麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿４
手配の段階で運１００％
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
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その１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/l50
その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287898889/
その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1291833146/l50
その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1294516416/
>>1の文は全カットでよかったんじゃないか？
スレ全体を馬鹿にされる要因だし
スレ全体を馬鹿にされる要因だし
おっさんのテンプレは？
このスレには、麻雀は実力ゲーだと主張する「おっさん」が常駐しています
一応二人いると思われますが、その特徴を以下に記します
1号の特徴
自称30後半。
昔上級者がリーチに無筋を一発で通したのを見て、麻雀には未開拓の技術が存在すると本気で思い込んでいる。
上級者の定義を「落ち目のときにいち早く荒療治を実行できること」としている。
凸本というワードを好んで使っている。また無駄な改行と長文が多く読む気をなくさせる。
保険のために雑魚を自称しているが「フリーに勝ち越している」と誰も聞いていないのに話してくる。
ちなみに麻雀のAIに話題が脱線した際はノリノリで長文レスしていた。職業もプログラム系らしい。
2号の特徴
自称26歳既婚者。
19歳から七年間、日本全土の雀荘を巡る旅をしていたらしい。
中学生のころから893相手に稼いでいたと豪語することも。
唐突に状況を設定し「こういう状況で運派はこうする雑魚だが実力派はこうする」と主張してくるが、説明が下手糞すぎてとにかく伝わりにくい。
その上解説されると矛盾した内容の反論が返ってくる。都合が悪くなって一時離脱する際は「嫁が帰ってきた」「風呂に入ってくる」とレスする。
ちなみになぜか本日のフリーの戦績を報告する。誰も興味は無いのだが。
なお両者に共通して言えることだが、都合の悪い意見には絶対に反応しない。
フリーを信仰しており、このことからギャンブル依存症ではないかと指摘されている。
また自分に反論するものは全員雑魚だと思っている。
「ぷららくん」という小物もいるが省略。
一応二人いると思われますが、その特徴を以下に記します
1号の特徴
自称30後半。
昔上級者がリーチに無筋を一発で通したのを見て、麻雀には未開拓の技術が存在すると本気で思い込んでいる。
上級者の定義を「落ち目のときにいち早く荒療治を実行できること」としている。
凸本というワードを好んで使っている。また無駄な改行と長文が多く読む気をなくさせる。
保険のために雑魚を自称しているが「フリーに勝ち越している」と誰も聞いていないのに話してくる。
ちなみに麻雀のAIに話題が脱線した際はノリノリで長文レスしていた。職業もプログラム系らしい。
2号の特徴
自称26歳既婚者。
19歳から七年間、日本全土の雀荘を巡る旅をしていたらしい。
中学生のころから893相手に稼いでいたと豪語することも。
唐突に状況を設定し「こういう状況で運派はこうする雑魚だが実力派はこうする」と主張してくるが、説明が下手糞すぎてとにかく伝わりにくい。
その上解説されると矛盾した内容の反論が返ってくる。都合が悪くなって一時離脱する際は「嫁が帰ってきた」「風呂に入ってくる」とレスする。
ちなみになぜか本日のフリーの戦績を報告する。誰も興味は無いのだが。
なお両者に共通して言えることだが、都合の悪い意見には絶対に反応しない。
フリーを信仰しており、このことからギャンブル依存症ではないかと指摘されている。
また自分に反論するものは全員雑魚だと思っている。
「ぷららくん」という小物もいるが省略。
ぷららくんも解説してやれｗｗｗ
「二人ともこんな場末のスレでもスポットライトを浴びれるのが嬉しいようだ」も追加な
ぷららくんかわいいよぷららくん
9 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 16:13:40 ID:MWbssZnA
おれは３号かな？
確率は重視するけどさ、運だけで成り立ってるゲームではないだろｗ
運って言ってるやつは毎回手なりで打ってるってこと？？
機械みたいにそれを続けるなら運ゲーだろうねｗ
確率は重視するけどさ、運だけで成り立ってるゲームではないだろｗ
運って言ってるやつは毎回手なりで打ってるってこと？？
機械みたいにそれを続けるなら運ゲーだろうねｗ
ぷららくん？
11 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 16:45:34 ID:MWbssZnA
いいえ
12 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 17:10:56 ID:cp8CABDk
ちょっと名前欄にfusianasanって（ry
自ら３号を名乗るくらいなんだから議論(笑)したいんじゃないの？
誰か相手してやれよ
誰か相手してやれよ
麻雀漫画の主人公って大抵落ち目から逆転勝ちするよね
「まだ焦る時じゃねえ」ってセリフも吐くよね
「まだ焦る時じゃねえ」ってセリフも吐くよね
16 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 18:53:30 ID:1I/JW52R
実力派( )は糞簡単な牌効率や押し引き判断を必死で覚えて
こんなに勉強した俺は絶対つえぇぇぜ。
今の○○切りは運派の雑魚には理解出来ないんだろうなって本気で思ってるから笑える
こんなに勉強した俺は絶対つえぇぇぜ。
今の○○切りは運派の雑魚には理解出来ないんだろうなって本気で思ってるから笑える
いや、おっさん曰くそれは手なりで打ってるらしいよ
落ち目の時にブラフで河作って流れを変えるのが上級者らしい
ブラフかける状況が限定されてたらブラフが成立しないと思うがな
落ち目の時にブラフで河作って流れを変えるのが上級者らしい
ブラフかける状況が限定されてたらブラフが成立しないと思うがな
18 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/06(日) 18:59:41 ID:MWbssZnA
そういう定義なら他のゲームと比べて運の割合高いからな
おっさんが実力何割と思ってるか知りたいな
ぷららくんでしょ？
ぷららくんだよね？
ぷららくんだよね？
ぷららくんは自称中立派だぞ
なんだぷららくんいないのか
ぷららくん愛されてるな
ネトマで段位制があるのは別にいいがそれを強さの指針にしてる奴がいるなら笑えるなｗ
まさかそんな馬鹿いないよねｗ？
まさかそんな馬鹿いないよねｗ？
アホな書き込みがないとおっさん来ないな
麻雀の強い弱いは競馬競輪と同等の価値しかないな
経験則と読みがいくらかプラスに作用するだけ
勝敗は自力以外のところに依存している
経験則と読みがいくらかプラスに作用するだけ
勝敗は自力以外のところに依存している
麻雀は運が7割だから運ゲーで間違いない
過去スレでも他の割合を主張するのはキチガイばかりだった
過去スレでも他の割合を主張するのはキチガイばかりだった
運は９割
７割という馬鹿共にキチガイと思われても構わん
７割という馬鹿共にキチガイと思われても構わん
撒き餌乙
おっさん来るかな
おっさん来るかな
そんな事言ったら来るもんも来ねーだろうが
７割派はまともで６割派と８割派は少し馬鹿
９割派は馬鹿で１０割派はキチガイ
９割派は馬鹿で１０割派はキチガイ
まず運と実力を対比させて
運が～割実力が～割と言ってる時点でまとももバカも決めようがない
運が～割実力が～割と言ってる時点でまとももバカも決めようがない
麻雀において運と実力を語るなら
結果にどの程度運が影響するか＝運
必要な技術の難しさ＝実力
この二つのポイントをそれぞれ語る事が出来ないからな
結果にどの程度運が影響するか＝運
必要な技術の難しさ＝実力
この二つのポイントをそれぞれ語る事が出来ないからな
語る事が ×
語る事しか ○
語る事しか ○
麻雀で捨て牌選ぶ行為以外は全部運だろ
仮に
将棋で詰まされたほうがサイコロ振って三分の一の確率で詰まされたほうが勝ちになるゲームがあったとする
この場合ってお前ら的には運何割で実力何割なの？
感覚で～割と言ってるにすぎないとしても個々人のアバウトな指標ぐらいはあるはずでしょ？
将棋で詰まされたほうがサイコロ振って三分の一の確率で詰まされたほうが勝ちになるゲームがあったとする
この場合ってお前ら的には運何割で実力何割なの？
感覚で～割と言ってるにすぎないとしても個々人のアバウトな指標ぐらいはあるはずでしょ？
強い方が2/3勝つなら麻雀よりは実力差が出るな
運3割くらいかな
運3割くらいかな
>>39
ちなみに>>38のゲームは結果がサイコロで決まるからといって
「必要な技術の難しさ」と「試合中に勝つために行う努力」は将棋と変わらない
つまりその運３割ってのは>>35でいう「結果にどの程度運が影響するか」という部分だけを見て算出したということだよね？
3分の1負ける＝運３割 3分の2勝つ＝実力7割 ということを言いたいんだよね
そうなると麻雀で運7割実力3割ってのはおかしくないか？
ちなみに>>38のゲームは結果がサイコロで決まるからといって
「必要な技術の難しさ」と「試合中に勝つために行う努力」は将棋と変わらない
つまりその運３割ってのは>>35でいう「結果にどの程度運が影響するか」という部分だけを見て算出したということだよね？
3分の1負ける＝運３割 3分の2勝つ＝実力7割 ということを言いたいんだよね
そうなると麻雀で運7割実力3割ってのはおかしくないか？
７：３ってどっかの古参プロが適当に言い出したんじゃなかったっけ
その道の有名人の言葉を鵜呑みにするってのは一般人にはよくあること
あとプロは麻雀大好きでプロやってんだから麻雀大好きバイアスかかってると見るのが普通だろ
一応プロやってんだから間違っても麻雀の運を８とか９とか言わないって
プロが自分で自分の首をしめてどうする
その道の有名人の言葉を鵜呑みにするってのは一般人にはよくあること
あとプロは麻雀大好きでプロやってんだから麻雀大好きバイアスかかってると見るのが普通だろ
一応プロやってんだから間違っても麻雀の運を８とか９とか言わないって
プロが自分で自分の首をしめてどうする
俺は麻雀雑誌読まないのでプロの発言は知らないけど、
やってるうちに７：３くらいと感じた
やってるうちに７：３くらいと感じた
ま、そもそも何千回も対戦しないと運が収束しないとか言ってるのに実力を3割も設定してるのがおかしいわなぁ
3割もあるのに達人が初心者にあんなに簡単に負けるのはなんでよ
3割もあるのに達人が初心者にあんなに簡単に負けるのはなんでよ
それは単に麻雀が底の浅いゲームで不確定要素が大きすぎるゲームだからだよ
割合で表すことのできるようなものじゃない
まああえてそういう割合論に乗るとするなら３割は確かに大きすぎるね
麻雀ってたぶん１ゲーム単位なら１位～４位それぞれを取る確率はほぼ同じと言っていいぐらい運の要素が大きい
だから３割なんてのは下駄履かせすぎ
割合で表すことのできるようなものじゃない
まああえてそういう割合論に乗るとするなら３割は確かに大きすぎるね
麻雀ってたぶん１ゲーム単位なら１位～４位それぞれを取る確率はほぼ同じと言っていいぐらい運の要素が大きい
だから３割なんてのは下駄履かせすぎ
>>38
まだサシでやれる分麻雀よりは実力の影響受けやすいなと思った
まだサシでやれる分麻雀よりは実力の影響受けやすいなと思った
>>44
で結局将棋の1/3負けゲームは運何割ならおかしくないと思うの？
で結局将棋の1/3負けゲームは運何割ならおかしくないと思うの？
この将棋の例えを持ってきたのは一号か？
「でしょ？」「なの？」とかが一号をほうふつとさせるぞ
「でしょ？」「なの？」とかが一号をほうふつとさせるぞ
51 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 00:38:32 ID:8dWyETyX
麻雀は運ではない。
もし運だとすれば麻雀で豪邸を建てる人間いてもおかしくないだろ。
麻雀人口３０００万人として４分の１の確率で点ピンでチップ５００円で
１０億円勝ち続ける確率は４２８万分の１。
もし運だとすれば麻雀で豪邸を建てる人間いてもおかしくないだろ。
麻雀人口３０００万人として４分の１の確率で点ピンでチップ５００円で
１０億円勝ち続ける確率は４２８万分の１。
その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
100パーなら実力10割。コレが基準なら67パーで運3から4割
100パーなら実力10割。コレが基準なら67パーで運3から4割
ちなみに0パーなら「つませたら勝ち」となるので
ある意味実力ゲーと化すかもね
ある意味実力ゲーと化すかもね
違ったか、運6割ぐらいになるな
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
> その将棋のサイコロ勝負の勝率が50パーなら運10割
達人が初心者に負けるのがおかしいとか言ってる人もいるけど、
そういうのを含めた上で実力３割という感覚なんだよね
３割だったらそうならないと思う人は感覚が違うだけ
そういうのを含めた上で実力３割という感覚なんだよね
３割だったらそうならないと思う人は感覚が違うだけ
57 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 02:14:58 ID:y5vZP4Ex
赤なし 運８割 実力２割
赤あり 運９割 実力１割
くらいだとおもうけどね
赤あり 運９割 実力１割
くらいだとおもうけどね
そういえばこれ以上分が悪くなる事を恐れた実力派の残党が
ここをおっさんをイジるスレという事にしたがってたな
(まあ分が悪くなるというかすでに運ゲーだという事に決定していたんだけれども)
ここをおっさんをイジるスレという事にしたがってたな
(まあ分が悪くなるというかすでに運ゲーだという事に決定していたんだけれども)
常に最善手を選んだ場合の勝率を基準にしたとして
50%が実力0割、100%が実力10割で間を均等割りにする手もある
麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱とすると、実力3割弱になる
50%が実力0割、100%が実力10割で間を均等割りにする手もある
麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱とすると、実力3割弱になる
>>55
それはバカすぎるレスだなｗ
それはバカすぎるレスだなｗ
弱い奴の心の救済呪文
・運ゲー
・システム
・牌操作
さぁー、皆さんご一緒に！
・運ゲー
・システム
・牌操作
さぁー、皆さんご一緒に！
実力何割運何割とか同じ軸にして考えるなカスって言ったろ
ここはネトマの牌操作の存在にはむしろ否定的だったと思うが
ネトマとリアルを同じ麻雀として考える時点でアホ
>>63
同じ軸で考えられない中立派はスレ違いなのでよそで語ってくれ
同じ軸で考えられない中立派はスレ違いなのでよそで語ってくれ
68 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/08(火) 17:16:45 ID:UTmkMCjd
１局やら短期スパンなら運
長期スパンなら必ず実力で差がでる
それだけの事
長期スパンなら必ず実力で差がでる
それだけの事
そうそれだけの事・・・・・
糸冬
糸冬
>>66
禿同
禿同
麻雀は運ゲーでも実力ゲーでもないということに気付いてない奴が多いな
そう・・・どちらでもないのだ・・・
糸冬
糸冬
おっさんが質問ばっかりで持論を展開してくれないからマジでつまんねー
もう叩かれるの嫌になったのかな
もう叩かれるの嫌になったのかな
運７割に反論してるのはおっさんだけ
おっさんは突っ込みも的外れだよ
>麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱
という設定なのに
>連対率65%なんて強い奴を相手にした数字じゃないよね
>麻雀のMAXが平均順位2.2、連帯率65%弱
という設定なのに
>連対率65%なんて強い奴を相手にした数字じゃないよね
俺はあくまで感覚で７割と思ったわけだが、>>59もありだと思う
＞誰でもがやってるようなことを実力3割なんてのはなしでな
誰でもというのが平均順位2.5の人も含むなら、
平均順位2.2の人は誰でも、ではないレベルの打牌選択をやってるだろ
あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
＞誰でもがやってるようなことを実力3割なんてのはなしでな
誰でもというのが平均順位2.5の人も含むなら、
平均順位2.2の人は誰でも、ではないレベルの打牌選択をやってるだろ
あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
おれ>>38だけどおっさんじゃないよ、普通に運派
あと>>34で俺の言いたい事すべて言ったつもりだがお前らアスペなの？
てゆーか実力３割を主張してるのは実力派の残党だろ
運と実力という比較できないものに対して無理矢理割合を振り当てて
なんとか麻雀の実力要素を大きくみせようとしてるだけですよね
麻雀は底の浅いゲームで不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
割合で表すことのできるようなものじゃない
あと>>34で俺の言いたい事すべて言ったつもりだがお前らアスペなの？
てゆーか実力３割を主張してるのは実力派の残党だろ
運と実力という比較できないものに対して無理矢理割合を振り当てて
なんとか麻雀の実力要素を大きくみせようとしてるだけですよね
麻雀は底の浅いゲームで不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
割合で表すことのできるようなものじゃない
まあ運派なら運８割とか９割とか言われてもファビョる必要ないもんな
ファビョってんのはずっと張り付いてる実力派で、もしかしたらおっさんとかぷららくんの可能性もある
ファビョってんのはずっと張り付いてる実力派で、もしかしたらおっさんとかぷららくんの可能性もある
なんだおっさんじゃないのか、ごめんよ
モノホンのおっさん出てこいや
モノホンのおっさん出てこいや
結果にどの程度運が影響するかという視点で運と実力の割合が議論されているようなのでそれに乗っかりますと
25%が運100%だとして
強者なら実力で１位率を＋2～5%増やせるんだよね
(まあ強者を相手にして運が収束すれば5%ってのはありえない数字だから2%ぐらいが妥当か)
つまり残りの75%のうち2%を実力で動かせるってこと
73%が運、2%が実力
だから１試合当たり大体、97%が運、3%が実力ってことになる
２位率と兼ね合わせれば、94%が運、6%が実力ってことになる
仮に2%を5%にして２位率と兼ね合わせても実力は１割程度に収まりますね
運7割実力3割なんてとんでもない
運9割以上実力1割以下が妥当な数字です
25%が運100%だとして
強者なら実力で１位率を＋2～5%増やせるんだよね
(まあ強者を相手にして運が収束すれば5%ってのはありえない数字だから2%ぐらいが妥当か)
つまり残りの75%のうち2%を実力で動かせるってこと
73%が運、2%が実力
だから１試合当たり大体、97%が運、3%が実力ってことになる
２位率と兼ね合わせれば、94%が運、6%が実力ってことになる
仮に2%を5%にして２位率と兼ね合わせても実力は１割程度に収まりますね
運7割実力3割なんてとんでもない
運9割以上実力1割以下が妥当な数字です
ごめん1試合あたりじゃなかったね
追い詰められたほうが最悪の結果を逃れる為に痛み分けとしてどっちもどっちの方向に持って行こうとするのは２ちゃんでよくある印象操作
運ゲー実力ゲー議論の関連スレでも幾度となく見てきた
よって>>85は無視しておｋ
運ゲー実力ゲー議論の関連スレでも幾度となく見てきた
よって>>85は無視しておｋ
>>59
１位２位で計算して50%から実力で15%連帯率を上げるので、実力15：運35
>>83
１位で計算して25%から実力で2%TOP率を上げるので、実力2：運73
ほぼ同じ話で、相手の強さの設定が違うのでは
１位２位で計算して50%から実力で15%連帯率を上げるので、実力15：運35
>>83
１位で計算して25%から実力で2%TOP率を上げるので、実力2：運73
ほぼ同じ話で、相手の強さの設定が違うのでは
いつも思うんだけどこういうスレには何としてでも麻雀の地位を上げようとする輩が張り付いてるんだよな
> １位２位で計算して50%から実力で15%連帯率を上げるので
単純に計算して1位率３３％2位率３３％か(笑)
麻雀やったことあるのかな
単純に計算して1位率３３％2位率３３％か(笑)
麻雀やったことあるのかな
今んとこ誰がおっさんなんだ？
>>85
凄く弱い相手だとどうなるのっと
凄く弱い相手だとどうなるのっと
>>79
>あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
俺は数字を持ってねえから書けねえ
だから数字を持ってる奴にその根拠を聞いてるんだな
数字を出す根拠があるのかと思って聞いただけだ
あえて言うなら運10だな
運実力を対比させるならいっそこの方が対立点が明確になるんじゃねえか？
>あと、聞くだけじゃなくて自分が何割と思うか書こうな
俺は数字を持ってねえから書けねえ
だから数字を持ってる奴にその根拠を聞いてるんだな
数字を出す根拠があるのかと思って聞いただけだ
あえて言うなら運10だな
運実力を対比させるならいっそこの方が対立点が明確になるんじゃねえか？
おっさんは>>85じゃね
未だに上級者の定義について触れるレスがないし、まだ書き込んでないのかもな
とりあえず気に入らない相手がいたらおっさん
よく見ると運７割もおっさん扱いなんだな
過去スレから運７割と主張してきた運派なのだが、今は何割から運派なんだ？
過去スレから運７割と主張してきた運派なのだが、今は何割から運派なんだ？
俺も運七割の運派だが、おっさん認定を受けたことは無いな
本人に名乗ってもらうしかないだろうねぇ
本人に名乗ってもらうしかないだろうねぇ
1号はともかく、2号はsageないから現れたらすぐ分かるな
過去スレでは運＞実力を守ってれば何割でも運派だったよな
むしろ７割派を実力派残党認定してる方を極運派とでも呼んだ方がいい
むしろ７割派を実力派残党認定してる方を極運派とでも呼んだ方がいい
何割だろうが麻雀＝運ゲーだと思ってれば運派でしょ
おっさんは麻雀＝運ゲーを否定してるんだから
おっさんは麻雀＝運ゲーを否定してるんだから
おっさんは麻雀＝運ゲーを否定してるから運＜実力のはずなんだよな
運０割～４割を主張する人が来たらおっさん候補
運０割～４割を主張する人が来たらおっさん候補
もう当番制にしようぜｗｗ
麻雀知らない小学生レベルと打つのは別として１週間も麻雀学べばあとは運
運じゃないといっているマヌケは算数もできないやつだろ
つまり麻雀は運のみのクソゲー
わかったか
運じゃないといっているマヌケは算数もできないやつだろ
つまり麻雀は運のみのクソゲー
わかったか
とりあえず運7割ってのは、1位率３３％2位率３３％というとてもじゃないけど
運が収束しているとは思えない数字を根拠に出されたものであるからなぁ
まあ今までは運7割実力3割ってのが常識みたいな感じで何も考えずに真に受けてる奴がほとんどだったけど(俺も含め)
現在こういう話になって>>83を読んでも未だに運7割って言ってる奴は
頭の悪い運派か、運派を装った実力派だろうね
実力派からしてみれば運が7割を大幅に超えちゃうのは発狂もんだからな
運が収束しているとは思えない数字を根拠に出されたものであるからなぁ
まあ今までは運7割実力3割ってのが常識みたいな感じで何も考えずに真に受けてる奴がほとんどだったけど(俺も含め)
現在こういう話になって>>83を読んでも未だに運7割って言ってる奴は
頭の悪い運派か、運派を装った実力派だろうね
実力派からしてみれば運が7割を大幅に超えちゃうのは発狂もんだからな
111 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/10(木) 10:03:29 ID:iYKbfGM/
おまえらの理解力には呆れたわｗ
ぷららくん？
113 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/10(木) 12:08:52 ID:iYKbfGM/
いいえ。
長期間で差がでるのは実力以外何物でもないだろーが。これが理解できない奴は頭悪すぎ
運とか実力の割合は人それぞれの主観だから議論してること事体ナンセンス。
そんなことより麻雀好きなら腕磨けカスども
長期間で差がでるのは実力以外何物でもないだろーが。これが理解できない奴は頭悪すぎ
運とか実力の割合は人それぞれの主観だから議論してること事体ナンセンス。
そんなことより麻雀好きなら腕磨けカスども
ぷららくんだな
馬場がどうとか毛並がどうとかウンチク言ってる競馬オタと実力派は同じ生き物
>>113
>運とか実力の割合は人それぞれの主観だから議論してること事体ナンセンス
一番大事なことじゃねえのか
実力というものが存在するとしたらこの割合が肝心だろ
主観に頼っちゃ話にならねえ
>そんなことより麻雀好きなら腕磨けカスども
腕を磨いたら配牌やツモがよくなるのか？
テンパッタら和がり牌が自分のツモ順にあったり他家が出してくれるとか？
>運とか実力の割合は人それぞれの主観だから議論してること事体ナンセンス
一番大事なことじゃねえのか
実力というものが存在するとしたらこの割合が肝心だろ
主観に頼っちゃ話にならねえ
>そんなことより麻雀好きなら腕磨けカスども
腕を磨いたら配牌やツモがよくなるのか？
テンパッタら和がり牌が自分のツモ順にあったり他家が出してくれるとか？
結果が運にどの程度左右されるかっていう話であれば
1位率だけでおよそ9割7分以上、2位率も合わせると9割以上も
運に左右されるって結論が出ちゃってるからな
それが麻雀の現実
実力が結果に3割も影響してるとか完全に妄想の世界
まあそもそも1位を実力で取れなかったから2位をとってるわけで
2位率を計算に入れていいかどうかも怪しくなる
1位率だけでおよそ9割7分以上、2位率も合わせると9割以上も
運に左右されるって結論が出ちゃってるからな
それが麻雀の現実
実力が結果に3割も影響してるとか完全に妄想の世界
まあそもそも1位を実力で取れなかったから2位をとってるわけで
2位率を計算に入れていいかどうかも怪しくなる
122 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/10(木) 16:50:37 ID:iYKbfGM/
和了べき局で和了切る。
大多数の人が放銃してしまう様などうしようもない場面で１巡でも放銃を避ける。
周りをうまく使ってトップをとる。
何千、何万も対局を重ねるとそういうのの積み重ねが大きな差になる
ならないかな？
だから実力のゲーム
理解できんかな？ｗ
大多数の人が放銃してしまう様などうしようもない場面で１巡でも放銃を避ける。
周りをうまく使ってトップをとる。
何千、何万も対局を重ねるとそういうのの積み重ねが大きな差になる
ならないかな？
だから実力のゲーム
理解できんかな？ｗ
ipアドレスまで晒してくれた
ぷららくんさんディスってんじゃねーぞ
ぷららくんさんディスってんじゃねーぞ
頭かてーなおぃｗ
暇だから相手してやったけどめんどっ
ずっとやっててくれｗ
暇だから相手してやったけどめんどっ
ずっとやっててくれｗ
運7割派だけど運8割以上だと思う人については否定しないよ
そういう人もいるだろう
そういう人もいるだろう
長期間やれば差が出るだろって何を当然のこと言ってるんだろうか
ジャンケンを一万回やっても、きっかり5000勝5000敗で必ず終わるわけじゃないんだぞ
ジャンケンを一万回やっても、きっかり5000勝5000敗で必ず終わるわけじゃないんだぞ
> 大多数の人が放銃してしまう様などうしようもない場面で１巡でも放銃を避ける
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
>>126
なんで馬鹿のくせに上から目線なの？笑
なんで馬鹿のくせに上から目線なの？笑
未だに「感覚では運７割実力３割(ｷﾘｯ」って言ってる奴は学習障害でもあるのだろう
まるで進歩していない
まるで進歩していない
そもそも麻雀を運ゲーとか実力ゲーとか言ってる時点でナンセンス。
麻雀は運ゲーでも実力ゲーでもない。
麻雀は無理ゲーでＦＡ。
麻雀は運ゲーでも実力ゲーでもない。
麻雀は無理ゲーでＦＡ。
おいぷららくん何sageてんだよ
運９割、実力１割って研究結果が出てるし何でこんなスレ立ってるん？
その結論に反論してくるおっさんをオモチャにするためです
言わばカブトムシと樹液のような関係です
言わばカブトムシと樹液のような関係です
クソスレに一石投じてやったのに少しは感謝しろよな
>>122
>和了べき局で和了切る
その和了べき局ってのは誰が決めるんだ？
>大多数の人が放銃してしまう様などうしようもない場面で１巡でも放銃を避ける
この大多数が放銃してしまうようなどうしようもない場面ってのも誰が認定するんだ？
>和了べき局で和了切る
その和了べき局ってのは誰が決めるんだ？
>大多数の人が放銃してしまう様などうしようもない場面で１巡でも放銃を避ける
この大多数が放銃してしまうようなどうしようもない場面ってのも誰が認定するんだ？
138 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/10(木) 19:18:15 ID:RX77ibIN
１００％運ではないが９割運だな。
終わって振り返ったところで結果論ですから
そんなゲームが実力ゲーなわけがない
そんなゲームが実力ゲーなわけがない
>>138
その1割の実力を詳しく
その1割の実力を詳しく
>>110
運7割の運派だけど頭が悪いと言われると、どっちが、といいたくなる
1位33%2位33%だと合計66%なので65%弱にならない
算数が苦手な人なのか？
>>83について相手の強さ設定しだいという指摘を無視してるのは何故？
運7割の運派だけど頭が悪いと言われると、どっちが、といいたくなる
1位33%2位33%だと合計66%なので65%弱にならない
算数が苦手な人なのか？
>>83について相手の強さ設定しだいという指摘を無視してるのは何故？
さすがに、10割とか言ってる奴は実力派残党のなりすましを疑うわ
そもそも運ゲーだって言ってる奴まで煽ってる時点で怪しい
そもそも運ゲーだって言ってる奴まで煽ってる時点で怪しい
なりすましかどうかは分からんが、どちらにしても釣りだろう
>>83の問題点
強者が相手だと2%を実力で動かせるので運73%実力2%としているが、
より強い相手だと1%しか動かせずに運74%実力1%、
さらに強い相手だと全く動かせずに運75%実力0%になる
つまり平均的なプレイヤーなどで固定しないと、自分が選んだ強さでは何割、
という話にしかならなくなる
強者が相手だと2%を実力で動かせるので運73%実力2%としているが、
より強い相手だと1%しか動かせずに運74%実力1%、
さらに強い相手だと全く動かせずに運75%実力0%になる
つまり平均的なプレイヤーなどで固定しないと、自分が選んだ強さでは何割、
という話にしかならなくなる
>>83の問題点はそんなことじゃないと思うんだが…
お前ら大丈夫か？
お前ら大丈夫か？
極運派だから仕方ないんだろうな
自分と同じ意見で無い人は同じ運派でも敵に見えちゃうんだろう
自分と同じ意見で無い人は同じ運派でも敵に見えちゃうんだろう
おっさんってある意味平和の使者だったんだな
>>142
運10って書いてるのは俺だが実力派の残党じゃねえよ
大昔に似たスレがあったころには少数派の運派だった
その頃は実力派が大半で攻められる側だったな
来たのは数年ぶりだ
>>143
>なりすましかどうかは分からんが、どちらにしても釣りだろう
釣りでもねえよ
運10としたほうが対立点が明確になると考えてのことだ
中途半端に実力の存在をチラつかせるより分かりやすいだろう
>>147
極運派って言葉ははじめて聞いたな
別に違う意見が敵だとは思っちゃいねえよ
運派だといいながら実力の存在をなんとか残そうとするのは実力派の考えと変わらなねえんじゃないか
そっちの方が実は実力派なんじゃねえか
運派に近寄ったふうに見せながら実力を主張する
運10って書いてるのは俺だが実力派の残党じゃねえよ
大昔に似たスレがあったころには少数派の運派だった
その頃は実力派が大半で攻められる側だったな
来たのは数年ぶりだ
>>143
>なりすましかどうかは分からんが、どちらにしても釣りだろう
釣りでもねえよ
運10としたほうが対立点が明確になると考えてのことだ
中途半端に実力の存在をチラつかせるより分かりやすいだろう
>>147
極運派って言葉ははじめて聞いたな
別に違う意見が敵だとは思っちゃいねえよ
運派だといいながら実力の存在をなんとか残そうとするのは実力派の考えと変わらなねえんじゃないか
そっちの方が実は実力派なんじゃねえか
運派に近寄ったふうに見せながら実力を主張する
150 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/11(金) 02:50:18 ID:AMvZy2NO
運７割実力３割って初心者と上級者の対戦での話しだろ？
中級者以上になると実力が２割以下
中級者以上になると実力が２割以下
極運派って言葉、実力派がよく使ってたなそういえば
とりあえず実力派の中でも麻雀の立ち位置についてボーダー(我慢の限界)があるみたいで
それを超えた奴には問答無用で極運派のレッテルを張る
そうすることで運派の中でも対立関係を作れるし、世論ののボーダー超えを阻止できる
おっさんがイジられている間隠れてた実力派が出てきたみたいだねｗｗ
とりあえず実力派の中でも麻雀の立ち位置についてボーダー(我慢の限界)があるみたいで
それを超えた奴には問答無用で極運派のレッテルを張る
そうすることで運派の中でも対立関係を作れるし、世論ののボーダー超えを阻止できる
おっさんがイジられている間隠れてた実力派が出てきたみたいだねｗｗ
>>141
分かりやすく均等にしてあげただけじゃないの
勝手に脳内で３３、３２に直してくれればいいよそこはｗ
てかそこしかつっこむとこないの？
１位３３％２位３２％って異常な数字だと思わない？
なんでそんな数字を採用しようとしたの？
ネト麻みたいに最初弱い奴とやって途中普通の奴とやって最後強い奴とやる
そういう段階を経たら大抵の強い人は1位率も2位率も２５％＋２％程度におさまる
そういう平均的な数字を採用するのが普通だと思うけど
>>144
俺は運がどの程度結果に影響を及ぼすのかという視点で割合を算出している大勢の人達にのっかってあげただけだけど
麻雀が運ゲーか実力ゲーかを語るのとは違って←ここ重要
運と実力を割合で語るなんて無理な話だし、例えそれが感覚であろうともね
色々ごっちゃにしてそう
分かりやすく均等にしてあげただけじゃないの
勝手に脳内で３３、３２に直してくれればいいよそこはｗ
てかそこしかつっこむとこないの？
１位３３％２位３２％って異常な数字だと思わない？
なんでそんな数字を採用しようとしたの？
ネト麻みたいに最初弱い奴とやって途中普通の奴とやって最後強い奴とやる
そういう段階を経たら大抵の強い人は1位率も2位率も２５％＋２％程度におさまる
そういう平均的な数字を採用するのが普通だと思うけど
>>144
俺は運がどの程度結果に影響を及ぼすのかという視点で割合を算出している大勢の人達にのっかってあげただけだけど
麻雀が運ゲーか実力ゲーかを語るのとは違って←ここ重要
運と実力を割合で語るなんて無理な話だし、例えそれが感覚であろうともね
色々ごっちゃにしてそう
麻雀なんか花札と一緒ただの運ゲー
書式がおっさんと同じレスを見るとやっぱりおっさんじゃないかと思うよね～
新スレになってから明らかにおっさんと分かるレスが少なくなったし
新スレになってから明らかにおっさんと分かるレスが少なくなったし
それは言えてる
実力3割をなんとしてでも死守したい実力派が発狂してるのはおもしろいが
実力3割をなんとしてでも死守したい実力派が発狂してるのはおもしろいが
>>159
いや、根拠無しに感覚で運７割と言ってる奴も居ると思うぞ
論理的な説明無しに決めつけてるのレスも多いしな
そういう奴はちょっと頭がアレだからスルーでいいと思われ
実力派の残党もしくはおっさんってところだろ
いや、根拠無しに感覚で運７割と言ってる奴も居ると思うぞ
論理的な説明無しに決めつけてるのレスも多いしな
そういう奴はちょっと頭がアレだからスルーでいいと思われ
実力派の残党もしくはおっさんってところだろ
また実力派が妄想で決めつけて発狂してるのか
発狂するぐらいなら論理的に実力3割を死守すればいいだけの話なのに
まあできないから発狂してるんだろけど
発狂するぐらいなら論理的に実力3割を死守すればいいだけの話なのに
まあできないから発狂してるんだろけど
別に実力3割を死守しようとしてないよ
特に感覚で意見してる人はそうだと思うぞ
運ゲーって結論なら実力など何割でもいいからな
特に感覚で意見してる人はそうだと思うぞ
運ゲーって結論なら実力など何割でもいいからな
こんだけ発狂しといて今更どうでもいいとか苦しすぎるなｗｗ
論理的には説明できない
でも運7割実力3割という自分の感覚は譲れない
でも運7割実力3割という自分の感覚は譲れない
不思議でしょうがないんだが、もうこのスレの住人は全員麻雀は運ゲーだと思ってるんでしょ？
そこから実力が何割絡むかでもめてるけども
おっさんをはじめとする、運派をまとめて叩く奴らはどこへ消えたの？
そこから実力が何割絡むかでもめてるけども
おっさんをはじめとする、運派をまとめて叩く奴らはどこへ消えたの？
俺が即興で名付けた極運派が波紋を呼んでるようだな
身内の右派でも左派扱いしてしまう極右派から取ったんだけど、極端派って言葉もあったか
俺は９割と感じるのを極端とは思わないよ
ただ、７割派も運派だと認めて大人しくしててほしいだけ
身内の右派でも左派扱いしてしまう極右派から取ったんだけど、極端派って言葉もあったか
俺は９割と感じるのを極端とは思わないよ
ただ、７割派も運派だと認めて大人しくしててほしいだけ
今までは割合に関してここまでつっこんだ議論にならなかったからな
それは当たり前の事だ、運7割が常識だったんだから
しかしこのスレで100レス程度議論が積み重なった結果
やたらと７：３(根拠もなしに)に固執する奴が出てきたと・・・
不自然だな
それは当たり前の事だ、運7割が常識だったんだから
しかしこのスレで100レス程度議論が積み重なった結果
やたらと７：３(根拠もなしに)に固執する奴が出てきたと・・・
不自然だな
麻雀は運ゲーで決まったんだろ？
で、今は話すことないから割合の話をしてるわけだよな。
で、今は話すことないから割合の話をしてるわけだよな。
おっさんが何らかの形で潜伏してたら面白いんだがなあ
前スレの最後のほうで
おっさんの文体真似てなりすましたら
結構釣られててワロタ
しかし支離滅裂な事を言い続けるのも大変だったな
おっさんの文体真似てなりすましたら
結構釣られててワロタ
しかし支離滅裂な事を言い続けるのも大変だったな
7割が常識だったから多くいて当然
9割に改宗しないからといって文句いわれてもな
9割に改宗しないからといって文句いわれてもな
お前ら気持ち悪いぞマジで
天鳳とかオートマッチングのところは結局運だと思う。
大体自分と同じ位の実力の奴と対戦するようになってるんだから、どこまでいっても運だ。
大体自分と同じ位の実力の奴と対戦するようになってるんだから、どこまでいっても運だ。
つか、7割と9割で争っても意味なくね？
じゃあこのスレの総意は麻雀は9割運ってことで
後々真性実力派が調子つきそうだけど
じゃあこのスレの総意は麻雀は9割運ってことで
後々真性実力派が調子つきそうだけど
馬鹿だなぁ、お前らはほんとうに。小難しく戯言並べたてたところで麻雀は100%運。
この事実は揺るがない。今も昔も。はい論破
この事実は揺るがない。今も昔も。はい論破
180 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/11(金) 22:47:04 ID:qhFvx5I4
少数派の方を総意ってのはなんか違う
割合は統一しないで総意は運ゲーで
割合は統一しないで総意は運ゲーで
9割派が譲れ、譲れって言うから譲ったまでだと思う
じゃあ100パーセント運で
運派同士で煽り合っても楽しくないし
運派同士で煽り合っても楽しくないし
運9割もあったらズブの素人でもプロと互角に戦えんだろｗ
将棋や囲碁は素人がプロと対戦すれば１００％勝てない
麻雀は何万局打っている相手に素人でも勝ててしまう実力なんか１割にも満たない運ゲー
麻雀は何万局打っている相手に素人でも勝ててしまう実力なんか１割にも満たない運ゲー
馬鹿だから無意識にやってるんだろうけど
7割派を実力派にするのは、運派を少数派に転落させること
運派内のお荷物になっていることに気付け
7割派を実力派にするのは、運派を少数派に転落させること
運派内のお荷物になっていることに気付け
何で草野球チームになるんだアホか昨日今日野球を始めたばかりの素人チームがプロに勝てるのか？
麻雀は今日始めたばかりの初心者でも勝ててしまう完全なる運ゲー
麻雀は今日始めたばかりの初心者でも勝ててしまう完全なる運ゲー
初めてやったらルールも役も点数も分からんから100％勝てんよ。。。
>>190
役やルールぐらい１時間もあれば覚えられるだろ
役やルールぐらい１時間もあれば覚えられるだろ
仮にそれで勝てたとしても運の要素が強いというだけで運で全てが決まるという証明にはならないからｗｗ
役やルールを知っているってのも実力に含まれるでしょ
役やルールすら知らなくても勝てるのが究極の運ゲー
役やルールすら知らなくても勝てるのが究極の運ゲー
役やルールすら知らなくても勝てるのが運9割の世界
>>83
斬新なネタだなｗｗｗｗｗ茶吹いたｗｗ
斬新なネタだなｗｗｗｗｗ茶吹いたｗｗ
しかし相変わらずこの手のスレって運の定義を決めずに議論してんだな
アグレッシブすぎんだろ…
アグレッシブすぎんだろ…
>>196
日本語でおｋ
日本語でおｋ
198 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/12(土) 02:10:07 ID:olL9IY4/
運とか言ってるやつは頭が弱いでおけ？
議論なんかしないよ？
誰かの揚げ足を取って実力派認定するだけのスレだから
自分の論の正しさを主張するのは素人
誰かの揚げ足を取って実力派認定するだけのスレだから
自分の論の正しさを主張するのは素人
201 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/12(土) 02:29:10 ID:olL9IY4/
相当負けこんだんですね分かります
運ゲーの定義は実力より運が大きいゲームだ
運と実力を比較できることがこのスレ参加の必須条件
運と実力を比較できることがこのスレ参加の必須条件
>>193
極論に持ち込むことで実力が必要なように誘導するなよ
ルールや並べ方を知ってるってのはゲームをやる上での最低条件だ
実力でも何でもねえよ
>>194
それも同じ理由から違う
3，4ヶ月もやって打ち回しを一通りおぼえたら誰でも勝てるってことだな
極論に持ち込むことで実力が必要なように誘導するなよ
ルールや並べ方を知ってるってのはゲームをやる上での最低条件だ
実力でも何でもねえよ
>>194
それも同じ理由から違う
3，4ヶ月もやって打ち回しを一通りおぼえたら誰でも勝てるってことだな
俺は運8割と思ってるけどね。
9割だと長期的に打ってもまぎれが出て素人でも勝ち越しがありえてしまう。
全ツッパや効率無視するセオリーを知らない奴が勝ち越せるほど甘くはないよ。
9割だと長期的に打ってもまぎれが出て素人でも勝ち越しがありえてしまう。
全ツッパや効率無視するセオリーを知らない奴が勝ち越せるほど甘くはないよ。
振り込むのは実力がないから
ツモれるのは運がいいから
ツモれるのは運がいいから
>>205
そもそも少しでも実力要素が入っているゲームにおいては
麻雀でいう最低限の押し引きと最低限の手作り方法ぐらいは身につけている人を素人とするべきなんだ
全ツッパや効率無視ってのは素人というには極端すぎないか
ゴルフで言えばルールは知ってるけど全く球の打ち方を知らないとかそういうレベルだぞそれ
そもそも少しでも実力要素が入っているゲームにおいては
麻雀でいう最低限の押し引きと最低限の手作り方法ぐらいは身につけている人を素人とするべきなんだ
全ツッパや効率無視ってのは素人というには極端すぎないか
ゴルフで言えばルールは知ってるけど全く球の打ち方を知らないとかそういうレベルだぞそれ
>>203
間違いない
実力3割もあれば運が収束するのに何千回とかそういう話にはならない気がする
麻雀って1回1回の運の要素は限りなく100%に近いが完全に100％ではないので、その物凄く小さい僅かな部分を何千回も積み重ねる事によってトップ率とかそういう数字に表して強い弱いを表すイメージ
そうすると実力3割ってなんか大きすぎて意外と>>83とかの試算のほうがイメージとしてはしっくりくる
しかも連帯率65％という異常な数字設定が
かつてこの板に粘着していたフリー信者を連想させるんだよなぁ
たしかあのフリー信者、「フリーじゃトップ率3割超えが当たり前、ネト麻はレベルが低い」とか分け分からん事言ってた気がするから
間違いない
実力3割もあれば運が収束するのに何千回とかそういう話にはならない気がする
麻雀って1回1回の運の要素は限りなく100%に近いが完全に100％ではないので、その物凄く小さい僅かな部分を何千回も積み重ねる事によってトップ率とかそういう数字に表して強い弱いを表すイメージ
そうすると実力3割ってなんか大きすぎて意外と>>83とかの試算のほうがイメージとしてはしっくりくる
しかも連帯率65％という異常な数字設定が
かつてこの板に粘着していたフリー信者を連想させるんだよなぁ
たしかあのフリー信者、「フリーじゃトップ率3割超えが当たり前、ネト麻はレベルが低い」とか分け分からん事言ってた気がするから
>>202
ほうなん？
ほうなん？
今やってる割合の計算法は、実力10割のゲームなら
ちゃんと10割が導けるのか？
強者が他の強者に100%勝ってないと駄目だったりしないか
ちゃんと10割が導けるのか？
強者が他の強者に100%勝ってないと駄目だったりしないか
運が絡んで無い時点で実力10割になるだろうがアホ
>>208
言いわけが苦しいなｗ
言いわけが苦しいなｗ
極運派って運の方が大きくても実力ゲーって思ってるのか
頭おかしいんじゃないの
頭おかしいんじゃないの
あんなアホな計算、誰も支持してないよ
極運派本人が１人でヨイショして笑われてるとこ
極運派本人が１人でヨイショして笑われてるとこ
運のほうが大きければ運ゲーだろ
これ以上事態が重くならないように実力派が運7割以上にならないように必死に頑張ってるという意味で実力派と言ってるんだよ
これ以上事態が重くならないように実力派が運7割以上にならないように必死に頑張ってるという意味で実力派と言ってるんだよ
ま～た実力厨がファビョってるわｗｗ
>>186
別に７割派を実力派にしたいわけじゃないだろ
論理的な説明なしで堂々と運７実力３＝正論みたいな態度取るから嫌われるんだよ
運派内のお荷物はどっちだよ
実力派がなぜか影を潜めてる＋幼稚な態度
この二つの要素から実力派が運派の和を乱そうとしてると想像されても仕方ない
別に７割派を実力派にしたいわけじゃないだろ
論理的な説明なしで堂々と運７実力３＝正論みたいな態度取るから嫌われるんだよ
運派内のお荷物はどっちだよ
実力派がなぜか影を潜めてる＋幼稚な態度
この二つの要素から実力派が運派の和を乱そうとしてると想像されても仕方ない
実力3割は譲れない派の人って、1人の人？が「麻雀は運7割実力3割」という無根拠な結論だけずっと繰り返し言ってて
その頑なな姿勢や口調がすごくおっさんに似てると俺も思ってた。
その頑なな姿勢や口調がすごくおっさんに似てると俺も思ってた。
麻雀の運の要素を大きく見積もられて怒ってしまう人が運派実力派どちら側の人間か
少し考えれば分かるでしょう(笑)
少し考えれば分かるでしょう(笑)
運も実力のうち。。。
運も実力のうち厨ってとっくの昔に絶滅したと思ってたけど一応まだいるんだ
勝率25％が運で決まるとしてこれが実力で20~30％の間で変動するんだから
変動率2割ぐらいだろ。
これが実力部分だよ。
変動率2割ぐらいだろ。
これが実力部分だよ。
20％～25％の部分を計算に入れるのは違うな
その部分は他のプレイヤーが勝手に吸い取った分で自分で意図的に％を減らしたわけじゃない
ゼロサムゲームにおいてごく自然な現象を実力扱いするべきではない
あと上限30％も現実的ではない
頭大丈夫か
その部分は他のプレイヤーが勝手に吸い取った分で自分で意図的に％を減らしたわけじゃない
ゼロサムゲームにおいてごく自然な現象を実力扱いするべきではない
あと上限30％も現実的ではない
頭大丈夫か
このスレの運の定義は実力派を小馬鹿にするためにその都度内容を変えることができる都合の良い概念みたいだな
>>227
しっくりこないな・・・
しっくりこないな・・・
自分で意図的に減らそうが減らすまいが結果が実力だよ。
意思が込められて牌を打った以上、卓上で起こったことは実力と考えるべきだろう。
上限30％は甘く見ての数字で理論上は15~40％。
意思が込められて牌を打った以上、卓上で起こったことは実力と考えるべきだろう。
上限30％は甘く見ての数字で理論上は15~40％。
>>231から例のおっさん臭がする
永遠に続くなｗ
少しは客観的に見てみろｗ
お前らマジで気持ち悪い
少しは客観的に見てみろｗ
お前らマジで気持ち悪い
なんだやっぱりおっさんかぷららが７割派のふりして荒らしてたってオチか？
正規分布で考えれば勝率17.5.~32.5％の間ぐらいが妥当だな。
そうすると実力３割もあながち間違いでもなくなるわけだ。
まず何に対して運ゲーだと言っているのかすら不透明なスレだよな
ワンゲームの結果に対してなのか、長期的な結果に対してなのか、ゲーム性に対してなのか
そもそも勝ちの定義すらバラバラでわけがわかんねえ
ワンゲームの結果に対してなのか、長期的な結果に対してなのか、ゲーム性に対してなのか
そもそも勝ちの定義すらバラバラでわけがわかんねえ
この聞く耳持たずの姿勢、おっさんだなｗ
やはり７割ゆずらん派はキチガイが１人で騒いでただけだったか
17.5%の人もいるし32.5%の人もいるからその間の分が実力だ(ｷﾘｯ
そうすると実力３割もあながち間違いでもなくなるわけだ(ｷﾘｯ
そうすると実力３割もあながち間違いでもなくなるわけだ(ｷﾘｯ
運派が十分な理論を持ってきて否定するか、証明しない限りは
実力3割でいいな。
実力3割でいいな。
その前に実力３割を主張するのに十分な理論をもってこいよ
麻雀は単純に考えると14牌から正解の捨て牌を選ぶことができるゲームだろ
適当に選んでも正解できる確率を運とするなら、そのゲーム性においての運の要素は7％程度
実際はそれだけではないので限りなく0
適当に選んでも正解できる確率を運とするなら、そのゲーム性においての運の要素は7％程度
実際はそれだけではないので限りなく0
実力厨が運派になりすましてたとか予想通りすぎてワロタな
いいから証明してみろよ
>>246
よくはないと思います
よくはないと思います
勝率0％の数が多数にならない限りは仮定の話にしかならんよ。
妄想の話はしなくていいよ。
妄想の話はしなくていいよ。
極運派ファビョって連投中
だいたいおまえらなんで実力と運を反対の言葉として扱ってんだよ
一般的に言えば運とは偶然のことだよな？偶然の反対は必然だぞ？必然と実力はまったく違う言葉だろ？
つまり麻雀は、
実力ゲーであるが、短期の結果は偶然に近く長期的の結果は必然に近い
が正解なんだよ
一般的に言えば運とは偶然のことだよな？偶然の反対は必然だぞ？必然と実力はまったく違う言葉だろ？
つまり麻雀は、
実力ゲーであるが、短期の結果は偶然に近く長期的の結果は必然に近い
が正解なんだよ
長きに渡る運・実力論争もついに終結を迎えたか・・・・・
>>249
？？？
運10割で25％という前提もあることだし、実力分布を見て上限と下限の間を人間が自力で達成できる数字＝実力だと認める、という理論だよね
それなら1人でも0％を実現した時点で実力でその人は0％という数字を出したという事だから
0％~32.5%が実力の範囲内という事になるな
まあそうすると2位率と合わせて実力が6割超えしちゃうからそもそもこの理論はおかしな理論だという事になる
？？？
運10割で25％という前提もあることだし、実力分布を見て上限と下限の間を人間が自力で達成できる数字＝実力だと認める、という理論だよね
それなら1人でも0％を実現した時点で実力でその人は0％という数字を出したという事だから
0％~32.5%が実力の範囲内という事になるな
まあそうすると2位率と合わせて実力が6割超えしちゃうからそもそもこの理論はおかしな理論だという事になる
７割ゆずらん派が展開してる大胆不敵なアホ理論っていかにもぷららくんが言いそうな事だな
理論上は0から100までありえるんだよ。
有効的と考えられる数字として17.5から32.5として出してるだろうが。
それぐらい常識的に理解しろよ。
有効的と考えられる数字として17.5から32.5として出してるだろうが。
それぐらい常識的に理解しろよ。
>>203で7割派を実力派扱いしてるのは極運派じゃないのか
実力ゲーの定義おかしいだろ
実力ゲーの定義おかしいだろ
基本的に麻雀は和了に向かう＝勝利するという目標があるゲームだから
自力で0％は出せても自力で100％は出せない
「自力」という部分にこだわらないのなら
変動率と実力は全く結びつかない
自力で0％は出せても自力で100％は出せない
「自力」という部分にこだわらないのなら
変動率と実力は全く結びつかない
運10割で25％と設定してるのならそれを基準にして考えてるって事だよな
それなら25％＋の数値は実力だが25％－の数値は実力じゃないっすよ先輩
それなら25％＋の数値は実力だが25％－の数値は実力じゃないっすよ先輩
わざと0%にする奴が多数いる仮定の話してどうすんの？
統計上ほぼない層を計算にいれて正確な答えが出ると思ってるの？
ここが理解できない限りはキチガイの戯言で終わり。
統計上ほぼない層を計算にいれて正確な答えが出ると思ってるの？
ここが理解できない限りはキチガイの戯言で終わり。
>>258
そろそろ低脳ぷららくんは無視していいと思うけどｗ
そろそろ低脳ぷららくんは無視していいと思うけどｗ
マイナスは実力の結果だろ。ミスした証拠だよ。
正確な答えっつうか実際に近い数字だな。
本当に気持ち悪い
17.5から32.5×2＝実力3割とみなすという事は、17.5から32.5の部分は実力で構成されてて
17.5未満＋32.5以上は運で構成されてるという主張なんだよな
ということは、実力で大体17.5より低い数値は取れないし、実力で大体32.5より大きい数値は取れないということだよな
じゃあ17.5を大幅に下回る数値取った時点でその理論崩れ去るよね
人間の力でどうにかできない部分をどうにかできちゃってるわけだから
まあその下回った部分も実力とするなら分かるが
17.5未満＋32.5以上は運で構成されてるという主張なんだよな
ということは、実力で大体17.5より低い数値は取れないし、実力で大体32.5より大きい数値は取れないということだよな
じゃあ17.5を大幅に下回る数値取った時点でその理論崩れ去るよね
人間の力でどうにかできない部分をどうにかできちゃってるわけだから
まあその下回った部分も実力とするなら分かるが
運7割でも運ゲーなんだからもいいだろｗ
>>262
ん？じゃあ０％取れるのも実力だということになりません？？
ん？じゃあ０％取れるのも実力だということになりません？？
とりあえず>>260の頭が悪いという事はわかった
17.5を大幅に下回る数値取る人が多数にならない限りは成り立たない話だよ。
運で誰が打っても25％近くになる前提なんだから。
運で誰が打っても25％近くになる前提なんだから。
だめだこいつ笑
多数とか少数とかそういう話じゃないってのに
糖質だろまじで
多数とか少数とかそういう話じゃないってのに
糖質だろまじで
この話の通じなさはおっさんの可能性大だな☆
久しぶりじゃんおっさんｗｗ
久しぶりじゃんおっさんｗｗ
俺は理論はなくて素直な感想で７割と思うんだが
９割派もいたければいてもいいと思う
共存を拒むのは理解出来ないよ
９割派もいたければいてもいいと思う
共存を拒むのは理解出来ないよ
実際17.5%～32.5%を人間が動かしてるからその部分が実力だと>>260は言いたいのか笑
それって「動かしてる」だけじゃなく「動かせない」も条件に入れないと成り立たない主張だろ
だから結局２５％プラスアルファの部分しか実力とは認められないんだよ
意味分かる？
それって「動かしてる」だけじゃなく「動かせない」も条件に入れないと成り立たない主張だろ
だから結局２５％プラスアルファの部分しか実力とは認められないんだよ
意味分かる？
>>269
もうお前何が言いたいか自分でも分かってないだろ？(笑)
もうお前何が言いたいか自分でも分かってないだろ？(笑)
17.5以下は17.5未満＋32.5以上は運でレアケースだろ。
一般的な傾向を掴もうとしているのに運が絡んだ部分は計算に入れるべきではないだろう。
一般的な傾向を掴もうとしているのに運が絡んだ部分は計算に入れるべきではないだろう。
>９割派も いたければいてもいいと思う
共存を訴えるけど上から目線なんだな
せめてまともな理論を展開してから上から目線になってくれよ
感覚で上から目線になれる神経のほうが理解できんわ
共存を訴えるけど上から目線なんだな
せめてまともな理論を展開してから上から目線になってくれよ
感覚で上から目線になれる神経のほうが理解できんわ
もう実力6割でいいんじゃないか？
なんだおっさんが来てるの？
だったら運9割の証明を早く出せよ
来てるよおっさん
運派の中に紛れ込んで必死に運７割実力３割を主張してて
あまりの話の通じ無さにおっさんだとバレた所
運派の中に紛れ込んで必死に運７割実力３割を主張してて
あまりの話の通じ無さにおっさんだとバレた所
おまえらキモいわｗ
馬鹿とﾊﾞｶが議論しても結論でるわけねーだろ
くだらね
馬鹿とﾊﾞｶが議論しても結論でるわけねーだろ
くだらね
私的には実力100％を推します
>>83は最大+5％で2％は実力で動かせるって話だから
2÷5で実力4割という話になるんだが。
2÷5で実力4割という話になるんだが。
17.5%の人もいるし32.5%の人もいるからその間の分が実力だ(ｷﾘｯ
ってマジの主張だったのか？？意味不明すぎるｗｗｗ
池沼認定させてもらうわ
ってマジの主張だったのか？？意味不明すぎるｗｗｗ
池沼認定させてもらうわ
>>288
282もだな
282もだな
「勝率の分布幅＝実力の割合」って全く意味が分からない
本当に意味が分からない
本当に意味が分からない
もう割合の話は飽きたからいつもの麻雀論展開してくれよ、おっさん
またぶっとんでやがる
薬でもキメてるのか？
薬でもキメてるのか？
おっさんはわざと読解力が無いフリをしてるわけではない
>>227からのキチガイ理論っぷりを見ると天然だということがわかる
>>227からのキチガイ理論っぷりを見ると天然だということがわかる
>>83は運100%と勝率100％をごっちゃにしてるからおかしくなってる。
この理論は実際に言うと勝率100％が運100％と仮定しているから
運＝勝率100％のうち実力により2%勝率を動かせるという意味になってしまうんだよ。
前提となる運＝勝率100％の証明自体が無い。
この理論は実際に言うと勝率100％が運100％と仮定しているから
運＝勝率100％のうち実力により2%勝率を動かせるという意味になってしまうんだよ。
前提となる運＝勝率100％の証明自体が無い。
どのパターンについて話し合ってるのかわからないんだけど
初心者vs初心者 これだったら運9割、実力1割でもいい
初心者vs上級者 これだったら運6割、実力4割でもいい
上級者vs上級者 これだったら運9割、実力1割でもいい
とにかくこれを全部ひっくるめたうえで実力が何割か、運が何割かって議論してるの？
初心者vs初心者 これだったら運9割、実力1割でもいい
初心者vs上級者 これだったら運6割、実力4割でもいい
上級者vs上級者 これだったら運9割、実力1割でもいい
とにかくこれを全部ひっくるめたうえで実力が何割か、運が何割かって議論してるの？
>>227が運100%と勝率100％をごっちゃにしてないとでも？ｗｗｗｗ
運で決まる部分は勝率25％だけなんだよ。
そこからの変動を実力として扱うという当たり前の話をしているだけ。
そこからの変動を実力として扱うという当たり前の話をしているだけ。
> 運で決まる部分は勝率25％だけなんだよ
？
実力７割論者の登場か？
？
実力７割論者の登場か？
９割派に再確認したいんだが
実力３割なら運ゲーなんだよな
これに従わないやつは混じってないよな
実力３割なら運ゲーなんだよな
これに従わないやつは混じってないよな
4人でゲームするんだから確率でいうと勝率25％になる。
実力差を考えず運で勝敗が決まるなら25％になるのは分かるよな。
実力差を考えず運で勝敗が決まるなら25％になるのは分かるよな。
例えば、自分のコピーが3人居たとして（思考や、打ち筋など全て自分と同じ）
その3人と半荘100回やって勝ち越せるかどうかについて考えてみてほしい
そうすれば自ずと答えがわかると思う
その3人と半荘100回やって勝ち越せるかどうかについて考えてみてほしい
そうすれば自ずと答えがわかると思う
結局超理論を展開したおっさんが1人で暴走するといういつもの展開に終わったな、つまらん
>>307
考えるまでもなく運に恵まれた奴が勝つよ
考えるまでもなく運に恵まれた奴が勝つよ
おっさんが2chに現れる時って薬飲んでラリってる時だと思うな
別に0~32.5％で話を進めてもいいけどな。
その代わり実力6割で決定ということになるけど。
その代わり実力6割で決定ということになるけど。
このスレは麻雀は実力で決まるという結果で終わりました＾＾
なんで？？？
実力6割になると感覚的に違うって思うぐらいしか根拠が無いんだろ。
感覚じゃなくて理論で反論してみろよ。
感覚じゃなくて理論で反論してみろよ。
結局自分の言ってる事が馬鹿な事だと気付いて実力6割で話を進める事にしたん？
実力6割になると感覚的に違うらしいから実力3割で話をしてやったのに
わざわざ6割のほうが正しいってお前らが言いだしたんだろｗ
わざわざ6割のほうが正しいってお前らが言いだしたんだろｗ
面倒くさいから模範解答を教えてやるが
①勝率の変動には運が絡むので計算としては>>289で考える。
その際の運と実力の割合は分からない。
②勝率の分布範囲が広すぎる。実力が影響するのは±2％程度？（これも分からない）
こう言えば終わりだろ。
①勝率の変動には運が絡むので計算としては>>289で考える。
その際の運と実力の割合は分からない。
②勝率の分布範囲が広すぎる。実力が影響するのは±2％程度？（これも分からない）
こう言えば終わりだろ。
>>318
> 実力3割で話をしてやったのに
誰も根本的に間違ってる話なんかしてほしくなかったんだけどなｗｗ
あと実力6割って感覚的に違うというより連帯率80％というとんでもない数字になるから
麻雀が実力6割なんてありえないんだよね
それぐらい感覚で分かるでしょ？ｗ
>>319
自信満々で書いてくれた所を悪いんだけど、電波乙としか言えないです↓↓
もう>>289とか・・・
> 実力3割で話をしてやったのに
誰も根本的に間違ってる話なんかしてほしくなかったんだけどなｗｗ
あと実力6割って感覚的に違うというより連帯率80％というとんでもない数字になるから
麻雀が実力6割なんてありえないんだよね
それぐらい感覚で分かるでしょ？ｗ
>>319
自信満々で書いてくれた所を悪いんだけど、電波乙としか言えないです↓↓
もう>>289とか・・・
どうやらマジでおっさんで確定したようだな
根拠としては、前スレから見られる現象だが
別人がおっさんと勘違いされた場合、わざわざ本人がノコノコと俺だよと自称にやってくるからな
何を勘違いしたかコテハンまでつけるし
根拠としては、前スレから見られる現象だが
別人がおっさんと勘違いされた場合、わざわざ本人がノコノコと俺だよと自称にやってくるからな
何を勘違いしたかコテハンまでつけるし
実力6割はお前らが言いだしたことだからな。
勘違いするなよ。
勘違いするなよ。
麻雀というゲームの特性を考えれば勝率0％とか50％越えは
よほど運が悪いか良いかでないと成立しない。実力とは無縁のゾーンだよ。
計算に入れないのが当然だろ。
よほど運が悪いか良いかでないと成立しない。実力とは無縁のゾーンだよ。
計算に入れないのが当然だろ。
運が収束する事前提なら50％超えは狙ってやるのは100％無理
0％は狙ってできるけど
0％は狙ってできるけど
>>324
ほんと進歩しないのな、お前
ほんと進歩しないのな、お前
運か実力かを統計取って調べる際に狙って0％狙う人がいたら統計の意味が無い。
そういう仮定の話はいらないから。
そういう仮定の話はいらないから。
勝つのは運がいいからで負けるのは実力がないから
みたいなことをノムさんが言ってたな
みたいなことをノムさんが言ってたな
トップ率２位率ともに１７％の下手くそな人がいました
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました
２人の連帯率の差は３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
だれかこのとんでも理論理解できる人いる？
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました
２人の連帯率の差は３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
だれかこのとんでも理論理解できる人いる？
>>328
でもこっちの勝ちって相手の負けなんだよね
でもこっちの勝ちって相手の負けなんだよね
国税調査でもなんでもいいわ、わざと違う回答されたら
そのデータが正しいと言えるのか？
そのデータが正しいと言えるのか？
>>329
俺も全くわからん
それが仮に17％以下の数字は運のせいで絶対にゲットできないとかだったら理解できるんだが、普通にゲットできるしな
そうなるとそもそも17％～32％の間を実力と言う意味がわからん
2+2=10と言われるぐらい意味がわからん
俺も全くわからん
それが仮に17％以下の数字は運のせいで絶対にゲットできないとかだったら理解できるんだが、普通にゲットできるしな
そうなるとそもそも17％～32％の間を実力と言う意味がわからん
2+2=10と言われるぐらい意味がわからん
17％以下の数字ゲット出来たなら運でゲットしたと考えろよ。
17％～32％の間が気に食わないならお前らで決めろよ。
17％～32％の間が気に食わないならお前らで決めろよ。
おっさんの真性具合を忘れてたけど今思い出したわ＾＾
いやだから運でしかゲットできないものを運の範疇にいれるべきであって
実力でゲットできるものをなんで運でゲットしたと考えるんだよ
何言ってんの？こいつ(笑)
実力でゲットできるものをなんで運でゲットしたと考えるんだよ
何言ってんの？こいつ(笑)
てかこの話とっくに↑のほうで説明されてるでしょ
おっさんもう一回義務教育やりなおしてきたほうがいい
おっさんもう一回義務教育やりなおしてきたほうがいい
狙わずに普通に打って勝率0％になるということがあるとすると
運で勝負が決まるということはあり得なくなるんだが。
10000回打って勝率0％？
運で勝負が決まるということはあり得なくなるんだが。
10000回打って勝率0％？
「狙ったら0％も可能」という言葉をおっさんフィルターに通すと「狙わずに普通に打って0％になることがある」という風になります
どうでしょうみなさん、完全に統合失調症の症状です、引き上げましょう
どうでしょうみなさん、完全に統合失調症の症状です、引き上げましょう
狙ったら0％も可能＝実力というのが主張なんだろ？
10000回普通に打って実力で勝率0％取ったとすると
運だけで勝てるというのがウソになるけどそれでいいの？
10000回普通に打って実力で勝率0％取ったとすると
運だけで勝てるというのがウソになるけどそれでいいの？
> 運だけで勝てるというのがウソになる
？？？？？？
？？？？？？
マジキチ
おっさんとうとう壊れたか
メンヘル板のほうがおっさんには合ってると思うが
メンヘル板のほうがおっさんには合ってると思うが
>>343
ほへ？
ほへ？
狙って取った0％なんか実力とは扱わないっていいかげん理解しろよ。
運10割で25％取れるとすると、それ以下の数字である17.5％を実力と認めるなら0％も実力と認めないと筋が通らない
まじで頭おかしいだろ、勘弁してくれよ、なんでこんな頭悪い奴相手にしなくちゃいけないんだよ
まじで頭おかしいだろ、勘弁してくれよ、なんでこんな頭悪い奴相手にしなくちゃいけないんだよ
狙って取った０％と狙って取った１７％ってどう違うんだｗｗ
おっさんの中では何か基準があるんだろうけどｗｗ
おっさんの中では何か基準があるんだろうけどｗｗ
わざ打ち無しで0％を実力で取れるはずがない。
なぜなら運が麻雀の大半を占めているなら、そのように極端にばらつくことはありえないから。
運よく勝ててしまうだろう。
なぜなら運が麻雀の大半を占めているなら、そのように極端にばらつくことはありえないから。
運よく勝ててしまうだろう。
お前らよくこんな真性おやじと会話できるな
リーチに対して危険牌切りまくったら割と簡単に0％なんて達成できると思うが
リーチしてくれなかったらどうするの？
屑の相手はもう飽きた
何の実りもない会話だったな
屑相手だと仕方ないけどいるんだな、こういうレベルのキチガイって
何の実りもない会話だったな
屑相手だと仕方ないけどいるんだな、こういうレベルのキチガイって
>>354
ループさせないでね
ループさせないでね
狙って取った０％と狙って取った１７％は同じだよ。
データとして扱わない。
狙ってわざと成績を作るのは統計上許されないだろ。
この場合は全員が純粋に勝ちを求めなければならない。
データとして扱わない。
狙ってわざと成績を作るのは統計上許されないだろ。
この場合は全員が純粋に勝ちを求めなければならない。
日本語理解できてないじゃん
>>357
狙って取ったを頑張って取ったに変えてやると君の頭でも理解できるかも
狙って取ったを頑張って取ったに変えてやると君の頭でも理解できるかも
トップ率２位率ともに１７％の下手くそな人がいました
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました
２人の連帯率の差は３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
だれかこのとんでも理論理解できる人いる？
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました
２人の連帯率の差は３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
だれかこのとんでも理論理解できる人いる？
だから話が繰り返すが頑張って0％取りましたはありえないの。
麻雀が運で勝てるということがウソになるから。
麻雀が運で勝てるということがウソになるから。
誰か>>361の通訳よろｗｗｗｗ
最初から最後まで何を言われようとも壊れたおもちゃのように同じ事を言い続ける
おっさん確定だな
おっさん確定だな
麻雀が運で勝てるなら1回は確実に勝てるはずなんだよ。
わざと負けない限りはね。
わざと負けない限りはね。
> わざと負けない限りはね。
じゃあ頑張って0％取りましたはありえるってことだよな
じゃあ頑張って0％取りましたはありえるってことだよな
おっさんってアレだろ、糖質だろ？
だから相手するだけ無駄だとあれほど言っただろうが
学べよ前スレで
だから相手するだけ無駄だとあれほど言っただろうが
学べよ前スレで
納得できないなら勝率0％でも40％でも出た成績がすべて実力ということにしてやろうか？
そうすると勝敗を運のせいにしたいお前らは困ることになると思うが。
そうすると勝敗を運のせいにしたいお前らは困ることになると思うが。
なんか気持ち悪いな・・・>>364の負けず嫌いさが
まさに病的
まさに病的
誰かおっさんの主張を端的にまとめてくれ
>>367
納得できないじゃなくて、お前の論理に納得する余地がない
あと>>320でも言ったように麻雀が実力6割はありえない
つまり17％や0％などの25％以下の部分を実力に含もうとするお前の理論が根本から間違ってるだけ
自分が間違ってないという前提から未だに一歩も抜けれないのは電波と呼ばれても仕方がない
納得できないじゃなくて、お前の論理に納得する余地がない
あと>>320でも言ったように麻雀が実力6割はありえない
つまり17％や0％などの25％以下の部分を実力に含もうとするお前の理論が根本から間違ってるだけ
自分が間違ってないという前提から未だに一歩も抜けれないのは電波と呼ばれても仕方がない
>>369
トップ率２位率ともに１７％の下手くそな人がいました←下限
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました←上限
２人のトップ率と２位率の差は合わせて３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
ちなみに0％～16％は計算にいれません
トップ率２位率ともに１７％の下手くそな人がいました←下限
トップ率２位率ともに３２％の上手な人がいました←上限
２人のトップ率と２位率の差は合わせて３０％です、なので麻雀は実力３０％運７０％です
ちなみに0％～16％は計算にいれません
計算に入れないというか運で決まる範囲なので除外という仮定だな。
オー！エス！エス！エー！エヌ！
オー！エス！エス！エー！エヌ！
OSSAN！OSSAN！OSSAN！
オー！エス！エス！エー！エヌ！
OSSAN！OSSAN！OSSAN！
大好きな麻雀の運が常識の７割より大きいと言われたら
そりゃ運派に潜り込んでまで阻止するだろう
そりゃ運派に潜り込んでまで阻止するだろう
> 運で決まる範囲
もうだめだろこいつ
記憶力が無いみたい
もうだめだろこいつ
記憶力が無いみたい
おっさん一号の特徴に
「文末には必ず句点をつける」
も追加な
「文末には必ず句点をつける」
も追加な
単純に運で勝率が25％で固定されていて
それ以外を実力として考えるだけだから。
理論上は勝率0％も実力として含まれるが、実戦では勝率0％はありえない。
だから信頼できる有効範囲とし勝率17～32％ぐらいがあり得る範囲としたのだが。
それ以外を実力として考えるだけだから。
理論上は勝率0％も実力として含まれるが、実戦では勝率0％はありえない。
だから信頼できる有効範囲とし勝率17～32％ぐらいがあり得る範囲としたのだが。
16％はあり得ないのっと
勝率17～32％ぐらいの範囲が一般人の成績だろ。
範囲の設定は勝手にすればいいが。
範囲の設定は勝手にすればいいが。
みんながゲームに勝利するという目標がある限り勝率90％はどんな手を使っても不可能だけど
0％はいけるよね
普通に考えて実力が結果にどの程度の影響を及ぼすかで実力の割合を決めるとしたら
25％からどんだけ勝率を上げれるかで見るのが普通だろ
0％はいけるよね
普通に考えて実力が結果にどの程度の影響を及ぼすかで実力の割合を決めるとしたら
25％からどんだけ勝率を上げれるかで見るのが普通だろ
で、勝率17～32％がなんで実力の割合になるの？
ここがトンデモ理論と言われる所以ってことに未だに気付かない池沼くん
ここがトンデモ理論と言われる所以ってことに未だに気付かない池沼くん
一般人の成績＝傾向であってね。
ごく一部の超ド下手とか天才を見て麻雀のゲーム性が理解できるのかってことなんだよ。
ごく一部の超ド下手とか天才を見て麻雀のゲーム性が理解できるのかってことなんだよ。
流しマンガンがあるから限りなく0％に近いと言うべきだな
普通に打って勝率0％になる理由が分からない。
全ツッパだけでも勝てる時は勝てるよ。
一生麻雀打って一回も勝てないってありえるのか？
全ツッパだけでも勝てる時は勝てるよ。
一生麻雀打って一回も勝てないってありえるのか？
運により勝率は25％に収束されるが、あと勝率に影響を及ぼすのは実力だけしかない。
つまり勝率が実力という設定なんだよ。
つまり勝率が実力という設定なんだよ。
実力と運を対比させて考えるということは
運○割＝運によって支配されていて人間の力じゃどうにもできない割合
実力○割＝人間の力でどうにかできる割合
という認識でいいんだよな？
32％以上 ←人間の実力で動かせる部分じゃないので運の範疇に入る
25％～32％ ←人間の実力でどうにかなった部分だから実力の範疇に入る
17％～25％ ←基準の25％を下回った分を実力と呼ぶの？ｗｗ
運○割＝運によって支配されていて人間の力じゃどうにもできない割合
実力○割＝人間の力でどうにかできる割合
という認識でいいんだよな？
32％以上 ←人間の実力で動かせる部分じゃないので運の範疇に入る
25％～32％ ←人間の実力でどうにかなった部分だから実力の範疇に入る
17％～25％ ←基準の25％を下回った分を実力と呼ぶの？ｗｗ
理論上はそうなるかもしれんが現実のランダムってのは不平等だぞ
>>388
基準を下回った部分を実力と呼ぶなら
0％～17％も実力と呼ぶ必要があるよな、人間の実力で動かせる部分だし
そうなってくると実力6割とか訳の分からない事になってくる
という話をさんざんしたんだが
おっさんは人の話が耳に入らないらしく未だにずっと同じ事を言い続けている
ビョーキだよ
基準を下回った部分を実力と呼ぶなら
0％～17％も実力と呼ぶ必要があるよな、人間の実力で動かせる部分だし
そうなってくると実力6割とか訳の分からない事になってくる
という話をさんざんしたんだが
おっさんは人の話が耳に入らないらしく未だにずっと同じ事を言い続けている
ビョーキだよ
つまり0％～17％を除外した時点で、実力と運を対比させて考えるということを放棄して
17％～32％の間の15％×2＝30％という全く意味を持たない数字を実力の割合にあてがってる事になる
全く中身の無い実力3割、頭がおかしいとしか思えんな
17％～32％の間の15％×2＝30％という全く意味を持たない数字を実力の割合にあてがってる事になる
全く中身の無い実力3割、頭がおかしいとしか思えんな
数字を弄ぶよりゲームに即してどんな部分が実力なのか書いてみたらどうだ？
書けるだろ？
書けるだろ？
なんかドラえもんの50円のアイスと100円のアイスの話思い出した
もう疲れたからねる。
また明日ね。
また明日ね。
ループ厨だな
こいつはもう相手にしないほうがいいだろ
たぶん一生同じ事言い続けるぞ
こいつはもう相手にしないほうがいいだろ
たぶん一生同じ事言い続けるぞ
むしろ相手してやったほうがいいんじゃね
確かネットで無視されたのが動機の犯罪者がいたじゃん
確かネットで無視されたのが動機の犯罪者がいたじゃん
誤魔化せてもいなかったけどな
五十円だせと言われて五円玉と十円玉合わせて五十円みたいな理屈で無理矢理実力三十パー確保しようとしてただけだからな
五十円だせと言われて五円玉と十円玉合わせて五十円みたいな理屈で無理矢理実力三十パー確保しようとしてただけだからな
どの計算もただの数字遊びなのは承知してるけど
前に出てた将棋＋サイコロでも矛盾しないよう工夫したら？
前に出てた将棋＋サイコロでも矛盾しないよう工夫したら？
将棋部分の勝率設定しだいで変わるな
最強対並なら100%
最強対他のプロなら70%くらいか
最強対並なら100%
最強対他のプロなら70%くらいか
>>399
お前が工夫しろよおっさん
お前が工夫しろよおっさん
なあ…こいつらなに言ってんの…？？？
究極的に勝率が同じになるゲームを運ゲーと定義するなら対戦型のゲームは全て運ゲーだろ
勝率25％ってのは相対的な数字で「相手に対して25％勝てる実力を持っている」以外の何物でもない
で、その場合の結果を『時の運』だと言っているんだよな？
その前提で話してんのに、「だからそれ以外の部分は実力によって決まる」？は？？
冷静になってよく考えろよあたまわりーやつらだな
どっちも痛々しい
究極的に勝率が同じになるゲームを運ゲーと定義するなら対戦型のゲームは全て運ゲーだろ
勝率25％ってのは相対的な数字で「相手に対して25％勝てる実力を持っている」以外の何物でもない
で、その場合の結果を『時の運』だと言っているんだよな？
その前提で話してんのに、「だからそれ以外の部分は実力によって決まる」？は？？
冷静になってよく考えろよあたまわりーやつらだな
どっちも痛々しい
> 勝率25％ってのは相対的な数字で「相手に対して25％勝てる実力を持っている」以外の何物でもない
この頭の悪さはぷららくんと予想
この頭の悪さはぷららくんと予想
実力の定義すら曖昧なスレなのに旗色だってよｗｗｗ
アホ理論指摘しただけでブってるだってよｗｗ
おまえの頭の中どうなってんの？
アホ理論指摘しただけでブってるだってよｗｗ
おまえの頭の中どうなってんの？
>>404
ぷららくんが草も生やさず意見言えるはずがない
ぷららくんが草も生やさず意見言えるはずがない
あ、草生えた
やっぱりぷららくん？
やっぱりぷららくん？
405がぷらら君って奴か？
このスレって3人も知的障害者を抱えてる希有なスレだよな
1号、2号、ぷらら
1号、2号、ぷらら
運と実力の割合の話しワロタ
霊がいると妄想してる奴が早く霊がいないことを証明しろ
出来ないなら。つまり霊は存在するってことだって言う基地外に似てる
霊がいると妄想してる奴が早く霊がいないことを証明しろ
出来ないなら。つまり霊は存在するってことだって言う基地外に似てる
412 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/13(日) 14:51:28 ID:XrJKckoo
413 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/13(日) 14:53:42 ID:XrJKckoo
運ゲーが悪いとか下だとかいってるのも池沼
麻雀は運的なものを楽しむゲーム＾＾
麻雀は運的なものを楽しむゲーム＾＾
それは同意だ
運ゲーだからといって見下す理由にはならん
運ゲーだからといって見下す理由にはならん
頭悪すぎて気持ち悪すぎるｗ
典型的な自宅警備員どもだなｗ
典型的な自宅警備員どもだなｗ
感覚でしか語れない分野だからな
世間と同じ普通の感覚の側は多数派の余裕がある
少数派は珍妙な理論を使ったり自演したりする
世間と同じ普通の感覚の側は多数派の余裕がある
少数派は珍妙な理論を使ったり自演したりする
子供が駄々を捏ねてるみたいｗ
このスレで珍妙な理論を使ったり自演したりするのはおっさんとぷららくんだけだと相場は決まっている
ネトマだと運ゲーと言えなくもない。
ところでぷららくんは大丈夫なの？
IPアドレスばれを甘く見てるんじゃないのかな？
笑い事じゃないからね
心配して言ってるんだよ？
IPアドレスばれを甘く見てるんじゃないのかな？
笑い事じゃないからね
心配して言ってるんだよ？
何やら俺をぷららって奴にしたいみたいだがそんなの知らねーしどうでもいい
否定したところで証明できるわけもない
てか仮に俺がぷららだったら何だってんだ？ｗ
ネットのしかも匿名掲示板で個を認識することに何か意味でもあんのか馬鹿共
否定したところで証明できるわけもない
てか仮に俺がぷららだったら何だってんだ？ｗ
ネットのしかも匿名掲示板で個を認識することに何か意味でもあんのか馬鹿共
ぷららくん可愛くなくなったな
424 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 02:16:16 ID:uCnOLDwv
麻雀は運を楽しむゲーム
よく将棋とくらべるやつとかいるけどこれはもうほんとに池沼
病院にいったほうがいい
よく将棋とくらべるやつとかいるけどこれはもうほんとに池沼
病院にいったほうがいい
425 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 02:29:28 ID:20RDMwIF
天和がある時点で運ゲーでしょ
ルール覚えたら実力なんか大差無しの『誰がツイてるか？』を競うゲーム。
ルール覚えたら実力なんか大差無しの『誰がツイてるか？』を競うゲーム。
麻雀は無理ゲー
かすかすかすかすかすかすかすかすかすかすかすかす
かすかすかすかすかすかす
かすかすかすかすかすかす
どうして実力派は麻雀の実力部分を書かないんだ？
怪しげな数字を弄ぶよりよほどその方が分かりやすいだろう
実力派の上げた実力例を本当に実力なのかどうかを検証していくほうが簡単で分かりやすいんじゃないか？
怪しげな数字を弄ぶよりよほどその方が分かりやすいだろう
実力派の上げた実力例を本当に実力なのかどうかを検証していくほうが簡単で分かりやすいんじゃないか？
429 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/14(月) 14:51:17 ID:NHacEwoi
麻雀で言う実力なんて牌効率だけだろ？他の競技に牌効率を当てはめたら牌効率なんてただのセオリー セオリーを知ってるか知ってないかぐらいが実力差じゃねぇ？
>>429
その牌効率って言葉の意味を詳しく頼む
よく見かけるんだが実態の説明がない
単に牌と効率をくっつけただけみたいに見えるんだが
それって皆が知らないくらいすごいことなのかもよろしく
>>430
中タンキとは？
体面を叩くとは
まさか手を出して叩くわけじゃないよな？
負けて焦らないなんてのは日常だと思うが？
その牌効率って言葉の意味を詳しく頼む
よく見かけるんだが実態の説明がない
単に牌と効率をくっつけただけみたいに見えるんだが
それって皆が知らないくらいすごいことなのかもよろしく
>>430
中タンキとは？
体面を叩くとは
まさか手を出して叩くわけじゃないよな？
負けて焦らないなんてのは日常だと思うが？
実力派なんてたまに１人来る程度だろ
運派スレ状態なんだから運派だけで考えるしかない
運派スレ状態なんだから運派だけで考えるしかない
どうでもいいことだけど
実力派っていうと、何だか実力ある人みたいだよね
正しくは実力ゲー派ね
実力派っていうと、何だか実力ある人みたいだよね
正しくは実力ゲー派ね
麻雀にのめり込んでる実力派でアスペの診断された、もしくは正式に診断されてなくても自覚のある奴ってどのくらいいる？
お前らって何の仕事してんの？
>>439
過去スレ参照
過去スレ参照
２ちゃんみたいな所でなんの仕事してるの？って聞くのは中卒か高卒なんだよな
麻雀は運より実力が大きいと考えるのが実力派
麻雀は運より実力が大きいゲームと考えるのが実力ゲー派
つまり同じ
麻雀は運より実力が大きいゲームと考えるのが実力ゲー派
つまり同じ
なんだ違うのか
よしわかった説明してやろう
負けが込んでるときは、とかくストレスがたまるものである。
そこでストレスを解消するため対面を叩くのだ
出来れば顔面にグーパンなどが一番の解消になるのだが、
相手によっては反撃の恐れもあるため、初心者にはオススメできない
その点が実力者と初心者の違いである
初心者は帰り際に叩いて逃げるという方法がいいだろう
よしわかった説明してやろう
負けが込んでるときは、とかくストレスがたまるものである。
そこでストレスを解消するため対面を叩くのだ
出来れば顔面にグーパンなどが一番の解消になるのだが、
相手によっては反撃の恐れもあるため、初心者にはオススメできない
その点が実力者と初心者の違いである
初心者は帰り際に叩いて逃げるという方法がいいだろう
過去スレも読めないような奴に限ってアカウンタビリティを主張するよな
で、説明できないならお前の負け的な訳の分からない事言い出したりするｗ
そんな奴にわざわざ説明してやる必要無いと思うがね
で、説明できないならお前の負け的な訳の分からない事言い出したりするｗ
そんな奴にわざわざ説明してやる必要無いと思うがね
>>450
できもしねえならすっこんでろ
できねえ奴に限って偉そうにふるまう
中身を持ってねえ奴に限って説明していやる必要がないなんて事を言い出したりするｗ
説明しないでなくできねえんだろ
説明しなくていいからくだらない事も書くな
できもしねえならすっこんでろ
できねえ奴に限って偉そうにふるまう
中身を持ってねえ奴に限って説明していやる必要がないなんて事を言い出したりするｗ
説明しないでなくできねえんだろ
説明しなくていいからくだらない事も書くな
過去スレ読んだら書いてあるような事に中身も何もないだろｗｗ
まだ違うのか？
じゃあ例3も説明してやろう
｢負けても焦らない｣
当然の心構えのようだがなかなかこれが難しい
何せ人間なのだ
感情を表に出すか否かは別として、
やはり軍資金が乏しくなると焦りの感情は少なからず芽生えてくる
しかし真の実力者は違う
今は落ち目でもいつか目は変わると信じて戦い続けるのだ
軍資金がなくなっても勝負の途中
金がなければアウトして打てばいいのだ
つまり勝つまでやめない
自分が勝つまでは常に勝負の途中なのである
じゃあ例3も説明してやろう
｢負けても焦らない｣
当然の心構えのようだがなかなかこれが難しい
何せ人間なのだ
感情を表に出すか否かは別として、
やはり軍資金が乏しくなると焦りの感情は少なからず芽生えてくる
しかし真の実力者は違う
今は落ち目でもいつか目は変わると信じて戦い続けるのだ
軍資金がなくなっても勝負の途中
金がなければアウトして打てばいいのだ
つまり勝つまでやめない
自分が勝つまでは常に勝負の途中なのである
過去スレ読めば分かると言われているのに
自分は説明してもらえるのが当然の人間だとなぜか思い込んでいて、わざわざ人に説明させようと強制する
当然相手は過去スレ読めば分かるような事を説明するのがめんどくさいし
そのようなキチガイにしてやる義理も無いので断るのだが
それをなぜか「説明しないでなくできない」のような被害妄想からくる幼稚な解釈をし、因縁をつけようとする
普通の人間なら過去スレを読みに行くか、それが面倒くさいならスルーするんだが
その至って普通の事ができない or 非常に自己中心的な人間
のどちらかなんだろう
もしくはそもそも「過去スレを読んだら分かる」というセンテンスの意味を理解できていないのかもしれない
自分は説明してもらえるのが当然の人間だとなぜか思い込んでいて、わざわざ人に説明させようと強制する
当然相手は過去スレ読めば分かるような事を説明するのがめんどくさいし
そのようなキチガイにしてやる義理も無いので断るのだが
それをなぜか「説明しないでなくできない」のような被害妄想からくる幼稚な解釈をし、因縁をつけようとする
普通の人間なら過去スレを読みに行くか、それが面倒くさいならスルーするんだが
その至って普通の事ができない or 非常に自己中心的な人間
のどちらかなんだろう
もしくはそもそも「過去スレを読んだら分かる」というセンテンスの意味を理解できていないのかもしれない
だったらググレカスで終わりだろ
塾とかで数学の問題解かされてる時、自分でほとんど考えずに即行で先生に質問する奴いたなそういえば
スレローカルな牌効率があるかという質問なら、無い
世間と同じで、何手か先までの受け入れと上がり点を
総合して最も有効な選択をする手法だ
世間と同じで、何手か先までの受け入れと上がり点を
総合して最も有効な選択をする手法だ
>>453
怒っちゃいねえよ
呆れてるだけだ
>>455
過去レスなんか読んでも無駄だよ
いまだかって書かれたことは一度はない
お前のように過去スレにあると思い込んでるキチガイばかり
実は誰も説明をしたことはない
単に牌に効率というのをくっつけて分かった気になっているアホウどもばかりだな
言葉さえ作ってしまえば中身まで出来上がると信じ込んでるお前みたいなアホウが多い
説明してやらないなんていえば知っているように見えると思い込んでいる
実は説明するにもお前自身が知らない
知らないから逆切れする
知っているならその同じ手間で説明できるだろ
俺は知っているんだが過去レスを読めなんてのは見飽きたよ
説明できねえならくだらない事も書くな
怒っちゃいねえよ
呆れてるだけだ
>>455
過去レスなんか読んでも無駄だよ
いまだかって書かれたことは一度はない
お前のように過去スレにあると思い込んでるキチガイばかり
実は誰も説明をしたことはない
単に牌に効率というのをくっつけて分かった気になっているアホウどもばかりだな
言葉さえ作ってしまえば中身まで出来上がると信じ込んでるお前みたいなアホウが多い
説明してやらないなんていえば知っているように見えると思い込んでいる
実は説明するにもお前自身が知らない
知らないから逆切れする
知っているならその同じ手間で説明できるだろ
俺は知っているんだが過去レスを読めなんてのは見飽きたよ
説明できねえならくだらない事も書くな
そういうことだ迷言は腐るほどあっても実体を語ったものはない
>>457
カスはお前
ググッってみろ
どこに実体に触れたものがある
皆分かった気で言葉を使ってるが中身はない
>>458
俺はお前が生まれる前のこの言葉が出てきたころから知っている
最初のレスでは実力に牌効率を知ることとあったからその実体を問うている
造語の是非なんてのには興味がねえよ
造語を使ったら中身があるように思い込んでる奴にはもっと用はねえ
>>457
カスはお前
ググッってみろ
どこに実体に触れたものがある
皆分かった気で言葉を使ってるが中身はない
>>458
俺はお前が生まれる前のこの言葉が出てきたころから知っている
最初のレスでは実力に牌効率を知ることとあったからその実体を問うている
造語の是非なんてのには興味がねえよ
造語を使ったら中身があるように思い込んでる奴にはもっと用はねえ
え？牌効率の話なの？ｗｗ
>>432のレスって>>431の後半の部分に対するつっこみなのであって、牌効率云々の話してるのって>>432とは別の人だよね
だから普通に考えたら>>439の>>432にあてた「説明してくれ」って要求はおっさん迷言についてだと普通は思うよな
だからみんなが過去スレ読めとか言うのはごく普通の反応
ここまでの流れで分かった事は
勝手に勘違いして話をややこしくした上に暴走して普通の人をキチガイ扱いしちゃってる>>439が
相当頭が悪く痛い人だって事だな
>>432のレスって>>431の後半の部分に対するつっこみなのであって、牌効率云々の話してるのって>>432とは別の人だよね
だから普通に考えたら>>439の>>432にあてた「説明してくれ」って要求はおっさん迷言についてだと普通は思うよな
だからみんなが過去スレ読めとか言うのはごく普通の反応
ここまでの流れで分かった事は
勝手に勘違いして話をややこしくした上に暴走して普通の人をキチガイ扱いしちゃってる>>439が
相当頭が悪く痛い人だって事だな
なんかぷららっぽいな
この訳の分からんイチャモンの付け方は
この訳の分からんイチャモンの付け方は
>>462
>だからみんなが過去スレ読めとか言うのはごく普通の反応
ここじゃ普通って思い込んでるのが普通じゃねえことが分かってねえ
）勝手に勘違いして話をややこしくした上に暴走して普通の人をキチガイ扱いしちゃってる
話なんてややこしくなってねえだろ
一貫して知っているなら説明してみろしか言ってねえ
知らねえのなら説明しなくてもいいからくだらない事も書くなと書いてるだけだ
それをお前のような相当頭の悪く痛い奴がややこしくしたなんて勘違いする
俺だって普通の奴をキチガイ扱いはしねえよ
ここまで分かったことは459以外は誰も本当のところは知らねえってことくらいだな
>だからみんなが過去スレ読めとか言うのはごく普通の反応
ここじゃ普通って思い込んでるのが普通じゃねえことが分かってねえ
）勝手に勘違いして話をややこしくした上に暴走して普通の人をキチガイ扱いしちゃってる
話なんてややこしくなってねえだろ
一貫して知っているなら説明してみろしか言ってねえ
知らねえのなら説明しなくてもいいからくだらない事も書くなと書いてるだけだ
それをお前のような相当頭の悪く痛い奴がややこしくしたなんて勘違いする
俺だって普通の奴をキチガイ扱いはしねえよ
ここまで分かったことは459以外は誰も本当のところは知らねえってことくらいだな
俺が教えてやろう
牌効率という言葉は使う人によってかなり曖昧な言葉
テンパイまでの速度、和了までの速度、得点期待値が最も高い打牌…
他にもあるかも知れないがおおよそこの三種
議論相手を煙に巻くために使用する言葉として一般的には知られている
牌効率という言葉は使う人によってかなり曖昧な言葉
テンパイまでの速度、和了までの速度、得点期待値が最も高い打牌…
他にもあるかも知れないがおおよそこの三種
議論相手を煙に巻くために使用する言葉として一般的には知られている
>>463
なんでもぷららだな
何でも牌効率というのと同じ
程度が低いな
わけが分からなくねえだろ
単純な質問だ
誰も知らないから誰も答えられない
お前のようにそれこそわけの分からない絡みをい繰り返す
実際は知らねえだろ？
なんでもぷららだな
何でも牌効率というのと同じ
程度が低いな
わけが分からなくねえだろ
単純な質問だ
誰も知らないから誰も答えられない
お前のようにそれこそわけの分からない絡みをい繰り返す
実際は知らねえだろ？
>>469
>牌効率があるかという質問なら、無い
>世間と同じで、何手か先までの受け入れと上がり点を総合して最も有効な選択をする手法だ
>>465
>牌効率という言葉は使う人によってかなり曖昧な言葉
>議論相手を煙に巻くために使用する言葉として一般的には知られている
かなり明解な回答だな
>牌効率があるかという質問なら、無い
>世間と同じで、何手か先までの受け入れと上がり点を総合して最も有効な選択をする手法だ
>>465
>牌効率という言葉は使う人によってかなり曖昧な言葉
>議論相手を煙に巻くために使用する言葉として一般的には知られている
かなり明解な回答だな
俺はイチャモンの付け方がぷららっぽいなと言っただけで
お前はぷららに違いないとは言ってないんだけど
随分自意識過剰だな
お前はぷららに違いないとは言ってないんだけど
随分自意識過剰だな
そんなに何度もぷららって呼ばれたのか
>>464
いやおっさん迷言の話をしてる>>432にむかって「説明しろ」と言ってるのを見れば
誰だって牌効率について説明しろなんて言ってると思わないだろ
普通はおっさん迷言について説明しろと言ってるのだと思うよ
要はお前がコミュ障だったってだけの話だ
しかし話を全く理解せず延々と同じ事を言い続けるキチがこのスレに定期的に湧くのはなぜだろうｗ
いやおっさん迷言の話をしてる>>432にむかって「説明しろ」と言ってるのを見れば
誰だって牌効率について説明しろなんて言ってると思わないだろ
普通はおっさん迷言について説明しろと言ってるのだと思うよ
要はお前がコミュ障だったってだけの話だ
しかし話を全く理解せず延々と同じ事を言い続けるキチがこのスレに定期的に湧くのはなぜだろうｗ
丁寧に長文で説明してあげたのに…
俺は必要とされてなかったということかっ！
俺は必要とされてなかったということかっ！
お前らの話が食い違いすぎててワロタ
それと馬鹿の代名詞にされるぷららくんｶﾜｲｿｽww
それと馬鹿の代名詞にされるぷららくんｶﾜｲｿｽww
>>471
>しかし話を全く理解せず延々と同じ事を言い続けるキチがこのスレに定期的に湧くのはなぜだろうｗ
お前がその典型だな
しかし異常なくらい理解力が乏しいな
要はお前がコミュ障だったってだけの話だ
>しかし話を全く理解せず延々と同じ事を言い続けるキチがこのスレに定期的に湧くのはなぜだろうｗ
お前がその典型だな
しかし異常なくらい理解力が乏しいな
要はお前がコミュ障だったってだけの話だ
バカが腐るほど湧いて出たが結局は自分の使ってる言葉が分からねえ奴ばっかり
まともに答えたのは459と465の二人だけ
言葉さえ使えば実体があると思い込むだけで実際は何も分かっちゃいねえ
中身のねえ言葉を使っただけで深遠をのぞいたような気になってるバカばかり
だからキレるしかねえ
もう一度言葉の意味を考えてみろ
自分が本当に理解してるのかどうかってことを
誰でもが選択してる簡単なことを言葉で誤魔化してねえか？
実際はかなり浅い解釈しかねえんだろ？
説明はいいからこの機会にもう一度本当に意味を理解しているかどうか考えてみろ
まともに答えたのは459と465の二人だけ
言葉さえ使えば実体があると思い込むだけで実際は何も分かっちゃいねえ
中身のねえ言葉を使っただけで深遠をのぞいたような気になってるバカばかり
だからキレるしかねえ
もう一度言葉の意味を考えてみろ
自分が本当に理解してるのかどうかってことを
誰でもが選択してる簡単なことを言葉で誤魔化してねえか？
実際はかなり浅い解釈しかねえんだろ？
説明はいいからこの機会にもう一度本当に意味を理解しているかどうか考えてみろ
おい>>473の事も忘れんな
お前の疑問に答えてくれたじゃねえか
お前の疑問に答えてくれたじゃねえか
479 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/16(水) 10:23:12 ID:vjVa9Xo8
>>454
｢負けても焦らない｣
最近これ身についてきた
３人おりてツモられ予定数ぜんぜんあせらない
１日いくらかの振込予定数ぜんぜんあせらない
これ身につくまでかなり時間かかった
あと
ベタオリとゼンツを確実に遂行すること
これ大事
｢負けても焦らない｣
最近これ身についてきた
３人おりてツモられ予定数ぜんぜんあせらない
１日いくらかの振込予定数ぜんぜんあせらない
これ身につくまでかなり時間かかった
あと
ベタオリとゼンツを確実に遂行すること
これ大事
おっさん2人とぷららとこいつで知的障害四天王作れそうだな
呼び方は牌効率くんということにしとくか
呼び方は牌効率くんということにしとくか
俺が客観的に総括してやるよ
今回の流れで最も重要なのは「真面目か！」と「おっさん迷言」に因果関係があるのかどうかだ
そしてそれを感じることができるのが普通かどうかが話の焦点となるだろう
前者はタカトシのギャグかなんかだっけ？後者はよくわからんが過去スレで出た迷言と思われる
いずれにせよ一般的ではないのは確かだな
もしこの二つのキーワードに因果関係すらなければ>>432が今回のMVPだ
今回の流れで最も重要なのは「真面目か！」と「おっさん迷言」に因果関係があるのかどうかだ
そしてそれを感じることができるのが普通かどうかが話の焦点となるだろう
前者はタカトシのギャグかなんかだっけ？後者はよくわからんが過去スレで出た迷言と思われる
いずれにせよ一般的ではないのは確かだな
もしこの二つのキーワードに因果関係すらなければ>>432が今回のMVPだ
>>481
真面目かっ！
真面目かっ！
>>431で2人の人間に全く別の質問をしてるということは
>>432がそのどちらかに対する答えだと推測できるので普通の人は慎重に見極める。
見極めることができなければどちらに対する答えかをもう一回聞くのが通常。
しかし牌効率くんは頭が悪すぎるので、>>432を無条件で牌効率の話に対する返答だと決めつけた。
もしそれが正解なら話は普通に進むが、不正解だったので話が進めば進むほどこじれた
そしてすべての元凶である牌効率くんは何の否もないスレ住人に対してまさかの逆ギレ
以上まとめ終わり
しっかし、馬鹿は馬鹿だねぇ～～笑
>>432がそのどちらかに対する答えだと推測できるので普通の人は慎重に見極める。
見極めることができなければどちらに対する答えかをもう一回聞くのが通常。
しかし牌効率くんは頭が悪すぎるので、>>432を無条件で牌効率の話に対する返答だと決めつけた。
もしそれが正解なら話は普通に進むが、不正解だったので話が進めば進むほどこじれた
そしてすべての元凶である牌効率くんは何の否もないスレ住人に対してまさかの逆ギレ
以上まとめ終わり
しっかし、馬鹿は馬鹿だねぇ～～笑
fff
>>483
果たしてそうだろうか？
そこまで正確にレスをしろと言うなら、まずは>>432が先にどちらに対するレスかを提示するのが筋ではなかったか
その後の流れにおいて一方的に決め付けながら話しているのはどちらのお馬鹿ちゃんにも共通することである
果たしてそうだろうか？
そこまで正確にレスをしろと言うなら、まずは>>432が先にどちらに対するレスかを提示するのが筋ではなかったか
その後の流れにおいて一方的に決め付けながら話しているのはどちらのお馬鹿ちゃんにも共通することである
素人を除けば、結局>>1のいう通りに運９割だわな
>>483
本当にお前のような底抜けのバカが存在するもんなんだな
国宝級のバカだな
分からなければもう一度読み返してみろ
よくお前みたいなドアホウが使うセリフだ
432が誰かなんか知らねえよ
全くの他人として扱ってるだろ？
もう一度読み返してみな
お前の悪い頭でも理解できるんじゃねえかな
悪い頭なりに論点を摩り替えてるつもりなんだろうけどな
逃げるならカッコをつけるな
何も分からないなら分かったフリもするな
それがバカのお前への結論だ
本当にお前のような底抜けのバカが存在するもんなんだな
国宝級のバカだな
分からなければもう一度読み返してみろ
よくお前みたいなドアホウが使うセリフだ
432が誰かなんか知らねえよ
全くの他人として扱ってるだろ？
もう一度読み返してみな
お前の悪い頭でも理解できるんじゃねえかな
悪い頭なりに論点を摩り替えてるつもりなんだろうけどな
逃げるならカッコをつけるな
何も分からないなら分かったフリもするな
それがバカのお前への結論だ
>>480
必ずこういうバカが出てくる
仲間を募って標的を作り出す
ガキだから一人じゃ意見も書けねえ
誰かを標的にしなきゃすまねえくだらねアホウ
またこういうアホウに乗っかりたくて仕方ねえのが満を持して待っているときた
まあ実社会じゃイジメすらできねえんだろう
掲示板でささやかな集団イジメの機会をうかがう小せえクソガキ
つまらねえ生き方してねえで時には意見でぶつかってきな
隠れて煽動してる方が性に合うってか
何とでも呼ぶことだ
小さな人間だな
必ずこういうバカが出てくる
仲間を募って標的を作り出す
ガキだから一人じゃ意見も書けねえ
誰かを標的にしなきゃすまねえくだらねアホウ
またこういうアホウに乗っかりたくて仕方ねえのが満を持して待っているときた
まあ実社会じゃイジメすらできねえんだろう
掲示板でささやかな集団イジメの機会をうかがう小せえクソガキ
つまらねえ生き方してねえで時には意見でぶつかってきな
隠れて煽動してる方が性に合うってか
何とでも呼ぶことだ
小さな人間だな
>>486
お前も入れてトリプルバカってことだな
お前は多少話が見えてるようだ
バカでも軽度だな
お前の書いている通り
アホウどもが決め付けでやっている
俺も面倒だから一つの方は無視してやっている
あんなものジョークだってことくらいは誰でも分かるだろう
進行ついでに乗っただけだ
あとは面倒だからそっちの方は置いてるけどな
こいつらは結局何も答えていねえ
答えるにも本人達にも答えはないんだろう
こいつらの求めてるものは最初から議論じゃなく標的だって分かってるよ
もう質問よりいかに標的を形作るかに懸命になってるようだしな
掲示板がひねくれてるのか、ひねくれた奴が掲示板に集まるのか
お前も入れてトリプルバカってことだな
お前は多少話が見えてるようだ
バカでも軽度だな
お前の書いている通り
アホウどもが決め付けでやっている
俺も面倒だから一つの方は無視してやっている
あんなものジョークだってことくらいは誰でも分かるだろう
進行ついでに乗っただけだ
あとは面倒だからそっちの方は置いてるけどな
こいつらは結局何も答えていねえ
答えるにも本人達にも答えはないんだろう
こいつらの求めてるものは最初から議論じゃなく標的だって分かってるよ
もう質問よりいかに標的を形作るかに懸命になってるようだしな
掲示板がひねくれてるのか、ひねくれた奴が掲示板に集まるのか
>>492
>ただ一言｢お前じゃねえ｣って言ってくれれば…
それじゃ群がってくるアホウ達と同じことになるだろ？
俺が何度も繰り返した知らないのなら説明しなくていいからくだらねえことも書くなってのに通じる
あんなジョークって分かることに何度も絡んでも仕方ねえだろ
だから書かないってことだ
この集団アホウみたいに書けるけど書いてやらないみたいなのは手間が無駄だろ？
>ただ一言｢お前じゃねえ｣って言ってくれれば…
それじゃ群がってくるアホウ達と同じことになるだろ？
俺が何度も繰り返した知らないのなら説明しなくていいからくだらねえことも書くなってのに通じる
あんなジョークって分かることに何度も絡んでも仕方ねえだろ
だから書かないってことだ
この集団アホウみたいに書けるけど書いてやらないみたいなのは手間が無駄だろ？
>>491
おいコラハゲ
昨日から何度も助け舟を出してやってる俺に対してその言い方はねえだろ！
ジョークだとわかって乗ってたなら俺のレスもジョークだってわかんだろ？
なんで俺だけマジレスなんだ敵に回るぞ馬鹿野郎
おいコラハゲ
昨日から何度も助け舟を出してやってる俺に対してその言い方はねえだろ！
ジョークだとわかって乗ってたなら俺のレスもジョークだってわかんだろ？
なんで俺だけマジレスなんだ敵に回るぞ馬鹿野郎
そもそも本当に牌効率の説明を聞きたかったわけじゃないだろ
説明できんのか？出来ないだろ？だったらそんな言葉使うんじゃねえよ
ということ｢だけ｣を言いたかったんだよな？
説明できんのか？出来ないだろ？だったらそんな言葉使うんじゃねえよ
ということ｢だけ｣を言いたかったんだよな？
なんか今このスレで暴れてるキチガイ、糖質っぽいな
池沼同士が会話するとこうなるという例だな
俺は次の問題クリアーできれば実力ゲーでいいや
国士無双13面待ちを白で
ロン和了してくれ
又は他者三人の捨て牌を
常時全て言い当てることのできる者
国士無双13面待ちを白で
ロン和了してくれ
又は他者三人の捨て牌を
常時全て言い当てることのできる者
>>483が的確だな
>>495
敵にでも何でも回れよ
別に味方なんていらねえ
助け舟って何だ？
俺がお前に助け舟を出してやったんじゃねえか
ネタの進行を助けてやった
さぞいいオチが用意されてるんだろうなと多少は期待した
ところがオチがあれだ
あれじゃ笑えねえ
もう一ひねりあれば絡んだんだけどな
敵にでも何でも回れよ
別に味方なんていらねえ
助け舟って何だ？
俺がお前に助け舟を出してやったんじゃねえか
ネタの進行を助けてやった
さぞいいオチが用意されてるんだろうなと多少は期待した
ところがオチがあれだ
あれじゃ笑えねえ
もう一ひねりあれば絡んだんだけどな
>>497
496は俺じゃねえ
俺は今、麻雀から戻ってきたところだ
俺がボコられる？ｗ
それだけの力のある奴はいねえよ
人ごみの後ろから石を投げるような弱虫ばかりじゃねえか
まともに意見を言える奴なんていねえよ
496は俺じゃねえ
俺は今、麻雀から戻ってきたところだ
俺がボコられる？ｗ
それだけの力のある奴はいねえよ
人ごみの後ろから石を投げるような弱虫ばかりじゃねえか
まともに意見を言える奴なんていねえよ
>>507
あれが一番のアホウだろう
それを支持するお前も同程度のアホウ
一レス内で違うネタを拾う度に説明が必要か？
そんなこと何度もやってるがな
そのあと片方のオチが面白くねえから無視してることでも分かるだろう
小学校程度の国語力もねえのか
この掲示板の常で無理やりにでも標的が欲しいんだろうが
もう一度読み直してみろ
底抜けのアホウでも分かるはず
標的が欲しいならまず実生活で前へ出て誰かをイジメてみろ
それからだな
あれが一番のアホウだろう
それを支持するお前も同程度のアホウ
一レス内で違うネタを拾う度に説明が必要か？
そんなこと何度もやってるがな
そのあと片方のオチが面白くねえから無視してることでも分かるだろう
小学校程度の国語力もねえのか
この掲示板の常で無理やりにでも標的が欲しいんだろうが
もう一度読み直してみろ
底抜けのアホウでも分かるはず
標的が欲しいならまず実生活で前へ出て誰かをイジメてみろ
それからだな
なかなかパンチの効いたキチだな
おっさんやぷららの頭の悪さ＋性格も悪くしたような感じか
おっさんやぷららの頭の悪さ＋性格も悪くしたような感じか
もはや誰がなにを言ったか、誰に何を言ってるのかわかってない
>>512
お前はパンチも何にもねえキチだな
自分の性格の悪さを自覚してねえ
この掲示板じゃパターン化したツッコミをいまだに離れられねえ
掲示板からの借り物みてえなツッコミをやってんじゃねえ
性格の悪さ丸出しだがたまには自分の言葉でやってみな
お前はパンチも何にもねえキチだな
自分の性格の悪さを自覚してねえ
この掲示板じゃパターン化したツッコミをいまだに離れられねえ
掲示板からの借り物みてえなツッコミをやってんじゃねえ
性格の悪さ丸出しだがたまには自分の言葉でやってみな
ここまで発狂してる奴久しぶりに見た
てゆーかこれが彼にとっては素なのかな？
てゆーかこれが彼にとっては素なのかな？
>>513
匿名の掲示板で誰かなんて必要ねえよ
大体、誰も何も言ってねえじゃねえか
一人でもまともに意見を書けた奴がいるか？
お前が誰だかも分からねえが俺はこうして親切に書いてやっている
誰には重要でなく何を言ったかだな
あんまりアホウばかりなんで何も言ってねえ
最初の一歩から進展してねえよ
匿名の掲示板で誰かなんて必要ねえよ
大体、誰も何も言ってねえじゃねえか
一人でもまともに意見を書けた奴がいるか？
お前が誰だかも分からねえが俺はこうして親切に書いてやっている
誰には重要でなく何を言ったかだな
あんまりアホウばかりなんで何も言ってねえ
最初の一歩から進展してねえよ
まあ落ち着けよ
明日はきっと勝てるさ
今日はちょっとツイてなかっただけなんだ
明日はきっと勝てるさ
今日はちょっとツイてなかっただけなんだ
ほとんどのレスがオウム返しなのを見れば知能レベルの低さが理解できる
ん？>>432に牌効率の説明を求めたのじゃないとすると
>>439の「説明してくれ」ってのは中タンキを説明してくれってことになるな
そうなると牌効率くんがファビョっていた「過去スレ読め」という指摘はすごく的を射たものになると同時に>>460の
> 過去レスなんか読んでも無駄だよ
> いまだかって書かれたことは一度はない
という発言はものすごく脈絡の無い意味不明な発言ということになる
どんどん電波度が高まってるけど大丈夫か？(笑)
>>439の「説明してくれ」ってのは中タンキを説明してくれってことになるな
そうなると牌効率くんがファビョっていた「過去スレ読め」という指摘はすごく的を射たものになると同時に>>460の
> 過去レスなんか読んでも無駄だよ
> いまだかって書かれたことは一度はない
という発言はものすごく脈絡の無い意味不明な発言ということになる
どんどん電波度が高まってるけど大丈夫か？(笑)
>>518
今日はどちらかというと大勝の方だった
ただついてただけだな
麻雀なんて運だから大勝すれば大敗の日もある
>>519
他人のオウム返しは理解できるようだな
でも自分の掲示板からのパターン化したオウム返しには気付かない
知能のレベルが分かるってもんだ
>>521
何を言っても通じねえかどうか何か書いてみろ
いまだに何も書かれてねえ
自分がとんでもねえことに気付いてねえか？
書いてることが掲示板の過去レスの踏襲だけじゃねえか
自分の言葉で書いてみろ
統合失調症ってｗ
今日はどちらかというと大勝の方だった
ただついてただけだな
麻雀なんて運だから大勝すれば大敗の日もある
>>519
他人のオウム返しは理解できるようだな
でも自分の掲示板からのパターン化したオウム返しには気付かない
知能のレベルが分かるってもんだ
>>521
何を言っても通じねえかどうか何か書いてみろ
いまだに何も書かれてねえ
自分がとんでもねえことに気付いてねえか？
書いてることが掲示板の過去レスの踏襲だけじゃねえか
自分の言葉で書いてみろ
統合失調症ってｗ
ところどころ日本語がおかしい
完全に統合失調症の症状だ
完全に統合失調症の症状だ
>>520
電波度が高いのはお前自身だってことに気付いてねえか？
お前の書いていることはそれこそ過去レスを起こせば幾らでも同じのが出てくる
電波に毒されて自分の言葉をなくしてんだな
俺も親切だな
お前みたいな自分の言葉を持たねえのが何人いるか知れねえのに相手してやっている
サービス過剰か
俺のは脈絡あるよ
一貫して同じことを言っている
そのネタに関してはただの一度も書かれてことはない
言葉を作ってしまえばそれで終りってわけじゃねえよ
電波度が高いのはお前自身だってことに気付いてねえか？
お前の書いていることはそれこそ過去レスを起こせば幾らでも同じのが出てくる
電波に毒されて自分の言葉をなくしてんだな
俺も親切だな
お前みたいな自分の言葉を持たねえのが何人いるか知れねえのに相手してやっている
サービス過剰か
俺のは脈絡あるよ
一貫して同じことを言っている
そのネタに関してはただの一度も書かれてことはない
言葉を作ってしまえばそれで終りってわけじゃねえよ
>>525
それができねえんだろ？
理解してるよ
適当に作られた言葉を使って分かった気になっているが本当のところは何にも分かっちゃいねえってことくらい
だから論旨のすり替えを懸命に繰り返す
お前達の方が最初から一歩も前へ出てねえだけだ
言葉をかえて逃げてばかりじゃねえか
逃げながらの罵倒って奴ばっかり
俺の親切を少しは理解しろよ
統合失調症じゃなけりゃな
眠いのでまた時間があったら相手してやるよ
サービス過剰かな
それができねえんだろ？
理解してるよ
適当に作られた言葉を使って分かった気になっているが本当のところは何にも分かっちゃいねえってことくらい
だから論旨のすり替えを懸命に繰り返す
お前達の方が最初から一歩も前へ出てねえだけだ
言葉をかえて逃げてばかりじゃねえか
逃げながらの罵倒って奴ばっかり
俺の親切を少しは理解しろよ
統合失調症じゃなけりゃな
眠いのでまた時間があったら相手してやるよ
サービス過剰かな
あのなあ
結局お前が言いたかったのは>>501なだけなんだろ？
何を言いたかったんだ？
牌効率ってのがそんなに深い意味を持つ言葉だと思ってたのか？
打点然り、速度然り、単純に勝つ為の効率の良い打ち方ってだけだろ
そんなこと、麻雀を打つものがわかってないとでも思ってんのか？
お前が認めてた牌効率の説明もごく当たり前の事で、
説明するとかそんな次元の話じゃないだろうが
過去スレ読めってのを牌効率の話だと勘違いしたのは明らかにお前の読解力のなさだ
牌効率について説明したのは過去レスどころかこの板でもほとんどないだろ
効率良く打牌を選択して打つ。 ただそれだけの話だからだ
お前が言ってたのは 効率と言う日本語を説明しろってのと同じなんだよ
本当のところは何もわかっちゃいないとかいわれてもなあ
結局お前が言いたかったのは>>501なだけなんだろ？
何を言いたかったんだ？
牌効率ってのがそんなに深い意味を持つ言葉だと思ってたのか？
打点然り、速度然り、単純に勝つ為の効率の良い打ち方ってだけだろ
そんなこと、麻雀を打つものがわかってないとでも思ってんのか？
お前が認めてた牌効率の説明もごく当たり前の事で、
説明するとかそんな次元の話じゃないだろうが
過去スレ読めってのを牌効率の話だと勘違いしたのは明らかにお前の読解力のなさだ
牌効率について説明したのは過去レスどころかこの板でもほとんどないだろ
効率良く打牌を選択して打つ。 ただそれだけの話だからだ
お前が言ってたのは 効率と言う日本語を説明しろってのと同じなんだよ
本当のところは何もわかっちゃいないとかいわれてもなあ
ここは適当な誰かを捕まえて揚げ足を取るスレです
揚げ足を取るのが難しい場合は、ぷららくんかおっさんのどちらかに認定して下さい
どちらにも該当しない場合は、キチガイに認定するか、意味不明または日本語でおｋと返して下さい
揚げ足を取るのが難しい場合は、ぷららくんかおっさんのどちらかに認定して下さい
どちらにも該当しない場合は、キチガイに認定するか、意味不明または日本語でおｋと返して下さい
>>508
馬鹿という言葉に対して反応せずにはいられない性質を確認したところでお前へのプロファイリングはすでに完成されている
そんな俺を敵に回すんだな？おまえの思考なんぞもはや手に取るようにわかるぜククククク
ならば仕方ないから教えてやるよ
おまえが俺に救ってもらった理由
曖昧なところがある言葉だと強調し、先手をうって説明してやった理由
牌効率ってのはな…
説明できるｗｗｗできるやつには普通にできるｗ実は民主主義的に定義決まってるｗ
>>501が狙いなのはすぐにわかったが、逆効果なんだよ構ってチャンｗｗ
馬鹿という言葉に対して反応せずにはいられない性質を確認したところでお前へのプロファイリングはすでに完成されている
そんな俺を敵に回すんだな？おまえの思考なんぞもはや手に取るようにわかるぜククククク
ならば仕方ないから教えてやるよ
おまえが俺に救ってもらった理由
曖昧なところがある言葉だと強調し、先手をうって説明してやった理由
牌効率ってのはな…
説明できるｗｗｗできるやつには普通にできるｗ実は民主主義的に定義決まってるｗ
>>501が狙いなのはすぐにわかったが、逆効果なんだよ構ってチャンｗｗ
アホばっかりやん
>>531
半角ｗｗｗ
半角ｗｗｗ
麻雀の実力なんか全ツッパかそうでないかぐらいだろ牌効率とか言ってるやつはアホ
>>530
お前も底抜けのアホウだな
俺は意見なんて言ってねえよ
質問してんだが？
お前達が最初から一つも前へ進んでないだけだ
それだけ手間を掛けるなら答える方が早いんじゃねえか
お前達が逃げ回るから意見も何もねえだろ
お前も底抜けのアホウだな
俺は意見なんて言ってねえよ
質問してんだが？
お前達が最初から一つも前へ進んでないだけだ
それだけ手間を掛けるなら答える方が早いんじゃねえか
お前達が逃げ回るから意見も何もねえだろ
>>539
あんたプロファイラーを敵に回しちゃったよwww
あんたプロファイラーを敵に回しちゃったよwww
>>540
半角ｗｗｗ
半角ｗｗｗ
>>538
反論できないからって居直りの一言で済ますなよ
お前は牌効率という言葉にどんな考えを持っているんだ？
まさか本当に知らないから説明を受けたかったわけじゃあるまい
それこそ何の為に？だ
最初からお前はスレ住人をこきおろす為にやってきたんだろ？
反論できないからって居直りの一言で済ますなよ
お前は牌効率という言葉にどんな考えを持っているんだ？
まさか本当に知らないから説明を受けたかったわけじゃあるまい
それこそ何の為に？だ
最初からお前はスレ住人をこきおろす為にやってきたんだろ？
>>542
>最初からお前はスレ住人をこきおろす為にやってきたんだろ？
今度は被害妄想かい
そうキャンキャン吠え立てるんじゃねえよ
527みたいに憎まれ口をききながらも少しは考えてみた奴もでてきた
アホウなりに考えた結論が出ている
ぷららやオッサン何号ってのもスレ住人なんじゃねえか
お前達の弱点はそこなんだよ
すぐに数を頼もうとする
だから自分の言葉を持てねえ
527はこれをきっかけに少しはない頭をひねっている
>最初からお前はスレ住人をこきおろす為にやってきたんだろ？
今度は被害妄想かい
そうキャンキャン吠え立てるんじゃねえよ
527みたいに憎まれ口をききながらも少しは考えてみた奴もでてきた
アホウなりに考えた結論が出ている
ぷららやオッサン何号ってのもスレ住人なんじゃねえか
お前達の弱点はそこなんだよ
すぐに数を頼もうとする
だから自分の言葉を持てねえ
527はこれをきっかけに少しはない頭をひねっている
>>543
被害妄想ってんならやっぱりお前は本当に牌効率の定義を知りたかったのか？
それを聞いてお前はどうしたかったんだ？
プロファイラーの言う通り定義的なものはあるだろうが、それを知ってる事が何になるんだ？
要約すると「効率良く打つ」に収まってくるんじゃないか？
そしてその定義を知らない者でも感覚的にわかってる事だろう
定義を知らないなら牌効率という言葉を使うなって言いたかったのか？
被害妄想ってんならやっぱりお前は本当に牌効率の定義を知りたかったのか？
それを聞いてお前はどうしたかったんだ？
プロファイラーの言う通り定義的なものはあるだろうが、それを知ってる事が何になるんだ？
要約すると「効率良く打つ」に収まってくるんじゃないか？
そしてその定義を知らない者でも感覚的にわかってる事だろう
定義を知らないなら牌効率という言葉を使うなって言いたかったのか？
異常な上から目線だよな
加えて相手を否定するための根拠も無いと言っていいし
まさにパラノイアって感じ
加えて相手を否定するための根拠も無いと言っていいし
まさにパラノイアって感じ
おっさんが第3の人格を作り出したんじゃね？
＞そうキャンキャン吠え立てるんじゃねえよ
いちいち口調が面白いwwwwwww
いちいち口調が面白いwwwwwww
>>550
だから 半ｗｗｗ角ｗｗｗｗｗ
だから 半ｗｗｗ角ｗｗｗｗｗ
俺天才
お前ら凡人
俺の言う事は正しい
お前らの言う事はただの罵倒、中身が無い、逃げ、読解力の無いアホ
最強すぎるｗｗｗｗｗｗ
何か犯罪起こして捕まったら裁判官に対してもこんなこと言いそうだｗｗｗ
お前ら凡人
俺の言う事は正しい
お前らの言う事はただの罵倒、中身が無い、逃げ、読解力の無いアホ
最強すぎるｗｗｗｗｗｗ
何か犯罪起こして捕まったら裁判官に対してもこんなこと言いそうだｗｗｗ
>>550
頑固ｗｗｗ
頑固ｗｗｗ
麻雀が実力ゲーと仮定すると……
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞麻雀
実力派がスルーする愚問題
天和を実力で防いで下さい
国士無双13面待ちを白で
出和了して下さい
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞麻雀
実力派がスルーする愚問題
天和を実力で防いで下さい
国士無双13面待ちを白で
出和了して下さい
>>554
それができたら実力百パーのゲームになるな
それができたら実力百パーのゲームになるな
552
それもお前等の弱点だな
相手を決めつけなきゃ納得できねえ
哀れな奴
人間なんて簡単に決めつけれねえよ
意見だって一つじゃねえ
そんなに怖いか？
>>550
それもパターン化してるな
せめて自分の頭で考えた笑えるようなやつを頼む
>>549
俺は一度も摩り替えはしてねえぜ
一貫して同じことを聞いている
素直かどうかはともかく質問は一つだ
お前達が逃げてるだけ
これだけ書くなら誰か一人くらい答えたらどうだ？
手間は同じだろ
それもお前等の弱点だな
相手を決めつけなきゃ納得できねえ
哀れな奴
人間なんて簡単に決めつけれねえよ
意見だって一つじゃねえ
そんなに怖いか？
>>550
それもパターン化してるな
せめて自分の頭で考えた笑えるようなやつを頼む
>>549
俺は一度も摩り替えはしてねえぜ
一貫して同じことを聞いている
素直かどうかはともかく質問は一つだ
お前達が逃げてるだけ
これだけ書くなら誰か一人くらい答えたらどうだ？
手間は同じだろ
もう少しマシなやつを頼むぜ
アホウなりに頭を使え
お前等の個人罵倒はテンプレみたいなもんだ
自分でやってるつもりだろうが過去レスの踏襲
言葉は違ってもただのコピー
気付いてねえんだろ？
少しは自身の頭で考えてみたか？
考えたのなら過去レスコピーの個人攻撃に摩り替えてねえで意見を書いてみろ
そんな攻撃対象を待つだけの生活が楽しいか？
いい機会だ
少しは自分の頭で考えてみろ
アホウなりに頭を使え
お前等の個人罵倒はテンプレみたいなもんだ
自分でやってるつもりだろうが過去レスの踏襲
言葉は違ってもただのコピー
気付いてねえんだろ？
少しは自身の頭で考えてみたか？
考えたのなら過去レスコピーの個人攻撃に摩り替えてねえで意見を書いてみろ
そんな攻撃対象を待つだけの生活が楽しいか？
いい機会だ
少しは自分の頭で考えてみろ
ビョーキ
きゅうり
↓り
↓り
>>557
どうやら本当に頭がおかしいようだな
俺じゃないけど、>>459 >>465
で意見が出てるじゃねーか
それを受けてお前は何を言った？
かなり明解な回答だな
それだけ
先生きどりですか？
こんなとこでしか偉そうに上から目線なんかできないもんな
まあつまりお前が言ってる誰か一人くらい意見いったらどうだ？ってのは
もうすでに出てるってことだ
牌効率の定義
wikiみたいに定義付けされた文章は知ってるやつもいるだろうが
知らないやつもいる ちなみに俺は知らないが考え方は>>527だ
その上で>>545について答えてみろ
煽りや罵倒じゃなく
お前の頭で考えた言葉でだ
どうやら本当に頭がおかしいようだな
俺じゃないけど、>>459 >>465
で意見が出てるじゃねーか
それを受けてお前は何を言った？
かなり明解な回答だな
それだけ
先生きどりですか？
こんなとこでしか偉そうに上から目線なんかできないもんな
まあつまりお前が言ってる誰か一人くらい意見いったらどうだ？ってのは
もうすでに出てるってことだ
牌効率の定義
wikiみたいに定義付けされた文章は知ってるやつもいるだろうが
知らないやつもいる ちなみに俺は知らないが考え方は>>527だ
その上で>>545について答えてみろ
煽りや罵倒じゃなく
お前の頭で考えた言葉でだ
ネット先生wwwww
腐ったリンゴたちが説教されてるwwwwwwwｗ
腐ったリンゴたちが説教されてるwwwwwwwｗ
>>561
まだ誰も答えてねえよ
答がねえのは仕方がねえ
ただ誤魔化して答えはあるけど言ってやらねえなんて誤魔化しはよくねえ
お前もそう
答えられないのならくだらない事も書くな
そろそろつまらねえ繰り返しはやめな
それだけグダグダ書くくらいな何か答えることもできるだろ
分からねえならくだらない事も書くな
まだ誰も答えてねえよ
答がねえのは仕方がねえ
ただ誤魔化して答えはあるけど言ってやらねえなんて誤魔化しはよくねえ
お前もそう
答えられないのならくだらない事も書くな
そろそろつまらねえ繰り返しはやめな
それだけグダグダ書くくらいな何か答えることもできるだろ
分からねえならくだらない事も書くな
>>564
また吠えるだけのバカか
答えなくてもいいからくだらねえことも書くなってのが見えねえのか
お前の頭の悪さを責めてるわけじゃねえ
知らねえことも責めはしねえ
仕方のねえことだ
ただ答えもねえのに吠えてもきりがねえだろ
アホウでも書いてることの意味くらい分かるだろ
それにしても早い反応だな
また吠えるだけのバカか
答えなくてもいいからくだらねえことも書くなってのが見えねえのか
お前の頭の悪さを責めてるわけじゃねえ
知らねえことも責めはしねえ
仕方のねえことだ
ただ答えもねえのに吠えてもきりがねえだろ
アホウでも書いてることの意味くらい分かるだろ
それにしても早い反応だな
ぷららVS糖質
>>562
半角ｗｗw
半角ｗｗw
お前達は自分で思考することを知らねえ
自分の言葉も持たねえ
もの心ついたころから２ちゃん育ちだ
そこで見聞きしたもんが思考の源になってんだな
自分で考えてるつもりなんだが元をたどればどこかに書いてあったことだ
言葉も２ちゃんが母語なんだな
生で会話して取得したもんじゃねえ
だから自分の言葉をもたねえ
前へ出て意見はいえねえ
みなの後ろに隠れて石を投げるくらいしかできねえ
別に答えの精度なんて要求してねえ
何でもいい
答えを持っているなら答えろってことだな
答えもねえ
仕方がねえから２ちゃん仕込みの個人攻撃を繰り返す
それも低質なやつ
答が出なくてもいい
少しは自分の頭で考えることをしてみろ
何かが浮かんだら書け
それがどんなものでも軽んじることはねえ
少し間違ったり低質だと罵倒されるって空気がある
そんなのを怖がってちゃいけねえよ
好きに書きゃいい
自分の言葉も持たねえ
もの心ついたころから２ちゃん育ちだ
そこで見聞きしたもんが思考の源になってんだな
自分で考えてるつもりなんだが元をたどればどこかに書いてあったことだ
言葉も２ちゃんが母語なんだな
生で会話して取得したもんじゃねえ
だから自分の言葉をもたねえ
前へ出て意見はいえねえ
みなの後ろに隠れて石を投げるくらいしかできねえ
別に答えの精度なんて要求してねえ
何でもいい
答えを持っているなら答えろってことだな
答えもねえ
仕方がねえから２ちゃん仕込みの個人攻撃を繰り返す
それも低質なやつ
答が出なくてもいい
少しは自分の頭で考えることをしてみろ
何かが浮かんだら書け
それがどんなものでも軽んじることはねえ
少し間違ったり低質だと罵倒されるって空気がある
そんなのを怖がってちゃいけねえよ
好きに書きゃいい
>>567
お前もバカだな
俺は罵倒してきた相手にしか罵倒は返していねえよ
自分からは罵倒はしねえ主義だ
意見の精度なんかで反論しても罵倒することはねえよ
それが俺達の時代のやりかただ
お前達は罵倒しかしらねえ
少しでも異質だと感じたら怯えて弱い犬が吠えるように騒ぎ立てる
時には見えない仲間に呼びかけたりしてな
吠えるより考えな
吠えるにしても一人で吠えろ
答えもねえのに吠えてねえで少しは考えてみろ
考えがまとまったなら何でもいいから書いてみろ
考えを書いたら今度は自分が標的にあれるから怖いか？
怖がってちゃいつまで経っても弱い犬から抜け出せねえぞ
お前もバカだな
俺は罵倒してきた相手にしか罵倒は返していねえよ
自分からは罵倒はしねえ主義だ
意見の精度なんかで反論しても罵倒することはねえよ
それが俺達の時代のやりかただ
お前達は罵倒しかしらねえ
少しでも異質だと感じたら怯えて弱い犬が吠えるように騒ぎ立てる
時には見えない仲間に呼びかけたりしてな
吠えるより考えな
吠えるにしても一人で吠えろ
答えもねえのに吠えてねえで少しは考えてみろ
考えがまとまったなら何でもいいから書いてみろ
考えを書いたら今度は自分が標的にあれるから怖いか？
怖がってちゃいつまで経っても弱い犬から抜け出せねえぞ
まず自分の言葉とそうじゃない言葉の定義をよろしく
>>572
難しい宿題貰ったなｗｗｗ
難しい宿題貰ったなｗｗｗ
都合の悪いレスは徹底スルー…
どこかで…
いややはり…
どこかで…
いややはり…
この人ずーっと同じ事言ってない？
論理的な意見を言ってるのみたことないんだけど。
論理的な意見を言ってるのみたことないんだけど。
てゆーかとっくの昔に答えは出てるだろ
キチガイが自分がした勘違いを認めたくないから暴れてるだけ
核心をつくレスがくると、パターン化されたいかにも頭の悪そうな返しでなんとか流そうとする
例：
おっさん「１＋１＝３」
普通の人「ん？１＋１＝２だろ？」
おっさん「何度も言うが１＋１＝３だ、まず自分の頭で考えろ、未だに何も書かれてねぇ、自分の言葉で説明しろ」
こんな感じっす、意味不明っす
キチガイが自分がした勘違いを認めたくないから暴れてるだけ
核心をつくレスがくると、パターン化されたいかにも頭の悪そうな返しでなんとか流そうとする
例：
おっさん「１＋１＝３」
普通の人「ん？１＋１＝２だろ？」
おっさん「何度も言うが１＋１＝３だ、まず自分の頭で考えろ、未だに何も書かれてねぇ、自分の言葉で説明しろ」
こんな感じっす、意味不明っす
>>575
2ちゃんねらを更正させるのが仕事ですwwwwwww
2ちゃんねらを更正させるのが仕事ですwwwwwww
説教させて満足させとけよ
いつまでキティの相手してんだ
いつまでキティの相手してんだ
普段説教される側だから
こんなとこ来て説教したかったんだろうな
自分で考えろ
くだらない事をいうな
少しは頭を使え
全部自分が普段言われてる事なんだろう
こんなとこ来て説教したかったんだろうな
自分で考えろ
くだらない事をいうな
少しは頭を使え
全部自分が普段言われてる事なんだろう
マジレスするとだな・・・
統合失調症や人格障害に現れる症状として「投影性同一視」というものがあるんだよ
例えば、相手に自分の間違いや悪い所を指摘された時、普通の人は真摯にそれを見つめる事ができるよな？
しかしそういう病気の人ってのは自分の悪い部分を何が何でも認めたくないという心の作用が強く働くために
自分の悪い部分を自分から切り離してそのまま相手の悪い部分ということにすりかえてしまうんだよ(本人は本気で思い込んでる)
もちろんそれは完全な妄想なので、そこに理屈は一切無いしもちろん筋も通っていないわけだ
極端な話をすると、そういう障害の人が学校でうんこを漏らしてしまったとして翌日に「昨日うんこ漏らしたよね？ｗ」と指摘されたとする
その時「うんこ漏らしたのはお前だろ」と理屈抜きで真顔で言い切ってしまえるのが「投影性同一視」というもの
だからあの人は何言われても論理で反論するのではなくオウム返ししかできないし
アホみたいに同じ事を言い続ける事しかできない
>>584も的を射てる
統合失調症や人格障害に現れる症状として「投影性同一視」というものがあるんだよ
例えば、相手に自分の間違いや悪い所を指摘された時、普通の人は真摯にそれを見つめる事ができるよな？
しかしそういう病気の人ってのは自分の悪い部分を何が何でも認めたくないという心の作用が強く働くために
自分の悪い部分を自分から切り離してそのまま相手の悪い部分ということにすりかえてしまうんだよ(本人は本気で思い込んでる)
もちろんそれは完全な妄想なので、そこに理屈は一切無いしもちろん筋も通っていないわけだ
極端な話をすると、そういう障害の人が学校でうんこを漏らしてしまったとして翌日に「昨日うんこ漏らしたよね？ｗ」と指摘されたとする
その時「うんこ漏らしたのはお前だろ」と理屈抜きで真顔で言い切ってしまえるのが「投影性同一視」というもの
だからあの人は何言われても論理で反論するのではなくオウム返ししかできないし
アホみたいに同じ事を言い続ける事しかできない
>>584も的を射てる
同じ統合失調症でもおっさんは自分の意見を持ってたな(支離滅裂だったが)
元々の能力の低いものが統失になるとこうなるって事か
元々の能力の低いものが統失になるとこうなるって事か
おっさんでニートならナマポで麻雀打ってるのかな
一号はまだ働いてそうな感じだったぞ
二号は…
二号は…
１号も働いてないよ
麻雀は実力だスレの書き込み時間を見れば分かる
麻雀は実力だスレの書き込み時間を見れば分かる
麻雀は運95割だな
100パーセントは言い過ぎ
100パーセントは言い過ぎ
そもそも前提が間違ってるんじゃない
実力＝知力+体力+運じゃないのか
短期決戦だと運の要素が強く出ることもあるが
長くやってると実力がある奴とない奴の差が出てくる
最近は実力差が出ないようなシステムが多いね
実力＝知力+体力+運じゃないのか
短期決戦だと運の要素が強く出ることもあるが
長くやってると実力がある奴とない奴の差が出てくる
最近は実力差が出ないようなシステムが多いね
フリーの赤ありは分かるけど、ネトマの赤が意味不明。
ご祝儀ポイントとか別個にあるわけでもなし、ただ打点上げるためだけの措置。
ご祝儀ポイントとか別個にあるわけでもなし、ただ打点上げるためだけの措置。
ドラなどで打点上げる弊害って飛びやすくなるかならないかだけなんだよね
はっきり言ってそれ以外では競技マージャンも通常マージャンも運の要素は変わらない
ってのはすでに常識だよね？ドラ増やしたら運の要素が増えるとかアホな非科学的理論未だに振りかざしてる奴なんていないよね？
はっきり言ってそれ以外では競技マージャンも通常マージャンも運の要素は変わらない
ってのはすでに常識だよね？ドラ増やしたら運の要素が増えるとかアホな非科学的理論未だに振りかざしてる奴なんていないよね？
>>575
お前は中学生か高校生くらいか？
卒業してるならお前の方がいい歳だ
こんなところに寄生してねえで働け
残念ながら俺はいい歳すぎてちょっと暇になった
暇になったからお前みたいなどうしようもないアホガキをかまってやっている
まだ学校ならアホをさらしてねえでしっかり勉強しな
こんなところでアホを母語にしても何にもならねえ
俺なんかはもう先は永くねえだろけどお前はまだまだ先があるんだろ？
勉強するなり働くなりしな
お前は中学生か高校生くらいか？
卒業してるならお前の方がいい歳だ
こんなところに寄生してねえで働け
残念ながら俺はいい歳すぎてちょっと暇になった
暇になったからお前みたいなどうしようもないアホガキをかまってやっている
まだ学校ならアホをさらしてねえでしっかり勉強しな
こんなところでアホを母語にしても何にもならねえ
俺なんかはもう先は永くねえだろけどお前はまだまだ先があるんだろ？
勉強するなり働くなりしな
>>581
そのとおに出ている答えってのを書いてみろ
出てるなら書けねえってことはねえだろ？
>核心をつくレスがくると、パターン化されたいかにも頭の悪そうな返しでなんとか流そうとする
どれが核心をつくレスだ？
何も答えてねえじゃねえか
俺は答えの質なんて問わねえ
答が分からなかったえもいい
まず自身の頭で考えるってことだな
そのとおに出ている答えってのを書いてみろ
出てるなら書けねえってことはねえだろ？
>核心をつくレスがくると、パターン化されたいかにも頭の悪そうな返しでなんとか流そうとする
どれが核心をつくレスだ？
何も答えてねえじゃねえか
俺は答えの質なんて問わねえ
答が分からなかったえもいい
まず自身の頭で考えるってことだな
>>584
俺なんかに説教する奴はいねえよ
おそらくお前の3倍から4倍の歳だ
お前もここじゃ行儀が悪いがなぜか現場じゃ行儀がいい
俺なんかは麻雀がまだ博打だったころから打ってきた
圧倒的に行儀も悪いのが多かった
この掲示板くらい行儀の悪い奴ばっかりだったな
今の若い奴はおどろくほど行儀がいい
ネット育ちってのは対戦したら一局で分かる
打ち方が独特なんだな
待合なんかで麻雀のことなんかを質問してくる奴もいる
俺は極運派なんで参考になることは持ってねえ
それでも知っていることは答える
何回か顔を合わせると俺に興味を持つ若いやつもそれなりにいたりする
みな本気で麻雀を強くなりたいなんて思っている
麻雀に関しては真面目で前向きな奴が多い
言葉使いも心得ているし対応も行儀がいい
そいつらもここではお前等みたいに行儀が悪くなるのか
それともあの真面目で行儀のいいのとは別の種類なのか？
俺なんかに説教する奴はいねえよ
おそらくお前の3倍から4倍の歳だ
お前もここじゃ行儀が悪いがなぜか現場じゃ行儀がいい
俺なんかは麻雀がまだ博打だったころから打ってきた
圧倒的に行儀も悪いのが多かった
この掲示板くらい行儀の悪い奴ばっかりだったな
今の若い奴はおどろくほど行儀がいい
ネット育ちってのは対戦したら一局で分かる
打ち方が独特なんだな
待合なんかで麻雀のことなんかを質問してくる奴もいる
俺は極運派なんで参考になることは持ってねえ
それでも知っていることは答える
何回か顔を合わせると俺に興味を持つ若いやつもそれなりにいたりする
みな本気で麻雀を強くなりたいなんて思っている
麻雀に関しては真面目で前向きな奴が多い
言葉使いも心得ているし対応も行儀がいい
そいつらもここではお前等みたいに行儀が悪くなるのか
それともあの真面目で行儀のいいのとは別の種類なのか？
>>586
プロファイリングはド素人だな
分かっちゃいねえな
お前等が待っているのは俺の意見じゃねえだろ
俺の意見なんて関係ねえだろ
進行を見てみな
お前達はこの掲示板の世界しかしらねえ
だからこんな進行が普通に見えてしまう
生の会話で生きてきた世代にゃおかしな世界だ
絡みもしねえで個人攻撃や揶揄ばかりじゃねえか
俺なんかの意見に多少同調する奴がいても出てこれねえ
一緒くたに罵倒されてしまうからな
人ごみの後ろで石を投げているほうが楽だからな
誰一人自分の言葉を持たねえ
時間を掛けようぜ
プロファイリングはド素人だな
分かっちゃいねえな
お前等が待っているのは俺の意見じゃねえだろ
俺の意見なんて関係ねえだろ
進行を見てみな
お前達はこの掲示板の世界しかしらねえ
だからこんな進行が普通に見えてしまう
生の会話で生きてきた世代にゃおかしな世界だ
絡みもしねえで個人攻撃や揶揄ばかりじゃねえか
俺なんかの意見に多少同調する奴がいても出てこれねえ
一緒くたに罵倒されてしまうからな
人ごみの後ろで石を投げているほうが楽だからな
誰一人自分の言葉を持たねえ
時間を掛けようぜ
お前達
よだれを垂らしてるだろ
飢えた狼に必要なのは意見じゃなくて獲物だろ
オッサン何号とかぷららとかってのは弱虫が仲間を募るキーワードなんだろう
幼稚
大体俺と意見を交換する気が本気であるならそんなものは関係ねえだろ
そんな初歩的なことも分からねえ奴の煽りにのるわけねえだろ
昔体を壊して時間のあった頃この掲示板に来たことがある
このスレと似たようなタイトルだった
当時は実力派が100％近かったので運派の俺は今と似たような状況だったな
でも今来てみれば運派が増えている
あと桜井スレにも多少真実を知っているものとして書き込んだ
そこも信者一色でアンチの俺はキチガイ扱いだったよ
そこも覗いてみれば逆転していた
面白いことに当時俺が書いたままだ
過去レス読めが好きなんだろ
昔の運実力や桜井スレを読んでみな
覗いてなかったので何年目に形勢が逆転したのかは知らねえ
ただ6～7くらいすりゃ変わることもあるってことだ
時間をかけようぜ
俺が生きているかどうかは知らねえがな
よだれを垂らしてるだろ
飢えた狼に必要なのは意見じゃなくて獲物だろ
オッサン何号とかぷららとかってのは弱虫が仲間を募るキーワードなんだろう
幼稚
大体俺と意見を交換する気が本気であるならそんなものは関係ねえだろ
そんな初歩的なことも分からねえ奴の煽りにのるわけねえだろ
昔体を壊して時間のあった頃この掲示板に来たことがある
このスレと似たようなタイトルだった
当時は実力派が100％近かったので運派の俺は今と似たような状況だったな
でも今来てみれば運派が増えている
あと桜井スレにも多少真実を知っているものとして書き込んだ
そこも信者一色でアンチの俺はキチガイ扱いだったよ
そこも覗いてみれば逆転していた
面白いことに当時俺が書いたままだ
過去レス読めが好きなんだろ
昔の運実力や桜井スレを読んでみな
覗いてなかったので何年目に形勢が逆転したのかは知らねえ
ただ6～7くらいすりゃ変わることもあるってことだ
時間をかけようぜ
俺が生きているかどうかは知らねえがな
>>580
>平日の昼間から２ちゃんやってるおっさんが自分の頭で考える必要性と啓蒙してるんだから滑稽だよな
>おっさんは自分の頭で考えてないからニートやってんだろと言いたい
自分で読み返してみろ
これこそ過去レス読めでいいだろ
どこに自分の頭で考えた自分の言葉がある？
こんなものそこここに転がっている
コピーだってことにも気付いてねえだろ？
昼間だからニートなんて貧しい発想だな
自分がそうだからってみながそうだと思い込む
発想力も育たねえわな
>>588
あまりいいことじゃねえが時間ができたのでつい打ってしまう
昔よりは抑えているが月に150ほども打ってしまう
昔は年間3000くらい打ってきた
手積みでこの数だからアホだな
麻雀ってのは昔はギャンブルだったって知ってるか？
>平日の昼間から２ちゃんやってるおっさんが自分の頭で考える必要性と啓蒙してるんだから滑稽だよな
>おっさんは自分の頭で考えてないからニートやってんだろと言いたい
自分で読み返してみろ
これこそ過去レス読めでいいだろ
どこに自分の頭で考えた自分の言葉がある？
こんなものそこここに転がっている
コピーだってことにも気付いてねえだろ？
昼間だからニートなんて貧しい発想だな
自分がそうだからってみながそうだと思い込む
発想力も育たねえわな
>>588
あまりいいことじゃねえが時間ができたのでつい打ってしまう
昔よりは抑えているが月に150ほども打ってしまう
昔は年間3000くらい打ってきた
手積みでこの数だからアホだな
麻雀ってのは昔はギャンブルだったって知ってるか？
>>605
今でもギャンブルだろ
今でもギャンブルだろ
>>604
いつの話かは知らないけど、昔も実力派100%近いってわけでは無かったよ
運の流れがあるとか、実力では天和を防げない、とかいう馬鹿が
ボコボコにされるのが定番だったのでそういう印象になってるだけだろ
いつの話かは知らないけど、昔も実力派100%近いってわけでは無かったよ
運の流れがあるとか、実力では天和を防げない、とかいう馬鹿が
ボコボコにされるのが定番だったのでそういう印象になってるだけだろ
逆転の要因は論理から感覚に移行したことだろう
論理だと小難しい定義が必要になるけど、今のように
世間と同じ普通の感覚というアドバンテージを使う方が簡単
この路線を続ける限り、運派が少数派になることは無い
論理だと小難しい定義が必要になるけど、今のように
世間と同じ普通の感覚というアドバンテージを使う方が簡単
この路線を続ける限り、運派が少数派になることは無い
612 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/20(日) 16:36:15.66 ID:DUs2/eQ/
俺は実力派が論理でボコボコにされて感情で反論してるのしか見たことないな
言葉の持つ意味や言葉を使う目的までねじ曲げてしまうのが実力派だという印象
言葉の持つ意味や言葉を使う目的までねじ曲げてしまうのが実力派だという印象
>>602
何十年も生きてきたのに自分を見つめ直すという事すらできないのは恥ずかしいぜ
まあ馬鹿が何十年生きようが馬鹿は馬鹿のまま、むしろ余計馬鹿が進行するだけ
馬鹿がどんだけ長いこと生きて知識を得てもその使い方が間違っていればそこらの厨房より頭が悪くなる
お前に足りないのは思考力な、そんでお前は馬鹿を自覚して年の功的なものに逃げるのをやめろ
それはまったく逃げ道になってないから
何十年も生きてきたのに自分を見つめ直すという事すらできないのは恥ずかしいぜ
まあ馬鹿が何十年生きようが馬鹿は馬鹿のまま、むしろ余計馬鹿が進行するだけ
馬鹿がどんだけ長いこと生きて知識を得てもその使い方が間違っていればそこらの厨房より頭が悪くなる
お前に足りないのは思考力な、そんでお前は馬鹿を自覚して年の功的なものに逃げるのをやめろ
それはまったく逃げ道になってないから
>>614
おいもうやめとけ本物だ
>>602
お前の言う通りだ
何回も何回も何回も同じ事言わせてしまってすまなかったな
もう俺らは大丈夫だ 目が覚めたよ
後はROMって若いもんのやりとりを見守っててくれよ
おいもうやめとけ本物だ
>>602
お前の言う通りだ
何回も何回も何回も同じ事言わせてしまってすまなかったな
もう俺らは大丈夫だ 目が覚めたよ
後はROMって若いもんのやりとりを見守っててくれよ
本物の底辺なんだな。
やっぱギャンブルに溺れたら人間終わりだわ
やっぱギャンブルに溺れたら人間終わりだわ
こういうのが運派の主流だった時代なら負けてもおかしくないか
昔より運派の待遇がよいのが不満なのかな
昔より運派の待遇がよいのが不満なのかな
俺ら心を入れ替えて
・自分の頭で考える
・自分の言葉で喋る
・２ちゃんやめる
この三つ実行しますんで許してください旦那ぁ！！
・自分の頭で考える
・自分の言葉で喋る
・２ちゃんやめる
この三つ実行しますんで許してください旦那ぁ！！
> お前は中学生か高校生くらいか？
> 卒業してるならお前の方がいい歳だ
> こんなところに寄生してねえで働け
完全に中卒高卒の発想ワロタｗｗｗｗ
視野が狭すぎｗｗｗｗ
> 卒業してるならお前の方がいい歳だ
> こんなところに寄生してねえで働け
完全に中卒高卒の発想ワロタｗｗｗｗ
視野が狭すぎｗｗｗｗ
俺はツーちゃんねるなんて10年前にやめたわ。
>>615
お前いいやつだな
お前いいやつだな
>>614
お前は何年生きた？
そして自分を見つめなおしたか？
バカのまま何年も生き続けるんじゃねえぞ
俺の心配より将来ある自分の心配をしろ
そうだ知識なんて幾ら増やしても生かさなきゃ意味ねえ
お前もこんなところを知識源に生きてるからそれだアホなんだ
お前は若い
お前の書いたことを自分の戒めとしろ
まだアホは治る
俺みたいな年寄りの心配はしなくていい
どうせくたばるだけだからな
お前は何年生きた？
そして自分を見つめなおしたか？
バカのまま何年も生き続けるんじゃねえぞ
俺の心配より将来ある自分の心配をしろ
そうだ知識なんて幾ら増やしても生かさなきゃ意味ねえ
お前もこんなところを知識源に生きてるからそれだアホなんだ
お前は若い
お前の書いたことを自分の戒めとしろ
まだアホは治る
俺みたいな年寄りの心配はしなくていい
どうせくたばるだけだからな
>>610
そんなことはねえよ
昔の類似スレを見てみな
その頃は実力派100％に近い進行だった
運なんていってるのは俺を含めて小数だった
天和なんてみたいなのを持ち出すのは少なかったな
1はお粗末だがその頃の少数派が言ってたことの一部だな
>運の流れがあるとか、実力では天和を防げない、とかいう馬鹿が
ボコボコにされるのが定番だったのでそういう印象になってるだけだろ
だからお前はバカなんだよ
いつの時代もお前みたいなのが巣食ってる
材料が何であっても叩くってバカがな
前後を見てみろ
お前みたいなバカが大集合だ
ゆっくり行こうぜ
お前も段々に歳をとるからな
そんなことはねえよ
昔の類似スレを見てみな
その頃は実力派100％に近い進行だった
運なんていってるのは俺を含めて小数だった
天和なんてみたいなのを持ち出すのは少なかったな
1はお粗末だがその頃の少数派が言ってたことの一部だな
>運の流れがあるとか、実力では天和を防げない、とかいう馬鹿が
ボコボコにされるのが定番だったのでそういう印象になってるだけだろ
だからお前はバカなんだよ
いつの時代もお前みたいなのが巣食ってる
材料が何であっても叩くってバカがな
前後を見てみろ
お前みたいなバカが大集合だ
ゆっくり行こうぜ
お前も段々に歳をとるからな
いい加減ニートが年寄りを装って自分を無条件で正当化するような書き込みはやめろ。
本物の年寄りなら２ちゃんに夢中になってないで余生のあり方でも考えろ。
どこの誰ともわからんオッサンの哲学語られても糞の役にも立たん。
他人の戒めを世話する前に今現在の自分の行動を見つめ直してみろ。
精神病患者なら今すぐ病院行け。
本物の年寄りなら２ちゃんに夢中になってないで余生のあり方でも考えろ。
どこの誰ともわからんオッサンの哲学語られても糞の役にも立たん。
他人の戒めを世話する前に今現在の自分の行動を見つめ直してみろ。
精神病患者なら今すぐ病院行け。
>>617
稚拙だな
お前のもコピーだよ
自分では気付いてねえだろ？
何を見ても物事を斜めにしか見ねえ
自分が歪んでりゃ真っ直ぐなものでも歪んで見えてしまう
他人じゃなくお前が歪んでるんだよ
何も考えねえで悪口を言ってるのが楽しいか？
推測まで歪めても仕方ねえだろ
可哀相だな
稚拙だな
お前のもコピーだよ
自分では気付いてねえだろ？
何を見ても物事を斜めにしか見ねえ
自分が歪んでりゃ真っ直ぐなものでも歪んで見えてしまう
他人じゃなくお前が歪んでるんだよ
何も考えねえで悪口を言ってるのが楽しいか？
推測まで歪めても仕方ねえだろ
可哀相だな
>>616
お前はエラい
その自覚を自分に生かせよ
>>619
意味不明
さすがに回りの奴もお前のレスは理解できねえんじゃねえかな
俺が先の奴に中学生か高校生かって聞いたらどうして視野が狭くて中高卒になるんだ？
さすがにこれは無理があるだろ
何か悪口を書きたかったんだろうがアホだな
そいつが中学高校生なら勉強しろ学生じゃなきゃ他人の心配より仕事をしろと書いたんだが？
きちんと呼んでから反応してるか？
大体が学歴どうこうって点で既に学歴コンプレックスだろ
お前はエラい
その自覚を自分に生かせよ
>>619
意味不明
さすがに回りの奴もお前のレスは理解できねえんじゃねえかな
俺が先の奴に中学生か高校生かって聞いたらどうして視野が狭くて中高卒になるんだ？
さすがにこれは無理があるだろ
何か悪口を書きたかったんだろうがアホだな
そいつが中学高校生なら勉強しろ学生じゃなきゃ他人の心配より仕事をしろと書いたんだが？
きちんと呼んでから反応してるか？
大体が学歴どうこうって点で既に学歴コンプレックスだろ
運実スレを初期の頃から見てるけど
こんな気味の悪い書き込み見るのは初めてだわ。
こんな気味の悪い書き込み見るのは初めてだわ。
だから本物だって言ったんだ
>>629
自分の頭で考えろ、話はそれからだ
と言いたい所だけど俺はサービス精神が旺盛だから説明してやるよ
お前みたいに中学高校という選択肢しか頭に無いもしくは示せない奴って基本的に中卒高卒が多いわけよ
高校卒業したら働くのが基本だと思ってるからな
> そいつが中学高校生なら勉強しろ学生じゃなきゃ他人の心配より仕事をしろ
↑のような書き方をする事がよくあるんだよ
大学へ行ったことがなく大学生がどれくらい自分の時間を持っているか経験から知識として得たことがないから
中卒高卒ってのは「中学生か高校生か？」みたいな限定的な言い回しをするんだよ
普通の人は「学生か？」の一言しか言わないからな
自分の頭で考えろ、話はそれからだ
と言いたい所だけど俺はサービス精神が旺盛だから説明してやるよ
お前みたいに中学高校という選択肢しか頭に無いもしくは示せない奴って基本的に中卒高卒が多いわけよ
高校卒業したら働くのが基本だと思ってるからな
> そいつが中学高校生なら勉強しろ学生じゃなきゃ他人の心配より仕事をしろ
↑のような書き方をする事がよくあるんだよ
大学へ行ったことがなく大学生がどれくらい自分の時間を持っているか経験から知識として得たことがないから
中卒高卒ってのは「中学生か高校生か？」みたいな限定的な言い回しをするんだよ
普通の人は「学生か？」の一言しか言わないからな
>>637
その事実があるからと言って爺の視野の狭さが許されるわけではないだろ
視野の狭さから>>598みたいな見当外れな指摘をしてしまったんだからな
団塊の世代が仕事上でパソコンうまく使えないのが許される訳じゃないのと同じ
まあ俺は「お前らは２ちゃんの知識しかない、俺はリアルで培った豊富な知識がある、よって俺の勝ち」という訳の分からない爺の妄想主張を否定してあげただけだよ
あんたリアルで得た知識を武器にしてるけどその程度の事も知らないのかよｗってな
２ちゃんの知識しかないと思ってる奴からの反撃だからなおさら痛いだろ
それとも爺の視野の狭さを考慮して爺が見当外れな指摘をしても暖かく見守ってやれってことかい？
それなら世の中そんなに甘くないで終わりだよ
その事実があるからと言って爺の視野の狭さが許されるわけではないだろ
視野の狭さから>>598みたいな見当外れな指摘をしてしまったんだからな
団塊の世代が仕事上でパソコンうまく使えないのが許される訳じゃないのと同じ
まあ俺は「お前らは２ちゃんの知識しかない、俺はリアルで培った豊富な知識がある、よって俺の勝ち」という訳の分からない爺の妄想主張を否定してあげただけだよ
あんたリアルで得た知識を武器にしてるけどその程度の事も知らないのかよｗってな
２ちゃんの知識しかないと思ってる奴からの反撃だからなおさら痛いだろ
それとも爺の視野の狭さを考慮して爺が見当外れな指摘をしても暖かく見守ってやれってことかい？
それなら世の中そんなに甘くないで終わりだよ
泥沼化だな
プロファイラーよ
お前が憂いていた未来が現実のものとなったぞ
プロファイラーよ
お前が憂いていた未来が現実のものとなったぞ
痛いやつばっか
基地外年寄りに説教くらってオタ丸出しの理屈で反論してる
＞団塊の世代が仕事上でパソコンうまく使えないのが許される訳じゃないのと同じ
仕事上の役に立たなさと単なる経験上の考えかたの違いによる勘違いが同じなわけないじゃん
しかも中卒高卒と決めつけたならまだしも質問形
なんで許されねーんだ
＞あんたリアルで得た知識を武器にしてるけどその程度の事も知らないのかよｗってな
２ちゃんの知識しかないと思ってる奴からの反撃だからなおさら痛いだろ
育ってきた環境の違いによる勘違いを指摘されても別に痛くもなんともないだろう
＞それとも爺の視野の狭さを考慮して爺が見当外れな指摘をしても暖かく見守ってやれってことかい？
普通そうだろ。 世代考えれば勘違いしてもおかしくないんだし
そんな鬼の首を取ったように指摘する部分じゃないだろ
相手は基地外確定してんだからそんなツッコミどころ満載な反撃(笑)をやっても
痛いどころか餌を与えて喜ばせるようなもんだ
基地外年寄りに説教くらってオタ丸出しの理屈で反論してる
＞団塊の世代が仕事上でパソコンうまく使えないのが許される訳じゃないのと同じ
仕事上の役に立たなさと単なる経験上の考えかたの違いによる勘違いが同じなわけないじゃん
しかも中卒高卒と決めつけたならまだしも質問形
なんで許されねーんだ
＞あんたリアルで得た知識を武器にしてるけどその程度の事も知らないのかよｗってな
２ちゃんの知識しかないと思ってる奴からの反撃だからなおさら痛いだろ
育ってきた環境の違いによる勘違いを指摘されても別に痛くもなんともないだろう
＞それとも爺の視野の狭さを考慮して爺が見当外れな指摘をしても暖かく見守ってやれってことかい？
普通そうだろ。 世代考えれば勘違いしてもおかしくないんだし
そんな鬼の首を取ったように指摘する部分じゃないだろ
相手は基地外確定してんだからそんなツッコミどころ満載な反撃(笑)をやっても
痛いどころか餌を与えて喜ばせるようなもんだ
爺ってやっぱおっさんがキャラ変えただけだったのか
中卒高卒がファビョってじじいを擁護してたけど
その正体はキャラ変えたじじいだったってことね
その正体はキャラ変えたじじいだったってことね
>>644
違うけどね
>>638みたいなオタが意味不明な反撃(笑)するから統失患者につけこまれるんだ
つうか>>644＝>>638かな？
もしそうなら自演とかやってないで
お得意のオタ理論で反論してみろよ
もしかしてお前も患者さんだから爺みたいに煽りしかできないか？
違うけどね
>>638みたいなオタが意味不明な反撃(笑)するから統失患者につけこまれるんだ
つうか>>644＝>>638かな？
もしそうなら自演とかやってないで
お得意のオタ理論で反論してみろよ
もしかしてお前も患者さんだから爺みたいに煽りしかできないか？
何派でも年寄りは似たような反応をするってことなんだろうな
ああ年寄り視点の意見に見えたわけか
もういいわ
どうせ反論も出来ないだろうし
もういいわ
どうせ反論も出来ないだろうし
>>638を叩いただけで爺擁護してたわけじゃねーからな
それが爺擁護に見えるのは本人かなって思っただけだよ
それが爺擁護に見えるのは本人かなって思っただけだよ
>>651
立川くんこんなとこで何してんの？
立川くんこんなとこで何してんの？
>>652
立川くんって誰だ 煽りのつもりか？
俺は>>638のオタにしか文句いってないんだし
第三者が俺の理屈がおかしいと思ったのならまず理屈で反論して>>638を擁護するんじゃねーかな？
ただ無意味に煽る必要があるのは>>638本人しかいないと思うけどな
立川くんって誰だ 煽りのつもりか？
俺は>>638のオタにしか文句いってないんだし
第三者が俺の理屈がおかしいと思ったのならまず理屈で反論して>>638を擁護するんじゃねーかな？
ただ無意味に煽る必要があるのは>>638本人しかいないと思うけどな
ただのオタじゃなくキモオタだったか
俺は爺と違って正論返されてもスルーして居座るような事しないから
オタ理論待ってるよ＾＾
俺は爺と違って正論返されてもスルーして居座るような事しないから
オタ理論待ってるよ＾＾
>>656
張り付いてたｗ
張り付いてたｗ
>>658
さすがにキモイよ君
さすがにキモイよ君
>>659
志の輔？ 志らく？
志の輔？ 志らく？
>>639
ああ…鮮やかなウンコ色だ…
ああ…鮮やかなウンコ色だ…
>>661
お前もいちいち言う事が面白いwww
お前もいちいち言う事が面白いwww
>>640
> なんで許されねーんだ
複雑な事象においてならならともかく、あんなに単純な事でレベルの低い見当外れの指摘って議論においては非常に迷惑なんだよね
それに今まであんだけ我が物顔で「自分＝正しい」という住人を見下すスタンスで語ってたんだから
そんな奴の間違いなんか許されてたまるかよ、叩かれて当然
> 育ってきた環境の違いによる勘違いを指摘されても別に痛くもなんともないだろう
そこで育ってきた環境を言い訳にしてる時点で自分に甘いんだろうな
普通は間違い意見を堂々と言ったあとその間違いを指摘されたら自分の至らなさに顔を赤くするもんだが
「そういう環境にいなかったからわからないよ～」とか普通恥ずかしくて言えない
分からないなら最初から知ったかしなければいいだけの話だし、
分からないことも分かってないのなら、そのような馬鹿はあのような偉そうな態度を取ってはいけない
> 普通そうだろ。 世代考えれば勘違いしてもおかしくないんだし
態度じゃね？結局
普段から謙虚な態度を取っている人にはそう対応するのが普通、人間的に
普段から自分が言う事はすべて正しいみたいに傲慢な態度を取っている人はスルーしてもらえないんじゃないｗｗ
その程度の事も分からん奴のツッコミどころ満載の反論に対して反論するのめんどくさいからこれからは自重しろよな糞オタク
> なんで許されねーんだ
複雑な事象においてならならともかく、あんなに単純な事でレベルの低い見当外れの指摘って議論においては非常に迷惑なんだよね
それに今まであんだけ我が物顔で「自分＝正しい」という住人を見下すスタンスで語ってたんだから
そんな奴の間違いなんか許されてたまるかよ、叩かれて当然
> 育ってきた環境の違いによる勘違いを指摘されても別に痛くもなんともないだろう
そこで育ってきた環境を言い訳にしてる時点で自分に甘いんだろうな
普通は間違い意見を堂々と言ったあとその間違いを指摘されたら自分の至らなさに顔を赤くするもんだが
「そういう環境にいなかったからわからないよ～」とか普通恥ずかしくて言えない
分からないなら最初から知ったかしなければいいだけの話だし、
分からないことも分かってないのなら、そのような馬鹿はあのような偉そうな態度を取ってはいけない
> 普通そうだろ。 世代考えれば勘違いしてもおかしくないんだし
態度じゃね？結局
普段から謙虚な態度を取っている人にはそう対応するのが普通、人間的に
普段から自分が言う事はすべて正しいみたいに傲慢な態度を取っている人はスルーしてもらえないんじゃないｗｗ
その程度の事も分からん奴のツッコミどころ満載の反論に対して反論するのめんどくさいからこれからは自重しろよな糞オタク
馬鹿が１人いるだけなら大して荒れないんだろうけどな
ここを馬鹿が喧嘩するスレにしたい馬鹿が加わると、こんな具合になる
ここを馬鹿が喧嘩するスレにしたい馬鹿が加わると、こんな具合になる
>>663
わかったわかったそう顔真っ赤にしてファビョんなよキモオタ
議論の邪魔？ 少なくともここ何百レスかは議論なんてほとんど見当たらなかったけどな
まあ相手が相手だから議論にならなかったんだろうけど、相手が本物の基地で相手しても無駄だと皆わかり始めた頃に
まだムキになって反論してたからこいつも同類かなって思っただけだよ
しかもその反論がまたアホみたいな部分を鬼の首取ったみたいにツッコんで｢許される事ではない(ｷﾘｯ ｣とかもうね(笑)
いつまでもやってろよ
キモオタがバレたのが悔しかったのか最後は爺みたいにオウム返しの煽り
お前も患者さんなんじゃない？
わかったわかったそう顔真っ赤にしてファビョんなよキモオタ
議論の邪魔？ 少なくともここ何百レスかは議論なんてほとんど見当たらなかったけどな
まあ相手が相手だから議論にならなかったんだろうけど、相手が本物の基地で相手しても無駄だと皆わかり始めた頃に
まだムキになって反論してたからこいつも同類かなって思っただけだよ
しかもその反論がまたアホみたいな部分を鬼の首取ったみたいにツッコんで｢許される事ではない(ｷﾘｯ ｣とかもうね(笑)
いつまでもやってろよ
キモオタがバレたのが悔しかったのか最後は爺みたいにオウム返しの煽り
お前も患者さんなんじゃない？
>>665
最初絡んできた時に嫌な予感がしたがまさか爺の同類だったとはなぁ、あーめんどくさ
てゆーか全く反論できてないじゃん、>>663見てオウム返しと思うとか一回ロボトミー手術でも受けてこいよｗ
完全に爺と同じ症状だぞｗ大丈夫か？
お前頭悪いんだから大人しくしとけ、な？笑
まあ学歴話になってファビョるのは高卒(専門卒)以下と相場は決まってるんだが分かりやすいなお前、さすが単細胞
キモオタのくせに頭も悪くて中卒とか救いようが無いね＾＾
自殺したほうがいいんじゃないか？そんなんで生きてても楽しくないだろ？
爺と仲良く樹海にでも行ってこればよくね？？
最初絡んできた時に嫌な予感がしたがまさか爺の同類だったとはなぁ、あーめんどくさ
てゆーか全く反論できてないじゃん、>>663見てオウム返しと思うとか一回ロボトミー手術でも受けてこいよｗ
完全に爺と同じ症状だぞｗ大丈夫か？
お前頭悪いんだから大人しくしとけ、な？笑
まあ学歴話になってファビョるのは高卒(専門卒)以下と相場は決まってるんだが分かりやすいなお前、さすが単細胞
キモオタのくせに頭も悪くて中卒とか救いようが無いね＾＾
自殺したほうがいいんじゃないか？そんなんで生きてても楽しくないだろ？
爺と仲良く樹海にでも行ってこればよくね？？
スレタイを「麻雀してる奴は馬鹿」に変えた方がいいんじゃね？
それはいいアイデアかもしれん
まあ「麻雀をガチでやってる奴は馬鹿」のほうがいいかも
まあ「麻雀をガチでやってる奴は馬鹿」のほうがいいかも
｢馬鹿と馬鹿が罵りあうスレ｣
爺完全にいなくなったな
>>665からぷららくん臭がプンプンするんだがｗｗｗ
なんか知能の残念な奴らが罵り合うだけのスレになったなｗ
前みたいに名前欄にfusianasanって入れてもらえば分かるんじゃね？
>>636
面倒だがもう一度だけ相手してやる
一番元のレスを読み返してみな
別に今中学や高校に在籍していることがテーマになってるか？
中学生や高校生なら勉強したほうがいいと書いているのが理解できないか？
社会人なら他人の心配をしてねえで自分が仕事をしろと書いた
意味が分かるか
もう一つ
昼間に時間があるからといってニートとは限らない
第一ニートが書いちゃいけねえってのもねえ
そんな制限があればお前達がとっくに書けねえだろ
学歴なんかも関係ねえな
そういうことを言いたがるってのが既に学歴コンプレックス
仕事や学歴なんて持ち出してる時点で幼稚
匿名掲示板でそんなことはどうでもいい
肝心なことは何を書いてるかだな
面倒だがもう一度だけ相手してやる
一番元のレスを読み返してみな
別に今中学や高校に在籍していることがテーマになってるか？
中学生や高校生なら勉強したほうがいいと書いているのが理解できないか？
社会人なら他人の心配をしてねえで自分が仕事をしろと書いた
意味が分かるか
もう一つ
昼間に時間があるからといってニートとは限らない
第一ニートが書いちゃいけねえってのもねえ
そんな制限があればお前達がとっくに書けねえだろ
学歴なんかも関係ねえな
そういうことを言いたがるってのが既に学歴コンプレックス
仕事や学歴なんて持ち出してる時点で幼稚
匿名掲示板でそんなことはどうでもいい
肝心なことは何を書いてるかだな
>>670
そんなにいつも来るわけでもない
暇でもこの歳になると眠ってしまうことも多いからな
俺はサービス精神旺盛だからなるべくは相手してやろうと考えてるがな
ただお前達はアホだから進歩がない
お前だけじゃなく罵倒なら一レスにテンプレみたいまとめて書け
あるいはお前等得意の俺の罵倒は過去レス読めとか書いておけ
もう罵倒が過去のコピーなんだよ
そんなもの読んでもつまらねえし意味もねえ
せめて笑えるような斬新なやつをひねり出せ
そんなにいつも来るわけでもない
暇でもこの歳になると眠ってしまうことも多いからな
俺はサービス精神旺盛だからなるべくは相手してやろうと考えてるがな
ただお前達はアホだから進歩がない
お前だけじゃなく罵倒なら一レスにテンプレみたいまとめて書け
あるいはお前等得意の俺の罵倒は過去レス読めとか書いておけ
もう罵倒が過去のコピーなんだよ
そんなもの読んでもつまらねえし意味もねえ
せめて笑えるような斬新なやつをひねり出せ
>>672
俺が来た時には既にそんなスレだったよ
俺の来る前だってそれほど良スレってわけでもねえ
大体荒らしてるのはこのアホウ達だろ
俺はたった一つの質問を出しただけ
答えがねえもんだから逆切れしてやがる
答を出すことより考えることの方が大事
少しは自分の頭で考えてみたか
答が出ないからといって興奮はするなよ
俺が来た時には既にそんなスレだったよ
俺の来る前だってそれほど良スレってわけでもねえ
大体荒らしてるのはこのアホウ達だろ
俺はたった一つの質問を出しただけ
答えがねえもんだから逆切れしてやがる
答を出すことより考えることの方が大事
少しは自分の頭で考えてみたか
答が出ないからといって興奮はするなよ
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l l l
l 了 l
{ニニニニニゝ
／ ⊂⊃ ⊂⊃ 麻呂は雅な家柄ゆえ
／ ＼ ケチ臭い役は好まぬのじゃ
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ /^ヽノ ／
／＼ / /__／／￣＼
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＼/^ヽ V ＼
＿＿人_ノ
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>>663
幼稚極まりねえな
指摘なんかしてねえけどな
お前達が答から逃げついでに程度の低い罵倒を繰り返してるだけなんで一歩も前進してねえ
まずこんな程度の書き込みで人を特定したような気になってるのが幼稚
この程度の書き込みじゃ人間の一面すらみえねえ
それでも特定したような気にならねえと怖い
無理やり特定した自分が作り上げた虚像に怯える
こんなところで生活してるから人間を見る目が養えねえんだよ
生の人間と会話してみな
一人が経験でおぼえるのと同じものと答えた
もう一人が議論相手への目くらましに使う擁護と答えた
あと一人が一人目に近い答をした
この三つくらいしか答えたものはいない
俺自身は答をもたねえから感想っていうほどのものは書いてない
特に3人目は一人目に似た答えだったので実質二つ出ただけだな
経験でおぼえるものと同じってのはそれなりに説得力のある意見だと思うがこれ以上広げようのない意見だしな
議論相手を煙にまくってのも説得力があるがそれ発展させにくい
キャンキャン吠える奴は死ぬほど出てきたが答えたのはこれだけだ
幼稚極まりねえな
指摘なんかしてねえけどな
お前達が答から逃げついでに程度の低い罵倒を繰り返してるだけなんで一歩も前進してねえ
まずこんな程度の書き込みで人を特定したような気になってるのが幼稚
この程度の書き込みじゃ人間の一面すらみえねえ
それでも特定したような気にならねえと怖い
無理やり特定した自分が作り上げた虚像に怯える
こんなところで生活してるから人間を見る目が養えねえんだよ
生の人間と会話してみな
一人が経験でおぼえるのと同じものと答えた
もう一人が議論相手への目くらましに使う擁護と答えた
あと一人が一人目に近い答をした
この三つくらいしか答えたものはいない
俺自身は答をもたねえから感想っていうほどのものは書いてない
特に3人目は一人目に似た答えだったので実質二つ出ただけだな
経験でおぼえるものと同じってのはそれなりに説得力のある意見だと思うがこれ以上広げようのない意見だしな
議論相手を煙にまくってのも説得力があるがそれ発展させにくい
キャンキャン吠える奴は死ぬほど出てきたが答えたのはこれだけだ
擁護→用語
>>680
はい！心を入れ替えておじいさんのような人、いやおじいさん以上の人を目指して頑張ります！！
はい！心を入れ替えておじいさんのような人、いやおじいさん以上の人を目指して頑張ります！！
_,,,,,,__ __,,,__
ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
/ﾐ/ ,}彡ﾍ
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`ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, !ｉﾙ┤
. ｛ ｀¨ i ･､¨ ´ `{ゞ'｝片腹痛しwww
. | ‘`!!^’ヽ .｢´
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. ＼´￣｀ ／ ∧ﾍ、
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実力ゲームだとすると…
テトリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
テトリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
>>680
無駄かも知れんがもう一回だけマジレス
＞この三つくらいしか答えたものはいない
それがほとんどだからだろう
前にも言ったけどそんな深い意味を持つ言葉じゃない
一体何個、そしてどんな言葉がほしかったんだ？
お前は意見を言ってない事を指摘され、質問してるだけと言った
その質問に対しては3個（実質2個）割と早目に出てる
もし仮にお前の目的が牌効率についての議論だとしたら、それらに対して何か意見を述べるべきじゃないのか？
＞広げようのない意見
＞発展させにくい
そんな理屈でスルーして、もっと他に考えろと言うのは、
質問する側、議論を提示する側のマナーとしておかしいんじゃない？
議論目的じゃなかったとしたら説教目的だったと思わざるを得ない
お前が繰り返し言ってる「お前ら自分の頭で考えろ」これを言いたいだけが為に登場したんじゃないかと
違うと言うなら意見を言ってくれ。もしくはすでに出てる答えで納得してくれ
お前が最初に提示した質問
＞その牌効率って言葉の意味を詳しく頼む
よく見かけるんだが実態の説明がない
単に牌と効率をくっつけただけみたいに見えるんだが
それって皆が知らないくらいすごいことなのかもよろしく
このある意味質問形の煽りとも取れる質問を投げかけた理由を教えてくれ
無駄かも知れんがもう一回だけマジレス
＞この三つくらいしか答えたものはいない
それがほとんどだからだろう
前にも言ったけどそんな深い意味を持つ言葉じゃない
一体何個、そしてどんな言葉がほしかったんだ？
お前は意見を言ってない事を指摘され、質問してるだけと言った
その質問に対しては3個（実質2個）割と早目に出てる
もし仮にお前の目的が牌効率についての議論だとしたら、それらに対して何か意見を述べるべきじゃないのか？
＞広げようのない意見
＞発展させにくい
そんな理屈でスルーして、もっと他に考えろと言うのは、
質問する側、議論を提示する側のマナーとしておかしいんじゃない？
議論目的じゃなかったとしたら説教目的だったと思わざるを得ない
お前が繰り返し言ってる「お前ら自分の頭で考えろ」これを言いたいだけが為に登場したんじゃないかと
違うと言うなら意見を言ってくれ。もしくはすでに出てる答えで納得してくれ
お前が最初に提示した質問
＞その牌効率って言葉の意味を詳しく頼む
よく見かけるんだが実態の説明がない
単に牌と効率をくっつけただけみたいに見えるんだが
それって皆が知らないくらいすごいことなのかもよろしく
このある意味質問形の煽りとも取れる質問を投げかけた理由を教えてくれ
>>685
自分の頭で考えろよ屑が
自分の頭で考えろよ屑が
さすがに今度という今度は次スレ立たないだろうな
現スレ埋まらないだろ
追加で話す内容なんか無いしな
麻雀が運何割の何ゲーと思うのが普通かは元より明らか（異論はあっても構わない）
麻雀が運何割の何ゲーと思うのが普通かは元より明らか（異論はあっても構わない）
麻雀は運六割の実力ゲーでしょ
染め手に鳴かしまくったり全ツッパをする雑魚はいるが強いやつはいない全て運
685
まだやってるのか？
そろそろこの話題もお開きの流れだと思ったんだがな
熱心さにこたえよう
長いから幾つかに分ける
まず
>このある意味質問形の煽りとも取れる質問を投げかけた理由を教えてくれ
こういう捉え方が２ちゃん脳なんだな
自分がそうだから他人もそうだと思い込んでしまう
だからこんな単純質問がこんな流れになってしまう
おそらくこの掲示板を母語として育ってきたからそんなに猜疑心が強くなってひねくれたものの見方をするようになたんだろう
生の世界はもっと単純なもんだ
うがって見ちゃいけない
疑えばキリがない
そんなに何でもかんでも疑ってかかっちゃ生きていくのがしんどくなるぜ
肩の力を抜け
最後には自分自身を追い詰めてしまうぜ
言葉なんか額面通りに捉えりゃいい
ここの世界はリアルじゃないんだからな
まだやってるのか？
そろそろこの話題もお開きの流れだと思ったんだがな
熱心さにこたえよう
長いから幾つかに分ける
まず
>このある意味質問形の煽りとも取れる質問を投げかけた理由を教えてくれ
こういう捉え方が２ちゃん脳なんだな
自分がそうだから他人もそうだと思い込んでしまう
だからこんな単純質問がこんな流れになってしまう
おそらくこの掲示板を母語として育ってきたからそんなに猜疑心が強くなってひねくれたものの見方をするようになたんだろう
生の世界はもっと単純なもんだ
うがって見ちゃいけない
疑えばキリがない
そんなに何でもかんでも疑ってかかっちゃ生きていくのがしんどくなるぜ
肩の力を抜け
最後には自分自身を追い詰めてしまうぜ
言葉なんか額面通りに捉えりゃいい
ここの世界はリアルじゃないんだからな
>一体何個、そしてどんな言葉がほしかったんだ？
こういう捉え方がひねくれてるんだな
別に個数なんてのは俺が決めることじゃねえ
ゼロでもいいし百でもいい
質問した方は待つだけだ
答えの予測ってのもつかねえだろ？
意表をつくような答があるかも知れないしな
>そんな理屈でスルーして、もっと他に考えろと言うのは
理屈じゃねえだろ
俺の感じたままを俺自身の言葉で書いた
スルーはしてねえだろ
早くに明解だなと感想を述べている
ただそれ以上に広げようがないというのも俺個人の感想だ
この答をどう広げる？
広げ方があるなら横からでも広げりゃいいことだ
何度も答えはなくてもいいと書いている
答を書くかないならくだらないことを書くなと書いてるはずだ
こういう捉え方がひねくれてるんだな
別に個数なんてのは俺が決めることじゃねえ
ゼロでもいいし百でもいい
質問した方は待つだけだ
答えの予測ってのもつかねえだろ？
意表をつくような答があるかも知れないしな
>そんな理屈でスルーして、もっと他に考えろと言うのは
理屈じゃねえだろ
俺の感じたままを俺自身の言葉で書いた
スルーはしてねえだろ
早くに明解だなと感想を述べている
ただそれ以上に広げようがないというのも俺個人の感想だ
この答をどう広げる？
広げ方があるなら横からでも広げりゃいいことだ
何度も答えはなくてもいいと書いている
答を書くかないならくだらないことを書くなと書いてるはずだ
>そんな理屈でスルーして、もっと他に考えろと言うのは
こういう捏造はいけない
もっと考えろなんてのは言ってねえ
答でなく悪態をつく奴に過去レスをなぞってるような悪態をついてねえで自分の頭で考えろと書いた
これは質問とは別のことだな
俺は罵倒にしてくる奴以外には罵倒を返してねえだろ？
進行を荒らしてくる奴に対して過去レスにあるような無思考な悪態をコピーしてねえで自分の頭で少しは考えろと書いた
こういう捏造はいけない
もっと考えろなんてのは言ってねえ
答でなく悪態をつく奴に過去レスをなぞってるような悪態をついてねえで自分の頭で考えろと書いた
これは質問とは別のことだな
俺は罵倒にしてくる奴以外には罵倒を返してねえだろ？
進行を荒らしてくる奴に対して過去レスにあるような無思考な悪態をコピーしてねえで自分の頭で少しは考えろと書いた
>お前が繰り返し言ってる「お前ら自分の頭で考えろ」これを言いたいだけが為に登場したんじゃないかと
説教して何の得がある？
目的は質問だ
流れの中でつまらねえ罵倒を繰り返すやつにものはいったがな
お前同様にそいつらの将来を心配してのことだ
こんな猜疑心と狭量じゃ将来生きていけねえんじゃねえか
パソをいつまでも打ってる暮らすわけにもいかねえだろ
質問は実力に影響するような書き込みがあったからそれをたずねた
単純な興味だ
俺はこの語句については25年ほども質問してきている
なかなかしっくりくる回答に出会わない
このしっくり来るってのも個人的な見解だ
他人に同意を求めるもんでもない
しっかり自分の頭で考えて生きていかねえと自分を追い込んでしまうぞ
生きのびろよ
説教して何の得がある？
目的は質問だ
流れの中でつまらねえ罵倒を繰り返すやつにものはいったがな
お前同様にそいつらの将来を心配してのことだ
こんな猜疑心と狭量じゃ将来生きていけねえんじゃねえか
パソをいつまでも打ってる暮らすわけにもいかねえだろ
質問は実力に影響するような書き込みがあったからそれをたずねた
単純な興味だ
俺はこの語句については25年ほども質問してきている
なかなかしっくりくる回答に出会わない
このしっくり来るってのも個人的な見解だ
他人に同意を求めるもんでもない
しっかり自分の頭で考えて生きていかねえと自分を追い込んでしまうぞ
生きのびろよ
>>696
言いくるめられたような気もするが概ね納得
真剣に牌効率の意味を追い求めていたんだな
２５年前に牌効率という言葉があったのも素直に驚きだ
しかし、最後にひとつだけ
まず俺の見解はお前が言った
＞単に牌と効率をくっつけただけ
それでＦＡだと思う
何回も言うがそんなに深い言葉じゃなく、長く実態を追い求めるようなものでもない
しっくりくる答えがみつからないのも無理はないと思うんだがな
意味を問われるほうはわからないというより困惑するような質問だ
それと言い争いの原因となった
過去スレ参照という言葉
質問内容の認識のズレから始まったこの不毛な言い争いの原因を作ったのは
やはりお前の｢くだらない事を書くな｣に尽きると思うんだが
書くなと言われてもここはそういう掲示板
マジレスするやつもいれば茶化すやつ、煽るだけのやつ様々
それこそお前がスルーすれば良かっただけの話だ
まして最初の過去スレ参照というレスはある意味マジレスの部類に入る
お前は２つ質問してたんだからな
それに対してどちらの質問に対するレスかを確認もせず
｢くだらない事を書くな｣
と斬って捨てるような言い方したらそりゃあ言われたほうもカチンと来るだろう
煽りに煽りで返したというが、やはりそもそもの原因は自分にある事を分かってほしい
言いくるめられたような気もするが概ね納得
真剣に牌効率の意味を追い求めていたんだな
２５年前に牌効率という言葉があったのも素直に驚きだ
しかし、最後にひとつだけ
まず俺の見解はお前が言った
＞単に牌と効率をくっつけただけ
それでＦＡだと思う
何回も言うがそんなに深い言葉じゃなく、長く実態を追い求めるようなものでもない
しっくりくる答えがみつからないのも無理はないと思うんだがな
意味を問われるほうはわからないというより困惑するような質問だ
それと言い争いの原因となった
過去スレ参照という言葉
質問内容の認識のズレから始まったこの不毛な言い争いの原因を作ったのは
やはりお前の｢くだらない事を書くな｣に尽きると思うんだが
書くなと言われてもここはそういう掲示板
マジレスするやつもいれば茶化すやつ、煽るだけのやつ様々
それこそお前がスルーすれば良かっただけの話だ
まして最初の過去スレ参照というレスはある意味マジレスの部類に入る
お前は２つ質問してたんだからな
それに対してどちらの質問に対するレスかを確認もせず
｢くだらない事を書くな｣
と斬って捨てるような言い方したらそりゃあ言われたほうもカチンと来るだろう
煽りに煽りで返したというが、やはりそもそもの原因は自分にある事を分かってほしい
過去スレ参照と書いた奴は普通にマジレスだろうな
中タンキの事を知るには過去スレを読むのが一番なんだから普通に善意ある対応
それをじじいが「牌効率の質問に対して過去スレを読めと言われている」と勝手に勘違いして
善意ある対応をした過去スレ参照の人に暴言を吐いたというだけの話
頭の悪い人が年を取ると致命的に頭が固くなるので、得てして自分の非を認めることができなくなるものだが
ここまでくると２ちゃんで荒らしをしているような２ちゃんの最下層住民と同類だよな
中タンキの事を知るには過去スレを読むのが一番なんだから普通に善意ある対応
それをじじいが「牌効率の質問に対して過去スレを読めと言われている」と勝手に勘違いして
善意ある対応をした過去スレ参照の人に暴言を吐いたというだけの話
頭の悪い人が年を取ると致命的に頭が固くなるので、得てして自分の非を認めることができなくなるものだが
ここまでくると２ちゃんで荒らしをしているような２ちゃんの最下層住民と同類だよな
699 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/24(木) 19:42:30.72 ID:gF+/IE4r
親で捨て牌６枚目でリーチ一発ツモ、裏３枚乗ってバイマン
そいつの「俺は強いんだよ」「おまえらは実力ないんだよ」というドヤ顔をみたときに
このスレを思い出した。
そいつの「俺は強いんだよ」「おまえらは実力ないんだよ」というドヤ顔をみたときに
このスレを思い出した。
おっさんとやりあってた頃が良スレに思える！
不思議！
不思議！
>>700
一応スレのテーマに沿ってたからな
一応スレのテーマに沿ってたからな
爺は自分の事をこのスレの良心だと本気で思ってそうで怖い
どっからどう見ても爺が一番人間が出来てないだろｗ
どっからどう見ても爺が一番人間が出来てないだろｗ
爺が参加してたという６、７年前なら実力派が叩いてたんだろうけど
今は他の運派内で叩くしかないのがやっかいなところだ
今は他の運派内で叩くしかないのがやっかいなところだ
爺らしき書き込みを他スレで見かけたけど間違いないと思う
やたら上から目線で懐古話してたｗ
やたら上から目線で懐古話してたｗ
「今の運派は昔の運派とは違うよ？」
みたいな痛いレス書くのいいかげんやめろって（笑）
みたいな痛いレス書くのいいかげんやめろって（笑）
どのスレ？
お前ら全員、雀ナビやれよ
一緒に携帯ピコピコしよっぜ
運は７か８割 実力２、３割だろ ただ長期で見れば差が出るのは当たり前の話。
それくらいは理解できるよな？？？？？
それでよくね？いつまでもくだらねーよｗ
雀ナビやろーぜ(・へ・)
一緒に携帯ピコピコしよっぜ
運は７か８割 実力２、３割だろ ただ長期で見れば差が出るのは当たり前の話。
それくらいは理解できるよな？？？？？
それでよくね？いつまでもくだらねーよｗ
雀ナビやろーぜ(・へ・)
牌効率って言葉を25年追い続けてるか•••
一見かっこよさげだけどおバカだよね
一見かっこよさげだけどおバカだよね
定義付けしてないから平行線なのに良くここまで議論できるなｗ
笑えるよ
笑えるよ
牌効率なんて言葉は25年前には無かったよ、有ったのは牌理
>>697
>質問内容の認識のズレから始まったこの不毛な言い争いの原因を作ったのは
やはりお前の｢くだらない事を書くな｣に尽きると思うんだが
ここらは見解が違うな
言い争いにはなってねえってのが俺の見解
言争いの次元にすら達してねえ
ただアホガキがキャンキャンわめいていただけだろ
>書くなと言われてもここはそういう掲示板
これは共通認識
だからこそ俺は今後も意見だけを書け、くだらないことを書くなと言い続ける
そんなもんが通用しねえことは分かってるよ
だからって意見を曲げるくらいなら最初から書く意味もない
700以降なんか見てみろ
もう目的すら喪失してしまったアホウばかり
俺探しを呼びかけてやがる
これを見りゃこいつらの目的が何かなんて分かる
意見じゃなく誰でもいいからターゲットをみつけたい、もしくはターゲットを作り上げたいってことだな
>質問内容の認識のズレから始まったこの不毛な言い争いの原因を作ったのは
やはりお前の｢くだらない事を書くな｣に尽きると思うんだが
ここらは見解が違うな
言い争いにはなってねえってのが俺の見解
言争いの次元にすら達してねえ
ただアホガキがキャンキャンわめいていただけだろ
>書くなと言われてもここはそういう掲示板
これは共通認識
だからこそ俺は今後も意見だけを書け、くだらないことを書くなと言い続ける
そんなもんが通用しねえことは分かってるよ
だからって意見を曲げるくらいなら最初から書く意味もない
700以降なんか見てみろ
もう目的すら喪失してしまったアホウばかり
俺探しを呼びかけてやがる
これを見りゃこいつらの目的が何かなんて分かる
意見じゃなく誰でもいいからターゲットをみつけたい、もしくはターゲットを作り上げたいってことだな
>>697
質問内容の認識のズレなんてのはねえだろ
早い段階で二つほど回答があった
分かってる奴はいるってことの証明
あとは700以下みたいな最初から意見なんてない奴のわめき声だな
>まして最初の過去スレ参照というレスはある意味マジレスの部類に入る
これこそ認識の不一致だな
過去レス参照なんてのは2ちゃん脳しかねえのが使う決まり文句
同じ手間で意見を書きゃいい
壮大なものなら過去レスも必要だろう
簡単な質問だ
答があれば書けばいいしなければ沈黙すりゃいいこと
質問内容の認識のズレなんてのはねえだろ
早い段階で二つほど回答があった
分かってる奴はいるってことの証明
あとは700以下みたいな最初から意見なんてない奴のわめき声だな
>まして最初の過去スレ参照というレスはある意味マジレスの部類に入る
これこそ認識の不一致だな
過去レス参照なんてのは2ちゃん脳しかねえのが使う決まり文句
同じ手間で意見を書きゃいい
壮大なものなら過去レスも必要だろう
簡単な質問だ
答があれば書けばいいしなければ沈黙すりゃいいこと
>>697
手間なことなら過去レス読めってのはあるだろう
ただこいつらは刷り込みを習慣的に繰り返しているだけだ
これを書きたくて張り付いてるんじゃねえか
そんな生き方はつまらねえってことだな
脳が2ちゃんでできがってる
自分の頭を持たない可哀相な奴等
通じないだろうけど一人くらい言い続ける奴がいてもいいだろう
多少でも理解できるやつが出りゃいいこと
6～7年前にきたときも流れが変わるのに時間は掛かった
いつ変わったかは途中来ていないので知らない
俺の意見が影響したかどうかも知らない
ただ当時俺が書いていた意見をなぞったようなのも多いことは確かだ
一人二人に届きゃいい
手間なことなら過去レス読めってのはあるだろう
ただこいつらは刷り込みを習慣的に繰り返しているだけだ
これを書きたくて張り付いてるんじゃねえか
そんな生き方はつまらねえってことだな
脳が2ちゃんでできがってる
自分の頭を持たない可哀相な奴等
通じないだろうけど一人くらい言い続ける奴がいてもいいだろう
多少でも理解できるやつが出りゃいいこと
6～7年前にきたときも流れが変わるのに時間は掛かった
いつ変わったかは途中来ていないので知らない
俺の意見が影響したかどうかも知らない
ただ当時俺が書いていた意見をなぞったようなのも多いことは確かだ
一人二人に届きゃいい
697
他トピでも同じことを書いたが
経験ってもんの量に違いがある
経験が偉いんじゃねえ
歳を重ねりゃ誰でも経験は増える
ただ経験でしか語れねえものも世の中には多い
小学生は大学生の教科や研究なんかは分からねえ
大学生は小学生を経験しているからやっていることはある程度理解できる
知らないことを教えることもできるだろう
その小学生が大学生の研究や教科を持っている知識で揶揄しちゃいけないだろ
大学生が偉いってんじゃない
小学生だっていずれはその歳になる
ただその時点での経験は絶対的に違うってことだな
カナダのどこそこに美味いパン屋があるって知ってても偉いことじゃねえ、
それでも知りたい奴には参考になるってことだ
こんなのでも俺はカナダなんて行かねえから書くなカスとかいう奴がいるだろ
それがここまでの進行だよ
他トピでも同じことを書いたが
経験ってもんの量に違いがある
経験が偉いんじゃねえ
歳を重ねりゃ誰でも経験は増える
ただ経験でしか語れねえものも世の中には多い
小学生は大学生の教科や研究なんかは分からねえ
大学生は小学生を経験しているからやっていることはある程度理解できる
知らないことを教えることもできるだろう
その小学生が大学生の研究や教科を持っている知識で揶揄しちゃいけないだろ
大学生が偉いってんじゃない
小学生だっていずれはその歳になる
ただその時点での経験は絶対的に違うってことだな
カナダのどこそこに美味いパン屋があるって知ってても偉いことじゃねえ、
それでも知りたい奴には参考になるってことだ
こんなのでも俺はカナダなんて行かねえから書くなカスとかいう奴がいるだろ
それがここまでの進行だよ
おっさん今時「パソ」とか言ってると笑われるぞww
>>718
お前と笑いのツボを共有しようなんてはなから思ってねえよ
用語もお前の強制はうけねえよ
笑いたけりゃ幾らでも笑いな
お前の幼稚さの証明になるだけ
つっこむところが違うんだよ
反論があるなら中身にやってみな
そんなもんで他の奴に同調を誘ってんだろうがなさけえねえと思え
こんなつっこみじゃ他の奴も笑うぜ
一人で意見を書いてみな
拙い意見でもいい
まず勇気を出してみることだな
群れてるつもりでも誰もお前の味方じゃねえよ
面白がって同調しても明日はお前につっこむ奴等だ
もう少し自分に自信を持て
そうすりゃパソなんてのに反応することの馬鹿らしさにも気付くだろう
お前と笑いのツボを共有しようなんてはなから思ってねえよ
用語もお前の強制はうけねえよ
笑いたけりゃ幾らでも笑いな
お前の幼稚さの証明になるだけ
つっこむところが違うんだよ
反論があるなら中身にやってみな
そんなもんで他の奴に同調を誘ってんだろうがなさけえねえと思え
こんなつっこみじゃ他の奴も笑うぜ
一人で意見を書いてみな
拙い意見でもいい
まず勇気を出してみることだな
群れてるつもりでも誰もお前の味方じゃねえよ
面白がって同調しても明日はお前につっこむ奴等だ
もう少し自分に自信を持て
そうすりゃパソなんてのに反応することの馬鹿らしさにも気付くだろう
＞ただアホガキがキャンキャンわめいていただけだろ
いや、あなたも十分キャンキャン言ってましたけど？
それとあなたは二つ質問してた事を忘れてるようですが
ハナからそこにズレがあったんです
何回も言ってる事ですけどね
過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
日本語わかりますか？
読めではなく参照 丁寧な対応です
それに対するあなたの「くだらない事をかくな」は暴言に他ならないんです
ゆっくり、時間をかけて見つめ直して下さい
自分がした行為を
いや、あなたも十分キャンキャン言ってましたけど？
それとあなたは二つ質問してた事を忘れてるようですが
ハナからそこにズレがあったんです
何回も言ってる事ですけどね
過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
日本語わかりますか？
読めではなく参照 丁寧な対応です
それに対するあなたの「くだらない事をかくな」は暴言に他ならないんです
ゆっくり、時間をかけて見つめ直して下さい
自分がした行為を
おっさん！別スレで絡んだんだが、
「お前凸本読んだ事あるか？」って質問で逃げるのやめようぜww
今時凸本も知らない奴が上から目線でアドバイスして、しかも内容が
乞食麻雀は勝てねえ、自分の麻雀の確立、恐れないこと
とか抽象的すぎる発言してっと「ドアホウ」だと思われるぞww
おっさんはいつ自分の馬鹿らしさに気づくんだ？ww
「お前凸本読んだ事あるか？」って質問で逃げるのやめようぜww
今時凸本も知らない奴が上から目線でアドバイスして、しかも内容が
乞食麻雀は勝てねえ、自分の麻雀の確立、恐れないこと
とか抽象的すぎる発言してっと「ドアホウ」だと思われるぞww
おっさんはいつ自分の馬鹿らしさに気づくんだ？ww
「過去スレ読めなんて言うな、意見を書け」ってどゆこと？ｗｗ
「辞書で調べろなんて言うな、意見を書け」と言ってる事が一緒だぞｗｗ
意見と知識の区別もつかないレベルなのねｗ
こんなの小学生だって理解できるわ
「辞書で調べろなんて言うな、意見を書け」と言ってる事が一緒だぞｗｗ
意見と知識の区別もつかないレベルなのねｗ
こんなの小学生だって理解できるわ
>>723
ごめんこのスレに来るの久しぶりだから「１号」ってのがわからないんだが
おっさんが抽象的な発言ばっかしてるから
少なくとも凸本知らなそうと思って
俺がおっさんに「凸本読んだ事あるか？」って質問したら
バックれられたんさww
ごめんこのスレに来るの久しぶりだから「１号」ってのがわからないんだが
おっさんが抽象的な発言ばっかしてるから
少なくとも凸本知らなそうと思って
俺がおっさんに「凸本読んだ事あるか？」って質問したら
バックれられたんさww
爺と１号の邂逅
凸本を崇拝してる時点で１号確定だな
>>727
おいおいww
凸本は雀荘常連とかならほとんど読んでるレベルじゃないのか？
ここは凸本を良本扱いしたらアンチ認定なのか？
凄いスレに来てしまったww
すまん変な目的は無いんだ
もう来ないようにするよ
おいおいww
凸本は雀荘常連とかならほとんど読んでるレベルじゃないのか？
ここは凸本を良本扱いしたらアンチ認定なのか？
凄いスレに来てしまったww
すまん変な目的は無いんだ
もう来ないようにするよ
たまに見てみたら酷い誤解を受けてるなぁ
>>727
俺は凸本を崇拝なんかしてないぞ
凸本は初・中級者にとっては良い本だが、上級者向けとしては内容が薄すぎる
あの本を読んで麻雀をマスターしたと勘違いしてる若い奴に失望してるだけだ
どこで俺が崇拝してる話にすり代わったんだよｗｗｗ
>>727
俺は凸本を崇拝なんかしてないぞ
凸本は初・中級者にとっては良い本だが、上級者向けとしては内容が薄すぎる
あの本を読んで麻雀をマスターしたと勘違いしてる若い奴に失望してるだけだ
どこで俺が崇拝してる話にすり代わったんだよｗｗｗ
＞凸本は雀荘常連とかならほとんど読んでるレベルじゃないのか？
そうなの？ とつげきなんちゃらって本だろ？
俺も結構なフリー厨だけど読んだ事ないなあ
俺はモグリって事なのか？
そうなの？ とつげきなんちゃらって本だろ？
俺も結構なフリー厨だけど読んだ事ないなあ
俺はモグリって事なのか？
> 別スレにここが盛り上がってるって書いてたから見に来ただけだよ
どのスレ？
> 俺もオッサンだからオッサンの側に付くってのが普通だろ
何この理屈
どのスレ？
> 俺もオッサンだからオッサンの側に付くってのが普通だろ
何この理屈
734 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/02(水) 07:46:00.05 ID:ESgAkvoa
>>733
どこのスレだって良いじゃん
まぁ今のオッサンの書き込みをちゃんと読んだ訳じゃないけど、ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
それよりさぁ、オッサン疑惑を払拭する為に『私がオッサンです』って自演するのか？
何か論理的に矛盾してないかｗｗ
ID出しとくから >>728 もオッサン疑惑を晴らしたくばIDを晒せば良い
でも思い込みの激しい低脳は別回線とか言うんだろうなｗｗ
どこのスレだって良いじゃん
まぁ今のオッサンの書き込みをちゃんと読んだ訳じゃないけど、ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
それよりさぁ、オッサン疑惑を払拭する為に『私がオッサンです』って自演するのか？
何か論理的に矛盾してないかｗｗ
ID出しとくから >>728 もオッサン疑惑を晴らしたくばIDを晒せば良い
でも思い込みの激しい低脳は別回線とか言うんだろうなｗｗ
> どこのスレだって良いじゃん
良くないだろ、おっさんが出てくるタイミングが不自然すぎる
別スレにここが盛り上がってるというレスがあったってのも嘘の可能性が高い
なぜならここは別に盛り上がってないから
> ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
お前もだろ
> オッサン疑惑を払拭する為に『私がオッサンです』って自演するのか？
凸本を崇拝しているという誤解を解くために仕方なく自演した可能性が高い
いやまあ実際は崇拝してそうだけどな
１号は凸本というワードを水戸黄門の印籠のような使い方をしてたし
>>721の「お前凸本読んだ事あるか？」ってのもそういうニュアンスが含まれてる
てかなんでコテハンやめたの？
良くないだろ、おっさんが出てくるタイミングが不自然すぎる
別スレにここが盛り上がってるというレスがあったってのも嘘の可能性が高い
なぜならここは別に盛り上がってないから
> ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
お前もだろ
> オッサン疑惑を払拭する為に『私がオッサンです』って自演するのか？
凸本を崇拝しているという誤解を解くために仕方なく自演した可能性が高い
いやまあ実際は崇拝してそうだけどな
１号は凸本というワードを水戸黄門の印籠のような使い方をしてたし
>>721の「お前凸本読んだ事あるか？」ってのもそういうニュアンスが含まれてる
てかなんでコテハンやめたの？
ちょっとマジレスお願いしたいんだが
その凸本っての読んだ事ないって恥なの？
そんなすごい本なの？
その凸本っての読んだ事ないって恥なの？
そんなすごい本なの？
738 ：1号（いつもの痛い中年）：2011/03/02(水) 09:44:44.15 ID:???
>>735
名前を書き忘れた、別にコテじゃないから俺の振りしたい奴はすれば良いｗｗそんな奴居ないだろうけど
>>736
相変わらず罵倒しあってるだけで実の有る議論になってないからちゃんと読んでない
後ろから読んでて誤解されてるのが嫌で書き込んだだけなんで、長居する気は無いよ
>>737
初心者には良い本だよ、中級者以上には当たり前と思えることしか書いてないから読まなくても恥ではない
俺もタイトルに騙されて買っただけだし、『統計で考える東風荘攻略法』くらいのタイトルが妥当だと思う
名前を書き忘れた、別にコテじゃないから俺の振りしたい奴はすれば良いｗｗそんな奴居ないだろうけど
>>736
相変わらず罵倒しあってるだけで実の有る議論になってないからちゃんと読んでない
後ろから読んでて誤解されてるのが嫌で書き込んだだけなんで、長居する気は無いよ
>>737
初心者には良い本だよ、中級者以上には当たり前と思えることしか書いてないから読まなくても恥ではない
俺もタイトルに騙されて買っただけだし、『統計で考える東風荘攻略法』くらいのタイトルが妥当だと思う
739 ：728：2011/03/02(水) 09:48:28.34 ID:zFW+O41z
ちなみに別スレっていうのは｢フリー、麻雀プロについて語ろう４｣だよ
そこでオッサンに抽象的だってツッコんだら
意味不明な反論された後逃げられて
このスレでみつけたから追い込んでるだけw
フリー通ってるのは最近からかい？
当時待ち席でキンマでも読んでればかなり
取り上げられてたから知らない方が不思議だが
そこでオッサンに抽象的だってツッコんだら
意味不明な反論された後逃げられて
このスレでみつけたから追い込んでるだけw
フリー通ってるのは最近からかい？
当時待ち席でキンマでも読んでればかなり
取り上げられてたから知らない方が不思議だが
740 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/02(水) 10:01:18.53 ID:zFW+O41z
マジレスするよ！
俺は麻雀打ちに取って革命を与えた本の１つだと思う。
理由は当時｢流れ｣をわかっていると語る自称上級者が
多いなか膨大なネトマのデータから流れがないと主張し、
ピンフのみはダマのセオリーもデータをもとに覆し、
７種類程の手変わりがなければ即リーの推奨、
どの程度から攻めor降りかの押し引きのセオリーを
実例を用いて解説した。
俺は麻雀打ちに取って革命を与えた本の１つだと思う。
理由は当時｢流れ｣をわかっていると語る自称上級者が
多いなか膨大なネトマのデータから流れがないと主張し、
ピンフのみはダマのセオリーもデータをもとに覆し、
７種類程の手変わりがなければ即リーの推奨、
どの程度から攻めor降りかの押し引きのセオリーを
実例を用いて解説した。
741 ：1号（いつもの痛い中年）：2011/03/02(水) 10:17:41.25 ID:???
>>740
ピンフのみはダマってのはさすがに古いんだよ
凸本が出るずっと前（1990年代半ばくらい？）から既にセオリーでは無くなってた
でも絶対にリーチかと言えばそうでもない、掛けた方が有利か不利か微妙な線だと俺は思う
凸のデータはベタオリが多いネット麻雀から取ってるから有利って答えが出てるけど、
市井のフリーでデータを集めたら違う結果が出るんじゃないかなって思うよ、これに関して検証の方法は無いけどね
ピンフのみはダマってのはさすがに古いんだよ
凸本が出るずっと前（1990年代半ばくらい？）から既にセオリーでは無くなってた
でも絶対にリーチかと言えばそうでもない、掛けた方が有利か不利か微妙な線だと俺は思う
凸のデータはベタオリが多いネット麻雀から取ってるから有利って答えが出てるけど、
市井のフリーでデータを集めたら違う結果が出るんじゃないかなって思うよ、これに関して検証の方法は無いけどね
743 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/02(水) 10:27:24.16 ID:zFW+O41z
742
俺が良いと感銘を受けたのは科学する麻雀と
ネット麻雀のロジカルなんちゃらっていう福地が書いた黄色い本と
現代麻雀技術論。
現代麻雀技術論はＷＥＢサイトだし凸本みたいなニュアンスだから
買ってまで凸本読みたくないならタダで見れるしお勧め！
俺が良いと感銘を受けたのは科学する麻雀と
ネット麻雀のロジカルなんちゃらっていう福地が書いた黄色い本と
現代麻雀技術論。
現代麻雀技術論はＷＥＢサイトだし凸本みたいなニュアンスだから
買ってまで凸本読みたくないならタダで見れるしお勧め！
744 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/02(水) 10:34:02.07 ID:zFW+O41z
741
まぁピンフのみはダマが多少古いのは同意。
であれば流れがあると考えるのも同じく多少古い
多少古いが微妙って思っていたのを安心させてくれた
みたいな感じかな？
まぁピンフのみはダマが多少古いのは同意。
であれば流れがあると考えるのも同じく多少古い
多少古いが微妙って思っていたのを安心させてくれた
みたいな感じかな？
>>744
市井ではすでに無意味と見られていたものを無意味だと説明してドヤ顔してるだけって言い方もあるけどなｗ
精神論としての流れは有るけどね
各人がツイてると思われる相手に対して萎縮してさらに勢いがつくなんてのはよく有る話
他家の萎縮で有利になってる相手に突っ込むと良い結果にならないから『流れ』を意識しなきゃならない
卵が先か鶏が先かみたいな話だな
市井ではすでに無意味と見られていたものを無意味だと説明してドヤ顔してるだけって言い方もあるけどなｗ
精神論としての流れは有るけどね
各人がツイてると思われる相手に対して萎縮してさらに勢いがつくなんてのはよく有る話
他家の萎縮で有利になってる相手に突っ込むと良い結果にならないから『流れ』を意識しなきゃならない
卵が先か鶏が先かみたいな話だな
>>735
>別スレにここが盛り上がってるというレスがあったってのも嘘の可能性が高い
なぜならここは別に盛り上がってないから
経緯を話す。俺はもともと「フリー、プロ」でレスしてた。
んで「フリー、プロ４」 で変なおっさん(ドアホウ連呼)に
発言が抽象的だwとか絡んだ
この時初対面で存在知らなかった。
少ししてこの「運ゲースレ」にきてあの時のおっさんを見つけて
それを「フリー、プロ５」で、前スレ「フリー、プロ４」に出てきた
ドアホウ口調のおっさんを運ゲースレで見つけたw
と書いて、そのあと７２１のレスだ。
たまたま来ておっさん見つけたからだけだからこのスレが
盛り上がってるかどうかは関係ないよ。
>別スレにここが盛り上がってるというレスがあったってのも嘘の可能性が高い
なぜならここは別に盛り上がってないから
経緯を話す。俺はもともと「フリー、プロ」でレスしてた。
んで「フリー、プロ４」 で変なおっさん(ドアホウ連呼)に
発言が抽象的だwとか絡んだ
この時初対面で存在知らなかった。
少ししてこの「運ゲースレ」にきてあの時のおっさんを見つけて
それを「フリー、プロ５」で、前スレ「フリー、プロ４」に出てきた
ドアホウ口調のおっさんを運ゲースレで見つけたw
と書いて、そのあと７２１のレスだ。
たまたま来ておっさん見つけたからだけだからこのスレが
盛り上がってるかどうかは関係ないよ。
747 ：1号（いつもの痛い中年）：2011/03/02(水) 12:32:40.08 ID:???
>>746
>>735 はアホだから構うな
>> ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
>お前もだろ
こんなアホなレス考えられんわ
俺がずっと実力ゲー派なのはテンプレにまでなってるし >>731-734 見ればその前提で書いてる事は読み取れるはずだ
何でも良いから突っ込みたいお年頃なんだろうな
>>735 はアホだから構うな
>> ここで叩かれてるのは実力ゲー派だろ
>お前もだろ
こんなアホなレス考えられんわ
俺がずっと実力ゲー派なのはテンプレにまでなってるし >>731-734 見ればその前提で書いてる事は読み取れるはずだ
何でも良いから突っ込みたいお年頃なんだろうな
ようやく1号が帰ってきたか
割合の話には参加してたのかな
割合の話には参加してたのかな
前スレの荒療治はどうなのかな？
口調が違うようだけど
口調が違うようだけど
750 ：1号（いつもの痛い中年）：2011/03/02(水) 13:34:25.98 ID:???
>>748
割合の話はしてないな、このスレには参加してなかったと思う、全部読んでないから自信はないけど
そもそも割合は個人毎に異なる認識で良いと思ってるから興味は無いな
前スレでは何割実力なら実力ゲーとなるかって話があったけど、結局は閾値みたいな結論は出なかったし
>>749
荒療治がどうなのかとは？
前に書いたとおり俺にとっての荒療治とは変な動きで注目を集めて他家の打牌に乱れを誘う手段だから、
必ず上手くいくなんて書いた覚えもない
経験上なんらかの効果は有ったと思うけど、気のせいかも知れない
別に人に推奨するつもりも無いからなぁ
口調が変わったか？うーむ何とも言えんなぁ、前スレを読み直す気も無いし...
別スレで元リーマンという馬鹿をからかってたから変わったのかも知れないな
割合の話はしてないな、このスレには参加してなかったと思う、全部読んでないから自信はないけど
そもそも割合は個人毎に異なる認識で良いと思ってるから興味は無いな
前スレでは何割実力なら実力ゲーとなるかって話があったけど、結局は閾値みたいな結論は出なかったし
>>749
荒療治がどうなのかとは？
前に書いたとおり俺にとっての荒療治とは変な動きで注目を集めて他家の打牌に乱れを誘う手段だから、
必ず上手くいくなんて書いた覚えもない
経験上なんらかの効果は有ったと思うけど、気のせいかも知れない
別に人に推奨するつもりも無いからなぁ
口調が変わったか？うーむ何とも言えんなぁ、前スレを読み直す気も無いし...
別スレで元リーマンという馬鹿をからかってたから変わったのかも知れないな
１号さんは「亜空間殺法」の使い手かww
安藤は崇拝していても確かに凸本は崇拝してなさそうだなww
安藤は崇拝していても確かに凸本は崇拝してなさそうだなww
ということは結局1号＝2号だったわけだ
恥ずかしすぎるな
恥ずかしすぎるな
>>751
安藤も崇拝して無いよ、亜空間殺法が出てくる前からやってたし
>>752
それは誤解
２号って旅打ちしてた人でしょ、そんな与太話をするほど馬鹿じゃないよ
同じホラ吹くならもっとリアリティの有るホラを吹くよ
安藤も崇拝して無いよ、亜空間殺法が出てくる前からやってたし
>>752
それは誤解
２号って旅打ちしてた人でしょ、そんな与太話をするほど馬鹿じゃないよ
同じホラ吹くならもっとリアリティの有るホラを吹くよ
☆便利な抽出ワード☆
前々スレ 「ブラックジャック」「秋刀魚」「中単騎」「26」「おっさん26」「凸本」「マスター」
麻雀は実力だpart2東場スレ 「凸本」「無筋」
前スレ 「三麻」「荒療治」「近麻」
前々スレ 「ブラックジャック」「秋刀魚」「中単騎」「26」「おっさん26」「凸本」「マスター」
麻雀は実力だpart2東場スレ 「凸本」「無筋」
前スレ 「三麻」「荒療治」「近麻」
まあそりゃ一時は2号という別人格を作り出してなんとかイジられないように頑張ってたわけだから
今更同一人物だとは認められないわなぁ恥ずかしすぎて
今更同一人物だとは認められないわなぁ恥ずかしすぎて
１号は牌効率じいさんをどう思った？
あんたの言った言葉が多少なりとも関わってるんだけど
あんたの言った言葉が多少なりとも関わってるんだけど
「前スレまでで分かっていた情報」
1号＝？？専門
2号＝三麻専門
荒療治くん＝三麻専門
「現行スレで加わった情報」
荒療治くん＝1号＝三麻専門
もうどう考えても１号と２号って同じ人だわな(笑)
1号＝？？専門
2号＝三麻専門
荒療治くん＝三麻専門
「現行スレで加わった情報」
荒療治くん＝1号＝三麻専門
もうどう考えても１号と２号って同じ人だわな(笑)
758 ：1号（いつもの痛い中年）：2011/03/02(水) 14:42:48.47 ID:???
>>755
イジられないように別人格作ってた者が名乗って出てくると思うか？
少しは論理的に考えなよ
>>756
ゴメン、ちゃんと読んでないから何とも
面倒でなければ核心となるあたりのアンカーを示してくれまいか
>>757
２号って三麻専門だっけ？ちゃんと読んでないから印象が無いだけかも知れないけどね
でも関西人みたいだから点棒を使う三麻じゃないの
俺がやってるのは東天紅の変種だから点棒は積み場表示以外に使わない奴だよ
イジられないように別人格作ってた者が名乗って出てくると思うか？
少しは論理的に考えなよ
>>756
ゴメン、ちゃんと読んでないから何とも
面倒でなければ核心となるあたりのアンカーを示してくれまいか
>>757
２号って三麻専門だっけ？ちゃんと読んでないから印象が無いだけかも知れないけどね
でも関西人みたいだから点棒を使う三麻じゃないの
俺がやってるのは東天紅の変種だから点棒は積み場表示以外に使わない奴だよ
おっさんは結婚してるの？
子供とかいたりすんの？
子供とかいたりすんの？
>>759
爺が書いてる事は理解できるけど、偏見が含まれてるな
曰く、お前ら牌効率って言うけどそれを説明できる程知らねぇだろ
まぁ俺も説明できないよｗ、ちゅうか説明する程のモンでもないからなぁ
高校程度の教育受けてる奴が２～３ヶ月遊んでれば嫌でも身に付く『何を切ったら一番得か』ってだけの話だもん
・中に牌を寄せましょう
・両面を作るようにしましょう
・ポンよしチーよしの形を大事にしましょう
・複合メンツの受け入れに注意しましょう
こんなところか....
こんな話は実力云々以前の話なんだけど、天鳳の上卓なんかの牌譜を見てると『それしか知らない』奴が沢山居るのも事実だわ
中盤で４５５と抱えているときに上が５出してくれても合わせて安牌抱く奴なんかまず居ない（勿論、喰いタンにならない手の時ね）
漫然とブクブクの形にしておいてリーチで攻めれたら突っ込んで刺さるか現物中抜きでベタオリの２択
こんな連中に麻雀は運ゲーなんて言われたら腹が立つのは俺と同じじゃないのかなぁって思う
まぁここで運ゲーと言ってる奴がそのレベルと決め付けてる訳じゃないから誤解すんなよ
爺が書いてる事は理解できるけど、偏見が含まれてるな
曰く、お前ら牌効率って言うけどそれを説明できる程知らねぇだろ
まぁ俺も説明できないよｗ、ちゅうか説明する程のモンでもないからなぁ
高校程度の教育受けてる奴が２～３ヶ月遊んでれば嫌でも身に付く『何を切ったら一番得か』ってだけの話だもん
・中に牌を寄せましょう
・両面を作るようにしましょう
・ポンよしチーよしの形を大事にしましょう
・複合メンツの受け入れに注意しましょう
こんなところか....
こんな話は実力云々以前の話なんだけど、天鳳の上卓なんかの牌譜を見てると『それしか知らない』奴が沢山居るのも事実だわ
中盤で４５５と抱えているときに上が５出してくれても合わせて安牌抱く奴なんかまず居ない（勿論、喰いタンにならない手の時ね）
漫然とブクブクの形にしておいてリーチで攻めれたら突っ込んで刺さるか現物中抜きでベタオリの２択
こんな連中に麻雀は運ゲーなんて言われたら腹が立つのは俺と同じじゃないのかなぁって思う
まぁここで運ゲーと言ってる奴がそのレベルと決め付けてる訳じゃないから誤解すんなよ
>>760
生活の話は内緒だ
生活の話は内緒だ
牌効率って単純に上がりへの受け入れ枚数の多さ、スピードって事だろ。
受け入れの多さと打点のバランスが期待値。
「牌効率だけならこっちだが期待値も考えるとこっち」みたいに
使うからな。ただ人によっては打点も含めて牌効率という人もいるけど。
受け入れの多さと打点のバランスが期待値。
「牌効率だけならこっちだが期待値も考えるとこっち」みたいに
使うからな。ただ人によっては打点も含めて牌効率という人もいるけど。
爺曰く、それでも意味（定義？）を知りたいらしいがなｗ
要は自分より歳も技術的にも下のやつが牌効率って言葉使ってるのが気にいらなかったんだろうと睨んでるんだがな
まあ爺が叩かれた原因はまた別な事なんだけどな
要は自分より歳も技術的にも下のやつが牌効率って言葉使ってるのが気にいらなかったんだろうと睨んでるんだがな
まあ爺が叩かれた原因はまた別な事なんだけどな
> イジられないように別人格作ってた者が名乗って出てくると思うか
１号イジられる
↓
このままイジられるのは嫌だけどレスはしたいので２号を作る
↓
２号イジられる
↓
さすがに限界きたのでスレを離れる
↓
ほとぼりが冷めたので１号として戻ってくる ←今ここ
１号イジられる
↓
このままイジられるのは嫌だけどレスはしたいので２号を作る
↓
２号イジられる
↓
さすがに限界きたのでスレを離れる
↓
ほとぼりが冷めたので１号として戻ってくる ←今ここ
ん？今爺さんの文読んでみたんだけど
爺さんは牌効率って言葉を知っているけど、
住人は知らねえで使って議論から逃げてるんじゃないかと思って
確認のためほんとに知ってるなら説明してみろって意味で
質問したんじゃないの？
爺さんは牌効率って言葉を知っているけど、
住人は知らねえで使って議論から逃げてるんじゃないかと思って
確認のためほんとに知ってるなら説明してみろって意味で
質問したんじゃないの？
>>720
>いや、あなたも十分キャンキャン言ってましたけど？
俺のは意図的だよ
お前等のわめきはこういうことだよってことだ
あとオウム返しってのも使っている
これも相手にやってることを気付けってことだな
同じことをやられてるなんて気付かねえで俺の返しに切れる奴がほとんどだろうがな
>それとあなたは二つ質問してた事を忘れてるようですが
質問の趣意は一つなんだが
流れのなかでなんか出てたか？
流れの中で出てたのはあんまり気にしなくてもいい
広げるとまた流れの中でなんかでてきたりしてキリがなくなるからな
>日本語わかりますか？
まあそれほど自信があるわけじゃねえが書き方次第で理解できるとは思うよ
>過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
これは分からないな
全部のレスを読んでるわけじゃねえからな
一レスでも斜め読みで罵倒部分があればそれに返しをしてるだけってのは多い
罵倒の入ってるレスなんて読む必要もねえからな
>いや、あなたも十分キャンキャン言ってましたけど？
俺のは意図的だよ
お前等のわめきはこういうことだよってことだ
あとオウム返しってのも使っている
これも相手にやってることを気付けってことだな
同じことをやられてるなんて気付かねえで俺の返しに切れる奴がほとんどだろうがな
>それとあなたは二つ質問してた事を忘れてるようですが
質問の趣意は一つなんだが
流れのなかでなんか出てたか？
流れの中で出てたのはあんまり気にしなくてもいい
広げるとまた流れの中でなんかでてきたりしてキリがなくなるからな
>日本語わかりますか？
まあそれほど自信があるわけじゃねえが書き方次第で理解できるとは思うよ
>過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
これは分からないな
全部のレスを読んでるわけじゃねえからな
一レスでも斜め読みで罵倒部分があればそれに返しをしてるだけってのは多い
罵倒の入ってるレスなんて読む必要もねえからな
オラオラ！逃げんなよ？ジジイww
>>720
>読めではなく参照 丁寧な対応です
>それに対するあなたの「くだらない事をかくな」は暴言に他ならないんです
丁寧な対応ってのは目にしなかったな
いつまで続くか知らねえがくだらねえ2ちゃん脳の奴の対応ってだけにしか見えねえ
それが書きたくて張り付いてる奴も多いんじゃねえか
700くらいから続く俺探しへの呼びかけなんてまさしくそう
意見を書くってことを忘れてやがる
こいつら本当は俺のことが好きなんじゃねえか
くだらないことを書く同じ手間で何かを書けるってはずのは俺の思いだよ
もう一度言う
意見がねえなら書かなくていい、そのかわりにくだらないことも書くな
>ゆっくり、時間をかけて見つめ直して下さい
自分がした行為を
この言葉をキャンキャン騒ぐしか能のない奴等にかけてやりな
俺なら基本スタンスはかえねえよ
かえてこいつ等と同じなら何の意味もねえ
どのスレでもいい、もう一度俺の書いていることの中身を見つめなおしてみな
>読めではなく参照 丁寧な対応です
>それに対するあなたの「くだらない事をかくな」は暴言に他ならないんです
丁寧な対応ってのは目にしなかったな
いつまで続くか知らねえがくだらねえ2ちゃん脳の奴の対応ってだけにしか見えねえ
それが書きたくて張り付いてる奴も多いんじゃねえか
700くらいから続く俺探しへの呼びかけなんてまさしくそう
意見を書くってことを忘れてやがる
こいつら本当は俺のことが好きなんじゃねえか
くだらないことを書く同じ手間で何かを書けるってはずのは俺の思いだよ
もう一度言う
意見がねえなら書かなくていい、そのかわりにくだらないことも書くな
>ゆっくり、時間をかけて見つめ直して下さい
自分がした行為を
この言葉をキャンキャン騒ぐしか能のない奴等にかけてやりな
俺なら基本スタンスはかえねえよ
かえてこいつ等と同じなら何の意味もねえ
どのスレでもいい、もう一度俺の書いていることの中身を見つめなおしてみな
ジジイ長文でレスおせぇよww
>>767
読めねえくらい進行してるんで次はケツのお前だ
>確認のためほんとに知ってるなら説明してみろって意味で質問したんじゃないの？
他人へ呼びかけてねえで俺に直接聞け
常に同調者を求めないと罵倒すらできない
自分が猜疑心の塊だから他人までそう見えてしまう
ひねくれた見方しかできねえから他人までひねくれてるようにしか見えない
こんなところにいると他人なんて信用できねえわな
意見を書けば自分が今度はターゲットに祭り上げらてしまう
だから俺が既に自身で回答しているわずか前のレスすらも読まないで仲間を募る
それじゃいつまで経っても弱虫を脱却できねえぞ
ものごとは素直に捉えた方が楽だ
お前だってこんな掲示板で一生を終えるつもりはねえだろ？
実際の社会へ出なきゃならない時もくる
少しは他人の言葉を信用して自分一人の頭で考えてみろ
それができるようになったら俺の書いたものをもう一度読み直してみろ
読めねえくらい進行してるんで次はケツのお前だ
>確認のためほんとに知ってるなら説明してみろって意味で質問したんじゃないの？
他人へ呼びかけてねえで俺に直接聞け
常に同調者を求めないと罵倒すらできない
自分が猜疑心の塊だから他人までそう見えてしまう
ひねくれた見方しかできねえから他人までひねくれてるようにしか見えない
こんなところにいると他人なんて信用できねえわな
意見を書けば自分が今度はターゲットに祭り上げらてしまう
だから俺が既に自身で回答しているわずか前のレスすらも読まないで仲間を募る
それじゃいつまで経っても弱虫を脱却できねえぞ
ものごとは素直に捉えた方が楽だ
お前だってこんな掲示板で一生を終えるつもりはねえだろ？
実際の社会へ出なきゃならない時もくる
少しは他人の言葉を信用して自分一人の頭で考えてみろ
それができるようになったら俺の書いたものをもう一度読み直してみろ
爺さん長文の割に内容スカスカの精神論みたいで面白いなw
431 ＞中タンキとは？
体面を叩くとは
まさか手を出して叩くわけじゃないよな？
負けて焦らないなんてのは日常だと思うが？
441 ＞過去スレ参照(長文になっちゃうから過去スレ読んだほうが早いよ）
444 ＞くだらねえことを書くな
決まり文句だとでも勘違いしてねえか
本当のところは分からねえんだろ？
分からねえなら説明しなくていいからくだらねえことも書くな
441「？？？」
これが発端
体面を叩くとは
まさか手を出して叩くわけじゃないよな？
負けて焦らないなんてのは日常だと思うが？
441 ＞過去スレ参照(長文になっちゃうから過去スレ読んだほうが早いよ）
444 ＞くだらねえことを書くな
決まり文句だとでも勘違いしてねえか
本当のところは分からねえんだろ？
分からねえなら説明しなくていいからくだらねえことも書くな
441「？？？」
これが発端
>>779
あなたはじいさん？
あなたはじいさん？
俺の見解なんだが>>431で 爺「お前らほんとに牌効率って知ってて
使ってるのか？言ってみてくれ」
>>441 名無し「過去スレ参照」
>>444 爺「過去スレになんてなかったぞ？
ほらやっぱり知ったかぶりで使ってんじゃないか？」
>>460 爺「過去スレに牌効率について書かれてない、知らないのにわかった気
になってるアホウ」
>>464 爺「>>459以外牌効率って説明出来てない」
>>477爺「実際わかってるやつは２人であとはわからずに過去スレ参照って言って
わかったふりして誤魔化してるからキレるしかねぇ」
って話じゃないの？
使ってるのか？言ってみてくれ」
>>441 名無し「過去スレ参照」
>>444 爺「過去スレになんてなかったぞ？
ほらやっぱり知ったかぶりで使ってんじゃないか？」
>>460 爺「過去スレに牌効率について書かれてない、知らないのにわかった気
になってるアホウ」
>>464 爺「>>459以外牌効率って説明出来てない」
>>477爺「実際わかってるやつは２人であとはわからずに過去スレ参照って言って
わかったふりして誤魔化してるからキレるしかねぇ」
って話じゃないの？
>>783
うん。
住民は中単騎についての回答が過去スレにあるって言いたかったと思うんだけど
爺さんは牌効率についての回答が過去スレにあるって回答されたと勘違いして、
牌効率をあまり知らない奴に「過去スレ参照」て説明されずに誤魔化されたみたいな
気がして頭に来て、認識がすれ違ったまま議論が進んでしまったように
見えたんだ。
うん。
住民は中単騎についての回答が過去スレにあるって言いたかったと思うんだけど
爺さんは牌効率についての回答が過去スレにあるって回答されたと勘違いして、
牌効率をあまり知らない奴に「過去スレ参照」て説明されずに誤魔化されたみたいな
気がして頭に来て、認識がすれ違ったまま議論が進んでしまったように
見えたんだ。
そう
そしてそれを何回か指摘されてるにも関わらず
知ってか知らずか聞く耳を持たず、
気付けばいつの間にかこちらが説教されてしまってましたとさ
そしてそれを何回か指摘されてるにも関わらず
知ってか知らずか聞く耳を持たず、
気付けばいつの間にかこちらが説教されてしまってましたとさ
ふーんなるほど。
頑固爺さんだなww
そりゃ叩くしかねぇなww
頑固爺さんだなww
そりゃ叩くしかねぇなww
>>785
ねえねえ>>768で爺さんのレスが↓
>過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
これは分からないな
↑
わからないっていうのは[過去スレ参照]っていうのが
中タンキについてだって考えるのが自然じゃないの？
あっw爺さん本人に質問しないと弱虫って言われちゃうなww
爺さん回答頼むww
ねえねえ>>768で爺さんのレスが↓
>過去スレ参照というレスは 牌 効 率 に つ い て じ ゃ な い
これは分からないな
↑
わからないっていうのは[過去スレ参照]っていうのが
中タンキについてだって考えるのが自然じゃないの？
あっw爺さん本人に質問しないと弱虫って言われちゃうなww
爺さん回答頼むww
言われそうだなww
爺さんへ
考えたんだよ！
その上で「解答」をくれと言ってんだよじじい！ww
爺さんへ
考えたんだよ！
その上で「解答」をくれと言ってんだよじじい！ww
今に何について争ってんのか全然わかんね
あんたの日本語もわかんね
おまえら年寄りの生き甲斐を奪うなんて血も涙もないやつらだな
なんなの？現実を受け入れられないジジイが一人で暴れてんの？
さっさとくたばれよ死に損ないｗ
さっさとくたばれよ死に損ないｗ
じいさんこないね
やっと自分の間違いに気付いたんだね
やっと自分の間違いに気付いたんだね
おまえらじいさん好きだったんだなｗ
まだ自分の気持ちに気づいてないみたいだけどｗ
まだ自分の気持ちに気づいてないみたいだけどｗ
べ、別にじいさん来なくて寂しいわけじゃないんだからね！
せいせいしてるんだから！
せいせいしてるんだから！
つまんなくなったなww
天和がある時点で運ゲーと言っている人へ
天和は３３万回に１回の確率だが負けは確定してはいない
対して将棋の２歩はその時点で負けだし
プロ対局同士でもちょくちょく起こる。
少なくとも３３万回に１回より多い頻度で。
ゆえに「麻雀は天和がある時点で運ゲーだが将棋は実力」
と主張する奴は…
天和がある時点で運ゲーと言っている人へ
天和は３３万回に１回の確率だが負けは確定してはいない
対して将棋の２歩はその時点で負けだし
プロ対局同士でもちょくちょく起こる。
少なくとも３３万回に１回より多い頻度で。
ゆえに「麻雀は天和がある時点で運ゲーだが将棋は実力」
と主張する奴は…
また馬鹿が湧いてるのか・・・(苦笑)
いやいや釣りだろうｗ まさかこんな恥ずかしい事を真剣に考えてる奴がいるわけねーだろｗｗ
>>778
お前のも相当ダルいぜ
短いのにどうしてそんなに間の抜けた文しか書けねえんだ？
簡単でなくてもいいからキチンと整理して”意見”を書いてみな
俺にすがらないで自分の頭で考えた麻雀について書け
意見がないなら書かなくてもいいから、くだらないことも書くな
お前のも相当ダルいぜ
短いのにどうしてそんなに間の抜けた文しか書けねえんだ？
簡単でなくてもいいからキチンと整理して”意見”を書いてみな
俺にすがらないで自分の頭で考えた麻雀について書け
意見がないなら書かなくてもいいから、くだらないことも書くな
>>778
都合よく切りとってデッチ上げてるんじゃねえよ
過去レス参照ってのは俺の最初の質問に対してなされたのは明らかだよ
じゃなけりゃ誤解しないように中についてだと書くだろうよ
譲って誤解ってのなら誤解を生むような書き方をした奴の問題だ
摩り替えてるんじゃねえよ
それにいつまでやってんだ
こんなもん後の答がねえ時点で終ってるだろうが
無理やり引っ張りてえだけだろうが
お前等の猜疑心とひねくれ根性の表れだよ
都合よく切りとってデッチ上げてるんじゃねえよ
過去レス参照ってのは俺の最初の質問に対してなされたのは明らかだよ
じゃなけりゃ誤解しないように中についてだと書くだろうよ
譲って誤解ってのなら誤解を生むような書き方をした奴の問題だ
摩り替えてるんじゃねえよ
それにいつまでやってんだ
こんなもん後の答がねえ時点で終ってるだろうが
無理やり引っ張りてえだけだろうが
お前等の猜疑心とひねくれ根性の表れだよ
>>793
現実逃避してんのはお前
こんなところで生活してんじゃねえよ
現実を見つめな
俺は確かに死にぞこないくらいに長く生きてきた
お前はそんなんじゃ俺の歳まで生きれねえぞ
現実の厳しさに負けて死ぬなよ
世間が悪いんじゃねえ全部お前が悪いんだよ
>>786
頑固だから叩くんじゃねえだろ
お前だって相当な頑固モンだ
自分で自分は叩かねえだろ？
結局誰かを叩きたいだけってこった
>>778
自分の頭で考えなきゃ誰もかわりに考えてはくれねえだろ？
自分の頭で考えろ、頭は飾りじゃねえだろうが
麻雀に行くなんて2回くらいしか書いてねえよ
黙っていくこともあるし他の用事があったり飲み屋に行くこともあるからな
一々報告は必要ねえだろうがお前達が心配するからな
全く他に心配事がねえのか
現実逃避してんのはお前
こんなところで生活してんじゃねえよ
現実を見つめな
俺は確かに死にぞこないくらいに長く生きてきた
お前はそんなんじゃ俺の歳まで生きれねえぞ
現実の厳しさに負けて死ぬなよ
世間が悪いんじゃねえ全部お前が悪いんだよ
>>786
頑固だから叩くんじゃねえだろ
お前だって相当な頑固モンだ
自分で自分は叩かねえだろ？
結局誰かを叩きたいだけってこった
>>778
自分の頭で考えなきゃ誰もかわりに考えてはくれねえだろ？
自分の頭で考えろ、頭は飾りじゃねえだろうが
麻雀に行くなんて2回くらいしか書いてねえよ
黙っていくこともあるし他の用事があったり飲み屋に行くこともあるからな
一々報告は必要ねえだろうがお前達が心配するからな
全く他に心配事がねえのか
>>794
>>796
俺はお前達の守じゃねえからな
少しは自分の頭で考える練習はしてみたか
その底なしの猜疑心とひねくれ根性は捨てろ
物事は素直に見たほうが正しく見えるもんだ
長生きが偉いってわけじゃねえがせめて俺の歳くらいまでは生きてみろよ
多少はいいこともある
無理かな
大半は人生半ばにもいかないで首をくくるんだろうな
それだけ現実を拒否してりゃ現実の方からもお前達が拒否されることになるぞ
>>796
俺はお前達の守じゃねえからな
少しは自分の頭で考える練習はしてみたか
その底なしの猜疑心とひねくれ根性は捨てろ
物事は素直に見たほうが正しく見えるもんだ
長生きが偉いってわけじゃねえがせめて俺の歳くらいまでは生きてみろよ
多少はいいこともある
無理かな
大半は人生半ばにもいかないで首をくくるんだろうな
それだけ現実を拒否してりゃ現実の方からもお前達が拒否されることになるぞ
あの騒動ってどっからどう見ても「中単騎とはなんだ？」という質問に対して「過去スレ読め」と住人は答えてると思うよ
でっち上げでもすり替えでもなんでもない
てゆーかじいさんは当初２人と話をしていたんだから中単騎とは何かという質問に対するアンサーが来て当然だろ、じいさんが自分でその質問したんだぞ？
それにそもそも運ゲーか実力ゲーか語ってるスレの過去スレで「牌効率とはなんぞや」という議論が行われていたはずもない事は普通に考えたらわかるだろ
ここはそういうスレじゃないんだから、運ゲーか実力ゲーか決めるのに牌効率の定義について語る必要がない
だからじいさんはそろそろ素直になって認めたほうがいいんでない？？
比較的早い段階で同じような説明が何度もなされてるみたいだし
当初から「過去スレ読め」と言った住人が中単騎に対する返答だと言ってるしさ、俺も文脈的にそっちのが自然だと思うし
それを牌効率に対する質問だったと無理矢理持って行くのはおかしいだろ
横レスすまん
でっち上げでもすり替えでもなんでもない
てゆーかじいさんは当初２人と話をしていたんだから中単騎とは何かという質問に対するアンサーが来て当然だろ、じいさんが自分でその質問したんだぞ？
それにそもそも運ゲーか実力ゲーか語ってるスレの過去スレで「牌効率とはなんぞや」という議論が行われていたはずもない事は普通に考えたらわかるだろ
ここはそういうスレじゃないんだから、運ゲーか実力ゲーか決めるのに牌効率の定義について語る必要がない
だからじいさんはそろそろ素直になって認めたほうがいいんでない？？
比較的早い段階で同じような説明が何度もなされてるみたいだし
当初から「過去スレ読め」と言った住人が中単騎に対する返答だと言ってるしさ、俺も文脈的にそっちのが自然だと思うし
それを牌効率に対する質問だったと無理矢理持って行くのはおかしいだろ
横レスすまん
>>801
＞過去レス参照ってのは俺の最初の質問に対してなされたのは明らかだよ
そう思ってたのはお前だけだ
「牌効率についてくわしく」 なんて質問でまともに意見交換できると思ってたお前の頭がおかしかっただけ
アホみたいに牌効率の意味を問い続けてるやつなんてお前くらいだろうからな
勘違いは誰でもあるけどお前みたいに確かめもしないで決め付けて、いきなり暴言吐くなんて事は誰もしないんだよ
何歳のジジイか知んないけどお前が一番精神的にガキだったって事だ
＞それにいつまでやってんだ
こっちはこっちで単なる基地外じいさんの勘違いによるいきなりの暴言だったって結論付けてんだ
お前もいちいち反論してくるから終わらないんだろうが
＞過去レス参照ってのは俺の最初の質問に対してなされたのは明らかだよ
そう思ってたのはお前だけだ
「牌効率についてくわしく」 なんて質問でまともに意見交換できると思ってたお前の頭がおかしかっただけ
アホみたいに牌効率の意味を問い続けてるやつなんてお前くらいだろうからな
勘違いは誰でもあるけどお前みたいに確かめもしないで決め付けて、いきなり暴言吐くなんて事は誰もしないんだよ
何歳のジジイか知んないけどお前が一番精神的にガキだったって事だ
＞それにいつまでやってんだ
こっちはこっちで単なる基地外じいさんの勘違いによるいきなりの暴言だったって結論付けてんだ
お前もいちいち反論してくるから終わらないんだろうが
熱くなるなよカス共ｗ
以下、麻雀関係なく馬鹿が喚きあうスレ↓
↑うんこ
そしてジジイは逃げた
まあほんとに好きだねお前らとは思うが、不可解なのは運派の必死さだよな。
もちろん実力派もめいっぱい必死なんだが、こいつらが必死なのは
「俺様の愛する麻雀をバカにするなｳﾜｱｱｱﾝ！」て気持ちが垣間見れるので
まあ理解できる。
分からんのは運派だ。浅い運ゲーとはさっさと縁を切って終わりだろ普通？
なんで実力派と同じ高体温でいられるんだ。何を守りたいんだお前ら。
やっぱあれなの？
勝ちきれない自分の尊厳を保ちたいの？
もちろん実力派もめいっぱい必死なんだが、こいつらが必死なのは
「俺様の愛する麻雀をバカにするなｳﾜｱｱｱﾝ！」て気持ちが垣間見れるので
まあ理解できる。
分からんのは運派だ。浅い運ゲーとはさっさと縁を切って終わりだろ普通？
なんで実力派と同じ高体温でいられるんだ。何を守りたいんだお前ら。
やっぱあれなの？
勝ちきれない自分の尊厳を保ちたいの？
「幽霊はいるよ」みたいな池沼理論をドヤ顔で展開しちゃうような馬鹿に限ってやたら声がでかいんだよなｗｗ
そういうのに絡んで来られるのがうざいだけだよ笑
ただの予防接種だ
まあ池沼を煽るのが楽しいってのもあるけど
そういうのに絡んで来られるのがうざいだけだよ笑
ただの予防接種だ
まあ池沼を煽るのが楽しいってのもあるけど
運の要素が絡まない競技の方が遥かに珍しいし、運も実力の内。
将棋だって体調不良が対局に影響与える事あるし、羽生が小学生に負ける事だってある。
そもそも将棋って全部頭で考えているようで、一瞬の閃きや偶然性・意外性が鍵になるもんだし。
それにテンホウなんて将棋で言うなら相手が突然腹下して退場して不戦勝になるぐらいの確立だぞ。
それよりも「勝ち続ける事・勝率を維持する事」がプロとして一番の課題。
どんな競技やスポーツだってそれは一緒。
麻雀のトッププロになるには将棋のトッププロと同じだけの努力が必要だし、逆にピラミッドの底辺はバイトや副業で食ってくのがやっとの世界。
将棋だって体調不良が対局に影響与える事あるし、羽生が小学生に負ける事だってある。
そもそも将棋って全部頭で考えているようで、一瞬の閃きや偶然性・意外性が鍵になるもんだし。
それにテンホウなんて将棋で言うなら相手が突然腹下して退場して不戦勝になるぐらいの確立だぞ。
それよりも「勝ち続ける事・勝率を維持する事」がプロとして一番の課題。
どんな競技やスポーツだってそれは一緒。
麻雀のトッププロになるには将棋のトッププロと同じだけの努力が必要だし、逆にピラミッドの底辺はバイトや副業で食ってくのがやっとの世界。
運とは
>羽生が小学生に負ける事だってある。
>麻雀のトッププロになるには将棋のトッププロと同じだけの努力が必要だし
どんだけ現実離れした考え方してるんだｗ
>麻雀のトッププロになるには将棋のトッププロと同じだけの努力が必要だし
どんだけ現実離れした考え方してるんだｗ
で？
いや・・・燃料をだな・・・
すまんかった
すまんかった
>>814
コピペだからスルーでいいんだろうけど
たまに天和厨にマジレスする実力派がいるんだけど、天和厨は運派内でも
釣りとしか思われてないので反論しても無意味
爺さんにマジレスする馬鹿と同レベルだよ
コピペだからスルーでいいんだろうけど
たまに天和厨にマジレスする実力派がいるんだけど、天和厨は運派内でも
釣りとしか思われてないので反論しても無意味
爺さんにマジレスする馬鹿と同レベルだよ
麻雀やる奴って現実でも実力派みたいな頭悪い奴が多いのが問題なんだよな
実力ゲーの代表として「桃太郎電鉄」を
持ち出す方がちょいちょいいらっしゃる
ようですが……あれこそ運ゲーでしょう。
何しろ、行き先はさいころ任せ。
冬、高速移動のため水上ルートを採って
いる時に、どちらへ行ってもマイナスの
駅にしか止まれない目を出した時はもう
泣くに泣けませんからね。
持ち出す方がちょいちょいいらっしゃる
ようですが……あれこそ運ゲーでしょう。
何しろ、行き先はさいころ任せ。
冬、高速移動のため水上ルートを採って
いる時に、どちらへ行ってもマイナスの
駅にしか止まれない目を出した時はもう
泣くに泣けませんからね。
あれはサイコロ以外にカードって言う手段があるから
それをイカサマと言うなら知らん
それをイカサマと言うなら知らん
あの突然現れる
桃鉄＞＞＞麻雀ってやつだろ？
あれって実力派をディスった例えじゃないの？
桃鉄＞＞＞麻雀ってやつだろ？
あれって実力派をディスった例えじゃないの？
ていうか、誰も桃鉄が実力ゲーなんて言ってない
麻雀より実力が絡む、と言ってる奴は見かけたが
麻雀より実力が絡む、と言ってる奴は見かけたが
だからこそ実力派をディスった言い回しなんだよな
いつも突然言い出すからかなりＫＹな奴だとは思うが
いつも突然言い出すからかなりＫＹな奴だとは思うが
また実力派がファビョってるのかｗｗ
桃鉄は「ここのカードマスに止まると猿岩石がどうのこうので金貰う」とか
物件によって臨時収入があったりとか、このプラスマスはスリがよくでるとか
そういうのあるから、経験と知識は力になるよ
物件によって臨時収入があったりとか、このプラスマスはスリがよくでるとか
そういうのあるから、経験と知識は力になるよ
桃鉄＞麻雀
これは常識ですよ
これは常識ですよ
桃鉄もギャンブルのツールに使われるようになったら変な奴が出現するよ
麻雀は運ゲー？実力ゲー？答えは両方です。以上
↑バカ
実際阿佐田哲也も麻雀は10割運って言ってるしな
しかし彼の場合運のやりとりとか奪うとか
何だか1号みたいな事言ってなかったか？
何だか1号みたいな事言ってなかったか？
桃鉄はすでにギャンブルツールだよ？
一億＝50円で換算して勝負するといい金額負けるわぁ～
しかも年数が経てばたつほど力の差しは顕著に数字で現れる
一億＝50円で換算して勝負するといい金額負けるわぁ～
しかも年数が経てばたつほど力の差しは顕著に数字で現れる
それはお前の仲間内だけでだろバカ
麻雀と桃鉄では賭けたことないけど、将棋とボーリングとゴルフでは
賭けたことある
やろうと思えばやれるゲームは多いぞ
賭けたことある
やろうと思えばやれるゲームは多いぞ
同じぐらいの実力同士でやる賭けボーリングと賭けダーツのスリルと興奮は異常
将棋はお互い実力を知っている仲とかでないと一方的にカモられる可能性大だけどな。
麻雀は誰とでも気軽に賭けれるのがよい
麻雀は誰とでも気軽に賭けれるのがよい
そう考えるとやっぱ運ゲーだと実感するな
将棋もボーリングもゴルフもダーツも実力差があれば勝ち目０だもんな
賭けにならん
将棋もボーリングもゴルフもダーツも実力差があれば勝ち目０だもんな
賭けにならん
843 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/11(金) 00:32:11.85 ID:6P91hu3y
長期間やったら勝ち組と負け組みに分かれるだろ
それでも半荘数回程度だと雑魚に負けてしまうことがあるからムカつく
それでも半荘数回程度だと雑魚に負けてしまうことがあるからムカつく
運ゲーだね
俺はいたスト派だな。
ぷよぷよも麻雀より実力差が顕著に出るゲーム
実力派はスマブラとかで強い奴にボコボコにされてみればいいんじゃね？
そういえば将棋はセンスある奴が３年頑張ればプロに勝てると言ってた馬鹿もいたっけ
基本的に実力派は頭が弱いというかいい年して幼児的万能感が抜け切れてないんだよな
そういえば将棋はセンスある奴が３年頑張ればプロに勝てると言ってた馬鹿もいたっけ
基本的に実力派は頭が弱いというかいい年して幼児的万能感が抜け切れてないんだよな
麻雀は運７～８割ぐらいだな
運を逃さず活かすのが腕だけど運あってのもの
運を逃さず活かすのが腕だけど運あってのもの
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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まだやってたかｗ
カスＶＳザコ
ファッッッッッッッッッッイ！！！！！！
カスＶＳザコ
ファッッッッッッッッッッイ！！！！！！
どちらかというと、釣りVS釣られ
釣りでも本気でもいいから何か餌が必要なんだよ
最近は運派の爺さんが餌をまいてたから次は実力派の当番だろ
釣りでも本気でもいいから何か餌が必要なんだよ
最近は運派の爺さんが餌をまいてたから次は実力派の当番だろ
運派で馬鹿な事書いたのジジイだけだったからなぁ
この手のスレでは９９％実力派の池沼発言が原動力だったから
この手のスレでは９９％実力派の池沼発言が原動力だったから
お前らおっさんみたいなやつを待ってんだろ？
だって運派だけじゃ話続かないもんな
だって運派だけじゃ話続かないもんな
>>854
ぷららくんこんなとこで何してんの
ぷららくんこんなとこで何してんの
こんなところも何も
ぷららくんはここで生まれたんじゃないか
ぷららくんはここで生まれたんじゃないか
自己欺瞞って(笑)
多分世界中の知識階級に聞いたらみんながみんな実力派の頭がおかしいと言うだろうｗｗ
多分世界中の知識階級に聞いたらみんながみんな実力派の頭がおかしいと言うだろうｗｗ
実力はないにこしたことはないけど
実力3割運7割ってとこだろ
実力3割運7割ってとこだろ
なんとか痛み分けをしようと必死みたいだな実力派はｗ
もうとっくの昔に運ゲーに決まったんだからいいじゃん☆
もうとっくの昔に運ゲーに決まったんだからいいじゃん☆
実力派がここでいくら頑張っても世間にアピールしないと意味無いんだよな
世間では「麻雀は運７割」という感覚が普通
これがある限り運派の優勢は揺るがない
世間では「麻雀は運７割」という感覚が普通
これがある限り運派の優勢は揺るがない
世間に訴えるとか関係無い
麻雀＝運ゲーなのは真実
麻雀＝運ゲーなのは真実
だからある程度のレベルになったら運ゲー
それになるまでは学ぶ事もある実力ゲー
それでいいじゃん
それでどっちも丸く収まる
それになるまでは学ぶ事もある実力ゲー
それでいいじゃん
それでどっちも丸く収まる
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
世の中大変だというのにこんなしょーもないことでお前らときたら･･･ｗ
ずっとニュー速で地震情報追ってても疲れるだろ
また実力派が麻雀の地位を守る為に運派を装って工作してるのかよ
たしかこのスレで細かい議論をした結果「麻雀は運９割以上」と決まったはずだが？
「麻雀は運７割が普通の感覚」という主張をしまくってなんとか印象操作したいみたいだけど
たしかこのスレで細かい議論をした結果「麻雀は運９割以上」と決まったはずだが？
「麻雀は運７割が普通の感覚」という主張をしまくってなんとか印象操作したいみたいだけど
９割以上に決まったなんて思ってるのは９割派だけ
９割派本人が、７割の方が常識とされてるとか、自分も７割と思ってたとか
書いてたろ
９割派に転向するのは構わないし、その割合が間違いとは言わないけど、
世間の感覚は理屈じゃないし、変わらないよ
９割派本人が、７割の方が常識とされてるとか、自分も７割と思ってたとか
書いてたろ
９割派に転向するのは構わないし、その割合が間違いとは言わないけど、
世間の感覚は理屈じゃないし、変わらないよ
あといい加減、自分と意見が合わない奴は実力派って妄想は卒業しような
世間の感覚もなにも「運～割実力～割」ってのは
麻雀界で有名などっかの誰かが麻雀のゲーム性を簡単に表現するために使った適当な言い回しなわけで
普通の人はそれ聞いて「うまい事言うね～」ぐらいにしか思ってない
つまり世間の普通の知能を持ってる人は誰も本気で運７割実力３割なんて思ってないよ
なにせ運と実力は同軸で対比させる事のできない要素であるわけだから、そもそもそれに対して感覚なんてもんは存在しうるはずもないからな
まともな大多数の人は「麻雀って運の要素でかいね～」ぐらいにしか思ってない
それをどっかの馬鹿が割と本気で運７割実力３割主張してるもんだから
運派の誰かが無理矢理そいつの定義に合わせた上で論破してなかったっけ？
うろ覚えだけどその結果が運９割以上だった気がする
結局７割派は何も反論できず話が終了したしな
そんな状況下でいまだに７割主張してる奴は実力派の工作員と思われても仕方ないだろｗｗ
たしか割合論争が始まったのってちょうど運ゲー実力ゲー論争において実力派がまともに反論できなくなって「麻雀＝運ゲー」という結論に決まった辺りからだったし、
結果がこれ以上悪くなるのを恐れた実力派が必死で７割を訴えてたようにしか見えなかったしな
運派だったら運の割合が増えようがどうでもいいはずだしなぁ
てゆーか運７割を論破されてなおここまで必死に訴えてるのって１人の奴だろ？言ってる事が割合論争の時とまるっきりいっしょだし
たしか中立派も１人の奴が壊れたロボットみたいに「麻雀は運ゲーかつ実力ゲー」とことあるごとに言ってたっけ
中立派＝７割必死派だと俺はにらんでるんだけどｗｗｗ
麻雀界で有名などっかの誰かが麻雀のゲーム性を簡単に表現するために使った適当な言い回しなわけで
普通の人はそれ聞いて「うまい事言うね～」ぐらいにしか思ってない
つまり世間の普通の知能を持ってる人は誰も本気で運７割実力３割なんて思ってないよ
なにせ運と実力は同軸で対比させる事のできない要素であるわけだから、そもそもそれに対して感覚なんてもんは存在しうるはずもないからな
まともな大多数の人は「麻雀って運の要素でかいね～」ぐらいにしか思ってない
それをどっかの馬鹿が割と本気で運７割実力３割主張してるもんだから
運派の誰かが無理矢理そいつの定義に合わせた上で論破してなかったっけ？
うろ覚えだけどその結果が運９割以上だった気がする
結局７割派は何も反論できず話が終了したしな
そんな状況下でいまだに７割主張してる奴は実力派の工作員と思われても仕方ないだろｗｗ
たしか割合論争が始まったのってちょうど運ゲー実力ゲー論争において実力派がまともに反論できなくなって「麻雀＝運ゲー」という結論に決まった辺りからだったし、
結果がこれ以上悪くなるのを恐れた実力派が必死で７割を訴えてたようにしか見えなかったしな
運派だったら運の割合が増えようがどうでもいいはずだしなぁ
てゆーか運７割を論破されてなおここまで必死に訴えてるのって１人の奴だろ？言ってる事が割合論争の時とまるっきりいっしょだし
たしか中立派も１人の奴が壊れたロボットみたいに「麻雀は運ゲーかつ実力ゲー」とことあるごとに言ってたっけ
中立派＝７割必死派だと俺はにらんでるんだけどｗｗｗ
ある程度のレベルに達せば9割だろうけど
そこまで達してなきゃ負ける確率がどんどん上がるから7割って表現なんじゃないの
そこまで達してなきゃ負ける確率がどんどん上がるから7割って表現なんじゃないの
> ９割以上に決まったなんて思ってるのは９割派だけ
世間ではどうかしらないがこのスレではそう決まったんじゃね？
７割派の言ってる事おかしすぎだったし
世間ではどうかしらないがこのスレではそう決まったんじゃね？
７割派の言ってる事おかしすぎだったし
>>873
「麻雀は運ゲーかつ実力ゲー」の中立派の主張は割合で表せない、だったろ
むしろ９割派が最初の頃（>>46）に言ってた方だ
過去スレをまともに読めば、７割派の大部分は定義なんて振りかざしてなくて
感覚で７割と言ってると分かる。
計算のネタでは７割派も９割派も数字遊びの域を出てないし根拠にならない
「麻雀は運ゲーかつ実力ゲー」の中立派の主張は割合で表せない、だったろ
むしろ９割派が最初の頃（>>46）に言ってた方だ
過去スレをまともに読めば、７割派の大部分は定義なんて振りかざしてなくて
感覚で７割と言ってると分かる。
計算のネタでは７割派も９割派も数字遊びの域を出てないし根拠にならない
＞＞運派だったら運の割合が増えようがどうでもいいはずだしなぁ
自分の感覚とは違うといってるだけだ
お前は運が多い分には９９．９９％でも９９．９９９９９９９９％でも
その結論で自分の感覚と合ってる、と思うのか？
例えばカレーを食べて「まあまあ辛い」と感じた人が多数だとして、
「激辛」と言わない人は「辛くない」派とみなす、とか言われたら、おかしいと思うだろ
自分の感覚とは違うといってるだけだ
お前は運が多い分には９９．９９％でも９９．９９９９９９９９％でも
その結論で自分の感覚と合ってる、と思うのか？
例えばカレーを食べて「まあまあ辛い」と感じた人が多数だとして、
「激辛」と言わない人は「辛くない」派とみなす、とか言われたら、おかしいと思うだろ
>>878
カレーの例え、うまいね
運の割合が上がってもどうだっていいって人は
極論すると>>1みたいに100％運ゲーって考えだ
って事になるよね
７割派が実力派認定で９割派がそうじゃないっていう理屈は
やっぱりおかしいよな
カレーの例え、うまいね
運の割合が上がってもどうだっていいって人は
極論すると>>1みたいに100％運ゲーって考えだ
って事になるよね
７割派が実力派認定で９割派がそうじゃないっていう理屈は
やっぱりおかしいよな
答えの無いものにいつまで言い合ってるんだ？ｗ
お前らのせいで地震きたじゃねーか
お前らのせいで地震きたじゃねーか
>>877
前々スレから抜粋
７割派と喧嘩してる809が中立派
世間とは違っても自分はこう考えるという主張はむしろ９割派に近い
805 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 11:21:10 ID:???
>>802
麻雀で勝つ、上がるという事を達成する時に自分の力でどれ程の事ができるかざっとでもわかんだろ
7:3だとか運の方がでかいとか他の奴も散々言ってるし感じてる
それが私見でも私見が束になって重なりゃ世論にもなるわ
お前みたいに屁理屈こねてうだうだ言う奴は少数派ｗ
偉そうなふりする前に定義でも公式でも何ぞ持ってきてから意見しろや
806 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 13:59:07 ID:???
>>804
そう？さっきまでレスしまくってたのに流れが悪くなると急に消えるという光景を何度も見たことがあるんだけどまあいいや
じゃあ>>786->>795あたりのすべての意見を踏まえた上での意見を聞かせてくれ
あとはそうだな、割合が７：３だと言った人が明確な定義を踏まえず適当に感覚で言ってるとして
自分は感覚としてどのくらいだと思う？
809 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 18:54:56 ID:???
>>806
私見が変わってないので、既出かもしれないが、
自分の感覚では、運と実力は「割合で表現できない」となる。
>>786以降を踏まえても、運と実力を比較する方法を、俺も含めて
誰も提示できていないし、恐らく今後も同じ。
よって、>>805のように感覚で７：３といった数値を出した上で、
同じ感覚の人が多い、という主張までが限界（多いことは否定しないが）。
中立派が少数であることは当然承知なのだけど、少数派＝間違い
ということにはならないと思う。見解の相違、を認めれば済むこと。
前々スレから抜粋
７割派と喧嘩してる809が中立派
世間とは違っても自分はこう考えるという主張はむしろ９割派に近い
805 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 11:21:10 ID:???
>>802
麻雀で勝つ、上がるという事を達成する時に自分の力でどれ程の事ができるかざっとでもわかんだろ
7:3だとか運の方がでかいとか他の奴も散々言ってるし感じてる
それが私見でも私見が束になって重なりゃ世論にもなるわ
お前みたいに屁理屈こねてうだうだ言う奴は少数派ｗ
偉そうなふりする前に定義でも公式でも何ぞ持ってきてから意見しろや
806 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 13:59:07 ID:???
>>804
そう？さっきまでレスしまくってたのに流れが悪くなると急に消えるという光景を何度も見たことがあるんだけどまあいいや
じゃあ>>786->>795あたりのすべての意見を踏まえた上での意見を聞かせてくれ
あとはそうだな、割合が７：３だと言った人が明確な定義を踏まえず適当に感覚で言ってるとして
自分は感覚としてどのくらいだと思う？
809 焼き鳥名無しさん sage 2011/01/03(月) 18:54:56 ID:???
>>806
私見が変わってないので、既出かもしれないが、
自分の感覚では、運と実力は「割合で表現できない」となる。
>>786以降を踏まえても、運と実力を比較する方法を、俺も含めて
誰も提示できていないし、恐らく今後も同じ。
よって、>>805のように感覚で７：３といった数値を出した上で、
同じ感覚の人が多い、という主張までが限界（多いことは否定しないが）。
中立派が少数であることは当然承知なのだけど、少数派＝間違い
ということにはならないと思う。見解の相違、を認めれば済むこと。
>>877
理解力がない奴だな
>>873読んで運と実力を対比させた場合の割合についての感覚があるのがそもそもおかしいと理解できないか？
「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもんだよそれ
そもそも馬鹿の感覚ほど当てにならないもんはないからな、しかし馬鹿だから自分の感覚を盲信してしまう
てかお前ずっと同じ事言ってて話が進まない所を見ると、あのおっさんだろ？
> 過去スレをまともに読めば、７割派の大部分は定義なんて振りかざしてなくて
あたりまえだろ、そういう部分に言及したのはこのスレからなんだから
まともな人はみんな「運７割実力３割」という単なる言い回しを自分の感覚だなんて思ってないからｗｗ
>>878
>その結論で自分の感覚と合ってる、と思うのか？
誰もそんな事言ってないだろ
普通の大多数の人は割合なんて決めようがないので感覚なんて持ちようがないけど
あえて七割派の示した定義に基づいて論理的に検証した結果、９割強という数字に結論付いた
その結果に対して普通の運派はわざわざファビョらないって言ってんだよ、まともな人はそれで納得するんだから
「運と実力という対比できない要素において割合を決める事は無理」だけど
「無理矢理７割派の定義で検証したら９割以上だったな、ははは～ｗよく考えたら７割っておかしいよなｗ」となるのが運派
なんせ９割に結論付いてんだからここまでしつこく７割を主張する必要がない(ましてや７割＝世間の感覚という意味不明な印象操作までかましてな)
う～んと、話をややこしくするのは迷惑だよ、もうちょっと読解力を身につけてから書き込めば？
> 「激辛」と言わない人は「辛くない」派とみなす
誰もそんな事は言ってないよね、妄想で語るのいい加減やめてくれ
>>879
まあ言ってる内容のアホさから推測すると間違いなく自演だなｗ
理解力がない奴だな
>>873読んで運と実力を対比させた場合の割合についての感覚があるのがそもそもおかしいと理解できないか？
「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもんだよそれ
そもそも馬鹿の感覚ほど当てにならないもんはないからな、しかし馬鹿だから自分の感覚を盲信してしまう
てかお前ずっと同じ事言ってて話が進まない所を見ると、あのおっさんだろ？
> 過去スレをまともに読めば、７割派の大部分は定義なんて振りかざしてなくて
あたりまえだろ、そういう部分に言及したのはこのスレからなんだから
まともな人はみんな「運７割実力３割」という単なる言い回しを自分の感覚だなんて思ってないからｗｗ
>>878
>その結論で自分の感覚と合ってる、と思うのか？
誰もそんな事言ってないだろ
普通の大多数の人は割合なんて決めようがないので感覚なんて持ちようがないけど
あえて七割派の示した定義に基づいて論理的に検証した結果、９割強という数字に結論付いた
その結果に対して普通の運派はわざわざファビョらないって言ってんだよ、まともな人はそれで納得するんだから
「運と実力という対比できない要素において割合を決める事は無理」だけど
「無理矢理７割派の定義で検証したら９割以上だったな、ははは～ｗよく考えたら７割っておかしいよなｗ」となるのが運派
なんせ９割に結論付いてんだからここまでしつこく７割を主張する必要がない(ましてや７割＝世間の感覚という意味不明な印象操作までかましてな)
う～んと、話をややこしくするのは迷惑だよ、もうちょっと読解力を身につけてから書き込めば？
> 「激辛」と言わない人は「辛くない」派とみなす
誰もそんな事は言ってないよね、妄想で語るのいい加減やめてくれ
>>879
まあ言ってる内容のアホさから推測すると間違いなく自演だなｗ
>>882
たしかその中立派(実力派)は麻雀は運が大きいか実力が大きいかという議論をなあなあにするために
苦し紛れに「割合で表現できない」という身も蓋もない事を言い出したんだよな
まあ皮肉にもそれが真実だったわけだけど
で、問い詰められて「運６割実力２割」という数字を提示したんだっけ
明らかにそいつは実力派だよ
そして追い詰められた時の行動パターンや言い訳の方法もこのスレの７割必死派に非常によく似ている
おそらくその前スレの中立派がこのスレで手口を変えて七割必死派になっただけだろうな
たしかその中立派(実力派)は麻雀は運が大きいか実力が大きいかという議論をなあなあにするために
苦し紛れに「割合で表現できない」という身も蓋もない事を言い出したんだよな
まあ皮肉にもそれが真実だったわけだけど
で、問い詰められて「運６割実力２割」という数字を提示したんだっけ
明らかにそいつは実力派だよ
そして追い詰められた時の行動パターンや言い訳の方法もこのスレの７割必死派に非常によく似ている
おそらくその前スレの中立派がこのスレで手口を変えて七割必死派になっただけだろうな
会社臨時休業で強制退社になっちゃったぜ
>>873
運派の誰かが論破してなかったっけ・・・・って 俺がって言えよ
これだけ特徴的な書き込みしといて別人のふりは無理だろ
９割派が少数と思わせたくなくて自演フォローしまくってるのは、もう知ってるよ
>>873
運派の誰かが論破してなかったっけ・・・・って 俺がって言えよ
これだけ特徴的な書き込みしといて別人のふりは無理だろ
９割派が少数と思わせたくなくて自演フォローしまくってるのは、もう知ってるよ
９割派の○○だっけは自分よりの曲解
○○だろうなは妄想
○○だろうなは妄想
訂正
「運６割実力２割」×
「運６割実力４割」○
「運６割実力２割」×
「運６割実力４割」○
てかお前ら答えのない議論いつまで続けるつもりなの？
運ゲーに決まったんだからそれでよくね？
運ゲーに決まったんだからそれでよくね？
>>889
ぷららくんは黙ってろ
ぷららくんは黙ってろ
>>890
え？おれぷららじゃないぞ？お前キチガイか？何熱くなってんだ？
え？おれぷららじゃないぞ？お前キチガイか？何熱くなってんだ？
今更この話引っ張り出してくるとか七割派ってどんだけ根に持ってたんだｗ
スレの流れを知らなかった新参なんだけど
運９割でＦＡになってたんだな
でも通常の感覚からすると
運７割派が実力派ってのはちょっと？？？だぞ
その２割の差はなんなんだって話だ
自演扱いされてアホ呼ばわりまでされる覚えねーぞ
運９割でＦＡになってたんだな
でも通常の感覚からすると
運７割派が実力派ってのはちょっと？？？だぞ
その２割の差はなんなんだって話だ
自演扱いされてアホ呼ばわりまでされる覚えねーぞ
議論を重ねた結果９割以上という答えがでて終わった話なのに
世間では運７割が常識(ｷﾘｯとか
普通じゃ考えられない神経
将棋打ってて負けそうになったらちゃぶ台返ししたりするタイプ
要は精神が非常に幼い
世間では運７割が常識(ｷﾘｯとか
普通じゃ考えられない神経
将棋打ってて負けそうになったらちゃぶ台返ししたりするタイプ
要は精神が非常に幼い
>>892
違うってんなら名前欄にfusianasanって入力してみろ
違うってんなら名前欄にfusianasanって入力してみろ
>>896
提示した割合によって運派か実力派が決まるわけじゃない
このスレには何言われてもずっと同じ事を言い続ける実力派の基地外が常駐してたんだよ
今回もそのパターン
すでに答えが出てるものに対してなんとか働きかけたくて風説を流布するのが実力派の昔からのお仕事
目的は麻雀の地位を守る事
提示した割合によって運派か実力派が決まるわけじゃない
このスレには何言われてもずっと同じ事を言い続ける実力派の基地外が常駐してたんだよ
今回もそのパターン
すでに答えが出てるものに対してなんとか働きかけたくて風説を流布するのが実力派の昔からのお仕事
目的は麻雀の地位を守る事
>>901
７割になると地位が上がるんじゃなくて９割になると地位が下がる
９割以上ってなんかほとんど運みたいなイメージだろ？
そりゃ実力派も顔真っ赤になるよ
まあ麻雀って牌効率とか押し引きとか色々できる事あるから実力３割ぐらいあるよね～
ってのが非常に短絡的だったってこと
あんだけできる事あっても運が９割を占めてるんだなぁと考えるのが正解
そこが理解できてないからファビョる
７割になると地位が上がるんじゃなくて９割になると地位が下がる
９割以上ってなんかほとんど運みたいなイメージだろ？
そりゃ実力派も顔真っ赤になるよ
まあ麻雀って牌効率とか押し引きとか色々できる事あるから実力３割ぐらいあるよね～
ってのが非常に短絡的だったってこと
あんだけできる事あっても運が９割を占めてるんだなぁと考えるのが正解
そこが理解できてないからファビョる
>>883
７割派の定義で検証したら９割になるって何？
感覚で７割と思ってるので定義なんてないし、そこから９割になるなんてこともない
人の感覚を勝手に否定して、感覚を変えないと実力派扱いなんて
９割派って何様なんだ
>>902
自分でイメージと言ってるのに、正解とか言い出すことにあきれる
７割派の定義で検証したら９割になるって何？
感覚で７割と思ってるので定義なんてないし、そこから９割になるなんてこともない
人の感覚を勝手に否定して、感覚を変えないと実力派扱いなんて
９割派って何様なんだ
>>902
自分でイメージと言ってるのに、正解とか言い出すことにあきれる
7割派は自分の思い通りに事が進まないと癇癪を起こすお子ちゃまだったってことだな
癇癪を起こしてしまえばそこからは全く理屈が通じなくなる
まあ割合議論での超屁理屈を見てれば分かるわ
7割派は真実を追究したいという欲求を満たすために議論をしてたんじゃなくて、
自分の意見を押し通すのが目的になっちゃってる
まともな人は相手の正しさを認める心があるから、わざわざ時間や神経すりへらしてまで屁理屈こねないわ
癇癪を起こしてしまえばそこからは全く理屈が通じなくなる
まあ割合議論での超屁理屈を見てれば分かるわ
7割派は真実を追究したいという欲求を満たすために議論をしてたんじゃなくて、
自分の意見を押し通すのが目的になっちゃってる
まともな人は相手の正しさを認める心があるから、わざわざ時間や神経すりへらしてまで屁理屈こねないわ
ちなみに１人で頑張ってる７割必死派＝実力派だからな
このスレ内では9割運と主張しないといけません
8割ではダメです
まして7割なんて言い出すと即座に運派から外され、異端者扱いされます
過疎スレに見えるでしょうが、9割派が常にスレを監視しており
3：7というレスを見つけるとすぐに否定のレスが入り、
少しでも反論しようものならおっさん認定を受けます
新参の方はお気を付けください
8割ではダメです
まして7割なんて言い出すと即座に運派から外され、異端者扱いされます
過疎スレに見えるでしょうが、9割派が常にスレを監視しており
3：7というレスを見つけるとすぐに否定のレスが入り、
少しでも反論しようものならおっさん認定を受けます
新参の方はお気を付けください
>>907
> あのぐだぐだな計算が定義だと主張する気じゃないよな
あくまで９割派は７割必死派の定義にのっとって計算しただけでしょ
って何回言えば理解してくれるんだろう、自分が理解力ないって自覚あるか？
> ７割と感じる他の運派まで巻き込むな
別に巻き込んでねーだろ、必死派が出てきたから叩いてるだけだ。まあ未だに
> ７割と感じる
と言ってるのはちょっとおもしろいというかアホだなぁとしか言いようが無いけどｗｗ
理解力０なんだなという印象
ループはもうやめてくれ、だからお子ちゃまなんだよ
> あのぐだぐだな計算が定義だと主張する気じゃないよな
あくまで９割派は７割必死派の定義にのっとって計算しただけでしょ
って何回言えば理解してくれるんだろう、自分が理解力ないって自覚あるか？
> ７割と感じる他の運派まで巻き込むな
別に巻き込んでねーだろ、必死派が出てきたから叩いてるだけだ。まあ未だに
> ７割と感じる
と言ってるのはちょっとおもしろいというかアホだなぁとしか言いようが無いけどｗｗ
理解力０なんだなという印象
ループはもうやめてくれ、だからお子ちゃまなんだよ
>>908
妄想を吐きだして満足したか？ｗｗ
妄想を吐きだして満足したか？ｗｗ
この流れで7割派が印象操作しかしてない件について・・・・・
つーかお前ら地震情報見ないの？
つーかお前ら地震情報見ないの？
9割派ってホントに多数なのか？
7割派の一人にキチガイがいたってだけじゃないのか？
ＩＤ出して多数決でも取ってみたのか？
7割派の一人にキチガイがいたってだけじゃないのか？
ＩＤ出して多数決でも取ってみたのか？
もうループはやめろ
以上
以上
>>909
>あくまで９割派は７割必死派の定義にのっとって計算しただけでしょ
つまりその計算結果は７割必死派の定義とやらで出したもので
お前もその定義が正しいと思ってはいないわけだろ
ならそれは７割必死派にしか通じない話だよ
>> ７割と感じる
>と言ってるのはちょっとおもしろいというかアホだなぁとしか言いようが無いけどｗｗ
７割派は９割という感想を持つ人がいても構わないと思ってるのに、
９割派はやけにつっかかるんだよな
>あくまで９割派は７割必死派の定義にのっとって計算しただけでしょ
つまりその計算結果は７割必死派の定義とやらで出したもので
お前もその定義が正しいと思ってはいないわけだろ
ならそれは７割必死派にしか通じない話だよ
>> ７割と感じる
>と言ってるのはちょっとおもしろいというかアホだなぁとしか言いようが無いけどｗｗ
７割派は９割という感想を持つ人がいても構わないと思ってるのに、
９割派はやけにつっかかるんだよな
また運派になりすました実力厨が暴れてるのか
もういいよその芸飽きた
もういいよその芸飽きた
>>914
> ならそれは７割必死派にしか通じない話だよ
だからさぁ、必死派を叩いてるって言ってるじゃんｗｗｗ
まじで馬鹿なの？？？？ねぇ
なんで何回も何回も同じ事を言わせるんだ？
> ７割派は９割という感想を持つ人がいても構わないと思ってるのに
このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で上から目線なのか教えてくれ
議論に負けたくせに必死に工作するのやめろ、そしたら何も言わん
あと俺九割派じゃなくて割合なんて出せない派だから
九割ってのはアホな七割派に合わせて出された数字にしかすぎないだろうが
つーかもうお前みたいに頭悪い奴は絡んでくんな、分かった？
> ならそれは７割必死派にしか通じない話だよ
だからさぁ、必死派を叩いてるって言ってるじゃんｗｗｗ
まじで馬鹿なの？？？？ねぇ
なんで何回も何回も同じ事を言わせるんだ？
> ７割派は９割という感想を持つ人がいても構わないと思ってるのに
このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で上から目線なのか教えてくれ
議論に負けたくせに必死に工作するのやめろ、そしたら何も言わん
あと俺九割派じゃなくて割合なんて出せない派だから
九割ってのはアホな七割派に合わせて出された数字にしかすぎないだろうが
つーかもうお前みたいに頭悪い奴は絡んでくんな、分かった？
妄想を支えに運派に誤射しまくりな奴が暴れてるだけだよ
もうループはやめろ
以上
以上
>>914
脊髄反射でファビョって無駄なやりとりをしてないで一回５０レスぐらい遡って読み返してみたらどうだ？
お前の知りたい事全部書いてあると思うぞ
読んだら分かる事なのにアホなやりとりを相手に強要するのは違うと思うぞ
脊髄反射でファビョって無駄なやりとりをしてないで一回５０レスぐらい遡って読み返してみたらどうだ？
お前の知りたい事全部書いてあると思うぞ
読んだら分かる事なのにアホなやりとりを相手に強要するのは違うと思うぞ
>>916
>だからさぁ、必死派を叩いてるって言ってるじゃんｗｗｗ
了解
俺は７割だと感じるけど必死派じゃないので、今後も運派の７割派でOKと
>このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で
だからお前が議論した相手って７割必死派なんだろ
計算で出るなんて思っていない他の７割派からみると、
そこで出た９割って数字に意味はないんだよ
>だからさぁ、必死派を叩いてるって言ってるじゃんｗｗｗ
了解
俺は７割だと感じるけど必死派じゃないので、今後も運派の７割派でOKと
>このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で
だからお前が議論した相手って７割必死派なんだろ
計算で出るなんて思っていない他の７割派からみると、
そこで出た９割って数字に意味はないんだよ
>>920
このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で上から目線なのか教えてくれ
議論に負けたくせに必死に工作するのやめろ、そしたら何も言わん
あと俺九割派じゃなくて割合なんて出せない派だから
九割ってのはアホな七割派に合わせて出された数字にしかすぎないだろうが
このスレでは一応七割派と九割派が議論を戦わせた結果九割という結果に落ち着いたのに何で上から目線なのか教えてくれ
議論に負けたくせに必死に工作するのやめろ、そしたら何も言わん
あと俺九割派じゃなくて割合なんて出せない派だから
九割ってのはアホな七割派に合わせて出された数字にしかすぎないだろうが
俺、割合否定派だけど
根拠もなく9割が正解とか恥ずかしい事言わないほうがいいよ
あと>>920
数字に意味がないのはどちらも同じだから
個人の考え方とか言うんならもともと何も言う必要ないんじゃね？
割合で議論してる事自体みっともないって事に気付かないのかな？
根拠もなく9割が正解とか恥ずかしい事言わないほうがいいよ
あと>>920
数字に意味がないのはどちらも同じだから
個人の考え方とか言うんならもともと何も言う必要ないんじゃね？
割合で議論してる事自体みっともないって事に気付かないのかな？
お、またキャラ変えてきたかｗｗｗ
異常なしつこさだな
異常なしつこさだな
どっちもどっち厨というのがいる。
,／”” ”ヽ 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
,/ ＿＿ ＿ ゛ 揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
/ /““ “” ヽ | 自分も痛いが相手も痛かったと
| / -━ ━.| | せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
| |. “” ｌ “ .|.| 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
（ヽ | ｒ ・・ｉ. || 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
りﾘﾘ /=三t. ｜ などと言って終了させようとする傾向がある。
｜ﾘﾉ. ｜ 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
| 、 ｰ- " ﾉ 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
｜ ”ｰ-- "｜ と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。
いや別人だから
おっさんともやりあった事ある運ゲー派だから
割合について掘り下げて議論が始まったときはアホらしくて傍観してたけどな
おっさんともやりあった事ある運ゲー派だから
割合について掘り下げて議論が始まったときはアホらしくて傍観してたけどな
>>922
> 根拠もなく9割が正解とか恥ずかしい事言わないほうがいいよ
言ってないよね
むしろそういう言い方ってアホの七割派がしてた事だよね
そんであえてアホの七割派の定義にのっかった場合の計算だと九割のほうが適切でしたってだけの話だよね
誰も九割が真実なんて言ってないよね、割合なんてだせないのが真実だって言ってるよね
> 根拠もなく9割が正解とか恥ずかしい事言わないほうがいいよ
言ってないよね
むしろそういう言い方ってアホの七割派がしてた事だよね
そんであえてアホの七割派の定義にのっかった場合の計算だと九割のほうが適切でしたってだけの話だよね
誰も九割が真実なんて言ってないよね、割合なんてだせないのが真実だって言ってるよね
> 個人の考え方とか言うんならもともと何も言う必要ないんじゃね？
それが普通の考え
ということはやたら工作活動してた奴の真意も自ずと浮き彫りになるわな
それが普通の考え
ということはやたら工作活動してた奴の真意も自ずと浮き彫りになるわな
>>926
つまり９割も間違いだと言いたいんだろ
>>902の自称正解は間違いということか
>まあ麻雀って牌効率とか押し引きとか色々できる事あるから実力３割ぐらいあるよね～
>ってのが非常に短絡的だったってこと
>あんだけできる事あっても運が９割を占めてるんだなぁと考えるのが正解
つまり９割も間違いだと言いたいんだろ
>>902の自称正解は間違いということか
>まあ麻雀って牌効率とか押し引きとか色々できる事あるから実力３割ぐらいあるよね～
>ってのが非常に短絡的だったってこと
>あんだけできる事あっても運が９割を占めてるんだなぁと考えるのが正解
ようするに9割ってのは7割の実力派を叩くためだけに言い始めたって事か？
どういう計算で1割残ったんだ？
どういう計算で1割残ったんだ？
今気づいたんだけど、割合出せない派が使う九割派って
割合出せない派とは別人っていう設定？
七割派も九割派もアホだなあと思ってるとか？
割合出せない派とは別人っていう設定？
七割派も九割派もアホだなあと思ってるとか？
ここって今本当に運派しかいないの？
どうもそうは思えないんだよなぁ
どうもそうは思えないんだよなぁ
割合出せない派が中立派というオチだったら笑う
７割も９割も否定しちゃったから中立派にますます近づいた
７割も９割も否定しちゃったから中立派にますます近づいた
>>927がすべて
7割派のあの異常なしつこさはこのスレでも群を抜いた気持ち悪さだった
7割派のあの異常なしつこさはこのスレでも群を抜いた気持ち悪さだった
麻雀は運ゲー
終了
終了
>>934
７割派にしきりに９割を押しつけてたように見えたんでね
とにかく、９割は７割必死派（実力派）を叩くためだけの数字で、
割合出せない派は７割も９割も間違いと考えている
ってことだな
それなら構わないよ、９割を押しつけられる理由も無くなったし
７割派にしきりに９割を押しつけてたように見えたんでね
とにかく、９割は７割必死派（実力派）を叩くためだけの数字で、
割合出せない派は７割も９割も間違いと考えている
ってことだな
それなら構わないよ、９割を押しつけられる理由も無くなったし
よく考えたらゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧いてた実力厨が一斉に消えるなんてありえないよな。
何人か残ってると考えるのが妥当。
そいつらは数じゃ絶対に勝てないので憂さ晴らしに運派を装ってかき乱す事は全然ありうる。
33 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 20:02:08 ID:???
７割派はまともで６割派と８割派は少し馬鹿
９割派は馬鹿で１０割派はキチガイ
↑見てみ、６割派を少し馬鹿程度に納めとく奴なんか運派にいないだろ(笑)
何人か残ってると考えるのが妥当。
そいつらは数じゃ絶対に勝てないので憂さ晴らしに運派を装ってかき乱す事は全然ありうる。
33 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 20:02:08 ID:???
７割派はまともで６割派と８割派は少し馬鹿
９割派は馬鹿で１０割派はキチガイ
↑見てみ、６割派を少し馬鹿程度に納めとく奴なんか運派にいないだろ(笑)
実力派が混じることはありえるけど、疑い出したらキリがない
今回みたいに７割必死派でないまともな７割派まで
誤射するのは勘弁してほしい
今回みたいに７割必死派でないまともな７割派まで
誤射するのは勘弁してほしい
誤射されたって>>896か？
出せない派からすると、割合で言ってる時点でまともじゃないっての
そもそもこの問題は出せない派がした>>38の問いかけに７割派が答えた事から端を発してる
だからここで感覚では○割とか言い出すと完全にループする
よってここまでの議論から割合で表すのは無理という事を悟ってない奴は悪いけど馬鹿
だからここで感覚では○割とか言い出すと完全にループする
よってここまでの議論から割合で表すのは無理という事を悟ってない奴は悪いけど馬鹿
俺あの後書き込んでないんだけど、上の方読めとか言ってた人は
俺と勘違いしてたのかな？
俺と勘違いしてたのかな？
そいつが流れを知らずに勝手に誤射されたと思い込んでるだけだろ
丁寧に説明してやっても全く人の話を理解せず９割派が無差別に七割派を叩いてると思い込んだんだろ
相手するのも疲れるしはっきり言ってこっちが迷惑だわ
丁寧に説明してやっても全く人の話を理解せず９割派が無差別に七割派を叩いてると思い込んだんだろ
相手するのも疲れるしはっきり言ってこっちが迷惑だわ
おっさんはいなかったのか？
>>945
最初から７割派も９割派も叩いとけば良かっただろ
>>870で「麻雀は運９割以上」と決まった、とか書いておいて
今さら９割も間違いと思ってたとか言っても説得力が無い
両天秤にしていて９割の旗色が悪いので捨てたようにしか見えない
最初から７割派も９割派も叩いとけば良かっただろ
>>870で「麻雀は運９割以上」と決まった、とか書いておいて
今さら９割も間違いと思ってたとか言っても説得力が無い
両天秤にしていて９割の旗色が悪いので捨てたようにしか見えない
949 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/14(月) 20:22:40.02 ID:Z0NEhCie
麻雀の成績が良い奴ほど運の占める割合が低いと思いたい。
麻雀の成績が悪い奴ほと運の占める割合が高いと思いたい。
っていうだけのことですね。
成績の良い奴が今後とも好成績をキープしたいなら、
潜在的な対局相手が弱いほどいいんだから、
「そうだよ、麻雀なんて運だけだよー」
と言っておけば良い。
成績の悪い奴は自分を慰めるためにも
「そうだね、麻雀なんて運だけだよね」
と言っておけば良い。
麻雀の成績が悪い奴ほと運の占める割合が高いと思いたい。
っていうだけのことですね。
成績の良い奴が今後とも好成績をキープしたいなら、
潜在的な対局相手が弱いほどいいんだから、
「そうだよ、麻雀なんて運だけだよー」
と言っておけば良い。
成績の悪い奴は自分を慰めるためにも
「そうだね、麻雀なんて運だけだよね」
と言っておけば良い。
>>947
> 最初から７割派も９割派も叩いとけば良かっただろ
スレの最初のほう見返して見ろよ
何も知らない奴に勘違いで叩かれる俺の身にもなってくれ
つーか自分の無知による勘違いを人のせいにするのってどうなのそれ人として
自分から絡んできて誤射されたってどんだけ都合のいい脳みそしてんだ
> 両天秤にしていて９割の旗色が悪いので捨てたようにしか見えない
全く意味がわからない、旗色が悪いって何それ？
このスレの７割派の土俵で議論した結果運９割以上に決まったのは間違い無いよ
７割派が提示してきた土俵ではね
まああえて無理矢理感覚で表現したとしても９割のほうが的確だしな
ただそれは真実ではない、割合で表すのは無理
と最初から言っているが？？これを何回も何回も言ってるのに全く理解できず勝手に発狂したのはどこのどいつだ？
一体何回説明すれば気が済むんだ？というよりすでに書かれているレスを読めば完璧に理解できるはずだが
> 最初から７割派も９割派も叩いとけば良かっただろ
スレの最初のほう見返して見ろよ
何も知らない奴に勘違いで叩かれる俺の身にもなってくれ
つーか自分の無知による勘違いを人のせいにするのってどうなのそれ人として
自分から絡んできて誤射されたってどんだけ都合のいい脳みそしてんだ
> 両天秤にしていて９割の旗色が悪いので捨てたようにしか見えない
全く意味がわからない、旗色が悪いって何それ？
このスレの７割派の土俵で議論した結果運９割以上に決まったのは間違い無いよ
７割派が提示してきた土俵ではね
まああえて無理矢理感覚で表現したとしても９割のほうが的確だしな
ただそれは真実ではない、割合で表すのは無理
と最初から言っているが？？これを何回も何回も言ってるのに全く理解できず勝手に発狂したのはどこのどいつだ？
一体何回説明すれば気が済むんだ？というよりすでに書かれているレスを読めば完璧に理解できるはずだが
何回説明しても理解できてないのは出せない派の方
出せない派の主張では相手は実力派だったということなので、
「７割派の土俵で議論した結果運９割以上に決まった」というのは
実力派と出せない派の間の話なんだろ？
まともな７割派にはスルーされてた上に、自分でも真実じゃないと思ってる話なのに、
９割という結論にしがみつくから反論されるんだよ
出せない派の主張では相手は実力派だったということなので、
「７割派の土俵で議論した結果運９割以上に決まった」というのは
実力派と出せない派の間の話なんだろ？
まともな７割派にはスルーされてた上に、自分でも真実じゃないと思ってる話なのに、
９割という結論にしがみつくから反論されるんだよ
出せない派の人は、割合で表すのは無理と思ってるんだから
出せないの方に絞ればいいんじゃないかな
９割については「無理矢理感覚で表現」で「真実ではない」んだろ
叩かれてるのは９割の方だけで、出せない、の方じゃないんだし
出せないの方に絞ればいいんじゃないかな
９割については「無理矢理感覚で表現」で「真実ではない」んだろ
叩かれてるのは９割の方だけで、出せない、の方じゃないんだし
つまり７割派に偽装している実力派１名、のことを７割派と呼んだのが
出せない派の失敗ということか
７割と感じる運派を含まないのなら、単に実力派と呼べばよかったのに
出せない派の失敗ということか
７割と感じる運派を含まないのなら、単に実力派と呼べばよかったのに
>まともな７割派にはスルーされてた上に
割合で言っちゃう時点でまともではないんだけどな
割合で言っちゃう時点でまともではないんだけどな
「無理矢理感覚で表現」した９割という数字なのにそれを運派の総意とするのはどうかな？
何回も言うけど出せない派からしたら割合で語る事自体がアホなんだ
だから１割残ったのはどういう計算なんだよ
どっちどっち厨のＡＡ出すやつもいるけど、本当にどっちもどっちなんだからしょうがない
何回も言うけど出せない派からしたら割合で語る事自体がアホなんだ
だから１割残ったのはどういう計算なんだよ
どっちどっち厨のＡＡ出すやつもいるけど、本当にどっちもどっちなんだからしょうがない
>>955
ならせっかく７割必死派という用語を作って７割派と区別してるのに、
必死派のことを７割派と何度も誤記したことが失敗、ということだな
７割派を叩いているように見えたよ、実際７割派って書いてるし
ならせっかく７割必死派という用語を作って７割派と区別してるのに、
必死派のことを７割派と何度も誤記したことが失敗、ということだな
７割派を叩いているように見えたよ、実際７割派って書いてるし
>>958
あれは誤記になるのかｗｗ
流れを分かってる奴なら７割必死派が叩かれてると一目見て分かる状況
そんな状況でまさか流れを読まずに自分が攻撃されてると勘違いして特攻してくるアホがいるとは思わないわ
いい加減人のせいにするのやめろよ気持ち悪い
あれは誤記になるのかｗｗ
流れを分かってる奴なら７割必死派が叩かれてると一目見て分かる状況
そんな状況でまさか流れを読まずに自分が攻撃されてると勘違いして特攻してくるアホがいるとは思わないわ
いい加減人のせいにするのやめろよ気持ち悪い
>>957も流れを把握せずの意見か
しかしそういう奴多いなぁ異常なぐらいに
しかしそういう奴多いなぁ異常なぐらいに
とりあえずお前がやったやらないとか完全にスレ違いだし不毛な議論なので
被害妄想で勘違いして発狂した善良な７割派が謝れよ
それで済むことだろ
被害妄想で勘違いして発狂した善良な７割派が謝れよ
それで済むことだろ
お前の書き方が悪かったから勘違いしたんだって言い分
例のジジイと変わらんな
例のジジイと変わらんな
お前らは地震とか大丈夫な地域なの？
>>959
流れってお前の脳内まで含むのか
お前が７割派を叩く気は無いと最初に書いておけば別だけど、
それを書かずに、７割派と７割必死派を使ってたんだろ
その中で７割派と書けば、当然７割派のことと思うよ
あと>>921で必死派ではなく７割派だと言ってる俺に
議論に負けたくせに、とか繰り返してるのは何故？
あれでは７割派も相手にしているように見えるよ
流れってお前の脳内まで含むのか
お前が７割派を叩く気は無いと最初に書いておけば別だけど、
それを書かずに、７割派と７割必死派を使ってたんだろ
その中で７割派と書けば、当然７割派のことと思うよ
あと>>921で必死派ではなく７割派だと言ってる俺に
議論に負けたくせに、とか繰り返してるのは何故？
あれでは７割派も相手にしているように見えるよ
>>965
いやもうお前の被害妄想で終了な話でしょ？
うっとおしいんだけど
お前がまともな７割派で必死な７割派じゃないならなんで絡んできたの？
自分が必死じゃないという自覚があれば、普通あそこで絡んでこないっしょ
だって自分に身に覚えのない話が行われてるんだから
つまりお前勘違いしたんだろ？なぁ
しつけーんだよ、お前とこんな糞どーでもいい話なんざしたかねーんだよ
いやもうお前の被害妄想で終了な話でしょ？
うっとおしいんだけど
お前がまともな７割派で必死な７割派じゃないならなんで絡んできたの？
自分が必死じゃないという自覚があれば、普通あそこで絡んでこないっしょ
だって自分に身に覚えのない話が行われてるんだから
つまりお前勘違いしたんだろ？なぁ
しつけーんだよ、お前とこんな糞どーでもいい話なんざしたかねーんだよ
>>966
>>873が今でも運７割と言っている運派を批判していると読みとられないと
思ってたのなら、国語を勉強しなおすことだ
>いまだに７割主張してる奴は実力派の工作員と思われても仕方ない
お前が自分の誤記や誤射を認めたくないのは分かったよ
終了でOK
>>873が今でも運７割と言っている運派を批判していると読みとられないと
思ってたのなら、国語を勉強しなおすことだ
>いまだに７割主張してる奴は実力派の工作員と思われても仕方ない
お前が自分の誤記や誤射を認めたくないのは分かったよ
終了でOK
>>967
いっちゃん↓の行見てみ
いっちゃん↓の行見てみ
まだ実力派がいるのか↓
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
桃鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀
せっかく出さない派が爺さんやおっさんの代わりに餌をまいてくれたのに何で怒ってんの
また来てくれと言うところじゃないか
また来てくれと言うところじゃないか
７割派の間違いでしょう
自分が前に7割派のことを頭の悪い運派と書いたことを忘れて
7割派は叩いてないのに被害妄想、と主張したりする間抜けさは
爺さんに通じるものがあるよ
喧嘩に参加せずに見てる分には楽しい
7割派は叩いてないのに被害妄想、と主張したりする間抜けさは
爺さんに通じるものがあるよ
喧嘩に参加せずに見てる分には楽しい
この無理矢理な感じｗｗ
当事者だろうな
当事者だろうな
痛い所を突いちゃったか
懲りずにまた来て笑わせてね
懲りずにまた来て笑わせてね
寧ろ未だに割合で表現する奴全員頭悪いだろ
さすがの俺でも理解したわ
さすがの俺でも理解したわ
なんかアレだよな
痛いのは必死派だけだと思ってたけど
被害妄想強すぎた七割派も相当痛いよな
勘違いしたならそう認めればいいだけの話なのに
その一番どうでもいい部分でここまで引っ張るとかスレチにも程がある
痛いのは必死派だけだと思ってたけど
被害妄想強すぎた七割派も相当痛いよな
勘違いしたならそう認めればいいだけの話なのに
その一番どうでもいい部分でここまで引っ張るとかスレチにも程がある
てかどう見てもその人必死派でしょｗ途中でまともな七割派というキャラに転向したみたいだけど
必死派意外にここまで執念見せる動機が無いし>>866とか>>870の７割強調具合は以前の必死派とまるきり同じ
なかなかお目にかかれないレベルの理解力の悪さも以前の必死派のそれと非常によく似てる
おっさんやじいさんに変わる新たなピエロの登場か？
必死派意外にここまで執念見せる動機が無いし>>866とか>>870の７割強調具合は以前の必死派とまるきり同じ
なかなかお目にかかれないレベルの理解力の悪さも以前の必死派のそれと非常によく似てる
おっさんやじいさんに変わる新たなピエロの登場か？
煽るのはやめとけ
また馬鹿が発狂してスレが汚れる
また馬鹿が発狂してスレが汚れる
和がる側なら運9割、1割は相手をどう引っ掛けるかの実力
和がられる側ならﾂﾓられることで運2割くらい、8割は振込むとしてもﾛﾝ回避するとしても実力
ここまでなら運:実力=5:5
でも多く和がったり大きな役作った方が勝ち安いのは当たり前で、その要素はもうほぼ運10割に近い
この3つの側面から見ると大体運7割強くらいなんじゃね？
まぁ割合は体感だから根拠聞かれたら困るが。
和がられる側ならﾂﾓられることで運2割くらい、8割は振込むとしてもﾛﾝ回避するとしても実力
ここまでなら運:実力=5:5
でも多く和がったり大きな役作った方が勝ち安いのは当たり前で、その要素はもうほぼ運10割に近い
この3つの側面から見ると大体運7割強くらいなんじゃね？
まぁ割合は体感だから根拠聞かれたら困るが。
>>884
中立派（本物）です。
ROMのつもりだったけど俺の主張のことを書いてるので書き込むよ。
過去スレで７割派にこれが普通の感覚って叩かれたんだけど、
俺にはありもしない割合にこだわっているように見えてた。
一方、割合で表現できないという俺の主張が運派にも認められたことは喜ばしい。
つまり過去スレで俺が書いた時はまだ割合派だったけど、後から俺が正しいと悟ったわけか。
それはいいんだけど、俺は実力派じゃないし、主張は一貫して「割合で表現できない」だ。
割合で表現できないのに、運６割なんていう矛盾したことは書いてない。
中立派（本物）です。
ROMのつもりだったけど俺の主張のことを書いてるので書き込むよ。
過去スレで７割派にこれが普通の感覚って叩かれたんだけど、
俺にはありもしない割合にこだわっているように見えてた。
一方、割合で表現できないという俺の主張が運派にも認められたことは喜ばしい。
つまり過去スレで俺が書いた時はまだ割合派だったけど、後から俺が正しいと悟ったわけか。
それはいいんだけど、俺は実力派じゃないし、主張は一貫して「割合で表現できない」だ。
割合で表現できないのに、運６割なんていう矛盾したことは書いてない。
>>883
中立派です。
俺を叩いてた運派にも「割合で表現できない」だけとはいえ賛同者が出たことで
満足したし、俺には議論したいことは残ってないので連投して逃げる。
＞「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもんだよそれ
単位が違うんだから大小の比較ができないのは当たり前なんだよね。
俺も「身長」と「体重」でそう主張したんだけど、当時は全然理解されなかったよ。
でもまともな答えを返せる人もいなくて、割合で表現できない、は
都合が悪いから葬られたと認識してる。まあ反対多いだろうけどがんばって。
中立派です。
俺を叩いてた運派にも「割合で表現できない」だけとはいえ賛同者が出たことで
満足したし、俺には議論したいことは残ってないので連投して逃げる。
＞「寒さ」と「おいしさ」を比べるようなもんだよそれ
単位が違うんだから大小の比較ができないのは当たり前なんだよね。
俺も「身長」と「体重」でそう主張したんだけど、当時は全然理解されなかったよ。
でもまともな答えを返せる人もいなくて、割合で表現できない、は
都合が悪いから葬られたと認識してる。まあ反対多いだろうけどがんばって。
>>949
ageてまで釣ったのに完全スルーされてどんな気持ち？
ageてまで釣ったのに完全スルーされてどんな気持ち？
じじいは流されたのかな？
984 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/15(火) 13:20:58.95 ID:BDjsPDAq
割合出せない派自己フォローしまくりだな
自分に同意するのが自分だけってむなしくないのかな
自分に同意するのが自分だけってむなしくないのかな
おいちゃんと次のスレ立てとけよ
自分で立てられないならラウンジ板で依頼して立てとけ
自分で立てられないならラウンジ板で依頼して立てとけ
↑キチガイ
>>969
あいかわらずのＫＹぶりで安心した
あいかわらずのＫＹぶりで安心した
実力派潜伏中
おい早く次スレ立てろあとちょっとで終わっちまうぞ
次スレで一体何を議論するおつもりで？
いらね
もう話すこと無し
つーか実力派ってフルボッコにされるから書き込まないけど
頻繁にこのスレチェックしてたんだな
もう話すこと無し
つーか実力派ってフルボッコにされるから書き込まないけど
頻繁にこのスレチェックしてたんだな
次スレは牌効率について話合おうぜ！
ゲームってのは運と実力の割合で表すことのできるようなものじゃないし
そもそも運と実力の割合なんてものは存在しない
ゲームを運ゲーか実力ゲーか決める時には
・やり込み度
・ルールに組み込まれている運要素の大きさ
この二つの要素を総合的に判断して、プレイヤーの技術介入による勝敗への影響度で測るしかない
麻雀は底の浅いゲーム＋不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
そもそも運と実力の割合なんてものは存在しない
ゲームを運ゲーか実力ゲーか決める時には
・やり込み度
・ルールに組み込まれている運要素の大きさ
この二つの要素を総合的に判断して、プレイヤーの技術介入による勝敗への影響度で測るしかない
麻雀は底の浅いゲーム＋不確定要素が大きすぎるゲーム
つまり二重の意味で運ゲー、これがすべて
現在のスレ住人を整理するとこんなかんじかな
・割合出す派
７割派
８割派
１０割派（爺さん）
・割合出せない派
元９割派
中立派
割合出す派と出せない派では運ゲーの決め方から全然違うようだし、
それぞれの専用スレにして話せばいいんじゃね？
・割合出す派
７割派
８割派
１０割派（爺さん）
・割合出せない派
元９割派
中立派
割合出す派と出せない派では運ゲーの決め方から全然違うようだし、
それぞれの専用スレにして話せばいいんじゃね？
割合派にも割合をフランクに考えてるのと割合に執着してる奴がいるけど
後者が割合出すのに異常にこだわるのはなんで？
後者が割合出すのに異常にこだわるのはなんで？
>>995
割合を出す前提で運＞実力なら運ゲーという定義を使って
麻雀は運ゲーの結論が出てるのに、それを白紙に戻すようなことしても
実力派が喜ぶだけじゃないか？
底が浅いの定義や大きすぎるの定義で荒れる気がする
割合を出す前提で運＞実力なら運ゲーという定義を使って
麻雀は運ゲーの結論が出てるのに、それを白紙に戻すようなことしても
実力派が喜ぶだけじゃないか？
底が浅いの定義や大きすぎるの定義で荒れる気がする
>>997
実力派が来てない時の暇つぶしネタが他にないからじゃないか？
実力派が来てない時の暇つぶしネタが他にないからじゃないか？
1000なら次スレに続きます
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。