＊＊＊何切る？統一スレ96＊＊＊
1 ：焼き鳥名無しさん：
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ95＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1256286994/
（もしくは、マンズはｍ ピンズはｐ ソーズはｓ 赤は赤かｒ）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3
テンパイ連荘
違う場合のみ明記して下さい。
（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ95＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1256286994/
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＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜出題サンプル＞
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
●状況 東２局１本場 ８順目 南家 ドラ４s ※状況不問なら記載不要
●ルール 祝儀あり（１枚１０００点相当） ※テンプレ通りなら記載不要
●手牌 344556m34r5p445s白白
三四四五五六(34赤5)445白白
●その他 白は１枚切れ、３ｓは３枚切れ ※その他条件設定
書き方に細かいルールはありませんが、見た人がまよわないように丁寧に書きこみましょう
1
乙
乙
ルール赤1枚鳥有りチップあり
東１局 原点 東家 １順目 ドラ四
四四七八九（５８）１５９東北北 ツモ北
東１局 原点 東家 １順目 ドラ四
四四七八九（５８）１５９東北北 ツモ北
東4局東家
7巡目 -5200 ドラ5m
1335m23789p123s中中
何切る？
7巡目 -5200 ドラ5m
1335m23789p123s中中
何切る？
このスレも末期だな
雑魚どもが飽きて消えるまでスレ廃止したほうが良かったわ
雑魚どもが飽きて消えるまでスレ廃止したほうが良かったわ
雑魚って言うか、自分で考えずになんかのソフト使って
一番待ちの多いけど、裏目糞待ちだらけの割り出して
噛み付く雑魚以下いるよなぁ
一番待ちの多いけど、裏目糞待ちだらけの割り出して
噛み付く雑魚以下いるよなぁ
10 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/20(金) 20:58:44 ID:3WMCSmMw
>>6
３ｍ一択
３ｍ一択
俺も３ｍ切るけど、一択ってことはない
おれも3m切るだろうが、チップ無しなら赤打ちなのかなあ。
5mは赤ドラじゃないな
東風戦 東3局1本場 西家
6順目 ドラ4p 32200点
223446678m68p567s
6順目 ドラ4p 32200点
223446678m68p567s
>>15
６ｍ
６ｍ
2m
天鳳を観戦してたんだけど、当事者は8pを切ってた
で、ちょっと違和感があったもので…
で、ちょっと違和感があったもので…
６ｍがいいよ
枚数は２ｍのが一枚ほど多いけど
食い仕掛けしやすく役ありにもなりやすい（２ｍに比べてね
２３４５ｍ７ｐ鳴いてすぐあがりに向かう手
まぁとりあえず８ｐはないなｗ
枚数は２ｍのが一枚ほど多いけど
食い仕掛けしやすく役ありにもなりやすい（２ｍに比べてね
２３４５ｍ７ｐ鳴いてすぐあがりに向かう手
まぁとりあえず８ｐはないなｗ
6m切り以外ない
基本中の基本の定石
基本中の基本の定石
俺も8p切りそうだ
せやな、定跡やな
5568m33467p4578s 4mツモ
二度受けかつ食い仕掛けしにくい７８落とししたいけど
とりあえず８ｍ打ってから７８ｓ落としを考えるかな
とりあえず８ｍ打ってから７８ｓ落としを考えるかな
8m
ドラなのか？
ドラなのか？
昨日フリーで後ろから見た配牌
ドラ北
345677三四五六(3467)
そいつは6を切った
ドラ北
345677三四五六(3467)
そいつは6を切った
六の方が良さそうだがどうなんだろ
そしてなぜおまえは六１択の問題を出題した？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
祝儀麻雀にそまり過ぎて６７８三色の存在すら見えなかったｗ
まぁこの手だったらまったく見る必要ないけどさｗ
まぁこの手だったらまったく見る必要ないけどさｗ
>>28
はいはい。すみませんでした
はいはい。すみませんでした
東3局南家
7巡目 -2100 ドラ6s
24m3444p12346789s
何切る？
7巡目 -2100 ドラ6s
24m3444p12346789s
何切る？
3p
１ｓ
1s切るわ
ダイレクトの5s引きをつかまえるより、マンズの変化逃す方が痛い
ダイレクトの5s引きをつかまえるより、マンズの変化逃す方が痛い
そしてなぜおまえは1ｓ１択の問題を出題した？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
3pかな
もちろん一通狙いだけど、
6sツモったら諦める
もちろん一通狙いだけど、
6sツモったら諦める
1s
一通よりは234とタンヤオ
一通よりは234とタンヤオ
南2局北家
7巡目 -5100 ドラ5m
357m57888p566788s
何切る？
7巡目 -5100 ドラ5m
357m57888p566788s
何切る？
40 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 01:09:31 ID:3/Q1rzWC
そしてなぜおまえは6s１択の問題を出題した？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
そいつが雑魚なだけだし
おまえはそいつを尊敬してたりでもするのか？
5p
>>32は一通狙うにしても3p切らなくね？まーおれは1s切るけど。
失礼、勘違いしてた
１ｓやな
タンヤオ複合するしな
タンヤオ複合するしな
これは3pだろｗ
受け入れ枚数が違いすぎるｗ
受け入れ枚数が違いすぎるｗ
47 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 16:57:52 ID:O069U9Gb
3pは受け入れ1番広いけどさ
安目の受け入れ広くて高め受け入れ狭い
しかも1番ﾃﾝﾊﾟｲ時になりやすい待ちが
カン3とか話にならない
ダマで役無しﾘｬﾝﾒﾝ移行の受け入れ1種とか最悪。
安目の受け入れ広くて高め受け入れ狭い
しかも1番ﾃﾝﾊﾟｲ時になりやすい待ちが
カン3とか話にならない
ダマで役無しﾘｬﾝﾒﾝ移行の受け入れ1種とか最悪。
3pしかねーから
こんな問題でブレまくってんじゃねーよ雑魚共
こんな問題でブレまくってんじゃねーよ雑魚共
祝儀なしになったことは知ってるかい？
それを考慮して３ｐと言ってるなら別に否定はしないけどね
それを考慮して３ｐと言ってるなら別に否定はしないけどね
祝儀なしだから最速のクイタンみろってこと？
面前でこんなに速い手なのに？ｗ冗談だろｗ
別に3p切りでも鳴き一通は当然仕掛けるよ
面前でこんなに速い手なのに？ｗ冗談だろｗ
別に3p切りでも鳴き一通は当然仕掛けるよ
カン3mの2600曲げるつもりなら3pでいいんじゃね
イッツーで仕掛けてカン3mに受けんの？マンズの単騎に受けんの？どっちにしろ変化のない愚形にしかならんだろ
そう考えると、235pツモならダマ カン3mチーテン ドラツモならリーチ って対応に富んだ1sのが柔軟だと思うけど
イッツーで仕掛けてカン3mに受けんの？マンズの単騎に受けんの？どっちにしろ変化のない愚形にしかならんだろ
そう考えると、235pツモならダマ カン3mチーテン ドラツモならリーチ って対応に富んだ1sのが柔軟だと思うけど
カン3mなんて当然曲げる
3m引きもノベタンで曲げるし、曲げないのは24m引きくらいか
3m引きもノベタンで曲げるし、曲げないのは24m引きくらいか
２６００ダマって天鳳厨か？
54 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/22(日) 19:50:59 ID:O069U9Gb
3m引いたら4p切りで一通だろ
そんな事も気付かないのかよ
とりあえず3p切りは下手くそ
5p引いても待ち悪いし
ﾀﾝｷ待ちでﾋﾟﾝｽﾞにくっついてもﾌﾘﾃﾝになりやすいし
ｿｰｽﾞにくっついても一通付きにくい
まだ2m切りの方がいいだろ
そんな事も気付かないのかよ
とりあえず3p切りは下手くそ
5p引いても待ち悪いし
ﾀﾝｷ待ちでﾋﾟﾝｽﾞにくっついてもﾌﾘﾃﾝになりやすいし
ｿｰｽﾞにくっついても一通付きにくい
まだ2m切りの方がいいだろ
とりあえずsageろ
話はそれからだ
話はそれからだ
1sの方が下手糞だろ
1s切り
3m235p69s 6種21枚
3p切り
234m14569s 8種26枚
受けの狭い良形なんて無駄
祝儀なくても上がれない手はないのと一緒だからな
1s切り
3m235p69s 6種21枚
3p切り
234m14569s 8種26枚
受けの狭い良形なんて無駄
祝儀なくても上がれない手はないのと一緒だからな
最終形や仕掛けも視野に入れて手組み作らないと永遠に負け組だよ似非デジタル君
>>56
５ｓが１枚ドラ表にめくれてるよ
５ｓが１枚ドラ表にめくれてるよ
なにやら勘違いしてる奴がいるようだがカン3mになりやすいのは1sの方なんだぜ？
3m引いてこない限り他の牌で聴牌ならすべて待ちは3mになる
3p切りだと1s切りより3m待ちになる牌の数は多くなるが3m待ちにならない牌の数も増える
マンズを引いての聴牌だとどれを引いても一通が確定する
3m引いてこない限り他の牌で聴牌ならすべて待ちは3mになる
3p切りだと1s切りより3m待ちになる牌の数は多くなるが3m待ちにならない牌の数も増える
マンズを引いての聴牌だとどれを引いても一通が確定する
東1局 １１巡目 東家 ドラ2m
23335678m456667p
23335678m456667p
カン5sが残るのはカン3mが残るよりもっと嫌だろ
カン3mのチーテンとってもカン5sが残るから、捌きにくいって言われてんじゃねえの
カン3mのチーテンとってもカン5sが残るから、捌きにくいって言われてんじゃねえの
ｶﾝﾁｬﾝ待ちでも
役があればﾀﾞﾏで待てるだろ
3p切りは役無しになりやすいから糞って事が言いたい
役があればﾀﾞﾏで待てるだろ
3p切りは役無しになりやすいから糞って事が言いたい
もしかして3m待ちのタンヤオドラ1をダマにするつもりなの？
一通ドラ1をダマにするならともかくタンヤオドラ1をダマとか糞すぎるだろｗ
>>60なんてドラ切り一択だろ
お前らルール以前に馬鹿なんじゃねーの？
お前らルール以前に馬鹿なんじゃねーの？
もはや問題に祝儀ありなしに天鳳というジャンルも加えとけやｗ
天鳳とか祝儀ありと同じくらい別ゲーだろｗ
４位とらない作業とチップ集める作業
別に糞ルールとは言わないが
それぞれのルールで何切るが変わる可能性が結構あるからさ
天鳳とか祝儀ありと同じくらい別ゲーだろｗ
４位とらない作業とチップ集める作業
別に糞ルールとは言わないが
それぞれのルールで何切るが変わる可能性が結構あるからさ
>>69
リャンメンターツをなぜ外す？意味がわからない
リャンメンターツをなぜ外す？意味がわからない
8p切ってるとかなんでわかるんだよｗ
これ天鳳なの？
それならそれで平均順位重視なのか段位重視なのか何段なのかも全部書いとけよ？
それならそれで平均順位重視なのか段位重視なのか何段なのかも全部書いとけよ？
悪い8m8p勘違いしてた
そっちのﾃﾝﾊﾟｲは取らない
そっちのﾃﾝﾊﾟｲは取らない
>>72
はあああ？
はあああ？
もしかして458m待ちみえないの？
２ｍ切りが優れてるとか優れてないとか以前に
２ｍ切りが枚数一番多いのに気づいてない奴がいるくさいなｗ
こんなの見て１秒以内に２ｍ切りが一番枚数多いのわかるくらいだろ
２ｍ切りが枚数一番多いのに気づいてない奴がいるくさいなｗ
こんなの見て１秒以内に２ｍ切りが一番枚数多いのわかるくらいだろ
これだからレベル落ちたって言われるんだよな
祝儀ありがなしにルールが変わっても意味がなかったな
これならまだ牌効率だけ考えてた祝儀ありのがマシじゃねーかよ
まぁ祝儀ありを牌効率重視を批判してた一部の雑魚は
基本的な牌効率もわからない雑魚だということが判明したな
祝儀ありがなしにルールが変わっても意味がなかったな
これならまだ牌効率だけ考えてた祝儀ありのがマシじゃねーかよ
まぁ祝儀ありを牌効率重視を批判してた一部の雑魚は
基本的な牌効率もわからない雑魚だということが判明したな
>>83
レベルなんて5年前と一緒だろ
レベルなんて5年前と一緒だろ
>>82
ドラを捨てます
両面を切るので平和も捨てます
何が残るのですか
受け入れ広くてもせいぜいリーチタンヤオくらいではないですか
メンタンピンドラ1やメンタンドラドラが狙えるのにそれらを捨ててまで受け入れを広くしたいですか
ドラを捨てます
両面を切るので平和も捨てます
何が残るのですか
受け入れ広くてもせいぜいリーチタンヤオくらいではないですか
メンタンピンドラ1やメンタンドラドラが狙えるのにそれらを捨ててまで受け入れを広くしたいですか
このスレ立てたのは祝儀無しを馬鹿にしてた奴な
一人で暴走するマヌケな奴だった
一人で暴走するマヌケな奴だった
2m切り
17種46枚
8m切り
14種36枚
一応参考までに
よし、続けて。
17種46枚
8m切り
14種36枚
一応参考までに
よし、続けて。
こういう手牌で何を切る？的なのを議論すること自体意味ねーよな。
アホｗ
アホｗ
>>87
断る！
断る！
2333567m456667p
平和ドラ1またはドラドラになる引き124m58p
3335678m456667p
平和になる引き4m
つまりこの時点で打点が違う。
両面以上の待ち（シャボやカンチャン待ちの引きを除く）でみると
2333567m456667pのとき
124m3568p
3335678m456667pのとき
456789m3568p
ドラの1翻を捨てたため得点が半分になるのに、待ちは2倍にはなっていない。
愚形まで含めるとさらにその枚数差は縮んでしまう。
ドラ切り派の方、反論どうぞ。
平和ドラ1またはドラドラになる引き124m58p
3335678m456667p
平和になる引き4m
つまりこの時点で打点が違う。
両面以上の待ち（シャボやカンチャン待ちの引きを除く）でみると
2333567m456667pのとき
124m3568p
3335678m456667pのとき
456789m3568p
ドラの1翻を捨てたため得点が半分になるのに、待ちは2倍にはなっていない。
愚形まで含めるとさらにその枚数差は縮んでしまう。
ドラ切り派の方、反論どうぞ。
>>88
必死だなｗｗ
必死だなｗｗ
議論意味ないってか
半分くらいは否定ありきで議論になってないな
半分くらいは否定ありきで議論になってないな
>>94
いわゆる期待値じゃね
いわゆる期待値じゃね
１１巡目らしいし、親だし、連チャン狙いたいし、先制リーチ打ちたいし、で受け入れ最大を選択します。
>>96
だから、期待値を掛け算で出してるんですか？と聞いているｗ
だから、期待値を掛け算で出してるんですか？と聞いているｗ
ってかスレタイ「統一」が無理
>>98
知らんのか？
知らんのか？
>>100
何を？ｗ
何を？ｗ
数えてみた。括弧内は枚数。
2333567m456667p
1m(3)2m(3)3m(1)4m(4)
2p(4)3p(4)4p(3)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)9p(4)
12種37枚
3335678m456667p
3m(1)4m(4)5m(3)6m(3)7m(3)8m(3)9m(4)
2p(4)3p(4)4p(3)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)9p(4)
15種47枚
2333567m456667p
1m(3)2m(3)3m(1)4m(4)
2p(4)3p(4)4p(3)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)9p(4)
12種37枚
3335678m456667p
3m(1)4m(4)5m(3)6m(3)7m(3)8m(3)9m(4)
2p(4)3p(4)4p(3)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)9p(4)
15種47枚
>>103
一概には言えないのになぜ打点が二倍になるのと待ちが二倍になることを等価で扱っているんですか？と聞いているｗ
一概には言えないのになぜ打点が二倍になるのと待ちが二倍になることを等価で扱っているんですか？と聞いているｗ
>>105
そんな事を言いだしたら、そもそもメンタンであがる意味があるのかとか話がややこしくなるからです。
とりあえずシンプルに「枚数×得点」で。
ちなみに平和やドラドラなら得点は3倍～4倍程度になります。
そんな事を言いだしたら、そもそもメンタンであがる意味があるのかとか話がややこしくなるからです。
とりあえずシンプルに「枚数×得点」で。
ちなみに平和やドラドラなら得点は3倍～4倍程度になります。
>>105
自分の手についてだけ考えてるから
自分の手についてだけ考えてるから
つまり、一拓とか言ってた>>69は…
>>110
なんだよ？ｗ
なんだよ？ｗ
枚数×点数で期待値とかありえないでしょ
４枚×８０００と８枚×３９００だったらほぼまちがいなく後者選ぶだろ？
まぁこんなの流局とかいろいろ考慮すると当たり前だけどさ
とりあえず枚数×点数は参考とする期待値としてなりたつわけがない
４枚×８０００と８枚×３９００だったらほぼまちがいなく後者選ぶだろ？
まぁこんなの流局とかいろいろ考慮すると当たり前だけどさ
とりあえず枚数×点数は参考とする期待値としてなりたつわけがない
この順目だったら２ｍ１択だろ
逆にかなり早い順目だったら８ｍ１択だろ
逆にかなり早い順目だったら８ｍ１択だろ
テンパイ枚数×点数
さすがにここまで単純な期待値は初めて見たわｗ
さすがにここまで単純な期待値は初めて見たわｗ
2m一択の問題をいつまで引っ張ってるんだよｗ
上がれなかったらドラが付こうが平和が付こうが0点
上がれなかったらドラが付こうが平和が付こうが0点
いやいやｗ
上がれなくても実質手に入れてるのが期待値っもんだから
考え方の方向は正しい
ただ、今回のはあまりにもお粗末な期待値論だったので弄ってみただけｗ
上がれなくても実質手に入れてるのが期待値っもんだから
考え方の方向は正しい
ただ、今回のはあまりにもお粗末な期待値論だったので弄ってみただけｗ
10枚も違うんだからぱっと見でも期待値の違いはわかると思うんだけどな
119 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/23(月) 00:01:04 ID:rhPS5DNi
あ
120 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/23(月) 00:02:59 ID:POOufoi8
2mはない。
8m。
8m。
234m5699p2345779s
ドラ9s
既に2s自分で切ってたしテンパイ枚数変わらんから2s切っちゃったんだが良形変化を考えて7s切りがベストかな？
ってか、2s自分で切ってても最終形が2s待ちになることはほぼないよな…
ドラ9s
既に2s自分で切ってたしテンパイ枚数変わらんから2s切っちゃったんだが良形変化を考えて7s切りがベストかな？
ってか、2s自分で切ってても最終形が2s待ちになることはほぼないよな…
>>121
ヒント：ピンフ
ヒント：ピンフ
>>113
それで期待値としないならどうやって期待値出すんだ?
５枚×８０００と８枚×３９００なら前者選ぶ奴もいれば、７枚×８０００と８枚×３９００じゃなければ前者を選ばない奴もいるだろ？
ありえないって言ってる割に誰も違う期待値の出し方書かないよな？
それで期待値としないならどうやって期待値出すんだ?
５枚×８０００と８枚×３９００なら前者選ぶ奴もいれば、７枚×８０００と８枚×３９００じゃなければ前者を選ばない奴もいるだろ？
ありえないって言ってる割に誰も違う期待値の出し方書かないよな？
間違い訂正
7p → 7s
7p → 7s
>>123
期待値は打点×枚数で上がったときの利益とあがりやすさをおおざっぱに表したものだしな。それに意味が無いと言うんだったら自分なりに何かあるんだろう。
そもそも今の問題は8000×４枚と3900×８枚みたいに打点×枚数の数値が同じくらいじゃないっぽいから>>113の論はおかしい。
期待値は打点×枚数で上がったときの利益とあがりやすさをおおざっぱに表したものだしな。それに意味が無いと言うんだったら自分なりに何かあるんだろう。
そもそも今の問題は8000×４枚と3900×８枚みたいに打点×枚数の数値が同じくらいじゃないっぽいから>>113の論はおかしい。
最終形が枚数6枚以上の良形の待ちになるものに限れば
2333567m456667p
1m(3)2m(3)3m(1)4m(4)
3p(4)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)
3335678m456667p
4m(4)5m(3)6m(3)7m(3)8m(3)9m(4)
3p(4)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)
となり26枚と35枚になる。
これが26枚と52枚とかだったら話も違うんだが、2倍どころか1.5倍にすら届いてない。
それなのにドラは捨てるわ平和もほぼ捨てるわ
単純な期待値でなくても、総合的に考えた場合でも明らかに悪手。
2333567m456667p
1m(3)2m(3)3m(1)4m(4)
3p(4)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)
3335678m456667p
4m(4)5m(3)6m(3)7m(3)8m(3)9m(4)
3p(4)5p(3)6p(1)7p(3)8p(4)
となり26枚と35枚になる。
これが26枚と52枚とかだったら話も違うんだが、2倍どころか1.5倍にすら届いてない。
それなのにドラは捨てるわ平和もほぼ捨てるわ
単純な期待値でなくても、総合的に考えた場合でも明らかに悪手。
マジレスしちゃうと麻雀は誰かが上がったら１局終了＋１８巡で１局終了、というルールのため１巡遅れるごとにどんどん獲得点数期待値は下がって行きます。
局の終盤は特に期待値の下落が大きくなります。
それに期待値を出すなら、自分の獲得点数の他に失点可能性についても考慮に入れる必要があります。
枚数と打点だけでは一概に言えるものではないのです。
計算式は凸本でもみてチェックしてみて下さい。
局の終盤は特に期待値の下落が大きくなります。
それに期待値を出すなら、自分の獲得点数の他に失点可能性についても考慮に入れる必要があります。
枚数と打点だけでは一概に言えるものではないのです。
計算式は凸本でもみてチェックしてみて下さい。
>>127って麻雀わかってんのかね
1枚違うだけでずいぶん期待値が変わるってのに枚数が倍にならないと倍期待値が変わらないと思ってるんだなｗ
1枚違うだけでずいぶん期待値が変わるってのに枚数が倍にならないと倍期待値が変わらないと思ってるんだなｗ
失点可能性がどれくらいかとかもう何切るの領域超えてないか？
>>131
それはわかるし実戦は相手のこと云々考えてるけど
何切るは流局の可能性は考慮するけど他家のあがる可能性まで考慮してないなあ、おれは。
飽くまで自分の手の都合だけ考えてる。これじゃいかんのか？
それはわかるし実戦は相手のこと云々考えてるけど
何切るは流局の可能性は考慮するけど他家のあがる可能性まで考慮してないなあ、おれは。
飽くまで自分の手の都合だけ考えてる。これじゃいかんのか？
自分の手の都合だけなら毎回役満狙うわ。
たしかにｗ
何順掛かってもいいというなら全部役満でいいな
何順掛かってもいいというなら全部役満でいいな
＞流局の可能性は考慮するけど
>>132は実戦だと違う牌切るってことなの？
何のためにこのスレ来てるの？暇なの？
何のためにこのスレ来てるの？暇なの？
>>138
もう来ないとわざわざ宣言する奴は必ずまた帰ってくる
もう来ないとわざわざ宣言する奴は必ずまた帰ってくる
>>137
計算方法は難しいからどれだけとか無理だろ
2倍の点数さどころかもっと変わると思うけどな
上がれなかったら0だけだったらいいけど他の奴が上がれば点差は広がる
ツモられば自分の点が減って更に差は広がるし直撃だと全員との点差が広がって最悪だな
計算方法は難しいからどれだけとか無理だろ
2倍の点数さどころかもっと変わると思うけどな
上がれなかったら0だけだったらいいけど他の奴が上がれば点差は広がる
ツモられば自分の点が減って更に差は広がるし直撃だと全員との点差が広がって最悪だな
まあ、ざっくりいうと平均和了巡目が約10巡目前後、平均テンパイ巡目が約11巡目前後だから、いつリーチが来たりダマに突き刺さったりしても不思議はないってことだね、11巡目っていうのは。
144 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/11/23(月) 17:21:14 ID:???
親で11順目だからドラ切るってのはわかるが
早い順目ならドラは絶対無い
それでもドラ切る奴は
何焦ってる？って感じ
上手い下手というより嫌いな打ち筋の奴
安あがりの連チャンより
マンガン位のあがりで点数稼ぐ方が簡単だろ
早い順目ならドラは絶対無い
それでもドラ切る奴は
何焦ってる？って感じ
上手い下手というより嫌いな打ち筋の奴
安あがりの連チャンより
マンガン位のあがりで点数稼ぐ方が簡単だろ
むしろ早い巡目だからこそドラ切りだろ
11巡目まできたらドラなんか切ったらぶち当たる可能性がずいぶん高くなってる
使わないドラは早めに処分するに限る
逆にある程度ドラ残してるならもう使う覚悟しないとろくなことにならない
11巡目まできたらドラなんか切ったらぶち当たる可能性がずいぶん高くなってる
使わないドラは早めに処分するに限る
逆にある程度ドラ残してるならもう使う覚悟しないとろくなことにならない
早い順目でこの手なら自分が一番早い可能性十分あるから
打点みてドラなんか切らねーよ
打点みてドラなんか切らねーよ
東4局1本場 東家 供託1000点
2巡目 ドラ7s 16600点
99m33赤5688p白白發發中中
2巡目 ドラ7s 16600点
99m33赤5688p白白發發中中
>>149
9m
9m
>>149
そしてなぜおま(ry
そしてなぜおま(ry
え
これ6pで曲げる以外あるのか？
一人で麻雀やってると思ってるやつ多すぎｗ
自分が牌偏ってたら他の奴も偏ってるかもとか考えないのか？
これ6pで曲げる以外あるのか？
一人で麻雀やってると思ってるやつ多すぎｗ
自分が牌偏ってたら他の奴も偏ってるかもとか考えないのか？
2順で5pﾀﾝｷは焦り過ぎだろ
ﾁｰﾄｲなんてよく出来るけど
大三元は簡単に作れない
て言うか役満あがれるﾁｬﾝｽを捨てる上に
待ち狭いとかありえない。第一そんな打ち方で面白いか？
フリーでそれやったら恥ずかし過ぎる。
ﾁｰﾄｲなんてよく出来るけど
大三元は簡単に作れない
て言うか役満あがれるﾁｬﾝｽを捨てる上に
待ち狭いとかありえない。第一そんな打ち方で面白いか？
フリーでそれやったら恥ずかし過ぎる。
出題は祝儀なしなんだから余計なこと書くなよ
まぁすべて同意だがな
まぁすべて同意だがな
あえて3p先切り
祝儀なんてなくても早く上がるに越したことはない
上がれなかったらもちろん0だし
振り込んだら逆に減るからな
既にテンパってるのにリャンシャンテンにまで戻して大三元とかないわ
聴牌入ってなくてひとつぐらい暗刻になってるとかなら狙ってもいいがな
上がれなかったらもちろん0だし
振り込んだら逆に減るからな
既にテンパってるのにリャンシャンテンにまで戻して大三元とかないわ
聴牌入ってなくてひとつぐらい暗刻になってるとかなら狙ってもいいがな
オーラス ２着 ﾄﾞﾗ2m
トップに満貫条件
30符4翻は7700で計算
12345赤56m赤566p4556s
トップに満貫条件
30符4翻は7700で計算
12345赤56m赤566p4556s
>>157
北家 7巡目です
北家 7巡目です
とりあえず７７００で足りないというふうに解釈していいのか
７７００でまくらなくて８０００でまくるならトップが７８００か７９００かじゃん
まぁ８０００点の同着の可能性もあるが・・・
でも７８００だと同着になる可能性があっていろいろめんどくさいんだ
３９００直か１３００－２６００の親かぶりね
７９００点差ならなにも考えなくてもいいんだけどね
つまり何がいいたいかというと自分が何家で
トップが何家で何点差か書いてくれってことだ
７７００でまくらなくて８０００でまくるならトップが７８００か７９００かじゃん
まぁ８０００点の同着の可能性もあるが・・・
でも７８００だと同着になる可能性があっていろいろめんどくさいんだ
３９００直か１３００－２６００の親かぶりね
７９００点差ならなにも考えなくてもいいんだけどね
つまり何がいいたいかというと自分が何家で
トップが何家で何点差か書いてくれってことだ
同じ事書こうとしたｗ
8000点以上なら、満直かハネツモ条件、って書き方でもいいけど単に何点差って書いた方が早い
8000点以上なら、満直かハネツモ条件、って書き方でもいいけど単に何点差って書いた方が早い
北家 ７順目見落としたけど
やっぱりトップ何家何点差か書いてほしい
まぁここまで書いておいてあれだけど
結局赤５ｐ切りするしかないだろうけどさｗ
やっぱりトップ何家何点差か書いてほしい
まぁここまで書いておいてあれだけど
結局赤５ｐ切りするしかないだろうけどさｗ
一番まくる可能性が高いのは赤５ｐ切りだと思う
６ｐとか５ｍとか切って確実に捲くろうとして手を遅くするなら
ツモ専のほうがよっぽど早いと思う
他家からの一発やあわよくばの直やリー棒が出てくるかもしれないし
イーペーコーの可能性あるし
６ｐとか５ｍとか切って確実に捲くろうとして手を遅くするなら
ツモ専のほうがよっぽど早いと思う
他家からの一発やあわよくばの直やリー棒が出てくるかもしれないし
イーペーコーの可能性あるし
俺も赤5p切る
別に2位でいい
何が出ても倒す
裏乗って捲くれたらラッキーみたいな
別に2位でいい
何が出ても倒す
裏乗って捲くれたらラッキーみたいな
ネトゲ厨か？
テンプレルールだと同点の１位と２位では４０の差があるんだぞ
点５で考えると２０００円の差だぞ？
３着も競ってるかは知らんがそんな簡単に２位でいいと言えるわけがない
赤５ｐ切りは否定はしないがな
まぁネトゲならどうぞ２確してくださいな
テンプレルールだと同点の１位と２位では４０の差があるんだぞ
点５で考えると２０００円の差だぞ？
３着も競ってるかは知らんがそんな簡単に２位でいいと言えるわけがない
赤５ｐ切りは否定はしないがな
まぁネトゲならどうぞ２確してくださいな
>>166みたいなのは一人で打ってると勘違いしてる奴の典型的な例だなｗ
トップ目指して3着になるタイプｗ
トップ目指して3着になるタイプｗ
赤5p切り
ツモ、裏、イーペーとそこまで条件厳しいわけじゃないし。
ツモ、裏、イーペーとそこまで条件厳しいわけじゃないし。
無理に2着狙いしてるわけじゃないんじゃないか？ｗ
結果的に2着になってもあがるということだろう
1位狙いなら裏に期待せずイーペーにならない手なら見逃すってことだろうし。
結果的に2着になってもあがるということだろう
1位狙いなら裏に期待せずイーペーにならない手なら見逃すってことだろうし。
もうオーラス付近はすべての点数状況書いとけや
３着が何家何点差とかかなり重要だろｗ
３着無視していいならツモ専でいいとかいろいろ考慮できるしな
３着が何家何点差とかかなり重要だろｗ
３着無視していいならツモ専でいいとかいろいろ考慮できるしな
南2局北家
7巡目 -7600 ドラ5p
35567m2223357p77s
何切る？
7巡目 -7600 ドラ5p
35567m2223357p77s
何切る？
3m
7p
3p
俺特上でドラ率最下位になったつわものだけどやっぱドラ意識したほうがいいのかね
ぶっちゃけ手なりでうって使えないドラなどいらねえ
が最下位とるのは逆に意識してドラ切らないと取れないレベルなんじゃねーの？
週間単位とかの少ない試行回数で最下位とったとかぬかしてるなら
この話はもう打ち切りだ
雑魚が少ない試行回数で打ち方多少変えて
強くなったとか弱くなったとか言ってるようなもんだからな
が最下位とるのは逆に意識してドラ切らないと取れないレベルなんじゃねーの？
週間単位とかの少ない試行回数で最下位とったとかぬかしてるなら
この話はもう打ち切りだ
雑魚が少ない試行回数で打ち方多少変えて
強くなったとか弱くなったとか言ってるようなもんだからな
100戦でなったはず確か
100戦じゃ短いか？
今はちょっと意識してやっとドラ率1に近くなったけれど
最下位の頃は0.7とかってレベルだった
もちろん故意にやったわけではない
まあこの話は流すか
100戦じゃ短いか？
今はちょっと意識してやっとドラ率1に近くなったけれど
最下位の頃は0.7とかってレベルだった
もちろん故意にやったわけではない
まあこの話は流すか
天鳳の話は他所でやれよ
180 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/25(水) 01:24:52 ID:llpNr1Pw
南三局一本場東家 ドラ2m
トップと13900点差
133456m4（赤5）p34（赤5）s北北 ツモ6p
トップと13900点差
133456m4（赤5）p34（赤5）s北北 ツモ6p
181 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/25(水) 01:27:53 ID:llpNr1Pw
>>180
追記10巡目です。
追記10巡目です。
1m切りリーチ
３ｍ切りダマ
3mリーチ
１ｍ切りダマ
1mリーチ 5200あるから ドラなかったら１ｍダマ
>>186
ヒント：親
ヒント：親
親ならなおさらシャボで即リーです
ダマは絶対ない
打3mﾀﾞﾏ
4m5m7m引いたら平和
6s引いたら三色確定と
手変わりが多いしツモ
でマンガンならそれはそれでよし
4m5m7m引いたら平和
6s引いたら三色確定と
手変わりが多いしツモ
でマンガンならそれはそれでよし
1種引く確率がざっくり約３％。
４種で約１２％。
ずいぶん気長なんですね。
４種で約１２％。
ずいぶん気長なんですね。
4種ごときで手変わり待つケースなんてほとんどない
馬鹿杉
馬鹿杉
ロン出来ない無いのはネックだけど
親リーは警戒されるし
追っ掛けられたら基本は親の現物切るでしょ
まして待ちが狭い
ならばﾀﾞﾏであがれる手にするっていうのも
悪くないかなと思い
親リーは警戒されるし
追っ掛けられたら基本は親の現物切るでしょ
まして待ちが狭い
ならばﾀﾞﾏであがれる手にするっていうのも
悪くないかなと思い
11234567m133456p
これくらいなら手変わり見て形テンにする。
これくらいなら手変わり見て形テンにする。
どっちにしても1mリーチか3mダマしかない
1mダマとか3mリーチはｶｽすぎるｗ
1mダマとか3mリーチはｶｽすぎるｗ
3mダマもねーよ
なんかもうね
何切るスレも終わったな
なんかもうね
何切るスレも終わったな
>>196
手替わり枚数が少なすぎて話にならないと思うんだが。
手替わり枚数が少なすぎて話にならないと思うんだが。
ドラ8m
24677m4r5567799sツモ5s
9s切りクイタンで良かったのかな？
24677m4r5567799sツモ5s
9s切りクイタンで良かったのかな？
４ｒて何？？
ｒ５だろ馬鹿が
赤の存在しってたらだいたい読み取れるだろ
頭沸いてるのか？
赤の存在しってたらだいたい読み取れるだろ
頭沸いてるのか？
おい最近無駄に煽り成分多いぞ
お前ら
お前ら
いいぞ、もっとやれ
後釣り宣言お疲れ様でヤンス。
↑と釣られた馬鹿が顔真っ赤に必死に反論
東1局、子、6巡目、ドラ3s
334r5s12356689mr57p
334r5s12356689mr57p
209 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/26(木) 02:20:30 ID:Oi9oWZDp
3s
9m
9m
面子ありすぎ
面子ありすぎ
>>208
4r
4r
な、なんだってーッ（AAry
r5とかするから紛らわしいんだろ
a5にしろよ
rとかどこの国の人間だよ
トマトの色は？って聞かれてレッドとか言っちゃうタイプ？ｗ
日本人なら9割以上赤って答えるだろ
a5にしろよ
rとかどこの国の人間だよ
トマトの色は？って聞かれてレッドとか言っちゃうタイプ？ｗ
日本人なら9割以上赤って答えるだろ
↑aho
>>214
わかったからローソンでからあげくんAKAにしろっていってこいや
わかったからローソンでからあげくんAKAにしろっていってこいや
わかりやすい釣り針にも簡単に引っかかってくれるのが麻板民の良いとこ
まだ釣りとか言ってんのか。後釣り宣言君は
この流れまだ引っ張る？どうする？
もうちょい様子見
戦隊系でリーダーの人を赤とは言わないだろ
やっぱレッドだよ
やっぱレッドだよ
子供でもレッドって言うよね？
ファンファーレ→４th回転
グリーン、レッド、グリーン…
グリーン、レッド、グリーン…
最後はセブンだった…
ピンクを桃オレンジを橙って言う人かな
http://www.sarujan.com/system/yogo.html
あかはい 赤牌 赤い色をした5m5p5sのこと。ルールにより、ドラ扱いやご祝儀がつく場合がある。
馬鹿ばっかり。
赤牌をレッドとかニワカもいいとこだろ
麻雀でレッドとか言ってるやついるならつれてこいよ
あかはい 赤牌 赤い色をした5m5p5sのこと。ルールにより、ドラ扱いやご祝儀がつく場合がある。
馬鹿ばっかり。
赤牌をレッドとかニワカもいいとこだろ
麻雀でレッドとか言ってるやついるならつれてこいよ
何この池沼？
４ｒって何？という周りは釣りだと思うレスが実はマジレスで
それにマジレスした馬鹿に顔真っ赤で反論してると予想
それにマジレスした馬鹿に顔真っ赤で反論してると予想
4rはもう終わってる
今はr5って何？って話だ
赤5をレッド5とか言ってるやつがいるのかという話
今はr5って何？って話だ
赤5をレッド5とか言ってるやつがいるのかという話
英語は国際共通語なんだからそれでいいじゃないか
>>228
お前そうとう恥ずかしいこといってるぞ
お前そうとう恥ずかしいこといってるぞ
麻雀は中国のものなんだから赤の中国読みのローマ字の頭文字にすべきだな、なんていうか知らないけど
リーチは日本製の役というけど、何語なの？
英語
４ｒ君が土下座すればａに変えてもいいに一票
４ｒ切ってりゃ問題ないだろ馬鹿共
頭使えよ
頭使えよ
4rってなんですか？
いいぞもっとやれ
住人レベルにふさわしい
住人レベルにふさわしい
↑もっとも程度の低い人間
↑その底辺の底をブチ破った人間
東一局･東家８巡目
112233m123p199s4r ﾂﾓ3s
ﾄﾞﾗ4r
112233m123p199s4r ﾂﾓ3s
ﾄﾞﾗ4r
4r 一択だろバカ
↑４ｒて何でつか？
↑こいつ最高にアホ
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
東一局･東家８巡目
112233m123p199s4r ﾂﾓ4r
ﾄﾞﾗ4r
112233m123p199s4r ﾂﾓ4r
ﾄﾞﾗ4r
4r2枚つもった時点で和了だろ
252 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/27(金) 05:57:58 ID:2NOOGNQj
>>250
えっ！？ 基地外なの？
えっ！？ 基地外なの？
東風戦 東4局 東家 6巡目 ドラ7s
東家 21600点
南家 27700点
西家 12800点
北家 37900点
13677899m赤556p678s
東家 21600点
南家 27700点
西家 12800点
北家 37900点
13677899m赤556p678s
>>254
７ｍ カン２ｍ即リーチもします
７ｍ カン２ｍ即リーチもします
7m切るぐらいなら6p切るわ
6p切るくらいなら9m切るわ
実践譜だけど、一発裏ドラ有りのフリールール、オーラス ラス目の西家、トップ目ダントツ、2、3着目とは満着、ハネツモで逆転、ドラ九、６巡目くらい
四五五六六七九九４５６(４６７)
(４)切り即リー、ツモかトップ目以外からなら和了るでいいよね。
四五五六六七九九４５６(４６７)
(４)切り即リー、ツモかトップ目以外からなら和了るでいいよね。
まちがいない
これで４確したらあほ 収支的な意味でね
これで４確したらあほ 収支的な意味でね
260 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/27(金) 13:42:41 ID:WVHjqQEN
>>258
7ピン切りリーチ
7ピン切りリーチ
例えば、とくに状況なしの序盤にドラ7mとかで
112789m488p34678s
みたいなシャンテンのとき、おまえらは素直に4pを払う？それともシャンテンは維持しつつ2m？はたまた1m？もちろんテンパったらなんであれリーチを打つんだが。それから
12789m488p334678s
みたいな場合はどうする？
長文ｽﾏｿ
112789m488p34678s
みたいなシャンテンのとき、おまえらは素直に4pを払う？それともシャンテンは維持しつつ2m？はたまた1m？もちろんテンパったらなんであれリーチを打つんだが。それから
12789m488p334678s
みたいな場合はどうする？
長文ｽﾏｿ
345m2346677p2368s 平面で何切る？
6pか7p以外で
何を切るかが知りたい
何を切るかが知りたい
8ｓ
>>265
6pか7pじゃなくて6pだろ
6pか7pじゃなくて6pだろ
268 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/27(金) 20:17:28 ID:WVHjqQEN
58p引いての変化考えて8sの方が良さそう
6pと7pの違いは5p引きの時の違いですか？
教えてください。
教えてください。
8s一択の問題でピンズ切るやつは何者？
274 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/28(土) 03:34:37 ID:Ck1mdZTT
8sでいいよ
６ｐか８ｓだね
だけどどっち切るかは場況によらないか？
何切るでこれ言うのはダメだけどさ…手牌だけで考えた場合これは大してかわんないよ
索子の下が３４なら８ｓ一択だけどさ
だけどどっち切るかは場況によらないか？
何切るでこれ言うのはダメだけどさ…手牌だけで考えた場合これは大してかわんないよ
索子の下が３４なら８ｓ一択だけどさ
南2局1本場 東家 6巡目
ドラ北 供託1000点 22400点
334568m234899p34s
ドラ北 供託1000点 22400点
334568m234899p34s
8m
8p
とりあえず3m切るかな。
萬子は245引けば両面になるし、8p重なればタンヤオが見える。
最終形がカン7mになってもリーチで。
萬子は245引けば両面になるし、8p重なればタンヤオが見える。
最終形がカン7mになってもリーチで。
280 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/28(土) 13:20:27 ID:???
>>276
８ｍ 裏目の７ｍつもっても3色へ
８ｍ 裏目の７ｍつもっても3色へ
281 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/28(土) 13:25:30 ID:???
やっぱ８ｐで ５ｐ引きを見て
8p
萬子の方は変化が見えるが、筒子の変化は厳しい。
それなら9pを頭に固定しておく。
萬子の方は変化が見えるが、筒子の変化は厳しい。
それなら9pを頭に固定しておく。
283 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/28(土) 13:57:12 ID:???
>>282
８ｍ切ってもマンズ変化しますよ
８ｍ切ってもマンズ変化しますよ
8m切りは7m入りがフリテンになりますよ。
ちなみに3m切りは受けが狭くなるので、8p切りがダイレクト受け、変化ともに見れてよいのです。
ちなみに3m切りは受けが狭くなるので、8p切りがダイレクト受け、変化ともに見れてよいのです。
アホか。
8m切りの時点で7mなんて見切って7p受け残したってことだろーが。
ただ4m受けで344568の形に出来ることが若干有利なので俺も8p切る。
親だからイーペーは見切って速さ重視。
8m切りの時点で7mなんて見切って7p受け残したってことだろーが。
ただ4m受けで344568の形に出来ることが若干有利なので俺も8p切る。
親だからイーペーは見切って速さ重視。
速さ厨は帰れよ
手役厨は雑魚
なんでも厨つければいいってもんじゃねーぞ
厨じゃなくて派にしとけ
まぁ手役派に強いやつはいないのは事実だろうけどな
競技麻雀なら別だが一発裏あり赤ありなら手役派は負け組
あれは見せる麻雀のテレビだけでやってればいい
むしろそのプロがやってるテレビのせいで手役派になるんだろうけどな
厨じゃなくて派にしとけ
まぁ手役派に強いやつはいないのは事実だろうけどな
競技麻雀なら別だが一発裏あり赤ありなら手役派は負け組
あれは見せる麻雀のテレビだけでやってればいい
むしろそのプロがやってるテレビのせいで手役派になるんだろうけどな
っていうか334456m99pと344568m99pなら受け入れ枚数変わらないけどね。
イーペー受けが３枚しかない分、ピンフ確定の後者の方が若干いい気がするけど。
イーペー受けが３枚しかない分、ピンフ確定の後者の方が若干いい気がするけど。
南1局南家
7巡目 -3200 ドラ8p
2388m55677889p中中
何切る？
7巡目 -3200 ドラ8p
2388m55677889p中中
何切る？
291 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/28(土) 20:59:53 ID:XdFq2+J0
>>290
8m
8m
293 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/28(土) 21:20:49 ID:tFfTFs6W
294 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/28(土) 21:23:32 ID:XdFq2+J0
これ中鳴くけど中鳴く前にリーチできて打点アップもあるからね
寝てなかったのかよｗ
七対は見ずに俺も8m切り
7m引きより4p引き、赤5p引きのメリットあり
七対は見ずに俺も8m切り
7m引きより4p引き、赤5p引きのメリットあり
南1局東家
6巡目 -8300 ドラ7s
4567m34457p44567s
何切る？
6巡目 -8300 ドラ7s
4567m34457p44567s
何切る？
7p
4筒かな
リアルでは7筒行きそうだが
リアルでは7筒行きそうだが
麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する
大手三団体（連盟、最高位、協会）の場合
リーグ戦 月に1日4～5半荘 年間40～50半荘 優勝賞金100～150万
その他の大会 年間2～5回 参加費5000～20000 優勝賞金20～150万
※賞金は厳密には違法だから広告やＨＰを見ても記述が無い場合が多い
※会計も税務処理もグダグダだからＨＰに会費の記述も無い場合が多い
※スポンサーはほとんどつかない、ついたとしても会場や雀卓の提供に留まる
入会試験 2～4万
研修費 月5000 6ヶ月
入会金はよく知らない
段位認定料 昇段の度に7万？
あとは飲み会、パーティー、交通費、冠婚葬祭
団体・地域・年によっても違うし、正確な金額は分からないが、大体のイメージはこれで合ってる
まぁ、年間20万位の金を払って月に1～3日程度参加するサークルだと思って間違いない
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する
大手三団体（連盟、最高位、協会）の場合
リーグ戦 月に1日4～5半荘 年間40～50半荘 優勝賞金100～150万
その他の大会 年間2～5回 参加費5000～20000 優勝賞金20～150万
※賞金は厳密には違法だから広告やＨＰを見ても記述が無い場合が多い
※会計も税務処理もグダグダだからＨＰに会費の記述も無い場合が多い
※スポンサーはほとんどつかない、ついたとしても会場や雀卓の提供に留まる
入会試験 2～4万
研修費 月5000 6ヶ月
入会金はよく知らない
段位認定料 昇段の度に7万？
あとは飲み会、パーティー、交通費、冠婚葬祭
団体・地域・年によっても違うし、正確な金額は分からないが、大体のイメージはこれで合ってる
まぁ、年間20万位の金を払って月に1～3日程度参加するサークルだと思って間違いない
300 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 05:16:24 ID:mgS95IXz
〉〉290は、ノータイムで、8m切りだが、中が一枚切れ、二枚切れの場合だったら、それぞれどうする？
301 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 09:45:21 ID:xaQ/vrwZ
ぶった切るうえスレ違いかもしれませんが
早い順目でリャンメンターツ落とすときの順番てどうやって決めてますか？
自分は役が絡まない場合
内寄りの方が危険と考えて
基本内寄りから切るんですが
外の方が危険と判断する材料ってどんなのがありますか。
裏筋になってるとか
暗パイじゃない方からとか位でしょうか？
早い順目でリャンメンターツ落とすときの順番てどうやって決めてますか？
自分は役が絡まない場合
内寄りの方が危険と考えて
基本内寄りから切るんですが
外の方が危険と判断する材料ってどんなのがありますか。
裏筋になってるとか
暗パイじゃない方からとか位でしょうか？
アンコ筋を先に切る時とか
例えば
５５５７８
ここからリャンメン払うなら８７の順
５による分断で７の危険度も低い
例えば
５５５７８
ここからリャンメン払うなら８７の順
５による分断で７の危険度も低い
>>304
まあ、もうどう突っ込もうか迷うが質問がスレチだしな
まあ、もうどう突っ込もうか迷うが質問がスレチだしな
>>301ってリャンメンの優劣とかじゃなく、安全度的に落とす順番が外→内になるケースを聞いてるんじゃないの？
307 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 16:03:05 ID:xaQ/vrwZ
いろいろサンクス
どこで聞くべきか迷ったんですが
やっぱりスレ違いですね。
暗刻筋はたしかに外から切りますね。
ターツ選択の話ではなく切り順の話です
最近何だかターツ落としではまる事が続いて
読まれてると考えても
どっちから切るのが
正着なのかわからなくなってしまって
聞いてみました。
どこで聞くべきか迷ったんですが
やっぱりスレ違いですね。
暗刻筋はたしかに外から切りますね。
ターツ選択の話ではなく切り順の話です
最近何だかターツ落としではまる事が続いて
読まれてると考えても
どっちから切るのが
正着なのかわからなくなってしまって
聞いてみました。
sageろ
309 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/29(日) 16:50:54 ID:mcMvwzrM
ヤフーに爆弾仕掛けませぇーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259475998/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1259475998/
間違ったすまん
東一局北家4順目ドラ北
346678m2346p779s北
346678m2346p779s北
9s
６ｍ
南1局西家
6巡目 -1200 ドラ7s
4577m345p1234579s
何切る？
6巡目 -1200 ドラ7s
4577m345p1234579s
何切る？
9ｓ タンピンで
9s
1s
純粋に枚数で
ドラ縦引きでも柔軟な形になる
純粋に枚数で
ドラ縦引きでも柔軟な形になる
1s
イーシャンテンでリャンメンとドラ含み確定リャンカンなら悪くない
マンズ先埋まったら5s切り即リー
イーシャンテンでリャンメンとドラ含み確定リャンカンなら悪くない
マンズ先埋まったら5s切り即リー
手拍子で9s切っちゃうとこだが、1sも良いんだなぁ…ムズイ
付け加えると、先入ったのが3mなら2s切りダマで
>>321
６ｍツモは即リー？
６ｍツモは即リー？
323 ：焼き鳥名無しさん：2009/11/30(月) 01:42:22 ID:NspyKE77
345の三色ねらわないの？
１s
１s
456m456p456777s4r ﾂﾓ5r
ﾄﾞﾗ7s
ﾄﾞﾗ7s
つまんね
面白いと思ってやってるの？
面白いと思ってやってるの？
東風 南１局親番 持ち点37,100（ＴＯＰ目39,000） 4万点終了
ドラ（１） ３巡目
九九（２）（３）（３）１１４４７８８９ ツモ３
ドラ（１） ３巡目
九九（２）（３）（３）１１４４７８８９ ツモ３
327 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/30(月) 09:38:38 ID:???
>>326
3
3
↑サンマの話です
↑４ｒて何でつか？
メンタンピン四色同順
四色麻雀なんてあるの？
rってことは連子（レンズ）とか？
rってことは連子（レンズ）とか？
東4局北家
7巡目 -4700 ドラ9m
2234457899p2233s
何切る？
7巡目 -4700 ドラ9m
2234457899p2233s
何切る？
9p
9p
点差やヴぁいから索子落とし
337 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/30(月) 21:40:21 ID:7ISq/vlw
>>337
よく読め問題文ぐらい
よく読め問題文ぐらい
>>337
問題文ぐらいよく嫁
問題文ぐらいよく嫁
341 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/30(月) 22:41:40 ID:7ISq/vlw
雑魚じゃねー
名無しのレベルってどんなもんなんだ？
俺に雑魚っていえるってことは氷室理不尽クラスなんだろうな？
名無しのレベルってどんなもんなんだ？
俺に雑魚っていえるってことは氷室理不尽クラスなんだろうな？
342 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/11/30(月) 22:53:03 ID:7ISq/vlw
>>314
9s
9s
雑魚かどうかは別にして、頭がおかしいことはわかった
氷室理不尽て何？
>>260
これを見てもらえばいかに雑魚かわかってもらえるだろうか
これを見てもらえばいかに雑魚かわかってもらえるだろうか
>>344
ネトマの最強豪２人の名前
ネトマの最強豪２人の名前
347 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 08:14:19 ID:???
>>345
出あがりでハネマンになるじゃん
出あがりでハネマンになるじゃん
348 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 08:20:56 ID:???
>>258はツモハネ確定するのか じゃあ4p切りリーチだな 赤が一枚あったら７ｐ切ってリーチして
トップ目から倍満直撃狙うけどな
トップ目から倍満直撃狙うけどな
？
ツモハネ確定！
351 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 08:38:40 ID:???
倍満直撃でトップ取れるなら狙う 赤一枚あったら
赤があったら～とか、設問では持ってないじゃん。
しかも４ｐ切りリーチでツモハネ確定とかわけのわからんこと言ってるしな
まぁsageるようになってくれてるからどうでもいいよ
まぁsageるようになってくれてるからどうでもいいよ
354 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 09:56:15 ID:???
イーペーコーついてると勘違いしてた
じゃあやっぱ7ｐ切りリーチじゃないか？
じゃあやっぱ7ｐ切りリーチじゃないか？
裏乗ると確信して4pでいいよ
俺は一発で8pツモる
俺だとトップ以外から８ｐ出和了り３着止まり
359 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 12:54:33 ID:???
360 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 13:00:10 ID:???
今から一戦打ってくる
361 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 14:07:09 ID:???
ラスったからあんま牌譜貼りたくないな
まぁ雑談みたいになるからあんま叩くなよ それだけだ
まぁ雑談みたいになるからあんま叩くなよ それだけだ
南3局 西家 8巡目 ドラ發 28600点
12334m23赤5566p244s
12334m23赤5566p244s
363 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/01(火) 18:21:26 ID:???
>>362
6p
6p
オカルトが正解なんて珍しいなｗ
トップとの点差によっちゃ13m落とすけどな
東3局西家
4巡目 -3900 ドラ2m
2334556m3499p357s
何切る？
4巡目 -3900 ドラ2m
2334556m3499p357s
何切る？
よくわからないけど３m
ドラが重なった時のことを考えてみた
ドラが重なった時のことを考えてみた
７ｓ
372 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/02(水) 07:09:36 ID:???
３ｍ
5m
９ｐ
３ｍ･５ｍ切りは解るが、７ｓ切りて馬鹿なのか？
初心者はロムってろよ
３ｍ･５ｍ切りは解るが、７ｓ切りて馬鹿なのか？
初心者はロムってろよ
375 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/02(水) 08:35:10 ID:???
３ｍ切りはドラ使い切って345の3色は諦めるが２３４の3色になるかもしれない
エキサイティングな手順だ
エキサイティングな手順だ
376 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/02(水) 08:38:47 ID:???
あ、ドラ引きもあるからまだ345もありますね
東1局0本場 西家 持ち点25000 8巡目 ドラ5p
手牌
34578m3赤57p555678s
何切る？
手牌
34578m3赤57p555678s
何切る？
>>378
雑魚乙
雑魚乙
8s
382 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/02(水) 14:41:02 ID:???
>>379
３ｐ切りでドラ表受け嫌い
３ｐ切りでドラ表受け嫌い
3p一択
受け入れ枚数違いすぎる
受け入れ枚数違いすぎる
東南戦 東一局0本場 南家 25000 1順目 ドラ9m
13r577m11379p3378s
何切る？
あと南1局 5000 の場合も
13r577m11379p3378s
何切る？
あと南1局 5000 の場合も
平場
111122223333m中 ツモ白
何切る？
111122223333m中 ツモ白
何切る？
>>384
３ｒ
３ｒ
↑３ｒて何でつか？
>>389
連子だろ馬鹿
連子だろ馬鹿
>>392
俺が出題者だよ！！！
俺が出題者だよ！！！
ノータイムで3r
勢いにのって３ｒと言いたいが…１ｍ切り
和了れたらそれが答えだ
赤ならａって書けよｗ
南2局北家
5巡目 -4700 ドラ9m
12457899m456p335s
何切る？
5巡目 -4700 ドラ9m
12457899m456p335s
何切る？
>>399
点数ないから５ｓ
点数ないから５ｓ
９ｍでいいだろ
東パツ南家３順目 ドラ6s
4r556677m4赤5p34666s
4r556677m4赤5p34666s
４ｍしかないんじゃね？
４ｒ一択
rってなんだよｗ
いつまでくだらないネタを引きずってるんだよ
4rって何だよ
まじで言ってるやつも混じってるように思えてきた。
まじで言ってるやつも混じってるように思えてきた。
平場ドラ3p
1236677m23499p57s
6mと7sどっちがいいですか？
5sが赤だった場合も教えてください
1236677m23499p57s
6mと7sどっちがいいですか？
5sが赤だった場合も教えてください
410 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 15:56:06 ID:???
>>399
９ｍ
９ｍ
早くあがるなら6ｍ
4s8sﾘｬﾝﾒﾝ移行もできるから
点数なら7sでｲｰﾍﾟｰ狙い
4s8sﾘｬﾝﾒﾝ移行もできるから
点数なら7sでｲｰﾍﾟｰ狙い
412 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 16:00:52 ID:???
このスレで引きそうな方とか
アナログ意見書いたらダメだろ
理屈を議論するスレで適当な書き込みしてるから
低レベル扱いされてる事に気付け
アナログ意見書いたらダメだろ
理屈を議論するスレで適当な書き込みしてるから
低レベル扱いされてる事に気付け
6m
r5sでも6m
r5sでも6m
415 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 18:14:58 ID:???
>>413
引きそうなほうを残すのが正解
引きそうなほうを残すのが正解
>>415
何切るしなければいいのに
何切るしなければいいのに
三麻東風戦
東1局0本場 東家 3巡目 ドラ1m
668p234677788s東東
東1局0本場 東家 3巡目 ドラ1m
668p234677788s東東
引きそうな方なかったら９ｐじゃね？
420 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 19:52:32 ID:???
>>417
8p
8p
421 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 19:53:27 ID:???
8pってのはダブ東シャボでのテンパイの可能性を増やす打ち方
422 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 19:54:08 ID:???
>>418
どう違うんでしょうか
どう違うんでしょうか
６ｐ
>>412
＞6ｍ打ってもソウズがリャンメン変化する確率より
テンパイしてしまう確率のほうが高いから
言ってる意味がわからない
最終形が索子の愚形になる確率の事言ってるのか？
578m9p（１２枚）→愚形
468s（１２枚）→両面
ちなみに57s引き→打7mでも同じ８枚
コテさん反論どうぞ
＞6ｍ打ってもソウズがリャンメン変化する確率より
テンパイしてしまう確率のほうが高いから
言ってる意味がわからない
最終形が索子の愚形になる確率の事言ってるのか？
578m9p（１２枚）→愚形
468s（１２枚）→両面
ちなみに57s引き→打7mでも同じ８枚
コテさん反論どうぞ
426 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:16:48 ID:???
６ｓいれればそうでしたね
427 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:17:29 ID:???
ただ５０％は愚形だろ なら引きそうなほうを残すのがいいんだ
↑スマソ、間違えた
57s引き→打7mでも同じ８枚
と書いたが、48s引き忘れてた
だからコテさんの言ってる事は真逆で、むしろ最終形が愚形になる確率の方が低い
57s引き→打7mでも同じ８枚
と書いたが、48s引き忘れてた
だからコテさんの言ってる事は真逆で、むしろ最終形が愚形になる確率の方が低い
429 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:22:07 ID:???
真逆でした
オカルトうぜぇ
ダンラスの南場でﾄﾞﾗ６ｍとかなら話は変わるけど、平場しか書いていないし>>424の書いてる通りでＯＫでしょ
432 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:34:11 ID:???
>>430
誤回答しちゃいけない理由は？お前がうぜえ 死ね
誤回答しちゃいけない理由は？お前がうぜえ 死ね
433 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:43:34 ID:???
第一俺は引きそうなほうわからなかったら６ｍと書いてあるしな
434 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:45:33 ID:???
>>413
引きそうなほうわからずに麻雀勝てないだろ
引きそうなほうわからずに麻雀勝てないだろ
435 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:51:30 ID:???
コテが俺しかいねえ レベル差的なものがわかりづらいな
高レベルな何切るを見せてくださいよ
高レベルな何切るを見せてくださいよ
436 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/03(木) 22:59:10 ID:???
じゃあ俺から何切る
２２赤５５６７８ｍ１４ｐ３７ｓ西西ドラ１ｐツモ４ｓ 東一局２巡目南家
２２赤５５６７８ｍ１４ｐ３７ｓ西西ドラ１ｐツモ４ｓ 東一局２巡目南家
437 ：425 ◆Yo8zHtbMSU ：2009/12/03(木) 23:01:36 ID:???
438 ：425 ◆Yo8zHtbMSU ：2009/12/03(木) 23:23:54 ID:???
普通にドラ切り
７ｓもいらないけど１ｐの方が縦に重なる以外にロスは無い
マンズの染めかタンヤオに持っていく
７ｓもいらないけど１ｐの方が縦に重なる以外にロスは無い
マンズの染めかタンヤオに持っていく
>>409の問題はテンプレしていい位の普通な問題だと思う
加えてドラ１だし最速先制リーチしてツモって一発か裏乗せ満貫がコスパに優れた打ち方です
加えてドラ１だし最速先制リーチしてツモって一発か裏乗せ満貫がコスパに優れた打ち方です
>>434
実戦≠何切る
実戦≠何切る
実戦では他家の捨て牌などを含めた場況があるからな
何切る？にはそれがない
444 ：オカルト：2009/12/04(金) 12:07:23 ID:Ag+OCxp/
今日も一平ちゃん喰うか
誤爆した
東風戦東二局 祝儀無し ドラ3p
南家18000点持ち 西19000点 北18000点 親25000点
6巡目
1368m344赤56678p36s
南家18000点持ち 西19000点 北18000点 親25000点
6巡目
1368m344赤56678p36s
447 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 15:20:16 ID:???
タンヤオ厨なら１ｍ一択
450 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 15:27:51 ID:???
>>449
3s
3s
プロが残した牌譜ですごい付に落ちない部分があったので質問させてもらいました。
>>446の状態でプロは1m切ってました。
自分は3sなんですがタンヤオいける1m切りは納得できます。
問題は>>449の打牌です、、、。
>>446の状態でプロは1m切ってました。
自分は3sなんですがタンヤオいける1m切りは納得できます。
問題は>>449の打牌です、、、。
>>450
ありがとうございます。自分も同じです。
プロはここで3m切ってました。
そこまでして36s残す意味が自分には分からなくて
説明できる人がこのスレにいるかなと思って聞いてみました。
8巡目
568m344赤556678p36sでプロは何故か8mを切り
次巡に4m引き入れて6s切りのひっかけ立直
一発ツモで裏裏の倍満あがった牌姿でした。
ありがとうございます。自分も同じです。
プロはここで3m切ってました。
そこまでして36s残す意味が自分には分からなくて
説明できる人がこのスレにいるかなと思って聞いてみました。
8巡目
568m344赤556678p36sでプロは何故か8mを切り
次巡に4m引き入れて6s切りのひっかけ立直
一発ツモで裏裏の倍満あがった牌姿でした。
わからない
プロには3sつもる流れがみえてた。
それだけだよ
それだけだよ
流れ（笑）
まあ、そのプロがオカルト雀士なだけかもしれんし。
南喰赤 東1局1本場 北家 25000(配給原点)持ち
トップとの差1500点 ドラ中
6巡目
22344677m44p67s中中
トップとの差1500点 ドラ中
6巡目
22344677m44p67s中中
引いたのが5p4mとﾁｭｳﾁｬﾝ牌で
ﾃﾊｲ的にはﾄｲﾂ場っぽい流れだから立て伸びと
踏んでのﾘｰﾁ
更に言うと切った牌と引いた牌に比べてﾂﾓが裏目気味
ﾁｭｳﾁｬﾝ牌で切ってﾂﾓると困る牌が3sだから
次に引きそうなのが3sと踏んでのﾘｰﾁだったんじゃないかな
ﾃﾊｲ的にはﾄｲﾂ場っぽい流れだから立て伸びと
踏んでのﾘｰﾁ
更に言うと切った牌と引いた牌に比べてﾂﾓが裏目気味
ﾁｭｳﾁｬﾝ牌で切ってﾂﾓると困る牌が3sだから
次に引きそうなのが3sと踏んでのﾘｰﾁだったんじゃないかな
459 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 17:40:39 ID:???
この牌譜を見て何切るは状況次第ということを勉強しよう
460 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 17:41:20 ID:???
12/04 | 牌譜 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2009120416gm-0029-0000-42e81f8e&tw=0
2位 A:オカルト(+14) B:156(-17) C:鏡音リン(-42) D:クピード(+45)
12/04 | 牌譜 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2009120417gm-0029-0000-b4531467&tw=0
1位 A:オカルト(+50) B:よおざん(-14) C:ザード(-51) D:ootbeat(+15)
これ
2位 A:オカルト(+14) B:156(-17) C:鏡音リン(-42) D:クピード(+45)
12/04 | 牌譜 | 特南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2009120417gm-0029-0000-b4531467&tw=0
1位 A:オカルト(+50) B:よおざん(-14) C:ザード(-51) D:ootbeat(+15)
これ
461 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 17:42:28 ID:???
>>457
あえて言うなら６ｓ切り 重なりそうな牌を残す
あえて言うなら６ｓ切り 重なりそうな牌を残す
462 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 17:43:52 ID:???
６ｓ切りはチートイ狙いだけど３ｍチーとかもできる打牌
463 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 17:50:00 ID:7VImu2VX
東一局南家６巡目
点数は原点
ドラ5P
111223Ｍ4488Ｐ4赤556Ｓ
点数は原点
ドラ5P
111223Ｍ4488Ｐ4赤556Ｓ
464 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 17:51:41 ID:???
>>463
トイツ手は状況次第だな 参考は>>４６０の牌譜で
トイツ手は状況次第だな 参考は>>４６０の牌譜で
465 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/04(金) 18:06:17 ID:rdW8Mfeo
>>459
つまりはこのスレの否定ですね。
つまりはこのスレの否定ですね。
467 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 18:24:20 ID:???
>>466
自分は西を切りました ホンイツに行くと逆にあがりにくくなり打点が下がるのが自分の感覚
自分は西を切りました ホンイツに行くと逆にあがりにくくなり打点が下がるのが自分の感覚
468 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 18:49:22 ID:???
じゃあまた問題
東南戦東一局配牌ドラ４ｓ ２４８９ｍ３ｐ１５９ｓ北北白發發ツモ５ｓ
東南戦東一局配牌ドラ４ｓ ２４８９ｍ３ｐ１５９ｓ北北白發發ツモ５ｓ
１ｓ
470 ：425 ◆Yo8zHtbMSU ：2009/12/04(金) 19:04:29 ID:???
>>459
ちょっと待て、おかしいだろ
ここは何切るであって実戦は関係ない
>>442や>>443の書いてる通りだろ
場況があれば誰でも打牌はかわる
役読み牌構成読み山読みなんかも関係ない
ここは手牌と点数状況だけで考える何切るスレだろ
それを否定したあげく人を見下すような発言はお門違いだよ
ここはお前のスレではない、勘違いするな
それから>>435だが、全員匿名でも構わないだろ
お前が（俺も）勝手にやってるだけの事
ちょっと待て、おかしいだろ
ここは何切るであって実戦は関係ない
>>442や>>443の書いてる通りだろ
場況があれば誰でも打牌はかわる
役読み牌構成読み山読みなんかも関係ない
ここは手牌と点数状況だけで考える何切るスレだろ
それを否定したあげく人を見下すような発言はお門違いだよ
ここはお前のスレではない、勘違いするな
それから>>435だが、全員匿名でも構わないだろ
お前が（俺も）勝手にやってるだけの事
>>470 正論
オカルトは正論に対して反論出来ずに逃亡しました
475 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 20:13:11 ID:???
それはそうだがあまりにも実戦と変わるだろ
476 ：425 ◆Yo8zHtbMSU ：2009/12/04(金) 20:58:35 ID:???
>>475
言ってる意味が解らない
実戦と変わるに決まってるだろ、そんな事皆わかってるよ
打牌は状況次第ということを勉強しよう？
場況を詳しく書いてる問題ならわかるが、誰もそんな問題載せてないだろ
そんなに実戦での何切るがやりたいならお前が問題出せ
他家の捨て牌（ﾂﾓ切りか手出しか）など全て載せてな
言ってる意味が解らない
実戦と変わるに決まってるだろ、そんな事皆わかってるよ
打牌は状況次第ということを勉強しよう？
場況を詳しく書いてる問題ならわかるが、誰もそんな問題載せてないだろ
そんなに実戦での何切るがやりたいならお前が問題出せ
他家の捨て牌（ﾂﾓ切りか手出しか）など全て載せてな
477 ：425 ◆Yo8zHtbMSU ：2009/12/04(金) 21:22:40 ID:???
>>オカルト
ひとつ聞くが>>463の問題に対してのお前の言う状況て何？
下家が萬子で染めてる状況？
下家が筒子で染めてる状況？
下家が索子で染めてる状況？
他家が立直かけてる状況？
それとも関連牌が切られてる状況？
それも各１～４枚
状況なんて腐る程あるだろ
それともお前の考える状況は皆の考える状況とでも？
まさかお前の考える状況を皆感じ取って回答しろと？
ひとつ聞くが>>463の問題に対してのお前の言う状況て何？
下家が萬子で染めてる状況？
下家が筒子で染めてる状況？
下家が索子で染めてる状況？
他家が立直かけてる状況？
それとも関連牌が切られてる状況？
それも各１～４枚
状況なんて腐る程あるだろ
それともお前の考える状況は皆の考える状況とでも？
まさかお前の考える状況を皆感じ取って回答しろと？
478 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 21:40:51 ID:???
何億の状況がある
>>478
もう少し物事を抽象化することを覚えようぜ。
とりあえず適当に偏りのない場況を想像して回答すれば良いじゃん。
付帯条件とか色々言いたいことがあったら、
特に条件がなければA、～な条件があるならBみたいな答え方をしなよ。
もう少し物事を抽象化することを覚えようぜ。
とりあえず適当に偏りのない場況を想像して回答すれば良いじゃん。
付帯条件とか色々言いたいことがあったら、
特に条件がなければA、～な条件があるならBみたいな答え方をしなよ。
場況なしでも正着手打てない奴が
実践で正着手打てるわけがない
実践で正着手打てるわけがない
482 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 22:49:49 ID:???
だから正着うてるようにコテをやっている
だったら場況がどうのこうのって言うなよ
だいたい何切るに場況付け出したらキリがないし
天鳳の牌譜なら専用スレあるんじゃねえの？
どんなレベルだか知らないけどさ
だいたい何切るに場況付け出したらキリがないし
天鳳の牌譜なら専用スレあるんじゃねえの？
どんなレベルだか知らないけどさ
484 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 23:03:56 ID:VvDVK3TO
場況関係なしなら>>463は4pで
局 家 巡目 点数くらいは考慮しろよ？
問題に書いてあるから考慮してると思うけど
問題に書いてあるから考慮してると思うけど
487 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 23:14:05 ID:VvDVK3TO
>>487
荒らしみたいなので通報させていただきます
荒らしみたいなので通報させていただきます
489 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 23:16:30 ID:VvDVK3TO
490 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/04(金) 23:18:08 ID:VvDVK3TO
>>476
実戦譜を張り付けてその回答をしているつもりだ
実戦譜を張り付けてその回答をしているつもりだ
意見が合わないな
>>436
どう見てもドラがいらない
西なんか切って６７ｍ引いたら素直に喜べない
タンヤオかマンズ染め見るのが普通な気がする
>>463
２ｍ
ロスは３ｍと七対子を見切る点だけど、受け入れ広いシャンテン維持したい
点数無いなら３ｍ切りもあるけど中牌多い為あまりにくくアガれなさそう
>>436
どう見てもドラがいらない
西なんか切って６７ｍ引いたら素直に喜べない
タンヤオかマンズ染め見るのが普通な気がする
>>463
２ｍ
ロスは３ｍと七対子を見切る点だけど、受け入れ広いシャンテン維持したい
点数無いなら３ｍ切りもあるけど中牌多い為あまりにくくアガれなさそう
オカルトはマジで馬鹿なんだな
池沼だとは思わなかったよ
客観的にこのスレ見てみろ
池沼だとは思わなかったよ
客観的にこのスレ見てみろ
すっかりオカルトとたわむれるスレになってるなｗ
495 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/05(土) 00:40:09 ID:U/lblVSP
俺登場のフラグを立てるなよ
これからも答えていくんだぜ
これからも答えていくんだぜ
東1局東家
3順目 ドラ9p
44m13p99s北白白發發中中
上家から生牌の發が、ポンする、しない？
3順目 ドラ9p
44m13p99s北白白發發中中
上家から生牌の發が、ポンする、しない？
するだろ
しないとか漫画の読みすぎ
しないとか漫画の読みすぎ
残念でした、すでに白と中は2枚切れです
しない
シャンテン ＞ リャンシャン
受け入れ３種９枚 ＞ 受け入れ４種８枚
シャンテン ＞ リャンシャン
受け入れ３種９枚 ＞ 受け入れ４種８枚
>>499
お前頭悪すぎだろ
お前頭悪すぎだろ
オカルトの答えも面白いから俺は別に構わないよ
真面目には答えてそうだから４ｒ引っ張るよりまだマシ
真面目には答えてそうだから４ｒ引っ張るよりまだマシ
>>501
自演乙
自演乙
78m 123579p 123s 77s 7sツモ
ツモ切りですか？
ツモ切りですか？
５ｐ
ツモぎりとか頭沸いてんの？ザコは1年ROMれクズ
赤重なりも考え9p一択
赤重なりも考え9p一択
506 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/05(土) 13:40:21 ID:???
>>503
5p切り いちおカン８ｐへの布石
5p切り いちおカン８ｐへの布石
これって実際にどう切る？って問題なのか
よく牌効率とかひっかけとか考えた結果切る牌を書くのか分からん
よく牌効率とかひっかけとか考えた結果切る牌を書くのか分からん
まぁ９割は牌効率が一番いいの選んだら正解だけどな
いや９割以上かな祝儀なしでも
いや９割以上かな祝儀なしでも
南1局3本場 西家 18900点 9巡目 ドラ5p
334567788m45p668s
334567788m45p668s
南1局 南家 24000点 7巡 ドラ1s
1235699p3456s579m
お願いします。
1235699p3456s579m
お願いします。
4445556m3355p西西 ツモ4p ドラ9p
何切る？
何切る？
514 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/05(土) 17:24:02 ID:???
515 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/05(土) 17:24:43 ID:???
>>513
６ｍ切りダマ
６ｍ切りダマ
>>511
３ｍ一択
３ｍ一択
牌効率以外の考えを聞きたいからこのスレあるんじゃないの？
時間かければ誰だって牌効率わかるでしょ
時間かければ誰だって牌効率わかるでしょ
>>513
点数が欲しいね
点数が欲しいね
522 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/05(土) 19:01:17 ID:???
>>513は６ｍ切りダマだけどトイツ出たらポンしちゃう
3s
>>516
8sも同枚数だが、一択の理由は？
8sも同枚数だが、一択の理由は？
>>513
四暗刻狙うしかないでしょ
四暗刻狙うしかないでしょ
いつからオカルトの自演スレになったんだ？
カスはROMってろよ
カスはROMってろよ
別に荒らしてるわけじゃないんだからいいだろ
下手でもただ何切るに答えてるだけなんだからさ
ちょっと前は荒らしっぽくなっちゃってたけど
下手でもただ何切るに答えてるだけなんだからさ
ちょっと前は荒らしっぽくなっちゃってたけど
>>527
自演乙
自演乙
オカルトが自分のこと下手って認めると思うか？
つまり自演ではないってことだ
つまり自演ではないってことだ
南2局南家
6巡目 -3600 ドラ5s
5799m55678899p56s
何切る？
6巡目 -3600 ドラ5s
5799m55678899p56s
何切る？
5m
535 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 01:17:36 ID:dxLKC1bA
>>511は8s切って3mツモッたら66s落とすな
536 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 01:26:55 ID:dxLKC1bA
>>532
9p
9p
南2局南家
7巡目 +1800 ドラ3s
345677m246p24567s
何切る？
7巡目 +1800 ドラ3s
345677m246p24567s
何切る？
7m
540 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/06(日) 07:05:14 ID:HkTwEzKV
アレが！溜まったらココで決まり！
デリヘル ミカエルエンターテイメント
で検索！
デリヘル ミカエルエンターテイメント
で検索！
541 ：唯一絶対神県南 ◆KENNANDBno ：2009/12/06(日) 08:13:14 ID:???
赤５７８ｍ２２４赤５７８ｐ３３４６７ｓ ドラ３ｓ ７順目
確か親だった記憶が有ります。
確か親だった記憶が有ります。
訂正
いらない順
4s→「8m」→78p
一応この段階ではピンフドラ３も見る。先に9pを引いたら2p対子落とし
いらない順
4s→「8m」→78p
一応この段階ではピンフドラ３も見る。先に9pを引いたら2p対子落とし
８ｐ
二度受け＋ｸｲタンみる
面前じゃ遅すぎる気がする
二度受け＋ｸｲタンみる
面前じゃ遅すぎる気がする
食いタンヤオ三色ドラ４狙いで8ｐ
この手はメンゼンじゃ無理
この手はメンゼンじゃ無理
くいたんメインで4s切って9mはいったら面前でいく
見間違え
8pやな
8pやな
東２ 西家 ドラ撥 １８２００点
1234479m44p44456s
自分は４ｐ切りしました。よろしくお願いします。
1234479m44p44456s
自分は４ｐ切りしました。よろしくお願いします。
自分は1m切ります
>>548
１ｍ
４ｐのがくっつきの受け入れ枚数は多いが１ｍは食いタンにいける可能性が結構高い
こんなドラもない手は食いタンみてさっさと流すことを意識
もちろん打４ｐ打１ｍでもテンパイすれば即リー
カン８ｍで即リー打ちたくないというぬるい考えがあるなら先に９ｍ打つ
ちなみに俺は打１ｍとして４ｐでたらポンして９ｍ打つ
１ｍ
４ｐのがくっつきの受け入れ枚数は多いが１ｍは食いタンにいける可能性が結構高い
こんなドラもない手は食いタンみてさっさと流すことを意識
もちろん打４ｐ打１ｍでもテンパイすれば即リー
カン８ｍで即リー打ちたくないというぬるい考えがあるなら先に９ｍ打つ
ちなみに俺は打１ｍとして４ｐでたらポンして９ｍ打つ
9m切るかな
あんまりどれも変わらん感じ
あんまりどれも変わらん感じ
552 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 14:34:18 ID:???
東4局北家
7巡目 -4700 ドラ4m
1112344m23p12334s
何切る？
7巡目 -4700 ドラ4m
1112344m23p12334s
何切る？
３ｓ・・・かな
555 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 16:44:06 ID:???
>>553
4m
4m
1m切りたいけど4mにしとく
牌効率なら４ｍでも、１ｐ引きでドラの２枚切りはしたくない
だから１ｍ切るかな
だから１ｍ切るかな
これはドラ切り以外ないって
559 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 20:51:37 ID:???
「個室最強者」がきたぞ
これ東南で打てないのかよ なんでルールを選べないように設定するんだ？
これ東南で打てないのかよ なんでルールを選べないように設定するんだ？
560 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/06(日) 20:52:59 ID:???
誤爆した
ん～1mと4mの比較の設問だろうけど、4mかな。3sは自分にはナンセンスに感じる。
563 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/07(月) 00:45:26 ID:0VjXqK2N
3s切って4m仕掛けるなら分かるけど1m切って1pの仕掛けはやらないのが俺流
4m、1mの暗刻付きだから 14p25s引いても打1mで平和付いてウマ
3sは最初意味わからんかったけど、3枚目のドラ引きと234の三色の可能性あって
意外と面白いな
3sは最初意味わからんかったけど、3枚目のドラ引きと234の三色の可能性あって
意外と面白いな
もう７順目なのに４ｍ切りしないとか雑魚すぎるだろ
７順目でまだ先が長いとか初めて聞いたわｗ
雑魚はとりあえず牌効率数えてそれ答えてろ
どうせ９割以上がそれが正着になるからよ
７順目でまだ先が長いとか初めて聞いたわｗ
雑魚はとりあえず牌効率数えてそれ答えてろ
どうせ９割以上がそれが正着になるからよ
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀） ＜ スンマセン、すぐ片付けますんで！
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
. /| | |. |
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ >>565
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`)
／ ／ > ） || || ( つ旦O
/ / / ／＿||＿ || と＿)＿) ＿.
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
（；´Д｀） ＜ スンマセン、すぐ片付けますんで！
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
す、すまん >４ｍ切りしないとか雑魚すぎるだろ
が ４ｍ切りしかないとか雑魚すぎるだろ
に見えて、3s派の雑魚かと思ったんだ（滝汗
. ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀） ＜ スンマセン、すぐ片付けますんで！
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ >>566
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が ４ｍ切りしかないとか雑魚すぎるだろ
に見えて、3s派の雑魚かと思ったんだ（滝汗
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（；´Д｀） ＜ スンマセン、すぐ片付けますんで！
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>>562
実戦なら、って場況は考慮しないのか？
実戦なら、って場況は考慮しないのか？
俺も4mだな
さっさと上がろうぜ
さっさと上がろうぜ
1mやな
2m派が誰もいないのが驚き
2m切ってどうすんのw
1mでもカンしたいんw
1mでもカンしたいんw
１ｍ切りと比べて２ｍ切りのメリットってなんだよ？ｗ
教えてくれよ
もしかして>>553じゃないとでも言うのか？
だから雑魚はおとなしく牌効率一番いいの選んどけｗ
雑魚が変に考えるよりはまちがいなくいいからさ
９割以上が牌効率いいの選んどけば問題ないと言ってるだろ？
教えてくれよ
もしかして>>553じゃないとでも言うのか？
だから雑魚はおとなしく牌効率一番いいの選んどけｗ
雑魚が変に考えるよりはまちがいなくいいからさ
９割以上が牌効率いいの選んどけば問題ないと言ってるだろ？
>>571
いる方が驚きだろｗｗｗｗｗ
いる方が驚きだろｗｗｗｗｗ
先は長いって東４の事なｗ
４ｍ切りの超完全シャンテンの方が強いのは勿論分かる
好みで選んだｗ
４ｍ切りの超完全シャンテンの方が強いのは勿論分かる
好みで選んだｗ
2m切りは夢を追う手順ｗ
リーヅモリンシャン赤表６裏８
の五倍満を見てるんだよ、きっと
リーヅモリンシャン赤表６裏８
の五倍満を見てるんだよ、きっと
マジで４ｍ切り多くてビビった
選択肢は１ｍか３ｓしか無かったわ
３ｓ切りの理由は１２３か２３４の三色を決めかねるから逃げの一手なんだよな結局
でも間違いなく実践では３ｓ切ってる
選択肢は１ｍか３ｓしか無かったわ
３ｓ切りの理由は１２３か２３４の三色を決めかねるから逃げの一手なんだよな結局
でも間違いなく実践では３ｓ切ってる
東二局 東家 １巡目 ドラ1p
１２４４６９ｍ４５ｓ４９ｐ南白発中
１２４４６９ｍ４５ｓ４９ｐ南白発中
>>578
自分は南切るけど何切ったって大して変わらなくね？
自分は南切るけど何切ったって大して変わらなくね？
3sの人は1pきたら4mどうせ切るんでしょ？
>>580
１ｐきたら１ｍ切るよ・・・え？
１ｐきたら１ｍ切るよ・・・え？
583 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/07(月) 18:32:30 ID:???
>>578
9p
9p
123と234のどっちかに決めかねるから逃げの一手とか言ってるけど、その理由なら1m切りのほうが良くない？
3s切りは4mに比べて受け入れ少ないのに、1p4s引いた時悲しすぎる
3s切りは4mに比べて受け入れ少ないのに、1p4s引いた時悲しすぎる
>>582
テンパイ崩すんかよ
テンパイ崩すんかよ
>>584
正直受け入れよりドラ優先する
３ｓ切る理由としては１ｍか４ｍで頭も決めかねるから
でも良く考えたらソウズは残した方が良いっぽいな、１，４ｍ待ちなんて苦しいし
>>585
ごめん４ｓだった
やっぱ３ｓおかしいわ
１ｍ一択
４ｍ頭の平和１２３三色２、５ｓ待ち
これが個人的には最高
>>578
南
正直受け入れよりドラ優先する
３ｓ切る理由としては１ｍか４ｍで頭も決めかねるから
でも良く考えたらソウズは残した方が良いっぽいな、１，４ｍ待ちなんて苦しいし
>>585
ごめん４ｓだった
やっぱ３ｓおかしいわ
１ｍ一択
４ｍ頭の平和１２３三色２、５ｓ待ち
これが個人的には最高
>>578
南
３ｓは自称上級者の実力初級者の人
１ｍは７順目というのを考慮してない・できてない経験不足の人
２ｍはゼウス
異論は聞いとくよ
１ｍは７順目というのを考慮してない・できてない経験不足の人
２ｍはゼウス
異論は聞いとくよ
ドラ抜いたところで打点はあまり下がらんだろ
オーラスで親 ドラ1s 18400点
2334578m4566789s
の状態で1mを既に切ってあります。自分は９ｓ切りました。
お願いします。
2334578m4566789s
の状態で1mを既に切ってあります。自分は９ｓ切りました。
お願いします。
3m切ります
593 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/07(月) 23:09:05 ID:JdlZ0hh3
３ｍ悪くないですね。９ｓは７８ｍのタテヅモで悩みそう
まちがえた
受け入れなら９ｓだな
受け入れなら９ｓだな
>>591
とりあえずその点数ならリータンピン狙いで９ｓ。ドラのらんわけだし。
牌効率は苦手だけどタンヤオのせたいと思うと自然に９ｓに手がのびてしまう件。
若干残った形が狭いけど、多少は無理しないと勝てないしな。
これ以上点数がのび、かつ効率もよくなる手って何？
ピンフイッツー？
最後がリャンメンじゃないとピンフが消えるから結局タンピンとどっこいな気も。
できれば何ハンあればまくれる状況かをしりたい。
とりあえずその点数ならリータンピン狙いで９ｓ。ドラのらんわけだし。
牌効率は苦手だけどタンヤオのせたいと思うと自然に９ｓに手がのびてしまう件。
若干残った形が狭いけど、多少は無理しないと勝てないしな。
これ以上点数がのび、かつ効率もよくなる手って何？
ピンフイッツー？
最後がリャンメンじゃないとピンフが消えるから結局タンピンとどっこいな気も。
できれば何ハンあればまくれる状況かをしりたい。
>>591
何巡目？
何巡目？
東4局1本場 西家 19200点 4巡目 ドラ2s
34466m11234赤5579s
34466m11234赤5579s
57m2499p2234668s北
から4sチーしたら最終形が
66s発発 チー234s チー234s ポン888s
になったでござる。
牌効率とかアホらしくなってきたでござる。
もちろんあがれなかったでござる。
から4sチーしたら最終形が
66s発発 チー234s チー234s ポン888s
になったでござる。
牌効率とかアホらしくなってきたでござる。
もちろんあがれなかったでござる。
>>598
1sか4m
1s早めに切るとドラ的に4m周りが警戒されるから4mから切るかな
タンヤオは連続形がもったいない気がする。2sツモった場合のみ狙う
6s出たらチーして一通確定、68sツモったらリーチも考える
6s→25mツモだと選択肢が多くて個性が出るなｗ
俺ならモロひっかけでハネ満狙いだぜｗ
1sか4m
1s早めに切るとドラ的に4m周りが警戒されるから4mから切るかな
タンヤオは連続形がもったいない気がする。2sツモった場合のみ狙う
6s出たらチーして一通確定、68sツモったらリーチも考える
6s→25mツモだと選択肢が多くて個性が出るなｗ
俺ならモロひっかけでハネ満狙いだぜｗ
東パツ起家６巡目 ドラ8p
11278999p45677s 4p
11278999p45677s 4p
604 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 11:30:40 ID:u+7qa4EK
>>607
7Ｓ
7Ｓ
ツモ切りしかねえだろ
意味不
意味不
>>605>>607
ごめん。自分は1p切っちゃったので聞いてみた
>>604
理由は？
駄問連投して申し訳ないがもう一つ
東２局北家3000点沈み、９巡目、ドラ白、赤アリ
3445p113446s東東東 6s
他家捨牌は2p1s5sが１枚ずつ、2s白が２枚ずつ
その場ではツモ切ってしまったけど、今考えると4s？
ごめん。自分は1p切っちゃったので聞いてみた
>>604
理由は？
駄問連投して申し訳ないがもう一つ
東２局北家3000点沈み、９巡目、ドラ白、赤アリ
3445p113446s東東東 6s
他家捨牌は2p1s5sが１枚ずつ、2s白が２枚ずつ
その場ではツモ切ってしまったけど、今考えると4s？
611 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 17:09:02 ID:BLKEVv7w
612 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 17:18:24 ID:BLKEVv7w
鳴き前提の手で完全シャンテン崩すとかねえよ
しかももう9順目だぞ？
４ｐがドラならまあ４ｓ切ってもいいかもしれないかもなってレベルだな
それくらい４ｓ切りも６ｓ切りも話にならないってことを自覚しな
異論あるならsageれるようになってからレスしろよ
しかももう9順目だぞ？
４ｐがドラならまあ４ｓ切ってもいいかもしれないかもなってレベルだな
それくらい４ｓ切りも６ｓ切りも話にならないってことを自覚しな
異論あるならsageれるようになってからレスしろよ
614 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 17:54:18 ID:BLKEVv7w
>>614
普段その店で負けてないか？
普段その店で負けてないか？
616 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 18:11:30 ID:BLKEVv7w
>>615
周りのレベルが低いのか俺がバカヅキなのか、毎回収支をつけてるがうれしい事にここ数年場代込みで負けてないよ。
周りのレベルが低いのか俺がバカヅキなのか、毎回収支をつけてるがうれしい事にここ数年場代込みで負けてないよ。
異論があるときのみsageるんじゃなくて
普段からsageろって言いたいんだよ
お前みたいなテンプレも読めないsageれないやつが沸くんだよ
とりあえずsageれないならROMってるかｇｇｒｋｓ
普段からsageろって言いたいんだよ
お前みたいなテンプレも読めないsageれないやつが沸くんだよ
とりあえずsageれないならROMってるかｇｇｒｋｓ
自演乙
南1局南家13順目 ドラ3s
245679m46p345s南南 ツモ2m
何切る？
245679m46p345s南南 ツモ2m
何切る？
6p
>>620
9m
9m
623 ：絶満 ◆Pe1zIJzUPzR/ ：2009/12/08(火) 20:15:20 ID:???
>>620
9m
9m
624 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 20:17:23 ID:WGPLn++V
何切るではないのですが、いつも考えされるのでお願いします。
東２局１０巡目東家
ドラ７Ｓ
1122444Ｐ777Ｓ 666Ｍポン
①同巡に南家から７Ｓ切られたらカンしますか？
②また、その７Ｓぎりで南家がリーチだった場合はカンしますか？
③４Ｐ持ってきた場合はカンしますか？４Ｐは南家には通ってません。
捨牌などは抜きにして解答お願いします。
ちなみに自分は全部カンします。
東２局１０巡目東家
ドラ７Ｓ
1122444Ｐ777Ｓ 666Ｍポン
①同巡に南家から７Ｓ切られたらカンしますか？
②また、その７Ｓぎりで南家がリーチだった場合はカンしますか？
③４Ｐ持ってきた場合はカンしますか？４Ｐは南家には通ってません。
捨牌などは抜きにして解答お願いします。
ちなみに自分は全部カンします。
４ｐアンカンのみ
ドラカンしたら警戒されまくり
ドラカンしたら警戒されまくり
意見添えない奴のほうが多いじゃん
南のポンテン後、カン８とカン５でどっちが和了りやすいかを考えれば明らか
両面変化の受け入れ狭くしてどうすんだ、端だろうとカンチャンは所詮カンチャン
これで6p切る人と同卓したいな(笑)
>>631
俺は君と同卓したいな(笑)
俺は君と同卓したいな(笑)
>>620
打6p
南ポン後45679mの形なら356mツモはもちろん、356mチーでも形が良くなるから。
46pは赤受けは残るが37pツモのみと変化に乏しい為、他家からリーチが来てグダグダになるのが怖い。
打6p
南ポン後45679mの形なら356mツモはもちろん、356mチーでも形が良くなるから。
46pは赤受けは残るが37pツモのみと変化に乏しい為、他家からリーチが来てグダグダになるのが怖い。
９ｍ切る言ってたヤツは半世紀ROMってろよ
6p切りクソワロタｗｗｗ
そもそも6p選択の奴はなんで南が重なる前提で話してんの？馬鹿なの？
赤5pも否定して氏ぬの？
間8mなら出やすいとか、どんだけヌルイ面子で打ってんだよ
そもそも6p選択の奴はなんで南が重なる前提で話してんの？馬鹿なの？
赤5pも否定して氏ぬの？
間8mなら出やすいとか、どんだけヌルイ面子で打ってんだよ
636 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/08(火) 22:13:57 ID:SB9IHiq4
ツモれば跳ね確の手だがロン場合は満貫止まりになってしまうため7ｓはカン
親の12000→18000はかなり大きい
だが4ｐの場合は打点上昇は期待しにくい為微妙
相手の表が乗る確率が40％程度
裏が乗る確率も約40％程度
カンをするのにはリスクが高すぎるか
14ｐを6枚持ちなのが気になるが読めない場合打点上昇効率が悪く被失点率が増えるのでカンしない
親の12000→18000はかなり大きい
だが4ｐの場合は打点上昇は期待しにくい為微妙
相手の表が乗る確率が40％程度
裏が乗る確率も約40％程度
カンをするのにはリスクが高すぎるか
14ｐを6枚持ちなのが気になるが読めない場合打点上昇効率が悪く被失点率が増えるのでカンしない
2枚ある南前提の方が1枚しかない赤5p前提よりも現実的だと思うけどね。
まあ、巡目が深いからあまり期待せずにとっと46p払って、3568m辺りは即チー。
まあ、巡目が深いからあまり期待せずにとっと46p払って、3568m辺りは即チー。
なんで南重なるとかメンゼン限定の話してるの？
釣り？
釣り？
6pて言ってる人は13順で南がまだ鳴けてないことを考慮にいれないのかな
見てみると5pと8mどっちが出やすいかなんていう的外れな考え方で選んでるみたいだけど
見てみると5pと8mどっちが出やすいかなんていう的外れな考え方で選んでるみたいだけど
なんで鳴けてないか考慮するとか言い出したら、河状況とか必要になってくんじゃねーの？
平面何切るってそこまで考えるものだっけ？
平面何切るってそこまで考えるものだっけ？
なんで鳴けてないか？もちもちなのかもしれないし深いのかもしれない。若しくは一枚切れているのかもしれない。あるいは他家が切れないで一枚ぽつんと浮かせているかもしれない。
何切るはこの辺も考慮するものですか？
何切るはこの辺も考慮するものですか？
順目与えられてて平面とか言っちゃうのはどうなんだろ
書いてない以上関連牌はまだ切られてないものとして考えてる
その上で3列目になって字牌がまだ鳴けてないってのは考慮すべきことだと思う。もちもちとか絞られてる可能性も高くなってくるから残り4、5順で面子になる前提の手の進め方しちゃうのは軽率じゃないかな
そんなに何も考慮したくないなら牌効率しか見ないのか？それで6p切りですか＾＾；
書いてない以上関連牌はまだ切られてないものとして考えてる
その上で3列目になって字牌がまだ鳴けてないってのは考慮すべきことだと思う。もちもちとか絞られてる可能性も高くなってくるから残り4、5順で面子になる前提の手の進め方しちゃうのは軽率じゃないかな
そんなに何も考慮したくないなら牌効率しか見ないのか？それで6p切りですか＾＾；
おいおい、６ｐ切りの奴は南が出なければどうするのかと。
>>637
お前が１番痛いな。
なんで赤５と南を比較してんだ？
>>635の書いてる事はそういう意味じゃないだろ。
８ｍと５ｐを比較したら赤の分５ｐが強いってこと。
あとは南が場に出なかった場合も考えて受けを広くし、期待値的にも高い打９ｍがベストだろ。わかる？
この問題でわかったことは、６ｐ切りを選択する奴は自分に都合の良いように考えるタイプなんだな
>>637
お前が１番痛いな。
なんで赤５と南を比較してんだ？
>>635の書いてる事はそういう意味じゃないだろ。
８ｍと５ｐを比較したら赤の分５ｐが強いってこと。
あとは南が場に出なかった場合も考えて受けを広くし、期待値的にも高い打９ｍがベストだろ。わかる？
この問題でわかったことは、６ｐ切りを選択する奴は自分に都合の良いように考えるタイプなんだな
てすと
6p切りの人は萬子の一通を見てるんでつね、わかりまつ^^
単純な受け入れ枚数なら打９ｍ有利。
巡目が深いし、形テンで満足だから９ｍかな。
もちろんカン５ｐなんかじゃリーチなんてしないし、２３５６８ｍ５ｐ南はどこからでも鳴く。
場況によっては降りるけど、基本的には↑のスタンスで。
ところで９ｍ切りって言ってるやつから受け入れ枚数って言葉が聞けないのは本当に理解出来てるのか不安だね。
赤５ｐとかｗ
本当に重要なポイントはそこじゃなくて受け入れ枚数よ？
巡目が深いし、形テンで満足だから９ｍかな。
もちろんカン５ｐなんかじゃリーチなんてしないし、２３５６８ｍ５ｐ南はどこからでも鳴く。
場況によっては降りるけど、基本的には↑のスタンスで。
ところで９ｍ切りって言ってるやつから受け入れ枚数って言葉が聞けないのは本当に理解出来てるのか不安だね。
赤５ｐとかｗ
本当に重要なポイントはそこじゃなくて受け入れ枚数よ？
よく、終盤まで役牌が出ないときってモチモチを想像するけど、これってホントはどうなんだろうな
確率を単純計算すると25％以上ヤマ生きなのは間違いないし、だいたい40％弱くらいありそう
25％って低いように感じるけど、他の牌がだいたい10％弱しかヤマ生きでないことを考えると、こっちのが分が良さそう
とは言っても、実戦では９ｍ切るけどさ。。
確率を単純計算すると25％以上ヤマ生きなのは間違いないし、だいたい40％弱くらいありそう
25％って低いように感じるけど、他の牌がだいたい10％弱しかヤマ生きでないことを考えると、こっちのが分が良さそう
とは言っても、実戦では９ｍ切るけどさ。。
>>648
持ち持ちって２人に４枚の牌が２枚ずつって考えると、確かにそんなになさそうな気はするわ。
経験的には２半荘に１回くらいはありそうな気がする。
でも役牌をなかなか鳴けないと疑心暗鬼に陥るよね。
持ち持ちって２人に４枚の牌が２枚ずつって考えると、確かにそんなになさそうな気はするわ。
経験的には２半荘に１回くらいはありそうな気がする。
でも役牌をなかなか鳴けないと疑心暗鬼に陥るよね。
そんな私は９ｍです
13順目だから南に期待できない、だから６ｐ切りはダメだって言ってる人達はなんで２ｍ切らないんですかｗ
南脇に抱えられてるって読むんであれば、こっちのが受け広いのに気づけないの？ｗ
主張に一貫性がないねｗ
南脇に抱えられてるって読むんであれば、こっちのが受け広いのに気づけないの？ｗ
主張に一貫性がないねｗ
13巡目っていうのを考えるとカン３ｍ受け維持の為に手を目一杯広げる必要はないかと。
４６ｐ払って適当な安牌抱えたいな、安牌ツモればだけど。
７９ｍじゃないのは俺は赤より鳴いての変化を取るから。
４６ｐ払って適当な安牌抱えたいな、安牌ツモればだけど。
７９ｍじゃないのは俺は赤より鳴いての変化を取るから。
>>648にちょっと追加すると、25％ってのは13順目で山に南が残ってる確率ね
ただ、残ってるとはいっても実際には２枚ともワンパイ死にってケースもあるんだけどさ
ワンパイ死にも含めてもっとしっかり計算することもできるけど、ちょっとめんどくさいんで却下
それでも概算で、だいたい南は２０％弱～３５％程度は有効なツモ山にあるはずだよ
ただ、残ってるとはいっても実際には２枚ともワンパイ死にってケースもあるんだけどさ
ワンパイ死にも含めてもっとしっかり計算することもできるけど、ちょっとめんどくさいんで却下
それでも概算で、だいたい南は２０％弱～３５％程度は有効なツモ山にあるはずだよ
>>652
持ち持ちなんかで出ない「可能性」があるって事だ馬鹿
だから受けを広くするんだよ
南が出れば鳴くに決まってんだろ
お前の脳みそは100%出ると100%出ないの二択しかないのか？
馬鹿は本当に考えが極端なんだな、お前麻雀向いてないから辞めたら？
無理して粗探しすんな、見苦しいよカス
持ち持ちなんかで出ない「可能性」があるって事だ馬鹿
だから受けを広くするんだよ
南が出れば鳴くに決まってんだろ
お前の脳みそは100%出ると100%出ないの二択しかないのか？
馬鹿は本当に考えが極端なんだな、お前麻雀向いてないから辞めたら？
無理して粗探しすんな、見苦しいよカス
俺も46p払うわ
そんな都合よく赤5ひくとでも思ってんのかよ
そんな都合よく赤5ひくとでも思ってんのかよ
可能性とか無理して難しい言葉使ってるみたいだけど、脳力バレバレなんで、背伸びしなくていいよ
で、アンタは南を脇抱えられてる可能性、具体的にどれくらいに見積もってる？
90％とか80％とか？
上で誰かが計算した60％とか？
そもそもアンタは可能性って言葉でひとくくりして、こういうこと考えたことなさそうだがな
まぁとりあえず60％にしとこうかね
さて、こんな風に見積もったら次にすること勘の鋭いヤツなら分かるな
期待値を計算するんだ
2m切り
38m5p×4＝12
9m切り
2m×2＋3m5p×4＋南×2×0.4＝10.8
さすがに12 ＞ 10.8くらいは理解できるよね
で、アンタは南を脇抱えられてる可能性、具体的にどれくらいに見積もってる？
90％とか80％とか？
上で誰かが計算した60％とか？
そもそもアンタは可能性って言葉でひとくくりして、こういうこと考えたことなさそうだがな
まぁとりあえず60％にしとこうかね
さて、こんな風に見積もったら次にすること勘の鋭いヤツなら分かるな
期待値を計算するんだ
2m切り
38m5p×4＝12
9m切り
2m×2＋3m5p×4＋南×2×0.4＝10.8
さすがに12 ＞ 10.8くらいは理解できるよね
なんだそのアホな式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他は全山っすかｗｗｗｗｗ
他は全山っすかｗｗｗｗｗ
これは…
ゼウス降臨
ゼウス降臨
他に状況で分かってるもんないんだから当然だろ
最初オレは何切るにトイツ持たれとかの読みとかそういうものをいれるなって主張したんだぜ
もしそうするなら河状況入れろとも書いただろ
それでも南のトイツ持たれの可能性だけを有効としてきたんだから、そこだけで考えればこうなるだろ
まず、そっちが無茶苦茶な状況を設定してきてるっての自覚しろ
最初オレは何切るにトイツ持たれとかの読みとかそういうものをいれるなって主張したんだぜ
もしそうするなら河状況入れろとも書いただろ
それでも南のトイツ持たれの可能性だけを有効としてきたんだから、そこだけで考えればこうなるだろ
まず、そっちが無茶苦茶な状況を設定してきてるっての自覚しろ
可能性は難しい言葉なのかｗｗｗｗｗ
中卒乙
中卒乙
そもそも２ｍ切りって何？
どこに書いてあるんだ？
脳だけじゃなく目も腐ってんのか
どこに書いてあるんだ？
脳だけじゃなく目も腐ってんのか
>>666
読解力もないのか…マジで馬鹿じゃね？
９ｍ切りの奴がいつ２ｍ切りなんて書いた？
>>652は６ｐ切りの奴が一人で勝手に意味不な事ほざいてるだけだろ
こんな事もわかんねーから「可能性」が難しい言葉とか言い出したんだな
読解力もないのか…マジで馬鹿じゃね？
９ｍ切りの奴がいつ２ｍ切りなんて書いた？
>>652は６ｐ切りの奴が一人で勝手に意味不な事ほざいてるだけだろ
こんな事もわかんねーから「可能性」が難しい言葉とか言い出したんだな
一通り読ませてもらったが俺も９ｍ切りだな。
でも６ｐも有りだと思う。
ただ書き込み見てると６ｐ選んだ奴は馬鹿しかいないような。
でも６ｐも有りだと思う。
ただ書き込み見てると６ｐ選んだ奴は馬鹿しかいないような。
ちょｗｗｗ もういいよｗ
６ｐさんは一人で頑張りすぎだろｗｗｗ
６ｐさんは一人で頑張りすぎだろｗｗｗ
>>668
あなた読解力ダイジョブアルカー
私９ｍ切り派が２ｍ切るなんて言ってないアルネー
９ｍ切るくらいなら２ｍ切る方が受け広いと私が主張してるだけアルネー
どこをどう読んだらそんな勘違いできるアルカー
日本語が母国語でない人ならしょうがないアルケド、せめて三回くらい読んでからレスして欲しいアルヨー
あなた読解力ダイジョブアルカー
私９ｍ切り派が２ｍ切るなんて言ってないアルネー
９ｍ切るくらいなら２ｍ切る方が受け広いと私が主張してるだけアルネー
どこをどう読んだらそんな勘違いできるアルカー
日本語が母国語でない人ならしょうがないアルケド、せめて三回くらい読んでからレスして欲しいアルヨー
確かに>>626が煽って荒れてるね
それから>>674も問題だな
意味不明な2m切りなんて書くから
誰も食いついてないのにこれまた意味不明な式出して、もうね阿呆じゃないかとｗ
客観的に判断すればわかるが一人だけズレてるよ
>>676
お前も最後の一行は余計だろ
それから>>674も問題だな
意味不明な2m切りなんて書くから
誰も食いついてないのにこれまた意味不明な式出して、もうね阿呆じゃないかとｗ
客観的に判断すればわかるが一人だけズレてるよ
>>676
お前も最後の一行は余計だろ
6p派と9m派の間を取って南切りでいい
別に間違うのはいいがなんでそこまで挑発的になれるんだろう
てか上で9m切り派で受け入れを理由に上げてるやつがいなくて不安とあったけど、こんな一択の問題でわからないやつはいないと思った
てか上で9m切り派で受け入れを理由に上げてるやつがいなくて不安とあったけど、こんな一択の問題でわからないやつはいないと思った
２ｍ＝ゼウス
2mポンでもテンパイなんだぜ
ポンなら全家から行ける事も考慮すべきだろ
ポンなら全家から行ける事も考慮すべきだろ
もう２ｍはいいよｗｗｗ
ゼウス＝オカルトでおｋ？
ゼウス＝オカルトでおｋ？
http://tenhou.net/2/
出題者も回答者もまずここで牌効率見てからレスするようにな
まあ問題みて一瞬で何が一番牌効率いいかわかるけど
明確な枚数の差を理解するためにね
とくに出題者は一番枚数が多いの一択じゃないか検討してから出題するようにしよう
問題が単純に牌効率が一番のを選択すればいいのばっかりだぞ
アンチ祝儀派が騒ぐから祝儀なしになり牌効率重視じゃなくなったんだから
牌効率調べればいいだけじゃない問題を出題してほしい
出題者も回答者もまずここで牌効率見てからレスするようにな
まあ問題みて一瞬で何が一番牌効率いいかわかるけど
明確な枚数の差を理解するためにね
とくに出題者は一番枚数が多いの一択じゃないか検討してから出題するようにしよう
問題が単純に牌効率が一番のを選択すればいいのばっかりだぞ
アンチ祝儀派が騒ぐから祝儀なしになり牌効率重視じゃなくなったんだから
牌効率調べればいいだけじゃない問題を出題してほしい
ゼウス＝神
ギリシャ神話と某麻雀漫画のネタかな
ギリシャ神話と某麻雀漫画のネタかな
２ｍ＝ゼウス＝菊多＝オカルトなんですね、わかります
223456789m4r555pドラ9m
↑ツモ3mな
リーチ
4r
4rとか言わせたいのか？
ゼウス
ツモ切り
はってるｗ
ごめｗツモ5mでよろ
ごめｗツモ5mでよろ
それでもツモ切り
赤受け考えて２ｍか
>>687
２ｍ切り（ゼウスではないぞ）
ピンズ入りで３ｍ切りのマンズ三面張立直
１４７ｍ入りで３ｍ切りのピンズ三面張立直
９ｍ入りで４ｐ切り立直
３ｍ入りでフリテンだが４ｐ切りマンズ四面張立直
６ｍ入りは…ツモ切るかも
２ｍ切り（ゼウスではないぞ）
ピンズ入りで３ｍ切りのマンズ三面張立直
１４７ｍ入りで３ｍ切りのピンズ三面張立直
９ｍ入りで４ｐ切り立直
３ｍ入りでフリテンだが４ｐ切りマンズ四面張立直
６ｍ入りは…ツモ切るかも
すげー議論してたけどおれは6p切って流れがきてたら345mも切ってダブ南ホンイツ一方通行でツモって倍満にしたいね
699 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/09(水) 10:44:12 ID:zaWSYoEF
345sの間違いです
4rでテンパるぞｗ
ネタだと思ったが細部訂正するあたり本気なのか？
じゃあマジレスすると46p345s落としたとこで流局です
じゃあマジレスすると46p345s落としたとこで流局です
いや、もういいだろｗ
お前ら>>624の気持ち考えた事あるのか？
お前ら>>624の気持ち考えた事あるのか？
sめっちゃひいてくるかもしれんだろ。
手牌は子供と一緒で想像以上に成長するものなんだよあけちくん。
君もまだまだ成長できるかもしれんぞ
手牌は子供と一緒で想像以上に成長するものなんだよあけちくん。
君もまだまだ成長できるかもしれんぞ
705 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/09(水) 11:05:14 ID:zaWSYoEF
mでした
＞手牌は子供と一緒で想像以上に成長するものなんだよあけちくん。
全くその通り
だが現実を見てしっかり捌かないと勝てないのが麻雀である
全くその通り
だが現実を見てしっかり捌かないと勝てないのが麻雀である
その通り
意志もなく甘やかせばえらい事になるし意志を押し付けすぎれば曲がってしまう
意志もなく甘やかせばえらい事になるし意志を押し付けすぎれば曲がってしまう
なんだよｗゼウスってｗｗ
ゼウスについてはここで聞いてくるといいよ
【心を折って指も折る】天牌Part45【温かい麻雀】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1257365361/
【心を折って指も折る】天牌Part45【温かい麻雀】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1257365361/
東1局南家11順目ドラ発
中中123556pr555m11s6p
実戦では1s切りだが6ｐの方が良いか？
ドラが中の場合は？
中中123556pr555m11s6p
実戦では1s切りだが6ｐの方が良いか？
ドラが中の場合は？
ドラが中じゃないなら中切りだろ
実戦では１ｓ切りだがって意味がわからん
おまえが実戦で１ｓ切ったって意味でいいんだよな？
まぁ普通に二度受け払う６ｐ切り
２３ｓとか引いて５ｐ払えばいい形になるしな
平面何切るでは危険とか無視。ただ上がることだけを考える
おまえが実戦で１ｓ切ったって意味でいいんだよな？
まぁ普通に二度受け払う６ｐ切り
２３ｓとか引いて５ｐ払えばいい形になるしな
平面何切るでは危険とか無視。ただ上がることだけを考える
prってなんだよ、PRって
何を宣伝するんだ
何を宣伝するんだ
5m、打中or1sは4-7p引けそうもないし、今まで来ない中ポンも無理そうなんで
チートイ狙いに逝く、広さなら中6p1sの方が広く縦引き三暗刻の芽もあるけど
聴牌時リーチに行けなさそうな巡目なのと打点考えて
チートイ狙いに逝く、広さなら中6p1sの方が広く縦引き三暗刻の芽もあるけど
聴牌時リーチに行けなさそうな巡目なのと打点考えて
6prでも切ってればいいと思います
３ｐがゼウス
>>716
チートイと決め打ちするなら3pは別にゼウスと言うほどの打牌でもないと思うけどな
チートイと決め打ちするなら3pは別にゼウスと言うほどの打牌でもないと思うけどな
中中123556m555s6p
だと勘違いしてた
分かりにくい
ツモならツモって書けよ
だと勘違いしてた
分かりにくい
ツモならツモって書けよ
俺は1sだな
2度受けにはなるが4-7pの枚数が多いから期待したい
中1sのシャボになっても11巡目まできてることからして中はあまり期待できない気がする
2度受けにはなるが4-7pの枚数が多いから期待したい
中1sのシャボになっても11巡目まできてることからして中はあまり期待できない気がする
「実戦では」
該当スレへどうぞ、あるのか知らんが
どうしても実戦形式でやりたいなら牌譜でも張ってください。
該当スレへどうぞ、あるのか知らんが
どうしても実戦形式でやりたいなら牌譜でも張ってください。
6p切って中でたらポンテン
6p
とりあえず何引いても損ないし中鳴ければ最終形が両面だから
1sの場合、中がでたらどうするの？ 56pシャボでテンパイとるにしろ見送って2度受けの47pに期待にしろ微妙かなと考えます
とりあえず何引いても損ないし中鳴ければ最終形が両面だから
1sの場合、中がでたらどうするの？ 56pシャボでテンパイとるにしろ見送って2度受けの47pに期待にしろ微妙かなと考えます
中なんて出ねーよ
東3局 東家 22600点 5巡目 ドラ中
4556789p13788s西西
4556789p13788s西西
出たらどうする？って問いに対して出ねーよってやばいね
中出ないと言い切れるなら中切ったほうがよくね？
23s引きで受け広くできるじゃん
中出ないと言い切れるなら中切ったほうがよくね？
23s引きで受け広くできるじゃん
728 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/09(水) 18:04:12 ID:JM1+JQDQ
8S以外ないわけだが
8sやな
1sトイツおとしは悪手、正解は6p
はいおしまい
1sトイツおとしは悪手、正解は6p
はいおしまい
8sだな
ピンズの変化見つつ3467pきたら13s落とす。そのままテンパったらカン2sでもリーチ
ピンズの変化見つつ3467pきたら13s落とす。そのままテンパったらカン2sでもリーチ
中切って鳴かれて相手の手を進めてどうすんだよ
>>732
場況なしの何切るでそれを言い出したらきりがない
場況なしの何切るでそれを言い出したらきりがない
お前あの6p君かw
よくも毎回悪手選べるな、それも才能かもな
昨日の9m派は南を鳴けないと決めつけていたわけではないだろう、鳴けた鳴けない両方を考慮した最善手なわけ
で今回お前は中を鳴けないと決めつけてるわけ、違いわかる？
てか前回にしても誰も他家の手の進み具合なんて考慮にいれてないわけだが
よくも毎回悪手選べるな、それも才能かもな
昨日の9m派は南を鳴けないと決めつけていたわけではないだろう、鳴けた鳴けない両方を考慮した最善手なわけ
で今回お前は中を鳴けないと決めつけてるわけ、違いわかる？
てか前回にしても誰も他家の手の進み具合なんて考慮にいれてないわけだが
5pと8sで割れてくれないかなぁ、
なんて思いつつ出題してみたわけだけど、
全員8sでちょっと涙目(´・ω・`)
なんて思いつつ出題してみたわけだけど、
全員8sでちょっと涙目(´・ω・`)
3段目になっても鳴けてない役牌トイーツにどのくらい期待できるものなのか
終局までに3枚揃う確率は50％超えるのか
終局までに3枚揃う確率は50％超えるのか
１３ｓが３５ｍとか４６ｍなら５ｐ切った
別に５ｐが悪手ではないと思うよ
２択になってもおかしくはないと思うけどね
別に５ｐが悪手ではないと思うよ
２択になってもおかしくはないと思うけどね
東4局7巡目 北家ドラ5ｐ
67ｍ33567ｐ4567788ｓ
場況考慮せず
67ｍ33567ｐ4567788ｓ
場況考慮せず
>>739
7s
7s
741 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/09(水) 20:39:04 ID:UHvT4z7D
≫739
８Ｓ。平和三色に１番なりそう。
８Ｓ。平和三色に１番なりそう。
>>726
ノータイム5p
ノータイム5p
麻雀本のスレでお勧めされてた、小倉孝の最強デジタル麻雀
という本を買ってきたんですが、
1134789m468p4567s
から、打8pが初歩的な打牌選択だと書いていました。
普通は場況無しなら打7s（4s）で
両嵌と両面を残した一向聴にするものじゃないんでしょうか。
上記の一向聴から索子の伸びと3pのくっつきを期待して
両嵌外すのって基本手筋なんですか？
↑ほかのスレで上記の質問をしてこちらに誘導されました。
なんだか基本的なことで申し訳ないですが、どなたか教えてください・・・。
という本を買ってきたんですが、
1134789m468p4567s
から、打8pが初歩的な打牌選択だと書いていました。
普通は場況無しなら打7s（4s）で
両嵌と両面を残した一向聴にするものじゃないんでしょうか。
上記の一向聴から索子の伸びと3pのくっつきを期待して
両嵌外すのって基本手筋なんですか？
↑ほかのスレで上記の質問をしてこちらに誘導されました。
なんだか基本的なことで申し訳ないですが、どなたか教えてください・・・。
744 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/09(水) 21:36:59 ID:pseaPrFn
>>743
例の本の31ﾍﾟｰｼﾞ目ね。
結論から言うと、これは順目によるが基本は8p切り。但し、7巡目以降もしくはﾄﾞﾗ1以上なら7s(4s)切りも有りだと思う。
と言うか、そのﾍﾟｰｼﾞに巡目もﾄﾞﾗも記述されていない事の方が不思議。
>>743は初心者ｽﾚから来た方ですね。お互い頑張りましょう。
例の本の31ﾍﾟｰｼﾞ目ね。
結論から言うと、これは順目によるが基本は8p切り。但し、7巡目以降もしくはﾄﾞﾗ1以上なら7s(4s)切りも有りだと思う。
と言うか、そのﾍﾟｰｼﾞに巡目もﾄﾞﾗも記述されていない事の方が不思議。
>>743は初心者ｽﾚから来た方ですね。お互い頑張りましょう。
>>737
１４順目の北家が役牌を鳴けないときは、こんな感じ
・３回に２回（６８％）は「持ち持ち」
・３回に１回（３２％）は「山に２枚（ただし王牌の可能性もある）」
・４回に１回（２５％）は「王牌除いた山にいる」
トイツ落しやリーチを掛ける際の参考にどうぞ
計算手順：
鳴けない理由が「持ち持ち」もしくは「山に２枚」のどちらかだと仮定する。
ここで、１４順目の北家という状況ならば、
・全てのプレーヤーが合計２７枚の牌をツモっている
・残りの山の枚数（ワンパイを含み、ドラ表を除いた枚数）も２７枚である
つまり、役牌の２枚組は、上家、対面、下家、牌山の４箇所のうちの一箇所にあるわけだから、
・７５％の確率で持ち持ち
・２５％の確率で山に眠ってる（ただし王牌の可能性もある）
と導き出せる。
ただ、重ならない役牌は６順目くらいまでに切り飛ばされるので、その時点までに「持ち持ち」状態になったと予想できる。
よって、上家、対面、下家の各１９枚、牌山の２７枚のどこにあるかとなる。
２７／（１９＊３＋２７）＝約０．３２より、
・６８％の確率で持ち持ち
・３２％の確率で山に眠ってる（ただし王牌の可能性もある）
と推定される。
次に、牌山２７枚中の王牌１３枚に役牌が２枚とも死んでいる確率は、
（１３＊１２）／（２７＊２６）＝６／２７なので、
王牌を除いた山にいる残っている確率は、
０．３２＊２１／２７＝約０．２５となる。
１４順目の北家が役牌を鳴けないときは、こんな感じ
・３回に２回（６８％）は「持ち持ち」
・３回に１回（３２％）は「山に２枚（ただし王牌の可能性もある）」
・４回に１回（２５％）は「王牌除いた山にいる」
トイツ落しやリーチを掛ける際の参考にどうぞ
計算手順：
鳴けない理由が「持ち持ち」もしくは「山に２枚」のどちらかだと仮定する。
ここで、１４順目の北家という状況ならば、
・全てのプレーヤーが合計２７枚の牌をツモっている
・残りの山の枚数（ワンパイを含み、ドラ表を除いた枚数）も２７枚である
つまり、役牌の２枚組は、上家、対面、下家、牌山の４箇所のうちの一箇所にあるわけだから、
・７５％の確率で持ち持ち
・２５％の確率で山に眠ってる（ただし王牌の可能性もある）
と導き出せる。
ただ、重ならない役牌は６順目くらいまでに切り飛ばされるので、その時点までに「持ち持ち」状態になったと予想できる。
よって、上家、対面、下家の各１９枚、牌山の２７枚のどこにあるかとなる。
２７／（１９＊３＋２７）＝約０．３２より、
・６８％の確率で持ち持ち
・３２％の確率で山に眠ってる（ただし王牌の可能性もある）
と推定される。
次に、牌山２７枚中の王牌１３枚に役牌が２枚とも死んでいる確率は、
（１３＊１２）／（２７＊２６）＝６／２７なので、
王牌を除いた山にいる残っている確率は、
０．３２＊２１／２７＝約０．２５となる。
オーラス南家
4巡目 ドラ白
捨て牌、全て手出し
◆東家35500点
1m西發8s
◆南家22500点
西北發
◆西家26800点
2m發1s
◆北家15200点
4m5p9p
何切る？
南家
279m1356p12357s東東
4巡目 ドラ白
捨て牌、全て手出し
◆東家35500点
1m西發8s
◆南家22500点
西北發
◆西家26800点
2m發1s
◆北家15200点
4m5p9p
何切る？
南家
279m1356p12357s東東
>>747
9mだな！
9mだな！
まだ巡目も浅いし広く受けたいから東切るかな
>>744-745
ありがとうございます。この手は8p切りですかー・・・。
なぜか完全に7sが正解だと思ってました。
でも長年の勘違いから、この手牌が来たら
100回のうち100回でも7s打ってしまいそうだｗ
牌効率って難しい。勉強になりました。
ありがとうございます。この手は8p切りですかー・・・。
なぜか完全に7sが正解だと思ってました。
でも長年の勘違いから、この手牌が来たら
100回のうち100回でも7s打ってしまいそうだｗ
牌効率って難しい。勉強になりました。
751 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/10(木) 02:02:07 ID:Boid/q8F
東かな。
9m
トップ取るためには跳ねツモか満貫直が必要なわけで、
そのためには123か567三色が必要条件になってくるのかな
トップ取るためには跳ねツモか満貫直が必要なわけで、
そのためには123か567三色が必要条件になってくるのかな
こんなぐちゃぐちゃの形から三色とか夢見すぎだろｗ一人で打ってんじゃねーぞｗ
⑤⑥⑦⑦⑧２２３４４６６７に⑤をツモ。ドラは④
福地先生のブログのコメ欄にあったやつ。秋刀魚らしいけど難しいな
福地先生のブログのコメ欄にあったやつ。秋刀魚らしいけど難しいな
東風オーラス西家
7巡目 30200点 ドラ4p
捨て牌、×はツモ切り
◆東家22500点
×
9m5s中3p1s4m1s
◆南家17200点
××
6p4m1m5m北東白
◆西家30200点
×
北1p中9s7s西
◆北家30100点
××
9m西北6m2s5p
何切る？ 西家
56777m233444s456p
7巡目 30200点 ドラ4p
捨て牌、×はツモ切り
◆東家22500点
×
9m5s中3p1s4m1s
◆南家17200点
××
6p4m1m5m北東白
◆西家30200点
×
北1p中9s7s西
◆北家30100点
××
9m西北6m2s5p
何切る？ 西家
56777m233444s456p
4s
>>759
打4s
上家が索子に染めてるのかもしれないが、立直棒は出したくない
1s拾える状況ならまだ3s切り立直もわかるけど、この状況ならどう考えてもダマ2-5s待ちの方が良い
それに４面張に受けるくらいならまだ2s切りを俺は選ぶよ
打4s
上家が索子に染めてるのかもしれないが、立直棒は出したくない
1s拾える状況ならまだ3s切り立直もわかるけど、この状況ならどう考えてもダマ2-5s待ちの方が良い
それに４面張に受けるくらいならまだ2s切りを俺は選ぶよ
4sダマ
1枚差ならダマで十分なので
ちなみに2着目がリーチしてきた場合もダマ
親と7700差なので5800で捲られる
2着含む2件リーチなら無論追いかける
他はダマ
1枚差ならダマで十分なので
ちなみに2着目がリーチしてきた場合もダマ
親と7700差なので5800で捲られる
2着含む2件リーチなら無論追いかける
他はダマ
763 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/10(木) 14:10:33 ID:/5VH7tra
Ｗ両面かよｗｗｗ
ダブルリャンメンにしてリーチ
俺のような玄人は３ｓ切りダマから
マンズの上に組み替える
マンズの上に組み替える
767 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/10(木) 17:09:13 ID:/5VH7tra
↑と雑魚が言ってます
>>759
他家の手を推測してみると
◆東家
5s先切り、1sツモ切り→手出しから123sの形からの4s引きと読める。
◆南家
ソーズの染め手一点。123sの形がある可能性も。
◆北家
手なり。ただマンズは安そう。
5sはもちろん2sも薄いか。なので>>759と同意見だな。
他家の手を推測してみると
◆東家
5s先切り、1sツモ切り→手出しから123sの形からの4s引きと読める。
◆南家
ソーズの染め手一点。123sの形がある可能性も。
◆北家
手なり。ただマンズは安そう。
5sはもちろん2sも薄いか。なので>>759と同意見だな。
間違えた>>765と同意見、です。
南1局南家
6巡目 -1700 ドラ4p
67m122344566p357s
何切る？
6巡目 -1700 ドラ4p
67m122344566p357s
何切る？
なんかあるかと思ったけど１ｍだね
リャンカンは３５７なら残してもいいし
リャンカンは３５７なら残してもいいし
１ｍだぬ
776 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/11(金) 02:41:13 ID:MFbBy79J
>>771
6p
6p
779 ： ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/11(金) 02:52:34 ID:MFbBy79J
>>778
表示牌の分
表示牌の分
780 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/11(金) 03:32:01 ID:MXfFnRad
>>771 1p切り タンヤオ
782 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/11(金) 05:24:30 ID:FAsit0yI
784 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/11(金) 06:40:24 ID:cw8bp8RD
>>771
１Pぎり。タンヤオ狙い
１Pぎり。タンヤオ狙い
sageれない奴はレスするな
>>785
オカルトはわざとだからスルーしとけ
前に指摘されてsageるようになったんだがな
「状況による」なんて阿呆な事吐かして叩かれてから、またsageなくなったただの構ってちゃん
絡んでもらいたいが為にちょっかいをかけるガキと同レベル
オカルトはわざとだからスルーしとけ
前に指摘されてsageるようになったんだがな
「状況による」なんて阿呆な事吐かして叩かれてから、またsageなくなったただの構ってちゃん
絡んでもらいたいが為にちょっかいをかけるガキと同レベル
sageてみました
打3s
1234567ｐピンズはどれでも手が進むので放置
37sの選択は三色のある7s優先で残す
1234567ｐピンズはどれでも手が進むので放置
37sの選択は三色のある7s優先で残す
>>777
お前の人生そのものが必要ない
お前の人生そのものが必要ない
南4局西家13順目
テンパイでトップ
455677s333455p23m
一瞬で判断出来れば実戦で使える牌姿
テンパイでトップ
455677s333455p23m
一瞬で判断出来れば実戦で使える牌姿
５ｐ
なんかたまに得意げにこういうふうな出し方する馬鹿が発生するよな
これを一瞬でわかる俺は強いとでも思ってるのか？
俺なら恥ずかしすぎてこんな馬鹿らしい基本問題だせないわ
なんかたまに得意げにこういうふうな出し方する馬鹿が発生するよな
これを一瞬でわかる俺は強いとでも思ってるのか？
俺なら恥ずかしすぎてこんな馬鹿らしい基本問題だせないわ
オーラス僅差のトップ、6順目ドラ6p
11r5678m1245689s ツモ9m
何切る？
11r5678m1245689s ツモ9m
何切る？
1s
普通に辺張落としだが何かあるのか？
喰い一通とか？
普通に辺張落としだが何かあるのか？
喰い一通とか？
僅差と言われても…
東1局0本場5順目ドラ4p
55668m468p678899s
55668m468p678899s
8m
>>797
８ｓ
８ｓ
４ｐ
その発想はなかったわ
804 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/11(金) 19:04:05 ID:oDDPryU2
8m捨てたいけどそうすると3色なくなるし悩ましいな
チートイ三色両天秤の4p
南2局 西家 23400点 7巡目 ドラ8p
2477m45788p35678s
2477m45788p35678s
7p
全部なく
全部なく
809 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/11(金) 22:06:10 ID:fIUxq5Yz
2m
塔子オーバーは愚形から払う
塔子オーバーは愚形から払う
7p
7p以外ない
7p切ってクイタンドラ2、3狙い
クイタン狙いの人は6sでたら鳴く？
6sから仕掛けてくのは気がひけるな
既に7m368p鳴いてる状態なら鳴くけど
やっぱヌルいんだろうか
既に7m368p鳴いてる状態なら鳴くけど
やっぱヌルいんだろうか
2m
南2局西家-2000点
ドラ中 6順目
468p111579s45678m
ドラ中 6順目
468p111579s45678m
>>820
９ｓ カンチャン嫌い
９ｓ カンチャン嫌い
822 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/12(土) 11:58:15 ID:fWBXxEle
>>820
8p切り。
8p切り。
>>819
安心しろ、俺も7mだ
安心しろ、俺も7mだ
>>820
ドラは何だよ
ドラは何だよ
ドラ中って思いっきり書いてあんだろアホか
↑こいつ最高にアホ
↑こいつ天才
>>820
9sか8pの右手に近い方
9sか8pの右手に近い方
東１局西家配牌 ドラ４ｍ
１４７９ｍ１１２８ｐ９ｓ東北北中 ツモ９ｐ
何切る？
１４７９ｍ１１２８ｐ９ｓ東北北中 ツモ９ｐ
何切る？
ドラ
東
>>830
1m
1m
4m
東発 西家 5順目 ドラ3s
12344557m23赤5p35s ﾂﾓ4p
12344557m23赤5p35s ﾂﾓ4p
１ｍ
２ｐ
4m
>>820
5s、す、すごい漢の問題だなｗ
3-6-9m引いたら打4pで、678p789s待ち
穴来たら、残りの穴+45678mで10種待ち！
>553といい、暗刻付きの3面子2塔子の雀頭未確定形は
凄い枚数になるなぁ
5s、す、すごい漢の問題だなｗ
3-6-9m引いたら打4pで、678p789s待ち
穴来たら、残りの穴+45678mで10種待ち！
>553といい、暗刻付きの3面子2塔子の雀頭未確定形は
凄い枚数になるなぁ
7m
一向聴に取るならば2p57mの選択だが受け入れ枚数はそれぞれ12枚8枚8枚
だがそもそもこの手はダイレクト聴牌しても所詮愚形ドラ1手
ならば変化を期待して変化量の多い一向聴に取りたい
故にヘッドレス考慮の7m
と書いたが正直よく分からん素直に2pでいいのか？何が広い？
詳しい人頼む
一向聴に取るならば2p57mの選択だが受け入れ枚数はそれぞれ12枚8枚8枚
だがそもそもこの手はダイレクト聴牌しても所詮愚形ドラ1手
ならば変化を期待して変化量の多い一向聴に取りたい
故にヘッドレス考慮の7m
と書いたが正直よく分からん素直に2pでいいのか？何が広い？
詳しい人頼む
１ｍ
この手牌は目先の２シャンテンなんてどーでもいい見本だな
最終的ロスなんて４ｍの役無しのみ
三色や一盃口が見えるし、食いタンを考えれば１ｍしかない
この手牌は目先の２シャンテンなんてどーでもいい見本だな
最終的ロスなんて４ｍの役無しのみ
三色や一盃口が見えるし、食いタンを考えれば１ｍしかない
東風戦東４局東家
トップと10000差の４着
配牌
一五九２６９①④⑧南南西北發
注：十三不搭は採用しない
実体験なんだが(泣)
トップと10000差の４着
配牌
一五九２６９①④⑧南南西北發
注：十三不搭は採用しない
実体験なんだが(泣)
>>847
2シャンテンは合ってるな
2シャンテンは合ってるな
>>847
日本語って難しいねｗ
日本語って難しいねｗ
>>847
素直に２ｐの意味がわかんねｗ
素直に２ｐの意味がわかんねｗ
最近ゼウス降臨率高いな…オカルトがいない時に限って
あっ、オカルトが匿名で書きこんでるんですね、わかります
あっ、オカルトが匿名で書きこんでるんですね、わかります
>>844
山を崩す
山を崩す
>>844
ダメもとで十三不搭で上がってみる。
ダメもとで十三不搭で上がってみる。
南2局1本場 北家 23000点 4巡目 ドラ9s
789m79p135789s西西 ツモ6p
789m79p135789s西西 ツモ6p
６ｐツモ切り
東三南家
ドラ1m
112456m234p13468s
2m切りと1s切りどちらが優秀ですか？
関連牌：2s一枚切れ
鳳凰民の牌譜では2m切りだったのですがマンズを伸ばすより2sツモで筋引っ掛けリーチ打てる方がメリット高いってこと？
ドラ1m
112456m234p13468s
2m切りと1s切りどちらが優秀ですか？
関連牌：2s一枚切れ
鳳凰民の牌譜では2m切りだったのですがマンズを伸ばすより2sツモで筋引っ掛けリーチ打てる方がメリット高いってこと？
6p
>>859
鳳凰民もピンからキリまでだからねぇー
こういうのは牌譜かキャプでももってくればいいのに
牌姿だけなら１ｓ、ツモ５ｓでのカン２ｓ待ちがよさげなら２ｍ
某鳳凰民曰く「４７・３６待ち＝カン２・カン８」とか
あと、４ｓ切りリーチのカン７ｓは良い待ちじゃない
鳳凰民もピンからキリまでだからねぇー
こういうのは牌譜かキャプでももってくればいいのに
牌姿だけなら１ｓ、ツモ５ｓでのカン２ｓ待ちがよさげなら２ｍ
某鳳凰民曰く「４７・３６待ち＝カン２・カン８」とか
あと、４ｓ切りリーチのカン７ｓは良い待ちじゃない
南3局3本場 北家 19100点 10巡目 ドラ發
55m111223444p667s
ss:
http://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1260721145.png
55m111223444p667s
ss:
http://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1260721145.png
７ｓ スーアンモ
2p・・・だよね？
５ｍも２ｐも一枚切れねぇ・・・
スーアンきつそうだけど狙わなかったら狙わなかったで２ｐやら５ｍツモるのが天鳳だからな
７ｓだよね
スーアンきつそうだけど狙わなかったら狙わなかったで２ｐやら５ｍツモるのが天鳳だからな
７ｓだよね
問題的に７ｓ切りで親の發ドラ３ロンってオチっぽいけど、手が来てる時は素直に打てって雀鬼が言ってたから俺も７ｓ
この状況だと俺はたぶん2p切るような気がする
発ドラ3くせぇしｗ
発ドラ3くせぇしｗ
７ｓだろうな
チートイいったら駄目？
西家10巡目
ドラ6p
44r5678m66p23567s
上家から3m出たらチーする？
関連牌は1s二枚見え
下家2副露
仮に仕掛けるとしたら何巡目から？
こういう片アガリの仕掛けが中々出来ないんだよなあ
ドラ6p
44r5678m66p23567s
上家から3m出たらチーする？
関連牌は1s二枚見え
下家2副露
仮に仕掛けるとしたら何巡目から？
こういう片アガリの仕掛けが中々出来ないんだよなあ
3mはチーしないけど4sならチーするような気がする
>>875
現状ではドラポンと4sチー以外はスルー。
13巡目以降は9m1s以外はどこからでも鳴く。
15巡目以降はテンパイ出来るところは全部鳴く。
枚数の関係もあるけどだいたいこんな感じ。
形テン狙いや役牌バックの時も同じ感じだけど、基本的には喰いタンっぽい鳴き方を心がける。
現状ではドラポンと4sチー以外はスルー。
13巡目以降は9m1s以外はどこからでも鳴く。
15巡目以降はテンパイ出来るところは全部鳴く。
枚数の関係もあるけどだいたいこんな感じ。
形テン狙いや役牌バックの時も同じ感じだけど、基本的には喰いタンっぽい鳴き方を心がける。
>>866
＞ 南3局3本場 北家 19100点 10巡目 ドラ發
＞
＞ 55m111223444p667s
＞
＞ ss:
＞ http://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1260721145.pn
＞ 南3局3本場 北家 19100点 10巡目 ドラ發
＞
＞ 55m111223444p667s
＞
＞ ss:
＞ http://touch.moehome.jp/up_xssize/download/1260721145.pn
ドラポンはしないな
昨日雀荘にて対面の手牌
東パツ西家 ８巡目
ﾄﾞﾗ1p
1333m1444r567p55s ﾂﾓ5s
何切る？ 立直はかける？
河には１ｍ２枚、１ｐ１枚
東パツ西家 ８巡目
ﾄﾞﾗ1p
1333m1444r567p55s ﾂﾓ5s
何切る？ 立直はかける？
河には１ｍ２枚、１ｐ１枚
１ｐ切って即リー
ちなみに対面さんはドラ切り立直で１ｍ一発ツモ
で裏が１ｍで倍満ｗｗｗｗｗ
皆淡々と点棒払ってたけど、俺は笑い堪えるのに必死だったｗ
普通ドラ切り立直するか？
で裏が１ｍで倍満ｗｗｗｗｗ
皆淡々と点棒払ってたけど、俺は笑い堪えるのに必死だったｗ
普通ドラ切り立直するか？
する
間違いなく１ｍ切り。
でもリーチはかけない。
リーチかけるならピンズか５ｓくっつきか待ち頃の単騎で。
でもリーチはかけない。
リーチかけるならピンズか５ｓくっつきか待ち頃の単騎で。
>>886
安目2600で4枚高め1枚満貫なら余裕でリーチ
ドラは残り2枚じゃ期待できない
他の単騎に取っても打点は高めタンヤオ三暗刻ドラ1同じく満貫ならば
スピードを遅らせて単騎に構える意味がない
だからこその即リー
安目メンタンドラ1の5200になる事が手変わりの最大の利点か
安目2600で4枚高め1枚満貫なら余裕でリーチ
ドラは残り2枚じゃ期待できない
他の単騎に取っても打点は高めタンヤオ三暗刻ドラ1同じく満貫ならば
スピードを遅らせて単騎に構える意味がない
だからこその即リー
安目メンタンドラ1の5200になる事が手変わりの最大の利点か
これが南場でどうしても跳満ほしい状況なら
ドラ単騎を選ぶかもしれないけど
東１なら2600でいいよ
ドラ単騎を選ぶかもしれないけど
東１なら2600でいいよ
1m切りダマ
その後多面張になれば立直！
その後多面張になれば立直！
むっちゃ拾えそうな待ちだし、即リー
これは打１ｍ黙
スピードは遅れてない
役無しをテンパってるわけではないし、２ｍの為に蓋をする気にもならない
筒子か索子引きで立直だね
スピードは遅れてない
役無しをテンパってるわけではないし、２ｍの為に蓋をする気にもならない
筒子か索子引きで立直だね
7m
6mのダイレクト聴牌含む6789m4種程度
ドラ6pの周囲5678p受け入れで補える
一通を消す必要はないしドラかマンズが重なれば頭になるし手広く行きたい
6mのダイレクト聴牌含む6789m4種程度
ドラ6pの周囲5678p受け入れで補える
一通を消す必要はないしドラかマンズが重なれば頭になるし手広く行きたい
とりあえず８ｓ切っとけばいいよ
何きても臨機応変に対応できる
何きても臨機応変に対応できる
898 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/14(月) 23:15:48 ID:???
>>893
ドラ切っちゃう １２３ ２３４の３色か 一通がつきゃいいなとという感じで
ドラ切っちゃう １２３ ２３４の３色か 一通がつきゃいいなとという感じで
>>896
6mのダイレクトテンパイだぁ？しゃぶれよ
6mのダイレクトテンパイだぁ？しゃぶれよ
>>893
7m
7m
南2局 南家 20500点 4巡目 ドラ1s
2467m3456p111677s
2467m3456p111677s
順目早いしp伸びに期待で24m落とし
6s
最近こういうので伸びに期待して3mツモ逃すのはぬるい気がしている。
良形変化はピンズだけ見る。トップが何点かわからないけど。
最近こういうので伸びに期待して3mツモ逃すのはぬるい気がしている。
良形変化はピンズだけ見る。トップが何点かわからないけど。
7mじゃなくて7sだ
天鳳ルールオーラス2着の子
1着と7900点差ドラ4m
1334m123赤5678p123s
1着と7900点差ドラ4m
1334m123赤5678p123s
906 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/15(火) 00:18:25 ID:XFPN8HZs
907 ：焼き鳥名無しさん：2009/12/15(火) 00:26:53 ID:cMo9XzHb
>>905
３ｍ
３ｍ
>>905
1mかなあ？天鳳だとメンピンドラドラ7700なんだよなたしか・・・
1mかなあ？天鳳だとメンピンドラドラ7700なんだよなたしか・・・
>>905
1m
三色消えてもr5mと一通の可能性が残り裏も30%でつく
捲れないのはリー棒が出ずに尚且つ他家から直撃で赤5mでは無くドラもツモらずと言うかなり限定的な時で更に裏が乗らない場合のみ
と思ったが6mツモが辛いなコレは
1m
三色消えてもr5mと一通の可能性が残り裏も30%でつく
捲れないのはリー棒が出ずに尚且つ他家から直撃で赤5mでは無くドラもツモらずと言うかなり限定的な時で更に裏が乗らない場合のみ
と思ったが6mツモが辛いなコレは
天鳳ルールならちゃんとラスとの点差も書いてほしいよね
234567m24p123478s ドラ1s 4巡目
>>914
１ｓ
１ｓ
2p、即ヘッドレスにしなくても何巡かで聴牌か最終両面待ち確定の
7種以上待ちに変化しそうで、即ヘッドレスにした場合よりぎりぎり得かと
7種以上待ちに変化しそうで、即ヘッドレスにした場合よりぎりぎり得かと
1s切って、その後3p、6-9sツモならリーチしない。
マンズ良形変化ならピンズは落とす、2,4p、7,8sツモなら即リーチ。
マンズ良形変化ならピンズは落とす、2,4p、7,8sツモなら即リーチ。
いつも俺が言ってるだろ
牌効率が一番いいの選んでればそれが９割以上正解だって
だから雑魚はまず牌効率を数えてろ
牌効率が一番いいの選んでればそれが９割以上正解だって
だから雑魚はまず牌効率を数えてろ
ゼウスさんぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゼウスはさっさとセオリースレに帰れよ
>>902
は誰かが少しぐらい擁護してもいいと思ってたけど
三色とは夢にも思わなかったｗ
24m落としするなら、その最大の理由は超枚数イーシャン期待で
打2mで仮に旨く5s引けたら、その瞬間6種でここからさらに
4か5p引き打7sか、8s引き打3pの10種か
2か7p引き打7sの11種待ちに変化狙いやん
まぁたしかに三色の可能性あるけどｗ
はっ(；ﾟДﾟ)まさかっ>>919はこんな事説明するまでもないと！
は誰かが少しぐらい擁護してもいいと思ってたけど
三色とは夢にも思わなかったｗ
24m落としするなら、その最大の理由は超枚数イーシャン期待で
打2mで仮に旨く5s引けたら、その瞬間6種でここからさらに
4か5p引き打7sか、8s引き打3pの10種か
2か7p引き打7sの11種待ちに変化狙いやん
まぁたしかに三色の可能性あるけどｗ
はっ(；ﾟДﾟ)まさかっ>>919はこんな事説明するまでもないと！
>>929
構ってちゃんスルー
構ってちゃんスルー
確かに567より456の方が狙い易いが
一番伸ばし易いﾋﾟﾝｽﾞは外したくねーな
ﾄﾞﾗ3で十分
打6s
点数足りなかったら
打2mで456 567の両天秤
一番伸ばし易いﾋﾟﾝｽﾞは外したくねーな
ﾄﾞﾗ3で十分
打6s
点数足りなかったら
打2mで456 567の両天秤
俺の一言でこんなにゼウスがはやってしまったのかｗ
ゼウスはやらせたの俺だし
ネトマのレベルが低い理由がわかるな
オカルト糞うぜえ
自分が出した問題でゼウス騒動になっているとは思いもしませんでした
ちなみにss
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5604.png
個人的には、リーチドラ3で十分だと思います
ちなみにss
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up5604.png
個人的には、リーチドラ3で十分だと思います
追記:
自分ではないのですが、当事者の方はノータイムで3pを切っていました
まあ、そういう考え方もあるのかな、と思いつつ出題してみました
自分ではないのですが、当事者の方はノータイムで3pを切っていました
まあ、そういう考え方もあるのかな、と思いつつ出題してみました
俺もノータイム3pだけどな。
俺が３ｐ言ったとき「構ってちゃんスルー」とか言った雑魚、なんか言うことないか？
そんなこと言っちゃうとこが構ってちゃんだと思います
６ｓ派は２４ｍの縦引き見えてんのかと
２７ｐ引きの３面受けよりも７ｓ引きのが受け入れ広いとか
４５ｓ引きで４５６三色喰い可とか
ここまで考えて６ｓ＞３ｐと答えてんなら分かるが、
ちゃんと考えてれば「構ってちゃん」と言われるような答えじゃないくらい分かるだろ
ピンズの伸びしか見ずに適当に応えてるからズレたレスしか返せないんだよ
１から麻雀の勉強やりなおせ
２７ｐ引きの３面受けよりも７ｓ引きのが受け入れ広いとか
４５ｓ引きで４５６三色喰い可とか
ここまで考えて６ｓ＞３ｐと答えてんなら分かるが、
ちゃんと考えてれば「構ってちゃん」と言われるような答えじゃないくらい分かるだろ
ピンズの伸びしか見ずに適当に応えてるからズレたレスしか返せないんだよ
１から麻雀の勉強やりなおせ
そこまで考えてるよ
いいから黙れ構ってちゃん
いいから黙れ構ってちゃん
考えても分からない頭なのか？
２ｍ４ｍの６枚引き後の形 ＞ ４ｐ５ｐの６枚引き後の形
７ｓの２枚引き後の形と４ｓの４枚引き後の形 ＞ ２ｐの４枚引き後の形
５ｓの４枚引き後の形 ＞ ７ｐの４枚引き後の形
６ｓ切りが生きるのなんて「この手は面前で打たなければダメ」みたいな縛りがある時だぞ
普段牌効率でアガリ向かってるようなこと言ってる奴らが、なんで３ｐ切り誰もいなかったんだよ
２ｍ４ｍの６枚引き後の形 ＞ ４ｐ５ｐの６枚引き後の形
７ｓの２枚引き後の形と４ｓの４枚引き後の形 ＞ ２ｐの４枚引き後の形
５ｓの４枚引き後の形 ＞ ７ｐの４枚引き後の形
６ｓ切りが生きるのなんて「この手は面前で打たなければダメ」みたいな縛りがある時だぞ
普段牌効率でアガリ向かってるようなこと言ってる奴らが、なんで３ｐ切り誰もいなかったんだよ
おまえら麻雀で決着つければｗ
なんでここの連中って議論するとき常に挑発というか罵倒する感じなの
頭悪そう
頭悪そう
3pから切っていって上手くツモればこうなる
最終形
456m456p11145677s
三色がないとか思ってたやつはゼウスと同レベル
最終形
456m456p11145677s
三色がないとか思ってたやつはゼウスと同レベル
>>946
麻雀以外誇れるもんがないからだろｗｗｗ
麻雀以外誇れるもんがないからだろｗｗｗ
上手く積もる以前に同じ跳ね満ならリーツモドラ3裏1の方が必要牌の枚数から言って確率高い
裏乗らなくてもスピードある満貫と上がれないかも知れない跳ね満じゃな
有効牌の枚数上、手変わり6s切りの方が多いし
裏乗らなくてもスピードある満貫と上がれないかも知れない跳ね満じゃな
有効牌の枚数上、手変わり6s切りの方が多いし
ていうかさぁ、ツール使えば分かるような牌効率の問題のときだけ偉そうに挑発してくるくせに、
こういう問題になると３ｐって答えられないのが見ててイラってすんだよね
自分では何も考えられないくせに、ただツール使って答えだしてウマぶってるだけじゃねえのって疑わしい
で、そんな奴が下手でもちゃんと考えてる奴を煽ってるのかと思うと、強い口調で煽りたくなっちまうんだ
こういう問題になると３ｐって答えられないのが見ててイラってすんだよね
自分では何も考えられないくせに、ただツール使って答えだしてウマぶってるだけじゃねえのって疑わしい
で、そんな奴が下手でもちゃんと考えてる奴を煽ってるのかと思うと、強い口調で煽りたくなっちまうんだ
>>949
6s切りと3p切りの手変わりの有効牌全部上げてってみな
6s切りと3p切りの手変わりの有効牌全部上げてってみな
あえての2m切りシャンテン戻しｷﾘｯ
>>950
はぁ？？ ６ｓと答えただけだが何故そんな言い方されるんだ？
そもそもツールとか知ったことか
何切る答えるのに何でツールが出てくんだよ
３ｐ切るのはお前の勝手だが、自分と回答が違うだけでイラッとくるのか？
どんだけお子ちゃまだよ
６ｓ切りも３ｐ切りもメリットデメリットどっちも全て解ってるよ
それをふまえて６ｓ切りと回答してんだよ
てか言い合うのも面倒だし対局するか？
はぁ？？ ６ｓと答えただけだが何故そんな言い方されるんだ？
そもそもツールとか知ったことか
何切る答えるのに何でツールが出てくんだよ
３ｐ切るのはお前の勝手だが、自分と回答が違うだけでイラッとくるのか？
どんだけお子ちゃまだよ
６ｓ切りも３ｐ切りもメリットデメリットどっちも全て解ってるよ
それをふまえて６ｓ切りと回答してんだよ
てか言い合うのも面倒だし対局するか？
アタイも参加するよ♪
URL貼ってね
観戦する
観戦する
おいどんも参加するでごわす
ワシも参加するで！
僕も参加ちゅるー
I want to sanka
この鳳凰民だれなんだろうな
それによって３ｐと６ｓのどっち信じるか決めたいね
それによって３ｐと６ｓのどっち信じるか決めたいね
>>950
↑は熱すぎてむ。
でもﾋﾟｰｸ理論からいくと、これは3p切りてむ。
理由は、24m578sﾂﾓの時に十分形になるからてむ。
ﾏﾝｽﾞかｿｰｽﾞに手をかけると余剰牌を持つ事になりそうてむ。
でも6s切りを全否定はしないてむてむ…。
ちなみに最速満貫で十分てむ。
↑は熱すぎてむ。
でもﾋﾟｰｸ理論からいくと、これは3p切りてむ。
理由は、24m578sﾂﾓの時に十分形になるからてむ。
ﾏﾝｽﾞかｿｰｽﾞに手をかけると余剰牌を持つ事になりそうてむ。
でも6s切りを全否定はしないてむてむ…。
ちなみに最速満貫で十分てむ。
ピーク理論って何さ？
ｲｰｼｬﾝﾃﾝﾋﾟｰｸ理論って何さ？
三人退場でキーパーいねぇｗ
968 ：ちょぱ ◆fMT1wBOS0M ：2009/12/16(水) 03:36:55 ID:???
久しぶりにのぞいて見ればもうスレ終わり間近だった
（３）一択ですわ
６切りとかないなぁ
マンズ縦ひきだけじゃなく５８引きでも十分な形
（３）一択ですわ
６切りとかないなぁ
マンズ縦ひきだけじゃなく５８引きでも十分な形
6sやな。
3pきるぐらいやったらカンチャンはらう
3pきるぐらいやったらカンチャンはらう
>>901
これ三色には仕上がらないパターンっぽいな。
2m4m落としたら萬子の下が全て無駄ツモになってしまう。
打7mでﾘｬﾝｶﾝ残して重なり待ちも妙手じゃないか？(異論認める
索子も頭にならなそうだし、横ツモ続いて三色無しでﾃﾝﾊﾟったら最悪ドラ切って曲げる展開もあるかな。
これ三色には仕上がらないパターンっぽいな。
2m4m落としたら萬子の下が全て無駄ツモになってしまう。
打7mでﾘｬﾝｶﾝ残して重なり待ちも妙手じゃないか？(異論認める
索子も頭にならなそうだし、横ツモ続いて三色無しでﾃﾝﾊﾟったら最悪ドラ切って曲げる展開もあるかな。
5sつもなら2m払って一気に三色見えてくると思うけどな
>>973
あっさり5ｿｰ引ければもちろん意識するけどな、
ﾋﾟﾝｽﾞが678の方角に伸びたらダメだしﾏﾝｽﾞも5を引かなきゃならん。
鳥がドラじゃなきゃ追い掛けてもいいけどこの場合怖いのは手役を逃すことよりも
河にﾄｲﾂやﾒﾝﾂを並べてしまうこと。
でもここで三色決められたらかっこいいよね。
あっさり5ｿｰ引ければもちろん意識するけどな、
ﾋﾟﾝｽﾞが678の方角に伸びたらダメだしﾏﾝｽﾞも5を引かなきゃならん。
鳥がドラじゃなきゃ追い掛けてもいいけどこの場合怖いのは手役を逃すことよりも
河にﾄｲﾂやﾒﾝﾂを並べてしまうこと。
でもここで三色決められたらかっこいいよね。
三色を打点アップのためとか思ってそうな人いるけど、
この手での三色の最大のメリットは鳴きによるスピードアップなわけで、基本はどうやって最速マンガンを上がるか。
そのうえで３ｐ切りは最速マンガンのために最速テンパイを目指すための打牌。
実は5sツモで打７ｓの24枚受けや打２ｍでの２０枚受け＋８枚チー（三色）可って形の方が、
７ｐ引いてピンズ三面の19枚受けよりもテンパイスピードは速い。
８ｓや４ｓ引きにも同じようなことが言えて、テンパイまでは３ｐ切りのが明らかに優秀。
ただ、最速テンパイ＝最速和了でないのが６ｓ切りと迷わせるところで、和了まで見たらどちらが速いかは微妙。
打ち手の好みってのもあるけど、鳳凰卓のスピードから言うと、３ｐ切りのが良さそうではある。
この手での三色の最大のメリットは鳴きによるスピードアップなわけで、基本はどうやって最速マンガンを上がるか。
そのうえで３ｐ切りは最速マンガンのために最速テンパイを目指すための打牌。
実は5sツモで打７ｓの24枚受けや打２ｍでの２０枚受け＋８枚チー（三色）可って形の方が、
７ｐ引いてピンズ三面の19枚受けよりもテンパイスピードは速い。
８ｓや４ｓ引きにも同じようなことが言えて、テンパイまでは３ｐ切りのが明らかに優秀。
ただ、最速テンパイ＝最速和了でないのが６ｓ切りと迷わせるところで、和了まで見たらどちらが速いかは微妙。
打ち手の好みってのもあるけど、鳳凰卓のスピードから言うと、３ｐ切りのが良さそうではある。
イーシャン枚数は３ｐ６種２０枚、６ｓ５種１６枚で３ｐの勝ちだけど、聴牌時両面確定イーシャンだと１２枚対１４枚で６ｓの勝ち
マジで好みの問題だと思う
マジで好みの問題だと思う
>>973
とっても同意てむ。(o^∇^)o
打点とｽﾋﾟｰﾄﾞはあるのに好形まで望んでの連続形残しは、ちょっぴり欲張りかな…と思うてむ。
あと、立体図みたらﾏﾝｽﾞは強いてむ。だから当人は3p切りを選択したてむかも…。
とっても同意てむ。(o^∇^)o
打点とｽﾋﾟｰﾄﾞはあるのに好形まで望んでの連続形残しは、ちょっぴり欲張りかな…と思うてむ。
あと、立体図みたらﾏﾝｽﾞは強いてむ。だから当人は3p切りを選択したてむかも…。
979 ：オカルト ◆5bfVK7x0Kg ：2009/12/16(水) 10:57:02 ID:???
ところで出てないけど打7sはダメなのかな？
36pの頭待ちとかになってもいいし、入り方によっては1sのドラ切り平和リーチでもいいと思うんだけど……
36pの頭待ちとかになってもいいし、入り方によっては1sのドラ切り平和リーチでもいいと思うんだけど……
最速テンパイ最速テンパイってｗ
下手な456チー入れても「わたしドラ暗刻ってまーす！！」って叫ぶようなもん。
鳳凰ルールってのがよくわからんがそうゆうもんなのか。
形テンの早さ競ってどないやねん。
下手な456チー入れても「わたしドラ暗刻ってまーす！！」って叫ぶようなもん。
鳳凰ルールってのがよくわからんがそうゆうもんなのか。
形テンの早さ競ってどないやねん。
やっぱ6sかな
456のチーでいきなりヤオチュウ牌のドラ暗刻を想定する奴なんて1%未満だろw
普通はタンヤオ+赤くらい。
普通はタンヤオ+赤くらい。
普通？普通の人はこの牌姿ではなかない。
祝儀比率が消えたってかテンプレルールから祝儀が無くなった
前スレで要らんって人間が増えたみたいでそうなった
ついでにスレのレベルも下がってきてる気もするがな
前スレで要らんって人間が増えたみたいでそうなった
ついでにスレのレベルも下がってきてる気もするがな
２４ｍ落としも７ｍ切りも７ｓ切りもありえない
これだけは言っておく
これだけは言っておく
天鳳ルール的には２ｍ切りもありらしいよ
787 六分儀 ◆GENDOrrTDA sage 2009/12/16(水) 01:02:42 ID:???
僕なら２ｍかな
787 六分儀 ◆GENDOrrTDA sage 2009/12/16(水) 01:02:42 ID:???
僕なら２ｍかな
筒子で面子面子か面子雀頭にならなきゃ厳しい手だな。
3pはぬるい。
3pはぬるい。
ゲンドウがどう言ったとしてもドラ３をリャンシャンに戻すのはありえない
ホントにこの問題なのか？それともゼウス２ｍのネタがゲンドウにも伝わったのか？
ホントにこの問題なのか？それともゼウス２ｍのネタがゲンドウにも伝わったのか？
4巡目ってのを考えるとカンチャンおとしもわるくない。カン3mのリーチじゃどうせあがれんて。
>>988
祝儀はピンの1-2想定の5000点相当でいいんじゃね？
それぞれ24mを3p切りは頭で6s切りは4連形への手変わりで対応しようとしているのは分かるが決め手がない
鳴き三色は467m5677から先に4pチーしてカンチャンになるか
4677の両方カンチャンの形になるので苦しく見える
なので面前前提で3456にくっつく事による両面変化枚数の多い6s切り
祝儀はピンの1-2想定の5000点相当でいいんじゃね？
それぞれ24mを3p切りは頭で6s切りは4連形への手変わりで対応しようとしているのは分かるが決め手がない
鳴き三色は467m5677から先に4pチーしてカンチャンになるか
4677の両方カンチャンの形になるので苦しく見える
なので面前前提で3456にくっつく事による両面変化枚数の多い6s切り
まだやってたのかｗ
まぁ３ｐ切りは解るが、６ｓ切り手なりで打てば損はしないよ
まぁ３ｐ切りは解るが、６ｓ切り手なりで打てば損はしないよ
>>976
現状イーシャンテンなんで、さらに広いイーシャンテンへの変化の枚数ってことかな？
ただ、そこにぜひ追記しておきたいのは、３ｐの変化後の形のが６ｓの変化後の形より、受け入れ広いってこと。
３ｐ切りはだいたい２０枚以上に変化するけど、６ｓ切りはほぼ１９枚以下にしか変化できない、この点も見逃してはいけない。
３ｐ切り＝２ｍ後２０枚、４ｍ後２０枚、４ｓ後１２枚＋８枚鳴き可、５ｓ後２４枚か２０枚＋８枚鳴き可、７ｓ後２５枚、８ｓ後２４枚
６ｓ切り＝２ｐ後１９枚、４ｐ後１５枚、５ｐ後１５枚、７ｐ後１９枚、７ｓ後２４枚
>>981
「形テンの早さ」ってのが意味不明だけど、「仮テンの早さ」「愚形テンパイの早さ」ってことかな？
でもね、いくら愚形テンパイでもイーシャンテンよりは強いんだよ。
ただ、３ｐ切りのテンパイスピードの優位性は２順分くらいだと思うんで、周りのスピードが遅ければ遅いほど６ｓ切りのが優秀になのは確か。
その上で鳳凰卓のスピードの速さから３ｐ切りのが優秀じゃないかと俺は思った。（この辺の見積もりが個人の好みって部分になると思うけど）
あと、１副露三色やダマ三色のがリーチよりは警戒されないってのもある。
現状イーシャンテンなんで、さらに広いイーシャンテンへの変化の枚数ってことかな？
ただ、そこにぜひ追記しておきたいのは、３ｐの変化後の形のが６ｓの変化後の形より、受け入れ広いってこと。
３ｐ切りはだいたい２０枚以上に変化するけど、６ｓ切りはほぼ１９枚以下にしか変化できない、この点も見逃してはいけない。
３ｐ切り＝２ｍ後２０枚、４ｍ後２０枚、４ｓ後１２枚＋８枚鳴き可、５ｓ後２４枚か２０枚＋８枚鳴き可、７ｓ後２５枚、８ｓ後２４枚
６ｓ切り＝２ｐ後１９枚、４ｐ後１５枚、５ｐ後１５枚、７ｐ後１９枚、７ｓ後２４枚
>>981
「形テンの早さ」ってのが意味不明だけど、「仮テンの早さ」「愚形テンパイの早さ」ってことかな？
でもね、いくら愚形テンパイでもイーシャンテンよりは強いんだよ。
ただ、３ｐ切りのテンパイスピードの優位性は２順分くらいだと思うんで、周りのスピードが遅ければ遅いほど６ｓ切りのが優秀になのは確か。
その上で鳳凰卓のスピードの速さから３ｐ切りのが優秀じゃないかと俺は思った。（この辺の見積もりが個人の好みって部分になると思うけど）
あと、１副露三色やダマ三色のがリーチよりは警戒されないってのもある。
上家次第かなぁ。
ｶﾝ5残して両面チーして左に警戒されたらやりづらい。
2つ目鳴く頃にはいい加減曲がってるだろうし愚形で親とは喧嘩できない。
鳴いた時点で手役を三色に絞られるし回ろうにも手持ちはドラと手役に必要な3面子。
回りきれない。
短くはしたくないな。
ｶﾝ5残して両面チーして左に警戒されたらやりづらい。
2つ目鳴く頃にはいい加減曲がってるだろうし愚形で親とは喧嘩できない。
鳴いた時点で手役を三色に絞られるし回ろうにも手持ちはドラと手役に必要な3面子。
回りきれない。
短くはしたくないな。
これは６ｓ一択
ていうのも皆６ｓ切りのメリットとデメリットは解ってよね（これが解ってない奴は話にならない）
目先の牌効率を考えた場合まず６ｓ切りが先に出てくるわけだが、次に３ｐ切りの選択肢が出てくる
二つを比較した場合>>996になるわけだが…
＞３ｐ切り＝２ｍ後２０枚、４ｍ後２０枚、４ｓ後１２枚＋８枚鳴き可、５ｓ後２４枚か２０枚＋８枚鳴き可、７ｓ後２５枚、８ｓ後２４枚
＞ ６ｓ切り＝２ｐ後１９枚、４ｐ後１５枚、５ｐ後１５枚、７ｐ後１９枚、７ｓ後２４枚
単純に受け入れ枚数だけ考えるならわけないが、変化後の受け入れ枚数まで対局中に考えられるか？
その辺は正直出来ないだろ？
慣れてる奴は感覚でなんとなく解るだろうが、僅かな差しかない場合↑のように正確な数値叩き出せる奴はいないだろ
だから実践で３ｐ切る奴は結構打牌選択失敗してると思うぜ
こういうのは余計な事考えずに打６ｓで良いんだ！
ていうのも皆６ｓ切りのメリットとデメリットは解ってよね（これが解ってない奴は話にならない）
目先の牌効率を考えた場合まず６ｓ切りが先に出てくるわけだが、次に３ｐ切りの選択肢が出てくる
二つを比較した場合>>996になるわけだが…
＞３ｐ切り＝２ｍ後２０枚、４ｍ後２０枚、４ｓ後１２枚＋８枚鳴き可、５ｓ後２４枚か２０枚＋８枚鳴き可、７ｓ後２５枚、８ｓ後２４枚
＞ ６ｓ切り＝２ｐ後１９枚、４ｐ後１５枚、５ｐ後１５枚、７ｐ後１９枚、７ｓ後２４枚
単純に受け入れ枚数だけ考えるならわけないが、変化後の受け入れ枚数まで対局中に考えられるか？
その辺は正直出来ないだろ？
慣れてる奴は感覚でなんとなく解るだろうが、僅かな差しかない場合↑のように正確な数値叩き出せる奴はいないだろ
だから実践で３ｐ切る奴は結構打牌選択失敗してると思うぜ
こういうのは余計な事考えずに打６ｓで良いんだ！
1000ならR2000いく
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。