必ず関連牌だからケアする
何より打点が低いと見くびるから自分が勝負手の時は無視する
打っても1300ってね
>70
相手がドラをもってるか、赤があるかを考えるのは中級者なら当然
自分にドラが固まってたり、自分に赤が固まってるならば
相手はドラなしか赤なしになる
と、メンタンピン裏で8000がマックス
端牌で打ったらメンピンかリーのみで満貫のリスクはさらに低くなる
だから上級者は自分が相手からどう見えるかは考える
高そうに見えるか安そうに見えるか
安いリーチを乱発する人には、基本、押し引きだけで勝てる
ちょっと手をつくる人にはプラス読みがないと勝てない
で、その②や北が暗刻になる確率を考えたところでスピードたいしてかわらないし
マンズ三五と引くのとピンズ④を引くのがピンズの方が早いとは限らない
ない牌は引けないから完全イーシャンテンにしたせいでテンパイできないこともある
相手がドラをもってるか、赤があるかを考えるのは中級者なら当然
自分にドラが固まってたり、自分に赤が固まってるならば
相手はドラなしか赤なしになる
と、メンタンピン裏で8000がマックス
端牌で打ったらメンピンかリーのみで満貫のリスクはさらに低くなる
だから上級者は自分が相手からどう見えるかは考える
高そうに見えるか安そうに見えるか
安いリーチを乱発する人には、基本、押し引きだけで勝てる
ちょっと手をつくる人にはプラス読みがないと勝てない
で、その②や北が暗刻になる確率を考えたところでスピードたいしてかわらないし
マンズ三五と引くのとピンズ④を引くのがピンズの方が早いとは限らない
ない牌は引けないから完全イーシャンテンにしたせいでテンパイできないこともある
相当の馬鹿だなこいつは
バレバレくんは相手するだけ無駄
まぁ、俺は小銭稼がせてもらってるから別にここで書かなくてもいいんだけどなw
基本、メリットとデメリットがあって麻雀は選択のゲームというのが俺の考えだから
完全イーシャンテンにもメリットとデメリットがあって、状況に合わせて完全イーシャンテンにとったりとらなかったりする
これは俺の打ち方でしかないけど、完全イーシャンテンにデメリットがないかのよう書き方が初心者臭くて突っ込んだだけ
あとダマにデメリットしかないような書き方とか初心者臭い
上級者は使い分ける
基本、メリットとデメリットがあって麻雀は選択のゲームというのが俺の考えだから
完全イーシャンテンにもメリットとデメリットがあって、状況に合わせて完全イーシャンテンにとったりとらなかったりする
これは俺の打ち方でしかないけど、完全イーシャンテンにデメリットがないかのよう書き方が初心者臭くて突っ込んだだけ
あとダマにデメリットしかないような書き方とか初心者臭い
上級者は使い分ける
リーチの打点を読む事について返ってきた答が
＞自分にドラが固まってたり、自分に赤が固まってるならば
＞相手はドラなしか赤なしになる
レベル低すぎワロタ
＞自分にドラが固まってたり、自分に赤が固まってるならば
＞相手はドラなしか赤なしになる
レベル低すぎワロタ
オバカミーコってマンガでも2巻ぐらいは「完全イーシャンテンに受けろ」って書いてあるけど
10巻ぐらいだと「完全イーシャンテンに受けるな」と書いてたりする
完全イーシャンテンに受けた方がいい局面と受けない方がいい局面があるということ
で、意味のないダマは批判されるけど、逆に言えば意味のあるダマはオーケー
で、意味のない1300はやっぱり批判されるし意味のある1300はオーケーなんだわ
(ま、俺の考えだけどね)
1300あがってトップならそりゃリーチ打つし
1300あがっても意味がないなら、そもそも1300の手組みにしない
ただ、リーチはスロットみたいなもので
かけるだけで500円×3枚のチャンスと考える人はガンガン打った方がいいかもしんない
成績は安定しないけど、爆発的に儲かる可能性がある
10巻ぐらいだと「完全イーシャンテンに受けるな」と書いてたりする
完全イーシャンテンに受けた方がいい局面と受けない方がいい局面があるということ
で、意味のないダマは批判されるけど、逆に言えば意味のあるダマはオーケー
で、意味のない1300はやっぱり批判されるし意味のある1300はオーケーなんだわ
(ま、俺の考えだけどね)
1300あがってトップならそりゃリーチ打つし
1300あがっても意味がないなら、そもそも1300の手組みにしない
ただ、リーチはスロットみたいなもので
かけるだけで500円×3枚のチャンスと考える人はガンガン打った方がいいかもしんない
成績は安定しないけど、爆発的に儲かる可能性がある
>76
まぁ、ピンポイントには読めないからなぁ
ただ傾向はあるけどね
俺は手役をつけるけど、普通の人は手役をつけないからドラと赤のありかが打点読みの鍵かな
こいつが何枚もってそうとか考えて、あとは逆算だけど
ドラがどこにあるかは切り出しや仕掛けから分からなくもないけど、赤だけは誰がもってるか分からんからなぁ
場に切られた枚数、さらされた枚数、自分の手の中の枚数から逆算してる
あとはこいつは5をもってないと読める時ぐらいか
まぁ、ピンポイントには読めないからなぁ
ただ傾向はあるけどね
俺は手役をつけるけど、普通の人は手役をつけないからドラと赤のありかが打点読みの鍵かな
こいつが何枚もってそうとか考えて、あとは逆算だけど
ドラがどこにあるかは切り出しや仕掛けから分からなくもないけど、赤だけは誰がもってるか分からんからなぁ
場に切られた枚数、さらされた枚数、自分の手の中の枚数から逆算してる
あとはこいつは5をもってないと読める時ぐらいか
メンピンならドラが二つあるだけで満貫になるのに
リーチの打点が読める（ｷﾘｯ とかこいつ確実にマケ組みだろｗ
リーチの打点が読める（ｷﾘｯ とかこいつ確実にマケ組みだろｗ
>80
ドラドラは勝負手だからね
まぁ、俺は運がないから半荘で1回ぐらいしかドラドラこないんだわ
ドラドラは勝負手だからね
まぁ、俺は運がないから半荘で1回ぐらいしかドラドラこないんだわ
>82
ドラをもってないことが読める時はある
それとドラ1がありえない時もある
ただ赤1だけは分からんがね
で、質問なんだが、完全イーシャンテンにしてどうやってピンフつけるんだ？
完全イーシャンテンはピンフじゃなくなる形をケアするんだよ
ドラをもってないことが読める時はある
それとドラ1がありえない時もある
ただ赤1だけは分からんがね
で、質問なんだが、完全イーシャンテンにしてどうやってピンフつけるんだ？
完全イーシャンテンはピンフじゃなくなる形をケアするんだよ
>84
ピンフをつけたいなら完全イーシャンテンに受ける必要がないということ
ピンフが崩れてもあがりが欲しい時に完全イーシャンテンにする必要が出る
①④を引く前に②や北を引く可能性に賭けたいから完全イーシャンテンに受けるんだろ？
それはテンパイしたらピンフが消えてもいいからリーチしたいって状況なわけよ
完全イーシャンテンに受けるということは1／３でピンフが崩れる(単純に①④8枚、②北4枚)
そこまでしてあがりたいのに、打点でピンフを計算にいれるなってことよ
ピンフだって役の一つだから牌効率だけじゃつくれないのよ
ピンフをつけたいなら完全イーシャンテンに受ける必要がないということ
ピンフが崩れてもあがりが欲しい時に完全イーシャンテンにする必要が出る
①④を引く前に②や北を引く可能性に賭けたいから完全イーシャンテンに受けるんだろ？
それはテンパイしたらピンフが消えてもいいからリーチしたいって状況なわけよ
完全イーシャンテンに受けるということは1／３でピンフが崩れる(単純に①④8枚、②北4枚)
そこまでしてあがりたいのに、打点でピンフを計算にいれるなってことよ
ピンフだって役の一つだから牌効率だけじゃつくれないのよ
ピンフ本線リーのみケアの完全シャンテンで
＞どうやってピンフをつけるんだ？
と、言われましても・・・
＞どうやってピンフをつけるんだ？
と、言われましても・・・
>89
その4枚の枚数を高めてまで1300のリーチを打ちたいという局面はもっとない
その4枚の枚数を高めてまで1300のリーチを打ちたいという局面はもっとない
続き
だからバランスなんだよね
なにがなんでも完全イーシャンテンにするのがいいわけでも、完全イーシャンテンにするのが悪いわけでもない
1300のリーのみを待ちの良し悪しに関わらず打とうとしている点で、リーチに頼っている思考が透ける
俺はそれを見て対策をたてるだけ
まぁ、下手だなとは思う
そいつに負けるとしたら、一発ツモ裏を乱発される時だね
だからバランスなんだよね
なにがなんでも完全イーシャンテンにするのがいいわけでも、完全イーシャンテンにするのが悪いわけでもない
1300のリーのみを待ちの良し悪しに関わらず打とうとしている点で、リーチに頼っている思考が透ける
俺はそれを見て対策をたてるだけ
まぁ、下手だなとは思う
そいつに負けるとしたら、一発ツモ裏を乱発される時だね
対策ってお前負け組だろ
>94
12月、1月はプラスではあるけどね
ただ、俺は対応型だから基本、観察と読みの人
で、麻雀には対応するタイプと対応させるタイプがいる
対応させる麻雀は、下手くそでもそこそこ勝てるから勘違いするやつが出やすい、
そのスタイルを否定するつもりはないけど、まぁ運任せの麻雀ではあるよね
12月、1月はプラスではあるけどね
ただ、俺は対応型だから基本、観察と読みの人
で、麻雀には対応するタイプと対応させるタイプがいる
対応させる麻雀は、下手くそでもそこそこ勝てるから勘違いするやつが出やすい、
そのスタイルを否定するつもりはないけど、まぁ運任せの麻雀ではあるよね
手組もスピードと打点のバランスが俺的には肝
まぁ1300でもスピード重視で打って結果を残せるならいいけど
俺は強いスピードスターを見たことがない
強い雀士はやっぱ打点があると思う
ただ強い雀士はスピードも遅くはない
まぁ1300でもスピード重視で打って結果を残せるならいいけど
俺は強いスピードスターを見たことがない
強い雀士はやっぱ打点があると思う
ただ強い雀士はスピードも遅くはない
完全イーシャンテンｗ
こいつ明らかに下手だなって思う奴はいるが
だからといってコチラに手が入らなきゃどうにもならんのだがな
往々にしてそういう時に形が悪い、遅い、哭くのもしんどい局が続いたりする
そんな時でも実力者さんたちは勝っていくんだろうなぁ
流石です^^
だからといってコチラに手が入らなきゃどうにもならんのだがな
往々にしてそういう時に形が悪い、遅い、哭くのもしんどい局が続いたりする
そんな時でも実力者さんたちは勝っていくんだろうなぁ
流石です^^
>98
自分が実力者だと言うつもりはないけど
どうしようもない地蔵な時はあるよ
昨夜も三回流し満貫を狙うぐらいツモがきかなかった
まぁ、4回打って1トップ2着2回だけど
俺が考えてることは
麻雀は毎回あがりに向かわなくてもトップを狙えるということ
ツキがなくても半荘1回で1回か2回勝負手が入れば連帯までは狙える
あとは放銃しないことと親番で頑張ることかな
親番が2回ともクソなら2着を狙うこと
それもあがって2着とかじゃなくて2着が落っこちる棚ボタ2着とかを狙うこと
昨夜、オーラス3着目で2着の親と300点差、ハネツモでトップで
赤赤ドラドラでトップを狙える手がきた
でもトップ目が仕掛けてテンパイぽかったから受けた
こりゃあがれんわ、親が放銃か500､1000ツモならかわるって引いてたら
親が2000点放銃して2着だった
それは東場なら全ツだったと思う
その時、その状況で受けを選択した押し引きが自分の判断であり技術だと思う
自分が実力者だと言うつもりはないけど
どうしようもない地蔵な時はあるよ
昨夜も三回流し満貫を狙うぐらいツモがきかなかった
まぁ、4回打って1トップ2着2回だけど
俺が考えてることは
麻雀は毎回あがりに向かわなくてもトップを狙えるということ
ツキがなくても半荘1回で1回か2回勝負手が入れば連帯までは狙える
あとは放銃しないことと親番で頑張ることかな
親番が2回ともクソなら2着を狙うこと
それもあがって2着とかじゃなくて2着が落っこちる棚ボタ2着とかを狙うこと
昨夜、オーラス3着目で2着の親と300点差、ハネツモでトップで
赤赤ドラドラでトップを狙える手がきた
でもトップ目が仕掛けてテンパイぽかったから受けた
こりゃあがれんわ、親が放銃か500､1000ツモならかわるって引いてたら
親が2000点放銃して2着だった
それは東場なら全ツだったと思う
その時、その状況で受けを選択した押し引きが自分の判断であり技術だと思う
もう一個
オーラス4着目で3着と3000点差、2着の親と9000点差で親リーチが入った時がある
で、トップ目がすっと無スジを切ってきた
俺はタンピンのイーシャンテンだったけど、親の現物の二を打たないで
親のスジでトップ目の現物の③を抜いた
親の現物の二はトップ目のダマテンにあたると考えたから(親リーが入る前からトップ目はテンパってるかもなと考えていた)
しばらくして、トップ目が親リーに12000打って3着が転がりこんできた
親やトップ目にツモられてたらラスのままだからいかなきゃならない局面かもしれない
でも俺はそういう可能性に賭けた
何が言いたいかというと、攻めるだけが能じゃないということ
自分が何とかしないとラスになると俺は考えてない
俺は運ゲー派だから、自分の技術で結果を変えることができるとは思わん
でも読みと判断は磨いたつもりだ
オーラス4着目で3着と3000点差、2着の親と9000点差で親リーチが入った時がある
で、トップ目がすっと無スジを切ってきた
俺はタンピンのイーシャンテンだったけど、親の現物の二を打たないで
親のスジでトップ目の現物の③を抜いた
親の現物の二はトップ目のダマテンにあたると考えたから(親リーが入る前からトップ目はテンパってるかもなと考えていた)
しばらくして、トップ目が親リーに12000打って3着が転がりこんできた
親やトップ目にツモられてたらラスのままだからいかなきゃならない局面かもしれない
でも俺はそういう可能性に賭けた
何が言いたいかというと、攻めるだけが能じゃないということ
自分が何とかしないとラスになると俺は考えてない
俺は運ゲー派だから、自分の技術で結果を変えることができるとは思わん
でも読みと判断は磨いたつもりだ
ただ、これは対応するタイプの俺のやり方で
攻めるのもありだと思う
攻める人はラス率もあがるし平均順位も落ちるけど、それを補う祝儀による収入がある
俺は平均順位ほど金では勝ってはいない
ちょっと居酒屋で酒を飲む金がかからなくて、それが貯蓄にまわせるぐらいだ
キャバクラに行けるほどは勝てないわけで
攻めても放銃しないで祝儀をツモりまくる人はキャバクラ行けるぐらい勝てる
ただ、成績がまず安定しないはず
どっちを選ぶかはその人次第
攻めるのもありだと思う
攻める人はラス率もあがるし平均順位も落ちるけど、それを補う祝儀による収入がある
俺は平均順位ほど金では勝ってはいない
ちょっと居酒屋で酒を飲む金がかからなくて、それが貯蓄にまわせるぐらいだ
キャバクラに行けるほどは勝てないわけで
攻めても放銃しないで祝儀をツモりまくる人はキャバクラ行けるぐらい勝てる
ただ、成績がまず安定しないはず
どっちを選ぶかはその人次第
>>99
>まぁ、4回打って1トップ2着2回だけど
相当ついてたな
>どうしようもない地蔵な時はあるよ
地蔵というより地獄な時もある
和がれず振り込むほどの手も入らず
ただツモられ貧乏の局が3局4局続くこともある
ラス回避がせいぜい
3着なら御の字でタナボタ2着なら万歳なんてのは打ってりゃ幾らでもある
運には勝てない
>まぁ、4回打って1トップ2着2回だけど
相当ついてたな
>どうしようもない地蔵な時はあるよ
地蔵というより地獄な時もある
和がれず振り込むほどの手も入らず
ただツモられ貧乏の局が3局4局続くこともある
ラス回避がせいぜい
3着なら御の字でタナボタ2着なら万歳なんてのは打ってりゃ幾らでもある
運には勝てない
>102
まぁ、一番ツイてないのは自分が勝負手の時に相手の勝負手に打ち込む時で
ほとんど序盤から降りを意識できたのはツイていたのもあるだろう
ただ、4000オールをツモったトップ目が脇にさくさく打ち込んだ時はこんなラスかよと思ったよ
最後に12000打ち込んでくれて助かったよ
負ける時は負ける
自分が地蔵の時でひたすら一発ツモやウラウラを連発される時は大きく負ける
俺は12月はかなり大きく浮いたけど
そういう地獄モードで2万～3万負けた日が2日ある
どうしようもないね
ひたすら繊細に打っても勢いの差を感じたら洗うしかないわな
まぁ、一番ツイてないのは自分が勝負手の時に相手の勝負手に打ち込む時で
ほとんど序盤から降りを意識できたのはツイていたのもあるだろう
ただ、4000オールをツモったトップ目が脇にさくさく打ち込んだ時はこんなラスかよと思ったよ
最後に12000打ち込んでくれて助かったよ
負ける時は負ける
自分が地蔵の時でひたすら一発ツモやウラウラを連発される時は大きく負ける
俺は12月はかなり大きく浮いたけど
そういう地獄モードで2万～3万負けた日が2日ある
どうしようもないね
ひたすら繊細に打っても勢いの差を感じたら洗うしかないわな
>>103
>まぁ、一番ツイてないのは自分が勝負手の時に相手の勝負手に打ち込む時で
もっと悲惨なのは参加できないときだな
残り3人で進行するときもある
見てるだけ状態
3人の打ち合いそれも相当レベルの低い打ち合いを眺めてるだけ
そいつらが順位を作りツモられたぶんだけ3着やラスになったりする
激しく打ちまくった奴のほうが上位なんてのも日常
>まぁ、一番ツイてないのは自分が勝負手の時に相手の勝負手に打ち込む時で
もっと悲惨なのは参加できないときだな
残り3人で進行するときもある
見てるだけ状態
3人の打ち合いそれも相当レベルの低い打ち合いを眺めてるだけ
そいつらが順位を作りツモられたぶんだけ3着やラスになったりする
激しく打ちまくった奴のほうが上位なんてのも日常
105 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 15:52:53.71 ID:pzTbs+eA
106 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 16:38:17.91 ID:abcEBESJ
定期的に麻雀で黒字アピール（ﾄﾞﾔｧしてる奴らいるけど
そんなに金欲しいんだったら競馬でもやれば
運で大分揺らぐ麻雀のデータよりも馬と騎手のデータ調べるほうが楽だろ？
そんなに金欲しいんだったら競馬でもやれば
運で大分揺らぐ麻雀のデータよりも馬と騎手のデータ調べるほうが楽だろ？
あ、時間効率悪いし場代も取られるからって言うの書き忘れてた
場代なら競馬もあるだろ
競馬のテラ銭は25％だからな
ただ麻雀は4ゲーム打つと2000円～2500円
競馬で一万円賭けるのと場代はイーブンの計算になる
金が欲しいなら仕事するさ
遊びでちょい小銭を稼げるから俺は麻雀やってる
別に場代分ぐらいは負けてもいいと思ってるけど、最近はたまたま勝ってるだけ
で、俺は麻雀が面白いからやってる
金が欲しいならギャンブルしないで働けって思う
ただ麻雀は4ゲーム打つと2000円～2500円
競馬で一万円賭けるのと場代はイーブンの計算になる
金が欲しいなら仕事するさ
遊びでちょい小銭を稼げるから俺は麻雀やってる
別に場代分ぐらいは負けてもいいと思ってるけど、最近はたまたま勝ってるだけ
で、俺は麻雀が面白いからやってる
金が欲しいならギャンブルしないで働けって思う
ただ麻雀が面白いならネトマでも足りる 金かからんし
要は小遣い稼ぎもあるが麻雀は金というリスクを背負わなきゃ真剣勝負にならんということ
他の実力ゲーには明確な実力が存在するからそのプライドだけ掛けて十分真剣勝負に足りるんだがな
金賭けない麻雀なぞしょーもないなんて輩もいるし麻雀情けないで
要は小遣い稼ぎもあるが麻雀は金というリスクを背負わなきゃ真剣勝負にならんということ
他の実力ゲーには明確な実力が存在するからそのプライドだけ掛けて十分真剣勝負に足りるんだがな
金賭けない麻雀なぞしょーもないなんて輩もいるし麻雀情けないで
111 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/07(土) 19:23:07.00 ID:SuRWVuwo
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
まもる（千葉）
＠1919（岐阜）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
まもる（千葉）
＠1919（岐阜）
クズの見本
>110
金賭けていてもタコはタコだけどね
今日も5回打ってトップ2回とれたけど、まるで素人みたいな相手だった
後半はカンチャン発ツモされて祝儀もかなりとられたけどね
押し引きがぬるい相手と打っても楽しくないんだよね
金賭けていてもタコはタコだけどね
今日も5回打ってトップ2回とれたけど、まるで素人みたいな相手だった
後半はカンチャン発ツモされて祝儀もかなりとられたけどね
押し引きがぬるい相手と打っても楽しくないんだよね
ぬるくない押し引きってどんなん？
>114
南三局南家
五六337889南南西北北の形から2枚目の北を北家からポンして六を切った
(字牌のドラは2枚切れ)
あがることよりもトップ目で親を牽制しながら局をまわすことが目的
で、親が3を切ったのでポンして五を切る
この時点でダブ南は簡単には叩けないと考えてる
が、南で放銃したくない西家が、さっさと切ってしまえと南を切る
ポンして西単
直前の西に反応してないから切られうるなと考えてたら
そこから9147と押される
おまえらまだテンパイしてないだろ？って考えながらぬるいなぁと思ってたら
西を切ったバカがいて8000のあがり
これでオーラス満貫打ってもトップだし、トップを楽にさせてどうするんだ？
ってかおめーらドンジャラだな
そんなんでピンジャンにいるのかよって思った
今日のメンツはヘボだった
南三局南家
五六337889南南西北北の形から2枚目の北を北家からポンして六を切った
(字牌のドラは2枚切れ)
あがることよりもトップ目で親を牽制しながら局をまわすことが目的
で、親が3を切ったのでポンして五を切る
この時点でダブ南は簡単には叩けないと考えてる
が、南で放銃したくない西家が、さっさと切ってしまえと南を切る
ポンして西単
直前の西に反応してないから切られうるなと考えてたら
そこから9147と押される
おまえらまだテンパイしてないだろ？って考えながらぬるいなぁと思ってたら
西を切ったバカがいて8000のあがり
これでオーラス満貫打ってもトップだし、トップを楽にさせてどうするんだ？
ってかおめーらドンジャラだな
そんなんでピンジャンにいるのかよって思った
今日のメンツはヘボだった
あと開局ハネ千ツモったやつがラス争いの3着ってどんだけヘボやねんって思ったわ
攻めすぎ、しかもおそらくテンパってない後手からかなり押してる
仕掛けも遠い仕掛けが多い
あと、ドラドラを切ってまで鳴き赤1枚の祝儀にこだわるやつがいた
まぁ、それは戦術だからありっちゃあり
1500円は大きいからな
でも東場でラスを覚悟した俺が終わってみたらダントツのトップっておかしくないか？
攻めすぎ、しかもおそらくテンパってない後手からかなり押してる
仕掛けも遠い仕掛けが多い
あと、ドラドラを切ってまで鳴き赤1枚の祝儀にこだわるやつがいた
まぁ、それは戦術だからありっちゃあり
1500円は大きいからな
でも東場でラスを覚悟した俺が終わってみたらダントツのトップっておかしくないか？
で、今日打ってて思ったんだけど
下手くそと打つ時ほどスピードは大事だわ
下手くそはなんでも切るから早めにテンパイした奴があがる確率が高い
だからこないだ完全イーシャンテンの議論があったけど、下手くそと打つ時は完全イーシャンテンにとった方がいいわ
悪い待ちだろうが1300だろうがどうせ出てくるから
とにかく他家に打たれる前に先にあがりたいからテンパイスピードはとても大事だわ
下手くそと打つ時ほどスピードは大事だわ
下手くそはなんでも切るから早めにテンパイした奴があがる確率が高い
だからこないだ完全イーシャンテンの議論があったけど、下手くそと打つ時は完全イーシャンテンにとった方がいいわ
悪い待ちだろうが1300だろうがどうせ出てくるから
とにかく他家に打たれる前に先にあがりたいからテンパイスピードはとても大事だわ
さすがに連勝、2着のあとはケアされてリーチにつっこんでこなかったけどな
最後の半荘はリーチがとことん不発でこりゃラスかもって焦ったわ
俺もタコ相手だからって先制リャンメンテンパイを壊して
二三三四四五③③③④345とか
二三四七七②③234567とかつくってたらツモれず不発だったわ
1000、2000ならあがってるけど、どうせならって遊びすぎた
最後の半荘はリーチがとことん不発でこりゃラスかもって焦ったわ
俺もタコ相手だからって先制リャンメンテンパイを壊して
二三三四四五③③③④345とか
二三四七七②③234567とかつくってたらツモれず不発だったわ
1000、2000ならあがってるけど、どうせならって遊びすぎた
ヘタクソ自慢御苦労
手役が下手だとは思わないけどね
1300スピードも遅い手役もどっこいどっこい
俺は自分が真のデジタルだと思ってるんだけど、デジタルってのは期待値だから、あがりやすさ×打点なんだよね
ドラや赤があるなら手役はいらないし、何もないなら少しは高くする余地を見ないと話にならない
俺はラス半かけた時は2着か3着でひっそり終わることを目的としてるから(こいつ勝って帰ったと思われたくないから)
今日は遊び心を加えて打ったけど、
最初の二三三四五③③③④⑥⑥345はリーチ打たなくてもいいと思うよ
一で1300だからね
これを即リーしないのが下手くそとか、即リーするのが下手くそとかは回答がないと思う
昔からあるセオリーとしては東場は壊す
南場は点棒があれば即リー、ないなら壊すって感じかな
その次の三色は赤ドラあったテンパイからリャンメンはらってるから、かなりお遊びしてるけどね
1300スピードも遅い手役もどっこいどっこい
俺は自分が真のデジタルだと思ってるんだけど、デジタルってのは期待値だから、あがりやすさ×打点なんだよね
ドラや赤があるなら手役はいらないし、何もないなら少しは高くする余地を見ないと話にならない
俺はラス半かけた時は2着か3着でひっそり終わることを目的としてるから(こいつ勝って帰ったと思われたくないから)
今日は遊び心を加えて打ったけど、
最初の二三三四五③③③④⑥⑥345はリーチ打たなくてもいいと思うよ
一で1300だからね
これを即リーしないのが下手くそとか、即リーするのが下手くそとかは回答がないと思う
昔からあるセオリーとしては東場は壊す
南場は点棒があれば即リー、ないなら壊すって感じかな
その次の三色は赤ドラあったテンパイからリャンメンはらってるから、かなりお遊びしてるけどね
>俺はラス半かけた時は2着か3着でひっそり終わることを目的としてるから(こいつ勝って帰ったと思われたくないから)
意味わかんね。
なんでかって終わっちゃいけないの？
意味わかんね。
なんでかって終わっちゃいけないの？
>121
人に嫌われないキャラでやっていきたいからね
「今日は勝った」って帰るより
「今日も勝てませんでした」
「今日は運よく負けませんでした」ってヘボキャラ演じながら帰った方が角が立たないじゃん
負けてる人はイライラしてるんだから、わざわざ神経逆撫でする必要はない
最後は目立たなく終えて、「結局勝ち負けなしぐらいですよ」って雰囲気で帰った方がいい
そういうキャラ演じた方が麻雀でも有利だしね
わざわざ敵を増やすような真似するこたぁない
次また打つかもしれないんだから「いやー、お強い」って言ってちょっと勝って帰ればいい
人に嫌われないキャラでやっていきたいからね
「今日は勝った」って帰るより
「今日も勝てませんでした」
「今日は運よく負けませんでした」ってヘボキャラ演じながら帰った方が角が立たないじゃん
負けてる人はイライラしてるんだから、わざわざ神経逆撫でする必要はない
最後は目立たなく終えて、「結局勝ち負けなしぐらいですよ」って雰囲気で帰った方がいい
そういうキャラ演じた方が麻雀でも有利だしね
わざわざ敵を増やすような真似するこたぁない
次また打つかもしれないんだから「いやー、お強い」って言ってちょっと勝って帰ればいい
強くみせたほうがビビって有利なんじゃないの？
つうかピン如きでイライラするような奴を一々気にして打つのか？
しょぼいな
つうかピン如きでイライラするような奴を一々気にして打つのか？
しょぼいな
あくまで俺の生き方だけどな
無愛想にひたすら勝つ憎まれキャラでやるやつがいてもいいけど
俺は敵をつくらないで生きていきたいわけよ
かっぱぎリーチできるなぁと思ってもしない
長期的に見れば損と思うから
そこまでしなけりゃ金に困るほど麻雀で負けてるわけでも収入が低いわけでもない
何より「麻雀ってのは4人でやるから敵をつくらないようにするゲームだ」と教わったし
だから、卓外でも敵をつくらないように立ち振る舞う
無愛想にひたすら勝つ憎まれキャラでやるやつがいてもいいけど
俺は敵をつくらないで生きていきたいわけよ
かっぱぎリーチできるなぁと思ってもしない
長期的に見れば損と思うから
そこまでしなけりゃ金に困るほど麻雀で負けてるわけでも収入が低いわけでもない
何より「麻雀ってのは4人でやるから敵をつくらないようにするゲームだ」と教わったし
だから、卓外でも敵をつくらないように立ち振る舞う
>123
おまえは金のこわさを知らない
金がないってのは悲惨なんだ
金ってのはない人には命と同じくらい大事なんだよ
それを奪うんだから煽りは厳禁
かわりに気分よくなってもらうぐらいがいい
だから俺はマナーやしゃべり方には気をつかう
マークされるのとマークされないのどっちが有利かと言うと、明らかにマークされないやつ
まぁ、俺の生き方だから他のやつに押し付けるつもりはないし目立つやつがいてもいい
でもひっそり実利を得るのが俺のやり方
「いっしょに打ちたい」って思われるのは財産だからね
おまえは金のこわさを知らない
金がないってのは悲惨なんだ
金ってのはない人には命と同じくらい大事なんだよ
それを奪うんだから煽りは厳禁
かわりに気分よくなってもらうぐらいがいい
だから俺はマナーやしゃべり方には気をつかう
マークされるのとマークされないのどっちが有利かと言うと、明らかにマークされないやつ
まぁ、俺の生き方だから他のやつに押し付けるつもりはないし目立つやつがいてもいい
でもひっそり実利を得るのが俺のやり方
「いっしょに打ちたい」って思われるのは財産だからね
おっさん必死だなｗ
>>124
そんなん気にして麻雀打つ奴とかいねえよ
気色悪い。
だいたいかっぱいだら嫌われるとかそんなんで一々嫌われたりするかよ
マナーよく愛想よくやってりゃそれだけでいいんだよ
打ち方まで制限するとかただのアホ。雑魚
そんなん気にして麻雀打つ奴とかいねえよ
気色悪い。
だいたいかっぱいだら嫌われるとかそんなんで一々嫌われたりするかよ
マナーよく愛想よくやってりゃそれだけでいいんだよ
打ち方まで制限するとかただのアホ。雑魚
>127
俺がそうしたくてしてるんだからいいだろ
他のやつに強制はしてないんだし
二万円勝ったら手綱を少し緩めるのが俺のルール
バカ勝ちするために麻雀やってるわけじゃないからね
その日も大トップ2回、2着2回のあとの親番で赤つかいの役なしカン⑥テンパイしたけどリーチ打たなかった
こんだけ勝っててこのリーチはちょっとなぁって思った
相手の心をつぶすようなことはしない
言い方は悪いけど、俺は寄生虫のように小銭を稼がせてもらってるんだから
寄生している相手がつぶれるような打ち方はしない
おまえらはかっぱげばいい
俺はかっぱがない
俺がそうしたくてしてるんだからいいだろ
他のやつに強制はしてないんだし
二万円勝ったら手綱を少し緩めるのが俺のルール
バカ勝ちするために麻雀やってるわけじゃないからね
その日も大トップ2回、2着2回のあとの親番で赤つかいの役なしカン⑥テンパイしたけどリーチ打たなかった
こんだけ勝っててこのリーチはちょっとなぁって思った
相手の心をつぶすようなことはしない
言い方は悪いけど、俺は寄生虫のように小銭を稼がせてもらってるんだから
寄生している相手がつぶれるような打ち方はしない
おまえらはかっぱげばいい
俺はかっぱがない
129 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 11:31:05.47 ID:08ndasBZ
ぬるいな。
>127
あとかっぱきじゃなくてかっぱきリーチな
オーラスの親番でピンフ赤を上の段でテンパイした
ハネ満打ってもトップ
待ちは超優秀な二五
これ、誰もマンズの下をつかってないな
リーチ打って裏をのせて3000円とりにいくかな(かっぱきリーチ)
でも下3人競ってるしな
ってかリーチ打ったらマンズの下を降り打ちまであるな
着順変わるしな
しょうがねぇ、ダマにしたるか
はい、ツモ、1300オールの500円
ツモる期待値1越えだったけどリーチ打たないでやったぞ
ってそういう行為
デジタル的にはリーチ打った方が得だけど、手加減したってこと
あとかっぱきじゃなくてかっぱきリーチな
オーラスの親番でピンフ赤を上の段でテンパイした
ハネ満打ってもトップ
待ちは超優秀な二五
これ、誰もマンズの下をつかってないな
リーチ打って裏をのせて3000円とりにいくかな(かっぱきリーチ)
でも下3人競ってるしな
ってかリーチ打ったらマンズの下を降り打ちまであるな
着順変わるしな
しょうがねぇ、ダマにしたるか
はい、ツモ、1300オールの500円
ツモる期待値1越えだったけどリーチ打たないでやったぞ
ってそういう行為
デジタル的にはリーチ打った方が得だけど、手加減したってこと
>>130
同じ事だろ
同じ事だろ
>>115
タコとか言われてるがタコではなく麻雀に向いてない奴だと思う
長く打ってりゃ分かると思うが現場には麻雀に向いてないような奴が多くいる
半数以上がこの向いてない奴
そんな連中でも楽しめるのが麻雀だな
オタ風の北をないて3索もポンしてさらしてんだろ？
そこで早い目とダブ南を切る奴がいる
こりゃもう麻雀じゃないわな
オタ風を含む2フーロもしてりゃ最終局面だ
万子の面子落しまで完了してんだろ
ダブ南で放銃でもおかしくないわな
放銃でなくてもなかせたらヤバイ局面
まあオタ風2フーロでテンぱってないってのもかなりのタコだがな
そこへ南を切るう奴なんて麻雀に向いてないとしか言いようがないわな
向いてない奴をタコというならタコ合戦だな
おまけに西で放銃なんて麻雀の体をなしてないわな
こんな本来なら麻雀を打っちゃいけないようなのが大勢やってくるから並にさえ
打てればそこそこ勝てたりもする
タコとか言われてるがタコではなく麻雀に向いてない奴だと思う
長く打ってりゃ分かると思うが現場には麻雀に向いてないような奴が多くいる
半数以上がこの向いてない奴
そんな連中でも楽しめるのが麻雀だな
オタ風の北をないて3索もポンしてさらしてんだろ？
そこで早い目とダブ南を切る奴がいる
こりゃもう麻雀じゃないわな
オタ風を含む2フーロもしてりゃ最終局面だ
万子の面子落しまで完了してんだろ
ダブ南で放銃でもおかしくないわな
放銃でなくてもなかせたらヤバイ局面
まあオタ風2フーロでテンぱってないってのもかなりのタコだがな
そこへ南を切るう奴なんて麻雀に向いてないとしか言いようがないわな
向いてない奴をタコというならタコ合戦だな
おまけに西で放銃なんて麻雀の体をなしてないわな
こんな本来なら麻雀を打っちゃいけないようなのが大勢やってくるから並にさえ
打てればそこそこ勝てたりもする
知ってるならいいや
「かっぱきリーチで車が買える」って有名な言葉があるけど俺はあんまりしたくないんよ
死人に鞭打つようでなかなかできん
あと、カン⑥をリーチ打たなかったのはぬるいとは思う
⑥を切ったやつが脇から8000あがってそのあと6000オールあがってトップとったからね
ただ、もういいかと思っただけ
最初勝ちすぎ、目立ちすぎた
「かっぱきリーチで車が買える」って有名な言葉があるけど俺はあんまりしたくないんよ
死人に鞭打つようでなかなかできん
あと、カン⑥をリーチ打たなかったのはぬるいとは思う
⑥を切ったやつが脇から8000あがってそのあと6000オールあがってトップとったからね
ただ、もういいかと思っただけ
最初勝ちすぎ、目立ちすぎた
>132
局が流れりゃいいからあがりに向かう必要がないんだよ
北ポンも3ポンも親のツモを飛ばせるという利点があった
ダブ南は手出しで六五を落とした瞬間だからまだテンパってないと読めるけど
その後のダブ南ポン、手出し8で、8000のテンパイ確定だからね
しかも12000まで見える
そこに1と4と7と9を切ったバカがいる
特に1を切ったやつ、それは当たると12000の牌だ
局をまわしてオーラスに有利な条件をまわすはずが
オーラスをトップ確定で迎えるとは思わなかった
局が流れりゃいいからあがりに向かう必要がないんだよ
北ポンも3ポンも親のツモを飛ばせるという利点があった
ダブ南は手出しで六五を落とした瞬間だからまだテンパってないと読めるけど
その後のダブ南ポン、手出し8で、8000のテンパイ確定だからね
しかも12000まで見える
そこに1と4と7と9を切ったバカがいる
特に1を切ったやつ、それは当たると12000の牌だ
局をまわしてオーラスに有利な条件をまわすはずが
オーラスをトップ確定で迎えるとは思わなかった
>>116
>あと開局ハネ千ツモったやつがラス争いの3着ってどんだけヘボやねんって思ったわ
これはままあること
麻雀だから手がたまたま入って出会い頭のハネ千なんてのは打ってりゃ幾らでもお目にかかる
>攻めすぎ、しかもおそらくテンパってない後手からかなり押してる
>仕掛けも遠い仕掛けが多い
>ドラドラを切ってまで鳴き赤1枚の祝儀にこだわるやつがいた
こりゃもう麻雀じゃないだろ
実際にはこういうのは多い
テンぱれば和がれると錯覚しているような麻雀に向いてない奴は多い
某テン即リーが祝儀戦術なんて勘違いを大威張りで書いてるようなのも同じ
麻雀はテンぱることより和がってナンボ
後先考えずに手を詰めてリーチに切る牌がなくなる奴とか
悪形の棒テンリーチで追いかけられて飛び込む奴とかは麻雀に向いてない奴
テンぱらなきゃ和がれないがテンパイ競争ではない
東場でラスで南でトップなんてのはおかしくもないしよくあること
昨日は対戦相手に恵まれたんじゃないか
>あと開局ハネ千ツモったやつがラス争いの3着ってどんだけヘボやねんって思ったわ
これはままあること
麻雀だから手がたまたま入って出会い頭のハネ千なんてのは打ってりゃ幾らでもお目にかかる
>攻めすぎ、しかもおそらくテンパってない後手からかなり押してる
>仕掛けも遠い仕掛けが多い
>ドラドラを切ってまで鳴き赤1枚の祝儀にこだわるやつがいた
こりゃもう麻雀じゃないだろ
実際にはこういうのは多い
テンぱれば和がれると錯覚しているような麻雀に向いてない奴は多い
某テン即リーが祝儀戦術なんて勘違いを大威張りで書いてるようなのも同じ
麻雀はテンぱることより和がってナンボ
後先考えずに手を詰めてリーチに切る牌がなくなる奴とか
悪形の棒テンリーチで追いかけられて飛び込む奴とかは麻雀に向いてない奴
テンぱらなきゃ和がれないがテンパイ競争ではない
東場でラスで南でトップなんてのはおかしくもないしよくあること
昨日は対戦相手に恵まれたんじゃないか
>>132
>>134
さかんに人の打ち方を馬鹿にしてるけど南３，４の局面だとみんな降りなくなるから全ツでなんでも切るって別に悪くないだろ
自分にチャンス手がはいってりゃ早めにダブナンくらい切るだろ。
そんな馬鹿にすることかね。
>>134
さかんに人の打ち方を馬鹿にしてるけど南３，４の局面だとみんな降りなくなるから全ツでなんでも切るって別に悪くないだろ
自分にチャンス手がはいってりゃ早めにダブナンくらい切るだろ。
そんな馬鹿にすることかね。
>ダブ南は手出しで六五を落とした瞬間だからまだテンパってないと読めるけど
2フーロ後だろ？
万子面子落し完了でテンぱいなんて幾らでもある
これが1フーロならまだ渡ってる途中って読むのもありだろう
たとえテンぱっていなくてもダブ南を切る局面じゃねえな
振込んでも仕方のねえ切りだ
それで当たらないってのも相当タコだけどな
3フーロする奴と3フーロさせる奴
いい勝負だ
それも最後に和がり役のダブ南切り
染まってなくてもこれで和がれる
まあなんともすさまじい卓上大運動会だな
俺なら敬遠したい面子だな
2フーロ後だろ？
万子面子落し完了でテンぱいなんて幾らでもある
これが1フーロならまだ渡ってる途中って読むのもありだろう
たとえテンぱっていなくてもダブ南を切る局面じゃねえな
振込んでも仕方のねえ切りだ
それで当たらないってのも相当タコだけどな
3フーロする奴と3フーロさせる奴
いい勝負だ
それも最後に和がり役のダブ南切り
染まってなくてもこれで和がれる
まあなんともすさまじい卓上大運動会だな
俺なら敬遠したい面子だな
>>136
馬鹿にしちゃいねえよ
実際に対戦してるわけでもないしな
>自分にチャンス手がはいってりゃ早めにダブナンくらい切るだろ。
早い目？
決してはやくはないだろ？
オタ風とあわせて2フーロもしてる
万子の両面落しも完了している
もう実際の場では最終局面だな
そりゃ麻雀だ
順位や点棒状況次第で行かなくちゃならないときもある
それを考慮してもお粗末な感じを受けるがな
ただその後に西を切って打ちこみだぜ？
これが麻雀かね？
オタ風あわせて2フーロでテンぱってなくて3フーロするってのもすごい麻雀だけどな
こんな隙だらけの麻雀打っててトップだからな
少し打てる奴ならリーチで追い込んで餌食にするがな
俺なんかからすると恐ろしい麻雀だ
馬鹿にしちゃいねえよ
実際に対戦してるわけでもないしな
>自分にチャンス手がはいってりゃ早めにダブナンくらい切るだろ。
早い目？
決してはやくはないだろ？
オタ風とあわせて2フーロもしてる
万子の両面落しも完了している
もう実際の場では最終局面だな
そりゃ麻雀だ
順位や点棒状況次第で行かなくちゃならないときもある
それを考慮してもお粗末な感じを受けるがな
ただその後に西を切って打ちこみだぜ？
これが麻雀かね？
オタ風あわせて2フーロでテンぱってなくて3フーロするってのもすごい麻雀だけどな
こんな隙だらけの麻雀打っててトップだからな
少し打てる奴ならリーチで追い込んで餌食にするがな
俺なんかからすると恐ろしい麻雀だ
＞オタ風あわせて2フーロでテンぱってなくて3フーロするってのもすごい麻雀だけどな
古臭い麻雀だな
3フーロも4フーロもするけどな。
若い奴に説教する親父みたいだ。
バックとか嫌いだろ？お前
古臭い麻雀だな
3フーロも4フーロもするけどな。
若い奴に説教する親父みたいだ。
バックとか嫌いだろ？お前
>>139
麻雀に古いも新しいもねえよ
お前も読解力がねえな
3フーロだって4フーロだって好きなようにやりゃいい
自分を不利に追い込むことも自由だ
そんな麻雀は古い新しいじゃなく勝てねえってことだよ
相手3人に追い込まれることが増えるってことだ
やってりゃそんなのでも和あれることはある
それに味をしめてこんなことを繰り返していれば自分にかえってくる
>若い奴に説教する親父みたいだ。
説教じゃねえだろ
俺の考え方を書いてるだけだここはそういう場所だろ？
>バックとか嫌いだろ？お前
俺は好き嫌いで手は作らねえよ
封じ手もタブーも持たねえ
ただ不利なことは極力避けるってことだ
麻雀に古いも新しいもねえよ
お前も読解力がねえな
3フーロだって4フーロだって好きなようにやりゃいい
自分を不利に追い込むことも自由だ
そんな麻雀は古い新しいじゃなく勝てねえってことだよ
相手3人に追い込まれることが増えるってことだ
やってりゃそんなのでも和あれることはある
それに味をしめてこんなことを繰り返していれば自分にかえってくる
>若い奴に説教する親父みたいだ。
説教じゃねえだろ
俺の考え方を書いてるだけだここはそういう場所だろ？
>バックとか嫌いだろ？お前
俺は好き嫌いで手は作らねえよ
封じ手もタブーも持たねえ
ただ不利なことは極力避けるってことだ
フーロ多様を不利と決め付けたり
バックを嫌ったりするお前のスタイルが古臭いって話してんだがｗ
バックを嫌ったりするお前のスタイルが古臭いって話してんだがｗ
>138
親にソウズの上が通しやすい
全般的にソウズが安い
(だからソウズがたて続けに切られたわけでもある)
あとドラの発はすでに2枚切れ
親さえケアすりゃさほどこわくはない
基本的にあがりに向かうつもりはなくて
親のツモ番を飛ばすことと親に竹を切りにくくさせることが目的
まさかダブ南叩けると思ってないからね、俺も
でも切られたら仕掛けないと止まらないから仕掛けたら
そこからさらに攻められるからね
でもダマテン怖くないんだよ
ドラ使いのダマテンがありえないし、点棒状況的にリーチを打つ局面だから
(リーチ打たれたら親の現物打って差し込みするつもりだったけどね)
親にソウズの上が通しやすい
全般的にソウズが安い
(だからソウズがたて続けに切られたわけでもある)
あとドラの発はすでに2枚切れ
親さえケアすりゃさほどこわくはない
基本的にあがりに向かうつもりはなくて
親のツモ番を飛ばすことと親に竹を切りにくくさせることが目的
まさかダブ南叩けると思ってないからね、俺も
でも切られたら仕掛けないと止まらないから仕掛けたら
そこからさらに攻められるからね
でもダマテン怖くないんだよ
ドラ使いのダマテンがありえないし、点棒状況的にリーチを打つ局面だから
(リーチ打たれたら親の現物打って差し込みするつもりだったけどね)
ついでに書きゃ
最初からそういう相手ってことを期待しての麻雀だろ
オタ風から入っても何でも出てくるって事が想定できるからこんな甘い手筋を打ってくるんだろ
こういう奴をあがらせないのも麻雀だ
毎局あがれるってわけじゃない
半荘で2回3回あがればトップはとれる
相手にあがらせないのも麻雀だ
こんななめた仕掛けをしてくるう奴をあがらせちゃいけない
同じ店なら今後も顔を合わせる
なめた仕掛けはあがらせないことを教えこむことだな
牌なんて絞りながらでも手になるもんだよ
手にならなけりゃ一局をすてればいいだけのこと
それを超えても勝負手なら行けばいい
判断する能力だよ
最初からそういう相手ってことを期待しての麻雀だろ
オタ風から入っても何でも出てくるって事が想定できるからこんな甘い手筋を打ってくるんだろ
こういう奴をあがらせないのも麻雀だ
毎局あがれるってわけじゃない
半荘で2回3回あがればトップはとれる
相手にあがらせないのも麻雀だ
こんななめた仕掛けをしてくるう奴をあがらせちゃいけない
同じ店なら今後も顔を合わせる
なめた仕掛けはあがらせないことを教えこむことだな
牌なんて絞りながらでも手になるもんだよ
手にならなけりゃ一局をすてればいいだけのこと
それを超えても勝負手なら行けばいい
判断する能力だよ
>>141
不利は自明のことだが
手牌が少なくて有利ってことがあるか？
別にバックを嫌いはしないがな
あがりが限定されることを嫌うだけ
少し打てる面子ならこんな打ち方で勝てないってことだ
書いてるだろ？
俺には封じ手もタブーもないって
勝手に捏造はいけねえな
長く打ってくりゃ何が有利で何が不利くらいは経験してくるもんだ
先ヅケする奴や4フーロもする奴を慣れた奴は暖かい目で見ているよ
こういうのがいないと麻雀は勝てないからな
不利は自明のことだが
手牌が少なくて有利ってことがあるか？
別にバックを嫌いはしないがな
あがりが限定されることを嫌うだけ
少し打てる面子ならこんな打ち方で勝てないってことだ
書いてるだろ？
俺には封じ手もタブーもないって
勝手に捏造はいけねえな
長く打ってくりゃ何が有利で何が不利くらいは経験してくるもんだ
先ヅケする奴や4フーロもする奴を慣れた奴は暖かい目で見ているよ
こういうのがいないと麻雀は勝てないからな
舐めた仕掛けで相手が絞るとか降りるとかしてくれりゃらくだわなｗ
こいつ確実に段階くらいおっさんだなｗ
麻雀が古臭すぎるｗ
勝ち組ってのも自分の幻想だろう
こいつ確実に段階くらいおっさんだなｗ
麻雀が古臭すぎるｗ
勝ち組ってのも自分の幻想だろう
フーロすればするほど守備力が落ちる
守備に自信があればフーロしていい
あと、全ツする状況なら3フーロだろうが裸単騎だろうが変わらん
フーロしなくても全ツなんだからフーロしても全ツだ
ただ、基本的に鳴きってのは勝負手にはなりにくいから
仕掛けて全ツってあまりよくない
だからフーロは少ない方がいい
安牌を持っているなら安心してフーロできる
リーチを打たれたらどうするか考えながら仕掛けるのが仕掛け上手
守備に自信があればフーロしていい
あと、全ツする状況なら3フーロだろうが裸単騎だろうが変わらん
フーロしなくても全ツなんだからフーロしても全ツだ
ただ、基本的に鳴きってのは勝負手にはなりにくいから
仕掛けて全ツってあまりよくない
だからフーロは少ない方がいい
安牌を持っているなら安心してフーロできる
リーチを打たれたらどうするか考えながら仕掛けるのが仕掛け上手
>>143
出てなくことをどうこうとは思わない
ただオタ風から入ってさらに2フーロ
そこにダブ南だけでなく西まで切るって麻雀が俺には理解できない
ただの卓上大運動会としか想像できない
麻雀の駆け引きというより豪腕比べだな
切るだけならまだいい
切るだけ切ってるんだから手が入ってるはず
手も入ってないのに切ったのかとなるよな
手が入ったのなら3フーロを倒せってことだ
出てなくことをどうこうとは思わない
ただオタ風から入ってさらに2フーロ
そこにダブ南だけでなく西まで切るって麻雀が俺には理解できない
ただの卓上大運動会としか想像できない
麻雀の駆け引きというより豪腕比べだな
切るだけならまだいい
切るだけ切ってるんだから手が入ってるはず
手も入ってないのに切ったのかとなるよな
手が入ったのなら3フーロを倒せってことだ
>>147
若い人の麻雀は理解できないんでちょうねおじいちゃん
若い人の麻雀は理解できないんでちょうねおじいちゃん
まぁナシナシ麻雀しか打てない老害って居るよね
>>145
>舐めた仕掛けで相手が絞るとか降りるとかしてくれりゃらくだわなｗ
これが楽じゃねえんだな
絞られると結構苦しいぞ
肝がなけないで手詰まりになることは多い
要はそういう相手と打ってねえってことだ
慣れた奴は絞りながらもしっかり自分の手を進めるもの
一口に絞るのだの降りるだとか決め付けちゃいけない
麻雀はあがらせてもらえないことが一番苦しい
慣れた奴はそれを知っているからメリハリをつける
つまりいつも絞ったり降りたりするってわけじゃない
なかせてくる時もあるってことだな
ただ自分の手に不要だからって切ってくる奴とは違うってことだよ
お前の書いている程度のことは全部分かるよ
一度に全部は書けねえだけだよ
状況次第ではなかせて追い込むってこともある
この例題ではトップの奴の仕掛けだろ？
そこが違うんだよ
麻雀は順位や局、持ち点なんかで打ち方は変わる
麻雀に古い新しいなんてねえよ
そんなので論を誤魔化しちゃいけねえ
跳ね返ってる奴を捕まえるなんて簡単だ
というより自分で飛び込んできているようなもの
勝ち組とは書いてねえがな
ただ麻雀にはこういう例題のように向いてない奴が大勢いる
だから運だけの俺でも勝てるってことだ
一応店最強って言われてる
ただ俺自身は運の域を超えてないから不要な評価だがな
まあ今も低レート麻雀ではさすがに勝つってほどのもんじゃねえがな
自己申告だからここは無視していい
>舐めた仕掛けで相手が絞るとか降りるとかしてくれりゃらくだわなｗ
これが楽じゃねえんだな
絞られると結構苦しいぞ
肝がなけないで手詰まりになることは多い
要はそういう相手と打ってねえってことだ
慣れた奴は絞りながらもしっかり自分の手を進めるもの
一口に絞るのだの降りるだとか決め付けちゃいけない
麻雀はあがらせてもらえないことが一番苦しい
慣れた奴はそれを知っているからメリハリをつける
つまりいつも絞ったり降りたりするってわけじゃない
なかせてくる時もあるってことだな
ただ自分の手に不要だからって切ってくる奴とは違うってことだよ
お前の書いている程度のことは全部分かるよ
一度に全部は書けねえだけだよ
状況次第ではなかせて追い込むってこともある
この例題ではトップの奴の仕掛けだろ？
そこが違うんだよ
麻雀は順位や局、持ち点なんかで打ち方は変わる
麻雀に古い新しいなんてねえよ
そんなので論を誤魔化しちゃいけねえ
跳ね返ってる奴を捕まえるなんて簡単だ
というより自分で飛び込んできているようなもの
勝ち組とは書いてねえがな
ただ麻雀にはこういう例題のように向いてない奴が大勢いる
だから運だけの俺でも勝てるってことだ
一応店最強って言われてる
ただ俺自身は運の域を超えてないから不要な評価だがな
まあ今も低レート麻雀ではさすがに勝つってほどのもんじゃねえがな
自己申告だからここは無視していい
151 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 12:49:39.81 ID:DwvZqoVM
>147
西はダブ南の直前に切られてるからシャボじゃ当たらない牌
ま、そこまで考えてないよ、1と7と9切ってるからそいつ
特に1の危険度はMAX
俺が3をポン、西家が2をポンしていて初牌だからね
ってか東が暗刻で西単の可能性もあったんだよな
32000までありやがる
巡目だけじゃなくて場況を読む力ってのが必要なのはそのとおり
あとブラフは効果的
ブラフが効果がないって言うやつはおかしいだろ
フーロ率が高いのが強さの証明ってのも
フーロすることはブラフ要素をもつからなんだよ
西はダブ南の直前に切られてるからシャボじゃ当たらない牌
ま、そこまで考えてないよ、1と7と9切ってるからそいつ
特に1の危険度はMAX
俺が3をポン、西家が2をポンしていて初牌だからね
ってか東が暗刻で西単の可能性もあったんだよな
32000までありやがる
巡目だけじゃなくて場況を読む力ってのが必要なのはそのとおり
あとブラフは効果的
ブラフが効果がないって言うやつはおかしいだろ
フーロ率が高いのが強さの証明ってのも
フーロすることはブラフ要素をもつからなんだよ
>>152
このジジイは武ラフの効果ガン無視で不利だの有利だの言ってるから笑えるけどな。
このジジイは武ラフの効果ガン無視で不利だの有利だの言ってるから笑えるけどな。
>>148
若い奴の麻雀あ分かりやすいよ
逆に歳いった奴の歴史は若い奴には分からねえだろ？
どこから答えが出てきてるなんてのは分からねえだろ？
逆は毎日見てきているから分かるよ
若い腕自慢が何回か対戦しているうちに待合なんかで質問してくることもある
一つのヒントで見違えるようにかわる奴もいる
現場じゃ若い奴は素直なんだがな
どうもネットだと歪んだ奴が多い
素直に他人の意見を検討しようとしない
決め付けだけで何かを非難しようとする
自分達が屈折してるってことに気がつかない
まあ時には素直に俺の意見も見直してみな
それで違うと確信があるなら悪口や揶揄でなく反論してこい
若い奴の麻雀あ分かりやすいよ
逆に歳いった奴の歴史は若い奴には分からねえだろ？
どこから答えが出てきてるなんてのは分からねえだろ？
逆は毎日見てきているから分かるよ
若い腕自慢が何回か対戦しているうちに待合なんかで質問してくることもある
一つのヒントで見違えるようにかわる奴もいる
現場じゃ若い奴は素直なんだがな
どうもネットだと歪んだ奴が多い
素直に他人の意見を検討しようとしない
決め付けだけで何かを非難しようとする
自分達が屈折してるってことに気がつかない
まあ時には素直に俺の意見も見直してみな
それで違うと確信があるなら悪口や揶揄でなく反論してこい
>>151
読めてねえよ
俺も若い頃はあったって読めよ
そしてずっと若い奴とも対戦してきている
どの時代の流行りも知ってるってこともな
若い奴の偏った打ち方だけでは勝てない
麻雀に必勝法はない
ただ長くやって不利なことは減らせしか言いようがないってことだ
理解できねえでまたつまらんツッコミをするんだろうけどな
読めてねえよ
俺も若い頃はあったって読めよ
そしてずっと若い奴とも対戦してきている
どの時代の流行りも知ってるってこともな
若い奴の偏った打ち方だけでは勝てない
麻雀に必勝法はない
ただ長くやって不利なことは減らせしか言いようがないってことだ
理解できねえでまたつまらんツッコミをするんだろうけどな
・バックのメリット
役牌は数牌と違って手の内で使えない
だから攻める人は必ず切らねばならない
また、バックは手の内に字牌を2つもつことになる
受け牌が2つある。リーチに2巡もつため守備にもつかえる
・デメリット
降りる人にあると二度と出てこない
あがり牌が2つしかない
つまりもっともあがり牌が少ない(単騎より少ない)ため、ツモの期待値が低い
降りる人に持たれるとつらい
一度受けると二度とあがり返せない
あがり牌を特定されることがある
ま、こんな感じかな
俺は場合によってはバックをするよ
その牌がネックになる時はね
役牌は数牌と違って手の内で使えない
だから攻める人は必ず切らねばならない
また、バックは手の内に字牌を2つもつことになる
受け牌が2つある。リーチに2巡もつため守備にもつかえる
・デメリット
降りる人にあると二度と出てこない
あがり牌が2つしかない
つまりもっともあがり牌が少ない(単騎より少ない)ため、ツモの期待値が低い
降りる人に持たれるとつらい
一度受けると二度とあがり返せない
あがり牌を特定されることがある
ま、こんな感じかな
俺は場合によってはバックをするよ
その牌がネックになる時はね
>>154
ここまでのレス全然読んでない俺が突然の横レスだけど、
仕事の現場で部下が素直に従うから一般社会全ての若者が自分に素直に従う、って思ってるんなら、
もうちょっと広く社会経験を積んだほうがいいんじゃない？
相手に自分の意見を素直に見直せって言うんじゃなくて、
時には相手の意見を自分が素直に見直してみたらどう？
ここまでのレス全然読んでない俺が突然の横レスだけど、
仕事の現場で部下が素直に従うから一般社会全ての若者が自分に素直に従う、って思ってるんなら、
もうちょっと広く社会経験を積んだほうがいいんじゃない？
相手に自分の意見を素直に見直せって言うんじゃなくて、
時には相手の意見を自分が素直に見直してみたらどう？
>>152
3フーロ目だから以前とは状況が異なっている
面子が先に出来てのタンキは十分に考えられる
まあ書いてる通り1・7・9と切ってくるくらいの奴だから麻雀には全く向いてない奴だな
>ブラフが効果がないって言うやつはおかしいだろ
これも諸刃の剣
相手次第では通用しない
麻雀を知ってる奴と知らない奴の両方に通用しない
追い込まれたときの安全性を確保してないと知ってる奴にはやられることがある
ブラフなんてのは牌の出し入れを見てりゃ大体は分かるもの
まあツモに恵まれればツモ自体がブラフになることもあるがな
実戦の場だと出入り捨て牌以外からも分かることもあるしな
3フーロ目だから以前とは状況が異なっている
面子が先に出来てのタンキは十分に考えられる
まあ書いてる通り1・7・9と切ってくるくらいの奴だから麻雀には全く向いてない奴だな
>ブラフが効果がないって言うやつはおかしいだろ
これも諸刃の剣
相手次第では通用しない
麻雀を知ってる奴と知らない奴の両方に通用しない
追い込まれたときの安全性を確保してないと知ってる奴にはやられることがある
ブラフなんてのは牌の出し入れを見てりゃ大体は分かるもの
まあツモに恵まれればツモ自体がブラフになることもあるがな
実戦の場だと出入り捨て牌以外からも分かることもあるしな
2フーロした奴居たら大体の奴はテンパッてると思って
手が遅いと降りること考え始めるわな
でも実際そこでまだテンパイしてなくて他家降りてくれたら儲けものだな
手が遅いと降りること考え始めるわな
でも実際そこでまだテンパイしてなくて他家降りてくれたら儲けものだな
>>158
その言葉をそっくり返すよ
誰が自分の意見を聞けなんて書いてる？
こんなところで聞く奴なんていねえだろ？
俺の考えを書いてるだけって書いてるだろ？
せめて他人を非難するなら書いたものくらいは読むのが礼儀だろ
その程度のことも知らないで他人批判ってのは社会経験がすくなすぎるぞ
もう少し広く社会経験を積んだほうがいいぞ
>時には相手の意見を自分が素直に見直してみたらどう？
意見なんて誰も書いてねえよ
読めば分かるだろ？
揶揄にもなってねえ
ただここは他人が意見を書けばなんとか罵倒しようって奴が多い
そんなのを気にしていちゃ何も書けねえよ
俺は自分の書くことには一応自信を持って書いてはいる
まともな反応があるなら聞く耳は持つけどな
もとの奴くらいがまともに返してきている
その言葉をそっくり返すよ
誰が自分の意見を聞けなんて書いてる？
こんなところで聞く奴なんていねえだろ？
俺の考えを書いてるだけって書いてるだろ？
せめて他人を非難するなら書いたものくらいは読むのが礼儀だろ
その程度のことも知らないで他人批判ってのは社会経験がすくなすぎるぞ
もう少し広く社会経験を積んだほうがいいぞ
>時には相手の意見を自分が素直に見直してみたらどう？
意見なんて誰も書いてねえよ
読めば分かるだろ？
揶揄にもなってねえ
ただここは他人が意見を書けばなんとか罵倒しようって奴が多い
そんなのを気にしていちゃ何も書けねえよ
俺は自分の書くことには一応自信を持って書いてはいる
まともな反応があるなら聞く耳は持つけどな
もとの奴くらいがまともに返してきている
>>161
カスはお前だよ
議論に負けたからって罵ってるんじゃねえよ
必ず議論に負けたら罵るってのが2ちゃんだけどな
あんまりあっさり降参しすぎだぞ
もうちょっとくらいは頑張れ
それと他人の書いているものはもうすこししっかり読め
前後を無視して都合よく切り取ってるんじゃねえよ
そういう奴が出ることを想定してお前への答えは先のレスに書いてるだろ？
自分に都合わるいところは飛ばすからお前はカスなんだよ
相手のレスもろくに読まねえでレスするんじゃねえよボケ
カスはお前だよ
議論に負けたからって罵ってるんじゃねえよ
必ず議論に負けたら罵るってのが2ちゃんだけどな
あんまりあっさり降参しすぎだぞ
もうちょっとくらいは頑張れ
それと他人の書いているものはもうすこししっかり読め
前後を無視して都合よく切り取ってるんじゃねえよ
そういう奴が出ることを想定してお前への答えは先のレスに書いてるだろ？
自分に都合わるいところは飛ばすからお前はカスなんだよ
相手のレスもろくに読まねえでレスするんじゃねえよボケ
あ、ちなみにおいらの仕掛けはダブ南絞られても
7引いた69待ちの2000点でも十分です
トップ目なんで
ダブ南のバックなら五六を外さなくもいいんだけど
そこは親を止めたかったから無理ホンイツの五六落としをしたんだよね
ダブ南から仕掛けてたら多分染めてないし
無理があがれるってことはどこかで理にかなってないことをしている人がいるわけでそれが今回の相手ということ
また、この仕掛けにソウズを切るってことは、普段から自分が遠い仕掛けをしている証明でもある
4枚手バラの人もいるからね
ブラフはあがりに結び付かないからやるメリットはあまりないんだけどね
特にフリールールは赤赤あるやつは簡単には降りないから
俺のはブラフ要素があるとはいえ、他の人から見たら多分ブラフにならない仕掛けなんだろう
なんせあがり目そこそこあるから
7引いた69待ちの2000点でも十分です
トップ目なんで
ダブ南のバックなら五六を外さなくもいいんだけど
そこは親を止めたかったから無理ホンイツの五六落としをしたんだよね
ダブ南から仕掛けてたら多分染めてないし
無理があがれるってことはどこかで理にかなってないことをしている人がいるわけでそれが今回の相手ということ
また、この仕掛けにソウズを切るってことは、普段から自分が遠い仕掛けをしている証明でもある
4枚手バラの人もいるからね
ブラフはあがりに結び付かないからやるメリットはあまりないんだけどね
特にフリールールは赤赤あるやつは簡単には降りないから
俺のはブラフ要素があるとはいえ、他の人から見たら多分ブラフにならない仕掛けなんだろう
なんせあがり目そこそこあるから
>>162
>2フーロした奴居たら大体の奴はテンパッてると思って
実際はそんなに甘くはない
実戦ではなくて七癖だからな
出し入れやその他で分かることもある
こう書くと馬鹿が分からねえなんてツッコミをいれてくるだろうけどな
ネットしか知らねえんだろう
人間てのは結構情報を発信しているもの
それが慣れるってことだな
ただそういってもツモ自体がブラフになって分からないこともある
（こう前もって書いていてもここを無視して突っ込んでくるからな）
それに手によってはテンパイ承知で向かう場合もある
リーチにだって追いかけるだろ？
自分が思うようには相手は動いてくれないってこと
>手が遅いと降りること考え始めるわな
これは2フーロ関係なしに防御を主にする場合もある
どんな悪手でも17～8回もツモれば手になってくることもある
ただ慣れた打ち手は自分の手だけを見ないからな
局や持ち点、順位等の諸状況で打ち方を考える
麻雀は絶対があるわけでなく対応のゲームだからな
4フーロなんて見たら俄然張り切るけどな
タンキに負けることを考えても仕方がないからな
>2フーロした奴居たら大体の奴はテンパッてると思って
実際はそんなに甘くはない
実戦ではなくて七癖だからな
出し入れやその他で分かることもある
こう書くと馬鹿が分からねえなんてツッコミをいれてくるだろうけどな
ネットしか知らねえんだろう
人間てのは結構情報を発信しているもの
それが慣れるってことだな
ただそういってもツモ自体がブラフになって分からないこともある
（こう前もって書いていてもここを無視して突っ込んでくるからな）
それに手によってはテンパイ承知で向かう場合もある
リーチにだって追いかけるだろ？
自分が思うようには相手は動いてくれないってこと
>手が遅いと降りること考え始めるわな
これは2フーロ関係なしに防御を主にする場合もある
どんな悪手でも17～8回もツモれば手になってくることもある
ただ慣れた打ち手は自分の手だけを見ないからな
局や持ち点、順位等の諸状況で打ち方を考える
麻雀は絶対があるわけでなく対応のゲームだからな
4フーロなんて見たら俄然張り切るけどな
タンキに負けることを考えても仕方がないからな
昨日俺が親りーかけてる時に
加カンとかアンカンなんでもやるシモチャの団塊親父がいたけどあれはなんだったんだろう。
加カンとかアンカンなんでもやるシモチャの団塊親父がいたけどあれはなんだったんだろう。
169 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/08(日) 13:22:09.84 ID:pFSD6G8t
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
まもる（千葉）
＠1919（岐阜）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
ANPA（大阪）
まもる（千葉）
＠1919（岐阜）
クズの見本
＞出し入れやその他で分かることもある
＞こう書くと馬鹿が分からねえなんてツッコミをいれてくるだろうけどな
わかんねえから。
今時麻雀漫画でもそんな奴いないから。
あまり夢みないようにな。
＞こう書くと馬鹿が分からねえなんてツッコミをいれてくるだろうけどな
わかんねえから。
今時麻雀漫画でもそんな奴いないから。
あまり夢みないようにな。
老人どものいつも面子固定された身内麻雀しかしない奴らにありがちですね
雀荘で全く知らない赤の他人と数局打って出し入れその他理解出来るなら
とんでもない妄想だろうな
雀荘で全く知らない赤の他人と数局打って出し入れその他理解出来るなら
とんでもない妄想だろうな
>160
ブラフのデメリットがあって
ブラフ仕掛けは親が連荘したり高い手が発生しやすいんだ
なぜなら安い人が降りるから、親や赤ドラが固まっている人の一人旅になってしまう
バックもピンポイントでやらないと難しい
俺はタンヤオに見えてまるでバックに見えない時にしかバックはやらない
見え見えのバックはかわしとしても本手としても効果不十分だからだ
あとは親番なら少しは多様するかな
親番は見え見えでもいいから三人に降りて欲しいからね
ブラフのデメリットがあって
ブラフ仕掛けは親が連荘したり高い手が発生しやすいんだ
なぜなら安い人が降りるから、親や赤ドラが固まっている人の一人旅になってしまう
バックもピンポイントでやらないと難しい
俺はタンヤオに見えてまるでバックに見えない時にしかバックはやらない
見え見えのバックはかわしとしても本手としても効果不十分だからだ
あとは親番なら少しは多様するかな
親番は見え見えでもいいから三人に降りて欲しいからね
ジジイのふりしたニートがファビョってるようだけど
本当にジジイなら折角の日曜日に2chに粘着とかどんな人生歩んできたんだろうな？
ギャンブルに没頭した人間の末路って事だろうか。
本当にジジイなら折角の日曜日に2chに粘着とかどんな人生歩んできたんだろうな？
ギャンブルに没頭した人間の末路って事だろうか。
>>>>166
>ブラフはあがりに結び付かないからやるメリットはあまりないんだけどね
>特にフリールールは赤赤あるやつは簡単には降りないから
ブラフは対戦が増えればわかることが多い
まずブラフを多様する奴としない奴って分類ができる
しない奴がやってもツモに恵まれないと出し入れなんかで分かることもある
出入りする牌が染め手にしてはおかしいとかな
また違う色の牌を出しても共通の安牌だったりな
もう一つ実戦では打ち手の癖が色濃く出る
テンパイがすぐばれる奴なんてのもいるからな
バレにくい奴でも打ちなれたものから見れば結構癖があったりする
イーシャンテンなんかツモる動作や速さなんかでも分かることは多い
ここがネットと違うところだな
生きた人間は情報を発信しまくりだからな
常連が多い店だと毎度遠いところから仕掛けると押されてしまうよ
実戦でよくこの人は３なきするまでは大丈夫なんて揶揄されてる奴がいるだろ？
まあ３なきしないでも押されたら麻雀は弱い
大概が通るからな
>ブラフはあがりに結び付かないからやるメリットはあまりないんだけどね
>特にフリールールは赤赤あるやつは簡単には降りないから
ブラフは対戦が増えればわかることが多い
まずブラフを多様する奴としない奴って分類ができる
しない奴がやってもツモに恵まれないと出し入れなんかで分かることもある
出入りする牌が染め手にしてはおかしいとかな
また違う色の牌を出しても共通の安牌だったりな
もう一つ実戦では打ち手の癖が色濃く出る
テンパイがすぐばれる奴なんてのもいるからな
バレにくい奴でも打ちなれたものから見れば結構癖があったりする
イーシャンテンなんかツモる動作や速さなんかでも分かることは多い
ここがネットと違うところだな
生きた人間は情報を発信しまくりだからな
常連が多い店だと毎度遠いところから仕掛けると押されてしまうよ
実戦でよくこの人は３なきするまでは大丈夫なんて揶揄されてる奴がいるだろ？
まあ３なきしないでも押されたら麻雀は弱い
大概が通るからな
まあ脇の連中だが
俺はゼンツも先付けも4フーロも否定していない
何度も書いているがここを読んだら突っ込めないので無視
俺には封じ手もタブーもないとも2度ほど書いている
これも無視
自分の麻雀だから自分の好きなように打てばいい
ただそれを待っている奴がいるってことも忘れちゃいけない
ただ一つ
自分を不利にしないことが重要と書くとこれを無理やり先の事柄に結びつけては勘違いで
罵倒だ
全く読解力がなさすぎ
何でもやりゃいいと書いている
それが自分の不利にならなければということだ
3フーロでも4フーロでもすりゃいいし
棒テン即リーも打てばいい
全部が無効なんてどこにも書いていない
ここの意味を理解しないで騒ぐからな
若い奴の打ち筋なんて幾つも見てきているからな
俺はゼンツも先付けも4フーロも否定していない
何度も書いているがここを読んだら突っ込めないので無視
俺には封じ手もタブーもないとも2度ほど書いている
これも無視
自分の麻雀だから自分の好きなように打てばいい
ただそれを待っている奴がいるってことも忘れちゃいけない
ただ一つ
自分を不利にしないことが重要と書くとこれを無理やり先の事柄に結びつけては勘違いで
罵倒だ
全く読解力がなさすぎ
何でもやりゃいいと書いている
それが自分の不利にならなければということだ
3フーロでも4フーロでもすりゃいいし
棒テン即リーも打てばいい
全部が無効なんてどこにも書いていない
ここの意味を理解しないで騒ぐからな
若い奴の打ち筋なんて幾つも見てきているからな
>>170
やはり馬鹿がいた
人間なんて情報発信しまくりだよ
他家の捨て牌に目がいったり本来なら必要ないはずの牌で一瞬の躊躇があったりな
いねえと思うだろうがテンパった途端に場を追う目が意識してなくても動きだすとかな
世間話が上の空だったりな
メンバーの女の子をみたりな
ネットじゃ分からねえだろうけどな
ネタかと思うようなテンパイタバコがいたりする
捨て牌に汗がつく奴だって何人も見てきているよ
手牌4センチで空切りするようなレベルの奴がいたりする
情報処理能力の問題だよ
自分ができねえからって他人も無理って決め付けるのはよそうぜ
もちろん色に出ねえ打ち手もいるがな
実戦では無くて七癖
ケチつけてねえで他人の意見も多少は読んで自分にも癖がないかを見直すことだな
やはり馬鹿がいた
人間なんて情報発信しまくりだよ
他家の捨て牌に目がいったり本来なら必要ないはずの牌で一瞬の躊躇があったりな
いねえと思うだろうがテンパった途端に場を追う目が意識してなくても動きだすとかな
世間話が上の空だったりな
メンバーの女の子をみたりな
ネットじゃ分からねえだろうけどな
ネタかと思うようなテンパイタバコがいたりする
捨て牌に汗がつく奴だって何人も見てきているよ
手牌4センチで空切りするようなレベルの奴がいたりする
情報処理能力の問題だよ
自分ができねえからって他人も無理って決め付けるのはよそうぜ
もちろん色に出ねえ打ち手もいるがな
実戦では無くて七癖
ケチつけてねえで他人の意見も多少は読んで自分にも癖がないかを見直すことだな
つけたしだ
ツモ動作なんかも変わる奴がいる
本人は意識してねえんだろうけどテンパルまでとは微妙に違っている
あとイーシャンテン地獄の奴なんかも色を出す奴は多い
肩の捨て牌が止まると僅かにだがツモ動作をしたりする
早くツモりたいって気持ちが出るのだろう
なきたい奴がツモが遅くなるってのも癖というよりルール上仕方のないことだな
実際には数え切れないくらい情報はある
欲しい牌が下手や対面から出たら目が行ってしまうってのも一般的
毎度のことだがもちろん全員に当てはまるってわけじゃない
ツモ動作なんかも変わる奴がいる
本人は意識してねえんだろうけどテンパルまでとは微妙に違っている
あとイーシャンテン地獄の奴なんかも色を出す奴は多い
肩の捨て牌が止まると僅かにだがツモ動作をしたりする
早くツモりたいって気持ちが出るのだろう
なきたい奴がツモが遅くなるってのも癖というよりルール上仕方のないことだな
実際には数え切れないくらい情報はある
欲しい牌が下手や対面から出たら目が行ってしまうってのも一般的
毎度のことだがもちろん全員に当てはまるってわけじゃない
>>178
何度書いたら理解できるんだ？
そんな打ち方をする奴は大好きだ
経験的に勝ちやすいってことが分かってるからな
卓に入って一番うれしいのは対戦相手がそんな奴の時
俺は麻雀は運だと考えているからな
そんな奴でもいなけりゃ俺が長く勝ち続けてはこれなかった
技術なんてねえからな
状況次第では俺が上手なら幾らでも食わせたいところだ
動物でも魚でも柵や網に追い込んでから狩るだろ？
自分から柵や網に入ろうとする奴を誰を嫌うか
慣れた奴がそれをすると多少は考えるけどな
何がよい悪いでなくその打ち方で勝てるかどうかってことだな
何度書いたら理解できるんだ？
そんな打ち方をする奴は大好きだ
経験的に勝ちやすいってことが分かってるからな
卓に入って一番うれしいのは対戦相手がそんな奴の時
俺は麻雀は運だと考えているからな
そんな奴でもいなけりゃ俺が長く勝ち続けてはこれなかった
技術なんてねえからな
状況次第では俺が上手なら幾らでも食わせたいところだ
動物でも魚でも柵や網に追い込んでから狩るだろ？
自分から柵や網に入ろうとする奴を誰を嫌うか
慣れた奴がそれをすると多少は考えるけどな
何がよい悪いでなくその打ち方で勝てるかどうかってことだな
>>183
ナンでリャンメンチーやバックを雑魚だと思うの？
ナンでリャンメンチーやバックを雑魚だと思うの？
>>182
誰が吸うゲームだと書いた？
お前みたいなのが出ることを想定して全てが分かるわけじゃないとも断っているがな
無理やりこちらが書いていないことをさも書いているかのように決め付けての反論は無意味
行きつけになれば何度でも対戦する
じゃあお前は情報をあてにしないほうがいいとでもいうのか
僅かな情報でも利用できるものは利用するのが麻雀
知って不利になるってもんじゃない
お前が知らないだけでそういうことに敏感な人間もいるってことだ
自分の尺度で決め付けちゃいけねえよ
お前も情報を出してるよ
それをキャッチしている奴は必ずいる
他人にはいろいろいるってことを知らなきゃな
誰が吸うゲームだと書いた？
お前みたいなのが出ることを想定して全てが分かるわけじゃないとも断っているがな
無理やりこちらが書いていないことをさも書いているかのように決め付けての反論は無意味
行きつけになれば何度でも対戦する
じゃあお前は情報をあてにしないほうがいいとでもいうのか
僅かな情報でも利用できるものは利用するのが麻雀
知って不利になるってもんじゃない
お前が知らないだけでそういうことに敏感な人間もいるってことだ
自分の尺度で決め付けちゃいけねえよ
お前も情報を出してるよ
それをキャッチしている奴は必ずいる
他人にはいろいろいるってことを知らなきゃな
>>185
じゃ何ゲームやっての話してんだよｗ
じゃ何ゲームやっての話してんだよｗ
>>182
それと突っ込みどころを間違えてるぞ
他人の経験や感覚を否定しても意味無いだろ？
こんなもの個人差が多い
他人の動きに敏感なものもいれば鈍感な奴もいる
自分スタンダードでくくれないもんだ
多少の動作の変化にも気づくものもいれば気にしないものもいる
単なるノイズも場合や勘違いも当然ある
ただ有力な情報の場合もそれなりに多い
舌打ちや打牌の強弱なんてのは日常的に目にするだろ？
それと突っ込みどころを間違えてるぞ
他人の経験や感覚を否定しても意味無いだろ？
こんなもの個人差が多い
他人の動きに敏感なものもいれば鈍感な奴もいる
自分スタンダードでくくれないもんだ
多少の動作の変化にも気づくものもいれば気にしないものもいる
単なるノイズも場合や勘違いも当然ある
ただ有力な情報の場合もそれなりに多い
舌打ちや打牌の強弱なんてのは日常的に目にするだろ？
>184
親が7巡目ぐらいに36の3をチーして直後のカン七をであがり
白が暗刻の1500を見た時は下手だと思った
七からチーしたらまだ許す
ってか1500じゃ意味なし
せっかくのいい手なんだからリーチ打てよ
親が7巡目ぐらいに36の3をチーして直後のカン七をであがり
白が暗刻の1500を見た時は下手だと思った
七からチーしたらまだ許す
ってか1500じゃ意味なし
せっかくのいい手なんだからリーチ打てよ
>>187
それは癖じゃなくてタチャにばれてもいいと思ってわざとやってるんだろ。
アホか
>>188
そういう古臭い考えの持ち主か。
チーしなかったらあがれたかも不明だろ？
あがれてるんだから正解なんだよ田吾作
それは癖じゃなくてタチャにばれてもいいと思ってわざとやってるんだろ。
アホか
>>188
そういう古臭い考えの持ち主か。
チーしなかったらあがれたかも不明だろ？
あがれてるんだから正解なんだよ田吾作
点数の多寡しかみてないから下手とかいえるんだろうな。
はやいあがりは相手の大物手を潰す効果もあるって知ったほうがいいよ。
はやいあがりは相手の大物手を潰す効果もあるって知ったほうがいいよ。
優秀なリャンチーから入って苦しい愚形が残る仕掛けってのは下手仕掛け
仕掛けは苦しいところから仕掛けて優秀な部分を残すのが基本
仕掛けは苦しいところから仕掛けて優秀な部分を残すのが基本
>>174
逆だよ
こんなところはすぐに死ぬようなのに明け渡せばいい
お前みたいな若いのが日曜にこんなところ粘着してるほうが心配
幾らでもやることがあるだろ？
将来のための勉強とか
女もいねえのか
俺なんかは後は麻雀に出るくらいだ
>ギャンブルに没頭した人間の末路って事だろうか。
残念ながら俺は没頭しないで事業のほうに進んだ
ただ趣味としては長く続けたがな
同じに打ち始めた連中はブームにものって多くプロになった
そいつらの生活は結構悲惨
まあ元々社会生活に不適合な連中だから麻雀に夢を見たんだろうけどな
結構いい大学を出てたりする
この一連のは少し違うが俺が書きたいのは麻雀に幻想を持つなってことだな
ネットあたりならまだいいが少しおぼえたくらいで現場へ出て時間や将来を無駄にするなってこと
ネットでもはまると時間の無駄使いだ
先のほうが長い
幾らネットでおぼえても俺には勝てないよ
それも運だけで技量もねえ俺にな
俺なんて今からでも麻雀へ行くくらいのことだからな
若い奴が日曜日の日中にこんなところに張り付いてるんじゃねえよ
逆だよ
こんなところはすぐに死ぬようなのに明け渡せばいい
お前みたいな若いのが日曜にこんなところ粘着してるほうが心配
幾らでもやることがあるだろ？
将来のための勉強とか
女もいねえのか
俺なんかは後は麻雀に出るくらいだ
>ギャンブルに没頭した人間の末路って事だろうか。
残念ながら俺は没頭しないで事業のほうに進んだ
ただ趣味としては長く続けたがな
同じに打ち始めた連中はブームにものって多くプロになった
そいつらの生活は結構悲惨
まあ元々社会生活に不適合な連中だから麻雀に夢を見たんだろうけどな
結構いい大学を出てたりする
この一連のは少し違うが俺が書きたいのは麻雀に幻想を持つなってことだな
ネットあたりならまだいいが少しおぼえたくらいで現場へ出て時間や将来を無駄にするなってこと
ネットでもはまると時間の無駄使いだ
先のほうが長い
幾らネットでおぼえても俺には勝てないよ
それも運だけで技量もねえ俺にな
俺なんて今からでも麻雀へ行くくらいのことだからな
若い奴が日曜日の日中にこんなところに張り付いてるんじゃねえよ
早くあがることと早くテンパイすることは違う
早くあがりたいなら愚形から仕掛けて良形を残すべき
カン7が残ったままじゃ、結局あがれなくてずるずるいって相手の大物手を誘発する
相手の大物手を蹴りたいならそこの36は我慢して七から仕掛けるべき
早くあがりたいなら愚形から仕掛けて良形を残すべき
カン7が残ったままじゃ、結局あがれなくてずるずるいって相手の大物手を誘発する
相手の大物手を蹴りたいならそこの36は我慢して七から仕掛けるべき
>>190
>点数の多寡しかみてないから下手とかいえるんだろうな。
>はやいあがりは相手の大物手を潰す効果もあるって知ったほうがいいよ。
誰でも知ってること
その上での論だろ
まさかこんなことも知らないって前提でやりとりしてたのか？
>点数の多寡しかみてないから下手とかいえるんだろうな。
>はやいあがりは相手の大物手を潰す効果もあるって知ったほうがいいよ。
誰でも知ってること
その上での論だろ
まさかこんなことも知らないって前提でやりとりしてたのか？
>>189
たまに全然関係ない牌でツモ切りまでの動作に不自然なラグ作るとか馬鹿でもやってると思うけど
たまに全然関係ない牌でツモ切りまでの動作に不自然なラグ作るとか馬鹿でもやってると思うけど
>>196
だから癖とかあてにならないっていってんだろ
だから癖とかあてにならないっていってんだろ
>196
ネトマ乙
フリー雀荘でそういうことやると手三味と言われて出禁
ネトマ乙
フリー雀荘でそういうことやると手三味と言われて出禁
>>199
手三味で出禁とかどんなカモ限定雀荘なんだよｗ
手三味で出禁とかどんなカモ限定雀荘なんだよｗ
手に入れるか迷ってるだけで出禁にする雀荘とかぱねーっすｗｗｗ
>194
心にもない煽りはいいよ
優秀な形を残すのは麻雀で勝つための常識だから
バックが問題視されるのもバックがネックだからなんだよ
良形を仕掛けてバックを残すのは筋悪なんだよ
で、愚形を仕掛けてバックを残すのは筋悪ではないんだわ
34567一一一六六八中中
この形から中を仕掛けるのはありだけど258を仕掛けるのはなし
③⑤456788七八九白白で
ドラが⑤なら④から仕掛けるのはあり
むしろ白からは仕掛けたくないくらいだ
心にもない煽りはいいよ
優秀な形を残すのは麻雀で勝つための常識だから
バックが問題視されるのもバックがネックだからなんだよ
良形を仕掛けてバックを残すのは筋悪なんだよ
で、愚形を仕掛けてバックを残すのは筋悪ではないんだわ
34567一一一六六八中中
この形から中を仕掛けるのはありだけど258を仕掛けるのはなし
③⑤456788七八九白白で
ドラが⑤なら④から仕掛けるのはあり
むしろ白からは仕掛けたくないくらいだ
グケイをさばけ！
リャンメンは仕掛けるな！
典型的な老人の麻雀観ｗ
リャンメンは仕掛けるな！
典型的な老人の麻雀観ｗ
なるけどな
国士テンパってる婆が、中牌でどうしようかなーうーんって言いながら切ってて
国士あがった時は、もめ事になって出禁になった
当然だけどね
国士テンパってる婆が、中牌でどうしようかなーうーんって言いながら切ってて
国士あがった時は、もめ事になって出禁になった
当然だけどね
>>205
作り話乙
作り話乙
>206
なるよ
あと②待ちの人がリーチ後に赤⑤引いて、あちゃーと言いながら切って②であがったらノーカウント扱いになった
そういうのはリアルの雀荘なら禁止なんだよ
なるよ
あと②待ちの人がリーチ後に赤⑤引いて、あちゃーと言いながら切って②であがったらノーカウント扱いになった
そういうのはリアルの雀荘なら禁止なんだよ
>208
ふつー言わねーよ
赤の時はノーカウント扱いと口頭注意
婆はもとから三味が多かったから出禁になった
マジな話
ふつー言わねーよ
赤の時はノーカウント扱いと口頭注意
婆はもとから三味が多かったから出禁になった
マジな話
騙されてファビョる奴が相手の癖に注意して手を読むとかどんな戯言
つうか三味やる奴なんか大して強くもないしむしろずっと打ちたいけどな。
騙される奴も大概マヌケだろｗ
どうせそいつ あちゃー とか言わなくても２ピンきってたんじゃねえのｗ
騙される奴も大概マヌケだろｗ
どうせそいつ あちゃー とか言わなくても２ピンきってたんじゃねえのｗ
>210
俺は切らないし何も言わないよ
俺は手牌読みが基本で動作読みはしないから
俺は切らないし何も言わないよ
俺は手牌読みが基本で動作読みはしないから
腰の規定がない店で腰牌振り込んでファビョってラスハンかけて終わった親父がいたな。
規定がないんだから仕方ないだろうに
規定がないんだから仕方ないだろうに
じゃあ少し前まで居たジジイはどこで打ってるの？
>213
規定がないからといって腰を使いまくるのも問題だけどね
リーチして追っかけリーチに振り込んだやつが「それは見せ牌だ」と文句をつけたことがあった
でもそいつにしか見えてなかった
当然あがりになった
見せ牌、腰牌はその時点でそれを指摘すべきだし
規定がないとしても指摘された方は次からしないように注意すべきだけどね
俺は自分が勝負した牌で打ち込んでる以上文句は言わないけどね
もちろん自分がやったらであがりしないでリーチ打ってツモ専にする
もとからツモ狙いの麻雀だからスルーも気にならん
規定がないからといって腰を使いまくるのも問題だけどね
リーチして追っかけリーチに振り込んだやつが「それは見せ牌だ」と文句をつけたことがあった
でもそいつにしか見えてなかった
当然あがりになった
見せ牌、腰牌はその時点でそれを指摘すべきだし
規定がないとしても指摘された方は次からしないように注意すべきだけどね
俺は自分が勝負した牌で打ち込んでる以上文句は言わないけどね
もちろん自分がやったらであがりしないでリーチ打ってツモ専にする
もとからツモ狙いの麻雀だからスルーも気にならん
俺は卓内情報だけで麻雀やってるけど、卓外情報を使うやつもそこそこいる
だから揉め事が起きる時はある
誰も打ちたくはないし自分はあがりたいからね
俺からすれば打ち込みたくないなら降りればいいし
あがりたいならリスクを負うのは当然
リスクを負ったんだから打ち込む時はある
自分だけ特別にはなれない
それを認めれないやつは麻雀やる資格がないと思う
だから揉め事が起きる時はある
誰も打ちたくはないし自分はあがりたいからね
俺からすれば打ち込みたくないなら降りればいいし
あがりたいならリスクを負うのは当然
リスクを負ったんだから打ち込む時はある
自分だけ特別にはなれない
それを認めれないやつは麻雀やる資格がないと思う
>>216
モットわかりやすく頼むわ
モットわかりやすく頼むわ
誰か「オッサンの麻雀日記」ってスレ立ててそこで思う存分チラ裏書かせつやれよw
>>218
誰がおっさんなのか分かって言ってるか？
俺もおっさん扱いされてたが俺がいない間にもおっさん扱いされてるのが二人くらいいてるようだがな
一体どのおっさんの麻雀日記なんだ？
誰も彼も混同してねえか？
誰がおっさんなのか分かって言ってるか？
俺もおっさん扱いされてたが俺がいない間にもおっさん扱いされてるのが二人くらいいてるようだがな
一体どのおっさんの麻雀日記なんだ？
誰も彼も混同してねえか？
>>197
知ってるとか知らないとかいうようなレベルのことじゃねえだろ
そんなもの誰でも知ってること
知らなかったのはお前くらい
そんな程度のことをよく恥ずかしくもなく書けるな
みなは誰でも知ってることと思ってるからわざわざ書かないぞ
書いてて自分で幼稚だと考えなかったか？
自分が知ってることはみなが知ってるんじゃないかくらいに思ってちょうどだ
知ってるとか知らないとかいうようなレベルのことじゃねえだろ
そんなもの誰でも知ってること
知らなかったのはお前くらい
そんな程度のことをよく恥ずかしくもなく書けるな
みなは誰でも知ってることと思ってるからわざわざ書かないぞ
書いてて自分で幼稚だと考えなかったか？
自分が知ってることはみなが知ってるんじゃないかくらいに思ってちょうどだ
>>196
そんなことしても無駄だよ
慣れた奴はきちんと見てるよ
別に動作だけじゃない
手の中の牌構成なんかはある程度道中に推測しているもの
必ずしも当たるとは限らないがな
その程度の小細工くらいは想定内
そんなことしても無駄だよ
慣れた奴はきちんと見てるよ
別に動作だけじゃない
手の中の牌構成なんかはある程度道中に推測しているもの
必ずしも当たるとは限らないがな
その程度の小細工くらいは想定内
216
で？
今日の麻雀は？
成績を書いてねえところを見ると負けだな？
で？
今日の麻雀は？
成績を書いてねえところを見ると負けだな？
今日は打ってない
シンザン記念を外して反省会を開きながら飲んでた
-5000円
ジェンティルドンナ、プレミアムブルーは買ったんだけどなぁ
シンザン記念を外して反省会を開きながら飲んでた
-5000円
ジェンティルドンナ、プレミアムブルーは買ったんだけどなぁ
>216
要は、結果は運だってこと
そして運は誰か一人を特別扱いしないということ
自分がついてる時もあれば自分がついてない時もある
プラスになる時もあればマイナスになる時もある
そのリスクとリターンの分配は自己責任でやるんだから、その揺らぎは受け止めろってこと
要は、結果は運だってこと
そして運は誰か一人を特別扱いしないということ
自分がついてる時もあれば自分がついてない時もある
プラスになる時もあればマイナスになる時もある
そのリスクとリターンの分配は自己責任でやるんだから、その揺らぎは受け止めろってこと
>>223
俺は2・2・1・1・1だった
連続2着で嫌な感じがしたんだけどな
こんな風にトップに届かない日は次はラスってことが多い
次が南場でトップがラスにリーチ負けして俺がトップになった
タナボタトップ2万9千でのトップだ
次が3万6千最後がようよう4万3千でのトップ（百点以下は略）
3連勝支払いなしで170チョイの浮き
祝儀も大してとれていない
何か消化不良みたいば麻雀だった
俺は2・2・1・1・1だった
連続2着で嫌な感じがしたんだけどな
こんな風にトップに届かない日は次はラスってことが多い
次が南場でトップがラスにリーチ負けして俺がトップになった
タナボタトップ2万9千でのトップだ
次が3万6千最後がようよう4万3千でのトップ（百点以下は略）
3連勝支払いなしで170チョイの浮き
祝儀も大してとれていない
何か消化不良みたいば麻雀だった
＞別に動作だけじゃない
＞手の中の牌構成なんかはある程度道中に推測しているもの
妄想乙
＞手の中の牌構成なんかはある程度道中に推測しているもの
妄想乙
すべての推理を妄想と言われたらそれまでだけどね
麻雀のゲームの本質はさ、投機にあると俺は考えてるんだ
で、投機自体がギャンブル要素をもつ
で、株屋とかがよく営業で「必ずあがる株がある」とか電話してくるじゃん
必ずあがる株なんてないんだよ
トレードで大事なのはどの銘柄を買うかじゃなくて
どのように自己管理して買い方をコントロールするかじゃん
麻雀も同じでさ
読みとかは不確定なんだよ
必ずあがる株がないのと同じで、必ず当たる読みはない
でも読みを自己管理に生かせばトータルでプラスに転じれる
デイトレードでプラスになる人間はいる
「どの銘柄が上がるかなんて分からないからトレードは運だ」ということは可能だ
でも上がるにしろ下がるにしろデータをとりながら自己管理すれば成績が出る
麻雀も同じな気がする
必ず当たる読みは必要ないんだよね
で、投機自体がギャンブル要素をもつ
で、株屋とかがよく営業で「必ずあがる株がある」とか電話してくるじゃん
必ずあがる株なんてないんだよ
トレードで大事なのはどの銘柄を買うかじゃなくて
どのように自己管理して買い方をコントロールするかじゃん
麻雀も同じでさ
読みとかは不確定なんだよ
必ずあがる株がないのと同じで、必ず当たる読みはない
でも読みを自己管理に生かせばトータルでプラスに転じれる
デイトレードでプラスになる人間はいる
「どの銘柄が上がるかなんて分からないからトレードは運だ」ということは可能だ
でも上がるにしろ下がるにしろデータをとりながら自己管理すれば成績が出る
麻雀も同じな気がする
必ず当たる読みは必要ないんだよね
は、はぁ、、、、、
>>226
どうして妄想って思うんだ？
自分が分からないことは全て妄想か？
この程度をやってる奴は多い
俺なんかも現場で手牌構成を言ってみせることがある
大体どの色の牌をどこへ入れるかなんてのは分かる
万子や筒子なんてのを並べる順番が決まってる奴ってのは意外と多い
必要牌を倒さないために不要牌は右側とか並べ順も左から右へと数字を大きくしたり逆だったりと癖があるものは多い
できた面子はこれも倒したくないので手牌の中ほどに並べるものは多い
345が456だったりするが大きくは外さない
手の中から抜いて捨て牌すればそこにその色があるってことくらいは分かるもの
ツモ牌次第では手の中の牌をいじらなければならないこともある
もちろんブラフをかましてる場合もある
ただそれも打ち手の癖を見てれば分かることがある
>必ずしも当たるとは限らないがな
で？どうして一番肝心なこの部分は引用してないんだ？
ただ罵りたいためだからここを抜くと具合が悪いからだろ？
そういうのを卑怯者っていうんだよ
数字を色も気にしないで並べるものもいる
不要牌を手の中ほどに置くものもいる
だから必ずしも当たるものではないと断ってある
全部の打ち手がお前と同じレベルじゃないってことを知らなきゃな
どうして妄想って思うんだ？
自分が分からないことは全て妄想か？
この程度をやってる奴は多い
俺なんかも現場で手牌構成を言ってみせることがある
大体どの色の牌をどこへ入れるかなんてのは分かる
万子や筒子なんてのを並べる順番が決まってる奴ってのは意外と多い
必要牌を倒さないために不要牌は右側とか並べ順も左から右へと数字を大きくしたり逆だったりと癖があるものは多い
できた面子はこれも倒したくないので手牌の中ほどに並べるものは多い
345が456だったりするが大きくは外さない
手の中から抜いて捨て牌すればそこにその色があるってことくらいは分かるもの
ツモ牌次第では手の中の牌をいじらなければならないこともある
もちろんブラフをかましてる場合もある
ただそれも打ち手の癖を見てれば分かることがある
>必ずしも当たるとは限らないがな
で？どうして一番肝心なこの部分は引用してないんだ？
ただ罵りたいためだからここを抜くと具合が悪いからだろ？
そういうのを卑怯者っていうんだよ
数字を色も気にしないで並べるものもいる
不要牌を手の中ほどに置くものもいる
だから必ずしも当たるものではないと断ってある
全部の打ち手がお前と同じレベルじゃないってことを知らなきゃな
追加だ
相手があがった時に雀頭をどこにしてるかなんかを見てりゃ大概は同じところに置くもの
万筒索なんかの並べ順も自分なりのルールを守る奴は多い
牌の上下なんかにもこだわる奴もいる
もちろんそういうことを意識して全くルールを持たない打ち手もいる
右端に必要牌をポツンと置くことでイーシャンテンやリャンシャンテンなんかを装う奴もいる
それも逆に一つの癖だ
左を一つ残して捨て牌してるのにあがったらそういうことをしてるってことが分かるってことだ
これで劇的に勝てるってわけじゃないが幾らかは役に立つ
待ちや役、点数だけでなく手をあけたときには見ることだな
集中力は確実に増す
相手があがった時に雀頭をどこにしてるかなんかを見てりゃ大概は同じところに置くもの
万筒索なんかの並べ順も自分なりのルールを守る奴は多い
牌の上下なんかにもこだわる奴もいる
もちろんそういうことを意識して全くルールを持たない打ち手もいる
右端に必要牌をポツンと置くことでイーシャンテンやリャンシャンテンなんかを装う奴もいる
それも逆に一つの癖だ
左を一つ残して捨て牌してるのにあがったらそういうことをしてるってことが分かるってことだ
これで劇的に勝てるってわけじゃないが幾らかは役に立つ
待ちや役、点数だけでなく手をあけたときには見ることだな
集中力は確実に増す
そんなことできる奴プロでもいねえよ
嘘ばっかついてんじゃねえよじじい
嘘ばっかついてんじゃねえよじじい
>>232
プロでこの程度のことができねえ奴はいねえよ
感想戦ってのはねえけどプロ同士は流局後にこの手の話はよくする
そこらの雀荘でも少し打てる面子が揃ったら手の話をやることはある
雀荘だからとことんはやらねえけどな
簡単に一言二言だがな
どの牌を出したときにテンパイかなんてのも少し慣れたものなら把握している
そんなやりとりも少し打てるものどうしなら交わすもの
ネットじゃ分からねえだろうな
実際の雀荘へ行ってみな
参考になる会話はかなりある
プロで手出しツモ切りが分からない奴なんて知ってる限りではいねえがな
手の中の面子の当てっこなんての練習段階で結構やってる
プロの権威のない世界だがその中にいるものはそれなりに研究はしているもの
プロを持ち出さないでもこんなのは巷に幾らでもいる
少し打てる奴がいれば質問してみればいい
自分の手格好はどう見えるかと聞いてみろ
3～4シャンテンくらいの手なら大体大きくは外さないだろう
配牌イーシャンテンやリャンシャンテンなんかは入れ替えが少ないで推測しにくいがな
自分が出来ないから他人もできないと思うのは間違い
こんなものそんなに難しいことじゃない
まあできたからといって勝てるもんじゃないけどな
多少は役に立つ
なにより集中力は高まる
お前も心がければ出来るよ
そんなに難しいことじゃない
プロでこの程度のことができねえ奴はいねえよ
感想戦ってのはねえけどプロ同士は流局後にこの手の話はよくする
そこらの雀荘でも少し打てる面子が揃ったら手の話をやることはある
雀荘だからとことんはやらねえけどな
簡単に一言二言だがな
どの牌を出したときにテンパイかなんてのも少し慣れたものなら把握している
そんなやりとりも少し打てるものどうしなら交わすもの
ネットじゃ分からねえだろうな
実際の雀荘へ行ってみな
参考になる会話はかなりある
プロで手出しツモ切りが分からない奴なんて知ってる限りではいねえがな
手の中の面子の当てっこなんての練習段階で結構やってる
プロの権威のない世界だがその中にいるものはそれなりに研究はしているもの
プロを持ち出さないでもこんなのは巷に幾らでもいる
少し打てる奴がいれば質問してみればいい
自分の手格好はどう見えるかと聞いてみろ
3～4シャンテンくらいの手なら大体大きくは外さないだろう
配牌イーシャンテンやリャンシャンテンなんかは入れ替えが少ないで推測しにくいがな
自分が出来ないから他人もできないと思うのは間違い
こんなものそんなに難しいことじゃない
まあできたからといって勝てるもんじゃないけどな
多少は役に立つ
なにより集中力は高まる
お前も心がければ出来るよ
そんなに難しいことじゃない
じゃとりあえず天鳳は運ゲーってことで
ま、俺もやるけどね
中盤で切りたくない初牌をひいた時にいらない牌を切ってツモってきた牌を手牌の真ん中にいれたり
時々マンソウを入れ換えたり
雀荘には読まれないために理牌しないじじいもいるし、気をつかうやつはいるよ
ま、見るやつは少ないけどね
中盤で切りたくない初牌をひいた時にいらない牌を切ってツモってきた牌を手牌の真ん中にいれたり
時々マンソウを入れ換えたり
雀荘には読まれないために理牌しないじじいもいるし、気をつかうやつはいるよ
ま、見るやつは少ないけどね
236 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 15:49:50.96 ID:7O+JqoVy
>>236
可哀想な奴だな
どうしてそんんなに性格が捻じ曲がってしまったんだ？
他人を信じることができない哀れな奴
ただここはお前を救済するところじゃねえ
自分を救済できるのは自分だけだ
世間を恨んでも何も解決しねえからな
誰かが何かを書けば罵る
そんな生き方しかできねえのはお前自身のせい
誰のせいでもない
雀荘へ行ってプロにでもメンバーにでも聞いてみな
脳内で考えても真実にはたどりつけない
プロはお互いの向上のためにこんなことは普通に意見交換をしている
雀荘のメンバーだって局後の聞けば答えてくれる
まあ人間不信になったのは何か原因があったのだろう
ただこんな掲示板で他人を恨んで生きても解決はしねえぞ
可哀想な奴だな
どうしてそんんなに性格が捻じ曲がってしまったんだ？
他人を信じることができない哀れな奴
ただここはお前を救済するところじゃねえ
自分を救済できるのは自分だけだ
世間を恨んでも何も解決しねえからな
誰かが何かを書けば罵る
そんな生き方しかできねえのはお前自身のせい
誰のせいでもない
雀荘へ行ってプロにでもメンバーにでも聞いてみな
脳内で考えても真実にはたどりつけない
プロはお互いの向上のためにこんなことは普通に意見交換をしている
雀荘のメンバーだって局後の聞けば答えてくれる
まあ人間不信になったのは何か原因があったのだろう
ただこんな掲示板で他人を恨んで生きても解決はしねえぞ
240 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 15:59:40.76 ID:7O+JqoVy
ノイズだらけのくだらねえ読みなんかあてになるか
実際毎回牌の並びが同じ奴なんてほとんどいない
適当なことばっかかいてんじゃねえぞ
実際毎回牌の並びが同じ奴なんてほとんどいない
適当なことばっかかいてんじゃねえぞ
俺はそんなには見ないかな
仕掛けた時ぐらいだな見るのは
基本は手出しとツモ切りと押し引きを見てればなんとかなる
ただ、自分がそこを重視しないからといって、そこを重視する人はいるから
見られても困らないような細工はする
あと目線を見てくる人には目線をぼかしながら打つ
仕掛けた時ぐらいだな見るのは
基本は手出しとツモ切りと押し引きを見てればなんとかなる
ただ、自分がそこを重視しないからといって、そこを重視する人はいるから
見られても困らないような細工はする
あと目線を見てくる人には目線をぼかしながら打つ
243 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 16:07:37.70 ID:7O+JqoVy
>>243
毎回全部は書けねえだろ？
俺は既に麻雀にはそういう奴も多く参加してることは書いている
相当くどいくらいにな
重要視するかどうかは本人の好き好きだ
重要視したからといって麻雀というゲームの性質上必ずしも有利にならないことも再三書いてきている
プロの値打ちのない世界だが一応頂点を目指して彼らなりの学習はしている
感想戦に立ち会ったことも何度もある
客がこの手のやりとりをしてるのも嫌というほど見てきた
手牌構成くらい345と456の違いくらいはあっても言い当てる奴も幾人も見てきている
だからといってそいつが飛び切り強いわけでもない
麻雀が運のゲームのゆえんだ
手が入らなければ読みなんてそれほど役には立たない
罵ろうとする気持ちばかりが先に立つので俺が書いたことを抜書きしているってことにも気がついてないだろ？
お前のレスは俺の書いたものを抜いて悪口を足してるだけだ
麻雀の時間なんで出るがもう少し賢くなれ
人間不信もやめろ
といっても帰ってくるまでにはその捻じ曲がった根性は直らないだろうがな
もうちょっとましなことが書けていたらまた相手してやろう
毎回全部は書けねえだろ？
俺は既に麻雀にはそういう奴も多く参加してることは書いている
相当くどいくらいにな
重要視するかどうかは本人の好き好きだ
重要視したからといって麻雀というゲームの性質上必ずしも有利にならないことも再三書いてきている
プロの値打ちのない世界だが一応頂点を目指して彼らなりの学習はしている
感想戦に立ち会ったことも何度もある
客がこの手のやりとりをしてるのも嫌というほど見てきた
手牌構成くらい345と456の違いくらいはあっても言い当てる奴も幾人も見てきている
だからといってそいつが飛び切り強いわけでもない
麻雀が運のゲームのゆえんだ
手が入らなければ読みなんてそれほど役には立たない
罵ろうとする気持ちばかりが先に立つので俺が書いたことを抜書きしているってことにも気がついてないだろ？
お前のレスは俺の書いたものを抜いて悪口を足してるだけだ
麻雀の時間なんで出るがもう少し賢くなれ
人間不信もやめろ
といっても帰ってくるまでにはその捻じ曲がった根性は直らないだろうがな
もうちょっとましなことが書けていたらまた相手してやろう
まあじゃんごときで熱くなってる人、おもしろいねｗ
246 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 16:23:28.39 ID:7O+JqoVy
で 誰かしてる奴いるの？
>246
俺は重視しないけど、見るやつは見る
俺は仲間内の麻雀仲間でセット打ったり飲んだりしてるんだけど
一応全員自称フリー勝ち組なんだけど、それぞれ武器がある
なにがしかの武器があるから生き残ってこれたんだろう
で、手牌を見るのを武器にしてるやつもいる
そいつはそれが武器だ
飲みながら「見ないよね」って言ってた
「麻雀の本質ではないと思ってるから」とその時は答えた
俺は重視しないけど、見るやつは見る
俺は仲間内の麻雀仲間でセット打ったり飲んだりしてるんだけど
一応全員自称フリー勝ち組なんだけど、それぞれ武器がある
なにがしかの武器があるから生き残ってこれたんだろう
で、手牌を見るのを武器にしてるやつもいる
そいつはそれが武器だ
飲みながら「見ないよね」って言ってた
「麻雀の本質ではないと思ってるから」とその時は答えた
なにがしかのアドバンテージがなければ勝ちにまわれない
多分、ほとんどの勝負ごとにおいて言えることだろう
そのアドバンテージをどこに求めるか
自分の武器がなんなのかを自覚することは、自分に自信がついて勝ちにまわりやすくなる秘訣だと思う
降りに自信があるやつは自信をもって降りているよ
そして降りに自信があるから攻めにも自信がもてる
自分の武器を自覚できるということは弱点を知っているということでもある
最弱こそが最強なんだよね
多分、ほとんどの勝負ごとにおいて言えることだろう
そのアドバンテージをどこに求めるか
自分の武器がなんなのかを自覚することは、自分に自信がついて勝ちにまわりやすくなる秘訣だと思う
降りに自信があるやつは自信をもって降りているよ
そして降りに自信があるから攻めにも自信がもてる
自分の武器を自覚できるということは弱点を知っているということでもある
最弱こそが最強なんだよね
>249
待ち読みとヤマ読み
待ち読みとヤマ読み
251 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 17:26:38.02 ID:xUEYs77o
シリウス（千葉）
サイヤジン（千葉）
F（岡山）
低レベルのゴミクズ黄龍
サイヤジン（千葉）
F（岡山）
低レベルのゴミクズ黄龍
山読みとか言いだしたらね
もう終わりなんですよ
もう終わりなんですよ
読みの弱点は
読むためには材料が必要
配牌の時点で、半分の牌はヤマにない
しかし、それがなにかは分からない
だから情報が増えるたびに読みの技術は威力を発揮する
だけど情報が少ない序盤では読みを効かせることができない
序盤で勝負を決めにこられると自分の技術を生かせない
だから速攻ってのは実は中級者が上級者に勝てうる方法論なんだよね
読みの技術が使えない土俵に勝負をもってくるということでありっちゃあり
読むためには材料が必要
配牌の時点で、半分の牌はヤマにない
しかし、それがなにかは分からない
だから情報が増えるたびに読みの技術は威力を発揮する
だけど情報が少ない序盤では読みを効かせることができない
序盤で勝負を決めにこられると自分の技術を生かせない
だから速攻ってのは実は中級者が上級者に勝てうる方法論なんだよね
読みの技術が使えない土俵に勝負をもってくるということでありっちゃあり
今時読みとか使ってる奴いるの？
待ち牌読みとか言ってる時点で
終わりなんですよ
終わりなんですよ
待ちが読めたらねえ ロンなんて起こりえないんですよ
読みという名の妄想 慰め程度のもんですよｗ
読みという名の妄想 慰め程度のもんですよｗ
あがり牌を読むとか言ってるのは鼻で笑っちゃうけど
山読みはそれなりに使えるでしょ
山読みはそれなりに使えるでしょ
ぷっ、山読み
使えないね
使えないね
じゃ230のじじいとかが言ってるのはでたらめってことだよな
山もあてになるのかねえｗ
ワンパイもあるし他三人が狙ってる牌を使ってる可能性もあるし
ある程度推理できる材料が揃った上でようやく「あるかも」と思える程度だな
河に出てなくて自分が狙ってるヤオチュー牌くらいじゃね？期待できたとして
ワンパイもあるし他三人が狙ってる牌を使ってる可能性もあるし
ある程度推理できる材料が揃った上でようやく「あるかも」と思える程度だな
河に出てなくて自分が狙ってるヤオチュー牌くらいじゃね？期待できたとして
>>261
その通りだな
山読みだなんて、あたかも高確率で当てられるかのような高度な技術であるかのような言葉使いがまやかしなんだ
「あるかも」と思える程度。それが正しい。
枚数数えるくらいは誰でもやってるんだ
その通りだな
山読みだなんて、あたかも高確率で当てられるかのような高度な技術であるかのような言葉使いがまやかしなんだ
「あるかも」と思える程度。それが正しい。
枚数数えるくらいは誰でもやってるんだ
ジャ>>230のじじいの言ってる事は？
読む気もしねー
飯食ってくる
飯食ってくる
山読みって相手の手牌読みと表裏だろ
相手がどの辺を沢山持ってそうだから山にはどの辺が沢山残ってそうだって話だもん
とは言っても河から推測される『良い待ち』の判断ほど影響は無いだろうな
『山に残ってる枚数の多寡』なんて『出易さ』と比較したら影響は小さいと思う
相手がどの辺を沢山持ってそうだから山にはどの辺が沢山残ってそうだって話だもん
とは言っても河から推測される『良い待ち』の判断ほど影響は無いだろうな
『山に残ってる枚数の多寡』なんて『出易さ』と比較したら影響は小さいと思う
そういう細かい部分の積み重ねで差がついてくもんじゃないの？
一つ一つの影響がそこまで大きくないからって全部無視してたら明確な差になると思うけど
一つ一つの影響がそこまで大きくないからって全部無視してたら明確な差になると思うけど
>>230のじじいの戯言について反応しろよ
そういう必ず当たるわけでもない推理を繰り返すことを止めないのが麻雀だけが唯一の生きがい、麻雀狂だろうねえ
多くの人間はやった事に少なからずそれなりの見返りを求めるからねえ
麻雀で当たるも当たらぬも八卦のような妄想を繰り返すのが馬鹿らしくなってくる
そういう人は正しい見返りを求めて実力ゲーをメインに楽しむ 麻雀はその合間の口直し
俺がそういうスタンスだからｗ
多くの人間はやった事に少なからずそれなりの見返りを求めるからねえ
麻雀で当たるも当たらぬも八卦のような妄想を繰り返すのが馬鹿らしくなってくる
そういう人は正しい見返りを求めて実力ゲーをメインに楽しむ 麻雀はその合間の口直し
俺がそういうスタンスだからｗ
271 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/09(月) 20:27:17.75 ID:Fx1Es2F1
みんな将棋やろうぜ
>>268
ジジイ＝妄想癖のあるニートだろ
ジジイ＝妄想癖のあるニートだろ
>256
現物以外のすべてが当たりうると考えるのと
牌の危険度の分布を分かるのでは押し引きが変わるよ
この牌の危険度に対して押し引きをどうするかって考えれる
あと、ここらへんが実は通るとか分かる時がある
それを押し引きに生かせれば、リスク低くリターンを得られる
現物以外のすべてが当たりうると考えるのと
牌の危険度の分布を分かるのでは押し引きが変わるよ
この牌の危険度に対して押し引きをどうするかって考えれる
あと、ここらへんが実は通るとか分かる時がある
それを押し引きに生かせれば、リスク低くリターンを得られる
>>260
人の経験や感覚を否定しても意味ねえだろ？
俺が○○大出身だって言うのを否定しても意味ねえのと同じだ
鼻が人より利くってのをそんなことはねえというのと同じだ
分かるか？
人はそれぞれなんだよ
人の経験や感覚を否定しても意味ねえだろ？
俺が○○大出身だって言うのを否定しても意味ねえのと同じだ
鼻が人より利くってのをそんなことはねえというのと同じだ
分かるか？
人はそれぞれなんだよ
>>272
自分が理解できないことは全て妄想で片付けてしまう
可哀想な奴だな
この程度のことを妄想なんてな
そんなに難しいことでもないだろ
やってりゃ誰にでも自然に身についてしまうことだ
それが役に立つっていうのなら妄想かもしれねえがな
自分が理解できないことは全て妄想で片付けてしまう
可哀想な奴だな
この程度のことを妄想なんてな
そんなに難しいことでもないだろ
やってりゃ誰にでも自然に身についてしまうことだ
それが役に立つっていうのなら妄想かもしれねえがな
>>275
どれくらい勝ってるの？トップ率は？ほーら率は？
どれくらい勝ってるの？トップ率は？ほーら率は？
俺は1月は22回打ってトップ7回、2着7回だよ
ただ、ねとまじゃなかいからほーら率はわからん
で、ヤマ読みの成功談と失敗談を
二三四四五六③⑥⑧3466、ドラ二の形に③を引いてきた
で、形的には単純には⑧⑥落としがいいけど、この⑦は場には1枚もないけどヤマに2枚以上いる牌なんだよ
カン⑦は即リーに値する優秀さなんだよ
でも竹の上引きの変化もあるし⑧⑥と切ったらやっぱり⑦を引いてきた
最終形が二三四四五六③③34556となったけど流局した
これは自分の読みを信じきれなかったミスだ
ただ、ねとまじゃなかいからほーら率はわからん
で、ヤマ読みの成功談と失敗談を
二三四四五六③⑥⑧3466、ドラ二の形に③を引いてきた
で、形的には単純には⑧⑥落としがいいけど、この⑦は場には1枚もないけどヤマに2枚以上いる牌なんだよ
カン⑦は即リーに値する優秀さなんだよ
でも竹の上引きの変化もあるし⑧⑥と切ったらやっぱり⑦を引いてきた
最終形が二三四四五六③③34556となったけど流局した
これは自分の読みを信じきれなかったミスだ
もう一つは
八八⑤⑥⑦⑦⑧⑧78西西西、ドラ八の形から
9を引いてきてノータイムで⑦を切ってリーチした(⑨は場に3枚⑥⑧は場に0、)
一発で⑧をツモった
一発ツモはたまたまだったけど、⑧はヤマに2枚絶対いる自信があった
というか⑧を先にツモって69リーチを打つはめになるだろう、あがれるかな？って考えてたのに先に9を引いてきたからノータイムで⑧待ちで打てた
あとは一一九九九⑤⑥⑦45578、ドラ九、⑤は赤で
9を引いてきて4切りリーチ
一発消しが入って即ツモだった
36を引いたら5を切るけど9を引いたら4を切るつもりだった
竹が悪すぎる
ヤマに確実に2枚生きの一に賭けた方信頼できると考えて即バッタでリーチを打った
自慢話うざい？ごめんね
八八⑤⑥⑦⑦⑧⑧78西西西、ドラ八の形から
9を引いてきてノータイムで⑦を切ってリーチした(⑨は場に3枚⑥⑧は場に0、)
一発で⑧をツモった
一発ツモはたまたまだったけど、⑧はヤマに2枚絶対いる自信があった
というか⑧を先にツモって69リーチを打つはめになるだろう、あがれるかな？って考えてたのに先に9を引いてきたからノータイムで⑧待ちで打てた
あとは一一九九九⑤⑥⑦45578、ドラ九、⑤は赤で
9を引いてきて4切りリーチ
一発消しが入って即ツモだった
36を引いたら5を切るけど9を引いたら4を切るつもりだった
竹が悪すぎる
ヤマに確実に2枚生きの一に賭けた方信頼できると考えて即バッタでリーチを打った
自慢話うざい？ごめんね
今度は待ち読みの話
親がダブ東を早々に仕掛けている状況で、親の手出し材料が少ない
中盤に親が九をポン、ほぼテンパイ
俺の牌姿は六六六①③⑤⑦⑧⑨11北北、ドラは北の北家
これを親がトイトイが本線で待ちは七か八(おそらく七)と何かのバッタ、②もしくは2と読んだ
②の方がリスクは高いけど、②は南家も西家ももってないから暗刻の可能性が高い(場には0)
で、リャンメンの可能性も否定できないんだけど①は9割通ると考えて少し受けて
北をポンした後に
六六③⑤⑦⑧⑨123北北北のテンパイ(③はスジだけど初牌なんでケアした。⑤はリャンメン待ちなら当たりうる牌だけど、多分リャンメンじゃないから通る)
テンパイ後⑦を引いてきたがこれも9割通るからツモ切ったらたまたまあがれた
結局あがっちゃったから親の待ちはよく分からないんだよね
初対戦だから傾向も分からないし
で、推理の根拠はおそろしく長くなるからここじゃ書かない
①もあたりうる牌だし、⑦もあたりうる牌だ
ただ推理(いわゆる妄想)で通る可能性が高いと考えて切ったらたまたま通った
放銃したら形をおぼえて分析に使う予定だった
で、北がドラじゃないなら降りてる状況
あがりたかったから攻めちゃったよ
親がダブ東を早々に仕掛けている状況で、親の手出し材料が少ない
中盤に親が九をポン、ほぼテンパイ
俺の牌姿は六六六①③⑤⑦⑧⑨11北北、ドラは北の北家
これを親がトイトイが本線で待ちは七か八(おそらく七)と何かのバッタ、②もしくは2と読んだ
②の方がリスクは高いけど、②は南家も西家ももってないから暗刻の可能性が高い(場には0)
で、リャンメンの可能性も否定できないんだけど①は9割通ると考えて少し受けて
北をポンした後に
六六③⑤⑦⑧⑨123北北北のテンパイ(③はスジだけど初牌なんでケアした。⑤はリャンメン待ちなら当たりうる牌だけど、多分リャンメンじゃないから通る)
テンパイ後⑦を引いてきたがこれも9割通るからツモ切ったらたまたまあがれた
結局あがっちゃったから親の待ちはよく分からないんだよね
初対戦だから傾向も分からないし
で、推理の根拠はおそろしく長くなるからここじゃ書かない
①もあたりうる牌だし、⑦もあたりうる牌だ
ただ推理(いわゆる妄想)で通る可能性が高いと考えて切ったらたまたま通った
放銃したら形をおぼえて分析に使う予定だった
で、北がドラじゃないなら降りてる状況
あがりたかったから攻めちゃったよ
今度は親リーチが入った時、子供で赤ドラの愚形テンパイ(中暗刻)
親は序盤に④②と切って③切ってリーチ
一発で無スジの⑧を引いてきたけどこれは通るだろと考えて⑧を切った
西家と北家はびびってたけど(一発で裏スジをいってるから)、この⑧はまず通るだろ
これもあがっちゃったから親リーチの待ちは分からないんだよね
親は序盤に④②と切って③切ってリーチ
一発で無スジの⑧を引いてきたけどこれは通るだろと考えて⑧を切った
西家と北家はびびってたけど(一発で裏スジをいってるから)、この⑧はまず通るだろ
これもあがっちゃったから親リーチの待ちは分からないんだよね
じじいの日記ごめんよ
ただ、こういうテクニックがあるよって話
麻雀ってただの坊主めくりとは違ってテクニックが左右する要素がある
運の方が大きく左右するけどテクニックでカバーできる時もある
って話の実例
じゃ仕事に行くか
結局、麻雀じゃ食えないんだけどなw
ただ、こういうテクニックがあるよって話
麻雀ってただの坊主めくりとは違ってテクニックが左右する要素がある
運の方が大きく左右するけどテクニックでカバーできる時もある
って話の実例
じゃ仕事に行くか
結局、麻雀じゃ食えないんだけどなw
>>281
根拠が書いてない時点で話にならない
根拠が書いてない時点で話にならない
5pか6pが場に出てたとかじゃないの？
かつ8p、9pが場にあまり出てないなら7pが縦に持たれてるとも感じないし
その辺の感覚って根拠として示せるほど明快じゃないんだよな
かつ8p、9pが場にあまり出てないなら7pが縦に持たれてるとも感じないし
その辺の感覚って根拠として示せるほど明快じゃないんだよな
枚数といっても一枚か二枚で根拠と言えるほどじゃないんだ
6が早く出てるならその人は上を持って居ないと判断できる
5が早く出てるならその人は69受けを持ってる可能性が有る
そういうのを総合判断して７が二枚は残ってるって考えたんじゃないのかって話
その局面を見たわけじゃないから推測できるのはこの程度だよ
6が早く出てるならその人は上を持って居ないと判断できる
5が早く出てるならその人は69受けを持ってる可能性が有る
そういうのを総合判断して７が二枚は残ってるって考えたんじゃないのかって話
その局面を見たわけじゃないから推測できるのはこの程度だよ
>282
切り出しから相手の手牌構成を考えて、そこから逆算して読むんだよ
そういう技術がある
そういう技術を精度高くしたのが俺の武器
麻雀は牌をつなげないとあがれないから、普通、序盤は孤立牌から切るわけよ
ってことは序盤に切られた牌の隣ってその人はもってない可能性が高いわけよ
そうやって読む技術がある
それをひたすら精度高く読みことに俺は努力してきたわけよ
切り出しから相手の手牌構成を考えて、そこから逆算して読むんだよ
そういう技術がある
そういう技術を精度高くしたのが俺の武器
麻雀は牌をつなげないとあがれないから、普通、序盤は孤立牌から切るわけよ
ってことは序盤に切られた牌の隣ってその人はもってない可能性が高いわけよ
そうやって読む技術がある
それをひたすら精度高く読みことに俺は努力してきたわけよ
>>288
そんなのだれでもできる。
そんなのだれでもできる。
分かりやすくマニュアル化すると、序盤に切られた牌に傾向があれば
その牌の隣はヤマに超いるってこと
さらに相手の手組を読めば精度はもっと上がる
その牌の隣はヤマに超いるってこと
さらに相手の手組を読めば精度はもっと上がる
でもいくら手を呼んで特定の牌は大丈夫ってなっても
その牌ツモらなけりゃ意味が無いという
運の要素が明らかに大きくて実力厨には生きづらい世の中だね；；
その牌ツモらなけりゃ意味が無いという
運の要素が明らかに大きくて実力厨には生きづらい世の中だね；；
>289
そんなの誰でもできるって言うけど
誰でもはできないよ
ヤマ読みはヤマにいる待ちに待ちを合わせる必要がある
つまり手をねじ曲げる必要がある
それは自分の手牌の牌効率だけを考える打ち方とは違うんだ
場を見て見えない牌を推理して牌効率を考える
これを「見えない牌効率」って俺は呼ぶんだけど
上で完全イーシャンテン厨や牌効率厨がいたけど
完全イーシャンテンにとらなかったり見た目とは牌効率が違う選択をしたりする
これが俺の考えるデジタルなんだよね
自分の手牌しか見ない牌効率厨はデジタルですらないと感じる
そんなの誰でもできるって言うけど
誰でもはできないよ
ヤマ読みはヤマにいる待ちに待ちを合わせる必要がある
つまり手をねじ曲げる必要がある
それは自分の手牌の牌効率だけを考える打ち方とは違うんだ
場を見て見えない牌を推理して牌効率を考える
これを「見えない牌効率」って俺は呼ぶんだけど
上で完全イーシャンテン厨や牌効率厨がいたけど
完全イーシャンテンにとらなかったり見た目とは牌効率が違う選択をしたりする
これが俺の考えるデジタルなんだよね
自分の手牌しか見ない牌効率厨はデジタルですらないと感じる
だから「牌効率ができればいい」とか「リャンメンは十分な待ちだからリーチ」とか言ってるうちはまだその域に達してないことになる
俺はヤマに残っていると確信できる待ちがツモれると考える
1枚残っていれば25％
2枚残っていれば50％
3枚残っていれば75％
4枚以上残っていれば期待値としてはとても高い
俺は2枚あればリーチを打ってツモに賭ける価値があると考えてる
俺はヤマに残っていると確信できる待ちがツモれると考える
1枚残っていれば25％
2枚残っていれば50％
3枚残っていれば75％
4枚以上残っていれば期待値としてはとても高い
俺は2枚あればリーチを打ってツモに賭ける価値があると考えてる
で、上の⑥⑨にとらないでバッタにとったのも
1枚の⑨に賭けるよりも2枚の⑧に賭けた方が得だからバッタに受けたんだ
⑥はなさげだし、あるか分からない見えない3枚
だったら八だってあるか分からない見えない2枚だ
そこをイーブンと見るならば、バッタの方が期待値が高い
あがった後、「ふざけんなよ、運だけヤロー」みたいな顔をされたけど
俺的にはデジタルに打った結果なんだよね
ま、一発でツモったのは運だけど
1枚の⑨に賭けるよりも2枚の⑧に賭けた方が得だからバッタに受けたんだ
⑥はなさげだし、あるか分からない見えない3枚
だったら八だってあるか分からない見えない2枚だ
そこをイーブンと見るならば、バッタの方が期待値が高い
あがった後、「ふざけんなよ、運だけヤロー」みたいな顔をされたけど
俺的にはデジタルに打った結果なんだよね
ま、一発でツモったのは運だけど
>>295
横からだが
一々バーかとか雑魚とか付け足さないでもやりとりできるだろ？
こういうのは傍から見たら議論に負けてるように見えるぞ
理論で負けてるから悔し紛れに罵ってるように見えるぞ
意見だけを書くってことはできないのか？
横からだが
一々バーかとか雑魚とか付け足さないでもやりとりできるだろ？
こういうのは傍から見たら議論に負けてるように見えるぞ
理論で負けてるから悔し紛れに罵ってるように見えるぞ
意見だけを書くってことはできないのか？
完全イーシャンテン厨 とか罵倒してるのは貴様の方からだろ
寝言は寝ていえよ
寝言は寝ていえよ
誤爆ではないお前に言っている。
うすら汚いお前にな
うすら汚いお前にな
>>300
負け惜しみか
誤爆じゃねえか
俺はさっき来たばかりだしな
イーシャンテンが何の話かも分からない
もっと素直になりな
俺に言っても意味不明なんだからどうしようもないだろ
俺はやりとりに汚い言葉は不要だろと忠告しただけだ
うすら汚いのはお前
誤爆して恥ずかしいものだから誤魔化そうとするカス根性
俺だって先に罵られれば罵り返す
ゴミ野郎
自分が誰とやりとりしてるかくらいはしっかりと見極めろ
カスだから相手も判別できねえのだろ
負け惜しみか
誤爆じゃねえか
俺はさっき来たばかりだしな
イーシャンテンが何の話かも分からない
もっと素直になりな
俺に言っても意味不明なんだからどうしようもないだろ
俺はやりとりに汚い言葉は不要だろと忠告しただけだ
うすら汚いのはお前
誤爆して恥ずかしいものだから誤魔化そうとするカス根性
俺だって先に罵られれば罵り返す
ゴミ野郎
自分が誰とやりとりしてるかくらいはしっかりと見極めろ
カスだから相手も判別できねえのだろ
誤爆ではない
今きたばかりといってるのはお前だけだ
俺はお前を信用してない
それだけだ
今きたばかりといってるのはお前だけだ
俺はお前を信用してない
それだけだ
>>302
誤爆したのがそんなに恥ずかしいのか？
俺を信用もなにもこんなところで誰が誰なんて分からないだろ
信用されるおぼえも信用されないおぼえもねえよ
頭のある奴なら文体や文の構成なんかで区別できるもの
信用してないって底抜けのアホウだな
誤爆も恥ずかしいが意地を張るのはもっと恥ずかしいぞ
誤爆したのがそんなに恥ずかしいのか？
俺を信用もなにもこんなところで誰が誰なんて分からないだろ
信用されるおぼえも信用されないおぼえもねえよ
頭のある奴なら文体や文の構成なんかで区別できるもの
信用してないって底抜けのアホウだな
誤爆も恥ずかしいが意地を張るのはもっと恥ずかしいぞ
304 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 18:27:25.69 ID:GI0iM+Vl
誤爆じゃない
オレは確かにお前に話しかけた。
俺はお前は自演をしてると思ってる
それだけだ
オレは確かにお前に話しかけた。
俺はお前は自演をしてると思ってる
それだけだ
>>304
まだやってるのか？
誤爆したのがそんなに恥ずかしかったのか
いいよ誤爆は許してやるからいつまでも意地を張るなよ
>オレは確かにお前に話しかけた。
お前は確かに俺に話しかけてねえよ
大体確かって根拠は何なんだ？
本人が違うって言ってることが一番確かなこと
>俺はお前は自演をしてると思ってる
自演って
本当に2ちゃん脳だな
そんなことをして何の得がある
何かもらえるのか
もう意地を張るのはよせ
それだけだ
まだやってるのか？
誤爆したのがそんなに恥ずかしかったのか
いいよ誤爆は許してやるからいつまでも意地を張るなよ
>オレは確かにお前に話しかけた。
お前は確かに俺に話しかけてねえよ
大体確かって根拠は何なんだ？
本人が違うって言ってることが一番確かなこと
>俺はお前は自演をしてると思ってる
自演って
本当に2ちゃん脳だな
そんなことをして何の得がある
何かもらえるのか
もう意地を張るのはよせ
それだけだ
>295
あの場面ってどの場面？
牌姿しか出されてなくて場況は何も書かれてなかったよね？
場況に応じた手組をするのが麻雀の能力
自分の手牌だけ見て完全イーシャンテンに受けるのが当然と主張するから
俺は「完全イーシャンテン厨」と呼んだんだよ
リーチもそう
場況に応じて打ち分けるのが上級者
リーチしか打てないのは下手
場況を見て打ち分けるってのは誰でもできるわけではない
現に君にはできない
なぜなら君の主張は「場況に関係なくリーチを打たないやつはぬるい(完全イーシャンテンにとらないやつはぬるい)」ってことなんだから
あの場面ってどの場面？
牌姿しか出されてなくて場況は何も書かれてなかったよね？
場況に応じた手組をするのが麻雀の能力
自分の手牌だけ見て完全イーシャンテンに受けるのが当然と主張するから
俺は「完全イーシャンテン厨」と呼んだんだよ
リーチもそう
場況に応じて打ち分けるのが上級者
リーチしか打てないのは下手
場況を見て打ち分けるってのは誰でもできるわけではない
現に君にはできない
なぜなら君の主張は「場況に関係なくリーチを打たないやつはぬるい(完全イーシャンテンにとらないやつはぬるい)」ってことなんだから
307 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 19:07:21.02 ID:GI0iM+Vl
>>306
あの場面でどんな場今日なら完全イーシャンテンに受けないの？
あの場面でどんな場今日なら完全イーシャンテンに受けないの？
ちなみに、序盤はぶくぶくに受けるべきだが中盤はスリムにするべきなんだ
その序盤から中盤への移行を見切る能力とかが麻雀の能力でありとても難しいところなんだ
要は相手との距離感なんだ
相手の進行度がどれぐらいなのか見当をつけねばならない
それに合わせて、手を可能性を模索する段階から現実的な形に整えねばならない
そのバランス感覚って大事なんだ
先制リーチが強いのは相手の形が整う前の段階に打てた時だけなんだよ
完全イーシャンテンもいつまでもしていてはだめ
見切る時は見切る
見切る能力ってのは大事
あがりを見切ったり、手役を見切ったり、先手を見切ったり
その序盤から中盤への移行を見切る能力とかが麻雀の能力でありとても難しいところなんだ
要は相手との距離感なんだ
相手の進行度がどれぐらいなのか見当をつけねばならない
それに合わせて、手を可能性を模索する段階から現実的な形に整えねばならない
そのバランス感覚って大事なんだ
先制リーチが強いのは相手の形が整う前の段階に打てた時だけなんだよ
完全イーシャンテンもいつまでもしていてはだめ
見切る時は見切る
見切る能力ってのは大事
あがりを見切ったり、手役を見切ったり、先手を見切ったり
>307
ドラが固まっている人がいる時、親の進行度が早く、親リーチがかかるのが時間の問題の時
ソウズがいい待ちじゃない時
要は、リーチを打ちたくない時
ドラが固まっている人がいる時、親の進行度が早く、親リーチがかかるのが時間の問題の時
ソウズがいい待ちじゃない時
要は、リーチを打ちたくない時
>>307
>>22 を書いた者だけど、あの手で完全イーシャンテンに受けるのはドラドラの場合くらいだなぁ
あとは北家でポンテンが望める場合ね
つまり、ほとんどの場合は2pを切るよ
234への変化を見つつピンフダマを目指すってのは手の格好だけからなら普通だと思う
25%しか上昇しない受け入れ、しかもリーのみなんて嬉しくないよ
早いリーチかけて赤5mツモ切りなんて悲しいし
>>22 を書いた者だけど、あの手で完全イーシャンテンに受けるのはドラドラの場合くらいだなぁ
あとは北家でポンテンが望める場合ね
つまり、ほとんどの場合は2pを切るよ
234への変化を見つつピンフダマを目指すってのは手の格好だけからなら普通だと思う
25%しか上昇しない受け入れ、しかもリーのみなんて嬉しくないよ
早いリーチかけて赤5mツモ切りなんて悲しいし
>>308
上がる木がないんだったら同でもいいです
上がる木がないんだったら同でもいいです
麻雀って底の浅い運ゲーだよね。本当浅い
では引き続き名人様のレスをお楽しみ下さい。
では引き続き名人様のレスをお楽しみ下さい。
このスレっていつの間に妄想を垂れ流す日記帳スレになったの？
平日の昼間から山読み（）だの自分語りだの気持ち悪すぎ
平日の昼間から山読み（）だの自分語りだの気持ち悪すぎ
319 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 21:55:00.28 ID:igPEvB/Z
>>288
初っ端の手牌構成を考えるって時点で既に不確定情報を元にした
真偽不明な情報だから精度も糞も無いだろ。
読みだの技術だの言うと聞こえは良いけど結局は
当たるも当たらないも運次第の勘ってことじゃん。
初っ端の手牌構成を考えるって時点で既に不確定情報を元にした
真偽不明な情報だから精度も糞も無いだろ。
読みだの技術だの言うと聞こえは良いけど結局は
当たるも当たらないも運次第の勘ってことじゃん。
322 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 22:04:37.00 ID:igPEvB/Z
>>320
そのレスでお前がド素人だと言うことが確定した訳だが。
そのレスでお前がド素人だと言うことが確定した訳だが。
手出しツモ切りからの手牌構成への推察は少なからず役に立つと思うんだけどなー
例えば早い巡目に8pが切れてて、間に字牌手出し挟んでから手出し8p手出しの場合なんかは空切りor振替の可能性が高いので、周辺の危険度はさほど高くない、とか
例えば早い巡目に8pが切れてて、間に字牌手出し挟んでから手出し8p手出しの場合なんかは空切りor振替の可能性が高いので、周辺の危険度はさほど高くない、とか
>>325
早い巡目で8pを外したにも関わらず後までもう一枚8pを引っ張るのは、関連牌を含むターツ、あるいはメンツがある場合。
688pからのカン7p受けからの両面変化もなくはないが、間に字牌手出しを挟んでいるならフォローを消す8pを先に打つことは考えにくい。
つまり、ピンズターツは完成している状態で、余剰牌を残してスリムに受けつつ、58pを引いて入れ替えた可能性が高い。
フリーはアホかってくらいいってるよｗ
早い巡目で8pを外したにも関わらず後までもう一枚8pを引っ張るのは、関連牌を含むターツ、あるいはメンツがある場合。
688pからのカン7p受けからの両面変化もなくはないが、間に字牌手出しを挟んでいるならフォローを消す8pを先に打つことは考えにくい。
つまり、ピンズターツは完成している状態で、余剰牌を残してスリムに受けつつ、58pを引いて入れ替えた可能性が高い。
フリーはアホかってくらいいってるよｗ
全ての局で相手の当たり牌をピタリと止め、なおかつ自分がアガリ切ることが出来れば読みにも意味はあるが、実際そうはならん
トップを目指す以上、危険牌でも押さなきゃならない場面はいくらでもある
そこで相手の当たり牌掴むか、通してアガれるか運次第なのが麻雀のギャンブルたる部分
天鳳みたいなラス回避ゲーの場合なら別だけどな
トップを目指す以上、危険牌でも押さなきゃならない場面はいくらでもある
そこで相手の当たり牌掴むか、通してアガれるか運次第なのが麻雀のギャンブルたる部分
天鳳みたいなラス回避ゲーの場合なら別だけどな
330 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 22:34:48.60 ID:igPEvB/Z
裏筋なんだからただの無筋より危険
ワラｗｗｗ
ワラｗｗｗ
>>330
お前がさっきドヤ顔で言ってた事は麻雀の基本ってことだよ。
９を切ってるんだから６７のターツがある確率が高いわけで８の裏筋は７よりも危険。
お前はそれをしらなくて自分が発見したかのように喋ってたけど誰でも知ってる。
お前がさっきドヤ顔で言ってた事は麻雀の基本ってことだよ。
９を切ってるんだから６７のターツがある確率が高いわけで８の裏筋は７よりも危険。
お前はそれをしらなくて自分が発見したかのように喋ってたけど誰でも知ってる。
332 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 22:46:06.62 ID:igPEvB/Z
334 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/10(火) 22:53:38.02 ID:igPEvB/Z
ID:igPEvB/Z往生際悪w
で 、どっちも同じく危険牌だろと言い出したID:igPEvB/Zは何が言いたいの？
で 、どっちも同じく危険牌だろと言い出したID:igPEvB/Zは何が言いたいの？
まあ何だかんだいっても麻雀って大貧民とか7並べクラスの運ゲーだよね。
メンタルのゲームだな
熱くなって冷静な判断ができなくなると負ける。
熱くなって冷静な判断ができなくなると負ける。
レンタルのゲームだな
期限までに返却しないと延滞金を取られるぞ
期限までに返却しないと延滞金を取られるぞ
メンタムのゲームだな
瞼に塗ると眠気を防げる。
瞼に塗ると眠気を防げる。
メンヘラのゲームだな
あまりやりすぎると精神がおかしくなる。
あまりやりすぎると精神がおかしくなる。
タルタルのゲームだな
エビフライやカキフライに掛ける。
エビフライやカキフライに掛ける。
面白くねえんだよゴミ
>>343
お前がゴミ
お前がゴミ
こいつ自分で面白いと思って書いてたのかｗ
>>345
お前が一番面白くないんだがｗ
お前が一番面白くないんだがｗ
話が急ににずれたwww
フリーで打ったことないんだど、よくお前ら打てるなぁ
やくざみたいな恐い人がやってるイメージがあるわw
フリーで打ったことないんだど、よくお前ら打てるなぁ
やくざみたいな恐い人がやってるイメージがあるわw
今時、ヤクザみたいな怖い人が打ってる雀荘は滅多に無いよ
逆に有るなら行ってみたいくらいだなｗ
２０年前なら熱くなった兄ちゃんが卓に牌を強打したり札を卓に投げつけたりする店も有ったけど....
今となっては懐かしい
逆に有るなら行ってみたいくらいだなｗ
２０年前なら熱くなった兄ちゃんが卓に牌を強打したり札を卓に投げつけたりする店も有ったけど....
今となっては懐かしい
>>347
今もやくざは大勢来ている
ただドラマじゃないから別に怖くはない
一般人と同じように仲良く打っている
むしろ一般人の方が時折荒れたりする
新規時にヤクザじゃないかなんて質問があるがそうだと答える奴はいない
墨のあるなしだって正直には答えない
今もやくざは大勢来ている
ただドラマじゃないから別に怖くはない
一般人と同じように仲良く打っている
むしろ一般人の方が時折荒れたりする
新規時にヤクザじゃないかなんて質問があるがそうだと答える奴はいない
墨のあるなしだって正直には答えない
350 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/13(金) 18:21:33.82 ID:1zYnir8v
与えられた運で最良の選択
攻めどき降り時守り時の見極め
リスクマネジメント
運
攻めどき降り時守り時の見極め
リスクマネジメント
運
352 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/17(火) 00:51:41.98 ID:Ydadk9gd
これ観ても運ゲーって言える？ＴＡＳって何？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1853743?via=thumb_watch
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1853743?via=thumb_watch
TASって言うのはね選択ミスる度にやり直して上手く行った時だけを繋ぎ合わせて
スーパープレイしてるように見せかける動画ツール
つまり運ゲー
スーパープレイしてるように見せかける動画ツール
つまり運ゲー
TASも知らずにコレ見てすげーだろってさすがに釣りだろう・・・と分かってても笑ってしまうｗｗ
355 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/19(木) 13:00:50.76 ID:WNdNG40o
株やFX等の取り引きと麻雀
どっちがより実力ゲ？
どっちがより実力ゲ？
株だろ
実力というか情報持ってる奴が情弱を食い物にするお仕事
実力というか情報持ってる奴が情弱を食い物にするお仕事
インサイダー禁止とか言ってるけど控えめにインサイダーする奴らが勝つからな
相手の手が見えない麻雀とは全然違う
相手の手が見えない麻雀とは全然違う
つまらないネタを振るからスレの進行がストップしていまったじゃないか
>>357
麻雀も控えめにブッコ抜きとかする奴らが勝率高いな。
麻雀も控えめにブッコ抜きとかする奴らが勝率高いな。
そして外に出すと言って中にドップリ
まあ麻雀にだって実力の入る余地はかなりあると思う。
単に（短期的な）対局の結果から実力を推し量るのがほぼ不可能ってだけで。
5年10年単位の長いスパンで見ないと分からないってんじゃ議論のしようもないよなｗ
単に（短期的な）対局の結果から実力を推し量るのがほぼ不可能ってだけで。
5年10年単位の長いスパンで見ないと分からないってんじゃ議論のしようもないよなｗ
・・・・・ まさか、プロに勝つってのは、 予選かなんかで半荘1回トップとって俺はプロに勝ったとかほざいてるの？
プロに勝つというのは、タイトル戦に出て、あらゆるプロを徹底的に倒して
ほぼ総なめにするくらいじゃないと プロが弱いとかプロに勝ったとは言わないんだけど
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
(論破w)
擁護になってねえぞ 逆にそこまでハードルが設けられてたらそれはそれで惨めだろｗｗ
他の実力競技におけるプロは間違ってもアマに一度でも負けるなんて考えもしてないってのにｗ
プロに勝つというのは、タイトル戦に出て、あらゆるプロを徹底的に倒して
ほぼ総なめにするくらいじゃないと プロが弱いとかプロに勝ったとは言わないんだけど
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
(論破w)
擁護になってねえぞ 逆にそこまでハードルが設けられてたらそれはそれで惨めだろｗｗ
他の実力競技におけるプロは間違ってもアマに一度でも負けるなんて考えもしてないってのにｗ
363 ：焼き鳥名無しさん：2012/01/29(日) 22:31:28.80 ID:VloYYgsa
チェスでも将棋でもコンピュータが
一回勝っただけでも名声を得てるねえ
一回勝っただけでも名声を得てるねえ
まあ半荘4回もやれば実力はわかる
お前ら雀荘行くような素人と自称プロどもの打ち筋変わらんだろ
それが答えだわ
それが答えだわ
ニコ生でかじやんの次に有名麻雀放送おちゃーんの輝かしい成績
公式ありあり 247回 1位率26％ 2位率 24％ 3位率 26％ 4位率 24％
連帯率50 おい2ちゃんみてる雑魚ニートども
こんな所で文句いってないでスナイプでもしてかかってこいや！
どんな雑魚でもけちらしてやる なんなら拳で語ってもいいぞ！
http://com.nicovideo.jp/community/co396477
公式ありあり 247回 1位率26％ 2位率 24％ 3位率 26％ 4位率 24％
連帯率50 おい2ちゃんみてる雑魚ニートども
こんな所で文句いってないでスナイプでもしてかかってこいや！
どんな雑魚でもけちらしてやる なんなら拳で語ってもいいぞ！
http://com.nicovideo.jp/community/co396477
船が関係した店は色々トラブルあるね
雀荘の摘発相次いでいるね
雀荘の摘発相次いでいるね
数年前にメンバーしててその当時あーだこーだと講釈たれる相性が物凄く悪い親父な客がいたんだけど負けず嫌いな俺はその客が来た時はいつも同卓してはほぼ返り討ちにに遭っていて自分の中では運の太い親父やなと思ってて
ある時期から後ろでずっと見るようになったんですが
打ち筋が殆ど一緒で結果的に運で負けてるってことが判明しました
ある時期から後ろでずっと見るようになったんですが
打ち筋が殆ど一緒で結果的に運で負けてるってことが判明しました
>>368
あるある
あるある
371 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 12:45:44.11 ID:LnN+BiCn
ほとんど 講釈力ｗ だよな
屁理屈のうまい奴、強気で威張ってる奴が強そうに見えるだけ
屁理屈のうまい奴、強気で威張ってる奴が強そうに見えるだけ
372 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/03(金) 12:57:20.66 ID:GFBJFVxG
┐('～`;)┌
>>368
なんだそれｗ
なんだそれｗ
後ろで見てて自分と同じ打ち筋だと思うのはその相手が一段上なんじゃなかったっけ
じゃあ後ろで見てて『なるほど！』とか『俺よりウマイ』と思ったらスゲー上ってこと？
>>375
そいつが普通でお前がものすごく下手かも知れない
そいつが普通でお前がものすごく下手かも知れない
そういう考え方もあったか
目から鱗だわ
目から鱗だわ
>>233
麻雀スレでもアンタみたいな人もいるんだな。
タコ カスしかいないと思っていたが。
でも阿呆相手に猫に小判みたいな事を言ってやっても
有り難味すらわからないようだから言ってやる必要はないと思う。
健闘を祈ってるよ。
麻雀スレでもアンタみたいな人もいるんだな。
タコ カスしかいないと思っていたが。
でも阿呆相手に猫に小判みたいな事を言ってやっても
有り難味すらわからないようだから言ってやる必要はないと思う。
健闘を祈ってるよ。
スゲー情報マジサンクス！！
dana
>>378
お前は何で必死に語っちゃってるの？
お前は何で必死に語っちゃってるの？
382 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/09(木) 10:26:14.03 ID:H+gtDWh7
麻雀だけじゃなく人生の全てにおいて運が大切でしょ
極め付きにツイてない奴が打つと麻雀中に心筋梗塞とか起こしそうだし…
受験や就職や人生に最も必要なものは『運』なのに、麻雀は運より実力とか勘違いも甚だしい
極め付きにツイてない奴が打つと麻雀中に心筋梗塞とか起こしそうだし…
受験や就職や人生に最も必要なものは『運』なのに、麻雀は運より実力とか勘違いも甚だしい
お前バカか？
せいぜい黙されないように気を付けろよ
せいぜい黙されないように気を付けろよ
死ね クソガキ
>>382
受験に学力より運が必要とな
受験に学力より運が必要とな
身長・顔・親の資産・ 頭の良さ・全部運だろ？
麻雀廃人でない限り月ハンャン六回も打たない人だって多いだろう。そんな回数では死ぬ頃にならないと正確な成績出ないから運ゲーだわな。
麻雀廃人でない限り月ハンャン六回も打たない人だって多いだろう。そんな回数では死ぬ頃にならないと正確な成績出ないから運ゲーだわな。
↑
オマエは運が最悪
オマエは運が最悪
運に質なんてあるのか？
もう苦し紛れに何をいうやら
運はなんであれ運だろ
もう苦し紛れに何をいうやら
運はなんであれ運だろ
>>390
身長の運と麻雀の運とは同様に語れないだろう。
身長は生まれながらの遺伝的性質の運命的な「運」に
よる「運」
頭のいい悪いとかも同じでこれを運といったら人生すべて
生まれながらの運で決まると言ってしまえる。
努力するかしないかも本人がそういう資質と運命にめぐり合った運。
運命的な「運」と麻雀における「運」を一くくりに同列の「運だから」
でかたつけてしまうからそういう間違いを犯す。
受験にもっとも必要なものは運などというバカな主張が生まれる。
受験にもっとも必要なのは学力だろ。
身長の運と麻雀の運とは同様に語れないだろう。
身長は生まれながらの遺伝的性質の運命的な「運」に
よる「運」
頭のいい悪いとかも同じでこれを運といったら人生すべて
生まれながらの運で決まると言ってしまえる。
努力するかしないかも本人がそういう資質と運命にめぐり合った運。
運命的な「運」と麻雀における「運」を一くくりに同列の「運だから」
でかたつけてしまうからそういう間違いを犯す。
受験にもっとも必要なものは運などというバカな主張が生まれる。
受験にもっとも必要なのは学力だろ。
世の中運が大部分だぞ？ 底辺の家に生まれたら勉強する時間もないし。
先天の障害なんて努力で回避しようがない。
先天の障害なんて努力で回避しようがない。
>>392
だからお前はバカなんだって。
勉強する時間がないから学力がなくて受験に合格しないとか
そういうのだろ。
どこどこに生まれたからとか言ってだからすべて運なんだって
のは麻雀におけるランダムの運とは別のものなんだよ。
お前の論理でいけば将棋の強い弱いも「運」って事になるぞ。
だからお前はバカなんだって。
勉強する時間がないから学力がなくて受験に合格しないとか
そういうのだろ。
どこどこに生まれたからとか言ってだからすべて運なんだって
のは麻雀におけるランダムの運とは別のものなんだよ。
お前の論理でいけば将棋の強い弱いも「運」って事になるぞ。
だから天運と地運を一緒にするな
対戦中に努力で作る運（）
さすが自称無敗で連敗しまくりの桜井は迷言多いね
さすが自称無敗で連敗しまくりの桜井は迷言多いね
>>398
どこまでアホなんだよ。
これが理解できないなんてあきれ返るわ。
そもそも麻雀というゲームは基本である手牌が配牌や自摸といった
ランダムなもの、運要素がきわめて強いもので進められる。
麻雀が囲碁や将棋などと比べ実力だけでは勝てないのはゲームが
この自摸や配牌といったランダムなもので進められるというところがきわ
めて大きい。
こんな事はわかりきった当たり前の事。
長々と説明するのはアホらしい。
どこまでアホなんだよ。
これが理解できないなんてあきれ返るわ。
そもそも麻雀というゲームは基本である手牌が配牌や自摸といった
ランダムなもの、運要素がきわめて強いもので進められる。
麻雀が囲碁や将棋などと比べ実力だけでは勝てないのはゲームが
この自摸や配牌といったランダムなもので進められるというところがきわ
めて大きい。
こんな事はわかりきった当たり前の事。
長々と説明するのはアホらしい。
スゲー情報マジサンクス！！
>>399
どこまでもアホはお前
何の説明にもなってない
説得力ゼロ
ただ言葉を並べてるだけ
ランダムであることの説明もできてないしそれが運とどう絡むのかも説明できていない
運の定義自体も全く得手勝手な解釈
アホな説明は不要
どこまでもアホはお前
何の説明にもなってない
説得力ゼロ
ただ言葉を並べてるだけ
ランダムであることの説明もできてないしそれが運とどう絡むのかも説明できていない
運の定義自体も全く得手勝手な解釈
アホな説明は不要
>>401
理解力ゼロだな。
ランダムであることの説明が出来てないって、麻雀のの自摸や
配牌がランダムであることに説明がいるってのか。
こんなアホはじめて見たよ。
ランダムであれば当然それは運まかせであるって事も理解出来てない
ようだ。
理解力ゼロだな。
ランダムであることの説明が出来てないって、麻雀のの自摸や
配牌がランダムであることに説明がいるってのか。
こんなアホはじめて見たよ。
ランダムであれば当然それは運まかせであるって事も理解出来てない
ようだ。
>>403
たまたまだよ。
たまたまだよ。
それにしても、麻雀の配牌や自摸がランダムであるって
大原則に説明を求めるようなバカがいるとは思わなかった。
ここは幼稚園じゃないんだからなぁ。
議論するなら最低限の常識的な知識がないと話しにならない。
そんな事もわからないやつはすっこんでろって事だわ。
大原則に説明を求めるようなバカがいるとは思わなかった。
ここは幼稚園じゃないんだからなぁ。
議論するなら最低限の常識的な知識がないと話しにならない。
そんな事もわからないやつはすっこんでろって事だわ。
402よ
ここはアホバカクズが多いからそれらを説得すようとしても徒労というものだ
そんなヒヨッコ相手にするのは無意味さ 早目にキリ上げるのがいいよ
相対的にキミの方が大人で相手が餓鬼だから時間の無駄
ここはアホバカクズが多いからそれらを説得すようとしても徒労というものだ
そんなヒヨッコ相手にするのは無意味さ 早目にキリ上げるのがいいよ
相対的にキミの方が大人で相手が餓鬼だから時間の無駄
麻雀ごときの底辺運ゲームで熱く議論するのは時間の無駄だったよ。
俺は消えるﾉｼ
俺は消えるﾉｼ
坊主めくりが土台のゲーム性の運要素で大きく結果が左右されるギャンブルに命を懸けてきた雀荘メンバー・自称勝ち組・プロ関係者・フリー廚等にとって麻雀の実力要素を『少しでも』けなされるのは人格否定・死刑宣告となる。
何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww
何かの認定廚にするのは話題そらし。通年で勝っているというのは単なるギャンブル脳。
こうした人種はパチ屋・雀荘の系統の職にしか目が向かず真っ当に働くという事が到底不可能に近い。実力を否定される事を執拗に嫌い必死になって堕スレで埋めたり雑魚雑魚と喚くwww
なんかランキングいいように操作されてそうだねｗ
600試合で安定平均順位より0.25悪化した時は運ゲーとしか思えなかったな
実力者でもワースト１%レベルの不運だとどうしようもないだろ
実力者でもワースト１%レベルの不運だとどうしようもないだろ
ここにもジャンケン君＝（>>409）いるんだww
何が言いたいんだかww
「禁止されてた」…で? 禁止されてた時はルールを守ってたんだろ
「禁止されてた」…で? 禁止されてた時はルールを守ってたんだろ
414 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 14:25:24.51 ID:NDX2EvZA
>>413
どれへのレスだ？
どれへのレスだ？
415 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/14(火) 15:24:44.93 ID:XzWwi2y4
でも犯人はすぐ見つかりそうな気がするね
だから犯人って何だよ？
犯人は犯人だろ
頭の中では、犯罪犯してない妄想が現実として思い込んでるはず
記憶の書き換えみたいな事が起こってるからどうだろうね？
記憶の書き換えみたいな事が起こってるからどうだろうね？
人生の負け組のスレ
禁オナしてると裏ドラが乗り易い気がする
運の方が大事ってこういう事？
運の方が大事ってこういう事？
これまた酷いアスペだな
全員死ねw
マジこの豚消えてくれないかな
あれは特定の人種における遺伝だよw
どの豚？
ここに出入りする者は長生きできない
うむ、俺もそう思う
奈良出身の底辺だろう
奈良出身の底辺だろう
麻雀は運ゲー 実力と思ってるヤツは馬鹿 20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338135231/
上記スレを使い切ってから、次スレとして再利用してください
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1338135231/
上記スレを使い切ってから、次スレとして再利用してください
このスレは執拗にスレタイ変更を画策するキチガイの立てたスレです
次スレとしては認められません
代案
粘着君の隔離スレとして使用しましょう
粘着君を見つけたらここに誘導
一人で好きにやらせておきましょう
次スレとしては認められません
代案
粘着君の隔離スレとして使用しましょう
粘着君を見つけたらここに誘導
一人で好きにやらせておきましょう
じゃあそれでOK
少し粘着君という人物について解説しておきます
粘着君とは初代スレの頃から運ゲースレに張り付いている
はっきり言って 変 態 です
彼は麻雀しか出来ないため麻雀を馬鹿にされるとひどく怒ります。粘着します
そして「馬鹿」という単語に異常に反応します
そんな彼が一番気に入らなかったのが本スレのスレタイでした
スレタイから「馬鹿」という単語を外したい
そんな思いが彼をこんな糞スレを立てるという行為に走らせてしまったのかも知れません
本スレの方では「スレタイが気に入らないなら勝手に別スレ立ててやれ」と何度も言われています
しかし何故か彼は運げースレに執着し、スレタイを変えようと画策するのです
そしてその爪後はいくつかの放置された糞スレとなって今でもこの板に残っています
このスレはそんなスレの一つなのです
粘着君とは初代スレの頃から運ゲースレに張り付いている
はっきり言って 変 態 です
彼は麻雀しか出来ないため麻雀を馬鹿にされるとひどく怒ります。粘着します
そして「馬鹿」という単語に異常に反応します
そんな彼が一番気に入らなかったのが本スレのスレタイでした
スレタイから「馬鹿」という単語を外したい
そんな思いが彼をこんな糞スレを立てるという行為に走らせてしまったのかも知れません
本スレの方では「スレタイが気に入らないなら勝手に別スレ立ててやれ」と何度も言われています
しかし何故か彼は運げースレに執着し、スレタイを変えようと画策するのです
そしてその爪後はいくつかの放置された糞スレとなって今でもこの板に残っています
このスレはそんなスレの一つなのです
さて彼はこの糞スレを立てると同時に
本スレでは毎スレのように罵詈雑言を吐きます
「こんなスレ要らね」
「もう要らね」
「無駄無駄」
「こんなクソスレうんたらかんたら」などなど
そのたび周囲から「要らねえなら来なきゃいいだろ」と言われるのですが
カエルの面に小便とでも言いますか、いまだに運げースレに粘着しています
本スレでは毎スレのように罵詈雑言を吐きます
「こんなスレ要らね」
「もう要らね」
「無駄無駄」
「こんなクソスレうんたらかんたら」などなど
そのたび周囲から「要らねえなら来なきゃいいだろ」と言われるのですが
カエルの面に小便とでも言いますか、いまだに運げースレに粘着しています
彼はなぜ運ゲースレに粘着するのか？
運ゲースレには、運乙と呼ばれる「麻雀は運100%」と主張する特殊な人がいます
実際は殆どネタで誰も相手にしていません（他の住人は皆スルー）
しかし粘着君はそのネタ相手に必死に議論するのが日課となっています
（ゲーム能というやつですかね）
粘着と煽り合戦でスレを埋め尽くされてしまうので非常に迷惑なのですが
少し頭の弱い彼は大真面目。自分ではまともな議論をしているつもりのため
何を言われても止めません
運ゲースレには、運乙と呼ばれる「麻雀は運100%」と主張する特殊な人がいます
実際は殆どネタで誰も相手にしていません（他の住人は皆スルー）
しかし粘着君はそのネタ相手に必死に議論するのが日課となっています
（ゲーム能というやつですかね）
粘着と煽り合戦でスレを埋め尽くされてしまうので非常に迷惑なのですが
少し頭の弱い彼は大真面目。自分ではまともな議論をしているつもりのため
何を言われても止めません
彼が運乙(運100%の人)との議論が大好きな理由
それは反論が中学生でも出来るほど簡単だからです
相手は運100%と言ってるのだからたった一つの反例を出すだけで良い
簡単だから馬鹿がすぐに食いつく、釣る方も毎度同じネタを出すの繰り返しです
そのネタに食いつく作業を初代スレの頃から飽きもせず延々と繰り返し
鬼の首でも取ったかのように毎日同じ事を力説してるのですから
かなり見苦しい存在です
それは反論が中学生でも出来るほど簡単だからです
相手は運100%と言ってるのだからたった一つの反例を出すだけで良い
簡単だから馬鹿がすぐに食いつく、釣る方も毎度同じネタを出すの繰り返しです
そのネタに食いつく作業を初代スレの頃から飽きもせず延々と繰り返し
鬼の首でも取ったかのように毎日同じ事を力説してるのですから
かなり見苦しい存在です
隔離スレの必要性
先に紹介したような事情から粘着君の隔離スレが必要となって来ました
当初運ゲースレでは下記のスレを隔離スレとして
粘着君を誘導しようとして来ましたが失敗に終わりました
粘着君は馬鹿 21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336862123/l50
まあ確かにスレタイが「粘着君は馬鹿」ではいくら何でもでした
それに比べてこのスレなら元々粘着君が立てたものですし
当初一人で頑張ってはみたものの過疎って放置状態だったのですから
彼も不満は無いはずです
このスレを粘着君の隔離スレとして利用する事が一番と思います
先に紹介したような事情から粘着君の隔離スレが必要となって来ました
当初運ゲースレでは下記のスレを隔離スレとして
粘着君を誘導しようとして来ましたが失敗に終わりました
粘着君は馬鹿 21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1336862123/l50
まあ確かにスレタイが「粘着君は馬鹿」ではいくら何でもでした
それに比べてこのスレなら元々粘着君が立てたものですし
当初一人で頑張ってはみたものの過疎って放置状態だったのですから
彼も不満は無いはずです
このスレを粘着君の隔離スレとして利用する事が一番と思います
***********************************************************
今日からここは
粘着君の隔離スレ
となりました
***********************************************************
訪れた人は粘着君の話題（まあ悪口しか出てこないでしょうけど）を
どしどし書いて粘着君を飽きさせないようにしましょう
今日からここは
粘着君の隔離スレ
となりました
***********************************************************
訪れた人は粘着君の話題（まあ悪口しか出てこないでしょうけど）を
どしどし書いて粘着君を飽きさせないようにしましょう
隔離スレが必要なほど運スレを大事にしてるんだな……
まあ本スレでの連投を見る限り相当悔しかったようだｗ
粘着君、新隔離スレに発狂
これ全部一人のジエンですから相当キモイです
(ちなみに本スレで粘着粘着なんて用語を頻繁につかうのは彼一人）
一人で連合とかもうお笑い芸人の世界ですね
誰が見ても別人とは思ってもらえない事には
全く気付かないようですから、もう何かが沸いてしまっています
957 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 17:11:24.42 ID:???
粘着粘着君はすぐ粘着君認定するからな
(以下略)
959 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:07:20.50 ID:???
いいから運派乙は粘着君スレを全部自演で埋めてこい
せっかく自分で作った隔離スレだろうに
961 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:09:32.07 ID:???
マジキチ粘着粘着君 対 その他連合
962 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:42:50.81 ID:???
粘着粘着君、ガチで精神的にヤバイ人っぽいな
>>954のスレ見てみろよ気味悪いぞ
963 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 21:02:22.98 ID:???
>>962
確かにちょっと異常で怖いな
粘着粘着君みたいな奴がリアルで知り合いにいたら絶対に関わりたくないレベル
これ全部一人のジエンですから相当キモイです
(ちなみに本スレで粘着粘着なんて用語を頻繁につかうのは彼一人）
一人で連合とかもうお笑い芸人の世界ですね
誰が見ても別人とは思ってもらえない事には
全く気付かないようですから、もう何かが沸いてしまっています
957 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 17:11:24.42 ID:???
粘着粘着君はすぐ粘着君認定するからな
(以下略)
959 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:07:20.50 ID:???
いいから運派乙は粘着君スレを全部自演で埋めてこい
せっかく自分で作った隔離スレだろうに
961 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:09:32.07 ID:???
マジキチ粘着粘着君 対 その他連合
962 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 19:42:50.81 ID:???
粘着粘着君、ガチで精神的にヤバイ人っぽいな
>>954のスレ見てみろよ気味悪いぞ
963 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/10(日) 21:02:22.98 ID:???
>>962
確かにちょっと異常で怖いな
粘着粘着君みたいな奴がリアルで知り合いにいたら絶対に関わりたくないレベル
6/12に本スレで粘着君のジエン荒らし大爆発(笑)がありました
原因は以下のみっともないｼﾞｴﾝがバレてしまったからのようです
--------------------------------------------------------------------
20 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 00:48:32.31 ID:09dKxVz/
天鳳八段以上とパン卓で打ってるクソ雑魚の実力が同じな訳ねーだろ
麻雀は長期的スパンでみたら実力ゲー
21 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 00:59:41.92 ID:???
>>20
いや、その論法はちょっと違う。
「実力に大きな違いがあってもそれが結果に反映されにくい→運ゲー」というのが
運派甲の主張であって、初心者と上級者の実力に大きな隔たりがあること自体は
一部のキチガイを除いて否定はしてないと思う。
（↑ここで自演を指摘され、誤魔化すために書いたのが↓）
29 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 07:15:24.18 ID:???
>>21
＞実力に大きな違いがあってもそれが結果に反映されにくい
そんな事ねえだろ
運甲ってのは馬鹿の集まりか？
脳みそウンコになってんのか？
--------------------------------------------------------------------
住人から見たらバレバレなんですが、本人はマジにやってたみたいで
バレて隔離誘導されると
怒り狂ったようにその後自演と荒らしを繰り返しました
原因は以下のみっともないｼﾞｴﾝがバレてしまったからのようです
--------------------------------------------------------------------
20 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 00:48:32.31 ID:09dKxVz/
天鳳八段以上とパン卓で打ってるクソ雑魚の実力が同じな訳ねーだろ
麻雀は長期的スパンでみたら実力ゲー
21 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 00:59:41.92 ID:???
>>20
いや、その論法はちょっと違う。
「実力に大きな違いがあってもそれが結果に反映されにくい→運ゲー」というのが
運派甲の主張であって、初心者と上級者の実力に大きな隔たりがあること自体は
一部のキチガイを除いて否定はしてないと思う。
（↑ここで自演を指摘され、誤魔化すために書いたのが↓）
29 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/12(火) 07:15:24.18 ID:???
>>21
＞実力に大きな違いがあってもそれが結果に反映されにくい
そんな事ねえだろ
運甲ってのは馬鹿の集まりか？
脳みそウンコになってんのか？
--------------------------------------------------------------------
住人から見たらバレバレなんですが、本人はマジにやってたみたいで
バレて隔離誘導されると
怒り狂ったようにその後自演と荒らしを繰り返しました
この期に及んでまだ相手が一人だと思ってるよ・・・
>>432-443こんだけ薄気味悪い行動しといて嫌われないほうがおかしいだろｊｋ
いつまでも自分を叩くのは粘着君だけ、みんなには支持されてるって思い続けてるんだろうな
>>432-443こんだけ薄気味悪い行動しといて嫌われないほうがおかしいだろｊｋ
いつまでも自分を叩くのは粘着君だけ、みんなには支持されてるって思い続けてるんだろうな
>>444
粘着君さあ
こんな誰もいない
おまえ(粘着君)を誘導する目的だけの隔離スレに
何か書かれて気分を害するのは、本人だけだよ。本人だけjk
最近あまり叩かれなくなったから
自分は受け入れられてるとか勘違いしてない？
それ、スルーされてるだけだからｗ
本スレでは、おまえをスルーするか否かで意見が割れてるからね
おまえを構う俺を皆が支持してる分けじゃない
そんな常識をいちいち煽りに使ってくるおまえの馬鹿さ加減には
哀れみさえ感じる
スレの住人殆ど(多分全員)がお前を嫌っている
スルーするかしないかの違いだけ
なぜそれほど嫌われるか一度よく考えてみるんだな
粘着君さあ
こんな誰もいない
おまえ(粘着君)を誘導する目的だけの隔離スレに
何か書かれて気分を害するのは、本人だけだよ。本人だけjk
最近あまり叩かれなくなったから
自分は受け入れられてるとか勘違いしてない？
それ、スルーされてるだけだからｗ
本スレでは、おまえをスルーするか否かで意見が割れてるからね
おまえを構う俺を皆が支持してる分けじゃない
そんな常識をいちいち煽りに使ってくるおまえの馬鹿さ加減には
哀れみさえ感じる
スレの住人殆ど(多分全員)がお前を嫌っている
スルーするかしないかの違いだけ
なぜそれほど嫌われるか一度よく考えてみるんだな
>>445
しっかしお前必死だな
本人だけじゃねーんだよ
お前のその精度の低い認定でドッチドッチ厨扱いされたやつは複数いるし
そいつらはお前のアンチに回るに決まってんじゃねーか
常識で考えてそもそもお前らのやり取りはキモイんだよ
粘着君がスルーされてる？知ったこっちゃねーよ
もともと粘着君に馬鹿理論で粘着されたやつばかりじゃねーだろうし
そいつらはそもそもお前らの長文漫才なんて読んでねーんだよ
ただただお前らがキモイだけ、だから二人共消えちまえばいいんだよ
しっかしお前必死だな
本人だけじゃねーんだよ
お前のその精度の低い認定でドッチドッチ厨扱いされたやつは複数いるし
そいつらはお前のアンチに回るに決まってんじゃねーか
常識で考えてそもそもお前らのやり取りはキモイんだよ
粘着君がスルーされてる？知ったこっちゃねーよ
もともと粘着君に馬鹿理論で粘着されたやつばかりじゃねーだろうし
そいつらはそもそもお前らの長文漫才なんて読んでねーんだよ
ただただお前らがキモイだけ、だから二人共消えちまえばいいんだよ
ちなみに粘着粘着と呼ばれてるのは一人なの？
>>448
粘着認定されたことのある人間なら知ってるだろうね。
自分以外にいれば複数、そうじゃなければ一人だ。
あと、運営側の人間なら調べればわかるか。
それ以外の人間にはどうせ真相なんてわかりっこないから気にすんなｗ
粘着認定されたことのある人間なら知ってるだろうね。
自分以外にいれば複数、そうじゃなければ一人だ。
あと、運営側の人間なら調べればわかるか。
それ以外の人間にはどうせ真相なんてわかりっこないから気にすんなｗ
450 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/14(木) 22:21:22.22 ID:QtDHxuJu
本人ようやく移ってくれたか
過疎
ネット麻雀ってツモぎりかどうか相手がどんな待ち方するのか
いろんな情報が欠けている！！だからこそネット麻雀って運ゲー
って思っちゃいそうだね。フリーの方が面白いのに
いろんな情報が欠けている！！だからこそネット麻雀って運ゲー
って思っちゃいそうだね。フリーの方が面白いのに
453 ：焼き鳥名無しさん：2012/11/19(月) 05:09:33.41 ID:XC4N4pDh
「小便小僧」 second opinion
http://junko717.exblog.jp/
小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか？
任せときな！手慣れた物さ！
my What do we live for?way
彼は40歳を過ぎてもおねしょをしていた。
だから、強い、睡眠薬を服用、起きれないから おねしょする。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか？
任せときな！手慣れた物さ！
my What do we live for?way
彼はベッドで小便をするので、カビが発生して汚臭がしました。
だから、断熱シートを敷く小便が弾いて清潔なんだ。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
http://junko717.exblog.jp/
小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか？
任せときな！手慣れた物さ！
my What do we live for?way
彼は40歳を過ぎてもおねしょをしていた。
だから、強い、睡眠薬を服用、起きれないから おねしょする。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか？
任せときな！手慣れた物さ！
my What do we live for?way
彼はベッドで小便をするので、カビが発生して汚臭がしました。
だから、断熱シートを敷く小便が弾いて清潔なんだ。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
新スレ立てるほどのこともないし
続きはここでやれば？
続きはここでやれば？
運毛
あげ
あ
あ
460 ：焼き鳥名無しさん：2013/03/25(月) 20:56:24.06 ID:Uyv52FFF
麻雀は最終的には我慢比べだよ
どれだけ理不尽な展開が続いても
淡々と作業手順を乱さないことだけが重要
所詮運ゲーと突き放した方が冷静に打てるとは思うけどな
どれだけ理不尽な展開が続いても
淡々と作業手順を乱さないことだけが重要
所詮運ゲーと突き放した方が冷静に打てるとは思うけどな
そこで変にプライド持った奴が実力ゲーと思うんだろうな
運ゲーと思ったら負けだと思ってるんだろ
運ゲーと思ったら負けだと思ってるんだろ
464 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/17(水) 18:31:55.18 ID:CKGqoI5e
八百長しても負けることのできないゲームが100%の運ゲー
麻雀は八百長で負けることができるので100%の運ゲーではない
つまり麻雀は99.99%運ゲー
麻雀は八百長で負けることができるので100%の運ゲーではない
つまり麻雀は99.99%運ゲー
465 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/24(水) 15:31:54.73 ID:PGAZIJV/
長いスパンだと勝ち組みと負け組みに
分かれるということは実力が大事ってことでしょ？
常にツいたツかないの運ゲーだったら
勝ち組み負け組みに分かれるのはおかしい
分かれるということは実力が大事ってことでしょ？
常にツいたツかないの運ゲーだったら
勝ち組み負け組みに分かれるのはおかしい
>>465
どれだけスパンを長くしようが
「たまたまそういう結果になってるだけ」という可能性を
否定することが出来ないからそれは通用しない
逆に言うと運の影響がどれだけ大きいのかも証明出来ないわけだが
つまりこの話題に関しては統計データからじゃ何の結論も出せないってこと
どれだけスパンを長くしようが
「たまたまそういう結果になってるだけ」という可能性を
否定することが出来ないからそれは通用しない
逆に言うと運の影響がどれだけ大きいのかも証明出来ないわけだが
つまりこの話題に関しては統計データからじゃ何の結論も出せないってこと
実際、どんだけ長くやろうが駄目だから
最初から短期決戦の方がいいわけだしな
最初から短期決戦の方がいいわけだしな
469 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 02:04:23.60 ID:0YITjNqU
麻雀は運を如何に制御（この部分が実力）していくかが大事だし（幸運を逃さず、悪い時は損害を最小限にする）、
土台に運があることは間違いない。運を利用するゲームである以上は呼び方は運ゲーが適切だよ。
だからもっともいい結論は、
「麻雀は運も実力も必要だけど、運が土台にあってその上に実力があるわけだから運＞実力」
でしょ。
運と実力の比率については良く運7実力3と言われているね。
ところでちょっと聞きたいんだが、よくＴＶゲームの格闘ゲームやＦＰＳやポケモンが麻雀に例えられているんだ。
俺はこの辺りって読み合い重視の実力ゲーだと思っていたけど、運要素ってあるの？
土台に運があることは間違いない。運を利用するゲームである以上は呼び方は運ゲーが適切だよ。
だからもっともいい結論は、
「麻雀は運も実力も必要だけど、運が土台にあってその上に実力があるわけだから運＞実力」
でしょ。
運と実力の比率については良く運7実力3と言われているね。
ところでちょっと聞きたいんだが、よくＴＶゲームの格闘ゲームやＦＰＳやポケモンが麻雀に例えられているんだ。
俺はこの辺りって読み合い重視の実力ゲーだと思っていたけど、運要素ってあるの？
読み合いつっても最後はジャンケンみたいなもんだからな
472 ：焼き鳥名無しさん：2013/04/30(火) 02:59:15.57 ID:/M3jx5G7
全盛期の千代の富士
ただの小太り・俺
一万回相撲で勝負しても一万回負ける自信があるが、麻雀なら100回は勝つと思う
０％と１％の差はデカいよな。麻雀は運ゲーだな
ただの小太り・俺
一万回相撲で勝負しても一万回負ける自信があるが、麻雀なら100回は勝つと思う
０％と１％の差はデカいよな。麻雀は運ゲーだな
羽生名人がチェスで外国の小学生にボロ負けしたの思い出したわ
千代の富士は雀豪だったのか
>>469
ポケモンの運用素の一つは技の命中率だよ
命中率80％の技が運悪く3ターン立て続けに外れたら、多少相手より実力があっても負けることはある
麻雀ほどでないにせよ、運用素は多少ある
FPSは知らね
ポケモンの運用素の一つは技の命中率だよ
命中率80％の技が運悪く3ターン立て続けに外れたら、多少相手より実力があっても負けることはある
麻雀ほどでないにせよ、運用素は多少ある
FPSは知らね
476 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/01(水) 20:38:30.02 ID:O4aY37XP
ＦＰＳは頭に当たれば1発で死ぬゲームも多いだけに、上手い人は高確率でヘッド狙うけど下手くそのラッキーショットも頻繁に起きる。
格ゲーは8択程度の差し合いから最終的には2択3択くらいになるので2択がたまたま全部当たって大物食いできましたってのはよくある。
ポケモンは命中率にもあるように麻雀程度に運は絡む。
というか、これらeスポーツ系はどれも不完全情報ゲームなだけに運ゲー要素はあり、駆け引きの多くが択一によるものなので麻雀に近い部分がある。
余談だけどeスポーツプレイヤーには麻雀を嗜む者も多い。
格ゲーは8択程度の差し合いから最終的には2択3択くらいになるので2択がたまたま全部当たって大物食いできましたってのはよくある。
ポケモンは命中率にもあるように麻雀程度に運は絡む。
というか、これらeスポーツ系はどれも不完全情報ゲームなだけに運ゲー要素はあり、駆け引きの多くが択一によるものなので麻雀に近い部分がある。
余談だけどeスポーツプレイヤーには麻雀を嗜む者も多い。
ポケモンは個体値厳選の方が重要では？
>>477
確かにそれが一番厄介な運用素だな・・・
確かにそれが一番厄介な運用素だな・・・
プロのトップ(1～10)と、普段から雀荘へ通い雀荘開催のマイナー大会で運が良ければ優勝するような奴(A～J)を10人ずつ用意して
1vsAを1000局、2vsBを1000局と10組分、計1万局のデータを取った時、
1万局は勿論、1000局ごとのデータでも、全てでトッププロが勝ち越せるのか？
1vsAを1000局、2vsBを1000局と10組分、計1万局のデータを取った時、
1万局は勿論、1000局ごとのデータでも、全てでトッププロが勝ち越せるのか？
格ゲーとFPSって海外でプロが大会やってるんでしょ？
482 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/06(月) 20:22:45.19 ID:dVzgV/gz
野球の打率だって首位打者と凡打者の打率は1割も差がないけど、だからと言って野球の
投打戦を運といっている人は誰もいない。首位だって4割いかないんだぜ。
なので、例えば100戦やって平均順位が0.05の差であっても、それがその時の実力差なんだよ。
あ、単に1位になる回数だけだったら運が強くなるよ。
でも、麻雀って1位取るだけのゲームじゃないのも魅力。
だから運が悪すぎるツモでも、せめてラス回避しようとかやることが無くならなくて面白い。
これは1VS1の試合にはない楽しさだと思う。
重ねて言う。1位取る回数だけならマジ運ゲー。
本当の強さは他の要素（放銃率・平均順位・アガリ率など）を総合的に見ないとわからない。
投打戦を運といっている人は誰もいない。首位だって4割いかないんだぜ。
なので、例えば100戦やって平均順位が0.05の差であっても、それがその時の実力差なんだよ。
あ、単に1位になる回数だけだったら運が強くなるよ。
でも、麻雀って1位取るだけのゲームじゃないのも魅力。
だから運が悪すぎるツモでも、せめてラス回避しようとかやることが無くならなくて面白い。
これは1VS1の試合にはない楽しさだと思う。
重ねて言う。1位取る回数だけならマジ運ゲー。
本当の強さは他の要素（放銃率・平均順位・アガリ率など）を総合的に見ないとわからない。
野球の投打と麻雀を比べる人って・・・
そっとしといてやれよ
たまたま2～4割に収まる指標だからって打率を出す奴が多いけど
アマだったら数年間の通算が5割以上の選手もいるし
一流ピッチャーの被打率は2割程度だし
アマだったら数年間の通算が5割以上の選手もいるし
一流ピッチャーの被打率は2割程度だし
配牌貰って四人がお互いの川見せずにツモだけで上がりの早さ競うゲームなら100パーセント運ゲーだし、
相当な数打てば一位率から四位率のどれもが限りなく25パーセントになるよねルーレットの赤か黒かと同じ。
でも実際は相手の川が見えるから放銃を回避する打ち方もできるんじゃないかな。
場に自分が欲しい牌が4枚見えてるから上がり目が無いことだってわかるよ。
その辺りを知ってるかどうかだけで放銃率和了率に影響すると思うから当然知ってる人は失点が少なくなるし、ツモれる確率も上がる。
そういう戦績の差が実力差だと思うから麻雀は実力ゲー。
相当な数打てば一位率から四位率のどれもが限りなく25パーセントになるよねルーレットの赤か黒かと同じ。
でも実際は相手の川が見えるから放銃を回避する打ち方もできるんじゃないかな。
場に自分が欲しい牌が4枚見えてるから上がり目が無いことだってわかるよ。
その辺りを知ってるかどうかだけで放銃率和了率に影響すると思うから当然知ってる人は失点が少なくなるし、ツモれる確率も上がる。
そういう戦績の差が実力差だと思うから麻雀は実力ゲー。
実力=運量()×感性()でしょｗｗｗ
488 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/07(火) 21:34:06.87 ID:jy3/2ZCX
感性の部分は個人依存だから、ここで実力の差がでるポイント。
ただし定量化も難しい。
定量化が難しいセンスも必要だからこそ最強CPUも作りにくい。
野球は例えば基礎が完成した程度の素人打者（＝麻雀の上がり方を覚えた程度の素人）がプロ投手と100球くらい勝負した時には
何球かはヒットが出る。
麻雀の運要素もそれくらいの確率。
野球選手は勝負勘を養う為に麻雀を打っている人が多い。中日の落合監督は勘頼りのバッティングに異を唱えて宿舎での麻雀禁止にしたけどね。
麻雀の順位差を打率差に絡めるのはただの屁理屈だけど、運要素もそこそこ絡む実力勝負という点では麻雀と野球は性質に共通点も多い。
そういう運ゲー要素があるからこそ野球は年間リーグで順位競うし、短期のCSは運ゲーと言われている。
ただし定量化も難しい。
定量化が難しいセンスも必要だからこそ最強CPUも作りにくい。
野球は例えば基礎が完成した程度の素人打者（＝麻雀の上がり方を覚えた程度の素人）がプロ投手と100球くらい勝負した時には
何球かはヒットが出る。
麻雀の運要素もそれくらいの確率。
野球選手は勝負勘を養う為に麻雀を打っている人が多い。中日の落合監督は勘頼りのバッティングに異を唱えて宿舎での麻雀禁止にしたけどね。
麻雀の順位差を打率差に絡めるのはただの屁理屈だけど、運要素もそこそこ絡む実力勝負という点では麻雀と野球は性質に共通点も多い。
そういう運ゲー要素があるからこそ野球は年間リーグで順位競うし、短期のCSは運ゲーと言われている。
野球の話題を出す人が出たらこの話題を出そう
東大野球部 52連敗
京大野球部 60連敗
東大野球部 52連敗
京大野球部 60連敗
もっと弱い大学と戦えば良いのに
負け続けじゃ面白くないだろ
負け続けじゃ面白くないだろ
アメリカでは228連敗があった模様
野球のペナントレースは最強のチームを決める制度ではないよ
上位チームに負け越して下位チームに大きく勝ち越したチームが
全部勝ち越してるチームより順位が上って事もある
上位チームに負け越して下位チームに大きく勝ち越したチームが
全部勝ち越してるチームより順位が上って事もある
493 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/08(水) 23:59:00.20 ID:mFDIo9IO
>>ということは野球も完全実力ゲーではないということか。
麻雀の平均順位も往々にしてそういうことがあるから、似てる部分は確かにあるのかもね。
麻雀の平均順位も往々にしてそういうことがあるから、似てる部分は確かにあるのかもね。
いや、むしろこういう制度に合わせた実力が要求される
運の要素を薄めるための長期戦とは訳がちがう
運の要素を薄めるための長期戦とは訳がちがう
あと制度の問題を野球と麻雀は似ていると言う話題にすり替えられても困る
野球と似てるのは双六、つまりバックギャモンです
野球と似てるのは双六、つまりバックギャモンです
496 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/09(木) 04:44:47.37 ID:aIRQtXFq
運の無い奴は何やっても負けると思う
精子の時点で運を使いきった予感はしないでもない
精子の時点で運を使いきった予感はしないでもない
運ゲーだよ
強い弱いってのはルールや不利な打ち方を知ってるか知らないかの違い
桃鉄ならカードの効果をまったくしらないって感じ
強い弱いってのはルールや不利な打ち方を知ってるか知らないかの違い
桃鉄ならカードの効果をまったくしらないって感じ
498 ：焼き鳥名無しさん：2013/05/09(木) 21:51:58.94 ID:WrJuyAto
確率に逆らわない打ち方をするやつが強いやつだな
リーチのみとかでキレるやつは論外
それこそ運頼みのギャンブルだ
後マージャンの醍醐味ってイカサマだと思う
リーチのみとかでキレるやつは論外
それこそ運頼みのギャンブルだ
後マージャンの醍醐味ってイカサマだと思う
麻雀と野球が似てるってｗｗｗｗｗｗｗ
500 ： ◆SHOGI//OTA ：2013/05/10(金) 16:46:28.20 ID:???
500
野球と麻雀は、運も影響する実力ゲーという点は共通してるけど、
運の影響の程度は異なるな
運の影響の程度は異なるな
麻雀とジャンケンは以下同文
>>502
お前の感想でも麻雀は実力ゲーだということは分かった
お前の感想でも麻雀は実力ゲーだということは分かった
>>503
実力が少しでも影響すれば実力ゲーですよねー
実力が少しでも影響すれば実力ゲーですよねー
なぜ人によって実力ゲーの定義が違うのか
それは個人の嗜好でしかない
やろうと思えばくじ引きが実力ゲーと定義も可能
それは個人の嗜好でしかない
やろうと思えばくじ引きが実力ゲーと定義も可能
東場で残り８千点以下になった奴のその後を追っていくと
諦めずに粘ったところで滅多に報われないことがわかる
結果として運の良し悪しが出てくるだけって理屈は分かるが
どう動いても勝ち目がないどころか一度も聴牌さえできなかったり
現状の点棒で精算させてくださいと頭下げたほうが続行より期待値は上かもしれない
諦めずに粘ったところで滅多に報われないことがわかる
結果として運の良し悪しが出てくるだけって理屈は分かるが
どう動いても勝ち目がないどころか一度も聴牌さえできなかったり
現状の点棒で精算させてくださいと頭下げたほうが続行より期待値は上かもしれない
そもそもジャンケンはゲームなのかっていう
>>509
>>504で合ってるよ
運ゲーの定義は「運が少しでも絡めば」ではないけどね
自分みたいなのが少数派だって自覚はあるよ
少しぐらい実力絡んでようが○○なんて実力ゲーと呼びたくないと言うのが大多数ですよ
>>504で合ってるよ
運ゲーの定義は「運が少しでも絡めば」ではないけどね
自分みたいなのが少数派だって自覚はあるよ
少しぐらい実力絡んでようが○○なんて実力ゲーと呼びたくないと言うのが大多数ですよ
確かに、じゃんけんを実力ゲーと呼ぶのは極少数派だろうね
俺もじゃんけんを実力ゲーだとは思わないし
でもここはじゃんけんスレではないので、
麻雀が実力ゲーであるという感想が一致、というところまでで十分
俺もじゃんけんを実力ゲーだとは思わないし
でもここはじゃんけんスレではないので、
麻雀が実力ゲーであるという感想が一致、というところまでで十分
じゃあ野球や将棋は運ゲーで
麻雀やくじ引きルーレットは実力ゲーで
麻雀やくじ引きルーレットは実力ゲーで
宝くじよりは実力が絡むのは間違いないが
じゃんけとより実力が絡むかは微妙な所だな
じゃんけとより実力が絡むかは微妙な所だな
運＜実力のゲームを運ゲー
運＞実力のゲームを実力ゲー
と呼んでるだけだが？
運＞実力のゲームを実力ゲー
と呼んでるだけだが？
逆じゃね？
不等号が何の大小を示しているのか分かんねぇけど
不等号が何の大小を示しているのか分かんねぇけど
逆でいけない理由はない
じゃんけんを実力ゲーと思うのも、将棋を運ゲーと思うのも自由だよな
馬鹿にすることはできるけど、思うのをやめさせる権利は無い
馬鹿にすることはできるけど、思うのをやめさせる権利は無い
どう思うかは自由な事をバカにするやつってロクなモンじゃないな
普通の反応だと思うが
まあとりあえず、自分の考えが多数派か少数派かぐらいは
考えた上で喋ったほうがいいとは思う
考えた上で喋ったほうがいいとは思う
>>521
普通だと思おうが異常だと思おうが自由です
普通だと思おうが異常だと思おうが自由です
他人を馬鹿にするんならそれなりの根拠を用意しないと
ある程度の実力になったら後は運のゲーム
実力は伸ばせるが運は伸ばせない
だから運の方が大事
実力は伸ばせるが運は伸ばせない
だから運の方が大事
まずは「ある程度の実力」まで実力を伸ばすことが大事
それ以降も少しでも勝率を上げたいならさらに実力を伸ばすのが大事
何しろ運は伸ばせないからね
それ以降も少しでも勝率を上げたいならさらに実力を伸ばすのが大事
何しろ運は伸ばせないからね
これが正解
相手を選べるなら自分より弱い相手を選ぶ実力が最も大事
相手を選べないなら自分より弱い相手と打つ運が最も大事
相手を選べるなら自分より弱い相手を選ぶ実力が最も大事
相手を選べないなら自分より弱い相手と打つ運が最も大事
>>527
なるほど。で、その自分より弱い相手ってのは何が弱いんだ？
なるほど。で、その自分より弱い相手ってのは何が弱いんだ？
麻雀のルールはわかってても
点差とか順位取りの概念がきちんと理解できてない人のことだろ
そういう人はその場の手牌だけで行くか降りるか判断してる
高い手をたくさん上がれば勝つゲームとだけ捉えてるから
無駄にトップを取りこぼすことが多い
一般社会の付き合いで打つとそういうのがザラ
フリーなんかで打たず、脇の甘い人と囲みましょうってこった
点差とか順位取りの概念がきちんと理解できてない人のことだろ
そういう人はその場の手牌だけで行くか降りるか判断してる
高い手をたくさん上がれば勝つゲームとだけ捉えてるから
無駄にトップを取りこぼすことが多い
一般社会の付き合いで打つとそういうのがザラ
フリーなんかで打たず、脇の甘い人と囲みましょうってこった
530 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/12(水) 06:42:58.80 ID:smZcg3nU
じゃんけんと一緒だからｗ
じゃんけんに飽きたやつが
グーで勝ったら１点、チョキなら２点、パーなら５点にしよう
そうするとパーの出現が多くなるはずだ、とか言ってるのが牌効率ｗ
馬鹿正直にパーを出し続けるのが雀鬼流ｗ
そんな事ない適当に出しとけてのが昔は棒テン即リー、今はデジタル理論ｗｗｗ
その事すら理解出来ない馬鹿がここで実力とか運とかこだわっているお前らｗ
じゃんけんに飽きたやつが
グーで勝ったら１点、チョキなら２点、パーなら５点にしよう
そうするとパーの出現が多くなるはずだ、とか言ってるのが牌効率ｗ
馬鹿正直にパーを出し続けるのが雀鬼流ｗ
そんな事ない適当に出しとけてのが昔は棒テン即リー、今はデジタル理論ｗｗｗ
その事すら理解出来ない馬鹿がここで実力とか運とかこだわっているお前らｗ
そして、じゃんけん君と裏プロ君と運派乙が馬鹿の親玉なわけだな
運派＝頭悪い馬鹿
実力派＝頭いいつもりのキチガイ
実力派＝頭いいつもりのキチガイ
俺下手くそだけど運だけで格闘倶楽部SSSになれたから運ゲーだよ
534 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/13(木) 05:34:32.99 ID:Im9shrq0
ある程度の実力が備わると出来る事と出来ない事がハッキリとわかるようになって、結局は運が大事だという結論に戻るんだよ
536 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/13(木) 11:50:33.27 ID:nwpfTrYn
ああそれ同意
長くやってれば
結局運の前にはどうしようもないってわかる。
長くやってれば
結局運の前にはどうしようもないってわかる。
麻雀プロって言っても実力は雀荘入り浸りのクズと同程度だろ。
それを自覚してるなら、まだ良いが、プロ気取りで上から目線で戦術語るプロはいらない
それを自覚してるなら、まだ良いが、プロ気取りで上から目線で戦術語るプロはいらない
だからパチプロと同類って言ってるじゃないですか
だけど何故かプロ棋士のような地位や権威だと勘違いしてしまう人がいるというだけの話
だけど何故かプロ棋士のような地位や権威だと勘違いしてしまう人がいるというだけの話
>>537
プロ＝ と一括りにしてるのがおかしい。
プロの中には素人レベルもいれば、平順2,2台を出す本当に上手い人もいる
プロもピンキリってこと
それに、お前が言ってるのは逆に言えば「雀荘に入り浸ってるクズは
プロになれるくらいの実力がある」と言ってるのと全く同じ事って事に気づけ
プロ＝ と一括りにしてるのがおかしい。
プロの中には素人レベルもいれば、平順2,2台を出す本当に上手い人もいる
プロもピンキリってこと
それに、お前が言ってるのは逆に言えば「雀荘に入り浸ってるクズは
プロになれるくらいの実力がある」と言ってるのと全く同じ事って事に気づけ
確率通りに収束していきゃ何も文句は無い。何万戦こなしても都合良い方の確率だけ分母上よりいちいち引けないから運ゲーだと思ってる。
プロとか運が良いだけ。
プロとか運が良いだけ。
541 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/17(月) 08:21:38.94 ID:prZ6oQl4
プロとは必ず勝つ、金にするのがプロであって麻雀やパチンコのような不確定要素や運に左右されるモノでプロを名乗るのはナンセンスと思うがどうなん？
一応思考を要する部分はわずかにあるから
乱数が収束しきるまでの試行回数をこなしたら実力とは言えるんじゃないか？
およそ3000半荘の結果を1セットとすることになるけど
乱数が収束しきるまでの試行回数をこなしたら実力とは言えるんじゃないか？
およそ3000半荘の結果を1セットとすることになるけど
544 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/18(火) 14:29:02.35 ID:VbIBFMuu
運ゲーと呼ばれると条件反射で長期長期いうけど
１０００試合も５００試合もしないと差がでないって
いう時点で運ゲーだろう
１０００試合も５００試合もしないと差がでないって
いう時点で運ゲーだろう
1000とか500じゃ運ゲーなのは間違いない
プロのタイトル戦なんかはサシウマ4セット先取で最短12000半荘してもらわないとな
そうじゃないとただその時運が良かった人ってタイトルになっちゃう
プロのタイトル戦なんかはサシウマ4セット先取で最短12000半荘してもらわないとな
そうじゃないとただその時運が良かった人ってタイトルになっちゃう
運の要素がないと麻雀成立しないし運要素があるから楽しいけどな俺
プロに関してひとつ言いたいんだけど、プロにも常にランク付けして欲しいんだが･･･
第○期最強位とかそういうものだけではなくてＳとかＡランクみたいな。
んで定期的に同ランク同士で対局して一年間で上位何人かが昇格、下位何人かが降格みたいな
スレチだとは思ってるがプロの中でも強者弱者は分かりやすい形で明確にしていいと思う
プロに関してひとつ言いたいんだけど、プロにも常にランク付けして欲しいんだが･･･
第○期最強位とかそういうものだけではなくてＳとかＡランクみたいな。
んで定期的に同ランク同士で対局して一年間で上位何人かが昇格、下位何人かが降格みたいな
スレチだとは思ってるがプロの中でも強者弱者は分かりやすい形で明確にしていいと思う
>>544
そんなにしなくても、多くても100半荘もすれば大方実力通りにならないか？
俺の周りの実力差が開きすぎなだけなんかもしれんが
一晩か二晩やるだけでも毎回の勝ち組と負け組に分かれることが多いぞ
そんなにしなくても、多くても100半荘もすれば大方実力通りにならないか？
俺の周りの実力差が開きすぎなだけなんかもしれんが
一晩か二晩やるだけでも毎回の勝ち組と負け組に分かれることが多いぞ
結局長期で見れば実力が重要になるのは運ゲー派も同意していて
その長期ってのがどれくらいの期間を要するのか、どれくらいなら運ゲーか
実力が重要というのはどれぐらいの影響があって言えるのかってことになるよね
その長期ってのがどれくらいの期間を要するのか、どれくらいなら運ゲーか
実力が重要というのはどれぐらいの影響があって言えるのかってことになるよね
実力ですべてが決まる囲碁将棋に疲れたら
適当に麻雀やって勝てばラッキー負ければついてないで息抜きしてる
適当に麻雀やって勝てばラッキー負ければついてないで息抜きしてる
>>547
試行回数100で出る結果とかあまりにも差が開きすぎ
実力の指標を仮に連対率とすると
連対率40％の人と60％の人が対局した結果なら
100回の試行回数で勝敗だけを比べてもいいレベル
それでも7％くらいの確率で連帯40％のほうが勝つ結果が出る
試行回数100で出る結果とかあまりにも差が開きすぎ
実力の指標を仮に連対率とすると
連対率40％の人と60％の人が対局した結果なら
100回の試行回数で勝敗だけを比べてもいいレベル
それでも7％くらいの確率で連帯40％のほうが勝つ結果が出る
>>550
10半荘やってトップ3回2着3回3着2回ラス2回と
トップ2回2着2回3着3回ラス3回って一般的なセットでの実力差ではこんなもんじゃないか？
一回多くトップを取るか否かぐらいで終わるぐらいで差が開きすぎはないだろ
連対率通りの順位になったとしたら、10半荘やって単純計算で-50と+50だぜ
10半荘やってトップ3回2着3回3着2回ラス2回と
トップ2回2着2回3着3回ラス3回って一般的なセットでの実力差ではこんなもんじゃないか？
一回多くトップを取るか否かぐらいで終わるぐらいで差が開きすぎはないだろ
連対率通りの順位になったとしたら、10半荘やって単純計算で-50と+50だぜ
10半荘の結果とか運以外の何物でもない
昔、筋とかまったく知らない降りることもしない奴らと
一晩中やり続けて一人だけ大負けしたことがある
一晩中やり続けて一人だけ大負けしたことがある
1着3回2着3回3着2回4着2回
運の方が重要なゲームだからこんな成績になる
運の方が重要なゲームだからこんな成績になる
555 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/20(木) 10:46:47.01 ID:oDDoHAkt
対戦ゲームのように見えて
本質は山次第だからな
相手が下手でもクソツモなら上がれないし
相手がどんなに強くてもツモがよければ勝てる
本質は山次第だからな
相手が下手でもクソツモなら上がれないし
相手がどんなに強くてもツモがよければ勝てる
556 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/20(木) 12:28:43.48 ID:ov7Iw+ZB
>>549
囲碁将棋できるの？
囲碁将棋できるの？
囲碁は全然わからん
将棋はヘボクラス
最近麻雀も勝てなくなってきた
将棋はヘボクラス
最近麻雀も勝てなくなってきた
上級者と初心者が対戦したら
囲碁：上級者の全勝
将棋：上級者の全勝
麻雀：上級者が7：3くらいで勝つ
囲碁：上級者の全勝
将棋：上級者の全勝
麻雀：上級者が7：3くらいで勝つ
1位以外でも勝った気になるのが麻雀だからな。
全員が1位を目指したら全ツッパのただの運ゲーになるから、降りるって要素も入れて実力ゲーだと思わせてるだけ。
全員が1位を目指したら全ツッパのただの運ゲーになるから、降りるって要素も入れて実力ゲーだと思わせてるだけ。
↑含みのある言い方だな
1位じゃなきゃ負け
↓
連対すれば勝ち
↓
ラスじゃなきゃOK
↓
オーラス勝負手を放ち放銃→ラス
↓
連対すれば勝ち
↓
ラスじゃなきゃOK
↓
オーラス勝負手を放ち放銃→ラス
技術がそこそこあっても精神的に崩れて判断力を失えば格下に負けることは普通にある。
で、独りよがりな奴ほど精神的に崩れやすい
「こうならなきゃおかしい」と思ってる奴
３面張なんだからペンチャンに負けるのはおかしいとかな
「おかしい」結果への不満で精神的に崩れ、さらに「おかしい」結果を招くことになる
不満の悪循環から得られる結論が「麻雀はおかしいゲーム」。
で、独りよがりな奴ほど精神的に崩れやすい
「こうならなきゃおかしい」と思ってる奴
３面張なんだからペンチャンに負けるのはおかしいとかな
「おかしい」結果への不満で精神的に崩れ、さらに「おかしい」結果を招くことになる
不満の悪循環から得られる結論が「麻雀はおかしいゲーム」。
563 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/20(木) 16:40:51.99 ID:oDDoHAkt
精神論笑
自称腕自慢って精神論すきだよな
自称腕自慢って精神論すきだよな
まさか精神的に崩れたら麻雀終わりってことまで否定するわけじゃないだろうな
565 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/20(木) 16:48:52.38 ID:9A/SjB8q
下手くそとばっか打ってると確実に腕は落ちる
強い奴と打ちたくないけどなw
強い奴と打ちたくないけどなw
>>562
ネトマで萎え落ちする奴とかは大抵弱い
ネトマで萎え落ちする奴とかは大抵弱い
イライラしてたりすると視界が狭くなって普通なら気付けることも気付けなかったりするからな
常に平常心で冷静な打牌を打つことは重要ですよ
常に平常心で冷静な打牌を打つことは重要ですよ
視界が狭くなるとか平常心は瑣末な話だなって思う
どんなに精神力強くても来ないときは来ないし振るときは振る
どんなに精神力強くても来ないときは来ないし振るときは振る
>>559
100点あげる
100点あげる
>>570
まあ理解しろとは言わんが麻雀は我慢心の強さを問われるゲームだと俺は思ってる
負けが込んでるときとか糞配牌、糞ツモが続いた時とかでも如何に打牌を振れさせないで進められるかが強弱を決める決定的な要素ではないかと
まあ理解しろとは言わんが麻雀は我慢心の強さを問われるゲームだと俺は思ってる
負けが込んでるときとか糞配牌、糞ツモが続いた時とかでも如何に打牌を振れさせないで進められるかが強弱を決める決定的な要素ではないかと
麻雀はおかしいゲームという意見があるけどどういう事だ？
同じ牌が5枚見えたとか？
同じ牌が5枚見えたとか？
そもそも判断力ってのを勘違いしてる奴がいて、
そいつは成功率８０％と９０％なら９０％の方法を選ぶのが判断力だと思ってる。
あるいは同じ当選率なら当選金の高いくじを引くのが判断力だと思ってる。
バカかと。
数値化されない要素が複数絡みあう中で「総合的に見て期待値の高そうなほうを選ぶ」のが判断。
少なくとも現実世界で問われる判断力ってのはそういうもの。
判断が正しかったかどうか後になってみても分からないとか、
必死こいて検証した上でとった判断が完全な運で裏目に出たりするなんてのは当然承知の上で、
それでも問われるのが判断力。
「天和が出たら終わりだろ」とか「実力が数値化されないから」とか言ってる奴はそもそも
そういう「判断力」の概念すら理解していない。
当然、判断力など使わずに打つ。判断の局面ではデジタル麻雀のサイトに書いてあるようなことを
そのまま適用して機械的に選択する。もちろん成功することも失敗することもある。
あとは、受けの枚数を数えるｊなど、数少ない「技術」を使ってかなり機械的に打つ。
当然、すぐ限界に来る。しかもその限界とは、Ｏ×ゲームのように「幼児には圧勝できるが
相手に少し知恵がつくと勝ち負けつかなくなる」というたぐいのもんじゃない。
限界まで極めたはずの自分が下手に負けまくったりする。
数少ない「やれること」は極めたはずの自分が、極めてもいない奴に負ける。
ここで自分に足りないのが判断力だと気づけばいいんだが、
気づかないと「なんだ、技術面でやれることは少なく、しかもその効果は少ないじゃないか。
つまり運で決まるゲームじゃないか」」という結論に至る。
これが運ゲー派誕生のメカニズム。
そいつは成功率８０％と９０％なら９０％の方法を選ぶのが判断力だと思ってる。
あるいは同じ当選率なら当選金の高いくじを引くのが判断力だと思ってる。
バカかと。
数値化されない要素が複数絡みあう中で「総合的に見て期待値の高そうなほうを選ぶ」のが判断。
少なくとも現実世界で問われる判断力ってのはそういうもの。
判断が正しかったかどうか後になってみても分からないとか、
必死こいて検証した上でとった判断が完全な運で裏目に出たりするなんてのは当然承知の上で、
それでも問われるのが判断力。
「天和が出たら終わりだろ」とか「実力が数値化されないから」とか言ってる奴はそもそも
そういう「判断力」の概念すら理解していない。
当然、判断力など使わずに打つ。判断の局面ではデジタル麻雀のサイトに書いてあるようなことを
そのまま適用して機械的に選択する。もちろん成功することも失敗することもある。
あとは、受けの枚数を数えるｊなど、数少ない「技術」を使ってかなり機械的に打つ。
当然、すぐ限界に来る。しかもその限界とは、Ｏ×ゲームのように「幼児には圧勝できるが
相手に少し知恵がつくと勝ち負けつかなくなる」というたぐいのもんじゃない。
限界まで極めたはずの自分が下手に負けまくったりする。
数少ない「やれること」は極めたはずの自分が、極めてもいない奴に負ける。
ここで自分に足りないのが判断力だと気づけばいいんだが、
気づかないと「なんだ、技術面でやれることは少なく、しかもその効果は少ないじゃないか。
つまり運で決まるゲームじゃないか」」という結論に至る。
これが運ゲー派誕生のメカニズム。
結果がうまくいかなかった程度で過程に意義を見出せなくなるか
あるいは神経すり減らして耐えなきゃならないんなら大して好きじゃないってことだよ
ここで何度も忍耐忍耐言われてるけどたかが趣味で過程に辛さを覚えて
耐えている認識があるんなら趣味の選択を間違ってる
あるいは神経すり減らして耐えなきゃならないんなら大して好きじゃないってことだよ
ここで何度も忍耐忍耐言われてるけどたかが趣味で過程に辛さを覚えて
耐えている認識があるんなら趣味の選択を間違ってる
お前視野が狭いな
誰が何をどうやって楽しもうとその人の勝手だろう
誰が何をどうやって楽しもうとその人の勝手だろう
じゃあやっぱり楽しいんでしょ？
精神的に崩れようがない
精神的に崩れようがない
勝てば金貰えてクソ楽しいけど
負けたら金取られる上にクソつまらんだろうがアホか
負けたら金取られる上にクソつまらんだろうがアホか
何でゲームに負けると悔しかったり辛かったりするかって
勝つための努力や鍛錬が無駄になるからだ
麻雀で努力や鍛錬を本番以外でしているやつはそうそういないので
金を賭けることで失うものを作るしかない
勝つための努力や鍛錬が無駄になるからだ
麻雀で努力や鍛錬を本番以外でしているやつはそうそういないので
金を賭けることで失うものを作るしかない
麻雀が実力ゲーなら東風戦で十分なんだよな
半荘やる意味がない
半荘やる意味がない
麻雀は実力以外の部分で決まることが多いから囲碁将棋に比べたら気楽でいい
その代わり勝った時の充実感も少ないけど
その代わり勝った時の充実感も少ないけど
野球が実力ゲーなら１回で十分なんだよな
９回やる意味がない
９回やる意味がない
野球が9回なのは実力反映させるためじゃないから
麻雀が東南戦なのは実力反映させるためなのか？
随分トンチンカンな答えだな
随分トンチンカンな答えだな
野球は実力ゲーなので七回で十分です
昔の高校野球は三回コールドがあった
なんで囲碁や将棋や野球としか比べないんだ？
麻雀は半荘毎に順位がつくんだし、1回毎に順位決める陸上100mとか水泳と比べてみたらどうだろ？
麻雀は半荘毎に順位がつくんだし、1回毎に順位決める陸上100mとか水泳と比べてみたらどうだろ？
承認欲求の塊か！麻雀打ちは
592 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/21(金) 00:54:12.29 ID:tEUfMsxL
>>591
陸上100mや水泳を4人で競争したらと考えても良いじゃん
陸上100mや水泳を4人で競争したらと考えても良いじゃん
徒競走が実力ゲーなら100ｍで十分なんだよな
42.195ｋｍやる意味がない
42.195ｋｍやる意味がない
実力ゲーなら短くてもいいっていう理屈はどっから来たんだ？
やってるときは実力ゲーのような気がするけど、あとで牌譜を見るとただの運ゲーだって分かる
たまたま勝ってるってことばかり
たまたま勝ってるってことばかり
王牌がある時点で頭脳ゲームでも何でもないしな
麻雀が実力ゲーなら将棋や囲碁のようにじっくり考えることが許されるはずなんだが5分でさえ待ってくれない
運ゲーなんだから考えても無駄だってみんな分かってるってことだろ？
運ゲーなんだから考えても無駄だってみんな分かってるってことだろ？
>>597
お、おう
お、おう
>>
598
598
601 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/21(金) 02:00:35.05 ID:UYnoXAfJ
遊技だからな
麻雀にも持ち時間制度を作ればいいのに
運ゲーなんだから考えても無駄っていうのはおかしい
>>572
麻雀はいかにブレないかが重要だよね
「麻雀で勝つ」「麻雀が強い」ってのは結局のところ
平均収支を少しでも＋にするってことだからな
馬鹿みたいにキレ打ちしていらん振り込みをしちゃう人は
それだけで平均収支を-5ぐらい下げてることに気付くべき
>>598
囲碁や将棋も大体持ち時間があるし
時間の制限のかけ方が違うだけでしょ
麻雀はいかにブレないかが重要だよね
「麻雀で勝つ」「麻雀が強い」ってのは結局のところ
平均収支を少しでも＋にするってことだからな
馬鹿みたいにキレ打ちしていらん振り込みをしちゃう人は
それだけで平均収支を-5ぐらい下げてることに気付くべき
>>598
囲碁や将棋も大体持ち時間があるし
時間の制限のかけ方が違うだけでしょ
606 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/21(金) 05:53:55.04 ID:7AqGziEu
配碑→運
ツモ→運
鳴き→実力
捨碑→実力
まぁ、運も実力も両方必要。仮に４つの要素を単純に比較するとフィフティフィフティ。でもラミー系(ジンラミーとかラミーキューブなど)の中では実力が要る部類だね。
ツモ→運
鳴き→実力
捨碑→実力
まぁ、運も実力も両方必要。仮に４つの要素を単純に比較するとフィフティフィフティ。でもラミー系(ジンラミーとかラミーキューブなど)の中では実力が要る部類だね。
囲碁将棋と麻雀はまったく別物だけど、
麻雀に似て運が重要視される競技もある
そういう競技のトップにとってブレないとか我慢ってのは一番重要ではないんだよな
まあ、色んな物を見て違う角度から麻雀を見てみたらどうだろう
麻雀に似て運が重要視される競技もある
そういう競技のトップにとってブレないとか我慢ってのは一番重要ではないんだよな
まあ、色んな物を見て違う角度から麻雀を見てみたらどうだろう
>麻雀に似て運が重要視される競技
例あげてくれ
例あげてくれ
>>606
鳴きも捨て牌もまず先に配牌とツモがあって、そこから思考が入るから全部運だよ
>>608
釣りとか？
魚がいそうな場所やよく釣れるパターンみたいなセオリーはあるものの
実際そこに魚がいるか、いても口を使ってくれるかは運
魚がいなけりゃ何やっても無駄なので、先に運の要素で後に人の技術
確かにブレないとか我慢は重要じゃない上に真逆の対応だな
釣りに重要なのは引き出しの多さとあきらめの速さと手数
鳴きも捨て牌もまず先に配牌とツモがあって、そこから思考が入るから全部運だよ
>>608
釣りとか？
魚がいそうな場所やよく釣れるパターンみたいなセオリーはあるものの
実際そこに魚がいるか、いても口を使ってくれるかは運
魚がいなけりゃ何やっても無駄なので、先に運の要素で後に人の技術
確かにブレないとか我慢は重要じゃない上に真逆の対応だな
釣りに重要なのは引き出しの多さとあきらめの速さと手数
我慢すること自体が大切なんじゃなくて我慢した上で何をするかの方が肝心
ブレた結果が戦略変更で耐えた結果が戦略固定なら
どっちが正しいかは分からない
ブレた結果が戦略変更で耐えた結果が戦略固定なら
どっちが正しいかは分からない
そんなに運マーが嫌いなら手積みやれよ
洗牌時にどこに赤があるかとか記憶したり目印付けたりとか面白いぞ
洗牌時にどこに赤があるかとか記憶したり目印付けたりとか面白いぞ
麻雀は運ゲー＝麻雀嫌いではないだろ
一番近いのはポーカーじゃないかな
手の内は運次第で、コールとドロップを適切なタイミングで行うことで、勝ちを増やして負けを減らす
麻雀はコールとドロップが曖昧だけどね
手の内は運次第で、コールとドロップを適切なタイミングで行うことで、勝ちを増やして負けを減らす
麻雀はコールとドロップが曖昧だけどね
両方あるからいいんじゃねーか
思い通りになる部分もあればならない部分もある
思い通りになる部分もあればならない部分もある
616 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/22(土) 05:51:47.10 ID:dTAQ3fin
運だけでも実力だけでもないから麻雀は面白いんだよね。運と実力のバランスという点では日本式麻雀はかなりのもの。
スポーツなんかでもラッキーショットとかがしばしば発生して、それに観客は熱狂するじゃない？
将棋が静かなる武道だとしたら、麻雀はラッキーヒット多発の興業格闘技。麻雀「格闘」倶楽部とはよく言ったものだと思うよ。
ボードゲーム系だと、海外のポーカーやバックギャモンなんかはTV中継もあって観客も楽しんでいるし、運のアクシデントに沸いたりもする。
ちなみにマインドスポーツの中で運が絡む競技なら、海外のカード系(ポーカー、ジンラミー、ブリッジの世界3大カードゲーム。他にはギャザ等のTCG)、
バックギャモン、ラミーキューブ(特にヨーロッパ周辺で人気。このゲームの下地もあり、ヨーロッパでは比較的麻雀が普及している)、後はｅスポーツの一部(RTSは運要素が少ないが、FPSや格闘ゲームはしばしば運による事故が発生する)と言った所。
スポーツなんかでもラッキーショットとかがしばしば発生して、それに観客は熱狂するじゃない？
将棋が静かなる武道だとしたら、麻雀はラッキーヒット多発の興業格闘技。麻雀「格闘」倶楽部とはよく言ったものだと思うよ。
ボードゲーム系だと、海外のポーカーやバックギャモンなんかはTV中継もあって観客も楽しんでいるし、運のアクシデントに沸いたりもする。
ちなみにマインドスポーツの中で運が絡む競技なら、海外のカード系(ポーカー、ジンラミー、ブリッジの世界3大カードゲーム。他にはギャザ等のTCG)、
バックギャモン、ラミーキューブ(特にヨーロッパ周辺で人気。このゲームの下地もあり、ヨーロッパでは比較的麻雀が普及している)、後はｅスポーツの一部(RTSは運要素が少ないが、FPSや格闘ゲームはしばしば運による事故が発生する)と言った所。
617 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/22(土) 09:40:57.55 ID:gK40iAkN
じゃんけんと一緒だからｗ
じゃんけんに飽きたやつが グーで勝ったら１点、チョキなら２点、パーなら５点にしよう
そうするとパーの出現が多くなるはずだ、とか言ってるのが牌効率ｗ勝率は理論値に近くなる
馬鹿正直にパーを出し続けるのが雀鬼流ｗ大勝も多いが大負けも多い
そんな事ない適当に出しとけてのが昔は棒テン即リー、今はデジタル理論ｗｗｗ結局やってる事は牌効率と大差なし
あとグーが３回出た後はパーが出やすいという流れ理論、波理論があったなｗ
まあ好きな方法選べ運ゲーという事に変わりはないから
じゃんけんに飽きたやつが グーで勝ったら１点、チョキなら２点、パーなら５点にしよう
そうするとパーの出現が多くなるはずだ、とか言ってるのが牌効率ｗ勝率は理論値に近くなる
馬鹿正直にパーを出し続けるのが雀鬼流ｗ大勝も多いが大負けも多い
そんな事ない適当に出しとけてのが昔は棒テン即リー、今はデジタル理論ｗｗｗ結局やってる事は牌効率と大差なし
あとグーが３回出た後はパーが出やすいという流れ理論、波理論があったなｗ
まあ好きな方法選べ運ゲーという事に変わりはないから
観戦してて改めて思ったのが
上手い奴も下手な奴もいないな
ついてるやつとついてない奴がいるだけだわ
上手い奴も下手な奴もいないな
ついてるやつとついてない奴がいるだけだわ
620 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/25(火) 15:25:48.96 ID:I1ceSF/m
運の要素を奥が深いと勘違いする人が多いだけで
技術的な高みはそれほど無く素人と玄人がやっても勝負になり、老若男女が遊べる優れたパーティーゲームだよ
技術的な高みはそれほど無く素人と玄人がやっても勝負になり、老若男女が遊べる優れたパーティーゲームだよ
実は単純なゲームだからな
頭と3つずつ組み合わせるだけ
役はあるにはあるけど今となっては
ドラやら裏やら一発やらチップやらと運要素満載の
インフレマージャンだから殆ど意味を成さない。
4人対戦の読み合いにみえるだけで実は
坊主めくりと一緒の山依存の運ゲーだよ
頭と3つずつ組み合わせるだけ
役はあるにはあるけど今となっては
ドラやら裏やら一発やらチップやらと運要素満載の
インフレマージャンだから殆ど意味を成さない。
4人対戦の読み合いにみえるだけで実は
坊主めくりと一緒の山依存の運ゲーだよ
麻雀の奥が深いと思ってる奴に会ったことないがな
そんなのが多くいるって、一体どんな底辺環境なんだ
そんなのが多くいるって、一体どんな底辺環境なんだ
このスレにいる
牌譜を見る奴は運ゲーだと感じ、牌譜を見ない奴は実力ゲーだと感じてる気がするわ。
牌譜を見ると逆に自分がどれだけ運に助けられてたか気づくことが多い気がするんですが・・・
だから運ゲーなんだろ
麻雀上手い奴ってのはいないが、下手な奴はたまに見る
なんつーか、数の数え方がわかってないって言うか、数字系はなんでもダメみたいな奴
なんつーか、数の数え方がわかってないって言うか、数字系はなんでもダメみたいな奴
628 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/27(木) 00:25:16.77 ID:tXdD4Qad
老若男女が遊べる優れたパーティーゲームだけど、お前らとは打ちたくない
629 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/27(木) 00:26:38.25 ID:tXdD4Qad
>>622
煽りたいだけの人はおことわり
煽りたいだけの人はおことわり
630 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/27(木) 00:27:47.82 ID:tXdD4Qad
ここの住人は麻雀を極めたと言わんばかりの人ばかりだね
実力は所詮実力
戦略なんてどれもありきたりで、R2100あたりでもうやることなくなる。
将棋みたいにその時代ごとに新戦法とか出てきて「そんなやり方があったなんて！」って驚くようなことが皆無だもんな。
中学生の頃に覚えた知識が何年経っても余裕で通用するゲームだし。
これが実力ゲーなら次から次へと戦略が進化するはずなんだけどな。
進化するのは麻雀卓だけってのがな。
将棋みたいにその時代ごとに新戦法とか出てきて「そんなやり方があったなんて！」って驚くようなことが皆無だもんな。
中学生の頃に覚えた知識が何年経っても余裕で通用するゲームだし。
これが実力ゲーなら次から次へと戦略が進化するはずなんだけどな。
進化するのは麻雀卓だけってのがな。
手を読む意味が無いからな
「○○プロは場を見て１ピンが山にいると読んだんですよ」
「で実際に1ピンが3枚山にいるんです」
「ただ、1ピンが3枚とも脇に流れてしまいましてね、読みは当たってるんですけどね」
「で実際に1ピンが3枚山にいるんです」
「ただ、1ピンが3枚とも脇に流れてしまいましてね、読みは当たってるんですけどね」
麻雀というのはどんなに運が無くても我慢するゲームである
我慢できない人はどうなるの？
麻雀はクソゲーとか、馬鹿がやるゲームとか
底辺がやるゲームとか罵詈雑言を浴びせてストレス解消します
底辺がやるゲームとか罵詈雑言を浴びせてストレス解消します
638 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/27(木) 09:03:35.42 ID:CYMs4iHU
ここ何十年かで変わったのは
ドラが増えた
一荘→半荘→東風と短くなった
くらいだもんなｗ
ドラが増えた
一荘→半荘→東風と短くなった
くらいだもんなｗ
>>637
どおりで世の中からそういうイメージ持たれるわけだ
どおりで世の中からそういうイメージ持たれるわけだ
東風戦なんかホントに運決着だよな
半荘も大差無いけど
>>637
ただの麻雀アンチだろ
ただの麻雀アンチだろ
麻雀はジャンルを特定したクイズにゲーム要素を持たせたもの
答えがいくら分かっても回答権が一度も回ってこない時があるし
問題が分からないのに回答を求められ続ける時もある
さらに正解でもらえる得点もバラバラ
その理不尽な中で人の一喜一憂を見物してる方が楽しいゲームな気がするわ
答えがいくら分かっても回答権が一度も回ってこない時があるし
問題が分からないのに回答を求められ続ける時もある
さらに正解でもらえる得点もバラバラ
その理不尽な中で人の一喜一憂を見物してる方が楽しいゲームな気がするわ
644 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/28(金) 02:42:56.50 ID:qwkH+Jsx
解説の一流プロ｢プロの三人は今日は流れ(笑)が悪かったですねぇ｡いやぁ蛭子さんは流れを掴んで調子が良かった(笑)ですねぇ｣
プロって流れって言葉大好きだよな
何で運が良かった悪かったって言わないんだろうな
何で運が良かった悪かったって言わないんだろうな
解説「今日は◯◯さんに流れが来てますねぇ」
解説「今日の◯◯さんは運がいいですねぇ」
という違い
解説「今日の◯◯さんは運がいいですねぇ」
という違い
アマチュアは運がいいか悪いか
プロは流れがいいか悪いかってことにするんだろう
プロは流れがいいか悪いかってことにするんだろう
ツモ山次第運次第だから
流れ～とか使わないと解説のしようがないんだよ
上がったら上がったで裏ドラしだいだからこれも解説不可能
野球中継でもよくあるだろ
今のヒットで流れが変わったとか
無意味な解説が。
流れ～とか使わないと解説のしようがないんだよ
上がったら上がったで裏ドラしだいだからこれも解説不可能
野球中継でもよくあるだろ
今のヒットで流れが変わったとか
無意味な解説が。
運がいいですねぇ→雀プロのプライド（笑）が許せない
確率論や期待値→数学の授業になって聞いててつまらない
よってソレっぽい解説をするために流れという言葉を使わざるを得ない
確率論や期待値→数学の授業になって聞いててつまらない
よってソレっぽい解説をするために流れという言葉を使わざるを得ない
650 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/28(金) 20:24:06.02 ID:ReXyizEk
651 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/28(金) 21:53:05.30 ID:kn5JUQG7
４人共に同じ待ちで積もる一人は運だけだよな本当は４人共に同じ待ちになるのが運なんだろうが
ツモアガリ無し
653 ：焼き鳥名無しさん：2013/06/29(土) 13:08:40.05 ID:cnyyn84N
そうだな配牌を１５７の萬輪索、白發中、場風で固定ルールでもいいけどなｗ
それだと流石に糞ゲーになるのは目に見えて明らかだし
九種でなくても自分が気に入らなければ流せて連荘なしルールとか楽しいのかなｗ
それだと流石に糞ゲーになるのは目に見えて明らかだし
九種でなくても自分が気に入らなければ流せて連荘なしルールとか楽しいのかなｗ
>>653
残りが積まれた山がランダムだから結局運
残りが積まれた山がランダムだから結局運
全員が1着を目指すと運ゲーになる
だから2着でも満足するようなゲームにしてるんだよな
端から見るとどう考えても負けてるのに本人は頭使って勝ったような気がするゲーム
だから2着でも満足するようなゲームにしてるんだよな
端から見るとどう考えても負けてるのに本人は頭使って勝ったような気がするゲーム
656 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/07(日) 22:10:34.27 ID:FB3C+RsO
久々見たら低次元の底辺スレになってるな
実力派に相手にもされない負け組ってかわいそ
フリーでまだ７年しかやってないけど毎年勝ち超し
トータル４００万は勝ってますが、勝敗が運で決まるとか思ったことないなぁ
実力派に相手にもされない負け組ってかわいそ
フリーでまだ７年しかやってないけど毎年勝ち超し
トータル４００万は勝ってますが、勝敗が運で決まるとか思ったことないなぁ
久しぶりに来たけど相変わらずホラ吹きエア勝ち組が湧いてんな
論で勝てないからっていい加減そういうの無意味な事に気付こうぜ
ちなみに俺は
フリーでまだ10年しかやってないけど毎年勝ち超し
トータル1000万は勝ってますが、勝敗はほとんど運で決まると思ってるよ
論で勝てないからっていい加減そういうの無意味な事に気付こうぜ
ちなみに俺は
フリーでまだ10年しかやってないけど毎年勝ち超し
トータル1000万は勝ってますが、勝敗はほとんど運で決まると思ってるよ
阿修羅的金運とかそういうのですね分かります
659 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/08(月) 00:07:23.45 ID:yqbf1xEl
1着取るのは運が強く、運が悪い時に2着取ったり4着だけは回避したりするのは実力が強い。
天鳳をはじめとするネトマはラス回避が重要視されるシステムが多いけど、ある意味実力指標としては妥当かもしれない。
ラスが少なくて平均順位が高ければまずまず実力はあると見れる。短期で1着取ったﾔｯﾀｰというのは論外。
天鳳をはじめとするネトマはラス回避が重要視されるシステムが多いけど、ある意味実力指標としては妥当かもしれない。
ラスが少なくて平均順位が高ければまずまず実力はあると見れる。短期で1着取ったﾔｯﾀｰというのは論外。
660 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/08(月) 11:18:17.77 ID:7NmHOXki
まあ長期って言い出す時点で
運要素が強いって認めてるんだけどね
運要素が強いって認めてるんだけどね
基本的な事すら出来ていないレベルとの実力差は長期的に見ればハッキリと出る
でも実力者4人で打つと
長期的に見れば配牌ツモ等の運の要素が平等になるという希望的観測でしかない
実力者同士だと1000半荘程度では運の偏りと言われればそれまで
しかし同じメンツで1000半荘も打つことは無いので
差が付いた時点で実力差という事にして納得するしかない
でも実力者4人で打つと
長期的に見れば配牌ツモ等の運の要素が平等になるという希望的観測でしかない
実力者同士だと1000半荘程度では運の偏りと言われればそれまで
しかし同じメンツで1000半荘も打つことは無いので
差が付いた時点で実力差という事にして納得するしかない
>>657
ホラ吹きエア勝ち組の典型みたいな奴だな笑
ホラ吹きエア勝ち組の典型みたいな奴だな笑
言えてる
例えばイチローの打率が３３，３％、サイコロ振って偶数出る確率が３３．３％
数値は同じでも比べる意味がない、３３．３％出すのに必要な準備が桁違いなのは誰が考えてもわかること
本田（サッカー）や松井（野球）がする準備に比べて、麻雀でできる準備のなんと底の浅いことよ
努力でなんともならない体格とか素質で発生する差を考えても
麻雀に必要なのは「ロン」と発声できる喉を持ってるかどうか程度
将棋の準備と比べても、麻雀でできる準備なんて難解でもなんでもない
微積や大学数学の概念が理解できなくても
スジカベ河の枯れ具合を見るとか、あの河は平和系の河じゃないとか染まってるとか
アホでも理解できる範疇
例えばイチローの打率が３３，３％、サイコロ振って偶数出る確率が３３．３％
数値は同じでも比べる意味がない、３３．３％出すのに必要な準備が桁違いなのは誰が考えてもわかること
本田（サッカー）や松井（野球）がする準備に比べて、麻雀でできる準備のなんと底の浅いことよ
努力でなんともならない体格とか素質で発生する差を考えても
麻雀に必要なのは「ロン」と発声できる喉を持ってるかどうか程度
将棋の準備と比べても、麻雀でできる準備なんて難解でもなんでもない
微積や大学数学の概念が理解できなくても
スジカベ河の枯れ具合を見るとか、あの河は平和系の河じゃないとか染まってるとか
アホでも理解できる範疇
リャンシャンテンの人はテンパイの人に、振らないようにはできても勝つことは絶対できない
ということは結局先行テンパイが何回入るか、その打点がたまたま高いかで勝負が決まる
そういうと「先行テンパイが必ずあがるとはかぎらないだろ」と反論が来るが
それは例外がある、というだけで反論にはなれず
「先行テンパイのほうが必ず負けるだろ」レベルでないと反論になれない
ということは結局先行テンパイが何回入るか、その打点がたまたま高いかで勝負が決まる
そういうと「先行テンパイが必ずあがるとはかぎらないだろ」と反論が来るが
それは例外がある、というだけで反論にはなれず
「先行テンパイのほうが必ず負けるだろ」レベルでないと反論になれない
＞「先行テンパイのほうが必ず負けるだろ」レベルでないと反論になれない
頭、大丈夫？
頭、大丈夫？
668 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/09(火) 02:09:56.47 ID:EB9TE7rO
ああわかった
まず親が好きな牌組み合わせてテンパイ作る
次に適当に１８枚×４枚選んで河てのを適当に作る
そして子に１３枚づつ配って子が一枚だけ切って当れば１０００円
外れれば親流れのダブルアップ方式でいいやん
親の制限時間１分とする
まず親が好きな牌組み合わせてテンパイ作る
次に適当に１８枚×４枚選んで河てのを適当に作る
そして子に１３枚づつ配って子が一枚だけ切って当れば１０００円
外れれば親流れのダブルアップ方式でいいやん
親の制限時間１分とする
669 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/09(火) 15:54:23.63 ID:z3c6QGgn
運も実力もいるゲームだけど、運の方ばかりが大事というわけでもない。
麻雀は確率と択一による選択競技だけど、択一の読みあいが強いというのは実力の範疇だしね。例えば他の競技の読みあいで言うと、格闘ゲームでの起き攻め3択(打撃、投げ、様子見)においては攻め側も守り側も実力が大きく問われるでしょ。
配碑とツモは運だけど、何切るか何鳴くかは選択に伴う実力。
つまり、運も実力も半々というわけだな。半々ということは底の浅い実力ゲーでもあり、底の深い運ゲーでもある。
ちなみに、海外ではチェスと同じくらい評価高くてプロ活動も盛んなバックギャモンやポーカーやジンラミーはここではどういうカテゴリ？
実力ゲー？運ゲー？
麻雀は確率と択一による選択競技だけど、択一の読みあいが強いというのは実力の範疇だしね。例えば他の競技の読みあいで言うと、格闘ゲームでの起き攻め3択(打撃、投げ、様子見)においては攻め側も守り側も実力が大きく問われるでしょ。
配碑とツモは運だけど、何切るか何鳴くかは選択に伴う実力。
つまり、運も実力も半々というわけだな。半々ということは底の浅い実力ゲーでもあり、底の深い運ゲーでもある。
ちなみに、海外ではチェスと同じくらい評価高くてプロ活動も盛んなバックギャモンやポーカーやジンラミーはここではどういうカテゴリ？
実力ゲー？運ゲー？
読み合いカンケーネーし。
一番最初にテンパッて積もった奴が勝つだけの
単純めくり合いゲーがマージャンの本質
一番最初にテンパッて積もった奴が勝つだけの
単純めくり合いゲーがマージャンの本質
>>669
今自分の手が246m1158p3456s東東白だとして
ここから9m切れる？
今自分の手が246m1158p3456s東東だとして
ここから7m鳴ける？
選択の余地があるように見せかけて
実はそれらはハイパイとツモ（運）の
器の中にきれいにすっぽり完全に納まってる
半々なんてとんでもない
今自分の手が246m1158p3456s東東白だとして
ここから9m切れる？
今自分の手が246m1158p3456s東東だとして
ここから7m鳴ける？
選択の余地があるように見せかけて
実はそれらはハイパイとツモ（運）の
器の中にきれいにすっぽり完全に納まってる
半々なんてとんでもない
それを捨てるなんてとんでもない
ていうか９mは河から拾ってくるのか、山から抜いてくるのか
７mは空鳴き罰符で済むが、そちらはなかなかの難問だな
ていうか９mは河から拾ってくるのか、山から抜いてくるのか
７mは空鳴き罰符で済むが、そちらはなかなかの難問だな
A,切れません、鳴けません
実力1.5運8.5くらいかな
長期的に見て実力0運10なら各順位25％に収束するとして
天鳳とか長期的にやってる人を見ると10％程度しか動かしてない
長期的に見て実力0運10なら各順位25％に収束するとして
天鳳とか長期的にやってる人を見ると10％程度しか動かしてない
実力が15%もあったら実力ゲーでいい、らしい
10%ではダメなのか？
10%ではダメなのか？
678 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/11(木) 00:21:14.72 ID:oWNB3NM3
だからじゃんけんと同じ
ドツボの時は般卓でもボコボコにされるわ
訳わからんダマシャボなんてなんで何度もやるんだよ・・・
訳わからんダマシャボなんてなんで何度もやるんだよ・・・
強者と初心者が指し馬したら１０回やれば８回は強者が勝つだろう
完全に運なら勝率５割
実力差があれば勝率８割
運で勝てるのはせいぜい２割程度
よって割合が実力＞運であることは間違いないだろうな
完全に運なら勝率５割
実力差があれば勝率８割
運で勝てるのはせいぜい２割程度
よって割合が実力＞運であることは間違いないだろうな
ちょちょいと勉強したら差はほとんどなくなるけどな
実力同じなら運でしかなから
こっちが先行で広い待ちでリーチ打っても
追っかけの単騎待ちに一発で振り込まされることも多々ある
まじでいらつくけどね
こっちが先行で広い待ちでリーチ打っても
追っかけの単騎待ちに一発で振り込まされることも多々ある
まじでいらつくけどね
運でしかないから だ
強者と初心者が指し馬したら10回やれば7回は
以下省略
憶測で語っていいんならこう言うわ
以下省略
憶測で語っていいんならこう言うわ
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□■■□□■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□■■□■■□□□■■□□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□□■■□□■■□■□□■■□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□■■□□□■■□■□□■■□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□■■■□□□■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□■■□■■□□□□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□■■□□□□□□
□□□■■□■■□□■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□□■■□■■■□■■■■□□□□□■■■■■□□□■■□□□□□□□
□□□■■□■■□■■□■□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
□□□■■■□■□■■□■□■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□
□□■■□■□■□■□■■□■■□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■□■■□□□■■□□□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□
□■■□□□■■□□□■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ は運ゲーです。
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□■■□□■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□■■□■■□□□■■□□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□□■■□□■■□■□□■■□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□■■□□□■■□■□□■■□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□■■■□□□■■■■□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□■■□■■□□□□□
□□□■■□■■□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□■■□□□□□□
□□□■■□■■□□■■■■□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□□■■□■■■□■■■■□□□□□■■■■■□□□■■□□□□□□□
□□□■■□■■□■■□■□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
□□□■■■□■□■■□■□■□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□
□□■■□■□■□■□■■□■■□□□□□□■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■□■■□□□■■□□□□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□
□■■□□□■■□□□■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□□□□□■■□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ は運ゲーです。
>>677
つまり牌の総数を減らせば実力の割合が上がるんだな
つまり牌の総数を減らせば実力の割合が上がるんだな
688 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/11(木) 20:46:24.96 ID:uSkanrZv
そんなもん気にしたらなあやっとれん
>>687
総数を減らしたものを麻雀と呼びたければどうぞ
総数を減らしたものを麻雀と呼びたければどうぞ
>>691
三麻のほうが相手の手を読みやすいだろ
牌種が少なければパターン検索にかかる時間が減って現実的に計算できるようになる
28枚2人なら相手の手の中身が完全にわかるようになる
配られる牌がランダムだからまだまだ運だが、実力の割合は上がっていることに違いはない
三麻のほうが相手の手を読みやすいだろ
牌種が少なければパターン検索にかかる時間が減って現実的に計算できるようになる
28枚2人なら相手の手の中身が完全にわかるようになる
配られる牌がランダムだからまだまだ運だが、実力の割合は上がっていることに違いはない
＞三麻のほうが相手の手を読みやすいだろ
そこは>>689へのツッコミだから
＞28枚2人なら相手の手の中身が完全にわかるようになる
ひょっとして14/28で運５割とでも思ってるのかな
馬鹿理論を擁護しても恥の上塗りにしかならないぞ
そこは>>689へのツッコミだから
＞28枚2人なら相手の手の中身が完全にわかるようになる
ひょっとして14/28で運５割とでも思ってるのかな
馬鹿理論を擁護しても恥の上塗りにしかならないぞ
麻雀は運ゲーでも底の浅いゲームでも何でもいいよ
でもお前は俺に負けたんだよ
でもお前は俺に負けたんだよ
運が良ければ悪い手打っても成功
運が悪ければ良い手打っても失敗
運が良ければ掴まない
運が悪ければ掴む
運が良ければ高い手に
運が悪ければ安い手に
麻雀は全てが運次第
運が悪ければ良い手打っても失敗
運が良ければ掴まない
運が悪ければ掴む
運が良ければ高い手に
運が悪ければ安い手に
麻雀は全てが運次第
696 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/12(金) 14:08:38.91 ID:wWR5U21/
１６人を４人一組に分けてジャンケンさせる
１人だけ勝者を決めて残った４人でじゃんけん
最後に残った１人にじゃんけん王の称号（）
こんな事を馬鹿馬鹿しいと思わない奴が麻雀の実力を主張するの
１人だけ勝者を決めて残った４人でじゃんけん
最後に残った１人にじゃんけん王の称号（）
こんな事を馬鹿馬鹿しいと思わない奴が麻雀の実力を主張するの
697 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/12(金) 14:14:20.72 ID:wWR5U21/
そこにお金が関係すると人間は興味が沸く
宝くじ１等の当選者に生年月日聞いたり、どういう買い方したかとか聞いてみたいだろｗ
おれはそう思わないけど、そういう事しちゃう奴が必死で麻雀本読んだり（）プロ試験とか受けたりする
宝くじ１等の当選者に生年月日聞いたり、どういう買い方したかとか聞いてみたいだろｗ
おれはそう思わないけど、そういう事しちゃう奴が必死で麻雀本読んだり（）プロ試験とか受けたりする
他スレでジャンケンプログラムが長期で強いと言い張ってた奴が大恥かいたせいか、
ジャンケンと同じとかジャンケンの方が上とかいう書き込みは一段と馬鹿っぽく見えるようになったな
ジャンケンと同じとかジャンケンの方が上とかいう書き込みは一段と馬鹿っぽく見えるようになったな
パチンコにも必勝本あるよな
バカが読んでパチンコも努力した奴がかつ！とか
言ってるのｗｗ
傍からみたらただの馬鹿なんだけどね
バカが読んでパチンコも努力した奴がかつ！とか
言ってるのｗｗ
傍からみたらただの馬鹿なんだけどね
700 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/12(金) 18:16:30.67 ID:15zt9GdM
>>698-699
スレ立てた奴が馬鹿だから仕方がない
スレ立てた奴が馬鹿だから仕方がない
>>698
じゃあ、じゃんけんの方がよっぽど上
じゃあ、じゃんけんの方がよっぽど上
三麻やってると四麻より数段イライラする
じゃんけんが運ゲーだと思ってる奴いるんだな
ジャンケン強者は勝率８割以上
ジャンケン強者は勝率８割以上
じゃんけんは最弱の戦略がハッキリしてるからな
麻雀の実力とか言ってる奴って
ナンバーズとかパチカスで確率確率言ってる奴と一緒
朝からパチンコ屋に並んで俺努力してるぜーってやってる下層民ｗｗ
ナンバーズとかパチカスで確率確率言ってる奴と一緒
朝からパチンコ屋に並んで俺努力してるぜーってやってる下層民ｗｗ
同じ手、似たような場況、残り枚数からの成功例と失敗例を腐る程見てくれば
結局はその牌がそこに寝てたのが全てってとこに落ち着く
山読みで残り枚数をピタリと当てたところで、王牌っていう５人目に頑張られるとどうにもならないし
やればやるほどにそれが身に滲みる
その後先の瞬間を楽しむゲームだと割り切るしかない
結局はその牌がそこに寝てたのが全てってとこに落ち着く
山読みで残り枚数をピタリと当てたところで、王牌っていう５人目に頑張られるとどうにもならないし
やればやるほどにそれが身に滲みる
その後先の瞬間を楽しむゲームだと割り切るしかない
似たような状況はあっても全く違うのが麻雀
無限に近い状況が存在する
麻雀は底は浅いように見えて実は相当深い
無限に近い状況が存在する
麻雀は底は浅いように見えて実は相当深い
奥が深い運ゲー
底が浅い実力ゲーは三目並べみたいに単純だが運要素の少ないゲームを言う
底が浅い実力ゲーは三目並べみたいに単純だが運要素の少ないゲームを言う
勘や相手の心理を読むのが重要だから、女でも十分やれるゲームだな
712 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/13(土) 13:27:43.04 ID:DklEf5Jj
逆に>>706の方が馬鹿っぽく見えるから不思議だよな
713 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/13(土) 13:29:48.17 ID:DklEf5Jj
714 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/13(土) 13:54:18.70 ID:waY8iIGm
よく漫画の哲也が積み込みでしてる、テンホウツーイーソースーアンコウダイスウシーは六倍役満ですか？テンホウはＷ役満
ツーイーソーは役満
スーアンコウは役満
ダイスウシーはＷ役満ですか？
ツーイーソーは役満
スーアンコウは役満
ダイスウシーはＷ役満ですか？
連槓開花 四槓子 字一色 八連荘 大四喜 四暗刻
昔の人が言ってたけど麻雀は実力10割のゲームだよ
718 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/13(土) 22:15:39.97 ID:d7Ot66tl
麻雀での勝ち組をエアだのホラ吹きとしか認識できない奴等ばっかか
競馬800万麻雀200万パチ500万1年で稼いだ人が言った言葉ですがお金を稼ぐのに運は全くいらないそうです
競馬800万麻雀200万パチ500万1年で稼いだ人が言った言葉ですがお金を稼ぐのに運は全くいらないそうです
確かに本気で稼ぐつもりなら運より技術かもしれないな
技術って言っても競馬、麻雀、パチ全てに共通する技術だけど
技術って言っても競馬、麻雀、パチ全てに共通する技術だけど
720 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/13(土) 23:46:19.19 ID:bLE4VOUF
>>718
同じくらい負けてるんですねわかります
同じくらい負けてるんですねわかります
>>717
手積みじゃイカサマの技術がで決まるからな
手積みじゃイカサマの技術がで決まるからな
将棋での稼ぎが０円だったら
競馬＞パチンコ＞麻雀＞将棋となるわけか
競馬＞パチンコ＞麻雀＞将棋となるわけか
競馬もパチンコもやってたけどこういう人がいっぱいるんだよ
勝ち自慢する時は勝ち分を過大申告し、奢るような状況になった時にだけ負け分を過大申告する人
勝ち自慢する時は勝ち分を過大申告し、奢るような状況になった時にだけ負け分を過大申告する人
> 競馬800万麻雀200万パチ500万1年で稼いだ人
ｗ
下層民
ｗ
下層民
勝てるかどうかは運
勝てない時に被害を小さく抑えられるかどうかは実力
年がら年中いつでもバカヅキで100％勝てるっていうなら実力なんか要らない
勝てない時に被害を小さく抑えられるかどうかは実力
年がら年中いつでもバカヅキで100％勝てるっていうなら実力なんか要らない
たまにツキまくるから麻雀はやめられない
731 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) 21:30:11.39 ID:/Rj/rbOQ
弱い奴とやれば麻雀勝てるよ、点5なら月マイナス2だったのが
点2で初心者達とやると月平均2万ずつ勝ってるよ
点2で初心者達とやると月平均2万ずつ勝ってるよ
732 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/14(日) 22:16:11.90 ID:lJVuSDSw
競馬・パチンコ・麻雀だけで年間１千万ぐらい稼いでる奴なんて腐るほどいるでしょ。ちゃんと定職もしてて…
競馬・パチンコ・麻雀で勝つのは運だとはとても思えませんが、たまたま勝つ人が運とか言うのはわかります
よって運派=たまたましかギャンブルに勝てない普通の人=養分ですね
ギャンブルが強い奴でついてないとか運が悪いとか自分で言うの聞いたことがない
競馬・パチンコ・麻雀で勝つのは運だとはとても思えませんが、たまたま勝つ人が運とか言うのはわかります
よって運派=たまたましかギャンブルに勝てない普通の人=養分ですね
ギャンブルが強い奴でついてないとか運が悪いとか自分で言うの聞いたことがない
>>726
パチンコで本当に大勝ちしてたようなのは
新装基盤が普通に使われてた時代の開店プロとか
店長クラスと組んで改造基盤の花台を毎日打ってたサクラとかか
借金まみれの中毒者のようなホラは吹かなかったが
それとは違う部分でネジが外れてるというか壊れた人間ばかりだった
金に相当狂ってなきゃ続かないから当然かもしれないが
パチンコで本当に大勝ちしてたようなのは
新装基盤が普通に使われてた時代の開店プロとか
店長クラスと組んで改造基盤の花台を毎日打ってたサクラとかか
借金まみれの中毒者のようなホラは吹かなかったが
それとは違う部分でネジが外れてるというか壊れた人間ばかりだった
金に相当狂ってなきゃ続かないから当然かもしれないが
運ゲーでしか勝てない奴って必死に実力ゲーだって言い張るんだよね
735 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 02:09:49.36 ID:QPskb06b
麻雀は運も大事だし実力も大事なゲームです。
桃鉄と一緒です
桃鉄と一緒です
運の要素も大きいと思うけど、実力の要素もあると思うな。
個人的に、麻雀含めてギャンブルで勝ってる人間は頭が良いやつが多いと感じる。
個人的に、麻雀含めてギャンブルで勝ってる人間は頭が良いやつが多いと感じる。
煽るわけでも叩くつもりもないけど、
漠然と言っているだけで発言に内容がなさすぎる人がいる
例えば麻雀を勉強した結果、最も大事なのは押し引きだとわかった
こういう状況でこう判断することで勝率がどれくらい上がった
だから麻雀に実力は関係ある、と言えば説得力がある
パチンコで500万稼いだ人はこういう必勝法を使っていたとか、
勝てると思い込むことで脳の予測力が上がるとかとんでも理論でもいいし、
聞きかじりの知識を総動員して話を組み立てるのもいい
勝ってる奴がいるから実力、運と主張する人は
勝てない普通の人って言うのはそもそも議論する場所に立ってない
漠然と言っているだけで発言に内容がなさすぎる人がいる
例えば麻雀を勉強した結果、最も大事なのは押し引きだとわかった
こういう状況でこう判断することで勝率がどれくらい上がった
だから麻雀に実力は関係ある、と言えば説得力がある
パチンコで500万稼いだ人はこういう必勝法を使っていたとか、
勝てると思い込むことで脳の予測力が上がるとかとんでも理論でもいいし、
聞きかじりの知識を総動員して話を組み立てるのもいい
勝ってる奴がいるから実力、運と主張する人は
勝てない普通の人って言うのはそもそも議論する場所に立ってない
競馬で言えば会社員が既存のソフトを改良して、
独自の理論で毎レースを自動で購入した結果、
3年間に30億の配当を得て脱税で訴えられたというニュースがあった
これは運以外に勝率を上げる法則を発見したと言える
他には日本古来のギャンブルでチンチロリンってのがある
サイコ3つ振って同じ数が出たらアラシとかって奴だ
あれなんかはサイコロの重量などの癖を見破って振る以外は
すべて運要素としか思えないけど、その道のプロに言わせれば実力が重要となる
他にも色々あるんだけど、まあこんな感じで広く他の物と比較するやり方と、
麻雀の機微を深く探っていくやり方があるから多角的に議論を進めたい
独自の理論で毎レースを自動で購入した結果、
3年間に30億の配当を得て脱税で訴えられたというニュースがあった
これは運以外に勝率を上げる法則を発見したと言える
他には日本古来のギャンブルでチンチロリンってのがある
サイコ3つ振って同じ数が出たらアラシとかって奴だ
あれなんかはサイコロの重量などの癖を見破って振る以外は
すべて運要素としか思えないけど、その道のプロに言わせれば実力が重要となる
他にも色々あるんだけど、まあこんな感じで広く他の物と比較するやり方と、
麻雀の機微を深く探っていくやり方があるから多角的に議論を進めたい
739 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 06:35:25.70 ID:mLsxea2g
競馬の勝率を上げる？
わけわからん
競馬には配当【オッズ】があってだな…
わけわからん
競馬には配当【オッズ】があってだな…
奴らの脳内はいくら勝ったか、だけ。
いくら負けたかも記憶に残らず、勝った記憶だけが積み重なっている
スポーツ選手や将棋指しは苦い敗戦の記憶や挫折した経験を必ず持っているし
負けた経験でまた強くなるが
麻雀打ちは勝った記憶だけでドンドン偉そうになるだけ
いくら負けたかも記憶に残らず、勝った記憶だけが積み重なっている
スポーツ選手や将棋指しは苦い敗戦の記憶や挫折した経験を必ず持っているし
負けた経験でまた強くなるが
麻雀打ちは勝った記憶だけでドンドン偉そうになるだけ
負けても「ツイてなかったな」で済んじゃうところが麻雀の悪い点。（良いところでもある）
将棋の真剣勝負で負けたときのショックなんて比じゃないぜ。
将棋の真剣勝負で負けたときのショックなんて比じゃないぜ。
743 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 11:49:38.57 ID:vzeqzQsC
麻雀というゲームで勝つ事と、競馬の着順を当てる事は全く違う事だから比べてもわけわからなくなるだけ
744 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 12:44:19.59 ID:NQp8UtXb
745 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 12:51:31.59 ID:26gUM4LM
博打なんて賭け方にコツがあるんで麻雀自体…まぁいいや
運派のほとんどは運要素は大きいけどどうにかなるって部分までは合意してるけど
だからと言って運要素が小さいゲームと一緒にするのは嫌だから運ゲーと呼んでる
つまりどうにかなるよと言ってもそれ以上の進展はない
だからと言って運要素が小さいゲームと一緒にするのは嫌だから運ゲーと呼んでる
つまりどうにかなるよと言ってもそれ以上の進展はない
将棋厨って何？
関係ないところからいきなり将棋の話をしてくる人と言う意味でおｋ？
関係ないところからいきなり将棋の話をしてくる人と言う意味でおｋ？
749 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/15(月) 16:15:31.76 ID:NQp8UtXb
>麻雀打ちは勝った記憶だけでドンドン偉そうになるだけ
それは弱い奴の典型だ
麻 雀 に 限 ら ず と も
それは弱い奴の典型だ
麻 雀 に 限 ら ず と も
みんなはTBSの大感謝祭って番組を見たことがあるかな？
数百人の芸能人が6時間とかの長丁場でやる年に一回とかのクイズ特番
以前は島田紳介が司会で今は今田がやってるのかな
ルールとしては4択クイズの早押しサバイバル
間違えた人は脱落し、正解しても一番遅い人は脱落し、
最終問題のときに最速で正解した一人だけが賞金を貰えるというシステムになっている
クイズの問題は基本的に一般常識が多いんだけど、
たまに誰が見ても一目じゃわからないイレギュラーな問題が出ることがある
それでみんなの回答が終わった後に実はラスト問題でしたと後で言うんだ
このクイズ番組の最大の特徴はそこにある
最終的に優勝する奴は最後の問題を聞いて正解を選んだ奴じゃない
そろそろ最終問題だろう予想して、どれでもいいから
とにかく最速でボタンを押して結果正解だった奴なんだ
そこまで勝ち残るには知識がないと駄目だけど、
最終的には運と度胸を比べ合っている
長くなったからそれ以上の考察は割愛するけど、
これは麻雀に共通する要素だと思うね
数百人の芸能人が6時間とかの長丁場でやる年に一回とかのクイズ特番
以前は島田紳介が司会で今は今田がやってるのかな
ルールとしては4択クイズの早押しサバイバル
間違えた人は脱落し、正解しても一番遅い人は脱落し、
最終問題のときに最速で正解した一人だけが賞金を貰えるというシステムになっている
クイズの問題は基本的に一般常識が多いんだけど、
たまに誰が見ても一目じゃわからないイレギュラーな問題が出ることがある
それでみんなの回答が終わった後に実はラスト問題でしたと後で言うんだ
このクイズ番組の最大の特徴はそこにある
最終的に優勝する奴は最後の問題を聞いて正解を選んだ奴じゃない
そろそろ最終問題だろう予想して、どれでもいいから
とにかく最速でボタンを押して結果正解だった奴なんだ
そこまで勝ち残るには知識がないと駄目だけど、
最終的には運と度胸を比べ合っている
長くなったからそれ以上の考察は割愛するけど、
これは麻雀に共通する要素だと思うね
どんな問題が出てくるか運ってあたりも含めて似てるかもな
学校の実力テストは出題範囲も出題方法も事前に通知してくれるしな
学校の実力テストは出題範囲も出題方法も事前に通知してくれるしな
アンサーチェック！
754 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 06:20:03.29 ID:sfggeHtE
運も実力でお終い
そういう人は表現の違いで揉めてるだけだからどうでもいい
すごろくや宝くじの結果に対して運も実力のうちなんて言ってる奴は見たことない
実力が絡んだ上での運も実力のうちなんだろ
実力が絡んだ上での運も実力のうちなんだろ
757 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/16(火) 19:34:44.48 ID:CL0VZGYM
手練の友人いわく７０パーセント運で、残り３０パーセント実力
（読み・組み立てなど）らしい。
運に左右される場面も確かに多いけど、だからって運ゲーと決め付ける
のはヤダなぁ・・・
それを実力でカバーするのが面白いから
（読み・組み立てなど）らしい。
運に左右される場面も確かに多いけど、だからって運ゲーと決め付ける
のはヤダなぁ・・・
それを実力でカバーするのが面白いから
運が、明らかにみんな認めるように、５０％以上を占めるんだから普通に運ゲーだろ
自分はマージャンは１００ｍ走だと思ってる
しかし、ある者のスタートはゴール手前５０ｍ、ある者は２００ｍ手前
ある者はリャンシャンテンにも到る前に局が終るので４９．１９５Ｋｍ手前
ただし東南の場合、最低８回スタート位置（ハイパイ+ツモ）の設定しなおしがあるので
不公平は緩和されるかのように錯覚する
ところがこれが大きな勘違いで、それはイコール
「結局はゴール近くからスタートできた回数が勝負を決めている」と言っているのと同義
ある局において「４９．１９５Ｋｍからスタートした者が５０ｍ手前からスタートした者に勝てる」
そんなレベルのテクニックが存在しない限り
マージャンにおけるテクニックとは、運の前で四捨五入される微妙な存在でしかない
（マージャンでリャンシャンテンの者がテンパイの者に勝つのは流しマンガンしかない）
自分はマージャンは１００ｍ走だと思ってる
しかし、ある者のスタートはゴール手前５０ｍ、ある者は２００ｍ手前
ある者はリャンシャンテンにも到る前に局が終るので４９．１９５Ｋｍ手前
ただし東南の場合、最低８回スタート位置（ハイパイ+ツモ）の設定しなおしがあるので
不公平は緩和されるかのように錯覚する
ところがこれが大きな勘違いで、それはイコール
「結局はゴール近くからスタートできた回数が勝負を決めている」と言っているのと同義
ある局において「４９．１９５Ｋｍからスタートした者が５０ｍ手前からスタートした者に勝てる」
そんなレベルのテクニックが存在しない限り
マージャンにおけるテクニックとは、運の前で四捨五入される微妙な存在でしかない
（マージャンでリャンシャンテンの者がテンパイの者に勝つのは流しマンガンしかない）
鳴きや捨て牌に選択権があると言っても、ツモった牌しか切れない、関連牌がないと鳴けないのだから
それらの選択は全て、運（ツモ+ハイパイ）に許可してもらった選択でしかない
確かに、先行リーチに２順後に追いついたあげく一発ツモって逆転勝つこともあろうが
それは厳密には速さで負けたとは言わない
元々スタート地点に大きな差がなかったのである
それらの選択は全て、運（ツモ+ハイパイ）に許可してもらった選択でしかない
確かに、先行リーチに２順後に追いついたあげく一発ツモって逆転勝つこともあろうが
それは厳密には速さで負けたとは言わない
元々スタート地点に大きな差がなかったのである
マージャンに、どんなテクニックがあるか思い出してほしい
１２３４からリーチする時に、４切らずに１切ればタンヤオで打点があがるとか
234m567p～の手牌の時にリーチ喰らって、現物は2mと6p
6p切るより2m切ったほうが手牌の形へのダメージが少ないとか、そんなんだろ
「ここからソウズにツモが伸びるはず…、当たった！キラーン！」みたいなｵｶﾙﾄはナシとして
イチローのスイングやダルビッシュの投法には、明らかに他人には簡単に真似できない
テクニックと呼べる物が存在している
ところがマージャンの「１切りリーチでタンヤオつくよ」をテクニックと呼べるのか？
これを教授されて、真似できない奴がいるか？
一週間山ごもりして滝に打たれて「師匠！やっと４より１を切るようになれました！ハァハァ！」とかありえるか？
１２３４からリーチする時に、４切らずに１切ればタンヤオで打点があがるとか
234m567p～の手牌の時にリーチ喰らって、現物は2mと6p
6p切るより2m切ったほうが手牌の形へのダメージが少ないとか、そんなんだろ
「ここからソウズにツモが伸びるはず…、当たった！キラーン！」みたいなｵｶﾙﾄはナシとして
イチローのスイングやダルビッシュの投法には、明らかに他人には簡単に真似できない
テクニックと呼べる物が存在している
ところがマージャンの「１切りリーチでタンヤオつくよ」をテクニックと呼べるのか？
これを教授されて、真似できない奴がいるか？
一週間山ごもりして滝に打たれて「師匠！やっと４より１を切るようになれました！ハァハァ！」とかありえるか？
一流の拳法家や野球選手や棋士やジョッキーや、運より技要素が大きい競技には
どんな競技にもそれ（説明されても簡単に他人に真似できないテクニック）がある
マージャンには、オカルト的要素を持ち出さないと、その手のテクニックは一切ない
例えば押し引き、５万点持ちトップが親リーに一発振りこんでまくられたとか
実際にする奴がいるから「おま、そこはベタオリだろ…、テクニックないなぁ…」って話になるが
冷静に考えて、こんな物をテクニックと呼べるか？
振る奴が論外なだけだろ
熱くなったら負けとかもテクニックであるかのように語られることがあるが
こんな物はジョッキーだろうがオセロだろうが、全競技共通で、テクとは呼べない
どんな競技にもそれ（説明されても簡単に他人に真似できないテクニック）がある
マージャンには、オカルト的要素を持ち出さないと、その手のテクニックは一切ない
例えば押し引き、５万点持ちトップが親リーに一発振りこんでまくられたとか
実際にする奴がいるから「おま、そこはベタオリだろ…、テクニックないなぁ…」って話になるが
冷静に考えて、こんな物をテクニックと呼べるか？
振る奴が論外なだけだろ
熱くなったら負けとかもテクニックであるかのように語られることがあるが
こんな物はジョッキーだろうがオセロだろうが、全競技共通で、テクとは呼べない
「１切るとタンヤオつくのがわからない」
「５万点持ちトップでも親リーに一発目から真っ向勝負」
このような素人が参入し続ける状況が維持されるなら
マージャンには技要素もあると言えるが
実際には、技でシバボーの小銭稼いだり、極力安く振るように努力したり
これらのテクニックは、運の前には四捨五入で消え去る程度の割合でしかないと自分は考える
現実に平順2.3とか簡単に取れるし、取ってる奴は技の部分で小銭稼いで平順を2.5から2.3に上げていると
信じて疑わないだろうが、本当にそうであろうか？
テクを論じる以前の奴のおかげで上げた部分と、（ラッキーした）運の部分であがってるとは思わないのだろうか？
完全な運ゲーなら全員平順2.5になるとか信じてる奴がいそうだが
そんなのは真空状態の実験室か教習所の中での車の運転とか、
そういう状態で何兆ゲームやらないと実現しないと言っておこう
「５万点持ちトップでも親リーに一発目から真っ向勝負」
このような素人が参入し続ける状況が維持されるなら
マージャンには技要素もあると言えるが
実際には、技でシバボーの小銭稼いだり、極力安く振るように努力したり
これらのテクニックは、運の前には四捨五入で消え去る程度の割合でしかないと自分は考える
現実に平順2.3とか簡単に取れるし、取ってる奴は技の部分で小銭稼いで平順を2.5から2.3に上げていると
信じて疑わないだろうが、本当にそうであろうか？
テクを論じる以前の奴のおかげで上げた部分と、（ラッキーした）運の部分であがってるとは思わないのだろうか？
完全な運ゲーなら全員平順2.5になるとか信じてる奴がいそうだが
そんなのは真空状態の実験室か教習所の中での車の運転とか、
そういう状態で何兆ゲームやらないと実現しないと言っておこう
・早くて正確な状況判断
・オリ打ちの精度
・ブラフとその看破
・安牌や通りそうな牌を切りながらテンパイを取りにいく切り順
・より鳴かれない牌の選び方
このへんは技術に入らないかな
まぁスポーツの技術とは比べものにならないだろうけど、
言うほど技術要素が少ないゲームでもないと思うよ
・オリ打ちの精度
・ブラフとその看破
・安牌や通りそうな牌を切りながらテンパイを取りにいく切り順
・より鳴かれない牌の選び方
このへんは技術に入らないかな
まぁスポーツの技術とは比べものにならないだろうけど、
言うほど技術要素が少ないゲームでもないと思うよ
それ3番目から下は技術じゃなくて勘だよね
何万通りもの定跡を覚えてからようやくその舞台に上がれる囲碁将棋と比べると
比べること自体失礼なくらい、とても少ないね
比べること自体失礼なくらい、とても少ないね
過去スレでさんざん見かけたような長文感想を連投しても、
麻雀が底の浅い実力ゲーであるという感想を変える効力は無いな
麻雀が底の浅い実力ゲーであるという感想を変える効力は無いな
769 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/17(水) 16:15:13.84 ID:8b23TiyP
760はスレをどういう流れにしたいんだ
>>760
一週間山ごもりして滝に打たれて「師匠！やっと▲２四歩より▲７八金を指せるようになれました！ハァハァ！」とかありえるか？
一週間山ごもりして滝に打たれて「師匠！やっと▲２四歩より▲７八金を指せるようになれました！ハァハァ！」とかありえるか？
将棋は読みの正確性と速度を競うものでしょ何言ってるの
正確性と速度の差がそのまま局面の優劣に差に繋がるが
麻雀はそうはならない、まあ767が言うように
もう新しい意見はないと言っていいだろうな
ただスレの住人が入れ替わってからそれを知らない人間が
同じような事を書いてるだけ、そうやってこの手のスレは続いてきたし
これからもそうやって続いていけばいい
正確性と速度の差がそのまま局面の優劣に差に繋がるが
麻雀はそうはならない、まあ767が言うように
もう新しい意見はないと言っていいだろうな
ただスレの住人が入れ替わってからそれを知らない人間が
同じような事を書いてるだけ、そうやってこの手のスレは続いてきたし
これからもそうやって続いていけばいい
>>771
770への嫌味なんじゃね？
770への嫌味なんじゃね？
？ ？ ？ ？
775 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/17(水) 20:36:08.93 ID:FQ/4ZuiM
将棋の格上は住む世界が違うからな
百回指しても百回負かされる世界
五回に一回はだれでも勝てる麻雀しかやっていない奴には理解できないんだよそれが
百回指しても百回負かされる世界
五回に一回はだれでも勝てる麻雀しかやっていない奴には理解できないんだよそれが
776 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/17(水) 20:59:47.54 ID:8b23TiyP
>>777
具体的にお願いします、ちょっと気になるので
具体的にお願いします、ちょっと気になるので
色々あるけど麻雀のど真ん中としては、
先にテンパった奴が勝つゲームだね
先にテンパった奴が勝つゲームだね
麻雀は長期でやれば実力差が開くのでどうにかなるが
将棋を運だけで勝つにはランダムで最善手を選択し続けると言う
途方もない低確率を乗り越えねばならない
将棋を運だけで勝つにはランダムで最善手を選択し続けると言う
途方もない低確率を乗り越えねばならない
DQ３RTAみたいな運ゲー麻雀
782 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 07:38:40.04 ID:mCK1plme
少なくともパチンコは実力ゲーだよ
釘読み、止め打ち、台の寝かせ、ストローク、と経験がないとわからない部分で実力を反映できる要素がある。
しかも誰でも習得できるわけじゃないしな
釘読み、止め打ち、台の寝かせ、ストローク、と経験がないとわからない部分で実力を反映できる要素がある。
しかも誰でも習得できるわけじゃないしな
確かにパチは実力ゲーだな、台の設定を弄って客が離れないように
その上でトータルは勝ってるように調整する経営能力が問われる
その上でトータルは勝ってるように調整する経営能力が問われる
そういう店の対策の間隙を縫って勝つんだから
やっぱパチンコってすげーわ
やっぱパチンコってすげーわ
785 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 10:35:24.28 ID:aO62FzPs
運を操作できるだけの実力が一番大事だな
786 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/18(木) 16:21:39.30 ID:cgarvdub
ちょっそれはパチンコ台１つにたいしてじゃないだろ
対店はいれてはいかんだろ
対店はいれてはいかんだろ
初心者は麻雀を運ゲーだと思っていますか？
いいえ、どちらかと言うと実力ゲーだと思っています。
ということは上級者が麻雀を運ゲーだと思っているのですか？
麻雀だと思っています。
どういう意味ですか？
勝てば運、負ければ実力って知らないの？
既出
794 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/19(金) 10:57:00.81 ID:wpcoKwXd
運は回ってくるもの長期で実力が大事になってくる
１０００試合やって平均順位2.1の超強豪がいるとして
そいつと打っても普通に勝てるんだから結局運ゲー
長期長期っていうやつは麻雀ばっかりやってるから
その数字に意味を見出したいだけの自己満足に過ぎない
そいつと打っても普通に勝てるんだから結局運ゲー
長期長期っていうやつは麻雀ばっかりやってるから
その数字に意味を見出したいだけの自己満足に過ぎない
極端に運が良ければ何やっても勝てるし
極端に運が悪ければ何やっても勝てない
そこだけ見れば完全に運ゲー
ただし、そこまで極端な幸運・不運は滅多に起きないから
どちらでもない時にどうするかが実力
極端に運が悪ければ何やっても勝てない
そこだけ見れば完全に運ゲー
ただし、そこまで極端な幸運・不運は滅多に起きないから
どちらでもない時にどうするかが実力
>>795のような長期否定は、
その数字の意味を認めたくないだけの逃避に過ぎない
その数字の意味を認めたくないだけの逃避に過ぎない
麻雀は？
結論言うなら生きていくのに運が必須
結論言うなら生きていくのに運が必須
野球を運ゲーって言うやついないよな。
明らかに実力で勝敗をあらそう競技だよな。
でも、１試合じゃ運の要素が大きいから
１シーズン１４４試合もやるんだぜ。
明らかに実力で勝敗をあらそう競技だよな。
でも、１試合じゃ運の要素が大きいから
１シーズン１４４試合もやるんだぜ。
野球は運の要素は別に大きくない
三連戦を一カードとしてやるけど、
弱い方が勝ち越すことはやっぱ少ないから
トーナメントでも概ね実力通りの結果になる
三連戦を一カードとしてやるけど、
弱い方が勝ち越すことはやっぱ少ないから
トーナメントでも概ね実力通りの結果になる
テニスは実力ゲー
プロ野球は選抜された連中でやってるんだよ
その辺の草野球オヤジが入る余地のない世界
雀荘ニートが勝っちゃうのとはワケが違うわ
その辺の草野球オヤジが入る余地のない世界
雀荘ニートが勝っちゃうのとはワケが違うわ
仮に実力が数値化できた場合、
麻雀は実力値100と50の対戦で弱い方が4割勝てる
野球は実力値10000と9000の対戦で弱い方が4割勝てるってかんじ
どちらが実力差が反映されるとみなすかは定義次第だけど、
野球の方が反映されるという人の方が多そうだ
麻雀は実力値100と50の対戦で弱い方が4割勝てる
野球は実力値10000と9000の対戦で弱い方が4割勝てるってかんじ
どちらが実力差が反映されるとみなすかは定義次第だけど、
野球の方が反映されるという人の方が多そうだ
まあ「反映される」がほぼ共通認識になっただけでも
以前の煽り合いスレと比べれば格段の進歩ではある
以前の煽り合いスレと比べれば格段の進歩ではある
影響はするけど反映されるかはわからんな
>>804程度の差だと短期で実力差が結果に反映されないことはあるよね
野球も麻雀も「長期では反映される」だろうけどさ
野球も麻雀も「長期では反映される」だろうけどさ
野球はチームスポーツだから1人の不調やミスが勝敗を分ける事があるだけ
ミスはもちろん個人の実力だし短期決戦の日程に調子を合わせられないのも実力
麻雀みたくプロがネットでその辺の素人と打ってコロコロ負けるほど運の要素なんかないけどな
ミスはもちろん個人の実力だし短期決戦の日程に調子を合わせられないのも実力
麻雀みたくプロがネットでその辺の素人と打ってコロコロ負けるほど運の要素なんかないけどな
雀荘で酒飲みながら麻雀打ってる連中がプロに勝つことはいくらでもあるが
河原で早朝野球やってる連中がある日プロと対戦して勝つとかとありえない
河原で早朝野球やってる連中がある日プロと対戦して勝つとかとありえない
1人の不調やミスのせいで実力が劣るチームに負けたということを
実力差が結果に反映されなかったとみなす場合、
プロ野球程度の実力差では結果に反映されないことが結構あるね
実力差が結果に反映されなかったとみなす場合、
プロ野球程度の実力差では結果に反映されないことが結構あるね
団体競技を麻雀と無理やり同じように考えて語るのはただの屁理屈
実力ゲーなら実力者がいるはずだが
ひとりとして具体的な名前が上がってこないよな
妄想の中のの雀荘強豪ばっかｗ
ひとりとして具体的な名前が上がってこないよな
妄想の中のの雀荘強豪ばっかｗ
>>811
例が野球だっただけで、団体競技でも個人競技でも使える理屈だけどね
例が野球だっただけで、団体競技でも個人競技でも使える理屈だけどね
また東大野球部と京大野球部の連敗記録貼って欲しいのか？
そうだね、野球と比べたら麻雀は物凄く運ゲーだね
でもそれって実力の影響自体を否定できる材料じゃ全然ないよね
でもそれって実力の影響自体を否定できる材料じゃ全然ないよね
>>813
ジャンケンでもパチンコでも使える
ジャンケンでもパチンコでも使える
つまりパチンコも麻雀も野球も将棋も
実力差が小さければ結果に出ないことが結構ある
という点では共通しているってことだね
実力差が小さければ結果に出ないことが結構ある
という点では共通しているってことだね
>>819
その総括はさすがに無意味すぎるよ
その総括はさすがに無意味すぎるよ
つまり野球と将棋を貶める口実だったんだな
実力厨必死だな
野球も試合毎にランダムに選手配られて試合したら運ゲーだよ
結果に出たものを実力差として
それを大きいと判断するのが麻雀
それを大きいと判断するのが麻雀
運派乙はネト麻の長期での好成績を偶然と言い張ってたけど
説得力皆無で笑い物になってたな
説得力皆無で笑い物になってたな
確かに運派乙は周囲を説得することはできない
一方で誰も運派乙を論破できない
一方で誰も運派乙を論破できない
実力実力いうやつに限って勝負しないからな
運ばっかりでどうしようもないのはみんな知ってるから
運ばっかりでどうしようもないのはみんな知ってるから
論戦っていうのは、どれだけ不利な状況になろうが勝ち目がゼロになろうが
負けを認めさえしなければ続けられるからなあ
誰にも相手にされなくなれば「反論がなくなった」とでも言って勝利宣言すればいいし
負けを認めさえしなければ続けられるからなあ
誰にも相手にされなくなれば「反論がなくなった」とでも言って勝利宣言すればいいし
笑いものにしてたと言うよりしょうもない屁理屈ごねられてイライラしてたが正しい
結局「馬鹿は勝手にそう思ってろ」とか「雑魚だからそう思うんだ」という所に落ち着く
まああれらの意見には同意はできないが存在してくれたことには感謝する
結局「馬鹿は勝手にそう思ってろ」とか「雑魚だからそう思うんだ」という所に落ち着く
まああれらの意見には同意はできないが存在してくれたことには感謝する
オバカミーコも初心者～中級者の参考書になるとかいいながら
最後は結局運だったなｗ
最後は結局運だったなｗ
まあ運ゲーにカテゴライズしてやらんと可哀想だわな
長年積み上げてきた素養が昨日今日始めた初心者に負ける事もあるという程度のものになってしまうから
長年積み上げてきた素養が昨日今日始めた初心者に負ける事もあるという程度のものになってしまうから
実力ゲーなら長考も許されるはずなんだけどな
現実は10分どころか5分でさえ待ってくれない
運ゲーじゃん
現実は10分どころか5分でさえ待ってくれない
運ゲーじゃん
麻雀上級者ですら持ち時間が長いほど実力の高い方が有利ということを理解してないからね
むしろ逆に強いやつは早く切るとまで言い出す始末
むしろ逆に強いやつは早く切るとまで言い出す始末
839 ：焼き鳥名無しさん：2013/07/31(水) 00:26:10.47 ID:hXN8aVDS
何も考えてないからね結局
だから早く切れる
だから早く切れる
奥が深いけど長考する奴は下手
麻雀の長考なんぞ宝くじ売り場でウンウン悩んだり
パチンコ台の前で延々悩んでいるようなもんだからな
=馬鹿
パチンコ台の前で延々悩んでいるようなもんだからな
=馬鹿
842 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/01(木) 10:38:48.28 ID:IOscKcN1
土田プロが麻雀は完全運ゲーですって言ってたろ
843 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/08(木) 09:19:21.07 ID:PIw7lCN1
運・不運に左右されているうちは２流
頭悪そうだな
運、不運に身を任せて一流
846 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/16(金) 10:34:16.33 ID:TcJQl68k
結局運ゲーだってことは科学する麻雀で証明されてるからな
麻雀を実力ゲーなんて言うのは中高生とアンチくらいだろ
定義次第という当たり前すぎる結論が
序盤のスレで出ちゃった割には長続きしたよな
序盤のスレで出ちゃった割には長続きしたよな
運は大事だが、対局中に気にしたところでどうもならん
実力すらも「麻雀の打ち方の個性」と表現した方がよく、
対局中には良い方に転ぶか悪い方に転ぶかが分からないような、
巧みか拙いかは結果論でしか語れないシロモノ
実力すらも「麻雀の打ち方の個性」と表現した方がよく、
対局中には良い方に転ぶか悪い方に転ぶかが分からないような、
巧みか拙いかは結果論でしか語れないシロモノ
運ゲーだよ。
851 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/22(木) 13:12:50.84 ID:agETW3qo
麻雀に技術なんてない概念はない
852 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/22(木) 22:26:02.47 ID:CDIXOy4+
麻雀のメンバーで毎回アウトオーバーで給料のない奴もいれば、
毎月給料を丸々持って帰って家族まで養っている奴もいる。
運ゲーだと言い切るやからは自身の了見が狭すぎるんじゃない。
まぁこんなスレ負け組が立てたんだろうけど、負けた理由は運じゃなくて麻雀がよえーから負けんだよ！
毎月給料を丸々持って帰って家族まで養っている奴もいる。
運ゲーだと言い切るやからは自身の了見が狭すぎるんじゃない。
まぁこんなスレ負け組が立てたんだろうけど、負けた理由は運じゃなくて麻雀がよえーから負けんだよ！
いや運ゲーだよ。
給料がオーバーでなくなるだとか
丸々持って帰るとかかなり程度が低い世界だな
俺の就職先は給料丸々持って帰れるんだぜ！とか
説明会で担当がこの職場のいいところは給料を丸々持って帰れる点です！とか
言ってたら運ゲー以前に程度が低すぎて相手にされない、話にならん
丸々持って帰るとかかなり程度が低い世界だな
俺の就職先は給料丸々持って帰れるんだぜ！とか
説明会で担当がこの職場のいいところは給料を丸々持って帰れる点です！とか
言ってたら運ゲー以前に程度が低すぎて相手にされない、話にならん
底の浅い実力ゲーを職業にしても自慢できないよな
それ以外の職業でも、職業自慢する奴はうざがられるけどな
それ以外の職業でも、職業自慢する奴はうざがられるけどな
運ゲーなのは間違いないけど運なんてプレイヤーにゃどうしようもできねー
勝率上げようと思ったら技術を向上させるっきゃない
勝率上げようと思ったら技術を向上させるっきゃない
運も実力もどちらも反映されるから麻雀は面白いんだよね。
あるレベルまでの技術は明らかに結果に影響するけど、
それは技術の中でもかなり基本的な範疇だと思うんだわ
その基本を通り越して、さらに磨いたつもりの技術が勝敗にどう影響を与えたか？
それを検証しようがない点こそ、麻雀が半ばオカルトじみた運ゲー扱いされる要因かと
それは技術の中でもかなり基本的な範疇だと思うんだわ
その基本を通り越して、さらに磨いたつもりの技術が勝敗にどう影響を与えたか？
それを検証しようがない点こそ、麻雀が半ばオカルトじみた運ゲー扱いされる要因かと
8 名前：焼き鳥名無しさん[age] 投稿日：2011/12/25(日) 15:17:49.46 ID:???
運をたぐり寄せるのが実力
運をランダムなものとしか捉えられない奴には
決して分からないんだろうな
こんなこと真顔で言っちゃうのがマージャン上級者笑
運をたぐり寄せるのが実力
運をランダムなものとしか捉えられない奴には
決して分からないんだろうな
こんなこと真顔で言っちゃうのがマージャン上級者笑
肯定も出来ないが否定も出来ないからなそういう話
否定っぽいことはできるけどな
サイコロ振らせりゃいい
それで流れとやらで良い出目とした数字を狙ったときに一定数以上出せないなら否定根拠になる
サイコロの出目みたいなわかりやすく単純な運(＝流れ)を操れないのに
より複雑な麻雀の流れは操れます。なんて道理が通らないからな
サイコロ振らせりゃいい
それで流れとやらで良い出目とした数字を狙ったときに一定数以上出せないなら否定根拠になる
サイコロの出目みたいなわかりやすく単純な運(＝流れ)を操れないのに
より複雑な麻雀の流れは操れます。なんて道理が通らないからな
あれこれ屁理屈ごねるに決まってる
だいたい道理ではない
だいたい道理ではない
流れは定義次第だよ
今起きたことを流れのせいと言えばいい
今起きたことを流れのせいと言えばいい
865 ：焼き鳥名無しさん：2013/08/25(日) 21:33:01.00 ID:khIEqOj1
麻雀・パチンコ・競馬…いわゆるギャンブルで負けたことがない人はいない。
必勝法があるものはそもそもギャンブルじゃないからね。実力が勝敗を決める将棋とかはギャンブルじゃありません。
ただし麻雀・パチンコ…のギャンブルでトータルの勝ち組はいます。なぜなんでしょう？
その人はいつも運がいいからと思う人はギャンブルやめましょうね！
ギャンブルの小局の勝ち負けは運が絡みますが大局の勝ち負けは実力がないと必ず負けになるに決まってんじゃん
必勝法があるものはそもそもギャンブルじゃないからね。実力が勝敗を決める将棋とかはギャンブルじゃありません。
ただし麻雀・パチンコ…のギャンブルでトータルの勝ち組はいます。なぜなんでしょう？
その人はいつも運がいいからと思う人はギャンブルやめましょうね！
ギャンブルの小局の勝ち負けは運が絡みますが大局の勝ち負けは実力がないと必ず負けになるに決まってんじゃん
そういうものを運ゲーと言うんだろ
そう呼ぶ人にとってはそうだな
そう呼ばない人にとっては何が運ゲーなの
老人のボケ防止に使われるくらいには頭を使う単純ゲー
ポーカーに比べれば１００倍実力ゲー
運ゲーや実力ゲーに正しい定義は無いし、各派内でも定義統一なんて無理
確定ゲーム、完全情報ゲームといった用語を使えばいいだけなんだけど、
自分の定義マンセーな人は満足しないんだよね
確定ゲーム、完全情報ゲームといった用語を使えばいいだけなんだけど、
自分の定義マンセーな人は満足しないんだよね
それって引き分けだからだろ
「過去スレで俺たちが勝った」と思ってる奴がいるうちは仕方ない
「過去スレで俺たちが勝った」と思ってる奴がいるうちは仕方ない
単純な一回一回の順位だけなら運の要素が強いけど、
ギャンブルってことを踏まえて、一戦一戦において、負けるにしてもその負けの大きさを少なくする、確率的に細かく勝率を上げる、って部分は
肺効率、相手の当たり牌の推測、ゲームプレイする人のアクションの洞察っていう実力で左右される
それが積み重なればでかくなるってことだろ
目線の動きや牌への反応とかでピンポイントに当たり肺を読みきる人とか実際あってるしな
もちろん100％じゃないけど、それをできるかどうかで勝率は変わってくるのは間違いない
ギャンブルってことを踏まえて、一戦一戦において、負けるにしてもその負けの大きさを少なくする、確率的に細かく勝率を上げる、って部分は
肺効率、相手の当たり牌の推測、ゲームプレイする人のアクションの洞察っていう実力で左右される
それが積み重なればでかくなるってことだろ
目線の動きや牌への反応とかでピンポイントに当たり肺を読みきる人とか実際あってるしな
もちろん100％じゃないけど、それをできるかどうかで勝率は変わってくるのは間違いない
（運ゲーだけど）
運ゲーかつ実力ゲーだもんな
自分がいくら頭使っても他者が凡ミスしただけで順位が簡単に変わるんだもん
運ゲーだよこんなの
運ゲーだよこんなの
麻雀は上がるのは運ゲーだって言ったら「その運を持って来るのが実力だ」みたいなこと言われたんだが訳わからん
それは「実力＝運ちゃうんかいと」言ったらわかってないとか言われるしただのバカなのかね
それは「実力＝運ちゃうんかいと」言ったらわかってないとか言われるしただのバカなのかね
短期だと運だと言われるものが運ゲー
普段からマトモに頭を使わないで生きてる人にしたら、
端から見たらオカルトそのものな理由による自身の判断すら、
立派な理論に因るもののように思い込んでしまうもんだ
端から見たらオカルトそのものな理由による自身の判断すら、
立派な理論に因るもののように思い込んでしまうもんだ
882 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/08(日) 03:54:13.32 ID:Gm4P/d/6
実力が関係する要素
ツモ切りか手出しかを確認する
相手の危険牌や安全牌を捨て牌などで読む
相手の雰囲気や目や様子を見る
自分自身も癖やスキを見せない用に打つ
最悪な行為だが三味線も実力のうちだろう
ツモ切りか手出しかを確認する
相手の危険牌や安全牌を捨て牌などで読む
相手の雰囲気や目や様子を見る
自分自身も癖やスキを見せない用に打つ
最悪な行為だが三味線も実力のうちだろう
883 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/08(日) 09:20:10.51 ID:niKhTPq9
>>881
まあ大体これがあってる
まあ大体これがあってる
>>881
で、努力とか言い出すのがマージャン脳
で、努力とか言い出すのがマージャン脳
「麻雀は実力！」って言ってる奴に勝った。
「お前運良いな！」って言われてコーヒーふいたｗ
「お前運良いな！」って言われてコーヒーふいたｗ
ちょっとワロタ
そうそう
1回でダメなら10回、10回でダメなら100回、100回でダメなら500回
まあとにかく…俺が勝ち越した時点が実力差が現れる地点だよ
長期で俺が負けるはずないんたから
1回でダメなら10回、10回でダメなら100回、100回でダメなら500回
まあとにかく…俺が勝ち越した時点が実力差が現れる地点だよ
長期で俺が負けるはずないんたから
負けても負けても長期が長期が言ってればいいから楽だよなｗ
かっそ過疎やな
昔は月に3～4スレ消化してたもんだが
昔は月に3～4スレ消化してたもんだが
実力の影響があるのかないのか、あるならどの程度なのか
どんな主張をするにしても、それを証明するためには
なるたけ回数を重ねた長期的なデータが必要な事には変わりないんだがな
検証とかする気はなくて、単に言いたい事を言い散らしたいだけなら話は別だが
どんな主張をするにしても、それを証明するためには
なるたけ回数を重ねた長期的なデータが必要な事には変わりないんだがな
検証とかする気はなくて、単に言いたい事を言い散らしたいだけなら話は別だが
元々引き分けになるのが当たり前の話題だからな
運派乙みたいな馬鹿が撤退すれば過疎るよ
運派乙みたいな馬鹿が撤退すれば過疎るよ
運ゲーかどうかは引き分けに終わった
実力ゲーかどうかは触れないであげて
実力ゲーかどうかは触れないであげて
運ゲーです
運派乙は、実力ゲーであることの否定に力を注いでた奴の成れの果てっぽいからな
触れないであげた方がいいのかもしれないね
触れないであげた方がいいのかもしれないね
その書き方だと乙が勝利したみたいだな
定義次第の壁にぶつかってキレちゃって
実力派定義でも実力ゲーではないと主張するために実力全否定になったんだと思う
結局、壁は超えられなかったけどね
実力派定義でも実力ゲーではないと主張するために実力全否定になったんだと思う
結局、壁は超えられなかったけどね
同じメンツで長期でやることなんか無いのに長期なら実力ゲーとか言っても世間一般から失笑され呆れられるだけ
そう言えば、くじ引きも実力ゲーって言ってたやついたな
あれは壁を乗り越えた結果そういう結論に至ったんだな
今初めて奴の気持ちがわかった
あれは壁を乗り越えた結果そういう結論に至ったんだな
今初めて奴の気持ちがわかった
くじ引きはどうかわからんが
ビンゴは実力という結論が出せただけで
そのスレの価値はあったと感じたわ
もう新しい意見などほとんど出てこないのだから
一つのスレにつき一つは新しい意見を出したい
そうしないと同じことを書いているだけで本当に価値がない
ビンゴは実力という結論が出せただけで
そのスレの価値はあったと感じたわ
もう新しい意見などほとんど出てこないのだから
一つのスレにつき一つは新しい意見を出したい
そうしないと同じことを書いているだけで本当に価値がない
903 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/21(土) 10:30:19.31 ID:2GZ/kdqC
昔はいろんなキャラがいて煽りあいも含めて面白いスレだったけどな
その中にも陰湿なガチなやつが数名いたけど今残ってるのはそいつらだけのような感じがする
その中にも陰湿なガチなやつが数名いたけど今残ってるのはそいつらだけのような感じがする
裏プロ君が何げに素晴らしかった
なんつーか「運など実力（意味不明の力）があれば凌駕できる」ってバカと、
「運さえあれば実力（期待値の判断力や相手の観察力）なんて関係ない」ってバカが混在してるだけだろ
麻雀が運が大事である運ゲーなのは間違いない
だけど統計の計算や相手の観察力やとっさの判断力が勝負に影響しないわけがない
そのどちらも否定したらオカルトと同じだろうよ
だから、運が良かったのに実力がない奴が自分でチャンスを潰して
運が悪かったけど実力があったやつが大きな失敗をしないことで
後者が勝つことなんて普通に起こるってだけ
「運さえあれば実力（期待値の判断力や相手の観察力）なんて関係ない」ってバカが混在してるだけだろ
麻雀が運が大事である運ゲーなのは間違いない
だけど統計の計算や相手の観察力やとっさの判断力が勝負に影響しないわけがない
そのどちらも否定したらオカルトと同じだろうよ
だから、運が良かったのに実力がない奴が自分でチャンスを潰して
運が悪かったけど実力があったやつが大きな失敗をしないことで
後者が勝つことなんて普通に起こるってだけ
大事ったってプレイヤーの意思でどうしようもないんだから考える必要ないだろ
運が大事だから実力を磨くより運を掴む方法を考えたほうがいいってか～？(笑)
運が大事だから実力を磨くより運を掴む方法を考えたほうがいいってか～？(笑)
運決着で実力があろうがどうしようもないことなんていくらでもあるけど？
>>908
> 運決着で実力があろうがどうしようもないことなんていくらでもあるけど？
そらそうだよ
運が要素としてある以上どんな最良の結果をとったところでそういう結果は起こる
だから運ゲーなんだろ
俺が言ってるのはそこに「実力」ってファクターが勝率に影響するかどうかって話だ
> 運決着で実力があろうがどうしようもないことなんていくらでもあるけど？
そらそうだよ
運が要素としてある以上どんな最良の結果をとったところでそういう結果は起こる
だから運ゲーなんだろ
俺が言ってるのはそこに「実力」ってファクターが勝率に影響するかどうかって話だ
そりゃ影響はあるだろう
1000回打って0.05とか外から見たら鼻くそ位の差しかつかないけどね
1000回打って0.05とか外から見たら鼻くそ位の差しかつかないけどね
たとえば期待値のことなる「サイコロ」の大小だけで勝負するゲームをしたとき、
期待値が大きいほうが勝つ確率は高くなる
だけどあくまで確率があがるだけであって、「運」で負けることは当然ある
だからその勝負は運ゲーだ
でも、プレイヤーはサイコロを「どれ」にするか選ぶかを選択できて、期待値の判別方法は複雑だが確かに存在している
プレイヤーの意思や判断は勝率に影響しないのか？
自分の出目が悪いときにわざわざ掛け金を上げるのか？
どれだけ勝率が悪くても「勝つ可能性がある選択」をとれるかとれないか、
そういう要素で勝率は間違いなく変化する
だから、>>905みたいなことも起こるってだけだし、それは人の意思の結果っていってんだ
>>910
いったいその数値はどっからでてきたんだ？教えてくれ
期待値が大きいほうが勝つ確率は高くなる
だけどあくまで確率があがるだけであって、「運」で負けることは当然ある
だからその勝負は運ゲーだ
でも、プレイヤーはサイコロを「どれ」にするか選ぶかを選択できて、期待値の判別方法は複雑だが確かに存在している
プレイヤーの意思や判断は勝率に影響しないのか？
自分の出目が悪いときにわざわざ掛け金を上げるのか？
どれだけ勝率が悪くても「勝つ可能性がある選択」をとれるかとれないか、
そういう要素で勝率は間違いなく変化する
だから、>>905みたいなことも起こるってだけだし、それは人の意思の結果っていってんだ
>>910
いったいその数値はどっからでてきたんだ？教えてくれ
>>908
ポーカーでどんな手でも毎回手札すべてチェンジでどんな手でも掛け金をMAXで勝負するといいよ
ポーカーでどんな手でも毎回手札すべてチェンジでどんな手でも掛け金をMAXで勝負するといいよ
運の要素が大きいから運ゲーだと思う人と、ちょっとでも実力要素が有るから実力ゲーだという極論馬鹿の争い
プレイヤーの選択が勝敗に影響しないゲームなんか無い中で運ゲーと実力ゲーとジャンル分けするなら運の要素が大きければ運ゲーなんだよ
プレイヤーの選択が勝敗に影響しないゲームなんか無い中で運ゲーと実力ゲーとジャンル分けするなら運の要素が大きければ運ゲーなんだよ
>>913
>運の要素が大きいから運ゲーだと思う人と、ちょっとでも実力要素が有るから実力ゲーだという極論馬鹿の争い
「ちょっとでも実力要素が有るから実力ゲーだという極論馬鹿」と>>906みたいに「実力が結果にほとんど影響がないつってる極論バカ」
の争いだよ
だから>>905がそういってんじゃん
チンチロや丁半、ルーレットみたいな完全ランダム（振り方による出目操作は考えなければ）ゲームはともかく
ポーカーもブラックジャックも麻雀も「運」ゲーなのはそりゃまちがいねーんだよ
勝率99％まで様々な本人の努力要素でなしえられても、％の運でひっくり返るゲームは「運ゲー」だ。
ただしそこには戦略やセオリー、洞察や判断力、プレイヤーの胆力は存在して、それはちゃんと結果にそれなりに影響与えるから
実力が勝負の決着をつけるケース「も」生まれて、ゲームとして競う要素が生まれてんだ
仮に4位だとしても大差と小差じゃ扱いが変わるゲームなんだからなおさらだ
>運の要素が大きいから運ゲーだと思う人と、ちょっとでも実力要素が有るから実力ゲーだという極論馬鹿の争い
「ちょっとでも実力要素が有るから実力ゲーだという極論馬鹿」と>>906みたいに「実力が結果にほとんど影響がないつってる極論バカ」
の争いだよ
だから>>905がそういってんじゃん
チンチロや丁半、ルーレットみたいな完全ランダム（振り方による出目操作は考えなければ）ゲームはともかく
ポーカーもブラックジャックも麻雀も「運」ゲーなのはそりゃまちがいねーんだよ
勝率99％まで様々な本人の努力要素でなしえられても、％の運でひっくり返るゲームは「運ゲー」だ。
ただしそこには戦略やセオリー、洞察や判断力、プレイヤーの胆力は存在して、それはちゃんと結果にそれなりに影響与えるから
実力が勝負の決着をつけるケース「も」生まれて、ゲームとして競う要素が生まれてんだ
仮に4位だとしても大差と小差じゃ扱いが変わるゲームなんだからなおさらだ
こんなとこで長文なんてまったく読む気がしない
「他のゲームも運ゲーなら麻雀も運ゲーでいいよ」
>>917が正解
％の運でひっくり返るゲームが運ゲーならほとんどのゲームが運ゲーになる
大小、影響度はあくまでも体感、個人の感想でしかない
～％という数字はもとより、麻雀のほうが～より大きいという主張すら全てが体感
体感でなくちゃんとした｢根拠｣があるのなら聞かせて貰いたいものだ
％の運でひっくり返るゲームが運ゲーならほとんどのゲームが運ゲーになる
大小、影響度はあくまでも体感、個人の感想でしかない
～％という数字はもとより、麻雀のほうが～より大きいという主張すら全てが体感
体感でなくちゃんとした｢根拠｣があるのなら聞かせて貰いたいものだ
運要素があれば運ゲーという定義には運派内でも反対が多かったし、元より定義統一は無理
感想の域を出ないのを承知で自分なりの閾をもうける人もいるので、結局人それぞれなんだよね
感想の域を出ないのを承知で自分なりの閾をもうける人もいるので、結局人それぞれなんだよね
運派内でも反対が多かったと言うのもまた体感
それと運派は基本的に麻雀だけを運ゲー認定したいので
運派が反対するのは当然であり
運派内でも←この部分はいらない
そして何かと比較して麻雀を運ゲーとしたい運派は
その大きさ、不等号の根拠については何一つ示しておらず
最初から最後まで体感でしか語っていない
それと運派は基本的に麻雀だけを運ゲー認定したいので
運派が反対するのは当然であり
運派内でも←この部分はいらない
そして何かと比較して麻雀を運ゲーとしたい運派は
その大きさ、不等号の根拠については何一つ示しておらず
最初から最後まで体感でしか語っていない
一方実力派は体感でなく希望で定義を定めた
「運も実力も影響する。どっちをどの程度と感じるかは人それぞれだから好きに考えればいい」
はい終了
はい終了
>>918
ゲームのシステムに乱数が入るという根拠があるじゃん
変化がプレイヤー思考による影響しか受けない、乱数が入らないゲームが実力ゲーだよ
思考と乱数の入る順番も大きな差を生む
定数と乱数どちらを扱うか思考によって選択できるような
思考→乱数の順番のゲームは割りと実力の要素が高い
乱数の結果を当てたり、その結果から思考によって行動を選択するような
乱数→思考の順番のゲーム運の要素が高い※↑麻雀はここ※
乱数の大きさを比べ合ったりする
変化が乱数による影響しか受けない、プレイヤーの思考が入らないゲームは完全な運ゲー
ゲームのシステムに乱数が入るという根拠があるじゃん
変化がプレイヤー思考による影響しか受けない、乱数が入らないゲームが実力ゲーだよ
思考と乱数の入る順番も大きな差を生む
定数と乱数どちらを扱うか思考によって選択できるような
思考→乱数の順番のゲームは割りと実力の要素が高い
乱数の結果を当てたり、その結果から思考によって行動を選択するような
乱数→思考の順番のゲーム運の要素が高い※↑麻雀はここ※
乱数の大きさを比べ合ったりする
変化が乱数による影響しか受けない、プレイヤーの思考が入らないゲームは完全な運ゲー
925 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/24(火) 22:50:16.04 ID:SuwWnBYi
計算上では鳴きが無ければ８巡目でも１３６枚のうちの
自分の手牌、４人の捨て牌、ドラ表示牌の合計でも約３分の１しか見えて無いことになる
その後も完全に裏返しになった何が並んでいるかも解らない山からツモってくる訳だ
他家の手牌を読むにしてもあまりにも不確定要素が多すぎる
そんなゲームの中で実力ｗ、知識、経験則など何の役に立つだろうか
ずば抜けた知識を持っていようとも、その他の要因に打ち消されることがほとんど
ド素人をカモるぐらいのことはできても、それ以上はない
と、思うのだが・・・
自分の手牌、４人の捨て牌、ドラ表示牌の合計でも約３分の１しか見えて無いことになる
その後も完全に裏返しになった何が並んでいるかも解らない山からツモってくる訳だ
他家の手牌を読むにしてもあまりにも不確定要素が多すぎる
そんなゲームの中で実力ｗ、知識、経験則など何の役に立つだろうか
ずば抜けた知識を持っていようとも、その他の要因に打ち消されることがほとんど
ド素人をカモるぐらいのことはできても、それ以上はない
と、思うのだが・・・
>>924
おまえはどんな定義で実力と運を比べてるんだ？
おまえはどんな定義で実力と運を比べてるんだ？
>>925
何のデータも裏付けもなしに言われてもなあ…
何のデータも裏付けもなしに言われてもなあ…
じゃんけんは乱数からんどるがな
930 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/25(水) 10:53:19.78 ID:6GqtUKpI
>>929
自分の意思で決定するのに？
相手の意思を乱数と呼ぶのなら、将棋などの相手の指し手も乱数扱いしなければならないねえ
>>930
思うだけならそれでいいね
自分の感想を押し付けたり他人の感想を否定するのなら根拠を示さなければならないけどね
自分の意思で決定するのに？
相手の意思を乱数と呼ぶのなら、将棋などの相手の指し手も乱数扱いしなければならないねえ
>>930
思うだけならそれでいいね
自分の感想を押し付けたり他人の感想を否定するのなら根拠を示さなければならないけどね
運の要素が実力の要素より大きければ運ゲー
実力の要素が運の要素より大きければ実力ゲーと言う定義は
特定のゲームに頼ることなく中庸な観点から定めた優れた定義であり
多数のサイトに類似の定義の載っている点からも賛同を集めていると言える
運要素が麻雀と同程度以上に絡めば運ゲー
実力要素が麻雀と同程度以上に絡めば実力ゲーと言う定義は
基準を麻雀に置く偏った観点からの定義であり
麻雀を知らない者には受け入れがたい定義である
運が絡めば運ゲー
実力が絡めば実力ゲーと言う定義は
区分けの意味を成さない必要のない定義であり
使う意味はあてつけしかないと考えられる
実力の要素が運の要素より大きければ実力ゲーと言う定義は
特定のゲームに頼ることなく中庸な観点から定めた優れた定義であり
多数のサイトに類似の定義の載っている点からも賛同を集めていると言える
運要素が麻雀と同程度以上に絡めば運ゲー
実力要素が麻雀と同程度以上に絡めば実力ゲーと言う定義は
基準を麻雀に置く偏った観点からの定義であり
麻雀を知らない者には受け入れがたい定義である
運が絡めば運ゲー
実力が絡めば実力ゲーと言う定義は
区分けの意味を成さない必要のない定義であり
使う意味はあてつけしかないと考えられる
数字どころか不等号の根拠すら示せない大きさに依り、
各人によって位置付けが変わるような定義のどこが優秀なんですか
各人によって位置付けが変わるような定義のどこが優秀なんですか
>>933
各人によって位置付けが変わるからこそ優秀なのだよ
各人によって位置付けが変わるからこそ優秀なのだよ
>>932
運の要素が実力の要素より大きければ運ゲーというのは>>1の３つの定義の１つに過ぎず、
>>1以外のサイトにはさらに極端な定義も存在するわけだが
あと、実力の要素が運の要素より大きければ実力ゲーという定義が載っているサイトってどこ？
運の要素が実力の要素より大きければ運ゲーというのは>>1の３つの定義の１つに過ぎず、
>>1以外のサイトにはさらに極端な定義も存在するわけだが
あと、実力の要素が運の要素より大きければ実力ゲーという定義が載っているサイトってどこ？
確かに実力ゲーを定義したサイトは多分ないな
「運ゲーに関しては」を追加しておくべき
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。
すごろくをはじめとしたボードゲーム、パーティーゲームに多い。運に左右されるので、誰でも楽しめるのが特徴。
対戦ゲーム動画において、プレイヤースキルと関係ない場面へ展開した場合、揶揄してこの言葉を用いる者がいる。
真剣勝負を求めるヘビーユーザーは特に忌み嫌うが、少ない逆転要素を生かすユーザーには最大のチャンスである。
特に攻略の進んでいるゲームについては、運ゲーを引っ張り出す事も戦略の一つと言われ、そういう状況にならないよう懸命に回避する者もいる。
そのため、運否天賦＝思考放棄とみなす者も少なくない。これとは別に、いわゆる「縛りプレイ動画」序盤での運ゲーはよくあることである。
ttp://dic.pixiv.net/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲーとはプレイヤーの腕前よりも運の要素が強いゲームのことである。
プレイヤーの技術や腕前がゲームの勝敗や結果にほとんど影響を及ぼさず
運の要素のほうが強いゲームのことであり、またはその局面のことである。
ボードゲームやトランプゲームなどのゲームはそういう意味では運ゲーといっていいが、
これらのゲームについては運の要素が強いほうが盛り上がるため、むしろ推奨されることが多い。
一方テレビゲームなどの場合運ゲーとなると多くの場合はマイナス評価をされることが多いが
プレイヤーの行動により最終的に運が必要となってしまう場合には運ゲーとは言われないことが多い。
ヘビーユーザーには嫌われる傾向にあり、
ライトユーザーにとっては逆転などがしやすいことから好まれる傾向にあるといっていいかもしれない。
運ゲーの一例
麻雀・マインスイーパ（最後の一マスが……）・マインドシーカー（もはや究極の運ゲー）
ttp://yasaibowl.com/blog/566
運ゲーとは
運により展開が大きく左右されてしまう、またはゲームにおける運の要素が占める割合が非常に高いゲームの事
「運ゲーに関しては」を追加しておくべき
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
『運ゲー』とは、ゲーム用語の一つで、プレイヤーの腕より運の要素が強いゲーム・事象を指す。
すごろくをはじめとしたボードゲーム、パーティーゲームに多い。運に左右されるので、誰でも楽しめるのが特徴。
対戦ゲーム動画において、プレイヤースキルと関係ない場面へ展開した場合、揶揄してこの言葉を用いる者がいる。
真剣勝負を求めるヘビーユーザーは特に忌み嫌うが、少ない逆転要素を生かすユーザーには最大のチャンスである。
特に攻略の進んでいるゲームについては、運ゲーを引っ張り出す事も戦略の一つと言われ、そういう状況にならないよう懸命に回避する者もいる。
そのため、運否天賦＝思考放棄とみなす者も少なくない。これとは別に、いわゆる「縛りプレイ動画」序盤での運ゲーはよくあることである。
ttp://dic.pixiv.net/a/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲーとはプレイヤーの腕前よりも運の要素が強いゲームのことである。
プレイヤーの技術や腕前がゲームの勝敗や結果にほとんど影響を及ぼさず
運の要素のほうが強いゲームのことであり、またはその局面のことである。
ボードゲームやトランプゲームなどのゲームはそういう意味では運ゲーといっていいが、
これらのゲームについては運の要素が強いほうが盛り上がるため、むしろ推奨されることが多い。
一方テレビゲームなどの場合運ゲーとなると多くの場合はマイナス評価をされることが多いが
プレイヤーの行動により最終的に運が必要となってしまう場合には運ゲーとは言われないことが多い。
ヘビーユーザーには嫌われる傾向にあり、
ライトユーザーにとっては逆転などがしやすいことから好まれる傾向にあるといっていいかもしれない。
運ゲーの一例
麻雀・マインスイーパ（最後の一マスが……）・マインドシーカー（もはや究極の運ゲー）
ttp://yasaibowl.com/blog/566
運ゲーとは
運により展開が大きく左右されてしまう、またはゲームにおける運の要素が占める割合が非常に高いゲームの事
ttp://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/442.html#id_93408e2f
クリアするのに運（いわゆるリアルラック）が必要なゲームのこと。
運ゲー以外のゲームでは「設定難易度に対するプレイヤーの腕前の度合い」が攻略の成否を分けるが、
運ゲーでは「プレイヤーの腕前＋運」あるいは「運オンリー」で攻略の成否が分かれてしまう。
究極の運ゲーとしては『マインドシーカー』が該当する。正確には「ゲーム」ではなく「超能力開発ソフト」で、
「超能力を使うことによってクリアできる」との触れ込みだったが、ファミコンの性能から言ってそれが本当であるはずもなく実際は100%運だけの内容である。
結果クソゲーとして悪評を得てしまった。このように運任せが過ぎるゲームは、大体クソゲーかそれに近い扱いを受けるハメになる。
同系のゲームには『ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!』があり、このゲームは「GBのマインドシーカー」という人もいる。
もっとも、始めから運ゲーであることを明示し、難しいプレイ方法もない単純なゲームであれば、運ゲーもそれなりに評価される。
すごろくなどは古くからある運ゲーで、また「人生ゲーム」のように、運が結果を左右するゲームデザインに意義のある作品も存在する。
本当にタチが悪いのは、高度なプレイ技術や戦略を要求し、長時間のプレイを課すにも関わらず、肝心な部分が運だのみのゲームであろう。
特に、運良く特定のアイテムを落とすまで何度も戦闘をさせられたり、攻略の肝の部分がサイコロ勝負であったりなど、
それまでの努力が運次第で台なしにされてしまうものは非常なストレスがたまる。
RPGや落ちゲーなど、運要素が比較的多く絡むゲームも存在するが、それらは育成や戦略と運が絶妙に絡み合うから楽しいわけで、
運ばかりが中心に位置するゲームは、もはやゲームとは呼べないレベルに達している。
一方で、攻略自体には運の要素が絡まないが、
スコア獲得に大きく絡みハイスコア争いが運次第になってしまうものも「運ゲー」として批判の対象になることが多い。
クリアするのに運（いわゆるリアルラック）が必要なゲームのこと。
運ゲー以外のゲームでは「設定難易度に対するプレイヤーの腕前の度合い」が攻略の成否を分けるが、
運ゲーでは「プレイヤーの腕前＋運」あるいは「運オンリー」で攻略の成否が分かれてしまう。
究極の運ゲーとしては『マインドシーカー』が該当する。正確には「ゲーム」ではなく「超能力開発ソフト」で、
「超能力を使うことによってクリアできる」との触れ込みだったが、ファミコンの性能から言ってそれが本当であるはずもなく実際は100%運だけの内容である。
結果クソゲーとして悪評を得てしまった。このように運任せが過ぎるゲームは、大体クソゲーかそれに近い扱いを受けるハメになる。
同系のゲームには『ちびまる子ちゃん おこづかい大作戦!』があり、このゲームは「GBのマインドシーカー」という人もいる。
もっとも、始めから運ゲーであることを明示し、難しいプレイ方法もない単純なゲームであれば、運ゲーもそれなりに評価される。
すごろくなどは古くからある運ゲーで、また「人生ゲーム」のように、運が結果を左右するゲームデザインに意義のある作品も存在する。
本当にタチが悪いのは、高度なプレイ技術や戦略を要求し、長時間のプレイを課すにも関わらず、肝心な部分が運だのみのゲームであろう。
特に、運良く特定のアイテムを落とすまで何度も戦闘をさせられたり、攻略の肝の部分がサイコロ勝負であったりなど、
それまでの努力が運次第で台なしにされてしまうものは非常なストレスがたまる。
RPGや落ちゲーなど、運要素が比較的多く絡むゲームも存在するが、それらは育成や戦略と運が絶妙に絡み合うから楽しいわけで、
運ばかりが中心に位置するゲームは、もはやゲームとは呼べないレベルに達している。
一方で、攻略自体には運の要素が絡まないが、
スコア獲得に大きく絡みハイスコア争いが運次第になってしまうものも「運ゲー」として批判の対象になることが多い。
これも追加
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/1217.html
「勝敗があまりにも運(偶然)によって左右されるためゲームとして成り立っていないゲーム」の略。
本来そのゲーム自体を否定する言葉であり、一回のデュエルの勝因や敗因を語る言葉ではない。
ttp://www27.atwiki.jp/duel_masters/pages/1217.html
「勝敗があまりにも運(偶然)によって左右されるためゲームとして成り立っていないゲーム」の略。
本来そのゲーム自体を否定する言葉であり、一回のデュエルの勝因や敗因を語る言葉ではない。
どこぞの無能を「尊師」と呼ぶ板や
粘着荒らしを「賢人」と呼ぶ板もあるしな
粘着荒らしを「賢人」と呼ぶ板もあるしな
何年やっても統一できなかった定義が今さらどうにかなるわけないでしょ
あり得るとしたら、完全に過疎って参加者が１人になった時くらいか
多分残るのは極論馬鹿だけどな
あり得るとしたら、完全に過疎って参加者が１人になった時くらいか
多分残るのは極論馬鹿だけどな
そういう意味では不細工の定義も未だに統一できてないしな
944 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/26(木) 16:27:36.47 ID:3fDo3UDQ
じゃんけんなどで倍倍で掛け金を増やしていけば
一回の勝ちでひっくりかえる。
つまり莫大な金があれば勝てる。
麻雀だってそうだ・・・御無礼
一回の勝ちでひっくりかえる。
つまり莫大な金があれば勝てる。
麻雀だってそうだ・・・御無礼
自分がレートを決めるし勝ち逃げもするけど、相手の勝ち逃げは許さない、
という不公平な条件を相手に認めさせないといけないね
という不公平な条件を相手に認めさせないといけないね
運の要素が大きくないとギャンブルとして成立しないよー
毎回強い奴が勝つゲームは賭け事じゃないよね
実力がある人が100％勝つならこんなに沢山の不特定多数がお金をかけて遊ばないと思う
毎回強い奴が勝つゲームは賭け事じゃないよね
実力がある人が100％勝つならこんなに沢山の不特定多数がお金をかけて遊ばないと思う
ゴルフやビリヤードは運の要素が大きいから金を賭けて遊ぶ人が沢山いるわけか
賭ける人の多さよりも
賭けない人の少なさに触れるべきだと思います
賭けない人の少なさに触れるべきだと思います
>>948
ネト麻の普及の影響で、麻雀で賭けない人の割合がかなり増えてそうだけどな
ネト麻の普及の影響で、麻雀で賭けない人の割合がかなり増えてそうだけどな
>>950
それでも昔より遥かに雀荘に若者が多いよ
それでも昔より遥かに雀荘に若者が多いよ
>>952
じゃ麻雀は運の要素が小さく実力で勝敗が決するからギャンブルとして成立しないと？
じゃ麻雀は運の要素が小さく実力で勝敗が決するからギャンブルとして成立しないと？
成立しないのは、ギャンブルではなく>>946の主張の方なわけだが
955 ：焼き鳥名無しさん：2013/09/27(金) 22:18:50.23 ID:5VG6lEXe
氏ねば助かるのに
>>954
じゃお前の論点は何なんだよ？
じゃお前の論点は何なんだよ？
論点というか、ただのツッコミだけど
ギャンブルとして成立するということからは運要素が大きいかどうかは分からんって話
ギャンブルとして成立するということからは運要素が大きいかどうかは分からんって話
何言ってんだこのハゲ
>>957
それお前の突っ込み全然関係ねーじゃねーかｗ
それお前の突っ込み全然関係ねーじゃねーかｗ
普段ネトマとリアルは違うと言っておきながらこれである
運要素がないものはギャンブルじゃないから
運要素の大きくないとギャンブルとして成立しないかもな
運要素の大きくないとギャンブルとして成立しないかもな
まとめると運要素の大きさは
リア麻＞ネトマ
ってことですね！
リア麻＞ネトマ
ってことですね！
そうだったのかー（棒
とにかく勝つ人は強い人である、多く勝つ人は結局上手な人、強い人と云はなければならないだらう。
しかし、一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。
そこが麻雀の面白みであらう。
しかし、勝敗の数は別として、その一手一手について最善なる打牌を行う人は結局名手と云はなければならない、
公算を基礎とし、最もプロパビリティの多い道を撰んで定牌に達し得る人は名手上手と云へよう、
しかしさうした公算に九分まで、準據ししかも最後の一部に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは麻雀道の玄妙が存在してゐるのかも知れない。
最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツ、がさうであるが如く、麻雀、も技術より出で、究極するところは、人格全体の競技になると思ふ。
そこに、麻雀道が単なるゲームに非る天地が開けると思ふ。
しかし、一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。
そこが麻雀の面白みであらう。
しかし、勝敗の数は別として、その一手一手について最善なる打牌を行う人は結局名手と云はなければならない、
公算を基礎とし、最もプロパビリティの多い道を撰んで定牌に達し得る人は名手上手と云へよう、
しかしさうした公算に九分まで、準據ししかも最後の一部に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは麻雀道の玄妙が存在してゐるのかも知れない。
最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツ、がさうであるが如く、麻雀、も技術より出で、究極するところは、人格全体の競技になると思ふ。
そこに、麻雀道が単なるゲームに非る天地が開けると思ふ。
長いし濁点多いからやり直し
どう考えても運だろ
だからイカサマが生まれる
だからイカサマが生まれる
実力要素はあるけど３つくらいの大まかなグループ分けしか出来ないよ
勝ってる奴の中でも運が悪くてちょっとしか勝てない奴と運が良くて大きく勝ってる奴、
負けてる奴でも運が良くてちょっとしか負けてない奴と運が悪くて大きく負けてる奴がいる
基本的な事が出来る奴だけでやったら実力差なんか1万回やってもわからん
勝ってる奴の中でも運が悪くてちょっとしか勝てない奴と運が良くて大きく勝ってる奴、
負けてる奴でも運が良くてちょっとしか負けてない奴と運が悪くて大きく負けてる奴がいる
基本的な事が出来る奴だけでやったら実力差なんか1万回やってもわからん
4人のうち1位になれば勝ちと考える人だと運ゲー
4人のうち4位にならなければ勝ちと考える人だと実力ゲー
賭けでプラスなら勝ちと考えてる人は論点が違う
4人のうち4位にならなければ勝ちと考える人だと実力ゲー
賭けでプラスなら勝ちと考えてる人は論点が違う
じゃあネトマの方が実力ゲーに近いのか
四位取らなきゃ実力者かよｗ
75％は実力者だなｗ
75％は実力者だなｗ
一局打って3人が勝者かｗ
そりゃ自称実力者が溢れかえるわけだ
そりゃ自称実力者が溢れかえるわけだ
ネトマで東一局から切断してみたら切断には2位になる実力があったわ
>>969
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運ゲーだと1/4の確率で4位になっちゃうから、
何十戦も4位にならない人がいたらそれは実力だろ？
>>969は「1戦して上位3人が実力者」なんて言ってない。
>>970
麻雀だけのルールとしての勝ちなら、
やっぱり点棒トップの1人だけが勝利なんだろうな。
でもそれだと運要素が強すぎるな。
何十戦も4位にならない人がいたらそれは実力だろ？
>>969は「1戦して上位3人が実力者」なんて言ってない。
>>970
麻雀だけのルールとしての勝ちなら、
やっぱり点棒トップの1人だけが勝利なんだろうな。
でもそれだと運要素が強すぎるな。
下らない屁理屈
4人のうち4位にならなければ勝ちと考える人だと実力ゲー
これをどう読んだら＞＞９７６みたいな考えになるのか
よっぽどアタマが悪いなｗ
これをどう読んだら＞＞９７６みたいな考えになるのか
よっぽどアタマが悪いなｗ
四位だけ避けてれば勝ちならだれでも簡単に四位率２割切るっての
４位だけ避けてれば勝ちとする４人の対戦だと、実力が高くないと２割切るのは厳しそう
実際問題、ドベを引かずに立ち回るための技術から
運要素をかぎりなく排除することってできるのかね
運要素をかぎりなく排除することってできるのかね
全員がトップを目指さずひたすら四位回避を目的とするようになれば
結局運ゲーと化すよ
結局運ゲーと化すよ
983 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 01:03:21.03 ID:L7elBdOI
>>901
死ねカス
死ねカス
984 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 01:08:44.79 ID:L7elBdOI
はっきり言って麻雀は運ゲー
だけど俺は久々に麻雀を打ったら弱くなっていた
だけど俺は久々に麻雀を打ったら弱くなっていた
985 ：へぇ、へぇ！中級！中級！：2013/10/08(火) 01:20:23.36 ID:L7elBdOI
麻雀中級者と上級者の差はどこにあるのか
986 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 01:23:04.90 ID:L7elBdOI
もう帰る
４人でやる時点で、強い奴や目立つ奴を潰せってなるから、
公平じゃないよな。２人での対局じゃないと
公平じゃないよな。２人での対局じゃないと
公平かどうかと運の話は別問題だけどな
そりゃ4人全員が、誰かがあがるまで全ツ繰り返してたら、運だけが頼りになるわなww
991 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/08(火) 15:58:19.36 ID:L7elBdOI
心がひねくれているのか>>987が盛大な釣りにしか見えない
993 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/09(水) 04:41:42.95 ID:/bc7Nk+L
麻雀を運ゲーって言ってるヤツは野球も運ゲーって認識なのかなｗ
沢村賞取るような投手の生涯最高の一球が打率1割台のヤツにホームランされちゃう可能性あるゲームだしなｗ
沢村賞取るような投手の生涯最高の一球が打率1割台のヤツにホームランされちゃう可能性あるゲームだしなｗ
994 ：焼き鳥名無しさん：2013/10/09(水) 05:55:26.87 ID:bnZjn9kk
打率をヒットを打つ確率だと思ってる馬鹿がいるｗｗｗ
野球にも運は絡むけど運ゲーというほどではないだろ
バッターが目を瞑ってバットを振るなら運ゲーだな
クソスレにはクソスレのあり方というものがある
このスレはその典型的代表だ
しかし変わる必要もない、このまま続いていけばいいと思う
このスレはその典型的代表だ
しかし変わる必要もない、このまま続いていけばいいと思う
まじめに検討しちゃったら１スレ目で引き分け終了しただろうしな
プレイヤーの意志のみが勝敗を決する実力10割ゲームもプレイヤーの意志が勝敗に影響しない運10割ゲームも無いから何でもかんでも実力ゲーと言ってれば良いだけだもんな
端から見たら恥ずかしい屁理屈だけど
端から見たら恥ずかしい屁理屈だけど
終わり
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。