麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてるやつは馬鹿９
手配の段階で運１００％ ツモ牌も運１００％ ドラが有るかも運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運１００％（これだけで勝敗が大きく影響される）
親の時にアガれるか、子にデカイ手でアガられないかも運１００％
直撃されるのが親か否かも運１００％。
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンは勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさせない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために麻雀は実力だという洗脳行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てばただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した者はいる、君も特別な存在だ、才能（実力）がある、などと
自己陶酔したいような馬鹿（カモ）を酔わすプロパガンダ情報を流して、あたかも実力がモノをいう「競技」かのように錯覚させている。
漫画家や小説家も、虚と実の区別がつかない馬鹿をカモるために詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
運の流れがある・運の流れを読む、とか子供騙しの超常現象オチでしか読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運１００％（これだけで勝敗が大きく影響される）
親の時にアガれるか、子にデカイ手でアガられないかも運１００％
直撃されるのが親か否かも運１００％。
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンは勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさせない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために麻雀は実力だという洗脳行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てばただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した者はいる、君も特別な存在だ、才能（実力）がある、などと
自己陶酔したいような馬鹿（カモ）を酔わすプロパガンダ情報を流して、あたかも実力がモノをいう「競技」かのように錯覚させている。
漫画家や小説家も、虚と実の区別がつかない馬鹿をカモるために詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
運の流れがある・運の流れを読む、とか子供騙しの超常現象オチでしか読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
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麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
麻雀は運ゲー8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
麻雀は運ゲー8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
もう実力ゲーだと結論は出てるだろ
下手な奴はそこから認めなきゃ
下手な奴はそこから認めなきゃ
また始める気かｗ
5 ：オラゴン ◆600yaEy2NDI6 ：2011/11/22(火) 02:40:43.34 ID:SK1JE+Nn
>>1乙
6 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 04:10:04.66 ID:65XnzZOQ
>>1が一番の低脳であることが良く分かった
7 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 04:20:59.45 ID:faEFFrcQ
先月まで運派だったが、気づいてしまったよ…
昔の人が残してくれた言葉に『運も実力の内』というありがたい言葉があります
運か実力か？じゃなく実力の中に運も含まれるから、麻雀は実力。でOKでしょ
昔の人が残してくれた言葉に『運も実力の内』というありがたい言葉があります
運か実力か？じゃなく実力の中に運も含まれるから、麻雀は実力。でOKでしょ
>>1乙
文頭に、今から打とうかなやっぱお腹空いたし後で打とうで面子の組み合わせ変わるから運１００％
ＰＣのスペック次第で接続して読み出し時間変わるで面子変わるから運１００％
対戦相手の接続時間帯の内の初心者がたまたま集まり易い時間がたまたま自分と同じ接続時間帯だから牌効率を知ってる差でなんとか勝てる幸運を貰えるのも運１００％
を追加したら良くなりますよ！
文頭に、今から打とうかなやっぱお腹空いたし後で打とうで面子の組み合わせ変わるから運１００％
ＰＣのスペック次第で接続して読み出し時間変わるで面子変わるから運１００％
対戦相手の接続時間帯の内の初心者がたまたま集まり易い時間がたまたま自分と同じ接続時間帯だから牌効率を知ってる差でなんとか勝てる幸運を貰えるのも運１００％
を追加したら良くなりますよ！
麻雀が運ゲーかどうかはおいといて、無根拠に何もかもが運100%と言う>>1は雑魚
手牌の段階まで運100%はいい。ツモ牌もいい。
ドラがあるかは手牌とツモのことだから重複。
聴牌して上がれるかどうかは自分で打牌選択してるんだから実力が絡む。
鳴けるかどうかも切り順の違いで出やすさが変動するから実力が絡む
自分がチャンスであがれるかは打牌選択で変動するから実力が絡む。
相手に上がられないかは泣かせない・可能な限り振らないことなどで少しでも改善できるから実力が絡む。
裏ドラは・・・立直を掛ける選択をしたから（0%じゃない的な意味で）実力が絡む。
まあ絡む、と言ったって程度はあるだろうが。
少なくとも結果（論）だけ見て運100%と言ってる>>1が雑魚なのは明白
手牌の段階まで運100%はいい。ツモ牌もいい。
ドラがあるかは手牌とツモのことだから重複。
聴牌して上がれるかどうかは自分で打牌選択してるんだから実力が絡む。
鳴けるかどうかも切り順の違いで出やすさが変動するから実力が絡む
自分がチャンスであがれるかは打牌選択で変動するから実力が絡む。
相手に上がられないかは泣かせない・可能な限り振らないことなどで少しでも改善できるから実力が絡む。
裏ドラは・・・立直を掛ける選択をしたから（0%じゃない的な意味で）実力が絡む。
まあ絡む、と言ったって程度はあるだろうが。
少なくとも結果（論）だけ見て運100%と言ってる>>1が雑魚なのは明白
7順目ドラ2s
23457m35567p2246s
引き続きﾄﾞｿﾞｰ
23457m35567p2246s
引き続きﾄﾞｿﾞｰ
1は１ヶ月もすれば身に付くって言ってる時点で素人、
語るには10年早いね
>>10
4切り以外は考えづらい
好形に変化が多い萬、筒はさわらない
4か6かの選択は、3引きか7引きのどちらがいいかを
考えれば明白
語るには10年早いね
>>10
4切り以外は考えづらい
好形に変化が多い萬、筒はさわらない
4か6かの選択は、3引きか7引きのどちらがいいかを
考えれば明白
どのせかいにも１がない
>>10
4sと6sとの比較
まず等しく裏目である5sは無視するとして
23457m35567p2234s
この形になると当然3p切る
6m58p25sの完全シャンテンとなり受けは広いが
ドラ切りで打点が落ちる可能性がある
一方
23457m35567p2267s
この形になると同じく切るのは3pだが5pが遊び牌となり
6m58sのシャンテン、上記と比べて4枚減となる
ただし、打点は見込める
つまりこれは速度派か打点派に分かれて然るべき問題であり
点数状況を書いてない以上、どちらが正解と言える問題ではない
4sと6sとの比較
まず等しく裏目である5sは無視するとして
23457m35567p2234s
この形になると当然3p切る
6m58p25sの完全シャンテンとなり受けは広いが
ドラ切りで打点が落ちる可能性がある
一方
23457m35567p2267s
この形になると同じく切るのは3pだが5pが遊び牌となり
6m58sのシャンテン、上記と比べて4枚減となる
ただし、打点は見込める
つまりこれは速度派か打点派に分かれて然るべき問題であり
点数状況を書いてない以上、どちらが正解と言える問題ではない
どう考えても6s切りが優れてる
東場親 7巡目 ドラ字
445m467889p24567s
445m467889p24567s
4m
麻雀には正解も最善手も意味をなさないことの方が多い
麻雀には正解も最善手も意味をなさないことの方が多い
まさかのシャンテン落としｗｗｗ
これはヒドいｗ
これはヒドいｗ
>>18
じゃあお前の例で運より実力の比重が高いのはどれだよ？ジャンケンでも相手の癖や前回の対戦結局、また動体視力や一般的な統計上男性相手ならパーの勝率が高いなどの知識の有無で実力が絡む要素があるからプロ目指すのか？ジャンケンも実力ゲーか？
お前は本物の雑魚だな（笑）小学生の方が実力とはどんな物か理解してるぞ
じゃあお前の例で運より実力の比重が高いのはどれだよ？ジャンケンでも相手の癖や前回の対戦結局、また動体視力や一般的な統計上男性相手ならパーの勝率が高いなどの知識の有無で実力が絡む要素があるからプロ目指すのか？ジャンケンも実力ゲーか？
お前は本物の雑魚だな（笑）小学生の方が実力とはどんな物か理解してるぞ
じゃんけん常勝にかかせないのは動体視力や観察力と統計
統計は人に聞くなり、ネットで調べるなり一度知れば終了な麻雀の知識と同じようなものだが
動体視力や観察力は一朝一夕で身につかない
よって実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
統計は人に聞くなり、ネットで調べるなり一度知れば終了な麻雀の知識と同じようなものだが
動体視力や観察力は一朝一夕で身につかない
よって実力ゲーとして
じゃんけん＞麻雀が成り立つ
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
・裏１が必要な時、2334456からリーチいくときは3を切る。
・１と９がアンコでどちらかをアタマにしてリーチするなら１を切る。
地味だけど、裏ドラ狙いにもセオリーはあるから、まあ実力は絡むと言えるよ。
・１と９がアンコでどちらかをアタマにしてリーチするなら１を切る。
地味だけど、裏ドラ狙いにもセオリーはあるから、まあ実力は絡むと言えるよ。
まあそれやる人とやらない人で
何回の試行でどのくらい勝率に差が出るんだ
って話だけどな
何回の試行でどのくらい勝率に差が出るんだ
って話だけどな
29 ：1：2011/11/22(火) 17:44:06.75 ID:YADt01Co
>>7実力が運に内包されているなら運（に支配されてん）じゃん。
>>18
実力が絡むってのは100%運ではないって意味だよ
>>25は病気呼ばわりしてるが、当然実力が絡むの真意はオカルトで裏ドラを乗せるって意味じゃなくて、
立直するという「選択」をする余地、残り枚数を考えた「選択」の余地があるという意味。
誰も（運要素より大きく）実力が絡む、なんて言ってないし。
実力ゲー・運ゲーは定義次第なんでしょ（ｈｊｈｊ
実力が絡むってのは100%運ではないって意味だよ
>>25は病気呼ばわりしてるが、当然実力が絡むの真意はオカルトで裏ドラを乗せるって意味じゃなくて、
立直するという「選択」をする余地、残り枚数を考えた「選択」の余地があるという意味。
誰も（運要素より大きく）実力が絡む、なんて言ってないし。
実力ゲー・運ゲーは定義次第なんでしょ（ｈｊｈｊ
「100％運のゲーム」なんてこの世に存在しないし
「定義しだい」なんていいだしたら、１００ｍ走でも「定義しだい」で運だの実力だの言えますし
結局運のほうが割合で多いから運ゲーなんです
「定義しだい」なんていいだしたら、１００ｍ走でも「定義しだい」で運だの実力だの言えますし
結局運のほうが割合で多いから運ゲーなんです
>>30
実力派の定義だとじゃんけんも実力ゲーになるんじゃないの？多分ちょっとでも実力が絡めば実力ゲーなんだろ？
それならそれでいいと運派も思ってるよ
ただし一般社会では絶対に口にするなよ マジで病院に行く事を勧められるぞ
実力派の定義だとじゃんけんも実力ゲーになるんじゃないの？多分ちょっとでも実力が絡めば実力ゲーなんだろ？
それならそれでいいと運派も思ってるよ
ただし一般社会では絶対に口にするなよ マジで病院に行く事を勧められるぞ
33 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 18:31:30.29 ID:UDMvXjCa
YUIEL（愛知）
ツキだけの土民が
ツキだけの土民が
ttp://totutohoku.b23.coreserver.jp/hp/HAIHU.htm
とつげき東北先生のサイトの牌譜を並べて勉強しろ
とつげき東北先生のサイトの牌譜を並べて勉強しろ
>>31
>>1が運１００%って言ってるんだが
>>32
実力派の定義なら麻雀は実力ゲーで運派の定義なら運ゲー
すなわち定義次第なんだろ。両派共これは否定しないだろ
議論をその先にすすめるのは困難だけどな。
>>1が運１００%って言ってるんだが
>>32
実力派の定義なら麻雀は実力ゲーで運派の定義なら運ゲー
すなわち定義次第なんだろ。両派共これは否定しないだろ
議論をその先にすすめるのは困難だけどな。
だから、運ゲーだと思ってる奴は雑魚
実力ゲーだと思ってる奴は池沼とか言って意見を変えさせようとするんだよね
つか以前外部サイトから引っ張ってきた運ゲーの定義を否定された理由が未だにわからない
麻雀に関係ないサイトだから、中立な観点から第三者が定めた定義なのに
実力ゲーだと思ってる奴は池沼とか言って意見を変えさせようとするんだよね
つか以前外部サイトから引っ張ってきた運ゲーの定義を否定された理由が未だにわからない
麻雀に関係ないサイトだから、中立な観点から第三者が定めた定義なのに
雑魚とかそういう言葉を言っているようじゃあ駄目
もちろんフリーで負け組とかカモとか言ってるようでも駄目
将棋や囲碁のプロがアマチュアに対して指導対局するように
麻雀もアマチュアに指導対局するぐらいの世界を作らないと
それでこそ世間に認められる
もちろんフリーで負け組とかカモとか言ってるようでも駄目
将棋や囲碁のプロがアマチュアに対して指導対局するように
麻雀もアマチュアに指導対局するぐらいの世界を作らないと
それでこそ世間に認められる
38 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 19:45:18.34 ID:65XnzZOQ
Yahoo!知恵袋に似たような質問たくさんあるけど、実力：運＝8：2ぐらいだな。運ゲーと言ってる奴は雑魚。運の域でしか勝負できない打牌をしているだけ
運ゲーだけど実力がある奴が勝ち易いよ
桜井章一は言っていた。
麻雀は運じゃない。
心の清い人間には良い手が入る。
麻雀牌は生きてるんだもの。
信じる信じないは君たち個人の判断に任せる！
ちなみに俺は信じる信じない以前に呆れるしかなかった。
麻雀は運じゃない。
心の清い人間には良い手が入る。
麻雀牌は生きてるんだもの。
信じる信じないは君たち個人の判断に任せる！
ちなみに俺は信じる信じない以前に呆れるしかなかった。
俺の好きな役はリーチ
>>38
運も必要だけど、実力も必要の意見が多いね。
運も必要だけど、実力も必要の意見が多いね。
44 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 02:10:52.83 ID:YCGJfLeA
年間トータルすれば実力なのは間違いない。ツイてない時にすぐやめて帰れるとか、自己管理も大事。ただ１ー１ー３とか１ー２ー４くらいのレートでは年間収支で浮いてもたかが知れてるから、疲れるだけ損だと思うよ。場代には勝てない。
>>44
だから年間収支だとか場代とに勝つとか言ってる奴はカス
ギャンブルじゃなくて頭脳スポーツとして認めさせなきゃいけない時期なのに
ギャンブルとしてのツールとしてしか見てないって事になる
金を賭けることでしか価値を見出せないなら世間には実力ゲーとは認めてもらえないでしょ
こういう賭博常習犯を排除することから始める
だから年間収支だとか場代とに勝つとか言ってる奴はカス
ギャンブルじゃなくて頭脳スポーツとして認めさせなきゃいけない時期なのに
ギャンブルとしてのツールとしてしか見てないって事になる
金を賭けることでしか価値を見出せないなら世間には実力ゲーとは認めてもらえないでしょ
こういう賭博常習犯を排除することから始める
麻雀はルールも色々あるし２着でもOKだしな。４人でやるから運に左右されるのも事実。
ただ実力も必要。だから底浅い実力ゲー
ただ実力も必要。だから底浅い実力ゲー
糞スレ立てた>>1が一番の雑魚
48 ：1：2011/11/23(水) 03:57:56.72 ID:woo+xUwA
運ゲーに実力も雑魚もねーんだよｗ
麻雀を実力ゲーだと勘違いしてる馬鹿が釣れること釣れることｗ
ぼくは雑魚なんでちゅか？ｗｗｗｗ
てことは麻雀は実力ゲーということですよね？
実力げーだと認識してるから雑魚が存在するわけだ。
運ゲーだと理解してれば雑魚さえも存在しない。
まあ、確かにルール覚えたばかりの人や、あまりにも麻雀が向いてない人はいるが
そんなのを除けば、あとは運が９割以上を支配しているのが麻雀だ。
こんだけ運の要素が多い遊戯を運ゲーといわずに何というのかな
麻雀を実力ゲーだと勘違いしてる馬鹿が釣れること釣れることｗ
ぼくは雑魚なんでちゅか？ｗｗｗｗ
てことは麻雀は実力ゲーということですよね？
実力げーだと認識してるから雑魚が存在するわけだ。
運ゲーだと理解してれば雑魚さえも存在しない。
まあ、確かにルール覚えたばかりの人や、あまりにも麻雀が向いてない人はいるが
そんなのを除けば、あとは運が９割以上を支配しているのが麻雀だ。
こんだけ運の要素が多い遊戯を運ゲーといわずに何というのかな
ポーカーの要素が含まれるからね
ポーカーと同程度には運ゲー
ただし、ポーカーと同程度には読みゲー
同じカードは2枚以上ないし、同じ牌も5枚以上はない
ポーカーと同程度には運ゲー
ただし、ポーカーと同程度には読みゲー
同じカードは2枚以上ないし、同じ牌も5枚以上はない
>>1が顔真っ赤にしてファビョってます
しかし意外と初心者多くね
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
9割とか7割とか主観的な数字出してもなんの意味もないってわからないのかな
前スレでは
運派はうんこって定義になりました・・・
もう決着はついてしまったね、残念ながら・・・カワイソー(笑)
運派はうんこって定義になりました・・・
もう決着はついてしまったね、残念ながら・・・カワイソー(笑)
麻雀は運ゲーだけど技術介入値が高い
パチンコやスロットと比較ほど運ゲーではない
ポーカーと同レベルの運ゲー
ポーカーにもテクニックがあるし、ポーカーで食ってるやつもいる
そこに実力の差はある
麻雀も基本的なセオリーとテクニックはある
ま、あたりまえの話
パチンコやスロットと比較ほど運ゲーではない
ポーカーと同レベルの運ゲー
ポーカーにもテクニックがあるし、ポーカーで食ってるやつもいる
そこに実力の差はある
麻雀も基本的なセオリーとテクニックはある
ま、あたりまえの話
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
一流企業の社長『努力でのし上るべき！！
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
60 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 16:47:38.30 ID:mk8BgUEE
じゃあ、なんでお前ら麻雀やってんの？
何が面白いの？
何が面白いの？
運ゲーなのは明白なのに実力ゲーって言いたがる人は何なの？
麻雀しかとりえが無い池沼なの？
麻雀しかとりえが無い池沼なの？
>>61
なんの取り柄もないお前よりはマシ
なんの取り柄もないお前よりはマシ
麻雀しかとりえが無いのは認めるんだね～
実力派＝麻雀バカ でいいのかな
実力派＝麻雀バカ でいいのかな
実力に決まってる
運ゲーならこんなに負けるわけない!
運ゲーならこんなに負けるわけない!
初心者相手にトータルで勝つのではなく、常に連帯するにはどうすればいいんだ
運がよければ常に連対だよ
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
by ゆきのん
>>65
普通に打って常に連対できないなら、それは実力が足りないんだろう。
普通に打って常に連対できないなら、それは実力が足りないんだろう。
どうやら68の実力だと常に連対できるそうですｗ
ぜひその実力を見せてもらいたいですね＾＾
ぜひその実力を見せてもらいたいですね＾＾
このスレを観ると
実力派＝研究熱心
運派＝運子
ですね・・・(苦笑)
実力派＝研究熱心
運派＝運子
ですね・・・(苦笑)
>>63
何の取り柄もないのは認めるんだね～(笑)
何の取り柄もないのは認めるんだね～(笑)
>>62
麻雀が取り柄なんて言うなよ恥ずかしい
麻雀が取り柄なんて言うなよ恥ずかしい
>>68
打ち方参考にしたいので、いくつか牌譜貼って下さい
打ち方参考にしたいので、いくつか牌譜貼って下さい
>>73
教えてやっからお前が貼ってみろ
教えてやっからお前が貼ってみろ
75 ：1：2011/11/23(水) 21:29:38.01 ID:woo+xUwA
実力派は研究して何がわかったの？
77 ：1：2011/11/23(水) 21:35:50.00 ID:woo+xUwA
バカだから「自分は麻雀を深く理解できた」とか勘違いしてんだろｗ
無能のくせに自己陶酔したい輩だろうからな。麻雀なんぞに自己陶酔を求めるバカは。
理なんぞ追ってもクソの役にも立たないのだよ、麻雀なんぞ。
なぜならな、麻雀は大部分を運が支配してるゲームだからだ。
理なんぞ１割だ。だからこそ理なんぞが役立つのは初歩のときだけｗ
無能のくせに自己陶酔したい輩だろうからな。麻雀なんぞに自己陶酔を求めるバカは。
理なんぞ追ってもクソの役にも立たないのだよ、麻雀なんぞ。
なぜならな、麻雀は大部分を運が支配してるゲームだからだ。
理なんぞ１割だ。だからこそ理なんぞが役立つのは初歩のときだけｗ
勝てない言い訳がそれか。
見苦しいな。
見苦しいな。
>>1のファビョり方から察するに相当馬鹿にされたんだろうなｗ
麻雀て、センスないやつは一生上達しないもんな。
そういういつまで経っても勝ち組に回れないやつらが、「麻雀なんて所詮運だけ」とか言い出すんだろうな。
そういういつまで経っても勝ち組に回れないやつらが、「麻雀なんて所詮運だけ」とか言い出すんだろうな。
どんな顔してイチローやら落合やら羽生やらを
まぁじゃんの実力者（）の引き合いに出した書き込みをしてるんだろう・・・
見ているこっちが恥ずかしくなってくるんだが・・・
まぁじゃんの実力者（）の引き合いに出した書き込みをしてるんだろう・・・
見ているこっちが恥ずかしくなってくるんだが・・・
誰も運だけなんて言ってないのに>>80みたいなこと言い出すのは実力派が池沼だからですよね？
運派の書き込みって低レベルな煽りばっかりだよね
>>76
14から1切ればいいことが分かりました！
14から1切ればいいことが分かりました！
いいかげん実力派がどんな努力してどんな実力を身につけたか教えてよ
もしくは運麻雀になんか負けないプロでもいいよ もちろん漫画以外ね（笑）
もしくは運麻雀になんか負けないプロでもいいよ もちろん漫画以外ね（笑）
>>85
「実力派」の捉え方がおかしい
「実力派」の捉え方がおかしい
麻雀に実力って池沼www
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれ
麻雀しかできない自称実力派の雑魚共
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれ
麻雀しかできない自称実力派の雑魚共
>>86
お前の捉えかたは？
お前の捉えかたは？
麻雀は運か実力か？と聞かれた場合。
「運」と答える強い人。
「実力」と答える弱い人。
こういう人達と麻雀打ちたいね。
「運」と答える強い人。
「実力」と答える弱い人。
こういう人達と麻雀打ちたいね。
このスレで「実力派」ってのは、その人の腕に関係なく、運より実力と考える人のことだろ？
実力の証明なんて意味ない。
実力の証明なんて意味ない。
運ゲーだと認識できないと強くなれないのが麻雀
上級者なら理解できるだろう
上級者なら理解できるだろう
92 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 23:33:27.59 ID:dvf2zPct
>>91
上級者が存在すること自体、運ゲーでないことの証明だろｗ
上級者が存在すること自体、運ゲーでないことの証明だろｗ
93 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/23(水) 23:34:18.41 ID:yDdgySL9
これはまたでかい釣り針だな
麻雀に実力って池沼www
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれ
麻雀しかできない自称実力派のニート
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれ
麻雀しかできない自称実力派のニート
運ゲー派で打ち筋が完璧だけど、運の要素でのみ負けるって奴いるか？
自分はむこうぶちですから…
オーラストップ目の天和にも負けない実力があります…
オーラストップ目の天和にも負けない実力があります…
>>90
なんだ思い込みか（笑）やっぱり馬鹿は運か実力かの区別がつかないで自分は強えーって言ってんのか
なんだ思い込みか（笑）やっぱり馬鹿は運か実力かの区別がつかないで自分は強えーって言ってんのか
麻雀に実力って池沼www
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。野球・サッカー果ては囲碁・将棋と比べても。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれよ。全然答えてくれへんなwww
麻雀という底の浅い遊びでしかドヤ顔できない自称実力派の雑魚共よwww
ある程度の実力は認めるが、運で結果が変わるケースが他の競技より圧倒して多い。野球・サッカー果ては囲碁・将棋と比べても。
常勝できる実力ってのをサッサと答えてくれよ。全然答えてくれへんなwww
麻雀という底の浅い遊びでしかドヤ顔できない自称実力派の雑魚共よwww
99 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 00:43:19.46 ID:olPFanLB
何を熱くなってる 運だからプロがいつまでも認められないんだろ 将棋や囲碁ダーツやビリヤードと比べてもわかるわ 学生の遊びに過ぎない
100取れた 運が良かった
麻雀は運ゲーだから流れとかのオカルト理論があてはまるんだろ
102 ：1：2011/11/24(木) 02:35:19.47 ID:UxgNTEQw
最強のプロでも素人に負けるのが麻雀ｗ
どうしてこんなことが起きるのかな？？？
実力派のアンポンタンには理解できないようだ。
どうしてこんなことが起きるのかな？？？
実力派のアンポンタンには理解できないようだ。
103 ：1：2011/11/24(木) 02:39:28.47 ID:UxgNTEQw
>>92 ぼくちゃん上級者なんでしゅか？ｗ
で、素人に勝てる確証はあるのか？
固定的な実力というものが存在しないから素人相手に勝てる確証が得られないのが麻雀だ。
運が占める割合や要素が大きいからこうなる。
イカサマ無しなら桜井でも素人相手に勝てると言い切れないのだよ。
何十年やっても素人相手に勝てる確証ひとつ得られないゲームを実力ゲーなどと
よく思えるもんだ。相当の自己陶酔系バカだと自覚したほうがいいぞ
で、素人に勝てる確証はあるのか？
固定的な実力というものが存在しないから素人相手に勝てる確証が得られないのが麻雀だ。
運が占める割合や要素が大きいからこうなる。
イカサマ無しなら桜井でも素人相手に勝てると言い切れないのだよ。
何十年やっても素人相手に勝てる確証ひとつ得られないゲームを実力ゲーなどと
よく思えるもんだ。相当の自己陶酔系バカだと自覚したほうがいいぞ
確証できないだけで、9割は勝てるけどなw
つまり運派はこう言いたいわけだな。
実力ゲーとは上級者が素人に１００％勝てるゲームだ（俺様の脳内定義では）。
麻雀は１００％は勝てないから運ゲーだ（俺様の脳内定義では）。
実力ゲーとは上級者が素人に１００％勝てるゲームだ（俺様の脳内定義では）。
麻雀は１００％は勝てないから運ゲーだ（俺様の脳内定義では）。
一発勝負では確かにマギレはあるが、対局数が増えれば増えるほど結果に実力差が反映される。
運ゲーというには、かなり無理があるな。
運ゲーというには、かなり無理があるな。
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＞『運派 ＝ 事実を事実と理解できる認識力はある人』
壮絶なギャグ、ありがとｗｗｗ（爆）
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＞『運派 ＝ 事実を事実と理解できる認識力はある人』
壮絶なギャグ、ありがとｗｗｗ（爆）
>>107
何回やると実力差がでるの妄想君？
何回やると実力差がでるの妄想君？
110 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 10:20:23.39 ID:XQEzKvn3
普通は10半荘くらいでは実力差でないけど、
1のレベルだとフリーで10ゲームで十分だ
1のレベルだとフリーで10ゲームで十分だ
結果として差が出てるんだから実力ゲーでしょ？
簡単なこと
簡単なこと
経験や技能で結果にちょっとでも差がつくものを実力ゲーとしてしまったら
それこそほとんど全てのものが実力ゲーになってしまう
それこそほとんど全てのものが実力ゲーになってしまう
>>111
じゃあジャンケンも実力ゲーだな
じゃあジャンケンも実力ゲーだな
だから底の浅い実力ゲーなんだろ
はい終了
はい終了
実力派は常に連対できるらしいけど
ここで麻雀は運だって言ってる奴は初心者が多いみたいだけど、
思っているより実力差は短時間ではっきりでるぞ！
フリーに行ってみな、すぐに実力差を感じるから
思っているより実力差は短時間ではっきりでるぞ！
フリーに行ってみな、すぐに実力差を感じるから
運派の迷言って
笑ってはいけないルールだったら
確実に世界のみんなが
罰ゲーム食らってしまうなｗｗｗ（爆）
笑ってはいけないルールだったら
確実に世界のみんなが
罰ゲーム食らってしまうなｗｗｗ（爆）
実力の定義そのものも曖昧だからな
そもそも実力何割・運何割なんて話は、各々の実力部を数値化できないと明確に示せないよね
ましてや運定義も示されてないし。
例えば将棋だったら、そりゃ麻雀よりはゲーム性的に見てもそれ以外の部分含めても、
乱数が混じる要素（先手かどうか・いわゆる凡ミスなど）は少ないだろうな
だが、麻雀以上にその要素が多いゲームもあると思う
問題は、定義が曖昧なせいで将棋と麻雀くらい明確じゃないと体感とかアバウトなものになってしまう点か？
そもそも実力何割・運何割なんて話は、各々の実力部を数値化できないと明確に示せないよね
ましてや運定義も示されてないし。
例えば将棋だったら、そりゃ麻雀よりはゲーム性的に見てもそれ以外の部分含めても、
乱数が混じる要素（先手かどうか・いわゆる凡ミスなど）は少ないだろうな
だが、麻雀以上にその要素が多いゲームもあると思う
問題は、定義が曖昧なせいで将棋と麻雀くらい明確じゃないと体感とかアバウトなものになってしまう点か？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%BF%A5%B2%A1%BC
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
運ゲー うんげー （ゲーム）
高得点を記録できるか・勝負に勝つか負けるかが、プレイヤーの腕よりも、ゲーム上の運に左右されることが多いゲームのこと。
ttp://gamedic.jpn.org/game/game_u03.htm
運ゲー 【うんげー】 [名]〔ジャンル〕
勝敗が実力でなく運で決まるゲーム。パーティーゲームにその傾向が多い。
日頃の努力が何の役にも立たないため、実力による真剣勝負を求めるゲーマーには嫌われる事が多い。
人が集まった時しかゲームをしないライトユーザーには喜ばれるもの。そういうゲームをプレイしていて楽しいのかどうかは人による。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%81%8B%E3%82%B2%E3%83%BC
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
トレーディングカードゲームの宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のドロー、1回のゲームでは運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、マッチ数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
・モミール・ベーシックのような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
>>116
よくフリーに行くがツイてる奴には勝てない しかもプロのメンバーなんてアウトしまくりで借金まみれ お前こそ一度フリーに行ってみなよ（笑）
よくフリーに行くがツイてる奴には勝てない しかもプロのメンバーなんてアウトしまくりで借金まみれ お前こそ一度フリーに行ってみなよ（笑）
凸によると自分よりも平均順位が0.1低い人に勝てる確率は52%
0.1の違いって相当な実力差があるのは麻雀知ってる人なら分かるだろう
それでも勝率はたったの52%
やっぱり運ゲーだろ
0.1の違いって相当な実力差があるのは麻雀知ってる人なら分かるだろう
それでも勝率はたったの52%
やっぱり運ゲーだろ
ジャンケンと同レベルとか言ってるやつがいるのは笑える
123 ：雀聖 ◆09SquFN9wU ：2011/11/24(木) 11:27:46.47 ID:???
麻雀は100パー実力だ負け組共よｗ
月の収支がとんでもない俺様が言うんだから間違いないんだよ馬鹿ｗ
負ける気しねえｗｗｗ
月の収支がとんでもない俺様が言うんだから間違いないんだよ馬鹿ｗ
負ける気しねえｗｗｗ
ジャンケンに戦術はありますよ
動体視力とか関係なしに
動体視力とか関係なしに
>>119
まさに麻雀だな
まさに麻雀だな
自分よりも平均順位0.1低い人に勝てる確率は52%だが
ほぼ100%勝ち越すために必要な試合数は2000試合を超える
0.1違ったとしても2000試合打たないと100%勝ち越せるとは言えないのはまさに運ゲーとしか言いようが無い
ほぼ100%勝ち越すために必要な試合数は2000試合を超える
0.1違ったとしても2000試合打たないと100%勝ち越せるとは言えないのはまさに運ゲーとしか言いようが無い
麻雀で数回数十回ではっきり結果に現れるほど実力差って存在するのかな？
存在するだろ普通に
ダメだ話通じねーわ
ダメだ話通じねーわ
機械にさせるなら完全ランダムが一番有効だが
これが対人となるとクセや傾向を考慮しないとならない
最初に何をどれだけの確率で出すか、あいこが続いたら何を出すかなど
なぜか「じゃんけんが弱い奴」ってのは昔から存在するし
これが対人となるとクセや傾向を考慮しないとならない
最初に何をどれだけの確率で出すか、あいこが続いたら何を出すかなど
なぜか「じゃんけんが弱い奴」ってのは昔から存在するし
フリーじゃん荘でも見つけてジャンケン弱者をカモってろよ
むしろフリーじゃん荘なんてのがあったらじゃんけんは実力ゲーだって主張する奴が増えそう
133 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/24(木) 12:47:12.35 ID:oAI+fKEO
運の割合が高すぎるからプロが成り立ってないでしょ。
運ゲーとしかいいようがない
運ゲーとしかいいようがない
ジャンケンや大富豪も実力ゲーと言うのなら麻雀も実力ゲーで良い
こういったレスをしてるやつは
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
これに賛同してるものとみなす
なぜならそういった内容のレスを簡潔にしたものが
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
という結論だからだ
こういったレスをしてるやつは
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
これに賛同してるものとみなす
なぜならそういった内容のレスを簡潔にしたものが
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
という結論だからだ
>>133
麻雀のプロが成り立っていると思ってるアホ初めてみたw
麻雀のプロが成り立っていると思ってるアホ初めてみたw
>>135
よく読め
よく読め
>>135
もうちょっと日本語ができるようになってからまた来てね
もうちょっと日本語ができるようになってからまた来てね
実力派にかまってやるなｗ
多分脳みそがすごくお粗末さまなんだろ・・・
普通に考えればわかることを認識できてないんだから
多分脳みそがすごくお粗末さまなんだろ・・・
普通に考えればわかることを認識できてないんだから
＞・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：MoMaのミラーマッチなど）。
だなｗ
じゃあ野球もイレギュラーが１００％起これば
全部出塁できるなｗ
サッカーも毎回相手が動けない程不調なら勝てるねｗ
まぁ極論話ってそんなもんｗ
だなｗ
じゃあ野球もイレギュラーが１００％起これば
全部出塁できるなｗ
サッカーも毎回相手が動けない程不調なら勝てるねｗ
まぁ極論話ってそんなもんｗ
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
一流企業の社長『努力でのし上るべき！！
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
一流企業の社長『努力でのし上るべき！！
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
運派が実力派に対して
「努力ってなにしてるんですか？その努力した結果どんな技術が身につくんですか？」
と質問しているのに全くまともな答えが返ってこない
つまりはそういうことだ
「努力ってなにしてるんですか？その努力した結果どんな技術が身につくんですか？」
と質問しているのに全くまともな答えが返ってこない
つまりはそういうことだ
イチローと同じ事やっても
イチローになれるわけじゃない
羽生と同じ事しても羽生になれるわけない
これはこれ
それはそれ
区別もできない運派はおもしろい（爆）
毎日研究すりゃいいのに
それが難儀だから運にしたいだけｗ
ま、テケトーな脳でよかったね☆
だーれも困らんよ？(苦笑)
イチローになれるわけじゃない
羽生と同じ事しても羽生になれるわけない
これはこれ
それはそれ
区別もできない運派はおもしろい（爆）
毎日研究すりゃいいのに
それが難儀だから運にしたいだけｗ
ま、テケトーな脳でよかったね☆
だーれも困らんよ？(苦笑)
努力も自分で考える能がない・・・
落合は自分で考える事がモットー
努力もした
仕事でも自分で考える事ができんやつは
ダメで使えんやつばっか(笑)
落合は自分で考える事がモットー
努力もした
仕事でも自分で考える事ができんやつは
ダメで使えんやつばっか(笑)
上級者のやること自体に大した違いなんかねーだろ。情報を集めて高精度で処理することで成功率を上げよう、それだけ。
具体例あげたらきりがないし一つ一つは大したことはない。
小さな差が積み重なって平均順位0.2とか0.4とかのの差になるわけだが、それに価値があるのかどうか。
あると思う奴は頑張ってその差をつけて年間何十万かの小遣いを浮かすし、ないと思う奴はテキトーに打ってそいつの肥やしになる。
具体例あげたらきりがないし一つ一つは大したことはない。
小さな差が積み重なって平均順位0.2とか0.4とかのの差になるわけだが、それに価値があるのかどうか。
あると思う奴は頑張ってその差をつけて年間何十万かの小遣いを浮かすし、ないと思う奴はテキトーに打ってそいつの肥やしになる。
テケトーに打ってるなんて思っちゃいないさぁ
頭使って打ってるつもりなんだよね～(笑)
ある程度の域に達してるつもりなんだよね～(爆)
頭使って打ってるつもりなんだよね～(笑)
ある程度の域に達してるつもりなんだよね～(爆)
麻雀の技術は情報を集めた方が出る
だから早いリーチ、テンパイ即リーなどのスピード勝負はその技術のアドバンテージを消せるんだよね
だから早いリーチ、テンパイ即リーなどのスピード勝負はその技術のアドバンテージを消せるんだよね
算数もできないレベルの馬鹿が
カモれる雀荘紹介してくれとかちゃんちゃらおかしいわｗ
カモれる雀荘紹介してくれとかちゃんちゃらおかしいわｗ
運派がテキトーに打ってるってのはもう合意ずみじゃねーのかよ。
テキトーに打っても大した差が出ないから運ゲーなんだろ。
テキトーに打っても大した差が出ないから運ゲーなんだろ。
合意してる者もいますね
未だに運派が雑魚で適当なことと麻雀が実力ゲーなことについて因果関係の説明が為されてないけど
未だに運派が雑魚で適当なことと麻雀が実力ゲーなことについて因果関係の説明が為されてないけど
適当認めちゃうんなら>>145で終わりだろ
せいぜい俺らの肥やしになってくれたまえ
せいぜい俺らの肥やしになってくれたまえ
なんだやっぱり説明できないのか
>>153
因果関係もなにも実力で差がつくから実力ゲー
因果関係もなにも実力で差がつくから実力ゲー
なら、最初からそう言えばよろしい
非常にわかりやすいいい定義ですね>>実力で差がつくから実力ゲー
これが実力ゲーの定義でよろしいか？
非常にわかりやすいいい定義ですね>>実力で差がつくから実力ゲー
これが実力ゲーの定義でよろしいか？
>>157
一人の実力派の意見にすぎないので総意かは分からんが、
多かれ少なかれその定義のニュアンスを含むものにはなるんじゃない？
ただ、実力って何かは不明だし、
実力によって差がついたことが何によって示されるのかは分からんが。
一人の実力派の意見にすぎないので総意かは分からんが、
多かれ少なかれその定義のニュアンスを含むものにはなるんじゃない？
ただ、実力って何かは不明だし、
実力によって差がついたことが何によって示されるのかは分からんが。
ちなみに差がつくまで必要な勝負の回数が多いか少ないか、ついた差が大きいか小さいか
どう捕らえようが個人の定義次第で人それぞれですので
どう捕らえようが個人の定義次第で人それぞれですので
世間一般から見れば運ゲー
こんなこと議論してるのはこのスレぐらいだぞｗ
こんなこと議論してるのはこのスレぐらいだぞｗ
>>160
世間一般からみればクソゲーだろ
世間一般からみればクソゲーだろ
まあ世間ってのがどの程度なのか知らんが、
麻雀人口の分布からすると負け組み＞＞＞勝ち組なんだから
運派が多数派なのは認めるよ
麻雀人口の分布からすると負け組み＞＞＞勝ち組なんだから
運派が多数派なのは認めるよ
そうなると多数決で決められると思いますが
ああ、多数決は無効なんでしたっけ？
ああ、多数決は無効なんでしたっけ？
意見の多いほうが正しいってのは世の中の常
麻雀常勝法
弱すぎる奴を見つけてそいつらから搾り取る
弱すぎる奴を見つけてそいつらから搾り取る
多数決って……（笑）
多数決は正しさを証明するもんじゃないでしょ
議論なんだしもっと科学的にいっていただきたい
多数決は正しさを証明するもんじゃないでしょ
議論なんだしもっと科学的にいっていただきたい
ほうほう
科学的（笑）にどっちなのか証明してもらえますか？
科学的（笑）にどっちなのか証明してもらえますか？
主観が集まって客観になる
従って多数決は正義
従って多数決は正義
議論とは
一方が根拠のある主張をし、他方がそれに根拠をもって反論、主張
そうしたことの繰り返し結論を出すこと
このスレのように意見を言いっぱなしでなんの進展もないものは討論とはよばない
一方が根拠のある主張をし、他方がそれに根拠をもって反論、主張
そうしたことの繰り返し結論を出すこと
このスレのように意見を言いっぱなしでなんの進展もないものは討論とはよばない
実力派はこれ>>1に反論しろよ
>>162
麻雀に夢中になってる奴が負け組、麻雀なんて夢中になるほどの価値がないと理解できてる奴が勝ち組だろ
麻雀に夢中になってる奴が負け組、麻雀なんて夢中になるほどの価値がないと理解できてる奴が勝ち組だろ
このスレタイになって結構経つけど、
「底が浅い実力ゲー」を越える結論は出ないな
「底が浅い実力ゲー」を越える結論は出ないな
例えだが、昔天動説が信じられていた頃、地動説が正しい！って言うのは少数派だったんだよね
別に地動説と同じで麻雀が実力ゲー！って言う気はないんだが、多数決が「（科学的に）正しい」とは限らん
>>167
それを決めよう、議論しようってスレでいきなり回答求めてどうする
煽りにしてもレベル低すぎ
>>168
その論理だと、仮に客観的に見て麻雀が運（実力）ゲーでも本質的にそうとは限らない
正しい＝正義かどうかは分からんがもしそうなら多数決は正義とは限らない
暫定ならいいかもね
別に地動説と同じで麻雀が実力ゲー！って言う気はないんだが、多数決が「（科学的に）正しい」とは限らん
>>167
それを決めよう、議論しようってスレでいきなり回答求めてどうする
煽りにしてもレベル低すぎ
>>168
その論理だと、仮に客観的に見て麻雀が運（実力）ゲーでも本質的にそうとは限らない
正しい＝正義かどうかは分からんがもしそうなら多数決は正義とは限らない
暫定ならいいかもね
地動説が後に認められたのは認められるだけの証拠ができたからで
逆に言えばできなきゃいつまでも天動説が正しいままですよ
逆に言えばできなきゃいつまでも天動説が正しいままですよ
>>174
運実論争は十年前くらいから同じ事言い合っててひたすらループしてるからね
絶対お互いに譲らないから決まるわけない
何スレか前くらいからただの煽り合い専用の隔離スレになってるよ
議論したいなら他当たったほうがいい
運実論争は十年前くらいから同じ事言い合っててひたすらループしてるからね
絶対お互いに譲らないから決まるわけない
何スレか前くらいからただの煽り合い専用の隔離スレになってるよ
議論したいなら他当たったほうがいい
白黒はっきりする分野ならともかく、個人の定義や主観次第でどうとでも捉えられる問題じゃ
少数派の立場は弱いよ。どっちが正しいかは置いといて
少数派の立場は弱いよ。どっちが正しいかは置いといて
自演し放題のスレで多数決ですか(笑)
多数決が無効なら、多数の支持があった「底の浅い実力ゲー」って結論も無効になるぞ
実際、この結論に賛成した者とどうでもいいから無視した者のどっちが多いかは知らん
ちなみに自分は後者
実際、この結論に賛成した者とどうでもいいから無視した者のどっちが多いかは知らん
ちなみに自分は後者
>>179
お前もういいから引っ込んでろ
お前もういいから引っ込んでろ
昔から運派の自演はヒドいからな
自分のレスに
｢的を射ている｣
｢このへんテンプレ｣
とかもうね
自分のレスに
｢的を射ている｣
｢このへんテンプレ｣
とかもうね
実力派の定義って少しでも実力要素が勝敗に影響すれば実力ゲーでいいの？
それとも他にある？
それとも他にある？
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
一流企業の社長『努力でのし上るべき！！
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
ヒクソングレイシー『最も大切なのは、技術を正確かつ、できる限り迅速に行うことだ
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) 実力は馬鹿認定でおｋ（爆）
一流企業の社長『努力でのし上るべき！！
実力派『努力が大事！技術が大事！知識が大事！
詐欺師『騙して大儲け！楽チン！捕まるかどうかは運次第（爆）
運派『何事も運やな（爆）考えるのメンドクセー(笑)実力派はアホ認定！（爆）
イチローですら３割
その３割を出し続けて天才
その３割を出し続けて天才
>>177
「個人の定義や主観次第でどうとでも捉えられる問題」だと分かっているから、
「定義しだい」が自明の結論とされているわけだし、
「非常に底の浅い実力ゲー」が、正しいかどうかは別として、
両派が賛成できる結論として支持されたわけだな
「個人の定義や主観次第でどうとでも捉えられる問題」だと分かっているから、
「定義しだい」が自明の結論とされているわけだし、
「非常に底の浅い実力ゲー」が、正しいかどうかは別として、
両派が賛成できる結論として支持されたわけだな
馬鹿みたい
実力に決まってるのにｗ
実力に決まってるのにｗ
コップに半分水が入っていたとして、これをどう思うかって実験があるんだけど
「半分しか入ってない」と思う者が「半分も入ってる」と思う者の意見を変える根拠を提出するのは無理だろうね
逆も同じこと
「半分しか入ってない」と思う者が「半分も入ってる」と思う者の意見を変える根拠を提出するのは無理だろうね
逆も同じこと
麻雀程度の運ゲーってなんだ？
バックギャモンとかか？ｗ
バックギャモンとかか？ｗ
麻雀程度っていったらほとんどが実力ゲーになるな
社会の落ちこぼれ達が簡単にプロになれるゲームだからな
社会の落ちこぼれ達が簡単にプロになれるゲームだからな
まず麻雀を卑下するのをやめたほうがいい
あくまでゲームとして捉えるべきなのに余計な一言二言をくっつけすぎ
ex.落ちこぼれが～・人生の負け組が～
同じ理由で比較対象を装飾して言うのも論外
ex.将棋は天才たちが～・比較するのも将棋に失礼
あくまでゲームとして捉えるべきなのに余計な一言二言をくっつけすぎ
ex.落ちこぼれが～・人生の負け組が～
同じ理由で比較対象を装飾して言うのも論外
ex.将棋は天才たちが～・比較するのも将棋に失礼
とりあえずジャンケンが実力ゲーだという運派は排除できそうだな
それならそれで運派は麻雀程度に運が絡めば運ゲーと言えばいいわけで
「麻雀程度」の尺にしても運派と実力派では引き合いに出すゲームは絶対に違う
「麻雀程度」の尺にしても運派と実力派では引き合いに出すゲームは絶対に違う
>>193
例の運派ってのが誰を指してるのか知らないけど多分違う
例の運派ってのが誰を指してるのか知らないけど多分違う
普通に実力ゲーだよ
プロが居るし・・・
イチローだって３割でプロ！
プロが居るし・・・
イチローだって３割でプロ！
打率を話題に出す奴は被打率を話題に出される覚悟はしてるんだろうか
それも過去に「出ると思おうが出ないと思おうが人それぞれです」で終わったが
実際出してなかったけどな
人それぞれから進もうとしなければ確かにそれで終わる
人それぞれから進もうとしなければ確かにそれで終わる
差がでるのはさすがに皆同意だと思う
差の大小の感じ方が人それぞれという結論だった
じゃんけんと同列に感じる馬鹿はほっとくとして
差の大小の感じ方が人それぞれという結論だった
じゃんけんと同列に感じる馬鹿はほっとくとして
>>203
運ゲーはそれでいいとして実力派の言う実力ゲーの定義が曖昧だよな
運ゲーはそれでいいとして実力派の言う実力ゲーの定義が曖昧だよな
>>191
だから社会のクズでも簡単にプロになれるほど稚拙なゲームだよ 日本語読めないのか？
だから社会のクズでも簡単にプロになれるほど稚拙なゲームだよ 日本語読めないのか？
>>206
そりゃあそうだよ、どんなゲームをするにしても大なり小なり実力は必要だからね
ジャンケンだってルール覚えたり戦略たてたりするのも実力と言えば実力だからね
要はその程度を実力とみなして実力ゲーと呼ぶかどうかは人それぞれって話だろ
そりゃあそうだよ、どんなゲームをするにしても大なり小なり実力は必要だからね
ジャンケンだってルール覚えたり戦略たてたりするのも実力と言えば実力だからね
要はその程度を実力とみなして実力ゲーと呼ぶかどうかは人それぞれって話だろ
メッシとロナウドどっちが上手いか、街で通行人１万人にアンケート取るバカいねーだろ。世間一般てのは趣味の世界にでばって来るもんじゃねーよ。
>>160
言われてるぞー
言われてるぞー
>>208
お前は読解力をどこかに忘れてきたのか？
しかも程度の大小の話なんてもう誰もしていない
アホにもう一度教えてやるとそれは人それぞれと結論が出ている お前みたいな池沼が話をループさせるから前にすすまないんだよね 迷惑だからもう来ないでくれよ
日本語通じたか？
お前は読解力をどこかに忘れてきたのか？
しかも程度の大小の話なんてもう誰もしていない
アホにもう一度教えてやるとそれは人それぞれと結論が出ている お前みたいな池沼が話をループさせるから前にすすまないんだよね 迷惑だからもう来ないでくれよ
日本語通じたか？
ジャンケンも実力ゲーと言ってる奴は運派からもキチガイ認定されてるので、
孤立無援でヤケになって暴走してる模様
孤立無援でヤケになって暴走してる模様
早く実力ゲーの定義出せよ
定義１：少しでも実力要素が絡むゲーム（例：将棋、囲碁、麻雀、ファミコン「修羅の門」）
定義２：運が介在しないゲーム（例：将棋：囲碁）
定義３：実力による格差が存在するゲーム（例：将棋、囲碁、麻雀）
定義２：運が介在しないゲーム（例：将棋：囲碁）
定義３：実力による格差が存在するゲーム（例：将棋、囲碁、麻雀）
「ジャンケンも実力ゲー」っていうのは
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
実力派がよく言う「長期なら実力は出る」「牌を選択して捨てているのは自分だから実力」
「１００～２００回とやれば差は出る、それが実力以外のなんなんだ」
みたいな意見に対するただの反論だよ
ジャンケン、くじ引きも同じ理由で実力ゲーに成っちゃうよっていう
くじ引きでどうやって差が出るんだ
218 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:09:22.54 ID:ZPSCknof
絵合わせのドンジャラを打つオサーンをカモに勝ち越した成績を得て、はたして実力と言えるのか
それは面子が良かったんだよ
それは面子が良かったんだよ
次回は
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第だが、実力ゲーだと感じる奴は馬鹿」
に決まりだな
これなら文句ないだろ？
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第だが、実力ゲーだと感じる奴は馬鹿」
に決まりだな
これなら文句ないだろ？
>>219
異議なし
異議なし
>>219
間違いない
間違いない
>>217
実力派関係ねーだろ。「くじ引きは１００％運」が定説なんだからちゃんと説明をしろ。
実力派関係ねーだろ。「くじ引きは１００％運」が定説なんだからちゃんと説明をしろ。
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第だが、実力ゲーだと感じる奴は馬鹿、
運ゲーだと言い張る奴は負け組」でいいんじゃね？
運ゲーだと言い張る奴は負け組」でいいんじゃね？
>>219
賛成
賛成
225 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 00:17:25.74 ID:G9NFAoQC
たしかに麻雀が運ゲー実力ゲーかを話てる場所は
世界でここだけだろうな
世界でここだけだろうな
>>223
長いｗ
長いｗ
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第」
>>222
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
くじ引きが１００％運だというのは別に間違いじゃないよ、それが一般的な考えってのもまぁわかる
でも「麻雀を実力ゲー」と言ってる実力派が「くじ引きは運１００％」っていうのはおかしいだろ
くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」「選んでるのは自分」でしょ
実力派はそれを根拠に「麻雀は実力ゲー」だと言ってきたじゃん今も前も
つまるところ、実力ってのは
「如何に自分に最善の選択ができるか」ってことなわけで、
くじ引きやジャンケンは期待値がどれも一緒もしくは近くなるようになってるじゃん
麻雀はそれぞれの選択の期待値に明らかな差異があるし、将棋はつきつめれば（所謂神の視点なら）最善手が決まってるらしい。
ジャンケンの場合、人間同士でアナログにやる、ということであれば、
相手の癖がわかるならそれも実力になるだろうし、
将棋も王手放置などの本来やらないミスなどを運に考えるかどうか。
ま、通常はそれらはゲームの本質からは外れると考え、「ジャンケンの実力」「将棋の運要素」とは言わないが。
「如何に自分に最善の選択ができるか」ってことなわけで、
くじ引きやジャンケンは期待値がどれも一緒もしくは近くなるようになってるじゃん
麻雀はそれぞれの選択の期待値に明らかな差異があるし、将棋はつきつめれば（所謂神の視点なら）最善手が決まってるらしい。
ジャンケンの場合、人間同士でアナログにやる、ということであれば、
相手の癖がわかるならそれも実力になるだろうし、
将棋も王手放置などの本来やらないミスなどを運に考えるかどうか。
ま、通常はそれらはゲームの本質からは外れると考え、「ジャンケンの実力」「将棋の運要素」とは言わないが。
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
どんな実力でどんな差が出るんだよ。
麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
どんな実力でどんな差が出るんだよ。
麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」で、
その差が試行回数に比例して明確化するってのが実力派の主張だろ。
麻雀に限った場合、期待値の高いほうを選ぶだけなら誰でも出来る
出来てないアホが多いから成績に差が生まれ、勘違いバカが生まれる
五感で引き寄せるのが実力なのか運なのかはわからんが、プレイヤーは間違いなく適当に打ってるのが大半を占めるから議論にならない
出来てないアホが多いから成績に差が生まれ、勘違いバカが生まれる
五感で引き寄せるのが実力なのか運なのかはわからんが、プレイヤーは間違いなく適当に打ってるのが大半を占めるから議論にならない
あ、先にまた「なるほどｗそれが実力の定義なんですねｗ」とか言い出すアホが出てくる前に釘刺すわ
↑で出てる「実力とは～」ってのはやや抽象論的で、近いものを含んではいるだろうがこれが実力の定義ってわけじゃないからな
少なくとも実力派の総意ではない
↑で出てる「実力とは～」ってのはやや抽象論的で、近いものを含んではいるだろうがこれが実力の定義ってわけじゃないからな
少なくとも実力派の総意ではない
麻雀みたいなゲームを実力ゲーと定義すればドンジャラは実力ゲー、はまだしも
麻雀みたいなゲームを実力ゲーと定義すれば麻雀は実力ゲーって禅問答みたいだな
麻雀みたいなゲームを実力ゲーと定義すれば麻雀は実力ゲーって禅問答みたいだな
いつも思うんですけどやけに実力ゲーや実力の定義が曖昧ですね
総意じゃないなら誰が思ってるんでしょうか
あなたでしょうか。私でしょうか。あなた以外の誰かでしょうか
総意じゃないなら誰が思ってるんでしょうか
あなたでしょうか。私でしょうか。あなた以外の誰かでしょうか
そりゃだって
実力要素ないもん、危険な気配がするまで押すゲームだから
実力要素ないもん、危険な気配がするまで押すゲームだから
>>219に必死で同意レスしてる奴、ID晒せって。
241 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 01:31:00.06 ID:ZPSCknof
>>219
間違いない
間違いない
あっさり決まりそうだな
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第だが、実力ゲーだと感じる奴は馬鹿」
さあ馬鹿の皆さん支離滅裂な反論ループ芸どーぞ
「麻雀が運ゲーか実力ゲーかはプレーヤーの感じ方次第だが、実力ゲーだと感じる奴は馬鹿」
さあ馬鹿の皆さん支離滅裂な反論ループ芸どーぞ
最善手で進めてテンパイ目指す(ここまで運)
1.他家のロン牌掴んだら抱える使い切れなければ降りる他家の和がり阻止差込含む(実力)
2.天運に任せてリーチ(運)
こんな感じじゃね
case1は読めなきゃただの運だよね
1.他家のロン牌掴んだら抱える使い切れなければ降りる他家の和がり阻止差込含む(実力)
2.天運に任せてリーチ(運)
こんな感じじゃね
case1は読めなきゃただの運だよね
何で麻雀だけ定義も統一できない実力ゲーなんて言葉が作り出されるほど抗争が起こるのやら
実力もないのに麻雀は実力だと言って証明も定義もしない人がいっぱい居るからです
実力がないのに「麻雀の実力などたかが知れている」と恥ずかしげもなくのたまう人がいっぱいいるからです
本当今更なんだが「麻雀は運ゲー」っていう用件を否定するために実力ゲーって言葉ができたんだろうけど
それなら「麻雀は運ゲーじゃないゲーム」で十分だったんじゃないかな？
誰も定義を統一できない造語なんて使うから余計ややこしいことになる
それなら「麻雀は運ゲーじゃないゲーム」で十分だったんじゃないかな？
誰も定義を統一できない造語なんて使うから余計ややこしいことになる
250 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 02:45:20.87 ID:wi2DGf/A
このスレが3とかのときに見てたんだが、あいかわらず定義うんぬんでもめてんのかよｗｗｗ
もう どう思うかは人それぞれ でいいだろｗｗｗ
もう どう思うかは人それぞれ でいいだろｗｗｗ
麻雀は押し引きゲー
麻雀は運で押して実力で引くゲーなら妥協出来る
釣れますか？
254 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 03:18:57.13 ID:NtAeaQXk
実力ゲーに一票
ジャンケン君はついにおみくじまで実力差がでるとか言い出したね
運派からも見放されて一人でトンデモ理論展開してるみたい
>>230みたいな考えに辿り着ける人ってある意味凄くない？
義務教育受けて来なかったのかな？
運派からも見放されて一人でトンデモ理論展開してるみたい
>>230みたいな考えに辿り着ける人ってある意味凄くない？
義務教育受けて来なかったのかな？
運ゲー派はアホだな
実力派はついに実力ゲーの定義を諦めたか
元々麻雀が運要素より実力要素の方が大きいなんて話には無理があるし、かといって少しでも実力要素があれば実力ゲーだと殆どのゲームが当てはまるしな（笑）
元々麻雀が運要素より実力要素の方が大きいなんて話には無理があるし、かといって少しでも実力要素があれば実力ゲーだと殆どのゲームが当てはまるしな（笑）
＞くじ引きだって「長期でやれば実力出る」「１００回やれば差はでる」
まあなんだ。とりあえず基地外ジャンケンくんは病院に行ったほうがいい。
まあなんだ。とりあえず基地外ジャンケンくんは病院に行ったほうがいい。
昨日、ジャンケンの戦略についてコメントはしたが
宝くじやロト６はともかくくじ引きは戦略無いんじゃね
後に引こうが先に引こうが確率は同じだからな
宝くじやロト６はともかくくじ引きは戦略無いんじゃね
後に引こうが先に引こうが確率は同じだからな
文章をまともに理解できる実力派はいないのか？
まともな文章書いてから言えよジャンケンくん
ほらいつもみたいに得意の自演で養護レスしなよジャンケンくん
266 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 11:04:32.90 ID:iwmYtNJe
なんか誤解してるようだけどジャンケンと麻雀は運の作用度合いが同レベルだとは言ってないよ？
ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
同レベルだと思ってる奴とくじ引きに実力要素あると言ってる奴は同じかもね
ジャンケンに実力要素があるかないかと言ったら、あるってだけ
同レベルだと思ってる奴とくじ引きに実力要素あると言ってる奴は同じかもね
議論も揚げ足とりで横道にそれてばかりだしこのままだったら
いつまでたっても水掛け論にしかならないと思うんだよね
なので実力ゲーと思われるものをできるだけ多くピックアップして
その中で麻雀はどこら辺の位置にいるかを話し合わないか
いつまでたっても水掛け論にしかならないと思うんだよね
なので実力ゲーと思われるものをできるだけ多くピックアップして
その中で麻雀はどこら辺の位置にいるかを話し合わないか
不等号の洪水になるだけ
1人の実力派のカスをスルーすれば少しは話が進むだろ こいつは基本的な能力が足りな過ぎて話にならない
まさか他の実力派もこのカスと同意見じゃないよな？
まさか他の実力派もこのカスと同意見じゃないよな？
どこらへんの位置かぁ
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
はかわらんな
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
はかわらんな
普通に実力ゲーでしょ
おまえらの言い分だと野球もサッカーも運ゲーじゃんｗ
もう少し頭使えよ
おまえらの言い分だと野球もサッカーも運ゲーじゃんｗ
もう少し頭使えよ
定義を統一できないって分かってるなら実力ゲーなんて言葉を使うなよ
>>119に運ゲーの定義があるが、これに麻雀は当てはまらない事でも証明したらいいんじゃない？
それとも実力ゲーの条件と運ゲーの条件って相容れるもんなのか？
>>119に運ゲーの定義があるが、これに麻雀は当てはまらない事でも証明したらいいんじゃない？
それとも実力ゲーの条件と運ゲーの条件って相容れるもんなのか？
>>119の三つ目が穏当だと思うがその中ですら「●●を指すことも」とか言われてるしな
275 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 12:06:29.91 ID:oz430BXj
おや記事に運が「九割」と既に書いてある件について
まずは実力派と運派双方の間でとりあえず実力ゲー運ゲーの定義を作ろう
それこそコピペではない自分たちで考えるものを
それこそコピペではない自分たちで考えるものを
麻雀の中での実力：運の割合なんて万人共通じゃないんだから、ここでどちらかに決めましょうとか言っても無理。
人によって運ゲーだったり実力ゲーだったりするのは当たり前じゃん。
人によって運ゲーだったり実力ゲーだったりするのは当たり前じゃん。
>>268
不等号が嫌ならランキングにするか？
不等号が嫌ならランキングにするか？
「実力ゲーの定義は統一できない」ってのはスレ民の総意なんですよね？
運ゲーなのを否定したいなら「麻雀は運ゲーではない」でいいのでは？
そしてなぜコピペではダメなのか？
運ゲーなのを否定したいなら「麻雀は運ゲーではない」でいいのでは？
そしてなぜコピペではダメなのか？
まあ最初に実力ゲーなんて言葉を使った奴が全て悪い
定義できないと結論が出た以上「運ゲーではない何か」でしかない
定義できないと結論が出た以上「運ゲーではない何か」でしかない
大体４人でやるんだから｢勝ち｣の定義すら曖昧なんじゃない？
284 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 12:25:06.74 ID:oz430BXj
麻雀は運が大半を占める実力ゲーです
はい論破
はい論破
半分以上が運、とか言ってる人は「自分は運まかせでしか打てない下手くそです」と言ってるのと同じなんだけど、気付いてるのかな？
うまくなればなるほど、運が作用する割合は小さくなる。
これはどんな競技でも同じ。
うまくなればなるほど、運が作用する割合は小さくなる。
これはどんな競技でも同じ。
自分なりの線すら示せないのに「●●よりは運ゲー」だの「上手くなると実力の割合が高くなる」だの言っても結論にたどり着かないことぐらい分からんのか
>>266
言ってるやつがいたんだよそれが
まあその同一人物ってのはたぶんあんたが思ってる通りなんだろうけど
実力で差がつくという話から、
麻雀くらいの実力の作用度を大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれ
どのくらい差がついてその差の感じ方も人それぞれという結論が出てたよな
って話をしてるときに
｢だったらジャンケンやくじで引きも実力ゲーだろ｣
とか一人でウワゴトのように繰り返してる痛いやつだよ
言ってるやつがいたんだよそれが
まあその同一人物ってのはたぶんあんたが思ってる通りなんだろうけど
実力で差がつくという話から、
麻雀くらいの実力の作用度を大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれ
どのくらい差がついてその差の感じ方も人それぞれという結論が出てたよな
って話をしてるときに
｢だったらジャンケンやくじで引きも実力ゲーだろ｣
とか一人でウワゴトのように繰り返してる痛いやつだよ
天才イチローですら
誰にもできない努力をし続けて
３割をつづけるのがやっと・・・
誰にもできない努力をし続けて
３割をつづけるのがやっと・・・
ダルや田中など一流投手の被打率は２割前後なんだが
いい加減に投手が有利なゲームなんだと覚えてね
それとも運派のなりすましか
いい加減に投手が有利なゲームなんだと覚えてね
それとも運派のなりすましか
結論は、「人それぞれ」だろ。
実力差というものが確実に存在する以上、運が作用する割合も個人差がある。
何割以上からが運ゲーなのかは知らないが、大半が運と思ってる人にとっては運ゲー確定なんだろ。
実力差というものが確実に存在する以上、運が作用する割合も個人差がある。
何割以上からが運ゲーなのかは知らないが、大半が運と思ってる人にとっては運ゲー確定なんだろ。
TCGのプレイヤーは運ゲーだと呼ばれようがそれを宿命と受け入れてる感じだな
実力差が出ることも踏まえて
実力差が出ることも踏まえて
結論が出ない理由
１．運ゲー・実力ゲーの定義が明確化していない。
２．上記１において「運の占める割合が一定以上を占めるものを運ゲーと呼ぶ」などの定義を明確化しても、
運の占める割合を明確化する手段がなく、感覚的主張の域を出ない。
３．上記に２において運の占める割合を明確化する手段が得られたとしても、
実力差によって運の占める割合に個人差が生じるため、「麻雀において運が占める割合」が算出できない。
１．運ゲー・実力ゲーの定義が明確化していない。
２．上記１において「運の占める割合が一定以上を占めるものを運ゲーと呼ぶ」などの定義を明確化しても、
運の占める割合を明確化する手段がなく、感覚的主張の域を出ない。
３．上記に２において運の占める割合を明確化する手段が得られたとしても、
実力差によって運の占める割合に個人差が生じるため、「麻雀において運が占める割合」が算出できない。
以前割合ではなく絶対値で考えようと言う意見もあったな
麻雀が底の浅い実力ゲーである根拠その一
いわゆる麻雀の実力者に麻雀を覚えて一ヶ月くらいの素人でも勝つことが普通に可能
いわゆる麻雀の実力者に麻雀を覚えて一ヶ月くらいの素人でも勝つことが普通に可能
｢手役派｣と言ってれば負けても何しても言い訳になってるのはおかしい
普通に可能だっつって打ってるうちに月何万いかれることか
>>296
言い訳になどならんから安心しろ
言い訳になどならんから安心しろ
運ゲー(Luck-Based)とは、運の要素が大きいゲームのこと。
麻雀の宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のツモ、1回の配牌では運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、対局数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：天和など）。
・赤あり・花牌のような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
麻雀の宿命であり、ネガティブな意味で使われることが多い。
・1回のツモ、1回の配牌では運に左右されることも、数多くのゲームを行えば確率として顕れる。
そのため、対局数の多い大規模なトーナメントは運だけでは勝ちあがれないことがほとんど。
・極端な意味で、100%運だけで勝利が決まってしまうような勝負を指すことも（例：天和など）。
・赤あり・花牌のような、運ゲーであることを前面に押し出したフォーマットもある（ただ、戦術はしっかりと存在している）。
傾向と対策
イチローの打率を出してきた場合
被打率をだしましょう。またはもともと野球は投手有利だという事を教えましょう
イチローの打率を出してきた場合
被打率をだしましょう。またはもともと野球は投手有利だという事を教えましょう
302 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 13:55:50.89 ID:ViDqbnWM
>>232
＞＞麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」
でましたｗｗｗ
結局、実力派が麻雀は実力だと思ってる根拠「期待値の高い方を選ぶのが実力」ｗｗｗ
期待値って2択3択によっては「あがった時の点数」「裏ドラ乗る確率」「聴牌する早さ、待ちの広さ」その他色々
全部考慮して期待値なんて本当に出せているのかって話ｗｗｗ
無理でしょｗｗ
＞＞麻雀の場合は選択時に期待値の高いほうを選ぶのが「実力」
でましたｗｗｗ
結局、実力派が麻雀は実力だと思ってる根拠「期待値の高い方を選ぶのが実力」ｗｗｗ
期待値って2択3択によっては「あがった時の点数」「裏ドラ乗る確率」「聴牌する早さ、待ちの広さ」その他色々
全部考慮して期待値なんて本当に出せているのかって話ｗｗｗ
無理でしょｗｗ
>>302
なにズレたこと言ってんだお前は・・・
見込みが高そうな方を選ぶ力のことだよ。
実際の期待値なんか算出するわけないだろが。
つーかさ、誰だって実生活で不確定要素に対応するときはそうしてるだろ？
状況を把握して、できるだけ先を読んで、メリットとそれを得られる見込みの高さを測って、
こっちの方がよさそうだなと思う方を選ぶだろが。で、その能力は向上しうるし、
能力が向上すれば結果にはだんだん差が表れていくだろ？
それを言ってるだけだぞ。笑いながらどっち突っ走ってくんだよ。
なにズレたこと言ってんだお前は・・・
見込みが高そうな方を選ぶ力のことだよ。
実際の期待値なんか算出するわけないだろが。
つーかさ、誰だって実生活で不確定要素に対応するときはそうしてるだろ？
状況を把握して、できるだけ先を読んで、メリットとそれを得られる見込みの高さを測って、
こっちの方がよさそうだなと思う方を選ぶだろが。で、その能力は向上しうるし、
能力が向上すれば結果にはだんだん差が表れていくだろ？
それを言ってるだけだぞ。笑いながらどっち突っ走ってくんだよ。
麻雀は囲碁将棋に比べれは運ゲーだが、じゃんけんと比べたら実力ゲー
どうだ？
どうだ？
そんな事言うとまたジャンケンくんが発狂するぞ
実力ゲーって何？
定義をはっきりさせる事が不可能な単語をまだ使うの？
定義をはっきりさせる事が不可能な単語をまだ使うの？
主観的な割合を前提にしていいんなら、『実力が3割程度以上影響するゲーム』でもいいんじゃね？
運派の拠り所の定義とやらも、無根拠な運9割が前提なんだし。
運派の拠り所の定義とやらも、無根拠な運9割が前提なんだし。
それが運派の総意って事になってるの？
どちらの総意も存在しません
312 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 15:29:21.95 ID:snFSi8Uj
長期戦になれば実力差は大きく出るだろ。運だけで打ってると思ってる奴がいて笑った
>>309
実力ゲーといいはるなら実力の入る余地は最低5割以上は必要だろ
実力ゲーといいはるなら実力の入る余地は最低5割以上は必要だろ
無限回試行すれば差がつくレベルの実力介入余地じゃ実質運ゲーだろ
反論しても無駄
だって定義を統一するのは無理ですから
だって定義を統一するのは無理ですから
誰も言ってないのに「じゃ」って言われてもな・・・
>>313
お前の定義に従う必要はない。
お前の定義に従う必要はない。
天●はまじ糞インチキ
>>317
それはみんな同じです
それはみんな同じです
>>318
天鳳みたいな怪しいとこは卒業してリアル打ったほういいぞ
天鳳みたいな怪しいとこは卒業してリアル打ったほういいぞ
麻雀の実力って何なの？
麻雀くらいだよ、トッププロが素人に負ける事がある競技は
麻雀くらいだよ、トッププロが素人に負ける事がある競技は
325 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 18:14:12.58 ID:bR3ZF9Wq
ネトゲだと格下のブッパ厨にフルボッコされたりするねｗ
序盤から親のリーチにツッパしてるからどんなすごい手がきてるのかと思ったらタンヤオのみとか
もしロンされたら1000点の何倍も払わないといけないのにブッパできるあいつラはすごいわ
それでもブッパが勝つことあるから多少は運もあるよな
序盤から親のリーチにツッパしてるからどんなすごい手がきてるのかと思ったらタンヤオのみとか
もしロンされたら1000点の何倍も払わないといけないのにブッパできるあいつラはすごいわ
それでもブッパが勝つことあるから多少は運もあるよな
そもそも実力ゲーってのは多分このスレ以外では使われてない
それもそのはず、「実力ゲー」ってのは「運ゲー」の対義語として暫定的に置かれてるだけの単語だから
つまり、実力派＝麻雀は運ゲーではないよ派ってこと
運派実力派双方に過激派がいるあたりも香ばしい
それもそのはず、「実力ゲー」ってのは「運ゲー」の対義語として暫定的に置かれてるだけの単語だから
つまり、実力派＝麻雀は運ゲーではないよ派ってこと
運派実力派双方に過激派がいるあたりも香ばしい
そうだな
運ゲーじゃないと言えばいいのに、なぜか実力ゲーなんて定義の曖昧な言葉を使いたがるんだよね
運ゲーじゃないと言えばいいのに、なぜか実力ゲーなんて定義の曖昧な言葉を使いたがるんだよね
言葉遊びの揚げ足取りのスレになってるな
内容は変わらないだろうが
内容は変わらないだろうが
運ゲーじゃない派って（笑）
そのクソゲー派が運ゲーじゃないと言う根拠は何だよ？
そのクソゲー派が運ゲーじゃないと言う根拠は何だよ？
>>322
すまんが君の定義を詳しく教えてほしい
いくらなんでも実力３割運７割で実力ゲーは理解できん、俺だけかもしれんが
実力派は実力が運を上回るから実力ゲーって主張してんじゃないの？
例えば、長期的に見れば運は薄まり、実力９割運１割になるから実力ゲー
って主張なら分かるんだけど
数値の確からしさや納得するかは別として
すまんが君の定義を詳しく教えてほしい
いくらなんでも実力３割運７割で実力ゲーは理解できん、俺だけかもしれんが
実力派は実力が運を上回るから実力ゲーって主張してんじゃないの？
例えば、長期的に見れば運は薄まり、実力９割運１割になるから実力ゲー
って主張なら分かるんだけど
数値の確からしさや納得するかは別として
な？｢実力ゲー｣を｢運ゲーじゃない｣にただ言葉変えたって
このスレでやるこた同じなんだよ
このスレでやるこた同じなんだよ
だから割合出すやつは根拠出せって
｢運｣なんて実体がないものを
割合で現せるわけないだろうが
ましてやこのスレで決めようとかアホらしすぎるわ
｢運｣なんて実体がないものを
割合で現せるわけないだろうが
ましてやこのスレで決めようとかアホらしすぎるわ
実力ゲー派はもうアップアップだなw
素直に麻雀は底浅い実力しか必要のない運ゲーだと認めろよ キャリア何十年のプロだって始めて数ヶ月のガキに簡単に負けるゲームなんだからさ ほぼ素人との差が圧倒的な実力者はいないけど実力ゲーってバカなの？
素直に麻雀は底浅い実力しか必要のない運ゲーだと認めろよ キャリア何十年のプロだって始めて数ヶ月のガキに簡単に負けるゲームなんだからさ ほぼ素人との差が圧倒的な実力者はいないけど実力ゲーってバカなの？
少なくとも「実力ゲーとは何か」という無駄な話題は排除できるな
運と実力の割合なんて決めても何の意味もない
例えば将棋で勝負し勝った方にアドバンテージ1でサイコロ１つ振って
目が多い方が勝ちというゲームは運何割実力何割か？
アドバンテージ２なら運何割実力何割か？
サドバンテージ１でサイコロが2つならどうか？
という問題に対して何割と決めたところで何の意味も持たない
例えば将棋で勝負し勝った方にアドバンテージ1でサイコロ１つ振って
目が多い方が勝ちというゲームは運何割実力何割か？
アドバンテージ２なら運何割実力何割か？
サドバンテージ１でサイコロが2つならどうか？
という問題に対して何割と決めたところで何の意味も持たない
＞傾向と対策
＞イチローの打率を出してきた場合
＞被打率をだしましょう。
＞またはもともと野球は投手有利だという事を教えましょう
ゲームによって有利振りが違うから
アレが圧倒的ならコレは違う
じゃ通らないね(笑)
馬鹿乙！
＞イチローの打率を出してきた場合
＞被打率をだしましょう。
＞またはもともと野球は投手有利だという事を教えましょう
ゲームによって有利振りが違うから
アレが圧倒的ならコレは違う
じゃ通らないね(笑)
馬鹿乙！
将棋＋サイコロ懐かしいなｗ
さんざ馬鹿にされてたなｗ
さんざ馬鹿にされてたなｗ
サドバンテージとか書いてすいませんでした
しかし何割何割書いても意味も持たない事はこれでわかったでしょう
牌効率の正確性は実力だが結果がそれに伴うとは限らない
将棋は実力だが結果がそれに伴うとは限らない
それに対して何割なんて決めたところで意味がない
まあ麻雀の牌効率の正確性というのがまた曖昧なものではあるガ
しかし何割何割書いても意味も持たない事はこれでわかったでしょう
牌効率の正確性は実力だが結果がそれに伴うとは限らない
将棋は実力だが結果がそれに伴うとは限らない
それに対して何割なんて決めたところで意味がない
まあ麻雀の牌効率の正確性というのがまた曖昧なものではあるガ
338で将棋は実力だが結果がそれに伴うとは限らないってのは
将棋は実力だがそのあとサイコロ振って勝てるかどうかの結果って事ね
将棋は実力だがそのあとサイコロ振って勝てるかどうかの結果って事ね
>>327
実力ゲー＝運ゲーじゃないゲームとするなら、全然曖昧じゃない。ただの否定。
もしそれでも曖昧と言うなら、否定先の運（運ゲー）という言葉そのものが曖昧ってことになる
>>330
>>322じゃないけど、主観の、基準値というか中央値の違いかと
世の中の事象すべてを主観的に考えて、平均が5：5でも中央値は違うことはよくある
実力ゲー＝運ゲーじゃないゲームとするなら、全然曖昧じゃない。ただの否定。
もしそれでも曖昧と言うなら、否定先の運（運ゲー）という言葉そのものが曖昧ってことになる
>>330
>>322じゃないけど、主観の、基準値というか中央値の違いかと
世の中の事象すべてを主観的に考えて、平均が5：5でも中央値は違うことはよくある
＞＞主観の、基準値というか中央値の違いかと
＞＞世の中の事象すべてを主観的に考えて、平均が5：5でも中央値は違うことはよくある
なにいってんだあいつ
＞＞世の中の事象すべてを主観的に考えて、平均が5：5でも中央値は違うことはよくある
なにいってんだあいつ
将棋でサイコロを振って大きかった順に袋の中から駒を一枚づつ取りゲームを始める。
もし駒が成った時はその駒の成り駒とは限らず、裏は何か分からないように紙を貼ってある（飛車が成ったら歩の可能性もある）。
もちろん初めの駒選択時に王を取れなかったら負け。これを天王と呼ぶ。
もちろんこれは実力ゲーだよね？
もし駒が成った時はその駒の成り駒とは限らず、裏は何か分からないように紙を貼ってある（飛車が成ったら歩の可能性もある）。
もちろん初めの駒選択時に王を取れなかったら負け。これを天王と呼ぶ。
もちろんこれは実力ゲーだよね？
344 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 20:19:16.70 ID:whkv+UwT
とめ（鹿児島）
死ねよ、テメー
死ねよ、テメー
誰にでも簡単に勝てると思ってどんだけ貢いだことか。
誰にでも簡単に勝てると思ってる奴にいまどんだけ貢いでもらってることか。
たしかに簡単に勝ったりまけたりするんだけどさ。
誰にでも簡単に勝てると思ってる奴にいまどんだけ貢いでもらってることか。
たしかに簡単に勝ったりまけたりするんだけどさ。
元々は「麻雀は運か実力か」からの派生だったよな
「運と実力のどちらが重要か」を争っていたわけで、
「運ゲーか運ゲーではないか」も「運ゲーか実力ゲーか」も
これの言い換えにすぎないはず
どっちにしろ定義しだいだけどね
「運と実力のどちらが重要か」を争っていたわけで、
「運ゲーか運ゲーではないか」も「運ゲーか実力ゲーか」も
これの言い換えにすぎないはず
どっちにしろ定義しだいだけどね
つうか麻雀と競技を比較してどうすんの
麻雀、と言うかギャンブルの実力ってのは高期待値を追うって事だけだよ
そして具体的な数値など算出せずとも強者は感覚的に期待値の高いほうを選択出来るってだけの話
それは経験によって培われる物であって言葉で説明できる物ではないよ
麻雀を競技みたいに考えてるから『麻雀の実力とはなんぞや？』なんて質問が出て来るんだ
麻雀はギャンブル以外の何物でもない
そしてここはギャンブルカテゴリーの麻雀板
ギャンブル叩きはお門違いだから
麻雀、と言うかギャンブルの実力ってのは高期待値を追うって事だけだよ
そして具体的な数値など算出せずとも強者は感覚的に期待値の高いほうを選択出来るってだけの話
それは経験によって培われる物であって言葉で説明できる物ではないよ
麻雀を競技みたいに考えてるから『麻雀の実力とはなんぞや？』なんて質問が出て来るんだ
麻雀はギャンブル以外の何物でもない
そしてここはギャンブルカテゴリーの麻雀板
ギャンブル叩きはお門違いだから
>>348
そんでその強者とやらが簡単に素人に負けるゲーム
そんでその強者とやらが簡単に素人に負けるゲーム
>>345
麻雀のルールだって統一されてねーだろカス（笑）赤入り、東風、白ポッチなんかまで含めたらどうなんだよ？
じゃあ三段目までなら好きに配置していいよ これなら実力ゲーか？少なくとも麻雀よりは実力ゲーだろ？
あー、基本的に将棋のルールなんてしらねーか（笑）
麻雀のルールだって統一されてねーだろカス（笑）赤入り、東風、白ポッチなんかまで含めたらどうなんだよ？
じゃあ三段目までなら好きに配置していいよ これなら実力ゲーか？少なくとも麻雀よりは実力ゲーだろ？
あー、基本的に将棋のルールなんてしらねーか（笑）
351 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/25(金) 21:41:51.06 ID:whkv+UwT
T.I（埼玉）
コナミに助けてもらえてよかったな。
ヘボ助君
コナミに助けてもらえてよかったな。
ヘボ助君
>>349
マギレは、カモにネギしょって来させるための重要な役割を果たしています。
マギレは、カモにネギしょって来させるための重要な役割を果たしています。
>>350
マジレスするとそれだとかなり実力ゲーだな
将棋会館の道場でガキ同士が似たようなのやってるの見る
なにより交互に取ってくなら駒は全部同じの取るよね
優先度が通常の将棋通りでもそうでなくても必要な駒は同じなんだし。
後は成りの部分だけだが、ワンチャン要素としての機能部分が運なだけ。
嫌なら不成にすればよい。
マジレスするとそれだとかなり実力ゲーだな
将棋会館の道場でガキ同士が似たようなのやってるの見る
なにより交互に取ってくなら駒は全部同じの取るよね
優先度が通常の将棋通りでもそうでなくても必要な駒は同じなんだし。
後は成りの部分だけだが、ワンチャン要素としての機能部分が運なだけ。
嫌なら不成にすればよい。
>>347
そのスレを読んでいないので細かいことは分からないけど、そのスレの派生としての結論だと、
「運ゲーか実力ゲーかは定義次第」。
独立した話題としてみて（今の参加者は大抵こちらと思うが）多くの支持を得た結論というと、
「非常に底の浅い実力ゲー」。
やっぱりこの２つがこの話題の結論でいいんじゃね？
そのスレを読んでいないので細かいことは分からないけど、そのスレの派生としての結論だと、
「運ゲーか実力ゲーかは定義次第」。
独立した話題としてみて（今の参加者は大抵こちらと思うが）多くの支持を得た結論というと、
「非常に底の浅い実力ゲー」。
やっぱりこの２つがこの話題の結論でいいんじゃね？
「底の浅い」で負け組のメンツを、「実力ゲー」で愛好家のメンツをたてる極めて日本的な結論です。
異論はありません。
浅い底に到達できない負け組の存在と、強者と言われつつ素人に負けたりする勝ち組の存在が矛盾しないしな。
異論はありません。
浅い底に到達できない負け組の存在と、強者と言われつつ素人に負けたりする勝ち組の存在が矛盾しないしな。
麻雀が実力派だという方たちの「実力」の定義を教えてください
金の話なら麻雀の世界大会で優勝して高額賞金手にした人が最強ってことで
厳密に言えば金の話じゃないが、戦績を残す習慣がない以上
勝ち組と負け組を隔てるのは収支でしかない。
勝ち組と負け組を隔てるのは収支でしかない。
「麻雀は運か実力か」なら実力って答えるけど
「麻雀は運ゲーか実力運ゲーか」なら運ゲーだと思ってるんだが
これはどっちに分類されるんですかね？
「麻雀は運ゲーか実力運ゲーか」なら運ゲーだと思ってるんだが
これはどっちに分類されるんですかね？
３５８です
私は運ゲー派です これから書き込む内容で私が誰だかわかるかもしれませんが気にしないので書きます。
私は麻雀は人生の縮図と捕らえています。
ちなみに皆さん麻雀は運ゲーか実力ゲーかで争っていますが私は
マージャンに人生でも運＝実力と考えています
双方を高めあって己を高め高みを目指す。こんなかんじかなｗ
まぁいろんな方の意見が聞きたいです 私も考え方はこれからも変わるでしょうし
私は運ゲー派です これから書き込む内容で私が誰だかわかるかもしれませんが気にしないので書きます。
私は麻雀は人生の縮図と捕らえています。
ちなみに皆さん麻雀は運ゲーか実力ゲーかで争っていますが私は
マージャンに人生でも運＝実力と考えています
双方を高めあって己を高め高みを目指す。こんなかんじかなｗ
まぁいろんな方の意見が聞きたいです 私も考え方はこれからも変わるでしょうし
いいえ単純に主観で決めた、介入する運要素の絶対値から判断しております
なお「底の浅い実力ゲー」という結論には賛成しかねます
「奥の深い運ゲー」だと思ってるので
なお「底の浅い実力ゲー」という結論には賛成しかねます
「奥の深い運ゲー」だと思ってるので
＞「奥の深い運ゲー」だと思ってるので
ちょっとまてよ・・・俺もそっちの方があってる気がしてきたぞ・・・
ちょっとまてよ・・・俺もそっちの方があってる気がしてきたぞ・・・
麻雀でも将棋でもじゃんけんでも自分が運ゲーだと思えば運ゲーだし実力ゲーだと思えば実力ゲーだろ
だから「麻雀を運ゲーと感じるか実力ゲーと感じるかは人それぞれ、ただし実力ゲーと感じる奴は馬鹿」でいいんだよ
これはもちろん麻雀をじゃんけんに代えても当てはまる
だから「麻雀を運ゲーと感じるか実力ゲーと感じるかは人それぞれ、ただし実力ゲーと感じる奴は馬鹿」でいいんだよ
これはもちろん麻雀をじゃんけんに代えても当てはまる
ツモ牌などプレイヤー同士の実力だけの勝負じゃないから運ゲー
ただ駆け引きや読みもあるから実力ゲー
上記たすと運ゲーでｓ
ただ駆け引きや読みもあるから実力ゲー
上記たすと運ゲーでｓ
369 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/26(土) 03:25:43.13 ID:sx72DaT/
奥深い実力が必要な運ゲーで
「麻雀が全て運100%」が成り立つなら試合数を限りなく大きな数字で考えた場合、戦績が
一位率＝二位率＝三位率＝四位率＝25%
に近づくはずなんだがプレイヤーによって戦績が異なるのは何故？
何千試合も打っているプレイヤーで考えたら試合数的には充分収束していると思うが。
一位率＝二位率＝三位率＝四位率＝25%
に近づくはずなんだがプレイヤーによって戦績が異なるのは何故？
何千試合も打っているプレイヤーで考えたら試合数的には充分収束していると思うが。
運の大きさ（強さ）に個人差があるからだと思います
さすがに運100%はないな、70%くらいじゃね
>>370
打牌は自分で選択するので運100%はない
何千とやって出てくる差に実力は含まれるが、何千もするのは運があるからだよね
そもそも競技は明確な実力差があれば、回数に関係なく実力者が圧勝できる
麻雀はギャンブルなので競技ほどの差は出ないが、麻雀で出る差(平順0.1差とか)
を大きいととるか小さいととるかで変わってくる
しかし、そんなの人それぞれ、定義次第
打牌は自分で選択するので運100%はない
何千とやって出てくる差に実力は含まれるが、何千もするのは運があるからだよね
そもそも競技は明確な実力差があれば、回数に関係なく実力者が圧勝できる
麻雀はギャンブルなので競技ほどの差は出ないが、麻雀で出る差(平順0.1差とか)
を大きいととるか小さいととるかで変わってくる
しかし、そんなの人それぞれ、定義次第
まあ麻雀が実力ゲーだなんて寝言はここにいるクズからしか聞けないけどな
俺は3569ハンチャンやってるがラスが451回の俺は雀聖だわな
総収支+26454500
総収支+26454500
俺、今年の平順1.5なんだけどかなり強えだろ？
回数？回数は人それぞれなんだから関係ないだろ
回数？回数は人それぞれなんだから関係ないだろ
麻雀の実力を教えろとあるから俺が麻雀に勝つための能力を教える
牌効率
手役構成力(これと牌効率をもって何切るはある)
押し引き(麻雀においてもっとも結果に直結するもの)
読み(手牌読み、場況読み、ヤマ読み、展開読み)
これらのスキルに
プラス
心が動きにあらわれないこと(リアマ限定)
優柔不断に悩まないこと(決断力のある人間の方がいい結果を残す)
などのメンタル要素も勝敗に絡むかな
メンタルが強くスキルもある相手は対戦して強く感じる
それがない相手は弱いね
運で負けることはあっても長く打てばこっちが連勝街道に入ると思う
強者同士なら運だよ
牌効率
手役構成力(これと牌効率をもって何切るはある)
押し引き(麻雀においてもっとも結果に直結するもの)
読み(手牌読み、場況読み、ヤマ読み、展開読み)
これらのスキルに
プラス
心が動きにあらわれないこと(リアマ限定)
優柔不断に悩まないこと(決断力のある人間の方がいい結果を残す)
などのメンタル要素も勝敗に絡むかな
メンタルが強くスキルもある相手は対戦して強く感じる
それがない相手は弱いね
運で負けることはあっても長く打てばこっちが連勝街道に入ると思う
強者同士なら運だよ
そして、
例えば、実力がまったく同じものすごく強い麻雀打ち4人で麻雀を打ったとしよう
すると全員原点で終わることはなく結果に差がつく
この差が運だ
将棋ではどうか？
羽生対羽生ならばどっちが勝つか？
先手が必ず勝つか、後手が必ず勝つか、決着がつかない
このゲーム性の違いが麻雀と将棋の違いね
例えば、実力がまったく同じものすごく強い麻雀打ち4人で麻雀を打ったとしよう
すると全員原点で終わることはなく結果に差がつく
この差が運だ
将棋ではどうか？
羽生対羽生ならばどっちが勝つか？
先手が必ず勝つか、後手が必ず勝つか、決着がつかない
このゲーム性の違いが麻雀と将棋の違いね
運ゲーはテラ銭を乗り越えることはできない。
バカラは絶対に勝てないが、ブラックジャックは勝てる。
競馬は理論上勝つことも可能だが、テラが高すぎて難しい。
麻雀は25%くらいの場代を取られても勝つことは可能だ。
だが、全員がかなりの実力者なら勝てない。
つまり弱者には勝てるが、強者が集まると勝てない。
その強弱の差が実力だ。
バカラは絶対に勝てないが、ブラックジャックは勝てる。
競馬は理論上勝つことも可能だが、テラが高すぎて難しい。
麻雀は25%くらいの場代を取られても勝つことは可能だ。
だが、全員がかなりの実力者なら勝てない。
つまり弱者には勝てるが、強者が集まると勝てない。
その強弱の差が実力だ。
また実力派の妄想が始まったよ
将棋の羽生のような強者がいないのが麻雀だと気づけクズ お前はヒーロー漫画みて本気にする幼稚園児並の知能だな
将棋の羽生のような強者がいないのが麻雀だと気づけクズ お前はヒーロー漫画みて本気にする幼稚園児並の知能だな
実力派のやつって連敗したらどうなるの？
運が悪かったとか言わないよな？
運が悪かったとか言わないよな？
勝てば運、負けたら実力
でも反省のしようがあるのも麻雀
敗因を探れる
全体のバランスの崩れを見直せる
でも反省のしようがあるのも麻雀
敗因を探れる
全体のバランスの崩れを見直せる
実際、俺はこの間、16回ぐらい半荘打って10回ぐらいトップをとった
運も良かったけど、それ以上に相手が弱すぎた
その前も7回打って4回ぐらいトップだった
読みも道中の引きもない相手だとこれぐらい差がつく
ただ走るだけの馬とレースの仕方を知ってる馬なら後者が勝つ
でも知り合いとのセットだと負けないように打って精一杯だ
運が良くてプラスに回れる程度
つまり、実力の差はあるんだよ
タコと打つと勝率に差が出るんだから
運も良かったけど、それ以上に相手が弱すぎた
その前も7回打って4回ぐらいトップだった
読みも道中の引きもない相手だとこれぐらい差がつく
ただ走るだけの馬とレースの仕方を知ってる馬なら後者が勝つ
でも知り合いとのセットだと負けないように打って精一杯だ
運が良くてプラスに回れる程度
つまり、実力の差はあるんだよ
タコと打つと勝率に差が出るんだから
＞＞実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
＞＞その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
これがその答えだ
実際符計算すらできない、覚えようとしない低脳が普通にいる世界だからね
基本的なルールすら覚えられない低脳がめずらしくない世界など麻雀しかない
＞＞その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
これがその答えだ
実際符計算すらできない、覚えようとしない低脳が普通にいる世界だからね
基本的なルールすら覚えられない低脳がめずらしくない世界など麻雀しかない
1ヶ月じゃ技術は身につかないなw
まぁ、強者になった上でも実力の差はあるよ
ただ些細なものだから運的要素で大きく変わる
強者同士の勝負は勝ち負けを決めるのが楽しいんじゃなくて
レースそのものが楽しいんだよ
読みが一歩深かったり、ほんのちょっと違うんだよ
その一打に近づくためにあるような領域だな
ゴルフのトッププロもそうで、ある程度以上は精度とかメンタルとか細かい部分で
その瞬間の風向きとかの運的要素の方が勝敗に大きく左右しそうだぜ
まぁ、強者になった上でも実力の差はあるよ
ただ些細なものだから運的要素で大きく変わる
強者同士の勝負は勝ち負けを決めるのが楽しいんじゃなくて
レースそのものが楽しいんだよ
読みが一歩深かったり、ほんのちょっと違うんだよ
その一打に近づくためにあるような領域だな
ゴルフのトッププロもそうで、ある程度以上は精度とかメンタルとか細かい部分で
その瞬間の風向きとかの運的要素の方が勝敗に大きく左右しそうだぜ
「実力のない奴を除けば実力差などない」
凄まじいほどのバカ論理です
凄まじいほどのバカ論理です
ツモかロンかも運じゃない要素あるよ
例えば、ツモるにはヤマ読みが大事だし
出あがりを考えるなら、あぶれる牌を予想するわけだし
降ろしてあたり牌を引き出すこともあるし
でも基本はツモあがりしたいからヤマに残ってる牌を読むよね
王牌に殺されるかどうかは単純に運だ
読めん
例えば、ツモるにはヤマ読みが大事だし
出あがりを考えるなら、あぶれる牌を予想するわけだし
降ろしてあたり牌を引き出すこともあるし
でも基本はツモあがりしたいからヤマに残ってる牌を読むよね
王牌に殺されるかどうかは単純に運だ
読めん
ヤマ読みとか手牌読みって「読み」って言葉を使うと耳障りはいいけど、
あくまでも想像だから結局その読みが当たるか当たらないかは運次第なんだよね。
あくまでも想像だから結局その読みが当たるか当たらないかは運次第なんだよね。
>>393
まぁね、でも精度は大事だよ
読めない時もあるけど、慣れると誰が暗刻でもってるかまで分かる
ヤマ読みからリーチを打ったり打たなかったりするからね
ヤマに2牌いれば、50％の確率でツモれるんだぜ
そうやってツモれる確率を計算するんだよ
まぁね、でも精度は大事だよ
読めない時もあるけど、慣れると誰が暗刻でもってるかまで分かる
ヤマ読みからリーチを打ったり打たなかったりするからね
ヤマに2牌いれば、50％の確率でツモれるんだぜ
そうやってツモれる確率を計算するんだよ
実際にヤマ読みで会話ができるからね
「これがいると思ったんでしょ？」
「これは誰々が暗刻だね」
ツモりに行く牌を狙いにいけるようになると麻雀の奥の深さに一歩前進
ただ、読みが外れる時はあるし、読めない切りもある
はっきり言って超初心者と無茶苦茶な手筋のやつは読めない
手なりで効率重視の打ち手ほど読みやすい
相手の手牌構成からヤマに残ってる牌を計算するのがヤマ読みだから
手牌読みとヤマ読みはほぼ同じ能力ではあるんだよね
「これがいると思ったんでしょ？」
「これは誰々が暗刻だね」
ツモりに行く牌を狙いにいけるようになると麻雀の奥の深さに一歩前進
ただ、読みが外れる時はあるし、読めない切りもある
はっきり言って超初心者と無茶苦茶な手筋のやつは読めない
手なりで効率重視の打ち手ほど読みやすい
相手の手牌構成からヤマに残ってる牌を計算するのがヤマ読みだから
手牌読みとヤマ読みはほぼ同じ能力ではあるんだよね
>396
勘だけど、理由はあるよ
相手の切りだしから読むんだよ
例えば
5678からいきなり8を切る人はいない
778からも切らないし、7778からも普通は切らない
でも568なら8を切る人はいるよね
ってことは序盤に8が切られたらその人は7をもってない可能性が高いよね
これがヤマ読みの初歩中の初歩
あとは実際に読んで、何度も確認して
読みの精度を上げるもの
あくまで推測だから可能性の高い低いはあるけど
これが読めるかどうかでかなり勝率は変わるよ
それと棋士も相手の狙いを読むわけで、単純な場面だけからは考えないよ
ただ将棋には良手と悪手がはっきりしていて、結果に結び付きやすい
麻雀は悪手が結果としてあがりに結びつくことがある
勘だけど、理由はあるよ
相手の切りだしから読むんだよ
例えば
5678からいきなり8を切る人はいない
778からも切らないし、7778からも普通は切らない
でも568なら8を切る人はいるよね
ってことは序盤に8が切られたらその人は7をもってない可能性が高いよね
これがヤマ読みの初歩中の初歩
あとは実際に読んで、何度も確認して
読みの精度を上げるもの
あくまで推測だから可能性の高い低いはあるけど
これが読めるかどうかでかなり勝率は変わるよ
それと棋士も相手の狙いを読むわけで、単純な場面だけからは考えないよ
ただ将棋には良手と悪手がはっきりしていて、結果に結び付きやすい
麻雀は悪手が結果としてあがりに結びつくことがある
運にはじまり運で終わってるじゃん結局
＞＞他が5678からいきなり8を切る人はいない
＞＞778からも切らないし、7778からも普通は切らない
＞＞でも568なら8を切る人はいるよね
＞＞ってことは序盤に8が切られたらその人は7をもってない可能性が高いよね
それも全部他の手牌の状況で十分だす可能性あるし
推測の上に推測を重ねてもどうにもならんだろ
＞＞他が5678からいきなり8を切る人はいない
＞＞778からも切らないし、7778からも普通は切らない
＞＞でも568なら8を切る人はいるよね
＞＞ってことは序盤に8が切られたらその人は7をもってない可能性が高いよね
それも全部他の手牌の状況で十分だす可能性あるし
推測の上に推測を重ねてもどうにもならんだろ
お！おっさんタイプの面白いやつがきてんじゃん
釣りかも知れんがとりあえず面白そうだから続けてくれ
釣りかも知れんがとりあえず面白そうだから続けてくれ
精度を上げても100%じゃないなら運だって言うんじゃ話にもならんわな
初心者は778から8切ってもおかしくないな
天才イチローですら
誰にもできない努力をし続けて
３割をつづけるのがやっと・・・
誰にもできない努力をし続けて
３割をつづけるのがやっと・・・
そいつが無くても他家の2人が持っていたりするんだな
ところでお前は強いの？
ところでお前は強いの？
実力派の典型だなw
根拠の無い自信家www
根拠の無い自信家www
「精度を上げる」って何？
相手の手牌確認できるのは、そいつがあがるor流局して聴牌してないと確認できませんが
相手の手牌確認できるのは、そいつがあがるor流局して聴牌してないと確認できませんが
やっぱり次は
「麻雀を運ゲーと思うか実力ゲーと思うかは人それぞれ、ただし実力ゲーと思う奴は馬鹿」
でいいだろ？実力派の糞理論を楽しみ低脳が故に運ゲーである麻雀しか人に勝てない可哀そうな奴等を優しく見守るスレにしようよ
「麻雀を運ゲーと思うか実力ゲーと思うかは人それぞれ、ただし実力ゲーと思う奴は馬鹿」
でいいだろ？実力派の糞理論を楽しみ低脳が故に運ゲーである麻雀しか人に勝てない可哀そうな奴等を優しく見守るスレにしようよ
>>402
イチローの高校通算打率は五割です
イチローの高校通算打率は五割です
私の般卓上卓の平順は1.9です
イチロー打率君って真性なの？
なりすましだろって指摘しても辞めない点を見るに
なりすましだろって指摘しても辞めない点を見るに
底の浅い実力ゲーが結論になった時も、ID付きでの賛成が続出する中、
１人だけキレてた運派がいたよな
まともな人は、定義しだい、底の浅い実力ゲーの２大結論には同意してると思う
１人だけキレてた運派がいたよな
まともな人は、定義しだい、底の浅い実力ゲーの２大結論には同意してると思う
精度向上の意味すら理解できない奴はそりゃ運任せで打つだろ
底が浅いとは思わないな
416 ：1：2011/11/26(土) 21:00:18.13 ID:BAfnWGkC
なにが底の浅い実力ゲーだよ。勝敗を構成する要素の大部分が運だから運ゲーに決まってるだろう。
一体どこにあるんだよプロがルール覚えたばかりの素人に負ける「実力ゲー」がよ
目を覚ませよ低能が
一体どこにあるんだよプロがルール覚えたばかりの素人に負ける「実力ゲー」がよ
目を覚ませよ低能が
417 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/26(土) 21:04:17.02 ID:1I9WKFWi
新参＋まともじゃない古参が言い合いやってると思われ
「底が浅い」に納得するやつがいたこと自体不思議だ。
運の要素が少なくない＝うまくなっても簡単には勝ちきれない＝奥が深い
普通はこうならないか？
運の要素が少なくない＝うまくなっても簡単には勝ちきれない＝奥が深い
普通はこうならないか？
420 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/26(土) 21:24:55.24 ID:1I9WKFWi
じゃあ自分はまともじゃない古参なわけだ
今後はその自覚を持ってスレに参加するよ
>>419
実力ゲーとして底が浅いのか必要な実力が浅いからそうなのかが分からんのだよ
当時の流れも「もうこれでいいよ終わった終わった解散解散」って感じだし
「定義次第」の方はそこに至るまで結構な時間を費やしたので納得できる
今後はその自覚を持ってスレに参加するよ
>>419
実力ゲーとして底が浅いのか必要な実力が浅いからそうなのかが分からんのだよ
当時の流れも「もうこれでいいよ終わった終わった解散解散」って感じだし
「定義次第」の方はそこに至るまで結構な時間を費やしたので納得できる
底が浅い実力ってのはもともと運派の主張だろ？
「麻雀の実力とは？」 → 「牌効率、押し引き、etc」 → 「そんだけかよｗ誰でもやってるしｗ一カ月で覚えられるしｗ」
「麻雀の実力とは？」 → 「牌効率、押し引き、etc」 → 「そんだけかよｗ誰でもやってるしｗ一カ月で覚えられるしｗ」
>>419
運の要素が多い の間違いだよな？
運の要素が多い の間違いだよな？
「底の浅い実力ゲー」誰かも言ってたけど、両方を立たせる折衷案としては上出来だと思う。
そういう意味で言えば「奥の深い運ゲー」もそう。
俺はこの二つはある意味同じ意味を持つ文章だと思うんだけどな。
これに反対する人はやっぱり「結論が運ゲー（実力ゲー）じゃなきゃヤダヤダ！」ていう、負けず嫌いの頑固者達なんじゃないかな。
そういう人達で話した所で、それぞれの主張が乱立するだけで何も生まれるわけないじゃん。
そういう意味で言えば「奥の深い運ゲー」もそう。
俺はこの二つはある意味同じ意味を持つ文章だと思うんだけどな。
これに反対する人はやっぱり「結論が運ゲー（実力ゲー）じゃなきゃヤダヤダ！」ていう、負けず嫌いの頑固者達なんじゃないかな。
そういう人達で話した所で、それぞれの主張が乱立するだけで何も生まれるわけないじゃん。
それは人それぞれ。
俺は７：３だと思ってる。
３が運な。
俺は７：３だと思ってる。
３が運な。
>>423
運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいが、「底が浅い」は絶対に間違ってる。
運ゲーでも実力ゲーでもどっちでもいいが、「底が浅い」は絶対に間違ってる。
「絶対に間違ってる！」
素晴らしい反論ですね
素晴らしい反論ですね
427 ：1：2011/11/26(土) 22:02:11.44 ID:BAfnWGkC
なにが底の浅い実力ゲーだよ。勝敗を構成する要素の大部分が運だから運ゲーに決まってるだろう。
一体どこにあるんだよプロがルール覚えたばかりの素人に負ける「実力ゲー」がよ
目を覚ませよ低能が
>>426
当たり前だろ？
「底が浅い」と言うからには、誰でも簡単に上達して極められなきゃいけない。
わりと長いこと麻雀やってるけど、極めたやつなんて見たことない。
どこをどう見て「底が浅い」なんて言葉がでてきたのか、甚だ疑問だ。
当たり前だろ？
「底が浅い」と言うからには、誰でも簡単に上達して極められなきゃいけない。
わりと長いこと麻雀やってるけど、極めたやつなんて見たことない。
どこをどう見て「底が浅い」なんて言葉がでてきたのか、甚だ疑問だ。
初めて出たのは「じゃあ底が浅い実力ゲーってことで」って何気ない一言で
「じゃあ」の部分は謎
「じゃあ」の部分は謎
430 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/26(土) 22:22:06.01 ID:1I9WKFWi
折衷案も「定義次第」の範疇かと
昼のおっさんだ
ヤマ読みは手牌を3人分読むんだよ
で、流局するまでにツモ切られたりするだろ？
それで確認するんだよ
こないだ
135678の形に9を引いたけどツモ切ったわけよ
7は対面がトイツかアンコで、2は場に2枚切れだけどヤマに2枚いると読んだわけよ
結果は俺がテンパる前に2を残り2枚ツモ切られて空になったよ
でも読みはあってたわけよ
そういう確認作業は大事
自分でツモれるかどうかは運
でもヤマに何枚残ってるか読むのは技術
ヤマ読みは手牌を3人分読むんだよ
で、流局するまでにツモ切られたりするだろ？
それで確認するんだよ
こないだ
135678の形に9を引いたけどツモ切ったわけよ
7は対面がトイツかアンコで、2は場に2枚切れだけどヤマに2枚いると読んだわけよ
結果は俺がテンパる前に2を残り2枚ツモ切られて空になったよ
でも読みはあってたわけよ
そういう確認作業は大事
自分でツモれるかどうかは運
でもヤマに何枚残ってるか読むのは技術
完全に読みきればって付け足しとけ俺や他の奴らから総攻撃くらう
完全には読みきれないかな
だいたいボヤッとで半分強ぐらい
それも手牌の構成が読めるだけ
待ち読みはさらに難しいし
ベタ降りされたらまったく読めなくなるし
チートイも何を重ねてるかは読めない
読みはあくまでゴルフで言うアプローチであって
決定打にはなりにくいんだよね
ただ精度を上げて次につなげる感じ
だいたいボヤッとで半分強ぐらい
それも手牌の構成が読めるだけ
待ち読みはさらに難しいし
ベタ降りされたらまったく読めなくなるし
チートイも何を重ねてるかは読めない
読みはあくまでゴルフで言うアプローチであって
決定打にはなりにくいんだよね
ただ精度を上げて次につなげる感じ
まぁ、でもかなりの精度で読める時もあるよ
こないだカン2のカンチャン2600をテンパったんだけど
3枚まる生きだったからついリーチ打っちゃったよ
当然ツモったけど
場に1枚切れで誰も持ってないのが確定で
その読みに100％自信がある時もある
逆に情報量不足でまるで分からない時もある
毎回精度高く読めるわけじゃないし、まったく分からない時もある
何枚あるか分からないけどリーチを打つ時もある
局面が打たせるリーチもある
でも打ち方の幅が広くなることはいいこと
選択肢が増えるのは能力アップだと思う
こないだカン2のカンチャン2600をテンパったんだけど
3枚まる生きだったからついリーチ打っちゃったよ
当然ツモったけど
場に1枚切れで誰も持ってないのが確定で
その読みに100％自信がある時もある
逆に情報量不足でまるで分からない時もある
毎回精度高く読めるわけじゃないし、まったく分からない時もある
何枚あるか分からないけどリーチを打つ時もある
局面が打たせるリーチもある
でも打ち方の幅が広くなることはいいこと
選択肢が増えるのは能力アップだと思う
野球で配球読みがあるんだから
麻雀のヤマ読みだってあっていいと思うんだよね
読みで大事なことは読みに殉じること
読んだら、自分の読みを疑わない
次がカーブだと読んだら、「直球がくるかも」とは考えない
直球がきたら潔く三振する
そして相手が上手かった、自分が下手だったと認めること
それが大事
そういう部分はメンタル能力でもある
麻雀のヤマ読みだってあっていいと思うんだよね
読みで大事なことは読みに殉じること
読んだら、自分の読みを疑わない
次がカーブだと読んだら、「直球がくるかも」とは考えない
直球がきたら潔く三振する
そして相手が上手かった、自分が下手だったと認めること
それが大事
そういう部分はメンタル能力でもある
上はおっさんです
技術的な部分はあまりバラすと俺のアドバンテージがなくなるから教えられないけど
メンタル面は言えるよ
気の持ち方、心のあり方は教えれる
まぁ、システムに徹して、プログラムのようなマシン打ちになれば読みとか心とかはいらないんだけどねw
技術的な部分はあまりバラすと俺のアドバンテージがなくなるから教えられないけど
メンタル面は言えるよ
気の持ち方、心のあり方は教えれる
まぁ、システムに徹して、プログラムのようなマシン打ちになれば読みとか心とかはいらないんだけどねw
>>435
カットって知ってる？
カットって知ってる？
438 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 03:24:00.46 ID:OU5S9T2l
麻雀歴12年。ネトマもフリーもやるけど、運：実力＝3：7ぐらいかな？
他のゲームより運要素は強いと思う。
他のゲームより運要素は強いと思う。
おっさん的には
運：実力は7：3ぐらいかな？
技術で運は覆せない
どうしようもない時はある
そういう時は技術で凌いで、運の風が向いてくるまで我慢するのが自分の麻雀
ま、昔の昭和麻雀ですわ
運：実力は7：3ぐらいかな？
技術で運は覆せない
どうしようもない時はある
そういう時は技術で凌いで、運の風が向いてくるまで我慢するのが自分の麻雀
ま、昔の昭和麻雀ですわ
実力派ってモンド観て梶本の解説聞いてなるぼどと感心する低脳の集まりだろ？
だいたい誰もテンパってないのにベタ降りしてるプロみて実力ゲーだとか読みとか（笑）漫画みて妄想膨らませてないで現実みろよ
だいたい誰もテンパってないのにベタ降りしてるプロみて実力ゲーだとか読みとか（笑）漫画みて妄想膨らませてないで現実みろよ
>>442
五十嵐はまぁやりすぎだなw
あれはビビりすぎ
でも、あれでキャラが立ってるんだからテレビ的にはいいんじゃね？
それよりジャパンカップさ
ウインバリアシオンとヴィクトワールピサどっちくると思う？
五十嵐はまぁやりすぎだなw
あれはビビりすぎ
でも、あれでキャラが立ってるんだからテレビ的にはいいんじゃね？
それよりジャパンカップさ
ウインバリアシオンとヴィクトワールピサどっちくると思う？
>>440
迷ってうまくいくことはない
ミスをおそれるな
どの分野でもメンタルの持ち方というものはある
技術論(メカニック)と精神論(メンタル)
この2つの理論がコーチには必要なんよ
ま、俺は単なる親切心から言ってるだけだから聞き流してもかまわんよ
迷ってうまくいくことはない
ミスをおそれるな
どの分野でもメンタルの持ち方というものはある
技術論(メカニック)と精神論(メンタル)
この2つの理論がコーチには必要なんよ
ま、俺は単なる親切心から言ってるだけだから聞き流してもかまわんよ
そういや、俺、五十嵐と打ったことあるな
卓内のやつが「あれ、五十嵐ですよ」とか言ってた
はっきり言う
無茶苦茶弱くてしょぼいおっさんだなと思った
3回打って着順全部上回ったし
チートイドラドラの時しか押してこないし
第一印象は「カモがいるから稼ごう」だったぜ
卓内のやつが「あれ、五十嵐ですよ」とか言ってた
はっきり言う
無茶苦茶弱くてしょぼいおっさんだなと思った
3回打って着順全部上回ったし
チートイドラドラの時しか押してこないし
第一印象は「カモがいるから稼ごう」だったぜ
麻雀プロは有効な一手を繰り返していてもギャラリーを感心させられないから
あえて低確率な一手を取る場合があるんだってよ。成功すればさすがプロとなるしな
要はプロレスと同じだが、魅せられる勝負を見せて金をもらってるんならプロでしょ
だから俺は麻雀プロの地位が低いとは思わない
あえて低確率な一手を取る場合があるんだってよ。成功すればさすがプロとなるしな
要はプロレスと同じだが、魅せられる勝負を見せて金をもらってるんならプロでしょ
だから俺は麻雀プロの地位が低いとは思わない
>443
お前が読めないだけだろ
注意して読むとけっこう分かる
多分、お前レベルなら分かる
上級者は相手に読まれないよう自分の河にも注意するから読みにくいよ
俺だって読まれにくいように河に気をつかうからね
まぁ、読まないでなんでも切るやつにはこっちも丁寧には打たないけど
お前が読めないだけだろ
注意して読むとけっこう分かる
多分、お前レベルなら分かる
上級者は相手に読まれないよう自分の河にも注意するから読みにくいよ
俺だって読まれにくいように河に気をつかうからね
まぁ、読まないでなんでも切るやつにはこっちも丁寧には打たないけど
低確率高打点な一打は決してデジタル的にはマイナスではないんだよ
デジタルは期待値から考えるから
打点が高いなら低確率でもそっちが勝る時がある
ただ、フリーはチップ比率が高いから
基本はあがり率を高くしてツモって祝儀をひいた方が儲かるってだけ
あと、ツモると祝儀が3倍だから、振り込み3回とツモ1回が祝儀的にイーブンなわけで
だから何も考えないで攻めた方が得なだけ
デジタルは期待値から考えるから
打点が高いなら低確率でもそっちが勝る時がある
ただ、フリーはチップ比率が高いから
基本はあがり率を高くしてツモって祝儀をひいた方が儲かるってだけ
あと、ツモると祝儀が3倍だから、振り込み3回とツモ1回が祝儀的にイーブンなわけで
だから何も考えないで攻めた方が得なだけ
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＞『運派 ＝ 事実を事実と理解できる認識力はある人』
壮絶なギャグ、ありがとｗｗｗ（爆）
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
＞『運派 ＝ 事実を事実と理解できる認識力はある人』
壮絶なギャグ、ありがとｗｗｗ（爆）
麻雀プロなんて雀荘じゃ負け組ですよ
麻雀プロが負け組だろうが何だろうが
>>445が実力で3回(笑)勝った証拠はないな
>>445が実力で3回(笑)勝った証拠はないな
麻雀プロが実力で勝った証拠もどこにもない
雑魚と雑魚が対戦して運がいいほうの雑魚がたまたま3回勝ったというだけの話じゃないの？
雑魚と雑魚の勝負は全部運で決まるのか？
強者と強者の勝負は全部実力で決まるのか？
強者と強者の勝負は全部実力で決まるのか？
結局「負ければ実力勝てば運」なんてのは本人が謙遜する時の建前
本音はズバリ「強者が勝てば実力負ければ運」。これに尽きるね
本音はズバリ「強者が勝てば実力負ければ運」。これに尽きるね
>>457
麻雀の強者（）って他のゲームに比べると随分いいご身分なんだな
麻雀の強者（）って他のゲームに比べると随分いいご身分なんだな
そんな「だれでも本音では盗撮したいんだろ」みたいなこと言われてもな
盗撮は建前でやらないわけじゃないんだよ
犯罪だからやらないんだよ
犯罪だからやらないんだよ
賭け麻雀って犯罪だよね
麻雀する人ほとんど賭けてるよ
ゴルフもね
ゴルフもね
何の話してんの？
全ての元凶は>>459の盗撮野郎
結局自称実力者と妄想実力者しかいないのが運ゲーの証明 所詮はギャンブル向きのゲームなんだからさ
対局者以外の要素が勝敗を左右するんだから
全体的に見て運ゲーなんだろ
全体的に見て運ゲーなんだろ
そんな「だれでも犯罪じゃなければ盗撮したいんだろ」みたいなこと言われてもな
お前の中では盗撮したいと言う欲求と実力者が勝つべくして勝ったという分析が同じなのか
盗撮って何が楽しいんだろうね
470 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 19:15:26.51 ID:9fpad1wg
なにが底の浅い実力ゲーだよ。勝敗を構成する要素の大部分が運だから運ゲーに決まってるだろう。
一体どこにあるんだよプロがルール覚えたばかりの素人に負ける「実力ゲー」がよ
目を覚ませよ低能が
471 ：1：2011/11/27(日) 19:27:15.59 ID:9fpad1wg
プロが素人相手に勝とうと思って勝てない
実力が身に付かないから、こうなる。
実力の占めるパーセンテージが僅かだから、こうなる。
何十年も努力を費やしたプロが、ルール覚えたばかりの素人に勝てない
どうしてこんな事が起きるのか？
麻雀というゲームは、運の占める割合が大きいからだ。
おまえら勘違いしてるだろ。自分が出来ることがかなり多いと
実際はせいぜい５％かそこらだ。勝敗を決する９５％は運だ。
いいかげん、認めろよ「事実」をさ
どこにあるんだ？プロが素人に負ける実力ゲーが（笑）
運ゲー（運が勝敗の殆どを決めるゲーム、ジャンケンなど）
実力ゲー（実力が勝敗の殆どを決めるゲーム、素人がプロに勝つことは不可能）
実力が身に付かないから、こうなる。
実力の占めるパーセンテージが僅かだから、こうなる。
何十年も努力を費やしたプロが、ルール覚えたばかりの素人に勝てない
どうしてこんな事が起きるのか？
麻雀というゲームは、運の占める割合が大きいからだ。
おまえら勘違いしてるだろ。自分が出来ることがかなり多いと
実際はせいぜい５％かそこらだ。勝敗を決する９５％は運だ。
いいかげん、認めろよ「事実」をさ
どこにあるんだ？プロが素人に負ける実力ゲーが（笑）
運ゲー（運が勝敗の殆どを決めるゲーム、ジャンケンなど）
実力ゲー（実力が勝敗の殆どを決めるゲーム、素人がプロに勝つことは不可能）
472 ：1：2011/11/27(日) 19:38:36.46 ID:9fpad1wg
長期スパンなら勝てる？どこにあるんだよ、それを証明する正当なデータが。
おまえら根本的に勘違いしてるけど、麻雀業界が出す情報（データ）
これがそもそも信用するに値しない情報なんだよ。
ここんとこを盲点的に信じてるヤツが多い。
だから「麻雀は実力ゲー」だなどと勘違いするんだろうな。
いいか？目を覚ませよ、麻雀業界はプロレス業界と同じだ。
雑誌と公に、嘘を平然とつく。
格闘技の演劇を真剣勝負、リアルファイトだ、という嘘を
馬鹿をだまして利益を得るために、公然とペテンを書く。
おい、おまえら、ジャンキ桜井や、アカギの麻雀をみて事実だとおもうか？
そこまでアホなら宗教にでもハマってろ。
すべて創作・フィクションだぞ。
その明らかなフィクションをフィクションとして表明せず
あたかも事実かの如くに、公然と出版する。
これが麻雀業界だ。ペテン師の集まりみたいなもんだ。
おまえら根本的に勘違いしてるけど、麻雀業界が出す情報（データ）
これがそもそも信用するに値しない情報なんだよ。
ここんとこを盲点的に信じてるヤツが多い。
だから「麻雀は実力ゲー」だなどと勘違いするんだろうな。
いいか？目を覚ませよ、麻雀業界はプロレス業界と同じだ。
雑誌と公に、嘘を平然とつく。
格闘技の演劇を真剣勝負、リアルファイトだ、という嘘を
馬鹿をだまして利益を得るために、公然とペテンを書く。
おい、おまえら、ジャンキ桜井や、アカギの麻雀をみて事実だとおもうか？
そこまでアホなら宗教にでもハマってろ。
すべて創作・フィクションだぞ。
その明らかなフィクションをフィクションとして表明せず
あたかも事実かの如くに、公然と出版する。
これが麻雀業界だ。ペテン師の集まりみたいなもんだ。
473 ：1：2011/11/27(日) 19:42:42.99 ID:9fpad1wg
雀鬼会に入るようなのはその最たる馬鹿だな
虚と実の区別がつかず、なんでも盲信する
あいつらはホントにアホだよ。
桜井伝説も麻雀実力論もすべて信じ込んでるんだからな
すべて麻雀業界の出してる詐欺情報だってのに
虚と実の区別がつかず、なんでも盲信する
あいつらはホントにアホだよ。
桜井伝説も麻雀実力論もすべて信じ込んでるんだからな
すべて麻雀業界の出してる詐欺情報だってのに
474 ：1：2011/11/27(日) 19:47:53.36 ID:9fpad1wg
麻雀業界、麻雀雑誌は
プロレス業界、プロレス雑誌と
まったく同じだよ。
ペテン師共が、公然と大嘘をつく
真剣勝負だ、リアルだ、実力があるんだ。
大嘘だよ
プロレス業界、プロレス雑誌と
まったく同じだよ。
ペテン師共が、公然と大嘘をつく
真剣勝負だ、リアルだ、実力があるんだ。
大嘘だよ
麻雀プロなんて実力も無けりゃ努力もしない運だけ麻雀の集まり。麻雀プロが素人に負けるのは当然。だって麻雀プロを名乗ってる奴に実力者なんていないんだから。
詐欺やペテンはともかくとしてだ、
4連投は必死過ぎるだろ1よ
4連投は必死過ぎるだろ1よ
477 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/27(日) 20:13:17.60 ID:M9ZNLyMc
そうだよ、嘘だらけの芸能界なんかと同じだよ。
現に、現状に行き詰ったら「女」だしてきてんじゃねぇかよ。
どうせあいつら暇してるＣ級キャバ嬢かなんかだろ？
雀○会ｗｗｗまだやってのかよ、あのおっさんｗｗ
「ペテン」という言葉が日本一似合うよなあの人ｗ
あそこって童貞軍団の集まりみたいで気持ち悪い、完成度の低い宗教ｗ
現に、現状に行き詰ったら「女」だしてきてんじゃねぇかよ。
どうせあいつら暇してるＣ級キャバ嬢かなんかだろ？
雀○会ｗｗｗまだやってのかよ、あのおっさんｗｗ
「ペテン」という言葉が日本一似合うよなあの人ｗ
あそこって童貞軍団の集まりみたいで気持ち悪い、完成度の低い宗教ｗ
ようがんばる>>1だな
まぁがんばれ
まぁがんばれ
実力派が「プロを見ろ、彼らの実力はすごいだろ。彼らが実力ゲーである麻雀の象徴だ」とか
言ってんなら>>1の言い分も少しは分かるんだが・・・
麻雀界が興行のための歪な組織で、
麻雀のプロなんてのは仕事とったり大会を盛り上げたりするためのハクにすぎないってことが
スレ全体の常識になってる中で、
奴らをディスることで運ゲーと位置づけようとされても困るんだよな。
言ってんなら>>1の言い分も少しは分かるんだが・・・
麻雀界が興行のための歪な組織で、
麻雀のプロなんてのは仕事とったり大会を盛り上げたりするためのハクにすぎないってことが
スレ全体の常識になってる中で、
奴らをディスることで運ゲーと位置づけようとされても困るんだよな。
ID:M9ZNLyMc
ID晒して書き込んでる点だけは評価する。
ID晒して書き込んでる点だけは評価する。
底の浅い実力ゲーってそれはもう運ゲーと言っていいんじゃないのかと
そう思うかどうかは人それぞれ
>>470がいかに運任せに適当に麻雀を打っているのがよく分かる文章だな
どうでもいいけど１は麻雀知らん。
麻雀覚えてからしゃべれ！
富士山5合目までしか行けない奴が頂上付近の話をするんじゃねえ！
麻雀覚えてからしゃべれ！
富士山5合目までしか行けない奴が頂上付近の話をするんじゃねえ！
俺は底が浅い実力ゲーと聞いても運ゲーだとは思わないな
算数ドリルとかか？
算数ドリルとかか？
底が浅い、という冠が付いてるとは言え結論が実力ゲーって言うことは
実力派の勝利ってことでいいんですよね？今これに反対してるのも運派で推してるのも実力派だし
実力派の勝利ってことでいいんですよね？今これに反対してるのも運派で推してるのも実力派だし
実力ゲーか運ゲーかは人それぞれの感覚だからどっちでもいいとして、「底が浅い」の部分を否定したいんだが？
>>479
お前1人でいつまで頑張るつもり？そんなアホな結論誰も同意してないみたいだけど
お前1人でいつまで頑張るつもり？そんなアホな結論誰も同意してないみたいだけど
普通に同意してるけどな。
ああ、いつもの人か
例の運派とやらみたいに文体で誰が誰だかわかるようになってくるな
例の運派とやらみたいに文体で誰が誰だかわかるようになってくるな
>>490
お前だけな まさかお前自演がみんなにバレてないとでも思ってるのか？
お前だけな まさかお前自演がみんなにバレてないとでも思ってるのか？
493 ：491：2011/11/28(月) 08:50:36.07 ID:p0EGsTH0
あ、いつもの人ってのは>>489のことじゃないからな
必死な運派のボス(笑)が一人で何回も同意してた流れなら見た事ある(笑)
自分の意見マンセーのやつで見てて痛々しかった
自分の意見マンセーのやつで見てて痛々しかった
1.以外は同意と言ってやる
どうとでもとれる結論だから決まった割に「実力ゲーだから！」と異様にこだわってる奴がいるのは事実
反対してる奴が運ゲーじゃなきゃやだやだとごねてるのも事実
どうとでもとれる結論だから決まった割に「実力ゲーだから！」と異様にこだわってる奴がいるのは事実
反対してる奴が運ゲーじゃなきゃやだやだとごねてるのも事実
>>496
3分間で立て続けに同意がついてあとほったらかしの奴かｗ
3分間で立て続けに同意がついてあとほったらかしの奴かｗ
単純に落としどころを見る大人と見ない子供の違いだろ
だから運ゲーと思うか実力ゲーと思うかは人それぞれなんだよ
小学生と大学生では難しいと感じるレベルが違うのは当たり前だろ
小学生と大学生では難しいと感じるレベルが違うのは当たり前だろ
小学生は小学校の勉強を底が浅いとは思わないもんな
レベルの問題なの？
運要素の問題だと思ってた
運要素の問題だと思ってた
大学生は小学校の勉強を運ゲーだとは思わないだろ
小中学レベルの問題を
｢難しい。奥が深い｣と感じるか
｢簡単。底が浅い｣と感じるかは、その人の知能によってそれぞれ
｢難しい。奥が深い｣と感じるか
｢簡単。底が浅い｣と感じるかは、その人の知能によってそれぞれ
誰にも解けない問題を「底が浅い」と言う人はいないだろう。
今まで「勝ちたい時にはいつでも勝てる」というほどの打ち手を見たことがない。
底が浅いと言うからには、そこまで到達してからにしてもらいたい。
今まで「勝ちたい時にはいつでも勝てる」というほどの打ち手を見たことがない。
底が浅いと言うからには、そこまで到達してからにしてもらいたい。
最後に物を言うのは実力だけど試行回数を重ねないと実力差が現れないほど運要素が大きいから運ゲーなんだよな
実力と運の比率が7:3でも実力70運30なら運ゲー
実力10でも運0なら実力ゲー
まあこれは自分なりの定義だが
実力と運の比率が7:3でも実力70運30なら運ゲー
実力10でも運0なら実力ゲー
まあこれは自分なりの定義だが
>>508
じゃあお前はじゃんけんを奥深いゲームと思うのか？
じゃあお前はじゃんけんを奥深いゲームと思うのか？
試行回数を増やせば実力差がでるなんて保証もないがな
イチローも落合も羽生もザックも
人並みならぬ努力して、プロ！！！！！！！
それはどこの世界も同じ
けど、能無し、ものぐさの運（子）派は
脳味噌も運子と入れ替わってるから
考えるのがメンドーでしかも臭い（爆）
人並みならぬ努力して、プロ！！！！！！！
それはどこの世界も同じ
けど、能無し、ものぐさの運（子）派は
脳味噌も運子と入れ替わってるから
考えるのがメンドーでしかも臭い（爆）
>>513
戦略、経験、データ、勘、動体視力
戦略、経験、データ、勘、動体視力
実力ゲーというものを
とびぬけた強者がいる競技、娯楽と仮定するなら
じゃんけん＞麻雀もありうるな
動体視力や反射神経が常人を越えてる人なんか
すごいじゃんけんの達人になりえるんじゃねーか
とびぬけた強者がいる競技、娯楽と仮定するなら
じゃんけん＞麻雀もありうるな
動体視力や反射神経が常人を越えてる人なんか
すごいじゃんけんの達人になりえるんじゃねーか
ジャンケンくんはスルーでおk
>>513
底浅いと言うには勝ちたい時に勝てるようになってから言えとほざく馬鹿に聞いている
底浅いと言うには勝ちたい時に勝てるようになってから言えとほざく馬鹿に聞いている
>>518
じゃんけんと麻雀を同列に持ってくるような奴に、話すことは何もない。
じゃんけんと麻雀を同列に持ってくるような奴に、話すことは何もない。
>>519
同列じゃない比較だ 違いが分からなければ辞書引け
同列じゃない比較だ 違いが分からなければ辞書引け
動体視力やら反射神経やらを実力に取り入れるなら
おわんからこぼさないようにサイコロを投げ入れる能力が必要だからチンチロリンは実力ゲーと言うことになるな。
おわんからこぼさないようにサイコロを投げ入れる能力が必要だからチンチロリンは実力ゲーと言うことになるな。
だからスルーしろといったのに・・・
確率を上げようとする行為や選択が実力でしょ？
麻雀にはそれがあるがじゃんけんにはそれがない
期待値的に有効な手を打っていればジワジワ差が開いてくる
とでも言うってか
じゃんけんだって相手の出す手の統計取って
それを元に戦略練ったら確率を上げようとする行為になるな
いわゆる最適戦略を取れてる奴だってどれほどいることか
麻雀にはそれがあるがじゃんけんにはそれがない
期待値的に有効な手を打っていればジワジワ差が開いてくる
とでも言うってか
じゃんけんだって相手の出す手の統計取って
それを元に戦略練ったら確率を上げようとする行為になるな
いわゆる最適戦略を取れてる奴だってどれほどいることか
ジャンケンくんはとりあえずくじ引きの実力要素について説明してくんない？
実力差が出るって言ったよね？
実力差が出るって言ったよね？
じゃんけん君の代わりに答えてやるよ
できません、はい終了
できません、はい終了
529 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 16:34:10.61 ID:lmtsTu4D
>>524てほんとバカですねｗ
昔見たけどじゃんけんの実力要素ってのは
完全ランダムで選択し続ければかなりの長期スパンで勝ち越せるってんだろ？
およそ通常の人間には不可能な事じゃん
それを実力ってんなら難易度で言えば
ジャンケン＞＞＞＞将棋＞＞＞＞麻雀
って事にならないか？
完全ランダムで選択し続ければかなりの長期スパンで勝ち越せるってんだろ？
およそ通常の人間には不可能な事じゃん
それを実力ってんなら難易度で言えば
ジャンケン＞＞＞＞将棋＞＞＞＞麻雀
って事にならないか？
じゃんけんと麻雀を同列扱いすると実力派は嫌がるみたいだなｗ
ジャンケンくんの精一杯の抵抗でしたｗ
情報量が違う
麻雀と将棋の違いは自分だけが知る情報があるかどうか
麻雀と将棋の違いは自分だけが知る情報があるかどうか
>>527
どこに書いてある池沼
どこに書いてある池沼
じゃんけんで出せる手が何十種もあれば実力ゲーになったかもな
3種で同じ手を何度も出せるってんじゃ運でしかない
3種で同じ手を何度も出せるってんじゃ運でしかない
もうじゃんけんの話やめようぜ。
麻雀に全く関係ない。
持ち出す奴は完全スルーでいいだろ。
麻雀に全く関係ない。
持ち出す奴は完全スルーでいいだろ。
イチローの努力の話でもするか
運ゲーか実力ゲーかは本人の感じ方で変わる。当然運要素が強いと思えば運ゲーだし実力要素が強いと思えば実力ゲー。
なぜ感じ方に差がでるかと言うと、小学生並の能力者には少し難しく実力差を感じるし、人並の大人の能力があれば麻雀に必要な能力などたいした能力ではないと理解し運要素が強いと感じる。それは奥深いと感じるか底浅いと感じるかにもつながる。
そこで結論
麻雀を底浅い運ゲーと思うか奥深い実力ゲーと思うかは人それぞれ、しかし奥深い実力ゲーと思う奴は馬鹿
なぜ感じ方に差がでるかと言うと、小学生並の能力者には少し難しく実力差を感じるし、人並の大人の能力があれば麻雀に必要な能力などたいした能力ではないと理解し運要素が強いと感じる。それは奥深いと感じるか底浅いと感じるかにもつながる。
そこで結論
麻雀を底浅い運ゲーと思うか奥深い実力ゲーと思うかは人それぞれ、しかし奥深い実力ゲーと思う奴は馬鹿
>>536
>>508
＞誰にも解けない問題を「底が浅い」と言う人はいないだろう。
＞
＞今まで「勝ちたい時にはいつでも勝てる」というほどの打ち手を見たことがない。
＞
＞底が浅いと言うからには、そこまで到達してからにしてもらいたい。
お前がこんな寝言いいだすから悪いんだろ
都合悪くなったらスルーしようかよ（笑）
>>508
＞誰にも解けない問題を「底が浅い」と言う人はいないだろう。
＞
＞今まで「勝ちたい時にはいつでも勝てる」というほどの打ち手を見たことがない。
＞
＞底が浅いと言うからには、そこまで到達してからにしてもらいたい。
お前がこんな寝言いいだすから悪いんだろ
都合悪くなったらスルーしようかよ（笑）
ノベタン分かんないレベルでも「もう麻雀分かっちゃった。浅いね運ゲーだね」と言えちゃうので注意
上げる方法はなくても下げる方法はあるんですよ
運100%なんて極端な話を持ち出すんならこっちも極端な話を持ち出すまで
運100%なんて極端な話を持ち出すんならこっちも極端な話を持ち出すまで
麻雀とじゃんけんが同等の運ゲーなんて誰かいってたか？じゃんけんも運ゲーと思う奴にとれば運ゲーだし実力ゲーと思う奴にとれば実力ゲーってはなしだろ？
スレの結論が「実力ゲー」になったと思ってる人もいるのかな？
「非常に底が浅い」をつけることを条件に運派も賛成したんだから、
あくまで「非常に底が浅い実力ゲー」が落とし所としての結論
これ以上は平行線確定な話にしかならないんだよね
「非常に底が浅い」をつけることを条件に運派も賛成したんだから、
あくまで「非常に底が浅い実力ゲー」が落とし所としての結論
これ以上は平行線確定な話にしかならないんだよね
548 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 20:32:44.46 ID:DA7TsuFf
運ゲーと思ってる奴らは麻雀すんなよ。ジャンケンか将棋・囲碁やればいいじゃん。運のせいにするな
>>548
くじ引きも足してあげてｗ
くじ引きも足してあげてｗ
運ゲーだと思ってる人は雑魚でカモなんでしょう？
いいじゃないですかお金が稼げて
いいじゃないですかお金が稼げて
そうですね
やっぱり「バランス」って大事ですからね
やっぱり「バランス」って大事ですからね
真剣に金を稼ぐ手段として雀荘に場代と時間をつぎ込んでる奴が、遊び半分でやってくる奴に負けるわけにはいかんもんなあ
俺も数ヶ月に一回フリー行って負けることもあるけど、あれのおかげで生き永らえている人もいるわけか
飲みや他のギャンブルに消えてるならそれはそれで2828できるなｗ
俺も数ヶ月に一回フリー行って負けることもあるけど、あれのおかげで生き永らえている人もいるわけか
飲みや他のギャンブルに消えてるならそれはそれで2828できるなｗ
556 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 22:08:17.71 ID:Go75FBkn
近○麻○２０１１・１２・１５号より
西日本アマチュア代表Ｋ氏のドラ三ゾーを引いて
チートイ聴牌の後リーチをしなかった理由
「あそこでリーチすれば他家が鳴いて自分のツモがズレてしまう。
そうなると自分のツモ筋にある三ゾーがツモれなくなる」
衝撃の理由である。
ホント衝撃だよｗ麻雀マンガの見すぎだ、はやく病院行けよｗｗｗ
たしかに三ゾーが山に残ってるかどうかの確立を自分の手牌や捨牌・他家の捨牌から
するのは技術だと思う。
ただ、残り数十枚の中からツモった牌が三ゾーであったかどうかは運だろっｗ
なぜなら、山牌は裏返ってるからっ！ ガン牌以外誰にも判らないからっ！
そもそもツモ筋ってなんだよ？自分がツモる牌が判ってるとでも言うのかよ？
麻雀は運が全てとは思わないが、この発言は無しだろ？病気だよ病気。
今時、非科学的すぎるだろこれ。
運が全てではないが、牌が裏返って見えない以上は運が必要！これ結論だろ。
西日本アマチュア代表Ｋ氏のドラ三ゾーを引いて
チートイ聴牌の後リーチをしなかった理由
「あそこでリーチすれば他家が鳴いて自分のツモがズレてしまう。
そうなると自分のツモ筋にある三ゾーがツモれなくなる」
衝撃の理由である。
ホント衝撃だよｗ麻雀マンガの見すぎだ、はやく病院行けよｗｗｗ
たしかに三ゾーが山に残ってるかどうかの確立を自分の手牌や捨牌・他家の捨牌から
するのは技術だと思う。
ただ、残り数十枚の中からツモった牌が三ゾーであったかどうかは運だろっｗ
なぜなら、山牌は裏返ってるからっ！ ガン牌以外誰にも判らないからっ！
そもそもツモ筋ってなんだよ？自分がツモる牌が判ってるとでも言うのかよ？
麻雀は運が全てとは思わないが、この発言は無しだろ？病気だよ病気。
今時、非科学的すぎるだろこれ。
運が全てではないが、牌が裏返って見えない以上は運が必要！これ結論だろ。
>>550
君はフリーで稼いでるの？地方の公民館で年寄りと健康麻雀大会じゃないよね？
君はフリーで稼いでるの？地方の公民館で年寄りと健康麻雀大会じゃないよね？
次スレは
「麻雀を運ゲーと感じる奴は麻雀の負け組、実力ゲーだと感じる奴は社会の負け組」
な。長すぎか
「麻雀を運ゲーと感じる奴は麻雀の負け組、実力ゲーだと感じる奴は社会の負け組」
な。長すぎか
>>559
これぞ落とし所ですね
これぞ落とし所ですね
561 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/28(月) 22:45:48.98 ID:Go75FBkn
これも付け加えとく
次から上家が捨てた後に下家、対面に「鳴きませんね？」と確認した後
「それではわたしのツモ筋にあるＸＸをツモります。」
と言ってからツモれｗ
あと付けもいいとこじゃねぇかよ、くだらん
結局、非日常的な事を「せめて麻雀だけにはあってほしい」
というただの願望じゃねぇかよ、流れ？ツモ筋？プロの麻雀打ち？
頭大丈夫かよ？
次から上家が捨てた後に下家、対面に「鳴きませんね？」と確認した後
「それではわたしのツモ筋にあるＸＸをツモります。」
と言ってからツモれｗ
あと付けもいいとこじゃねぇかよ、くだらん
結局、非日常的な事を「せめて麻雀だけにはあってほしい」
というただの願望じゃねぇかよ、流れ？ツモ筋？プロの麻雀打ち？
頭大丈夫かよ？
馬鹿にとっては麻雀程度が実力ゲーだと思える訳だ 囲碁将棋なんて宇宙の神秘なんだろうな
ノベタン分かんないレベルでも「もう麻雀分かっちゃった。浅いね運ゲーだね」と言えちゃうので注意
ノベタン分からなくても勝てちゃう運ゲー
565 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 01:10:24.47 ID:iXn8RHKC
まぁね、あがり牌は１枚あったら十分ですから
ノベタン分からなくても勝てちゃったりして調子こいてる間に年間何十万いかれてる人たち、
本当に素敵です。ずっと素敵なあなたのままでいて下さい。
本当に素敵です。ずっと素敵なあなたのままでいて下さい。
567 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 01:36:58.88 ID:p1H6zjm/
ロンロンロンローーーーン！！！
そうか…実力派は年間何十万という収入で生活を乗りきってるのか…
涙を禁じ得ない
涙を禁じ得ない
570 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/29(火) 03:34:27.27 ID:/MQ6dzWO
>>562
俺も将棋と麻雀両方やってる。麻雀は時間潰しに打つぐらいが丁度良いよ。基本、時間の無駄。ただ麻雀は運ゲーだとは思わないな。運だけで勝てる（和了れる）時もある。だから実力ゲーか運ゲーかの定義はその人次第だよ
俺も将棋と麻雀両方やってる。麻雀は時間潰しに打つぐらいが丁度良いよ。基本、時間の無駄。ただ麻雀は運ゲーだとは思わないな。運だけで勝てる（和了れる）時もある。だから実力ゲーか運ゲーかの定義はその人次第だよ
①野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1％以下のビックリ人間
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらいか？
・5～8％の人間が
・1～2年勉強すれば
・9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生出来ない
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じノリ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
大体そんな感じだよな
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらいか？
・5～8％の人間が
・1～2年勉強すれば
・9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生出来ない
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じノリ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
大体そんな感じだよな
牌は好きにどこからとってもいいわけじゃなくて
すでにツモらねばならない牌は決まっている
まったく分からない領域ではあるが、ツモる牌は決定している
この領域に思考をして流れや運やツキを言う人がいるが、俺はそれを否定できない
自分が分からないものである以上、否定しようがない
そういう打ち手にはそういう理論があるのだろう
ヤマ読みだってオカルト呼ばわりされたわけだ
(俺的にはヤマ読みはデジタル的技術でしかないんだが)
人は自分に分からないものをレッテルを貼ってけなすところがある
分からないものを全部運だとしたら、麻雀は分からない部分が占める割合が大きいから運ゲーとなってしまう
だが、分からない部分を推理するゲームだと考えると
推理の精度を競う技術ゲーになる
すでにツモらねばならない牌は決まっている
まったく分からない領域ではあるが、ツモる牌は決定している
この領域に思考をして流れや運やツキを言う人がいるが、俺はそれを否定できない
自分が分からないものである以上、否定しようがない
そういう打ち手にはそういう理論があるのだろう
ヤマ読みだってオカルト呼ばわりされたわけだ
(俺的にはヤマ読みはデジタル的技術でしかないんだが)
人は自分に分からないものをレッテルを貼ってけなすところがある
分からないものを全部運だとしたら、麻雀は分からない部分が占める割合が大きいから運ゲーとなってしまう
だが、分からない部分を推理するゲームだと考えると
推理の精度を競う技術ゲーになる
もう1つ麻雀の技術で展開読み、展開づくりがある
これは一朝一夕では身に付かない
基本的に麻雀はトップをとるゲームだ
だから、南4局が終わった時点でトップでいることが目標になる
そこに向けて自分の持ち点を調整することが技術だ
東場の打ち込みと南場の打ち込みでは意味が違ってくるし、東場と南場では手作りも違ってくる
そして、打点に意味があるのと同じくらい、早あがりに意味がある局面がある
トップは2着目をマークして、3着目を利用して2着目を苦しませる打ち方をする
そういう展開への対応も麻雀の技術の1つである
だから麻雀は面白いんだけどね
平面的に見ると麻雀はただの効率ゲーに見えるけど
他の3人もあがりを目指していることを考慮して、立体的に考えると麻雀は効率ゲー以上のものになる
これは一朝一夕では身に付かない
基本的に麻雀はトップをとるゲームだ
だから、南4局が終わった時点でトップでいることが目標になる
そこに向けて自分の持ち点を調整することが技術だ
東場の打ち込みと南場の打ち込みでは意味が違ってくるし、東場と南場では手作りも違ってくる
そして、打点に意味があるのと同じくらい、早あがりに意味がある局面がある
トップは2着目をマークして、3着目を利用して2着目を苦しませる打ち方をする
そういう展開への対応も麻雀の技術の1つである
だから麻雀は面白いんだけどね
平面的に見ると麻雀はただの効率ゲーに見えるけど
他の3人もあがりを目指していることを考慮して、立体的に考えると麻雀は効率ゲー以上のものになる
で、4000オールをあがらせないことが肝心なわけよ
4000オールをあがるのは運と思われてるけど
実はそうではなくて、親があがりやすい局面をつくらないことが大事なんだよね
基本的に親をマークしながら打つゲームだから
例えばブラフ仕掛けで親以外が降りて、親が4000オールをツモる
仕掛けたやつがトップ目で親が2着目だとする
俺はそれを見て下手くそだと思うんだよ
そのトップ目は親を蹴ることが第一条件なんだよ
それだけでだいぶ有利になるんだから
3人で親を落とした方が楽なんだよ
1対1じゃなくて3対1にしなくちゃいけない
そういう部分がない打ち手はレースをしてる感覚がないんだろうなぁとは思う
4000オールをあがるのは運と思われてるけど
実はそうではなくて、親があがりやすい局面をつくらないことが大事なんだよね
基本的に親をマークしながら打つゲームだから
例えばブラフ仕掛けで親以外が降りて、親が4000オールをツモる
仕掛けたやつがトップ目で親が2着目だとする
俺はそれを見て下手くそだと思うんだよ
そのトップ目は親を蹴ることが第一条件なんだよ
それだけでだいぶ有利になるんだから
3人で親を落とした方が楽なんだよ
1対1じゃなくて3対1にしなくちゃいけない
そういう部分がない打ち手はレースをしてる感覚がないんだろうなぁとは思う
ですよねーフリー勝ち組が強者の基準ですよねー
>>568
天鳳厨は知るまいが、雀荘には場代というものがあって、
ノベタン分からなくても勝てちゃったりして調子こいてる間に年間何十万いかれてる人の金の大半は
店の懐に入るのである。
勝ち組にとってはちょっとしたお小遣いにしかならない。稼ぎはまた別にないとな。
天鳳厨は知るまいが、雀荘には場代というものがあって、
ノベタン分からなくても勝てちゃったりして調子こいてる間に年間何十万いかれてる人の金の大半は
店の懐に入るのである。
勝ち組にとってはちょっとしたお小遣いにしかならない。稼ぎはまた別にないとな。
生活保護受けたらどうかね
あっ無理か大好きなギャンブルできなくなっちゃうもんね
すでに受けててそれを雀荘に貢いでるんなら笑える
あっ無理か大好きなギャンブルできなくなっちゃうもんね
すでに受けててそれを雀荘に貢いでるんなら笑える
運派と実力派の打つ頻度を考えれば、明らかに払ってる場代の額は
実力派＞＞＞＞＞運派なんだけどなあ
んで多数の負け組から少数の勝ち組が金をもらってようやく釣り合うって構図だと思ってたんですけど違うのか？
なんかもう無茶苦茶になってね？
実力派＞＞＞＞＞運派なんだけどなあ
んで多数の負け組から少数の勝ち組が金をもらってようやく釣り合うって構図だと思ってたんですけど違うのか？
なんかもう無茶苦茶になってね？
韓国人＝運派＜＜＜＜＜＜＜【実力の壁】＜＜＜実力派・野球・サッカー・将棋・その他
ただの趣味や道楽で麻雀やってる人達相手に必死こいた末のお小遣いで勝ち誇れる人たち
本当に素敵です。ずっと素敵なあなたのままでいて下さい。
本当に素敵です。ずっと素敵なあなたのままでいて下さい。
>>578-579
俺は俺が勝ち組かつ定職者であることを知ってるが、
お前らはすでに負け組であることをカミングアウトしちゃってるのでどう煽っても負け組の遠吠え。
定職者かどうかすらあやしいｗ
>>580
信じがたいかも知れんが、週に何回も来て金をバラまいていくオヤジがどこの店にもいるんだよ。
俺は俺が勝ち組かつ定職者であることを知ってるが、
お前らはすでに負け組であることをカミングアウトしちゃってるのでどう煽っても負け組の遠吠え。
定職者かどうかすらあやしいｗ
>>580
信じがたいかも知れんが、週に何回も来て金をバラまいていくオヤジがどこの店にもいるんだよ。
事情は知らんがそのおっさんが単なる物好きな金持ちというだけだね
貧乏人が真剣に金を稼ごうとしてやってんならもはや実力派じゃね？
あと低レベルな煽りには低レベルな煽りで十分
貧乏人が真剣に金を稼ごうとしてやってんならもはや実力派じゃね？
あと低レベルな煽りには低レベルな煽りで十分
まあギャンブルで勝ち組なんて言ってる時点で人間として最底辺だよ
>>583
昼間から張り付いてるお前が定職者ってことが1番怪しいよW
昼間から張り付いてるお前が定職者ってことが1番怪しいよW
勝ち組負け組って小遣い程度の差しかないんだね
これも定義次第で人それぞれ？
にしても相当暇なんだね勝ち組さんは
これも定義次第で人それぞれ？
にしても相当暇なんだね勝ち組さんは
流石にツモ筋とか鳴きでずらすとかはオカルトの域だと思うわ
鳴かれるのは一発消しのためだろう。
「曲げると一発消しで鳴かれ、場が動き、単騎待ちの自分が上がる前に
他家が間に合ってしまうかもしれない。それが嫌だった。」
とか言えばいいのにな
鳴かれるのは一発消しのためだろう。
「曲げると一発消しで鳴かれ、場が動き、単騎待ちの自分が上がる前に
他家が間に合ってしまうかもしれない。それが嫌だった。」
とか言えばいいのにな
勝ち負けがどうとか以前に人を貶す事しかしない人間はどうかと思うよ
つまり負け組かつ無職のジャンケンくんは氏んだほうがいいって事だ
＞勝ち組負け組って小遣い程度の差しかないんだね
どう読んだらそうなる・・・
どう読んだらそうなる・・・
定義次第でそうなる
揚げ足取りすぎるなじゃんけんくんは
小遣い程度って、麻雀打ちながら小遣いもらえるってすげーと思う
安定なら尚更
額にもよるけど、それで生計立てられるなら俺なら喜んで雀ゴロやるわ
小遣い程度って、麻雀打ちながら小遣いもらえるってすげーと思う
安定なら尚更
額にもよるけど、それで生計立てられるなら俺なら喜んで雀ゴロやるわ
世界大会に優勝すれば大金稼げますよ
自信があるならどうぞ
自信があるならどうぞ
ゲーム単価はピン東南+700、ピン東風+400くらいだなあ
生計立てられる気はまったくしねえ
生計立てられる気はまったくしねえ
自称勝ち組がいる事が実力派唯一の支えかよ（笑）こんだけプロがいて雀荘メンバーや客がいてただの1人も素人になんか負けない実力者がいない現実はスルーかよ
マンガと現実の区別がつかないのか？
マンガと現実の区別がつかないのか？
>>594
雀ゴロ気取りはいっぱいいるけどな
雀ゴロ気取りはいっぱいいるけどな
世界中で希少種が絶滅の危機にさらされる中、
全勝条件厨がこれだけ長く存在し続けることは奇跡と言ってもいいと思う
全勝条件厨がこれだけ長く存在し続けることは奇跡と言ってもいいと思う
趣味で金がもらえる事がすごいなら創作活動を趣味にしてる人はもっとすごいな
ブログに日記書いてるだけで月何十万もらう人もいると言うね
ブログに日記書いてるだけで月何十万もらう人もいると言うね
ルドルフですらギャロップダイナに負けた
全勝はできなかった
だから競馬は運ゲー？
全勝はできなかった
だから競馬は運ゲー？
＞素人になんか負けない実力者
「負けない」って全勝条件じゃねえの？
勝ち越しでいいの？
「負けない」って全勝条件じゃねえの？
勝ち越しでいいの？
勝ち越しでいいなら鉄板だ。
10回やればだいたい７－３か８－２。
完封はたまにしかできないな。
10回やればだいたい７－３か８－２。
完封はたまにしかできないな。
>>602
ルドルフは2歳馬には負けないだろ 少し頭を使う練習しろよ
ルドルフは2歳馬には負けないだろ 少し頭を使う練習しろよ
だから何度もいってるだろ実力派は馬鹿だって厨ニ病だって！
麻雀で完封はできないシステムになっている
だからこそ強者が弱者をカモれるようになっているわけだが。マギレが絶妙。
そこが「所詮ギャンブル」と言われてしまう部分でもあるけどね。
だからこそ強者が弱者をカモれるようになっているわけだが。マギレが絶妙。
そこが「所詮ギャンブル」と言われてしまう部分でもあるけどね。
７－３とはなんでしょうか
２位以上が７回ということでしょうか
それとも特定の人より順位が上な回数が７回ということでしょうか
ラス３回に３位７回だと平順3.3、１位３回にラス７回だと平順3.1なのでやはり前者でしょうか
すると他の３人が初心者なのでしょうか
２位以上が７回ということでしょうか
それとも特定の人より順位が上な回数が７回ということでしょうか
ラス３回に３位７回だと平順3.3、１位３回にラス７回だと平順3.1なのでやはり前者でしょうか
すると他の３人が初心者なのでしょうか
>>605
おまえはバカだな
ルドルフが2歳馬と走るレースがそもそもない
そして、仮想世界でも負けないというなら
ギャロップダイナにルドルフが負ける仮想なんてなにひとつない
どの世界にも紛れと呼ばれるありえない結末のひとつやふたつはあるもんだ
おまえはバカだな
ルドルフが2歳馬と走るレースがそもそもない
そして、仮想世界でも負けないというなら
ギャロップダイナにルドルフが負ける仮想なんてなにひとつない
どの世界にも紛れと呼ばれるありえない結末のひとつやふたつはあるもんだ
「素人になんか負けない実力者」っつったのは>>597なんで
こいつが答えなけりゃ意味がねーんだが
こいつが答えなけりゃ意味がねーんだが
トウモロコシのおじさん
「俺が俺の事を知っている」それが一体なんなの？
教えて
「俺が俺の事を知っている」それが一体なんなの？
教えて
麻雀の技術やスキルというものはある
それは一緒に打つと分かる
でもそういったスキルは結果に直結しない
運的要素の方が結果に直結する
上手い人は派手さはないがトータルバランスが良くて隙がない
そういう人には少々ツキが向いただけでは勝てないものを感じる
それは一緒に打つと分かる
でもそういったスキルは結果に直結しない
運的要素の方が結果に直結する
上手い人は派手さはないがトータルバランスが良くて隙がない
そういう人には少々ツキが向いただけでは勝てないものを感じる
>>609
お前本当に頭悪いな ルドルフが2歳馬と走らないのは実力差があるから同じレースに出れないんだよ 競争しなくても実力差で勝敗が見えてるから基本クラス分けされてるんだよ お前は実力派と言いながら実力の概念も理解出来ないのか？競馬にはハンデ戦がある意味分かるか？
麻雀はどうだ？何とか名人位とか何とか九段とお前がやったらどっちが勝つんだ？
まあお前程の池沼なら全敗かもしれないが
お前本当に頭悪いな ルドルフが2歳馬と走らないのは実力差があるから同じレースに出れないんだよ 競争しなくても実力差で勝敗が見えてるから基本クラス分けされてるんだよ お前は実力派と言いながら実力の概念も理解出来ないのか？競馬にはハンデ戦がある意味分かるか？
麻雀はどうだ？何とか名人位とか何とか九段とお前がやったらどっちが勝つんだ？
まあお前程の池沼なら全敗かもしれないが
俺はみんなに運はいいけど
実力がないってゆわれる
実力がないってゆわれる
俺はみんなに
腕は確かだけどツキがないってゆわれる。
腕は確かだけどツキがないってゆわれる。
俺はみんなに麻雀やめたら？って言われる
俺が店に行くと大歓迎される
皆、こぞって俺と打ちたがる
人気者は辛い
皆、こぞって俺と打ちたがる
人気者は辛い
>>620
ジャンケンくん乙
ジャンケンくん乙
俺が卓につくと一斉にラス半が入る。
強すぎるのも考えものだ。
強すぎるのも考えものだ。
>>623
お前臭いんじゃね？
お前臭いんじゃね？
放射能かなんか出てんだろ
>>625
おいアリアリ吹いたじゃねーかwww
おいアリアリ吹いたじゃねーかwww
いくら臭くても本人はわからないらしいから大変だね
>617
俺がツイていてもツイていなくてもトップ争いをできる位置からは外れない
その安定感には舌を巻かざるをえない
俺が無茶苦茶ツイてる時に俺がトップをとったことは何度もある
でも、ちょっとぐらいのツキだと嫌な位置にいる
その粘っこさと安定感は歴代対戦者の中で随一だ
その人の腕には一目おかざるをえない
俺がツイていてもツイていなくてもトップ争いをできる位置からは外れない
その安定感には舌を巻かざるをえない
俺が無茶苦茶ツイてる時に俺がトップをとったことは何度もある
でも、ちょっとぐらいのツキだと嫌な位置にいる
その粘っこさと安定感は歴代対戦者の中で随一だ
その人の腕には一目おかざるをえない
常にトップorトップ争いできる位置に居ることは不可能だよ
こればっかりは牌が透けて見える人でも無理
こればっかりは牌が透けて見える人でも無理
>630
ラスも見たことあるけど、あがらずふらずという感じのラス
とりあえずトップへのワンチャンスは必ず確保している感じの人だ
特に展開づくりに長けてる感じがする
まぁ、あっさりしてないんだよ
「こいつラスだな」と思ってからが粘っこいんだよ
一番やりづらい相手だ
ラスも見たことあるけど、あがらずふらずという感じのラス
とりあえずトップへのワンチャンスは必ず確保している感じの人だ
特に展開づくりに長けてる感じがする
まぁ、あっさりしてないんだよ
「こいつラスだな」と思ってからが粘っこいんだよ
一番やりづらい相手だ
その人に粘りがあるんじゃなくてそれがようやく普通のレベルって事に気付けよ
ラス候補を1人つくると麻雀はやりやすくなる
だけど、その人がラスだとやりづらいんだよ
どこかで必ず足を使って追い付いてくる感じ
油断できないから疲れる
だけど、その人がラスだとやりづらいんだよ
どこかで必ず足を使って追い付いてくる感じ
油断できないから疲れる
>>631なんか何のレベルも表してねーだろｗ
俺は「点棒がなくなってからが怖い男」と呼ばれ、いつもみんなを震えあがらせている。
特にトップ目のやつは、必死で俺を警戒してくる。
が、そんな警戒はものともしない。
今日もオーラス、全く目ナシのダンラスから親倍を打ち込み、トップを入れ替えてやった。
全く、罪な男だぜ。
特にトップ目のやつは、必死で俺を警戒してくる。
が、そんな警戒はものともしない。
今日もオーラス、全く目ナシのダンラスから親倍を打ち込み、トップを入れ替えてやった。
全く、罪な男だぜ。
実力派の根拠は全て妄想
病人の集まりだな
病人の集まりだな
>>635
君こそ本物の実力者だ 俺はダンラスのオーラスに千点で上がるオーラスキングと呼ばれている
君こそ本物の実力者だ 俺はダンラスのオーラスに千点で上がるオーラスキングと呼ばれている
確かにすごい実力者たちだ
オヒキやらせたら最強ですな
オヒキやらせたら最強ですな
>>637
ダンラスで千点あがるとは何事だ。ダンラスなら迷わず国士に行け。たとえ二種からでも。
ドラだろうが99％当たり牌だろうが叩っ切るんだ。
そしてささって咎められたら、胸を張ってこう言うがいい。
「だって、国士３シャンテンだよ？あっついよなー」
ダンラスで千点あがるとは何事だ。ダンラスなら迷わず国士に行け。たとえ二種からでも。
ドラだろうが99％当たり牌だろうが叩っ切るんだ。
そしてささって咎められたら、胸を張ってこう言うがいい。
「だって、国士３シャンテンだよ？あっついよなー」
オーラスでリーチもできないダンラスがツモって、
２位だった親が100点差で３位になったのは笑った
１位の俺とも約5000点差だったからラッキーだったが
２位だった親が100点差で３位になったのは笑った
１位の俺とも約5000点差だったからラッキーだったが
自分に上がり手が入らなきゃ何やっても勝てない無理ゲーの要素があるのがな
パーフェクト超人すら「今日はついてない」の一言で負けられるのが麻雀だろ
パーフェクト超人すら「今日はついてない」の一言で負けられるのが麻雀だろ
実力派の皆さん精神科へご案内いたします
運派って自分が負けたのを運のせいにしようとしてるだけじゃねーか？
おまえが負けたのはおまえが下手くそだからだよ
おまえが負けたのはおまえが下手くそだからだよ
実際やってると自分の運のなさを痛感する
押し合いになると全く勝てなかったりとか
押し合いになると全く勝てなかったりとか
負けて当然、勝って偶然って格言があるが実力派には理解できない発想だろうな
貧困って言葉がぴったりな連中だよ
貧困って言葉がぴったりな連中だよ
麻雀の難易度の定位
①野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1％以下のビックリ人間
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらい
・5～8％の人間が1～2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
①野球・将棋・ピアノ等のプロ 出現率0.1％以下のビックリ人間
②東大合格 上位3％に入っていればやる気と環境の問題
③センター試験の数学で9割 5～8％ぐらいか
④国立大学合格 10％ぐらい
⑤運動会のリレーの選手 20人中4人として20％
⑥中学高校の運動部のレギュラー ⑤より多いはず、30％ぐらい
⑦運転免許取得 池沼とカタワ以外、90％
「麻雀をトップレベルで打てる人間」の出現率は③センター試験の数学で9割と同じぐらい
・5～8％の人間が1～2年勉強すれば9割以上の正答を導き出すことができる
・出来る奴は簡単に出来るが、馬鹿は一生無理
・ローカルな母集団（田舎の進学校、街のフリー雀荘）ではイキがれるが、
プロフェッショナルな専門家（「数学者」、「麻雀プロ」）を名乗ったら失笑される
「麻雀プロ」を出来る人間の出現率は⑤～⑥20～30％ぐらい
全国の中学高校の野球部のレギュラー全員が「プロ野球選手」を名乗っているのと大体同じ
①のレベルの「プロ」とは全く次元が違う
今や世代の半分が受けるセンター試験と麻雀は母集団の数も質もぜんぜん違うだろ。
麻雀プロの看板なんて運転免許レベルだよ。
麻雀プロの看板なんて運転免許レベルだよ。
実力派はリーチ後でも他家の当たり牌を回避することができます！
そりゃねーわ
でも分のいいリーチは打つな
リーチなんてものが運的要素に頼った役だしなw
結局、運的要素にしか頼れない雀力だから麻雀は運だと思ってるんだろ？w
でも分のいいリーチは打つな
リーチなんてものが運的要素に頼った役だしなw
結局、運的要素にしか頼れない雀力だから麻雀は運だと思ってるんだろ？w
なんか煮詰まってる
でも気にしないでリーチだお
↓
全ツされて追っかけられたお
↓
振り込んだお、運が悪いお、やっぱ麻雀は運ゲーだお
でも気にしないでリーチだお
↓
全ツされて追っかけられたお
↓
振り込んだお、運が悪いお、やっぱ麻雀は運ゲーだお
お？一発でカンチャンツモった。1000、2000だお。
俺ってやっぱり麻雀の実力あるお
俺ってやっぱり麻雀の実力あるお
殺伐陰険なこのスレでたまに>>625みたいなのがいると和むな
>>651
分のいいリーチってなんですか？
分のいいリーチってなんですか？
>655
あがれる可能性の高いリーチだよ
待ちが優秀だとか、待ちが親の現物になっていて2件リーチになった時に差し込みが期待できるとか
相手の欲しい牌より自分が欲しい牌が多いならリーチをする価値があるだろ
あと、打点と待ちのバランス、期待値が高いとか
って、読みもできないやつに言っても分からないかw
あがれる可能性の高いリーチだよ
待ちが優秀だとか、待ちが親の現物になっていて2件リーチになった時に差し込みが期待できるとか
相手の欲しい牌より自分が欲しい牌が多いならリーチをする価値があるだろ
あと、打点と待ちのバランス、期待値が高いとか
って、読みもできないやつに言っても分からないかw
人生も運、自分が負け組でカスなのは運のせい
実力じゃないぞ
実力じゃないぞ
こないだタンピンサンショクドラドラをテンパイして
高めはヤマに3枚いて全員ツモ切るなとダマにしていた
(あと、俺の切りだしがドラを抱えてることがバレバレの切りだしでリーチを打ったらまず降りられる)
親もテンパイ気配があった
そこに南家がリーチを打った
当然、ツモ切り追っかけが2本入る
南家が一発で俺の高めをつかんで打ち込み
南家曰く、ドラ待ちカンチャンのツモって1000、2000リーチ
「ツイてない」
いや、それはツキじゃなくて実力だろ
東家は五六七七のタンピンドラドラ(七がドラ)のダマだったんだけど
終わった後反省してたよ
俺がドラドラあると分かっていたから四七待ちに受けちゃいけなかったって
④⑤⑥⑦のノベタンに受けるべきだったってさ
ま、麻雀は運ゲーってことだ
高めはヤマに3枚いて全員ツモ切るなとダマにしていた
(あと、俺の切りだしがドラを抱えてることがバレバレの切りだしでリーチを打ったらまず降りられる)
親もテンパイ気配があった
そこに南家がリーチを打った
当然、ツモ切り追っかけが2本入る
南家が一発で俺の高めをつかんで打ち込み
南家曰く、ドラ待ちカンチャンのツモって1000、2000リーチ
「ツイてない」
いや、それはツキじゃなくて実力だろ
東家は五六七七のタンピンドラドラ(七がドラ)のダマだったんだけど
終わった後反省してたよ
俺がドラドラあると分かっていたから四七待ちに受けちゃいけなかったって
④⑤⑥⑦のノベタンに受けるべきだったってさ
ま、麻雀は運ゲーってことだ
>>658
それで東家がドラきってノベタンに受けてたら俺の純チャン三色のダマ跳ねに当たってたよ ついてるな東家
それで東家がドラきってノベタンに受けてたら俺の純チャン三色のダマ跳ねに当たってたよ ついてるな東家
リーチしなかったら警戒されないとか周り初心者だけかよｗｗｗｗｗｗｗ
してるかしてないかじゃなくて、どれくらいできてるかだろ？
ドラドラ持たれてるの分かってるのにそこの待ちに受けるってドMかよ（笑）
俺もそんな低レベルな奴等とやると自分は実力者だと勘違いするのかな
俺もそんな低レベルな奴等とやると自分は実力者だと勘違いするのかな
ボクシングならてめえらごとき何回やろうと10秒でマットに沈めることができるが、それはただの暴力なんでやらねーがな。麻雀ではさすがに10半荘程度では決まらんからな。
もうすこし早く実力の違いをわからせたいもんだ。
もうすこし早く実力の違いをわからせたいもんだ。
ボクシングはスポーツだよ
存分にやるといいよ
存分にやるといいよ
ドラを抱えてるのがバレバレの切り出しの例を挙げてみて下さい
最後に殴り合いを持ってくるなら麻雀も実力ゲーだなwwww
早々にドラそば切ってたら怪しいんじゃね？
怪しいじゃなくて｢バレバレ｣の切り出しを教えて下さい
6巡目ぐらいから手出しで八六五と順に切り出したんだよ
で、最終形を二三四七七②③④34456としたんだよ
入り目は④
で、最終形を二三四七七②③④34456としたんだよ
入り目は④
6巡目の牌姿と最終形までの入り目を教えて下さい
二三四六七八②③34456
からツモ五七西④
場はピンズが高くてソウズが安い
特にソウズの下は鉄
七引きで②③落としも考えたけど、最高形を見たのと仕掛けも考慮して
七ツモ切りはまずない(25が強すぎて単騎待ちになる可能性大)
からツモ五七西④
場はピンズが高くてソウズが安い
特にソウズの下は鉄
七引きで②③落としも考えたけど、最高形を見たのと仕掛けも考慮して
七ツモ切りはまずない(25が強すぎて単騎待ちになる可能性大)
まだバレバレには程遠い
手出しの八でマンズの上は持ってると読む
直後の六五の手出しをどう読むか
ドラ受けを嫌ったか
ドラを固定したか
普通、ドラ受けは嫌わないから赤またぎが他にあったか
親は五五六七七から五を切ってるから
マンズは五、六ともに３枚見え
普通は七は固まってると読むし、誰が持ってるかと考えると、、、
直後の六五の手出しをどう読むか
ドラ受けを嫌ったか
ドラを固定したか
普通、ドラ受けは嫌わないから赤またぎが他にあったか
親は五五六七七から五を切ってるから
マンズは五、六ともに３枚見え
普通は七は固まってると読むし、誰が持ってるかと考えると、、、
>>675
親がその形から切った根拠は？
親がその形から切った根拠は？
あぁ俺の純チャン三色も八八から九引いて八切ってテンパったんだよ
もちろんドラは持っていないが
もちろんドラは持っていないが
おまえは全ての捨て牌を知ってるからそう思うんだろうけどおまえの出した状況だけじゃ
赤いりターツへ移行したのか染め手に移行したのかドラを固められてると判断して捌いたのか全くわからねーよ
親が4-7m待ちだとは言ってたが5m切ったとは言ってない
情報が小出し過ぎておまえしかわからねえだろボケ
赤いりターツへ移行したのか染め手に移行したのかドラを固められてると判断して捌いたのか全くわからねーよ
親が4-7m待ちだとは言ってたが5m切ったとは言ってない
情報が小出し過ぎておまえしかわからねえだろボケ
ドラ固まりの根拠を聞かれた時に
56m三枚見えの情報なんて真っ先に出て来て良さそうだ
後付けくせえな
しかもそれ(三枚見え)は東家から見た情報であって
>>658が皆にバレバレと思った根拠にはなりえない
56m三枚見えの情報なんて真っ先に出て来て良さそうだ
後付けくせえな
しかもそれ(三枚見え)は東家から見た情報であって
>>658が皆にバレバレと思った根拠にはなりえない
いつまでこの妄想に付き合うんだよ
実力派の持病なんだからスルーしないと
実力派の持病なんだからスルーしないと
実力厨の読みなんてこんなもんだろ それを実力とする神経は立派だが
ハイハイ
底浅い実力底浅い実力
底浅い実力底浅い実力
>>678
染め手への移行とかサンショクとか変則手なら、そういう切り出しになる
タンピンの切り出しでドラ受けリャンメン嫌ったら俺なら冷や汗が出て第一級の警戒をする
赤またぎと考えるなら、自分に赤があったらそのまたぎは逆に安全になるんだぜ？
ダブルメンツ落としの可能性も捨てきれないが
俺なら相手の手元を見て、マンズの上で動いてないゾーンがあるかチェックする
あればそれはドラ2かドラ3だ
ま、君らにはできない芸当だがね
染め手への移行とかサンショクとか変則手なら、そういう切り出しになる
タンピンの切り出しでドラ受けリャンメン嫌ったら俺なら冷や汗が出て第一級の警戒をする
赤またぎと考えるなら、自分に赤があったらそのまたぎは逆に安全になるんだぜ？
ダブルメンツ落としの可能性も捨てきれないが
俺なら相手の手元を見て、マンズの上で動いてないゾーンがあるかチェックする
あればそれはドラ2かドラ3だ
ま、君らにはできない芸当だがね
おまえがその判断できる材料を一切出さないのが問題なの
自分しか知らない情報を元にドヤ顔しても哀れなだけだよ
自分しか知らない情報を元にドヤ顔しても哀れなだけだよ
＞俺なら相手の手元を見て、マンズの上で動いてないゾーンがあるかチェックする
そういう人がツモって来たドラをホイホイマンズ上ゾーンに入れ込むわけですね
そういう人がツモって来たドラをホイホイマンズ上ゾーンに入れ込むわけですね
>>683
七八九メンツ、下の三色、カラ切りなど
七八九メンツ、下の三色、カラ切りなど
>>683
お前バカだろ
お前バカだろ
>686
九が先に切られてるかはチェックするわ
八がくっつきで残している可能性だってあるんだから
河に九が切られてたら
最低でも六が1枚はあることになる
サンショクはサンショク河になる。下のサンショクを狙うと河には上のサンショクが切られることになる
カラ切りは分からないね
九が先に切られてるかはチェックするわ
八がくっつきで残している可能性だってあるんだから
河に九が切られてたら
最低でも六が1枚はあることになる
サンショクはサンショク河になる。下のサンショクを狙うと河には上のサンショクが切られることになる
カラ切りは分からないね
これからは簡単にバレバレとか言うんじゃないぞ低脳
あくまで推理であって確定はできない
確定できないけど
十中八九こうだってパターンがある
例外になるレアなパターンはそれを読む鍵みたいな部分がたいてい出る
相手の手にあたりをつけながら打つ方が結果は良くなる
世の中には、確定できないから推理は無駄と考える人もいるけどね
世の中にはリャンメンから仕掛けて愚形、愚形の安手を残す打ち手もいる
それは否定しない
確定できないけど
十中八九こうだってパターンがある
例外になるレアなパターンはそれを読む鍵みたいな部分がたいてい出る
相手の手にあたりをつけながら打つ方が結果は良くなる
世の中には、確定できないから推理は無駄と考える人もいるけどね
世の中にはリャンメンから仕掛けて愚形、愚形の安手を残す打ち手もいる
それは否定しない
これからは簡単にバレバレとか言うんじゃないぞ低脳
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ヽ::::::::= l、 | ﾐl| 巛x,ン ﾟ / :::::::
.ﾄ:::::::lﾞ M|| ;;;;;;!ト-" ;;;;;;;:u: 何をこいつら言ってやがる
l |::ヽ u ノノ l ;;;;;;;--、;;;;;;
.|| ＼ ij≡ ミ|、 " u ∥
| ヾ, !／／ 》| l
＼_ | ン ﾟノ::| ! ／ ) u 分からねえ
＼￣''彡| -っ
ヽ;;;;; ヽﾆ_ ﾊヽヽヾヾ
ヽx ;;;;丿 _＿＿＿、 まるで分かりゃしねえ
ヽ;;; u ゝ ／, ′
ヽ;:;:;:;; ;;;ﾚ′ ,,,,,
ヽ､ﾞ'i､ l| 彡""
ヽ､ヽ、 ""
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＼ ﾒﾒﾒ
＼从从从
`ﾞ''''"ﾞ＾
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＼_ | ン ﾟノ::| ! ／ ) u 分からねえ
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ヽ;;; u ゝ ／, ′
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＼从从从
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>>690
確定できないから無駄だというより麻雀において
結局、推測推理があたるあたらないだの精度がどうのこうのより
自分が引けるか引かないか、相手が引くか引かないかが大部分を占めてる
推測しても相手のリーチに一発で無筋のドラを引かされて
通るか通らないか推測するより、そもそも引いた時点である意味負けてる
確定できないから無駄だというより麻雀において
結局、推測推理があたるあたらないだの精度がどうのこうのより
自分が引けるか引かないか、相手が引くか引かないかが大部分を占めてる
推測しても相手のリーチに一発で無筋のドラを引かされて
通るか通らないか推測するより、そもそも引いた時点である意味負けてる
手出し八六五でドラが固まってると考える方がおかしい。
それは自分がその手順を見てるからだろ。
他家から見れば七は持っていないか、持っていて今１枚引いた
くらいが妥当だ。
それは自分がその手順を見てるからだろ。
他家から見れば七は持っていないか、持っていて今１枚引いた
くらいが妥当だ。
695 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 19:08:31.06 ID:nZkREJlH
・・あの、お取り込み中申し訳ないですが、
５５６にこのスレの結論でてますけど・・・
５５６にこのスレの結論でてますけど・・・
>694
麻雀は誰がどんな手役を狙っているのかと誰がドラをもっているかの読みが重要だと思われ
切りだしから手役狙いか手なりかはわかるし
どれぐらい手がまとまってるかもわかる
手なりならドラがなければ安い
まとまってる切りだしで手なりでドラがいらない切りをされたら
俺なら「どうやって打点をつくるんだ？」って思う
世の中、表ドラはいらなくて裏ドラで勝負するやつもいるけどなw
麻雀は誰がどんな手役を狙っているのかと誰がドラをもっているかの読みが重要だと思われ
切りだしから手役狙いか手なりかはわかるし
どれぐらい手がまとまってるかもわかる
手なりならドラがなければ安い
まとまってる切りだしで手なりでドラがいらない切りをされたら
俺なら「どうやって打点をつくるんだ？」って思う
世の中、表ドラはいらなくて裏ドラで勝負するやつもいるけどなw
つか55668から865落としとかそんなレアじゃないし
56ｍがダブルワンチャンスなのは東家目線だけであって東家目線でドラの固まりを推測するのはわかるが
お前目線で「ドラ対子バレバレになってるう」とかアホすぎでしょ
56ｍがダブルワンチャンスなのは東家目線だけであって東家目線でドラの固まりを推測するのはわかるが
お前目線で「ドラ対子バレバレになってるう」とかアホすぎでしょ
>697
そんなのレアケースじゃないよなw
おまえはアホだな
いいか、おまえの読みが正しいとすると六が表示牌に1枚あるからマンズが六で分断されるんだよ
残りのメンツをつくるのにマンズが不自由になるんだよ、だから場にそれが出るはずなんだよ
ソウズが異様に場に安いことを考えるとまずメンツが足りなくなるんだよ
これがおまえらとは違う読み方なんだよ
おまえら下手くそは1人の切りだししか見ないから読めないんだよ
全員分見ればわかるんだよ
サンショクも全員の九の出具合とかを見るんだよ
1人の切りだしから1人の手牌を読むんじゃないんだよ
同じ牌は4つしかないんだから、全員分見るとかなり絞れるんだよ
ま、おまえに読みは10年早い
そんなのレアケースじゃないよなw
おまえはアホだな
いいか、おまえの読みが正しいとすると六が表示牌に1枚あるからマンズが六で分断されるんだよ
残りのメンツをつくるのにマンズが不自由になるんだよ、だから場にそれが出るはずなんだよ
ソウズが異様に場に安いことを考えるとまずメンツが足りなくなるんだよ
これがおまえらとは違う読み方なんだよ
おまえら下手くそは1人の切りだししか見ないから読めないんだよ
全員分見ればわかるんだよ
サンショクも全員の九の出具合とかを見るんだよ
1人の切りだしから1人の手牌を読むんじゃないんだよ
同じ牌は4つしかないんだから、全員分見るとかなり絞れるんだよ
ま、おまえに読みは10年早い
6巡目ぐらいから手出しで八六五
場はピンズが高くてソウズが安い
これだけの情報でドラがトイツって読めるならそいつは神
場はピンズが高くてソウズが安い
これだけの情報でドラがトイツって読めるならそいつは神
＞お前の読みが正しいとすると
俺がいつ何を読んだんだアホ
分断されるってお前目線からは5m一枚6m二枚しか見えてないだろうが
5mや6m持ってる人目線なら分断されるだろうが、
持ってない人から見るとお前がダブルターツ落とした可能性は充分あるんだから
7対子がバレバレな訳がないだろうって言ってんだよ
俺がいつ何を読んだんだアホ
分断されるってお前目線からは5m一枚6m二枚しか見えてないだろうが
5mや6m持ってる人目線なら分断されるだろうが、
持ってない人から見るとお前がダブルターツ落とした可能性は充分あるんだから
7対子がバレバレな訳がないだろうって言ってんだよ
701 ：初書き込み♪：2011/11/30(水) 20:33:36.09 ID:MAl4+yRY
麻雀は１００％運って言う人は麻雀出来なくて、ただバカにしたいだけだと思う。
何故なら、麻雀ある程度やってる人なら
いつも勝つ人といつも負けてる人がいること知ってるだろうから。
それでヨミの話だけど当たらない牌は予想出来ても当たる牌はほとんど予想出来ない。
リーチの時とか特にそう。例えば２３７８で１－４・６－９で聴牌だとしたら
最期の一牌（入り目）があるからどっちかは分からない。
しかし当たらない牌は予想出来る。８が４枚出てたら９はシャボ・単騎・国士にしかあたらない。
似たような感じで当たりにくい牌も予想できる。
今の麻雀は赤があるから、手役の価値が下がってる為当たる牌を予想するのは難しい。
しかし、だからといって全部実力っていうのは根拠レスにもほどがある。
何故なら、麻雀ある程度やってる人なら
いつも勝つ人といつも負けてる人がいること知ってるだろうから。
それでヨミの話だけど当たらない牌は予想出来ても当たる牌はほとんど予想出来ない。
リーチの時とか特にそう。例えば２３７８で１－４・６－９で聴牌だとしたら
最期の一牌（入り目）があるからどっちかは分からない。
しかし当たらない牌は予想出来る。８が４枚出てたら９はシャボ・単騎・国士にしかあたらない。
似たような感じで当たりにくい牌も予想できる。
今の麻雀は赤があるから、手役の価値が下がってる為当たる牌を予想するのは難しい。
しかし、だからといって全部実力っていうのは根拠レスにもほどがある。
バレバレくんはスルーで
>700
アホか
ダブルメンツ落としと仮定すると、他のやつらのメンツ構成がおかしくなるだろ
ダブルメンツ落としがレアケースじゃないとおまいは言ってるけど
別の可能性は場の状況から消去していくんだよ
はっきり言えることは俺なら読める、おまえは読めないってことだ
その半荘の他のやつらの構成も読めた時もある
(読めなかったリーチもある)
俺は自分が毎回読みをいれていくから、自分と同じレベル相手だとこれぐらいは分かるだろうと思ってしまうんだよ
アホか
ダブルメンツ落としと仮定すると、他のやつらのメンツ構成がおかしくなるだろ
ダブルメンツ落としがレアケースじゃないとおまいは言ってるけど
別の可能性は場の状況から消去していくんだよ
はっきり言えることは俺なら読める、おまえは読めないってことだ
その半荘の他のやつらの構成も読めた時もある
(読めなかったリーチもある)
俺は自分が毎回読みをいれていくから、自分と同じレベル相手だとこれぐらいは分かるだろうと思ってしまうんだよ
今までの情報からじゃそこまでピンポイントに読めんわ
お前も読めてないだろ
＞＞他のやつらの構成も読めた時もある
＞＞（読めなかったリーチもある）
ってそれが麻雀の全てを現してるだろ
予想が当たったか外れたかの話だろ結局
予想して流局や和了後に手牌みて「予想どおり当たってた」or「違ってた」じゃ読みも糞もない
時すでにおすし
＞＞他のやつらの構成も読めた時もある
＞＞（読めなかったリーチもある）
ってそれが麻雀の全てを現してるだろ
予想が当たったか外れたかの話だろ結局
予想して流局や和了後に手牌みて「予想どおり当たってた」or「違ってた」じゃ読みも糞もない
時すでにおすし
だから実力派の妄想を相手にするだけ無駄なんだよ 麻雀で読みなんて言うからややこしくなるんだな 情報量からすれば勘だろ 麻雀厨は憧れからかどうしても囲碁将棋の真似したくなるみたいで感想戦とか言い出すアホもいるからな
709 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 23:19:10.25 ID:IKVRCJjH
麻雀は運と言い放って、暗に実力であると考える。
それが僕でし。
それが僕でし。
710 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/30(水) 23:34:00.61 ID:a408Z0pf
http://c.2ch.net/test/-/appli/1320665902/i女がアド載せてるから試しに送ってみたら返事がきて、写メ見せてもらったらＡＫＢの大島に似てたからびびったんだがｗ俺が奪って彼女にするべきかな？
麻雀は実力だと言い放って負けたら「ちぇっツイてねーなー」と捨てゼリフ。
それが俺様でし。
それが俺様でし。
日本で一番有名な殺し屋が言う殺しの極意とは
10%の才能
20%の努力
30%の臆病さ
40%の運
これって、まんま麻雀に当てはまる
10%の才能
20%の努力
30%の臆病さ
40%の運
これって、まんま麻雀に当てはまる
ここまで読んでよくわかった
運に左右されることもあるけど、やっぱり麻雀は腕次第なんですね
運に左右されることもあるけど、やっぱり麻雀は腕次第なんですね
715 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 00:39:58.79 ID:yVm5uuzH
麻雀はギャンブルだから
囲碁や将棋は、素人が玄人に勝つなんてまずない
その玄人だってプロ相手じゃ、子供扱いされる
ようするに、100%実力の勝負
でも麻雀は違う、運に左右されることが多々ある
乗ってる奴にはかなわない
囲碁や将棋は、素人が玄人に勝つなんてまずない
その玄人だってプロ相手じゃ、子供扱いされる
ようするに、100%実力の勝負
でも麻雀は違う、運に左右されることが多々ある
乗ってる奴にはかなわない
718 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 02:19:33.79 ID:7y6Cm3ui
>>715
運に左右されやすいけど、4人でやるからその程度は計算済みだよ。お前はただ運に任せて打ってるだけだな
運に左右されやすいけど、4人でやるからその程度は計算済みだよ。お前はただ運に任せて打ってるだけだな
麻雀は勝ちを拾うゲームって感覚だな。
４人すべてに勝ちを拾うチャンスがあるゲーム。
４人が同じアルゴリズムの思考であるなら、ゲームスタート時点で勝者はきまっている。
４人すべてに勝ちを拾うチャンスがあるゲーム。
４人が同じアルゴリズムの思考であるなら、ゲームスタート時点で勝者はきまっている。
＞いつも勝つ人
いねーよ、そんな奴
いねーよ、そんな奴
722 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/01(木) 05:04:52.76 ID:C9Ur7YR9
麻雀って強い、弱いじゃなくて上手、下手だと思う。
プロも強いんじゃなくて、こなしが上手いんだと思う。
プロも強いんじゃなくて、こなしが上手いんだと思う。
>>707
「読めなかった」と「読みが外れた」は違う
読めないってのは情報量不足
読みが外れるってのは自分の推理能力のミス
地雷が埋まった平原の中で全部は分からないけど2割ぐらい分かる
で、危険を承知で突っ切る
リスクを犯さないと得るものもないから
打ち込んだ時も予想外と予想した上ではダメージが違う
予想外の打ち込みと打点だと一瞬パニクる
そこらへんメンタルゲームに近い
「読めなかった」と「読みが外れた」は違う
読めないってのは情報量不足
読みが外れるってのは自分の推理能力のミス
地雷が埋まった平原の中で全部は分からないけど2割ぐらい分かる
で、危険を承知で突っ切る
リスクを犯さないと得るものもないから
打ち込んだ時も予想外と予想した上ではダメージが違う
予想外の打ち込みと打点だと一瞬パニクる
そこらへんメンタルゲームに近い
ってか読みについて勘違いしてるやつがいるな
麻雀の読みは100％にはならない
あくまで精度の問題
だから押し引きが必要になる
100％読めるなら押し引きは必要なくなる
読みはアプローチみたいなもん
押し引きはバランス感覚
押し引きを補強するために読みがある
だから読みの技術ってのは地味になる
でも精度の高い読みをするとあがりにつながる
それは精度の高いアプローチをすることで、パターの難易度がかわるようなもの
神がかったパターができなくてもアプローチの精度が高ければ安定した結果を出せる
素人は派手なドライバーとかが好きだから仕方ないけどなw
麻雀の読みは100％にはならない
あくまで精度の問題
だから押し引きが必要になる
100％読めるなら押し引きは必要なくなる
読みはアプローチみたいなもん
押し引きはバランス感覚
押し引きを補強するために読みがある
だから読みの技術ってのは地味になる
でも精度の高い読みをするとあがりにつながる
それは精度の高いアプローチをすることで、パターの難易度がかわるようなもの
神がかったパターができなくてもアプローチの精度が高ければ安定した結果を出せる
素人は派手なドライバーとかが好きだから仕方ないけどなw
ま、アプローチの精度なんて運でしかないかw
いきあたりばったりの運にまかせた打ち方しかできないのはそいつの実力だから仕方がない
ただ、精度が高くても10枚対1枚でも結果がどっちに転ぶか分からないのが麻雀
運でも勝てるということだ
こないだ、チートイのドラ単騎で突っ込んで、ドラ暗刻リーチに打ち込んだ奴がいた
「もしかしたらツモるかもしれないじゃん」
俺は笑いを噛み殺してたわ
運ゲーだから5枚目をツモる可能性に賭けるのもありだわなw
いきあたりばったりの運にまかせた打ち方しかできないのはそいつの実力だから仕方がない
ただ、精度が高くても10枚対1枚でも結果がどっちに転ぶか分からないのが麻雀
運でも勝てるということだ
こないだ、チートイのドラ単騎で突っ込んで、ドラ暗刻リーチに打ち込んだ奴がいた
「もしかしたらツモるかもしれないじゃん」
俺は笑いを噛み殺してたわ
運ゲーだから5枚目をツモる可能性に賭けるのもありだわなw
はい
ドラ暗刻がバレバレだった説明よろしく
ドラ暗刻がバレバレだった説明よろしく
もういいだろ 自称実力派って本当に惨めだな
>>1を書き直してみた。
サイコロ・ジャンケンは完全に運が支配している物と捉えている。
自分は努力をするタイプの人間。
麻雀産業を維持発展させるため、麻雀界は麻雀が実力ゲームであるというプロパガンダを掲げ洗脳している。
麻雀の９割は運であり、１割の技術は存在する。
長期的な統計で成績の差が生じるのは、１割の範囲でプレイヤー技術の違いによるものである。
運とは人的操作によりどうこうできるものではなく、才能によるものでもない。
これはネット麻雀においてであって、リアル麻雀はこの限りではない。
>>1はもはや関係なく展開されてます？
結局、ネット麻雀は９割が運で１割の技術介入度で差が生まれるが、
たった１割のためそれを実力による差などとは認めない。
それを実力と勘違いする裏には、麻雀界のも思惑も作用している。
これが、>>1の主張ですよね。
9スレ700進行中か
サイコロ・ジャンケンは完全に運が支配している物と捉えている。
自分は努力をするタイプの人間。
麻雀産業を維持発展させるため、麻雀界は麻雀が実力ゲームであるというプロパガンダを掲げ洗脳している。
麻雀の９割は運であり、１割の技術は存在する。
長期的な統計で成績の差が生じるのは、１割の範囲でプレイヤー技術の違いによるものである。
運とは人的操作によりどうこうできるものではなく、才能によるものでもない。
これはネット麻雀においてであって、リアル麻雀はこの限りではない。
>>1はもはや関係なく展開されてます？
結局、ネット麻雀は９割が運で１割の技術介入度で差が生まれるが、
たった１割のためそれを実力による差などとは認めない。
それを実力と勘違いする裏には、麻雀界のも思惑も作用している。
これが、>>1の主張ですよね。
9スレ700進行中か
ちなみに天鳳は運ゲーでも実力ゲーでもありません
システムゲーです
始まる前に着順は決定されてます
当たりIDと外れIDが存在するだけです
くれぐれも天鳳の成績を麻雀の成績として誇らないようにしましょう
システムゲーです
始まる前に着順は決定されてます
当たりIDと外れIDが存在するだけです
くれぐれも天鳳の成績を麻雀の成績として誇らないようにしましょう
つまり馬鹿は実力ゲーだと勘違いするんだな
>>726
北家が中を一鳴き
その後、ピンズに寄せる
西家がピンズをケアせず手なりで押す
西家の手牌構成としてマンズの下はある
西家がリーチ
リーチ後に赤は2枚切られる
西家はとてもバランスがいい打ち手
北家の仕掛けも手は整ってそうでピンズが余っている
リーチを打っている以上、西家は役なしであがりたい手ということ
赤が場に2枚出ているから
つまりドラがトイツ以上ということ
西家の待ちは⑥⑨
北家の待ちは④⑦⑧
⑥は俺が場に2枚切ってる
待ちはピンズの上が濃厚
その⑥を切って二単騎
押し引きのバランスとして狂ってる
北家が中を一鳴き
その後、ピンズに寄せる
西家がピンズをケアせず手なりで押す
西家の手牌構成としてマンズの下はある
西家がリーチ
リーチ後に赤は2枚切られる
西家はとてもバランスがいい打ち手
北家の仕掛けも手は整ってそうでピンズが余っている
リーチを打っている以上、西家は役なしであがりたい手ということ
赤が場に2枚出ているから
つまりドラがトイツ以上ということ
西家の待ちは⑥⑨
北家の待ちは④⑦⑧
⑥は俺が場に2枚切ってる
待ちはピンズの上が濃厚
その⑥を切って二単騎
押し引きのバランスとして狂ってる
そういう夢を見たんだなわざわざ書きこまなくてもいいぞ
＞西家の手牌構成としてマンズの下はある
説明よろしく
＞リーチを打っている以上、西家は役なしであがりたい手ということ
西家は役があるときはオールダマなのか？
＞赤が場に2枚出ているから
つまりドラがトイツ以上ということ
なんじゃそりゃ
＞待ちはピンズの上が濃厚
説明よろしく
説明よろしく
＞リーチを打っている以上、西家は役なしであがりたい手ということ
西家は役があるときはオールダマなのか？
＞赤が場に2枚出ているから
つまりドラがトイツ以上ということ
なんじゃそりゃ
＞待ちはピンズの上が濃厚
説明よろしく
ここまでをみれば実力派は実力がないのが良くわかる 運派は実力があるうえで運ゲーと言っている
結果論者はほっとこーや
>>736
お前それはねーだろ
お前それはねーだろ
努力家のイチローでも３割
将棋は読みあい
それぞれ違うんだよ
運派は違いも味噌もクソもない低脳だから
何でも運(笑)
脳味噌がウンコだから運ばかりとしか思ってないウンコ脳(笑)
将棋は読みあい
それぞれ違うんだよ
運派は違いも味噌もクソもない低脳だから
何でも運(笑)
脳味噌がウンコだから運ばかりとしか思ってないウンコ脳(笑)
>733
その場で打ってりゃ分かる
待ちだって2件押しだからかなり絞れる
そして西家のバランスはとてもいいからね
その西家の押し加減からだいたい分かる
バランス崩れてる相手なら分からんよ
打てる打ち手だからこれぐらいだろうと想像できる
ちなみに北家の他面待ちは⑨が暗刻だ
俺は親のタンヤオテンパイから⑧を切りたくなくて降りた
地雷源に踏み込むのは割に合わないと感じたからね
その場で打ってりゃ分かる
待ちだって2件押しだからかなり絞れる
そして西家のバランスはとてもいいからね
その西家の押し加減からだいたい分かる
バランス崩れてる相手なら分からんよ
打てる打ち手だからこれぐらいだろうと想像できる
ちなみに北家の他面待ちは⑨が暗刻だ
俺は親のタンヤオテンパイから⑧を切りたくなくて降りた
地雷源に踏み込むのは割に合わないと感じたからね
>>738
個人の能力なんて影響しない、してもたかが知れているという人達。
成績に差が生じるのは勝ち負けがある以上当然で、それも運がもたらすもの。
根拠や論理を求めても、そこをつつけば世間知らずの馬鹿アホでループ。
考えることが苦手で、上手く説明できないから運という得体の知れないもので片付けるんだろ。
とにかく、考えることが苦手なんだよ。
個人の能力なんて影響しない、してもたかが知れているという人達。
成績に差が生じるのは勝ち負けがある以上当然で、それも運がもたらすもの。
根拠や論理を求めても、そこをつつけば世間知らずの馬鹿アホでループ。
考えることが苦手で、上手く説明できないから運という得体の知れないもので片付けるんだろ。
とにかく、考えることが苦手なんだよ。
説明できずに罵倒して逃亡
いつものパターンだな
妄想力だけは立派だけどな
いつものパターンだな
妄想力だけは立派だけどな
5677788
4445688
4567999北北北
その北はいらねえだろｗｗｗｗ
4444556688
>>747
満貫ぐらいなきゃ寂しいかなと思って・・・
満貫ぐらいなきゃ寂しいかなと思って・・・
正解ってｗｗｗｗｗｗｗ
俺の前提じゃないんだけどー
そんで>>733に対する答えは？
>>755
おまえ、ど下手だなw
おまえ、ど下手だなw
説明できずに罵倒して逃亡
いつものパターンだな
妄想力だけは立派だけどな
いつものパターンだな
妄想力だけは立派だけどな
>>756
お前答えてみな マンガの見過ぎ雑魚
お前答えてみな マンガの見過ぎ雑魚
今回はちょっと苦しすぎたね！
バレバレ先生の次回作に御期待下さい！
バレバレ先生の次回作に御期待下さい！
しかさあの単細胞な思考で読みだ実力だとドヤ顏されてもな…
リーチ後に赤が場に二枚切れたらドラ対子以上って…
お前の周りは美味しい思いしてるんだろうな
リーチ後に赤が場に二枚切れたらドラ対子以上って…
お前の周りは美味しい思いしてるんだろうな
バレバレ先生は自分の馬鹿さがみんなにバレバレな事には気づいていない 人の手牌よりそちらを先に気にしたほうがよい
バレバレ先生の夢あふれる妄想作品が読めるのは運ゲースレだけ！
バレバレの自演だなw
まぁ、読み的にははずれていたんだけどね
俺的読みだと
一二二三三四って持ってると思ってたら
二二二三四五と持っていた
まだまだ俺の読みの精度も甘いよw
まぁ、読み的にははずれていたんだけどね
俺的読みだと
一二二三三四って持ってると思ってたら
二二二三四五と持っていた
まだまだ俺の読みの精度も甘いよw
↑
そろそろこの馬鹿なんとかしろ
そろそろこの馬鹿なんとかしろ
まぁ俺が下手くそにアドバイスしてやるか
これは場況読みなんだよ
西家の押す牌の強さがヒントなんだよ
その牌に見合う手が入っているはずだってことなんだよ
で、それが分からないということは
おまえらの押し引きは狂っているってことなんだよ
だから下手くそだってこと
地雷源につっこむに見合うメリットがなければ下手
地雷源につっこむやつがいるなら、そいつがど下手じゃない限り、それに見合うメリットがあるからそいつはつっこんでいるんだよ
これは場況読みなんだよ
西家の押す牌の強さがヒントなんだよ
その牌に見合う手が入っているはずだってことなんだよ
で、それが分からないということは
おまえらの押し引きは狂っているってことなんだよ
だから下手くそだってこと
地雷源につっこむに見合うメリットがなければ下手
地雷源につっこむやつがいるなら、そいつがど下手じゃない限り、それに見合うメリットがあるからそいつはつっこんでいるんだよ
見合う手＝ドラ暗刻の説明になってない
ああそうかリーチをかけたって事は役がないって事だもんね
それじゃドラ暗刻しかないよね
アホらし
ああそうかリーチをかけたって事は役がないって事だもんね
それじゃドラ暗刻しかないよね
アホらし
リーチ後に赤が二枚切られたら気をつけよう
アホだな
アホだな
だからおまえは下手くそなんだよ
俺は西家のリーチをドラ×2の5200以上と読んだんだけど
それに対して全ツする北家にもバランスの悪さを感じたわけよ
3900で全ツは割に合わないぞって
で、セットだったから談笑しながら確認したらあの形だった
やっぱこいつらはレベル高いわ(中途半端な押し引きはしない)とふんどしをしめなおした
俺は西家のリーチをドラ×2の5200以上と読んだんだけど
それに対して全ツする北家にもバランスの悪さを感じたわけよ
3900で全ツは割に合わないぞって
で、セットだったから談笑しながら確認したらあの形だった
やっぱこいつらはレベル高いわ(中途半端な押し引きはしない)とふんどしをしめなおした
打点のみで押し引き決めちゃうレベルなんだ
何だかセットのみで世間を知らない中級者になりたてって感じの人だね
もしかしてデカい手をノミ手で蹴られたりすると説教しちゃうタイプかな？
一度フリーで打ってみるといいよ
いろいろ考え方変わると思うから
何だかセットのみで世間を知らない中級者になりたてって感じの人だね
もしかしてデカい手をノミ手で蹴られたりすると説教しちゃうタイプかな？
一度フリーで打ってみるといいよ
いろいろ考え方変わると思うから
安手でもろくな安牌無しで好形なら押したりするよ
リーチ後赤2枚切ってるって西がツモ切りしたってこと？
それだけでドラトイツ以上読むってすごいな
・ピンズケアしないで押す
・赤2枚無いのにリーチ
最低3900はあり待ちも良形なんだろうくらいしか思えん
ドラトイツ以上やピンズ上が当たり牌かまでは分からん
それだけでドラトイツ以上読むってすごいな
・ピンズケアしないで押す
・赤2枚無いのにリーチ
最低3900はあり待ちも良形なんだろうくらいしか思えん
ドラトイツ以上やピンズ上が当たり牌かまでは分からん
頼むから
押してる＝勝負手とかをドヤ顔で語らないでくれよ…
それとまず、西家の人は役があったらリーチしない雑魚なのかどうかを答えてくれ
今んとこドラ暗刻の根拠は
押してる
リーチした
しか説明されてないぞ
押してる＝勝負手とかをドヤ顔で語らないでくれよ…
それとまず、西家の人は役があったらリーチしない雑魚なのかどうかを答えてくれ
今んとこドラ暗刻の根拠は
押してる
リーチした
しか説明されてないぞ
>771
説教はしないけど下手くそだと思う
安手で蹴ることは俺もやるけど危険牌を切ってまで蹴ることはしない
蹴るというメリットに対してリスクが大きすぎることはしない
そのバランス感覚が麻雀の勝ち負けに直結する一番大事な部分だから。
そういうリーチを打って99回蹴っても1回振り込んだら、俺は自分のことを下手くそだと思う
説教はしないけど下手くそだと思う
安手で蹴ることは俺もやるけど危険牌を切ってまで蹴ることはしない
蹴るというメリットに対してリスクが大きすぎることはしない
そのバランス感覚が麻雀の勝ち負けに直結する一番大事な部分だから。
そういうリーチを打って99回蹴っても1回振り込んだら、俺は自分のことを下手くそだと思う
素人で馬鹿は実力派になりやすい良い例だな
麻雀が運ゲーと思うか実力ゲーと思うかは人それぞれ、ただし実力ゲーと思う奴は馬鹿
もう結論でいいだろ
麻雀が運ゲーと思うか実力ゲーと思うかは人それぞれ、ただし実力ゲーと思う奴は馬鹿
もう結論でいいだろ
一番の理由は、バランスが崩れたあがりを見せると、それ以降なめられるんだよね
俺もそういうの見ると相手をなめるしね
押し引きの差が一番の雀力の差だし
長期的にやって差がつくと考えるからね
まぁ、1300で攻めて打ち込んだらツイてないと考えてもいいけど
俺は自分が分の悪い賭けをしてないか反省するけどね
4分6分で自分に不利な選択をした結果なら、自分が下手だと思う
その負けは運で負けたんじゃなくて下手だから負けたんだよ
俺もそういうの見ると相手をなめるしね
押し引きの差が一番の雀力の差だし
長期的にやって差がつくと考えるからね
まぁ、1300で攻めて打ち込んだらツイてないと考えてもいいけど
俺は自分が分の悪い賭けをしてないか反省するけどね
4分6分で自分に不利な選択をした結果なら、自分が下手だと思う
その負けは運で負けたんじゃなくて下手だから負けたんだよ
>>775
俺が高い手や高そうな仕掛けをすればお前は降りてくれるんだ いいなお前をセットでカモれる友達は（笑）フリーにはそんなヌルい客いないからな
俺が高い手や高そうな仕掛けをすればお前は降りてくれるんだ いいなお前をセットでカモれる友達は（笑）フリーにはそんなヌルい客いないからな
>>779
でも5200でおりてくれんだからほとんどおりんだろ
でも5200でおりてくれんだからほとんどおりんだろ
>778
高い手をテンパイしてたら降りる
テンパイが遠かったりブラフだと分かったら攻める
おまえのブラフがうまけりゃおまえの勝ち
見抜けない俺が下手くそなだけ
高い手をテンパイしてたら降りる
テンパイが遠かったりブラフだと分かったら攻める
おまえのブラフがうまけりゃおまえの勝ち
見抜けない俺が下手くそなだけ
まぁ、俺はフリーも打つわけで
そのセットの西家と北家はフリーの勝ち組で、1人は麻雀プロなんだけどね
俺が、調子いい月は勝ち、調子悪い月は負け、トータルでプラマイ0かちょい負けぐらい
向こうは毎月ほぼプラスらしいから相手の方が格上だったんだよね
そのセットの西家と北家はフリーの勝ち組で、1人は麻雀プロなんだけどね
俺が、調子いい月は勝ち、調子悪い月は負け、トータルでプラマイ0かちょい負けぐらい
向こうは毎月ほぼプラスらしいから相手の方が格上だったんだよね
>>775
君みたいな考えは麻雀を経験して行く上で割と通る人いると思うよ
フリーで場数踏めば君も考え変わって多少レベルアップすると思うから勇気出して行ってみるといいよ
最初はやっぱり授業料は必要だけどね
君みたいな考えは麻雀を経験して行く上で割と通る人いると思うよ
フリーで場数踏めば君も考え変わって多少レベルアップすると思うから勇気出して行ってみるといいよ
最初はやっぱり授業料は必要だけどね
でも、そのセットは俺が一番勝ったんだよね
一晩で8万勝った
まぁ、5巡目リャンメンテンパイを壊して、8巡目にメンゼン小三元をテンパるぐらいツイてたから、ツキで勝ったわけだけど
ツイてりゃ格上相手にも勝てるんだわw
一晩で8万勝った
まぁ、5巡目リャンメンテンパイを壊して、8巡目にメンゼン小三元をテンパるぐらいツイてたから、ツキで勝ったわけだけど
ツイてりゃ格上相手にも勝てるんだわw
>>783
なんの調子？
なんの調子？
>>778
でもフリーにもこういうレベルわりかしいるよ
こんなのとばかりやってるから実力ゲーなんて言うんだろって思うだろうけど
こういうカモを見つけて上手く絞りとるのも勝ち組になる条件の一つと言えば一つだよね
でもフリーにもこういうレベルわりかしいるよ
こんなのとばかりやってるから実力ゲーなんて言うんだろって思うだろうけど
こういうカモを見つけて上手く絞りとるのも勝ち組になる条件の一つと言えば一つだよね
かっこ悪い人は自分がかっこ悪いことに気付かない
>>787
運ゲーと思ってるのに天狗になるって病人レベルだな お前は何派以前のド素人なんだよ
運ゲーと思ってるのに天狗になるって病人レベルだな お前は何派以前のド素人なんだよ
要はマギレがあったらイヤな奴と、マギレが楽しむ奴が、
「マギレありすぎだろ」「そうでもねえよ」と何年もかけてやってるだけ。
くだらんの一言。
「マギレありすぎだろ」「そうでもねえよ」と何年もかけてやってるだけ。
くだらんの一言。
定期的に煽り合いくだらねーループいらねーと言う奴が来るけど
そいつは結局何が言いたいの？
戦いを終わらせたいの？
そいつは結局何が言いたいの？
戦いを終わらせたいの？
>>780
相手が5200でも自分がスーアンイーシャンテンならぶつけるよ
自分と相手のバランス
相手にメンチン入っても自分が大三元ならぶつける
自分がタンヤオならその色を切らずに蹴りにいく
相手がテンパイ間際でこちらの牌が余るなら降りる
(俺はテンパイと良形イーシャンテンの区別はつかないので同じ括りにしてる)
「分の悪い賭けはしない」ってのが俺の基本戦術だから五分五分以上なら攻めるよ
先に挙げた場況ならまず残ってないチートイドラ単で⑥は切らない
相手が5200でも自分がスーアンイーシャンテンならぶつけるよ
自分と相手のバランス
相手にメンチン入っても自分が大三元ならぶつける
自分がタンヤオならその色を切らずに蹴りにいく
相手がテンパイ間際でこちらの牌が余るなら降りる
(俺はテンパイと良形イーシャンテンの区別はつかないので同じ括りにしてる)
「分の悪い賭けはしない」ってのが俺の基本戦術だから五分五分以上なら攻めるよ
先に挙げた場況ならまず残ってないチートイドラ単で⑥は切らない
あと、完全勝負手で相手を見ないで打つと決める時もある
でも1日1回あるかないか
ヤクホンイツトイトイサンアンコードラ３をあがった時は下家の染めにとことん切ってやった
「鳴かせよう」じゃなくて「打ち込んでやろう」みたいな感覚だった
まぁ、2着と30000差ぐらいあったから打ち込んで場が進んでもいいかなと思ってたんだけど
あがった後、白い目で見られたよ
でも1日1回あるかないか
ヤクホンイツトイトイサンアンコードラ３をあがった時は下家の染めにとことん切ってやった
「鳴かせよう」じゃなくて「打ち込んでやろう」みたいな感覚だった
まぁ、2着と30000差ぐらいあったから打ち込んで場が進んでもいいかなと思ってたんだけど
あがった後、白い目で見られたよ
まさに今、白い目で見られてるわけだが。
このスレつまんなくて過疎ると思ったら、結構レスが伸びてて驚いた
麻雀のシステムは運
個々人の判断力は実力
比率だと５：５？
このスレじゃそんなわけねーわな…
個々人の判断力は実力
比率だと５：５？
このスレじゃそんなわけねーわな…
ま、麻雀の技術の話だからもう少し語ってやるか
麻雀のもっとも重要な部分は押し引きだ
で、押し引きってのはリスクとリターンの兼ね合いなわけよ
リスクとリターンのバランス感覚が麻雀で負けない重要なことなのよ
読みってのはリスクとリターンを鮮明にするための手段なのよ
読みがあると、危険度やあがりやすさがさらにはっきりと分かるから、それを押し引きと結びつけるんよ
待ち読みとヤマ読みがあると、リスクとリターンがさらにはっきりと分かる
でも最終的には運だから、ノーリスクでない以上負けはあるし、100％じゃない以上勝てない時もある
だから読みはアプローチみたいなもんなんよ
あくまで押し引きを補助するためのものだから
読みの精度が高いと押し引きのバランスがしっかりするわけよ
麻雀のもっとも重要な部分は押し引きだ
で、押し引きってのはリスクとリターンの兼ね合いなわけよ
リスクとリターンのバランス感覚が麻雀で負けない重要なことなのよ
読みってのはリスクとリターンを鮮明にするための手段なのよ
読みがあると、危険度やあがりやすさがさらにはっきりと分かるから、それを押し引きと結びつけるんよ
待ち読みとヤマ読みがあると、リスクとリターンがさらにはっきりと分かる
でも最終的には運だから、ノーリスクでない以上負けはあるし、100％じゃない以上勝てない時もある
だから読みはアプローチみたいなもんなんよ
あくまで押し引きを補助するためのものだから
読みの精度が高いと押し引きのバランスがしっかりするわけよ
あと、フリーの話もあったから言うけど
フリーで放銃率の高いやつはカモ
これだけは言える
局面、局面で甘い打牌を打つ奴で勝ってる奴を見たことない
ただし、すぐにベタ降りする奴も同じくらいカモだろう
降りてちゃ勝てないからね
でもあがり率より放銃率を意識した方がいいと思う
俺は家に帰った後、自分の放銃に判断ミスがなかったか必ず反省する
あがり逃しはどうでもいいけど放銃は考えるね
まぁ多分、俺くらいの成績の奴なら皆やっていることだろうけど
フリーで放銃率の高いやつはカモ
これだけは言える
局面、局面で甘い打牌を打つ奴で勝ってる奴を見たことない
ただし、すぐにベタ降りする奴も同じくらいカモだろう
降りてちゃ勝てないからね
でもあがり率より放銃率を意識した方がいいと思う
俺は家に帰った後、自分の放銃に判断ミスがなかったか必ず反省する
あがり逃しはどうでもいいけど放銃は考えるね
まぁ多分、俺くらいの成績の奴なら皆やっていることだろうけど
語るのは自由だけど、語れば語るほど弱そうにしか見えないのは何故だろう？
>801
俺は自分が強いとは思わないよ
トータルで見れば、長く打てて負けない程度
金は場代に吸いとられるだけだよ
多分、中間よりちょい上くらいの実力でしょう
麻雀で勝てる奴は俺よりワンランクからツーランク上の読みの精度をもってるし、押し引きのバランスも安定していると思われ
俺は自分が強いとは思わないよ
トータルで見れば、長く打てて負けない程度
金は場代に吸いとられるだけだよ
多分、中間よりちょい上くらいの実力でしょう
麻雀で勝てる奴は俺よりワンランクからツーランク上の読みの精度をもってるし、押し引きのバランスも安定していると思われ
まぁ、読みがない運任せの打ち手よりは成績は安定していると思うけどね
俺は自分が上手いとは思ってないけど、このスレの住人は下手だと思ってる
突っ込みが的外れだからね
分からない、分からない、で麻雀やってて勝てるはずなかろうと思ってる
つーか、今週の近麻のキリンジ読んだけど、俺レベルの読みは皆やってるっぽいよ
渋川って奴が⑥の枚数を数えて⑤⑥⑥⑦⑧をケアしているのを読んで、俺より丁寧だと自分を戒めた
俺はまだまだ荒いわ
俺は自分が上手いとは思ってないけど、このスレの住人は下手だと思ってる
突っ込みが的外れだからね
分からない、分からない、で麻雀やってて勝てるはずなかろうと思ってる
つーか、今週の近麻のキリンジ読んだけど、俺レベルの読みは皆やってるっぽいよ
渋川って奴が⑥の枚数を数えて⑤⑥⑥⑦⑧をケアしているのを読んで、俺より丁寧だと自分を戒めた
俺はまだまだ荒いわ
こいつ多牌君じゃね？
多牌君って誰？
多牌くんを養護するわけじゃないがこいつは明らかに格下
多牌くんが言うところの養分レベル
言ってる内容も真逆
多牌くんが言うところの養分レベル
言ってる内容も真逆
バレバレだよ多牌君
強者は多くを語らない。
俺は弱者すぎて語ることがなにもない（泣）
俺は弱者すぎて語ることがなにもない（泣）
>>806
そうか？都合の悪い事はスルーして自分の低レベルな妄想を書き続けるあたりそっくりだが 前のキャラだと雑魚の印象がついちゃったから今回は雑魚バレ前に予防線張って中の上とか言ってんだろ
そうか？都合の悪い事はスルーして自分の低レベルな妄想を書き続けるあたりそっくりだが 前のキャラだと雑魚の印象がついちゃったから今回は雑魚バレ前に予防線張って中の上とか言ってんだろ
>>806
まぁ、リスクとリターンが合わない打牌で勝ち組になってる奴は少数だと思うけどね
世の中には「俺強い」言うやつ多いし
トップ率25％以下で「俺は勝ち組」言うやつもいるからね
そいつは祝儀で勝ち越してるらしいから、そういう勝ち方もあるだろうね
そいつが言うには「祝儀をツモらないトップはトップじゃない」らしい
俺は見せかけのトップが多いけどそれじゃダメだって言ってたよ
トップ率よりいくら金を残しているかが大事だってさ
一緒に打つとぼこぼこ周りに打つからウザイけどねw
まぁ、リスクとリターンが合わない打牌で勝ち組になってる奴は少数だと思うけどね
世の中には「俺強い」言うやつ多いし
トップ率25％以下で「俺は勝ち組」言うやつもいるからね
そいつは祝儀で勝ち越してるらしいから、そういう勝ち方もあるだろうね
そいつが言うには「祝儀をツモらないトップはトップじゃない」らしい
俺は見せかけのトップが多いけどそれじゃダメだって言ってたよ
トップ率よりいくら金を残しているかが大事だってさ
一緒に打つとぼこぼこ周りに打つからウザイけどねw
マジレスするとシャンテン押しデフォのやつが放銃率抑えられるわけがない
間違いねえヤツだw
>>809
打ち筋は個性だから、攻撃と守備のバランスは人それぞれでいいとは思うけど
危険度が高い牌を切ってたまたま通って1000点で蹴るとか
それこそマンガの中だけだろと思ってる
危険な牌を切らないで1000点で蹴る奴の方が強い
俺は対戦していて、前者はカモ、後者は強いと感じる
いや、カモを量産したいなら「放銃しないやつは負け組。当たったのは結果論」って広めてもいいけど
打ち筋は個性だから、攻撃と守備のバランスは人それぞれでいいとは思うけど
危険度が高い牌を切ってたまたま通って1000点で蹴るとか
それこそマンガの中だけだろと思ってる
危険な牌を切らないで1000点で蹴る奴の方が強い
俺は対戦していて、前者はカモ、後者は強いと感じる
いや、カモを量産したいなら「放銃しないやつは負け組。当たったのは結果論」って広めてもいいけど
>811
マジレスすると
それはスタイルの差
シャンテン押しをしない人はスピード重視で打たないと必ず負け組になる
スピードを少し落とすなら、シャンテン押しが必要になる(先手をとられやすくなるから)
シャンテン押しで放銃はアホらしいから読みの精度が大事になる
危険度が低い牌を見定めてシャンテンから切って押す能力は技術でもある
君の言う戦術はただのバイナリでデジタルじゃない
マジレスすると
それはスタイルの差
シャンテン押しをしない人はスピード重視で打たないと必ず負け組になる
スピードを少し落とすなら、シャンテン押しが必要になる(先手をとられやすくなるから)
シャンテン押しで放銃はアホらしいから読みの精度が大事になる
危険度が低い牌を見定めてシャンテンから切って押す能力は技術でもある
君の言う戦術はただのバイナリでデジタルじゃない
読みの精度を大事にする人はシャンテン押しをする
俺の知り合いで「スーパーデジタル」を名乗るやつもシャンテン押しをする
ただし、読みの精度はハンパなく高い
シャンテン押しをしない人は単に読まないだけ
読まないから「先手をとられたら降りる」しかできないだけ
シャンテン押ししないのはデジタルじゃなくて別の戦術
俺の知り合いで「スーパーデジタル」を名乗るやつもシャンテン押しをする
ただし、読みの精度はハンパなく高い
シャンテン押しをしない人は単に読まないだけ
読まないから「先手をとられたら降りる」しかできないだけ
シャンテン押ししないのはデジタルじゃなくて別の戦術
そういや前に福地の質問に鉄壁の読みの渋川がただ1人シャンテン押しをすると回答してたけど、当たり前だと思う
ベタ降りするなら読みはいらないからね
降りてばかりの人はどこかで攻めなきゃいけない
(降りてばかりで勝てるはずがない)
攻めるには読みが必要
逆にホーリーみたいな、序盤攻め、後半降りってはっきりしているのもありなんだろうけどね
相手がテンパイしてない序盤なら読む必要がないからね
ベタ降りするなら読みはいらないからね
降りてばかりの人はどこかで攻めなきゃいけない
(降りてばかりで勝てるはずがない)
攻めるには読みが必要
逆にホーリーみたいな、序盤攻め、後半降りってはっきりしているのもありなんだろうけどね
相手がテンパイしてない序盤なら読む必要がないからね
多牌君得意の一人芝居飽きた
多牌くんというよりおっさん二号的な感じがするんだが
マジレスしすぎたからなw
もう少し煽りキャラいれてやるか
ま、降りてばかりのやつは下手くそってことさ
どうせこのスレの住人は下手くそか点5レベルだろ？
少しは俺の爪の垢でも飲んで上達しろや、下手くそどもw
もう少し煽りキャラいれてやるか
ま、降りてばかりのやつは下手くそってことさ
どうせこのスレの住人は下手くそか点5レベルだろ？
少しは俺の爪の垢でも飲んで上達しろや、下手くそどもw
ベタオリしない読み厨は一番のカモ
いつもありがとうございます
いつもありがとうございます
読みの精度云々言っておきながら
その読みの根拠は一切説明できないんだもんな
その読みの根拠は一切説明できないんだもんな
>821
100％じゃないからね
手牌読みだって理牌しないとかの防ぎ方はあるからね
ただ、読みのセオリーってのはあるわけで
セオリーがある以上、裏をかいたり駆け引きもある
その人の思考の癖も含めていろんな情報をためて最終的に有利にするぐらいかな
ただ一つだけ言えることがある
下手くそは読めない
だから俺は下手くそと打つ時は読まないで押し引きだけで打つよ
100％じゃないからね
手牌読みだって理牌しないとかの防ぎ方はあるからね
ただ、読みのセオリーってのはあるわけで
セオリーがある以上、裏をかいたり駆け引きもある
その人の思考の癖も含めていろんな情報をためて最終的に有利にするぐらいかな
ただ一つだけ言えることがある
下手くそは読めない
だから俺は下手くそと打つ時は読まないで押し引きだけで打つよ
100％じゃなくったっていいからお前なりの読みの根拠を説明してくれよ
ドラ対子以上とピンズの上待ちについて
ドラ対子については西家が押してるので勝負手で赤二枚見えたからって読み(笑)だけじゃないんだろう？
その場にいればわかるとか誰にでも言える答えじゃなくてさあ
ドラ対子以上とピンズの上待ちについて
ドラ対子については西家が押してるので勝負手で赤二枚見えたからって読み(笑)だけじゃないんだろう？
その場にいればわかるとか誰にでも言える答えじゃなくてさあ
>823
西家はバランスのいい打ち手で読みのレベルも俺より上
その西家が手が整っている北家にまっすぐ向かっている以上、5200はあるだろう
タンピンドラやタンピンならリーチを打たない打ち手だ
それぐらいの手で1対1のめくりあい勝負に持ち込むはずがない
西家のバランスが俺よりいいならリーチドラドラクラスはないとこの押しはありえない
メンタンピンドラのピンズ待ちでギリギリ許容範囲
でもリーチ後の牌を見るとピンズ待ちのメンタンピンはなさそうだ
高めタンピンならバランスが悪すぎる
おそらくドラドラ
赤がないしドラトイツ以上が濃厚
北家は西家のリーチに一発で強い牌を切っているから勝負手
ソウズが全部通って五の早切りに一六が通されてるからピンズ
仕掛けに対してピンズの下の切り出しが早いし⑤も切られている
消去法でピンズの上だろう
ピンズの上の危険度はMAXで予想打点はともに5200ぐらい
西家はバランスのいい打ち手で読みのレベルも俺より上
その西家が手が整っている北家にまっすぐ向かっている以上、5200はあるだろう
タンピンドラやタンピンならリーチを打たない打ち手だ
それぐらいの手で1対1のめくりあい勝負に持ち込むはずがない
西家のバランスが俺よりいいならリーチドラドラクラスはないとこの押しはありえない
メンタンピンドラのピンズ待ちでギリギリ許容範囲
でもリーチ後の牌を見るとピンズ待ちのメンタンピンはなさそうだ
高めタンピンならバランスが悪すぎる
おそらくドラドラ
赤がないしドラトイツ以上が濃厚
北家は西家のリーチに一発で強い牌を切っているから勝負手
ソウズが全部通って五の早切りに一六が通されてるからピンズ
仕掛けに対してピンズの下の切り出しが早いし⑤も切られている
消去法でピンズの上だろう
ピンズの上の危険度はMAXで予想打点はともに5200ぐらい
井手プロはシャンテン推し否定派なんだよな
訂正：推し→押し
正直、運派が実例の話でここまで頑張ってるのは初めて見た。少し見直した。
830 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/02(金) 12:53:08.75 ID:lVa0SMeR
バランスのいい打ち手ｗ、読みの精度ｗｗｗ
お前はそいつが麻雀するとき常にいるのかとｗ
一局終わるごとに人の手牌と河見ながらグダグダ講釈とかしてんのかよ
それで読みが当たってたとかいわれてもｗ
お前はそいつが麻雀するとき常にいるのかとｗ
一局終わるごとに人の手牌と河見ながらグダグダ講釈とかしてんのかよ
それで読みが当たってたとかいわれてもｗ
>>830
セットだからね
見ず知らずの人と打つより情報戦になる
俺はセット友人多いんだけど、目線読みをしたり、読みの精度が高かったり、鬼攻めをしたり、いろんな打ち方がいる
それぞれの打ち筋があるから、それぞれの個性があるし弱点もある
フリーだって情報戦だよ
そいつがどれほど打てる打ち手か、押し引きの基準は、リーチの基準は、役牌の絞り方は
って情報をためた方が圧倒的に有利だよ
「シャンテン押しをしない」って打ち方ならブラフリーチは効果的だし
鬼攻めの人には十分形先手を意識するし
守りの意識が強い人は攻めに転じた時に注意を払えばいい
セットだからね
見ず知らずの人と打つより情報戦になる
俺はセット友人多いんだけど、目線読みをしたり、読みの精度が高かったり、鬼攻めをしたり、いろんな打ち方がいる
それぞれの打ち筋があるから、それぞれの個性があるし弱点もある
フリーだって情報戦だよ
そいつがどれほど打てる打ち手か、押し引きの基準は、リーチの基準は、役牌の絞り方は
って情報をためた方が圧倒的に有利だよ
「シャンテン押しをしない」って打ち方ならブラフリーチは効果的だし
鬼攻めの人には十分形先手を意識するし
守りの意識が強い人は攻めに転じた時に注意を払えばいい
タンピンドラやタンピンならリーチを打たない打ち手だ
メンタンピンドラのピンズ待ちでギリギリ許容範囲
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
リーチドラ2よりメンタンピンドラ1の方が点数高いよ？
メンタンピンドラのピンズ待ちでギリギリ許容範囲
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
リーチドラ2よりメンタンピンドラ1の方が点数高いよ？
だから麻雀に下手くそはいるわけよ
自分の手しか見れないやつは下手くそなわけ
要はレースで相手の位置を確認しないで走るようなもんだ
相手との競争なんだから、相手を知ることは大事
で、おまえら下手くそは相手を見ても分からないから相手のことは知ろうとしないって考えなんだろ？
で、「麻雀は運」とか言うんだろ？
今回の渋川の読みだって、解説されてないポイントたくさんあるんだよ
中がドラだから最速テンパイを目指すはずだ、とか
455ともってる以上、完全イーシャンテンの十分形だ、とか
下手くそ相手ならピンズで打つこともある
ある程度打てる奴のはずだから⑧は⑤との振り替えしかありえないんだよ
だからピンズを払ってあがりを目指すんだよ
自分の手しか見れないやつは下手くそなわけ
要はレースで相手の位置を確認しないで走るようなもんだ
相手との競争なんだから、相手を知ることは大事
で、おまえら下手くそは相手を見ても分からないから相手のことは知ろうとしないって考えなんだろ？
で、「麻雀は運」とか言うんだろ？
今回の渋川の読みだって、解説されてないポイントたくさんあるんだよ
中がドラだから最速テンパイを目指すはずだ、とか
455ともってる以上、完全イーシャンテンの十分形だ、とか
下手くそ相手ならピンズで打つこともある
ある程度打てる奴のはずだから⑧は⑤との振り替えしかありえないんだよ
だからピンズを払ってあがりを目指すんだよ
こいつは多牌君に一票 せこい自演の仕方も同じだし
そのうち勝負したけりゃ大阪こいとか九州こいって言い出すぞ
>832
他者をどう使うかだよ
北家と1対1で勝ちに行く強気な人もいる
でもアドバンテージを大事にする人もいる
そこで8000を3900のダマにしてアドバンテージを得るか、サシの勝負をするか
この人はアドバンテージを大事にする人だから、まずドラドラなんよ
たいていの人はリーチが好きで「おら！」ってぶつけるだろうけど
この西家は荒れ場を嫌って小場に強い、小場なら自分は必ず勝てるってくらい自分の雀力に自信があるからこれぐらいになる
他者をどう使うかだよ
北家と1対1で勝ちに行く強気な人もいる
でもアドバンテージを大事にする人もいる
そこで8000を3900のダマにしてアドバンテージを得るか、サシの勝負をするか
この人はアドバンテージを大事にする人だから、まずドラドラなんよ
たいていの人はリーチが好きで「おら！」ってぶつけるだろうけど
この西家は荒れ場を嫌って小場に強い、小場なら自分は必ず勝てるってくらい自分の雀力に自信があるからこれぐらいになる
祝儀比率が高いルールでダマベースとか刺さりたいとしか思えない
ノーレートセットでもやってんのか
ノーレートセットでもやってんのか
場を荒らしたのは西家なのに荒れ場を嫌って小場に強いとか意味わからないんだけど
辻褄を合せるためにどんどんウソが膨らんで行くパターン
一番口がへらない奴が着順悪いのに「俺は強い」ってうるさいから祝儀比率を下げてある
「おまえ、祝儀ないと勝てないだろ？」って1人だけバカにされてるやつがいるんだわ
祝儀どり麻雀は降りるメリットはないよ
同じだけふって同じだけツモったら
素点は変わらないけど祝儀は3対1で得なんだから降りない方が得になる
トップ率25％以下で、「俺は祝儀で勝ってるから勝ち組」って
誰もが「んなはずねーだろ」って心で突っ込んでるけどね
「おまえ、祝儀ないと勝てないだろ？」って1人だけバカにされてるやつがいるんだわ
祝儀どり麻雀は降りるメリットはないよ
同じだけふって同じだけツモったら
素点は変わらないけど祝儀は3対1で得なんだから降りない方が得になる
トップ率25％以下で、「俺は祝儀で勝ってるから勝ち組」って
誰もが「んなはずねーだろ」って心で突っ込んでるけどね
>>839
麻雀にプライドがあってプロもいるセット？じゃあ運ゲー派のお前はここと同じようにお邪魔虫なんだな（笑）嫌われる奴の共通の特徴は空気が読めないって事なんだよな まず麻雀よりその場の空気読む練習しろカス
麻雀にプライドがあってプロもいるセット？じゃあ運ゲー派のお前はここと同じようにお邪魔虫なんだな（笑）嫌われる奴の共通の特徴は空気が読めないって事なんだよな まず麻雀よりその場の空気読む練習しろカス
祝儀どり麻雀は
順位比率が1対1対1対1でもツモって祝儀が入る方が大きいからそう打った方が得
俺らはセットで打つし、差し馬握ったりチーム戦やったりするからね
祝儀どりが麻雀の強さだとしたら
麻雀の運と実力の比率なんて9対1どころじゃねーよ
9割9分運だよ
順位比率が1対1対1対1でもツモって祝儀が入る方が大きいからそう打った方が得
俺らはセットで打つし、差し馬握ったりチーム戦やったりするからね
祝儀どりが麻雀の強さだとしたら
麻雀の運と実力の比率なんて9対1どころじゃねーよ
9割9分運だよ
ってか、このスレの住人って麻雀でトップをとろうって考えてなくて
祝儀込みでいかに金を稼ごうかって考えてるのか？
道理で下手くそばかりで押し引きも考えてないわけだ
そういう打ち手が3枚オール引いただけで勝った気になって店に吸いとられるようになるんだよ
俺は麻雀では順位率を気にする
祝儀は記録しちゃいない
ってか祝儀なんて記録も反省もしようがないじゃん
祝儀込みでいかに金を稼ごうかって考えてるのか？
道理で下手くそばかりで押し引きも考えてないわけだ
そういう打ち手が3枚オール引いただけで勝った気になって店に吸いとられるようになるんだよ
俺は麻雀では順位率を気にする
祝儀は記録しちゃいない
ってか祝儀なんて記録も反省もしようがないじゃん
まぁでも確かに、赤赤あると俺もあがりたくなって押し引きが狂う時がある
赤3枚で降りた時は苦渋の決断だった
ピンの1000円、500円はバランス崩壊してるんだよね
赤3枚で降りた時は苦渋の決断だった
ピンの1000円、500円はバランス崩壊してるんだよね
こないだセットでやってる一番口の減らない雑魚負け頭が
｢こんなん麻雀じゃねえ祝儀減らそうぜ｣
って言ったけどみんな無視してたよ
こないだそいつが一晩で8万負けてからあんまり態度が悪かったんでもう誘わなくなったけど
いつもやけに長考して人が手を開けるとブツブツ言いながらニヤけてキモイ奴だったなぁ
｢こんなん麻雀じゃねえ祝儀減らそうぜ｣
って言ったけどみんな無視してたよ
こないだそいつが一晩で8万負けてからあんまり態度が悪かったんでもう誘わなくなったけど
いつもやけに長考して人が手を開けるとブツブツ言いながらニヤけてキモイ奴だったなぁ
そろそろ妄想セフレと会う時間だよ多牌くん
ちなみにそいつスッゲー下手くそで、
5巡目に白中アンコの両面テンパイなのに発一枚から両面崩していくんだぜ？
考えられないだろ？
ドヤ顔で小三ノミとか上がったときは流石に笑い堪えるのに必死だったよ
そいつ帰ってからみんなで爆笑してたｗ
5巡目に白中アンコの両面テンパイなのに発一枚から両面崩していくんだぜ？
考えられないだろ？
ドヤ顔で小三ノミとか上がったときは流石に笑い堪えるのに必死だったよ
そいつ帰ってからみんなで爆笑してたｗ
点棒状況すら書かずに考えられないだろ？とか言われてもおまえの頭がおかしいことしかわからねえよ
>849
リーチ白テンパネ3200
ツモって1300、2600を
小三元三暗刻のダマ12000にしたんだわ
祝儀比率が高いなら先制リーチで裏1枚を狙った方が得だろうけど
あがって3200は寒すぎだったのよ
赤が1枚あれば打ったかもね
まぁ、他の人なら大三元をあがったかもしれない
俺はスピードも考慮するからなw
リーチ白テンパネ3200
ツモって1300、2600を
小三元三暗刻のダマ12000にしたんだわ
祝儀比率が高いなら先制リーチで裏1枚を狙った方が得だろうけど
あがって3200は寒すぎだったのよ
赤が1枚あれば打ったかもね
まぁ、他の人なら大三元をあがったかもしれない
俺はスピードも考慮するからなw
白中アンコの両面聴牌って言ってたのに突然リーチ白とか一体俺は誰と話し合えばいいんだ
俺からすれば3200や1300の寒いリーチを打って
裏ものらないなんてのが寒い
着順なんて気にしない
祝儀が大事？
ただの下手くそのエクスキューズだろ
祝儀はせいぜい小遣い
オカとウマで稼ぐべきところを「祝儀で稼ぐ」ってのが勘違いだろ
ラス率25％から祝儀で浮いてみろって思うぜ
裏ものらないなんてのが寒い
着順なんて気にしない
祝儀が大事？
ただの下手くそのエクスキューズだろ
祝儀はせいぜい小遣い
オカとウマで稼ぐべきところを「祝儀で稼ぐ」ってのが勘違いだろ
ラス率25％から祝儀で浮いてみろって思うぜ
といいつつ
俺もダブリー裏３とかトイトイサンアン裏３とかタンピン赤裏３とかあがったんだけどなw
俺は裏ドラ読めないからさぁ
裏ドラ計算に入れて麻雀できないんだわw
俺もダブリー裏３とかトイトイサンアン裏３とかタンピン赤裏３とかあがったんだけどなw
俺は裏ドラ読めないからさぁ
裏ドラ計算に入れて麻雀できないんだわw
だめだこいつ
よっぽどのダンラスとかならまだわかるが
5巡目リーチ白のテンパイ崩してショウサンゲン？
裏ドラは計算にいれない？
祝儀とか関係ないよ
こんなん着順でも負け組だろ
嘘八百確定
よっぽどのダンラスとかならまだわかるが
5巡目リーチ白のテンパイ崩してショウサンゲン？
裏ドラは計算にいれない？
祝儀とか関係ないよ
こんなん着順でも負け組だろ
嘘八百確定
多牌君、唇舐め君、裏プロ君、バレバレ君・・・
次は一体どんな基地外が現れるのか今から楽しみです
次は一体どんな基地外が現れるのか今から楽しみです
あと前から何度も書いてるけど金の話をする奴はカスだから
チップだの祝義だのそれはギャンブルの部分だろ
金を賭けることでしか価値を見出せないなら
麻雀をゲームとして見ていないという事になる
それで実力ゲーとか笑えるよ
チップだの祝義だのそれはギャンブルの部分だろ
金を賭けることでしか価値を見出せないなら
麻雀をゲームとして見ていないという事になる
それで実力ゲーとか笑えるよ
ラスを引いて運が悪かったって言える程の麻雀を打てればいいけど
なかなか難しい
なかなか難しい
だいたいどの世界に素人同士で金賭けて勝った金額が
強さの基準になるような世界があるんだよ
金賭けずに対局してる囲碁や将棋のアマ高段者同士に対して
金賭けて対局してる初心者・低級が
お前らは金賭けてないから温いだの弱いだの言ったら大爆笑だから
こういうありえない事が普通にありえるのが麻雀の世界なんだよ
それを変えなきゃいけないのにまだ金の話をするクズがいる
強さの基準になるような世界があるんだよ
金賭けずに対局してる囲碁や将棋のアマ高段者同士に対して
金賭けて対局してる初心者・低級が
お前らは金賭けてないから温いだの弱いだの言ったら大爆笑だから
こういうありえない事が普通にありえるのが麻雀の世界なんだよ
それを変えなきゃいけないのにまだ金の話をするクズがいる
麻雀はギャンブルだからここまで普及した。
ただのゲームとしてなら、囲碁や将棋、下手すりゃトランプにも劣るマイナー競技だっただろう。
今でこそネットで簡単に打てるが、時間、場所、人数、全てが揃わなきゃ成立しないゲームだったからな。
麻雀をこれだけメジャーにしてくれたギャンブラー達に感謝しろよ。
ただのゲームとしてなら、囲碁や将棋、下手すりゃトランプにも劣るマイナー競技だっただろう。
今でこそネットで簡単に打てるが、時間、場所、人数、全てが揃わなきゃ成立しないゲームだったからな。
麻雀をこれだけメジャーにしてくれたギャンブラー達に感謝しろよ。
わかったらもう金の話をするな
大事な事だからもう一度書くが
金賭けずに対局してる囲碁や将棋のアマ高段者同士に対して
金賭けて対局してる初心者・低級が
お前らは金賭けてないから温いだの弱いだの言ったら大爆笑
これは他のスポーツにも言えることだ
小学生が昼休みや放課後に金賭けてサッカーで対戦して
社会人のサッカー団体の試合に対して金賭けてないからお前らは温いだの弱いだの絶対言わないだろ
大事な事だからもう一度書くが
金賭けずに対局してる囲碁や将棋のアマ高段者同士に対して
金賭けて対局してる初心者・低級が
お前らは金賭けてないから温いだの弱いだの言ったら大爆笑
これは他のスポーツにも言えることだ
小学生が昼休みや放課後に金賭けてサッカーで対戦して
社会人のサッカー団体の試合に対して金賭けてないからお前らは温いだの弱いだの絶対言わないだろ
麻雀とギャンブルが切り離されていたらもっと別の道があったんじゃないだろうかと思わんでも無い。
金賭けてナンボだろ。
金を賭けるから真剣にもなるし実力もつく。
ネット麻雀のレベルの低さを見りゃわかるだろ。あんなのは麻雀じゃない。ただの絵合わせだ。
金を賭けるから真剣にもなるし実力もつく。
ネット麻雀のレベルの低さを見りゃわかるだろ。あんなのは麻雀じゃない。ただの絵合わせだ。
ギャンブル以外に麻雀にどんな利用価値があるんだ
>>863
お前ネット麻雀の一般卓とかでしか打ったことないだろ
お前ネット麻雀の一般卓とかでしか打ったことないだろ
金を賭けなきゃつまらない糞運ゲー
囲碁将棋は金賭けなくても楽しい頭脳ゲー
馬鹿にはこの差は一生理解出来ない
囲碁将棋は金賭けなくても楽しい頭脳ゲー
馬鹿にはこの差は一生理解出来ない
>>864
低脳者が人並に頭を使った気になれるツールとして利用してます
低脳者が人並に頭を使った気になれるツールとして利用してます
話の流れが小三元からおかしくなってるな。
何でいきなり金の話しになったんだ？
何でいきなり金の話しになったんだ？
井出さんが何年もかけて賭けない（＋飲まない、吸わない）健康麻雀を普及させようとしてるのに
こういうカスがいるからいつまで経っても世間では低俗なギャンブルとしてしか扱われない
変えなきゃこの現実を
こういうカスがいるからいつまで経っても世間では低俗なギャンブルとしてしか扱われない
変えなきゃこの現実を
>>869
オマエひょっとして賭け麻雀は犯罪スレのスレ主か？
オマエひょっとして賭け麻雀は犯罪スレのスレ主か？
裏プロくんだろ？
裏プロ君は実はまともな運派
バレバレくんは実は頭のおかしい実力派
ただ井出さんだけは本物と思っていた俺も
最近はそうは思わなくなっていた
産経新聞に麻雀ゲームは発育に支障という記事に対して
落胆と失望を覚えると発言してから「本物」の肩書きから外れたよ・・・
最近はそうは思わなくなっていた
産経新聞に麻雀ゲームは発育に支障という記事に対して
落胆と失望を覚えると発言してから「本物」の肩書きから外れたよ・・・
これまでもいろんなタイプの基地外がいたな
牌効率じいさんとか生きてんのかな
牌効率じいさんとか生きてんのかな
>>875
そうじゃねえだろバカ
そもそも麻雀は最初から低俗なギャンブルなんだよ
それを変えるために麻将連合μを作って健康麻雀の普及に努めてきたんだろ？
でも新聞にそう書かれるって事はまだ世間の認識は低俗なギャンブルでしかなく
それを変えられなかった自分の無力さを痛感するところだろ
ところが失望と落胆を覚えるって・・・なんだそりゃってなるだろ
そうじゃねえだろバカ
そもそも麻雀は最初から低俗なギャンブルなんだよ
それを変えるために麻将連合μを作って健康麻雀の普及に努めてきたんだろ？
でも新聞にそう書かれるって事はまだ世間の認識は低俗なギャンブルでしかなく
それを変えられなかった自分の無力さを痛感するところだろ
ところが失望と落胆を覚えるって・・・なんだそりゃってなるだろ
井出さんがどんなに健康麻雀を謳っても
日本中にある雀荘で当たり前のように賭博が行われてるのが現実なんだよ
このスレでも書かれてるとおり賭けてナンボ、ギャンブルとしての使い道以外ない
と思っている人が多いのが現実なんだよ
そりゃあ子供の発育に支障と書かれてもしょうがないわ（笑）
日本中にある雀荘で当たり前のように賭博が行われてるのが現実なんだよ
このスレでも書かれてるとおり賭けてナンボ、ギャンブルとしての使い道以外ない
と思っている人が多いのが現実なんだよ
そりゃあ子供の発育に支障と書かれてもしょうがないわ（笑）
だから俺は人格を二つにわけその考え方を片方の人格の思想性の軸とした・・・
ギャンブルのツールとしてしか見れないならそれでいい
チップや赤ドラもアリならアリでいいし
白ポッチやワレメ、さらに自分たちで考えてさらにインフレルールがありでもいい
別に公式ルールなんかないんだから、いや、あったとしてもだ
ギャンブルとしてのツールなんだから自分たちをルールを好きなように改正すればいいと
しかし同時に賭けない麻雀を支持する人格も存在する
その二つの人格を持つのが今の俺さ
ギャンブルのツールとしてしか見れないならそれでいい
チップや赤ドラもアリならアリでいいし
白ポッチやワレメ、さらに自分たちで考えてさらにインフレルールがありでもいい
別に公式ルールなんかないんだから、いや、あったとしてもだ
ギャンブルとしてのツールなんだから自分たちをルールを好きなように改正すればいいと
しかし同時に賭けない麻雀を支持する人格も存在する
その二つの人格を持つのが今の俺さ
なんかまたへんなのが出てきたかｗ
雀荘行ってセットで金かけて麻雀やってるくせに金の収支スルーするほうがおかしい
それなら最初からノーレートで打てばいいのに
それなら最初からノーレートで打てばいいのに
ギャンブルがやりたいなら麻雀でなくてもいいよね
ただギャンブルとしてツールとしてしか見れないと思われていた麻雀にも救いがあった
それはネトマがここまで普及しているという点だ
金を賭けないネトマがここまで普及しているという事は
ゲームとしての面白さを見出しているという事になる
もしパチンコや宝くじが金がかかっていなかったらどうか？
金が賭かってないパチンコや宝くじがあったと仮定して
それをやる人間がネトマ人口と同じぐらい集まるだろうかと考えた時に
どう考えても集まらない、というか誰もやらないという結論に至るだろう
ところが麻雀には集まっている
上に書いた通りゲームとしての価値を見出しているという事に他ならない
これが賭けない麻雀を支持する側の人格の意見さ
それはネトマがここまで普及しているという点だ
金を賭けないネトマがここまで普及しているという事は
ゲームとしての面白さを見出しているという事になる
もしパチンコや宝くじが金がかかっていなかったらどうか？
金が賭かってないパチンコや宝くじがあったと仮定して
それをやる人間がネトマ人口と同じぐらい集まるだろうかと考えた時に
どう考えても集まらない、というか誰もやらないという結論に至るだろう
ところが麻雀には集まっている
上に書いた通りゲームとしての価値を見出しているという事に他ならない
これが賭けない麻雀を支持する側の人格の意見さ
何はともあれこのスレで一番の馬鹿はジャンケンくんで間違いない
どちらからも馬鹿扱いされる>>215ジャンケンくんカワイソス
>>858そうか？最速の手作りをして、まったくアガれず
直撃されないで終わったら運が悪い以外のなにものでもないじゃん。
直撃にしても読める直撃ならいいけど、読めないレベルのだと運以外の何物でもないしな
逆に勝っても、その勝利を構成してる要素を考えれば運がいいから勝てた、となるわけだし
所詮、麻雀は運だ。
直撃されないで終わったら運が悪い以外のなにものでもないじゃん。
直撃にしても読める直撃ならいいけど、読めないレベルのだと運以外の何物でもないしな
逆に勝っても、その勝利を構成してる要素を考えれば運がいいから勝てた、となるわけだし
所詮、麻雀は運だ。
ジャンケン＝バレバレ＝裏プロなら、
馬鹿が１人騒いでただけってことになる
馬鹿が１人騒いでただけってことになる
囲碁将棋と麻雀じゃ1ゲームにかかる時間が全く違う
少し空いた時間を使うのに丁度いいという理由もある
少し空いた時間を使うのに丁度いいという理由もある
だろ？持ち時間や早指しすら知らない低脳者に丁度いいんだよ
早指しだからって早く終わるんじゃどっちかが雑魚過ぎるだけだろ
息抜きという意味でやる人は居ないしな
息抜きという意味でやる人は居ないしな
892 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/02(金) 23:35:56.38 ID:sMz3ZlZJ
俺はジャンケン君に認定されたことが二回あるんだけど
ジャンケン君とやらは個人じゃなくて団体か何かなの？
ジャンケン君とやらは個人じゃなくて団体か何かなの？
息抜きでやる人いないとか…
まあ落ちこぼれの最下層の人間から見たらそうなるか
まあ落ちこぼれの最下層の人間から見たらそうなるか
たかだか数万の金に対してどれだけマジになれるかだろ
大した事ないと考える奴は息抜きで適当に打っちゃう
貴重だと考える奴は必死で搾り取ろうとする
んで後者が前者をカモとか言っちゃってるわけ
大した事ないと考える奴は息抜きで適当に打っちゃう
貴重だと考える奴は必死で搾り取ろうとする
んで後者が前者をカモとか言っちゃってるわけ
低脳運派の様に
だらしない生き方はしたくない・・・
だらしない生き方はしたくない・・・
実力派が運派をカモってるのは事実だろ？
よかったじゃんここの誰も否定しないよ
よかったじゃんここの誰も否定しないよ
カルト教団信者のような実力派の様には
死んでもなりたくない
自分が勝ったときに、なぜ勝てたか
そのどのくらいが運か、考えないのかしら。
死んでもなりたくない
自分が勝ったときに、なぜ勝てたか
そのどのくらいが運か、考えないのかしら。
勝者が実力派だと勘違いしてるのも痛い
勝者でも麻雀が運だと分かってる
まともな人も居るけどさ、実力で勝ってるとおもってるヤツは痛い
勝者でも麻雀が運だと分かってる
まともな人も居るけどさ、実力で勝ってるとおもってるヤツは痛い
昨日は小遣い稼いできたぜ
20000円しか勝てなかったわ
攻め合いになるフリーは楽だわ
一度ヤキトリ3ラス引いたけど取り返せたぜ
20000円しか勝てなかったわ
攻め合いになるフリーは楽だわ
一度ヤキトリ3ラス引いたけど取り返せたぜ
ギャンブルなんだから収支は大事だと言うが
全体の収支よりトップ率とラス回避率が大事な気がする
チップは計算できないからな
昨日は祝儀も浮いた、ツイてたぜ
全体の収支よりトップ率とラス回避率が大事な気がする
チップは計算できないからな
昨日は祝儀も浮いた、ツイてたぜ
そういえば前スレでやってた横浜決戦の話はどうなったんだ？
半荘2回やって2回とも誰かしら飛ばして勝ったら場が白けた
周り雑魚すぎ
周り雑魚すぎ
ちなみに麻雀は運ゲーって結論でいいんだよな？多牌くん（バレバレくん）がくると話がめちゃくちゃになるからさ
907 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 12:13:29.98 ID:GCrY+oYE
プロ団体は年数で昇段できるのかな？
>>906
ちなみに運ゲーの定義見てないの？じゃんけん君には難しかったか？
ちなみに運ゲーの定義見てないの？じゃんけん君には難しかったか？
このスレで運ゲーの定義というと>>119？
それとも運100%のゲーム？
それとも運100%のゲーム？
運ゲーと実力ゲーっていう言葉の使い方の定義だけど、
運：技術 6以上：4以下で運ゲー
運：技術 4以下：6以上で実力ゲー
こんな感じで使われてると思えばよいの？
運：技術 6以上：4以下で運ゲー
運：技術 4以下：6以上で実力ゲー
こんな感じで使われてると思えばよいの？
クソゲー
912 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 13:33:13.78 ID:GCrY+oYE
初心者でも勝てる人に優しいゲーム
だから延々実態の無いものに対して否定や肯定が続くのかｗ
運ありきのゲームとは世間一般は見ていない。
能力がどこまで影響するかはプレイヤー個々の捉え方（遊び方）次第ってことじゃだめなの？
能力がどこまで影響するかはプレイヤー個々の捉え方（遊び方）次第ってことじゃだめなの？
運は鍛えられない
実力は鍛えられる
でも馬鹿の運派は実生活でも努力しないから馬鹿だよ(笑)
実力は鍛えられる
でも馬鹿の運派は実生活でも努力しないから馬鹿だよ(笑)
灘麻太郎日本プロ麻雀連盟会長
「麻雀が強い人とは強運を持っている人」
「麻雀が強い人とは強運を持っている人」
>>918
少し考えればわかるんじゃないか？
世間一般やそれに関わる者の大半がそのゲーム・競技が運ありきであると認識しているなら、
敗者本人が、運がわるかったので負けたんです。
麻雀とはそういうもので、実力とか関係ないですから。ってインタビューに答えられるだろうな。
それがお前のような例外だ。
少し考えればわかるんじゃないか？
世間一般やそれに関わる者の大半がそのゲーム・競技が運ありきであると認識しているなら、
敗者本人が、運がわるかったので負けたんです。
麻雀とはそういうもので、実力とか関係ないですから。ってインタビューに答えられるだろうな。
それがお前のような例外だ。
ぷ！事実を言っちゃったｗ
＞「麻雀が強い人とは強運を持っている人」
＞「麻雀が強い人とは強運を持っている人」
922 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 15:50:47.26 ID:GCrY+oYE
なんでかはわからないけど差はでるよねｗ
>>913
その理屈が知りたいよｗ
その理屈が知りたいよｗ
925 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 16:24:38.43 ID:XREmLA8n
たまに自称デジタルの若手プロの話し聞くと｢なんであんた麻雀やってんの？｣って思う奴いるわ。
そんなに運とか流れ否定するなら、麻雀なんて効率の悪いゲームやらないで
囲碁や将棋と言った運要素の絡まないゲームやればいいじゃんって思う。
努力は嫌い、でも人の上には立ちたいって感じのプライドだけは高い屑ばっかだし。
麻雀ってそんな奴らにはうってつけのゲームだもんな。
勝っても負けても言い訳しやすいし。
そんなに運とか流れ否定するなら、麻雀なんて効率の悪いゲームやらないで
囲碁や将棋と言った運要素の絡まないゲームやればいいじゃんって思う。
努力は嫌い、でも人の上には立ちたいって感じのプライドだけは高い屑ばっかだし。
麻雀ってそんな奴らにはうってつけのゲームだもんな。
勝っても負けても言い訳しやすいし。
928 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 16:49:54.33 ID:I3/e1qQj
>>925
君は、人間の持つ許容さがいささか足らない気がするな。。。
君は、人間の持つ許容さがいささか足らない気がするな。。。
930 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 16:59:11.37 ID:Kkswx1yV
糞スレもやっと終了か
よく比較される将棋・囲碁の個人的割合
実力：運 ＝ 9以上：1未満
屁理屈の域になってしまうかもしれんが、コンピュータでもない限り
厳密にと言う意味で運の要素0なんてありえない。
実力：運 ＝ 9以上：1未満
屁理屈の域になってしまうかもしれんが、コンピュータでもない限り
厳密にと言う意味で運の要素0なんてありえない。
囲碁や将棋における運てどういう状況？
対局日に体調悪くて思考力が普段より落ちたり、対局中になんらかの外部から生じたアクシデントで思考を妨害受けて
最善手打てなかったりすること？
対局日に体調悪くて思考力が普段より落ちたり、対局中になんらかの外部から生じたアクシデントで思考を妨害受けて
最善手打てなかったりすること？
多分囲碁なんてのは序盤はどれが最善手かというのが
一つに確定できないんで、どれを選択するかが運要素に
なるんだと思う。
一つに確定できないんで、どれを選択するかが運要素に
なるんだと思う。
囲碁や将棋の閃きは
今まで勉強してきたことの積み重ねから生じるいわば必然じゃないの？
今まで勉強してきたことの積み重ねから生じるいわば必然じゃないの？
937 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 18:21:55.92 ID:JG3Rj+zf
>>937
麻雀に閃きなんかあるか？
麻雀に閃きなんかあるか？
閃きはともかく体調が運って…
トウモロコシのおじさんは何を考えてるんですか？
トウモロコシのおじさんは何を考えてるんですか？
あと本物だと思っていたμや井出さんに
いつしか疑問符が付き始めていた
μのプロの将来の目標に井出さんが麻将が囲碁将棋に並ぶ事と書いてある
彼こそ本物だとずっと思っていた
だが実現の目途の立たない事を目標を掲げても意味がないし
そもそも言葉にするだけならだれでもできる、俺でもできるという事に気付く
だからこそそれを行動で示さなければいけないわけだが
μがてきてからまもなく15年、それだけたっても麻雀を低俗なギャンブルというイメージを払しょくできなかった
それを新聞にとりあげられて落胆、失望しているようでは小物臭が漂う
いつしか疑問符が付き始めていた
μのプロの将来の目標に井出さんが麻将が囲碁将棋に並ぶ事と書いてある
彼こそ本物だとずっと思っていた
だが実現の目途の立たない事を目標を掲げても意味がないし
そもそも言葉にするだけならだれでもできる、俺でもできるという事に気付く
だからこそそれを行動で示さなければいけないわけだが
μがてきてからまもなく15年、それだけたっても麻雀を低俗なギャンブルというイメージを払しょくできなかった
それを新聞にとりあげられて落胆、失望しているようでは小物臭が漂う
一朝一夕でできるわけないのにね。
業界上げて努力せんと、個人でどうこうできるわけないよ。
日本競馬だって、今でこそ家族連れが弁当もってくるけど、以前は・・・。
業界上げて努力せんと、個人でどうこうできるわけないよ。
日本競馬だって、今でこそ家族連れが弁当もってくるけど、以前は・・・。
945 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/03(土) 20:39:36.91 ID:GCrY+oYE
団体が乱立してるけど
統一ルールで対抗試合して欲しいな
統一ルールで対抗試合して欲しいな
プロの放銃wwwwwwwwwwwwwww
森山「下手な人ほど裏ドラって乗るんですよね、そんな気しません？」
ニコニコの解説でこんな感じのことほざいてた。
一応団体のトッププロがこんな事冗談でもいっていいのかね。
自分達の存在を惨めにさせるだけじゃないか。
ニコニコの解説でこんな感じのことほざいてた。
一応団体のトッププロがこんな事冗談でもいっていいのかね。
自分達の存在を惨めにさせるだけじゃないか。
959 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/12/03(土) 20:02:04.04 ID:oxLk7CbR
>>956
百人一首やカルタはギャンブルにならないからそれほど盛り上がらない。
将棋はなんと言っても賭け事の対象だからな。
>>956
百人一首やカルタはギャンブルにならないからそれほど盛り上がらない。
将棋はなんと言っても賭け事の対象だからな。
>>887
囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
麻雀の成績が悪くなる
囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
麻雀の成績が悪くなる
実力派は今回もかなりの馬鹿理論を披露したな しかしここまで頭の悪い連中なら麻雀プロはスゴイとか赤ツモったら実力あるとか思うのも仕方ないな
根拠の無い自信って低脳者の専売特許だよね
根拠の無い自信って低脳者の専売特許だよね
953 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 04:33:35.52 ID:yM0EqFtX
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1322940781/
じゃあこのスレの結論は「麻雀は運ゲー」でいいな
じゃあこのスレの結論は「麻雀は運ゲー」でいいな
>>951
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
やっぱり本物の馬鹿だ（笑）
＞>>887
＞囲碁将棋が難しいと思う事と麻雀をやっている事は全然関係ない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞囲碁将棋が難しいからって、そこから麻雀に行き着く理由が分からない
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞それに囲碁とか将棋とかに興味を持つ前に麻雀をやり始めた人だっている
麻雀は馬鹿でも出来るからだよ
＞俺の場合は麻雀やり過ぎて飽きたから将棋を始めた
そんで将棋は難しくて飽きたんだろ？
＞ちなみに麻雀の神様は嫉妬深いので、麻雀をやる人が将棋に興味を持ち始めると
＞麻雀の成績が悪くなる
やっぱり本物の馬鹿だ（笑）
>>942
俺は麻雀が囲碁将棋に並ぶのに少なくとも50年はかかると思ってる
俺は麻雀が囲碁将棋に並ぶのに少なくとも50年はかかると思ってる
>>952
どれが実力派の書き込みか教えてくれないか？
どれが実力派の書き込みか教えてくれないか？
麻雀は運ゲーだと思っているけど
>>1にイラっとくる
>>1にイラっとくる
>>947
競技ルールのほうが実力差が出ないとでも
競技ルールのほうが実力差が出ないとでも
>>959
競技ルールは偶発性を除いてるよ
競技ルールは偶発性を除いてるよ
>>957
それも分からないのに何しにきたんだ？まずは日本語勉強しろよ
それも分からないのに何しにきたんだ？まずは日本語勉強しろよ
>>960
一発は偶発性だよな
一発は偶発性だよな
>>947みたいなのは一発で赤つもるのも実力のうちと思ってるんだろうな
>>952に嫌味な事を言われたと思ったので
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
麻雀というのは中卒の三流芸能人が仕事の片手間にトップレベルで打ててしまう単純な絵合わせゲームであって、
プロと言えるような技術的領域が存在しない
配牌とツモも他家の捨て牌も偶発性の塊じゃねえか
>>966
萩原は芸能人というよりもはや麻雀打ち。
実力に定評がある萩原がトップだったたっていう
事実があるならかえってその事実は麻雀に実力が
影響する事の裏づけになってしまう。
一発勝負に強いタイプの麻雀をぷつんだろうけどね。
萩原は芸能人というよりもはや麻雀打ち。
実力に定評がある萩原がトップだったたっていう
事実があるならかえってその事実は麻雀に実力が
影響する事の裏づけになってしまう。
一発勝負に強いタイプの麻雀をぷつんだろうけどね。
こないだ、知り合いの祝儀どりの打ち筋のやつと同卓した
待ってる間、そいつの闘牌を見ていた
オーラス、３着目と7000点差のラス目で1300のリーのみの手組をしていた
2着目からリーチが入り、無筋を切って追っかけ
一発でツモって1000、2000ツモ
３着目が親かぶりでリー棒込みで３着になってた
「どうよ？」と自慢気に言うから、「ひどい麻雀。たまたま３着になっただけじゃん」と答えた
そいつは「何言ってんの、俺は今日5万円勝ってるぜ」と答えてた
待ってる間、そいつの闘牌を見ていた
オーラス、３着目と7000点差のラス目で1300のリーのみの手組をしていた
2着目からリーチが入り、無筋を切って追っかけ
一発でツモって1000、2000ツモ
３着目が親かぶりでリー棒込みで３着になってた
「どうよ？」と自慢気に言うから、「ひどい麻雀。たまたま３着になっただけじゃん」と答えた
そいつは「何言ってんの、俺は今日5万円勝ってるぜ」と答えてた
芸能人相手に公式戦ルールで25半荘5日間真剣勝負して完敗する自称トッププロ
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
野球・サッカー・ゴルフ・テニス・将棋・囲碁・ボウリング・ビリヤード・ピアノ・バイオリン・料理・・・・
世の中のありとあらゆる「プロ」でこれは絶対にありえない
麻雀が「実力」か「運」かは言葉の定義の問題であるが、
麻雀というものがどういうものか、麻雀プロというものがどういう生き物であるかは、
各自一度整理した方がいい
順位 選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原 聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5 ←中卒三流芸能人
2 古久根 英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4 ←最高位(笑)
3 多井 隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6 ←王位(笑)
4 土田 浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3 ←鳳凰位(笑)
5 阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 - ←鳳凰位(笑)
①トッププロが②芸能人相手に③公式戦ルールで④5日間真剣勝負して⑤完敗
野球・サッカー・ゴルフ・テニス・将棋・囲碁・ボウリング・ビリヤード・ピアノ・バイオリン・料理・・・・
世の中のありとあらゆる「プロ」でこれは絶対にありえない
麻雀が「実力」か「運」かは言葉の定義の問題であるが、
麻雀というものがどういうものか、麻雀プロというものがどういう生き物であるかは、
各自一度整理した方がいい
>>970
整理した結果実力派はプロに憧れてるんだろ
なにしろ馬鹿だから（笑）普通の知能なら麻雀のプロなんて成り立たない事くらいすぐわかるがな まあマンガの世界と現実の世界との差が理解出来ない幼稚園児並って事だよ
整理した結果実力派はプロに憧れてるんだろ
なにしろ馬鹿だから（笑）普通の知能なら麻雀のプロなんて成り立たない事くらいすぐわかるがな まあマンガの世界と現実の世界との差が理解出来ない幼稚園児並って事だよ
てかもし麻雀を囲碁や将棋に並ぶようなゲームにするために
ルールを改正したらそれは麻雀でなく麻雀をもとに作られた別のゲームという事になる
よって麻雀が囲碁将棋に並ぶなら永遠に不可能という結論に至る
こんな事もわからない低脳が本当に多い
ルールを改正したらそれは麻雀でなく麻雀をもとに作られた別のゲームという事になる
よって麻雀が囲碁将棋に並ぶなら永遠に不可能という結論に至る
こんな事もわからない低脳が本当に多い
麻雀が囲碁将棋に負けてるとこって何？
麻雀プロって漫画のイメージとセットにしないと成立しないんだよな
持ってる技術自体は特別なもの何もないから
持ってる技術自体は特別なもの何もないから
世間的には麻雀はギャンブルとしてして見られているからな。
博打が世間でまともに評価されないのは当然。
パチンコや花札と同レベルの扱いだな。
博打が世間でまともに評価されないのは当然。
パチンコや花札と同レベルの扱いだな。
花札ってオワコンじゃん
日本人は地味なものが美徳だと思う傾向にある
日本人の本質は地味な人種だから
日本人の本質は地味な人種だから
漫画の受け売り(笑)
978 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 08:05:13.11 ID:???
>>971
昔は団体のプロ認定とかじゃなくて麻雀うちのプロってのが
存在したんだよ。
その実力ってのは積み込みの力によるものが大きかったけど。
978 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 08:05:13.11 ID:???
>>971
昔は団体のプロ認定とかじゃなくて麻雀うちのプロってのが
存在したんだよ。
その実力ってのは積み込みの力によるものが大きかったけど。
有名になるということはバカに見つかるということ
ではその技術というものを披露して貰おうか
机上の論理を漫画にしただけと思わずにはいられないな
机上の論理を漫画にしただけと思わずにはいられないな
987 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 11:16:08.62 ID:zJ7WU2yB
配牌以外は工夫の余地があるよね
989 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/04(日) 11:22:57.68 ID:zJ7WU2yB
(*≧m≦*)
小島はただの下手くそ