＊＊＊何切る？統一スレ95＊＊＊

――――――――――――――――――――――――――――
・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはｍ　ピンズはｐ　ソーズはｓ　赤は赤かｒ）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
　4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊（再利用)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/
＊＊＊何切る？統一スレ93＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1252443342/

>>1乙
じゃあ早速
東三局東家　４巡目　持ち点14000のラス

23ｍ23334（5赤）P123344S
ドラ南

3sか2pどっちでもいいんじゃね
三色関連の問題つまんね

2pしかない

１ｓ

１ｓ

１ｓ　タンヤオ付けてマンガンしかないっすね

とりあえず1sとか言ってる奴は暫くROMってろ

>>2
1s。　別に1s残しても両天秤にできるわけでもないし。

１ｓ

３S
リアルでは１S切りそうだけど3Sが面白そう

2pでしょう
3s切りは赤5s受けが消えてしまう

ここまでの１ｓの多さは最近のスレを見てみると非常に納得できるなｗ
今までなら３ｓが叩かれて１ｓに至ってはネタだと思ってスルーされるレベルだな
今までは１ｓ切りレベルは週に１回くらい現われて
叩かれまくった反動で荒らしていなくなるパターンだったのにな・・・
こんなに同じ回答がいたらそりゃたくさん沸くわけだなｗ

牌効率では2Pと3Sが互角。
マンガンの高め追求で2P。

3s

2ｐ　三色捨ててタンヤオやイーペーコー
1ｓ　狙うは最強手
3ｓ　タンヤオは消えるが出やすい三色目残る

どれでもいいよ

持ち点14000のラス
これがあるために１ｓが多いんだろうな
平場なら１ｓはない

どんな状況(ルール)であっても1sはない。
点数欲しいなら3s、テンプレルールなら2p

リーチ無しでの翻数

打２ｐ→
２ｓ４ｍツモ、４翻
５ｓ４ｍツモor２ｓ１ｍツモ、３翻
５ｓ１ｍツモ、２翻

打３ｓ→
１ｐ１ｍツモ、４翻
１ｐ４ｍツモor４ｐ１ｍツモor４ｐ４ｍツモ、２翻

打２ｐの方が優秀だろ、赤５ｓ受けもあるし。
打１ｓはタンヤオ確定してない１４ｍ受けがある上に受け入れ減らすとか論外。

必死だなｗ
どんだけ自信ねーんだよｗ

>>20
雑魚に分かりやすく説明してやってるだけだよ。
丁寧に説明しないと理解出来ないバカが増えて困るよ。

ありがとね

打1S選ぶやつはざこ

1sとか全く考えてなかったｗ
2p一択

条件特になし
23m1238999s4567p　ツモ2m

８ｓ

>>25
おまえちょっとひどすぎるぞ

東3局北家
6巡目 +2500

ドラ9m

5566p1234455678s

何切る？

1sタンヤオ

4s一通

>>2

余裕たっぷりに3p

３４ｍ　２３４ｐ　２３４４６６７８ｓ　５ｓツモ　ドラ４ｍ

ドラ単騎でいいのか？

何が何でもツモるつもりで3m横に曲げるかな

>>2で1sが浮かんだやつはマジで半年ROMるかMFCスレに帰れ
議論するレベルにない
>>32 ありだと思う
一昔前は6sしかないって感じだったけど俺はﾄﾞﾗ単も余裕で曲げる

>>2
残念ながら先行リーチ赤重視のフリールールが主流の現在では1sなんだよね。
それ以外は時代錯誤としか言いようがない。

>>35
釣り・・・・ですよね

1s派は多分、受け入れ枚数が１ｓが最大だと思ってると思う

１ｓ切り派は釣りでしょ

東1局北家1順目 ドラ�E

ニ五(１２５７)１３５６東白発

二

>>32
６ｍ切り
祝儀ありなら単騎よりフリテン３面リーチ
>>39
東

>>32
４ｓ

>>32
ドラ単騎ダマ。
その後ソーズは何を引いても亜リャンメン以上確定なのでソーズ引いたら即リー。
１２４５ｐでも即リーチだけど。

東一局東家　8巡目　原点
445P2445667ｍ4567S
ドラ6ｍ

5pでいいと思うよ

４ｍ

7ｓ

やっぱ5ｐ

全部半角小文字で書いてください

何でお前に指図されなきゃならんのだ？
俺は全角大文字で行きます＾＾

問題書いてる人に言ってるんじゃないか？
俺も確かに見づらいと思ったよ

ピンズとソウズは大文字なのにマンズだけ小文字とか統一性ないなｗ
問題出してる奴だけじゃなくその下の方で回答してる奴も全角だし統一してほしいところだ(半角に)

理系の奴から見ると全角英数字はありえないらしいね
何故かは知らんが

5p
ドラを余らせることなく手広くいく

667m123456p35778s

東一局西家ドラ東

８ｓしかない

7mじゃダメなのか？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
.　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）リャンカン え
　　童 リャンカン_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 !?　　　　|
　　貞 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　　　　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 　　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

南2局南家
6巡目 -4600

ドラ西

112346m1234p1123s

何切る？

>>55
7s
>>59
1s

>>57
まず８ｓと７ｍの2択じゃん
んで７ｍ切ると赤５ｍ引きに対応できないじゃん
そこの考え方が祝儀ありだとすごく重要なの
６６７ｍじゃなくて７７８ｍだったら８ｍ切りのほうがいいよ

>>49
今までテンプレにも無かった事を理由も書かずに強制するなカス

>>35
最先端は受け入れ減らすと先制リーチになりやすいのかｗ

>>44
2mかなぁ

>>64
3mﾁ-できないのは痛い

スレチだが素人からの質問、教えて下さい。

33345666の形の時、リーチ後の36ツモはカン出来ますか？

もし可能なら続けて質問
三四五33345666(45)の時、リーチ後の6ツモはカン出来ますか？？
3は役が変わる可能性があるのでダメですよね(素人談)？？

優しい人、お願いしますm（）m

そういう形でのカンはできないはず

>>65
もう8巡目だろ？動くこと考えたらポンできるようにしたほうがいいでしょ

っていうか３ｍチーできないから駄目とかじゃなくて
根本的に駄目だからね２ｍ切りは
もう８順目って自分で言ってるのにかかわらず
リャンシャンテンに戻すのはおかしいし普通にありえない
シャンテンの４ｓ７ｓ５ｐ切りで議論しろよ

>>68
打2m後に何をポンするのさ。
シャンテン戻ししてまで4m4pに鳴く価値があるとは思えん。
それに打5pでイーシャンテンに構えてもポンして形を整えることも人によってはする。

すまん5pだったわｗ

リーチ後、面子構成が不確定な部分のカンは出来ない
例えば　333444555白白中中　は
シュンツともコーツともとれるのでカンできない
その33345666はシュンツが345とも456ともとれるので不可

ついでに待ちがかわるカンもできない
2223555　は5をカンしても待ち牌自体は変わらないが
カン4待ちが消えるので不可

>>67>>72
教えてくれてありがとう（＞＜

これでゆっくり永眠できます、お休みなさいzzz

南２局　親　4巡目　-7100点くらいだったと思う　３着
ドラ1m
22333455m778p233

雀荘での実戦譜より、何切る？

３ｍ切るー！

8Pか2S

上に同じく

>>75
全角
>>76
大文字


いい加減統一しろよｋｓｇ

南2局北家
6巡目 +1800

ドラ2m

688m6788p7888999s

何切る？

>>79
7s

>>79
素直に8pで

>>79
7s

>>81
8pのどこが素直か教えて下さい。

>>78
ｇoMえｎ

>>74
3m
チートイシャンテンに取りつつドラ引きなら面子手完全イーシャンテンに取れる

東4局南家
4巡目 -6800

ドラ6s

1233478m3468p678s

何切る？

6p

3p

1m

3p

>>78
黙れカス

3色みての３ｐかー
頭は１４ｍのノベタンにできるしな

8p、基本的に68p落としだけど、5p引きの時ノベタンあるんで8pを先に

素人からの質問です。
東1局東家
10巡目

ドラ8m

345677m224赤567p赤56s

4pと7pどちらを切るべきなのでしょうか？
自分は4pを切ったのですが、
ポンテンで三色目が残る7p切りの方がいいようにも感じました。

正直どっち切っても全く変わりません

４ｐ
萬子が567になりやすいから

５６７のほうができやすし７ｍﾄﾞﾗ表だし４ｐ

>>94
2p

２ｐとか初心者でもありえねーよ

そういわれても俺は2p切るんだが・・・

いやいや冷静になれよ
絶対問題見間違えてるぞ
シャンテン保つ打牌で一番受け入れ低いんだぞ？
っていうか４ｐ７ｐどっち切るかって問題だぞｗ

だって4pも7pも3色維持するなら切れないし
マンズで頭作れるし2pが一番不要かと

3pとかいい加減にしてくれｗ
マジレスなのか？

ねーよ。受け入れ枚数数えてみろよ。2578m2p47sに対し、3p47sしかねーんだぞ。
確定三色でもねーのに勝負になるか。しかも3面チャンの目を消してるし。
この手は3色は出きればラッキー程度のおまけ。
ちなみに俺はポンテン重視の7p切り。もう終盤だし仕掛けてくでしょう。

受け入れ数えた上でとかいうならもう何も言わない。頑張って養分になってくれ。

>>103は
>>86宛です

　　　　　　　　 ....-‐::::::::::‐-....
.　　 　 　 ...:::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
_ノ＼/::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::ヽ:::::::＼
　　　￣(:::: ::::::::::::::::::::::::/!:| l.',:::::|:::::::',:::::::::ヽ
　　マ　　r.::: ::::|::: :::::::/ .!:! |. ',:::|,:::::::i:::ｌ:::ヾ:::',　　　　>>98
　　　 　/:::::::::::|::::::::::ﾒ､ j:i　! _.斗',:::::|:::!::::::!ヽ!
　　ジ　 {::::::::::_!::::__/ 　 ﾘ　|.　 ﾘ .',:::l:::j: ::::|
　　　　　〉:::::/,z＝=ﾐ　　　　 ィ==xjノ;:/: ::::!
　　で　／:::::|ﾔ 爪ﾊ　　　　　爪ﾊ ｱ j:::::l::,'
　　　 　{::::::::! . ヾzﾝ 　 　 　 ヾzﾝ　 /::://r--ッ
　　っ　 |.ｰ:::ゝ//// 　 　 ､　//// ,'／|'　}　 ＞
　！？ ヽ:::::::|　" "　 　 　 　 " " ,':::::::!　/＿ゝ
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: : : : : : : |::::::::|: : :.Ｖ / .|| i ',: : : : :|::::::::!:/: :i

7p切るなら7m切るわ
どっちにしても4pも7pもない

2p引き打3or6m見逃すとか…

オープンされてて４−７ｐ待ちだったら２ｐ切るよ＾＾

たしかに4p7pの方がいいような気がしてきた
でもぱっと見で2pだから実践では2p切ってる手牌だ

いいような気がするじゃなくて間違いなく４７ｐ切りのほうがいい
むしろこの形で２ｐ切りっていう発想が生まれるほうがすごいわ

チップ(5.000点)ルールだし、最速手なり一択で4p切り。
(一応面前三色なりやすい567で。鳴き三色は見切る)

　　まぁチップルールで2p・7m切りはない。
若干複雑だが、677m 224pから最速完全ｲｰｼｬﾝﾃﾝ取るなら4pだし。

多分チップルールに馴染みの無い奴多いんだろな、ここ。

オーラス九順目(南家)
31600持ちの2着目 　トップの親と7900差


四五五六六�C�D�E�F�G�G６７　ツモ�E　ドラ4

２ピン切りって祝儀がどうのこうのってレベルじゃないだろ・・

８ｐ

西家　ラス前　３巡目　ドラ4s
＋１３１００点　トップ目
788m236677p33赤5s中中

>>113
８ｐめおっぱい

>>116
２３ｐ

これ2pって素人同然だろ・・・
マジで完全イーシャンテン勉強してこい

赤5ｓ

>>118
勉強になります

>>118
>>116はチートイのシャンテンだし、23pで良いんじゃね。
点棒あるラス前で安易に中叩いてパンパンの手格好にはしたくない。
下家に点数がないなら赤5sもありかな。

>>116
23p落とし。
チートイテンパイなら良し、ソーズの上伸びでのクイタンも視野に入れる。
ぬるいかもしれんがもう少しメンツが完成しない限り、１枚目の中鳴きはしない。
68m58p34sあたりは鳴いてクイタンと中バックの両天秤に構える。

>>118は三色のやつなー

南2局北家
7巡目 -5700 ドラ6m

35789m235667889s

何切る？

まんず　ぜんぶ　キル

>>94で2p切りは罰ゲームレベルだろｗ
絶好の7s引いて３面待ちにも出来ないカン3pなんてどんな罰ゲームだよｗｗｗ

>>126
しつこすぎ

>>124
5S

すまん
久しぶりにスレのぞいたんだ

>113
四五五六六�C�D�E�F�G�G６７ �Eツモか…
多分ツモ切りか�G切りで悩む手配なんだろうけど俺なら五切るね。
まずツモ切りは�G頭固定のドラ受けピンフ。余剰牌一枚残してのリャンメンリャンメンはちょいと受け狭い。（贅沢？）
�G切りは面子固定頭街で四七が入ったときが弱い。

だから頭不確定にした五切りで
四五六六�C�D�E�E�F�G�G６７にして
三六�D�G５８待ちのシャンテンに構えるのが受けの枚数と最終形を一番しっかりとれた一打だと思う。
この形ならドラ引きも四五六六→四四五六の待ち換えでドラ打って放銃っていう最悪裏目も防げるしいいのでは？

この形だと先制できるから
５ｍでリャンメン確定でもいいかもね
おれは８ｐ切るけど。

おまえﾄﾞﾗが４ｍだと思ってるんじゃねーのか
しかも４ｍがﾄﾞﾗだと思ってて５ｍ切ってどうするんだよ
その問題は１３−２６ツモっても捲くれないから
受け狭くしてまでイーペーコーや三色を見るか
それとも赤、一発、裏期待のほうがいいのかっていう問題だろ
条件ないなら８ｐ切るけど６ｐツモ切りしたほうがいいのか聞きたいんだろ出題者は

>>132
三色はない。はい。

>>133
>>132じゃないけどツモ切りか４ｐ切りならば目指せるだろ

東１局３順で
４５ｍ　１２３５６ｐ　１２３８９９ｓ　で７ｓツモったら　
７８ｓ落とすの？ヘッドレスにするものなの？

56678m445678899s
オーラス上がりトップ自分で既に9m切っている状況
焦って8s切ったけど良かったのか?

>>135
9s
仮にリャンメンが先に埋まっても仮テンに受ける。
亜リャンメンかノベタン変化が８種以上は見込めるし、単騎待ちで出そうな牌を引っ張ってきたらリーチもあり得る。
>>136
巡目が分からんが、4sから切る。
リーチ掛けられても8sの壁があるから9sが若干切りやすく、クイタンに移行出来る。

4sからも何も4s一択でしょ
8sははっきり悪手

4sの受け入れの広さに気付かなかった俺はダメだな

>>138
悪手ってわけでもない。
打8sなら47s受けでもダマリャンメンに受けられるのに比べて、打4sだと7sでノベタン、8sで役無し、と面前で考えれば8s切りの方が優秀。
オーラス上がりトップでは安全かつあがりに向かうが俺のスタンスなので俺は4sから切る。
好みの問題って気もするけど。

>>140だけど打8sなら5869m受けでもペン7テンパイ取れるね。
気づかなかったよ。
打4s一択だね。

打4s 11種33枚
打8s 7種21枚
打9s 5種14枚

訂正
×打8sなら
○打4sなら

南家　平場
344568m11778p西西西
みたいな形の時の8m切りか7p切りかの打牌選択は単純に残り枚数での打牌選択でいいんだよね？

7pのほうがいいよ
1p引きは裏目だけど無駄ではないから

あ〜でも西が暗刻だから微妙と言えば微妙か
変化見るより符ハネ考慮の8m切りのほうがいいかも

ちゃんと検証したら8m一択でした…
8m切りでも裏目引いた時には7p切りで十分フォロー効きますね
変化も打点も8m切りが完全に上です
失礼しました

ちんげ
まんげ
しりげ

どれを切ろーかな。

麻雀プロ

手積み時代が終わって、もはやギャンブルの対象では無くなったのに、ずっと粘着してる先の読めないカス

麻雀打ち子の心理の変遷

(1)麻雀で儲けたい→(2)損したくない→(3)損を取り返したい→(4)やめたいがやめられない

どれ切っても同じや
押し引きの方が大事じゃ

アハハ

何があった

このスレ

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http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/mj/1256494066/

何切るしても強くならないよ
天鳳の配布でも見たほうがまし

何切るは雑魚が人並みに打てるようになるには役に立つな
ある程度打てたらあとはセンスの問題だからな

今ハネ満ツモ

>>135
これなら７８ｓ切り
連続型か役がつくかによって変わる
しかも９ｍ切ってるし端メンツが多い為変化が少ない

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

>>124
9sでとりあえずシャンテン

>>113は、打五で2面3連装6面待ちか、打�Gの三五六5678の7面待ちかで
満貫条件を満たすには、打�Gの方が6７引いたらイーペーの可能性がある分有利
裏目？の四−七先引き時は、再度打�Gで�B�C�E�F58待ちに移行で
四引きはイーペーが着いて満貫確定、七の場合でも3色の可能性が微かに有り

>>158
>>135は56p落としが正解、打5pで36m6p69sの5面待ち+
14p14s引き打6pで、6面待ちの理想形に移行できる

45m落としは、打4m1p引き打5m、4p引き打9sで3面待ち聴牌にいけるけど
打4mの時、6面待ちにいける牌が14sの2種しか無い分損

打五の意味がわからん
打五は大抵、一発、裏、赤期待になるから
それなら似たような条件かつ受け入れ枚数最多の８ｐ切る
満ツモ以上ができやすいのは打４ｐ
そのどっちが優位かを問う問題だろ
まぁ８ｐ１択だと思うがね

>>161
全然検討はずれだな
まぁ５６ｐと４５ｍ落とすなら４５ｍでいいが
５６ｐ落としって書いてる時点で全然駄目
祝儀ありなんだから６ｐ切りって書かないのは終わってる
そして正解は９ｓ
４５ｍと５６ｐはどちらも５が絡んでるんだから赤受けを考えなければならない
６ｐ切りも赤受けには対応してるが赤５ｍ引いたらﾃﾝﾊﾟｲとれないのは痛すぎる
ちなみにいっておくが頭固定も面子固定もどちらが優れているとは一概に言えないが
今回の問題は別

３４ｍ３４７８９ｐ１２３８９９ｓ　ツモ７ｓなら
７８ｓ落としの方が有利

すいません、打5pより打6pの方が、4p引き打9sの36m1245p待ちがある分優秀ですた
ピンフが付き難いですけど、ドラがあればありの手です

うっ書き込もうと思ったら非難轟々状態で涙目(´；ω；`)

ｷｴﾛ ｶｽ

ネット麻雀ばかりしてないで雀荘へ行け

南2局北家
7巡目 -5700 ドラ6m

35789m235667889s

何切る？

8sかな

>>169麻雀やめな。

９ｓ　イーペー残す

東1局北家2巡目　原点
577888ｓ23345677m　ドラ白

>>172
単純にテンパイ目指して7m

>>172
単純に３ｍ

>>162
訓練された天鳳厨の漏れは、打4pの単純な4面待ちが
50%イーペー 25%3色 残り25%どっちも無しで、75%の確率で満貫になってたなんて
全然気ずかんかったよ＾＾； とにかくスピード重視で速く聴牌しないと
他家のダマテンのロン牌掴ませがくる(；ﾟДﾟ)という恐怖心がいっぱいでｗ

>>172
5sが一番待ち多そうなシャンテン

天鳳ばかりしてないで雀荘へ行けよ

>>172
5ｓは問題外
3ｍと7ｍの選択になるが、リャンメン待ち
以上の天牌（高めイ−ペ−コ−の多さから）7ｍ
だと思うんだがいかがでしょう？

>>172　ﾄﾞﾗ白
＞ 577888ｓ23345677m
【3m切り】が正解。

【5s切り】30枚受け
(7s 全m)
【3m切り】44枚受け
(3.4.5.6.7.9s 1-4-7.5-8.6-9m)
【7m切り】40枚受け
(3.4.5.6.7.9s 1-4.2-5-8.3m)

3m切りの方が7m切りより両面ﾃﾝﾊﾟｲにも成りやすい
・3m切り→6.7m(五枚)
・7m切り→2m　(三枚)

七切りは三ツモ以外全部リャンメン以上だけどなｗ　

＞3m切りの方が7m切りより両面ﾃﾝﾊﾟｲにも成りやすい
釣りか？

3m切り→6m7m8m 計9枚
7m切り→1m2m4m5m8m 計17枚

圧倒的に7mの方が両面聴牌になりやすいだろ

178は釣りじゃないだろ
天牌最速厨W

178は受け入れ率厨
最終形までみてないな

3m切りで9mが受けとか何の罰ゲームだよ
7mが正解っぽいな

>>178は間違いです、ｽﾏﾝ。

そうか、いくらチップルールだとはいえ、今回は最終形の良くなりやすい7mか
(スピードにあまり差がないしな)

　　勉強になります。

>>184
素直でよろしい。
また問題だしてあげるね。

（�T）東2局南家
6巡目 +2700

（�U）南4局北家
10巡目 ｱｶﾞﾘﾄｯﾌﾟ

ドラ2p

11335588999m123p

（�T）（�U）の条件で何切る？

>>186
上
チンイツへ
下
満直食らっても大丈夫ならチンイツへ
ノーテン罰符で変わるなら三
それ以外の点差なら降りられる牌

この形はメンツ手に行く時に三切っちゃダメだぞ　
基本は一

>>186
9m

>>186
平場→1p
あがりトップ→9m

東4局東家
6巡目 -7700 ドラ6p

345667799p23467s

何切る？

�F

9p

7p

9p

リードしてるなら、3p・4pと切るがマイナスなので、高くもっていきたい。

表示牌が赤5pでも7p切りだな

こんな１００回やったら１００回（７）切るって問題で割れるって・・

素直に�F
ひねって�H

くい仕掛けもできる9ｐ

東3局南家
1巡目 +1000 ドラ1m

1268s14m49p東南北北発中

何切る？

国士＋ベタ降り前提で中張牌バラ切り

ネタとしか思えない打（９）だけどホントにいいと思ってる人がいそうなのが怖い

国士狙わないなら打（９）でもいいと思うけどダメなのか？

4m

>>197
あわよくばドラポンして喰いタンにもってこうってハラなのさ
それでも打7pの方が待ちが広いけど

>>200
普通に考えてテンパイすら困難な配牌なので降りるか国士狙い、
2sから切るかな

打９ｐ
役牌重ねて、孤立牌がくっつけば一応４ターツある３シャンテン。
鳴き含めれば間に合うこともある。
リーチ来ても北対子があるから大抵は対処出来る。

配牌悪い時の考え方って基本>>206みたいな感じだろ。
運良ければあがれるし、そうじゃなかったら降り。
両天秤に構えられるように打つもんだろ。
ましてや赤有り祝儀有りなら役牌赤１とかもあり得る。
国士ならともかく配牌時から降りとか信じられんわ。

>>203

>>202は>>191に対する打（９）のこと

>>200は国士、チートイツ、ソーズの染めあたりを狙うから一打目は4mか4p打つかなあ

東2局南家
5巡目 +1000 ドラ8s

55m99p7789s東南南白白

上家から7s切られた。
ポンするしない？

誰がするんだ？釣りですか、そうですか

俺も見向きもしない
チートイドラ単騎か東待ち

チートイのシャンテンだし、喰い仕掛けをするにしても南か白だろう

東四局西家　8巡目　持ち点23000
4567s 111sポン　222sポン　333sポン

ツモ：赤5s

4s切って5567sで5 8s待ちにするべきか
5s切って4赤567sで4 7s待ちにするべきか
待ちの枚数は両方とも六枚

4,7sの待ちにしたら8sツモ
その後他家リーチに振り込み

5 8s待ちが正しかったのだろうか　

>>214
そらそれだけじゃなんともな

>>215
と思ったけど、5―8s待ちならトイトイへの変化あるから、5―8s待ちにするかもしれない、自分は。

端にかかってる方がマシって理由で５８が普通　

つうか誰がトイトイにするんだよ・・

67sツモってきたらの話じゃない？

ドラ9s
677889p234789m78s

>>219
4m

>>218
それくらいわかってるよｗ
６７ツモったからって言って誰がトイトイのシャボしかも５６とか５７のシャボに取るんだ？って意味だよ
って言っても最近のこのスレの感じだと取るやつ普通にいそうだけどな

東4局 南家6巡目　原点
46778ｍ234556ｐ234ｓ　ドラ西

6p

>>221
別にアリだろ
6枚待ち12000と4枚待ち16000なら後者も余裕であり
8sが薄いならなおさら

>>221
「かもしれない」だよ。
もうこれ以上ソーズの出は期待できないし、4―7か5ー8は指運で決めます。あとは場況によるけど、5―8にすることのほうが多いかな、程度です。

>>214
枚数同じなのになぜ５−８より４−７を選んだのだろ？
特に理由がないのなら５−８にしとくべき

>>225はなんかおかしいなw忘れてくださいw

どうしても点数がいるってときでもない限りわざわざ枚数少ない方選ばないだろ
最近ここのレベル低すぎてﾜﾛﾀ

6枚12000点と4枚16000点を比べれば期待値は6枚12000点の方がいいよ。
4枚18000点なら期待値は一緒。

くだらん

>>228
234567m234p24599s
この場合リーチをかけるなら5s切りリーチが正解。
条件無ければ１００回やって１００回打てないとヤバいレベルの選択。
枚数だけが全てじゃないよ。
今回のは58待ちの方がいいけど。

あ〜くだらん

>>231
チップを考えると微妙なラインだと思う。
ピンフに取ると祝儀含めた点数期待値はツモで８２００点、ロンで４３００点。
三色に取ると点数期待値はツモで１３０００点、ロンで７８００点。
単純にあがれる確率が２分の１なら、祝儀有りならピンフの方が良さげ。
祝儀無しなら三色だろうけど。

くだらない事ないよ
ためになるよ。

東一局南家4巡目ドラ2p
233356m24p4赤55556s
何切ればいいですか＞＜

2m

初心者多いとか下らないっていう奴いるけど、具体的に突っ込めない時点で同じ位レベル低いんだが…
枚数２倍ならアガる確率２倍前提で話す人がいるがソースある？
何人攻めかにもよるがアガる確率まで２倍にはならないはずなんだけど

とりあえず問題
456m456788p57788sドラ北
東発南場３巡目赤祝儀無し

>>237
7s

東発南場ってなんだ？南家か？
ともかく5sしかきれねｗ

ツモ和了りの確率なら単純に２倍になるのは分かるだろ
（厳密には２倍でないけど、２に十分近い値）
その上で、祝儀有りならツモ和了りが美味しいんで、それを前提にした戦略がいいんじゃないか？
ちなみに俺は、あの形なら絶対に平和に受けてさっさとツモ和了って裏に期待する。

5ｓ

>>240
ｎ回必ず試行できるなら２倍になるが１回しかツモアガれないからそうはならない
(性質上ｎ回試行してＡは６回あがってＢは３回あがった、とはならない)
待ちの種類がｘあるテンパイでｎ回試行してアガれる確率は単に１−(１−ｘ/３４)^ｎ
１０回位で７５％増し位じゃなかったっけ
この前提が共通なものでない以上ズレが出るのは当然だろう

別の人宛てだけどそもそも期待値は点数×確率(枚数ではない)

>>240
因みに祝儀ありなら枚数重視自体には同意です

>>242も自分ですが、問題の南場は南家の間違いでしたｗ

過去スレ45で条件に
東２局南家６巡ドラ東 平場
の違いはあるけど7pが圧倒的に多くほぼ結論の様になってたので出してみました
5sか7sかとは思ったけど…

東2局南家
1巡目 +2000 ドラ2m

12m333s1124699p白白

何切る？

そろそろ言っとくけどこのトリップが本物だから

マジかｗスレによって違うのかと思った

>>245

わかんねー

>>242
細かい点だけど、その確率の計算式違うくない？
一回目のツモと二回目のツモが同じ割合（１／３４）ってことはないと思うが
二回目は分母が下がるはず

>>245
6p
余剰牌多いが一番はえーわ

あがれる確率がリャンメンだとカンチャンの何倍とか分からんだろ
相手により違うから確率も施行回数も当てにならんよ
ツモのみ確率2倍に近いと思うが

期待値とかアホなこと書き込むな！！

>>245
9pか1pなんだろうけど枚数一緒ならまあ9p

>>245
1p切りをしてしまう俺は少数派
白ポンなら12469pのどれかを切るだろうから、ｶﾝﾁｬﾝ35pの受けを考えて。
7p引いたらﾘｬﾝﾒﾝ、ドラ引いたら9pｼｬﾎﾞﾃﾝとれそうだし

423連勝！

>>2は3pじゃ駄目なの？
まあフリテン怖いけど打点狙えそうじゃん

>>254
1pは一番切っちゃだめだと思う

>>245
6p トイトイを残す

>>257

おｋ
次から気をつけて打牌考えるわ

234赤567m12356p56s　ツモ4p　ドラ西

東風
東三局西家７順目持ち点19000　親22000北25000南34000


1ピンを切って10順目に親からリーチ
4sチーでテンパイを取って、親に7700ツモられました。
これはやっぱり56sはらってくの鉄板でしょうか。

>>260
それはさすがに1p切るわ。

（１）切って（２３５６）の１２枚でやっとリャンメン５６の８枚でフリテン３メン４７の８枚でノベタン　

それくらいならテンパイ取って手変わり待ってリーチのが手っ取り早い　

56s払っていくだろ
マンズもピンズも受けれるとこいっぱいあるじゃないか
1pとかありえないんだがｗ

南1局南家
1巡目 -2100 ドラ2m

36799m124579s999p

何切る？

てか、最近現れるこいつは何者？
いつの間にか二世とかついちゃってるしｗ

そのうち三世、四世と変わるんだろｗ

9s

素直に3m
ドラ受けのために手遅くするのは嫌だ

１２ｓかな

ターツオーバーなので12s払い。

条件特になし
12335679m678p11s　ツモ4m

１２ｓと言うよりこの場合１ｓなんだが

９ｍリーチ3面かな

メンピンの9m切りかな

うむ>>264は２ｓ切っちゃいかんぞ

>>264
祝儀無しなら４ｓもやってみたい
どうせリーチかけないとあがれなそうな上高くならなそうだから、３６ｓ受け残しながらチャンタへ渡る
ドラ入ったら１ｍは鉄板チー、そうでなくても動いてもいい
リーチ入ったら字牌や９ｓとかでオリ

９ｓじゃなく９ｐだわ

>>271
これは現代の赤と祝儀あり麻雀だと9m切り即リー意外ありえんだろ

通常でもそうやるのにまして赤受けだからオリハルコンまである

東3局東家
2巡目 -13500 ドラ2s

123m22445578p266s

何切る？

2ｓ

２ｐ　点数ほしい

>>280
何順目だろう

>>283
失礼、2順目ですね。

三度受け拒否＋チートイで８ｐ

うーん、なんか8p切りそうだ…

2順目なら1m切りでチートイに絞る
もちろんリー、ヅモ、チートイ、ドラドラで親っパネ

すまん書き忘れた
タンヤオつくからロンでもハネるし持ち直せる

6sのﾄｲﾂ落としする俺は素人か

>>289
一枚は外しても二枚は外さないかも

１ｍ
打点重視ならﾄｲﾄｲ系もまだ捨てきれない

とりあえず９ｐだけ嫌う８ｐ

なんでみんなドラ切らないの？ｗ

ドラ切っても形クソだし打点もクソだろｗ
一応チートイドラドラくらいは見とく

？
6sにちょっとくっつくだけで平和になる普通の手だろｗ

だったら6sの浮かせ打ちしろカス

平和は少し言い過ぎたか（それでも十分可能性はあるけど）
6sにくっつくだけですぐに引き締まる普通の手牌ってとこかな

浮かせたらメンツオーバーになんだろｗ

>>297
何偉そうに言ってんだよｗ
点差を考えてから言えよカス

ドラ切ってもターツオーバーだろｗ

親だろ？
素直にまっすぐいけばいいじゃんｗ
なんだよトイトイてｗ

>>300
くっついた時の話をしてるわけだが…

どっちにしろドラ切りだけはありえんだろ
もう一枚引いたらどうすんの？
普通に行くなら6Sの浮かせ打ちだろ

まじかよ俺が間違ってんのかよ
なんか自信なくなってきたわ…
てか6s切るくらいなら4p切るほうがよくない？

そうね

てかドラ切ればちと苦しい形ではあるけど、
123m、224p、455p、78p、66s
と分けることができるので、厳密にはメンツオーバーではない気がしますけども

親だから速度重視
2s切りしかない
点が少ないのが気にはなるが少しでも上がらんと話にならんからな
とりあえず上がって連荘で次点になる牌がくるのを期待する

まだ2順目だぞ？
点差を考えても俺はドラは切れんな
次にいい配牌が来るとは限らんし
それよりも次に繋げてツモの親被りが怖い

俺なら三色同刻を狙うな

三色同刻ｗｗｗｗｗ

東4局東家
6巡目 -2700 ドラ4s

23567888m246s678p

何切る？

6s

2S

5ｍ

8m

>>280
>>306
七対リャンシャン、メンツ無し、点差を効率するとドラはまだ切れない
あまりいない様だが８ｐ切りがいいと思うけどな
４ｍ入ればタンヤオに出来そうだし

>>311
１ｍ嫌う２ｍ切り
リャンカンでしくりたくない
受けも３４ｍ２３５６ｓと割りと多いし、仕掛けられる
５８ｍ切りは無い

↑間違い
メンツあるわｗ

>>311は、2mは確かに一理ある。けど、実際打ってたら2s切りそうだ。

てか8m切りの意図は…？

>>318
リャンカン維持と先にリャンカン引いたときの良形
2m打ったらリャンカン引いてもカン4mとか形悪い
先に3m4mあたり引いてもカンチャン待ちになって形悪い
引っ掛けにしてもドラそばだとそう簡単に出してくれると思えないし

オーラスの親番、トップとは5900点差の２着目、３着とは13000点差、ドラは7m、5mと5pは赤、配牌です。

2357m2335p223356s

ちなみに私は2pを切りました。

>>319
２ｍ切りはリャンカン引いたら３４ｍ待ちで、１４ｍ待ちには劣るけど一応良形
リャンカンチーでも３４ｍ待ちにできるし俺結構いいなと思ってる

>>319
いや、それはわかります。自分は切らないけど、5m切るのはわかるんですが8m切るメリットがよくわからない。

>>320
2p切るかなあ

リャンカン引いたら３４ｍ待ちリーチで十分良形、鳴いても同じ
８ｍ切るならむしろドラ引き、赤受け、三色対応出来る２ｓ切る

↑は>>319あてな

>>320
どれも一長一短で難しいけど２ｓ切っておく
ソウズでメンツ候補３つもいらなそう
縦に弱くなるけど急所の６ｍか４ｐ引ければ一気に締まる

>>172
2巡目なのを生かしての、シャポ除外の良形多面待ち限定での聴牌への数は

5s　7s1245678m　9種24牌　三面待ち7s147m イーペー含み246m
3m　467s678m　6種19牌　2巡目での打点、良多面考慮問題では…
7m　467s12458　8種 27牌　三面待ち14m イーペー含み24m

数え間違いじゃなきゃ3牌少なくても5sが良いね、7mは裏目が気になるね
5sは3面待ちもイーペーの含みも多くて実践的だね
5sは裏目引きも全く無くて安心に多面聴牌だね
69s引きでピンフも憑くかもだね
この良形2巡目からシャポや凹待ちおｋなんてだめだめだよね？
ね？ね？ね？





　　　　　　　　　　　　　-―――‐-
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　 　 　 　 　 　 / /: :／{: :｛: : : : : :ヽ: : : :',
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　　　　　　　　 ＼{＼{ ＞ｧr‐七{: : /リ:/|/
　　　　　　　　　　　／/ {メ^く_/∨｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 /' 〈　/:∧∨　〉　 ｝
はい、そうです私が最初に5sって言いましたけど、それが何か？
ろくに精査しなくても、自信満々だった第一感が外れ扱いで悔しいとか
そんなんじゃないんだからね、まぁ語弊はあったけどね、良待ちは5sが一番

え
24牌＞27牌だと！？
7mで無事異論なく終わったはずなのに今頃何言ってんのこのこ

>>326
かも晒しあげ

東3局北家
6巡目 -2600 ドラ8s

123556789m778s23p

何切る？

>>329
5mで一通狙う

完全シャンテンや一通よりドラを使う７ｓ切り

5m

なんで素直に9m切らないのｗ
何切るだからって考え過ぎだろ

とりあえず一通めざしの5mかな
その間に2pか3pあたり入ってくれたらドラ使えて嬉しいんだけども・・・

7sか9m意外ねーよバカばっかだな

9m
一通は狙わない

いや普通なら９ｍだけど点差や下家が親を考慮してドラ切りノミ手リーチは祝儀ありでもいやだから縦引き拒否の７ｓにした
ドラ引いたら７ｓ切り、２３ｐ引いたら完全シャンテン取り

ここの連中が必死だから一通は4翻ぐらいになったらいいのに・・・

9m以外切るやつって冗談抜きで弱いだろ。土人か？

完全シャンテン取らずの7sいいと思うけどな。
リーのみになる5m7s３枚嫌うだけだし、8s2p3p１２枚引けば一通含みの完全シャンテン取れるから良さげに見える。
思考停止の何でも完全シャンテンの方がむしろ弱そう。

麻雀に一通なんてない。9m一択

９ｍ切りはドラ引きにも対応が難しいからなぁ
ドラ表にあるから３枚しか変わらんし微妙

どうしても一通みたいならドラ切れよ
ダイレクト４ｍでテンパイとれんとかクソだろ

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

最速8sで罰符ぱくぱく駄目？実戦ならやっちまいそう
一通か赤付いた以外上がりスルーでｗｗｗ

祝儀5000ならなおさら先制リーチ重視したい。
>>345
釣れますか
てか「www」がカッコ悪い

Janeの隠し機能

１．書き込みウィンドウを出し半角入力に切り替える
２．Wキーを押しっぱなしにする
３．Wキを押しっぱなしにしながらsageのチェックするところをおもむろにクリック



(´･ω･｀)8s最速じゃなかった…、素で間違えた氏に鯛

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>347
試してないけどプログラム的にﾌﾘｰｽﾞしそう

ああ>>348が試したのねｗ

東2局東家
7巡目 +1000 ドラ8p

2455677888m
（ポン東東東）

上家から6mが出た
どう鳴くor鳴かない？

456チー、打2

567で鳴いて2切り

鳴かない理由が知りたいのだが…。

え
誰も鳴かないなんていってないんじゃないの？

567チーで５メンチャン。

567チー、打2



456チーのメリットこそ知りたい

567チー、打2



456チーのメリットこそ知りたい。

7s

>>329
一通みたいならドラ
ドラつかいたいなら9m
こんなの麻雀学校ってのがあったら1年生で習うこと
それ以外を切るやつはおっちゃんたちと打っててくれ

同意

じゃあ3年生レベルの問題ください。

5m切って23p78s縦引きを見る

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'"::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　 イ::::: ／::::./::::::: l:::::::::::::::::l::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　_ム:::/ /::::::::/::::::.ﾊ:|:::::::::::::::::|:::::::::ヽ
.　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::ｌ:::ｌ:::::::: |:::: / .||:::::::::::::: ｲ::::::::::::ｌ
　　　　　　　　　　　　　/:::::::l::::::|::::|:::::::::|:::/　 !|::::::::::::/ |:::ｲ:::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 ,'::::::::::!:::::ｌ::: |:|::::::ﾊ:「￣ﾘヽ:::::::厂¨ｿ !:::::,
　　　　　　　　　　　　,::::::::::::ﾄ、::ｌ:::::l:!::: !ｨをミ、　＼/ﾁｧく./!::/
　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| ヽﾊ::::::＼代こﾝ　　　　ﾋｿ '/::ﾚ　　　姉は8sドラ重ねを見て7s切りに逝き
　　　　　　　　　　　 , /::::::::::!　 ヽ」::::::::ﾄ　　　　　　､　　,':::::!　　　　そして裏目の4m先引き…
　　　　　　　　　　　,'/:::::::::::,'　　　!:::::::::!　　　　　 　 　 ,:::::::|　　　　涙目で打5m、その3巡後7s引き
　　　　　　　　　　 〃:/::::::/　　,イ}:::::::::ト 、　　　　 , イ::::::ﾚ　　　　打8sのリーチに逝った手で上がられ
　　　　　　　　　　/ ﾚ :::: / , イ　| ﾚ!:::::ﾄ 、｀'ーｒ ＜:::::|:::::: !　　　麻雀をやめた…
.　　　　　　　　　/:::/::::＞'´　　　ｌ　 ',:: |　＼／| ﾄ､:::::::l::::ﾊｌ　　　　今でもたまに、「あの時8s来てたら…」
　　　　　　　　 /:: /:,イ　　　　　 |　　.V　/ｧTV　| ＼∧:|　　　　　と、照れくそうに語る時がある
.　　　　　　 　 '::::/ｲ　　　　　　　|　 　 V/〃!ｌ |　ｌ. 　ヽ
　　　　　　　/::: /: ｌ　　　　　　 　 ＼　 ///小!}　|　　 }
.　　　　　　,::::: /:::::{　　　　　　　　　/　＼,ｲ| V く　 / ｌ

5mか7sでいいよ
一通とドラ使えたら最高
9m切るとか言ってる人5mや7sきたらどうすんの？
一通やドラがなくなるどころか平和すらないとかｵﾜｯﾃﾙ

雑魚ばっかりだな
７しかねぇよ

7sはたいしたもの賭けない、例えばネット麻雀てかなら打つかも。


打5mはリスキーな気がする

９万一択の問題で割れるのが今のこのスレ　
５万・７ソーなら問題なくリーチ　

それ以外の選択する人はテンプレルールで打ってはダメ　
つうかテンプレで打ってる人がいないからこんな基本中の基本みたいな問題で割れる

その打ち方は勝てないよ
いくら何でもドラ切りノミ手リーチはやり過ぎ
間違いなく点棒収支で平均を上回れないから良くて場代負け
先制すれば勝てるっていうもんでもない

麻雀ってゲームは一回の局で基本的に一人しかあがれないんだぜ
役満はってようがゴミ手にかわされれば収支はマイナスorゼロで、あがったやつがプラス
この意味わかりますか？

早い手、つまり鳴き麻雀が最高ということか？

９ｍ一択なのか

次巡ドラ引きを考えたら９ｍだわ
４ｍ引いたらﾀﾝﾔｵもイケるし

本当に強い人、フリーなどで場代以上勝てる人にとって、何切るはあまり重要じゃないよ。
勝つ為には牌効率以上に大切な要素があるんだよ。

>>373
そう思うならこんなスレ来るな

>>372
次巡ドラ引きならベストは７ｓ切りだろ、わかってるか？

久しぶりに来てみたらこのスレ終わってんな。
テンプレルール無視の意見ばっかりじゃねぇか。低レート用のスレたてたら？
こんなの最速プラス赤ケアも出来る9m一択だろ

テンプレルールじゃあ赤裏の祝儀が一番ウェイトを占めてむしろ手役はおまけ。
それがわかんないようじゃ議論になりゃしないわな

男なら8s切りだ
ドラは要らないw
赤5m引きで即リーw
ドラソバは他家も使ってるよ

９ｍって言ってる奴ホントにフリー打ってるか？
こんな打ち方ウマで負けるだろ

>>377
(女で)すまんな

多分、小さくアガって大きく放銃するタイプ

WWたしかに

俺クラスなら9mかな〜
何々が来たらどーすんのって奴は何も来なくて聴牌逃しまくりの雑魚だろｗ
9mでも役なしドラなし以外にドラ平和やらドラ引き対応やら色々あるのにｗ

>>378
フリーなんて金と時間の無駄だろ。フリー慣れ自慢は他でやれ。

待て待てｗｗｗ
フリー否定する奴が祝儀有りルールの何切るスレで回答してるっておかしくないｗ

フリーよりネトマこそ時間の無駄と感じる

どっちも暇潰し

お久しぶりです　

九切り　
ってか迷う要素は何一つないくらい打九　

リーチだけになることってそんなにないっしょ　
五と７の３枚だけ　
もし３枚引いたらありゃりゃってなるけど別に先制でリーチ打てれば問題ナシ

一発裏ナシ競技ルールなら不確定一通より確定ドラ使い＋ドラ重ねを考えて７切るかな

麻雀板で時間の無駄とか言っちゃだめだよ

>>378のウマで負けるだろって言葉がすごいなぁ　

初めて聞いた

ちょぱさんてネトマの成績とかフリーの収支とかどんな感じなんですか？

>>382
9mと7sとの比較は、役無しテンパイ３枚のケアか、ドラ引き23p縦引きや一通に備えるのがいいか、が焦点になってるのは理解してそれを言ってるのか？

>>389
ご無沙汰です、以前話しをした事がある赤だけでアガれる雀荘で働いていた元メンバーです
祝儀取りと点棒取りの兼ね合い・バランスを話したつもりだったけどおかしかった？
赤も無いのに裏だけ期待でドラも切ってノミ手リーチは自分は絶対やらない
一翻あったりノミ手が限界なら喜んでするけど

>>390
ネトマはサンマ
フリー収支はここで言ってもどうせ誰も信じないっしょ

>>391
ウマで負けるって言葉は初めて聞いたしちとイミフだった
>>369の言い回しは意味わかるけどね

ドラ切ってノミ手リーチをかけないメリットがあるなら聞きたいなぁ
テンパイ外してドラ使ってたかだか１ハンあげるのに何順使うんだ？
使えるドラを切る気はさらさらないけど手順でドラが出るテンパイに
なれば喜んで切る
というか・・赤だけであがれる雀荘って俺は九州と沖縄でしか行ったこと
ないんだけど・・・お客さんがみんななぜかチップ嫌いな人ばっかなんだよね

で俺はチップチップの麻雀するからけっこう稼げるんだけど
同卓３人のお客さんの目がとても痛い・・

>>392
じゃあその成績のない人が迷う必要なく9mと言っても誰も信用しなくていいですね

>>378
その発言こそテンプレルールで打ってないいい証だな。
祝儀の比率がよっぽど低いレートなんだろうねw

ちょぱ戻ってきたことだし
何切るスレのレベル戻そうぜ

ウマ云々抜きにして9m打つやつはフリーで負けてることには変りはない
9m打つ奴は5mや7sきたらドラ切りリーチなんだろ？
そのまま聴牌に受けずツモ切るなら最初から7s切るべき
俺はむしろこの問題は7s一択の問題だと思うけどな
ドラははなから切る気ないし搭子に受ける
6-9s1-4pが先にきたらもちろん9mリーチ
ドラや23pあたり先に引いたらドラ使えて一通の目も残るしな

テンパイ効率落とす＝他家があがる可能性があがる＝点棒が減る。
平均失点が2600程度(近麻だったか福地コラムだったかで言ってた)に祝儀の収支も加えれば、良形リーのみ１３００はバカに出来んよ。
オーラス、ラス前の条件付きじゃない限り、自然な形でドラが出るならテンパイ取るべきだし受けを広げるべき。
そういう失点が積み重なるとオーラス満貫条件で済んだところが跳ね条件とかになる。

俺も基本最速テンパイ目指すけどこれは7p切るかも。
裏目の5mツモでもテンパイは逃すけど23p落としで更に形が良くなる。
完全な裏目が残り１枚の7sならここは打点を考慮するかな。

祝儀させ稼げばどうにでもなる
それがテンプレルールなんだぜ
糞リーでも一発裏合わせて3枚オールほどで親役満相当の価値なんだぜ
如何にﾃﾝﾊﾟｲ即リーが最強かわかってもらえただろうか
如何にﾄﾞﾗや手役などいらず牌効率が大事かわかってもらえただろうか
糞ルールと言われても否定はしない
だがこれが巷では主流なんだ
こんな麻雀したくないという方は他のスレに行くか
ROMって祝儀なしの問題だけレスしよう

別に天鳳でも９ｍ切るけど
リーのみだろうが先制リャンメンリーチはするだろ

それに５ｍ７ｓの３枚以外でテンパればメンピンドラ１で十分な勝負手だぞ

というかテンホーみたいなネトマも含み一発裏のあるルールなら九切りが基本だと思う　
ここで７を切る手順って一発裏ナシのルールくらいでしょ　

麻雀なんてある程度運に左右されるものなんだけど長いスパンで見ると結局ある程度ならされるモノ　
その時に差をつけるのが細かい手順だと思ってる　

何かちょぱが来るとスレが一気に引き締まるな。
ちゃんと持論あるし俺は好きだぞ

六文儀や元メンとかもどってきたら完璧だな

ちょぱってそんなトリップだったか？
◆amM0WZjnCoこれしかしらねぇぞ

他家からリーチなどの動きがかかった時に4mのチーテンなおかつリャンメンが残る形にしておきたい
9m切りでもﾀﾝﾔｵが付かない
よって5m切り
ドラ引けば7s対子落とし
7s引けば34p落としでいい
69s引けばちょっと痛いがその時は7s切り
イッツーのチーテンはかわし手やオーラスアガリトップの時などに必ず生きてくる

動かれた時にドラ切るのかよ

なんで９ｍ切りっていう1レスで終わるような問題をうだうだひきずってるんだよ
だいたいどこにもオーラス上がりトップって書いてないし
オーラス上がりトップならイッツーチーテンみるのは当然だがﾄﾞﾗの８ｓきるだろ
１００歩譲って７ｓぎりは認めても５ｍ切りはありえねぇよ
５ｍとかド下手糞すぎるんだよ
競技ルールでもぬるいんじゃねぇのか
むしろどう考えても１択しかない問題を出した出題者を叩きたいレベルなんだぜ？

俺も最初は9mはだったんだが7sの方がいいと思った
7sであっても大きくは手が遅くならない
この手がリーのみになるのはやっぱり勿体無いかと

俺は９ｍ切るけど
７ｓ切るくらいならﾄﾞﾗ８ｓ切る
むしろ７ｓも５ｍも選択肢にない
９ｍより一枚少ないけどチーテンとれるし
この場合は打点よりも早上がりで相手の祝儀阻止を考えるべきだとおもうが

俺は5mだな
面前でいけたらベストだけど一通食いあがりもみる
引きによってはドラも使えたりするし一番どれにでも対応できる
9mは一見早そうに見えるけど食いあがりできないからツモに頼るしかない
ツモってくる牌によっては役がなくなるし打点も低い
どうあれ9mだけはない

祝儀なしなら否定はめんどくさいからしないってとこだが
だが残念ながら祝儀ありなんだ
今更言わせんなよ

ざっと見てみたが
9m>>>7s>>8s>>>>>>>>>>>>>5m

実践では9m切って即リー目ざす
次点で7s 5m7sの3枚の前に8s23pの9枚引くと打点上がって受け入れ同じになるし
多少出遅れる感はあるがテンパイ枚数の3倍程度良形変化枚数があるのでこれも可
だが5mだけはない
受け入れ減らし赤5mを拒否し両面引いてﾄﾞﾗ切り
なにがしたいのかさっぱりわからない

5mはそんなことより食い上がりができるってのがメリットじゃないのか？
上家の捨て牌＋ツモだから早さならトップクラス

まだやってたのかよｗ
てか9m以外を切る奴はどっから流れてきたの？
酷すぎるぞ

>>412
打7sの、5m引き23p落としの一通含みの多面シャンテンを
忘れちゃいかんよ

>>414
-2600やし、一通上がりたいやん

最近ここレベル低くてつまんねーな
9mとか正気か？
もう何切るじゃなく牌効率スレになっとる
すべて一番牌効率がいい回答が答えならこのスレいらないな
もうちょっと速度と打点のバランス考えろよと
まともに議論するなら祝儀なんてものはないほうがいいな
リーのみ1300に命かけてるとか馬鹿すぎｗ

だから祝儀なしでも９ｍだろｗ
なんで９ｍ切ったらリーのみ確定するんだよ
５ｍ切っても一通確定しねえだろ

しかも東３−２６００とか超平場だろ
受け狭くして不確定な手役追う必要ねえよ

百歩譲って７ｓ切ったあと５ｍアンコってもまだ９ｍ切るしな

7s切って5m引いたらまた7s切るべき

>>418
それはねーよ。
バカなの？

>>419
それもねーよ。
お前らはバカなんだな。
23s落とし以外あり得ん。

東2局西家4巡目　原点
（5赤）678ｓ67ｍ12356789ｐドラ1ｓ
簡単すぎか

9p

形で8m

７ｓ切り５ｍツモはリャンメン確定・受け入れ最大・ドラほぼ使えるから９ｍ切るよ
２３ｐ落としたところで４６９ｍ引けば一通崩れるからな
まあ俺は最初から９ｍ切ってるから関係ないけど

８ｓ

8s
テンパイ受け入れが凄いから。

>>416
いやいや元々祝儀有り前提で論じてんのに
勝手に俺様ルールでごねられても困るよ
チップ有りで了承して宅囲んで点棒、順位+だかチップで負けてごねてんのと同じだぜ？
気に入らないならチップ無し何切るでも立てれば？

>>422
8s

>>329
７ｓ切り

その後、
ａ）６９ｓ１４ｐなら即リー
ｂ）８ｓなら７ｓ／２３ｐなら３２ｐで雀頭をマンズ以外に
ｃ）５ｍなら９ｍで手広く
ｄ）４ｍなら５ｍで一通確保
ｅ）７ｍはツモ切り


９ｍ切りと比較して、
デメリットは、残り３枚の即リーチャンスを逃すこと
メリットは、打点・良型のバランスがよい、ハネマン・バイマンの最高形がみれる、ドラ引きでも良型や４ｍチーできる形が残るなど

結局、７ｓ切りの方が多くのメリットがあること、９ｍ切りの裏目牌（４ｍ８ｓ２３ｐを引くと、本来なら７ｓ切りが正解になる牌）に対して柔軟に対応できること、表示牌を先に処理しドラを切らない形にできることなど、優れる。

なお、これは赤ありかどうかに無関係

>>412だが7s切りの方がいいような気がしてきた
裏目の5m7sツモも3枚しかないしあんまりテンパイ逃しも痛くないし

だろ？

>>392ちょぱ氏
レスありがとう、今年の６月位に同じやり取りしましたｗ
また復帰して教えてください

>>422
８ｓ

東発南家 10順目 ﾄﾞﾗ北

四四五(345678)245赤55

2

即リー

5順目とかまでなら2か四

俺もこれは曲げるわ

>>404

チップ大好きな単純トリだったのだがびっくりするような
ところの人とかぶったみたいでトリバレしたので変更・・・

>>438
嘘つくなｗ
自爆して自ら晒したんだろｗ

東発　7巡目　親　ドラ6p
1111356778m4455p

>>440
悩ましいなｗでもこれならとりあえず1m

>>440
3mかなあ

1m切りかな
ドラ引きと後の形がいいので
カンするには手が悪い

>>440
4p切り

ダブルメンツよりも2m引きの即リーや、暗槓の可能性を残したい。

1切ったらﾁｭｰﾚﾝ狙えないじゃんWWW

俺なら4p切るね

とりあえずsageろ
話はそれからだ
そのせいで雑魚が沸いてるのかもしれない

こっから九連とかねーよｗｗｗｗｗ

>>440
５ｐ

ドラ６ｐ受けを残しながらチンイツを見る

マンズはだいたい鳴いていく

東2局西家
6巡目 +1000 ドラ4s

23445567s444赤5p45m

何切る？

４ｓ

7ｓ

２ｓ

5s

打2s

受けが広いのは赤5pだけどさすがにもったいない。
ハネ満以上が見込める手なので、打2s。

２ｓだな
８ｓ引き、一盃口、三色見れるのはこれ

>>456
俺も2s切るけど8s引いたからなんなのっていう。

8s引いてもメンツオーバーっていう

>>457>>458
レベル低いよ…

>>459
高レベルなお前さんは8s引いたらなんなのっていう。

2s切って8引いてもツモ切るでしょう。メリットがあるなら解説していただきたい。


それか、勘違いしたなら素直に言えばよろしい。

5ｓ切り。
345・456残しつつ8ｓ引いたらツモ切り。
1ｓ入ってしまってもドラ2以上でリーチ打てる。

俺も5s切る

>>449

この手牌条件変えて、東４局 親 マイナス７７００点 １１巡目だと

打赤５ｐがいいのか？

5ｐ切るとピンズのチーテンが出来なくなるからな〜
速さも点数も欲しいからやっぱり5ｓ切り。

天鳳 赤アリ祝儀ナシルール
東パツ親 7巡目 ドラ5m

35m赤5677889p55667s

8ｐ

6巡目この手でチーはねえよｗｗｗ

2s切って
ツモ4s→打赤5pダマ
ツモ5p→打7sダマ
ツモ36p or 36m→打7sリーチ
でおｋ。
7sはツモ切りな。

ごめん↑は>>449 です。

お前は>>464も読めないのか？
少しは前を遡って見てみようとか言う用心もないのか？

>>466
9p
少数派かな？

失礼あげてしまった。
あと少数派かなってのも間違い

>>466
9p
567三色かリャンペーが狙える。4mが引ければ文句なし。チーするのも悪くない。
35mや5p引いてもチートイまでいける。

567はまだしもリャンペーは遠すぎ。
8ｐ切っとけば4ｍも35ｍ引いてもテンパイ。
9ｐ切りの利点はチー出来ることだけ。

>>449
打点十分だから三食にこだわる必要ないのは分かるが

デジタルだと、やはり赤５ｐ切るのか？

祝儀麻雀に慣れたリアル雀士の漏れとしては、この形からの赤切りはなかなかできないのだが

そこんとこ理解できてるヤツ、教えてくれ

むしろ赤5ｐ切ると答えてるやついねえじゃねえかと小一時間（ｒｙ

上の方の問題で一通とかドラとか平和すら捨てて1300で上がるとか言ってるくせに
ここは赤5p切らんとかよくわからん
最速厨は一貫してないな

>>329は赤裏一発に祝儀がつく問題。
9ｍ切って1300テンパイになるのは5ｍか7ｓツモでこれが3枚、
しかも残り2枚の5ｍのうち1枚は赤だ。
言うまでもなく祝儀は1枚5000点換算だから裏1か赤かつけば6400相当。
実際は7ｓ切りリーチが多そうだから期待値はこれより上。

対して>>449は赤5ｐ持ってりゃ普通にハネマン以上、祝儀つけば役満相当まで見える手。
赤切る理由は特に無い。

上のは結果的に最速手順が最大期待値、下のは最速でなくとも最大期待値が見込める。
それだけの話だろ？
一貫してないようにしか見えないのはこの辺りを理解してないからだ。

俺は5p切るぞ
それでもドラ2枚の手だからな
食ってタンヤオドラドラ早上がりうめぇｗｗｗｗ
打点求めてソウズ切ってるやつは雑魚

こういうのは最速厨呼ばわりしていいぞ

南3局　8巡目　西家　持ち点17000
123ｍ123ｐ222356ｓ發發　ドラ3ｓ

3s曲げる

>>481
その形だけ見れば發切るけど俺が配牌から切ってればチャンタ三色のシャンテンになってます

>>481
なんぞこれ？
発

>>481
リーヅモで２位との差が満ツモ以内になるなら3sで曲げる。
ならないなら発。

>>481
發が一枚切れなら發の重なりも期待して56ｓ落とすのもおもしろいのかなぁ。

他家に切られたら鳴いて高め3900で妥協
それか1s→1s or 3sとツモって大物手へ、とか。

なんで素直にリーチしないのｗ
テンパってるよｗ

最速厨じゃないけどこれは曲げるわ
もう8巡目だし愚形でもないし曲げない理由はないな

>>487
南三局で親番はもうない
もしこの手がリーのみ1300点で終わればトップはおろか2位も厳しくなる
毎局満貫手が入るほど麻雀は甘くないよ
供託リーチ棒が2本以上とかあって3本場くらいなら分かるけど(1300+2000+900=4200)

>>481

六索だこんなもん

>>481
ノンストップ6s
ノミ手で上がってどうする

6sダマ

南3局　8巡目　西家　持ち点23000
123ｍ123ｐ222356ｓ發發　ドラ6ｓ

>>489
麻雀で最も苦しい時間がイーシャンテン〜テンパイ
先制両面に比べればマンガンイーシャンテンなどゴミみたいなもの
毎局テンパイできるほど麻雀は甘くないよｗ

？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？

？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？

ラス前だからどれもあるのは分かるけど６ｓダマは無いだろ
有効変化も１３ｓ発(５ｓ除く)だし、ツモってフリテンリーチも微妙

>>493なら即リー
裏乗れば満ツモ見えるし、そーじゃなかったとしてもオーラスの条件が楽になるから迷わんわい。

ぱっと見、どれを選んでも普通な気がするけど
強者か弱者かが判別出来るような究極の何切るってないですか？

247m135p2346889s　ドラ西
どう切っていく？

>>474
タンヤオ確定の打9pは後々が楽。
仮に5mツモっても3m切れば
5mか8pポン、6pチー、569p7s引きに対応でき、簡単にテンパイ復帰ができる。しかもどれでも満貫以上。
打8pは手が硬直して面前でしか上がれなくなってしまう。特に先に4s引いた時なんか最悪だ。

9sでいいよ
何も考える必要なし

これは9S以外ないだろ
9S切っても7Sの受けは残るしイッツーを見るには苦しいだろ

ダブルメンツ＆ペンター嫌いの9sだな
次点で7mだろうが一通でも見ない限りまず9s

南１　南家　持ち点21000
11順目ﾄﾞﾗ9m

577788p678s234m　

ﾂﾓ6p

↑間違え

5577788p678s234m　ﾂﾓ6p

です

少牌

5pリーチ

>>501
4ｓ引いたら即リー。
愚形とはいえ東発の親番で7700確定の先制リーチ打たない理由が無い。
どうしても嫌なら4ｓツモで9ｐ切る手もある。

ごめん上勘違い

>>506
7p切りリーチに何かご不満でも？

つも切りだろ
リーチしてるし

東一局6順目 親
七七(3355688)3557 ツモ4

こうゆうときいつもなやんじゃうんです

>>513
(5)
リャンメンは強いのでひとつほぐす。
ちなみにどこが出てもポン材はポン。

確実に7s切りだし

7切っとけ。
一応シャンテンだし痛いのは６ツモくらい。
(5)切ると七(4)赤(5)(8)ツモの時微妙に痛い。

7以外なに切るのさ。

とりあえずおまえらsageろよ
沸いてくるぞ

すでに沸いてる

すまん
暇だったから上げまくって問題待ちしてた

東一局6順目 親
七七(3355688)3556 ツモ4


じゃ、これだとどう？

それなら8pだな

3pだな。
その後4pが入ったら8pか七、7pが入ったら5p切りと。

６ｍ
ﾁｰﾄｲかﾄｲﾄｲ狙いで

6mってどこの問題だよｗ
上のほうまで見ても6m切るような問題ないぞ？

牌効率的には3pと8p同じじゃんか
ただシャボ待ちになった時に待ち牌が違うだけで

明らかな書き間違いなんか煽ってないで3p切り煽れよ…
てか3pと8pは全然違うよ
3p切りのメリットは5p引き後の形くらい
それ以外の形は全部8p切りが上ｳﾌﾟﾌﾟ

煽ってるヒマがありゃ説明したらいいだろメリットとデメリットを。
出来れば入り目の違い毎に。

本当だな
ギリギリまで嵌4pをフォローできるし、打8pのが上だな

第一感は8pだったけどｗ
危うく騙されるところだった

説明下手くそだからちゃんと伝わるかわからないけど、

8p切りのメリット
47s引き8p切り
>>529の人が言う通り、4p引き両面テンパイの目が残る
4p引き8p切り
334556pの形になるから明らかに上
7p引き3p切り
355678pの形になるから赤5pに対応できる

3p切りのメリット
5p引き3p切り
555688pの形になるから明らかに上

もっと細かい変化もあるけどまあ大体こんなもん

訂正
7p引きはどちらも同じ形だったな
これは356788pの形にするとか言って俺を釣った上の奴が悪い

七切りは駄目なのか？

>>481
2sのトイツ落としで
1ｓのつり出しねらい

>>532
牌流定石っていうのに従うなら、それも有り

七引き以外裏目にならない七切りがいいかもな

東一局７順目　西家
（４赤５５６７）１１２２３赤５６６　ツモ５

>>536
リアルならノータイムツモ切りしてしまいそうだけど、ちょっと考えりゃ６切りだな

ノンストップ…ではないが３かな

>>532
ダメ
まだリャンシャンテンだから568m引き変化の価値が高い

>>536
三択ですか〜
ま、1s切りが上でしょうね
次点が2s切り、そして4p切りですかねｗ

赤２枚あるから１ｓ切って食いタン

１Ｓ

あ

ツモギ切りもしくは2s

1sやな

>>536
6sしかねーだろ
ネタで言ってんのか？

こんなん４ｐ切りのシャンテンで良いじゃん
なんでリャンシャンのままにするの？

>>546
シャンテンに受けるより面子手のほうが明らかに早い
6s切ってダイレクト3sは鉄板だし36p引きでもペン3sで即リー
(45567)11223556に受けて12s引きは完全シャンテンでいいし
47s引きは5s切り、場況によっては2s切りで十分

>>449

面前でテンパイ入れば（５）切って曲げるから２切りよりは４切りたいけど
４がドラ・・・結局２・５・７の３択になってドラドラリーチ打てるなら
別にいいから打５かな
赤５引いたらごめんなさいって空キリする
（３６）三六ともに鳴く
４もちょっと迷うけど・・・順目的にも鳴いちゃうだろうなぁ・・・

>>466

クイタン見るか微妙なところだけど広さにかなり差があるし
素直に（８）

>>468
この手でチーがない以上にツモ４・（５）でダマはない
それ以上に７のツモ切りはもっとない

>>475
この形だと打（５）とソーズ切るのとにそこまで
速さの違いはないと思うし打点・鳴きバランス考えても
赤（５）は切らない方がいいと思う
（きっちり数えてないけどピンズの１１枚ロスする訳だから多分
そんなに恐ろしい差はないはず）

2s とりあえずシャンテンで4s引き打6sや
7s引き打1sの良形イーシャンへの変化を見て

打6s打5sも同じシャンテンで、4s7s引き変化あるはずだけど
そこらへんは深く考えて無し＾＾

>>546 4pシャンテンなんか？

>>481
他家の点数がわからないとなんとも言えないなぁ
リーチ行かないから發切る
リーチいけない点差なのに發ポンは意味ないっしょ

>>506
打（７）でリーチする

まぁ・・・その前に曲げてるので
（５５６７７７８８）７８二三四　ツモ６くらいの感覚でｗ

>>513
特に悩まず打７

>>512
打（８）

>>535
打七の後縦引きあると再度打七になってその後のマンズ変化が
なくなるし重たい形のピンズ切る方がいいと思う

>>536
７順目だしリャンシャンテンには戻したくない
ペン３リーチ上等で打６

>>549
打（４）でもチトイのシャンテンになる

>>551�d
56もあるし一番広かったんか＾＾；

別に打１ｓでもリャンシャンじゃないんだぜちょばよ
受け入れ枚数はかなり下がるが食いタンいけるぶん１ｓのほうがいいと思うがね

ペン3とかするぐらいなら4p切ってもっといい単騎探すわ

グダグダワロタｗ
14牌どれ切ってもイーシャンテンだろｗおまえらルールも知らなかったのｗ

東3局　南家　点数23000　　
3順目　ドラ北
2456677m34p23s南南南

え 2mじゃダメなん？

>>556
６ｍ

2mしかねーし

6mとかｗひねり過ぎｗ

3s
基本はホンイツ狙い
一応赤5p受けは残しとく

>>553

ちと勘違いしてた・・スマン

が・・４７引きの変化は打１のが有利になると
思うけどダイレクトにいくには６切りの方がいいと思う
順目的にもダイレクトにリーチ打てる方がいいと思うし
その場合５６連シャボはかなり厳しいかなぁと思うしやっぱ打６

クイタン考えると実質リャンシャンテンになるしね

>>555
ホンマそれ
お恥ずかしい・・・

>>562
赤二枚入り両面リーチの受けが一枚少ないことを真っ先に気にするべきだと思うよ
ペン3なんて引っかけにもなってないと個人的には思うが、仮に出アガリ率を亜リャンメン程度にしたところでたいした差はないだろう
ツモ率は56のシャボのほうが高いわけだしね

亀れすグダグダうざい
内容もないし

二万でいいな。
この牌姿ならリーチ南に一盃ウラ期待あたりが本線、染め考えるには判断材料少なすぎ

どうせこの牌姿から２ｍ切ったら刺さったから問題にしたとかだろ

東南戦　東一局西家6順目　ドラ1p
三四赤五六六(66678）678
場況に異常はなし。

まちがえた
東南戦　東一局西家6順目　ドラ1p
三四赤五六六(66678）678北
場況に異常はなし。

要するに即リーするかどうかを聞きたい。
東風戦、五が赤ではなく黒ならどうするかも合わせてコメントしてくれると嬉しい。

全部即リー

とりあえずテンパッたらなんでもリーチすればいいと思うよ

祝儀なしっぽいような聞き方だな
まぁありでもなしでも全部即リーでいいんじゃね
打点上がるのも多いけど枚数へっちゃうのも多いし
まぁまちがいなく祝儀ありなら即リー

南2局西家
6巡目 -6800 ドラ1p

223m123p13456778s

何切る？

2m

2m
1s＝10巡目越えたら

２順目でも１ｓ

>>572
イッツーとピンフイーペーコー両テンビンの3mかな

こんなにも２ｍが多いのに絶望した
３ｍならまだわかるが２ｍってｗ
１ｓ切りしかないだろ

同意
手役系はつまらんな

とりあえずこの問題で２ｍ切りって答えてる人は
ここのスレでは間違いなく叩かれてばかりになるから
ROMっておくか祝儀ないとこいくといいと思うよ

俺からしたら3mしかないんだが
どうあれ頭は2mになる手だろ

祝儀なくても１ｓだな
一発裏無しの競技ならかろうじてあるかもな、って感じだな

>>580
３４５ｍ引きあるし２ｍ引いて３メンチャン、１ｍ引いても単騎まわしするから
俺は１ｓ切る

ただの牌効率スレになってんじゃん
どんな打牌でも裏目は必ずあるよ
確かに1sか3mが手広いだろうが、1s切った後のツモが2sでリーチで9sツモったりすんのが麻雀じゃん
3m切った後が7sツモ2sツモとかね
だから麻雀は面白いのにただ牌効率だけ気にしてんならゲームじゃなくて作業だよね
オレは勝ち負けよりも自分が楽しむ為に打ってるから、間違いなく2mか7s切りだね
オーラスアガリトップとかなら牌効率重視するが

>>583
全部読んだが間違いなく祝儀麻雀に向いてないよ
祝儀麻雀だと最速テンパイ即リーが強いから
　
あなたの打ち方は競技麻雀だね
このルールではまずない打ち方

3m切って2s引いてメシウマリーチ
そして一発でド高め9sツモって裏乗せてヘブン状態。
そう想定してもいい手でしょ>>572 は

仮に2m切って1m引いてもカンチャンテンパイ
それよりは両面テンパイが濃厚になる打3mのがいいでしょ。

1s切ったら絶好の2s引きでイッツー目逃したときの精神的ダメージがでかいわ。南場の点棒マイナスで。
デジタルな人(＝感情の起伏が乏しい人)なら何てことないんだろうけど。

>>583
牌効率及び打点・ホーラ率等の期待値全て考えて１ｓです

>>585
裏目の２ｓ引いてもリャンメン３９確定リーチ打てるのが打１ｓの利点だろ？
まあ俺はまったく裏目とも思わんが

一通なんか２ｓ引いても不確定な上に９ｓ先引きでもカンチャン８０００だぞ
愚形８０００なんかリャンメン３９と大して変わらん、むしろ劣るかもしれん
一通が４ハンくらいあったら考えるけど

そうかもしれんが3m残す価値はないわな

愚形８０００とかリャンメン３９００より余裕で劣る
祝儀マージャンならなおさらだ
くらべるまでもないね
っていうか３ｍ切って９ｓ引きしても
赤受けある３面チャンリーチ打たないと負け組だ
じゃあ１ｓの存在価値は２ｓ引きのみってことでいらないってこと

俺もとりあえず3mだな
どうせ切ると思われるのでわざわざ一通の目を先に潰す必要はないと思う

>>585だが流石に9s先に引いたら258sに受けるよ。そこまでイッツーにはこだわらんｗ
ただ最高目も考えてるってだけ。ツモりハネ満考えたらダメなわけ？

>>584
オレはフリーも打つよ
ちなみに牌効率麻雀でありがちな早い巡目で愚形リーチをかけ追いかけられて放銃みたいなのは好きじゃない
牌効率が生きてくるのは平場や東場、オーラスアガリトップなどでこそで、南場で自分がマイナスならある程度の打点も必要
ラス親があるとは言え、赤のないこの手で裏ドラが分かっているのならいいが、チップすら取れるかどうか分からないのに満貫の可能性を否定する打ち方はオレには性に合わない

３ｍは１ｍ引きで仮テン
２３４５ｍ即リー打てるから存在価値高いだろ
３５ｍで即リー打てないようなら３ｍ切ればいいさ

とりあえずsageろ
おまえみたいのがたくさん沸いたらめんどいんだよ
どうせチップ１００円程度で語ってるんだろ

好きじゃないとか性にあわない言われてもな・・ｗ
それならしょうがないなとしか言えん

某所からの転載だが
4566777899m45p88s　ドラ北　状況なし

9m

４７ｍきってイーペー狙うか食いタンいける９ｍってことか
４７ｍきりのほうが枚数多いけど９ｍだな
役より速度重視

4p
俺には清一色か四暗刻しか見えない

9m１択だろ
次点が>>599ｗ

じゃあ俺は8s切っとくわ

状況なしやと答え一つに決められんな

これ、素直に5m切りでいいんじゃないの？

素直に切るなら4mだと思うけど

5mのどこが素直なのかわからん

9m切り
受け一枚の代償としてタンヤオかピンフが確定するなら割に合うだろ
実戦ではノータイムで9m切りそうだけど、4mも意外に良さそうだね
もし4mが正解だったら切れる自信ない
7m切りははっきり悪手だけど

>>572
１ｓ切り
２ｓ受けの為４５ｍ(赤)受け嫌うのはあり得ない
>>596
９ｍ

ちなみに４ｍ切ると５８ｍ両方でピンフイーペーコーが確定し、受けも最大
たしかに９ｍが早く見えるが、中ぶくれシャボが最終形になる可能性も高い
俺も最初９ｍ一択だと思ったが面白かったので出してみますた

9m切っても中ぶくれのシャボが最終形にはならないけどね。
まあ、４m切りが正しいんだろうけど。

中ぶくれシャボはチーテンとった時だろ

そうそう、まあ自力で引くときもあるから可能性高いは言い過ぎかもしらんけど
でも９ｍ切る以上３６ｐ出たら鳴くよね、ってこと

基本鳴かねーからｗｗ
巡目深いなら別だけどな
この手でクイタンはおまけみたいなもん

だから鳴かないなら４ｍ切りだろ？

>>613
なんで？

>>614
>>608

ほんとだ
4mほうが断然いいな

状況なしで牌姿からだけなら四筒

>>615
9m切りはタンヤオかピンフが確定するわけだが？
4m切りも思ったよりは良いってだけで、リーのみの可能性は普通に残ってるしな

9m切りでも役なしテンパイあるだろ
大丈夫？

>>619
何引きですか？

いやタンヤオとピンフどっちかはつくね

でもタンピンにはならんしピンフイーペーコーがかなり濃厚に残せる４ｍのがよくない？

>>621
4m切りはリーのみが4枚だろ？
5m引きは同じ形だしな…
メリットは8m引きだけだよ？

でも９ｍ先切りのメリットも８ｓ７ｍの3枚でタンヤオになるってだけじゃない？
５ｍ３６ｐ引きは同じ形なわけで

むしろそれはメリットというよりデメリットレベルｗ
シャボとかしょぼすぎるだろ
しかも片方3枚使いｗ

>>623
そんなに差あるか？ｗ
4m切りの8m引き三枚もピンフイーペーコーではあるけど、9m切り8m引きもピンフは付くから実質1ハンアップでしょ

>>624
お前は明らかにレベル低いから黙っとけよｳﾌﾟﾌﾟ

>>625
いやそんなに大差で４ｍがいいとは思わんよ
でも一応３９テンパイがかなり望めるこの手ならそう受けたほうがいいかなって程度
受け入れも1枚ながら多いしさ

だからその3900テンパイがそれほどメリットにならねぇって話をしてんだろが
なんか議論にならねーみたいだしもういいわ

>>625
アップはしねえだろｗ
平和にはなるがタンヤオは消える
9m切りは平和orタンヤオだろ
4m切りは平和確定でプラスでイーペーが見込める

>>629
ああ？黙っとけって言ったろ619ｸﾝ

なんも条件なしなら役満見るわ

>>630
で、どこに9m切りで役なし聴牌があるんだ？

>>632
？？？
俺は>>606>>614>>618>>620>>622>>625>>626>>628>>630なわけだが
役なしとか言ったのお前だろハゲ
白々しい奴だな

>>633
は？俺は平和orタンヤオって言ってるだろレス読めよと
自分で言った役なしを人に転嫁するとかひどすぎｗｗｗｗ

一生やってろ

>>634
ああ、そう
そりゃ悪かったな
突き抜けた馬鹿が二匹もいるとは思わなかったから勘違いしたよ
じゃあお前のレスどれ？

２３６７ｍ２３６６７ｐ３３５８８ｓ
ドラ白　東場　子　原点

8s

>>636
>>616と>>629
後それ以降お前にレスしてる分な

>>630
どうでもいいけど、お前セロリ研究所に誤爆しただろ

>>637
びっくりするほど低レベル問題すぎて吹いたｗ
これがわからないで出題したなら初心者スレいってこい
最近沸いてる雑魚でもさすがにわかるぞ

>>639
じゃあ俺の勘違いだな
俺と議論してた人は全角数字だし、半角使ってんのが俺ともう一人いるなって感じで見てたから
>>619>>624←こいつは別人ってことね
てか紛らわしいことすんな

>>640
どんな妄想だよｗ
別スレの名無しと同一人物認定とかｗ
まあ、俺が言うのも滑稽だが

セロリ研究所の>>675を見てこいよｗ
このスレの>>630と内容一緒で、書き込み時間もほぼ同じじゃん

セロリ研究所とかいうスレ見たけどありゃたしかに誤爆にみえるなｗ
まんま同じレスとは思わなかったｗ
セロリ研究所なんて見たこともないから、たぶん誤爆ではないと思う
てか何のスレだよｗ

専ブラとかなら間違えて開いてて気付かず誤爆したってケースもあるけど、それかな？
まぁどうでもいい話たが。

あと、セロリ研究所はアノミーってキチガイコテの成長を失笑しながら見守るスレだよ
キチガイがキチガイを呼び、それが人気で麻雀板で最も勢いのあるスレの一つになってる

>>637は、場が荒れてきたから、和ませるために
急遽作ってみました感がするなｗ

>>646
携帯からだしありえないだろｗ
一行煽りをコピペするなんて考えにくいし、レス先も意味不明だから誤爆にしか見えないのはわかる
なんか普通に怖いんですけどｗ

東2局　親　6巡目　-1500点　ドラ3p
3356778m2334p446s

3p

6s
受け入れが４枚減って、赤受けなくなるけどドラ近辺持ってきて打3mで一気に形が良くなる…と思ったんだけど親なら最速テンパイ目指すドラ切りなのかも。
多分、実戦でも悩むと思う。

ノータイム3p

六索

4p切ってドラヘッド固定な強欲麻雀が好き

東4局西家
4巡目 -6300 ドラ3m

356789m123p11355s

何切る？

5s

9m

愚形リーのみだけは避けたい。

>>649
うー、6s

>>655
9m

おまえらまた叩かれるぞｗ

1S

もう叩く気も起きん
こういう養分がいるから勝てるんだし

>>661
養分乙

ああいうシャンテンからドラ切れないやつは養分

そして点棒稼げずラスを引くんですね、分かります

もうMFCスレに帰れよ
お前らみたいなザコのせいでこのスレも廃れちまったんだよ…

>>655
ドラ

>>649も>>655もドラ切りしかないだろ
ドラ何枚持ってようが上がれなければ0点なのもわからないのか？

あがらないと意味ないってわかるけど

高い手上がれる状況を見逃すのはヘタレな上に下手くそ。

少し考えてほしい
和了率70％の3900と和了率40％の8000はどっちがいいか？
答えは前者である
自分があがれない局多くは他家の和了によって失点する

大きくあがらないと点数足りなくてラスるとかあがれる状況で上がり逃すとか言ってるやつはそれがわかっていない
>>668の言うことはわかる
受け入れを減らさず高めを追求できるのにそれを逃すやつは下手なだけ
だがこのケースはドラを残すことで良形テンパイ枚数和了枚数が違う
こういうのは上記の枚数を減らさずには当てはまらない

受け入れを大幅に減らしてまで自分が大きくあがることしか考えていないようなやつはもはや前時代的
麻雀は4人で打つものなんだよ

> 和了率70％の3900と和了率40％の8000はどっちがいいか？

状況にもよるかと
ちなみに、>>649と>>655は箱下設定

箱下設定だったのかよ。
配原からの差だと思ってたが、もし箱下設定とかいう特殊な状況なら、リーチ出来るかどうかも説明しなきゃダメだろ

>>649でドラ切りしか有り得ないって人に質問なんだけどドラ切りと６ｓ切りと比べて受け入れの差は５ｓしかないよね。
変化も考えるとツモは７８ｓはイーシャンテンは良くなる。

で、６ｓ切りの場合は１２４５ｐの14枚で明らかにイーシャンテンの形が良くなり、最終形もリャンメン以上は確定。
地味だけど４ｍツモでも６ｓ切りの方が形は良くなる。

俺はここまで複雑になるとどちらが早いかなんて正確に出せないし、更に打点を考慮してどちらが得か考えれば更に難しくなると思うんだけど。
速さだけでもしっかり説明出来るものならやってみてくれ。
他人を低レベル扱いする上級者のあんたらならそれくらい出来んだろ。

すまん
普通に考えたら、配原からの相対値だな
忘れてくれ…

おいおいｗ偉そうに煽ったんなら答えてやれよｗ
説明求められると他人任せとかｗ
受け売り知識の鉄雑魚だと思われますよ？

さあみなさん>>667様の解説を正座して待ちましょう

>>649は間取って4切ったらいいんじゃね？
皆大好き赤5も受け入れつつピンズの変化にも対応する。

多くの場合はシャンテン進む受け入れ枚数で判断してもいいが、一概にそうとは言い切れない事例もあるんよ。
そもそもデジタルは先制《リャンメン》リーチ志向主義だしな。
分かったら人を雑魚呼ばわりしないで素直に答えだけ書き込んでろ。

>>669の受け売り臭がひどすぎんだよ
前から思ってたけど、MFCをいちいち馬鹿にしたり、現代麻雀では〜とか知った風なこと書く奴って同一人物だろ？
ここで議論したことある人なら感じてると思うけど、やたら横から口出して便乗してくる奴が一匹いるんだよね
自分からは何も語れねー馬鹿が
気持ち悪いんだよ

>>678
俺も基本40％の満貫と70％の3900なら3900取るけど、>>669っていうか煽り厨は最速テンパイが必ず正しいっていう考え方に偏っていて、その判断基準がシャンテン進む受け入れ枚数の多寡にしか無いように思える。
お前は本当に良く考えて40％と70％の数字を出したのかっていう感じの。
その典型的な例が>>649のドラ切りっていう。

ふーん

>>679
うむ
まあ、ガンガン質問してやればいいと思うよｗ
受け入れ重視のくせに速度計算ができないなんてありえない話だしね

最速厨は何切るの癌だな
一番効率のいい牌が正解なら何切るの意味なくね？

いや、それを言うならテンパイ効率だろｗ
一番効率の良い牌は正解だｗ

>>649
むずいけど3p切るかなぁ
親だし69m入ったらｼｬﾎﾞでもﾘｰﾁしちゃう気がする。
ドラ残してケアするならむしろ4sかな。ｼｬﾎﾞの4枚と受け入れ枚数変わらないし
5s引けばﾋﾟﾝﾌつくし赤もﾌｫﾛｰできるし。4m引いたら7m切る感じ。ただしまぁ
ドラ以外に手を掛けるならあくまで好形変化狙いになるから多少打点は見込めても
手は遅くなると思う。だから俺の結論としては基本ドラ切り例外的に4sかな

(1366789)135678 ツモ(7) ドラ8

(1)

(ｉ)クパァ

1sだめかな

ダメです

40％の8000点の方が期待値高いのもわかんないのかよWWW
計算もできないバカが偉そうな事言っても説得力ないから

>>690は上がったときの点数だけ見て期待値とか言ってるんだろうなｗ
上がり逃すだけならいいがツモられたら当然点は減るし
ぶち当たったりしたら目も当てられない
つまり上がるのも防御のうちに入る
いくら点が高いからといってわざわざ和了率が低い方を選ぶのは愚者のすることである
どうしても点が必要なときはこの限りではないけどな(オーラスで必要な点にとどかないとかetc)

はあ、タンピン2000をダマにでもしてみますかい

俺はなんでもかんでも最速テンパイ取るのはどうかと思っている方だが
>>690は恥ずかしい
最速厨に賛成しないまでも言わんとしてることを理解するくらいの知能は持てよ

横からスマン
今日の雀荘での一局

トップとの差7400ぐらい自分2着
ドラ9s南2局南家
6順目55p88s發發發西西東東中北北

結局發切立直したんだが…

344赤555667m678p23sドラ7m
2順目

なにきる？

>>694
8s
3200じゃ嫌な状況だし、8000から32000が狙えるし
>>695
5m
二巡目だしドラ引きを逃さずのんびりしたらいんじゃね？

>>694
なんかもったいない
8sか5pか中でもよさげだが

sageろ
沸くぞ
もう沸いてるか

>>695
3s ドラ重ねイーペーを夢見て、6mはツモ切り

2s切って仮テンでタンヤオ追加も良いけど
マンズの引っ付きややこしい…

6mでもｲｰﾍﾟｰ付くぞ

2s3s切り以外ありえない

ありえない　って言うやつはへたくそ
これ豆な

書き方が悪かったか

6m引いた後3m切り
その後7m引いても4m切りでｲｰﾍﾟｰ付く

3sは間違いで3mだったです＾＾

東一局　西家　5巡目　ドラ(9)　
二三三（34青556677）赤556
青(5)はドラ扱いでチップ2枚
関連牌としては（8）がドラ表と合わせて3枚見えている。
また、親が1巡目に二を切っており、南家は3巡目で一を切っている

両面の選択だが、場況優先か、確実なタンヤオか

問題になってない。

>>704
二切り以外の理由を聞きたい。

マンズの下が他家に使われてなさそう
　　↓
山にゴッソリ生きてるっぽい

こういうことを言いたいんでないの？

あるいはチートイ親の現物待ち狙い？

ごめん
両面選択と書いてあった

かなりの好形イーシャンテンでもいつまで経っても動かない時はある。
そういう時にどこからでも鳴けてリャンメン以上確定の打２ｍかと。
チップ３枚確定ならなおさら。
俺ならポンテンや４７ｓは即仕掛ける。

>>707
そういうことに気付けるセンスって、正直羨ましい

東二局東家28900持ちトップ目ドラ1s
四巡目
13m345789p3345s南南

祝儀無し

即リーか1m落としどっちがいいですか？

>>712
まあ、ここで議論する分には1m落としと言っておく。>>704
>>707のような意味だとしたら、その読みと心中できるならマンズ厚く持てばいいと思います。自分はそのマンズの出方だけじゃなんともかんともなので、おそらく二切ります。

>>713は、
「1m落としと言っておく」が>>712向け、

「>>704」以降が>>704向けです

>>712
祝儀なしなら１ｍでいいんじゃない？
２ｍ以外なら打点か上がりやすさは向上するしね

オーラス11順目　ドラ1s
東家 14500点
南家 42000点
西家 5000点
北家 40500点

トップ目南家
34赤5m899p12368s北北ツモ北

場況説明：
西家が露骨なピンズの染め模様で、1pポン、234pチー、そして手出しの4pからテンパイ気配濃厚
また北家も西家のテンパイ気配後に3p切りをしたことから、ここもテンパイか最悪一向聴が濃厚

北は場に一枚切れで完全安牌
待ち牌の7sは場に1枚切れ

さて、何切る？

>>716
曲げる
刺さっても二着までしか落ちないし

曲げる
っていうかこういうもっと詳しく場況が必要な問題は出さないほうがいいと思う
東家はどうなの？とか聞きたくなるし捨て牌全部見たいし
８ｓでまわしたいけど８ｓは通りやすいのとかさ
どうしても聞きたいなら牌譜、ｓｓを貼るか
それと同様レベルに説明するかしなきゃね
まぁ長文で捨て牌とか書かれると読むのめんどくさいんだよね俺のレスみたいに

>>716
どうだろねえ、お宅が気を付けてた情報はわかったけど、それがすべてじゃないしねえ。

実戦譜からとったわけでなく、仮想の牌譜を何切るとして提示してみただけ。
参考にした牌譜はあるけど。

要するに、

・西家と北家はテンパイ濃厚
・西家に振ると２着だが、それでも３着以下にはならない
・降りたところで北家にあがられたら２着落ち
・あがられなくても親がノーテンなら流局時２着落ち
・テンパイ時に切り出す牌（８ｐ）はかなり危険
・待ちも偶形でよろしくない
・ベタ降り（北）なら簡単に出来そう

こういう条件で、トップ目はどう対処すればいいかを聞きたい問題
しかしこれは何切るとは違う問題だと思ったので、このスレに合わせて少し具体化して書いてみた


ちなみに俺は曲げる派だが、某スレでは完全否定された過去がある
曰く、現状トップなら西家に任せろ、と。

>>649

3mじゃダメ？
469mの受けを残してドラターツにくっつけばメンピンドラドラ
6sにくっつけばメンピンドラ、もしくはメンタンピンドラの良形になる

速度は落ちるけど最終形良好、赤引きも見れるし悪くないと思うんだけど

>>721
ネタなのかマジなのか判別つかんな
ネタだとは思うがもしマジなら半年ROMれ
劇的に受け入れ増えるわけでもないのにリャンシャン戻しはありえない

>>721
速度落ちるけど、ってレベルじゃなくね？

>>721
速度著しく落ちる割に打点あがってないような…

3m切りは脳に障害があるレベル

んーやっぱそうかごめん
ドラを使い切ろうと思った考えだったけどさすがにやりすぎだわな
やっぱ3pか

>>720
なんで西家をそんなに信頼するの？ 北家の方が待ち良いかもしれないじゃん。
親だって三着で良しとして降りかねないし、第一赤があるのにあがり逃したらもったいないよね。
8pは危ないかもしれないけど他にも危ないのいっぱいありそうだし、いちいちピンズ全部止めるような状況じゃない。
更に、7sは下家がつかんだらホイホイ出るし、言うほど悪くないんじゃないかな。

>>726
ドラ使いきろうって、打3mで6sにくっついたらドラ切るんでしょ？

>>720
よそでやれ

>>726
ドラ使いきるなら6sだろうが。

>>727
俺もそう思う
しかもふったところで２着はかたいし

>>729
ほんとは他所でやりたいんだけど、他に適切な場所が思いつかんかった

どうしても表ドラ使いきりたいなら>>654でいいと思う

ドラ使い切るってのと最終形を良形にしてツモ狙いにいきたいかったのさ
5sはいったらドラ切ってメンピンドラ(6m入ればタンヤオ)、ツモって裏のりゃ万々歳

6s切ってもどっちみちトイツ落としになるし、69mが先に入ったら最終形がシャボでツモも薄いしタンヤオつかないと打点も微妙
なのでそれを嫌ったんです

4s切りもカン5sでリーチにいきたくないから繋がりをみたい

最初にいっとけばよかったんだけどいいたいことは、�@最終形をよくしたい�Aなるべくドラを使いきりたいって感じ


まぁ軽い気持ちで言ってみたんだがマジレスの嵐でびびった

なぜそこまでドラを使い切るのにこだわるのかわからん
ドラを使い切るとか言ってるやつは上がれなかったらドラが10枚あったとしても0点なことわかってんのかと
一人で麻雀やってんじゃねーぞ？

>>734
四人でやることはわかってるよ

最悪なのはドラが喰いとられて他家にあがられること、ドラを放って放銃すること
だから使い切りたいんじゃん

５ｓはいったら〜メンピンドラ〜
とか、形を勘違いしてルンジャナイカ？
そもそもリーチ打てないぞ

>>736
リーチは打とうと思えば打てる(ノーテンリーチ)
何の特にもならんがな

特ｗｗｗｗｗ

>>733
軽い気持ちだったとか言い訳すんなよ。

凸信者ではないけど
凸の本読めばここのスレがなぜテンパイ即リーを推すのかわかるぞ

6678m 2346s 344567pドラ5s

今日実際に出来た手

俺は6s切って4p引いてロンしたけど何切る？

>>736
5sはいっても平和にいけるよ
ごめん原点-1500だと思ってたわ
けどそれならなおさら手役が必要なわけで、役なしテンパイは拒否して手役を追う切り方が正解じゃないの？

>>739
じゃあ重い気持ちでいうけど最速は3p、伸ばすなら3m

>>741
6s

>>741
6m(タンヤオ的に

>>741
6m
5s引きをケア

4p
三面チャンを確定させとく

4p切ったら6s残す意味がわからん

結果的には先に5s引いて2sと切り替えた後
即1s引き

6s切りが受け入れが広そうに見えたから切った

6sの役割は頭候補で4pより重なりやすいのが嬉しい
また、ソーズでリャンメン以上ができたとき、マンズ落としてさらなる好形へ変化できる

3mとか4pとか、このスレもレベル低い回答が目立つようになったなあ

>>741
6sでいいけどsageろ
沸いてるぞ

6s
456789m1234578p 13種43牌

6m
1234578p145678s 13種44牌

6mが正解っぽいな

タンキ ペン カン シャボより枚数多い良待ちになる数

6s　5679m 24578p 9種29牌

6m　567s 247p 6種 20牌

打6mでタンヤオ確定するわけじゃないし6sやん

4pは狭すぎだろう
フリーだとノータイムで6s打ちそうだ。

↑失礼、下げ忘ました

>>753
確定じゃないって言っても「タンキ ペン カン シャボより枚数多い良待ちになる数」って条件で
タンヤオにならないのは5sだけなんだけど？
そもそも言い方が回りくどい時点で6sの方が有利な条件にしてるの丸わかりだなｗ
普通に両面待ち以上でいいだろ

両面以上待ち+タンヤオ確定の条件だと

6s 567m 47p 5種14枚
6m 67s 234578p 8種26枚

圧倒的に6mの方が有利だな

>>756
これ皮肉のつもりで書いてるの？

タンヤオなどいらん
手なりでできればいい
祝儀麻雀なんだからリーチかけてツモるよう心がけなきゃ
つまりリャンメン以上になりやすい打６ｓが有利なんだよ
タンヤオは早く流す時の食いタンしか見なくていい
６ｓがタンヤオになりやすくても食いタンになりづらければいらない

>>757
うんｗ皮肉でわざとだから真に取らなくていいｗ

東3局南家7巡目　18000点持ちの3着
111234ｐ23ｍ55(赤5ｓ）東東東　ドラ3ｍ
何切る？リーチ、ダマ？

>>760
1pか黒5s、裏なりにくそうなほう切ってリーチ

赤5s切る
当然リーチ

アンコかよｗｗｗ見間違えた

>>759
半年ROMれカス

あえて東切りリーチ

１ｐのアンカンを考慮して５ｓ切りリーチ
テンパイ気配あるなら１ｐ切りリーチ
ここを考慮した出題なのか？ｗ

これはドラで三暗刻も見える2m切り立直だろう

>>767
ネタだとは思うけど
祝儀ありだからツモりにいかなきゃいけないでしょ
まぁ出題者のレスから想像すると祝儀なしくさいけどねｗ
ありだったら出題した理由がわからんしなｗ

4p切りダマが正解

>>768
貴殿の解答は??

2m切りダマだろ

ﾏﾝｽﾞかｿｰｽﾞ引いたら高めｻﾝｱﾝで立直

理想は2m5m4s6s引き

間違えた

ﾏﾝｽﾞじゃなくてﾋﾟﾝｽﾞ引きﾃﾝﾊﾟｲね

何切るとは違うけど質問してもいいですか？
オーラストップ目
6順目、子で平和2-5-8で聴牌。

10巡目に親リーがはいって一発目に無筋の5s(ドラとは無関係)
つかんじゃったんですが押しですか？オリですか？
自分は親に対してハネ満振っても2着。
親はマンツモで継続、ハネツモか満直でトップ終了って場面です。
脇は13000点と6000点くらいでした。

東風で親が聴牌流局でも終局ルールです。

べたおりしかないだろ。

東1局西家5巡目　原点
22356778ｍ5688ｐ78ｓ　ドラ發

5m

8pかな

いや5pか

ぱっと見8pかと思ったけど5pだな

>>766
あんかん関係あるの？リーチしたら満貫もうあるけど

>>781
ダマで6400ある罠ｗ

>>781
あ、文章読み違えてた

>>782
あ、文章読み違えてた。

>>776
2mじゃダメ？

>>776
7m

>>776
５ｐすげえなｗ　５ｐか

この形からパッと見で５ｐ選べるヤツは間違いなく強者
俺なら８ｐ切りそう

フリーなら間違いなく8p切るね。

2mなら8pのがましじゃね？7mも三色になる受け入れ少なくない？

5pって答えた奴だけど

8p切りとの差は2m4m引きで
ｲｰｼｬﾝﾃﾝに手が進む所だな

ﾀｰﾂｵｰﾊﾞ-の場合
頭とﾀｰﾂの両天秤にした方がﾛｽが少ない

偉そうな事言って悪かった
ｲｰｼｬﾝﾃﾝの違いは2m引きで

4m引きは8p切りと比べ良形ｲｰｼｬﾝﾃﾝ

この問題いいね
俺も８ｐと思ったけど５ｐ切りなら余剰出ないな

>>792
4p引いたときのロスがあるから8ｐでいいんじゃね？

>>793
1mや対子の縦引きのロスは

>>794
そんなこと言い出したらきりがない
何切ってもロスはある

>>742
打3mで5s入ったら何切るんだよ。ドラか？ピンフいけても遅すぎる。3mはやはりヘボ筋だろう。

>>794
この牌姿ならそれは無視ｗ
８ｐの一枚落としで678の三色残しのメンタンピン狙いでいいんじゃね。

東２局　６巡目　東家
13345667s1145m45pドラ白

1s
点数ないけど

>>795
でもロスは少ないほうがいいだろう？

>>799原点です

>>800
勝つことがもっと大事です。

>>798
1mトイツ落としが面白いと思う

仕掛けもきくようになるし、実質ロスはダイレクトの1m引きだけ

>>802
そんなもん、言わんでもわかるやろ。ここの大体レスはその前提にあるんよ。

>>794に対して>>795は反論になってないでしょ。>>793に対してロスの多さを指摘しているのに。

そもそも1mや対子の縦引きがロスって言うのかよ
1mはタンヤオにならないし縦引きだと平和にならない

つまり5pだと22256778m88p789sこんな形の役なし聴牌にもなりうるわけだ
逆に8pだと22345678m678p78sこんな形の高めタンヤオ三色になる手にもなりうるわけだ

何を今更w
そこまで覚悟して5pだと主張してるんだろ。おれは8p切ると思うけど

大きく枚数が変わるわけでもないし打点考慮して8pの方がよさげ

覚悟って言葉が悪いな。考慮かな。

>>805
5pで高目三色の22667788m678p78sもあり得るし
8pで2256778m456p789sの平和のみもあり得るな

809は5p派?俺は8p切るけど。

>>776
やっぱ8pじゃない？打5pで雀頭2mか8pでほぼ固定のイメージじゃなく
最終56778m+リャンメンターツのイーシャンが絶好だから
雀頭は2mか、56778+ターツの中想定の8p

意味わからん人は半年ROMってねｗ

>>798
1m

今更だけど三色絡んでる良問ってめずらしいな
三色絡む問題は総じて糞問なイメージがあるからびっくりだ
三色なければ５ｐ切りだけどまぁどっちでもいいんじゃないかなと

良く見たら、5pだった…（滝汗
打5p後、仮に1m引いたら打2mで
69m69s聴牌+7p引き打8pの、56778m+78sの三色含む
シャンテンへの手代わりあるって事で＾＾；

でしょｗ
４ｍ引いて９ｓ引く展開以外は５分以上で良いはず

>>798
６ｓ

>>811
あえて釣られよう

半年ROMれザコ

南2局 北家 4巡目 ドラ1m 45200点トップ

45588m5567p23355s

とりあえず2sだけどポンは当然仕掛ける。

>>818
5p切り
チートイよりは食いタンで蹴りにいく。
このままブクブクの手で進めるのは怖いので安全そうな牌を引いたら5mあたりと入れ替え。

>>818
2s切り
イーシャンテン維持でき、クイタン視野に入れても4s受けは残るところがミソ。

トイツ理論的に４ｍか７ｐ
半分冗談だけど守備込みで対子手にして安牌抱える
５の筋は全部切らないで殺していく方針で親ノーテン狙い
トイツ場になりそうな事を踏まえる
こんな方針で行く

2s切りそう…
親ノーテン狙いねえ…

実戦譜
東パツ　南家　原点持ち　九順目　ドラ北
三三四七七七(34赤577)777

対面から七順目にリーチが入っており、三・四ともに無筋。
三切りと四切り、どっちがいいんだろう？

>>824
東パツだから、最大を狙っていいと思う。
アンコ筋で嫌な雰囲気だが四で曲げてしまうだろうな。


三を切るならダマにする。

３６ｍのほうが危険だから４ｍ切る

マジで勝ちに行くなら３ｍ切り。
危険度じゃなくてめくり合い時の優劣で。
仲間とのセットなら４ｍ切るけど。

>>827
おれもそうするかもしれん。

でも、そんなときに限って�F引くんだよなあ

ぐうの音も出ないほど畜生だな

ぐう

ぐぅ

うぐぅ〜

good

>>830
めっさ出てるようですが？ｗ

ぐうの音じゃなくて、俺を唸らす問題だせ

>>835
(よそのネタ持ち込んで)すまんな

オーラス　５巡目　東家　現在5800出あがり条件でトップの２着目　３、４着目にはそれぞれ５２００ツモ、満ツモされると順位が変わる。
ドラ3m
122345667m44赤578p

6m

その程度では俺を唸らすことはできんぞ

どう考えても赤5p
曲げれば打点足りないわけじゃなし

俺も6mを切る
色々な可能性があるように手広く構えて、6Pがチー出来るようなら最速でタンヤオでアガりを目指す

もうね、ネタかどうかすらわからんな。
赤5pしかないでしょ。

素直に赤５ｐ切るかな。
仕掛けて一鳴きテンパイするならクイタンでも良さげなんだが…

リーチ宣言牌で赤5を切ると6P9Pが出やすくなるし
チップも考えて2m切り

>>844
たしかに赤５を切ってのリーチなら６９はないって読むよな
普通は赤含みのカンチャンにうけるし

受けねーよ

>>845
と俺は思う
上手く赤にくっつけばダマでいい訳だしチップもある
一枚使いのドラより6Pの方が引く確率高いし、何でみんな赤切りかわからん
6m切りは論外

>>847
オーラスの条件があるから、受けは増やしておきたいのよ。
トップはともかく３、４着目に先制されたらきっついし。
まあ、３枚差がどれくらい早さに差が出るかは正直分からんが。

>>847ちゃん、何を力んどるんや


赤5

受けが広いのはわかるけど、ドラ切ると最悪条件満たせなくなるんじゃないの？

>>845
普通受けるかぁ？
受けるとしたら手役、オーラス等の条件があるという特殊な場合じゃねえ？

赤5切りリーチで69出やすいって本気で言ってるんすか？

>>850
言ってる意味が分からんのですが、赤５ｐ切りは３ｍツモで打６ｍピンフドラ２、５８ｍ６９ｐツモどこが入っても打２ｍで曲げればメンピンドラ１条件クリアですけど。

http://mj.way-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/16/2009y11m16d_090511832.jpg
８ｐリーチ

最悪ツモや裏条件になったとしても親だし

>>852
おれもそれわからんかったwむしろおれは出しにくいんだけどどうなんだ？

>>853
お前の言ってる意味がわからん
その受けは全部2m切りでも残るだろ
むしろ一枚引きのドラより6P引きの確率の方が高いから2m切りの方が上
それ以外赤切りによって増えた待ちでは9Pが出るとリーチ、ドラ1で条件を満たせない
雑魚は発言すんな

>>857
2m切ったら3m引いてもフリテン258mの受けになるんだけど
2m切りは3mがロス　6m切りは58mがロス　5p切りはロスがない
また打点について
5p切っても3m引きならダマ5800　69p58m先に引いたら素直にリーチで条件クリア
受けが一番広く、打点が足りる打牌を選ばない意味が俺にはわからない

>>858
分からないなら発言するなよ

不確定なツモや裏条件でもとか、フリテン三面待ちになるとかレベル低すぎて話しにならん
まだ4順目なのにフリテンに受けるのか？
中盤なら俺も赤切りにするがな
とにかく話しにならんので、これ以降もう発言しないようにする

元々ドラ１なんだからメンピンドラで条件足りてんだろボケナス
ツモ条件でも裏条件でもねーっつの
レベル低いのはどっちだゴミ

3mより6pのほうがひく確率上って、打赤で6pの受け消える訳じゃないし。

2m切りっすね。めんどいんで

このスレ、レベル低いやつ多すぎ

赤5で

つーか麻雀に正解なんて無いから（笑）

>>861
そんなことはわかっとる。>>850がどんな最悪を描いたのか知らんが、仮に「最悪」そうなったとしても、だ。

普通に2m切り。
赤切るとかバカじゃないの

>>865
大体名前が「統一」スレだからなw

必要打点満たしてるのに受け入れせまくする方が200倍バカだろ

チップの価値とか分かってなさそう
リーチよりダマの方が上がりやすいのも理解してなさそう

赤にこだわりすぎてアガリ逃す鉄雑魚っぽい
オーラス2着3着が近いのに豆ダマにして押し返されるゴミっぽい

微差でリーチしたばっかりに３着の捲り条件簡単にしたり、上がり牌とめられてトップを何度も逃してるっぽいな
いい加減学習したら？

東一局平場７順目
他家から鳴き、リーチなし


二二六七八（３４５６７８）７９ツモ８　ドラ６

（８）切りリーチ

>>873
その形でダマにしてるならツモという
他の余剰牌のこして９切ってるって選択肢なかったの？
というかそのダマはいつからその形なんだ
俺ならリーチもしくは９切りテンパイとらずにしてる
仮にフリテンリーチしたいなら赤受けの（８）切りリーチ

もうさ、クソみたいな問題出すやつ死んでくれね？
スレ汚しの自覚ないんだろうなこのゴミどもは

最近は、出題側より回答側の質の低下が問題だと思うんだ

俺が見た感じ、>>860あたりが一番ヤバそう。
フリテンになるってどーいうことなの？

>>838
赤5p切り
なんかリーチがどうこう上の方で言ってたが、赤5p切りならツモ3mでダマOKじゃん。
メリットがたった1枚差でのダマ条件クリアなら、受け入れ3枚減らすデメリットの方がでかいよ。

>>873
しゃーないのでツモあがるが多分その状況なら曲げてる。

ネトマ厨が増えて糞スレになった

つーか>>858でFAだろ

>>880
むしろフリー厨のせいで糞スレになってる
祝儀とかわけのわからんルール入れてるせいで何切るじゃなく最速スレになってる
ドラとか関係なしに何でもいいから早く上がればいいとか思ってるｶｽが多すぎる

>>838
トップのオカウマ併せて４００００点前後はあるんだから、オーラスならトップ＞祝儀になるだろ。
受けの枚数と上記を踏まえれば赤5p切らないやつは下手くそと呼んで差し支えないレベルだわな。

>>882
巷ではやってるんだからしょうがない
流行にあわすのは普通のことだろ？
ずっと前からピンフリーのテンプレルールなのに
むしろフリー厨のせいで糞スレになってるとかさｗ
これだからネトマ厨の新参は・・・
まぁこのルールが糞なのはわからなくはないけど
嫌だったら祝儀なしと書かれてる問題だけレスすればいいじゃない

>>884
巷で流行ってるも何も雀荘行かないとありえないルールだろｗ
競技で打つにしても祝儀なんてないルールだろ
プロが何切るするにしても祝儀考慮して切る牌選らばねぇよ
ロン2で何切るの問題とプロの回答あるから見てこいよと
間違いなくここの最速厨の回答と全然違うから
マジで最速厨は最速スレでも立ててそこでやれよ
何切るやる資格ないわ

プロ（笑）の何切るを語ってる時点で自分は下手糞ですって言ってるようなもんだぞ
プロだってここの住民だってそのルールを考慮して何切るか選ぶだろ
ただここは何も記載されてないなら祝儀ありだということになっているから
みんな祝儀ありを考慮して何切るしてるんだ
おまえはテンプレも読んでもいないのか読んでも理解できない馬鹿なのか？
まぁどうせお前は叩かれて荒らしてしばらくしていなくなるだろうな
過去にもこんなやつがいたしなｗ
まぁsageてることだけは褒めてやるよ

>>885
いやなら来なきゃええことよ。少なくとも今のテンプレは祝儀ありなんだし。

あとは>>886に賛成

プロって言ってもたいしたことないのがいっぱいいるのが麻雀界　
もちろん強いやつもいるけどね　

正直今はピンフリー行って打ってる人でも祝儀の重要さを分かってない人が多いしね

実際このスレでもテンプレルールで実際に打ってる人ってほとんどいなさそうだしテンプレ変えちゃう時期なのかもね

>>858
２ｍ切ると３ｍがロス？
何を言ってるんだ？

>>873
親か子かわからんが、親ならどういう手からそうなったのかわからんけど、即リーチ打ってるかな、多分。まあ親でも子でも、その状況だけならあがる。

>>889
2m切ったら、3mツモでテンパイ出来ないだろうが。
5p切りなら、3mツモでピンフドラドラテンパイ。
245667の形くらい理解しとけ雑魚。

>>889
一手おくれじゃん

>>888
まあそうかも。おれは上がり連荘の祝儀2000点だ。あんまテンホウルールにはなってほしくはないなぁ…

>>893に追加、泣き祝儀もないわ。ウマもワンツーだ。

そもそも5p残すメリットって、
「6pが入り目になる前提」だからな
>>883でも書かれてるように、祝儀とトップの収入期待値を
比較すると、テンプレルールでも赤5p切り１択

点５の１００円なら祝儀にそこまで重きおいてもなｗ
まぁ意識するかしないかだけで収支はかなり変わってくると思うがね
ピンの５００円はもはや祝儀だけ考えてればいいレベルだからなｗ
まぁテンプレを変える必要はないが
他のスレを作るのもどうかと・・・
作ったけど過疎って全然機能してなかったし

3p引きと5p縦引きも考慮にいれるだろ
3s程度のロスより赤使うこと考えるな

>>838に関しては赤切り一択特に迷う要素ないでしょ
ダイレクトに条件足りるテンパイが入る３枚の方がはるかに価値が高い　

赤切りリーチの裏筋はかなり出にくい　
しかし赤切り後手出し入っての裏筋は漏れやすい　
まぁ親でｵｰﾗｽでってなれば出やすい・出にくいってのはあまり気にしなくてもいいと思うけどね

ちょばがレスするとしまるな
まぁ当たり前のことしか特に言ってないけどやはりコテだからか
>>838程度の問題で意見が割れるというのがそもそもの問題なんだがな

ちょぱなのにちょばとか馬鹿なの？

>>882,885
俺がネトマ厨だからかな
言わんとしていることにはほぼ同意

>>888
> 実際このスレでもテンプレルールで実際に打ってる人ってほとんどいなさそうだしテンプレ変えちゃう時期なのかもね
そう思う。テンプレ改変に一票

ロンロンの問題とかとか見たことないけどそのルールルールで
最適手順を打つことが大事なだけ
プロって名のつく人種には自分のヘタさを手役派とかって
ごまかしてるのがゴマンといる

もし何切るの問題が祝儀なしならそれに沿って答えればいいけど
そうじゃない問題にプロならそんな打牌は選ばないとかって言ってる
のがいたら間違いなくそいつはカス

>>838
今さらだけど赤5p切りでしょ。
なんか基本形理解してない奴多いみたいだけど>>891にも書かれてる形を整理すると
123 245667 m 44 78 p　になるわけで、このｼｬﾝﾃﾝで条件満たさないとか考えらんない。

>>882 >>885
確かに雀荘でしかないルールだけどそれはテンプレにも書いてあることだろ。
フリーで勝つ術を見出す為にこのスレが存在するんであって競技ともネトマとも
違う世界なんだよ。それをわからず自分の考えだけでレスしてるのが間違いって
思わないの？競技の何切るの話はここでは意味をなさないんだよ。

テンプレルールが糞ルールと思われてもしょうがないが
郷に入れば従えってね
ちゃんと祝儀なしやら天鳳とか記載すればいいだけの話だからな

東パツ西家８巡目　配給原点
一ニ三（５６７）１１２赤５７８白白　ドラ５

>>905
8p
9p引きのテンパイは何となくうれしくないし、
東発から1000点の仕掛け晒したくない

13456899m123p45赤5s ドラ3s 天鳳ルール

これって黒5s切りでいいよな？

いいよ。
でも一通見て１ｓとか言い出す雑魚が現れそうだね、最近の流れ的に。

>>908
×１ｓ
○４ｓ
123p455sを123455sと見間違えた。

オーラス赤なし　北家ハネ満条件
3455678w67p567678s ドラ3w

6pと7p切ってリーチ

3m握りこんで4m切ってリーチ

やっべ6pおおかった

オーラス赤なし　北家ハネ満条件
345678w67p567678s ドラ3w

6p握り込んで7p切ってリーチだろ下手くそ

どうでもいいけどハネマン条件て何なの？
順位戦でトップ縛りとか？
点数すら書いてねーけど

見づらいんだよカス
ほんと帰れ二度と来るな

>>914
その書き方やめろグズ

おちつけ
6pは別に多くない

4w切って、5か8pどっちか来たら三色になるようにw切って
ドラ単騎リーチ？

>>920
何順目の何着かも書いてないから答えようがない

ドラ3wて何笑ってんのかと思ったら「マンズ」を「ワンズ」と呼んでる口か

ちょっとワロタ

>>922
加えてホンイチ、チンイチと呼ぶ口

これノー爆で見たな。

マジレスすると6sor7s払って567と678の両天秤がセオリー

>>914は確かにノーマーク爆牌党の漫画内にでてくる牌姿だな。
条件とかも一緒じゃねぇか、黙って漫画通りに4m切っとけ

>>86
なかなかいい問題だと思ったから亀レスだが書き込み
打3m一択

ﾀｰﾂｵｰﾊﾞ-と頭がない状況で3色目を残す事を考えるとこれしかない

仮に2m5m引いたら打3pで

1223478m468p678sか
1234578m468p678sの形で

2pの受け入れ4枚減るが
1245m引きで頭が出来て高め3色ｲｰｼｬﾝﾃﾝ

打3mでも25m引きが無駄にならない

ここまでの流れを見てもう確信したぜ
最近は本当に祝儀を考慮しなくなったレスが増えてるから
テンプレ改変か祝儀ありなしで分けなきゃいけないわ

偉そうにいちいち祝儀のことを語り出す奴って何なの？ｗ
フリーなんて行かない人でも祝儀を考慮するなんて簡単だってのｗ
祝儀ごときで上から目線とかｗｗ馬鹿過ぎるｗｗｗ

考慮出来てない奴がいることを理解してないとかｗｗ馬鹿過ぎるｗｗｗ

祝儀を気にしてないレスって具体的にどのレスなん？

考慮『できてない』のではなく、考慮『してない』だけだろｗ
5000点相当なんて見りゃわかんだからｗ
要するにテンプレ読まない奴が多いだけｗ

定期的に湧く仕切り厨が一番うざいな
しかも祝儀考慮してない云々は主観だし

受け売り厨に質問しても無駄だよｗ
彼のレスはいつも一方通行だからな

ほんとここはいつからこんな糞スレに成り下がったんだろう。
そりゃコテ組もいなくなって無理はないわ。もう勝手にやってくれ。
今のこのスレ読んでると自分のレベルが下がりそうだ。

祝儀と和了率と打点を天秤にかけてバランスとるだけの話だろ
祝儀だけに偏重しても麻雀がグダグダになるだけ

確かにそうなんだけどテンプレルールだと祝儀の比率が大きくなるってことを
理解してない人が多すぎるんだよ。それを説明するのも疲れたしもうスレも
終わるからテンプレ変更して点５以下にでもするといいよ。
今は現実問題そっちのが需要あるでしょ。

>>935
このスレ読んで周りに流されレベルが下がるってことは、麻雀を自分なりの理屈で考えられてないってことだ
お前の薄っぺらい麻雀こそこのスレには無価値
オカルトにも劣る

赤有り祝儀無しルール
南3局 東家 6巡目 ドラ5s
30600点2着 トップとの差4100

333456788p47778s

4p

点5もピン(1枚500円)もソフトピン(1枚200円)もフリー通うけど、ピンの祝儀ゲーはつまんね 麻雀の本質がずれてるわ

1枚2000点相当でいいんじゃないかと

次スレ建てる人テンプレ改変頼んだ

１枚２０００点相当とかじゃなくて
祝儀なしでありの場合は記載にしたほうがいいぜ
それかスレを分けるかだね
俺としてはスレを分けてほしいところだが
前それやって祝儀なしが過疎って統一に戻ったんじゃなかったっけ？

この前分けてたのは赤ありなしで分けてたんじゃないか？
祝儀ありなし分けは新しい

ネトマオンリーの俺としては、祝儀なしデフォがいい
それかスレ分けか

スレを分けたとして、どっちが過疎るんだろう…？

>>939
8s
ドラ側はまだ切らない

確か前の何切るスレには、テンプレで
ハートランドとかの何切るへのリンクが貼られてたんだと思うけど、
誰かどうなっていたか知らない？

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm



これだな
>>1
テンプレちゃんと貼れよｋｓｇ

早速ありがとう

前スレで規制掛かってるからスレ建てられないって言ってたから建ててやったのにカス呼ばわりかよ。
しかもテンプレは前スレで貼られたやつをそのままコピペしただけだしな。
そんなんなら俺はもう建てねーよ、こんなスレ無くなっちまえ。

>>938
下がると下がりそうの違いもわかんないのかよ・・・
それに自分なりの理屈＝オカルトじゃねぇかｗｗ
言いたいことはわかるけどもうちょっと正しい日本語使えよｗｗｗ

　　　　　　　 　 . . :´: ￣: :ミ : .､
　　　　　　　／ : : : : : : : : : ＼: ＼
　　　　　　/ : : : :| : : :ヽ : : : : :ヽ : ヽ
　 　 　 　 ′′:,ｲ: : : : {、: : : : : !: : :i
　　　　　 |: :| : /{乂!: : :廴､:ヽ: : : : : |
　　　　　 |: :|!: ｢____{＼: {___＼}: : }: V　　　　　でねぇ〜〜〜、次スレでは
　　　 　 人 |V.　ﾋﾂ　 ヽ ヒｿ |: /}:.ハ　　　　　最速厨と、祝儀厨と般卓民は
　　　　　　 ﾄ:小 xxx　　　xxx从: |:. : }　　　　 隔離していただけないでしょうか・・・
　　　　　　 }/: 人　　 r ，　ノ: : :ル'}ﾉ
　　　　　　从:ﾄ: :.|７i ┬　´　|: }/′
　　　　　　,ィﾍ. ＼{ 廴　 __,ル'　 ｀＞､
　 　 　 　 i　　　　 ヽヽ.__ノ／　　　　∧
　 　 　 　 |　{　　　　 `ー ' 　 ﾉ /　　　}
　　　　 　 }　 ＞――r―‐＜　/　 /　/
　　　　 　 | /　　 ﾐ厂￣{彡　 ｀ヽノ 　 !
　　　　　 ﾉ_}　 个i′　　`ー‐、　∨　 {
　　　（（. [_ﾉ　　{ﾆ}　 r‐y‐､　i}　　ヽ二}　））
　　　　　 {　　　厂 　 ヽ. ノ　 '|　　　`T′
　　　　　 丶__ノ　　　　 　 　 人　 　 /
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＞r
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 　 　 　 ＼

>>951
自分なりの理屈=オカルトではないだろう。例えば手牌Ａからｂは横や泣きを考えて打牌し、ｃは縦を意識して打牌したとき、その各々の打牌を選ぶ理由、これが自分なりの理屈だろう。(オカルトもあるが)

>>953訂正
その各々の打牌を選ぶ理由
→
各々がその打牌を選んだ理由

>>939
8sしか見えんなあ

俺なら腹を切る

俺はクビを切る

自分の勝手な都合でッ…切ったり切らなかったりッ…！
俺は…もうゴメンだッ…！！
俺は切らないッ！！俺はコイツらを絶対に切らないッ！！


―カイジ、まさかの多牌で２０００・４０００の放出。

テンプレ変えるかスレ分けるかそのまま維持かという議論しなきゃいけないんだから
無駄なレスするなよ

議論(笑)

（議論)笑

議論という名の一人語りを始められても、ねぇ

問題に注釈つけるのじゃいかんのか？
どうしてもいやなら勝手にスレたてりゃいいじゃん。
議論(笑)

祝儀とか言ってるのはフリー厨だけだろ？
なしでいいわ

まぁ、フリー厨よりはネトマ厨の方が多そう…かな

はやく議論しよーぜ

土壇場じゃなく次スレでしろよ
またループするだけなんだろうがね

オーラス

ネト麻厨、最速厨、フリー厨

何きる？

立てられなかった
誰か頼む


＊＊＊何切る？統一スレ96＊＊＊
――――――――――――――――――――――――――――
・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはｍ　ピンズはｐ　ソーズはｓ　赤は赤かｒ）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀無し
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
　4翻30符は特に指定がない限り切り上げ満貫とします

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ95＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1256286994/

オーラス7順目西家19000
東18000南30000北33000

233444567(55)東東　ツモ(5) ドラ東（ションパイ）

>>969
＞祝儀なし
＞鳴き祝儀あり

どっちだよｗｗｗ

2切りリーチでトップ狙う

いっそのことスレ廃止しちゃえばいいんだよw
ほとぼりが冷めた頃にまた誰かが好きなテンプレでたてればいいじゃん。
しかしフリー厨ってのはうけんな。一般人の麻雀は雀荘が根本ってのを
知らないゆとり丸出しの発言に聞こえるw

3m切りリーチの、1‐4m東待ちでラス回避重視
東ツモ+裏ドラで一応まくれる

4m切りリーチの、2‐5‐8m待ちでラス回避重視
2mツモ+裏ドラで一応まくれる

馬鹿かこいつはｗ一般人はフリーなんかいかねーからｗｗ
ちなみにフリー慣れなんかしてなくても祝儀ルールなんて2秒で理解できるから安心しろよｗ
テンプレもそのままでいいってのめんどくせえｗ
要は打牌選択に対する人それぞれの考え方が聞きたいだけであって、ルールなんてものはなんでもいいんだよ
後で自分が打ってるルールに応用すればいいだけだろ

>>975
2mツモor裏ドラじゃねえか

>>973
まあ、フリー行く行かないどっちがスタンダードかは水かけ論だ。(>>975は何だか必死に見えるが)フリー人口は減って、麻雀はネットオンリーという層の割合は増えてきているとはおもうが。
スレ廃止に賛成

>>978はアンカミス
()内のアンカは>>975じゃなくて>>976へ

廃止にする意味がわからないｗｗ
来なきゃいいじゃんｗ

>>973
麻雀の根本って競技じゃないのか？
賭け麻雀だけだろ祝儀って
ネトマに限らず祝儀なんてない
ほんとフリー厨は癌だな

ベースなんかどうでもいいｗ
麻雀はルールがコロコロ変わるのがデフォだしな
四麻と三麻でスレ分けるってなら理解できるけど、祝儀の有無でいちいち分けてたら人がいなくなって過疎るだけ
デメリットのほうがでかい

そもそも祝儀で打牌が変わるってそんなにあんのかと
リーチ判断や押し引きは大きく変わってくると思うけど、このスレで指摘されてるような誤打のほとんどは
祝儀無しでも誤打だろ

ちょぱ出てこい！
種蒔いて草生えてたんだから刈り取れ！

また他人任せですかｗ

>>981
競技発足前から麻雀や雀荘はあるよ。ただ祝儀がどこからかは詳しく知る術はないと思うから分からない。
>>982に同意で別に一緒でいいじゃん

もうめんどくせーから、祝儀あり、なしでどっちも答えていけばいいじゃん

>>974はバランス重視って事で＾＾；4m見落としてたお

次スレがいつの間にか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1258652228/

祝儀なしになったのか

残りはさっさとじゃあ埋めちまおう

出題者側として、良問を作るコツってなんなんですかね？

次スレのテンプレ通りに出題する
明らかに１択の問題を出さない
自分はどこに迷って何切ったか短く説明を付け加えとくといいかも
牌譜見なきゃわからんような微妙な問題は出さない
>>716こんな感じのね
ｓｓあるなら張ればいい

おまんこ

チンカス

アハハ

ガバッ

梅

絶対幸福

うめ

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