麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿
1 ：焼き鳥名無しさん：
いつの間にかなくなってた
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麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
麻雀は運ゲー8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1296896693/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1300344328/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303047332/
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1303921524/
麻雀は運ゲー8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1304781392/
4 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/07(月) 13:06:38.25 ID:UNt4pv2J
運ゲーでＦＡ
語ることなど０
語ることなど０
そうそう
負けるのは運が悪いからだよね(笑)
負けるのは運が悪いからだよね(笑)
ﾁｮｳｷｶﾞｰﾁｮｳｷｶﾞｰ
8 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/07(月) 18:14:02.16 ID:p5xrXupG
わからない（徳島）
勢い任せ、ツキだけの糞プレイヤー
勢い任せ、ツキだけの糞プレイヤー
9 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/07(月) 19:25:58.64 ID:4dbZFJ6T
運もあるが俺はもう一つ仮説を立ててるんだがアルティマで座る席によって
磁力の強弱に多少の違いがあって、磁力が強い側にいる人が前局の偏った牌を拾い易く
それが故配牌時点での完成度が高い。皆は日によって勝つ人と負ける人が偏ってると思わない？
磁力の強弱に多少の違いがあって、磁力が強い側にいる人が前局の偏った牌を拾い易く
それが故配牌時点での完成度が高い。皆は日によって勝つ人と負ける人が偏ってると思わない？
裏プロが最強だから実力ゲーだと何度も書いたはずだ
流れを操作したり制御する能力があってはじめて実力ゲーとなる
流れを操作したり制御する能力があってはじめて実力ゲーとなる
>>11
お前つまんないから出てこなくていいよ
お前つまんないから出てこなくていいよ
15 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/08(火) 10:03:01.68 ID:yfg4eSHS
あーあ、立てちゃったか
16 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/08(火) 10:26:15.78 ID:J5jRrkqb
>>15
とか言いながらageちゃって、実は待ってたんじゃねーのか？ｗ
とか言いながらageちゃって、実は待ってたんじゃねーのか？ｗ
運ゲー派は負け組みのなれの果て
実力ゲーとか言ってる奴は脳障害レベル
まあ本人達はちゃんとみんなと変わらず打ってるつもりなんだろうね
他の人と何が違うのかも理解できずに
｢ある程度まで行けば後は運（ｷﾘｯ｣
って繰り返しながら負け続けてくんだろうね
他の人と何が違うのかも理解できずに
｢ある程度まで行けば後は運（ｷﾘｯ｣
って繰り返しながら負け続けてくんだろうね
日本は偶然の勝敗に金銭を賭ける事を賭博として禁止している
賭け麻雀は賭博罪で逮捕される
麻雀が運ゲーなのは国が認めてる
賭け麻雀は賭博罪で逮捕される
麻雀が運ゲーなのは国が認めてる
野球賭博は合法ということか
運で打ってりゃ1/4の確率でしか勝てないのは当たり前。
それに気づかなければ「運で打つだけのゲーム」と思うのも当たり前。
でもそれでいい。そのままでいてほしい。
そうでないと俺のゲーム代は誰が払うんだ？
それに気づかなければ「運で打つだけのゲーム」と思うのも当たり前。
でもそれでいい。そのままでいてほしい。
そうでないと俺のゲーム代は誰が払うんだ？
>>21
プロ同士の試合は実力が拮抗してるのと胴元がハンデつけるので賭けになる。
プロ同士の試合は実力が拮抗してるのと胴元がハンデつけるので賭けになる。
>>20とは何の関係もないな
賭け将棋は合法ということか
麻雀なんかただのくじ引きだろw
はい、ただのくじ引きとして遊ぶこともできます。
お財布をお忘れなく。
お財布をお忘れなく。
実力派はレベルの低い煽りをしてないで麻雀の実力がなんなのか説明してご覧よ
俺は天鳳8段だけど運ゲーだと思います
実力ゲーとしては底が浅すぎ
実力ゲーとしては底が浅すぎ
できません
終了
終了
ネトマはシステムゲーです
運とか実力以前の問題です
運とか実力以前の問題です
32 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/08(火) 19:18:12.18 ID:J5jRrkqb
せっかく立ったのに過疎ってるなあ
ageちゃえ
キチガイの目に止まりますように(^人^)
ageちゃえ
キチガイの目に止まりますように(^人^)
天鳳のポイント制調べたら
1から4位まで万遍なく取れば7段まではいけるんだな
1から4位まで万遍なく取れば7段まではいけるんだな
35 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/08(火) 20:27:04.15 ID:J5jRrkqb
と、食いついちゃってます
質問あるんだが
技術が同じレベルなら何で勝敗きまるの？
技術が同じレベルなら何で勝敗きまるの？
運
「同じレベルのつもり」が食べごろです。
またこのスレか
『底の浅い実力ゲー、定義次第』で決着ついたろ
『底の浅い実力ゲー、定義次第』で決着ついたろ
将棋：東大
囲碁：京大
麻雀：工業高校
囲碁：京大
麻雀：工業高校
またループか
どうせ真新しい意見なんか出てこないんだから
前スレのコピペでも貼って1000まで埋めろよ
どうせ真新しい意見なんか出てこないんだから
前スレのコピペでも貼って1000まで埋めろよ
負けると自分の存在自体をディスるか麻雀そのものをディスるか
どっちかしたくなるよな
どっちかしたくなるよな
そらまあ、負けまくった時期のない奴なんておらんだろ。
現在形の連中は気の毒だが、まあ頑張れ。
現在形の連中は気の毒だが、まあ頑張れ。
46 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/09(水) 14:44:42.31 ID:gOUhbXIx
勝てば実力負ければ運
人間なんてそんなもんだ
建前で逆の事言うやつもいるけどな
人間なんてそんなもんだ
建前で逆の事言うやつもいるけどな
勝てば運、負けても運
48 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/09(水) 16:08:17.35 ID:PeWpI+ZW
なつき（広島）
ツキだけの糞プレイヤー
ツキだけの糞プレイヤー
運だけで勝って勝ち誇ってる奴は糞だけど、
運だけで勝ててしまう麻雀もクソゲーだよね
運だけで勝ててしまう麻雀もクソゲーだよね
底の浅い実力ゲー
底の浅い運ゲー
またこのスレか
『底の浅い実力ゲー、定義次第』で決着ついたろ
『底の浅い実力ゲー、定義次第』で決着ついたろ
底の浅いヘドロの海って感じだな。
好きで好きでしょうがない奴がヘドロの中までもぐってじっと待ち構えてて、
ヘドロに足がついたところで止まっちゃう奴をダラダラとカモってる。
好きで好きでしょうがない奴がヘドロの中までもぐってじっと待ち構えてて、
ヘドロに足がついたところで止まっちゃう奴をダラダラとカモってる。
で、カモろうとしたらヘドロに足をとられて逆にやられちゃうんですね、わかります
まあそうなることもある。だからこそカモどもも「運で勝ったり負けたりだ」と信じて
ダラダラと立ち向かってくるわけだしな。
運が絡まないとこうはいかねーんだよな。というわけで運ゲーでいいよ。俺の財布のために。
ダラダラと立ち向かってくるわけだしな。
運が絡まないとこうはいかねーんだよな。というわけで運ゲーでいいよ。俺の財布のために。
56 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 00:27:47.09 ID:P4dYEgqM
運ゲーだと認識しつつ麻雀を打つおまえらwwwwww
運ゲーだと打っちゃダメなの？なんで？
運が大半、それに実力がからむ。
それを取るに足らないと考える奴が運派←麻雀の負け組
実力を重視してそれが勝ち組負け組を分けると考えるのが実力派←人生の負け組
それを取るに足らないと考える奴が運派←麻雀の負け組
実力を重視してそれが勝ち組負け組を分けると考えるのが実力派←人生の負け組
なんか妙に納得してしまったｗ
そうだな、ここの自称勝ち組も麻雀の勝ち分でようやく財布が膨らむみたいだし
うちら麻雀負け組で結構ですわ
うちら麻雀負け組で結構ですわ
５８のいうとおりだわ
将棋打ちから見たら、こんなもん運ゲ以外のなにものでもない
将棋を打つのかw
こいつは素人確定
将棋は将棋指しって言うんだ
おぼえとけな
こいつは素人確定
将棋は将棋指しって言うんだ
おぼえとけな
64 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 12:35:21.63 ID:w99ItSFQ
麻雀よりこのスレの方がおもしろいわ
たった1ヶ月である程度上級者になれてしまうのが麻雀
実力（笑）
実力（笑）
『底の浅い実力ゲー、定義次第』
１ヶ月もかかんねーだろ。「上級者とは俺レベル以上のこと」と思えばいいだけなんだから。成績の裏付けなんか要らない。
自称勝ち組も一緒だけど、思うだけで実際に勝ち分が存在しないと糞むなしいだろな。
自称勝ち組も一緒だけど、思うだけで実際に勝ち分が存在しないと糞むなしいだろな。
俺の財布くんは多牌くん？
定義次第
明確な格付けが出来ない（理論上は出来るが非現実的）以上は運ゲー
運だけでは勝てない
低レベルだろうが何だろうが最低限の技術は必要
従って
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
低レベルだろうが何だろうが最低限の技術は必要
従って
｢非常に底の浅い実力ゲー｣
将棋打ちワロタｗ
麻雀も弱い将棋も知らない
ただの池沼じゃねーかｗ
麻雀も弱い将棋も知らない
ただの池沼じゃねーかｗ
>>64
このスレが面白いというより麻雀がクソゲーなだけｗ
このスレが面白いというより麻雀がクソゲーなだけｗ
74 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 18:04:32.86 ID:996rIkSl
でも運のいい奴はその危険牌が当たらず、愚形をあっさりツモあがったりするｗ
実力より運が占める割合のほうが遥かに大きい時点で、実力ゲーにはなりようがないｗ
実力より運が占める割合のほうが遥かに大きい時点で、実力ゲーにはなりようがないｗ
そもそも危険牌掴んだり浮いてたりするのが運だからな
爆岡並に相手の手が読めても当たり牌掴んだら降りなきゃならんのさ
爆岡並に相手の手が読めても当たり牌掴んだら降りなきゃならんのさ
結局掴むか掴まないかのゲームだからな
突き詰めると、ただのくじ引き
当たりの数もランダムだしな
沢山あったり、そもそも無かったり
沢山あったり、そもそも無かったり
80 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 19:18:03.26 ID:P4dYEgqM
掴むか掴まないかじゃなくて、それを打つか打たないかが重要だろ
掴まなければ打つこともないし、掴んで打ったとしても運が良ければ通る
運ゲー実力ゲーである以前にクソゲー
いや、ゲームですらねーな
ギャンブルだ
ギャンブルだ
>>80
毎回ベタオリしてろ雑魚
毎回ベタオリしてろ雑魚
威勢よく鳴いても鴨は鴨
雑魚の特長
麻雀を運ゲームだと言う
麻雀を運ゲームだと言う
その雑魚にすら4割以上負けるおまえって何なの？
いままで何をやってきたの？
いままで何をやってきたの？
>>86
師匠、R2000切ったからってこんなスレにいたんスかｗ
師匠、R2000切ったからってこんなスレにいたんスかｗ
麻雀強い人はなんで強いのにトップ3回に1回ぐらいしか取れないの？
なんで強いのに5回に1回はラス引くの？なんで？
なんで強いのに5回に1回はラス引くの？なんで？
90 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 22:51:56.92 ID:996rIkSl
なんで麻雀のプロはアマチュアにさえ頻繁に負けるの？
92 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 22:56:22.96 ID:996rIkSl
羽生義治語録
「勝ち負けだけにはこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけならジャンケンでいい。」
麻雀は底浅い実力ゲーに異論は無いが負け方が問題だよ。
運ゲー運ゲーと叫んでる奴らは所詮、運ゲーの域でしか勝負できない。
まさしく井の中の蛙だな。
「勝ち負けだけにはこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけならジャンケンでいい。」
麻雀は底浅い実力ゲーに異論は無いが負け方が問題だよ。
運ゲー運ゲーと叫んでる奴らは所詮、運ゲーの域でしか勝負できない。
まさしく井の中の蛙だな。
羽生が言うと確かに説得力あるな
プロ雀士が同じこと言っても笑われるだけだけどｗ
プロ雀士が同じこと言っても笑われるだけだけどｗ
また終わらない論争が始まってたのかｗｗ
98 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/10(木) 23:35:03.21 ID:HPK01Ypd
勝つのは運
配牌ツモにはかてねーわ
配牌ツモにはかてねーわ
運「麻雀は運ゲー」
実「運派は雑魚」
運「雑魚で結構、麻雀は運ゲー」
実「雑魚の意見は却下」
運「言論封殺ですか？」
実「運派は雑魚」
運「雑魚で結構、麻雀は運ゲー」
実「雑魚の意見は却下」
運「言論封殺ですか？」
>>99
背比べ
背比べ
麻雀強いとか言ったってたかがトップ率30%だろ？
そいつら3人に囲まれたって10%はトップ取れるじゃん。
遊び程度でやってる俺ですら。
まあ俺の場合週に一度、5回ぐらい遊びで打つ程度だから、
年間で250半荘ぐらいか。
うちトップが25回、あとは２，３，４着が75回ずつくらいだろうな。
だいたいの収支を計算すると、年間たかが\375000くらいのマイナス、
それに場代150000円で・・・・たかが毎年50万円くらいじゃねえか。
悔しくねえよ。
そいつら3人に囲まれたって10%はトップ取れるじゃん。
遊び程度でやってる俺ですら。
まあ俺の場合週に一度、5回ぐらい遊びで打つ程度だから、
年間で250半荘ぐらいか。
うちトップが25回、あとは２，３，４着が75回ずつくらいだろうな。
だいたいの収支を計算すると、年間たかが\375000くらいのマイナス、
それに場代150000円で・・・・たかが毎年50万円くらいじゃねえか。
悔しくねえよ。
104 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 00:00:55.19 ID:emBnw/zh
小島武夫が言ってたダロ
「天牌までは実力、その後は運」まさにその通り
「天牌までは実力、その後は運」まさにその通り
「勝ち負けだけにはこだわるんですが、大切なのは過程です。
結果だけならジャンケン（もっと運要素の多いゲーム）でいい。」
つまり麻雀でもいいｗ
結果だけならジャンケン（もっと運要素の多いゲーム）でいい。」
つまり麻雀でもいいｗ
106 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 00:08:08.18 ID:MOIPA7VK
age
ここで実力ゲーとか言ってる人はどの程度の打ち手なの？
俺は天鳳8段だが運ゲーだと思ってるよ
俺は天鳳8段だが運ゲーだと思ってるよ
天鳳って1,2,3,4着の繰り返しで段位が上がるってほんとか？
強い人ほど運ゲーと思うはずなんだけどな
強い奴で実力ゲーという人は雑魚狩りしてるだけなんじゃないかな？ｗ
強い奴で実力ゲーという人は雑魚狩りしてるだけなんじゃないかな？ｗ
運の要素を受け入れられない人こそ麻雀に向かないと思う
荒正義も、囲碁は力の芸、麻雀は運の芸 って言ってるし
荒正義も、囲碁は力の芸、麻雀は運の芸 って言ってるし
＞強い人ほど運ゲーと思うはずなんだけどな
普通にありえない
普通にありえない
将棋とジャンケンの中間が麻雀だろ。
俺はパチンコやスロットをやらないのでむしろこの2つが実力ゲーなのかが気になる
俺はパチンコやスロットをやらないのでむしろこの2つが実力ゲーなのかが気になる
麻雀が実力ゲーならジャンケンも実力ゲーだなｗ
それぐらい底が浅いゲームなんだよ
それぐらい底が浅いゲームなんだよ
つーかギャンブルなんだけどｗ
しかしあれだな、勝ちを自慢する奴がいて、勝てない自分がいて、
そいつと自分の差が何なんだろうとか考えないのか普通？
「勝ってるなんて嘘だろ、麻雀みたいな運ゲーで勝てる奴がいるわけがない！」
って言い張るならまだ分かるがｗ
そいつと自分の差が何なんだろうとか考えないのか普通？
「勝ってるなんて嘘だろ、麻雀みたいな運ゲーで勝てる奴がいるわけがない！」
って言い張るならまだ分かるがｗ
何言ってんだこいつ？
俺は勝ってるけど運ゲーだと思ってるぞ
俺は勝ってるけど運ゲーだと思ってるぞ
>>117
普通に読むと>>112へのレスのようだがそれでいいのか？
ずいぶんゆっくり打つな・・・
「強い奴ほど運ゲーと思う」という傾向が現れることがあり得ないと言ってるだけで
「強い奴は運ゲーと思わないはずだ」とは言ってないぞ。
なにしろ定義すら決まってないからな・・・
普通に読むと>>112へのレスのようだがそれでいいのか？
ずいぶんゆっくり打つな・・・
「強い奴ほど運ゲーと思う」という傾向が現れることがあり得ないと言ってるだけで
「強い奴は運ゲーと思わないはずだ」とは言ってないぞ。
なにしろ定義すら決まってないからな・・・
底浅い実力ゲーで終了したのに話を蒸し返す>>1が究極の雑魚
「底浅い実力ゲー」って結論に反発する奴はせめてその根拠ぐらい書こうな。
底は浅くねーだろとか、いや断じて運ゲーだとか言うだけじゃなくて。
底は浅くねーだろとか、いや断じて運ゲーだとか言うだけじゃなくて。
>>90
指運でググれ
指運でググれ
麻雀のどの部分が実力か？って言う事も議論された上で底浅い実力ゲーだと結論は出ている
小学生レベルの頭脳があれば誰でも打てるようになるのが麻雀
それはお前が小学生レベルの考えでしか麻雀を打てない事を証明してるな
小学生レベルの頭脳を持った弟が「雀荘いってくる！」と言い出したら
俺なら全力で止めるが、運派は「お前でも打てる」っつってほっとくんだろな・・・
鬼かと。
俺なら全力で止めるが、運派は「お前でも打てる」っつってほっとくんだろな・・・
鬼かと。
ご先祖様達が議論に議論を重ねた上、導き出した結論が「完全なる運ゲーでも無いから、底浅い実力ゲー」と言う結論に至ったのです
>>126
御先祖って、お前そのうちの一人だろうがｗ
御先祖って、お前そのうちの一人だろうがｗ
128 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 12:49:08.86 ID:cgtG1/2i
「底が浅い実力ゲー」＝回りくどいけど運ゲー、っていってるようなもんだろ
ババ抜きだろうが宝くじだろうがパチンコあたりジャンケンだって「底が浅い実力ゲー＝運ゲー」じゃん
ババ抜きだろうが宝くじだろうがパチンコあたりジャンケンだって「底が浅い実力ゲー＝運ゲー」じゃん
『底の浅い実力ゲー、定義次第』
もう結論でてんだからさ
底が浅いから、天鳳No1のアサピンが名人戦でフルボッコになったんだろ
132 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 13:15:22.52 ID:N6BoE8AE
天鳳位のasapinが醜態をさらすたびに天鳳雀士たちがプロは運がよすぎって言い出したのは見苦しかった。
今んとこ天鳳位って何人いるんだっけ？
底が浅いとか、末広がりの台形とか言ってたのにたかがネトゲの最上位はこんな少ないんですかね？
俺からすればむしろ超尖ってるように見えるわ
底が浅いとか、末広がりの台形とか言ってたのにたかがネトゲの最上位はこんな少ないんですかね？
俺からすればむしろ超尖ってるように見えるわ
134 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 13:26:26.34 ID:kpyJ8Rq7
だから言ってんだろ
｢勝てば実力負ければ運｣
いくら取り繕っても人間の、特に麻雀打ちの本音はこれに尽きるんだって
｢勝てば実力負ければ運｣
いくら取り繕っても人間の、特に麻雀打ちの本音はこれに尽きるんだって
天鳳位は現在2名
天鳳位になるには課金と時間が必要なのでそう言った意味では難しいと言える
でもそれは麻雀の難しさじゃない
天鳳位になるには課金と時間が必要なのでそう言った意味では難しいと言える
でもそれは麻雀の難しさじゃない
あんだけランク分けしてりゃ高く見えるやつもいるか
昇段条件の設定次第でなんとでもなるわな
昇段条件の設定次第でなんとでもなるわな
天保のシステムで４人で大富豪やっても似たような感じになりそうだしな
天鳳位は2人しかいないが、その2人が麻雀でもっとも強い二人なのか、といわれるとそうではない
単に天鳳のポイント制で天鳳位という段位まで上り詰めただけの話
単に天鳳のポイント制で天鳳位という段位まで上り詰めただけの話
大貧民、7並べなどのいわゆるトランプゲームを実力ゲーだと思えるなら麻雀も実力ゲーでいいんじゃね
大貧民は運ゲーだけど麻雀は実力ゲーとか言い出すアホが居たらわらっちまうｗ
大貧民は運ゲーだけど麻雀は実力ゲーとか言い出すアホが居たらわらっちまうｗ
天鳳ルールならNo1
だが、ルールになれれば上位にいくだろう
ただ、麻雀は底の浅い実力ゲーだ
だが、ルールになれれば上位にいくだろう
ただ、麻雀は底の浅い実力ゲーだ
モニターの前でピコピコやってるだけの大学生なんてしれてるだろ
天鳳っていうネットゲームが上手いだけ
天鳳っていうネットゲームが上手いだけ
ルールの統一すらやらないのが麻雀プロ(w)
知的レベルが低すぎ
テンゴのフリーでギャンブラー気取りの低脳腕自慢もな
知的レベルが低すぎ
テンゴのフリーでギャンブラー気取りの低脳腕自慢もな
「定義次第」で論破済みのアホ論理がとめどなく出てくるな。
書類選考で落ちた会社にもう一回応募するタイプかw
書類選考で落ちた会社にもう一回応募するタイプかw
オーラス ラス目の親番
「（心の声）いい配牌こい・・・！」
実力ゲー（笑）
「（心の声）いい配牌こい・・・！」
実力ゲー（笑）
「工業高校内のドリル穴あけ技術ランキング」みたいなもんだな。
それで一位でも進学校の落ちこぼれより社会的地位が低いという・・・
まあ、でもそれはランキング下位の奴が言う台詞じゃねえけどなｗ
それで一位でも進学校の落ちこぼれより社会的地位が低いという・・・
まあ、でもそれはランキング下位の奴が言う台詞じゃねえけどなｗ
＞「（心の声）いい配牌こい・・・！」
これをみんながやってんだろと思ってるところが激痛
これをみんながやってんだろと思ってるところが激痛
これまでのスレで実力派はこう結論付けている
｢馬鹿を説得するのは不可能｣
｢馬鹿を説得するのは不可能｣
工業高校の最低辺｢こんなとこでトップ取っても自慢になんねーよｗ｣
工業高校の最低辺｢こんなとこでトップ取っても自慢になんねーよｗ｣
工業高校の上位「まあな。おう、それはそれとして順位で負けたら１万円払うんだったよな？」
工業高校の最低辺｢こんなとこでトップ取っても自慢になんねーよｗ｣
工業高校の上位「まあな。おう、ごっそさん」
工業高校の上位「まあな。おう、それはそれとして順位で負けたら１万円払うんだったよな？」
工業高校の最低辺｢こんなとこでトップ取っても自慢になんねーよｗ｣
工業高校の上位「まあな。おう、ごっそさん」
通りすがりの進学校の生徒「ニート予備軍乙ｗ」
まあこのスレに通りすがりの進学校の生徒は一人もいないけどな。
麻雀板は大阪みたいなもんだからな
工業高校の最底辺「こんなところでトップ取っても自慢になんねーよｗ」
工業高校の最上位「そんなんだからお前はいつまでも最底辺なんだ」
さて改めて質問
工業高校の社会的な位置付けは？
工業高校の最上位「そんなんだからお前はいつまでも最底辺なんだ」
さて改めて質問
工業高校の社会的な位置付けは？
ゲームの社会的位置づけ？
低いにきまってるだろ。
そりゃその中にも地位の上下はあるが、しょせん遊びだ。
低いにきまってるだろ。
そりゃその中にも地位の上下はあるが、しょせん遊びだ。
麻雀プロって履歴書に書いたら何て言われるんだろう
実力派は運派が雑魚だってことを
運派は麻雀の社会的評価が低いってことを
それぞれの主張の根拠にしてるんだけど
それらが事実でも、それがどうしたって話だよね
運派は麻雀の社会的評価が低いってことを
それぞれの主張の根拠にしてるんだけど
それらが事実でも、それがどうしたって話だよね
仕事したくて履歴書書くのに「遊びのプロ」とか書くか？
囲碁なら書くのか？や め と け 。
囲碁なら書くのか？や め と け 。
「ヘタなら勘で張るしかない」
163 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/11(金) 23:33:58.41 ID:gPisS5o8
運＝確率 確率＝運理論
あなた達は、麻雀というゲームを運や確率などと思っていませんか？
答はノーです。
運＝確率＝運 なのです。
でわなぜ強い人弱い人が存在するのでしょう。牌効率がダメだから、センスないから、違います。麻雀というゲームは多少他人と違う手作りをしても、最終形は殆ど変わりません。でわなぜ強い人弱い人がいるのでしょう。
みなさんは確率の収束という言葉を聞いたことがあると思います。そうです麻雀の強い人は収束状態にあるのです。
良くツモる、配牌が良い、放銃しない、などなど調子の良いゾーンにいるからなのです。この状態を、世間一般では、ツイてる、流れが来てる、などと言う人がいます。
私はこれを高確率状態(高確)と名付けました。
簡単にどういうことでしょう。
みなさんはいままでで、何半荘打ちましたか？多い人で５万回打てばいいほうでしょう。
人は麻雀を一生で何回打てると思いますか？
1日12時間麻雀をする生活を40年続けると、何半荘打てますか？
1半荘(40)と考え
1日18半荘×365日×40年で
262800回打てます。
ということはですよ
皆さんの半荘数はごく一部なのです。あとはわかりますよね。
約26万回のうち
1位6.5万回
あなた達は、麻雀というゲームを運や確率などと思っていませんか？
答はノーです。
運＝確率＝運 なのです。
でわなぜ強い人弱い人が存在するのでしょう。牌効率がダメだから、センスないから、違います。麻雀というゲームは多少他人と違う手作りをしても、最終形は殆ど変わりません。でわなぜ強い人弱い人がいるのでしょう。
みなさんは確率の収束という言葉を聞いたことがあると思います。そうです麻雀の強い人は収束状態にあるのです。
良くツモる、配牌が良い、放銃しない、などなど調子の良いゾーンにいるからなのです。この状態を、世間一般では、ツイてる、流れが来てる、などと言う人がいます。
私はこれを高確率状態(高確)と名付けました。
簡単にどういうことでしょう。
みなさんはいままでで、何半荘打ちましたか？多い人で５万回打てばいいほうでしょう。
人は麻雀を一生で何回打てると思いますか？
1日12時間麻雀をする生活を40年続けると、何半荘打てますか？
1半荘(40)と考え
1日18半荘×365日×40年で
262800回打てます。
ということはですよ
皆さんの半荘数はごく一部なのです。あとはわかりますよね。
約26万回のうち
1位6.5万回
すげえなこれ。
確率を上げるすべての能力を否定できちまうな。
天下無敵のバカ理論だな。
確率を上げるすべての能力を否定できちまうな。
天下無敵のバカ理論だな。
>>163
一日12時間も麻雀打つ社会のクズが40年も生きられるわけないだろｗ
一日12時間も麻雀打つ社会のクズが40年も生きられるわけないだろｗ
>>111
運の芸ってなんかかっこいいな
運の芸ってなんかかっこいいな
実力差あっても運で簡単に引っ繰り返るんだが
実力がまだ足りないということなのか
実力がまだ足りないということなのか
運ゲーだとは思うけど、クソゲーではないと思う
170 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/13(日) 04:07:19.17 ID:Cy9TJhNo
負けは負けでも醜い糞打牌をして「運ゲーだから」って言われると困る。
だから底浅い実力ゲーと言う結論になっています。
だから底浅い実力ゲーと言う結論になっています。
>>167
3.実はお前のほうが下手くそだけど運がよかった
3.実はお前のほうが下手くそだけど運がよかった
実力ゲームなんだけど
その事に気づくにも実力を要する
実力無いので運ゲームだと言い張る輩がはびこる
勝ち組と負け組に別れてるのに
その事に気づくにも実力を要する
実力無いので運ゲームだと言い張る輩がはびこる
勝ち組と負け組に別れてるのに
173 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/13(日) 07:49:04.01 ID:FX78u/Xl
結局麻雀に限らず勝負事はメンタルだと思うから
麻雀ですぐ焼けるやつはパチンコ打っても焼けるし
馬やっても焼ける
満貫でトップを狙える時にクイタンで千点あがって２着保守か満貫狙って打って３着になるのか
結果の上では千点２着の方が上だけど満貫狙ってくる方が俺は強いと思うし
そもそも強さの定義って何だ？
ある一定のレベルになると最終形は殆ど同じだから
メンタル＝実力なら
やはりメンタルだよなあ
麻雀ですぐ焼けるやつはパチンコ打っても焼けるし
馬やっても焼ける
満貫でトップを狙える時にクイタンで千点あがって２着保守か満貫狙って打って３着になるのか
結果の上では千点２着の方が上だけど満貫狙ってくる方が俺は強いと思うし
そもそも強さの定義って何だ？
ある一定のレベルになると最終形は殆ど同じだから
メンタル＝実力なら
やはりメンタルだよなあ
日曜の朝っぱらから…
クスリでもやってんのか？
クスリでもやってんのか？
麻雀がきっかけでクスリに手出した奴は確かに多そうだがｗ
実際選択肢ってそんなに多くないよね
孤立牌→ﾍﾟﾝﾁｬﾝ→ｶﾝﾁｬﾝ→リャンメン
切る順って大して変わらんし
実力差でにくいよね
孤立牌→ﾍﾟﾝﾁｬﾝ→ｶﾝﾁｬﾝ→リャンメン
切る順って大して変わらんし
実力差でにくいよね
麻雀の華である役満が運の象徴みたいなもんだな
実力派：実力差が結果に表れるから実力ゲー
運派：将棋に比べると技術の底が浅いから運ゲー
→双方が同意するスレ結論：技術の底が浅い実力ゲー
って流れだったよな
少数の反対派が騒いでただけで、結論は変わってない
運派：将棋に比べると技術の底が浅いから運ゲー
→双方が同意するスレ結論：技術の底が浅い実力ゲー
って流れだったよな
少数の反対派が騒いでただけで、結論は変わってない
将棋に比べると技術のそこが浅いとかじゃないだろ
勝敗を分ける要素の大部分がツモと配牌という偶発的要素だから運ゲー
勝敗を分ける要素の大部分がツモと配牌という偶発的要素だから運ゲー
ダブリーしたら役満振り込む運ゲー
どんどん退化していくな
182 ：KNP(法政大学麻雀研究会雀鬼)：2011/11/13(日) 13:47:57.41 ID:LNY//tDv
「ギャンブル」って思ってる段階で負け組思考なんだよ。
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。
東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。
例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n
頭を使えば(長期的にみて)常勝できるんだが。
東海大学生(笑)はその頭がないから出来ないと思うけど。
例えばヲレが受験期は毎日ゲーセンに通ってKOF98UM界のドンになってて勉強なんか何もせず法政大学に受かった事実があるわけだが、人間としての根本的理解力に欠けた欠陥人間が成長した東海大学生(笑)には信じられないだろうし
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/game/17756/1313817782/n
どんな強者でも配牌とツモが悪けりゃ負けるし
ルール覚えたぐらいの初心者でも配牌とツモが良けりゃ勝つ
天鳳鳳凰卓なんかはある程度の実力を付けたもの同士の戦いになるから
更に配牌とツモによる運ゲーになっていく
試合数重ねれば収束するから運ゲーじゃないという人も居るが
そもそも収束させるためには何万という試合数をこなさないといけない
しかも数万試合したもの同士の成績の比較をするとしても
戦っている場が違うなら何の比較対象にもならない
Aさんが天鳳で10万試合打って、成績が平均順位2.45
Bさんが雀龍門で10万試合打って、成績が平均順位2.20
Cさんがハンゲ麻雀で10万試合打って、成績が平均順位2.30
Dさんがとあるフリー雀荘で10万試合打って、成績が平均順位2.35
さてこの4人のうち一番強いのは誰か？
答えは分からない、比較のしようがないから実力差を測れない
この4人の実力差をはかるには、4人で卓を囲んでまた10万試合打たないといけない
このように実力差を明確にすることは理論上可能だが現実的には不可能に近い
現実的に不可能な以上、実力ゲーとして扱うには無理がある
ルール覚えたぐらいの初心者でも配牌とツモが良けりゃ勝つ
天鳳鳳凰卓なんかはある程度の実力を付けたもの同士の戦いになるから
更に配牌とツモによる運ゲーになっていく
試合数重ねれば収束するから運ゲーじゃないという人も居るが
そもそも収束させるためには何万という試合数をこなさないといけない
しかも数万試合したもの同士の成績の比較をするとしても
戦っている場が違うなら何の比較対象にもならない
Aさんが天鳳で10万試合打って、成績が平均順位2.45
Bさんが雀龍門で10万試合打って、成績が平均順位2.20
Cさんがハンゲ麻雀で10万試合打って、成績が平均順位2.30
Dさんがとあるフリー雀荘で10万試合打って、成績が平均順位2.35
さてこの4人のうち一番強いのは誰か？
答えは分からない、比較のしようがないから実力差を測れない
この4人の実力差をはかるには、4人で卓を囲んでまた10万試合打たないといけない
このように実力差を明確にすることは理論上可能だが現実的には不可能に近い
現実的に不可能な以上、実力ゲーとして扱うには無理がある
仮に麻雀がポン、チー、カン、リーチが出来ず、ツモでしか上がれないものなら運ゲーだが、麻雀には打ち手の実力が絡むところがよくでてくる。
その差で和了れるか和了れないか、振るか振らないかが決まるのだから、運ゲーではない。
その差で和了れるか和了れないか、振るか振らないかが決まるのだから、運ゲーではない。
>>183
＞このように実力差を明確にすることは理論上可能だが現実的には不可能に近い
＞現実的に不可能な以上、実力ゲーとして扱うには無理がある
実力ゲーの定義が「短期の勝敗で実力差が明確になるゲーム」でないと
成立しない話だな
＞このように実力差を明確にすることは理論上可能だが現実的には不可能に近い
＞現実的に不可能な以上、実力ゲーとして扱うには無理がある
実力ゲーの定義が「短期の勝敗で実力差が明確になるゲーム」でないと
成立しない話だな
よっぽど下手かよっぽど迷う手
以外差なんか出ない
以外差なんか出ない
底の浅いとか定義次第とかそういうの抜きにして、
運か実力かどっちかと聞かれたら運になる
運か実力かどっちかと聞かれたら運になる
俺は勝っても実力で勝ったなんて思わないけど、
実力派は実力で勝ったと思うの？
実力派は実力で勝ったと思うの？
周りよりうまい人の長期間の平均順位が高い場合、
俺は実力相応だと思うが、運派は運だと思うわけかな
俺は実力相応だと思うが、運派は運だと思うわけかな
三競オートでも長期なら同じように成績というか実力差は現れるよ
麻雀は実力ゲーだが競馬は運ゲーってやつはこの結果は運のお陰だと思うの？
麻雀は実力ゲーだが競馬は運ゲーってやつはこの結果は運のお陰だと思うの？
下手がド下手との実力差をイメージして語るんだから
そりゃ大した違いはないって話になるわ
そりゃ大した違いはないって話になるわ
麻雀を囲碁将棋ではなくパチンコや競馬と比較していることは評価できるな
囲碁将棋とじゃ比較にならんつーか、比べること自体囲碁将棋に失礼
そもそも麻雀もパチンコも競馬も、
「厚い目を探して張ることで勝ち越そう」とするゲームだろ。
モノポリーとかもそうだな。
将棋とか囲碁はゲームの本質が違う。
ナンクロとかマインスイーパも将棋・囲碁のほうだな。
不確定情報ゲームと確定情報ゲームとかいう分け方をされてたと思うが。
そもそも「厚い目を探す」ことに楽しみを見出さない奴がこのスレは相当いるようで、
そりゃ麻雀つまらんだろとしか言えん。もちろん弱いんだろとも思う。
もちろん他の不確定情報ゲームもつまらんのだろな。
もうこうなると麻雀以前の問題だ。
「厚い目を探して張ることで勝ち越そう」とするゲームだろ。
モノポリーとかもそうだな。
将棋とか囲碁はゲームの本質が違う。
ナンクロとかマインスイーパも将棋・囲碁のほうだな。
不確定情報ゲームと確定情報ゲームとかいう分け方をされてたと思うが。
そもそも「厚い目を探す」ことに楽しみを見出さない奴がこのスレは相当いるようで、
そりゃ麻雀つまらんだろとしか言えん。もちろん弱いんだろとも思う。
もちろん他の不確定情報ゲームもつまらんのだろな。
もうこうなると麻雀以前の問題だ。
そもそも麻雀もパチンコも競馬も
「ギャンブル」
実力（笑）
「ギャンブル」
実力（笑）
言ったそばからこれだよ。
運派ってみんなこんななの？
運派ってみんなこんななの？
ギャンブルとして成り立てる以上は運ゲーじゃね？
実力ゲーじゃギャンブルにならないじゃん
実力ゲーじゃギャンブルにならないじゃん
おｋ、じゃあその定義なら競馬もパチンコもロト6も大富豪もすべて実力ゲーで
運ゲーと言うものはそもそも「存在しない」ということでよろしいか？
運ゲーと言うものはそもそも「存在しない」ということでよろしいか？
商店街の福引も実力になってしまうな
ボールを扱うスポーツだから球技と呼んでるのに
身体能力の方が重要だから体技と呼べと言ってるようなもんだな
実力が重要なんてどのゲームでも分かりきったこと
運ゲーだからって実力を軽視していいわけじゃない
身体能力の方が重要だから体技と呼べと言ってるようなもんだな
実力が重要なんてどのゲームでも分かりきったこと
運ゲーだからって実力を軽視していいわけじゃない
微妙に論点がずれてきましたね
「運が絡むから運ゲー」
「実力が絡むから実力ゲー」
これらは論理でなくただの定義です。
「実力が絡むから実力ゲー」
これらは論理でなくただの定義です。
運と実力の割合で、運が勝ってれば運ゲー、実力が勝ってれば実力ゲー
麻雀は、運７、実力3くらいだから運ゲーの部類に入る
麻雀は、運７、実力3くらいだから運ゲーの部類に入る
>>204
１．それぞれの要素の大きさを正しく評価する。
２．１の結果を単一の基準に置き換えて比率を算出する。
３．その比率によって結論が導き出されることの正しさを立証する。
まずヘタクソは１の時点でコケる。二つペンチャンあったときどっちを落とすかを
勘で決めるレベルの奴がこのスレにゴロゴロいるのはもう周知の事実。
本人は気づかずに２へ進み、間違った評価値を 感 覚 で 比率化するし（だいたい3：７だな！）。
そしてさも合意済みの基準であるかのように「３：７なので運ゲー」と結論づける。
これはもう会社ならコーヒー代を渡されて会議室から追い出されるレベルだ。
１．それぞれの要素の大きさを正しく評価する。
２．１の結果を単一の基準に置き換えて比率を算出する。
３．その比率によって結論が導き出されることの正しさを立証する。
まずヘタクソは１の時点でコケる。二つペンチャンあったときどっちを落とすかを
勘で決めるレベルの奴がこのスレにゴロゴロいるのはもう周知の事実。
本人は気づかずに２へ進み、間違った評価値を 感 覚 で 比率化するし（だいたい3：７だな！）。
そしてさも合意済みの基準であるかのように「３：７なので運ゲー」と結論づける。
これはもう会社ならコーヒー代を渡されて会議室から追い出されるレベルだ。
赤あり、チップありなら、運:8、実力:2 じゃね？
実力派って、運派が下手糞の雑魚って事さえ通ればいいように思うんだけど
「麻雀は運ゲーだが運派は雑魚」ってどうよ？
「麻雀は運ゲーだが運派は雑魚」ってどうよ？
「長期なら～」とか言ってる時点で麻雀がどれだけ運に左右されるのか
自ら認めてるのがもう…
>>205の文章見てみろよ
＞＞二つペンチャンあったときどっちを落とすかを
＞＞勘で決めるレベルの奴がこのスレにゴロゴロいるのはもう周知の事実。
この文に全て現されてるだろ？麻雀がどういうものか全くわかってないことが
２つペンチャンがあったら絶対にどちらかを落とす事を考えてるって…
そもそもなぜその事例をあげたのか意味不明だし
勘で決める奴がゴロゴロ、って
どうせ河見て、残ってそうな持たれてなさそうな方を残すとかそんなレベルだろ
誰でも普通に、一般的な解釈でやってることをさも「自分はできる、お前達はできない」と思ってるレベルの雑魚が
実力派なのが最高に笑えますｗｗｗ
>>205が相手三人の手配全部、河からだけで情報で読めるなら実力だとは思うよ、無理だけど
自ら認めてるのがもう…
>>205の文章見てみろよ
＞＞二つペンチャンあったときどっちを落とすかを
＞＞勘で決めるレベルの奴がこのスレにゴロゴロいるのはもう周知の事実。
この文に全て現されてるだろ？麻雀がどういうものか全くわかってないことが
２つペンチャンがあったら絶対にどちらかを落とす事を考えてるって…
そもそもなぜその事例をあげたのか意味不明だし
勘で決める奴がゴロゴロ、って
どうせ河見て、残ってそうな持たれてなさそうな方を残すとかそんなレベルだろ
誰でも普通に、一般的な解釈でやってることをさも「自分はできる、お前達はできない」と思ってるレベルの雑魚が
実力派なのが最高に笑えますｗｗｗ
>>205が相手三人の手配全部、河からだけで情報で読めるなら実力だとは思うよ、無理だけど
＞２つペンチャンがあったら絶対にどちらかを落とす事を考えてるって…
どういう読解力してんのお前
どういう読解力してんのお前
「俺の方が強い」談義が盛り上がるのは分かるんだけどさ
ここそういうスレじゃないよ
ここそういうスレじゃないよ
技術レベルと「運任せで選ぶ頻度」は反比例するに決まってんだから、
結論「麻雀は運」の奴がどうせヘタなんだろと疑われるのは当たり前のことだ。
そいつが勝ち組の存在すら疑うとしたらもう疑念は確信に変わるしかないだろ。
結論「麻雀は運」の奴がどうせヘタなんだろと疑われるのは当たり前のことだ。
そいつが勝ち組の存在すら疑うとしたらもう疑念は確信に変わるしかないだろ。
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1381139
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |かかってこいよ2chのクズ共
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 俺がまとめて粉々にしてやるよ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
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割合厨は数字の根拠を示せ
俺tueeの勝ち組アピール厨は
信頼できる成績を示せ
以上だ
俺tueeの勝ち組アピール厨は
信頼できる成績を示せ
以上だ
執拗に運派は雑魚だと繰り返してるけど、それは別に確定事項で結構なんですよ
運派が雑魚な事と麻雀が実力ゲーな事の因果関係を説明しないとな
まあ、俺の財布君みたいにプライド煽って意見変えさせたいだけなんだろうけど
運派が雑魚な事と麻雀が実力ゲーな事の因果関係を説明しないとな
まあ、俺の財布君みたいにプライド煽って意見変えさせたいだけなんだろうけど
要は雑魚の意見は聞くに値しないって解釈でよろしいんですかねぇ
まあ平等じゃねえわな。
219 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 12:28:09.40 ID:sMyXUUA9
>>205
＞＞２．１の結果を単一の基準に置き換えて比率を算出する。
＞＞３．その比率によって結論が導き出されることの正しさを立証する。
やれるもんならやってみろよｗ
「比率を算出ｗｗｗ」「正しさを立証ｗｗｗ」どっちも無理だろ
推測の上にまた推測を立てて「正しさを立証」てｗｗｗ
算出ってことはきっちり何％って出せるんだろ？
それを毎ツモごとに計算してるとかｗｗｗ
「正しさ」って何だよｗｗ麻雀で何が正しいかなんて終わって相手の手牌と山観たときにわかるんだよｗｗｗ
実力派って本当にただの馬鹿だな
＞＞２．１の結果を単一の基準に置き換えて比率を算出する。
＞＞３．その比率によって結論が導き出されることの正しさを立証する。
やれるもんならやってみろよｗ
「比率を算出ｗｗｗ」「正しさを立証ｗｗｗ」どっちも無理だろ
推測の上にまた推測を立てて「正しさを立証」てｗｗｗ
算出ってことはきっちり何％って出せるんだろ？
それを毎ツモごとに計算してるとかｗｗｗ
「正しさ」って何だよｗｗ麻雀で何が正しいかなんて終わって相手の手牌と山観たときにわかるんだよｗｗｗ
実力派って本当にただの馬鹿だな
雑魚→運ゲー
割と打てる人→実力ゲー
上級者→運ゲー
上級者は上級者同士で打つことが多いから麻雀がいかに運ゲーかを知っている
ここで実力ゲーだと騒いでる人は雑魚狩りしていい気になってる中級者だろうな
割と打てる人→実力ゲー
上級者→運ゲー
上級者は上級者同士で打つことが多いから麻雀がいかに運ゲーかを知っている
ここで実力ゲーだと騒いでる人は雑魚狩りしていい気になってる中級者だろうな
>>219
そりゃ信憑性を求めて深く検証しようとすればするほど難度は上がるよ。
俺だって限界あると思うし、ぶっちゃけ先頭きって検証始める気もしねーな。
あくまで一つの結論にまとめようとするならそうするしかないんだけど？って言ってるだけだ。
まあでもそれより何より、見所はここだな。
＞「正しさ」って何だよｗｗ麻雀で何が正しいかなんて終わって相手の手牌と山観たときにわかるんだよｗｗｗ
このレベルですよ。そりゃ雑魚あつかいするなっつったってね？
そりゃ信憑性を求めて深く検証しようとすればするほど難度は上がるよ。
俺だって限界あると思うし、ぶっちゃけ先頭きって検証始める気もしねーな。
あくまで一つの結論にまとめようとするならそうするしかないんだけど？って言ってるだけだ。
まあでもそれより何より、見所はここだな。
＞「正しさ」って何だよｗｗ麻雀で何が正しいかなんて終わって相手の手牌と山観たときにわかるんだよｗｗｗ
このレベルですよ。そりゃ雑魚あつかいするなっつったってね？
＞上級者は上級者同士で打つことが多い
天鳳の話だろそれ。
天鳳の話だろそれ。
本当に実力ゲーなら、雑魚っつーか弱者は運よりも才能を言い訳に使うと思うんだ
前も聞いたけど、実力派の言い分だと運派の意見は運派って時点で聞くに値しないって事ですよね？
随分自尊心と言うものを大事にしておられるようですが
実力派様が競馬やパチンコを運ゲーと称するのは自尊心のためですか？
実力派様が競馬やパチンコを運ゲーと称するのは自尊心のためですか？
＞競馬やパチンコを運ゲーと称する
そうかあ？パチの実力要素はまったく知らん。
競馬は少なくとも麻雀と同程度くらいには実力が関与していそうだが。
そうかあ？パチの実力要素はまったく知らん。
競馬は少なくとも麻雀と同程度くらいには実力が関与していそうだが。
パチプロという人たちがいて彼らが収入を得てるんだから何かしらの実力要素はあるだろうさ
ちなみにジャンケンにだって最適戦略があるぞ
ちなみにジャンケンにだって最適戦略があるぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16165015
第11期女流最高位決定戦7戦目
暫定トップ目によるノーテンリーチである。
聴牌かノーテンかすら判断できない人でもトップになれるのが麻雀というゲーム。
麻雀は実力ゲーや！（キリッ
第11期女流最高位決定戦7戦目
暫定トップ目によるノーテンリーチである。
聴牌かノーテンかすら判断できない人でもトップになれるのが麻雀というゲーム。
麻雀は実力ゲーや！（キリッ
まあ平等じゃねえわな。
定義次第だと何度言ったらわかるんだこの馬鹿共は
運ゲーの定義とは？
実力ゲーの定義とは？
言ってみろ馬鹿共
運ゲーの定義とは？
実力ゲーの定義とは？
言ってみろ馬鹿共
はいはい、その定義を認めるよう全員説得してみて下さいよ。
以前運ゲーの定義を外部サイトから引っ張ってきたけど
実力派からそんな定義は認めないと却下されました
実力派からそんな定義は認めないと却下されました
実力派はバカばっかだからな
バカなゆえに麻雀しかよりどころがないんだろう
バカなゆえに麻雀しかよりどころがないんだろう
>>234
要は説得できなかったんだろ？
要は説得できなかったんだろ？
あれ～どこの誰だったかなぁ
バカを説得するのは無理だと愚痴ってたのは
バカを説得するのは無理だと愚痴ってたのは
実力が同じであれば最後にものをいうのは何だ？
本当…実力派は運派に負けないように毎日麻雀の
勉強してればよい
本当…実力派は運派に負けないように毎日麻雀の
勉強してればよい
＞実力が同じであれば
なんだその仮定は
なんだその仮定は
実力派さんは自分にどの程度の実力があってどの程度勝てるのか説明してくれません？
実力が同じであろうとなかろうと運はからんでくるだろうし、
だから運ゲーだと言うならそれは「運が絡む＝運ゲー」という
定義を繰り返しているにすぎない。
だから運ゲーだと言うならそれは「運が絡む＝運ゲー」という
定義を繰り返しているにすぎない。
実力ゲーって言う人は麻雀の映画とかに影響されてるの？
実力派さんが運ゲーの定義を述べたことってあったかな？
実力ゲーの定義なら何度かあったよね
実力ゲーの定義なら何度かあったよね
247 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 15:15:36.42 ID:MWOYzi/h
俺的には運と実力は７：３くらいで観てる
極論の例題なら
トランプでも
いいのが来たら素人でもあっさり勝てるし
駄目なのがこれば玄人でも負ける
麻雀はこれよりは複雑だけど
それでも配牌の差である程度決まるなぁ
後は３割程度駆け引きやら、計算やら、ギャンブル作戦で
何とかなるかな？
極論の例題なら
トランプでも
いいのが来たら素人でもあっさり勝てるし
駄目なのがこれば玄人でも負ける
麻雀はこれよりは複雑だけど
それでも配牌の差である程度決まるなぁ
後は３割程度駆け引きやら、計算やら、ギャンブル作戦で
何とかなるかな？
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |今放送中だ雑魚共
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ さっさと見に来いやカス
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。雀龍門界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1381139
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
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【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。雀龍門界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1381139
249 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 17:10:21.67 ID:41HZGazD
俺は完全運派だが、現役バリバリ時代の桜井に勝てる奴とかいないだろ？
漫画のアカギやカイジを超えるスピードで牌抜きまくって地和･字一色･四暗刻とか普通に上がるんだが…
麻雀での実力ってのは裏技やサマの腕だと思う
桜井を、運がよかったから勝ちまくってた。とかいう人いないでしょ？
桜井＝サマ＝実力で勝ってた。みたいな
平の麻雀は運
サマ有の麻雀は実力
これでどうでしょうか？
漫画のアカギやカイジを超えるスピードで牌抜きまくって地和･字一色･四暗刻とか普通に上がるんだが…
麻雀での実力ってのは裏技やサマの腕だと思う
桜井を、運がよかったから勝ちまくってた。とかいう人いないでしょ？
桜井＝サマ＝実力で勝ってた。みたいな
平の麻雀は運
サマ有の麻雀は実力
これでどうでしょうか？
サマ有りの麻雀はある意味実力
サマ無しについては引き続き考えていきましょう
サマ無しについては引き続き考えていきましょう
桜井の真偽はともかくイカサマを麻雀の実力というなら実力ゲーで文句ないな。
253 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 17:40:15.03 ID:41HZGazD
>>251 私はピュアですよ。麻雀に関しては真摯な態度でいたい
桜井の麻雀を知らない人ほど桜井の麻雀は近麻の漫画がネタ元っていうが、自分自身は桜井の現役時に対戦してないが、小島さんや荒さんや雀鬼流の人等に見せてもらった技や聞いた話だと、裏技の鬼だったらしい。
『桜井さんの技はこんなもんじゃないよ』って小島さんとか桜井の事を自慢気に話してたしさ。
桜井麻雀語るのはスレ違になるので止めます。
言いたかったのはサマ有麻雀は完全実力で、コレほど実力差が出る競技は無いって事。
将棋や野球より実力差がハッキリしてて、麻雀を打てるだけの人には何万回挑戦しても現役桜井に勝てない。
平麻雀は運だけどね
桜井の麻雀を知らない人ほど桜井の麻雀は近麻の漫画がネタ元っていうが、自分自身は桜井の現役時に対戦してないが、小島さんや荒さんや雀鬼流の人等に見せてもらった技や聞いた話だと、裏技の鬼だったらしい。
『桜井さんの技はこんなもんじゃないよ』って小島さんとか桜井の事を自慢気に話してたしさ。
桜井麻雀語るのはスレ違になるので止めます。
言いたかったのはサマ有麻雀は完全実力で、コレほど実力差が出る競技は無いって事。
将棋や野球より実力差がハッキリしてて、麻雀を打てるだけの人には何万回挑戦しても現役桜井に勝てない。
平麻雀は運だけどね
桜井って麻雀業界が創りだした叶姉妹みたいなもんだろ
ハイパイから役牌トイツドラ２
１なきして5200
あとは何もなくトップ
運ゲーはいいな
１なきして5200
あとは何もなくトップ
運ゲーはいいな
257 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/14(月) 23:34:37.31 ID:Myurzxb9
運先行ゲーに変わりはない
運さえあれば雀歴３カ月の素人だってプロ３人相手でも楽勝で勝てるし
しょせん、めくりっこ
運さえあれば雀歴３カ月の素人だってプロ３人相手でも楽勝で勝てるし
しょせん、めくりっこ
それは自分の定義を繰り返し表明しているにすぎません。
実力派は総じて視野が狭いんだよ
一般常識な事を知ってるだけで「俺ってすごい、お前らは知らない雑魚」と思い込んでる、かわいそうな人達
「運派なんて何も知らない雑魚」って決め付けてるくせに
実力派は突っ込みどころ多すぎなトンチンカンなことばっかり言ってるし
何度言ったら理解するんだろ…
理解する知能すらないから実力ゲーとか言っちゃうわけね、なるへそ
一般常識な事を知ってるだけで「俺ってすごい、お前らは知らない雑魚」と思い込んでる、かわいそうな人達
「運派なんて何も知らない雑魚」って決め付けてるくせに
実力派は突っ込みどころ多すぎなトンチンカンなことばっかり言ってるし
何度言ったら理解するんだろ…
理解する知能すらないから実力ゲーとか言っちゃうわけね、なるへそ
これだけ具体性のない長文は生まれて初めて見た
実力派は他人の定義の否定ばっかりで自分の定義を延べてくれないね
やれ俺様定義だ、万人が納得する定義を出せと言うわりに
んで代わりにやる主張がお前らザーコザーコですかい
やれ俺様定義だ、万人が納得する定義を出せと言うわりに
んで代わりにやる主張がお前らザーコザーコですかい
「妥当な定義は何か」の話はとっくに終わってんだよ。
あとは、表れてくる実力差を「取るに足らない」と切り捨てるか「こんなに差がつくんだもんな」と重視するか、
そこだけが争点。
あとは、表れてくる実力差を「取るに足らない」と切り捨てるか「こんなに差がつくんだもんな」と重視するか、
そこだけが争点。
現れてくる成績の差を確率の偏りで片付けられるかどうかだな
実力差が小さかったら運ゲーで実力差が大きかったら実力ゲーって事ですか？
これはあなた個人の定義ってことですかね
それともスレ住人の共通理解なんですかね
これはあなた個人の定義ってことですかね
それともスレ住人の共通理解なんですかね
サマをしたっていう根拠は？
サマって見つからないんだろ？
サマって見つからないんだろ？
うまく事が運ぶには任意にくるツモ牌をどう料理するかだよな
麻雀が運ゲーか実力ゲーかは定義次第ってことと、
定義が統一できないことは確定と言っていいだろう。
それでは満足できないって人には、「底の浅い実力ゲー」という、
恐らく最も多くの賛成票を得た結論がある。
今後どうがんばっても上の結論に劣るものしか出せないと思うね。
定義が統一できないことは確定と言っていいだろう。
それでは満足できないって人には、「底の浅い実力ゲー」という、
恐らく最も多くの賛成票を得た結論がある。
今後どうがんばっても上の結論に劣るものしか出せないと思うね。
268 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 07:57:16.59 ID:26DSQ+sG
運か実力か？と聞かれれば、運としか言い様ないだろ。
ノーテンリーチをしないためには実力が必要になってにます
煽るときこそ冷静さが必要になってにます
271 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 14:44:14.15 ID:8qsUzFaI
運の要素は大きいよね
でも、初心者と１０回半チャン打ったら６回勝てる自信はある
4人の俺で卓を囲めば運が大半をしめる
同じ配パイでも打つ人で結果は変わる
運の容量の差はあると思う
結論・・・・・運５、腕２、経験３・・・
これでどうでしょう？
でも、初心者と１０回半チャン打ったら６回勝てる自信はある
4人の俺で卓を囲めば運が大半をしめる
同じ配パイでも打つ人で結果は変わる
運の容量の差はあると思う
結論・・・・・運５、腕２、経験３・・・
これでどうでしょう？
麻雀は1000半荘（笑）くらいやって初めて実力差がはっきりする運ゲーです
自信がある(笑)
275 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 15:59:51.42 ID:26DSQ+sG
１０００半荘の内、どんな差がつけば実力だと
振り込み率？アガリ率？トップ率？
トップ率良くても振り込み率高かったら？
実力って何？アガリに向かうまでの過程？
過程が良くてもアガれなかったら？
過程が悪くてもアガッちゃう素人に負けたら弁解出来んだろ？
振り込み率？アガリ率？トップ率？
トップ率良くても振り込み率高かったら？
実力って何？アガリに向かうまでの過程？
過程が良くてもアガれなかったら？
過程が悪くてもアガッちゃう素人に負けたら弁解出来んだろ？
ハイハイ俺様定義俺様定義
って言うんだろどうせ
こんなんじゃ誰も自分で考えて意見言えんわな
って言うんだろどうせ
こんなんじゃ誰も自分で考えて意見言えんわな
>>275
例えば、1000半荘（笑）終わったときの振込率が低い方が勝ちってルールなら振込率が実力差だろうよｗ
おまえのレスは全く意味なし
トップ率で勝負してるなら、1000半荘（笑）終了後のトップ率の差が実力差だろうよｗ
例えば、1000半荘（笑）終わったときの振込率が低い方が勝ちってルールなら振込率が実力差だろうよｗ
おまえのレスは全く意味なし
トップ率で勝負してるなら、1000半荘（笑）終了後のトップ率の差が実力差だろうよｗ
1000半荘した結果平均順位2.455の人と2.453の人が居ました
どっちが強いでしょうか
答えは分かりません
あと1000半荘がんばりましょう（笑）
どっちが強いでしょうか
答えは分かりません
あと1000半荘がんばりましょう（笑）
Ａは実力派相手に四位
俺雑魚相手にトップ
さてＡと俺どちらが強いでしょ？
に繋がるけどな
俺雑魚相手にトップ
さてＡと俺どちらが強いでしょ？
に繋がるけどな
>>278みたいに人のレスを全く読もうとしないやつがいるから萎えるわ
平均順位で勝負してるなら、2.453の勝ちで実力が上だろｗ
平均順位で勝負してるなら、2.453の勝ちで実力が上だろｗ
本気で言っているのなら一度精神科の診察を受けたほうがいい
1000試合打った場合の変動順位は95%の確率で±0.04以内に収まる
>>278の例では平均順位0.002ちか違わないのでどっちが強いかなんて分かるわけがない
実力派ってこんなにバカなのか
だから実力ゲーとか言っちゃうんだろうな
>>278の例では平均順位0.002ちか違わないのでどっちが強いかなんて分かるわけがない
実力派ってこんなにバカなのか
だから実力ゲーとか言っちゃうんだろうな
麻雀みたいな底の浅い運に左右されまくりのゲームを実力ゲー認定したら
パチンコや競馬予想のようなものも実力ゲー
同じ相手とのじゃんけん10回勝負も実力ゲー
パチンコや競馬予想のようなものも実力ゲー
同じ相手とのじゃんけん10回勝負も実力ゲー
な？ループだろ？
新参の実力派は過去スレ読んでからくるといいよ
読んだら来る気なくなると思うけど
新参の実力派は過去スレ読んでからくるといいよ
読んだら来る気なくなると思うけど
麻雀が本当に知的な頭脳ゲームなら、その能力で将棋に挑戦してみてはどうか
「将棋を1ミリも知らない鳳凰民（または麻雀プロ）がアマ四段を目指す」
みたいなブログやったらめちゃめちゃ注目されると思う
小学生のアマ四段とか全国に1000人はいるから
才能があれば一年でなれるし天鳳位より遥かに楽だろう
「将棋を1ミリも知らない鳳凰民（または麻雀プロ）がアマ四段を目指す」
みたいなブログやったらめちゃめちゃ注目されると思う
小学生のアマ四段とか全国に1000人はいるから
才能があれば一年でなれるし天鳳位より遥かに楽だろう
>>283
平均順位で買った奴が勝ちっていうルールなら、0.002の違いですら実力差なんだよクズが
平均順位で買った奴が勝ちっていうルールなら、0.002の違いですら実力差なんだよクズが
将棋は腕前がハッキリ出るよね
運の要素は当人の調子ぐらいだし・・・
麻雀は最初が運からスタートしてるし
ゲームを進める上でも乱数(運)が出続けてる状態
腕前はその乱数を確率論や
山を張るやり方で進めていく感じだからなぁ・・・
将棋にはそんな要素がない・・・
運の要素は当人の調子ぐらいだし・・・
麻雀は最初が運からスタートしてるし
ゲームを進める上でも乱数(運)が出続けてる状態
腕前はその乱数を確率論や
山を張るやり方で進めていく感じだからなぁ・・・
将棋にはそんな要素がない・・・
>>287
バカ発見ｗ
バカ発見ｗ
中中西西２３４５６７７８８ 南家 ドラ⑤ ８巡目
ここで中が出てポンをした時、なにも考えずに８を切るのと
そうでないのでは、結果は変わってくるよね。
打牌に正解があり、長く打てば明らかに結果に差がでるのに、
実力関係ないの？
ここで中が出てポンをした時、なにも考えずに８を切るのと
そうでないのでは、結果は変わってくるよね。
打牌に正解があり、長く打てば明らかに結果に差がでるのに、
実力関係ないの？
つまり長く打てば差がつくから実力ゲーだといいたいんですね？
じゃあ競馬も実力ゲーですね
じゃあ競馬も実力ゲーですね
知ってると思うけど、運派内でも実力派内でも定義を統一してないんだよ
運派は将棋と麻雀の間のどこからが実力ゲーか決めてないし、
実力派は麻雀とジャンケンの間のどこからが運ゲーか決めてない
間のゲームの話をしても、人によるとしか言えないから意味が無い
運派は将棋と麻雀の間のどこからが実力ゲーか決めてないし、
実力派は麻雀とジャンケンの間のどこからが運ゲーか決めてない
間のゲームの話をしても、人によるとしか言えないから意味が無い
つーか将棋とかと麻雀を比べるなよ
将棋に失礼すぎる
将棋に失礼すぎる
競馬、パチンコ...
これらは続ければ胴元が勝つのは確実
麻雀は胴元が場代にしか関わらないからこんな論争が起こってしまうのか
これらは続ければ胴元が勝つのは確実
麻雀は胴元が場代にしか関わらないからこんな論争が起こってしまうのか
＞ここで中が出てポンをした時、なにも考えずに８を切るのと
＞そうでないのでは、結果は変わってくるよね。
でもどれが来るかは
捨て牌や相手の手のうちにあるものとか
見えない部分の乱数(運)を読まないといけない
だから運の要素が結構入り混じる
もちろん実力もあるんだけど
将棋なら敵の読み(実力)を読まないといけない
こういう比較からも
運の要素を常に捨てきれない部分があるから
運の強さが実力より左右されやすい
絶対とは言わないがね
＞そうでないのでは、結果は変わってくるよね。
でもどれが来るかは
捨て牌や相手の手のうちにあるものとか
見えない部分の乱数(運)を読まないといけない
だから運の要素が結構入り混じる
もちろん実力もあるんだけど
将棋なら敵の読み(実力)を読まないといけない
こういう比較からも
運の要素を常に捨てきれない部分があるから
運の強さが実力より左右されやすい
絶対とは言わないがね
毎度思うんだが、こういう状況設定いきなり持ち出してくる奴って何で説明不足なんだろう
河はわからんし他家が鳴いてるかもわからんし順位も点差もわからんし
河はわからんし他家が鳴いてるかもわからんし順位も点差もわからんし
300 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 22:07:25.44 ID:uRALPUzp
そんな差もテレビ対局したら
芸能人にプロがボロ負けしちゃう悲しい運ゲ
芸能人にプロがボロ負けしちゃう悲しい運ゲ
>>298
この形じゃ状況による大差ないからじゃね？
あると言うなら（ありうると思うが）、こういうケースならこっち、こうならこっちと答えていいと思うんだが。
「鳴くべき状況である」という設定があるだけなんだろう。
俺はほぼどんな状況でも８を切るだろうが、まあアガリ優先ならソバテン嫌って２か？
でも西引きとか、とつぜん９暗カンとかの可能性考えたら８だと思うんだがな（もちろん１引きの手代わりもある）
あえてどっちと名乗らずにおくんで批判ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
この形じゃ状況による大差ないからじゃね？
あると言うなら（ありうると思うが）、こういうケースならこっち、こうならこっちと答えていいと思うんだが。
「鳴くべき状況である」という設定があるだけなんだろう。
俺はほぼどんな状況でも８を切るだろうが、まあアガリ優先ならソバテン嫌って２か？
でも西引きとか、とつぜん９暗カンとかの可能性考えたら８だと思うんだがな（もちろん１引きの手代わりもある）
あえてどっちと名乗らずにおくんで批判ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
プロ（笑）な時点でお察し
つーか本当の実力ゲーは短期間でも差が出るよw
そうだと言った場合とそうじゃないと言った場合の返事をそれぞれ下さい
お前らがどんなに麻雀は実力ゲーや！と言ったところで世間は
「ギャンブル」
としか思わないよ
ゲームですらない低俗な遊びｗ
「ギャンブル」
としか思わないよ
ゲームですらない低俗な遊びｗ
>>304の最後でプロの将棋指しも二歩とかあるとか
人間が打つからこういうドラマが起きるとか恥ずかしいわ
麻雀のプロって他の競技のプロと違って
社会に適応できずに雀荘に流れ着いた社会落伍者でしょ
流れ着いた場所がパチンコ屋ならパチプロになってる
人間が打つからこういうドラマが起きるとか恥ずかしいわ
麻雀のプロって他の競技のプロと違って
社会に適応できずに雀荘に流れ着いた社会落伍者でしょ
流れ着いた場所がパチンコ屋ならパチプロになってる
>>309
世間がギャンブルを嫌うのは金をかけるからで、賭け麻雀を嫌う人は賭け将棋も同じように嫌う。
そもそも世間には「実力ゲー」などという概念がないので、このスレに世間を出しても無駄。
つーかそもそも打ちもしない奴にゲームの本質を語る資格がないことは明らか。
三重に論破されてお前可哀想すぎる。
もう二度と苛めないからな。
世間がギャンブルを嫌うのは金をかけるからで、賭け麻雀を嫌う人は賭け将棋も同じように嫌う。
そもそも世間には「実力ゲー」などという概念がないので、このスレに世間を出しても無駄。
つーかそもそも打ちもしない奴にゲームの本質を語る資格がないことは明らか。
三重に論破されてお前可哀想すぎる。
もう二度と苛めないからな。
312 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/15(火) 23:51:04.79 ID:4CIMqgK/
1000半荘もやったら最初の半荘と最後の半荘の打ち筋変わってたりすんのかな
一番わかりやすいのは麻雀界にも他の世界のような
競技者としての食っていけるプロを作る事
それができれば長期的にどうだとかいう必要がなくなる
競技プロが成立してるんだから実力ゲーでしょ？で終了になる
こんなクソスレで語るよりそれを実現しようとしてるプロの方がよっぽど意味がある
競技者としての食っていけるプロを作る事
それができれば長期的にどうだとかいう必要がなくなる
競技プロが成立してるんだから実力ゲーでしょ？で終了になる
こんなクソスレで語るよりそれを実現しようとしてるプロの方がよっぽど意味がある
二歩動画をお待ちかね？
ここにいる素人では間違っても勝てないプロ棋士が二歩をするから珍しい事件として扱われるのであって
ここにいる素人でも簡単に勝ちうるプロ雀士がチャンボ、反則したところで
事件でもなんでもないからそこを勘違いしないようにね
ここにいる素人でも簡単に勝ちうるプロ雀士がチャンボ、反則したところで
事件でもなんでもないからそこを勘違いしないようにね
要は、ザコである女流プロがチャンボ（笑）を犯したという面白くもなんともない動画を
2度もドヤ顔で貼る奴の考えてることはさっぱり分からんと言いたいわけだな。俺もだ。
麻雀のトップがプロであるというとんでもない勘違いをしてる奴にとっては
これも二歩も驚きなんだろうがな。どうなんだ>>304？
2度もドヤ顔で貼る奴の考えてることはさっぱり分からんと言いたいわけだな。俺もだ。
麻雀のトップがプロであるというとんでもない勘違いをしてる奴にとっては
これも二歩も驚きなんだろうがな。どうなんだ>>304？
実力差を実力ゲーたる根拠にしてるみたいだけど
実力の同じ者同士で徒競走なり腕相撲なり長期間やっても差がつかなかったからって運ゲーだとは思わんよ？
実力差がつくゲームこそ実力ゲーってのはあなた個人の「俺様定義」で「個人の見解」じゃないの？
実力の同じ者同士で徒競走なり腕相撲なり長期間やっても差がつかなかったからって運ゲーだとは思わんよ？
実力差がつくゲームこそ実力ゲーってのはあなた個人の「俺様定義」で「個人の見解」じゃないの？
「見てすぐ優劣が分からない分野では成果で実力が判断される」というだけのことだろ。
実例はいくらでも挙げられるが、あげるとまたアレルギー患者がうるせーからな・・（苦笑）
実例はいくらでも挙げられるが、あげるとまたアレルギー患者がうるせーからな・・（苦笑）
数百局うってやっと平均順位の小数点で争う実力げｗ
>>313
食っていけるレベルの競技プロがいるゲームって少ないだろ
特に必要な要素とは思わないな
＞競技プロが成立してるんだから実力ゲーでしょ？で終了になる
定義次第、底の浅い実力ゲーで既に終了していて、今は単なる消化試合
食っていけるレベルの競技プロがいるゲームって少ないだろ
特に必要な要素とは思わないな
＞競技プロが成立してるんだから実力ゲーでしょ？で終了になる
定義次第、底の浅い実力ゲーで既に終了していて、今は単なる消化試合
野球なんぞは半年やって「毛」で争ってますな。
実力派「お前の定義はお前の定義、俺の定義はみんなの定義！」
＞今は単なる消化試合
さんざん出尽くした疑問を今更くりかえすどっかのアホは
差し詰め糞の中の消化しそこねたトウモロコシってとこか
さんざん出尽くした疑問を今更くりかえすどっかのアホは
差し詰め糞の中の消化しそこねたトウモロコシってとこか
それが答えですか？
結局イエスかノーか分からないんですがイエスって事ですか？
結局イエスかノーか分からないんですがイエスって事ですか？
実力ではどうにもならない状況があまりにも多すぎるので運ゲー
上級者が初心者相手に必死こいてがんばったとして連対60ぐらいがいいところだろ
トップ率だけなら33%ぐらいがいいところか
上級者が初心者相手に必死こいてがんばったとして連対60ぐらいがいいところだろ
トップ率だけなら33%ぐらいがいいところか
>>928
逆に2legを何で見たらいいのか教えてくれ
逆に2legを何で見たらいいのか教えてくれ
実力派は実力差がもっとも出やすい一荘戦を好むの？
それとも試行回数増やすために1局清算好むの？
それとも試行回数増やすために1局清算好むの？
この実力派はかつてのゲーム性君なのかな？
競馬と麻雀はゲーム性が違うから競馬で長期実力差がつこうが運ゲーだとか言ってたアレ
競馬と麻雀はゲーム性が違うから競馬で長期実力差がつこうが運ゲーだとか言ってたアレ
改訂
実力派「お前の定義は立証次第でみんなの定義だが俺の定義は無条件でみんなの定義！」
実力派「お前の定義は立証次第でみんなの定義だが俺の定義は無条件でみんなの定義！」
336 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 02:34:25.99 ID:eHSg5M4a
運ゲー派は東一局で形式テンパイを取りに行って、見え見えのメンチンに放銃するのは、もちろん運がないと考えるよね？
やだ・・・
デジャヴ？・・・
デジャヴ？・・・
よく実力派はイチローだって三割だとかいうけど
野球は元々ピッチャー有利だということ知らないのか？
野球は元々ピッチャー有利だということ知らないのか？
>>298
細かい状況の設定をしなくても、この手が入れば
１０回に９回以上は打牌は変わらないだろう。
それでもというなら状況を設定するよ。
中中西西２３４５６７７８８ 東１局 南家 ドラ中 １巡目
親の第１打に中が出た。さあどうする？
鳴く鳴かない、鳴くなら打牌を、またその理由とその後考えることは？
細かい状況の設定をしなくても、この手が入れば
１０回に９回以上は打牌は変わらないだろう。
それでもというなら状況を設定するよ。
中中西西２３４５６７７８８ 東１局 南家 ドラ中 １巡目
親の第１打に中が出た。さあどうする？
鳴く鳴かない、鳴くなら打牌を、またその理由とその後考えることは？
追記
そのあと西が出たらポン
そのあと西が出たらポン
まお『ノーテンリーチしないのは技術』
カン＋ダブリー＋一発ツモを同時に出した時、麻雀は運ゲーだと思ったね。
実力派はジャンケンで全部グーを出していて負け続けたら運がないと考えるんです？
ひっかけまちは技術
リーチを速くかけた奴の勝ちてゲーム
まおはもう許してやれ
ああいうのをプロとして立てた周りの大人が悪い
ああいうのをプロとして立てた周りの大人が悪い
だまてんは技術w
>>335
「底の浅い実力ゲー」は行き詰まりを感じた双方が妥協した結果だ。
俺的定義は別にあるが、俺はそれが万人を説得しきれない俺的定義であることを知っているので
俺の中にしまっとく。お前はしまっとけないんだから説得をしろ。
説得できないならお前の中にしまっとけ。
今北産業のお前の意見に聞く耳持つっつってんのに意見も言わないで何やってんだ。
努力もしないで得るものだけ得ようってどんだけ甘やかされてんだよ。
「底の浅い実力ゲー」は行き詰まりを感じた双方が妥協した結果だ。
俺的定義は別にあるが、俺はそれが万人を説得しきれない俺的定義であることを知っているので
俺の中にしまっとく。お前はしまっとけないんだから説得をしろ。
説得できないならお前の中にしまっとけ。
今北産業のお前の意見に聞く耳持つっつってんのに意見も言わないで何やってんだ。
努力もしないで得るものだけ得ようってどんだけ甘やかされてんだよ。
>>343
カンとダブリーが同時にできないことがわかるぐらいの実力は持ってほしい
カンとダブリーが同時にできないことがわかるぐらいの実力は持ってほしい
351
勝負してたんなら勝ちだろう
ただ実力が上かは別の話
勝負してたんなら勝ちだろう
ただ実力が上かは別の話
しまってないよ？
1000回やって差がついたら実力ゲー、つかなかったら実力ゲーじゃないと実力差を定義に使ってる事を公開してますがな
そしてその定義に納得しない人間をこき下ろしてますがな
1000回やって差がついたら実力ゲー、つかなかったら実力ゲーじゃないと実力差を定義に使ってる事を公開してますがな
そしてその定義に納得しない人間をこき下ろしてますがな
「底の浅い実力ゲー」ってのは麻雀に必要な技術レベルが低い（自分は別にそう思わない）からこう称されたわけで
実力差の話は有意水準の設定次第でどうとでも取れるから人それぞれ、でもっと前に終わってるんですけど
実力差の話は有意水準の設定次第でどうとでも取れるから人それぞれ、でもっと前に終わってるんですけど
意地になっちゃうと過去ログとかどうでもよくなるからな
>>351
バカだなー
バカだなー
麻雀は底の浅い実力ゲーってみんなの定義を一方的に拡大解釈してたでFA？
運ゲーつーよりクソゲー
>>358
複数の同意を得たんだから一方的ではないな
複数の同意を得たんだから一方的ではないな
対人相手限定だが、実力ゲームというものがどういうものか自分なりに勝手に定義づけてみた
その競技、種目の熟練者とそれのルールを覚えた程度の一般的初心者とがなんのハンデもなしでその競技、種目で戦って
熟練者が当然勝てるなら実力ゲー
その競技、種目の熟練者とそれのルールを覚えた程度の一般的初心者とがなんのハンデもなしでその競技、種目で戦って
熟練者が当然勝てるなら実力ゲー
熟練にようする時間が一般としてどれくらい要するかで
実力ゲーの度合いを測ることもできるな
ちょっとやったくらいで強くなれるゲームなんかは実力ゲーでは決してありえない
実力ゲーの度合いを測ることもできるな
ちょっとやったくらいで強くなれるゲームなんかは実力ゲーでは決してありえない
ちょっと伝わりにくかったようなので
「麻雀は底の浅い実力ゲー」というのは複数から同意を得られた「みんなの定義」だが
実力差の大小を議論したがってる奴はこのみんなの定義を一方的に拡大解釈したでFA？
「麻雀は底の浅い実力ゲー」というのは複数から同意を得られた「みんなの定義」だが
実力差の大小を議論したがってる奴はこのみんなの定義を一方的に拡大解釈したでFA？
ちょっと訂正
× 熟練者が当然勝てるなら実力ゲー
○ 熟練者がやろうと思えば毎回圧勝できるなら実力ゲー
× 熟練者が当然勝てるなら実力ゲー
○ 熟練者がやろうと思えば毎回圧勝できるなら実力ゲー
複数の同意があっただけで「みんなの定義」とか決めつけてる意味がわからん
いくつか同意レスがあって、ＦＡだなって発言にも異論がないままスレがなくなったんだから普通にＦＡだろ。
368 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 13:50:47.59 ID:lW9nPZXf
ID出ない板なんて自演し放題じゃないですか
他人の事をコーンだなんだと言っておきながら
その一方でとうに結論の出た話題を繰り返すのはギャグかね？
まあ全ての実力派がこんなんとは限らないんだろうけど
その一方でとうに結論の出た話題を繰り返すのはギャグかね？
まあ全ての実力派がこんなんとは限らないんだろうけど
なんか話が逸れてばかりで議論にならないので他スレのコピペだが
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
【議論のしかた】
・自分の主張の【根拠】と相手の主張への【批判】、または相手の批判への【反証】があるとマトモ！
・根拠がそのまま批判や反証になることもあるが、そうでないならどちらかが欠けると説得力ダウン！
・いずれもないものは説得力ゼロ！周知の事実なら省略は可能だけど、念のため書いておくのが吉
ギロンて(笑)
まあ頑張ってくれや
まあ頑張ってくれや
372 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 14:40:45.77 ID:3aqhk0tC
レートがリャンピンで3人麻雀で2時間くらいやると１０万以上負けること
ありますか？
役の計算はできるのですが点数計算ができないので
ありますか？
役の計算はできるのですが点数計算ができないので
373 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 15:11:33.48 ID:3aqhk0tC
民法第９０条によって公序良俗違反で契約にならないけれど
民法第７０８条の不法原因給付で相手が返さない限り返ってこない
ちなみに刑法だと罰金５０万以下、科料1万以下
民法第７０８条の不法原因給付で相手が返さない限り返ってこない
ちなみに刑法だと罰金５０万以下、科料1万以下
>>372
サンマは色々あるんでリャンピンていうだけじゃなんともいえん
サンマは色々あるんでリャンピンていうだけじゃなんともいえん
376 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 17:17:39.50 ID:axZbk5HK
なかがわ（沖縄）
全局フル牛歩の糞雑魚
全局フル牛歩の糞雑魚
377 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 17:50:07.90 ID:axZbk5HK
ゆうき（神奈川）
ゴミは死ね
ゴミは死ね
お前ら本当暇人だね
天鳳パン卓ならトップ率40%、2着率30%くらいはキープ出来るだろ
まあそれすら出来ない負け犬知的障害者にとっては高度なゲームに見えるんだろうけど
まあそれすら出来ない負け犬知的障害者にとっては高度なゲームに見えるんだろうけど
SSはよ
381 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 20:39:02.06 ID:axZbk5HK
テンマオウ（石川）
死んどけ！
ゴミクズが
死んどけ！
ゴミクズが
まじかよ
キープとなると連帯6.5割いくかいかないかだわ
連帯6割は割と簡単そうだが
キープとなると連帯6.5割いくかいかないかだわ
連帯6割は割と簡単そうだが
なんかめんどいな
実力なくても勝てる実力ゲームでいいや
実力なくても勝てる実力ゲームでいいや
384 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/16(水) 20:41:25.11 ID:nWNEnL9b
うるせ
IDなんて日付が変われば変えられるじゃないすか
とりあえず過去ログ嫁
正直ここまで救いようのないループ厨は初めてだ。
以前の運実スレに比べるとスレに勢いが無いな。
連投してた奴も流石に飽きてきたのか。。
連投してた奴も流石に飽きてきたのか。。
運ゲー派対実力ゲー派というより、「健常者たち（運・実力派双方）対 頭のおかしい一人」って構図になってるからな。
あんまり面白味はない。
あんまり面白味はない。
「底の浅い実力ゲー」が双方の納得した結論（ｷﾘｯ）って書いてる人いるけどさぁ
回りくどいだけでそれが運ゲーなんだよバーカｗｗｗ
こう言うと「定義しだい」とかいう人も必ず現れますが
「定義しだい」なんていいだしたら
１００ｍ走は運ゲー←定義しだい
１００ｍ走は実力ゲー←定義しだい
世界の全競技、全ゲーム、全ギャンブルすべて「定義しだい（ｷﾘｯ）」で通るなｗｗ
「定義しだい」しか言えないアホは、実力ゲーだと思いたいけど「実力の割合が運の割合より多い」といえる根拠が何もないから逃げてるだけじゃん
回りくどいだけでそれが運ゲーなんだよバーカｗｗｗ
こう言うと「定義しだい」とかいう人も必ず現れますが
「定義しだい」なんていいだしたら
１００ｍ走は運ゲー←定義しだい
１００ｍ走は実力ゲー←定義しだい
世界の全競技、全ゲーム、全ギャンブルすべて「定義しだい（ｷﾘｯ）」で通るなｗｗ
「定義しだい」しか言えないアホは、実力ゲーだと思いたいけど「実力の割合が運の割合より多い」といえる根拠が何もないから逃げてるだけじゃん
誰とは言わないがID出なくても必ず文末に句点あるから簡単に見分けられるね
句点のない奴から言われた「過去ログ読め」はどうなった？
議論なんて終わらんよ
結局底の浅い実力ゲーは運ゲーに等しいか違うか、違うならどれだけ違うかで揉めるから
結局底の浅い実力ゲーは運ゲーに等しいか違うか、違うならどれだけ違うかで揉めるから
底の浅い実力ゲーという定義が出ました
結果や実力差について「こんなに差がつくんだな」「これだけしか差がつかない」
と思うかは人それぞれ、という結論はそれより前に出ました
その前はおっさん1号や2号、ぷらら君とのじゃれあいでした
結果や実力差について「こんなに差がつくんだな」「これだけしか差がつかない」
と思うかは人それぞれ、という結論はそれより前に出ました
その前はおっさん1号や2号、ぷらら君とのじゃれあいでした
逆らってんの実質ひとりだろ？
実力だ技術だ言ってる内容からして雑魚なのは明白だったじゃない
まあ鳳凰勝ち越しくらいならどんな馬鹿でもちょっとやれば出来るようになるけど
まあ鳳凰勝ち越しくらいならどんな馬鹿でもちょっとやれば出来るようになるけど
１００ｍ走は運ゲー←定義しだい
１００ｍ走は実力ゲー←定義しだい
その通りじゃん
「運ゲー」「実力ゲー」この世の事象すべて明確な定義なしに明確な結論なんて有り得ないんだから
一般的に見て１００ｍ走は運の絡む要素が少ないんだから、実力ゲーだろ
１００ｍ走といえど、風やコースの影響や体調、スタート運なんかもあるんだから運ゲーだろ
「運ゲー」「実力ゲー」厨房だけが必死に使ってるだけの曖昧な言葉じゃどっちの主張も見方次第で十分正しいわな
１００ｍ走は実力ゲー←定義しだい
その通りじゃん
「運ゲー」「実力ゲー」この世の事象すべて明確な定義なしに明確な結論なんて有り得ないんだから
一般的に見て１００ｍ走は運の絡む要素が少ないんだから、実力ゲーだろ
１００ｍ走といえど、風やコースの影響や体調、スタート運なんかもあるんだから運ゲーだろ
「運ゲー」「実力ゲー」厨房だけが必死に使ってるだけの曖昧な言葉じゃどっちの主張も見方次第で十分正しいわな
まあ運の関与する割合がこの世のゲームの中の平均値より大きいものを運ゲート言う、というのなら
麻雀は間違いなく運ゲーの部類に入るけどな
完全に運だけで決まるゲームを運ゲーと言う、と言うのなら単純馬鹿ゲーではあっても運ゲーと言えなくなる
麻雀は間違いなく運ゲーの部類に入るけどな
完全に運だけで決まるゲームを運ゲーと言う、と言うのなら単純馬鹿ゲーではあっても運ゲーと言えなくなる
つまりは知的障害者専用ゲーム、知的障害者専用スレってことでFA？
いえす、ふぁいなるあんすわー！
403 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 06:26:32.71 ID:irr87IkM
あげ
実力なくても勝てる実力ゲーでいいや
実力の有無に関係なく勝てる実力ゲーム
実力の有無に関係なく遊べる実力ゲーム
老若男女実力の有無に関係なく遊べる卓上ゲーム
実力の有無に関係なく勝てる実力ゲーム
実力の有無に関係なく遊べる実力ゲーム
老若男女実力の有無に関係なく遊べる卓上ゲーム
大富豪ぐらきだろ、麻雀て
大富豪ナメてんなのかてめえ
自画自賛
老若男女を問わず実力の有無に関係なく遊べる卓上ゲーム
マジ大富豪ナメるなよだな
桃鉄＞＞大富豪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
以外と桃鉄＞＞＞＞麻雀は クレームこないよな
老若男女を問わず実力の有無に関係なく遊べる卓上ゲーム
マジ大富豪ナメるなよだな
桃鉄＞＞大富豪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
以外と桃鉄＞＞＞＞麻雀は クレームこないよな
大富豪も初心者相手に連対60～70ぐらい
麻雀とそんなかわんなくね？
麻雀とそんなかわんなくね？
ん？そうか？では
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞大富豪＞麻雀
桃鉄において初心者は上級者にはほぼ勝てない
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞大富豪＞麻雀
桃鉄において初心者は上級者にはほぼ勝てない
桃鉄はサイコロ運を急行系カードでカバーできるしね
あと誰がどこの物件を持ってるかカードを何枚持ってるか把握しないといけない
あと誰がどこの物件を持ってるかカードを何枚持ってるか把握しないといけない
桃鉄と麻雀
どちらが上級者に勝ちやすいですかなら間違いなく麻雀だな
学生時代１億＝100円でやったらとんでもないことになった
あれは危ないゲーム
どちらが上級者に勝ちやすいですかなら間違いなく麻雀だな
学生時代１億＝100円でやったらとんでもないことになった
あれは危ないゲーム
>>413
それお前が桃鉄上級者じゃなかっただけじゃね
それお前が桃鉄上級者じゃなかっただけじゃね
415 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 12:04:29.93 ID:aU2qzBuI
>>400-401でFA
>>414
日本語不自由な方ですか？
日本語不自由な方ですか？
いつもの自演好きな運派がかわいそうなくらい壊れてる
Q 追っかけリーチされて当たり牌引かされて放銃 これは牌操作だ
Q 地獄モードひどい レーティングが100も下がった
Q トイレ行ってる間に牌勝手に切られて放銃した
Q リーチ一発ツモを2連続で出た
Q 全ツ集団うざい
Q リーチしたらダブロン食らった
Q 地獄単騎に振り込んだ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |それがてめーの実力だよ
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 牌操作なんて言ってる雑魚は一生勝てねーよ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。ネット麻雀界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1381139
Q 地獄モードひどい レーティングが100も下がった
Q トイレ行ってる間に牌勝手に切られて放銃した
Q リーチ一発ツモを2連続で出た
Q 全ツ集団うざい
Q リーチしたらダブロン食らった
Q 地獄単騎に振り込んだ
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... |それがてめーの実力だよ
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 牌操作なんて言ってる雑魚は一生勝てねーよ
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。ネット麻雀界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1381139
かくげー、桃鉄、オセロ、将棋、囲碁、麻雀、チェス、ジャンケン、チンチロ、パチスロ、大富豪、ポーカー
この辺、実力ゲー順に並べて
この辺、実力ゲー順に並べて
適当に
囲碁＞将棋＞＞＞＞チェス＞＞＞＞オセロ＞＞かくげー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃鉄＞麻雀＞大富豪＞他
囲碁＞将棋＞＞＞＞チェス＞＞＞＞オセロ＞＞かくげー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃鉄＞麻雀＞大富豪＞他
大富豪＞麻雀じゃないの
強い人は1～13まで場に何枚ずつ出たか記憶してるんでしょ
強い人は1～13まで場に何枚ずつ出たか記憶してるんでしょ
>>401が的確すぎる件
株はどこに入る？
424 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 13:46:36.24 ID:TBI+bvzU
ポーカー（テキサスホールデム）は麻雀よりかは実力が関与する余地はある
豚なのにブラフで勝てる事もできるし、麻雀におけるツモ上がりがないし
誰かがＡの４カードでも早々に降りれば負けは減らせる
逆にブラフで自分がＡの４カードと思わせることもできるし
心理戦だけどねほとんど運も必要だし
豚なのにブラフで勝てる事もできるし、麻雀におけるツモ上がりがないし
誰かがＡの４カードでも早々に降りれば負けは減らせる
逆にブラフで自分がＡの４カードと思わせることもできるし
心理戦だけどねほとんど運も必要だし
ポーカーはゲーム性が違いすぎてなんともいえない
心理戦のゲームだし
心理戦のゲームだし
第一段階
かくげー、桃鉄、オセロ、将棋、囲碁、チェス、ポーカー
大富豪、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
麻雀、ジャンケン、チンチロ、パチスロ、
かくげー、桃鉄、オセロ、将棋、囲碁、チェス、ポーカー
大富豪、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
麻雀、ジャンケン、チンチロ、パチスロ、
gj()
麻雀は実力者のいない実力ゲー
ホールデムは30分プレイしただけで驚くほど実力差が出るよな
まだ知恵の輪とかの方が実力いるなｗあれは知能？
けん玉・ロードランナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
けん玉・ロードランナー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
お前らセンター試験は運ゲーだと思ってんの？
阿呆か
阿呆か
>>431
「運ゲー」の定義はよ
「運ゲー」の定義はよ
実力ゲー派にとって麻雀は唯一他人と勝負して勝てるゲーム
だからそろそろ許してやろうよ
だからそろそろ許してやろうよ
囲碁将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞センター試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
>>433が真理
運ゲーでしか張り合えない池沼が実力派なんだろう
運ゲーでしか張り合えない池沼が実力派なんだろう
関係ない話はつまらんが、運派が麻雀雑魚で結構だと開き直ったみたいに
実力派に開き直りが出来るかみたいのでもっとやれ
実力派に開き直りが出来るかみたいのでもっとやれ
パチンコに近いね
設定しだいで勝ち負け
あとはほんの少しの腕
設定しだいで勝ち負け
あとはほんの少しの腕
トレーディングカードで誰が一番レアカード引くかみたいなゲームだろ＞麻雀
439 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 17:52:13.67 ID:G2DpRJGl
麻雀では癖を出さないことが大事
知り合いの雀荘のオーナーが俺の癖が唇を舐めることに気付いて
その癖を見抜かれて負かされる
知り合いの雀荘のオーナーが俺の癖が唇を舐めることに気付いて
その癖を見抜かれて負かされる
440 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 17:55:20.72 ID:G2DpRJGl
どうも俺には配牌がいいときに唇をなめる癖があったらしい
オーナーはその癖を読んで他家が欲しそうな牌を切って
他家の早和了りをアシストする
そういう実力を軽視するから運ゲーという結論になってしまう
オーナーはその癖を読んで他家が欲しそうな牌を切って
他家の早和了りをアシストする
そういう実力を軽視するから運ゲーという結論になってしまう
癖を見抜くのが実力ですか
さすが実力派の言うことは違いますね（笑）
さすが実力派の言うことは違いますね（笑）
442 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 17:59:36.93 ID:G2DpRJGl
配牌やツモが悪い時でも流れに乗って勝っちゃうのが実力派なんだよ
悪いからどうしようもないよねで済ませちゃうのが運派です
何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを論理的に考えて
結論を出すまでに至るのが実力派、その経験を次に活かせるから
流れに乗って勝っちゃう、それが実力なんです
悪いからどうしようもないよねで済ませちゃうのが運派です
何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを論理的に考えて
結論を出すまでに至るのが実力派、その経験を次に活かせるから
流れに乗って勝っちゃう、それが実力なんです
443 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 17:59:48.65 ID:C0fMmZd8
アイ(静岡)
粕プレイヤー乙
粕プレイヤー乙
なぜ配牌が悪かったのか
なぜツモが悪かったのかを
理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論ｗｗ的ｗｗｗｗｗにｗｗｗ考ｗｗｗｗｗｗｗえｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがです
もう何も言い返せません（失笑）
なぜツモが悪かったのかを
理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論ｗｗ的ｗｗｗｗｗにｗｗｗ考ｗｗｗｗｗｗｗえｗてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがです
もう何も言い返せません（失笑）
445 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 18:07:51.91 ID:G2DpRJGl
ああ、論理的でしたね
すいません・・・
すいません・・・
「健常者たち（運・実力派双方）対 頭のおかしい一人」というより、
頭のおかしい一人の自演連投スレになってるな
頭のおかしい一人の自演連投スレになってるな
448 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 18:15:50.86 ID:G2DpRJGl
ツモや配牌が悪いからどうしようもないよねと済まされるなら
牌譜はいらない、存在する意味がないという事になる
何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを考えるために
牌譜がある、牌譜が存在するのがその証明と言える
この文を否定するなら全ての牌譜の存在価値を否定することになる
さすがに運派もそれだけの度胸はないでしょう
牌譜はいらない、存在する意味がないという事になる
何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを考えるために
牌譜がある、牌譜が存在するのがその証明と言える
この文を否定するなら全ての牌譜の存在価値を否定することになる
さすがに運派もそれだけの度胸はないでしょう
449 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 18:23:50.07 ID:G2DpRJGl
・・・？
どうして配牌がわるかったか？
参考資料としてどうしてだったかだしてみて？
ツモ牌について
どうして今ツモった牌が
無駄ツモの4sでだったか説明してくれ
卵の殻むき>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>麻雀
参考資料としてどうしてだったかだしてみて？
ツモ牌について
どうして今ツモった牌が
無駄ツモの4sでだったか説明してくれ
卵の殻むき>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>麻雀
癖？
ネットの場合はどうすんの？
ネットの場合はどうすんの？
453 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 18:38:49.52 ID:RDUS+P41
このスレタイ
弱い奴の典型的な台詞やんw
上がる事しか考えてないからそんなふうに思うんやで
強い奴は
相手の待ち牌の読み、
その人が どおいった切り順で手を作ったか
ﾄｶ
相手の癖、
こおいうのをしっかり見てる
だから強い。
ただ運で強いんじゃないよ
上がる事だけが麻雀じゃないんよ
弱い奴の典型的な台詞やんw
上がる事しか考えてないからそんなふうに思うんやで
強い奴は
相手の待ち牌の読み、
その人が どおいった切り順で手を作ったか
ﾄｶ
相手の癖、
こおいうのをしっかり見てる
だから強い。
ただ運で強いんじゃないよ
上がる事だけが麻雀じゃないんよ
どおいった
こおいう
小学生？
こおいう
小学生？
455 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 18:55:15.43 ID:2D/RHr/C
小学生以下だろ
攻めは運
守りは実力だろ
守りは実力だろ
そうだね～
で、どっちが勝敗に影響するか知ってる？
で、どっちが勝敗に影響するか知ってる？
>>453
その戦術が占めてる部分が３割で
後は運だな・・・
その読みの中にも捨て牌、隠れてる牌、手持ち牌から
確率計算だが
確率が発生する部分は運の作用部分・・・
麻雀って運の作用部分と常に闘う場面が多い
相手の読みも
この運が作用してる部分も計算に入れつつ読まなきゃいけない・・・
実力がある部分は否定しないが
それでも３割だな・・・
極端に言えば、牌パイが悪ければ
実力差が関係なくなってしまう・・・
その戦術が占めてる部分が３割で
後は運だな・・・
その読みの中にも捨て牌、隠れてる牌、手持ち牌から
確率計算だが
確率が発生する部分は運の作用部分・・・
麻雀って運の作用部分と常に闘う場面が多い
相手の読みも
この運が作用してる部分も計算に入れつつ読まなきゃいけない・・・
実力がある部分は否定しないが
それでも３割だな・・・
極端に言えば、牌パイが悪ければ
実力差が関係なくなってしまう・・・
459 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 19:28:15.69 ID:G2DpRJGl
＞だから強い。
＞ただ運で強いんじゃないよ
で、実力は３
運は７
実力は否定しない・・・が
作用する部分は運が占めてるのは事実だ
＞ただ運で強いんじゃないよ
で、実力は３
運は７
実力は否定しない・・・が
作用する部分は運が占めてるのは事実だ
どおいった
こおいう
麻雀厨知的障害者すぎてくっそワロタｗ
こおいう
麻雀厨知的障害者すぎてくっそワロタｗ
配牌って自分のものだけじゃなくて他の三人にもあるんだから
いいか悪いかは相対的なものになるんじゃないの？
いいか悪いかは相対的なものになるんじゃないの？
だから配牌が悪かった理由の結論を
例としてだしてみてくれないか
例 前々局 ハネマンツモった牌姿のまま一番最初に穴にいれたから悪くなったとか
例としてだしてみてくれないか
例 前々局 ハネマンツモった牌姿のまま一番最初に穴にいれたから悪くなったとか
＞ツモや配牌が悪いからどうしようもないよねと済まされるなら
＞牌譜はいらない、存在する意味がないという事になる
＞何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを考えるために
＞牌譜がある、牌譜が存在するのがその証明と言える
＞この文を否定するなら全ての牌譜の存在価値を否定することになる
＞さすがに運派もそれだけの度胸はないでしょう
それは判るけど
要はどのくらい作用してるかだろ？
極論で話せばテンホーとかどうやって防ぐの？
守りに入ってもツモれば終わり
あくまで運が大部分占めてるって話であって
実力の存在を否定はしない
実力でどうにかできる部分だって限界があるって事はないと？？？
＞牌譜はいらない、存在する意味がないという事になる
＞何故配牌が悪かったのか、何故ツモが悪かったのかを考えるために
＞牌譜がある、牌譜が存在するのがその証明と言える
＞この文を否定するなら全ての牌譜の存在価値を否定することになる
＞さすがに運派もそれだけの度胸はないでしょう
それは判るけど
要はどのくらい作用してるかだろ？
極論で話せばテンホーとかどうやって防ぐの？
守りに入ってもツモれば終わり
あくまで運が大部分占めてるって話であって
実力の存在を否定はしない
実力でどうにかできる部分だって限界があるって事はないと？？？
466 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 19:36:20.12 ID:R4vlx4ir
G2DpRJGl
すげえ知的障害者が沸いてるな
突っ込みどころが多過ぎて突っ込み切れないわ
すげえ知的障害者が沸いてるな
突っ込みどころが多過ぎて突っ込み切れないわ
守りに入ってもってのはテンホーとかの話じゃなく
リーチ後の話
結局運(確率)には勝てないし
その運以外のもので勝つのが実力(例えば確率計算での選択)
結局は運主体から実力でどうにかできる部分がどのくらいあるか？
って事
リーチ後の話
結局運(確率)には勝てないし
その運以外のもので勝つのが実力(例えば確率計算での選択)
結局は運主体から実力でどうにかできる部分がどのくらいあるか？
って事
じゃあ極端な話、他家の配牌悪くすることもできますよね
配牌聴牌は基本。そこからいかに親なら天和、子なら地和につなげられるか。
和了役で一番多いのは天和だな…。次が地和。
起親率は7割弱か…。3割俺の心に慢心があるってことだな
平均和了点は42700点だな…。こんなもんだろ
放銃率って100％からトップ率を引いた数字じゃないのか…？
トップ率？ ああ99.8％だけどな。
起親も実力、配牌も実力、ツモも実力、裏ドラも実力
天和だけで喜んでいるようならタダのガキだ…。
綺麗な夜だと調子が出るな…。ツモ。天和、純正国士無双…。 48100ALL。
天和を運で持ってきているという人間はなにを考えているのやら…。俺は一日20回は天和を和了るけどな…
おっと、申し訳ないね。天和だと気づいてももう遅いっす。16000ALL
和了役で一番多いのは天和だな…。次が地和。
起親率は7割弱か…。3割俺の心に慢心があるってことだな
平均和了点は42700点だな…。こんなもんだろ
放銃率って100％からトップ率を引いた数字じゃないのか…？
トップ率？ ああ99.8％だけどな。
起親も実力、配牌も実力、ツモも実力、裏ドラも実力
天和だけで喜んでいるようならタダのガキだ…。
綺麗な夜だと調子が出るな…。ツモ。天和、純正国士無双…。 48100ALL。
天和を運で持ってきているという人間はなにを考えているのやら…。俺は一日20回は天和を和了るけどな…
おっと、申し訳ないね。天和だと気づいてももう遅いっす。16000ALL
470 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 19:41:19.07 ID:G2DpRJGl
>>465
相手が天和を和了った理由を考えなければならない
守りに入ってツモられたらツモられた理由を考えなければならない
どうやったら相手の攻めを防げたかを考えなければならないのは
どんなスポーツでも同じ、そういう領域が麻雀にも当然あるというだけの話
相手が天和を和了った理由を考えなければならない
守りに入ってツモられたらツモられた理由を考えなければならない
どうやったら相手の攻めを防げたかを考えなければならないのは
どんなスポーツでも同じ、そういう領域が麻雀にも当然あるというだけの話
>>470
＞相手が天和を和了った理由を考えなければならない
＞守りに入ってツモられたらツモられた理由を考えなければならない
＞どうやったら相手の攻めを防げたかを考えなければならないのは
＞どんなスポーツでも同じ、そういう領域が麻雀にも当然あるというだけの話
この人ってアホなんですか？？？？？？？
そんなに難しい話したかな、俺・・・(苦笑)
＞相手が天和を和了った理由を考えなければならない
＞守りに入ってツモられたらツモられた理由を考えなければならない
＞どうやったら相手の攻めを防げたかを考えなければならないのは
＞どんなスポーツでも同じ、そういう領域が麻雀にも当然あるというだけの話
この人ってアホなんですか？？？？？？？
そんなに難しい話したかな、俺・・・(苦笑)
472 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 19:47:26.60 ID:G2DpRJGl
だからそういう領域で差が出るからプロがいるんでしょ？
プロが存在してるのも実力ゲーであることの証明と言える
プロが存在してるのも実力ゲーであることの証明と言える
そうだね
確率的結果でも必ず理屈があるから、復習すれば常勝出来るもんね
その調子で宝くじでも馬券でもガンガンあてて遊んで暮らしてくださいな（笑）
確率的結果でも必ず理屈があるから、復習すれば常勝出来るもんね
その調子で宝くじでも馬券でもガンガンあてて遊んで暮らしてくださいな（笑）
>>472
プロなんて団体作ってプロだといえばお前みたいな知的障害者でも今すぐになれますよ
国家に認められてるわけでもなし
まあ実際麻雀のプロなんて知的障害者落伍者の集まりなんだが
女子プロ（）なんて笑いも出ないわ
プロなんて団体作ってプロだといえばお前みたいな知的障害者でも今すぐになれますよ
国家に認められてるわけでもなし
まあ実際麻雀のプロなんて知的障害者落伍者の集まりなんだが
女子プロ（）なんて笑いも出ないわ
ID:G2DpRJGlって裏プロじゃないの？
中二病
>>473
だよな・・・(苦笑)
運と実力の作用できる部分をなんら疑う事無く
実力で解決できると思う馬鹿さ・・・
ならナンバーズとかも攻略してくれよって思うな(苦笑)
ギャンブル的要素(確率)と言っても
多分判らないだろうなぁ～・・・実力馬鹿だから
だよな・・・(苦笑)
運と実力の作用できる部分をなんら疑う事無く
実力で解決できると思う馬鹿さ・・・
ならナンバーズとかも攻略してくれよって思うな(苦笑)
ギャンブル的要素(確率)と言っても
多分判らないだろうなぁ～・・・実力馬鹿だから
まんま、いんちきサイトの商法にはまるタイプじゃねえかｗ
IDG2Dpもうちょっと上手くやれ
つまらん
練り直してこい
つまらん
練り直してこい
将棋のプロ相手に100局将棋指しても1回も勝てる気がしないが、
麻雀のプロ3人と卓を囲めば10回に1回くらいはトップとれそう。
将棋より麻雀のほうが運の要素が強い。
麻雀のプロ3人と卓を囲めば10回に1回くらいはトップとれそう。
将棋より麻雀のほうが運の要素が強い。
将棋はアマトップと指しても100連敗だな
アマ初段の俺でも対素人なら全部勝てる
アマ初段の俺でも対素人なら全部勝てる
将棋が運:実力＝1:9くらいだとすると、麻雀はその逆で9:1くらい。
実力の要素もゼロではないが、
勝敗が実力よりも運によって左右されることのほうが多いので運ゲー。
472はこれに対して反論どーぞ。
実力の要素もゼロではないが、
勝敗が実力よりも運によって左右されることのほうが多いので運ゲー。
472はこれに対して反論どーぞ。
裏プロくんの書き込みは進歩がないな
>>11の「裏プロ」を「プロ」に変えただけか
>>11の「裏プロ」を「プロ」に変えただけか
おっと、
揚げ足取りなｗ
揚げ足取りなｗ
麻雀を実力ゲーだと感じる脳ミソの持ち主に何を言っても無駄
麻雀のプロが実力で成り立っていると思ってる連中だぞ
麻雀のプロが実力で成り立っていると思ってる連中だぞ
＞麻雀のプロ3人と卓を囲めば10回に1回くらいはトップとれそう。
何でそんな謙虚なの
1回勝負では全く差がつかないゲームなのに
10回程度でトップ率が2割5分から1割に落ちるわけないでしょ
何でそんな謙虚なの
1回勝負では全く差がつかないゲームなのに
10回程度でトップ率が2割5分から1割に落ちるわけないでしょ
下手したら10連勝まであり得るのが麻雀というゲーム
運ゲーすぎるだろ
運ゲーすぎるだろ
>>490
無駄な弱気だなｗ(笑)
無駄な弱気だなｗ(笑)
>>490 おまえも読解力ないな。
「10回に1回くらいはトップとれそう」というのは、
「少なくともゼロ回ではなく、1回はトップとれそう」という意味で、
将棋の絶対ゼロ勝と比較して、麻雀の勝率はゼロではないということが言いたいんだ。
10回やれば、2回や3回や４回トップ取ることもあるだろうけど、そこにはこだわる必要がない。
論点ずらして真意じゃないところにかみついている491はアホかしね。
「10回に1回くらいはトップとれそう」というのは、
「少なくともゼロ回ではなく、1回はトップとれそう」という意味で、
将棋の絶対ゼロ勝と比較して、麻雀の勝率はゼロではないということが言いたいんだ。
10回やれば、2回や3回や４回トップ取ることもあるだろうけど、そこにはこだわる必要がない。
論点ずらして真意じゃないところにかみついている491はアホかしね。
だから配牌が悪かった理由の結論を
例としてだしてみてくれないか
例としてだしてみてくれないか
496 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/17(木) 21:35:44.37 ID:AyePe2Pw
すいませんスレチな質問です
ID部分を???にするのはどうやるのですか？
ID部分を???にするのはどうやるのですか？
E-mailのところに、sageってうつと、？？？になりますよ。
そうすると、スレッドが無駄にあがらないようになります。
もしわからなければ、半年ろむってろかす。
そうすると、スレッドが無駄にあがらないようになります。
もしわからなければ、半年ろむってろかす。
>>496
名前欄にfusianasanって入れてみて
名前欄にfusianasanって入れてみて
プロ１人と素人３人が1000半荘打ったら、プロは平均順位2.0切れんのかな
おれ素人だけど、プロと1000半荘打ったらおっぱい揉みたい
毎巡14牌の中から1つを選択し更に役作りや副露も加えると
自分の手配だけでも天文学的な組み合わせがある
これで実力が反映されないわけがないだろ
自分の手配だけでも天文学的な組み合わせがある
これで実力が反映されないわけがないだろ
そんな事言ったら宝箱100個あって宝箱に1点から100点まであって
交互に宝箱を開けていって点数の多い方が勝ちってゲームがあったとしたら
組み合わせを考えれば天文学的だから実力が反映されないわけがないという理論になっちゃうでしょ
交互に宝箱を開けていって点数の多い方が勝ちってゲームがあったとしたら
組み合わせを考えれば天文学的だから実力が反映されないわけがないという理論になっちゃうでしょ
>>504
お前の論理だとロト6は実力ゲーになる
お前の論理だとロト6は実力ゲーになる
大富豪は実力ゲー、カードの組み合わせに天文学的な組み合わせがあるから
七並べは実力ゲー、カードの組み合わせに（ry
ビンゴは実力ゲー、カードの（ry
UNOは実力ゲー（ry
という事になっちゃうだろバカ、もう少し考えてからレスしろホワイ㌧
七並べは実力ゲー、カードの組み合わせに（ry
ビンゴは実力ゲー、カードの（ry
UNOは実力ゲー（ry
という事になっちゃうだろバカ、もう少し考えてからレスしろホワイ㌧
あ、違う
実力ゲーの定義が「天文学的な組み合わせがある」という事なら実力ゲーだね
まあそんな事言ったら定義次第で（ry
もう何回も語られてきたことでこれ以上書いても意味がない
実力ゲーの定義が「天文学的な組み合わせがある」という事なら実力ゲーだね
まあそんな事言ったら定義次第で（ry
もう何回も語られてきたことでこれ以上書いても意味がない
オカルト実力派が出てくると、実力派としては非常にものが言いづらくなるんだよなｗ
配牌が悪かった理由の証拠？結論を
例としてだしてみてくれないか
実力派は牌配も実力なんでしょ？
例としてだしてみてくれないか
実力派は牌配も実力なんでしょ？
最後は、運も実力のうちって言いだしそうｗ
配牌も実力とか言うなら
イカサマでもやれって事か？？？
理屈で述べれば
何でも実力を検証できるとか思ってるって
相当のアホやろ？？？
それとも意地でも運を認めたくない
運アンチか？？？ とか言いたくなるよ・・・
イカサマでもやれって事か？？？
理屈で述べれば
何でも実力を検証できるとか思ってるって
相当のアホやろ？？？
それとも意地でも運を認めたくない
運アンチか？？？ とか言いたくなるよ・・・
すでーゲ運は雀麻
オカルト実力派なんて出てきてないけどな
流れを操作できないなら運ゲーと言うキチガイ運派がいるだけ
流れを操作できないなら運ゲーと言うキチガイ運派がいるだけ
実力派の人に
実力で無駄ツモの後には有効ツモをして欲しい
無駄→有効→無駄→有効 の流れをつくってくれ
作れない場合その原因を
教えて欲しい
実力で無駄ツモの後には有効ツモをして欲しい
無駄→有効→無駄→有効 の流れをつくってくれ
作れない場合その原因を
教えて欲しい
ツモは対応するものであっていじれるものじゃないからだろ。
局開始時が 運10:実力0 で順目経つほど実力要素が3くらいまで増える
いやいや 実力派はなぜ
配牌が悪いかわかるらしいぞ
しかし理由については固く口を閉ざしているがね
配牌が悪いかわかるらしいぞ
しかし理由については固く口を閉ざしているがね
裏プロくん=頭がおかしい運派は、相変わらず頭がおかしい
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | コミュ爆破して引退したけど
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ 30分後に復活！てへ、ぺろ☆
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。雀龍門界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1036783
>>504-505
で
どうみてもハッキリしてるけど
まだやるのかな？？？
実力派って
どこまで実力と運の影響力が及んでいるのかは
判らないの？？？
理論・検証できるんでしょ？？？
もう答え出てるやん？
で
どうみてもハッキリしてるけど
まだやるのかな？？？
実力派って
どこまで実力と運の影響力が及んでいるのかは
判らないの？？？
理論・検証できるんでしょ？？？
もう答え出てるやん？
結局運ゲー派って、麻雀の真理が見えてないだけなのよね
524 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 13:39:05.35 ID:10IPdZZY
麻雀の真理？
その前に麻雀ってどういう遊び？
その前に麻雀ってどういう遊び？
思い込めば山も相手の牌も見えるんだよ
w
w
526 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 13:52:09.61 ID:ctt54Xmk
実力ゲー派は真理（笑）が見えているらしいｗｗｗ
真理ｗｗｗ クソワロタ
運ゲー派は実力を築く努力が嫌いだから
何でもかんでも運にして否定したいんだよ
基本、怠け者だね、カワイソー
何でもかんでも運にして否定したいんだよ
基本、怠け者だね、カワイソー
厨ニ病なのかな・・・
ｶﾜｲｿｰ
ｶﾜｲｿｰ
思い込めばみれる （笑）
それでツモ牌が実力で操作できる話は？
それでツモ牌が実力で操作できる話は？
実力を築くてすごい日本語だな
竹書房にでも就職したらどうだ
竹書房にでも就職したらどうだ
俺運ゲー派他二人と一緒に実力派と勝負したい
10回中９回はトップとられそうだな （笑）
いやぁ～まいった
10回中９回はトップとられそうだな （笑）
いやぁ～まいった
9回は無理かもだが7回はいけそうだな。まあそれでも3回はトップとれないんだから運ゲーかｗ
やろう！やろう！
今池袋でつけ麺とおつまみチャーシュー食べてる
今池袋でつけ麺とおつまみチャーシュー食べてる
俺 運100%麻雀だからね
もし俺が一回でもかったら運が関与しているでいいよね
もし俺が一回でもかったら運が関与しているでいいよね
思い込めば 祈れば （笑）まさかオマエ運派じゃないよな
なんで横浜なんだよ
中間で池袋か新宿でよくないか？
なんで実力派のオマエが四万円もってくるんだよ
（笑）
勝ち確定なんだからさ片道電車代だけでいいよ
中間で池袋か新宿でよくないか？
なんで実力派のオマエが四万円もってくるんだよ
（笑）
勝ち確定なんだからさ片道電車代だけでいいよ
すまん よく読めば運派にも見えるな どちら？
12月7日なら大丈夫だよ
水曜日だけど木曜日またげるからオッケー？
なんっつてい400グラム完食
12月7日なら大丈夫だよ
水曜日だけど木曜日またげるからオッケー？
なんっつてい400グラム完食
いや、中 間 で 横 浜 なんだ・・・orz
＞勝ち確定なんだからさ片道電車代だけでいいよ
いいならそれで行くが、お前はもってこいよ。
＞12月7日なら大丈夫だよ
水曜の夜からか？
横浜で20時開始ならいいが・・・
＞勝ち確定なんだからさ片道電車代だけでいいよ
いいならそれで行くが、お前はもってこいよ。
＞12月7日なら大丈夫だよ
水曜の夜からか？
横浜で20時開始ならいいが・・・
21時ならなお可。赤の他人と会うのに「仕事で遅刻しました」は恥ずかしいしな。
しかしメンツあつまるのかね。このスレに関係ない奴は嫌だぞ。
しかしメンツあつまるのかね。このスレに関係ない奴は嫌だぞ。
実力派が運派に負けたら土下座ね
参加資格：金を払えること。このスレに運派・実力派どちらかで発言したことがあること。
２：２で揃えたいな。１：３だと妙なサシコミがあっただのないだのでモメそうだしな。
２：２で揃えたいな。１：３だと妙なサシコミがあっただのないだのでモメそうだしな。
というか中間で横浜って…三島とかその辺りか？ 横浜のどこの店？俺も遅刻したくないしね
＞了解 アウト切った時点で負けね
なんだそりゃ、初戦必勝条件じゃねえか。
とりあえず金の支払いとは別に、勝ち負けの条件決めとかね？
なんだそりゃ、初戦必勝条件じゃねえか。
とりあえず金の支払いとは別に、勝ち負けの条件決めとかね？
運で一回位はあがれるかもとか死んでもいうなよ
実力派なんだから
実力派なんだから
>>545
心当たりはあるが、店は任せてもいい。横浜っつった俺が店まで選んだら怪しくね？
心当たりはあるが、店は任せてもいい。横浜っつった俺が店まで選んだら怪しくね？
運派と実力派が麻雀するだけで何が決まるんだよｗｗｗ
大丈夫じゃねぇ？
そん時の運次第で
で実力派はたね銭０スタートでもちろんいいよな
そん時の運次第で
で実力派はたね銭０スタートでもちろんいいよな
あがりたい時にあがれるのが実力派なんでしょ？ 違うの？なぜあがり切れないか教えて
金とは別にって…最初からレートいらなくない？
差し込み？何それ？差し込みを回避できる実力もってるんでしょ？
なにがサシコミでなにがサシコミでないからわからんよ
運派って雑魚で小学生が覚えたレベルだからサシコミとかわからんよ？
金とは別にって…最初からレートいらなくない？
差し込み？何それ？差し込みを回避できる実力もってるんでしょ？
なにがサシコミでなにがサシコミでないからわからんよ
運派って雑魚で小学生が覚えたレベルだからサシコミとかわからんよ？
あがりたい時にあがれるのが実力派なんでしょ？ 違うの？なぜあがり切れないか教えて
金とは別にって…最初からレートいらなくない？
差し込み？何それ？差し込みを回避できる実力もってるんでしょ？
なにがサシコミでなにがサシコミでないからわからんよ
運派って雑魚で小学生が覚えたレベルだからサシコミとかわからんよ？
金とは別にって…最初からレートいらなくない？
差し込み？何それ？差し込みを回避できる実力もってるんでしょ？
なにがサシコミでなにがサシコミでないからわからんよ
運派って雑魚で小学生が覚えたレベルだからサシコミとかわからんよ？
実力派は同卓者によって
発揮できるできないがあるのか？
発揮できるできないがあるのか？
＞運派って雑魚で小学生が覚えたレベルだからサシコミとかわからんよ？
まあそれも有りうるんで1：3でもいいよ。同格の実力派が来たら儲けが減るしな。
まあそれも有りうるんで1：3でもいいよ。同格の実力派が来たら儲けが減るしな。
で、実際に受けようって運派は一人だけなのか？
まあ「運派はザコ」って結論は運派も受け入れてるんだし、しゃあねえか？
まあ「運派はザコ」って結論は運派も受け入れてるんだし、しゃあねえか？
受け入れてるよ （笑）
運派が俺しかいねぇ～（笑）
こういう場合どうする？ さねぇ～
フリーで行くことになるよ？な
運派が俺しかいねぇ～（笑）
こういう場合どうする？ さねぇ～
フリーで行くことになるよ？な
今このスレにいるのはどっちも池沼ばかりのようですね
特に実力派はヒドい
運実スレ史上最低レベルです
特に実力派はヒドい
運実スレ史上最低レベルです
上手い奴ほど運派になるって理論を出してた奴に期待したいがｗ
＞「運派はザコ」って結論は運派も受け入れてるんだし
運派の立場なら雑魚とか強者とかおかしくね？
運派の立場なら雑魚とか強者とかおかしくね？
実力派が負けた後言い訳しないよう2：2でやれよ
てか結構弱気だな
てか結構弱気だな
>>557
運派のレスほとんどお前の自演なんだからしゃーない
運派のレスほとんどお前の自演なんだからしゃーない
いいよ、言い訳しないから1：3で。2:2が妥当だと思うけど旨味がｗ
実力派が弱気っていうこと？
持ち金０スタートって大変だな 実力派はチップありのツモあがりできないしな
まぁこれくらい実力派はどうにかするでしょ
持ち金０スタートって大変だな 実力派はチップありのツモあがりできないしな
まぁこれくらい実力派はどうにかするでしょ
いやいや きたのすげぇ久しぶりだぞ （笑）
しかも俺桃鉄くらいしか書いてないし
ハコパラのほうが集まりやすいかもな
しかも俺桃鉄くらいしか書いてないし
ハコパラのほうが集まりやすいかもな
また実力派と運派が闘うとか書いてる低脳がいるのか
戦って何がわかるのかと何度も書いてるだろう
ジャンケンは運ゲーだ！
いや、ジャンケンは実力ゲーだ！
じゃあ勝負して決めようぜ
という事にはならない、アホでもわかるのにこういうカスがいるのが不思議だ
だから麻雀は低俗なギャンブルの領域を出ない
戦って何がわかるのかと何度も書いてるだろう
ジャンケンは運ゲーだ！
いや、ジャンケンは実力ゲーだ！
じゃあ勝負して決めようぜ
という事にはならない、アホでもわかるのにこういうカスがいるのが不思議だ
だから麻雀は低俗なギャンブルの領域を出ない
雑魚ばかりとやってるとか、実力者同士では運などと運派は言うが、
そもそも実力の関与する度合いも、運の関与する度合いも未知数から推測するしかないなら
運ゲーとか実力ゲーとか言う以前の問題ではないか
そもそも実力の関与する度合いも、運の関与する度合いも未知数から推測するしかないなら
運ゲーとか実力ゲーとか言う以前の問題ではないか
実力派の対戦厨はまだわかる
実際はどうなるかわからないけど、勝つ自信があるんだろうし
わからないのは運派の対戦厨
本人曰わく勝つか負けるかわからないギャンブルを
わざわざ遠出して知らない人と打って一体何の意味があるのかと
実際はどうなるかわからないけど、勝つ自信があるんだろうし
わからないのは運派の対戦厨
本人曰わく勝つか負けるかわからないギャンブルを
わざわざ遠出して知らない人と打って一体何の意味があるのかと
>>566
別に戦って決めようなどとは言ってない。
運派と打つのは美味しいと思うから打つ。
10回でいいというのは10回で十分差がつけられると思うからで、
そうである以上、負けたとき「たった10回では実力は出せない」とかいう言い訳も使えないから、
運派は実力派の天狗鼻を折る良いチャンスだぞ。
負けたからって実力ゲーと証明されるわけじゃねえしな。
別に戦って決めようなどとは言ってない。
運派と打つのは美味しいと思うから打つ。
10回でいいというのは10回で十分差がつけられると思うからで、
そうである以上、負けたとき「たった10回では実力は出せない」とかいう言い訳も使えないから、
運派は実力派の天狗鼻を折る良いチャンスだぞ。
負けたからって実力ゲーと証明されるわけじゃねえしな。
>>569
何言ってんだこの基地外
何言ってんだこの基地外
運派の対戦厨なんているの？
574 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 18:46:46.56 ID:qs0QO2ZM
と～こん（福岡）
ツキだけのチョン公、乙
ツキだけのチョン公、乙
そうだそうだ
負けの定義をきめよう
負けの定義をきめよう
576 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/18(金) 18:48:44.98 ID:RQYrjEm0
マージャンｗ 実力派はいいよねえ
負けてもいくらでも言い訳可能
将棋なら一回差したらヘボかどうかはすぐわかる
負けてもいくらでも言い訳可能
将棋なら一回差したらヘボかどうかはすぐわかる
ただ煽ってるつもりなんだろうが、それで自分のタコさかげんを晒してることには気づかねんだよなｗ
そうだそうだ
絶対に負けないんだから
負け代100くらい用意しろよ
絶対に負けないんだから
負け代100くらい用意しろよ
たこでもなんだっていいんじゃない（笑）勝てば官軍
実力派は持ちチップ０でアウトしたら負け
運派三人対実力派一人
７トップ？何これ？１０の間違いだろ？
実力派は持ちチップ０でアウトしたら負け
運派三人対実力派一人
７トップ？何これ？１０の間違いだろ？
つかさ、実力派はどんなことができるんだよ
三行で説明頼む
三行で説明頼む
14から1切って受け入れ広げることが出来ます！
立直には安牌探して放銃を回避できます！
自分も聴牌したときは相手の打点を考えて勝負するかどうかを決めれます！
立直には安牌探して放銃を回避できます！
自分も聴牌したときは相手の打点を考えて勝負するかどうかを決めれます！
すでに２と３で無理があると気がつかないのが実力派
実力が無い人はすぐ楽を求め
人の苦労が運に見えるよな（爆）
社長とか運でなれない
実力だ
できないヤツはすぐ運とか言って
努力はしない馬鹿(笑)
ま、俺は困らないけどね（爆）
努力しない運派は勝手に馬鹿になればいい
だーれも困らんよ（爆）
人の苦労が運に見えるよな（爆）
社長とか運でなれない
実力だ
できないヤツはすぐ運とか言って
努力はしない馬鹿(笑)
ま、俺は困らないけどね（爆）
努力しない運派は勝手に馬鹿になればいい
だーれも困らんよ（爆）
ついに、麻雀打ち＝社長 の謎の定義まで持ち出したかｗ
つーか、麻雀打ちと社長なんて世間じゃ真逆の立場だろｗ
つーか、麻雀打ちと社長なんて世間じゃ真逆の立場だろｗ
麻雀で日々どんな努力をしているのか是非訊いてみたいｗ
低脳運派が多いからそう見えるだけで
実力派は良い身分の少数派だ
ま、努力を知らない運派は
麻雀でもテキトー
人生もテキトー
カワイソーだな
でも自業自得なので同情できないがね・・・(苦笑)
実力派は良い身分の少数派だ
ま、努力を知らない運派は
麻雀でもテキトー
人生もテキトー
カワイソーだな
でも自業自得なので同情できないがね・・・(苦笑)
頭が痛くなってきたのは俺だけか
努力するなら将棋や囲碁やれよｗ
「努力を知らない」みごとなブーメランだ
こいつが麻雀における努力と思ってることは誰でも普通にやってることだろどうせ
そうじゃなきゃなんなんだろうか？毎日何切る問題でも真剣に考えてるのかな（笑）
あとはメンチンの待ち当てでもやってるのか？
どうせ毎日ネト麻でだらだらやってるだけでしょ
こいつが麻雀における努力と思ってることは誰でも普通にやってることだろどうせ
そうじゃなきゃなんなんだろうか？毎日何切る問題でも真剣に考えてるのかな（笑）
あとはメンチンの待ち当てでもやってるのか？
どうせ毎日ネト麻でだらだらやってるだけでしょ
まともな人生送ってる奴は、麻雀なんかにハマんねーよｗ
似たようなレベルかどうか、一度手を合わせてみりゃいいのにｗ
麻雀打ち＝人生 だそうです
実力派の言う実力はどの程度なんだ？
まさか運派がリーチとか3鳴きのチンイツに
愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押すとか思ってんの？
まさか運派がリーチとか3鳴きのチンイツに
愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押すとか思ってんの？
何事にも真剣になれない
運派はすーぐ悪態ついて終り(笑)
まぁそれがアホ運派のパターンだし
誰も困らないから良かった！（爆）
日々の努力を勝手に惜しんで
勝手にアホスケベになったらええ！(笑)
運派はすーぐ悪態ついて終り(笑)
まぁそれがアホ運派のパターンだし
誰も困らないから良かった！（爆）
日々の努力を勝手に惜しんで
勝手にアホスケベになったらええ！(笑)
以前実力派にどんな努力をしているのか聞いてみたが、ひたすら打つことだと言っていたな
特訓に比べて実戦の経験値は何たらだってよ
特訓に比べて実戦の経験値は何たらだってよ
>>595
＞まさか運派がリーチとか3鳴きのチンイツに
＞愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押すとか思ってんの？
そこまでバカだとは思わないが、
東一局平場 南家 6順目 ドラ五
自分の河 北発(1)(2)九
４５６７７７三四五五六六七
これでリーチかける程度にはバカだと思っている。
＞まさか運派がリーチとか3鳴きのチンイツに
＞愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押すとか思ってんの？
そこまでバカだとは思わないが、
東一局平場 南家 6順目 ドラ五
自分の河 北発(1)(2)九
４５６７７７三四五五六六七
これでリーチかける程度にはバカだと思っている。
イチローも打撃の努力を重ねてトップレベルのプロ！
羽生名人も日々将棋を研究史、プロ
麻雀のプロも日々麻雀の研究
だが運派は
なーーーーーーーーーーーーーーーーんの努力もしないアホ
だから大した実力もなく
なんでも『運が悪かった・・・』(苦笑)
もうアホかと馬鹿かとスケベかとエロかと(苦笑)
羽生名人も日々将棋を研究史、プロ
麻雀のプロも日々麻雀の研究
だが運派は
なーーーーーーーーーーーーーーーーんの努力もしないアホ
だから大した実力もなく
なんでも『運が悪かった・・・』(苦笑)
もうアホかと馬鹿かとスケベかとエロかと(苦笑)
ああ、言うまでもないが切るのは何でもない孤立牌だ。三色くっつきで待ってた(6)とかにしとくか。
麻雀で努力するくらいなら他のことで努力するのがまともな人生送ってる奴の思考
※「実力派」はフィクションであり実在するの人物、団体とは一切関係ありません
書き込むたびにバカっぽさが露見してるのに気づかないのかねぇ
まあ頑張って生きてください実力派の人
まあ頑張って生きてください実力派の人
実力派って結局一人の自演だったの？ｗ
１．努力はしない。
２．でも必要な程度には努力したと思っている。
３．勝負はしない。
４．どうせ成績は伸びないと思っている。
５．それ（ここでは麻雀）について言うことがいちいち幼稚。
６．それ（ここでは麻雀）があまり好きでない。
これだけ揃っててなお自分の言うことに説得力があると思ってるならもう
どんだけのお祭り男だっつーくらいにおめでたい。
２．でも必要な程度には努力したと思っている。
３．勝負はしない。
４．どうせ成績は伸びないと思っている。
５．それ（ここでは麻雀）について言うことがいちいち幼稚。
６．それ（ここでは麻雀）があまり好きでない。
これだけ揃っててなお自分の言うことに説得力があると思ってるならもう
どんだけのお祭り男だっつーくらいにおめでたい。
また論旨をずらし始めたなｗ
これが麻雀脳かｗ
これが麻雀脳かｗ
>>607
ずらす前と後にアンカーよろ
ずらす前と後にアンカーよろ
凸なんか運ゲーどころか理不尽なクソゲーとまで言ってたなｗ
>>598
正直今までの運派のレスみてると
そんな中ぶくれの頭単騎でリーチするレベルの運派はいない
運派はそれをしないのが普通だし常識だし誰でもやってると思ってる
でも実力派はそれをできるから「俺、実力あるし実力派！」みたいな奴は
君含め実力派ほぼ全員なんじゃない？
俺はそういう意味で実力派ってアホだなって思う
正直今までの運派のレスみてると
そんな中ぶくれの頭単騎でリーチするレベルの運派はいない
運派はそれをしないのが普通だし常識だし誰でもやってると思ってる
でも実力派はそれをできるから「俺、実力あるし実力派！」みたいな奴は
君含め実力派ほぼ全員なんじゃない？
俺はそういう意味で実力派ってアホだなって思う
麻雀に実力かよwww
運の要素が大きいのに
運の要素が大きいのに
>>610
運派的にはこの手、中ぶくれの頭単騎なのか
運派的にはこの手、中ぶくれの頭単騎なのか
しかし運か実力かには関係ないのに不思議ですね
自分は弱いと言う運派はいる
自分は強いと言う運派もいる
自分は強いと言う実力派もいる
自分が弱いと言う実力派はいない
自分は弱いと言う運派はいる
自分は強いと言う運派もいる
自分は強いと言う実力派もいる
自分が弱いと言う実力派はいない
未熟な自分をネットで誇るバカがどこにいるんだよｗ
たかが麻雀と思ってるからタコをカミングアウトできるんだろ。
たかが麻雀と思ってるからタコをカミングアウトできるんだろ。
＞どこが不満だったのか
まぐれでチップ一枚あがられただけで電車賃無駄なとこが不満なんじゃね？
まぐれでチップ一枚あがられただけで電車賃無駄なとこが不満なんじゃね？
>>612
おまえは麻雀の努力より、読解力をつける努力をしたほうがいいｗ
おまえは麻雀の努力より、読解力をつける努力をしたほうがいいｗ
598「よっしゃ４５６７７７ 三四五五六六七 (６)、ここは（６）切りでとりあえず待ち代えのダマだな
ここで（６）切りの選択できる、俺って実力あるー！」
タン！（６）
親「ロン、ピンフ、イッツードラ１、１１７００」
親「高めでてよかったわ」
598「・・・」
ここで（６）切りの選択できる、俺って実力あるー！」
タン！（６）
親「ロン、ピンフ、イッツードラ１、１１７００」
親「高めでてよかったわ」
598「・・・」
>>621
お前もちょっと面白そうだな。お前は何を切るのかも教えてくれ。
お前もちょっと面白そうだな。お前は何を切るのかも教えてくれ。
×「・・・」
○「雑魚が運だけであがったか乙」
○「雑魚が運だけであがったか乙」
結果論っていう言葉があってだな
626 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 00:04:45.17 ID:SrkTiSIt
架空の何切るは無駄
迷うような手なんか半荘で一回あるかないか
あ
迷うような手なんか半荘で一回あるかないか
あ
627 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 00:06:52.82 ID:SrkTiSIt
「実力派」も自称勝ち組腕自慢ばっかりだしな
おれはこんなけ勝ってるっていう客観的な数字を出してほしいわ
おれはこんなけ勝ってるっていう客観的な数字を出してほしいわ
今日は5万勝ってきたぜ～
実力が違いすぎたｗ
実力が違いすぎたｗ
麻雀の成績晒してる強者なんか探せば腐るほどいるだろ
しかしまさか過大評価だったとはな・・・。
三四五五六六七を中ぶくれ単騎ってどうよ？
ぶっちゃけ「リーチとか3鳴きのチンイツに愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押す」ようなレベルじゃねえかｗ
三四五五六六七を中ぶくれ単騎ってどうよ？
ぶっちゃけ「リーチとか3鳴きのチンイツに愚形ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝから押す」ようなレベルじゃねえかｗ
「麻雀における実力差は微差でしかないから運ゲー」派と
「微差だろうと実力差が出る以上は実力ゲー」派が戦ってるのかと思ったら
「そもそも一切実力差が出ない運ゲー」みたいに言ってる奴がたまにいて頭おかしいんじゃないかと思う
「微差だろうと実力差が出る以上は実力ゲー」派が戦ってるのかと思ったら
「そもそも一切実力差が出ない運ゲー」みたいに言ってる奴がたまにいて頭おかしいんじゃないかと思う
>>632
ごめん、どこにいるの？
ごめん、どこにいるの？
しかし運ゲーって言ってる奴ほど無茶苦茶な切り方をしているのは事実だな
負けることを自分の実力とは認めたくないのは分かるけどねぇ
実際、フリーのピンチで入る強いメンバーさんは月々のトータルで
勝ってるし打ち方もしっかりしてるよ
逆に言うと、しっかり打ててる人はトータルでは負けないってこと
牌の打つ順番は客観的に第一打から決まっている
それが打てる人が強者
打てない人が運ゲー論者
そして麻雀は運ゲーだと主張するために必ず短期戦の話に持っていくわけ
「半ちゃん１回ならプロでも負けるときがあるだろ だから運ゲー」ってねw
麻雀というゲームの性質が解ってない証拠
負けることを自分の実力とは認めたくないのは分かるけどねぇ
実際、フリーのピンチで入る強いメンバーさんは月々のトータルで
勝ってるし打ち方もしっかりしてるよ
逆に言うと、しっかり打ててる人はトータルでは負けないってこと
牌の打つ順番は客観的に第一打から決まっている
それが打てる人が強者
打てない人が運ゲー論者
そして麻雀は運ゲーだと主張するために必ず短期戦の話に持っていくわけ
「半ちゃん１回ならプロでも負けるときがあるだろ だから運ゲー」ってねw
麻雀というゲームの性質が解ってない証拠
一番頭おかしいのは、「一切運の要素がない実力ゲー」みたいに言ってる奴だろ
>>635
そんな上バカと特上バカの首位争いなんかどうでもいいよ
そんな上バカと特上バカの首位争いなんかどうでもいいよ
しかしここまでループするって「麻雀は底の浅い実力ゲー」ってまとめは何だったんだろうな
結局、無視した人＞＞＞＞＞＞賛成した人＞反対した人だっただけじゃね？
結局、無視した人＞＞＞＞＞＞賛成した人＞反対した人だっただけじゃね？
運の要素を認めない奴こそ麻雀というゲームの性質をわかってないｗ
>>634
ごめん、運派だけどトータル勝ち越してる
ごめん、運派だけどトータル勝ち越してる
雀荘のメンバーなんて人生で負けてんだろｗ
あれ？氷室が、給料以外で稼いでるメンバーなんてさほどいないとか言ってなかったっけ？
名前は出さないけど天鳳の某十段の言葉
長年麻雀打ってる人の「麻雀は所詮運ゲー」と、覚えたての子が言ってる「麻雀運ゲーだろｗ」は、同じフレーズであるようで内包してる意味が全然違う
だそうだ。そういうことだろ
長年麻雀打ってる人の「麻雀は所詮運ゲー」と、覚えたての子が言ってる「麻雀運ゲーだろｗ」は、同じフレーズであるようで内包してる意味が全然違う
だそうだ。そういうことだろ
強い奴ってのは麻雀の運の要素も認めてるってことだよね
実力派が何か言うたびに「運の要素全否定かよ」みたいな運派がウジのように湧いて出る。
確率ゲーである時点で運を全否定とかありえないから安心しろ。
確率ゲーである時点で運を全否定とかありえないから安心しろ。
だーかーらー
初心者：運ゲー
中級者：実力ゲー
上級者：運ゲー
と認識するんだって
初心者：運ゲー
中級者：実力ゲー
上級者：運ゲー
と認識するんだって
まともな意見がでるたびに実力派がウジのように湧いてくるな
勝ち越しているメンバーもいる
おめでとう(*^▽^)/
井の中の蛙さんへ
他の店でも勝ってるの？
勝負する時間とかなさそうだけど～
おめでとう(*^▽^)/
井の中の蛙さんへ
他の店でも勝ってるの？
勝負する時間とかなさそうだけど～
>>598
運派でもしない人の方がほとんどだと思うがどうだろう
運派でもしない人の方がほとんどだと思うがどうだろう
653 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 03:12:23.59 ID:QOH5rkJm
麻雀は運と流れでしょ
なんか実力派は敵前逃亡とかして雀鬼とかと行動パターンが似ている
実力100%じゃないことがわかるからな
でよく10回中7回は運100%に勝てる→運100%の俺に三回は負ける
すでに運がはいってくるわけだがな
あと7対3とかこの勝ち星からきてるんだろうな
実力7運3なら7勝3敗
実力3運7なら3勝7敗
まさに実力派が好きなデータと一致するな（笑）
おっと一流のイチローとか引き合いにだすなよ
野球は元々ピッチャー有利仕組みになってるから
実力100%じゃないことがわかるからな
でよく10回中7回は運100%に勝てる→運100%の俺に三回は負ける
すでに運がはいってくるわけだがな
あと7対3とかこの勝ち星からきてるんだろうな
実力7運3なら7勝3敗
実力3運7なら3勝7敗
まさに実力派が好きなデータと一致するな（笑）
おっと一流のイチローとか引き合いにだすなよ
野球は元々ピッチャー有利仕組みになってるから
656 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 05:50:20.53 ID:MIppIulk
いやほんとレベル低すぎて笑えてくるわ
突然ドヤ顔で牌姿を出してくる実力派
それリーチしないで手代わり待つのが大層な技術と思ってるんだろうな
そしてそれを中膨れ単騎(笑)と返す運派
雑魚同士でいつまでも仲良くケンカしな(笑)
突然ドヤ顔で牌姿を出してくる実力派
それリーチしないで手代わり待つのが大層な技術と思ってるんだろうな
そしてそれを中膨れ単騎(笑)と返す運派
雑魚同士でいつまでも仲良くケンカしな(笑)
おっ 第三の男がやってきたな
オマエも横浜に集合するか？
オマエも横浜に集合するか？
実力100%を馬鹿にするということは実力派が提示した10戦７勝と持ちチップなしアウトした時点で
負けだけどいいかな？（笑）
負けだけどいいかな？（笑）
知らないやつとわざわざ運ゲーやりに横浜まで行くほど暇人じゃねーんだよ
ありきたりの弱者の回答ありがとう
そりゃアルバイトで時間ないし電車賃もったいないしな
でもピンで7000円×7以上49000円以上は
８時間位で破格じゃない？ 時給7000円だよ？
そりゃアルバイトで時間ないし電車賃もったいないしな
でもピンで7000円×7以上49000円以上は
８時間位で破格じゃない？ 時給7000円だよ？
実力派より力量上なんでしょ？結果見せてよ
横浜までという発言するということは関東圏在住かな
行こうか？それとも君がフリーで行く時同卓すれば問題ないよね？まさかセットの結果から俺つぇ～いってんの？
横浜までという発言するということは関東圏在住かな
行こうか？それとも君がフリーで行く時同卓すれば問題ないよね？まさかセットの結果から俺つぇ～いってんの？
意味わからんし
自分が麻雀とバイトの繰り返しの生活してるからそういう発想になるんだろうな
自分が麻雀とバイトの繰り返しの生活してるからそういう発想になるんだろうな
麻雀は月二回かな（笑）
だから君がいく店いって
同卓すればいいんでしょ？
すぐにわかるよな
店員さんに勝率＝トップ率７割以上の人と打ちたいけどっていえば
だから君がいく店いって
同卓すればいいんでしょ？
すぐにわかるよな
店員さんに勝率＝トップ率７割以上の人と打ちたいけどっていえば
またまた敵前逃亡の予感だな
実力派は逃げるし
実力派より力あるやつも
逃げる
そんなに恥じ晒すの嫌なの？
実力派は逃げるし
実力派より力あるやつも
逃げる
そんなに恥じ晒すの嫌なの？
だからやりたいやつと勝手に勝負でもなんでもやりゃいいじゃねーかキチガイ
俺は運ゲーだと思ってるけどここで実力だ運だと書き込んでるやつのレベルが低すぎて笑えるだけだよ（笑
運ゲーなんだから当然勝つか負けるかわからないし勝手にトップ率7割以上の人とか意味わかんないよ
それとここって関東圏の人しか書き込んじゃいけないの？
俺は運ゲーだと思ってるけどここで実力だ運だと書き込んでるやつのレベルが低すぎて笑えるだけだよ（笑
運ゲーなんだから当然勝つか負けるかわからないし勝手にトップ率7割以上の人とか意味わかんないよ
それとここって関東圏の人しか書き込んじゃいけないの？
誰が関東圏限定と言った？
実力派がクリアーできるのが7勝3敗と持ちチップなしアウトオーバーは負けを馬鹿にしてるんだからそれ以上の結果は残せるんだろ？
オマエ＞＞＞＞＞＞実力派＞＞＞＞＞＞＞＞運派
よかったなお山の大将で
実力派がクリアーできるのが7勝3敗と持ちチップなしアウトオーバーは負けを馬鹿にしてるんだからそれ以上の結果は残せるんだろ？
オマエ＞＞＞＞＞＞実力派＞＞＞＞＞＞＞＞運派
よかったなお山の大将で
残せるかどうかわかんないよ運ゲーなんだから
日本語通じないのかなこいつ
日本語通じないのかなこいつ
そもそも誰か実力派より運派の力量のが上とか言ったの？
一人で暴走してるようにしか見えないんだが
一人で暴走してるようにしか見えないんだが
残せるかどうかわからんのに実力派を馬鹿にしたのか？
実力派は残せるんだってさ
運派のほうが上？誰もいってないし（笑）実力派が運派より結果を残せるとは言ってるよ（笑）
結果で示してくださいと
いうと断る
桜井かよ（笑）
実力派は残せるんだってさ
運派のほうが上？誰もいってないし（笑）実力派が運派より結果を残せるとは言ってるよ（笑）
結果で示してくださいと
いうと断る
桜井かよ（笑）
結果が残せるかはわからんけど、言ってる内容のレベルの低さはわかる
それだけの話だよ
結果が残せるかわからないならバカにしちゃいけないってんなら
お前が実力派をバカにしてるのはなんでだ？
それだけの話だよ
結果が残せるかわからないならバカにしちゃいけないってんなら
お前が実力派をバカにしてるのはなんでだ？
読んだけどチップアウト即終了って完全に運派の逃げじゃねえか
内容の低さ
実力派に言わせれば手順があるらしい
チップアウト
実力派はいつ何時でも実力が出せるからチップ要らないだろうから提案したらのってきた
ツモ牌と配牌も悪いのは人為的な原因がありそれを実力派は克服できると
いっている
実力派に言わせれば手順があるらしい
チップアウト
実力派はいつ何時でも実力が出せるからチップ要らないだろうから提案したらのってきた
ツモ牌と配牌も悪いのは人為的な原因がありそれを実力派は克服できると
いっている
で、お前まさか実力派が即終了でいいって言ったら横浜行くの？
で、チップ一枚のアガリしたら解散？
で、チップ一枚のアガリしたら解散？
即 終了でいいらしい
そうしたらあとで誰かがたまたまがあるんじゃないといってきた
実力100%のゲームにたまたまなどないからそのまま継続
あとチップアウトとかは別に10回線で結果をみてみたいと弱気な発言
そのあと他のやつが実力派は自信があるんだから
負けた時三倍払いなとか
実名と顔写真アップなと
言ったら敵前逃亡した
結局 自信なくなったんだろうな
そうしたらあとで誰かがたまたまがあるんじゃないといってきた
実力100%のゲームにたまたまなどないからそのまま継続
あとチップアウトとかは別に10回線で結果をみてみたいと弱気な発言
そのあと他のやつが実力派は自信があるんだから
負けた時三倍払いなとか
実名と顔写真アップなと
言ったら敵前逃亡した
結局 自信なくなったんだろうな
相手が乗ってきたらお前は４万持って行くのか
それだけ聞いてるんだけどな
それだけ聞いてるんだけどな
しかし怠け者運派は
運に逃げるのは１００人前だが努力はゼロだね(苦笑)
イチローは毎日素振り、守備練習とか
羽生名人も毎日将棋盤と睨めっこ
麻雀も努力でＯＫ
努力型の人間は何でも努力の積み上げ
でもアホ運派は何でもテキトー(笑)
もうね、アホかと馬鹿かとスケベかとエロかと(笑)
運に逃げるのは１００人前だが努力はゼロだね(苦笑)
イチローは毎日素振り、守備練習とか
羽生名人も毎日将棋盤と睨めっこ
麻雀も努力でＯＫ
努力型の人間は何でも努力の積み上げ
でもアホ運派は何でもテキトー(笑)
もうね、アホかと馬鹿かとスケベかとエロかと(笑)
< ｀Д´ >＜麻雀は運ニダ！
単純に待ちが分かんなかったんだろ
こんな待ちもわからないんやったら何も言う資格あらへんなw
>>676
もっていくさ 負け100%なんだからさ
あいては勝ち100%だから
不要だろ？
初戦必勝？とか書いてあったけど大事な時にきちんとあがれるのが実力派なんだから初戦なんか簡単でしょうね
まぁ２対２だったらチップ有りのツモあがりできないけどさ
一回戦は落としかねないなてか一回戦でアウトしたら終わりじゃ（笑）今気づいたよ
もっていくさ 負け100%なんだからさ
あいては勝ち100%だから
不要だろ？
初戦必勝？とか書いてあったけど大事な時にきちんとあがれるのが実力派なんだから初戦なんか簡単でしょうね
まぁ２対２だったらチップ有りのツモあがりできないけどさ
一回戦は落としかねないなてか一回戦でアウトしたら終わりじゃ（笑）今気づいたよ
俺も適当でいいと思う
しかし努力するものがあって素晴らしいな
唯一の心の拠り所だもんな
それを努力しない俺達に
負けると悲しいから必死なんだもんな
えっ？運派には負けないって？じゃやろうよ
勝率７割にむけてさ
しかし努力するものがあって素晴らしいな
唯一の心の拠り所だもんな
それを努力しない俺達に
負けると悲しいから必死なんだもんな
えっ？運派には負けないって？じゃやろうよ
勝率７割にむけてさ
>>677
運派は実力派みたいにアホじゃないので、実力派の費やした半分以下の時間で
実力派と同等かそれ以上の実力があります
実力がある上で運ゲーと言っているのですよ
それすら実力派は理解できず、変なレッテルを貼ることしかできません
運派は実力派みたいにアホじゃないので、実力派の費やした半分以下の時間で
実力派と同等かそれ以上の実力があります
実力がある上で運ゲーと言っているのですよ
それすら実力派は理解できず、変なレッテルを貼ることしかできません
中ブクレ単騎君｢実力派と同等かそれ以上の実力があります
実力がある上で運ゲーと言っているのですよ ｣
実力がある上で運ゲーと言っているのですよ ｣
どの書き込みが何派か分からないが、大部分は運派なんだろうな
自分の書き込みに突っ込みを入れるのが趣味みたいだし
自分の書き込みに突っ込みを入れるのが趣味みたいだし
じゃあ俺がチップアウト即終了でやるか
運派は見栄も張るし努力もしない・・・
実力があると思い込みも激しい（爆）
チョンか！（爆）
実力があると思い込みも激しい（爆）
チョンか！（爆）
イチロー『努力は大事！
羽生名人『努力は大事！
実力派『努力は大事！
運派『運が大事！(笑) ← アホの見本
羽生名人『努力は大事！
実力派『努力は大事！
運派『運が大事！(笑) ← アホの見本
麻雀の努力って何だよ？
低脳の集りが実力派って証明してる発想だな（笑）
低脳の集りが実力派って証明してる発想だな（笑）
小学生「僕ジャンケン日本一目指して努力するよ！」
695 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 12:07:34.92 ID:Nc9Cts4Q
出目徳やドサ健みたいな積み込み、すり替えなら努力が必要だろうな。
ギャンブルで努力するっていう発想が理解できない
僕は努力してるから
3445や3456から簡単に4や6を切ったりしないよ！
こういう形はすごく大事だからね
まあこれが僕の実力ってやつかなｗ
3445や3456から簡単に4や6を切ったりしないよ！
こういう形はすごく大事だからね
まあこれが僕の実力ってやつかなｗ
イチローも羽生名人も実力派も努力家
だけど運派は・・・(苦笑)
運子だから何でも運なんだろうねｗｗｗ（爆）
子供だね！
だけど運派は・・・(苦笑)
運子だから何でも運なんだろうねｗｗｗ（爆）
子供だね！
なんでなんでもになるか知りたいんだが （笑）
麻雀なんて小学生がかけざんを覚える程度の努力、労力で終了～
>>698が可哀想な子に見えるのは俺だけ？
>>698
お前バカだろ
お前バカだろ
つかそもそも電車乗って鉄砲の奴と麻雀打ちにいく奴の気が知れない
いやいやただチップ制度を導入するだけで、負け分は払ってもらうから
その分は現金用意しないとなｗ
その分は現金用意しないとなｗ
ん？即終了って話はどうなったんだ
即終了じゃないなら昨日の奴も来るんじゃない？
即終了じゃないなら昨日の奴も来るんじゃない？
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | 新コミュもよろしくね、ゴミ共
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。雀龍門界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1036783
もしかしてウラプロ君がまた騒いでるの？
ん？
まずチップに交換するんです→実力派はチップなしスタート→払えない時点で負け
東一局は実力派二人入りではチップありではツモあがりできない
簡単に言えば運派からあがるしかできない
その間に運派がチップありでツモれば終了
まずチップに交換するんです→実力派はチップなしスタート→払えない時点で負け
東一局は実力派二人入りではチップありではツモあがりできない
簡単に言えば運派からあがるしかできない
その間に運派がチップありでツモれば終了
野球にもセオリー・形
サッカーにもセオリー・形
将棋にもセオリー・形がある
運派はそんなのも見極めず、なんでも運（爆）
もうね、アホかとスケベかと(笑)
サッカーにもセオリー・形
将棋にもセオリー・形がある
運派はそんなのも見極めず、なんでも運（爆）
もうね、アホかとスケベかと(笑)
なんか1人の池沼が実力派代表みたいに頑張ってるが、まともな実力派はこいつを野放しにしておいていいのか？
あっ、実力派にまともな奴なんかいないか
あっ、実力派にまともな奴なんかいないか
麻雀のセオリーとは？ｗ
実力派って具体例挙げろって言われると逃げるよなw
将棋とかはすぐ出てくるくせにw
将棋とかはすぐ出てくるくせにw
>>709
なんでそんな打ち切ろうと必死なんだよ
なんでそんな打ち切ろうと必死なんだよ
具体例あげたらノベタンも分からない有り様
実力派が言う運派は初心者ってことでおｋ？
麻雀ごときで羽生やイチローの例えを出す時点で馬鹿丸出し
711は野球とサッカー、将棋に謝れ
麻雀板なんだからプロ雀士を挙げてほしいわ
麻雀のセオリー
14とあったら1切ろうね！4が1の受け入れをフォローしているから1はいらないだよ＾＾
こういうのをスジっていうんだ 覚えようね！
（笑）
14とあったら1切ろうね！4が1の受け入れをフォローしているから1はいらないだよ＾＾
こういうのをスジっていうんだ 覚えようね！
（笑）
724 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 15:53:35.61 ID:oczpTMQD
このスレってほんとは８スレ目くらいだよな
次スレ建てるときは
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿９
にするべ
次スレ建てるときは
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿９
にするべ
725 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 16:01:30.95 ID:oczpTMQD
ていうか、麻雀は９割運だろ。
いやいや実力は存在するよ
でもさ、その実力がどうこうできる領域が１割以下だってことさ
その１割で勝敗が決することはある
けどそんなの麻雀が支配している運の力に比べれば屁みたいなもんだ。
結論的に実力なんてないのだよ。だってそうだろ？
実力が＋９％だろうが＋２％だろうが
残りの９０％以上の加算が運なのだからさ
どうやって支配するというのだ？配牌を。他家の手の速さを。裏ドラを。
どうにもできないだろう。どんなに努力しても実力なんてものは手に入らないから
時間の無駄だ。早々に麻雀にありもしない実力幻想という夢を見て、時間を無駄にするのを
今すぐに辞めるべきだ。
いやいや実力は存在するよ
でもさ、その実力がどうこうできる領域が１割以下だってことさ
その１割で勝敗が決することはある
けどそんなの麻雀が支配している運の力に比べれば屁みたいなもんだ。
結論的に実力なんてないのだよ。だってそうだろ？
実力が＋９％だろうが＋２％だろうが
残りの９０％以上の加算が運なのだからさ
どうやって支配するというのだ？配牌を。他家の手の速さを。裏ドラを。
どうにもできないだろう。どんなに努力しても実力なんてものは手に入らないから
時間の無駄だ。早々に麻雀にありもしない実力幻想という夢を見て、時間を無駄にするのを
今すぐに辞めるべきだ。
726 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 16:06:46.87 ID:oczpTMQD
ロン牌を完全に読み切るなんてのもマンガの世界の話だ
スーパーサイヤ人が現実に居るか？
居るわけないんだよ。
基本的に麻雀漫画もすべてスーパーサイヤ人と同レベルだよ
そんだけ現実的じゃないことに気付けない馬鹿だろうな、麻雀を実力ゲーだと勘違いするのは
スーパーサイヤ人が現実に居るか？
居るわけないんだよ。
基本的に麻雀漫画もすべてスーパーサイヤ人と同レベルだよ
そんだけ現実的じゃないことに気付けない馬鹿だろうな、麻雀を実力ゲーだと勘違いするのは
麻雀にも実力の要素はあるとは思うが、運の占める割合がでかすぎるんだよな
実力より運が常に先んじてる時点で運ゲーだよ
実力より運が常に先んじてる時点で運ゲーだよ
なんか約一名の実力厨ってマジで雀鬼流の人間な気がしてきた
730 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 16:19:45.82 ID:oczpTMQD
テンパイ後にツモれるか。裏ドラが乗るか
どうにもならない、こんなポイントだけでも勝敗が決まっちゃうのが麻雀だ
裏ドラ１枚乗るかどうかで、マンガン、ハネマン、バイマン、になるか分かれる
このどうにもならない１ポイントだけで点数は大幅に変わってしまう。
バカみたいに思えてくるよ、こんな運１００％のことで勝敗が決まってしまうのだからね
配牌もそうだし、ツモ牌もそうだ。
どうにもならない。選択肢なんてほとんどない。どう選択しようが結果が良くなるか裏目となるかは結果論（運）だ。
すべては運が支配してる。どうやってチートイツ、トイトイ手のロン牌を読めというのだ？
運がいい時はこういう事故ロンに直撃しないで気持ちよく泳いでいられるが
運が悪いときは、こんなのにバンバン当たっちゃう。
どうにもならない、こんなポイントだけでも勝敗が決まっちゃうのが麻雀だ
裏ドラ１枚乗るかどうかで、マンガン、ハネマン、バイマン、になるか分かれる
このどうにもならない１ポイントだけで点数は大幅に変わってしまう。
バカみたいに思えてくるよ、こんな運１００％のことで勝敗が決まってしまうのだからね
配牌もそうだし、ツモ牌もそうだ。
どうにもならない。選択肢なんてほとんどない。どう選択しようが結果が良くなるか裏目となるかは結果論（運）だ。
すべては運が支配してる。どうやってチートイツ、トイトイ手のロン牌を読めというのだ？
運がいい時はこういう事故ロンに直撃しないで気持ちよく泳いでいられるが
運が悪いときは、こんなのにバンバン当たっちゃう。
実力派と運派にそれぞれ一名ずつアホがいるなｗ
仮に100%他家の手を読みきる人が居たとする
その人の勝率ってどれぐらいだろうね？50%もあるかな？
俺は無いと思うね いいとこ35%ぐらいだろう
その人の勝率ってどれぐらいだろうね？50%もあるかな？
俺は無いと思うね いいとこ35%ぐらいだろう
733 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 16:25:03.43 ID:oczpTMQD
親のときアガれるか、親のとき他家がデカイ手でアガらないか
こんなどうにもならない事だけでも麻雀は勝敗が決まってしまう。
どうやって実力でもって、親のときに上がれるかどうかをコントロールできるんだ？
東南中に２回上がれるとして自分がアガれるのが親のときか子のときか
こんなんどうにもできない運が決めることだ。
こんなどうにもならない事だけでも麻雀は勝敗が決まってしまう。
どうやって実力でもって、親のときに上がれるかどうかをコントロールできるんだ？
東南中に２回上がれるとして自分がアガれるのが親のときか子のときか
こんなんどうにもできない運が決めることだ。
735 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 16:27:54.48 ID:oczpTMQD
>>732超能力者でもなければ他家の手を完全に読むなんて不可能。
アカギなんて悟空みたいなもんだよ
アカギなんて悟空みたいなもんだよ
プロが存在してる時点で実力ゲーや！
運ゲーならプロはいらねーんだよ！
柳まお「トップ目だけどノーテンリーチしちゃった ﾃﾍﾍﾟﾛ」
運ゲーならプロはいらねーんだよ！
柳まお「トップ目だけどノーテンリーチしちゃった ﾃﾍﾍﾟﾛ」
囲碁将棋の模倣かなんだかしらんが
プロが男と女流で分ける意味が分からない
男と女で差が出る競技でもないのに
プロが男と女流で分ける意味が分からない
男と女で差が出る競技でもないのに
738 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 16:51:41.51 ID:bPWSL38m
月収支でプラスになる人もいるから、実力の要素もあるよね
739 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2011/11/19(土) 16:54:10.12 ID:bPWSL38m
>>736
将棋でも二歩した奴いたよな
将棋でも二歩した奴いたよな
集まらない場合
お互いに一人でいいからフリー打ちしようと提案したよ（笑）
逃げてるけど？（笑）
お互いに一人でいいからフリー打ちしようと提案したよ（笑）
逃げてるけど？（笑）
別に実力派二人でもいいよ
二人とも10戦7トップできるなら
不可能を可能にできるそれが麻雀の実力100%派クオリティー
二人とも10戦7トップできるなら
不可能を可能にできるそれが麻雀の実力100%派クオリティー
まあ運の要素もあるけど9割は実力だな
だからさ、9割の実力で何ができるんだよ
誰か説明してくれ
誰か説明してくれ
だから9割の実力で14から１切ることが出来るって何回もいってるだろ！
実力派と運派がどっちが強いか調べるならそのふた組で対戦すればいいけど
単に麻雀が実力ゲーか否かを調べるなら実力派を名乗る連中に打たせて
それ相応の成績をとれるか見ればいいだけじゃね
単に麻雀が実力ゲーか否かを調べるなら実力派を名乗る連中に打たせて
それ相応の成績をとれるか見ればいいだけじゃね
のべたんは？
９割の実力で１を切るのと
１割の実力で１を切るのとはどう違うんですか？
１割の実力で１を切るのとはどう違うんですか？
１割の実力しかないと
４５６７７７三四五五六六七
このテンパイで三をツモってもツモ切ってしまいます！
ご注意を！
４５６７７７三四五五六六七
このテンパイで三をツモってもツモ切ってしまいます！
ご注意を！
それはねーだろ～
>>749
実力とか関係なくね？36でテンパイしてんじゃん
実力とか関係なくね？36でテンパイしてんじゃん
ちげーよ中ぶくれ単騎だ素人
これだから実力派は馬鹿だっての
これだから実力派は馬鹿だっての
753 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 19:28:18.53 ID:0Rit/gLW
HERO（大阪民国）
薄い待ちばかり引かせてもらえるツキだけのチョン公
薄い待ちばかり引かせてもらえるツキだけのチョン公
実力派のおもろいやつ逃げたか
755 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 21:17:33.49 ID:0Rit/gLW
はりまっこ（兵庫）
アホヅモ乙
アホヅモ乙
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | 麻雀が実力ゲーて教えてやるよ
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜ いつでも誰でもかかってこいや
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. |
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
【師匠】
R2000↑連対65↑の鉄強。雀龍門界No１の実力者
コミュ：http://com.nicovideo.jp/community/co1036783
実力派は敵前逃亡癖がある
758 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/19(土) 22:30:30.45 ID:SrkTiSIt
親でドラの西が配牌アンコ、中が対子
萬子が七枚。
中ポンし混一色中ドラ３跳満
運ゲーは楽だ
萬子が七枚。
中ポンし混一色中ドラ３跳満
運ゲーは楽だ
実力のあるイチローでも３割超えをする位
でも実力がないと３割超えを続けるのは難しい
ま、怠け者には実力と運を履き違えて
運だけ(笑)
ま、アホにはそれがお似合いだがね（爆）
でも実力がないと３割超えを続けるのは難しい
ま、怠け者には実力と運を履き違えて
運だけ(笑)
ま、アホにはそれがお似合いだがね（爆）
>>759
雀士で例えろよ
雀士で例えろよ
イチローも努力がないと３割超えは難しい
将棋はそういう性質だから勝率はあがる
土俵の違いも分析できない運派って
頭沸いてるのか？？？(苦笑)
あ、沸いてたのね（爆）
マンコメンゴ☆
将棋はそういう性質だから勝率はあがる
土俵の違いも分析できない運派って
頭沸いてるのか？？？(苦笑)
あ、沸いてたのね（爆）
マンコメンゴ☆
またでてきたか
バッターとピッチャーはピッチャー有利なんだよｗ
カウント関係なく好きな球打てなら7割はいくｗ
バカスカ打たれると試合時間ながくなるからカウントつけたんだよｗ
バッターとピッチャーはピッチャー有利なんだよｗ
カウント関係なく好きな球打てなら7割はいくｗ
バカスカ打たれると試合時間ながくなるからカウントつけたんだよｗ
イチローも3割が限界だから麻雀も実力ゲーってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実力ゲーか運ゲーかは別として、
書き込みは運ゲー派のほうが面白いねｗ
書き込みは運ゲー派のほうが面白いねｗ
実力派が一番麻雀の話してねーなｗ
運派と麻雀の話は無理なんだからしょうがねえだろ
テンパイの牌姿書いても待ちが分かんないとかどうなの
テンパイの牌姿書いても待ちが分かんないとかどうなの
またそうやって逃げるｗ
ベタオリは麻雀だけにしとけよｗ
ベタオリは麻雀だけにしとけよｗ
書いてみて真面目に答えてあげる
敵前逃亡癖がでないように頑張ってな
敵前逃亡癖がでないように頑張ってな
イチローと羽生の話しかしない実力派ｗ
実力派さんに答えてもらいたいんだけど
その自慢の実力でどんなことが出来るのか具体的に教えてくれない？
その自慢の実力でどんなことが出来るのか具体的に教えてくれない？
麻雀の腕があがると、イチローと羽生の話がしたくなるんじゃね？
14から1切って受け入れ広げることが出来ます！
立直には安牌探して放銃を回避できます！
自分も聴牌したときは相手の打点を考えて勝負するかどうかを決めれます！
立直には安牌探して放銃を回避できます！
自分も聴牌したときは相手の打点を考えて勝負するかどうかを決めれます！
チップアウトの話どうなった？
いいよ実力派三人入りでも それぞれが7トップとれれば
いいよ実力派三人入りでも それぞれが7トップとれれば
実力派の言う運ゲーって具体的に何よ
777 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 00:45:52.89 ID:2IZuNBBZ
運7実3
そんなこと聞くなよ～
将棋 囲碁 野球 麻雀 だよ 口癖だよな 敵前逃亡癖と一緒で
なんとしても将棋囲碁と同等にもっていきたいようだ
まぁ野球についてはおれがちゃんとピッチャー有利に作られていると説明してやったからな（笑）
将棋 囲碁 野球 麻雀 だよ 口癖だよな 敵前逃亡癖と一緒で
なんとしても将棋囲碁と同等にもっていきたいようだ
まぁ野球についてはおれがちゃんとピッチャー有利に作られていると説明してやったからな（笑）
誰が「入り口でジャンケンして負けたら帰ってください」なんて店に電車のっていくかよ。
ジャンケン必勝をうたうならともかく。
と思ったら「行く」とか言ってる実力派がいるんだなｗ
俺はいかねーぞバカらしい。
ジャンケン必勝をうたうならともかく。
と思ったら「行く」とか言ってる実力派がいるんだなｗ
俺はいかねーぞバカらしい。
イチローの相手はプロの一流ピッチャーだからな もし素人相手なら七割位打つんじゃね？もちろん羽生も同じく素人相手なら滅多に負けないだろうな
麻雀はどうだ？実力派の馬鹿はそんな事も分からないのかよ
麻雀はどうだ？実力派の馬鹿はそんな事も分からないのかよ
まあ同業者からプロ否定宣言とかされるのは麻雀くらいだろうな
ジャンケンのプロ目指す時点で知能に問題がある＝麻雀プロ
俺は麻雀のプロだ。麻雀で飯を食っている。
とりあえず本当に実力がある人間は２ちゃんなんかで必死に「まーじゃんはじつりょくだあー」なんて力説しないだろｗｗｗ
毎日麻雀なんかしてないで定職につけってバカ。
毎日麻雀なんかしてないで定職につけってバカ。
785 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 04:41:30.42 ID:xOqJoVaz
麻雀を運ゲーだと思ってるのこのスレだけだからな。他で聞かないように。
786 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 04:55:57.78 ID:et6D7qps
佐々木と滝沢ってどっちが強いんだ
>>784読んだけどすげえ、短い文章なのにちゃんと支離滅裂になってる。
天鳳でレート高い奴ってテンパイ後のアガり率が異常に高くねぇか？
やっぱ課金者優遇なのかね。
やっぱ課金者優遇なのかね。
課金者優遇がもしあったとして嫌なら鳳凰卓おいで。みんな課金者だから平等だからw
ざっと読んでみたけど、実力派の方がわかりやすく説明してくれてるようですね
運ゲー派ｗも具体例あげて、ちゃんと根拠を示してくれればいいんだけど中傷ばっかしてる感じ
運ゲー派ｗも具体例あげて、ちゃんと根拠を示してくれればいいんだけど中傷ばっかしてる感じ
野球と言う舞台は一流でも３割
努力を積み重ねても３割の舞台
将棋はそれとは別の舞台
麻雀も然り
しかし運派はアホでスケベで淫乱だから
これも理解できない・・・(苦笑)
もうね、アホかとエロかとドスケベかと(笑)
努力を積み重ねても３割の舞台
将棋はそれとは別の舞台
麻雀も然り
しかし運派はアホでスケベで淫乱だから
これも理解できない・・・(苦笑)
もうね、アホかとエロかとドスケベかと(笑)
>>790
どうみても逆だろ
どうみても逆だろ
>>792
本気でそう思ってるのなら精神科か心療内科に行ったほうがいい。
本気でそう思ってるのなら精神科か心療内科に行ったほうがいい。
具体例なら運ゲー派のほうが面白いな
実力ゲー派はイチローと羽生だけだしｗ
実力ゲー派はイチローと羽生だけだしｗ
>>792
おまえヤバイってｗｗ
おまえヤバイってｗｗ
実力派は都合の悪い質問からは逃げ回ってる感じですねｗ
まさに雀鬼流ｗ
まさに雀鬼流ｗ
第三者のふりで片方を持ち上げんのはほどほどにしとけよ
ほんとに寒いんだからな
ほんとに寒いんだからな
中ぶくれ頭単騎ニキオッスオッス！
こんどは自演か
実力派にはろくなやつがいないなｗｗｗ
イチローと羽入はワンパターンでウザくなってきたんだが
実力派にはろくなやつがいないなｗｗｗ
イチローと羽入はワンパターンでウザくなってきたんだが
理論的に反論ができない運派・・・
ま、普段から頭を使わないから
そうなるのは仕方ないがね・・・(苦笑)
イチローも努力家
羽生も努力家
実力派も努力家
運派は怠け者(笑)
良かったね☆
ま、普段から頭を使わないから
そうなるのは仕方ないがね・・・(苦笑)
イチローも努力家
羽生も努力家
実力派も努力家
運派は怠け者(笑)
良かったね☆
イチローや羽生の努力とギャンブルの努力（）を同列に語れる感覚が理解できんわ。
運派が実力派を馬鹿に見せるための工作してるんじゃないかと思えてくる。
実際そうなのかもしれん。
運派が実力派を馬鹿に見せるための工作してるんじゃないかと思えてくる。
実際そうなのかもしれん。
普段から頭使わないからイチローと羽生しか出てこないのかw
打牌を選択するのは自分だぜ？打牌した結果を結局は運とか言ってる奴はアホだろ？
そんな考えだから運麻雀レベルなんだよ。
そんな考えだから運麻雀レベルなんだよ。
ロト６の番号を選択するのも自分だぜ？
おみくじを選択するのも自分だよ
大吉引いて俺っておみくじの実力あるからとおみくじのプロ目指す実力派（笑）
大吉引いて俺っておみくじの実力あるからとおみくじのプロ目指す実力派（笑）
運派の一斉攻撃w
実力派負けでいいでしょ
ロト６と麻雀なんか対してかわんね
７～８割が運だろ？
実力派はアホだから麻雀程度で頭を使った気になるんだな ある意味可哀そう
麻雀以外に他に取り柄がないんだろ
だから実力だなんて幻想にすがりついている
だいたいギャンブルやってるやつにろくなやつはいない
だから実力だなんて幻想にすがりついている
だいたいギャンブルやってるやつにろくなやつはいない
偏見だけど事実だよな
俺も知りたい
どんな努力をしてどんな結果がでるのか
まさか努力した結果運派に負けるんじゃないんだろうな
運派に負ける為に努力してんだろ
ご苦労様です
どんな努力をしてどんな結果がでるのか
まさか努力した結果運派に負けるんじゃないんだろうな
運派に負ける為に努力してんだろ
ご苦労様です
過去に運派の人が何回も>>815のようなことを聞いているが
実力派は答えない・・・
実力派は答えない・・・
ほう ちなみにメンチンの出現率は？そんなに頻繁にでるのか？その卓は
メンチン作る時は同一牌を揃えることが必要なんだがそれは実力でメンチンあがりたいと思ったら
ツモ牌がその通り動いてくれるのか？
メンチン作る時は同一牌を揃えることが必要なんだがそれは実力でメンチンあがりたいと思ったら
ツモ牌がその通り動いてくれるのか？
>>818
ニートはいいなぁ
ニートはいいなぁ
>>818
当たり牌を考えるだけっつー単純作業をよく6時間もやってられるな。
当たり牌を考えるだけっつー単純作業をよく6時間もやってられるな。
>>821
でも、努力ってたいがいくだらないように思える単純作業の繰り返しだよな。
麻雀が運ゲーか実力ゲーかはともかく、そんなもの努力でもなんでもないと切り捨てることはやめようぜ。
あと、努力した奴は絶対に運派に負けないってのもおかしい話だぜ。麻雀に限らずどの世界でも努力が報われずに負ける奴が存在するだろ。努力した奴が運派に負けたから麻雀は運ゲーってのは、論理的に成立しないと思うけどな。
極端に言えば、俺はこの世の全てが運ゲーだと思う。チラ裏スマソ
でも、努力ってたいがいくだらないように思える単純作業の繰り返しだよな。
麻雀が運ゲーか実力ゲーかはともかく、そんなもの努力でもなんでもないと切り捨てることはやめようぜ。
あと、努力した奴は絶対に運派に負けないってのもおかしい話だぜ。麻雀に限らずどの世界でも努力が報われずに負ける奴が存在するだろ。努力した奴が運派に負けたから麻雀は運ゲーってのは、論理的に成立しないと思うけどな。
極端に言えば、俺はこの世の全てが運ゲーだと思う。チラ裏スマソ
知能の低い奴ほど単純作業に向くって言うよね
こんな知的障害者専用運ゲームで毎回平均順位2.0を切れる天鳳パン卓は相当やべえな
3枚以上ある牌を頭として考えるか、刻子として考えるかちっぽけな場合分けだけだしな
所詮そうしてすらよくあるパターンの複合に帰結するし
低能専用ゲーム過ぎる
所詮そうしてすらよくあるパターンの複合に帰結するし
低能専用ゲーム過ぎる
ネタ宣言思ったより遅いな
なんだこれw
>>818にマジレスの嵐か？
>>818にマジレスの嵐か？
またそうやって逃げるのかｗ
しっ！静かに！
何か音が聞こえないか？ 敵前逃亡する実力派の足音が
何か音が聞こえないか？ 敵前逃亡する実力派の足音が
R2000すらない知的障害者が実力とか言ってたのかよｗクソうける
>>133
こんな馬鹿ばかりだな
宝くじだって獲得賞金や当選期待値で並べればいくらでも差が付くだろ
結果に差が付くことが実力の存在の証明になるのか？
運とか実力の問題じゃない知的障害者が多過ぎる
競技人口が多いことがどんな知的障害者でも出来ることの証
こんな馬鹿ばかりだな
宝くじだって獲得賞金や当選期待値で並べればいくらでも差が付くだろ
結果に差が付くことが実力の存在の証明になるのか？
運とか実力の問題じゃない知的障害者が多過ぎる
競技人口が多いことがどんな知的障害者でも出来ることの証
>>133
いまんとこロト６当たった人って何人いるっけ？
いまんとこロト６当たった人って何人いるっけ？
835 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/20(日) 21:08:58.81 ID:wuUPhva6
イチローの努力・・・
羽生の努力・・・
実力派の努力・・・
運派の怠け・・・
こんなハッキリとした答えがあるのに・・・(苦笑)
でも怠け者運派はアホでスケベだから
怠ける事が大好き☆
そしてアホが重症化する・・・淫乱やね(笑)
羽生の努力・・・
実力派の努力・・・
運派の怠け・・・
こんなハッキリとした答えがあるのに・・・(苦笑)
でも怠け者運派はアホでスケベだから
怠ける事が大好き☆
そしてアホが重症化する・・・淫乱やね(笑)
麻雀如きで努力とか言っている知的障害者はR2000すらなく、
知的障害者ゲームでそんな知的障害者を適当にいびっている側はR2150を超えている事実ｗｗｗｗｗ
知的障害者ゲームでそんな知的障害者を適当にいびっている側はR2150を超えている事実ｗｗｗｗｗ
麻雀をやっている時点で無能の怠け者クズなんだけどな
経験ゲームだから数打てばどんな馬鹿でもそれなりになるんで
経験ゲームだから数打てばどんな馬鹿でもそれなりになるんで
大抵が何の取り得もない脳障害ニートだからな
だからこそ、麻雀如きで自分がすごいことをやっていると思い込みたい、思い込んでしまう
知的障害者だから
だからこそ、麻雀如きで自分がすごいことをやっていると思い込みたい、思い込んでしまう
知的障害者だから
イチローの努力・・・
羽生の努力・・・
実力派の努力(笑）
羽生の努力・・・
実力派の努力(笑）
実力派、運派の派閥を超えて叩かれる基地外が一人ｗ
運派が麻雀をディスればディスるたびに、
実力派は「負けの込んだザコの遠吠えなんだろなあ」という思いを新たにします。
運任せで薄い目に張り続ける→負けが込む→でも自己否定したくない→麻雀を否定「しょせん運ゲー」→運任せ（以後繰り返し）
さらに「勝ったから何だよ」だの待ちが分からないだの、
次から次へとこの推論を裏付ける事象が現れ、今は痛い状況になっています。
実力派は「負けの込んだザコの遠吠えなんだろなあ」という思いを新たにします。
運任せで薄い目に張り続ける→負けが込む→でも自己否定したくない→麻雀を否定「しょせん運ゲー」→運任せ（以後繰り返し）
さらに「勝ったから何だよ」だの待ちが分からないだの、
次から次へとこの推論を裏付ける事象が現れ、今は痛い状況になっています。
運派を負け組だと思い込んでる時点でいろいろと終わってる
運派がディスってんのは麻雀よりもイチローと羽生しか知らないアホなんだけどなｗ
「プロすげええ」とか「○○プロって強いよね」とか言ってる奴に限って鉄雑魚だからな…
>>835は運派でもなく実力派でもなく、麻雀打ったことがない、でいいんだよな？
ただの典型的麻雀厨雑魚知的障害者にしか見えないが
実力派のやつらあいつを排除しに来るのおせーよｗｗｗ
はやく実力派の言う実力や努力示せよ論理的にな
とつげき東北が牌譜を大量にうｐしてるサイトがあるんだが
いつもその牌譜並べして勉強してます
いつもその牌譜並べして勉強してます
毎日まるじゃんの点数塾やってる
>>845
R2150の価値は俺には分からん。ノベタンが分からなくても入手可能という他にはな。
R2150の価値は俺には分からん。ノベタンが分からなくても入手可能という他にはな。
はやく運ゲー派の言う運の流れや事前の予言を示せよ具体的にな
↑それは桜井にきけよ 運に流れはないよｗ 事前の予言？それは実力派にきけよｗ
次のツモ牌がわかって正着打ができるんだからｗ
次のツモ牌がわかって正着打ができるんだからｗ
運派の書き込み数すごいね
スレの結論が気に入らない１人が書きまくってるんだろうけど、
いくら必死になっても結論は変わらないんだよな
スレの結論が気に入らない１人が書きまくってるんだろうけど、
いくら必死になっても結論は変わらないんだよな
そうだね いくら必死になっても運ゲーという結論は変わらないよね
運派：配牌やツモ牌はランダム
実力派：配牌やツモ牌は実力
これはお互い納得してんの？
実力派：配牌やツモ牌は実力
これはお互い納得してんの？
してるわけねーだろ
＞非常に
ちっちぇー改変をするなみっともねえ・・・・
ちっちぇー改変をするなみっともねえ・・・・
実力を測るなら良質の何切る問題100問解けばいい
結果で推し量るのは無理。実力差が顕著にない場合数千試合程度打たないとダメだしｗ
結果で推し量るのは無理。実力差が顕著にない場合数千試合程度打たないとダメだしｗ
何きる問題をネタに運派と実力派で正々堂々と論議するのはどうか
何切る？次のツモ牌がわからんから無理
でも実力派は同じ解答だろうね 次ツモわかってるんだから
でも実力派は同じ解答だろうね 次ツモわかってるんだから
実力派に1000問中同じ問題を２問紛れこませたら 解答は別になるとおもう
何切るなら実力派に負けるってことか？
負ける負けないの意味がわからんが
何切るの正着打は次のツモまたは未来のツモで決まる
次のツモが100%で当てれれば実力派の勝ちでいいとおもう
何切るの正着打は次のツモまたは未来のツモで決まる
次のツモが100%で当てれれば実力派の勝ちでいいとおもう
7順目ドラ2s
23457m35567p2246s
23457m35567p2246s
871 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 01:14:49.86 ID:uVFIeEC7
哲也に運が悪いのを利用して
国士連発するやついたけど
それさえもできない俺って何?
国士連発するやついたけど
それさえもできない俺って何?
答えが一つの何切るじゃなきゃ、実力ははかれないだろ？
次ツモとか関係なく、この牌姿ならこれしかない、ってやつじゃないと。
次ツモとか関係なく、この牌姿ならこれしかない、ってやつじゃないと。
>>870
運派だけど4s切る
運派だけど4s切る
>>730
良い球を投げた後に三振取れるか。打たれるか
どうにもならない、こんな１球だけでも勝敗が決まっちゃうのが野球だ
１球打たれるかどうかで、ヒット、ツーベース、ホームラン、になるか分かれる
このどうにもならない１球だけで点数は大幅に変わってしまう。
バカみたいに思えてくるよ、こんな運１００％のことで勝敗が決まってしまうのだからね
外角・内角もそうだし、高め・低めもそうだ。
どうにもならない。選択肢なんてほとんどない。どう選択しようが結果が良くなるか裏目となるかは結果論（運）だ。
すべてはバッターが支配してる。どうやってバッターのスイングを読めというのだ？
運がいい時はこういう事故ホームランに直撃しないで気持ちよく泳いでいられるが
運が悪いときは、こんなのにバンバン当たっちゃう。
良い球を投げた後に三振取れるか。打たれるか
どうにもならない、こんな１球だけでも勝敗が決まっちゃうのが野球だ
１球打たれるかどうかで、ヒット、ツーベース、ホームラン、になるか分かれる
このどうにもならない１球だけで点数は大幅に変わってしまう。
バカみたいに思えてくるよ、こんな運１００％のことで勝敗が決まってしまうのだからね
外角・内角もそうだし、高め・低めもそうだ。
どうにもならない。選択肢なんてほとんどない。どう選択しようが結果が良くなるか裏目となるかは結果論（運）だ。
すべてはバッターが支配してる。どうやってバッターのスイングを読めというのだ？
運がいい時はこういう事故ホームランに直撃しないで気持ちよく泳いでいられるが
運が悪いときは、こんなのにバンバン当たっちゃう。
>>875
テメーのblogに書けやバカ
テメーのblogに書けやバカ
877 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 03:30:25.01 ID:CF85TkqT
麻雀に限らず結果なんてやる前から分かる訳ないじゃん。運派もアホだろ。
運派は麻雀以外なら結果はやる前から分かるのか
運派は麻雀以外なら結果はやる前から分かるのか
イチローの努力・・・
羽生の努力・・・
実力派の努力・・・
運派の怠け・・・
こんなハッキリとした答えがあるのに・・・(苦笑)
でも怠け者運派はアホでスケベだから
怠ける事が大好き☆
そしてアホが重症化する・・・淫乱やね(笑)
てか変態（爆）
羽生の努力・・・
実力派の努力・・・
運派の怠け・・・
こんなハッキリとした答えがあるのに・・・(苦笑)
でも怠け者運派はアホでスケベだから
怠ける事が大好き☆
そしてアホが重症化する・・・淫乱やね(笑)
てか変態（爆）
881 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 11:44:11.04 ID:CF85TkqT
>>880
ツモが良いかどうかはその前の打牌選択によるからな。
ツモが良いかどうかはその前の打牌選択によるからな。
運派は運子(笑)
面子…運
座席位置…運
サイコロ…運
頭の良さ…実力
センス…実力
牌効率…実力
ツモ…運
以上多数決で『麻雀は運』となりました。
勝率を上げるために若干の工夫は認められますが、結局は運に偏るようです。
長年打ってみて勝率高い人ほど、運なのか実力なのか解らないのではないでしょうか。
座席位置…運
サイコロ…運
頭の良さ…実力
センス…実力
牌効率…実力
ツモ…運
以上多数決で『麻雀は運』となりました。
勝率を上げるために若干の工夫は認められますが、結局は運に偏るようです。
長年打ってみて勝率高い人ほど、運なのか実力なのか解らないのではないでしょうか。
スレタイ読んで真っ先に赤犬さんが思い浮かんだ
>>880
それ信じてるなら実力ゲーでいいんじゃない？
それ信じてるなら実力ゲーでいいんじゃない？
>>883
比重が均等とかどうなの
比重が均等とかどうなの
888 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 14:23:43.74 ID:IYG66mAJ
>>881
受けを広く取ってもつもれない俺はどうすればいいんでしょう？
受けを広く取ってもつもれない俺はどうすればいいんでしょう？
もはやどれが釣りだか真性だかわからんｗ
このスレ自体が釣りみたいなもんだろ
実際に実力派など存在するのか？
実力だと思いたい派、あるいは実力ゲーって事にしたい派はいるだろうけど そいつらも本心では運ゲーだと思ってそうだよな
実力だと思いたい派、あるいは実力ゲーって事にしたい派はいるだろうけど そいつらも本心では運ゲーだと思ってそうだよな
>>887
比重の話ししたらまたモメるでしょ！
比重の話ししたらまたモメるでしょ！
実力派は厨二病ってことで完結
そういえば連盟のタッキーは中二臭いね
底浅い実力ゲー、定義次第
って読めば読むほどバカに見える
って読めば読むほどバカに見える
>>888
待ちもわからないのに受けを広くするとかできてないんじゃない？ｗ
待ちもわからないのに受けを広くするとかできてないんじゃない？ｗ
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『普段の努力！
運派『てけとー(笑)
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『普段の努力！
運派『てけとー(笑)
運派は足し算すら怪しいレベルだけどなｗ
そういうレスをすることでどういう効果を期待してるんだろうか
本気でそう思ってるんなら別にいい
本気でそう思ってるんなら別にいい
902 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 17:23:53.49 ID:fvGgUaAD
ビール飲みながら日本シリーズ見ながらやっても勝てる
まーじゃんは楽でいいな
まーじゃんは楽でいいな
普段の努力！
そういうレスをすることでどういう効果を期待してるんだろうか
本気でそう思ってるんなら別にいい
本気でそう思ってるんなら別にいい
運派にタコ疑惑どころか初心者疑惑がかかってる状況で
まともな議論は無理です
まともな議論は無理です
またいつもの捨て台詞ｗ
初心者で構わんから打とうよ 横浜で（笑）
908 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 20:11:30.14 ID:DU7oCWOw
1000回やったら麻雀プロ（爆笑）が勝ち越すけど、そこまでやることは無いから運ゲー
>>896
「非常に底の浅い実力ゲー」を提案したのは運派だったな
実力派が「麻雀は底が深い」と反論すると思ってたら、
あっさり賛成しちゃったので、提案した運派の方が焦ってた
まあおかげで両派の合意に至ったので結果オーライだが
「非常に底の浅い実力ゲー」を提案したのは運派だったな
実力派が「麻雀は底が深い」と反論すると思ってたら、
あっさり賛成しちゃったので、提案した運派の方が焦ってた
まあおかげで両派の合意に至ったので結果オーライだが
底の深い運ゲーでいいよ
ハマりすぎると社会復帰できなくなる運要素の強いゲーム ってことで
ハマりすぎると社会復帰できなくなる運要素の強いゲーム ってことで
911 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/21(月) 20:25:30.34 ID:33uOoJJQ
>>905
今回のスレにて疑惑が確信に変わったけどな
今回のスレにて疑惑が確信に変わったけどな
初心者レベル：麻雀なんて運に決まってんだろｐｇｒ
中級者レベル：技術を身に付けると結構違うぞ、ソースは俺
上級者レベル：でもまあ技術だけじゃ無理な部分が多いよね
これが真理
このスレの運派がどこに属するかは言うまでもない
中級者レベル：技術を身に付けると結構違うぞ、ソースは俺
上級者レベル：でもまあ技術だけじゃ無理な部分が多いよね
これが真理
このスレの運派がどこに属するかは言うまでもない
実力派は実力を示す良い機会なのに、なんで何切る問題答えないの？
運派も１人しか答えてないし、まじで運だけで打ってんの？
運派も１人しか答えてないし、まじで運だけで打ってんの？
運の要素は他のゲームに比べて高いけど、実力も必要だから底浅い実力ゲー
>>918
お前のしつこさは異常、いや無能
お前のしつこさは異常、いや無能
実力派諸君
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. レイ ./ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
（ _ﾉl ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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｜一｜九│一│九│一│九│ │ │ │ │ ││ │ ├──┐
｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│發│中｜│ │ │ |
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>>919
上級者さんカッケーっすｗｗｗｗｗ
上級者さんカッケーっすｗｗｗｗｗ
４sしかねえし
運派の俺は4sなんだけど実力派は6sなの？何で6sなの？
なにきる問題って「何を切る」かより
なんでそれを切るのかって言う理由が重要なんだけどね
運派だけど引きによっては345の三色もみえる６ｓかな
なんでそれを切るのかって言う理由が重要なんだけどね
運派だけど引きによっては345の三色もみえる６ｓかな
運派で4s
mとpのカンターツは両面変化あるから切らない
6sは両面変化待ちでカンターツ残ってるならギリギリまで持つ
特にタンヤオ見ないけど1sはツモ切る
mとpのカンターツは両面変化あるから切らない
6sは両面変化待ちでカンターツ残ってるならギリギリまで持つ
特にタンヤオ見ないけど1sはツモ切る
6s一択だろ。
こんな問題で間違うようなやつがいるなら、やっぱり麻雀は実力が１番かな。
こんな問題で間違うようなやつがいるなら、やっぱり麻雀は実力が１番かな。
運派がきちんと理由を書いてるのに
実力派は何もなしｗ
実力派は何もなしｗ
俺も4s。3s引いたって2sは切らないなら4s残すメリットはないし切るならリスク高い上に打点が低い。
>>924と違うのは6sを早めに切るつもりでいること。
他のカンチャンの手がわりが有望だし、実質7sしか受けがない6s残しはメリットが少ない。
この問題で「三つのカンチャンどれを切るかは状況次第」なんて回答を保留する奴はタコ確定。
>>924と違うのは6sを早めに切るつもりでいること。
他のカンチャンの手がわりが有望だし、実質7sしか受けがない6s残しはメリットが少ない。
この問題で「三つのカンチャンどれを切るかは状況次第」なんて回答を保留する奴はタコ確定。
ていうか、麻雀は運だよ
なぜって運には絶対に勝てないから。
どんなに理に叶ったことしようと、どんなに有り得ないと思っても
運が悪ければビリ回避は不可能。
なぜって運には絶対に勝てないから。
どんなに理に叶ったことしようと、どんなに有り得ないと思っても
運が悪ければビリ回避は不可能。
929が運派である事を祈る
結果は運の要素が強いけど状況判断は実力
何切るみたいに本来の実力を問うのはいいと思うな。
試合だとノーミスのラスなんて評価されないし
何切るみたいに本来の実力を問うのはいいと思うな。
試合だとノーミスのラスなんて評価されないし
次スレ建てといたから、このスレ埋まったら移動してくれ
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてるやつは馬鹿９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/l50
麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてるやつは馬鹿９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1321891323/l50
４ｓじゃなく６ｓ切りだって奴の意見も聞きたいが
6s切りじゃないけど
224sに3s引いたら7m飛ばしてさらに2-5sを神の手で引いてどちらかの三色で2mか5m切ってく感じじゃないの?
嫌いじゃないけど少し無理がある
224sに3s引いたら7m飛ばしてさらに2-5sを神の手で引いてどちらかの三色で2mか5m切ってく感じじゃないの?
嫌いじゃないけど少し無理がある
俺は>>874と>>924だけど一応理由書いとく
カンチャン３つのうちどれを払うかって問題なんだろうけど
この手門前じゃ無理そうだから俺はクイタン狙いで行く
萬子と筒子は食い延ばしが出来るけど索子は出来ないので索子を払う
4sと6sの比較は万が一7sツモってきたら35p外して567の三色が狙えるから
3翻の手だとあと1翻アップさせる効果がでかいから可能性は残したいね
んで実力派さんはどうなんですか？
カンチャン３つのうちどれを払うかって問題なんだろうけど
この手門前じゃ無理そうだから俺はクイタン狙いで行く
萬子と筒子は食い延ばしが出来るけど索子は出来ないので索子を払う
4sと6sの比較は万が一7sツモってきたら35p外して567の三色が狙えるから
3翻の手だとあと1翻アップさせる効果がでかいから可能性は残したいね
んで実力派さんはどうなんですか？
簡単だろ。
６残して７８引いた場合と、４残して２３引いた場合を比較してみたらいい。
６残して７８引いた場合と、４残して２３引いた場合を比較してみたらいい。
>>929だけど実力派だよ。
６残して７引き：最良。鳴いてドラと関係ない待ちの満貫がある。
６残して８引き：良くもないっつーかツモ切りｗ
４残して３引き：とくに美味しくもない。２の受けは6切りでもある。
４残して２引き：美味しいが以下同文。
４ｓ切りだろ。大した差じゃないが。
６残して８引き：良くもないっつーかツモ切りｗ
４残して３引き：とくに美味しくもない。２の受けは6切りでもある。
４残して２引き：美味しいが以下同文。
４ｓ切りだろ。大した差じゃないが。
あれ確か7順目だった気がするけどここからシャンテン落とすの?
23s引くならドラ2sを頭にして新しく面子つくるの?
すでに十分な手ですよ
23s引くならドラ2sを頭にして新しく面子つくるの?
すでに十分な手ですよ
>>942
君は引っ込んでたほうがいい
君は引っ込んでたほうがいい
3s引いて25s待つなら6s切らなくてもいいじゃんｗ
先に5s引いた時のショックあるし2s引いたならウマだし
特に理由ないのに煽るのはダメよ
先に5s引いた時のショックあるし2s引いたならウマだし
特に理由ないのに煽るのはダメよ
４切りか６切りかの話をしてるんだが？
ああ失礼、低脳か
はよ寝なさいね、明日はちゃんと学校行くんだよ
はよ寝なさいね、明日はちゃんと学校行くんだよ
くだらね
所詮この程度のスレか
所詮この程度のスレか
実力派は人を見下すことしかできないのかｗ
ほんとこまったちゃんだな
ほんとこまったちゃんだな
読んだけど酷いなｗ
>>950 ぱっと見た感じではアンカ先はまともだったぞ
スレ立て乙
スレ立て乙
>>951
>>942「ここからシャンテン落とすの？」
どうやったらシャンテンが落ちる？
>>944
「3s引いて25s待つなら6s切らなくてもいいじゃん」
なぜ4sでなく6s切りなのか、という話。6sを切らないなら4sを切るということ。
話の流れがわかってない。
>>942「ここからシャンテン落とすの？」
どうやったらシャンテンが落ちる？
>>944
「3s引いて25s待つなら6s切らなくてもいいじゃん」
なぜ4sでなく6s切りなのか、という話。6sを切らないなら4sを切るということ。
話の流れがわかってない。
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑)
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑)
954 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/22(火) 09:23:09.67 ID:tqnMQdQL
4sは２巡後に対面の当たり牌になるので先切り
いろいろ省略して簡単に。
4s切り→3s5sの受け入れなし。ドラ暗子の好形シャンテンもしくはドラヘッドの聴牌を目指す。7s引きで三色も見えるが、マンピンのどちらのターツを外すのかがネック。ドラが出ていかないので打点重視。
6s切り→ドラ暗子の好形シャンテンをカバーしつつ3sの受け入れにも対応。ドラヘッドの聴牌も取れる。5sはツモ切り前提の打牌選択である。索子の受け入れが3sの分だけスピードは上がるが、3s引きのときにドラを打つのかどうかがネック。
わたしはスピード重視なので6s切ります！
4s切り→3s5sの受け入れなし。ドラ暗子の好形シャンテンもしくはドラヘッドの聴牌を目指す。7s引きで三色も見えるが、マンピンのどちらのターツを外すのかがネック。ドラが出ていかないので打点重視。
6s切り→ドラ暗子の好形シャンテンをカバーしつつ3sの受け入れにも対応。ドラヘッドの聴牌も取れる。5sはツモ切り前提の打牌選択である。索子の受け入れが3sの分だけスピードは上がるが、3s引きのときにドラを打つのかどうかがネック。
わたしはスピード重視なので6s切ります！
すいません、7s引きで三色みるなら外すターツはピンズ一択ですね><
どっち切っても5s来たら残すよ。高めチーしたらマンガン聴牌。カンチャンカンチャンのイーシャンテンよりは優秀。
>>957
で、お前は5s残してマンピンのどっちのカンチャンを外すの？
で、お前は5s残してマンピンのどっちのカンチャンを外すの？
実力派は何切るは常に同じになるんだよな
>>960
958のどこらへんが恥ずかしい質問なんだ？
958のどこらへんが恥ずかしい質問なんだ？
>>962
少し考えれば、いや考えなくてもわかるようなことをわざわざ聞いてるからさ。
少し考えれば、いや考えなくてもわかるようなことをわざわざ聞いてるからさ。
>>963
へー君は考えなくてもわかるんだー
ぼくはわからないからぜひ教えて欲しいなー
きみはわかってるから説明できるよねー？
ぼくはわからないから恥ずかしいけど教えてほしいなー
頭の悪いぼくに教えてよー
ねえねえ
へー君は考えなくてもわかるんだー
ぼくはわからないからぜひ教えて欲しいなー
きみはわかってるから説明できるよねー？
ぼくはわからないから恥ずかしいけど教えてほしいなー
頭の悪いぼくに教えてよー
ねえねえ
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
>>967
お前は暫く黙ってろｗ
お前は暫く黙ってろｗ
>>967
こいつは一体何なんだ…
こいつは一体何なんだ…
麻雀打ちの成れの果て＝>>967
そろそろ全発言者は所属を明らかにする時ではないのか
清澄高校麻雀部だじぇ
そういう所属じゃねえｗ
>>976
タコス食うか？
タコス食うか？
>>972
だからグダクダ言ってねぇでどっちを払うか言えや。
だからグダクダ言ってねぇでどっちを払うか言えや。
イチロー『小さな努力の積み重ねですね・・・
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
てか運派の運は運子の運（爆）
落合『地獄の特訓の成果！
ザック『成功は続ける事は出来ないが成長は続ける事はできる』＝努力
羽生『才能とは継続できる情熱である』＝努力
実力派『努力が大事！研究一番！
運派『何事もてけとー(笑)考えるのがめんどくさｗ(笑) うんこしたくなったｗ
てか運派の運は運子の運（爆）
運派の考えだと、アマチュアの福岡大学がJ2のプロに勝ったんだから、サッカーも運だな。シュートしても決まるか決まらないかも運になる。
麻雀とサッカーを同列と思ってるならそれでいんじゃね
さすがにそんなこと考えてる運派がいるとは思えないが
さすがにそんなこと考えてる運派がいるとは思えないが
また実力派のこじつけだろｗ
サッカーの技能と麻雀の運を同格視するとは実力派△
>>984
おまえもたいがいウザいわ
おまえもたいがいウザいわ
まあたとえ話は別に同格視してるわけじゃねーけどな。
>>958
23457m35567p2245s
↑
ここから「5s切らないならどっちのカンチャンを？」とか本気で言ってんの？
高めチーしてマンガン、とまで書いてあるのに…
そんなレベルでこのスレに来たらダメでしょ。
23457m35567p2245s
↑
ここから「5s切らないならどっちのカンチャンを？」とか本気で言ってんの？
高めチーしてマンガン、とまで書いてあるのに…
そんなレベルでこのスレに来たらダメでしょ。
そういう人たちの隔離スレだろ何言ってんだ
結論。
「いっぱしの打ち手だと勘違いすることは非常に簡単です」
「いっぱしの打ち手だと勘違いすることは非常に簡単です」
結論
「たなからぼたもち」
「たなからぼたもち」
自分に実力があると勘違いしてたのは実は運派でしたというオチ
実力派のドヤ顔きもい
つまらんスレに成り下がったもんだ
>>989
345三色
345三色
>>998
そぼろがどうした？
そぼろがどうした？
運派はうんこでおｋ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。