要はさ、麻雀って運だろ？
ラッキーだね
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2 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 00:23:36 ID:P+jWr1jH
うんそうだね
3 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 00:24:29 ID:Nrlt7d7Q
毎回天和、地和で余裕です
4 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 00:26:50 ID:L3eGg7w/
新橋さんの麻雀見てたら麻雀は運じゃないと分かるよ
5 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 00:38:34 ID:BGjdIYUe
うん
だから楽しいんだよ
>>4
君、KYって言われてると思うから自覚したほうがよいと思うよ。
君、KYって言われてると思うから自覚したほうがよいと思うよ。
うん
9 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 08:11:55 ID:GYrx2i6Y
頭が正常な奴なら100%運と言うだろう。馬鹿な奴ほど実力とか抜かす法則
麻雀は7割の運と2割の度胸、1割の知識
11 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 08:20:30 ID:GYrx2i6Y
>>10 つまり運という事だろ
ウンコ出る出るうんぱっぱー
よく強さの指標として勝つかどうか数字を問うけどどうなんだろうね。
所謂「サルが座ってもタンピン三色」と「河を合わせても聴牌すらしない」のでは強さの比較自体ナンセンスと思うけど。
例えるなら勝率高いボクサーよりスルドいアッパーを持ってるボクサーと対峙したほうが面白いと思うけどね。
所謂「サルが座ってもタンピン三色」と「河を合わせても聴牌すらしない」のでは強さの比較自体ナンセンスと思うけど。
例えるなら勝率高いボクサーよりスルドいアッパーを持ってるボクサーと対峙したほうが面白いと思うけどね。
14 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 19:00:30 ID:a6xIfpBY
おっ いいスレタイだ
まったくもって同意
でも麻雀プロの前で言っちゃいけないよ
やつらの存在を全否定する事になるからさ
運が9割と理解できないヤツラが多すぎるのは寒い！
まったくもって同意
でも麻雀プロの前で言っちゃいけないよ
やつらの存在を全否定する事になるからさ
運が9割と理解できないヤツラが多すぎるのは寒い！
15 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 19:04:57 ID:a6xIfpBY
配牌とツモがいいヤツが勝つゲームなのにさ
腕とかｗｗ 無理無理
腕とかｗｗ 無理無理
16 ：オカルト：2009/08/11(火) 19:06:08 ID:IrIJYKel
お前らってネトマの平均順位とかどのくらいなの？
2.2位以下の奴はカスだよな
麻雀打ちって時点でカスだろ
頭悪いからな
底辺クソ世界で2.2以下とっても仕方ない
頭悪いからな
底辺クソ世界で2.2以下とっても仕方ない
2.2出るような所で打つ意味が無いだろうｗ
麻雀はやる気の問題
21 ：オカルト：2009/08/11(火) 20:14:25 ID:IrIJYKel
天鳳一般卓なら一万試合打って2.0は切るけど？
お前ら運とか言ってて弱そうだな
負けたから言ってるんだろ？
お前ら運とか言ってて弱そうだな
負けたから言ってるんだろ？
なにこの低脳な発想
麻雀打ちの知力についていけないよ
麻雀打ちの知力についていけないよ
23 ：オカルト：2009/08/11(火) 20:30:45 ID:IrIJYKel
一回も負けたことないやつなんていないんだから
誰にでもあてはまることを言うなよド低脳が
誰にでもあてはまることを言うなよド低脳が
25 ：オカルト：2009/08/11(火) 20:38:46 ID:IrIJYKel
麻雀は運だから力量はない
あるとしたらルールを知っているかどうか程度
あるとしたらルールを知っているかどうか程度
自分が下手糞なのを棚に上げて運とかネトマでシステムとか言ってる奴はうんこ
これ豆知識な
これ豆知識な
いや俺はうんこではない
間違いなくお前はうんこ
30 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 20:46:07 ID:5T9spa3S
おれは自分のことをウンコだと思っている
I am UnK OK?
I am UnK OK?
やっぱ麻雀打ちとは話にならんな
ＤＱＮ思考ばかりだ
ＤＱＮ思考ばかりだ
実力が同じなら運
つまり自分が4人いれば運
つまり自分が4人いれば運
運だから実力はない、だろ
逆にするなよ
逆にするなよ
>>33は真性の池沼
実力が同じならって馬鹿じゃねえの
打ち方が同じならだろ
麻雀打ちって頭悪いな
打ち方が同じならだろ
麻雀打ちって頭悪いな
36 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:33:58 ID:a6xIfpBY
でもね 実力とか力量とか言うのやめなよ。寒いから
配牌が良くてツモがいい人が勝つゲームだからね つまり運99％だと思うよ
配牌が良くてツモがいい人が勝つゲームだからね つまり運99％だと思うよ
37 ：オカルト：2009/08/11(火) 21:35:31 ID:IrIJYKel
>>36
打とうぜ お前の実力が見たいわ
打とうぜ お前の実力が見たいわ
38 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:38:55 ID:hgGVuv/0
アガルのは運
守るのは力
まったく同じ配牌とツモがあったとしても人によって結果が変わることはほぼない
守るのは力
まったく同じ配牌とツモがあったとしても人によって結果が変わることはほぼない
39 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:40:16 ID:a6xIfpBY
回数重ねれば運の要素なんて薄められるよ
41 ：オカルト：2009/08/11(火) 21:45:41 ID:IrIJYKel
http://tenhou.net/0/?41845098
じゃあここで 天鳳打てるかい？
じゃあここで 天鳳打てるかい？
42 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:50:23 ID:a6xIfpBY
勝手に規定した実力とやらで批評されるんじゃね
麻雀打ちは馬鹿だからな
麻雀打ちは馬鹿だからな
44 ：オカルト：2009/08/11(火) 21:52:09 ID:IrIJYKel
打てばわかる
45 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:58:35 ID:z2fBONkS
運と力。それ以外の要素はないです。
46 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:58:50 ID:a6xIfpBY
ただ女流で根本ているんだがタイトル5連覇
あと古川孝二て人も4連覇してるんだ
麻雀ってゲームの性質上 不思議なんだよね
別の要素があるのかなんて考える寒い自分がいたりする
あと古川孝二て人も4連覇してるんだ
麻雀ってゲームの性質上 不思議なんだよね
別の要素があるのかなんて考える寒い自分がいたりする
47 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 21:59:12 ID:i+vgrkTT
全ては、確率の範囲内。
【運】ではなく、その中から自分が選び取る【勘】だとおもう。
【運】ではなく、その中から自分が選び取る【勘】だとおもう。
48 ：オカルト：2009/08/11(火) 22:04:16 ID:IrIJYKel
待ってたけどもう段位戦打ってくるわ
長期的に勝つ打ち方と
短期的に勝つ打ち方
おせーて
短期的に勝つ打ち方
おせーて
50 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 22:07:27 ID:fwqi+Jkp
麻雀は運だろうな
でもそれを認めようとしない人たちがいるおかげで俺は勝ててる
でもそれを認めようとしない人たちがいるおかげで俺は勝ててる
運がいいやつが勝つ
運が悪いやつが負ける
運が悪いやつが負ける
52 ：オカルト：2009/08/11(火) 22:20:06 ID:IrIJYKel
>>49
しらねー
しらねー
>>1
運も技量もない底辺ネット雀士乙
運も技量もない底辺ネット雀士乙
55 ：オカルト：2009/08/11(火) 23:18:51 ID:IrIJYKel
57 ：オカルト：2009/08/11(火) 23:35:23 ID:IrIJYKel
>>56
今雀ナビで400ゲームで2.143くらいだがこれはマッチングありで東風だからなー
一番レベル低い一般卓東南なら超えるだろ
一般卓でランキングトップ近くの人が上のロビーでも活躍してるし
昔トキって人が600ゲーム（？）1.6台出してたし
2.0なら切れるだろ
今雀ナビで400ゲームで2.143くらいだがこれはマッチングありで東風だからなー
一番レベル低い一般卓東南なら超えるだろ
一般卓でランキングトップ近くの人が上のロビーでも活躍してるし
昔トキって人が600ゲーム（？）1.6台出してたし
2.0なら切れるだろ
58 ：オカルト：2009/08/11(火) 23:38:35 ID:IrIJYKel
トキって人は今でも俺より強いと思うが 俺も強くなってるからね
オカルトみたいに10000戦以上バカみたいに打つ奴には実力ゲーだが
一般人レベルで10戦ぐらいしようぜって奴ならほとんど運ゲーだな
麻雀っていうゲームに対する考え方の違いだわ
一般人レベルで10戦ぐらいしようぜって奴ならほとんど運ゲーだな
麻雀っていうゲームに対する考え方の違いだわ
夏ですね
俺は特上卓で2000試合超打って平均順位2.3台だけど
一般卓の東風戦で2.0は若干厳しい希ガス。月間トップで短期試合1.8ぐらいだし
一般卓の東風戦で2.0は若干厳しい希ガス。月間トップで短期試合1.8ぐらいだし
10000もうてる暇がない
実際2000打って平順2.3台が居るんだから
実力関係あるじゃん
それも全部運のせいにするのか？
実力関係あるじゃん
それも全部運のせいにするのか？
低脳麻雀打ちみたいに何千試合もやるやつ自体が少ないから不明
信じたい事を信じよう
一番楽だし
一番楽だし
66 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 16:15:45 ID:J952Jf1G
なんだ ここバーチャルの集まりか
ネット厨か
麻雀話できないじゃん
ネット厨か
麻雀話できないじゃん
ようフリー厨w
毎日楽しそうだな
毎日楽しそうだな
68 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 16:57:48 ID:gsCqmaAQ
麻雀はうんじゃないお、うんこだお！
運もいるが、頭も必要だおぉぉ
70 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/13(木) 18:57:45 ID:d9c4rKqe
保守
｢いかに上がるか｣よりも｢いかに振り込まないか｣だろうが
リーチしてる奴がいても役作る事しか考えないで危険牌だろうが気にせず捨てて振り込んでも｢運が悪かっただけ｣ですか
リーチしてる奴がいても役作る事しか考えないで危険牌だろうが気にせず捨てて振り込んでも｢運が悪かっただけ｣ですか
親の配パイでダブ東が一枚浮いてたらどうするかってことじゃない？
うまい人と下手な人ごちゃまぜだとしてで
長いスパンで考えると実力（戦積）
短いスパン（半荘単位）は運。はい終了
長いスパンで考えると実力（戦積）
短いスパン（半荘単位）は運。はい終了
75 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/13(木) 21:11:16 ID:d9c4rKqe
↑まあ 概ね正しいけどさ なんか附に落ちないよな
ルールさえ知ってて
配牌とツモが良ければ勝つゲームなんだがなあ
プロの前じゃ口が裂けても言えないけどｗ
ルールさえ知ってて
配牌とツモが良ければ勝つゲームなんだがなあ
プロの前じゃ口が裂けても言えないけどｗ
76 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/13(木) 21:13:00 ID:d9c4rKqe
>>73 それは腕だよね
牌の切り時で技量は分かれるとは思う
牌の切り時で技量は分かれるとは思う
>>32
それってどんな競技でもそうでしょ？
それってどんな競技でもそうでしょ？
トップ取りは運に左右されやすいが、
ラス回避は技術に左右されやすい
って言っても、運気最悪ならば何しても裏目
ラス回避は技術に左右されやすい
って言っても、運気最悪ならば何しても裏目
初心者がプロから役満上がれるし、振り込ませるのも可能
けどやっぱり総合的な強さで見たら知識と効率わかってる人じゃないか 初心者が運よくずっと勝てるゲームじゃない
けどやっぱり総合的な強さで見たら知識と効率わかってる人じゃないか 初心者が運よくずっと勝てるゲームじゃない
麻雀てある程度のレベルでやると運ゲーっていうのは間違いないよ。
本当に高いレベルでやると運の要素はかなり少なくなるけど。
俺は相手三人全員の手牌構成を考えるようになってからかなり
強くなったと思う。
今では一般的な読みのセオリーに相手のクセを組み込んで待ち牌を絞る
ゲームだと理解してる。
ベタ降りだけだと本当に運ゲー
本当に高いレベルでやると運の要素はかなり少なくなるけど。
俺は相手三人全員の手牌構成を考えるようになってからかなり
強くなったと思う。
今では一般的な読みのセオリーに相手のクセを組み込んで待ち牌を絞る
ゲームだと理解してる。
ベタ降りだけだと本当に運ゲー
運だとか流れだとか言ってるやつに限って
後ろから打牌を見るとムチャクチャな切り方をしていることが多い
もちろん本人はその意識は無い
オカルト論者は決まってラスを食らったら「ああ〜ついてねぇ」とか言いだす
つまりは自分以外のものに責任転嫁をする
上級者は運のせいにしないし
流れなどという不確かなものに左右されず打牌が揺れないのでトータルで成績が残せる
麻雀を語る上でこの「トータルで」ということが大事だと知っているからこそ上級者なのだ
後ろから打牌を見るとムチャクチャな切り方をしていることが多い
もちろん本人はその意識は無い
オカルト論者は決まってラスを食らったら「ああ〜ついてねぇ」とか言いだす
つまりは自分以外のものに責任転嫁をする
上級者は運のせいにしないし
流れなどという不確かなものに左右されず打牌が揺れないのでトータルで成績が残せる
麻雀を語る上でこの「トータルで」ということが大事だと知っているからこそ上級者なのだ
これだけ言わせて
「麻雀は運」と一点張りの人は総じて運が悪い
いつも麻雀終わったあと「今日は運が悪かったね」と声をかけてあげてます。俺優しい
「麻雀は運」と一点張りの人は総じて運が悪い
いつも麻雀終わったあと「今日は運が悪かったね」と声をかけてあげてます。俺優しい
84 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 03:37:16 ID:PsiSKXjq
腕80％運20％
基本的には腕がある方が勝つが、運に一発でひっくり返されることもある
東風ならまだしも半チャンだったら運だけじゃ通用しない気がする
基本的には腕がある方が勝つが、運に一発でひっくり返されることもある
東風ならまだしも半チャンだったら運だけじゃ通用しない気がする
>>82-83
運の要素は実際かなりあると思うが、まぁ突き詰めればそういうことだね
運の要素は実際かなりあると思うが、まぁ突き詰めればそういうことだね
麻雀は運の要素が大きいゲームだ
何百何千回とやれば実力差がはっきりするとか言うけど実際そんなにやらないし
こんなゲームで偉そうにするのはネットだけにしとけよ
純粋な実力で勝負したいなら将棋とか囲碁とかだなあ
何百何千回とやれば実力差がはっきりするとか言うけど実際そんなにやらないし
こんなゲームで偉そうにするのはネットだけにしとけよ
純粋な実力で勝負したいなら将棋とか囲碁とかだなあ
んなにやる必要無ぇよ
半荘数回やればだいたいの実力差は出る
半荘数回やればだいたいの実力差は出る
88 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 08:34:15 ID:bNqa933I
麻雀なんて殆ど運だけど、負けたこと全てを
運のせいにしている奴は雑魚
運のせいにしている奴は雑魚
89 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 10:02:15 ID:c9u1oGh1
実力差は1試合単位出るよ。結果は運によるけどね
トップクラスと中級者じゃ全然違う
トップクラスと中級者じゃ全然違う
天運と地運を考えられない奴はいつまでたっても強くなれない
人生すべて運だよ
93 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 11:13:23 ID:lbl1WGV7
場所だよ！運は少し、腕も必要でも場所だよｗ
うちんとこのバカオカルトが迷惑かけてすいません
全部が全部運だとしたら、お前らなんで麻雀やってんの？
96 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 13:13:32 ID:8TxVzVcl
>>95
運試し
運試し
16 名前：オカルト[] 投稿日：2009/08/11(火) 19:06:08 ID:IrIJYKel
お前らってネトマの平均順位とかどのくらいなの？
名前：オカルト[] 投稿日：2009/08/11(火) 20:14:25 ID:IrIJYKel
天鳳一般卓なら一万試合打って2.0は切るけど？
お前ら運とか言ってて弱そうだな
負けたから言ってるんだろ？
お前らってネトマの平均順位とかどのくらいなの？
名前：オカルト[] 投稿日：2009/08/11(火) 20:14:25 ID:IrIJYKel
天鳳一般卓なら一万試合打って2.0は切るけど？
お前ら運とか言ってて弱そうだな
負けたから言ってるんだろ？
運論者は持ってる運の量のことが言いたいんじゃない？いわゆる兎でいう絶対強者みたいな。運のあるやつが常にトップ取れないのは運のないやつが時折発揮する運とは別次元の勘が冴えた時だけ。ってことでぉk？
101 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 13:46:39 ID:V8LplY3K
麻雀は運要素が強いゲームだけど腕の方が重要かと
ひと月スパンでみても運がある時とない時の差は分かるよ
運がない時こそ腕でカバーするしかないかな
頑張って凌いでもアウト出る月もあるけどｗ
ひと月スパンでみても運がある時とない時の差は分かるよ
運がない時こそ腕でカバーするしかないかな
頑張って凌いでもアウト出る月もあるけどｗ
>>96
ｓawq
ｓawq
>>83
なんという皮肉ｗ
なんという皮肉ｗ
104 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 16:45:24 ID:zkloXmIC
腕や運を語るのは
麻雀プロ(笑)だけでいい
やつらは人生を麻雀とともに生きていく決意ｗがあるから
俺は腕２運８だと思います
麻雀プロ(笑)だけでいい
やつらは人生を麻雀とともに生きていく決意ｗがあるから
俺は腕２運８だと思います
2順目で鳴かれて3順目にロンとか防ぎようがないな
守るための腕＞＞＞アガるための運
半チャン数回だけで実力差なんて出るのか？
前に強いと言われてる人たちとやったけど
俺が親のときにツモりまくって五回連続トップ。
これは俺がさらに強かった（笑）ってこと？
いかに振り込まずにいてもツモがある限り自分も上がれなきゃ意味がない
所詮運だろよ
前に強いと言われてる人たちとやったけど
俺が親のときにツモりまくって五回連続トップ。
これは俺がさらに強かった（笑）ってこと？
いかに振り込まずにいてもツモがある限り自分も上がれなきゃ意味がない
所詮運だろよ
5回程度ならなー
ぶっちゃけ熟練者と初心者が打ったところでトップ率は3割：2割くらいだろうからあまり当てにならないと思う
まして初心者が混じっていなければどんなに強くてもトップ率なんて2割8分もいかないんじゃない？
いや普通に>>107が強かった可能性は否定しないけど
ぶっちゃけ熟練者と初心者が打ったところでトップ率は3割：2割くらいだろうからあまり当てにならないと思う
まして初心者が混じっていなければどんなに強くてもトップ率なんて2割8分もいかないんじゃない？
いや普通に>>107が強かった可能性は否定しないけど
半荘数回で、いわゆる麻雀の定石みたいなものや
考えや打ってきた経験みたいなものは、わかる。
その半荘数回では、結果は伴わないでしょ。
50回、100回と打てば、やはり強いと言われてる人が勝ち越すよ。
考えや打ってきた経験みたいなものは、わかる。
その半荘数回では、結果は伴わないでしょ。
50回、100回と打てば、やはり強いと言われてる人が勝ち越すよ。
110 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 22:29:04 ID:zkloXmIC
こりゃ結論はでないよな
根拠を説明できんし証明できんしな
運なんてさ
根拠を説明できんし証明できんしな
運なんてさ
111 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 22:46:03 ID:3ZDKPlNW
やっほー！
まあ要するに半荘一回に3割の確立で役満和了する強運を持つ俺がサイキョってことだな
>>112
確かにそれは最強だが、マジかよ
確かにそれは最強だが、マジかよ
>>113
にわかに信じらがたいかもしれんがマジだ…
卓上で発揮される俺の剛運の前にはどんなに腕の立つ雀プロ、雀狂も歯が立たないだろう
だがこの運は日常生活には反映されないのか…
麻雀以外では苦汁を飲むことが多いよ
にわかに信じらがたいかもしれんがマジだ…
卓上で発揮される俺の剛運の前にはどんなに腕の立つ雀プロ、雀狂も歯が立たないだろう
だがこの運は日常生活には反映されないのか…
麻雀以外では苦汁を飲むことが多いよ
和了らない振り込まない
もう俺抜きで三麻でもやってろと
もう俺抜きで三麻でもやってろと
今の牌積みサイ振り全て全自動では十中八九運だろ。昔ながらの手法で打ってこそ実力が出る
積み込みの技術も実力・・・なのか？
というか雀荘以外で全自動卓でやる機会無いんだが
というか雀荘以外で全自動卓でやる機会無いんだが
ナシアリチップとかやってる地元は市ね
アリアリかナシナシだろクズ
ナシアリとか運以外の何者でもないわ
アリアリかナシナシだろクズ
ナシアリとか運以外の何者でもないわ
「麻雀は運だ」って言ってる奴に強い奴を見たことが無い
勝ったら運
負けたら実力
それでいいじゃない
負けたら実力
それでいいじゃない
実力差（知識の差）があるやつと打てばそれなりに勝ち越せる。
でも実力が同程度ならそれこそ運だろう
桃鉄みたいなもんだ 敷居も低い誰でもできる
でも実力が同程度ならそれこそ運だろう
桃鉄みたいなもんだ 敷居も低い誰でもできる
厳密に言うと相性というのもある
ただ、凡人の辿り着く境地というのは大体一緒
ただ、凡人の辿り着く境地というのは大体一緒
ところで麻雀の詳しいお前らに聞きたいんだが
ナシナシで初めに一萬ポンしたとする。その後中でポンしてトイトイであがると
一萬が役（トイトイ）に絡んでるから中は付くのかな？それともトイトイのみ？
ナシナシで初めに一萬ポンしたとする。その後中でポンしてトイトイであがると
一萬が役（トイトイ）に絡んでるから中は付くのかな？それともトイトイのみ？
（喰いタン）ナシ（後ヅケ）ナシなら、中トイトイでしょ。
完全先付けなら・・・・すいません、よくわからない。
完先って未だによくわからない、聞く人によって微妙にみんな違うし、
結局、そのときのメンツで決めっぽくなってる感じもするし・・・。
そもそも、完先をメインにやってる人いるの？
完全先付けなら・・・・すいません、よくわからない。
完先って未だによくわからない、聞く人によって微妙にみんな違うし、
結局、そのときのメンツで決めっぽくなってる感じもするし・・・。
そもそも、完先をメインにやってる人いるの？
つーか後付けと完全先付けの違いが分からない
調べても違うことばかり書いてあるような
調べても違うことばかり書いてあるような
>>125
俺の理解だけれど
後付なし、とは「後付け役をアガり役と見なさない」（得点には加算する。ドラと同義）
すなわち>>123の場合は、トイトイがあるので和了はできるし、中も得点役としてカウントされる。
トイトイがない場合には、「ドラのみ」で和了できないように中のみで和了はできない。
完全先付け、とは「後付け役を得点としても認めない」
という訳で>>123の場合はトイトイのみになるし、1-4のリャンメンで4が出たらタンヤオ、なんてのも認めない。
シャボ待ち四暗刻はツモってもトイトイ三暗刻だし、中發ポンしてシャボ待ち白でアガっても小三元。
とにかく「テンパイ時点で確定してる役」しか得点と見なされない。
もちろん偶発役は別。メンゼンツモとか一発とか。
この完先ルールでは仲間内でやったことがある。すぐやめたけど。つまんなくて。
俺の理解だけれど
後付なし、とは「後付け役をアガり役と見なさない」（得点には加算する。ドラと同義）
すなわち>>123の場合は、トイトイがあるので和了はできるし、中も得点役としてカウントされる。
トイトイがない場合には、「ドラのみ」で和了できないように中のみで和了はできない。
完全先付け、とは「後付け役を得点としても認めない」
という訳で>>123の場合はトイトイのみになるし、1-4のリャンメンで4が出たらタンヤオ、なんてのも認めない。
シャボ待ち四暗刻はツモってもトイトイ三暗刻だし、中發ポンしてシャボ待ち白でアガっても小三元。
とにかく「テンパイ時点で確定してる役」しか得点と見なされない。
もちろん偶発役は別。メンゼンツモとか一発とか。
この完先ルールでは仲間内でやったことがある。すぐやめたけど。つまんなくて。
完先って仲間内ですらモメるから嫌なんだよなぁ。
判定をCOMに完全に委ねるネトマ向きだろ。
判定をCOMに完全に委ねるネトマ向きだろ。
>>127
つまり完先と後付禁止は同一のもの、てこと？
ちょっと言いたいことがわからんです
パオに関しては全く的外れだと思う
あれは役を「客観的に確定」させたことに対する責任払いでしょ
11p 東東 南南南 西西西 ポン北 という手牌を例に取る。
一般的には、ツモ/ロンに関わらず 1pで小四喜、東で大四喜の和了。パオは発生しない。よね。
俺の理解する完先で、この手牌を解釈すると
ツモ/ロンに関わらず、また1p/東に関わらず小四喜の和了となり、パオも発生しない。
わけですが、ご理解いただけますか
つまり完先と後付禁止は同一のもの、てこと？
ちょっと言いたいことがわからんです
パオに関しては全く的外れだと思う
あれは役を「客観的に確定」させたことに対する責任払いでしょ
11p 東東 南南南 西西西 ポン北 という手牌を例に取る。
一般的には、ツモ/ロンに関わらず 1pで小四喜、東で大四喜の和了。パオは発生しない。よね。
俺の理解する完先で、この手牌を解釈すると
ツモ/ロンに関わらず、また1p/東に関わらず小四喜の和了となり、パオも発生しない。
わけですが、ご理解いただけますか
むむむ……むつかしいぞよ
131 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 02:40:47 ID:P8b1ndEN
九州の雀荘はチェーン店以外５０％は完先だよ 完先にも２種類あって、最初の鳴きで役が確定しなければいけない完先と 例えば屁風をないて手の内に役牌アンコの形（イッツーが確定してる形etc.）て上がれる完先と２種類あるよ サンマはほぼ完先だし ２ﾊﾝ縛りもあるよ
132 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 02:46:08 ID:P8b1ndEN
連すまん 完先の定義は126さんであってるトイトイやホンイツがあったら中・トイトイや中・ホンイツで上がれるけど
なかったら上がれないよ。 手の内に風牌とかあったら（さらしてない形で）中・風牌でもあがれる。
ダブルバックの形では上がれないんだよね
なかったら上がれないよ。 手の内に風牌とかあったら（さらしてない形で）中・風牌でもあがれる。
ダブルバックの形では上がれないんだよね
>>130
何がむむむだ
何がむむむだ
>>130
えとね、たとえば
11p 1m 東東 南南南 西西西 北北 っていう手があるよね。
ここから北をポンして、打1mとする。すると
11p 東東 南南南 西西西 ポン北 でテンパイ。待ちは東と1p
まず、この手を自分の目線から見る。
東が来れば大四喜の形ができるけど、1pだと小四喜にしかならない。
言い換えれば「大四喜は確定してない」状況なので、俺の主張する完先ルールでは、どんなアガり方しても小四喜。
東ツモっても大四喜にはならない。
逆に言えば、「小四喜は手の中で確定してる」とも言える。
では次に、この手を他家の目線から見る。
晒されてるのは北だけ。ここから「間違いなく小四喜のテンパイだ」とは言えない。
よって、本当にテンパイだったとしても「他家から見れば、小四喜は確定してない」状況になる。
この状況だと、責任払いは発生しない。・・・というルールが普通だと思う。
最後にひとこと纏めると、後付/完先の区別とパオとは何の関係もないと思う
えとね、たとえば
11p 1m 東東 南南南 西西西 北北 っていう手があるよね。
ここから北をポンして、打1mとする。すると
11p 東東 南南南 西西西 ポン北 でテンパイ。待ちは東と1p
まず、この手を自分の目線から見る。
東が来れば大四喜の形ができるけど、1pだと小四喜にしかならない。
言い換えれば「大四喜は確定してない」状況なので、俺の主張する完先ルールでは、どんなアガり方しても小四喜。
東ツモっても大四喜にはならない。
逆に言えば、「小四喜は手の中で確定してる」とも言える。
では次に、この手を他家の目線から見る。
晒されてるのは北だけ。ここから「間違いなく小四喜のテンパイだ」とは言えない。
よって、本当にテンパイだったとしても「他家から見れば、小四喜は確定してない」状況になる。
この状況だと、責任払いは発生しない。・・・というルールが普通だと思う。
最後にひとこと纏めると、後付/完先の区別とパオとは何の関係もないと思う
>後付なし、とは「後付け役をアガり役と見なさない」（得点には加算する。ドラと同義）
すなわち>>123の場合は、トイトイがあるので和了はできるし、中も得点役としてカウントされる。
トイトイがない場合には、「ドラのみ」で和了できないように中のみで和了はできない。
これ分かりやすいななるほどなあ。
理解できたわみんなありがとう
すなわち>>123の場合は、トイトイがあるので和了はできるし、中も得点役としてカウントされる。
トイトイがない場合には、「ドラのみ」で和了できないように中のみで和了はできない。
これ分かりやすいななるほどなあ。
理解できたわみんなありがとう
まぁ捲りあいとかに、勝つのは運。
ただ降りて振り込まないのは技術だね。
ただ降りて振り込まないのは技術だね。
137 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 13:15:29 ID:NIMOHRCM
運って つくづくだよな
操作の方法がないから
操作の方法がないから
・配牌、ツモが悪い
・イーシャンテンからまったく手が動かず
・リーチしても追っかけ、ダマテンに方銃
・すべて裏目
・テンパイ直後の牌で方銃
・相手のリーチ後、一巡目に当たり牌をつかむ
突き詰めると結局運ゲー
トップレベルの技術持ってる奴ほど、本質的な意味でこれを悟る
トップレベルの技術持ってる奴ほど、本質的な意味でこれを悟る
対々狙ってたら河で七対子聴牌までいったよ
そこまで言うなよ
よっぽど配牌よかったんだろう
よっぽど配牌よかったんだろう
河に2枚あるからいらね→同じ牌を自摸る
勝った時は運のおかげだ！！負けた時は腕のせいだ！！
といいきかせております(´･ω･｀)
といいきかせております(´･ω･｀)
俺が親
鳴きまくって喰いタン聴牌
そのころ下家は倍満聴牌リーチ
すかさず対面が振り込む
鳴きまくって喰いタン聴牌
そのころ下家は倍満聴牌リーチ
すかさず対面が振り込む
>>129
>>127だけど、俺の言葉が足りなかった
君の言ってることが、概ねその通りです。
つまり、一鳴き目での晒した形で、その上り形を特定するのは不自然だし、
聴牌形が、役を確定してれば良いのではないかと？
ということです。
>>127だけど、俺の言葉が足りなかった
君の言ってることが、概ねその通りです。
つまり、一鳴き目での晒した形で、その上り形を特定するのは不自然だし、
聴牌形が、役を確定してれば良いのではないかと？
ということです。
147 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 02:49:50 ID:lYR5p2rD
↑運スレだよ
まだ完先ネタで伸ばすんですかい？
まだ完先ネタで伸ばすんですかい？
ついで、>>127だが、
>>126の文面だけで言ってしまって申し訳ない
揚げ足とる言い方だったが、
>>126のたとえでは、
後役が認められない場合、
鳴いてダイスウシーの形で上がっても
ファン牌×1or2・ホンイツで、最低3900になるってことは
実質認められないってことさ
>>126の文面だけで言ってしまって申し訳ない
揚げ足とる言い方だったが、
>>126のたとえでは、
後役が認められない場合、
鳴いてダイスウシーの形で上がっても
ファン牌×1or2・ホンイツで、最低3900になるってことは
実質認められないってことさ
150 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 02:54:55 ID:5MKSh8Yb
>>1
うん
うん
151 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 03:01:45 ID:vSbQ1Mg4
麻雀は「運：実力＝７：３」なんだけど、運だけって思ってるのはタコかゆとり
８割勝ちたいなら盲牌の練習から始めて、積み込みやすり替えを覚えろ、経験を積めば覚えられる物じゃないからな
「麻雀って運だろ？」とか言ってる癖に放銃率20％以上のタコとかっているよね
そりゃいつも全ツッパしてりゃ100％運任せだわな
麻雀は運とか言えるのは、放銃率5％以下、先制立直率30％以上、流局時聴牌率80％以上くらいの人じゃないとね
８割勝ちたいなら盲牌の練習から始めて、積み込みやすり替えを覚えろ、経験を積めば覚えられる物じゃないからな
「麻雀って運だろ？」とか言ってる癖に放銃率20％以上のタコとかっているよね
そりゃいつも全ツッパしてりゃ100％運任せだわな
麻雀は運とか言えるのは、放銃率5％以下、先制立直率30％以上、流局時聴牌率80％以上くらいの人じゃないとね
放縦5で流局時テンパイ率80って
153 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 03:14:59 ID:Wye3lFI/
>>151
うわぁ･･･。
うわぁ･･･。
154 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 03:16:12 ID:ICmauChw
>>151
いやぁ･･･。
いやぁ･･･。
＞流局時聴牌率80％以上
初心者乙
初心者乙
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 摩り替えた結果がこれだよ ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Y^Y^￣
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'ﾆﾊﾆヽ､へ,_7 'r ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀,/｀7 ,'＝=─-::::::::::::::::::-─=＝',::::i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i::::ｲ::::iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ:i::::|
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).|::|、::i:::::|
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y::!"" ,＿__, ""「 !ﾉ:::i:::::|
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L∧ ヽ _ﾝ L」::ﾉl|:::::|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! |::||!＞､.,__ _,,.. ｲi| ||ｲ|l|::/
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（ ）',.イ ヽ､__ﾉ 「ヽ.ﾚ'ヽﾉ Y_i::::/ !ヽ、::_L__ヽ_
ﾉヽ/ ';::ヽ､/iヽﾉ::i Y 「=.!::'＾｀::~:::::::!＝ = i
ri !:::::::`ｰ┘:::! i | |::::::::::::::::::::| !
./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi l .L::::::::::::::::::!. !
-''":::::::::::::｀''＞ 摩り替えた結果がこれだよ ！！！＜
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桃鉄って言い得て妙だなｗ
158 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 04:00:03 ID:semdBD7Z
放縦率←
とか言ってる時点でネトマオンリー君確定
とか言ってる時点でネトマオンリー君確定
159 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 04:06:57 ID:vSbQ1Mg4
>>158
ネトマだけやってて盲牌ができるか、バカだろお前
ネトマだけやってて盲牌ができるか、バカだろお前
160 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 04:13:03 ID:vSbQ1Mg4
161 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 04:13:45 ID:vSbQ1Mg4
連投スマソ
マジレスすると麻雀は押し引き
>>161
ネトマ君乙でしたｗｗ
ネトマ君乙でしたｗｗ
運の要素は30％くらいだろ？運だけで勝てるなら俺はもっと勝ってもいいはずだ
俺の運が悪いのかな？
俺の運が悪いのかな？
165 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/17(月) 06:49:19 ID:gzdShz/z
>>160
先制リーチ率のプロの最高どんくらいなんだろ？
先制リーチ率のプロの最高どんくらいなんだろ？
麻雀に向いてないんだろ
揃いも揃って雑魚ばかりの凡人集団の中にも向き不向きってのはある
勝負の駆け引きこれが旨ければ役すら良く分かってなくても勝てる
揃いも揃って雑魚ばかりの凡人集団の中にも向き不向きってのはある
勝負の駆け引きこれが旨ければ役すら良く分かってなくても勝てる
ID:vSbQ1Mg4
ダブ東を対子で持ってるとドラ表示牌が東になるのは当たり前
槓ドラをめくったらそれもなんてのもよくある
2つの生牌のうち悩んだ末に捨てた牌は次のツモ牌
単騎待ちをしてると待ち牌は槓される
ひたすら無駄ヅモ、手が進むのは鳴いたとき
オーラスで初めて赤ドラを引く
リーチ一発ツモが出来たときは嬉しくて涙が出た
槓ドラをめくったらそれもなんてのもよくある
2つの生牌のうち悩んだ末に捨てた牌は次のツモ牌
単騎待ちをしてると待ち牌は槓される
ひたすら無駄ヅモ、手が進むのは鳴いたとき
オーラスで初めて赤ドラを引く
リーチ一発ツモが出来たときは嬉しくて涙が出た
単騎待ちはポンだ（'A
嵌張待ちで槓
嵌張待ちで槓
>>1
うんそうだね
うんそうだね
171 ：オカルト：2009/08/18(火) 21:51:30 ID:Vgv24FCO
とりあえずハンゲのHIロビーでうち始めたんでよろしこ
とりあえず300打つ
とりあえず300打つ
172 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/18(火) 22:02:37 ID:VHnQFEQK
麻雀は運要素が強い
さらに押し引きも牌効率も習得しやすいから
技術面でも他人と差がつきにくい
やりこめばやりこむほどクソゲーになる
さらに押し引きも牌効率も習得しやすいから
技術面でも他人と差がつきにくい
やりこめばやりこむほどクソゲーになる
173 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/18(火) 23:45:55 ID:v/sba54r
技術って何？
対応の事か
対応の事か
文章的には押し引きとか牌効率のことを言ってると思うけど
なんで運、実力両極端なの？
どっちも必要だろ？？
どっちも必要だろ？？
よく運7実力3というけど
その割合は世間では運ゲーといいます
その割合は世間では運ゲーといいます
まあ確かに運ゲーだわなｗ
どんなに実力があっても相手の爆運にはどうしようもないからな。
2順目親倍リーチとか防ぎようがねーよ。
2順目親倍リーチとか防ぎようがねーよ。
麻雀ってプロって言葉に重みがない
上手かろうがせいぜい一位率30％ちょっとって悲しいな
上手かろうがせいぜい一位率30％ちょっとって悲しいな
そもそも麻雀には世間一般でいう意味でのプロは存在しないでしょ
181 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/19(水) 18:33:52 ID:u9slrbMj
究極の自己満足が麻雀プロ
麻雀は運ゲーム
だからこそ実力がいるんだな。
それがわからないうちや気付かないうちは負け続けなんだな。
麻雀だもの
みつを
だからこそ実力がいるんだな。
それがわからないうちや気付かないうちは負け続けなんだな。
麻雀だもの
みつを
運がいいときに持続させたり、
悪いときにどう変化させたり、
その打ち方にも実力がいるということだな
悪いときにどう変化させたり、
その打ち方にも実力がいるということだな
いかにバレないようにするかも実力のうち
・（常識的に考えられる）選択肢が少ない
・その上選択結果に(期待値としての)差が少ない
・上記の差を容易に上回る規模の運が介在する
・技術と呼べるものが少ない、あるいは非常に単純
ある一枚の牌の積み位置が一つズレていただけで
1位とラスが引っくり返るようなことがしばしば起こっているゲーム
馬鹿がやっても頭の良い奴がやっても然程差がつかないから
頭の悪い奴に（相対的に）有利なゲーム、だからこそ馬鹿が好む
まあどこまで必死にやっても所詮は運ゲームだから
能力のある人間が常勝したいのなら極めて不向きなゲーム
・その上選択結果に(期待値としての)差が少ない
・上記の差を容易に上回る規模の運が介在する
・技術と呼べるものが少ない、あるいは非常に単純
ある一枚の牌の積み位置が一つズレていただけで
1位とラスが引っくり返るようなことがしばしば起こっているゲーム
馬鹿がやっても頭の良い奴がやっても然程差がつかないから
頭の悪い奴に（相対的に）有利なゲーム、だからこそ馬鹿が好む
まあどこまで必死にやっても所詮は運ゲームだから
能力のある人間が常勝したいのなら極めて不向きなゲーム
とはいえ長期的にみたら馬鹿が若干負ける。
言い換えれば、これほど差が付き難いゲームで長期的に見て
安定して負けているということは相当馬鹿だということ（笑）
言い換えれば、これほど差が付き難いゲームで長期的に見て
安定して負けているということは相当馬鹿だということ（笑）
こんな単純バカギャンブルゲーをプロとか名乗って延々やっている奴等って…
現実とフィクションの区別が付かないガキじゃないんだから、漫画の中だけにしとけよ
現実とフィクションの区別が付かないガキじゃないんだから、漫画の中だけにしとけよ
>>184
これは典型的な雑魚の考え方。
実力ってのは言うなれば、有利なギャンブルか不利なギャンブルか見極める能力。
有利なギャンブルに張ったなら、あとは運だけだ。
つってもまあ大したことはないけど。
これは典型的な雑魚の考え方。
実力ってのは言うなれば、有利なギャンブルか不利なギャンブルか見極める能力。
有利なギャンブルに張ったなら、あとは運だけだ。
つってもまあ大したことはないけど。
麻雀は勝てない戦を無理に勝つゲームじゃなく、勝てる戦か勝てない戦かを見極めるゲームだ。
自分の力で勝つとか実力でどうこうしている（実力で勝ったなど）と考えてるうちはドシロートだ。
自分の力で勝つとか実力でどうこうしている（実力で勝ったなど）と考えてるうちはドシロートだ。
勝った時は実力で、負けた時は運でFAでOK？
>>189-190
全く同感。
自称プロ（苦笑）の中にもいるよね、>>184みたいなヤツ。
まぁ>>184自身そのバカプロや漫画を見てその気になっちゃってる厨房な気がするけどｗ
もうね、お前のそのポンチーが山牌の中身を摩り替えたとでも言うのか、と・・
我慢したから運が回って来たとか・・回って来ないときもあるじゃん・・本当に相関関係確認して言ってんの？と・・
全く同感。
自称プロ（苦笑）の中にもいるよね、>>184みたいなヤツ。
まぁ>>184自身そのバカプロや漫画を見てその気になっちゃってる厨房な気がするけどｗ
もうね、お前のそのポンチーが山牌の中身を摩り替えたとでも言うのか、と・・
我慢したから運が回って来たとか・・回って来ないときもあるじゃん・・本当に相関関係確認して言ってんの？と・・
>>191
何故そうなる。勝ちも負けも運。
ラス引かないのが実力とか言っているド素人がいるが、
ギャンブルである以上、トップを獲りに行けばラスのリスクもある。
これは単なるスタイルの違い。オリだけならゼンツ同様バカでも出来ることだから。
ルールによって打ち分けられればいいだけ。
繰り返しだが勝ちも負けも運。そこに技術と呼べる程難しいことは一切無いが、熟練による差が僅かに存在する。
何故そうなる。勝ちも負けも運。
ラス引かないのが実力とか言っているド素人がいるが、
ギャンブルである以上、トップを獲りに行けばラスのリスクもある。
これは単なるスタイルの違い。オリだけならゼンツ同様バカでも出来ることだから。
ルールによって打ち分けられればいいだけ。
繰り返しだが勝ちも負けも運。そこに技術と呼べる程難しいことは一切無いが、熟練による差が僅かに存在する。
>>189
9本のクジの中に2本当たりが入っていて、当たったら4倍の払い出しがあるギャンブルと、
13本のクジの中に6本当たりが入っていて、当たったら2倍の払い出しがあるギャンブル、
どっちが得かって判断と同じようなもんだよな
9本のクジの中に2本当たりが入っていて、当たったら4倍の払い出しがあるギャンブルと、
13本のクジの中に6本当たりが入っていて、当たったら2倍の払い出しがあるギャンブル、
どっちが得かって判断と同じようなもんだよな
まぁ井出プロに絶対勝てない気はしないが
松坂の玉は絶対に打てない自信はある
麻雀のプロなんてそんなもんだろ
松坂の玉は絶対に打てない自信はある
麻雀のプロなんてそんなもんだろ
麻雀は優れたゲームだが
プロ競技としては成り立たない
それだけの事
プロ競技としては成り立たない
それだけの事
上手いヤツと初心者の差があまりない
楽なゲーム
楽なゲーム
198 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 12:12:58 ID:qIvKDUeN
こういうこというのはネットマージャンで負けたやつなんだろうな。。。
俺も昔は負けたが負けなくなった 強くなったんだろうな
マージャンは怠慢協議じゃないから実力勝負とはいえない。
しかし実力あるものとないものでは見えている世界やできることが違うのだ
違うが微差 しかしその差が大差の結果となって現れるのである。
マージャンは運だと言うのは負けるやつの言うせりふだ
俺のように常勝人間には必要のない言葉だ。
君らも強くなりたいなら口にするな。
俺も昔は負けたが負けなくなった 強くなったんだろうな
マージャンは怠慢協議じゃないから実力勝負とはいえない。
しかし実力あるものとないものでは見えている世界やできることが違うのだ
違うが微差 しかしその差が大差の結果となって現れるのである。
マージャンは運だと言うのは負けるやつの言うせりふだ
俺のように常勝人間には必要のない言葉だ。
君らも強くなりたいなら口にするな。
麻雀の良さのひとつに勘違いがある
他のゲームでは否応無く実力差というのが何かしらの形で
出てしまう。
ただ、麻雀は運の要素の強いゲームであるだけに
ほとんどの熟練したゲーマーは自分が強いと思い込むことが出来る
自分が強いと思えれば楽しさも格段に違う
他のゲームでは否応無く実力差というのが何かしらの形で
出てしまう。
ただ、麻雀は運の要素の強いゲームであるだけに
ほとんどの熟練したゲーマーは自分が強いと思い込むことが出来る
自分が強いと思えれば楽しさも格段に違う
雑魚がなに言ってんだ？ｗ
麻雀とゴルフってよく似てるよな
アマでもプロに勝てるって言われるメジャーな競技ってこの2つくらいしかないと思う
アマでもプロに勝てるって言われるメジャーな競技ってこの2つくらいしかないと思う
ゴルフに失礼だろｗ
ゴルフじゃ俺はプロと何百回やっても勝てるわけないけど
麻雀なら相手が誰だろうと10回もやりゃ一回は勝てる
運がすべてって言ってる訳じゃないぜ？
ゴルフじゃ俺はプロと何百回やっても勝てるわけないけど
麻雀なら相手が誰だろうと10回もやりゃ一回は勝てる
運がすべてって言ってる訳じゃないぜ？
上の方に天鳳で平均順位がどうこう言っているDQNコテがいるが、俺は鳳凰で勝ち越しパン卓2.0くらい。
天鳳パン卓は回線切りする奴が非常に多い。それでもその程度。
ハンゲのHIオートマではバカヅキを除いて2.0は切れない。ハンゲは回線切りがほとんどいない。
>>186-194が適切な表現だと思う。
こんな単純ゲーム何一つ難しいことなどやっていない。
馬鹿がせいぜい自己満足する程度。
天鳳パン卓は回線切りする奴が非常に多い。それでもその程度。
ハンゲのHIオートマではバカヅキを除いて2.0は切れない。ハンゲは回線切りがほとんどいない。
>>186-194が適切な表現だと思う。
こんな単純ゲーム何一つ難しいことなどやっていない。
馬鹿がせいぜい自己満足する程度。
麻雀だったら相手が誰であろうとイカサマされなければ半分近くは勝てる。
>>186の言う通りの理由で最善に近い選択肢を選び続けることが容易なゲームである上、
どんな優秀な相手でもそれ以上の選択肢を選べないゲームであるから。
また、仮に新たなセオリーが生まれでもそれを真似するだけであり、理屈が単純な為誰でも容易にそれが出来る。
陸上競技等では勝てない奴には一生勝てないだろう。
>>186の言う通りの理由で最善に近い選択肢を選び続けることが容易なゲームである上、
どんな優秀な相手でもそれ以上の選択肢を選べないゲームであるから。
また、仮に新たなセオリーが生まれでもそれを真似するだけであり、理屈が単純な為誰でも容易にそれが出来る。
陸上競技等では勝てない奴には一生勝てないだろう。
つまり将棋や囲碁の理屈や定石を単純化して運の比重を増やしたのが麻雀ってことか
DQNゲームだからな
囲碁や将棋は1局で何時間も時間が使えて、1手に1分とかは当たり前なのに
麻雀は1回10秒で長すぎ氏ねだからな
最善の手を打ちづらい
麻雀は1回10秒で長すぎ氏ねだからな
最善の手を打ちづらい
は？
運だと思ってる奴はうまくない、そしてこの先もうまくなれない
212 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 15:16:53 ID:foG9GM/o
短期戦なら運７腕３
長期戦なら運３腕８
長期戦なら運３腕８
と、上手くなったつもりの雑魚に限って勘違いするのが麻雀
そういう奴はR2000以下の知的障害者に多い
まあそういう雑魚が世の中では多数派だから仕方ないけど
そういう奴はR2000以下の知的障害者に多い
まあそういう雑魚が世の中では多数派だから仕方ないけど
>>215
河も見ろ
河も見ろ
>>186ってR2000超えでしょ？
ド素人の方が世の中には多いんだから、理解出来ないDQNの方が多いだろう。
ド素人の方が世の中には多いんだから、理解出来ないDQNの方が多いだろう。
雑魚DQNの思考ってこんな感じ？
・（常識的に考えられる）選択肢が少ない → 手牌14枚あるし、副露もある、選択肢多いよ！
・その上選択結果に(期待値としての)差が少ない → 期待値何それ
・上記の差を容易に上回る規模の運が介在する → 数学的論理的に具体値を出すことも証明することも出来ないけど、長期的にｒｙ
・技術と呼べるものが少ない、あるいは非常に単純 → 振り込まないのは技術だよ！筋引っ掛けは技術だよ！宣言牌のスジ打って一発で打ち込むのも技術だよ（笑）！正に低能の自己満足レベルの技術（苦笑）
・（常識的に考えられる）選択肢が少ない → 手牌14枚あるし、副露もある、選択肢多いよ！
・その上選択結果に(期待値としての)差が少ない → 期待値何それ
・上記の差を容易に上回る規模の運が介在する → 数学的論理的に具体値を出すことも証明することも出来ないけど、長期的にｒｙ
・技術と呼べるものが少ない、あるいは非常に単純 → 振り込まないのは技術だよ！筋引っ掛けは技術だよ！宣言牌のスジ打って一発で打ち込むのも技術だよ（笑）！正に低能の自己満足レベルの技術（苦笑）
雑魚か雑魚じゃないかわからんけど、11年麻雀やって自分が思った事を言っただけ。自分で言うのもなんだけどうまい方だと思うよ、少なくとも君よりはね(笑)
222 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 15:35:30 ID:v23Q1YvQ
Rとか言ってる時点で雑魚
金も賭けてないもんで向きになってるやつってなんなの
まじ時間の無駄ｗｗｗ
ネトマ引き合いにだすやつってニートばっかだよな
麻雀で喰ってもないやつが偉そうにすんなよ
金かけてなかったらこんなあほらしいゲーム真面目にやんねーよｗｗ
所詮博打のツール
金も賭けてないもんで向きになってるやつってなんなの
まじ時間の無駄ｗｗｗ
ネトマ引き合いにだすやつってニートばっかだよな
麻雀で喰ってもないやつが偉そうにすんなよ
金かけてなかったらこんなあほらしいゲーム真面目にやんねーよｗｗ
所詮博打のツール
>>221
俺より上手いって何で分かるの？
正に上で言われている自惚れ知的障害者の典型じゃないの？
てか11年やっていても>>186が理解出来ないっていうことは、相当頭が悪いんでしょ。
一生理解出来ないと思う。
俺より上手いって何で分かるの？
正に上で言われている自惚れ知的障害者の典型じゃないの？
てか11年やっていても>>186が理解出来ないっていうことは、相当頭が悪いんでしょ。
一生理解出来ないと思う。
R2000↑（上位5%↑） ＞＞ 上手いほう（上位50%↑）
麻雀は座席で決まる
俺は自分打つ麻雀に自信あるよ、ラス率も限りなく低いしね。つか何？186って？そんなの見てねーし(笑)ただ俺は麻雀は運派って言ってる奴でうまい人見たことないから言っただけで、そんなつっかかってくんなよ。気持ち悪いですね！
>>228
そんなつっかかってくんなよ。気持ち悪いですね！
そんなつっかかってくんなよ。気持ち悪いですね！
あー・・やっぱり客観的指標の示せないただの自己満自惚れ典型的知的障害者でしたね・・更に日本の方じゃないのかな？・・次の方どーぞ・・
231 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 16:08:27 ID:foG9GM/o
こんなとこで俺は強いだ上手いだ言ってる奴は総じて馬鹿
技術（笑）… 極めて単純な為、どこぞのサイトや本でどんな馬鹿でも一日で習得出来、真似する事が出来る。
麻雀厨自体、そこまでやらない怠惰で無能な奴が多いので、一日で既にどんな馬鹿でも一定以上のレベルに。
一般的な競技なら数年掛けても不可能な事がしばしば。また、習得しても能力によって大きな差が生じる。
細かい差の生じる部分に関しては時間を掛けて自分で損得を見極めるしかないが、
そこは裏を返せばはっきり差を証明出来ない部分であり、つまるところあまり差が付かない。
麻雀厨自体、そこまでやらない怠惰で無能な奴が多いので、一日で既にどんな馬鹿でも一定以上のレベルに。
一般的な競技なら数年掛けても不可能な事がしばしば。また、習得しても能力によって大きな差が生じる。
細かい差の生じる部分に関しては時間を掛けて自分で損得を見極めるしかないが、
そこは裏を返せばはっきり差を証明出来ない部分であり、つまるところあまり差が付かない。
お前そればっかじゃん(笑)何それ？お前のお気に入りフレーズですか？(笑)あははー(笑)うけるー(笑)
典型的馬鹿雑魚が>>231のように申しております
235 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 16:12:57 ID:M2JaFwKR
人それぞれいろんな考えがあるんだから批判とかしないでいいじゃん。麻雀は運しかないって言ったらプロの立場がないやん
時間の無駄だな。marujanやろーっと。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃DQNは逃げ出した！ .┃
┃ ┃
┃ . ┃
┃ . ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┃DQNは逃げ出した！ .┃
┃ ┃
┃ . ┃
┃ . ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
知的障害麻雀厨には>>232みたいに具体的に分析する奴はいないからね。
勝ち越している→上級者 みたいな
深く考えてなどいないし、物事を語るに論理性も根拠も無く、経験と思い込みだけで語り、人に伝わると思っている。
11年ってことは相当のオッサンなのにそんなに頭が悪くてどうするの・・
勝ち越している→上級者 みたいな
深く考えてなどいないし、物事を語るに論理性も根拠も無く、経験と思い込みだけで語り、人に伝わると思っている。
11年ってことは相当のオッサンなのにそんなに頭が悪くてどうするの・・
日本語もおかしかったしただのﾁｮｿか真性だろ
麻雀は実力などと言い出すレベル帯
天鳳パン卓2.05〜2.3
ハンゲ富豪卓2.3〜2.4
他 知らん
この程度の自称上級者の自惚れ雑魚レベルなら
必死で成績を上げているところだから、実力どうこう言い出しても不思議は無い
天鳳パン卓2.05〜2.3
ハンゲ富豪卓2.3〜2.4
他 知らん
この程度の自称上級者の自惚れ雑魚レベルなら
必死で成績を上げているところだから、実力どうこう言い出しても不思議は無い
全盛期の俺なら当たり牌を全部槓される自信がある
そんな本当の事を言ったら、毎日必死でやっている廃人が哀れ過ぎるじゃん・・
まだ24だぞ(笑)
24歳の知的障害者＾＾；
それしか言うことねーのかＷＷＷお前ってさー本当に笑えるよＷＷ
そろそろネタバレするがひろの名前を使って俺がレスしてたんだよＷＷＷ
とっくに居なくなってるのにも関わらず君はＷＷ
永遠とひろ君と格闘しててくれＷＷ
最後に…頑張りたまえＷＷＷＷＷ
そろそろネタバレするがひろの名前を使って俺がレスしてたんだよＷＷＷ
とっくに居なくなってるのにも関わらず君はＷＷ
永遠とひろ君と格闘しててくれＷＷ
最後に…頑張りたまえＷＷＷＷＷ
248 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 17:18:10 ID:xiEUO18m
実力が100%勝ってても運で勝率が60%程度になるからな…
長期試合消化できる暇人でもないと実力を証明するのは難しい
長期試合消化できる暇人でもないと実力を証明するのは難しい
DQNついにファビョったな
最後まで何一つ内容の無いレス、頭の悪さはソックリだった
最後まで何一つ内容の無いレス、頭の悪さはソックリだった
>>186
煽り文句は置いといて、
>能力のある人間が常勝したいのなら極めて不向きなゲーム
は鋭い指摘だな
純粋に知力だけの勝負がしたいなら将棋やオセロやチェスをやればいい
逆に言えば、それだからギャンブルとして成立してるとも言える
以下妄想垂れ流すけども、麻雀は人生の縮図なんだお
現実の社会だって能力あっても常勝できるワケじゃないでしょ
努力や才能の成果を、理不尽な何かに潰されるなんてよくある話
運だったり、時流だったり、暴力だったり、社会のシガラミだったり
仮に勝ったとしても、見方を変えれば負け犬だったりするし
理不尽な負けにはつくづく腹が立つけれども、そんなこと考えながら今日も麻雀するんです
煽り文句は置いといて、
>能力のある人間が常勝したいのなら極めて不向きなゲーム
は鋭い指摘だな
純粋に知力だけの勝負がしたいなら将棋やオセロやチェスをやればいい
逆に言えば、それだからギャンブルとして成立してるとも言える
以下妄想垂れ流すけども、麻雀は人生の縮図なんだお
現実の社会だって能力あっても常勝できるワケじゃないでしょ
努力や才能の成果を、理不尽な何かに潰されるなんてよくある話
運だったり、時流だったり、暴力だったり、社会のシガラミだったり
仮に勝ったとしても、見方を変えれば負け犬だったりするし
理不尽な負けにはつくづく腹が立つけれども、そんなこと考えながら今日も麻雀するんです
251 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 20:22:02 ID:4AW2rXRy
てか あまりｗ←使うなよ
連発するヤツはちょっとツボが微妙だぞ
連発するヤツはちょっとツボが微妙だぞ
麻雀が社会の縮図とか本気で言ってるのか？
何事にも運は絡むし、どう考えても運の要素の割合が全く違うだろ
何事にも運は絡むし、どう考えても運の要素の割合が全く違うだろ
253 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 22:39:33 ID:foG9GM/o
腕の差が顕著に出るのはついてないとき
ついてないときに凌ぐには腕が必要
ついてないときに凌ぐには腕が必要
254 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 22:40:28 ID:AY+tmyI/
ペンチャン待ちを一点読みして客にひかれることあるけど、わかる時はわかる
牌の出る位置、他家の手牌、打つ人間のタイプわけ
技術があれば長期で確実に勝てるという時点で、ギャンブルの中では楽
牌の出る位置、他家の手牌、打つ人間のタイプわけ
技術があれば長期で確実に勝てるという時点で、ギャンブルの中では楽
255 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/20(木) 23:26:56 ID:v23Q1YvQ
ネトマｗｗｗｗ
まじ時間の無駄ｗｗｗｗｗｗ
対人ゲームで相手の視線も顔も見えないとか大事な要素抜け落ちすぎ
算数できりゃ勝てるレベルじゃんｗｗｗ
まじ時間の無駄ｗｗｗｗｗｗ
対人ゲームで相手の視線も顔も見えないとか大事な要素抜け落ちすぎ
算数できりゃ勝てるレベルじゃんｗｗｗ
256 ：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣：2009/08/21(金) 00:03:04 ID:b8dxnK3F
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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257 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 01:23:22 ID:tG/joOOV
勝ってる時は実力と言い、
負けている時は運と言う。
それだけ。
負けている時は運と言う。
それだけ。
>>258
釣れますか？ｗ
釣れますか？ｗ
260 ：オカルト：2009/08/21(金) 03:37:13 ID:W1n1wz+M
>>189-190
この辺が実に言い得てるね。
「一番有利なギャンブルを見極めるまでが実力の介入し得る部分。選んだ賭けに張ったら、後は運のみが勝負を決める部分」
大抵の選択肢は見極めるのは容易、見極めることが容易でないものについては、どれを選んでも差は少ない。
ある程度打っている人間ならこれで通じるよ。
この辺が実に言い得てるね。
「一番有利なギャンブルを見極めるまでが実力の介入し得る部分。選んだ賭けに張ったら、後は運のみが勝負を決める部分」
大抵の選択肢は見極めるのは容易、見極めることが容易でないものについては、どれを選んでも差は少ない。
ある程度打っている人間ならこれで通じるよ。
プレイヤーにどんな選択肢が提示され得るかということ、最後にどんな賽の目が出るかということ、
重要なのがその制約からは何人たりと決して逃れられないということ。
この辺が運ゲームたる所以なんだな
重要なのがその制約からは何人たりと決して逃れられないということ。
この辺が運ゲームたる所以なんだな
麻雀を運だけの勝負とか言うヤツはパチンコを回らなくても出るときゃ出るとか言っちゃうヤツと一緒なんだよな。
そういう輩は長期的に見たらまず負け組。
浅いところで仕組みを全て知った気になってる勘違い君。
そういう輩は長期的に見たらまず負け組。
浅いところで仕組みを全て知った気になってる勘違い君。
264 ：オカルト：2009/08/21(金) 04:28:05 ID:W1n1wz+M
俺が開始北家でトップだったとする
これが東家でも南家でも西家の牌パイとツモでもトップになれる
それが麻雀というゲーム
これが東家でも南家でも西家の牌パイとツモでもトップになれる
それが麻雀というゲーム
>>263
頭の悪いお前にはそんな単細胞レスがお似合いだ。
頭の悪いお前にはそんな単細胞レスがお似合いだ。
>>264
日本語でおｋ
日本語でおｋ
麻雀板って他のゲーム板に比べても
最底辺だと思う。負け続けた人間でも勝てるゲーム
それが麻雀じゃないのかな
最底辺だと思う。負け続けた人間でも勝てるゲーム
それが麻雀じゃないのかな
いや、馬鹿でも勝てるから馬鹿が多く集まるのは事実だが・・
270 ：オカルト：2009/08/21(金) 04:40:52 ID:W1n1wz+M
運厨は>>260にコメントしろ
>>264
自分のイメージをちゃんと文章にする所から始めてくれ
自分のイメージをちゃんと文章にする所から始めてくれ
>>1
うん
うん
なにあれウィルス？こわ〜い；；
うんだねうん
276 ：オカルト：2009/08/21(金) 05:09:36 ID:W1n1wz+M
ネタだと思ってるならいいですよ
でもネタだと思ってないやつもいるだろな
でもネタだと思ってないやつもいるだろな
意味不明だし、キモイです＞＜
なんだよ、マジレス禁止スレかよｗ
>>263
いつものことだが、こういった意味不明な批判をする阿呆はいても、
実力がどの部分にどの程度存在するのか、
どれほど高度で難度の高い技術があり、それが勝敗にどれほど大きな影響を与えるのか、
それを示せる奴は一人もいないんだよな。
いつものことだが、こういった意味不明な批判をする阿呆はいても、
実力がどの部分にどの程度存在するのか、
どれほど高度で難度の高い技術があり、それが勝敗にどれほど大きな影響を与えるのか、
それを示せる奴は一人もいないんだよな。
高度な技術なんてR2100の俺から見ても一切ねーもん・・
えっリアル積み込みは出来ませんよ
えっリアル積み込みは出来ませんよ
んでまた訳の分からん論点ずらしの突っ込み入って以下ループに500ガバスベットなう
>>1
うんうん
うんうん
283 ：オカルト：2009/08/21(金) 06:07:18 ID:W1n1wz+M
285 ：オカルト：2009/08/21(金) 06:22:35 ID:W1n1wz+M
>>284
またちょっと打ったらあげるわ 100戦でかも
またちょっと打ったらあげるわ 100戦でかも
雑魚では確率上ほぼ無理な成績が出せたら運じゃないって事でいいじゃん
>瞬間的な感性で実力差出るよね
やっぱり知的障害者は何をやらせても駄目だな
感性などという抽象的な表現は厨房は好むかもしれないが、他人には伝わらない
てか麻雀如き単純ゲームで感性とか偉そうな事を言ってるんじゃねえよ知恵遅れ
あんなものは単なる経験則
こいつマジでDQN杉
やっぱり知的障害者は何をやらせても駄目だな
感性などという抽象的な表現は厨房は好むかもしれないが、他人には伝わらない
てか麻雀如き単純ゲームで感性とか偉そうな事を言ってるんじゃねえよ知恵遅れ
あんなものは単なる経験則
こいつマジでDQN杉
289 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 11:23:07 ID:MPshosYD
ネトマの特に天鳳の速赤はオカルトの言う感性(笑)というか一瞬のひらめき要るけどな
データさえ出せない煽りは見ててかわいい
データさえ出せない煽りは見ててかわいい
291 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 11:59:16 ID:nRWaQPWM
ここは全体的にガキくせえな
ませた厨房如きが何語ってんだかｗ
ませた厨房如きが何語ってんだかｗ
麻雀が100%運なら俺はもっと勝ってる。
だから麻雀は運じゃない、でも俺は雑魚だ。
だから麻雀は運じゃない、でも俺は雑魚だ。
全員が全ツッパ麻雀してたら運になるが、手役育てたり残り牌数や河を数えて相手の手役を推理したり自分が何をツモりやすいかを考えたり、押し引きもありそれに則った己の切り出し方の順があったりと運じゃない部分もある。
最も、そんなのは瞬間的な豪運でねじ伏せられたりもするんだが。
最も、そんなのは瞬間的な豪運でねじ伏せられたりもするんだが。
強い奴が勝つのは運
雑魚が勝つのはまぐれ
雑魚が勝つのはまぐれ
バカヅキの時はヘボも上級者も同じように勝てる。
腕の差は平場や不調時の成績に現れる。
腕の差は平場や不調時の成績に現れる。
俺なんか東風戦を1000回もやって一位になった回数が92回しかないんだぞ！
これが俺の実力だ！俺こそがキングオブド素人だ！
これが俺の実力だ！俺こそがキングオブド素人だ！
腕の良い奴同士だと返って楽だよ
お互い好調な流れになりやすい
へぼが混ざった時がな、昨今はカンする奴が多くて特に
お互い好調な流れになりやすい
へぼが混ざった時がな、昨今はカンする奴が多くて特に
>>1程度のレベルのウンコ麻雀ならしょせん絵合わせのめくり合いｗ
要は運麻雀にならざるを得ないわなぁ・・・
要は運麻雀にならざるを得ないわなぁ・・・
301 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/22(土) 19:45:43 ID:KL2O+iPJ
突き詰めると麻雀は
なんて証明できんよ
解明できないんだし
なんて証明できんよ
解明できないんだし
302 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/22(土) 22:33:59 ID:AAXaGcMo
>>293
それくらいは出来るって前提だとどうなるの？そっからは運になっちゃう？
それくらいは出来るって前提だとどうなるの？そっからは運になっちゃう？
麻雀の実力ってトップを取ることじゃなく
ラスを引かない技術ってことでFA？
ラスを引かない技術ってことでFA？
305 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 03:40:29 ID:NDxTMZeT
強いから勝ち弱いから負けるのが勝負の鉄則
マージャンだけ例外なんてことはないよ。
マージャンにだって正しいこと、きちんとやるべきことがある。
それをきちんと当然のようにやれるようになるには
修行がいる。
マージャンだけ例外なんてことはないよ。
マージャンにだって正しいこと、きちんとやるべきことがある。
それをきちんと当然のようにやれるようになるには
修行がいる。
そもそも、配牌とツモの組み合わせによってはどんなに自分が努力しても上がれないこともあると思うんだが、
配牌＋ツモで合計３０〜３１枚の牌から１４枚を選択してそれが上がり形になる確率って
実際のところどんなもん？
配牌＋ツモで合計３０〜３１枚の牌から１４枚を選択してそれが上がり形になる確率って
実際のところどんなもん？
あがれなくても負けない。
第一、挙がることそのものには意味がない。点数だ問題は。
あがれるから強いわけではない。要点締めてあがるから強いんだ。
あがれるから強いわけではない。要点締めてあがるから強いんだ。
運げーなんだが、だからこそ人をツカせないという技術の世界がある。
強い人は意識的にこれをやる。弱い人は雑なうち方で馬鹿月を作ってしまう。
強い人は意識的にこれをやる。弱い人は雑なうち方で馬鹿月を作ってしまう。
じっと我慢 棒配しないetcいくらでもあるんだが
313 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 23:04:30 ID:RJlCKsYW
北家で鳴かないとか南家で鳴きまくるとか？
後者はリスク高いけど
後者はリスク高いけど
降ろす技術じゃね？
捨て牌や鳴きで高い手演出して実際はショボい手で相手のアガリを蹴るみたいな。
まあ演出の出来具合もツモ次第ってところあるから運半分で、更にそれ見てほんとに相手が降りるか？ってのもあるから結局運７割ぐらいになっちまうけどな。
捨て牌や鳴きで高い手演出して実際はショボい手で相手のアガリを蹴るみたいな。
まあ演出の出来具合もツモ次第ってところあるから運半分で、更にそれ見てほんとに相手が降りるか？ってのもあるから結局運７割ぐらいになっちまうけどな。
315 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 23:53:38 ID:vLwSU/rf
ツカセナイ技術？？
そうゆうのやめなよ
寒いだけだから
そうゆうのやめなよ
寒いだけだから
316 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 00:46:41 ID:MXTfUdWT
流れを見る眼を養うべし
流れが全てですから
流れが全てですから
ツカせたっていんじゃね？
誰かがバカヅキで何万点叩き出そうが、
そんな時でも自分が原点近くを保つ技術の方が意味あると思うがｗ
ツカせない技術とかいってる時点で、少し時代を感じる
誰かがバカヅキで何万点叩き出そうが、
そんな時でも自分が原点近くを保つ技術の方が意味あると思うがｗ
ツカせない技術とかいってる時点で、少し時代を感じる
思いっきりオカルトで返す>>312であった
10年くらい前に買った麻雀教本を
先日サラリと目に通したんだが
ついてない時は鳴いて巡目をずらせとか
流れに乗れとか普通に書いてある
先日サラリと目に通したんだが
ついてない時は鳴いて巡目をずらせとか
流れに乗れとか普通に書いてある
流れ（笑）
アホな奴程麻雀は実力だとか抜かすんだよなｗ
322 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 11:01:29 ID:VXdxee5C
麻雀に絶対王者が生まれないのは運だから。
野球で10割バッターが生まれないのは運だから
324 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 12:54:29 ID:TQmylI/d
麻雀は運より我慢ですタイ
325 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 13:05:02 ID:Q/MVddM1
歌舞伎町って麻雀プロが多すぎるわ
昨日歩いてたら５〜６人見掛けた
こいつらの収入の内訳がわからん
昨日歩いてたら５〜６人見掛けた
こいつらの収入の内訳がわからん
326 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 14:23:56 ID:w7/Kzupi
要は、 マージャンは 愛だよ
そんなオカルトありえません
328 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 14:38:17 ID:XCpkoq5g
流れを信じたり、勘だけで何の根拠もなしに悪い待ちを選択したりする人を馬鹿にしてた時期があったが
後者に関しては自分も感じたことあるし、
最近は第六感が麻雀にも働くんじゃないかと思うようになってきた。
根拠までは意識的には導き出せないが、場の情報の中から無意識に良い打牌を選択しているみたいな。
少なくとも日常生活の中で入ってくる情報は、人間の情報処理能力に比べて多いわけだし。
後者に関しては自分も感じたことあるし、
最近は第六感が麻雀にも働くんじゃないかと思うようになってきた。
根拠までは意識的には導き出せないが、場の情報の中から無意識に良い打牌を選択しているみたいな。
少なくとも日常生活の中で入ってくる情報は、人間の情報処理能力に比べて多いわけだし。
329 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 14:38:37 ID:rjxZ7nnQ
クランプトン
>>328
直感というのは経験がもとになってるし
濁りの無い純粋な結論
他の競技じゃそれは当たり前に使われてる
麻雀は本当のプロ同士で争われてないから
デジタルやらオカルトやらの次元でまだ争ってるわけよ
直感というのは経験がもとになってるし
濁りの無い純粋な結論
他の競技じゃそれは当たり前に使われてる
麻雀は本当のプロ同士で争われてないから
デジタルやらオカルトやらの次元でまだ争ってるわけよ
>>1は天才
332 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 17:09:11 ID:61bjL72v
流れがあるときはクソ牌配でもズボスボはいっていつのまにか出来上がり
流れがないときはほんとクソ牌配で全く入らずツモ切り連打（まぁ降りやすいが
いちばん悪いのは半ヅキだな
6面町ｲｰｼｬﾝが結局入らず他家のリーチに対して火薬庫状態
運だな
流れがないときはほんとクソ牌配で全く入らずツモ切り連打（まぁ降りやすいが
いちばん悪いのは半ヅキだな
6面町ｲｰｼｬﾝが結局入らず他家のリーチに対して火薬庫状態
運だな
一向聴までは染めの流れ
ｲｰｼｬﾝとか頭の悪そうな略しちゃってる時点で
揚げ足を取ってる時点で
336 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 17:50:48 ID:T6zgL2vQ
いや、俺もイーシャンって略すやつからには厨房臭じみたものをかんじるw
なんでだろうw
シャンテンっていえよ
なんでだろうw
シャンテンっていえよ
配牌で向聴のとき、もうどうにでもなーれ的な打ち方をするといつの間にか三色がつくくせに
配牌で三色確定向聴だと有効牌が全くこない
配牌で三色確定向聴だと有効牌が全くこない
やっぱぱーやぱぱーイーシャンテン はしゃぐ恋は池の鯉
339 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/24(月) 19:16:10 ID:+1O6dpsv
いーしゃんでもいーじゃん
ネト麻はホント糞だなｗ
一通とか純チャンとか三色とか親リーとか略して、すいません
チートイなんて、ツだけ略して、すいません
チートイなんて、ツだけ略して、すいません
342 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/25(火) 01:08:25 ID:N8WIBlJz
ジュンチャンはジュンチャンでいいんじゃね？
343 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/25(火) 09:37:13 ID:MEBqKUyO
要はヨタ話
344 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/26(水) 14:13:21 ID:b8AziH1y
酒井法子とまあじゃん
運が１００％とまでは言わないが９０％は運だと思う
２５８、３６９の多面でテンパイしてるのに
追っかけに振り込む、ツモられるはしょっちゅうだよ
しかも、カンチャン、ペンチャン待ちで
その当たり牌は自分がトイツで持ってて場には１枚出ている
すなわちたった１枚しかない当たり牌を多面待ちの自分を抜いて
１発であがるヤツがいる。割り切れん
２５８、３６９の多面でテンパイしてるのに
追っかけに振り込む、ツモられるはしょっちゅうだよ
しかも、カンチャン、ペンチャン待ちで
その当たり牌は自分がトイツで持ってて場には１枚出ている
すなわちたった１枚しかない当たり牌を多面待ちの自分を抜いて
１発であがるヤツがいる。割り切れん
347 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/29(土) 22:53:34 ID:Yn8UN/DG
↑そうゆう問題でもないぞ
技術って言葉が出てきたけど、小学生でも出来るような例しか挙がってないねｗ
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:14:32 ID:???
俺からすれば>>346の方がアホに見える
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:23:42 ID:???
自信満々の多面張も本人の知らぬ間にジュンカラ、ということも往々にしてある
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:07:29 ID:???
対面に147が全て暗刻で持たれ、上下に1枚ずつ使われてた時はあったな
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:01:07 ID:???
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:50:04 ID:???
ククク…今日も運も才もないクズどもがのたまってるのぉ…
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:57:39 ID:???
最近の小学生はやたら強いんだな
流石に小学生相手なら一晩打って勝ち越す自身あるわ
流石に小学生相手なら一晩打って勝ち越す自身あるわ
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:34:18 ID:???
なんつー情けない自信だ（笑）
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:41:19 ID:???
「運」って科学的に証明されてないの？
うん
うん
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:48 ID:???
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:26:40 ID:???
本当に小学生で麻雀打てる人がいたら、
凄いというか哀しいと思うのは俺だけか・・・
凄いというか哀しいと思うのは俺だけか・・・
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:07:30 ID:???
小学の頃からやってたって人と打った事あるが
強さ的にはやっぱ普通なんだよね
強さ的にはやっぱ普通なんだよね
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:02:25 ID:???
ミスのないヤツ同士でやれば運
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:13:56 ID:???
そして、そんな人間いないから運じゃない
少なくともハンゲは運９５％くらいだな
>>357
この程度の単純ゲームで技術等と偉そうな事を言う知的障害者のお前と一緒にするなよ
天鳳鳳凰卓で勝ち越してるわ
技術とか偉そうな言葉使うほど難しいことがどこにある？
馬鹿のお前にとっては難しくて凄いことをやっているつもりなんだろ？
この程度の単純ゲームで技術等と偉そうな事を言う知的障害者のお前と一緒にするなよ
天鳳鳳凰卓で勝ち越してるわ
技術とか偉そうな言葉使うほど難しいことがどこにある？
馬鹿のお前にとっては難しくて凄いことをやっているつもりなんだろ？
>>357は必死でやっても勝てない知的障害雑魚だから難しく感じるんだろ
こんなに頑張ってるのに勝てない；；難しいよぅｗ
こんなに頑張ってるのに勝てない；；難しいよぅｗ
頭の悪い雑魚ほど麻雀を高度なゲームだと思っているよな。
頭の悪い雑魚ほど自分が凄い事をやっていると思っている。
勘違い馬鹿にマトモな仕事が出来るのだろうか…。
頭の悪い雑魚ほど自分が凄い事をやっていると思っている。
勘違い馬鹿にマトモな仕事が出来るのだろうか…。
366 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/30(日) 21:01:26 ID:DeC2Is4W
↑概ね同意
麻雀打ちは勘違い自惚れ野郎が多い
麻雀打ちに馬鹿が山ほどいることは麻雀板を見れば一目瞭然
能力を要する高度な競技ほど馬鹿は寄り付かなく、麻雀には寄って来る
これが全てを物語る現実
麻雀打ちは勘違い自惚れ野郎が多い
麻雀打ちに馬鹿が山ほどいることは麻雀板を見れば一目瞭然
能力を要する高度な競技ほど馬鹿は寄り付かなく、麻雀には寄って来る
これが全てを物語る現実
厨が多いよな
というかほとんど救急車で運ばれるレベル。
他人を見下したくってしょうがない。
他人を見下したくってしょうがない。
結局選択肢が少な過ぎるんだよね
自分の意思で選んでるつもりでも、誰がやっても同じになることが非常に多い
やる事が単純だから、特別な能力が必要無い
経験でどうするのが得なのか積み重ねるという慣れか代替知識は必要だけど
結局有能な人間ならこの程度では自己満足出来ないのではないか？
自分の意思で選んでるつもりでも、誰がやっても同じになることが非常に多い
やる事が単純だから、特別な能力が必要無い
経験でどうするのが得なのか積み重ねるという慣れか代替知識は必要だけど
結局有能な人間ならこの程度では自己満足出来ないのではないか？
初心者をフルボッコにして俺TUEEEして
どんづまりでほとんど運だけでR上下させて必死になってるDQNばかり
どんづまりでほとんど運だけでR上下させて必死になってるDQNばかり
廃人ニートはどこに向かおうとしているんだろうな。
>>373
自分が最強！と信じて疑わない奴が腐るほどいるからこそ、延々とやっているんだろう。
そして運によってRがピークに達したとき、廃人の自己満足は頂点に達する。
こんなゲームで、一般人から見たらほとんどビョーキだよ。
自分が最強！と信じて疑わない奴が腐るほどいるからこそ、延々とやっているんだろう。
そして運によってRがピークに達したとき、廃人の自己満足は頂点に達する。
こんなゲームで、一般人から見たらほとんどビョーキだよ。
ネトマでボロクソにやられて涙目なクズネトマ厨の掃き溜めスレ＾＾
とゴミ以下雑魚が申しております
↑雑魚ネトマ厨乙
なんかさー必死で統計とか研究している奴がいるみたいだけど、
本も一切読まずテキトーにやってるだけでも天鳳ならR2100程度キープ出来るんだよね。
僅かな差があるんだろうけど、あくまで抽象データが限界で全ての要素を考慮したデータなんて無いし、
ほんの僅かな差なんて容易に運で引っくり返るんだよね。
だからそういう必死な奴見ていると、無駄なことやってんなーって思っちゃう。
本も一切読まずテキトーにやってるだけでも天鳳ならR2100程度キープ出来るんだよね。
僅かな差があるんだろうけど、あくまで抽象データが限界で全ての要素を考慮したデータなんて無いし、
ほんの僅かな差なんて容易に運で引っくり返るんだよね。
だからそういう必死な奴見ていると、無駄なことやってんなーって思っちゃう。
なんにしてもどういった高度な技術があるのかをまず語って貰いたいな
小中の算数レベルの話は勘弁な
小中の算数レベルの話は勘弁な
>>378
著しく同意。自分で研究している奴ならまだいいが、人の知識の受け売りで自惚れているDQNばかりだから論外。
著しく同意。自分で研究している奴ならまだいいが、人の知識の受け売りで自惚れているDQNばかりだから論外。
なにこの自演臭漂うスレ
反論出来ない低能の、それが精一杯の最後の言葉でした （糸冬）
誰と闘ってるんだよｗｗｗ
とにかく噛み付きたいゆとり夏厨で持ってるスレだな
能も無いのに無関係な事を書き込むお前とかな
低学歴雀キチ専用スレ
早速噛み付かれたｗｗｗ
麻雀板の民度の低さを象徴する良スレ
392 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/30(日) 23:27:41 ID:wzq5Veh1
さげないで語りなさい
自演と疑われますよ
書き込み時間とか寒い事になってますよ
自演と疑われますよ
書き込み時間とか寒い事になってますよ
黙れ氏ね
一人でageてろボケ
一人でageてろボケ
>>392
相変わらず反論出来ない知的障害者のお前が一番寒い
相変わらず反論出来ない知的障害者のお前が一番寒い
書き込み時間指摘されて一応間を空けてから噛み付くとこが可愛いなｗｗｗ
知的障害者（笑）反論（笑）
知的障害者哀れだな
まぁ腕の割合もあるけど80%以上は運なのは確かだな
金髪上下白ジャージ・金色ネックレスで麻雀を打つ奴は
400 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 00:42:18 ID:FikFbSuH
亀田一家の親父
>>398
一つ簡単な質問だけど「80%以上運」っていう言葉の意味を具体的に説明して下さい。
一つ簡単な質問だけど「80%以上運」っていう言葉の意味を具体的に説明して下さい。
403 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 02:36:59 ID:xRDetqR5
麻雀はさそいつの性格や本質がきっちり出るからおもろいんだよ。
勝ち負けとか実際どーでもよくて、運が悪いとき、どー動くのか？何を言うのか？
運が良いとき どう動き、何を言うのか？
どうしてもスタイルでるね。一発逆転が多いやつもいれば、２着や３着ばかりの奴もいるし 捲られやすい奴とか
つきはじめると手がつけられないやつ、雑なやつ、文句ばかりのやつ、汚いやつ
そーいう意味じゃおもろいな
勝ち負けとか実際どーでもよくて、運が悪いとき、どー動くのか？何を言うのか？
運が良いとき どう動き、何を言うのか？
どうしてもスタイルでるね。一発逆転が多いやつもいれば、２着や３着ばかりの奴もいるし 捲られやすい奴とか
つきはじめると手がつけられないやつ、雑なやつ、文句ばかりのやつ、汚いやつ
そーいう意味じゃおもろいな
それって低レベルの話だろ？
ある程度以上（ネトマで言えばトップ5%くらい）になると個性なんてほとんど無いよ。
ある程度以上（ネトマで言えばトップ5%くらい）になると個性なんてほとんど無いよ。
ここどんだけ自演あるんだよｗ
言ってることは割と正しいのに、すげぇ反論したくなってくるからやめろｗ
言ってることは割と正しいのに、すげぇ反論したくなってくるからやめろｗ
文句言う前にまず実績残せよって話
雑魚が要は運だろって言ってるだけだし
雑魚が要は運だろって言ってるだけだし
407 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 10:31:40 ID:rwmzHr0S
毎回トップですがすべて私の強運によるものだと自負しております＾ｗ＾
コミュニケーションが出来ないコなんでしょ
まあ
「技術的には小学生でもできる(ｷﾘｯ」
なんてマジで言ってる雑魚だらけだからなｗ
「技術的には小学生でもできる(ｷﾘｯ」
なんてマジで言ってる雑魚だらけだからなｗ
411 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 12:08:50 ID:+zwqUAqj
負け込んで悪態ついてる奴を見ると、腹が立って自制心を保つのに必死な俺は負け組…
(´･ω･｀)悪態つく奴死ねよ。
(´･ω･｀)悪態つく奴死ねよ。
>>410
知的障害者意味不明
知的障害者意味不明
413 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 12:20:16 ID:xRDetqR5
ネット麻雀なんて、麻雀じゃないよ。
金を賭けてるプレッシャーもないし
イライラしてるところも緊張感も強弱も圧力もみれないし。
肌で感じるのが、麻雀。
人間が全てでてしまうのが麻雀だろ。
金を賭けてるプレッシャーもないし
イライラしてるところも緊張感も強弱も圧力もみれないし。
肌で感じるのが、麻雀。
人間が全てでてしまうのが麻雀だろ。
>>410
馬鹿が馬鹿にされて悔しかったって素直にそう言えばまだ可愛気あるのになあ
馬鹿が馬鹿にされて悔しかったって素直にそう言えばまだ可愛気あるのになあ
船橋モンシャトー
再開まであと少し
再開まであと少し
>>413
リア厨の異臭漂う俺定義ワロタｗ
リア厨の異臭漂う俺定義ワロタｗ
>>414
小学生に勝てるようになってから言ってね雑魚
小学生に勝てるようになってから言ってね雑魚
などと知的障害者が意味不明な発言を繰り返しており、動機は未だ不明
421 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 14:10:32 ID:aH5iS0rg
暴れているニートはコテを外したオカルト。
で、そろそろ高度な技術とやらの例を挙げて欲しいものだが。
by 天鳳R2100↑
で、そろそろ高度な技術とやらの例を挙げて欲しいものだが。
by 天鳳R2100↑
>>420
小学生に勝てないとどこに書いてあるのか示してくださいねゴミ以下雑魚知的障害者さん。
小学生に勝てないとどこに書いてあるのか示してくださいねゴミ以下雑魚知的障害者さん。
頭が悪くて論理的に反論出来ない馬鹿の決め付けなので無理です（笑
>>421
高度な技術なんてないんじゃないか？
牌効率、他家のツモ切り手出しの把握、河に特定の牌が切れてる枚数、
他家の手牌への読み、そこから予測できる山に残っている有効牌の枚数etc･･･
こういう諸々を打ちながらどれだけ正確に予測・把握できるかが、他人と比較できる麻雀の技術じゃない？
高度な技術なんてないんじゃないか？
牌効率、他家のツモ切り手出しの把握、河に特定の牌が切れてる枚数、
他家の手牌への読み、そこから予測できる山に残っている有効牌の枚数etc･･･
こういう諸々を打ちながらどれだけ正確に予測・把握できるかが、他人と比較できる麻雀の技術じゃない？
まあ単純だわな
その程度で技術とか言ってるんだからDQNゲームだ
そんなIDの奴が天鳳にいたが
その程度で技術とか言ってるんだからDQNゲームだ
そんなIDの奴が天鳳にいたが
唯一の公平公正ネトマ天鳳で鳳凰民になってから文句言おうな雑魚共
マジレスすると麻雀は実力とセンスと精神力そして謙虚さだよ
マジレスすると麻雀は実力とセンスと精神力そして謙虚さだよ
427 ：オカルト：2009/08/31(月) 18:58:18 ID:OucK3Evf
ハンゲで打たなくなった
あんま盛り上がってなかったしな
あんま盛り上がってなかったしな
428 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 19:28:11 ID:AsnFO/CT
咲を見れば答えが分かります。ありがとうございました。
>>426
全然具体的じゃない。死ねよお前。
全然具体的じゃない。死ねよお前。
430 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 19:51:30 ID:Mo92DTaB
運とか言ってるアホはネトゲしかやった事しかねー奴だろ？雀荘で打ってみろよｶｽども
433 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/31(月) 21:04:26 ID:AsnFO/CT
お前ら咲見たことないの？技術を極めても所詮のどっちレベルなんよ？
上にいくにはもって生まれた特殊能力が必要なんだじぇ
上にいくにはもって生まれた特殊能力が必要なんだじぇ
お前らの周りって麻雀強いやついないの？
ここで運、運言ってるヤツは、
ネット麻雀とか、競技麻雀しかやってねぇヤツだろ？
せいぜい点3か5くらいかｗｗｗ
麻雀の実力って、技術だけか？
気力や胆力が試される状況もあるんだよ
お前らは知らないレベルの話だから、これっきりにしとくｗｗｗ
ネット麻雀とか、競技麻雀しかやってねぇヤツだろ？
せいぜい点3か5くらいかｗｗｗ
麻雀の実力って、技術だけか？
気力や胆力が試される状況もあるんだよ
お前らは知らないレベルの話だから、これっきりにしとくｗｗｗ
>>430
役満2回出した俺は最強だな
役満2回出した俺は最強だな
ま、ネットや競技しかやらないような奴らにとっては間違いなく運ゲーだろうなｗ
あれが麻雀かどうかは別としてｗ
あれが麻雀かどうかは別としてｗ
運って言ってる人は、実力をほぼ無視している
実力って言ってる人は、運も加味した上で言っている
って感じがする〜
実力って言ってる人は、運も加味した上で言っている
って感じがする〜
マジレスすると忍耐力こそ肝要と思う
>>440
どう見てもお前が一番馬鹿
どう見てもお前が一番馬鹿
と図星を突かれた真性知的障害者が顔を真っ赤にしております
443 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/01(火) 00:56:19 ID:lxpHl+Xf
>>440
それすっげー思うｗ
単純ゲームだから、相手に欠陥が無い限り突出し得ないんだよな。
リアルリアル言っている奴は、田舎者の勘違い俺TUEEE厨。
周りの雑魚相手に自惚れているが、全国区のネトマに出ると全く勝てなくてイカサマとか言うタイプｗｗｗ
それすっげー思うｗ
単純ゲームだから、相手に欠陥が無い限り突出し得ないんだよな。
リアルリアル言っている奴は、田舎者の勘違い俺TUEEE厨。
周りの雑魚相手に自惚れているが、全国区のネトマに出ると全く勝てなくてイカサマとか言うタイプｗｗｗ
>周りの雑魚相手に自惚れているが、全国区のネトマに出ると全く勝てなくてイカサマとか言うタイプｗｗｗ
これいすぎだろｊｋ・・・
これいすぎだろｊｋ・・・
>>444
JKとか使う恥ずかしい奴未だにいるんだなｗ
JKとか使う恥ずかしい奴未だにいるんだなｗ
と反論出来ない涙目の知的障害者がレスせずにはいられませんｗ
>>445
論旨がそこではない事をお分かり頂けるでしょうか
論旨がそこではない事をお分かり頂けるでしょうか
なんなのこの小学生レベルのやりとりは･･･
上の方でちょくちょくまともな事言ってる奴がいるのに、その内容を伸ばさずぶった切って煽り合いしてるだけじゃねえか
上の方でちょくちょくまともな事言ってる奴がいるのに、その内容を伸ばさずぶった切って煽り合いしてるだけじゃねえか
同類乙
451 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/01(火) 16:33:36 ID:nERFzl7u
コブクロの真ん中
452 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/01(火) 16:52:18 ID:Xtd09sBK
>>435
それは麻雀というゲームじゃなくて賭博に関しての話だろ
それは麻雀というゲームじゃなくて賭博に関しての話だろ
453 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/01(火) 17:05:03 ID:dINWxyyK
昨日リア麻でスーアンコウﾃﾝﾊﾟｲ次巡中ｱﾝｶﾝ、リンシャンカイホーツモ スーアンコウ!!
鳥肌たったが運でした
鳥肌たったが運でした
知的障害者自己満専用ゲーム
で、そろそろまとめないか？麻雀は実力？運？
馬鹿が手軽に刹那的な自己満足が欲しいなら麻雀、
利巧が深く永く楽しみたいなら囲碁将棋でもやってろってところ
利巧が深く永く楽しみたいなら囲碁将棋でもやってろってところ
何百回も試行しないと結果が意味を成さず、
楽しみも数多の試行の結果でしか得られないのなら、一般人には遠い話だわな。
一般人から掛け離れた暇人か、刹那的に運ゲームを楽しめる低能向けではある。
将棋においては、一度の対局に全てが詰まっている。
楽しみも数多の試行の結果でしか得られないのなら、一般人には遠い話だわな。
一般人から掛け離れた暇人か、刹那的に運ゲームを楽しめる低能向けではある。
将棋においては、一度の対局に全てが詰まっている。
>>458の様な知的レベルの低い人間が将棋の何を知ってるの?
>>459
知的障害者が妄想で勝手に人様を判断するな
知的障害者が妄想で勝手に人様を判断するな
反論出来ない知的障害者は必ず論点ずらすよな。
もう馬鹿だからずーっとこのパターン。
もう馬鹿だからずーっとこのパターン。
知的障害者って質問にも答えられないんだねｗ
>>460
知的障害者が妄想で勝手に人様を判断するなよ（笑）
知的障害者が妄想で勝手に人様を判断するなよ（笑）
>>462-463
この知的障害者は真性過ぎて文字通り話にもなりません。
この知的障害者は真性過ぎて文字通り話にもなりません。
自分の意見がまず書けない、人の意見に沿った意見も出来ない、質問に具体性も無い
まあ意思疎通の出来無い典型的な知的障害者だわな…
まあ意思疎通の出来無い典型的な知的障害者だわな…
>>465
基地害は相手にしなくていいよ
基地害は相手にしなくていいよ
麻雀を運ゲーとか言ってるのは
出るポン、見るチーのドンジャラネトマを麻雀と勘違いしてる池沼だけ。
お前らフリーに来るなよ。
邪魔者なんだよ。
飜牌やドラくらい絞れよ。
ﾖﾝｾﾝﾁから降りるなよボケ
出るポン、見るチーのドンジャラネトマを麻雀と勘違いしてる池沼だけ。
お前らフリーに来るなよ。
邪魔者なんだよ。
飜牌やドラくらい絞れよ。
ﾖﾝｾﾝﾁから降りるなよボケ
逆に4センチからもオリれないの？って思う
469 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/02(水) 09:12:54 ID:Zc7y3Cqp
4センチって何?平常時のチンコ?
この手のスレで3行以上ムキになってレスする奴はキチガイ
な
ん
だ
と
ん
だ
と
鉄雑魚「要はさ、麻雀って運だろ？」
実力
実力
負けた時→運
勝った時→実力
ほとんどのやつがこう思ってると思うんだ
勝った時→実力
ほとんどのやつがこう思ってると思うんだ
この前ハンゲで大富豪相手に親のダブリーで瞬殺したら
「ついてねえ」とか言って逃げてったよ＾＾
「ついてねえ」とか言って逃げてったよ＾＾
まあ 麻雀はある程度定石とか覚えたら強者とか言われる人にも勝てるゲームだからな。
低能にとってこんな魅力的なゲーム無いわなｗｗ将棋や囲碁だとまずありえない。
多少は実力も関係あると思うけどほとんど運。
昔から自分に劣等感を感じ続けてた奴ほど麻雀は実力とか言うよな
低能にとってこんな魅力的なゲーム無いわなｗｗ将棋や囲碁だとまずありえない。
多少は実力も関係あると思うけどほとんど運。
昔から自分に劣等感を感じ続けてた奴ほど麻雀は実力とか言うよな
一度も和了れないとかはよくある事
すまん、間違えた
一度も振らずにだ
一度も振らずにだ
あ
短期的には安定した結果は出ないが、
長期的に集計を取ると実力に収束するゲーム
ランダム要素が多いゲームはほとんどそうだよ
長期的に集計を取ると実力に収束するゲーム
ランダム要素が多いゲームはほとんどそうだよ
>>475
不明？何で麻雀厨って根本的知能不足の奴が多いの？
不明？何で麻雀厨って根本的知能不足の奴が多いの？
>>467
>飜牌やドラくらい絞れよ。
こういう奴は、この程度のことしか出来ないくせにそれを技術だと思っている。
本物の初心者相手に自惚れているだけの知恵遅れ雑魚自惚れDQNゴミクズ。
まあこんな知的障害者ばかりなのは明白。
>飜牌やドラくらい絞れよ。
こういう奴は、この程度のことしか出来ないくせにそれを技術だと思っている。
本物の初心者相手に自惚れているだけの知恵遅れ雑魚自惚れDQNゴミクズ。
まあこんな知的障害者ばかりなのは明白。
知的障害者だから自己満足の次元が非常に低いんだよな。
>>480
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
485 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/02(水) 23:59:31 ID:SS1nmjPR
必死な知的障害者を馬鹿にするために打っている奴が一番の勝ち組
なんだこりゃあ･･･
たった20分かそこらでどんだけレスついてんだよ
しかも低脳だの障害者だの口汚いのばかり･･･
たった20分かそこらでどんだけレスついてんだよ
しかも低脳だの障害者だの口汚いのばかり･･･
本当の事だから仕方が無い
運言ってる奴は基本的に相手を知的障害者呼ばわりするくらいしか反論（？）できてないというのがなんというか……
>>491
はぁ？それは実力実力言ってる奴だろ。どこが実力なのか例を挙げることも出来ない。
如何に運ゲームであるか述べられても、論点をずらして罵倒することしか出来ない。
マジでお前って真性の知的障害者だな。
はぁ？それは実力実力言ってる奴だろ。どこが実力なのか例を挙げることも出来ない。
如何に運ゲームであるか述べられても、論点をずらして罵倒することしか出来ない。
マジでお前って真性の知的障害者だな。
>>491
まあお前のような文盲言語障害馬鹿に相応しいゲームだよ。
俺はお前のような必死な麻雀厨知的障害者をぶっ潰すのが楽しくて打っているがな。
天鳳の牌譜添削スレでも添削してるからよく読んでおけよ。
まあお前のような文盲言語障害馬鹿に相応しいゲームだよ。
俺はお前のような必死な麻雀厨知的障害者をぶっ潰すのが楽しくて打っているがな。
天鳳の牌譜添削スレでも添削してるからよく読んでおけよ。
…ほらね？
>>494
何がほらね？だよめくら野郎
何がほらね？だよめくら野郎
自分がやっている事を棚に挙げて逆に他人のやっている事のように摩り替えるんだからな…
本当に麻雀厨知的障害者は無能過ぎる
本当に麻雀厨知的障害者は無能過ぎる
>>494
ほらねｗやっぱり論点に関して具体的に何一つ述べられない。
ほらねｗやっぱり論点に関して具体的に何一つ述べられない。
さて、今日も麻雀厨知的障害者を揖斐って来るとするか
>>498
頑張れよ
頑張れよ
Ｒ2000オーバーの人多すぎ。
全体のなんパーだと思ってんだよ。
全体のなんパーだと思ってんだよ。
このスレ見ると何故麻雀が馬鹿にされるかわかるなｗｗｗｗ
ゲームというのはルールを熟知したものが勝つ。
金持ちになる方法の中で宝くじは限りなく例外。
金のルールをよく知るものが勝つのだ。
すなわち勉強とどりくを欠かさぬものが勝つのだ。
金持ちになる方法の中で宝くじは限りなく例外。
金のルールをよく知るものが勝つのだ。
すなわち勉強とどりくを欠かさぬものが勝つのだ。
努力も手間も何もないドラと裏ドラだけ重ねるやつは勝ち組。
三色やチン一や淳ちゃん その他手間暇かけた物は案外実入りはよくない
見抜かれやすいし。
そのことにすばやく気づいて運だけマージャンをする必要があるのだ。
運を使う実力。運げーで勝つのは実力なのだ。
へたくそは得るべき運を自分の実力で見逃してしまうのだ
俺のように運を熟知すれば毎回トップでつまらなくなって飽きる。
三色やチン一や淳ちゃん その他手間暇かけた物は案外実入りはよくない
見抜かれやすいし。
そのことにすばやく気づいて運だけマージャンをする必要があるのだ。
運を使う実力。運げーで勝つのは実力なのだ。
へたくそは得るべき運を自分の実力で見逃してしまうのだ
俺のように運を熟知すれば毎回トップでつまらなくなって飽きる。
>>505
俺も思った！ まぁ、ネトマの成績なんてたいしてあてにならないだろ。
俺も思った！ まぁ、ネトマの成績なんてたいしてあてにならないだろ。
天鳳で箱寸前からマクった牌譜を見る
やけくそでカン３ソーのリーチ
最後の１枚をツモ
…脳ミソ邪魔なだけ
やけくそでカン３ソーのリーチ
最後の１枚をツモ
…脳ミソ邪魔なだけ
508 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/04(金) 14:51:38 ID:4pA+Tps2
お蔭様でその後ダブりー手はいってツモり、トップに
勢いさえあれば押し引きもへったくれもないとオモタ
勢いさえあれば押し引きもへったくれもないとオモタ
510 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/04(金) 19:57:46 ID:FnKCyFCU
本当に強い奴は金にならないネトマなんかやらんだろ。 フリー行けば小遣いになんだから。 運の要素が強い麻雀だが上手い奴ならちゃんと勝てる。
運だって人は、ネット麻雀も麻雀という認識なんでしょ？
直撃を回避する事くらいは実力に入るだろう。
でもそんな事は麻雀打つ奴にとっては当たり前の事。
ある程度身につければあとは殆ど運だと思う。
でも打てば勝つ、というよりもだいたい負けないような強い奴もいる。もちろん負ける時は負けるが。
俺はそういう奴には運があるのか実力があるのかわからない。
麻雀が強いかどうかは何か性格のようなもだと感じる。
でもそんな事は麻雀打つ奴にとっては当たり前の事。
ある程度身につければあとは殆ど運だと思う。
でも打てば勝つ、というよりもだいたい負けないような強い奴もいる。もちろん負ける時は負けるが。
俺はそういう奴には運があるのか実力があるのかわからない。
麻雀が強いかどうかは何か性格のようなもだと感じる。
実力といっても１点読みできてそれ以外なんでも通せるんならそりゃ強かろう。
ただそんなやつ漫画の世界にしかおらん。
牌効率やら勝負どころの見極めなんか中級者以上ならほとんどかわらんわ。
だからプロwとアマが対戦してもどっちが勝つか全くわからん。
経験上トップはツイとるときぐらいしかとれん。
まあ自分より明らかなへたっぴなら勝率はあがろうがな。
何百何千半荘くりかえせば実力の差はでるとはおもうがそんなに大差ねえし
その何百何千なんて仮定よっぽど廃人か暇人じゃねえとほとんど意味がねえよ。
ただそんなやつ漫画の世界にしかおらん。
牌効率やら勝負どころの見極めなんか中級者以上ならほとんどかわらんわ。
だからプロwとアマが対戦してもどっちが勝つか全くわからん。
経験上トップはツイとるときぐらいしかとれん。
まあ自分より明らかなへたっぴなら勝率はあがろうがな。
何百何千半荘くりかえせば実力の差はでるとはおもうがそんなに大差ねえし
その何百何千なんて仮定よっぽど廃人か暇人じゃねえとほとんど意味がねえよ。
確かに実力の介在する要素はあれど、
一晩くらいの結果なら弱い方が勝つこともあるのがマージャンだからね
一晩くらいの結果なら弱い方が勝つこともあるのがマージャンだからね
1点読みくらいできるだろ
どんだけ逃げ腰なんだよ
どんだけ逃げ腰なんだよ
間違いなく麻雀は運だよね
けど、そこを所詮運ゲだろ…と思うより色々考えて頑張りたい
結局勝ち負けより麻雀脳が働いてるのが楽しいんだよね
勝ち負けは後からついて来るものだし、楽しい麻雀打ててたらどーでもいい
けど、そこを所詮運ゲだろ…と思うより色々考えて頑張りたい
結局勝ち負けより麻雀脳が働いてるのが楽しいんだよね
勝ち負けは後からついて来るものだし、楽しい麻雀打ててたらどーでもいい
運も確実に勝敗に左右する
完璧に打っても大負けする時もあれば
重大なミスをしても大勝ちする時もある
長い目で見れば上手い奴と下手の奴の差もはっきりするだろうけど
完璧に打っても大負けする時もあれば
重大なミスをしても大勝ちする時もある
長い目で見れば上手い奴と下手の奴の差もはっきりするだろうけど
オカルトみたいな運だけゼンツ雑魚が
「俺が打てば勝てる」みたいな事を言っているんだから笑うしか無いよ
運だけで通してたまたま勝って勘違いしちゃう典型的麻雀厨DQN
「俺が打てば勝てる」みたいな事を言っているんだから笑うしか無いよ
運だけで通してたまたま勝って勘違いしちゃう典型的麻雀厨DQN
運ゲーだからこそ面白いんだろ
麻雀が囲碁や将棋みたいな完全実力主義のゲームだったら
初心者が入り込めずにとっくに廃れてる
麻雀が囲碁や将棋みたいな完全実力主義のゲームだったら
初心者が入り込めずにとっくに廃れてる
523 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/08(火) 21:16:53 ID:rBqmOBIC
麻雀の「実力」なんて、囲碁や将棋のそれと比べたら
実力って言うのも恥ずかしいような、程度の低いものだと思うぞ。
実力厨って見ててイタイ。
実力って言うのも恥ずかしいような、程度の低いものだと思うぞ。
実力厨って見ててイタイ。
そりゃ、囲碁・将棋と比べたら、実力が解り難く、結果に出にくいけど
牌効率なり、読みなり、知っている人の方が勝つ可能性が高くなるでしょ。
実力なんて関係ない・運だけって言う人は、そういうことは覚えないって
ことなのかな？
牌効率なり、読みなり、知っている人の方が勝つ可能性が高くなるでしょ。
実力なんて関係ない・運だけって言う人は、そういうことは覚えないって
ことなのかな？
>>524
牌効率や読みが全然出来ない人なんてそういないじゃん？
そこそこの実力になれば後は運だよねってこと。
そりゃあ同じ人と何百局も打てば実力も測れるだろうけども。
毎回違う人と打って勝てても自分が実力あるのか運が強いのかなんて分かんないでしょ。
牌効率や読みが全然出来ない人なんてそういないじゃん？
そこそこの実力になれば後は運だよねってこと。
そりゃあ同じ人と何百局も打てば実力も測れるだろうけども。
毎回違う人と打って勝てても自分が実力あるのか運が強いのかなんて分かんないでしょ。
そそ。単純だから誰でもすぐ一定以上の選択が出来るレベル（天鳳で言ったらR2000程度）になる。
選択肢が極めて限られてるからそれ以上の選択をすることも出来ないから、誰がやってもどうともならない。
他の競技と違って基礎能力によるアドバンテージも無い。
選択肢が極めて限られてるからそれ以上の選択をすることも出来ないから、誰がやってもどうともならない。
他の競技と違って基礎能力によるアドバンテージも無い。
始めて一ヶ月もすれば論理的に最高の打牌を続けられる3人の仮想面子と
平均順位2.7以下で打てるレベルに達するだろう
平均順位2.7以下で打てるレベルに達するだろう
528 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/09(水) 04:48:11 ID:oMhR5k7+
このスレでの流行語大賞
「知的障害者」
「知的障害者」
麻雀の実力とかほざいてる奴なんなの？
つーか麻雀においての実力って何を指すの？
手積み麻雀でのイカサマの実力ならわかるけど、自動卓やネトマなら運オンリーでしょ？
実力者なら毎回糞配牌でも満貫以上の手を作れると言うのなら認めてやる。
反論よろしく
つーか麻雀においての実力って何を指すの？
手積み麻雀でのイカサマの実力ならわかるけど、自動卓やネトマなら運オンリーでしょ？
実力者なら毎回糞配牌でも満貫以上の手を作れると言うのなら認めてやる。
反論よろしく
下手くそ：鳴きまくった結果フリテンや役無しであがれない。
全ての役を把握してないしあらゆる役の飜数も知らない、安全牌の認識ゼロで全ツ。
実力者：全ての役と飜数を把握している。
ある程度は危険牌を把握して回避ながら手を作る事ができる。
でFA？
全ての役を把握してないしあらゆる役の飜数も知らない、安全牌の認識ゼロで全ツ。
実力者：全ての役と飜数を把握している。
ある程度は危険牌を把握して回避ながら手を作る事ができる。
でFA？
>>530
レベル低過ぎワロタｗ
レベル低過ぎワロタｗ
キチンと教えればどんな馬鹿でも一週間で実力者になれるな（笑）
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < 実力者は全ての役と飜数を把握している。
＼ `ー'´ ／ < 実力者はある程度危険牌を把握して回避ながら手を作る事ができる。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < 実力者は全ての役と飜数を把握している。
＼ `ー'´ ／ < 実力者はある程度危険牌を把握して回避ながら手を作る事ができる。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
どんな実力者でも勝敗は運以外ないと思う。
いくら自分にラス回避の実力があっても、自分の親番で他家の１発ツモ倍満でラスとかは回避できないし。
いくら自分にラス回避の実力があっても、自分の親番で他家の１発ツモ倍満でラスとかは回避できないし。
「実力」って何？
安手であがる事？
安手であがる事？
役を覚えて点数計算さえ出来れば後は殆ど運だな
相手の危険牌を回避しつつ手作り出来るレベルになるにはかなりの経験が必要だけど
相手の危険牌を回避しつつ手作り出来るレベルになるにはかなりの経験が必要だけど
いろんな世界で運も実力って言うけど、麻雀に限っては運＝実力にはならないな。
１割の知識と９割の運って割合がよく出てるけど、ほぼ運って事じゃんｗ
それでよく実力うんぬんを語る輩が居るもんだなｗ
漫画の見すぎだぜｗ
１割の知識と９割の運って割合がよく出てるけど、ほぼ運って事じゃんｗ
それでよく実力うんぬんを語る輩が居るもんだなｗ
漫画の見すぎだぜｗ
>>539
頭大丈夫ですかぁ？
思ったら回避できるんですかぁ？
実力がないから、運がないから負けるってことは運とか実力じゃないって事ですかぁ？
貴方は一度精神科で見てもらったほうがいいんじゃないですかぁ？
頭大丈夫ですかぁ？
思ったら回避できるんですかぁ？
実力がないから、運がないから負けるってことは運とか実力じゃないって事ですかぁ？
貴方は一度精神科で見てもらったほうがいいんじゃないですかぁ？
542 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 09:45:28 ID:y1emjrVl
俺毎回トップだけど
うんうんいってるやつは毎回運でトップとって文句言ってるんじゃなくて
ラスになって文句言ってるんだろ。
恥ずかしいよ。うんがよわすぎるんda ばくちに向いてない。
運気図ってのるかそるかやるのがばくち。それが力量。
マージャンを運だと文句いうやつは公務員ゃってろ。
うんうんいってるやつは毎回運でトップとって文句言ってるんじゃなくて
ラスになって文句言ってるんだろ。
恥ずかしいよ。うんがよわすぎるんda ばくちに向いてない。
運気図ってのるかそるかやるのがばくち。それが力量。
マージャンを運だと文句いうやつは公務員ゃってろ。
麻雀においての実力
・捨て牌、手出しツモ切りからある程度相手の手役、待ちを絞りこんでギリギリまで押せる
・牌理の部分でミスをしない
・仕掛けのポイントをちゃんとつかんでいる（ふかすターツと仕掛けるターツの選択）
・きっちりベタオリが出来る
・点棒状況に応じた押し引き
アガる点数は運次第だが、上5つがちゃんと出来なければ勝ちきることはできない
・捨て牌、手出しツモ切りからある程度相手の手役、待ちを絞りこんでギリギリまで押せる
・牌理の部分でミスをしない
・仕掛けのポイントをちゃんとつかんでいる（ふかすターツと仕掛けるターツの選択）
・きっちりベタオリが出来る
・点棒状況に応じた押し引き
アガる点数は運次第だが、上5つがちゃんと出来なければ勝ちきることはできない
544 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/10(木) 10:28:19 ID:mtCZb/7d
51:49
黒澤でもこんなもんが麻雀らしいしなｗｗｗ
黒澤でもこんなもんが麻雀らしいしなｗｗｗ
ど真ん中の数牌単騎の糞追っかけリーチに
１発でつかまされる時とか、所詮麻雀なんて運ゲーだよ。
１発でつかまされる時とか、所詮麻雀なんて運ゲーだよ。
>>543
なあ、それが難しいことだと思ってるの？
>>526の通り、そんなもの誰でもすぐ出来るようになるわ。
多少差は残るけど、運を上回って明確な差が出る程の差は無いよ。
その程度の事を凄いと思っている雑魚と、単細胞自惚れDQNに限って大層に実力だなどと言っているんだから笑える。
なあ、それが難しいことだと思ってるの？
>>526の通り、そんなもの誰でもすぐ出来るようになるわ。
多少差は残るけど、運を上回って明確な差が出る程の差は無いよ。
その程度の事を凄いと思っている雑魚と、単細胞自惚れDQNに限って大層に実力だなどと言っているんだから笑える。
運の要素のみかどうかっていう論旨だから実力が関与する部分も多々あるよっつってんだろ
実力が全てだなんて誰も言ってねえよドカス
そもそも手出しツモ切り 視線、理牌の仕方まで考慮してるレベルのやつは多くない
牌理だけなら簡単に出来るようになるだろうけどね
実力が全てだなんて誰も言ってねえよドカス
そもそも手出しツモ切り 視線、理牌の仕方まで考慮してるレベルのやつは多くない
牌理だけなら簡単に出来るようになるだろうけどね
コミュニケーションの取れないDQN多いよな
半荘数回程度だと紛れは多いが、数をこなせば実力の差は現れるね。
うほっこれは典型的頭の悪いレス
>>551
そこまで自分を卑下しなくてもいいのに
そこまで自分を卑下しなくてもいいのに
と、単細胞知的障害者が顔を真っ赤にしております
能の無いレスを今更自信満々に書いてしまう辺りには哀れみしか感じません
556 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 19:53:22 ID:1wMGd4zx
>>555
さすがに同意せざるを得ない
さすがに同意せざるを得ない
煽りに使うボキャブラリーが貧困だよね。
別に、豊富な語彙を駆使して煽られたい訳でもないがｗ
別に、豊富な語彙を駆使して煽られたい訳でもないがｗ
知的障害者言いたいだけちゃうんかと
まあ知的障害者は知的障害者だしな…それ以上でもそれ以下でもない
確かに。
実際ノータリンに限って実力とか言うんだよなｗ頭の良い奴はそんな事は口が裂けても言えないｗ
なんで人のレスパクるの？
というか、継続的に勝ってる奴と負けてる奴がいるならそれは実力の差だろ……常識的に考えて。
いい加減「実力があるという奴は頭が悪い」以外の反論はないのか？
いい加減「実力があるという奴は頭が悪い」以外の反論はないのか？
564 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 15:42:31 ID:RUlSy6OU
運も実力のうちだけど実力は運じゃない
565 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:00:36 ID:sK8FJelL
運だから面白いと思うんだがな
運だろ
サイコロ振るようなもの
人によって１が無くて２になってたり、６が無くて５になってるようなもの
サイコロ振るようなもの
人によって１が無くて２になってたり、６が無くて５になってるようなもの
別に運の関与を否定してる人間は一人もいないでしょ
568 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:31:10 ID:sK8FJelL
手配を見てどの方向性
にもっていくかの判断や
相手の捨て配を見て
手役･待ちを予測したり
降りるか､勝負に行くかの
判断がうまいってのは実力。
何をツモってくるかどうかは運。
にもっていくかの判断や
相手の捨て配を見て
手役･待ちを予測したり
降りるか､勝負に行くかの
判断がうまいってのは実力。
何をツモってくるかどうかは運。
569 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:44:40 ID:QelfTGfE
570 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:46:44 ID:QelfTGfE
ミス・・>>568でした
麻雀は実力９割
運１割
麻雀が運とか言ってる奴は自分の手だけしか見ないやつ
運１割
麻雀が運とか言ってる奴は自分の手だけしか見ないやつ
>>571
スレすら読んでいない究極知的障害者乙
スレすら読んでいない究極知的障害者乙
573 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 17:28:42 ID:9+F+GZyE
麻雀如き単純ゲームで、実力とか技術とか言っている奴は
頭が悪くて麻雀でしか自己満足出来ない馬鹿かただのドシロート雑魚なだけってこと
麻雀如きで実力実力言っているような知的障害者と打てば余裕で勝ち越すわ
実際打っても良いぜ
頭が悪くて麻雀でしか自己満足出来ない馬鹿かただのドシロート雑魚なだけってこと
麻雀如きで実力実力言っているような知的障害者と打てば余裕で勝ち越すわ
実際打っても良いぜ
308 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 06:10:48 ID:???
さすがにそれは的外れだが、運が全てに絡むのは確か。
塔子や待ち選択でA54%B46%の優位性としても
どちらを選んでも半分くらいは裏目になるし、何も考えなくても半分くらい成功する。
同様に押し引きやリーチダマ判断で一方に僅かな優位性が有っても同様に概ね運依存。
そんなDQNゲーム。
309 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 06:50:35 ID:???
論理も無く残した孤立牌が重なって頭になりリーチ → 同巡に他家の宣言牌で一発
310 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 12:01:09 ID:???
打てば打つほどほんの僅かずつ効率は上がるだろうけど永遠に運…
それを猿のように打ち続ける他に取り柄の無い社会のクズニート共って…
さすがにそれは的外れだが、運が全てに絡むのは確か。
塔子や待ち選択でA54%B46%の優位性としても
どちらを選んでも半分くらいは裏目になるし、何も考えなくても半分くらい成功する。
同様に押し引きやリーチダマ判断で一方に僅かな優位性が有っても同様に概ね運依存。
そんなDQNゲーム。
309 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 06:50:35 ID:???
論理も無く残した孤立牌が重なって頭になりリーチ → 同巡に他家の宣言牌で一発
310 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/11(金) 12:01:09 ID:???
打てば打つほどほんの僅かずつ効率は上がるだろうけど永遠に運…
それを猿のように打ち続ける他に取り柄の無い社会のクズニート共って…
>>574
知的障害者は知的障害者ですから乙
知的障害者は知的障害者ですから乙
>>571
ここまで頭の悪い認定厨を見たのは数年ぶり
ここまで頭の悪い認定厨を見たのは数年ぶり
間違いない
>>577
俺はお前が書き込むわずか1分19秒前にもっと頭の悪い認定厨を見たぜ
俺はお前が書き込むわずか1分19秒前にもっと頭の悪い認定厨を見たぜ
認定厨 … 根拠も無く認定する厨房。
>>572は>>571のレスの妄言、頭の悪さをそのまま知的障害者と認定。
>>571の根拠は無い。ただの妄言。
要するに何一つ理解出来ない>>579は真性の知的障害者。
>>572は>>571のレスの妄言、頭の悪さをそのまま知的障害者と認定。
>>571の根拠は無い。ただの妄言。
要するに何一つ理解出来ない>>579は真性の知的障害者。
一応聞いておくか……「知的障害者」の意味、分かってる？
>>571
お前の実力なら「どれを切っても誰かの当たり牌」の状況を突破できるの？
お前の実力なら「どれを切っても誰かの当たり牌」の状況を突破できるの？
>>583
なんでそう思うの？
なんでそう思うの？
運が悪ければ逃げられずに毎回振り込んで負ける
ありえるけど、あまりにレア
言い換えましょう
役なしで突っ張りタイプに囲まれてる
リーチ打ったら珍しくダマに刺さった
言い換えましょう
役なしで突っ張りタイプに囲まれてる
リーチ打ったら珍しくダマに刺さった
588 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 21:14:34 ID:u+hBcxXq
ついてない時はこれ打てばテンパイって牌をうって当たることはよくあるな
あと、高目にとったらそれで当たりとか
あと、高目にとったらそれで当たりとか
天文学的数値を常に引き起こす人間が仮にいたとしてそいつが毎回起親で毎回天和なら無理。しかもこれ確率的に絶対無い訳ではない。極めて０に近い数値ではあるがな。
しかし麻雀が結局運だといってる奴は愚かであるのは確か。
しかし麻雀が結局運だといってる奴は愚かであるのは確か。
そもそも常時運のいい人間・悪い人間なんてものの存在を発見できればノーベル賞ものじゃないか？
>>587
現物が無いと降りられないでしょ
現物が無いと降りられないでしょ
実
力
力
144 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 00:35:15 ID:???
昨日今日ルールを覚えた素人が
プロに勝つことも十分可能
それが麻雀
145 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 12:04:02 ID:???
昨日今日ルールを覚えた素人が
１００万勝つことも十分可能
それがミリオンゴッド
昨日今日ルールを覚えた素人が
プロに勝つことも十分可能
それが麻雀
145 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 12:04:02 ID:???
昨日今日ルールを覚えた素人が
１００万勝つことも十分可能
それがミリオンゴッド
DQN専用ゲーム
それは当たり前。
恐らく早巡のリーチの事を言っているんだろ。
恐らく早巡のリーチの事を言っているんだろ。
599 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 10:19:56 ID:OHsNJzAj
600 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 10:45:43 ID:ziQQLWfp
>>599
何をムキになってんだよ。落ち着けよ
何をムキになってんだよ。落ち着けよ
麻雀をただの運ゲーと思い込みたいのは
ただの雑魚
ただの雑魚
602 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 12:11:28 ID:leHlHfgz
雑魚というか
どうせ負けたからだろ。
相手は運がいいから勝った
自分は運がないから負けた
そう思い込みたいだけだろ。
都合の良い言い訳なんだよ。
どうせ負けたからだろ。
相手は運がいいから勝った
自分は運がないから負けた
そう思い込みたいだけだろ。
都合の良い言い訳なんだよ。
麻雀を実力ゲーだと思い込みたいのは
本当の馬鹿
本当の馬鹿
604 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 12:13:30 ID:leHlHfgz
結局は、負け犬達の遠吠え乙
>>604
お前も負け犬か？ｗ
お前も負け犬か？ｗ
607 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 12:34:00 ID:leHlHfgz
>>606
いーや、俺は２０年間無敗の伝説の雀鬼よｗ
いーや、俺は２０年間無敗の伝説の雀鬼よｗ
>>608
＞＞ただの運なら勝ち負けは半々でしょ。
なんで半々なの？
運ってのは勝ったら次負けるものなの？
それにどこがどういう実力の存在なの？
思慮が足りないが実力ってｗ
足りてれば絶対勝てるの？
どこがどう実力でそれを養う（鍛える）で勝てるようになるなら
それは実力だろう。がそんなもんどうやろうと負けるときは負ける。
運ゲーといわざるおえないな。
＞＞ただの運なら勝ち負けは半々でしょ。
なんで半々なの？
運ってのは勝ったら次負けるものなの？
それにどこがどういう実力の存在なの？
思慮が足りないが実力ってｗ
足りてれば絶対勝てるの？
どこがどう実力でそれを養う（鍛える）で勝てるようになるなら
それは実力だろう。がそんなもんどうやろうと負けるときは負ける。
運ゲーといわざるおえないな。
611 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 13:26:08 ID:Uu0rJW9R
麻雀が運だけなら麻雀なんてしなくていいじゃんコイン投げて裏表当てればいいだけ。
612 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 13:27:39 ID:qrSi5dK2
ねえ馬のいみってなに？
>>610
>運ってのは勝ったら次負けるものなの？
違うと思いますよ？
>足りてれば絶対勝てるの？
そんなわけないじゃん。何言ってるの？
>運ゲーといわざるおえないな。
「いわざるお」って何？ やる夫？
ひょっとして「言わざるを得ない」って言いたいの？
偶然性の絡む要素があるゲームを運ゲーと呼ぶなら、間違いなく運ゲーでしょうね。
世の中に存在する殆どのゲームと同じように。
>運ってのは勝ったら次負けるものなの？
違うと思いますよ？
>足りてれば絶対勝てるの？
そんなわけないじゃん。何言ってるの？
>運ゲーといわざるおえないな。
「いわざるお」って何？ やる夫？
ひょっとして「言わざるを得ない」って言いたいの？
偶然性の絡む要素があるゲームを運ゲーと呼ぶなら、間違いなく運ゲーでしょうね。
世の中に存在する殆どのゲームと同じように。
実力ゲー派だけど運の偏りは激しいからなー
1000試合単位で平均順位が2.41→2.43→2.33とくるんだぜｗ俺の実力はどのへんなんだ
1000試合単位で平均順位が2.41→2.43→2.33とくるんだぜｗ俺の実力はどのへんなんだ
運ゲー運ゲー言われてるけど、運ゲーって悪いことなのか？
運が大部分を占める中、自分の力でどうにか出来る余地が残されてるから麻雀は面白いんだと思ってるんだけど
運が大部分を占める中、自分の力でどうにか出来る余地が残されてるから麻雀は面白いんだと思ってるんだけど
悪いことではない……というか、そのへんは個人の好みとしか言いようがないね。
運が絡むのが嫌いな人は将棋とかやってるし実力が絡むのが嫌いな人はルーレットでもやってる。
俺は両方が絡むのが好きだから麻雀をやってる。
運が絡むのが嫌いな人は将棋とかやってるし実力が絡むのが嫌いな人はルーレットでもやってる。
俺は両方が絡むのが好きだから麻雀をやってる。
>>614
1000試合単位の私の平均順位
2.28→2.89→2.31
運勝ちしてるときに打ち方ぶれて、何やっても勝てない時期に
放縦率が凄いことになったょｗ
12%以下キープしてたのが14％超えたの初めてorz
1000試合単位の私の平均順位
2.28→2.89→2.31
運勝ちしてるときに打ち方ぶれて、何やっても勝てない時期に
放縦率が凄いことになったょｗ
12%以下キープしてたのが14％超えたの初めてorz
>>617
それは嘘だろう
それは嘘だろう
>>613
>運ってのは勝ったら次負けるものなの？
違うと思いますよ？
この件は半々って事に対するものなの？
勝ったら次負けるってのが言いすぎなんだろうけど、
なぜ半々なのかについて書かれてないんだけど、どうなのよ？
>運ってのは勝ったら次負けるものなの？
違うと思いますよ？
この件は半々って事に対するものなの？
勝ったら次負けるってのが言いすぎなんだろうけど、
なぜ半々なのかについて書かれてないんだけど、どうなのよ？
麻雀を無限回試行して順位を記録したら全ての順位が均等になるの？
621 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 16:59:15 ID:Xef8vgRs
人生の順位も全部運で片付けてそうで悲しい。
負けたら相手の力量を素直に認めないと強くならんよ?
負けたら相手の力量を素直に認めないと強くならんよ?
定期コピペ
麻雀如き単純ゲームで、実力とか技術とか言っている奴は
頭が悪くて麻雀でしか自己満足出来ない馬鹿かただのドシロート雑魚なだけってこと
麻雀如きで実力実力言っているような知的障害者と打てば余裕で勝ち越すわ
実際打っても良いぜ
麻雀如き単純ゲームで、実力とか技術とか言っている奴は
頭が悪くて麻雀でしか自己満足出来ない馬鹿かただのドシロート雑魚なだけってこと
麻雀如きで実力実力言っているような知的障害者と打てば余裕で勝ち越すわ
実際打っても良いぜ
あのDQNゲームさんでさえ平均順位1.91だからな…
>>623
可哀想だからあんまり晒してやるなよｗ
可哀想だからあんまり晒してやるなよｗ
と、図星を突かれた頭の悪い自惚れ雑魚が申しております
>>624
あの人は完全に運ゲー派、というか馬鹿ゲー派
あの人は完全に運ゲー派、というか馬鹿ゲー派
まあ優秀な能力あればこんなものやる必要無いよな。暇つぶしなら分かるけど。
能力が無くて俺TUEEEしたい奴が>>631に言われるような行動を採る。
能力が無くて俺TUEEEしたい奴が>>631に言われるような行動を採る。
待て待て実力っていうのは「麻雀の」能力のことだろ？
誰も世渡りの実力や走り幅跳びの実力で麻雀が勝てるなんて思ってないだろ
そんなこと議論の余地もない暗黙の了解だと思ってたが
もしかして>>632はそんなことも理解してなかったのか？
誰も世渡りの実力や走り幅跳びの実力で麻雀が勝てるなんて思ってないだろ
そんなこと議論の余地もない暗黙の了解だと思ってたが
もしかして>>632はそんなことも理解してなかったのか？
>>631
数打てば誰でも勝てるってのはおかしいだろｗ
ゼロサムゲームで勝つ奴と同じだけ負ける奴が出るゲームなのに
誰でも勝てるってｗ
まぁ「技術とか実力とか強者とか言っている奴は相当の無能」ってのは同意する。
数打てば誰でも勝てるってのはおかしいだろｗ
ゼロサムゲームで勝つ奴と同じだけ負ける奴が出るゲームなのに
誰でも勝てるってｗ
まぁ「技術とか実力とか強者とか言っている奴は相当の無能」ってのは同意する。
長期的に見れば
技術とか実力のある者が強者って事で終了？
技術とか実力のある者が強者って事で終了？
>>633
どう曲解したらそうなるの
>>634
言葉のアヤよ。
実際には必死で麻雀打ってる奴ばかりじゃないから、そいつらカモって貯金してるだけだね。
ある程度以上の奴等では概ね運であっちが出っ張ったりこっちが出っ張ったり繰り返してるだけだからね。
どう曲解したらそうなるの
>>634
言葉のアヤよ。
実際には必死で麻雀打ってる奴ばかりじゃないから、そいつらカモって貯金してるだけだね。
ある程度以上の奴等では概ね運であっちが出っ張ったりこっちが出っ張ったり繰り返してるだけだからね。
運も実力もいる
将棋や囲碁とはその比率が違うだけ
将棋や囲碁とはその比率が違うだけ
>>640
本当に駄目だなあ。
本当に駄目だなあ。
運の比率が極めて大きいから
囲碁将棋その他の高度な思考力を求められるゲームができない馬鹿が
俺TUEEE感を味わうには最適なゲーム
だと思います！！
囲碁将棋その他の高度な思考力を求められるゲームができない馬鹿が
俺TUEEE感を味わうには最適なゲーム
だと思います！！
>>643
本当に理解出来ないのか・・やれやれ。
「能力」と言っているのは「身体能力」、「知的能力」等その人間に備わっている能力。
>>631〜>>632の流れで本当に分からない？
コミュニケーション不足なんじゃないかと本気で思う。
本当に理解出来ないのか・・やれやれ。
「能力」と言っているのは「身体能力」、「知的能力」等その人間に備わっている能力。
>>631〜>>632の流れで本当に分からない？
コミュニケーション不足なんじゃないかと本気で思う。
こいつは本当に駄目だ、私の手に負えません（苦笑）
相手のコミュニケーション能力の欠如を指摘する以前に自分自身の理解力を心配すべきだなｗ
本物ですな（笑
>>647
相手のを曲解して妄想で妬む、テレビ特番で報道される中年のおばさんみたい。
相手のを曲解して妄想で妬む、テレビ特番で報道される中年のおばさんみたい。
このコと話が噛み合う人いるのかな（苦笑）
>>654
マジでーｗ
麻雀の能力でないから他のすべての能力ｗ
麻雀に勝てると言うのは普通に打ってりゃ勝てるのに悪待ちする奴とか
自分から運捨てるような雑魚から勝つと言ってるんだろｗ
麻雀に勝てる能力なんて透視能力と相手の思考を確実にわかる能力がいると思いますｗ
マジでーｗ
麻雀の能力でないから他のすべての能力ｗ
麻雀に勝てると言うのは普通に打ってりゃ勝てるのに悪待ちする奴とか
自分から運捨てるような雑魚から勝つと言ってるんだろｗ
麻雀に勝てる能力なんて透視能力と相手の思考を確実にわかる能力がいると思いますｗ
657 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 19:18:46 ID:Xef8vgRs
>>622 何にも勝てなくてせめて勝てそうなマージャンでも勝てないから
マージャンも所詮運だ、、、とさびしい背中で言ってる人間の集まるすれだろう。ここは。
マージャンも所詮運だ、、、とさびしい背中で言ってる人間の集まるすれだろう。ここは。
658 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 19:28:39 ID:leHlHfgz
２ちゃんねるなんでムキになって言い合ってる時点で既に蝿DQN
実力
660 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 19:32:30 ID:7DEL5imR
蝿DQN乙。
それはおいといて、麻雀に勝てないくらいで実力の存在まで否定しなくてもいいのに。
別に麻雀に強かったら偉いわけでもあるまいし
それはおいといて、麻雀に勝てないくらいで実力の存在まで否定しなくてもいいのに。
別に麻雀に強かったら偉いわけでもあるまいし
>>661
お前は透視能力でもなければ麻雀で勝てないのかｗ
お前は透視能力でもなければ麻雀で勝てないのかｗ
2.28→2.89→2.31
ありえんから
2.39の間違いか？
ありえんから
2.39の間違いか？
665 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 19:50:18 ID:AQTEpPk3
>>668
なに？
それが実力でそれによって勝率に差がでるものなの？
牌効率ってただの計算だろｗ速いか遅いかの差はあるだろうが計算していけば
たどり着くところは同じだぞ？計算間違える馬鹿もいるだろうが。
押し引きの選択って相手が乗ってきたらだろ？無視されたら運だけだぞ？
通りそうな牌、鳴きの判断ってお前の思い込みだけじゃんｗ
絶対振り込まない、鳴きによってお前が有利になるとか確実に出来るのか？
お前の言ってる事全部やれば絶対勝てるのか？
お前のは勝つ為の努力じゃねーの？ｗ
なに？
それが実力でそれによって勝率に差がでるものなの？
牌効率ってただの計算だろｗ速いか遅いかの差はあるだろうが計算していけば
たどり着くところは同じだぞ？計算間違える馬鹿もいるだろうが。
押し引きの選択って相手が乗ってきたらだろ？無視されたら運だけだぞ？
通りそうな牌、鳴きの判断ってお前の思い込みだけじゃんｗ
絶対振り込まない、鳴きによってお前が有利になるとか確実に出来るのか？
お前の言ってる事全部やれば絶対勝てるのか？
お前のは勝つ為の努力じゃねーの？ｗ
>>670
>計算間違える馬鹿もいるだろうが。
その時点で既に実力を認めてるじゃん
>無視されたら運だけだぞ？
意味が分からないけど状況を限定しなきゃ運だけじゃないってことだよね。
>お前の言ってる事全部やれば絶対勝てるのか？
絶対勝てるわけないじゃん。
麻雀は実力者が100%勝てる競技じゃないし。
>お前のは勝つ為の努力じゃねーの？ｗ
？ 努力に意味があるなら運じゃないんじゃ？
>計算間違える馬鹿もいるだろうが。
その時点で既に実力を認めてるじゃん
>無視されたら運だけだぞ？
意味が分からないけど状況を限定しなきゃ運だけじゃないってことだよね。
>お前の言ってる事全部やれば絶対勝てるのか？
絶対勝てるわけないじゃん。
麻雀は実力者が100%勝てる競技じゃないし。
>お前のは勝つ為の努力じゃねーの？ｗ
？ 努力に意味があるなら運じゃないんじゃ？
>>670
連敗してるからって、八つ当たりすんなよｗｗｗ
連敗してるからって、八つ当たりすんなよｗｗｗ
>>673
長期的に勝てないことを運のせいにするしかないんですね、わかりますｗ
長期的に勝てないことを運のせいにするしかないんですね、わかりますｗ
短期的に勝てないだけなら運が悪いだけってこともありうるけど、
長期的ならそれは単に実力がないだけじゃ？
長期的ならそれは単に実力がないだけじゃ？
間違えた
「実力の要素がないと長期では勝ち越せない」ね。
「実力の要素がないと長期では勝ち越せない」ね。
運の定義に疎誤があるんだよ。人間生きてるだけで運がいいってのと、生きてるのは普通で運関係ないってんじゃ結論変わるだろ。
長期にわたって自称プロ団体、リーグ、ネトゲでもよいがトップ維持してる奴は皆無
長期、長期って言ってる奴はどんぐらいが長期なんだよ？
俺、月に１，２回フリーで１０半打てば多いほうだが
千とか二千とか言ってると実力判明する前に麻雀やめてそうなんですけど？ｗ
俺、月に１，２回フリーで１０半打てば多いほうだが
千とか二千とか言ってると実力判明する前に麻雀やめてそうなんですけど？ｗ
684 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:42:44 ID:leHlHfgz
人の考えなんて多種多様なのに、そんな２ちゃんねるスレにいつまでも張り付いて、答えなど出ない事を必死にレスしてる奴が一番のバカなのである。
685 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:46:42 ID:7DEL5imR
687 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:50:46 ID:leHlHfgz
誰が答えを出すんだよ？２ちゃんねるにジャッジマンなんかいないぞ。結局は自己解決で終わるならチラシの裏にでも書いてれば？討論するつもりないんでこの辺で失礼。
688 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 20:56:19 ID:AQTEpPk3
ホントに張り付いてんのは>>686お前だろ（笑）
何回書き込みしてんだよ気持ち悪りぃ（笑）
何回書き込みしてんだよ気持ち悪りぃ（笑）
>>687
ジャッジマンとグルっていうのは一番恐ろしいトラップのうちひとつだよね
ジャッジマンとグルっていうのは一番恐ろしいトラップのうちひとつだよね
691 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:08:15 ID:AQTEpPk3
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
なんだよこれ（笑）
ID出てる時点でどっちも携帯だろバカじゃねｗ
自分に反論的な奴は全部同一人物と思い込む…妄想ヲタはやぱキモいね（笑）
もう真性バカと話す事はねーよｗ
なんだよこれ（笑）
ID出てる時点でどっちも携帯だろバカじゃねｗ
自分に反論的な奴は全部同一人物と思い込む…妄想ヲタはやぱキモいね（笑）
もう真性バカと話す事はねーよｗ
>>691
あのですねぇ
下げいれてないとIDでるんですよ、おじさん。
（笑）で通せばまだしも、草まで混ぜて媚びたいんですか？
もうそのIDは変えたほうがいいと思いますよ。
変え方ぐらいは知ってますよね？
あのですねぇ
下げいれてないとIDでるんですよ、おじさん。
（笑）で通せばまだしも、草まで混ぜて媚びたいんですか？
もうそのIDは変えたほうがいいと思いますよ。
変え方ぐらいは知ってますよね？
麻雀は基本的に運
でも自分の力で勝てる時もある
でいいよね？だからもうつまらん煽り合いはやめろ
でも自分の力で勝てる時もある
でいいよね？だからもうつまらん煽り合いはやめろ
696 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 21:44:01 ID:AQTEpPk3
表示設定変えなければ[age][sage]で表示が出ますよバカじゃないんですかあなた？
携帯かＰＣかの区別もつかないあなたはよっぽどのバカなんですね（笑）
俺は元々（笑）もｗも使い分けてますが？
てか（笑）を否定するってどんだけ偏った考え方してんだよｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
どんだけ妄想で生きてんだよｗ
お前が妄想ヲタを晒した事に違いはないんだよ僕ちゃんｗ
携帯かＰＣかの区別もつかないあなたはよっぽどのバカなんですね（笑）
俺は元々（笑）もｗも使い分けてますが？
てか（笑）を否定するってどんだけ偏った考え方してんだよｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
>パソコンとケータイの二刀流乙ｗ
どんだけ妄想で生きてんだよｗ
お前が妄想ヲタを晒した事に違いはないんだよ僕ちゃんｗ
>>680
疎誤でぐぐったらハルヒネタっぽいことだけわかった
疎誤でぐぐったらハルヒネタっぽいことだけわかった
スレタイ読んでないけど運より実力の要素が強いって言ってる奴はネトマしかやったことないと思う
どういう根拠で？
>>696
おいジジイ黙ってろってｗ
ケータイ以外IDでないって思ったお前は基地外なんだからｗ
＞俺は元々（笑）もｗも使い分けてますが？
だからなに？ｗ（笑）がキモイ言われてｗ使う辺りおっさんへタレだよねｗ
おいジジイ黙ってろってｗ
ケータイ以外IDでないって思ったお前は基地外なんだからｗ
＞俺は元々（笑）もｗも使い分けてますが？
だからなに？ｗ（笑）がキモイ言われてｗ使う辺りおっさんへタレだよねｗ
麻雀の実力は防御や押し引きに出る。
全ツッパのネトマでは運ゲーになって当然
全ツッパのネトマでは運ゲーになって当然
どっちやねんｗ
703 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:32:28 ID:Qj/Gi4KF
>>701
＞麻雀の実力は防御や押し引きに出る。
それに加えて場の状況をいかに把握できるか。
＞全ツッパのネトマでは運ゲーになって当然
プロ4人の麻雀は運の要素が強い
アマチュア4人の麻雀も運要素が強い
プロ2人の中にアマチュア2人が入ればプロが断然有利。
＞麻雀の実力は防御や押し引きに出る。
それに加えて場の状況をいかに把握できるか。
＞全ツッパのネトマでは運ゲーになって当然
プロ4人の麻雀は運の要素が強い
アマチュア4人の麻雀も運要素が強い
プロ2人の中にアマチュア2人が入ればプロが断然有利。
704 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 22:56:39 ID:seyMgt50
>>690
さっさと魔王を監視する作業に戻るんだ
さっさと魔王を監視する作業に戻るんだ
ラス確を平気でする輩は間違いなく
ネトマ小僧
もう来んな！
オーラスくらい飜牌の一鳴き
のみキックは止めろ
たかが2600くらいの逆転手くらい
少し慎めば、何とかなるだろ？
ネトマ小僧
もう来んな！
オーラスくらい飜牌の一鳴き
のみキックは止めろ
たかが2600くらいの逆転手くらい
少し慎めば、何とかなるだろ？
実力です
確かに結局運だよな
でもはいはい運ゲ運ゲとか言って途中でやけになる奴は氏ね
本人すら楽しめてない奴と打っても全然楽しくねえよ
でもはいはい運ゲ運ゲとか言って途中でやけになる奴は氏ね
本人すら楽しめてない奴と打っても全然楽しくねえよ
>>708
途中でやけになる馬鹿がいちばんカモりやすいのに氏ねてｗ
どんなに勝とうが負けようがメンツがクソだろうが楽しめないならお前も同じレベルだろｗ
だいたい、楽しむ為にやるならいつも同じ楽しめるメンツでやりゃいいだろ？
途中でやけになる馬鹿がいちばんカモりやすいのに氏ねてｗ
どんなに勝とうが負けようがメンツがクソだろうが楽しめないならお前も同じレベルだろｗ
だいたい、楽しむ為にやるならいつも同じ楽しめるメンツでやりゃいいだろ？
麻雀ってリードしたら守るだけのゲームだから基本的につまんないよね。
楽しく打ちたいならあまり勝ち負けをあまり考えない事だよなぁ。一発大逆転とかあるし
楽しく打ちたいならあまり勝ち負けをあまり考えない事だよなぁ。一発大逆転とかあるし
711 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 21:44:15 ID:WZPkIEmi
ヤフー辞書がら抜擢
うん【運】
１ 人の身の上にめぐりくる幸・不幸を支配する、人間の意志を超越したはたらき。
天命。運命。「―が悪い」２ よいめぐりあわせ。幸運。「―が向いてくる」「―がない」
うん【運】
１ 人の身の上にめぐりくる幸・不幸を支配する、人間の意志を超越したはたらき。
天命。運命。「―が悪い」２ よいめぐりあわせ。幸運。「―が向いてくる」「―がない」
人間の意志を超越したものには勝てないな
実際の話、糞みたいなシャボ待ちでリーチ一発ツモ赤赤裏３で倍満の3kオール
とかやられまくるとウンザリする
とかやられまくるとウンザリする
じゃあそんなルールでやらなきゃいいだろが！
715 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/18(金) 23:18:30 ID:66aisDJy
先日、フリーでの出来事。
俺が起家でトンパツ配牌ソーズ染めイーシャン。
第一ツモでソーズ引いて25836待ちテンパイ。
西を切る。
すると対面｢ロン32000！｣
対面、配牌チートイテンパイ。
西で当たり。
開始五秒で俺トビ。
はい実力ワロスワロスｗｗｗ
アルテマさん･･･
('･ω･`)
俺が起家でトンパツ配牌ソーズ染めイーシャン。
第一ツモでソーズ引いて25836待ちテンパイ。
西を切る。
すると対面｢ロン32000！｣
対面、配牌チートイテンパイ。
西で当たり。
開始五秒で俺トビ。
はい実力ワロスワロスｗｗｗ
アルテマさん･･･
('･ω･`)
全てにおいて実力です
文句や愚痴をこぼしてる方々は麻雀勉強してから言ってくださいね
文句や愚痴をこぼしてる方々は麻雀勉強してから言ってくださいね
と無能が申しております
痴話はたまにあるだろ。
719 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 11:30:38 ID:CGEea9iG
俺雀荘でメンバーやってるけど何か質問ある？
720 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 14:15:18 ID:TVuVCNFQ
>>719
明日は晴れますか？
明日は晴れますか？
721 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 15:03:50 ID:3wG6rlJG
突発的な好配牌やツモの前では腕の差など関係ない。
しかしそういう事は誰にでも同確率で起こる。麻雀は短期的にみたら運。長期的にみれは腕。長期的には運は偏差値５０に収束する。
しかしそういう事は誰にでも同確率で起こる。麻雀は短期的にみたら運。長期的にみれは腕。長期的には運は偏差値５０に収束する。
そりゃそうだ
うん
724 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 16:24:40 ID:AbTcpQr0
腕？何のギャグですか？そんなこといってると、坊や哲と房州さんのコンビに
天和２連続でやられるよ。
天和２連続でやられるよ。
>>724
えっ
えっ
726 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 17:00:55 ID:+T1H8P0h
要は押し引きだよね
だから速攻の安手で場を回しまくって
オーラスで上がった奴が勝ちみたいな運ゲ展開にすれば実力差が出にくくなる。
オーラスで上がった奴が勝ちみたいな運ゲ展開にすれば実力差が出にくくなる。
>>726
ドヘタクソ上がりのドシロート乙
ドヘタクソ上がりのドシロート乙
729 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/19(土) 18:22:57 ID:+T1H8P0h
はいはいｗ
730 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 06:54:58 ID:BEezigDE
なにしろ上手い人の麻雀見たところでツモ良かったですねw
ぐらいの感想ぐらいしか思えないもんなあ
ぐらいの感想ぐらいしか思えないもんなあ
731 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:16:26 ID:4B6lJWIi
【26,000円で】子供手当は酒に消える【酒】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1252968525/1-100
12 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 09:44:17 ID:uLdmQHii
さっそく、こども手当てを担保にして借金をしたw
街金屋は喜んでるよ。
こどもが載ってる住民票で貸してくれる。
14 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 10:33:16 ID:QJyX71Xa
わたしの子供は６人います。
だから毎月１５万円手に入ります。
パチンコの軍資金にします！
15 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 11:48:34 ID:???
4か月分まとめて振り込むらしいな。
26000円X3人X4月＝312000円
いよいよ地デジ液晶でも買うかな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1252968525/1-100
12 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 09:44:17 ID:uLdmQHii
さっそく、こども手当てを担保にして借金をしたw
街金屋は喜んでるよ。
こどもが載ってる住民票で貸してくれる。
14 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 10:33:16 ID:QJyX71Xa
わたしの子供は６人います。
だから毎月１５万円手に入ります。
パチンコの軍資金にします！
15 ：名無しさんの主張：2009/09/17(木) 11:48:34 ID:???
4か月分まとめて振り込むらしいな。
26000円X3人X4月＝312000円
いよいよ地デジ液晶でも買うかな。
732 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 08:28:41 ID:3yTKexRf
うむ。子供手当ては親の生活費に消えるあ。パチンコの資金になるだけだ。
DQNネームつけるバカ親しかいないからな。
DQNネームつけるバカ親しかいないからな。
733 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 09:18:06 ID:Vjie325U
リアルで打つなら、その人の醸し出す威圧感は重要。
一見ヤクザ風の風貌しかり、打牌速度が常に一定なマシーンのような打ち方しかり、
そういう意味での実力はある。
あいつのリーチは恐そうやからおりとこ、みたいな。
一見ヤクザ風の風貌しかり、打牌速度が常に一定なマシーンのような打ち方しかり、
そういう意味での実力はある。
あいつのリーチは恐そうやからおりとこ、みたいな。
734 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/20(日) 09:40:23 ID:8IL7CPmd
>>720晴れたね。
はいぱいてんぱいりーちそくづもうらさん
勝てるよね
だれでも
ようは簡単なんだよ
難しく考えなくてよし
勝てるよね
だれでも
ようは簡単なんだよ
難しく考えなくてよし
頭を使っている奴と、頭を全く使わない馬鹿の差がこれほど出ないゲームも珍しい
まあ確かにバカほどラクして楽しめる罠
短期的に運だということは、その繰り返しである長期も運
分散は減るけど。
分散は減るけど。
>>738
運「の関与する割合が多い」ってみんな言ってないか
運「の関与する割合が多い」ってみんな言ってないか
長期的なら大数の法則で考えて運の関与する割合は減るね
で？
時間が無限にある引き篭もりニートの机上の空論
運の関与する割合は一定でしょｗｗｗｗｗｗ馬鹿乙ｗｗｗｗｗｗ
馬鹿が理解もせずに誰かが言っていた事や漫画に書いてあった事を受け売りしてるんだろうな（笑）
短期的に見れば、誰かに運が偏ることもあるけど、
長期的に見れば、それぞれが、運が良いとき悪いときがあるから、
長期の総計結果でみれば、実力のある方が勝ち越してるってことじゃないのかな〜
長期的に見れば、それぞれが、運が良いとき悪いときがあるから、
長期の総計結果でみれば、実力のある方が勝ち越してるってことじゃないのかな〜
うんこ
>>746
収束するまでって、そんな奴はいないよ
例えば、徹麻で、20回打ったら、その日の運で勝てることもあるだろ
そのメンツで、一年間、毎週末10回打ったら、その合計は、
やっぱ上手い方が完全に勝ち越してるよ
収束するまでって、そんな奴はいないよ
例えば、徹麻で、20回打ったら、その日の運で勝てることもあるだろ
そのメンツで、一年間、毎週末10回打ったら、その合計は、
やっぱ上手い方が完全に勝ち越してるよ
それぞれ議論しているようで実は互いに全く同じ事を言っているに過ぎないここ数レス
結局どうなの？
うんこ
754 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/24(木) 18:04:30 ID:DzI/R5dl
麻雀は運と運のぶつかり合いだろっておれも昔は思ってたけど凄い強い人に聞いたら運じゃなくて力だってさ
運だろ
確かに安牌さえだしときゃ直撃されずに住むが上がらないと勝てない。
上がるためには良い牌をツモらなければならない。
その時点で運だよ
確かに安牌さえだしときゃ直撃されずに住むが上がらないと勝てない。
上がるためには良い牌をツモらなければならない。
その時点で運だよ
運と運のぶつかり合いならサイコロ博打でもすりゃいいじゃん
短期戦でも実力がある人間が勝ちやすい
↑
これが正論
↑
これが正論
サイコロ博打に毛が生えたようなもんだしな
実力（）
実力（）
運も実力のうちでいいじゃない
弱いので運で負けたと言い訳がしたいのですね
わかります
わかります
>>760
強い人は海底で和了りやすいとな？
強い人は海底で和了りやすいとな？
どこにそんなことが書いてあるんだ
>>762
強い人は海底で和了りやすいとな？
----------------------------------------------
当然そんな訳ではなく、初心者から上級者までほぼ一定の確率であろう。
一発率やカンドラ・裏ドラが乗る確率、天和の確率ともなるとより顕著に一定となることは想像に難くない。
かように麻雀には運に左右される要素が必ずつきまとうので、
判断の内容と無関係に「ある状況」に直面させられ、後から振り返って「不可避であったことが証明できてしまう」
といったような事態が一定確率で必ず生じる。
極端な例では「配牌と流局までの全ツモ牌を、どう並べ替えてもテンパイできない」などの事態がそれである。
完全にそうした理由「のみ」によって負けてしまったと立証できるケースは珍しいとはいえ、現実に有り得る事態であるので、
>運で負けた
とのたまう事は必ずしも「意味のない言い訳」でなく、「客観的な事実」である可能性を排除できない。
よって>>760は配慮の不足したアホである。
----------------------------------------------
ここまで書かんとわからんか
読解力乙
強い人は海底で和了りやすいとな？
----------------------------------------------
当然そんな訳ではなく、初心者から上級者までほぼ一定の確率であろう。
一発率やカンドラ・裏ドラが乗る確率、天和の確率ともなるとより顕著に一定となることは想像に難くない。
かように麻雀には運に左右される要素が必ずつきまとうので、
判断の内容と無関係に「ある状況」に直面させられ、後から振り返って「不可避であったことが証明できてしまう」
といったような事態が一定確率で必ず生じる。
極端な例では「配牌と流局までの全ツモ牌を、どう並べ替えてもテンパイできない」などの事態がそれである。
完全にそうした理由「のみ」によって負けてしまったと立証できるケースは珍しいとはいえ、現実に有り得る事態であるので、
>運で負けた
とのたまう事は必ずしも「意味のない言い訳」でなく、「客観的な事実」である可能性を排除できない。
よって>>760は配慮の不足したアホである。
----------------------------------------------
ここまで書かんとわからんか
読解力乙
>初心者から上級者までほぼ一定の確率
誰もが同じ確率なら結局その部分は万人にとって公平で、差が出るとしたら腕の部分だけってことじゃないか。
特定の人間に必ずいい手が連続して入る、とかならまだしも。
誰もが同じ確率なら結局その部分は万人にとって公平で、差が出るとしたら腕の部分だけってことじゃないか。
特定の人間に必ずいい手が連続して入る、とかならまだしも。
>>764
長期的に見ればその通りだね。
>>761の言いたいのは恐らく真逆で、短期的な視点の話。本人じゃないからわからないけど。
極論、東1-0の第１打で国士に振り込んだとしても腕が悪いのか、ということ。
長期的に見ればその通りだね。
>>761の言いたいのは恐らく真逆で、短期的な視点の話。本人じゃないからわからないけど。
極論、東1-0の第１打で国士に振り込んだとしても腕が悪いのか、ということ。
幸運が続けば誰だって勝てる
↑
あなたに幸運は続きませんよｗ
あなたに幸運は続きませんよｗ
弱いので運で負けたと言い訳がしたいのですね
わかります
わかります
どっちを切るか悩んだ挙句、切った牌は当たり牌
二つの塔子の一方を切れば、次の自摸は切った方
二つの塔子の一方を切れば、次の自摸は切った方
長期的に見れば実力だとか言ってる奴って
年間どんだけ麻雀打ってんの？ニートか学生か？？
年間どんだけ麻雀打ってんの？ニートか学生か？？
麻雀しか取り柄がないから必死になる
運運言われるの嫌なら囲碁将棋でもやってろ
運運言われるの嫌なら囲碁将棋でもやってろ
772 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 00:31:36 ID:UW3jqvHa
麻雀は相手三人の上手さによって自分の勝ち負けの割合が変わってしまう
という要素がある。（上手さ＝基本的に平均順位が良いこと）
実力近ければ運ゲーになると思う。
という要素がある。（上手さ＝基本的に平均順位が良いこと）
実力近ければ運ゲーになると思う。
そりゃ実力が近けりゃなんだって運ゲーに決まってる
ちょっとってどれくらい？
半荘100回？
それ以上やったらみんな平均順位が2.5になるの？
半荘100回？
それ以上やったらみんな平均順位が2.5になるの？
囲碁将棋も同じこと
実力が近けりゃ運ゲーって当たり前
だから実力に差がつくように努力する
実力が近けりゃ運ゲーって当たり前
だから実力に差がつくように努力する
777 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 00:53:26 ID:UW3jqvHa
つまり自分より弱いやつといかに多く打てるかが重要で、上手いやつは
その範囲（弱いやつの割合）が多いから結果的に勝ち越している。
用は強くなれってことさ
｡＼ ＼
＼ ヽ
／ i
| ／ ＼|
| ○ ○|
ヾＹ _ﾘ ｉ
|ｉ ､＿_、/
| ＼ ￣ / ﾌｯ
| `ー-､_ﾉ
/￣￣`ー-､/〉
／￣三ニ＞厂ヾ＼
その範囲（弱いやつの割合）が多いから結果的に勝ち越している。
用は強くなれってことさ
｡＼ ＼
＼ ヽ
／ i
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| ○ ○|
ヾＹ _ﾘ ｉ
|ｉ ､＿_、/
| ＼ ￣ / ﾌｯ
| `ー-､_ﾉ
/￣￣`ー-､/〉
／￣三ニ＞厂ヾ＼
裏ドラのりまくりの人は強いの？
本当にそんな人がいるならね。
運なんてもんは長続きしない
結局は実力者が上に残る
結局は実力者が上に残る
囲碁将棋は碁会所や将棋道場のベテランでも
下手な人はたくさんいる。
ところが雀荘にいるベテランは猛者ばかり。
囲碁将棋は全員がルールと定石を覚えていても各自の
実力差は厳然としてある。
ところが麻雀は役と点数計算と点差把握を身につけて
いれば後は、運や胆力や瞬間判断力の勝負。
カモになるのはほとんど3点が曖昧な人間だけ。
要するに敷居が低い分、娯楽性は高いが、反面
競技としては底が浅いんだよ。
下手な人はたくさんいる。
ところが雀荘にいるベテランは猛者ばかり。
囲碁将棋は全員がルールと定石を覚えていても各自の
実力差は厳然としてある。
ところが麻雀は役と点数計算と点差把握を身につけて
いれば後は、運や胆力や瞬間判断力の勝負。
カモになるのはほとんど3点が曖昧な人間だけ。
要するに敷居が低い分、娯楽性は高いが、反面
競技としては底が浅いんだよ。
囲碁将棋は実力差があれば大ポカがない限りは勝つのはかなり難しいが、
麻雀は百戦錬磨の実力者でも覚えたての初心者に負けることがある
これだけでも麻雀はかなり運の要素が大きいというのは明らか
麻雀は百戦錬磨の実力者でも覚えたての初心者に負けることがある
これだけでも麻雀はかなり運の要素が大きいというのは明らか
短期戦なら初心者でも勝つことはそらあるわな
しかし長期戦なら覚えたての初心者が実力者に勝つのは９９％無理
まぐれ勝ちは続かないのだよ
しかし長期戦なら覚えたての初心者が実力者に勝つのは９９％無理
まぐれ勝ちは続かないのだよ
麻雀でR2000以上の実力者とR1200の初心者が
100戦勝負をして総点数を争えば
初心者が勝つ可能性は1％もないだろう。
囲碁将棋で８段のプロが４段に負けることはそう珍しいことではない。
しかし長期的に戦えばその差は歴然だと言うことだよ
100戦勝負をして総点数を争えば
初心者が勝つ可能性は1％もないだろう。
囲碁将棋で８段のプロが４段に負けることはそう珍しいことではない。
しかし長期的に戦えばその差は歴然だと言うことだよ
>>784
絶対？
絶対？
まあこの条件の設定が仮にできたらな
789 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 16:09:32 ID:EWvr76Hc
やれやれ
失うものが無いお遊びのたかかゲームで。
だいたいRってなんだ？
それがあるとなんか良いことあんの？
失うものが無いお遊びのたかかゲームで。
だいたいRってなんだ？
それがあるとなんか良いことあんの？
Ｒも知らないバカは来なくていいよ
Rって、天鳳の？ここは、基本、リアルの話でしょ
Rを知らない人が普通で、ここで特定のネトマを言う方が来なくていいよ
Rを知らない人が普通で、ここで特定のネトマを言う方が来なくていいよ
いや、いくらなんでもこれだけネット麻雀の人口が増えた状態で、
Rを知らずに麻雀板にいるのはかなり珍しいと思う
まあ俺も算出方法とかを知ってるほど詳しくいわけではないが。
Rを知らずに麻雀板にいるのはかなり珍しいと思う
まあ俺も算出方法とかを知ってるほど詳しくいわけではないが。
>>875
なんで麻雀は実力者対初心者なのに
将棋はプロ同士でしかも八段と四段にしてるのですか？ｗ
将棋の実力者と初心者がやれば麻雀以上にはっきり差がでるよ。
だいたいRなんてネトマ専用であれはパズルゲームでしょ？ｗ
なんで麻雀は実力者対初心者なのに
将棋はプロ同士でしかも八段と四段にしてるのですか？ｗ
将棋の実力者と初心者がやれば麻雀以上にはっきり差がでるよ。
だいたいRなんてネトマ専用であれはパズルゲームでしょ？ｗ
>>875
うわー、さすがにそれは引くわ……
うわー、さすがにそれは引くわ……
796 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/26(土) 19:24:29 ID:K0dT1QVK
だから麻雀は運であってるだろ
点数計算や役もわからない牌効率等は言わずもがなな素人と奨励会受かったプロ四段
同列に語るには差がありすぎるな
同列に語るには差がありすぎるな
誰も前提だなんて言ってないと思うが
麻雀は運じゃない力だ
運の要素が強いゲームだろ！
だからやっかいで悩むんじゃないか
確率効率では計れないものがある。
四人の色々な動き…鳴きだけではなく切り順でも変化するから、運が複雑に影響し合う
そういったものに対応しようとする事は、もはや実力となる。と考えた
だからやっかいで悩むんじゃないか
確率効率では計れないものがある。
四人の色々な動き…鳴きだけではなく切り順でも変化するから、運が複雑に影響し合う
そういったものに対応しようとする事は、もはや実力となる。と考えた
運と実力の相関関係
長期の場合：実力＞運
短期の場合：運 ＞実力
終了
長期の場合：実力＞運
短期の場合：運 ＞実力
終了
内容じゃなく運が異常に絡む結果でのみ実力が評価される＝運ゲーだろｗ
麻雀人口の1%程度の不運に見舞われたら最強の打ち手も凡人の扱いｗｗｗｗｗ
実力厨は反論してみろよ
麻雀人口の1%程度の不運に見舞われたら最強の打ち手も凡人の扱いｗｗｗｗｗ
実力厨は反論してみろよ
多分、「最強の打ち手も負ける事はある」って言ってるんでしょ。
まあ別にどんな実力者でも常勝は難しいんじゃない？
つねに偶然性が絡むんだから。
で？ としか返しようがないけど。
まあ別にどんな実力者でも常勝は難しいんじゃない？
つねに偶然性が絡むんだから。
で？ としか返しようがないけど。
>>804
非常に翻訳し難い｡
非常に翻訳し難い｡
>>798
そんだけ麻雀は底が浅いんだよ。
運を否定している奴の主張する実力者の正体が役と点数
計算できる人だからねｗ
そういう最低限の段階をクリアしたら後は全部運勝負と
いうのが現実ｗ
デジタルを標榜するプロが旧来型の泥臭い麻雀を打つ
雀荘のおっさんにガチでねじ伏せられるのが麻雀界ｗ
囲碁や将棋の世界ではそんな事はあり得ないｗ
そんだけ麻雀は底が浅いんだよ。
運を否定している奴の主張する実力者の正体が役と点数
計算できる人だからねｗ
そういう最低限の段階をクリアしたら後は全部運勝負と
いうのが現実ｗ
デジタルを標榜するプロが旧来型の泥臭い麻雀を打つ
雀荘のおっさんにガチでねじ伏せられるのが麻雀界ｗ
囲碁や将棋の世界ではそんな事はあり得ないｗ
現実に上のほうでも成績はばらけてる以上、その論理は破綻してるんですけど……
あと運（ランダム要素が絡むこと）を否定している人ってどれだけいるんだ？
少なくともここにはいない気がするが。
もうどこから突っ込んでいいやら。
あと運（ランダム要素が絡むこと）を否定している人ってどれだけいるんだ？
少なくともここにはいない気がするが。
もうどこから突っ込んでいいやら。
結局、初心者（ルールを把握していない人）対実力者
（ルールを把握している人）という構図から麻雀は
抜けだせないわけだ。
初心者がルール本一冊覚え込んだら実力者に早変わりｗ。
役覚えるのめんどくさいといつまでもカモになってくれる
人間はネトマくらいしか存在しないけどなｗ
（ルールを把握している人）という構図から麻雀は
抜けだせないわけだ。
初心者がルール本一冊覚え込んだら実力者に早変わりｗ。
役覚えるのめんどくさいといつまでもカモになってくれる
人間はネトマくらいしか存在しないけどなｗ
ネトマの上級者の正体ってそんなもんだろ
これほどプロに重みがない競技も珍しい
これほどプロに重みがない競技も珍しい
その辺の雀荘の店員より弱いプロがゴロゴロしている世界だからなｗ
そもそもプロそのものって何人存在する？
「団体に所属している人間」ってだけじゃプロとは呼べないよね？
まあしょせんマージャンなんてゲームだし、ごろごろプロがいる必要もないけど。
「団体に所属している人間」ってだけじゃプロとは呼べないよね？
まあしょせんマージャンなんてゲームだし、ごろごろプロがいる必要もないけど。
安定Ｒ2000以上＞並みのプロ
終了
終了
安定Ｒ２３００＞並みの将棋プロ
終了
終了
>>818
あのね。アンタ大きな勘違いしてるわ。
Ｒはネトマだけじゃ無いの。
それと月にいくら稼げるかなんてバカみたいな質問するな。
そんなもん人それぞれに決まっているだろ。点１と点１００が同じと思うか？
そもそもスレ違いの質問だ
あのね。アンタ大きな勘違いしてるわ。
Ｒはネトマだけじゃ無いの。
それと月にいくら稼げるかなんてバカみたいな質問するな。
そんなもん人それぞれに決まっているだろ。点１と点１００が同じと思うか？
そもそもスレ違いの質問だ
相変らず頭の悪い話が続いてんなァ
>>803みたいな真性知的障害者も定期的に沸くしｗ
>>803みたいな真性知的障害者も定期的に沸くしｗ
ルールブック読んだだけの初心者が相手
↑
コイツと毎日対戦させてもらいたいよｗ
うちのメンバーで歓迎会させてもらうわｗ
↑
コイツと毎日対戦させてもらいたいよｗ
うちのメンバーで歓迎会させてもらうわｗ
所詮、仲間内で強い程度の学生とか社会人が実力者気取りで書き込んでるだけだろｗ
ネトマの上級者の正体もそんなもんだろうし、イコールで構わんはず。
ネトマの上級者の正体もそんなもんだろうし、イコールで構わんはず。
確かに、仲間内とか弱いもの同士でばかり打ってると、そいつらが基準になるなｗ
本当の実力者は他のところにいっぱいいるわけだし。
本当の実力者は他のところにいっぱいいるわけだし。
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
＞流石にルールブック読んだだけの初心者が相手なら、
＞半荘10回もあれば確実に勝ち越す自信はあるなー。
ルールを全て理解した時点でもう初心者じゃない。
そのままネトマで練習したらすぐ実力者の仲間入りだ。
＞半荘10回もあれば確実に勝ち越す自信はあるなー。
ルールを全て理解した時点でもう初心者じゃない。
そのままネトマで練習したらすぐ実力者の仲間入りだ。
こんなバカでもできるゲームで実力とか得意げになられても困る
麻雀に権威を持たせたいだけだろ
と、いわれても事実は事実だし……
たかがゲームとはいえ実力が存在していることを否定しても仕方がない。
権威なんて別にあるとは思っちゃいないけどね。
むしろ、たかがゲームなのになんで必死に実力が存在しないことにしたいのかがわからん。
たかがゲームとはいえ実力が存在していることを否定しても仕方がない。
権威なんて別にあるとは思っちゃいないけどね。
むしろ、たかがゲームなのになんで必死に実力が存在しないことにしたいのかがわからん。
実力が無いって言う人なんか居ないだろ
囲碁将棋に比べ勝負結果に対する実力の占める範囲が小さいだけで
囲碁将棋に比べ勝負結果に対する実力の占める範囲が小さいだけで
ルール読めばあとは運の勝負って言ってる人は、実力の存在を否定しているように見えるが。
結局は麻雀も実力の世界だろ？
実際に上下関係が存在してるな
運の要素なんて所詮は実力に凌駕されるレベルｗ
実際に上下関係が存在してるな
運の要素なんて所詮は実力に凌駕されるレベルｗ
知的障害雑魚全ツDQNなど常に最低の選択肢を選択しているプレイヤーですら
最高レベルのプレイヤーにしばしば勝つゲームは非常に希少だ。
まあポーカーなどのカードゲーム、競馬などと同等のまさにギャンブルそのもの。
最高レベルのプレイヤーにしばしば勝つゲームは非常に希少だ。
まあポーカーなどのカードゲーム、競馬などと同等のまさにギャンブルそのもの。
まあ頭の悪い奴のせめてもの自己満足だわな。
そういう馬鹿に限って天鳳特上雑魚とかの中途ゴミ以下雑魚だったりするんだがｗ
そういう馬鹿に限って天鳳特上雑魚とかの中途ゴミ以下雑魚だったりするんだがｗ
自惚れ知的障害者が多いのは認める。長年やっていると実感する。
そういうのがいるからこそ実力者が勝ち続けられることを考えると、
カモの存在は貴重
カモの存在は貴重
そうだよな。
運で勝てると思っているカモは大切にしないといけないな
実力者にとっては好都合だもんな
運厨毎度ありです＾＾
運で勝てると思っているカモは大切にしないといけないな
実力者にとっては好都合だもんな
運厨毎度ありです＾＾
萩原聖人（中卒、芸能界最強、トッププロレベルと評価）、児嶋一哉（高卒プロ）、
小沢一敬（高校中退、プロである児嶋以上の実力者といわれる）、ワッキー（専大中退
強すぎて芸人仲間となかなか麻雀を打てなくなったらしい、テレビ番組でも優勝し実力は
プロレベルといわれる）井端弘和（亜大卒 周囲も引くほど麻雀オタで実力も
プロ野球界現役最強と評価）吉井理人（高卒、負けたことがないと豪語する）
小野伸二（麻雀ゲームやりまくりでサッカー界一の実力者といわれる）
ちなみに小沢は昔雀荘で働いていて強すぎて店長から怒られたらしい。
みんな業界屈指の実力で同僚が麻雀に誘われると逃げていくという話
お前らこいつらに勝てるか？
小沢一敬（高校中退、プロである児嶋以上の実力者といわれる）、ワッキー（専大中退
強すぎて芸人仲間となかなか麻雀を打てなくなったらしい、テレビ番組でも優勝し実力は
プロレベルといわれる）井端弘和（亜大卒 周囲も引くほど麻雀オタで実力も
プロ野球界現役最強と評価）吉井理人（高卒、負けたことがないと豪語する）
小野伸二（麻雀ゲームやりまくりでサッカー界一の実力者といわれる）
ちなみに小沢は昔雀荘で働いていて強すぎて店長から怒られたらしい。
みんな業界屈指の実力で同僚が麻雀に誘われると逃げていくという話
お前らこいつらに勝てるか？
実力者といわれる
↑
うわさ程度では実力の判断材料にはならないな
↑
うわさ程度では実力の判断材料にはならないな
安定Ｒ２０００＞＞＞うわさの強豪
現実はこんなもんよ
現実はこんなもんよ
小野は麻雀ゲームていうよりネトマの上ラン住人という話。
R2000以上てことだよ。
R2000以上てことだよ。
それが安定Ｒかは疑問だがな
まあ小野はうわさの強豪よりはマシかもな
まあ小野はうわさの強豪よりはマシかもな
運厨にとっては運の存在だけが最後のより所だ
それを消しちゃいけねぇ
それを消しちゃいけねぇ
実力で勝ってると思っている>>839のような知的障害者こそ絶好のカモ（笑）
マトモな奴ならここは運が良かったなあとその場で気付くからな
駆け引きとか言っているドシロートを見ると笑ってしまう
こんなもん当たり前の牌を最大の効率で打って押せないところを引くだけで他は運だけなのに
駆け引きとか言っているドシロートを見ると笑ってしまう
こんなもん当たり前の牌を最大の効率で打って押せないところを引くだけで他は運だけなのに
>>847
分かってるね
分かってるね
まあ実力なんて存在しないと思っておけばいいんじゃない？
麻雀なんて運ゲーだ
安定して勝ってる奴がいるのはたまたま運がいいからだ
俺も運さえ向けば勝てるはずなんだ
よしレートをあげてもう一勝負だ！
麻雀なんて運ゲーだ
安定して勝ってる奴がいるのはたまたま運がいいからだ
俺も運さえ向けば勝てるはずなんだ
よしレートをあげてもう一勝負だ！
典型的なカモだなｗ
自分がいくら負けても自分の実力が低いからだということに気づけないから、
いくらでもむしり放題。
できれば一生そのままでいてほしいもんだｗ
自分がいくら負けても自分の実力が低いからだということに気づけないから、
いくらでもむしり放題。
できれば一生そのままでいてほしいもんだｗ
最大の効率で打って押せないところを引くだけで
↑
アンタ本当にこれできてるの？押せないところってなにｗ
運厨はこれだから弱いのね
↑
アンタ本当にこれできてるの？押せないところってなにｗ
運厨はこれだから弱いのね
麻雀は実力ゲーだと必死になって主張してる奴は
社会に認められるような取り柄がないギャンブル中毒者なんだろうな。
かわいそうに・・・・
社会に認められるような取り柄がないギャンブル中毒者なんだろうな。
かわいそうに・・・・
運厨の特徴が見えてきたな
自分の努力は限界だと決め付けている
負けたら運が悪かったで終わり
だからいつまでたってもそれ以上強くなれない
自分の努力は限界だと決め付けている
負けたら運が悪かったで終わり
だからいつまでたってもそれ以上強くなれない
まあ基本的に運厨はカモだからな
終了
終了
え、何？
運厨って麻雀を社会的なステータスか何かだと思って打ってたの？
俺、今まで麻雀って娯楽だと思ってたよ……
いやぁ、悪かった。
運厨って麻雀を社会的なステータスか何かだと思って打ってたの？
俺、今まで麻雀って娯楽だと思ってたよ……
いやぁ、悪かった。
>>857
涙拭けよｗ
涙拭けよｗ
運厨に反論なんてできないだろｗ
だってバカだもん
運厨＝頭悪い＝弱い
こう言うことだ
だってバカだもん
運厨＝頭悪い＝弱い
こう言うことだ
>>860
なるほど、頭の悪さがにじみ出た証明式ですね！先生！！
なるほど、頭の悪さがにじみ出た証明式ですね！先生！！
まあぶっちゃけて実力あり派の俺から見ても>>860のような煽りはあまり嬉しくないな
「実力あると言ってる奴は知的障害者」とか言ってる奴と同レベルだし
「実力あると言ってる奴は知的障害者」とか言ってる奴と同レベルだし
863 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 15:47:20 ID:0dc770nB
人の意見に反発ばかりで何も前に進んでないな。
かなしい考え方だ。
かなしい考え方だ。
>>863
麻雀板のレベルの低さがよくわかるスレだよなｗ
麻雀板のレベルの低さがよくわかるスレだよなｗ
分かったとりあえずまとめてみるよ
麻雀は
１．偶発的要素も存在しないし、人為的に勝率を変えることも出来ない
２．偶発的要素は存在しないが、人為的に勝率を変えることが出来る
３．偶発的要素は存在するが、人為的に勝率を変えることは出来ない
４．偶発的要素も存在し、人為的に勝率を変えることもできる
のうちいずれかの性質を必ず持つ。
１．及び２．だと主張している人間はここにはいないと思われるため、
３．であるか４．であるかに焦点が絞られる。
個人的には４．だと考えている。
麻雀は
１．偶発的要素も存在しないし、人為的に勝率を変えることも出来ない
２．偶発的要素は存在しないが、人為的に勝率を変えることが出来る
３．偶発的要素は存在するが、人為的に勝率を変えることは出来ない
４．偶発的要素も存在し、人為的に勝率を変えることもできる
のうちいずれかの性質を必ず持つ。
１．及び２．だと主張している人間はここにはいないと思われるため、
３．であるか４．であるかに焦点が絞られる。
個人的には４．だと考えている。
867 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 16:21:06 ID:aO8oD8sL
4以外の人がいるのだろうか
このスレ的にはこう質問した方がいいだろう
１．実力で勝率を変えることは不可能、運の要素は存在しない
２．実力で勝率を変えることは可能、運の要素は存在しない
３．実力で勝率を変えることは不可能、 運の要素だけが存在する
４．実力で勝率を変えることは可能、 しかし運の要素も存在する
１．実力で勝率を変えることは不可能、運の要素は存在しない
２．実力で勝率を変えることは可能、運の要素は存在しない
３．実力で勝率を変えることは不可能、 運の要素だけが存在する
４．実力で勝率を変えることは可能、 しかし運の要素も存在する
>>865
４. だな。
以下、個人的意見だが、
人為的に及ぼせる影響が小さく、他の競技ゲームと比べて高度な技術も必要としないので、
実力を競うゲームとしては極めて不向きなゲームだと思う。
にもかかわらず、自分が実力者であるかのように酔いしれて、
他者を愚弄する馬鹿が多いから、この手の話題は荒れやすい。
と、思う。
４. だな。
以下、個人的意見だが、
人為的に及ぼせる影響が小さく、他の競技ゲームと比べて高度な技術も必要としないので、
実力を競うゲームとしては極めて不向きなゲームだと思う。
にもかかわらず、自分が実力者であるかのように酔いしれて、
他者を愚弄する馬鹿が多いから、この手の話題は荒れやすい。
と、思う。
運派の主張は偶発的要素が強すぎるってことだな
この質問作ったやつは頭が良いな
まずこの質問に答えてから意見してもらおう
まずこの質問に答えてから意見してもらおう
>>868
いや、それだと「運」「実力」の意味があやふやだから、あえて明確に言い換えてみたんだ
いや、それだと「運」「実力」の意味があやふやだから、あえて明確に言い換えてみたんだ
所詮、ネトマや仲間内で強い程度の学生とか社会人が実力者気取りで書き込んでるだけだろｗ
という書き込みが悪い例ね。
運の偏りについて具体的な数字が一切出てこないな（笑）
運か実力の二択でしか議論できんのかおまいらｗ
運か実力の二択でしか議論できんのかおまいらｗ
これは確認作業だ。
１．２．３を選ぶ奴がいそうだからな
特に運厨がね
１．２．３を選ぶ奴がいそうだからな
特に運厨がね
>>865って質問の意味が無いだろ。４.であることはわかりきってるんだから。
スレタイの趣旨からすれば
「麻雀の勝敗に与える影響の大きさは、偶発的要素と人為的要素のどちらが上か？」
って感じの質問にするべきだろ。
スレタイの趣旨からすれば
「麻雀の勝敗に与える影響の大きさは、偶発的要素と人為的要素のどちらが上か？」
って感じの質問にするべきだろ。
うん？
でも３．だと主張する人は結構よく現れるじゃん。
「ルールさえ把握していれば運だけ」って。
でも３．だと主張する人は結構よく現れるじゃん。
「ルールさえ把握していれば運だけ」って。
その通り
この３支持派はどこに消えたんだよｗ
↓↓↓
51 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 22:09:12 ID:???
運がいいやつが勝つ
運が悪いやつが負ける
566 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:08:59 ID:???
運だろ
サイコロ振るようなもの
人によって１が無くて２になってたり、６が無くて５になってるようなもの
629 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 17:29:01 ID:???
>>626
残念でした。
麻雀に実力なんてありませんからｗ
815 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 01:14:23 ID:???
>>811
えっ？
麻雀なんてやってるのは
「ルールブック読んだだけの初心者」だけだろ？
あんた人と違う腕でも持ってるのか？
826 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 02:19:43 ID:???
>>824
実力なんて存在しねーよバカ
単に運がいいだけ
↓↓↓
51 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/11(火) 22:09:12 ID:???
運がいいやつが勝つ
運が悪いやつが負ける
566 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/12(土) 16:08:59 ID:???
運だろ
サイコロ振るようなもの
人によって１が無くて２になってたり、６が無くて５になってるようなもの
629 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/13(日) 17:29:01 ID:???
>>626
残念でした。
麻雀に実力なんてありませんからｗ
815 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 01:14:23 ID:???
>>811
えっ？
麻雀なんてやってるのは
「ルールブック読んだだけの初心者」だけだろ？
あんた人と違う腕でも持ってるのか？
826 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/27(日) 02:19:43 ID:???
>>824
実力なんて存在しねーよバカ
単に運がいいだけ
これは酷い内容だなｗ
回答３．にこだわってる実力厨が一人いるようだが
スレを見ると回答２．な奴もいるだろ。
運中にも実力中にも極度の馬鹿は居るってことで流せばいいじゃないか。
ガキじゃないんだから糞レス掘り出してネチネチ相手することはない。。
スレを見ると回答２．な奴もいるだろ。
運中にも実力中にも極度の馬鹿は居るってことで流せばいいじゃないか。
ガキじゃないんだから糞レス掘り出してネチネチ相手することはない。。
流石に偶発的な要素が存在しないとまで主張している人間はいないと思うぞｗ
>>839とか
偶発要素が存在しないと言っているようには見えないが…
>>892
４派
４派
限りなく2に近い4
>>869に全く同感
まさかの３だったりしてｗ
悪い悪いｗ
限りなく３に近い４にしといてやるよ
悪い悪いｗ
限りなく３に近い４にしといてやるよ
運だと思ってる奴はうまくなれない。だって運だと思ってるからねｗ
同感。異議なし
それは同意
上手くなることやら勝ち負けが目的で麻雀をやる奴の気がしれないんだが。。
実力真剣勝負がしたいんなら囲碁や将棋その他運の要素が薄いゲームはたくさんあるだろうに・・・・。
麻雀と違って強者弱者の差がハッキリ出るし。
完全実力ゲームには手を出さずに敢えて運の要素が大きいゲームを選んで
実力を語ってる奴を見ても、かわいそうとしか思えない。。
実力真剣勝負がしたいんなら囲碁や将棋その他運の要素が薄いゲームはたくさんあるだろうに・・・・。
麻雀と違って強者弱者の差がハッキリ出るし。
完全実力ゲームには手を出さずに敢えて運の要素が大きいゲームを選んで
実力を語ってる奴を見ても、かわいそうとしか思えない。。
俺は会社の同僚とセットでたまに打つが、
勝率は75〜80％ 良いお小遣い稼ぎになってるね。
そして、勝ったときは「今日はツイでたな〜、みんな今日は運が無かったね」
負けたときは「俺はへたくそだなー、やっぱりみんな強いねー」って他の人を持ち上げる。
そーしないと、実力差に気付いて次打ってくれなくなるからね。
勝率は75〜80％ 良いお小遣い稼ぎになってるね。
そして、勝ったときは「今日はツイでたな〜、みんな今日は運が無かったね」
負けたときは「俺はへたくそだなー、やっぱりみんな強いねー」って他の人を持ち上げる。
そーしないと、実力差に気付いて次打ってくれなくなるからね。
その人ならでわ だったら実力とやらを認めてもいいけど
大抵は「結果オーライ」
大抵は「結果オーライ」
なんでここにわく馬鹿は勝ってるから実力とかほざくんだろう？
麻雀やってる奴なら勝ちは運がいい
負けは実力がないで完結するのにｗ
麻雀やってる奴なら勝ちは運がいい
負けは実力がないで完結するのにｗ
>負けは実力がない
実力の存在認めてるじゃねえかｗ
実力の存在認めてるじゃねえかｗ
勝ちと負けしかないのなら、どちらも同じ原因に起因するはずですが
912 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/28(月) 07:27:07 ID:8RjgStsJ
所詮ネタスレ煽りスレだからな（笑）
>>911
麻雀やったこと無い奴がしゃべるな
麻雀やったこと無い奴がしゃべるな
>>904
実話であれば既に実力差には気付いてるだろ｡
実話であれば既に実力差には気付いてるだろ｡
↑
アホの上塗りｗ
アホの上塗りｗ
そもそも博打じゃん。スロやパチと同じもの
３番らしき奴がまた沸いてきたなｗ
4だよ
運の要素がでかすぎる
運の要素がでかすぎる
結果に偶然が関与することは言うまでもないとして、
今のところ全員がその大小にかかわらず、「麻雀に実力は存在する」という点に関しては同意しているわけだ。
今のところ全員がその大小にかかわらず、「麻雀に実力は存在する」という点に関しては同意しているわけだ。
実力差がほとんど無ければ
将棋や囲碁でも運の影響大きいだろ
スポーツでも運の影響で勝敗は左右するわな
そんな当たり前のことはどうでもいいよ
将棋や囲碁でも運の影響大きいだろ
スポーツでも運の影響で勝敗は左右するわな
そんな当たり前のことはどうでもいいよ
大きい小さいって……ものすごく定性的な上に主観的な評価だと思うんだが。
数値が好きそうな奴にこれやるよ
麻雀でR2000以上の実力者とR1200の初心者が
100戦勝負をして総点数を争えば
初心者が勝つ可能性は1％もないだろう。
麻雀でR2000以上の実力者とR1200の初心者が
100戦勝負をして総点数を争えば
初心者が勝つ可能性は1％もないだろう。
とりあえず……
・麻雀は、打ち手の判断によって勝率に差が出る
・偶然性の要素が多分に含まれていること
この2点に関しては恐らく全員の意見は一致しているわけだ
偶然性に左右される競技とはいえ、そういった要素は万人にとって平等であり、
特定の人間に必ず有利に働いたりするということはありえない。
そのため、打ち手の判断力を高めることは、一戦ごとに自分の勝つ確率を上げるという意味で、確かに意味がある。
また、一戦ごとに勝つ確率を高めることで、繰り返しゲームを行った場合に通算で勝ち越す確率も高くなる。
・麻雀は、打ち手の判断によって勝率に差が出る
・偶然性の要素が多分に含まれていること
この2点に関しては恐らく全員の意見は一致しているわけだ
偶然性に左右される競技とはいえ、そういった要素は万人にとって平等であり、
特定の人間に必ず有利に働いたりするということはありえない。
そのため、打ち手の判断力を高めることは、一戦ごとに自分の勝つ確率を上げるという意味で、確かに意味がある。
また、一戦ごとに勝つ確率を高めることで、繰り返しゲームを行った場合に通算で勝ち越す確率も高くなる。
>>932-935
自演見苦しい
自演見苦しい
>>937まぁ、気付かない方が幸せってこともあるよｗ
>>938
さっぱり意味が分からない……
１．IDが出ない板で、自分とは異なる意見を持つ人間を全員同一人物だと把握できる理由は？
２．同じくIDの出ない板で、相手を同一人物だと主張する意味は？
３．内容そのものには全く反論できないと考えてもいいの？
さっぱり意味が分からない……
１．IDが出ない板で、自分とは異なる意見を持つ人間を全員同一人物だと把握できる理由は？
２．同じくIDの出ない板で、相手を同一人物だと主張する意味は？
３．内容そのものには全く反論できないと考えてもいいの？
>>916
うーん、気付いているかもね。
でも、囲碁や将棋と違って、少々実力差があっても数半荘くらいだと、
弱い方が勝つと時もあるからね。
まあ、パチンコと同じ感覚なんじゃね？
当然俺はあんな不利なゲームはしないがｗ
うーん、気付いているかもね。
でも、囲碁や将棋と違って、少々実力差があっても数半荘くらいだと、
弱い方が勝つと時もあるからね。
まあ、パチンコと同じ感覚なんじゃね？
当然俺はあんな不利なゲームはしないがｗ
囲碁将棋は実力差があれば大ポカがない限りは勝つのはかなり難しいが、
麻雀は百戦錬磨の実力者でも覚えたての初心者に負けることがある
これだけでも麻雀はかなり運の要素が大きいというのは明らか
麻雀は百戦錬磨の実力者でも覚えたての初心者に負けることがある
これだけでも麻雀はかなり運の要素が大きいというのは明らか
>>941
それは麻雀やった事あれば誰でもわかる事。
ただ初心者は居るけど実力者なんて者はいない。
初心者に負けるような奴は実力者とは呼ばれないからｗ
要はゲーム性理解できてるかどうかの違いだけ。
運だと言ってる奴は負けてくやしいから運だと
実力だと言ってる奴は勝ってうれしいから実力だと言ってるだけの低脳ども。
それは麻雀やった事あれば誰でもわかる事。
ただ初心者は居るけど実力者なんて者はいない。
初心者に負けるような奴は実力者とは呼ばれないからｗ
要はゲーム性理解できてるかどうかの違いだけ。
運だと言ってる奴は負けてくやしいから運だと
実力だと言ってる奴は勝ってうれしいから実力だと言ってるだけの低脳ども。
まあ長期的に見れば
麻雀＝囲碁将棋なんだけどね
運のせいにしているのは、私は実力無いですと言っているようなもの
麻雀＝囲碁将棋なんだけどね
運のせいにしているのは、私は実力無いですと言っているようなもの
945 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/29(火) 12:20:32 ID:UDjFWDjZ
囲碁好きから一言いわせてください。囲碁で、ある有名なプロ棋士と指導碁を打って頂く
機会がありました。私、黒で、置き石７つさせていただきました。当然、中押しで負けです。
でも、麻雀はプロアマ戦でプロ雀士に一度勝ったことがあります。もちろん、実力とは思いませんが。
でもとりあえず麻雀＝囲碁将棋から囲碁を抜いてほしいと願うものです。将棋は分からないので何ともいえませんが。
機会がありました。私、黒で、置き石７つさせていただきました。当然、中押しで負けです。
でも、麻雀はプロアマ戦でプロ雀士に一度勝ったことがあります。もちろん、実力とは思いませんが。
でもとりあえず麻雀＝囲碁将棋から囲碁を抜いてほしいと願うものです。将棋は分からないので何ともいえませんが。
俺も麻雀＝囲碁将棋だとは思わないが
長期間戦って一度しか勝てなかった、というのはかなりすごい事だと思うぞ
ましてプロと言っても一般的な意味でのプロじゃなく、どっかの団体に登録してる人って意味だろ？
長期間戦って一度しか勝てなかった、というのはかなりすごい事だと思うぞ
ましてプロと言っても一般的な意味でのプロじゃなく、どっかの団体に登録してる人って意味だろ？
一発勝負ならプロ雀士に何度も勝ったことがある俺から言わせれば
長期なら麻雀＝囲碁将棋は事実だから仕方ないわな。
ただ違うとすればプロのレベルだ。プロ雀士のレベルなんてピンキリ。
長期なら麻雀＝囲碁将棋は事実だから仕方ないわな。
ただ違うとすればプロのレベルだ。プロ雀士のレベルなんてピンキリ。
一発勝負で考えるから運だの話になる。
長期で考えればいい。
長期なら運の要素も実力に淘汰される。
最終的には麻雀も囲碁も将棋も実力の世界。
長期で考えればいい。
長期なら運の要素も実力に淘汰される。
最終的には麻雀も囲碁も将棋も実力の世界。
いっしょにすんなよ
自分で一から作り上げていくゲームと常にきたものの中から選択するゲームのどこがいっしょなんだよ
頭使えなくてもできるから麻雀やるやつがおおいんだろ
自分で一から作り上げていくゲームと常にきたものの中から選択するゲームのどこがいっしょなんだよ
頭使えなくてもできるから麻雀やるやつがおおいんだろ
それはあんたが頭使えないだけでしょ（笑）
麻雀も囲碁も将棋も同じゲームでしょ（笑）
麻雀も囲碁も将棋も同じゲームでしょ（笑）
ゲームというカテゴリーは同じでも
戦略性戦術性は天と地とほどの差があるな
戦略性戦術性は天と地とほどの差があるな
しかし、この３つで一番奥が深いのは麻雀なんだよな
卓上は先の見えぬ無限の宇宙空間
だからこそ勝ったときの感動も一番大きい
卓上は先の見えぬ無限の宇宙空間
だからこそ勝ったときの感動も一番大きい
囲碁も将棋は敵は１人
麻雀の敵は３人
本来は囲碁も将棋より考えることが多いはず
しかし、現実は考えずに打っている奴はほとんどだ
そら手を手を抜けば麻雀も囲碁も将棋も単純なゲームになるわな
麻雀の敵は３人
本来は囲碁も将棋より考えることが多いはず
しかし、現実は考えずに打っている奴はほとんどだ
そら手を手を抜けば麻雀も囲碁も将棋も単純なゲームになるわな
誤字訂正
囲碁も将棋も敵は１人
麻雀の敵は３人
本来は囲碁も将棋より考えることが多いはず
しかし、現実は考えずに打っている奴はほとんどだ
そら手を抜けば麻雀も囲碁も将棋も単純なゲームになるわな
囲碁も将棋も敵は１人
麻雀の敵は３人
本来は囲碁も将棋より考えることが多いはず
しかし、現実は考えずに打っている奴はほとんどだ
そら手を抜けば麻雀も囲碁も将棋も単純なゲームになるわな
コピペ使いすぎたわｗ
本来は囲碁や将棋より考えることが多いはず
本来は囲碁や将棋より考えることが多いはず
運がなければ勝てないが運だけでは勝てないのが麻雀だろ？
>>945
俺は将棋歴11年麻雀歴7年なのでお前の言うことは非常によくわかる。
囲碁将棋と麻雀を同格に語るなんざ考えられん。
まぁ、同格に語ったところで世間からは相手にされないとは思うが・・・。
囲碁将棋と麻雀が同格とかいってるやつは囲碁将棋を知らない、もしくは
ルールを知ってる程度の奴だろ。
本格的にやったことがある奴なら麻雀とはゲーム性が全くの別物だとわかるはず。
そもそも、完全情報ゲームだし。
俺は将棋歴11年麻雀歴7年なのでお前の言うことは非常によくわかる。
囲碁将棋と麻雀を同格に語るなんざ考えられん。
まぁ、同格に語ったところで世間からは相手にされないとは思うが・・・。
囲碁将棋と麻雀が同格とかいってるやつは囲碁将棋を知らない、もしくは
ルールを知ってる程度の奴だろ。
本格的にやったことがある奴なら麻雀とはゲーム性が全くの別物だとわかるはず。
そもそも、完全情報ゲームだし。
完全情報ゲーム
チェス・将棋・オセロ・石取りゲーム（ニム）・囲碁・囲連星・連珠・五目並べ・三目並べなど
不完全情報ゲーム
麻雀・ポーカー・じゃんけん・双六・バックギャモン・人生ゲームなど
ゲーム性が全く異なるから囲碁、将棋じゃなく人生ゲームと比較するべき…あれ？
チェス・将棋・オセロ・石取りゲーム（ニム）・囲碁・囲連星・連珠・五目並べ・三目並べなど
不完全情報ゲーム
麻雀・ポーカー・じゃんけん・双六・バックギャモン・人生ゲームなど
ゲーム性が全く異なるから囲碁、将棋じゃなく人生ゲームと比較するべき…あれ？
将棋や碁には大抵敗着があり、それを次回に修正することが出来る。
麻雀では結果的に敗着となった打牌も、それが最善手であり、修正する必要が無いことが多い。
完成された打ち手ほどその傾向が強い為、修正点、失着の多い雑魚ほど実力（不足）となる。
麻雀では結果的に敗着となった打牌も、それが最善手であり、修正する必要が無いことが多い。
完成された打ち手ほどその傾向が強い為、修正点、失着の多い雑魚ほど実力（不足）となる。
>>958
情報の開示度より、ゲームに対する能動性がどの程度許されるかが大切だと思う
完全能動ゲーム
チェス・将棋・オセロ・石取りゲーム（ニム）・囲碁・囲連星・連珠・五目並べ・三目並べなど
不完全能動ゲーム（不完全受動ゲーム）
麻雀・ポーカー・双六類（分岐の多いもの）
完全受動ゲーム
双六類（分岐のないもの、または少ないもの）
…あれ？
完全能動の例がない、失敗だねこれｗｗｗ
情報の開示度より、ゲームに対する能動性がどの程度許されるかが大切だと思う
完全能動ゲーム
チェス・将棋・オセロ・石取りゲーム（ニム）・囲碁・囲連星・連珠・五目並べ・三目並べなど
不完全能動ゲーム（不完全受動ゲーム）
麻雀・ポーカー・双六類（分岐の多いもの）
完全受動ゲーム
双六類（分岐のないもの、または少ないもの）
…あれ？
完全能動の例がない、失敗だねこれｗｗｗ
>麻雀では結果的に敗着となった打牌も、それが最善手であり、修正する必要が無いことが多い。
正論だな。ここが運ゲームたる所以。
正論だな。ここが運ゲームたる所以。
不完全か完全か知らんが
麻雀＝囲碁＝将棋だろ
要は全てゲーム
麻雀＝囲碁＝将棋だろ
要は全てゲーム
ということは
五目並べ＝将棋＝連珠でもいいんだよね
五目並べ＝将棋＝連珠でもいいんだよね
まあ同じゲームだからなｗ
いいんじゃねｗ
いいんじゃねｗ
>>965
おまいはゲーム全般にあまり興味なさそうだなｗ
おまいはゲーム全般にあまり興味なさそうだなｗ
麻雀「俺達仲間だよな」
将棋「てめーみたいな糞ゲーと一緒にすんな」
囲碁「低能乙」
将棋「てめーみたいな糞ゲーと一緒にすんな」
囲碁「低能乙」
将棋囲碁の1試合=麻雀の1000試合だと思えば良い
それなら麻雀なんかやらなきゃ良い
結果に拘るタイプなのに回数がこなせない奴は
麻雀なんかやらない方が良い
これでいいか？
麻雀なんかやらない方が良い
これでいいか？
上の実力派の考えならば1000試合程度はこなさないと明確な実力差は出てこない
1試合でも実力が如実に出る囲碁将棋とは明らかに違う
1試合でも実力が如実に出る囲碁将棋とは明らかに違う
相変らずくだらねえな
おまえらもバカだな
囲碁将棋の話出すから
麻雀＝囲碁将棋になるんだろ
ちょっとは頭使え
囲碁将棋の話出すから
麻雀＝囲碁将棋になるんだろ
ちょっとは頭使え
まあ俺なら月に２〜３回で１回に５半チャン
計１０〜１５半チャンもあれば
初心者相手に明確な差をつけるがな
計１０〜１５半チャンもあれば
初心者相手に明確な差をつけるがな
初心者相手ｗｗｗｗｗｗ
「まあ俺なら」とか知的障害者笑ったｗ
ルールを覚えた初心者に1時間ほどレクチャーすれば
たちまち実力者になる
それが麻雀
たちまち実力者になる
それが麻雀
>>983は「ルールを覚えて1時間の初心者」にすら勝ち越せない、ということは分かった。
多分俺なら半荘10回も打てば勝ち越せるな
多分俺なら半荘10回も打てば勝ち越せるな
985 ：焼き鳥名無しさん：2009/09/30(水) 21:17:08 ID:BSE4qwyJ
最低３０００試合+才能は必要ですよｗ
ルールを覚えた初心者に1時間ほどレクチャーすれば
たちまち実力者になる
それが囲碁将棋だろｗ
たちまち実力者になる
それが囲碁将棋だろｗ
どうでもいいが運でしか勝てない奴沸いてるなｗ
しっかり修行しろよｗ
しっかり修行しろよｗ
しょせん賭博だろ
なんという思考停止
>>982
物事が分かっていないなぁこの知的障害者は
初心者相手程度誰でも勝てて当たり前なのに「俺なら」とか大層に言っているのが滑稽で仕方ないんじゃないか
天鳳R2100↑なんだから経験上どの程度か分かるわ
物事が分かっていないなぁこの知的障害者は
初心者相手程度誰でも勝てて当たり前なのに「俺なら」とか大層に言っているのが滑稽で仕方ないんじゃないか
天鳳R2100↑なんだから経験上どの程度か分かるわ
賭博で結構
ポーカー程度には実力絡むだろ
ポーカー程度には実力絡むだろ
天鳳R2100↑はぶっちぇけこのスレの中でトップだわ
お前らでは足元にも及ばんよ
お前らでは足元にも及ばんよ
うん、ぶっちぇけトップだねｗ
俺東大卒だよ
>>994
救いようの無いバカだね
救いようの無いバカだね
マージャンは実力の世界です
>>998
うん、わざわざ自己紹介してくれなくても知ってるよｗ
うん、わざわざ自己紹介してくれなくても知ってるよｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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