【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part5
前スレdat落ちにつき新スレ
1 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/12(日) 23:08:12 ID:DDH3Bjye
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
過去ログ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1223993272/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1255882927/
1 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/08/12(日) 23:08:12 ID:DDH3Bjye
サンマのルール
４マより運か実力か
攻略等 色々議論していきましょう
過去ログ
【サンマ（３人打ち）総合スレ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part3
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【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mj/1255882927/
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>>1乙
待ってたぜ。俺一人自演でも何でも伸ばしてやるぜ
待ってたぜ。俺一人自演でも何でも伸ばしてやるぜ
質問してもいいですか？
ツモ上がりの時の点数の払い方なんですが、
二人で折半して払う方法と、四人打ちの場合の点数をそれぞれ払う
(つまり子一人分の点数を貰いそびれる)方法があると思うのですが、
どちらが一般的なんでしょうか？
あと、折半払いの場合に積み場の点数が2で割れない時は、どのように払うのでしょうか？
教えてもらえませんか。
ツモ上がりの時の点数の払い方なんですが、
二人で折半して払う方法と、四人打ちの場合の点数をそれぞれ払う
(つまり子一人分の点数を貰いそびれる)方法があると思うのですが、
どちらが一般的なんでしょうか？
あと、折半払いの場合に積み場の点数が2で割れない時は、どのように払うのでしょうか？
教えてもらえませんか。
Ａ）四人打ちの点数をそれぞれ支払う、俗に言うツモ損
Ｂ）四人打ちの点数＋存在しない北家の分を折半（端数は切り上げ）を払う
Ｃ）東天紅の様に四人打ちとは点数計算が全く異なる、俗に言うツモ倍
の３つが有ると思うんだけど、Ｃ）は特殊だから別としてＡ）は関東Ｂ）は関西で主流じゃないのかな
積み場は場200とか場1000だから２で割れる
ちなみに俺は北海道なんだがＡ）Ｂ）ともに見た事が無く、三麻と言えばＣ）を指すもんだと思ってた
Ｂ）四人打ちの点数＋存在しない北家の分を折半（端数は切り上げ）を払う
Ｃ）東天紅の様に四人打ちとは点数計算が全く異なる、俗に言うツモ倍
の３つが有ると思うんだけど、Ｃ）は特殊だから別としてＡ）は関東Ｂ）は関西で主流じゃないのかな
積み場は場200とか場1000だから２で割れる
ちなみに俺は北海道なんだがＡ）Ｂ）ともに見た事が無く、三麻と言えばＣ）を指すもんだと思ってた
＞ Ｂ）四人打ちの点数＋存在しない北家の分を折半（端数は切り上げ）を払う
「上がり点を折半」じゃなくて、「北家の分を折半」なんですか？
＞ Ｃ）東天紅の様に四人打ちとは点数計算が全く異なる、俗に言うツモ倍
ツモ倍ということは、この方法だともし満貫ツモなら、子で8000ずつ、親なら12000ずつもらえるんですか？
それだとツモられるより振り込んだ方が得になるような気がするんですが…
「上がり点を折半」じゃなくて、「北家の分を折半」なんですか？
＞ Ｃ）東天紅の様に四人打ちとは点数計算が全く異なる、俗に言うツモ倍
ツモ倍ということは、この方法だともし満貫ツモなら、子で8000ずつ、親なら12000ずつもらえるんですか？
それだとツモられるより振り込んだ方が得になるような気がするんですが…
>>5
北家の分を折半なので、子のマンガンは3000、5000らしいよ
東天紅のルールによっては振込み点が加算される事も有るから振った方が（ほんの少し）損な場合もある
俺が知ってるルールでは面前の場合ツモ点が付く分、ツモられた方が振り込むより高い→振った方が得になる
でも、絶対ツモられるなんて判んないし、他の二人で打ち合ってくれる可能性も有るから、わざと打ったりはしないな
四人で打ってると、振った人が抜け番になるから振りたくないってのも有るしね
東天紅についてはググれば見つかるよ
北家の分を折半なので、子のマンガンは3000、5000らしいよ
東天紅のルールによっては振込み点が加算される事も有るから振った方が（ほんの少し）損な場合もある
俺が知ってるルールでは面前の場合ツモ点が付く分、ツモられた方が振り込むより高い→振った方が得になる
でも、絶対ツモられるなんて判んないし、他の二人で打ち合ってくれる可能性も有るから、わざと打ったりはしないな
四人で打ってると、振った人が抜け番になるから振りたくないってのも有るしね
東天紅についてはググれば見つかるよ
いろいろ親切にありがとう。勉強になりました。
東天紅って、中国麻雀みたいなんですね。
東天紅って、中国麻雀みたいなんですね。
発発発3444667788s
僅か二順で張った親でドラは一万で5s5p全赤
下家15000点上家7000点俺83000点フリツモあり南場
俺は曲げた訳だがいつも教えてもらってる人にそれは曲げちゃダメって言われた
二つの役満見えるからと。お前らなら曲げる？
僅か二順で張った親でドラは一万で5s5p全赤
下家15000点上家7000点俺83000点フリツモあり南場
俺は曲げた訳だがいつも教えてもらってる人にそれは曲げちゃダメって言われた
二つの役満見えるからと。お前らなら曲げる？
一手変わり四暗はそうそう曲げないなあ。
四暗刻って上がりやすさの割に破格の点数なんだから
がんがん狙っていってもいいんじゃないか？
それにその手、もし対子が先に出枯れてもまだ余裕で上がれるし。
四暗刻って上がりやすさの割に破格の点数なんだから
がんがん狙っていってもいいんじゃないか？
それにその手、もし対子が先に出枯れてもまだ余裕で上がれるし。
俺なら68sひいてニヤニヤしながらプンリー
いや確かに一手がわりスーアンは誰でもわかるんだけどこれドラがないからヤミでマンガンしかないんだよね
リーチしないと5sツモ以外上家を飛ばせない
自分の思考はとにかくツモでトップ確定したくて焦ってリーチしたんだよ
こういう時にリーチしなかった為に飛ばせなくて次局役満ツモされたとか何回もある
リーチしないと5sツモ以外上家を飛ばせない
自分の思考はとにかくツモでトップ確定したくて焦ってリーチしたんだよ
こういう時にリーチしなかった為に飛ばせなくて次局役満ツモされたとか何回もある
結果だけ言うともちろんこれ大失敗な訳なんだけど
いつも教えてもらってる上手い人はこれ23sツモならアガらないで7s落とすって言ってた
ダマにして5sツモと上家からでるのはアガるけどそれ以外はアガらないんだって
一応リーチして大失敗した俺のツモ結果書いとく
8sに7sツモでスーアンオワタ
まさかの235sツモ一枚もなくて流曲…
結果はまあいいんだけど23sツモならアガらずに発一色狙うのね
7s二枚あるから絶対無理と思って頭から飛んでたわ
いつも教えてもらってる上手い人はこれ23sツモならアガらないで7s落とすって言ってた
ダマにして5sツモと上家からでるのはアガるけどそれ以外はアガらないんだって
一応リーチして大失敗した俺のツモ結果書いとく
8sに7sツモでスーアンオワタ
まさかの235sツモ一枚もなくて流曲…
結果はまあいいんだけど23sツモならアガらずに発一色狙うのね
7s二枚あるから絶対無理と思って頭から飛んでたわ
ここって天鳳サンマルールの打ち方の話もオッケー？
天鳳秋刀魚スレはキチガイばかりで麻雀の話ができん
天鳳秋刀魚スレはキチガイばかりで麻雀の話ができん
「天鳳で～」と当たり前のように話されても困るけど
こういうルールでこんな状況で～、と言えば
特に不都合があるわけでもない。ハウスルールなんていくらでもあるんだし。
ただし天鳳ならではのアドバイスが欲しいってんならスレ違い
こういうルールでこんな状況で～、と言えば
特に不都合があるわけでもない。ハウスルールなんていくらでもあるんだし。
ただし天鳳ならではのアドバイスが欲しいってんならスレ違い
ここの板はホント伸びんのうw
皆レスする暇あったら打ってるんだろうな
皆レスする暇あったら打ってるんだろうな
サンマの時のルールが若干分かりづらい
よっぽどじゃないと4人打ちの私
特に北ドラ関係が
よっぽどじゃないと4人打ちの私
特に北ドラ関係が
一発消えるルールの事か
北は色んなルールあるよね
北は色んなルールあるよね
一発消えたり、普通の手の中でも使えるのは結構レアなルールじゃないのか？
手の内で使えるルールはそれほど珍しくもないと思うぞ
翻牌になるorならない、鳴けるor鳴けない、手の内でもドラになるorならない
みたいに細かく分かれてる場合もあるけど
翻牌になるorならない、鳴けるor鳴けない、手の内でもドラになるorならない
みたいに細かく分かれてる場合もあるけど
北が花扱いじゃないルールは知ってるけど、花にも普通の牌にも使えるルールは知らないなぁ
まぁ、三麻はローカルルール多いからね
でも天鳳でのチートイ北待ちはなんか許せんな
まぁ、三麻はローカルルール多いからね
でも天鳳でのチートイ北待ちはなんか許せんな
ポンできて翻牌扱いでドラのまま(=ドラ3)ルールだけは勘弁して欲しい
サンマの勉強になるサイトってある？
ヨンマは結構あるけどサンマはないよね（初心者用のサイトはあるけど）
ヨンマは結構あるけどサンマはないよね（初心者用のサイトはあるけど）
字牌が出たら鳴いてテンパイなのにでない時親からリーチかかる
子からやっと字牌がでる
こういう時鳴くとロクな結果にならないのは何故なんだろうか
鳴かされて鳴くとヒドイ目にあうんだがこれは罠って常識なの？
たまたまとか結果がどうとかは聞きたくない
子からやっと字牌がでる
こういう時鳴くとロクな結果にならないのは何故なんだろうか
鳴かされて鳴くとヒドイ目にあうんだがこれは罠って常識なの？
たまたまとか結果がどうとかは聞きたくない
サンマでこういうケースは鳴くと必ずヒドイ目にあう事はわかったんだ
もうこれは確定
鳴かした方は二枚切りだったりするからスルーするべきだと思うが流れ派の方意見聞かせてくれ
流れなんかないって奴は笑え
もうこれは確定
鳴かした方は二枚切りだったりするからスルーするべきだと思うが流れ派の方意見聞かせてくれ
流れなんかないって奴は笑え
自分の安牌を2枚潰した上に防御力も落ちた上にテンパって選択肢が色々と激減するからじゃね？
安牌潰したから降りにくいし、かといって親リーに全ツッパもねぇ
俺だったら親リーは満貫以上確定じゃないとベタ降りだなぁ
安牌潰したから降りにくいし、かといって親リーに全ツッパもねぇ
俺だったら親リーは満貫以上確定じゃないとベタ降りだなぁ
あと、サンマだとツモ牌の数が多いから必然切る回数も多く、ツッパだと振込みやすいからじゃね？
素人意見だからあまり信用はせんでくれｗｗ
それと他の板からの引用だが、「麻雀に『絶対』は無い」
俺はわからんがひょっとしたらそんな状況でも鳴いたほうがいい場面もあるかもしれん
それと他の板からの引用だが、「麻雀に『絶対』は無い」
俺はわからんがひょっとしたらそんな状況でも鳴いたほうがいい場面もあるかもしれん
鳴くと次順トイツ落としした子からもリーチ食らったり親がツモったり良い事ないんだよな
まあ所詮結果論かもしれないがな
まあ所詮結果論かもしれないがな
しかし強い奴本当にいねえわ
俺が強いとかじゃなくて下手な奴ばっかりで飽きあきしてる
月600回打って結構な+ってよっぽど下手な奴ばっかりなんだなと思う
もう少し高めのレートじゃないと打てる奴はいないんかね
店変える時期かね…
俺が強いとかじゃなくて下手な奴ばっかりで飽きあきしてる
月600回打って結構な+ってよっぽど下手な奴ばっかりなんだなと思う
もう少し高めのレートじゃないと打てる奴はいないんかね
店変える時期かね…
強い奴と打ちたいならネット麻雀で最上位卓に行くのが一番手っ取り早い。
雀荘は所詮地区予選だからいくつも店回らないと強い奴には出会えない。
俺はフリーのサンマは小遣い稼ぎと割り切ってる。
雀荘は所詮地区予選だからいくつも店回らないと強い奴には出会えない。
俺はフリーのサンマは小遣い稼ぎと割り切ってる。
ネット麻雀はやった事あるんだが成績あげればその最上位卓とやらにいけるのかな
時間空いたらやってみっか
時間空いたらやってみっか
自分はほとんど毎回長考してしまうからネットも雀荘もはばかれるｗｗ
一年も二年も打ってたら慣れるよ
サンマの雀荘だと毎回じゃないが2秒打牌と思っていい
サンマの雀荘だと毎回じゃないが2秒打牌と思っていい
サンマを好んでうつ人って何考えてるの？
サンマは本当の麻雀じゃないし、人数足りないときに仕方なくするものという認識しかないのだけど
サンマは本当の麻雀じゃないし、人数足りないときに仕方なくするものという認識しかないのだけど
俺も足りない時にしかやったこと無いけど、
北ドラや、ツモ数の多さから攻撃的な麻雀になりやすく、やりやすいって点が魅力なんじゃないかな？
北ドラや、ツモ数の多さから攻撃的な麻雀になりやすく、やりやすいって点が魅力なんじゃないかな？
”本当の麻雀”ってやったことないわ
サンマしか打たない俺から言うと全く同じ台詞返させてもらうわ
4人打ちも面白いんだろうけどな
ってか関西はサンマばっかりで4人打ちやってる店のが珍しいのもある
4人打ちも面白いんだろうけどな
ってか関西はサンマばっかりで4人打ちやってる店のが珍しいのもある
確かに4人打ちより運が偏ると思うが強い人は強いし勝ってる人は勝ってるよ
勝ち続ける所まで来るのは難しいけどな
上手いだけじゃずっと勝つのは無理なのがサンマ
勝ち続ける所まで来るのは難しいけどな
上手いだけじゃずっと勝つのは無理なのがサンマ
サンマとヨンマの比較の不毛さは過去スレで散々味わったよ
確かに比較しても仕方ない
今日物凄い下手糞見た
何でもかんでも鳴きやがってばっかじゃねーのw
親リー入ってるのに腐った待ちの癖して加カンとかﾜﾛﾀw
何でもかんでも鳴きやがってばっかじゃねーのw
親リー入ってるのに腐った待ちの癖して加カンとかﾜﾛﾀw
サンマだけかもしれんがよく鳴く奴の下は最高だな
ツモがくるわくるわ逆に上は最悪すぎる
ツモがくるわくるわ逆に上は最悪すぎる
何か一つだけでも題を持ってこようと思ったがネタねーわ
下手と打っても得る物何一つねえな…
下手と打っても得る物何一つねえな…
よく鳴くって言っても多くて２副露だろう
あんまり影響は無いと思うけどな
鳴く奴の上が損なのは四麻の方じゃね？ツモ飛ばされてる確率高いわ、絞らなきゃならないわで
あんまり影響は無いと思うけどな
鳴く奴の上が損なのは四麻の方じゃね？ツモ飛ばされてる確率高いわ、絞らなきゃならないわで
２副露したらほぼテンパイと考えてよくね？
そういう事じゃなくて毎局しょーもない牌鳴くって事なんだが
あれか？
壱萬をチーしてそのうえで6ソーあたりをポンとか
壱萬をチーしてそのうえで6ソーあたりをポンとか
ていうかサンマやからチー無理やろ
あ、そうか
53 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/03(日) 08:37:02 ID:gJwHAhNB
下家に上家の打牌をポンされると、自分は2/3巡ツモを減らされ、
上家は1/3巡ツモが増える。
上家との損得の差は1巡だが、平均門前聴牌に10巡かからない
サンマでは10％以上にあたるので、よく鳴く奴の上はソン！
上家は1/3巡ツモが増える。
上家との損得の差は1巡だが、平均門前聴牌に10巡かからない
サンマでは10％以上にあたるので、よく鳴く奴の上はソン！
三人で東風戦25000持ち、終了時に二位でも持ち点が25000未満なら
-30ポイント、ラスで二位が25000以上なら-60ポイントという
ルールで対局。
24戦中2回しかトップ取れませんでした、、。
最低3局しかないので先制満貫ツモ和了されると残り2局でどうしても
ツッパるしかなく放銃、平場での先制リーチに降りていても
ツモ和了され自分の先制リーチは両面待ちでも読み切られ
追っかけリーチされて放銃、、。
サンマ東風でのコツなど教えてください、、。
-30ポイント、ラスで二位が25000以上なら-60ポイントという
ルールで対局。
24戦中2回しかトップ取れませんでした、、。
最低3局しかないので先制満貫ツモ和了されると残り2局でどうしても
ツッパるしかなく放銃、平場での先制リーチに降りていても
ツモ和了され自分の先制リーチは両面待ちでも読み切られ
追っかけリーチされて放銃、、。
サンマ東風でのコツなど教えてください、、。
東南サンマならまだ理屈をこねる事もできるが、
東風サンマは9割がた運じゃないか？
東風サンマは9割がた運じゃないか？
そこまでわかってるなら自分が先制満貫ツモ和了すればいいだけの話。
それが24戦中2回しかできなかったなら相手のほうが強かったんだからしょうがない。
牌効率を鍛えるべし。
それが24戦中2回しかできなかったなら相手のほうが強かったんだからしょうがない。
牌効率を鍛えるべし。
自分の麻雀歴が二ヶ月、相手の二人は共に10年以上だから
実力差がかなり出てしまいましたね、、。
字牌待ちの親倍満に３回は振込みました（´д｀）
リーチに対しての回し打ちが全くできませんでしたね～
実力差がかなり出てしまいましたね、、。
字牌待ちの親倍満に３回は振込みました（´д｀）
リーチに対しての回し打ちが全くできませんでしたね～
サンマ東風の25000持ちの雀荘なんかあるのか
それ知り合い同士なら組まr
まあ2ｶ月じゃそんなもんだよ仕方ない
それ知り合い同士なら組まr
まあ2ｶ月じゃそんなもんだよ仕方ない
59 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/07(木) 14:38:37 ID:Ik5Dq69w
マンズ一つ1000点のルール使ってる？
5が全部赤でフリテンリーチなしリーチ後見逃しなしオープンリーチなしのルールで
オーラス子8順目
九九23456（456789） ドラ一
でダンラスの子が国士狙い(自分から九が全見えであがり目なし)で親とはマン直、ハネツモ差で親はオリ気味
リーチをかけてわざと4を倒して見せ牌扱いにしてソーズ部分をオープンして
子から当たり牌が出ないようにしてツモあがって裏1枚のってトップ取ったんですけどこれってマナー違反？
オーラス子8順目
九九23456（456789） ドラ一
でダンラスの子が国士狙い(自分から九が全見えであがり目なし)で親とはマン直、ハネツモ差で親はオリ気味
リーチをかけてわざと4を倒して見せ牌扱いにしてソーズ部分をオープンして
子から当たり牌が出ないようにしてツモあがって裏1枚のってトップ取ったんですけどこれってマナー違反？
見せ牌は出ても上がれないのが普通のルール、俺が親なら一発目に4sを切るよ
マナー違反というより甘いルールだと思う
マナー違反というより甘いルールだと思う
甘すぎるわ
俺も親なら一発目に4sきるしアガらさないな
サンマはそういう小手先の麻雀してる内は強くなれんぞ
俺も親なら一発目に4sきるしアガらさないな
サンマはそういう小手先の麻雀してる内は強くなれんぞ
初代スレからちょこちょこ話題になってるし
それほどマイナーなルールってわけでもないさ
それほどマイナーなルールってわけでもないさ
名古屋のフリー雀荘ほんげっくす。
他の役満は出来るがスーカンツだけ本当にならんな
あれどういうケースでなるわだ
ネトマのバカみたいな何でもカン野郎しか出来ないんじゃないか
加カン3連とか俺には一生出来ないわ
あれどういうケースでなるわだ
ネトマのバカみたいな何でもカン野郎しか出来ないんじゃないか
加カン3連とか俺には一生出来ないわ
俺は4人打ちはどうか知らんがサンマは流れあると思うんだがこないだ振り込みもアガリも全くないまま南場の親になったんだ
ツモられツモられで点棒もなかったんだがまさかの天和…
嬉しい反面ちょっと納得いかなかった
ツモられツモられで点棒もなかったんだがまさかの天和…
嬉しい反面ちょっと納得いかなかった
地和を親被ったことはあるが・・
もうなんか参りましたって感じだったな。
もうなんか参りましたって感じだったな。
長いこと三麻やってるけど天和は二回しか見た事無いな
人和は自分が上がった一回だけ
地和は遭遇経験無し
運の無い俺が運の無い人達と囲んで居るんだろうか....
人和は自分が上がった一回だけ
地和は遭遇経験無し
運の無い俺が運の無い人達と囲んで居るんだろうか....
オーラス5万点差でドヤ顔してる親にメンゼン大三元直撃した時のぐわぁって顔は忘れられないな
サンマは誰か飛ばすまで絶対安心出来ない
ちょっとミスしただけで役満やられた経験とか何回もあるわ
サンマは誰か飛ばすまで絶対安心出来ない
ちょっとミスしただけで役満やられた経験とか何回もあるわ
人和は結構あることない？
とくにチートイでのアガリ
とくにチートイでのアガリ
72 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/12(火) 19:39:01 ID:tHCeA7cT
どなたか ガリマンの面白いインフレルールを教えて下され
一、九、北、全部ガリ、４５０００持ちで４着が３着に１万、２着に２万、１着に３万でおｋ。
74 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/12(火) 23:09:54 ID:tHCeA7cT
>>73さんありがとうございます 言い忘れました 一局精算でやっています メンタンピンツモドラバンバン ガリ三枚＋で10P な感じです
北は完全空気のところもあるし空気の癖に天和地和には使えるところもあるんだぜ
大学サンマが一番オモロイよ。
78 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/14(木) 00:42:07 ID:dqyBvDcG
7月頃から麻雀始めたけど、三麻の2ﾊﾝ縛りが面白い。
ﾌﾘｰで通う雀荘で、北ﾄﾞﾗさえ無ければもっと面白いんだがなぁ。
ﾌﾘｰで通う雀荘で、北ﾄﾞﾗさえ無ければもっと面白いんだがなぁ。
２シバは競技っぽくて。
１ハン一局清算はバクチ要素が多くていい。
１ハン一局清算はバクチ要素が多くていい。
80 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 21:58:27 ID:jHocQ/3b
イカサマのやり方教えて
全自動でなく事前に牌触れる状態にあるからとりあえずガン牌はやろうと思ってる
印のつけ方なんだけどどうすりゃいいかな？
それとサイコロ操作はできないけどたまたま狙いの目が出たときのために親のときだけ積み込みしようと思ってる
アドバイスとか他にオススメのイカサマあったら教えて
全自動でなく事前に牌触れる状態にあるからとりあえずガン牌はやろうと思ってる
印のつけ方なんだけどどうすりゃいいかな？
それとサイコロ操作はできないけどたまたま狙いの目が出たときのために親のときだけ積み込みしようと思ってる
アドバイスとか他にオススメのイカサマあったら教えて
お勧めのイカサマ
牌効率を知って、その上で勘を良くする
牌効率を知って、その上で勘を良くする
82 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 22:33:06 ID:jHocQ/3b
相手がイカサマすんの？
知ってるならそれを見破れ、てか現行犯でやめさせろ
自分だけイカサマすんの？
死ね
イカサマ許容試合？
しらね
知ってるならそれを見破れ、てか現行犯でやめさせろ
自分だけイカサマすんの？
死ね
イカサマ許容試合？
しらね
84 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 22:56:47 ID:jHocQ/3b
いや、だとしてもここで聞かずにググるなりなんなりしたらいいじゃん
86 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 23:11:04 ID:jHocQ/3b
確かに
学生に聞いても仕方ない気がしてきた
足が付く可能性高いけど知人に聞いてみます
ありがとん！
学生に聞いても仕方ない気がしてきた
足が付く可能性高いけど知人に聞いてみます
ありがとん！
いや、だからググれって
ttp://tamagano.hp.infoseek.co.jp/
ttp://tamagano.hp.infoseek.co.jp/
一時間で手技は無理だろ
せいぜいぶっこ抜きかエレベーター・・も絶対バレる。
レツ組んで口ローズがいいとこ
せいぜいぶっこ抜きかエレベーター・・も絶対バレる。
レツ組んで口ローズがいいとこ
89 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/16(土) 23:53:13 ID:56Av7LvL
サマやるなら覚悟できてるんだろうな、坊主
90 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/17(日) 06:47:01 ID:YuPEMX/r
>>79さん 何か面白いルールありましたら 教えて下さい
サンマルク
おい、また落ちるぞ
やはり俺がネタ持ってこないとダメか…
今金ないから打ちにいけないんだよな
今金ないから打ちにいけないんだよな
94 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/29(金) 02:19:35 ID:m293Td89
5の牌をぎるんだよ。
95 ：ポンタ：2010/10/29(金) 04:01:15 ID:y25X75oe
大阪 ポンタいかさまだよ。気をつけて
96 ：焼き鳥名無しさん：2010/10/30(土) 14:35:27 ID:ptKrCd2e
ＭＪやってる？
ネタ持ってこようと思ったが雑魚に勝っても反省するとこないから得る物何もないな
抜きドラって、捨て牌として河に捨ててもいいルールと捨てちゃいけないルールがあると思うんですが、どちらが一般的なんですか？
それと捨てちゃいけないルールの場合、例えばリーチしてる人が海底で抜きドラをツモった時はどうするものなんですか？
それと捨てちゃいけないルールの場合、例えばリーチしてる人が海底で抜きドラをツモった時はどうするものなんですか？
どっちが一般的かは知らない
俺が打つルールは捨てちゃ駄目だし、国士以外は手の中で使うこともできない
海底で抜きドラを引いた場合は晒して終わり、リンシャン牌は引かないし打牌もしない
俺が打つルールは捨てちゃ駄目だし、国士以外は手の中で使うこともできない
海底で抜きドラを引いた場合は晒して終わり、リンシャン牌は引かないし打牌もしない
>>99
ありがとうございます。
国士以外は手の中で使えないという事は、抜きドラの北は面子や雀頭としては使えないという事ですよね。
つまり、四喜和や字一色でも北は使えないという事なのでしょうか？
質問ばかりですいません。
ありがとうございます。
国士以外は手の中で使えないという事は、抜きドラの北は面子や雀頭としては使えないという事ですよね。
つまり、四喜和や字一色でも北は使えないという事なのでしょうか？
質問ばかりですいません。
店による
これしか言えないわw
店に最初に必ず確認するべき
これしか言えないわw
店に最初に必ず確認するべき
やはり、「決め」によるという事ですよね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
昔俺の行ってたとこは北は字一色チートイ、国士、四喜和の時は手牌に入れておｋだったな
配牌で一一九(123赤57)18東東北白
ここから北を抜いて最終形が国士北待ちになって出上がりしたんだけど
振った奴はフリテンだからチョンボって喚いて店の責任者は出かけててルールブックにはこのケースの扱いが書いてなかったんで
1時間以上待ったってことがあったな、それ以降は花が抜きドラの店にしか行ってないや
配牌で一一九(123赤57)18東東北白
ここから北を抜いて最終形が国士北待ちになって出上がりしたんだけど
振った奴はフリテンだからチョンボって喚いて店の責任者は出かけててルールブックにはこのケースの扱いが書いてなかったんで
1時間以上待ったってことがあったな、それ以降は花が抜きドラの店にしか行ってないや
それは普通にフリテンだろw
106 ：足長おじさん：2010/11/06(土) 11:08:39 ID:140lHC9p
かなり可愛くて滅茶苦茶麻雀が強い女子メンバーのいる店発見！
西中島南方の「フラップ」＊サンマの店です。ルールとレートは一般的。場所は日清ビルのすぐ近く。女の子のコードネームは「えっちゃん」
みんないってみてね～ ＴＥＬ06-6885-8228
西中島南方の「フラップ」＊サンマの店です。ルールとレートは一般的。場所は日清ビルのすぐ近く。女の子のコードネームは「えっちゃん」
みんないってみてね～ ＴＥＬ06-6885-8228
代打ちなのにヌルイ打牌してしまったわ
当たりだと決めて回ったのに良テンパイに押し出されてしまったわ俺マジ氏ねksg
しかしメンバーでも本当にムカつく打ち方の奴いるなw
腐った待ちばっかりでﾜﾛﾀ
当たりだと決めて回ったのに良テンパイに押し出されてしまったわ俺マジ氏ねksg
しかしメンバーでも本当にムカつく打ち方の奴いるなw
腐った待ちばっかりでﾜﾛﾀ
108 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 12:26:44 ID:TKDUSaHo
>>104
北を抜いた時点でそれは捨て牌扱い。よって不利展チョンボ。
北を抜いた時点でそれは捨て牌扱い。よって不利展チョンボ。
109 ：焼き鳥名無しさん：2010/11/07(日) 20:09:10 ID:yqEJnLxz
>>108
そんなの決めによるだろ。
そんなの決めによるだろ。
もちろん決めによるけどフリーでチョンボにならない店はまだ見たことがない。
揉め事の火種になりそうなことは全部禁止にしてるとこが多いんじゃないかと。
揉め事の火種になりそうなことは全部禁止にしてるとこが多いんじゃないかと。
決めによるってそれがフリテンにならないルールってどんな雀荘だよw
ネトマばっかりやってるんじゃねーぞ
ネトマばっかりやってるんじゃねーぞ
ピンコロって知ってる人いる？
ピンズの事をピンコロって呼ぶけどそれとは違うよね、教えてけろ
自分が親で２本場の時にスッタンをツモって50000点オールになたｗ
ダブルありなのかw
しかし物凄い飛び越しした人には同情するなw
親でリーチドラ2の手で8pカンしたらモロノリでドラ北が1枚来たとこで3000点しかない人が壁で9p切って放銃w
カン裏6枚乗って卓割れたぜ流石に可哀想になったわサンマ怖いなw
しかし物凄い飛び越しした人には同情するなw
親でリーチドラ2の手で8pカンしたらモロノリでドラ北が1枚来たとこで3000点しかない人が壁で9p切って放銃w
カン裏6枚乗って卓割れたぜ流石に可哀想になったわサンマ怖いなw
5が全赤で花ありでやってるんだけどヨンマよりリーチに対する対処が難しいんだけど
普通のシュンツ系っぽい早いリーチでもマンズやオタ風のシャンポン待ちやチートイでドラがたくさんあって
ハネマンや倍満ってのが日常茶飯事なんですが・・・
普通のシュンツ系っぽい早いリーチでもマンズやオタ風のシャンポン待ちやチートイでドラがたくさんあって
ハネマンや倍満ってのが日常茶飯事なんですが・・・
>>119
こんな過疎スレでなんで初手からいきり立ってんだw
こんな過疎スレでなんで初手からいきり立ってんだw
俺が打ってるのは一局清算のツモ倍だからベタオリする奴は居ないな
まぁ残り一人が頑張っている場合に限り、打ち合えって祈りながらオリる事はあるけど
まぁ残り一人が頑張っている場合に限り、打ち合えって祈りながらオリる事はあるけど
>>120
いや>>118に強くなって欲しくて書いただけなんだw
ベタ下りしかしない奴程勝てないのがサンマと言いたかった
普通の4人打ち麻雀の捨て牌読みなんか当てにならんしそんなもんよりオッサン共のキズを探った方がいいんだがな
いや>>118に強くなって欲しくて書いただけなんだw
ベタ下りしかしない奴程勝てないのがサンマと言いたかった
普通の4人打ち麻雀の捨て牌読みなんか当てにならんしそんなもんよりオッサン共のキズを探った方がいいんだがな
>>123
攻撃的にレスしたつもりじゃなかったんだがすまなかったな…しかしどうアドバイスすればいいやらさっぱりだ
そもそもヨンマとサンマは全く別物だと頭に入れた方がいいよ
シュンツ系の捨て牌とかそういう読み方をしない方がいいと思う
自分が出来るアドバイスは一つだけ
自分の手牌を見る時間をちょっとずつ減らして相手の手元を見る事。基本的な事だけどこれだけ徹底すれば必ず上達すると思う
後はチートイで必ずリーチする人なのか役がある時は両面でもダマにするタイプなのかとかリーチした時は引っかけや小細工するタイプとかそういうのを覚えておくといいかも
後鳴く気配を感じとれる様になると字牌待ちがわかったりリーチ来てももう一人に鳴かして前に出させたりとかも出来る
攻撃的にレスしたつもりじゃなかったんだがすまなかったな…しかしどうアドバイスすればいいやらさっぱりだ
そもそもヨンマとサンマは全く別物だと頭に入れた方がいいよ
シュンツ系の捨て牌とかそういう読み方をしない方がいいと思う
自分が出来るアドバイスは一つだけ
自分の手牌を見る時間をちょっとずつ減らして相手の手元を見る事。基本的な事だけどこれだけ徹底すれば必ず上達すると思う
後はチートイで必ずリーチする人なのか役がある時は両面でもダマにするタイプなのかとかリーチした時は引っかけや小細工するタイプとかそういうのを覚えておくといいかも
後鳴く気配を感じとれる様になると字牌待ちがわかったりリーチ来てももう一人に鳴かして前に出させたりとかも出来る
早いシャンポンリーチに19字牌でシャンテンだから押して振っても引きずらない様にな
毎回毎回手が入ってるのに字ばっかり止めてちゃ麻雀にならん
倍満振っても納得して切ったなら次はアガってやる気でな
ただこれは絶対当たりだと思ったらどんなに手が押してきても役満張ってもそれだけは絶対に切らない様にする
ここは押すここは引くのバランスが大事だと思うよ
毎回毎回手が入ってるのに字ばっかり止めてちゃ麻雀にならん
倍満振っても納得して切ったなら次はアガってやる気でな
ただこれは絶対当たりだと思ったらどんなに手が押してきても役満張ってもそれだけは絶対に切らない様にする
ここは押すここは引くのバランスが大事だと思うよ
連レスですまんがもう一点思い出した
点棒状況をよく見る事
子になんかいくらでも振った方がいいケースもある
なまじ子の当たり牌止めてベタ下りして放銃しなかった為に親に連荘やられてツモられ貧乏って事はあるはず
こういうケースは親をツカしてるのは自分だと思った方がいい
点棒状況をよく見る事
子になんかいくらでも振った方がいいケースもある
なまじ子の当たり牌止めてベタ下りして放銃しなかった為に親に連荘やられてツモられ貧乏って事はあるはず
こういうケースは親をツカしてるのは自分だと思った方がいい
>>124
話の分かる人で良かった。一つ聞きたいんですが
>自分の手牌を見る時間をちょっとずつ減らして相手の手元を見る事。
とありますが、これができると楽になるもんですか？自分は手出しとか見てなくて…
話の分かる人で良かった。一つ聞きたいんですが
>自分の手牌を見る時間をちょっとずつ減らして相手の手元を見る事。
とありますが、これができると楽になるもんですか？自分は手出しとか見てなくて…
>>127
ずっと意識する様に時間かけて練習したら必ず誰でも出来る。ただこれも何というか矛盾してね？と思うだろうが見すぎてもダメでバランスが必要なんだよな
例えば自分の手が物凄い手牌で勝負手なのにも関わらず相手見すぎた為に変な情報が入ってきてしょーもない牌で回ったりとか
ただ手だしとかはちゃんと見てると牌効率をちゃんとしてる相手なら待ちがスケスケになるケースもよくあるから見れる様になって絶対損はないと思うよ
自分が生涯で会った強い人勝ってる人は必ず相手の手元は見てたし聞いたら必ずどの人もこれは基本中の基本と言葉が返ってきたな
ずっと意識する様に時間かけて練習したら必ず誰でも出来る。ただこれも何というか矛盾してね？と思うだろうが見すぎてもダメでバランスが必要なんだよな
例えば自分の手が物凄い手牌で勝負手なのにも関わらず相手見すぎた為に変な情報が入ってきてしょーもない牌で回ったりとか
ただ手だしとかはちゃんと見てると牌効率をちゃんとしてる相手なら待ちがスケスケになるケースもよくあるから見れる様になって絶対損はないと思うよ
自分が生涯で会った強い人勝ってる人は必ず相手の手元は見てたし聞いたら必ずどの人もこれは基本中の基本と言葉が返ってきたな
例えばドラ関係無しで3468と手牌があって他の面子候補が確定してるなら普通は6→8って手だしで切るよね
8→6って順で手だしで切ってて逆に25待ちならその人の打ち方はちょっとおかしい
8→6って切るケースが多いのは5668と持ってる場合だよな
トイツ系もあるからこれはあくまで一例だが手だしを見ると相手が鳴いた時もかなり分かりやすくなる
8→6って順で手だしで切ってて逆に25待ちならその人の打ち方はちょっとおかしい
8→6って切るケースが多いのは5668と持ってる場合だよな
トイツ系もあるからこれはあくまで一例だが手だしを見ると相手が鳴いた時もかなり分かりやすくなる
>>129
468 から 8 切って 3 引いて 6 切るケースは有るよ、まぁそんなのは手元見てれば判るけど
逆に赤が入ってれば 5668 から 6->8 の順で切ることも有るから、相手の手元見るのは重要なんだわさ
6→8だから25が危ないとか8→6だから47が危ないとかの固定観念で読むのは中級までって事だよね
468 から 8 切って 3 引いて 6 切るケースは有るよ、まぁそんなのは手元見てれば判るけど
逆に赤が入ってれば 5668 から 6->8 の順で切ることも有るから、相手の手元見るのは重要なんだわさ
6→8だから25が危ないとか8→6だから47が危ないとかの固定観念で読むのは中級までって事だよね
だからあくまで一例ですのであしからず…これ切ってこの順だからこれは絶対ない！とか言いたい訳じゃないので…
>>130さんが言う様に赤があると赤を必ず使いたいからとか早めにスリムにしたい人は5668から6→8と必ず切る人もいるよね
俺は目一杯まで広く持って行きたいから赤が入ってても5668なら8から切るけど中盤から後半だったり6が切れてたりもう一つのトイツが切れてたら566から6切って安牌抱えちゃうな
>>130さんが言う様に赤があると赤を必ず使いたいからとか早めにスリムにしたい人は5668から6→8と必ず切る人もいるよね
俺は目一杯まで広く持って行きたいから赤が入ってても5668なら8から切るけど中盤から後半だったり6が切れてたりもう一つのトイツが切れてたら566から6切って安牌抱えちゃうな
これみてるとうちルールはかなり変わってる
まず萬子の２～８は抜く
花は４枚あり ４枚そろえてあがると役満
北は全員の風牌
赤は２枚入れる
あがった人が親
ルールは完先のツモピンフなし
点数計算は１０００点棒２５本持ちの３０本返し んで箱割れ終了
点数計算方法は１ハン１本で計算
積み棒は場に４本 流局時１人テンパイは２本ずつってな感じ
明カンは１ハン 暗カンは２ハン 花は１枚１ハン １本場１ハン ５本場以降は２ハン縛り
役満は３０本固定 ダブルあり
あがったときにバンバン入れて２ハン増やす
まず萬子の２～８は抜く
花は４枚あり ４枚そろえてあがると役満
北は全員の風牌
赤は２枚入れる
あがった人が親
ルールは完先のツモピンフなし
点数計算は１０００点棒２５本持ちの３０本返し んで箱割れ終了
点数計算方法は１ハン１本で計算
積み棒は場に４本 流局時１人テンパイは２本ずつってな感じ
明カンは１ハン 暗カンは２ハン 花は１枚１ハン １本場１ハン ５本場以降は２ハン縛り
役満は３０本固定 ダブルあり
あがったときにバンバン入れて２ハン増やす
追加 点数の支払い
ツモったら２人から同じ本数もらう 親子関係なし
役満は 大車輪 四連刻 あり
九連はピンズ ソーズでも可
数え役満はバンバン抜いて１３ハン以上
ツモったら２人から同じ本数もらう 親子関係なし
役満は 大車輪 四連刻 あり
九連はピンズ ソーズでも可
数え役満はバンバン抜いて１３ハン以上
サンマの一番の特徴である北ドラ無しはもはやサンマとは違う何かだと思う
>>132
なんかすぐ１ゲームが終わりそうだな、４本くらい積んだら誰か飛びそうだ
花４枚なんて頻繁に揃うだろうから役マンの価値有るのかね
花８枚入りで揃えると役マンは俺の地元でも有るけど、２～３回しか見た事無いくらい低頻度だ
>>134
そうでもないよ
俺の地元だと、北を抜くルールと北が場風のルールは両方有った
昔、色んな店に顔出してた頃の記憶では７：３くらいかなぁ
だからたまに間違うことが有って、店主に「あんまり浮気するな」って笑われたっけ
今は浮気するほど店が無いよ...orz
不景気だから四麻に比べてレートが高い三麻の店は減ったなぁ
なんかすぐ１ゲームが終わりそうだな、４本くらい積んだら誰か飛びそうだ
花４枚なんて頻繁に揃うだろうから役マンの価値有るのかね
花８枚入りで揃えると役マンは俺の地元でも有るけど、２～３回しか見た事無いくらい低頻度だ
>>134
そうでもないよ
俺の地元だと、北を抜くルールと北が場風のルールは両方有った
昔、色んな店に顔出してた頃の記憶では７：３くらいかなぁ
だからたまに間違うことが有って、店主に「あんまり浮気するな」って笑われたっけ
今は浮気するほど店が無いよ...orz
不景気だから四麻に比べてレートが高い三麻の店は減ったなぁ
花4枚役満ルールやった事あるけど思ったよりでないよ
そこの店のレベルもそこそこ高かったが花4枚揃う奴がいたら即もう一方に抜き打ちしてくれたりな
そこの店のレベルもそこそこ高かったが花4枚揃う奴がいたら即もう一方に抜き打ちしてくれたりな
差し込みするから出来にくいってのは有るね
早くに４枚揃って他の聴牌が追いつかないとか、４枚目のリンシャンでツモとかじゃないと難しいかも知れん
俺んとこのルールでは流しマンガンも役マンなんだけど、差し込むから滅多に出来ないもんなぁ
早くに４枚揃って他の聴牌が追いつかないとか、４枚目のリンシャンでツモとかじゃないと難しいかも知れん
俺んとこのルールでは流しマンガンも役マンなんだけど、差し込むから滅多に出来ないもんなぁ
二人もいるのに流し役満なんか絶対やらせるか
っと思うだろ？おっさんリーチして最後のツモでドンピシャで抜いてやってるのに何チョンボしてるんだよ…
相方が頼りないと困るわ
っと思うだろ？おっさんリーチして最後のツモでドンピシャで抜いてやってるのに何チョンボしてるんだよ…
相方が頼りないと困るわ
>>140
そのケースはそのリーチかけてる奴が親じゃない限り俺は全ツッパして自分のテンパイ一直線で行くな
もちろん張ってもダマで残りツモ2回になれば抜く様にするけど一番ヒドイのは真ん中の数牌チートイ
抜き様がないってのおっさん氏ね
そのケースはそのリーチかけてる奴が親じゃない限り俺は全ツッパして自分のテンパイ一直線で行くな
もちろん張ってもダマで残りツモ2回になれば抜く様にするけど一番ヒドイのは真ん中の数牌チートイ
抜き様がないってのおっさん氏ね
>>141
10順目くらいに258でリーチしたんよ
流しの捨て牌である事は認識してたけど、クズ牌が足りなくなった方が打ってくれると思ったから
結果は涙の役マンダブロン....上がれよ俺...
>>142
俺んとこのルールだと５は全て点数になるから真ん中（４５６）の牌は筋が通ってなければ問題無いな
犠打する時って４５６の無筋を優先するから
打ちにくいのは穴2(8)とか辺3(7)だな、４５６を優先して打っちゃうと盲点になりやすいから
10順目くらいに258でリーチしたんよ
流しの捨て牌である事は認識してたけど、クズ牌が足りなくなった方が打ってくれると思ったから
結果は涙の役マンダブロン....上がれよ俺...
>>142
俺んとこのルールだと５は全て点数になるから真ん中（４５６）の牌は筋が通ってなければ問題無いな
犠打する時って４５６の無筋を優先するから
打ちにくいのは穴2(8)とか辺3(7)だな、４５６を優先して打っちゃうと盲点になりやすいから
ファイブアップ
大阪のフリーってサンマばっかりだな。
横断歩道の信号で次の青までの秒数を表示するようなお国柄やから。
子が白中を鳴いてソーズの染め手で自分が6順目に役なしドラ5のピンズ三面待ちで発はションパイで
リーチをかけて一発裏の倍満をあがったあとグチグチあがり批判されたけど
この場合リーチってかけちゃダメ？自分は43000点持ちで仮に役満振っても飛ばないし勝負手の人と違う色待ちだから問題ないと思ったんですけど
リーチをかけて一発裏の倍満をあがったあとグチグチあがり批判されたけど
この場合リーチってかけちゃダメ？自分は43000点持ちで仮に役満振っても飛ばないし勝負手の人と違う色待ちだから問題ないと思ったんですけど
もしお前が役満振ってたとしたらそれは自己責任だけど、
自分の責任じゃないのに一位になる確率がぐっと下がる他の奴はむかつくだろう。
まあ所詮結果論だがな
自分の責任じゃないのに一位になる確率がぐっと下がる他の奴はむかつくだろう。
まあ所詮結果論だがな
飛ばないって事は相手は子だったんだろうし別にいいんじゃね
そういう奴は何をやっても人のせいにするよ。じゃあリーチしないでオリっていって役満ひきあがられたら何で鳴かしたんだよってまた文句垂れるんだよね
いいか麻雀は口でするんじゃない腕でやるんだよって言ってやれ
強い奴が勝つんじゃない勝つ奴が強いのよ。口に負けるな高級耳栓しとけ
そういう奴は何をやっても人のせいにするよ。じゃあリーチしないでオリっていって役満ひきあがられたら何で鳴かしたんだよってまた文句垂れるんだよね
いいか麻雀は口でするんじゃない腕でやるんだよって言ってやれ
強い奴が勝つんじゃない勝つ奴が強いのよ。口に負けるな高級耳栓しとけ
しかし打てる奴本当にいないな
ここ5年で打てる奴三人だけってどういう事だよ
打てる奴でも勝ち組とはまた違うしずっと月トータルで勝ってる人って未だに一人しか知らないわ
ここ5年で打てる奴三人だけってどういう事だよ
打てる奴でも勝ち組とはまた違うしずっと月トータルで勝ってる人って未だに一人しか知らないわ
まず自分が打てるようにならないと。
しっかり打ってれば自然と噂が広まって
麻雀を堪能できる卓にも誘われるようになるよ。
しっかり打ってれば自然と噂が広まって
麻雀を堪能できる卓にも誘われるようになるよ。
153 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/26(日) 16:37:54 ID:Mw+Am3LL
3人麻雀の猛者に質問です。3人麻雀だとこの手はダマですか？リーチですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1321161.jpg
抜きドラ３赤３のインフレルールで、下家の親がピンズを切っていない状態です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1321161.jpg
抜きドラ３赤３のインフレルールで、下家の親がピンズを切っていない状態です。
154 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/26(日) 16:39:23 ID:Mw+Am3LL
>>153
抜きドラ４赤２でした ごめんなさい
抜きドラ４赤２でした ごめんなさい
何でソーズ安い場で6sとか切ってるんだ
これ明らかに手順ミスってるでしょ
リーチしても出アガリは期待出来ないけど俺は8pがもう無いと思ってリーチしちゃうな
反撃食らう可能性高いが親だからいっちゃう
ってかそもそもこの手牌にはなってないし失敗した局だと思うぞ
これ明らかに手順ミスってるでしょ
リーチしても出アガリは期待出来ないけど俺は8pがもう無いと思ってリーチしちゃうな
反撃食らう可能性高いが親だからいっちゃう
ってかそもそもこの手牌にはなってないし失敗した局だと思うぞ
156 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/28(火) 17:14:06 ID:jGOr/vDh
>>155
やっぱミスってるんかなぁ・・・。6s切ったときの手は
①①③⑤⑦１２３６７８９白白
ってな感じでした。チャンタを見ての6s切りで8p2枚切れをみて1ｓと4sを入れ替えた感じです。大体つもぎりです
やっぱミスってるんかなぁ・・・。6s切ったときの手は
①①③⑤⑦１２３６７８９白白
ってな感じでした。チャンタを見ての6s切りで8p2枚切れをみて1ｓと4sを入れ替えた感じです。大体つもぎりです
たしかになんでこんなにソーズがでるんだ？
158 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 15:06:04 ID:Xl+3hGt8
リアルに雀荘などで勝っている猛者さん達
配牌時に国士へ向かうと決める分水嶺となる枚数は？
9種10牌？
配牌時に国士へ向かうと決める分水嶺となる枚数は？
9種10牌？
159 ：焼き鳥名無しさん：2010/12/30(木) 16:07:05 ID:zEbLHtD2
10種以外ウンコ
連続半荘120回達成記念カキコ
162 ：勝ち組太郎：2011/01/03(月) 12:43:35 ID:Qzjihu6y
意見求めます。テンピンサンマで北抜きドラ、５ソー５ピン全ドラのルールです。
オーラス南家（私）５８０００持ち、ラスの親が１７０００持ちの状況。
親が先制リーチをかけてきました。捨て配が、中西１２發７①⑧で、北を２枚抜いていて
ドラは④でした。 後手の私が３順後、東東南南中中１１６６７７９⑥でﾃﾝﾊﾟﾘました。
⑥切りでいわゆる小車輪の手で⑥はリーチ即でつかんだ牌でフリテンです。
私はこの⑥を勝負せず７のトイツ落としで迂回（実質オリ）ました。理由は①小車輪とはいえドラなしチートイに
変わりなく、まちも親リーに突っ張るには心もとない②抜きドラ２枚の親にピンズの高い場況で④がドラの時に⑥で
放縦すればハネマンは覚悟せねばならず、この点棒状況で打つ牌ではない
結果はその後②が通り、おそらくスジを頼りに西家から出た⑤で親がアガリ。
３４４５５６④④④⑤⑤東東のリーチ９発のオヤバイ。１本場は気をよくした親が
ダブリーでツモあがり、トップをまくられました。ちなみにさっきの⑥をおしていれば、
次順９を私が自分でひきあがっていました。クヤシー
結果はともかく自分では後悔はしていないのですが、やっぱサンマの猛者のみなさんにいわせれば、間違った弱い打牌なのでしょうか。
「こんな⑥でオリるのおかしい」とおっしゃる方には①ドラ表示牌のスジ牌を勝負するなら④や⑤などで
おりるのは一貫性がないように思えるが、それらもゼンツ？（⑤はたまたまあたりですが）②これが小車輪ではなくただのまっくろけのチートイのみならどうしてますか？
についてご意見うかがえれば幸いです。
私は麻雀のけっかをひきずらない方ですが、このえピソードはちょっと気になった
もので。
オーラス南家（私）５８０００持ち、ラスの親が１７０００持ちの状況。
親が先制リーチをかけてきました。捨て配が、中西１２發７①⑧で、北を２枚抜いていて
ドラは④でした。 後手の私が３順後、東東南南中中１１６６７７９⑥でﾃﾝﾊﾟﾘました。
⑥切りでいわゆる小車輪の手で⑥はリーチ即でつかんだ牌でフリテンです。
私はこの⑥を勝負せず７のトイツ落としで迂回（実質オリ）ました。理由は①小車輪とはいえドラなしチートイに
変わりなく、まちも親リーに突っ張るには心もとない②抜きドラ２枚の親にピンズの高い場況で④がドラの時に⑥で
放縦すればハネマンは覚悟せねばならず、この点棒状況で打つ牌ではない
結果はその後②が通り、おそらくスジを頼りに西家から出た⑤で親がアガリ。
３４４５５６④④④⑤⑤東東のリーチ９発のオヤバイ。１本場は気をよくした親が
ダブリーでツモあがり、トップをまくられました。ちなみにさっきの⑥をおしていれば、
次順９を私が自分でひきあがっていました。クヤシー
結果はともかく自分では後悔はしていないのですが、やっぱサンマの猛者のみなさんにいわせれば、間違った弱い打牌なのでしょうか。
「こんな⑥でオリるのおかしい」とおっしゃる方には①ドラ表示牌のスジ牌を勝負するなら④や⑤などで
おりるのは一貫性がないように思えるが、それらもゼンツ？（⑤はたまたまあたりですが）②これが小車輪ではなくただのまっくろけのチートイのみならどうしてますか？
についてご意見うかがえれば幸いです。
私は麻雀のけっかをひきずらない方ですが、このえピソードはちょっと気になった
もので。
>>158
そういう考え方はしないな
確かに１０種有れば国士を本線に考えるけど、８種くらいでも字牌から切ったりはしない
８種だと普通のメンツ手を作っても追いつけない事が多いから役牌は絞りぎみに打たざるえない
よって当然、国士の可能性も捨てない打牌となるから国士に向かってると言われればそうかもしれない
たとえ７種だとしても中牌が穴だらけだったらやはりチートイ本線だったりで端牌を押さえた打ち方になる
だから何種有るかよりメンツ手を作る困難度合いの方が重要じゃないかな
さすがに７種以下だと国士は意識もしないけどね
そういう考え方はしないな
確かに１０種有れば国士を本線に考えるけど、８種くらいでも字牌から切ったりはしない
８種だと普通のメンツ手を作っても追いつけない事が多いから役牌は絞りぎみに打たざるえない
よって当然、国士の可能性も捨てない打牌となるから国士に向かってると言われればそうかもしれない
たとえ７種だとしても中牌が穴だらけだったらやはりチートイ本線だったりで端牌を押さえた打ち方になる
だから何種有るかよりメンツ手を作る困難度合いの方が重要じゃないかな
さすがに７種以下だと国士は意識もしないけどね
164 ：158：2011/01/04(火) 12:00:12 ID:xRWunK/7
>>162
いや言うてる事は凄くわかるよ
チートイで親のリーチに行くのは難しいのもわかる
でもこれアガリトップでダマハネテンパイなら何枚か勝負していいんじゃね
俺なら押す。理由は親にハネ満までなら当たってもまだ続行だし降りてアガリ逃しする方が気分悪い
まあでも言いたい事はすげーわかるわ
いや言うてる事は凄くわかるよ
チートイで親のリーチに行くのは難しいのもわかる
でもこれアガリトップでダマハネテンパイなら何枚か勝負していいんじゃね
俺なら押す。理由は親にハネ満までなら当たってもまだ続行だし降りてアガリ逃しする方が気分悪い
まあでも言いたい事はすげーわかるわ
166 ：162：2011/01/05(水) 08:19:58 ID:LuEo65Ar
165さんサンクスです。メンバー打ちならともかく、客で遊びで打ってるんなら、
自分の都合優先で打ったほうが確かに結果が裏目でも納得はできますね。
でもチートイの押し引きはホントに難しい。特に子の時。チートイドラドラ程度の手でゼンツを繰り返すと点棒がいくらあっても足りなくなるし、強い人のおしひきの基準を聞いてみたいものです。
自分の都合優先で打ったほうが確かに結果が裏目でも納得はできますね。
でもチートイの押し引きはホントに難しい。特に子の時。チートイドラドラ程度の手でゼンツを繰り返すと点棒がいくらあっても足りなくなるし、強い人のおしひきの基準を聞いてみたいものです。
>>162
押しです。
その捨て牌で⑥が当たる時は両面です。
降りても約７０％ツモられます。
降りてツモられても押して振り込んでも、
次局は和がりトップです。
それならば、この局は不利ながらも勝負して
和がりに賭けるべきです。
押しです。
その捨て牌で⑥が当たる時は両面です。
降りても約７０％ツモられます。
降りてツモられても押して振り込んでも、
次局は和がりトップです。
それならば、この局は不利ながらも勝負して
和がりに賭けるべきです。
>>166
165の者で俺は強い人じゃないけど強い人に聞いてみた事を言ってみる
自信持って打てってさ
精神論でバカかと思うがお前なんかアガらすかという強い気持ちがサンマではいると思う
壁やワンチャンス数えて弱気になって降りようとして打ったりとか一番最悪だしな
ふっても次で勝負したらいいし気持ちを強く持って打つのが大事だってさ
165の者で俺は強い人じゃないけど強い人に聞いてみた事を言ってみる
自信持って打てってさ
精神論でバカかと思うがお前なんかアガらすかという強い気持ちがサンマではいると思う
壁やワンチャンス数えて弱気になって降りようとして打ったりとか一番最悪だしな
ふっても次で勝負したらいいし気持ちを強く持って打つのが大事だってさ
169 ：162：2011/01/08(土) 12:23:48 ID:VieIdssC
167さん168さんありがとうございます。
たまたま私が行く店がどこも「ツモ損」ルールなもので、直撃で振り込むよりつもられたほうがましという考えになってしまったようです。
もともと４人打ちから入ったもので、少し前までは振り込んでもあがり返せば
よいという考えでしたが、最近意識的に打ち方を振込みを減らす方向に変えてみています。
たとえば先日の実践譜。自分が子で南一局持ち点２４０００点 ⑤⑤⑥⑧５６７白白白 南南南（ポン）ドラ４
５が全どらでマンガン、⑦は親の現物。 そこへ親リー １西發①⑨８⑦東７リーチ
ここに即でつかんだ牌が３。１年前の私はサンマはまわし打ちという概念を持っていたので、
３を即で打たないにしても一旦⑧を打ち粘るなどしていたが、この時私が何を切ったと思いますか？
そう、あっさり白で降りたのでした。
親リーに対しマンガン程度で突っ張らずに、降りる時は徹底しておりるという
４人打ち時代には考えられなかったうち方をあえて試しています。
可否の結論はまだ出ていませんが、こういうネガテイブな思考はもともと好きではないのは確かです。
私はサンマに関して強くなったのでしょうか、弱くなったのでしょうか、
どう思われますか？
たまたま私が行く店がどこも「ツモ損」ルールなもので、直撃で振り込むよりつもられたほうがましという考えになってしまったようです。
もともと４人打ちから入ったもので、少し前までは振り込んでもあがり返せば
よいという考えでしたが、最近意識的に打ち方を振込みを減らす方向に変えてみています。
たとえば先日の実践譜。自分が子で南一局持ち点２４０００点 ⑤⑤⑥⑧５６７白白白 南南南（ポン）ドラ４
５が全どらでマンガン、⑦は親の現物。 そこへ親リー １西發①⑨８⑦東７リーチ
ここに即でつかんだ牌が３。１年前の私はサンマはまわし打ちという概念を持っていたので、
３を即で打たないにしても一旦⑧を打ち粘るなどしていたが、この時私が何を切ったと思いますか？
そう、あっさり白で降りたのでした。
親リーに対しマンガン程度で突っ張らずに、降りる時は徹底しておりるという
４人打ち時代には考えられなかったうち方をあえて試しています。
可否の結論はまだ出ていませんが、こういうネガテイブな思考はもともと好きではないのは確かです。
私はサンマに関して強くなったのでしょうか、弱くなったのでしょうか、
どう思われますか？
170 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/08(土) 17:26:23 ID:eLELXTs5
>>169
強いとか弱いとか一概に言えないと思う。
上の状況でホンイツ以上ならつっぱってた。
降りて振り込むより攻めて振り込むほうがまし。
最後まであきらめないことが大事かなと。
3000点から80000点にしたことがあるから。
強いとか弱いとか一概に言えないと思う。
上の状況でホンイツ以上ならつっぱってた。
降りて振り込むより攻めて振り込むほうがまし。
最後まであきらめないことが大事かなと。
3000点から80000点にしたことがあるから。
>>169
167です。それは降りでしょう。
167です。それは降りでしょう。
サンマでの一般的なルールを教えて下さい
リーチ棒が３本場に余ってる時
ダブロンがあったとします、このリー棒の分配はいかに？
リーチしたら丁度点数０の場合は
リーチ可能？ リーチ出来ても点数を獲得出来なかった時点でアウト？
丁度０点になったら終了？それとも少しでもマイナスにされたら終了？
オーラス流れ終了で 場にリー棒が何本か余りました
これは誰のもの？
リーチ棒が３本場に余ってる時
ダブロンがあったとします、このリー棒の分配はいかに？
リーチしたら丁度点数０の場合は
リーチ可能？ リーチ出来ても点数を獲得出来なかった時点でアウト？
丁度０点になったら終了？それとも少しでもマイナスにされたら終了？
オーラス流れ終了で 場にリー棒が何本か余りました
これは誰のもの？
173 ：162：2011/01/11(火) 08:20:47 ID:GXcmaQNp
171さん、よろしければ降りの基準を教えてください。相手が親で高そうだから？
こちらが苦しいカンチャンだから？ちなみにこっちの形が⑤⑤⑤⑥５６７白白白
だったら即つかみの３そーはどうする人が多いと思いますか？
ちなみに169の形から白のあんこ落としでまわりおりするのって、他の人はどうするのかな～と
興味はあったのですが、同じことをする人って結構いるのでしょうか。
僕はメンバーをやったこともなく、人の麻雀を後ろ身する機会もないので
他の人、特に強い人の考えには興味があります。よろしければ是非ご教示ください！
こちらが苦しいカンチャンだから？ちなみにこっちの形が⑤⑤⑤⑥５６７白白白
だったら即つかみの３そーはどうする人が多いと思いますか？
ちなみに169の形から白のあんこ落としでまわりおりするのって、他の人はどうするのかな～と
興味はあったのですが、同じことをする人って結構いるのでしょうか。
僕はメンバーをやったこともなく、人の麻雀を後ろ身する機会もないので
他の人、特に強い人の考えには興味があります。よろしければ是非ご教示ください！
174 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/11(火) 10:30:37 ID:zMDr0Xcy
４枚からでも国士は出来る。
俺は７枚あれば国士を狙って遊んでる。
しかし、
６は４枚、２は５枚、３は６枚で国士を狙わなかった結果だ。
1－河１３枚で国士テンパイ（写真を撮りたくて途中から意図的に切ったんだけど）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/1.jpg
２－河１３枚で国士テンパイ（写真を撮りたくて途中から意図的に切ったんだけど）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/2.jpg
６－河１３枚で国士テンパイ。チャンカンが間に合ってる！
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/6.jpg
俺は７枚あれば国士を狙って遊んでる。
しかし、
６は４枚、２は５枚、３は６枚で国士を狙わなかった結果だ。
1－河１３枚で国士テンパイ（写真を撮りたくて途中から意図的に切ったんだけど）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/1.jpg
２－河１３枚で国士テンパイ（写真を撮りたくて途中から意図的に切ったんだけど）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/2.jpg
６－河１３枚で国士テンパイ。チャンカンが間に合ってる！
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/6.jpg
１４－７万点持ちで天和でWドボン
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/14.jpg
４－字１色チートイツ（同志社のヒラタ君）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/4.jpg
１１－小四喜・字１色・四暗刻！！！！（同志社のヒラタ君）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/11.jpg
俺も手積みであがったことはあるが、全自動卓で鳴かずにここまで仕上げるところが凄い！
ヒラタ君は、哭きの竜よりも強運の持ち主だ！
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/14.jpg
４－字１色チートイツ（同志社のヒラタ君）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/4.jpg
１１－小四喜・字１色・四暗刻！！！！（同志社のヒラタ君）
http://www.geocities.jp/paioniya/gazou/11.jpg
俺も手積みであがったことはあるが、全自動卓で鳴かずにここまで仕上げるところが凄い！
ヒラタ君は、哭きの竜よりも強運の持ち主だ！
>>173
押し降りの基準はこれはこうと一言で表現するのは
難しいですが、おおまかな内容は次の通りです。
リーチがツモ和がった時の自分の失点 × リーチがツモる確率
＜
押した時の予想失点 － 押した時の予想和がり得点
この場合降りで、逆の場合は押しです。
それと、白のアンコ切りやメンツの中抜きで恥も外聞もなく
降りることや、食い散らかして無責任に降りること
など、日常茶飯事です。
ちょっと表現が下手で分かりにくかったらすいません。
押し降りの基準はこれはこうと一言で表現するのは
難しいですが、おおまかな内容は次の通りです。
リーチがツモ和がった時の自分の失点 × リーチがツモる確率
＜
押した時の予想失点 － 押した時の予想和がり得点
この場合降りで、逆の場合は押しです。
それと、白のアンコ切りやメンツの中抜きで恥も外聞もなく
降りることや、食い散らかして無責任に降りること
など、日常茶飯事です。
ちょっと表現が下手で分かりにくかったらすいません。
177 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/13(木) 04:33:21 ID:kKPiQuOf
北抜きドラって愚かなルールだけは許せん！
（中には、抜いた北をポン出来て利き風になりドラになるという狂気のルールまである）
抜きドラってことは花牌だ。
花牌ということは、面子構成には絶対につかえない。
（春夏を雀頭にするとか、夏秋冬で１面子に出来ない）
ということは、国士や四喜和は出来ないってことだ。
ましてや、鳴いて役になるなんて無茶苦茶だ。
春夏と持っていて、秋を抜いたのをポンして「四季ドラ３」って役でもあるのか～？
麻雀の根本的なことにそぐわないルールなど有ってはならん！！！！
ここでまた、サンマ自体が麻雀のルールにはそぐわないって書くヤツが現れるｗ
それなら、何故、白發中、東南西で順子としないんだ？
８９１でも９１２でも順子として認めないんだ？
（中には、抜いた北をポン出来て利き風になりドラになるという狂気のルールまである）
抜きドラってことは花牌だ。
花牌ということは、面子構成には絶対につかえない。
（春夏を雀頭にするとか、夏秋冬で１面子に出来ない）
ということは、国士や四喜和は出来ないってことだ。
ましてや、鳴いて役になるなんて無茶苦茶だ。
春夏と持っていて、秋を抜いたのをポンして「四季ドラ３」って役でもあるのか～？
麻雀の根本的なことにそぐわないルールなど有ってはならん！！！！
ここでまた、サンマ自体が麻雀のルールにはそぐわないって書くヤツが現れるｗ
それなら、何故、白發中、東南西で順子としないんだ？
８９１でも９１２でも順子として認めないんだ？
俺んとこは北は役牌扱いにしている
179 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/13(木) 11:27:30 ID:ShEZkb/Q
180 ：勝ち組太郎：2011/01/17(月) 17:51:00 ID:rTrL3swy
質問です。
サンマでたとえば２３４６７④⑤⑤⑥⑥⑦⑨⑨中中（ドラ３）みたいな典型的なシュンツ手のイーシャンテンになったとき、私は今まで何の疑問も持たずに中のトイツ落としを
していました。これは実は不正解なのでしょうか。
中のトイツ落としのメリットは、①確実に平和の１幡②状況に応じダマテンがきく
デメリットは①面前限定 ⑨のトイツ落としのメリットは①後に６，７が重なった場合、食い仕掛け可能な
超十分形になる デメリットは①すんなり面前でテンパった場合、平和が消える②
すんなり面前でてんぱった場合、いかなる状況であろうともリーチをかけないとあがれない
もちろん場況によりケースバイケースとは思いますが、みなさんどうされるのが正解と考えますか？
サンマでたとえば２３４６７④⑤⑤⑥⑥⑦⑨⑨中中（ドラ３）みたいな典型的なシュンツ手のイーシャンテンになったとき、私は今まで何の疑問も持たずに中のトイツ落としを
していました。これは実は不正解なのでしょうか。
中のトイツ落としのメリットは、①確実に平和の１幡②状況に応じダマテンがきく
デメリットは①面前限定 ⑨のトイツ落としのメリットは①後に６，７が重なった場合、食い仕掛け可能な
超十分形になる デメリットは①すんなり面前でテンパった場合、平和が消える②
すんなり面前でてんぱった場合、いかなる状況であろうともリーチをかけないとあがれない
もちろん場況によりケースバイケースとは思いますが、みなさんどうされるのが正解と考えますか？
181 ：勝ち組太郎：2011/01/17(月) 18:02:00 ID:rTrL3swy
２３４６７④⑤⑤⑥⑥⑦⑨⑨中中（ドラ３）
すみません、ター牌ですね（笑）
２３４６７③④④⑤⑥⑨⑨中中（ドラ３）に訂正いたしますです。
すみません、ター牌ですね（笑）
２３４６７③④④⑤⑥⑨⑨中中（ドラ３）に訂正いたしますです。
状況によるとしか言いようがないけど
少なくとも「無条件で中切り」ってことはない。
たとえば親なら⑨を切ることのほうが多いくらい。
中の対子落としは相手からみるとかなり楽になるから
自分が攻める展開では見せたくない。
逆に守勢に回る展開なら平和をつけたくなるだろう。
少なくとも「無条件で中切り」ってことはない。
たとえば親なら⑨を切ることのほうが多いくらい。
中の対子落としは相手からみるとかなり楽になるから
自分が攻める展開では見せたくない。
逆に守勢に回る展開なら平和をつけたくなるだろう。
メンツにもよるしな
字牌やスジのケアが甘いやつ相手だと(4)(6)落として(9)中シャボリーチもあるし
字牌やスジのケアが甘いやつ相手だと(4)(6)落として(9)中シャボリーチもあるし
184 ：焼き鳥名無しさん：2011/01/22(土) 17:34:24 ID:G2YoTlQT
サンマでも字牌以外の牌を切るのを心掛けているが勝率があがらんわぁ。
字牌から切ろう！
>>181
ツモ倍が長い俺は100％で 9p 切り
切った直後は中を鳴けない状態になるけど、67s 3467p を引けば良い形になる
46p を並べると河が弱くなるし、トイツ落としの中を鳴かれでもしたら最悪だ
ツモ倍が長い俺は100％で 9p 切り
切った直後は中を鳴けない状態になるけど、67s 3467p を引けば良い形になる
46p を並べると河が弱くなるし、トイツ落としの中を鳴かれでもしたら最悪だ
187 ：181：2011/01/25(火) 18:59:20 ID:+jHh5+H/
みなさんサンクスです。
182さんの「親なら中残し」はわかりやすい基準ですね。
実戦で試してみます。
182さんの「親なら中残し」はわかりやすい基準ですね。
実戦で試してみます。
そういえば dat 落ちしない為にはどうしたらいいの？
定期的にレス付けてるだけでＯＫ？
定期的にレス付けてるだけでＯＫ？
189 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/04(金) 16:56:38 ID:VmUN0kMu
皆さんに質問です。
3マの事を書いているオススメの本あれば教えて頂きたいです。
3マの事を書いているオススメの本あれば教えて頂きたいです。
桂ヒ○ギクって奴やばいだろ
ラス目だか暫定2着で(13344455667)東東東
から(7)切ったぞ。
その後(7)引き戻して(1)切り→親から(4)出てポンして打(7)→張ってた親に放銃
いくらなんでもカスすぎるだろ
ラス目だか暫定2着で(13344455667)東東東
から(7)切ったぞ。
その後(7)引き戻して(1)切り→親から(4)出てポンして打(7)→張ってた親に放銃
いくらなんでもカスすぎるだろ
それを何故こんな所で報告するんだよwww
確かに普通は1切りだけどな
普通にミスだろってかネトマスレなり晒しスレ行けな
確かに普通は1切りだけどな
普通にミスだろってかネトマスレなり晒しスレ行けな
>>189
このスレを立てた創始者だが・・
オレもそういう書物が無いかずっと探してたけど
無いよ、サンマはヨンマよりルールが地方によってバラバラだから
仕方ないのかも・・・・
ちょぱに教えてもらった根っこツモは最高
このスレを立てた創始者だが・・
オレもそういう書物が無いかずっと探してたけど
無いよ、サンマはヨンマよりルールが地方によってバラバラだから
仕方ないのかも・・・・
ちょぱに教えてもらった根っこツモは最高
阿佐田哲也の小説にはサンマを扱ったモノも有るけどね
ルールが北抜き（東天紅のルーツ）だから普通に点棒を使うルールとはだいぶ違う
ルールが北抜き（東天紅のルーツ）だから普通に点棒を使うルールとはだいぶ違う
雀荘に興味があって、去年できた店10軒ほど回ったけど
どこ行っても、相手はメンバーと裏メンみたいな状態やったわ。
いつも５～６時間打つねんけどその間、客こんしな。
俺もやっとったら今ごろ破産しとったわ。リサーチして良かった。
どこ行っても、相手はメンバーと裏メンみたいな状態やったわ。
いつも５～６時間打つねんけどその間、客こんしな。
俺もやっとったら今ごろ破産しとったわ。リサーチして良かった。
196 ：勝ち組太郎：2011/02/16(水) 09:46:59 ID:nizjy4vq
質問です。先日の実戦譜で南２局西家、持ち点５５０００点のトップ目７順目
③③③④④２３４５６７白中（ドラ６）に白ツモで聴牌。白、④とも場一です。
僕はその後中切りでダマテンに構え、次順８ツモで打白でシャンテン戻し。
最終形は③③③④④⑤２３４５６７８で、他家のアガリで終局しました。
後ろ見していた新人メンバーに「なぜ④と白のシャボで即リーしないのか」と質問
されたので、「サンマは特に、ツモアガリに賭けれる多面張を目指すのが基本。
今回は特に牌の連続性がよく、仮にまだ面前の親から追リーがかかっても問題ない
自信のある待ちに組み替えるべきと判断した。もちろん即リーも間違いではなく、
たとえば牌姿が③③③⑧⑧１２３６７８白白など変化に乏しい形なら即リーすべき。
わずかな牌姿の違いで打牌を変えるという考え方もあるという認識も持った上で
早く自分なりのフォームを身につけなさい」というアドバイスをしました。
またその後、③③⑤⑥⑦１１１５６７發發という牌姿でリーチを掛けあがったのですが、
これが④④⑤⑥⑦１１１５６７發發なら手替わりを待つべきというアドバイスも
しました。
人にアドバイスした手前ちょっと他の人の意見も聞いてみたいのですが、
このアドバイス、聞いてどう思われましたか？
③③③④④２３４５６７白中（ドラ６）に白ツモで聴牌。白、④とも場一です。
僕はその後中切りでダマテンに構え、次順８ツモで打白でシャンテン戻し。
最終形は③③③④④⑤２３４５６７８で、他家のアガリで終局しました。
後ろ見していた新人メンバーに「なぜ④と白のシャボで即リーしないのか」と質問
されたので、「サンマは特に、ツモアガリに賭けれる多面張を目指すのが基本。
今回は特に牌の連続性がよく、仮にまだ面前の親から追リーがかかっても問題ない
自信のある待ちに組み替えるべきと判断した。もちろん即リーも間違いではなく、
たとえば牌姿が③③③⑧⑧１２３６７８白白など変化に乏しい形なら即リーすべき。
わずかな牌姿の違いで打牌を変えるという考え方もあるという認識も持った上で
早く自分なりのフォームを身につけなさい」というアドバイスをしました。
またその後、③③⑤⑥⑦１１１５６７發發という牌姿でリーチを掛けあがったのですが、
これが④④⑤⑥⑦１１１５６７發發なら手替わりを待つべきというアドバイスも
しました。
人にアドバイスした手前ちょっと他の人の意見も聞いてみたいのですが、
このアドバイス、聞いてどう思われましたか？
良い待ちとかじゃなくアガリ逃してトップ捲られたのかどうか
いくら良い待ちだからってアガれる訳じゃない
面子や手の進行によってシャボ待ちでもリーチしてアガリきるのが大事
いくら良い待ちだからってアガれる訳じゃない
面子や手の進行によってシャボ待ちでもリーチしてアガリきるのが大事
199 ：勝ち組太郎：2011/02/17(木) 11:43:53 ID:OHFWJBsT
198さん 196の結果は、その後白が出ることもなく子方があがって終局でした。
何が言いたかったかと言うと、ファースト聴牌を最終形に固定する場合と
そうではない場合の判断がひとつの牌の並びで変わることもあるということ。
たとえば196の状況で即リーするのかしないのかについて、強い人の意見は
聞いてみたいと思います。
何が言いたかったかと言うと、ファースト聴牌を最終形に固定する場合と
そうではない場合の判断がひとつの牌の並びで変わることもあるということ。
たとえば196の状況で即リーするのかしないのかについて、強い人の意見は
聞いてみたいと思います。
>>200
ツモ倍だと100%闇だけどね
ツモ倍だと100%闇だけどね
202 ：焼き鳥名無しさん：2011/02/18(金) 17:07:19 ID:QORVgPKC
ヨンマだと難しい役狙ってもあがりきれないジレンマ
今日、サンマで十三不塔を出したんだが、コレってどれくらいの確率で出るもんなんだ？
>>203
そんなもん認めてること自体がレア
そんなもん認めてること自体がレア
206 ：勝ち組太郎：2011/02/19(土) 09:00:13 ID:oniZLtCX
200さんどうも シャンポンの片割れが１９字牌の時は出アガリ狙いで即リーが
正解という考えですか？
私は「アガリ牌よりもより良形になる手替わり牌が多い時は役なしでも基本はダマ」
と考えていますが、この考えがそもそもぬるいでしょうか。
たとえば ①③⑥⑦⑧１２３６７８９９は即リーが正解だが、
①③④⑤⑥１２３６７８９９は基本闇が有利と考えています。２００さんは
どちらも即リーですか？ 参考までにご教示願えれば幸いです。
正解という考えですか？
私は「アガリ牌よりもより良形になる手替わり牌が多い時は役なしでも基本はダマ」
と考えていますが、この考えがそもそもぬるいでしょうか。
たとえば ①③⑥⑦⑧１２３６７８９９は即リーが正解だが、
①③④⑤⑥１２３６７８９９は基本闇が有利と考えています。２００さんは
どちらも即リーですか？ 参考までにご教示願えれば幸いです。
207 ：勝ち組太郎：2011/02/19(土) 09:05:45 ID:oniZLtCX
２０５さんありがとうございます。ぶれないことには自信はそこそこあります。
他の人のぶれないこだわりを参考までに教えてほしいと考えて
いろいろ質問していますです。よろしければまた教えてください。
他の人のぶれないこだわりを参考までに教えてほしいと考えて
いろいろ質問していますです。よろしければまた教えてください。
サンマにおけるシーサンプータって
ヨンマより出やすいのかな？
ヨンマより出やすいのかな？
210 ：勝ち組太郎：2011/02/21(月) 11:03:51.39 ID:QyMrT1t1
２０８さん 親であるとかドラが固まっているとかでないと、特に満貫以下の
時は闇を継続します。
おっしゃるように、手替わりを待っても期待通りに良形にならずに結果的に
アガリを逃すこともありますよね。ただ①③④⑤⑥１２３６７８９９で
即リーしたはいいが、その後⑦、⑤、５、４，９など激ツモが押し寄せて
アガリを逃したあげくに他家の逆襲をくらい振込みにまわったという
ご経験も少なからずあるのではと推測します。特にサンマは手が動きますので
自分はそれを逃すほうがメンタル的に悪影響と考えてそのように打っています。
聴牌即リーが裏目に出ても、後悔したり動揺したりってしないものですか？
悪い結果に終わった時に「リーチだったか～」「闇だったか～」とかいいながら
山をひっくり返す人とかよくいますが、あれは動揺してるのが丸わかりで
みてて恥ずかしいですよね。
昨日もフリーで打ってて、②④④⑤⑥１３４５６６７８（ドラ４）にツモ④
で聴牌。あなたのご意見が頭に残っていて即リーしてみようかな～と思ったのですが、
躊躇して闇ってしまい、次順２を闇のままツモリました。ちょっと後悔しました。
時は闇を継続します。
おっしゃるように、手替わりを待っても期待通りに良形にならずに結果的に
アガリを逃すこともありますよね。ただ①③④⑤⑥１２３６７８９９で
即リーしたはいいが、その後⑦、⑤、５、４，９など激ツモが押し寄せて
アガリを逃したあげくに他家の逆襲をくらい振込みにまわったという
ご経験も少なからずあるのではと推測します。特にサンマは手が動きますので
自分はそれを逃すほうがメンタル的に悪影響と考えてそのように打っています。
聴牌即リーが裏目に出ても、後悔したり動揺したりってしないものですか？
悪い結果に終わった時に「リーチだったか～」「闇だったか～」とかいいながら
山をひっくり返す人とかよくいますが、あれは動揺してるのが丸わかりで
みてて恥ずかしいですよね。
昨日もフリーで打ってて、②④④⑤⑥１３４５６６７８（ドラ４）にツモ④
で聴牌。あなたのご意見が頭に残っていて即リーしてみようかな～と思ったのですが、
躊躇して闇ってしまい、次順２を闇のままツモリました。ちょっと後悔しました。
>>210
聴牌即リーが裏目に出ても、後悔したりしません。
そんなレアケースのツモのために、せっかくの先手の
アドバンテージを放棄しませんよ。
①③④⑤⑥を即リーする相手と、変化を待って１０巡も
ヤミしてる相手ではどちらと対戦したいですか？
私から見れば後者の人は、めったに聴牌せずあまり和がらない
人と思ってしまいます。（専門用語で「足がのろい」といいます）
聴牌即リーが裏目に出ても、後悔したりしません。
そんなレアケースのツモのために、せっかくの先手の
アドバンテージを放棄しませんよ。
①③④⑤⑥を即リーする相手と、変化を待って１０巡も
ヤミしてる相手ではどちらと対戦したいですか？
私から見れば後者の人は、めったに聴牌せずあまり和がらない
人と思ってしまいます。（専門用語で「足がのろい」といいます）
正直わかってると思うけど、点数状況とか親か子かとか河とかで全く違うから、なんともいえんよな
変化の可能性が高いから、とかいうよりこういう状況なら即リー、こっちの状況なら変化待つ、みたいな教え方の方がいい気はする
東1原点の子で2巡目でそれの場合だったらリーチせずに多面張待つし（早い巡目だと親ゼンツして追っかけ怖いから広く受けたい）
親だったらドラの位置もあるけど即リーもあるしな
言ってる事変だったりズレてたりしたらすまん。
変化の可能性が高いから、とかいうよりこういう状況なら即リー、こっちの状況なら変化待つ、みたいな教え方の方がいい気はする
東1原点の子で2巡目でそれの場合だったらリーチせずに多面張待つし（早い巡目だと親ゼンツして追っかけ怖いから広く受けたい）
親だったらドラの位置もあるけど即リーもあるしな
言ってる事変だったりズレてたりしたらすまん。
213 ：勝ち組太郎：2011/02/22(火) 16:53:54.19 ID:Ok74ZMaJ
211さんありがとうございます。少々愚形でも先手優先という戦略は理解できます。
ちなみに①③④⑤⑥１２３６７８９９（ドラ５）５が全赤ドラとして、北なしだと
これ子で出アガリ３０００、ツモで４０００ですよね？ 仮に親リーがかかった後
この手を張ったら、つまりドラのありかが全く不明な状況で後手を引いたら
どうされることが多いですか？やはり即リー行きますか？ 私は闇で平和の手替わりを待ち、危険牌を
引くようならベタオリを考えますが。
後、先制攻撃優先型の人って、基本的には「シャンテン戻し」や「聴牌崩し」は
一切しないのでしょうか。
たとえば先日の実戦譜で１１５６７②③④⑤⑥⑦⑧東（ドラ⑨）に⑧ツモで
聴牌しましたが、他家の捨て牌に④が光っていたので私は⑧をつもぎりました。
結果は⑥を引いて再度聴牌しリーチで⑦を引きあがりました。
また１２３５６７④④⑥⑦⑦⑧九九（ドラ⑧）の形で④を切り、その後⑤引き
聴牌、リーチ即で⑨であがりました。 たまたま良かった結果の自慢話と
誤解しないでいただきたいのですが、こういうことする人ってサンマでは
やはり少数派なんでしょうか。参考までに。
ちなみに①③④⑤⑥１２３６７８９９（ドラ５）５が全赤ドラとして、北なしだと
これ子で出アガリ３０００、ツモで４０００ですよね？ 仮に親リーがかかった後
この手を張ったら、つまりドラのありかが全く不明な状況で後手を引いたら
どうされることが多いですか？やはり即リー行きますか？ 私は闇で平和の手替わりを待ち、危険牌を
引くようならベタオリを考えますが。
後、先制攻撃優先型の人って、基本的には「シャンテン戻し」や「聴牌崩し」は
一切しないのでしょうか。
たとえば先日の実戦譜で１１５６７②③④⑤⑥⑦⑧東（ドラ⑨）に⑧ツモで
聴牌しましたが、他家の捨て牌に④が光っていたので私は⑧をつもぎりました。
結果は⑥を引いて再度聴牌しリーチで⑦を引きあがりました。
また１２３５６７④④⑥⑦⑦⑧九九（ドラ⑧）の形で④を切り、その後⑤引き
聴牌、リーチ即で⑨であがりました。 たまたま良かった結果の自慢話と
誤解しないでいただきたいのですが、こういうことする人ってサンマでは
やはり少数派なんでしょうか。参考までに。
>>212 >>214
ルールや状況によると言い出すと議論になりません。
ルールは大阪の一般的なサンマ、状況は特殊な局面ではない
おおかたの局面での話とします。
例えば親が白発中を３つともポンしてたら、
カンチャンでリーチなんかいかないでしょ。
ルールや状況によると言い出すと議論になりません。
ルールは大阪の一般的なサンマ、状況は特殊な局面ではない
おおかたの局面での話とします。
例えば親が白発中を３つともポンしてたら、
カンチャンでリーチなんかいかないでしょ。
>>213
最初の質問については、ドラなしのリーチのみと思うのですが、
ドラ１持ってるものとして回答させていただきます。
親の先制に対しては、切り出し牌が現物かつ３巡目以内なら、
追いかけリーチします。それ以外の時は現物以外の牌で降ります。
ただし、両面に変化すれば①切りで追いかけます。
最初の質問については、ドラなしのリーチのみと思うのですが、
ドラ１持ってるものとして回答させていただきます。
親の先制に対しては、切り出し牌が現物かつ３巡目以内なら、
追いかけリーチします。それ以外の時は現物以外の牌で降ります。
ただし、両面に変化すれば①切りで追いかけます。
>>215
それこそ特殊な状況じゃん。大体、後手でしょっぱい愚形リーチなんて誰も打たねーよ
ツモ損とツモ等価はどちらもメジャーだと思うが。>>214の書き方に矛盾はない
むしろ、後出ししているあなたのほうが変です
それこそ特殊な状況じゃん。大体、後手でしょっぱい愚形リーチなんて誰も打たねーよ
ツモ損とツモ等価はどちらもメジャーだと思うが。>>214の書き方に矛盾はない
むしろ、後出ししているあなたのほうが変です
>>213 ふたつ目の質問に対して
先制攻撃優先型とひとくくりにされても困ります。
私は早い巡目で変化が多ければ、「シャンテン戻し」や「聴牌崩し」
もします。
１１５６７②③④⑤⑥⑦⑧東（ドラ⑨）に⑧ツモ も、
表示牌のシャンポンでは行きません。
でも⑧をツモ切りすると少牌しますので、もう１牌何か
持ってるのでしょうね。
先制攻撃優先型とひとくくりにされても困ります。
私は早い巡目で変化が多ければ、「シャンテン戻し」や「聴牌崩し」
もします。
１１５６７②③④⑤⑥⑦⑧東（ドラ⑨）に⑧ツモ も、
表示牌のシャンポンでは行きません。
でも⑧をツモ切りすると少牌しますので、もう１牌何か
持ってるのでしょうね。
>>213 最後の質問に対して
少数派ではありません。麻雀覚えて中級者ちょい上くらいになると、
みんな変化を求めて聴牌くずしをしたがるものです。
決まったらかっこいいですからね！
「他家の捨て牌に④が光っていたので」の意味がわかりません。
少数派ではありません。麻雀覚えて中級者ちょい上くらいになると、
みんな変化を求めて聴牌くずしをしたがるものです。
決まったらかっこいいですからね！
「他家の捨て牌に④が光っていたので」の意味がわかりません。
>>215
大阪ルールならツモ等価だな
先制愚形リーチはやはりアホだよ、子はともかくツモられても5,000の親は8,000覚悟で押してくる
ベタベタ降りてくれるのはツモ損ルールだけだよ
親番なら有りかなって感じだけど手の伸びに蓋をして子方を押さえるって考えは三麻では価値が低いよ
愚形リーチを打たなければならないのは手の伸びが期待できない形で上がり牌が簡単に出そうな場合だけ
その見極めは難しいから、初心者のうちは愚形聴牌は崩して好形を作る事を主眼とした方が良い
大阪ルールならツモ等価だな
先制愚形リーチはやはりアホだよ、子はともかくツモられても5,000の親は8,000覚悟で押してくる
ベタベタ降りてくれるのはツモ損ルールだけだよ
親番なら有りかなって感じだけど手の伸びに蓋をして子方を押さえるって考えは三麻では価値が低いよ
愚形リーチを打たなければならないのは手の伸びが期待できない形で上がり牌が簡単に出そうな場合だけ
その見極めは難しいから、初心者のうちは愚形聴牌は崩して好形を作る事を主眼とした方が良い
>>215
一般的な状況っていうのはどういう状況の事なのでしょう？
俺が言いたかったのは、勝ち組太郎さんが「この形なら良型変化も見込めるし闇で」というようなアドバイスをしたと言っていたので
親や子などの状況によって闇か即リーかというようなアドバイスの方がいいんじゃないかな？って事です。
この形は闇って考えるより、この状況なら闇ってアドバイスしたらどうかな？って事。
まず、215の状況だったら攻める確率は相当低いよね？カンチャンで行かないというより、タメンチャン張ればリーチするんですか？
一般的な状況っていうのはどういう状況の事なのでしょう？
俺が言いたかったのは、勝ち組太郎さんが「この形なら良型変化も見込めるし闇で」というようなアドバイスをしたと言っていたので
親や子などの状況によって闇か即リーかというようなアドバイスの方がいいんじゃないかな？って事です。
この形は闇って考えるより、この状況なら闇ってアドバイスしたらどうかな？って事。
まず、215の状況だったら攻める確率は相当低いよね？カンチャンで行かないというより、タメンチャン張ればリーチするんですか？
>>221
一般的な状況とは言ってません。
状況は特殊な局面ではない、おおかたの局面での話です。
補足しますと聴牌一番乗りと思われる局面で、
値段は6,000点以上、２、８待ちは生牌か場１、３～７待ちは
生牌条件です。
215の状況は多面待ちなら役ありでもリーチ行きますね。
親の現物待ちなら、子の抜き打ちを期待しますし、
現物待ちでないならどうせ子からは出ないので、
それならば少しでも値段を上げるべき、と考えます。
一般的な状況とは言ってません。
状況は特殊な局面ではない、おおかたの局面での話です。
補足しますと聴牌一番乗りと思われる局面で、
値段は6,000点以上、２、８待ちは生牌か場１、３～７待ちは
生牌条件です。
215の状況は多面待ちなら役ありでもリーチ行きますね。
親の現物待ちなら、子の抜き打ちを期待しますし、
現物待ちでないならどうせ子からは出ないので、
それならば少しでも値段を上げるべき、と考えます。
>>223
そもそもが >>211 に対するレスなんだが...
待ちが絞られやすい三麻において基本はツモ狙い、まぁ四麻だってツモを目指すのが基本なんだけどね
早い愚形リーチが評価されてるのはベタオリする奴が多いネット麻雀で有効だからって部分が大きく、
フリーで早い愚形リーチなんてのは珍しいしさほど有効でも無い
愚形を払って好形での聴牌を目指す、役が有れば闇／無ければリーチ、これが三麻の基本だ
三麻の手は四麻より動くから焦って愚形の聴牌を取らなきゃならないケースはほとんど無いよ
そもそもが >>211 に対するレスなんだが...
待ちが絞られやすい三麻において基本はツモ狙い、まぁ四麻だってツモを目指すのが基本なんだけどね
早い愚形リーチが評価されてるのはベタオリする奴が多いネット麻雀で有効だからって部分が大きく、
フリーで早い愚形リーチなんてのは珍しいしさほど有効でも無い
愚形を払って好形での聴牌を目指す、役が有れば闇／無ければリーチ、これが三麻の基本だ
三麻の手は四麻より動くから焦って愚形の聴牌を取らなきゃならないケースはほとんど無いよ
>>224
やったこともないのに有効かどうかわかるんですか？変ですね。
私はしょっちゅう早い悪形リーチを打ちますし、
それでかなりの効果をあげてます。もちろん相手はそのことを
よく知っているので、かなり押し込んできますが。
12順目の３４５５６や３４４５６リーチより、
５順目の１３４５６リーチのほうが良いと考えてます。
やったこともないのに有効かどうかわかるんですか？変ですね。
私はしょっちゅう早い悪形リーチを打ちますし、
それでかなりの効果をあげてます。もちろん相手はそのことを
よく知っているので、かなり押し込んできますが。
12順目の３４５５６や３４４５６リーチより、
５順目の１３４５６リーチのほうが良いと考えてます。
>>225
俺はしないけどやる奴は居るから
特に愚形リーチが多いメンバーが居てそいつのリーチは『○○スペシャル（○は名前）』と呼ばれて笑われていた
そのメンバーは弱かったよ
ツモる回数が倍だから待ちが半分なのを補えるって考えか？
ツモだけ考えてるんなら聴牌維持で闇でも同じだろうに....
押された時のリスクを少し考えた方が良いだろうな
５順目リーチが12順目に追っかけ喰らうのが三麻では普通の展開だ
追っかけに穴待ちでは寒いだろ
俺はしないけどやる奴は居るから
特に愚形リーチが多いメンバーが居てそいつのリーチは『○○スペシャル（○は名前）』と呼ばれて笑われていた
そのメンバーは弱かったよ
ツモる回数が倍だから待ちが半分なのを補えるって考えか？
ツモだけ考えてるんなら聴牌維持で闇でも同じだろうに....
押された時のリスクを少し考えた方が良いだろうな
５順目リーチが12順目に追っかけ喰らうのが三麻では普通の展開だ
追っかけに穴待ちでは寒いだろ
>>226
メンバーが弱いのは当たり前です。弱いからメンバーやってるのです。
ツモだけ考えてるんなら聴牌維持で闇でも同じではありません。
闇ツモでは4000点（ドラ２の場合）リーヅモでは裏やチップを加味
すると平均で13000点くらいの和がりになります。
それに12順目は聴牌くずしして別色への伸びも考慮した数字で、
聴牌維持の場合は平均14順目くらいに変化することが予測されます。
そろそろ飲みに行ってきます。
メンバーが弱いのは当たり前です。弱いからメンバーやってるのです。
ツモだけ考えてるんなら聴牌維持で闇でも同じではありません。
闇ツモでは4000点（ドラ２の場合）リーヅモでは裏やチップを加味
すると平均で13000点くらいの和がりになります。
それに12順目は聴牌くずしして別色への伸びも考慮した数字で、
聴牌維持の場合は平均14順目くらいに変化することが予測されます。
そろそろ飲みに行ってきます。
>>227
> メンバーが弱いのは当たり前です。弱いからメンバーやってるのです
何かい？強い奴は稼ぎで喰えるからメンバーなんてやらないって事かい？
劇画の読みすぎだよ、普通のフリーじゃ喰えるほど稼げないのはフリーに行ってれば誰でも判る話
仲間内でしか打ってないんだろうなぁｗｗ
メンバーは弱ければ長続きしない、長くやってるメンバーはそれなりに強いよ
> メンバーが弱いのは当たり前です。弱いからメンバーやってるのです
何かい？強い奴は稼ぎで喰えるからメンバーなんてやらないって事かい？
劇画の読みすぎだよ、普通のフリーじゃ喰えるほど稼げないのはフリーに行ってれば誰でも判る話
仲間内でしか打ってないんだろうなぁｗｗ
メンバーは弱ければ長続きしない、長くやってるメンバーはそれなりに強いよ
>>228
>何かい？強い奴は稼ぎで喰えるからメンバーなんてやらないって事かい？
その通りです。強い奴は麻雀で凌ぎますよ。
かろうじて食えるくらいのレベルでも、メンバーなんてしませんよ。
劇画の読みすぎ？ ここまでの文章読んで、私のレベルがどのくらいか
わかりませんか？
麻雀専門なので文章のレベルは低いかもしれませんが。
>何かい？強い奴は稼ぎで喰えるからメンバーなんてやらないって事かい？
その通りです。強い奴は麻雀で凌ぎますよ。
かろうじて食えるくらいのレベルでも、メンバーなんてしませんよ。
劇画の読みすぎ？ ここまでの文章読んで、私のレベルがどのくらいか
わかりませんか？
麻雀専門なので文章のレベルは低いかもしれませんが。
> ここまでの文章読んで、私のレベルがどのくらいかわかりませんか？
フリー童貞なのは判った、仲間内では強い方なのかな？ネット房の線も有力だけど
バラ打ちで喰えたのは90年くらいまでだね、バブルの頃は金を落としに来るカモが多かったから
最近はそこそこしぶとい客しか居ないし、たまに美味しそうなのが迷い込んできても細いから長続きしない
来るたんびに数万くらい落としてくれる太くて美味しい客が一杯居た時代はもう来ないんだろうな....
フリー童貞なのは判った、仲間内では強い方なのかな？ネット房の線も有力だけど
バラ打ちで喰えたのは90年くらいまでだね、バブルの頃は金を落としに来るカモが多かったから
最近はそこそこしぶとい客しか居ないし、たまに美味しそうなのが迷い込んできても細いから長続きしない
来るたんびに数万くらい落としてくれる太くて美味しい客が一杯居た時代はもう来ないんだろうな....
パッと見た感じネトマの人っぽいなあ
メンバーはほとんどゴミだが強い奴もいるよ
>>230みたいに愚形リーチ連発して強い人もいるけどその人は面子見てやってるし基本は>>220の考えでいい
まだまだ怖い麻雀なんて経験した事ねーんだろうな
メンバーはほとんどゴミだが強い奴もいるよ
>>230みたいに愚形リーチ連発して強い人もいるけどその人は面子見てやってるし基本は>>220の考えでいい
まだまだ怖い麻雀なんて経験した事ねーんだろうな
>>230
仲間内とかネットとかいうほど若くはありません。
フリーはブー麻雀がなくなり、サンマに変わりだした頃から
行っているので、もう２７～８年になりますね。
230さんが麻雀で食えるほどのレベルとは思えませんが。
食えるとは、月どれくらい勝つことを言ってるのですか？
30？50？100？200？
仲間内とかネットとかいうほど若くはありません。
フリーはブー麻雀がなくなり、サンマに変わりだした頃から
行っているので、もう２７～８年になりますね。
230さんが麻雀で食えるほどのレベルとは思えませんが。
食えるとは、月どれくらい勝つことを言ってるのですか？
30？50？100？200？
とりあえずメール欄に0じゃなくてsageって入れてくれ
話はそれからだ
話はそれからだ
そもそも
「私のレベルがわかりませんか？」
とか言う奴なんてたかがしれてるよなｗｗ
「私のレベルがわかりませんか？」
とか言う奴なんてたかがしれてるよなｗｗ
>>237
私は去年1年で800勝ちました。
もう金はあまり必要ないので、サボり気味で成績です。
まじめにやれば月100くらいは勝てると思います。
お客が細くなって、きびしい時代にはなりましたが、
強くてお客に嫌われなければ、まだ食えますよ。
無理するなってどういう意味ですか？
私は去年1年で800勝ちました。
もう金はあまり必要ないので、サボり気味で成績です。
まじめにやれば月100くらいは勝てると思います。
お客が細くなって、きびしい時代にはなりましたが、
強くてお客に嫌われなければ、まだ食えますよ。
無理するなってどういう意味ですか？
文章、書いてる内容、どちらを見ても高校生くらいにしか見えないって意味だよ
800勝つってどんなレートで打ってるのｗｗ
800勝つってどんなレートで打ってるのｗｗ
>>238
それよく言われます。しかしたかだかしれてないんですよ。
みなさんが知ってる有名な店は梅田ではDでしょうか？Rでしょうか？
Dが元のTになる前のVのころからで、上のレートで一番強かった客は誰？って
聞いたらKと言われますよ。
Rは年5回くらいしか行かないけど、昔高レートで働いていたメンバー
が（VからRに移った人も2～3人いる）たくさんいるので、今までで誰が
一番強かった？て聞いたら同じように言われますよ。
それよく言われます。しかしたかだかしれてないんですよ。
みなさんが知ってる有名な店は梅田ではDでしょうか？Rでしょうか？
Dが元のTになる前のVのころからで、上のレートで一番強かった客は誰？って
聞いたらKと言われますよ。
Rは年5回くらいしか行かないけど、昔高レートで働いていたメンバー
が（VからRに移った人も2～3人いる）たくさんいるので、今までで誰が
一番強かった？て聞いたら同じように言われますよ。
もう少し妄想に付き合ってあげるかｗｗ
まずデカピンなんかで打てる場には普通の人は行けません
大阪の事は良く知らないけどDやらRやらって看板出してる店なの？
さすがにデカピンだとすぐに御用を喰らうでしょ
まずデカピンなんかで打てる場には普通の人は行けません
大阪の事は良く知らないけどDやらRやらって看板出してる店なの？
さすがにデカピンだとすぐに御用を喰らうでしょ
>>243
大阪じゃないのですね。
そのレートで打ってるひとは、デカピンとは言いません。
20年前はもっと高い60万とか120万とか140万があったからです。
6万の店は看板出してますよ。看板には3×3って書いてますけど。
DとRは有名店で、Dは上のレートが3.5万（前は8万やっていた）
Rは上が1.2万です。
大阪は不思議と御用くらわないのですね。
ところでどちらの方ですか？
大阪じゃないのですね。
そのレートで打ってるひとは、デカピンとは言いません。
20年前はもっと高い60万とか120万とか140万があったからです。
6万の店は看板出してますよ。看板には3×3って書いてますけど。
DとRは有名店で、Dは上のレートが3.5万（前は8万やっていた）
Rは上が1.2万です。
大阪は不思議と御用くらわないのですね。
ところでどちらの方ですか？
>>244
デカピンと呼ぶかは知らんけどピンの10倍前後のレートだろ、今時そんなんで打つ奴なんか居ないだろ
札幌、こっちでは点棒を使う三麻はやらない
こっちで三麻と言えば一局清算のツモ倍ルール、看板出してる店は１点100円の店だけ
まぁ1回の上がりが30点くらいのルールだから体感的にはピン四麻の倍くらいのレートかな
デカピンと呼ぶかは知らんけどピンの10倍前後のレートだろ、今時そんなんで打つ奴なんか居ないだろ
札幌、こっちでは点棒を使う三麻はやらない
こっちで三麻と言えば一局清算のツモ倍ルール、看板出してる店は１点100円の店だけ
まぁ1回の上がりが30点くらいのルールだから体感的にはピン四麻の倍くらいのレートかな
>>245
いっぱいいてます。毎日３～４卓は立ちます。
裏メンだらけやけどね。
１局清算のサンマは博多でやりました。レートは1点500円
手役の点数は倍くらいで、赤や裏が5点や10点で和がり平均
20点くらいでしたね。もちろんツモれば２軒からです。
リーチいかないと和がれないルールでした。
点棒サンマにくらべて力差がでませんね。
いっぱいいてます。毎日３～４卓は立ちます。
裏メンだらけやけどね。
１局清算のサンマは博多でやりました。レートは1点500円
手役の点数は倍くらいで、赤や裏が5点や10点で和がり平均
20点くらいでしたね。もちろんツモれば２軒からです。
リーチいかないと和がれないルールでした。
点棒サンマにくらべて力差がでませんね。
そろそろ実は大富豪の子供です、とか付け加えた方がいいんじゃないの？ｗｗ
いきなり関西弁口調ワロタｗｗｗ
赤2-2
チップ焼き鳥祝儀返しなし
ウマ10-（5）※4人の場合
飛び賞東20南10
喰いタン後付ナシ
抜きドラはロンや鳴きアリ 面前で使用してもドラ1
流し満貫 真似満 アリ 萬図のホンイツは役満
点数計算は、ツモでもロンでも親は子の1,5倍 払いは子も親も同じ
こういう変？なルールで最近セットでやってるんだが
どう攻めるべきかな？
親有利すぎて何も出来ずに負けた
親番に手が入らないとキッツイわ
チップ焼き鳥祝儀返しなし
ウマ10-（5）※4人の場合
飛び賞東20南10
喰いタン後付ナシ
抜きドラはロンや鳴きアリ 面前で使用してもドラ1
流し満貫 真似満 アリ 萬図のホンイツは役満
点数計算は、ツモでもロンでも親は子の1,5倍 払いは子も親も同じ
こういう変？なルールで最近セットでやってるんだが
どう攻めるべきかな？
親有利すぎて何も出来ずに負けた
親番に手が入らないとキッツイわ
変わり目がとても大切なみなさんに問題です。
（３３４５５７７７）１２４５８９
東ラス南家３巡目 ドラ南
この１４枚から何を切りますか？またその理由を書いてください。
状況によるとか書く人がいるので、状況を書いときます。
北は自分と親が1枚づつ出していて、点棒状況は普通です。
大阪のサンマなので、当然５は全ドラです。
（３３４５５７７７）１２４５８９
東ラス南家３巡目 ドラ南
この１４枚から何を切りますか？またその理由を書いてください。
状況によるとか書く人がいるので、状況を書いときます。
北は自分と親が1枚づつ出していて、点棒状況は普通です。
大阪のサンマなので、当然５は全ドラです。
250
いったん消えろ
いったん消えろ
状況による、とか書く人がいるので書いときます。
だってｗ
だってｗ
>>247
自分の知らないことを否定したいのはわかりますが、
それではつまらんでしょう。
世の中あなたの知らないことも、たくさんあります。
例えば去年大相撲がらみでニュースになったことが、
わりと普通にやってるひとが多いなんて、知らないでしょ。
>>248
関西弁入ってました？
自分の知らないことを否定したいのはわかりますが、
それではつまらんでしょう。
世の中あなたの知らないことも、たくさんあります。
例えば去年大相撲がらみでニュースになったことが、
わりと普通にやってるひとが多いなんて、知らないでしょ。
>>248
関西弁入ってました？
255 ：勝ち組太郎：2011/02/23(水) 12:20:21.82 ID:RUJ3mr4i
みなさんありがとうございます。大変参考になりました。
自分のやってるルールはまるっぽ（ツモ等価）ですが、サンマの基本は押し引きと
牌効率であり、手広くツモアガリにかけれる牌姿を組み、ツモモードを連続させる
状態を維持するのが最強戦術と勝手に思っていますが、他の人はどうなのかな
と考えいろいろ質問させていただいております。
220さんと224さんのまとめは大変参考になります。若い子に麻雀を教える
機会もあるので、わかりやすい基準です。ありがとうございました。
241さんいろいろご教示いただきありがとうございます。大変参考になりました。
梅田の東天紅のVIP卓の常連の方だったんですね。私も東天紅あらため大天閣で
２で６年ほど前までよく打ってました。どうしても先ヅモトラブルが多いので
離れてしまいましたが。ろくばんはいったことありませんが、あそこは２が
最高レートでしたっけ？
218を拝読して、「序盤先制は基本愚形でもリーチだが例外もある」ということですね？
よろしければもう少し詳しく基準をご教示願えれば幸いです。
愚形リーチをよく打つ人はよくいますが、私の１０年以上のフリーサンマ暦の中でも
「ぺんかんちゃん」「中ぶくれしゃぼ」のリーチは一回も見たことがないので、
なんらかの基準はあるとは思いますが。どうぞよろしくお願いいたします。
自分のやってるルールはまるっぽ（ツモ等価）ですが、サンマの基本は押し引きと
牌効率であり、手広くツモアガリにかけれる牌姿を組み、ツモモードを連続させる
状態を維持するのが最強戦術と勝手に思っていますが、他の人はどうなのかな
と考えいろいろ質問させていただいております。
220さんと224さんのまとめは大変参考になります。若い子に麻雀を教える
機会もあるので、わかりやすい基準です。ありがとうございました。
241さんいろいろご教示いただきありがとうございます。大変参考になりました。
梅田の東天紅のVIP卓の常連の方だったんですね。私も東天紅あらため大天閣で
２で６年ほど前までよく打ってました。どうしても先ヅモトラブルが多いので
離れてしまいましたが。ろくばんはいったことありませんが、あそこは２が
最高レートでしたっけ？
218を拝読して、「序盤先制は基本愚形でもリーチだが例外もある」ということですね？
よろしければもう少し詳しく基準をご教示願えれば幸いです。
愚形リーチをよく打つ人はよくいますが、私の１０年以上のフリーサンマ暦の中でも
「ぺんかんちゃん」「中ぶくれしゃぼ」のリーチは一回も見たことがないので、
なんらかの基準はあるとは思いますが。どうぞよろしくお願いいたします。
>>250
こんなもん質問にも何もなってない
場に何が切られてるとかも何もないなら()の中を切るのはありえない
124589からだが1から切るだろ
36の受けはあるし3を引いて万が一25をもう一度引いた時を考えて1から切るでしょ
こんな当たり前の何切るに何の意味があるんだ
こんなもん質問にも何もなってない
場に何が切られてるとかも何もないなら()の中を切るのはありえない
124589からだが1から切るだろ
36の受けはあるし3を引いて万が一25をもう一度引いた時を考えて1から切るでしょ
こんな当たり前の何切るに何の意味があるんだ
それと荒れるからおっちゃんはちょっと出直しておいで
自分の考えを押しつける程ウザイもんはないぞ
自分の考えを押しつける程ウザイもんはないぞ
258 ：勝ち組太郎：2011/02/23(水) 12:32:55.41 ID:RUJ3mr4i
250さん これは256さんと全く同感ですが。（）の中のどれかを
切るというオチなんですか？
切るというオチなんですか？
()の中を切るとか初心者以前の問題だぞ
流石にそれはない
流石にそれはない
>>256
大正解！多くの人は１切りは答えますが、
２３５引きまでの理由は言えません。
実際にこの手を打っていた人は２切ってましたし、
上の人たちも解答できてません。
２引きでタンヤオをつけるまでの解答はよくありますが、
おおかたの人は５引きまでは考えてません。
雑に２切ってる人を見たことないですか？
大正解！多くの人は１切りは答えますが、
２３５引きまでの理由は言えません。
実際にこの手を打っていた人は２切ってましたし、
上の人たちも解答できてません。
２引きでタンヤオをつけるまでの解答はよくありますが、
おおかたの人は５引きまでは考えてません。
雑に２切ってる人を見たことないですか？
文章変でしたね。同じことを２回書いてしまいました。
>>257
荒れるのはあなたのせいではないですか？
どこが自分の考えを押し付けてるのですか？
自分はされた質問に答え、自分はこう思うと
書いてるだけですよ。
>>257
荒れるのはあなたのせいではないですか？
どこが自分の考えを押し付けてるのですか？
自分はされた質問に答え、自分はこう思うと
書いてるだけですよ。
こういう何でもない手牌でも丁寧に切ってアガリ逃しが無いようにするのが大切な訳だがこれぐらいは基本じゃね？
確かに雑に2から切る人もたくさんいるけどな
やれやれ梅田に進出したいがちとレートが高いなww
確かに雑に2から切る人もたくさんいるけどな
やれやれ梅田に進出したいがちとレートが高いなww
そうですね、基本ですね。
でも基本ができてない人もたくさんいますし、
圧迫されて基本を忘れてしまう人もいますよ。
ちなみに２を切ったその人はその後大変でした。
３４６８とツモり、前に２１９３が並びカン④聴牌。
その直後親の切ったドラの南を西家がポン。
次に②をツモり、⑤切りリーチ。
それがロン。
（１２３４４５６６９９） 南南南 ポン
悲惨ですね。
レートは２以上になると場代比率が極端に下がるので、
２以上をおすすめしたい。相場は、
１ 1,000～1,600
２ 1,800～2,000
５ 3,000
10 5,000
２なら神戸ですが南京町入口のPがおすすめ。
５もやってます。梅田Rは進行が遅く微妙です。
Dの２は知りません。
でも基本ができてない人もたくさんいますし、
圧迫されて基本を忘れてしまう人もいますよ。
ちなみに２を切ったその人はその後大変でした。
３４６８とツモり、前に２１９３が並びカン④聴牌。
その直後親の切ったドラの南を西家がポン。
次に②をツモり、⑤切りリーチ。
それがロン。
（１２３４４５６６９９） 南南南 ポン
悲惨ですね。
レートは２以上になると場代比率が極端に下がるので、
２以上をおすすめしたい。相場は、
１ 1,000～1,600
２ 1,800～2,000
５ 3,000
10 5,000
２なら神戸ですが南京町入口のPがおすすめ。
５もやってます。梅田Rは進行が遅く微妙です。
Dの２は知りません。
>>246
本当かなｗｗ
赤裏が５点10点で上がり平均20点てのは変だなぁ、もっと高いだろ
リーチかけないと上がれないって鳴いてもリーチするの？
なんか本で読んだ話を繋ぎあわせてる様に感じるのは俺だけ？
500円のツモ倍はバブルの頃に立ってた話を聞いた事が有るけど、一晩で50～100万動くレートだよ
このご時勢でデカピンだの500円だのが毎日立つとは思えんのだけどなぁ
本当かなｗｗ
赤裏が５点10点で上がり平均20点てのは変だなぁ、もっと高いだろ
リーチかけないと上がれないって鳴いてもリーチするの？
なんか本で読んだ話を繋ぎあわせてる様に感じるのは俺だけ？
500円のツモ倍はバブルの頃に立ってた話を聞いた事が有るけど、一晩で50～100万動くレートだよ
このご時勢でデカピンだの500円だのが毎日立つとは思えんのだけどなぁ
鳴いてもリーチです。最低は役牌2点場ゾロ2点の4点です。
赤は５５⑤⑤３③入ってました。
点棒麻雀のハコ３万くらいで、そんなに動きませんよ。
場代はひとり2時間5000円です。
赤は５５⑤⑤３③入ってました。
点棒麻雀のハコ３万くらいで、そんなに動きませんよ。
場代はひとり2時間5000円です。
おっちゃん、ここは2chだよ？
こんなやりとりを腐るほど見てきたけど、どうみてもこっちの人が合ってるのに文句言うヤツは言い続けるんだよ。
今回はどうかしらんがな。
まともに言い合いたいならどっかまともなとこ行け
ちなみに、俺は今初めてレスしたからな。
こんなやりとりを腐るほど見てきたけど、どうみてもこっちの人が合ってるのに文句言うヤツは言い続けるんだよ。
今回はどうかしらんがな。
まともに言い合いたいならどっかまともなとこ行け
ちなみに、俺は今初めてレスしたからな。
>>265
花無しか、なら２０点くらいかもしれないな
こっちで200円以上の卓だと花が３種類くらい入ってるから上がり平均が40点以上になるんだよな
学生時代の遊び仲間が500円の打ち子（勿論、負けは店持ち）やってて客は100万くらいは持ってくるって言ってた
店は長続きしなかった上にそいつの勝ち分はうやむやにされて店主トンズラって落ちだったけどね
こっちではデカピン相当以上の卓は現存しないね、俺が知らんだけかも知れないけど
花無しか、なら２０点くらいかもしれないな
こっちで200円以上の卓だと花が３種類くらい入ってるから上がり平均が40点以上になるんだよな
学生時代の遊び仲間が500円の打ち子（勿論、負けは店持ち）やってて客は100万くらいは持ってくるって言ってた
店は長続きしなかった上にそいつの勝ち分はうやむやにされて店主トンズラって落ちだったけどね
こっちではデカピン相当以上の卓は現存しないね、俺が知らんだけかも知れないけど
>>255
子で悪形リーチを打つ条件は基本、
①早い ②待ちが悪くない ③値が安くない
のうち、ふたつは満たしてる場合です。
ペンカンは、
１２２３４５５５（７８９）九九
で早い場合は行きますね。
ハラボテは片方が取りやすい場合は行きますし、
早ければ、取りやすい片道のシャンポンでも行きます。
子で悪形リーチを打つ条件は基本、
①早い ②待ちが悪くない ③値が安くない
のうち、ふたつは満たしてる場合です。
ペンカンは、
１２２３４５５５（７８９）九九
で早い場合は行きますね。
ハラボテは片方が取りやすい場合は行きますし、
早ければ、取りやすい片道のシャンポンでも行きます。
太郎さん、主にどこで打ってるんですか？
それは微妙だな
5は赤だからかけるって人もいると思うが俺はかけないな
どのみち白でアガる気ならかけた方がいいかもしれんが
5は赤だからかけるって人もいると思うが俺はかけないな
どのみち白でアガる気ならかけた方がいいかもしれんが
273 ：勝ち組太郎：2011/02/24(木) 12:17:40.41 ID:JwqdN5cp
268さん再々ありがとうございます。
単純なぺんかんはさすがに手替わり待つ人が多いでしょうが、
確かに５のアンコがくっついたぺんかんは例外的に即リーの期待値が高いでしょうね。
鬼ツモで九を引く以外は多面張りにはなりませんし。今度早速試してみます。
単純なぺんかんはさすがに手替わり待つ人が多いでしょうが、
確かに５のアンコがくっついたぺんかんは例外的に即リーの期待値が高いでしょうね。
鬼ツモで九を引く以外は多面張りにはなりませんし。今度早速試してみます。
最近、雀サクッ見て３人打ちのピンの有る店へ行っても
０，５しか立っていない事が多い。
０，５しか立っていない事が多い。
1年間のトータル点数で1位～3位を
決めるやり方をしてるんだけど
週一に半ちゃん5回程度
年末近くで、例えば1位と2位の差が
500ぐらい、開きあると
現実的に逆転は無理やし
出来レースになってしまう
こういう時ってどうしたらいいんだろ？
野球のコールド勝ちみたいなもんで
例えば1位と3位の差が600ぐらい開いた
時点で、年間関係なしに
試合終了にするか…
お願いです、誰かイイ案下さい
出来レースになることなく
最後まで白熱した試合をなるべく
したいのです
麻雀って、かなり数試合しないと
誰が強いかハッキリしないので
年間にしました
決めるやり方をしてるんだけど
週一に半ちゃん5回程度
年末近くで、例えば1位と2位の差が
500ぐらい、開きあると
現実的に逆転は無理やし
出来レースになってしまう
こういう時ってどうしたらいいんだろ？
野球のコールド勝ちみたいなもんで
例えば1位と3位の差が600ぐらい開いた
時点で、年間関係なしに
試合終了にするか…
お願いです、誰かイイ案下さい
出来レースになることなく
最後まで白熱した試合をなるべく
したいのです
麻雀って、かなり数試合しないと
誰が強いかハッキリしないので
年間にしました
残試合から逆算して１位の方が全ラス２位の方が全トップを取っても逆転できない時点でコールドにして
次年度はゲーム差からハンディキャップを設定すると良いでしょう
次年度はゲーム差からハンディキャップを設定すると良いでしょう
ううんと
ハンディキャップのあたりが
よくわからないんだけど
具体的にどんな感じですか？
ハンディキャップのあたりが
よくわからないんだけど
具体的にどんな感じですか？
もっとも簡単なのは勝敗決定時の点差をそのまま２位３位の方に加える事です
例えばAさん5000p Bさん2000p Cさん1000pだとすると
次年度からBさんは3000p持ちスタート、Cさんは4000p持ちスタートといった具合です
ハンデが多すぎるようならば半分だけとか
AさんBさんの差だけ（この場合はAさん-3000pからスタート）にしても良いです
また、月間優勝を決めて月毎に100pくらいの微調整をしても面白いかと
マイナススタートだとAさんのモチベーションが下がるかもしれませんが
ハンデ込みで勝った場合にはちょっとしたご褒美があると良いですね
（月間場代無料とか）
数字は適当なので、実際の点数の多寡にあわせる必要がありますが
こんなものでいかがでしょう？
例えばAさん5000p Bさん2000p Cさん1000pだとすると
次年度からBさんは3000p持ちスタート、Cさんは4000p持ちスタートといった具合です
ハンデが多すぎるようならば半分だけとか
AさんBさんの差だけ（この場合はAさん-3000pからスタート）にしても良いです
また、月間優勝を決めて月毎に100pくらいの微調整をしても面白いかと
マイナススタートだとAさんのモチベーションが下がるかもしれませんが
ハンデ込みで勝った場合にはちょっとしたご褒美があると良いですね
（月間場代無料とか）
数字は適当なので、実際の点数の多寡にあわせる必要がありますが
こんなものでいかがでしょう？
なるほどー
ハンデは納得しました
ハンデは納得しました
ルールが全員が納得して参加するのが肝要なので
どんなカタチにするにせよ他の面子と良くご相談くださいませ
どんなカタチにするにせよ他の面子と良くご相談くださいませ
ってか普通にスレチだろ
サンマ関係ないじゃんwww
過疎だしここの住民は大人しいからいいけど
サンマ関係ないじゃんwww
過疎だしここの住民は大人しいからいいけど
つまらん。ごみげーだろ
355888s2356888p
4sツモ
親で5全赤でドラは北
場に1pが2枚4pが1枚飛んでる
点棒状況は関係無しで何切る
ちなみに6順目
4sツモ
親で5全赤でドラは北
場に1pが2枚4pが1枚飛んでる
点棒状況は関係無しで何切る
ちなみに6順目
2切ります
290 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/24(木) 14:03:41.14 ID:E0u/7YVf
５s
素直に考えるなら5s
でもこの順目でこの手なら大きくとってタンヤオ確定の2pでも悪くはない
でもこの順目でこの手なら大きくとってタンヤオ確定の2pでも悪くはない
292 ：焼き鳥名無しさん：2011/03/24(木) 16:45:24.46 ID:AAvDOcrQ
２Ｐ
これ俺何も考えずに5s切ったんだよな
結果だけ言うと次のツモが2pツモでリーチしたんだが対面から追っかけリーチ
対面のおっちゃんは手が安いと親のリーチに向かってこないので赤が固まってるのはすぐわかった
一発目のツモは2sで倍満振り込み。振り込みが結果なのは納得して切ったからいいんだが上手い人にその手順はないよって言われた訳
その1ー4pの二度受けは嫌っていかないとダメって言われました
結果だけ言うと次のツモが2pツモでリーチしたんだが対面から追っかけリーチ
対面のおっちゃんは手が安いと親のリーチに向かってこないので赤が固まってるのはすぐわかった
一発目のツモは2sで倍満振り込み。振り込みが結果なのは納得して切ったからいいんだが上手い人にその手順はないよって言われた訳
その1ー4pの二度受けは嫌っていかないとダメって言われました
ただ単に自分の手見て広くとっただけで何の工夫もないと言われてその通りだなと思ったんだが言われるまでわからなかった
なんでこんな糞カン2sに一発で振り込みなんだツイてないなーと思ってたぐらいで
振り込んだのはヌルイ自分のせいだったという
なんでこんな糞カン2sに一発で振り込みなんだツイてないなーと思ってたぐらいで
振り込んだのはヌルイ自分のせいだったという
295 ：勝ち組太郎：2011/03/25(金) 08:43:48.57 ID:dDXF/0Py
288さんへ
私見ですが、何を切っても裏目がある場合は裏目のダメージがより少ない
牌を切るべきと思います。この手で５Ｓを切ると、後のソウズは全部ツモギリ
になりますよね？それよりは裏目らしい裏目は１Ｐツモだけの２Ｐ切りが
正解と思います。
私見ですが、何を切っても裏目がある場合は裏目のダメージがより少ない
牌を切るべきと思います。この手で５Ｓを切ると、後のソウズは全部ツモギリ
になりますよね？それよりは裏目らしい裏目は１Ｐツモだけの２Ｐ切りが
正解と思います。
３麻といえば俺
>>295
２切りの裏目は１だけではない。２もそうだし、５ツモが一番痛い。
６もカンチャン待ちになるのでほぼ裏目だろう。
手の広さは５S切りが断然広い。しかも完全両面保証付き。
２P切りは竹がうまく伸びればいいが、先に３や７をツモれば最悪
カンチャンになることもある。
しかし自分はこの局面はあえて２Pを切る。それは親でこれだけの手を、
リーチ１コやリーヅモ１コにするのは情けないからだ。
もしこの手にドラがもう１枚以上あれば、迷わず５S切るよ！
２切りの裏目は１だけではない。２もそうだし、５ツモが一番痛い。
６もカンチャン待ちになるのでほぼ裏目だろう。
手の広さは５S切りが断然広い。しかも完全両面保証付き。
２P切りは竹がうまく伸びればいいが、先に３や７をツモれば最悪
カンチャンになることもある。
しかし自分はこの局面はあえて２Pを切る。それは親でこれだけの手を、
リーチ１コやリーヅモ１コにするのは情けないからだ。
もしこの手にドラがもう１枚以上あれば、迷わず５S切るよ！
手広くとった結果が>>293だよ！俺ヌルすぎﾜﾛﾀwwww
>>297
ちなみに5は全赤だから5s切っても最低ドラ2はあるよ
ちなみに5は全赤だから5s切っても最低ドラ2はあるよ
>>299
6pツモれば前に5s5pと並び、ドラ1になってしまう。
6pツモれば前に5s5pと並び、ドラ1になってしまう。
>>300
ああ6pが頭になるのね
ああ6pが頭になるのね
302 ：勝ち組太郎：2011/03/28(月) 09:51:54.09 ID:yeGrfitb
297さん
確かに⑤ツモが裏目ですね。自分はこの手で②切りの直後に⑤を引いてしまえば
場況にもよりますが、③、⑥を早めに処理し安パイに持ち替え、竹のくっつきにかけると思います。
確かに⑤ツモが裏目ですね。自分はこの手で②切りの直後に⑤を引いてしまえば
場況にもよりますが、③、⑥を早めに処理し安パイに持ち替え、竹のくっつきにかけると思います。
305 ：勝ち組太郎：2011/03/29(火) 14:21:24.27 ID:7OeEkqMr
303,304さん言葉足らずで失礼しました。もちろん自分の手の都合だけで受け入れ考えれば
3455888S556888Pで磐石ですし、自分も８割方テンパルまでこの形でいますが、
相手に先にノーヒントリーチをかけられた時などに非常に危なっかしい形である
ことも確かですね。
場況で他が早そうだったりツモが３～４順空ぶったりしたら５の筋を固定して
守備も考える場合もたまにあるという意味です。
たとえばレアケースですが、上の形でいるところに親リーがかかり直後のツモが
④ 3455888S4556888P になった時。そうなったらなったで⑤をノータイムで
叩き切れる人が一貫性があるつよいひとなんでしょうね。
ただ自分は親か子か、抜きどらが固まってないか、国士屋とか染め屋とかがいるかいないか
とかで結構打牌は変える方なので、理由はいろいろですが２割位は⑥をさきうち
すると思います。
3455888S556888Pで磐石ですし、自分も８割方テンパルまでこの形でいますが、
相手に先にノーヒントリーチをかけられた時などに非常に危なっかしい形である
ことも確かですね。
場況で他が早そうだったりツモが３～４順空ぶったりしたら５の筋を固定して
守備も考える場合もたまにあるという意味です。
たとえばレアケースですが、上の形でいるところに親リーがかかり直後のツモが
④ 3455888S4556888P になった時。そうなったらなったで⑤をノータイムで
叩き切れる人が一貫性があるつよいひとなんでしょうね。
ただ自分は親か子か、抜きどらが固まってないか、国士屋とか染め屋とかがいるかいないか
とかで結構打牌は変える方なので、理由はいろいろですが２割位は⑥をさきうち
すると思います。
>>305
⑥を切り、安牌を持ち5のくっつきで良形は4,5,6ツモの9枚
⑥切りで失う良形は2,④⑤⑦ツモの14枚
14/23 犠牲にしてまで安牌を持つ意味は？
ちなみに>>288 は親の設定、子供なら5を切る。
最悪リーチ１個の14ｐ待ちでも、５巡以内に張りたいから。
⑥を切り、安牌を持ち5のくっつきで良形は4,5,6ツモの9枚
⑥切りで失う良形は2,④⑤⑦ツモの14枚
14/23 犠牲にしてまで安牌を持つ意味は？
ちなみに>>288 は親の設定、子供なら5を切る。
最悪リーチ１個の14ｐ待ちでも、５巡以内に張りたいから。
真の強さを決めるには
半ちゃん合計なん試合ぐらいが
妥当？
500ぐらい？
半ちゃん合計なん試合ぐらいが
妥当？
500ぐらい？
親なのにそんなにビビってたらダメだろ
親なら広く子なら受けをある程度決める
ただしここは絶対に当たりだと思ったら親でも切らない
俺はこれが基本だと思ってたが
親なら広く子なら受けをある程度決める
ただしここは絶対に当たりだと思ったら親でも切らない
俺はこれが基本だと思ってたが
312 ：勝ち組太郎：2011/04/01(金) 18:41:31.71 ID:XQKrK5hB
３４５５８８８③⑤⑥⑧⑧⑧にツモ⑤の件ですが、５が全アカの前提でなお微妙ですが
⑤ツモ切るって人はいませんか？
理由：①次に④⑦引いた時にピンズ待ちが面白い②次に４６（３７）引いた時に
ダイレクト聴牌のがすが、３４４５５８８８⑤⑥⑧⑧⑧等の超充分形が残るので
復活容易でリターン大きい ③３４５５８８８⑤⑤⑥⑧⑧⑧の形で入り目によっては
赤５や⑤切りも辞さずというよりは幾分守備も安定する
④３４５５８８８⑤⑤⑥⑧⑧⑧にツモ④で危険を冒して⑤を切って通った
としても、待ちが亜リャンメンの２５ではリターンもいまいち
いずれにしても２８８さんの状況ではやはり②切りが正解と思います。
６順目で①が２枚切れですと、①切りの手中に④があることも多く、
心中するにはいささか心もとない薄い待ちと思います。
５切りの後その後の２～７をすべてつもぎる覚悟をきめる程の良形には
見えません。
⑤ツモ切るって人はいませんか？
理由：①次に④⑦引いた時にピンズ待ちが面白い②次に４６（３７）引いた時に
ダイレクト聴牌のがすが、３４４５５８８８⑤⑥⑧⑧⑧等の超充分形が残るので
復活容易でリターン大きい ③３４５５８８８⑤⑤⑥⑧⑧⑧の形で入り目によっては
赤５や⑤切りも辞さずというよりは幾分守備も安定する
④３４５５８８８⑤⑤⑥⑧⑧⑧にツモ④で危険を冒して⑤を切って通った
としても、待ちが亜リャンメンの２５ではリターンもいまいち
いずれにしても２８８さんの状況ではやはり②切りが正解と思います。
６順目で①が２枚切れですと、①切りの手中に④があることも多く、
心中するにはいささか心もとない薄い待ちと思います。
５切りの後その後の２～７をすべてつもぎる覚悟をきめる程の良形には
見えません。
どんだけド素人やねんおまえはｗ
314 ：勝ち組太郎：2011/04/06(水) 15:36:28.70 ID:JiyFwOOb
東一局６順目の南家 １１１２３４５６９９９④④（ドラ４・５は全赤・北は
２枚出している） これで即リーし出アガリしましたが、トップはとれずでした。
これは即リーがぬるいですか？即リーせず④トイツ落としがぬるいですか？
２枚出している） これで即リーし出アガリしましたが、トップはとれずでした。
これは即リーがぬるいですか？即リーせず④トイツ落としがぬるいですか？
狙うなあ。別にロマンだからというのではなく
役満は多少無理しても十分にリターンがある。
(そもそも強引に狙ったらネックになる1と9が3枚そろってるんだから無理でもなんでもない)
それにその形だとただの清一になったとしても待ちが良さそうだ。
役満は多少無理しても十分にリターンがある。
(そもそも強引に狙ったらネックになる1と9が3枚そろってるんだから無理でもなんでもない)
それにその形だとただの清一になったとしても待ちが良さそうだ。
その形でなぜ即リーしようと思ったかが知りたい
フリーなら当然役満祝儀もあるだろうし
簡単に数え役満にもなりそうな形だし
フリーなら当然役満祝儀もあるだろうし
簡単に数え役満にもなりそうな形だし
317 ：勝ち組太郎：2011/04/07(木) 11:17:52.74 ID:JnN9oQy3
３１５＞３１６＞
いやお恥ずかしい・・・まんがん確でツモも狙える良形なのでスピード重視
しただけです。やはり客観的に見ても打点とスピードのバランス悪いわけですね。
特に役満は狙える時は狙うべきですね！
ちょっと前に①①①④⑤⑥⑨⑨⑨一一九九で即リーであがったのですが、
後ろ見のメンバーに「なんてもったいない」と言われました。
確かに２つの役満見えるけど遅くてぬるすぎやろとその時は思いましたが、
冷静に考えると即リーであがるくらいならあがらない方がマシかもですね。
いやお恥ずかしい・・・まんがん確でツモも狙える良形なのでスピード重視
しただけです。やはり客観的に見ても打点とスピードのバランス悪いわけですね。
特に役満は狙える時は狙うべきですね！
ちょっと前に①①①④⑤⑥⑨⑨⑨一一九九で即リーであがったのですが、
後ろ見のメンバーに「なんてもったいない」と言われました。
確かに２つの役満見えるけど遅くてぬるすぎやろとその時は思いましたが、
冷静に考えると即リーであがるくらいならあがらない方がマシかもですね。
その順目ならまずリーチは絶対ないなあ
最悪役満にならなくてもトリプルは見えるし俺なら早めに④を安牌と入れ換えてテンパイ取ってないな
その手はオーラスでもない限りチン以外アガっても意味ないしむしろそれでアガられたらシメシメと俺は思うよ
最悪役満にならなくてもトリプルは見えるし俺なら早めに④を安牌と入れ換えてテンパイ取ってないな
その手はオーラスでもない限りチン以外アガっても意味ないしむしろそれでアガられたらシメシメと俺は思うよ
仮にね相手からリーチ入って抑えに抑えて④の辺りが絶対当たりだと思って組んだテンパイなら納得出来るしわかるけど
この場合は絶対ヌルいよ
トリプルまたは役満アガれる所をマンガンにした訳だからそりゃトップ取れないかと
スピードうんぬんは自分が楽になりたいからに見える
この場合は絶対ヌルいよ
トリプルまたは役満アガれる所をマンガンにした訳だからそりゃトップ取れないかと
スピードうんぬんは自分が楽になりたいからに見える
>>317
５全ドラなら満貫あがっても楽にならないでしょ
１１１２３４５６９９９この形ならソウズ２枚何引いても
だいたい多面張になるしやっぱりもったいない
①①①④⑤⑥⑨⑨⑨一一九九はどうだろな
自分なら一や九が先に出てたらポンしてるかな
５全ドラなら満貫あがっても楽にならないでしょ
１１１２３４５６９９９この形ならソウズ２枚何引いても
だいたい多面張になるしやっぱりもったいない
①①①④⑤⑥⑨⑨⑨一一九九はどうだろな
自分なら一や九が先に出てたらポンしてるかな
①①①④⑤⑥⑨⑨⑨一一九九
これも即リーはねーよww
いくらでも高くなるのにリーチしてアガっても意味がない
これも即リーはねーよww
いくらでも高くなるのにリーチしてアガっても意味がない
322 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/18(月) 21:13:25.10 ID:gcc50/l/
役満絡みは例外として使えるよ。
自分からも、前から疑問に思ってることなんだけど。
リーチ後に暗槓しないといけないってルールが多いのは
なんでなの？送り槓とかもしなければいけないの？
自分からも、前から疑問に思ってることなんだけど。
リーチ後に暗槓しないといけないってルールが多いのは
なんでなの？送り槓とかもしなければいけないの？
うわなんそれ本当に最悪だなwww
チュー連なくなるじゃん
そんなのあるんだな気をつけるわ
チュー連なくなるじゃん
そんなのあるんだな気をつけるわ
雀荘でプレイ中に地震が起きたら
どーなるの？
試合途中までの金額清算？
どーなるの？
試合途中までの金額清算？
326 ：焼き鳥名無しさん：2011/04/26(火) 06:32:19.99 ID:2LUnhdYZ
こいつに一言お願いします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460556644
雀荘メンバーのアウト(借金)について
～中略～
この場合私は借金を返済しなくてはいけないのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1460556644
雀荘メンバーのアウト(借金)について
～中略～
この場合私は借金を返済しなくてはいけないのでしょうか？
違法な事に加担してるから
はなから踏み倒せる
と考えてるコイツは
経営側よりヒドイのでは？
法律的には何の問題もないにしろ
ところで、途中で抜けた場合
どーなるかの返答
よろしくです
はなから踏み倒せる
と考えてるコイツは
経営側よりヒドイのでは？
法律的には何の問題もないにしろ
ところで、途中で抜けた場合
どーなるかの返答
よろしくです
>>327
普通は地震や火事なんかがあったら途中でノーゲーム扱いになる
普通は地震や火事なんかがあったら途中でノーゲーム扱いになる
なるほど
実際にそーいうのありそう
その後どうなったのか気になるね
ってサンマと全く関係ない展開だ～
サンマはヨン間より実力出るよね？
実際にそーいうのありそう
その後どうなったのか気になるね
ってサンマと全く関係ない展開だ～
サンマはヨン間より実力出るよね？
半荘単位で見て勝ちやすいのはヨンマ。
時間単位で見て勝ちやすいのはサンマ。
でもって麻雀の勝ち負けは一晩打ってのトータルポイントで
決めることになるケースが多いからサンマの方が勝ちやすいと言われている。
実力者が勝ちやすい = 実力差が出る
時間単位で見て勝ちやすいのはサンマ。
でもって麻雀の勝ち負けは一晩打ってのトータルポイントで
決めることになるケースが多いからサンマの方が勝ちやすいと言われている。
実力者が勝ちやすい = 実力差が出る
331 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/06(金) 21:40:36.43 ID:9ED51eVz
新参者で失礼します。
うちらのサンマのルールなんですが・・・
・マンズは普通に２～８抜き
・ツモられた場合の払いは４人麻雀と同じ（ツモ損）
・常に２翻縛り、チーなし、クイタンは１翻扱い、５は全てドラ（赤はダブドラ扱い）
・北は抜きドラだが抜かれる際にポン出来る（北場の時以外は風牌扱いにはならない）、
・花なし、焼き鳥あり、割れ目あり、フェニックス（場が変わるときに全員焼き鳥回避していた場合鳥が復活する）あり
・平和とタンヤオは２翻、染め手系は全部１翻ダウン、チャンタ・ホンロー系は全部１翻アップ
・２色同順、２色同刻あり、一通、トイトイとともに２翻
・誰かが飛ぶまで続行（西入、北入、白入、發入、中入、一万入・・・・以下略あり）
・本場は１本当たり千点払い
これって標準のサンマルールとどのくらい違うものなのでしょうか。
詳しい方ご教授下さい。
うちらのサンマのルールなんですが・・・
・マンズは普通に２～８抜き
・ツモられた場合の払いは４人麻雀と同じ（ツモ損）
・常に２翻縛り、チーなし、クイタンは１翻扱い、５は全てドラ（赤はダブドラ扱い）
・北は抜きドラだが抜かれる際にポン出来る（北場の時以外は風牌扱いにはならない）、
・花なし、焼き鳥あり、割れ目あり、フェニックス（場が変わるときに全員焼き鳥回避していた場合鳥が復活する）あり
・平和とタンヤオは２翻、染め手系は全部１翻ダウン、チャンタ・ホンロー系は全部１翻アップ
・２色同順、２色同刻あり、一通、トイトイとともに２翻
・誰かが飛ぶまで続行（西入、北入、白入、發入、中入、一万入・・・・以下略あり）
・本場は１本当たり千点払い
これって標準のサンマルールとどのくらい違うものなのでしょうか。
詳しい方ご教授下さい。
332 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/07(土) 18:31:12.21 ID:F2JTS85K
違いが多すぎでげんなりするくらい
333 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/08(日) 00:27:24.40 ID:w/uaNhgE
サンマの配拝重視のスピード麻雀って楽しいの？ 3順5順くらいでかんちゃんだろうがぺんちゃんだろうがテンパイ即リーチ 早上がりしたいだけなの？ 身内でやるときなん手をつくるから楽しい気がするわけだが どう？
とりあえず携帯でも改行はしような
食いイーペーコーって1はんだと
高いから1000点つくように
したらどうなのか？
高いから1000点つくように
したらどうなのか？
1244455689s9p中中
ツモ7pで何切る
南二局1本場南家6順目8000点持ちで親リー受けて一発目現物は中のみ
前順に8p切ってペン7p嫌ったら即持ってきたミス後である
ドラ1sで5全赤で北は抜きドラ全員に一枚ずつあり
ツモ7pで何切る
南二局1本場南家6順目8000点持ちで親リー受けて一発目現物は中のみ
前順に8p切ってペン7p嫌ったら即持ってきたミス後である
ドラ1sで5全赤で北は抜きドラ全員に一枚ずつあり
西家がダントツだったが東家が南場に入って親倍ツモで飛びかけは自分だけになった
この局も
一南中九九5p切ってリーチでイケイケである
ここのスレの奴らは打てるの知ってるからどうするか聞きたい
この局も
一南中九九5p切ってリーチでイケイケである
ここのスレの奴らは打てるの知ってるからどうするか聞きたい
>>338 中
他の牌を切る人はごく少数だと思うが・・・
他の牌を切る人はごく少数だと思うが・・・
ちょぱ
を最近見かけないな
を最近見かけないな
>>339
>>338の者だがやはりそう打つよな
これ俺が打ってたんじゃないんだが俺も百回やって百回共中切るよ
これ打ってた人知り合いなんだが超強い人でここから一発目にピンズ全部通してチンイツツモ
次の親でもアガってトップになったんだわ
まあ結果論だが
>>338の者だがやはりそう打つよな
これ俺が打ってたんじゃないんだが俺も百回やって百回共中切るよ
これ打ってた人知り合いなんだが超強い人でここから一発目にピンズ全部通してチンイツツモ
次の親でもアガってトップになったんだわ
まあ結果論だが
342 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/16(月) 13:43:43.93 ID:C2YsZcZy
普通にピンズおとすだろ
8000点持ちで親がイケイケのリーチってもう行くしかなくね？
もちろん手牌がグズグズなら軟着陸を目指すのもいいかもしれんが
もちろん手牌がグズグズなら軟着陸を目指すのもいいかもしれんが
344 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/16(月) 23:23:40.80 ID:/J/VyyYZ
状況しだい
何にも答えてないのと同じじゃねーかw
ルールにもよるでしょ
箱下精算なしならピンズきるけど
ありなら中きっていくわ
箱下精算なしならピンズきるけど
ありなら中きっていくわ
347 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/17(火) 09:39:33.30 ID:pJZuLG5O
中２枚切ったあと現物なくなったらピンズ切るしかない
だったら最初からピンズ勝負
だったら最初からピンズ勝負
>>348
アンタはサンマのみ打つの？
アンタはサンマのみ打つの？
350 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 04:55:46.18 ID:Jew0MoQx
上級者に質問、ケースにもよるがサシコミは覚えた方がいいよな？
>>350
サシコミはサンマの基本的技術だと思うけど
ルールにもよるかな
５全赤なら点数が読めないことも多いからサシコミしないほうがいいかもね
赤２枚ずつのルールなら状況にもよるが子の安い仕掛けに
差し込んで親を落とすのがいいね
サシコミはサンマの基本的技術だと思うけど
ルールにもよるかな
５全赤なら点数が読めないことも多いからサシコミしないほうがいいかもね
赤２枚ずつのルールなら状況にもよるが子の安い仕掛けに
差し込んで親を落とすのがいいね
352 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 05:15:34.75 ID:Jew0MoQx
>>350
親が残ってる相手になら差さないほうがいいね
もちろん誰かが役満張ってる場合は別だけど
例えばオーラスで自分59000親39000もう一人9000持ちで
親が抜きドラ3枚抜いてる状況で
自分の手があがれそうにない場合は積極的に差し込み
したほうがいいよね
親が残ってる相手になら差さないほうがいいね
もちろん誰かが役満張ってる場合は別だけど
例えばオーラスで自分59000親39000もう一人9000持ちで
親が抜きドラ3枚抜いてる状況で
自分の手があがれそうにない場合は積極的に差し込み
したほうがいいよね
点棒間違えたけど気にしないで
>>349
そうだがどうしたんだww
>>350
子を怖がって降りて親に倍ツモされるとかだと最悪なケースもよくあるからサシコミは有効なケースも多い
やはりここのスレの人達は打てる人のレスが多くて嬉しい
そうだがどうしたんだww
>>350
子を怖がって降りて親に倍ツモされるとかだと最悪なケースもよくあるからサシコミは有効なケースも多い
やはりここのスレの人達は打てる人のレスが多くて嬉しい
356 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/19(木) 11:50:54.21 ID:3Qa7Fv3L
関西から異動で板橋区にきたんだが
サンマのフリーがない…
サンマのフリーがない…
サンマ発祥の地（ルール提案）は
四国の徳島県だという事は
皆覚えておいてねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
四国の徳島県だという事は
皆覚えておいてねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
あぶれもんで読んだなあ
>>359
どゆこと？
どゆこと？
場合にもよるが、通常差し込みは有効ではない。
親リーチ対子リーチで親にツモられる確率は、平均25％以下、
25％以下の親倍ツモを恐れ、子満貫放縦は得策ではない。
トップを取るため局を進めるためでも、不測の事態でとてつもなく
デカい手にぶつかることもある。
親リーチ対子リーチで親にツモられる確率は、平均25％以下、
25％以下の親倍ツモを恐れ、子満貫放縦は得策ではない。
トップを取るため局を進めるためでも、不測の事態でとてつもなく
デカい手にぶつかることもある。
だよな、差し込みって
かっこイイ感じがして、自分も
技として導入出来ないかなと
考えたけど、リスクが高い
事に気がついた
んー赤5無し、抜きドラ無し
北は風牌のみ扱い
ツモ減り
1万9万一個につき1000点加算
程度の比較的打撃の低い
ルールなら、どうだろうか？
自分は未だ答えを得ていない
かっこイイ感じがして、自分も
技として導入出来ないかなと
考えたけど、リスクが高い
事に気がついた
んー赤5無し、抜きドラ無し
北は風牌のみ扱い
ツモ減り
1万9万一個につき1000点加算
程度の比較的打撃の低い
ルールなら、どうだろうか？
自分は未だ答えを得ていない
Aが明らかにえげつない手、Bはそれに対して頑張ってテンパってるっぽい
そんな状況なら「手を進めつつBに刺さるならまあいいか」的な牌を打つこともあるかな
わざわざ抜き打ってまで差し込むことはそうそうない
そんな状況なら「手を進めつつBに刺さるならまあいいか」的な牌を打つこともあるかな
わざわざ抜き打ってまで差し込むことはそうそうない
差し込みはしない。
どんな高い手に当たるかわからないので。
それにどの牌が当たるかよくわからない。
自分が上がってしまう方が確率も高いし、早いと考える。
どんな高い手に当たるかわからないので。
それにどの牌が当たるかよくわからない。
自分が上がってしまう方が確率も高いし、早いと考える。
急にレベルの低い書き込みが増えたな
353みたいなケースなら差し込んだほうが得なんじゃないの
沈みウマじゃなかったら知らないけど
353みたいなケースなら差し込んだほうが得なんじゃないの
沈みウマじゃなかったら知らないけど
東場なら差し込みしないけどオーラスやラス前なら
差し込みしたほうがいい場合も多いね
その場合でもリーチに対してはやっぱり躊躇する
安い仕掛けなら親がテンパる前に差し込んだりするね
赤が2枚ずつのルールなら相手の点数も読み易いから
差し込みできたほうがいいね
差し込みしたほうがいい場合も多いね
その場合でもリーチに対してはやっぱり躊躇する
安い仕掛けなら親がテンパる前に差し込んだりするね
赤が2枚ずつのルールなら相手の点数も読み易いから
差し込みできたほうがいいね
368 ：焼き鳥名無しさん：2011/05/20(金) 03:42:47.79 ID:EIpvJPh2
>>356
池袋にサンマのフリーあるよ
池袋にサンマのフリーあるよ
最近はずっと東天紅やってる
点数気にしなくていいから気楽
あがれないと地獄ﾀﾞｹﾄﾞ
点数気にしなくていいから気楽
あがれないと地獄ﾀﾞｹﾄﾞ
371 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/10(金) 09:03:59.30 ID:HpKoqIe1
北抜きドラ役牌ポンOKのルールだと、どこで北出すのが定石？
やはり初っ端かな？
やはり初っ端かな？
372 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/10(金) 09:18:15.85 ID:fsOz6WuZ
>>371
抜きドラをポンできるルールはさすがに見た事ないぉ
>>372
手が酷くて初手から振り切りを狙う場合はギリギリまで抱える事も有るよ
犠打山に入った頃に連続して花を抜いて山を減らさないと差し込まれるから
抜きドラをポンできるルールはさすがに見た事ないぉ
>>372
手が酷くて初手から振り切りを狙う場合はギリギリまで抱える事も有るよ
犠打山に入った頃に連続して花を抜いて山を減らさないと差し込まれるから
374 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 00:26:36.66 ID:NVyliLH1
抜きドラ、赤、花、季節
とか不要だよ
ドラと裏ドラだけで十分
とか不要だよ
ドラと裏ドラだけで十分
376 ：焼き鳥名無しさん：2011/06/11(土) 06:09:00.33 ID:51ogQ5lc
不十分
理由は？
だいぶ長い事更新されてないんでカキコするが‥
麻雀、とくにサンマって
半荘何回すれば実力がわかると思う？
100回？
それとも500回くらい？
真剣に意見求む
麻雀、とくにサンマって
半荘何回すれば実力がわかると思う？
100回？
それとも500回くらい？
真剣に意見求む
10回もやったら大体わかると思う
380 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/01(金) 09:39:05.93 ID:h2Vy9tkh
実力というより相手がどんなタイプの人かっていう事は10回も打てばわかる
自分の実力に関しては2､3回でわかる
自分の実力に関しては2､3回でわかる
タイプはわかるけど
強いかどうかって
やっぱ100は必要じゃね？
強いかどうかって
やっぱ100は必要じゃね？
10回もやったら大体わかるよ
383 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 11:08:04.07 ID:GQSuKDtV
そもそも強い、弱いの定義が曖昧ｗ
384 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 11:16:17.76 ID:UlrRAjG3
まぁじゃんは運だよ牌パイが全てwww
ぱいぱい
>>383
だから最低100
実質500ぐらい戦ってみないとわからないってあったよ
運の要素があるから、より正しい打ち方してる人が、回数が多い程、勝ってるかなと
もちろん全ての合計した数で多い人がトップという事で
だから最低100
実質500ぐらい戦ってみないとわからないってあったよ
運の要素があるから、より正しい打ち方してる人が、回数が多い程、勝ってるかなと
もちろん全ての合計した数で多い人がトップという事で
387 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/02(土) 14:02:40.29 ID:xw9DecV4
サンマで守備型の人は何でサンマ打ってるの？
圧倒的に攻撃型のが有利だと思うんだけど意見が聞きたい
圧倒的に攻撃型のが有利だと思うんだけど意見が聞きたい
6局あれば冗談みたいな手も結構入るしなー
一発狙いで耐えて耐えてという打ち方もそんなに悪くはないんじゃない？
ただ本当に一発だけ待ってそれ以外を全部捨てるようなガチ守りは負けるだろうけど。
一発狙いで耐えて耐えてという打ち方もそんなに悪くはないんじゃない？
ただ本当に一発だけ待ってそれ以外を全部捨てるようなガチ守りは負けるだろうけど。
そんな当り前の事をドヤ顔で言われても
スカイプでも使ってるんですか
>>387
ツモ倍しか打ったこと無いけど守備型でも強い人は居るよ
守備型と言っても四麻に比べたら押すけどね、ツモ倍だと守備型と攻撃型ってほんの少しの差しか無いって言うべきか
極端な攻撃型も極端な守備型も負ける、バランスが取れてる奴が強い、そのバランスポイントが四麻より少し攻撃寄りってだけだと思う
ツモ倍しか打ったこと無いけど守備型でも強い人は居るよ
守備型と言っても四麻に比べたら押すけどね、ツモ倍だと守備型と攻撃型ってほんの少しの差しか無いって言うべきか
極端な攻撃型も極端な守備型も負ける、バランスが取れてる奴が強い、そのバランスポイントが四麻より少し攻撃寄りってだけだと思う
393 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 15:14:42.69 ID:YWl40NP4
攻撃型とか守備型とかって懐具合の問題じゃね？
大阪でサンマ20年以上してるけど親のインパチ振ったら飛ぶって状況まではみんな攻撃型だし、懐の寒い奴だけがその状況からは守備型になるってパターンを一番多く見てきた
自分も知らず知らずにそうなってる
大阪でサンマ20年以上してるけど親のインパチ振ったら飛ぶって状況まではみんな攻撃型だし、懐の寒い奴だけがその状況からは守備型になるってパターンを一番多く見てきた
自分も知らず知らずにそうなってる
394 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/04(月) 21:28:45.54 ID:rd0x8LXm
弱いやつとしか
打ってないんやなw
打ってないんやなw
何をカリカリしてんだ
全くその通りだな
ここで精神面が関係してくる
普段の生活からしっかりしてないとハートは強くなれんよな
ここで精神面が関係してくる
普段の生活からしっかりしてないとハートは強くなれんよな
399 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/06(水) 21:54:57.63 ID:v7lkc/8V
この前池袋のサンマのフリーに行ったんだけど、5sと5pが全部赤だったｗ
そもそもサンマのフリーが初めてだったんだけど、これって普通？
てか、東京でサンマのフリーって禁止だったはず。
もう何が何だかｗ
そもそもサンマのフリーが初めてだったんだけど、これって普通？
てか、東京でサンマのフリーって禁止だったはず。
もう何が何だかｗ
なんでサンマがフリーなのがダメなのか根拠がわからん
401 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 00:03:21.64 ID:qPRZzzth
>>400
関東サンマの東天紅が、ギャンブル性が高すぎたからだよ。
関東サンマの東天紅が、ギャンブル性が高すぎたからだよ。
あーそういう事か
関西しか打たんから
わかってなかった
関西しか打たんから
わかってなかった
東天紅って禁止されてんの？
404 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/07(木) 00:54:39.37 ID:HRttGSZj
東天紅かどうかはわからんが、wikiには｢東京都でのサンマフリーは禁止されている｣と書いてある。
ちなみに問題の池袋のサンマフリーは関西ルール。
その雀荘ができてから２年くらい経ってるけど無事だから、したがって禁止されてるのは東天紅だと思われる。
ちなみに問題の池袋のサンマフリーは関西ルール。
その雀荘ができてから２年くらい経ってるけど無事だから、したがって禁止されてるのは東天紅だと思われる。
ゲーム性としては
関西のほうがバランス取れてるだろ
赤、北ドラはいらんがな
関西のほうがバランス取れてるだろ
赤、北ドラはいらんがな
東天紅（ツモ倍一局清算）にゲーム性を求めるのがおかしいよ
札幌における三麻はツモ倍だけだから『四麻はゲーム三麻はギャンブル』って認識が一般化してるよ
札幌における三麻はツモ倍だけだから『四麻はゲーム三麻はギャンブル』って認識が一般化してるよ
うーん、サンマ創始以来から
サンマはヨンマより実力が出やすい
500戦しないと真の強い人がわから
ないヨンマに比べて
サンマは300戦ぐらいでわかるって
言われてる
その簡単な理由に、一人少ないから
それだけ紛れが少ない
運や条件は一緒だから同じという
理論があるが
それはとこれとは違う
それなら一発裏ドラあろうがなかろう
が、皆同じルールでやってるから
同じになってしまう
それは違う
関西のツモ減り、根っこまでツモる
ルールが最も実力出やすいと思う
もう一つの理由
打撃が基本大きく、インファイト
になりやすいだけに実力出やすい
ヨンマだと、持ち逃げが可能だか
サンマはそうはいかない
ちなみにサンマの発祥の地は
徳島な、ルールがある程度確率した
というのも含めて
千葉の麻雀博物館に書いてあるから
確認な
サンマはヨンマより実力が出やすい
500戦しないと真の強い人がわから
ないヨンマに比べて
サンマは300戦ぐらいでわかるって
言われてる
その簡単な理由に、一人少ないから
それだけ紛れが少ない
運や条件は一緒だから同じという
理論があるが
それはとこれとは違う
それなら一発裏ドラあろうがなかろう
が、皆同じルールでやってるから
同じになってしまう
それは違う
関西のツモ減り、根っこまでツモる
ルールが最も実力出やすいと思う
もう一つの理由
打撃が基本大きく、インファイト
になりやすいだけに実力出やすい
ヨンマだと、持ち逃げが可能だか
サンマはそうはいかない
ちなみにサンマの発祥の地は
徳島な、ルールがある程度確率した
というのも含めて
千葉の麻雀博物館に書いてあるから
確認な
東天は完全にギャンブルの粋だな
面白さは認めるが…
面白さは認めるが…
昔の麻雀漫画でも四国に放浪してサンマと出会う
みたいな展開がたまにあるね
みたいな展開がたまにあるね
四国には３角形の卓が存在するというのは事実なんだろうか？
あるある、存在するw
仲間内でやるなら、あと一面はテレビおくから不要だがな
せますぎて飯すらおけん
仲間内でやるなら、あと一面はテレビおくから不要だがな
せますぎて飯すらおけん
>>411
ひょっとして一辺の長さが四麻の卓と同じなの？
だったら狭く感じるはずだよね、飯どころか捨て牌にも苦労するのでは？
自動卓もあったりする？１箇所吸い上げだと鋭角コーナーを牌が回れないから3箇所吸い上げなのかな？
ひょっとして一辺の長さが四麻の卓と同じなの？
だったら狭く感じるはずだよね、飯どころか捨て牌にも苦労するのでは？
自動卓もあったりする？１箇所吸い上げだと鋭角コーナーを牌が回れないから3箇所吸い上げなのかな？
サンマは荒れるからあんまり好きじゃないけど
ツモ損無しでやる時はもう染め手染め手で結局積もって最終的に勝つことがめちゃくちゃ多いな
無し無し4人打ちを15年ほどしてたがほんと別のゲームだよな
サンマは4人打ちの1割くらいしか頭使わないでいいって感じしかしないわ
ツモ損無しでやる時はもう染め手染め手で結局積もって最終的に勝つことがめちゃくちゃ多いな
無し無し4人打ちを15年ほどしてたがほんと別のゲームだよな
サンマは4人打ちの1割くらいしか頭使わないでいいって感じしかしないわ
414 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/10(日) 01:17:15.18 ID:nc22bCGt
サンマは下手でも大勝出来る時が多いから実力だけじゃダメってことだ。
運任せなところ多いがそれが難しさ？とも言えるんじゃね？
基本、大勝＆大負けの多い奴が好んでやるんだよ。
運任せなところ多いがそれが難しさ？とも言えるんじゃね？
基本、大勝＆大負けの多い奴が好んでやるんだよ。
>>414
一局清算のツモ倍だと下手は滅多に勝てないよ
四麻みたいに局面に恵まれる（オーラスに手が入る等）事がないから、一晩打てばミスをしない人が必ず勝つ
ツモられても振っても同じだからと攻め一辺倒になるのも駄目
上がれない時は他家の打ち合いになりそうな工夫をしながら降りる
花が一杯あるリーチに対して役牌ポンで安そうな人が頑張ってたら差し込むとかetc,etc....
そういう細かい積み重ねで失点を抑えて加点を大きくする
一晩かけて半チャン一回をやるようなゲームなので偶然性は低いよ
一局清算のツモ倍だと下手は滅多に勝てないよ
四麻みたいに局面に恵まれる（オーラスに手が入る等）事がないから、一晩打てばミスをしない人が必ず勝つ
ツモられても振っても同じだからと攻め一辺倒になるのも駄目
上がれない時は他家の打ち合いになりそうな工夫をしながら降りる
花が一杯あるリーチに対して役牌ポンで安そうな人が頑張ってたら差し込むとかetc,etc....
そういう細かい積み重ねで失点を抑えて加点を大きくする
一晩かけて半チャン一回をやるようなゲームなので偶然性は低いよ
今日は5000円負けたんだが大発見が２つもあって良かった
ここの強い人達は当然知ってる事なんだろうな…まだまだ俺は弱いわ
ここの強い人達は当然知ってる事なんだろうな…まだまだ俺は弱いわ
419 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/14(木) 15:46:51.03 ID:SkjbxykB
>>418
どうしたんだ、話してごらん
どうしたんだ、話してごらん
たたたたたぶん常識だろうけどね
さあ言ってごらんさあさあ
さあ言ってごらんさあさあ
じゃ、じゃあ言ってみようかなと思ったんだがやはりバカにされそうww
自動卓の特性というかなんというか
自動卓の特性というかなんというか
そろそろ言ってもらってもいいかな
夏とはいえずっと裸だと風邪をひきそうなんだけど
夏とはいえずっと裸だと風邪をひきそうなんだけど
じゃあ逆に聞くが流れってあると思うかいサンマでな
俺はあると思ってるんだが
俺はあると思ってるんだが
対子場とシュンツ場ならある
主導権を4まより握りやすいので
流れがあるように思うのかも？
主導権を4まより握りやすいので
流れがあるように思うのかも？
425 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/19(火) 08:01:03.40 ID:r7692B+2
>>423
流れの定義によるけど、まあないよ
流れの定義によるけど、まあないよ
>>423
メンタルなモノだと思うよ
落ち目と舐められて相手に押されたら上がれる手も上がれなくなったりする
逆にツイてると思って貰えて相手が引き気味になってくれたら上がれない手も上がれたりする
スタートダッシュが重要なんだよな、まぁ三麻に限った話じゃないけど
メンタルなモノだと思うよ
落ち目と舐められて相手に押されたら上がれる手も上がれなくなったりする
逆にツイてると思って貰えて相手が引き気味になってくれたら上がれない手も上がれたりする
スタートダッシュが重要なんだよな、まぁ三麻に限った話じゃないけど
結局早さ…だよな？
>>426
スタートダッシュを早さととらえたなら誤解だよ
要は先取点を取るって話、まぁこれには運が大きい要素となるから人知でできる事は少ないけど
俺がゲーム開始直後に意識してるのはリーチしないで闇で拾うことくらい
すこし先取点を上げてから相手を押さえるリーチをかけ始める感じ
こんな話は誰でも判ってると思うけどね
早さが重要かどうかはルールによるんじゃないかな
出上がりが優遇されるルールなら早さは重要だけど、ツモ上がりが優遇されるルールだとゆっくり手を育てて
遅い上がりにもっていった方が打点力が上がる（花引いたり２８が５に変わったりするのが大きい）
ツモ倍の場合、赤５を切って辺チャンリーチを打つよりはくっつきを待ってツモ上がり可能性が高い受けを
目指した方が期待値は高くなる、勿論、損失の期待値も上がるけどね
打てば判るけどツモ倍での愚形早リーチは損だし笑われるよ
スタートダッシュを早さととらえたなら誤解だよ
要は先取点を取るって話、まぁこれには運が大きい要素となるから人知でできる事は少ないけど
俺がゲーム開始直後に意識してるのはリーチしないで闇で拾うことくらい
すこし先取点を上げてから相手を押さえるリーチをかけ始める感じ
こんな話は誰でも判ってると思うけどね
早さが重要かどうかはルールによるんじゃないかな
出上がりが優遇されるルールなら早さは重要だけど、ツモ上がりが優遇されるルールだとゆっくり手を育てて
遅い上がりにもっていった方が打点力が上がる（花引いたり２８が５に変わったりするのが大きい）
ツモ倍の場合、赤５を切って辺チャンリーチを打つよりはくっつきを待ってツモ上がり可能性が高い受けを
目指した方が期待値は高くなる、勿論、損失の期待値も上がるけどね
打てば判るけどツモ倍での愚形早リーチは損だし笑われるよ
そんな事を言うと勝ち組おじさんがまた来るぞ
まだ理論的な人ではあったが
まだ理論的な人ではあったが
>>429
勝ち組おじさんがどんな人かは知らんけど、ツモ倍では『早さ』がそれほど有効ではないのは確かだよ
特に役ありの早いリーチは損だと思う、俺が打ってるルールが特殊だからなのかも知れないけどね
・リーチ４点
・裏ドラ１点
・黒５花２点、赤５花４点
こんなルールだと『相手を押さえられないリーチ』にはほとんど価値が無いんだよ
そしてツキを意識しないゲーム開始直後だとリーチで怯む奴なんか居ないんだ
勝ち組おじさんがどんな人かは知らんけど、ツモ倍では『早さ』がそれほど有効ではないのは確かだよ
特に役ありの早いリーチは損だと思う、俺が打ってるルールが特殊だからなのかも知れないけどね
・リーチ４点
・裏ドラ１点
・黒５花２点、赤５花４点
こんなルールだと『相手を押さえられないリーチ』にはほとんど価値が無いんだよ
そしてツキを意識しないゲーム開始直後だとリーチで怯む奴なんか居ないんだ
勝ち組おじさんの事ならこのスレ内見直すといいよ
個人的には出てきてもらって愚形リーチについて討論してもらいたいな
個人的には出てきてもらって愚形リーチについて討論してもらいたいな
432 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/22(金) 01:52:52.12 ID:2o9/5ZUz
ツモ倍って跳満ツモで4000・8000、倍満で6000、10000のルールのこと？
勝ち組太郎も800万勝ったおじさんもレスしなくなったな
東天紅でググったら、中華料理屋のサイトがヒットして腹減ったんでお裾分けｗ
http://www.totenko.co.jp/
http://www.totenko.co.jp/
東天紅はガリゲー
438 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/23(土) 23:05:41.26 ID:/k8Urj3C
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A9%E7%B4%85_(%E9%BA%BB%E9%9B%80)
サンマに誘われて明日打ちに行くんだが
AとB同士は知り合いで俺だけ初対面
やっぱり組まれてるのかなぁ…
サンマで２：１だと絶対負けるよねww
もう少し警戒すべきだったか
AとB同士は知り合いで俺だけ初対面
やっぱり組まれてるのかなぁ…
サンマで２：１だと絶対負けるよねww
もう少し警戒すべきだったか
2対1なら本当にトップ取るのはキツいよ
俺うざいおっさんとメンバーで打ってる時はメンバーに差し込みするし見逃しもする
オーラスで自分トップ目なくて何やっても浮かない状況でメンバーが親ならもうアガらないし取りきってくれてなる
そこのメンバーはちゃんと打てる奴で接客しっかりしてるからだけどな
10回やってトップ無しでハイさよなら～ってやっぱりなるよ
俺うざいおっさんとメンバーで打ってる時はメンバーに差し込みするし見逃しもする
オーラスで自分トップ目なくて何やっても浮かない状況でメンバーが親ならもうアガらないし取りきってくれてなる
そこのメンバーはちゃんと打てる奴で接客しっかりしてるからだけどな
10回やってトップ無しでハイさよなら～ってやっぱりなるよ
うーん・・・
サンマなんて組まれたら何もできないからなぁ（´Ａ｀）
組むのをイカサマとみなしてこっちも先ヅモやツモすり替え駆使しないと勝てないか
ほんとはイカサマなんてあまりやりたくないけどさ、あっちがその気ならってやつだ
サンマなんて組まれたら何もできないからなぁ（´Ａ｀）
組むのをイカサマとみなしてこっちも先ヅモやツモすり替え駆使しないと勝てないか
ほんとはイカサマなんてあまりやりたくないけどさ、あっちがその気ならってやつだ
組まれる‥か
考えもしなかった
もしかしたら俺もさんざん
やられてた事に今気がついた
あまりにも負け過ぎていたので
おかしいと思ってたのだ
考えもしなかった
もしかしたら俺もさんざん
やられてた事に今気がついた
あまりにも負け過ぎていたので
おかしいと思ってたのだ
>>443 キミも俺と同じ奴にやられてないことを祈るばかりだ
445 ：焼き鳥名無しさん：2011/07/29(金) 05:24:36.26 ID:OyDbfQdW
組まれるとかほぼ妄想なので。
フリーで打ってて片方に勝たせないのは組むとかじゃないと思うよ
単純に人間性の問題とトップを片寄らせない連帯感とか打ってたらないか？
>>442に一言言っておくが先ツモとか最低だから辞めとけ
一番嫌われるタイプ
すり替えとか俺が同卓してたら外連れていくわww
単純に人間性の問題とトップを片寄らせない連帯感とか打ってたらないか？
>>442に一言言っておくが先ツモとか最低だから辞めとけ
一番嫌われるタイプ
すり替えとか俺が同卓してたら外連れていくわww
連帯感か
それはあるな
それはあるな
以前友人Aがイカサマしてきたから、友人Bと組んでボコボコにしようと思い、通しを考えた事がある
待ちから鳴きたい牌まで全て自然な動作で伝えられるので、Aが先に和了ることはまずない
サンマってのは1位をとらせなければずっとマイナスなんだから、組む方にとってはこの上なくうまいルールなんだよな
しかし友人Bと麻雀を打つ時ははそれ以降
組むって事はそれだけの魅力があるし、それだけの末路を辿る
>>442 はそうなってほしくないな
今回は運が悪かったと思って出来るだけ早めに退散することをオススメするよ
待ちから鳴きたい牌まで全て自然な動作で伝えられるので、Aが先に和了ることはまずない
サンマってのは1位をとらせなければずっとマイナスなんだから、組む方にとってはこの上なくうまいルールなんだよな
しかし友人Bと麻雀を打つ時ははそれ以降
組むって事はそれだけの魅力があるし、それだけの末路を辿る
>>442 はそうなってほしくないな
今回は運が悪かったと思って出来るだけ早めに退散することをオススメするよ
牌置く事にするわ
今までサンマ楽しかったよ
おまいら頑張れ負けるなよ
さよなら
今までサンマ楽しかったよ
おまいら頑張れ負けるなよ
さよなら
おう、また明日な！
452 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/01(月) 04:04:58.10 ID:L3Z22vF4
全国学生麻雀選手権大会
■開催のご挨拶
この度は、学生麻雀部連合が主催という立場に於いて、全国学生麻雀選手権大会を開催するにあたり、協賛を頂いております皆様に心より御礼申し上げます。
我々は、麻雀を一つの知的活動として捉え、賭けを一切排除した競技性としての麻雀を追及しております。その趣旨に沿い、このような麻雀の全国大会を開催できることを大変喜ばしく思います。
麻雀は、一方で運の要素を持つことによりゲーム性をも兼ね備えていると言えます。大きな放銃をしてしまったり、ダンラスになってしまうことがあるかもしれません。しかし、最後まで諦めないで下さい。強靭な精神力の持ち主にこそ、勝利の女神は微笑むのです。
今回参加される皆様のご健闘と、フェアプレーを期待しております。
2011年6月23日
主催 学生麻雀部連合
総合企画 学生麻雀部連合代表 永野 彰一
■本戦大会について
本戦：京都 マーチャオ四条烏丸駅A店
日程：2011年8月21日（日）
定員：80名（定員になり次第締め切ります）
■開催のご挨拶
この度は、学生麻雀部連合が主催という立場に於いて、全国学生麻雀選手権大会を開催するにあたり、協賛を頂いております皆様に心より御礼申し上げます。
我々は、麻雀を一つの知的活動として捉え、賭けを一切排除した競技性としての麻雀を追及しております。その趣旨に沿い、このような麻雀の全国大会を開催できることを大変喜ばしく思います。
麻雀は、一方で運の要素を持つことによりゲーム性をも兼ね備えていると言えます。大きな放銃をしてしまったり、ダンラスになってしまうことがあるかもしれません。しかし、最後まで諦めないで下さい。強靭な精神力の持ち主にこそ、勝利の女神は微笑むのです。
今回参加される皆様のご健闘と、フェアプレーを期待しております。
2011年6月23日
主催 学生麻雀部連合
総合企画 学生麻雀部連合代表 永野 彰一
■本戦大会について
本戦：京都 マーチャオ四条烏丸駅A店
日程：2011年8月21日（日）
定員：80名（定員になり次第締め切ります）
サンマと関係ね～
赤全開、裏と速チップ有、で、勝つために気をつけることありますか？
455 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/10(水) 01:10:33.35 ID:pYOER+8t
緑一色あがったぜ!２フーロで
456 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/11(木) 08:18:45.94 ID:kpOJkZ/Y
おれなんて面前でも四暗刻でも七対子でもあがったことあるぜ
七対子じゃ成立しないだろ
普通の突っ込みだー！ｶﾞﾋﾞｰﾝ
459 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/12(金) 09:45:58.22 ID:6zCtOEYm
そこでサンマの特性を活かした四枚使いなのですよ
なるほどーそれがあったか
>>455
五順目くらいに
222444666888sX の形になった事が有るよ
結局は緑色の牌を一枚も引けないまま続けて引いた1mでツモ上がったけど
一応、五割り増しだしツモ倍だから収入的には文句ないんだけど、なんか複雑だった
五順目くらいに
222444666888sX の形になった事が有るよ
結局は緑色の牌を一枚も引けないまま続けて引いた1mでツモ上がったけど
一応、五割り増しだしツモ倍だから収入的には文句ないんだけど、なんか複雑だった
ふとヨンマでは見られないレア展開自慢とか聞きたいと思った
西家で配牌119万119s9p南西西白発中
第一ツモ東で打1s
ところがこの段階で北は花として3枚出てる
第二ツモあっさり1p打西でちょっと考えてリーチ
親はベタオリしてくれてラッキーだったんだが子にゼンツされて追いかけリーチされてｵﾜﾀ
もう少し現物増やしてからリーチするべきだったんかな
第一ツモ東で打1s
ところがこの段階で北は花として3枚出てる
第二ツモあっさり1p打西でちょっと考えてリーチ
親はベタオリしてくれてラッキーだったんだが子にゼンツされて追いかけリーチされてｵﾜﾀ
もう少し現物増やしてからリーチするべきだったんかな
464 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/19(金) 02:00:44.92 ID:pkaKBtNs
うーん、仕方ないんじゃないかなｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922856.png
サンマはツモが不利で理不尽だからそこのところを補正した点数表を作ってみた
サンマはツモが不利で理不尽だからそこのところを補正した点数表を作ってみた
466 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/20(土) 00:28:31.95 ID:Av9xCDT/
>>465
関西のサンマのフリーとかだと、もっと省略可されてて
１ハン出和了り1,000 ツモアガリ1,000all
２ハン2,000 1,000all
３ハン4,000 1,000－3,000
こっから出和了り省略
満貫3,000－5,000
ハネ12,000 4,000－8,000
倍満6,000－10,000
三倍8,000－16,000
役満12,000－20,000
こんな感じになってたりする。
あと、４人打ちの点数をベースにしてそこに積もった時に1,000点づつ上乗せするルールもあるなー
関西のサンマのフリーとかだと、もっと省略可されてて
１ハン出和了り1,000 ツモアガリ1,000all
２ハン2,000 1,000all
３ハン4,000 1,000－3,000
こっから出和了り省略
満貫3,000－5,000
ハネ12,000 4,000－8,000
倍満6,000－10,000
三倍8,000－16,000
役満12,000－20,000
こんな感じになってたりする。
あと、４人打ちの点数をベースにしてそこに積もった時に1,000点づつ上乗せするルールもあるなー
468 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/21(日) 15:12:03.31 ID:EvELInx8
北ポンありの北出し関西サンマで序盤の北出すタイミングてどうした方がいい？
北が常にドラでポン可能でポンしてもドラ、手牌に使用ＯＫなルール
配牌で１枚北まぎれとる場合
1.無条件にとりあえず１順目にだす。
2.そこそこ先手とれそうな配牌なら１順目にだす。
3.手牌が不要牌なくなるまで出さない。
23は他家が出したらもちろん出しますが。
北が常にドラでポン可能でポンしてもドラ、手牌に使用ＯＫなルール
配牌で１枚北まぎれとる場合
1.無条件にとりあえず１順目にだす。
2.そこそこ先手とれそうな配牌なら１順目にだす。
3.手牌が不要牌なくなるまで出さない。
23は他家が出したらもちろん出しますが。
一巡目に出せば先切りにもなるし手を目いっぱい広げたいから1
出さないのは配牌降りするときとかオーラス超どトップでガン守りしたいときとか？
出さないのは配牌降りするときとかオーラス超どトップでガン守りしたいときとか？
470 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/21(日) 23:01:44.05 ID:hRTUzODW
ちょっと前のレスにもあったけど強い奴はだいたい１だな
472 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/24(水) 21:20:45.04 ID:URv3s+ln
同じじゃない、4麻だと字牌のドラ切ってもそのまま進むだけだけど
そのルールだと王牌からまた1枚ツモってこれる
そのルールだと王牌からまた1枚ツモってこれる
サンマばかりしていると麻雀ヘタになる
475 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/25(木) 10:33:37.89 ID:J8W75nzR
>>473
468に書いてあるルールだとポンも出来るね
468に書いてあるルールだとポンも出来るね
関西の特におっさん連中はサンマしか打ちたがらないから困る
479 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/25(木) 18:40:02.67 ID:g0BCUKBz
ツモ損って最近標準なの？
なんだか損した気分なんだけど
なんだか損した気分なんだけど
確実にサンマの方が実力出るだろ！
そもそも、オレがやってるサンマはバシバシだから、誰かがパンクするまでだけどね（笑）1ハジキ500円
一発はともかく裏ドラは期待したくなる。
点棒より祝儀のほうが割いいしね、
点棒より祝儀のほうが割いいしね、
前々から理不尽に感じてたんやけど
点数のやり取りがあるのに
何で祝儀なんてものが存在するの
かね？
ぶっちゃけメリットと醍醐味は何？
点数のやり取りがあるのに
何で祝儀なんてものが存在するの
かね？
ぶっちゃけメリットと醍醐味は何？
486 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/26(金) 21:18:53.36 ID:QlV5sRpz
メリットはギャンブル性を上げること
醍醐味もギャンブル性を上げること
醍醐味もギャンブル性を上げること
4麻は打点作るのだりー
>>486
サンマという時点で打撃あるのにー
サンマという時点で打撃あるのにー
>>485
レートを上げると条例に引っかかるから祝儀で実質レートを上げている
レートを上げると条例に引っかかるから祝儀で実質レートを上げている
490 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/27(土) 10:28:31.00 ID:EmlnlInt
>>489
ねーよｗｗ
ねーよｗｗ
その通りだろ
>>489
それなら納得した
それなら納得した
ねーよｗｗｗ
条例で定められてるのは店側のゲーム代
これが確か1時間で1人800円以上だと引っかかる
レートがどうのいうなら祝儀も含めて考えるから
そんな水増しはアウトだよ
祝儀や一発裏ドラがデフォなのは運の要素を増やしてゴミクラスの腕でも
たまに勝てるようにしてるだけ
ギャンブルってのは、この「たまに勝てる」っつうのが大事でな
ヘタクソのくせに毎回負けにくるのはこれのせい
条例で定められてるのは店側のゲーム代
これが確か1時間で1人800円以上だと引っかかる
レートがどうのいうなら祝儀も含めて考えるから
そんな水増しはアウトだよ
祝儀や一発裏ドラがデフォなのは運の要素を増やしてゴミクラスの腕でも
たまに勝てるようにしてるだけ
ギャンブルってのは、この「たまに勝てる」っつうのが大事でな
ヘタクソのくせに毎回負けにくるのはこれのせい
494 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/29(月) 07:10:42.11 ID:qKkgB0PR
正解・・マジレスすんなよｗ
496 ：焼き鳥名無しさん：2011/08/31(水) 23:55:44.00 ID:liLex8pN
北ポンルールの質問させてもらったもんです。
やはりいい時はなんも気にせず出せるが悪い時は泣かれることを気にしてすぐだせなくなったりしますね。
まぁメンバーやってみてメンタルトレーニングにはなったなw
点５で１０万オーバー負けてアウトオーバー状態からの５万負けまで戻せた。
(400半荘弱、１日1500円ほどメシタバコに使用)
まぁまぁな結果にはなったw
しかし難波梅田あたりを離れると客層が一気にぬるくなるなw
ゼンツ親父いっぱいでおいしぃです。
来月は浮き目指して頑張る。
以上チラ裏失礼
やはりいい時はなんも気にせず出せるが悪い時は泣かれることを気にしてすぐだせなくなったりしますね。
まぁメンバーやってみてメンタルトレーニングにはなったなw
点５で１０万オーバー負けてアウトオーバー状態からの５万負けまで戻せた。
(400半荘弱、１日1500円ほどメシタバコに使用)
まぁまぁな結果にはなったw
しかし難波梅田あたりを離れると客層が一気にぬるくなるなw
ゼンツ親父いっぱいでおいしぃです。
来月は浮き目指して頑張る。
以上チラ裏失礼
ゼンツ親父？
何でそんなヌルいのが雀荘にいるのか…
何でそんなヌルいのが雀荘にいるのか…
498 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/02(金) 01:27:26.27 ID:JaXHdXCG
ゼンツ親父はいいすぎたかも。
押し引きがヘタクソな親父だなw
押し引きがヘタクソな親父だなw
今どき珍しいね。
サンマで負け続けても通い続けられる景気のいい人は最近なかなか見かけない。
サンマで負け続けても通い続けられる景気のいい人は最近なかなか見かけない。
501 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/02(金) 13:29:12.28 ID:S5jRDRfZ
502 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/02(金) 13:46:00.56 ID:JaXHdXCG
>>501
常に全ツのヤツはそうこわくはないな。
昨日リーチ入ってる残り２巡くらいで
12344456中中 ポン発
とかで1ツモ切りしてそら～ささるっしょみたいなとこで親トッパンにささってたしアホかと(現物23あり)
その他それはいきすぎっしょみたいなとこで刺さりまくってた。
まぁハマれば確かに手つけれんけどトータルしたら負けるでしょw
常に全ツのヤツはそうこわくはないな。
昨日リーチ入ってる残り２巡くらいで
12344456中中 ポン発
とかで1ツモ切りしてそら～ささるっしょみたいなとこで親トッパンにささってたしアホかと(現物23あり)
その他それはいきすぎっしょみたいなとこで刺さりまくってた。
まぁハマれば確かに手つけれんけどトータルしたら負けるでしょw
仕事帰りに１杯飲んでから打つ人
同卓すると美味しい
同卓すると美味しい
505 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/03(土) 13:56:42.25 ID:7komRuxJ
サンマは攻撃主体だからここ一番の守備力が大事
ヨンマは守備主体だからここ一番の攻撃力が大事
とろくにヨンマ打たないオレは思っている。
異論は認める
ヨンマは守備主体だからここ一番の攻撃力が大事
とろくにヨンマ打たないオレは思っている。
異論は認める
506 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/03(土) 14:53:17.23 ID:i0aS+t+g
>>505
全くその通りだと思うよ
サンマは役満すぐできるしドラですぐに手が高くなるからついてる時は下手でも大勝できる
ついてる奴の攻撃力が高すぎるのでその時をいかに凌げるかだな
ヨンマは手を作ることのできる上手い奴が最終的に勝つね
安い手をいかに上手に高めて上がってあと守って逃げ切るかだな
全くその通りだと思うよ
サンマは役満すぐできるしドラですぐに手が高くなるからついてる時は下手でも大勝できる
ついてる奴の攻撃力が高すぎるのでその時をいかに凌げるかだな
ヨンマは手を作ることのできる上手い奴が最終的に勝つね
安い手をいかに上手に高めて上がってあと守って逃げ切るかだな
その守って逃げるのが何とも消化試合で面白くないんだよな
手役作りの楽しさは
あってもね
テンポの良さでサンマが楽しい
手役作りの楽しさは
あってもね
テンポの良さでサンマが楽しい
サンマはリーチを1000点とかでかわすのが難しいね
だから先制有利っていう印象が強い
だから先制有利っていう印象が強い
サンマスレとは関係ないんだが・・
何年か前・・少なくとも５年くらい前は
麻雀のカテゴリーって全体的に質問をしていくスレが存在した
はずなんだが、ゲームばっかりのスレが多く
消滅してしまったのか？
消滅したのなら理由は何故？
何年か前・・少なくとも５年くらい前は
麻雀のカテゴリーって全体的に質問をしていくスレが存在した
はずなんだが、ゲームばっかりのスレが多く
消滅してしまったのか？
消滅したのなら理由は何故？
510 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/05(月) 23:53:41.27 ID:niXMrorc
どないしょ？
関西サンマ(北抜き、全赤)
ラス前
２本場
東家50000
南家52000
西家3000
ドラ西
７巡目の親
出る8
113368899(5789)
特に子方に目立った捨て牌なし。鳴ける牌が初めて出ました。
ちなみに私は仕掛けて３フーロでチンイツあがれましたが。
私と南家のアガリ競争だったんで面前で仕上げても間に合わんと判断。
こんな時のベスト判断は？
ちなみに既に字牌は打ってしまってますがw
関西サンマ(北抜き、全赤)
ラス前
２本場
東家50000
南家52000
西家3000
ドラ西
７巡目の親
出る8
113368899(5789)
特に子方に目立った捨て牌なし。鳴ける牌が初めて出ました。
ちなみに私は仕掛けて３フーロでチンイツあがれましたが。
私と南家のアガリ競争だったんで面前で仕上げても間に合わんと判断。
こんな時のベスト判断は？
ちなみに既に字牌は打ってしまってますがw
511 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/06(火) 00:02:32.54 ID:3dyGr4/Z
ついでにもういっちょどないしょ？
関西サンマ、北抜き、全赤
東一局
親３順目
出る南
346788899南南中九
北1
ドラ(6)
メンバーの子が鳴かないゆうててオレ的にはビックリでしたがw
まぁ仕掛けたらほぼマンガン止まりやけど仕掛けていいよね…？
急ぎすぎ？
関西サンマ、北抜き、全赤
東一局
親３順目
出る南
346788899南南中九
北1
ドラ(6)
メンバーの子が鳴かないゆうててオレ的にはビックリでしたがw
まぁ仕掛けたらほぼマンガン止まりやけど仕掛けていいよね…？
急ぎすぎ？
よく憶えてるなｗ
513 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/06(火) 09:25:35.20 ID:Kvuo4Rt4
514 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/07(水) 13:50:22.94 ID:kfaQow/E
>>513
レスサンキュ
>>510に関してはたまたま上手く行った感が強かったが面前で行くって人の意見も聞いてみたかった。一応リャンシャンテンやし、鳴くとサンシャンテン戻しw
ありえないといえばありえないかなと
すげー微妙。
まぁこうゆう遠い仕掛け成功すると相手にダメージ与えれる気がするw
レスサンキュ
>>510に関してはたまたま上手く行った感が強かったが面前で行くって人の意見も聞いてみたかった。一応リャンシャンテンやし、鳴くとサンシャンテン戻しw
ありえないといえばありえないかなと
すげー微妙。
まぁこうゆう遠い仕掛け成功すると相手にダメージ与えれる気がするw
515 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/07(水) 16:03:45.01 ID:pW4e/f2Y
>>514
>>510みたいな鳴きがサラッとできる人が強いと言われる人やろうと思うわ
俺やったら考えて１枚目見送って、２枚目を鳴いて手を遅らせてしまうか、面前でチリコのイシャテン止まりっぽい
ちょっとでも間のあるポンやったら9や1 が出てけえへんやろうから、よっぽど鳴きに違和感が無かったんやろね
勉強になりました
>>510みたいな鳴きがサラッとできる人が強いと言われる人やろうと思うわ
俺やったら考えて１枚目見送って、２枚目を鳴いて手を遅らせてしまうか、面前でチリコのイシャテン止まりっぽい
ちょっとでも間のあるポンやったら9や1 が出てけえへんやろうから、よっぽど鳴きに違和感が無かったんやろね
勉強になりました
516 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/07(水) 22:31:46.81 ID:kfaQow/E
>>514
違和感はポンの発声にはなかったかもやけど、打牌が(5789)手出だしやからまぁ違和感ありありなはず。
全員前に出てくる局面なんで成功した感じやね。
おっかけリーチ入った瞬間手牌は４センチで
336東
とゆうぐだぐだな感じ。大体負けるとこたまたま勝ったみたいなw
違和感はポンの発声にはなかったかもやけど、打牌が(5789)手出だしやからまぁ違和感ありありなはず。
全員前に出てくる局面なんで成功した感じやね。
おっかけリーチ入った瞬間手牌は４センチで
336東
とゆうぐだぐだな感じ。大体負けるとこたまたま勝ったみたいなw
517 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/08(木) 09:50:09.79 ID:6BaHn7tT
>>510
これは鳴いたほうがよさそうなはする・・。
でもこれを鳴いて反応出来る人ってあまりいないと思う
実際この鳴きが面前より勝るって数値で示せないし、もしかすると損してるのかもしれないけど
こういう仕掛け出来る人ってホントに強いと思う
これは鳴いたほうがよさそうなはする・・。
でもこれを鳴いて反応出来る人ってあまりいないと思う
実際この鳴きが面前より勝るって数値で示せないし、もしかすると損してるのかもしれないけど
こういう仕掛け出来る人ってホントに強いと思う
518 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/08(木) 11:44:40.16 ID:iZi+T4og
サンマで勝つとかどーでもいい。
そりゃ勝ちたいけど、手なりで勝てばそれでいい。むしろ楽しくやってたい
だからこそ、当然カモられてるだろうし、通算は多分ぼろ負けだろうな笑
麻雀は他の遊び、パチンコや風俗、競馬に比べ、
レート低くやってりゃ時間つぶすのに料金的に一番かからないからやってるだけ
っていう俺をカモる方々のスレですね。
そりゃ勝ちたいけど、手なりで勝てばそれでいい。むしろ楽しくやってたい
だからこそ、当然カモられてるだろうし、通算は多分ぼろ負けだろうな笑
麻雀は他の遊び、パチンコや風俗、競馬に比べ、
レート低くやってりゃ時間つぶすのに料金的に一番かからないからやってるだけ
っていう俺をカモる方々のスレですね。
基本的に負けて楽しい勝負なんてないんだよ
負けると楽しくないゲームほど勝った時いっそう楽しいんだよね
バクチは負けたら痛い目見るから面白いんだってフレイザードさんも言ってた
バクチは負けたら痛い目見るから面白いんだってフレイザードさんも言ってた
誰だよw
522 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/10(土) 09:46:49.39 ID:9s1JHPVq
フレイザードってだれｗｗ
523 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/10(土) 14:29:24.89 ID:mDx2HxW0
フレイザード
半分炎で半分氷
半分炎で半分氷
ええ？あいつそんなセリフあったか？
ギルみたいなやつだろ
ギルみたいなやつだろ
ここでギルが通じるかよ
ホントに言ってた
ttp://www.geocities.jp/longsword_union/meigen/61-70.htm
あと検索したらコイツ
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・勝つのが好きなんだよォォッ！」
という素敵なセリフもあった。フレイザードさんマジ博徒。
ttp://www.geocities.jp/longsword_union/meigen/61-70.htm
あと検索したらコイツ
「オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・勝つのが好きなんだよォォッ！」
という素敵なセリフもあった。フレイザードさんマジ博徒。
527 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/12(月) 09:19:43.73 ID:EvHqU44D
オレは麻雀が好きじゃねぇんだ・・・勝つのが好きなんだよォォッ！
528 ：南 ◆TjKy0E/BB2 ：2011/09/16(金) 08:47:21.27 ID:???
1はじき200~の秋刀魚紹介するよ～
１はじき200円って高いのか？
平均的な上がり点はどのくらい？
平均的な上がり点はどのくらい？
今号の近代麻雀むこうぶち
サンマの話になってる
ロンが特する関西サンマ
つもの場合
それぞれに千点加算する
ルールもあるみたい
皆どう思う？
バランス的に
そのままツモ減りと
千点加算と
どっちがいいのかな？
サンマの話になってる
ロンが特する関西サンマ
つもの場合
それぞれに千点加算する
ルールもあるみたい
皆どう思う？
バランス的に
そのままツモ減りと
千点加算と
どっちがいいのかな？
そのままツモ減りなど大阪にはない
最近はたいていツモでまるっこ
最近はたいていツモでまるっこ
532 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/17(土) 22:20:49.49 ID:t8NbK+Jp
新しくできる雀荘一番多いのは
全赤
まるっぽ(ツモ損なし)
フリテンダマならOK
同順ツモOK
北抜き
食いタン複合時のみ(トイトイとかと)OK
オーラスの親でトップは強制終了
くらいですかね。
千加付はレアになりつつあるな
上のルールが一番好き。
フリテンは意見別れそうだが。
ところで同順ツモなしもけっこうメジャールールだが何故あれあかんの？
全赤
まるっぽ(ツモ損なし)
フリテンダマならOK
同順ツモOK
北抜き
食いタン複合時のみ(トイトイとかと)OK
オーラスの親でトップは強制終了
くらいですかね。
千加付はレアになりつつあるな
上のルールが一番好き。
フリテンは意見別れそうだが。
ところで同順ツモなしもけっこうメジャールールだが何故あれあかんの？
うちの地元であった店のルールはさ
・1ハンしばりなし（役無しで上がれる）
・幡数じゃなく本数で数える
・面前10本、リーチ10本などで役満は50本
・シバは1本、親は1本追加
・19m北花抜き
・字牌は全てドラ
・サイコロが25とかなら2と5と7がドラ
・1局精算で上がった人が親
・5本場から祝儀2000円ずつ
・役満でもドラや重複役はカウント
例：国士リーチツモの場合→面前10＋リーチ10＋役満50＋ドラ7＝77本
（7700＋2000）＊2＝18400円
ゲーム代が90分1500円と安かった
もんなどう思う？
・1ハンしばりなし（役無しで上がれる）
・幡数じゃなく本数で数える
・面前10本、リーチ10本などで役満は50本
・シバは1本、親は1本追加
・19m北花抜き
・字牌は全てドラ
・サイコロが25とかなら2と5と7がドラ
・1局精算で上がった人が親
・5本場から祝儀2000円ずつ
・役満でもドラや重複役はカウント
例：国士リーチツモの場合→面前10＋リーチ10＋役満50＋ドラ7＝77本
（7700＋2000）＊2＝18400円
ゲーム代が90分1500円と安かった
もんなどう思う？
>もんな→みんな
536 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/19(月) 00:16:58.72 ID:eax7sPMp
あと
・中抜き（手の内にドラが無し）20本
・外抜き（抜きドラが無し）20本
などもある
ツモれば倍なので見逃しが多そうだが、とにかく展開が早く、
カス手でも相手の上がりを阻止するという意味があるので
見逃しは殆ど見たことない
ちなみに手持ちは最少20000からスタートで、一晩で12万勝った
ことある
客層は商店街のダンベエばっかなのでヌルかった
マスターから言わせると
「麻雀の醍醐味を最少レートで味わえる店」だそうだ
確かにやってみたら相当ハマる
・中抜き（手の内にドラが無し）20本
・外抜き（抜きドラが無し）20本
などもある
ツモれば倍なので見逃しが多そうだが、とにかく展開が早く、
カス手でも相手の上がりを阻止するという意味があるので
見逃しは殆ど見たことない
ちなみに手持ちは最少20000からスタートで、一晩で12万勝った
ことある
客層は商店街のダンベエばっかなのでヌルかった
マスターから言わせると
「麻雀の醍醐味を最少レートで味わえる店」だそうだ
確かにやってみたら相当ハマる
538 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/19(月) 14:45:38.94 ID:dpFigKcZ
>>537
まぁ東天紅みたいなもんですね。
基本的にあんまおりなくていいから好きw
フィーバーならやったことあるがあれはあれでおもろい。
普通の関西サンマ嫌いになるつつあるw
東天紅系＜ヨンマ＜関西サンマみたいな順。
そんなおいらは関西サンマのメンバーw
まぁ東天紅みたいなもんですね。
基本的にあんまおりなくていいから好きw
フィーバーならやったことあるがあれはあれでおもろい。
普通の関西サンマ嫌いになるつつあるw
東天紅系＜ヨンマ＜関西サンマみたいな順。
そんなおいらは関西サンマのメンバーw
539 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/19(月) 23:06:30.80 ID:dpFigKcZ
都内にあるサンマの店だとツモがむこうぶちみたいに1000点増しの店とツモ損なしの店とあるな
東天紅ルールに興味があるんですけど関東で打てるところありますか？
東天紅ルールに興味があるんですけど関東で打てるところありますか？
541 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/20(火) 01:19:13.50 ID:oyMccvSp
東天紅ルールは雀荘としてゲーム代とりにくかったりするしないんじゃない？
オレは大阪住みだがフィーバーしか知らない。
オレは大阪住みだがフィーバーしか知らない。
マジかよ関西サンマすげー面白いんだけど
王牌の根元までツモるルール
王牌の根元までツモるルール
最近3人でやるようになった初心者です
新三麻ってやつのルール見てたら子のツモは3:5ってあったけどよく理解できない
教えて偉い人！
新三麻ってやつのルール見てたら子のツモは3:5ってあったけどよく理解できない
教えて偉い人！
ツモ損無しのルールだな
4人打ちだと満貫ツモは2000・4000で8000の収入になる
サンマだと6000にしかならないから8000になるように
逆算して3000・5000にしてるってこと
4人打ちだと満貫ツモは2000・4000で8000の収入になる
サンマだと6000にしかならないから8000になるように
逆算して3000・5000にしてるってこと
>>545
ありがとうございます！
ありがとうございます！
547 ：焼き鳥名無しさん：2011/09/23(金) 16:33:14.33 ID:AXPVe8bl
ＭＪ５のルールでリアルサンマでもやってるわ
身内でやるときはネトゲルールそのままもアリだな。問題も起きにくいし
「○○はどーする？」「ハンゲ準拠で」とかで通るのはすげえ楽
「○○はどーする？」「ハンゲ準拠で」とかで通るのはすげえ楽
大体の場合その色がもれたら混一警戒で切らない？
どこに向かって返事してるの？
エスパーしてみると
「誰かが混一をやっている場合、
その色の牌が一枚でも切られたら警戒して一枚も出さない方がいいのでしょうか？」
と言ってる気がする
個人的な回答はイエスだな。サンマの混一は一枚溢れたら7割くらいテンパってる。
「誰かが混一をやっている場合、
その色の牌が一枚でも切られたら警戒して一枚も出さない方がいいのでしょうか？」
と言ってる気がする
個人的な回答はイエスだな。サンマの混一は一枚溢れたら7割くらいテンパってる。
てことは、積極的にホンイツ狙っていって、相手におろさせるのが
一番の主力となるのかな？
一番の主力となるのかな？
それでも大物手が入れば向かっていくし
「こいつはいつも染め手傾向がある」と思われたら
逆の色や引っ張ってるであろう字牌で執拗に狙い撃たれることもある
誰かが逆染めで対抗して喧嘩してるうちに残りの一人が勝つこともままある
結局バランスを欠いたらダメ
「こいつはいつも染め手傾向がある」と思われたら
逆の色や引っ張ってるであろう字牌で執拗に狙い撃たれることもある
誰かが逆染めで対抗して喧嘩してるうちに残りの一人が勝つこともままある
結局バランスを欠いたらダメ
いつも思うんだが
この対決ってどれが有利なんかなー
ホンイツ
ホンイツ
逆染め
ホンイツ
ホンイツ
普通にピンフからみのリーチ
ホンイツ
逆染め
普通にピンフからみのリーチ
↑
これは滅多にないだろうけどー
この対決ってどれが有利なんかなー
ホンイツ
ホンイツ
逆染め
ホンイツ
ホンイツ
普通にピンフからみのリーチ
ホンイツ
逆染め
普通にピンフからみのリーチ
↑
これは滅多にないだろうけどー
サンマは染めるモノじゃなくて染まるモノって感覚が大事だぞ
サンマで埋牌してるカスが無理に染めるとガラスだよな
ただでさえ2種類しかないのによｗｗ
ただでさえ2種類しかないのによｗｗ
埋牌せ～へんの？かっこ悪
本当の強者はあえてキッチリ埋牌して、わざと隙を見せるものだ！
本当の強者はあえてキッチリ埋牌して、わざと隙を見せるものだ！
出来る技は全て使って当たり前
理牌に変なプライド持ってる時点で
精神的な柔軟性が無い
理牌に変なプライド持ってる時点で
精神的な柔軟性が無い
どうでもいいよ
人の理牌を当てにしすぎるのもよくないし
理牌しなきゃ打てない人間は打っちゃいけないこともない
人の理牌を当てにしすぎるのもよくないし
理牌しなきゃ打てない人間は打っちゃいけないこともない
リーハイせずに切るのが遅いやつ
リーハイせずに切る牌悩んでリーハイしなおして切るやつ
死んでくれ
リーハイせずに切る牌悩んでリーハイしなおして切るやつ
死んでくれ
ツモッた牌を中に入れてから切る奴も死んで欲しい
リーハイどころか、上手い奴は自分の手を見てる時間も
極端に短いものだぜ
極端に短いものだぜ
関西サンマだと、ツモ損無しの5全赤だから最後まで諦めちゃダメ
更に北抜きドラだからな
リーツモ、ドラ6...「バイマン、チップ2オール」なんてザラ
更に北抜きドラだからな
リーツモ、ドラ6...「バイマン、チップ2オール」なんてザラ
東天紅に至っては最後が存在しない
体力・気力と金が続く間は逆転可能だ
体力・気力と金が続く間は逆転可能だ
569 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/25(火) 17:52:03.31 ID:VwEC3G5w
このスレずっと見てるけど、ルールによっての打ち方の違いやそれに関する意見や主張等、勉強になる事が多いし実戦で役に立つ事もよくあります
私は主に大阪のミナミで20年以上三麻しかした事がないオッサンですが、このスレを覗いてる方々はどこの地域で、どんなルールで打ってるのかな？と、ふと思いました
また大阪だけでも色々なルールがありますがどういったルールが三麻のメジャーなのか知りたいです
よろしくお願いします
私は主に大阪のミナミで20年以上三麻しかした事がないオッサンですが、このスレを覗いてる方々はどこの地域で、どんなルールで打ってるのかな？と、ふと思いました
また大阪だけでも色々なルールがありますがどういったルールが三麻のメジャーなのか知りたいです
よろしくお願いします
愛媛だけど、フリーはサカエ以外ほぼ３打ち
・５Ｓ、５Ｐに２枚づつ赤が入ってる。
・喰いタン後付けなどアリアリルール
・北は全員の役牌扱い
・北の代わりに花牌が４枚入っている
・ツモ損ルールがほとんど
・チップは一発と裏ドラと赤
・清一七対子は役満
店によって違うところもあるけど、大体こんな感じ
・５Ｓ、５Ｐに２枚づつ赤が入ってる。
・喰いタン後付けなどアリアリルール
・北は全員の役牌扱い
・北の代わりに花牌が４枚入っている
・ツモ損ルールがほとんど
・チップは一発と裏ドラと赤
・清一七対子は役満
店によって違うところもあるけど、大体こんな感じ
>>569
このスレの創始者ですが 実は深い知識は無く建てました
ちょぱさんっていうコテハンさんに教えてもらって
根っこまでツモるルールで楽しんでます
ツモ損、北普通にファン牌、１万、９万が一個につき１０００点 ツモると両方から１０００加算
赤無し、花無し 持ち点２５０００点
年間を通してのトータル勝負
ホンイツが主力打撃？
３マール発祥の地 徳島からです～ しかも雀荘は行かず ナカーマだけで打ってます～
このスレの創始者ですが 実は深い知識は無く建てました
ちょぱさんっていうコテハンさんに教えてもらって
根っこまでツモるルールで楽しんでます
ツモ損、北普通にファン牌、１万、９万が一個につき１０００点 ツモると両方から１０００加算
赤無し、花無し 持ち点２５０００点
年間を通してのトータル勝負
ホンイツが主力打撃？
３マール発祥の地 徳島からです～ しかも雀荘は行かず ナカーマだけで打ってます～
札幌のフリー三麻は100%東天紅の変種
・アリアリ
・北は抜く店と場風扱いの店が有る（後者は少ない）
・北を抜く店では国士以外の手では北は使えない、四風役は抜いた北と合わせて成立する
・抜きドラとしてマンズの中牌が１～３種入ってる
・抜きドラと５ｐ・５ｓが点数になり、赤４点、黒２点
・1m、9m、ドラ、裏ドラは全て１点
・赤３ｐ、７ｐ、３ｓ、７ｓが入ってる店も有る、この場合は赤のみ４点
・役による点数はハン数の倍くらいだが店によって多少異なる、よって点数表が張ってある
・オープンリーチ有りで手詰まりによる振込みは役マン扱い
・平均的な上がり点は20～35点くらい（花の枚数で増減する）
・役マンは100点の店が多い
・ブンブン（ドラや赤が無い最低の手）は20～50点
・ツモ倍
・基本的に四人打ちが多い、振込み者かツモられた親が抜ける、親がツモった場合は抜け番に変化なし
連荘されると20～30分入れない事も有る
・4本場から懸賞が付き親10点・子5点を加算する、店によっては懸賞分だけ抜け番も払うシステム有り
・半チャンみたいな区切りが無くメンバーが続く限り区切りは無い
1点100円の店がほとんどで警察が黙認する上限なんだろうと思う、200円以上の店はマンションでの違法営業のみ
ピンの四麻よりは遥かに動きが大きいので打ってみようと思う人は資金をたっぷり持って行くこと（5万じゃ心細い）
・アリアリ
・北は抜く店と場風扱いの店が有る（後者は少ない）
・北を抜く店では国士以外の手では北は使えない、四風役は抜いた北と合わせて成立する
・抜きドラとしてマンズの中牌が１～３種入ってる
・抜きドラと５ｐ・５ｓが点数になり、赤４点、黒２点
・1m、9m、ドラ、裏ドラは全て１点
・赤３ｐ、７ｐ、３ｓ、７ｓが入ってる店も有る、この場合は赤のみ４点
・役による点数はハン数の倍くらいだが店によって多少異なる、よって点数表が張ってある
・オープンリーチ有りで手詰まりによる振込みは役マン扱い
・平均的な上がり点は20～35点くらい（花の枚数で増減する）
・役マンは100点の店が多い
・ブンブン（ドラや赤が無い最低の手）は20～50点
・ツモ倍
・基本的に四人打ちが多い、振込み者かツモられた親が抜ける、親がツモった場合は抜け番に変化なし
連荘されると20～30分入れない事も有る
・4本場から懸賞が付き親10点・子5点を加算する、店によっては懸賞分だけ抜け番も払うシステム有り
・半チャンみたいな区切りが無くメンバーが続く限り区切りは無い
1点100円の店がほとんどで警察が黙認する上限なんだろうと思う、200円以上の店はマンションでの違法営業のみ
ピンの四麻よりは遥かに動きが大きいので打ってみようと思う人は資金をたっぷり持って行くこと（5万じゃ心細い）
大阪と兵庫 ナシナシは基本
・35000の40000返し 丁度0はトビ
・北は抜きドラ(役牌の場合は華牌入り)
・5は全部ドラ
・ドラ表示牌の隣まで取る
・チートイ4枚使い有り
・清一色チートイは大車輪
・混一色チートイは小車輪で6ハンから
・マンズの混一色は役満の所もある
・フリテンリーチ無し
・フリテンツモ有り無しはバラバラ
・ツモに平和つかない
・35000の40000返し 丁度0はトビ
・北は抜きドラ(役牌の場合は華牌入り)
・5は全部ドラ
・ドラ表示牌の隣まで取る
・チートイ4枚使い有り
・清一色チートイは大車輪
・混一色チートイは小車輪で6ハンから
・マンズの混一色は役満の所もある
・フリテンリーチ無し
・フリテンツモ有り無しはバラバラ
・ツモに平和つかない
大阪はツモ損無しがほとんど
満貫...3000ー5000
跳満...4000ー8000
倍満...6000ー10000
三倍...8000ー16000
役満...12000ー20000
符計算無しで、4ハンからは満貫～
1ハン...親2000(1000all)子1000(1000all)
2ハン...親3000(2000all)子2000(1000all)
3ハン...親6000(3000all)子4000(1000ー3000)
満貫...3000ー5000
跳満...4000ー8000
倍満...6000ー10000
三倍...8000ー16000
役満...12000ー20000
符計算無しで、4ハンからは満貫～
1ハン...親2000(1000all)子1000(1000all)
2ハン...親3000(2000all)子2000(1000all)
3ハン...親6000(3000all)子4000(1000ー3000)
>清一色チートイは大車輪
>混一色チートイは小車輪で6ハンから
マジっすか
大車輪はピン図2～8のチートイと思ってた
後、小車輪って役知らなかった
>混一色チートイは小車輪で6ハンから
マジっすか
大車輪はピン図2～8のチートイと思ってた
後、小車輪って役知らなかった
577 ：焼き鳥名無しさん：2011/10/28(金) 13:06:47.28 ID:VFxG94V0
569です
皆さんレスありがとうございます
やはり各地でルールは様々ですね
千点加付と丸っぽ計算の違いだけでも、未だに自分のスタイルが崩れてしまう事があるというのに
自分は攻撃一辺倒のスタイルなので大勝ちもありますが大負けも多く、収支が安定しません
折角色々なルールのある三麻を長くしているので、自分に合ったルールがあれば少々遠くても土地をえらんで打ちに行こうと思います
正直同じ場所で長くなると相手も変わらず、人に対して苦手意識なども出てくるので成長がないし、強くなることもありません
皆さんのレスを参考にして違う土地で勝負しようと思います
皆さんレスありがとうございます
やはり各地でルールは様々ですね
千点加付と丸っぽ計算の違いだけでも、未だに自分のスタイルが崩れてしまう事があるというのに
自分は攻撃一辺倒のスタイルなので大勝ちもありますが大負けも多く、収支が安定しません
折角色々なルールのある三麻を長くしているので、自分に合ったルールがあれば少々遠くても土地をえらんで打ちに行こうと思います
正直同じ場所で長くなると相手も変わらず、人に対して苦手意識なども出てくるので成長がないし、強くなることもありません
皆さんのレスを参考にして違う土地で勝負しようと思います
逆に自分は超守備型です
大きく設けようとは考えずに
長期戦を見て、なるべく平たく平たく、ちょっとだけ勝っていけばいいかなと
これはツモ損の考え方？
大きく設けようとは考えずに
長期戦を見て、なるべく平たく平たく、ちょっとだけ勝っていけばいいかなと
これはツモ損の考え方？
大阪のサンマえぐいでぇ
5全赤の北抜きドラ、ツモ損無し
点5のチップ1枚200pやったら...
親「おっしゃ！高めツモったで！」
「リーチ 即ツモ イーペー 表ドラ5...裏は...おぉ3枚のったな」
↑
18000オールのチップ4枚オール
すなわち、点数で1800p、チップで1600pの計3400p
一回のアガリでこれ
点5でこれ
ピンのチップ1枚500pなら、3600p＋4000pの7600p
5全赤の北抜きドラ、ツモ損無し
点5のチップ1枚200pやったら...
親「おっしゃ！高めツモったで！」
「リーチ 即ツモ イーペー 表ドラ5...裏は...おぉ3枚のったな」
↑
18000オールのチップ4枚オール
すなわち、点数で1800p、チップで1600pの計3400p
一回のアガリでこれ
点5でこれ
ピンのチップ1枚500pなら、3600p＋4000pの7600p
即ツモって裏３は役満級のレアケースです！
即ツモ裏３なら普通の四麻でもそのくらいになるんじゃないの？
レアじゃないんだ
その手いつ和がったの？
その手いつ和がったの？
具体的な手の話じゃなくてサンマならそういう大事故は結構起こるって話じゃないの
よっしゃ！
今からフリー打ちに行ってくる！
今からフリー打ちに行ってくる！
586 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/03(木) 03:05:50.79 ID:Wa+d8TDt
サンマはアンコになりやすいから、裏がごっそり乗るとか普通だろ
一発ツモも牌の多さから考えたらよくあること
一発ツモも牌の多さから考えたらよくあること
587 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/03(木) 03:11:19.72 ID:Wa+d8TDt
一一一11234⑤⑥⑥⑦⑦ 抜き北×3
これでリーチして、⑤を一発ツモ
裏が九or西なら裏3枚
サンマなら日常茶飯事
これでリーチして、⑤を一発ツモ
裏が九or西なら裏3枚
サンマなら日常茶飯事
↑ 0.3% 1,000回に3回だよ、日常茶飯事？
その聴牌が日に3回入っても、毎日打って1年かかる
その聴牌が日に3回入っても、毎日打って1年かかる
>>588
具体的な手の話じゃなくてサンマならそういう大事故は結構起こるって話じゃないの
具体的な手の話じゃなくてサンマならそういう大事故は結構起こるって話じゃないの
だから即ツモ裏３なんて結構起きないって
>>590
40点オールを大事故だなんて笑わせてくれるなよ
40点オールを大事故だなんて笑わせてくれるなよ
＞毎日打って1年かかる
大事故だろｗ
大事故だろｗ
>>592
具体的な手の話じゃないって言ってるじゃないですかー！(´；ω；`)
具体的な手の話じゃないって言ってるじゃないですかー！(´；ω；`)
596 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/04(金) 21:02:00.35 ID:yqP+LlFz
>>588
すげーな どんな計算したんだ？
すげーな どんな計算したんだ？
597 ：焼き鳥名無しさん：2011/11/04(金) 22:06:21.25 ID:szqflS7a
一発裏三ってそこそこあるイメージだけど
サンマの受けってほんとセンスでるな ダメダメだわ
サンマの受けってほんとセンスでるな ダメダメだわ
>>598
一発ツモ裏３だけに条件を緩和したら？ペコなんてオマケみたいなもんなんだからｗ
一発ツモ裏３だけに条件を緩和したら？ペコなんてオマケみたいなもんなんだからｗ
>>599
一発ツモだけなら約 7％ しかし上の手は特に裏3が乗りやすい手
（手に3枚の牌がなく裏3の可能性ゼロの手もある）なので、
裏3だけの確率は8.9％より低くなる。
よって高くても0.5％までと推測される。
一発ツモだけなら約 7％ しかし上の手は特に裏3が乗りやすい手
（手に3枚の牌がなく裏3の可能性ゼロの手もある）なので、
裏3だけの確率は8.9％より低くなる。
よって高くても0.5％までと推測される。
>>600
え？
え？
ネットで三麻をはじめてやってみたが、これを金かけてやるのは怖いね
出入りがすごく激しいし、ツキの偏りが大きいというか
勝つときはとてつもない点数をたたけるけど負ける時もすごい
あと三麻をやりこむと四麻に戻ったときすごく地味に感じる
本命危険牌切っても四麻は3枚くらい通せるイメージだけど三麻は絶対当たる
出入りがすごく激しいし、ツキの偏りが大きいというか
勝つときはとてつもない点数をたたけるけど負ける時もすごい
あと三麻をやりこむと四麻に戻ったときすごく地味に感じる
本命危険牌切っても四麻は3枚くらい通せるイメージだけど三麻は絶対当たる
603 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 11:21:45.11 ID:oqQa8GzJ
トランプでポーカーやブラックジャックなど様々なゲームを楽しめるように、
麻雀牌を使ってサンマという四人麻雀とは似て非なるゲームを楽しめるんだよ。
使う道具が同じなだけで別物なのさ。
麻雀牌を使ってサンマという四人麻雀とは似て非なるゲームを楽しめるんだよ。
使う道具が同じなだけで別物なのさ。
黒ひげ危機一髪で例えると、四麻がノーマル黒ひげだと
すると、三麻は穴が８つくらいしかない感じ
手番がまわってきて、先に勝負するのはリスクがでかいよね
すると、三麻は穴が８つくらいしかない感じ
手番がまわってきて、先に勝負するのはリスクがでかいよね
605 ：焼き鳥名無しさん：2011/12/23(金) 16:19:33.29 ID:76/Q+03q
がみ(岡山)
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
クズの見本
ジャンキマ（千葉）
タキオン（茨城）
HIDE1（千葉）
クズの見本
似てねーよ
知障か？
知障か？
三万負けた
サンマ難しい‥
みんな過去最高一日でいくら負けた？
みんな過去最高一日でいくら負けた？
12万かな、勝ちは15万があるけど
すごいですね！今日も二万負けた‥こんなの初めてだからつらい‥
>>603
まさにそのとおり
まさにそのとおり
さんまおもしろい
サンマでオススメのネット対戦とかある？
一番最初にネット対戦しだした
あそこって名前何だっけかな…
一番最初にネット対戦しだした
あそこって名前何だっけかな…
ハンゲとかどうなの？
ハンゲがまだ一番マシかな。
天鳳はつまらなすぎた。
天鳳はつまらなすぎた。
同じサンマなのに何が違うのかな？
ルールが違う
リアで順位戦のサンマ打ってるやつはおらんやろ
リアで順位戦のサンマ打ってるやつはおらんやろ
順位でなくて、リアルはその場の金かけが重点だという事？
天鳳は順位のみの勝負だから打点とかチップとか
まったく考えない速度勝負になる。
リアルとは全く別物と考えた方がいい。
まったく考えない速度勝負になる。
リアルとは全く別物と考えた方がいい。
あーそういう事か
チップってよくわからないけど
あったほうが勝負面白いんやね
自分はリアルで1年間を通してトータルでの点数でチップなしでやってて
思った、とにかく早さ‥だと
チップがあれば早さでなくて
打点とか必要になってくるの？
今後の自分らのルールに取り入れてみる
チップってよくわからないけど
あったほうが勝負面白いんやね
自分はリアルで1年間を通してトータルでの点数でチップなしでやってて
思った、とにかく早さ‥だと
チップがあれば早さでなくて
打点とか必要になってくるの？
今後の自分らのルールに取り入れてみる
リアルでも基本は速度だけどメンゼンでリーチを目指すでしょ。
天鳳の速度はとにかく鳴けるのは全部鳴いて1000点を目指す感じ。
22388p12346789s
たとえばこんな手牌で6順目に8pが出たら
迷わず鳴いてイッツーの1000点でテンパイ取るのが天鳳。
天鳳の速度はとにかく鳴けるのは全部鳴いて1000点を目指す感じ。
22388p12346789s
たとえばこんな手牌で6順目に8pが出たら
迷わず鳴いてイッツーの1000点でテンパイ取るのが天鳳。
それはひどすぎるな
>>623
流石にそれは無いわ
流石にそれは無いわ
防御主体と
早さ（攻撃）
だったら、どっちがサンマ面白いのかな？
早さ（攻撃）
だったら、どっちがサンマ面白いのかな？
フリーでサンマ打とうと思ったら
プンリーありとか全部赤とか
大体どこもこんなインフレルールなの？
プンリーありとか全部赤とか
大体どこもこんなインフレルールなの？
何と比較してのインフレなのかわからんけど
ネトマを基準にして言ってるならそうだね。
ネトマがデフレすぎるだけだから。
ネトマを基準にして言ってるならそうだね。
ネトマがデフレすぎるだけだから。
サンまのプンリーってヨンマよりメリット大きくない？
やったもん勝ち的な気がして
採用しないほうがいいような気がするんだけど
やったもん勝ち的な気がして
採用しないほうがいいような気がするんだけど
ヨンマのプンリーの方が明らかにゲームバランスが崩れる
ツモピンありのルールで考えても1300・2600 （最大7800差が縮まる）裏１つで12000縮まるから
トップ目オーラス親番なんか13000差以上をつけとかないと捲られ待ちだよ
ヨンマはほとんどフリテンリーチありでしょ
ノミ手愚形ならツモった時点で他面張に切り換えオープンフリテンリーチ
ふざんけんなって思う
ツモピンありのルールで考えても1300・2600 （最大7800差が縮まる）裏１つで12000縮まるから
トップ目オーラス親番なんか13000差以上をつけとかないと捲られ待ちだよ
ヨンマはほとんどフリテンリーチありでしょ
ノミ手愚形ならツモった時点で他面張に切り換えオープンフリテンリーチ
ふざんけんなって思う
あ、そうかー
ほんじゃサンマは別にアリでも理不尽
さはないの？
ほんじゃサンマは別にアリでも理不尽
さはないの？
サンマはフリテンリーチも無いし、満貫以上が基本だから意味合いが違う
順位ウマより沈みウマを採用してるのがほとんどだし
オープンするのはﾄﾞﾎﾞﾝ取り・首切り・引き四暗とか全然使う場面が違う
サンマは引き勝ちみたいなｲﾒｰｼﾞがあるようだけど、他の2人もｱｶﾞりに向かうから
無意味なｵｰﾌﾟﾝは崩される原因。
リーチは殺しと裏取り。
ｵｰﾌﾟﾝは使いどころ間違えたら火傷するよ
順位ウマより沈みウマを採用してるのがほとんどだし
オープンするのはﾄﾞﾎﾞﾝ取り・首切り・引き四暗とか全然使う場面が違う
サンマは引き勝ちみたいなｲﾒｰｼﾞがあるようだけど、他の2人もｱｶﾞりに向かうから
無意味なｵｰﾌﾟﾝは崩される原因。
リーチは殺しと裏取り。
ｵｰﾌﾟﾝは使いどころ間違えたら火傷するよ
なるほど、
話ちょっとそれるけど
ツモ倍、攻撃が有利
ツモ損、防御がメイン
と考えるのは正解？
話ちょっとそれるけど
ツモ倍、攻撃が有利
ツモ損、防御がメイン
と考えるのは正解？
ツモ損でもチップはツモ倍だからなー
ツモ損はバランスが大事
ツモ損はバランスが大事
>>635
ツモ倍・損のルールによって一括りには出来ないけど
ツモ損の王牌７トン残しだったら４人打ち特有の防御打ちでも戦えるかな
根本までってのとツモ損無しだったら、４人打ちから来た人はベタベタ降り倒して
突っ込みどころを間違えて死亡ってのを年がら年中見てる。
ツモ倍・損のルールによって一括りには出来ないけど
ツモ損の王牌７トン残しだったら４人打ち特有の防御打ちでも戦えるかな
根本までってのとツモ損無しだったら、４人打ちから来た人はベタベタ降り倒して
突っ込みどころを間違えて死亡ってのを年がら年中見てる。
>>635
それと戦略の方針はルールよりも同卓者の打ち方に尽きるよ
ベタ降りが染みついてる人を潰したい時は相手の心を折るような打ち方をする
真っ直ぐな人だったら、勢いに乗らさないように打つ。
サンマはツイたら誰でも勝てるけど、ツカなきゃ誰が打っても無理だから。
相手をツカせない打ち方も重要。
それと戦略の方針はルールよりも同卓者の打ち方に尽きるよ
ベタ降りが染みついてる人を潰したい時は相手の心を折るような打ち方をする
真っ直ぐな人だったら、勢いに乗らさないように打つ。
サンマはツイたら誰でも勝てるけど、ツカなきゃ誰が打っても無理だから。
相手をツカせない打ち方も重要。
>>639
それでも一概に防御有利とまでは言えないな
結局防御を意識するのはオリ癖との紙一重だからね
根っこまでなら、手作りしなければ誰かがアガる
てことは、自分にもアガり目がある
大事なのはツイてる人間には逆らわないこと。
それでも一概に防御有利とまでは言えないな
結局防御を意識するのはオリ癖との紙一重だからね
根っこまでなら、手作りしなければ誰かがアガる
てことは、自分にもアガり目がある
大事なのはツイてる人間には逆らわないこと。
>>640
どこを捉えて運ゲーと呼ぶかだね
半荘で考えれば大いに運ゲー 一日だって運ゲー
でも年間トータルで考えると勝ちと負けはハッキリ分かれる
運ゲーの積み重ねがトータルになるんだから、ダメな日はダメで早くヤメる
ツイてる日は長く打つ。それぐらいは考えてもイイんじゃない。
どこを捉えて運ゲーと呼ぶかだね
半荘で考えれば大いに運ゲー 一日だって運ゲー
でも年間トータルで考えると勝ちと負けはハッキリ分かれる
運ゲーの積み重ねがトータルになるんだから、ダメな日はダメで早くヤメる
ツイてる日は長く打つ。それぐらいは考えてもイイんじゃない。
>>640
あと4人打ちとの比較については、言い古された言葉だけど
牌を使った全く別物だよ
４人でプラスにならなくてもサンマは段違いってのがある
両方強い人も居るけど、普通はブレたりするからあまりオススメしない
（かくいう自分はたまに４人で打ちます、まったりと。）
あと4人打ちとの比較については、言い古された言葉だけど
牌を使った全く別物だよ
４人でプラスにならなくてもサンマは段違いってのがある
両方強い人も居るけど、普通はブレたりするからあまりオススメしない
（かくいう自分はたまに４人で打ちます、まったりと。）
運ゲーってよく聞くし、サンマの方が好きって答えたら
「あんな運勝ちしかない麻雀打つのがバカらしい」って言われる
だとすればサンマは運とツキを見極める麻雀だと思えばいいかな
ツイていれば危険牌は何でも通るし、打ってもプラスになったりする
ツイていなければどんなに好手であろうが恐ろしいことが待っている
奥深いよ、サンマ
「あんな運勝ちしかない麻雀打つのがバカらしい」って言われる
だとすればサンマは運とツキを見極める麻雀だと思えばいいかな
ツイていれば危険牌は何でも通るし、打ってもプラスになったりする
ツイていなければどんなに好手であろうが恐ろしいことが待っている
奥深いよ、サンマ
サンマはチーがない分
面前での手順の正確さと
山読みが要求される。個人的に。
トータルで打つと上級者との差が顕著に出ると思う
面前での手順の正確さと
山読みが要求される。個人的に。
トータルで打つと上級者との差が顕著に出ると思う
>>639
ゴメンなさい。書き忘れてた。
赤北無しのサンマだったら、一般的なサンマより打点が低いから
それこそ祝儀、チップを狙いに行くとイイんじゃない？
そこで手作りしまくる癖が付くとヤバいことになると思うけど
バランス考えてね～手作り２人だったら１人が楽になるからね
ゴメンなさい。書き忘れてた。
赤北無しのサンマだったら、一般的なサンマより打点が低いから
それこそ祝儀、チップを狙いに行くとイイんじゃない？
そこで手作りしまくる癖が付くとヤバいことになると思うけど
バランス考えてね～手作り２人だったら１人が楽になるからね
有段なのにパン卓で打ってるゴミ糞雑魚晒し
わーさー（初段R1605）
fkxgc（初段1625）
ブンブン運だけドンジャラの糞雑魚死ねよ
3麻も力の差は出るけど誰でもすぐ打てるようになるし
打てる者同士で打てばただ場代を払うだけのゲーム。
4麻は鳴きの感覚が難しくて
特に俺みたいな普段3麻しかやらない人間だと
手役が見えてる形からしか仕掛けられない。
強い奴と打つとはっきりセンスの差を感じる。
素人相手に短時間で金を巻き上げられるという意味なら
3麻のほうが力の差が出るけど、強くなったつもりでも
まだまだ上がいるという意味では4麻のほうが奥深いな。
競技人口の差もあるのかもしれんが。
打てる者同士で打てばただ場代を払うだけのゲーム。
4麻は鳴きの感覚が難しくて
特に俺みたいな普段3麻しかやらない人間だと
手役が見えてる形からしか仕掛けられない。
強い奴と打つとはっきりセンスの差を感じる。
素人相手に短時間で金を巻き上げられるという意味なら
3麻のほうが力の差が出るけど、強くなったつもりでも
まだまだ上がいるという意味では4麻のほうが奥深いな。
競技人口の差もあるのかもしれんが。
4麻は所詮他の３人がヌルけりゃ頭一つ抜ける
3麻は一人ヌルけりゃそいつが堕ちる
2人ヌルけりゃ自分が抜ける
ゲームバランスが全然違う
4麻から3麻に移行した人間の大半は負けて去るんじゃない？
4麻打ちが来るといつもすすんで同卓したいけどね
待ち時間が長いのだけ我慢すれば大体は弱いしね
3麻に上手い打ち方なんて要らないから
3麻は一人ヌルけりゃそいつが堕ちる
2人ヌルけりゃ自分が抜ける
ゲームバランスが全然違う
4麻から3麻に移行した人間の大半は負けて去るんじゃない？
4麻打ちが来るといつもすすんで同卓したいけどね
待ち時間が長いのだけ我慢すれば大体は弱いしね
3麻に上手い打ち方なんて要らないから
一人少ないぶん、まぎれが少ないから、実力が出やすいって聞いたけどー
>>650
まぎれが少ないというよりも、ひとつの事象に対する結果が大きく出るのがサンマ
メンツが河でカブったから、他者にアガられる
３暗刻でアガったけれど数巡後には４暗刻になっていた
４人打ちから３人打ちに来る人は自己陶酔の塊みたいな人が多いからね
実力出やすい＝自分が勝てると思ってる
自分が下手という認識を持ってサンマにのめり込めば勝てるかも
まぎれが少ないというよりも、ひとつの事象に対する結果が大きく出るのがサンマ
メンツが河でカブったから、他者にアガられる
３暗刻でアガったけれど数巡後には４暗刻になっていた
４人打ちから３人打ちに来る人は自己陶酔の塊みたいな人が多いからね
実力出やすい＝自分が勝てると思ってる
自分が下手という認識を持ってサンマにのめり込めば勝てるかも
自己陶酔の塊か～
あってるな
確かに酔う場面多し
あってるな
確かに酔う場面多し
自己陶酔の塊が多いよ～ホント
子供のリーチに読み切った！と牌を伏せ、ベタオリ
満貫を振らないから、親に9000ALLをツモられる
それが正解になることもあるが、結局本質的なところで自己陶酔に陥るから
勝負すべき手順を見誤る。
河に３メンツも落として清一でリーチ負けする。
こういうの本当によく見る。
子供のリーチに読み切った！と牌を伏せ、ベタオリ
満貫を振らないから、親に9000ALLをツモられる
それが正解になることもあるが、結局本質的なところで自己陶酔に陥るから
勝負すべき手順を見誤る。
河に３メンツも落として清一でリーチ負けする。
こういうの本当によく見る。
国士を狙える配牌でワザと迷彩を作る
河に迷彩を作って出アガリするイメージが４麻にはあるんだろう
サンマは勝負で前に出てくる人間からは何でも出るし、いくら河に迷彩を作っても
ツモあがれば同じこと
それなのに「国士って気付かなかった～？」と一人で興奮している
迷彩を作っている課程でチートやホンロウ、何でもアガってることには気が付かない
河に迷彩を作って出アガリするイメージが４麻にはあるんだろう
サンマは勝負で前に出てくる人間からは何でも出るし、いくら河に迷彩を作っても
ツモあがれば同じこと
それなのに「国士って気付かなかった～？」と一人で興奮している
迷彩を作っている課程でチートやホンロウ、何でもアガってることには気が付かない
思ったんだけど、サンマで迷彩って殆どメリット無いのかな？
迷彩とかして自分の手を遅らすくらいなら、真っ直ぐいったほうがいいのかな？
迷彩とかして自分の手を遅らすくらいなら、真っ直ぐいったほうがいいのかな？
>>655
国士の迷彩は意味ないことが多い
国士の手作りをしているとチートイ・ホンロウ・小車輪へ移行できる事が多い
場合によっては４暗刻にもなるのに、迷彩を作るために重なった牌を河に並べる
迷彩で出アガリするという自己陶酔がそうさせる
意識して河を強くすることは大切だけど、自己陶酔が目的の迷彩なんて何の意味もない
国士の迷彩は意味ないことが多い
国士の手作りをしているとチートイ・ホンロウ・小車輪へ移行できる事が多い
場合によっては４暗刻にもなるのに、迷彩を作るために重なった牌を河に並べる
迷彩で出アガリするという自己陶酔がそうさせる
意識して河を強くすることは大切だけど、自己陶酔が目的の迷彩なんて何の意味もない
657 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/17(金) 09:18:25.46 ID:jNIn2+66
サンマは相手のテンパイも早いからねえ
迷彩作るためにヤオチュウ牌先切りして人がテンパった時に危険牌残してたら世話ないよね
迷彩作るためにヤオチュウ牌先切りして人がテンパった時に危険牌残してたら世話ないよね
>>657
そうですね！
それに対子の牌から先切りするということはチートイのシャンテン数を確実に落とすことになる
５ピンが２人の現物で、最後まで赤５ピンを持っておいてテンパイ時に切る
（赤を最後に切るってことは国士じゃなくてチートイか？と思わせる）
こんな程度で十分。それと時と場合によって国士無双の先制リーチもしておくべき。
国士の河でリーチをかけるという意識を持たせなければホンロウ・チートイのリーチで相手が降りない
そうですね！
それに対子の牌から先切りするということはチートイのシャンテン数を確実に落とすことになる
５ピンが２人の現物で、最後まで赤５ピンを持っておいてテンパイ時に切る
（赤を最後に切るってことは国士じゃなくてチートイか？と思わせる）
こんな程度で十分。それと時と場合によって国士無双の先制リーチもしておくべき。
国士の河でリーチをかけるという意識を持たせなければホンロウ・チートイのリーチで相手が降りない
>>659
自分もそれは激しく同意
リアルで同じメンツで打つ楽しさってある
かなーと
相手を研究出来るし…
てか、ヤバイと思ったら
泣かれそうな役牌をトイツにしつつ
チートイにもっていく事が多い
んだけど
防御になるとその形が非常に多い
そんなもん？
自分もそれは激しく同意
リアルで同じメンツで打つ楽しさってある
かなーと
相手を研究出来るし…
てか、ヤバイと思ったら
泣かれそうな役牌をトイツにしつつ
チートイにもっていく事が多い
んだけど
防御になるとその形が非常に多い
そんなもん？
>>660
チートイは防御・攻撃両方に使えるから、そこに関して同意します。
ただ鳴かれそうな役牌を絞るかどうかは場況と相手によって違うかな
例えば４暗刻の手でもドラの白なら喜んで食い付いたりする
そこで12000ALLをアガられても面前で打っていれば、４暗刻裏３とかになっていたりする
結果だけ見ると、牌を絞らなかった方が得になるわけで。
それを予測するのは勿論不可能に近いんだけど、絞ることだけが正解じゃないってことで
子供への警戒だったら振り込んで得するケースも本当に多いんだし
チートイは防御・攻撃両方に使えるから、そこに関して同意します。
ただ鳴かれそうな役牌を絞るかどうかは場況と相手によって違うかな
例えば４暗刻の手でもドラの白なら喜んで食い付いたりする
そこで12000ALLをアガられても面前で打っていれば、４暗刻裏３とかになっていたりする
結果だけ見ると、牌を絞らなかった方が得になるわけで。
それを予測するのは勿論不可能に近いんだけど、絞ることだけが正解じゃないってことで
子供への警戒だったら振り込んで得するケースも本当に多いんだし
662 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/18(土) 02:22:51.37 ID:+Utb6zFf
麻雀うちてえな
>>661
それを予測するのは勿論不可能に近いんだけど
やっぱり予測は不可能なのか・・・
なーんかね、絞っていいのか先に泣かせるのか
いつ切り出したらいいのかがわかんねーんだ
相手がトイツる前に先に役牌を切り出しておくべきか等
それを予測するのは勿論不可能に近いんだけど
やっぱり予測は不可能なのか・・・
なーんかね、絞っていいのか先に泣かせるのか
いつ切り出したらいいのかがわかんねーんだ
相手がトイツる前に先に役牌を切り出しておくべきか等
普通の運気なら必要牌に押し出されるように字牌を切るってだけで良いと思う
無理に絞るんじゃなくて普通に通った牌から切るだけ
運気が下降してると感じたら早めに切るようにしてる
役牌を早く鳴かして早く上がって貰えば安く済むから
特に花や赤が多いルールだと絞って上がりが遅くなると点数が高くなる
無理に絞るんじゃなくて普通に通った牌から切るだけ
運気が下降してると感じたら早めに切るようにしてる
役牌を早く鳴かして早く上がって貰えば安く済むから
特に花や赤が多いルールだと絞って上がりが遅くなると点数が高くなる
やっぱセオリーな打ち方決まってるんやね
何かなぁ、ちょっと寂しい気がするけど
そうだよな
サンマって他のボードゲームよりもメンツ少ない上に
とても楽しいから、まぁいいか
何かなぁ、ちょっと寂しい気がするけど
そうだよな
サンマって他のボードゲームよりもメンツ少ない上に
とても楽しいから、まぁいいか
>>665
>>664 だけど俺の書いた事をセオリーって考えるなら誤りだよ
あくまで俺のセオリーであって確立された考えでは無い
麻雀のセオリーなんて十人十色で良いと思うし、それが麻雀の楽しさでも有るんだから
>>664 だけど俺の書いた事をセオリーって考えるなら誤りだよ
あくまで俺のセオリーであって確立された考えでは無い
麻雀のセオリーなんて十人十色で良いと思うし、それが麻雀の楽しさでも有るんだから
>>665
セオリーっていうのはマイルールみたいなものだから、自分で見つけるものだよ
>>664が良いこと書いてると思う 「普通の運気なら」ってところ
例えばサンマを打ってるとアガリ調子になっている親が連荘することがよくある
こういう時は「このまま面前で打たせたらまずこの親がリーチをかけて高めをあがる」という結果を予測して、ドラのＷ東を早めに切ったりする
その東を鳴かれたら、現物だけ切ってベタ降り。（決して「もう一鳴き」をさせてはならない）
鳴かれなかったとしても東が場一切れになるから、親がシャンテン数優先で両面取りしてくれることがある
セオリーっていうのはマイルールみたいなものだから、自分で見つけるものだよ
>>664が良いこと書いてると思う 「普通の運気なら」ってところ
例えばサンマを打ってるとアガリ調子になっている親が連荘することがよくある
こういう時は「このまま面前で打たせたらまずこの親がリーチをかけて高めをあがる」という結果を予測して、ドラのＷ東を早めに切ったりする
その東を鳴かれたら、現物だけ切ってベタ降り。（決して「もう一鳴き」をさせてはならない）
鳴かれなかったとしても東が場一切れになるから、親がシャンテン数優先で両面取りしてくれることがある
>>667の続きです
鳴き麻雀スタイルの人ならドラのＷ東なんか絶対に一鳴きだから
親リーチに対して東が切りやすくなったりする
これが「今は一鳴きしない！アガリ調子だからリーチでドラＷ東を引ける！」
と考えて打つような人ならリーチ後に引いた東は絶対に切れない。
ツキアガリの瞬間や対局者の癖を考えて打つ。
これがサンマ最大の魅力だと思う。
ネット麻雀しか打たない人には「は？何言ってんの？頭ダイジョーブ？」だろうけど
鳴き麻雀スタイルの人ならドラのＷ東なんか絶対に一鳴きだから
親リーチに対して東が切りやすくなったりする
これが「今は一鳴きしない！アガリ調子だからリーチでドラＷ東を引ける！」
と考えて打つような人ならリーチ後に引いた東は絶対に切れない。
ツキアガリの瞬間や対局者の癖を考えて打つ。
これがサンマ最大の魅力だと思う。
ネット麻雀しか打たない人には「は？何言ってんの？頭ダイジョーブ？」だろうけど
昨日の出来事 南１局 東家１本場
（前の局に西家から12000を直取り）
東家 58000 南家 37000 西家 10000
配牌 一一１３４５６７８９②④⑨ 抜ドラ１ ドラ九
ツモ① 打①
ツモ７ 打⑨
ツモ⑥ 打１
ツモ⑦ 打⑦
ツモ③ 打⑥ ※リーチ
一一３４５６７７８９②③④
即ツモで２
（前の局に西家から12000を直取り）
東家 58000 南家 37000 西家 10000
配牌 一一１３４５６７８９②④⑨ 抜ドラ１ ドラ九
ツモ① 打①
ツモ７ 打⑨
ツモ⑥ 打１
ツモ⑦ 打⑦
ツモ③ 打⑥ ※リーチ
一一３４５６７７８９②③④
即ツモで２
>>669の続き
上手く打って満貫をアガったように思ったんだけど結果ミス
この後の展開はどうなったのか？
ツキアガリを掴んだ後だからツモ⑥打１が結果的失敗
ツイてる時は待ちの数に関係なく必要なところを引くのに自分で一通を崩した
高めで取ればリ即ツモ一通ドラ１
10000ALLで取り切ったのに西家を殺せなかったから小さいトップになってしまった。
ツモ⑦打⑦ぐらいは自画自賛してたんだがｗ
上手く打って満貫をアガったように思ったんだけど結果ミス
この後の展開はどうなったのか？
ツキアガリを掴んだ後だからツモ⑥打１が結果的失敗
ツイてる時は待ちの数に関係なく必要なところを引くのに自分で一通を崩した
高めで取ればリ即ツモ一通ドラ１
10000ALLで取り切ったのに西家を殺せなかったから小さいトップになってしまった。
ツモ⑦打⑦ぐらいは自画自賛してたんだがｗ
>>670の続き
この取り切れなかったＴＯＰとか1000点を残したが為に次局に役満とかよく起こる
昨日の場合は西家が親番まで持ってきて１本積んだところで何とか親を蹴ってＴＯＰになった
上手い人なら一通固定のダマなんて選択肢もあるのかな（４人打ちの人なら特に）
ダマをやってるうちに抜きドラが増えて西家から直撃出来る場合もあるんだしね
もし意見があれば是非教えて下さい
この取り切れなかったＴＯＰとか1000点を残したが為に次局に役満とかよく起こる
昨日の場合は西家が親番まで持ってきて１本積んだところで何とか親を蹴ってＴＯＰになった
上手い人なら一通固定のダマなんて選択肢もあるのかな（４人打ちの人なら特に）
ダマをやってるうちに抜きドラが増えて西家から直撃出来る場合もあるんだしね
もし意見があれば是非教えて下さい
つか、７ツモ切りだろjk
↑イッツーを確実に上がるなら、ね
トップ目でラス目飛ばしにいくなら
棒テン即リーでいいとおもうけどねー
トップ目でラス目飛ばしにいくなら
棒テン即リーでいいとおもうけどねー
674 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 09:59:02.14 ID:kkDjQTwm
というよりピンズが2467の形で7切ったのか？
普通24払ってくだろ
普通24払ってくだろ
675 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 10:02:29.31 ID:kkDjQTwm
さすがに三面張蹴って嵌張はないわー
8ソウが枯れてる5が3枚見えてるとかなら飛ばし狙ってあるかもしれんけど。
8ソウが枯れてる5が3枚見えてるとかなら飛ばし狙ってあるかもしれんけど。
関西サンマ(全赤、マル)
ラス前
東 53000
南 51000
西 1000
東家
7順目 他家の河に異常は特になし。字牌は自分で切ってるのも含めほぼ使えない。
ドラ7
(113368899)5789
出る(8)
鳴く？
面前でチートイorイーペーor三暗目指す？
まぁ結果は鳴きちらかしてリーチ受けて
(33)33 ツモ3 ﾎﾟﾝ(8)(9)(1)
やったった感はすごいあるw
ラス前
東 53000
南 51000
西 1000
東家
7順目 他家の河に異常は特になし。字牌は自分で切ってるのも含めほぼ使えない。
ドラ7
(113368899)5789
出る(8)
鳴く？
面前でチートイorイーペーor三暗目指す？
まぁ結果は鳴きちらかしてリーチ受けて
(33)33 ツモ3 ﾎﾟﾝ(8)(9)(1)
やったった感はすごいあるw
678 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 10:10:38.99 ID:kkDjQTwm
「普通の運気なら」って考え方嫌いだわ
ツイテねーと嘆いてばかりのヤツって「運」を重視してるせいで大体自分のミスに気づいてないからな
自分のヘタクソさに気づかずに愚痴ばっかり言ってる奴いるだろｗ
そして運がどうのこうの言ってるやつって上達しない
ツイテねーと嘆いてばかりのヤツって「運」を重視してるせいで大体自分のミスに気づいてないからな
自分のヘタクソさに気づかずに愚痴ばっかり言ってる奴いるだろｗ
そして運がどうのこうの言ってるやつって上達しない
>>669です
ツモ⑦打⑦は、⑤－⑧受けより間③が先に入るかどっちにしろ赤⑤でアガれると思ってるから
自分の場合は待ちの数で判断するのじゃなく、手を変えて良い時とそうじゃない時を自分の中で決めてます。
算数で考えれば最終２－５－８から先に入って、⑤－⑧残しが正解でしょう？
それを確率どうこう言われても小学生でも分かってる話なんですけどね。
ちなみに四人打ちだったら２４なんかさっさと切りますよ
ツモ⑦打⑦は、⑤－⑧受けより間③が先に入るかどっちにしろ赤⑤でアガれると思ってるから
自分の場合は待ちの数で判断するのじゃなく、手を変えて良い時とそうじゃない時を自分の中で決めてます。
算数で考えれば最終２－５－８から先に入って、⑤－⑧残しが正解でしょう？
それを確率どうこう言われても小学生でも分かってる話なんですけどね。
ちなみに四人打ちだったら２４なんかさっさと切りますよ
>>676
狂気じみた鳴き仕掛けですねｗ
清一にしても有効牌があと何枚必要？って牌姿だし
対々にしても5789を変化させなければならないのに
（８）（９）（１）まで鳴けたのは西家が1000だから何でも切ったんですかね？
最終３で仕上げたのが憎すぎるわｗ
南家で赤（５）とかを抱えて死んでいたのはオレじゃなかったですかね？ｗｗｗ
狂気じみた鳴き仕掛けですねｗ
清一にしても有効牌があと何枚必要？って牌姿だし
対々にしても5789を変化させなければならないのに
（８）（９）（１）まで鳴けたのは西家が1000だから何でも切ったんですかね？
最終３で仕上げたのが憎すぎるわｗ
南家で赤（５）とかを抱えて死んでいたのはオレじゃなかったですかね？ｗｗｗ
681 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 10:35:08.24 ID:kkDjQTwm
>>678
確かに順位が有る三麻なら運を考えて悲観的になるのは良くないだろうね
一度のお化けで順位が変動するのも良くある話だから
でも、順位が無い三麻だと落ち目は落ち目なりの打ち方をしないと駄目なんだ
落ち目の時は偶さか上がって稼いだ分が次の一局で溶けてしまう
だから早仕掛けさせて失点を小さくしたり、国士風の河を作って横移動に期待したりとかの工夫をしないと、
時速数万で溶けてくんだ
こういう感覚は順位が無い三麻をしないと理解できないと思う
確かに順位が有る三麻なら運を考えて悲観的になるのは良くないだろうね
一度のお化けで順位が変動するのも良くある話だから
でも、順位が無い三麻だと落ち目は落ち目なりの打ち方をしないと駄目なんだ
落ち目の時は偶さか上がって稼いだ分が次の一局で溶けてしまう
だから早仕掛けさせて失点を小さくしたり、国士風の河を作って横移動に期待したりとかの工夫をしないと、
時速数万で溶けてくんだ
こういう感覚は順位が無い三麻をしないと理解できないと思う
684 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 15:15:26.55 ID:kkDjQTwm
>>682
そういうやつどこにでもいるよなｗ
結局そいつらは自分のヘタクソさを認めたくないだけだと思う
オレもそうだけど、麻雀やる人間、特にフリー通うようなヤツって自信過剰なやつ多いからねｗ
自分の下手さを認めたくないからそれ以外の何かのせいにしてるんだと思う
そういうやつどこにでもいるよなｗ
結局そいつらは自分のヘタクソさを認めたくないだけだと思う
オレもそうだけど、麻雀やる人間、特にフリー通うようなヤツって自信過剰なやつ多いからねｗ
自分の下手さを認めたくないからそれ以外の何かのせいにしてるんだと思う
685 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 15:57:48.51 ID:kkDjQTwm
>>683
”運が悪かった”ら早じかけさせたって不当に高い手に打つし、国士風の河作ったって相手のヤミに打つか
あるいはリーチかけてツモり殺されるかしちゃうよ
サンマならなおさらだと思う
自分が落ち目だなって思ってても次の配牌もツモもわからないし展開だってやってみなくちゃわからない
それがわかるってんなら、それはたぶんわかってる気になってるだけで本当にわかるなら20年間無敗クラスのエスパーだと思う。
”運が悪かった”ら早じかけさせたって不当に高い手に打つし、国士風の河作ったって相手のヤミに打つか
あるいはリーチかけてツモり殺されるかしちゃうよ
サンマならなおさらだと思う
自分が落ち目だなって思ってても次の配牌もツモもわからないし展開だってやってみなくちゃわからない
それがわかるってんなら、それはたぶんわかってる気になってるだけで本当にわかるなら20年間無敗クラスのエスパーだと思う。
686 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/22(水) 16:01:18.90 ID:kkDjQTwm
オレは次の配牌がわからないからこそ、それまで悪くても続けるし、次のツモがわからないからこそ相手の捨て牌自分の手牌から
山読みをし、確率に解を求め統計に頼り・・そんなんじゃ解が出ないので結局経験則を合わせて論理的思考に基づいたその時の最善の一打を模索する
それこそオレの求める麻雀・・いや、サンマ！
山読みをし、確率に解を求め統計に頼り・・そんなんじゃ解が出ないので結局経験則を合わせて論理的思考に基づいたその時の最善の一打を模索する
それこそオレの求める麻雀・・いや、サンマ！
>>684 - >>686さんはフリーのサンマ打ってるんですよね？
私はフリーのサンマ打ちなんですが、いわゆるツキ論者です。
ニワカと思われて結構。それが楽しいので。
ツキを逃した時のアガれなさ、展開の悪さで枕を濡らしたことは数えきれませんｗ
（もちろん下手打ちだからツキを逃すんですが）
ツーのサンマで９溶けるまで一度もアガれなかったり、一晩意地になって打ち続けＴＯＰを取れたのはラス半のメンバー入りでお情けだけでした。
そういうところまで心が折れなかったり、腐らせた席をそのままに打ち続けられるまでの論理的思考なら素直に尊敬します。
フリーのサンマ打ってるとかなりの人が「流れはある」と言います。
それは地獄も天国も味わってるからだと思います。
私はフリーのサンマ打ちなんですが、いわゆるツキ論者です。
ニワカと思われて結構。それが楽しいので。
ツキを逃した時のアガれなさ、展開の悪さで枕を濡らしたことは数えきれませんｗ
（もちろん下手打ちだからツキを逃すんですが）
ツーのサンマで９溶けるまで一度もアガれなかったり、一晩意地になって打ち続けＴＯＰを取れたのはラス半のメンバー入りでお情けだけでした。
そういうところまで心が折れなかったり、腐らせた席をそのままに打ち続けられるまでの論理的思考なら素直に尊敬します。
フリーのサンマ打ってるとかなりの人が「流れはある」と言います。
それは地獄も天国も味わってるからだと思います。
>>685
蛇足だが、国士ブラフの河を作ってて闇に刺さる様なレベルは金を賭けて三麻を打つべきじゃないね
蛇足だが、国士ブラフの河を作ってて闇に刺さる様なレベルは金を賭けて三麻を打つべきじゃないね
>>680
南家でソーズかかえておとなしくしてたのは2ちゃんとかしらなそうなオッサンだったんで違うと思うよw
ってかこの手2シャンテンから仕掛けて3シャンテン戻しだけど
アガリにかけて振ってもオーラス再勝負するだけだから前に行こうと鳴いたわけです。
西家にリーチかけられた時手牌は
(336)東
で
ツモ3打東
ツモ3打(6)
ツモ3w
南家でソーズかかえておとなしくしてたのは2ちゃんとかしらなそうなオッサンだったんで違うと思うよw
ってかこの手2シャンテンから仕掛けて3シャンテン戻しだけど
アガリにかけて振ってもオーラス再勝負するだけだから前に行こうと鳴いたわけです。
西家にリーチかけられた時手牌は
(336)東
で
ツモ3打東
ツモ3打(6)
ツモ3w
691 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 10:10:46.80 ID:NNUon36A
>>687
うん、フリーのサンマですよー
オレも人間なのでそんだけ悪かったら心は折れる、でもそれで打ち方を変えること・・無意識にでも変わってしまうのは弱いと思ってる。
逆に同卓してる奴らのメンタルが弱ってたりやたら強気になってたりすればそれに合わせて打ち方を変えるってのはアリだと思う。
まあなかなか出来る事ではないし、それが有効になってるかどうかも疑わしいが。
ちなみにオレも「流れ」はあると思ってる。
ただ世間一般的な麻雀打ちの解釈と違って、厳密に言うと「流れはあった」と「打ち手の心にある」この２つだと思ってる。
あとそれなりに打ってる部類なので地獄と天国も2対1くらいの割合で味わってるなｗ
うん、フリーのサンマですよー
オレも人間なのでそんだけ悪かったら心は折れる、でもそれで打ち方を変えること・・無意識にでも変わってしまうのは弱いと思ってる。
逆に同卓してる奴らのメンタルが弱ってたりやたら強気になってたりすればそれに合わせて打ち方を変えるってのはアリだと思う。
まあなかなか出来る事ではないし、それが有効になってるかどうかも疑わしいが。
ちなみにオレも「流れ」はあると思ってる。
ただ世間一般的な麻雀打ちの解釈と違って、厳密に言うと「流れはあった」と「打ち手の心にある」この２つだと思ってる。
あとそれなりに打ってる部類なので地獄と天国も2対1くらいの割合で味わってるなｗ
692 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 10:27:56.43 ID:NNUon36A
あと「席が悪い」に関して。
まあ、席を気にするやつの9割くらいは自分の腕が悪いのに気づいてないねｗ
上家の打牌が遅い場合に並び順が変わるなら席変わりたい時はあるかな。
まあ、席を気にするやつの9割くらいは自分の腕が悪いのに気づいてないねｗ
上家の打牌が遅い場合に並び順が変わるなら席変わりたい時はあるかな。
687です
>>692
「席が悪い」っていう責任転嫁じゃないですよ～
「席を腐らせた」という自分の未熟さです。
ただ「腐らせた席」ではその後に、どんな手格好だろうが悪い方向にしか転がらないってことです
それを実力でカバー出来るようならなかなか席を腐らせるようなことにはならないんですけどねｗ
そうそう昨日思い出した、腐らせエピソードｗ
辛抱に辛抱を重ねたオーラス親の配牌
１１１２３４５赤⑤⑥⑦白白白 抜きドラ２枚
勿論Ｗリーですよね？
待っていたのは９巡後に１で国士に放銃でしたよｗ
>>692
「席が悪い」っていう責任転嫁じゃないですよ～
「席を腐らせた」という自分の未熟さです。
ただ「腐らせた席」ではその後に、どんな手格好だろうが悪い方向にしか転がらないってことです
それを実力でカバー出来るようならなかなか席を腐らせるようなことにはならないんですけどねｗ
そうそう昨日思い出した、腐らせエピソードｗ
辛抱に辛抱を重ねたオーラス親の配牌
１１１２３４５赤⑤⑥⑦白白白 抜きドラ２枚
勿論Ｗリーですよね？
待っていたのは９巡後に１で国士に放銃でしたよｗ
ちなみに>>693の配牌ですが、
振り返って今の私ならＷリーせずに闇テンします。
理由はあまりにも「席を腐らせた・流れが悪いから」。
ちなみにＷリーしなかったら赤⑤⑥⑦⑧の頭待ちになって
２－５－８待ちの対面に放銃でしたｗ
（振り込んで自分から手を解説することは無いんですが「何待ちだった？」と聞かれたので全員が手を開けた）
32000と祝儀よりは遙かにマシだったけど心が折れる音がしました。
振り返って今の私ならＷリーせずに闇テンします。
理由はあまりにも「席を腐らせた・流れが悪いから」。
ちなみにＷリーしなかったら赤⑤⑥⑦⑧の頭待ちになって
２－５－８待ちの対面に放銃でしたｗ
（振り込んで自分から手を解説することは無いんですが「何待ちだった？」と聞かれたので全員が手を開けた）
32000と祝儀よりは遙かにマシだったけど心が折れる音がしました。
>>693
それでダブリーしないくらいなら、しても負ける｢流れ｣｢腐った席｣になってるならさっさと家帰れと思うがw
それでダブリーしないくらいなら、しても負ける｢流れ｣｢腐った席｣になってるならさっさと家帰れと思うがw
696 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 14:08:43.25 ID:kQwYRM8T
697 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/23(木) 16:31:36.10 ID:NNUon36A
金銭的な考えを第一に打つからこそ深みにハマるんだよ
取り戻したいっていう儲けたいと思うより遥かに強烈な欲が出てくるからだ
負けても痛くないと思えるレートで打ってるならその限りではないだろうけど
取り戻したいっていう儲けたいと思うより遥かに強烈な欲が出てくるからだ
負けても痛くないと思えるレートで打ってるならその限りではないだろうけど
>>697
これが入りの１局目だったら、まぁそんなこともあるよねで納得もして
あぁ今日は早めに帰ろうだと思うんですよねｗ
それまでが「下手打ち」してるから、自分がこの席を腐らせたという認識があるからアツくなってその後も打ってしまう
あんまり取り返そうとかそういう気持ちもないんですよね
（おっしゃってることは勿論わかるんです）
ギャンブルで動くものって今日勝てても明日負けるためのものと割り切ってるから。
以前に不相応な高いレートで動かしてた時にそう思うようになりました
大きく勝って、美味しいもの食べに行っても全然金額が違うから、満たされないんですよね
２～３万も払えば美味い食事が食べられるでしょう？
１０～２０勝っても負けても、何の為？って考えた時に結局「明日も打つんだ・・・」と思って。
これが入りの１局目だったら、まぁそんなこともあるよねで納得もして
あぁ今日は早めに帰ろうだと思うんですよねｗ
それまでが「下手打ち」してるから、自分がこの席を腐らせたという認識があるからアツくなってその後も打ってしまう
あんまり取り返そうとかそういう気持ちもないんですよね
（おっしゃってることは勿論わかるんです）
ギャンブルで動くものって今日勝てても明日負けるためのものと割り切ってるから。
以前に不相応な高いレートで動かしてた時にそう思うようになりました
大きく勝って、美味しいもの食べに行っても全然金額が違うから、満たされないんですよね
２～３万も払えば美味い食事が食べられるでしょう？
１０～２０勝っても負けても、何の為？って考えた時に結局「明日も打つんだ・・・」と思って。
699 ：焼き鳥名無しさん：2012/02/24(金) 05:16:55.25 ID:bcy2dJy+
ならそれはギャンブルの深みにハマってるんじゃなくて、ゲームとしての深みにハマってるってことだな
昨日の出来事です。
南１局 南家 東42000 南36000 西 25000 場ﾘｰﾁ棒2本
②②②③③④④赤⑤⑤⑥⑥⑥⑥ 抜きドラ２枚
この手格好で闇 赤×2枚入 抜きドラ全出
4枚使いアリ 清一ﾁｰﾄｲは大車輪扱い（祝儀発生）
６巡目 国士模様の上家から出た①
アガる？
南１局 南家 東42000 南36000 西 25000 場ﾘｰﾁ棒2本
②②②③③④④赤⑤⑤⑥⑥⑥⑥ 抜きドラ２枚
この手格好で闇 赤×2枚入 抜きドラ全出
4枚使いアリ 清一ﾁｰﾄｲは大車輪扱い（祝儀発生）
６巡目 国士模様の上家から出た①
アガる？
おお、最近サンマのスレのびますねー
自分の実力がわかるには
ヨンマ５００戦の所を
サンマは２００戦でわかると聞いた事がありますが
そう思いませんか？
自分の実力がわかるには
ヨンマ５００戦の所を
サンマは２００戦でわかると聞いた事がありますが
そう思いませんか？
秋刀魚強者の皆様にお聞きしたいです。ずっーーーっと配牌もツモも糞なときってどうされてますか？
秋刀魚強くなりたい…ネットゲームだけど
秋刀魚強くなりたい…ネットゲームだけど
失点を最小限に抑える
ネトマの場合は強さの定義が人それぞれだからなぁ。
リアルだと金のやりとりがあるから皆トータルの収支を上げることを考えるけど
ネトマの場合はトップ率にこだわる人もいれば勝率にこだわる人もいる。
トップ率にこだわる人にとってはオーラスラス目で降りることなんて全く意味が無いと考えるだろう。
リアルだと金のやりとりがあるから皆トータルの収支を上げることを考えるけど
ネトマの場合はトップ率にこだわる人もいれば勝率にこだわる人もいる。
トップ率にこだわる人にとってはオーラスラス目で降りることなんて全く意味が無いと考えるだろう。
相手にアガらせない（ファン牌とか鳴かせない）
ふりこまない スキあらばアガ・・・
ってことは全チートイでＯＫですね？
思うんですが、トイツ場の時ってどうしてます？
スーアンコウ狙ってる人とかおさえるのに
チートイが間に合わない時があります
ふりこまない スキあらばアガ・・・
ってことは全チートイでＯＫですね？
思うんですが、トイツ場の時ってどうしてます？
スーアンコウ狙ってる人とかおさえるのに
チートイが間に合わない時があります
709 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 11:34:54.52 ID:uzrDgOUS
役牌鳴かせなかったら面前で上がられて高くなるだけじゃね
親にダブ㌧絞るなら意味あるかもしれんが
親にダブ㌧絞るなら意味あるかもしれんが
710 ：焼き鳥名無しさん：2012/03/03(土) 14:40:28.07 ID:Sj4dfIb6
ある程度筋を信用して人のリーチに程よくヒヨってくれて
高いレートで打ちたがるカモがいないかなー
高いレートで打ちたがるカモがいないかなー
高いレートで打ちたがるっての除けば沢山いるけどね
サンマで雑魚相手なら低レート場代込みでも余裕で浮かね？
ハウスルールにもよるけど
サンマで雑魚相手なら低レート場代込みでも余裕で浮かね？
ハウスルールにもよるけど
最近はカモが少ないよ
簡単に勝てる相手が居るなんて恵まれてると思う
簡単に勝てる相手が居るなんて恵まれてると思う
ツモ倍ならリーチにベタオリしてくれるだけでも上カモだけどね、まぁそんな奴は滅多に居ないけど
ひとメンツくらい落としても追いつけるのが三麻の楽しいところでも有るけど粘り強く回って来る奴は嫌だよね
ひとメンツくらい落としても追いつけるのが三麻の楽しいところでも有るけど粘り強く回って来る奴は嫌だよね
サンマでうまく回すのって大変なんだよな
状況次第で全ツorベタオリの単純な押し引き麻雀やってた方が楽だし安定する
ただ相手が猛者だと全く通用しないけど
状況次第で全ツorベタオリの単純な押し引き麻雀やってた方が楽だし安定する
ただ相手が猛者だと全く通用しないけど
わかるわかる
四麻→将棋、囲碁
三麻→オセロ、五目並べ
って感覚なんだけどやっぱり紛れの要素が大きいから定石だけじゃ勝てないんだよなぁ
三麻→オセロ、五目並べ
って感覚なんだけどやっぱり紛れの要素が大きいから定石だけじゃ勝てないんだよなぁ
ツモ倍打ってると逆だな
四麻の方がオーラスに手が入るかどうかの紛れ要素が多きい
半チャンの区切りが無いツモ倍は失点を減らしてツモ上がりを目指す地道なゲームだよ
四麻の方がオーラスに手が入るかどうかの紛れ要素が多きい
半チャンの区切りが無いツモ倍は失点を減らしてツモ上がりを目指す地道なゲームだよ
東1局8順目親
33356666778899 花1枚 ドラ南
ルールは35000点持ち40000点返し
5が全部赤で祝儀は一発裏ドラ暗カントビで1枚 役満だとツモで6枚オール出あがり10枚
4枚使いのチートイがありでメンチンチートイが役満扱いなら何切る？
33356666778899 花1枚 ドラ南
ルールは35000点持ち40000点返し
5が全部赤で祝儀は一発裏ドラ暗カントビで1枚 役満だとツモで6枚オール出あがり10枚
4枚使いのチートイがありでメンチンチートイが役満扱いなら何切る？
まずは36が切れるかどうかだね
切れるなら3切りで良いだろう、後の４アン変化より高め役マンの最終形って事で
切れないなら5切りか6カンなんだけど微妙だな
これだけ369が固まってる時って9引く事が多いんだよね
6カンすると他家が36を諦めて45を縦受けする可能性も高い
そこで一枚溢れれば倍マンで良いんだけど並びシャボにされて後に４アンに変化した時に５で刺さるなんて事も
8割くらいの人は6カンすると思うけど正解は無いかな
切れるなら3切りで良いだろう、後の４アン変化より高め役マンの最終形って事で
切れないなら5切りか6カンなんだけど微妙だな
これだけ369が固まってる時って9引く事が多いんだよね
6カンすると他家が36を諦めて45を縦受けする可能性も高い
そこで一枚溢れれば倍マンで良いんだけど並びシャボにされて後に４アンに変化した時に５で刺さるなんて事も
8割くらいの人は6カンすると思うけど正解は無いかな
俺なら三ピン切ってリーチ
一発ツモで即赤赤裏四13枚オールだな
一発ツモで即赤赤裏四13枚オールだな
他からリーチ入ってないんでしょ？
なら3切ってリーチだろ
カンはヌルいと思うんだが
なら3切ってリーチだろ
カンはヌルいと思うんだが
各地でサンマのルール違ってて面白いな
俺んとこは抜き北ドラ、ツモ根っこまでのツモ損無
5は全赤
細かいとこは...チートイ4枚使可、ツモピン無、同順ツモ無、フリテンリーチ無
俺んとこは抜き北ドラ、ツモ根っこまでのツモ損無
5は全赤
細かいとこは...チートイ4枚使可、ツモピン無、同順ツモ無、フリテンリーチ無
近代麻雀かサンマ特集しとるでよ
点5のフリー、即赤裏にチップ有
東一西家で、12順目位に親から明らかな染め手のリーチ、無筋は258p
自分は清一七対（役満）張ってたんだけど、親リーの順目でなんと赤5pツモ
悩んで切ってトリプルの三枚振込んだんだけど、これは我慢すべきだったのだろうか。
東一西家で、12順目位に親から明らかな染め手のリーチ、無筋は258p
自分は清一七対（役満）張ってたんだけど、親リーの順目でなんと赤5pツモ
悩んで切ってトリプルの三枚振込んだんだけど、これは我慢すべきだったのだろうか。
いくでしょ
まぁ普通は行くよ
刺さったのは運が悪かっただけだから諦めてよし
刺さったのは運が悪かっただけだから諦めてよし
734 ：あ：2012/03/24(土) 14:06:55.56 ID:2oD1EtD5
a
ﾏｽｺﾐは大嘘つき！凶悪犯罪のほとんどが韓国人の仕業だった！
麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
鬼塚英昭氏の新著『日本のいちばん醜い日』（成甲書房）を読むと、日本国家の真相は、明治維新で長州藩田布施一味に国家を乗っ取られたということであることが解る。
長州藩の田布施一味とは、山口県熊毛郡（管理人注：ここもサンカの好む山岳地帯）出身の政治家らのことである。熊毛郡の田布施町を中心にしている。ここは光市と柳井市に挟まれた寒村だった。
大室寅之祐＝明治天皇、伊藤博文（光明天皇を殺害したとされる）、木戸幸一（祖父は木戸孝允）、宮本顕治、河上肇、難波八助、松岡洋右、安倍源基（終戦時の内務大臣）、賀屋興宣などである。
むろん、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三は、この田布施一味の末裔である。
長州藩の田布施一味とは、山口県熊毛郡（管理人注：ここもサンカの好む山岳地帯）出身の政治家らのことである。熊毛郡の田布施町を中心にしている。ここは光市と柳井市に挟まれた寒村だった。
大室寅之祐＝明治天皇、伊藤博文（光明天皇を殺害したとされる）、木戸幸一（祖父は木戸孝允）、宮本顕治、河上肇、難波八助、松岡洋右、安倍源基（終戦時の内務大臣）、賀屋興宣などである。
むろん、岸信介、佐藤栄作、安倍晋三は、この田布施一味の末裔である。
ピンでトップ払い600円の店見つけたんだけど居座っちゃいそうだ
今まで一人500円のとこいってたのがばかみたいだ
今まで一人500円のとこいってたのがばかみたいだ
100円違うとどうなるの？
一人２００円てこと？てか一局精算の場代ってどうやって精算するの？
一万円払って200円のチップを50枚もらってTOP取ったら3枚払う
今まで行ってたところは250円500円1000円チップを一万円分もらい一局終わったら着順関係なく500円チップを払う
ってかお前らは雀荘いかんのかｗ フリーも楽しいぞ 負けないので精いっぱいだけどｗｗ
今まで行ってたところは250円500円1000円チップを一万円分もらい一局終わったら着順関係なく500円チップを払う
ってかお前らは雀荘いかんのかｗ フリーも楽しいぞ 負けないので精いっぱいだけどｗｗ
三麻の雀荘が近くにないんだよな。
一局５００円て…下手したら５分で無くなるけどさすがに場代負けしないの？
一局５００円て…下手したら５分で無くなるけどさすがに場代負けしないの？
場代負けしないというか場代勝ちすんのは３割ぐらいだなー あんまり稼ごうとおもって打ってないからいいや 一発裏３の脳汁代だ
サンマで一局精算のフリーなんてある？
なかなか珍しいよね
なかなか珍しいよね
フリーってたいがい終わった後に払わないか？ まとめて払うとこなんていったことない
フリーで時間清算なんていったことないなー セットはどこも時間清算だけど
フリーで時間清算だと打つの遅い客いたらすぐにラスハンコールかけらなあかんやんｗ
フリーで時間清算だと打つの遅い客いたらすぐにラスハンコールかけらなあかんやんｗ
フリーは普通開始前にゲーム代払うだろ
TOP払いだと開始後だけどな そりゃそうか
>>746
一局清算ルールの話だよ、半チャンルールで時間清算のフリーなんてのは無いだろうな
一局清算ルールの話だよ、半チャンルールで時間清算のフリーなんてのは無いだろうな
あのスト2シリーズ最高峰の
ストリートファイター3サードストライクが
パソコンで無料でネット対戦！
スーパーケードで検索！
【supercade】3rdプレイヤースレ1【GGPO】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1315829031/
ストリートファイター3サードストライクが
パソコンで無料でネット対戦！
スーパーケードで検索！
【supercade】3rdプレイヤースレ1【GGPO】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1315829031/
天鳳のサンマはノリがよすぎるんだけど
親無双で東1局で終わったり
サンマって普通こんなもんなの？
親無双で東1局で終わったり
サンマって普通こんなもんなの？
オンラインで無料で成績とか戦歴の残せるサンマって雀龍以外にないですか？
天鳳はダウンロード版有料だし
雀龍は字が潰れて戦歴が見れない…
天鳳はダウンロード版有料だし
雀龍は字が潰れて戦歴が見れない…
>>754
フラッシュだと戦歴残らなかったと思うんですけど…(´・ω・｀)違うのかな？
フラッシュだと戦歴残らなかったと思うんですけど…(´・ω・｀)違うのかな？
フラッシュでも戦績残るよ、ID取得するんだし
サンマは一打が致命傷になったり決定打になったりする率が高いから、麻雀の要素が凝縮されてる感じがあるよね
早いし
サンマは一打が致命傷になったり決定打になったりする率が高いから、麻雀の要素が凝縮されてる感じがあるよね
早いし
>>756
ダウンロード版やってて３日ぐらいで対戦できなくなってテンホーやめたんだが
フラッシュで戦歴残るのか
今フラッシュやってみたら この接続元からは７日間登録できませんみたいな表示でた(´・ω・｀)オワタ
ダウンロード版やってて３日ぐらいで対戦できなくなってテンホーやめたんだが
フラッシュで戦歴残るのか
今フラッシュやってみたら この接続元からは７日間登録できませんみたいな表示でた(´・ω・｀)オワタ
>>754
天鳳って三流大学生の現在ニートの脳みそで作ったやつだろそんな糞ゲー過疎になるだろう
天鳳って三流大学生の現在ニートの脳みそで作ったやつだろそんな糞ゲー過疎になるだろう
ネト麻なんてどれも同じようなもんだろ
要は参加人数だけの問題だけど、天鳳が一番多いんじゃないの？
要は参加人数だけの問題だけど、天鳳が一番多いんじゃないの？
サンマって意外に長く楽しめるゲームだよな
フリテンリーチありのルールで
リーチ者が 1-4のリャンメン待ち
だとして、1をツモったが
捨てて、後にまた4を
ツモって
アガリってアリ？
それともチョンボ？
フリテンリーチ無しルールだったら
チョンボだよね？
リーチ者が 1-4のリャンメン待ち
だとして、1をツモったが
捨てて、後にまた4を
ツモって
アガリってアリ？
それともチョンボ？
フリテンリーチ無しルールだったら
チョンボだよね？
フリテンありならチョンボじゃねーだろ
いずれにしろ現物かどうかは一切関係ない。
いかにもコクシってステハイで
違うんじゃないかと思い？
振り込んでしまう時ってある？
違うんじゃないかと思い？
振り込んでしまう時ってある？
>>762
見逃しだからどっちにしてもチョンボじゃないんじゃねえの？
見逃しだからどっちにしてもチョンボじゃないんじゃねえの？
欠陥運ゲーヨンマとちがって秋刀魚は打ち手の実力がもろに出て楽しい。
一発裏なし一荘戦で秋刀魚やったら強い人と素人がやって強い人が十割勝てると思う
ヨンマなら絶対有り得ない事。
ヨンマなら絶対有り得ない事。
親をいかに蹴るかに考慮するかな
発病期
血液中のCD4陽性T細胞がある程度まで減少していくと、
身体的に免疫力低下症状を呈するようになる。
多くの場合、最初は全身倦怠感、体重の急激な減少、
慢性的な下痢、極度の過労、帯状疱疹、過呼吸、めまい、
発疹、口内炎、発熱、喉炎症、咳など、風邪によく似た症状の
エイズ関連症状を呈する。また、顔面から全身にかけての
脂漏性皮膚炎などもこの時期に見られる。大抵これらの症状に
よって医療機関を訪れ、検査結果からHIV感染が判明してくる。
その後、免疫担当細胞であるCD4陽性T細胞の減少と同時に、
普通の人間生活ではかからないような多くの日和見感染を生じ、
ニューモシスチス肺炎（旧 カリニ肺炎）やカポジ肉腫、
悪性リンパ腫、皮膚ガンなどの悪性腫瘍、
サイトメガロウイルスによる身体の異常等、
生命に危険が及ぶ症状を呈してくる。また、
HIV感染細胞が中枢神経系組織へ浸潤（しんじゅん）し、
脳の神経細胞が冒されるとHIV脳症と呼ばれ、精神障害や認知症、
ひどい場合は記憶喪失を引き起こすこともある。
血液中のCD4陽性T細胞がある程度まで減少していくと、
身体的に免疫力低下症状を呈するようになる。
多くの場合、最初は全身倦怠感、体重の急激な減少、
慢性的な下痢、極度の過労、帯状疱疹、過呼吸、めまい、
発疹、口内炎、発熱、喉炎症、咳など、風邪によく似た症状の
エイズ関連症状を呈する。また、顔面から全身にかけての
脂漏性皮膚炎などもこの時期に見られる。大抵これらの症状に
よって医療機関を訪れ、検査結果からHIV感染が判明してくる。
その後、免疫担当細胞であるCD4陽性T細胞の減少と同時に、
普通の人間生活ではかからないような多くの日和見感染を生じ、
ニューモシスチス肺炎（旧 カリニ肺炎）やカポジ肉腫、
悪性リンパ腫、皮膚ガンなどの悪性腫瘍、
サイトメガロウイルスによる身体の異常等、
生命に危険が及ぶ症状を呈してくる。また、
HIV感染細胞が中枢神経系組織へ浸潤（しんじゅん）し、
脳の神経細胞が冒されるとHIV脳症と呼ばれ、精神障害や認知症、
ひどい場合は記憶喪失を引き起こすこともある。
フィーバーorドラゴンやったことある人いる？
梅田にまだあんのかね？
梅田にまだあんのかね？
>>772
一応軽く説明しとこう。
一局清算
花牌2種8枚入り
7ピン or 7ソー が手配に3枚あれば上がれるので配牌で終了もざら
下記手牌なら69待ちにツモ専7もありw
23477889(11123)
基本10点
ピンフイーペーツモ以外の役は大体5点
難易度高い役は10～20点
面前5点
ドラ1点
上がるのに役いらない。4面子1雀頭できてりゃ鳴きでもok。
上の手でリーチなら
基本(10)+面前(5)+リーチ(5)+ドラ枚数分
出アガリなら放銃者からツモったら二人から。
7ツモったらフィーバーで15点オール
まだまだオプションあるが基本こんなん。
一応軽く説明しとこう。
一局清算
花牌2種8枚入り
7ピン or 7ソー が手配に3枚あれば上がれるので配牌で終了もざら
下記手牌なら69待ちにツモ専7もありw
23477889(11123)
基本10点
ピンフイーペーツモ以外の役は大体5点
難易度高い役は10～20点
面前5点
ドラ1点
上がるのに役いらない。4面子1雀頭できてりゃ鳴きでもok。
上の手でリーチなら
基本(10)+面前(5)+リーチ(5)+ドラ枚数分
出アガリなら放銃者からツモったら二人から。
7ツモったらフィーバーで15点オール
まだまだオプションあるが基本こんなん。
自演
客に賭けマージャンさせる 容疑でチェーン店社長ら逮捕 京都
客に賭けマージャンをさせたとして、府警生活安全対策課と中京署は９日、賭博開張図利の疑いで、
マージャンチェーン「さん」（東京都）社長、山崎敏夫（６４）＝横浜市青葉区＝と同社専務の
安達輝夫（６５）＝静岡市葵区＝、同社常務の伊東浩一（５１）＝名古屋市中区＝の３容疑者を逮捕した。
容疑を認めている。同社は全国でマージャン店２７店舗を展開。府警は、山崎容疑者らが各店に賭けマージャンを
指示していたとみて調べている。
府警によると、マージャン店を全国展開する会社社長を同容疑で摘発するのは全国的にも珍しい。
逮捕容疑は１月２８日～２月２１日、同社が経営する京都市中京区内のマージャン店「麻雀さん」で、
同社部長＝同罪で公判中＝ら３人と共謀して客に賭けマージャンをさせたうえ、場所代として金銭を受け取ったとしている。
だめなんだね
客に賭けマージャンをさせたとして、府警生活安全対策課と中京署は９日、賭博開張図利の疑いで、
マージャンチェーン「さん」（東京都）社長、山崎敏夫（６４）＝横浜市青葉区＝と同社専務の
安達輝夫（６５）＝静岡市葵区＝、同社常務の伊東浩一（５１）＝名古屋市中区＝の３容疑者を逮捕した。
容疑を認めている。同社は全国でマージャン店２７店舗を展開。府警は、山崎容疑者らが各店に賭けマージャンを
指示していたとみて調べている。
府警によると、マージャン店を全国展開する会社社長を同容疑で摘発するのは全国的にも珍しい。
逮捕容疑は１月２８日～２月２１日、同社が経営する京都市中京区内のマージャン店「麻雀さん」で、
同社部長＝同罪で公判中＝ら３人と共謀して客に賭けマージャンをさせたうえ、場所代として金銭を受け取ったとしている。
だめなんだね
776 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/14(月) 13:23:53.44 ID:cMulcpyn
>>773
一局清算 のフリーどこにありますか?
一局清算 のフリーどこにありますか?
>>774
>>772と>>773だが自演もクソもないと思うが。
>>776
梅田のチャイナかコンドルにはあった。今はしらんが。
たぶん雀サクとかには書いてない。
ちなみに場代はツモったら300円だった。
>>772と>>773だが自演もクソもないと思うが。
>>776
梅田のチャイナかコンドルにはあった。今はしらんが。
たぶん雀サクとかには書いてない。
ちなみに場代はツモったら300円だった。
>>777
許せm(_ _)m
許せm(_ _)m
>>773
札幌のフリー三麻ならむしろ一局清算しか存在しない
札幌のフリー三麻ならむしろ一局清算しか存在しない
アンカーミスった >>776 ね
オーラス4順目親で46000点持ち トップ目50000点
4577（3444579）白白 ツモ(7) ドラ（3）
ツモ損なし、40000点の沈みウマありってルールでこれ何切るべき？
4577（3444579）白白 ツモ(7) ドラ（3）
ツモ損なし、40000点の沈みウマありってルールでこれ何切るべき？
追記 5が全部赤なのと花ありで自分は0枚、場に1枚抜かれてるって状態です
(9)払いそうだな、裏目は(8)しかないし、白よりどちらかの7が出たらポンしてタンヤオ直行。
白より先にってことです＞＜
オーラス
あがりやめ
流れ終わり
どっちが妥当？
あがりやめ
流れ終わり
どっちが妥当？
787 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 13:57:44.28 ID:jaG0XRcx
自動雀卓のフリー麻雀に良く行くのですが流れが有ると思うんです。
手積みやネットは分かりませんが自動雀卓だけは流れはあると思います。
皆さんはどう思いますか？？（・＿・）
手積みやネットは分かりませんが自動雀卓だけは流れはあると思います。
皆さんはどう思いますか？？（・＿・）
理解不能なんだけど…
もうちょっと具体的に
こういう、一定の混ざり具合があるから
とか
もうちょっと具体的に
こういう、一定の混ざり具合があるから
とか
789 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/21(月) 15:38:21.58 ID:jaG0XRcx
う～ん自分でもあんまりわからないのですが上がり出すと止められなかったり
たまたまだと思うのですがツイてる時はすごいんです。ちなみに三人打ちの麻雀です
たまたまだと思うのですがツイてる時はすごいんです。ちなみに三人打ちの麻雀です
>>789
毎局配牌見る前に誰が上がるか/流局するか予想してみなさい。的中率5割超えたらまたおいでw
毎局配牌見る前に誰が上がるか/流局するか予想してみなさい。的中率5割超えたらまたおいでw
>>789
よくあるよねソレ
よくあるよねソレ
流れ流れいうやつは自分の手だけで考えすぎだよな
３まなんてこうはいぱい結構くるで
３まなんてこうはいぱい結構くるで
793 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 01:51:32.22 ID:R/oRcull
ってか元々四麻専門の奴が秋刀魚やると弱いのはなぜ？
アホ見たいに降りすぎww親のリーチはどんな手だろうとオリ
勝負にくる時はテンパイしてる時だけ！良い形のイーシャンテンでも
オリwwまぁカモだからいいんだけどさぁ
アホ見たいに降りすぎww親のリーチはどんな手だろうとオリ
勝負にくる時はテンパイしてる時だけ！良い形のイーシャンテンでも
オリwwまぁカモだからいいんだけどさぁ
親リーには俺もおりてしまうな
早い手で蹴れない限り
1・5倍の点数には手が出せん
早い手で蹴れない限り
1・5倍の点数には手が出せん
795 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 10:33:17.51 ID:MqxCCFDL
796 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/24(木) 10:34:56.30 ID:MqxCCFDL
すまん5779かそれでもドラしかない
自分の手にドラが固まってない限り親リーには降りるだろ。
あとルールにも左右されるよ、ツモり損ならまず降りるしそうじゃないなら突っ込むこともある。
あとルールにも左右されるよ、ツモり損ならまず降りるしそうじゃないなら突っ込むこともある。
秋刀魚の上級者ってどこでみればいいんだ？
ある程度の戦績で３位率２０％以下とかか？
ある程度の戦績で３位率２０％以下とかか？
800 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/25(金) 15:41:37.29 ID:gi6XnRjL
秋刀魚で国士で迷彩作る意味無いよなw
それより真っ直ぐ国士作ってヤオチュウ牌
何枚か後半で切った方がビビらせる事が出来る
それより真っ直ぐ国士作ってヤオチュウ牌
何枚か後半で切った方がビビらせる事が出来る
801 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/26(土) 03:53:30.67 ID:Lf10ZegH
1112345愛678999p何を捨てる？？
>>800
それはいえるな
チンイツもそうだが
後々にそれらしき捨て牌すると
プレッシャー与えられるよな
降りてくれるかもしれないし
そーいう意味では迷彩か
二人リーチで予め残しておいた
安全なヤオチュウ牌を捨てていき
流しマンガンを完成させるのは最高
それはいえるな
チンイツもそうだが
後々にそれらしき捨て牌すると
プレッシャー与えられるよな
降りてくれるかもしれないし
そーいう意味では迷彩か
二人リーチで予め残しておいた
安全なヤオチュウ牌を捨てていき
流しマンガンを完成させるのは最高
803 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 11:11:18.38 ID:HwIyx7qu
まだパート５かよ
804 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 19:15:02.44 ID:qJ7FWdwT
ポンデライオン
805 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/27(日) 20:30:14.43 ID:qJ7FWdwT
この前フリーで竹のチンイツの待ち確認して
30秒ぐらい長考して竹待ちですすいませんって言いながら
リーチしたらメンバーにソウズチェックになりますって言われた
まぁ冗談だったんだけどメンバーに真極殺決める所だったわ
30秒ぐらい長考して竹待ちですすいませんって言いながら
リーチしたらメンバーにソウズチェックになりますって言われた
まぁ冗談だったんだけどメンバーに真極殺決める所だったわ
>>805
そのメンバー面白いな
そのメンバー面白いな
雀荘でのおっさんとの会話苦手だ
808 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/29(火) 22:11:51.50 ID:7k/KD5xP
だから仲間内でしか打たんよ、タバコ吸わない人ばかりでね
809 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/30(水) 18:23:45.44 ID:e796/Gcp
雀荘で無口で常に強打するおっさんが一番ニガテ
そんな奴はロ～～ンでぇ～～すって親ハネくらわしちゃう
そんな奴はロ～～ンでぇ～～すって親ハネくらわしちゃう
強打する意味がわからんよね、それで運気が変わるわけでもないのに
俗に圧をかけるって言葉があって、強打と同時に相手を睨んで威圧するって連中が昔は居たよ
でも今の強打する連中は当たりそうで怖いから強打してるんだと思うな
普段は静かに切ってても勝負牌だけ強打する奴が居るでしょ
エイヤッって気持ちが強打に繋がるんだと思う、カッコ悪いよね
でも今の強打する連中は当たりそうで怖いから強打してるんだと思うな
普段は静かに切ってても勝負牌だけ強打する奴が居るでしょ
エイヤッって気持ちが強打に繋がるんだと思う、カッコ悪いよね
812 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 15:10:21.47 ID:4hjyM/9F
カッコ悪い、そのぐらい沈める事が出来ないのかと思う
常にチンチン丸出しと一緒のようなもん
常にチンチン丸出しと一緒のようなもん
常にチンチン丸出しってかっこいいなｗ
814 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 19:22:03.73 ID:EngJeXyl
三味線だけは怒りを覚える。前におっさんがリーチを打って
ソウズで止まって牌をカチャカチャやって無言でスルーしてツモって(ここの雀荘は腰やチョンボはない)
結局ツモられたんだが待ちはピンズ2-5待ちだった。マジでムカツク！！
ソウズで止まって牌をカチャカチャやって無言でスルーしてツモって(ここの雀荘は腰やチョンボはない)
結局ツモられたんだが待ちはピンズ2-5待ちだった。マジでムカツク！！
常習犯なら腰と同じ色切れば全部通るじゃん
816 ：焼き鳥名無しさん：2012/05/31(木) 19:39:06.44 ID:4hjyM/9F
うーん、気持ちはわかるけど・・・どうなんだろう？
迷彩と同じようなもので、フェイントの一つとしてアリなんでは？
おかしいかな？人道的に
迷彩と同じようなもので、フェイントの一つとしてアリなんでは？
おかしいかな？人道的に
817 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/01(金) 22:57:58.01 ID:K+qBiP30
三味線はルールブックには乗ってないが
モラルの問題
モラルの問題
モラルか
誤ポンというか、ポ…とかフェイントは？
誤ポンというか、ポ…とかフェイントは？
819 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/03(日) 07:15:50.16 ID:3zbMBHTz
↑それは腰と一緒でそのポンをする色
例えばソウズならソウズ、字牌なら字牌は
もう上がれない、これはフリーでほとんどアウト
ポンをすれば問題なし、
例えばソウズならソウズ、字牌なら字牌は
もう上がれない、これはフリーでほとんどアウト
ポンをすれば問題なし、
誤ポンや誤チーは場に1000点供託
とルールには書いてあったが
それがハッタリの場合は
1000点ではペナルティが安すぎると
思ってたんよ
その制裁なら納得や
とルールには書いてあったが
それがハッタリの場合は
1000点ではペナルティが安すぎると
思ってたんよ
その制裁なら納得や
marin112
タメロンする屑
タメロンする屑
どこのネトゲサンマだ？
823 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/06/28(木) 15:53:29.79 ID:???
昨日始めて三麻やったけど、子の満貫和了ったら6000点しか貰えなかったんだけど、あとの2000点は何処にいっちゃったの
>>823
ツモり損の場合はそうなる。
俺がよくいく雀荘だとツモり損で各1000点プラスするっていうルールでやったりしてる。
子のマンガンだと2000・4000は1000点プラスで3000・5000、ハネマンの3000・6000は4000・7000って感じで。
三麻はツモったときの点数がそこらへんバラバラなんで何とも。
特にツモり損の場合は防御が大事やね、ツモられても致命傷は負わないんで。
ツモり損の場合はそうなる。
俺がよくいく雀荘だとツモり損で各1000点プラスするっていうルールでやったりしてる。
子のマンガンだと2000・4000は1000点プラスで3000・5000、ハネマンの3000・6000は4000・7000って感じで。
三麻はツモったときの点数がそこらへんバラバラなんで何とも。
特にツモり損の場合は防御が大事やね、ツモられても致命傷は負わないんで。
上がるのは運
防御は実力って聞くけど
サンマのルールでいったら
ツモ損のほうが実力反映されやすいのかな？
防御は実力って聞くけど
サンマのルールでいったら
ツモ損のほうが実力反映されやすいのかな？
何を持って実力とするのかによるけど
読みとか牌効率といったいわゆる麻雀の技術がものをいうのはツモ倍。
駆け引きや心理戦の素養が試されるのがツモ損。
読みとか牌効率といったいわゆる麻雀の技術がものをいうのはツモ倍。
駆け引きや心理戦の素養が試されるのがツモ損。
827 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/29(金) 14:42:52.40 ID:838BnpNB
ツモ倍が牌効率を必要とするのはわかる、いかに早くアガるか打撃と速さのバランス取りだから
読みは？
読みは？
ツモ損は読めなくてもベタオリでなんとかなるけど
ツモ倍でベタオリは話にならないし
かといってゼンツでもずぶずぶにやられるからきっちりした読みが必要になる。
ツモ倍でベタオリは話にならないし
かといってゼンツでもずぶずぶにやられるからきっちりした読みが必要になる。
829 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/30(土) 00:57:03.57 ID:Xa7EVgR6
ああ、痛い所つかれたよ
ツモ損、赤無し、花無し、北ドラ無し、１万９万は千点っていう打点が低い
ルールでやってるから主力打撃がおそらく役牌無きからのホンイツ
持ち点は２５０００
親リーがちょっとでも入るとほぼベタオリで他のが向かうか支払ってくれるかで
自分の損害少なくしながら戦ってる、今んとこずっとトータルでトップだけど
このルールってベタオリが強い？んよね・・・＝実力じゃない
色々とサンマの話聞いてみたけど、やっぱり読んでツッコむ技量が必要な
ツモ倍のほうが実力反映されるのかな？
ツモ損、赤無し、花無し、北ドラ無し、１万９万は千点っていう打点が低い
ルールでやってるから主力打撃がおそらく役牌無きからのホンイツ
持ち点は２５０００
親リーがちょっとでも入るとほぼベタオリで他のが向かうか支払ってくれるかで
自分の損害少なくしながら戦ってる、今んとこずっとトータルでトップだけど
このルールってベタオリが強い？んよね・・・＝実力じゃない
色々とサンマの話聞いてみたけど、やっぱり読んでツッコむ技量が必要な
ツモ倍のほうが実力反映されるのかな？
830 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/30(土) 02:26:18.30 ID:I1agl6xz
三味線全開フルスロットルで仲間内のサンマで勝ちまくってるが、久しぶりに梅田の４マフリーで『リーチ！一発でローソーつもったる。あっ言ってもうた』ってかまして、ローソー見せ牌扱いになり25萬でロンしたら店員呼ばれた
４マは三味線禁止とか糞だわ。打撃戦になるから三味線とか注意されないサンマが最高
得意技は『ペイ』といって西を抜くふりして引っかかったヤツをチェックすることです
４マは三味線禁止とか糞だわ。打撃戦になるから三味線とか注意されないサンマが最高
得意技は『ペイ』といって西を抜くふりして引っかかったヤツをチェックすることです
831 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/30(土) 07:31:33.12 ID:sHQEqv2c
↑面白ければ良いが
面白くなければただのシャミ
そこが結構大事
面白くなければただのシャミ
そこが結構大事
832 ：焼き鳥名無しさん：2012/06/30(土) 15:45:07.16 ID:Xa7EVgR6
シャミの駆け引きってポーカーみたいなもんで面白いかな？
833 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/02(月) 01:26:17.26 ID:e2PQcU+b
シャミはポンツモロンチーカンは言っちゃうとどうにもならんが、それ以外は何でもアリだから麻雀に深みが出るし、普通の麻雀より実力差がハッキリ出るよ
シャミの中に適度に本当の待ちを混ぜたりして三味線信頼度を10%ぐらいに保つのがコツです。
危険牌切る時に持ってないのにチーマンの壁でパーマン、とか言ってればたまにキューマンで振ってくれたりするし
サンマはシャミありきですね
シャミの中に適度に本当の待ちを混ぜたりして三味線信頼度を10%ぐらいに保つのがコツです。
危険牌切る時に持ってないのにチーマンの壁でパーマン、とか言ってればたまにキューマンで振ってくれたりするし
サンマはシャミありきですね
834 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/02(月) 09:46:13.11 ID:DqwbEplp
シャミとかあまりしないほうがいいよ
客に嫌われたら打ってて楽しくないぞ
ソウズで迷ってリーチしてピンズ待ちとか
クズのやる事。たいがい弱い奴がする
客に嫌われたら打ってて楽しくないぞ
ソウズで迷ってリーチしてピンズ待ちとか
クズのやる事。たいがい弱い奴がする
835 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/03(火) 20:09:13.40 ID:xHDEOZMm
そーかな？トランプのポーカーとかもブラフの類とかあるやん
人間の動作一挙手一投足を観察しながら対応するのも楽しいかと
人間の動作一挙手一投足を観察しながら対応するのも楽しいかと
シャミだと分かれば後はそいつが何喋ろうがシカトするだけだよ
いつまでも相手してもらえると思ってるところがおめでたいね
いつまでも相手してもらえると思ってるところがおめでたいね
837 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/04(水) 09:12:13.40 ID:mdLwtYDK
理想の子ツモ時の得点考えた
・マンガン未満は10符上げる(サンマ子ツモ符・10符)
300300500→400700
5005001000→7001300
100010002000→13002600
400400700→400800
7007001300→8001600
130013002600→16003200
・マンガン以上
得られる点数が全て3000の倍数になる
マンハネサンバイは一つ上のヨンマの点数、バイマンヤクマンはゴットーセンニセンの10倍
200020004000→30006000
300030006000→40008000
400040008000→500010000
6000600012000→800016000
8000800016000→1000020000
完璧じゃね？
計算も簡単だしヨンマとほぼ同じ点数発声出来てツモり損もほぼない
・マンガン未満は10符上げる(サンマ子ツモ符・10符)
300300500→400700
5005001000→7001300
100010002000→13002600
400400700→400800
7007001300→8001600
130013002600→16003200
・マンガン以上
得られる点数が全て3000の倍数になる
マンハネサンバイは一つ上のヨンマの点数、バイマンヤクマンはゴットーセンニセンの10倍
200020004000→30006000
300030006000→40008000
400040008000→500010000
6000600012000→800016000
8000800016000→1000020000
完璧じゃね？
計算も簡単だしヨンマとほぼ同じ点数発声出来てツモり損もほぼない
838 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/06(金) 02:26:49.63 ID:/bQTtRAT
俺の理想のサンマルール
基本は「ヨンマと似た感覚でプレイできる」こと
・北は常時オタ風
・一発裏アリ赤無し(ワンズが19しか無いのに他の2種だけに赤ってのは見た目的にどうも･･･)
デフレっぽく感じるかもしれんがヨンマに感覚を少しでも近づけるならこれくらいは。
一発裏の排除は打点的にはヨンマに近づくがやはりあった方が感覚的にヨンマに近い
いつかこれがスタンダードのサンマ専用ネトマを作る
基本は「ヨンマと似た感覚でプレイできる」こと
・北は常時オタ風
・一発裏アリ赤無し(ワンズが19しか無いのに他の2種だけに赤ってのは見た目的にどうも･･･)
デフレっぽく感じるかもしれんがヨンマに感覚を少しでも近づけるならこれくらいは。
一発裏の排除は打点的にはヨンマに近づくがやはりあった方が感覚的にヨンマに近い
いつかこれがスタンダードのサンマ専用ネトマを作る
839 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/08(日) 04:51:49.19 ID:xNLdPXi3
大阪だがよくいくフリーのサンマは北と花が抜きドラなのは勿論だが、１．９萬各４枚も赤ドラなんだが…
そのかわり赤ウー無し
赤９萬とか大阪だけかね？
リーヅモ北北北花花赤９赤９オモウラ３の数えとか結構出て楽しいよ
そのかわり赤ウー無し
赤９萬とか大阪だけかね？
リーヅモ北北北花花赤９赤９オモウラ３の数えとか結構出て楽しいよ
楽しいのは分かるけれど、
麻雀の楽しさは、手役作りや駆引きだと個人的に思っている
北、花、マンズ1,9でドラが12枚分？
それはもう麻雀ではなく、麻雀風ギャンブルだよね
麻雀の楽しさは、手役作りや駆引きだと個人的に思っている
北、花、マンズ1,9でドラが12枚分？
それはもう麻雀ではなく、麻雀風ギャンブルだよね
842 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/11(水) 09:18:48.59 ID:caDZT49L
でもドラがそんなけあれば駆け引きは半端ないと思うけどな
俺も大阪のサンマ打つけどまだ1m9mドラの店に行った事が無いから打ってみたい
基本は北ドラ5p5s全赤が基本だと思う
でも一度全赤に慣れてしまうと全赤じゃない店に行くとやる気無くなるのは俺だけ？
俺も大阪のサンマ打つけどまだ1m9mドラの店に行った事が無いから打ってみたい
基本は北ドラ5p5s全赤が基本だと思う
でも一度全赤に慣れてしまうと全赤じゃない店に行くとやる気無くなるのは俺だけ？
843 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/15(日) 13:01:30.11 ID:Cb6GMsuE
ルールバランスについての意見が欲しいです
北は普通のファン牌扱い
ツモ減り
アリアリ
赤、花 無し
同じ牌を４つそろえてのチートイ無し
２５０００の３００００返し
１万 ９万 は一個につき千点
一発、ウラドラ アリ
王牌根元までツモる
このルールで１万と９万についてですが
例えばアンコで１万持っててロンすると ３千点もらえます
ツモると折半で二人から１５００点ずつもらってます
やっていく内に思ったんですが、それでも１万９万の比重が軽く、ドラにしてしまえば
重すぎるし このままだと主力打撃のホンイツと比べても見劣りしてしまいますし
揃えにくい感があります
せめてツモった時に ２人から３千点ずつもらえるようにしようかな？と思うのですが
どうでしょうか？
ロンしたら点数が足りないって時にあえて見逃してツモったり・・・・とか
北は普通のファン牌扱い
ツモ減り
アリアリ
赤、花 無し
同じ牌を４つそろえてのチートイ無し
２５０００の３００００返し
１万 ９万 は一個につき千点
一発、ウラドラ アリ
王牌根元までツモる
このルールで１万と９万についてですが
例えばアンコで１万持っててロンすると ３千点もらえます
ツモると折半で二人から１５００点ずつもらってます
やっていく内に思ったんですが、それでも１万９万の比重が軽く、ドラにしてしまえば
重すぎるし このままだと主力打撃のホンイツと比べても見劣りしてしまいますし
揃えにくい感があります
せめてツモった時に ２人から３千点ずつもらえるようにしようかな？と思うのですが
どうでしょうか？
ロンしたら点数が足りないって時にあえて見逃してツモったり・・・・とか
ありゃ誰も見てないのかな？
あとマンズ千点ルールはマイナーだからなぁ。
関西サンマ打ちとしてはツモって千点オールがしっくりくるが関西サンマはそもそもシバ棒ないからなw
関西サンマ打ちとしてはツモって千点オールがしっくりくるが関西サンマはそもそもシバ棒ないからなw
847 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/21(土) 09:34:43.62 ID:s8bwKRT7
１万９万はドラ扱いがメジャー？
848 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/21(土) 10:23:10.52 ID:JXxJz1ar
うちはマンズは千点増しだな＠四国
三つ持ちでツモれば三千オール
三つ持ちでツモれば三千オール
849 ：焼き鳥名無しさん：2012/07/21(土) 13:35:20.11 ID:s8bwKRT7
そういや、あぶれもんっていう天牌描いてるのと同じ人の漫画で、
四国いったときに1ｓが12牌入っててドラ扱い、で7ｐは鉄砲に見立てて1枚につき
1ｓ1枚無効にできるっていうルールで打ってる秋刀魚があったな。
四国いったときに1ｓが12牌入っててドラ扱い、で7ｐは鉄砲に見立てて1枚につき
1ｓ1枚無効にできるっていうルールで打ってる秋刀魚があったな。
面白そうなルールだけど
実際に打ってみた事ある？
実際に打ってみた事ある？
853 ：伸介：2012/07/29(日) 22:37:25.79 ID:OQIDR4wW
これはひどいなだこれは
857 ：sage：2012/08/07(火) 00:18:53.84 ID:alH3OYJL
関東で１局精算の店どっかないですか？
東1局2本場 親66000 南（自分）26000 西13000 で
流局まであと2枚で西家が流し倍満継続中で親にテンパイ気配アリって状態で
自分の手が223333(88)北北北北発 ツモ1 花2枚
4枚使いのチートイアリで発は2枚切れ、1は3枚切れだったんですけどアンカンするとチップ1枚（5000点相当）オールもらえるルールなんで
親を持ってこれるしアンカン2回して西家の流し倍満を成立させたんですけど
親だけじゃなくて西家もそれはまずいだろ・・・とか言ってきたんですけどこれってまずいですか？
流局まであと2枚で西家が流し倍満継続中で親にテンパイ気配アリって状態で
自分の手が223333(88)北北北北発 ツモ1 花2枚
4枚使いのチートイアリで発は2枚切れ、1は3枚切れだったんですけどアンカンするとチップ1枚（5000点相当）オールもらえるルールなんで
親を持ってこれるしアンカン2回して西家の流し倍満を成立させたんですけど
親だけじゃなくて西家もそれはまずいだろ・・・とか言ってきたんですけどこれってまずいですか？
前に高田馬場の低レートのサンマに行ったけどそこそこ皆打てるのね
四人打ちメインの俺は気おくれしてしまう
四人打ちメインの俺は気おくれしてしまう
四麻以上に降りるのが難しいから、はっきりとした押し引きと、
その速い判断を求められるから実力差が出やすい。
四麻でそこそこ打てても三麻で慣れてないとカモになる。
その速い判断を求められるから実力差が出やすい。
四麻でそこそこ打てても三麻で慣れてないとカモになる。
その北、ロン
リーチ一発チートイドラドラ、インパチだよ
リーチ一発チートイドラドラ、インパチだよ
時間つぶしで特に考えず入ったから慣れるまでも打てず確かにカモ
北とか3順目くらいまで手の内にあったりしたわ
年齢不詳の女メンバーがわりかし可愛かった
北とか3順目くらいまで手の内にあったりしたわ
年齢不詳の女メンバーがわりかし可愛かった
どんな感じの女の子？
めがねの不思議ちゃんだった気がする
867 ：焼き鳥名無しさん：2012/08/26(日) 16:26:29.91 ID:8nQdyRyJ
4人より3人のほうが仲良くしやすいってホント？
870 ：焼き鳥名無しさん：2012/09/14(金) 23:12:50.83 ID:57kyZ2ko
>>869
ここはサンマのスレだが・・・・理解してるよな？
ここはサンマのスレだが・・・・理解してるよな？
871 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/09(日) 22:44:02.56 ID:zCdotTsN
２人イケイケタイプだったら 守り主体のほうが強いのかな？
サンマにおける相手のスタイルによっての戦い方
誰か知ってる？
サンマにおける相手のスタイルによっての戦い方
誰か知ってる？
872 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/10(月) 12:48:22.70 ID:8Vdr4QgT
>>871
何とも言えない。イケイケも色々いるから。
何でも捨てるタイプは結局バカヅキさせないこと。
無双状態になったら止められなくなるから。
片方のイケイケが考えられない暴牌して片方がバカヅキすることもあるからね。
守りガチガチだったらサンマは勝ちにくい（要所で絞ることはとても大切だけど）
テン即リーが毎回最速だったら守備だけでも勝てないだろう。
やっぱ出るとこは出ないと。
何とも言えない。イケイケも色々いるから。
何でも捨てるタイプは結局バカヅキさせないこと。
無双状態になったら止められなくなるから。
片方のイケイケが考えられない暴牌して片方がバカヅキすることもあるからね。
守りガチガチだったらサンマは勝ちにくい（要所で絞ることはとても大切だけど）
テン即リーが毎回最速だったら守備だけでも勝てないだろう。
やっぱ出るとこは出ないと。
ツモ倍だとイケイケ二人は楽だよ
先手取られて前に出られない時に打ち合ってくれる確率が高いから
まぁルール的にイケイケは弱いっていう身も蓋も無い話なんだけど
先手取られて前に出られない時に打ち合ってくれる確率が高いから
まぁルール的にイケイケは弱いっていう身も蓋も無い話なんだけど
874 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/12(水) 20:37:07.82 ID:Mzrq3MfB
ツモ減り、北や赤ドラは無しルールだとどうなる？
鳴く？
全赤の関西サンマ
トンパツ親9順くらい
東東東23456(66778)
北1
ドラ3
出る(6)
特に目立った捨て牌なし
ポンしてすぐ出あがれたけどもったいないかなと思ったり思わなかったり。
全赤の関西サンマ
トンパツ親9順くらい
東東東23456(66778)
北1
ドラ3
出る(6)
特に目立った捨て牌なし
ポンしてすぐ出あがれたけどもったいないかなと思ったり思わなかったり。
876 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/14(金) 02:39:44.80 ID:jnFLDCpB
>>876
鳴かない。
3ｰ6 2ｰ5 が先に入ったら（5ｰ8）受けで最低ハネで倍ぐらいは見込めるのに。
1ｰ4ｰ7にこだわりすぎなんじゃない？先に147引くのが１番つまらない形なんだから。この場合は鳴かない。これで鳴くようなら、何でも鳴くようになるよ。しまいには「鳴かされる」よ。
鳴かない。
3ｰ6 2ｰ5 が先に入ったら（5ｰ8）受けで最低ハネで倍ぐらいは見込めるのに。
1ｰ4ｰ7にこだわりすぎなんじゃない？先に147引くのが１番つまらない形なんだから。この場合は鳴かない。これで鳴くようなら、何でも鳴くようになるよ。しまいには「鳴かされる」よ。
>>874
そのルールだと何とも言えないな
イケイケ二人に守備重視だと万年二着の可能性が高い
オーラス勝負ができる点差をキープできる程度までは攻めないと勝てないと思う
ツモ倍だと万年二着でも勝てるからｗ（そもそもトップという概念が無い）
>>875
ノータイムで鳴く、ポン聴マンガン三面チャンで鳴かない人は三麻に向いてない
そのルールだと何とも言えないな
イケイケ二人に守備重視だと万年二着の可能性が高い
オーラス勝負ができる点差をキープできる程度までは攻めないと勝てないと思う
ツモ倍だと万年二着でも勝てるからｗ（そもそもトップという概念が無い）
>>875
ノータイムで鳴く、ポン聴マンガン三面チャンで鳴かない人は三麻に向いてない
>>875
1段目ならハネ満倍満狙ってならスルーするかもしれないけど2段目にはいったら絶対鳴く
1段目ならハネ満倍満狙ってならスルーするかもしれないけど2段目にはいったら絶対鳴く
>>875です。
みなさんレスありがと。
電車乗ってるヒマな時とかこうゆうの考えるの好きなんだがけっこう微差かなと自分では思ってる。即裏祝儀5000点相当ルールだからでかいし。
牌種で言えば12/27で両面以上の超好形
平場なら微妙。
50000点持ってたらまぁそこそこの決め手になるから鳴き。
20000点持ちなら打点重視で面前？
みなさんレスありがと。
電車乗ってるヒマな時とかこうゆうの考えるの好きなんだがけっこう微差かなと自分では思ってる。即裏祝儀5000点相当ルールだからでかいし。
牌種で言えば12/27で両面以上の超好形
平場なら微妙。
50000点持ってたらまぁそこそこの決め手になるから鳴き。
20000点持ちなら打点重視で面前？
883 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/14(金) 14:56:35.35 ID:jnFLDCpB
オイオイそもそもの条件変えたら比較にならんだろが 東がドラとか50000持ちとか。トンパツってドラ３、９巡が条件だろ
早さ重視はわかるがサンマで着順とか書いてる時点でネットサンマでしょ 大体のサンマフリーはＡトップドボン・祝儀取り以外は価値ないのよ
早さ重視はわかるがサンマで着順とか書いてる時点でネットサンマでしょ 大体のサンマフリーはＡトップドボン・祝儀取り以外は価値ないのよ
>>883
リアル打ちですかね？鳴かない派？
この問題フリーでの実戦からなんですが、マジョリティはスルーですよね。これは鉄板かと。
あの形になった瞬間鳴きなんてありえない。がネイティブサンマファイターのあるべき姿w
逆にネット系雀士は鉄ポンくさい。
天鳳とか特にそだろね。たぶん関西サンマに天鳳民入ったら最初はクソ負けるだろね。
MJとかネト麻好きで関西サンマ強いヤツオレはしらんわ。
(まぁあんまし周りにいないけど)
リアル打ちですかね？鳴かない派？
この問題フリーでの実戦からなんですが、マジョリティはスルーですよね。これは鉄板かと。
あの形になった瞬間鳴きなんてありえない。がネイティブサンマファイターのあるべき姿w
逆にネット系雀士は鉄ポンくさい。
天鳳とか特にそだろね。たぶん関西サンマに天鳳民入ったら最初はクソ負けるだろね。
MJとかネト麻好きで関西サンマ強いヤツオレはしらんわ。
(まぁあんまし周りにいないけど)
885 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/15(土) 01:11:52.87 ID:C8pJulGx
>>884
鳴かない派。条件がﾄﾝﾊﾟﾂ ﾄﾞﾗ3 9巡目 他家仕掛けﾅｼだから鳴く理由が自分の中で存在しない。
ネットサンマを否定するワケじゃないけど、関西サンマのフリーとは別物だと思う。
MJだったら鳴いてるよ。着順が重要だからﾗｽ引かなきゃｲｲんだから。そもそもﾃﾗ取られないしｗ
フリーのサンマは裏を引いて、ドボンさせてマルエーしてナンボ。ﾘｰﾂﾞﾓﾁｰﾄｲ裏裏で32000相当なんだから、必然的に面前主体になるよ。
２０回で１０トップで負けとかありえるもん。
鳴かない派。条件がﾄﾝﾊﾟﾂ ﾄﾞﾗ3 9巡目 他家仕掛けﾅｼだから鳴く理由が自分の中で存在しない。
ネットサンマを否定するワケじゃないけど、関西サンマのフリーとは別物だと思う。
MJだったら鳴いてるよ。着順が重要だからﾗｽ引かなきゃｲｲんだから。そもそもﾃﾗ取られないしｗ
フリーのサンマは裏を引いて、ドボンさせてマルエーしてナンボ。ﾘｰﾂﾞﾓﾁｰﾄｲ裏裏で32000相当なんだから、必然的に面前主体になるよ。
２０回で１０トップで負けとかありえるもん。
886 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/15(土) 10:12:12.92 ID:mw1iA7kI
ツモ倍は四麻の基本を踏襲していない
・１ゲームの単位が一局なのでトップの概念が無い
・１ハン縛りでは有るが手役（及びドラ）の価値が低い（役マンを除く）
全くの別ゲーだよ
ツモ倍の方がゲーム性が低くギャンブル性が高いと言われるが後者に関しては疑問だ
オーラス一局の価値が他の局より高い四麻系ルールの方が逆転性が高いだろ
ツモ倍は一局一局の積み重ねだから有る意味地道だ
よって運の関与が小さく実力差が出やすいルールとも言える
バランス的にどっちが良いかとはどういう意味？
・１ゲームの単位が一局なのでトップの概念が無い
・１ハン縛りでは有るが手役（及びドラ）の価値が低い（役マンを除く）
全くの別ゲーだよ
ツモ倍の方がゲーム性が低くギャンブル性が高いと言われるが後者に関しては疑問だ
オーラス一局の価値が他の局より高い四麻系ルールの方が逆転性が高いだろ
ツモ倍は一局一局の積み重ねだから有る意味地道だ
よって運の関与が小さく実力差が出やすいルールとも言える
バランス的にどっちが良いかとはどういう意味？
888 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/15(土) 13:20:00.22 ID:mw1iA7kI
サンマをやりだした理由は４まより爽快でテンポが速い事と、サンマのほうが実力が出るって
聞いたので・・・ ギャンブル性よりゲーム性高いほうを取りたくて
ツモ倍は一局一局の積み重ねだから有る意味地道だ
よって運の関与が小さく実力差が出やすいルールとも言える
えっ・・やっぱツモ倍のほうが実力差出やすいのか・・・ツモ損ってガードの見極めが肝心で
ツモ倍って（やってないから想像だけど）どーしても前に出なければいけない局面が多くて
相手をかいくぐりながらやる＝実力 が反映されるのかな？とは思ってたけど・・
バランス的にというのは
４マみたいに一旦大きくリードしたらアバヨで速攻流して終わりとかいうのでなくて
ゲーム性が高く、実力差で決まりやすく 理不尽な面が少ないルール・・・
聞いたので・・・ ギャンブル性よりゲーム性高いほうを取りたくて
ツモ倍は一局一局の積み重ねだから有る意味地道だ
よって運の関与が小さく実力差が出やすいルールとも言える
えっ・・やっぱツモ倍のほうが実力差出やすいのか・・・ツモ損ってガードの見極めが肝心で
ツモ倍って（やってないから想像だけど）どーしても前に出なければいけない局面が多くて
相手をかいくぐりながらやる＝実力 が反映されるのかな？とは思ってたけど・・
バランス的にというのは
４マみたいに一旦大きくリードしたらアバヨで速攻流して終わりとかいうのでなくて
ゲーム性が高く、実力差で決まりやすく 理不尽な面が少ないルール・・・
ツモ倍でも引く局面は有るけど比率的には攻めに傾いてると思う
先手を取られたらベタオリって考えだと間違いなく負けるよ
一旦リードも何も一晩のトータルで勝敗が決まるルールだから
そういう意味では一旦大きくリードして予定金額に達したらアバヨって帰っちゃうけどねｗ
ゲーム性は低いだろうな、手役を狙う価値が低いから
理不尽性は何とも言えない、赤と花で点数が決まる事が理不尽と考えるかどうかだね
先手を取られたらベタオリって考えだと間違いなく負けるよ
一旦リードも何も一晩のトータルで勝敗が決まるルールだから
そういう意味では一旦大きくリードして予定金額に達したらアバヨって帰っちゃうけどねｗ
ゲーム性は低いだろうな、手役を狙う価値が低いから
理不尽性は何とも言えない、赤と花で点数が決まる事が理不尽と考えるかどうかだね
相当特殊なルールじゃない限り鉄ポン
891 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/15(土) 14:48:37.29 ID:mw1iA7kI
詳しく書くと・・
週一で友達とやってる、一年間だいたい 半ちゃん２００回ぐらいのトータル合計の点数がトップの者に特典という感じ
ドラはオモウラ、カンドラ、カンウラ以外は一切なし １万、９万は１０００点扱い
ツモ減り、アトヅケ、クイタンあり
ドラが少ないしホンイツ主力？ これだとツモ倍よりゲーム性と実力性どうかな？
週一で友達とやってる、一年間だいたい 半ちゃん２００回ぐらいのトータル合計の点数がトップの者に特典という感じ
ドラはオモウラ、カンドラ、カンウラ以外は一切なし １万、９万は１０００点扱い
ツモ減り、アトヅケ、クイタンあり
ドラが少ないしホンイツ主力？ これだとツモ倍よりゲーム性と実力性どうかな？
893 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/16(日) 12:46:46.92 ID:ff8DrfPV
>>892
そっかーツモ倍のほうがゲーム性高いのかと思ってた
ドラ系を含む打撃強大になるルールは、一見博打性が高いと見えて
相手のアガリをかいくぐり、最短スピードでアガルという技術が多く必要になってくるから
実は実力が必要～というのが え？ほんとかな？ほんとなのかな？とずっと
ひっかかってた
ちなみに言い忘れたけど持ち点２５０００点の３００００返し、ツモはドラの側までツモるルールで
やってるんだけど
皆、サンマで千点棒しか残ってない時ってリーチありにしてる？なしにしてる？
リーチできるけどそれアガれなかったら死亡とか、色々ルールあると思う
最近思う事で、２５０００って結構持ち点少ないから まー残り１０００点っていう状況少ない
かもしれんけど、その状況でリーチできないッテルールだと極端に逆転のチャンスが
無くなるような気がするけど どうなんだろ？微々たるもの？
かといって箱下を認めるのも何か・・・気になっちゃうんだよな
そっかーツモ倍のほうがゲーム性高いのかと思ってた
ドラ系を含む打撃強大になるルールは、一見博打性が高いと見えて
相手のアガリをかいくぐり、最短スピードでアガルという技術が多く必要になってくるから
実は実力が必要～というのが え？ほんとかな？ほんとなのかな？とずっと
ひっかかってた
ちなみに言い忘れたけど持ち点２５０００点の３００００返し、ツモはドラの側までツモるルールで
やってるんだけど
皆、サンマで千点棒しか残ってない時ってリーチありにしてる？なしにしてる？
リーチできるけどそれアガれなかったら死亡とか、色々ルールあると思う
最近思う事で、２５０００って結構持ち点少ないから まー残り１０００点っていう状況少ない
かもしれんけど、その状況でリーチできないッテルールだと極端に逆転のチャンスが
無くなるような気がするけど どうなんだろ？微々たるもの？
かといって箱下を認めるのも何か・・・気になっちゃうんだよな
>>893
ツモ倍は打撃力が強大じゃないからｗ
俺の打ってるルールを打てば判るけど点数分布は20～40点あたりに集中する（多分95%くらい）
役マンが100点ちょっとだからマンガン～ハネ万に匹敵するだろう
親も子も点数は同じだから上がり点の幅が狭いんだ
だから派手な打撃戦というイメージにはならない（唯一ツモ上がりだけが点数倍なので強打となる）
得点を積み重ね失点を抑えた奴が勝つだけの地道なルールなんだ
点数計算有りの三麻は天鳳しか知らない
あのルールではリー棒が無いとリーチできないはずだ
フリーの四麻でリー棒無しリーチを認めている店も知らないな
無しが普通じゃないか
ツモ倍は打撃力が強大じゃないからｗ
俺の打ってるルールを打てば判るけど点数分布は20～40点あたりに集中する（多分95%くらい）
役マンが100点ちょっとだからマンガン～ハネ万に匹敵するだろう
親も子も点数は同じだから上がり点の幅が狭いんだ
だから派手な打撃戦というイメージにはならない（唯一ツモ上がりだけが点数倍なので強打となる）
得点を積み重ね失点を抑えた奴が勝つだけの地道なルールなんだ
点数計算有りの三麻は天鳳しか知らない
あのルールではリー棒が無いとリーチできないはずだ
フリーの四麻でリー棒無しリーチを認めている店も知らないな
無しが普通じゃないか
895 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/16(日) 19:52:05.84 ID:PKGlPS39
>>837の点数計算て理想的じゃね？
896 ：mugen：2012/12/16(日) 19:56:17.75 ID:AdsYrM7n
Maru-Janポイントチャージ最低5割から500.0円=1000point
詳しくは“ 夢幻Maru-Janポイント”で検索してくださいませ
詳しくは“ 夢幻Maru-Janポイント”で検索してくださいませ
897 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/17(月) 22:23:44.13 ID:biMbvMY4
昔から悩んでる事があります
３人で麻雀してるんですが
色々調べていくと・・・運のからみもあって真に実力の目安になるのが３００戦ぐらい（半チャン３００回）
すればいいとの話でして
実際に一回一回の点数を加算しながら３００戦目までやって成績を見る事にしてます
しかし・・・２９０戦目に 極端な話ですが 一位＋１０００ 二位－３００ 三位－７００
こんなに開きがあるとあと１０戦ではどうやっても一位をまくることは不可能に近く・・・
これだとほぼ出来レース、勝ち確定でやる気がおきなくなります
これの回避方法として野球のコールド勝ちと同じく
一位と三位の点数が５００点までひらいたらここで一旦試合終了
と考えたんですが
それだともしかしたら１００戦もすることなくひとくくりの勝負が終わってしまって
本当に実力がわかるのかな？とも思ったりします
また５００のひらきを作ればいいと考えると 一位に走ってる者がひたすら三位を狙い撃ち
して終わらす事も出来、有利がさらに有利に感じたりもします
何とかいいルールってないでしょうか、とてもバランスのいい試合回数と点数設定・・・
３人で麻雀してるんですが
色々調べていくと・・・運のからみもあって真に実力の目安になるのが３００戦ぐらい（半チャン３００回）
すればいいとの話でして
実際に一回一回の点数を加算しながら３００戦目までやって成績を見る事にしてます
しかし・・・２９０戦目に 極端な話ですが 一位＋１０００ 二位－３００ 三位－７００
こんなに開きがあるとあと１０戦ではどうやっても一位をまくることは不可能に近く・・・
これだとほぼ出来レース、勝ち確定でやる気がおきなくなります
これの回避方法として野球のコールド勝ちと同じく
一位と三位の点数が５００点までひらいたらここで一旦試合終了
と考えたんですが
それだともしかしたら１００戦もすることなくひとくくりの勝負が終わってしまって
本当に実力がわかるのかな？とも思ったりします
また５００のひらきを作ればいいと考えると 一位に走ってる者がひたすら三位を狙い撃ち
して終わらす事も出来、有利がさらに有利に感じたりもします
何とかいいルールってないでしょうか、とてもバランスのいい試合回数と点数設定・・・
898 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/18(火) 02:34:37.90 ID:65TeNkZT
>>897
300回やって、その戦績だったら結局その実力差だってことを理解しよう
同じルールで戦うんだから、有利になる云々は自分にも言えるわけ。
自分を客観的に見ないでルールが合わないとか言うのは成長を止めるからね
あと月４００打って勝つ時も負ける時もある（ゲーム代バック無し）
常連相手に４００打とうが、一見相手に４００打とうが結局そんな程度だからね。
ちゃんと○○○回打てば実力通り勝てるとか思わない方がいいよ。そんな奴は大体過信してるだけだから。
300回やって、その戦績だったら結局その実力差だってことを理解しよう
同じルールで戦うんだから、有利になる云々は自分にも言えるわけ。
自分を客観的に見ないでルールが合わないとか言うのは成長を止めるからね
あと月４００打って勝つ時も負ける時もある（ゲーム代バック無し）
常連相手に４００打とうが、一見相手に４００打とうが結局そんな程度だからね。
ちゃんと○○○回打てば実力通り勝てるとか思わない方がいいよ。そんな奴は大体過信してるだけだから。
899 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/18(火) 12:33:55.57 ID:2mnV48zz
みんな月にどれくらい打つの？
メンバーだったら４００～５００は打つかもしれないけど
オレは月５～６回打ちに行って大体１２０～１５０かな
実力通りにゲーム代の分は負けてるよ
セット仲間でヨンマしてるやつをサンマに誘って打つのが一番安定して
勝てるけど大きく負けるともうやらないからね
それでも負ける時ももちろんあるんだけど
メンバーだったら４００～５００は打つかもしれないけど
オレは月５～６回打ちに行って大体１２０～１５０かな
実力通りにゲーム代の分は負けてるよ
セット仲間でヨンマしてるやつをサンマに誘って打つのが一番安定して
勝てるけど大きく負けるともうやらないからね
それでも負ける時ももちろんあるんだけど
900 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/18(火) 17:48:33.63 ID:QtHIdb3R
サンマはセットでしか打たないな
月4～5回で100ぐらい
みんなどんなルールで打ってるかが気になる
できれば参考にしたい
月4～5回で100ぐらい
みんなどんなルールで打ってるかが気になる
できれば参考にしたい
903 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/19(水) 22:19:51.90 ID:TVrp6yYs
>>900
35000の40000返し
沈みｳﾏ 10000P
ﾄﾞﾎﾞﾝ 10000P
即・裏 5000P（ﾂﾓの場合は×2人分）
役満祝儀 40000P（ﾂﾓの場合は二分の１負担）
5ﾋﾟﾝ5ｿｰ 全赤もしくは2枚 抜きﾄﾞﾗ4枚
ﾂﾓは根元までﾁｰﾄｲﾂの4枚使いｱﾘ ﾀﾞﾌﾞﾙ役満ﾅｼ・祝儀の複合ﾅｼ（ただし4暗刻大三元などの純粋複合は得点のみ計算）
確定１ﾊﾝ縛り（鳴き仕掛けﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ不可）
明ｶﾝでのﾘﾝｼｬﾝﾂﾓ・役満が確定する鳴きでのﾂﾓあがりは責任払い
東場はﾃﾝﾊﾟｲ 南場はﾉｰﾃﾝでも連荘 ｵｰﾗｽのｱｶﾞﾘﾔﾒ、ﾉｰﾃﾝ流れは不可
満貫 3000ｰ5000
跳満 4000ｰ8000
倍満 6000ｰ10000
３倍 8000ｰ16000
役満 12000ｰ20000
ﾀﾞﾌﾞﾙ 24000ｰ40000
35000の40000返し
沈みｳﾏ 10000P
ﾄﾞﾎﾞﾝ 10000P
即・裏 5000P（ﾂﾓの場合は×2人分）
役満祝儀 40000P（ﾂﾓの場合は二分の１負担）
5ﾋﾟﾝ5ｿｰ 全赤もしくは2枚 抜きﾄﾞﾗ4枚
ﾂﾓは根元までﾁｰﾄｲﾂの4枚使いｱﾘ ﾀﾞﾌﾞﾙ役満ﾅｼ・祝儀の複合ﾅｼ（ただし4暗刻大三元などの純粋複合は得点のみ計算）
確定１ﾊﾝ縛り（鳴き仕掛けﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｯｸ不可）
明ｶﾝでのﾘﾝｼｬﾝﾂﾓ・役満が確定する鳴きでのﾂﾓあがりは責任払い
東場はﾃﾝﾊﾟｲ 南場はﾉｰﾃﾝでも連荘 ｵｰﾗｽのｱｶﾞﾘﾔﾒ、ﾉｰﾃﾝ流れは不可
満貫 3000ｰ5000
跳満 4000ｰ8000
倍満 6000ｰ10000
３倍 8000ｰ16000
役満 12000ｰ20000
ﾀﾞﾌﾞﾙ 24000ｰ40000
>>902
7がアンコになれば上がり役になるクソゲーですよw
基本的にはツモ倍麻雀。
たとえば
12366778(12377)
なら5-8とツモ専の7(7)で上がれる。
しかも面前リーチ出上がりと同等かやや上な打点になる
まぁ配牌で7アンコで終わったり、リーチ受けてベタオリしてても7アンコで上がれたりオモロいよ
7がアンコになれば上がり役になるクソゲーですよw
基本的にはツモ倍麻雀。
たとえば
12366778(12377)
なら5-8とツモ専の7(7)で上がれる。
しかも面前リーチ出上がりと同等かやや上な打点になる
まぁ配牌で7アンコで終わったり、リーチ受けてベタオリしてても7アンコで上がれたりオモロいよ
905 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/19(水) 22:52:48.06 ID:UrUqMbfB
２５０００の３００００返し
即・裏・カンウラアリ
アリアリ
北は普通にファン牌
流しマンガンはヤクマン
１万、９万は一個につき１０００点
ドラの側までツモる
ツモ損
関西サンマ
雀荘でなくて友達ん家、しかも同じメンバー
１年を通してのトータルで勝負
・・・思うんだけど沈みウマやドボンとかルールに入れたほうが
面白いのかな？２位と３位の差別化ってのがあんまなくて
まーだいたい２位がちょいプラス ３位がマイナスって事が多かったりするけど
即・裏・カンウラアリ
アリアリ
北は普通にファン牌
流しマンガンはヤクマン
１万、９万は一個につき１０００点
ドラの側までツモる
ツモ損
関西サンマ
雀荘でなくて友達ん家、しかも同じメンバー
１年を通してのトータルで勝負
・・・思うんだけど沈みウマやドボンとかルールに入れたほうが
面白いのかな？２位と３位の差別化ってのがあんまなくて
まーだいたい２位がちょいプラス ３位がマイナスって事が多かったりするけど
906 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/20(木) 00:14:46.65 ID:zKR+gN5r
>>905
ﾄﾞﾎﾞﾝは入れた方がイイかもね。３着で全ツになるでしょ。
関西サンマのフリーだと順位ｳﾏじゃなく沈みｳﾏ主流だけどﾒﾝﾂ固定で楽しんでるならイイんじゃないかな。４麻打ちは順位ｳﾏにこだわるからセットの時は採用してる。
あと25000の30000返しだったら抜きﾄﾞﾗと赤は無しなのかな？
ﾄﾞﾎﾞﾝは入れた方がイイかもね。３着で全ツになるでしょ。
関西サンマのフリーだと順位ｳﾏじゃなく沈みｳﾏ主流だけどﾒﾝﾂ固定で楽しんでるならイイんじゃないかな。４麻打ちは順位ｳﾏにこだわるからセットの時は採用してる。
あと25000の30000返しだったら抜きﾄﾞﾗと赤は無しなのかな？
>>904
７アンコなら無条件に上がりになるのか、もう麻雀じゃねぇなｗ
７アンコなら無条件に上がりになるのか、もう麻雀じゃねぇなｗ
>>907
７カンツるかダブルアンコは得点2倍になり、ダブルフィーバーと宣言しますw
ついでに花牌2種類はいってるが1種類コンプもダブル上がり。
上がるのに役いらない。ドラが役みたいなもん。
無役って役あります。
一局精算するとガレナーを語りたがる人多い。
クソゲーすぎておもろそうでしょ？(笑)
上がり点は
10(鳴き)～80(役満)くらいでリーチは25点くらいかな。
一点100円にすると下手したら一晩5万くらいかね。
７カンツるかダブルアンコは得点2倍になり、ダブルフィーバーと宣言しますw
ついでに花牌2種類はいってるが1種類コンプもダブル上がり。
上がるのに役いらない。ドラが役みたいなもん。
無役って役あります。
一局精算するとガレナーを語りたがる人多い。
クソゲーすぎておもろそうでしょ？(笑)
上がり点は
10(鳴き)～80(役満)くらいでリーチは25点くらいかな。
一点100円にすると下手したら一晩5万くらいかね。
>>906
さすがに赤ナシなんじゃない？マンズ千点だし。
ツモは丸損ルール打ったことないが、ヨンマみたいでおもしろそう。放銃は罪みたいな感じ？
関西サンマまるっぽルールはベタオリは負けみたいな雰囲気もあるがそのルールなら｢どうぞツモってください｣の局面は多そうやね。
さすがに赤ナシなんじゃない？マンズ千点だし。
ツモは丸損ルール打ったことないが、ヨンマみたいでおもしろそう。放銃は罪みたいな感じ？
関西サンマまるっぽルールはベタオリは負けみたいな雰囲気もあるがそのルールなら｢どうぞツモってください｣の局面は多そうやね。
>>908
点数的には俺がやってる東天紅の亜種の二割引きくらいだね
俺がやってるルールで100円だと一晩で10万くらいの勝ち負けが出るよ
偶然性が多いルールに見えるから平均化されるんだろうね
面白いとは思えないｗ
点数的には俺がやってる東天紅の亜種の二割引きくらいだね
俺がやってるルールで100円だと一晩で10万くらいの勝ち負けが出るよ
偶然性が多いルールに見えるから平均化されるんだろうね
面白いとは思えないｗ
911 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/20(木) 19:55:38.13 ID:KRk2l1Hy
>>906
>>909
そう赤はナシ～
点数的にアッというまに死ぬ時が結構ある・・・
あとオーラスで３３３００点以上の者がいないと西場に突入（これ普通？）
ドラ側までツモるんでツモる可能性高い、代わりにツモ打撃が低い
これってもしかしてイイバランス？
速さと打撃のバランスは鳴きからのホンイツ マンガン以上 な気がする・・・気のせい？
>>909
そう赤はナシ～
点数的にアッというまに死ぬ時が結構ある・・・
あとオーラスで３３３００点以上の者がいないと西場に突入（これ普通？）
ドラ側までツモるんでツモる可能性高い、代わりにツモ打撃が低い
これってもしかしてイイバランス？
速さと打撃のバランスは鳴きからのホンイツ マンガン以上 な気がする・・・気のせい？
初心者だけど初めてサンマした時衝撃だったわ
全赤で花牌抜きドラありのところだったが
「中ドラ８、倍です」とか言われたときはビビった
客もメンバーの奴もアホみたいに一枚目の字牌でポンポン鳴くし、
真面目に手作ってたら全く追い付く暇がなかった
サンマだし上がれる確率高いからか、テンパイ即で訳分からん単騎待ちや糞シャボで
リーチしてくるから全く待ちが読めないし、
初心者ながらに勉強してたセオリーが全然通じなかった
ドラを引けるか、早い配牌がくるかの運ゲーだと思うんですが、違うんですか？
全赤で花牌抜きドラありのところだったが
「中ドラ８、倍です」とか言われたときはビビった
客もメンバーの奴もアホみたいに一枚目の字牌でポンポン鳴くし、
真面目に手作ってたら全く追い付く暇がなかった
サンマだし上がれる確率高いからか、テンパイ即で訳分からん単騎待ちや糞シャボで
リーチしてくるから全く待ちが読めないし、
初心者ながらに勉強してたセオリーが全然通じなかった
ドラを引けるか、早い配牌がくるかの運ゲーだと思うんですが、違うんですか？
>>910
やってみりゃハマるっす。
5万はちょっと小さくしすぎたかなw
10万くらいなら勝ちも負けも経験したけど、メンタル弱くてバランス崩しちゃわないとそこまではいかんわな。
ツモ倍麻雀でリーチにすぐベタオリしちゃうとか(放銃こわがりすぎちゃう)
メンタル大事っす
>>911
西入はまぁ30000と別れるだろうが普通じゃない？
マンズ入りの親トッパン打ったら終了か～。まぁさすがに赤ナシ抜きドラナシじゃ簡単にはできんか。。。
やってみりゃハマるっす。
5万はちょっと小さくしすぎたかなw
10万くらいなら勝ちも負けも経験したけど、メンタル弱くてバランス崩しちゃわないとそこまではいかんわな。
ツモ倍麻雀でリーチにすぐベタオリしちゃうとか(放銃こわがりすぎちゃう)
メンタル大事っす
>>911
西入はまぁ30000と別れるだろうが普通じゃない？
マンズ入りの親トッパン打ったら終了か～。まぁさすがに赤ナシ抜きドラナシじゃ簡単にはできんか。。。
914 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/21(金) 03:29:05.85 ID:F6NZYZae
>>912
勉強してたセオリーが通じないのは当然だよ、違うゲームなんだもん
三麻が楽しいのは独学しか強くなる法方が無いって事じゃないかな
皆が同じ打ち方してたら面白くないもん
>>913
やる方法が無いよｗ
勉強してたセオリーが通じないのは当然だよ、違うゲームなんだもん
三麻が楽しいのは独学しか強くなる法方が無いって事じゃないかな
皆が同じ打ち方してたら面白くないもん
>>913
やる方法が無いよｗ
915 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/21(金) 11:48:43.13 ID:SV6a7krM
>>912
ヨンマから転向したんなら、とりあえず手作りの条件を変えた方がイイよ
「とりあえずホンイツで～」とか崩してる間にフルボッコされてるのよく見るよ
サンマはテンパイが早くて手作りしてる間にアガられるからね
自分以外の２人が手作りするようなら自分も間に合うことが多いけど
ヨンマから転向したんなら、とりあえず手作りの条件を変えた方がイイよ
「とりあえずホンイツで～」とか崩してる間にフルボッコされてるのよく見るよ
サンマはテンパイが早くて手作りしてる間にアガられるからね
自分以外の２人が手作りするようなら自分も間に合うことが多いけど
>>912
ヨンマでもそんな展開あるっしょ？同じよ。特にネット系東風と似てると思う。(リアル東風は未経験だがw)
訳わからん単騎とか気にすんな。ヘタクソがって思っとこう。
あなたが気付いていない理由で優秀な単騎かもしれませんがね。
主義とゆうか近麻で麒麟児読んでポンテンは(ほぼ)必ず取るとかしたらトップ率上がったわ。
店集計でトップ率しかわからんが、前に出るのが多くなってもトビ率下がった気がする。
ここ半年トップ率40％維持しとる。
ヨンマでもそんな展開あるっしょ？同じよ。特にネット系東風と似てると思う。(リアル東風は未経験だがw)
訳わからん単騎とか気にすんな。ヘタクソがって思っとこう。
あなたが気付いていない理由で優秀な単騎かもしれませんがね。
主義とゆうか近麻で麒麟児読んでポンテンは(ほぼ)必ず取るとかしたらトップ率上がったわ。
店集計でトップ率しかわからんが、前に出るのが多くなってもトビ率下がった気がする。
ここ半年トップ率40％維持しとる。
関西サンマフリー
全赤抜き北マルッポオーラス
東 10000
南 46000
西 49000
あなたは西家
端牌きっていったら5順でこうなりました。
九九九455689(22567)
5切りリーチ？
89落とし？
全赤抜き北マルッポオーラス
東 10000
南 46000
西 49000
あなたは西家
端牌きっていったら5順でこうなりました。
九九九455689(22567)
5切りリーチ？
89落とし？
918 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/21(金) 21:33:19.59 ID:ozg00XYl
まるっぽって何だっけ？
ソーズが馬鹿安だったらリーチも有りかな
8pか9pを切ってるならピンズの伸びが期待できないからリーチするかも知れない
どっちでもないならペンチャンを落とす事が多いだろう
三麻は四麻以上に場況が重要だから手牌だけでの何切るは答えが難しいよ
8pか9pを切ってるならピンズの伸びが期待できないからリーチするかも知れない
どっちでもないならペンチャンを落とす事が多いだろう
三麻は四麻以上に場況が重要だから手牌だけでの何切るは答えが難しいよ
921 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/23(日) 15:38:50.01 ID:w/bbnxF5
年末年始でサンマをやる同志のためにおすすめルールをひとつ
「全割れ」という頭の悪いルールだ
割れ目は割れてる所の収支が倍になるな
それが全員割れて、全部倍っていう
全割れになる条件
・サイコロがゾロ目の時
・自動配牌なら、北家(空いてる席)が割れた時
自動配牌は、1/4で全割れになるからカオス
俺は-20万点借りという状況があった
1半荘で+350、-210が記録だ
マイナスがかさんだら、ぜひ提案してみてくれ
だいたい言い出したやつが負けるとう傾向があるけど
「全割れ」という頭の悪いルールだ
割れ目は割れてる所の収支が倍になるな
それが全員割れて、全部倍っていう
全割れになる条件
・サイコロがゾロ目の時
・自動配牌なら、北家(空いてる席)が割れた時
自動配牌は、1/4で全割れになるからカオス
俺は-20万点借りという状況があった
1半荘で+350、-210が記録だ
マイナスがかさんだら、ぜひ提案してみてくれ
だいたい言い出したやつが負けるとう傾向があるけど
922 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/24(月) 08:26:22.15 ID:P/PKb4I2
1半荘で+350、-210 ？？？凄い大差だな
１半で大差といっても せいぜい１０５ －８０くらいやがな
１半で大差といっても せいぜい１０５ －８０くらいやがな
923 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/25(火) 11:40:45.96 ID:4/cEhXej
924 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/25(火) 20:18:53.22 ID:UL5V8zR2
>>923
トビ無しで打った事ないけど、要するにどんな点数になろうが、最終オーラスまでやりきるって
ルール・・・だよね？
これって一見ヒドイように見えてバランスイイ感じなのかな？
トビアリだと死にそうなのを狙っていけばトップなんてのがあるのだが
これはいいことなのかわるいことなのか・・・
トビ無しで打った事ないけど、要するにどんな点数になろうが、最終オーラスまでやりきるって
ルール・・・だよね？
これって一見ヒドイように見えてバランスイイ感じなのかな？
トビアリだと死にそうなのを狙っていけばトップなんてのがあるのだが
これはいいことなのかわるいことなのか・・・
925 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/27(木) 18:21:00.28 ID:0OJUQtb8
>>924
そうそう
だから、すごい負けてる時とかに提案したらいいよ
ウマにもよるけどよくトップ+100超えるから
叩けるだけ叩いてでかいトップを取りにいく感じ
トビなしでいいところは、2着目でトビを気にせず、和がれるとこかな
トビがないから、トビそうなやつもそれなりに出てくる
だから、点差も開きやすくなる
そしてワレメ・全ワレでひどいことになる
押し引きのバランスがマヒする感じ
なぜあんな牌を打つんだってのがよくある
やるとわかってもらえると思う
そうそう
だから、すごい負けてる時とかに提案したらいいよ
ウマにもよるけどよくトップ+100超えるから
叩けるだけ叩いてでかいトップを取りにいく感じ
トビなしでいいところは、2着目でトビを気にせず、和がれるとこかな
トビがないから、トビそうなやつもそれなりに出てくる
だから、点差も開きやすくなる
そしてワレメ・全ワレでひどいことになる
押し引きのバランスがマヒする感じ
なぜあんな牌を打つんだってのがよくある
やるとわかってもらえると思う
926 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/27(木) 20:22:51.59 ID:SrlOq22e
東2局南家47000点持ちで
6順目に23000点持ちの親から 一（2）（2）（2）南中 って捨て牌でリーチがかかって
自分の手が 九九（34567）468白白中 ツモ中 花3枚 ドラ中
で九を切ったら国士に刺さったんだけどこの場合って中切る？
6順目に23000点持ちの親から 一（2）（2）（2）南中 って捨て牌でリーチがかかって
自分の手が 九九（34567）468白白中 ツモ中 花3枚 ドラ中
で九を切ったら国士に刺さったんだけどこの場合って中切る？
>>920
実はこんな問題がサンマではかなり大事なんじゃないかと思う。
5順とかで特に偏った場況ナシ。みんな上がりに来る。
ならさっさとペンチャン、カンチャンで曲げてしまえと。
こうゆう愚型リーチを平然とかける人は強い印象。
まぁリーチかけたあと｢あ～リャンメンなってたな｣｢即ツモかよwｳｹﾙw｣みたいなのはご愛嬌
実はこんな問題がサンマではかなり大事なんじゃないかと思う。
5順とかで特に偏った場況ナシ。みんな上がりに来る。
ならさっさとペンチャン、カンチャンで曲げてしまえと。
こうゆう愚型リーチを平然とかける人は強い印象。
まぁリーチかけたあと｢あ～リャンメンなってたな｣｢即ツモかよwｳｹﾙw｣みたいなのはご愛嬌
>>926
点棒借りられるからリーチできる
>>927
九しかない
ドラ中切ってリーチか
おれは他の牌切ってダマにするな
そしてダマの場合、927の手からなら打8
おれがその親だったら振ってなかったかもね！
点棒借りられるからリーチできる
>>927
九しかない
ドラ中切ってリーチか
おれは他の牌切ってダマにするな
そしてダマの場合、927の手からなら打8
おれがその親だったら振ってなかったかもね！
931 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 11:43:04.75 ID:/wtINrj1
>>927
親リーなので即は中。
自分が中を残してアガるには九か白を引いてくるか、チートイだから
（２）（２）（２）に嫌なイメージもあるしチートイ狙いで８切ることもあるかも
即で九切りはほとんどないかも。
親リーなので即は中。
自分が中を残してアガるには九か白を引いてくるか、チートイだから
（２）（２）（２）に嫌なイメージもあるしチートイ狙いで８切ることもあるかも
即で九切りはほとんどないかも。
934 ：焼き鳥名無しさん：2012/12/28(金) 14:12:07.12 ID:/wtINrj1
>>932
あ、ごめん。
ツモ中だったら打（３）か打（４）だった。勘違いしてた。
オレはチートイ好きだから九切りはあんまりしないけど、気持ちはわかるわ。
メンチンまで見えるとかは考えないかな。
その河で怖いなら中２枚落とししとく。
現物だけ切り続けるのは無理だけど、バックすると決めたら出来るとこまでバックする性格だから。
あ、ごめん。
ツモ中だったら打（３）か打（４）だった。勘違いしてた。
オレはチートイ好きだから九切りはあんまりしないけど、気持ちはわかるわ。
メンチンまで見えるとかは考えないかな。
その河で怖いなら中２枚落とししとく。
現物だけ切り続けるのは無理だけど、バックすると決めたら出来るとこまでバックする性格だから。
>>927
中切るよ、どうせ２順後に刺さる事になると思うけどね
一枚出てる役牌に期待する価値が無いから２順の猶予を優先する
リーチに対して役牌仕掛けで勝負になるのはポン聴だけだ
仮に九が通って中か白が鳴けても勝てる手格好じゃないよ
中切るよ、どうせ２順後に刺さる事になると思うけどね
一枚出てる役牌に期待する価値が無いから２順の猶予を優先する
リーチに対して役牌仕掛けで勝負になるのはポン聴だけだ
仮に九が通って中か白が鳴けても勝てる手格好じゃないよ
フィーバー(ツモ倍)オモロー
今日のオモシロポイント
配牌ウンコで国士にむかう
対面からリーチ入る
ここで一考
対面はオープン好き。
国士相手になんか大概オープン。
もち愚型ならダマだが(役ナシであがれるため)
なので対面は
1-4、6-9スジまち！ｷﾘｯ
(チートイは大体ダマ)
国士からチートイに方向転換。ゼンツして4単騎でオナテン引き上がり
対人ゲーならではの読み、そして見事にハマった。
こんなんあるからおもろいんだよなぁ
今日のオモシロポイント
配牌ウンコで国士にむかう
対面からリーチ入る
ここで一考
対面はオープン好き。
国士相手になんか大概オープン。
もち愚型ならダマだが(役ナシであがれるため)
なので対面は
1-4、6-9スジまち！ｷﾘｯ
(チートイは大体ダマ)
国士からチートイに方向転換。ゼンツして4単騎でオナテン引き上がり
対人ゲーならではの読み、そして見事にハマった。
こんなんあるからおもろいんだよなぁ
今日メンバー2入りはしゃぎながら打ってて、あんまりふざけたりしないメンバーが、リーチ即ツモ4ソー単騎
なんで4ソー？って聞いたら
捨て牌ざっと見て25ソーが固められてそうでしょ？そんな時はけっこう34は埋もれてる事が多い。
みたいなこてゆわれてメンバーすげぇなぁって始めて思った。
あんまりソーズ安い感じでもなかった。確かに5ソーはオレがアンコだった。しかし例え山にいそうと感じてもダマってまうわ
なんで4ソー？って聞いたら
捨て牌ざっと見て25ソーが固められてそうでしょ？そんな時はけっこう34は埋もれてる事が多い。
みたいなこてゆわれてメンバーすげぇなぁって始めて思った。
あんまりソーズ安い感じでもなかった。確かに5ソーはオレがアンコだった。しかし例え山にいそうと感じてもダマってまうわ
>>917
即リー一択。これを好形にしようと思ったら平均で６巡以上のロスが出ます。
サンマでそんな悠長なことしていられません。
>>927
全部手出しという前提で言えば、この捨て牌を国士と見抜くくのはほぼ無理。
イメージだと98％以上の確率で(2)対子落とししたらアンコ被りになったパターン。
国士で当たったのはかなりのアンラッキーですね。
これで九止めてたら麻雀にならないと思います。
即リー一択。これを好形にしようと思ったら平均で６巡以上のロスが出ます。
サンマでそんな悠長なことしていられません。
>>927
全部手出しという前提で言えば、この捨て牌を国士と見抜くくのはほぼ無理。
イメージだと98％以上の確率で(2)対子落とししたらアンコ被りになったパターン。
国士で当たったのはかなりのアンラッキーですね。
これで九止めてたら麻雀にならないと思います。
>>938
サンマならではの打ち方ですね。
サンマは字牌や端牌が縦に使われやすいですし、オリ打ちも少ないので、
相対的に見て字牌や端牌の単騎がヨンマほど強くありません。
初牌の単騎で多少の好材料があれば、それなりに待ちは強いので、
手変わりのメリットよりリーチをかけないことによる機会損失が大きいという判断でしょう。
更に言えばそういう読みを入れて、結果に繋がるとシステマティックに打つより断然楽しいですからね。
サンマは場況がヨンマより読みやすいので、その辺りもサンマの魅力でしょう。
サンマならではの打ち方ですね。
サンマは字牌や端牌が縦に使われやすいですし、オリ打ちも少ないので、
相対的に見て字牌や端牌の単騎がヨンマほど強くありません。
初牌の単騎で多少の好材料があれば、それなりに待ちは強いので、
手変わりのメリットよりリーチをかけないことによる機会損失が大きいという判断でしょう。
更に言えばそういう読みを入れて、結果に繋がるとシステマティックに打つより断然楽しいですからね。
サンマは場況がヨンマより読みやすいので、その辺りもサンマの魅力でしょう。
941 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 02:41:01.16 ID:DK+vqenP
942 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 02:42:49.51 ID:DK+vqenP
チートイ・・・状況によるのかもしれませんが ドラを含んだマンガン手のチートイなら
ダマで行きますか？誰かからリーチがかかったらスグ降りられるように
それともドラに裏ドラ狙いの倍マン目指すつもりでリーチかけますか？
ダマで行きますか？誰かからリーチがかかったらスグ降りられるように
それともドラに裏ドラ狙いの倍マン目指すつもりでリーチかけますか？
>>941
イエス
まぁなんとなくって話なんですがね。アンコかトイツかもってそうって話
>>942
ルールは？
関西サンマフリーならまずドラが標準で北５⑤と普通のドラで16枚流通だからただの待ち悪い手って感じ。
まぁ関西サンマで中盤過ぎにドラ2枚しかないチートイとか親からリーチなり仕掛けなり来られたらそんなに押せない。
テンパってる限りは子には大体押す。
赤ナシ抜きドラナシならダマかな。マンガン上がることが大事かと。
各赤1枚抜きドラアリもまぁダマかな？
まぁ全部共通だが
待ちに自信あるならリーチ！
巡目早いならそこそこの待ちでリーチ！(1289字牌)
ちなみに関西サンマすかほぼ打たんので的外れだったらゴメン。
あと関西サンマはチートイドラドラ出上がりマンガンな(40符)
イエス
まぁなんとなくって話なんですがね。アンコかトイツかもってそうって話
>>942
ルールは？
関西サンマフリーならまずドラが標準で北５⑤と普通のドラで16枚流通だからただの待ち悪い手って感じ。
まぁ関西サンマで中盤過ぎにドラ2枚しかないチートイとか親からリーチなり仕掛けなり来られたらそんなに押せない。
テンパってる限りは子には大体押す。
赤ナシ抜きドラナシならダマかな。マンガン上がることが大事かと。
各赤1枚抜きドラアリもまぁダマかな？
まぁ全部共通だが
待ちに自信あるならリーチ！
巡目早いならそこそこの待ちでリーチ！(1289字牌)
ちなみに関西サンマすかほぼ打たんので的外れだったらゴメン。
あと関西サンマはチートイドラドラ出上がりマンガンな(40符)
>>940
オリ打ちはサンマのが多い印象だが…
オリ打ちはサンマのが多い印象だが…
サンマやると強くなるって誰かが言ってた
>>944
少なくともツモり損なしのルールなら、間違いなくオリ打ちは少ないですね。
ツモられた時の失点は大きいですし、脇で決着もヨンマほど起きない、
長引くと抜きドラが増えやすいで、ベタオリはかなり弱くなってます。
結果として押し返されることが多いので、そう簡単にオリ打ちしてもらえません。
少なくともツモり損なしのルールなら、間違いなくオリ打ちは少ないですね。
ツモられた時の失点は大きいですし、脇で決着もヨンマほど起きない、
長引くと抜きドラが増えやすいで、ベタオリはかなり弱くなってます。
結果として押し返されることが多いので、そう簡単にオリ打ちしてもらえません。
>>945
サンマをやると読みの技術が上がります。
システマティックな牌効率や押し引きや牌効率がある程度身についた中級者が
その先に進みたいと思った時にサンマをやると良いような気がします。
ただし、ヨンマの情報にはノイズが多く、下手に読むより、
何も考えずに機械的に打った方が強いことも多いので、
サンマで読みを鍛え、サンマで鍛えた感覚をヨンマ感覚にアジャストして初めて強くなったと言えるでしょう。
サンマをやると読みの技術が上がります。
システマティックな牌効率や押し引きや牌効率がある程度身についた中級者が
その先に進みたいと思った時にサンマをやると良いような気がします。
ただし、ヨンマの情報にはノイズが多く、下手に読むより、
何も考えずに機械的に打った方が強いことも多いので、
サンマで読みを鍛え、サンマで鍛えた感覚をヨンマ感覚にアジャストして初めて強くなったと言えるでしょう。
>>946
オリ打ちってベタオリしてるのに放縦しちゃうことよ？
たとえば親が北3とドラカンで早い巡目にリーチしてきたら大体ベタオリになるでしょ？
そんなんおりきれなくて放縦とかサンマのがよくあると思うが。
ベタオリは間違いなくヨンマのが楽でしょ。牌種多いから適当に打ってもささりづらい。
オリ打ちってベタオリしてるのに放縦しちゃうことよ？
たとえば親が北3とドラカンで早い巡目にリーチしてきたら大体ベタオリになるでしょ？
そんなんおりきれなくて放縦とかサンマのがよくあると思うが。
ベタオリは間違いなくヨンマのが楽でしょ。牌種多いから適当に打ってもささりづらい。
950 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 22:06:21.08 ID:wGf2dMUD
サンマのあとヨンマやると振り込まなさにビックリする
これ危ないかな～と思ってもだいたい振り込まない
サンマだとこれ危ないかな～と思うとだいたい当たりなんだよな
牌の多さを痛感
これ危ないかな～と思ってもだいたい振り込まない
サンマだとこれ危ないかな～と思うとだいたい当たりなんだよな
牌の多さを痛感
>>949
オリ打ちしやすいのはサンマだね。
って話なんだけどw
あなたは
サンマはなかなかベタオリしてくれませんね
って話してるわけね。
まぁどうでもいいが。
サンマもヨンマもすぐベタオリするヤツはダメだ。
オリ打ちしやすいのはサンマだね。
って話なんだけどw
あなたは
サンマはなかなかベタオリしてくれませんね
って話してるわけね。
まぁどうでもいいが。
サンマもヨンマもすぐベタオリするヤツはダメだ。
952 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 22:30:26.93 ID:wGf2dMUD
リャンシャンテンならベタ
953 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/05(土) 22:31:10.52 ID:DK+vqenP
>>943
遅くなり～ ルールは関西サンマ １と９マンズ１０００点 ドラソバまでツモる 赤、花、北ドラ一切無し
北は普通にファン牌 ２５０００点の３００００点返し ツモ減り です
そーですか～ やっぱ親リーとか入るといくらチートイマンガンレベルでもオリたほうがいいですよね
>>944
自分はオリる時はキッチリおりるほうです・・・変な話ですがダルシムが手を差し伸べないと当たらない昇竜
に当たってしまったような事故が多かったので ヤバイ時はひたすらオリてます
チートイの防御が多いかな・・・
ツモで削られてきっちり折半でガードです
>>946
ツモ損ナシだとやっぱ攻め攻めなんですね、やった事ないんですが 色々見ていくと
ツモ減り防御 ツモ損ナシ 攻め ？
>>948
安全牌が品切れでやむなく打っちゃう時はたまにあります、４マだと殆どないので
びっくりします こんなに当たらないんだ・・・って
鳴きのホンイツ マンガン以上＆速さ狙いでやってる時に親リー入って安牌品切れって時かな・・
ベタオリ途中でしだしたのにやむなく放縦パターンは
>>949
自分はスグ逃げるほうですが、確かにそうそうオリてくれません
最初ソーズばっかり捨て牌 後半字牌 終盤にピンズが出だしても
つっこむメンツいます
私はこういう時はまずベタオリです 間に合わなかったと思ってあきらめます
遅くなり～ ルールは関西サンマ １と９マンズ１０００点 ドラソバまでツモる 赤、花、北ドラ一切無し
北は普通にファン牌 ２５０００点の３００００点返し ツモ減り です
そーですか～ やっぱ親リーとか入るといくらチートイマンガンレベルでもオリたほうがいいですよね
>>944
自分はオリる時はキッチリおりるほうです・・・変な話ですがダルシムが手を差し伸べないと当たらない昇竜
に当たってしまったような事故が多かったので ヤバイ時はひたすらオリてます
チートイの防御が多いかな・・・
ツモで削られてきっちり折半でガードです
>>946
ツモ損ナシだとやっぱ攻め攻めなんですね、やった事ないんですが 色々見ていくと
ツモ減り防御 ツモ損ナシ 攻め ？
>>948
安全牌が品切れでやむなく打っちゃう時はたまにあります、４マだと殆どないので
びっくりします こんなに当たらないんだ・・・って
鳴きのホンイツ マンガン以上＆速さ狙いでやってる時に親リー入って安牌品切れって時かな・・
ベタオリ途中でしだしたのにやむなく放縦パターンは
>>949
自分はスグ逃げるほうですが、確かにそうそうオリてくれません
最初ソーズばっかり捨て牌 後半字牌 終盤にピンズが出だしても
つっこむメンツいます
私はこういう時はまずベタオリです 間に合わなかったと思ってあきらめます
>>953
オプションがマンズ千点だけならヨンマに近い感じかな？ツモ減りなら放縦が罪重くなるし。
オレはダマかな？
ダマ
出上がり6400ツモっても6000
リーチ
出上がり8000
ツモって9000
あとはマンズ入りならツモったらおいしいからリーチとか。
まぁ現代麻雀戦術(ヨンマのねw)的には先手ならリーチ。後手踏んだら打点と待ちに相談。がFAかと。
オプションがマンズ千点だけならヨンマに近い感じかな？ツモ減りなら放縦が罪重くなるし。
オレはダマかな？
ダマ
出上がり6400ツモっても6000
リーチ
出上がり8000
ツモって9000
あとはマンズ入りならツモったらおいしいからリーチとか。
まぁ現代麻雀戦術(ヨンマのねw)的には先手ならリーチ。後手踏んだら打点と待ちに相談。がFAかと。
>>953
ツモり損なしだと放銃とツモられで失点に大差ないこと多いですからね。
特に親でオリるのは馬鹿馬鹿しくなることが多いです。
5200放銃しなかった代わりに3000・5000ツモられとか、
マンガン放銃とハネ満ツモられでどっちにしろ8000点支払いとか、
リーチにオリてたら抜きドラをが増えてさっさと打った方がマシだったとか、そんなのばかりです。
サンマの早い好形リーチなんてどうせ放っておいてもツモられますし、
愚形ならそうそう当たらないんだからフルゼンツした方が得と、自然に考えるようになります。
実際には横移動期待とか、順位との兼ね合いとか、色々あるんでそこまで単純ではないのですが、
押し引きのベストバランスがヨンマより圧倒的に前がかりなのは間違いないです。
親リーチに対しても、ヨンマなら支払三分割のところ二分割でツモられればその分役が増えますからね。
ヨンマのように親リーチをかけてもそう簡単に相手が頭を下げることはないです。
ツモり損なしだと放銃とツモられで失点に大差ないこと多いですからね。
特に親でオリるのは馬鹿馬鹿しくなることが多いです。
5200放銃しなかった代わりに3000・5000ツモられとか、
マンガン放銃とハネ満ツモられでどっちにしろ8000点支払いとか、
リーチにオリてたら抜きドラをが増えてさっさと打った方がマシだったとか、そんなのばかりです。
サンマの早い好形リーチなんてどうせ放っておいてもツモられますし、
愚形ならそうそう当たらないんだからフルゼンツした方が得と、自然に考えるようになります。
実際には横移動期待とか、順位との兼ね合いとか、色々あるんでそこまで単純ではないのですが、
押し引きのベストバランスがヨンマより圧倒的に前がかりなのは間違いないです。
親リーチに対しても、ヨンマなら支払三分割のところ二分割でツモられればその分役が増えますからね。
ヨンマのように親リーチをかけてもそう簡単に相手が頭を下げることはないです。
サンマの平均順位の目安はどのくらい？
よんまだと2.2ならかなりいいみたいだけど
よんまだと2.2ならかなりいいみたいだけど
平均順位の考えがまずないが。
トップ4割で
4+6+9で19
平均1.9で優秀かな。
でもこれくらいなら点５フリーだと場代チャラくらい。
トップ4割で
4+6+9で19
平均1.9で優秀かな。
でもこれくらいなら点５フリーだと場代チャラくらい。
あ～オレ麻雀ヘタ
111233457899(34)ドラ1
親5巡目
テンパイとらずで打(3)しちゃった。
ハネ満リーチで十分なのに…
負けてたから大降りしてもた…
111233457899(34)ドラ1
親5巡目
テンパイとらずで打(3)しちゃった。
ハネ満リーチで十分なのに…
負けてたから大降りしてもた…
メンチンより即リーハネマンは正解だけど
即リーハネマンより役祝は大事っしょｗ
146789でテンパイ入るし5順目なら誰か仕掛けてるとかじゃなきゃ問題なし
即リーハネマンより役祝は大事っしょｗ
146789でテンパイ入るし5順目なら誰か仕掛けてるとかじゃなきゃ問題なし
>>960
九蓮ツモったならよかったじゃん
祝儀があまりおいしくないルールなのか？
おれはツモ+20オール、ロン+30でやってる
5日、最初の半荘で役満あがったわ
振ったやつは、2連続焼き鳥ラスで2半荘で-200突破した
最終的に25半荘(ラスト3半荘割れ目)でそいつチップ合わせて-800突破した
ちなみに割れ目は上の方で書いた全割れをやってな
サンマらしい良い年末年始の打ち納めでした
九蓮ツモったならよかったじゃん
祝儀があまりおいしくないルールなのか？
おれはツモ+20オール、ロン+30でやってる
5日、最初の半荘で役満あがったわ
振ったやつは、2連続焼き鳥ラスで2半荘で-200突破した
最終的に25半荘(ラスト3半荘割れ目)でそいつチップ合わせて-800突破した
ちなみに割れ目は上の方で書いた全割れをやってな
サンマらしい良い年末年始の打ち納めでした
>>958です
役祝は出て3万点相当、ツモって2万点相当オール。
だが役満は69一枚ずつ必須なんでレアパターン。9が特にしんどい。ドラ表示だし。
まぁメンチンなればトリプルあるしとも思うけども。
裏目った時の精神ダメージデカイのは間違いなくチューレンw
役祝は出て3万点相当、ツモって2万点相当オール。
だが役満は69一枚ずつ必須なんでレアパターン。9が特にしんどい。ドラ表示だし。
まぁメンチンなればトリプルあるしとも思うけども。
裏目った時の精神ダメージデカイのは間違いなくチューレンw
関西サンマ全赤北抜きマルッポ
東ラス
ドラ西
南家で35000持ち
親(5000持ち)からリーチきました。
何切る？
親捨て牌(詳しくおぼえてませんがこんな感じ)
一南③西5
手牌
①①①①⑤⑦⑨34689一中
まぁ何切るってか一しかまぁ切るもんないんだが、仮に次巡安牌なくなったら①切る？他の端牌やら字牌切る？
オレはスジの8切ってしまうくらいなら①切りたいんだが…
結果は①当たり牌だったけどw
東ラス
ドラ西
南家で35000持ち
親(5000持ち)からリーチきました。
何切る？
親捨て牌(詳しくおぼえてませんがこんな感じ)
一南③西5
手牌
①①①①⑤⑦⑨34689一中
まぁ何切るってか一しかまぁ切るもんないんだが、仮に次巡安牌なくなったら①切る？他の端牌やら字牌切る？
オレはスジの8切ってしまうくらいなら①切りたいんだが…
結果は①当たり牌だったけどw
俺も安パイ増えなかったら１ｐ切る
行くメリットほぼない手だし押すには遠すぎる
とりあえず４順しのげるのは大きい
刺さるときは・・・あきらめようｗ
行くメリットほぼない手だし押すには遠すぎる
とりあえず４順しのげるのは大きい
刺さるときは・・・あきらめようｗ
カンなんかしたくないし孤立だよなあ
俺もいずれはイーピン振り込む
俺もいずれはイーピン振り込む
968 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 02:47:50.12 ID:D7ovMVmJ
サンマが強い俺がサンマの勝ち方を教えてやろう(´･_･`)
まずルールは全赤花牌有り！
リーのみやドラ1ぐらいの手になりそうなハイ牌なら
必ずリャンメンや上がりやすいシャボになるまでリーチは打つな！
愚形でテンパイってもダマかテンパイ外して無理やりリャンメンになるようにする！
自分の手にドラがいっぱいなら基本押せ押せアンコ筋は無視して切れ
ただ終盤になって自分のツモ牌があまり無いときや点数状況に
よっては降りろ！
子でどうしようも無いクソ牌でドラ無しなら親の現物を残しながら
スマートに打て！目一杯受けようとするなリャンメン固定しても問題無い
鳴くならマンガン以上にしろ！それ以外は必ずポンテンの状態か
リャンメンリャンメンの良い形かアンパイがたくさんある時だけ
まだまだあるけど風邪引いてるから寝るわ！
まずルールは全赤花牌有り！
リーのみやドラ1ぐらいの手になりそうなハイ牌なら
必ずリャンメンや上がりやすいシャボになるまでリーチは打つな！
愚形でテンパイってもダマかテンパイ外して無理やりリャンメンになるようにする！
自分の手にドラがいっぱいなら基本押せ押せアンコ筋は無視して切れ
ただ終盤になって自分のツモ牌があまり無いときや点数状況に
よっては降りろ！
子でどうしようも無いクソ牌でドラ無しなら親の現物を残しながら
スマートに打て！目一杯受けようとするなリャンメン固定しても問題無い
鳴くならマンガン以上にしろ！それ以外は必ずポンテンの状態か
リャンメンリャンメンの良い形かアンパイがたくさんある時だけ
まだまだあるけど風邪引いてるから寝るわ！
>>968
カモ育成ですね。分かりますw
カモ育成ですね。分かりますw
サンマメインでリャンメン至上主義なんてまだいたんだ・・・
972 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 12:30:57.33 ID:zv5aAumX
リャンメン作ってる時点で遅れとってるし、スジきっときゃ大丈夫って思われて損でない？
974 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/12(土) 14:00:38.58 ID:zv5aAumX
それよりも何故私だけＩＤが出るのだ
それはあなたがジエン症候群だからだｗ
すばらしく４人打ち的思考ですね
牌種が少ないってことはそれだけ現物以外の牌の当たる率が高いってことだよ？
４人打ちで現物以外を４枚切るのと３人打ちで４枚切るのとでが恐ろしく危険度が違うのがわからないかなぁ・・
筋種類が少ないからアンコ筋が当たりやすいとか言うレベルの話じゃないぞ
つうか・・・「抜けたくない」の意味がよーわからんけど。。。
それ以前になんか論点おかしくないか？(゜Д゜;)
俺は>>966・>>977で１ｐ切る派で・・・
>>979は>>978に対するレスなわけで・・つまりはツモれない牌を打ち込むことも仕方ないって派だよ？
>>980が何言いたいのかいまいちわからん
ツモれない牌を打ち込むのが凄く大きいってイメージ・・・って部分は１ｐ切る派っぽいけど・・
ツモ倍しか打ってないって・・俺はツモ倍で打つことがほとんどない(゜Д゜;)
もしかしたら>>980は俺と同じ思考で>>979が>>978に対するものだってのが通じてないのかな？
４人打ちで現物以外を４枚切るのと３人打ちで４枚切るのとでが恐ろしく危険度が違うのがわからないかなぁ・・
筋種類が少ないからアンコ筋が当たりやすいとか言うレベルの話じゃないぞ
つうか・・・「抜けたくない」の意味がよーわからんけど。。。
それ以前になんか論点おかしくないか？(゜Д゜;)
俺は>>966・>>977で１ｐ切る派で・・・
>>979は>>978に対するレスなわけで・・つまりはツモれない牌を打ち込むことも仕方ないって派だよ？
>>980が何言いたいのかいまいちわからん
ツモれない牌を打ち込むのが凄く大きいってイメージ・・・って部分は１ｐ切る派っぽいけど・・
ツモ倍しか打ってないって・・俺はツモ倍で打つことがほとんどない(゜Д゜;)
もしかしたら>>980は俺と同じ思考で>>979が>>978に対するものだってのが通じてないのかな？
長文すぎて泣けた(´Д｀)
すまんぽ
すまんぽ
983 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/15(火) 10:57:10.96 ID:a12Vwm2Q
なんか論点がズレててレスしにくいんだが
そもそも5000点持ちの親に対して、原点２着の自分が押すか押さないか。
押した方がイイんじゃないの？片方が点を掻き集めてるんだから、ドボン取られる可能性も高いでしょ。
そこで何を切っていくか？というテーマで、押さない人が４巡凌げる１ｐ切るってことなのかね？
自分はベタオリ時にアンコ筋・カンツ持ちの牌なんて確実に通ると思ってない限り切らないから。
それだったら孤立の無筋や字牌を切るタイプなんで。
よってベタオリするにしろ、切る順番は一中９ｓ８ｓになってしまう。
（一以外の牌は何が当たってもおかしくないんだから４枚持ちの１ｐは切らない）
４ｐが現物になれば喜んで１ｐを４枚切るけど。
そもそも5000点持ちの親に対して、原点２着の自分が押すか押さないか。
押した方がイイんじゃないの？片方が点を掻き集めてるんだから、ドボン取られる可能性も高いでしょ。
そこで何を切っていくか？というテーマで、押さない人が４巡凌げる１ｐ切るってことなのかね？
自分はベタオリ時にアンコ筋・カンツ持ちの牌なんて確実に通ると思ってない限り切らないから。
それだったら孤立の無筋や字牌を切るタイプなんで。
よってベタオリするにしろ、切る順番は一中９ｓ８ｓになってしまう。
（一以外の牌は何が当たってもおかしくないんだから４枚持ちの１ｐは切らない）
４ｐが現物になれば喜んで１ｐを４枚切るけど。
>>981
>>978 も >>980 も俺なんだ、>>980 が言葉足らずで意味不明になっちゃったねｗ
先ず抜けたくないってのはツモ倍でよくやる四人打ちの話だ、振り込むと抜け番になる
>>980 で何が言いたかったかと言うと、振込みを恐れてはいないんだけど相手がツモりにくい待ちに打つのは嫌だって事
ツモ倍だと振ってもツモられても支払いが一緒だからツモられそうな牌で打つのは怖くないんだ
これは四麻的な考えではないと思うよ
>>978 も >>980 も俺なんだ、>>980 が言葉足らずで意味不明になっちゃったねｗ
先ず抜けたくないってのはツモ倍でよくやる四人打ちの話だ、振り込むと抜け番になる
>>980 で何が言いたかったかと言うと、振込みを恐れてはいないんだけど相手がツモりにくい待ちに打つのは嫌だって事
ツモ倍だと振ってもツモられても支払いが一緒だからツモられそうな牌で打つのは怖くないんだ
これは四麻的な考えではないと思うよ
>>984
東天紅で打ってるということだろうか。
ツモ倍ルールでも、我慢は大事だと思います。
いくらなんでも>>965は手が悪すぎる。我慢して横移動を期待するのが得策でしょう。
そもそも①は大抵通る牌。①④待ちにしては③切りが早すぎでしょう。
東天紅で打ってるということだろうか。
ツモ倍ルールでも、我慢は大事だと思います。
いくらなんでも>>965は手が悪すぎる。我慢して横移動を期待するのが得策でしょう。
そもそも①は大抵通る牌。①④待ちにしては③切りが早すぎでしょう。
986 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/15(火) 21:50:29.35 ID:/ZjzKmdC
ツモ損って倍の時よりもっと我慢が必要・・・だよね？
だいぶ上であげられた、ハコっても終局まで続行するルールって
誰かがトビそうだからへたにあがれなくてトップトルのが難しくなるっていう
のが無くていいかなとは思ったんだけど
そもそも持ち点の意味が無くなるんでないかなと思ったりも・・どうなの？
だいぶ上であげられた、ハコっても終局まで続行するルールって
誰かがトビそうだからへたにあがれなくてトップトルのが難しくなるっていう
のが無くていいかなとは思ったんだけど
そもそも持ち点の意味が無くなるんでないかなと思ったりも・・どうなの？
分かりやすくコテつけといたｗ
まず・・・このサンマは関西サンマで全赤のマルッポだし当然トビは終了だと思う
親の点棒少ないからトップは無理でも浮き+飛ばしをとるってのは当然一つの選択
ただ・・・いかんせん手がクソすぎる
①①①①⑤⑦⑨34689一中
この手で親リー入ってて押すってのは狂気の沙汰
結局いかに振り込まないかってのがテーマ
この段階で意見が違う場合は・・・たぶん永久に話しがかみ合わないからあきらめる
まず・・・このサンマは関西サンマで全赤のマルッポだし当然トビは終了だと思う
親の点棒少ないからトップは無理でも浮き+飛ばしをとるってのは当然一つの選択
ただ・・・いかんせん手がクソすぎる
①①①①⑤⑦⑨34689一中
この手で親リー入ってて押すってのは狂気の沙汰
結局いかに振り込まないかってのがテーマ
この段階で意見が違う場合は・・・たぶん永久に話しがかみ合わないからあきらめる
で・・・今よくよく見たら一が現物なんだかｗ
とりあえず一が現物じゃないってことで進めよう(゜Д゜;)
どうやってオリるのかって話しで
そもそもこんだけ早いリーチだし３ｐが特に早い訳でもないので１ｐが通りやすいとも思わない
ただ・・・他に切る牌がないってのが一番の問題な訳だ
候補としては孤立牌の一・中・筋の８・４順しのげる（１）
で・・・自分が４枚持ってる（１）を切るのと一・中・８の３枚通すのとどっちが危険だろ？って話だわな
（３順あれば他にも現物できる可能性は高いってことにしとく）
親の５順目リーチで捨て牌もそこまで強烈におかしいって訳ではないけど逆になんでも可能性あるような感じでしょ？
点棒ない親だし愚形リーチも十分ある
だから一も中も８も十分可能性はあるよね？
しかし現状そこまで筋が絞られてる訳ではない
つまり・・（１）はもちろん危険だけど（１）が特に強烈に危険って訳ではないってこと
それを踏まえるとこの手は（１）切るってことになるだろうって話
つうかこういう時って（１）切るってほぼ決めてるほうが仮に当たってもダメージ少ない（メンタルやられないｗ）
とりあえず一が現物じゃないってことで進めよう(゜Д゜;)
どうやってオリるのかって話しで
そもそもこんだけ早いリーチだし３ｐが特に早い訳でもないので１ｐが通りやすいとも思わない
ただ・・・他に切る牌がないってのが一番の問題な訳だ
候補としては孤立牌の一・中・筋の８・４順しのげる（１）
で・・・自分が４枚持ってる（１）を切るのと一・中・８の３枚通すのとどっちが危険だろ？って話だわな
（３順あれば他にも現物できる可能性は高いってことにしとく）
親の５順目リーチで捨て牌もそこまで強烈におかしいって訳ではないけど逆になんでも可能性あるような感じでしょ？
点棒ない親だし愚形リーチも十分ある
だから一も中も８も十分可能性はあるよね？
しかし現状そこまで筋が絞られてる訳ではない
つまり・・（１）はもちろん危険だけど（１）が特に強烈に危険って訳ではないってこと
それを踏まえるとこの手は（１）切るってことになるだろうって話
つうかこういう時って（１）切るってほぼ決めてるほうが仮に当たってもダメージ少ない（メンタルやられないｗ）
>>985
YES、札幌なんだけどフリー三麻は東天紅の亜種しか無いんだ
このルールだとカンドラやカン裏の威力が小さいから①カンも考えるくらいなんだよね
>>988
メンタルダメージを抑える事は大事だと思う
俺も①で刺さるとダメージでかいという意識なので他の牌で刺さるのはダメージが少ないんだ
YES、札幌なんだけどフリー三麻は東天紅の亜種しか無いんだ
このルールだとカンドラやカン裏の威力が小さいから①カンも考えるくらいなんだよね
>>988
メンタルダメージを抑える事は大事だと思う
俺も①で刺さるとダメージでかいという意識なので他の牌で刺さるのはダメージが少ないんだ
>>989
この牌姿でカン？？？
いくら威力小さいっていっても上がれる可能性あるかこれ・・
まぁ俺らのセットならアンカンはチップ２枚にしてるから鉄カンやけどｗ
たぶんルール慣れの部分がけっこう大きいと思うわ
俺の周りだとほぼ（１）切りだし
この牌姿でカン？？？
いくら威力小さいっていっても上がれる可能性あるかこれ・・
まぁ俺らのセットならアンカンはチップ２枚にしてるから鉄カンやけどｗ
たぶんルール慣れの部分がけっこう大きいと思うわ
俺の周りだとほぼ（１）切りだし
992 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/16(水) 09:48:09.81 ID:Lb+J/EmN
>>981
①を切ってメンタルやられないという部分で共感出来ない反面スゴイとも思う。
たぶん全部真っ直ぐ行けば①④以外は通ってたんだし。（国士以外）
※②③④④④？？？７８９９９とか、メンツ手とチートイの複合もあるけど
全部押すって決めた時には絶対出ない牌なのに、ベタオリで４巡しのぐ為に
振り込んだ方がメンタルやられちゃいますわ。
①を切ってメンタルやられないという部分で共感出来ない反面スゴイとも思う。
たぶん全部真っ直ぐ行けば①④以外は通ってたんだし。（国士以外）
※②③④④④？？？７８９９９とか、メンツ手とチートイの複合もあるけど
全部押すって決めた時には絶対出ない牌なのに、ベタオリで４巡しのぐ為に
振り込んだ方がメンタルやられちゃいますわ。
>>992
ベタオリ前提で４順しのぐのに一番お得なのが（１）ってだけですよ
今回はたまたま当たってたとしてもトータル的には一番お得だと
サンマの点棒ない親の早いリーチに現物なしで４順しのぐのって相当きついよ？
もちろん多少なりとも自分があがれそうなら切らないけど今回の牌姿だとまぁ無理
ベタオリ前提で４順しのぐのに一番お得なのが（１）ってだけですよ
今回はたまたま当たってたとしてもトータル的には一番お得だと
サンマの点棒ない親の早いリーチに現物なしで４順しのぐのって相当きついよ？
もちろん多少なりとも自分があがれそうなら切らないけど今回の牌姿だとまぁ無理
994 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/16(水) 10:11:59.36 ID:Lb+J/EmN
>>993 >>981さん
点棒のない親の早いリーチだから、何が当たるかわからんけど①だけは怖くて切れんっすｗ
ヨンマだったら逆に①しか切らないかな。自分はあの牌姿だったら①以外は大体押せるような気がする。
（①が本命と読んでるとかじゃなくて）
点棒のない親の早いリーチだから、何が当たるかわからんけど①だけは怖くて切れんっすｗ
ヨンマだったら逆に①しか切らないかな。自分はあの牌姿だったら①以外は大体押せるような気がする。
（①が本命と読んでるとかじゃなくて）
>>994
逆じゃない？
４人打ちならそんな当たらないから孤立牌とかきっていくけど？
そもそも振り込んだときのダメージってサンマ全赤と普通の４人打ちで比較ならんしね
（１）を４順切るのと現物じゃない牌４種切るのと・・・安全度の認識に相当差があるみたいだね
逆じゃない？
４人打ちならそんな当たらないから孤立牌とかきっていくけど？
そもそも振り込んだときのダメージってサンマ全赤と普通の４人打ちで比較ならんしね
（１）を４順切るのと現物じゃない牌４種切るのと・・・安全度の認識に相当差があるみたいだね
996 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/16(水) 11:45:07.20 ID:Lb+J/EmN
>>981
サンマはギリギリを攻めなければ勝てないから当たり牌以外は何でも切ればイイと思ってますよ。
でも①だけは切れない。４枚持ちだから。
言い出したらアンコ持ちの字牌も切れないんですけどねｗ
>>993でおっしゃってた「1枚通れば4枚通る」はもちろん分かってるんですけどね。
自分が押した時に絶対に切らない牌を、ベタオリの時に現物でもないのに切るのが嫌なんです。
ただ>>976>>979で４人打ち的思考だとレス付けてる方もいるんだから
逆じゃない?という部分で見解は別れると思いますよ。
サンマはギリギリを攻めなければ勝てないから当たり牌以外は何でも切ればイイと思ってますよ。
でも①だけは切れない。４枚持ちだから。
言い出したらアンコ持ちの字牌も切れないんですけどねｗ
>>993でおっしゃってた「1枚通れば4枚通る」はもちろん分かってるんですけどね。
自分が押した時に絶対に切らない牌を、ベタオリの時に現物でもないのに切るのが嫌なんです。
ただ>>976>>979で４人打ち的思考だとレス付けてる方もいるんだから
逆じゃない?という部分で見解は別れると思いますよ。
>>996
レス見る限りやっぱ相当な認識の差だな
そもそも攻めるって選択肢が今回は皆無なわけで・・
ハイリスク・スーパーローリターンだもん
現物があるならきらないけど現物ないから困ってるだけだしね
あたり牌分かるならあたり牌以外全部切れるけどｗ
ベタおり前提で振込みを回避するのにどっちがお得？って部分だけが重要なんだから
押したときに切る切らないってのは全然関係ない話
レス見る限りやっぱ相当な認識の差だな
そもそも攻めるって選択肢が今回は皆無なわけで・・
ハイリスク・スーパーローリターンだもん
現物があるならきらないけど現物ないから困ってるだけだしね
あたり牌分かるならあたり牌以外全部切れるけどｗ
ベタおり前提で振込みを回避するのにどっちがお得？って部分だけが重要なんだから
押したときに切る切らないってのは全然関係ない話
981=ちょぱ
999 ：焼き鳥名無しさん：2013/01/16(水) 16:29:40.79 ID:Lb+J/EmN
>>997
ベタオリ前提で牌姿を見ても①が相当危なく見えるんです。
981さんが書いてるのは「現物以外の無スジを数種類切るぐらいなら、①を切って４巡凌げるから得」
ということですよね？
①が４枚手にあって相手が①④受けでは埋まり切っていない可能性が高いと思うから一番切りたくない牌ということなんですが。
中９８で振込む分には「①×４枚、切っておけば良かった～！」とは思わないんですよね。
ただ、６万５千持ちの他家が③を何枚か合わせて打ったら①を切ってしまいそうな自分が嫌ですｗ
ベタオリ前提で牌姿を見ても①が相当危なく見えるんです。
981さんが書いてるのは「現物以外の無スジを数種類切るぐらいなら、①を切って４巡凌げるから得」
ということですよね？
①が４枚手にあって相手が①④受けでは埋まり切っていない可能性が高いと思うから一番切りたくない牌ということなんですが。
中９８で振込む分には「①×４枚、切っておけば良かった～！」とは思わないんですよね。
ただ、６万５千持ちの他家が③を何枚か合わせて打ったら①を切ってしまいそうな自分が嫌ですｗ
1000なら遊走すき家を解雇
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。