天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ20本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-2は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ19本場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1281004788/

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
　特に、Beginner's　Luckは個人的に初級者必読です！！

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　・麻雀戦略：麻雀極楽御殿　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　・麻雀戦略調査室　http://blog.goo.ne.jp/21_
　・デジタル麻雀論　http://www.jan-x.jp/index.html
　・麻雀研究室　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
　・初中級者のための麻雀何切る問題集　http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

添削つかないままスレ埋まったので前スレより転載
991 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/20(水) 11:33:52 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102010gm-0061-0000-c092eeff&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東一局、立直チートイ表表裏裏の当たり牌をツモる寸前に喰い流されてからボロボロですね
　　　もしこれが意図的だったとしたら人間技じゃないｗ　　添削お願いします

お願いします。
東南戦赤あり喰いタンアリです。
http://tenhou.net/0/?log=2010101922gm-0009-0000-xbc4c407fdf70&tw=2

http://tenhou.net/0/?log=2010102020gm-0001-0000-4a84c9b6&tw=0



最近のパン卓こんなんばっかだぞ・・・麻雀じゃねぇ

>>4-5
テンプレ使え。

おもしれえｗｗ

>>5
ここは牌譜貼った人間の打ち筋の添削スレです
他家の酷さ見せるんならスレ違いなんで天鳳はクソすぎるだろスレにでも行ってやってください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102023gm-0001-0000-dfcd388c&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東風赤クイタン
【米】
２０戦近くトップとれません。
４着にはあまりならないのですが２着３着ばかりで勝ちきれない感じです。
アドバイスありましたらお願いします。

チキン杉死ね

見てないけど

そりゃトップ取れないわ…

ざっと見たけどこれ自体はそんな悪い内容じゃないと思った
振込なしで2着の牌譜あげられても俺レベルじゃ特に何も言えんな

URL:http://tenhou.net/0/?log=2010102122gm-0089-0000-3002cbb1&tw=2
上南アリアリ
なにもいいところがなく終わってしまいました
見直す点がありましたら指摘をお願いします

東1
1ｓ北2枚抜いてクイタン行くの？
タンヤオ牌三枚引いても好形ならない
北→4ｍでいいと思う

東2
親の5800以上にドラもない状態から4ｍはどうだろう
そしてリーチするにしても前巡に通った4ｍでなくションパイの7ｍはありえない

東3
9ｓで打ったら高確率でドラ絡むから打つにしても8ｍにしそう
10順目にションパイの3ｐ切ったけど俺は1ｐに手がかかりそう

ちょっとよくわからない手順もあったけどぱっとみて違和感あったのはこんくらい

１４の人と一緒だった
トップ取りたいならオーラスぜんつでいいんじゃないの？

>>3
ほとんど添削する所ないかな。

東1 4順目の6s早いかな、ほぼチートイだけど1〜4ｓ、5m、5pツモでメンツ手、クイタン考えるから。
8ｍリーチは・・出やすい待ちでもなく6400あるからダマにするかな
1289字牌は即リーする主義なら問題なし。

東1-1 4pツモで聴牌枚数比較。東風戦の持ち時間で瞬時に判断するのは難しいが、萬子は残すとして
5p切りで23p・・2枚、47ｓ・・5枚
2p切りで36p・・5枚

東2 9p強いね。6sが3枚出たので危険だけど87s切るかな。

東3 6順目 聴牌した時に良い待ちになりやすいから通常は1p外すけど、
場を見ると筒子の下が山にいそうだから7m切りもありだね。

東4 ドラ8s切りは？ホンイツも見て1m切りかな。
即リーでOK。

　4の者です。失礼しました。よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010101922gm-0009-0000-xbc4c407fdf70&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東南喰ｱﾘ赤
【米】切り順おかしい箇所が多々あります。
　　　鳴くタイミング、それ以前に鳴かない方がいいのか。
　　　鳴いて自ら安手にしてしまっている気もします。
　　　後、オーラスではリーチすべきでなかったのか、アドバイスよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102216gm-00c1-0000-9e88465a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上喰赤東
【米】さすがは生涯上卓民　といった牌譜です
本当に酷い打牌が多いです。よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102217gm-0001-0000-xb4670c48a4a2&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般卓　左３
【米】自分はかなりマージャンがうまいです。せっかくなので牌譜をみてくだっさい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010101400gm-0089-0000-fe407cbc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【※】現在三段でR2000前後ですが、確変終わる前に添削うけてレベルアップしたいのでよろしくお願いします。

>>13
東2
9順目 6sは対面には安牌だけど親には危険。
共通安全牌がない場合はまず子より親の安牌。8pしかないけど対面に危ないから
2、3pが二人早いから1p切りかな。
東4
3順目 7p切り
親が大ミンカンして自分の手がドラもない安い手。
こういう場合は和了に行く局じゃなくて下家の親を絞りつつオリ気味に。
特にドラ側、染め手の色、字牌は切らない。
南1
4順目 北切り オタ風より白
6sポンは微妙かな、一応シャンテン数は上がるけど
守備力が落ちて手が詰まるから形悪くない場合は鳴かなくてもいい。
南2
6順目　5s切り 456の三色を見る
南3
1順目 赤もあってドラ8sだから一通見て字牌から。
5順目以降 東の重なりより、早くリーチかけたいから2sは残して3s引き見る

攻撃、守備どっちも課題があるから戦術サイト再度じっくり読まないと難しいかな

>>21
ありがとうございます。なにから手をつけていいものやら。
とりあえずビギナーズラックもう1周しながら考えていきます

>>18
東１
テンパイ拒否はおｋだが、４ｍではなく２ｍから。
カンチャンはずしは外側からが基本。
ただしドラ２枚で萬子が場に安いのでカン３ｍでリーチも十分あり。
俺なら即リー。
リーチに対して白、１ｓと勝負しているが、だったら即リー打てという話。
ベタオリ推奨。

東２
２順目５ｓはミスクリか？普通に２ｓ２ｐあたりでいいだろう。
３ｐツモで打２ｐとは何故？たとえ片側ポンカスだろうがリャンメン＞カンチャンなので２ｓか８ｓ切り。

東３
６順目で７ｐ受けはずしなら打８ｐで赤５ｐ受けを残す。
７順目の中はツモ切り。
１１順目でターツオーバーになっているが、はずすなら４ｓ５ｓで。
リャンメン待ちの最終形は１４６９＞２５８＞３６４７です。
また４ｓはずしなら５８ｓ、５ｓはずしなら４７ｓのツモで９ｐ対子落としによりタンヤオへの移行が可能です。

東３−１
あの配牌から染め手は夢見すぎです。
せめて７８９の三色狙いにしましょう。
第一打は普通に西で。

東４−２
６順目は打８ｐ。
チートイテンパイでダマテンにしていますが、オーラスでこの順目であればリーチとでましょう。

東４−３
特になし

東４−４
３順目は打東。
６順目に翻牌片上がりのチーテンとっていますが、これはないです。
片上がりはどうしても必要なときだけにしましょう。

東４−５
４順目は打１ｍではなく打東で三色を追いましょう。
８順目で９ｐ残す意味が分かりません。ツモ切りで。


全体的に攻撃も守備も中途半端にしか出来ていない感じ。
初心者を卒業したての中級者によくありがちな打ち方です。
もう少し勉強してしっかりとした攻撃と守備を身につけましょう。

>>23->>24
東１
確かに即リーでもよかったかもしれません
カンチャン待ち即リーを多用するようにします

東２
２５８と持っているときは５を切るのが牌効率が良い　とＭＪのトレーニング牌効率問題で習ったので５ｓを切ってみましたが
普通に２ｐでよかったかもしれないです
３ｐを切ったのは１ｐが３枚見えたので　６ｐつもれば両面変化だし３５の形で持っておくほうがいいと思いました

東３
確かに４５ｓ落としのほうがよさそうですね

東４−２
字牌とかの良い待ちこないかな〜と思ってリーチを待っていたのですが
ヤオチュー牌であがればタンヤオつくし４ｍ待ち即リーでもよかったかもしれないです

東４−４
これについては猛省していますorz
こんなフリテン地獄は体験したことがなく、油断していました

東４−５
１２３は確かに見るべきでしたね
９ｐを残したのは、いらない４ｍを切り損ねていたので少しでも安全な方を残そうと思ったからですね

添削ありがとうございました
少しでも向上できるようがんばります

訂正
４−５は確かこれ上家の２３４チーを１２３チーと勘違いしてチャンタ仕掛けと思って９ｐを止めておいたんでした

>>25
一応補足

たしかに２５８と持っているときは５を切るのが最も牌効率が良い。
しかしこれはそのときだけの話。
例えば２５８から５を切って２８にした場合は１２３４６７８９が受け入れとなるが
このうち両面を作れるのは３７のみ。
次に２５８から２を切った場合は３４５６７８９が受け入れとなり
このうち両面を作れるのは４６７と３種類ある。
大抵２５８から何を切るかという場面では３〜４シャンテンぐらいが多いと思われる。
１向聴のときの受け入れの多さ＞３向聴のときの受け入れの多さ
が優先順位なので、基本は両面を作ることを意識した方がよい。

同じような問題で
11278m22378s2378p
から何を切るというのがある。
この状況からあなたなら２ｍや２ｓを切ったりするのではないか？
これの場合は２３ｐのターツ外しするべきです。
２ｍを切った場合の受け入れ　１２種４４牌
２ｓを切った場合の受け入れ　１１種４４牌
２ｐを切った場合の受け入れ　１１種４０牌

上記を見ると２ｐ切りは悪手に見えるが、２向聴以降は差が広がります。
３向聴の４０枚と４４枚はたいした差ではありません。
しかし１向聴の１６枚と２０枚は大きな差であることを覚えてください。


話がずれました。もしお暇でしたら読んでおいてください。

>>27
やさいいな

>>27
参考になりました　ありがとうございます

>>20
東３−０
仕掛けが苦しい　ドラドラでもない限りこんな仕掛けはやっちゃだめ

14巡目
２ｓは下家の当たり牌だよ。なんで切ったの？

>>17
東1
7順目　ここまで形良ければドラ離してもいいかな、鳴かれたらクイタンで捌きに行く

東2
8s切りは早いね、2枚切れだけど素直に西。
親に2つ鳴かれた所でドラ見えてないから9p、7s、9s打ってオリ気味に

東3
親だけど俺だとビビって早々とオリてるからこの和了はなかった、上手いね

東3-1
9mポンで2順目に6pツモ切りで絞ったけど、早いかな。相手が親の場合だったら
絞るけど、自分が親でまだ東場、もうちょっと攻めたい所。
白、發切らない前提なら遠いがチートイ見て9p、9m。789なら7s切りあたり

東3-2
索子落としは悪くないが、ここは2pが3枚切れてピンズ伸びにくいから1pかな。
リーチかかってほぼベタオリになるから8mじゃなくて5m、上家の安全牌を残したい。

>>17
南1
8順目は打6p 5pが5枚見えてて9pが安牌。
6pは単騎かシャボでしか当たらないから2pより安全

南2-1
4順目 4s　メンツ候補はあるから4s周りより3mツモに備える
2段目以降 親と下家が仕掛けてドラが一つも見えてなくて、自分の手が良くなく安い。
この点棒状況で最悪なのが親に打って連チャンされる事。
早い人だと8順目から7s打たずに親の安牌合わせるかな

南2-2
6順目 南は切らないとして8sか6s、イーシャンテンには取る。

南2-3
7順目 リーチでベタオリの局面。打6mで中は他の二人に対して残しておく。
こういう場面は下家に鳴いてもらってリーチ捌いてもらったり、横移動期待

南3
7s、5mあたりは鳴いてもいいけど、あまり狭めたくないからもう少し整うまで
スルーでも構わない、俺も鳴かない。

オーラス
天鳳ルールだとダマ派が多いだろうね、俺もダマ。
トップ以外から出和了で2位、まくられ3位でも仕方なし。
でもどうしてもトップ取りたい、あがって2着が嫌ならリーチしかない。

南場で手が入らず、じりじり点棒削られたのは仕方ない。
全体的に守備の意識は悪くないし、攻撃面はまだ分からないけど、
早鳴きの糞仕掛けもないから今のままのスタイルで伸ばしていけばいいと思うよ。

>>31,>>32

丁寧な解説ありがとうございました。
こうして意見をもらって改めて見返すと特にベタオリ時の打牌など確かに甘いとこ多いですね。

東2　親の仕掛けをホンイツと思いこみ索子は切れないとか考えてました。
東3-1　チートイ全く考えれてませんでした。反省です。
南1　8順目の時点では安全そうな牌を切っていってなんとか追いつけないかと考えてました。
まとまったとしてもリーチタンヤオでしょうし、これで当たってたら目も当てられないですね。

オーラスですが仮にダマにとって上家のリーチが入った場合、7p切りダマ・追っかけ、
ベタオリ(今のとこ現物は無いが)、スジの8pを切っての変化待ちが考えられますが、
どうされるかできればご意見お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102402gm-0021-0000-376fd684&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東二の安牌無しの場面、何故迷ってる間に勝手に当たり牌が出て行く……？

>>34
牌効率云々はまた別の問題として東2-0の親リーに対して現物は全くないですね（＾＾）
3sを連続落としのリーチなので両面の可能性が高いです
こうなると筋を頼るか壁を頼るしかないですが筋は遠い8pと4sだけ
それでボクなら4sをノータイムで打ちますよ（＾＾；
理由は5sと3sが3枚見えていることや1sが現物なことからです

>>33
ダマにしたって事はラスを避けたいってのが大きいから、基本はベタオリ。
これで自分が3位でリーチして着順2つ上がる可能性があるなら
押す人も多いと思うけど、現状2位で運良く競り勝っても着順は1つしか上がらない。
放縦すると着順2つ下がる恐れがある、待ちも悪くリスクが高いよ。

俺だと8pはレアケース以外ないけど、多分あんま考えないで
タンキ以外当たらない2p打ってるだろうな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102413gm-0061-0000-edf8d7bc&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】一回も降っていないのに 何でラスなのか　どこかミスっただろうか　東３局は鉄リーだと思うのですが

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102414gm-0061-0000-b0488a20&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】東三局と東四局の立直はかけるべきではなかったのでしょうか　
　　　上家にはこっちが立直した後にツモってくる牌が見えていたとしか思えない……

>>37
これは単純にへたくそだからラスなんだろ

>>37
4m打でテンパイ、次巡に1巡回して9mツモ切りリーチとかとても恥ずかしいです
こういうザコみたいなことは止めた方がいいですよ（＾＾）

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102420gm-0061-0000-9c76b14a&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】オーラスどのような選択をすればよかったのかお教え下さい

>>30
頭おかしいのか？

>>39-40
添削できねーなら消えろ
１巡回しリーチのデメリットを教えてやるのが筋だろーが。
意味もわからず受け売りでザコ呼ばわりしてる時点で
お前の力量もたいしたことなさそーだな

卓上の貴公子は雑魚だからシカトしとけ

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010102422gm-0029-0000-x63f33b7e14b2&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】前スレ509です。ようやく特上上がれました。
手組、押し引きで大きいミスがありましたら、ご指導お願いします。目指せ５段です。
感想
東1-0 右往左往。。正直どうしていいかわかりませんでした。
東1-1 チートイ　トイトイをみて、9sではなくマンズから払ったほうがよかったですかね。
東3-0　カンするタイミングが早すぎますかね。むしろしなくていいですか。。
東3-1　８順目6pは鳴くべきですか？
東4-0 ２枚切れペンチャン嫌ったらさくっと入っちゃいました。　その後は結果オーライ。
東4-1 １１順目、9pと8sではどっちが危ないですか？結果は9pアウトでしたが、どちらが通りやすいのか。。

よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102423gm-0089-0000-e99e4cc2&tw=0
【ルール】上南喰赤
【米】この半チャンもトップは見えていたのですが二チャ止まりでした。
　　　引きすぎ？腰が軽すぎ？などの疑問が自分の中ででてきています。
　　　どうぞよろしくお願いいたします。

>>37 >>38 >>41
同一垢っぽいね。連貼りは控えた方がいいですよ。

>>44
東1-0
三色を引きずって捨て牌がちぐはぐです。
三色狙うなら狙う。狙わないならさっさと見切って牌効率重視で。
方針がブレるのが最もよくないです。
ここはドラドラだったので三色見切りで聴牌重視が良かったかと。

東1-1
チートイ・トイトイ見ますが、9sやマンズ落しはやりすぎかと。
素直に東・中切って様子みてもよかったのでは？

東2-0
ノーチャンスで8s切ったのでしょうが、9sがまったく見えてないのでかえって怖い牌です。
むしろ8pの方が安全。8pが上家に当たる可能性はほぼありません。(般卓・上卓ではわかりませんが)

東3-0
カンしちゃだめでしょうね。4m受けをまだ消さないように。
4pツモ切りで。

東3-1
チーでいいでしょう。この順目まできたなら聴牌最優先で。

東4-0
二枚切れのペンチャン嫌うのはＯＫですが、8p程度で入れ替え考えないほうがいいです。

3-7の牌を引いた契機で払えばいいです。

東4-1
すでに6p切られているのにもかかわらずリーチ宣言牌となった8pを考えると
9pのシャボは考慮には入れなければなりません。
(とは言っても他にまったく安牌なければ切ってしまうことになりますが…)
この場合、早めに処理されている＋1チャンスの7sの方がやや安全と言えるでしょう。


ですがこのオーラスは、トップとの差45000、ラス目が1200ですぐ飛ぶ、
3チャがマンツモでも捲くられない状況です。
加えてあの配牌であれば、もっと安パイを手に残しつつ打って、
6〜7巡目あたりからノーテン終了するくらいのつもりでオリ気味に行くべきかと。
でないと今回のように安パイなくなって苦しみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102500gm-0061-0000-76916c4b&tw=3
【ルール】特東喰赤
【米】特上卓デビュー戦にして引退試合です　添削お願いします

>>48

東3-0
中切りの所は1mか7m辺りで。
この形からドラポンされたら全く対応できないので。

東3-1
3m切りの所は9sで。トイトイとチートイ諦めるのが
早すぎるかな。残り2局で現在ラスなので
あがってオーラスをせめて3位で迎えたい。
仮に2000点程度振ってもラス親で5800程度を
作れば3着浮上できる。

東3-2
9m切りの所は白切りで。5m切りも良く分からない。
リャンカンの形に固定したら絶対にもう一枚勝負しないと
聴牌できなくなる。35579で2面子か1面子+頭を作ったほうが
いい。先切りすると後のマンズツモに対応できなくなる。
ギリギリまでマンズは切らないほうがいい。

続き

東3-3
6順目。7m引きはきついけど3枚はあるし
ドラ残しても、チャンタが崩れて
ゴミ手になる可能性大なのでドラ切りで。

オーラス
8順目は1p切りで。赤ドラ受けを残したほうが
いいし、先に8m引いたら8sきってピンフを
付けれる。

＜感想＞
全体的に見えないなにかに怯えすぎな気が。受け入れを減らしての
危険稗先切りが多い。負けてる時は受け入れを最大にする
ように打った方がいい。

>>49
添削ありがとうございます
東３−２は確かにリャンカン固定すべきではありませんでした

>>52
添削ありがとうございます
東３−３
確かにドラ切りのほうがいいですね　７ｍ引きに賭けた方がよかったです

オーラス
８巡目は１ｐと２ｐ　どちらを切るか長考した結果の２ｐきりだったのですが確かに１ｐの方がいいですね

＜感想＞
初めての特上卓での試合ということでかなり緊張していたということもあり安全牌を残そうという麻雀をしてしまいました
受け入れを最大にした麻雀を打つようにします　ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102502gm-0029-0000-56559ea9&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全体的に最近打ち方ぶれてる気がします。もしよければ添削よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102517gm-0061-0000-0560e975&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】上家の当たり牌を不自然に掴みまくりでムカつきます。誰かこの状況を脱出する方法をご教授ください

>>46

添削ありがとうございます。
東１は確かに３色狙うにしても厳しい形でしたね。

最後なんですが、これは東南戦で、一応オーラスではないのですが、
最後の局はやはり引き気味に打ったほうがよいのでしょうか？

>>54
不自然に（笑）

>>56
そうですね　当たり牌を掴んだのは自然ですね

>>54

自虐牌譜かよ。どうでもいいわｗ こんなん誰にでもあるからｗｗ

>>55
失礼。オーラスではなかったですね。
まあそれでも下家がノーテン罰符でも飛びそうな状況なので、
オーラスまたはラス前くらいの気構えくらいがいいと思います。
点棒状況や6巡あたりの手牌を考慮してももうオリ気味に構えていくべきかと。


それと添削の文章に誤りがあったので下記の通り訂正しておきます。失礼しました。

「ノーチャンスで8s切ったのでしょうが」
→「ノーチャンスで9s切ったのでしょうが」

「早めに処理されている＋1チャンスの7sの方がやや安全」
→「早めに処理されている7s ＋ 1チャンス の8sの方がやや安全」

>>45
東2
5順目は8mでも良いけど、1s外してトイツ系も見るかな。

東3
親リーに良く押したね、俺だと3順目に西外してるかも、良い和了。

東4
あんまり形が良くないから南の一枚目はスルーした方が安全かな。
自分で上がって局流していくタイプなら鳴いても良いし、スタイル次第。
2mはよく押したね。俺は6sでベタオリして、詰まって1p放縦してます

南2
2sはポンしないでスルー。
ポンすると2フーロでテンパイ濃厚な親の安牌がなくなるのと、
5sは打っては行けない牌。ドラも見えてなくてトップ目で無理して捌きに行く局面じゃないです。

南3
6順目は9s3枚切れだけど、8s切るかな。

南4
6順目は1000点上がればトップだから、7s頭にしてのクイタン視野に入れて3s切るかな。
ピンフ系のストレートな7s切りの方が早いかも。

守備で少し押しすぎかなと思うところがあったけど、攻撃は良いと思う。

>>54
少しは頭の中身を磨いて馬鹿ゲー以外が出来る脳味噌を手に入れましょう
将棋なら実力があれば上昇できますよ
尤も、頭の悪い奴がやっても毎回負けますがｗｗｗｗ

>>60
添削ありがとうございました。
帰宅後に牌譜みて勉強させていただきます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102617gm-0061-0000-4110a7c1&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】お願いします

>>63
東1　
平和が間近にみえてるわけでもなし、なぜ役牌を1mより先に切る？
4持ってる時の1はほとんどオタ風並の価値しかない。これ牌効率の基本。
東2　
5pいらないっしょ。イーペーコーが狙える。ドラ引き時に形が良い。
25sが入ってリーチしたときに、2pがモロヒにならないので警戒されにくいと、6m残した方が良い事ずくめ。
あとテンパイしたら追っかけよう。こんな待ちダマにしたって脇はそうそう出さないよ。
フラットな状況で子同士、リャンメン待ちで現張りでもないなら、だいたい追っかけて良いから。
東3
3pより8pを残したのは面白いと思う。34sはポンだな。
でも、5mはさすがに残した方がいいでしょ。マンズを伸ばしてソーズの苦しい形を解消したい。
東4
南より7ｓの方が良いでしょう。さすがに有効牌の枚数がかなり違う。
総評
兎にも角にもまずは基本的な牌効率を勉強すべき。

>>64
ありがとうございます
１ｍを打たなかったのは自分でもよくわからないです　見落とし？
東２でリーチ打たなかったのはとりあえず現物ツモる限りはダマにして危険牌掴んだらおりようと考え
また安めだとリーチ込みで2000点だしこれで追っかけるのは微妙と思ったのですが確かに子供同士だしリーチでよさそうですね
オーラスで南を残したのはアンパイを残したかったのですがオーラス負けてる立場でアンパイとかありえないですね

添削ありがとうございました　参考になります

>>60
帰宅後確認させていただきました。

東2
そうですね。めいっぱい広く平たくと思い8mを選択しましたが、
トイツ系の受けも残した方が選択肢が広がりますね。

東3
現物と筋牌のみであそこまで手が育ったので、6m一枚だけ勝負しようと思いました。
聴牌ではなくシャンテンで6m打ったのは、親の現物に7sがあったので、チーテンを意識してのことです。
ただ、受けを狭くしても、やはり聴牌までは勝負は控えた方がよかったかと考えています。

東4
ラス目の親はさっさと流したくて鳴きましたが、確かに形が悪すぎました…。
2m押しの理由ですが、ダブリーをためらったため、ドラなし＆3〜7牌のシャボ・カン・ペンチャンと判断しました。
こちらの手も6s引きでまとまりましたので、6s打って現物0になるくらいなら多少あがりに向かおうかと思いました。
なので2m1p2pどれも通ると思いましたが、リーチ後引かされ＆場に高いピンズはちょっとイヤな感じがしたため2mでした。
（結局手牌予想は外れていたのですが、あの手でなぜダブリー拒否したのか謎ですｗ）


全体的に、軽率な鳴きを入れることによって自分の首を絞めていることを理解しました。

もっと懐の深いスタイルを意識して、ローリスクハイリターンとなる鳴きは控えたいと思います。
大変ありがとうございました。

>>61
将棋馬鹿にすんなｋｓ
麻雀より将棋のが全然奥深いから

お前偏差値50未満だろ

ローリスクハイリターンとなる鳴きは控えたいと思います。
ローリスクハイリターンとなる鳴きは控えたいと思います。
ローリスクハイリターンとなる鳴きは控えたいと思います。

ダブリーじゃ無いし、リーチをためらう＝ドラなし且つ非筋心牌と決め付けるとか、
鉄板雑魚の視野の狭窄した思い込みって素敵ですね(笑)

ちょっと酷いなｗ

はいふ見たけど２打目ツモ切りリーチだったから
待ちはかなり悪いって読みは悪くないんじゃないか？

8〜9割で愚形待ち、間違っちゃいない。
まあいいから>>53添削してやんな
誰もやらなきゃその内やるが

↑やったげて
職場で添削はできねー

http://tenhou.net/0/?log=2010102719gm-0029-0000-a72bc6f6&tw=3
新米仮特上民です。
添削お願いしますー。
最後倍満振ったんですけど、ぬるい打牌だったのか・・・。
また上級落ちてしまわないか不安だあああ

ルール　四特食赤有
反省点というか自分で間違ってないか心配なの点は
東２の７ｓトイツ落としは弱気すぎたか（ドラが北でそんなに高そうな人がいない、しいていえばトイメンに少しピンズの臭いがする）
オーラスの北トイツ落としはどうだったのか。９ｍで倍満振り込んだのはぬるかったか。
です。上級者の方々から見ればまだまだ自分で気づいてないミスが出てくると思いますが、その点も含めて添削と評価お願いします〜

>>60
ダブりーどこ？探しちゃったよ
鳴いた後の2回目のつもで聴牌だよね？

ダブリー話はもうあきた
だれか>>53と>>75やってあげたらー

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102722gm-0089-0000-x877a1af41ecb&tw=0
【ﾙｰﾙ　上南喰赤
【米】最近こういうラス回避の苦しい展開が続きます…自分は丁寧に打ってるつもりですがご教授願います
東3-0の6巡目は7s切り、南3は一応チートイイーシャンテンに取っておくべきだったというのがとりあえずの反省点です
あとは東4-1の上家の中がツモ切りだと勘違いして1p振ってしまいました

>>53
時間なかったんで、もしかしたら勘違いあるかもです。

東1
ドラがまったく見えてないなかで両面３副露のドラカンチャン待ちは厳しい。

東2
8巡目は1/2p外しでよかったんじゃないですかね。
赤5pは7pドラでギリギリまで浮かせたいのはもちろんですが、
ソーズの喰い伸ばしの方が早いケースが多いです。

東3
6巡目の3p切り。これちょっと疑問です。この手で2mを使い切るのは難しい。
2mツモ切りの後に1p一枚外しでよいかと。

南3
細かいようですが14巡目は5p合わせ打ち。
形テン狙いで発から落としたのかもしれませんがちょっと残った形が厳しいです。


全体的に、先手を取られた際の打牌に迷いがありそうな印象を受けました。
まわし打ちというよりは、オリてる最中に「あ、聴牌とっちゃおうかな」って感じました。
完全に想像ですが、終盤で形テンとりにいって、筋で打ちこんだ経験が結構あるのでは？
本当に必要な場面以外では無理しない方がいいと思います。

俺もやっちゃった、二人ぐらいやった方が
意見分かれる場合あるからいいよね？
>>53

東3
6順目 難しい手だね、俺は仕掛けられる1p外すかな。
リーチ前提のピンズ外しでも良いだろうけど、
それなら6p受け考えるより、2p受け残しの5pを切りの方がいいかな

12順目
オリなら1,2m落としのが安全

南1
ドラ切りは今の内に切っとけって事なんだろうけど
愚形残りでポンされたら捌ききれないし、南１で勝負かける局面でもないです

南2
4順目 ドラ切らないようにしたいからここで3m切りかな、もっと前でも良い。
ドラ切りは重なれば跳満見えるし、上家も染めて気配。
たまたま動きがなかっただけで切っては行けない牌。

南3
2sは赤使いきりたいから早めの処理ね

南3-1
7順目
親がオタ風から仕掛けて染めて模様。
發は親には切れないから絞ってほぼチートイ固定にするかな

東場の攻撃面は良い所が結構あったけど、
守備面でドラ、染め手がいたらもう少し絞らないと難しいと思う。

http://tenhou.net/0/?log=2010102800gm-0009-0000-x49684bcc82f9&tw=3
般南アリアリ
自分なりに考えてやっていますがまだまだだと思います
鳴きで仕掛ける機会がいまいちわからないのですが・・・

>>73
猿知恵っすねー
打点十分だからダマろうと思ってたけど思い直したとか
そもそも上卓ならありとあらゆる合理的でない他の答えも有り得るわけだが
まー愚形だとしても筋心牌でないなどと決められるわけもない

単細胞雑魚を煽って遊んで楽しい？

おまえらテンプレくらいちゃんと読め。
以後粘着はスルーで


●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。

>>83
だよね。
このケースでは三色付けようと思ってたけど、仕掛けに触発されて曲げたんだろうね。

将棋と違って十数手先を漏れなく読むような高度なゲームじゃないから
思い込みと決め付けのみの浅墓な読み(笑)を披露したがる頭の悪い子はいるのよね。

そんな頭の悪い子でも勝てる単純なゲームだから許してあげて欲しい。

んーどうでもいいよ
たまには添削やってみ？
出来ないような雑魚レベルは出てくんな

どうもありがとう。もうちょい絞っていくことにします。

>>87
指摘された鉄雑魚顔真っ赤ワロタ
添削なんて何度もやってるよ社会のクズニート野郎

雑魚が図星突かれて「どうでもいいよ」とかキチガイ過ぎるだろ

>>87
お前みたいな特上雑魚と鳳凰底辺のアホ丸出しの添削も必要ないです。

これはさすがに>>83の完勝だなぁ

負けで良いよ、争うつもりはないわ
自分でやるより他の人の添削見たいから
>>75>>79>>82　強い人いるようだから、３つ頼むよ

全て図星だったわけか、ワロタ
アホぶりを指摘されても認められない分際で態度だけはクソ偉そうなんだよなこのキチガイ

３つ頼むよ、とかどこの暇人ニートの時間観念だｗｗｗ

>>87 >>93
一人の粘着自演を構ってどーすんだよ
スルースキルを習得して下さい

少なくとも俺のレスも混じってるので自演ではないなあ。
いずれにしても>>93の頭の悪さがハッキリ浮き彫りになっちゃったね。

>>95
ごめんなさい
引き篭もって必死で毎日麻雀やってて昼夜逆転してるんです

>>96
すまんね、熱くなってるつもりはなかったんだけど。
ここに牌譜張った人は添削されるの待ってるわけじゃん。
なのに放置されてて、全然人いないかと思ったら
こういう時だけ出てくる人いるからさ、何だかなあと

レベル的に明らかに時間を無駄にするのが目に見えてるから
今まで通り雑魚が添削するしかないだろうな

>>75 メイン垢が鳳凰最下層(7段R2100)のオレの場合　

東1　3順目　7sより西切り　1s7s切りでほぼソーズが使えなくなるのは痛い
チートイ見るならいいけど、そこまで固定しなくてよくね？次点で5m切り
　　4順目　西切り　or12 89切り　4556という鳴きやすい手を
わざわざ崩す必要はない　手としては北を鳴くしか上がる方法が無さそうなので
受けやすい形に持ってこう。　

ちなみに、3順目4順目と両方西を切った手は
４５５６　１２５５８９　７　北北　
４５６　１２５５８９　西西北北

受け入れ枚数が段違い

東1-1　6順目　中はもうないし5s残して2000点を見てもいいかも。
　　　　　　　手配的に7mは後々ネックになりそうだからね、4mトイツだし。
　　　 8順目　天鳳的な打牌と言ったらそれまでだけど、
　　　　　　　5s押してホンイツトイトイまで見ちゃうのはアリだと思う。
　　　　　　　8s切れてるし3s3枚見えてるし5sは押しやすい。

東2　1順目　ソッコードラ切るのやめましょう(ファン牌だけどさ)
　　 4順目　1回切った以上ドラを手牌に置いておくのは逆に危険。
　　 6順目　この回はリーチでも無ければ他家はあって3900、せいぜい2000点。
　　　　　　後々切りづらくなるのは覚悟でピンズの伸びを期待して8p残そう
北切っとけ。
　　 14順目　自分に赤3枚あるのに7s切りはぬるい。別にフッてもいいじゃん。
　　　　　　 5p切り

東3　6順目　7mをゲットできれば相当に強い形が残るので8m切っちゃダメ。
　　　　　　ちなみに、知ってるかもしれないけど、344568の受け入れ3枚の形は
　　　　　　結構出てくるので覚えておきましょう。
　　　　　　後々の1pツモが怖いし、2p切りかな

東4　3順目　ドラ2mなのに1m切っちゃダメでしょう。
　　　　　　というか、無理にタンヤオに行く必要無くね？
　　　　　　後々のペン3mのひっかけも見て素直に6m切り。
　　　　　　まあ、１２ｍ落とす形になりそうだけど

南3 4順目 　1p切り　たとえ4pが頭候補だったとしても１４と持ってる場合
　　　　　　1の利用価値はファン牌並

南4　ご愁傷様です、しょうがない。全てつのの陰謀

>>99
気持ちはわかるが、火に油になるからねー
ま、気が向いたらまた添削してくれ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102812gm-0009-0000-95c6cfa5&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】最後にかろうじて３位になりましたが、それ以外はボロボロです。

>>104
相手のテンパイ（特に親）とドラが見えてない時に糞手の時は
注意しながら打った方が・・・

どこから全ツッパかまわるorベタオリかの基準もある程度決めた方がいい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102823gm-0061-0000-b2958d99&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】添削お願いします　

>>101
添削丁寧で良いね、説明上手い。
東3はうっかり8m切っちゃいそうだ
何で七段なんだろう・・守備が甘いんだと思うが。
牌譜貼れる幾つか？

>>79
東2-1 あがった局だけど、鳴いて染めて気配がいる状況で自分は二向聴。
ドラ發切りは・・ラス目で上がりたいのは分かるけど、
基本は切るならばテンパイか良形一向聴。

東3
4順目以降 3s切り 三色を見たのかな？三色にはなりにくいし
3s切っても556777で4567の広い受けは残るからピンズの下を厚く持つ
14順目 6sは時間切れかな？

東3-1
4順目 9m切り 積み場があるので上がりたい局。萬子で２メンツは見るより役牌残したい

東4
南ポン ここまで手バラだとテンパイまで時間かかるし、
今回のように他からリーチかかって、リスクの方が大きい。
スルーして面前で様子見た方が安定する

東4-1
6順目 西は親警戒？一枚切れで自分も跳満まで見える手、ツモ切り。

東4-2
1順目 役牌4つどれか重ねたい。25と萬子がある場合は2m切っちゃうな。
1m引いてもペンチャン残りだし3m引いても35で一応フォローできる。

>>79
南1
1順目 1p切り
3順目 8mはスルー。頭はなくなるし愚形残りで
こういうポンは一時的にシャンテン数は上がるけど和了は早くならない事が多いかな。
上手く説明出来ないんだけど・・

南2
3順目 2m切り タンヤオ決め打ちなんだろうけど、まだ7ｍ受け残す

南3
3m切りでチートイ一向聴取ってもいいけど、ツモ切りで2-5m受け残しもあり。
和了易さはチートイよりも良いかも

南4
5順目 3m一枚切れだから、俺はペンチャンだけど89p残すかな。

牌効率が不安定なので打つ事と同時にテンプレサイトの何切る問題こなして
レベルアップしていくのが近道です。

>>82
東1
2、3順目 ドラ2でチャンス手、西切り。
59の形は7引くとリャンカンが残るので攻撃したい時は字牌切りもあり

東2
2順目 ドラ9pだから8pは少し引っ張りたい。4p、3s、3mどれか

東2-1
4順目は1s切り 3s受け残しましょう

東3-2
3順目 東切り。点棒ない時は重なりより数牌残してリーチしたい。
7、8順目1s切り

南1
6順目 1s切り
8、9順目 タンヤオもドラも同じ1ハン。ペン7p残ると和了が難しいから、索子、萬子厚く残して89p落としでいいかな
16順目　安全牌の北切りで

南3
4順目 素直に南か1p切り

南3-1
5順目 發切り 下とは離れてるし、素直に字牌切りで良いんじゃない

南4
3順目 3s切り 索子2メンツ見るより2p受け残しましょう

牌効率でもったいない切りがありますね。基本は厚く残した方が
より早く多くの聴牌、和了に結びつきます
今回鳴く場面自体少なかったけど、特に問題なかったですよ

2010102919gm-0089-0000-cd8dfd2c&tw=3.mjlog
添削お願いします

失礼しました
http://tenhou.net/0/?log=2010102919gm-0089-0000-cd8dfd2c&tw=3

テンプレ使ってお願いしれ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010102922gm-0029-0000-xe0a3ec059129&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】競ってる対局でなかなか勝ちきれないです。添削お願いします。　

添削ありがとうです
>>108-109
東2-1　發切るならこのタイミングしか無い、染めて気配がいるならなおさらこのタイミング
染め手っていってもまだソウズはおろか字牌すら切られていない状況じゃそんな進んでないかなと。
むしろ自分がイーシャンテン及びテンパイになったとき勝負して刺さるのは最悪、今發出しておいて、鳴かれてソウズ切られでもしてからおとなしく降りればいいだけの話では？

東3　三色はおまけ程度しか考えてませんでしたが、単純に4s受けが消えるかと錯覚しちゃったみたいです、これはミスですね。6sは時間切れですｗｗｗ

東4　むしろ鳴かないと間に合わないと考えてのポンです
ただもちろんメンツが出来上がってないので最低限の安牌は確保して降りもできるようには配慮してるつもりです。

東4-1　単純に自分できったの忘れてましたｗ

南1　言いたいことはわかりますが、和了が早くならないのは良形残りの時のみと考えてます
今回は愚形だらけ、縦目を引いてくるもカンチャン引きの枚数もほぼ変わらない
最終型リャンメンと単騎なら当然雲泥の差ですが、今回はスルーしても最終型がカンチャンになる可能性が圧倒的に高い
良形ターツ残りの頭なくすポンは確かにだめですけど今回はちょっと違うんじゃないでしょうか

南2　7m受け残しておくと一見美味しいように見えますがそれと同じくらい3mロスが痛いと自分は思ってます
仮に7mツモれたとしてテンパイはいるのは二度受け含みの12枚…そりゃ面前でいければ最高ですがテンパイまでどれだけ時間かかるかということです。
そんな7mツモイーシャンテンなんか困るだけなんで最初から拒否します。このリャンシャンテン4枚ロスなんか正直大したことないですし。
最悪ドラ片アガリのポンテンまできいて、ドラか3m鳴ければ最高形、巡目次第では4m7mチーもオッケー、どうしても9m切りがミスだと思えないです…

南3　リーチしてのチートイかメンホンドラ3のダマ直撃狙いでしたが確かにやり過ぎかもですね

南4　二枚切れならさすがに89p残しですが完全に良形変化見ての24m残し…チー出来る場面では3枚も4枚もそこまで変わらず
それより良形変化睨んだほうがいいと考えましたが甘いですか？

牌効率が不安定なんでしょうか…考え方の違いでは？確かにいくつかミスもありますが…

>>115
こういうの良いですね、自分もおかしい所あると思うんで
疑問があったらどんどん指摘してください。
ここで他の人答えてくれると思うけど、何切る掲示板とかで聞いてみてもいいかも
気になった所だけですが

東2-1
ええ、ロンされる前に切っとけってのは自分も勿論やる事あります。
この場面ではやらないかなと、スタイルの違いかな。

東4
これもスタイルの違いで、積極的に鳴いて捌きに行く人もいますね。

南1
自分の感覚なのでポンしないんだけど、
ポンの方が良いと思う人も沢山いるでしょうね

南2
3mツモれば三面チャンで苦しい索子の下を後々払っていけそうだね。
まあどっちでも大した違いはないと思うけど、やっぱ2m切るかな。

南4
これは正直どっちが良いか分からない
ただ3mはダメだけど、5mは579のリャンカンは一応残るんで萬子落とすかな

>>115
じゃ、俺もちょっとだけ。(あくまで一人の意見だよ)

東2-1
俺は先切り派も絞り派もどっちも否定はしない。
ただ、【先切り派を前提に言うけど】もっと早く切らなきゃダメだと思うよ。
先切り派ならば完全に切り遅れ。鳴かれる前に切らないと。
…で、切り遅れたら粘って重ねられなきゃオリです。

それと、どっち派であったとしても、
東2の北家、8順目の面子未確定2シャンテンのせいぜい1000〜3900程度の手で、
むりやり発切って冒険すべき状況じゃないね。


南2
俺もこの鳴きはしないかな。
頭のない状態を鳴きでは極力作らない方がいいと思う。
頭なくすと鳴きのスピードが生かせないからね。

『縦目を引いてくるもカンチャン引きの枚数もほぼ変わらない』って言ってたけど、
頭だけは自分で重ねないといけないから自力でツモるしかない。
カンチャンは鳴けるけど頭はなけない。この違いが大きいのです。

>>114
東2　
親のダブ東ポンを警戒したんだろうけど、ちょっと神経質すぎるかも。
白切って鳴かれたら考えるくらいで手を広げた方がいいと思う。
東3
発いらない。少なくとも2mとの比較なら2mの方が絶対良い。
南1-0
いくらなんでも発切りは弱すぎる。おっかけ。どうしても怖いなら、せめて2p切ってダマ。
南2
西なんていらない。面子候補がまだ足りてないんだから、2ｓを落とすのはなし。
特に南がアンコでオリるのにまず困らないこの手で安牌抱える必要性は全くない。
南4
4s切った段階はそろそろ下家ケアすべきかな。
値段は安そう（実際は満貫だが）だけど、2フーロでとても追いつけそうにないし、
横移動期待、最悪西入覚悟で半分オリ始めた方が良い。とりあえず手を狭めない8m切りからで。
西1−0
白切りはないわ。
危ないし、仮に追いついてもカン6sで追っかけられるわけじゃないし、1pも危ないからこの手でテンパイは取れない。
素直にオリ。
西1−1
北＞白。北は他家が持ってる確率が低いし、初牌なんだから白よりかなり重なる確率が高い。
西3、4
これは無理。麻雀だからこういうこともある。
総評
必要以上に安牌を抱えすぎて手を狭める傾向が見受けられる。全体的に気弱すぎる印象。
もっと適当でいいよ。でも、その割にオーラス近くになるとオリ判断がちょっとおかしい。
勝ちきれないのはこの辺に問題があるんじゃない。

>>116
南2　大した違いがなくはないです、鳴けるか鳴けないか、この場面かなり重要だと思ってます
3mロスと7mロス、比較すると圧倒的に3mロスの方が不利になりますよ

>>117
東2-1　メンツ完成しきってますよ
てかこの場面發切って冒険してるって見方自体が自分はぬるいとしか思えません
染めて気配が字牌やソウズ切り始めてから自分がイーシャンテンやテンパイになった場合切って勝負できる手ではないからこそ今切るんですよ
ドラ鳴かれて危険なようならその段階で降りればいい、ここで切らずに後でドラ単なんかにぶち当たるとか最悪ですし

先切りについてですがツモってきた1巡目ならまだしも4巡目なら一度絞るべきだと考えてます、この時はさすがに整ってないですし
まぁ7sを先に切ってから發切るってのはありますが、先切りしないならテンパイくらいまで絞るのがいつでも正しいとは自分は思えないですね、そんなもん周りの進行具合によりますよ

南2　カンチャンは鳴けるけど頭は鳴けない？鳴きのスピードが生かせない？何が言いたいのやら自分はよく分からないです…
今頭ポンしてカンチャン失いでもしましたか？別にポンしようと鳴ける枚数は変わりませんしむしろ縦目ツモ分の有効牌が増える分有利じゃないですか？
あとテンパイしたら鳴きもへったくれもありませんね、テンパイ時リャンメン8枚と単騎3枚では大違いですが、カンチャン4枚と単騎3枚ならほとんど変わりません
さらにテンパイまで鳴きなしでうまくはまってくれればそのときリャンメン変化よりノベタン変化の方が圧倒的にしやすくなるのでは？

渋大見参

続けて結論出るのかな
数字で出るような局面じゃないから
考え方の違いの部分だから出なさそうが

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010103119gm-0061-0000-1755a02c&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】かなり自信のある牌譜です。麻雀の腕前は折り紙つきです。評価おねがいします
また自分はユリスという者です。よろしくおねがいします

>>122
普通にきっちり打てていいんではないでしょうか
８９ｍと２ｓで８９ｍ落としてるところがちょっと気になったくらいですかね
ドラ３ｓやらなんやら含めてこっちにしたんだとは思いますけど。

>>123
当然ですね＾＾
ハイテイツモももちろん実力ですよ。私が目指すのは『最強』ですので＾＾

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010103121gm-0001-0000-d0a78380&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】麻雀を始めて4ヶ月くらいです。特上卓にあがるのがの目標です
押し引きがまだまだわからない感じです。自分が聴牌でも安ければオリることが多いです。
Ｒ１８００目前で足止めを食らっていて少し強気に出たらこうなりました
やはり無理しないほうがよかったでしょうか
他にも何か思うところありましたらお願いします

>>125
チートイ押した所は
ラスってもpｔ的に問題ないのとトップ以外意味ないのを考えれば
押してもいいんじゃないですかねー
ただ、これから上に上がっていった時にいいかと言われるとよくないですね

とりあえず、いろんな意味で全体を見て打つことが大事だと思います。
具体的には、点差から押し引きを考えること、
他家の動向から押し引きを考えること、
手牌でひとつの役だけ見て打たないこと、
このあたり意識するといいんではないでしょうか

ドラの２ｓがアンコになったところは、ダマで満貫拾ってラス抜けが近づく点差になるのか、
中対子の局は中をポンしてラス抜けが近づくのか、
このあたりが点差を意識できてない打牌選択してるところでしょうか

チートイ聴牌で放銃したところも、１ｍ切ってますがチートイだけではなく、平和もありませんか？
放銃したところは自分の上がる確率よりも二件リーチのほうが上がる確率が高くないですか？
単騎で押せるほど打点がありますか？

具体的に言うとこんなかんじでしょうか

一人相撲の麻雀じゃなくて全体を見て麻雀できるようになると
もっと楽しくもっと腹立つゲームになると思うので頑張ってくださいな

http://tenhou.net/0/?log=2010103123gm-0009-0000-x24198b0f6e78&tw=0
般南アリアリ
特に何もできず3着でした
配牌でアガリ形とか考えながら打ったほうがいいんでしょうか

>>119
あの巡目であの手牌でドラ切ってあがりに行く意味は？
鳴かれてオリてツモられること考えたらドラ抱えておりろよ。
全局自分があがるつもりでいるからまわりの言ってることがわかんねーんだ。
自分の考えしか信じられないならここ来たって意味ないから。
ガチガチに固まりきったその理論でレートあげてみたらどうだい？

>>119
添削ありがとうございましたw
ご指摘のぬるい打ち方であなたのレートより300も上なんて恐縮です。

>>128
次からはテンプレ使って下さい。
全体的にミスや無理な仕掛けが多過ぎて挙げ切れません。
トップは無理だったとしても2着にはなれたかと。
牌効率も極めて悪く、それ故に受けや切り出しに一貫性がありません。
放銃は一度しかないですけど見直す局は多いです。
例えば東4-1、2s切り、1m切り、4p切り、6sツモ切り等、話になりません。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010110113gm-0089-0000-6581f4fc&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】　添削お願いします。ラス回避はできたが、最近トップが取れていない･･･
　　　　
　　反省点：東2-1　河を考えて単騎はマンズ以外にしたほうがよかったかも。
　　　　　　東2-2　６ｐ切りはミス。１２３の三色に意識行き過ぎててミスった。
　　　　　　　　あと、最後のテンパイ取りについて聞きたいです。

>>132

東2-1
仰る通りリーチは少し待ってみてもよかったかもしれませんが、私は引きの強さを信じてテンパイ即リーで十分だと思います。
(欲を言うなら引っ掛けの形になっている7s待ちでリーチをかけたほうがいいのかもしれません。全体的にソーズ安めの局ですし)

東2-2
反省点で仰っている通り、全ての色が134で各色1の重要性が薄れていますね。

南1-0
添削ではないのですが、綺麗な手ですねぇｗ
もうちょいで緑一色ｗ

南2-0
下家の立直後(11巡目)4m切りの場面は素直に西でも良かったのでは。

南4-0
この状態でまくりトップを取るにはハネ以上しか無い状態ですが。初手を見る限りでは満貫止まり濃厚、しかも手が遅そう。
満貫ツモか下家直撃で2位確定、トップ直撃で西入。しかもラス目の親は速度重視。
ここは素直にラス回避でよかったのではないでしょうか。

全体的な流れを見た感想として、他家の速度に少し振り回されていた感じがしました。特に南3-0。
東南戦は南場に突入した辺りでトップとの点差を考慮して打点を作っていくのがいいかと。
ラス2局の安上がりはその意味で少しもったいなく感じました。
展開を見ればある意味仕方のない事ではありますが…

>>126
ありがとうございました
確かに自分の手ばかり見て周りを忘れていることがあったりします
過去の牌譜を見ていたら判断ミスもけっこうありました
もう少し勉強してみます

http://tenhou.net/0/?log=2010110115gm-008b-0000-x6b98d5d95b9a&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰
東１局：中チャン牌がいい具合に入ってきたのでタンピン手に。交通事故。
東２局：親でもこの序盤、この１ハンで上がる気は無し。交通事故。
東３局：ここが多分重大なミスだったと思います。親のドラ絡みの喰いタンは
　　　　予想してたけど、オリはせず鳴き純チャン３色を維持して放銃。
他の局：守りが多かったです。他のメンバー振り合いを望んでいたがツモ上がりが多く残念。

割りと自分の麻雀を打てた気がします。牌効率の微妙な間違いなどは置いといて、
役の狙いや攻め守りで参考意見お願いします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010110117gm-0061-0000-b2622d67&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】　添削お願いします。非常に情けない牌譜です
　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110119gm-0061-0000-fbd92bba&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近こういうラスが非常に多いです　打ち方に問題がある可能性が高いのでご指摘おねがいいします

>>119>>129-130
お前らテンプレ読め、なに煽り合ってるの

>>137
打ち筋は特に何が悪いという事もなさそうですが…
開幕が全てだったかなと思います。
さすがに三人リーチに対してこの手でのツッパはリスクが高すぎるかと。
自分の待ちがカン5m、残りのツモが1回、役がダブ東のみ。
リスクに対してリターンが余りにも少なすぎます。
ダブロンの可能性もありますし、親が流れてしまうのも痛いですがここは降りかなと。
(確かに自分から見て8sは4枚見えているのでピンフ系でいくと9sはなさそうに見えますが)

この開幕12000放銃をきっかけとして結果的に全局無理仕掛けを強いられる事にもなります。
こういった状況では先ず、リスクとリターンのバランスを考えて降りるときはすぱっと降りるほうが良いと思います。
(恐らくこの放銃のせいだと思いますが打点の高低に関わらず全ツッパに見受けられました)

>>136

東1-0
開幕3pツモで中を切っていますが、一通狙いの場合は北、狙わない場合は1pかなと。

1mという頭候補があるので、北の価値は落ちてしまいます。
残すのは混一色が見える時で、しかもその時は中も欲しいメンツです。

その後6mツモ(10巡目)では7m切りで。
頭は既にあり、品の受けが広く、草の受けも残しておきたいので、この時点で7mは打牌の候補。
草を落としていくのはこの後の万の伸び方を見てからでもまだ間に合ったかと。

東2-0
開幕は西切り一択。北は自分の場風であり、この手は混一色を十分狙える位置にいます。
ひっかけは…交通事故だと思って諦めましょう…
上家が8pを通してくれたので、それを一枚追いかけるのもあり。(8pはまだ使えるし、一通も見えます)

東2-1
開幕は東中切りで。123の三色も少し見え、状況次第で純帯も狙えそう。
いずれにしても、万の受けを狭めるぐらいなら東打で。
混一色狙いの場合は3mで問題ないです。

開幕3m切りの後の1mツモ→9p切りの意図が見えません。ここは1mツモ切りかと。
その後の1sを鳴いて8m切り(9mドラ浮き)は使い切れなくなってドラ捨て→放銃ﾄﾞｰﾝの可能性が高くなり危険。

東2-2
多分混一色を見ての動きと思いますが、混一色を狙うなら先ず2m8m落としで。
4pは中張の中軸なので、開幕でいきなり落とすと苦しいです。それなら2m8mを落として様子を見たほうが得。
その後の草の伸びが良いので、思い切って清一色を狙いに行く意味でも、8m落としの所で風を処理してしまいましょう。
西以外は1枚ずつ河に見えてます。

(ここまでに言える事ですが、とにかく作りたい役を素早く明確に決める事が大事です)

>>140
つづき

東3-0
開幕6m切りは大失敗です。初手をパッと見る限りいくらでも横に伸びそうなので、西は要りません。もしくは9m切り。
その直後の4pも、それを落としてしまうぐらいなら西か9m切りです。
この切り方はチートイを狙ったものと思いますが、チートイにするにはもったいない手でした。
この局は上がっていますが、4pを残しておけば対面は鳴いている事もないのでもっと良い手になっていたかもしれません。
半ば無理仕掛けで上がれましたが、序盤の切り方が違っていればもっと楽に構えられていたと思います。

東4-0
1pはもっと早く切った方がいいです。4巡目ぐらいで混一色の一手だったと思うので。

東4-1
この時点でどういう戦略を考えていましたか？ラス回避が濃厚だったと思います。
2位にハネ満をぶち込んでも逆転出来ない状態なので、とにかく3位をまくる事が先決です。
3位との点差は6300で、3900を直撃すればまくれますが、ツモだと5200が必要になります。
となると、最低でも30符三翻・出来れば40符三翻必要になります。
それを踏まえると、北を中盤まで頭として持っておくよりもとにかく他色の受けを広くもって、メンタンドラ2かメンピンドラ2の形に素早く持ち込んで勝負が一番近いかと。
8sを入れ替えていますが、そうする余裕は無かったはず。イーペードラ2もあったかもしれず、あの場面から北を落として攻勢をかけるのがいいかなと思いました。


全体的に、開幕で不利を被っている頻度が非常に高いです。
手をぱっと見て何が出来そうか。ツモ運は始まってみないと分かりませんが、基本は受けを幅広く持つ事です。
字牌や浮きドラへの対処も同時に考えつつ、要らないと思ったらさっさと切ってしまうのも大事です。
特に他家が鳴き仕掛けを始めたと思ったら、抱えて何とか使うか、ロンされる前に切ってしまいたい所です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110201gm-0009-0000-e6fa8984&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南アリアリ
【米】
まだまだ未熟ですがよろしくお願いします
リーチをかける場面というものがいまいちなのですが

>>135
４面子１雀頭を意識して打ったほうが良いのでは？
例えば東3-0の3順目で5m切って面子崩してるけど、23679m1289p1389sの６つもターツあってもしょうがないから、
ここは89s払うべきかな。これでもまだターツオーバーだけど。
14順目は8s合わせ打ち。残り順目も少ない愚形イーシャンテンで形テンとれれば儲けって状況なので、
振らないことを優先。終盤でドラが1枚も見えてなかったら要注意。

東3-1 6順目　9p連打。9順目　西→9p　打点を高めたい状況なのでドラは切りたくない。その上安牌でも無い。
東4-0 6順目　これもターツオーバー。素直に9sツモ切りでイーシャンテンを取るべき。
シャンテン数下げてまでリーピンのみを狙う価値は無いしね。

細かい点と南場は省略。牌効率というかスピードが足りないような気がした。

>>137
東1-0
3者リーチになった時点でツモより誰かが放銃の可能性も高い
よって78s落としの降り

東2-0
2巡目の2s落としが意味不明
その後の3s打とかも何をしたいのかさっぱり分からない

東2-1
5巡目東打はない
東1-0で跳満を放銃したこともあり点数が欲しい局面
1枚河とはいえ対子で使うなど考慮し常に打点を見ないとダメだろう
挙句にリーのみ1300点リーチなど愚の骨頂

東2-3
8pチーも東2-1での内容と大差ない
現状ドラもなく三色に走り赤も使えそうにも無い
この点差で3本場とはいえ1000+900点上がってどうするの？

>>142
東1-0
2フーロ鳴かれているので即リーしないのは分かりますし下家に2pが何となく怪しいのも分かりますが、
ダマで手変わり待つならここはカン3p外しの2p切りですね。もちろんカン3pでリーチ打っても良いとは思います。
単騎に取るのはなかなか気が引けるとは思いますが345666mはかなり好形ですし、
5p引きの三色やピンフを視野に入れた2p切りがベストかと。
東2-0
これは即リーで。
切り出しもソウズは三色とドラ絡むので残しつつピンズから。
中を6巡目まで残す事もないです。また發を残す事もないです。ツモ切りで。
東2-1
基本即リーですが、ダマにするなら東2-0よりもこちらの方をダマにした方が良いですね。
東4-0
3巡目の2sは早いです。8sからいきましょう。
即リーでいいと思いますが個人的にテンパイ取らずで1p切りですかね。
南1-0
既に他家も鳴いていて早そうなのでその南後付けの鳴きはダメです。
南2-0
3sが2枚切れててペンチャンを嫌うのは分かりますが、それであれば3mは残して12sを外すべきです。
8mを入れてペン3sを外すメリットはそれほど多くないかと。
6p3枚見えですけど形テンに取るくらいならこれも即リーですね。もしくはオリです。
南2-1
すごいですねコレは。アガリが見えていたとしか思えない打ち方で。

まぁ諸々ツイてなかった事もあったのでしょうがないですね。

>>145
ありがとうございます。基本的にリャンメンは即リーでいいのでしょうか？（もちろん他家によりますけど
手変わりの考え方は参考にさせていただきます

南2-1は自分でもなぜこうなったのか・・・

>>140-141
ありがとうございます

長文ですっと読んで理解できる添削付けてくれる人がいるっていいねー

色んな牌譜を見てると細かい牌効率のミスが非常に気になる。
一々指摘したらキリがないしもっと成績に影響するようなミスもあるからいってないけど・・・。

>>143
東３は1巡目で１ピンが来た次点で、上の三色純チャンに決めて中張の不要牌は
最初から切っていきました、勝負手だったんで。
河のドラの枚数は確かにその通りですね。意識はしてるんですが忘れがちに
なってます。不要な９ピンを西の後に切ったのもミスです。
東４は役牌のみで上がる状況でも手でも無かったので、数シャンテン時のターツ
の数を優先しました。
ドラの枚数確認など忘れがちになってたので参考になりました。ありがとうございます。

>>146
いや、もちろんリャンメンでも出来合い三色等、打点が充分にあるのであればダマにしたりしますよ。
例えば東1-0の様にカン3p即リーでも良いとは思いますし、ダマにするなら2p切りで良いと思うので、
全部が全部どちらか択一というわけではないですけど、場を見て自分なりにその都度決めるべきです。
もし悩んで時間切れになったら必ず後で見直して下さい。東1-0の考え方は難しい方だと思いますので。

http://tenhou.net/0/?log=2010110222gm-008b-0000-x988e7f7c9450&tw=1
これ最後ってトイトイ狙いで良かったんだろうか
結果的に成功しましたが。
それと他の部分でも、マズイだろってとこがあったら頼みます

ああ、えっと上南食です。
最後はトイトイ決めうちでも良かったでしょうか？

再書き込みするくらいならテンプレ使おうよ・・・。

>>151
ありがとうございますもうちょっと勉強します

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110308gm-0029-0000-e4705e14&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東4局8順目六萬切るより二萬切ったほうが良かったですね
　　　添削よろしくお願いします。

【URL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1287562482/l50
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
15連敗中です
よろしくお願いします
東1　残り2枚しかないので自重しましたが、6m切り即リーのほうがよかったですか？
また、7m切りよりも8s切りのほうがよかったですか？
いくら親とはいえドラを切ったのは押しすぎですか？
東3 1m切りと9s切りではどっちのほうがよかったですか？
白は暗カンするか、2sを切って手に留めるべきでしたか？
三色の可能性を捨てて5s切ったのはまずかったでしょうか
東4 東2で必要のない大明カンをさらした上家なら直撃が狙えると思い、
一発か裏期待でリーチしました。
が、この時点でも振らなければラスは回避できるのでリーチしないほうがよかったですか？

>>157
牌譜のアドレス間違ってますよ。

>>158
指摘ありがとうございます
http://tenhou.net/0/?log=2010110315gm-0061-0000-xc00793ef18f4&tw=0
お騒がせしました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110318gm-0009-0000-368bfbb2&tw=3
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】2級です。途中から下家が回線切れしていますがお願いします。押しすぎでしょうか。
南２局1順目の上家の9pは鳴くつもりでしたがクリミスでスルーしてしまいました。

東１
南1鳴き　早計　運だけ過ぎる
染めでもトイトイでもない、ましてやドラでもないのにｗ
発ドラ１でこの順目3フーロ、リーチ1発で振っても文句は言えない。

東３−１
仕方ないと言えば仕方ない。
しかし東３−０で親にツモらせたのは、お前さんが鳴いて鳴かせてあがらせたようなものだから、
こんなあがりの後は、相手がつく事が多い。（もちろん天鳳で）

みなさんレスアンカーくらいしましょうよ（＾＾）

>>160
東３−２
good job
南２−１
リーチ1順目ドラをつもって、５ソウを切っているが２ピンでもいいよね。
６ソウも３−６ピンもどちらも通ってはいないが、２ピン切りならその後、
７ピン８ピン鳴いても両面待ちが残る。
南３−０
南切りじゃなく２，３万外し（５−６，２−６）はなかったのか？いくら上家
の親がマンズの染めでもポンされるとは限らないし、どうせ攻めるのなら平和
ドラ１よりダブ南ドラ１だろう。

感想
前半特に１人か２人で麻雀をしている。他にも２人いるのだから他の人に流したり
振ってもらってもいいだろう。自分の点がいまいくつでさっき上がったのか、振った
のか、手配の点数、他家の手、全体的な流れを考えてもいいと思う。

>>157
東1-0
私なら、7mツモの時点で8sを切っちゃうかもしれません。
頭候補は1m、7m、最悪草の三面単騎とか。
とにかく下家の鳴き仕掛けがビュンビュン来てるので怖気付いちゃいますがｗ

東3-0
ここは1mで大丈夫だと思います。9sを落としても大差はありませんが、7sの受けがまだちょっと弱いかなという気がします。
で、白ですが、この時に私なら9s落として抱えちゃいますね。この時点で8sは頭候補として見ます。
2sを落として裏目になるのは1s、2sを引いた時。9s落として裏目になるのはもう一度9sを引っ張って来た時だけなので。
ただこの状態だと23sが先にくっついた時にまた悩むかもしれませんがｗ
5s切りの所は9sで良かったんじゃないかなと思います。
456sを楽に受ける形を残しておいたほうが好形に伸びやすいかなと。9s残しで好形になるのは7sツモ時のみ。
ただ、あの形は少々悩む所ですね。

東4-0
即リーでいいかと。めくりあいの勝負に負けてもそれは仕方のない事です。
直撃かツモでまくれましたので、この勝負は十分ありでしょう。

>>165
丁寧にありがとうございました

http://tenhou.net/0/?log=2010110409gm-0009-0000-xfe5516e5c987&tw=0

現状の俺です。
特上まで目指したいんですが、いけるか示唆してください
アドバイス指摘等お願いします。

か

す

コ

テ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110419gm-0029-0000-3e22e7b5&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ボコボコにされました　お願いします　最後のほうは気持ちが切れてます

>>167
テンプレ使わないと答えてもらえないぞ。

>>173
別にあなたみたいな揚げ足取りしか出来ないような
雑魚には教えてもらわなくても構いませんので。

ｗｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110216gm-0009-0000-x8396f6fa2605&tw=2
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】この牌譜主が「俺が最強」とばかりに鳳凰スレで暴れております
思い知らせるためにズタズタにしてやって下さい。お願いします。

他人の牌譜見るのって将棋と違って
すごく労力がいるよね
麻雀は気づきにくい好手みたいのもなくて凡手の連続だから

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110422gm-0089-0000-48fe4795&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】2位でもpt入るので上でもまれてますが牌効率・判断は問題ないでしょうか？

東2は親以外は振ってもおｋ、という考えで切ってますがダメですか？
南2は6pきって2m残すという大ぽかやらかしましたが、でもあそこは即？

よろしくお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110502gm-0061-0000-x67e93cf31f6c&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4-0の4mチーについて
4-1のオリ判断について(2mが薄く、自分が上がるより突っ張っている他家同士で振りあう可能性が高いと判断した)

3-0の11600放縦は悔やんでも悔やみきれません…

>>178東2-1,仕方がないとも思いますが、僕なら通せば3巡安全な1sを切ります。
東3-0,11巡目の6pは鉄ポンです。
南1-0,2巡目は三色は見る必要ないです。牌効率重視の1p切り優位かと思います。
南1-1,4巡目の8sはチーです。6巡目東はポンです。ここまで牌の並びが良ければ、チートイより役牌有利かと思います。
南2-0,間違いなく即リーです。
南2-1,打4mが？打3sがいいでしょう。2mはチー。
オーラスは仕方ないです。

全体的に鳴かなければならないところで鳴いていないように思います。

◆今年９月に発生した尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件のビデオ映像が流出したとみられる
　※動画：
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110503gm-0009-0000-e0e5b3db&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南アリアリ
【米】
南3−1はクリミスです。南1がどう見ても失敗だったのですが・・・
よろしくお願いします

>>181
難しい牌符だな ミスのせいでどっちにしても上がるのは厳しそう
オリだね

>>179
東4-0
前局での11600放銃でラス目となった親番、とにかく和了に結び付けたいのは分かるけど
4mチーでタンヤオへの移行はいささかやりすぎだと思う。
ひとまず聴牌さえ取れれば次局持ち越し。7700ツモでもトップなのだから
2m1枚外して両面両面の一向聴に構えて安全牌を1枚抱えるくらいでもいいのでは。
その後自力で聴牌できなければ対面のリーチを警戒しつつ形式聴牌を狙えばいい。

東4-1
ツモられると親被りでラスなのだから立ち止まりこそしても完全に降りるべきじゃない。
面子からの8p切り出しは事実上の和了り放棄で、これはやりすぎ。
警戒するなら現物の北トイツ落としくらいで保留するのが無難。

こんなところでしょうか。言わずもがな一番の問題は東3局の放銃なわけで
これさえ無ければもっと落ち着いて打ててたんじゃないかと思います。

>>184添削ありがとうございます。北ありましたね、なにしてんだろ…

>>180
添削ありがとうございましたが

>僕なら通せば3巡安全な1sを切ります。
下家のホンイツ可能性みたら1sきりにくい気がするんですが
ここで18000振り込むぐらいなら子に振り込んでるほうが…

>2巡目は三色は見る必要ないです
鳴き三色も視野に打ちました、正直この手はのびつらいとと思うのですが

>南2-0,間違いなく即リーです。
ここまで愚形で上がれなかったんで躊躇しちゃいました
それでもあれはですが

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110516gm-0089-0000-x74a3b57f5a93&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】勝つには勝ちましたが牌効率が甘いといわれます
添削よろしくお願いします

なんで>>172スルーされてんだｗ

>>186
東1-2　6m打ったところボクは赤5pを颯爽と格好良く切りますよ（＾＾）
南1-0　2巡目ボクなら發をペシッと紳士に切ります

>>187
東1-0　2巡は打2p　8巡目3mはチー　ハネ満で十分なのでリーチは両面。四暗刻に受けるならダマでいい
東1-1　4巡の東が早い。打8s。8巡目,カンチャンドラ1は即リー。手がわりも少ない。
東4-0　点数状況的にホンイツにいく意味がない。
南1-0 迷走しすぎ。まずこういう重い手では役牌を抱えたい。打中→2m。8p引きでの打9mは意味不明。タンヤオ移行なら次順で打1pとするべき。
南2-0　6巡目2sはチー。でリーチに対して降りなくていい。8mの危険度も薄い。降りるならちゃんと降りる。
南2-1　張ったらリーチでいい。しかしそもそもあがりに向かう必要があるか疑問

基本的な押し引き・鳴き判断ができてないです。ペンチャン嫌いすぎ、役牌手放すのが早すぎ。
また、いま自分があがりに向かうことで一位になる確率があがるのかどうかを考えて打ってください。
ダントツの状況で２位に対して押したり、４位に対して降りたり、そのへん適当にやってる気がします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010110613gm-0029-0000-x6029cc77d327&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】添削よろしくお願いします。

押し引きは自分の基準通りに打ったので放銃に後悔はないですが、甘いでしょうか。
牌理なども見直す点がありましたら教えてください。よろしくお願いします。

>>172
ぬるぬる特上民が添削していいんだろうか？
東1-0
一通り見て、受けを被らせない打牌をしているのは分かったけど、2m→北切りの8s残しはよく分からない。
9sが3枚切れているし、2mの方が有効そう。3mをツモッたら、萬子で2面子見れるし。
東1-1
全員が張っていそうな気配の終盤で、生牌の中切りは流石に・・・・。
東2
一番気になった局。配牌の時点で、チャンタ三色一通は見えている？2順目で8mを切るよりは、發か6sかと。
不調な時はよく有る事だけど、8pが2枚切れているのでリーチは無謀。
東3
4順目の6s残しが地味に気になった。シャンテン数を落としている割に、7sしか有効牌が増えていないので。
5sポンは微妙。打点が落ちるのも有るけど、それ以上にこの萬子が高い場で5mが出る気がしない。
一向聴でも待ちは456ms45678sと悪くないし、少し焦りすぎている感じ。周囲が仕掛けていると言ってもね。
南1
東2と同じ。一向聴から平和になれたので、勿体無い。
南3
5m4m切りが典型なんだけど、受けが被っている中張牌の切りが早い印象。ペンチャンカンチャンになりやすい
端牌に比べて、常に両面の見込める中張牌は有効牌になりやすい。その辺を深く考えずに、ただ機械的に
切っているような気がする。ノベタンや二面子に変化する事も結構多いので、少し打ち方を整理をした方が良いのかも。

とりあえず、機械的に切り過ぎ。中張牌の件も有るけど、そもそも配牌時に手役を練っていない気がする。
あと、河を見る癖は付けた方が良い。流石に５段にもなると、河を見ずに打つのは通用しないと思う。

>>187 東４
東山ならどうしたの？
コメ
優勢なゲームだったので誰が打っても大差なさそう。

>>172 東１−１
3ソウ残し、中切りならどうなってたんだろうね
東２−０
ＮＩＣＥリーチ
東４−０
ＮＩＣＥリーチ
南１−０
ＮＩＣＥリーチ
コメ
ＭＲ．ペンチャン２枚切れ君！

>>192
ありがとうございました
序盤に大失点したせいで終盤は河すら見てませんでした　気をつけます

>>190
添削有り難うございました
お友達にもみてもらいましたが同じ指摘が多かったです
押し引きの甘さ、ペンチャン嫌いすぎ,その通りですね
考え直したいと思います。有り難うございました

>>191
東1-0　下がもう充分怪しいので5pは切らないかな。鳴かれてテンパイ入られたら遅いので1mから。
東1-1　何故9mを入れて5pを切ったのか・・・分かりません。
東2-0　7sツモ切りしませんか。即リーでいいと思います。打点的にダマの理由がよく分かりません。
東2-1　これも5p切りが分かりません。8sからで良くないですか？
　　　　　リーチに全ツですが私なら親でも状況的にオリですね。まだ2pは分かりますが8pは厳しいのでは？
東4-0　せっかく5m通したんですから赤5mはツモ切り。9s切ってる1巡の間に他所が5mで張ったら1翻増やす事になります。
　　　　　これはダマでも良いと思います。
南1-0　4sツモ切っちゃダメです。さっきからどうしてその形を嫌うのでしょう？
南2-1　ペンチャンを嫌うのであれば3巡目に嫌って下さい。
南4-0　4pツモで、8p切りもしくは1m切りです。
何となく強引な打ち方ですね。それはまぁいいですけど全体的にチグハグです。
六段におけるptの影響を考えた打ち方をしているともあまり思えません。
他家を気にし過ぎているのか山に残る牌を気にし過ぎているのか分かりませんが無意味な先切りも多いです。
ツイてないのは感じ取れますし、そういう時は特異な打ち方をしがちですけど、
牌譜面を出すのであればごくごく普通に打った時の牌譜を出すのが良いかと思います。

>>191
ヘタ杉だろ・・・こんなので六段だから特南がバカにされるんだよ

>>191
なんとなくメンツ決め打ちが多いように感じたかな
リャンメンにこだわってトイツを嫌いすぎてると思う
他人からの受け売りだけど待ちに厚みを持たせるというか
そういうのを意識したほうがいいかも。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110621gm-0089-0000-xaa8e4150a941&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】昨夜の熱戦譜（のつもり）です。
　　　添削宜しくお願い致します。

>>199
熱いを通り越して暑苦しい牌譜ですなｗ最後まで見ましたがだいたい良いと思いますよ。
ただ、浮けば決まりの状態でラス目ではなかった西1-1、西2-0のリーチは打つべきではないと思いました。
こんなのラス目は全ツしてくるに決まってるので愚形リーチは勝算が低い。
西1は上家のドラ合わせて89p落としから、西2は親だしのみ手で良かったのに。
でもオーラス、まぁちょっとツイてなかっただけで、惜しかったですね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110712gm-00c9-0000-xb80f8a552e4c&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤速
【米】よろしくお願いします。
　東4-0は途中まで染めを見ていました。
　その後1mが枯れているのに気づかず追っかけてしまったのですが、
　もし1mが生きていれば山にいそうですしリーチでいいのでしょうか。

>>200
添削ありがとうございます。
リーチで相手がオリてくれないかなぁと漠然と曲げていました。
ラス目は全ツでくるから自重する所なんですね。

>>201
山にいそうかどうか判断できる人が枯れてるのに気づかないっていうのはあり得ない

>>203
すみません、表現がまずかったです　山読みができるわけでは全く無く、
「2mが4枚見えで河にも何枚か切られていたから」という単純な考えです
リーチ時に河をパッと見ただけで、何枚か、というのが4枚全部だったのに気づかなかったのもただのアホです。
「山にいそうですし」の部分は脳内削除してください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110721gm-0029-0000-x4d803d9e1c66&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】５段目指してます。役牌の扱いや押し引きで悩んでいます。手組などでおかしいところがありましたら指摘お願いします。
感想
東２−０　ドラ単リーチとかしてる場合じゃないですか？　親の5m切りで4-7待ちは40%くらいあるとは思ってました。
東２−１　まぁこれは気にしません。。
東２−２　頭をどちらか落とすのはオタ風のほうをおとすほうが安全ですか？
東３−０　待ちどりはひっかけ３枚と見えてない４枚どちらがいいでしょうか。　赤５狙いでカンチャンにとりました。　結果オーライ
東４−０　余剰牌が赤5sじゃなかったら白ポンテンとってたと思います。ラス目なんでなりふりかまわずリーチ　結果オーライ
南１−０　白捨てでいいんですかね。後々動ける2pと迷いました。
南２−０　３順目だし1,3s外しのほうがよかったですかね。　思った瞬間4mツモでへこむ。
南３−０　親リー一発目、5s切ってること考えると2sじゃなくて6s切るべきですかね。　そもそも押してる場合じゃないですか？
南４−０　必死のメンタンピンツモ狙い　あぼん。

よろしくお願いします。

>>205
東2-0
行くなら行く、行かないなら行かない、どちらかに。行くなら3pツモで8p切り。行かないなら23mから。
47mが読めてたって何の得にもなってない。5s単騎はしょうがないよ。そうなっちゃったんだもの。切れないし。
東2-1
気にする気にしない以前に仕掛けが無茶過ぎる。
東2-2
9pからで良いと思う。
東3-0
引っ掛けでもシャボは厳しそうなので赤ありのカン5sで良いと思う。
東4-0
まだ東ラスだから単純に白ポンテンで良かったと思う。
南1-0
白切りでいい。ただその後4pツモ切り。4p入れは無意味。安牌の可能性が高い白を切っちゃダメ。
南2-0
ドラが3mなのでね、確かに1m温存の選択もあった。そうすれば3mは当然残っただろうしね。
でも1p3枚切れで三色はもう望めず、イーシャンテンだし1m切り出しは普通だと思う。
但し、1m切り後のドラヅモで13s外しはやっちゃダメ。その後の4mツモは単なる裏目で効率的でない。
南3-0
中残しが分からない。5s残しで3467s西受けにしようよ。その後の2s入れも1s3枚切れてるし。
南3-1
手順は良いと思う。ドラ2丁だし行くしかない、ラス目だもん。ツイてなかったね。

なんとなく上卓の牌譜見てる様だった。

てか東2-0は1m切り8p残しが意味不明
普通に1m頭の47s待ちで下家から3900出上がれてるはずの局じゃん

下家の河を過度に気にしたんだろうから意味不明ではない。
実際違ったけどホンイツ臭い事は臭いし親マン打ち込み、もしくはテンパイとられてもおかしくない。
でも、そのタイミングでダーツ多々により先に23mを切り出していく人も少ないだろうし、
なにより結局1巡後に特に気にせず切るなら牌効率優先でさっさと勝負していくべき。

さほど気にしてるわけでもないし、最後は染めじゃないとわかったとはいえこの鳴きに対してドラ単リーチまでしてる
だからあの8p残しが意味不明と思っただけです

＞この鳴きに対してドラ単リーチまでしてるからあの8p残しが意味不明と思った

言ってる事に繋がりがない

守備型で最悪の染め手を見て降り打ちかと思いきや、いきなり攻めに行ってさらにはドラ単リーチ
じゃ最初から8p残すんじゃねーよって言いたいだけじゃないの

>>205
>南1-0
>白切りでいい。ただその後4pツモ切り。4p入れは無意味。安牌の可能性が高い白を切っちゃダメ。

無意味じゃねぇだろ　3pの受けが増えるじゃねえか

>>206-212

みなさんありがとうございます。

確かに東２−０は単独リャンメン２つなので、攻めるなら8p切りからの2,3m落としですね。
引き気味なら先に2,3m落としてはったら8p勝負ですか。案外基本的なところができてないですね。。。

南３−０は完全にトイトイとスーアンにしか目がいってなく、基本的な複合形を見落としていました。お恥ずかしい。

一つ質問なのですが、東２−１で仕掛けが無茶とあります。
無茶なのは白を鳴く事ですか？それとも鳴いた後の捨て牌ですか？
役牌トイツでドラ２枚あるので、6p重ねるか役牌重ねたらマンガン見えます。
あれは出た瞬間天鳳だろうがフリーだろうが即鳴きしてました。

これを鳴いてたら上のほうでは勝てないのでしょうか？メンゼンでは厳しく、
あれをスルーすると上がりに向かう土俵にすら立てないと今まで思ってました。

東2-1は鉄鳴きです
雑魚の戯言なので気にしなくていいです

俺は絶対鳴かないな
こんな愚形でさっさと中白切り出してる親に勝てるとは思えない

s

2000点ならスルーした方が良いかもしれんが
3900〜満貫あるから、どっちでもいいでしょ。
差が付く所じゃない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110911gm-00c1-0000-e4ff3a58&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ツキまくりでしたがおかしなところはなかったでしょうか。

東１　リーチに突っ込む理由ナシ　中切りでいいと思うけど
・・・
見逃して役満上がった俺SUGEEって言いたいの？
リーチかけたんならあたれよ
残りは自分の点棒に頼った見下ろしゼンツじゃねぇか
見て損した

>>218
>>1
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110912gm-0029-0000-x698d22488620&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 南1局1本場の親リーチはありでしょうか･･･

>>219
東三局は順目も早いし和了牌は丸生きなので６割ぐらいの人は私と同じ選択をするのではないでしょうか。
私としては東一、二局や最終局の打ち方で指摘がもらえるかと思いました。

それにしても、あなたはどうしてそんなに狭量なのですか？

>>222
6割も見逃すのかｗ

>>218
・東1-0
1順目5s→9m（中）　チャンタはターツが揃ってない上白があるので速度も上昇しない　ドラ受けもあるので5sは残す
上家のリーチには打中で降り

・東2-0
6順目2s→發（あるいは9pでタンヤオ・役牌含み）

・東3-0
3順目5m→北　3-6m引いてもツモり三暗でリーチして十分

以降は省略します
ツイてましたね
以上です

>>218
・東3-0
2m見逃し→和了る　12000点で十分。特上卓以上に限れば10割くらいの人が和了ると思います。

追加です、すみません

>和了牌は丸生きなので
牌が透けて見えるんですね

>>218,222

俺も他の人達と同様にリーチトイトイ三暗で和了りますよ。6割も見逃す人がいるとは思えない。
むしろそこで親満（結果は裏２で跳満ですが）を和了らないのはむしろぬるい。

普通にあがるわこんなもん

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110915gm-0009-0000-4b348dcf&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】 全体を通して手順がおかしいところがあると思います。後、リーチ・鳴きの判断でしょうか。
もっと早くオリるべき局もあった気がします。
ぜひアドバイスお願いします。

>>229
いいじゃん。大勢に影響がある様なアドバイスはないかな。
細かい所はあるけど人それぞれだしあまり言いたくない。
3位で良い対局だったししっかり終えたと思う。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010110923gm-0089-0000-18f475b5&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】何故か切れ打ち（１位がなかなかとれなかったので）をしてしまったせいか
　　　比較的ミスがおおいのかなと思います。
　　　南２の１打目はどうなんでしょうか？
　　　８ｍを引いたときに、７７８ｍになって、６−９ｍを引いたら恐らく頭としては使いませんし
　　　そうなると、７７７９ｐの８−９ｐ引きで頭を作れるので、どうなのかなと。
　　　

>>231
東2-0　チー後3pじゃなく5m。他も早そうだし欲張って三色期待してる場合じゃない。
東4-0　この鳴きは無い。しかも仕掛けといて1p1mのツモ切りとか意味不明。
南1-0　3sツモで9p。点差的に染めを捨てて1mでも良いと思う。3sツモ切りは無い。
　　　　　8pはツモ切り。現物だし9pは既に通したし入れ替える必要が無い。だから差し込む。
南1-1　そんなにドラ温存して対面が後々そこで張ったらどうするの？
　　　　　2着なんだしちょうど上も切ったんだから合わせてさっさと切りなよ。
南2-0　一打目？東でいいんじゃない？被りまくりだけど、發と中もどんどん切って9p残し。
　　　　　確かにアタマが気になるけど、牌姿も落ち着かず三元牌もまだある時に気にする事じゃない。
オーラス意味不明。キレ過ぎ。
ドラの扱いや切り出しが下手だし、下手に考え過ぎてるのか変なクセのある切り出しが多い。
二段表示ありの様だけどしっかり打たないと三段や四段昇段の時に一気にR溶けるよ。
ツいてない時は変な打ち方をしがちだけど、そういう時こそセオリー通りに落ち着いて。

うまい人の負け牌譜ほど面白くない牌譜はないな
単にツイてないだけなんだもの

>>221
東1
親ならリーチでもいいけど、2sとかドラ危険牌引かされた時
考えてダマなら9sツモの所は打6s。一応タンキもある

東3
2sポンのノミ手の白バックは怖い仕掛けだね、攻め返され時に難しくなるので鳴かない選択肢もある。

東4
4順目 6s残しても伸びにくいのでメリットは薄い、7s引きと5sぐらいか。
打6sで萬子も苦しいけど5m引けばグッと良くなるので發ツモ、ポンテンに備える。

南1
1順目〜 打9m 9m残して萬子2メンツ見るより、字牌どれか重なり

南1-1
5順目 打4mか5pでトイツ形見る
9順目 ピンズは打3pで67p、打7pで46pテンパイ。4m切りよりテンパイチャンスは広がる
1sカンはするかは微妙、親だからどっちでも。
リーチは親だから即リーで良いと思います。

南2-1
対面3フーロでテンパイ濃厚、2sで確実にオリる

南3
6順目 打6pで受け入れ最大限に取る
打2pとではテンパイ枚数が10枚以上違う
　　
南4
リーチには7mではなくベタオリ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111100gm-0029-0000-4c95cf99&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】中途半端な打ち方が目立つと思います
自分なりに頑張って打ったつもりです。下手ですが添削お願いします

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111103gm-0089-0000-xc7f212570fb1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南アリアリ
【米】
西1の鳴きは失敗だったのでしょうか
何回か攻められる手が入っていたのですが上がりに持っていけませんでした

>>235
東1-0
結果的に一発で上がれてるけど5sツモの所は2m。
だいたい3pツモでの三面張や6sツモでの変則三面張等の受けを優先せず苦しいドラ受けを優先したりしない。
東2-0
ポンテンまでは分かる。それ以降の錯乱状態は理解出来ない。
東2-1
8pツモ切りが分からない。チートイ考慮せずの4m切りも。
東3-0
その形テン鳴きは必要ない。
東3-1
8mツモ切り。それでも下家は東バックの糞鳴きしただろうけどそういう問題じゃない。
南3-1
7巡目はペン7p外しで。

確かに中途半端。正直下手。
何かとムラがあり過ぎる。

>>236
西1は下家に倍満ツモられてようやくラス目とひっくり返るんだから3sから回さなきゃ。
一度で決められる手を張ってれば勝負してってもいいと思うけどタンヤオのみだし。
全局見ましたけど普通にヘタです。牌効率が悪い局が目立った。特に東3。
ツイてなかったのも分かりますが、添削しきれないのでこれくらいにしときます。

>>238
ありがとうございます。
牌効率は何回も指摘されていてその都度考え直しているんですがだめですね

>>901
これは愚痴とかではなくて、あからさではないですか？

たしかに私はマージャン暦浅いので酷いって言われてもしょうがないと思います
もしよろしかったら、どこが酷いのか添削の方よろしくお願いします

おい大丈夫か？お前

>>237
東2-1
8pを切ってチートイツの手組を拒否してる以上、いまさらチートイツに行くのは一貫性に欠ける
東3-1
8ｍツモ切りもいいけど4ｓ切りが正解だろう
タンヤオ確定の8ｐも十分選択肢に入る
南3-1
結果的に裏目を引いたが素直にシャンテンに受けるのもありでは？

【URL】| http://tenhou.net/0/?log=2010111214gm-0001-0000-c3e24b23&tw=0
【ﾙｰﾙ】 般東喰赤
【米】今No　Nameですけど、自信がついたら段位戦うっていくつもりです

東１局カンが入ってオリも考えたんですけど、アンパイもないしつっぱったんですけど降りたほうが良かったですか？
東１−１本場西切ったとこはイーシャンテンにしたほうが良かったですか？
東１−３発でたとこもう打点もいらないしあわせたんですけど、切るのはやすぎですか？
東３局だんとつトップで３ｍは鳴かないほうがよかたｔですか？
東３−１本場も３ｐ鳴かないほうがいいです？

他にもご指摘あったらお願いします

>>243
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。

一貫性に欠けるとか意味不明なこという奴が評価してんのかよｗ

8p切ってるからその後も一貫性を以てチートイ拒否ってのはねーな
てか>>235が下手なだけ
8pツモ切りとかねーよ

>>243
東１局親だからツッパでいい
東１−１どちらでも
東１−３切っておｋ
東３−１クソ鳴き

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111415gm-0001-1901-a4851bf1&tw=3
【ﾙｰﾙ】 個室　東喰赤
【米】よろしくお願いします

>>246
>>235がいまさらチートイツはあり得ないって主張してるならともかく第3者が口突っ込んでるだけなのに>>235を叩く流れに持ってくのはどう考えてもおかしいと思わんか？

>>249
え？何言ってるかよくわかんないけど
一行目は>>242の事
二行目以降は>>235の事
ただそれだけ以上

>>248
上家がひどすぎるので違うの貼って

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111418gm-0009-0000-1fc9e79d&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】東4 1本場　自分がドラ4だったんでカンチャンでも突っ張ったんですけどそれでよかったのでしょうか

>>252
マンズが通りやすそうだから押してもよかったけどカンはしちゃダメ

>>252
８pのドラがアンコであったわけですから打点を狙うのは当然ですがまずタンヤオ移行がチョット無茶ですかね
面前で愚形テンパイ→即リーで勝負って感じですか・・・タンヤオに移行してましたが、２m5m2pの三択の時２m
を打つべきと思います。３Pチーでテンパイがとれますから。
８Pカンも微妙ですね、待ちが良く、リーチに勝てる根拠がない限り無謀です。

>>247
やっぱり東２と東３はトップなら鳴かないほうが良いですよね

ありがとうございました

>>252
2p来て24p56pで2メンツ見えたからタンヤオ移行決めたんだろうに、12巡目の2p切りはないですね。
2p残しておいて普通にリーチ者現物の3pで8000出上がれてる局です。
あとカンは絶対ないです。まだイーシャンテンですよ、負ける確率の方が圧倒的に高いかつ8000から打点上がる保証もないわけですから

>>252
ツッパる云々以前に無茶っぽい喰いタン行きはとりあえずいいとしても2p切りは無い。
その牌姿ならリーチ入ってるんだからカンもしちゃダメ。

>>252
7順目のドラ色引いてのタンヤオ移行は厳しいかなとも思いますが、全然問題ないと思います

9順目は、形てんいらないので白を持って１ｍ切ったほうが良いと思います

11順目は、受け入れ的にも２ｍきった方が良いと思います

13順目ですが、打点も8000点でトップまくれて、だんとつラスの下家には振りたくない状況
12000欲しかったのと1発消しだと思いますが、8pは現物ですし手は進まないので、カンしないほうが良いと思います

14順目は、テンパイ入った分けなんですけど、カンがあって赤５ｍで当てられると相手の点数もマンガン行く可能性がかなりあります
カン５ｐがくらい出てくれないかなぁと思うのも分かるんですが、やっぱりだんとつラスにマンガンクラス振りたくないので
８ｐ切ってリーチしてるし、６ｐ切ってまわすほうが良いと思います

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111516gm-0089-0000-x1497f5ce179c&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】東4 　トップ目ということもあり無理やり撤退を試みたが安牌1枚という事を考えると押すべきか
他に何かあればよろ

>>259
あくまで個人的かつリアル麻雀やるが天鳳はほぼやってない人間の意見と言うことで。

東4だけなら100%ピンズのホンイツ行くべき
西北と切るとこまではまだわかりますが4pツモのあと1p外すのではなく98sと外して二役ホンイツの満貫を狙うべきだと思います
3sの見切りも早すぎます。
2000点ペンチャン待ちのために親でもないトップ目が2フーロは本当にもったいないです
ホンイツにいかないならせめて3900は欲しいのでドラは大事にして欲しいです

リードを大事にするならあえて守備的に行って白南を鳴かずに暫定安牌とするのも・・・まああんましリードしてないので慎重すぎますね

まー仕方ない打ちこみですかね

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111517gm-0029-0000-9f7a5d89&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】勝てないです　よろしくお願いします

>>250
これぞ(腐)女、って感じのレスだな
頭がおかしいとしか思えんわ
マジで自殺したほうがいいよ
お前にリアルの友達や彼氏なんかいないだろうし

>>262
まず他家の手が早く、ツモや親直で点が削られていましたが、それはよくある事です。
ですが、南３ー１、３ー２、４と安手でしかけてますよね？終盤なんですから面前で育てるか、
打点が望める手を作る必要があると思います。
ダンラスの時は何よりも打点と局を動かさない事が重要です。
３着にあがるにはどうしたらいいかを考えてみて下さい。

>>263
お前の言ってる事が分からん。
下らん煽りを入れるな。

>>264
ありがとうございました
とにかくあがりたいという気持ちが先行してしまったように思います

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111620gm-0029-0000-10c7adab&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１−1と南３−０の放銃は不用意だったと思います
その他、基本的な牌効率におけるミスが目立つと思いますがどうか添削おねがいいたします

>>267
東１局のドラ放銃は仕方ないんじゃないでしょうか
親と上家に通る安全牌もないですから
あえて言えば８Sはそこそこ安全ってくらいですね

南３ですが親マンなので行ってもいいと思います
６mポンも普通に自分もしますし、上家のホンイツにきずいていたと思いますが
あの８Pは打っちゃいますね

細かい所はありますが普通に打てていると思います。
鳳凰クラスまでいけると思うのでがんばって下さい

>>268
お前いい加減な採点するならしなくていいから。
東１の９巡の７ｓ切りは、１ｓつもぎりでいいって後から
後悔したんだよ俺は。なんでその指摘がない？
何が鳳凰クラスだ、お前は上卓民だろｗｗｗｗ

名前間違えたｗ

>>269
態度最悪だな
てか訳わかんないカラ切り多いし、二本場の
２枚切れてる北残して１ｍ打つとか意味不なとこが多い
鳳卓なんて夢のまた夢、特にこれたのが不思議なくらい。
まず態度を改めたほうがいいと思う

>>267,269
東1も南3の6m糞鳴きも大した事じゃない。
態度も酷いが一番酷いのが南2-2。3巡目はノータイムで7p。3pとかマジ論外。
基本中の基本だよ。特上民だとは思えない打ち方。
お前みたいなのがいるからぬる特って言われるんだと思う。
東1-0の17sなんてどっちでもいいレベルな牌譜。

>>270は偽物ですよｗ
こういうスレってＩＤ出した方がいいんでしょうかね

>>268
添削ありがとうございました

>>271
東１−２にそのような場面はなかったように思います
>>272
打・３ｐは８ｍ、７ｐのポンテンにとりたかったからです(3900で十分と思った)が打７ｐのほうがいいですね

>>274
どこが3900で充分なんだよ…。
オーラスでもないのに3巡目でポンテン狙い自体あり得ない。

>>275
打ってる時には3900でいいと思ったけど、>>272を読んでやっぱり７ｐのほうが断然いいと思いました
と、>>274には書いたつもりなのですが

>>276
あーいえばこーいう、、
女みたいな奴だな
しかも偽物とか苦しい言い訳してるし

>>277
間違い指摘されたからって発狂ですか＾＾；
いい精神科病院を知ってるんです。今度紹介してあげましょう

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111818gm-0009-0000-143fa8b7&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東南喰赤
【米】最近全然勝てません、アドバイスお願いします。
　　　オーラスのチートイ目指しての８ｐ切りはクリックミスです。

>>279
下手すぎて話にならないです

>>280
テメエの実力見せてから言えやカスｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ハイフあげる人の態度がひどいなｗｗ

流れ的にどうせまた偽者だろ

>>279
東１−０
６巡目５ｓ、８巡目６ｍはなかろう・・・
特に８巡目６ｍはせっかくでかい手になろうというのに
それを一気に放棄する一打。
東２−１
４巡目、中のあきらめが早すぎ。
東３−０
１２巡目、意見が分かれるかもしれないが
俺ならドラを切る。親だから勝負にいかないといけない。
南３−０
９巡目、あまり流れがよくないのでここは
打点よりあがりを取るべきだった。要するにここでも
ドラを切るべき。

正着ドラ切りが半荘に２回発生するというのは
あまり流れが良くない証拠。

>>284
アドバイスありがとうございます。
ドラ引いただけでなんかヒヨってしまうんですよね・・・
勝負の押し引きなどもっと勉強したいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111907gm-0009-0000-186a554d&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東南喰赤
【米】まだ麻雀打ち始めて半年程度のものです。
　　　ほとんど勝つことが出来ません。やはり突っ込みすぎでしょうか？
　　　ご指導お願いします。

>>286
東1　なぜ2ｓを引っ張るのか。7巡目の8ｐ切り自体は形的に悪くないのだが、
344568に7を引くと2面子できることに気がついた上で切ってるのだろうか？9ｓは完全アンパイだし、8ｓもまず当たらない。
東2　ペンチャン嫌う前に2ｐ切るべき。発切りはやりすぎで、仮テンとるべき。
実はリーチしても良いくらいなのだが、初心者はまだそこまでしなくて良い。放銃は不幸としか言いようがない。
東3　愚形2600で先制テンパイしたら、相当豊富な手変わりがない限り、だいたい即リーでいい。
南3-0　なぜ9ｓを外す？
南3-2　ダブ南もうちょっと大事にしよう。
南4　いくらなんでも染めるのはやりすぎ。材料があまりに不足している。
あと、リーチに対して押し返すのはもう無理。
パン卓だからラスでも良いということなんだろうけど、さすがにここまで淡白な放銃はどうかと思う。
形テン狙うにしたって東から切った方が良いしね。

押し引きも問題だが、基本的な牌効率が大変あやしい。まずあがり方から身につけないと駄目かな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111713gm-0007-0000-1efa9711&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東
【米】この状況で、俺あきらめずによくやったよねｗｗ？
　　　見返すと対面のツモが鬼ｗってかチート過ぎるよｗｗ

>>288
あー、よくやったよ。
残り１００点長かったねえ。よく凌いだ

対面は完全に勝ち役だったけど、そのきっかけともいえる
東１局０本場の６ｓリーチ→振込みは、やっちゃいかんだろ。３ｓが対面の現物なんだから、ここは３ｓリーチで。。

>>289
確かになんで現物をきらなかったのか・・・
こういうのが大事なんだよね！

>>288
東１−０
話になんねえ
お前みたいなのが現物９切れてんのに３−６あったら
３切って振り込んで、ペンチャンかよって絶叫するんだろうなｗｗｗｗ
東２−０
８ピンじゃなくて６ピンだボケ

>>291
うさばらしは、クソすれでどうぞ

>>291
ねえ僕、自分のＩＱと麻雀歴で世の中計んなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初中級者に理解しておいて欲しい、孤立牌及びターツの価値の序列。
オタ風＜１，９＜役牌＜２〜８＜ペンチャン＜

例外として、自分の手が愚形ターツが目立つなど面前では遅くなりそうな場合は、上の序列よりさらに孤立役牌を優先的に残していくほうがよい。
（重なれば鳴いて役を付けられるので）

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111919gm-0089-0000-x57dd88611025&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】2000点の上がり一回……。よろしくお願いします。

>>291
東２−０
８ピンじゃなくて６ピンだボケ の理由をご教授くださいな。
6ｐ切っても結局8ｐは生きないのでは？降りるのであれば6ｐでしょうが。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010111923gm-0061-0000-x9d17980bbedb&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】勝つには勝ったが、東2二本場の北家の黙が全く理解できない
誰かこういう意図不明の黙の理由を解説してくれると助かる

ダマにするね、別に普通だよ。
残り2枚の4pのためにリーチするより
ダマのほうが中出やすいから。
3、5p引いてリャンメンになったら曲げる

>>298
では聞くが、四筒が先に出てその直後に中出たらどうするのだ？
まさか見逃すとは言うまいな？　ポンして振聴聴牌にとるのか？

そんな事態になるぐらいなら俺は立直打つけどな

最近は>>297みたいな例は黙にするのが普通か？

>>299
ポンするよ、まあそんなケースよりダマにしてれば
中が出る事の方が多い。
シャボの片割れが出やすい端牌ならリーチするけどね
別にリーチでも良いんじゃない、好き好き

ドラが一枚も見えてない状況でリーチ打ったらション牌の中なんてだれも出してくれんと思うがな
捨て牌にピンズが高いしな
ダマのほうが確実に中は釣れるだろう

実際この状況で上家にリーチされたら>>299は一発で中を切ったのかな？

まちがった>>297だった

ダマだろjk
確実に満貫とりたいんだから
実際リーチしてたらこの中はでてこなかったんだから。
ダマなら鳳凰民ですら出るからな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010111919gm-0029-0000-c346b6c5&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南1局1本場に親満振り込んだんだけどやはりドラを切って、
　　　その次にノーチャンスの8sを切ってオリるべきだったのかな？
　　　シャンテンだから押すのかオリなのか、みなさんの意見を聞きたいです

>>305
わかってて何故３ｓなんか切る？
普通に７ｓ８ｓと切ればいいじゃん
しかも三暗刻も狙えるのに。
７ｓ切ってもシャンテンは一緒（さすがにわかるよね？）なんだから
安全な７ｓ一択　パン卓民じゃないんだから

>>306捨て牌

tst

>>307
捨て牌とか向聴いじというより、こんな向聴を維持する意味がかなり無いと思う
上家にドラもなかれてるし赤の所在も分からない。
おまけに自分は一向聴とは言えゴミ手。
だったら７８ｓ切りながら四暗刻でも目指したほうが良くない？

だから３ソーはフリテンなんだってばー

まーここまでブクブクにしちゃあ手の内危険牌ばっかだしＧｏ！でいいんじゃね？
5枚使い（捨て牌含めて6枚使い）の3s-6sは危険
現物といっても上家に鳴かれてるドラも危険
オリてもどうせ手詰まりになるでしょ？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112118gm-0061-0000-2f96054e&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東
【米】
東発で跳満和了ったのに3位になってしまいました
振込みが多かったので押しすぎが原因だとおもうのですがどこで降りるべきだったのでしょうか？
またトップ目のときはドラ２枚持ってたとしても余裕を見て安牌を残すべきなのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします

連投すみません
ageさせていただきます

orz

オーラス８ピンきりゃよかったんでね？
１２０００浮きからクイタン走ったのは意外だったけどｗｗｗ
一見手が良くなって成功のような気もしたが結果振り込んだしｗ
動いてあがった後だから、面前で構えてもよっかたんでね？
その後は、ところてん方式だからなあ。俺なら親の所で流れが違っている！ｗｗｗ

東4ですが、無筋の8pより両面筋の5sがとおると思ったからです
この考えはやっぱりぬるいですよね；
ドラが手元に赤ドラが手元に2枚以上あるときは相手の打点は低いし、自分も和了ればｳﾏｳﾏだと思ってたので
喰い断でゴリ押ししてしましました
やっぱりトップ目のときは赤ドラを持っていても無理せず門前でいったほうがいいんでしょうかね・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112123gm-0029-0000-x6e5050b52296&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】格上相手に必死に打ちましたが、なすすべなくという感じです。最近どこが悪いのかわからなくなっています。
あっちへフラフラこっちへフラフラ。。序盤にどの方向を目指せばいいのかよくわかりません。
鳴き、メンゼンの基準も。どこで線をひけばいいのか。。

東２−０　即リーでok?　3mでトラズのほうがよいのでしょうか。
東３−１　降りるなら2pじゃなくて南からいくべきですかね。
東４−０　西、9p鳴きますか？
南１−０　上がりには遠いので、南自分でツモる期待の仕掛けです。
南１−１　8m鳴いてテンパイとるべきですか。
南１−２　表示牌切ってガン押し。　まぁ切るなら4pだとは思いますが。そもそも押すべきではない？
南２−０　最近までずっとこの順目のリーチに親でもすぐ降りてましたが、考えが変わり、ある程度押しています。
南３−０　南３なのに苦しい形。。オーラスで２着とれる位置キープを目指してとりあえず白ドラ１　あわよくば赤をもう１枚を目指してます。　この仕掛けの是非を伺いたいです。
南４−１　これはホンイツむかってokですか？

鳴きのタイミング、対リーチの押引　について教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

ちなみに
和了 254
放銃 128
副露 392
立直 196

です。般：上：特＝１：８：１くらいです。

>>317
東１−０
４巡目　３ｍツモ切り

東２−０
即リー

東３−１
メンツ手狙うとカンチャン残って形が苦しいし
６巡目は４ｍツモ切っといてチートイツの含みは残した方がいいと思う


東４−０
鳴くか鳴かないかは好み
それよりドラを手放すタイミングがよくわからない


東場だけざっと見ましたが大体よく打ててるんじゃないでしょうか


ｂｙパン卓民

>>317
東３−０
赤５ｐ放すの中鳴いた時。
東４−０
西即鳴きかと思った。６Ｓ切との時９ｐトイツ落としかと思ったよ。
２回下に鳴かせてツモまがってるからね
南１−０
１万即鳴きは意外、９ｐ鳴かなくてもダブ南ドラ３だよね。
９ｐ即食いつきも実は驚いた。
南１−２
チイトイツもあった。でも持ってた南が重なってラス牌のダブ南出てきたから多分鳴いて正解。
南２−０
５ｓ鳴かないだろうｗｗ子なら遊んでもいいが、この展開のラス親。自分からチャンス潰してんじゃんｗｗ
予定外のツモで流れが変わりそうだｗｗｗ
南３
８ｍ鳴かねえだろうｗｗｗ
南３−２
もう何がしたいんだかｗｗｗ親のダントツトップを招いて２茶争いしかない上に僅差自分がラスってもおかしくない
場面で、東場の冷静さなら切らないであろう南まで鳴かせたよｗｗ
そして放縦。１ｍ切れないんならこれ重ねない限りリーチ行かないとか単騎でリーチする気合いくらいないと。
もう既に牌効率とかの展開じゃないだろ。
南４−１
９種９牌で流れが変わってくれればいいが、まずあがり番ではないだろうねｗ
よかったね。棚ぼた２茶だｗｗ
序盤良く我慢していたが振りまくったＤがハネツモ。この時点でかなりイライラしてたんだろうが。
次に西トイトイらしき上がり番は用意されていたよね？これだけ我慢したんだから私には面前で入るだろう
と思って鳴かなかったのだろうが。まあそれはそれとして、どこかで上がり番は用意されているわけだ。ダブ南ドラ３も潰れたね。
手に入れた上がりは２０００点だったねｗまあ親で５ｓ鳴かなくても上がれなかったかもね。
真面目さとイライラと傲慢さと小心さが混じった内容だったねｗｗ
他人に翻弄されるぐらいなら逆にしてやらないと勝てないねｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112311gm-0089-0000-x3bb050fbd397&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】勝つには勝ったが、南3局1本場の白は暴挙だったか
他にも何か指摘点があるなら、それも聞いてみたい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112311gm-0029-0000-e5d99b06&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】特上入りたてです。良ければ添削よろしくお願いします

・東4-0　タンヤオ含みで１ｐ落としてます。親リーに8pが打てずオリ、張り返したところでノーチャンス7sは押しました
・南1-0　9s押して聴牌とりました。南外して仮聴あるいはオリですか？　親の南単騎も若干怖かったです
・南2-0　7s押しで良いですか？
・南3-0　流し満貫を一応狙ってます
以降はグダグダなのでスルーしていただいて結構です。

>>320
上卓民のくせにどんだけ高飛車なんだよ

>>320
東１，２
固いねえ、良く打ててる
東２−１
なぜ２ｐ？降りる気なら５ｐ
ドラとのくっ付き？ポン・チーが嫌なのか
いずれにせよ上がり番ではないと思ってたろうからどっちでもいいけど。
東３−０
打８ｍ、一通への見切りも早いねｗ迷いがない打ち方なんだろうね。
馬鹿カン入ったリーチ来たねｗ２軒かｗｗ固いね、北残すあたりｗ

>>320
東４−０
打４ｓ？合わせ打ち！もう降りてんのかよｗｗ
良くぶれないねｗ
南１−０
打つ２ｐ、５・７Ｐの選択もあったが…
とりあえず初あがり
南２−０
打２ｐ、３・６ｍに手が掛かると思ったが。
このかたつむりはなかなか前に出てくれないねｗｗ
南３−１
勝負手になったね。運が味方したわけだ。
展開的にも無難だけどね
南４−０
３ｓいきなり食ったね。もはや別人なんだがｗｗ
危なすぎるねｗｗこの局だけで全てスタートラインに戻りそうな展開だったが。
結果勝ったに過ぎない感じになったね。それぐらいオーラスはお粗末な気がしたよｗｗ

>>321
南1-0　南単騎まで警戒するなら、素直に降りればよかったのに
南2-0　4mツモで打7・9sなら違ってたけど

>>321
東1　3順目タンヤオあるので９ｐから
　　 6順目受けの広い打4mか、タンヤオ三色みるなら7m素直に打4mで良いと思います
東2　特に問題ないと思います
東3　1順目メンツ足りてないし1sから
　　 2順目メンツ足りてないフリテンになる8pツモ切り、もしくは1s
　　3順目メンツ足りてないのにドラ受けの1pは切らない方が良い、1s優遇されすぎｗ
東4　5順目1pでも悪くないんじゃないかな、個人的には1sか3s切りますけど
　 　7順目ケイテンもあるし、先に8pが良いんじゃないかなカンはいって8ｐもちょっと危険に
　　 14順目7sはほぼアンパイだと思います
南1　3順目いちおチャンタ含みが4メンツ候補あるので1枚切れの白
　　 4順目個人的にはここで中切ります
12順目個人的にはここで現物切って下家にたいしてもおります、4pくらい切る人もいるんでしょうけど
　　 15順目さすがに親の染めてにケイテン取りで9sはないです、おりましょう
南1-2　8順目6pの使いみちが無いので打６p
　　　 12順目まだ南1局なので、ドラもみえてないし7s切ってまわすかおりて良いように思います
南2　4順目7sから
　　 5順目あんぱい無いし、ふっても良いと思います
南3　13順目おしかったですねｗ
南4以降はスルーと言う事なので
序盤はおりも意識して、よく打ててたと思います
親にマンガン振ったように、自分の打点と他家打点、点数状況を意識しながら打ったほうが良いですね
基本的な事なのですが、4面子１雀頭の形を意識できてないように思います
4面子１雀頭の形を意識して余剰牌の処理を考えながら打つといいと思います

>>295
東２　

５順目　赤５ｓの見切り早すぎ

東４　＜＜チャンス＞＞

ドラ３を生かしてあがりたい場面。
６順目上家の３ｍチーしてタンヤオドラ３狙いに変化させたほうが上がれる可能性が高まると思う

南１　

３順目上家の發を鳴かない理由は何だろう？
結果あがれてはいるが・・・

南２　

９順目。７ｍ振込みの場面
３フーロで上家聴牌濃厚なので、ここは現物２ｍ切り

南３−１　

１５順目。３ｍ振込みの場面　下家現物の７ｐ切りで七対子、一向聴だよ

確かにあがりにいける局少なかったが、チャンス手の時は積極的に鳴きを使ってでも
あがりにいく姿勢があった方が良かったな。

あとは、南２、南３−１と不要な振込みが２つ。
これを無くせばラスではなかったんじゃない

>>325,326
非常に参考になりました　ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112423gm-0009-0000-1d8f20a3&tw=2
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】　テンパらせてくれよ!　上がらせてくださいよ!
　　　　って感じです。なにか変わるきっかけみたいなものが
　　　　あったんでしょうか？
　　　　お願いします。

>>329
東１
3順目、打９ｐここは中たたいてもヘッドレスにしたほうが受けが広いです
4順目、打９ｐ１シャンテンなので受け入れは広く

東２
8順目、打９ｍここも１シャンテンですので受け広く
10順目、打３ｍかタンヤオと親のフォロー考えるなら打９ｍ、受けもせまくなり３アンコウも無くなる３ｓだけは切らないようにしてください

東の2局目までみましたが、厳しい言い方ですけどはっきり牌効率が悪いです
特にイーシャンテンで受け狭くするのは致命的で、そのままテンパイスピードの遅さにつながります
多くの場合は打点より速さ重視です
まずはどこを切れば効率よくなるか、考えながら数を打てばいいと思います
他家より早いハイパイをもらったときにある程度上がれる様になったら、おりだとかを勉強すればいいと思います
最初はちょっと卓たちにくいですけど、くいなしでやったほうが牌効率は良くなるとおもいます
私もまだ一般宅でやってますが、一緒に上級卓に行けるようにがんばりましょう！

>>330
＞3順目、打９ｐここは中たたいてもヘッドレスにしたほうが受けが広いです
一番広いのは中切りだと思う

2局しか見ないで牌効率悪いとか暴論じゃね？
東2もタンヤオの仕掛け考えるなら９ピン切りもありでしょ

気になったのは東4局の6萬切りだけど
ここは南を切ったほうが5萬の受けがのこせるんだけど
なぜか当たり牌を先切りしてて正着になってるｗｗｗ

南1局は仕掛けも入ってるし面前にこだわらず4萬を鳴いたほうがよかったですね

南2局は体勢の悪いなかよく凌いだと思いますよ

ざっと見てそんなに牌効率悪いとは思わないけど
たまたまなのかもしれないがトイツを重視する傾向と序盤で安全牌を１枚かかえるクセがあるのかな？

むしろヒドイのはBさんDさんだろうｗ　ただのバカヅキだよコレ

>>329
ウソの添削をしてしまったようで、申し訳ありません
東１
3順目、こういった形の時は中のトイツ落しが1番うけが広く良いらしいです

東２
8順目、イーシャンテンからでも９ｍ９ｐ2枚計3枚切って、タンヤオ狙ったほうがいいらしいです
今後もこういった形の時は9pのトイツから落として積極的にタンヤオ狙ってください

>>331さんご指摘ありがとうございます、危なく329さんにウソの添削をしたままになるとこでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112517gm-0029-0000-844ba8f9&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東３−１の打・３ｐはぬるかったでしょうか
そのほか、ひどい打牌が目立つかもしれませんがぜひ添削お願いいたします

>>330さん
10順目、打３ｍかタンヤオと親のフォロー考えるなら打９ｍ、受けもせまくなり３アンコウも無くなる３ｓだけは切らないようにしてください

正直ツモリ三暗刻まで考えていませんでした。チンイツにするのに手一杯でｗ
だから3Sを何も考えずに切ってしまいました。後のことを考えると4Sはツモ切りがよかったですね。

お互い上の卓にいけるよう頑張りましょう^^

>>331さん
東4局の6萬切りについてですが、以前ここのスレッドで牌効率について
指摘をいただき、そのことを参考にして切りました。
この場合5萬引いてきた場合に3.4.5で一面子出来るからいいかなぁと思ったのと
そのまえの対局(3.4半荘ぐらい)からずっとイマイチな配牌だったので
先に切っておこうと思って切りました。

同じ理由で南は全員に対して安牌なので一応持ってました。自分の手も高くなりそうに無かったですしね
結局南はすぐ出て行っちゃいましたがｗ

お二方添削していただきありがとうございました。
もっと向上できるように頑張ります。

>>332違うの　僕が悪かったの

.＿ノ乙(､ン、)＿　 ごめんなさい...

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112614gm-0029-0000-7afc3d14&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】私としては結構うまく打てたつもりであります　評価のほう、お願いしますです

>>336
特民とは思えない打ち方。東1-0第一打からおかしい。

>>333誰かお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112620gm-0029-0000-x72dcaeafaf0d&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】６段記念
　　　どれくらいまで戦えるでしょうか

>>329見たけど>>330が全面的に正解で>>331はほとんど間違ってる

東１の中切り：このバラバラな牌パイで面前で仕上げる気ですか？
中鳴いていって１０００点上等
リーチ入ったら即オリる形

東２の８ｐ切り：この形のイーシャンテンからリャンシャンテン落としてタンヤオはあり得ない
はっきりいって下手すぎ

>>330さん
パン卓民らしいけど特上くらいならすぐいけるレベルだとおもう
>>331さんは５級くらいと予想
明らかに勉強不足

>>339
特民とは思えない打ち方。東1-0第一打からおかしい。

南1-1
フリテンリーチいらないでしょ
明らかに国士やってる親が、ヤオチュウ牌あまらせてるし。

倍満のワンパンチで決めたやつよりもっときつかった牌譜のほうがいいと思います。

>>327
遅くなりましたがありがとうございました
南1局は確かに鳴くべきですね、安牌になるしもうちょっと手が進んでからでも……とか悠長に考えてました
南3-1は完全に見落としです……

鳴きも含めて切り順考え直してみます

>>343
俺は南1は鳴かないな。あまり同意出来ない。人それぞれだと思うけど。
南3-1はチートイ見落とし以前の話。
いくら下家2巡目8sだからって9sがよく切れたなと。まだ8pの方がいい。
8pから外して現物8sツモ切りで現物7p打って9sの順番。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112813gm-0001-0000-x183714a45505&tw=3
【ﾙｰﾙ】般赤
【米】ひどい打牌が目立つかもしれませんがぜひ添削お願いいたします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112817gm-0061-0000-xee8e636d3e07&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】字牌の絞り方があんまりよく分かりません。ご指摘お願いします。

>>345
特に無し
上卓になってから出して

>>346

東2-0
2巡目は東打って良いと思うよ。もしくはタンヤオ決め打ちで9m落としてっちゃうとか。
9pはまだしも7pを切るのが早い。
334とか677とかの形は早い巡目では温存しといて場を見つつ選択。
東3-0
チートイ決め打ちが早過ぎる。どうしてもドラを残したいなら4mか3pから。
東4-0
下家が糞鳴きの染め手だけど、78p切り出しで既に匂ってるので、
こういう場合は下家の染め手を考慮して98sと外から切るのがセオリー。
7789sとあった場合、内側の8sから鳴かせると両面が残させてしまうので（＆外側からだと鳴きにくい）。
結果カン7pだったけど裏スジよく止めたね。

字牌の絞り方だけど、気にし過ぎな感じもする。
基本的に余裕がある時は早い巡目で鳴かせて喰い下げさせた方が良かったりする。
あまりにも長く絞ってるとメンゼンで張られたりバックで仕掛けられたりで下手に勝負する事になる。
もちろん凹んでる時にもわざと鳴かせ、小場で済ませてそれ以上の怪我から逃れる事もあるし、
牌姿も状況もボロボロの時は早い巡目でわざとドラポンさせて自分はベタオリとかする事もある。
完全にケースバイケースだね。場を作る事は何よりも大事だけど場を壊す事も時には必要。

>>348
添削どうもありがとうございます。
東2-0の7pは本当にしくりました。自分の好きな打ち手さんがすぐ対子をほぐして両面固定する人なので、真似しようと思ったのですが、
素直に打った方がいいですよね・・・。2巡目は東を打つべきでした。
東3-0　自分も見ててそう思いました。チートイが好きすぎて4対子になるとすぐチートイを狙ってしまいます。
東4-1　染め手に対して外側から切るって初めて知りました。ありがとうございます。
7pは止めたんじゃなく、7mの回りが少なかったからそっちを先に切っただけで、たまたまです・・・。

字牌の絞り方について、なるほど、確かに自分は絞りすぎて逆にバックに対して出せなくなり、もてあますことがよくあります。
ドラポンさせてベタオリ・・・。アガるだけが麻雀じゃないってことですね。勉強になりました。本当にありがとうございました。

>347
なぜ特にないのでしょう

>>350
目立つほどヒドくないって事だろ。
実際>>345はそんなにヒドくないし。
チマチマした細かな指摘はあるだろうけど。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112823gm-0061-0000-365b85fb&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】こういう３位が最近多いです。お願いします

>>352
東3-1　普通にピンフ受けで良いと思うけどなぁ。少しでも打点高い方が良いでしょ。
東4-0　素直に3s残しで。自分で2s3枚使ってるけどそれでもまだ1枚多いから。
ってかこういう3位が多いならある意味地獄ですね。
貴方のせいでは全く無いけど変な流れの対局で見ていて少し不愉快。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010112818gm-0001-0000-94156152&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東食赤
【米】東１のリーチ一発目は南が先だと反省してます
添削是非お願いします

>>353
添削ありがとうございました
地獄抜けられるように頑張ります・・・(最近２０戦で連帯２回・・・Ｒの低下がひどいことになってます)

>>354
細かいところ除けばほぼ問題ないです
特上卓でも普通に通用するレベル。頑張ってください

>>354
特上民ですので参考程度に

東1-0 ３順目　12567m67p456688sツモ赤5mドラ6p
打6s　ドラドラでシャンテン戻しはもったいない
リーチ一発目は確かに南のほうがいいですね
その後上家の白ポン後の8mは鳴きます
通ってる筋まだ少ないのと南と5mが安牌だから（次5mにくっついても6s勝負します）

東2-0
3s鳴きおｋ

東3-0
4巡目　456m22467789p3s東　ツモ4mドラ5s
4p切ってましたが俺はほぼピンフになるんで東切るけど・・・好みなのかな
7巡目　44456m2267789p東ツモ白
これは安牌の白とっておきましょう

東3-0
5巡目 234m345799p2477sドラ6m　上家から打2p 鳴きます このままいっても愚形リーのみなのでタンヤオ三色狙い
同様に6巡目3s鳴いて打9p タンヤオ狙いで

オーラス
7巡目　12899m346777p34sツモ6mドラ1s 打2m　マンズ高いしピンズ安めかつピンズの連続系くっつきのタンヤオ見えるんで
9巡目　セオリー通り6mから
10巡目　6m切ってください　

聴牌後は天鳳なのでダマでたぶんおｋ（これは自信ないですけど）

鳴き判断をもう少しがんばりましょう。
あと降り方が見てて少し怖かったです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120209gm-0089-0000-xec886c797e53&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】18000振った局は明らかにまずかったと思います…。他の方はどういう判断をするのでしょうか？
　　　また他の局でもミスしてるところがあったら教えてください。

>>358
インパチはまずくない。私も止まりません。諦めて下さい。
それよりその後の局が目茶苦茶です。
高目行きたいのは分かりますが親なんだし連荘優先で素直に外からカンチャン嫌って下さい。
南1のバックもやっちゃダメ。
ラストもリーチ掛けられないんだから2巡目に2p切っちゃダメ。5巡目は9s落とし。
ラスはラスでも真っ直ぐキチンと打ってラスになろう。その方が諦めもつくと言うもの。

>>358

自分も見てみました。
確かに359さんのいうとおりに18000はある程度仕方ないかなとは思うんですけど、
ちょっと全般的に他に余剰牌があるのに字牌を先に切ってしまっている事が多いかなと思いました。
先手打たれたときに対応に困りやすい序盤の進め方をしてるかなと・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120219gm-0061-0000-8530b8b3&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近ラス率が異常に高いです。何か問題点がありましたらご指摘お願いします

>>361
こんなん誰でも4位
最後の聴牌崩しがちょっと(?)だけど、まあ結果オーライだったし
仮に非常に多いラスがこればっかりならつのに嫌われたと笑うしかない

１２月３日　配信中に鳳凰卓を予約　鳳凰配信の常習者　このスレで名無し荒らし　リ・シャオランを通報しましょう

通報URL　http://tenhou.net/stat/vt/0/

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120321gm-0089-0000-706363b6&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】聴牌してもあがれない、もしくは先手打たれてべた降りというパターンが多いです。
何がいけないのか、アドバイスを頂けないでしょうか。。

東1-0 7順目　3s切る前に68pを払ったほうが良いです。7p２枚切れでターツオーバーなので。
東2-0 2順目　頭が99m、面子が567m789p、ターツが45s、浮き牌が25m27pと見ると、
浮き牌からあと１つターツを作らなきゃいけない状況でドラ2p切りはまずいです。ここは2m切りです。
南1-0 5順目 白切ってイーシャンテンに取るべきです。ドラは中ですよ。

後半は他の人に任せます。

>>364
なんか色々カオスだな、上卓なのに５級が居るし...

>>365
ご指摘頂いた点はどれも初歩的なミスですよね；
雑な打牌が目立つと自分でも思いました。
ありがとうございました。

>>366
1番カオスな牌譜をうｐしましたorz

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120405gm-0001-0000-xc1d8ad54875d&tw=1
【ﾙｰﾙ】般食赤
【米】ラス回避できたかお願いします

>>364
>>365 の続きを...
南１−１　７順目、西切りはオリなのか？前に出るなら1m切りだろう
南２−0　対面カオス、いや別に関係ないけどね
南２−１　９順目、何故6m切り？素直に南で良いでしょ4m切りでも良いけど、挙句に穴3mチーで残った形が酷すぎる
南３−０　焦りすぎ、鳴いたとしてもタンヤオの保険の為に4sや7mは温存して89pを落とすべき、面子計算ができていない
南４−０　６順目、9s ではなく 4m を切るべき、穴８sの受けは何切る問題でよく出てくるでしょ

>>368
オーラスは何故6s？
先リーチの現物（後リーチが現物なら闇るって苦しい理由で）なら判るけど後リーチの現物なんてなんの根拠にもならんでしょ
先ずは 9p 次は２枚切れてる 1p かなぁ...
まぁ苦しいのは確かなんで打ちそうだけど、打たずに凌げれば親ツモ以外は３着だったろうね

苦しくて打った反省はしている流石に端筋が定石なのか

>>371
端筋って言うんじゃなく、先リーチの現物だから後リーチは闇るんじゃないかって理由で9p、
先リーチかける段階で2枚見えてたから躊躇するんじゃないかって理由で１ｐ
どっちも苦しい理由付けだよ
1p より先リーチの筋で 2s の方が少し安全な気もするけどドラだからねぇ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120414gm-0061-0000-x97f8b43bd42c&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東１　さすがに7ｐくらいは押しでいいですよね？4688から48と切ってカンチャン固定はそうそうないだろうし・・・
赤5ｐはさすがに行きすぎかなーとは思いましたけど・・・
東１-１　1ｐの切るタイミングがいまいちつかめなかったです。8ｍより先？
東１-２　ポンされなきゃリーチ、と思ったらリーチ来たのでオリ。ツモられてもラスはなさそうだったんで。
6ｐとまったのは結果論では正解だけど押し？
8ｍ以外のマンズは、しいていえば一番通りそうだったから。4ｍ上家の入り目だけど。
だとしても5ｍは対面には通るからそっちが先だったと思う。
東３　さすがに軽すぎた。役牌アンコやダブルバックと違ってオリも効かないし・・・
東３-１　9ｐ切り、牌効率のみだと2ｍ切りが上回るらしいけど、さすがに9ｐでいいですよね？
東３-２　下家がここまで進んでるとは思ってなかった。
オーラス　3ｓはツモ切りでもよかったかも。とりあえず２位が遠いんで３位キープで。

六段まではいけたけどその先が遠いです。

>>373
とても六段とは思えん打ち方

>>373
悪くはないんだけど何か微妙な感じ。
東1-1の三色の付加はいらないと思う。
それより晒さない方がいい。ヒントを与えたくない場面。
東1-2の3巡目は9m。東3は仰る通りクソ鳴き。
東3-2の3巡目は7s切るくらいなら1sから。89m落とすなら8mから。
オーラスはよく分からない。上卓の牌譜みたい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120614gm-0089-0000-x990f8b7f6353&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南食赤
【米】勝ったことには勝ったが気になる所あり
東3で西を鳴いた後、混一色に向かうか？１０００点で妥協するか？
また、親が２副露した時点で、逃げるか？　続行するか？

>>376
どっちでも良いと思うけど俺なら東切る。リャンメンリャンカンなので鳴かれて良い。
逃げなくても良いと思う。南は生牌だしこっちも2フーロで染まってしまっていてオリるにも厳しい。
2445sからの24s落としが容易に推測出来るので、その後の5(8)s勝負も良いと思う。
東4-0　3巡目は6pでは？即リーする必要無し。5mか6s入る以外は入れ替える必要も無し。
南2-0　何で1m？？？
しかし他家も含め全体的に滅茶苦茶な牌譜ですな。

すみません、何切るですがこれって勝負しますか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1288455.jpg

2s切りが一番良い手だと思いますよ

>>379
当たるかわからない生牌の2s切るくらいなら6m切ってリーチしたほうがマシじゃないですか？
初心者でよくわからないのですが、なぜ2s切るのか解説くださるとうれしいです

>>378
こんなの勝負もクソもないじゃん。リーチ掛けたって現状では浮けないし。
ラス回避で3mから合わせてオリ。下家が勝手に挿さってくれるだろ。

勢いでテンパイとっちゃったんですがこの時点で3p切らないで降りですよね・・
降りのタイミングがよくわからないです
ちなみに上家が2-5m待ちでツモりました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1288658.jpg

>>378
6s切り
あくまでトップ狙う

>>380
>>379じゃないけど、4mか5m引きでイッツー狙いと思うよ
イッツーできずとも
ドラ重なってカン5sか9m6sシャボ
5sか6s引きで69mノベタン
での聴牌復活はできる
あくまで勝負するなら一度聴牌崩して2s切りかね

2000点でトップ取れて、ドラ切って役牌ポンしてて、特に染めっぽくもない対面にはあまりオリる意味はなさそう
白にプラス1、2飜で2000〜5200なら振っても3着変わらずだし
赤固まってたりで、ロン・7700とか言われたら痛いけど
それより押してる感じの親の方が怖いから、下家が動くまでは親の現物切り続ければいい
親の現物って言っても6m切りで聴牌取る意味も薄いし、それなりの手変わりが期待できる2s切りは親に怖いから結局オンリかねー

あくまでトップが欲しいなら2s切りで勝負(親がまだ張ってはいないor5800以下である事を祈りながら)
ラスでのptロスが怖いなら未練は残さず3m切りからベタオリ(親警戒で)
不十分な手での聴牌キープは不聴罰符で入れ替わるような局面だけでいい

因みに俺はオンリ派

1500あがるだけで終われる親がドラ３もってて７順目テンパイしてる確率におびえながら
中途半端な３ｍ切ってムダな３着を増やしていけばいいよ

ここで下家が5巡目ダマ倍満聴牌
なんてミラクルが起こるのが天鳳

あるある

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010120800gm-0061-0000-4eec6db5&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】牌譜添削お願いします　こういうラスが多いです

>>388
東1-1
二家2フーロの時点でマンズからオリ。
どうして6sが切れるのか。
東2-0
結果的には怪我回避したけどその鳴きはない。
東3-0
發を鳴かれたのは仕方ないとして、その後すぐ中を切るくらいなら最初から対面の中に合わせようよ。
ツイてないのを逆手にとって1枚切れの中が重なるかもしれないという解釈で先に發を切ったなら、
次に1mアンコでトイツ手が見えて来たんだからせめてもう少し待とう。
5pツモで素直にチートイ見て89pのペンチャン落としから。
東4-0
そういう鳴きしちゃ駄目。
ビビらせたつもりだろうけど見ての通り効果ナシなので。

鳴きが良くないです。本当に特上民？

>>389
とりあえずお前が上卓民以下の糞雑魚であることはわかった
東1-1と東4-0の指摘とか正気か？

いつからこのスレってパン卓民が評価するスレになったの？
四段R1800以下は添削禁止　これテンプレ追加で

>>389
これはひどい(ﾜﾗ

>>390-392

添削にコメントするなら>>340なんかを参考にすべし
書き込み時間的にも自演を疑われるから

>>391
昔から自称鳳凰民とかそんなのばっかりだったと思うんだが

添削指摘されて逆ギレしてる奴もいたし

>>388に対しての>>389の添削だけど
反論したそうな人がいるみたいだけどそれほどおかしくなくないか？

俺がふと思ったのは東1-1の3巡目は8pより9sかな
9p2枚切れで8pくっ付きは厳しいけど下家がオタから鳴いてて發切ってれば白東か一色が濃厚だし
最初に出て来た不要の数牌である8sのソバはさすがに鳴かれずに済みそう
下りに関しても下家はピンズだからいいとして6sはトイメンに確かにきつい
456mと鳴いていて12mが切れてれば少なくともマンズはソウズより通りそうでしょ

オーラスはまあ親でドラ2赤2だし仕掛けてもいいと思うけどいくらなんでも苦し過ぎるね
俺は4mは鳴かないな

他の人の添削も見てみたい

んー俺もよく分からないな
そんな所でいいと思うけど自演や荒らしじゃなければ
ひどいと言う人の打ち方を知りたい気もする

>>388
東４−０
メンツの数も足りてないのに、なんで好形の４mから鳴くんだよ
もう４−７ｍ薄くなったわけでもないのに。しかもその後
の４ｓをなぜつも切る？字牌が重なる確証でもあったのか？５ｍも同じ。

てか>>390-392は明らかに自演か煽りだろ
1〜2分の間に都合良く牌譜確認した奴が反応出来るスレじゃないし…

>>389です。
評判の良くない添削だった様なので改めて他の方>>388の添削お願いします。
スレ汚しｽﾏｿ。

もういいよ
添削にキレる馬鹿はスルーで

>>388
東1-1 >>395さんの言うとおり9s切り　6s切りは問題ないです
東2-0 9巡目は俺なら8m切る　チーしたあとは6s切ったほうが後々安全じゃないかな
東3-0 ツモ9pのとこはツモギリかな　ここで打7mにしちゃうとリーのみ愚形がほぼ確定しちゃうからそれは避ける
ツモ5pは同じ理由＋チートイ見たいので打9p ツモ2mも
東3-1 フーロ者2人いるのでカンしてもいいかなと思いました　たぶん打ってたら自分はできませんが
東4-0 俺も最初は鳴かないかな〜　鳴いたとしたら打9sでタンヤオ目指します

>>401
6s切りが問題ないのは3sスルーしてるから？
バック手だし8s切りで隠れターツが匂ってて
スルーした3sは4m鳴く前で5s跨ぎはどちらにしろ切り辛い気もする
3mないしは4m落とした方が確実なのでは

>>402
マンズ落としは弱気すぎじゃないですかね？
こんな捨て牌じゃどのみち待ちなんかわかりませんし、最終手出しがピンズ＆下家が染めてるんでピンズのやなとこ引いたら降りますが
ここじゃまだ俺は降りないです。

3sスルーと8s早切りから6sはいけると思います　147s25sはさすがに手が止まりますけど・・
カンチャンを読もうとしたらすべての牌が怖くなってなにも切れなくなっちゃうと思いませんか

ってかまぁ34mが100%通るって読みが俺にはできないし降り打ちはしたくないってのがあるから少し攻めすぎてるかもしれないので参考程度にしといてください

対家は両面の4mチーして12m払って下家の3mスルー
4mはともかく、3mはまず通りそう
發より両面鳴きが先だし、下家に危険なピンズはもちろんソーズも456絡みは特に打ち辛いかな

>>403
既に4つ晒されてるこの状況この牌姿で降り打ちしたくないというのが不思議

そりゃ100%なんてないけど実際に4m鳴いた“後に”3mスルーしてるんだから
3mはソウズやピンズ打つより間違いなく安全
それにもう薄いけど3m打ってもイーシャンテン維持
3m打ちが弱気過ぎとも言えない

7p切りでピンズの可能性もあったし5sそばのソウズ待ちは結果論だけど
456m鳴いての12mペンチャン落としで3mが薄いのは容易に読めるはず
そう読まないのは天の邪鬼なだけですし添削としては良くないでしょ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121013gm-0009-0000-xa5455e4ed95f&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】どうしてこうなった・・・・後半クソ打牌ですが添削してください

ああ一般だったorz

>>406
なんか変なところは有るけど誰が打っても同じような結果に終わったと思うよ、要するに手が追いついてないだけだ

目立つところだと
東２の５順目で4s切るのはおかしいし、次順の2pも現物の4pを切った方が良い
少し押せば追っかけリーチが掛けられたけど、結果は変わらないだろうな
南１で南を落としたけど少し早い、7pを切って5sにくっついてからで良いだろう、3m切ってドラの受けを拒否した理由も不明
まぁこの辺も結果に変化は無いだろうけど

オーラス上家の空テンリーチは笑った

上家何故槓したしｗｗｗ

>>406
東2-0　5巡目は1s
東4-0　5巡目はチートイ残して8p9pから
南2-3　鳴き自体かなり厳しいけど、8巡目はネタが揃ってるので2pツモで1p切り
　3p来てのドラ打ちの方が厳しいしドラ2枚使いたい所、11巡目の6mも厳しいのでとりあえず9mから
南3-0　6巡目は發か中
南4-0　8巡目は6s、14巡目は5p落としより1s落としかな

大問題は南1-0
結果的にこの局の打ち方が致命的
なんでいきなり2s落とし？なんで5s入れて南落とし？挙げ句の果てにドラ受け拒否
1局の中で何回ミスすれば気が済むんだ
真っすぐ素直に打ってリーチ掛けてれば4mでツモ和了れてた局

>>405
降り打ちは「降りながら他家に打ち込む」って意味で使ってたから少し語弊があったぽいけど大方理解しました

2-5mが薄いからこそ3mは大事にしたいし、テンパったらどのみち切る6sなら先に切ったほうがよいのでは？
ってのが理由
これなら添削っぽいかな

東2-0　見えてなーい！
東4-0 タンヤオ見てましたごめんね　親でも遅い鳴き１５００は止めるべきだな
南１は反省している
南2-3　すいません
南3-0　６巡目もう好牌先打　上がれても１０００点　だし２着は見えない

南１は最良手５巡目　23789m12367p5s発発 ツモ6s
何切りますか？
南4-0 ８巡目ドラは使いたいところ　１４巡目どうせラスなので
泣きやすい１２ｓ　はとっておいた

ちなみに２巡目
http://tenhou.net/2/?q=2378m1167p22s225z3p
正解は何？

http://tenhou.net/2/?p=2378m1167p22s225z3p
チートイみないならこっちか
やっぱ白一択なんか難しいな

>>412
>南１は最良手５巡目　23789m12367p5s発発 ツモ6s 

その形が既に駄目、5s 残す場合は南のポンテンを残す様に7pを切るべき
普通は 5s を残さないけど、不調を感じ南の出を当てにしない 5s 残しで平和に渡る手順もあるって程度
23789m12366p5s南南 に 6s を引けば南落とし以外は無いよね

２順目の 2s 切りは別に否定しないよ、白が出てるから合わせた方が良いとは思うけどね
白を切った場合、４順目に 2378m123667p22s南南 となるけど、ここから 2s と南のどちらを切るかは好みの問題

ありがとうございます
難しかったです

>>411
そもそも攻められる場面じゃないでしょ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121111gm-0089-0000-xdb5d1d3ca1b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ラスト以外はいいのかな・・・添削してくださいちょこちょこミス有りです

>>417
東1-0第一打で見るのやめた
三色狙えよヘタクソ
役を覚えてから打てよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121115gm-0061-0000-fe678188&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】自分ではミスはなかったと思ってるのですが
添削お願いします

>>417
まず牌効率を覚えようか　それ言ってたらきりが無いんで守備面だけ
東１−０　１０順目打９ｐ　上家と対面に通ってないので北で　
１４順目打４ｍ　北アンコ落としでオリ　
対面の最終手出し３ｍで１−４ｍはノーチャンスでもドラまたぎ４−７ｍ、２−５ｍの出具合から４ｍと何かのバッタは十分ある
東２−１　１２順目打東　生牌の東よりも８ｍのほうがかなり安全かつ、１度通せば３枚通る
南１−０　１３順目打發　發よりは８ｍの方が安全
１６順目打８ｓ　今通った白で

とりあえずまずは牌効率から

>>411
あなたは今後添削しないで下さい

>>419
特にミスはないです。いいと思います。
ミスではないけどあえて言うとすれば東1-0はベタオリでいいかなと思いますよ。
9m打った所も14sからでいいと思いますし、
發や東の一発出しは運悪く当たってしまった場合に一翻余計に付いてしまうで、
せめてどっか適当な数牌を。ドラ絡み、タンヤオ絡みを阻止する意味を持たせるなら1sからとか。
いったとしても發や東は5巡目からいきませんか。

>>422
ありがとうございました

>418
この手で３色？喰いタン役牌本線ではないでしょうか？
>420
東１−０見直すと９ｐはないですね　上のカンドラが見えて
１７ｐ　満貫確定なら押してしまう自分は反省です
東２−１　８ｍたしかに３枚ありますが東より優先でしょうか？
６７　７９でない可能性より東２枚持ってる可能性のほうが低そうですが
もしよかったら教えてください
東３−０勢いで赤５ｓ鳴いてしまった北２枚あるし降りきれるかなと
東４−０配牌で降り気味チートイ本線トイメンの染に対して第７打も甘いか
東４−１第２打白か發かな　8打１ｓは押したらアカンですかアカンですね
７ｍからオリるべきか
南１−０降り配牌　１６打は壁を頼りすぎて見えてなかった
南２−０これが一番分からないどうしたら良かったのか
南３−０ドラ４ｓはツモ切りでしょうか？
南３−１白中２枚づつ出し混一色しか見えていない
南４−０打西はないですね

もう少し批評待っています

>>419
東3-0　打2p→1m　混一色を見たのかも知れないけど、この巡目では向聴戻し
は厳しい。西・一通を最高形に見つつ、3pを引くようなら西のみでも十分。
南1-1　打1m→3s　3s/5s単騎の役なしでテンパッてもしょうがないので、延べ
単の残りやすい形を残す。最悪5mチーの一通も視野に入れておく。
南2-0　打7s→2m　3着目と1200点差のラス目なので、ヘッド固定の必要はない。
中ヘッドの棒テンでもいい場面。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121123gm-0029-0000-x673737e96f3c&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】４３３４４４
　　　現在３連ラス中
　　　

>>424
東1　とりあえずは北切れ！
　　　北と中を残しての、二四からの二切りが不可解！
東3　５ｓ鳴くな！
東4　第一打８ｐ？なんでやねん！
東4-1　＞第２打白か發かな
　　　そらそうや、西は自風なんだから　
　　　＞8打１ｓは押したらアカンですかアカンですね
　　　　何を言うとんのや、１ｓは通ってるんだ
南2　８ｐツモってなんで６ｐ切るのだ？８ｐはムダヅモだからツモギリ
　　　三をツモるかチーして４７ｐ待ちでも、５９ｐ待ちでもお好きに。５９ｐポンでペン三待ちでもお好きに。
南3　＞ドラ４ｓはツモ切りでしょうか？
　　　なんでやねん！
南3-1　なんで一から切るのだ？８ｓから切らんかい！
南4　　９ｓから切らんかい！

>>424
開局第一打から喰いタン本線にする馬鹿がどこにいるんだよ？
三色のターツは既に揃ってんだからとりあえず北外してせめて1〜2巡は様子見てもいいだろ
3巡目の4pツモで切り替えていけよ
喰いタン本線なら5巡目の2mツモ切りはなんだよ
ヘタクソが余計な批評をもらおうとするなよ

>>424
東２−１の８ｍは、５ｍ通ってるので、６７ｍ持ちの５８ｍが消える
７９ｍ持ちのカン８ｍは、自分で６ｍを早い段階で切ってる為、薄い。チャンタ系の捨て牌にも見えるが、ほとんど無い。
当然８ｍ２枚持てないので、バッタは無い。
残りは単騎待ちだが、８９９９ｍ持ちの７８ｍが無いので、純粋な単騎待ちしかない。が、８ｍは自分の目から３枚見えているので、ワンチャンスのようなもの。ほぼ無い。
一方の東は、生牌で、バッタの可能性もあり、単騎の可能性のある。
こういう理由で、８ｍのほうが通りやすい。

>>417
東1-0　5順2ｍでチートイ考えました？喰い本線とは思いませんがかなりつらい。
　　　　　8順目まで迷彩できてるしまずまず、左喰いもケア、北が重い中、
　　　　　うまく回し打ちできていらっしゃると思いますよ。
　　　　　うん、最後もうまいです

東2-0　タンピンかな？欲をだせば234？6順、親ですから攻撃的なのは良いですが、
　　　　　迷彩に拘り過ぎてはいませんか？12順目東、5ｍポン6ｍ9ｍ通ってますから
　　　　　2ｍ切りましょう、ｍ重いです

東3-0　問題なし、降りてます、

東4-0　染めで問題なしです、ｐ場に安いですし、7順2ｓ？
　　　　　9ｓ？わけがわかりません。

東4-1　西より白か発、　白より8ｐ？

南1-0　789？　13ｍから先でしょう、フリテンでの突っ込みは考えられないです。

南2-0　やりすぎではないでしょうか。
　　　　　親で配牌が最低なので突っ張るのはわかりますが･･･
　　　　　全ツ相手には意味がないと思いますよ

南3-0　11順　4ｍ？8ｍ受け残しましょう、

南3-1　ドラそば8ｍ　8ｐからでわ？まぁ側聴ですが
　　　　　8種13牌、守備としては良い、うまいです

南4　　んー私には判断つきません。自分はしない打ち方ですが、勝負しているので
　　　　周りは気持ちよく終われたと思いますよ。

迷彩にこだわる方なんですね

東2-0　2ｍバッタかカンチャンと8ｍピンタンを比べた場合の痛さの結果2ｍとしましたのであしからず。

>>426
基本的ミスはなし
要するに地獄モードです・・・

ありがとうございました。
精進したいです特上2.45〜2.5位になれたらいいなっ

>>417
東1-0:
三色は１２３とは限らないから1巡目1mは悪くないが
7巡目打2mが良くない、北打ちで問題なし

東3-0:
3巡目、赤5sは鳴くべきでない、仮に鳴いたとしてもその後
3pでなく2m切り(ホンイツでない為)

東4-0
7巡目2sは切りミス？ でないとしたら最大のミス

間違って先に書き込んでしまった・・・
東4-0続き
その後の9s切りは降りるでもなく意図があるわけでもなく。
2sミスで切れてしまった？

南1-0
三色うんぬんより、8巡目9p、その後の13巡目発が
とっても意味不明。

南2-0
発ポンの後、8sでなく1m切り。
ドラはいらないか、重ねるしかない。
ドラが重なったら思い切って789m落としを敢行する。

南3-0
10巡目、ここは勝負しなければ駄目。
ここしかトップ逆転の可能性はなかった。
2mで降りず、4m(3m)切って勝負すべし。

全体的に弱気すぎ。押すところと引くところの勉強をすべし。

>>426
ひどい地獄だなこりゃ
裏目だの掴ませだの徹底的ですね

>>426
東2-1　打3m→8s　両面塔子オーバーからは二度受けを嫌う。
　　　　 打7p→2m　4p引きで断幺九が狙える。
　　　　 打5s→北　このあたりからは形聴にも取れるように構えておく。
東3-2　打5p→2p　既に4pを切っている以上、ロスは1pツモのみだし、たとえ
　　　　 1pを引いたとしても中とのヘッド交換くらいにしか使わない。
　　　　 5pを残すことで赤5p引きの際にヘッド交換して平和に移行が可能な
　　　　 ので2pは不要。
　　　　 打7p立直→ダマ　現物なし・役もなしの聴牌なら立直するしかない
　　　　 が、せっかく役あり、かつ現物・安牌が豊富なので消極的聴牌にと
　　　　 るほうが無難。ラス目の親とはいえ僅差なので、ここで無理する必
　　　　 要はない。
東4-0　打7s→1s　567三色素材が6枚あるので、どうせ染めを見るならドラを
　　　　 引いても辺張になる1sを嫌ったほうが柔軟。
東4-0　打1s→8p　親がドラ切り＋白ポン＆対面がドラポンの状態なので、
　　　　 いくらラス目とはいえ和了に向かうのは厳しい。仕掛け同士で振り
　　　　 合ってもらうのが理想。
南1-1　打5m→7m　七対子移行なら赤引き期待。
　　　　 打6m→2s　47p發を引いての面子手移行も可能。
南2-0　打9p→4m　萬子が伸びても塔子オーバー。
南3-0　打中→東　河を見て。
南4-0　打白→2m　1枚切れならまだ期待はある。

皆さん添削ありがとうございます

>>437さん
なるほどと思える部分がありました
どうもですー

http://tenhou.net/0/?log=2010121218gm-0041-0000-c02fb4e8&tw=0

どうすれば良かったでしょうか？むかつくので切断してしまいました。

>439
ビギナーズラックでググってこい
話はそれからだ

切断するやつは下に見ている

>>439
東1　四の切りが早い。４５６三色。字牌かかえすぎ。
東3-1　６ｓの切りが早い。

>>442
東1　四の三色は見えていませんでした。ありがとうございます。

東3-1　6ｓは中あるのでリー中では意味がないので切りました。
　　　　　チャンタか染めが狙いです。7ｐ重なりで種を減らし、染で勝負と思った
　　　　　矢先に6順対面リーチ。チートイ移行を考えた所で下家アホ鳴き。
　　　　　全力で降りました。


東1の添削感謝です。

>>439
東１-0 ３、４、５、６打目先に北８打目３ｍつもきりもしくは北
こっからもうオリ
東２７打目５ｓ打つかなぁ　１０打目６ｍはよく解らないけど
東３−０３打目聴牌崩すきないなら即リー
東３−１　３打目６より１ｓ
東３−２押したんだからしかたない

リー中では意味がない？
チャンタか染めが狙い？
そいつは無茶だと思うが？
四がドラで赤有ルールなんだ、中ドラ1でリーチをかけ、
一発や裏を期待するほうがいい。
とてもチャンタや染めを狙う手格好ではなかったと思うが。
といっても感覚の違いだから納得できんか、、、

1局、イーペードラ1ピンリー狙い、9ｓ6ｓ来ないから降りた
2局、一通、345、6ｍで降り
3局、ドラ側、ダマ、下家鳴いたからＧＯ

どうでもいいけどイーペーコー３色は狙うもんじゃなくて手なりで出来てるもんだよ
いくら打点が高くても速度が足りなすぎ

>>どうでもいいけどイーペーコー３色は狙うもんじゃなくて手なりで出来てるもんだよ
河見て打てば振り込まず狙えるものですよ？
鳴きしてる人を他のリー者で追い詰めるのが楽しいのに･･･

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121222gm-0061-0000-x6cc2727139a1&tw=0
【ルール】特東喰赤速
【米】今日だけでptは500ぐらい、Rは60ぐらい溶けました。ビシビシ指摘してください。

>>449
東2-1　７ｐ引いて打四ですか、、、ふむ
東3　　２ｐはナキですか、、、ふむ
南1-1　北は鳴きですか、、、ふむ
賛同はできないけど、ビシビシ指摘するほどでもない感じ

>>449
南１−２の 2m 鳴きは最低だろう、７枚見えてる258sのダブル面子しか残らない、良くて聴牌の鳴き
まぁ死んでてもラスだから焦る気持ちは判るけど、ちゃんと死んでれば下家が転んでラス引いてくれる可能性も有る
そもそも当たりになった4mがここまで残ってるのもおかしい
345が十分に見込める構えになった7順目くらいに処理しておくべきだろう

>>450,>>451
添削ありがとうございます。うーん、7巡目ですかぁ、8p引いたあたりですね・・。なるほど。
もう今日は疲れました。（；ω；）わざわざ添削ありがとうございます。

>>426
東2-1　打4m→4p　7sが大体完全不要になってしまう。
東3-1　打1s→4m　あがり放棄に近い一打。
東4-0　打9m→9p　ヘッド不在の塔子オーバーは縦引き期待で待っておく。
　　　　 仮に79pを塔子と捉えたとしても9pは一番重なる可能性が低い。
南1-2　打8p→4m　両面対子が3つある場合は最も強いところを両面に固定する。
　　　　 この場合は34m、78p、34sを比較して考える。78pは9p引きで断幺
　　　　 九が崩れ、34sは5sが二度受けなので、34mが最も強い。ついでに
　　　　 三色の期待もある。
　　　　 2mチー→スルー　この順目で28sが息してない1向聴は厳しい。
　　　　 下家がロンするかされるかでラス回避できるし、サドンデスだか
　　　　 ら流局でも続行になる可能性が高い。4sと3mがだいたい安全なので、
　　　　 危険な4m3sを抱えたまま聴牌できる可能性もある。

>>449
東1-0
6巡目4s→4pツモ切り
既に二家二副露ですが一応ソウズ受け残しで5s引き三面期待。
8巡目は対面二副露で3sは対面に少し怖い。
36pを鳴いといて5p切りだと4pは薄いと思うので4pから。以降はオリた方が無難でしょう。
10巡目に打1mですが下家にきついしその牌姿では追い抜けないと判断すべきかと。
東2-1
9巡目4m→4p
ヘッド候補を4mか8sに絞るにはまだ早いです。
東3-1
出来れば發より西を先に。
4巡目9s→西
ドラですよ。7s2枚で受けもあるしもしかしたら一通も…もう少し様子見で。
8巡目1s→4m
もう9s切ってしまっているのでここは素直にイーシャンテンにとりましょう。
東4-0
一打目は南で。
7巡目9m→9p
三色切るのであれば9pからです。東1の様に8pが来ても三面にはならないので。
また、持っているカンチャン、ペンチャンのどれを外すか判断材料が少ない為。
リーチには1sからオリで。9pは充分危険。その牌姿ではほぼ望みが無い。
南1-2
8s鳴かれた時点で怖いけどすぐに76sと外すべき。5s受けは残るんだから。
つっぱるならとにかく連荘すればいいわけで濃い方に持って行った方が良い。
それも叶わぬ様ならオリて無駄に喧嘩し合ってくれるのを期待。

東1-0　5s引き三面期待ですか、なるほど。
東2-1　自分もそこ何で4m切ったか分からないです。
東3-1　ドラにこだわらない打ち方を最近しようかなと考えてたんですけど、やめた方がいいですね。西でした。すいません。
　　　1sはクリミスです。
東4-0　一打目は自風より場風を残した方がいいということでしょうか？
　　　　9pはぬるいですよね・・・すいません。
南1-2　76s外すのがセオリーなんですね。もうその時ヤケクソでした。
丁寧な添削本当にありがとうございます。
　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121320gm-0029-0000-xc259cbde9e06&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】当方四段です。オーラスの白放銃が悔やまれます。
　　　2着狙いよりラス回避に徹した方が良かったでしょうか？
　　　言い訳ですが、上家はヤオチュウ牌が余っていなかったのでつい・・・

>>456
東2　七九の方を落とすのはなぜだろう。しいて言えば三一ではないか。
東4　八はポンですか、、ふむ
南1-1　３ｐ引いて打八、、なぜだろう
南2-2　親の現物が自分のあがり牌というのもあり、６ｐリーチに３ｐは切ってもいいかなぁと思うのだが
南4-1　あああ、白と中の残し方が、、、

全体的に好牌先打で、最終形が良形になるように打っている印象です
そういう打ち手は私は大好きです

>>457
添削ありがとうございます

南1-1は対面南家の仕掛けをケアして、南を絞ってました。
南2-1も対面の親リーなのでベタ降りしていました。
しかし、慎重に打っても、最後に役満を放銃をしてしまっては元も子も無いですね

>>456
東1-0　なんで8m入れて2p打ったの？
東2-0　1379m落としだけどカンチャンは外から外して
下2フーロなので7pは危険、8pから
東4-0　8mポンは微妙、2pはツモ切り
親なんだから白いくしかない、鳴かれたら仕方なくオリ
南2-2　なんで1sなの？ドラ入りリャンメン移行期待して發から切ろう
3pは勝負しよう、リーチの現物で張ってるんだからベタオリし過ぎ
南4-0　5sツモ切りじゃなくて鳴かれても西、親だから待ちは広く
南4-1　場を見てない証拠
国士やってるんだからノーテン3着落ちよりもラス回避を優先

鳴きが目立った対局だったので字牌を絞りたくなるのも分かりますけど
警戒し過ぎだったかなとも思います
また、オリ材料として抱える傾向も見えますがケースバイケースで使い分けでしょうか
慎重と言う名の弱気なシーンも何度か見ましたのでもっと積極的に

>>456
東１−１で４順目で1000点の仕掛けって6000オール引いた親を助けるようなもんだ
東４−０の７順目で降りるのは早過ぎないか？
待ちも絞れてないんだから 4s くらい切っても良いだろう
南１−０も６順目でもうオリてるの？

全体的に意気地のない麻雀だな

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2010121500gm-0001-0000-e6298264&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】最後の単騎待ちのフリテンは完璧にミスです

ラストポンするな以外はまぁ問題ない
東２　５打目１ｓでない理由は？

何故ポンしたし

>>461
東１−０　２巡目　上家６ｍチー　５６７三色の１シャンテンに受ける　
東２−０　２巡目　打２ｍ→南　ターツ不足
　　　　　　５巡目　打４ｓ→１ｓ　タンヤオで
東３−０　２巡目　打９ｓ→９ｍ　牌効率的に
　　　　　１１巡目　打北→８ｍ　北を押すほどの展開ではない
東４−０　５巡目　打４ｍ→西　ターツ不足
　　　　　　９巡目　打７ｍ→９ｐ　タンヤオでポンテンチーテン、１ｐ引いてもピンフ
　　　　　１４巡目　上家７ｐチー　タンヤオ聴牌
東４−２　４巡目　上家１ｍチー　面子候補そろってるんで

>>461
東2-0 2巡目　打2m→南　ターツ不足
　　　　 5巡目　打4s→1s たんやお　
　　　　　　　　　4s打ったのは、筋ひっかけか、ソウズを横に伸ばしたかったんだろうけど
　　　　　　　　　どのみち1sは打つと思うから、たんやおで確実に一役つけたいところ
東3-0 2巡目　打9s→9m 牌効率　
　　　　　　　　　打9m→ツモ9mと打9s→ツモ9sだと後者のほうが痛い
　　　　　　　　　マンズの形は24mで1ターツ、688mで1ターツくらいに考えたらいい
　　　　　　　　　あとは、この局は点数的にべたおりでいいと思う
東4-0 9巡目　打7m→9p
　　　　　　　　　オーラスだから、たんやおでサックといきたいところ
　　　　　　　　　9p打っても、147pは受けれるし、何よりもポンテン取れるのが魅力的
　　　　14巡目　7pチー→打9p　8pが最初に出てるから9pくらいは通る
　　　　　　　　　あと気になったのは、5p打ったところ
　　　　　　　　　8p打って、場に８ｐ３枚の壁があるということを他家に意識させると、
他家が9p切りやすくなって、合わせ打ちしやすくなるとおもうよ
　　　　17巡目　打6p→8p 親には3-6-9ｐの筋は通ってない

疲れたからこの辺で。最後はどうしたｗｗｗ

>>465
東４−０の１７巡目の６ｐは５−８ｐ全枯れの自分から４枚見えで完全安全牌だと思うけど

>>466
すみません
場が見えてませんでした

>>461
東1　切る牌、切り順、完璧だ。いやされた。
東2　南残しの二切り、なかなかやるねぇ。その感覚があれば４ｓ引きには打１ｓだ。
　　　３ｐ引きでも打１ｓだ。
　　　三色確定の引っかけリーチに下家がオリないのが残念でしたな。
東3　９ｓ先切り、やるねぇ。その感覚なら九も先切り（東残しで）でもおもしろい。
　　　上家のリーチの一発目は南でよいと思う。
東4　一打目の９ｓ、やるねぇ。西残しの２ｓ切りも、西残しの四切りもいいねぇ。
　　　５ｐツモって七切りは、、、？？いやぁ５ｐツモ切ってほしかったねぇ。
　　　多少の危険は仕方ない、それと引き換えにトップの御褒美がもらえるのだ。
　　　ノーリスクでトップがとれるのはよっぽど運がいいときだけ。いくときゃいかねば。
東4-1　鳴き方に賛同できない。
東4-2　鳴き方に賛同できない。

切る牌、切り順、牌の残し方、なかなか気にいった。
字牌の切り順と、字牌（ダブ東など）の絞り？に対する考えは俺と違うようだ。
ダブ東はオヤが重ねてトイツにする前にさっさと切りたい（自分にとって不要なら）

>>461
東1-0　リーチ後2s切って中ポンテン1s勝負にとっても良かったんでは？結果的にそれでも跳満だし。
東2-0　なんで1s残し？普通に1s切りタンヤオで。それならダマで満貫出上がれたはず。
東4-0　7m→9p

カオスすぐる

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121615gm-00c1-0000-x57dc004aae1b&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】しばらく秋刀魚ばっかり打って久々の四人打ち。
　　　三人四人ともに四段です。
　　　特に押し引きがこんな感じでいいか聞きたいです。

第１打東の理由は第二打白の理由はドラまちとはいえ７巡目
リーチを捨てるのか
東２−０　２ｍ入れてフリテンですよ
東２−１　4打チートイ見ながら降りましょう
東３−０　５打目８ｓ１０打３ｍは押しですか？おりてるのははっきりしたほうが
東４−０　２打牌理より３ｐ３ｓ７ｓが正着

>>470
東1　6巡目まで文句なし。テンパイしてペンチャン嫌うのもわからなくはない。七がドラなら１ｐ切りでもいいと思う。
東2　白は強くはないか？トイメンはいかにも染め手っぽい。
　　　実際は下家が白をトイツにする一瞬先に切れてラッキーなわけだが、、。
　　　二はツモ切りがいいだろう。
東2-1　７ｐ引いて打三？４ｓツモ切り？７ｐ引きの時点で俺には９ｓ2枚不要にみえた。
東3　８ｓ残しの打８ｐ？８ｓを先に切るべき。リーチに三切りは無謀。
東4-1　２打目の八切りは明らかにおかしくはないか。八は当面のアタマのはずだ。
　　　　　ピンフかタンヤオの手だ。９ｐ2枚不要に見える。八が2枚河に捨てられなおさらそう言える。
　　　　　仮に９ｐ切りがどうしても嫌だとしたら３ｐしかない。

>>470
東1-0　第一打東→南、第二打も南から。
東2-0　2p→2mツモ切り。
東2-1　4巡目、人によるけど西や9sが普通なのかな。俺は裏目るチートイ残しの4s。
東3-0　第一打中→1p、8p→8s、リーチに3m？なんで？オリで。
東4-1　8mトイツ落としが分からない。マンズのリャンカン・リャンメン残して567三色見て打3s3p。

添削、非常に参考になります。

ターツオーバーのトイツ残しは
ムダヅモを作りたくなくてよくやる癖です。
東4-1の８ｍも７ｍ受けられると思っての浮かせですが、
確かに指摘されてる切りのほうが効率よさそうですね。
ドラ白やリーチに３ｍの強打は
手を崩さずに粘りたいからです。
回るのが普通の感覚のようですね。
東1-0の字牌の切り順はこれでもいいとまだ思ってます。
でも三麻の感覚に引きずられてるのかも。
東2-0の2mは寝ぼけてるなあ…。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121715gm-0001-0000-93d4b548&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】打ち回しについて添削よろしくお願いします、不思議なことに一発で掴みまくってます

>>475
私なら東1-0の結果を踏まえて東2-0からこの対局自体が怪しいと警戒します。
手なりで混一対々、最低満貫高目跳満、勝負する手でそのあからさまな掴ませ、押し出しですからね。
よく一発は回避したと思いますが。これで気付くべきだったとも思います。
なので、東2-0の發はまだ絞っておいた方が良かったと思います。2m2pもしくは7sから。
東2-1で432になりましたがこの局はここで西を残してオリの準備です。
リーチには89mからガチオリで。
東2-2の發も早いです。3pから。その即リーは普通に考えてもダメです。
下家を警戒しつつ35sから外していきましょう。
東3-0も鳴いてはダメです。鳴くならせめて2枚目を。
せめて東2-1の432mで気付くべきだったと思います。それでもラスにさせられたと思いますけどね。
こういう時に絞ったりオリたりするやり方を知る事が出来ると不ヅキ対局も利用できますので。
妙だなと思った対局ではやり過ぎない程度にそれ等の練習をしてみるのも良いかと。

>>475
東2-1　打西→4s　せっかく混全帯幺九三色まで見えてるのに何してるの？
　　　　　この形で平和、というか面前なんて無理。というか大体あがれない。
　　　　　混全帯幺九、三色を基軸にしつつ、いざとなったら西連打での
　　　　　オリをみておかなくてはならない。
　　　　　打6s→發　どうせ使えないんだからここで合わせ打つしかない。
　　　　　打4p→9s　親リー＋染め相手にドラ残しの愚形1向聴で勝負とか
　　　　　無謀すぎる。聴牌めざすだけ無駄。ベタオリ。
東3-0　打6s→1s　残り2枚の単騎に受けてどうするの。字牌単騎にしたいなら
　　　　　とりあえず6s残して5s引きの良形変化期待を残しておくべき。
　　　　　打南→3p　ここで必要なのは最高形よりもリー棒代。
　　　　　中膨れのドラ単じゃ和了はほぼ見込めないし、
　　　　　1p振聴だから良形変化もほぼない。

一発目か二発目かは別に関係ない。ただ立直や仕掛けに無警戒すぎるだけ。
今のままじゃ一発目につかまなくたっていずれ振り込む。
東1-0と最後の振込は仕方ないとして、愚形1向聴から親リーへの無スジ放銃は
擁護のしようがない。
細かい牌効率は後回しでいいから、押し引き判断についてテンプレサイトなど
で学んでくるべき。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121719gm-0041-0000-f3f151fc&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】周りがドラ鳴かしたり、予測不可能な手筋で迫ってきます。何かアドバイス下さい。

>>475
東2-1　４ｓはツモ切り。西アタマのチャンタ三色、１ｓアタマのジュンチャン三色。
　　　　　そうならなければオリ。リーチに４ｐは無謀。どのみち合わせ打たなかった発は処理できない。
東2-2　カン４ｓでリーチをかける状況にない。
東3　　　あれくらいの手なら、白イチナキも六のナキもいいと、俺は思う。
　　　　　赤５ｓが見えていないこともあり、赤５ｓ引きに対応できるほうがいいだろう。

>478
東１−０２打目９ｍ　３打目１ｍ
４巡目この配牌で聴牌するにはタンヤオのみの馬鹿鳴きくらいしかありえないので
おりを選択
白当たったのは仕方ないとしてもこの配牌で上がりを目指さない
東２−０
１、２打１ｍか９ｐ
東３−１
１打１ｍか１ｐ

これ以上は見る気が起きないけど牌効率が終わってます

>>480はいらないです、他の方アドバイス下さい

ミスです
>>478＝481

添削してくださった方々、ありがとうございました
自分の運のなさに不貞腐れず、押し引きについてもう少し知識をつけようと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121722gm-0041-0000-ecd10282&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】もう一局打ってみました。時間空いてますが今日は2局しか打ってません。 牌効率最悪でしょうか？

>>478
東1　西家は第一打でドラの南を切った。自分の手に南は不要と判断したのだ。
　　　であるから南家がドラを重ねる前に真っ先に切ったわけだ。
　　　ところが南は配牌で1枚持っており、第一ツモでそれを重ねた。(配牌でトイツ同様、確率は低い）
　　　西家は責められるべきではない。
　　　絞ったところで無意味なのだ。それは南家がドラの南を重ねるのを待ってやり、
　　　南家に都合のよいタイミングで出してやることになりかねない。
　　　
　　　1枚切れの白は安牌とは言えない。

東3-1　赤五はツモ切るしかない。自分で一打目に四を切っているし、六は場に3枚見えている。
　　　　　ソーズのドラ入りカンチャンターツ落としが不自然。オヤもいかにも染め手っぽい。
　　　　　最後の３ｓ切りは無謀。それなら中ポンして２ｓ切ってペン７ｐテンパイのがましというもの。
　　　　　西家も北家も通りそうなマンズかピンズしか切れまい。７ｐはオヤの現物。

東4-2　１ｓ切りがおかしい。が、切った以上はもう一枚も間をあけずすぐ切るべき。
東4-3　７ｓ引きの時点でチートイを考えず９ｐを切ったところをスルーしても、その後ドラ九を重ね７ｐをトイツにした場面では、
　　　　　誰が見てもチートイに行くだろう。
　　　　　テンパイまでいけたのも奇跡的だが、何ゆえテンパイもしてない２着目の北家が、どちらのスジでも、安牌でもなんでもない、
　　　　　２ｐを一発で切ったのか不可解。

>>483
ネタわざと意味不明に打ってるんだよね？
そうだと言ってくれ

間違えた
>>484ね

>>485
ありがとうございます。

東3-1　678　チャンを狙った癖に酷かったです。
　　　　　3ｓはミスですね、ありがとうございます。

誰が見てもチートイかぁ。参考になりますありがとうございました。
　　　　

>>484
東1　９ｓ切りから２ｓ切りがおかしいなんてもんじゃない。カンチャンターツからなくしてしまうのもさることながら、
　　　続けてペンチャンターツをなくして１ｓと７ｓが孤立。カンチャンを外から切り、ペンチャンを内から切るあたりも考えに統一性もない。
東2　７８９三色が見えていれば９ｓは早々とは切るまい。先に切る牌があったはずだ。その後の８ｓと８ｐ引きが悲しい。
　　　８ｓ引きで打七もおかしい。５ｓ引きで打８ｓも変だ。
東3　追いかけじゃない、即リーの手。
東4　チーの必要もないと思うが。

牌効率という言葉は好きじゃないので俺は使わないが、牌効率最悪と言われても仕方ない。
気に障ったとしても真摯に受け止めるべきだ。
簡単な確率を重視して素直に打つべきだ。わかりやすい手がくるとそれができるようだが、ちょっと複雑な（悪い）手だととたんにダメになる。

>481,482
牌効率見直せって言ってるんだよ

そもそも東１局なんて南鳴かれた時点でトイメンに全降りでもいいくらいなんだよ
２局なんて１ｍ重なったからいいものの白發重なったほうが役付くから
明らかに牌効率というか上がりに向かってないだろ？
チートイ聴牌なんてただの運だよ
３局の第１打４ｍは何か？
５ｍ６ｍ３ｍ４ｍの有効牌と２ｍ３ｍの有効牌を比べて打ったのか？
４局−２
ラスで点棒２本だから押してよし
４−３
上がれてよかったね

東1　東1　河がｓ後半に偏ったのでこの時点で半分降りてます2ｓはフリテンを嫌って早めに処理
　　　　　　　左が染め見え見えなので字牌ｍは切れません。右34ｓ切れたのでチートイ見て7ｓ処理
　　　　　　　左チーでかなり苦しい右と対面に対して安全牌を残したい。

東2　　　　1ｓ引きで2ｓ見切り、降り

こんなものでしょうか。あとは解説しません。

ぁ　それと高RID持ってます。

>>478
東２−０　何故、ドラまたぎで出やすいとも思えない9mで即リーする必要が有るのか非常に疑問
　　　　　　何で待つにせよ闇聴で良い
東３−０　第一打で4m切ったのはチャンタを志向したと理解できるけど8s切りが意味不明
　　　　　　最悪なのは最終打牌の3s、安全な牌はあるでしょうに
東４−２　何故、トイツ落としした1sを次順に切らないの？初牌の南や安牌の北と取り替えるべきだ
東４−３　７順目の 7p が疑問、チートイシャンテンなんだから 1p あたりを切るべきだ
　　　　　　面子手にするにしても構成要素が一つ多いからね

>>484
東１だけで見るの止めた

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121723gm-0089-0000-x9a38f30c88c2&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南赤
【米】牌効率最悪でしょうか？

>>493
闇聴だと1600しか入らない。赤1ならリーで一緒。
タンヤオ好きだから、狙ってくれると美味しいし、流れても2000入って美味しい。

東3はたかが2000あがって、警戒され1000上がりされたくない。

東4-2　枚数数えられる。小手返しできないならツモ切りでいい、危険牌を抑えることにもなる。
東4-3　8ｐ来たら使い物にならない。即降りなければならない。（手が狭くなる）4枚ある2ｐ引きでも同じ
　　　　　いらなければ1ｐ落とせば良い。7ｐ引きでチートイは見切り。

んー、参考になる意見が欲しいのに。なん癖ばかり

難癖ばかりって言われてもそういうスレだしなあ

>>496
495を評価してくれよ（　＾ω＾）

>>498

対面赤5ｐ切りが意味不明。
2ｐ2枚5ｐ3枚見え7ｐ引っ掛け4ｐ待ち即リー。
この順でのシャンテン発鳴かしは別にどうでもいい。
でも聴牌崩し意味不明。

対面アホなら右もアホ、こんな見え見えの手で残り一枚積もられたらどうしょうもない。

表示無し3段ってこんなにアホなの？

>>495
すごいね！よく頑張ったよ！

もう特上以外はテンプレ嫁でいいんじゃないだろうか･･･

初段R1900「ぁ　それと高RID持ってます。(ｷﾘｯ」

金、土、日は馬鹿が増えるからUPしない方がいいな。
調子のリ池

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121910gm-0029-0000-ff1b3ce4&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南赤
【米】配牌はいいのに結局勝てません、負けすぎて打ち方ぶれてると思うのでお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121911gm-0089-0000-x710598e36271&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】 南１局点差が開いていたので形テン狙いでかなり突っ張ってますがどうするべきでしたか？

※特上未満の人は質問する前にテンプレ読みましょう

差別すんなちゃんと解答しろよ！

【ＵＲＬ】http://tenhou.net/0/?log=2010121911gm-0609-0000-b7c972ae&tw=3
【ﾙｰﾙ】雀荘　若葉　東南　喰赤祝5
【米】雀荘モードの打ち方がわかりません。あと南２局０本場は攻めない方がよかったのでしょうか？

ｄｄ

今日は休日です。
高校生や穴の青い大学生に採点されたいなら続けて下さい。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

いい歳してネトゲなんかしてるおっさんに添削してもらうよりは全然・・・

>>505
南一、まぁしょうがないかなとは思うけど8から鳴くのはまだ早いかなぁ。
形テンになって突っ張るのもわかるけど、これでマンガン打ったら立直不可でしょ。
実質そこで終了しちゃう。
上が離れてるとはいえオーラスまでに三人のうち一人が脱落して、そこを逆転する可能性は十分ある。
そういう選択肢が頭にあってもいい。

同一本場
ここは手順の問題。
ドラを固めてるんだから無理やりにでも染めて他家を足止めしないと。
だから二枚切れの東を残して一枚切れの西を切るとか一萬を切るとか、駄目。

それとは別として、この局の形テン取った後がちょっと。
五萬ポンの次のツモで四萬をツモ切り、これはない。
ドラだよ四萬。
どうせ形テンなんだから３か４を切って（どっちも通ってる）単騎に受ける。
形テンは維持することに意味があるんだから
四がドラじゃなくても単騎にする。
次に切れない牌が来たら振り替えられるでしょ。

>>508
何だかぬるいとは思った
ルール分かんないから添削するのやめとく

分からんなら黙ってろ！はよ次！

>>504
東1-0　03順　タンヤオあるわけでもないし素直にイーシャンテン
東1-2　10順　1s。タンピン
東1-3　10順　4m。攻撃面でも安全面でも。14順、15順目も同じく4mの方がいい
東2-0　01順　ワロタｗｗｗｗ
東2-1　06順　即リー。
南2-1　06順　変化も少ないのに聴牌とらずはない。リーチは上家が高そうだから好みで(俺はかけるけど

特に気になったところ。東1なんかは結果的に>>504の方がいい結果になってたところもあるけど。あと若干だが手を広げすぎて降りるのに困る場面が出てきそうな印象。

>>512
ありがとうございます
そうですねあそこは3sを切るべきでした
こういうところが甘いから自分は豆特どまりなんだなと思います

>>505
東2-0 10順　1s。現物切っても11順目も他警戒で1ｓ
東4-0 11順　4p。2枚待ちの満貫より3900でも現物4p切りの3面待ち。
南1-0 12順　俺はチーでいいと思う。ただタンヤオを見て1sを切る。リスクは覚悟の上
南1-1 序盤　512の指摘通り、染めをみたい。面前では作りづらい手
南1-1 17順　3s。ドラを通す必要が無い
南1-2 04順　1p。この6mはタンヤオ変化へのキー牌。苦しい形が多いだけに喰いタンが有効な手牌。
南1-2 05順　1p面子オーバー。8s引きでイーペイもあるし。7順も1p

特に東4局がまずい。南1局2順目もタンヤオを見ていれば鳴きで違う結果になっていたはず。

>>517
×2順目○2本場

>>515
東1-0とか南2-1はあえて聴牌やシャンテン取らなかったけど
やっぱり普通に打った方がよかったみたいですね
東1-2は打1sでも受け入れ枚数同じって全く気づいてませんでした・・・

それと手牌ぶくぶくにとっちゃうとこは前から気になってたので
今度からそれも意識して打ってみるようにします、添削ありがとうございました

>>508は誰か他の人に頼みます

何で一人だけスルーやねん！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが 　 │
　|　　／ |　お前の熊度が |
　|　/　　|　　気にクマない |
　∪　 　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121913gm-0089-0000-x0677a0a65fc7&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近このような感じの空気３着、４着が多いです…Rもptも下がりまくりです。
何か打牌や判断に致命的な部分があるのでしょうか？教えていただけると幸いです。
（部分別）
東1-0　この放銃は「仕方ない」と片づけてしまって良いのでしょうか？
東4-0　とりあえず他家を下してノーテン罰符を貰いに行こうとリーチしましたが、しない方が良いですか？
南1-0　12順目に中途半端にオリてしまいましたが、ラス目ですしゼンツでいくべきでしょうか？
南3-2　普段は親リーに追っかけたりしないのですが、もうチャンスは無いと思い追っかけました。この追っかけは問題ありですか？
南4-0　上家が満貫和了すれば自分のラスが確定するのでゼンツしましたが、振り込まないように動くべきでしたか？

他にもおかしい部分があれば指摘して下さると助かります。
質問ばかりですみません。どなたかお時間のある方に御教授して頂けると嬉しいです。

>>523
全体的にそんなに問題ない。Ｒ１８００切る実力には見えないから、そのうち上がってくると思うよ。

牌譜じゃなくて画像だけどこれって曲げるのってある？
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_25559.jpg

>>525
この状況だと曲げないな

>>525
トップ目なんだし曲げんでよかろう。
それ以前に６ｓは切らないでもいいだろう。
教科書的に打てば、８ｐを切って、
６９ｐを引いて打７ｓのピンフ５８ｓ待ち。
５８ｓを引いて打７ｓのピンフ６９ｐ待ち。
７ｓを引いて打９ｐのソーズサンメンチャン。
これでいいだろう。

いや曲げないけどテンパイはとるでしょこれ

>>523
ありがとうございます。
三段に昇格してから調子が悪く悩んでいましたが、深く考えずに打ち続けたいと思います。

すみません、>>524の方へのレスでした。間違えました。

>>523
東1-0　打4s→8s　両面変化かつ赤受けの期待を残す。
東2-1　發ポン→スルー　攻められる形・打点ではない。ベタオリ。
東4-0　打4s→3m　2m振聴・面子候補オーバーだから暗刻固定でいい。
　　　　　俺なら4mツモの時点で9m対子落としで断幺九に向かうけどね。

牌効率に改善の余地はあるが、押し引きについては東2-1以外大体いいと思う。
親番だからといって無謀な仕掛けはしないように。

>>525
トップ目なので曲げない。
親が仕掛けてきてるし7巡目なので聴牌はとる。

>>523
質問に答えてなかったので追記。

> 東1-0　この放銃は「仕方ない」と片づけてしまって良いのでしょうか？

平場の両面チーなので、ただの喰いタンとは思えない。
ドラ赤が2枚以上入っている可能性は高い。
見えている情報から考えると、258p、47p、36mあたりはきつい。
おりたほうが賢いが、聴牌なので2p押すくらいは許容範囲だとは思う。

> 東4-0　とりあえず他家を下してノーテン罰符を貰いに行こうとリーチしましたが、しない方が良いですか？

他家はおりないだろうけど、打点が高いので立直はすべき。

> 南1-0　12順目に中途半端にオリてしまいましたが、ラス目ですしゼンツでいくべきでしょうか？

もしオーラスなら全ツだけど、南1で3着目と僅差ならドラ筋の赤5pを押すのは無謀。

> 南3-2　普段は親リーに追っかけたりしないのですが、もうチャンスは無いと思い追っかけました。この追っかけは問題ありですか？

ラス前のラス目で役なし赤3良形なら追っかけるしかない。

> 南4-0　上家が満貫和了すれば自分のラスが確定するのでゼンツしましたが、振り込まないように動くべきでしたか？

一発消しはありだけど全ツは微妙。
かといって現物もないので、6pチーで8p押すくらいはありだと思うが、
対子の8mが筋なのでこれが通ればおりきれる可能性は低くない。
都合よく満貫はそう簡単にできないので、おりたほうが安定するとは思う。

>>523
東1-0　東と発の切り順は逆だ。どちらも自分にとっては１ハンで価値が同じなら、オヤの２ハンの東を先に処理すべきだ。
　　　　　実際オヤは１枚の東の重なりを期待してすぐには切らない。東の切り遅れはオヤが東を重ねるのを待って、
　　　　　いいタイミングで鳴かせてやることになりかねない。不要ならさっさと切るべきだ。
　　　　　
　　　　　この程度の手なら西はアタマ兼安牌だ。出ても鳴く牌ではない。であるならばツモ五で打六だろう。リャンカンは残すべきだ。
　　　　　結果的に六をアンコにできたわけだが、四七引きのほうがはるかに高い確率で構成されていたのだ。
　　　　　
東4-0　三を引いて打４ｓに賛同できない。テンパイした以上リーチでいいだろう。
南1-0　８ｐがドラでしかも赤である５ｐは出すべきではない。ラス目とはいえ南場は始まったばかり、オヤ番も残っている。　　
南3-2　どう回し打ちをしようが結局リーチをかけなければ他家からあがれない。ドラの６ｐを待ったところで四でなければ出上がれない。
　　　　　自身の上がり牌七が親の現物。赤が3枚もあればリーチでいいだろう。６ｐを引いて切らされ、それが当たりになろうとも仕方のないところだ。
南4-0　1フーロ目の是非はともかく、一発消しの２フーロから絶好の６ｐを３フーロさせてもらえる以上はいくしかない。　　　　　　　

523です。沢山の添削ありがとうございます。
家に帰ってから見直してみます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121918gm-0009-0000-38a8ce59&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東南赤喰ｱﾘ赤
【米】
食いアリ赤でまったく勝てません
何回も挑戦してみましたが振り込みっぱなし
根本的にどこか間違ってる気がします

>>536
>>2のサイトを見て勉強してからまた来てください

>>536
わざと負けようとしてるようにしか見えない

>>508
雀荘ルール関係なしでいいので、誰か添削してもらえないでしょうか？どうぬるいのかわからなくて・・・。

>>539
カンチャン、ペンチャン即リー打法か？
別にぬるくはないんじゃないのか？
最近はみんなそういう打ち方なんだろ。
俺は好きじゃないが。
良くも悪くも自分の打ち方は確立されてると思う。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121921gm-0029-0000-592e5259&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南赤
【米】南1,2本場だけ、即リーしてよかったのかお願いします

言い忘れました上家は回線落ちしてます

>>541
しないどころか２ｐ切ってテンパイとらずにするね、俺は。
５６８ｐ４６７ｓあたりを待ってリーチ。だから５ｐを引いたところでリーチとなる。
まあこう書くと
「いや曲げなくてもテンパイはとるでしょこれ」
って返ってくるんだろう？ここの住人は。

俺も2p切るかな
良形をトップ目親にぶつけたい

>>541
東2-0 10順　3m。基本的な牌効率の問題。1mは枯れていても聴牌の受け入れが３枚も多い。
東2-0 14順　即リー。回線落ちがいるならなおさら。
南1-0 11順　3m。3mは地獄単騎しかないから勝負していい。
南1-1 05順　4p。字牌じゃブラフ効果も薄いし。6順目の4pはラグからないと読んで勝負したのならおｋ。
南1-2 02順　際どいけど2pかなぁ。つもりたい。聴牌とるならリーチだよ。

>>545
添削どうもです
東2-0や南1-0は切った瞬間気づいてるので集中力不足ですね
南1-1のとこはちょっと言いたい事が分かんないです
4pのとこは単に7s切りをクリミスしただけなんで・・・

やっぱり南1-2のとこは回線落ちがいても聴牌とらずが優秀のようですね
他の人達も解答ありがとうございました

>>541
打2p。
典型的な手変わり期待の形。
連続形2件ならそれだけで受け入れが8種ある。
2s引きでも延べ単、裏目の3p引きでも3門張振聴立直で十分。
8巡目くらいなら即リーでいい。

牌譜貼ろうとすると自分の名前が見えちゃうんですけどどうすれば消えますか？

（ ＾ω＾ ）

遅くなりましたが…

>>531,533
添削ありがとうございます。
東1-0　678の三色が低確率であるかなと思い4sを捨てたのですが、赤受けを完全に忘れていました。
東2-1　親で發を鳴けばイーシャンテン＆安全牌ももう１つあったので無理矢理仕掛けすぎてしまいました。
東4-0　3m切りは後々見直すと確かに明らかなミスですね…
南4-0　「都合良く満貫は出来ない」になるほどなと思いました。上家はRも1900と明らかに自分より格上で、
ここでリーチしてきたからには一発や裏無しで最低３ハンくらいはないとリーチはしないだろうと思っていました。
押し引き判断が大体大丈夫だと仰って下さりありがとうございます。

>>534
添削ありがとうございます。
東1-0　仰る通り東を先に処理しておくべきでしたね。こう言う細かい気使いをもっと重視していきたいです。
西は出たら鳴くつもりで打4sだったのですが、確かに安牌固定の方が守備も考えられて良いですね。
東4-0　>>533の方と全く同じ点を指摘されるとは、いかに明らかな打牌ミスだったか…ということですね。
南場の押し引き判断の助言についても参考にさせていただきます。

本当に助かりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010121923gm-0009-18621-6c0dcfb0&tw=3
【ﾙｰﾙ】個室東南赤
【米】七段の鳳凰養分です。バカヅキしてしまい見苦しいのは承知しています。
　　　手筋など気になる部分がありましたらご意見下さい。
　　　　　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122003gm-00c1-0000-x5b9e9a4a1b32&tw=0
【ﾙｰﾙ】上卓東喰赤
【米】よろしくお願いいたします。東1局の中切りは不用意だったかなどを指摘していただけると嬉しいです

>>552
東１局０本場　4p→7m　タンヤオ三色ドラ２の大物手を聴牌とらない手はない。中は親の勝負手だししょうがない。
東２局０本場　7s→白　降りるならしっかり降りる
東３局１本場　3p→1m　点数が無いのにドラ入りターツを外すのはダメ。
　　　　　　　　　9s→1m　安全度の問題。親にも上家にも9sは当たる可能性がある
東４局０本場　３位になるには、8pを使いきるかホンイツが必要。8sや6sより白や東をかかえるべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122016gm-0089-0000-x56dfa4d00770&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】上卓にあがってから4位率が増え始めました。添削＆アドバイスお願いします。

>>554
東1　九ツモ切っているが１ｓのが不要に見えた。九をツモ切ると七がムダヅモになってしまう。
　　　１ｐがアンコで八がアタマでは、ドラも何もないあの手牌に全く魅力がない。
　　　１ｓを先に切って九を残し七が引けたら七八九にし、１ｐは1枚切ってアタマとし、なんとかピンフくらいはつけたいと思う。
　　　以上のような考えの俺には１ｐをアンコで使うという発想がないので、あの程度の手ならリーチに対しては１ｐをアンコで落とし、
　　　タンヤオ目指して回し打つ。
　　　八を切って３ｓや８ｐが入ってもあの手でカンチャン待ちでリーチというわけにもいかないだろう。
　　　カンチャンがリャンメンに変わったとして２ｓや９ｐが現物というわけでもない。
　　　
東2-1　ピンフもしくはタンヤオ手、東は不要だ。東の１ハンであがる手ではない。ゆえに北や南よりも東を先に切るべきだと思う。
　　　　現に東を重ねてもツモ切っているわけだから。
　　　　６ｐをポンしても切る牌が５ｓというのがきつい。６ｐは安牌として切っていくほうがいいと思う。勝負にいったのもわからないではない。

東3-1　五を切ったところはマンズのカンチャンを処理しにいったのだろうか。処理するならピンズだと思う。
南1　　三ツモ打９ｐで７ｐを当面の頭に固定したのだろうか。７ｐアタマはもったいない。９ｐを切っては８ｐツモがムダヅモになってしまう。
　　　　最終的に７ｐアタマになりそうな手ではあるが、固定にはやや早い気がする。
　　　　俺は八切りがいいと思う。一通になるのなら、そのときこそ７ｐがアタマ候補だ。

今回のは仕方ない。どう打ってても勝てない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122023gm-0029-0000-x8c4848823360&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】押し引き、リーチ判断、特に鳴きに不安があるのですがどうでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122023gm-0029-0000-x80dcc4ecaa4a&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】連投で失礼しますが、こちらも指摘してくれるとありがたいです。

回答者の段位とRも書いてくれたらいいのに
第三者が牌譜を見ながら解説を追う勉強になる

>>558
それはテンプレの意に反するだろう
荒れる原因になりうる

>>557
東１
３面チャンで鳴く理由がわからない
蒼マンガンだが、この段階まで１枚も切れてない　ってことは
誰かが２枚持ってる　という可能性も考えるべき
結果オーラｲでツモったが
東２
南２枚を切るべき
この親でトップ確定できる感じだ
東３
南１
アンコ２トイツ２ならスウアンコかトイトイ狙いでしょ
なんで９ソ切るのかわからん
しかも北カンって何で？
南３
あそこから１通は遠すぎる
鳴かずにいてもいい

南４
あれは仕方ない

結論
ツモ・配牌いいのにもったいない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122117gm-0041-0000-c3cf61bb&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】最近どうもジリ貧です。おかしな打ち方してるところあったらご指摘よろしくお願いします。

>>561
東1-0　打9m→北　塔子不足なので辺張でも残す。それ以前に対面が役確定
　　　　　のドラ3なのでもうベタオリでいい。
東2-0　打2m→西　三色素材5枚の123をいきなり見切るのはどうかと。
東3-0　打5m→南　6ブロックでヘッドが3つあっても仕方がない。
　　　　　タンピン見つつとりあえず喰いタン。その場合235の5が重要。
東4-0　打中→1p　七対子と白バック両方見て

押し引きは大体いいと思うのでほっといても特上には行けると思うけど、
塔子が数えられてないために効率があまりよくないように見える。

>>562

東1-0　9m切っておいて言うのもなんですが、ドラポンの時点でベタオリ確定でした。
　　　　　9m切りはミスだと思っています。
東2-0　下家があやしげな捨て牌をしてたもので2m切りで様子見するつもりでした。
　　　　　仮に2mが鳴かれたら、その時点でオリるつもりでした。
　　　　　普段、点数的に必要な場合以外は役はあまり追わない性質でしたが
　　　　　3色見たほうが良いかもしれませんね。
　　　　　どうしても和りが必要な場合に重要そうです、反省です。
東3-0　この局のテーマを最低でも3着でオーラスを迎えることと設定してたため、受け重視で南を残してました。
　　　　　ピンズが67pであれば南切ってたと思います。
　　　　　あらためて見ると2p切りもあったかも。
東4-0　ドラ引き面子手の最終形の可能性も追っていたため1p残しでした。
　　　　　白バックは想定してませんでしたが、その手もありですね。

どうも最終形を限定しすぎ、受けに回りすぎていたような気がします。
3色等役にこだわる姿勢も重要ですよね。
参考になりました。
ありがとうございました。

>>563
> 　　　　　普段、点数的に必要な場合以外は役はあまり追わない性質でしたが
> 　　　　　3色見たほうが良いかもしれませんね。

別に狙えというわけではなく、可能性を残しておくべきという話。
この場合2mを切ったからと言って効率が上がるわけじゃないから。

> 東3-0　この局のテーマを最低でも3着でオーラスを迎えることと設定してたため、受け重視で南を残してました。
> 　　　　　ピンズが67pであれば南切ってたと思います。
> 　　　　　あらためて見ると2p切りもあったかも。

せっかくのドラ1赤2なのだからできればあがりたい。
とはいえ3着目と200点差なのでリー棒は出したくない。
となれば喰いタンか平和（もちろんダマ）が本線、567mの一盃口も一応視野に。
南抱えたまま聴牌したらリー棒出すしかない。
受け重視なら南孤立状態で打てばいい。

> 東4-0　ドラ引き面子手の最終形の可能性も追っていたため1p残しでした。
> 　　　　　白バックは想定してませんでしたが、その手もありですね。

七対子1向聴から表示牌待ちの嵌張でリー棒出すつもりなの？
ドラ引いたら七対子に使えばいい。もしくは白鳴いてのドラ切り勝負か。

着順維持したままあがりにいく手段をもう少し考えたほうがいいよ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122123gm-0089-0000-xac48cbfec1e5&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】厳しい戦いの中、上位に入れなかったのは実力不足なのかなと痛感しています。
おかしな点をご指摘の方宜しくお願いします。
個人的に悩んだのが、東2-0の17順目に何を捨てるか
（危険牌の5pで出上がり可能を維持するか、7pでテンパイのみ維持するか。5p切りならあがれれば親で7700〜11600くらいあるのでオリる気はありませんでした。）
そして南1-0のリーチ判断（リーチすれば跳満確定）
と、西場での戦い方（大きいのを狙うか小さいのを積み重ねるか）です。
また個人的にミスだと思ったのが、東4-0の5sポン→打8m（鳴かないか、鳴いても5m7mのカンチャン外し…ですよね）
そして同じく東4-0の振り込み（9mが親に当たるのは単騎しかないと思って切ったら無警戒の下家に）です。

宜しくお願い致します。

>>565
E2-1　とにかくぬるい。11巡目の4mも17巡目の5pもぬるい。運が良かったのは安手だった事。
E3-0　5巡目は2m。24mのカンチャン外し。
E4-0　ご自分で言ってる通り糞鳴き。よっぽどの時以外バックはやるべきじゃない。
S1-0　即リーでいい。理由は跳ね確定するから。
S2-0　クイタンや67s引きの三色も見て8p→9pで。
バックは否定しないけどさ、場を見て字牌も少ないしそんなに簡単に出ると思う？
もうバックは封印したら？
S4-0　2p→9m。大ミス。19p切ってるけど三面単騎を見て。
S4-1　形もいいのでこれはカンして良いと思う。ドラを乗せて決めたかった。
W3-0　何で3p切っちゃうんだよ。345見えてなくても南切ろうよ。
この後は滅茶苦茶。何も言う事なし。

まずバックする癖をなくすべきだと思う。だから平気で5sから鳴いたりしちゃうんだよ。
ミス自体は意外と細かいものが多いけど、時には結果に大きく影を落とす細かいミスもある。
トップは無理でも2着は堅かった対局だと思う。
これじゃ三段地獄にハマった時になかなか抜けられないと思うよ。

東１−１　５順目はもう一回１ｓ切りじゃないか？そうすれば次順の２ｐはツモ切れて、手ブクにせずに済んだ。
　　　　　あと７順目は４ｍ先切の方がバランスは良いと思う。順目的に安全牌を抱えたい。５ｍ積もったとこ
　　　　　ろで２度受けなのだから、対面＆下家に対しての安全牌として、２ｍは持っておきたかった。それと、
　　　　　下家のリーチに４ｍを押したのはちょっと強いと思う。７ｐ切りがベターだと思う。あと、１７順目の
　　　　　５ｐもつよい。順目ないんだから放縦せずに連チャン狙いで７ｐ切りで良い。

残りは見てません。もうすこし東南戦の戦い方を勉強した方が良いと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2010121923gm-0009-18621-6c0dcfb0&tw=3

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122121gm-0029-0000-xdaba463afd9a&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
まるでトップ取れない展開が多いです。
今回、跳満あがった時には、勝てる展開かと思ったのですが、まさかそこから飛ばされるとは。

キレ打ちはしてないつもりなんですが、これだけ大敗するということは、打ち筋が乱れてるのでしょうか。
指導お願いします。

565です。
>>566
御指導ありがとうございます。
焦ると後付けしちゃうことがたまにありますね…気をつけます。
西場は必要以上に防御重視になってしまったので、W3-0は安牌確保に走ってしまいました。

>>567
御指導ありがとうございます。
なるほど…、連チャン狙いが頭になく和了することを重視してしすぎていました。気をつけます。

>>569
東2-1　6巡目ドラ9pを切っていますが、タンヤオを見るにしてもこれは少々早いと思います。打1mでドラとタンヤオ両方を見るべきかと
　　　その後の1mツモで打3mとしてしまっているので最終形が役なしのカンチャンリーのみになってしまっています
東4-0　東風なら全く問題ない鳴きなのですが、東南でラス目という訳でもないのに最悪2000点のためにこの鳴きはどうかと思います
　　　せめてもう少しマンズが良形になるか東かドラが重なるまで自重した方がいいのではないかと思いました
南2-0　対面のホンイツを警戒しているのはわかりますが、2鳴きの親に対するケアが不十分だと思います
　　　12巡目に5mを切っていますが、親の発ドラ２に掠っています
　　　どちらにもほぼ通るソーズの面子落としがいいかと
南2-2　4巡目3sを落としていますが、和了を見るなら発中を落とすべきです。有効枚数が段違いです
　　　ダブ南ドラ1を押したい気持ちはわかりますが、勝負するには形が悪すぎます
　　　まだ親番が残っているので打4mあたりで回し、無理せずオリも視野にいれるべきかと
　　　押し引きで親番が残っているかどうかは結構重要なので、意識してみるといいかと
南3-0　なんとしても和了らなければならない場面なので、7巡目のドラは鳴いて打4sとしましょう
　　　9巡目ドラツモで打3mとしていますが、形が少し複雑なので混乱されたのかと思います
　　　1-4mの苦しい片和了にせず、ここは打7mがいいかと

余談ですが東2-0で13巡目5mを切っていましたが、8mをカンして2mを切ってるなら5mはないと考えたんですよね？
これは目の付け所がすごくいいと思いました、もっと上にいけると思うので頑張って下さい

>>569
東１　２順目に中を切りましたが、東南戦的にも手牌的（手が良くない）にも９ｍツモ切りがバランス良いと思う
　　　３順目も９ｍかな。４順目の７ｐ切り時も９ｍ。５順目の５ｓ切りでも９ｍ。
　　　ちょっと打ち方が手軽で東風的すぎる。東風と東南で打ち方は変えた方が良い。
東１−１　２順目は１ｓ切りで良いでしょう。３順目もそうですし。まぁ繰り返しになりますのでコレいじょうは触れませんが、凸本あるいは福地さん
　　　　　のいってることを鵜呑みにしすぎないように。あと５順目は俺なら１２ｐはらっちゃう。４ｓにくっつけば７ｓ頭でメンタンピンドラ１で羽まんまで見える。
東２−１　７順目は１ｍ切りが良いと思う。８ｐ引くことだってある。８ｐ引いた後の形の方がうれしい。
東４　９ｍはまだ鳴かない。急所でも何でもないし。もうすこし重くいきたい。とにかく東風と打ち方一緒くたにしないほうがいい。
南１　気持ちがフワフワしてるのかな。打牌が雑になってる。６順目６ｐはきらない。９ｍ切り。
南２　３順目は１ｐ切りぐらいでいい。４順目も１ｐ。大分精神的にキテルのが打牌をみるとわかる。落ち着いてた方が良い。
南２−２　４順目３ｓは切らない。初か中
南３　１０順目は難しいけど、おれはドラつもきっちゃう。１４ｍうすいし。本線は変則サンメンチャンだろうし
南３−１　５順目は目いっぱいで中で良いとおもう。染めは６７ｍあるからとおいし。

全体的に牌の残し方が雑だとおもいます。
東南戦はもうすこしバランスを考えた方が良いと思います。

http://tenhou.net/0/?log=2010122317gm-0089-0000-x1b83d5db28c3&tw=3

上南喰赤
終盤、リーチ二つはいって９ピン残して５ピンきったのはミスですｗ

特にあがって一位率３割超えてたんですがＲ１９００直前から
２週間ほどラス率７割近い時期がありまして以降、上のままです。
打ち方かえたほうがいいんでしょうか。

>>573
東1　　チャンタ三色の手だ。
　　　　切る牌、切り順、完璧だ。八を引いてツモ切るか残すかは好みだろうか。
　　　　2枚目の（８）や８sを鳴かずにスルーしたのは素晴らしい。
　　　　3枚目の（８）を鳴いたのがスバラシイ。
　　　　あがれはしなかったものの完璧だ。
東1-1　ピンフ、タンヤオ、に６７８三色の手だ。東は不要だ。第一打は西より東先切りだと思う。
　　　　　親が配牌で東を持っていたら、よほど手が良くない限り切るまい。そして第一ツモで東を重ねたら、、、。
　　　　　親がツモる前に切りたい。ダブ東をオヤに鳴かれる僅かな可能性さえも潰したい。
　　　　　二と8sなら二を先に切りたい。
東2　　西であがるしかなさそうな手。少しでも手を高くする可能性を残し、中より南が先切りだと思う。
東3　　西がアタマのピンフ手だ。東は不要だ。南より発より７sより、東は先切りだと思う。
　　　　（５）をツモって３４５三色がみえなくとも、俺は一トイツ落としだと思う。
　　　　（４）をツモってテンパイしたが、それでも俺は一トイツ落としだと思う。
南2-2　この点差なら（３）か７sはアンコにしたい。（６）にくっついてもうれしくはないと思うのだ。
南4　　（８）の切りと８sの切りが早くはないか。（１）を引っ張りすぎではないか。１２３三色になるような手ではないのだから。

標準以上の打ち手だと思う。うまい。　　　　　

>>573
東1-0
8p8sは俺は鳴く　鳴かないとあがれないからってのが理由なんだけど↑の人はなんでスルー推奨なんでしょう？
東3-1
6巡目はツモギリでいいと思う　すでにターツ足りてるし愚形があるわけでもなく5pを残したのはよくわからん。8s重なったら1手遅れる
その後の振込みは残念としか言えない
東3-2
9巡目ツモ7pからは打23mと落とす　1m３枚切れてるからかつイーシャンテンの受けを最大になるように打つ
南2-0
現物でマンガンあるからダマでいいかと
南2-1
3巡目ツモ1mは打8m　8m浮きと4m浮きの違い
5巡目愚形リーのみを打たないのはいいけどこの速さだったら聴牌崩してもいいかなって思った　ツモ9pで打9s　もしくはテンパった時から打9s
南4-0
↑の人に同意
南4-1
６巡目はツモギリかな　白ポンを見たのかもしれないけど頭はまだ固定しなくていいかと　イーペーもおまけ役だから意識せずに広く打つべき
8巡目も打8m

全体として降りるのはできてると思いましたが、まだ鳴きが甘いのと牌効率が微妙なとこがあるので要勉強って感じました
↑の方と同じく普通よりはいいと思います

PS
上の方と結構違うとこがあった（特に東3と南2-2）ので自分でどちらがいいか考えてみてください

>>574-575
ありがとうございます。細かく検討してみます。

上で打ってると理解できない大明カンとか
パオになりかねない大三元とか小四喜の字牌打ったり
（相手に上がる気があるなら）場況からみて１００％鳴かれる字牌とかを普通に切ったり
よくいうと超攻撃的、悪く言うと暴牌みたいな打ち手に負けることがあって
打ち方変えた方が勝てるんですかね？？
前のアカウントではずっと無課金で特卓だったんですけど
今のアカウントはなんか理不尽な連敗時期でレートがダダ下がりして上に落ちて以来
特に上がれる気配がなくて・・・。

>>576
どんなにおかしな打ち手にだって負けることはある。
それがマージャンというゲームだ。
さほど打ち方を変える必要はないと思う。
あまり運が偏ってないものを、もう何局か見てみたい気がする。

>>574
＞南2-2　この点差なら（３）か７sはアンコにしたい。（６）にくっついてもうれしくはないと思うのだ。
代わりにピンズのリャンメン払いますか？さすがにドラドラのカンチャン払うのは無しだと思いますが。
アンコ三つでも愚形のカンチャンでスーアンコウ待つのも望みすぎかな、と思ったので。

>>575
＞6巡目はツモギリでいいと思う　すでにターツ足りてるし愚形があるわけでもなく5pを残したのはよくわからん。8s重なったら1手遅れる
ツモギリですか？５ピンではなくて？

＞3巡目ツモ1mは打8m　8m浮きと4m浮きの違い
明らかなミスですね。３色意識したんですけどさすがにバカでしたｗ
ってか多分手拍子で切っちゃった感じです。

＞６巡目はツモギリかな　白ポンを見たのかもしれないけど頭はまだ固定しなくていいかと　イーペーもおまけ役だから意識せずに広く打つべき
8巡目も打8m

白ポンもですけど５６７の三色も見てます。

南４についてはお二方とも同意見みたいなので
３色見すぎなとこは反省します。好きなんでどうしても見ちゃうんですけどね。

>>578
＞代わりにピンズのリャンメン払いますか

払う。第一の理由は点差。この点差では仕方ない。望み薄くても最後までスーアンコウやアンアンコドラドラを追う。
リャンカンにしても６sが入ったら３sを切るはめになることが7s切りでリャンカンにしない第二の理由。
巡目が早いことが第三の理由。

>>578
＞ツモギリですか？５ピンではなくて？
5pです；間違えました

＞白ポンもですけど５６７の三色も見てます。
５６７より４５６のが現実的です　ピンズを567にするのは難しいですよ
ってのと愚形が２つあってどっちかを使わなければないならないのでその選択はぎりぎりまで先延ばしにしたいから3sは切りたくない


南2-2の話ですが自分もたぶん7s切っちゃいますね〜
だけど明確な優劣はちょっと自分じゃわかりません
自分の考えだと
競ってる相手が親なので早く流したいから広く受けたい
まだラス親がある
愚形5200or良形2600が確定なので特に打点面に不満は無い
ってのが理由でしたが好みな気がします

>>571>>572
自分が気づけなかったご指摘が多く、大変勉強になりました。

東1-0の切り順や、東4-0での鳴き、南2-0での親への注意など、
ご指摘を活かし、自分の打牌を見直したいと思います。
ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122418gm-0029-0000-11e959fc&tw=2
 【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東３　打点みたけど4枚、2枚なら素直に多い方有利かな
南１　こういう形でどこからならポンしていいかが分かりません
南２　4m合わせ打ちからの壁を期待して即リー、やりすぎだったか？
南３　対面と上家の降り打ちを期待して出やすそうなシャボにしました、素直にリャンメンでよかったのかな
南４　危険度を考えてチーして打5sの方がよさそうな気が・・・

よろしくお願いします

>>582
南1　一を引いて二を切ったなら、白からなら鳴いても可。鳴かずにチートイも立派な選択だと思う。
南2　
何も二でリーチの必要はない。自分からだけ見えるカベは意味がない。他家にもいろいろと都合があるのだ。（2枚では壁とは言えないですぞ）
二が浮きやすくなるであろうことと、それが早々に切られるということは別なのだ。浮いてて不要だからといってすぐに切られるということはない。
通常はスジや見えているカベを頼りにオリるからだ。
そう考えればあとから引いた（１）の方がよっぽども待ちとしては適してはいないか。ほかにも一や南など、チートイのリーチに適した牌を引いてきている。
巡目も早いしとりあえずダマで、より適した牌を引いてくるまで待つ余裕がほしい。その方が一発も期待できる。
南3　
発も七もオリ打ちで出るような牌ではない。１ｓと東のポンでトイトイは読みのひとつに入る。
すると通常は生牌の発の出上がりは期待できないし、東をポンして切った六のソバも出にくいと思う。
出やすいという認識でシャボに受けるのなら違うと思う。
出にくいのを承知でシャボに受けたのならそれはそれでいい。
南4-1
オーラス上がればトップでテンパイしたのだ、危険度を考えて打牌を選ぶトコロではない。
自らのあがりやすさを考えて打牌を選ぶ、待ちを選ぶトコロなのだ。シャボに受けるところではない。と俺は思う。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122501gm-0061-0000-xb8490a97dad8&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
・東2-0みたいな時って、満貫狙わずに中バックで、9mツモ切り、9p8p落としていった方がいいんでしょうか？
・東4-0の、8pは押しすぎでしょうか？そもそもその前の4pがクソ鳴きでしょうか？あわよくばの混一を狙ったんですが…。

>>584
東2-0
5巡目の7pはツモ切り
そのあとはチャンタでも中でもあがれるように仕掛ける

東4-0
仕掛けは当然
8p押すのも当然
親リーで7700ツモってしまえば終わりなんだし

>>585添削ありがとうございます。
ツモ切りすればよかったんですね。
7sは押すべきでしたか？

http://tenhou.net/0/?log=2010122521gm-0009-5431-x01dfa75d4be2&tw=0

最初からｇｄｇｄです。悪いところをどんどん指摘してください

>>587
テンプレを使わないところが悪いです


次の方ドゾー

性格

次の患者どぞー

顔

次の方どぞー

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2010122616gm-00c1-0000-8735fcae&tw=0
【ﾙｰﾙ】上級卓　東風　喰ｱﾘ赤速（左4）
【米】自分二段　
　　　
東1局0本場や東2局0本場のドラの扱い方について

東2局0本場のとき即リーするのかまた点数重視か上がり重視どちらを選ぶのか

東3局0本場のトップ目での字牌の絞りは必要か
　　同上　　の六巡目の東ポン後は何を切るべきか
　　同上　　の九巡目の4ｓ切りか3ｓ切りどちらが優れているのか
　　同上　　の十一巡目の7ｐは押して良いのか


お手数ですがよろしくお願いします

>>583
返信遅くなりました、添削どうもです

＞南2　
＞何も二でリーチの必要はない。自分からだけ見えるカベは意味がない。
自分が言いたかったのは早いリーチで他家が現物の4mを連打した時にできる壁という意味です

＞南3
＞発も七もオリ打ちで出るような牌ではない。１ｓと東のポンでトイトイは読みのひとつに入る。
捨て牌と最終手出しを考えれば5-8mより7m、發の方が遥かに安全だと思います
自分が他家でどうしても押したいなら筋や役牌の方がまだ押しやすいと思いますし

＞南4-1
＞オーラス上がればトップでテンパイしたのだ、危険度を考えて打牌を選ぶトコロではない。
上家がほぼ聴牌濃厚で上家のマンツモまでならトップで終われますが
もし3900以上直撃だと西入や2着落ちしてしまうのでそうは思いません
1pと5sのシャボ待ちも危険牌一枚押すほどの優秀形とは思えないので、
まだ安全そうな打5sで聴牌とった方がいいと思ったんですけど・・・

何か添削に文句つけてばっかみたいになって申し訳ないです
でもどうしても納得いかなかったので言ってみました、他にも変なところがあったら別の人でもいいので添削お願いします

>>591
＞東1局0本場や東2局0本場のドラの扱い方について
東1　
切らずに押えておいた方がいいのではないか。
理由としては、北家が中を鳴いている。自分の手が整っていない。自分の手が安い。など。
東2
上がり重視。七待ちダマで良かったのではないか。
東3
６ｓ鳴くな。字牌の絞りは必要なし。
6順目、５ｓ。
4ｓ切りか3ｓ切りなら４ｓ。
（７）は切ってかまわない。

>>591
東1-0
上家も中を鳴いているのでもし持っていたらほぼ確実に鳴くだろうから少し軽卒だったのは否めない。
俺なら3sを切る。ドラを切るタイミングは場によって千差万別だから一概に言えないけど、
この牌譜で言えば、もし3sからであったら次のツモは喰い取られた2mで、234m北受けのイーシャンテン。
巡目もまだ早くドラを切るにはタイミングとしては良い。というかドラ切れる・切ってもいい牌姿。
例えば南ツモの時点でマンズが1234とあったら3s残してツモ切っていいと思う。
極端に言えば、手の内がバラバラなのにドラを切ったりしないでしょ？
逆に超好形イーシャンテンでドラ温存したりしないでしょ？
温存して重ねようとするなり押さえるなり、考え方としてはそれ等の延長線上だよ。
それと、12mは1mから。下家が染めっぽい時は外からペンチャンを外すのがセオリー。
1233や7789と持たれている事を考えてみて。
東2-0
マンズが高いからどちらにしろ出なそうな感じ。
でもリーチするなら俺はドラ単騎即リーかなｗ打点重視。
東3-0
トップ目での字牌の絞り云々言ってる割には東バックの6sチー？
ドラ含みのペンチャン切りは？な感じ。5s切り。3s4sは俺は3s切り。
ドラが見えてないから7pは軽卒だったとは思う。俺なら3s。

牌譜じゃないけど何切る？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up131782.jpg

>>595
ラス目でラス前だぞ？
8p以外に選択肢はないだろ
ラス親で親倍くる保証があるなら2sでもいいけど

添削に文句つける奴って何なの？

>>592
礼にはおよばない。納得できなかったのであればなおさらそう言える。
礼がないからといって怒る人間ではないので気にしないでよい。
考え方が相当違うようなので今後俺はあなたの牌譜は添削しない方がいいと思うのだが、
名無しである以上、添削してしまうかもしれない。そのときは、「ああ、またあいつか」程度に思ってスルーしてほしい。
名前欄に番号を入れてくれればこちらがスルーしよう。コテが禁止でもそれくらいは誰も咎めないだろう。

＞自分が言いたかったのは早いリーチで他家が現物の4mを連打した時にできる壁という意味です

よく読まずに大変失礼した。実は書き込んだあとにすぐ気づいたのだが、なんらかのリアクションがあってからにしようと思っていた。
四の合わせ打ちで壁ができあがることを期待するというのはやはり無理がある。申し訳ないが、三を壁と信じることより無理がある。
みんながみんな、（あるいは特定の一人が複数枚）四を手のうちに持っており、四しか切る牌がなく、そしてオリないという選択もせず、
たてつづけに四が場に切られ、壁ができあがり、そして二が切られる。これらがすべて整うことを期待するわけだから。漫画に出てきそうな戦術だ。
四が2枚以上切られなければ全く企画倒れなわけだ。（実際は四が2枚切られ、勝負にいった上家が壁と信じて？二を切るわけだが、、）
ただそうやすやすとは切られない。それは上家もそうだが、四を2枚切った下家の手の内の二を見てもわかる。
自分とは違う考えの打ち手を相手にするのだということを忘れてはならない。

読み間違いはあったが、私の主張はかわらない。マージャンの戦術はもっとシンプルでいい。
あとから引いた（１）の方がよっぽども待ちとしては適してはいないか。ほかにも一や南など、チートイのリーチに適した牌を引いてきている。

ちなみにリーチ者の出現によってあらわれた壁は（上級者は）ほとんど壁とはみなさない。切りたくもない牌を切らされて出現した壁は壁ではない。
現物や筋などのオリ打ちであっという間に壁は複数出現する。
自然に現れた壁であるか、リーチ者の出現によってあらわれた不自然な壁であるか、この差は大きい。

>>592

＞捨て牌と最終手出しを考えれば5-8mより7m、發の方が遥かに安全だと思います
＞自分が他家でどうしても押したいなら筋や役牌の方がまだ押しやすいと思いますし

あなたが他家でどうしても押したいなら筋や役牌の方がまだ押しやすい、それはあなたの考えだからそれはそれでいい。
俺が他家でどうしても押したいなら、六のカベで八のが押しやすい。
トイトイが読みに入る以上、五八より七発が遥かに安全ということはない。
四が早くに切られれば切られるほど、逆に七の危険度はあがる。スジの四が出ていることが逆効果なのだ。（アンコ筋の理論で）
自分とは違う考えの打ち手を相手にするのだということを忘れてはならない。
ちなみに俺は五八待ちを推奨しシャボを否定したわけではない。「七発が出やすいという認識」が「違う」と言ったのだ。

>>592

＞1pと5sのシャボ待ちも危険牌一枚押すほどの優秀形とは思えないので、
＞まだ安全そうな打5sで聴牌とった方がいいと思ったんですけど・・・

「シャボに受けるところではない。と俺は思う。」
と俺は書いた。打５ｓでテンパイを取ったほうがいいということなのだが？
どちらがどのくらい危険かがわからないのであれば、５ｓと７ｓの安全度を考えてもほとんど無意味だ。しょせんはなんとなく、なのだろう？
だから「危険度を考えて打牌を選ぶトコロではない」と言った。トップという明確な目的に向かって真っすぐ進めばいい場面なんだ。
西入や2着落ちを恐れても仕方ない。そのときはあきらめられる潔さが必要だと俺は思う。

一応、回答させてもらった。納得はいかないだろうが。これに反論があっても、それに対しての回答は控えさせていただく。
あなたが納得しようがしまいが、実は俺は一向にかまわないし、腹も立たない。
俺の説明は>>558のような勉強熱心な第三者にも向けているので、彼らが「なるほど」と思えばそれはそれで十分だ。
別の人が見てくれることを願おう。

>>593
>>594

意見どうもありがとうございます。

字牌絞りは必要ないなど　軽率だった部分など勉強になりました。
改善できる部分が多くあることに改めて気づくことができました

七対子の場合なのですが中盤ということもありドラダマの方がいいのでしょうか？

>>601
どうなんだろうねぇ。俺もイマイチ決め兼ねる状況。
河みる限りダマでも5mも7mも出なそうな感じ。俺が他家ならまず切らない。
5mならどちらにしろ上家が切ってただろうけど結果論でしかないからなぁ。
7m切ってリーチした事で下家が7m切って対面がチーしたわけだし、
ダマっといたらどうなってたかちょっと分からないトコだね。
それだけに俺個人としては結果カラだけど打点優先で7m待ち即リー。

>>596
8p切った直後に6pつもってマンツモ逃してラスったのでつい聞いてしまいました
解答どうもです＾＾

>>602
なるほど・・・ありがとうございました

また機会があったらよろしくお願いします。

>>603
そこでマンツモしたって対面に届かないからそれでいいんだよ
オーラス和了れるorラス回避出来るって保証もないし
5枚vs4枚だけど打点が高い方を優先して当然

>>603
＾＾←これ使うなすげぇ腹立つ

気に障ったらすみません＾＾；

悪意はないからええしょ
たまにわざと使う馬鹿もいるけどｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122619gm-00c1-0000-xc4dc84104e91&tw=2
【ﾙｰﾙ】上級卓　東風　喰ｱﾘ赤速（左4）
【米】自


最近打ち方を変えたので見てほしいです。
この対局ではトップを取れたのですが、押し引き・牌効率あっているのか疑問に
思う点がいくつかあったので評価してください。

東1-0　ツモ２ｓでカン３ｍでのテンパイでリーチしないのはどうなのか？
東3-0　9順目打２ｍは筋だとはいえ赤５ｍを切るべきかどうか。
　　　14順目打１ｍ。中ポン打４ｍは押しすぎか？この時、１ｍはワンチャンスなのですが、
　　　4-7ｍはかなりきついと思いました。ですが、３ｍが現物、５ｍが赤、６ｍがドラということもあり
　　　押しました。
東3-1　1打目の白はミスではないです。ラス前のこの点差で自分が12000あがるよりも
　　　中途半端に白を引っ張り、他家に鳴かせてしまい、8000点確定させてしまうのは嫌だったので
　　　打白としました。
　　　
　　　14順目　打１ｐは時間がなく、仕方なく現物切りました。対面の仕掛けもあり、どうかと思います。
　　　また切るならば何を切りますか？９ｍはワンチャンスだけど７ｍの枚数と９ｍの枚数から怖かったです。

東4-0　1順目のツモ７ｐで頭候補の８ｐを切ったのですが、これは中を切るべきですか？
　　　　6順目の打５ｍは、もし5-8ｓが先に埋まったら、他家はマンズを切らないだろうな、と考え、
　　　　５ｍを切って、染めじゃないことをアピールしてみたのですが、どうですか？



厳しい評価や指摘どんどんください。

>>609
東一　まずこの配牌を見たら混一色。第一打は(９)。
白や東を切っておきながら南を切らずに(９)を切る？意図がわからん。
で、２をチーって…それなら東とか切るのがおかしいでしょ。何がしたいの？
結果的にうまく聴牌したけど、もう少し頭使おうよ。

東二(一本場)　(３)切りが分かれ目か。
下家がピンズ模様なので鳴かれるリスクはあるが先手を取れば辺三でも立直をぶつけやすい。
が、対面立直が入ったら引き気味に。カン三聴牌は取るが立直はやりすぎ、黙る。
東は一枚切れだからこのくらいは押す。ツモ東で聴牌崩した以外はそれほど問題ない。

東三　五巡目の５切りは發と切り間違いか。
立直が来たらもう少し慎重に打とう。筋とは言え通る保証はまったくない。
仮に下家にマンツモされてもまだトップのチャンスがある。
立直に刺さったらあっという間にラスにさせられるよ。隙を見せずに完全にオリる。
特に、上家がチーしてからの二切りは雑すぎる。立直に対して攻め返してるんだから立直の現物で待ってても全然おかしくない。
結果的に和了れたけど東風戦でこれじゃ成績は安定するわけないよ。

同一本場　白について云々言ってるけどさぁ、結局ここで鳴かれてもかまわないってことでしょ？
リスクおかして2900和了っておいて、それはねーよ。
ここでの白切りが間違いじゃないっていうなら『オレの打ち方最強！』って言ってるようなもんじゃん。
つーか、半端に引っ張って切り出すってのがありえないでしょ状況的に。
東風戦の東三でトップ目じゃん。マジありえん。
手がまとまらなければ握りつぶせばいいだけなのに。

東四　終わらせるだけなので打点はいらない。(８)切りは問題ない。
が(３)ツモ切りはいただけない。中切り。
染めが云々言ってるが、オーラスのトップ目の仕掛けなんか基本的には誰も気にかけない。
上家は千点でも打つとラスになるから多少ケアしてくるだろうが、そうなると手出しの五に対してその近辺切ってくるの？ということになる。
わざわざ自分で言及したのは五切りで三が鳴けて「うまく行きました」自慢かもしれんが、単なるオナニープレイだ。

東風を主戦場にするつもりなら、リードした時のゲーム回しを考えた方がいい。

>>609
＞東1-0　ツモ２ｓでカン３ｍでのテンパイでリーチしないのはどうなのか？
正解。リーチをかけてドラの五やピンズをツモ切りしなければならない状況にするべきではない。
ツモれたからといってリーチをかけておけば良かったなどと思ってはいけない。
リーチをかけるべき状況にないところだったわけだから、ツモれたのは良かったと思うべきだろう。
点数は低いが大きなあがりだ。
東3
五を切っても六を引けば困ったことになるだけだから二でいいと思う。
一はやや強いのかもしれないがわからないではない。一が通ったのなら四はさほど強い牌ではない。
一はワンチャンスではない。四がワンチャンスだ。これが俺の言う自然なワンチャンスだ。
その有効性を高く評価し、俺は大概は勝負していくことにしている。
東3-1
九でよさそうだ。
東4
とりあえず中でいいと思う。
オーラスでこの点差、状況なら誰もオリないと考えるのが自然で、染めじゃないことのアピールとしての五切りはあまり意味はないと俺は思う。
そもそも上がりトップの北家は染める必要もなく、発のみでいいわけだから。
五が切られたから上家は三を切ったわけではない。四をツモったから三を切っただけなのだ。上家は（他家も）不要なマンズを止めるような手（状況）ではない。
ちなみにマンズ染めじゃないことのアピールの方法としては、マンズを切ることだけではない。
たとえばツモった３６７ｓを手の内のそれと入れ替える、いわゆるカラ切りをすることでも十分アピールになる。誰も気にかけないことも多いが。

>>609
東１　打東→打9p  鳴いてホンイツが一番近いので
        同じ理由で　打白→打9p
東2、7巡目　二人聴牌（下家も聴牌と仮定して）にリーのみ愚形でおっかけは絶対にしない
　　　　　　　　先制がいる時にリーのみ愚形でおっかけていいのは
　　　　　　　　供託が多い時や自分がダンラスの親の時など稀な状況に限る
東3  打5s→打發　4s受けを考えて
　　　打2m→打赤5m  安全度とあがりやすさを考えて
　　　打1m→打8p  この巡目からあがれる確立は高くない、ましてや聴牌もしてないのでオリ
東3-1  打白→打9s  自分が前にいける手の時はドラ役牌の早切りも有効
　　　　　　　　　　　　  けれどこの手はどう考えても遅いのでドラを重ねてあがる、もしくは抱えたままオリの選択でいい
　　　　打中→打6m　喰い三食があるので立て引き三枚ロスはそれほどスピードダウンにならない、それより安全を考える
東4　打8p→打中　あがりトップなので目いっぱいもつ　同じ理由で打3p→打中
　　　　
全体的に押し引きが押しすぎなのも気になるが
手牌を広くもつ時と安牌をもちながらコンパクトに打つ時の基準がずれてる感じ
後はもう少し点棒状況（特にトップ目の時の）を考えた押し引きや安牌の持ち方を意識して打った方がいいかな

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan176388.jpg

テンプレ使わずすいません、これ押すかどうかだけお願いします

>>613
5m現物でいいじゃん
供託2本あるし刺さるとひっくり返る可能性は高い
これで1m当たりはキツイけど5mの方がまだいい
っつか何だよこの糞鳴きは
それからしてダメ

>>613
押す押さない以前の話じゃね？
３フーロして残り３枚のバッタになるような仕掛けする方が悪いよ
慌てて出来メンツの食い延ばしするくらいなら赤5pにくっつくの待ってれば良かったと思うし...
そもそもなんでトイ面に3m鳴かれてるんだ？
まぁ鳴き方が下手

押さない降り
この展開は望むところじゃん2着ゲットできそうだ

>>614-615
ありがとうございます。やはりおり安定ですよね。
1000・2000で逆転だったので仕掛けてしまいました。
白がもっと早く鳴ける予定だったのですが、25s薄くなって仕掛けたらこうなりました。
3mは4cmでテンパった後に引いたので打ったら鳴かれました。
色々甘かったです。
アドバイスありがとうございました。

＞白がもっと早く鳴ける予定

バカスｗ

四段カスなんてこんな程度だろ

>>613
2mも3mも3枚ずつ見えてるんから99％通る1mくらい押すに決まってんじゃん
オリとか言ってる奴はキ●ガイか？
>>616なんて完全に結果論じゃん
この画像だと下家の親がノーテンだってわかるからいいけど普通はテンパイと考える
まあ仕掛けがクソなのは間違いないからそこは反省だわな

99%通るてどういう計算ですかｗｗｗｗｗ


そもそもこの巡目でワンチャンスなんて関係ない
むしろまず止まらないと見て狙われる
上家視点から見ても4m辺りも使われては無さそうだし

一発掴まされたクヤシーって言いたいだけなんだろ
ホントに指導してもらいたけりゃ牌譜貼れと

仕掛けが妥当で勝算の有る聴牌になってるならば 1m は押していい牌だと思うよ
ラス逃れが重要な天鳳でもトップに手が届くんだからね

でもまぁこの手格好だとオリるのが筋だね、この順目で初牌の白と赤5m のシャンポンってプッｗｗｗ

>>610-612
添削ありがとうございます。
東1-0は完全にソウズのホンイツでした。
途中で気づいたのですが、時すでに遅し、って感じでした。

東2のリーチせずは、これどうなの？って思っていました。
いつもはここでリーチだったんですが、違うってことが分かって良かったです。

東3の５切りは３を頭と考えたらいらないかな、て思って切りました。
ミスとかいう前に無意識で切ったところを指摘していただいて感謝です。

２ｍ切りはリーチ者しか警戒してなかったですね。



この対局は全局攻めてしまってて、結果的にトップは取れたのですが心に
モヤモヤが残っていたので投稿させていただきました。
ほんとうにありがとうございます。

>>620
この巡目でのワンチャンスはもう殆ど意味が無いよ
対面や下家に5mが刺さったとしても手は安いとみて
ここはリーチの現物5m

>>621
制限時間5秒の間にそこまで頭まわるわけねーだろカス
こんなもん絶対押し
オリとか言ってる奴は自称上級者の上卓民だろうな

パン卓雑魚「オリとか言ってる奴は自称上級者の上卓民だろうな」

1mが99%通るとか凄い計算ができるのにこれくらいの判断もできないとかｗｗｗ


この局面で最悪なのは上家に7700以上打ってのラス落ち
ワンチャンスだろうと上家に当たる可能性がある牌は切らない

点数状況的に、「上家のリーチまたは大物手聴牌気配があれば即オリ」というのはオーラス入った時点で決めておくべきで
そもそもここまで手を細くした時点で失敗だが、上家の現物があるんだからとりあえずそれ切ればいい

それでなくてもこの巡目で1枚も切られてない白と赤5m1枚のシャボなんて勝負できる手じゃないわ
ここで突っ張る事こそトップ取りしか考えないパン卓上卓の打ち方だな

>>626
ドラ3枚見え、赤2枚見え
対面、下家は46mのカン5m待ちで2〜3翻（2600〜7700）
例え考えにくい対々5m単騎でも親なら即死だが対面ならまだ3着
ラス回避を考えれば当然上家警戒を優先

数秒で考えるんじゃない
事前に情報収集しといて1mツモった時に数秒で反応出来る様にしとく
それが出来なきゃ一生ぬるぬるだよ

面倒だからお前ら段位とレート、SSで晒せよ

豆特だけど5m切り
四段R1850
SSはキミが晒したら俺も晒そう

え、特上民しかも四段の人が添削してたの(ドン引き)
よくこのスレに牌譜貼ってるけど、自分より低段位の人に添削されるのはちょっと・・・＾＾；

>>632
俺は添削人じゃないから

二段だけど最低でも鳳凰民（七段）できれば八段以上に添削してほしい

贅沢言うなカス
お前の添削なんざぬる特民にしてもらえばたくさんだ

>>635
二段だけどレートは1900あるので
特上民とは同レベルもしくはそれ以上と自負してる
何より強い人に教えてもらう方が間違いが少ないしね

つえーｗｗｗｗｗ貴方が添削して下さいよｗｗｗｗｗｗ

文章から判断できず段とRを判断材料にする時点で、上達しそうにないな、と、俺は思う。
そういう人は>>568の牌譜を見て真似すればよい。7段R2133だ。
俺は東1を見てがっかりしたが。

二段R1900でその自信？どうせそのうちR1800切るよ

七段だってミスくらいするだろ

>>640
見てないだろう？

上手い六段より下手な七段に添削してもらいたいのが人情

>>641
東一局だけ見たよ、間違ってリーチボタン押しちゃっただけじゃないの？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010122722gm-0029-0000-ab7958b6&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰いアリ赤
【米】 オーラス11巡目だけ　ツモか直撃、他家からの出アガリでも裏一で足りるので
　　　 一番広く打8mとしたんですがよかったんでしょうか？

逆に言うと下家から既にリーチが入ってるのに８ｍとっとくメリットは？

>>644
広いも何もあの段階で8mなんて利用価値無いでしょ、問題は無いよ
でもリーチはどうかなって思う
どうせラスだからって考えたんだろうけど、追っかけるにしては受けが悪すぎる
場に一枚見えて回りも安い訳ではない穴6sなんて残ってるか非常に疑問だ
流れた場合、親がノーテンでも聴牌でも続くんだから闇にしても良かったかも知れないな
46m が３枚見えて初牌の 5m はさすがにオリるでしょ

親聴牌止めで終了
親不聴でも「私」オリて対面と下家の2人聴牌なら対面がトップ終了

ルールも分からん馬鹿は添削するな

10:35 | 41 | 四鳳南喰赤− | 牌譜 | つばきち03(+65.0) 比嘉秀仁(+3.0) 星野源八(-24.0) オーラスの向う側(-44.0)
http://tenhou.net/0/?log=2010122810gm-00a9-0000-a1817102&tw=1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324471.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324472.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1324483.jpg

添削お願いしますｗｗｗｗｗ

５段だけどR１９００あるから特上民平均と自負している

http://tenhou.net/0/?log=2010122322gm-0061-0000-aebadd8d&tw=0

見てほしいところは
東１→５巡目の打７ｓ、１２巡目以降のケイテン取りのタイミング
東２→カン７ｍチー
東３→リーチへの対応
東４→対面の仕掛けへの見方

東２−１の９ｐはぬる特特有のミス、ぬるとくとくゆーのみす

東４の対面の仕掛けについては
・チーテンなら普通２ｐを抱えずに役牌を残す（オタ風でも抱えそう）
・２２３ｐからのペン４ｐもない、普通シャボに受ける（どちらにしてもピンテンだから３ｓには関係ないけど仮に４ｐ持ってきても押す、役牌アンコの線もないし）
・２ｐ暗刻からの切り出しもない
・２２３４４５ｐの形、これもポンしてないので鳴き損ね以外はない
・２３３４５ｐから鳴いて３ｐと何かのシャボはないこともない、色々と不自然だけど

という全てのケースを実践で想定できたあなたは多分鳳凰民、豆特の俺には３つ目までが限度
他にもこういうケースがあるだろとかそういうのはやめてください

結局のところ２４５ｐの形で持っていて、その２ｐにすがらないといけない理由があるはず
つまりヘッド要員
ということはヘッドレスの手
最終的に単騎待ち以外チーテンはほぼない、そういうことです

対面の仕掛けへの放銃は仕方ないと思っているけど、むしろ警戒すべきは下家だった
ドラ切った後に３ｐ７ｓと手出し（正直見えてなかった、最低ドラ切りには気づいておくべき）
出アガリ３９００でいいから俺がダマ３９００刺さってラスって展開もあったんだよな、反省

>>1を読めない様な馬鹿は氏ね

できれば九段、十段の方に添削してもらいたいですぅ

>>649
一番下は別に普通

>>649
上から2番目は別に普通

2番目はありえん
南トイツ落としか、せめて打6p

それは上から3番目

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010123101gm-0029-0000-xd2af6716b96b&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南1-0は4ｓ切り間違えからgdgdになってしまいました。
南1-1は親流しの見え見え糞バック仕掛けたんですが、
ドラが端牌ってこともあり他家が止めてしまいましたねーこれは失敗か＞＜
あとはもう落ちるまま・・・オーラスもどうすればいいのかわからなかったです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2010123104gm-0001-0000-756a13e9&tw=0
【ﾙｰﾙ】一東喰赤
【米】麻雀初めて１ヶ月のR1400初心者が天鳳で初めてやった役満です。
（麻雀エロゲで国士だけ二度やったことあるので生涯３番目の役満）
５ｍの暗刻で赤ドラをツモったのでとりあえずカンしたらドラ爆弾に化けました。
カンしなかったら満貫だったみたい…
参考の価値はないと思うのでただの記念ですわ

>>657
東3-0　13巡目なのですが234を見てのテンパイ取らずということでいいでしょうか
　　　　　巡目も終盤に差し掛かり、下家にドラ中鳴かれてるのでもう2s3sあたりを切っての降りでいいかと思います

南1-2　5巡目は七対子も見て12mのペンチャン落としがいいかなと思います

全体的についていない局だったという印象でした。特に親倍ツモられた所とか…
これぐらいのラスなら気にすることはないと思いますけどね

>>657
南1-1
一回目のツモを放棄してのバックの仕掛けの選択がどうだったか。
しかも1枚目のリャンメンの１ｓをチーする必要があったのかどうか。
せめて手の内に（２）がないとなかなか肯定できない。（それでも１ｓはスルーでいいとは思う）
2回目の鳴きが一二三であるということが、（手の内がチャンタになっていないのにもかかわらず）チャンタを匂わせてしまい、
六の切りの早さが（実際は1枚もないが）ドラの九の存在をも匂わせ、いきなりリャンメンの１ｓを鳴いたことが重なって、「南」は危険牌と特定される。
南バックと思ってもらえなければ握り潰されてしまう。
「南で振っても安い」　と思ってくれない限り、出るような牌ではなくなってしまった。
下家の仕掛けも南を一層出にくくした。

南1-1
14sは他メンツが決まらない内は鳴いちゃいかん

赤5s切りもない
下家は染めでも無さそうだし、早い7m切りにドラツモ切ったとこでドラも持って無さそうで今のとこは安そう
まだ対抗する意味も薄い局面
赤5sはもし南が鳴ければ自分で使いきれる牌だし、5s切りで聴牌と言っても形聴で、流局も見込めないこの局面じゃ実質一向聴と変わらない
ここでわざわざ1飜増やされる危険冒してまで形聴取る意味あるのかな？
鳴かせたら3飜確定で、あと1飜で対面飛ばせる手になっちゃうし

>>659
東3-0ですが、親なのと安牌が23sぐらいしかなく降り切れるか微妙だったので2枚ある9sぐらいは、と切りました。
9s切ったら6s鳴けるかもしれないという淡い期待もあり・・・。
すごく降りたかったんですが、やはり降り安定なんですかね。
南1-2は仰る通りで完全にミスです。

>>660
ダンラスがいたので軽い気持ちでとりあえず1s仕掛けてしまいました。
親流しの安手のつもりでも相手には全くそう見えませんでしたね。
こういうアホな仕掛けが親が追いつく状況を産んでしまったので反省します。

>>661
形テンも確かに何の意味もないですね。色々ぶっ壊してしまいました・・・。

皆さん添削ありがとうございました。改めて酷過ぎると実感できました。
ダンラスがいても丁寧に打つことを肝に銘じます。

鳳凰民でもあるギャル雀士コテが添削するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1293575563/

あい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2011010118gm-0029-0000-x6eba3392dd3d&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】とにかく負けが込んでます。小さなことでもよろしく。

>>665
東1-0のリーチは普通の人はやらない。
東1-1は素直にホンイツ

おわり。

テスト
http://tenhou.net/0/?log=2011010119gm-0089-0000-xf2a5af48c905&tw=0
特上でやっていけるかの

>>667
東２−０の3ｓ切りで見るのやめた
頑張れ

>>665
東1　打西→打中　役牌切るなら連風牌→三元牌→自風牌の順で
　　   ドラドラあるので一通の可能性より聴牌した時の待ちの良さを考えて打8sがおすすめ
東1-1　打南→ソウズかピンズ　以降の打牌もホンイツを考えて選択する
東1-2  打9m→打7m　割と有名な形覚えておくと得
　　　　 打5p→打8p　9pがないので
東2  打北→打4p　打1p→打6m
東3  打2s→打4m　3sはいればピンズのカンチャン落としていって良形が残る
南1  打8p→打1あたりでまわす　ダンラスだから粘りたいがもうほぼオリ
　　　打2s→打9m　手出し4mが入ったのでオリ　以降ベタオリ
南2  打西→打白　打8s→打5s
南3  打8s→打西　7s引きからのフリテンリャンメンも先にメンツになれば問題ないので
　　　　　　　　　　　 なによりタンヤオを第一に考える
　　　6巡目　変化がそんなに多くないので即リー

>>665
東1-0　４ツモで暗刻になってからおかしくなった。
８を残せば索子の一通も見えるが、ここは打８で良かったのでは。

４暗刻時点ではドラも引けていないし、最終形は
タンヤオ赤１の好形リーチを念頭に進めるところ。

打８ではドラ２ツモが裏目のようにも見えるが、その場合
索子を２メンツ１雀頭に固定して萬子を伸ばせばあがれるはず。

不調と自覚しているととにかくテンパイ優先で牌の伸びを自ら殺してしまうという好例。

【URL】　http://tenhou.net/0/?log=2011010202gm-0601-0000-df7ae7ec&tw=0
【ﾙｰﾙ】　若東喰赤速祝５
【米】　俺は天鳳の雀荘モードでトップクラスの成績を残しているかなりの強者だと自負しています。
せっかくなので皆様にも俺の牌譜をみてもらおうと思ったので書き込んでみました。
何か気づいた点がありましたらご指摘お願いします。