麻雀は運ゲー、実力あると勘違いしてる奴は馬鹿2
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クソすれ立てるな！
手配の段階で運１００％
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
配牌も運１００％
テンパイしてもツモれるか、ロンできるかも運１００％
チー、ポンできるかも運１００％
裏ドラが乗るかも運（これだけでも勝敗に大きく関係する）
これだけ運に影響されて、自分は実力があるんだ、なんてナルシシズムに酔っているバカは
脳ミソの腐り具合からいって相当キモい。サイコロやジャンケンで連勝して
自分は実力があるんだ、特別な才能があるんだ、なんて思い込んでるアホがいるだろ、あれだな。
こういう風に思い込むのは、普段から現実的な努力をしない現実逃避癖のある者が多いだろう
サイコロやジャンケンはすぐに自分が勘違いしてたと気付くが、麻雀はそうさえない要素がある
まず麻雀業界全体で麻雀の価値や人気を無くさせないために情報的な詐欺行為をしている
麻雀は運が９割。基本的な技術なんて１ヶ月もすれば身に付くようなものだ。
だからアイドル崩れの低脳女がすぐプロを名乗れる。
実力がある者が長期的に打てば勝率が高くなる、なんてのは
その１ヶ月で身に付くような技術さえない者と打つからだ。
基本的な技術を持った者同士が打てば、ただ運がある者が勝つ。
こういう現実を、実力は存在する、超越した能力者はいる、君も特別な存在だ、実力がある、などと
カモを騙し酔わすような情報を流す。
また漫画家や小説家も馬鹿なやつをカモるために、そのような詐欺的な作品を作る。
上記のバカが好きそうな麻雀の漫画や小説をみてみろ
インチキもしくは、漫画だな、と言わざろう得ないような超能力的な運や結果論でしか、読者を魅了できてないだろ
ほとんど詐欺みたいな内容だ。なにが天運だよ。運の本質が無感情、無固執であることに気付けよ
わかったか
※あくまでもネット麻雀においてで、雀卓を囲んでのことではない。
雀卓を囲んだ場合は、表情からの読みの鋭さや裏技の技量などもあるからな
まー、後者の場合はインチキなので話にならんが
ぶりぶりぶりゃあ
「まとめ」
（問い一）
麻雀は『運＞実力』
なので
１、麻雀は運ゲー
２、麻雀は実力ゲー
（解説）
長期スパンで実力が結果として現れるゲームは2chでは運ゲーと呼ぶ
（答え）
よって
『１、麻雀は運ゲー』
（問い二）
麻雀は運ゲー
なので
１、運ゲー派は雑魚
２、運ゲー派も実力ゲー派も雀力は変わらない
（解説）
実力要素の認識範囲自体は運ゲー派も実力ゲー派も差異はない
（答え）
よって
『２、運ゲー派も実力ゲー派も雀力は変わらない』
※実力要素の認識範囲の矮小な運ゲー派は雑魚
（解説）
運ゲー派は実力要素を否定しているわけではないので負けても短絡的に運とは考えない
（問い一）
麻雀は『運＞実力』
なので
１、麻雀は運ゲー
２、麻雀は実力ゲー
（解説）
長期スパンで実力が結果として現れるゲームは2chでは運ゲーと呼ぶ
（答え）
よって
『１、麻雀は運ゲー』
（問い二）
麻雀は運ゲー
なので
１、運ゲー派は雑魚
２、運ゲー派も実力ゲー派も雀力は変わらない
（解説）
実力要素の認識範囲自体は運ゲー派も実力ゲー派も差異はない
（答え）
よって
『２、運ゲー派も実力ゲー派も雀力は変わらない』
※実力要素の認識範囲の矮小な運ゲー派は雑魚
（解説）
運ゲー派は実力要素を否定しているわけではないので負けても短絡的に運とは考えない
「議論がループする流れ」
１）結論>>5が出てこれ以上の議論の必要性がなくなる
２）１）とは知らずに
ａ、麻雀は実力が介在していると主張する火病実力ゲー派が沸く
ｂ、麻雀は実力が介在しないと主張する鉄雑魚運ゲー派が沸く
３）２）に過剰反応する輩が沸き混沌と化す
４）１）に戻る
１）結論>>5が出てこれ以上の議論の必要性がなくなる
２）１）とは知らずに
ａ、麻雀は実力が介在していると主張する火病実力ゲー派が沸く
ｂ、麻雀は実力が介在しないと主張する鉄雑魚運ゲー派が沸く
３）２）に過剰反応する輩が沸き混沌と化す
４）１）に戻る
でも麻雀が運ゲーになるには一定以上の力が必要だよね？
8 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/09(木) 16:32:45 ID:7HcjFE4a
そもそも実力ゲーなんてものが存在するのか？
将棋最強といわれる羽生だって負けてるとこよくみるしね
七番勝負とかも勝ったり負けたりの繰り返しじゃん
将棋が実力ゲーなら7連続で必ず勝てなきゃおかしい
実力ゲーというのは一度勝った相手には永久に負ける事のないゲームの事だ
将棋最強といわれる羽生だって負けてるとこよくみるしね
七番勝負とかも勝ったり負けたりの繰り返しじゃん
将棋が実力ゲーなら7連続で必ず勝てなきゃおかしい
実力ゲーというのは一度勝った相手には永久に負ける事のないゲームの事だ
将棋や囲碁の場合敗因を自分に求めるのが普通だけど
麻雀はツモや配牌、あげくの果てには他家に求める
腐ってるなｗ
麻雀はツモや配牌、あげくの果てには他家に求める
腐ってるなｗ
わかったから早く病院行ってこい
>>8
さぁ早く病院行こうね
さぁ早く病院行こうね
議論をループさせない一番の方法は、スレを立てないことだろう。
それか、ここは運派専用のスレです、それ以外の意見は運派の
結論に逆らうスレ違いです、と書いておくのも手。
それか、ここは運派専用のスレです、それ以外の意見は運派の
結論に逆らうスレ違いです、と書いておくのも手。
13 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/09(木) 23:13:32 ID:5x7+oq2A
運ゲーでプロと名乗ってるプロ雀士の方々は豪運の持ち主ってことでおｋ？
運ゲーだから豪運じゃないとプロじゃないってのはおかしいだろう
麻雀打ってスポンサーからお金もらえりゃ強かろうが弱かろうが「プロ」だよな
ただ、麻雀プロはむしろ金払ってる側というのが問題
麻雀打ってスポンサーからお金もらえりゃ強かろうが弱かろうが「プロ」だよな
ただ、麻雀プロはむしろ金払ってる側というのが問題
配牌の時点である程度勝敗が決まったような物。実力でも何でもないただの運ゲー
いい牌が来いと祈ってるだけの運ゲー
湧いたバカが集まる為にしか存在しない
技術極めても1000半荘打たなきゃ差が表れないんでしょ
それでいてタイトル戦は短い勝負で王者決めるんだから矛盾してるよね
タイトル戦に10年くらいかけてくれるなら納得する
それでいてタイトル戦は短い勝負で王者決めるんだから矛盾してるよね
タイトル戦に10年くらいかけてくれるなら納得する
>>運ゲーはわざと負けることができない
>>二人麻雀は違う
運悪くノーテン合戦が続いて引き分け
運悪く捨て牌で流し満貫が成立
ものすごく低い確率なのは分かってるがこういうこともありえるぞ
まあ、チョンボすればいいんだが
>>二人麻雀は違う
運悪くノーテン合戦が続いて引き分け
運悪く捨て牌で流し満貫が成立
ものすごく低い確率なのは分かってるがこういうこともありえるぞ
まあ、チョンボすればいいんだが
ネトマじゃチョンボできません
雀荘で故意にやれば出禁です
雀荘で故意にやれば出禁です
>>21 １行目がネタだから真面目に検証しなくてもいいとは思うけど、
せっかくだから。
＞運悪くノーテン合戦が続いて引き分け
西入ルールなら相手が勝利条件を満たすまで終わらないかと
＞運悪く捨て牌で流し満貫が成立
書いている通り低確率で、１００億分の１くらいになりそう。
一部の確定ゲームで、実力者が初心者に負ける確率より低い
せっかくだから。
＞運悪くノーテン合戦が続いて引き分け
西入ルールなら相手が勝利条件を満たすまで終わらないかと
＞運悪く捨て牌で流し満貫が成立
書いている通り低確率で、１００億分の１くらいになりそう。
一部の確定ゲームで、実力者が初心者に負ける確率より低い
チョンボは反則負けだからな
じゃんけんの後出しだ
じゃんけんの後出しだ
じゃんけんで先出し（後出しと違ってルール違反ではない気がする）
すれば、わざと負けられそうだな。
すれば、わざと負けられそうだな。
>>20 俺もついていけて無いが、統計の世界の「有意な差」の話は
研究者以外は気にしなくていいと思う。
例えば、将棋でプロと素人が５回対戦してプロが全勝しても
95%の信頼範囲で有意な実力差とは言えない、とかいう一般人には
感覚が合わない話のはず。
研究者以外は気にしなくていいと思う。
例えば、将棋でプロと素人が５回対戦してプロが全勝しても
95%の信頼範囲で有意な実力差とは言えない、とかいう一般人には
感覚が合わない話のはず。
普通のゲームや競技は1回、多くても数回程度の試合数で話すけど
麻雀の場合だけ長期スパンと言い出して
100回とか数百回とか1000回と膨大な試合数になるのがおかしい
麻雀の場合だけ長期スパンと言い出して
100回とか数百回とか1000回と膨大な試合数になるのがおかしい
999:12/11(土) 01:12 ??? [sage]
負けようと思えば底なしに負けられるのが完全な実力ゲーだ
↑馬鹿じゃね？こいつ
じゃんけんでずーっとグー出してれば相手はこいつ頭逝かれてると思ってずーっとパー出すだろ。
麻雀実力派は頭逝かれてるな。
負けようと思えば底なしに負けられるのが完全な実力ゲーだ
↑馬鹿じゃね？こいつ
じゃんけんでずーっとグー出してれば相手はこいつ頭逝かれてると思ってずーっとパー出すだろ。
麻雀実力派は頭逝かれてるな。
5回とか1000回とか90%とか100億分の1とか
妙に具体的な数字が並ぶな
妙に具体的な数字が並ぶな
スポーツだってアマがプロに勝つことはある
さすがにルールを把握しただけの人間がプロに勝つなんてことは無いが
さすがにルールを把握しただけの人間がプロに勝つなんてことは無いが
>>30
純粋な実力ゲーでアマがプロに勝つことなんてあるわけないだろ
純粋な実力ゲーでアマがプロに勝つことなんてあるわけないだろ
麻雀って所詮捨てカードを相手に見せるポーカーじゃねーか。何が実力だよ、馬鹿じゃね
ポーカーは役が出来てなくてもブラフで限界まで釣り上げて勝負できるから心理戦
麻雀は役が出来てないとまず勝負できないから運戦
麻雀は役が出来てないとまず勝負できないから運戦
同じだろ、麻雀だって河でブラフ張って相手の手を進みにくくするし、
ポーカーだって相手に手が入ってないって運が無いと吊り上げて負けるだけだ
ポーカーだって相手に手が入ってないって運が無いと吊り上げて負けるだけだ
河でブラフ張るって言っても、好きなの選んで河作ってたら上がる事なんて出来ないのが麻雀やよ。
一枚でもミスして捨てたらそれでテンパイ出来なくなる、先越されて終わり事だって沢山ある。
一枚でもミスして捨てたらそれでテンパイ出来なくなる、先越されて終わり事だって沢山ある。
そもそもブラフみたいにどっちに転ぶかわからないものなんて技術でもなんでもない
ブラフで思考誘導なんて出来たらそれは立派な技術だよ。でも麻雀でブラフなんてものは実際に出来ない。
麻雀漫画の読み過ぎで現実の麻雀に幻想を交えてる。
麻雀漫画の読み過ぎで現実の麻雀に幻想を交えてる。
>>28 何故、これを運派でないと思ったのかな。
おかしな書き込みは実力派と決めつけるのは、おかしい
おかしな書き込みは実力派と決めつけるのは、おかしい
ブラフやったところで
勝負手ある奴がガンガン来て涙目ｗ
勝負手ある奴がガンガン来て涙目ｗ
しかも麻雀のブラフは初心者ほどひっかからないという
>>36
勿論、河でブラフ張るなんて上がりを目指せない手牌だからだよ
上がりを目指すならブラフなんて必要ないじゃん
>>38
それをやる奴は結構居るよ、まぁ何回か打てばだいたいは見抜ける様になるんだけどね
本人からすればオリる準備で字牌を温存してるだけかも知れないけど、一順目から中牌のバラ切りされると打ちにくい時も有る
>>41
そりゃそうだ
勿論、河でブラフ張るなんて上がりを目指せない手牌だからだよ
上がりを目指すならブラフなんて必要ないじゃん
>>38
それをやる奴は結構居るよ、まぁ何回か打てばだいたいは見抜ける様になるんだけどね
本人からすればオリる準備で字牌を温存してるだけかも知れないけど、一順目から中牌のバラ切りされると打ちにくい時も有る
>>41
そりゃそうだ
>>40
河ブラフやっててガンガン来られたらオリりゃいいんだから涙目にはならん。
むしろ怖いのはバラ切りした要牌を鳴きまくられることだ。
ガンガン来られて涙目になるのはブラフの仕掛けや足止めリーチだろ。
河ブラフやっててガンガン来られたらオリりゃいいんだから涙目にはならん。
むしろ怖いのはバラ切りした要牌を鳴きまくられることだ。
ガンガン来られて涙目になるのはブラフの仕掛けや足止めリーチだろ。
ポーカーはブラフが簡単に出来るから実力ゲーなのか？
つか麻雀で一番簡単なブラフって要は三味線でしょ
つか麻雀で一番簡単なブラフって要は三味線でしょ
45 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/12(日) 02:35:40 ID:tE4EwBV7
http://c.2ch.net/test/-/netgame/1256050725/i
勘違い野郎がいるんだが…笑ってやってくれ。
勘違い野郎がいるんだが…笑ってやってくれ。
三味線は簡単だろうが何だろうが
ほとんどの店で禁止されてるだろ。
ほとんどの店で禁止されてるだろ。
ポーカーだって運のほうが重要だが、フォールドすれば確実に降りられるからね
天鳳秋刀魚のくうたみたいな成績は運がよくても残せない
>>5
どこから麻雀が運＞実力になったんだ？
確かに麻雀を極短期で見ると運＞実力だけど期間を延ばせば延ばすほど実力の関わる要素が大きくなる
（というより運の偏りが収束して次第に万人へ平等になっていく）のに？
それに伴う解説も意味不明すぎるし。なんで長期で実力が出たら運ゲーなんだｗ
名称からして悪意があるだろこれ
どこから麻雀が運＞実力になったんだ？
確かに麻雀を極短期で見ると運＞実力だけど期間を延ばせば延ばすほど実力の関わる要素が大きくなる
（というより運の偏りが収束して次第に万人へ平等になっていく）のに？
それに伴う解説も意味不明すぎるし。なんで長期で実力が出たら運ゲーなんだｗ
名称からして悪意があるだろこれ
>>49
普通の人は何千試合とか何万試合とかやらんから
普通の人は何千試合とか何万試合とかやらんから
たしかに何千試合、何万試合やったら運は収束するから実力ゲーだとか
おかしいよな言ってる事
おかしいよな言ってる事
人ってのは基本1ゲーム、1試合単位でそれがどんな性質を持ったゲーム、スポーツか捉えるからな
世間の一般的認知は運ゲーで答えが出てる
世間の一般的認知は運ゲーで答えが出てる
麻雀は１ゲーム単位でも、実力の高い人の方が勝つ確率が高い。
あとは実力ゲーとみなすための勝率の条件が人によって違うだけで、
どれが正しいというものではない。
あとは実力ゲーとみなすための勝率の条件が人によって違うだけで、
どれが正しいというものではない。
高いわけねーだろｗ
連対率60%ありゃつええレベルなのにトップ率に絞りゃ更につらい
他の実力ゲーは相手のレベルの開きと正比例でガンガン勝率（負ける率）が高くなる
麻雀じゃ誰と打とうが連対率50%越えキープがせいぜいだろうけどなｗ
連対率60%ありゃつええレベルなのにトップ率に絞りゃ更につらい
他の実力ゲーは相手のレベルの開きと正比例でガンガン勝率（負ける率）が高くなる
麻雀じゃ誰と打とうが連対率50%越えキープがせいぜいだろうけどなｗ
> 麻雀は１ゲーム単位でも、実力の高い人の方が勝つ確率が高い。
二者の「勝つ確率の数字」を比べた場合同じ実力じゃない限り一方が一方に比べて高いとみなされる、その逆も然り
そういう意味では正しい
実力の高いほうが勝つ確率が大幅に高いという意味では全然違う
二者の「勝つ確率の数字」を比べた場合同じ実力じゃない限り一方が一方に比べて高いとみなされる、その逆も然り
そういう意味では正しい
実力の高いほうが勝つ確率が大幅に高いという意味では全然違う
やればやるほど差がつくようなゲームじゃないよ
勝ったり負けたりの繰り返し
勝ったり負けたりの繰り返し
>>55 >>56 そうだね。
麻雀では実力者が勝つ確率は高くなるが、大幅に高くはなりにくい。
この「大幅」を実力ゲーの必須条件と考える人にとって
麻雀が実力ゲーでないのは分かるし、それを非難する気も無い。
でも大幅でなくてもいいという人は麻雀も実力ゲーとみなす。
少数派かもしれないが、これは「誤り」というより「見解の相違」。
麻雀では実力者が勝つ確率は高くなるが、大幅に高くはなりにくい。
この「大幅」を実力ゲーの必須条件と考える人にとって
麻雀が実力ゲーでないのは分かるし、それを非難する気も無い。
でも大幅でなくてもいいという人は麻雀も実力ゲーとみなす。
少数派かもしれないが、これは「誤り」というより「見解の相違」。
まあ世間にはうんこを喜んで食う奴もいるぐらいだからな
漫画で麻雀は実力ゲーと洗脳されマジで信じてるゆとりには麻雀は運ゲーという現実を受け入れる事は頭が痛くなってつらいだろうね
実力者の定義はなによ
フリーで稼げる奴なのか、平順が高い奴なのか
トップ率の高い奴なのか、牌効率を熟知してる奴なのか
単純に強運の持ち主なのか、それともエスパーか
フリーで稼げる奴なのか、平順が高い奴なのか
トップ率の高い奴なのか、牌効率を熟知してる奴なのか
単純に強運の持ち主なのか、それともエスパーか
>>61
> フリーで稼げる奴なのか、平順が高い奴なのか
これは等価だよ平順が良ければフリーで稼げるし、フリーで勝ってる奴は平順も良い
店のレベル差を考慮しなければこれが実力者の定義として一番判りやすいだろう
トップ率が高くてもラス率が高ければ勝てない
牌効率なんて初歩的な話は熟知してて当たり前
運は平均化されるから無意味
エスパーは見た事ない
> フリーで稼げる奴なのか、平順が高い奴なのか
これは等価だよ平順が良ければフリーで稼げるし、フリーで勝ってる奴は平順も良い
店のレベル差を考慮しなければこれが実力者の定義として一番判りやすいだろう
トップ率が高くてもラス率が高ければ勝てない
牌効率なんて初歩的な話は熟知してて当たり前
運は平均化されるから無意味
エスパーは見た事ない
＞店のレベル差を考慮しなければ
笑
笑
フリーはチップや祝儀があるだろ？
結局「金」かよ
フリーのルールで見かけたもの
一発裏赤でチップ
カンしてチップ
白オールマイティ
赤がアガリ役
金牌
一発裏赤でチップ
カンしてチップ
白オールマイティ
赤がアガリ役
金牌
>>64
仕方ないよ、雀荘のレベルを平均化する手法なんてないんだから
ネット麻雀は麻雀とは少し異なるゲームだから、そこでの評価は利用できないし
>>66
一番判りやすい評価基準だろ
いちいち成績付けてる暇も無いし、ゲームが終わる度に手帳に書き込むのも嫌味な感じするし
祝儀って結局はレートを上げるだけの効果しか無いよ
勝てる奴は和了率も高いから必然的にチップを得る確立も高くなるんだからね
仕方ないよ、雀荘のレベルを平均化する手法なんてないんだから
ネット麻雀は麻雀とは少し異なるゲームだから、そこでの評価は利用できないし
>>66
一番判りやすい評価基準だろ
いちいち成績付けてる暇も無いし、ゲームが終わる度に手帳に書き込むのも嫌味な感じするし
祝儀って結局はレートを上げるだけの効果しか無いよ
勝てる奴は和了率も高いから必然的にチップを得る確立も高くなるんだからね
>>68
フリーで勝ってる奴が実力者と言いたいなら
「店のレベル差を考慮しなければ」なんてアホな言い訳をせずに
せめて全国の雀荘の強さを出してから言わないとダメだよ
ものすごく狭い地域で強くても、何の意味も無い
それから、確率と確立は全く違うものだよ
フリーで勝ってる奴が実力者と言いたいなら
「店のレベル差を考慮しなければ」なんてアホな言い訳をせずに
せめて全国の雀荘の強さを出してから言わないとダメだよ
ものすごく狭い地域で強くても、何の意味も無い
それから、確率と確立は全く違うものだよ
じゃあ、プロリーグもチップ導入しなきゃな
>>69
> せめて全国の雀荘の強さを出してから言わないとダメだよ
それが簡単に言えるなら言ってるよ、個人が行ける雀荘の数なんか知れてるからね
そもそも、例えば俺がどっかの雀荘の名前を出した所でそこへ行ってない奴には通じないし
ロケーション（盛り場 or 住宅地）とレートが同じならそんなに違いは無いと思うんだけどね
...よく誤変換するんだよなぁ...
> せめて全国の雀荘の強さを出してから言わないとダメだよ
それが簡単に言えるなら言ってるよ、個人が行ける雀荘の数なんか知れてるからね
そもそも、例えば俺がどっかの雀荘の名前を出した所でそこへ行ってない奴には通じないし
ロケーション（盛り場 or 住宅地）とレートが同じならそんなに違いは無いと思うんだけどね
...よく誤変換するんだよなぁ...
強い＝フリーで稼げる、なら
強い雀荘ってのは一体どういう雀荘だよ
強い雀荘ってのは一体どういう雀荘だよ
ある店で一番強いというだけでは
友人や知人の中で一番強いとか、サークルで一番強いとか
そんなのと同レベル
友人や知人の中で一番強いとか、サークルで一番強いとか
そんなのと同レベル
確率を確立って言っちゃう低能なだけに言ってる内容も相当キツいな
将棋なんか奨励会に入るだけで各都道府県のアマトップレベルの実力が必要なのに
引き合いに出すなら雀荘じゃなくてプロだろうに
ギャンブル中毒なのか？
ギャンブル中毒なのか？
いつも思うんだけどなんで超低レベルな奴が混じってる雀荘で勝ってるから強者とか言っちゃうんだろう
全国の雀荘のトップ共を戦わせて強者を決めるという流れになぜならない？ｗｗ
全国の雀荘のトップ共を戦わせて強者を決めるという流れになぜならない？ｗｗ
雀荘で勝ってる人間って何％居ると思ってるの？
超低レベル？天鳳の上卓みたいな連中がピン雀に何％居ると思ってるの？
どっちも１０％以下だよ、特に前者はもっと少ない、多分３〜５％だろう
勿論、彼らを日本最強なんて呼ぶことはできないけど、十分実力者とは呼べるだろう
全国の雀荘選抜にAクラストップも交えて最長２０戦（４戦毎に半数足切り）くらいの大会が有ると面白いとは思うけど、
スポンサーが付かないんだろうねぇ
超低レベル？天鳳の上卓みたいな連中がピン雀に何％居ると思ってるの？
どっちも１０％以下だよ、特に前者はもっと少ない、多分３〜５％だろう
勿論、彼らを日本最強なんて呼ぶことはできないけど、十分実力者とは呼べるだろう
全国の雀荘選抜にAクラストップも交えて最長２０戦（４戦毎に半数足切り）くらいの大会が有ると面白いとは思うけど、
スポンサーが付かないんだろうねぇ
>どっちも１０％以下だよ、特に前者はもっと少ない、多分３〜５％だろう
なんでそこまで言い切れるのか？
なんでそこまで言い切れるのか？
そりゃ4人で打ってる時点で勝者1人と敗者3人に分かれるもんな
>>78
囲碁も将棋もチェスもオセロも
それからいろんなスポーツも音楽も芸術もその他も
数十人程度の中の評価で実力者なんて恥ずかしくて言わないよ
日本や世界で結果を出して実力者と呼ばれるから
麻雀は恥ずかしいね
囲碁も将棋もチェスもオセロも
それからいろんなスポーツも音楽も芸術もその他も
数十人程度の中の評価で実力者なんて恥ずかしくて言わないよ
日本や世界で結果を出して実力者と呼ばれるから
麻雀は恥ずかしいね
つーか10パーだの3パーだの実力者あまりに多すぎだろ
一万人いたら300人が実力者かよ
一万人いたら300人が実力者かよ
>>80
勝ってる奴が３〜５％ってのはフリー雀荘に数回通えばすぐに理解できる
今のゲーム代の高さではそれ以上の人間が勝つのはまず不可能だ
天鳳の上卓レベルが少ないってのはフリーでゲーム代に勝てない俺が150戦程度で特卓に上がれるからだ
フリーに通ってる奴で上卓レベルなのはボケた爺さんくらいなもんだよ
50代のオッサンだって牌理はしっかりしてるし押し引きもマトモだ
たまにミスすることは有るけど、十分に豆特くらいの資格は持ってるよ
勝ってる奴が３〜５％ってのはフリー雀荘に数回通えばすぐに理解できる
今のゲーム代の高さではそれ以上の人間が勝つのはまず不可能だ
天鳳の上卓レベルが少ないってのはフリーでゲーム代に勝てない俺が150戦程度で特卓に上がれるからだ
フリーに通ってる奴で上卓レベルなのはボケた爺さんくらいなもんだよ
50代のオッサンだって牌理はしっかりしてるし押し引きもマトモだ
たまにミスすることは有るけど、十分に豆特くらいの資格は持ってるよ
>>85
雀荘で勝ってる人間とプロはどっちが強いの？
雀荘で勝ってる人間とプロはどっちが強いの？
ほぼ毎日とか、週3週4くらいで打つ奴が一体どれくらいいるんだよ
週1や月1月2くらいの間隔でフリーで打つ奴だって普通にいるぞ
参加者の参加日数がバラバラの勝負の結果で実力者ってなんだ
週1や月1月2くらいの間隔でフリーで打つ奴だって普通にいるぞ
参加者の参加日数がバラバラの勝負の結果で実力者ってなんだ
この手のスレで連日長文レスしては周囲からフルボッコにされてるのを約一名見かけるんだけど
同一人物なの？
同一人物なの？
フリーっておっさん以上の年齢の奴も多いだろ
碌に麻雀についての知識も無いようなオカルト派多数の中でトップだって？
はっきり言ってそのおっさん達のおかげでそいつは勝ててるんだよｗｗ
碌に麻雀についての知識も無いようなオカルト派多数の中でトップだって？
はっきり言ってそのおっさん達のおかげでそいつは勝ててるんだよｗｗ
>>86
ほとんどはプロの方が強いと思うけど、たまにプロより強いって言われる人も居る
T橋T次郎さんって人の全盛期はT田プロを圧倒してたよ＠札幌
>>87
常連さんは小さい店だと30人くらい大きい店だと100人くらいだね
確かにクラスで足が速いって話に近いけど、フリー雀荘に来ない低レベルが沢山居ることをお忘れなく
職場麻雀なんかはフリーに通ってれば圧勝できるよ
>>88
一回の勝負における期待値がマイナスだからね、沢山打つのは勝ってる奴だけだよ
参加回数がバラバラだと比較しにくいって言うなら一局あたりの平均収支で比較すれば良い、勿論、平均順位でも同じだよ
>>90
それは誤り、ボケた70代老人がほんの少し居るけど、60代まではちゃんと打てるよ、今の歳よりを馬鹿にしちゃいけない
凸本とかに載ってる知識なんて長く打ってれば自然と身につく感覚をマニュアル化しただけのもの
そういう感覚が身についてないとフリーではボロ負けするから通い続けられないよ
>>91
先にも書いたけど勝ってる奴らは最低でも月に100戦はする、負け組の泡沫が月に１０戦しかしなくても数の内に入らないだけ
俺の書いてる事が信用できないならピン雀に行って揉まれてくれば良いと思う
お金賭けてるから皆真剣に打ってるし、長く遊んでる人達はある程度強いからお金が続くって事を体感できると思う
碌に打てないけどお金が有るから通ってるって客はもうほとんど居ないよ
ほとんどはプロの方が強いと思うけど、たまにプロより強いって言われる人も居る
T橋T次郎さんって人の全盛期はT田プロを圧倒してたよ＠札幌
>>87
常連さんは小さい店だと30人くらい大きい店だと100人くらいだね
確かにクラスで足が速いって話に近いけど、フリー雀荘に来ない低レベルが沢山居ることをお忘れなく
職場麻雀なんかはフリーに通ってれば圧勝できるよ
>>88
一回の勝負における期待値がマイナスだからね、沢山打つのは勝ってる奴だけだよ
参加回数がバラバラだと比較しにくいって言うなら一局あたりの平均収支で比較すれば良い、勿論、平均順位でも同じだよ
>>90
それは誤り、ボケた70代老人がほんの少し居るけど、60代まではちゃんと打てるよ、今の歳よりを馬鹿にしちゃいけない
凸本とかに載ってる知識なんて長く打ってれば自然と身につく感覚をマニュアル化しただけのもの
そういう感覚が身についてないとフリーではボロ負けするから通い続けられないよ
>>91
先にも書いたけど勝ってる奴らは最低でも月に100戦はする、負け組の泡沫が月に１０戦しかしなくても数の内に入らないだけ
俺の書いてる事が信用できないならピン雀に行って揉まれてくれば良いと思う
お金賭けてるから皆真剣に打ってるし、長く遊んでる人達はある程度強いからお金が続くって事を体感できると思う
碌に打てないけどお金が有るから通ってるって客はもうほとんど居ないよ
こりゃギャンブル中毒だわ
ツッコミ所が多すぎてめんどくさいから放置で
この手の人は放置するとむしろ増長するぞ
何でこんなに必死になれるかって言うとやっぱり金が絡んでるからだろうね
UNOやトランプにここまで必死になる人はいない
UNOやトランプにここまで必死になる人はいない
>>96
凸本というワードと言ってる内容のおかしさから推測すると、どうやら
麻雀は実力だスレで妄想癖がすごすぎて超フルボッコにされてたオカルト派のおっさんみたいだ。
実力派にも見放されてたのにまた元気に長文書いてるって事は何言っても通じない人だよ。
凸本というワードと言ってる内容のおかしさから推測すると、どうやら
麻雀は実力だスレで妄想癖がすごすぎて超フルボッコにされてたオカルト派のおっさんみたいだ。
実力派にも見放されてたのにまた元気に長文書いてるって事は何言っても通じない人だよ。
>>92
>>94
書いてる事が信用できないとかじゃなくて
参加人数があまりにも少ない場所で行われて
しかも参加者の試合回数があまりにも一定していない勝負は
特に意味は無いし、大した価値も無いという事だよ
囲碁も将棋もいろんなスポーツもそんなので実力なんて言わないから
>>94
書いてる事が信用できないとかじゃなくて
参加人数があまりにも少ない場所で行われて
しかも参加者の試合回数があまりにも一定していない勝負は
特に意味は無いし、大した価値も無いという事だよ
囲碁も将棋もいろんなスポーツもそんなので実力なんて言わないから
>>99
囲碁や将棋などの短期戦で優劣がつく種目だと大会の結果が全てと言えるんだけど、残念ながら麻雀はそうではない
そもそも、ちゃんとした大会自体が少ないし、フリーで稼いでいる連中は4回戦程度の短期戦で実力が発揮できるとは
考えないから参加しない連中がほとんどだ
つまり、君が求めてるような実力基準を満たす環境は存在しないと言えるだろうね
では、何故に参加者が少なくてはいけないのか？
参加人数の多寡に関わらず上位３〜５％には意味が有るんじゃないの？
何故に参加回数が一定でなければならないのか？
対局頻度が疎であれ密であれ勝ち越すためには平均順位で２．２以下は必要だ
勿論、一回来て良い成績を残したら実力者と呼べるかと言えば否だ、それはフロックと呼ばれるだろう
期間が長くとも規定回数（200戦くらいで良いと思う）をこなして平均順位が２．２以下なら実力者と呼んではいけないのか？
もっとも勝ち越せる奴は密に打つ、だって小遣いが稼げるんだもん、打たなきゃ損くらいに考えてるよ
囲碁や将棋などの短期戦で優劣がつく種目だと大会の結果が全てと言えるんだけど、残念ながら麻雀はそうではない
そもそも、ちゃんとした大会自体が少ないし、フリーで稼いでいる連中は4回戦程度の短期戦で実力が発揮できるとは
考えないから参加しない連中がほとんどだ
つまり、君が求めてるような実力基準を満たす環境は存在しないと言えるだろうね
では、何故に参加者が少なくてはいけないのか？
参加人数の多寡に関わらず上位３〜５％には意味が有るんじゃないの？
何故に参加回数が一定でなければならないのか？
対局頻度が疎であれ密であれ勝ち越すためには平均順位で２．２以下は必要だ
勿論、一回来て良い成績を残したら実力者と呼べるかと言えば否だ、それはフロックと呼ばれるだろう
期間が長くとも規定回数（200戦くらいで良いと思う）をこなして平均順位が２．２以下なら実力者と呼んではいけないのか？
もっとも勝ち越せる奴は密に打つ、だって小遣いが稼げるんだもん、打たなきゃ損くらいに考えてるよ
>>100
世間一般の実力者の認識の話だよ
別に麻雀以外のゲームやスポーツでも良い
一般人が数十人ほど会館や競技場に集まって
そのうちの何人かは100試合やって
他の何人かは10試合やって…みたいなやり方で出た結果の上位者を
世間は実力者とは全く認めない
貴方の実力者の認識は、世間と大きくずれているよ
世間一般の実力者の認識の話だよ
別に麻雀以外のゲームやスポーツでも良い
一般人が数十人ほど会館や競技場に集まって
そのうちの何人かは100試合やって
他の何人かは10試合やって…みたいなやり方で出た結果の上位者を
世間は実力者とは全く認めない
貴方の実力者の認識は、世間と大きくずれているよ
＞囲碁や将棋などの短期戦で優劣がつく種目
麻雀みたいに数千試合を前提にした種目は無いよ
スポーツのタイトル戦や、音楽や芸術のコンクールでも
一発勝負や短期戦は良くある
長期スパンじゃないとダメ、と甘ったれた発言はできない
麻雀みたいに数千試合を前提にした種目は無いよ
スポーツのタイトル戦や、音楽や芸術のコンクールでも
一発勝負や短期戦は良くある
長期スパンじゃないとダメ、と甘ったれた発言はできない
単に負けた時の言い訳だろ
その上で何が「職場麻雀なら圧勝できる」だか
その上で何が「職場麻雀なら圧勝できる」だか
麻雀で実力を測るには数こなす必要があって、数打つと必然的に順位の分布等が基準、平均値に近づくわけで
まっ平らな地面のほんの小さな丘を指して、それが麻雀の実力ってホント空しいなｗ
まっ平らな地面のほんの小さな丘を指して、それが麻雀の実力ってホント空しいなｗ
スポーツのトーナメントはジャイアントキリングも醍醐味なのに
麻雀ってそれを許さないんだね
麻雀ってそれを許さないんだね
実力は確かに存在するが平均からほんのちょっと抜け出したわずかな値が全ての麻雀実力者のステータス
実力は確かに存在するが「だから何？」と言われるくらいの些細な力でしかない
実力は確かに存在するが「だから何？」と言われるくらいの些細な力でしかない
>>106
むしろジャイアントキリングの宝庫だろ
プロ(笑)やネトマ九段（笑）が初心者に毛が生えたくらいの奴になら余裕で負けうる
上手が転んだところで「まぁ運ゲーだしな」位にしか思わんくらい日常茶飯事
むしろジャイアントキリングの宝庫だろ
プロ(笑)やネトマ九段（笑）が初心者に毛が生えたくらいの奴になら余裕で負けうる
上手が転んだところで「まぁ運ゲーだしな」位にしか思わんくらい日常茶飯事
>>104
俺は卓代に勝ち越せない程度だから負け惜しみを言う必要は無いんだけど
フリーに通ってるレベルは職場麻雀なら圧勝できるよって言ってるだけ
>>105
言ってる意味がよく判らないな、試行回数が少ないから一時的な偏りって言いたいわけ？
月に100以上打って何年も平均順位が２．２って凄いと思うんだけどね
平均順位２．２が大した偏差じゃないって話ならその通りで、麻雀てのはそういうゲームだ
俺は卓代に勝ち越せない程度だから負け惜しみを言う必要は無いんだけど
フリーに通ってるレベルは職場麻雀なら圧勝できるよって言ってるだけ
>>105
言ってる意味がよく判らないな、試行回数が少ないから一時的な偏りって言いたいわけ？
月に100以上打って何年も平均順位が２．２って凄いと思うんだけどね
平均順位２．２が大した偏差じゃないって話ならその通りで、麻雀てのはそういうゲームだ
早い話が運ゲーですね
麻雀の実力なんてのは数字にするとたいした数値ではないと分かっているのに
一方で麻雀の実力者は大変凄い物なのだという矛盾した考えをお持ちの方が一名いらっしゃいますね
一方で麻雀の実力者は大変凄い物なのだという矛盾した考えをお持ちの方が一名いらっしゃいますね
店のレベルがどうこう言うくらいならキッチリ「何段、何級」と階級作ればいいんだよ
でも作ったところでまるでアテにならないどうでもいい代物だってのは皆分かってる
フリーで誰々が勝ってるっつっても噂に尾ひれがつく程度の根拠ない強さでしかねえんだからｗ
でも作ったところでまるでアテにならないどうでもいい代物だってのは皆分かってる
フリーで誰々が勝ってるっつっても噂に尾ひれがつく程度の根拠ない強さでしかねえんだからｗ
さっきから「〜だろう」とか「多分」とか憶測が多すぎだよ雀荘のおじさん
そのくせ「フリーに来ないやつは低レベル」「職場麻雀レベルならまず負けない」と根拠ない部分は自分の体験した範囲で決め付けてるからなw
職場麻雀でビリでも引こうもんなら涙目で麻雀を打つんだろう
職場麻雀でビリでも引こうもんなら涙目で麻雀を打つんだろう
麻雀はパーティゲームだよ
実力とかそういう発想が間違い
実力とかそういう発想が間違い
このおっさんに理屈は通じないよ
リーチに対して何の手がかりもない超危険牌を一発で通した人を見て
その人がこの世ではまだ発見されてない幻の技術を保有していると何の根拠もなく思い込んでいるぐらいだから
たちが悪いのはそれをさも真実のように語っちゃう所だね
相手にするだけ無駄
リーチに対して何の手がかりもない超危険牌を一発で通した人を見て
その人がこの世ではまだ発見されてない幻の技術を保有していると何の根拠もなく思い込んでいるぐらいだから
たちが悪いのはそれをさも真実のように語っちゃう所だね
相手にするだけ無駄
119 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/14(火) 19:55:11 ID:PJf+1Bx/
117がいいこと言ったな。
麻雀はパーティゲーム。UNOなんかと同じだ。実力とか言ってる時点で頭おかしいわ。
麻雀はパーティゲーム。UNOなんかと同じだ。実力とか言ってる時点で頭おかしいわ。
雀荘のおじさんてｗ
ネット廃人みたいなヤツが多いとは思ったけど
マジで牌を握ったことないやつが麻雀語ってるのか。
恐ろしい世の中だな。
ネット廃人みたいなヤツが多いとは思ったけど
マジで牌を握ったことないやつが麻雀語ってるのか。
恐ろしい世の中だな。
とうとう無根拠な決めつけに走り始めました
ネットしかやってない奴がフリーに行ったら
みんなびっくりするだろうな
赤牌があったら鳴いてチップ狙いw
白に変な印がついていてリーチ一発ツモでオールマイティw
赤牌だけであがれるw
さんではカンしてチップ狙いw
金牌はチップ2倍w
運ゲーすぎて驚くよw
みんなびっくりするだろうな
赤牌があったら鳴いてチップ狙いw
白に変な印がついていてリーチ一発ツモでオールマイティw
赤牌だけであがれるw
さんではカンしてチップ狙いw
金牌はチップ2倍w
運ゲーすぎて驚くよw
うん、普通に牌も握るしネトマも遊ぶ程度で普通にやってるな俺は
というかネトマ専門の奴がここにもたくさんいるだろうが雀荘よりネトマの方が情報少ない分勝つのが難しいと思うんだがな
とある雀荘で勝つことがこの世の全てなんだろうな、恐ろしい頭の中だな
というかネトマ専門の奴がここにもたくさんいるだろうが雀荘よりネトマの方が情報少ない分勝つのが難しいと思うんだがな
とある雀荘で勝つことがこの世の全てなんだろうな、恐ろしい頭の中だな
普通の競技
まず都道府県で実力を競い、次に全国で実力を競う
運ゲー
小汚いビルの一室に通う数十人で実力を競うw
まず都道府県で実力を競い、次に全国で実力を競う
運ゲー
小汚いビルの一室に通う数十人で実力を競うw
麻雀プロの競技団体はフリーのギャンブルルールを採用していない
麻雀を競技で打っている人達から見ても
フリーのギャンブルルールは遊びでしかない
遊びなのに実力者とは愚かな事だ
麻雀を競技で打っている人達から見ても
フリーのギャンブルルールは遊びでしかない
遊びなのに実力者とは愚かな事だ
規模の大きさじゃないんだよね。勝率の維持が難しいってのがミソ
弱い相手に勝ち続けることができないもの
弱い相手に勝ち続けることができないもの
年とったら柔軟性が無くなると言うがここまで酷いと何も言えんな
> ほとんどはプロの方が強いと思うけど、たまにプロより強いって言われる人も居る
麻雀プロって実力派に弱い弱い言われてなかったっけ？
麻雀プロって実力派に弱い弱い言われてなかったっけ？
> 参加回数がバラバラだと比較しにくいって言うなら一局あたりの平均収支で比較すれば良い、勿論、平均順位でも同じだよ
打つ回数が少ない奴は運が収束してないからその数字に信憑性は無いはずだが
つまり比較にならない
打つ回数が少ない奴は運が収束してないからその数字に信憑性は無いはずだが
つまり比較にならない
麻雀を実力ゲーと信じて何十年もやってきたオッサンに、いきなり運ゲーという真実を突き付けても今まで信じてきた何十年を全否定したくないだけ。騙されてたとも知らず。哀れ
何十年とやってきたなら実力が平均順位に反映されてる頃合いだからいいんじゃね？
だからどうしたって話だけど
だからどうしたって話だけど
たぶん麻雀を実力ゲーと思うかどうかはおっさんかどうかは関係無いと思う
明らかに知能の問題
明らかに知能の問題
おっさんをいじめるなよ！
かわいそうだろ？やめろよ！
かわいそうだろ？やめろよ！
実はおっさんが一番麻雀を楽しめてる件
>>132 運派はそんな昔からこの言葉を使ってたのか？
俺は、最近、麻雀板で見た「実力ゲー」という文字列から、
麻雀を含む程度の分類を想像したというだけなのだが。
麻雀に特別な思い入れは無いが、実力ゲーにも無いので、
麻雀を実力ゲーに含むことに抵抗は感じないな。
俺は、最近、麻雀板で見た「実力ゲー」という文字列から、
麻雀を含む程度の分類を想像したというだけなのだが。
麻雀に特別な思い入れは無いが、実力ゲーにも無いので、
麻雀を実力ゲーに含むことに抵抗は感じないな。
日本語でおｋ
分かりにくかったか。
昔は実力ゲーという言葉を知らなかったので、「麻雀は実力ゲー」とも
「麻雀は実力ゲーではない」とも考えていなかった。
最近、実力ゲーという言葉を見て、ある程度実力が結果に影響する
ゲームを想像した。麻雀はそれに含まれると考えた。
昔は実力ゲーという言葉を知らなかったので、「麻雀は実力ゲー」とも
「麻雀は実力ゲーではない」とも考えていなかった。
最近、実力ゲーという言葉を見て、ある程度実力が結果に影響する
ゲームを想像した。麻雀はそれに含まれると考えた。
変わったのは、
昔は実力ゲーだと勘違いしてる人が多かったが
今は運ゲーってことが立証されたってことだな
昔は実力ゲーだと勘違いしてる人が多かったが
今は運ゲーってことが立証されたってことだな
割合で表現する人は昔からいたね（俺は支持しないが）。
ただ、それを言い換えたものとして「実力ゲー」という言葉が
できたのだとしたら、現時点では迷走しているように見える。
実力ゲーの要件が実力１なのか実力５なのか実力１０なのか
分からないため、麻雀は実力ゲーである／ない、という人が
どれを支持しているのかが不明になっている。
ただ、それを言い換えたものとして「実力ゲー」という言葉が
できたのだとしたら、現時点では迷走しているように見える。
実力ゲーの要件が実力１なのか実力５なのか実力１０なのか
分からないため、麻雀は実力ゲーである／ない、という人が
どれを支持しているのかが不明になっている。
そりゃ切る牌までルーレットで決めてるわけじゃないんだから
多少は実力が影響するわな
多少は実力が影響するわな
そして「少しとはいえ実力は関係してくるから実力ゲーです」になってループ村
まぁ実力ゲーと言うからには力:運がやっぱ実力が過半数以上ないと呼びづらいな
ちょうど体感でそれくらいに当たるゲームがあるか分からんが
やった事はないがモノポリーとかそれくらいの割合のイメージに思うんだが
ちょうど体感でそれくらいに当たるゲームがあるか分からんが
やった事はないがモノポリーとかそれくらいの割合のイメージに思うんだが
実力と運が同じ単位で表現可能でないと、比較もできないんだけどね。
身長と体重はどちらが大きいか、みたいなまぬけな話になってしまう。
身長と体重はどちらが大きいか、みたいなまぬけな話になってしまう。
実力ゲーは初心者が
プロやアマチュアのトップクラスに勝つのは無理
でも運ゲーなら運が良いと勝てるという大きな違いがあるよ
プロやアマチュアのトップクラスに勝つのは無理
でも運ゲーなら運が良いと勝てるという大きな違いがあるよ
>>147 初心者が運よく勝つことがあっても実力ゲーに含んでよい、と
考える人にとっては、その「大きな違い」は存在しない。
実力ゲーという言葉からイメージする内容が人によって違う、という
ことを理解しないと話がかみ合わないままになる。
考える人にとっては、その「大きな違い」は存在しない。
実力ゲーという言葉からイメージする内容が人によって違う、という
ことを理解しないと話がかみ合わないままになる。
運ゲーと実力ゲーの定義をハッキリさせれば結論はすぐ出る
初心者なんて、実力は全く無いんだぜ
新しく始めたばかりなんだから当然だけどな
それが実力のある奴に勝てるというのは、運ゲーの証拠でしかない
新しく始めたばかりなんだから当然だけどな
それが実力のある奴に勝てるというのは、運ゲーの証拠でしかない
「運ゲー」は多分このスレだけじゃなく結構一般的に使われてる言葉
運の要素が大きいゲーム＝運ゲー
これが人々が抱く共通のイメージ
で、このようなスレで「麻雀は運ゲーじゃない」と主張する人々が運ゲーという言葉と相反する言葉として便宜的に使い出したのが「実力ゲー」
つまり運ゲーと実力ゲーは両極に位置してる関係なわけ
運の要素が大きいゲーム＝運ゲー
という共通の認識がある以上は
運の要素が大きい麻雀を実力ゲーと呼ぶ行為は矛盾してるわけ
運の要素が大きいゲーム＝運ゲー
これが人々が抱く共通のイメージ
で、このようなスレで「麻雀は運ゲーじゃない」と主張する人々が運ゲーという言葉と相反する言葉として便宜的に使い出したのが「実力ゲー」
つまり運ゲーと実力ゲーは両極に位置してる関係なわけ
運の要素が大きいゲーム＝運ゲー
という共通の認識がある以上は
運の要素が大きい麻雀を実力ゲーと呼ぶ行為は矛盾してるわけ
>>152 使い出した人がスレ内だけのローカル用語としてでも
定義しとけばよかったんだろうね。
とりあえず、「初心者が運よく勝つことがあるゲームは実力ゲーでは無い」
というのは、使い出した人が考えていた「実力ゲー」とは違いそうだ。
定義しとけばよかったんだろうね。
とりあえず、「初心者が運よく勝つことがあるゲームは実力ゲーでは無い」
というのは、使い出した人が考えていた「実力ゲー」とは違いそうだ。
ほとんどの人は麻雀を運ゲーだと思うだろうし運ゲーという言葉にそれほど深い意味はないと思っているだろう。
麻雀は運の要素が大きいゲームだから運ゲーだねって感じ。
しかしなぜか運ゲーという呼び方をよく思わない人達がいて、
その人達が運ゲーになるのを阻止するための不毛な議論にあの手この手で無理矢理持ち込もうとしているように見える。
以前出てた例えを拝借すると、片桐はいりを可愛いと思うか不細工と思うか。
ほとんどの人は不細工と思っているのだが、少数の可愛いと思っている人達が必死に
「どのラインからが不細工か決めなきゃ始まらないだろ！」的な事を言って、片桐はいりを不細工カテゴリから外そうとしてるように見える。
結局、運の要素が大きいゲームを運ゲーと呼ぶか。
少しでも実力の要素が入っていれば実力ゲーと呼ぶか。
なわけで運の要素が大きくて実力の要素が少ないという本質は変わらない。
ただ、麻雀は運の要素が大きいゲームというのが大きな特徴なわけで、実力が少し入っているという小さな特徴を名前に冠したところで
それが麻雀というゲームの特徴を的確に表現してるとは思わないし。
麻雀というものを的確に表現するならば実力ゲーではなくて運ゲーという言葉のほうがふさわしいわけでそれが普通の感覚だな。
実力ゲーって呼び方は言葉として理にかなっていない。
実力ゲーという呼び方は感情論で言ってるとしか受け取りようがない。
麻雀は運の要素が大きいゲームだから運ゲーだねって感じ。
しかしなぜか運ゲーという呼び方をよく思わない人達がいて、
その人達が運ゲーになるのを阻止するための不毛な議論にあの手この手で無理矢理持ち込もうとしているように見える。
以前出てた例えを拝借すると、片桐はいりを可愛いと思うか不細工と思うか。
ほとんどの人は不細工と思っているのだが、少数の可愛いと思っている人達が必死に
「どのラインからが不細工か決めなきゃ始まらないだろ！」的な事を言って、片桐はいりを不細工カテゴリから外そうとしてるように見える。
結局、運の要素が大きいゲームを運ゲーと呼ぶか。
少しでも実力の要素が入っていれば実力ゲーと呼ぶか。
なわけで運の要素が大きくて実力の要素が少ないという本質は変わらない。
ただ、麻雀は運の要素が大きいゲームというのが大きな特徴なわけで、実力が少し入っているという小さな特徴を名前に冠したところで
それが麻雀というゲームの特徴を的確に表現してるとは思わないし。
麻雀というものを的確に表現するならば実力ゲーではなくて運ゲーという言葉のほうがふさわしいわけでそれが普通の感覚だな。
実力ゲーって呼び方は言葉として理にかなっていない。
実力ゲーという呼び方は感情論で言ってるとしか受け取りようがない。
そもそも実力で大きな差をつけることができるゲームなら初心者が頻繁に勝つなんて状況存在しようがない
>>153
最初は実力派はみんな運ゲーと相反する言葉として堂々と使ってたよ
麻雀の技術は奥が深いものだという自負があったね
しかし追い詰められていくうちに１ミリでも実力が入っていれば実力ゲーだとか訳の分からない事を言い出してたな
そしてほとぼりが冷めた頃にまた同じ事言い出して以下無限ループ
ただ認めたくないだけなんだろうね
最初は実力派はみんな運ゲーと相反する言葉として堂々と使ってたよ
麻雀の技術は奥が深いものだという自負があったね
しかし追い詰められていくうちに１ミリでも実力が入っていれば実力ゲーだとか訳の分からない事を言い出してたな
そしてほとぼりが冷めた頃にまた同じ事言い出して以下無限ループ
ただ認めたくないだけなんだろうね
俺は麻雀は運ゲーかつ実力ゲーと考えているので、
>>154が想定する実力ゲー派とは異なるな。
分類名というものは要件さえ満たせば何個でも重複してよいと思うので、
仮に余裕で運ゲーに分類され、ぎりぎり実力ゲーにも分類される場合でも、
運ゲーかつ実力ゲーで問題無いと思う。
もちろん、実力ゲーの定義には、ある程度実力が影響、を採用した場合で。
>>154が想定する実力ゲー派とは異なるな。
分類名というものは要件さえ満たせば何個でも重複してよいと思うので、
仮に余裕で運ゲーに分類され、ぎりぎり実力ゲーにも分類される場合でも、
運ゲーかつ実力ゲーで問題無いと思う。
もちろん、実力ゲーの定義には、ある程度実力が影響、を採用した場合で。
>>156 「麻雀は実力ゲー」とする人が１人というわけでもないし、
昔の人がまだいるかどうかも分からない。
少なくとも、「実力ゲー」を使いだした人は、「初心者が勝つことが無いゲーム」
とまでは言ってなかっただろうに、何故、それを必須要件であるかのように
主張する人が絶えないかは謎だ。
昔の人がまだいるかどうかも分からない。
少なくとも、「実力ゲー」を使いだした人は、「初心者が勝つことが無いゲーム」
とまでは言ってなかっただろうに、何故、それを必須要件であるかのように
主張する人が絶えないかは謎だ。
>>158
ごく普通の人間の感覚だと、初心者が実力者に勝つ事は無い
君は初心者が実力者に勝つ事はどんな競技でも珍しくないと
思ってるみたいだけど、そんな事は絶対に無いから
役を覚えたばかりで点数計算さえできない人でも運が良ければ
長年やっている人に勝ててしまうのは、実力とは言わない
トランプや人生ゲームやジャンケンと同類だよ
ごく普通の人間の感覚だと、初心者が実力者に勝つ事は無い
君は初心者が実力者に勝つ事はどんな競技でも珍しくないと
思ってるみたいだけど、そんな事は絶対に無いから
役を覚えたばかりで点数計算さえできない人でも運が良ければ
長年やっている人に勝ててしまうのは、実力とは言わない
トランプや人生ゲームやジャンケンと同類だよ
>>159 ごめん、もう寝るけどその前に
＞君は初心者が実力者に勝つ事はどんな競技でも珍しくないと
＞思ってるみたいだけど、そんな事は絶対に無いから
思ってないよ。
「競技」と「実力ゲー」はどうリンクしてるの？
＞役を覚えたばかりで点数計算さえできない人でも運が良ければ
初心者が勝ててしまうのは「運」、その確率を下げているのが「実力」で、
麻雀には両方ある、と考えている。
＞君は初心者が実力者に勝つ事はどんな競技でも珍しくないと
＞思ってるみたいだけど、そんな事は絶対に無いから
思ってないよ。
「競技」と「実力ゲー」はどうリンクしてるの？
＞役を覚えたばかりで点数計算さえできない人でも運が良ければ
初心者が勝ててしまうのは「運」、その確率を下げているのが「実力」で、
麻雀には両方ある、と考えている。
>>160
たしかに運ゲーという呼び方に限らず、言葉ってものはある物の特性を分かりやすく言い表す為のツールなのに
運ゲーかつ実力ゲーなんて呼び方本末転倒もいいとこだわなぁ。
しょうゆラーメンには塩分が含まれてるからしょうゆラーメンでもあり塩ラーメンだって言ってるようなもんだよ。
たしかに運ゲーという呼び方に限らず、言葉ってものはある物の特性を分かりやすく言い表す為のツールなのに
運ゲーかつ実力ゲーなんて呼び方本末転倒もいいとこだわなぁ。
しょうゆラーメンには塩分が含まれてるからしょうゆラーメンでもあり塩ラーメンだって言ってるようなもんだよ。
>>161
麻雀は実力か運かのスレで
よく実力ゲーと言われる囲碁・将棋・チェス・オセロは
日本や世界で競技大会があるんだよ
初心者が実力者に勝つ事が無い本物の実力の勝負だから
競技大会ができるわけ
運ゲーで大会をやっても、プロが優勝できずに漫画家が優勝して
雑誌でプロ否定宣言をされたりするよ
麻雀は実力か運かのスレで
よく実力ゲーと言われる囲碁・将棋・チェス・オセロは
日本や世界で競技大会があるんだよ
初心者が実力者に勝つ事が無い本物の実力の勝負だから
競技大会ができるわけ
運ゲーで大会をやっても、プロが優勝できずに漫画家が優勝して
雑誌でプロ否定宣言をされたりするよ
真の実力ゲー将棋囲碁で勝てない雑魚が運ゲー麻雀に逃げ、これは実力ゲーなんだこれは実力ゲーなんだと呪文を唱えてる姿が哀れすぎる
たいていの運ゲーには何らかの形で実力が絡むだろ
何するか選択肢が用意されてるんだから
それらを全部実力ゲーと呼ぶかね？
何するか選択肢が用意されてるんだから
それらを全部実力ゲーと呼ぶかね？
実力を測定するのに1000回も2000回も（しかもそれとて「おおよそ」でしかない）
必要なゲームで世界大会なんか開けるわけねーだろアホか
必要なゲームで世界大会なんか開けるわけねーだろアホか
このスレ、おっさんが演説するようになってから
実力ゲー派がいなくなったような気がする
実力ゲー派がいなくなったような気がする
171 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/16(木) 11:38:24 ID:r1DcuRmG
秋刀魚は実力9割
秋刀魚はヨンマ以上に運ゲーだな
北ドラアリとかの日にはそりゃあ・・・
北ドラアリとかの日にはそりゃあ・・・
おっさんボコられすぎワロタｗｗ
とんこつのスープがめちゃめちゃ多くてしょうゆのスープがめちゃめちゃ少ない時点で
それはもはやとんこつ醤油ラーメンと呼ぶにはふさわしくなく
とんこつラーメンと呼ぶのがふさわしい
見た目どう考えてもとんこつラーメンなのが麻雀
それはもはやとんこつ醤油ラーメンと呼ぶにはふさわしくなく
とんこつラーメンと呼ぶのがふさわしい
見た目どう考えてもとんこつラーメンなのが麻雀
そもそも99％運ゲーの麻雀を実力で勝てると言いだしたのは漫画か麻雀で金儲けしようとした連中なんだろ？
その９９％の根拠は？
何％って書くのはやめなよ、どうせ誰も根拠を示せない主観的な数値なんだから
何％って書くのはやめなよ、どうせ誰も根拠を示せない主観的な数値なんだから
初心者が運次第で経験者に勝てるし
経験者でも他者を圧倒する高い技術は誰も持っていない
打牌や鳴きといった麻雀の実力部分は
初心者が技術を勉強すれば数ヶ月で経験者と互角の勝負ができる
二重の意味で実力に乏しいゲーム
経験者でも他者を圧倒する高い技術は誰も持っていない
打牌や鳴きといった麻雀の実力部分は
初心者が技術を勉強すれば数ヶ月で経験者と互角の勝負ができる
二重の意味で実力に乏しいゲーム
うんこの例えは汚いけど秀逸だな
数千回打たないと実力が分からないなら
初心者に実力がついてきたか、上級者の腕が落ちてきたかはどうやって判断するんですか？
それとも初心者はずっと弱いままで、上級者はずっと強いままですか？
初心者に実力がついてきたか、上級者の腕が落ちてきたかはどうやって判断するんですか？
それとも初心者はずっと弱いままで、上級者はずっと強いままですか？
麻雀を実力ゲーだなんて言っちゃうなんて恥ずかしすぎる
自分は無能だと宣言してるようなもの
自分は無能だと宣言してるようなもの
打ち手の知名度によって、勝敗の評価が変わるのが麻雀
リアルやネットで有名な奴が勝つと実力の結果となり
負けると運が悪かったとなる
無名な奴が勝った場合は、ただ運が良かっただけと揶揄される
リアルやネットで有名な奴が勝つと実力の結果となり
負けると運が悪かったとなる
無名な奴が勝った場合は、ただ運が良かっただけと揶揄される
特別な能力があると信じてるおっさんをマジに相手するお前らも悪い。
反省しろ。
反省しろ。
初心者に誰でも簡単に負けるって事は
どんな技術も実力も初心者が発した運以下の価値しかないってことなんだ
どんな技術も実力も初心者が発した運以下の価値しかないってことなんだ
>>185
まあ短いスパンでの結果ならいうまでもなくその通りだな
まあ短いスパンでの結果ならいうまでもなくその通りだな
偶発的な事に長期とか短期とか関係あんの？
いつまでも起こり続けるとは限らないが、いつまでも起こらないとも限らないのに
いつまでも起こり続けるとは限らないが、いつまでも起こらないとも限らないのに
>>187
統計学というものを学んでみたほうがいい
統計学というものを学んでみたほうがいい
>>188
標準偏差って何ですか？
標準偏差って何ですか？
>>179 汚いけど、反論すると釣りにかかったように見える、
という意味では上手いのかも
という意味では上手いのかも
おっさんって文章に特徴あるからすぐ特定できるな
麻雀が運ゲー呼ばわりされる原因は
初心者が運でベテランにあっさり勝てるというのもあるけど
飛び抜けた強者がいないというのもある
いろんな分野で10年に1人と言われるような凄い逸材がいるけど
麻雀はそういう人が全く出てこない
運が大半のゲームではそういう人は生まれない
初心者が運でベテランにあっさり勝てるというのもあるけど
飛び抜けた強者がいないというのもある
いろんな分野で10年に1人と言われるような凄い逸材がいるけど
麻雀はそういう人が全く出てこない
運が大半のゲームではそういう人は生まれない
仮に出たとしたらその人は「麻雀打ち」でなく「超能力者」として有名になるだろうな
桜ｒｙ
麻雀で飛び抜けた強者がいないのは運のせいではなく
単にゲームの構造が単純だからだよ
単にゲームの構造が単純だからだよ
このスレにおけるおっさんのような実力厨って都合悪い事言われたらそのレスが風化するまで大人しくなって
ある程度経てばまた詭弁を連発しだすよな
はっきり言って議論するまでもなく答えが出てるような話なのに、あんなに訳分からん理論をしつこく言い続ける神経が理解できんわ
ある程度経てばまた詭弁を連発しだすよな
はっきり言って議論するまでもなく答えが出てるような話なのに、あんなに訳分からん理論をしつこく言い続ける神経が理解できんわ
？
実力の人口分布が台形
こんな簡単なことが何故理解できないのか
こんな簡単なことが何故理解できないのか
飛び抜けた奴がいないというのは
実力の上限が非常に低いということ
実際、初心者が1年や2年もすれば
ベテランと変わらない打牌や鳴きをするようになる
簡単に成長できて、手軽に楽しめるゲーム
だから人気がある
実力の上限が非常に低いということ
実際、初心者が1年や2年もすれば
ベテランと変わらない打牌や鳴きをするようになる
簡単に成長できて、手軽に楽しめるゲーム
だから人気がある
全くの初心者を混ぜずに何千局と打てば勝率は２割５分に収束するなぜなら麻雀は運ゲーだから
こんだけ頭悪い連中が多ければ勝ち組はまだまだ安泰だわｗ
運のみのゲームだと思ってくれる人間が多い方がありがたい
試験で良い成績を取りたいから毎日何時間も勉強する
スポーツや音楽が上手くなりたいから毎日何時間も練習する
囲碁や将棋やチェスやオセロで強くなりたいから
毎日何時間も定石や手筋を覚える
それを長い間繰り返して、やっと実力になるわけですよ
このスレの自称実力派は、麻雀でそういう事は何かやってますか？
何もやってませんよねw
運ゲーに練習方法なんて無いですからねw
スポーツや音楽が上手くなりたいから毎日何時間も練習する
囲碁や将棋やチェスやオセロで強くなりたいから
毎日何時間も定石や手筋を覚える
それを長い間繰り返して、やっと実力になるわけですよ
このスレの自称実力派は、麻雀でそういう事は何かやってますか？
何もやってませんよねw
運ゲーに練習方法なんて無いですからねw
>>207
麻雀にも実力の要素はある
ただ、覚える気になれば誰でもすぐに覚えて実践できる程度の
とても浅い内容の技術や戦術しかない
一部の素質のある人間しか実践できない高度な技術や戦術は
麻雀には何も無い
麻雀にも実力の要素はある
ただ、覚える気になれば誰でもすぐに覚えて実践できる程度の
とても浅い内容の技術や戦術しかない
一部の素質のある人間しか実践できない高度な技術や戦術は
麻雀には何も無い
秘技ﾍﾞﾀｵﾘ〜、壁ｗ
頭悪いから麻雀の技術が凄いとか錯覚起こしちゃうんだろ
そのせいで馬鹿のくせに調子に乗る奴が増えちゃうのが問題だな
そのせいで馬鹿のくせに調子に乗る奴が増えちゃうのが問題だな
プロは研究会とかやってるらしいが
どれほどの効果があるんだろう
どれほどの効果があるんだろう
実力派ってまっとうなものに対して努力したことが無い人間なんだろうな
そういう奴って見渡せばザラにいるし
麻雀って一見難しそうに見えるからそういう奴の自尊心を簡単に満たしてくれるギャンブルなんだよ
そういう奴って見渡せばザラにいるし
麻雀って一見難しそうに見えるからそういう奴の自尊心を簡単に満たしてくれるギャンブルなんだよ
>>212
実質活動のないサークル活動と一緒
実質活動のないサークル活動と一緒
囲碁や将棋、野球やサッカー、絵や音楽は毎日練習する
トランプや桃鉄や人生ゲームやジャンケンは毎日練習などしない
麻雀も毎日練習などしない
そもそも練習して実力を鍛える方法がない
実力で勝負が決まるものと、運で勝負が決まるものの決定的な差
トランプや桃鉄や人生ゲームやジャンケンは毎日練習などしない
麻雀も毎日練習などしない
そもそも練習して実力を鍛える方法がない
実力で勝負が決まるものと、運で勝負が決まるものの決定的な差
216 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 15:40:58 ID:BTgtgJje
多分本当に麻雀を知らない人は運だと思い込むよね
相手の手牌さえ見えてないだろな(笑)
相手の手牌さえ見えてないだろな(笑)
217 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 15:54:04 ID:BTgtgJje
>>215
トランプも麻雀同様に決められた枚数しか存在しない
カジノでブラックジャックとかした事ない？カジノは記憶しながらゲームしたら勝ちは没収対象になるが、それは記憶する事で勝率を上げる事が出来るから。麻雀もブラックジャックも相手との心理戦。麻雀は手牌が見えてないから見抜く技術が必要。心理戦＝技術
トランプも麻雀同様に決められた枚数しか存在しない
カジノでブラックジャックとかした事ない？カジノは記憶しながらゲームしたら勝ちは没収対象になるが、それは記憶する事で勝率を上げる事が出来るから。麻雀もブラックジャックも相手との心理戦。麻雀は手牌が見えてないから見抜く技術が必要。心理戦＝技術
ただの壁じゃん
相手の手牌が見える(笑)
心理戦(
心理戦(
ブラックジャックと麻雀を比べちゃうような池沼をいちいち相手にするなよ
>>217
何も考えてない初心者でも配牌やツモに恵まれたら勝てるし
心理戦の達人(笑)でも配牌やツモがクズだと何もできずに負けるよ
それから、手牌を見抜くのは漫画の中の話であって
現実でそんな風に言うと痛いよw
何も考えてない初心者でも配牌やツモに恵まれたら勝てるし
心理戦の達人(笑)でも配牌やツモがクズだと何もできずに負けるよ
それから、手牌を見抜くのは漫画の中の話であって
現実でそんな風に言うと痛いよw
222 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 16:54:05 ID:BTgtgJje
まぁ嘘だと思うならそれでよし
どんな場でも取る見る切るが同じペースで打つ人達と打ってみな
しょぼい競技麻雀じゃなく、それで食ってる人達と打ってみなよ。実力がありすぎる。
補足, 4人麻雀は実力差がほぼでないから秋刀魚で。
どんな場でも取る見る切るが同じペースで打つ人達と打ってみな
しょぼい競技麻雀じゃなく、それで食ってる人達と打ってみなよ。実力がありすぎる。
補足, 4人麻雀は実力差がほぼでないから秋刀魚で。
秋刀魚()笑
本物の馬鹿だったのか
本物の馬鹿だったのか
馬鹿丸出し過ぎて誰も擁護してくれないなｗ
>>222
「凄い実力の人達がいるんだよ。表には出てこないけど」
という話は、麻雀だろうが麻雀以外だろうが誰にも信用されない
実力というのは、大勢の人間の前で披露してやっと認められるもの
麻雀プロは大勢の人間の前で打つだけまだマシだ
賭け麻雀で食ってる凄く強い連中とかいうのは
実在するかどうかさえ怪しい
「凄い実力の人達がいるんだよ。表には出てこないけど」
という話は、麻雀だろうが麻雀以外だろうが誰にも信用されない
実力というのは、大勢の人間の前で披露してやっと認められるもの
麻雀プロは大勢の人間の前で打つだけまだマシだ
賭け麻雀で食ってる凄く強い連中とかいうのは
実在するかどうかさえ怪しい
226 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:07:26 ID:BTgtgJje
馬鹿にされても言っとくけど
世の中麻雀店舗が少なくなる中、勝率7割で年収1500万稼ぐマスターが存在する。もちろん場代抜きで。そんな店でメンバーしてた訳だけど、フリーで勝つ人は決まってた。時には負けるが月で負け越した時はない程強かった。
世の中麻雀店舗が少なくなる中、勝率7割で年収1500万稼ぐマスターが存在する。もちろん場代抜きで。そんな店でメンバーしてた訳だけど、フリーで勝つ人は決まってた。時には負けるが月で負け越した時はない程強かった。
227 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:13:08 ID:BTgtgJje
>>225
じゃあれよね。運って言ってる人は実力差を思い知らされてもないそんな場に足を運んだ事ないのに麻雀やトランプ語ってるって事よね。数年前にアメリカの大学生がカジノは実力で勝てる事を証明したのに麻雀はお縄になるから難しいよな
じゃあれよね。運って言ってる人は実力差を思い知らされてもないそんな場に足を運んだ事ないのに麻雀やトランプ語ってるって事よね。数年前にアメリカの大学生がカジノは実力で勝てる事を証明したのに麻雀はお縄になるから難しいよな
嘘だと思うならそれでよしと言っておきながら
何でそこまで必死になるんですか？
何でそこまで必死になるんですか？
＞数年前にアメリカの大学生がカジノは実力で勝てる事を証明した
麻雀は運が良ければ初心者でも経験者に勝てるということは
何十年も前から数え切れないほど証明されている
だから運ゲーと言われる
麻雀は運が良ければ初心者でも経験者に勝てるということは
何十年も前から数え切れないほど証明されている
だから運ゲーと言われる
231 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:26:29 ID:BTgtgJje
確かそうだ(笑
まぁ麻雀は運で上がれる時はあるけど勝ち越すには実力が必要だと思ったから書いたまで。
まぁ麻雀は運で上がれる時はあるけど勝ち越すには実力が必要だと思ったから書いたまで。
ブラックジャックのカードカウンティングを例に出すなら
麻雀の似たような技術を提示する必要があるな
その二つが同じようなものだと主張するのであればな
麻雀の似たような技術を提示する必要があるな
その二つが同じようなものだと主張するのであればな
ホントにそんだけ稼げる奴がいるなら今の時代ネットとかでももう少しそんな話が表に出てきても良さそうだがね
麻雀だから話題にすらならないのか噂が肥大化しただけのただの妄言かｗ
麻雀だから話題にすらならないのか噂が肥大化しただけのただの妄言かｗ
チーが出来ない、マンズもない秋刀魚なんてヨンマ以上に運ゲーだろｗ
秋刀魚の方が実力が出るとか初耳だわ
秋刀魚の方が実力が出るとか初耳だわ
236 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:35:51 ID:BTgtgJje
今までの経験上、ながくなるけど、まず説明するよ
秋刀魚で30000持ちで40000返し
南場オーラス
東家 30000点
南家 15000点
西家 45000点
南家 10順目リーチ
西家 中のみ黙テン
東家 残り山5枚でリーチ
秋刀魚で30000持ちで40000返し
南場オーラス
東家 30000点
南家 15000点
西家 45000点
南家 10順目リーチ
西家 中のみ黙テン
東家 残り山5枚でリーチ
237 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:42:31 ID:BTgtgJje
この場合は西家はトップ目で黙だったが後半残り5枚での東家リーチで両家に安全牌がなく、黙テンの中のアンコ落とし
麻雀といったら普通は4人打ちだぜ
それは大前提だ
麻雀＝サンマやブーマン、と考える奴は
大阪には大勢いるのかもしれないが全国的には無い
それは大前提だ
麻雀＝サンマやブーマン、と考える奴は
大阪には大勢いるのかもしれないが全国的には無い
239 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:47:17 ID:BTgtgJje
東家リー即で役とドラが有り跳ねで逆転
この東家、マスターだった訳だけど、残り8枚時点で中ﾀﾝｷになってた
この東家、マスターだった訳だけど、残り8枚時点で中ﾀﾝｷになってた
普通ですね
241 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:51:02 ID:BTgtgJje
この時の状況を見る限り西家はツモられても浮きトップ、東家のリーチに対して一番安全だと思われる手牌のアンコである中を不用意に放出。逆転された
生牌は全然安全じゃありません
243 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 17:55:34 ID:BTgtgJje
何故に即リーチではなかったのか、即リーチでも西家は放出してたと言ってたけど
東家からすれば自分が握れば放出する恐れがある牌を手牌に入れ変えし枚数が切れた時点でリーチ
即リーチなら振り込みしてた局
東家からすれば自分が握れば放出する恐れがある牌を手牌に入れ変えし枚数が切れた時点でリーチ
即リーチなら振り込みしてた局
だから何？としか言いようが無いなｗ
どうも桜井章一の信者と同じ雰囲気を感じるw
わあ、マスターすごいなー憧れちゃうなー（棒）
247 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:01:50 ID:BTgtgJje
まぁ初牌は完全なる安全牌ではないのは当たり前だが、リーチのタイミングと東家の回し打ちが勝ちになった。
運だとか言う人は他に見当たる安全牌がないのにアンコの中を引き出されてしまう恐れはないかい？
運だとか言う人は他に見当たる安全牌がないのにアンコの中を引き出されてしまう恐れはないかい？
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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( ヽ :::__)..:: }
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/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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>>247
桜井章一みたいですごいね
桜井章一みたいですごいね
250 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:05:12 ID:BTgtgJje
ひょっとして基本的なセオリーを覚えたての方ですか？
安牌無い状態で中アンコになってるにもかかわらず
それ以外出しちゃう奴はめちゃめちゃ弱いと思う
とマジレスしてみる
それ以外出しちゃう奴はめちゃめちゃ弱いと思う
とマジレスしてみる
将棋や碁なら分かる奴には「ここでこう来て73に銀打ちなんだよ」「それは痺れるねえ」となるが
麻雀でんなヨタ話聞かされても「・・・・・・で？」としか思えない（笑）
麻雀でんなヨタ話聞かされても「・・・・・・で？」としか思えない（笑）
254 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:12:48 ID:BTgtgJje
>>251
いやいや、トランプの話の流れからこんな事になったよ
運って言う人はとにかく手成り（運）で勝てるって言うけど、それなら貴方言うセオリーさえ必要ないよ(笑)
セオリーや表情（心理）、条件判断が確かな物を持ってるってのが実力かなと
いやいや、トランプの話の流れからこんな事になったよ
運って言う人はとにかく手成り（運）で勝てるって言うけど、それなら貴方言うセオリーさえ必要ないよ(笑)
セオリーや表情（心理）、条件判断が確かな物を持ってるってのが実力かなと
麻雀における実力って薄っぺらいねえw
セオリー心理を読む、状況判断なんてのは他の競技じゃフツーですよ
肝心の「打つ、切る」上での実力が無い
「心技体」の「心」しかねーもんな、麻雀
セオリー心理を読む、状況判断なんてのは他の競技じゃフツーですよ
肝心の「打つ、切る」上での実力が無い
「心技体」の「心」しかねーもんな、麻雀
そもそも初心者は役や得点計算も理解してないことが多いわけで
それはもはやルールも全部覚えてないと言うべきだよな
それはもはやルールも全部覚えてないと言うべきだよな
258 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:19:37 ID:BTgtgJje
その状況で無理に押したら逆転される可能性は十分にあるから誰でも回すわな
そしたら物凄い低確率で張り直してしまいもう降りれる状況でもないので
リーチしたってだけの話じゃないの？笑
もしかしてそれがブラックジャックのカードカウンティングという崇高な技術に対する事例だったの？ｗｗ
そしたら物凄い低確率で張り直してしまいもう降りれる状況でもないので
リーチしたってだけの話じゃないの？笑
もしかしてそれがブラックジャックのカードカウンティングという崇高な技術に対する事例だったの？ｗｗ
> 手なり運なら南家が勝ってるでしょ
あ〜やっぱ残念な人か
あ〜やっぱ残念な人か
実はID:BTgtgJjeが南家だったというオチ
263 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:26:02 ID:BTgtgJje
あと競技麻雀とフリー麻雀を一緒にして考えてほしくない。あくまでも上文章はフリー麻雀。競技麻雀だとポイント稼ぐ2位で積み上げる等するけどフリーは１位じゃなきゃ皆金減るだけだからね
なんだ結局いつもの痛い中年だったか
ID出す人って残念な人が多い気がする
267 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:30:07 ID:BTgtgJje
>>261
西家の中を引き出せる状況だから即リーチでもよかったが東は南家に危険な牌を手牌で入れ替え回避してるでしょ。東家が手なりでリーチしてたら打ち込み。わかったかい
西家の中を引き出せる状況だから即リーチでもよかったが東は南家に危険な牌を手牌で入れ替え回避してるでしょ。東家が手なりでリーチしてたら打ち込み。わかったかい
あんだけ論破されてるのにここまでしつこく食い下がるなんて
自分の考えに時代が追いついてないとでも考えてるんだろうな
無能もここまで酷いと手に負えん
自分の考えに時代が追いついてないとでも考えてるんだろうな
無能もここまで酷いと手に負えん
無意味だからやめろ
嘘だと思うなら信じなくていい
といっておきながら何かを訴え続けるおっさん達
嘘だと思うなら信じなくていい
といっておきながら何かを訴え続けるおっさん達
> 勝ってる奴を見た事無い
麻雀においてはかなり実力の離れた雑魚がいないと継続的に勝つ事ができないとすでに証明されてるんだが
麻雀においてはかなり実力の離れた雑魚がいないと継続的に勝つ事ができないとすでに証明されてるんだが
このおじさん達は運派が頭空っぽにして
ランダムに牌を切ってるとでも思ってんだろうか？
ランダムに牌を切ってるとでも思ってんだろうか？
おっさんはいつも都合悪いレスは華麗にスルーするよな
>>265
というか決まって実力を唱える奴な気がする
というか決まって実力を唱える奴な気がする
275 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:39:44 ID:BTgtgJje
>>271
運なんでしょ？君が言う南家は上がれなかったから運なしなんでしょ？
麻雀の上がりはツモとロン
そのどちらかでこの局は実力のある東家が制してるでしょ。実力が運まかせにツモでなく中を引き出した時点で格の違いさえわからないとか？リアルで自分の手牌で精一杯ちゃんかな坊や？
運なんでしょ？君が言う南家は上がれなかったから運なしなんでしょ？
麻雀の上がりはツモとロン
そのどちらかでこの局は実力のある東家が制してるでしょ。実力が運まかせにツモでなく中を引き出した時点で格の違いさえわからないとか？リアルで自分の手牌で精一杯ちゃんかな坊や？
てゆーか一番肝心な東家の手牌をさらしてないのはなんでなんだ
つまり引っ掛けリーチして上がれば上級者の仲間入りですね
おっさん達の想像する運ゲーって
何も行動することができず
何も選択肢が与えられず
ただ勝つか負けるか結果を待ち続ける
だけのゲームなんだろうな
何も行動することができず
何も選択肢が与えられず
ただ勝つか負けるか結果を待ち続ける
だけのゲームなんだろうな
279 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:48:59 ID:BTgtgJje
このおじさん必死な割に内容薄いね
全然実力って話に近づかんわ
雑談しに来たのかな
全然実力って話に近づかんわ
雑談しに来たのかな
なにこの文章…
282 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 18:54:30 ID:BTgtgJje
26ておじさんか(泣)
嫁帰ってきたからまた後で見てみる
嫁帰ってきたからまた後で見てみる
エロゲ乙ｗ
26でこのザマなのか…
リーチかかっててこの順目で中が出ていない事を見ると
おそらく中はシャボかアンコの可能性が高く、中が危険牌になる確率は五分五分のギャンブル
つまり間違っても中は切る事ができない
そこで最終的にテンパれたとしても中単騎になるわけだが
アンコにされてる場合： 中が南家に握り込まれている可能性と西家の手牌にある可能性は五分五分のギャンブル
南家にあれば和了れる確率０％で西家にあれば可能性はある(彼が安牌を持っていない時に限る)
シャボにされてる場合： 南家がシャボにしてたら残り枚数は１枚で完全にロシアンルーレットで待ちが南家が多い分有利、
残り枚数から考えると山より王牌にある可能性が高く、西家が持っている可能性もかなりある
西家がシャボにしていれば可能性はある(彼が安牌を持っていない時に限る)
はっきり言ってこんなリーチすれば打ち込んで逆転される可能性が十分あって自分の和了目も薄い状況であほみたいにリーチなんてしないよ
回せるなら普通に回すよこの状況、張り直しても降りれるなら普通に降りる
降りれなければリーチ、その結果たまたまうまくいっただけの話
２６歳にもなってこんな単純な事を例に出して麻雀が奥が深いとか言っちゃってんの？？
おそらく中はシャボかアンコの可能性が高く、中が危険牌になる確率は五分五分のギャンブル
つまり間違っても中は切る事ができない
そこで最終的にテンパれたとしても中単騎になるわけだが
アンコにされてる場合： 中が南家に握り込まれている可能性と西家の手牌にある可能性は五分五分のギャンブル
南家にあれば和了れる確率０％で西家にあれば可能性はある(彼が安牌を持っていない時に限る)
シャボにされてる場合： 南家がシャボにしてたら残り枚数は１枚で完全にロシアンルーレットで待ちが南家が多い分有利、
残り枚数から考えると山より王牌にある可能性が高く、西家が持っている可能性もかなりある
西家がシャボにしていれば可能性はある(彼が安牌を持っていない時に限る)
はっきり言ってこんなリーチすれば打ち込んで逆転される可能性が十分あって自分の和了目も薄い状況であほみたいにリーチなんてしないよ
回せるなら普通に回すよこの状況、張り直しても降りれるなら普通に降りる
降りれなければリーチ、その結果たまたまうまくいっただけの話
２６歳にもなってこんな単純な事を例に出して麻雀が奥が深いとか言っちゃってんの？？
幼稚園児からしたら50m八秒で走るのも凄い事だ
言うなれば実力派は幼稚園児なんだよ
世界が狭い
言うなれば実力派は幼稚園児なんだよ
世界が狭い
288 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 19:27:00 ID:BTgtgJje
馬鹿か
自分が東家が逆転かけに向かってるからリーチでしょ
自分が逆転される？
糞レートで打ってんじゃないしトップ狙いなら当たり前。競技麻雀じゃないって言ってるのに
自分が東家が逆転かけに向かってるからリーチでしょ
自分が逆転される？
糞レートで打ってんじゃないしトップ狙いなら当たり前。競技麻雀じゃないって言ってるのに
おっさんコンビの主張の特徴として
運派は雑魚、実力派は強いということにしたいんだけど
自分が強いと言い張ったらどうしても証明の必要が生じるから
「フリーで勝ってる人がいる」「マスターは勝率7割で年収1500万」
という具合に第三者の話を始めるんだよね
運派は雑魚、実力派は強いということにしたいんだけど
自分が強いと言い張ったらどうしても証明の必要が生じるから
「フリーで勝ってる人がいる」「マスターは勝率7割で年収1500万」
という具合に第三者の話を始めるんだよね
逆転かけに向かってるんなら回さず即リーだろｗ
残り８枚で張り直す確率の低さ知ってたら即リー以外ありえない
その東家はどう考えても一回降りたんだよ
低能すぎて引くわ
残り８枚で張り直す確率の低さ知ってたら即リー以外ありえない
その東家はどう考えても一回降りたんだよ
低能すぎて引くわ
26歳なのに、格がどうとか、相手の当たり牌を引き出すとか
ツモ上がりは天運のボルテージだが出上がりは雀士の技術力とか…
まるで80年代の麻雀界の打ち手のようだな
ツモ上がりは天運のボルテージだが出上がりは雀士の技術力とか…
まるで80年代の麻雀界の打ち手のようだな
292 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/17(金) 19:35:11 ID:BTgtgJje
逆転トップ狙いにいって、もしかしたらビリになるかもって ﾋﾞﾋﾞﾙくらいならやめたら？
後半で牌も絞りきれてる状況なのに貴方みたいな人が状況判断出来てないんじゃない？
上がればトップ目
リーチかけなきゃ上がれない
ならリーチだろ
後半で牌も絞りきれてる状況なのに貴方みたいな人が状況判断出来てないんじゃない？
上がればトップ目
リーチかけなきゃ上がれない
ならリーチだろ
そもそも勝率7割で裏社会を渡り歩く人が
わざわざそんな事で講釈たれるかね？
わざわざそんな事で講釈たれるかね？
たまたま上手くいったのをアンタが勝手に神格化してるだけ
ま、本当にあった話なのか
麻雀漫画の話を現実と混同してるだけか、それはわからんがw
ま、本当にあった話なのか
麻雀漫画の話を現実と混同してるだけか、それはわからんがw
そもそも頭が良ければ雀荘のメンバーなんかにはならず
普通のバイトして安定した金を稼いで遊びや勉学に励み、将来おいしい職業にありつく為の努力をする
普通のバイトして安定した金を稼いで遊びや勉学に励み、将来おいしい職業にありつく為の努力をする
ブラックジャックがどうとか言い出した時点で放置しろよおまいら
ギャンブルであるブラックジャックで勝つ方法が発見されたの知って
同じく麻雀にもそういう方法があると考えちゃう単純試行の持ち主なんだからさ。
ギャンブルであるブラックジャックで勝つ方法が発見されたの知って
同じく麻雀にもそういう方法があると考えちゃう単純試行の持ち主なんだからさ。
山をなおすフリして不要牌を入れ替える技使えば全自動卓でも勝率７割可能かもしれんな(笑)
いや〜それでも７割は無理だろな
いや〜それでも７割は無理だろな
残り5枚の中単騎リーチで上がったからって「それで？」って話だわな
そんな手で上がったところで運ゲー乙としか思わん
マスターとやらは相手の牌が見えてて確信した上でのリーチだったんだろうね（笑）
そんな手で上がったところで運ゲー乙としか思わん
マスターとやらは相手の牌が見えてて確信した上でのリーチだったんだろうね（笑）
160万とか1500万とか、ここ最近の麻板はおもしろい
結論 マスターはエスパー
>>292
誰かの打ち方の話で麻雀が実力ゲーだと主張したいなら
最低限、牌譜を出せよ
ほんの一部分だけ切り取って話しても無意味だ
牌譜を見て確認したら、特に凄いわけでもなく
ただの凡人の打ち方だったかもしれんよ
誰かの打ち方の話で麻雀が実力ゲーだと主張したいなら
最低限、牌譜を出せよ
ほんの一部分だけ切り取って話しても無意味だ
牌譜を見て確認したら、特に凄いわけでもなく
ただの凡人の打ち方だったかもしれんよ
中単騎でテンパイできたのも運だし上がれたのも運だな
もちろんそこまで到達するのに麻雀の低レベルな技術を使う前提でね
もちろんそこまで到達するのに麻雀の低レベルな技術を使う前提でね
振った奴は中を3枚持ってたから出したわけだ
中がロン牌になるのは自分が三枚握ってる以上中単騎というレアなケースなんだから
逆にこれが一枚や二枚持ってた場合は絶対中を切ろうと思わないだろう
ID:BTgtgJjeはマスター（笑）が中を誰かが3枚持っててアンパイだと思って出すとこまで計算したと信じてるんだろうか
もしくは5枚の中でツモるとでも？たいした実力だわなww
中がロン牌になるのは自分が三枚握ってる以上中単騎というレアなケースなんだから
逆にこれが一枚や二枚持ってた場合は絶対中を切ろうと思わないだろう
ID:BTgtgJjeはマスター（笑）が中を誰かが3枚持っててアンパイだと思って出すとこまで計算したと信じてるんだろうか
もしくは5枚の中でツモるとでも？たいした実力だわなww
メンバーやってたのに満足に麻雀も打てないとかどうすんの？ｗ
26歳語ってるけどどうせいつものとんでもおじさんだろ
２０年前は２６歳だったとかだろ
麻雀とブラックジャックを
同じものとして並べる馬鹿がいるとは思わなかった
ブラックジャックのカードカウンターと同じような方法は
麻雀には無いだろ
アホすぎ
同じものとして並べる馬鹿がいるとは思わなかった
ブラックジャックのカードカウンターと同じような方法は
麻雀には無いだろ
アホすぎ
>>310
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
そんな低脳26歳の名言がこれだ！
＞多分本当に麻雀を知らない人は運だと思い込むよね
＞相手の手牌さえ見えてないだろな(笑)
＞多分本当に麻雀を知らない人は運だと思い込むよね
＞相手の手牌さえ見えてないだろな(笑)
最初はただの釣りだと思ったけどレスの内容見るとおそらくガチだよな
ブラックジャックと秋刀魚がキーワード
そいつは「4人麻雀は実力差がほぼでない」と言ってる
あくまでサンマ限定
だからいつもの中年おじさんとはちょっと違うね
いつもの中年おじさんはサンマに限定して無いから
あくまでサンマ限定
だからいつもの中年おじさんとはちょっと違うね
いつもの中年おじさんはサンマに限定して無いから
漫画に影響されてる部分はまったく同じだけどな
本当に実力派はどうしようもねーな
いつまでこんな茶番続けるつもりだ
最初から麻雀は運ゲーで決定してるんだから
いつまでこんな茶番続けるつもりだ
最初から麻雀は運ゲーで決定してるんだから
麻雀はプロも鳳凰民も初心者や９級などと打つことは出来ない。
フルボッコにされて断ラスになる可能性が高確率であるから。
だから同レベル同士でやって、高いレベルの中で勝った負けたを演出する。
フルボッコにされて断ラスになる可能性が高確率であるから。
だから同レベル同士でやって、高いレベルの中で勝った負けたを演出する。
>>309
26歳と210ヶ月ぐらいって話だろ、きっと
26歳と210ヶ月ぐらいって話だろ、きっと
おっさんは何でフリーのルールにこだわるの？
プロが間違ってるの？
プロが間違ってるの？
「雀荘で勝ってる俺凄い」って通い初めて勝てるようになったとき思ったろ？
そこから成長してないんだよ
そこから成長してないんだよ
普通の人はフリーの1店舗に通う数十人の競争の結果など
全く重要視しないけど、おっさんにとってはそれが全てだから
全く重要視しないけど、おっさんにとってはそれが全てだから
確かに運ゲーには違いないが実力を完全否定するのはどうかと思う
実力がまったく関係無いとは言わないよ、実力でできることの限界が低いから結局は運ゲーだよって話だろ。
それを特殊能力持ってるだ、七割勝って1500万だと言い始めるから叩かれる。
それを特殊能力持ってるだ、七割勝って1500万だと言い始めるから叩かれる。
この前友達4人で打ってて友達の一人が半荘で役満2回(四暗ツモと国士)上がった時は「豪運！圧倒的豪運！」とか「きとる！流れが…！津波のような流れが…ワシに…！」とか急に福本風になってうざかったが実力だとは一言も言わなかったな
実力派が、実力のある奴として出す例が
自分のよく行くフリーに
相手の手牌や心を読みきって当たり牌を引き出す凄い奴がいる
こんなのだからな
俺の知り合いに凄い喧嘩が強い奴がいる、とかそんなレベル
自分のよく行くフリーに
相手の手牌や心を読みきって当たり牌を引き出す凄い奴がいる
こんなのだからな
俺の知り合いに凄い喧嘩が強い奴がいる、とかそんなレベル
実力派は役満上がられる奴が雑魚とか言いそうだな
パチンカスと変わらんな
そりゃどう論理的に考えても９割以上は運で構成されているゲームだからね
>>331
９割はちょっと言い過ぎだと思うよｗ
９割はちょっと言い過ぎだと思うよｗ
運が7割ぐらいだっけ
それでも十分運ゲーだよな
それでも十分運ゲーだよな
334 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 10:10:28 ID:4EBExjYR
でも実力あるやつはラスになりにくいのは事実
335 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 11:23:10 ID:V26fnAZh
さて昨日のオッサンと呼ばれてる私が来ました。競技麻雀の何が悪いの？と書いてる人に応えると、基本が出来てれば誰でもプロになれる甘い世界。多額の負けに脅える事もなく普通に誰でも上位目指す打ち方すりゃいいだけ
>>335
一般的には、いろんなプロは尊敬されていて
プロの試合を大勢の素人が見る
だから、素人が数十人くらい集まって試合をして
その上位が実力者なんて絶対に言わないけど
運ゲーの麻雀は全く逆になるね
プロが馬鹿にされて
すごい少ない人数でギャンブルをやってる連中が実力と言い張る
一般的には、いろんなプロは尊敬されていて
プロの試合を大勢の素人が見る
だから、素人が数十人くらい集まって試合をして
その上位が実力者なんて絶対に言わないけど
運ゲーの麻雀は全く逆になるね
プロが馬鹿にされて
すごい少ない人数でギャンブルをやってる連中が実力と言い張る
337 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 11:50:49 ID:V26fnAZh
>>336
麻雀にしても何にしても得る物がなければ意味がないって話から始めるけど、麻雀やる人で運で稼いでる人なんかいない。フリー麻雀で高レートで打ち勝ち続けて稼いでる人は実際実力はあると感じた。もし合法であればどんな形であれ実力者が総合で儲けると思うよ
麻雀にしても何にしても得る物がなければ意味がないって話から始めるけど、麻雀やる人で運で稼いでる人なんかいない。フリー麻雀で高レートで打ち勝ち続けて稼いでる人は実際実力はあると感じた。もし合法であればどんな形であれ実力者が総合で儲けると思うよ
338 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 11:58:32 ID:V26fnAZh
かけ麻雀が合法ではない為、競技麻雀のプロである人は競技で上位の成績を得て他の仕事を貰い稼ぐのが普通
世の中、法に反して稼ぐ（勝ち方を知ってる人）実力者なんか結構いるよ。
世の中、法に反して稼ぐ（勝ち方を知ってる人）実力者なんか結構いるよ。
>>337-338
どの分野でも、日本や世界で凄い結果を出して有名になった人が
実力者と呼ばれる
フリーのある店の常連で打った結果で実力者と言い出すのは
町内の老人が集まってゲートボールをやって誰が一番上手いか
という程度のものだよ
全体的にショボイ
どの分野でも、日本や世界で凄い結果を出して有名になった人が
実力者と呼ばれる
フリーのある店の常連で打った結果で実力者と言い出すのは
町内の老人が集まってゲートボールをやって誰が一番上手いか
という程度のものだよ
全体的にショボイ
340 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:05:57 ID:V26fnAZh
昔、関西での代打ち役の人と打った事があるけど、色々なﾌﾟﾚｯｼﾔｰ背負いながら打ってたその人はとにかく勝負所を知ってたし場の状況を理解しなが打ってた。70才くらいになられたみたいだが、多くの経験と理論がしっかりしてて実力ある人だったよ
341 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:12:16 ID:V26fnAZh
>>339
説明不足だったかもしれんね
自分メンバーしながら関東〜九州まで色々回った結果を話してる。その中で文章にあるマスターと言った愛媛出身の広島在住と大阪で出会った代打ちの人がとても印象が強かった。その筋の神戸の人なら昔の代打ちしてた吉岡と言えばわかるそうな
説明不足だったかもしれんね
自分メンバーしながら関東〜九州まで色々回った結果を話してる。その中で文章にあるマスターと言った愛媛出身の広島在住と大阪で出会った代打ちの人がとても印象が強かった。その筋の神戸の人なら昔の代打ちしてた吉岡と言えばわかるそうな
すごく小さい場所で戦っても、その結果は無意味で無価値だよ
せめて日本全国フリー常連大会くらいやってから実力と言わないと
せめて日本全国フリー常連大会くらいやってから実力と言わないと
344 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:21:38 ID:V26fnAZh
>>342
言いたくなかったけど22才の時に全国で4打ち13位になった事ある。勿論プロとも対戦しそこまで勝ち上がって調子こいて裏の秋刀魚に足を突っ込んで勝負の世界が良くみえた。私的に自分ではまだまだ足りないものがある。だから今はたまに店で打つくらい。
言いたくなかったけど22才の時に全国で4打ち13位になった事ある。勿論プロとも対戦しそこまで勝ち上がって調子こいて裏の秋刀魚に足を突っ込んで勝負の世界が良くみえた。私的に自分ではまだまだ足りないものがある。だから今はたまに店で打つくらい。
346 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:26:36 ID:V26fnAZh
ネットだと証拠を出す必要が無いから
嘘を言いたい放題だなw
嘘を言いたい放題だなw
348 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:31:13 ID:V26fnAZh
>>345
全国っても各地方の代表が各代表者と当たるから全てじゃないと思うけど、成り行きで参加して得たものは無し。そのころ広島いたから旅費と遊びで金が減ったくらい
全国っても各地方の代表が各代表者と当たるから全てじゃないと思うけど、成り行きで参加して得たものは無し。そのころ広島いたから旅費と遊びで金が減ったくらい
349 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:31:38 ID:s9JplSLB
フリーのおっさんに質問があるけど
囲碁や将棋、スポーツや音楽や芸術、科学や医学その他いろいろ
世間の不特定多数の人間にちゃんと結果を見せて実力が認められる
そういう基本的な事はわかる？
それから、自分が何の証拠も無いホラ話をしている自覚はある？
囲碁や将棋、スポーツや音楽や芸術、科学や医学その他いろいろ
世間の不特定多数の人間にちゃんと結果を見せて実力が認められる
そういう基本的な事はわかる？
それから、自分が何の証拠も無いホラ話をしている自覚はある？
26歳と210ヶ月のおっさん今日も来たのかｗ
351 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:35:39 ID:V26fnAZh
あと関東のフリーで打ってる社会人はメンバー同士と思われる差し込みが酷いのに気付いてないのか絶好のカモ状態の人を良く見かけた。関西ならすぐ席立ったりするのに
352 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:40:43 ID:V26fnAZh
>>349
合法なら麻雀だって世間に実力を見せる事出来る人がいるって話だよ
俺も将棋や囲碁も出来るが教えてくれた人の話しは良く聞いて質問したりして実力を付けたよ。麻雀だって人のアドバイスや何故に？って質問しなけりゃ最初から最後まで得る物なく運頼りの負け組だよ。実力つければマイナスをプラスに変えれる
合法なら麻雀だって世間に実力を見せる事出来る人がいるって話だよ
俺も将棋や囲碁も出来るが教えてくれた人の話しは良く聞いて質問したりして実力を付けたよ。麻雀だって人のアドバイスや何故に？って質問しなけりゃ最初から最後まで得る物なく運頼りの負け組だよ。実力つければマイナスをプラスに変えれる
フリーのおっさんは
「凄いサッカー選手がいるんだぜ。残念ながら連れてこれないけど」
とか言われたら、それを素直に信じるの？
ピュアな人なんだねw
「凄いサッカー選手がいるんだぜ。残念ながら連れてこれないけど」
とか言われたら、それを素直に信じるの？
ピュアな人なんだねw
355 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:52:08 ID:V26fnAZh
356 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 12:56:03 ID:V26fnAZh
>>355
別に長期間やる必要はない
一般の麻雀打ちには真似できない高い技術を持った実力者なら
数回程度の勝負で相手の心理と手牌を読みきって
当たり牌を引き出す芸当くらいできるだろ
それを見れば一般の麻雀打ちは感心して尊敬するよ
別に長期間やる必要はない
一般の麻雀打ちには真似できない高い技術を持った実力者なら
数回程度の勝負で相手の心理と手牌を読みきって
当たり牌を引き出す芸当くらいできるだろ
それを見れば一般の麻雀打ちは感心して尊敬するよ
26歳にもなるのに、実力とは世間の皆様の前で披露して
それで認められるという世の中の道理を知らなかったの？
世間に結果を見せないで評価される人間なんて一人もいないけど
なんで26歳にもなるのにそれがわからないの
それで認められるという世の中の道理を知らなかったの？
世間に結果を見せないで評価される人間なんて一人もいないけど
なんで26歳にもなるのにそれがわからないの
359 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:03:23 ID:V26fnAZh
>>357
確かにそうだね
まぁ自分は対戦相手にそんなんをよく見せられたりしてきたから実力のある人はいるって事を痛感してきた。
勿論負け組だった奴が場を踏むにつれて上手くなってる事も経験してきた訳で。俺は努力して勝てるようになった派だから実力はものを言うと感じますよ
確かにそうだね
まぁ自分は対戦相手にそんなんをよく見せられたりしてきたから実力のある人はいるって事を痛感してきた。
勿論負け組だった奴が場を踏むにつれて上手くなってる事も経験してきた訳で。俺は努力して勝てるようになった派だから実力はものを言うと感じますよ
360 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:05:41 ID:V26fnAZh
>>360
ごく当たり前の話
いろいろな競技の実力者は大勢の一般人が知っている
どれだけ実力があるのか皆にちゃんと見せるから
それに対して、麻雀の実力者は大勢の一般人は知らなくて
「俺が知ってる」という人間が一人いるだけ
26歳にもなって、この違いが理解できないのは異常
ごく当たり前の話
いろいろな競技の実力者は大勢の一般人が知っている
どれだけ実力があるのか皆にちゃんと見せるから
それに対して、麻雀の実力者は大勢の一般人は知らなくて
「俺が知ってる」という人間が一人いるだけ
26歳にもなって、この違いが理解できないのは異常
362 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:15:28 ID:V26fnAZh
出掛けるから最後に質問していきます
年間約350万の場代と
それを7年間続けてきたから2450万
それを運だけでマイナスにせずに遊べたのは運ですか？
レートは200
ドラ祝儀1枚1000円
参考までにトップで大体16000円位の収益です
年間約350万の場代と
それを7年間続けてきたから2450万
それを運だけでマイナスにせずに遊べたのは運ですか？
レートは200
ドラ祝儀1枚1000円
参考までにトップで大体16000円位の収益です
>>362
答えは妄想です
答えは妄想です
364 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:19:18 ID:V26fnAZh
365 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:20:19 ID:V26fnAZh
>>364
水面下に訂正
水面下に訂正
オカルト板に幽霊はいるかいないか話し合うスレがあるけど、ここはそこに似てるな
さすがに麻雀が9割以上運ってことはないと思うが
おっさんと自称26歳のせいで反論もしたくなくなるわ
おっさんと自称26歳のせいで反論もしたくなくなるわ
金を稼ぐだけならカモを選んでイカサマすればいいだけ
バレずにそれが出来てるなら尊敬するよ
バレずにそれが出来てるなら尊敬するよ
370 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 13:28:28 ID:V26fnAZh
昨日初めてこの板きて今わかった事がある
今更気づくのは馬鹿だったけど
場も然程踏んでない強者と対戦した事ない弱者の集まりだよね
しかも否定だけして足を運ばない向上心の欠けた集まりだとしか思えないね。得る為には足を運べだよ。以上
今更気づくのは馬鹿だったけど
場も然程踏んでない強者と対戦した事ない弱者の集まりだよね
しかも否定だけして足を運ばない向上心の欠けた集まりだとしか思えないね。得る為には足を運べだよ。以上
一応麻雀も世界大会はある
高額な参加料を払わないと参加できないがな
おっさんはこの世界大会の優勝者を「世界一麻雀が強い」と認められるか？
高額な参加料を払わないと参加できないがな
おっさんはこの世界大会の優勝者を「世界一麻雀が強い」と認められるか？
>>370
今更というか、お前は基本的に馬鹿だよ
「俺は実力者を知ってる」という言葉だけでは
そいつの実力を誰も評価しないし、そもそも存在を認めない
麻雀でも、麻雀以外の全てでもな
お前はいい年齢をしてそれがわからない馬鹿だ
今更というか、お前は基本的に馬鹿だよ
「俺は実力者を知ってる」という言葉だけでは
そいつの実力を誰も評価しないし、そもそも存在を認めない
麻雀でも、麻雀以外の全てでもな
お前はいい年齢をしてそれがわからない馬鹿だ
本当に頭のいい人なら、どんなに頭の悪い人でも理解できる話をするよ
真の強者を自称するなら、どんな雑魚が相手でも話を理解させてよね
足を運べば理解できるとかじゃなくて
真の強者を自称するなら、どんな雑魚が相手でも話を理解させてよね
足を運べば理解できるとかじゃなくて
結局のところ「体験談」はそれが真実かどうかの判断ができないですよねえ。
無作為に選んだ関連ない複数の人が、同じような体験談を詳細に語った場合は
信憑性上がりそうですけどね。
それも、何か共通の小説やテレビで得た記憶じゃないかとか考え出すと・・・
信じたいという欲求はありますけどね。
その欲求がオカルトを作るという一面もありますし、むずかしい問題。
無作為に選んだ関連ない複数の人が、同じような体験談を詳細に語った場合は
信憑性上がりそうですけどね。
それも、何か共通の小説やテレビで得た記憶じゃないかとか考え出すと・・・
信じたいという欲求はありますけどね。
その欲求がオカルトを作るという一面もありますし、むずかしい問題。
信憑性の無い噂話や経験談なんてしなくても
誰にでもわかるように公開試合で高い技術を見せればそれで済む
対戦相手の心を読んだり、手牌を見抜いたりな
ただ、実際にはできないから誰もやらんだろう
誰にでもわかるように公開試合で高い技術を見せればそれで済む
対戦相手の心を読んだり、手牌を見抜いたりな
ただ、実際にはできないから誰もやらんだろう
麻雀は点棒のやり取りをするゲームだろうに
実力を主張する人がことごとくギャンブル中毒で冷める
実力を主張する人がことごとくギャンブル中毒で冷める
実力
「羽生は凄いな」
「メッシは凄いな」
運
「俺の行きつけのフリーの常連で凄い奴がいる」
「羽生は凄いな」
「メッシは凄いな」
運
「俺の行きつけのフリーの常連で凄い奴がいる」
実力派は表の世界は麻雀が弱い奴ばかりで
裏の世界に本当に強い奴がいるという話が好きだね
ちょっと幼稚だよ
裏の世界に本当に強い奴がいるという話が好きだね
ちょっと幼稚だよ
379 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 14:40:37 ID:V26fnAZh
380 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/18(土) 14:42:12 ID:???
麻雀は運だな
俺はピン雀の直近８０戦位で１５万近く勝ってるけど
２回（半荘１５回前後）通って７万負けたことあるし
俺はピン雀の直近８０戦位で１５万近く勝ってるけど
２回（半荘１５回前後）通って７万負けたことあるし
381 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 14:45:26 ID:V26fnAZh
382 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 14:49:29 ID:V26fnAZh
＞君の妄想だけで話すのはやめてほしいね
アンタ、ずっと妄想だけで話をしていたじゃないかw
アンタ、ずっと妄想だけで話をしていたじゃないかw
385 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 14:53:56 ID:V26fnAZh
質問がもう一つ
よく雑誌で長年、何きる？ みたいなのがあるけど
ここの板の人はその問いにどう思うか聞きたい
よく雑誌で長年、何きる？ みたいなのがあるけど
ここの板の人はその問いにどう思うか聞きたい
おっさんさあ
その質問とそれに対する回答が
この話し合いに何をもたらすの？
その質問とそれに対する回答が
この話し合いに何をもたらすの？
387 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:00:00 ID:V26fnAZh
おっさんは何が論点か理解できてないみたい
389 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:01:00 ID:V26fnAZh
390 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:02:35 ID:V26fnAZh
>>383
君の意見は想定済です
君の意見は想定済です
392 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:05:13 ID:V26fnAZh
393 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:07:10 ID:V26fnAZh
運だからこそ参加しないんだよ
ついでに参加料は5000ドル、優勝賞金は100万ドルだ
ついでに参加料は5000ドル、優勝賞金は100万ドルだ
次スレからここは「麻雀は実力ゲーだと思ってるおっさんと戯れるスレ」で
嫁が来た
出かけてくる
風呂入る
また典型的な…
出かけてくる
風呂入る
また典型的な…
399 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/18(土) 15:22:54 ID:???
俺の麻雀に対しての実力はどんだけ損切りできるかだと思ってるから
和了とか９割方運で決まってるようなもん
だから何切るとか実力と思ってないね
どれだけ細かいところで失点回避できるか、そんだけ
和了とか９割方運で決まってるようなもん
だから何切るとか実力と思ってないね
どれだけ細かいところで失点回避できるか、そんだけ
401 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:28:03 ID:V26fnAZh
>>396
個人の打ち方か
う〜ん
ちょっと残念な感じだ。
プロパガンダ的な説明になるから先に謝るけど
手広く、打ち回し、防御的とか全てその場の状況だからその局面で好みとか無い訳よ
何切る？とか糞みたいな雑誌の暇潰しはなんも得られるものは無しと
個人の打ち方か
う〜ん
ちょっと残念な感じだ。
プロパガンダ的な説明になるから先に謝るけど
手広く、打ち回し、防御的とか全てその場の状況だからその局面で好みとか無い訳よ
何切る？とか糞みたいな雑誌の暇潰しはなんも得られるものは無しと
402 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:32:12 ID:V26fnAZh
404 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:36:21 ID:V26fnAZh
運派の人に質問
俺は手牌に一面子もないまま流局する場合が結構あるが
それは何故か？
俺の心理を探ってみてくれ
今までの文章みれば結構わかるはず
俺は手牌に一面子もないまま流局する場合が結構あるが
それは何故か？
俺の心理を探ってみてくれ
今までの文章みれば結構わかるはず
おっさんはフリーの強者に助けを求めたら？
ネット虐めに遭ってるんですって
ネット虐めに遭ってるんですって
主張したいことがあって物事の証明の必要が生じているのに
やるのは下らない質問と意味のない体験談ばかり
やるのは下らない質問と意味のない体験談ばかり
407 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:39:54 ID:V26fnAZh
408 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:42:11 ID:V26fnAZh
>>406
以降も読んでくれ
以降も読んでくれ
俺がおっさんの立場だったらそんなこといちいち分からせないよ
金かかってるなら尚更
金かかってるなら尚更
410 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 15:50:26 ID:V26fnAZh
ギャンブラーなら他人蹴落としてなんぼだろうに
こんなんが裏社会で千万単位で勝ってるって何の冗談ですか？
こんなんが裏社会で千万単位で勝ってるって何の冗談ですか？
412 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:02:03 ID:CJWyN4hY
実力派は勘違いしてるね
フリーでこういう人がいた、とかいうけど
その人が通した危険牌が通ったのは運だろ
そりゃここら辺は大体いけそう、とかはあるけど
結局、とどのつまり超能力者でもない限り
相手のロン牌なんか完全に読むことなんて不可能。
あとは感であり運でしかない。
勿論ツモったのもロンできたのも運。
なぜアガれたのか？と論理的に遡って考えれば
自分ができることなんて１割にも満たないよ。
例えば、４人でやっていて、１番最初に手が完成する確立は４分の一。そうなるかどうかも
配牌や手配によることで運が決めること。
運よく、４分の１の確立を潜り抜け、１番でアガれたのが親である確立も４分の一。
その手がデカいかどうかも運次第。その手を仕上げるまでにロンされないのも運。
自分の手がでかい時に他家が早く上がらないのも運。複数テンパイのときにアガれるのも運。
裏ドラ、ツモ、ロン、それらは本質的には自分の力の及ばない領域だからな。つまりそれも運。
運ばっかだろ。まったくツカなくなったとき実力派のバカも気付くんだろうな
運が無ければまったく勝てないのが麻雀だってな。ここはまず安全だろ、というとこもまったく通らない
一向にテンパイさえしない。それなのに簡単に一発ツモでデカイい手であがり
俺は実力があるんだ顔をしてるバカをみて、おまえは運がいいからだろ、という真実に気付く。
ある意味じゃ実力派になる者は一定程度ツキ続けてきた奴だろう
努力すれば、正しい選択をすれば勝てるんだ。負けてる奴はそういう実力がない奴なんだ
なんて思ってる。アホそのものだな。いいか？インチキ無しなら
桜井章一だろうが誰だろうが運がないときはザコにしかなれねーよ
それが麻雀だ
フリーでこういう人がいた、とかいうけど
その人が通した危険牌が通ったのは運だろ
そりゃここら辺は大体いけそう、とかはあるけど
結局、とどのつまり超能力者でもない限り
相手のロン牌なんか完全に読むことなんて不可能。
あとは感であり運でしかない。
勿論ツモったのもロンできたのも運。
なぜアガれたのか？と論理的に遡って考えれば
自分ができることなんて１割にも満たないよ。
例えば、４人でやっていて、１番最初に手が完成する確立は４分の一。そうなるかどうかも
配牌や手配によることで運が決めること。
運よく、４分の１の確立を潜り抜け、１番でアガれたのが親である確立も４分の一。
その手がデカいかどうかも運次第。その手を仕上げるまでにロンされないのも運。
自分の手がでかい時に他家が早く上がらないのも運。複数テンパイのときにアガれるのも運。
裏ドラ、ツモ、ロン、それらは本質的には自分の力の及ばない領域だからな。つまりそれも運。
運ばっかだろ。まったくツカなくなったとき実力派のバカも気付くんだろうな
運が無ければまったく勝てないのが麻雀だってな。ここはまず安全だろ、というとこもまったく通らない
一向にテンパイさえしない。それなのに簡単に一発ツモでデカイい手であがり
俺は実力があるんだ顔をしてるバカをみて、おまえは運がいいからだろ、という真実に気付く。
ある意味じゃ実力派になる者は一定程度ツキ続けてきた奴だろう
努力すれば、正しい選択をすれば勝てるんだ。負けてる奴はそういう実力がない奴なんだ
なんて思ってる。アホそのものだな。いいか？インチキ無しなら
桜井章一だろうが誰だろうが運がないときはザコにしかなれねーよ
それが麻雀だ
413 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:06:04 ID:V26fnAZh
>>411
リアルに経験とか話しても聞き入れずに一緒に打って借金する人がいる訳よ
ネット上でも受け入れる奴は少なくはずだけど、受け入れない我が強い人って賭事は向かないんだよ。負け組は大概そう。俺の文章に反論した大半は向いてないと自覚してるはず。それか、気付かない馬鹿かどっちか
リアルに経験とか話しても聞き入れずに一緒に打って借金する人がいる訳よ
ネット上でも受け入れる奴は少なくはずだけど、受け入れない我が強い人って賭事は向かないんだよ。負け組は大概そう。俺の文章に反論した大半は向いてないと自覚してるはず。それか、気付かない馬鹿かどっちか
414 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:11:08 ID:V26fnAZh
>>412
あほ過ぎる
麻雀の勝ち方さえ知らない文章だね
総合的に実力は出るもの
常に上がりにかけて打ってる前提の話しでしかない。
お前差し込みすらろくに出来ない雑魚相手にしか打ってないような感じだよ
あほ過ぎる
麻雀の勝ち方さえ知らない文章だね
総合的に実力は出るもの
常に上がりにかけて打ってる前提の話しでしかない。
お前差し込みすらろくに出来ない雑魚相手にしか打ってないような感じだよ
415 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:18:48 ID:V26fnAZh
416 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/18(土) 17:22:33 ID:???
君はどれくらい勝ってんの
まず話はそれからだな
まず話はそれからだな
417 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:24:49 ID:V26fnAZh
>>412
君に教えてあげよう
危険牌を運よく通して…
よく考えてみな
先に俺が書いた我が強い人は博打向きではないって言葉を
君は我が強いね
だから危険牌を平気で切れるんだよ
勝負所ってのは無茶して勝つ事ではないんだよ
我が強い君は負け組になるよいずれ
君に教えてあげよう
危険牌を運よく通して…
よく考えてみな
先に俺が書いた我が強い人は博打向きではないって言葉を
君は我が強いね
だから危険牌を平気で切れるんだよ
勝負所ってのは無茶して勝つ事ではないんだよ
我が強い君は負け組になるよいずれ
418 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:31:20 ID:V26fnAZh
419 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/18(土) 17:34:43 ID:???
それはセットの勝ち額じゃないの
金額的に後者は２ピンか３ピンだね
金額的に後者は２ピンか３ピンだね
420 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:38:25 ID:V26fnAZh
でも一つだけ付け加えると
自分の場合は、もし負けて多額の負債を抱えてしまった場合、それを立替えてくれるだけのお金が家にあったから出来たのも事実
追い込まれて手先が震えてる人と何回か打った事があるけど、そんな状況じゃまともに打てる精神状態ではないよな
自分の場合は、もし負けて多額の負債を抱えてしまった場合、それを立替えてくれるだけのお金が家にあったから出来たのも事実
追い込まれて手先が震えてる人と何回か打った事があるけど、そんな状況じゃまともに打てる精神状態ではないよな
421 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 17:42:02 ID:V26fnAZh
423 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 18:28:58 ID:V26fnAZh
>>422
勝たせようとしてるんではなくて当時勝ち方を覚えろって言っただけ
もう二度と一緒に打つ事も出来なくなったんだよ。パチンコやスロットで人生狂う人もいるけど、身近なギャンブルで一番危険なのは麻雀だって事と勝ち方を必死に教えた訳だが。3年間で4人だぜフリーで知り合って借金自殺した奴が
勝たせようとしてるんではなくて当時勝ち方を覚えろって言っただけ
もう二度と一緒に打つ事も出来なくなったんだよ。パチンコやスロットで人生狂う人もいるけど、身近なギャンブルで一番危険なのは麻雀だって事と勝ち方を必死に教えた訳だが。3年間で4人だぜフリーで知り合って借金自殺した奴が
結局、おっさんは麻雀が実力ゲーか運ゲーか関係なく
証明できないが俺は勝ち組で他人は負け組だと叫びたいだけだな
２ちゃんにはこんな奴がゴロゴロいるし、別に珍しくはないけど
証明できないが俺は勝ち組で他人は負け組だと叫びたいだけだな
２ちゃんにはこんな奴がゴロゴロいるし、別に珍しくはないけど
おっさんさあ
そもそも「やらない」という選択肢は思いつかないわけ？
そもそも「やらない」という選択肢は思いつかないわけ？
426 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 18:34:18 ID:V26fnAZh
俺は結婚して今は少し遊び程度で打ってるけど
この板来たのは暇をもて余して麻雀の雑誌をと思って。
時間に追われるとギャンブルは出来ないからね
この板来たのは暇をもて余して麻雀の雑誌をと思って。
時間に追われるとギャンブルは出来ないからね
あんたが勝つ以上負ける奴は絶対いるんだからどうしようもないだろ
そんなんで心痛めるぐらいならギャンブルやめろやおっさん
そんなんで心痛めるぐらいならギャンブルやめろやおっさん
428 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 18:40:12 ID:V26fnAZh
>>427
さっき上に書いた通り遊び程度でやってるくらいだよ。
俺の書いた文章とかは今後麻雀する時に役に立つ事あれば思いだしてみてくれ。
俺は自ら博打をやめたけど他人の人生は意見出来ても決められないから。
さっき上に書いた通り遊び程度でやってるくらいだよ。
俺の書いた文章とかは今後麻雀する時に役に立つ事あれば思いだしてみてくれ。
俺は自ら博打をやめたけど他人の人生は意見出来ても決められないから。
ただの暇つぶしなのか、必勝法伝授に来たのか、賭事やめさせに来たのか統一してからしゃべってくれる？
430 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:01:11 ID:V26fnAZh
>>429
普段麻雀してた時間に今は暇になったから、今後はそっと覗く事にするよ。
最後に、誰しも必ず癖がある。
俺の癖は唇を舌で舐める癖。これはある実力者に教えられたが、絶対に癖は自分では気付かないから、癖を相手に分からないように出さないようにすべき。
普段麻雀してた時間に今は暇になったから、今後はそっと覗く事にするよ。
最後に、誰しも必ず癖がある。
俺の癖は唇を舌で舐める癖。これはある実力者に教えられたが、絶対に癖は自分では気付かないから、癖を相手に分からないように出さないようにすべき。
431 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:10:25 ID:V26fnAZh
逆に取れば、相手の癖を見抜け。
そうすれば場の状況が一層見えてくる
麻雀は勝ち方←重要
勝ち方を知ってる奴が儲ける事が出来る
勝ち方とは何かヒントを書いたつもりだから、身でもって感じてくれや
そうすれば場の状況が一層見えてくる
麻雀は勝ち方←重要
勝ち方を知ってる奴が儲ける事が出来る
勝ち方とは何かヒントを書いたつもりだから、身でもって感じてくれや
唇を舌で舐めると何が読めるんだ？
相手の癖を見たところで一体相手の何がわかるというのです？
どういうことなんだ？
どういうことなんだ？
434 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:21:56 ID:V26fnAZh
>>432
俺の癖は
状況はいくらかあるけど
例えばﾃﾝﾊﾟｲ黙の時とか、のみ手でトップ狙えるはい牌時等ﾁｬﾝｽの時に舐めてたようだ。成人フリー初期の時の話しだが表情を皆はい牌の時ですら見てる事を学んだよ
俺の癖は
状況はいくらかあるけど
例えばﾃﾝﾊﾟｲ黙の時とか、のみ手でトップ狙えるはい牌時等ﾁｬﾝｽの時に舐めてたようだ。成人フリー初期の時の話しだが表情を皆はい牌の時ですら見てる事を学んだよ
のみ手でトップ狙える配牌達のチャンスが相手に来てると分かったところで
相手に何ができるんだよバカ
相手に何ができるんだよバカ
436 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:29:41 ID:V26fnAZh
おっさん本当にバカだな
癖を見抜けって、癖を逆手に取ろうとは思わないんですか？
実力者さんは何のメリットもないのになんでおっさんに癖を指摘したの？
おっさんも何で素直に信じるの？ありもしない癖を指摘して混乱させようとしてるとか、疑いもしないの？
癖を見抜けって、癖を逆手に取ろうとは思わないんですか？
実力者さんは何のメリットもないのになんでおっさんに癖を指摘したの？
おっさんも何で素直に信じるの？ありもしない癖を指摘して混乱させようとしてるとか、疑いもしないの？
＞＞トップ目のない奴を早上がりさせるような打牌
それってどんな打ち方だよ
トップ目が風牌を持ってるかどうやって判断するんだバカ
むしろトップ目を手助けする可能性もあるだろ
どうやってトップ目の人間にとっては無効で
他の奴にとっては有効な打牌かとか判断できるんだ？
エスパーですか？
それってどんな打ち方だよ
トップ目が風牌を持ってるかどうやって判断するんだバカ
むしろトップ目を手助けする可能性もあるだろ
どうやってトップ目の人間にとっては無効で
他の奴にとっては有効な打牌かとか判断できるんだ？
エスパーですか？
439 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:35:57 ID:V26fnAZh
>>437
教えてくれた人は俺が関東から関西方面に移って打つ事を知って餞別程度に教えてくれたよ。
教えてくれた人は俺が関東から関西方面に移って打つ事を知って餞別程度に教えてくれたよ。
このおっさんは
「あなたには悪い霊に取り憑いています、そのせいでギャンブルで勝てなくなっています」
とか言われても信じそうだな
「あなたには悪い霊に取り憑いています、そのせいでギャンブルで勝てなくなっています」
とか言われても信じそうだな
441 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 19:42:49 ID:V26fnAZh
444 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 20:00:09 ID:V26fnAZh
悲しくなるくらい場を踏んでなくないかい？
ネットじゃつまんないかもしれんが打ってみるかい？
東風そう？かなんかで
ネットじゃつまんないかもしれんが打ってみるかい？
東風そう？かなんかで
今ネット麻雀打つなら天鳳だな
446 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 20:01:53 ID:V26fnAZh
>>445
すぐに登録可能？
すぐに登録可能？
一つ言えるのは実力派は運派よりも相当な麻雀狂が多いな これは断言できそうだ
449 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 20:12:24 ID:V26fnAZh
PC専用か
時間的に無理ぽいな
携帯から秋刀魚出来るとこでこの板の相手いれば登録するけど
時間的に無理ぽいな
携帯から秋刀魚出来るとこでこの板の相手いれば登録するけど
おっさん干支教えてくれ！
おっさんが打てる時間にPCで打てばええやん
ケータイのジャンナビとか秋刀魚あるけどメンバー指定できなかった気が
雀龍門かテンホーでメンバー募って打てばええ
ケータイのジャンナビとか秋刀魚あるけどメンバー指定できなかった気が
雀龍門かテンホーでメンバー募って打てばええ
秋刀魚なんて一口に言っても相当ルールに幅あるんだが、なんでもOKなんか
おっさん曰く競技麻雀より雀荘のフリーで勝ってるのが真の強者らしいからねえ
出かけてくるとか言いながら丸一日このスレに張り付いてましたね
455 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 21:14:02 ID:V26fnAZh
PCが使えないから東風登録してみる
名前は おっさん26にするからみてみてよ
名前は おっさん26にするからみてみてよ
456 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 21:16:48 ID:V26fnAZh
ガーン
DoCoMoしか対応されてないじゃない
さてどうしようか
DoCoMoしか対応されてないじゃない
さてどうしようか
雀荘でオフ会でもしたら？
458 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 21:24:03 ID:V26fnAZh
すいません、俺438を書いた者ですがこれは屁理屈だったでしょうか？
遊びで打つ時間をオフ会に回せばいいだろうに
第一暇つぶしにここに来てんだろ？
第一暇つぶしにここに来てんだろ？
＞普段絞って打つ人さえも風牌を鳴かすように打ち始める
風牌をトップ目が持ってないってどうやって判断してるか聞いてるんです
まあ改めて整理するとオジサンがトップ目の時に唇を舐めると周りの人が
オジサンが早上がりできる配牌だとわかりそれを防ぐために他家の風牌を切り
泣かせて上がらせるということですよね？
なんかもうめちゃくちゃな理論じゃあないですかこれは？
風牌をトップ目が持ってないってどうやって判断してるか聞いてるんです
まあ改めて整理するとオジサンがトップ目の時に唇を舐めると周りの人が
オジサンが早上がりできる配牌だとわかりそれを防ぐために他家の風牌を切り
泣かせて上がらせるということですよね？
なんかもうめちゃくちゃな理論じゃあないですかこれは？
ところで初代おっさんが姿を見せないが
これは自称26歳を見放したってことでよろしいか？
今思えば初代おっさんは話に一貫性があったな
これは自称26歳を見放したってことでよろしいか？
今思えば初代おっさんは話に一貫性があったな
ていうか…配牌の段階で癖が出たってことは、その実力者には配牌が見えてたのか？
整理牌譜なり後ろで見てるなりで気づいたかもしれんけど
わざわざ餞別に「お前は好配牌の時と黙テン時に唇を舐める」とか複雑な指摘するか？
整理牌譜なり後ろで見てるなりで気づいたかもしれんけど
わざわざ餞別に「お前は好配牌の時と黙テン時に唇を舐める」とか複雑な指摘するか？
464 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/18(土) 22:05:26 ID:KiWdSCLA
麻雀は運ゲー、でもポーカーに比べれば一万倍マシw
まーた涙目敗走か
466 ：鈴木 ◆.xm0CusPmY ：2010/12/18(土) 23:03:30 ID:???
>>464
ポーカーは勝ちへの時間効率が速い分負けるのも速そうですね
ポーカーは勝ちへの時間効率が速い分負けるのも速そうですね
覗いてみたらスレ伸びすぎおっさんレスしすぎワロタｗｗｗｗ
てかお前ら何こんなクズに釣られてんの？
昨日中単騎の件でおっさん華麗に論破されて逃走したばっかりだろーが
最初おっさんはマスターの回しの打ち筋が神だと崇拝
↓
運派にその状況でその行動は当然の事だとメカニズムまで説明され論破される
↓
悔しかったのか涙目で「あそこで即リーしない奴は麻雀やめろ」と遠回しにマスター批判する(この時点で大きな矛盾)
↓
逃走
↓
本日、「勝負所ってのは無茶して勝つ事ではない」と自信満々に言い放つ(またまた矛盾)
どう考えても雑魚です本当にありがとうございました
てかお前ら何こんなクズに釣られてんの？
昨日中単騎の件でおっさん華麗に論破されて逃走したばっかりだろーが
最初おっさんはマスターの回しの打ち筋が神だと崇拝
↓
運派にその状況でその行動は当然の事だとメカニズムまで説明され論破される
↓
悔しかったのか涙目で「あそこで即リーしない奴は麻雀やめろ」と遠回しにマスター批判する(この時点で大きな矛盾)
↓
逃走
↓
本日、「勝負所ってのは無茶して勝つ事ではない」と自信満々に言い放つ(またまた矛盾)
どう考えても雑魚です本当にありがとうございました
>>462
随所にネタ臭がするからなぁ...
厨房でフリーとか、西の方を渡り歩いたとかは劇画の読みすぎとしか思えんよ
少しだけ同調できるのは表情や癖（一般に傷と呼ばれる）を見てる人は居るって事かな
配牌の良さが顔に出た人が居たら、普段より一手先にしかけるとかね
随所にネタ臭がするからなぁ...
厨房でフリーとか、西の方を渡り歩いたとかは劇画の読みすぎとしか思えんよ
少しだけ同調できるのは表情や癖（一般に傷と呼ばれる）を見てる人は居るって事かな
配牌の良さが顔に出た人が居たら、普段より一手先にしかけるとかね
> 初代おっさんは話に一貫性があったな
妄想で一貫性保てないほうがおかしい
妄想で一貫性保てないほうがおかしい
>>414>>415
反論に具体性が何もないな。説得力０。そもそも危険牌が通ったと仮定したのは大抵の場合
麻雀実力幻想の対称になるような者は、危険牌でも通すだろ。そのアホさ加減を例に出しただけだ。
自分は実力あるなんて考えるバカは揚げ足取りしかできないのだね
>>417文章くらい理解してからカキコんでほしいね
俺が危険牌をきるか、なんて書いてないんだよ。アホ
反論に具体性が何もないな。説得力０。そもそも危険牌が通ったと仮定したのは大抵の場合
麻雀実力幻想の対称になるような者は、危険牌でも通すだろ。そのアホさ加減を例に出しただけだ。
自分は実力あるなんて考えるバカは揚げ足取りしかできないのだね
>>417文章くらい理解してからカキコんでほしいね
俺が危険牌をきるか、なんて書いてないんだよ。アホ
471 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 02:59:32 ID:fHac5ihc
サッカー見てたら凄い意見が続々出てるね
しかも勝手に即リーとか言ってる馬鹿もいるし。回した末のﾀﾝｷだと書いてるのに
まぁ矛盾してる妄想オッサンとか言ってる奴は年間最低100万位稼ぐだけの実力があるのかな？
しかも勝手に即リーとか言ってる馬鹿もいるし。回した末のﾀﾝｷだと書いてるのに
まぁ矛盾してる妄想オッサンとか言ってる奴は年間最低100万位稼ぐだけの実力があるのかな？
現実の競技プロ団体だろうがネット雀荘だろうが、
長期間で好成績を残す奴とそうじゃない奴がいるのは何でなのかとか考えないのか
長期間で好成績を残す奴とそうじゃない奴がいるのは何でなのかとか考えないのか
>年間最低100万位稼ぐだけの実力があるのかな？
そう言ってる本人には無さそうだけどな。あらゆる手段においてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう言ってる本人には無さそうだけどな。あらゆる手段においてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:08:37 ID:fHac5ihc
それとも何か
運だの揚げ足取るとか言ってる割に勝てなくてムキになってるのかな？
マスターと代打ちのじいさんに出会って俺の打ちは変わったのは確か。
運だの揚げ足取るとか言ってる割に勝てなくてムキになってるのかな？
マスターと代打ちのじいさんに出会って俺の打ちは変わったのは確か。
475 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:16:45 ID:7WNR9Jyl
課金してまでﾈﾄ麻する奴らの
気が知れん…
気が知れん…
おっさんおっさん
もう麻雀が実力か運かはどうでもいいわ。だからまず
26歳であること
妻帯者であること
実家が金持ちであること
この辺りから証明していこうぜ？
もう麻雀が実力か運かはどうでもいいわ。だからまず
26歳であること
妻帯者であること
実家が金持ちであること
この辺りから証明していこうぜ？
477 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:18:43 ID:fHac5ihc
>>472
俺の経験上では、誰でも欲が出る事がある。その時に失敗してしまう場合や、参加せずに打ち回す局面なのにメリハリをつけなかった事で他家にﾁｬﾝｽを与える事があったりした。続く
俺の経験上では、誰でも欲が出る事がある。その時に失敗してしまう場合や、参加せずに打ち回す局面なのにメリハリをつけなかった事で他家にﾁｬﾝｽを与える事があったりした。続く
まーたどうでもいいストーリーですか
そろそろそんなもん語っても誰もわかりゃしないと気づいたらどうですか？
あんた頭いいんじゃないの？
そろそろそんなもん語っても誰もわかりゃしないと気づいたらどうですか？
あんた頭いいんじゃないの？
>>471
テンパイ崩して回したら再テンパイが絶望的な状況の「回す」は「降り」と同じだよ
つまりマスターはこの勝負は得策ではないと思い降りるつもりで回した
にもかかわらずお前は>>288>>292みたいなアホな事言っちゃったんだよ
もう言い訳のしようがないと思うけど
テンパイ崩して回したら再テンパイが絶望的な状況の「回す」は「降り」と同じだよ
つまりマスターはこの勝負は得策ではないと思い降りるつもりで回した
にもかかわらずお前は>>288>>292みたいなアホな事言っちゃったんだよ
もう言い訳のしようがないと思うけど
480 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:29:05 ID:fHac5ihc
482 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:34:01 ID:fHac5ihc
>>482
ごめん意味が分からない
マスターは後半テンパイ崩して３巡で張り直すのが分かってたってこと？
もっと言えば完全に当たり牌を読み切ってたってこと？
そして山のどこに当たり牌があるかも分かってたってこと？
ごめん意味が分からない
マスターは後半テンパイ崩して３巡で張り直すのが分かってたってこと？
もっと言えば完全に当たり牌を読み切ってたってこと？
そして山のどこに当たり牌があるかも分かってたってこと？
484 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 03:52:38 ID:fHac5ihc
>>483
詳しく説明すると
中ﾀﾝｷリーチをかける5順前には中ﾀﾝｷでﾃﾝﾊﾟｲだった。
が、6ｿｳがまだ切れていないからリーチしてなくて、そしたら6ｿｳ引いて現物の9ｿｳを切ってリーチ
西家の中を引き出したのがｵｰﾗｽの結果
詳しく説明すると
中ﾀﾝｷリーチをかける5順前には中ﾀﾝｷでﾃﾝﾊﾟｲだった。
が、6ｿｳがまだ切れていないからリーチしてなくて、そしたら6ｿｳ引いて現物の9ｿｳを切ってリーチ
西家の中を引き出したのがｵｰﾗｽの結果
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
嘘を嘘で塗り固めるとこういう事になるんだな
話に一貫性がなさ過ぎるせいでツッコミ所が次々に生まれてきてとてもじゃないけどツッコめないな。
489 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 04:33:02 ID:fHac5ihc
>>489
え？どういう事？
え？どういう事？
キチガイに共通して言えるのは
何もしなくても勝手に沈んでいくってことだな
何もしなくても勝手に沈んでいくってことだな
492 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 05:17:52 ID:3EiwrDy9
役満を３日連続で振り込む奴いたが、馬鹿としか言えないな
訂正
三巡前→３枚前
これだとえらい違いだ
しかし３枚前を五巡前と言い直すなんておっさんも焼きが回ったな
三巡前→３枚前
これだとえらい違いだ
しかし３枚前を五巡前と言い直すなんておっさんも焼きが回ったな
おまえらオッサンに釣られすぎｗｗｗ
495 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/19(日) 13:57:00 ID:fHac5ihc
説明不足も 多々あるが
今日の結果は後で記載する
今日の結果は後で記載する
基地外すぎる
おっさんはいいからさっさとここの奴らと打てよ
昨日はケータイの秋刀魚じゃないと出来んとかいって逃げてたわけだがｗ
さぞ実力で運派をボコボコにするんでしょうなあ
昨日はケータイの秋刀魚じゃないと出来んとかいって逃げてたわけだがｗ
さぞ実力で運派をボコボコにするんでしょうなあ
＞その前にリーチしてりゃ南家に打ち込みだと書いてる
６ｓがそれまで１枚も切れてないということは誰かの手にトイツ以上の形で入ってると考えるのが普通なわけで
しかも相手は２人いて王牌もあり自分も６ｓを１枚持っているので、どちらかというと山(ツモる部分)にある確率は低めだと考えるのが正解だ
にもかかわらずそのような表記をするということはマスターは６ｓが山にあって自分が引くって分かってたってこと？ｗ
中で和了れる確率が低かったのと三位に落ちるリスクを考えてリーチをためらっただけじゃないの？ｗ
マスターはトップなんか狙いに行ってなかったんじゃ？ｗ
そして６ｓを引くまでに五巡もあったわけだけど
９ｓを切った以外は手牌をいじってないということは、その間マスターは安牌を引き続けるのも分かってたってこと？
たまたま安牌引き続けただけじゃないの？なんでそれを狙ってあがったみたいに書いちゃった？
あとマスターは中が危険牌であるからこそ切れなかったわけで
>>285と併せて考えると中単騎リーチはとてもじゃないがいいリーチであるとはいえないなぁ
以上のことから、マスターは降りも視野に入れて回してたが降りれる状況じゃなくなってしまいやむを得ずリーチした
そしてたまたまうまくいったと考えるのが自然じゃないの？
それってそんなに崇めるような事なの？少なくとも実力派の人にとってはそうなのかな？
６ｓがそれまで１枚も切れてないということは誰かの手にトイツ以上の形で入ってると考えるのが普通なわけで
しかも相手は２人いて王牌もあり自分も６ｓを１枚持っているので、どちらかというと山(ツモる部分)にある確率は低めだと考えるのが正解だ
にもかかわらずそのような表記をするということはマスターは６ｓが山にあって自分が引くって分かってたってこと？ｗ
中で和了れる確率が低かったのと三位に落ちるリスクを考えてリーチをためらっただけじゃないの？ｗ
マスターはトップなんか狙いに行ってなかったんじゃ？ｗ
そして６ｓを引くまでに五巡もあったわけだけど
９ｓを切った以外は手牌をいじってないということは、その間マスターは安牌を引き続けるのも分かってたってこと？
たまたま安牌引き続けただけじゃないの？なんでそれを狙ってあがったみたいに書いちゃった？
あとマスターは中が危険牌であるからこそ切れなかったわけで
>>285と併せて考えると中単騎リーチはとてもじゃないがいいリーチであるとはいえないなぁ
以上のことから、マスターは降りも視野に入れて回してたが降りれる状況じゃなくなってしまいやむを得ずリーチした
そしてたまたまうまくいったと考えるのが自然じゃないの？
それってそんなに崇めるような事なの？少なくとも実力派の人にとってはそうなのかな？
釣られすぎ
たぶんこのおじさん麻雀も碌に打てない人だよ
たぶんこのおじさん麻雀も碌に打てない人だよ
麻雀マンガの読みすぎで現実とごっちゃになってる可哀想な人なんだろうな・・
スルーしてあげるのも優しさかもしれんな
でもここでなら26歳で嫁もいる雀士でいられるんだろうね
でもここでなら26歳で嫁もいる雀士でいられるんだろうね
もう放置しようや
実力無い（サイコロ転がし・宝くじと同じ）のに
何で強くなろうと努力するんだろうか？
単なる、その場の運だけなのにね。
何で強くなろうと努力するんだろうか？
単なる、その場の運だけなのにね。
505 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/20(月) 16:44:18 ID:k+BoMF9s
振込みが怖くて消極的な戦いしかできない。
ラスは少ないがトップにもなれない。
ぼくは小心者？
ラスは少ないがトップにもなれない。
ぼくは小心者？
きんも
507 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/20(月) 21:59:50 ID:ENOZMygX
昨日の結果報告
-4800
レートがピン
祝儀マイナスが18000
役満出る中、よく巻き返せたが、全ﾂｯﾊﾟするオッサンがいて祝儀払う犠牲になった
12半ﾁｬﾝ時にいちゃもんつけて帰ってもらった。最高時-98000には久々に参った
-4800
レートがピン
祝儀マイナスが18000
役満出る中、よく巻き返せたが、全ﾂｯﾊﾟするオッサンがいて祝儀払う犠牲になった
12半ﾁｬﾝ時にいちゃもんつけて帰ってもらった。最高時-98000には久々に参った
508 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/20(月) 22:12:38 ID:ENOZMygX
因みに全ﾂｯﾊﾟのオッサンは13万強負けて帰って行った
前にも一緒になった事あるが、断トツトップ状態で参加して打ち込みはするし全くしょうもない人だと再認識した
前にも一緒になった事あるが、断トツトップ状態で参加して打ち込みはするし全くしょうもない人だと再認識した
>>503
宝くじだって連番で買うかバラで買うかは選べる
ミニロトだろうがトトだろうが攻略法はあるが、これを実力と言うかは知らね
麻雀は選択肢がずっと多いし、それらよりは実力絡むよ
結局は運ゲーだがな
宝くじだって連番で買うかバラで買うかは選べる
ミニロトだろうがトトだろうが攻略法はあるが、これを実力と言うかは知らね
麻雀は選択肢がずっと多いし、それらよりは実力絡むよ
結局は運ゲーだがな
運ゲーの中では実力が影響し易い部類ってことで
純粋な運ゲーってビンゴゲームぐらいだろうねえ
カードも選べないし完全に勝敗は他人任せになる
カードも選べないし完全に勝敗は他人任せになる
なんつうか麻雀の話をするときにプロでさえいくら勝ったとかいくら負けたとか
そういう話になっちゃう地点でギャンブルっていうか運ゲーなんだよな
パチンコでいくら買ったとか負けたとかそういう次元
囲碁や将棋ならそのゲームの内容の話をする
プロがこの棋戦の対局料はいくらだったとか賞金いくらだとかそんな話をしない
そういう話になっちゃう地点でギャンブルっていうか運ゲーなんだよな
パチンコでいくら買ったとか負けたとかそういう次元
囲碁や将棋ならそのゲームの内容の話をする
プロがこの棋戦の対局料はいくらだったとか賞金いくらだとかそんな話をしない
運と実力なら運の要素が強い
他人との成績比べなら実力がものを言う
ゲームとしては運ゲーですよ
他人との成績比べなら実力がものを言う
ゲームとしては運ゲーですよ
運も実力
プロは打ち方と運、両方そなえていることが条件
どちらかのみではアマ
プロは打ち方と運、両方そなえていることが条件
どちらかのみではアマ
運も実力ならビンゴも実力って事になる
もちろんジャンケンも実力
もちろんジャンケンも実力
運も実力とか言う奴は麻雀で勝った時やデカイ手をあがったとき
「俺強いわぁ」とか思ってそうだよな
そんなの思わないって奴も実は無意識ではそう感じてそう
「俺強いわぁ」とか思ってそうだよな
そんなの思わないって奴も実は無意識ではそう感じてそう
別にそれはいいんじゃないの
「こいつら弱いわぁ」だったら腹立つけど
「こいつら弱いわぁ」だったら腹立つけど
ネット麻雀は特に誰が誰に振り込むのかで決まる気がする
みんなタダだからってゴミ手でも平気で突っ込んで行くもんなーｗ
それも運かな、引き出す迷彩（技術）とか関係ないしさ
みんなタダだからってゴミ手でも平気で突っ込んで行くもんなーｗ
それも運かな、引き出す迷彩（技術）とか関係ないしさ
迷彩が流行ったのは昭和だ
あまりに古すぎる
あまりに古すぎる
迷彩ｗｗｗ
>>519
それはお前が釣られている証拠ｗ
それはお前が釣られている証拠ｗ
今時、フリーでもネットでも
迷彩を作って振込みを待つ奴なんて化石だよ
テンパイ速度重視に変わった麻雀についていけない
迷彩を作って振込みを待つ奴なんて化石だよ
テンパイ速度重視に変わった麻雀についていけない
それはお前らがネットでしか麻雀したことないからだろ
一発・裏にチップがつくフリーで
自分の手を遅くしてまで河に迷彩を作って出上がりを狙う奴なんて
現在はいない
むしろ、迷彩とか言ってる奴は現在のフリーに行ったことがない
チップや赤の無かった大昔の話をしてるだけだろ
自分の手を遅くしてまで河に迷彩を作って出上がりを狙う奴なんて
現在はいない
むしろ、迷彩とか言ってる奴は現在のフリーに行ったことがない
チップや赤の無かった大昔の話をしてるだけだろ
手を遅くしてまでというか
早くて高い時は最短距離でいけばいいし
微妙な早さで点数の時は最短距離で行ったら５割の確率で爆死するのが目に見えてるので
そういう時はわざと回して安全を確保しつつその分を迷彩というか引っかけに使うでしょ
無理にするのではなくあくまで自然に
現物が切れた時やテンパイ維持してる時に出てくるのは筋なわけだし
筋とか関係無しにツッパる奴は間違いなく成績悪い奴だし
早くて高い時は最短距離でいけばいいし
微妙な早さで点数の時は最短距離で行ったら５割の確率で爆死するのが目に見えてるので
そういう時はわざと回して安全を確保しつつその分を迷彩というか引っかけに使うでしょ
無理にするのではなくあくまで自然に
現物が切れた時やテンパイ維持してる時に出てくるのは筋なわけだし
筋とか関係無しにツッパる奴は間違いなく成績悪い奴だし
確実にいえるのは
今の時代に捨て牌に迷彩を施す奴なんていないということだ
フリーにいる60や70の老人でも、受けを広くしてリーチをかけるよ
今の時代に捨て牌に迷彩を施す奴なんていないということだ
フリーにいる60や70の老人でも、受けを広くしてリーチをかけるよ
受けを狭くして迷彩もかけれる状況って少なくないかｗｗ
俺がいつも行く雀荘はメンバーがある程度決まっていてリーチかけるとほとんどツモあがりしかできないｗ
てゆーか例えば
５７９
と持ってて安手だった場合もしくはマンガンあっても遅い場合
頃合いを見て５切っとくよな？もちろん６と８が同じ枚数切れてるとして
もしかしてデジタル厨って最後まで５７９持ったまま攻めるの？
超雑魚じゃね？
５７９
と持ってて安手だった場合もしくはマンガンあっても遅い場合
頃合いを見て５切っとくよな？もちろん６と８が同じ枚数切れてるとして
もしかしてデジタル厨って最後まで５７９持ったまま攻めるの？
超雑魚じゃね？
迷彩というのは2223から22を落として14を狙う、とか
大昔に流行った打ち方
今では誰もやらんが、このスレにはどうもやる奴がいるらしい
大昔に流行った打ち方
今では誰もやらんが、このスレにはどうもやる奴がいるらしい
そんなの流行ったの？ｗ
>>531
そんなのは赤もチップも無い大昔でもやる奴は居なかったよ
大昔と今で少し違うのは先切りするタイミングかな
566と持っている時に6を切るタイミングが大昔の方が早かったって程度
別に迷彩って訳ではなく、危険牌を先に切るってだけの話
切った後で6が被って結果的に迷彩に見える場合は有っただろうけどね
今の麻雀って566を聴牌まで持って手を広げるのが主流だけど、先切りするのとどっちが得なんだろう
そんなのは赤もチップも無い大昔でもやる奴は居なかったよ
大昔と今で少し違うのは先切りするタイミングかな
566と持っている時に6を切るタイミングが大昔の方が早かったって程度
別に迷彩って訳ではなく、危険牌を先に切るってだけの話
切った後で6が被って結果的に迷彩に見える場合は有っただろうけどね
今の麻雀って566を聴牌まで持って手を広げるのが主流だけど、先切りするのとどっちが得なんだろう
お前の大昔は80年代後半とか90年代だろ
迷彩が流行ったのは70年代
迷彩が流行ったのは70年代
それ以前にお前ら捨て牌見てもわかんねーだろｗ
頭をわざと落として再構築に何順もかかる上に最後にそこの待ちにならないと何の引っ掛けにも
ならない手法を皆やってたことにしたいとは。
迷彩、相手の思考を読んで、狙い撃ち、仕草が、目線が
冗談で言いながらやるは面白いけど、そうじゃない人を麻雀漫画は多量に産み出してしまった。
ならない手法を皆やってたことにしたいとは。
迷彩、相手の思考を読んで、狙い撃ち、仕草が、目線が
冗談で言いながらやるは面白いけど、そうじゃない人を麻雀漫画は多量に産み出してしまった。
その昔、『ひっかけ麻雀』とか『迷彩を施す』とか
『捨牌を演出する』とかが流行った時代がある。
昭和四十五年以降、二十年間くらいはこんな時代だった。
そんな中で麻雀を覚えたアタキと同年代の人間の多くは、
テクニックというよりも、ひとつのカタチとして、
迷彩を作る楽しさを知っている。
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/12deaga.html
中高年の麻雀打ちで、こういう人は多い
若い奴からすれば信じられない話だろうけどな
『捨牌を演出する』とかが流行った時代がある。
昭和四十五年以降、二十年間くらいはこんな時代だった。
そんな中で麻雀を覚えたアタキと同年代の人間の多くは、
テクニックというよりも、ひとつのカタチとして、
迷彩を作る楽しさを知っている。
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/12deaga.html
中高年の麻雀打ちで、こういう人は多い
若い奴からすれば信じられない話だろうけどな
早い話が迷彩なんかねーよ → 迷彩に気付かずに振り込む人
気付かないから無いと主張するのは当たり前
気付かないから無いと主張するのは当たり前
迷彩戦略使って勝ったらカッコイイじゃない。強いかどうかはおいといて
棒テン即リー全ツだろうが打法は人の好みだし自由だ
金賭けてる人は迷惑だろうけど
棒テン即リー全ツだろうが打法は人の好みだし自由だ
金賭けてる人は迷惑だろうけど
>>540の続き
なのに、いつのまにか『棒聴、即リー、全ツッパ』だとか、
『揺れない心』だとかが台頭してきて、迷彩なんかに凝るよりは、
真直ぐテンパイを目指してウケを広くして立直した方が
実際の所（勝敗面では）効率が良いと言われだして、
そして本当にそのとおりなので、
少なくとも巷の『赤アリ、一発アリ、裏ドラアリ』のクラブに、
迷彩作りの名人で勝ち組、という打ち手はいないだろう。
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/12deaga.html
>>541
良く読めw
なのに、いつのまにか『棒聴、即リー、全ツッパ』だとか、
『揺れない心』だとかが台頭してきて、迷彩なんかに凝るよりは、
真直ぐテンパイを目指してウケを広くして立直した方が
実際の所（勝敗面では）効率が良いと言われだして、
そして本当にそのとおりなので、
少なくとも巷の『赤アリ、一発アリ、裏ドラアリ』のクラブに、
迷彩作りの名人で勝ち組、という打ち手はいないだろう。
http://www.hakata21.com/suzume/1houg/12deaga.html
>>541
良く読めw
全然関係ないけど麻雀漫画の主人公って麻雀以外も強いチートキャラだよね
片山作品は除く
片山作品は除く
実力派って、迷彩みたいな昔の打ち方は
オカルト打法と同様に馬鹿にしてると思ったが
いまだに迷彩を信奉してる実力派もいるんだね
迷彩が全盛の頃に麻雀を打ち込んでいた人間でさえ
迷彩を作るよりも
まっすぐ聴牌を目指して受けを広くしてリーチする方が
勝率が良いと認めているのに、不思議なものだ
オカルト打法と同様に馬鹿にしてると思ったが
いまだに迷彩を信奉してる実力派もいるんだね
迷彩が全盛の頃に麻雀を打ち込んでいた人間でさえ
迷彩を作るよりも
まっすぐ聴牌を目指して受けを広くしてリーチする方が
勝率が良いと認めているのに、不思議なものだ
迷彩ってまっすぐテンパイ目指してない時にするもんじゃないの
フリーには迷彩作りの名人で勝ち組はいないとまで
断言されているのにね
断言されているのにね
そもそもリーチに本命を切り捨ててくる奴がたくさんいるネット麻雀やじじばばが趣味で
遊んでいるフリーに迷彩の必要がない。
これに尽きる。
遊んでいるフリーに迷彩の必要がない。
これに尽きる。
いや、でも迷彩で相手を打ちとると爽快だよ
麻雀なんて所詮オナニーなんだから、気持ちよければいいんだよ
麻雀なんて所詮オナニーなんだから、気持ちよければいいんだよ
30年以上前に流行った古臭い戦術で
しかも当時の人間にすら戦術としての価値が否定されている
そんなものに意味は無い
が、これは全て実力ゲーや実力の競技の話であって
運ゲーには全く関係が無いなw
しかも当時の人間にすら戦術としての価値が否定されている
そんなものに意味は無い
が、これは全て実力ゲーや実力の競技の話であって
運ゲーには全く関係が無いなw
>>538
自分中心って意味が判らんよ
このスレを見てる人で50歳以上の人なんか居ないだろって言ってるだけなんだけどね
80年代後半には赤が一般的になってたから今と変わらない状況だと思うけど、
赤がまだ無かった80年代前半でも迷彩なんて古い考えと見られていたよ
70年代の麻雀というとイレブン麻雀くらいしか知らないからなんとも言えん
自分中心って意味が判らんよ
このスレを見てる人で50歳以上の人なんか居ないだろって言ってるだけなんだけどね
80年代後半には赤が一般的になってたから今と変わらない状況だと思うけど、
赤がまだ無かった80年代前半でも迷彩なんて古い考えと見られていたよ
70年代の麻雀というとイレブン麻雀くらいしか知らないからなんとも言えん
40歳以上だっていないだろ
え、いるの？w
え、いるの？w
いつもの痛いオッサンを忘れないでくれ
もう許してやれよ
タコ打ちが主流な現代だからこそ麻雀は運ゲースレが生きる
ネット麻雀はまさにタコの聖地として過言ではない！
ネット麻雀はまさにタコの聖地として過言ではない！
2010年にもなって、まだ迷彩してる奴は間違いなくタコだな
少しは運と絡めろよ
タコ野郎！
タコ野郎！
昭和で流行の終わった戦術なのに
まだ平気でそんなものを使ってる奴がいて
しかもそいつが「麻雀は実力」と言っているのが面白い
麻雀の実力の部分があまりに少ないから
昭和でしか通用しないゴミ戦術でも利用するしかないという笑い話
まだ平気でそんなものを使ってる奴がいて
しかもそいつが「麻雀は実力」と言っているのが面白い
麻雀の実力の部分があまりに少ないから
昭和でしか通用しないゴミ戦術でも利用するしかないという笑い話
「迷彩してもゼンツかベタオリの雑魚ばっかだから俺の強さが生かせないんだよ」とか言うのかな
餓鬼の頃野球でＡ君のうまい球じゃないと打てないから俺の時はＡ君投げてってダダこねる馬鹿を思い出した
餓鬼の頃野球でＡ君のうまい球じゃないと打てないから俺の時はＡ君投げてってダダこねる馬鹿を思い出した
今は、待ちが多くて得点の高いテンパイ形を早く作ることが
重要なので、牌効率完璧な人が実力が高い。
牌効率で同程度でついでに迷彩もできる選択があれば、
そちらを優先という程度
重要なので、牌効率完璧な人が実力が高い。
牌効率で同程度でついでに迷彩もできる選択があれば、
そちらを優先という程度
迷彩作りに比べると、牌効率は結構難しい。
勝率にも影響するようだし、牌効率の習得レベルは
実力の指標の１つに使えそう。
勝率にも影響するようだし、牌効率の習得レベルは
実力の指標の１つに使えそう。
562 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/25(土) 10:06:25 ID:VMrjjpRe
九種九牌で流す奴は頭がおかしい
定石や手筋を勉強して実力を鍛える、という要素が全く無い。
何十年も昔からオカルト打法が蔓延してきて、現在でも絶えない。
これで実力ゲーというのは無理
何十年も昔からオカルト打法が蔓延してきて、現在でも絶えない。
これで実力ゲーというのは無理
定跡の進化とか無関係のところにあるゲームですからね
配牌はランダム、ツモもランダム、プレイヤーから他3人の手牌は見えない
では戦術にが簡単に飽和点に達するし開拓地がないから仕方ない
配牌はランダム、ツモもランダム、プレイヤーから他3人の手牌は見えない
では戦術にが簡単に飽和点に達するし開拓地がないから仕方ない
シャボかカンチャンか選べるテンパイで残り枚数が同じだから出やすそうな端牌のシャボにしたら裏目で
親倍が上がれなかったんだけど、カンチャンで待ってたら下家が振りこんでた。
結局その半荘はダブロンに二回振りこんだ人が断ラスで終わったんだけど、もれが何となくあの時に
カンチャン待ちにしてたらトップの下家が逆に断ラスになってた。
麻雀の結果は時の運としか言えない
親倍が上がれなかったんだけど、カンチャンで待ってたら下家が振りこんでた。
結局その半荘はダブロンに二回振りこんだ人が断ラスで終わったんだけど、もれが何となくあの時に
カンチャン待ちにしてたらトップの下家が逆に断ラスになってた。
麻雀の結果は時の運としか言えない
なんか面白い奴が沸いてるな
オカ板とかによくある「俺、○○だけどなにか質問ある？」みたいなスレタイの主みたいな
感じだな、終始
つか前にも「消防の頃ヤクザとやって何万稼いだ」とか言ってる奴いたよなｗｗｗ
そいつ曰く「相手をコントロール打ち方ができる」みたいなこと言ってる超能力者なんだけど
オカ板とかによくある「俺、○○だけどなにか質問ある？」みたいなスレタイの主みたいな
感じだな、終始
つか前にも「消防の頃ヤクザとやって何万稼いだ」とか言ってる奴いたよなｗｗｗ
そいつ曰く「相手をコントロール打ち方ができる」みたいなこと言ってる超能力者なんだけど
>>567
あなたは極める為に毎日どんな練習をしてるの？
あなたは極める為に毎日どんな練習をしてるの？
特に練習はしてないので、「諦めてる皆」に含まれる。
麻雀に限らず、ゲームを極めるつもりはないな。
麻雀に限らず、ゲームを極めるつもりはないな。
諦める前までは、どんな地道な努力をしてたんだ？
どこかでつまづいて努力を止めた訳だろ
どこかでつまづいて努力を止めた訳だろ
オフ麻でチェスのディープブルーみたいなIAがあったらどれだけ勝てるのか。
枚数で常にテンパイ、和了のスピードが一番高い打牌していくぐらいのCPUなら
沢山あるだろうけど、人とやってもどっちが勝つかは運で決まるんだろうなあ
枚数で常にテンパイ、和了のスピードが一番高い打牌していくぐらいのCPUなら
沢山あるだろうけど、人とやってもどっちが勝つかは運で決まるんだろうなあ
>>567は「いつもの痛い中年」だな
アンカーの打ち方が独特だから実にわかりやすい
アンカーの打ち方が独特だから実にわかりやすい
何の努力もしていないのに、麻雀は実力だと言っていたのか
なんだそりゃ
なんだそりゃ
特別な努力というよりは、もっと単純な努力で
弱い奴が「これから強くなって勝ちたい」とか
経験者が「今よりもっと腕を上げたい」と思った時、
そうなるために何かできる事がないと辛いんじゃないかい
弱い奴が「これから強くなって勝ちたい」とか
経験者が「今よりもっと腕を上げたい」と思った時、
そうなるために何かできる事がないと辛いんじゃないかい
強くなりたいと思って、麻雀プロの戦術書を読んだら
ツキや流れといったオカルトが解説してあった、とか笑い話にならん
ツキや流れといったオカルトが解説してあった、とか笑い話にならん
＞＞極めるのに地道な努力が必要だから
なにも練習も極める気もない奴がこんなこと言ってるのは
いったいなんの冗談なんだろな？
どうせその「地道な努力」って言い出したけど自分では明確に何を努力すればいいか思いつかなかった
だけで「最初から極める気はなかった」といってボロがでるのを恐れたんだろ
なにも練習も極める気もない奴がこんなこと言ってるのは
いったいなんの冗談なんだろな？
どうせその「地道な努力」って言い出したけど自分では明確に何を努力すればいいか思いつかなかった
だけで「最初から極める気はなかった」といってボロがでるのを恐れたんだろ
>>564でFAだと思う
>>564を受けて地道な努力とか言ってる奴は
例えば将棋や囲碁やスポーツなどを過小評価しすぎで
麻雀を過大評価しすぎなんだと思う
同じゲームで言えば将棋に対して真剣に取り組んだことのある奴なら、地道な努力なんて口が裂けても言えないと思う
いかに麻雀でできることが限られていていかに将棋でできることが多いのか知ってるはずだから
スポーツにしろ音楽にしろね
まあ地道な努力というものが技術を磨くという意味ではなく
数を打ちまくってある程度運を収束させるという意味なら納得がいくな
>>564を受けて地道な努力とか言ってる奴は
例えば将棋や囲碁やスポーツなどを過小評価しすぎで
麻雀を過大評価しすぎなんだと思う
同じゲームで言えば将棋に対して真剣に取り組んだことのある奴なら、地道な努力なんて口が裂けても言えないと思う
いかに麻雀でできることが限られていていかに将棋でできることが多いのか知ってるはずだから
スポーツにしろ音楽にしろね
まあ地道な努力というものが技術を磨くという意味ではなく
数を打ちまくってある程度運を収束させるという意味なら納得がいくな
>>582
将棋並みの努力が必要と書けば過大評価だろうね。
麻雀で勝率を上げる方法を探すこと自体が大変だと思うが、例えば以下。
１．手牌、捨て牌情報から期待値の高い選択を導くための、極力汎用的なルール
（牌効率を含む）を作成する
２．過去の牌譜分析やプログラム走行を経てルールの有効性検証、最適化を行う
３．実戦時の短時間の思考で、作成したルールから導かれる選択と同じ選択を
100%行えるように毎日選択の練習を行う。
将棋並みの努力が必要と書けば過大評価だろうね。
麻雀で勝率を上げる方法を探すこと自体が大変だと思うが、例えば以下。
１．手牌、捨て牌情報から期待値の高い選択を導くための、極力汎用的なルール
（牌効率を含む）を作成する
２．過去の牌譜分析やプログラム走行を経てルールの有効性検証、最適化を行う
３．実戦時の短時間の思考で、作成したルールから導かれる選択と同じ選択を
100%行えるように毎日選択の練習を行う。
＞ルールの有効性検証、最適化を行う
？
？
> 麻雀で勝率を上げる方法を探すこと自体が大変だと思うが
本とかネットとかで今誰でも手に入る情報が麻雀のすべてだろｗｗ
麻雀にそれ以上の事は望めないよ
本とかネットとかで今誰でも手に入る情報が麻雀のすべてだろｗｗ
麻雀にそれ以上の事は望めないよ
そんなことで麻雀が実力ゲーになると思ってる人間がいるのか…
>>584
省略しすぎたかな？
１．で作成したルールが本当に勝率UPに有効とは限らない。
例えば、プログラムにそのルールを組み込んだ状態と組み込まない状態で
多数の対戦を行わせることで、勝率に有意な差が出るか検証するべき。
また、ルール内で定数を与えて処理している箇所があれば、
定数を変えながら試行することで最適化が期待できる。
実戦に近い試験環境を作成する手間がかかるけどね。
省略しすぎたかな？
１．で作成したルールが本当に勝率UPに有効とは限らない。
例えば、プログラムにそのルールを組み込んだ状態と組み込まない状態で
多数の対戦を行わせることで、勝率に有意な差が出るか検証するべき。
また、ルール内で定数を与えて処理している箇所があれば、
定数を変えながら試行することで最適化が期待できる。
実戦に近い試験環境を作成する手間がかかるけどね。
で、君はその地道な努力をしているわけだ
それってその検証の結果答えが分かってしまえば技術としては単純なものだと容易に予想できるので
別に麻雀の技術に地道な努力が必要かどうかは関係が無くむしろ地道な努力が必要じゃないと証明することになるんじゃ
別に麻雀の技術に地道な努力が必要かどうかは関係が無くむしろ地道な努力が必要じゃないと証明することになるんじゃ
期待値の高低を選択するなんて特に難しい事でもないだろ
麻雀はセンスだよ。特に押し引きはセンス。
凸やネマタみたいなのがある程度、マニュアル化しようとしてるし、
そのアプローチもそれなりに有効だとは思うけど、ある程度フラットな状況を前提とした押し引きだし、
チップの収支込みじゃないから、補正が色々必要。
他にも同じ無筋を押すにしても、このくらいなら押すけど、あの牌は押せないとか、
いい加減危険度が上がってきたから次の危険牌は撤退、こういう判断は結局、個人のカンが頼り。
これをマニュアル化するのはとても難しいし、
結果の成否で判断の良否を判定できないから、経験の蓄積による学習も簡単ではない。
結局、センスが良くて良い判断を高確率でできる奴が長期では勝つ。ある意味では将棋や囲碁より難しい。
凸やネマタみたいなのがある程度、マニュアル化しようとしてるし、
そのアプローチもそれなりに有効だとは思うけど、ある程度フラットな状況を前提とした押し引きだし、
チップの収支込みじゃないから、補正が色々必要。
他にも同じ無筋を押すにしても、このくらいなら押すけど、あの牌は押せないとか、
いい加減危険度が上がってきたから次の危険牌は撤退、こういう判断は結局、個人のカンが頼り。
これをマニュアル化するのはとても難しいし、
結果の成否で判断の良否を判定できないから、経験の蓄積による学習も簡単ではない。
結局、センスが良くて良い判断を高確率でできる奴が長期では勝つ。ある意味では将棋や囲碁より難しい。
シックスセンスですね
>>592
概ね同意するけど、
> 結果の成否で判断の良否を判定できないから、経験の蓄積による学習も簡単ではない。
これはどうだろ？
結果の成否に関して一応の評価はできるから、評価が誤っていたとしても学習はできる
ニューラルネットワークの育て方を誤って使いモンにならないシステムが出来てしまうのと同様に、
押し引きの下手なプレイヤーに育つかもしれないけど、上手なプレイヤーが育つ可能性の方も有る
よく出来たニューラルネットワークなら誤教示データをその希少性から除外する事も可能で、
人間の脳にもその機能は存在するはずだから、正しく育つ可能性は高いんじゃないかな
初期学習が上手く行かなかった場合、その人はカモと呼ばれ麻雀から足が遠のくだろう
よって、何十年も雀荘に通っている人には正常な学習結果が形成されているんじゃないかな
概ね同意するけど、
> 結果の成否で判断の良否を判定できないから、経験の蓄積による学習も簡単ではない。
これはどうだろ？
結果の成否に関して一応の評価はできるから、評価が誤っていたとしても学習はできる
ニューラルネットワークの育て方を誤って使いモンにならないシステムが出来てしまうのと同様に、
押し引きの下手なプレイヤーに育つかもしれないけど、上手なプレイヤーが育つ可能性の方も有る
よく出来たニューラルネットワークなら誤教示データをその希少性から除外する事も可能で、
人間の脳にもその機能は存在するはずだから、正しく育つ可能性は高いんじゃないかな
初期学習が上手く行かなかった場合、その人はカモと呼ばれ麻雀から足が遠のくだろう
よって、何十年も雀荘に通っている人には正常な学習結果が形成されているんじゃないかな
将棋の○○レベルに到達するのに必要な努力vs麻雀の（以下略
で判断するなら分かるけど、単に将棋と麻雀どっちのほうが努力が必要かを話すのはナンセンスじゃないか？
将棋のプロと麻雀のプロとの差があまりにも激しすぎるから勝手に将棋＞麻雀にしてるよな
俺は将棋・囲碁ともにアマ段位持ちだが、将棋でアマ初段をとるのと麻雀でまともな打ち手相手に1000試合平均2.2台とるのとなら後者の方が努力が必要だった
麻雀で食っていくには運が絡むおかげでカモを相手にできるから大した努力もせずに稼ぐことはできるが、将棋で食っていこうとすればカモがいないから高いレベルの勝負で勝たないと稼げない
そういった「必要性」のせいで将棋のプロの方が麻雀のプロよりも比較するのが失礼なくらい努力してる人が多いってだけ
もしこの中に将棋も麻雀も「極めた」人がいるってんなら話は別だが、一般に麻雀と将棋そのものに努力がどうこうって訳ではないと思う
極めてないんなら麻雀の底を知ったような発言は良くない
＞手役の難易度と点数のバランスを見直すとか
＞やった方が良いんじゃないの
＞麻雀の役と点数は、なんか凄く大雑把なものを感じる
全員が同条件で役を使えるんだから別にいいんじゃないか？
ﾀﾝﾔｵが3翻とかだったらさすがにバランス崩壊だけど、二盃口と四暗刻とかは後者は良く狙われ、前者は狙われなくなるだけだし
仮に香車がひとつしかなかったとしても「飛車の劣化だから不公平だ」とは思わない
で判断するなら分かるけど、単に将棋と麻雀どっちのほうが努力が必要かを話すのはナンセンスじゃないか？
将棋のプロと麻雀のプロとの差があまりにも激しすぎるから勝手に将棋＞麻雀にしてるよな
俺は将棋・囲碁ともにアマ段位持ちだが、将棋でアマ初段をとるのと麻雀でまともな打ち手相手に1000試合平均2.2台とるのとなら後者の方が努力が必要だった
麻雀で食っていくには運が絡むおかげでカモを相手にできるから大した努力もせずに稼ぐことはできるが、将棋で食っていこうとすればカモがいないから高いレベルの勝負で勝たないと稼げない
そういった「必要性」のせいで将棋のプロの方が麻雀のプロよりも比較するのが失礼なくらい努力してる人が多いってだけ
もしこの中に将棋も麻雀も「極めた」人がいるってんなら話は別だが、一般に麻雀と将棋そのものに努力がどうこうって訳ではないと思う
極めてないんなら麻雀の底を知ったような発言は良くない
＞手役の難易度と点数のバランスを見直すとか
＞やった方が良いんじゃないの
＞麻雀の役と点数は、なんか凄く大雑把なものを感じる
全員が同条件で役を使えるんだから別にいいんじゃないか？
ﾀﾝﾔｵが3翻とかだったらさすがにバランス崩壊だけど、二盃口と四暗刻とかは後者は良く狙われ、前者は狙われなくなるだけだし
仮に香車がひとつしかなかったとしても「飛車の劣化だから不公平だ」とは思わない
アマ段位もち程度でプロの努力の程度を語るのはおこがましいけど、麻雀の底も全然見えないし「極める」のに必要な努力はどっちのほうが必要かは分からないってことね。
もし「アマ段位程度が分かった口きくな」っておもったならその通りだから、念のため
もし「アマ段位程度が分かった口きくな」っておもったならその通りだから、念のため
>>594,595
ある程度までは学習効果も期待できるんだけど、
あるライン超えたら学習効果なんてほとんどなくなる。
雀荘のメンバーとか見てればわかるでしょ。
差がついてるのは、それこそ51対49みたいなレベルの選択の積み重ねだから、
そこでつくリターンの期待値の差に対してボラティリティが大きすぎて、現実的な試行回数ではそうそう正しく学習できないんだろう。
ある程度までは学習効果も期待できるんだけど、
あるライン超えたら学習効果なんてほとんどなくなる。
雀荘のメンバーとか見てればわかるでしょ。
差がついてるのは、それこそ51対49みたいなレベルの選択の積み重ねだから、
そこでつくリターンの期待値の差に対してボラティリティが大きすぎて、現実的な試行回数ではそうそう正しく学習できないんだろう。
>>598
人間には忘却もあるしな。
現実的な試行回数の壁も含めて、学習によって麻雀を極める
アプローチは、うまく設計された学習型プログラムでないと無理だろう。
むしろ、学習結果から人間に実施可能なルールを抽出することで、
極めた状態に準ずるレベルに達することには期待できるかも。
人間には忘却もあるしな。
現実的な試行回数の壁も含めて、学習によって麻雀を極める
アプローチは、うまく設計された学習型プログラムでないと無理だろう。
むしろ、学習結果から人間に実施可能なルールを抽出することで、
極めた状態に準ずるレベルに達することには期待できるかも。
>>597
将棋＞麻雀ではあると思うが、「極める」の概念が人によって違うのかもね。
俺は、長期を含めてそれ以上の勝率を得ることができないレベルを想定してる。
でも、上記に対して勝率が劣っていても、差が小さいという「一歩前」レベルでも
極めたつもりの人がいそう。
将棋＞麻雀ではあると思うが、「極める」の概念が人によって違うのかもね。
俺は、長期を含めてそれ以上の勝率を得ることができないレベルを想定してる。
でも、上記に対して勝率が劣っていても、差が小さいという「一歩前」レベルでも
極めたつもりの人がいそう。
>>598
試行回数は十分多いだろう、年に1000半チャン打つフリーの常連さんは普通だし、
勝負所（押し引きの判断が必要な局面）は１半チャンに1回くらいは有る
10年やって10000回の教示は学習系を育てるのに十分だと思う
『リターンの期待値の差に対してボラティリティが大きすぎて』の意味が良く判らんな、何の変動性を指すの？
>>599
現存する学習プログラムなんて人間で言えば３歳児程度じゃないの？
> むしろ、学習結果から人間に実施可能なルールを抽出することで
これは無理だろうな、強い人に『何故ここで押すのか』って聞いても理詰めの回答なんて期待できないと思うよ
牌理もそうなんだけど、いちいち受け入れの期待値がどうのとか考えて無いでしょ
俗に言う『体（or肌）で覚える』って事じゃないのかな
試行回数は十分多いだろう、年に1000半チャン打つフリーの常連さんは普通だし、
勝負所（押し引きの判断が必要な局面）は１半チャンに1回くらいは有る
10年やって10000回の教示は学習系を育てるのに十分だと思う
『リターンの期待値の差に対してボラティリティが大きすぎて』の意味が良く判らんな、何の変動性を指すの？
>>599
現存する学習プログラムなんて人間で言えば３歳児程度じゃないの？
> むしろ、学習結果から人間に実施可能なルールを抽出することで
これは無理だろうな、強い人に『何故ここで押すのか』って聞いても理詰めの回答なんて期待できないと思うよ
牌理もそうなんだけど、いちいち受け入れの期待値がどうのとか考えて無いでしょ
俗に言う『体（or肌）で覚える』って事じゃないのかな
またいつものおっさんが暴れてるのか
>>601
そりゃ押し引きの判断が必要な局面はいくらでもあるだろうが、それぞれ状況が全然違うわけで、
同列に並べて試行回数が十分というのは無理があるでしょう。
個別に見れば打点、受け入れ枚数、点棒状況、捨て牌等、あらゆる条件が異なってるわけで、
状況をある程度類型化するにしても、たかだか10000半荘で信頼性のあるデータがどれだけ手に入るだろうか。
しかもそのデータは不確かな人間の記憶だからね。
ボラティリティ云々は、例えば打牌Aは期待値100点、Bは期待値0だとして、
実際にどちらか選んだ時に何が起こるかというと、期待値の差は100点しかないのに、
かたや満貫和了、かたや満貫放銃なんて、AとBで期待値の差の100倍以上の差がついたりするわけだ。
しかも、その1回に限れば結果を分けるファクターは正しい選択をしたかどうかではなく、単なる運不運。
こんなノイズだらけの情報からいったい何を読み取るというのか…
経験から学習して体で覚えるってのはそう簡単な話ではない。
だいたい経験から多くを学習できるなら、ピンフドラ1をダマにするおっさんがこんなにいるわけがないｗ
メンバーだって3年もやって弱い奴はほとんどのケースでその後もずっと弱いまま。
だから、強い人は積み重ねたものも多少はあるだろうけど、それ以前に元からセンスが良いから、
正しい選択ができてるだけというのが俺の結論。
そりゃ押し引きの判断が必要な局面はいくらでもあるだろうが、それぞれ状況が全然違うわけで、
同列に並べて試行回数が十分というのは無理があるでしょう。
個別に見れば打点、受け入れ枚数、点棒状況、捨て牌等、あらゆる条件が異なってるわけで、
状況をある程度類型化するにしても、たかだか10000半荘で信頼性のあるデータがどれだけ手に入るだろうか。
しかもそのデータは不確かな人間の記憶だからね。
ボラティリティ云々は、例えば打牌Aは期待値100点、Bは期待値0だとして、
実際にどちらか選んだ時に何が起こるかというと、期待値の差は100点しかないのに、
かたや満貫和了、かたや満貫放銃なんて、AとBで期待値の差の100倍以上の差がついたりするわけだ。
しかも、その1回に限れば結果を分けるファクターは正しい選択をしたかどうかではなく、単なる運不運。
こんなノイズだらけの情報からいったい何を読み取るというのか…
経験から学習して体で覚えるってのはそう簡単な話ではない。
だいたい経験から多くを学習できるなら、ピンフドラ1をダマにするおっさんがこんなにいるわけがないｗ
メンバーだって3年もやって弱い奴はほとんどのケースでその後もずっと弱いまま。
だから、強い人は積み重ねたものも多少はあるだろうけど、それ以前に元からセンスが良いから、
正しい選択ができてるだけというのが俺の結論。
605 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/27(月) 15:28:18 ID:zgvlvSc1
運7実3いいじゃなイカ
麻雀始めて３ヶ月で強い打ち手になるかどうか決まる
センスのある奴はあっという間に強くなる
そもそも麻雀を「学習」しなきゃならんような奴はその時点でもう望みない
強い奴ってのはみんな誰からも学ぶことなく自分の経験と頭だけで強くなる
センスのある奴はあっという間に強くなる
そもそも麻雀を「学習」しなきゃならんような奴はその時点でもう望みない
強い奴ってのはみんな誰からも学ぶことなく自分の経験と頭だけで強くなる
麻雀に強い弱いはあるとおもうが
勝った負けたにはほとんど根拠がない
強い弱いもほとんど運のよさが大半だから
勝った負けたにはほとんど根拠がない
強い弱いもほとんど運のよさが大半だから
囲碁将棋と比べるなって言ってるだろカス
って言われそうですがそれでも比べさせてもらいますと
麻雀は「何故負けたのか？どうすれば勝てたのか？」という事を終局後に
考えた時に「運が悪かった、どうしようもなかった」という結論しか
でない事が多いでしょう
ここでこっちを捨てれば裏目にならなかったとか降りなければ上がれていたとか
結果論でしかないでしょう
囲碁将棋は負けたらただ負けたで終わらずに
「何故負けたのか？どうすれば勝てたのか？」という事を考えた時に
突き詰めていけば結果論ではなくはっきりと答えが出るはずなんですよね
ただ選択肢が広すぎてはっきりとした結論に至らないこともあるんですが
それでも明確な答えはあるんです
って言われそうですがそれでも比べさせてもらいますと
麻雀は「何故負けたのか？どうすれば勝てたのか？」という事を終局後に
考えた時に「運が悪かった、どうしようもなかった」という結論しか
でない事が多いでしょう
ここでこっちを捨てれば裏目にならなかったとか降りなければ上がれていたとか
結果論でしかないでしょう
囲碁将棋は負けたらただ負けたで終わらずに
「何故負けたのか？どうすれば勝てたのか？」という事を考えた時に
突き詰めていけば結果論ではなくはっきりと答えが出るはずなんですよね
ただ選択肢が広すぎてはっきりとした結論に至らないこともあるんですが
それでも明確な答えはあるんです
あと囲碁将棋と違って見えない部分が多いからこそ云々という話をする人もいますが
それも実は大笑いです
囲碁将棋は持ち時間というシステムが存在しています
考えても考えても突き詰めて考えればはっきりと正解が存在するのに
それがすぐにはわからないから何時間も時間を使って考えてるんです
一手に1時間や2時間考えるという事も珍しくないのです
それに比べて麻雀は持ち時間など存在しません
考えることが囲碁将棋並みに多いはずならガチ勝負でやった場合
持ち時間というものが存在するはずです
なのにないという事は考えたところでどうにもならない
考えることが少ないと言う事ですね
だから麻雀は低能ゲームと言ってるわけじゃないですよ
みんなで楽しく遊べる4人用対戦ツールと考えれば優秀です
それも実は大笑いです
囲碁将棋は持ち時間というシステムが存在しています
考えても考えても突き詰めて考えればはっきりと正解が存在するのに
それがすぐにはわからないから何時間も時間を使って考えてるんです
一手に1時間や2時間考えるという事も珍しくないのです
それに比べて麻雀は持ち時間など存在しません
考えることが囲碁将棋並みに多いはずならガチ勝負でやった場合
持ち時間というものが存在するはずです
なのにないという事は考えたところでどうにもならない
考えることが少ないと言う事ですね
だから麻雀は低能ゲームと言ってるわけじゃないですよ
みんなで楽しく遊べる4人用対戦ツールと考えれば優秀です
>>604
そのセンスとはなんぞ？
つまりは入力データの抽象化方法が適してるという事ではないのか？
そもそも麻雀の局面判断を行う時に手牌や河の状況を一枚一枚の入力データとして管理したら、
膨大な入力チャンネルが必要となるから学習系は成立しない
そこで必要なのが抽象化で入力データを一次加工して、俗に言う『色の偏り』やら『トイツ傾向』だのの
入力として学習系に与えるのだろう
その抽象化方法が適当なら10000回の教示は不十分なものでは無いと思うし、初期学習効率も良好だろう
よって、センス（＝抽象化方法）が良い人は早く学習するし、より良い学習系を構築できるという事ではないのかな？
そのセンスとはなんぞ？
つまりは入力データの抽象化方法が適してるという事ではないのか？
そもそも麻雀の局面判断を行う時に手牌や河の状況を一枚一枚の入力データとして管理したら、
膨大な入力チャンネルが必要となるから学習系は成立しない
そこで必要なのが抽象化で入力データを一次加工して、俗に言う『色の偏り』やら『トイツ傾向』だのの
入力として学習系に与えるのだろう
その抽象化方法が適当なら10000回の教示は不十分なものでは無いと思うし、初期学習効率も良好だろう
よって、センス（＝抽象化方法）が良い人は早く学習するし、より良い学習系を構築できるという事ではないのかな？
>>611
概ねそういうことなんだけど、私が強調したいのは、
その入力データの抽象化はすぐ完成してしまうということなんだよね。
どうせ質の悪い情報しか手に入らないし、記憶力だって知れたものだから、情報の量だけあってもあまり意味がない。
そして、この話を総括すると、麻雀はセンス。
概ねそういうことなんだけど、私が強調したいのは、
その入力データの抽象化はすぐ完成してしまうということなんだよね。
どうせ質の悪い情報しか手に入らないし、記憶力だって知れたものだから、情報の量だけあってもあまり意味がない。
そして、この話を総括すると、麻雀はセンス。
>>612
抽象化方法ってのは『モノの見方』だからねぇ、すぐ完成するというよりは皆が既に持ってるモンでしょ
そしてそれは人によって異なるし意図的に修正できるモンでもない
麻雀向きの抽象化方法を持ってる人＝センスが有る人でOK？
抽象化方法ってのは『モノの見方』だからねぇ、すぐ完成するというよりは皆が既に持ってるモンでしょ
そしてそれは人によって異なるし意図的に修正できるモンでもない
麻雀向きの抽象化方法を持ってる人＝センスが有る人でOK？
センスがあるか否かで長期的な勝率が決まるってんなら結局のところ麻雀は実力ゲーってことになるんですが
努力が実りにくいってだけで
努力が実りにくいってだけで
せやな
> 囲碁将棋より遥かに少ないけど考えることは割とある
割とあると思っちゃうのは君の頭が悪いだけなのでは？
割とあると思っちゃうのは君の頭が悪いだけなのでは？
いつも思うんだけどフリーとかネト麻で必死に平均順位上げてる暇があるなら株とかやったほうがいいよ
だって麻雀が好きなんですもの
中の上程度の知能と知的好奇心を持った人間なら
間違いなく将棋のほうがおもしろいと感じるはずなんだけどなぁ
だって麻雀って技術の頭打ち早すぎるじゃん
こんなこと言うと「君はそこまでの人間だったんだよ」とか訳の分からない詭弁を使う奴が湧くんだろうなぁ
押さなくてもいいとこを押しちゃう奴とかその程度の人間からすれば奥が深いんだろうけど、麻雀って
間違いなく将棋のほうがおもしろいと感じるはずなんだけどなぁ
だって麻雀って技術の頭打ち早すぎるじゃん
こんなこと言うと「君はそこまでの人間だったんだよ」とか訳の分からない詭弁を使う奴が湧くんだろうなぁ
押さなくてもいいとこを押しちゃう奴とかその程度の人間からすれば奥が深いんだろうけど、麻雀って
なんで何を面白いと感じるかで頭の良し悪しを判断されなきゃいけねえんだよｗ
人の趣味で知能だの知的好奇心だのの高さを決めつけちゃうお前が一番の低能だよ
技術の頭打ちが早いから何？宝くじが好きな人間は知能ゼロなわけ？もっぺん良く考えてから発言しろ、クズ
人の趣味で知能だの知的好奇心だのの高さを決めつけちゃうお前が一番の低能だよ
技術の頭打ちが早いから何？宝くじが好きな人間は知能ゼロなわけ？もっぺん良く考えてから発言しろ、クズ
＞だって麻雀って技術の頭打ち早すぎるじゃん
そんな簡単に頭打ちになるのであれば
当然君は誰とやっても勝ちこせる実力なんだよね？
ネトマの成績でもいいから出してごらん？
そんな簡単に頭打ちになるのであれば
当然君は誰とやっても勝ちこせる実力なんだよね？
ネトマの成績でもいいから出してごらん？
身近にいる人間とうっても実力差がはっきり出てハンデでもつけないといけないからおもいっきり楽しめない事の多い将棋より
皆でワイワイやりつつ「うわー運が悪い」とかいって盛り上がる麻雀のほうが面白いと感じるのは知能の問題なのか
どんだけ高尚なんだよ。てめえわ
皆でワイワイやりつつ「うわー運が悪い」とかいって盛り上がる麻雀のほうが面白いと感じるのは知能の問題なのか
どんだけ高尚なんだよ。てめえわ
>>621
頭打ちが早いから皆実力が完成してて勝ち越せないとかいいだすんじゃねえの
頭打ちが早いから皆実力が完成してて勝ち越せないとかいいだすんじゃねえの
>>620
麻雀を知能ゲームとしてみなしてるのに宝くじと比べちゃうのかい？ｗ
麻雀を知能ゲームとしてみなしてるのに宝くじと比べちゃうのかい？ｗ
>>624
は？
将棋⇒知能ゲームでレベルが高い
麻雀⇒知能ゲームだがレベルは高くない
宝くじ⇒知能ゲームではない
ではあるが、どれを好きかでその人間の知能まで決まるわけがないって言ってるだけなんだけど？分かんないの？
は？
将棋⇒知能ゲームでレベルが高い
麻雀⇒知能ゲームだがレベルは高くない
宝くじ⇒知能ゲームではない
ではあるが、どれを好きかでその人間の知能まで決まるわけがないって言ってるだけなんだけど？分かんないの？
レベルが高い知能ゲームを好んでプレイしてる人
レベルの低い知能ゲームを好んでプレイしてる人
どちらのほうが全体的な傾向を見て知能が低いか、もしくは高いか
言うまでもないだろうね
そんな単純な事も分からないのね、はぁ・・・
じゃあ馬鹿な君に極端な例えをしてあげると
一般的な赤ちゃんが学術書を好んで読むでしょうか
一般的な学者が絵本を好んで読むでしょうか
レベルの低い知能ゲームを好んでプレイしてる人
どちらのほうが全体的な傾向を見て知能が低いか、もしくは高いか
言うまでもないだろうね
そんな単純な事も分からないのね、はぁ・・・
じゃあ馬鹿な君に極端な例えをしてあげると
一般的な赤ちゃんが学術書を好んで読むでしょうか
一般的な学者が絵本を好んで読むでしょうか
627 ：おっさん26：2010/12/28(火) 15:31:42 ID:vJBU03f6
昨日打ち納め
実力は否定されるので、とりあえず運だけで7年連続勝ち越しました
実力は否定されるので、とりあえず運だけで7年連続勝ち越しました
またループ厨か
ほんと学習しないな
ほんと学習しないな
レベルの高さはあんまり関係なくない？
どんなに強い奴がどんなに長く打っても平均順位2.2程度にとどまる時点で
麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
単純な事だ
麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
単純な事だ
>>626
＞どちらのほうが全体的な傾向を見て知能が低いか、もしくは高いか
＞言うまでもないだろうね
＞そんな単純な事も分からないのね、はぁ・・・
は？んなもん将棋プレーヤーのが知能が高い傾向があることぐらい将棋も麻雀もやりこんでるから分かるわｗ
お前は今そんな話なんてしてないってことが分からんのか？ｗ
麻雀の知能性は低いかもしれないが、「中の上程度の知能があれば将棋のが面白いと感じる」ってことは麻雀のが面白いと感じた人全員が中の上よりも下の知能しかないってことだろ？
お前が言ってるのは「一般的な学者は絵本をこのんで読まない」ってことじゃなく「絵本を好んで読む学者は赤ん坊並みの低能だ」ってのと同じなんだよ
＞どちらのほうが全体的な傾向を見て知能が低いか、もしくは高いか
＞言うまでもないだろうね
＞そんな単純な事も分からないのね、はぁ・・・
は？んなもん将棋プレーヤーのが知能が高い傾向があることぐらい将棋も麻雀もやりこんでるから分かるわｗ
お前は今そんな話なんてしてないってことが分からんのか？ｗ
麻雀の知能性は低いかもしれないが、「中の上程度の知能があれば将棋のが面白いと感じる」ってことは麻雀のが面白いと感じた人全員が中の上よりも下の知能しかないってことだろ？
お前が言ってるのは「一般的な学者は絵本をこのんで読まない」ってことじゃなく「絵本を好んで読む学者は赤ん坊並みの低能だ」ってのと同じなんだよ
で、さらに626は学術書を好んで読んでるってだけで中身を全然理解してないのに頭がよくなったと勘違いしてる赤ん坊以下の低能ってわけだ
635 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/28(火) 17:10:04 ID:FfTGk72N
下らんスレだが敢えて書いてみる
情報処理能力、確率を理解する能力がないと麻雀は強くはならんな
が、弱いからといってその能力が足りないかどうかはまた別
とはいえ、いくら打っても周りに比べて負けが多いやつはその能力
が足りないのは事実だわな
情報処理能力、確率を理解する能力がないと麻雀は強くはならんな
が、弱いからといってその能力が足りないかどうかはまた別
とはいえ、いくら打っても周りに比べて負けが多いやつはその能力
が足りないのは事実だわな
> どんなに強い奴がどんなに長く打っても平均順位2.2程度にとどまる時点で
> 麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
正論すぎワロタｗｗ
> 麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
正論すぎワロタｗｗ
傾向があるってちゃんと言ってるのにな
アスペ相手にするとこれだから困る
さらに>>622で知能ゲームとしての将棋とパーティーゲームとしての麻雀を比べようとしてるのが
ほんともう残念としか言いようがない、全く俺の主張を読み取れてない
麻雀は低能が集まるゲームなのは明らか
そしてその低能共は口を揃えて麻雀を知的ゲームだと言っている
これって「麻雀を知的ゲームとしてプレイすることでボクの知的好奇心は満たされるんでちゅ、ボクはその程度の知能なんでちゅ」
って言ってるようなもんだからな
アスペ相手にするとこれだから困る
さらに>>622で知能ゲームとしての将棋とパーティーゲームとしての麻雀を比べようとしてるのが
ほんともう残念としか言いようがない、全く俺の主張を読み取れてない
麻雀は低能が集まるゲームなのは明らか
そしてその低能共は口を揃えて麻雀を知的ゲームだと言っている
これって「麻雀を知的ゲームとしてプレイすることでボクの知的好奇心は満たされるんでちゅ、ボクはその程度の知能なんでちゅ」
って言ってるようなもんだからな
＞どんなに強い奴がどんなに長く打っても平均順位2.2程度にとどまる時点で
＞麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
＞単純な事だ
それはおかしいだろ。Ａ君はＢ君に将棋で100％勝てるからＡ君の将棋の技術にそれ以上はないって言ってるのと同じだぞ
実際はＢ君に100%勝てるＣ君にも、またそのＣ君に100％勝てるＤ君にも勝てるようになるためにＡ君の技術にはまだまだ先がある
これを麻雀に置き返ると、ある集団で平均順位2.2取れる人だけを集めてその中でまた2.2を取るにはどうすればいいか考察して、またその集団で2.2
とれる人だけを集めて〜を繰り返せば麻雀の技術にもまだまだ先があることになる
将棋と違って麻雀は「明らかに自分より弱い相手」とも打ち続けるから技術向上による成績の変化が見えにくいだけ
将棋も打てる相手が自分より弱い人ばかりなら「ハンデ戦」でもしない以上技術の向上はない
＞麻雀の技術にそれ以上のものは無いという事になる
＞単純な事だ
それはおかしいだろ。Ａ君はＢ君に将棋で100％勝てるからＡ君の将棋の技術にそれ以上はないって言ってるのと同じだぞ
実際はＢ君に100%勝てるＣ君にも、またそのＣ君に100％勝てるＤ君にも勝てるようになるためにＡ君の技術にはまだまだ先がある
これを麻雀に置き返ると、ある集団で平均順位2.2取れる人だけを集めてその中でまた2.2を取るにはどうすればいいか考察して、またその集団で2.2
とれる人だけを集めて〜を繰り返せば麻雀の技術にもまだまだ先があることになる
将棋と違って麻雀は「明らかに自分より弱い相手」とも打ち続けるから技術向上による成績の変化が見えにくいだけ
将棋も打てる相手が自分より弱い人ばかりなら「ハンデ戦」でもしない以上技術の向上はない
＞中の上程度の知能と知的好奇心を持った人間なら
＞間違いなく将棋のほうがおもしろいと感じるはずなんだけどなぁ
＞だって麻雀って技術の頭打ち早すぎるじゃん
＞こんなこと言うと「君はそこまでの人間だったんだよ」とか訳の分からない詭弁を使う奴が湧くんだろうなぁ
＞押さなくてもいいとこを押しちゃう奴とかその程度の人間からすれば奥が深いんだろうけど、麻雀って
俺だって「そういう傾向がある」って意味ならこんなに突っかからなかったさ
でもこの文に「傾向」なんて単語はないんだけどな
＞間違いなく将棋のほうがおもしろいと感じるはずなんだけどなぁ
＞だって麻雀って技術の頭打ち早すぎるじゃん
＞こんなこと言うと「君はそこまでの人間だったんだよ」とか訳の分からない詭弁を使う奴が湧くんだろうなぁ
＞押さなくてもいいとこを押しちゃう奴とかその程度の人間からすれば奥が深いんだろうけど、麻雀って
俺だって「そういう傾向がある」って意味ならこんなに突っかからなかったさ
でもこの文に「傾向」なんて単語はないんだけどな
>>637
後付けの文章から察するに多分お前の考え自体は普通に賛同できるものだとおもう
でも、お前は「麻雀好き＝低能」と間違いなく言った
麻雀が好きってだけでそいつの知能が分かったような発言をした
実際お前にはそんな意図がなかろうが、そういう発言をした
それは間違いだ
そんくらいなんとなくで分かれっていうんなら、お前は自分の考え方を相手は理解して当然って思っている馬鹿だ
後付けの文章から察するに多分お前の考え自体は普通に賛同できるものだとおもう
でも、お前は「麻雀好き＝低能」と間違いなく言った
麻雀が好きってだけでそいつの知能が分かったような発言をした
実際お前にはそんな意図がなかろうが、そういう発言をした
それは間違いだ
そんくらいなんとなくで分かれっていうんなら、お前は自分の考え方を相手は理解して当然って思っている馬鹿だ
で、知能うんぬんといってるやつは将棋アマ何段なんでしょうか？
とりあえず六段持ってるよな？
まさか二段程度で麻雀低能とか言ってないよな？
とりあえず六段持ってるよな？
まさか二段程度で麻雀低能とか言ってないよな？
そもそも技術というワードについて言及しているということは
パーティーゲームとして好きかどうかなんて話をしてるのではなく
知的ゲームとして好きかどうかという話なのは容易に読み取れるというか
そう読み取るしか無いよね、で、ここまで誘導してあげてるのに
＞麻雀が好きってだけでそいつの知能が分かったような発言をした
こんな訳の分からない妄想を捏造して勝手にコースアウトしちゃった挙げ句
＞お前は自分の考え方を相手は理解して当然って思っている馬鹿だ
だもんなぁ
自分の読解力の無さをまずなんとかしようよ
勝手にうんこ踏んで気に入らないからってなすりつけてくるのやめてよ
パーティーゲームとして好きかどうかなんて話をしてるのではなく
知的ゲームとして好きかどうかという話なのは容易に読み取れるというか
そう読み取るしか無いよね、で、ここまで誘導してあげてるのに
＞麻雀が好きってだけでそいつの知能が分かったような発言をした
こんな訳の分からない妄想を捏造して勝手にコースアウトしちゃった挙げ句
＞お前は自分の考え方を相手は理解して当然って思っている馬鹿だ
だもんなぁ
自分の読解力の無さをまずなんとかしようよ
勝手にうんこ踏んで気に入らないからってなすりつけてくるのやめてよ
雀キチって見苦しいよな
パチンカスの必死さと似てる
パチンカスの必死さと似てる
まあ麻雀もパチンコも同じようなもんだから仕方ないだろ
麻雀がもうちょい奥が深ければパチンコとの差別化もできたんだろうけどねぇ
麻雀がもうちょい奥が深ければパチンコとの差別化もできたんだろうけどねぇ
パチンコまで運ゲーでもないだろ
近いのは競馬かな
山にある牌がどうの相手の待ちがどうのと講釈たれるのは馬の毛並みがどうの距離がどうのとウンチク垂れるそれに近い
そしてどんなに俺は実力があるとかウンチク並べようがそれが正解に直結してないのも似ている
近いのは競馬かな
山にある牌がどうの相手の待ちがどうのと講釈たれるのは馬の毛並みがどうの距離がどうのとウンチク垂れるそれに近い
そしてどんなに俺は実力があるとかウンチク並べようがそれが正解に直結してないのも似ている
>>630
平均順位2.2の人は麻雀を極めたとは言ってなかったが、それはさておき。
平均順位が2.2であると何が問題なのかが分からない。
技術の最も高い人の平均順位が1.0でないなら技術の上限が低い、
とかいう無茶な主張ではないよね？
平均順位2.2の人は麻雀を極めたとは言ってなかったが、それはさておき。
平均順位が2.2であると何が問題なのかが分からない。
技術の最も高い人の平均順位が1.0でないなら技術の上限が低い、
とかいう無茶な主張ではないよね？
プロ野球の勝率って高いチームでどれくらい？
よく知らんがどんな高くてもせいぜい７割とか８割とかだよね？
んで、上限がその程度だからプロ野球はその程度のスポーツって理屈になっちゃうのかねえ
>>630は何か言いたい事はあるんだろうなというのは分かるが
根本的に出発点が間違ってると思う
よく知らんがどんな高くてもせいぜい７割とか８割とかだよね？
んで、上限がその程度だからプロ野球はその程度のスポーツって理屈になっちゃうのかねえ
>>630は何か言いたい事はあるんだろうなというのは分かるが
根本的に出発点が間違ってると思う
前も言ったが麻雀の勝ちの定義がよくわからないんだよ
平順が高ければいいとか金さえ稼げりゃそれでいいとか
平順が高ければいいとか金さえ稼げりゃそれでいいとか
野球やサッカーなどの球技に運の要素が全く無いと言ったら嘘になるよね
陸上や水泳はそうはいかないから、一大会でメダルを大量に獲得する選手が出てくる
陸上や水泳はそうはいかないから、一大会でメダルを大量に獲得する選手が出てくる
バイト上がって「実力」でレス検索した
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから
あんたたちってマジで頭がイカレてんだな
お願いだから死ぬまでこの中で罵りあっててくれよ
あんまり外の人に迷惑かけないようにね
そんで二度と僕の前に顔を出すなよキモいんだから
いやードラ表示の4枚全部抱え込まれたり7pのドラ3がカンでドラ6に化けたりで
俺以外満貫以上は当たり前、ハネマン、親倍の応酬でなんもせずに飛んだわｗ
高段者の実力ってすごいですね(笑)
俺以外満貫以上は当たり前、ハネマン、親倍の応酬でなんもせずに飛んだわｗ
高段者の実力ってすごいですね(笑)
655 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/29(水) 10:52:26 ID:Ae/9MSWO
運ゲーという事実の何が気に入らないんだろう？？
運派と実力派で麻雀打って決めればいいんじゃね
運派が負けたら運が悪かっただけなので引き分け
実力派が負けたら実力が無かったって事なので実力派の負け
運派が負けたら運が悪かっただけなので引き分け
実力派が負けたら実力が無かったって事なので実力派の負け
運派と実力派で麻雀打って決めればいいんじゃね
運派が勝ったら運が良かっただけなので引き分け
実力派が勝ったら実力があったって事なので実力派の勝ち
運派が勝ったら運が良かっただけなので引き分け
実力派が勝ったら実力があったって事なので実力派の勝ち
659 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/29(水) 15:28:54 ID:Xj0juaFC
あのさぁ熱く語り合ってるとこ悪いんだけど、ぶっちゃけ麻雀は運だよ☆
この事実は揺るがない
この事実は揺るがない
熱く語り合ってるというよりも
実力厨が幼稚園児みたいに駄々こねて喚き散らしてるだけだろ
実力厨が幼稚園児みたいに駄々こねて喚き散らしてるだけだろ
661 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/29(水) 20:20:44 ID:xQsJE00o
実力派さんにスルーされる問題
天和を阻止してください
配牌 112233556677ｓ中から112233556677ｍ中で和了してください
天和を阻止してください
配牌 112233556677ｓ中から112233556677ｍ中で和了してください
662 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/29(水) 23:10:26 ID:vlcHwmTy
鷲巣は運
赤木は実力
五分の勝負。
最後は精神力だな。
赤木は実力
五分の勝負。
最後は精神力だな。
663 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/29(水) 23:13:04 ID:vlcHwmTy
(＾ - ^;)
そもそも運のいい人悪い人がいると思っている馬鹿になに言っても無駄
山から牌をツモるのを繰り返すだけの行為にそんなもんあるわけない
しかも人に証明を要求するくせに自分は反論するだけ
麻雀が運だということを数学で証明してみろよ
馬鹿でも分かるようにな
できるだろ
山から牌をツモるのを繰り返すだけの行為にそんなもんあるわけない
しかも人に証明を要求するくせに自分は反論するだけ
麻雀が運だということを数学で証明してみろよ
馬鹿でも分かるようにな
できるだろ
＞＞人に証明を要求するくせに自分は反論するだけ
それおまえのことやん
それおまえのことやん
667 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 02:10:10 ID:GaN80A6r
668 ：おっさん26：2010/12/30(木) 13:12:00 ID:ocRjGssg
>>667
何か勘違いしてない？誰がたかが一局の手牌で麻雀を語るとでも？話しはずれるが、勝率を出す人もいるけど、勝率6割の奴が勝率4割5分の俺より年間負け越してるからね。
麻雀は競技麻雀ならそれらしく、博打なら博打麻雀の打ち方があるでしょ
何か勘違いしてない？誰がたかが一局の手牌で麻雀を語るとでも？話しはずれるが、勝率を出す人もいるけど、勝率6割の奴が勝率4割5分の俺より年間負け越してるからね。
麻雀は競技麻雀ならそれらしく、博打なら博打麻雀の打ち方があるでしょ
669 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 15:12:37 ID:2rin5yTD
所詮めくりっこ
強い奴が勝つのではなくて勝った奴が強い
強い奴が勝つのではなくて勝った奴が強い
いくら最善手を打とうと他人に先に聴牌されたあげく他の他人が振り込みまくる
麻雀では実力なんて皆無に等しい。
逆に言えば上手い面子の方が打ちやすい人も結構いるはず。
麻雀では実力なんて皆無に等しい。
逆に言えば上手い面子の方が打ちやすい人も結構いるはず。
フリーに通いつめてるような糞みたいなおっさんが強者を自称できる時点でそこまでのゲームなんだって麻雀は。
そろそろ理解しようよ、現実見ようよ。
超頭のいい奴が超努力して超ふるいにかけられてやっと強者と呼ばれる事のできるゲームが実力ゲー
ってのが世間の認識なんだって。麻雀の技術なんて別に凄くもなんともないんだって。
マーチ関関同立以上の大学行けるぐらいの頭があればちょっと本気になればすぐ強者になれちゃうのが麻雀なんだって。
それ以下の大学でもよほどの馬鹿じゃない限りちょっと時間かけたら強者になれちゃうんだって。
馬鹿じゃなければ誰でも強者になれるゲームの奥が深いとか実力ゲーだなんて言える脳みそをなんとかしろって。
そろそろ理解しようよ、現実見ようよ。
超頭のいい奴が超努力して超ふるいにかけられてやっと強者と呼ばれる事のできるゲームが実力ゲー
ってのが世間の認識なんだって。麻雀の技術なんて別に凄くもなんともないんだって。
マーチ関関同立以上の大学行けるぐらいの頭があればちょっと本気になればすぐ強者になれちゃうのが麻雀なんだって。
それ以下の大学でもよほどの馬鹿じゃない限りちょっと時間かけたら強者になれちゃうんだって。
馬鹿じゃなければ誰でも強者になれるゲームの奥が深いとか実力ゲーだなんて言える脳みそをなんとかしろって。
つまりサイコロでどちらがデカイのが出るかの勝負
運のみの世界だと
赤ちゃんｖｓサイコロ勝負のベテランでも
勝負は運次第 実力など無い
運のみの世界だと
赤ちゃんｖｓサイコロ勝負のベテランでも
勝負は運次第 実力など無い
つまりイケメン度と麻雀の強さは比例すると
675 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 03:30:27 ID:ASY+ndAH
ラス確定鳴きロンする奴らに実力があると思ってんのかｗ
実力は添えるだけ
678 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 10:26:56 ID:A5VBH0ux
年明けてから転職考えてるんだけど
雀荘の店員とソープランドの店員どっちが良いかな？
雀荘の店員とソープランドの店員どっちが良いかな？
ソープにして店の子とヤっちゃえ
ソープと雀荘を組み合わせた風俗って出来ないものかな
嬢1人と客3人で麻雀打って客が勝ったらそいつが嬢とやれる
嬢が勝ったら何もなし
ゲーム代は1人1万円ぐらいで
嬢1人と客3人で麻雀打って客が勝ったらそいつが嬢とやれる
嬢が勝ったら何もなし
ゲーム代は1人1万円ぐらいで
681 ：おっさん26：2010/12/31(金) 18:25:25 ID:Pi+grZcA
>>671
なら名大揃いの血筋の俺は実力かな
なら名大揃いの血筋の俺は実力かな
>>675
荒らしは無視しろ
荒らしは無視しろ
683 ：おっさん26：2010/12/31(金) 20:12:19 ID:Pi+grZcA
>>682
競技麻雀ならトータルP稼ぐ打ち方で平均順位高ければいいだけ
博打麻雀は1位じゃなくても2位でもプラスになるような打ち方が望ましい。希に3位でも、その局はﾄﾝﾄﾝで打てる時もある。トップ目ならそれに越したものは無いが
競技麻雀ならトータルP稼ぐ打ち方で平均順位高ければいいだけ
博打麻雀は1位じゃなくても2位でもプラスになるような打ち方が望ましい。希に3位でも、その局はﾄﾝﾄﾝで打てる時もある。トップ目ならそれに越したものは無いが
684 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 20:24:19 ID:Pi+grZcA
運とか言ってる奴は
自分の5順目国士ﾃﾝﾊﾟｲで他家のﾃﾝﾊﾟｲ予測もせずに後半打ち込むんだろね。昔早いﾃﾝﾊﾟｲで打ち込みして運悪〜って言った奴いたが、ただの下手なんだよ。他家の切り状況状態すらわかってないんだから。
自分の5順目国士ﾃﾝﾊﾟｲで他家のﾃﾝﾊﾟｲ予測もせずに後半打ち込むんだろね。昔早いﾃﾝﾊﾟｲで打ち込みして運悪〜って言った奴いたが、ただの下手なんだよ。他家の切り状況状態すらわかってないんだから。
685 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2010/12/31(金) 20:26:31 ID:???
麻雀だけでなく掲示板もそうだが空気読み精度を上げる鍛錬だな
この両者の空気は別物だから関連性は全くないんだがｗ
この両者の空気は別物だから関連性は全くないんだがｗ
自分なら降りて振り込んでないなんてのは完全に妄想だし、突っ張って自分が上がる可能性も充分にある。
もし降りて、降りなかったら上がってたって状況なら今度は、あそこで降りるのは下手すぎと言われる。それが麻雀
もし降りて、降りなかったら上がってたって状況なら今度は、あそこで降りるのは下手すぎと言われる。それが麻雀
688 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/31(金) 23:41:24 ID:Pi+grZcA
うわあ・・。5順目国士ﾃﾝﾊﾟｲで他家のﾃﾝﾊﾟｲ予測もせずに後半打ち込むんだろね。（自分は振り込まないから）って妄言してるから
結果論で語ってるに過ぎないことをレスしたのに、他家の手牌見るのはマナー違反だからって完全に意味不明なレスされたよ・・。
やたら麻雀は実力とか自分は強いと思ってる人の言う事って、フリーやった事無いだろとかネトマしか知らないだろとか牌効率を
分かってないだろとか、本当についていけない・・
結果論で語ってるに過ぎないことをレスしたのに、他家の手牌見るのはマナー違反だからって完全に意味不明なレスされたよ・・。
やたら麻雀は実力とか自分は強いと思ってる人の言う事って、フリーやった事無いだろとかネトマしか知らないだろとか牌効率を
分かってないだろとか、本当についていけない・・
そもそも>>684の文章力が酷すぎてどういう状況かよくわからん
自分が国士五巡で張ったのを他家がテンパイしてそうだから崩すって話？
自分が国士五巡で張ったのを他家がテンパイしてそうだから崩すって話？
691 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 00:22:18 ID:iI8WK8o8
>>690
後半にかかったら当たり牌は絞れる
が、それを絞る、もしくは絞れず我が道を行く末の打ち込み
あと他家じゃなく多家の手牌を見るのはマナー違反ってより常識
実力が俺はあるから勝て続けて来てる。こればかりは明白。運派は勝ち越す事は出来ない
後半にかかったら当たり牌は絞れる
が、それを絞る、もしくは絞れず我が道を行く末の打ち込み
あと他家じゃなく多家の手牌を見るのはマナー違反ってより常識
実力が俺はあるから勝て続けて来てる。こればかりは明白。運派は勝ち越す事は出来ない
書いてる人いると思うけど
勝つ(相手の打牌やツモ)のは運、負けない(振り込まない)のは実力だと思うよ
勝つ(相手の打牌やツモ)のは運、負けない(振り込まない)のは実力だと思うよ
なるほど、どうりで親かぶりだけでラスを引かされた奴や
点棒のやり取りでは負けてないのにチップで損した奴は言い訳や愚痴が絶えないわけだ
点棒のやり取りでは負けてないのにチップで損した奴は言い訳や愚痴が絶えないわけだ
分かってると思うが例のアレに構うのは無しで
とうとう構って欲しいからとコテをつけたり外したりしだした
とうとう構って欲しいからとコテをつけたり外したりしだした
695 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 02:57:19 ID:u2krvNQL
>>692 おまえアホか。じゃいい手でテンパイしたときも降りるのか？
そういうときに他家とバッティングしてことごとく負けるなんてよくあるだろ。
勝ったやつは運がいいだけ。負けたほうは運が悪いだけ
そもそも、降りるのが正解になるか、行くのが正解になるかなんて
結果論でしか正解だったか不正解だったか論じられないだろう。
結局、その判断、感、を含めて結果として勝ったやつは、運が良かっただけ
負けたほうは運が悪かっただけ。麻雀なんてそんなもん
そういうときに他家とバッティングしてことごとく負けるなんてよくあるだろ。
勝ったやつは運がいいだけ。負けたほうは運が悪いだけ
そもそも、降りるのが正解になるか、行くのが正解になるかなんて
結果論でしか正解だったか不正解だったか論じられないだろう。
結局、その判断、感、を含めて結果として勝ったやつは、運が良かっただけ
負けたほうは運が悪かっただけ。麻雀なんてそんなもん
696 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 02:59:43 ID:u2krvNQL
なんせ他家の手なんて見えないんだからな
カンが当たるかなんて運。無根拠の行動だからな
捨て牌がアテになるかどうか、も結局のところ運
結果論でしか論じられず、勝負の肝心要の部分は運が完全に握っている
それが麻雀。
カンが当たるかなんて運。無根拠の行動だからな
捨て牌がアテになるかどうか、も結局のところ運
結果論でしか論じられず、勝負の肝心要の部分は運が完全に握っている
それが麻雀。
697 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 03:05:50 ID:u2krvNQL
>>671
＞フリーに通いつめてるような糞みたいなおっさんが強者を自称できる時点でそこまでのゲームなんだって麻雀は。
そういうどうしうもないような輩が
麻雀は実力ゲーだ、俺は実力者、と言い続けてるんだろうね。
＞フリーに通いつめてるような糞みたいなおっさんが強者を自称できる時点でそこまでのゲームなんだって麻雀は。
そういうどうしうもないような輩が
麻雀は実力ゲーだ、俺は実力者、と言い続けてるんだろうね。
>>656 そのとき運があるほうが勝つだけ
勝てば実力ｗ
負けは運ｗ
負けは運ｗ
700 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/01(土) 04:08:30 ID:???
運の中でいかにベターな選択が出来るかの技術を競うゲームだな
その運が完全な運ならいいんだが意図的に操作されてるとなると
話は非常にややこしくなるｗ
その運が完全な運ならいいんだが意図的に操作されてるとなると
話は非常にややこしくなるｗ
まあ実力派のアンポンタン達は 実力で勝った なんて妄想をみているが
タンもピンもできない牌ばかりで役牌も絶対揃わない日は何をしてもだめなんだよね
ま、俺は初心者だからなんだけど
ま、俺は初心者だからなんだけど
天鳳はやっぱ操作されてんのか？
やけに他家が薄い所をツモしまくるとは思っていたんだｗ
やけに他家が薄い所をツモしまくるとは思っていたんだｗ
今日の俺すげーツイてる
現在６連勝中。やっぱ麻雀は運だよ
現在６連勝中。やっぱ麻雀は運だよ
706 ：おっさん26：2011/01/01(土) 16:39:23 ID:iI8WK8o8
>>695
いい手で聴牌しても先に相手がリーチしてたら、降りるか行くか判断出来るでしょ？
判断ってのは実力あってのことでしょw
捨て牌から相手の大体の危険牌を察知して自分の上がり牌とどちらが効率いいか考えるのは実力あってこそだよ？
でさ俺は勝つのは実力だなんて一言も言ってないのに言ってたみたいな感じで話すのは辞めようねw
俺が言ってるのは上がるのは運、振り込まないのは実力って言ってるだけだ
麻雀は以下に上がらせないかが鍵のゲームだよ
いい手で聴牌しても先に相手がリーチしてたら、降りるか行くか判断出来るでしょ？
判断ってのは実力あってのことでしょw
捨て牌から相手の大体の危険牌を察知して自分の上がり牌とどちらが効率いいか考えるのは実力あってこそだよ？
でさ俺は勝つのは実力だなんて一言も言ってないのに言ってたみたいな感じで話すのは辞めようねw
俺が言ってるのは上がるのは運、振り込まないのは実力って言ってるだけだ
麻雀は以下に上がらせないかが鍵のゲームだよ
ベタオリは実力
>>691
俺マナー違反の人と別人なわけなんだけどそれはおいといて、
国士五巡で張ったのを自分より遅く張った人間の為に崩す馬鹿が実力派ってことでいいかな？
「早めにテンパイ→後々他家のテンパイ気配感じる→降りる」
こんなことやってたらほとんど和了できないんじゃない？ｗ
ご愁傷様ｗ
あとちなみに俺放縦率相当低いけど、さすがにそれはアホとしか言えんなぁ
俺マナー違反の人と別人なわけなんだけどそれはおいといて、
国士五巡で張ったのを自分より遅く張った人間の為に崩す馬鹿が実力派ってことでいいかな？
「早めにテンパイ→後々他家のテンパイ気配感じる→降りる」
こんなことやってたらほとんど和了できないんじゃない？ｗ
ご愁傷様ｗ
あとちなみに俺放縦率相当低いけど、さすがにそれはアホとしか言えんなぁ
このスレって麻雀のゲーム性について語るスレで
実力派と運派のどっちが強いか議論するスレじゃないでしょ？
実力派と運派のどっちが強いか議論するスレじゃないでしょ？
運ゲーに決まりそうになるたびに実力厨が必死で話を逸らしてるからな
そりゃこういう流れになるよ
そりゃこういう流れになるよ
実力派は普通に勝ち越してる運派がごまんといる事は分かってんのか？？
ID表示されるやつってイタい奴率100%だな
ID表示されるやつってイタい奴率100%だな
俺つええと言いたいだけなら然るべきスレでやってもらいたい
運派が勝ち越しちゃったら理屈に合わなくね？
運派に100%運だと思ってる奴はいないよ
運の要素が多いから運ゲー
これは非常にシンプルで本質をついた定義
運の要素が多いから運ゲー
これは非常にシンプルで本質をついた定義
運派が主張してるのは
麻雀はちょっと慣れれば簡単に頂上を極められる
極めた同士の麻雀はじゃんけんと同じ、って事じゃないのか
麻雀はちょっと慣れれば簡単に頂上を極められる
極めた同士の麻雀はじゃんけんと同じ、って事じゃないのか
>>717
たしかこの流れはその定義に反論できなくなった実力厨が
「奥の深い技術が必要な麻雀を運ゲーというのはどうも・・・」
「麻雀を底が浅いとか言っちゃう運ゲー派ってどうせ雑魚だろ？」
「麻雀にはまだ未知の領域が存在し、それを使いこなす人間を見た事がある」
「運派ってどうせ〜な状況で〜しちゃうような雑魚なんでしょ？」
みたいな事を言い出して、さんざん論破・フルボッコされ実力厨が麻雀激弱な事が発覚
結論として運ゲー派は実力厨に対して
「そりゃ麻雀程度で手こずってる奴からしたら麻雀は奥が深いと感じるんだろなぁ」
という哀れみにも似た感想を抱いている最中であります
たしかこの流れはその定義に反論できなくなった実力厨が
「奥の深い技術が必要な麻雀を運ゲーというのはどうも・・・」
「麻雀を底が浅いとか言っちゃう運ゲー派ってどうせ雑魚だろ？」
「麻雀にはまだ未知の領域が存在し、それを使いこなす人間を見た事がある」
「運派ってどうせ〜な状況で〜しちゃうような雑魚なんでしょ？」
みたいな事を言い出して、さんざん論破・フルボッコされ実力厨が麻雀激弱な事が発覚
結論として運ゲー派は実力厨に対して
「そりゃ麻雀程度で手こずってる奴からしたら麻雀は奥が深いと感じるんだろなぁ」
という哀れみにも似た感想を抱いている最中であります
720 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 19:50:44 ID:iI8WK8o8
>>709
例えは国士になってるけど
他家の当たり牌を握ったと感じたら降りる
これは普通だよ
麻雀は全ての局で参加しようとする人程負けるのを見てきたから言うんだけど。
自分は秋刀魚限定で話しを進めてるから上から読んでみてよ。秋刀魚は実力の差が明白に出る麻雀だよ
例えは国士になってるけど
他家の当たり牌を握ったと感じたら降りる
これは普通だよ
麻雀は全ての局で参加しようとする人程負けるのを見てきたから言うんだけど。
自分は秋刀魚限定で話しを進めてるから上から読んでみてよ。秋刀魚は実力の差が明白に出る麻雀だよ
最終的には実力のある者が勝つ。
もちろん運もあるゲームだが実力がなければ運も続かない。
実力がなく調子が悪ければ大敗するが実力があれば調子が悪くてもちょい勝ちか少しの負けで済む。
ちなみに昨年の勝率は90％を越えている。
但しトップ率ではない。
これだけの勝率を残せるのは間違っても運だけではないはずだ。
君らはどの程度麻雀をして来たのかは知らないが少なくとも短期間で極められるようなものではない事は確かである。
巷のプロを見ていればそう思うのは致し方ない事ではあるが彼らは初心者に毛の生えた程度のレベルであってとてもプロと呼べるものではないのである。
あの程度ならカモられるのがオチだ。
もちろん運もあるゲームだが実力がなければ運も続かない。
実力がなく調子が悪ければ大敗するが実力があれば調子が悪くてもちょい勝ちか少しの負けで済む。
ちなみに昨年の勝率は90％を越えている。
但しトップ率ではない。
これだけの勝率を残せるのは間違っても運だけではないはずだ。
君らはどの程度麻雀をして来たのかは知らないが少なくとも短期間で極められるようなものではない事は確かである。
巷のプロを見ていればそう思うのは致し方ない事ではあるが彼らは初心者に毛の生えた程度のレベルであってとてもプロと呼べるものではないのである。
あの程度ならカモられるのがオチだ。
>>720
おいおい全く反論になってないぞ
最初から同じ主張だけを壊れたレコードように繰り返すなんて馬鹿でもできる
相手の意見に対してここはこうだから違うとか言わないと議論になんないよ
> 他家の当たり牌を握ったと感じたら降りる
> これは普通だよ
自分の手の早さや待ちの良し悪し、点数の高低で勝負するかしないかが大きく変わってくるのが麻雀なんだが
五巡でテンパイした国士(待ちは悪いが高い、早い)を崩すなんて愚の骨頂だね
どんだけ後半になっても麻雀で1点読みなんて不可能で、相手のテンパイを看破するなんて不可能
リーチなら降りもありだがダマなんかにビビってマンガン以上の手を和了れるような数少ないチャンスを捨てたら
はっきり言って勝てないよ、行く時は行くしかない、てゆーかそもそもなんで相手のテンパイを看破してる前提なの？
君かなり麻雀で負けてない？
「高い手を早めにテンパイ→後々他家のテンパイ気配感じる→降りる」
こんなことやってて勝てるはずないんだがな麻雀は
まあ君の理論は自分が超能力者なら非常に有効な戦略だけどね
おいおい全く反論になってないぞ
最初から同じ主張だけを壊れたレコードように繰り返すなんて馬鹿でもできる
相手の意見に対してここはこうだから違うとか言わないと議論になんないよ
> 他家の当たり牌を握ったと感じたら降りる
> これは普通だよ
自分の手の早さや待ちの良し悪し、点数の高低で勝負するかしないかが大きく変わってくるのが麻雀なんだが
五巡でテンパイした国士(待ちは悪いが高い、早い)を崩すなんて愚の骨頂だね
どんだけ後半になっても麻雀で1点読みなんて不可能で、相手のテンパイを看破するなんて不可能
リーチなら降りもありだがダマなんかにビビってマンガン以上の手を和了れるような数少ないチャンスを捨てたら
はっきり言って勝てないよ、行く時は行くしかない、てゆーかそもそもなんで相手のテンパイを看破してる前提なの？
君かなり麻雀で負けてない？
「高い手を早めにテンパイ→後々他家のテンパイ気配感じる→降りる」
こんなことやってて勝てるはずないんだがな麻雀は
まあ君の理論は自分が超能力者なら非常に有効な戦略だけどね
>>719
間違いないｗ言いたいこと言ってくれたｗ
間違いないｗ言いたいこと言ってくれたｗ
725 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 20:37:25 ID:iI8WK8o8
726 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 20:38:46 ID:iI8WK8o8
実力がなく調子が悪ければ大敗する ×
実力があっても運がわるければ余裕で大敗する ○
実力があれば調子が悪くてもちょい勝ちか少しの負けで済む ×
相手が初心者で自分の実力があれば、運が悪くても相手の凡ミスでちょい勝ちか少しの負けで済む場合がある ○
実力があっても運がわるければ余裕で大敗する ○
実力があれば調子が悪くてもちょい勝ちか少しの負けで済む ×
相手が初心者で自分の実力があれば、運が悪くても相手の凡ミスでちょい勝ちか少しの負けで済む場合がある ○
728 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 20:43:56 ID:iI8WK8o8
>>723
秋刀魚は後半一点読み可能だからだよ
秋刀魚は後半一点読み可能だからだよ
＞秋刀魚だと安い方に差し込みし易いから痛い出費も抑えられる
安い・・・方だと・・・
安い・・・方だと・・・
>>722-723
やーい、エンガチョ〜
やーい、エンガチョ〜
731 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 20:48:36 ID:iI8WK8o8
>>729
安い方に 何か？
安い方に 何か？
>>731
どうやって安い方だと見分けているのでしょうか
どうやって安い方だと見分けているのでしょうか
>>728
ほぼ不可能と書けばよかったかな
仮に相手が前半からテンパっていてそいつが後半までずっとツモれず
尚且つ運よく他家が後半まで全く違う種類の安牌を切り続けるという非常に限定的な状況のみ
後半1点読みが可能な事があるかもしれないねｗｗｗ
で、そのような限定的な状況なんてまず無いにもかかわらず
それで相手がテンパイしてるという判断を下して君は降りちゃうわけだ
さっきの俺のレスで終了じゃない？
ほぼ不可能と書けばよかったかな
仮に相手が前半からテンパっていてそいつが後半までずっとツモれず
尚且つ運よく他家が後半まで全く違う種類の安牌を切り続けるという非常に限定的な状況のみ
後半1点読みが可能な事があるかもしれないねｗｗｗ
で、そのような限定的な状況なんてまず無いにもかかわらず
それで相手がテンパイしてるという判断を下して君は降りちゃうわけだ
さっきの俺のレスで終了じゃない？
そろそろやめようよ
もう分かっただろいくら話し合おうとしても無駄だと
それとも自演か？
もう分かっただろいくら話し合おうとしても無駄だと
それとも自演か？
735 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 21:39:57 ID:iI8WK8o8
736 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/01(土) 21:53:45 ID:???
運７割実力３割の絶妙なバランスに中毒性があるんだろうな
短期的な戦いでは実力ははっきり結果に出てこないため
俺つえー勘違いを起こしやすい
それでも実力を磨きつつ確かな結果として残したいから
ネット麻雀などで必死に鬼打ちする
学生の時に麻雀にははまるなってよく言われたわｗ
短期的な戦いでは実力ははっきり結果に出てこないため
俺つえー勘違いを起こしやすい
それでも実力を磨きつつ確かな結果として残したいから
ネット麻雀などで必死に鬼打ちする
学生の時に麻雀にははまるなってよく言われたわｗ
737 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 21:54:38 ID:iI8WK8o8
>>733
国士ﾃﾝﾊﾟｲで自分に捨て牌がないなら相手も回し打ち出来ないが
捨て牌が存在する以上回してﾃﾝﾊﾟｲで勝負くる人もいる訳でしょ
危険牌を一枚でも後半に打ってくる人は国士に当たる牌を押さえてきてる場合もあり
国士の当たり牌はもう無いと考えられる
危険牌を切る時点で枚数的に上がる確率が高いと判断した訳であり国士狙いからすると不用意な打ち込みは避けるのが博打麻雀してる俺の考え
国士ﾃﾝﾊﾟｲで自分に捨て牌がないなら相手も回し打ち出来ないが
捨て牌が存在する以上回してﾃﾝﾊﾟｲで勝負くる人もいる訳でしょ
危険牌を一枚でも後半に打ってくる人は国士に当たる牌を押さえてきてる場合もあり
国士の当たり牌はもう無いと考えられる
危険牌を切る時点で枚数的に上がる確率が高いと判断した訳であり国士狙いからすると不用意な打ち込みは避けるのが博打麻雀してる俺の考え
「俺つええ」って思うか？
麻雀でなんぼ大勝ちしても自分がつええなんて思ったことないかもな俺
碁や将棋で勝つと棋譜見ながら「俺つええ」とニヤニヤした経験はあるがな
運7のゲームと分かった上でつええとか思ってる奴は正直馬鹿だろw
麻雀でなんぼ大勝ちしても自分がつええなんて思ったことないかもな俺
碁や将棋で勝つと棋譜見ながら「俺つええ」とニヤニヤした経験はあるがな
運7のゲームと分かった上でつええとか思ってる奴は正直馬鹿だろw
>>736
比率的には大体そんなもんだよなぁ
比率的には大体そんなもんだよなぁ
740 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/01(土) 22:17:10 ID:iI8WK8o8
秋刀魚前提で麻雀語る奴も資格ねー世馬鹿
>>735
また超能力ですか？
また超能力ですか？
論理を組み立てるのに十分な定義がまとまらない以上、
正しい／間違いではなく、私見・感想レベルの多数派／少数派
といった方向にしか進めない。
他スレでは「運ゲー派が多数」でFAなわけだし、少数＝間違い
と言った暴論にさえ走らなければ、このスレでも議論は終了できる
正しい／間違いではなく、私見・感想レベルの多数派／少数派
といった方向にしか進めない。
他スレでは「運ゲー派が多数」でFAなわけだし、少数＝間違い
と言った暴論にさえ走らなければ、このスレでも議論は終了できる
秋刀魚とか言ってる時点で、ネット雀
＞＞秋刀魚だと安い方に差し込みし易いから痛い出費も抑えられる
二人以上の待ちを完全に読んだ上で裏ドラも乗らないのもわかって
安いかどうかもわかってて、山に何が残ってるかも全部わかるんですよね？
じゃあなんで自分であがらないの？
全部わかるんでしょ？待ちも持ってる牌も、ドラ持ってるかどうかも？
＞＞秋刀魚だと安い方に差し込みし易いから痛い出費も抑えられる
二人以上の待ちを完全に読んだ上で裏ドラも乗らないのもわかって
安いかどうかもわかってて、山に何が残ってるかも全部わかるんですよね？
じゃあなんで自分であがらないの？
全部わかるんでしょ？待ちも持ってる牌も、ドラ持ってるかどうかも？
746 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 00:24:44 ID:SOrbFqf9
>>745
秋刀魚＝関西四国中国だよ
なんで上がらないの？の問いに絶句
差し込みの意味わかってんのかな雑魚君は？世の中博打麻雀で食えてるのは1割程度
その中で負け組の9割に入ってる君みたいな状況判断も出来ない人は一生カモの一人だからやめないで下さいね
秋刀魚＝関西四国中国だよ
なんで上がらないの？の問いに絶句
差し込みの意味わかってんのかな雑魚君は？世の中博打麻雀で食えてるのは1割程度
その中で負け組の9割に入ってる君みたいな状況判断も出来ない人は一生カモの一人だからやめないで下さいね
747 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 00:31:02 ID:SOrbFqf9
748 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 00:37:08 ID:SOrbFqf9
トゥエンティーシックス（笑）
750 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 00:38:34 ID:F7zHP5Nk
現実社会と同じで運も実力の一部だよ
だな
それを認めたくない奴もいるが
それを認めたくない奴もいるが
>>737
とりあえずさっきのレスに対するアンサーじゃないところを見ると
1点読みは妄想だということに気付いてくれたんだよね
> 危険牌を一枚でも後半に打ってくる人は国士に当たる牌を押さえてきてる場合もあり
> 国士の当たり牌はもう無いと考えられる
もし押さえてたらそれは危険牌じゃなくて安牌と分かって切ってるということだけど
その行為で相手がテンパイしてるかどうかは分からないよな
テンパイしてなくてそれを安牌だと確信して降りてる可能性もあるわけだ
よって
> 危険牌を切る時点で枚数的に上がる確率が高いと判断した訳であり
この相手がテンパイしてるという前提は成り立たないよな
つまり君は相手がテンパイしていると勝手に妄想して役満を捨てるわけですな
アホだよただの、絶対麻雀弱いだろ
そもそも国士相手に回したらヤオチュー牌を抱え込むはずだからそんなに都合よくテンパイなんかできない
甘いね、状況判断が
とりあえずさっきのレスに対するアンサーじゃないところを見ると
1点読みは妄想だということに気付いてくれたんだよね
> 危険牌を一枚でも後半に打ってくる人は国士に当たる牌を押さえてきてる場合もあり
> 国士の当たり牌はもう無いと考えられる
もし押さえてたらそれは危険牌じゃなくて安牌と分かって切ってるということだけど
その行為で相手がテンパイしてるかどうかは分からないよな
テンパイしてなくてそれを安牌だと確信して降りてる可能性もあるわけだ
よって
> 危険牌を切る時点で枚数的に上がる確率が高いと判断した訳であり
この相手がテンパイしてるという前提は成り立たないよな
つまり君は相手がテンパイしていると勝手に妄想して役満を捨てるわけですな
アホだよただの、絶対麻雀弱いだろ
そもそも国士相手に回したらヤオチュー牌を抱え込むはずだからそんなに都合よくテンパイなんかできない
甘いね、状況判断が
だ〜か〜ら〜
互いに弱いだの雑魚だのいう煽り合いは飽きたって
そんなに戦いたいなら雀荘でオフ会でもやるか、テンホーで打てよ
まっ誰かさんは逃げるだろうけど
互いに弱いだの雑魚だのいう煽り合いは飽きたって
そんなに戦いたいなら雀荘でオフ会でもやるか、テンホーで打てよ
まっ誰かさんは逃げるだろうけど
754 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 02:01:29 ID:SOrbFqf9
>>752
自分の文章の矛盾に気が付いたら、また反論してみ
自分の文章の矛盾に気が付いたら、また反論してみ
将棋は極僅かだけ運もからむぞ、振り駒がある
麻雀はハイパイツモドラ・・・大部分が運だな
麻雀はハイパイツモドラ・・・大部分が運だな
>>754
とりあえず君は相手がテンパイしてる可能性が低いにも拘わらず疑心暗鬼で降りちゃう状況判断が甘い雑魚で正解でしょ？
最初はテンパイ気配を察知して放縦を避けちゃう的な事を言ってたけど、まったく気配を察知できなないっていうｗ
とりあえず君は相手がテンパイしてる可能性が低いにも拘わらず疑心暗鬼で降りちゃう状況判断が甘い雑魚で正解でしょ？
最初はテンパイ気配を察知して放縦を避けちゃう的な事を言ってたけど、まったく気配を察知できなないっていうｗ
実力派って漫画から飛び出してきたのかってくらい驚きの発想するね
1対1の対戦なら実力もわかるけど3人以上だと運ばりばり。
リスク覚悟で振り込んで行かないと他家が振り込むわけだから追随するしか
ないわけで、そうなると技術もなにもあったものではない。
そして自分があがるのに必要なのもまさに運ｗ
リスク覚悟で振り込んで行かないと他家が振り込むわけだから追随するしか
ないわけで、そうなると技術もなにもあったものではない。
そして自分があがるのに必要なのもまさに運ｗ
759 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 09:51:38 ID:SOrbFqf9
>>756
矛盾に気が付いたら反論しなさい
矛盾に気が付いたら反論しなさい
>>759
反論できないなら負け惜しみ言いなさんな
反論できないなら負け惜しみ言いなさんな
761 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 13:50:35 ID:SOrbFqf9
762 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 13:53:49 ID:SOrbFqf9
763 ：四国おしゃべり倶楽部＠Rocket ：2011/01/02(日) 13:54:10 ID:???
初心者ですか？もし良ければ下のアドレスに連絡下さい。
運って言うけど牌譜見たらだいたいの上手い下手わかるだろ
もちろんそいつより上手い人から見ないとわからないけどな
下手だから負けてるのか本当に運が悪くて負けてるのか一目瞭然だぞｗ
もちろんそいつより上手い人から見ないとわからないけどな
下手だから負けてるのか本当に運が悪くて負けてるのか一目瞭然だぞｗ
765 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 14:01:37 ID:SOrbFqf9
初心者と見下すくらいだから天鳳八段くらいか
ちなみに俺は九段だが
ちなみに俺は九段だが
麻雀の腕以前に、文章がヘタクソすぎないか？
ここまで他人への配慮が足りない説明って見たことないぞ
ここまで他人への配慮が足りない説明って見たことないぞ
VIPのモスバーガーの人はイラストうｐしたりして、何かを伝えようとしてたんだよな
このクソジジイは分からない奴は雑魚だの頭悪いだの言い出すから腹立つ
このクソジジイは分からない奴は雑魚だの頭悪いだの言い出すから腹立つ
エスパーってすごいなぁ（笑）
>>762
いやいや、最初と言ってる事ずいぶん変わってるぞｗ
最初は相手がテンパイしてそうだから国士を崩す的な事を言ってて
他家の当たり牌を握ったと感じたとかまるで1点読みやテンパイ看破能力があるみたいに言ってたけど
結局1点読みもそうとうレアケースじゃないと無理だという事だし(他家の当たり牌を握ったと感じたと言っていたよな)
テンパイ看破能力についても君が出してきた事例では
相手はノーテンの確率が高いという事を証明しちゃっただけだし(最初は相手がテンパイしてそうだから国士は崩すと言っていたよな)
最初の主張をどんどんずれていってるよ
しかも途中で「危険牌を一枚でも後半に打ってくる人」とかどんどん後付けの条件を提示してきてるしｗｗｗ
もう適当な事言ってすいませんでしたって謝っちゃえば？
前科もあるわけだしさ
> まだ国士上がる可能性のある牌が表に出てないのに
国士に当たる牌を押さえてきてる＝自分が4枚持ってるかもしくは場と自分ですでに4枚見えてる場合
って状況を自分で言い出したんだよな？ｗ
いやいや、最初と言ってる事ずいぶん変わってるぞｗ
最初は相手がテンパイしてそうだから国士を崩す的な事を言ってて
他家の当たり牌を握ったと感じたとかまるで1点読みやテンパイ看破能力があるみたいに言ってたけど
結局1点読みもそうとうレアケースじゃないと無理だという事だし(他家の当たり牌を握ったと感じたと言っていたよな)
テンパイ看破能力についても君が出してきた事例では
相手はノーテンの確率が高いという事を証明しちゃっただけだし(最初は相手がテンパイしてそうだから国士は崩すと言っていたよな)
最初の主張をどんどんずれていってるよ
しかも途中で「危険牌を一枚でも後半に打ってくる人」とかどんどん後付けの条件を提示してきてるしｗｗｗ
もう適当な事言ってすいませんでしたって謝っちゃえば？
前科もあるわけだしさ
> まだ国士上がる可能性のある牌が表に出てないのに
国士に当たる牌を押さえてきてる＝自分が4枚持ってるかもしくは場と自分ですでに4枚見えてる場合
って状況を自分で言い出したんだよな？ｗ
771 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 16:48:02 ID:u+72aiAR
一通り読んでみた感じの感想↓ ｻﾝﾏの後半一点読みの打ち方→当たり前。 ｺｸｼの話だと下りが妥当
賭け麻雀で危険パイ切り下りは確かにテンパイでもなくｺｸｼ振込む可能性がある
意味不明の選択でしょうか
賭け麻雀で危険パイ切り下りは確かにテンパイでもなくｺｸｼ振込む可能性がある
意味不明の選択でしょうか
国士に当たる牌を押さえててこれを自分が持ってる限り相手は国士を上がれないのに
なぜそれ以外のヤオチュウが危険牌になるんだよ
なぜそれ以外のヤオチュウが危険牌になるんだよ
773 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 17:03:35 ID:u+72aiAR
だからｺｸｼをテンパイ入ってる人なら下りが妥当だと思ったのですが
押さえられてるのを察したから下り
そうゆう考えなのではないですかな
敵の他家もいるから無理して放銃しても得にもならないですよ
1000点欲しさに下りきれず放銃するのとかわらないですよね
押さえられてるのを察したから下り
そうゆう考えなのではないですかな
敵の他家もいるから無理して放銃しても得にもならないですよ
1000点欲しさに下りきれず放銃するのとかわらないですよね
以前に雑魚だということが証明されてしまってるおっさんはスルーでいいだろ笑
国士研究のスレになってきたな
>>773
答えになってないし話が逸れてるので却下
答えになってないし話が逸れてるので却下
777 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 17:13:23 ID:u+72aiAR
雑魚と証明されてる人なんですか…
それなら下りるタイミングも考え方も理解してもらえないみたいですか
それなら下りるタイミングも考え方も理解してもらえないみたいですか
おっさんは1点読みできるだとかテンパイが分かるだとか麻雀には未知の領域があるだとか
そういう事が大好きなオカルト論者
しかしID出す奴は本当にキチガイしかいないな
そういう事が大好きなオカルト論者
しかしID出す奴は本当にキチガイしかいないな
もう次スレいらないな
いらないというか毎回実力派が涙目で勝手に立てるんだろ
781 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/02(日) 17:26:42 ID:u+72aiAR
テンホウにいるおっさんってのとは違う人?
ｻﾝﾏの話題で見てきたけど
ｻﾝﾏにしかインしてないおっさんと年末打った記憶が
ｻﾝﾏの話題で見てきたけど
ｻﾝﾏにしかインしてないおっさんと年末打った記憶が
>>725
それって四麻の情報量をあんたの脳が処理できないってだけじゃないの
それって四麻の情報量をあんたの脳が処理できないってだけじゃないの
まぁ、麻雀は確かに運で勝ち負けがかなり左右されるが
運だけで永遠に勝てるゲームでもないけどね
実力があれば絶対に負けないというゲームじゃないけど
実力があれば、実力のない奴よりも点棒の減りを少なく抑える事はできる
運だけで永遠に勝てるゲームでもないけどね
実力があれば絶対に負けないというゲームじゃないけど
実力があれば、実力のない奴よりも点棒の減りを少なく抑える事はできる
784 ：おっさん26：2011/01/02(日) 18:50:50 ID:SOrbFqf9
東風にインしてますよ
新規で登録したのでよれしく
新規で登録したのでよれしく
比較もなにも
「麻雀は運の要素が大きいゲームなので運ゲー」
という意見に実力派は誰も反論できなかったどころか
「運の要素はたしかに大きい」と認めてしまっていたよ
そして「運の要素はたしかに大きいが、必要な技術は結構奥が深い」
という流れに実力派が持って行き、運派がそれに付き合ってあげて
結果実力派は麻雀の技術の奥深さを語るのにオカルト的な事しか言えなくなったので
もう運ゲーでしょって事でまとまってるはずなんだよね
そしたら>>786のような運ゲーにされたら困る人が得意のループ芸を披露してくるわけだ
「麻雀は運の要素が大きいゲームなので運ゲー」
という意見に実力派は誰も反論できなかったどころか
「運の要素はたしかに大きい」と認めてしまっていたよ
そして「運の要素はたしかに大きいが、必要な技術は結構奥が深い」
という流れに実力派が持って行き、運派がそれに付き合ってあげて
結果実力派は麻雀の技術の奥深さを語るのにオカルト的な事しか言えなくなったので
もう運ゲーでしょって事でまとまってるはずなんだよね
そしたら>>786のような運ゲーにされたら困る人が得意のループ芸を披露してくるわけだ
どっちみちこれ以上続けても胸糞悪い議論しかできないだろうし
このスレで打ち切りってことでいいな
一応中立ぶってみた
このスレで打ち切りってことでいいな
一応中立ぶってみた
789 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/02(日) 20:59:07 ID:???
実力がきちんと反映されるには
廃人鬼打ちしなければならないってことだろ
天鳳スレのコテ連中みたいに
普通はそこまでたくさん打てない一般人から見れば
運の一括りで片付けても別に間違いではない
短期で考えるか長期で考えるかの違いというだけ
廃人鬼打ちしなければならないってことだろ
天鳳スレのコテ連中みたいに
普通はそこまでたくさん打てない一般人から見れば
運の一括りで片付けても別に間違いではない
短期で考えるか長期で考えるかの違いというだけ
>>787
運の要素単体で大きいと感じるという、感想への反論は難しいね。
但し、実力要素と比較した、運７実力３とかの書き込みには、根拠が無い、
定義次第のため意味が無い、といった指摘がされてる。
＞そしたら>>786のような運ゲーにされたら困る人が得意のループ芸を披露してくるわけだ
俺は麻雀は運ゲーにも含まれると思っているので困らないよ。
運の要素単体で大きいと感じるという、感想への反論は難しいね。
但し、実力要素と比較した、運７実力３とかの書き込みには、根拠が無い、
定義次第のため意味が無い、といった指摘がされてる。
＞そしたら>>786のような運ゲーにされたら困る人が得意のループ芸を披露してくるわけだ
俺は麻雀は運ゲーにも含まれると思っているので困らないよ。
まぁ運派は俺含め割とライトに麻雀楽しんでる奴が多そうだな
実力派は足しげく雀荘通ったり日に50も100も打つような麻雀キチガイが多いのは過去レス等からも確か
麻雀、賭け事しか趣味のない人間って可哀想だねｗ
「俺はスロットはトータルで勝ってる」と豪語する輩と同じ類の連中なんだろう
実力派は足しげく雀荘通ったり日に50も100も打つような麻雀キチガイが多いのは過去レス等からも確か
麻雀、賭け事しか趣味のない人間って可哀想だねｗ
「俺はスロットはトータルで勝ってる」と豪語する輩と同じ類の連中なんだろう
> 麻雀は運ゲーにも含まれる
出たｗｗ中立キチｗｗ
出たｗｗ中立キチｗｗ
中立キチじゃなくて中立を装った実力派だろ
反論というワードを出してる時点で運ゲーになってしまっては困る人だ
本当に中立な人ならこんな議論どうでもいいはずだからな
以前から極少数(たぶん1人)、麻雀は運ゲーでもあるし実力ゲーでもあると言い続けてる基地外が粘着してるしな
反論というワードを出してる時点で運ゲーになってしまっては困る人だ
本当に中立な人ならこんな議論どうでもいいはずだからな
以前から極少数(たぶん1人)、麻雀は運ゲーでもあるし実力ゲーでもあると言い続けてる基地外が粘着してるしな
>>790
普通にやってりゃ感覚で分かんだろ麻雀が運だらけな事くらい
ツモハイパイ、ドラ、カンドラその他運要素考えりゃ体感で実力より運がでかい事を全うな感性を持った人間ならそれで分かろう
間違っても力：運が5:5とか感じるやつは常識の範疇にないと断言してもいいわ
そんな奴はさすがにいねえだろうけど
普通にやってりゃ感覚で分かんだろ麻雀が運だらけな事くらい
ツモハイパイ、ドラ、カンドラその他運要素考えりゃ体感で実力より運がでかい事を全うな感性を持った人間ならそれで分かろう
間違っても力：運が5:5とか感じるやつは常識の範疇にないと断言してもいいわ
そんな奴はさすがにいねえだろうけど
運派「麻雀が長期で実力ゲーだったら、どんなに実力要素が小さいゲームでも実力ゲーになっちゃうよね？」
実力派「麻雀は奥が深いからそういう極端なのと一緒にするな」
以下>>787の後半
って流れもあったよね
実力派「麻雀は奥が深いからそういう極端なのと一緒にするな」
以下>>787の後半
って流れもあったよね
麻雀の実力として評価していいのは放銃率くらいだな
上がる事や勝つ事なんてただの巡り合わせに過ぎん
実力派の連中は間違っても勝った位で「俺つええ」とか思わん事だな
上がる事や勝つ事なんてただの巡り合わせに過ぎん
実力派の連中は間違っても勝った位で「俺つええ」とか思わん事だな
このように正論を言われまくるとこの流れが終わるまで大人しくなり
しばらく経って風化すれば、ここぞとばかりにまた同じ事を主張しだすのが実力派
その手法は何回も見てきたけどよく飽きずに同じ事を言い続けられるよな
自閉症かなんかの集まりなのかな実力派の皆さんは
しばらく経って風化すれば、ここぞとばかりにまた同じ事を主張しだすのが実力派
その手法は何回も見てきたけどよく飽きずに同じ事を言い続けられるよな
自閉症かなんかの集まりなのかな実力派の皆さんは
で、「この局面で運派はどうせこうする雑魚だろ」と言って
話題を逸らすと
話題を逸らすと
やっぱり大人しくなったな
あまりレスを加速させないほうがいいのかもしれない
あまりレスを加速させないほうがいいのかもしれない
800 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/02(日) 22:19:24 ID:???
実力派の連中はある程度俺つえーって自意識があるんだろうから
まあ内心はそういう指導者（笑）的な主張も込められてるんだろう
まあ内心はそういう指導者（笑）的な主張も込められてるんだろう
801 ：おっさん26：2011/01/02(日) 22:22:22 ID:SOrbFqf9
だれか東風で一緒になった人いない？
まだまだイン中なんだけど
まだまだイン中なんだけど
>>794
まっとうな人、とか常識とか書いているけど、それは単なる私見。
運が５割であるとはどういう状態を指すのかを定義した後でないと、
「力：運が5:5とか感じるやつは常識の範疇にない」とは言えない。
むしろ、何故割合で表せると思ってしまうのかが疑問だ。
まっとうな人、とか常識とか書いているけど、それは単なる私見。
運が５割であるとはどういう状態を指すのかを定義した後でないと、
「力：運が5:5とか感じるやつは常識の範疇にない」とは言えない。
むしろ、何故割合で表せると思ってしまうのかが疑問だ。
実力の要素がゼロなわけではないんだが、一切ミスなく打っても負けることがあるってのは、他のゲームでは考えにくいんだよな
>>797
正論を言われて大人しくなったって経験は無いけど、
書き込みの翌日に見たら既に話題が変わってて、未完了になる、
というパターンがあるかな。
または野次レベルのレス（書いた人は正論のつもりかも）しかないとか。
正論を言われて大人しくなったって経験は無いけど、
書き込みの翌日に見たら既に話題が変わってて、未完了になる、
というパターンがあるかな。
または野次レベルのレス（書いた人は正論のつもりかも）しかないとか。
>>802
麻雀で勝つ、上がるという事を達成する時に自分の力でどれ程の事ができるかざっとでもわかんだろ
7:3だとか運の方がでかいとか他の奴も散々言ってるし感じてる
それが私見でも私見が束になって重なりゃ世論にもなるわ
お前みたいに屁理屈こねてうだうだ言う奴は少数派ｗ
偉そうなふりする前に定義でも公式でも何ぞ持ってきてから意見しろや
麻雀で勝つ、上がるという事を達成する時に自分の力でどれ程の事ができるかざっとでもわかんだろ
7:3だとか運の方がでかいとか他の奴も散々言ってるし感じてる
それが私見でも私見が束になって重なりゃ世論にもなるわ
お前みたいに屁理屈こねてうだうだ言う奴は少数派ｗ
偉そうなふりする前に定義でも公式でも何ぞ持ってきてから意見しろや
>>804
そう？さっきまでレスしまくってたのに流れが悪くなると急に消えるという光景を何度も見たことがあるんだけどまあいいや
じゃあ>>786->>795あたりのすべての意見を踏まえた上での意見を聞かせてくれ
あとはそうだな、割合が７：３だと言った人が明確な定義を踏まえず適当に感覚で言ってるとして
自分は感覚としてどのくらいだと思う？
そう？さっきまでレスしまくってたのに流れが悪くなると急に消えるという光景を何度も見たことがあるんだけどまあいいや
じゃあ>>786->>795あたりのすべての意見を踏まえた上での意見を聞かせてくれ
あとはそうだな、割合が７：３だと言った人が明確な定義を踏まえず適当に感覚で言ってるとして
自分は感覚としてどのくらいだと思う？
あのおっさん学習能力０だからまた同じ事言い出しそうだな
もしくは逃げるか
もしくは逃げるか
運派対実力派で個室対戦をやっていこうよ
２対２で
２対２で
>>806
私見が変わってないので、既出かもしれないが、
自分の感覚では、運と実力は「割合で表現できない」となる。
>>786以降を踏まえても、運と実力を比較する方法を、俺も含めて
誰も提示できていないし、恐らく今後も同じ。
よって、>>805のように感覚で７：３といった数値を出した上で、
同じ感覚の人が多い、という主張までが限界（多いことは否定しないが）。
中立派が少数であることは当然承知なのだけど、少数派＝間違い
ということにはならないと思う。見解の相違、を認めれば済むこと。
私見が変わってないので、既出かもしれないが、
自分の感覚では、運と実力は「割合で表現できない」となる。
>>786以降を踏まえても、運と実力を比較する方法を、俺も含めて
誰も提示できていないし、恐らく今後も同じ。
よって、>>805のように感覚で７：３といった数値を出した上で、
同じ感覚の人が多い、という主張までが限界（多いことは否定しないが）。
中立派が少数であることは当然承知なのだけど、少数派＝間違い
ということにはならないと思う。見解の相違、を認めれば済むこと。
運派対実力派で個室対戦をやっていこうよ
812 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/03(月) 20:08:50 ID:???
個室で実力派が天和で上がったら笑えるなｗ
ごちゃごちゃ言うより運派対実力派で個室対戦をやっていこうよ
きっと楽しいよ
きっと楽しいよ
いいけどおっさんとか「ＰＣじゃ出来ない」とか言って逃げるからなあｗ
>>810
感覚が無いではなく、俺の感覚では割合で表現できない、だよ。
比較もできないし曖昧なものだけど、俺の感覚でも
運の要素も実力の要素もある程度ある。
俺の感覚では、ある程度実力の要素があれば実力ゲーに含む
（運の要素より大きいという条件では無い）。
何を実力ゲーに含むか、も各自の感覚に依存するんだけどね。
感覚が無いではなく、俺の感覚では割合で表現できない、だよ。
比較もできないし曖昧なものだけど、俺の感覚でも
運の要素も実力の要素もある程度ある。
俺の感覚では、ある程度実力の要素があれば実力ゲーに含む
（運の要素より大きいという条件では無い）。
何を実力ゲーに含むか、も各自の感覚に依存するんだけどね。
まぁ無理かｗ実力対運で卓を囲んだとして実力派の負けが込めば一斉に馬鹿にされる
勝ちが続いても実力派対運派の形式で100も200も勝負しなきゃ麻雀の性質上実力が証明されないからな
残念だよね、実力ゲーなら短期決戦で証明できるのに麻雀が運ゲーなばっかりにｗ
ノーリスクハイリターンだから実力派はまずやりたがらないだろう
勝ちが続いても実力派対運派の形式で100も200も勝負しなきゃ麻雀の性質上実力が証明されないからな
残念だよね、実力ゲーなら短期決戦で証明できるのに麻雀が運ゲーなばっかりにｗ
ノーリスクハイリターンだから実力派はまずやりたがらないだろう
てゆーかおっさん秋刀魚しかできないんでしょ？ｗｗ
マンガン以上が当たり前で脳みそ足りないDQN御用達の秋刀魚専門が実力ゲーとか言うんだもんな
１点読みとかテンパイ予測とか超能力者めいたこと言い出すし
てゆーか下手したらこのスレっておっさんしか実力派いないだろ
マンガン以上が当たり前で脳みそ足りないDQN御用達の秋刀魚専門が実力ゲーとか言うんだもんな
１点読みとかテンパイ予測とか超能力者めいたこと言い出すし
てゆーか下手したらこのスレっておっさんしか実力派いないだろ
出た出たｗ
こういう奴にかかるとジャンケンもポーカーもなんでも実力ゲーになるからなｗ
隔離スレでも立てて一人でやっとけ
こういう奴にかかるとジャンケンもポーカーもなんでも実力ゲーになるからなｗ
隔離スレでも立てて一人でやっとけ
>>816
てことはお前的には麻雀の実力要素は麻雀を実力ゲーと呼ぶに値するという事でいいんだよね
そうなると>>795と返されておしまいだな
てゆーか終始お前側だけ議論における情報が蓄積せずに
延々と同じ事を言い続けるから話にならないんだよね
そろそろ粘着すんのやめたほうがよくない？
てことはお前的には麻雀の実力要素は麻雀を実力ゲーと呼ぶに値するという事でいいんだよね
そうなると>>795と返されておしまいだな
てゆーか終始お前側だけ議論における情報が蓄積せずに
延々と同じ事を言い続けるから話にならないんだよね
そろそろ粘着すんのやめたほうがよくない？
持論を展開してるようで中身見てみると空っぽなんだよな、こいつの言う事は
馬鹿は黙ってりゃいいのに馬鹿ほど喋りたがるんだよ
馬鹿は黙ってりゃいいのに馬鹿ほど喋りたがるんだよ
822 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/03(月) 22:10:27 ID:???
このスレの住人で１年くらいリーグ戦やればいい
もちろん一発裏ドラなしの連盟ルールでやる
机上の空論展開するより生のデータ集めた方が一番説得力あると思うけどなｗ
もちろん一発裏ドラなしの連盟ルールでやる
机上の空論展開するより生のデータ集めた方が一番説得力あると思うけどなｗ
結局の所、頭が悪い or(and) ギャンブル中毒になりやすい精神性
という要素を持ってるのが実力厨なんだと思う
・頭が悪い→麻雀の技術を凄いものだと思ってしまう
(例) 幼稚園児は大人が50m８秒で走るのを凄いと感じるだろう(実際は大人からすれば遅いタイムなのにもかかわらず)
・ギャンブル中毒→自分が真剣に取り組んでいるものを運ゲーだと言われると貶された気がして腹が立つ
(例) 不細工な彼女をとても愛してる人間でも、他人に彼女を不細工呼ばわりされたらいい気はしない(実際は不細工なんだが)
という要素を持ってるのが実力厨なんだと思う
・頭が悪い→麻雀の技術を凄いものだと思ってしまう
(例) 幼稚園児は大人が50m８秒で走るのを凄いと感じるだろう(実際は大人からすれば遅いタイムなのにもかかわらず)
・ギャンブル中毒→自分が真剣に取り組んでいるものを運ゲーだと言われると貶された気がして腹が立つ
(例) 不細工な彼女をとても愛してる人間でも、他人に彼女を不細工呼ばわりされたらいい気はしない(実際は不細工なんだが)
言ってる事はおっさんも過去スレの実力派も本質的に変わらん
何回も議論が決着しそうになるたびにガキみたいにしらばっくれてずっと堂々巡りさせてるだけだろ
何回も議論が決着しそうになるたびにガキみたいにしらばっくれてずっと堂々巡りさせてるだけだろ
>>823
たぶんそれが正解だろな
たぶんそれが正解だろな
>>820
情報が蓄積していないというよりは、同じ書き込みを見ても
解釈が違う、ということだと思う。
>>787の技術の話が、最近600前後でやってた件であれば、
600台半ば以降は進んでいないと思ってる。
それ以降の国士がどうこう、とかいう話題を>>787は
「オカルト的なことしか言えなくなった」と解釈したのでは。
情報が蓄積していないというよりは、同じ書き込みを見ても
解釈が違う、ということだと思う。
>>787の技術の話が、最近600前後でやってた件であれば、
600台半ば以降は進んでいないと思ってる。
それ以降の国士がどうこう、とかいう話題を>>787は
「オカルト的なことしか言えなくなった」と解釈したのでは。
同じ書き込みを見て違う解釈をする奴の頭がおかしいだけだろ、もしくは幼稚園児並の言い訳
600前後？訳が分からん
もっと昔だよ馬鹿
600前後？訳が分からん
もっと昔だよ馬鹿
> 俺の感覚では、ある程度実力の要素があれば実力ゲーに含む
> （運の要素より大きいという条件では無い）
実力が運より小さいのに実力ゲーと呼ぶのは日本語の使い方としておかしすぎるな
外国人の人かな、まずは日本語学校でしっかり勉強してきたほうがいい
> （運の要素より大きいという条件では無い）
実力が運より小さいのに実力ゲーと呼ぶのは日本語の使い方としておかしすぎるな
外国人の人かな、まずは日本語学校でしっかり勉強してきたほうがいい
麻雀の実力要素は麻雀を実力ゲーと呼ぶに値するという事はすなわち
運と実力の割合で決めているのではなく
実力要素の質で決めているということだよな
それって麻雀が運ゲーか実力ゲーかの話と全く関係ないよな
麻雀の実力要素は奥が深いか浅いかという話ならわかるが
もうはっきり言って運ゲーか実力ゲーかなら間違いなく麻雀は運ゲーだよ
運と実力の割合で決めているのではなく
実力要素の質で決めているということだよな
それって麻雀が運ゲーか実力ゲーかの話と全く関係ないよな
麻雀の実力要素は奥が深いか浅いかという話ならわかるが
もうはっきり言って運ゲーか実力ゲーかなら間違いなく麻雀は運ゲーだよ
常に無難な牌を切ろうとしても2択で迷うことある場面が出てくるのが麻雀、ここでもう運任せになる
実力が100％発揮できる場面はﾁﾝｲﾂの待ちがパッと分かるとか
点数計算を間違えないとか時間をかければ誰でもできる事をすんなりやったりするところ
実力が100％発揮できる場面はﾁﾝｲﾂの待ちがパッと分かるとか
点数計算を間違えないとか時間をかければ誰でもできる事をすんなりやったりするところ
>>830
実力ゲーという言葉のどこに運との比較が入ってるのか、
という疑問がわくが、それはおいといて。
俺は運の要素と実力の要素を比較できない、
と書いているのであって、実力が運より小さいなんて書いてない。
>>831
確かに、運ゲーと実力ゲーのどちらか一方だけに含まれる、
という条件つきの議論なら、関係ないね。
というか両方に含まれる、という意味での中立派自体が成立しない。
実力ゲーという言葉のどこに運との比較が入ってるのか、
という疑問がわくが、それはおいといて。
俺は運の要素と実力の要素を比較できない、
と書いているのであって、実力が運より小さいなんて書いてない。
>>831
確かに、運ゲーと実力ゲーのどちらか一方だけに含まれる、
という条件つきの議論なら、関係ないね。
というか両方に含まれる、という意味での中立派自体が成立しない。
お前麻雀打ってる中でどんだけ実力が生かされると思ってんだよ
やってりゃ比較うんぬん言わずに自ずと「そこまでないな」と気付くわ普通
それは実力派の連中でも認めてる奴も多いってのに
お前は普通な感覚、物差しを持ち合わせない人間かただの麻雀素人か
なんにせよ言ってる事がスレ的に時代遅れで話にならんわ
やってりゃ比較うんぬん言わずに自ずと「そこまでないな」と気付くわ普通
それは実力派の連中でも認めてる奴も多いってのに
お前は普通な感覚、物差しを持ち合わせない人間かただの麻雀素人か
なんにせよ言ってる事がスレ的に時代遅れで話にならんわ
運ゲーだと思うならプロ雀士になっちゃえばいいじゃんｗｗ
麻雀で食っていけるの人はどれだけ運がいいんだよｗｗ
麻雀で食っていけるの人はどれだけ運がいいんだよｗｗ
麻雀プロとしての収入だけじゃ食っていけないから副業持ってる人ばかりなのに。
いや、むしろ麻雀プロが副業というか趣味か。
雀荘の皿洗いも便所掃除もプロの仕事だっていうなら食っていけるなｗ
いや、むしろ麻雀プロが副業というか趣味か。
雀荘の皿洗いも便所掃除もプロの仕事だっていうなら食っていけるなｗ
運ゲーだと思うからプロにならないんじゃないの
実力ゲーだと思うのにプロにならないのは、実力に自信が無いから？
実力ゲーだと思うのにプロにならないのは、実力に自信が無いから？
運派と実力派が対戦しても結局勝ったり負けたりのはず。
実力っていっても所詮はその程度なわけなんです。ビミョーな差しか生じません。
それ以前に個室対戦やろっていっても実力派で参加する人はいないと思います。
牌譜を見られたら困ってしまう程度の実力しかないんです。
負けても正しい打ち方をしたのだと、自信を持って牌譜を晒せる実力の人がいないのですね。
だからマージャンは運ゲーでいいのです。
実力っていっても所詮はその程度なわけなんです。ビミョーな差しか生じません。
それ以前に個室対戦やろっていっても実力派で参加する人はいないと思います。
牌譜を見られたら困ってしまう程度の実力しかないんです。
負けても正しい打ち方をしたのだと、自信を持って牌譜を晒せる実力の人がいないのですね。
だからマージャンは運ゲーでいいのです。
運に自信があったらプロジャン士なんかになりませんな
株でもやってりゃいいんです
株でもやってりゃいいんです
麻雀に競技者としてのプロなんて成立しないって言ったよな
始めたばかりの３人とプロ（自称）で打ったとしても平均順位2、2とか2、3ぐらいだろう
囲碁将棋や野球やサッカーの他のスポーツのプロと始めたばかりの3人（3チーム）で
全３試合のリーグ戦をして順位を決めるという事を一回として
それを何回か繰り返してプロ側が平均順位2、2とか2、3だったらお話にならない
プロなら何度やろうが1、00にしかならない
本来それがプロというものだ
始めたばかりの３人とプロ（自称）で打ったとしても平均順位2、2とか2、3ぐらいだろう
囲碁将棋や野球やサッカーの他のスポーツのプロと始めたばかりの3人（3チーム）で
全３試合のリーグ戦をして順位を決めるという事を一回として
それを何回か繰り返してプロ側が平均順位2、2とか2、3だったらお話にならない
プロなら何度やろうが1、00にしかならない
本来それがプロというものだ
>>833
あのね、みんな別に１００％運で構成されてるゲームを運ゲーって言ってるわけじゃないし
１００％実力で構成されてるゲームを実力ゲーって言ってるわけじゃないんだよ
もし１００％○○なゲーム以外のゲームを「運ゲーかつ実力ゲー」と定義しちゃうとね
そもそもこんな議論必要ないわけだし、「運ゲー」という便利な言葉の存在意義が無くなっちゃうわけ
だから中立派が存在すること自体おかしいのよ
例えばね、運ゲーか実力ゲーか議論している所に中立派の存在を許しちゃうとね
爪の先ほどの実力要素しかないゲームを「運ゲーかつ実力ゲー」と言い張る事だってできるわけ
それって極端な話、湖に一滴海水を垂らして「これは淡水かつ海水だ」って言ってるようなもんなのよ
結局何が言いたいかっていうとね、お前みたいな馬鹿は一生ROMってろって事なんですよ
分かった？
あのね、みんな別に１００％運で構成されてるゲームを運ゲーって言ってるわけじゃないし
１００％実力で構成されてるゲームを実力ゲーって言ってるわけじゃないんだよ
もし１００％○○なゲーム以外のゲームを「運ゲーかつ実力ゲー」と定義しちゃうとね
そもそもこんな議論必要ないわけだし、「運ゲー」という便利な言葉の存在意義が無くなっちゃうわけ
だから中立派が存在すること自体おかしいのよ
例えばね、運ゲーか実力ゲーか議論している所に中立派の存在を許しちゃうとね
爪の先ほどの実力要素しかないゲームを「運ゲーかつ実力ゲー」と言い張る事だってできるわけ
それって極端な話、湖に一滴海水を垂らして「これは淡水かつ海水だ」って言ってるようなもんなのよ
結局何が言いたいかっていうとね、お前みたいな馬鹿は一生ROMってろって事なんですよ
分かった？
そもそも雀荘とかで毎年勝ってる事を根拠にする奴がいるけど
たった一年単位ぐらいじゃまともな打ち手と打てば結果は運で左右されるところが大きいから毎年勝ち続けるのは無理なわけで
打ちまくる＋ちょくちょく雑魚を相手にして勝ち金に余裕を出して運が悪かった時のための保険をかけるやり方しか毎年勝ち続ける方法がないと
とっくの昔に論破されてたはずなんだけどな
何が言いたいかって言うと、雑魚も容易に混ざるような環境での勝ちなんて麻雀が実力ゲーだという根拠になるはずもないってこと
実際それなりに打てる奴同士ならただのめくりあいになって口が裂けても実力ゲーだなんて言えないって事ぐらい分かってるんでしょ？
分かってないんだったらちょっと知能が足りないかなぁって感じですわ
たった一年単位ぐらいじゃまともな打ち手と打てば結果は運で左右されるところが大きいから毎年勝ち続けるのは無理なわけで
打ちまくる＋ちょくちょく雑魚を相手にして勝ち金に余裕を出して運が悪かった時のための保険をかけるやり方しか毎年勝ち続ける方法がないと
とっくの昔に論破されてたはずなんだけどな
何が言いたいかって言うと、雑魚も容易に混ざるような環境での勝ちなんて麻雀が実力ゲーだという根拠になるはずもないってこと
実際それなりに打てる奴同士ならただのめくりあいになって口が裂けても実力ゲーだなんて言えないって事ぐらい分かってるんでしょ？
分かってないんだったらちょっと知能が足りないかなぁって感じですわ
個室対戦に名のりを上げられないようなヤツが実力ゲーだなどと言うな
と言いたい
と言いたい
「個室対戦に名のりを上げられないようなヤツが実力ゲーだなどと言うな」
この一言ですべての実力派は沈黙するしかない
もはや議論は必要ない
この一言ですべての実力派は沈黙するしかない
もはや議論は必要ない
>>841
株を運ゲーだと考える奴はカモだよ、例えるなら宝くじが妥当だ
プロもそうだけど普通のフリー雀荘へ行く奴も実力ゲーと考えて上に自信が有るんだろうな
単にゲームを楽しむだけならノーレート雀荘へ行った方が卓代が安い分出費が減る
株を運ゲーだと考える奴はカモだよ、例えるなら宝くじが妥当だ
プロもそうだけど普通のフリー雀荘へ行く奴も実力ゲーと考えて上に自信が有るんだろうな
単にゲームを楽しむだけならノーレート雀荘へ行った方が卓代が安い分出費が減る
碁や将棋だと対上手、対同棋力、対下手でそれぞれ勝率見たりもするな
やっぱそれぞれ上手には分が悪く下手には勝率良かったりと数字に出る
麻雀だと段位者から雑魚まで全ての麻雀打つ奴を対象に平均順位2.2だなんだと言うのが普通だからな
上から下までドングリの背比べみたいなもんだから下手との成績や上手との成績を出そうという発想がそもそも無いんだろうｗ
やっぱそれぞれ上手には分が悪く下手には勝率良かったりと数字に出る
麻雀だと段位者から雑魚まで全ての麻雀打つ奴を対象に平均順位2.2だなんだと言うのが普通だからな
上から下までドングリの背比べみたいなもんだから下手との成績や上手との成績を出そうという発想がそもそも無いんだろうｗ
>>843
それだと実力３割あれば実力ゲーと言う人を排除できないので、
運５割以上が運ゲー、実力５割以上が実力ゲー、
それ以外の定義を使う人や割合で表現しない人はスレ違い、でいいんじゃない。
誰か困る人いる？
それだと実力３割あれば実力ゲーと言う人を排除できないので、
運５割以上が運ゲー、実力５割以上が実力ゲー、
それ以外の定義を使う人や割合で表現しない人はスレ違い、でいいんじゃない。
誰か困る人いる？
前から言われてるけど、定義の統一は必要。
>>843は変な勘違いして極論派向けの反論を書いてるけど、
>>833は100%でないなら、とか書いてない。
割合で表現できるようになって、実力３割未満が運ゲー、
３割〜７割が運ゲーかつ実力ゲーという定義を使ったら、
運７実力３は運ゲーかつ実力ゲーになるからな。
>>843は変な勘違いして極論派向けの反論を書いてるけど、
>>833は100%でないなら、とか書いてない。
割合で表現できるようになって、実力３割未満が運ゲー、
３割〜７割が運ゲーかつ実力ゲーという定義を使ったら、
運７実力３は運ゲーかつ実力ゲーになるからな。
運が７割もあるのに運ゲーかつ実力ゲーという呼び方は非常にナンセンスだな
運７割という数字を見て運の要素が多いと感じる人が大半だと思う
運ゲーというのは「運の要素が多いゲーム」的な意味で使われてる場合が多いので
運７割実力３割だと運ゲーと表現するのが妥当
それを運ゲーかつ実力ゲーと表現したのでは何が何やら分からない
「運ゲーかつ実力ゲー」という言葉から感じるニュアンスって運５割実力５割のようなものだしな
それを「実は運７割で実力３割でした！」って言われても、？ってなるのが普通でしょ
運７割という数字を見て運の要素が多いと感じる人が大半だと思う
運ゲーというのは「運の要素が多いゲーム」的な意味で使われてる場合が多いので
運７割実力３割だと運ゲーと表現するのが妥当
それを運ゲーかつ実力ゲーと表現したのでは何が何やら分からない
「運ゲーかつ実力ゲー」という言葉から感じるニュアンスって運５割実力５割のようなものだしな
それを「実は運７割で実力３割でした！」って言われても、？ってなるのが普通でしょ
そもそも運３割とか運７割とかって判定自体が難しいと思うぞ
どこまでいっても主観的判断しかできないんじゃないの？
どこまでいっても主観的判断しかできないんじゃないの？
もう実力派はここには現れないし書き込みもしないだろうから終了じゃね？
現れたら個室対戦ね
現れたら個室対戦ね
競馬も馬7人3って言うだろ
それはやってる人らの感じる感覚、手応えから来てる
麻雀の7:3もだいたいそんなもんで合ってそうだが
それはやってる人らの感じる感覚、手応えから来てる
麻雀の7:3もだいたいそんなもんで合ってそうだが
まあ７：３とかは所詮感覚で正確な数字なんか出せないが
運のほうがでかいというのは間違いない
それは素人に玄人が余裕負けする事が物語ってる
運のほうがでかいというのは間違いない
それは素人に玄人が余裕負けする事が物語ってる
なんなの？実力派って個室対戦もビビって逃げちゃうような雑魚だったの？ｗ
そんな奴が麻雀を実力ゲーだとか言ってたの？ｗ
そんな奴が麻雀を実力ゲーだとか言ってたの？ｗ
>>843の例えを７：３の話で修正すると、
海水７０％淡水３０％の場合に、海水と淡水が混じっている
とか汽水とかいうか、海水と言うか、なんだろう。
このスレでは、４９％海水なら淡水、５１％海水なら海水で、
中間的な表現はしない、という主張でいい。
どちらが普通の表現か、と言われると微妙だけど
ローカルルールということで。
海水７０％淡水３０％の場合に、海水と淡水が混じっている
とか汽水とかいうか、海水と言うか、なんだろう。
このスレでは、４９％海水なら淡水、５１％海水なら海水で、
中間的な表現はしない、という主張でいい。
どちらが普通の表現か、と言われると微妙だけど
ローカルルールということで。
もう実力派はここにはいないって
メンバーやるとか、ネットで何千ゲームもやるなら実力。
麻雀をプレイする大半の人にとっては単なる運ゲー。
麻雀をプレイする大半の人にとっては単なる運ゲー。
>>829
昨日、書き忘れてた。
このスレの600前後の話で無いなら、解釈が違う、でもなさそうだ。
昔の何らかの議論にオカルトな実力派がいたって話なら、まあありそう。
そこから麻雀板共通の結論を導けるかは疑問だけど。
昨日、書き忘れてた。
このスレの600前後の話で無いなら、解釈が違う、でもなさそうだ。
昔の何らかの議論にオカルトな実力派がいたって話なら、まあありそう。
そこから麻雀板共通の結論を導けるかは疑問だけど。
連投になるけど、１日の間に俺（中立派）はスレ違い認定された、のかな？
>>843の妄想っぽい非難は論外として、>>849の定義はいいかも。
海水ネタでいうと、海水７０％淡水３０％だと、確かに俺なら、
海水と淡水が混じってるという方を普通、と感じてしまう。
ただでさえ、普通の感覚ならやってれば分かる、とかいう
昔のオカルトみたいな主観で語ってる中で、異なる主観の人が混じると
ややこしくなる。話を簡単にするためにも他の定義や、割合不明は
認めないというのは、賢い選択。
>>843の妄想っぽい非難は論外として、>>849の定義はいいかも。
海水ネタでいうと、海水７０％淡水３０％だと、確かに俺なら、
海水と淡水が混じってるという方を普通、と感じてしまう。
ただでさえ、普通の感覚ならやってれば分かる、とかいう
昔のオカルトみたいな主観で語ってる中で、異なる主観の人が混じると
ややこしくなる。話を簡単にするためにも他の定義や、割合不明は
認めないというのは、賢い選択。
すごいな、まだやってるのか
終わらないなこれは
終わらないなこれは
１人で割合無視の中立派を名乗って議論をひっかきまわしてた馬鹿に
わざわざ分かりやすい説明をしてあげたら妄想っぽい非難扱いされちゃったよｗ
思考が支離滅裂なんだろうなぁ
わざわざ分かりやすい説明をしてあげたら妄想っぽい非難扱いされちゃったよｗ
思考が支離滅裂なんだろうなぁ
>>859はバカすぎるからスルーでいいかな？
ネットで何千ゲームもやるなら実力！ｷﾘｯ！
しかし個室対戦は拒否する！ｷﾘﾘ！！
しかし個室対戦は拒否する！ｷﾘﾘ！！
とりあえず、例のおっさんが
むこうぶちのカイあたりに憧れてるんだろうなというのは分かった
むこうぶちのカイあたりに憧れてるんだろうなというのは分かった
麻雀は運（確率）が大きくて実力が小さくて運（オカルト）はゼロなので、
中立派に運派をバカルトと一緒くたにされるのは嫌だな。
オカルト派のさんざん馬鹿にされてた論法を使う人が増えてるのも嬉しくない。
ゲーム理論の確率ゲーム分析とかで割合の根拠になりそうなネタでもあれば
いいんだが素人にはさっぱりだ。
中立派に運派をバカルトと一緒くたにされるのは嫌だな。
オカルト派のさんざん馬鹿にされてた論法を使う人が増えてるのも嬉しくない。
ゲーム理論の確率ゲーム分析とかで割合の根拠になりそうなネタでもあれば
いいんだが素人にはさっぱりだ。
>>863
運派内で勘違いが残ってるのはいただけない。
実力が５０％以上か以下かを議論してるのが我々。
実力５０％前後（割合無しだから少し違うが）に中間の範囲を設けてるのが中立派。
１００％の話をするのは極端派。
１００％の馬鹿は当然として、５０％前後の人もお引き取りくださいといってるところ
運派内で勘違いが残ってるのはいただけない。
実力が５０％以上か以下かを議論してるのが我々。
実力５０％前後（割合無しだから少し違うが）に中間の範囲を設けてるのが中立派。
１００％の話をするのは極端派。
１００％の馬鹿は当然として、５０％前後の人もお引き取りくださいといってるところ
> 実力５０％前後（割合無しだから少し違うが）に中間の範囲を設けてるのが中立派
そんな話初めて聞いたなぁ
そもそも麻雀が５０％前後ならこんな議論起こるはずもないわけで
中立派が麻雀を実力５０％前後だと考えてる描写なんて今まで一度もなかったはずだが
そんな話初めて聞いたなぁ
そもそも麻雀が５０％前後ならこんな議論起こるはずもないわけで
中立派が麻雀を実力５０％前後だと考えてる描写なんて今まで一度もなかったはずだが
そういや数字が全角だな
ごめん、５０％前後と書いちゃあダメか。
「ある程度」って言葉を使ってたのでこれが３０％以上とかだと
運７０実力３０が中立派には中間に入れられちゃうということ。
妄想というのは勝手にそれを０％にされたことじゃないのかな。
「ある程度」って言葉を使ってたのでこれが３０％以上とかだと
運７０実力３０が中立派には中間に入れられちゃうということ。
妄想というのは勝手にそれを０％にされたことじゃないのかな。
> 勝手にそれを０％にされたことじゃないのかな
勝手にそれを０％にされたと読み取ってしまうような読解力は致命的だな
勝手にそれを０％にされたと読み取ってしまうような読解力は致命的だな
実力派からは建設的な意見が全く出ず
簡単につっこまれてしまうような過去の焼き増し的な意見ばかり
よってそのような事を言う人が出たら放置でおｋです
あと文章が分かりづらい人も放置でおｋ
簡単につっこまれてしまうような過去の焼き増し的な意見ばかり
よってそのような事を言う人が出たら放置でおｋです
あと文章が分かりづらい人も放置でおｋ
対戦できない実力派なんてみーんな無視でおｋ
878 ：神：2011/01/05(水) 18:44:20 ID:O1J8lun5
ゲーセンやネット麻雀は１００％実力ではない
コンピューター次第の要素が強いから、雀力を計る材料にはならない
レーティングとか称号がそのまま強さだと思う馬鹿はいないよな？
いや、あいかわらずそんな馬鹿が多そうだからｗ
麻雀の強さを計る指標はただ一つ
いかに多くの人間に勝ち越しているか、だけだからね
障害平均順位なんてのもそのまま強さの指標にはならない
コンピューター次第の要素が強いから、雀力を計る材料にはならない
レーティングとか称号がそのまま強さだと思う馬鹿はいないよな？
いや、あいかわらずそんな馬鹿が多そうだからｗ
麻雀の強さを計る指標はただ一つ
いかに多くの人間に勝ち越しているか、だけだからね
障害平均順位なんてのもそのまま強さの指標にはならない
けっこう前からいるよ、運ゲーかつ実力ゲーって言い続けてる人
たしかどう転んでも麻雀を実力ゲーだとは言えないってぐらい実力派が論破された時に現れた気がする
それまでは長期では実力、短期では運って言う人はいたけど
運も入ってるし実力も入ってるから運ゲーかつ実力ゲーって言い続けてるのはたぶん１人だと思う
たしかどう転んでも麻雀を実力ゲーだとは言えないってぐらい実力派が論破された時に現れた気がする
それまでは長期では実力、短期では運って言う人はいたけど
運も入ってるし実力も入ってるから運ゲーかつ実力ゲーって言い続けてるのはたぶん１人だと思う
>>879
俺の記憶では、ずっと言い続けてるというよりも言い負かされるたびに消えてほとぼりが冷めたらフラっと戻ってきてまた同じ事言い出すってスタンスだったぞ
多分よっぽど自分の考えに自信がある人なんだろうけど、同じ事言い続けるって事は人の意見を踏まえた上での新たな意見は言えないってことだから
周囲からすれば単なるコミュ障だわな
俺の記憶では、ずっと言い続けてるというよりも言い負かされるたびに消えてほとぼりが冷めたらフラっと戻ってきてまた同じ事言い出すってスタンスだったぞ
多分よっぽど自分の考えに自信がある人なんだろうけど、同じ事言い続けるって事は人の意見を踏まえた上での新たな意見は言えないってことだから
周囲からすれば単なるコミュ障だわな
誰がどう見ても運ゲーです
これが運ゲーじゃなかったら桃鉄とかソリティアとかポーカーとか大富豪とか
みんな実力ゲーになってしまいます
終了です
これが運ゲーじゃなかったら桃鉄とかソリティアとかポーカーとか大富豪とか
みんな実力ゲーになってしまいます
終了です
うむ
麻雀プレイヤーの平均知能レベルが他ゲームのプレイヤーに
比べると低いってことを分からせてくれるスレだったな
比べると低いってことを分からせてくれるスレだったな
俺を含めた、このスレに書き込んでる奴の知能レベルが低いことは最初から明らかだ
>>884
自爆テロまがいの事やめてよｗ
自爆テロまがいの事やめてよｗ
とりあえず運ゲー派以外はいなくなったし、
全員一致で麻雀は運ゲーに確定
後はスレを埋めて次を立てなければOK
全員一致で麻雀は運ゲーに確定
後はスレを埋めて次を立てなければOK
そもそも>>3が前スレを立てなければループもしなかった
こいつはこいつで頭おかしそうだが
こいつはこいつで頭おかしそうだが
たしかに
つっこまれるような事書くから真性キチガイ実力厨が寄ってくるんだよな〜
つっこまれるような事書くから真性キチガイ実力厨が寄ってくるんだよな〜
個室対戦もできないような雑魚が今までさんざん運派は雑魚だとか言ってたんだもんな、根拠はないにせよ。
まあ実際にあった出来事まで出してきてオカルトチックな事言い始めた所を
運派に論理的に窘められてたのは見てておもしろかったけどｗ
まあ実際にあった出来事まで出してきてオカルトチックな事言い始めた所を
運派に論理的に窘められてたのは見てておもしろかったけどｗ
実力の介入することもあるけど
ほとんど運で決まる。
運で決まる対戦ばかりが続くと、やる意味を感じなくなる
ただ運がいい奴が勝つだけ、だもんな。
ほとんど運で決まる。
運で決まる対戦ばかりが続くと、やる意味を感じなくなる
ただ運がいい奴が勝つだけ、だもんな。
俺の場合、碁や将棋だと負けが込んだり成長に手応えがなくなってくると打つ事から遠ざかってしまう
実力ゲーなだけに上への階段は際限無いし負けた時の敗因が明確に存在し、それを突きつけられる。そういうのが時にしんどくなる
そういう意味じゃ麻雀は打つのが苦しくなるって事が無いなｗ
麻雀が運ゲーでよかったああ！
実力ゲーなだけに上への階段は際限無いし負けた時の敗因が明確に存在し、それを突きつけられる。そういうのが時にしんどくなる
そういう意味じゃ麻雀は打つのが苦しくなるって事が無いなｗ
麻雀が運ゲーでよかったああ！
まあ単純作業に疑問を抱かないような底辺向けゲームだわな、麻雀って
スレ埋まるまでまだあるし運の割合は実際どんだけか決めよう
７割とか９割とかで
７割とか９割とかで
ぶっちゃけ８〜９割はあるんじゃね
７：３とか完全に麻雀狂のバイアスかかってんだろ
７：３とか完全に麻雀狂のバイアスかかってんだろ
牌理と押し引きの基礎だけでも３割くらいはあるんじゃないか？
ルール以外は知らない初心者と比較した場合だけど
ルール以外は知らない初心者と比較した場合だけど
じゃあ基礎以外入れると３割５分くらいか
運９割は大富豪じゃないか？
麻雀は６〜７割くらい
麻雀は６〜７割くらい
なんで３割もあるのに何千回とかそういう話になるんだよ
３割なんて麻雀好きが言い出した希望的観測にすぎない
実際もっと少ないわ
どんだけ麻雀の実力要素を過大評価してんだよ
将棋とかやったことないの？
３割なんて麻雀好きが言い出した希望的観測にすぎない
実際もっと少ないわ
どんだけ麻雀の実力要素を過大評価してんだよ
将棋とかやったことないの？
将棋が実力１０割なのは知ってるよ
スレ全体で見てると運７割って人が一番多いと思うけどな
スレ全体で見てると運７割って人が一番多いと思うけどな
なんだまたおっさんか
答えになってないよ
答えになってないよ
間を取って８割にしとけば？
運7実力3とかたしかどっかの麻雀プロが麻雀のゲーム性を分かりやすく説明するために使用した適当な例え話みたいなもんで信憑性なんかゼロに等しい。
事実としてあるのは
・気も遠くなるような回数を打たないと運が収束しない(しかもその方法論も非常に不安定で確立しようがないもの)
・麻雀に必要な技術は将棋、囲碁、スポーツ、学問、音楽などの技術と比べたら死ぬほど底の浅いものである
これだけ。
事実としてあるのは
・気も遠くなるような回数を打たないと運が収束しない(しかもその方法論も非常に不安定で確立しようがないもの)
・麻雀に必要な技術は将棋、囲碁、スポーツ、学問、音楽などの技術と比べたら死ぬほど底の浅いものである
これだけ。
>>905
運７：実力（笑）３、って言ってるのはみんな大凡で言ってるので
麻雀プロがどう言ってたかどうかしらんけど、
「技量、経験以上に運の要素が多い」ことを認知してるから
人によっては運7.5：実力2.5とか微差はあるかもだけど少なくとも７：３はあるってみんな思うのが普通なんじゃないの？
運７：実力（笑）３、って言ってるのはみんな大凡で言ってるので
麻雀プロがどう言ってたかどうかしらんけど、
「技量、経験以上に運の要素が多い」ことを認知してるから
人によっては運7.5：実力2.5とか微差はあるかもだけど少なくとも７：３はあるってみんな思うのが普通なんじゃないの？
プロが言っててそれが広まったんじゃなくて、
プロも７割と思ったってことだろ
プロも７割と思ったってことだろ
なにそれ
普通に麻雀打ってて運7実力3なんて考えないわ普通は
どう考えても「運7実力3」という言い回しを聞いてみんなそれになんとなく賛同しただけ
よく考えればそんな割合論なんか誰かが適当に言ったものであって
特に深い意味も整合性も無いことは普通に理解できるはず
普通に麻雀打ってて運7実力3なんて考えないわ普通は
どう考えても「運7実力3」という言い回しを聞いてみんなそれになんとなく賛同しただけ
よく考えればそんな割合論なんか誰かが適当に言ったものであって
特に深い意味も整合性も無いことは普通に理解できるはず
>>906
全く論理的な説明もできずに普通(笑)を根拠にするとか本当にダメなおっさんだなあんたは
全く論理的な説明もできずに普通(笑)を根拠にするとか本当にダメなおっさんだなあんたは
だから先に「みんな大凡で言ってる」って書いてるじゃん
どこに噛み付いてきてんだよ
どこに噛み付いてきてんだよ
５割ならともかく、７割がこんなに非難されるとは思わなかったな
まあ切れてるのは１人だけだが
まあ切れてるのは１人だけだが
５割というワードから察するにいつものおっさんですな
５割とか思ってねーよ、馬鹿
前にも5:5とか感じるやつは常識外れって話が出てたんでその数字なら叩かれて
当然といってるんだよ
前にも5:5とか感じるやつは常識外れって話が出てたんでその数字なら叩かれて
当然といってるんだよ
とりあえず運10割なわけなかろう
割合に執着してるのはガチ池沼だから相手すんなｗ
割合に執着してるのはガチ池沼だから相手すんなｗ
917 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/07(金) 06:14:09 ID:u9Frq1gD
1天和を阻止してください
2配牌 112233556677ｓ中から112233556677ｍ中で和了してください
3試行回数1000回以上のプロを実力順に並べてください
2配牌 112233556677ｓ中から112233556677ｍ中で和了してください
3試行回数1000回以上のプロを実力順に並べてください
>>901
基礎も知らない初心者相手なら何千回なんて話にはならんだろ
基礎も知らない初心者相手なら何千回なんて話にはならんだろ
もう運ゲーってことに決まったんだよね？
どんな正論でもお前にだけは言われたくないという感情を理解しないバカは麻雀を語る資格がない
？
運ゲーに決まった
今は運ゲー派のくせに割合とか普通の感覚を否定するキチガイが湧いてる
今は運ゲー派のくせに割合とか普通の感覚を否定するキチガイが湧いてる
運派完全勝利だなｗｗ
しかし確かに割合ってナンセンスだよな
そもそも何を基準にしてるのかもわからん
ベテランが初心者相手に打ち続けるとそりゃ勝率３割超えるからそれを運７割実力３割って言ってるってことかい？
もしそうならそれってそもそも長期間打ち続けた場合の話なので
麻雀のゲーム自体の割合を表すとしたら一局単位にするべきだしな
そもそも何を基準にしてるのかもわからん
ベテランが初心者相手に打ち続けるとそりゃ勝率３割超えるからそれを運７割実力３割って言ってるってことかい？
もしそうならそれってそもそも長期間打ち続けた場合の話なので
麻雀のゲーム自体の割合を表すとしたら一局単位にするべきだしな
だから>>905の言う事は正しいと俺は思ったね
何でそう難しく考えるかな
運＞実力で運１０割じゃないから大雑把に区切って
６〜９割のどこかには絶対なるわけだろ
その４つのどれだろって軽い話なのに
運＞実力で運１０割じゃないから大雑把に区切って
６〜９割のどこかには絶対なるわけだろ
その４つのどれだろって軽い話なのに
929 ：kaiou ◆v21KPx4NsY ：2011/01/07(金) 21:48:32 ID:???
トランプと考えればいいんじゃねーか
博打のツールとして変にカッコいいイメージが付いてるから
将棋や囲碁みたいに圧倒的勝者の夢を追うんだろ
道を究めるにしては努力のしがいがない
優秀なコミュニケーションツールとして考えた方が妥当
博打のツールとして変にカッコいいイメージが付いてるから
将棋や囲碁みたいに圧倒的勝者の夢を追うんだろ
道を究めるにしては努力のしがいがない
優秀なコミュニケーションツールとして考えた方が妥当
>>927
別に難しく考えてないよ
簡単で素朴な疑問
今思ったけど運７割実力３割ってのはゲームの結果に及ぼす影響が運７割実力３割ってことみたいだな
そうなると麻雀一局単位だと完全１０割じゃなくともほぼ１０割結果が運に左右されてると思った
別に難しく考えてないよ
簡単で素朴な疑問
今思ったけど運７割実力３割ってのはゲームの結果に及ぼす影響が運７割実力３割ってことみたいだな
そうなると麻雀一局単位だと完全１０割じゃなくともほぼ１０割結果が運に左右されてると思った
そもそも麻雀を実力だとか言っちゃう奴って将棋のおもしろさに気付く知能が無いようなアホだから
彼らの中での将棋や囲碁の圧倒的勝者のイメージもかなりぼんやりしてるだろうね、知識もないだろうし
だから実力厨の中の圧倒的勝者のイメージって結局アカギとかカイとかそこらへんになっちゃうんだと思う
彼らの中での将棋や囲碁の圧倒的勝者のイメージもかなりぼんやりしてるだろうね、知識もないだろうし
だから実力厨の中の圧倒的勝者のイメージって結局アカギとかカイとかそこらへんになっちゃうんだと思う
>>929
勝率が派手に上がらないから努力のしがいがないというのはあるな
軽めの努力で平均順位2.2まで行けたとして、
そこから1000時間切磋琢磨しても2.19とかだったら、2.2でもういいやって思っちゃう
勝率が派手に上がらないから努力のしがいがないというのはあるな
軽めの努力で平均順位2.2まで行けたとして、
そこから1000時間切磋琢磨しても2.19とかだったら、2.2でもういいやって思っちゃう
ボーダーラインが2.5で最高の値が2.2か
たった0.3の中で麻雀実力者としてせめぎあってる時点で
麻雀における実力がいかにみみっちいモンかを物語ってるな
たった0.3の中で麻雀実力者としてせめぎあってる時点で
麻雀における実力がいかにみみっちいモンかを物語ってるな
>>933
2.2が大変なら段階を増やそう
2.4までが短時間、2.2までが長時間、2.19までが超長時間かかって
そこから何時間やっても運のせいで2.18になれないとして、
何時間で極めたっていうべきか
2.2が大変なら段階を増やそう
2.4までが短時間、2.2までが長時間、2.19までが超長時間かかって
そこから何時間やっても運のせいで2.18になれないとして、
何時間で極めたっていうべきか
>>936
2.4までは短時間で届くけど雑魚はこれ以上成長しない
2.3までは普通の奴が長い時間打てば届くかもしれない
2.2まではセンスがある奴が最大限の努力と時間をつぎ込めば届くレベル
そしてそれ以上は無い
たった0.3の平均順位がみみっちいと考えるかは個人の自由だが、2.2を実現するには2-1-1-1の成績が必要だ
コンスタントにそれを実現するのが簡単だと思う奴はフリー雀荘に行った事が無いんだろうな
2.4までは短時間で届くけど雑魚はこれ以上成長しない
2.3までは普通の奴が長い時間打てば届くかもしれない
2.2まではセンスがある奴が最大限の努力と時間をつぎ込めば届くレベル
そしてそれ以上は無い
たった0.3の平均順位がみみっちいと考えるかは個人の自由だが、2.2を実現するには2-1-1-1の成績が必要だ
コンスタントにそれを実現するのが簡単だと思う奴はフリー雀荘に行った事が無いんだろうな
自演ハンパねぇな
＞2.2まではセンスがある奴が最大限の努力と時間をつぎ込めば届くレベル
良く教育された実力厨だな
恥ずかしいよ
良く教育された実力厨だな
恥ずかしいよ
もうおっさんは１人でスレでも立ててそこでやってろよ気持ちの悪い
ちなみに2.2という数字は何局ぐらい打ったら信頼性を持った数字になるの？ｗｗ
>>942
凸の意見の通りで良いんじゃないか？多分数千局だろ
凸の意見の通りで良いんじゃないか？多分数千局だろ
2.2という数字を信頼していいかは疑問だな
麻雀で考えることは全然高度じゃなくて、ひょっとしたら
3桁の掛算のテスト程度なのかもしれない
これなら小学生でもできるレベルだけど、5分で100問解けと言われれば
点数に差が出る
ここで100点を取れるようになった時の勝率が上限なのでは
麻雀で考えることは全然高度じゃなくて、ひょっとしたら
3桁の掛算のテスト程度なのかもしれない
これなら小学生でもできるレベルだけど、5分で100問解けと言われれば
点数に差が出る
ここで100点を取れるようになった時の勝率が上限なのでは
じゃあフリー雀荘の人って何千局も打ってしっかりデータもつけてるんだぁｗ
すごいね
> 最大限の努力と時間をつぎ込めば
これってそういう意味だったんだね
麻雀の技術の話かと思ってたよ
あと
> 5分で100問解け
そんないいもんじゃないからｗ麻雀ってｗｗ
すごいね
> 最大限の努力と時間をつぎ込めば
これってそういう意味だったんだね
麻雀の技術の話かと思ってたよ
あと
> 5分で100問解け
そんないいもんじゃないからｗ麻雀ってｗｗ
たしかにフリーに通って数千局打つのは普通の人にとっては実現するのは簡単ではないな笑
もはやフリーに通う人もそのぐらい打ってるのかすら怪しいレベル
まあ玉石混淆のフリーを崇拝してる時点で馬鹿確定だが
超強い人同士でやるのが当然って発想が無い時点で
麻雀の競技性の低さと底の浅さを証明しちゃってる笑
もはやフリーに通う人もそのぐらい打ってるのかすら怪しいレベル
まあ玉石混淆のフリーを崇拝してる時点で馬鹿確定だが
超強い人同士でやるのが当然って発想が無い時点で
麻雀の競技性の低さと底の浅さを証明しちゃってる笑
ピンの１−３だとトップは6000円程度だから2-1-1-1だと1ゲーム当たり500円ちょっとの収入になる
1ゲーム30分と考えると時給1000円ちょっとだから底辺だけど喰えるでしょ
つまり、ピンの１−３で喰えてる奴が存在するならそいつの成績は最低でも2.2って事だよ
まぁ、ピンの１−３ごときで喰えてる奴が居るかは疑問だけどね
全然高度じゃないかどうかは喰えてる奴に聞いてみないと判らんよ
俺たちが考えもしない事を考えてるかも知れないし、それの有無を判断する根拠も無いんだから
1ゲーム30分と考えると時給1000円ちょっとだから底辺だけど喰えるでしょ
つまり、ピンの１−３で喰えてる奴が存在するならそいつの成績は最低でも2.2って事だよ
まぁ、ピンの１−３ごときで喰えてる奴が居るかは疑問だけどね
全然高度じゃないかどうかは喰えてる奴に聞いてみないと判らんよ
俺たちが考えもしない事を考えてるかも知れないし、それの有無を判断する根拠も無いんだから
脳がやられてるや・・・この人・・・
ピンの１−３で喰うには月に300ゲームは打たないとダメでしょ、だから年3600ゲーム
３年も喰えてるなら10000ゲーム以上2.2の成績で打ってる事になるから十分なんじゃない？
３年もピンの１−３ごときで（以下略）
３年も喰えてるなら10000ゲーム以上2.2の成績で打ってる事になるから十分なんじゃない？
３年もピンの１−３ごときで（以下略）
> 玉石混淆のフリーを崇拝してる時点で馬鹿確定
これにつきる
これにつきる
麻雀は底の浅いゲームだという結論になったんじゃなかったっけ
それなのにまだ喚き続けるとか女々しいな
それなのにまだ喚き続けるとか女々しいな
> 全然高度じゃないかどうかは喰えてる奴に聞いてみないと判らんよ
> 俺たちが考えもしない事を考えてるかも知れないし、それの有無を判断する根拠も無いんだから
だから1人でスレ立ててやっとけって
誰もお前の気持ち悪い妄想なんか聞きたきゃないんだよ
雀荘通う前に精神科通ったほうがいいよほんと
いい年して漫画に影響されて現実とごっちゃにしてそれを語っちゃう事の痛さに気付いてくれ
> 俺たちが考えもしない事を考えてるかも知れないし、それの有無を判断する根拠も無いんだから
だから1人でスレ立ててやっとけって
誰もお前の気持ち悪い妄想なんか聞きたきゃないんだよ
雀荘通う前に精神科通ったほうがいいよほんと
いい年して漫画に影響されて現実とごっちゃにしてそれを語っちゃう事の痛さに気付いてくれ
とりあえずうｐしてみてよｗ
フリー雀荘で得た数千局のデータをｗ
フリー雀荘で得た数千局のデータをｗ
>>952
俺たちが考えてることは３桁の掛け算よりは簡単だと思うよ
凸本に書いてる事なんて小学校低学年でも実践できるけど３桁の掛け算を暗算でって言ったらイジメだよｗ
>>954
だから有無を判断する根拠が無いって言ってるでしょ、有るって言ってる訳じゃないよ
なんで顔を赤くするかなぁ
俺たちが考えてることは３桁の掛け算よりは簡単だと思うよ
凸本に書いてる事なんて小学校低学年でも実践できるけど３桁の掛け算を暗算でって言ったらイジメだよｗ
>>954
だから有無を判断する根拠が無いって言ってるでしょ、有るって言ってる訳じゃないよ
なんで顔を赤くするかなぁ
俺がニートなのは運が悪かっただけ
実力とは無関係
実力とは無関係
麻雀が運ゲーとかありえない
短期なら運の偏りはあるが半チャンの回数が多くなればなるほど
運は全員に平等にやってくる
6面のサイコロを数百回・数千回振ればどの目もほぼ同じ回数になるのと同じだ
短期なら運の偏りはあるが半チャンの回数が多くなればなるほど
運は全員に平等にやってくる
6面のサイコロを数百回・数千回振ればどの目もほぼ同じ回数になるのと同じだ
釣りか？
まあとにかく1001が近づいたからよしとしよう
まあとにかく1001が近づいたからよしとしよう
>>958
で？個室対戦できるの？自信もって牌譜さらせんの？
で？個室対戦できるの？自信もって牌譜さらせんの？
馬鹿が自分は馬鹿だと理解してればこんな喧嘩にもならないんだけどな
メタ認知能力が低めの馬鹿なんだろうな
実力派は
実力派は
自覚している馬鹿が運派で、自覚してない馬鹿が実力派か
どうりで麻雀をバカゲーといってるのは運派ばかり
どうりで麻雀をバカゲーといってるのは運派ばかり
馬鹿だから麻雀を難しいゲームと思い込んでいる自覚無しの真性馬鹿が実力派で
麻雀程度のゲームは軽くこなせる知能を持っていて麻雀が簡単なゲームだという本質を見抜けているのが運派でしょ
何事もそうだけど上に行かないと全体は見渡せないよ
例えば底辺って自分がTOYOTAの工場で働いてるのをTOYOTAの社員だと「自慢気に」言っちゃったりするだろ？ｗ
麻雀程度のゲームは軽くこなせる知能を持っていて麻雀が簡単なゲームだという本質を見抜けているのが運派でしょ
何事もそうだけど上に行かないと全体は見渡せないよ
例えば底辺って自分がTOYOTAの工場で働いてるのをTOYOTAの社員だと「自慢気に」言っちゃったりするだろ？ｗ
お前らもう喧嘩すんなよ
麻雀はめでたく運ゲーということに決まったんだからさ^^
仲良くしようや(笑)
麻雀はめでたく運ゲーということに決まったんだからさ^^
仲良くしようや(笑)
>>966
馬鹿じゃなきゃここに書き込まないと思うぞ、要は目くそ鼻くそ
馬鹿じゃなきゃここに書き込まないと思うぞ、要は目くそ鼻くそ
>>968
運ゲーになったのが悔しいからってさぁ
何の説明もせずに非論理的な決めつけするのやめようよｗｗ
お前が馬鹿だからって勝手に周りを馬鹿扱いするとかそういうのは過度の一般化というんだよ
そんなだからいつまでたってもダメなんだよお前は
運ゲーになったのが悔しいからってさぁ
何の説明もせずに非論理的な決めつけするのやめようよｗｗ
お前が馬鹿だからって勝手に周りを馬鹿扱いするとかそういうのは過度の一般化というんだよ
そんなだからいつまでたってもダメなんだよお前は
>>966
運派は馬鹿を自覚しているから、根拠を持って麻雀を馬鹿でもできると言える
実力派は運派と同レベルだと思われたくないから、ワンランク上扱いを希望するのでは
TOYOTAの工場なんて自分みたいな底辺でも働けるよって明るく言えるのが運派だろ
運派は馬鹿を自覚しているから、根拠を持って麻雀を馬鹿でもできると言える
実力派は運派と同レベルだと思われたくないから、ワンランク上扱いを希望するのでは
TOYOTAの工場なんて自分みたいな底辺でも働けるよって明るく言えるのが運派だろ
>>969
別に俺は実力ゲー派じゃないから、どっちでも良い派って名乗ろうかな
麻雀が何ゲーに定義されても『だからどうしたの？』ってだけの話じゃん
しかも、どっちの派閥も主観的な意見に終始してて、運ゲー／実力ゲーのボーダーすら未だに明確では無いときた
このスレに論理的な人は居ないよ
別に俺は実力ゲー派じゃないから、どっちでも良い派って名乗ろうかな
麻雀が何ゲーに定義されても『だからどうしたの？』ってだけの話じゃん
しかも、どっちの派閥も主観的な意見に終始してて、運ゲー／実力ゲーのボーダーすら未だに明確では無いときた
このスレに論理的な人は居ないよ
>>971
それは何度も議論されてる
計算できる話じゃないから主観になるのは当然だけど、
普通の人がやってると運ゲーという主観が生まれるんだよ
主観がたくさん集まって世論になるんで、逆に少数派はおかしいとなる
それは何度も議論されてる
計算できる話じゃないから主観になるのは当然だけど、
普通の人がやってると運ゲーという主観が生まれるんだよ
主観がたくさん集まって世論になるんで、逆に少数派はおかしいとなる
>>970
このスレではそうやって運派を雑魚扱いした人が実は雑魚でした、運派の方が麻雀の知識ありました
って証明されちゃったからその意味不明な理論は通用しないよｗｗ
しまいにはオカルトめいた事を言い出す池沼が実力派だったからな
だから>>966が結論っすｗｗ
このスレではそうやって運派を雑魚扱いした人が実は雑魚でした、運派の方が麻雀の知識ありました
って証明されちゃったからその意味不明な理論は通用しないよｗｗ
しまいにはオカルトめいた事を言い出す池沼が実力派だったからな
だから>>966が結論っすｗｗ
運ゲーかつ実力ゲー派→中立派→どっちでもいい派
ころころ名称を変えるけど基本的に痛いおっさんだって事はバレてるから意味ない
ちなみに運ゲーに決まりそうになったり決まった途端中立の立場を主張しだすのが実力派の常套手段
そうすることでなんとか運ゲーになる事を防ごうとするんだよなｗｗ
ころころ名称を変えるけど基本的に痛いおっさんだって事はバレてるから意味ない
ちなみに運ゲーに決まりそうになったり決まった途端中立の立場を主張しだすのが実力派の常套手段
そうすることでなんとか運ゲーになる事を防ごうとするんだよなｗｗ
多くのスレでの傾向だが・・・ ｗを連発する奴は頭が悪い
麻雀が何ゲーに定義されても『だからどうしたの？』って思うならなんでここにいるの？^^
言ってる事と行動が矛盾してないか？笑
言ってる事と行動が矛盾してないか？笑
知らぬ存ぜぬで突き通してなんとかなると思ってんの？
世の中舐めてるねぇ、まあそれも実力派の十八番だがね
しかし根拠も無く運派を雑魚だ馬鹿だと言ったり
根拠も無くｗを連発する奴は頭が悪いと言ったり
本当にオカルト大好き人間なんだな
まあ確実に言える事はそういう人間は頭が悪いってことだねｗ
世の中舐めてるねぇ、まあそれも実力派の十八番だがね
しかし根拠も無く運派を雑魚だ馬鹿だと言ったり
根拠も無くｗを連発する奴は頭が悪いと言ったり
本当にオカルト大好き人間なんだな
まあ確実に言える事はそういう人間は頭が悪いってことだねｗ
とにかく1001まで埋めれば、運ゲーで確定
自分が井の中の蛙だという現実を突きつけられた時
悔しい気持ちを我慢して現実を受け入れるのが普通以上の人
悔しい気持ちを我慢できずに妄想と現実をごちゃ混ぜにしてまで自分を正当化しようとするのが普通以下の人
ここでいう普通以下の人ってのが所謂実力ゲー派って事ですわ
悔しい気持ちを我慢して現実を受け入れるのが普通以上の人
悔しい気持ちを我慢できずに妄想と現実をごちゃ混ぜにしてまで自分を正当化しようとするのが普通以下の人
ここでいう普通以下の人ってのが所謂実力ゲー派って事ですわ
まあここで運ゲーが確定しようが自閉症が新スレ立てて人の話を聞かずに同じ事言い続ける限り
この話は終わらんね
この話は終わらんね
今の参加者で実力ゲー派は馬鹿を否定してる人いないじゃん
何切れてるの？
何切れてるの？
とにかく運派も実力派も次は立てるなってことでOK
お前ら麻雀しか特技のないおっさんから誇りを奪ってやるなよ
可哀想だろ
可哀想だろ
底辺が集まるゲームのプレイヤーたちに議論なんてさせる方が間違い
スレ立ては無意味
スレ立ては無意味
>>994
運派が実力派の書き込みを否定して楽しむために立ててたんじゃないの
運派が実力派の書き込みを否定して楽しむために立ててたんじゃないの
それはない
運ゲーに決まるのがどうしても我慢ならない実力派の粘着キチが立ててたからな
実力派って運派を装って次スレ立てそうだよなｗｗ
まじでやりそうｗ
そうすることで運派の議論に付き合ってやってるんだぜっていう建前ができるし
運ゲーに決まるのがどうしても我慢ならない実力派の粘着キチが立ててたからな
実力派って運派を装って次スレ立てそうだよなｗｗ
まじでやりそうｗ
そうすることで運派の議論に付き合ってやってるんだぜっていう建前ができるし
まあ落ち着け
無記名の掲示板で判断材料が無いのに相手を決めつけてると、ただの妄想厨になるぞ
無記名の掲示板で判断材料が無いのに相手を決めつけてると、ただの妄想厨になるぞ
出たよ、伝家の宝刀「無記名の掲示板だから判断材料がない」
追い詰められたら決まってこういう事言う奴って見てると哀れすぎて悲しくなってくるよね
追い詰められたら決まってこういう事言う奴って見てると哀れすぎて悲しくなってくるよね
実力厨が顔真っ赤で涙目になるスレ
結論：麻雀は運ゲー
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。