天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ14本場
1 ：焼き鳥名無しさん：
ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ13本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1241531207/
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）
【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。
前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ13本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1241531207/
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【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
答えてくれることもあります。
●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。
☆おすすめ戦術サイト☆
以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
・Beginner's Luck http://www.geocities.jp/manbouk/
・麻雀戦術麻雀ルールサイト 板橋浪人 http://gatoh.sakura.ne.jp/
・ひいいの麻雀研究 http://www.ix3.jp/hiii/
・とつげき東北HP http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
・あらの（一人）麻雀研究所 http://mahjong.ara3.net/
・麻雀研究人生は上々だ http://majanjan.com/research-life/
・麻雀戦略：麻雀極楽御殿 http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
・麻雀戦略調査室 http://blog.goo.ne.jp/21_
・デジタル麻雀論 http://www.jan-x.jp/index.html
・麻雀研究室 http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
・天鳳特上プレイヤー 牌譜解析ツールSSまとめ http://tenhou7.s350.xrea.com/
・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
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・初中級者のための麻雀何切る問題集 http://rokubunngi.blog7.fc2.com/
上げ直させて頂きます
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071714gm-0001-0000-x74c364408293&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般卓東風喰赤 二段 R1564
【質問】東二の一本場なんですが、どう打ったら良かったでしょうか？
まだまだ初心者なのでこう言う場合にどう打ち回したら良いのか分かりません
宜しくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071714gm-0001-0000-x74c364408293&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般卓東風喰赤 二段 R1564
【質問】東二の一本場なんですが、どう打ったら良かったでしょうか？
まだまだ初心者なのでこう言う場合にどう打ち回したら良いのか分かりません
宜しくお願いします。
二段奈良上卓で打てよ
>>7
上卓に行く回数を徐々に増やしてるんですが、時間が掛かるし怖いんすｗ
上卓に行く回数を徐々に増やしてるんですが、時間が掛かるし怖いんすｗ
マルチすんなよおおおお
10 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/17(金) 18:09:55 ID:aoXUBa9s
>>4
東１ ３巡目 發が一枚切れたので（切れて無くてもだけど）打發がいい
４巡目 ７ｓはドラなので打發がいい
５巡目 打發でもいいが、安牌確保でツモ切りでもいい。
追っかけは正解
東２－０ 打９ｍ、打９ｐなどで少し様子を見てからのカンがいい（他家対応のため）。
東２－１ トップかつ中巡後半というこの状況でリーチはしないでダマにすべき。
東３－０ ８巡目、対面が怖いので早めに打４ｍで安牌確保がいい。
１０巡目、ツモ切りがいい。安牌確保としても、先に危険な打４ｍにするべき。
東４－０ １巡目、トップなので自風重ねて即効鳴き上がりしたいので打１ｐがいい。
３巡目も同様。白は重ねたいし、安牌候補にもなるので打１ｐか９ｐ。
東４－２ ８巡目、打東としたがホンイツ濃厚でピンズ溢れの上家に危険。差し込みと考えてもデメリットが大きいので、
オリ気味の打９ｍがいい。
９巡目、打赤５ｐは上家に危険すぎるがほぼマンガン確定なので、差し込んでもトップ終了となる。
まあそれでも打５ｍか９ｍでオリる方が若干有利か。
全体的に鳴きに対しての安牌確保を意識すればいいかなーて思いました。
それと打牌選択をネチネチ言ってごめんね。
東１ ３巡目 發が一枚切れたので（切れて無くてもだけど）打發がいい
４巡目 ７ｓはドラなので打發がいい
５巡目 打發でもいいが、安牌確保でツモ切りでもいい。
追っかけは正解
東２－０ 打９ｍ、打９ｐなどで少し様子を見てからのカンがいい（他家対応のため）。
東２－１ トップかつ中巡後半というこの状況でリーチはしないでダマにすべき。
東３－０ ８巡目、対面が怖いので早めに打４ｍで安牌確保がいい。
１０巡目、ツモ切りがいい。安牌確保としても、先に危険な打４ｍにするべき。
東４－０ １巡目、トップなので自風重ねて即効鳴き上がりしたいので打１ｐがいい。
３巡目も同様。白は重ねたいし、安牌候補にもなるので打１ｐか９ｐ。
東４－２ ８巡目、打東としたがホンイツ濃厚でピンズ溢れの上家に危険。差し込みと考えてもデメリットが大きいので、
オリ気味の打９ｍがいい。
９巡目、打赤５ｐは上家に危険すぎるがほぼマンガン確定なので、差し込んでもトップ終了となる。
まあそれでも打５ｍか９ｍでオリる方が若干有利か。
全体的に鳴きに対しての安牌確保を意識すればいいかなーて思いました。
それと打牌選択をネチネチ言ってごめんね。
>>7
その気持ちわかるわ、上卓は牛歩がデフォルトだしね
その気持ちわかるわ、上卓は牛歩がデフォルトだしね
>>9
('A`)結果的にｽﾐﾏｾﾝ
>>10
いえいえとんでもないです。有難うございます。
東4-2は確かにちょっと迂闊でした。
鳴きに対しての安牌確保ですね、勉強してきます。
有難うございました。
('A`)結果的にｽﾐﾏｾﾝ
>>10
いえいえとんでもないです。有難うございます。
東4-2は確かにちょっと迂闊でした。
鳴きに対しての安牌確保ですね、勉強してきます。
有難うございました。
2鳴きで警戒とかないわ
俺なら4鳴き5鳴きは普通にやる
上卓なんて先に張ったもん勝ち
俺なら4鳴き5鳴きは普通にやる
上卓なんて先に張ったもん勝ち
>>14
5鳴きって何？
5鳴きって何？
そういえば麻雀って17枚でやるんだったね
なら5鳴きも当然か
なら5鳴きも当然か
はい次
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071720gm-0009-0000-x2f71b2fcf9c2&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】
東2の11巡目は鳴かれるのを覚悟で赤を切り飛ばさなくちゃいけなかったと思います
東4は通るうちにと思い11巡目にドラそばの5sを親に合わせ打ちましたが、
どのみち5sは親の現物なので、捨てずに抱えて手を広げるべきでしたか？
3900あって親がドラ3なのでリーチは自重しましたが、かけたほうが良かったでしょうか？
逆に、南4はリーチしてはいけない局だったんでしょうか？
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】
東2の11巡目は鳴かれるのを覚悟で赤を切り飛ばさなくちゃいけなかったと思います
東4は通るうちにと思い11巡目にドラそばの5sを親に合わせ打ちましたが、
どのみち5sは親の現物なので、捨てずに抱えて手を広げるべきでしたか？
3900あって親がドラ3なのでリーチは自重しましたが、かけたほうが良かったでしょうか？
逆に、南4はリーチしてはいけない局だったんでしょうか？
5段R2100
>>20
東１１順目は５ｓ切りで鉄板。なぜなら白ドラ４だろうと白ドラ３だろうと点が殆ど変わらない
11順目で5sを切らない理由は０。合わせうちで無問題手を広げる意味が無い
リーチはかけずにダマでいいかな。残りも少ないし
南４は4位を取りたくないなら欠けず。1位2位を狙うなら鉄板リーチ
俺はリーチするね
>>20
東１１順目は５ｓ切りで鉄板。なぜなら白ドラ４だろうと白ドラ３だろうと点が殆ど変わらない
11順目で5sを切らない理由は０。合わせうちで無問題手を広げる意味が無い
リーチはかけずにダマでいいかな。残りも少ないし
南４は4位を取りたくないなら欠けず。1位2位を狙うなら鉄板リーチ
俺はリーチするね
>>21
ありがとうございました
他家の無謀とも思える鳴きや異様に早いリーチに全く対抗できないでいるのですが、
どれも安手だと割り切ってこちらも後付けや後々付け上等で鳴きまくったほうがいいんでしょうか？
ありがとうございました
他家の無謀とも思える鳴きや異様に早いリーチに全く対抗できないでいるのですが、
どれも安手だと割り切ってこちらも後付けや後々付け上等で鳴きまくったほうがいいんでしょうか？
>>20
東2は親だし、上がり優先でもっと早目に落とすべき
あの状況なら、その少し前の４ｍを切らないで４４５と形を残して４ポン
３・６チー ２ｓポンのどれかで聴牌できるようにしとくべき
自分ならもったいないけど南切らずに一発目で赤５切ったかもしれない
東4はあそこまで行ったら手を広げる必要なんてないな
上家が２鳴きしてカンまでしたら上家を警戒する。
リーチはかけなくて正解、ドラ３の上家が５ｐ切ってるから当たり牌も出安いし
マンズ掴んだら降りるのが妥当
東2は親だし、上がり優先でもっと早目に落とすべき
あの状況なら、その少し前の４ｍを切らないで４４５と形を残して４ポン
３・６チー ２ｓポンのどれかで聴牌できるようにしとくべき
自分ならもったいないけど南切らずに一発目で赤５切ったかもしれない
東4はあそこまで行ったら手を広げる必要なんてないな
上家が２鳴きしてカンまでしたら上家を警戒する。
リーチはかけなくて正解、ドラ３の上家が５ｐ切ってるから当たり牌も出安いし
マンズ掴んだら降りるのが妥当
>>20
東２は５巡目で赤５ｓ切り。
南４は当然即リー。
（理由）高めでしか上がれない上にその高め牌がドラ。
自力でツモ狙いなら初めからリーチして裏ドラorツモor一発で捲り狙いのほうがよい。
リーチして周りを降ろしたり回させたり出来るし、１ｓは比較的でやすいのでラス回避も十分可能。
東２は５巡目で赤５ｓ切り。
南４は当然即リー。
（理由）高めでしか上がれない上にその高め牌がドラ。
自力でツモ狙いなら初めからリーチして裏ドラorツモor一発で捲り狙いのほうがよい。
リーチして周りを降ろしたり回させたり出来るし、１ｓは比較的でやすいのでラス回避も十分可能。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009071722gm-00c1-0000-x620c81dc5ba4&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
五段から落ちて四段。最近全然勝てません。添削お願いします。
東１ ４順目から親に危険な牌を先切りしておこうとしてますがもう聴牌しているとは…
東２ 立直宣言牌チーして向かっていったのはどうでしょう？
東３ ５順目１ｍはおかしい？親なので愚形だけどリーチしました。
東４ チャンタ三色狙っていきましたが無謀でしょうか。鳴き見た時点で流すのを狙うべき？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
五段から落ちて四段。最近全然勝てません。添削お願いします。
東１ ４順目から親に危険な牌を先切りしておこうとしてますがもう聴牌しているとは…
東２ 立直宣言牌チーして向かっていったのはどうでしょう？
東３ ５順目１ｍはおかしい？親なので愚形だけどリーチしました。
東４ チャンタ三色狙っていきましたが無謀でしょうか。鳴き見た時点で流すのを狙うべき？
>>25
東１
いいとこトイツ手か降り本線かな。４ｍ打つのは別に問題じゃない。
東２
厳しいけどチーテンはありだと思う。どうせ面前で入れても出て行く３－６ｓだし、手の内で通ってない牌が多いから
どうせどれも危ないなら現張り取るのはいいと思う。
東３
タンヤオ見て１ｍ切りなのかな？俺は７ｍ切るけど、どうしてもタンヤオ残したいなら３ｓ先打ちじゃないか？
親だからこそ最速で聴牌取れる、尚且つ枚数は多い方がいい。
東４
これはもうしょうがない。諦めましょう。
東１
いいとこトイツ手か降り本線かな。４ｍ打つのは別に問題じゃない。
東２
厳しいけどチーテンはありだと思う。どうせ面前で入れても出て行く３－６ｓだし、手の内で通ってない牌が多いから
どうせどれも危ないなら現張り取るのはいいと思う。
東３
タンヤオ見て１ｍ切りなのかな？俺は７ｍ切るけど、どうしてもタンヤオ残したいなら３ｓ先打ちじゃないか？
親だからこそ最速で聴牌取れる、尚且つ枚数は多い方がいい。
東４
これはもうしょうがない。諦めましょう。
>>25
東１ 親の聴牌崩しのがビックリした なんで？カンヅモもったいない
東２ おれなら降りるかな・・
東３ １ｍ切り特になんとも・・自分も何切ってたかわからんし親なら当然リーチでしょ
東４ 対のラスが鳴いたからチャンタは様子見で、とりあえず３位確保で上がれる事を目指すけど
あの状況なら降りなきゃしょうがないね
ちなみに私は二段ですｗｗ
東１ 親の聴牌崩しのがビックリした なんで？カンヅモもったいない
東２ おれなら降りるかな・・
東３ １ｍ切り特になんとも・・自分も何切ってたかわからんし親なら当然リーチでしょ
東４ 対のラスが鳴いたからチャンタは様子見で、とりあえず３位確保で上がれる事を目指すけど
あの状況なら降りなきゃしょうがないね
ちなみに私は二段ですｗｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071723gm-00c1-0000-x09ab11bb5d0c&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
二段です。各順位率が一位＜二位＜三位＜四位なのをなんとかしたいです。
添削お願いします。
基本作戦は、
配牌いまいち→字牌は切らない→誰かのリーチor役牌含みの２副露→役牌を切ってベタオリ
配牌普通→面子を作りつつ、字牌を落とす（３枚切れの牌は切らない）→いい感じで聴牌したらできるだけダマ→だれかの聴牌→ベタオリ
配牌好調→最速聴牌の牌理で打つ
東１ いけそうかな？とドラ辺りの切り落としから行くも、上家のリーチで降りる、、、
東２ 字牌の集まりがいいので発なんかを落として安全に、、、→途中から牌理が分からなくなり対面にツモられる、、、
東３ １６順目の６索切りが駄目な気がするのですが、、、分かりません。
東４ ２副露までは聴牌してないだろうという思いで切ったのが見事放銃でした。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
二段です。各順位率が一位＜二位＜三位＜四位なのをなんとかしたいです。
添削お願いします。
基本作戦は、
配牌いまいち→字牌は切らない→誰かのリーチor役牌含みの２副露→役牌を切ってベタオリ
配牌普通→面子を作りつつ、字牌を落とす（３枚切れの牌は切らない）→いい感じで聴牌したらできるだけダマ→だれかの聴牌→ベタオリ
配牌好調→最速聴牌の牌理で打つ
東１ いけそうかな？とドラ辺りの切り落としから行くも、上家のリーチで降りる、、、
東２ 字牌の集まりがいいので発なんかを落として安全に、、、→途中から牌理が分からなくなり対面にツモられる、、、
東３ １６順目の６索切りが駄目な気がするのですが、、、分かりません。
東４ ２副露までは聴牌してないだろうという思いで切ったのが見事放銃でした。
東1 白はポンすべき。二鳴きはほとんどの場面で不要。特に順目が遅いし。
あと、7s切りの場面はいちおう混一色を考えて2pにするかも(俺だったら)。
それでも面子は足りてるし
東2 切り順がおかしい。
2m切りの場面、良く見たら4つ両面があるのが分かるはず
8sおとしとかかな。
常にどれが面子を構成するのか考えて打った方が良いかも
東3 何ですでに場に出ている西と南を抱えているのか分からない
2pと6mを先に切ったりとか。
面子が足りてないんだから浮き牌でも残さないと
あと1m対子おとしの場面、1m切ったら面子が足りなくなるから切っちゃダメ
東4 まああんなもんじゃないかな
4面子1雀頭がどれになるのかを常に意識して打ったほうが良いと思う
字牌が安パイになりそうだからって面子になりやすい数牌より先に切るのは問題あり
配牌時から降りることを考えるよりも、手が悪くても一応上りを構想してうったほうが良いと思う
あと、7s切りの場面はいちおう混一色を考えて2pにするかも(俺だったら)。
それでも面子は足りてるし
東2 切り順がおかしい。
2m切りの場面、良く見たら4つ両面があるのが分かるはず
8sおとしとかかな。
常にどれが面子を構成するのか考えて打った方が良いかも
東3 何ですでに場に出ている西と南を抱えているのか分からない
2pと6mを先に切ったりとか。
面子が足りてないんだから浮き牌でも残さないと
あと1m対子おとしの場面、1m切ったら面子が足りなくなるから切っちゃダメ
東4 まああんなもんじゃないかな
4面子1雀頭がどれになるのかを常に意識して打ったほうが良いと思う
字牌が安パイになりそうだからって面子になりやすい数牌より先に切るのは問題あり
配牌時から降りることを考えるよりも、手が悪くても一応上りを構想してうったほうが良いと思う
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【ﾙｰﾙ】東風喰赤
【米】二級 R1436
今まであまり深く考えずに打ってきましたが行き詰ってきました
特にこれは振込み率がえらい高かったのですが ミス等ご指摘ご指南お願いします
(これではないけど最近鳴かれて捨て牌になかったのを忘れてフリテンとか糞なミスを…)
【ﾙｰﾙ】東風喰赤
【米】二級 R1436
今まであまり深く考えずに打ってきましたが行き詰ってきました
特にこれは振込み率がえらい高かったのですが ミス等ご指摘ご指南お願いします
(これではないけど最近鳴かれて捨て牌になかったのを忘れてフリテンとか糞なミスを…)
評価ありがとうございました
今度はもっとツッコミどころの多い牌譜を持ってきます
今度はもっとツッコミどころの多い牌譜を持ってきます
>>29
東1
この手はよほどツモに恵まれないと高い手にはならないから、
さっさと鳴いて2000点をあがってしまったほうがいい
3巡目は手を広げるために北の対子落としが妥当
7s切りだと6-9sの受け入れとイーペーコの可能性が消えてしまうので良くない
5巡目の白は鉄板でポンする
東2
リーピンドラ1が濃厚な配牌
普通に字牌から落としていく手
いくらペンチャンの弱いターツとはいえ、いきなりターツ落としはまずい
5巡目の両面ターツ落としは完全にアウト
どう考えても将来あふれ牌になる8s切り以外にありえない
さんざん無駄に手をこねくりまわした挙句、先にあがられたんでは意味がない
東3
字 牌 か ら 切 れ
ターツ不足の親の一打目なのに孤立牌の2pを落とすな
2巡目の6m切りはもっとダメ
それ捨てたら、どこで面子候補を作るつもりだ？
東4
い き な り 両 面 タ ー ツ を 落 と す な
シャンテン数を増やしまくってまで安牌を欲しがってどうする？
あがるつもりがないのか？
配牌だけで全てを判断したいようだが、牌理を全く理解していないのでは話にならない
それと、字牌が絶対安牌なんて考え自体がおかしい
字牌単騎や字牌シャボは多面張や両面の次に良い形のテンパイだといわれてることを知らなきゃいけない
麻雀が基本的にあがったもの勝ちなゲームってことを完全に忘れてる
守ってばっかりであがらない、流局時も常にノーテン、これじゃ点棒が流れていくばっかりで入ってこない
ときどきでも1位をとれていることが不思議でならない
東1
この手はよほどツモに恵まれないと高い手にはならないから、
さっさと鳴いて2000点をあがってしまったほうがいい
3巡目は手を広げるために北の対子落としが妥当
7s切りだと6-9sの受け入れとイーペーコの可能性が消えてしまうので良くない
5巡目の白は鉄板でポンする
東2
リーピンドラ1が濃厚な配牌
普通に字牌から落としていく手
いくらペンチャンの弱いターツとはいえ、いきなりターツ落としはまずい
5巡目の両面ターツ落としは完全にアウト
どう考えても将来あふれ牌になる8s切り以外にありえない
さんざん無駄に手をこねくりまわした挙句、先にあがられたんでは意味がない
東3
字 牌 か ら 切 れ
ターツ不足の親の一打目なのに孤立牌の2pを落とすな
2巡目の6m切りはもっとダメ
それ捨てたら、どこで面子候補を作るつもりだ？
東4
い き な り 両 面 タ ー ツ を 落 と す な
シャンテン数を増やしまくってまで安牌を欲しがってどうする？
あがるつもりがないのか？
配牌だけで全てを判断したいようだが、牌理を全く理解していないのでは話にならない
それと、字牌が絶対安牌なんて考え自体がおかしい
字牌単騎や字牌シャボは多面張や両面の次に良い形のテンパイだといわれてることを知らなきゃいけない
麻雀が基本的にあがったもの勝ちなゲームってことを完全に忘れてる
守ってばっかりであがらない、流局時も常にノーテン、これじゃ点棒が流れていくばっかりで入ってこない
ときどきでも1位をとれていることが不思議でならない
>>30
>>34
評価ありがとうございます。
最近スランプで、字牌の事ばかり考えてこの作戦作ったのですがあんまり良くないみたいですね。
ここ４０試合の戦績が、一位～４位までそれぞれ６回、１１回、１１回、１２回と最悪なのでこの作戦が駄目なのは当然ですね、、、。
もっかい参考サイトをめぐって復習してきます。
>>34
評価ありがとうございます。
最近スランプで、字牌の事ばかり考えてこの作戦作ったのですがあんまり良くないみたいですね。
ここ４０試合の戦績が、一位～４位までそれぞれ６回、１１回、１１回、１２回と最悪なのでこの作戦が駄目なのは当然ですね、、、。
もっかい参考サイトをめぐって復習してきます。
>>32
東1 10巡目の東ツモ切りが駄目
親が明らかに萬子の染め手、しかもダブ東が1枚も見えてない
自分も勝負手になってねならともかく、こんな形からダブ東を河に出すのは
どうぞダブ東をポンして親満をテンパってくださいっていってるようなもの
終盤でドラ1のみのカンチャンリーチをするのも褒められたもんじゃない
放銃率をいたずらに上げてるだけで、メリットがほとんどない
東1-1 第一打はダブ東から打つ
どうせ処理するのなら、2枚重ねられてしまう前に捨てる
6巡目は5mか2m切り
せっかくのドラ2イーシャンテンなんだから広く受ける
結果論にすぎないが、萬子を落としていれば8巡目にドラ3の両面待ちリーチをかけられた
完全イーシャンテンについて調べてみることを勧める
東1-2 高確率で三色ツモになるのでフリテンリーチもそれほど悪くない
親もまだ動いてないから勝負できる
東2 9sではなく2m対子から落とすのがベター
9sは落とすなら対子落とししかないが、2mなら片方落としてもカン3mの受け入れを残せる
9巡目はタンヤオのポンテンをとりたいので1pを落とす
東3 リードしてるから萬子をしぼって守ったほうがいい
トップ狙いなら押すのも悪くはないが、天鳳はラスに厳しい
南2 対子4つだからチートイを狙っていく
鳴けないのは痛いが、面子なし・両面ターツなしじゃ仕方ない
南3 即リー
南4 7巡目はさすがに赤5sを捨てるしかない
東1 10巡目の東ツモ切りが駄目
親が明らかに萬子の染め手、しかもダブ東が1枚も見えてない
自分も勝負手になってねならともかく、こんな形からダブ東を河に出すのは
どうぞダブ東をポンして親満をテンパってくださいっていってるようなもの
終盤でドラ1のみのカンチャンリーチをするのも褒められたもんじゃない
放銃率をいたずらに上げてるだけで、メリットがほとんどない
東1-1 第一打はダブ東から打つ
どうせ処理するのなら、2枚重ねられてしまう前に捨てる
6巡目は5mか2m切り
せっかくのドラ2イーシャンテンなんだから広く受ける
結果論にすぎないが、萬子を落としていれば8巡目にドラ3の両面待ちリーチをかけられた
完全イーシャンテンについて調べてみることを勧める
東1-2 高確率で三色ツモになるのでフリテンリーチもそれほど悪くない
親もまだ動いてないから勝負できる
東2 9sではなく2m対子から落とすのがベター
9sは落とすなら対子落とししかないが、2mなら片方落としてもカン3mの受け入れを残せる
9巡目はタンヤオのポンテンをとりたいので1pを落とす
東3 リードしてるから萬子をしぼって守ったほうがいい
トップ狙いなら押すのも悪くはないが、天鳳はラスに厳しい
南2 対子4つだからチートイを狙っていく
鳴けないのは痛いが、面子なし・両面ターツなしじゃ仕方ない
南3 即リー
南4 7巡目はさすがに赤5sを捨てるしかない
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071804gm-0009-19628-dc707e9c&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】酔いが回った状態で打っていたのであまりうまいうち方ではありませんが
アドバイスよろしくお願いします。ちなみに私は三段です。
東1 4順目どちらを落とすか悩みました。3ｐが河に2枚見えていましたけど
とりあえず45への変化もあるのでまず最初に89ｍを切りました。
東2 三色への変化期待と他家の捨て牌から当たり牌は出そうにない雰囲気を
感じましたのでしばらくダマってましたらつもりました。この判断はどうですか？
東3 3順目意見がわかれると思いますがどうでしょう？
最初のうちに下家の染め手を意識しすぎたのかと反省しています。
東4 目ぼけていてマウス操作を間違えましたのでこれは省略でｗ
今振り返っても何考えてるかまったくわからんｗ
南1 私は普段東風戦ばっかりうっているので南場ということを忘れてました。
あとあの鳴きは最悪ですね、頭の中に三色をイメージしてたらいつのまにか
鳴いてました、もうバカかとアホかと
南1-1 本当は6ｍが来るまでダマのつもりでしたが、下家がリーチしてきたので
さっそく勝負を挑みました。捨て牌から判断するに上家は出しそうにありませんが
下家と対面が振り込んでくれる、そんな思いを胸に抱いていたらツモりました。
南2 ここは安手でＯＫ。とにかくさくさく逃げる考えです。
南2-1 役満あがられました。
南3 あれ？何考えて打ってたんだろう？まあ結果オーライかな？
南4 食いタン赤2狙いです、ここは確実にね
南4-1 字牌のシャボ待ち最強ということでこれはあがれる予感ビンビンです。
【ﾙｰﾙ】東南喰赤
【米】酔いが回った状態で打っていたのであまりうまいうち方ではありませんが
アドバイスよろしくお願いします。ちなみに私は三段です。
東1 4順目どちらを落とすか悩みました。3ｐが河に2枚見えていましたけど
とりあえず45への変化もあるのでまず最初に89ｍを切りました。
東2 三色への変化期待と他家の捨て牌から当たり牌は出そうにない雰囲気を
感じましたのでしばらくダマってましたらつもりました。この判断はどうですか？
東3 3順目意見がわかれると思いますがどうでしょう？
最初のうちに下家の染め手を意識しすぎたのかと反省しています。
東4 目ぼけていてマウス操作を間違えましたのでこれは省略でｗ
今振り返っても何考えてるかまったくわからんｗ
南1 私は普段東風戦ばっかりうっているので南場ということを忘れてました。
あとあの鳴きは最悪ですね、頭の中に三色をイメージしてたらいつのまにか
鳴いてました、もうバカかとアホかと
南1-1 本当は6ｍが来るまでダマのつもりでしたが、下家がリーチしてきたので
さっそく勝負を挑みました。捨て牌から判断するに上家は出しそうにありませんが
下家と対面が振り込んでくれる、そんな思いを胸に抱いていたらツモりました。
南2 ここは安手でＯＫ。とにかくさくさく逃げる考えです。
南2-1 役満あがられました。
南3 あれ？何考えて打ってたんだろう？まあ結果オーライかな？
南4 食いタン赤2狙いです、ここは確実にね
南4-1 字牌のシャボ待ち最強ということでこれはあがれる予感ビンビンです。
>>37
意味が分かんないんですけど
意味が分かんないんですけど
>>37もよっぱで書いたんかなｗ
最後の行で激しく吹いたｗｗｗ
最後の行で激しく吹いたｗｗｗ
>>38
まだ酔いが残ってるんで意味わからないこと書き込んでるな
重城そうなスレ見つけたんでせっかくだから添削してもらおうと
思ったんだけど牌譜が残ってなかったんで適当に打ってみた牌譜を
貼り付けてみたんだけどまあひどすぎる牌譜ですからねｗ
今度はシラフでうったときの牌譜を載せますよ
まだ酔いが残ってるんで意味わからないこと書き込んでるな
重城そうなスレ見つけたんでせっかくだから添削してもらおうと
思ったんだけど牌譜が残ってなかったんで適当に打ってみた牌譜を
貼り付けてみたんだけどまあひどすぎる牌譜ですからねｗ
今度はシラフでうったときの牌譜を載せますよ
酔ってた眠かった操作間違えた左手で打ってた急に当たり牌がきたｅｔｃ．
>>41
ちょっと前にレーシック手術受けてまだ視力安定してないんだけどいいかな？
ちょっと前にレーシック手術受けてまだ視力安定してないんだけどいいかな？
ありだと思います
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071811gm-00c1-0000-x49b2d7f9d5a0&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
東1 喰いタンに移行したんですけど降りるの遅かったと思います
東2 一発目7mから切ってベタ降りするべきでした
東3 喰いタンをみたんですが赤5s切ってリーチいくべきでしたでしょうか？
東4 ドラポンされたので降り打ちです。
負け越してて全体的にへタレな打ちかたになってますがよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
東1 喰いタンに移行したんですけど降りるの遅かったと思います
東2 一発目7mから切ってベタ降りするべきでした
東3 喰いタンをみたんですが赤5s切ってリーチいくべきでしたでしょうか？
東4 ドラポンされたので降り打ちです。
負け越してて全体的にへタレな打ちかたになってますがよろしくお願いします。
>>45
東１ ９巡目はツモ切り。ケイテンだとしてもまだ早い。
オリは別に遅くないと思うけど中より先に他の牌切ってオリて、他家ケア
したほうがいい。
東２ ゴミ手から無スジ６ｓを切る理由あるの？ミス？なんか状況見落としてたらゴメン。
一枚切れで上家の２鳴きとはいえ發を打つべき。
それか１ｍ＞９ｍ＝１ｓ＞３ｍの順で打ってオリ。
東３ ４巡目、打６ｓで安牌確保。
６ｓ２つ持っててもポンしたら赤５ｓ出さなきゃいけないでしょ？
持ってても無意味な危険牌は早めに安牌候補と交換。
次巡、赤５ｓ切って即リー。
マンガン確定で、端リャンメンとかなりの良形で出やすい。高め、ツモ、裏、一発などでハネも狙える。
鳴いてもテンパイを遅らせるだけで、点数はほとんど変わらないしょ（喰いタンドラ３でマンガン）。
東４ しょうがない(´・ω・`)
東１ ９巡目はツモ切り。ケイテンだとしてもまだ早い。
オリは別に遅くないと思うけど中より先に他の牌切ってオリて、他家ケア
したほうがいい。
東２ ゴミ手から無スジ６ｓを切る理由あるの？ミス？なんか状況見落としてたらゴメン。
一枚切れで上家の２鳴きとはいえ發を打つべき。
それか１ｍ＞９ｍ＝１ｓ＞３ｍの順で打ってオリ。
東３ ４巡目、打６ｓで安牌確保。
６ｓ２つ持っててもポンしたら赤５ｓ出さなきゃいけないでしょ？
持ってても無意味な危険牌は早めに安牌候補と交換。
次巡、赤５ｓ切って即リー。
マンガン確定で、端リャンメンとかなりの良形で出やすい。高め、ツモ、裏、一発などでハネも狙える。
鳴いてもテンパイを遅らせるだけで、点数はほとんど変わらないしょ（喰いタンドラ３でマンガン）。
東４ しょうがない(´・ω・`)
>>45
東1 まず中とドラ一枚しかないのに序盤で、中以外で仕掛ける必要性をまったく感じない
喰いタンも狙うなら５ｍツモで８ｐ切り、自分ならもう少し中でねばって５ｍツモ切り
東2 親だし上も警戒しつつ少し突っ張るかな まぁ振らなくて良かった
東3 なんで鳴く事考える？リーチ イーペードラドラもう４つ付いてるよ
当然赤切って先制リーチ
東4 おれなら、降りながら親の現物６ｐ８ｐ落としてチートイも視野に入れておく
東1 まず中とドラ一枚しかないのに序盤で、中以外で仕掛ける必要性をまったく感じない
喰いタンも狙うなら５ｍツモで８ｐ切り、自分ならもう少し中でねばって５ｍツモ切り
東2 親だし上も警戒しつつ少し突っ張るかな まぁ振らなくて良かった
東3 なんで鳴く事考える？リーチ イーペードラドラもう４つ付いてるよ
当然赤切って先制リーチ
東4 おれなら、降りながら親の現物６ｐ８ｐ落としてチートイも視野に入れておく
344568の2-5・カン7の受け入れ形から8をきって2-5待ちリーチ、
みたいなケースも考えられるので、片スジはへたな無スジより危険だったりする
もちろん、途中に壁があるなら話は別だけど
みたいなケースも考えられるので、片スジはへたな無スジより危険だったりする
もちろん、途中に壁があるなら話は別だけど
>>45
東1 中が出なければ上がれない手。中赤１で十分と判断するべき。タンヤオ移行はぬるい。
となれば６ｓチーは問題なし。２ｓ８ｐはツモギリ。６ｐチーでとりあえずテンパイに受ける。
東2 ベタオリ 親でもベタオリ
東3 赤５切ってリーチ。ここ敗着かな。対面降ろして多分上がってた。
東4 この局面ならドラぽんとか関係ない。何点でも放銃したらラス確定なので
２フーロでゴミ手な時点でベタオリ。
東1 中が出なければ上がれない手。中赤１で十分と判断するべき。タンヤオ移行はぬるい。
となれば６ｓチーは問題なし。２ｓ８ｐはツモギリ。６ｐチーでとりあえずテンパイに受ける。
東2 ベタオリ 親でもベタオリ
東3 赤５切ってリーチ。ここ敗着かな。対面降ろして多分上がってた。
東4 この局面ならドラぽんとか関係ない。何点でも放銃したらラス確定なので
２フーロでゴミ手な時点でベタオリ。
なんも見えてない糞添削人いい加減にしろよ
偉そうに言っておいて何回訂正するんだよ
偉そうに言っておいて何回訂正するんだよ
ああ東風戦か
でも出にくいし
手の広がりようでは中切りで面前で進めてリーのみでおｋ
終盤まで中が鳴けなくても、危なくなったら中が安牌に変わる可能性もあるな
でも出にくいし
手の広がりようでは中切りで面前で進めてリーのみでおｋ
終盤まで中が鳴けなくても、危なくなったら中が安牌に変わる可能性もあるな
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071812gm-0089-0000-6c708abc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
添削お願いします＞＜
南2-0の六萬切りはクリミスです・・・
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
添削お願いします＞＜
南2-0の六萬切りはクリミスです・・・
>>54
面前でいくにはメンツ候補足りない、ワンズは切り飛ばしちゃってるし
結構遠くない？そもそも鳴いたらもったいないほどの手じゃない。
中がでたら結局喰うつもりなんだろうし、だったら好形の受けが残せそうなここは
後付けでも喰うべきじゃないかな。発がくっつけばマンガンもあるしそう安いとは思わない。
初牌だからって仕掛けた時点じゃそんなに出にくいとも思えないよ。
仮に絞ってくれるようならそれはそれで成功とみる。単に自分の得点の高さよりも
上がれそうになくても毎局できるだけ相手に楽させないのが大事だと思う。
面前でいくにはメンツ候補足りない、ワンズは切り飛ばしちゃってるし
結構遠くない？そもそも鳴いたらもったいないほどの手じゃない。
中がでたら結局喰うつもりなんだろうし、だったら好形の受けが残せそうなここは
後付けでも喰うべきじゃないかな。発がくっつけばマンガンもあるしそう安いとは思わない。
初牌だからって仕掛けた時点じゃそんなに出にくいとも思えないよ。
仮に絞ってくれるようならそれはそれで成功とみる。単に自分の得点の高さよりも
上がれそうになくても毎局できるだけ相手に楽させないのが大事だと思う。
ていうか出ないって事はションパイってことだろ？
とてもじゃないが安全牌とは思えないんだが。
とてもじゃないが安全牌とは思えないんだが。
58 ：ら抜き：2009/07/18(土) 21:41:46 ID:b21v6r8F
>>55
東2 6ｓ→5ｍ
ソウズが弱いので136ｓで1面子作ると考える
マンズで3面子はバランスが悪いしタンヤオになりにくい
1ｓ→5ｍ
ダイレクトの受け入れが一番大事
全員に危険な5ｍは一刻も早く切っておきたい
東4 4巡目の南→3ｓ
こういうとき、3ｓを見せることで他家を助ける心配よりも
完全安牌を残すことを優先したほうが安全
南1－2 5ｓ→東もしくは8ｐ
赤入りだと赤5ｓや赤5ｐだけで打点が倍増するから
ツモがいまいちなときは様子見
南2-2 西→3ｐ
この局で一番あがってほしくないのは対面
もっと最悪なのは自分が放銃すること
3ｐを合わせ打って下家をアシストしようとし、
チーされなくても完全安牌を確保しておくことが大事
ここから自分のあがりを見るようでは勝てない
南4 2ｐ→4ｐ
ドラツモを考えたのかもしれないが
チーして即ラス回避条件満たすほうが優秀
以上です。反論や質問があればどうぞ。
東2 6ｓ→5ｍ
ソウズが弱いので136ｓで1面子作ると考える
マンズで3面子はバランスが悪いしタンヤオになりにくい
1ｓ→5ｍ
ダイレクトの受け入れが一番大事
全員に危険な5ｍは一刻も早く切っておきたい
東4 4巡目の南→3ｓ
こういうとき、3ｓを見せることで他家を助ける心配よりも
完全安牌を残すことを優先したほうが安全
南1－2 5ｓ→東もしくは8ｐ
赤入りだと赤5ｓや赤5ｐだけで打点が倍増するから
ツモがいまいちなときは様子見
南2-2 西→3ｐ
この局で一番あがってほしくないのは対面
もっと最悪なのは自分が放銃すること
3ｐを合わせ打って下家をアシストしようとし、
チーされなくても完全安牌を確保しておくことが大事
ここから自分のあがりを見るようでは勝てない
南4 2ｐ→4ｐ
ドラツモを考えたのかもしれないが
チーして即ラス回避条件満たすほうが優秀
以上です。反論や質問があればどうぞ。
ら抜きて本物？
61 ：ら抜き：2009/07/18(土) 22:51:51 ID:b21v6r8F
ら抜き名無し雑魚相手に涙目逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071822gm-0041-0000-x1815b3598b72&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東風喰赤
東1 0本場：6順目以降は危ない空気が出てたのでオリ打ちしました。
東2 0本場：4mを切ってリーチしたのは失敗でしょうか。
東3 0本場：上家からチャンタの臭いが感じられず、
また点差・向聴への近さから9sをツモ切りしましたが、失敗でしたでしょうか。
東4 0本場：白ポンをしなかったのは、親直ロンでも満貫以上が必要で無理そうだったからです。
他にも何かありましたらご指摘下さい。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】般東風喰赤
東1 0本場：6順目以降は危ない空気が出てたのでオリ打ちしました。
東2 0本場：4mを切ってリーチしたのは失敗でしょうか。
東3 0本場：上家からチャンタの臭いが感じられず、
また点差・向聴への近さから9sをツモ切りしましたが、失敗でしたでしょうか。
東4 0本場：白ポンをしなかったのは、親直ロンでも満貫以上が必要で無理そうだったからです。
他にも何かありましたらご指摘下さい。
よろしくお願いします。
返信遅くなりました。
>>46
＞９巡目はツモ切り。ケイテンだとしてもまだ早い。
ここの意味がちょっとよく分からないです。
＞４巡目、打６ｓで安牌確保。
＞６ｓ２つ持っててもポンしたら赤５ｓ出さなきゃいけないでしょ？
＞持ってても無意味な危険牌は早めに安牌候補と交換。
＞次巡、赤５ｓ切って即リー。
ここも6s切ってたら聴牌の形になってないと思うんですが・・・。
東1の所は>>56さんの言うとおりで
タンヤオにも一応は見えるし面前で粘るほどの手だと思わなかったので役牌バックを狙って打ちました。
中を落とした所は持ち持ちか絞られてると思って落としただけで
まだ降りてるつもりはないです。7mツモった所で降りました。
東2の一発目は完全にキレ打ち、東3はやっぱり弱気すぎて判断が全くおかしかったですね。
東4の降りながらチートイは全く頭にありませんでした・・・。
>>46
＞９巡目はツモ切り。ケイテンだとしてもまだ早い。
ここの意味がちょっとよく分からないです。
＞４巡目、打６ｓで安牌確保。
＞６ｓ２つ持っててもポンしたら赤５ｓ出さなきゃいけないでしょ？
＞持ってても無意味な危険牌は早めに安牌候補と交換。
＞次巡、赤５ｓ切って即リー。
ここも6s切ってたら聴牌の形になってないと思うんですが・・・。
東1の所は>>56さんの言うとおりで
タンヤオにも一応は見えるし面前で粘るほどの手だと思わなかったので役牌バックを狙って打ちました。
中を落とした所は持ち持ちか絞られてると思って落としただけで
まだ降りてるつもりはないです。7mツモった所で降りました。
東2の一発目は完全にキレ打ち、東3はやっぱり弱気すぎて判断が全くおかしかったですね。
東4の降りながらチートイは全く頭にありませんでした・・・。
>>56
>>64
なるほど作戦としてはアリだし、最初からタンヤオも見てるんだ
自分は鳴きが嫌いだから
自分から仕掛ける事って、
親か、勝ち逃げの時か、ドラを抱えてる時ぐらいしか
しないから勉強になったよ
>>64
なるほど作戦としてはアリだし、最初からタンヤオも見てるんだ
自分は鳴きが嫌いだから
自分から仕掛ける事って、
親か、勝ち逃げの時か、ドラを抱えてる時ぐらいしか
しないから勉強になったよ
あ
あと勝算のあるときぐらい
あと勝算のあるときぐらい
67 ：六段R２０００くらい：2009/07/19(日) 00:12:20 ID:???
>>63
東１
降り気味なら４ｓ打った所は６ｓで。３６ｓのスジで浮き牌持ってるとリーチをかけられた時に苦しくなります。
対面以外は４ｓは現物ですので６ｓから先に処理したい所でもあります。
東２
これはしょうがない。私は問題無いと思います。
東３
４順目の７８ｍターツ落としの所は一番広いのは８ｐです。
９ｍ受けを嫌う意味でのターツ落としなのでしょうが、既に９ｍは２枚見えてます。
８ｐを打てば１ｍ以外全て聴牌が取れます。単騎になる聴牌もありますが私なら８ｐ切ります。
そして問題の９ｓ切りですが、上家の捨て牌は何かキナ臭さを感じますが
私もこんな９ｓはノータイムで切りそうです。
私よりも上手い人はビタっと止まるのでしょうが私には無理ですｗ
東４
ラス回避をするには対面にハネ直か倍ツモの状況。白のトイツ落としは当然くらいに思えます。
持ってても鳴いても手の内でアンコにしてもあまり魅力はここでは感じません。
最後まで諦めない姿勢はいいんじゃないでしょうか？
特にこの牌譜からはあまり悪い所は感じませんでした。よくあるツカない展開なのかなと思います。
このくらいなことはこれから山ほどあると思うのであまり気にしないのがいいかもしれません。
東１
降り気味なら４ｓ打った所は６ｓで。３６ｓのスジで浮き牌持ってるとリーチをかけられた時に苦しくなります。
対面以外は４ｓは現物ですので６ｓから先に処理したい所でもあります。
東２
これはしょうがない。私は問題無いと思います。
東３
４順目の７８ｍターツ落としの所は一番広いのは８ｐです。
９ｍ受けを嫌う意味でのターツ落としなのでしょうが、既に９ｍは２枚見えてます。
８ｐを打てば１ｍ以外全て聴牌が取れます。単騎になる聴牌もありますが私なら８ｐ切ります。
そして問題の９ｓ切りですが、上家の捨て牌は何かキナ臭さを感じますが
私もこんな９ｓはノータイムで切りそうです。
私よりも上手い人はビタっと止まるのでしょうが私には無理ですｗ
東４
ラス回避をするには対面にハネ直か倍ツモの状況。白のトイツ落としは当然くらいに思えます。
持ってても鳴いても手の内でアンコにしてもあまり魅力はここでは感じません。
最後まで諦めない姿勢はいいんじゃないでしょうか？
特にこの牌譜からはあまり悪い所は感じませんでした。よくあるツカない展開なのかなと思います。
このくらいなことはこれから山ほどあると思うのであまり気にしないのがいいかもしれません。
>>63
東1
字牌の扱いに一貫性がないのがちょっとまずい
初牌の白をツモ切りした直後に同じく初牌の発を止めるのはおかしい
6巡以降はオリって書いてあるけど、対子4つもあるからチートイがまだ狙える
東2
親のタンドラ1の両面待ちだから鉄板でリーチ
小言をいうと、4mはリーチの1巡前にきっておいたほうがよかった
そうすれば7sツモでもテンパイできる
（尤もこの場合はそうやっても12000にドスンなんだが）
東3
受け入れが4枚減るけど、両面テンパイとタンヤオ確定のために78m落としもあり
点数状況的になんとしてでもリーチをかけたいから、待ちを両面かノベタンくらいにはしたい
8p切りで受け入れを増やしても、単騎になったらリーチがかけにくい
都合のいいツモが来るまで仮テンするというなら、実質的にイーシャンテンのままなのと同じで、
受け入れを増やした意味が全くなくなる
そういうわけで78mm落としはアリ
しかし、落とすにしても親に安全そうな8mを後にしなくちゃいけない
勝負手の好形イーシャンテンだから一発放銃してもミスとはいえない
東4
白ポンしないのはいい
しかし面前でいくなら7p落としはないだろ
東1
字牌の扱いに一貫性がないのがちょっとまずい
初牌の白をツモ切りした直後に同じく初牌の発を止めるのはおかしい
6巡以降はオリって書いてあるけど、対子4つもあるからチートイがまだ狙える
東2
親のタンドラ1の両面待ちだから鉄板でリーチ
小言をいうと、4mはリーチの1巡前にきっておいたほうがよかった
そうすれば7sツモでもテンパイできる
（尤もこの場合はそうやっても12000にドスンなんだが）
東3
受け入れが4枚減るけど、両面テンパイとタンヤオ確定のために78m落としもあり
点数状況的になんとしてでもリーチをかけたいから、待ちを両面かノベタンくらいにはしたい
8p切りで受け入れを増やしても、単騎になったらリーチがかけにくい
都合のいいツモが来るまで仮テンするというなら、実質的にイーシャンテンのままなのと同じで、
受け入れを増やした意味が全くなくなる
そういうわけで78mm落としはアリ
しかし、落とすにしても親に安全そうな8mを後にしなくちゃいけない
勝負手の好形イーシャンテンだから一発放銃してもミスとはいえない
東4
白ポンしないのはいい
しかし面前でいくなら7p落としはないだろ
追記
東4
親へのハネ直狙いなら9巡で8s切り
リーチチートイタン裏2かリャンペーコー狙い
東4
親へのハネ直狙いなら9巡で8s切り
リーチチートイタン裏2かリャンペーコー狙い
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009071901gm-00c1-0000-x813f475de076&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東 喰いアリ 赤アリ
【米】 速上東でやっていますが、平均順位2.61 一位2.02まで落ち込みました。
つまり平均以下の素人レベルということです。
聴牌速度も異常なくらい遅いですし得点もかなり低くて悩んでいます。
少し実践的なアドバイスをよろしくお願いします。
他家の捨て牌から手の内を予想したり他家の性格を把握したり
場の雰囲気を察したりと努力はしていますがなかなか思うようにいきません。
補足ですが、最初に役牌を捨てているのは他家に特急券鳴かせ安い手牌を進行させるためです。
東1 まずは対戦相手の性格を知るためにリーチをかけました
東1-1 リーチしました。
東1-2 チキンといわれるかもしれませんが、トップでしたので
ここはベタオリを選択しました。ですが本来こういう局面でまわしうちが
できないと生き残れないような気がします。
東2 これもチキンですね。今回は対戦相手に恵まれましたが
他家がここで追っかけリーチを行った局面を想定するとこんなことでいいのか疑問です。
東2-1 序盤に鳴いたにもかかわらず聴牌するまでなんと14順目もかかりました。
普通は6順目ぐらいで聴牌ですからこんな手で鳴いたのは私の判断ミスでしょうか？
ちなみに上家が私に非協力的な打ち方をすることは前局で理解していました。
東3 これも6順目で安い手を聴牌しました。
東4 オーラスですので守備重視+安手早あがりを選択しました
これも聴牌まで11順もかかっています。
【ﾙｰﾙ】速上東 喰いアリ 赤アリ
【米】 速上東でやっていますが、平均順位2.61 一位2.02まで落ち込みました。
つまり平均以下の素人レベルということです。
聴牌速度も異常なくらい遅いですし得点もかなり低くて悩んでいます。
少し実践的なアドバイスをよろしくお願いします。
他家の捨て牌から手の内を予想したり他家の性格を把握したり
場の雰囲気を察したりと努力はしていますがなかなか思うようにいきません。
補足ですが、最初に役牌を捨てているのは他家に特急券鳴かせ安い手牌を進行させるためです。
東1 まずは対戦相手の性格を知るためにリーチをかけました
東1-1 リーチしました。
東1-2 チキンといわれるかもしれませんが、トップでしたので
ここはベタオリを選択しました。ですが本来こういう局面でまわしうちが
できないと生き残れないような気がします。
東2 これもチキンですね。今回は対戦相手に恵まれましたが
他家がここで追っかけリーチを行った局面を想定するとこんなことでいいのか疑問です。
東2-1 序盤に鳴いたにもかかわらず聴牌するまでなんと14順目もかかりました。
普通は6順目ぐらいで聴牌ですからこんな手で鳴いたのは私の判断ミスでしょうか？
ちなみに上家が私に非協力的な打ち方をすることは前局で理解していました。
東3 これも6順目で安い手を聴牌しました。
東4 オーラスですので守備重視+安手早あがりを選択しました
これも聴牌まで11順もかかっています。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071902gm-00c1-0000-x6f59ed62d3cc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
>>29です。
勉強しなおし打ち直したところ大分よくなりました、
２０戦ぶりの４位をとったので記念に添削をお願いします。
東１ 大三元に突っ走れないと思いやすくいきました
東２ これはしかたないかと、、、
東３ ケイテンいけたかなーとも思います。途中からよく分からなくなりました。
東４ １本場 ケイテンいけそうでいけませんでした。
２本場 点数が低く、降り方がヘタになりました。攻めは上手くいっているのでしょうか？
降りる時にケイテンにもっていく技術を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
>>29です。
勉強しなおし打ち直したところ大分よくなりました、
２０戦ぶりの４位をとったので記念に添削をお願いします。
東１ 大三元に突っ走れないと思いやすくいきました
東２ これはしかたないかと、、、
東３ ケイテンいけたかなーとも思います。途中からよく分からなくなりました。
東４ １本場 ケイテンいけそうでいけませんでした。
２本場 点数が低く、降り方がヘタになりました。攻めは上手くいっているのでしょうか？
降りる時にケイテンにもっていく技術を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
>>69
見て頂いてありがとうございます。
東1の發は、下家の南鳴き、筒・萬・索切り、東切り、また西枯れから判断して、
發のみ手かと思い、反射的に發を止めました。
が、東1ですし上家も中鳴いてますし、止める意味はなかったですね。
しかもその後普通に切っちゃってますね。はんせい。
東2の8sは置いておくべきでしたね。ご指摘ありがとうございます。
東3の78m切りについてはそんな考え方もあるのですね・・
勉強になります。
しかし、8mが親に安全そうと言うのはどの辺から分かるのでしょうか。
東4の7p切りは染めないと！と思って焦ってしまっていました。
9巡の8s切りは理解しました。
見て頂いてありがとうございます。
東1の發は、下家の南鳴き、筒・萬・索切り、東切り、また西枯れから判断して、
發のみ手かと思い、反射的に發を止めました。
が、東1ですし上家も中鳴いてますし、止める意味はなかったですね。
しかもその後普通に切っちゃってますね。はんせい。
東2の8sは置いておくべきでしたね。ご指摘ありがとうございます。
東3の78m切りについてはそんな考え方もあるのですね・・
勉強になります。
しかし、8mが親に安全そうと言うのはどの辺から分かるのでしょうか。
東4の7p切りは染めないと！と思って焦ってしまっていました。
9巡の8s切りは理解しました。
>>71
東1 対戦相手の性格を知るためにリーチをかけたなんてのたまう
阿呆は天然記念物ものですね。親で手が伸びるわけでもなし、猿でもリーチします。
東1-1 は？リーチしてませんが何か？
東1-2 安牌ないし、そもそもベタオリしてないよな。9m切りとか愚の骨頂
東2 リーチ後の西切りにセンスのなさが表れてる。親リーだしベタ降り一択なのに馬鹿なの？
東2-1 麻雀というものは鳴いたら必ず早く聴牌できるわけではないし、
当然自分に協力的に牌を捨ててくれる相手などいません。頭大丈夫ですか？
結局、どうやっても勝てるくらいツイてる牌譜を貼る意味がわからん。
最初に役牌を捨てているのは他家に特急券鳴かせ安い手牌を進行させるためとか、
わけワカメな事言ってる阿呆に実践的なアドバイスなんぞできません。
東1 対戦相手の性格を知るためにリーチをかけたなんてのたまう
阿呆は天然記念物ものですね。親で手が伸びるわけでもなし、猿でもリーチします。
東1-1 は？リーチしてませんが何か？
東1-2 安牌ないし、そもそもベタオリしてないよな。9m切りとか愚の骨頂
東2 リーチ後の西切りにセンスのなさが表れてる。親リーだしベタ降り一択なのに馬鹿なの？
東2-1 麻雀というものは鳴いたら必ず早く聴牌できるわけではないし、
当然自分に協力的に牌を捨ててくれる相手などいません。頭大丈夫ですか？
結局、どうやっても勝てるくらいツイてる牌譜を貼る意味がわからん。
最初に役牌を捨てているのは他家に特急券鳴かせ安い手牌を進行させるためとか、
わけワカメな事言ってる阿呆に実践的なアドバイスなんぞできません。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071903gm-0089-0000-xfa536d97c725&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】しっかり打てばラスは避けられたでしょうか？よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】しっかり打てばラスは避けられたでしょうか？よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009071903gm-00c1-0000-xbee39cce20df&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】なかなか勝ちきれません。今は調子よくてＲたりてますが、特上いけるでしょうか・・・よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】なかなか勝ちきれません。今は調子よくてＲたりてますが、特上いけるでしょうか・・・よろしくお願いします。
>>78
東１
対面の仕掛け警戒でここは取りダマで。嵌２ｓでリーチはさすがに厳しい。
タンヤオの手変わりも無くは無いので取りダマがいいと思います。
親とはいえ、私には自爆テロに見えます。
東２
親リーの宣言牌の赤５ｓをポンしてしまうとこのシャンテンから全ツになってしまいます
ピンズがこれだけ高い場で手の内はピンズだらけ。
どうしてもピンズの余剰牌が出て行く格好になります。そして対面もリーチ。厳しいですね。
奇跡的に凌げてますが５ｓはポンしないでリーチへの安牌として回る、または降りる材料にしましょう。
親と喧嘩する手では無いと思います。
この２点だけですが押し引きが無謀気味に見えます。
ドラクエで例えるなら皮の服とこん棒でボスキャラに挑んでいくという感覚です。
特に東風戦は打ち込みがかなりの致命傷になります。脇でやり合ってもらって２着とかの展開も多く有りますので
とにかく押し引きをもう一度見直すべきですね。
東１
対面の仕掛け警戒でここは取りダマで。嵌２ｓでリーチはさすがに厳しい。
タンヤオの手変わりも無くは無いので取りダマがいいと思います。
親とはいえ、私には自爆テロに見えます。
東２
親リーの宣言牌の赤５ｓをポンしてしまうとこのシャンテンから全ツになってしまいます
ピンズがこれだけ高い場で手の内はピンズだらけ。
どうしてもピンズの余剰牌が出て行く格好になります。そして対面もリーチ。厳しいですね。
奇跡的に凌げてますが５ｓはポンしないでリーチへの安牌として回る、または降りる材料にしましょう。
親と喧嘩する手では無いと思います。
この２点だけですが押し引きが無謀気味に見えます。
ドラクエで例えるなら皮の服とこん棒でボスキャラに挑んでいくという感覚です。
特に東風戦は打ち込みがかなりの致命傷になります。脇でやり合ってもらって２着とかの展開も多く有りますので
とにかく押し引きをもう一度見直すべきですね。
東１
これはちょっとやりすぎたかもしれません。ベタオリも可能でしたが、赤１枚またはドラ１枚でハネ満。
かぶると結構いたいので押しました。あとはトイメン２ｓ切ってるのでトイメンとめくり合いになったとき出そうだった、カンが入ってるので打点的には悪くないという理由もあります。
東２
必ずピンズが出てくというのはそうですね、ただ３順目のリーチでピンズが場に高いも低いもないと思いますが？
どうですかね。これも降りてよかったかもしれませんが、イーシャンテン受け入れが１２３４５６７と広いかつポンテン
チーテン含めれること、あがられるとラス候補が上家と自分だけになってしまうというので押しました。
これはちょっとやりすぎたかもしれません。ベタオリも可能でしたが、赤１枚またはドラ１枚でハネ満。
かぶると結構いたいので押しました。あとはトイメン２ｓ切ってるのでトイメンとめくり合いになったとき出そうだった、カンが入ってるので打点的には悪くないという理由もあります。
東２
必ずピンズが出てくというのはそうですね、ただ３順目のリーチでピンズが場に高いも低いもないと思いますが？
どうですかね。これも降りてよかったかもしれませんが、イーシャンテン受け入れが１２３４５６７と広いかつポンテン
チーテン含めれること、あがられるとラス候補が上家と自分だけになってしまうというので押しました。
>>73
>8mが親に安全そうと言うのはどの辺から分かるのでしょうか。
5mのスジ
親がいきなり9mを落としてるのもヒント
1巡でいきなり打9mということは9mは孤立牌の可能性が高く、
79mや889mみたいなターツになっていないと思われる
つまり、シャボやカンチャンで8mに当たられる恐れはほとんどない
スジひっかけがきわめて考えにくい状況であるなら、8mの安全度はますます高まる
>8mが親に安全そうと言うのはどの辺から分かるのでしょうか。
5mのスジ
親がいきなり9mを落としてるのもヒント
1巡でいきなり打9mということは9mは孤立牌の可能性が高く、
79mや889mみたいなターツになっていないと思われる
つまり、シャボやカンチャンで8mに当たられる恐れはほとんどない
スジひっかけがきわめて考えにくい状況であるなら、8mの安全度はますます高まる
889はタンヤオっぽければありえるとは思うけどねペンチャン嫌いな奴は捨てそうだし
まぁ比較的安全そうっていうのは同意
まぁ比較的安全そうっていうのは同意
>>74
まもなくこのスレ荒れる予感
まもなくこのスレ荒れる予感
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071909gm-0029-0000-x0dad2a9d8752&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南1と南2でたて続けにダママンに振り込んだのが致命傷でした
南2は5順の4sがまずかったです
形テンすら厳しい手で14順に2pを打ったりするのは論外でした
南4は三色と東の一発狙い撃ちにを気にしすぎました
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南1と南2でたて続けにダママンに振り込んだのが致命傷でした
南2は5順の4sがまずかったです
形テンすら厳しい手で14順に2pを打ったりするのは論外でした
南4は三色と東の一発狙い撃ちにを気にしすぎました
牌譜に「巡」て書かれてるのにスレでは「順」と書き直してるのがどうしても気になる俺がいる
いや正直どうでもいいんだが
いや正直どうでもいいんだが
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009071910gm-00c1-0000-x6384dd48378c&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東 喰断アリ赤アリ
【米】こんな見え見えの手が通用するとは・・・
【ﾙｰﾙ】速上東 喰断アリ赤アリ
【米】こんな見え見えの手が通用するとは・・・
>>86
ちょｗ
ちょｗ
これ、上がりが最後の発鳴かせた人意外からのロンだとどうなんの？
責任払いで半分払うとか？
責任払いで半分払うとか？
>>72
東1
赤5と発の両方を落とすのは中途半端すぎ
4巡目に赤5でなく発をきればドラを受け入れての白中ドラ2が見えたし、
萬子を見切っての高め狙いならせめて混一小三くらいにはしたい
これだけの手を2000点にするのはもったいなさすぎる
東2
5巡目は7mツモでテンパイできるようにソーズに手をかける
東4
染め手が狙えそうなので西を残して1pから落とす
8巡目は4m対子落とし
自分の手と場を冷静に観察できれば何切りがベストなのか分かる
東1
赤5と発の両方を落とすのは中途半端すぎ
4巡目に赤5でなく発をきればドラを受け入れての白中ドラ2が見えたし、
萬子を見切っての高め狙いならせめて混一小三くらいにはしたい
これだけの手を2000点にするのはもったいなさすぎる
東2
5巡目は7mツモでテンパイできるようにソーズに手をかける
東4
染め手が狙えそうなので西を残して1pから落とす
8巡目は4m対子落とし
自分の手と場を冷静に観察できれば何切りがベストなのか分かる
>>89
おれんときは振ったやつ一人だったと思ったけど
見直してみると確定させたヤツも同じだった
http://tenhou.net/0/?log=2009062908gm-0001-0000-x502a8a9e2528&tw=0
この時は、さすがにツモれなければ流局で終わると思ったんだけど
出たｗ
おれんときは振ったやつ一人だったと思ったけど
見直してみると確定させたヤツも同じだった
http://tenhou.net/0/?log=2009062908gm-0001-0000-x502a8a9e2528&tw=0
この時は、さすがにツモれなければ流局で終わると思ったんだけど
出たｗ
やったねー、地獄モードに突入だ---------
配牌は最悪でなかなか聴牌できない
鳴いて手を作ろうにも上家は鳴かしてくれないし
聴牌すれば悪形だし形を作り直してリーチをかけても他家があがるし
振り込まないのにいつのまにかラスになったるｗｗｗ
鳴いて手を作ろうにも上家は鳴かしてくれないし
聴牌すれば悪形だし形を作り直してリーチをかけても他家があがるし
振り込まないのにいつのまにかラスになったるｗｗｗ
おいクズども5段の俺様が添削してやるからお前らの低レベルな
牌譜を貼り付けてみろ
上卓のぬるま湯でいつまでもやってるアホ共でも見てやるぞ
牌譜を貼り付けてみろ
上卓のぬるま湯でいつまでもやってるアホ共でも見てやるぞ
おい初心者ども、特上でうってる俺が見てやるってんだ！
さっさと張れよボケカス！俺は気が短いんだ！
さっさと張れよボケカス！俺は気が短いんだ！
>>97
つ 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071917gm-0089-0000-x99edff47bf46&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
最後に４位回避できたので上出来かと・・
つ 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071917gm-0089-0000-x99edff47bf46&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
最後に４位回避できたので上出来かと・・
そもそもやる気あんのかよｗ
どうせ5段なんて嘘だろ？ｗｗｗ
どうせ5段なんて嘘だろ？ｗｗｗ
>>100
【URL】tp://tenhou.net/0/?log=2009071916gm-0061-0000-xb410a896f8a9&tw=1
【米】
ラス回避はできたでしょうか
下家のリーチに対しゼンツすべきだったでしょうか
【URL】tp://tenhou.net/0/?log=2009071916gm-0061-0000-xb410a896f8a9&tw=1
【米】
ラス回避はできたでしょうか
下家のリーチに対しゼンツすべきだったでしょうか
>>77
東1 オタ風は上家の風からきっていく
ポンされたときはツモが増えるから早めに打ってしまおう
東2 受け入れ枚数で打4sより6pのほうが勝る
東3 字牌とっておきすぎかもしれない
裏目の7mツモが怖いから9mよりも字牌きったほうがいい
東3-1 これも字牌から処理していったほうが手広くなる
東3-2 難しい判断だが9p処理がちょっと早すぎたかもしれない
ラスト1枚しかない1pの対子を崩したほうがベターな気がする
東4 打牌の直後にミスに気付いているのがなんとも惜しい
南1 分かってるだろうが2p切りはない
南2-3 発バックと遠いタンヤオを狙って手作りの方向性を狭めてしまったのが痛い
7巡目であがれそうな感じの手になったんだから、ここで動かないほうがよかった
南4 鳴くと3位浮上が厳しくなるから面前志向で字牌切り
もし赤5sをツモってしまったら、痛いどころの話じゃない
南4-1 6sの処理の仕方が悪い
即行でテンパイを目指すなら1m対子より先に切るべきだったし、
三色に拘るなら2s対子より雀頭候補にしやすい分とっておかなくちゃいけなかった
南4-2 たった2巡でチートイ確定させるのは早すぎ
普通の手のリーヅモドラでラス脱出できる
東1 オタ風は上家の風からきっていく
ポンされたときはツモが増えるから早めに打ってしまおう
東2 受け入れ枚数で打4sより6pのほうが勝る
東3 字牌とっておきすぎかもしれない
裏目の7mツモが怖いから9mよりも字牌きったほうがいい
東3-1 これも字牌から処理していったほうが手広くなる
東3-2 難しい判断だが9p処理がちょっと早すぎたかもしれない
ラスト1枚しかない1pの対子を崩したほうがベターな気がする
東4 打牌の直後にミスに気付いているのがなんとも惜しい
南1 分かってるだろうが2p切りはない
南2-3 発バックと遠いタンヤオを狙って手作りの方向性を狭めてしまったのが痛い
7巡目であがれそうな感じの手になったんだから、ここで動かないほうがよかった
南4 鳴くと3位浮上が厳しくなるから面前志向で字牌切り
もし赤5sをツモってしまったら、痛いどころの話じゃない
南4-1 6sの処理の仕方が悪い
即行でテンパイを目指すなら1m対子より先に切るべきだったし、
三色に拘るなら2s対子より雀頭候補にしやすい分とっておかなくちゃいけなかった
南4-2 たった2巡でチートイ確定させるのは早すぎ
普通の手のリーヅモドラでラス脱出できる
>>100
まだですか？５段様よろしくお願いしますm（_ _）m
まだですか？５段様よろしくお願いしますm（_ _）m
特南喰赤
http://tenhou.net/0?log=2009071922gm-0029-0000-x75ab32774630&tw=3
これほど悔しい負け方したのは久し振り
オーラス９万ツモって裏乗っけて一気に逆転だ、
なんて考えたのは甘いんでしょうか？
http://tenhou.net/0?log=2009071922gm-0029-0000-x75ab32774630&tw=3
これほど悔しい負け方したのは久し振り
オーラス９万ツモって裏乗っけて一気に逆転だ、
なんて考えたのは甘いんでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009071923gm-0001-0000-x9f985e08683f&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東風喰赤
東２の一打目東はよくなかったでしょうか？
東４は即リーですか？
せめてラスは避けたかったんですが、何かポイントがあれば教えてください
【ﾙｰﾙ】般東風喰赤
東２の一打目東はよくなかったでしょうか？
東４は即リーですか？
せめてラスは避けたかったんですが、何かポイントがあれば教えてください
ダマはないな、訂正
>>107
東1
現物の打ちまわしでも形式テンパイをかなり長く維持できた
東2
第一打東で全く問題ない
むしろ西を無駄にとっておきすぎ
東3
手狭にしてまで東を打たない理由が微塵もない
東4
8sよりも3mが大事
3mをとっておけば6m9pでもテンパれる
両面変化の可能性がほとんどないからここは即リー
リーチを遅らせてまでイーペーコーの1翻も狙う必要もない
東1
現物の打ちまわしでも形式テンパイをかなり長く維持できた
東2
第一打東で全く問題ない
むしろ西を無駄にとっておきすぎ
東3
手狭にしてまで東を打たない理由が微塵もない
東4
8sよりも3mが大事
3mをとっておけば6m9pでもテンパれる
両面変化の可能性がほとんどないからここは即リー
リーチを遅らせてまでイーペーコーの1翻も狙う必要もない
113 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/20(月) 03:28:52 ID:q6gQWh5S
http://tenhou.net/0/?log=2009072002gm-0061-0000-x8e3abf22ee06&tw=3
オーラスの南・西・北家の打ち方の意味が分からないのだが・・・
誰か彼らの意図を教えてくれないか？
オーラスの南・西・北家の打ち方の意味が分からないのだが・・・
誰か彼らの意図を教えてくれないか？
116 ：113：2009/07/20(月) 04:34:12 ID:q6gQWh5S
カンはクリックミスです・・・ＯＴＬ
南家は暫定トップみたいなものだからクイタン見たんじゃね？
それくらいしか思いつかない
それくらいしか思いつかない
119 ：113：2009/07/20(月) 04:59:41 ID:q6gQWh5S
>>119
単に降りようと思ったが安牌ないし２ｍトイツ落ししただけだろ
片筋の４ｐ６ｍは一枚ずつで２３ｐ、４５ｍの前には無力だと考え
切る牌の筋はなるべく少なくしていったら
無筋とはいえ２回使える２ｍを選ぶのはそうおかしくないだろう
まああたってるけど。
東のリーチの際に５ｓが通ったので筋の８ｓ、これは普通
５ｓが通って８ｓが当たる形は７９ｓか８ｓ単騎しかないから
単に降りようと思ったが安牌ないし２ｍトイツ落ししただけだろ
片筋の４ｐ６ｍは一枚ずつで２３ｐ、４５ｍの前には無力だと考え
切る牌の筋はなるべく少なくしていったら
無筋とはいえ２回使える２ｍを選ぶのはそうおかしくないだろう
まああたってるけど。
東のリーチの際に５ｓが通ったので筋の８ｓ、これは普通
５ｓが通って８ｓが当たる形は７９ｓか８ｓ単騎しかないから
まあシャボもあるけど単騎と同じと考えて別にいいよね
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009072000gm-0041-0000-x984d6c12c2b8&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般卓東喰赤速
【米】
東１ １ｍポンの後の上家の５ｓは鳴くべきですか？
東３ 屑手ですが上家の５ｐから染め手に走ったほうがいいですか？
東４オーラス メンゼンでは苦しいと思い決め打ちで仕掛けましたが、
おとなしくしておくべきなのでしょうか
他にアドバイスあればよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】一般卓東喰赤速
【米】
東１ １ｍポンの後の上家の５ｓは鳴くべきですか？
東３ 屑手ですが上家の５ｐから染め手に走ったほうがいいですか？
東４オーラス メンゼンでは苦しいと思い決め打ちで仕掛けましたが、
おとなしくしておくべきなのでしょうか
他にアドバイスあればよろしくお願いします
a
>>122
東１ ３巡目3枚も字牌残して３ｐ切りが勿体無い
せめて他家にとってのオタ西は切るべき
５ｓ鳴き白待ちは愚形だから見逃して正解
東３ ５ｐポンから染めに走るほど形が良くない
親だからって牽制で鳴く作戦も、トップだからまだ慌てる場面じゃない
東４ 役牌が重なれば走れるんだから
最初からあがりにくいホン・純に決め打ちで真ん中から切るのはいただけない
たとえ聴牌出来ても鳴きが多いとバレバレの役だし、あの捨て牌じゃ自分で引く事しか期待できない
東１ ３巡目3枚も字牌残して３ｐ切りが勿体無い
せめて他家にとってのオタ西は切るべき
５ｓ鳴き白待ちは愚形だから見逃して正解
東３ ５ｐポンから染めに走るほど形が良くない
親だからって牽制で鳴く作戦も、トップだからまだ慌てる場面じゃない
東４ 役牌が重なれば走れるんだから
最初からあがりにくいホン・純に決め打ちで真ん中から切るのはいただけない
たとえ聴牌出来ても鳴きが多いとバレバレの役だし、あの捨て牌じゃ自分で引く事しか期待できない
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071921gm-0001-14394-93918b2a&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
東３ １本場ではどういう対応をすればよかったのでしょうか？
東３ ２本場は安い鳴き手を狙うべきではなかったのでしょうか？
初心者なので色々とご指導お願いします
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】
東３ １本場ではどういう対応をすればよかったのでしょうか？
東３ ２本場は安い鳴き手を狙うべきではなかったのでしょうか？
初心者なので色々とご指導お願いします
>>122
東１ ５ｓ鳴き白待ちは愚形でもそれしか上がれないんだから見逃しちゃ駄目
北家は同じく白２枚かクイタン二択だから、
白こぼれるかもしくは手は止められる。ドラアンコったらケイテン狙いに
切り替えればいいだけ。
東１ ５ｓ鳴き白待ちは愚形でもそれしか上がれないんだから見逃しちゃ駄目
北家は同じく白２枚かクイタン二択だから、
白こぼれるかもしくは手は止められる。ドラアンコったらケイテン狙いに
切り替えればいいだけ。
>>122
純ちゃんはこの南４みたいに上がらないと
この時も純ホンを意識しだしたのは３巡目から
http://tenhou.net/0/?log=2009071923gm-0089-0000-xb70d77d553c6&tw=1
自慢だから配牌とツモが良かっただけなんてヤボは言わないでくれ
ついでに東３－２の対面リーチから逃げ切って掴んだハネもちょっと自慢
純ちゃんはこの南４みたいに上がらないと
この時も純ホンを意識しだしたのは３巡目から
http://tenhou.net/0/?log=2009071923gm-0089-0000-xb70d77d553c6&tw=1
自慢だから配牌とツモが良かっただけなんてヤボは言わないでくれ
ついでに東３－２の対面リーチから逃げ切って掴んだハネもちょっと自慢
13:56 | 観戦 | 鳳東喰赤速 | http://tenhou.net/0/?wg=75826BC5
sumoikun(七段R2099) spoiled(八段R2222)
siabra(七段R2042) 可燃性高圧ガス(七段R2165)
何この確変雑魚２匹
sumoikun(七段R2099) spoiled(八段R2222)
siabra(七段R2042) 可燃性高圧ガス(七段R2165)
何この確変雑魚２匹
>>122
東１
1mポンした時点で、後付け上等の白ドラドラ一直線に
突き進むべき。スルーする意味は全くない
東３
染め手もまあナシじゃないけど、結局イーシャンテンだから良かったんじゃね？
東４
チャンタ狙いで早上がりを狙う思考は良し。親リーの時点ですっぱり諦めてるのも良い。
結果まくられたのは運がなかったと切り替えるしかない。
この牌譜に関して言えば初心者にしてはスジがいいと思うよ。
あとは>>125のラス親みたいにアホなリーチとかに気をつけて、
順位を意識した打ち方ができるといいね。
>>124は( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと聞き流していいレベルだと思われ。
東１
1mポンした時点で、後付け上等の白ドラドラ一直線に
突き進むべき。スルーする意味は全くない
東３
染め手もまあナシじゃないけど、結局イーシャンテンだから良かったんじゃね？
東４
チャンタ狙いで早上がりを狙う思考は良し。親リーの時点ですっぱり諦めてるのも良い。
結果まくられたのは運がなかったと切り替えるしかない。
この牌譜に関して言えば初心者にしてはスジがいいと思うよ。
あとは>>125のラス親みたいにアホなリーチとかに気をつけて、
順位を意識した打ち方ができるといいね。
>>124は( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと聞き流していいレベルだと思われ。
あ、>>125はラスの北家だったスマン
132( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>135
134はおれじゃないよ
まあ正解なんてないんだし、勝てるならいいんじゃない
しかし東３ソウズを落として、あの形で真ん中ポンで染めて行くのもアリで・・
東４も最悪あと２回鳴いて聴牌・・
東１も対が白に回ってなくて、白待ちで数巡後に下に回ってたら出してないだろうし
あの場面じゃなくても完全に降りた相手は出さないだろうし・・
まぁ強いならそれで正解なんだろうけどさ・・ｗ
134はおれじゃないよ
まあ正解なんてないんだし、勝てるならいいんじゃない
しかし東３ソウズを落として、あの形で真ん中ポンで染めて行くのもアリで・・
東４も最悪あと２回鳴いて聴牌・・
東１も対が白に回ってなくて、白待ちで数巡後に下に回ってたら出してないだろうし
あの場面じゃなくても完全に降りた相手は出さないだろうし・・
まぁ強いならそれで正解なんだろうけどさ・・ｗ
お前がやめろｗ
仕掛けながらの手作りは、マージャン相当打ちなれてからにした方がいい
最初は負けが込んでもなるべく面前で手作りするようにした方が攻撃力守備力も上がるよ
最初は負けが込んでもなるべく面前で手作りするようにした方が攻撃力守備力も上がるよ
東風未経験で、どこまで食い散らしていいものか判断つきませんでした
どうやら５ｓの件に関しては鳴いたほうが良いみたいですね
皆さん、ありがとうございました
どうやら５ｓの件に関しては鳴いたほうが良いみたいですね
皆さん、ありがとうございました
面前で手作りするのにこだわるのは止めた方がいい
最初は負けが込んでもなるべく速攻で手作りするようにした方が攻撃力守備力も上がるよ
最初は負けが込んでもなるべく速攻で手作りするようにした方が攻撃力守備力も上がるよ
おまいらひでえなｗ
あのな現代麻雀はスピードが命なんだよ
カンチャンだけじゃなくリャンメンも鳴いて鳴いてなきまくる
そして役のみも後づけでＯＫ、ミエミエでも誰も絞らず鳴かせてくれるよ
下家殺し？そんな化石みたいな戦術は今の時代にははやらねーよｗ
カンチャンだけじゃなくリャンメンも鳴いて鳴いてなきまくる
そして役のみも後づけでＯＫ、ミエミエでも誰も絞らず鳴かせてくれるよ
下家殺し？そんな化石みたいな戦術は今の時代にははやらねーよｗ
両面鳴きは状況による
8段の俺様がもう少しいいことアドバイスしてやるよ
リーチはかけてかけてかけまくれ！
棒リーチだろうがフリテンリーチだろうが心配するな
追っかけリーチや一発消しごときにびびってんじゃねーぞチキン共
そうすれば俺様のように鳳凰で試合ができるようになるぞ
リーチはかけてかけてかけまくれ！
棒リーチだろうがフリテンリーチだろうが心配するな
追っかけリーチや一発消しごときにびびってんじゃねーぞチキン共
そうすれば俺様のように鳳凰で試合ができるようになるぞ
パン卓や上卓でくすぶってるゴミ共にためになるアドバイスを与えてやろう。
これからはお前達クズ共はレベル1、レベル2、レベル3の各条件を課して試合をしろ！
これは戦術を覚える勉強にもなるし精神力を鍛える訓練にもなる。
俺様クラスになればレベル3の条件でもトップ率1割とれるんだぞ。
逆に言えばこのくらいのことが当たり前にできなければ他人の牌譜を評価する
資格なんてないわな。
これからはお前達クズ共はレベル1、レベル2、レベル3の各条件を課して試合をしろ！
これは戦術を覚える勉強にもなるし精神力を鍛える訓練にもなる。
俺様クラスになればレベル3の条件でもトップ率1割とれるんだぞ。
逆に言えばこのくらいのことが当たり前にできなければ他人の牌譜を評価する
資格なんてないわな。
その条件とやらを早く教えてくださいゴミクズ
このくらい麻雀やってる奴なら誰でもしってることだぞ。
レベル1 鳴かない麻雀
レベル2 リーチをかけない麻雀
レベル3 あがらない麻雀
鳳凰で戦いたかったら最低でもレベル3で特上を生き残るよう精進したまえ
レベル1 鳴かない麻雀
レベル2 リーチをかけない麻雀
レベル3 あがらない麻雀
鳳凰で戦いたかったら最低でもレベル3で特上を生き残るよう精進したまえ
ｔｈｘ．
というか特上クラスの人は添削できるとこないんだよなー
上卓の人張れば添削するぞ。カムカム
上卓の人張れば添削するぞ。カムカム
レベル3でうってみたら3位しかとれなかった
というか流局事態なかったんだけど皆さんはどんなですか？
というか流局事態なかったんだけど皆さんはどんなですか？
なら規制解除記念にひとつ。あまり面白いものではありませんが…
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072006gm-00c1-0000-x45b9de1f51c4&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東速喰赤
【米】
迷ったのは終局の7sのチーのタイミング。ドラ2外して行くべきだったか…
二枚目も流局しないかなぁでスルーしてしまいました(の割には結構突っ込んでます)
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072006gm-00c1-0000-x45b9de1f51c4&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東速喰赤
【米】
迷ったのは終局の7sのチーのタイミング。ドラ2外して行くべきだったか…
二枚目も流局しないかなぁでスルーしてしまいました(の割には結構突っ込んでます)
test
レベル3ってなんだ
>>155
麻雀やってる奴なら誰でもしってることだぞ。
レベル1 鳴かない麻雀
レベル2 リーチをかけない麻雀
レベル3 あがらない麻雀
鳳凰で戦いたかったら最低でもレベル3で特上を生き残るよう精進したまえ
麻雀やってる奴なら誰でもしってることだぞ。
レベル1 鳴かない麻雀
レベル2 リーチをかけない麻雀
レベル3 あがらない麻雀
鳳凰で戦いたかったら最低でもレベル3で特上を生き残るよう精進したまえ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072101gm-0061-0000-x1702cfa7c7ef&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R ～1850
4段から上に上がれないです…
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R ～1850
4段から上に上がれないです…
よろしくお願いします。
>>157
三から四に上がれたなら余裕で六まで上がれるから心配するな
三から四に上がれたなら余裕で六まで上がれるから心配するな
>>153
東2-1 ５巡目チートイをみた８ｐ打ち、チートイ見た？遅い手だけどチートイだけじゃなく
食い三色も視野にいれてどちらかの４を切るほうが良いのでは？
そうでなく無難に進めるなら下家のドラ合わせて９ｓ外すのがいいかも
東2-2 ６ｍ残し東切りで。最速目指して供託ゲット
結局は次巡ピンズ引いて結果は同じだけれども・・・
東3 ４ｍ切りのところドラの８ｓで。７ｓ枯れてます
対面回線切手いて相手は両脇。上家赤までだしてピンズソーズぶった切りしてます
それを見た時点で上家要注意です。さらに決定的なのはション牌の發トイツお年
少しは周囲に気を配りましょう。自分の手はグダグダなのですから、
それくらいできるはずです
東4 ７ｓは鳴いてテンパイ入れておきましょう。赤関連牌引いてマンズソーズ
外して一気に決着が理想ですが、７ｓ出てしまったものはしょうがない
東2-1 ５巡目チートイをみた８ｐ打ち、チートイ見た？遅い手だけどチートイだけじゃなく
食い三色も視野にいれてどちらかの４を切るほうが良いのでは？
そうでなく無難に進めるなら下家のドラ合わせて９ｓ外すのがいいかも
東2-2 ６ｍ残し東切りで。最速目指して供託ゲット
結局は次巡ピンズ引いて結果は同じだけれども・・・
東3 ４ｍ切りのところドラの８ｓで。７ｓ枯れてます
対面回線切手いて相手は両脇。上家赤までだしてピンズソーズぶった切りしてます
それを見た時点で上家要注意です。さらに決定的なのはション牌の發トイツお年
少しは周囲に気を配りましょう。自分の手はグダグダなのですから、
それくらいできるはずです
東4 ７ｓは鳴いてテンパイ入れておきましょう。赤関連牌引いてマンズソーズ
外して一気に決着が理想ですが、７ｓ出てしまったものはしょうがない
>>157
6段R1990が採点。
東１ 14順目：南→9p。生牌南より、3枚見えかつ筋の9pのが安全度は上。
東２ 6順目：2p→2m。この時点で自分都合でよいため、面子構成の
可能性高い2p残し。
9順目：8p→9s。シャンテン押しせずオリ。4段ならギリギリよいかもしれんが
おそらくはドラ切り加カン後のラス候補にイーシャンで無筋は損。
親番での押し引きは注意。
10順目：9s→4s。前順押す前提ならばここは4s切るべき。
複合系の面子固定イーシャンの基本形。
9m切りに至っては方針が見えないので何とも言いようがない。
東３ 1順目；1m→2s。打点凹み時ドラ赤なしなんで一通３シャン目見ていい。
以後中は出ても１鳴きせずでおｋ、1000のみなら連荘期待のがまし。
リーチ後見逃し不可。
東４ ７順目；ドラチーすべき。面前リーチ2600では対面は裏1期待になり、
聴牌率的にもクイタンか三色ドラドラの3900狙いのがよい。
どっちかというと三色狙いなので4s切り。以下は仕方なし。
東２が全て。ラス回避型云々の前に特上↑でシャンテン押しの概念が
あるかないかが鍵。
6段R1990が採点。
東１ 14順目：南→9p。生牌南より、3枚見えかつ筋の9pのが安全度は上。
東２ 6順目：2p→2m。この時点で自分都合でよいため、面子構成の
可能性高い2p残し。
9順目：8p→9s。シャンテン押しせずオリ。4段ならギリギリよいかもしれんが
おそらくはドラ切り加カン後のラス候補にイーシャンで無筋は損。
親番での押し引きは注意。
10順目：9s→4s。前順押す前提ならばここは4s切るべき。
複合系の面子固定イーシャンの基本形。
9m切りに至っては方針が見えないので何とも言いようがない。
東３ 1順目；1m→2s。打点凹み時ドラ赤なしなんで一通３シャン目見ていい。
以後中は出ても１鳴きせずでおｋ、1000のみなら連荘期待のがまし。
リーチ後見逃し不可。
東４ ７順目；ドラチーすべき。面前リーチ2600では対面は裏1期待になり、
聴牌率的にもクイタンか三色ドラドラの3900狙いのがよい。
どっちかというと三色狙いなので4s切り。以下は仕方なし。
東２が全て。ラス回避型云々の前に特上↑でシャンテン押しの概念が
あるかないかが鍵。
>>161
そうね、オーラス７ｓ鳴かないといかんね
そうね、オーラス７ｓ鳴かないといかんね
>>160,161
なるほど、とても勉強になりました。
なるほど、とても勉強になりました。
細かいこと考えるんだったらリューイーソーの可能性を考えて發から切るべき。
まだまだ甘いな。
因みに前にも間違ったこと書いてる人いたけど、
オタ風は下家から切るのがセオリーだぞ。
鳴かれる確率は後になるほど上がるんだから、切るならより序順の方が良い。
絞るとか妄想してんのは時代遅れのオッサン。
まだまだ甘いな。
因みに前にも間違ったこと書いてる人いたけど、
オタ風は下家から切るのがセオリーだぞ。
鳴かれる確率は後になるほど上がるんだから、切るならより序順の方が良い。
絞るとか妄想してんのは時代遅れのオッサン。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
どうでもいいような指摘ばかりで
肝心なことは何も見えてない奴が多いな
肝心なことは何も見えてない奴が多いな
お前らマジで分からんの？
>>160は字牌処理の基本だろうがｗ
>>160は字牌処理の基本だろうがｗ
字牌処理は、ほぼ毎局行うことだから手抜き癖つけちゃ駄目よ
>>168
もういいから死ね
もういいから死ね
>>168
別に中を発より先に切る理由なんかない。
裏ドラになりやすい発を残すったって、大半のケースで以後発放出なんだから
そんとき放銃して敵の裏ドラになるケースと同程度危険で大差ない。
緑一色云々も全部レアケースだ、そんなところで実力の差は出ない。
配点1点の難問（ってほどでもないが）に注目してる間に、配点50点の簡単な問題すら取りこぼしてる
バカがこういうのにこだわるんだ。押し引きと牌効率をシステム化出来てないうちは考えなくていい。
別に中を発より先に切る理由なんかない。
裏ドラになりやすい発を残すったって、大半のケースで以後発放出なんだから
そんとき放銃して敵の裏ドラになるケースと同程度危険で大差ない。
緑一色云々も全部レアケースだ、そんなところで実力の差は出ない。
配点1点の難問（ってほどでもないが）に注目してる間に、配点50点の簡単な問題すら取りこぼしてる
バカがこういうのにこだわるんだ。押し引きと牌効率をシステム化出来てないうちは考えなくていい。
こういう自分の手作りしか見てないやつが特上いけないんだおろうな
俺は三元牌は白中発の順で切ってるわ
緑色の牌は赤や白より心理的に警戒されにくいからな
まあ、自分なりに理由考えて切り順決めとけばいいよ
いちいち迷うことが一番損だからな
緑色の牌は赤や白より心理的に警戒されにくいからな
まあ、自分なりに理由考えて切り順決めとけばいいよ
いちいち迷うことが一番損だからな
>>170
お前恥ずかしいなｗ
お前恥ずかしいなｗ
裏ドラが～とか、緑一色とかほざいて長文書いてる奴は
一から勉強し直せｗ
一から勉強し直せｗ
ニヤニヤしながら喋るのはやめとけ
弱そうに見えるぞ
弱そうに見えるぞ
IDが無くても草生やしてるのは一人だから分かりやすいね
>>178
お察しの通りです馬鹿丸出しで申し訳ございません
お察しの通りです馬鹿丸出しで申し訳ございません
暇なんで連投失礼
思うんだが、このスレにいるまともな添削人は、いいとこ２～３人くらいでしょ
いっそこのスレ内だけで良いから酉付けてコテになったほうが良いと思うよ
時には間違ったり、他に良い意見が出たり、煽られたりすることもあるだろうけど
そのくらい動じなくて耐性ある心広い人いるでしょう？
ある程度の実績を重ねれば信用され質問する側にも有益だと思うが、いかに？
思うんだが、このスレにいるまともな添削人は、いいとこ２～３人くらいでしょ
いっそこのスレ内だけで良いから酉付けてコテになったほうが良いと思うよ
時には間違ったり、他に良い意見が出たり、煽られたりすることもあるだろうけど
そのくらい動じなくて耐性ある心広い人いるでしょう？
ある程度の実績を重ねれば信用され質問する側にも有益だと思うが、いかに？
これでも昔は良スレじゃったのだがのう・・・・・・・
知ってるよ
スレ進行は今より遅かったけど牌譜貼る人、それに答える人
双方ともレベルは別にして真面目だった
当然下手呼ばわりしたりする人や、お前Ｒ１８００くらいだろ！
とかいう煽りも居なかったように記憶している
どうです？>>182さん、添削人になってみては如何？
スレ進行は今より遅かったけど牌譜貼る人、それに答える人
双方ともレベルは別にして真面目だった
当然下手呼ばわりしたりする人や、お前Ｒ１８００くらいだろ！
とかいう煽りも居なかったように記憶している
どうです？>>182さん、添削人になってみては如何？
無償で見てもらうのにそこまで強いるなら普通金払っていいレベルでしょ。
無償でも礼を尽くせばレベル高い採点してもらえたのが昔のスレだよ、
そんなけんか腰にならず、まず丁寧にお礼言う合うのが先では？
モラルが高いスレが発展するのはSSスレでもAAスレでもやる夫スレでもいっしょだよ。
無償でも礼を尽くせばレベル高い採点してもらえたのが昔のスレだよ、
そんなけんか腰にならず、まず丁寧にお礼言う合うのが先では？
モラルが高いスレが発展するのはSSスレでもAAスレでもやる夫スレでもいっしょだよ。
ひとつ言っておくと秋刀魚は秋刀魚スレで聞いた方がいい
あそこは強いコテが多い
あそこは強いコテが多い
>>165
>鳴かれる確率は後になるほど上がるんだから、切るならより序順の方が良い。
それ書いたやつだから返答しておく。
1巡目にツモが増えるのと中盤以降になってツモが増えるのと、どっちがいい？
序盤でツモが増えれば純粋にあがりに近づくが、中盤以降に余計なツモが増えると放銃のリスクがあがってしまうんだが
>鳴かれる確率は後になるほど上がるんだから、切るならより序順の方が良い。
それ書いたやつだから返答しておく。
1巡目にツモが増えるのと中盤以降になってツモが増えるのと、どっちがいい？
序盤でツモが増えれば純粋にあがりに近づくが、中盤以降に余計なツモが増えると放銃のリスクがあがってしまうんだが
>>185
いやあまりにも乱暴なのは気分悪いだろ？
っておれは１２４なんだけどねｗ
ただ>>１２８が普段どんな打ち方してるのか気にはなる
ちなみにオレの配布は>>１２７
たまたま良かった時の配布と言えばそうだし
この前3段にやっとなれたレベルだｗ
ここは四段五段が相談にくるし、さすがに添削はもうやめとく
いやあまりにも乱暴なのは気分悪いだろ？
っておれは１２４なんだけどねｗ
ただ>>１２８が普段どんな打ち方してるのか気にはなる
ちなみにオレの配布は>>１２７
たまたま良かった時の配布と言えばそうだし
この前3段にやっとなれたレベルだｗ
ここは四段五段が相談にくるし、さすがに添削はもうやめとく
字牌の切り順なんかより重要なことがあるだろ
リーチ後に上家に字牌ポンされて困るのは>>165くらいだしな
6段Ｒ2000くらいだけど全く上手いとは思わない自分だが
>>171には全面的に同意
もっと成績に色濃く反映される部分が多々あるよ
少なくとも有用なアドバイスではないのは明らか
大体三元牌の切り順の正着なんであってないようなもの
今の特より↑クラスでみたら（白中發の順で切る人が多い）
過去の統計とは逆になっててもおかしくない
>>171には全面的に同意
もっと成績に色濃く反映される部分が多々あるよ
少なくとも有用なアドバイスではないのは明らか
大体三元牌の切り順の正着なんであってないようなもの
今の特より↑クラスでみたら（白中發の順で切る人が多い）
過去の統計とは逆になっててもおかしくない
まぁ気分だろ
単純にクリックミスを防ぐという意味で真ん中の発を切るのがいい。和了データもみりゃいいが全部誤差範囲。
5段R2100
三元牌は白中発の順で切るのがいいといわれているね
だけど、枚数や裏ドラなど他にも切る順番が変化する要素あるし
自分の中でこう切るていうのを決めていれば問題ないと思う
自分は白発中での順番で必ず切る。とか決めてれば白切った後白いても後悔は薄いしね
コテに関してだが暇なので別につけてもいいがコテはうざくないか？
まぁ何ヶ月かやってないからずっと5段R2100で回答するし同じくらいの人でないかぎりもうコテみたいなもんだが
三元牌は白中発の順で切るのがいいといわれているね
だけど、枚数や裏ドラなど他にも切る順番が変化する要素あるし
自分の中でこう切るていうのを決めていれば問題ないと思う
自分は白発中での順番で必ず切る。とか決めてれば白切った後白いても後悔は薄いしね
コテに関してだが暇なので別につけてもいいがコテはうざくないか？
まぁ何ヶ月かやってないからずっと5段R2100で回答するし同じくらいの人でないかぎりもうコテみたいなもんだが
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072121gm-0041-4017-x32bd1a8ba59d&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
東3局で妙なツモで大三元テンパイ
途中和了り牌の7sを引くが、大三元しか見えてなかったのでフリテン覚悟でスルー
牌譜を見る限り対面が中2枚持ってたから和了るべきだったけど、他の方はどうしますか
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
東3局で妙なツモで大三元テンパイ
途中和了り牌の7sを引くが、大三元しか見えてなかったのでフリテン覚悟でスルー
牌譜を見る限り対面が中2枚持ってたから和了るべきだったけど、他の方はどうしますか
あ、>>198は参考までに、5段R2100です
>>197
ありえないｗ
ありえないｗ
親ハネの6000オールでも勝負決まったようなもんなのにその倍だもんな
>>188
特上民ですらないのかよwすいません、完全に実力を見誤ってました。
お詫びにさっきやった配布？貼っときます。汚い麻雀で申し訳ない
ttp://tenhou.net/0?log=2009072122gm-0061-0000-x7499e06cc7e2&tw=0
特上民ですらないのかよwすいません、完全に実力を見誤ってました。
お詫びにさっきやった配布？貼っときます。汚い麻雀で申し訳ない
ttp://tenhou.net/0?log=2009072122gm-0061-0000-x7499e06cc7e2&tw=0
ダブ東だぞ…
こんな大手見逃してるなんてR1200レベルの打ち方だな
うはｗｗｗｗダブ東忘れてたｗｗｗｗ７ｓで上がっても役満だぞこれｗｗｗｗ
まあでも>>202の７８９ｐから６ｐチーでクイタンとか６７８の三色食いあがりができるかが特上での勝率の差だとは思う
簡単そうだけどＲ１９００くらいをうろうろしてるやつは観戦しててまあできてないと思う
簡単そうだけどＲ１９００くらいをうろうろしてるやつは観戦しててまあできてないと思う
Rや段で見下したがってるやつは何なの？
R2000くらいじゃなけりゃここに来るなとでもいいたいのか？
R2000くらいじゃなけりゃここに来るなとでもいいたいのか？
>>209
は？これだから夏厨は・・・流れもしらんくせに勝手に見下された気になってレスしてんなよ雑魚
は？これだから夏厨は・・・流れもしらんくせに勝手に見下された気になってレスしてんなよ雑魚
やっとこさ三段レベルで添削する奴は叩かれて当然だと思うがw
Rや段が判明したら発言がなんかいろいろ香ばしくて味わい深いよなw
Rや段が判明したら発言がなんかいろいろ香ばしくて味わい深いよなw
俺は特上でR2000超えてるけど自覚ありまくるくらい下手糞だよ
ましてや添削する側に立つなんて見分不相応もいいとこ
ましてや添削する側に立つなんて見分不相応もいいとこ
添削じゃなくて感想でいい
それが貰えるだけで、考え方の幅が広がる可能性がある
人の意見っていうのは貴重なものだよ
それが貰えるだけで、考え方の幅が広がる可能性がある
人の意見っていうのは貴重なものだよ
>>213
添削しないって書いてるじゃんｗ
添削しないって書いてるじゃんｗ
214 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 03:57:50 ID:???
添削じゃなくて感想でいい
それが貰えるだけで、考え方の幅が広がる可能性がある
人の意見っていうのは貴重なものだよ
俺はこの書き込みに尽きると思う
打ち方や押し引きは人それぞれ基準があってのものだから
あまりにもおかしい所はダメだと指摘してあげればいいだろうし
こういう打ち方もあるよとか、こっちの方が有利だよとかでいいでしょ
出題者に少しでも考えてもらって、その人の引き出しが増えればいいじゃないですか
逆に添削者も指摘されて気がつくことだってあるんだろうし、どちら側から見ても有効利用した方が得策じゃないですか？
天鳳でＲや段位が高く強い人じゃなくても添削しつついろんな意見を吸収すれば添削者本人にもいいことだと思う
添削じゃなくて感想でいい
それが貰えるだけで、考え方の幅が広がる可能性がある
人の意見っていうのは貴重なものだよ
俺はこの書き込みに尽きると思う
打ち方や押し引きは人それぞれ基準があってのものだから
あまりにもおかしい所はダメだと指摘してあげればいいだろうし
こういう打ち方もあるよとか、こっちの方が有利だよとかでいいでしょ
出題者に少しでも考えてもらって、その人の引き出しが増えればいいじゃないですか
逆に添削者も指摘されて気がつくことだってあるんだろうし、どちら側から見ても有効利用した方が得策じゃないですか？
天鳳でＲや段位が高く強い人じゃなくても添削しつついろんな意見を吸収すれば添削者本人にもいいことだと思う
ほとんどが一つの牌譜に対して一つの添削が入る
カスみたいなアドバイスが入るともうその牌譜はスルーされることが多々ある
ある程度の腕がある奴がコメしたあとに感想レス入れるなり
アドバイスするならいいけど
カスみたいなアドバイスが入るともうその牌譜はスルーされることが多々ある
ある程度の腕がある奴がコメしたあとに感想レス入れるなり
アドバイスするならいいけど
>>124
のようにカスみたいなアドバイスが入ると逆に活性化する事もあるんだから、
やっとこさ三段さんには的外れな添削を続けて貰って、
純ちゃんはこの南４みたいに上がらないととかの
勘違い発言を今後も期待したいです
のようにカスみたいなアドバイスが入ると逆に活性化する事もあるんだから、
やっとこさ三段さんには的外れな添削を続けて貰って、
純ちゃんはこの南４みたいに上がらないととかの
勘違い発言を今後も期待したいです
>>216
だから雑魚が添削しても吸収するような良い意見はでないでしょって話だろうが
だから雑魚が添削しても吸収するような良い意見はでないでしょって話だろうが
>>219
その雑魚の添削がおかしかったらその雑魚に教えてあげればいいんじゃないの？
その雑魚の添削がおかしかったらその雑魚に教えてあげればいいんじゃないの？
>>219
とにかく雑魚は黙れ
とにかく雑魚は黙れ
>>219
大体何を持ってして雑魚認定なんですか？
大体何を持ってして雑魚認定なんですか？
悪いが俺は1個添削入ってたらスルーするよ
他にもこういう人おおいと思う
吸収できることがない雑魚の添削のせいで
5段6段7段8段↑の人の本当に吸収できる意見を貰えないかもしれないとかデメリットしか見えないよ
他にもこういう人おおいと思う
吸収できることがない雑魚の添削のせいで
5段6段7段8段↑の人の本当に吸収できる意見を貰えないかもしれないとかデメリットしか見えないよ
>>193
少しだけ分かり易く説明する
仮に、打ち出された中がトイメンからではなく上家から打たれた中だとする。
そして自分の手番を迎えるたところで場の状況は
下家が發、上家が中
各１枚づつ同巡内に場に放たれている
ここで重要なのは、何故上家（牌譜ではトイメン）は場１枚出ている發ではなく中を放ったのか？ってこと
答えは簡単ですよね？
上家の手牌に發が無いからです。
もし上家の手牌に發中と１枚づつあるならば、下家の發切りを見て
初牌の中を手牌に残し、發を打ち出してくる。牌効率の初歩ですよね
この思考に基づき考えると、トイメンも發を合わせ打たなかったものと設定しているわけですから、
トイメンの中と發の所持率は若干發のほうが低いと言えるわけです。
これらを包めて自分の手番を迎えるわけですから
上家が放った直後（実際の牌譜ではトイメン）の中を切るのが手筋なんです。
そんな事かよ、と思っちゃダメですよ。
これも牌効率ですよ。しかも毎局行われる字牌処理の基本です。
こういった些細な作業の積み重ねの上に平均順位0,1うｐが成り立っているのです
少しだけ分かり易く説明する
仮に、打ち出された中がトイメンからではなく上家から打たれた中だとする。
そして自分の手番を迎えるたところで場の状況は
下家が發、上家が中
各１枚づつ同巡内に場に放たれている
ここで重要なのは、何故上家（牌譜ではトイメン）は場１枚出ている發ではなく中を放ったのか？ってこと
答えは簡単ですよね？
上家の手牌に發が無いからです。
もし上家の手牌に發中と１枚づつあるならば、下家の發切りを見て
初牌の中を手牌に残し、發を打ち出してくる。牌効率の初歩ですよね
この思考に基づき考えると、トイメンも發を合わせ打たなかったものと設定しているわけですから、
トイメンの中と發の所持率は若干發のほうが低いと言えるわけです。
これらを包めて自分の手番を迎えるわけですから
上家が放った直後（実際の牌譜ではトイメン）の中を切るのが手筋なんです。
そんな事かよ、と思っちゃダメですよ。
これも牌効率ですよ。しかも毎局行われる字牌処理の基本です。
こういった些細な作業の積み重ねの上に平均順位0,1うｐが成り立っているのです
面前でいけそうなら發合わせないで中切るけど
わかりづらい
分かりづらいですか？やっぱり・・・
すんません
でも伝えたいことが分かってもらえれば良いのです
すんません
でも伝えたいことが分かってもらえれば良いのです
じゃあ分かりづらかったらだめじゃん
224 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 06:41:43 ID:???
>>221-222
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
いらねーんだよお前らの添削なんか
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
何これ？添削できなくなるって決まりでも出来たの？
>>221-222
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
いらねーんだよお前らの添削なんか
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
添削できなくなる雑魚は黙ってろよ
何これ？添削できなくなるって決まりでも出来たの？
/ヽ
ｲヽ .ﾄ､
. ／ |.| ヽ.
. / |.| ヽ
-〈 __ || ｀l_
|ヾ||〈 ￣｀i ||ｒ‐'''''i| |
.|:::|| ｀--ｲ |ゝ-ｲ:|/
.ヾ/.::. | ./ 見る価値もないスレだな
';:::::┌===┐./
＿〉ヾ ヾ二ｿ./
。 ゝ::::::::｀---´:ト。
:ヽ 。ヽ:::::::::::::::::ﾉ 。 ｀|:⌒｀。
:::ヽ 。ヾ::::::/ 。 ﾉ:::i ｀。
:::::::| 。 |:::| 。 /:::::::|ヾ:::::::::）
::::::::| . 。 (●) 。 |:::::::::::|､ ::::〈
/ヽ /＼ _
/|＼ ｜ ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !＼ ／ _| / ｜ ,' / !
| ﾍ ! ヽ （ )）{ ｝（ )） ,' !_／ / j そんな言い方はないだろ
', ヽ | l ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝ ! ', ／ /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'ﾘ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿ l ≡ ! ,.'
＼ ≡ ｜ ,.-ﾉ / ! ト､トく ｀メ､_', = / ／
＼ ≡ ! ／てノしｲ_人人ノ､ ヽ ／
＼― |／ヽ ,ｲ- ､ヽ / ｲ´￣￣ヽ_／
＼ ヽ／ l ヽi ／￣｀!
￣ 〉―く ｧ―‐‐j
スレ主、まとめろ
>>225
悪いけどそれは2人目が
「捨て牌情報見て、自分の手作り優先で、ターツが不十分で、なおかつ平場かへこんでる持ち点」
という条件下でしか使えない。つまりそんな条件多すぎるところから自分の戦略を構築するのは
0.1%どころか誤差範囲しか成績に影響しない。
例えばそいつ（親）が
二四八九（３３５）２４６東東発中 ドラ3p
なら既に役牌対子あり、ターツ十分で和了に行くべきこの手なら、
発合わせ打ちするより他家の和了率押さえる早い順目での生牌中切りするでしょ？
同じように生牌を可能な限り放出するケースは多い。
こんなことを突き詰める前に押し引きやら牌効率やら副露他家へのケアやら重点はいくらでもある。
麻雀てのは難問ほど配点が低いセンター試験みたいなもんだ。
悪いけどそれは2人目が
「捨て牌情報見て、自分の手作り優先で、ターツが不十分で、なおかつ平場かへこんでる持ち点」
という条件下でしか使えない。つまりそんな条件多すぎるところから自分の戦略を構築するのは
0.1%どころか誤差範囲しか成績に影響しない。
例えばそいつ（親）が
二四八九（３３５）２４６東東発中 ドラ3p
なら既に役牌対子あり、ターツ十分で和了に行くべきこの手なら、
発合わせ打ちするより他家の和了率押さえる早い順目での生牌中切りするでしょ？
同じように生牌を可能な限り放出するケースは多い。
こんなことを突き詰める前に押し引きやら牌効率やら副露他家へのケアやら重点はいくらでもある。
麻雀てのは難問ほど配点が低いセンター試験みたいなもんだ。
うまいこと言うね
>>236
では、もう一度聞くけど
多くの場合、上家が切った中よりも下家が切った發を切るほうが
自分にとって有益であるのか？って事です。一般的な状況下において、で。
分かっていることは実践しましょうと指摘しているのです。
確かにあなたが言わんとしている事は分かりますが
>>157の状況はあなたが指すような特殊な状況ではない。
何も私はこの事項のみをもって0,1うｐするとは言ってはいない
麻雀は、些細なことの積み重ねが大事だといっているだけ。
それと、あなたの例の手牌で、１枚切れ發か、初牌の中どちらかを
切らなければいけないなら、初牌を残します。
東に頼るのはわかりわすが、更にもう一組役牌がトイツになれば心強い
では、もう一度聞くけど
多くの場合、上家が切った中よりも下家が切った發を切るほうが
自分にとって有益であるのか？って事です。一般的な状況下において、で。
分かっていることは実践しましょうと指摘しているのです。
確かにあなたが言わんとしている事は分かりますが
>>157の状況はあなたが指すような特殊な状況ではない。
何も私はこの事項のみをもって0,1うｐするとは言ってはいない
麻雀は、些細なことの積み重ねが大事だといっているだけ。
それと、あなたの例の手牌で、１枚切れ發か、初牌の中どちらかを
切らなければいけないなら、初牌を残します。
東に頼るのはわかりわすが、更にもう一組役牌がトイツになれば心強い
すげーな上手い人っていらない發中どっち先に切るかでここまで話が続くのかよ
これ位考えないと上には行けないって事なのか。
これ位考えないと上には行けないって事なのか。
まぁ麻雀オタクだからな
お前もエロゲーとかアニメの話ならこれくらい語れるだろう？
お前もエロゲーとかアニメの話ならこれくらい語れるだろう？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009072208gm-0009-0000-0227edb9&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般喰いアリ赤東南戦
一応牌効率を覚えたばかりの初心者ですが、自分なりに最善の打ち方をして一回も和了れませんでした
どこが悪かったか自分でわからないので、アドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】一般喰いアリ赤東南戦
一応牌効率を覚えたばかりの初心者ですが、自分なりに最善の打ち方をして一回も和了れませんでした
どこが悪かったか自分でわからないので、アドバイスお願いします
なんだろう？牌効率ってのを履き違えてる感じだなぁ
>>241
牌譜見てみたから添削するけど麻雀の基礎はしっかりできているし
牌効率もちゃんと理解できてるから何も心配ありません。
今回はたまたま運が悪かっただけであなたならあっというまに
特上までこれるでしょう、お待ちしています。
牌譜見てみたから添削するけど麻雀の基礎はしっかりできているし
牌効率もちゃんと理解できてるから何も心配ありません。
今回はたまたま運が悪かっただけであなたならあっというまに
特上までこれるでしょう、お待ちしています。
>>239
せっかくなので私も問題を出題しましょう。
オーラスの局面で私はトップ、対面がラスでどちらも親ではありません。
対面が白をポンしている状態で私の手のうちに發と中が一枚ずつ余っています。
すでに下家の河に發が一枚捨てられていますが中はまだ一枚も河にみえていません。
さてこの状況どちらかを捨てるとしたら發と中どちらを捨てますか？そしてその理由は？
せっかくなので私も問題を出題しましょう。
オーラスの局面で私はトップ、対面がラスでどちらも親ではありません。
対面が白をポンしている状態で私の手のうちに發と中が一枚ずつ余っています。
すでに下家の河に發が一枚捨てられていますが中はまだ一枚も河にみえていません。
さてこの状況どちらかを捨てるとしたら發と中どちらを捨てますか？そしてその理由は？
ん？
>>236の人と>>245>>246の人は同一人物なのか？
コテ添削人にならないか？と言ったのは
一連の話に付き合ってくれた>>236の人ね
ここ数日を見渡して推奨したいのが>>161の人と>>132の人
ただ>>132の人に関しては口が悪そうなんで受けいられるかが心配だけどね
>>236の人と>>245>>246の人は同一人物なのか？
コテ添削人にならないか？と言ったのは
一連の話に付き合ってくれた>>236の人ね
ここ数日を見渡して推奨したいのが>>161の人と>>132の人
ただ>>132の人に関しては口が悪そうなんで受けいられるかが心配だけどね
議論してるうちに牌譜張りにくい雰囲気になってる予感。
議論は自重して専用のスレ行こう。
議論は自重して専用のスレ行こう。
>>250
専用スレってどこにあるの？
>>251
＞モンド２１でも見たことないけど
プロでもあんな打ち手いるのかな？
この際、同じ打ち方のプロが居るかどうかは関係ない
東風赤戦においての>>132の添削に価値があるかの問題
私個人から見て、132の指摘や感想は的確だと思うよ
専用スレってどこにあるの？
>>251
＞モンド２１でも見たことないけど
プロでもあんな打ち手いるのかな？
この際、同じ打ち方のプロが居るかどうかは関係ない
東風赤戦においての>>132の添削に価値があるかの問題
私個人から見て、132の指摘や感想は的確だと思うよ
>>252
消えろカス、お前の意見なんか誰も求めてね～よ
消えろカス、お前の意見なんか誰も求めてね～よ
ここが議論の場だと思う人は、一度眼科に行く子をとお勧めします。
誰かが批評するスレにおいて、批評が適切でないと思った人は自身の批評を
投稿すればいいこと。人の批評にああだこうだ言うのは、このスレの趣旨ではありません。
誰かが批評するスレにおいて、批評が適切でないと思った人は自身の批評を
投稿すればいいこと。人の批評にああだこうだ言うのは、このスレの趣旨ではありません。
カス添削というほどでもないだろ
>>253
では誰の意見をお望みか？
あなたは132にコケにされた人かな？
私が132を推薦するのがそんなに気に食わないのか
自分の意見を投稿し、それを否定され腹を立てるくらいなら
最初から添削しないことです。
私は自分と違う意見には耳を傾けるし、
その意見が納得できるものならば受け入れる。
相手に納得できない意見を前面に出し批判されても私は腹が立たない。
腹を立てて荒している人は人前で図星を言われたからでしょ。
何故良い意見にたいし、勉強になったとか、吸収しよう、とか思わないのか
>>255>>256
それだと質問者がどの添削人の意見を尊重すればいいのか取捨選択に困るでしょ
では誰の意見をお望みか？
あなたは132にコケにされた人かな？
私が132を推薦するのがそんなに気に食わないのか
自分の意見を投稿し、それを否定され腹を立てるくらいなら
最初から添削しないことです。
私は自分と違う意見には耳を傾けるし、
その意見が納得できるものならば受け入れる。
相手に納得できない意見を前面に出し批判されても私は腹が立たない。
腹を立てて荒している人は人前で図星を言われたからでしょ。
何故良い意見にたいし、勉強になったとか、吸収しよう、とか思わないのか
>>255>>256
それだと質問者がどの添削人の意見を尊重すればいいのか取捨選択に困るでしょ
添削がおかしいと思ったら、それはどうかな？俺はこうだと思いますよ？
位にすればいいのにいきなりカス呼ばわりはちょっと常識を疑うのは確か。
もうちょっと品良く書けませんかね？
位にすればいいのにいきなりカス呼ばわりはちょっと常識を疑うのは確か。
もうちょっと品良く書けませんかね？
それはそうなんだがここは２ちゃんだからな
だけどそのせいで折角の評価スレが成り立ってないのも確かじゃないですかね？
>>259
＞それだと質問者がどの添削人の意見を尊重すればいいのか取捨選択に困るでしょ
取捨選択まで指導してやらなきゃいけないのかよｗ
そんなもん個人にまかせろよ
馬鹿馬鹿しいと思えば参考にしなきゃいいだけ
＞それだと質問者がどの添削人の意見を尊重すればいいのか取捨選択に困るでしょ
取捨選択まで指導してやらなきゃいけないのかよｗ
そんなもん個人にまかせろよ
馬鹿馬鹿しいと思えば参考にしなきゃいいだけ
>>262
その考え方ですと、このスレの存在自体無意味になるし
麻雀そのものが議論の対象外ということになりはしないか？
>>263
だからカオスにならないようにやる気のある人がコテになり
実績を重ねれば解決すると私は言っている
コテ以外の添削も当然おｋ
ひとつの指標としてコテが居れば良いと思っている
その考え方ですと、このスレの存在自体無意味になるし
麻雀そのものが議論の対象外ということになりはしないか？
>>263
だからカオスにならないようにやる気のある人がコテになり
実績を重ねれば解決すると私は言っている
コテ以外の添削も当然おｋ
ひとつの指標としてコテが居れば良いと思っている
だからを誉めるのはアリ、貶すのはナシだと思う。
例えば、>>132は勝つという目的のためにはOK。
>>124も食い散らかすのをよしとしない、ちょっとレトロな人たちにとっては評価が高い戦術でこれもまたよし。
とか。
例えば、>>132は勝つという目的のためにはOK。
>>124も食い散らかすのをよしとしない、ちょっとレトロな人たちにとっては評価が高い戦術でこれもまたよし。
とか。
貶し煽りは２ｃｈだから仕方ない
問題はストライクゾーンを大きく外れた意見が乱発され
良い意見とごっちゃになり見過ごされ、スレがカオスになること
誰かが洩らしていたが、１度誰かが添削した牌譜は添削しないと言っていた
最初に添削した人に気を使った発言なのか、
あるいはスレが荒れるのを嫌ったためなのかは知りえないが
そのことは問題だと思う
問題はストライクゾーンを大きく外れた意見が乱発され
良い意見とごっちゃになり見過ごされ、スレがカオスになること
誰かが洩らしていたが、１度誰かが添削した牌譜は添削しないと言っていた
最初に添削した人に気を使った発言なのか、
あるいはスレが荒れるのを嫌ったためなのかは知りえないが
そのことは問題だと思う
>>268
お前は何を甘ったれたことを言ってるんだ！
添削人どおしがお互いのくだした添削内容について議論するのは当然じゃないか？
>>132の言ってる内容は正論だしごく当たり前のことを言ってるだけじゃないか？
市場原則に従い未熟な添削人はどんどん淘汰されより優れた添削人だけがこのスレに残ればいい。
お前は何を甘ったれたことを言ってるんだ！
添削人どおしがお互いのくだした添削内容について議論するのは当然じゃないか？
>>132の言ってる内容は正論だしごく当たり前のことを言ってるだけじゃないか？
市場原則に従い未熟な添削人はどんどん淘汰されより優れた添削人だけがこのスレに残ればいい。
喧嘩の元になるから自分は誰か採点したらもう見ないよ。
荒れる元だし実際過去では荒れてる。張る方が納得いかなきゃがんがん張ればいいし、
荒れて評価者も張る人もスレから離れる方が問題だからさ。そこそこ常駐してくれる人数が
多ければそれなりにいい評価者に当たる確率もあるが、過疎ってたらいい採点なんかまずない。
麻雀といっしょで長期的にみたら一つの牌譜で喧嘩になるより、荒れないこと第一にやった方が
教えてもらう方のためなのさ。
さあもう議論はこのぐらいにして遠慮なく張ってくれ。これまで通りやっていけばいい。
荒れる元だし実際過去では荒れてる。張る方が納得いかなきゃがんがん張ればいいし、
荒れて評価者も張る人もスレから離れる方が問題だからさ。そこそこ常駐してくれる人数が
多ければそれなりにいい評価者に当たる確率もあるが、過疎ってたらいい採点なんかまずない。
麻雀といっしょで長期的にみたら一つの牌譜で喧嘩になるより、荒れないこと第一にやった方が
教えてもらう方のためなのさ。
さあもう議論はこのぐらいにして遠慮なく張ってくれ。これまで通りやっていけばいい。
>>124のようなバカ添削人はさっさと死ねって思うね。
こいつみたいに実力も伴わない奴が何偉そうに人の牌譜を
添削してるんだってマジで腹立ってくるわ。
雀荘でこんな奴いたらマジでボコボコにしてやるよ！
こいつみたいに実力も伴わない奴が何偉そうに人の牌譜を
添削してるんだってマジで腹立ってくるわ。
雀荘でこんな奴いたらマジでボコボコにしてやるよ！
>麻雀といっしょで長期的にみたら一つの牌譜で喧嘩になるより、
>荒れないこと第一にやった方が教えてもらう方のためなのさ。
はあ？お前何か勘違いしてないか？
麻雀ってのはつねに弱者を食い物にするためだけに目を血ばらせてやる真剣勝負だぞ。
間違っても女・子供がやるようなゲームじゃない！
>荒れないこと第一にやった方が教えてもらう方のためなのさ。
はあ？お前何か勘違いしてないか？
麻雀ってのはつねに弱者を食い物にするためだけに目を血ばらせてやる真剣勝負だぞ。
間違っても女・子供がやるようなゲームじゃない！
結論
実力が伴わない添削者は真っ先に添削するのは控えて
二人目以降にまわりましょう
添削者は実力を明記したほうが
スムーズに行く場合が多いことを心に留めておいてください
実力が伴わない添削者は真っ先に添削するのは控えて
二人目以降にまわりましょう
添削者は実力を明記したほうが
スムーズに行く場合が多いことを心に留めておいてください
>>270
定期的にこのスレ覗いているようだし
コテになってこのスレの為に一肌脱ぐ気はないか？
何段だとかＲが幾つだとかＩＤを言う必要はない
添削実績を積めば、こと足りる
もちろん公表してくれても構わない
定期的にこのスレ覗いているようだし
コテになってこのスレの為に一肌脱ぐ気はないか？
何段だとかＲが幾つだとかＩＤを言う必要はない
添削実績を積めば、こと足りる
もちろん公表してくれても構わない
夏休みに負けない添削人絶賛大募集中！
やっぱりこれから添削者は特上以上に限定するか、添削者の段とRを書くことを義務付けたほうがいいんじゃね
削除人はID公開すべきだな
>>280
添削人、だよね…？
添削人、だよね…？
ここはいつから議論スレになったの？
おしえてください、煽りレスしか書いてない天上天下古今東西史上最強の雀神陛下様
おしえてください、煽りレスしか書いてない天上天下古今東西史上最強の雀神陛下様
× 煽りレスしか書いてない天上天下（ｒｙ
○ 煽りレスしか書けない自称（ｒｙ
○ 煽りレスしか書けない自称（ｒｙ
>>282
夏休みだねえ
夏休みだねえ
どうでもいいから仰いでくれよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009071718gm-000f-0000-xc60758be23b5&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南
一級です。ptを合わせる時以外は大抵般南で打ってます。
東一局 ドラ南にこだわりすぎて散々でした。早々に切り飛ばすべきだったのでしょうか？
東二局 ペンチャン外すより、４p外す方が良かったですかね……
東三局 少しリーチをかけるか戸惑いましたが、リーチしました。
東四局 リーチがかかってからの行動が徹底してませんでした。
南一局 対面の聴牌に気を配るべきだったでしょうか？
南二局一本場 １mを先に切るべきでした。
南三局 またもや対面への放銃です。マンズ待ちとは……
南四局 南を切るタイミング、ドラ切りなど、色々とおかしい局だったと思います。
添削よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】般南
一級です。ptを合わせる時以外は大抵般南で打ってます。
東一局 ドラ南にこだわりすぎて散々でした。早々に切り飛ばすべきだったのでしょうか？
東二局 ペンチャン外すより、４p外す方が良かったですかね……
東三局 少しリーチをかけるか戸惑いましたが、リーチしました。
東四局 リーチがかかってからの行動が徹底してませんでした。
南一局 対面の聴牌に気を配るべきだったでしょうか？
南二局一本場 １mを先に切るべきでした。
南三局 またもや対面への放銃です。マンズ待ちとは……
南四局 南を切るタイミング、ドラ切りなど、色々とおかしい局だったと思います。
添削よろしくお願いします。
>>286
僕は強くはないので感想だと思って読んでください
僕の書いたのでそれはないみたいなコメントがあれば僕も勉強になると思うので書かせていただきます。
東一局 南は押すつもりなら２ｓツモのところで６ｓじゃなくて南のほうがいいかもと思いました。
東二局 僕は２ｐツモのところで辺張はずします。
東三局 リーチでいいと思うんですけど一巡回しはよくわからないです。三副露にドラ表待ちで追っかけするくらいなら最初からって思ってしまいます。
待つなら待つで我慢して中ポンから臨機応変にという風に思ったのですが僕にもよくわかりません。
東四局 ドラドラだから５ｐ押してみるのはいいんじゃないかと思います。降りるのも厳しいですし。それよりも序盤の打ち筋が（１ｍ切りとか中をはずさないで４ｐとか２ｓ切っちゃったりとか）
4ｍツモで２ｍ切りとかリーチ後通っている２ｍ切らなかったりとかミスの方が気になりました。
南一局 これはしょうがないんじゃないでしょうか。
南二局一本場 そう思いました。
南三局 萬子待ちとは…ドンマイです。
でも僕は２ｍより東とか６ｍ切ります。
南四局 そう思います。
僕は強くはないので感想だと思って読んでください
僕の書いたのでそれはないみたいなコメントがあれば僕も勉強になると思うので書かせていただきます。
東一局 南は押すつもりなら２ｓツモのところで６ｓじゃなくて南のほうがいいかもと思いました。
東二局 僕は２ｐツモのところで辺張はずします。
東三局 リーチでいいと思うんですけど一巡回しはよくわからないです。三副露にドラ表待ちで追っかけするくらいなら最初からって思ってしまいます。
待つなら待つで我慢して中ポンから臨機応変にという風に思ったのですが僕にもよくわかりません。
東四局 ドラドラだから５ｐ押してみるのはいいんじゃないかと思います。降りるのも厳しいですし。それよりも序盤の打ち筋が（１ｍ切りとか中をはずさないで４ｐとか２ｓ切っちゃったりとか）
4ｍツモで２ｍ切りとかリーチ後通っている２ｍ切らなかったりとかミスの方が気になりました。
南一局 これはしょうがないんじゃないでしょうか。
南二局一本場 そう思いました。
南三局 萬子待ちとは…ドンマイです。
でも僕は２ｍより東とか６ｍ切ります。
南四局 そう思います。
>>286
東1
たしかにこれはドラに拘りすぎ
中張牌より先に切るべき
もし南家にポンされたらベタオリしよう
東2
ペンチャンよりも3sを切る
東3
これだけ早ければ即リーしかない
東4
2sより先に9s、4pより先に中、1mより4mを切るほうがいい
リーチかけられた後の行動はツッコミ所ありすぎ
リーチ一発目は2mを合わせ打つ以外にありえない
わざわざ順子を崩してまで7pを切る必要性は全くない
7pはスジは追ったつもりなのかもしれないが、7pはむしろバリバリの危険牌
4p6p8pみたいなリャンカン形から4pを切ってのひっかけリーチの可能性が高い
誰か南場頼む
東1
たしかにこれはドラに拘りすぎ
中張牌より先に切るべき
もし南家にポンされたらベタオリしよう
東2
ペンチャンよりも3sを切る
東3
これだけ早ければ即リーしかない
東4
2sより先に9s、4pより先に中、1mより4mを切るほうがいい
リーチかけられた後の行動はツッコミ所ありすぎ
リーチ一発目は2mを合わせ打つ以外にありえない
わざわざ順子を崩してまで7pを切る必要性は全くない
7pはスジは追ったつもりなのかもしれないが、7pはむしろバリバリの危険牌
4p6p8pみたいなリャンカン形から4pを切ってのひっかけリーチの可能性が高い
誰か南場頼む
>7pはスジは追ったつもりなのかもしれないが、
むしろ俺の日本語のほうが添削の必要ありだな・・・
むしろ俺の日本語のほうが添削の必要ありだな・・・
>>286
東一 捨てるとすれば対面が南捨てたタイミング。
三副露されてからは怖くて切れん。この時点で降りだろうね。
東二 トイツが多いので自分なら四順2pツモ時に3s切る。
残しといても役に立たないし、展開も広く見れるんではないかと。
東三 ここまでイマイチ煮え切らなかったし、
手替わり考えるより早めリーチで正解だと思う。
東四 ドラ重ねた時点で自分ならドラはトイツで使うと決めてしまう。
その場合白ドラドラ速攻を考えるから、
1m切りよりはドラ近7s9s落とした方があがりやすい。
南一 これはしょうがないとしか言えん。裏目ってるし自分でも出すかな。
南二 時間切れかな？その通り！としか・・・
南三 自分はクズ手だし安い手で助かったと切り替えるべきでしょう。
南三1 ここで裏ドラ期待のみの1翻リーチではラス局苦しい。
ピンフ形を狙いたかった。
南四 点差を考えればどんな安手でも上がれば３位。
最初の手牌を考えれば字牌を落としつつのクイタン狙いしか
選択肢はないと思います。
東一 捨てるとすれば対面が南捨てたタイミング。
三副露されてからは怖くて切れん。この時点で降りだろうね。
東二 トイツが多いので自分なら四順2pツモ時に3s切る。
残しといても役に立たないし、展開も広く見れるんではないかと。
東三 ここまでイマイチ煮え切らなかったし、
手替わり考えるより早めリーチで正解だと思う。
東四 ドラ重ねた時点で自分ならドラはトイツで使うと決めてしまう。
その場合白ドラドラ速攻を考えるから、
1m切りよりはドラ近7s9s落とした方があがりやすい。
南一 これはしょうがないとしか言えん。裏目ってるし自分でも出すかな。
南二 時間切れかな？その通り！としか・・・
南三 自分はクズ手だし安い手で助かったと切り替えるべきでしょう。
南三1 ここで裏ドラ期待のみの1翻リーチではラス局苦しい。
ピンフ形を狙いたかった。
南四 点差を考えればどんな安手でも上がれば３位。
最初の手牌を考えれば字牌を落としつつのクイタン狙いしか
選択肢はないと思います。
どいつもこいつも低レベルなコメントばっかりで使えん添削人ばっかりだな
>>291
夏休みだねえ
夏休みだねえ
>>159
遅くなりましたがありがとうございました
糞手だから適当に打ってましたがそりゃ配牌関係無しに無理だって打牌でしたね
東3の2mも確か手拍子でツモ切ってしまったところです
この糞手なのに何気なしの切り飛ばしが自分で一番いけない所のような気がします
遅くなりましたがありがとうございました
糞手だから適当に打ってましたがそりゃ配牌関係無しに無理だって打牌でしたね
東3の2mも確か手拍子でツモ切ってしまったところです
この糞手なのに何気なしの切り飛ばしが自分で一番いけない所のような気がします
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072309gm-00c1-0000-x97c0074c4b04&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東 アリアリ
【米】
東2 6順目ここは1ｐ切りですよね？
東3 8順目の1ｐ切りは間違いですよね？
東4 6-8のツモ切りって間違ってますか？
8順目に少し後悔しましたので教えていただけませんか？
それとこれはやっぱりダマにするべきですよね・・・
自分で振り返ってみて気がついた点は以上です。他に何かお気づきの点が
ございましたらアドバイスよろしくお願い致します。
【ﾙｰﾙ】速上東 アリアリ
【米】
東2 6順目ここは1ｐ切りですよね？
東3 8順目の1ｐ切りは間違いですよね？
東4 6-8のツモ切りって間違ってますか？
8順目に少し後悔しましたので教えていただけませんか？
それとこれはやっぱりダマにするべきですよね・・・
自分で振り返ってみて気がついた点は以上です。他に何かお気づきの点が
ございましたらアドバイスよろしくお願い致します。
>>294
東1-0 8巡目 9s→4m 受け入れ枚数を考えよう
東2-0 5巡目 1p→3p ターツオーバーなので1pヘッド固定でいいと思う
東2-2 12巡目 4枚切れ2枚使いのフリテンを残す意味はない
前に出るならツモ切りでいい
東3-0 5巡目 さすがに1pチーはない 残った形が愚形すぎる
東4-0 6～8巡目はツモ切りでいいと思う
2着になるには直裏期待だし、678の三色にならない限りダマでいいんじゃないかな
細かい部分の打牌選択が雑なように感じました
常に受け入れ枚数が最大になるように心がけるとテンパイ速度も上がると思います
東1-0 8巡目 9s→4m 受け入れ枚数を考えよう
東2-0 5巡目 1p→3p ターツオーバーなので1pヘッド固定でいいと思う
東2-2 12巡目 4枚切れ2枚使いのフリテンを残す意味はない
前に出るならツモ切りでいい
東3-0 5巡目 さすがに1pチーはない 残った形が愚形すぎる
東4-0 6～8巡目はツモ切りでいいと思う
2着になるには直裏期待だし、678の三色にならない限りダマでいいんじゃないかな
細かい部分の打牌選択が雑なように感じました
常に受け入れ枚数が最大になるように心がけるとテンパイ速度も上がると思います
>>295
アドバイスありがとうございました、精進します！
アドバイスありがとうございました、精進します！
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072313gm-0029-0000-x77cd22cbc681&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南赤
【米】放銃は無かったんですが、うーむ・・・何か気になった点などあったら指摘して欲しいです
>>297
6段的に採点出来る点以下。
東2－2
・1順目 7p→東or中。ターツ不足なんだから役牌落しでいい。
親が白鳴きカンチャン落しはこの時点でノーケアでよい。
・4順目 1s→3p。ここでベタオリでいい。23pが手出しでこっちドラ赤なしの
三色目しかない悪形テンパイ確定の2シャンだからオリ。
相手が親で鳴ければ1s9s押していくのは問題ない。
東2－3
・8順目 ドラ6m→6p。1暗刻4対子ドラ赤役牌なしの両面ターツ１なので
チートイイーシャンが面子手2シャンより優先でいい。
なにより7p2枚見えで6p残しのメリット低い。
東4
・3順目 1m→5s。染めハネマンの4シャンでいい。染めでなくとも一通分1mよりは7m切り。
・7順目 3p切り時は即リー。
東4－1
・7順目 9m→8m。危険度高い方から切る。
･9順目 6m→6s。こちらの都合だけでも6s切りだが、親が染め手か役牌バックかにしろ、
既に順目的にマンズ危険度高いのがある。4pからでないと鳴けないこの手は
ほぼオリ。
南１
・4順目 即リー。親の愚形2000リーのみはほとんどのケース即リーでいい。
ましてや手替わりがないこの手。
南２
この辺で親番なし、トップと16000差なのでラス回避、2確狙いを考える。
・4順目 7p→5pか8p。7p切りでは3pツモでシャンテン減らない。
この時点でターツ落しの2対子形を見るのがベスト。
三色はトップ取りで無くなったこの局以後はいらん。
・5順目 8m→４ｐ。
・7順目 6p鳴き4p切りすべき。
6段的に採点出来る点以下。
東2－2
・1順目 7p→東or中。ターツ不足なんだから役牌落しでいい。
親が白鳴きカンチャン落しはこの時点でノーケアでよい。
・4順目 1s→3p。ここでベタオリでいい。23pが手出しでこっちドラ赤なしの
三色目しかない悪形テンパイ確定の2シャンだからオリ。
相手が親で鳴ければ1s9s押していくのは問題ない。
東2－3
・8順目 ドラ6m→6p。1暗刻4対子ドラ赤役牌なしの両面ターツ１なので
チートイイーシャンが面子手2シャンより優先でいい。
なにより7p2枚見えで6p残しのメリット低い。
東4
・3順目 1m→5s。染めハネマンの4シャンでいい。染めでなくとも一通分1mよりは7m切り。
・7順目 3p切り時は即リー。
東4－1
・7順目 9m→8m。危険度高い方から切る。
･9順目 6m→6s。こちらの都合だけでも6s切りだが、親が染め手か役牌バックかにしろ、
既に順目的にマンズ危険度高いのがある。4pからでないと鳴けないこの手は
ほぼオリ。
南１
・4順目 即リー。親の愚形2000リーのみはほとんどのケース即リーでいい。
ましてや手替わりがないこの手。
南２
この辺で親番なし、トップと16000差なのでラス回避、2確狙いを考える。
・4順目 7p→5pか8p。7p切りでは3pツモでシャンテン減らない。
この時点でターツ落しの2対子形を見るのがベスト。
三色はトップ取りで無くなったこの局以後はいらん。
・5順目 8m→４ｐ。
・7順目 6p鳴き4p切りすべき。
南３
・2順目 1m→5m。西ドラ1副露手本命でターツ落しいらない、5mも125のような形では
遊び牌としての効果が薄い、5sだけで十分。
南４
・6順目 8s→赤5p。1500が2600になっても、上家直撃条件が厳しい。
皆3万切れなのでかわし手優先かつ聴牌気配者にケアでよい。
トップ終了できない持ち点ではかわし手優先。5p残しが
許されるのは聴牌効率が著しく落ちない場合のみ。
南4－1
・7順目 9m→5m。下家ケアも何もなくドラ残し優先。イーペー確定時点で
ダマ可能になった分尚更。
・11順目 3p切り即リー。出和了マンガンでトップ終了がある分リーチ優位。
南２、南３のミスが大きい。そこら辺が6段↑と違う。
山場の押し引きは各人の打点把握しっかりしないと厳しい。
把握できていれば他家の和了打点がある程度推察できる場合があり、押し引きの精度が上がる。
・2順目 1m→5m。西ドラ1副露手本命でターツ落しいらない、5mも125のような形では
遊び牌としての効果が薄い、5sだけで十分。
南４
・6順目 8s→赤5p。1500が2600になっても、上家直撃条件が厳しい。
皆3万切れなのでかわし手優先かつ聴牌気配者にケアでよい。
トップ終了できない持ち点ではかわし手優先。5p残しが
許されるのは聴牌効率が著しく落ちない場合のみ。
南4－1
・7順目 9m→5m。下家ケアも何もなくドラ残し優先。イーペー確定時点で
ダマ可能になった分尚更。
・11順目 3p切り即リー。出和了マンガンでトップ終了がある分リーチ優位。
南２、南３のミスが大きい。そこら辺が6段↑と違う。
山場の押し引きは各人の打点把握しっかりしないと厳しい。
把握できていれば他家の和了打点がある程度推察できる場合があり、押し引きの精度が上がる。
>>298-299
細かい指摘ありがとうございます
いろいろ悩んでるんでありがたいです
東2-2はあの時点で降りですか
和了りを見すぎる、全局参加みたいな打ち方を何とかしないとダメですね・・・
東2-3、チートイは嫌いで暗刻が出来るとどうしても面子手に向かいたくなっちゃいます
だとしても6ｐでいいところっぽいですね
チートイ決め打ちで3ｐをツモ切るのはやりすぎでしょうか？
東4はドラ1あるし即リーでしたか・・・なんかカンチャンでひよってしまいました
かといって降りも適当だし、ｇｄｇｄでした
南2の三色目を残したのはすぐに後悔しました・・・8ｐかな
南4では8ｓが一枚切れだったので5ｐ残したんですが、少しでも早くですよね
リーチ後に押して行ったのは問題ないんでしょうか？親リーなのでだいたい終わりかなと思って押したのですが降りるべきか
といって2ｓでやめるっていう中途半端さですけど・・・
南4-1は9ｍのところは5ｍですか？8ｍが2枚見えたのと両面変化も無いわけじゃないので9ｍにしました
即リーできなかったのは満貫じゃ足りないとか思ってたからですね。供託が見えて無かったです
試合数が100数戦と10数戦であまり意味はないんですが特東と特南だと南が全然勝てないです
やっぱり実力が反映されるんですかね＞＜；
細かい指摘ありがとうございます
いろいろ悩んでるんでありがたいです
東2-2はあの時点で降りですか
和了りを見すぎる、全局参加みたいな打ち方を何とかしないとダメですね・・・
東2-3、チートイは嫌いで暗刻が出来るとどうしても面子手に向かいたくなっちゃいます
だとしても6ｐでいいところっぽいですね
チートイ決め打ちで3ｐをツモ切るのはやりすぎでしょうか？
東4はドラ1あるし即リーでしたか・・・なんかカンチャンでひよってしまいました
かといって降りも適当だし、ｇｄｇｄでした
南2の三色目を残したのはすぐに後悔しました・・・8ｐかな
南4では8ｓが一枚切れだったので5ｐ残したんですが、少しでも早くですよね
リーチ後に押して行ったのは問題ないんでしょうか？親リーなのでだいたい終わりかなと思って押したのですが降りるべきか
といって2ｓでやめるっていう中途半端さですけど・・・
南4-1は9ｍのところは5ｍですか？8ｍが2枚見えたのと両面変化も無いわけじゃないので9ｍにしました
即リーできなかったのは満貫じゃ足りないとか思ってたからですね。供託が見えて無かったです
試合数が100数戦と10数戦であまり意味はないんですが特東と特南だと南が全然勝てないです
やっぱり実力が反映されるんですかね＞＜；
添削ありがとうございました。
人がいないかもと思っていましたが、短時間に３つもレスがついて嬉しかったです。
>>287
強くないだなんてとんでもないです。
それはないときっぱり判断できるような所は僕にはないです。（なにせ僕も弱いので参考になりませんが）
東三局の一巡回しは気の迷いによるものです。上家の鳴きは発ドラ１か２くらいに考えてあまり意識しませんでした。
>>288
東四局の切り方はおかしかったですね……
7pもそう言われるとかなり不気味に感じます。
スジ引っかけを意識して打ってみます。
>>290
南三局一本場は1pツモ切りでしたね。
南四局も、ルール上喰いタンはできなかったんですが、より早く上がることは考えるべきでした。
人がいないかもと思っていましたが、短時間に３つもレスがついて嬉しかったです。
>>287
強くないだなんてとんでもないです。
それはないときっぱり判断できるような所は僕にはないです。（なにせ僕も弱いので参考になりませんが）
東三局の一巡回しは気の迷いによるものです。上家の鳴きは発ドラ１か２くらいに考えてあまり意識しませんでした。
>>288
東四局の切り方はおかしかったですね……
7pもそう言われるとかなり不気味に感じます。
スジ引っかけを意識して打ってみます。
>>290
南三局一本場は1pツモ切りでしたね。
南四局も、ルール上喰いタンはできなかったんですが、より早く上がることは考えるべきでした。
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【ﾙｰﾙ】速上東 アリアリ
【米】二段 東三局のカンはしない方が良かったでしょうか？
他にも気になる点がありましたらよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】速上東 アリアリ
【米】二段 東三局のカンはしない方が良かったでしょうか？
他にも気になる点がありましたらよろしくお願いします。
あ、東三局一本場のフリテンはミスです・・・。
>>302
東３
トイトイ狙いだろうけどこっから南ポンで仕掛けるのは俺には無い
聴牌してもドラ無しトイトイで８ｓ大ミンカンも無い
東３－１
２ｓ単騎でリーチでもいい。どうせ点数無いし脇からこぼれる可能性も少ないので。
いずれにせよ９ｐ単騎でリーチはしないし、リーチするなら２ｓで。
東４
ここは対面か下家にハネ直か倍ツモで２着が見える
７ｍツモで仮テン取らなかったのはまぁいいとして３ｐ単騎でリーチしてもほぼラス確だよね？
それでいいならいいけど、少しでもラスを回避する可能性を追うなら取りダマで親が続行してくれるのを期待した方がいい
これは人それぞれだからどうでもいいけど、俺ならリーチしないしツモっても上がらない。
東３
トイトイ狙いだろうけどこっから南ポンで仕掛けるのは俺には無い
聴牌してもドラ無しトイトイで８ｓ大ミンカンも無い
東３－１
２ｓ単騎でリーチでもいい。どうせ点数無いし脇からこぼれる可能性も少ないので。
いずれにせよ９ｐ単騎でリーチはしないし、リーチするなら２ｓで。
東４
ここは対面か下家にハネ直か倍ツモで２着が見える
７ｍツモで仮テン取らなかったのはまぁいいとして３ｐ単騎でリーチしてもほぼラス確だよね？
それでいいならいいけど、少しでもラスを回避する可能性を追うなら取りダマで親が続行してくれるのを期待した方がいい
これは人それぞれだからどうでもいいけど、俺ならリーチしないしツモっても上がらない。
>>302
東１ ７巡目、３ｓ切りが良い。平和形の手牌でいずれ９ｓを外すことになりそうですが
まだその時ではない。
それに４ｐを引いた時など僅かながらスムースに一通を狙える手順が残されていて、
その場合９ｓが頭になる。
東１－１ ２ｍや８ｐより２ｓはいらないよね。
東２ 親なら１巡目の中は鳴きたいところ。
愚形のピンズを外してホンイツを睨むのはいいと思います。
７巡目、５ｐ周りを引いたとしてもメンツオーバーで悩むだけ。高くもなりません。
東を残してホンイツの可能性をギリギリまで追いましょう
但し相応の牌を引かない限り、むやみにソーズを外してはいけませんよ
>>304の人が触れていない局を補足しました
東１ ７巡目、３ｓ切りが良い。平和形の手牌でいずれ９ｓを外すことになりそうですが
まだその時ではない。
それに４ｐを引いた時など僅かながらスムースに一通を狙える手順が残されていて、
その場合９ｓが頭になる。
東１－１ ２ｍや８ｐより２ｓはいらないよね。
東２ 親なら１巡目の中は鳴きたいところ。
愚形のピンズを外してホンイツを睨むのはいいと思います。
７巡目、５ｐ周りを引いたとしてもメンツオーバーで悩むだけ。高くもなりません。
東を残してホンイツの可能性をギリギリまで追いましょう
但し相応の牌を引かない限り、むやみにソーズを外してはいけませんよ
>>304の人が触れていない局を補足しました
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【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南一局3本場は睡魔によりドラ表示牌とドラを勘違いしてやらかしてます
全体的な押し引きを診てもらいたいです
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南一局3本場は睡魔によりドラ表示牌とドラを勘違いしてやらかしてます
全体的な押し引きを診てもらいたいです
東1 4巡目3s切りがありえない南でいいだろ
7巡目1p切りもない打7p
あとなんかもうめんどいわ
7巡目1p切りもない打7p
あとなんかもうめんどいわ
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【ﾙｰﾙ】三上東喰赤速
【米】最後の７ｓひどいお（ ＾ω＾）
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤速
【米】最後の７ｓひどいお（ ＾ω＾）
311 ：302：2009/07/24(金) 17:01:45 ID:S9L2VZeS
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【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】当方三段 R1710付近安定です
何度も張るもののどれもうまく和了までもっていけませんでした。
改善点、特に「ここでリーチはない」というのがあれば指摘していただきたいです。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】当方三段 R1710付近安定です
何度も張るもののどれもうまく和了までもっていけませんでした。
改善点、特に「ここでリーチはない」というのがあれば指摘していただきたいです。
>>312
乙としかいいようがないけどとりあえずオーラスだけ
オーラス７順目
345789m345668p24s
から8p切ダマケイテン取りだけど
３位との差は6800点
ここは7700点取っておくために
２ｓ切るほうがいいと思う
３ｓ引いたらフリテンだが
どうせこの
345789m345668p24sであがる訳にはいかないのだから
それよりかはどら受けを残しておきたい
５ｓ引いてきたらもちろん三色も狙えるしね
6段R2000くらい
乙としかいいようがないけどとりあえずオーラスだけ
オーラス７順目
345789m345668p24s
から8p切ダマケイテン取りだけど
３位との差は6800点
ここは7700点取っておくために
２ｓ切るほうがいいと思う
３ｓ引いたらフリテンだが
どうせこの
345789m345668p24sであがる訳にはいかないのだから
それよりかはどら受けを残しておきたい
５ｓ引いてきたらもちろん三色も狙えるしね
6段R2000くらい
345789m34566p24sであがるわけにはいかない、に訂正
あー平和ロンはできないので７７００はまあﾑﾘだけど要するにフリテンを恐れるなってことです
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009072423gm-00c1-0000-96077a68&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
最近あまり勝てません。
今回はなんとか勝てたのですが、最後の運で勝ったようなものでした。
牌効率が悪いと思うので、そのあたりの指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
最近あまり勝てません。
今回はなんとか勝てたのですが、最後の運で勝ったようなものでした。
牌効率が悪いと思うので、そのあたりの指摘お願いします。
東1
白ポンで打1p
9m外す意味がわかんね
東2
5s切りとか何考えてんだクリミスか他に頭無いだろ
チーも意味不明、無意味に鳴いても放銃率上がるだけだぞ
オーラスも何がしたいんだ
アガる気あるなら6pチー
アガる気なくてオリてんだったらゲンブツちゃんと打てや
白ポンで打1p
9m外す意味がわかんね
東2
5s切りとか何考えてんだクリミスか他に頭無いだろ
チーも意味不明、無意味に鳴いても放銃率上がるだけだぞ
オーラスも何がしたいんだ
アガる気あるなら6pチー
アガる気なくてオリてんだったらゲンブツちゃんと打てや
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤
6段で壁を感じています。
東1 手順が迷いました
東2 8m切ったところで7p暗刻落としと迷いました。
あと安牌ないのと順目を考慮して暗槓しましたがこの判断はアリでしょうか？
東3 最初の方、南をドラと勘違いしてます
東4 トップは無理で下家をアシストしたほうが早そうと判断しましたが
9sはやりすぎ感があります
立直後も安牌に近い牌が4枚（1p、白）あったので一発も消せばよかったと思います
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
6段で壁を感じています。
東1 手順が迷いました
東2 8m切ったところで7p暗刻落としと迷いました。
あと安牌ないのと順目を考慮して暗槓しましたがこの判断はアリでしょうか？
東3 最初の方、南をドラと勘違いしてます
東4 トップは無理で下家をアシストしたほうが早そうと判断しましたが
9sはやりすぎ感があります
立直後も安牌に近い牌が4枚（1p、白）あったので一発も消せばよかったと思います
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【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
東1 両面払うべきじゃなかったでしょうか、その後は順子払ってトイトイに向かうべきだったでしょうか
東2 ペンチャンを引っ張りすぎでしたでしょうか
東2-2 ドラ意識しての第一打8sとシャンテンの変わらない8pポンは悪手でしょうか、和了は運がよかっただけでした
東3 親だけどオーラスでまくろうと降りましたが判断はどうだったでしょうか
東4 一瞬ソーズのホンイツが見えて字牌を引っ張りすぎたかもしれないです
一応のイーシャンテンから親リーに1s打は暴牌でしょうか
東4-1 ドラ入りだったので引っ掛けで赤を切ったのですが裏目りました、まぁこれはしょうがないと思います
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
東1 両面払うべきじゃなかったでしょうか、その後は順子払ってトイトイに向かうべきだったでしょうか
東2 ペンチャンを引っ張りすぎでしたでしょうか
東2-2 ドラ意識しての第一打8sとシャンテンの変わらない8pポンは悪手でしょうか、和了は運がよかっただけでした
東3 親だけどオーラスでまくろうと降りましたが判断はどうだったでしょうか
東4 一瞬ソーズのホンイツが見えて字牌を引っ張りすぎたかもしれないです
一応のイーシャンテンから親リーに1s打は暴牌でしょうか
東4-1 ドラ入りだったので引っ掛けで赤を切ったのですが裏目りました、まぁこれはしょうがないと思います
>>319
見させてもらいました。一応八段の者です。
東1
8ｐ→7ｍ
リャンメン変化がフリテンなので。
9ｐ雀頭固定はメンツオーバーになりそうでいまいち。
8ｐ切るくらいなら1ｐ切りが手筋。
東2
2ｓ→8ｍ
あがるつもりならシャンテン読みでここでマンズ通す。
2ｓ切るならオリ。
6ｐチー→チーせず3ｍ合わせ打ち。
もう余剰牌を持っている場合ではない。
愚形残りで36ｐチーは焦りすぎ。
7ｐカンはOK。何か切って振るよりずっとマシ。
東4
確かに9ｓはかなり危ないが3900打ってもラスがないなら
アシストすべき。しかしアシストなら9ｓより6ｓでは？
一発は消したほうがいいと思います。
東1のような手牌でいつも迷ってしまいがちなら
牌効率を鍛えるのが壁を越える一番の近道だと思います。
見させてもらいました。一応八段の者です。
東1
8ｐ→7ｍ
リャンメン変化がフリテンなので。
9ｐ雀頭固定はメンツオーバーになりそうでいまいち。
8ｐ切るくらいなら1ｐ切りが手筋。
東2
2ｓ→8ｍ
あがるつもりならシャンテン読みでここでマンズ通す。
2ｓ切るならオリ。
6ｐチー→チーせず3ｍ合わせ打ち。
もう余剰牌を持っている場合ではない。
愚形残りで36ｐチーは焦りすぎ。
7ｐカンはOK。何か切って振るよりずっとマシ。
東4
確かに9ｓはかなり危ないが3900打ってもラスがないなら
アシストすべき。しかしアシストなら9ｓより6ｓでは？
一発は消したほうがいいと思います。
東1のような手牌でいつも迷ってしまいがちなら
牌効率を鍛えるのが壁を越える一番の近道だと思います。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009072509gm-0061-0000-xa6257e628fdc&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】時間切れやらなんやらで慌てふためいてしまいました･･･
東1の1本場は6ｐいくなら曲げた方が良かったでしょうか
東2はピンズ打てないと思っていて2ｐが現物なのに気付いてなかったです6ｍ8ｍの切られた枚数を確認しての打7ｍでした
リーチうたれる前の2ｍツモは6ｐ切った方がいいですかね
オーラスはなんかわけわからんうちにてんぱってたんですが、下家に惑わされました
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】時間切れやらなんやらで慌てふためいてしまいました･･･
東1の1本場は6ｐいくなら曲げた方が良かったでしょうか
東2はピンズ打てないと思っていて2ｐが現物なのに気付いてなかったです6ｍ8ｍの切られた枚数を確認しての打7ｍでした
リーチうたれる前の2ｍツモは6ｐ切った方がいいですかね
オーラスはなんかわけわからんうちにてんぱってたんですが、下家に惑わされました
添削したのは自分じゃありませんが
タンヤオや横への連携を考えると１ｓ２ｓ落としがいいと思うよ
タンヤオや横への連携を考えると１ｓ２ｓ落としがいいと思うよ
>>322
＞東1の1本場は6ｐいくなら曲げた方が良かったでしょうか
そうですね。８ｐ枯れていますし大した変化は望めませ。
あと、４ｍ切りのとこ８ｍで。
東２ ２ｍ切りじゃなくドラメンツ確定の６ｐ切りが良いですね。
７ｍで放銃の箇所は、３ｓ９ｓが通っているので６ｓか８ｓが良いと思います。
３５７ｓから即リーチなんて形もありますし、若干８ｓのほうが安全だと思います
終盤のワンチャンスはあてになりません
＞東1の1本場は6ｐいくなら曲げた方が良かったでしょうか
そうですね。８ｐ枯れていますし大した変化は望めませ。
あと、４ｍ切りのとこ８ｍで。
東２ ２ｍ切りじゃなくドラメンツ確定の６ｐ切りが良いですね。
７ｍで放銃の箇所は、３ｓ９ｓが通っているので６ｓか８ｓが良いと思います。
３５７ｓから即リーチなんて形もありますし、若干８ｓのほうが安全だと思います
終盤のワンチャンスはあてになりません
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【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】押し引きが荒いと感じます、添削お願いします。
東3 上家が中をポンしたところで、次巡から9pを落とそうかと思ってました。
直後少し待ちがよさげだったので曲げました。ドラ入りの仕掛けに赤も見えてない、リーチ無いなぁ…。
東3-2 6sが下家から出てくれそうだったので4m押しました。9sぬるい。
東3-3 振るならどうせ下家、8pくらい押せ！とチーしました。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】押し引きが荒いと感じます、添削お願いします。
東3 上家が中をポンしたところで、次巡から9pを落とそうかと思ってました。
直後少し待ちがよさげだったので曲げました。ドラ入りの仕掛けに赤も見えてない、リーチ無いなぁ…。
東3-2 6sが下家から出てくれそうだったので4m押しました。9sぬるい。
東3-3 振るならどうせ下家、8pくらい押せ！とチーしました。
下家と上家逆です、すみません。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009072600gm-0009-0000-xda66a71382d2&tw=1
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】敗因を教えてください。おかしい打ち方があれば教えてください。
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】敗因を教えてください。おかしい打ち方があれば教えてください。
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東3 スジを追ったら鳴き三色ドラ対子の親満に振ってしまいました
喰いタンを警戒して9pを打つべきでしたか？
東4 形が今一だったので焦って鳴いてしまいました
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東3 スジを追ったら鳴き三色ドラ対子の親満に振ってしまいました
喰いタンを警戒して9pを打つべきでしたか？
東4 形が今一だったので焦って鳴いてしまいました
>>328
東1
ドラ3のチャンス手だから4巡目は手を広げるため白を打つ
9pをきってしまうと面前手でいったとき8pの受け入れができなくなる
白ポンを考えたのかもしれないが、すでに1枚出ているから対子にすることすら難しい
東3
6sと7mを落とすのがちょっと早い
特に7mはドラを受け入れての両面変化があるから残しておく
ツモり三暗なうえに待ちもそれほど悪いないからリーチはOK
東3-2
親リーに振るとラス転落が濃厚なので8m7m落としてオリ
シャンテンとはいえカンチャン2つドラ1個だけというゴミ手だから、一発目で白を切るほどのリスクは犯せない
9sでの打ちこみは問題なし
東3-3
これもリスクに見合ってない
親リーの間4ケンに立ち向かえる手じゃない
東1
ドラ3のチャンス手だから4巡目は手を広げるため白を打つ
9pをきってしまうと面前手でいったとき8pの受け入れができなくなる
白ポンを考えたのかもしれないが、すでに1枚出ているから対子にすることすら難しい
東3
6sと7mを落とすのがちょっと早い
特に7mはドラを受け入れての両面変化があるから残しておく
ツモり三暗なうえに待ちもそれほど悪いないからリーチはOK
東3-2
親リーに振るとラス転落が濃厚なので8m7m落としてオリ
シャンテンとはいえカンチャン2つドラ1個だけというゴミ手だから、一発目で白を切るほどのリスクは犯せない
9sでの打ちこみは問題なし
東3-3
これもリスクに見合ってない
親リーの間4ケンに立ち向かえる手じゃない
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【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南４は降りるべきだったでしょうか。積もられても不味いかもと思ったのですが・・・
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南４は降りるべきだったでしょうか。積もられても不味いかもと思ったのですが・・・
>>328
東1 これは打9pで別に良い。早めにクイタン速攻狙いは間違いではない。
鳴き前提なら白残しは悪くない選択
東3 東2の時のドラ含みのカンチャンの時も思ったけど、セオリーとは違うが
結果的に最善手になっているので、ドラ近を嫌って早めに切ったと言えなくもない。
リーチは雀風によりけり。確かに無理する場面ではないけど、自分も出やすそうなのでリーチかけます。
東3-2 まあ上手い具合にテンパイ行きましたけど、9sぬるいと思うなら
最初からベタ降りしとけって話ですな
東3-3 安牌ないとは言え、振り込みが続いて根拠なく次はないだろうとか
強気になってる典型的なパターン。冷静に考えれば全く意味がない
東1 これは打9pで別に良い。早めにクイタン速攻狙いは間違いではない。
鳴き前提なら白残しは悪くない選択
東3 東2の時のドラ含みのカンチャンの時も思ったけど、セオリーとは違うが
結果的に最善手になっているので、ドラ近を嫌って早めに切ったと言えなくもない。
リーチは雀風によりけり。確かに無理する場面ではないけど、自分も出やすそうなのでリーチかけます。
東3-2 まあ上手い具合にテンパイ行きましたけど、9sぬるいと思うなら
最初からベタ降りしとけって話ですな
東3-3 安牌ないとは言え、振り込みが続いて根拠なく次はないだろうとか
強気になってる典型的なパターン。冷静に考えれば全く意味がない
>>321
遅くなりましたがアドバイス有り難うございます！
とても参考になりました
自分の弱い部分がわかってきた気がします
東1の牌効率関連や
東2の余剰牌を抱えすぎた部分は過去によく似た経験もあり
今後は判断基準が今までより明確になると思います
東4の3副露目の9s打ちは中途半端ですね。アシストに徹しきれてないし、降りてもないし・・・
アシストしたいけど少し怖いなって思っていた自分の心理状態がそのまま打牌選択に繋がってますｗ
遅くなりましたがアドバイス有り難うございます！
とても参考になりました
自分の弱い部分がわかってきた気がします
東1の牌効率関連や
東2の余剰牌を抱えすぎた部分は過去によく似た経験もあり
今後は判断基準が今までより明確になると思います
東4の3副露目の9s打ちは中途半端ですね。アシストに徹しきれてないし、降りてもないし・・・
アシストしたいけど少し怖いなって思っていた自分の心理状態がそのまま打牌選択に繋がってますｗ
>>333
南４だけ見た
ラス目にはマンガン打ったら変わる。ハネツモされたら変わるという状況。
降りた方がいいと思うけど行くなら發の加カンはしない方がいい。
ラス目の裏ドラ増やすのはここでは自分の首絞めてるようなものだと思う。
南４だけ見た
ラス目にはマンガン打ったら変わる。ハネツモされたら変わるという状況。
降りた方がいいと思うけど行くなら發の加カンはしない方がいい。
ラス目の裏ドラ増やすのはここでは自分の首絞めてるようなものだと思う。
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１ １ｓチーの後ホンイツ目を残して北を残すかどうか
東３ 三順目の７ｐスルーの是非
東４－０ ６順目西を残さずタンヤオにしたほうがよかったかどうか
９順目の時点で西が生牌なので他家にいないと読んで
７ｐと３ｍのシャボに受けるかどうか
南１ ６ｓチーするかどうか
９順目の７ｍ打ち、１２順目の６ｐ打ちの是非
南２ ４ｐを残さず南を抱えたほうがよかったかどうか
９順目に４ｐを落とすという選択肢もあった気がする点
放銃前の形から５６ｍターツを落とすか
これらの点についてご教授願います
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１ １ｓチーの後ホンイツ目を残して北を残すかどうか
東３ 三順目の７ｐスルーの是非
東４－０ ６順目西を残さずタンヤオにしたほうがよかったかどうか
９順目の時点で西が生牌なので他家にいないと読んで
７ｐと３ｍのシャボに受けるかどうか
南１ ６ｓチーするかどうか
９順目の７ｍ打ち、１２順目の６ｐ打ちの是非
南２ ４ｐを残さず南を抱えたほうがよかったかどうか
９順目に４ｐを落とすという選択肢もあった気がする点
放銃前の形から５６ｍターツを落とすか
これらの点についてご教授願います
>>337
東1
ホンイツはちと苦しい
親の5800ならともかく、子の3900をあがるのに無理する必要はない
東3
リーピンまで手を伸ばしたいから7pスルーしていい
東4
7巡目は西対子を落とす
西が鳴けないとどうしようもない不自由な役牌バックよりもタンヤオを優先させたほうがあがりやすい
おまけに、この手なら三色への変化が狙える
南1
形が悪すぎるので6sチーしない
面前で進めるべき手
南2
南を残すメリットはあまりない
むしろ3巡目8p切りで三色に成長する可能性を潰してしまったほうがまずい
9巡目はタンピンへの変化があるから4p切りすべきだった
56mターツを落とすのは完全に暴挙
東1
ホンイツはちと苦しい
親の5800ならともかく、子の3900をあがるのに無理する必要はない
東3
リーピンまで手を伸ばしたいから7pスルーしていい
東4
7巡目は西対子を落とす
西が鳴けないとどうしようもない不自由な役牌バックよりもタンヤオを優先させたほうがあがりやすい
おまけに、この手なら三色への変化が狙える
南1
形が悪すぎるので6sチーしない
面前で進めるべき手
南2
南を残すメリットはあまりない
むしろ3巡目8p切りで三色に成長する可能性を潰してしまったほうがまずい
9巡目はタンピンへの変化があるから4p切りすべきだった
56mターツを落とすのは完全に暴挙
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】四段 R ～1850
リーチするのに腰が引けてしまいました。
そのほか押し引き、鳴きなど教えていただけますか？
東3-0は9種9牌ですが続行しました。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】四段 R ～1850
リーチするのに腰が引けてしまいました。
そのほか押し引き、鳴きなど教えていただけますか？
東3-0は9種9牌ですが続行しました。
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【ﾙｰﾙ】クイタンナシ
【米】
ここ最近調子が悪いです。
友人には牌効率が悪いとよく言われます。
宜しければアドバイスをお願いします。
東1 満貫～ハネ満が狙える手なので押してみました。
最後は6s現物と迷いましたが、4m2枚切れでしたので5mを押してみました。
南1 初め染めるか迷って優柔不断な打ち方に…9mは面子が分からずに鳴いてしまいました。
南2-1 いきなり鳴きが入り、自分の手も悪く連荘したいと初め鳴き一通を決め打ちしていました。
リーチ後は降り打ち？をしているとテンパイが運良く入りましたのでリーチ。
2pはスジですが、1枚も河に出ていなかったため保留にしていました。
南2-2 リー棒欲しさに早上がりを重視しました。染めたほうが良かったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】クイタンナシ
【米】
ここ最近調子が悪いです。
友人には牌効率が悪いとよく言われます。
宜しければアドバイスをお願いします。
東1 満貫～ハネ満が狙える手なので押してみました。
最後は6s現物と迷いましたが、4m2枚切れでしたので5mを押してみました。
南1 初め染めるか迷って優柔不断な打ち方に…9mは面子が分からずに鳴いてしまいました。
南2-1 いきなり鳴きが入り、自分の手も悪く連荘したいと初め鳴き一通を決め打ちしていました。
リーチ後は降り打ち？をしているとテンパイが運良く入りましたのでリーチ。
2pはスジですが、1枚も河に出ていなかったため保留にしていました。
南2-2 リー棒欲しさに早上がりを重視しました。染めたほうが良かったでしょうか？
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【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】二段R1850
東1 二枚見えているカン5mでリーチはしない方がよかったのか
東1-2 中が暗刻になった時にカンチャンを嫌ってよかったのか
東2-3 9sは残すべきだったか
東3 リーチ後の押し引き
東4 後ずけを狙って仕掛けてよかったか
他にも切り方のおかしい所や気がついた点についておねがいします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】二段R1850
東1 二枚見えているカン5mでリーチはしない方がよかったのか
東1-2 中が暗刻になった時にカンチャンを嫌ってよかったのか
東2-3 9sは残すべきだったか
東3 リーチ後の押し引き
東4 後ずけを狙って仕掛けてよかったか
他にも切り方のおかしい所や気がついた点についておねがいします。
>>340
東1
8巡は8pを合わせ打つ
ここまできて南対子を落としてタンヤオに行くのは欲張りすぎ
東3
ドラ3とはいえここまで酷い形ならとっとと流してしまう
東4-1
11巡目は2345mのノベタンを残して6sか8s
6-9mをツモったときにノベタンでリーチできるようにしておく
自分なら8sきってソーズ三面張の可能性を残す
南1
チートイ2シャンテンなので7sポンしない
鳴いても形が悪いし安い
南2
5m勝負せず3sきってベタオリ
下家がソーズ染め気配だが、下家の6s切りと対面の2sポン、3sが3枚見えてるなどの理由から3sは安牌と考えていい
東1
8巡は8pを合わせ打つ
ここまできて南対子を落としてタンヤオに行くのは欲張りすぎ
東3
ドラ3とはいえここまで酷い形ならとっとと流してしまう
東4-1
11巡目は2345mのノベタンを残して6sか8s
6-9mをツモったときにノベタンでリーチできるようにしておく
自分なら8sきってソーズ三面張の可能性を残す
南1
チートイ2シャンテンなので7sポンしない
鳴いても形が悪いし安い
南2
5m勝負せず3sきってベタオリ
下家がソーズ染め気配だが、下家の6s切りと対面の2sポン、3sが3枚見えてるなどの理由から3sは安牌と考えていい
>>343
東1 ドラ使いたくてテンパイ崩すんなら7m切りしかないんでは？
ここが中途半端なせいで愚形リーチで振り込むハメになる
東1-2 カンチャン落としで問題ない
東2-3 そら裏目ったから残すべきだったんだろうが、その後が疑問
この期に及んで平和見てるなら虫が良すぎ。タンヤオ含みじゃね？
東3 上見るなら突っ張る場面だしスジ追いつつだし良いんではないかと
東4 手牌の時点で二位は厳しい。親だけ気をつけて早め仕掛けでおk
東1 ドラ使いたくてテンパイ崩すんなら7m切りしかないんでは？
ここが中途半端なせいで愚形リーチで振り込むハメになる
東1-2 カンチャン落としで問題ない
東2-3 そら裏目ったから残すべきだったんだろうが、その後が疑問
この期に及んで平和見てるなら虫が良すぎ。タンヤオ含みじゃね？
東3 上見るなら突っ張る場面だしスジ追いつつだし良いんではないかと
東4 手牌の時点で二位は厳しい。親だけ気をつけて早め仕掛けでおk
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【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段R1750
南1 テンパイできそうにないので最初から降りぎみ。
南1-1 ２人立直が入った９巡目は何を切るのがよかったですか？
早漏立直より少し待った方がいい場面があったら教えてください
めんどくさかったら南1-1の9巡目だけでもいいので見てください
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段R1750
南1 テンパイできそうにないので最初から降りぎみ。
南1-1 ２人立直が入った９巡目は何を切るのがよかったですか？
早漏立直より少し待った方がいい場面があったら教えてください
めんどくさかったら南1-1の9巡目だけでもいいので見てください
>>347
東１
６ｐ→９ｐ タンヤオ見て９ｐを俺なら打つ。７ｐの受け入れも残るし。
東１－３
即リーよし
東２
これは微妙かな。俺なら３ｍ切って様子見か５ｐ抜いて降りまである。
超個人的意見だからあまり気にしないでください。
東３－１
即リーよし
東３－２
悩みつつ即リー打ちそう。
南１－１
事故。どうにもならん。
南２
即リーよし
東２みたいな状況で打点的にも待ち的にもリーチの是非を逆に俺も聞きたいという感想です
俺ならヒヨって降りてると思う
東１
６ｐ→９ｐ タンヤオ見て９ｐを俺なら打つ。７ｐの受け入れも残るし。
東１－３
即リーよし
東２
これは微妙かな。俺なら３ｍ切って様子見か５ｐ抜いて降りまである。
超個人的意見だからあまり気にしないでください。
東３－１
即リーよし
東３－２
悩みつつ即リー打ちそう。
南１－１
事故。どうにもならん。
南２
即リーよし
東２みたいな状況で打点的にも待ち的にもリーチの是非を逆に俺も聞きたいという感想です
俺ならヒヨって降りてると思う
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【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段R1670
半荘1戦で6回も振り込んだ牌譜です。
もう何もかもが駄目だと思いますが、
特に振り込まないようにはどうすればいいのかが知りたいです。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段R1670
半荘1戦で6回も振り込んだ牌譜です。
もう何もかもが駄目だと思いますが、
特に振り込まないようにはどうすればいいのかが知りたいです。
>>349
東2
2巡目9pのところは2p
ペンチャンと孤立28ならペンチャン残しで
東2-1
シャボで当たる役牌が南しか残ってないので
他の手役か白アンコ持ちを考慮してもこの南は大体当たる
当たっても安そうだけどこっちも1000点だしオリてケイテン本線
東3
待ちも受け入れもあまりよくないイーシャンテンなので6mツモでオリ
ドラ4枚持ってるんだけど相手親だからドラなくても高いし5s通っても赤5pで振るともっと高い
東3-1
6巡目ドラ切り
俺は1mポンでドラ切るけど絶対にそっちがいいとまでは言えない
でも2枚切れのドラを残して完全シャンテン拒否は絶対に無い
南1
9巡目8p切り
1メンツ候補のところで4枚持って7p引きでターツオーバーリャンメン変化見るより
2メンツ見たいソーズで8s持ってた方が4p引いた時なんかに形がいい
11巡目8p切り
素直に完全シャンテン取る
その後もどうせドラ使いきれないんだからドラ切って完全シャンテンに構えてケイテン取りに行く
東2
2巡目9pのところは2p
ペンチャンと孤立28ならペンチャン残しで
東2-1
シャボで当たる役牌が南しか残ってないので
他の手役か白アンコ持ちを考慮してもこの南は大体当たる
当たっても安そうだけどこっちも1000点だしオリてケイテン本線
東3
待ちも受け入れもあまりよくないイーシャンテンなので6mツモでオリ
ドラ4枚持ってるんだけど相手親だからドラなくても高いし5s通っても赤5pで振るともっと高い
東3-1
6巡目ドラ切り
俺は1mポンでドラ切るけど絶対にそっちがいいとまでは言えない
でも2枚切れのドラを残して完全シャンテン拒否は絶対に無い
南1
9巡目8p切り
1メンツ候補のところで4枚持って7p引きでターツオーバーリャンメン変化見るより
2メンツ見たいソーズで8s持ってた方が4p引いた時なんかに形がいい
11巡目8p切り
素直に完全シャンテン取る
その後もどうせドラ使いきれないんだからドラ切って完全シャンテンに構えてケイテン取りに行く
南2
3巡目リーチかけないならテンパイとらずで6pツモ切り
手がわり待つなら大抵テンパイ崩したほうが受け入れが広い
今回もそう
4巡目もテンパイ崩して6p切り
6巡目はリーチ
南3
親2フ―ロで5sトイツ落としが入って大体テンパイ
この手イーシャンテンではあるけどテンパイしても半分くらいが曲げられない単騎になるのであまりよくない
6p切るより23p落として回ってテンパイすればリーチ、テンパイしなきゃオリ
ここで親にツモられても23着とは微差のままだし脇から出ればラッキー
南3-1
3巡目9pツモ切り
34m引きがある
フリテンは最後まで残らなければ全く問題ないので序盤のリャンメンフリテンターツ化はそこまで嫌わなくていい
オーラス
5巡目1pツモ切らないで8s
単純にテンパイへの受け入れ枚数で
9巡目8s
これも受け入れ枚数が多い方
11巡目リーチ
役無しなのにオーラスラス目でリーチしないのはありえない
平場なら9s落としてオリ
全体的にそこまで酷くは無いと思います
見てて気になったのは5668が好きみたいなんだけど
この形の8は弱いので他に孤立牌があればさっさと切ったほうがいい
3巡目リーチかけないならテンパイとらずで6pツモ切り
手がわり待つなら大抵テンパイ崩したほうが受け入れが広い
今回もそう
4巡目もテンパイ崩して6p切り
6巡目はリーチ
南3
親2フ―ロで5sトイツ落としが入って大体テンパイ
この手イーシャンテンではあるけどテンパイしても半分くらいが曲げられない単騎になるのであまりよくない
6p切るより23p落として回ってテンパイすればリーチ、テンパイしなきゃオリ
ここで親にツモられても23着とは微差のままだし脇から出ればラッキー
南3-1
3巡目9pツモ切り
34m引きがある
フリテンは最後まで残らなければ全く問題ないので序盤のリャンメンフリテンターツ化はそこまで嫌わなくていい
オーラス
5巡目1pツモ切らないで8s
単純にテンパイへの受け入れ枚数で
9巡目8s
これも受け入れ枚数が多い方
11巡目リーチ
役無しなのにオーラスラス目でリーチしないのはありえない
平場なら9s落としてオリ
全体的にそこまで酷くは無いと思います
見てて気になったのは5668が好きみたいなんだけど
この形の8は弱いので他に孤立牌があればさっさと切ったほうがいい
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R ～1850
鳴き過ぎかもです
よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R ～1850
鳴き過ぎかもです
よろしくお願いします
>>354 ４段R1850ぐらいの者です
東２－０の１０巡目で打６ｐとしなかったのは何か理由があるんですか？
危険牌と思ったからですか？それともドラ受け？
自分なら６ｐ打ってるんで･･･。
それと、東３－０で終盤降りたのはなぜですか？
東２－０の１０巡目で打６ｐとしなかったのは何か理由があるんですか？
危険牌と思ったからですか？それともドラ受け？
自分なら６ｐ打ってるんで･･･。
それと、東３－０で終盤降りたのはなぜですか？
>>354
東２ ４ｓの大ミンカンいいね！
全体的に文句つけるとこなさそう。
鳴き方もいいと思う。
>>355
３ｓ持っててもしょうがないかな？
２ｓ５ｓが三枚見えてるから単純なテンパイチャンスは打３ｓ
のほうが多いのでは（違ってたらゴメソｗｗｗ）
東３はこの順目ならオリていい。
その前に６ｍきってフリテンになってるのは問題。
さすがにフリテン両面よりカン５ｍがあがりやすそう。
第一６ｍが通るとも限らないし。
東２ ４ｓの大ミンカンいいね！
全体的に文句つけるとこなさそう。
鳴き方もいいと思う。
>>355
３ｓ持っててもしょうがないかな？
２ｓ５ｓが三枚見えてるから単純なテンパイチャンスは打３ｓ
のほうが多いのでは（違ってたらゴメソｗｗｗ）
東３はこの順目ならオリていい。
その前に６ｍきってフリテンになってるのは問題。
さすがにフリテン両面よりカン５ｍがあがりやすそう。
第一６ｍが通るとも限らないし。
>>355
レスどうもです。
東2-0
3p、7sを切ったのは、タンヤオが崩れるのがいやだったからです。
3sに関しては>>356さんのおっしゃるとおりです。
東3-0
うっかりフリテンに受けてしまったので…
>>356
どうもです、フリテンはうっかりで…集中力がたりませんね…
ありがとうございました。
レスどうもです。
東2-0
3p、7sを切ったのは、タンヤオが崩れるのがいやだったからです。
3sに関しては>>356さんのおっしゃるとおりです。
東3-0
うっかりフリテンに受けてしまったので…
>>356
どうもです、フリテンはうっかりで…集中力がたりませんね…
ありがとうございました。
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】4段 R ～1850
東1-0
ドラの6s打ち 3mと迷ってタイムオーバーです
南4-0
4m打ち時、回線落ちしていました…
その他はいつもどおり打っています。よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】4段 R ～1850
東1-0
ドラの6s打ち 3mと迷ってタイムオーバーです
南4-0
4m打ち時、回線落ちしていました…
その他はいつもどおり打っています。よろしくお願いします。
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1 ノミ手で4s切りテンパイは甘いですか？
東2 国士を諦めてドラポンすべきでしたでしょうか
東2-1 東を加カンすべきか リーチに押しても良かったか
東4 8s鳴いて4pの片あがりにとるべきだったか
高めで倍満確定、裏が乗れば3倍満まであるツモり四暗だが両面リーチにすべきだったか
南2 第一打は3pにするべきだったかどうか
南4 ピンフイーペーでなく狙い打ちしやすいチートイにすべきだったか
即リーして裏ドラか一発にかけるべきだったか
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1 ノミ手で4s切りテンパイは甘いですか？
東2 国士を諦めてドラポンすべきでしたでしょうか
東2-1 東を加カンすべきか リーチに押しても良かったか
東4 8s鳴いて4pの片あがりにとるべきだったか
高めで倍満確定、裏が乗れば3倍満まであるツモり四暗だが両面リーチにすべきだったか
南2 第一打は3pにするべきだったかどうか
南4 ピンフイーペーでなく狙い打ちしやすいチートイにすべきだったか
即リーして裏ドラか一発にかけるべきだったか
すいません、東4は東4-1でした
1本場が抜けてました
1本場が抜けてました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009072801gm-00c1-0000-x3c8e36be4fb4&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤 ４段
【米】結構なスランプでしておかしいところがあれば指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤 ４段
【米】結構なスランプでしておかしいところがあれば指摘お願いします
>>359
東１だけ見たが当然テンパイとる
むしろ４ｓ不要だから発ツモのとき切っていい
その前の中ツモ時の１ｐトイツ落しもおかしい
どうせ西ポンする手で３トイツあるし１ｐポンを逃すのは痛すぎ
中重ねても２０００点だしな
５ｍも鉄チー、この手なら面前はほぼ無理だから１ｐポンからでもいい
あがる気なら全部鳴いて西バックで行くべき
東１だけ見たが当然テンパイとる
むしろ４ｓ不要だから発ツモのとき切っていい
その前の中ツモ時の１ｐトイツ落しもおかしい
どうせ西ポンする手で３トイツあるし１ｐポンを逃すのは痛すぎ
中重ねても２０００点だしな
５ｍも鉄チー、この手なら面前はほぼ無理だから１ｐポンからでもいい
あがる気なら全部鳴いて西バックで行くべき
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【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全体的にどうすればよかったでしょうか。
チャンス手かわし手はまったく上がれずどうしようもありませんでした。でも3位は取れたであろう試合だったので悔しくて書き込みしました。
敗因は（3位を取れなかったこと）は引き気味に打ちすぎたことでしょうか。
最近上がれずつかまされて負けて打ち方がおかしくなっていると思うのですが（逆連対7連敗中です…）
自分では修正が難しい状況になってしまったので、外から見て気付くことをたくさん指摘していただければと思います。
裏目にならない程度の危険牌先切りをしているつもりのところがいくつかあるんですが、この辺りも気になるところや指摘が欲しいところです。
その他おかしなところがあればご指導宜しくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全体的にどうすればよかったでしょうか。
チャンス手かわし手はまったく上がれずどうしようもありませんでした。でも3位は取れたであろう試合だったので悔しくて書き込みしました。
敗因は（3位を取れなかったこと）は引き気味に打ちすぎたことでしょうか。
最近上がれずつかまされて負けて打ち方がおかしくなっていると思うのですが（逆連対7連敗中です…）
自分では修正が難しい状況になってしまったので、外から見て気付くことをたくさん指摘していただければと思います。
裏目にならない程度の危険牌先切りをしているつもりのところがいくつかあるんですが、この辺りも気になるところや指摘が欲しいところです。
その他おかしなところがあればご指導宜しくお願いします。
366 ：ら抜き：2009/07/28(火) 09:38:30 ID:hCgMbjVn
>>364
東1
第一打1ｐはもったいない。3ｐが入れば好形になるし
一通も見えるのでここは北切りから。
12巡目の4ｓは押しすぎ。すでにマンズとピンズの
真ん中が死んでるのだからこの4ｓは25%～30%振り込みだろう。
まだ先は長い。23ｍ落としでケイテンを窺えば十分だ。
東1-1
二度受け残して7ｍ切りは早すぎる気もするが、
守備を重視するならこれでいいと思う。
東4
3巡目の9ｓ切りはさすがに中切ったほうがいい。
こういうペンチャン落としが和了率に響く。
リーチの一発目は1ｓ切り。23ｓ2枚ずつ見えてて5ｍよりは安全。
愚形シャンテンで無駄に8ｍとか3ｓとか通すのもやめましょう。
東4-3
6巡目は1ｍ切ってテンパイ外し。リーチよりクイタンが得策。
中も赤も見えてないのに親と喧嘩しても深手を負うだけだ。
ライバルの下家はまだ遅そうだから焦ることはない。
南場は後ほど
東1
第一打1ｐはもったいない。3ｐが入れば好形になるし
一通も見えるのでここは北切りから。
12巡目の4ｓは押しすぎ。すでにマンズとピンズの
真ん中が死んでるのだからこの4ｓは25%～30%振り込みだろう。
まだ先は長い。23ｍ落としでケイテンを窺えば十分だ。
東1-1
二度受け残して7ｍ切りは早すぎる気もするが、
守備を重視するならこれでいいと思う。
東4
3巡目の9ｓ切りはさすがに中切ったほうがいい。
こういうペンチャン落としが和了率に響く。
リーチの一発目は1ｓ切り。23ｓ2枚ずつ見えてて5ｍよりは安全。
愚形シャンテンで無駄に8ｍとか3ｓとか通すのもやめましょう。
東4-3
6巡目は1ｍ切ってテンパイ外し。リーチよりクイタンが得策。
中も赤も見えてないのに親と喧嘩しても深手を負うだけだ。
ライバルの下家はまだ遅そうだから焦ることはない。
南場は後ほど
367 ：ら抜き：2009/07/28(火) 13:44:23 ID:hCgMbjVn
>>364
南1 3ｓ切りは好みの問題だが、8ｍ切りはミスと言っていいレベル。
ドラ1の手をメンゼンで親かぶりさせるチャンスをみすみす捨てることはない。
安牌は白の対子があるのだから素直に中を切ろう。
攻撃面を考えてもこれ以上役牌を重ねるメリットが少ない。
4巡目は6ｍ切り。
南2 7巡目は9ｍ切りが若干優ると思います。
鳴いて5800が見えているので。
8巡目のリーチはOK。
南3-1 3巡目は9ｍツモ切り。効率的にも安牌としても1ｐのほうが優秀。
3ｐポンは見送り。鳴くのは57ｓから。
対面も上家も1289以外の数牌から切ってきているのだから、
彼らのリーチを期待してオリを意識し始めるべき状況。
3ｐをポンしなければ上家への安牌になる、という具合に。
11巡目の6ｐはやめといたほうがいいと思います。
南4 5巡目は北切り。クリックミス？
クイタンであがりたいのに6ｓ切りはないですね
先切りに関しては、他家と自分の速度の兼ね合いなので
他家の捨牌とその手出し・ツモ切りの区別を見るのは当然として、
挙動からも進行状況を何となく予想しておくと判断材料として役に立ちます。
例えば、親が少考しはじめたらさっさと先切りしてスリムに構える。
全員ノータイムで切っていたら目いっぱい構える。
フーロの時、ノータイムで勢いよく鳴いた人は良い手なので危ない。
少し考えてから鳴いた人はいまいちな手、または複合形など。
単純なようですが、こういうサインは意外と隠し切れないものです。
それをきっちり利用できている人も意外と少ないので、
使いこなせれば勝率に直結します。いま少し行き詰まっているのであれば
他家の打牌リズムに注目しながら打ってみることをオススメします。
南1 3ｓ切りは好みの問題だが、8ｍ切りはミスと言っていいレベル。
ドラ1の手をメンゼンで親かぶりさせるチャンスをみすみす捨てることはない。
安牌は白の対子があるのだから素直に中を切ろう。
攻撃面を考えてもこれ以上役牌を重ねるメリットが少ない。
4巡目は6ｍ切り。
南2 7巡目は9ｍ切りが若干優ると思います。
鳴いて5800が見えているので。
8巡目のリーチはOK。
南3-1 3巡目は9ｍツモ切り。効率的にも安牌としても1ｐのほうが優秀。
3ｐポンは見送り。鳴くのは57ｓから。
対面も上家も1289以外の数牌から切ってきているのだから、
彼らのリーチを期待してオリを意識し始めるべき状況。
3ｐをポンしなければ上家への安牌になる、という具合に。
11巡目の6ｐはやめといたほうがいいと思います。
南4 5巡目は北切り。クリックミス？
クイタンであがりたいのに6ｓ切りはないですね
先切りに関しては、他家と自分の速度の兼ね合いなので
他家の捨牌とその手出し・ツモ切りの区別を見るのは当然として、
挙動からも進行状況を何となく予想しておくと判断材料として役に立ちます。
例えば、親が少考しはじめたらさっさと先切りしてスリムに構える。
全員ノータイムで切っていたら目いっぱい構える。
フーロの時、ノータイムで勢いよく鳴いた人は良い手なので危ない。
少し考えてから鳴いた人はいまいちな手、または複合形など。
単純なようですが、こういうサインは意外と隠し切れないものです。
それをきっちり利用できている人も意外と少ないので、
使いこなせれば勝率に直結します。いま少し行き詰まっているのであれば
他家の打牌リズムに注目しながら打ってみることをオススメします。
>>367
ありがとうございます。もやもやしているところがピンポイントに書いてあったのでとても参考になりました。
たくさんアドバイスいただけましたが、じっくり牌譜を見直してひとつひとつ理解できました。
自分でも放銃しすぎて目いっぱい受けるところで必要な浮き牌切ってしまっていたり、
和了りがとれずに打点が高くなりそうなときにリーチにひどい形からツッパってたりということに気付けました。
先切りの事はアドバイスを意識して時間をかけてうまくなっていけたらいいなと思います。
自分が疑問に思っていたところ、その先のうまくなるためのアドバイス、どれもピンポイントで助かりました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。もやもやしているところがピンポイントに書いてあったのでとても参考になりました。
たくさんアドバイスいただけましたが、じっくり牌譜を見直してひとつひとつ理解できました。
自分でも放銃しすぎて目いっぱい受けるところで必要な浮き牌切ってしまっていたり、
和了りがとれずに打点が高くなりそうなときにリーチにひどい形からツッパってたりということに気付けました。
先切りの事はアドバイスを意識して時間をかけてうまくなっていけたらいいなと思います。
自分が疑問に思っていたところ、その先のうまくなるためのアドバイス、どれもピンポイントで助かりました。
ありがとうございました。
ら抜きさんいい人だな
て抜きさんじゃないからな。
ら抜きはワシが育てた
牌譜じゃないからここで聞くことではないかもしれませんが
リアルで三打ちで打つ機会が今後あって
打ち方や押し引きは四打ちとほぼ同じにしてるけど
何か変わることってあります？
リアルで三打ちで打つ機会が今後あって
打ち方や押し引きは四打ちとほぼ同じにしてるけど
何か変わることってあります？
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009073000gm-0029-0000-x4c6698051520&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】５段 R1850前後
南４の振込みはどうすればふせげたんでしょうか・・・
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】５段 R1850前後
南４の振込みはどうすればふせげたんでしょうか・・・
>>376
６ｍ四枚９ｍ三枚見えてるんだから８ｍしかないだろ
６ｍ四枚９ｍ三枚見えてるんだから８ｍしかないだろ
>>377
３ｐと大差なくね？
３ｐと大差なくね？
いわれてみりゃそうだなナマ言ってすまんかった
まあ配牌オリするしかないな
まあ配牌オリするしかないな
たぶん3pか8mか1mが打牌候補になると思うんですが、確かに3pよりカンチャンの
確率が低い8mが良かった気がします。ただ3pにはシャボはないけど、8mにはあるんで
悩んだ結果相手は心理的に3pではリーチしないだろと考えてしまいました。
確率が低い8mが良かった気がします。ただ3pにはシャボはないけど、8mにはあるんで
悩んだ結果相手は心理的に3pではリーチしないだろと考えてしまいました。
配牌オリ以外ないですよね・・・この点数状況ではそれが正解なんでしょうか。
3mでてたら後悔しますが。
3mでてたら後悔しますが。
こういう場合は親リーへの警戒に重きを置くのがセオリーじゃないの？
俺は現物の1m切りかなあ2mが3枚見えてるし1mのシャボと単騎もありえないし
三段ですが
俺は現物の1m切りかなあ2mが3枚見えてるし1mのシャボと単騎もありえないし
三段ですが
親も考えるとやっぱ1mかな！てか今考えたらまず現物優先するべきで、
両方子だったら3pか1mの二択だけど、親の現物かつ単騎シャボのない
1m以外ないな！もっと判断をシステム化して前もって決めないとだめですね。
両方子だったら3pか1mの二択だけど、親の現物かつ単騎シャボのない
1m以外ないな！もっと判断をシステム化して前もって決めないとだめですね。
なんだ放縦していいのかよ
あと8m切ってたら次も悩むけど1mなら2巡もつ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009073009gm-0061-0000-ef0693da&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】六段
東1で２ｍ切ったところ、面子が足りてないので打1pで頭固定すべきだったでしょうか？
東2の最後、押すべきか引くべきか分かりませんでした。
親でリャンメン聴牌とはいえ、打点は低いし、残りツモも無い状態で、初牌で全員に無筋の４ｐツモ切りは押しすぎですか？
ドラも殆ど見えてなく、一人ノーテンでもラス目に落ちないので、オリた方が得だったのでしょうか？
東4は1pを一発でツモるか下家から出たらあがるのでリーチを打ったのですが、ダマで少しでもあがり易くすべきか、どちらがいいか分かりません。
質問したい部分は以上です。
自分で気付いてないミスがあったら指摘していただけると嬉しいです。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】六段
東1で２ｍ切ったところ、面子が足りてないので打1pで頭固定すべきだったでしょうか？
東2の最後、押すべきか引くべきか分かりませんでした。
親でリャンメン聴牌とはいえ、打点は低いし、残りツモも無い状態で、初牌で全員に無筋の４ｐツモ切りは押しすぎですか？
ドラも殆ど見えてなく、一人ノーテンでもラス目に落ちないので、オリた方が得だったのでしょうか？
東4は1pを一発でツモるか下家から出たらあがるのでリーチを打ったのですが、ダマで少しでもあがり易くすべきか、どちらがいいか分かりません。
質問したい部分は以上です。
自分で気付いてないミスがあったら指摘していただけると嬉しいです。
書き忘れましたがら抜きさんの添削はお断りしますごめんなさい。
>>386
東１
２ｍでいいよ
でも８ｍの所は１ｐ切りだな
東２の４ｍポンは辛抱しろ勿体無い
そしてその４ｐは絶対に止めろ確実にヤバイ牌だぞ
せっかくいい手入ってるのに1500拾いに行ったのが失敗の原因だな
鳳凰で打ちたいならこの４ｐは切らずに降りろ
東４
リーチでおｋ
向かってくるのは下家だけでまずでないからツモしかない
東１
２ｍでいいよ
でも８ｍの所は１ｐ切りだな
東２の４ｍポンは辛抱しろ勿体無い
そしてその４ｐは絶対に止めろ確実にヤバイ牌だぞ
せっかくいい手入ってるのに1500拾いに行ったのが失敗の原因だな
鳳凰で打ちたいならこの４ｐは切らずに降りろ
東４
リーチでおｋ
向かってくるのは下家だけでまずでないからツモしかない
なんでお前らそんなにら抜きさんのこと嫌いなの？
課金者優遇で勝ててるだけのに実力があると勘違い
するのがそんなにいけないことなの？
課金者優遇で勝ててるだけのに実力があると勘違い
するのがそんなにいけないことなの？
安定鳳凰民のら抜きさん舐めんなマジで
自演カスは雑スレに帰れよ
念のため書いておきますが、387は私ではありませんので……。
>>388
添削ありがとうございました。
確かに8ｍのところでは、絶対に1ｐ切らなきゃいけませんね。
4ｍポン、ダメですか？聴牌可能な牌が7種と豊富ですが、もう巡目も浅くないので、ポン聴は絶対とった方がいいくらいに思っていたんですが…。
1500点でもあがれば30000点越えるからいいか、とも思いますし。
4ｐプッシュはやはり駄目そうですね。自重します。
リーチは他家の平均Rが低めなので、ダマってたら出るかなあ、とちょっとだけ思ったんですが、1pツモってきたら悲しいのでやはりリーチですね。
>>388
添削ありがとうございました。
確かに8ｍのところでは、絶対に1ｐ切らなきゃいけませんね。
4ｍポン、ダメですか？聴牌可能な牌が7種と豊富ですが、もう巡目も浅くないので、ポン聴は絶対とった方がいいくらいに思っていたんですが…。
1500点でもあがれば30000点越えるからいいか、とも思いますし。
4ｐプッシュはやはり駄目そうですね。自重します。
リーチは他家の平均Rが低めなので、ダマってたら出るかなあ、とちょっとだけ思ったんですが、1pツモってきたら悲しいのでやはりリーチですね。
いいじゃん名前書いても
どういう人に添削してもらったかわかるし
どういう人に添削してもらったかわかるし
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009073018gm-0061-0000-x49b1e7ec343b&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R1850前後
ミスなく打ったつもりですが、気づかない点などご指摘いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R1850前後
ミスなく打ったつもりですが、気づかない点などご指摘いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009073020gm-00c1-0000-x603efaa30927&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】4段
東2の振込みですが、親が悪形シャンテンからぐいぐい押してきてまいりました
上卓ではやはりこれぐらい豪快に押したほうがいいんですかね？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】4段
東2の振込みですが、親が悪形シャンテンからぐいぐい押してきてまいりました
上卓ではやはりこれぐらい豪快に押したほうがいいんですかね？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009073022gm-0019-0000-x1afcadc186af&tw=2
【ﾙｰﾙ】三般南喰赤
【米】トップは無理でも二位は行けたはず
どこが悪かったのか教えていただきたい
【ﾙｰﾙ】三般南喰赤
【米】トップは無理でも二位は行けたはず
どこが悪かったのか教えていただきたい
>>395
まあいいんじゃないか
まあいいんじゃないか
>>397
南２何故５ｐ切って追っかけなかったの？ありえないんだけど
南２何故５ｐ切って追っかけなかったの？ありえないんだけど
>>397
東3-0
役牌二つで七対子より面子手優先の場面なので6pのところ5s
ドラ受けもある
南2-0
終順聴牌から西切りはひよりすぎだと思う
南2-1
即リー
少なくとも4p引いて手変わった場面でリーチしない理由はない
東3-0
役牌二つで七対子より面子手優先の場面なので6pのところ5s
ドラ受けもある
南2-0
終順聴牌から西切りはひよりすぎだと思う
南2-1
即リー
少なくとも4p引いて手変わった場面でリーチしない理由はない
>400
最後親だし、青染に見えたから引いたんですが間違いでしたか・・・
しかも無筋の5pだったから
結局積れれても絶望的か
最後親だし、青染に見えたから引いたんですが間違いでしたか・・・
しかも無筋の5pだったから
結局積れれても絶望的か
>>396
基礎が出来ていないうちから面子によって打ち方を変えることを考えると上達しませんよ。
東1-0
序順で344pから4p外すのは気が早すぎ。発。
中順4p止めて9p切りもよく分からない。7p引いての即リーを見て4p切り。
東2-2
ドラの8mはマンガンまでの特急券。ぎりぎりまでとっておく。
基礎が出来ていないうちから面子によって打ち方を変えることを考えると上達しませんよ。
東1-0
序順で344pから4p外すのは気が早すぎ。発。
中順4p止めて9p切りもよく分からない。7p引いての即リーを見て4p切り。
東2-2
ドラの8mはマンガンまでの特急券。ぎりぎりまでとっておく。
>>398,399,403
ありがとうございます。字牌の処理にもう少し気を使いつつ、今後も精進します。
ありがとうございます。字牌の処理にもう少し気を使いつつ、今後も精進します。
>>396
東１ ４ｐ→發
使わない發よりアンコの可能性のある４ｐの方が持っててお得です
８ｓ→８ｐ
下家の不気味な捨て牌にソウズをなるべく下ろさないようにするべきです
東２
即リーはよしです。しかし赤５ｍ即掴みは泣けました＞＜
東２－２
お見事です。私なら拗ねながらトイツ手でもやるかなぁって中あたりは８ｍの時に切りそうです。
牌効率をもう少し基礎から見直しましょう。３４４の形から早めの４切りはしていいところとダメなところもあります。
自手が詰まったら相手に楽をさせないような打牌も大事です。
東１ ４ｐ→發
使わない發よりアンコの可能性のある４ｐの方が持っててお得です
８ｓ→８ｐ
下家の不気味な捨て牌にソウズをなるべく下ろさないようにするべきです
東２
即リーはよしです。しかし赤５ｍ即掴みは泣けました＞＜
東２－２
お見事です。私なら拗ねながらトイツ手でもやるかなぁって中あたりは８ｍの時に切りそうです。
牌効率をもう少し基礎から見直しましょう。３４４の形から早めの４切りはしていいところとダメなところもあります。
自手が詰まったら相手に楽をさせないような打牌も大事です。
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R1850前後
東2
対子手含みの手の処理に迷いました。
東3
下家が押していたので降りることにしたのですが、そもそも降りきれる手か微妙で困りました。
二枚目のドラ8pは、一枚目にタイムラグがなかったので勢いで押しました……
東4
こういうときは鳴くかどうかすごく迷います。
そのほか、ご指導よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段 R1850前後
東2
対子手含みの手の処理に迷いました。
東3
下家が押していたので降りることにしたのですが、そもそも降りきれる手か微妙で困りました。
二枚目のドラ8pは、一枚目にタイムラグがなかったので勢いで押しました……
東4
こういうときは鳴くかどうかすごく迷います。
そのほか、ご指導よろしくお願いします。
>>404
>>406
指摘ありがとうございます
場所的に信じられないかもしれないですが、
東１の４ｐはクリミスです、すいません＞＜
発は自分で切ってるんで残すつもりはなかったです
あと９８ｐ落としは巡目深いので仕掛けを見ました
８ｓ８ｐは迷ったんですが親の現物８ｐを後にしました
仕掛けなら８ｓもほぼ余剰なので
染めへのケアは甘かったですね
>>406
指摘ありがとうございます
場所的に信じられないかもしれないですが、
東１の４ｐはクリミスです、すいません＞＜
発は自分で切ってるんで残すつもりはなかったです
あと９８ｐ落としは巡目深いので仕掛けを見ました
８ｓ８ｐは迷ったんですが親の現物８ｐを後にしました
仕掛けなら８ｓもほぼ余剰なので
染めへのケアは甘かったですね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009073103gm-0041-0000-xcb95d5dd9a01&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
オーラス以外での評価をお願いします
基本待ちはそこまで悪くないと判断してテンパイ即リーしたのですがまったく上がれませんでした
ここはダマでもよかったやうち筋などをご指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】
オーラス以外での評価をお願いします
基本待ちはそこまで悪くないと判断してテンパイ即リーしたのですがまったく上がれませんでした
ここはダマでもよかったやうち筋などをご指摘お願いします
>>410
俺、四段でR1850
俺ならということで。
東1局2本場
ドラの4筒入手で1筒切りより7萬切りか。
理由は1筒と4筒で頭受けが残る、7萬は現状浮いておりさらに8萬入手ならフリテンなので。
東2局0本場
8萬入手で6萬切りより1,2萬落とし。
3萬待ちで8萬切り、1,2萬待ちでどちらか頭となりテンパイするが、
6萬残しなら喰タンも可能でドラ7萬の受けも残る。さらに索子が伸びた場合の受けも出来る。
結果的に絶好の3萬を入手で即リーチだが、ここはダマでもよさそうだった。
でもメンツが突っ張り麻雀しているのでリーチが正解かな。
東3局1本場
100点差で3位争いをしている上家が發を鳴いている。
ってことは下家の第4打東を鳴き、東ドラ1を本線でよかったと思うけどね。
リーチに拘った場合、裏ドラなどで点数が跳ね上がるケースもあるけど
降りる人も出てきて結果的に上がれないこともある。
見た感じだけど、東3局の対面といいほぼ全員ツッパリ麻雀。
こういった麻雀では運の占める割合が大きい。
仮に負けても「運がなかった」ってことで諦めがつくね。
俺、四段でR1850
俺ならということで。
東1局2本場
ドラの4筒入手で1筒切りより7萬切りか。
理由は1筒と4筒で頭受けが残る、7萬は現状浮いておりさらに8萬入手ならフリテンなので。
東2局0本場
8萬入手で6萬切りより1,2萬落とし。
3萬待ちで8萬切り、1,2萬待ちでどちらか頭となりテンパイするが、
6萬残しなら喰タンも可能でドラ7萬の受けも残る。さらに索子が伸びた場合の受けも出来る。
結果的に絶好の3萬を入手で即リーチだが、ここはダマでもよさそうだった。
でもメンツが突っ張り麻雀しているのでリーチが正解かな。
東3局1本場
100点差で3位争いをしている上家が發を鳴いている。
ってことは下家の第4打東を鳴き、東ドラ1を本線でよかったと思うけどね。
リーチに拘った場合、裏ドラなどで点数が跳ね上がるケースもあるけど
降りる人も出てきて結果的に上がれないこともある。
見た感じだけど、東3局の対面といいほぼ全員ツッパリ麻雀。
こういった麻雀では運の占める割合が大きい。
仮に負けても「運がなかった」ってことで諦めがつくね。
>>407
東2局
5索入手で2索切りより俺なら6索切り。
他、5筒や2萬を落として平和含みで行く。
東3局
よく思うんだけど、白のみで上がるのに後付けしようとするのがいまいちかな。
白ホンイツとか白チャンタとかなら分かるんだが。
一般卓とかならいいけど警戒されるし、さらに手が狭められ振ってしまう。
東4局
筒と東のホンイツやトイトイにも変化できるので俺も鳴いたと思う。
でも6筒切りはないな。東が出にくくなる。
東2局
5索入手で2索切りより俺なら6索切り。
他、5筒や2萬を落として平和含みで行く。
東3局
よく思うんだけど、白のみで上がるのに後付けしようとするのがいまいちかな。
白ホンイツとか白チャンタとかなら分かるんだが。
一般卓とかならいいけど警戒されるし、さらに手が狭められ振ってしまう。
東4局
筒と東のホンイツやトイトイにも変化できるので俺も鳴いたと思う。
でも6筒切りはないな。東が出にくくなる。
>>400-401
ありがとうございました。
ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009073117gm-00c1-0000-x2b20dba56eff&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】連ラス中です・・・。
押し引きと打ち方に問題があるんでしょうか？
東1と東2も降りるべきでしたでしょうか？お願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】連ラス中です・・・。
押し引きと打ち方に問題があるんでしょうか？
東1と東2も降りるべきでしたでしょうか？お願いします。
417 ：焼き鳥名無しさん：2009/07/31(金) 18:53:50 ID:ANpAq6aY
>>416
テンパイ一直線に向かってる印象。
河が２列目に差し掛かるころには安牌を最低１枚は持っておくべき。
東１、２ 自分にドラがない時は、相手が沢山持ってる可能性大。
スピードで負けるなら早めに降り打ち。
東３は上がり・テンパイ必須。
九萬捨てて喰いタンかな。
テンパイ一直線に向かってる印象。
河が２列目に差し掛かるころには安牌を最低１枚は持っておくべき。
東１、２ 自分にドラがない時は、相手が沢山持ってる可能性大。
スピードで負けるなら早めに降り打ち。
東３は上がり・テンパイ必須。
九萬捨てて喰いタンかな。
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【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】 オーラス、トップを取るためにはどう打てばよかったですか？2着狙いは無しで。
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】 オーラス、トップを取るためにはどう打てばよかったですか？2着狙いは無しで。
>>412,414
なるほど、ありがとうございました。
なるほど、ありがとうございました。
アンカー間違えた
上は>>418へのレスね
上は>>418へのレスね
>>418
オーラスは結果的にどうしようもない。
しいていうなら9索3枚もいらん。
それとトップを狙うなら東3局、東4局のようなアフォなことはしない方がいいな。
半荘で1度もリーチしてないし、待てば好形になりそうなのに鳴いている。
オーラスは結果的にどうしようもない。
しいていうなら9索3枚もいらん。
それとトップを狙うなら東3局、東4局のようなアフォなことはしない方がいいな。
半荘で1度もリーチしてないし、待てば好形になりそうなのに鳴いている。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080107gm-0009-0000-f14dfc70&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
麻雀を覚えて１、２ヶ月なので凡ミスとなっている部分が知りたいです
後は降りるべき行くべきタイミング、相手の手役（高いか安いか）がイマイチつかめません
一番気になっているのは東1局で早い段階での鳴きはやはりミスか
他はは結果オーライ南3局の即リーチはどうか
対面の高そうなリーチに対して闇聴で様子を見るべきであったか
個人的には残り少ないので突っ走りましたが危険すぎますか？
オーラスの9順目ははやり5萬を切るべきであったか
ご教授お願いします
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】
麻雀を覚えて１、２ヶ月なので凡ミスとなっている部分が知りたいです
後は降りるべき行くべきタイミング、相手の手役（高いか安いか）がイマイチつかめません
一番気になっているのは東1局で早い段階での鳴きはやはりミスか
他はは結果オーライ南3局の即リーチはどうか
対面の高そうなリーチに対して闇聴で様子を見るべきであったか
個人的には残り少ないので突っ走りましたが危険すぎますか？
オーラスの9順目ははやり5萬を切るべきであったか
ご教授お願いします
>>424
>相手の手役（高いか安いか）がイマイチつかめません
リーチに関して捨て牌から読めるのは染めていれば高め風だし、
早いリーチはおおよそ安め風ってくらいしか分からんよ。
>一番気になっているのは東1局で早い段階での鳴きはやはりミスか
字牌以外は萬子2枚、筒子2枚、索子3枚なんだから索子と字牌で染めるか、
風の「南」で上がるかどういう道筋で行くのか鳴く時点である程度考えておかないとダメ。
白をツモって捨てたけど、染めるなら白ではなく萬子からだし、「南」だけで上がるなら白ツモ切りでいい。
これらを考えてやっているのかどうかだろう。
>オーライ南3局の即リーチはどうか
様子を見るにしても5索なら發ドラ1の3200点、北なら發北ドラ1で6400点。
親は7萬鳴いていて、捨て牌は染めているようではなく喰いタン狙いは明白。
場には赤5筒が出ていて、自分の手牌に赤5索がある。てことは親は怖くない。
対面は「南」が死んでいてリーチ、こっちは安牌があってリーチできる状態。ここはGOでしょ。
>オーラスの9順目ははやり5萬を切るべきであったか
イーシャンテンなんだから待ちを冷静に考えてみるといい。
4索を切る・・・5萬、5索、4筒、7筒の4つ待ちでテンパイ
5萬を切る・・・4筒、5筒、6筒、7筒、3索、4索、5索、6索の8つ待ちでテンパイ
トップとの点差はわずか400点で一盃口になっているんだからダマでも上がれる。
ならドラに拘るよりスピード重視となり5萬切りが本来正解。
>相手の手役（高いか安いか）がイマイチつかめません
リーチに関して捨て牌から読めるのは染めていれば高め風だし、
早いリーチはおおよそ安め風ってくらいしか分からんよ。
>一番気になっているのは東1局で早い段階での鳴きはやはりミスか
字牌以外は萬子2枚、筒子2枚、索子3枚なんだから索子と字牌で染めるか、
風の「南」で上がるかどういう道筋で行くのか鳴く時点である程度考えておかないとダメ。
白をツモって捨てたけど、染めるなら白ではなく萬子からだし、「南」だけで上がるなら白ツモ切りでいい。
これらを考えてやっているのかどうかだろう。
>オーライ南3局の即リーチはどうか
様子を見るにしても5索なら發ドラ1の3200点、北なら發北ドラ1で6400点。
親は7萬鳴いていて、捨て牌は染めているようではなく喰いタン狙いは明白。
場には赤5筒が出ていて、自分の手牌に赤5索がある。てことは親は怖くない。
対面は「南」が死んでいてリーチ、こっちは安牌があってリーチできる状態。ここはGOでしょ。
>オーラスの9順目ははやり5萬を切るべきであったか
イーシャンテンなんだから待ちを冷静に考えてみるといい。
4索を切る・・・5萬、5索、4筒、7筒の4つ待ちでテンパイ
5萬を切る・・・4筒、5筒、6筒、7筒、3索、4索、5索、6索の8つ待ちでテンパイ
トップとの点差はわずか400点で一盃口になっているんだからダマでも上がれる。
ならドラに拘るよりスピード重視となり5萬切りが本来正解。
途中で送信しちゃったーい
>>424
東１
流石に他の面子がバラバラでオタ風一鳴きは無い
南出ても多分鳴かないし、南鳴いても西は鳴かない
染めれそうになれば考えるかな
東２
何故中のトイツ落とし？クリミス？
東３－０
親リー降りよう
南２
即チー×下家が五月蠅いですが我慢
南３
即リーはいいと思うよ、負けてるもの
12ｓ落としより8ｓのが先ね、4ｓドラだし
南４
打点いらない場面だし親もそろそろテンパイっぽいし切り頃ではあった
俺ならもう持ってたくないから切る
張った後なら北と入れ替える
結構上手だと思います。鳴きがイマイチですが仕方ない。
相手の打点なんてドラのありか見えてなきゃ基本わからんし自分の手と相談して押し引き。
親だけ警戒しとけばとりあえずなんとかなる。逆に言えば親に振らないこと。
鳴きや押し引きはうまい人観戦すりゃなんとなくわかるかも･･･頑張って下さい。
>>424
東１
流石に他の面子がバラバラでオタ風一鳴きは無い
南出ても多分鳴かないし、南鳴いても西は鳴かない
染めれそうになれば考えるかな
東２
何故中のトイツ落とし？クリミス？
東３－０
親リー降りよう
南２
即チー×下家が五月蠅いですが我慢
南３
即リーはいいと思うよ、負けてるもの
12ｓ落としより8ｓのが先ね、4ｓドラだし
南４
打点いらない場面だし親もそろそろテンパイっぽいし切り頃ではあった
俺ならもう持ってたくないから切る
張った後なら北と入れ替える
結構上手だと思います。鳴きがイマイチですが仕方ない。
相手の打点なんてドラのありか見えてなきゃ基本わからんし自分の手と相談して押し引き。
親だけ警戒しとけばとりあえずなんとかなる。逆に言えば親に振らないこと。
鳴きや押し引きはうまい人観戦すりゃなんとなくわかるかも･･･頑張って下さい。
わり、東２中枯れてたな、失敬ｗ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080116gm-0009-0000-x26b7d21f1ae2&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】 よく分からないうちに４位になってしまいました。何が原因でしょう。おかしなところを指摘していただけるとうれしいです。
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】 よく分からないうちに４位になってしまいました。何が原因でしょう。おかしなところを指摘していただけるとうれしいです。
>>424
東１
他の面子がバラバラだからこそ、オタ風一鳴きは有り
鳴きやすいし、鳴き前提で決め打ちしないとテンパるの難しいでしょ。
少なくともミスって事は全然ない。東南だから焦ることもないってのも勿論アリ。
ただドラ引いたとは言え、ここまでソーズ寄ってきてるんだから
見え見えだろうと混一行っとくべき。
東１
他の面子がバラバラだからこそ、オタ風一鳴きは有り
鳴きやすいし、鳴き前提で決め打ちしないとテンパるの難しいでしょ。
少なくともミスって事は全然ない。東南だから焦ることもないってのも勿論アリ。
ただドラ引いたとは言え、ここまでソーズ寄ってきてるんだから
見え見えだろうと混一行っとくべき。
チートイもあるし2枚目もすぐ出るだろうから1鳴きは無い。
警戒もされるだろうし。
ホンイツいくにしても、この配牌ではどの色に寄るか分からない。
ツモを引いてから手の方向性を考えればいい。
しかもその後のツモで全くソウズには寄っていないしな。
警戒もされるだろうし。
ホンイツいくにしても、この配牌ではどの色に寄るか分からない。
ツモを引いてから手の方向性を考えればいい。
しかもその後のツモで全くソウズには寄っていないしな。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080200gm-0029-0000-xc3f49c2ab810&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
トイトイ絡みの満貫に2回も放銃してしまいました
シャボ待ちのテンパイや待ちを読みきるにはどうすればいいんでしょうか？
3枚以上見えていない牌は全て止めるべきですか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
トイトイ絡みの満貫に2回も放銃してしまいました
シャボ待ちのテンパイや待ちを読みきるにはどうすればいいんでしょうか？
3枚以上見えていない牌は全て止めるべきですか？
>>432
東２の放銃
南鳴いてドラ３ｍより後に手から８ｍ
９ｍの見えてる枚数
４巡目上家の８ｍには声掛からず
６ｓ打ちから間を置いて４ｓ手出し
４ｓ叩いて出た上家の２ｓで当たるどころか、声すら掛からず
南１ー４の放銃
８ｍポン、８ｍトイツ固定の６ｍ早切り、マンズの横伸び拒否？
８ｐ６ｐ落としでソーズの真ん中５ｓポン
４巡目トイメンの４ｐ鳴かない
（シュンツがあるとしたらどこだよ？２－５ｐ？ソーズのカンチャン？２－５ｍ？）
ざっと牌譜眺めてこれだけ読む材料ある
北は止めるのはキツイけどね
トイトイは大きく分けて２種類
通常手の延長でトイトイになる時（例、東２）
早い段階でトイツ手を睨む場合（例、南１）
早い段階で決め打ちされた数牌シャボ待ちは予想し難いです
東２の放銃
南鳴いてドラ３ｍより後に手から８ｍ
９ｍの見えてる枚数
４巡目上家の８ｍには声掛からず
６ｓ打ちから間を置いて４ｓ手出し
４ｓ叩いて出た上家の２ｓで当たるどころか、声すら掛からず
南１ー４の放銃
８ｍポン、８ｍトイツ固定の６ｍ早切り、マンズの横伸び拒否？
８ｐ６ｐ落としでソーズの真ん中５ｓポン
４巡目トイメンの４ｐ鳴かない
（シュンツがあるとしたらどこだよ？２－５ｐ？ソーズのカンチャン？２－５ｍ？）
ざっと牌譜眺めてこれだけ読む材料ある
北は止めるのはキツイけどね
トイトイは大きく分けて２種類
通常手の延長でトイトイになる時（例、東２）
早い段階でトイツ手を睨む場合（例、南１）
早い段階で決め打ちされた数牌シャボ待ちは予想し難いです
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2009080211gm-00e1-0000-85c27440&tw=3
【ﾙｰﾙ】鳳速東赤
【米】
東3-1は押すべきでしょうか引くべきでしょうか
そのほか細かいところありましたらよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】鳳速東赤
【米】
東3-1は押すべきでしょうか引くべきでしょうか
そのほか細かいところありましたらよろしくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2009080200gm-00c1-0000-x7588084ac607&tw=1
上級2段です。
東１の７ピンツモ切りは、回線が落ちたせいです。ここで遅れたのは痛かった。
東２はもっと早く１ピン落とすべきでしょうか。
東４以降、天鳳では３着狙いで降り気味に打ったほうがいいでしょうか。
そのほかミスも多いと思いますが、よろしくお願いします。
上級2段です。
東１の７ピンツモ切りは、回線が落ちたせいです。ここで遅れたのは痛かった。
東２はもっと早く１ピン落とすべきでしょうか。
東４以降、天鳳では３着狙いで降り気味に打ったほうがいいでしょうか。
そのほかミスも多いと思いますが、よろしくお願いします。
上南で９段を目指すを実践してる鳳凰民管寝ですが、６ｐ押します
439 ：ら抜き：2009/08/02(日) 14:02:50 ID:0/PmX22l
>>435
東3-1だけ見させてもらいました。
7ｍツモのところは俺ならツモ切ります。
親に当たるとしたら5557ｍのケースだけなので
枚数的にほとんどありえないですよね。
下家は親に対して危険な8ｍを切っていますが、
暫定ラスなので押し気味なだけかもしれません。
7ｍでダママンに振ったりしたら運が悪かったと思ってあきらめます。
ここで7ｍを抑えて21ｓ落としてベタオリしてしまうと、
流局までまだ長いので結局安牌が足りなくなりそうなのが不安です。
2ｓポンして6ｓ→8ｓと切ってきた親の待ちは
牌理的に25ｓ47ｓはほぼありえなくて、リャンメンなら36ｍに絞られるので
攻めるならば6ｍが余る可能性のあるチートイよりも
24ｓが余る面子手のほうがいいということは自信を持って言えます。
東3-1だけ見させてもらいました。
7ｍツモのところは俺ならツモ切ります。
親に当たるとしたら5557ｍのケースだけなので
枚数的にほとんどありえないですよね。
下家は親に対して危険な8ｍを切っていますが、
暫定ラスなので押し気味なだけかもしれません。
7ｍでダママンに振ったりしたら運が悪かったと思ってあきらめます。
ここで7ｍを抑えて21ｓ落としてベタオリしてしまうと、
流局までまだ長いので結局安牌が足りなくなりそうなのが不安です。
2ｓポンして6ｓ→8ｓと切ってきた親の待ちは
牌理的に25ｓ47ｓはほぼありえなくて、リャンメンなら36ｍに絞られるので
攻めるならば6ｍが余る可能性のあるチートイよりも
24ｓが余る面子手のほうがいいということは自信を持って言えます。
>>439
ありがとうございます、役にこだわって暴牌してしまったのがよく分かりました。
ありがとうございます、役にこだわって暴牌してしまったのがよく分かりました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080214gm-00c1-0000-x36994d19ff0f&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
放銃してるところのみ見ていただきたいです
これらを防ぐ方法はあったのでしょうか？
またうち筋などもご指摘いただきたいです
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
放銃してるところのみ見ていただきたいです
これらを防ぐ方法はあったのでしょうか？
またうち筋などもご指摘いただきたいです
>>441
放縦してるとこだけ見たけどしょうがない、それだけ
放縦してるとこだけ見たけどしょうがない、それだけ
>>442
そうですか・・・ありがとうございます
そうですか・・・ありがとうございます
>>441
以下6段的採点。
東１
・13順目 入り目２枚増やすためにツモ放棄してシャンテン変わらずのチーは不可。
終盤なので尚更効率悪くなってる。
東１－１
・3順目 ３対子目だろうがターツ不足なんで生牌字牌残しよりまし。普通に東or白切り。
・11順目 2s→8p、ドラ４確定だろうとこの順目で4シャンじゃ3副露にオリのほうがまし。
3s外よりは対面の8p切り、8sも2pも不可、
東２
・2順目 2s→9p。いらん度合いが違う。
東2－1
・2順目 2p→9s、同上。
・9順目 9m→8s、方針が曖昧すぎる。ドラ赤なしの２シャンの9順目で親リー来てて、
現状原点付近の安定2位じゃベタオリ一択でいいはず。
そしたら危険度低いのは6p→8s→2s→9m。
この順序通りの放銃なら結果論なんでいい。
・13順目 この時点では8mも現物になったし、ドラ5s鳴き、同じく現物になった
8s切りのかわし手入れてよい。
東2－2
・9順目 3m→5sか6s。赤ドラの分6s切り。ソーズ部分認識は23+５５６６でOK。
完全2シャンにとって、対子ターツの一つは見捨てる方が和了率高い。
以下6段的採点。
東１
・13順目 入り目２枚増やすためにツモ放棄してシャンテン変わらずのチーは不可。
終盤なので尚更効率悪くなってる。
東１－１
・3順目 ３対子目だろうがターツ不足なんで生牌字牌残しよりまし。普通に東or白切り。
・11順目 2s→8p、ドラ４確定だろうとこの順目で4シャンじゃ3副露にオリのほうがまし。
3s外よりは対面の8p切り、8sも2pも不可、
東２
・2順目 2s→9p。いらん度合いが違う。
東2－1
・2順目 2p→9s、同上。
・9順目 9m→8s、方針が曖昧すぎる。ドラ赤なしの２シャンの9順目で親リー来てて、
現状原点付近の安定2位じゃベタオリ一択でいいはず。
そしたら危険度低いのは6p→8s→2s→9m。
この順序通りの放銃なら結果論なんでいい。
・13順目 この時点では8mも現物になったし、ドラ5s鳴き、同じく現物になった
8s切りのかわし手入れてよい。
東2－2
・9順目 3m→5sか6s。赤ドラの分6s切り。ソーズ部分認識は23+５５６６でOK。
完全2シャンにとって、対子ターツの一つは見捨てる方が和了率高い。
東3
・3順目 思考として対面オタ風南鳴き6s切りで親の役牌4種と染めチェックになる。
放銃を結果論と思うのは早計で、28000差トップを逆転する気でもなけりゃ
この時点でベタオリでいいはず。オタ風鳴き後の生牌切りも正直微妙。
自分が和了る分には絞り概念は不要だけど今回明らかに対抗馬相手だから。
東3-1
この局この点差で和了れそうに無い手なんでむしろ連荘期待、下家ケアのがまし。
下家リーチ後対面の様子から9s切りで行くのは問題ない。
カンはどちらでもよいが3sツモ切りのシャンテン維持でよい、そこら辺中途半端。
大体序盤5s切りの外側の危険度は高くない。
東４
・4順目 1p→2m。これ間違えるのは厳しい。
押し引き以前に基本的な聴牌効率がしっかりしてない。シャンテン押ししないってのも
あるけどそれは対副露押し引きだから、対リーチ押し引きの徹底と自身の牌効率の
修正が最優先。
・3順目 思考として対面オタ風南鳴き6s切りで親の役牌4種と染めチェックになる。
放銃を結果論と思うのは早計で、28000差トップを逆転する気でもなけりゃ
この時点でベタオリでいいはず。オタ風鳴き後の生牌切りも正直微妙。
自分が和了る分には絞り概念は不要だけど今回明らかに対抗馬相手だから。
東3-1
この局この点差で和了れそうに無い手なんでむしろ連荘期待、下家ケアのがまし。
下家リーチ後対面の様子から9s切りで行くのは問題ない。
カンはどちらでもよいが3sツモ切りのシャンテン維持でよい、そこら辺中途半端。
大体序盤5s切りの外側の危険度は高くない。
東４
・4順目 1p→2m。これ間違えるのは厳しい。
押し引き以前に基本的な聴牌効率がしっかりしてない。シャンテン押ししないってのも
あるけどそれは対副露押し引きだから、対リーチ押し引きの徹底と自身の牌効率の
修正が最優先。
449 ：ら抜き：2009/08/03(月) 00:49:09 ID:wv3elIzg
>>448
下家が7ｍを切ってから親は一度も手出ししていません。
チーできる形ならチーしていたはずです。チーできないとしたら単騎です。
7888ｍだと9ｍがフリテンになります。6667ｍだと下家の8ｍで当たっています。
だから5557ｍしかありえないと考えましたが、どうでしょうか？
下家が7ｍを切ってから親は一度も手出ししていません。
チーできる形ならチーしていたはずです。チーできないとしたら単騎です。
7888ｍだと9ｍがフリテンになります。6667ｍだと下家の8ｍで当たっています。
だから5557ｍしかありえないと考えましたが、どうでしょうか？
450 ：ら抜き：2009/08/03(月) 00:50:33 ID:wv3elIzg
下家が→親の上家が
の間違いでした。訂正します。
後のほうの下家は親の対面という意味です。
の間違いでした。訂正します。
後のほうの下家は親の対面という意味です。
452 ：ら抜き：2009/08/03(月) 01:28:11 ID:wv3elIzg
>>451
確かに疑問の余地はあると思います。リャンメン見送りもありえますね。
ただ、このケースでは親は2ｓポンよりも前に455ｐから5ｐを先切りしています。
さらにそこから68ｓ落とし。相当綺麗に揃っている手でなければ
こんな贅沢な捨牌にはならないと思います。そんな手で
チーを見送った直後にポンならするというのは考えにくいです。
誰でもそうするような具体的な牌姿がちょっと思いつきません。
それと、親は第一打1ｍのあとに字牌2種と1ｓを手出しなので、
4ｍを持っている確率も結構上がっていますね。色んな情報を合わせ見て
36ｍが濃厚で47ｍはほぼありえないと思うので、7ｍ切りという意見になりました。
切らずにベタオリという意見もあるかと思います。
確かに疑問の余地はあると思います。リャンメン見送りもありえますね。
ただ、このケースでは親は2ｓポンよりも前に455ｐから5ｐを先切りしています。
さらにそこから68ｓ落とし。相当綺麗に揃っている手でなければ
こんな贅沢な捨牌にはならないと思います。そんな手で
チーを見送った直後にポンならするというのは考えにくいです。
誰でもそうするような具体的な牌姿がちょっと思いつきません。
それと、親は第一打1ｍのあとに字牌2種と1ｓを手出しなので、
4ｍを持っている確率も結構上がっていますね。色んな情報を合わせ見て
36ｍが濃厚で47ｍはほぼありえないと思うので、7ｍ切りという意見になりました。
切らずにベタオリという意見もあるかと思います。
多分自分が特殊なんでしょうね。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080301gm-0029-0000-xfd20a611e035&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
4回連続ラスです。
東3 リーチしていなければ一発赤放銃は回避できました。リーチしないほうがいいですか？
東4-1 無スジ全ツッパするべきでしょうか。
南1 結果的には親満あがれてますが、面前のままのほうが良かったですか？
南2 チャンタ三色はないので3p押したんですが、やりすぎでしょうか。
南3 無スジ全ツッパして無理矢理にでも親満ツモを阻止すべきでしたか？
南4 三色狙いで7m残さなくちゃいけませんか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
4回連続ラスです。
東3 リーチしていなければ一発赤放銃は回避できました。リーチしないほうがいいですか？
東4-1 無スジ全ツッパするべきでしょうか。
南1 結果的には親満あがれてますが、面前のままのほうが良かったですか？
南2 チャンタ三色はないので3p押したんですが、やりすぎでしょうか。
南3 無スジ全ツッパして無理矢理にでも親満ツモを阻止すべきでしたか？
南4 三色狙いで7m残さなくちゃいけませんか？
>>455
東３
結果論です。９ｓ打ってるので８ｓ持ってきてもフリテン、４ｓで３－６ｓですが聴牌時には４ｓ６ｓ各１枚飛び。
これなら嵌６ｓリーチでいいんじゃないでしょうか。私も即リーします。
東４－１
２軒目のリーチで完全降りでいいんじゃないでしょうか
南１
ここは面前での打点よりも聴牌スピードを優先した方がいい局面だと思います。
僥倖のドラ３に喜んでいいと思います。
南２
放銃は熱いですがここはどうなんでしょうね。降りるなら東のトイツ落としですがまだ行く気ならしょうがないんじゃないでしょうか。
南３
全ツはしません。北家が親に打ち込んでくれるのをじっと待ちます。
南４
三色見るなら６ｍは持ってた方がいいのでは？６７８と７８９の両方がかすかに見えますので。
打６ｍとしたところは６ｓ一枚外しておくのもいいかなと思いましたが正直正着打は私にはわかりませんです。
南２と南４は上手い人に聞いて見た方がいいと思います。雑魚が意見して申し訳ありませんでした。
東３
結果論です。９ｓ打ってるので８ｓ持ってきてもフリテン、４ｓで３－６ｓですが聴牌時には４ｓ６ｓ各１枚飛び。
これなら嵌６ｓリーチでいいんじゃないでしょうか。私も即リーします。
東４－１
２軒目のリーチで完全降りでいいんじゃないでしょうか
南１
ここは面前での打点よりも聴牌スピードを優先した方がいい局面だと思います。
僥倖のドラ３に喜んでいいと思います。
南２
放銃は熱いですがここはどうなんでしょうね。降りるなら東のトイツ落としですがまだ行く気ならしょうがないんじゃないでしょうか。
南３
全ツはしません。北家が親に打ち込んでくれるのをじっと待ちます。
南４
三色見るなら６ｍは持ってた方がいいのでは？６７８と７８９の両方がかすかに見えますので。
打６ｍとしたところは６ｓ一枚外しておくのもいいかなと思いましたが正直正着打は私にはわかりませんです。
南２と南４は上手い人に聞いて見た方がいいと思います。雑魚が意見して申し訳ありませんでした。
>>455
俺だったらということで。ちなみに俺も特上民。
東3局0本場
親だったらリーチしたかもしれないが、子のここはしない。
理由は上家が染め風味なのと待ちが悪いから。
東4局1本場
東風戦だったら突っ張るだろうけど、東南戦のここは降りる。
ビリケツだけど親に7700でも振っただけで飛んで終わってしまうから。
それよりはここは罰符を払って次局以降盛り返すことを考える。
南1局0本場
スピード勝負なので俺も鳴いたかと。
南2局0本場
結果論だけど、白含みでもなくダブ南のみで上がってくれてありがとうというところ。
南3局0本場
振り合うことを願うしかない。
南4局0本場
ここで必要なのは満貫をツモではなく直撃。
ベストは下家直撃で西入り、ベターなのは対面か上家直撃で3位確保。
なので俺なら7索ツモのときに6索落としにした。3色を本線で、微かに純チャンも見えるし。
俺だったらということで。ちなみに俺も特上民。
東3局0本場
親だったらリーチしたかもしれないが、子のここはしない。
理由は上家が染め風味なのと待ちが悪いから。
東4局1本場
東風戦だったら突っ張るだろうけど、東南戦のここは降りる。
ビリケツだけど親に7700でも振っただけで飛んで終わってしまうから。
それよりはここは罰符を払って次局以降盛り返すことを考える。
南1局0本場
スピード勝負なので俺も鳴いたかと。
南2局0本場
結果論だけど、白含みでもなくダブ南のみで上がってくれてありがとうというところ。
南3局0本場
振り合うことを願うしかない。
南4局0本場
ここで必要なのは満貫をツモではなく直撃。
ベストは下家直撃で西入り、ベターなのは対面か上家直撃で3位確保。
なので俺なら7索ツモのときに6索落としにした。3色を本線で、微かに純チャンも見えるし。
459 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/03(月) 18:26:58 ID:SuFDObjp
http://tenhou.net/0?log=2009080310gm-0009-0000-x636c2c755abb&tw=0
家族麻雀しかしたことない自分が初めてやりました
アリアリです
よろしくお願いいたします
家族麻雀しかしたことない自分が初めてやりました
アリアリです
よろしくお願いいたします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080319gm-0029-0000-x2ef8c6577604&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1 何もしないうちに満ツモの親かぶりをくらいました
最近の親番は殆どがこのパターンで、いっそのこと親番無しのほうがマシです
子の先制リーチ大物手ツモを防ぐ手立てはありますか？
東2 親リーが来ることを読んで鳴かないほうが良かったんでしょうか？
東2-1 字風ポンせずに面前で手を進めるべきですか？
東3 早いだけの愚形リーチにツッパらず回してしまいました
結果的には満貫あがれている手なので、非常に残念です
6巡以内にかけられたリーチの高さ見抜くにはどうすればいいんでしょうか？
東4 1sはクリックミスです
南1 手変わりしてもピンフすらつかないので即リーしたんですが、なるべくして放銃してしまいました
トップに遠いラス親であろうとも愚形ノミ手リーチは絶対にやめたほうがいいんでしょうか？
南2 8pはポンすべきですか？
南3 あがらなければラス脱出すら厳しいかったので、あがりに遠い手からでも暗カンでツモを増やしました
まずかったでしょうか？
南4 状況的に満貫かハネ満の手を作らなければいけなかったので、タンピンドラ1→タンヤオチートイと目標を変更しました
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東1 何もしないうちに満ツモの親かぶりをくらいました
最近の親番は殆どがこのパターンで、いっそのこと親番無しのほうがマシです
子の先制リーチ大物手ツモを防ぐ手立てはありますか？
東2 親リーが来ることを読んで鳴かないほうが良かったんでしょうか？
東2-1 字風ポンせずに面前で手を進めるべきですか？
東3 早いだけの愚形リーチにツッパらず回してしまいました
結果的には満貫あがれている手なので、非常に残念です
6巡以内にかけられたリーチの高さ見抜くにはどうすればいいんでしょうか？
東4 1sはクリックミスです
南1 手変わりしてもピンフすらつかないので即リーしたんですが、なるべくして放銃してしまいました
トップに遠いラス親であろうとも愚形ノミ手リーチは絶対にやめたほうがいいんでしょうか？
南2 8pはポンすべきですか？
南3 あがらなければラス脱出すら厳しいかったので、あがりに遠い手からでも暗カンでツモを増やしました
まずかったでしょうか？
南4 状況的に満貫かハネ満の手を作らなければいけなかったので、タンピンドラ1→タンヤオチートイと目標を変更しました
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080321gm-0001-0000-x5e9507258cf9&tw=1
【ﾙｰﾙ】一東喰赤
【米】６級Ｒ１６１０
まず東1-0および東1-1は無視してください。
東３：下家がダブ東くさいな、とは思ったのですが先制(?)良形なのでリーチしました。
ダマで廻した方がよかったでしょうか？
東４：マンツモでトップなのでタンヤオが必要と感じ、無理やり北の対子落しをしましたが……
いくらなんでも強引すぎるでしょうか……？
他にもおかしい所があれば指摘して頂けると嬉しいです。
【ﾙｰﾙ】一東喰赤
【米】６級Ｒ１６１０
まず東1-0および東1-1は無視してください。
東３：下家がダブ東くさいな、とは思ったのですが先制(?)良形なのでリーチしました。
ダマで廻した方がよかったでしょうか？
東４：マンツモでトップなのでタンヤオが必要と感じ、無理やり北の対子落しをしましたが……
いくらなんでも強引すぎるでしょうか……？
他にもおかしい所があれば指摘して頂けると嬉しいです。
>>461
東1局0本場
子より早く上がること。
東2局0本場
親でも他の子でも誰がリーチするかなんて誰にも分からんよ。特上民ならダマが多いくらい知っている
だろうし。それにリーチが怖いなら東のみ程度の役で鳴かなければいい。鳴いて晒すから回すことが
困難になってしまう。
東2局1本場
北のみで親を下ろさせるのは分からんでもないけど、0本場と同じ。
というかころころ待ちを変えすぎだな。都合2回は上がっているし。
東3局0本場
早いリーチでそれが高めか安めかは誰にも分からんよ。
ヒントとしてあるのは赤アリアリでは赤とドラ。その程度しか予想できん。
南1局0本場
第一打は西じゃないのか？
俺なら5萬ではなく4萬や6萬ならまだしもカンチャン5萬待ちのリーチはしないな。
南2局0本場
下家の8筒ポンについては点差開いていてかつリャンシャンテン戻しのポンしてどうするの？
南3局0本場
こんな1メンツもできてない状況でカンしてどうするんだろうか。他家の手の早い連中は大喜びだろう。
俺なら少なくてもイーシャンテンかテンパッたときにするけどね。
南4局0本場
タンピンドラ1なら3900、タンヤオチートイなら3200でしかない。
見て思ったのは打牌に一貫性がない。コロコロ変える。そこじゃないかな。
東1局0本場
子より早く上がること。
東2局0本場
親でも他の子でも誰がリーチするかなんて誰にも分からんよ。特上民ならダマが多いくらい知っている
だろうし。それにリーチが怖いなら東のみ程度の役で鳴かなければいい。鳴いて晒すから回すことが
困難になってしまう。
東2局1本場
北のみで親を下ろさせるのは分からんでもないけど、0本場と同じ。
というかころころ待ちを変えすぎだな。都合2回は上がっているし。
東3局0本場
早いリーチでそれが高めか安めかは誰にも分からんよ。
ヒントとしてあるのは赤アリアリでは赤とドラ。その程度しか予想できん。
南1局0本場
第一打は西じゃないのか？
俺なら5萬ではなく4萬や6萬ならまだしもカンチャン5萬待ちのリーチはしないな。
南2局0本場
下家の8筒ポンについては点差開いていてかつリャンシャンテン戻しのポンしてどうするの？
南3局0本場
こんな1メンツもできてない状況でカンしてどうするんだろうか。他家の手の早い連中は大喜びだろう。
俺なら少なくてもイーシャンテンかテンパッたときにするけどね。
南4局0本場
タンピンドラ1なら3900、タンヤオチートイなら3200でしかない。
見て思ったのは打牌に一貫性がない。コロコロ変える。そこじゃないかな。
>>462
東3局
勿体無いな。ドラは東で赤もない。なら役を付けないと。
3色も見えていたし、純チャンタも見えていた。
とくに4巡目の2筒落としより先に7筒落としだな。
リーチに関してはなんともいえない。
河にドラは見えないし、巡目はもう2週目。手の早い人はテンパっている可能性もある。
ドラを持っているような人は突っ張るだろう。
結果論だけどあがってよしだが、俺はダマにするな。親なら行くけど。
東4局
北落としもそうだけど、9萬落としもちょっと。
北は既に2枚河にあるので国士以外に振ることはなく安牌にもなる。
というかその前に發じゃないか？
9萬のあとに7萬と8萬ではフリテンだし結果的に単騎待ちになってしまった。
まぁこれでもツモれば満貫なので目標は達成したと思うね。
東3局
勿体無いな。ドラは東で赤もない。なら役を付けないと。
3色も見えていたし、純チャンタも見えていた。
とくに4巡目の2筒落としより先に7筒落としだな。
リーチに関してはなんともいえない。
河にドラは見えないし、巡目はもう2週目。手の早い人はテンパっている可能性もある。
ドラを持っているような人は突っ張るだろう。
結果論だけどあがってよしだが、俺はダマにするな。親なら行くけど。
東4局
北落としもそうだけど、9萬落としもちょっと。
北は既に2枚河にあるので国士以外に振ることはなく安牌にもなる。
というかその前に發じゃないか？
9萬のあとに7萬と8萬ではフリテンだし結果的に単騎待ちになってしまった。
まぁこれでもツモれば満貫なので目標は達成したと思うね。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009080401gm-00c1-0000-x72b90736e534&tw=2
【ﾙｰﾙ】例）上東喰赤
【米】オーラス2着5600点差、
両面リーチ、シャボリーチ、シャボダマの３択ですが
点計算が曖昧でシャボでリーチかけちゃいました。
両面とシャボ安め出上がりは5200で合ってますか？
見返してみて、上下家から出上がりで届かないなら
やっぱダマで中狙い打ちだったですかね
【ﾙｰﾙ】例）上東喰赤
【米】オーラス2着5600点差、
両面リーチ、シャボリーチ、シャボダマの３択ですが
点計算が曖昧でシャボでリーチかけちゃいました。
両面とシャボ安め出上がりは5200で合ってますか？
見返してみて、上下家から出上がりで届かないなら
やっぱダマで中狙い打ちだったですかね
467 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/04(火) 05:39:27 ID:y1mHRzMz
468 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/04(火) 05:51:30 ID:yeXPaCHq
おまえら
よく こんな糞麻雀で能書きたれてるな
メデタイ奴らだ
よく こんな糞麻雀で能書きたれてるな
メデタイ奴らだ
>>466
回答ありがとうございます。
見逃してフリテンでツモりきるのと裏乗るのどっちが確率高いのかなー。
微妙にフリテンツモの方が行けそうな気がする。
でも上がれば最低２位、見逃すと最悪３，４位転落もあるし
あと５２００でも追っかけリーチ入ればまくれるんだな
難しい
回答ありがとうございます。
見逃してフリテンでツモりきるのと裏乗るのどっちが確率高いのかなー。
微妙にフリテンツモの方が行けそうな気がする。
でも上がれば最低２位、見逃すと最悪３，４位転落もあるし
あと５２００でも追っかけリーチ入ればまくれるんだな
難しい
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080409gm-00c1-0000-x6dea937ec141&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
添削お願いします、質問としては
東1 2pはいってもよかったでしょうか
東2 無筋2pより筋7sを切るべきでしたでしょうか
東2-1 鳴くべき場所はあったでしょうか
東3 リーチだったでしょうか
東4 イッツーより両面志向でしょうか
東4-1三色より平和に向かうべきだったでしょうか
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
添削お願いします、質問としては
東1 2pはいってもよかったでしょうか
東2 無筋2pより筋7sを切るべきでしたでしょうか
東2-1 鳴くべき場所はあったでしょうか
東3 リーチだったでしょうか
東4 イッツーより両面志向でしょうか
東4-1三色より平和に向かうべきだったでしょうか
東3-0
3巡目 7s
チートイイーシャンテンより鳴きの効くメンツ手リャンシャンテン
鳴ける牌は全部鳴く
東4-1
6巡目 白
11巡目 2p
11巡目リャンメン落としの意味がわからん
ここから順位は上がらないのでさっさとアガりに向かう
3巡目 7s
チートイイーシャンテンより鳴きの効くメンツ手リャンシャンテン
鳴ける牌は全部鳴く
東4-1
6巡目 白
11巡目 2p
11巡目リャンメン落としの意味がわからん
ここから順位は上がらないのでさっさとアガりに向かう
>>472
ありがとうございました、9sより8mなのはシャンテン数優先で押してもいいということでしょうか
確かに安牌0なので自分の手格好優先ですね
チートイツに関してはドラドラで聴牌したときリーチをかけるかいつも迷います
字牌がきたらリーチしようと思ってたら出たのであがりました、壁で9sのほうが有利ということ、参考になりました
>>473
ありがとうございます、東3はチートイシャンテンより面子手リャンシャンテンですか
チートイツは聴牌までが長いので發が重なった時点で面子手で進めたほうがよかったかもしれません
東4の両面落としは酷いですね、三色ドラドラでも裏が乗って親から直撃でやっと2着
それなら点数の近いラス回避でよかったです、親にダマで直られて頭に血が上っていたみたいです
ありがとうございました、9sより8mなのはシャンテン数優先で押してもいいということでしょうか
確かに安牌0なので自分の手格好優先ですね
チートイツに関してはドラドラで聴牌したときリーチをかけるかいつも迷います
字牌がきたらリーチしようと思ってたら出たのであがりました、壁で9sのほうが有利ということ、参考になりました
>>473
ありがとうございます、東3はチートイシャンテンより面子手リャンシャンテンですか
チートイツは聴牌までが長いので發が重なった時点で面子手で進めたほうがよかったかもしれません
東4の両面落としは酷いですね、三色ドラドラでも裏が乗って親から直撃でやっと2着
それなら点数の近いラス回避でよかったです、親にダマで直られて頭に血が上っていたみたいです
477 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/04(火) 13:13:18 ID:eC3FqAMF
>>473
東3-0
7s切った場合のロスは
1p 8s 9sの9枚
2ｍを切った場合のロスは3ｍの4枚だけ
そう考えても縦横シャンテンでいいと思うけどね
7ｓ切りの方が優秀だと思う。
東4-1
78s残したところで6-9ｓいなくないか？
ピンズの変化を考えても、78s払う方がベターだと思うけど。
東3-0
7s切った場合のロスは
1p 8s 9sの9枚
2ｍを切った場合のロスは3ｍの4枚だけ
そう考えても縦横シャンテンでいいと思うけどね
7ｓ切りの方が優秀だと思う。
東4-1
78s残したところで6-9ｓいなくないか？
ピンズの変化を考えても、78s払う方がベターだと思うけど。
http://tenhou.net/0/?log=2009080416gm-0061-0000-25f88f7f&tw=3
東４の振込みこれおかしくないですか？
東４の振込みこれおかしくないですか？
>>479
テンプレ嫁、アホ。
テンプレ嫁、アホ。
うっかりとしか思えん
なんでら抜きさんってこんなにたたかれてんの？
しょーもないコメントしてたならまだしも、丁寧かつ的を得たアドバイスしてるのに。
別にコテつけててもいいじゃない。男の嫉妬は見苦しい
しょーもないコメントしてたならまだしも、丁寧かつ的を得たアドバイスしてるのに。
別にコテつけててもいいじゃない。男の嫉妬は見苦しい
うっかりでもないかもな。
対面に跳満振ってもトップは変わらん。
それより親の上家が上がれば場が続くわけで
俺もトップ維持で終わらすために役牌のみとかにあえて振ることあるな。
ポン・チーしているヤツに鳴かせたり。
対面に跳満振ってもトップは変わらん。
それより親の上家が上がれば場が続くわけで
俺もトップ維持で終わらすために役牌のみとかにあえて振ることあるな。
ポン・チーしているヤツに鳴かせたり。
485 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/04(火) 17:37:48 ID:bQ/jXX4n
>>464
東３については３色もチャンタも全く目に入りませんでした……。
確かに点差があるので役を考慮した方が良かったですね。
東４はマンツモ条件だったので、役牌かドラそばをどちらにせよガメる必要が
あると思い、北切りの發残しとしましたが、やはり残した方が良かったかもしれませんねｗ
9萬は完全にミスですね。反省。
ありがとうございました＆返答遅れて申し訳ありません。
東３については３色もチャンタも全く目に入りませんでした……。
確かに点差があるので役を考慮した方が良かったですね。
東４はマンツモ条件だったので、役牌かドラそばをどちらにせよガメる必要が
あると思い、北切りの發残しとしましたが、やはり残した方が良かったかもしれませんねｗ
9萬は完全にミスですね。反省。
ありがとうございました＆返答遅れて申し訳ありません。
>>479
おれのPCとマウスだと
上家が鳴ける牌切る→チー表示をキャンセル（右クリ）
すると時々自分の牌を即ツモギリ（右クリ）してしまう
同じ現象が起こったのかもしれんね
差し込みのほうがずっと可能性高いけど
おれのPCとマウスだと
上家が鳴ける牌切る→チー表示をキャンセル（右クリ）
すると時々自分の牌を即ツモギリ（右クリ）してしまう
同じ現象が起こったのかもしれんね
差し込みのほうがずっと可能性高いけど
>>488
>おれのPCとマウスだと
>上家が鳴ける牌切る→チー表示をキャンセル（右クリ）
>すると時々自分の牌を即ツモギリ（右クリ）してしまう
>同じ現象が起こったのかもしれんね
俺だけかと思ってた。この現象ウザイよね
>おれのPCとマウスだと
>上家が鳴ける牌切る→チー表示をキャンセル（右クリ）
>すると時々自分の牌を即ツモギリ（右クリ）してしまう
>同じ現象が起こったのかもしれんね
俺だけかと思ってた。この現象ウザイよね
>>479
どこがおかしいのか説明しろよ
どこがおかしいのか説明しろよ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080421gm-0041-0000-x7e196e4b899f&tw=2
【ﾙｰﾙ】般喰赤速東風
【米】初段です。
ラストの5p止めるべきだったでしょうか？
他にもご指摘あればよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】般喰赤速東風
【米】初段です。
ラストの5p止めるべきだったでしょうか？
他にもご指摘あればよろしくお願いします。
初心者だけど初めて大三元上がった、気持ちいいなこれ
http://tenhou.net/0/?log=2009080423gm-0007-0000-xc08480f8f475&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2009080423gm-0007-0000-xc08480f8f475&tw=3
>>491
東4
ドラ受けの3ｐ外す意味がわからない。切るなら白か8ｐ。
2ｍツモでペン7ｐ待ちから9ｐ単騎に変えるべき。そうすれば両面やノベタンに待ちを変化できる。
親の35ｍ外しだけで聴牌とは読めないので振り込みは仕方ない。
東4
ドラ受けの3ｐ外す意味がわからない。切るなら白か8ｐ。
2ｍツモでペン7ｐ待ちから9ｐ単騎に変えるべき。そうすれば両面やノベタンに待ちを変化できる。
親の35ｍ外しだけで聴牌とは読めないので振り込みは仕方ない。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080423gm-0029-0000-x224d486d6bbf&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】和了率が20%割れ寸前にまで落ち込みました
半荘に1度あがれるかどうかというレベルなので、全くトップがとれません
状況判断を放棄して即鳴き即リー全ツで通し、無理矢理にでも毎局あがりをとりにいったほうがいいんでしょうか？
東３ ドラ切り即リー？
南１－２ １ｍ切るべきところでうっかり６ｍを切ってしまいました
南２ ５ｓ８ｓが下家に危なかったんですが押さなくちゃいけませんか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】和了率が20%割れ寸前にまで落ち込みました
半荘に1度あがれるかどうかというレベルなので、全くトップがとれません
状況判断を放棄して即鳴き即リー全ツで通し、無理矢理にでも毎局あがりをとりにいったほうがいいんでしょうか？
東３ ドラ切り即リー？
南１－２ １ｍ切るべきところでうっかり６ｍを切ってしまいました
南２ ５ｓ８ｓが下家に危なかったんですが押さなくちゃいけませんか？
>>496
東1局
ダブ東、ドラ2の満貫狙いだろうけど、俺なら第2打は北より1索が先だな。
東3局
ペンチャンを嫌って4筒入れの1,2萬落としはまぁありえるとしても、
4萬ツモで6萬切りはしないな。俺なら4筒。
東3局1本場
第9打は9萬ツモ切りより7筒。さらに7萬を重ねて白落としする前にとりあえず7筒。
そのあと絶好の6索ツモ時にも7筒が先。最低でも安牌なんだから1枚持っていたほうがいい。
リーチしても嫌がらせの鳴きもできないし、なにより振込みのない宣言牌になりえる。
東4局
カンチャンを嫌って1萬や1筒を切るのは分からんでもない。目的が喰いタンなら。
結果的にチートイになったけど、6萬切りとかから分かるように狙ってチートイだったわけ
じゃないでしょう。1萬や1筒よりここは浮いている6索が先だった。
南1局
最初はホンイツ狙い、その後萬子含みの一盃口への流れなんだろうけど、
西落としはないな。その前に浮いている9索。
南2局
本線は平和赤ドラ1、678の三色も付けば御の字だけど、
第5打の8萬入手で一番効率がいいのは2､5萬のどちらか落とし。待ちの数を考えてみるといい。
南4局
結果的に国士を上がりトップになれたわけだけど、ここは国士はいらない局面。
下家もタンピンドラ2で満貫、さらに親の現物なのに追っかけリーチとかアフォとしか思えない。
東1局
ダブ東、ドラ2の満貫狙いだろうけど、俺なら第2打は北より1索が先だな。
東3局
ペンチャンを嫌って4筒入れの1,2萬落としはまぁありえるとしても、
4萬ツモで6萬切りはしないな。俺なら4筒。
東3局1本場
第9打は9萬ツモ切りより7筒。さらに7萬を重ねて白落としする前にとりあえず7筒。
そのあと絶好の6索ツモ時にも7筒が先。最低でも安牌なんだから1枚持っていたほうがいい。
リーチしても嫌がらせの鳴きもできないし、なにより振込みのない宣言牌になりえる。
東4局
カンチャンを嫌って1萬や1筒を切るのは分からんでもない。目的が喰いタンなら。
結果的にチートイになったけど、6萬切りとかから分かるように狙ってチートイだったわけ
じゃないでしょう。1萬や1筒よりここは浮いている6索が先だった。
南1局
最初はホンイツ狙い、その後萬子含みの一盃口への流れなんだろうけど、
西落としはないな。その前に浮いている9索。
南2局
本線は平和赤ドラ1、678の三色も付けば御の字だけど、
第5打の8萬入手で一番効率がいいのは2､5萬のどちらか落とし。待ちの数を考えてみるといい。
南4局
結果的に国士を上がりトップになれたわけだけど、ここは国士はいらない局面。
下家もタンピンドラ2で満貫、さらに親の現物なのに追っかけリーチとかアフォとしか思えない。
>>497
東2局
親番なのに勿体無い。変なことせず普通に連荘を狙うべきだった。
東3局
ドラ5筒切ってリーチするかどうかは半々。
というのも1-4索待ちの良形だけど9筒ツモ時点で河に1索が3枚、4索が1枚なこと、
親と対面が鳴いて突っ張る可能性も無くはないと考えるから。
俺も上級から特上に行ったとき、なんて早いんだとビックリしたことがある。
それまで勝率.350を誇っていたのにRはどんどん減っていった。
でもいまではある程度慣れてきて楽しんでいる。コテハンも覚えたりしてね。
特上と上級には壁みたいなものがあるけど頑張って。
東2局
親番なのに勿体無い。変なことせず普通に連荘を狙うべきだった。
東3局
ドラ5筒切ってリーチするかどうかは半々。
というのも1-4索待ちの良形だけど9筒ツモ時点で河に1索が3枚、4索が1枚なこと、
親と対面が鳴いて突っ張る可能性も無くはないと考えるから。
俺も上級から特上に行ったとき、なんて早いんだとビックリしたことがある。
それまで勝率.350を誇っていたのにRはどんどん減っていった。
でもいまではある程度慣れてきて楽しんでいる。コテハンも覚えたりしてね。
特上と上級には壁みたいなものがあるけど頑張って。
>>498
レスありがとうございます。
自分でも浮き牌の処理が苦手だと思っていたところだったので、打ち方考え直してみます。
南４局の終盤の６索は普通切らないですかね？
ドラそばだし怖かったんですが、下家の現物だしテンパイだしと思って切ったんですが
レスありがとうございます。
自分でも浮き牌の処理が苦手だと思っていたところだったので、打ち方考え直してみます。
南４局の終盤の６索は普通切らないですかね？
ドラそばだし怖かったんですが、下家の現物だしテンパイだしと思って切ったんですが
>>492 >>495
見て頂いてありがとうございます。
3p切りが早すぎる事、2mツモで9p単騎に変えるべきである事、
理解しました。精進します。
（多分Rが低いのは、放銃を恐れて結構オリてるつもりなのに、
放銃率が1割5分あって、和了率が2割飛んで7厘と低いからかなぁ、
と思います。）
見て頂いてありがとうございます。
3p切りが早すぎる事、2mツモで9p単騎に変えるべきである事、
理解しました。精進します。
（多分Rが低いのは、放銃を恐れて結構オリてるつもりなのに、
放銃率が1割5分あって、和了率が2割飛んで7厘と低いからかなぁ、
と思います。）
>>501
索子のメンツまで出来ているだろ。
索子のメンツまで出来ているだろ。
>>501
どうみても国士目指す方がありえんと思うわ。
状況判断を放棄して即鳴き即リー全ツで通し、無理矢理にでも毎局あがりをとりにいったほうがいいんでしょうか？
みたいな恥ずかしい質問するくらいありえん
どうみても国士目指す方がありえんと思うわ。
状況判断を放棄して即鳴き即リー全ツで通し、無理矢理にでも毎局あがりをとりにいったほうがいいんでしょうか？
みたいな恥ずかしい質問するくらいありえん
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東２以降はやや運だったんで
東１の3pはとめるべきかをメインで
あと東２はかなり迷ったけど点数でリーチいきました。中盤で鳴きを入れるかも含めて
他にもおかしな打ち方あったら指摘お願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東２以降はやや運だったんで
東１の3pはとめるべきかをメインで
あと東２はかなり迷ったけど点数でリーチいきました。中盤で鳴きを入れるかも含めて
他にもおかしな打ち方あったら指摘お願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080215gm-0041-0000-xce841bdf3ae1&tw=3
【ルール】上東速赤喰
【コメ】結果として一位でしたが、打っていていくつか気になった点がありました。
東１ 5順目の９萬を鳴かなかったことであがるのが難しくなってしまいました。
ここは鳴いておいたほうが良かったでしょうか？
東２-0 流局ギリギリで聴牌して８ｓ切り。結果オーライでしたが対面、下家のどちらにも危険牌だったようにおもいます。
後になって考えると降りたほうが良かったように思いました。
東2-1 配牌があまり良くなかったので半ば諦め気味だったのですが字牌処理が早すぎでしょうか？
あと上家が９ｐを切ってなくてもおそらく自分が対面に振り込んでいました。
東３ 異常なほどの好配牌でしたが、鳴くのが早すぎでしょうか？
結果オーライでしたが無理をすれば役満も狙えないことはなかった気がします。
東４ とりあえず早くあがってトップ確保することを考えました。
とりあえずトップだったのですが、ここのところ低迷しており本当に久々でした。根本的に打ち方を改める必要がある気もします。
アドバイス等よろしくお願いします。
【ルール】上東速赤喰
【コメ】結果として一位でしたが、打っていていくつか気になった点がありました。
東１ 5順目の９萬を鳴かなかったことであがるのが難しくなってしまいました。
ここは鳴いておいたほうが良かったでしょうか？
東２-0 流局ギリギリで聴牌して８ｓ切り。結果オーライでしたが対面、下家のどちらにも危険牌だったようにおもいます。
後になって考えると降りたほうが良かったように思いました。
東2-1 配牌があまり良くなかったので半ば諦め気味だったのですが字牌処理が早すぎでしょうか？
あと上家が９ｐを切ってなくてもおそらく自分が対面に振り込んでいました。
東３ 異常なほどの好配牌でしたが、鳴くのが早すぎでしょうか？
結果オーライでしたが無理をすれば役満も狙えないことはなかった気がします。
東４ とりあえず早くあがってトップ確保することを考えました。
とりあえずトップだったのですが、ここのところ低迷しており本当に久々でした。根本的に打ち方を改める必要がある気もします。
アドバイス等よろしくお願いします。
>>507
すいません、全然違う牌譜張ってました！恥ずかしいミスを･･･
http://tenhou.net/0/?log=2009080503gm-00c1-0000-x3a2bdd966a11&tw=0
すいません、全然違う牌譜張ってました！恥ずかしいミスを･･･
http://tenhou.net/0/?log=2009080503gm-00c1-0000-x3a2bdd966a11&tw=0
>>506
東1局
筒子がここまで安くなっていたのに1発で持ってきて
さらにそれが当り牌だったのは運が悪かった。
でも東のみで突っ張るのもどうかな。俺だったら子のここは止めた。
親だったら突っ張って諦めつくけど。
東2局
もうツモが残り少なく、さらに6萬3枚と3萬1枚死んでいる。
そして親は萬子で染め風味。上家と下家から萬子が出るとは思えず
ツモれそうもない巡目なので俺ならダマ。もうちょっと早ければ行ったけど。
東3局
下家のリーチの後に親が追っかけリーチ。
俺ならベタ降りに徹し發ではなく現物4萬。
それと4筒落としより1索を行くかな。
東3局1本場
親の第5打の2索を鳴いてとりあえず3面張の喰いタン狙いにし、次の親番へ急ぐと思う。
結果的にドラを鳴けてよかったけど。
東1局
筒子がここまで安くなっていたのに1発で持ってきて
さらにそれが当り牌だったのは運が悪かった。
でも東のみで突っ張るのもどうかな。俺だったら子のここは止めた。
親だったら突っ張って諦めつくけど。
東2局
もうツモが残り少なく、さらに6萬3枚と3萬1枚死んでいる。
そして親は萬子で染め風味。上家と下家から萬子が出るとは思えず
ツモれそうもない巡目なので俺ならダマ。もうちょっと早ければ行ったけど。
東3局
下家のリーチの後に親が追っかけリーチ。
俺ならベタ降りに徹し發ではなく現物4萬。
それと4筒落としより1索を行くかな。
東3局1本場
親の第5打の2索を鳴いてとりあえず3面張の喰いタン狙いにし、次の親番へ急ぐと思う。
結果的にドラを鳴けてよかったけど。
>>507
東1
後付け白でも出たとは思うが親とはいえ初っ端からガツガツ行く場面でもない
東2-0
長い目で見ればテンパイ取って痛い目に遭う局面の方が多いかと
東2-1
まあ南止めつつ降りがセオリーかな
東3
九連の事言ってんの？無理をすれば役満も0.001%くらいは狙えたかもな
ほぼハネ満貰ったも同然な手なのに結果オーライとか意味不明
東4
發鳴いて早上がり目指すのは当然
低迷しており本当に久々で根本的に打ち方を改める必要がある気がするなら
負けて何か原因がありそうな牌譜貼ったら？ただ1位の自慢したいの？
東1
後付け白でも出たとは思うが親とはいえ初っ端からガツガツ行く場面でもない
東2-0
長い目で見ればテンパイ取って痛い目に遭う局面の方が多いかと
東2-1
まあ南止めつつ降りがセオリーかな
東3
九連の事言ってんの？無理をすれば役満も0.001%くらいは狙えたかもな
ほぼハネ満貰ったも同然な手なのに結果オーライとか意味不明
東4
發鳴いて早上がり目指すのは当然
低迷しており本当に久々で根本的に打ち方を改める必要がある気がするなら
負けて何か原因がありそうな牌譜貼ったら？ただ1位の自慢したいの？
>>507>>509
東1局
仮に鳴いて白と8萬のシャボ待ちとしても白でしか上がれない。
さらに白を誰かが2枚持っていたら、誰かが止めていたら、王牌にあったら上がることはない。
なので俺なら鳴かない。
東2局0本場
対面にも通ってない筋で俺なら切らない。テンパイしたっていっても役無しなので。
これが仮にタンヤオ・ドラ2とかでダマでも当てられるならまだ分かるけどね。
東2局1本場
字牌の処理については考え方の違いだと思う。
役牌を鳴く人は手も早くなる分、食い下がりリーチができない。
役牌を残しておくと鳴きたい人の手を止める代わりにのちのち危険牌と化すケースも出てくる。
今回のケースだとあくまでも俺なら1筒と9筒を先に処理したかな。
東3局
役満は記念になるかもしれないけど、ただの32000点の手でしかない。
今回の鳴きは、鳴いたあとも良形なのでいいと思う。
東4局
親が連荘さえせず、振込みに気をつければトップは堅い状況で、さらに發を2枚持っている。
なので役牌のみでもよくあとは他のメンツをスピード重視で揃えるかなので第一打に8索はない。
普通は1萬か1索でしょ。
東1局
仮に鳴いて白と8萬のシャボ待ちとしても白でしか上がれない。
さらに白を誰かが2枚持っていたら、誰かが止めていたら、王牌にあったら上がることはない。
なので俺なら鳴かない。
東2局0本場
対面にも通ってない筋で俺なら切らない。テンパイしたっていっても役無しなので。
これが仮にタンヤオ・ドラ2とかでダマでも当てられるならまだ分かるけどね。
東2局1本場
字牌の処理については考え方の違いだと思う。
役牌を鳴く人は手も早くなる分、食い下がりリーチができない。
役牌を残しておくと鳴きたい人の手を止める代わりにのちのち危険牌と化すケースも出てくる。
今回のケースだとあくまでも俺なら1筒と9筒を先に処理したかな。
東3局
役満は記念になるかもしれないけど、ただの32000点の手でしかない。
今回の鳴きは、鳴いたあとも良形なのでいいと思う。
東4局
親が連荘さえせず、振込みに気をつければトップは堅い状況で、さらに發を2枚持っている。
なので役牌のみでもよくあとは他のメンツをスピード重視で揃えるかなので第一打に8索はない。
普通は1萬か1索でしょ。
ミスった
>>506宛てね
>>506宛てね
>>511 >>513
アドバイスどうもありがとうございました。東２のテンパイはやはり無理がありましたね。役無しですし。
東３は役満をあがってみたいという気持ちはあるんですが普通に考えると鳴いて染めてでおｋですねｗ
東４の８ｓ切りは確かにないですね。改めます。
>負けて何か原因がありそうな牌譜
確かにその通りですね。今後は良く考えて牌譜を張ります。
アドバイスどうもありがとうございました。東２のテンパイはやはり無理がありましたね。役無しですし。
東３は役満をあがってみたいという気持ちはあるんですが普通に考えると鳴いて染めてでおｋですねｗ
東４の８ｓ切りは確かにないですね。改めます。
>負けて何か原因がありそうな牌譜
確かにその通りですね。今後は良く考えて牌譜を張ります。
アドバイスどもでした
一応東１もつっぱてるわけじゃなくて、マンズソーズひいたら678落としていこうとおもってたんすけど
自分はまだおしすぎなんでちょっとみなさんの押し引き基準がきいてみたかったです
てか東３のほうがひどいですね俺
一応東１もつっぱてるわけじゃなくて、マンズソーズひいたら678落としていこうとおもってたんすけど
自分はまだおしすぎなんでちょっとみなさんの押し引き基準がきいてみたかったです
てか東３のほうがひどいですね俺
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080517gm-00c1-0000-x50375b3190a7&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東風喰赤速
【米】R低いし初段だけどとりあえず行ってみようと思って逝きました。
東1-0 6巡目 立直ですよね？
東2-0 8巡目 ポンの後4sじゃなくて2mだったと思いました。
東3-1 4巡目 3sツモ切りじゃなくて9m8mのペンチャン落としだったと思いました。
11巡目 立直の切り牌は4pにしてシャボ受けにすべきだったでしょうか？
東3-2 9巡目 ドラ3だからダマにすべきでしょうか？
東4-0 12巡目 9p立直は9sロンではラスのままなのでしませんでした（あってますよね？）。
他にも何かあればお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東風喰赤速
【米】R低いし初段だけどとりあえず行ってみようと思って逝きました。
東1-0 6巡目 立直ですよね？
東2-0 8巡目 ポンの後4sじゃなくて2mだったと思いました。
東3-1 4巡目 3sツモ切りじゃなくて9m8mのペンチャン落としだったと思いました。
11巡目 立直の切り牌は4pにしてシャボ受けにすべきだったでしょうか？
東3-2 9巡目 ドラ3だからダマにすべきでしょうか？
東4-0 12巡目 9p立直は9sロンではラスのままなのでしませんでした（あってますよね？）。
他にも何かあればお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080518gm-0089-0000-1a5e6f5e&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】2連続ノー和了でラスったので。牌効率が良くないとは自覚していたのですが。
どこが悪いかも自分では解らないので皆さんに指摘していただきたく。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】2連続ノー和了でラスったので。牌効率が良くないとは自覚していたのですが。
どこが悪いかも自分では解らないので皆さんに指摘していただきたく。
よろしくお願いします。
>>503-505
４順目の時点で９種１０牌、おまけに直前の２ｍポンで１２３ｍの順子構成が絶望的になってるんですが、それでも国士よりチャンタにしなくちゃいけないんですか？
１０順目の面子落としは萬子染め手気配の上家にドラの１ｍを鳴かれたくない一心で国士決め打ちにまわったんですが、これもいけないんでしょうか？
４順目の時点で９種１０牌、おまけに直前の２ｍポンで１２３ｍの順子構成が絶望的になってるんですが、それでも国士よりチャンタにしなくちゃいけないんですか？
１０順目の面子落としは萬子染め手気配の上家にドラの１ｍを鳴かれたくない一心で国士決め打ちにまわったんですが、これもいけないんでしょうか？
ただの質問じゃないか・・・・・・・・・・むしろ優秀な生徒だろ。
>>517
東1
1ｍ落としはどうか。そこまでタンヤオが見える配牌でも無い。親なので東より先に白切り。
リーチは手替わりも微妙だからいいと思います。
東2
俺ならポンしない。タンのみのドラ色カンチャン待ちは微妙。3ｍなら多分チーする。
何故4ｓ？ポン入れたならテンパイとるべき。
東3-0
動きが速い。我慢しろ。両メンを鳴く意味がわからない。鳴くところは苦しいところから。
東3-1
3ｓツモ切りでいい。もしくは8ｓ切り。89ｓ落としの途中で別のメンツ候補に手をかけない。
東3-2
まぁいいんでない？かければ跳ねるし。2ｓのが出やすそうじゃないかなぁ。
東4
9ｐでリーチ。リーピンドラドラで7700。対面だせば西入。別家なら3位。ツモなら2位。
牌捌きについてはあまり言いませんでしたが、もっと勉強した方がいいと思います。
ノミ手の悪待ちテンパイはちょっとだけ我慢を。タンヤオは尚更。防御が薄いですから。
上手な人なら即テンパイ取るでしょうが、それは防御も上手だからですし。
東1
1ｍ落としはどうか。そこまでタンヤオが見える配牌でも無い。親なので東より先に白切り。
リーチは手替わりも微妙だからいいと思います。
東2
俺ならポンしない。タンのみのドラ色カンチャン待ちは微妙。3ｍなら多分チーする。
何故4ｓ？ポン入れたならテンパイとるべき。
東3-0
動きが速い。我慢しろ。両メンを鳴く意味がわからない。鳴くところは苦しいところから。
東3-1
3ｓツモ切りでいい。もしくは8ｓ切り。89ｓ落としの途中で別のメンツ候補に手をかけない。
東3-2
まぁいいんでない？かければ跳ねるし。2ｓのが出やすそうじゃないかなぁ。
東4
9ｐでリーチ。リーピンドラドラで7700。対面だせば西入。別家なら3位。ツモなら2位。
牌捌きについてはあまり言いませんでしたが、もっと勉強した方がいいと思います。
ノミ手の悪待ちテンパイはちょっとだけ我慢を。タンヤオは尚更。防御が薄いですから。
上手な人なら即テンパイ取るでしょうが、それは防御も上手だからですし。
>>517
東1局
リーのみでしかもカンチャンなので子なら控えるところだけど
親だし俺も行ったかもしれない。
東2局
字牌の処理もいいけど、とりあえず1枚くらいは残して先に1萬。
それとポンを意図した時点で喰いタン狙いなら4索でなんら問題が無い。
東3局1本場
とりあえず１番不要なのは8索で、3索より俺は8索にした。
それからリーチは河にある枚数からいえば3筒は2枚、2萬は残り1枚、
なので両面受けでいい。
東3局2本場
リーチで跳満確定だけど、俺ならとりあえずダマにした。それでも満貫だし。
東4局
するとこれ以上どうしようもないしリーチでいい。
よく考えて見るといい、1本場なんだから満貫＋1本場とさらに下家のリーチ棒も換算。
ツモれば下家を逆転し3位確定、上家か下家直撃でも3位確保だし、対面なら南入する。
他に気になるところは東3局0本場の鳴きかな。
ドラもない、赤もないリャンシャンテンなのに4巡目にチーはない。
東1局
リーのみでしかもカンチャンなので子なら控えるところだけど
親だし俺も行ったかもしれない。
東2局
字牌の処理もいいけど、とりあえず1枚くらいは残して先に1萬。
それとポンを意図した時点で喰いタン狙いなら4索でなんら問題が無い。
東3局1本場
とりあえず１番不要なのは8索で、3索より俺は8索にした。
それからリーチは河にある枚数からいえば3筒は2枚、2萬は残り1枚、
なので両面受けでいい。
東3局2本場
リーチで跳満確定だけど、俺ならとりあえずダマにした。それでも満貫だし。
東4局
するとこれ以上どうしようもないしリーチでいい。
よく考えて見るといい、1本場なんだから満貫＋1本場とさらに下家のリーチ棒も換算。
ツモれば下家を逆転し3位確定、上家か下家直撃でも3位確保だし、対面なら南入する。
他に気になるところは東3局0本場の鳴きかな。
ドラもない、赤もないリャンシャンテンなのに4巡目にチーはない。
>>518
東1
7巡目は4sではなくスジの3-6mのどちらかを整理する
3-6mを両方持っていても、4m5mの受け入れがかぶってしまってるからさほど意味がない
東2
リーチしたくなる気持ちはよく分かるが、8pツモ切ってシャンテン戻しする
ドラなし役なしのカンチャンリーチではあまりにも旨味がない
誰かにツモられてリー棒の出し損になるオチ
ツキがなければ誰かの大物手に打ち込んでしまうだろう
東4
1p切らない カン2pの受け入れがなくなる
安目をツモってもダマで5200になる手だから7sは絶対に落とさない
勝負手だから目一杯厚くかまえる
南1
タンヤオへの変化を考慮して2mは温存しておく
2234の端膨らみ順子に2-5mをツモれば、9m対子落としでタンヤオ手のできあがり
現状ダントツトップであるならともかく、3位のラス親ならそれくらいの欲は出していい
南2
自分なら2m対子よりも1p対子を先に切る
スリーヘッドだし、1pがすでに1枚切られていて刻子にしにくい
南3
マンズを受け入れてマンズ待ちでテンパるイーシャンテン
よってソーズの受け入れを広くとる意味が全くない
3m切りではなく、ためらいなく2sを切ろう
南3-1
頭候補がゴロゴロしてるから6mはもっと早く処理していい
張ったあとはラス脱出を念頭においてダマ
東1
7巡目は4sではなくスジの3-6mのどちらかを整理する
3-6mを両方持っていても、4m5mの受け入れがかぶってしまってるからさほど意味がない
東2
リーチしたくなる気持ちはよく分かるが、8pツモ切ってシャンテン戻しする
ドラなし役なしのカンチャンリーチではあまりにも旨味がない
誰かにツモられてリー棒の出し損になるオチ
ツキがなければ誰かの大物手に打ち込んでしまうだろう
東4
1p切らない カン2pの受け入れがなくなる
安目をツモってもダマで5200になる手だから7sは絶対に落とさない
勝負手だから目一杯厚くかまえる
南1
タンヤオへの変化を考慮して2mは温存しておく
2234の端膨らみ順子に2-5mをツモれば、9m対子落としでタンヤオ手のできあがり
現状ダントツトップであるならともかく、3位のラス親ならそれくらいの欲は出していい
南2
自分なら2m対子よりも1p対子を先に切る
スリーヘッドだし、1pがすでに1枚切られていて刻子にしにくい
南3
マンズを受け入れてマンズ待ちでテンパるイーシャンテン
よってソーズの受け入れを広くとる意味が全くない
3m切りではなく、ためらいなく2sを切ろう
南3-1
頭候補がゴロゴロしてるから6mはもっと早く処理していい
張ったあとはラス脱出を念頭においてダマ
修正
× 安目をツモってもダマで5200になる手だから7sは絶対に落とさない
○ 安目6mツモでもダマで5200になる手だから7mは絶対に落とさない
× 安目をツモってもダマで5200になる手だから7sは絶対に落とさない
○ 安目6mツモでもダマで5200になる手だから7mは絶対に落とさない
>>518
なにをやってもダメなときはある。
三面張でリーチしたのに追っかけのカンチャンクソリーチに1発で振ってみたり、
自分が親のときに限って跳満などツモられたり、何度経験したことか。
それでも長いスパンでみれば麻雀は強いヤツが平均的に上に行くようになる。
東2局
流れを変えるという意味ではその前のカンチャン7萬待ちでのリーチもあり。
でもいいときは1発でツモるのに悪い時はとことんダメだけどね。
南1局
上家がポンチーしている以上、親のここは俺なら仕掛けた。
なにもせずに親番終わらせるようなことはしない。
南3局
5索入りで3萬切りはないな。
ざらっと見たけどぶっちゃけ牌効率が悪い。
ナシナシルールならそれでいいけど、アリアリではいくら跳満イーシャンテンでも
役牌のみを上がられたら意味が無い。
なにをやってもダメなときはある。
三面張でリーチしたのに追っかけのカンチャンクソリーチに1発で振ってみたり、
自分が親のときに限って跳満などツモられたり、何度経験したことか。
それでも長いスパンでみれば麻雀は強いヤツが平均的に上に行くようになる。
東2局
流れを変えるという意味ではその前のカンチャン7萬待ちでのリーチもあり。
でもいいときは1発でツモるのに悪い時はとことんダメだけどね。
南1局
上家がポンチーしている以上、親のここは俺なら仕掛けた。
なにもせずに親番終わらせるようなことはしない。
南3局
5索入りで3萬切りはないな。
ざらっと見たけどぶっちゃけ牌効率が悪い。
ナシナシルールならそれでいいけど、アリアリではいくら跳満イーシャンテンでも
役牌のみを上がられたら意味が無い。
>>517
東1-0 四を切ってテンパイとらず。４ｓを引いて2枚目の四切りリーチで七を引きずり出し三色をあがれ。
七が先に入った場合はカン４ｓダマから手変わりを待て。五が入った場合は三色追わず、八切りダマで手変わりを待て。
東2-0 ３ｓはポンせず合わせ打て。ドラの五と二を入れ替えての３４５のタンピン三色が最上手なのだ。
東3-1 六を引いて五切りがわからない。（４）残しの意図が４５６三色だとすれば狙いすぎ。メンタンピンドラで良く、４５６三色の手ではないと思う。
（４）切りで（３）頭で四引きでのイーペーコーでいいと思った。四ではなく七を引いたとしてもかまわない。
蛇足だが、七を引く前に４ｓと７ｓが入れ替われば、狙わずとも流れで５６７三色はなくはない。
東3-2 ３ｓ待ちでリーチは何故なのだろう。２ｓ７ｓを切っているのに、何も３ｓでリーチすることはないと思う。３６ｓなどは大本命でカンタンには出ない牌。
せっかくドラ３で、捨て牌もチートイくさくないのに、３ｓ待ちでリーチをかけては台無しである。
東4-0 「 先制リーチ者の現物９ｓが安めなので追っかけ即リーチ 」 である。
点差と順位については既出なので省略。
東1-0 四を切ってテンパイとらず。４ｓを引いて2枚目の四切りリーチで七を引きずり出し三色をあがれ。
七が先に入った場合はカン４ｓダマから手変わりを待て。五が入った場合は三色追わず、八切りダマで手変わりを待て。
東2-0 ３ｓはポンせず合わせ打て。ドラの五と二を入れ替えての３４５のタンピン三色が最上手なのだ。
東3-1 六を引いて五切りがわからない。（４）残しの意図が４５６三色だとすれば狙いすぎ。メンタンピンドラで良く、４５６三色の手ではないと思う。
（４）切りで（３）頭で四引きでのイーペーコーでいいと思った。四ではなく七を引いたとしてもかまわない。
蛇足だが、七を引く前に４ｓと７ｓが入れ替われば、狙わずとも流れで５６７三色はなくはない。
東3-2 ３ｓ待ちでリーチは何故なのだろう。２ｓ７ｓを切っているのに、何も３ｓでリーチすることはないと思う。３６ｓなどは大本命でカンタンには出ない牌。
せっかくドラ３で、捨て牌もチートイくさくないのに、３ｓ待ちでリーチをかけては台無しである。
東4-0 「 先制リーチ者の現物９ｓが安めなので追っかけ即リーチ 」 である。
点差と順位については既出なので省略。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080600gm-0081-0000-xd7be402e3c69&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】二段です。ひどいラスだったので改善点を見つけたいです。
東1局
ドラが二枚、ドラ表示牌のペンチャンだったので使い切るために
無理矢理タンヤオに持って行ったのですが流石に強引すぎか？
そしてなってから気付いたフリテン解消のため無理矢理鳴いたのですが、他の選択を取るべきだったのか？
東2局
前局のショックを引きずり全ツッパしてしまいました
東3局
いつもの癖でついリーチしてしまったのですが
トップ親のリーチだったので他が振り込むこと、もしくは流局１本場に期待するべきだったのか？
他の部分でもおかしな所があったらお願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】二段です。ひどいラスだったので改善点を見つけたいです。
東1局
ドラが二枚、ドラ表示牌のペンチャンだったので使い切るために
無理矢理タンヤオに持って行ったのですが流石に強引すぎか？
そしてなってから気付いたフリテン解消のため無理矢理鳴いたのですが、他の選択を取るべきだったのか？
東2局
前局のショックを引きずり全ツッパしてしまいました
東3局
いつもの癖でついリーチしてしまったのですが
トップ親のリーチだったので他が振り込むこと、もしくは流局１本場に期待するべきだったのか？
他の部分でもおかしな所があったらお願いします
>>519
R2000いったりきたりだけど別に問題ある打ち方には見えなかったよ。
個人的には８ｍトイツの前に８ｐ打つけどね。
この状況から役牌が何枚も出るとか考えるやつは雑魚を利用して勝ってるだけの雑魚だから。
3人ともそういう打ち手なら自分もした方が勝率は上がるだろうけどやりすぎると下手糞になるよ。
中盤以降は危ない牌押さえてチートイくらいだと思う。
R2000いったりきたりだけど別に問題ある打ち方には見えなかったよ。
個人的には８ｍトイツの前に８ｐ打つけどね。
この状況から役牌が何枚も出るとか考えるやつは雑魚を利用して勝ってるだけの雑魚だから。
3人ともそういう打ち手なら自分もした方が勝率は上がるだろうけどやりすぎると下手糞になるよ。
中盤以降は危ない牌押さえてチートイくらいだと思う。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080601gm-0061-0000-936603be&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
振込み時の押し引きと、その後冷静さを失ってしまった部分を反省しています。
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
振込み時の押し引きと、その後冷静さを失ってしまった部分を反省しています。
よろしくお願いします。
>>532
12000打ち込んだ所だけ見ましたが、宣言牌の7ｓチーで聴牌取ったんですよね？
残り2枚の単騎で親リーに向かって行ったんなら既に腹括ってるのが普通だと思います
西打ちで回って赤５ｓくっつけるって手もありますけど放銃を気にするなら仕掛けるなって事じゃないでしょうか？
12000打ち込んだ所だけ見ましたが、宣言牌の7ｓチーで聴牌取ったんですよね？
残り2枚の単騎で親リーに向かって行ったんなら既に腹括ってるのが普通だと思います
西打ちで回って赤５ｓくっつけるって手もありますけど放銃を気にするなら仕掛けるなって事じゃないでしょうか？
http://tenhou.net/0?log=2009080601gm-0029-0000-xe5959164b273&tw=2
オーラス見逃して、ツモウラで西入に持ち込もうと思ったんだけど
ここはあがってウラウラ期待した方がよかったのかな・・・
オーラス見逃して、ツモウラで西入に持ち込もうと思ったんだけど
ここはあがってウラウラ期待した方がよかったのかな・・・
>>533
レスありがとうございます
7sは仕掛けざるを得ませんよね？3sや中も仕掛けないほうがいいということでしょうか？
腹はくくっているのですが、それはそれとして回したり降りたりしたほうがいい場面はないでしょうか？
レスありがとうございます
7sは仕掛けざるを得ませんよね？3sや中も仕掛けないほうがいいということでしょうか？
腹はくくっているのですが、それはそれとして回したり降りたりしたほうがいい場面はないでしょうか？
>>535
挙げるとすれば東３の赤５ｓは西打ちで回ることと東３－１の２軒リーチのところで店じまいですかね
ラス親があるので東３－１はリーチ者同士でやりあってくれるのを願うかなと私なら思います
東３は私も真っ直ぐ全部仕掛けます。打ち込みは私はさほど気にならないですね。
ただ、赤５ｓをツモった時に西で打ち込みと赤５ｓで打ち込みのどちらが打撃的に痛いのかだけは考えます。
多分西打ちが圧倒的多数な意見だと思いますが自分から見て出やすい方を残す打ち方は私はいいと思います。
挙げるとすれば東３の赤５ｓは西打ちで回ることと東３－１の２軒リーチのところで店じまいですかね
ラス親があるので東３－１はリーチ者同士でやりあってくれるのを願うかなと私なら思います
東３は私も真っ直ぐ全部仕掛けます。打ち込みは私はさほど気にならないですね。
ただ、赤５ｓをツモった時に西で打ち込みと赤５ｓで打ち込みのどちらが打撃的に痛いのかだけは考えます。
多分西打ちが圧倒的多数な意見だと思いますが自分から見て出やすい方を残す打ち方は私はいいと思います。
538 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/06(木) 04:41:56 ID:eG+/Az4H
おまえら
頼むから こんな糞麻雀で能書きたれるのやめてくれや
これは麻雀ではないからな
いちいち能書きたれるなよな
わかったな
頼むから こんな糞麻雀で能書きたれるのやめてくれや
これは麻雀ではないからな
いちいち能書きたれるなよな
わかったな
>>532
東2
北が枯れたのシャボにこだわる意味がよくわからん
東3
ソウズ薄そうとは言えスジじゃないし
テンパイ崩れるわけじゃないんだから赤よりは西でしょ。
で危険牌つかんだら白落としとか色々展開見れる。
そりゃ通れば西の方が上がりやすいけどリスクには全然見合わない。
東3-1
ラス親あるとは言え、いきなり赤5m切りで降りだとジリ貧だし
この手だと自分は突っ張ると思う。
じっくり構えてる局面じゃないし自分ならその前に東カンしたかな
東4
1,3m落としは自分はようせん。展開いろいろ見ると9mが一番邪魔。
なんかやたらシャボ受けが好きに見えるので見ててイライラするw
東2
北が枯れたのシャボにこだわる意味がよくわからん
東3
ソウズ薄そうとは言えスジじゃないし
テンパイ崩れるわけじゃないんだから赤よりは西でしょ。
で危険牌つかんだら白落としとか色々展開見れる。
そりゃ通れば西の方が上がりやすいけどリスクには全然見合わない。
東3-1
ラス親あるとは言え、いきなり赤5m切りで降りだとジリ貧だし
この手だと自分は突っ張ると思う。
じっくり構えてる局面じゃないし自分ならその前に東カンしたかな
東4
1,3m落としは自分はようせん。展開いろいろ見ると9mが一番邪魔。
なんかやたらシャボ受けが好きに見えるので見ててイライラするw
>>536,539
なるほど、ありがとうございます。
東2
片方枯れたシャボはちゃんと見切らないといけませんね…
東3
ちゃんと振込み時の点数比較して、勢いだけで押さないようにですね
ただ、やはりソーズ薄そう、かつ染め手っぽいので、今回は5s押し納得することにします
(赤なのでやっぱりぬるかったかなー、と思ってしまいますが…）
あー、けど、染め手っぽく見えるってことは他家からは西でにくいってことで…
それも考えると5sくっつけたほうが上がりにも近いのかなぁ…
むー
東3-1
子の一軒リーチは無視して押し。二件リーチは振り合い期待でべたおり。鳴かないと上がりにくい手なので、東はカン。
という感じに理解しました。
東4
チートイツ見るのは…やっぱりないですか
食いタンも見て9m落とし出来るほうが強そうですね…
なるほど、ありがとうございます。
東2
片方枯れたシャボはちゃんと見切らないといけませんね…
東3
ちゃんと振込み時の点数比較して、勢いだけで押さないようにですね
ただ、やはりソーズ薄そう、かつ染め手っぽいので、今回は5s押し納得することにします
(赤なのでやっぱりぬるかったかなー、と思ってしまいますが…）
あー、けど、染め手っぽく見えるってことは他家からは西でにくいってことで…
それも考えると5sくっつけたほうが上がりにも近いのかなぁ…
むー
東3-1
子の一軒リーチは無視して押し。二件リーチは振り合い期待でべたおり。鳴かないと上がりにくい手なので、東はカン。
という感じに理解しました。
東4
チートイツ見るのは…やっぱりないですか
食いタンも見て9m落とし出来るほうが強そうですね…
541 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/07(金) 00:11:00 ID:cNPcrLhF
>>541
東１局０本場
12順を過ぎてリャンシャンテンはぶっちゃけ絶望的、俺だったら迷わずオリてました。
特に最後の白切りとかは、ションパイでかつ親が役牌手っぽい仕掛けしてる事もあり超危険牌。
今回は結果として振らなかったものの、繰り返せば確実に振込みは増えます。
もっと言うとトイツには困らなさそうだったから、北を見切っても良かったと思います。
あるいはチートイも考慮に入れてみるとか。
東１局１本場
役無しで待つよりは、即リーでも良かったのでは。勝負手だし。振込みは仕方ないかとｗ
東１局２本場
５順目、發を生かすための8s切りだったと思いますが、これだけリャンメンが充実してるのであれば
發を落としてタンピン手に移行するのがセオリーだと思います。三色の目もあるので。
つづく、かもしれない
東１局０本場
12順を過ぎてリャンシャンテンはぶっちゃけ絶望的、俺だったら迷わずオリてました。
特に最後の白切りとかは、ションパイでかつ親が役牌手っぽい仕掛けしてる事もあり超危険牌。
今回は結果として振らなかったものの、繰り返せば確実に振込みは増えます。
もっと言うとトイツには困らなさそうだったから、北を見切っても良かったと思います。
あるいはチートイも考慮に入れてみるとか。
東１局１本場
役無しで待つよりは、即リーでも良かったのでは。勝負手だし。振込みは仕方ないかとｗ
東１局２本場
５順目、發を生かすための8s切りだったと思いますが、これだけリャンメンが充実してるのであれば
發を落としてタンピン手に移行するのがセオリーだと思います。三色の目もあるので。
つづく、かもしれない
東２局
7s切りは流石にミスですよね？
開き直ってチートイ狙ったら面白かったかもｗ
東３局０本場
9sチーの直後、3sの前に白を処理するのがベター。
2sの受け入れを消すのは勿体無いです、結果オーライでしたが。
東３局１本場
結果論ぎみですが、12順目？の7pは手に残して白を落とす手もあったかと。
中盤にまだ出ない字牌は持ち持ちになってる可能性が高いので。
ドラ利用を考えれば、手役が落ちるわけでもないですし
と、ここまで書いてテンプレ無視にきｄ
まあいいかｗすみません
7s切りは流石にミスですよね？
開き直ってチートイ狙ったら面白かったかもｗ
東３局０本場
9sチーの直後、3sの前に白を処理するのがベター。
2sの受け入れを消すのは勿体無いです、結果オーライでしたが。
東３局１本場
結果論ぎみですが、12順目？の7pは手に残して白を落とす手もあったかと。
中盤にまだ出ない字牌は持ち持ちになってる可能性が高いので。
ドラ利用を考えれば、手役が落ちるわけでもないですし
と、ここまで書いてテンプレ無視にきｄ
まあいいかｗすみません
>>541
東1局0本場
途中でツモ切りモードになったか知らないが、最後はテンパイもしないんだし、
1牌も出ていない白をツモ切りするのではなく枯れている北を切る。
東1局1本場
上家のリーチに対してまだ1牌も出ていない白を切るよりも、現物で浮いている2索がある。ここは2索だった。
同巡、対面がリーチし、こっちもペンチャン7萬ツモってテンパったわけなので
ダマでも当たれない以上、リーチでよかった。俺ならこっちは満貫なのでリーチに行った。
東1局2本場
7索ツモで8索切りはしない。これで索子は3-6-9の三面張になる。萬子の8萬を俺は切るか發を落とした。
7索を切って3萬を入れ、親のリーチで6索ツモって3萬切りとか理解できない。
おまけに4-5-6を狙ってチーしたんだろうがフリテンだ。なぜ發の拘るのか。
東1局3本場
結果的に上がったわけだけど、役牌でもないのに鳴くのはいまいち。
というかドラでも持っていて満貫くらいいくのならまだしも、ここまで配牌がいいのに勿体無い。
東2局0本場
7索切りがよく分からない。9萬が浮いているでしょう。
東3局1本場
喰いカンはいただけない。本当にこれはしていいときと悪い時があって、今回はして悪い時。
していい時というのはこっちがテンパイしている状態など。カンすることによって相手もドラが乗ることを考えた方がいい。
さらにリーチをする人間はこんなおいしい状況は無い。
東4局
チャンタ狙いなんだろうけど、東と南に拘りすぎ。
これがドラだったならまだ分かるけど、そうでもない状況で拘る必要はない。
結果的に路線変更することになり、河でメンツを揃え振込みという最悪パターンに陥った。
東1局0本場
途中でツモ切りモードになったか知らないが、最後はテンパイもしないんだし、
1牌も出ていない白をツモ切りするのではなく枯れている北を切る。
東1局1本場
上家のリーチに対してまだ1牌も出ていない白を切るよりも、現物で浮いている2索がある。ここは2索だった。
同巡、対面がリーチし、こっちもペンチャン7萬ツモってテンパったわけなので
ダマでも当たれない以上、リーチでよかった。俺ならこっちは満貫なのでリーチに行った。
東1局2本場
7索ツモで8索切りはしない。これで索子は3-6-9の三面張になる。萬子の8萬を俺は切るか發を落とした。
7索を切って3萬を入れ、親のリーチで6索ツモって3萬切りとか理解できない。
おまけに4-5-6を狙ってチーしたんだろうがフリテンだ。なぜ發の拘るのか。
東1局3本場
結果的に上がったわけだけど、役牌でもないのに鳴くのはいまいち。
というかドラでも持っていて満貫くらいいくのならまだしも、ここまで配牌がいいのに勿体無い。
東2局0本場
7索切りがよく分からない。9萬が浮いているでしょう。
東3局1本場
喰いカンはいただけない。本当にこれはしていいときと悪い時があって、今回はして悪い時。
していい時というのはこっちがテンパイしている状態など。カンすることによって相手もドラが乗ることを考えた方がいい。
さらにリーチをする人間はこんなおいしい状況は無い。
東4局
チャンタ狙いなんだろうけど、東と南に拘りすぎ。
これがドラだったならまだ分かるけど、そうでもない状況で拘る必要はない。
結果的に路線変更することになり、河でメンツを揃え振込みという最悪パターンに陥った。
545 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/07(金) 02:40:11 ID:fnwoNWvV
>>530
東1局
八万鳴いたときは見てて固まってしまった。無理すぎ。
それでもタンヤオ目指すというなら二万切っちゃだめでしょ。
東2局
これはしょうがない。まだ警戒すべき局面じゃないと思う。
直前に6筒通ってるし。
東3局
スジと現物追うだけで運よく張れたからいいと思う。
ただ、これはリーチかけた後でも絶対不利な状況。
もしリーチまでに無筋を勝負する羽目になったらベタオリ。
東4局
マンガン条件で染めにいくなら四万残したらだめ。
東1局
八万鳴いたときは見てて固まってしまった。無理すぎ。
それでもタンヤオ目指すというなら二万切っちゃだめでしょ。
東2局
これはしょうがない。まだ警戒すべき局面じゃないと思う。
直前に6筒通ってるし。
東3局
スジと現物追うだけで運よく張れたからいいと思う。
ただ、これはリーチかけた後でも絶対不利な状況。
もしリーチまでに無筋を勝負する羽目になったらベタオリ。
東4局
マンガン条件で染めにいくなら四万残したらだめ。
>>546
頭が悪いとしかいいようがないです・・・
頭が悪いとしかいいようがないです・・・
>>546
東1局0本場
ホンイツも良いけど、親がリーチしこっちはまだまだ。なので突っ張らない。
東1局1本場
他にもあるけど、例えば第6打は広めに取るため2索ではなく9索切り。
2索を切ったとして9索でも続く白や發など安全牌として入れ替え確保しておく。
東1局1本場
第3打は3筒。ドラもないので2索ポンはしない。
上家のリーチに対し1発を潰すのもいいけど、突っ張らない。
なぜならこっちはテンパイしているわけでもドラがあるわけでもないから。
東3局
例え白が1枚河に出されたとしても白より2萬を先に落とした。
で、リーチだけど發がリーチ宣言牌ということはその直前の2萬がキーワードになると読む。
他にも2-7が捨ててあれば、2457で2、7落としの3-6待ちとか。まあ基本だけど。
となると止められやすい。
東4局
最短でリーチ、下家は両面待ちを放棄してシャボ待ち。ツキがないときの典型みたいだ。
東4局1本場
こういうときこそホンイツだと思った。
東1局0本場
ホンイツも良いけど、親がリーチしこっちはまだまだ。なので突っ張らない。
東1局1本場
他にもあるけど、例えば第6打は広めに取るため2索ではなく9索切り。
2索を切ったとして9索でも続く白や發など安全牌として入れ替え確保しておく。
東1局1本場
第3打は3筒。ドラもないので2索ポンはしない。
上家のリーチに対し1発を潰すのもいいけど、突っ張らない。
なぜならこっちはテンパイしているわけでもドラがあるわけでもないから。
東3局
例え白が1枚河に出されたとしても白より2萬を先に落とした。
で、リーチだけど發がリーチ宣言牌ということはその直前の2萬がキーワードになると読む。
他にも2-7が捨ててあれば、2457で2、7落としの3-6待ちとか。まあ基本だけど。
となると止められやすい。
東4局
最短でリーチ、下家は両面待ちを放棄してシャボ待ち。ツキがないときの典型みたいだ。
東4局1本場
こういうときこそホンイツだと思った。
>>549
ありがとうございます。
東1局0本場
リーチですが白が入ればマンガン、字牌2枚安牌としてまわせるので
その間に形になれば押していいのでは？実際、イーシャンテンまで進みましたが？
東1局1本場
親が2つ鳴いておりこちらは進行が遅い手です。オリ気味に打ち危険牌を先に処理するのは間違いでしょうか？。
6mなどは1手の差で当たり牌になっていた牌です。9sと発は振り替えるべきだったと思いますが。
東1局1本場
トイツが多く面前ではチートイなどになり遅い形ですので2sポンです。
5sはほぼ通りますしタンヤオトイトイなので1発消しではないです。
でも押す局面ではないですね。
東3局
字牌以外は2mしか切れていませんし7mはリーチ後の牌です。
2mだけでキーワードになりえませんし。3-6は待ちのひとつでしかないです。基本ではないでしょう。
東4局1本場
ここからホンイツこそ無いと思いますが？
ありがとうございます。
東1局0本場
リーチですが白が入ればマンガン、字牌2枚安牌としてまわせるので
その間に形になれば押していいのでは？実際、イーシャンテンまで進みましたが？
東1局1本場
親が2つ鳴いておりこちらは進行が遅い手です。オリ気味に打ち危険牌を先に処理するのは間違いでしょうか？。
6mなどは1手の差で当たり牌になっていた牌です。9sと発は振り替えるべきだったと思いますが。
東1局1本場
トイツが多く面前ではチートイなどになり遅い形ですので2sポンです。
5sはほぼ通りますしタンヤオトイトイなので1発消しではないです。
でも押す局面ではないですね。
東3局
字牌以外は2mしか切れていませんし7mはリーチ後の牌です。
2mだけでキーワードになりえませんし。3-6は待ちのひとつでしかないです。基本ではないでしょう。
東4局1本場
ここからホンイツこそ無いと思いますが？
>>550
全部反論するならもう貼るなよクズが
全部反論するならもう貼るなよクズが
>>551
それはむちゃくちゃだろｗ
それはむちゃくちゃだろｗ
>>550
死ねよ。
死ねよ。
鼻っ柱折られて涙目すぎるだろ
>>545
添削ありがとうございました。
添削ありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080711gm-00c1-0000-x184abf8e6061&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最後の局の八萬はもっと早く処理したほうがよかったんでしょうか？
二段ですよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】最後の局の八萬はもっと早く処理したほうがよかったんでしょうか？
二段ですよろしくお願いします。
>>556
東3局0本場
５索切りはミス？？？
東3局1本場
４５５と索子と中の掛け持ちが気になった。
4萬がドラじゃなかったら気にならないけど、555となったケースや中がアンコになったケースなど
終盤にドラ切りすることもありえるケース。俺なら決め打ちで5を早めに処理しておく。
東4局
8萬の処理は微妙だな。処理したいケースだけど、ツモが赤5索以降いまいちなのばかりで、
残ってしまったようにも見える。
でもオーラスで親、必要な点数は1600点なので喰いタンに走ってもよかった。
俺なら上家の4萬あたりから仕掛けたかもしれない。
全体的に見て上手いと思うよ。
オーラスは大人しくしておけば跳満ツモでも3位は確定していたけど、トップを狙った結果なら仕方が無い。
東3局0本場
５索切りはミス？？？
東3局1本場
４５５と索子と中の掛け持ちが気になった。
4萬がドラじゃなかったら気にならないけど、555となったケースや中がアンコになったケースなど
終盤にドラ切りすることもありえるケース。俺なら決め打ちで5を早めに処理しておく。
東4局
8萬の処理は微妙だな。処理したいケースだけど、ツモが赤5索以降いまいちなのばかりで、
残ってしまったようにも見える。
でもオーラスで親、必要な点数は1600点なので喰いタンに走ってもよかった。
俺なら上家の4萬あたりから仕掛けたかもしれない。
全体的に見て上手いと思うよ。
オーラスは大人しくしておけば跳満ツモでも3位は確定していたけど、トップを狙った結果なら仕方が無い。
自分が振り込んでも「対面の切り方がおかしい」とか言い訳するんだろうな
関係ないっつーのｗ
関係ないっつーのｗ
まあ降りてもハネ満直撃でもどうやっても３着濃厚だから、
突っ張っていい場面とは言え、結果的には打9mで回すのが
正解だったって事でしょ。
突っ張っていい場面とは言え、結果的には打9mで回すのが
正解だったって事でしょ。
仮に回したとしても直後の下家が一発で振りそうだけどな＞南
>>556
俺論
リーチに一発で（７）を切って、それが当たり牌だったとき、「（７）ははもっと早く処理したほうがよかったんでしょうか？」
というのであればともかく、八を処理する場面はなかった
あがればトップ終了の手牌なので「危険覚悟で安全牌を持たずに目一杯手を広げ打ち進める」という選択をしたのであれば、
（７）も八も処理する場面はなかった。八にいたっては処理する必要すらなかった
四をツモったり、（１）（４）や四七が場に多く見えていない以上、あの手牌で八が残るのは自然である
七をツモっていたとしても、最後に八が出て行く可能性もある手格好でもあった
八の先切りの是非より、あのリーチに一発で八を切ったのが良かったかどうかが問われるところだと思う
俺論
リーチに一発で（７）を切って、それが当たり牌だったとき、「（７）ははもっと早く処理したほうがよかったんでしょうか？」
というのであればともかく、八を処理する場面はなかった
あがればトップ終了の手牌なので「危険覚悟で安全牌を持たずに目一杯手を広げ打ち進める」という選択をしたのであれば、
（７）も八も処理する場面はなかった。八にいたっては処理する必要すらなかった
四をツモったり、（１）（４）や四七が場に多く見えていない以上、あの手牌で八が残るのは自然である
七をツモっていたとしても、最後に八が出て行く可能性もある手格好でもあった
八の先切りの是非より、あのリーチに一発で八を切ったのが良かったかどうかが問われるところだと思う
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080802gm-0081-0000-3999d0eb&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】押し引きがよくわかりません
自分ではこの放銃は仕方なかったと思ってますがダメ放銃でしょうか
テンパイ速度の面もご指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】押し引きがよくわかりません
自分ではこの放銃は仕方なかったと思ってますがダメ放銃でしょうか
テンパイ速度の面もご指摘お願いします。
牌譜のリンクのＵＲＬを最初から再生じゃなくて
南２局とか特定の場面から再生するＵＲＬを貼るのってどうやるのでしょうか。
南２局とか特定の場面から再生するＵＲＬを貼るのってどうやるのでしょうか。
>>567 そこ変えたら最初から再生でプレーヤーの視点が変わりました
牌譜URLオプション : ts=(num) 注目する配牌回数目を指定(東一局0本場=0、以降1,2,3...)
回答ありがとうございます！twをtsに変えたらできました＾＾ｖ
ts=○＆tw=○みたいにすれば両方指定できるんですね
573 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/08(土) 06:00:28 ID:cWByBW2q
一二三六七八①②③３４西西 ツモ１
オーラス親でほとんど３位確定
下家は１３００点
とりあえず４打ち
すると すぐに下家が牌操作で２ツモってツモぎり
もちろんスルー
そして次巡 俺 牌操作で九ツモ
当然六ぎり
一二三七八九①②③１３西西 牌操作で最終形
下家１３００点なんでダマ
ちなみに親ハネじゃトップになれん
しかし しびれをきらして 数巡後リーチ
すると すぐに下家 牌操作で５ツモぎり 後ひっかけ成立
そして筋書きどおり対面から２が出るのであった
おまえらな
こんな牌操作だらけの糞麻雀でいちいち能書きたれてんなよな
いいかげん理解しろよ
オーラス親でほとんど３位確定
下家は１３００点
とりあえず４打ち
すると すぐに下家が牌操作で２ツモってツモぎり
もちろんスルー
そして次巡 俺 牌操作で九ツモ
当然六ぎり
一二三七八九①②③１３西西 牌操作で最終形
下家１３００点なんでダマ
ちなみに親ハネじゃトップになれん
しかし しびれをきらして 数巡後リーチ
すると すぐに下家 牌操作で５ツモぎり 後ひっかけ成立
そして筋書きどおり対面から２が出るのであった
おまえらな
こんな牌操作だらけの糞麻雀でいちいち能書きたれてんなよな
いいかげん理解しろよ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080804gm-0001-0000-x49614f98677a&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般左３
【米】役満親被り、断ラスにいい引き（役満聴牌）など天鳳にはめられた
牌効率とか勉強中ですが助けてください
【ﾙｰﾙ】一般左３
【米】役満親被り、断ラスにいい引き（役満聴牌）など天鳳にはめられた
牌効率とか勉強中ですが助けてください
575 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/08(土) 06:06:33 ID:cWByBW2q
自由自在の牌操作
なんでも出来るんだぜ
こっちからは みえてねーからな
なんでも出来るんだぜ
こっちからは みえてねーからな
578 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/08(土) 06:23:20 ID:cWByBW2q
>>574
よく わからんな
東１もよくわからんし
東１ １本場で西家がなんで７ソウ一発できるのかもわからん
きり方 おかしいのにはやすぎだろ
まあ 牌操作糞麻雀だということだ
勉強するなら別の方法を考えたほうがいい
よく わからんな
東１もよくわからんし
東１ １本場で西家がなんで７ソウ一発できるのかもわからん
きり方 おかしいのにはやすぎだろ
まあ 牌操作糞麻雀だということだ
勉強するなら別の方法を考えたほうがいい
579 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/08(土) 06:29:50 ID:cWByBW2q
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080811gm-0001-0000-x2c7829e74dad&tw=0
【ﾙｰﾙ】一喰赤
【米】４級です。
一回だけ上がれましたが、ほとんど思い通りにいかず……
とりあえずキレ打ちだけは避けることが出来たと思いますが。。
【ﾙｰﾙ】一喰赤
【米】４級です。
一回だけ上がれましたが、ほとんど思い通りにいかず……
とりあえずキレ打ちだけは避けることが出来たと思いますが。。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009080815gm-0001-0000-048e4c77&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】最近リアルでもネットでも全然勝てないので、自分でも知らないうちに悪い癖が付いてしまっているのかもしれません。
なにか問題点がありましたらご指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】最近リアルでもネットでも全然勝てないので、自分でも知らないうちに悪い癖が付いてしまっているのかもしれません。
なにか問題点がありましたらご指摘お願いします。
>>581
字牌より先に端牌捨てなさい
字牌より先に端牌捨てなさい
584 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/08(土) 16:36:57 ID:42g5KmjA
天鳳でコンビ打ちできる奴いないか
スカイプのコメでお互いの牌を教えあうんだ
一緒に段位あげようぜ！＾＾ あと友達になれたらうれしいな
気楽にコンタクトくれよ＾＾
IDkalaage
スカイプのコメでお互いの牌を教えあうんだ
一緒に段位あげようぜ！＾＾ あと友達になれたらうれしいな
気楽にコンタクトくれよ＾＾
IDkalaage
↑天鳳さんこのＩＤ止めて下さいｗ
>>582
正直細かいところの問題点が多すぎる
正直細かいところの問題点が多すぎる
>>587
よろしければ詳しく教えていただけないでしょうか
よろしければ詳しく教えていただけないでしょうか
>>582
東2局
こういう局面に遭遇することはけっこうあるけど、
チートイ決め打ちよりも手広く構えた方がよかったと思う。
とくに8索落とし以降がそう。俺ならタンヤオや平和に路線変更して9索を落としていった。
東3局0本場
4索に拘りすぎた。とくに7萬入手あたりから。
東3局1本場
喰いタン濃厚の親、チャンタ系濃厚の上家なんかが突っ張れば出てくる。
なのでリーチでもよかった。
東2局
こういう局面に遭遇することはけっこうあるけど、
チートイ決め打ちよりも手広く構えた方がよかったと思う。
とくに8索落とし以降がそう。俺ならタンヤオや平和に路線変更して9索を落としていった。
東3局0本場
4索に拘りすぎた。とくに7萬入手あたりから。
東3局1本場
喰いタン濃厚の親、チャンタ系濃厚の上家なんかが突っ張れば出てくる。
なのでリーチでもよかった。
590 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/09(日) 06:23:51 ID:jsRc9xEl
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009080911gm-0061-0000-13330a2c&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1800台後半
東1は、面前派ならありえないと思いますが、鳴き派の人でも鳴きませんか？それとも鳴いて途中で回りますか？
ラス親が残ったラス前、断ラスでも慎重に行くべきですか？
よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1800台後半
東1は、面前派ならありえないと思いますが、鳴き派の人でも鳴きませんか？それとも鳴いて途中で回りますか？
ラス親が残ったラス前、断ラスでも慎重に行くべきですか？
よろしくお願いします。
>>589
拘りすぎたのはドラじゃね？
拘りすぎたのはドラじゃね？
>>594
了解です。ありがとうございました。
了解です。ありがとうございました。
晒して恥ずかしくないのか・・
９ｐ鳴くとかもはや麻雀じゃない
９ｐ鳴くとかもはや麻雀じゃない
お前ほんとに四段なの？
9p鳴きは百歩譲って認めるとしても、その次に45pで両面にしたのに切った理由は？
9p鳴きは百歩譲って認めるとしても、その次に45pで両面にしたのに切った理由は？
９ｐ、役牌が手牌に２枚あるってだけでないたのか・・・
持ち持ちになってたらどうすんだ、役無し？
考えられん
持ち持ちになってたらどうすんだ、役無し？
考えられん
>>597
４６ｐから打４ｐで下家チー。次順５ｐツモしてる。
４６ｐから打４ｐで下家チー。次順５ｐツモしてる。
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009081003gm-0061-0000-47736571&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1800台後半
ミスなく打ったつもりですが、自分で気づいていない悪い箇所があったら教えてください
よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1800台後半
ミスなく打ったつもりですが、自分で気づいていない悪い箇所があったら教えてください
よろしくお願いします
>>597、598
こういう雑魚は晒し
こういう雑魚は晒し
>>602
レスどうもです
なるほど、
個人的には、北家だったのが良くなかったかと思ってます。
南家で同じような手牌だったら、やっぱりなきそうです。
また、鳴いてもう少し早いか高いかする手だったら北でもないて行きたいと思います。
いろんなうち方の方に見てもらえてありがたいです。
ありがとうございました。
レスどうもです
なるほど、
個人的には、北家だったのが良くなかったかと思ってます。
南家で同じような手牌だったら、やっぱりなきそうです。
また、鳴いてもう少し早いか高いかする手だったら北でもないて行きたいと思います。
いろんなうち方の方に見てもらえてありがたいです。
ありがとうございました。
>>601
東1
まあリーチ場面はスジ通すか危険牌だけど8m打って
他家から出やすい6,9m受けにするかの2択。
ただ別にダマでも良い場面だし、追っかけリーチは微妙
東4
打4mはミスで敗着手でしょ。ドラ引き込んで2ハンにしたいのはわかるが
敢えてシャボ受けにする意味なんてない。5m引いたら直撃狙いに
切り替えるだけ。
東1
まあリーチ場面はスジ通すか危険牌だけど8m打って
他家から出やすい6,9m受けにするかの2択。
ただ別にダマでも良い場面だし、追っかけリーチは微妙
東4
打4mはミスで敗着手でしょ。ドラ引き込んで2ハンにしたいのはわかるが
敢えてシャボ受けにする意味なんてない。5m引いたら直撃狙いに
切り替えるだけ。
>>605
レスどうもです
東4、確かに両面に受けとけばいい場面ですね
フリテン怖がってしまいましたが、たしかに直撃も考えられますし
なるほどです
東1ですが、追っかけリーチをする条件が良くわかっていません
出やすい待ちで待てるからダマで様子見ということですか？
レスどうもです
東4、確かに両面に受けとけばいい場面ですね
フリテン怖がってしまいましたが、たしかに直撃も考えられますし
なるほどです
東1ですが、追っかけリーチをする条件が良くわかっていません
出やすい待ちで待てるからダマで様子見ということですか？
上がれてたとしても関係なし。
9p鳴きは無い
9p鳴きは無い
上がれてたとしたら関係大あり。
9p鳴きは有り
9p鳴きは有り
610 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/10(月) 05:40:15 ID:7GI4V4IJ
おまえらな
何回 言えばわかるんだ？
これは麻雀じゃないからな
いちいち能書きたれるなや
天鳳は麻雀ではないのだからな
何回 言えばわかるんだ？
これは麻雀じゃないからな
いちいち能書きたれるなや
天鳳は麻雀ではないのだからな
611 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/10(月) 05:44:17 ID:7GI4V4IJ
山が固定されてない麻雀で能書きたれてもしょうがないだろ
いいかげん理解しろよな
いいかげん理解しろよな
>>601
東１-７順目、白切り。目一杯取ってください。メンピンドラ１（裏１でも乗れば７７００）で十分です。
白鳴かれたら～なんて鳴かれてから考えて下さい。
東２-７順目、発切り。チートイと面子手の両天秤。６ｓ周りくっついたら東切りで問題ない。
東３-５順目、４ｓ切りはない。３５ｓ引きでピンズ２４ｐ払いの可能性もまだあるので。
東４-６順目、赤５ｍ引きもあるので４ｍ切りは頂けない。
東１-７順目、白切り。目一杯取ってください。メンピンドラ１（裏１でも乗れば７７００）で十分です。
白鳴かれたら～なんて鳴かれてから考えて下さい。
東２-７順目、発切り。チートイと面子手の両天秤。６ｓ周りくっついたら東切りで問題ない。
東３-５順目、４ｓ切りはない。３５ｓ引きでピンズ２４ｐ払いの可能性もまだあるので。
東４-６順目、赤５ｍ引きもあるので４ｍ切りは頂けない。
>>614
東１ 親リー相手にどんだけ無筋切るつもりですか。偶々テンパイになれただけでやりすぎです
東２-１２順目、何故安牌をツモったのにテンパイを崩すのですか？危険牌をひいたらで構いませんよ
４ｍも５ｓのふたつ安牌あるので残り順目も含め降りきれます
東２-１-４順目、８ｍ鳴かれてるの見てないんですか？９ｍ入れるより孤立２ｐの方が強いです。
以下、見ても同じっぽそうなので見るのやめます。もっと勉強しましょう
東１ 親リー相手にどんだけ無筋切るつもりですか。偶々テンパイになれただけでやりすぎです
東２-１２順目、何故安牌をツモったのにテンパイを崩すのですか？危険牌をひいたらで構いませんよ
４ｍも５ｓのふたつ安牌あるので残り順目も含め降りきれます
東２-１-４順目、８ｍ鳴かれてるの見てないんですか？９ｍ入れるより孤立２ｐの方が強いです。
以下、見ても同じっぽそうなので見るのやめます。もっと勉強しましょう
>>614
東1
4順目5s
親のリーチに一発で両筋通ってない牌を通すのはものすごく危険
しかも受けを狭くする打牌で牌効率的にも×
発ポン 自分なら鳴かずに安全牌として使う
親のリーチに無筋を通しすぎ
東2
7pポン 鳴いてシャンテン変わらず、打点、変化共に損
13順5s切り 西が安牌だから西切り、ぎりぎりまで聴牌維持
東2-2
11順目5m切り 2m4pのシャボ受けを消さない。9m切り
東3-1
9順目5s シャンテン戻さない。7p切り
東4
3pチーからの南対子落としは上手いね
南1
9順目6p 安牌の9s切ったほうが受け入れ広い
南2
8順目東 降りるなら東より9s先 ベタオリのときの切り順は正確に
南3
上手く聴牌とりましたね
南3-1
12順目5s 僕なら6p振っていますが、何か5sより安全だと思う根拠があったのですか？
東1
4順目5s
親のリーチに一発で両筋通ってない牌を通すのはものすごく危険
しかも受けを狭くする打牌で牌効率的にも×
発ポン 自分なら鳴かずに安全牌として使う
親のリーチに無筋を通しすぎ
東2
7pポン 鳴いてシャンテン変わらず、打点、変化共に損
13順5s切り 西が安牌だから西切り、ぎりぎりまで聴牌維持
東2-2
11順目5m切り 2m4pのシャボ受けを消さない。9m切り
東3-1
9順目5s シャンテン戻さない。7p切り
東4
3pチーからの南対子落としは上手いね
南1
9順目6p 安牌の9s切ったほうが受け入れ広い
南2
8順目東 降りるなら東より9s先 ベタオリのときの切り順は正確に
南3
上手く聴牌とりましたね
南3-1
12順目5s 僕なら6p振っていますが、何か5sより安全だと思う根拠があったのですか？
>>617
＞南3-1
＞12順目5s 僕なら6p振っていますが、何か5sより安全だと思う根拠があったのですか？
ないかと。５ｓ切るくらいなら６ｐ切りリーチです。５８ｓがリーチ者の現物でもないので
守備型な人だと２３ｐ切って６ｐを使い切るでしょう。自分も６ｐ振ってしまいますね。
＞南3-1
＞12順目5s 僕なら6p振っていますが、何か5sより安全だと思う根拠があったのですか？
ないかと。５ｓ切るくらいなら６ｐ切りリーチです。５８ｓがリーチ者の現物でもないので
守備型な人だと２３ｐ切って６ｐを使い切るでしょう。自分も６ｐ振ってしまいますね。
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009081013gm-0061-0000-5653b290&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東3-3 自分でも上手く打てていないと思うのですが、具体的にアドバイスいただけるとうれしいです
そのほか、自分で気づいていない箇所でご指摘いただけるとうれしいです
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東3-3 自分でも上手く打てていないと思うのですが、具体的にアドバイスいただけるとうれしいです
そのほか、自分で気づいていない箇所でご指摘いただけるとうれしいです
>>619
東１ 特に問題なし、強いていうなら８順目は３ｍ切るか６ｓ切るかで分かれるかな？
受け入れじたいは変わらないけど絶対使いたいなら３ｍで問題ないけど、５ｐが赤くないなら５ｐ切りだね。
東２-１-３順目、１ｓかな。ピンズ次第だけどクイタンが速い。東重なれば楽。
東３-７順目、リーチ。
東３-１ 特に問題なし、初手は白でいいかな。くらい
東３-３-８順目、ドラ出したくないっていうのなら３ｐ切りでおｋチートイイーシャンですしね。
８ｐ入ってドラ切りリーチするくらいなら８順目で切りましょう。安牌もないですし。
東４ 特に問題なし
東１ 特に問題なし、強いていうなら８順目は３ｍ切るか６ｓ切るかで分かれるかな？
受け入れじたいは変わらないけど絶対使いたいなら３ｍで問題ないけど、５ｐが赤くないなら５ｐ切りだね。
東２-１-３順目、１ｓかな。ピンズ次第だけどクイタンが速い。東重なれば楽。
東３-７順目、リーチ。
東３-１ 特に問題なし、初手は白でいいかな。くらい
東３-３-８順目、ドラ出したくないっていうのなら３ｐ切りでおｋチートイイーシャンですしね。
８ｐ入ってドラ切りリーチするくらいなら８順目で切りましょう。安牌もないですし。
東４ 特に問題なし
>>619
俺論
東２ オタ風西を残して第一打１ｓの意図がわからない。２ｓを持っているというのにだ。
（１）が2枚切れ１２３三色が遠のいたとはいえ、現時点ではチャンタ三色ドラ１の手であることには変わりはない。
東２－１ 九を引いてカンチャンターツを形成している（１）を落とすのは何故だろう？
東３ 無理なリーチだと思う。そのように打たなければならないほど点数状況は悪くない。
東３－１ 切るなら自風の西より白が先だと思う。ここでもソーズのカンチャンの８ｓを切っているが何故だろう？
東３－２ カンチャンがお嫌いのようで、、、、
東３－３ やはりカンチャンが嫌いみたいね
東４ 絶対カンチャンが嫌い！
俺論
東２ オタ風西を残して第一打１ｓの意図がわからない。２ｓを持っているというのにだ。
（１）が2枚切れ１２３三色が遠のいたとはいえ、現時点ではチャンタ三色ドラ１の手であることには変わりはない。
東２－１ 九を引いてカンチャンターツを形成している（１）を落とすのは何故だろう？
東３ 無理なリーチだと思う。そのように打たなければならないほど点数状況は悪くない。
東３－１ 切るなら自風の西より白が先だと思う。ここでもソーズのカンチャンの８ｓを切っているが何故だろう？
東３－２ カンチャンがお嫌いのようで、、、、
東３－３ やはりカンチャンが嫌いみたいね
東４ 絶対カンチャンが嫌い！
>>623
>>619じゃないけど
＞オタ風西を残して第一打１ｓの意図がわからない
これは西発重なったらホンイツも狙えるからかと。
ハイパイ時に役を考えて打つことは当たり前のことですよ。
＞九を引いてカンチャンターツを形成している（１）を落とすのは何故だろう？
＞切るなら自風の西より白が先だと思う。ここでもソーズのカンチャンの８ｓを切っているが何故だろう？
ターツオーバーだからです。これに尽きます。
後者は愚形の２４ｍが残っているので孤立６ｓと（５ｓ引きを見て）６ｐ引き入れ（４５７８ｐ引きを見て）
これのどこかが入ったら２４ｍを払うというただの技術です。
>>619じゃないけど
＞オタ風西を残して第一打１ｓの意図がわからない
これは西発重なったらホンイツも狙えるからかと。
ハイパイ時に役を考えて打つことは当たり前のことですよ。
＞九を引いてカンチャンターツを形成している（１）を落とすのは何故だろう？
＞切るなら自風の西より白が先だと思う。ここでもソーズのカンチャンの８ｓを切っているが何故だろう？
ターツオーバーだからです。これに尽きます。
後者は愚形の２４ｍが残っているので孤立６ｓと（５ｓ引きを見て）６ｐ引き入れ（４５７８ｐ引きを見て）
これのどこかが入ったら２４ｍを払うというただの技術です。
3-1を指摘するなら3色の可能性もあったとかその辺じゃないの？
そりゃ三色寄りにするのは当たり前だけど、これは例として挙げてるだけじゃないのか
>>623はわかってないようだし
>>623はわかってないようだし
いや、わかってないのは624
これどうやっても２３４ならんだろう、相当無理しない限り
２３４ってなんだよ
628が一番わかってないということで
>>620,621,623
レスありがとうございます
東1 赤に祝儀がつくフリーを意識しているところがあり、このような手作りになりました
赤使い切りたかったら6s切り、受けの広さは5p切りですね
東2 >>624さんのおっしゃるとおり、ホンイツ意識です
東2-1 初打で中を切った以上、東切りの方に一貫性を感じるのですが…
889の受け入れは7と8、13は2だけなので13を落としました
チートイへの変化の強さで79より13落としを選択しました
東3 確かに即リーが良かったかもです。4sドラ単騎はやりすぎですね…
東3-1 白先ですね…実は自風の確認を怠りました…
面子候補を5つにしたくなかった+5667がリャンメン待ちになってくれることを期待して68s早めに落としました
東3-3 3p切ってチートイ決めうち（ドラ切らない）か、ドラ切りか、ということですね
聴牌したらドラ切るつもりだった以上、ここでドラきりたいですね、時間がなくてひよってしまいました
カンチャンが嫌いというより、面子オーバーが嫌いなんだと思います
確かにカンチャンよりトイツを残すことは多いと思いますが…
レスありがとうございます
東1 赤に祝儀がつくフリーを意識しているところがあり、このような手作りになりました
赤使い切りたかったら6s切り、受けの広さは5p切りですね
東2 >>624さんのおっしゃるとおり、ホンイツ意識です
東2-1 初打で中を切った以上、東切りの方に一貫性を感じるのですが…
889の受け入れは7と8、13は2だけなので13を落としました
チートイへの変化の強さで79より13落としを選択しました
東3 確かに即リーが良かったかもです。4sドラ単騎はやりすぎですね…
東3-1 白先ですね…実は自風の確認を怠りました…
面子候補を5つにしたくなかった+5667がリャンメン待ちになってくれることを期待して68s早めに落としました
東3-3 3p切ってチートイ決めうち（ドラ切らない）か、ドラ切りか、ということですね
聴牌したらドラ切るつもりだった以上、ここでドラきりたいですね、時間がなくてひよってしまいました
カンチャンが嫌いというより、面子オーバーが嫌いなんだと思います
確かにカンチャンよりトイツを残すことは多いと思いますが…
>>631 卓とかルール、あと添削者への希望（見て欲しいところ、疑問に感じているところ、など）書いておくと親切ですよ
東1-0 ホンイツとドラ含みトイトイの天秤、いい感じですね
東1-1 生牌の役牌が複数あるときは、自風を残すように打つのが一般的な気がします
7pチーの中バック、いいですね
南1-0 14順目8p、2m打ちでいいのでは？
南2-0 トップ目指すならラス親ありますし、ここで振るのと振らないのとではラスを引く確率が違うので、降りていいと思います。
南3-0 4順目2p、僕なら2m打ちます
8順目、僕ならリーチ。引っ張った分だけ手作りされて損です
東1-0 ホンイツとドラ含みトイトイの天秤、いい感じですね
東1-1 生牌の役牌が複数あるときは、自風を残すように打つのが一般的な気がします
7pチーの中バック、いいですね
南1-0 14順目8p、2m打ちでいいのでは？
南2-0 トップ目指すならラス親ありますし、ここで振るのと振らないのとではラスを引く確率が違うので、降りていいと思います。
南3-0 4順目2p、僕なら2m打ちます
8順目、僕ならリーチ。引っ張った分だけ手作りされて損です
http://tenhou.net/0/?log=2009081100gm-00c1-0000-x10610edfe752&tw=3
上東喰赤
三段Ｒ１８９０
序盤の手組みと仕掛けのアドバイスをもらえたらうれしいです
上東喰赤
三段Ｒ１８９０
序盤の手組みと仕掛けのアドバイスをもらえたらうれしいです
>>631
東2局1本場
第2打は白あたりじゃないか。1枚河にドラ北が出ていたとしても。
第8打は3索受けを残す6筒か6索切り。8索が2枚出ていることと下家が染め風味なので6索か。
俺ならね。
東4局0本場
下家のリーチに対し、俺なら7萬ではなくとりあえず現物4萬。
南1局0本場
第7打の6筒入手で8筒切りがいまいち分からない。
一盃口の目も残した方がいい。
南2局0本場
8萬の鳴きはいまいち。イーシャンテンなのに勿体無い。
南3局0本場
第2打は俺なら9萬。
第4打は2萬。
南4局
第2打は南より上家が捨てたばかりの中。
第7打は対面が2副露している以上、喰いタン狙いに切り替え1索、対面に鳴かれたらヘコむが。
同じく第8打で6筒ツモ切りはしない。2枚出ている5索に期待はしないので。
まあ結果オーライでツモったけど。
東2局1本場
第2打は白あたりじゃないか。1枚河にドラ北が出ていたとしても。
第8打は3索受けを残す6筒か6索切り。8索が2枚出ていることと下家が染め風味なので6索か。
俺ならね。
東4局0本場
下家のリーチに対し、俺なら7萬ではなくとりあえず現物4萬。
南1局0本場
第7打の6筒入手で8筒切りがいまいち分からない。
一盃口の目も残した方がいい。
南2局0本場
8萬の鳴きはいまいち。イーシャンテンなのに勿体無い。
南3局0本場
第2打は俺なら9萬。
第4打は2萬。
南4局
第2打は南より上家が捨てたばかりの中。
第7打は対面が2副露している以上、喰いタン狙いに切り替え1索、対面に鳴かれたらヘコむが。
同じく第8打で6筒ツモ切りはしない。2枚出ている5索に期待はしないので。
まあ結果オーライでツモったけど。
>>634
東1局
第13打で發からフリテンのドラ西に変えたのがよく分からない。
東2局
リーチの1発を消すことは俺もあるが、突っ張るような手だとは思わない。
相手の1発を消しリーチ者から出て決まれば超気持ちいいのはよく分かるが。
東3局0本場
第3打はドラ表示牌の中切り。
東3局1本場
第3打は4筒。
東1局
第13打で發からフリテンのドラ西に変えたのがよく分からない。
東2局
リーチの1発を消すことは俺もあるが、突っ張るような手だとは思わない。
相手の1発を消しリーチ者から出て決まれば超気持ちいいのはよく分かるが。
東3局0本場
第3打はドラ表示牌の中切り。
東3局1本場
第3打は4筒。
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009081101gm-0089-0000-xa8cd19641e50&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】主に各リーチの是非についてお願いします
東2は失敗かなぁと思いました
東3は順目早いし、後筋引っかけできたり、つもったりしないかなーでリーチ
東4はいいとこ引けたし5ｓ通りそうなのでリーチ。6ｓ引きでもするつもりでした
切り方も気になるところあればお願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】主に各リーチの是非についてお願いします
東2は失敗かなぁと思いました
東3は順目早いし、後筋引っかけできたり、つもったりしないかなーでリーチ
東4はいいとこ引けたし5ｓ通りそうなのでリーチ。6ｓ引きでもするつもりでした
切り方も気になるところあればお願いします
>>631,635
ありがとうございます。
東2-1 ドラは見てませんでした。タンヤオのほうが早いと思ったので。
東4 チートイダマで4ｍ狙い打つつもりでした。
南1 確かに2ｍですが上家に危険な気がしたので。
南2 三連刻ありかと思ってました。
南3 9ｍは789があるので残しました。4順目はミスですね。
リーチしてもたかが知れているのでタンヤオか平和まで待つつもりでしたが対面が6ｓ切ったのでリーチしました。
南4 対面の仕掛けではさすがにドラは打てません。6ｐツモ切りはピンズが高いので2度受けにはしたくなかったからです。
ありがとうございます。
東2-1 ドラは見てませんでした。タンヤオのほうが早いと思ったので。
東4 チートイダマで4ｍ狙い打つつもりでした。
南1 確かに2ｍですが上家に危険な気がしたので。
南2 三連刻ありかと思ってました。
南3 9ｍは789があるので残しました。4順目はミスですね。
リーチしてもたかが知れているのでタンヤオか平和まで待つつもりでしたが対面が6ｓ切ったのでリーチしました。
南4 対面の仕掛けではさすがにドラは打てません。6ｐツモ切りはピンズが高いので2度受けにはしたくなかったからです。
>>636
レスありがとうございます
東１局
自分で切ってるの忘れてました。
リーチ宣言牌は鳴くべきですか？
東２局
９ピン１枚くらいなら押してもいいかなと思いました
あの後、無筋引いたらやめるつもりでした
東３局
仕掛けれる形に持っていきたいので字牌を中をおいときました
ピンズに染めることも考えてたんで
東３局１本場
９ピンと１ソーを外してのタンヤオを見てたんですが
流石に遅すぎるので４ピン切りの方がいいですね
レスありがとうございます
東１局
自分で切ってるの忘れてました。
リーチ宣言牌は鳴くべきですか？
東２局
９ピン１枚くらいなら押してもいいかなと思いました
あの後、無筋引いたらやめるつもりでした
東３局
仕掛けれる形に持っていきたいので字牌を中をおいときました
ピンズに染めることも考えてたんで
東３局１本場
９ピンと１ソーを外してのタンヤオを見てたんですが
流石に遅すぎるので４ピン切りの方がいいですね
>>638
天鳳は三連刻採用していないよ
天鳳は三連刻採用していないよ
>>637
東2局
子のここは俺ならリーチせず。
理由はタンヤオや平和に切り替えがかなり簡単にできるから。
例えば平和なら4、6萬、2、4、6、8筒、8索とかなり広い。
東3局
ここは難しい。
両面待ちなら問答無用で行った。またはカン2筒とかペンチャン7索とかなら行った。
でもカンチャンの4、5、6ってのはなかなか出ないからね。
そのときの面子次第でリーチしたかしないか。ダマで満貫ならダマだったけど。
東4局
ここは俺も行った。
南1局1本場
ここも俺も行った。
で、少し気になったのは、例えば南1局0本場なんていい例だけど、
なぜ7筒をそんなに持っていたのか。8筒入っても重なっても面子オーバーになるわけで、
早めに切った方がよい。似たようなケースでは南1局1本場の1,2索落としのところ。
3萬入手でほぼ平和決め打ちであり、あとは2索を落とし、1索持ちのままがセオリー。
最後まで持っていると振込みの危険性、傍テンの可能性など考えられ読まれやすいと思う。
それと上家はけっこう堅い打ち方、対面と下家は突っ張り麻雀。
長いスパンで見ると対面と下家はダメだろうね。今回はツイたけどたまたま。
東2局
子のここは俺ならリーチせず。
理由はタンヤオや平和に切り替えがかなり簡単にできるから。
例えば平和なら4、6萬、2、4、6、8筒、8索とかなり広い。
東3局
ここは難しい。
両面待ちなら問答無用で行った。またはカン2筒とかペンチャン7索とかなら行った。
でもカンチャンの4、5、6ってのはなかなか出ないからね。
そのときの面子次第でリーチしたかしないか。ダマで満貫ならダマだったけど。
東4局
ここは俺も行った。
南1局1本場
ここも俺も行った。
で、少し気になったのは、例えば南1局0本場なんていい例だけど、
なぜ7筒をそんなに持っていたのか。8筒入っても重なっても面子オーバーになるわけで、
早めに切った方がよい。似たようなケースでは南1局1本場の1,2索落としのところ。
3萬入手でほぼ平和決め打ちであり、あとは2索を落とし、1索持ちのままがセオリー。
最後まで持っていると振込みの危険性、傍テンの可能性など考えられ読まれやすいと思う。
それと上家はけっこう堅い打ち方、対面と下家は突っ張り麻雀。
長いスパンで見ると対面と下家はダメだろうね。今回はツイたけどたまたま。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081101gm-0061-0000-2896c46c&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東3、聴牌崩したのは間違いでしょうか？
そのほか、自分で気づいていない悪い箇所があれば教えていただけるとうれしいです
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東3、聴牌崩したのは間違いでしょうか？
そのほか、自分で気づいていない悪い箇所があれば教えていただけるとうれしいです
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【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東2、欲張ったのが敗因だと思うのですが、この局、どういう風に考えて打つべきですか？
オーラス、こういうときいつもシャボに受けてしまいます。カンチャンに受けたほうが良かったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】4段R1900前後
東2、欲張ったのが敗因だと思うのですが、この局、どういう風に考えて打つべきですか？
オーラス、こういうときいつもシャボに受けてしまいます。カンチャンに受けたほうが良かったでしょうか？
>>642
東３、一通も三色もみないの？
東３、一通も三色もみないの？
>>643
とりあえず発も中も他家が絞らない限り鳴けますので１ｐを鳴くのは頂けない
とりあえず発も中も他家が絞らない限り鳴けますので１ｐを鳴くのは頂けない
一度に１つだけにしてね
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081118gm-0061-0000-xc411668fc59f&tw=3
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】仕掛けどころなどお願いします。
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】仕掛けどころなどお願いします。
>>641
ありがとうございました
東2局はホントもったいなかったです･･･
平和かタンヤオついたらリーチと決めていたのですが反射的に押してしまいました
7ｐ持ちは悪い癖で度々やってしまいます。意識して直します
ありがとうございました
東2局はホントもったいなかったです･･･
平和かタンヤオついたらリーチと決めていたのですが反射的に押してしまいました
7ｐ持ちは悪い癖で度々やってしまいます。意識して直します
>>647
以下6段的採点。
東2
・3順目 東→1p。12000凹みのこの局、打点的にも面子構成的にも東のが上。
・8順目 5p→6p。イーシャンに受けるべき。
東3
・5順目 6sは両面チー。といってもこの点差じゃマンガン和了以下は親の連荘期待や
高めリーチの振り合い期待した方がラス回避率は高い、ラス親もあるんだから。
3900も1000も微差。
・10順目 1s→3s。単に危険度の高い外側から落とす、他家聴牌気配ケアは無用。
東4
・6順目 8m→8s。8m切るってことは7mINを見切って、ソーズの両面化に期待ってこと
なのか知れないが、クイタン本線連荘期待のこの局面でタンヤオ確定しないソーズの
伸びよりはマンズに広く受ける。
東4－1
まず配牌で4ターツ、対子なしの4シャンで、面前和了が厳しい。
とはいえ他者の和了もノーテン流局も不可だから役牌の扱いは方針ぐらついてると出来ない。
・7順目 発→1m。少なくともこれはミス。東、発、中の三種生牌がある時点で
和了に向かう生牌切りはいいが、その時点でもこの時点でもターツ十分で
手替わりは薄いため5、6順目９ｐ、北でなく同じ不要牌の三元牌
切って鳴かれる率落とす。7順目の発は逆で、この時点では既に鳴かれる
率が大幅に上がっており、シャンテン数と引き換えでなければ発単騎の
ケイテンに持っていくほうが逆転の可能性は高い。
・10順目 1p→2p。外側から。
東１の振込み以後どの程度下家ケアも含めて連荘期待できるかが問題。
以下6段的採点。
東2
・3順目 東→1p。12000凹みのこの局、打点的にも面子構成的にも東のが上。
・8順目 5p→6p。イーシャンに受けるべき。
東3
・5順目 6sは両面チー。といってもこの点差じゃマンガン和了以下は親の連荘期待や
高めリーチの振り合い期待した方がラス回避率は高い、ラス親もあるんだから。
3900も1000も微差。
・10順目 1s→3s。単に危険度の高い外側から落とす、他家聴牌気配ケアは無用。
東4
・6順目 8m→8s。8m切るってことは7mINを見切って、ソーズの両面化に期待ってこと
なのか知れないが、クイタン本線連荘期待のこの局面でタンヤオ確定しないソーズの
伸びよりはマンズに広く受ける。
東4－1
まず配牌で4ターツ、対子なしの4シャンで、面前和了が厳しい。
とはいえ他者の和了もノーテン流局も不可だから役牌の扱いは方針ぐらついてると出来ない。
・7順目 発→1m。少なくともこれはミス。東、発、中の三種生牌がある時点で
和了に向かう生牌切りはいいが、その時点でもこの時点でもターツ十分で
手替わりは薄いため5、6順目９ｐ、北でなく同じ不要牌の三元牌
切って鳴かれる率落とす。7順目の発は逆で、この時点では既に鳴かれる
率が大幅に上がっており、シャンテン数と引き換えでなければ発単騎の
ケイテンに持っていくほうが逆転の可能性は高い。
・10順目 1p→2p。外側から。
東１の振込み以後どの程度下家ケアも含めて連荘期待できるかが問題。
>>647
東１ （６）引いて（８）を切る 六や（１）がアンコになったらリーチなのだろうか？３ｓを引いてもリーチなのだろうか？
俺はなんのためらいもなく（８）残しで（１）トイツ落としを選び、タンヤオ、ピンフに三色とイーペーコーを見ながら打つ
独り言で添削じゃないから聞き流してくれてOK
東１ （６）引いて（８）を切る 六や（１）がアンコになったらリーチなのだろうか？３ｓを引いてもリーチなのだろうか？
俺はなんのためらいもなく（８）残しで（１）トイツ落としを選び、タンヤオ、ピンフに三色とイーペーコーを見ながら打つ
独り言で添削じゃないから聞き流してくれてOK
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081111gm-0029-0000-bbfd8d7b&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南赤
【米】東南戦勝てなくて困ってます
愚弄してください
>>643の東2とオーラスだけ見たけど問題ないと思いますた
【ﾙｰﾙ】特南赤
【米】東南戦勝てなくて困ってます
愚弄してください
>>643の東2とオーラスだけ見たけど問題ないと思いますた
独り言をわざわざ書くのはアフォ。
>>644,645,646,648,652
レスありがとうございます
一度に二つ貼って申し訳ないです
>>642の東3は一通も三色も見ていないです。見たほうがいいのでしょうか？
発、中方上がりを狙うならともかく、大三元まで見れるのに9p鳴きはないですね…
(9)切りがないって言うのは、ホンイツ気配が薄くなることで、白を持っていることが読まれやすいということでしょうか？
どのように構想すればいいのでしょうか？
レスありがとうございます
一度に二つ貼って申し訳ないです
>>642の東3は一通も三色も見ていないです。見たほうがいいのでしょうか？
発、中方上がりを狙うならともかく、大三元まで見れるのに9p鳴きはないですね…
(9)切りがないって言うのは、ホンイツ気配が薄くなることで、白を持っていることが読まれやすいということでしょうか？
どのように構想すればいいのでしょうか？
>>642の東3は三色は狙わんでいい。愚形の三色より両面待ちのほうが強い。
大三元だの小三元やる場合は字牌2つで終わるのが嫌なのでホンイツにするのが一般的。
大三元だの小三元やる場合は字牌2つで終わるのが嫌なのでホンイツにするのが一般的。
ドラ引きを期待して8ｓ残すより一通の目を残したほうがいい。
最悪鳴き一通に持っていける。
8ｓ自体がドラではないし9ｓは2枚切れ。仮に9ｓ引いてもペンチャン待ち。
最悪鳴き一通に持っていける。
8ｓ自体がドラではないし9ｓは2枚切れ。仮に9ｓ引いてもペンチャン待ち。
657 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 00:10:31 ID:1bbezR9b
>>652
東1 ７ｐが2枚見えていて、５ｐがドラで使いたいし、カンする前に８ｐ切り。（結果は同じだけど、手順として）
個人的な意見としては、イーシャンの場面で、リーのみになる可能性が高くて放銃したときに痛いドラ５ｐを押すより、中のトイツ落としでタンヤオに回ります。
こちらはイーシャンテンだし、対面も突っ張ってきてるので、ここでわざわざ下家と勝負するのは分が悪いというのも根拠としてあります。
あとは、問題ないと思います。200点からの粘りはさすが、六段さんですね。
東1 ７ｐが2枚見えていて、５ｐがドラで使いたいし、カンする前に８ｐ切り。（結果は同じだけど、手順として）
個人的な意見としては、イーシャンの場面で、リーのみになる可能性が高くて放銃したときに痛いドラ５ｐを押すより、中のトイツ落としでタンヤオに回ります。
こちらはイーシャンテンだし、対面も突っ張ってきてるので、ここでわざわざ下家と勝負するのは分が悪いというのも根拠としてあります。
あとは、問題ないと思います。200点からの粘りはさすが、六段さんですね。
>>652
東1 カンが早い。理由は上に同じ。
東1-1 オタ風切るのを遅らせるような手でも無いと思う。第1打南切り。
東2 これもオタ風いらない。北より後に東を切る。
東3 5ｓが分からない。手が悪いので5ｓ切って手広くしたほうがいいと思う。
南1-1 鳴いた時点で2ｐも3ｓも不要なのだから俺なら先に危険な3ｓ切るね。
南1-3 リーチ出来ないんだから南より先に東切りじゃない？タンヤオか字牌あがりしか無いと思うけど。
南2 面白い手。構想が知りたい。
南3 ポンで三色は見ないの？
南3-1 6ｍツモで俺なら7ｓ切り。6ｓが2枚切れだから。
南3-2 俺なら即リー。
東1 カンが早い。理由は上に同じ。
東1-1 オタ風切るのを遅らせるような手でも無いと思う。第1打南切り。
東2 これもオタ風いらない。北より後に東を切る。
東3 5ｓが分からない。手が悪いので5ｓ切って手広くしたほうがいいと思う。
南1-1 鳴いた時点で2ｐも3ｓも不要なのだから俺なら先に危険な3ｓ切るね。
南1-3 リーチ出来ないんだから南より先に東切りじゃない？タンヤオか字牌あがりしか無いと思うけど。
南2 面白い手。構想が知りたい。
南3 ポンで三色は見ないの？
南3-1 6ｍツモで俺なら7ｓ切り。6ｓが2枚切れだから。
南3-2 俺なら即リー。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081201gm-0061-0000-x9b76bd7ed450&tw=0
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】2000濃厚の東２のホンイツ
①そもそもしかけるかどうか
②しかけるなら西からいくか
③最後の南
876とピンズ手出しがでて親は下のピンズかマンズの良形だと勝手に思ってしまいました。
↑みたいな読み方ってしないほうがいいでしょうか？
ここ20戦ラス10、放縦率210で雑な麻雀の自分ですが意見お願いします。
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】2000濃厚の東２のホンイツ
①そもそもしかけるかどうか
②しかけるなら西からいくか
③最後の南
876とピンズ手出しがでて親は下のピンズかマンズの良形だと勝手に思ってしまいました。
↑みたいな読み方ってしないほうがいいでしょうか？
ここ20戦ラス10、放縦率210で雑な麻雀の自分ですが意見お願いします。
>>658
ありがとお！
東３
５ｓいらんよなー。タンヤオっつってもねー
南1-1
３ｓかぁ。巡目的に守備とか全く考えてなかったけど良形手代わりってあんま見ないもんなのかな？
南3
三色なんて役忘れてました…今気づいた
南3-1
ツモりサンアンっきゃ見えなかったすー
南3-2
即リーできる人少なそうだけど僕も即リーのがいい気がする…
ありがとお！
東３
５ｓいらんよなー。タンヤオっつってもねー
南1-1
３ｓかぁ。巡目的に守備とか全く考えてなかったけど良形手代わりってあんま見ないもんなのかな？
南3
三色なんて役忘れてました…今気づいた
南3-1
ツモりサンアンっきゃ見えなかったすー
南3-2
即リーできる人少なそうだけど僕も即リーのがいい気がする…
>>660
どのみち9ｐか2ｐで鳴いて3フーロになりそうなので西はスルー。
愚形になるので7ｐもスルー。混一のみではドラ南切らずにオリ。
下家は123のチャンタ三色しかない。6ｓ7ｍ赤5ｓと最初から切り飛ばしてその後も上の牌ばかり切っている。
チートイなら赤は早い段階で切らない。チャンタだとすれば南は当然切れない。
どのみち9ｐか2ｐで鳴いて3フーロになりそうなので西はスルー。
愚形になるので7ｐもスルー。混一のみではドラ南切らずにオリ。
下家は123のチャンタ三色しかない。6ｓ7ｍ赤5ｓと最初から切り飛ばしてその後も上の牌ばかり切っている。
チートイなら赤は早い段階で切らない。チャンタだとすれば南は当然切れない。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081205gm-0089-0000-xe5f52fddb265&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】初段 R1400
ツッパりすぎですか？あと牌の切り方についても批評お願いします
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】初段 R1400
ツッパりすぎですか？あと牌の切り方についても批評お願いします
>>660
東1の3巡目1p切りが意味不明
素直に5m切ればいいと思います
6巡目も打5m
枚数が全然違うしどこ引いても良形だから嫌う理由が本当にないです
東2の西は鳴きます
リーチは西トイツ落としでオリ
いくら字牌でもドラのションパイは無筋456くらいの危険度と見積もって押し引きした方がいいです
東2-1
8巡目ドラ切り
点数ほしいのはわかるけどそれじゃ遅すぎるので
東1の3巡目1p切りが意味不明
素直に5m切ればいいと思います
6巡目も打5m
枚数が全然違うしどこ引いても良形だから嫌う理由が本当にないです
東2の西は鳴きます
リーチは西トイツ落としでオリ
いくら字牌でもドラのションパイは無筋456くらいの危険度と見積もって押し引きした方がいいです
東2-1
8巡目ドラ切り
点数ほしいのはわかるけどそれじゃ遅すぎるので
665 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/12(水) 11:23:00 ID:FVQU6gPY
誰かコンビ打ちしないか
スカイプでお互いの牌を教えあうんだ
一緒に段位上げて 鳳凰なろうぜ
コンタクト下さいIDkalaage
スカイプでお互いの牌を教えあうんだ
一緒に段位上げて 鳳凰なろうぜ
コンタクト下さいIDkalaage
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081212gm-0009-0000-x315ff7308a53&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】初段、R１６００くらい
字牌を離すタイミングはこれでいいのでしょうか。よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【米】初段、R１６００くらい
字牌を離すタイミングはこれでいいのでしょうか。よろしくお願いします。
>>666
途中まではそこまで問題ないかと思ったけど、南2の仕掛けはひどいね
トイトイにするには遠いし、東からは鳴かない。
69ｐもいそうだし、メンツ手とトイツ系の両天秤のままでいいんじゃないかな
俺は多分7ｓはツモ切る
途中まではそこまで問題ないかと思ったけど、南2の仕掛けはひどいね
トイトイにするには遠いし、東からは鳴かない。
69ｐもいそうだし、メンツ手とトイツ系の両天秤のままでいいんじゃないかな
俺は多分7ｓはツモ切る
>>666
南1局1本場
5萬入手で第10打は俺ならドラ1筒切り。役より連荘と手広さを求める。
そして上家の4索を鳴いてテンパイに取る。
下家を警戒したかもしれないが、とりあえず連荘を目指す。
南2局0本場
第9打は8萬。
南2局1本場
9索入手で7筒切りがいまいちな感じ。
トイトイに行くとしてもドラも風牌も三元牌もなくいかにも遠いため。
それと8筒は既に1枚出ている、上家は索子で染め風味で6索持っていてもおかしくない。
上家のリーチに対し1発で8索切りもいまいち。ここは現物6萬が優先。
7索が壁になると考えたのかもしれないが俺なら索子とドラは絶対に切らない場面。
南1局1本場
5萬入手で第10打は俺ならドラ1筒切り。役より連荘と手広さを求める。
そして上家の4索を鳴いてテンパイに取る。
下家を警戒したかもしれないが、とりあえず連荘を目指す。
南2局0本場
第9打は8萬。
南2局1本場
9索入手で7筒切りがいまいちな感じ。
トイトイに行くとしてもドラも風牌も三元牌もなくいかにも遠いため。
それと8筒は既に1枚出ている、上家は索子で染め風味で6索持っていてもおかしくない。
上家のリーチに対し1発で8索切りもいまいち。ここは現物6萬が優先。
7索が壁になると考えたのかもしれないが俺なら索子とドラは絶対に切らない場面。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081222gm-0061-0000-xd50d3b159dc5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】東４、差し込み、点差状況から上家がダマでマンガン以上狙える手なら下家直を
狙うと思ったのですが（そもそも役なしだと思いました）、この差し込みはぬるいでしょうか
その他牌効率などもおかしな点あったらおねがいします
【ﾙｰﾙ】特速東喰赤
【米】東４、差し込み、点差状況から上家がダマでマンガン以上狙える手なら下家直を
狙うと思ったのですが（そもそも役なしだと思いました）、この差し込みはぬるいでしょうか
その他牌効率などもおかしな点あったらおねがいします
>>670
東2局1本場
関係ないけど振り込んだAさんの意図が知りたい。
東4局0本場
恐らくトップなので上がりを目指さなかったんだと思うけど振込みはいただけない。
手持も含め死んでいる白や現物はいくらでもあるのに。
余談だけど俺がAさんの立場なら、トップは絶望的なのでとりあえず最下位だけは免れようと考え、
そして上手くいけば2位もありかなというところか。突っ張るのは親でトップや2位から出るとは思わない。
南1局0本場
7索入手で俺なら8筒切り。
東2局1本場
関係ないけど振り込んだAさんの意図が知りたい。
東4局0本場
恐らくトップなので上がりを目指さなかったんだと思うけど振込みはいただけない。
手持も含め死んでいる白や現物はいくらでもあるのに。
余談だけど俺がAさんの立場なら、トップは絶望的なのでとりあえず最下位だけは免れようと考え、
そして上手くいけば2位もありかなというところか。突っ張るのは親でトップや2位から出るとは思わない。
南1局0本場
7索入手で俺なら8筒切り。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081305gm-00c1-0000-x98762b614313&tw=0&ts=1
【ﾙｰﾙ】上東風喰赤 四段 R1700
【質問】
東二の0本場で
筒子の中張牌が全く見えてない状況でしたが
４pは引いた方がいいですかね
途中の２ｐ落としはマンズ切りたくないと思って４６は落としませんでした
【ﾙｰﾙ】上東風喰赤 四段 R1700
【質問】
東二の0本場で
筒子の中張牌が全く見えてない状況でしたが
４pは引いた方がいいですかね
途中の２ｐ落としはマンズ切りたくないと思って４６は落としませんでした
もう4ｐ打つしかないとは思うが、8ｍチィとな？
6順目に東が出た時点で好形だろうなとは思うが
絞り切れないしねえ
それよりもゲームの組み立てのほうが気になった
ここで先付けで白のみをあがりに行く局面かどうか疑問
6順目に東が出た時点で好形だろうなとは思うが
絞り切れないしねえ
それよりもゲームの組み立てのほうが気になった
ここで先付けで白のみをあがりに行く局面かどうか疑問
>>672
ドラ含みだったとか、1鳴きイーシャンテンもしくは悪くてもリャンシャンテンとかなら話は分かるが
こういった後付白のみで上がりに行くのはいまいち。
似たようなことが東3局0本場でも見られる。白は死に、4索はフリテンになってしまう。
誰かが鳴くと焦って鳴いてしまうのかもしれないが、じっくり構えた方がいいと思う。
ノミ手のために突っ走り、他家のリーチによってアタフタしてしまうことが多いのでは？
それから4筒切りはしょうがない。というか前述のようにこんな手で鳴いたのがそもそもの失敗。
ドラ含みだったとか、1鳴きイーシャンテンもしくは悪くてもリャンシャンテンとかなら話は分かるが
こういった後付白のみで上がりに行くのはいまいち。
似たようなことが東3局0本場でも見られる。白は死に、4索はフリテンになってしまう。
誰かが鳴くと焦って鳴いてしまうのかもしれないが、じっくり構えた方がいいと思う。
ノミ手のために突っ走り、他家のリーチによってアタフタしてしまうことが多いのでは？
それから4筒切りはしょうがない。というか前述のようにこんな手で鳴いたのがそもそもの失敗。
確かに白バック1000点８ｍチーはかなり焦ってました。
前の試合で親かぶりでラスした経験から
とりあえず和了しなきゃって考えになっていた気がします。
東3局はチーしてから白死んでるのに気付きました。
これはしくじったなと思いましたが
そもそもここでおそらく1000点くらいの手で前に出るのがよくないみたいですね。
5行目はまさにその通りです
それで鳴きを自粛してて面前重視で打っていた時期がありましたがどうも和了できなくなり
鳴くべきところで鳴いていないのに気付きました。
その反動で何から何まで鳴きやすくなっていたのもあるかもしれません。
ゲームの組み立てを気を付けます。
ありがとうございました。
前の試合で親かぶりでラスした経験から
とりあえず和了しなきゃって考えになっていた気がします。
東3局はチーしてから白死んでるのに気付きました。
これはしくじったなと思いましたが
そもそもここでおそらく1000点くらいの手で前に出るのがよくないみたいですね。
5行目はまさにその通りです
それで鳴きを自粛してて面前重視で打っていた時期がありましたがどうも和了できなくなり
鳴くべきところで鳴いていないのに気付きました。
その反動で何から何まで鳴きやすくなっていたのもあるかもしれません。
ゲームの組み立てを気を付けます。
ありがとうございました。
指定局面の東2しか見ていないが、
あらかじめ方針というか見通しを立てておくといいかと
2600か3900あがれれば２チャが見えるなー、とか
このクソ配牌じゃ今回は受け手に立たされるのは仕方ねえべや、
ぐらいな程度で十分なんで
それを踏まえて東2を見てみると
MAX2000止まりになりかねない8ｍチーは避けたい訳で、
また、1ｓが３枚見えてる状況でドラがヤマに生きているのを
まだ否定できない状況で（122ｓからの1切りもありえる話ではあるが）ドラを切るのも早いのでは、となる
更に字牌の処理も２枚切れの中を残して北を手放すのも
上記の方針とは合わなくなる
というわけで、4ｐを打つのが正しいか間違いかはさほど重要ではないっす
あらかじめ方針というか見通しを立てておくといいかと
2600か3900あがれれば２チャが見えるなー、とか
このクソ配牌じゃ今回は受け手に立たされるのは仕方ねえべや、
ぐらいな程度で十分なんで
それを踏まえて東2を見てみると
MAX2000止まりになりかねない8ｍチーは避けたい訳で、
また、1ｓが３枚見えてる状況でドラがヤマに生きているのを
まだ否定できない状況で（122ｓからの1切りもありえる話ではあるが）ドラを切るのも早いのでは、となる
更に字牌の処理も２枚切れの中を残して北を手放すのも
上記の方針とは合わなくなる
というわけで、4ｐを打つのが正しいか間違いかはさほど重要ではないっす
>>679
R1700初段の雑魚の意見ですが
オタ風の南はもっと早く切るし生牌の北や中より先に切るべき
10順目引いた中は2順目に捨てているのでツモ切り
というか全体的に何がしたいのか、何を狙って打っているかが分からなかった
タンヤオか3色？
R1700初段の雑魚の意見ですが
オタ風の南はもっと早く切るし生牌の北や中より先に切るべき
10順目引いた中は2順目に捨てているのでツモ切り
というか全体的に何がしたいのか、何を狙って打っているかが分からなかった
タンヤオか3色？
>>679
配牌時手役構想 ・南が頭のピンフ ・三色 ・八が頭のピンフ、タンヤオ
その他構想 ・ペン七を最終形にしない
ツモ４ｓ時、４ｓと７ｓが入れ替わっていない（ソーズがリャン面ではない）この場面では打九だと思う
八を切り九を引き、頭が南から九へと振り替わるが、九を切り五(ドラ）や八を引き、頭が南から八へと振り替わることの方が良い
東を切らずに九トイツ落としは好判断、中を切らないのも好判断
（３）を鳴いて通った東を切っても、中が重なっても（４）が、（４）が重なっても中が切りずらく、であれば鳴かずに打東が良い
鳴いたあとの（９）引きで、この手は完全に終了の手である
行くのは無茶で割りに合わない
東1の（４）引き打（１）もあがれたけど手順がやや無理ぎみ
配牌時手役構想 ・南が頭のピンフ ・三色 ・八が頭のピンフ、タンヤオ
その他構想 ・ペン七を最終形にしない
ツモ４ｓ時、４ｓと７ｓが入れ替わっていない（ソーズがリャン面ではない）この場面では打九だと思う
八を切り九を引き、頭が南から九へと振り替わるが、九を切り五(ドラ）や八を引き、頭が南から八へと振り替わることの方が良い
東を切らずに九トイツ落としは好判断、中を切らないのも好判断
（３）を鳴いて通った東を切っても、中が重なっても（４）が、（４）が重なっても中が切りずらく、であれば鳴かずに打東が良い
鳴いたあとの（９）引きで、この手は完全に終了の手である
行くのは無茶で割りに合わない
東1の（４）引き打（１）もあがれたけど手順がやや無理ぎみ
>>680-682
ありがとうございます。
そのままピンフいったほうが良かったのですかね？三色やドラ引きがありますし。
六七八八九の形から切るときは四五七引きをカバー出来るのでいつも八を切ります。
これだと良くないのでしょうか？
（３）を鳴かないということはこの時点でオリということでしょうか？
ありがとうございます。
そのままピンフいったほうが良かったのですかね？三色やドラ引きがありますし。
六七八八九の形から切るときは四五七引きをカバー出来るのでいつも八を切ります。
これだと良くないのでしょうか？
（３）を鳴かないということはこの時点でオリということでしょうか？
>>683
あの手牌はマンズに２面子求める手ではないと思う
四を引いたのちのうまい構想が思いつかない
五は九切りでもカバーできるし、七を引いてもフリテン
仮にマンズで2面子つくるとすれば、ピンズが1面子で、頭が南だとすれば、（２４４）か４６ｓをまるまる切っていくことになってしまう
東家が仕掛けていることも考慮すれば、こういう切り方は非常に危険
マンズは１面子でいい というのが自分の結論
ただピンフになりずらそうで、タンヤオに近づける八頭を拒否する理由がないので打九とした
ソーズがリャン面であれば、五引きで、（４）頭のピンフが見えてくる
切られる牌は（２）南南で、危険をおかさずテンパイまでの道がみえる >682はそういう意味である
あまり深く考えないでいいようなところだとは思うのでさらっと流してくれていい
（３）を鳴かない理由は>682だが、＝ オリ というわけでもない
中が通るようになれば復活はありえる
例えば（３）を鳴かずに５ｓか８ｓをツモったとし、とりあえず通った東を切る
中が通るようになれば（３）や（４）引きでテンパイする
（３）を鳴かないからといって完全にあきらめたわけではない
あの手牌はマンズに２面子求める手ではないと思う
四を引いたのちのうまい構想が思いつかない
五は九切りでもカバーできるし、七を引いてもフリテン
仮にマンズで2面子つくるとすれば、ピンズが1面子で、頭が南だとすれば、（２４４）か４６ｓをまるまる切っていくことになってしまう
東家が仕掛けていることも考慮すれば、こういう切り方は非常に危険
マンズは１面子でいい というのが自分の結論
ただピンフになりずらそうで、タンヤオに近づける八頭を拒否する理由がないので打九とした
ソーズがリャン面であれば、五引きで、（４）頭のピンフが見えてくる
切られる牌は（２）南南で、危険をおかさずテンパイまでの道がみえる >682はそういう意味である
あまり深く考えないでいいようなところだとは思うのでさらっと流してくれていい
（３）を鳴かない理由は>682だが、＝ オリ というわけでもない
中が通るようになれば復活はありえる
例えば（３）を鳴かずに５ｓか８ｓをツモったとし、とりあえず通った東を切る
中が通るようになれば（３）や（４）引きでテンパイする
（３）を鳴かないからといって完全にあきらめたわけではない
685 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 02:36:40 ID:+2e65Rkv
>>685 5段の俺ならってことで。
東1局1本場
第3打で1索切りはしないな。白切りを嫌ったとしても7索か。
それと第15打のまだ通ってない9筒切りとかも気になった。
東3局0本場
上家の一発を消しテンパったわけだが、それもしない。
仮に北がドラだったというならまだ分かるが。
東4局0本場
第4打は南、以下白落とし。そして8索鳴きもしない。
南1局
第3打で7萬切りもしない。發あたりにする。
対面のリーチに対して8索切りもない。
南2局
3筒入手で2筒切りとか意味が分からない。
そして9索鳴きもしない。
南3局0本場
東を鳴くのがいまいち。ホンイツもいいけど止められれば遠い配牌かと。
南3局1本場
カンドラが乗ったからといってド真ん中のしかも赤5萬切りとかしない。
南4局0本場
トップが懸かっているからといって突っ張りすぎかと。
南4局1本場
第5打の2萬入手で1筒切りとかよく分からん。その後の1筒落としも。
対面を警戒したのか知らないが。
東1局1本場
第3打で1索切りはしないな。白切りを嫌ったとしても7索か。
それと第15打のまだ通ってない9筒切りとかも気になった。
東3局0本場
上家の一発を消しテンパったわけだが、それもしない。
仮に北がドラだったというならまだ分かるが。
東4局0本場
第4打は南、以下白落とし。そして8索鳴きもしない。
南1局
第3打で7萬切りもしない。發あたりにする。
対面のリーチに対して8索切りもない。
南2局
3筒入手で2筒切りとか意味が分からない。
そして9索鳴きもしない。
南3局0本場
東を鳴くのがいまいち。ホンイツもいいけど止められれば遠い配牌かと。
南3局1本場
カンドラが乗ったからといってド真ん中のしかも赤5萬切りとかしない。
南4局0本場
トップが懸かっているからといって突っ張りすぎかと。
南4局1本場
第5打の2萬入手で1筒切りとかよく分からん。その後の1筒落としも。
対面を警戒したのか知らないが。
>>687のつづき
全体的に見て、字牌を引っ張りすぎ。
南2局のドラ振込みがいい例で、字牌は前半は鳴かれることも多いが後半は当り牌と化す。
それと牌効率がかなり悪い。原因はやはり字牌の引っ張りすぎだろう。
そしてペンチャンやカンチャンを嫌い過ぎる。
俺もペンチャンやカンチャンは嫌いだが、これら2つもスピード勝負では重要。
全体的に見て、字牌を引っ張りすぎ。
南2局のドラ振込みがいい例で、字牌は前半は鳴かれることも多いが後半は当り牌と化す。
それと牌効率がかなり悪い。原因はやはり字牌の引っ張りすぎだろう。
そしてペンチャンやカンチャンを嫌い過ぎる。
俺もペンチャンやカンチャンは嫌いだが、これら2つもスピード勝負では重要。
689 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 06:26:42 ID:+2e65Rkv
理由はだめですか、だめだったらいいですありがとうございました。
>>690
般卓だからトップ狙いなはずなので東3はもう少し我慢だったかもな
鳴きたくなるのはわかるし他の卓なら鳴いた方が良さそう
鳴いたらドラ7s入りで3900、赤引けばってそれ以上もってとこだからなぁ、微妙
でも鳴いて打点とって8s残しするなら俺は始めから鳴かないな
東2
俺は対面狙いの36s待ちでリーチした
赤もう持ってるしね。でもまぁどっちでもいいかｗ
般卓だからトップ狙いなはずなので東3はもう少し我慢だったかもな
鳴きたくなるのはわかるし他の卓なら鳴いた方が良さそう
鳴いたらドラ7s入りで3900、赤引けばってそれ以上もってとこだからなぁ、微妙
でも鳴いて打点とって8s残しするなら俺は始めから鳴かないな
東2
俺は対面狙いの36s待ちでリーチした
赤もう持ってるしね。でもまぁどっちでもいいかｗ
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081408gm-00c1-0000-xde25d1f57c81&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段R1684
東1 混一の上家が字牌を切り始めたので鳴いて喰い断狙い
索子を切ってきて3索掴んだので回す
東4 5萬切りは678か789の三色あるいは一気通貫を狙ってのトップ狙い
立直かけて平和ツモかツモ裏で逆転
よりは6筒引いて即リーした方がよかったのかなと思う
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段R1684
東1 混一の上家が字牌を切り始めたので鳴いて喰い断狙い
索子を切ってきて3索掴んだので回す
東4 5萬切りは678か789の三色あるいは一気通貫を狙ってのトップ狙い
立直かけて平和ツモかツモ裏で逆転
よりは6筒引いて即リーした方がよかったのかなと思う
>>692
東2-1 6巡目 ４s→白 ドラの受け入れは残した方がベター
東3-0 6巡目 俺は1s仕掛ける チートイじゃ遅すぎる
東4-0 5巡目 さすがにイッツーは無理がある 直にテンパイ取り
1300-2600ツモ上がりかトイメンから3900直って南入期待のリーチでいいと思う
東2-1 6巡目 ４s→白 ドラの受け入れは残した方がベター
東3-0 6巡目 俺は1s仕掛ける チートイじゃ遅すぎる
東4-0 5巡目 さすがにイッツーは無理がある 直にテンパイ取り
1300-2600ツモ上がりかトイメンから3900直って南入期待のリーチでいいと思う
>>686
雑魚ほど牌効率という言葉・・・・（ｒｙ
雑魚ほど牌効率という言葉・・・・（ｒｙ
>>690
4順目発切りでいい。好形、高打点が望める場合は字牌ドラだろうがなんだろうが捨てたほうがいい。
鳴かれるか分からないものを抑えるより自分の手を作ったほうがいい。
鳴いてあがるなら打点は捨ててスピードを重視だろう。4p→8s。
4順目発切りでいい。好形、高打点が望める場合は字牌ドラだろうがなんだろうが捨てたほうがいい。
鳴かれるか分からないものを抑えるより自分の手を作ったほうがいい。
鳴いてあがるなら打点は捨ててスピードを重視だろう。4p→8s。
>>696
長嶋終身名誉監督に謝れ！
長嶋終身名誉監督に謝れ！
700 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/14(金) 18:30:17 ID:zxb5kvxq
ごめんね、ごめんねー
なんかこのスレ、テメーで晒して批判的なレスがあると自演する人がいる。
自演に見えるよなーやっぱ
このスレでは誉めるのはダメなのか
692には悪いことした
自演ではないぞー断じて自演ではないぞー
by自演職人こと押尾学
このスレでは誉めるのはダメなのか
692には悪いことした
自演ではないぞー断じて自演ではないぞー
by自演職人こと押尾学
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081500gm-0029-0000-x0ec0ac67c55e&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近、リーチ後にかなり高い頻度でロン牌をつかまされて振っています
待ちが山にどれだけ残ってるか、リーチ前にできるだけ知っておきたいです
山読みの方法について詳しく載っているサイトなどはありますか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近、リーチ後にかなり高い頻度でロン牌をつかまされて振っています
待ちが山にどれだけ残ってるか、リーチ前にできるだけ知っておきたいです
山読みの方法について詳しく載っているサイトなどはありますか？
705 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/15(土) 00:42:37 ID:5hcaSd7U
山読みするやつたいがい下手
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009081500gm-00c1-0000-fd303e85&tw=2
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤速
【米】 今回はバカツキした雑魚共にやられてしまいました
いつまでも上卓の雑魚共なんか相手にしていられません
すぐにでも特上にいく予定ですか、将来の特上戦士に何かアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】 上東喰赤速
【米】 今回はバカツキした雑魚共にやられてしまいました
いつまでも上卓の雑魚共なんか相手にしていられません
すぐにでも特上にいく予定ですか、将来の特上戦士に何かアドバイスお願いします
>>706
東3-4 押したのに3pはアホ
東3-4 押したのに3pはアホ
>>704
東4 リーチした時点で待ち牌残り2枚なわけだが、あがれるときにはラス1枚でもあがれるもんだし
読むだけ無駄。あえて読むなら対面と上家は58p切ってるのでもう一度掴んだらおりるか振るしかない。
南1 ホンイツ向けの配牌とはいえ最初から普通ホンイツにはいかないと思う。1枚切れの北を切って様子見すると思う。
4pポンも糞仕掛けでバカホン一直線コース。最後の1pより7pのが安全。
南2 東は鳴いてチャンタかホンイツ、トイトイなどに強引に持っていくのもありかと思うが
鳴かなかった以上チートイが狙いになるだろう。親番残っているので国士とかチンロウはやる必要ない。
南3 山読みではないが、このリーチも上家・下家は8sが浮き牌となっているので悪いリーチではないと思う。
逆に対面のリーチは6ｍは場に高いのであがりにくいはずだが（3mはワンチャンスで浮くはず）すんなりあがってる。
つまり山に残っている牌を読んでも無駄ということ。
南4 白切っておいて手が詰まるようなら北おとしてタンヤオに持っていけるようにするべきだと思う。
東4 リーチした時点で待ち牌残り2枚なわけだが、あがれるときにはラス1枚でもあがれるもんだし
読むだけ無駄。あえて読むなら対面と上家は58p切ってるのでもう一度掴んだらおりるか振るしかない。
南1 ホンイツ向けの配牌とはいえ最初から普通ホンイツにはいかないと思う。1枚切れの北を切って様子見すると思う。
4pポンも糞仕掛けでバカホン一直線コース。最後の1pより7pのが安全。
南2 東は鳴いてチャンタかホンイツ、トイトイなどに強引に持っていくのもありかと思うが
鳴かなかった以上チートイが狙いになるだろう。親番残っているので国士とかチンロウはやる必要ない。
南3 山読みではないが、このリーチも上家・下家は8sが浮き牌となっているので悪いリーチではないと思う。
逆に対面のリーチは6ｍは場に高いのであがりにくいはずだが（3mはワンチャンスで浮くはず）すんなりあがってる。
つまり山に残っている牌を読んでも無駄ということ。
南4 白切っておいて手が詰まるようなら北おとしてタンヤオに持っていけるようにするべきだと思う。
>>706
東２局
対面のリーチに対して１発で生牌ドラ切りとかありえない。
東３局
上家がリーチしたからといってこの愚形でのリーチもいまいちすぎる。
８筒はドラ表示牌で５筒は刻子、上がりは２枚しかない。
勝負するにしても８筒切りでの３、４筒待ちのリーチかとりあえず好形変化を期待のダマだろ。
東４局
下家の親が裸単騎になり１索を切った時点でチャンタ系確定し待ちは
１、９萬、１、９索、１、９筒、南、北、白、發はなく東、西、中の３つのどれかしかありえない。
それを切ったのは勝負かもしれないが安直すぎた。
すべての原因は東２、３局だろう。
東２局
対面のリーチに対して１発で生牌ドラ切りとかありえない。
東３局
上家がリーチしたからといってこの愚形でのリーチもいまいちすぎる。
８筒はドラ表示牌で５筒は刻子、上がりは２枚しかない。
勝負するにしても８筒切りでの３、４筒待ちのリーチかとりあえず好形変化を期待のダマだろ。
東４局
下家の親が裸単騎になり１索を切った時点でチャンタ系確定し待ちは
１、９萬、１、９索、１、９筒、南、北、白、發はなく東、西、中の３つのどれかしかありえない。
それを切ったのは勝負かもしれないが安直すぎた。
すべての原因は東２、３局だろう。
>>706
東2 リーチ一発目に初牌のドラ白を切らない 形が今一だから現物の1pでオリ
東4-0みたいな一人沈みの状況ならともかく、全員同点の東1で無理染めに走るのは褒められない
赤5mにドラの4mがくっつけば西白ドラ2で満貫になったし、1-4sの両面ターツも活かせた
無理矢理な手作りで聴牌チャンスを減らすのは愚かしい
東2 リーチ一発目に初牌のドラ白を切らない 形が今一だから現物の1pでオリ
東4-0みたいな一人沈みの状況ならともかく、全員同点の東1で無理染めに走るのは褒められない
赤5mにドラの4mがくっつけば西白ドラ2で満貫になったし、1-4sの両面ターツも活かせた
無理矢理な手作りで聴牌チャンスを減らすのは愚かしい
>>706
ドラ切り一発放銃、薄すぎる方に受けて突っ張りリーチして案の定裏目って
また一発放銃、手を広げずにラス確濃厚リーチ等々・・・
人様には恥ずかしくてとても見せられないような牌譜を敢えて張る
貴方の厚顔無恥っぷりに巧です！
ドラ切り一発放銃、薄すぎる方に受けて突っ張りリーチして案の定裏目って
また一発放銃、手を広げずにラス確濃厚リーチ等々・・・
人様には恥ずかしくてとても見せられないような牌譜を敢えて張る
貴方の厚顔無恥っぷりに巧です！
>>706
東1 俺は9m鳴かないけどね。この時点で鳴くなら白、6mか8m。
白切ってドラ待ちカンチャンとるより5m単騎で6mツモ待ちのがいい気がする。あがればなんでもいいか。
東2 リーチの一発目に字牌ドラ切り。字牌ドラが当たる可能性は割と少ないのでありといえばありなんだが、
それは勝負手の場合。全然押せる手じゃない。
東4 もうシコシコ面前でやるしかないだろう。
東1 俺は9m鳴かないけどね。この時点で鳴くなら白、6mか8m。
白切ってドラ待ちカンチャンとるより5m単騎で6mツモ待ちのがいい気がする。あがればなんでもいいか。
東2 リーチの一発目に字牌ドラ切り。字牌ドラが当たる可能性は割と少ないのでありといえばありなんだが、
それは勝負手の場合。全然押せる手じゃない。
東4 もうシコシコ面前でやるしかないだろう。
上卓って>>706みたいな素人が多いよね。誰でもちょっとやってれば初段になれるからしょうがないけど。
>>708
評価ありがとうございます
山は読むだけ無駄ってことですか・・・
南1は両面ターツがほとんどなかったので、配牌時点で鳴ける混一か清一を狙っていきました
345や456の三色が5シャンテンと遠かったこともあり、打点的にも染め手がベストだと思ったんですが・・・
発以外の翻牌が枯れた時点で狙いを清一一本に固定
そのうえで、1p3pのカンチャンターツで一面子作らないことには
清一ができそうにないと判断して、仕方なく4pポンしました
打点の期待値やあがりやすさで染め手にいくかどうか決めてるんですが、
その基準にまずいところはありますか？
評価ありがとうございます
山は読むだけ無駄ってことですか・・・
南1は両面ターツがほとんどなかったので、配牌時点で鳴ける混一か清一を狙っていきました
345や456の三色が5シャンテンと遠かったこともあり、打点的にも染め手がベストだと思ったんですが・・・
発以外の翻牌が枯れた時点で狙いを清一一本に固定
そのうえで、1p3pのカンチャンターツで一面子作らないことには
清一ができそうにないと判断して、仕方なく4pポンしました
打点の期待値やあがりやすさで染め手にいくかどうか決めてるんですが、
その基準にまずいところはありますか？
山読みの技術はテンパイ時の待ち選択や浮き牌選択、さらには相手の手牌読みにも関係してくる
重要な技術、無駄だということは決してない
山読みの基本的な方法については凸本を参照してくれ
重要な技術、無駄だということは決してない
山読みの基本的な方法については凸本を参照してくれ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081505gm-0061-0000-d3857e19&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近麻雀がわかりません。罵ってください＞＜
東３のドラ切りはちょっと頭がボケてました＞＜
東３－１は９ｍと４p押しましたが降りるべきだったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近麻雀がわかりません。罵ってください＞＜
東３のドラ切りはちょっと頭がボケてました＞＜
東３－１は９ｍと４p押しましたが降りるべきだったでしょうか？
719 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/15(土) 09:44:29 ID:5hcaSd7U
凸本薦めるやつたいがい下手
>>715
ソウズとマンズの中張牌あるからほっといてもターツ出来るしツモ一回で両面ターツ出来る可能性もある。
とりあえず９ｓ切っといて、西や中などの有効牌が切られる前にピンズか字牌をツモってこれれば染め手にいけばいいと思う。
この手の場合、先に西中北と枯れてしまい結局のところ打点はともかくとして手は全然早くなっていない。
ソウズとマンズの中張牌あるからほっといてもターツ出来るしツモ一回で両面ターツ出来る可能性もある。
とりあえず９ｓ切っといて、西や中などの有効牌が切られる前にピンズか字牌をツモってこれれば染め手にいけばいいと思う。
この手の場合、先に西中北と枯れてしまい結局のところ打点はともかくとして手は全然早くなっていない。
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009081513gm-00c1-0000-5f70396d&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東赤速、上南喰
【米】
東1-1 下家のリーチに対し親なのでがんばりましたけど二人とも降りていそうなので途中で断念しました
東2 發・赤2目指してここは勝負しました
東3 配牌がよくなかったので中も鳴かずにいつでも降りるツモリでした、リーチがかかって内心ほっとしてたんですけど・・・
東3-1 もう涙目・・・
問題はオーラスです、この状況で何を目指すべきかがわからないでパニックになりました。
何もできないまま終わったので結果オーライかもしれませんが、どうするべきでしょう？
トップを狙うのはリスクがつきますしかといって2位で配牌ベタオリを選択するのもどうなのかと・・・
まず最初にダブ東を捨てましたが・・・ダンラス親をそこまで警戒するのもおかしいですよね？
何していいのか全然わかりません、聴牌してもリーチはかけたくないですし
かといってなきちらしたくもないですし・・・
アドバイスよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上東赤速、上南喰
【米】
東1-1 下家のリーチに対し親なのでがんばりましたけど二人とも降りていそうなので途中で断念しました
東2 發・赤2目指してここは勝負しました
東3 配牌がよくなかったので中も鳴かずにいつでも降りるツモリでした、リーチがかかって内心ほっとしてたんですけど・・・
東3-1 もう涙目・・・
問題はオーラスです、この状況で何を目指すべきかがわからないでパニックになりました。
何もできないまま終わったので結果オーライかもしれませんが、どうするべきでしょう？
トップを狙うのはリスクがつきますしかといって2位で配牌ベタオリを選択するのもどうなのかと・・・
まず最初にダブ東を捨てましたが・・・ダンラス親をそこまで警戒するのもおかしいですよね？
何していいのか全然わかりません、聴牌してもリーチはかけたくないですし
かといってなきちらしたくもないですし・・・
アドバイスよろしくお願いします。
>>721
オーラスは、８ｍ切りが早いかな素直に９ｍから切ればいい。
ドラをもってきて２ｓもってたから、チートイとかイーペーを
狙っていけば、ドラを切らずに済むし、上手くいけばTOPを狙える。
そうすれば、４ｐももっと早く出てるから、下家も鳴かなかっただろうし
どうなったか・・・？ いろいろあって、３着になることもあるだろうが。
オーラスは、８ｍ切りが早いかな素直に９ｍから切ればいい。
ドラをもってきて２ｓもってたから、チートイとかイーペーを
狙っていけば、ドラを切らずに済むし、上手くいけばTOPを狙える。
そうすれば、４ｐももっと早く出てるから、下家も鳴かなかっただろうし
どうなったか・・・？ いろいろあって、３着になることもあるだろうが。
>>721
配牌時の構想例 ・三が頭のピンフ、タンヤオ、６７８三色
故に
・八の切りが早い・九の切りが遅い・２ｓは必要牌で１ｓは不要牌
最初にダブ東を捨てたのはおかしくもなんともない、もちろん九でもいい
トップを狙うのにリスクがつくのは当然なので、狙えるときは狙って下さい
配牌ベタオリはやめて下さい 3着との差がないですから
聴牌してもリーチはかけたくない気持ちはわかるが、ダマではトップに届かないならリーチをかけるべきです
また迷わずリーチをかけられるようにするために好形を最終形にするように打つべきです
配牌時の構想例 ・三が頭のピンフ、タンヤオ、６７８三色
故に
・八の切りが早い・九の切りが遅い・２ｓは必要牌で１ｓは不要牌
最初にダブ東を捨てたのはおかしくもなんともない、もちろん九でもいい
トップを狙うのにリスクがつくのは当然なので、狙えるときは狙って下さい
配牌ベタオリはやめて下さい 3着との差がないですから
聴牌してもリーチはかけたくない気持ちはわかるが、ダマではトップに届かないならリーチをかけるべきです
また迷わずリーチをかけられるようにするために好形を最終形にするように打つべきです
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081523gm-00c1-0000-0862c970&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東赤速
【米】 もう何がなんだかわからない・・・・・・
【ﾙｰﾙ】上東赤速
【米】 もう何がなんだかわからない・・・・・・
>>724
東１の親リーに１ｓ一発放銃で閉じました
東１の親リーに１ｓ一発放銃で閉じました
>>724
せめて麻雀のルールを覚えてから牌譜貼るのが最低限のマナーだと思うよ
せめて麻雀のルールを覚えてから牌譜貼るのが最低限のマナーだと思うよ
>>724
東1局0本場
めいっぱい広く構えた結果、振り込んだのはしょうがない。
あとはどうやって挽回するかを考える。
東1局1本場
俺なら第9打は2筒。以降、1,2筒落とし。
途中から降りたみたいだけど。
東1局3本場
第3打は2萬ツモで5筒切り。
東1局4本場
中ツモで俺なら2,4萬落とし。
7筒を切ったようだがその後の9筒落としの部分が気になった。
北をツモったら即座に9筒を連続落としの方がいいと思うけどね。
東2局0本場
9筒入手で8筒切りとかいまいち。これじゃあ9筒刻子か頭固定にしかならない。
7,8,9の三色を考えないケースでもスピード重視で手広く構えるなら落とすものは
2萬、2,4筒だろう。3萬がドラということを踏まえると2,4筒にするな、俺なら。
というか上家はド素人だな。
東1局0本場
めいっぱい広く構えた結果、振り込んだのはしょうがない。
あとはどうやって挽回するかを考える。
東1局1本場
俺なら第9打は2筒。以降、1,2筒落とし。
途中から降りたみたいだけど。
東1局3本場
第3打は2萬ツモで5筒切り。
東1局4本場
中ツモで俺なら2,4萬落とし。
7筒を切ったようだがその後の9筒落としの部分が気になった。
北をツモったら即座に9筒を連続落としの方がいいと思うけどね。
東2局0本場
9筒入手で8筒切りとかいまいち。これじゃあ9筒刻子か頭固定にしかならない。
7,8,9の三色を考えないケースでもスピード重視で手広く構えるなら落とすものは
2萬、2,4筒だろう。3萬がドラということを踏まえると2,4筒にするな、俺なら。
というか上家はド素人だな。
>>724
YEA！ルッキンざまあですのーーー！！
YEA！ルッキンざまあですのーーー！！
http://tenhou.net/0/?log=2009081612gm-00c1-0000-x1d3d6f50fbd6&tw=1
全般的におかしい所があればご指摘ください
東2で集中力を欠いてしまったように思います
全般的におかしい所があればご指摘ください
東2で集中力を欠いてしまったように思います
>>730
12:30 | 09 | 四上東喰赤 | Usagi_XP(+40) ドマシュノ(+6) kec(-18) マソモス哀れな奴(-28)
ID:マソモス哀れな奴 三段R1899
あまりに下手糞すぎて添削する気もおこらなかった
お前のようなクズにここを利用する資格はない
わかったら二度と来るな、雑魚！
12:30 | 09 | 四上東喰赤 | Usagi_XP(+40) ドマシュノ(+6) kec(-18) マソモス哀れな奴(-28)
ID:マソモス哀れな奴 三段R1899
あまりに下手糞すぎて添削する気もおこらなかった
お前のようなクズにここを利用する資格はない
わかったら二度と来るな、雑魚！
ID:マソモス哀れな奴
東1 3順目 字牌捨てる順番が違う
東2 5順目 バカはもう死ね
10順目 おいおい・・・
そして放銃ｗｗｗｗｗ
もうありえんわ、お前のようなバカでなければこんな放銃は絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ
よくもこんなひどい牌譜張れたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東1 3順目 字牌捨てる順番が違う
東2 5順目 バカはもう死ね
10順目 おいおい・・・
そして放銃ｗｗｗｗｗ
もうありえんわ、お前のようなバカでなければこんな放銃は絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ
よくもこんなひどい牌譜張れたもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は今来たところだけど
ID:マソモス哀れな奴 が下手糞なのはどうでもいいんだけど
>>1も読まない池沼がこのスレに牌譜をはってるのをみるとマジむかつく
俺達添削人は今後こういう低レート・低段位の奴を見かけたら徹底的に罵りあうから
覚悟しておけよ IDと段位もさらしてやるぞ
ID:マソモス哀れな奴 が下手糞なのはどうでもいいんだけど
>>1も読まない池沼がこのスレに牌譜をはってるのをみるとマジむかつく
俺達添削人は今後こういう低レート・低段位の奴を見かけたら徹底的に罵りあうから
覚悟しておけよ IDと段位もさらしてやるぞ
735 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/16(日) 15:28:09 ID:dtjaJVmR
>>735
下手糞すぎて何を言っても無駄な気がしてよくわかりません。
下手糞すぎて何を言っても無駄な気がしてよくわかりません。
>>735
夏休みだからだろうけど最近お前みたいなバカが沸いてきてマジで目障りだ
この際だからはっきり言っておいてやるけど添削の対象者は特上以上の雑魚であって
おまえらみたいなパン卓や上卓でドンジャラやってるような池沼じゃねーんだよ
マジでもう死んでくれよな
夏休みだからだろうけど最近お前みたいなバカが沸いてきてマジで目障りだ
この際だからはっきり言っておいてやるけど添削の対象者は特上以上の雑魚であって
おまえらみたいなパン卓や上卓でドンジャラやってるような池沼じゃねーんだよ
マジでもう死んでくれよな
誰か>>735のIDさらしてやってくれ、頼んだよ
リアル厨房か
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081616gm-0089-0000-xf03fdb7161a4&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】初段
東１一本場、南１の親番を特に見ていただきたいです。
１２３、７８９の３色、及びチャンタ系の牌パイの処理が苦手です
添削よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】初段
東１一本場、南１の親番を特に見ていただきたいです。
１２３、７８９の３色、及びチャンタ系の牌パイの処理が苦手です
添削よろしくお願いします。
>>740
東1-1 現物切りで張るのに、不確定の三色にこだわらなくてもという感じ
結果的に、それが、自分の上がりに繋がったが・・
南1 3枚切れの8s待ち残しより、自風や上家が染めてであるので、東を残すところ。
そのあとのシャンテン数変わらずの上がれない9ｍ鳴きや、終盤でのドラそばの7ｓ切り
してでの受けを狭くする意味無しの１s残しは？
オーラス ビリ回避のタンヤオ上がりを目指しての8ｓ鳴きだと思うが、受けを狭くする
トイトイに決め打つ必要はない。満貫上がっても順位かわらないし。（2位直ならあるが苦しい）
東1-1 現物切りで張るのに、不確定の三色にこだわらなくてもという感じ
結果的に、それが、自分の上がりに繋がったが・・
南1 3枚切れの8s待ち残しより、自風や上家が染めてであるので、東を残すところ。
そのあとのシャンテン数変わらずの上がれない9ｍ鳴きや、終盤でのドラそばの7ｓ切り
してでの受けを狭くする意味無しの１s残しは？
オーラス ビリ回避のタンヤオ上がりを目指しての8ｓ鳴きだと思うが、受けを狭くする
トイトイに決め打つ必要はない。満貫上がっても順位かわらないし。（2位直ならあるが苦しい）
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081617gm-0061-0000-xbd2052dc3d85&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】空気ラスですませていいんですかね
なんか秋刀魚ばっかやってたのでよく分からない・・・もとから牌効率とか弱いんですが。。。
東1は対面が早そうなのでオリ気味のチートイみてました
東3は9巡目あたりの上家の6ｐ鳴いた方がよかったですかな
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】空気ラスですませていいんですかね
なんか秋刀魚ばっかやってたのでよく分からない・・・もとから牌効率とか弱いんですが。。。
東1は対面が早そうなのでオリ気味のチートイみてました
東3は9巡目あたりの上家の6ｐ鳴いた方がよかったですかな
16:15 | 28 | 四上南喰赤 | tsukushi(+69) buletott(+3) shirotan(-20) kisuke(-52)
初段 R1550 ID: shirotan お前もう二度と来るな、わかったな？
初段 R1550 ID: shirotan お前もう二度と来るな、わかったな？
>>746
普通にスルーしていいよ
普通にスルーしていいよ
しかしこのすれは厳しいなｗｗ
煽るのが楽しい時期なんじゃない？
だんだんひどいスレになってきたな
スレ主はまだいるのか？
な、コテを禁止にしようが何しようが
おかしくなるときはこんなもんだ
な、コテを禁止にしようが何しようが
おかしくなるときはこんなもんだ
DQN徹底無視と淡々と評価することがスレを正常化する
>>730?
東１の字牌の切り順はこれでいいと思うよ。
白と南が切られてるわけだが、白は他家が鳴く可能性があり南は捨ててもたぶん鳴かない。
なら同巡のうちに白を切っておけば鳴かれる心配は無いわけだ。下手に白溜めて鳴かせる奴のがよっぽど下手。
東１の字牌の切り順はこれでいいと思うよ。
白と南が切られてるわけだが、白は他家が鳴く可能性があり南は捨ててもたぶん鳴かない。
なら同巡のうちに白を切っておけば鳴かれる心配は無いわけだ。下手に白溜めて鳴かせる奴のがよっぽど下手。
ごめん、かんちがい
>>744
東2 8順目89ｓ落としじゃね。河的にも47ｓは高いし。二人リーチに現物切りは良かった。
東3 10順目5ｐ切りで一気に聴牌取った方がいい。6ｐ鳴いてもシャンテンは進まず4ｍ片あがりなら鳴かない。
東4 2p→東。ラスで安牌残してもしょうがない。リーチに7pでも9sでもいいんだが9s切りのがあがり放棄しないぶんだけいい気がする。
東2 8順目89ｓ落としじゃね。河的にも47ｓは高いし。二人リーチに現物切りは良かった。
東3 10順目5ｐ切りで一気に聴牌取った方がいい。6ｐ鳴いてもシャンテンは進まず4ｍ片あがりなら鳴かない。
東4 2p→東。ラスで安牌残してもしょうがない。リーチに7pでも9sでもいいんだが9s切りのがあがり放棄しないぶんだけいい気がする。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081611gm-0001-0000-x443411a6a623&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】この対局ってラス回避できたんでしょうか？
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】この対局ってラス回避できたんでしょうか？
762 ：ら抜き：2009/08/17(月) 13:20:26 ID:17GvWF/F
>>760
東1
2巡目 中→9ｓ
ドラが発なので、ここから役牌を切って西家や他の人に鳴かれると
満貫クラスにつながる恐れがあります。自分の都合を考えても、
9ｓに789ｓがくっつくより役牌を重ねるほうがありがたいはずです。
6巡目 3ｓ→9ｐ
ストレートにテンパってもあがりにくいので1枚切れの9ｐを切るのが手筋。
1ｐを切ってツモり三暗刻のシャンテンを維持するのも一見魅力的だが
非現実的な和了のために122ｐを22ｐに固定すると4ｓでも引いたときに
結局面子オーバーになるのでやや損。いずれにせよ3ｓを見切るのはまだ早い。
7巡目 1ｐ→8ｍ
5ｍが壁なので6ｍは狙い目。ここまでくれば
239ｐを引き込んでリーチを打ちたいので3ｐ4枚のロスは痛い。
東2
12巡目 7ｓ→4ｍ
7ｓはほぼ完全安牌なのでまだ持っておきたい。
ここで下家が鳴きそうな4枚目の2ｐを合わせ打って
リーチ者との潰しあいを期待するという戦術もあるが、
トップ取り麻雀ではあまり有効ではない。
ただし、のちのち安牌が足りなくなりそうと思えば
2ｐを切る絶好のタイミングとも言えるので意見が分かれるところでしょう。
いずれにせよ現状二向聴でテンパイすら難しい状況なので、
下家に振る可能性のある字牌（西、白）やピンズには細心の注意を払うべきです。
続く
東1
2巡目 中→9ｓ
ドラが発なので、ここから役牌を切って西家や他の人に鳴かれると
満貫クラスにつながる恐れがあります。自分の都合を考えても、
9ｓに789ｓがくっつくより役牌を重ねるほうがありがたいはずです。
6巡目 3ｓ→9ｐ
ストレートにテンパってもあがりにくいので1枚切れの9ｐを切るのが手筋。
1ｐを切ってツモり三暗刻のシャンテンを維持するのも一見魅力的だが
非現実的な和了のために122ｐを22ｐに固定すると4ｓでも引いたときに
結局面子オーバーになるのでやや損。いずれにせよ3ｓを見切るのはまだ早い。
7巡目 1ｐ→8ｍ
5ｍが壁なので6ｍは狙い目。ここまでくれば
239ｐを引き込んでリーチを打ちたいので3ｐ4枚のロスは痛い。
東2
12巡目 7ｓ→4ｍ
7ｓはほぼ完全安牌なのでまだ持っておきたい。
ここで下家が鳴きそうな4枚目の2ｐを合わせ打って
リーチ者との潰しあいを期待するという戦術もあるが、
トップ取り麻雀ではあまり有効ではない。
ただし、のちのち安牌が足りなくなりそうと思えば
2ｐを切る絶好のタイミングとも言えるので意見が分かれるところでしょう。
いずれにせよ現状二向聴でテンパイすら難しい状況なので、
下家に振る可能性のある字牌（西、白）やピンズには細心の注意を払うべきです。
続く
>>760
動物園でチンパンジー4匹がうってるなら上出来だな
動物園でチンパンジー4匹がうってるなら上出来だな
誰か>>760でチンパンジー4匹が使用してるID公表よろしく頼む
765 ：ら抜き：2009/08/17(月) 13:29:47 ID:17GvWF/F
>>760
東3 1巡目 3ｍ→4ｐ
赤5ｐの受け入れと123ｍの面子を考えたのかもしれないが、
白が刻子になると頭がなくなるので危うい。
478の形は4578となると二度受けになるのであまり効率がよくないです。
第一打4ｐなら9ｐ5ｓとツモって間8ｍでリーチがかかっているので
対面のあがりも防げていたであろう局でした。
6巡目は7枚待ちの25ｓで即リーがいいです。下家がつかめばほぼ出るでしょう。
2300点の収入で終わっても5700点差で親番を迎えられれば5800出あがりでトップを取れるので十分です。
上家は6ｓ→4ｓと手出しなので6443ｓのような形だったと推定できますが、だとすれば
自分が赤5ｓでもつかんで親に振るのを避けるためにも25ｓ待ちにすべきです。
結果的にこの局は対面が5ｓをツモあがりしていますが、これをつかんでいても
放銃になっていたわけで、25ｓ拒否は赤5ｓを含むので放銃点という面でも結構危険です。
東4 5巡目 5ｐ→9ｓ
まだ4面子1雀頭が見えていない段階で5ｐを切ると
ピンズの受け入れがゴッソリ減るので危険。
トップ取りという面でも赤5ｐの重なりは見逃せない。
9ｓを切って8ｓや4ｓをツモるとロスがあるが、
5ｐへのくっつきを逃すよりはダメージが少ない。
6巡目 4ｍ→9ｓ
8ｓツモってから4ｍ切りが手順。
10巡目 南→中
ノーテンでもラスるので諦めて切りましょう。
上家がポンしてくれたらラッキー。
下家に鳴かれたりしていろいろと紛れがあった対局なので
ラスらない可能性もかなりあったと思います。
とても勉強になる牌譜でした。ありがとうございました。
東3 1巡目 3ｍ→4ｐ
赤5ｐの受け入れと123ｍの面子を考えたのかもしれないが、
白が刻子になると頭がなくなるので危うい。
478の形は4578となると二度受けになるのであまり効率がよくないです。
第一打4ｐなら9ｐ5ｓとツモって間8ｍでリーチがかかっているので
対面のあがりも防げていたであろう局でした。
6巡目は7枚待ちの25ｓで即リーがいいです。下家がつかめばほぼ出るでしょう。
2300点の収入で終わっても5700点差で親番を迎えられれば5800出あがりでトップを取れるので十分です。
上家は6ｓ→4ｓと手出しなので6443ｓのような形だったと推定できますが、だとすれば
自分が赤5ｓでもつかんで親に振るのを避けるためにも25ｓ待ちにすべきです。
結果的にこの局は対面が5ｓをツモあがりしていますが、これをつかんでいても
放銃になっていたわけで、25ｓ拒否は赤5ｓを含むので放銃点という面でも結構危険です。
東4 5巡目 5ｐ→9ｓ
まだ4面子1雀頭が見えていない段階で5ｐを切ると
ピンズの受け入れがゴッソリ減るので危険。
トップ取りという面でも赤5ｐの重なりは見逃せない。
9ｓを切って8ｓや4ｓをツモるとロスがあるが、
5ｐへのくっつきを逃すよりはダメージが少ない。
6巡目 4ｍ→9ｓ
8ｓツモってから4ｍ切りが手順。
10巡目 南→中
ノーテンでもラスるので諦めて切りましょう。
上家がポンしてくれたらラッキー。
下家に鳴かれたりしていろいろと紛れがあった対局なので
ラスらない可能性もかなりあったと思います。
とても勉強になる牌譜でした。ありがとうございました。
>>760
特定不可能だったが2件まで絞り込んだ
少なくとも今回、8匹のチンパンジーが使用しているIDは判明した
四般東喰赤 | ヤホー！！(+42) みぎみぎ(+9) jssss(-20) えのん(-31)
四般東喰赤 | 悠長なる猫(+42) C.o.o.(+9) kin_you(-20) ikoosi(-31)
特定不可能だったが2件まで絞り込んだ
少なくとも今回、8匹のチンパンジーが使用しているIDは判明した
四般東喰赤 | ヤホー！！(+42) みぎみぎ(+9) jssss(-20) えのん(-31)
四般東喰赤 | 悠長なる猫(+42) C.o.o.(+9) kin_you(-20) ikoosi(-31)
いいからｗ
自分の恥ずかしさに気付けｗ
自分の恥ずかしさに気付けｗ
俗に言う夏厨？
牌効率が分かってない奴はスピードで負けてるんだから押しても意味無い。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081721gm-00c1-0000-xc38b572fb9f2&tw=2
【ルール】上東赤速
【米】最近上卓いけるようになったけど全然歯がたたないお……
リーチしすぎてる気は自分でもしてる＞＜
【ルール】上東赤速
【米】最近上卓いけるようになったけど全然歯がたたないお……
リーチしすぎてる気は自分でもしてる＞＜
>>774
なにその態度、なめてんの？失せろカス！
なにその態度、なめてんの？失せろカス！
>>774
お前の実力がないだけだろ、もうさっさと死ねよ
お前の実力がないだけだろ、もうさっさと死ねよ
ちょっと打てる程度で素人を馬鹿にするクズと
素人レベルなのに添削に文句言うクズの両方湧いてきているな。
素人レベルなのに添削に文句言うクズの両方湧いてきているな。
>>774
東1局0本場
第8打で4索ツモ切りとかちょっとダメ。
メンツオーバーの状況だし。
東2局0本場
何が不要でなにが必要なのか考えると
1索は浮いている。第5打は1索。
対面のリーチに対しいきなり6索打とかもありえない。
結局テンパってリーチになったわけだが、1萬は死んでいる。
リーチするべきじゃなかった。
東3局1本場
７８９の三色を目指して2萬切りはいいんだが、
東入手での2萬切りはいまいち。普通なら3萬を落として両面に受けるだろ。
筋のシャボ待ちとかちょっとダメすぎる。
東3局2本場
配牌はあまりよくなく、とりあえずリーチのみでもいいので親番を継続が目標。
なのに6萬ツモでなぜ9萬を残し9索切りするのかよく分からない。
7筒切りもいいが、浮いている9萬だろう。
東4局0本場
ここでも第3打でなぜ2索なのか。9萬が浮いている。
さらっと見たけど、牌効率が悪い。
回しながら打っているのかという印象を受けた。
広く構えるようにした方がいい。
東1局0本場
第8打で4索ツモ切りとかちょっとダメ。
メンツオーバーの状況だし。
東2局0本場
何が不要でなにが必要なのか考えると
1索は浮いている。第5打は1索。
対面のリーチに対しいきなり6索打とかもありえない。
結局テンパってリーチになったわけだが、1萬は死んでいる。
リーチするべきじゃなかった。
東3局1本場
７８９の三色を目指して2萬切りはいいんだが、
東入手での2萬切りはいまいち。普通なら3萬を落として両面に受けるだろ。
筋のシャボ待ちとかちょっとダメすぎる。
東3局2本場
配牌はあまりよくなく、とりあえずリーチのみでもいいので親番を継続が目標。
なのに6萬ツモでなぜ9萬を残し9索切りするのかよく分からない。
7筒切りもいいが、浮いている9萬だろう。
東4局0本場
ここでも第3打でなぜ2索なのか。9萬が浮いている。
さらっと見たけど、牌効率が悪い。
回しながら打っているのかという印象を受けた。
広く構えるようにした方がいい。
>>778 添削どうもです＞＜
可能性もっと大きく打つようにするお＾ω＾
可能性もっと大きく打つようにするお＾ω＾
ここんところテンプレ通りに張れない奴がいるが、ちゃんとお手本通りに張ってくれ。
あと採点されやすさは、特＞上＞般、東＞半となってるからなスルーされても泣くな。
あと採点されやすさは、特＞上＞般、東＞半となってるからなスルーされても泣くな。
お前らカリカリしすぎだろ
>>780
煽るつもりはないが、手作りが下手すぎて東4で限界だったわ
煽るつもりはないが、手作りが下手すぎて東4で限界だったわ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081800gm-0029-0000-x6332a16658ed&tw=1
【ルール】特南喰赤
【米】最近のリーチ後の和了率が5%をきるほどに落ち込んでいるのですが、何がいけないんでしょうか？
手筋がまっすぐすぎて全ての待ちを一点読みされてるんでしょうか？
また、半数近い親番でハネ満の親かぶり-6000をくらってしまいます
誰かのノミ手にさしこんで速攻で親を終わらせたいんですが、
誰が何枚ドラを持っているか見抜ける技量がないのでどうにもなりません
7枚のドラの位置を6巡以内にすべて看破したいのですが、どう読めばんいいんでしょうか？
東1 手順を間違えなければ四暗刻でした 牌効率をかなぐり捨てるべき局でした
東1-1 無スジばかりになったのでスジを頼ってしまいました 5巡もたってるのにチートイを読めなかったのはひどいミスでした
東2-1 2巡の白切りのせいでハネ満ツモを呼んでしまいました 我ながらひどすぎるミスです
それと、2pポンも考えて3mきるべきでした
東3 これだけヒントを与えられて、下の三色のマンズ待ちを看破できなかったのはまずかったです
東4-2 手を広げようとせずに残り2枚の1p4p待ちを残していればツモあがってました
点数状況的に倍ツモが欲しかったのでリーチしましたが、結果的には放銃を招いてトビました
【ルール】特南喰赤
【米】最近のリーチ後の和了率が5%をきるほどに落ち込んでいるのですが、何がいけないんでしょうか？
手筋がまっすぐすぎて全ての待ちを一点読みされてるんでしょうか？
また、半数近い親番でハネ満の親かぶり-6000をくらってしまいます
誰かのノミ手にさしこんで速攻で親を終わらせたいんですが、
誰が何枚ドラを持っているか見抜ける技量がないのでどうにもなりません
7枚のドラの位置を6巡以内にすべて看破したいのですが、どう読めばんいいんでしょうか？
東1 手順を間違えなければ四暗刻でした 牌効率をかなぐり捨てるべき局でした
東1-1 無スジばかりになったのでスジを頼ってしまいました 5巡もたってるのにチートイを読めなかったのはひどいミスでした
東2-1 2巡の白切りのせいでハネ満ツモを呼んでしまいました 我ながらひどすぎるミスです
それと、2pポンも考えて3mきるべきでした
東3 これだけヒントを与えられて、下の三色のマンズ待ちを看破できなかったのはまずかったです
東4-2 手を広げようとせずに残り2枚の1p4p待ちを残していればツモあがってました
点数状況的に倍ツモが欲しかったのでリーチしましたが、結果的には放銃を招いてトビました
上手い牌譜とか勝った牌譜貼ってもしょうがないだろうに
>>787
東1 西が鳴かれたから暗刻が出来ただけで四暗刻にはならないよ。リーチに七でいいと思うけど。
東1-1 この捨て牌で七対子読めたら逆にすごいよ。三六押し。
東2-1 対面の中手出しで聴牌。現物の5ｐはツモ切り。
東3 ３巡目9ｓはまだ打たなくていい。無駄に対面を警戒して二を残したのが悪い。
東1 西が鳴かれたから暗刻が出来ただけで四暗刻にはならないよ。リーチに七でいいと思うけど。
東1-1 この捨て牌で七対子読めたら逆にすごいよ。三六押し。
東2-1 対面の中手出しで聴牌。現物の5ｐはツモ切り。
東3 ３巡目9ｓはまだ打たなくていい。無駄に対面を警戒して二を残したのが悪い。
>>787
東1
手順を間違えなければ四暗刻とか、みっともなさすぎだから言っちゃ駄目だぞボク。
東1-1
結果論好きだね～。
東2-1
じゃあ今度から一生白止めるようにしましょうね。役牌鳴かれたら全部酷すぎるミスになるでしょうから、
一生字牌切れませんね。勉強になります
東3
六巡でこれだけヒントを与えられて、下の三色のマンズ待ちを看破できなかったのはまずかったですね。
私は鷲巣麻雀ならもしかしたら看破できたかもしれません。
たった六巡でこれだけヒントを与えられてなんて言えるお方に添削なんてしちゃって申し訳ありません。
東4-2
手を広げようとして7s残す意味が七段R2050くらいの体たらくの自分にはわかりませんでした。
きっと素人にはわからない理由がおありなんでしょう、さすがです。
東1
手順を間違えなければ四暗刻とか、みっともなさすぎだから言っちゃ駄目だぞボク。
東1-1
結果論好きだね～。
東2-1
じゃあ今度から一生白止めるようにしましょうね。役牌鳴かれたら全部酷すぎるミスになるでしょうから、
一生字牌切れませんね。勉強になります
東3
六巡でこれだけヒントを与えられて、下の三色のマンズ待ちを看破できなかったのはまずかったですね。
私は鷲巣麻雀ならもしかしたら看破できたかもしれません。
たった六巡でこれだけヒントを与えられてなんて言えるお方に添削なんてしちゃって申し訳ありません。
東4-2
手を広げようとして7s残す意味が七段R2050くらいの体たらくの自分にはわかりませんでした。
きっと素人にはわからない理由がおありなんでしょう、さすがです。
>>791
まともな添削出来るだけの実力が無いならROMってろ。
まともな添削出来るだけの実力が無いならROMってろ。
>>790
ありがとうございます
東1 三色や赤五の手変わりを待っての変則ひっかけや対々三暗のシャボがあったのでやめておきました
この手の罠には嫌になるほどひっかかってしまっているので、警戒が過剰になっていたようです
よく考えれば西のほうがはるかに危険でした
東1-1 三はリーチ宣言牌とドラをまたいでいたんですが、リー棒含め4300の2シャンテンのためなら
一発で出してもいいんでしょうか？ 暴牌すぎる気がするんですが・・・
東2-1 上家の8pに全く反応がなかったので8p切ったんですが、たしかに暴牌気味でした
ありがとうございます
東1 三色や赤五の手変わりを待っての変則ひっかけや対々三暗のシャボがあったのでやめておきました
この手の罠には嫌になるほどひっかかってしまっているので、警戒が過剰になっていたようです
よく考えれば西のほうがはるかに危険でした
東1-1 三はリーチ宣言牌とドラをまたいでいたんですが、リー棒含め4300の2シャンテンのためなら
一発で出してもいいんでしょうか？ 暴牌すぎる気がするんですが・・・
東2-1 上家の8pに全く反応がなかったので8p切ったんですが、たしかに暴牌気味でした
>>791
東1 第一打で5sを見切っていれば白を暗刻ってました
第一打1sの直後に2s3sと立て続けにツモるミスを今日だけで3回もやらかすようなヘタクソなので、起こるべくして起こったミスだと思います
ドラ含みリャンカンを早めに見切る、西でまわすなどの手順さえ間違えなければ四暗刻だったのに、実力不足だったためにあがれませんでした
東1 第一打で5sを見切っていれば白を暗刻ってました
第一打1sの直後に2s3sと立て続けにツモるミスを今日だけで3回もやらかすようなヘタクソなので、起こるべくして起こったミスだと思います
ドラ含みリャンカンを早めに見切る、西でまわすなどの手順さえ間違えなければ四暗刻だったのに、実力不足だったためにあがれませんでした
東1-1 打法の違いなのでなんとも言えないけど現物無しならストレートに打ったほうがいいと思う。
まわして打ってもすぐに手詰まりになるだろうし。
早いリーチでまたぎスジだのドラ側などはあてにならないよ。手なりで打って聴牌してるから。
降りて振り込むのが一番よくないと思う。
まわして打ってもすぐに手詰まりになるだろうし。
早いリーチでまたぎスジだのドラ側などはあてにならないよ。手なりで打って聴牌してるから。
降りて振り込むのが一番よくないと思う。
>>789
東１ ５順目 ３ｓ→７ｐ
鳴いたんだから最速テンパイ組まなきゃ
６順目 ５ｐ→９ｐ or ５ｓ
２枚切れカン８ｐに固定するのはちょっと厳しい
なので牌理なら９ｐか５ｓだが２ｍ引き時での好率が高い分５ｓのがやや優秀か
でも８ｐは２枚切れてるので９ｐか５ｓかはわりと好みで
東１ １本場 １順目２ｍ→中
第一ツモ７ｓで役牌に頼らなくても面前でリーチ打てそうな形に
ここは素直に中切った方がよさそう
４順目北→中
６ｓでさらにいい形に
タンヤオ見るにしても中からで十分 北ヘッドで５６７もある
東１ ２本場 ５順目５ｐ→４ｓ
リー棒回収したいけど形はけっこう苦しい 上家も速そう
４ｓ残すメリットは５ｓ引きでの両面変化だが１２ｓと受けがかぶる
しかし１２ｓを払うと三色が消えてしまう
その点５ｐを残して４ｐをダイレクトで引くと無理なく８９ｐを落として面前でのリーチと三色両方狙える形になる
６順目３ｓチー
リー棒本場合わせて2600点 ぜひ回収したい
２枚目のこの３ｓは見逃しちゃいけない
東１ ５順目 ３ｓ→７ｐ
鳴いたんだから最速テンパイ組まなきゃ
６順目 ５ｐ→９ｐ or ５ｓ
２枚切れカン８ｐに固定するのはちょっと厳しい
なので牌理なら９ｐか５ｓだが２ｍ引き時での好率が高い分５ｓのがやや優秀か
でも８ｐは２枚切れてるので９ｐか５ｓかはわりと好みで
東１ １本場 １順目２ｍ→中
第一ツモ７ｓで役牌に頼らなくても面前でリーチ打てそうな形に
ここは素直に中切った方がよさそう
４順目北→中
６ｓでさらにいい形に
タンヤオ見るにしても中からで十分 北ヘッドで５６７もある
東１ ２本場 ５順目５ｐ→４ｓ
リー棒回収したいけど形はけっこう苦しい 上家も速そう
４ｓ残すメリットは５ｓ引きでの両面変化だが１２ｓと受けがかぶる
しかし１２ｓを払うと三色が消えてしまう
その点５ｐを残して４ｐをダイレクトで引くと無理なく８９ｐを落として面前でのリーチと三色両方狙える形になる
６順目３ｓチー
リー棒本場合わせて2600点 ぜひ回収したい
２枚目のこの３ｓは見逃しちゃいけない
>>789つづき
東２ ４順目 ２ｍ→８ｐ
フーロ手のペンチャンは安易に払わないほうがいい
鳴ける分ペンチャンカンチャンの価値が上がるから
ここは素直に８ｐ切ってマンズを払うのは４ｓにくっついてくれたらでおｋ
７順目 ４ｓ→８ｐ
一人沈みの東２ 自分３着
点数状況的にもここは３９ほしい
自分はドラ単にとります
東３ １０順目 ３ｐ→４ｐ
途中ちょっとぐだったけどさすがにここはテンパイ枚数で４ｐ
オーラス 特になし
役牌にちょっと固執しすぎるのを治すのと手をもうすこし素直に進められるようになれば成績も上がってくると思います
東２ ４順目 ２ｍ→８ｐ
フーロ手のペンチャンは安易に払わないほうがいい
鳴ける分ペンチャンカンチャンの価値が上がるから
ここは素直に８ｐ切ってマンズを払うのは４ｓにくっついてくれたらでおｋ
７順目 ４ｓ→８ｐ
一人沈みの東２ 自分３着
点数状況的にもここは３９ほしい
自分はドラ単にとります
東３ １０順目 ３ｐ→４ｐ
途中ちょっとぐだったけどさすがにここはテンパイ枚数で４ｐ
オーラス 特になし
役牌にちょっと固執しすぎるのを治すのと手をもうすこし素直に進められるようになれば成績も上がってくると思います
>>780
東1-0
32ｍ落しは下家の1ｍ切りにポン材遅延がかかって嫌ったのかな？
対面の捨て牌がいいので警戒したのかも知れないですが
14ｓ4枚切れの所に出た2枚目の4ｓはチーして捌きに行ってよかったかもですね
東1-1
土田プロなら33699ｓの形ならリーチするでしょうが
36699ではかけないだろうなー
いずれにせよ開幕の2局はドラが自分に不都合でしたね
東1-2
發がドラなので、自分なら4順目の8ｓは仕掛ける
東2
実は7ｍ切りのほうがわずかに広い
普通はアタマを決めたほうが受けは広いんですがね
元々が258ｐ3度受けの形なんで片割れが単純くっつきの形とは
処理の仕方が異なる場合があります
東3
今日はもう時間が無いので以下割愛
パっと見、相手との速度差の判断が甘い気がしました
3ｓと8ｓの切り順逆じゃないか、とか34ｓ切ってまで三色狙う必要はないんじゃないか？
と思われる局面が後の局に見受けられましたんで
致命的に下手だ、と思うようなところは無かったので
細かいところに気を使えばまだまだ十分に伸び代はあると思うよ
東1-0
32ｍ落しは下家の1ｍ切りにポン材遅延がかかって嫌ったのかな？
対面の捨て牌がいいので警戒したのかも知れないですが
14ｓ4枚切れの所に出た2枚目の4ｓはチーして捌きに行ってよかったかもですね
東1-1
土田プロなら33699ｓの形ならリーチするでしょうが
36699ではかけないだろうなー
いずれにせよ開幕の2局はドラが自分に不都合でしたね
東1-2
發がドラなので、自分なら4順目の8ｓは仕掛ける
東2
実は7ｍ切りのほうがわずかに広い
普通はアタマを決めたほうが受けは広いんですがね
元々が258ｐ3度受けの形なんで片割れが単純くっつきの形とは
処理の仕方が異なる場合があります
東3
今日はもう時間が無いので以下割愛
パっと見、相手との速度差の判断が甘い気がしました
3ｓと8ｓの切り順逆じゃないか、とか34ｓ切ってまで三色狙う必要はないんじゃないか？
と思われる局面が後の局に見受けられましたんで
致命的に下手だ、と思うようなところは無かったので
細かいところに気を使えばまだまだ十分に伸び代はあると思うよ
添削ありがとうございました
3sは自分でも思わず右クリしたあとミスったと思いました
4メンツみえたら孤立牌はきってしまっているので意識を変えていきたいと思います
3sは自分でも思わず右クリしたあとミスったと思いました
4メンツみえたら孤立牌はきってしまっているので意識を変えていきたいと思います
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081812gm-0061-0000-x0d665dd773fd&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東食い赤
【米】疑問に思う手順があれば指摘して欲しいです
>>801
6段の採点
東３
・5順目 6s切りはダマ。5200でも8000でもラス抜け確実なら、トップ不確定で
非和了時は概ね３位に3900出和了で届かなくなるリー棒出費よりはダマ。
手替わりリーチを重視するわけでは全く無いけど、5200以上愚形なんか
平場でも基本ダマでいい。
東3－1
・5順目 北→9m。ケアミスだろうけど、1m北対子以外のターツが全て両面でもない上、
9m残しにほとんどメリットが無いので北切るのは損。
東4－2
・6順目 リーダマ判断は微妙。1600では上家には当たれない、3200ならどこからでも可能な上
2位まで見えるが、ドラポン的に下家放銃も想定するとダマツッパもありかと。
理想的単騎が9m、東、西ぐらいしかないので手替わりは見ない。
・7順目 ツモ切りリーチするぐらいなら前順即リー。
東４－３
・12順目 2p→5p。既に厳しいけど形聴にも目一杯広げた方が得、5pの危険度は低め。
下家にはノーテンでソーズ掴んだ時点でオリ、で親の聴牌期待が優位。
6段の採点
東３
・5順目 6s切りはダマ。5200でも8000でもラス抜け確実なら、トップ不確定で
非和了時は概ね３位に3900出和了で届かなくなるリー棒出費よりはダマ。
手替わりリーチを重視するわけでは全く無いけど、5200以上愚形なんか
平場でも基本ダマでいい。
東3－1
・5順目 北→9m。ケアミスだろうけど、1m北対子以外のターツが全て両面でもない上、
9m残しにほとんどメリットが無いので北切るのは損。
東4－2
・6順目 リーダマ判断は微妙。1600では上家には当たれない、3200ならどこからでも可能な上
2位まで見えるが、ドラポン的に下家放銃も想定するとダマツッパもありかと。
理想的単騎が9m、東、西ぐらいしかないので手替わりは見ない。
・7順目 ツモ切りリーチするぐらいなら前順即リー。
東４－３
・12順目 2p→5p。既に厳しいけど形聴にも目一杯広げた方が得、5pの危険度は低め。
下家にはノーテンでソーズ掴んだ時点でオリ、で親の聴牌期待が優位。
>>800
ありがとうございます。
東1-0は東東北北とかぶったのでチートイを意識していました。3mが捨てられたので23ｍ切りました。
4ｓは鳴かないといけない牌ですがチートイ狙いなので見逃してしまいました。
東1-1はリーチ者の7s裏スジで3s切りにくく、9ｍ切りリーチで36m待ちは薄いとふんで3s待ちにしました。
ダマのほうがよかったのでしょうか？
東1-2は点差が開いてしまったので鳴きを控えてしまいました。
東2 イーペーコつけるなら7ｍアタマ固定がいいのかなと思ったんですがピンズ切ったほうがよかったみたいです。
点差が開いたので面前・役作り主体になったのは失敗かもしれませんね。
ありがとうございます。
東1-0は東東北北とかぶったのでチートイを意識していました。3mが捨てられたので23ｍ切りました。
4ｓは鳴かないといけない牌ですがチートイ狙いなので見逃してしまいました。
東1-1はリーチ者の7s裏スジで3s切りにくく、9ｍ切りリーチで36m待ちは薄いとふんで3s待ちにしました。
ダマのほうがよかったのでしょうか？
東1-2は点差が開いてしまったので鳴きを控えてしまいました。
東2 イーペーコつけるなら7ｍアタマ固定がいいのかなと思ったんですがピンズ切ったほうがよかったみたいです。
点差が開いたので面前・役作り主体になったのは失敗かもしれませんね。
>>802
ありがとうございます
オーラスに向けての点数状況の把握が駄目なんですね
東3はダマで行って東を鳴いて3面に受けることはあるでしょうか？また東を暗刻った場合3面でリーチでしょうか？また萬子が両面変化した場合曲げますか？
自分だと東は鳴かない、暗刻ったらリーチ、3ｍ引いての3面のみリーチかなと思うのですが
東3-1の北は、3対子は弱いという意識がやたら強くて・・・チートイも苦手です
東4-2のツモ切りリーチはは当たれる所あたれないところ考えて迷ってしまって、ダマだと対面からしか無理なので曲げないと駄目だなってことで曲げました
東4-3オーラスラス目だともうゼンツでえいやっって感じになってしまうことが多いです。テンパイ期待意識してみます
ソーズが高いのは分かるんですが、11巡目切った4ｓもやめておいた方がいいんでしょうかね
ありがとうございます
オーラスに向けての点数状況の把握が駄目なんですね
東3はダマで行って東を鳴いて3面に受けることはあるでしょうか？また東を暗刻った場合3面でリーチでしょうか？また萬子が両面変化した場合曲げますか？
自分だと東は鳴かない、暗刻ったらリーチ、3ｍ引いての3面のみリーチかなと思うのですが
東3-1の北は、3対子は弱いという意識がやたら強くて・・・チートイも苦手です
東4-2のツモ切りリーチはは当たれる所あたれないところ考えて迷ってしまって、ダマだと対面からしか無理なので曲げないと駄目だなってことで曲げました
東4-3オーラスラス目だともうゼンツでえいやっって感じになってしまうことが多いです。テンパイ期待意識してみます
ソーズが高いのは分かるんですが、11巡目切った4ｓもやめておいた方がいいんでしょうかね
>>804
>>東3はダマで行って東を鳴いて3面に受けることはあるでしょうか？
副露2000じゃ対面直の場合4位確定のままオーラス行くのでそれは回避したい。
他家からリー棒出て筋牌程度の危険度切り聴牌取れるなら別だけど。
>>また東を暗刻った場合3面でリーチでしょうか？
その通り。ただ期待するケースではない。それに脳みそ使うよりは、対リーチ押し引きや
トップ目のダマへ注意力払った方がいいってこと。
>>また萬子が両面変化した場合曲げますか？
両面変化は36mツモで58m両面、5mツモで36ｍ両面になるけど、これまたリーチ必須の
最低2600出和了だと4位目もあるんで枚数増やすよりは8m一通ダマ固定で待った方がよさげ。
3m引いても2m3枚も見えてるんで3面のメリットは薄い。
>>ソーズが高いのは分かるんですが、11巡目切った4ｓもやめておいた方がいいんでしょうかね
そこは微妙なので触れなかったｗ
2副露2p切り時点で聴牌率2割もないけど、以後4678m7pが切れてこっちイーシャンで生牌4s切るべきかの
判断は山場では出せないから。ただ4sと中の危険度がそう変わらなくなったのと（12～15%）、
受け入れ枚数的に1順毎の聴牌率16%強程度のイーシャンなので4sは通しでよさげかもしれないです。
>>東3はダマで行って東を鳴いて3面に受けることはあるでしょうか？
副露2000じゃ対面直の場合4位確定のままオーラス行くのでそれは回避したい。
他家からリー棒出て筋牌程度の危険度切り聴牌取れるなら別だけど。
>>また東を暗刻った場合3面でリーチでしょうか？
その通り。ただ期待するケースではない。それに脳みそ使うよりは、対リーチ押し引きや
トップ目のダマへ注意力払った方がいいってこと。
>>また萬子が両面変化した場合曲げますか？
両面変化は36mツモで58m両面、5mツモで36ｍ両面になるけど、これまたリーチ必須の
最低2600出和了だと4位目もあるんで枚数増やすよりは8m一通ダマ固定で待った方がよさげ。
3m引いても2m3枚も見えてるんで3面のメリットは薄い。
>>ソーズが高いのは分かるんですが、11巡目切った4ｓもやめておいた方がいいんでしょうかね
そこは微妙なので触れなかったｗ
2副露2p切り時点で聴牌率2割もないけど、以後4678m7pが切れてこっちイーシャンで生牌4s切るべきかの
判断は山場では出せないから。ただ4sと中の危険度がそう変わらなくなったのと（12～15%）、
受け入れ枚数的に1順毎の聴牌率16%強程度のイーシャンなので4sは通しでよさげかもしれないです。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081819gm-0029-0000-xa4c48c27f858&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】オーラスのリーチに3回続けて振っての3連続ラスです
リーチがひっかけかどうかを見破る方法はありますか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】オーラスのリーチに3回続けて振っての3連続ラスです
リーチがひっかけかどうかを見破る方法はありますか？
>>807
あるわけねーだろ！バカはさっさと死ねよ
あるわけねーだろ！バカはさっさと死ねよ
>>807
まずは麻雀のルールを覚えろよ、鉄雑魚ーーーーーーーーーーーーーーー
まずは麻雀のルールを覚えろよ、鉄雑魚ーーーーーーーーーーーーーーー
>>807
死ね
死ね
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>>807
うざいからとっとと死ね
うざいからとっとと死ね
>>812
打点も形も微妙なシャンテンから無スジの2m5m対子落としや初牌のドラ対子落としは相当無茶だと思うんですが、
それでも関係なくオシなんでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081822gm-0029-0000-xe24e2b833293&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
こちらのあふれ牌を徹底的に狙いうたれました
いくらなんでも全体的に押しすぎなんでしょうか
もっと守りに徹するべきですか？
打点も形も微妙なシャンテンから無スジの2m5m対子落としや初牌のドラ対子落としは相当無茶だと思うんですが、
それでも関係なくオシなんでしょうか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081822gm-0029-0000-xe24e2b833293&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
こちらのあふれ牌を徹底的に狙いうたれました
いくらなんでも全体的に押しすぎなんでしょうか
もっと守りに徹するべきですか？
>>807
ヘタクソは麻雀やめろ
ヘタクソは麻雀やめろ
>>815
現状ラスの状況で、ドラトイツの1シャンテン。
2ｍ落としは無茶でもなんでもない。
南2 3ｐチーはしない。この点数状況でこのチーはない。
牌効率はいいと思うけど、点数状況を考えた打ち方を。
現状ラスの状況で、ドラトイツの1シャンテン。
2ｍ落としは無茶でもなんでもない。
南2 3ｐチーはしない。この点数状況でこのチーはない。
牌効率はいいと思うけど、点数状況を考えた打ち方を。
>>807さんが何故こんなに叩かれてるのかが解らない。
オーラスは、下家がノーテンならいいけど、どっちにしても
自分も全て現物ないし張っているので、>>812さんも言ってるように４ｐは止まらない。
東１から見たけど、皆言うような下手ではない。
むしろ、オーラスの下家の9ｓ鳴きの方が下手。シャンテン数下げて、手を縮める鳴き。
それが、807さんの読みを狂わせたと思うし、結果的に対面の上がりにも繋がった。
他家よりは当たり牌を引かされたり、他家はツモれてたが、自分は安手しか
上がれなかったりと、よくない感じだったので、オーラスは鳴き急いだのかも
しれないが、自分だったらあの形からは、まだ鳴かずに耐えていたと思う。
引っ掛けは読めるかどうかだが、これは読めないけど、役がらみだったり
切りくせみたいのが読めたり、親リーや追っかけとか、読めるときもありますね。
オーラスは、下家がノーテンならいいけど、どっちにしても
自分も全て現物ないし張っているので、>>812さんも言ってるように４ｐは止まらない。
東１から見たけど、皆言うような下手ではない。
むしろ、オーラスの下家の9ｓ鳴きの方が下手。シャンテン数下げて、手を縮める鳴き。
それが、807さんの読みを狂わせたと思うし、結果的に対面の上がりにも繋がった。
他家よりは当たり牌を引かされたり、他家はツモれてたが、自分は安手しか
上がれなかったりと、よくない感じだったので、オーラスは鳴き急いだのかも
しれないが、自分だったらあの形からは、まだ鳴かずに耐えていたと思う。
引っ掛けは読めるかどうかだが、これは読めないけど、役がらみだったり
切りくせみたいのが読めたり、親リーや追っかけとか、読めるときもありますね。
>>820
下手が勝つことなんて多々あるよ
下手が勝つことなんて多々あるよ
下手糞が馬鹿にされた腹いせに荒らしてるだけだろ。
全部同一人物。
全部同一人物。
つーか下手だとなんで叩かれなきゃいけねーんだよっていうね
死ね死ね言ってるのはどうせ万年上卓の雑魚だろ
>>819
牌効率なんかおかしいよ
牌効率なんかおかしいよ
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009081901gm-0089-0000-x9584230973ca&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東2 1ｓツモで鳴ける形を崩してしまいましたがこれでよかったでしょうか？
南3 ダマでラスからの当たり牌は見逃すべきだったでしょうか？
他おかしいところがあれば指摘お願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
東2 1ｓツモで鳴ける形を崩してしまいましたがこれでよかったでしょうか？
南3 ダマでラスからの当たり牌は見逃すべきだったでしょうか？
他おかしいところがあれば指摘お願いします。
>>826
東1局2本場
カン5索のリーチはいまいち。
俺なら1索ツモ切り。
東2局0本場
第3打の6索切りは俺ならしないな。俺なら白ツモ切りor3筒切りあたり。
それから1筒入手で3筒切りってのがいまいち分からない。下家を警戒にしても。
ドラもないし降りて正解。
東3局1本場
第5打は9筒。まだ東は持っておく。
南3局0本場
あえて見逃してフリテンにする必要はないな。
東1局2本場
カン5索のリーチはいまいち。
俺なら1索ツモ切り。
東2局0本場
第3打の6索切りは俺ならしないな。俺なら白ツモ切りor3筒切りあたり。
それから1筒入手で3筒切りってのがいまいち分からない。下家を警戒にしても。
ドラもないし降りて正解。
東3局1本場
第5打は9筒。まだ東は持っておく。
南3局0本場
あえて見逃してフリテンにする必要はないな。
ありがとうございます。まだまだミスが多いようです。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009081920gm-0029-0000-xc10261c18fce&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
・リーチに対する押し引き
・字牌の扱い
・オーラスの4s打ち（1s打ちはクリックミスです）
まだまだ天鳳の押し引きになれませんが、お願いします。
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
・リーチに対する押し引き
・字牌の扱い
・オーラスの4s打ち（1s打ちはクリックミスです）
まだまだ天鳳の押し引きになれませんが、お願いします。
もっと先に直すとこあるんじゃない？
それを具体的に指摘すればいいんじゃない？
>>829
東1局
ドラ１索ツモで4索切りはチャンタや三色を狙ったのだと理解したけど、
そのあとのペン3索待ちはいただけない。
子のここはせめてもう数巡待ってもよかった。
東2局
6筒ツモで9筒打より俺なら3萬。
南1局
3筒チーは俺はしない。これが234ならまだ分かるが。
南3局
第5打のドラ切りはしない。
難しいけど6索切り。
南4局
三色と一通に拘りすぎたか。
満貫でトップが見えるのでしょうがないが。
でもここは上家が染め、下家は役牌（發or南）、対面がタンヤオ風なので
対面と上家への放銃だけ気をつけ（特に上家）、降りでもよかったとおもうけどね。
流局までいければ次局での挽回、下家放銃なら2位も見えたケースだし。
東1局
ドラ１索ツモで4索切りはチャンタや三色を狙ったのだと理解したけど、
そのあとのペン3索待ちはいただけない。
子のここはせめてもう数巡待ってもよかった。
東2局
6筒ツモで9筒打より俺なら3萬。
南1局
3筒チーは俺はしない。これが234ならまだ分かるが。
南3局
第5打のドラ切りはしない。
難しいけど6索切り。
南4局
三色と一通に拘りすぎたか。
満貫でトップが見えるのでしょうがないが。
でもここは上家が染め、下家は役牌（發or南）、対面がタンヤオ風なので
対面と上家への放銃だけ気をつけ（特に上家）、降りでもよかったとおもうけどね。
流局までいければ次局での挽回、下家放銃なら2位も見えたケースだし。
荒らしはスルー
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082003gm-0029-0000-x9176dfa18add&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】40戦でのラス率が5割近いです
いつも周りの手が信じられないほどに早く、全くついていけないのですが、どうすればいいんでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】40戦でのラス率が5割近いです
いつも周りの手が信じられないほどに早く、全くついていけないのですが、どうすればいいんでしょうか？
【米】追加です
先制リーチ後の放銃率が40%近くあるんですが、どう対処すればいいんでしょう？
どれほど待ちがよいリーチでも悪形の追っかけリーチにポンポン振り込んでしまって困ってます
先制リーチ後の放銃率が40%近くあるんですが、どう対処すればいいんでしょう？
どれほど待ちがよいリーチでも悪形の追っかけリーチにポンポン振り込んでしまって困ってます
対面4段のあまりのヘタクソさに驚いた
なんでこんなスポンジ脳ミソが特上にいるんだ?
役なしポンから加カン2回とか、正気の沙汰じゃねーわ…
なんでこんなスポンジ脳ミソが特上にいるんだ?
役なしポンから加カン2回とか、正気の沙汰じゃねーわ…
>>834
とりあえずハイパイ時にターツいくつあるか見る癖を付けよう、後どんな役になる可能性があるのかも。
基本的役牌を嫌いすぎ、ターツオーバー維持してまで役牌を切るのはやめよう。
>>835のはただの偏り、六段になる力があるんだからそういう考え方はやめた方がいいよ、勿体無い。
とりあえずハイパイ時にターツいくつあるか見る癖を付けよう、後どんな役になる可能性があるのかも。
基本的役牌を嫌いすぎ、ターツオーバー維持してまで役牌を切るのはやめよう。
>>835のはただの偏り、六段になる力があるんだからそういう考え方はやめた方がいいよ、勿体無い。
>>839
ありかとうございます
5667みたいな中膨らみは56+67の2ターツと見なすべきなのか567+6の1面子と見なすべきなのか
ちょっと分かりにくいんですがどちらの考え方のほうがいいんでしょうか
ありかとうございます
5667みたいな中膨らみは56+67の2ターツと見なすべきなのか567+6の1面子と見なすべきなのか
ちょっと分かりにくいんですがどちらの考え方のほうがいいんでしょうか
横やりですまんが、そこは塔子や面子の数によって切り替えるんじゃないか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082008gm-0061-0000-cee0c536&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1900台前半
東2のリーチはダマのほうが良かった気がします
東3,4をかなり蛇行して打ってしまい、改善したいです
そのほか、気づいていない悪い箇所があれば、教えていただけますか？
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1900台前半
東2のリーチはダマのほうが良かった気がします
東3,4をかなり蛇行して打ってしまい、改善したいです
そのほか、気づいていない悪い箇所があれば、教えていただけますか？
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082013gm-0029-0000-x5e095af947e9&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
南2で三色確定リーチがしたかったために一発ツモを逃してしまいました
8pがあまりにも臭すぎたので8pの単騎でリーチにいきましたが、北単騎のほうがよかったですか？
南4はドラ対子に目がいきすぎてしまい5m切りすべきところで8mきってしまいました
東1-1東1-2でたて続けに勝負手のリーチを軽い手で叩き潰されていますが、
ここ最近、このようなパターンがあまりにも多すぎて困っています
オープンリーチをかけたかのように無スジを連打され、殆どのリーチを安手で蹴られてしまいます
聴牌スピードやいい待ちよりもロンあがり期待の迷彩を優先させるべきですか？
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
南2で三色確定リーチがしたかったために一発ツモを逃してしまいました
8pがあまりにも臭すぎたので8pの単騎でリーチにいきましたが、北単騎のほうがよかったですか？
南4はドラ対子に目がいきすぎてしまい5m切りすべきところで8mきってしまいました
東1-1東1-2でたて続けに勝負手のリーチを軽い手で叩き潰されていますが、
ここ最近、このようなパターンがあまりにも多すぎて困っています
オープンリーチをかけたかのように無スジを連打され、殆どのリーチを安手で蹴られてしまいます
聴牌スピードやいい待ちよりもロンあがり期待の迷彩を優先させるべきですか？
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082015gm-0049-0000-xa1930ed80105&tw=1
【ﾙｰﾙ】般東南喰赤
【米】（全て東1局なので局数は省略しています）
0本場 14巡目 2s切りでした。
16巡目 6p通りそうですか？
1本場 4巡目 南じゃなくて、頭も出来そうなので1m切りかなと思いました。
3本場 3巡目 天罰ですか？
4本場 9mドラ対子ばっかりが見えて、どうしたら良いのかよく分かりませんでした。
辛うじて2位ですが、あんまり酷いのでうｐしてみることにしました。
他にも何かご指摘あればよろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】般東南喰赤
【米】（全て東1局なので局数は省略しています）
0本場 14巡目 2s切りでした。
16巡目 6p通りそうですか？
1本場 4巡目 南じゃなくて、頭も出来そうなので1m切りかなと思いました。
3本場 3巡目 天罰ですか？
4本場 9mドラ対子ばっかりが見えて、どうしたら良いのかよく分かりませんでした。
辛うじて2位ですが、あんまり酷いのでうｐしてみることにしました。
他にも何かご指摘あればよろしくお願いします。
>>845
雑魚乙
雑魚乙
>>844
いちいち自演してんじゃねー、死ねカス！
いちいち自演してんじゃねー、死ねカス！
>3本場 3巡目 天罰ですか？
お前の日頃のおこないが悪いから天罰がくだったんじゃ
ざまーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前の日頃のおこないが悪いから天罰がくだったんじゃ
ざまーＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>842
東2-1 7s→1m 9pポンは字牌の出が悪くなるのであんまり。1m→北
東3 4s→5p 下家への危険度はどっちも同じ。ここで崩したのが敗因か？
5s→9p 下家は西切りの後ツモ切り続きソウズの下4s出てきたので聴牌とみる。4sの側は打たないほうが良い。
上家も1pトイツ落としの後に手出し牌なので聴牌。ドラ３でも手の内バラバラなのでもうオリ。
南1 5p→8p
東2-1 7s→1m 9pポンは字牌の出が悪くなるのであんまり。1m→北
東3 4s→5p 下家への危険度はどっちも同じ。ここで崩したのが敗因か？
5s→9p 下家は西切りの後ツモ切り続きソウズの下4s出てきたので聴牌とみる。4sの側は打たないほうが良い。
上家も1pトイツ落としの後に手出し牌なので聴牌。ドラ３でも手の内バラバラなのでもうオリ。
南1 5p→8p
>>849追加
6m→5s
6m→5s
851 ：ら抜き：2009/08/20(木) 19:19:25 ID:GAYnUKD9
>>842
東1 7巡目 2ｍ→9ｍ
36ｓチーしてドラ待ちのほうがリー棒出さずに済む。
この手は67ｍや45ｓなどを引いてもまだ変化する。
5ｓが赤だったら2ｍ切りでいいと思います。
東2
ダマのほうがいいですね。
出あがりやリャンメン変化ももちろんですが、
親の捨牌から危険な匂いが漂っていることにも注目すべきです。
暫定ラスとはいえ、全ツッパ（リーチ）するべき点数状況ではないでしょう。
東3
親の第一打が8ｐの時点で、8ｍを先切りして様子を見るのもありかと思います。
その辺は好みの問題ですね。6巡目は5ｓを早く切っておかないと親のホンイツに危ない。
7巡目はドラを合わせ打って下家の反応を見るのも面白いかもしれません。
第一打1ｍの下家がまだ張ってないとしたらドラ雀頭より34ｍ塔子のほうが本線ですから
チーしてもらって下家にあがってもらえれば絶好の2位でオーラスに入れます。
11巡目の1ｓとかは全く切るべきではない牌だと思います。
東4
第一打は9ｍが妥当かと思います。この局、リー棒を出したらまずいことになりますよね。
東4-1
2巡目、難しいところですが、暫定2位ということは自分が振らない限り（一人ノーテンでも）ラス回避できるので
親の現物9ｍと共通安牌北を残し8ｓを切るのも一つの道ですね。あるいは下家のチーを期待して3ｐ切りか。
どう見てもあがりにくそうな上に安牌にも困るような手なので、
「安手で流してもらって親番を迎えよう」と考えて役牌を切り出すのは危険な状況かもしれませんね。
牌効率は申し分ないかと思いますので、あとは下家のアシストとか
安牌の確保を常にしっかりと意識するしかないでしょうね。
とても勉強になる牌譜でした。ありがとうございました。
東1 7巡目 2ｍ→9ｍ
36ｓチーしてドラ待ちのほうがリー棒出さずに済む。
この手は67ｍや45ｓなどを引いてもまだ変化する。
5ｓが赤だったら2ｍ切りでいいと思います。
東2
ダマのほうがいいですね。
出あがりやリャンメン変化ももちろんですが、
親の捨牌から危険な匂いが漂っていることにも注目すべきです。
暫定ラスとはいえ、全ツッパ（リーチ）するべき点数状況ではないでしょう。
東3
親の第一打が8ｐの時点で、8ｍを先切りして様子を見るのもありかと思います。
その辺は好みの問題ですね。6巡目は5ｓを早く切っておかないと親のホンイツに危ない。
7巡目はドラを合わせ打って下家の反応を見るのも面白いかもしれません。
第一打1ｍの下家がまだ張ってないとしたらドラ雀頭より34ｍ塔子のほうが本線ですから
チーしてもらって下家にあがってもらえれば絶好の2位でオーラスに入れます。
11巡目の1ｓとかは全く切るべきではない牌だと思います。
東4
第一打は9ｍが妥当かと思います。この局、リー棒を出したらまずいことになりますよね。
東4-1
2巡目、難しいところですが、暫定2位ということは自分が振らない限り（一人ノーテンでも）ラス回避できるので
親の現物9ｍと共通安牌北を残し8ｓを切るのも一つの道ですね。あるいは下家のチーを期待して3ｐ切りか。
どう見てもあがりにくそうな上に安牌にも困るような手なので、
「安手で流してもらって親番を迎えよう」と考えて役牌を切り出すのは危険な状況かもしれませんね。
牌効率は申し分ないかと思いますので、あとは下家のアシストとか
安牌の確保を常にしっかりと意識するしかないでしょうね。
とても勉強になる牌譜でした。ありがとうございました。
>>843
東1-1 序盤から非常に雑。オリ方も下手。慣れれば何も考えなくても同巡の現物から先に打てるので、そのレベルにすら達していない事が伺える。
東1-2の7p切りが酷い。
ここで閲覧終了。
多少未熟さは感じるものの、>>842の方が遥かに力は上だろうというのが率直な感想。
東1-1 序盤から非常に雑。オリ方も下手。慣れれば何も考えなくても同巡の現物から先に打てるので、そのレベルにすら達していない事が伺える。
東1-2の7p切りが酷い。
ここで閲覧終了。
多少未熟さは感じるものの、>>842の方が遥かに力は上だろうというのが率直な感想。
>聴牌スピードやいい待ちよりもロンあがり期待の迷彩を優先させるべきですか？
まあこんなことを言っている時点でｒｙ
まあこんなことを言っている時点でｒｙ
>>843
東1 東→3m
東1-1 4p→中 7p→南
東1-2 1mポン剤として使う気だったのなら5s→1p。ドラ筋リーチよりシャボのほうがあがりやすいかと。
東2 1s→5p 5pくっつき狙いという線もあるけどストレートに打つなら5ｐか？
東3 4順目鳴くなら1pでもいいが面前なら6m。白はいるかな？
南1 北→西 2s→7m
南1-1 1m切れてるから鳴かない。
南1-2 1m→1s
南2 ノベタンでリーチしないと遅すぎる。単騎でリーチしない。
南3 9s→西 4m→東 9p→8s 対面チーでそっちも警戒。
南3-1 他の字牌はともかく西はもっと早く切れる。2p止めるのはいいが次順にそれを切るのはダメ。それなら最初から58s待ちのまま。
南4 4s→8m 8ｍツモ切り
安牌確保や雀頭固定で手を遅らせている感じ。
東1 東→3m
東1-1 4p→中 7p→南
東1-2 1mポン剤として使う気だったのなら5s→1p。ドラ筋リーチよりシャボのほうがあがりやすいかと。
東2 1s→5p 5pくっつき狙いという線もあるけどストレートに打つなら5ｐか？
東3 4順目鳴くなら1pでもいいが面前なら6m。白はいるかな？
南1 北→西 2s→7m
南1-1 1m切れてるから鳴かない。
南1-2 1m→1s
南2 ノベタンでリーチしないと遅すぎる。単騎でリーチしない。
南3 9s→西 4m→東 9p→8s 対面チーでそっちも警戒。
南3-1 他の字牌はともかく西はもっと早く切れる。2p止めるのはいいが次順にそれを切るのはダメ。それなら最初から58s待ちのまま。
南4 4s→8m 8ｍツモ切り
安牌確保や雀頭固定で手を遅らせている感じ。
>>844
東1-0 七対一向聴からの発切りは遠い。
上家リーチに7s打ちは正しい、和了目ほぼ無くなったのに2s切るあたりが完全におかしい。
その後の7pも他家に通る保証は無く、5pを打たないとおかしい。
その直後の8p切りも完全に意味不明。
残りの巡目と向聴数から、完全に聴牌不可能だと分からないのだろうか？
これは相当下手糞なレベル。最低でも今言われた事を全て完全に修正してから出直して来るべきレベルです。
東1-0 七対一向聴からの発切りは遠い。
上家リーチに7s打ちは正しい、和了目ほぼ無くなったのに2s切るあたりが完全におかしい。
その後の7pも他家に通る保証は無く、5pを打たないとおかしい。
その直後の8p切りも完全に意味不明。
残りの巡目と向聴数から、完全に聴牌不可能だと分からないのだろうか？
これは相当下手糞なレベル。最低でも今言われた事を全て完全に修正してから出直して来るべきレベルです。
コメだけは妙に言い訳がましいのも痛いな
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082020gm-00c1-0000-xf89f50b9542d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ミスがあったら指摘お願いします。
オーラスのリーチは良かったのでしょうか？
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】ミスがあったら指摘お願いします。
オーラスのリーチは良かったのでしょうか？
>>843
雑魚はここにくんな
雑魚はここにくんな
>>859
6段の採点
東１
・12順目 7pは不可、5mでも切ってオリ。所詮1000のみのかわし手なので
8順目過ぎ辺りからは無理しない。ドラ赤なしのイーシャン愚形聴牌確定なら
尚更オリ。
東３－１
・3順目 9m→8m。どっちもいらないなら危険度高い内側から。
・9順目 9s→7s。7s切って完全２シャンに受ければいい。2度受けと残り1枚という点で
7p切りもあるかもという程度だけど8s2枚切れなので7s切りが優位。
東４
5順目のドラ残しはチーテンも取れるケースなので7m切りでも良さげだが、それなら
尚更7順目リーのみ先制即リーは微妙。トップ不確定の上、リー棒出費で3位になる点で。
オーラスの非追いかけ率は持ち点配分から比較的確定した数字になるので対処すべき。
押し引きを見る場面がないのでそれを貼るのがよいです。
6段の採点
東１
・12順目 7pは不可、5mでも切ってオリ。所詮1000のみのかわし手なので
8順目過ぎ辺りからは無理しない。ドラ赤なしのイーシャン愚形聴牌確定なら
尚更オリ。
東３－１
・3順目 9m→8m。どっちもいらないなら危険度高い内側から。
・9順目 9s→7s。7s切って完全２シャンに受ければいい。2度受けと残り1枚という点で
7p切りもあるかもという程度だけど8s2枚切れなので7s切りが優位。
東４
5順目のドラ残しはチーテンも取れるケースなので7m切りでも良さげだが、それなら
尚更7順目リーのみ先制即リーは微妙。トップ不確定の上、リー棒出費で3位になる点で。
オーラスの非追いかけ率は持ち点配分から比較的確定した数字になるので対処すべき。
押し引きを見る場面がないのでそれを貼るのがよいです。
>>859
R2100 七段
東1 発→西、これは気分次第でどっちもアリってレベル。
東2 一通を見ての打中は俺なら9s、これは損得正直分からん。
東3-0 2sは鳴かない。3pなら鳴く。
東3-1 9sの所は7pがはっきり良いと思う。裏目が残り1枚の7pしかなく、69pがかなり生きている。
東4 残り2枚の嵌張、ドラ打ちのリーのみ即リーは無い。9p打っておく。123p568p辺り有効牌が多い。和了トップなら別。
俺は副露率が33%程度だから俺から見ると聴牌即リーの副露麻雀に見える。
これは良いとか悪いとかでなくスタイルの違いであり、考え方や打牌が違ってくる要因ではないかって話。
R2100 七段
東1 発→西、これは気分次第でどっちもアリってレベル。
東2 一通を見ての打中は俺なら9s、これは損得正直分からん。
東3-0 2sは鳴かない。3pなら鳴く。
東3-1 9sの所は7pがはっきり良いと思う。裏目が残り1枚の7pしかなく、69pがかなり生きている。
東4 残り2枚の嵌張、ドラ打ちのリーのみ即リーは無い。9p打っておく。123p568p辺り有効牌が多い。和了トップなら別。
俺は副露率が33%程度だから俺から見ると聴牌即リーの副露麻雀に見える。
これは良いとか悪いとかでなくスタイルの違いであり、考え方や打牌が違ってくる要因ではないかって話。
東1局、こういう試合にこそ鉄板上卓民の俺は幸せを感じられるｗ
http://tenhou.net/0/?log=2009082021gm-00c1-0000-28dd3da0&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2009082021gm-00c1-0000-28dd3da0&tw=1
ああいうカンを見ると本気で目が潰れそうになるから困る
>>840
レス遅れたが、>>841の言う通り塔子が４つあり例えばカンチャンが１つでもあればそこを補えるように
5667の場合は２塔子で見ることも重要、同じように4567みたいなノベタンを残すこともね。
ただ、中膨れはしっかり残り枚数を数えるように。後、多面張の形を色々と覚えれば面白いよ。
レス遅れたが、>>841の言う通り塔子が４つあり例えばカンチャンが１つでもあればそこを補えるように
5667の場合は２塔子で見ることも重要、同じように4567みたいなノベタンを残すこともね。
ただ、中膨れはしっかり残り枚数を数えるように。後、多面張の形を色々と覚えれば面白いよ。
どちらとも見なせるものを一般論でどちらがいんでしょうか？
とか聞いちゃう消防っぽい奴にそんなマジレス
とか聞いちゃう消防っぽい奴にそんなマジレス
>>867
期待値を考える脳味噌があれば、ツモ被る分損だと分かるのにね・・
期待値を考える脳味噌があれば、ツモ被る分損だと分かるのにね・・
5段以下ならラス回避云々の前にトップ取り、平均順位優先でいいはずだ。
システム厨に天鳳が公開している乱数を研究した奴は一人もいない。つまりそういうことだ。
>言ってる人
お前の同類ですね、分かります
てか・・非常に稀だが自分に和了目無く親のツモ被りで逆転とかそういうケースなら俺もやったことはあるが
まあ暇で仕方ないんだろうが、ぶっちゃけ最初っから別のことすりゃいいだろってハナシ
マジレスで言い訳されるとは思わなかった
お前の同類ですね、分かります
てか・・非常に稀だが自分に和了目無く親のツモ被りで逆転とかそういうケースなら俺もやったことはあるが
まあ暇で仕方ないんだろうが、ぶっちゃけ最初っから別のことすりゃいいだろってハナシ
マジレスで言い訳されるとは思わなかった
>>862
アドバイスありがとうございます！
東１ なんとなく打ってましたが赤、ドラなしで攻める状況じゃないですね…
東３－１ 3順目 6m、8m引きで形が少し良くなるんで序盤なら9mから切ってもいいかなと思いました
9順目 指摘のとおりです。完全にミスでしたorz
東４ ツモ裏、一発出上がりとか考えて楽にいこうとしすぎました。
オーラスの順位変動をしっかり意識して打たないとだめですね
押し引きで迷う局面があったらまたうｐします。どうもですー
アドバイスありがとうございます！
東１ なんとなく打ってましたが赤、ドラなしで攻める状況じゃないですね…
東３－１ 3順目 6m、8m引きで形が少し良くなるんで序盤なら9mから切ってもいいかなと思いました
9順目 指摘のとおりです。完全にミスでしたorz
東４ ツモ裏、一発出上がりとか考えて楽にいこうとしすぎました。
オーラスの順位変動をしっかり意識して打たないとだめですね
押し引きで迷う局面があったらまたうｐします。どうもですー
ツモ裏、一発出上がりとかどんだけギャンブル脳だよ
夏の所為なのか、一年中そうなのか、
文体と内容からどうも小中坊（又は同等の知能）の臭いが漂って来るんだよな
文体と内容からどうも小中坊（又は同等の知能）の臭いが漂って来るんだよな
>>863
アドバイスありがとうございます！
牌譜を見直しましたが、細かい損得はどちらでもよさそうに見えました
他の局面は>>875と同じっす
＞＞聴牌即リーの副露麻雀
強者の真似をしてたらこんなスタイルになりました。
とりあえず特上卓までこのままで行きたいと思います
アドバイスありがとうございます！
牌譜を見直しましたが、細かい損得はどちらでもよさそうに見えました
他の局面は>>875と同じっす
＞＞聴牌即リーの副露麻雀
強者の真似をしてたらこんなスタイルになりました。
とりあえず特上卓までこのままで行きたいと思います
せめて9段R2300くらいのやつじゃないと見る気起こらんわ
>>807
確かにこりゃ相当下手だな。変な7s切り、ダンラスなのに真っ直ぐに行けない判断の悪さ。
鳳凰卓の影響で今の特上はこんなにもレベルが下がっているのか。
>リーチがひっかけかどうかを見破る方法はありますか？
こりゃまるで始めたばかりの初心者の台詞だ。
確かにこりゃ相当下手だな。変な7s切り、ダンラスなのに真っ直ぐに行けない判断の悪さ。
鳳凰卓の影響で今の特上はこんなにもレベルが下がっているのか。
>リーチがひっかけかどうかを見破る方法はありますか？
こりゃまるで始めたばかりの初心者の台詞だ。
感想文乙
評価やアドバイスよりも罵倒のほうが多いとか、どうしちゃったんだこのスレ
嘆きや愚痴はこぼすけどレベルの底上げのためのアドバイスはやりたくないんですね
わかります
わかります
>>855
ありがとうございました。出直してきます。
ありがとうございました。出直してきます。
>>849,851
レスありがとうございます
>>849
東2-1 役牌をあてにした手作り時の、19牌の早い鳴きにご指摘をいただくことが多いです。判断基準を考え直したいと思います。
東3 手出しツモ切りをもっと見たほうがよさそうですね…けど、それを気にして手牌がおろそかになった過去もあり…精進が必要です…
ドラがたくさんあっても、降りるべきは降りる。肝に銘じないといけません…
>>851
東1 リーのみ愚形は極力避ける、ですね。了解です。
東2 他家の危険な気配を感じる能力が低いです… この場合は、中張牌の早い切りをみて、早そうだと判断する、ということでしょうか？高さは分かりませんよね？
東3 他家の手牌に対応した打牌決定、非常に参考になりました。第一打で見るべきは、中張牌やドラそばの切りですね。肝に銘じます。（親の）染めにぬるい打牌はもう反省です…
東3～4 オーラス付近は、自分が上がる以外の点数変化に敏感にならないといけませんね。これも肝に銘じます。
こちらこそとても勉強になりました。本当にありがとうございます。
レスありがとうございます
>>849
東2-1 役牌をあてにした手作り時の、19牌の早い鳴きにご指摘をいただくことが多いです。判断基準を考え直したいと思います。
東3 手出しツモ切りをもっと見たほうがよさそうですね…けど、それを気にして手牌がおろそかになった過去もあり…精進が必要です…
ドラがたくさんあっても、降りるべきは降りる。肝に銘じないといけません…
>>851
東1 リーのみ愚形は極力避ける、ですね。了解です。
東2 他家の危険な気配を感じる能力が低いです… この場合は、中張牌の早い切りをみて、早そうだと判断する、ということでしょうか？高さは分かりませんよね？
東3 他家の手牌に対応した打牌決定、非常に参考になりました。第一打で見るべきは、中張牌やドラそばの切りですね。肝に銘じます。（親の）染めにぬるい打牌はもう反省です…
東3～4 オーラス付近は、自分が上がる以外の点数変化に敏感にならないといけませんね。これも肝に銘じます。
こちらこそとても勉強になりました。本当にありがとうございます。
>>888
いくらなんでも頭悪過ぎ
いくらなんでも頭悪過ぎ
>>892
こんな卓で打ちたくないわ
こんな卓で打ちたくないわ
>>890
その危険な気配ってのは気にする必要はない。
唯一当て嵌まるのがダブ東の出の早さだが、他の牌は大人しく、特筆するべき物ではない。
ただ、ダマ5200手変わりが4578pと豊富にあれば、
2800の得点増加のために博打リーチに行くよりはダマが好ましいだろう。
その危険な気配ってのは気にする必要はない。
唯一当て嵌まるのがダブ東の出の早さだが、他の牌は大人しく、特筆するべき物ではない。
ただ、ダマ5200手変わりが4578pと豊富にあれば、
2800の得点増加のために博打リーチに行くよりはダマが好ましいだろう。
>>892
東1 4mの仕掛けが強引、せめて8sのところは1mを打つ。
手の形の悪さから、2軒リーチと対面の攻め気を見てオリるべき。
3m切りが酷く、さらに残り一枚しかない嵌7s聴牌からの4p打ちは論外。
東2 即リー。いくつ勝ちを逃しているのか分からないというレベル。
東3 赤5s切りを見て釣りだと思った。向聴数、浮いたドラ。
この和了目の薄い状況で押す時点でゼンツとしか思えない打牌。
押すとしても2sだよね・・
さすがにここで鐘一つ、打ち切り終了です。
東1 4mの仕掛けが強引、せめて8sのところは1mを打つ。
手の形の悪さから、2軒リーチと対面の攻め気を見てオリるべき。
3m切りが酷く、さらに残り一枚しかない嵌7s聴牌からの4p打ちは論外。
東2 即リー。いくつ勝ちを逃しているのか分からないというレベル。
東3 赤5s切りを見て釣りだと思った。向聴数、浮いたドラ。
この和了目の薄い状況で押す時点でゼンツとしか思えない打牌。
押すとしても2sだよね・・
さすがにここで鐘一つ、打ち切り終了です。
897 ：ら抜き：2009/08/21(金) 04:15:08 ID:NRvn/U+e
>>890
・オタ風→役牌→4ｐという切り出しはピンフ系の整った手かチートイ含みが本線
・7ｍ→9ｍと内側から外しているので塔子は足りている
・ドラ表示牌の6ｓも必要ないということは面子手ならイーシャンテン前後
ここまでの情報で、「数巡後の親リーチを考えておく」レベルに達していると思いました。
このケースだと自分の牌姿だけを見てもダマが妥当ですが、親に追っかけられた場合に
3枚待ちでめくりあいをしないといけないのが辛いので、よりダマが賢明であると判断しました。
捨牌の危険度はあくまで確率の問題ですから、「平均より速そうだ」という以上のことはほとんどわかりませんが、
親リーチをかけられて無筋をつかんでから考え込むよりは、もっと早くからマークしておくほうが理想的だと思います。
若干、誤解を招くような表現をしてしまったことについてはお詫びします。
・オタ風→役牌→4ｐという切り出しはピンフ系の整った手かチートイ含みが本線
・7ｍ→9ｍと内側から外しているので塔子は足りている
・ドラ表示牌の6ｓも必要ないということは面子手ならイーシャンテン前後
ここまでの情報で、「数巡後の親リーチを考えておく」レベルに達していると思いました。
このケースだと自分の牌姿だけを見てもダマが妥当ですが、親に追っかけられた場合に
3枚待ちでめくりあいをしないといけないのが辛いので、よりダマが賢明であると判断しました。
捨牌の危険度はあくまで確率の問題ですから、「平均より速そうだ」という以上のことはほとんどわかりませんが、
親リーチをかけられて無筋をつかんでから考え込むよりは、もっと早くからマークしておくほうが理想的だと思います。
若干、誤解を招くような表現をしてしまったことについてはお詫びします。
>>851はただのネタだろ・・・
あの捨て牌で平均より速かったら平均的な捨て牌ってどんなんだよ、と思う。
こいつは尤もらしく書き立てるだけの相当の妄想厨、賢明な初心者は鵜呑みにしてしまわないと信じる。
こいつは尤もらしく書き立てるだけの相当の妄想厨、賢明な初心者は鵜呑みにしてしまわないと信じる。
・・と思ったが見ている所が違った。
確かに指摘の通り中張牌、ドラ傍の6sと速そうな打牌だった。
とはいえ、親リーに簡単にオリる手と状況でもないし、それはダマの理由にはならないだろう。
むしろ、愚形高打点ならリーチを掛けて他家の手を遅らせた方が若干優るのではないかとすら思う。
まあ俺はリーチ掛けないが～・・
確かに指摘の通り中張牌、ドラ傍の6sと速そうな打牌だった。
とはいえ、親リーに簡単にオリる手と状況でもないし、それはダマの理由にはならないだろう。
むしろ、愚形高打点ならリーチを掛けて他家の手を遅らせた方が若干優るのではないかとすら思う。
まあ俺はリーチ掛けないが～・・
つーかマークして何か対応出来るの？
なんつーか、現実性の無い上級者気取りの理想論って非常に寒い。
なんつーか、現実性の無い上級者気取りの理想論って非常に寒い。
【【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082000gm-00c1-0000-x05e6d5323140&tw=2
【ﾙｰﾙ】 特東赤速
【米】
東1 下家が早かったので喰いタン勝負でいきました
東2 親リーがかかったので断念しました、今回は自分が子ですのでそれでよかったと思いますが
仮に私が親だった場合この手ならどうしますか？
東2-1 門前ではあまりに遅すぎる手ですので喰いタンです、当然リーチには全ツッパです。
下家が途中でおりたのには気がつきましたが上家の聴牌に全く気がつきませんでした。
気がつかなかった私が未熟なのでしょうか？それとも上家のまわし打ちがうまいのでしょうか？
東3 下家が染め手をやっているので役牌は出にくいと判断し喰い断に変更しました
東4 配牌が悪すぎですが、親なので確実にあがるべき局面、3副露で不聴という汚い形ですがやむをえないと考えています。
質問ですけどあの場面はカンするべきでしょうか？あともしかりに自分がラスだった場合はカンをするべきでしょうか？
東4-1 同じく配牌が悪すぎです、この点差+親ですので本当なら子二人のリーチに対し戦うべきですが、聴牌できる自信がなかったのでおりました。
チキンすぎですかね？序盤のリーチに対し9順目程度で判断をつけるよう基準を定めていますが、どうでしょうか？おりるのが早いかそれともおそいのでしょうか？
南1 3順目にチーをしなかったのは失敗でしょうか？雀頭がなかったため見送りましたがあまりにおそすぎでしょうか？
【ﾙｰﾙ】 特東赤速
【米】
東1 下家が早かったので喰いタン勝負でいきました
東2 親リーがかかったので断念しました、今回は自分が子ですのでそれでよかったと思いますが
仮に私が親だった場合この手ならどうしますか？
東2-1 門前ではあまりに遅すぎる手ですので喰いタンです、当然リーチには全ツッパです。
下家が途中でおりたのには気がつきましたが上家の聴牌に全く気がつきませんでした。
気がつかなかった私が未熟なのでしょうか？それとも上家のまわし打ちがうまいのでしょうか？
東3 下家が染め手をやっているので役牌は出にくいと判断し喰い断に変更しました
東4 配牌が悪すぎですが、親なので確実にあがるべき局面、3副露で不聴という汚い形ですがやむをえないと考えています。
質問ですけどあの場面はカンするべきでしょうか？あともしかりに自分がラスだった場合はカンをするべきでしょうか？
東4-1 同じく配牌が悪すぎです、この点差+親ですので本当なら子二人のリーチに対し戦うべきですが、聴牌できる自信がなかったのでおりました。
チキンすぎですかね？序盤のリーチに対し9順目程度で判断をつけるよう基準を定めていますが、どうでしょうか？おりるのが早いかそれともおそいのでしょうか？
南1 3順目にチーをしなかったのは失敗でしょうか？雀頭がなかったため見送りましたがあまりにおそすぎでしょうか？
最近始めたばかりなので、特上は知らないが、一般や上卓にリーチで手を遅らせる奴いないよな・・・
天鳳で常識は通用しない気がするぜ。
天鳳で常識は通用しない気がするぜ。
>>903
断ヤオのみでも役のみでも親リー相手に全ツッパこれが普通です
かと思いきや高い手を聴牌してるにもかかわらずリーチがかかったらベタオリしているザコを時々みかけます
あとダマの俺エレガンス患者もよくいます
少し慣れてくると一発消しのためにチーやポン（おいおい）をしたり他家のリーチに対してカンしてベタオリする人も見かけます
あとはリーチに対し他家にツモ牌を少しでも多く回すためにチーをするなどの高等技術も駆使してます
断ヤオのみでも役のみでも親リー相手に全ツッパこれが普通です
かと思いきや高い手を聴牌してるにもかかわらずリーチがかかったらベタオリしているザコを時々みかけます
あとダマの俺エレガンス患者もよくいます
少し慣れてくると一発消しのためにチーやポン（おいおい）をしたり他家のリーチに対してカンしてベタオリする人も見かけます
あとはリーチに対し他家にツモ牌を少しでも多く回すためにチーをするなどの高等技術も駆使してます
>>735なんですが誰か評価してくれませんか…。
一番ダメダメだった局選んだけど、叩かれるほどひどい打牌なんだろうか・・・。
一番ダメダメだった局選んだけど、叩かれるほどひどい打牌なんだろうか・・・。
>>735
押し引きの基本的な考え
その1 聴牌ならいけいけ、イーシャンテンならおりる
その2 親ならがんばれ、子ならおりろ
（理由：親の場合子がつもったら他家の倍支払うことになる、そのためおおざっぱに言えばロンされるのとツモられた時に支払う点棒がおなじぐらいになってしまう
それと自分の親番が飛ばされるのは不利ですよね？）
その3 リーチに対しまずは安全牌を捨てること（一発は得点倍）、序盤のリーチはそれで途中まで回し打ちをしてがんばる
だいたい目安として9順目ごろに自分の手を見てもうだめならおりるべき
東2-1 二人がリーチをかけた場合の対処法だけど二人の安牌が見つからないならまず親の安牌を捨てること
両方とも子の場合はどちらか一方の安牌を捨てること、最悪でもダブロンは避けること
牌譜見たけどなるほど確かに意味不明だわ
押し引きの基本的な考え
その1 聴牌ならいけいけ、イーシャンテンならおりる
その2 親ならがんばれ、子ならおりろ
（理由：親の場合子がつもったら他家の倍支払うことになる、そのためおおざっぱに言えばロンされるのとツモられた時に支払う点棒がおなじぐらいになってしまう
それと自分の親番が飛ばされるのは不利ですよね？）
その3 リーチに対しまずは安全牌を捨てること（一発は得点倍）、序盤のリーチはそれで途中まで回し打ちをしてがんばる
だいたい目安として9順目ごろに自分の手を見てもうだめならおりるべき
東2-1 二人がリーチをかけた場合の対処法だけど二人の安牌が見つからないならまず親の安牌を捨てること
両方とも子の場合はどちらか一方の安牌を捨てること、最悪でもダブロンは避けること
牌譜見たけどなるほど確かに意味不明だわ
>>735
普通にうまく打てていると思う。少なくとも一般卓レベルは超えてる。
いい意味で般卓民ぽくないうち筋だから絡まれたんだと思う
そのまま打ち方を崩さず、実力に見合った卓まできてください。
東１ お見事
東２ 即リーいいね
東2-1 暫定トップ目だから、振込みだけは避けたいところ
ただ、完全安牌無いし、手牌が整ってる＋親だからね。一番手広くて打点が高い2s切りも仕方ないと思う
最善は片方に通っている9s（1sはドラ）かな。ただ、これも確実に安牌ではないし、振込みは不運だったとあきらめていい
東３ 5順目1m→7m このほうがロスが無いと思う。三色は鳴かないと無理そうだし
この辺の牌効率苦手なので、他の人の意見も聞きたい
東４ オーラス、リーチ棒出したくないから役牌大事にした、というなら初順の中張牌切りも分からないでもない
ただ、そういう風に守備的に打つなら、上家に発鳴かせちゃだめだね
南1-1 まあ、しかたない
普通にうまく打てていると思う。少なくとも一般卓レベルは超えてる。
いい意味で般卓民ぽくないうち筋だから絡まれたんだと思う
そのまま打ち方を崩さず、実力に見合った卓まできてください。
東１ お見事
東２ 即リーいいね
東2-1 暫定トップ目だから、振込みだけは避けたいところ
ただ、完全安牌無いし、手牌が整ってる＋親だからね。一番手広くて打点が高い2s切りも仕方ないと思う
最善は片方に通っている9s（1sはドラ）かな。ただ、これも確実に安牌ではないし、振込みは不運だったとあきらめていい
東３ 5順目1m→7m このほうがロスが無いと思う。三色は鳴かないと無理そうだし
この辺の牌効率苦手なので、他の人の意見も聞きたい
東４ オーラス、リーチ棒出したくないから役牌大事にした、というなら初順の中張牌切りも分からないでもない
ただ、そういう風に守備的に打つなら、上家に発鳴かせちゃだめだね
南1-1 まあ、しかたない
>その1 聴牌ならいけいけ、イーシャンテンならおりる
ゼンツワロタｗ
ゼンツワロタｗ
>>735
押し引きっていうのは点棒状況と得点可能性、失点可能性を考慮して
どの選択肢が最も利益が高いか（概ね高順位になるか）を判断することだよ。
麻雀は運ゲームだから、攻めれば得点の可能性はあるが失点のリスクも同時に負う。
ラス目なら失点のリスクを負ってでも攻めたほうが得だし、
セーフティなトップ目なら例え聴牌していても得点を得る為にリスクを冒す必要は無い。
この基本的な考え方が分かっていれば恥ずかしい打牌にはならない。
判断の微妙な部分は分かり難いが、逆に言えばそれほど差が付かないので、少しずつ経験を重ねて判断材料とすればいい。
押し引きっていうのは点棒状況と得点可能性、失点可能性を考慮して
どの選択肢が最も利益が高いか（概ね高順位になるか）を判断することだよ。
麻雀は運ゲームだから、攻めれば得点の可能性はあるが失点のリスクも同時に負う。
ラス目なら失点のリスクを負ってでも攻めたほうが得だし、
セーフティなトップ目なら例え聴牌していても得点を得る為にリスクを冒す必要は無い。
この基本的な考え方が分かっていれば恥ずかしい打牌にはならない。
判断の微妙な部分は分かり難いが、逆に言えばそれほど差が付かないので、少しずつ経験を重ねて判断材料とすればいい。
>>735
東1 特に問題は無い。
東2 親でも有効な手変わりの多い愚形リーのみは即リーしない。
打点が少ない上に愚形では得点期待値が少なく、失点期待値も高い。
赤5sp引き、5m引きを待ってリーチ。これで価値のある手になる。
リーのみなら和了出来なくてもどうと言うことは無く、捨てていい。
東2-1 苦しいね。トップ目だから2軒リーにはオリて十分だが、切る牌が無い。
ワンチャンスの1sを打ちたいがドラなので打てず、オリなら9sが一番マシだろうか。
2s打ちはオリられないなら真っ直ぐにという打牌。悪くない。
東3 問題なし。
東4 問題なし。
南1 3p→2m、赤5p→2m。5mがフリテンであること、ピンズが親に対しての危険牌であること、また受け入れから2mを打つ。
順位を決める重要な場面ではダマや副露を軽視しない。
特に親は両面から晒しているので、このようなケースは大抵ドラを抱えている。
配牌にドラの対子、暗刻があったら誰でも強引に和了に行く。強引な仕掛けは打点十分なケースが多い（単に連荘したいともとれるが）。
放銃率は若干高そうだが、特上勝ち越しレベルの力はあるのではないだろうか。
東1 特に問題は無い。
東2 親でも有効な手変わりの多い愚形リーのみは即リーしない。
打点が少ない上に愚形では得点期待値が少なく、失点期待値も高い。
赤5sp引き、5m引きを待ってリーチ。これで価値のある手になる。
リーのみなら和了出来なくてもどうと言うことは無く、捨てていい。
東2-1 苦しいね。トップ目だから2軒リーにはオリて十分だが、切る牌が無い。
ワンチャンスの1sを打ちたいがドラなので打てず、オリなら9sが一番マシだろうか。
2s打ちはオリられないなら真っ直ぐにという打牌。悪くない。
東3 問題なし。
東4 問題なし。
南1 3p→2m、赤5p→2m。5mがフリテンであること、ピンズが親に対しての危険牌であること、また受け入れから2mを打つ。
順位を決める重要な場面ではダマや副露を軽視しない。
特に親は両面から晒しているので、このようなケースは大抵ドラを抱えている。
配牌にドラの対子、暗刻があったら誰でも強引に和了に行く。強引な仕掛けは打点十分なケースが多い（単に連荘したいともとれるが）。
放銃率は若干高そうだが、特上勝ち越しレベルの力はあるのではないだろうか。
911 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 11:18:51 ID:oM9OPtjp
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009082109gm-0039-0000-x2159a03c78b8&tw=1
【ﾙｰﾙ】 三特東南
【米】
東2-2 10順目
自分的にはへこんでるか満貫が跳満になるなら6s切りな感じですが
この3sは鉄板切り？
南1-0 11順目
普通に9p切りでおｋ？下家が染まってると思ってましたがそんなことはないのかな…
南3-1 15順目
リーチは勢いでしてしまい激しく反省orz
この状況だと安牌あっても攻めたほうが有利なでしょうか
【ﾙｰﾙ】 三特東南
【米】
東2-2 10順目
自分的にはへこんでるか満貫が跳満になるなら6s切りな感じですが
この3sは鉄板切り？
南1-0 11順目
普通に9p切りでおｋ？下家が染まってると思ってましたがそんなことはないのかな…
南3-1 15順目
リーチは勢いでしてしまい激しく反省orz
この状況だと安牌あっても攻めたほうが有利なでしょうか
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082111gm-0061-0000-3cf231b1&tw=0
【ﾙｰﾙ】 特東
【米】暑さにやられてゼンツしたらたくさん振り込みました
東主体なのに630戦飛び051あります。現状ラス時の打ち方がヤバイ気がするんですけどどうなんでしょ
【ﾙｰﾙ】 特東
【米】暑さにやられてゼンツしたらたくさん振り込みました
東主体なのに630戦飛び051あります。現状ラス時の打ち方がヤバイ気がするんですけどどうなんでしょ
>>902
東1 9p→7m、効率的には7s→3sか4s、この時点でオリを視野に入れる
親の仕掛けはトイトイか白、終盤の4s切りは最悪の打牌、当然8m
東2 >親リーがかかったので断念しました。
オリって意味ならオリてないじゃん。オリなら他家リーチに備えて6m鳴かずに合わせ打つのが当然。
親でこの形なら譜の牌程度は打って行っていい。
東3 発→1m、4m→東。ここで我慢の限界。
ここまでで鐘一つ、終了です。
突っ込み所大杉な人は時間が掛かり過ぎるので指摘部分を参考に修正後出直して来くべきです。
東1 9p→7m、効率的には7s→3sか4s、この時点でオリを視野に入れる
親の仕掛けはトイトイか白、終盤の4s切りは最悪の打牌、当然8m
東2 >親リーがかかったので断念しました。
オリって意味ならオリてないじゃん。オリなら他家リーチに備えて6m鳴かずに合わせ打つのが当然。
親でこの形なら譜の牌程度は打って行っていい。
東3 発→1m、4m→東。ここで我慢の限界。
ここまでで鐘一つ、終了です。
突っ込み所大杉な人は時間が掛かり過ぎるので指摘部分を参考に修正後出直して来くべきです。
東2-2
俺は鉄、北と赤が枯れてたとしても鉄
南1
9pは普通に危険だけど、3s切りがあるから染まってるとは限らないし
親も気になるからベタオリしないなら攻め易い9p切りの方が良かったかもしれん
南3-1
四段ならリーチで正解だと思う
俺は鉄、北と赤が枯れてたとしても鉄
南1
9pは普通に危険だけど、3s切りがあるから染まってるとは限らないし
親も気になるからベタオリしないなら攻め易い9p切りの方が良かったかもしれん
南3-1
四段ならリーチで正解だと思う
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082110gm-008b-0000-x6ba054008d01&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】もう10戦近く３位か４位です、勝てる気しません
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】もう10戦近く３位か４位です、勝てる気しません
919 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/21(金) 12:28:16 ID:oM9OPtjp
>>917
東1 8m→5s。食い仕掛けを見てこちらの方が優るのではないだろうか。
東1-1 序盤細雑。1p打ちの意図が不明。2p2枚切れを見て打ったのなら×。他に切るべき牌はいくらでもある。ここは9p。
東2 3p→8s、8m→8s。この8sへの異常な固執は何だ？こんなんで序盤からオリてたら毎局打つ牌が無い。
オリにしては発打ちがやはり意味不明。
東3 5m→7m。5mは危険過ぎ。5mを打つくらいならいっそのこと1pを打った方が良い。
東4 8s→白、4p→白。
鐘一つ、終了。全体的に牌効率が悪いです。
嵌張、辺張を非常に疎かにしている様子が推測される。
安牌を抱えたくなる傾向があるのでしょうか？
トップ目、危険な動きがある等の場合を除いて、効率を落としてまで安牌を抱えるのは基本的に損です。
東4の8s切りなどは、あらゆる関連牌を引いた状況を想定せず、漫然と惰性で打っていることが分かる打牌です。
東1 8m→5s。食い仕掛けを見てこちらの方が優るのではないだろうか。
東1-1 序盤細雑。1p打ちの意図が不明。2p2枚切れを見て打ったのなら×。他に切るべき牌はいくらでもある。ここは9p。
東2 3p→8s、8m→8s。この8sへの異常な固執は何だ？こんなんで序盤からオリてたら毎局打つ牌が無い。
オリにしては発打ちがやはり意味不明。
東3 5m→7m。5mは危険過ぎ。5mを打つくらいならいっそのこと1pを打った方が良い。
東4 8s→白、4p→白。
鐘一つ、終了。全体的に牌効率が悪いです。
嵌張、辺張を非常に疎かにしている様子が推測される。
安牌を抱えたくなる傾向があるのでしょうか？
トップ目、危険な動きがある等の場合を除いて、効率を落としてまで安牌を抱えるのは基本的に損です。
東4の8s切りなどは、あらゆる関連牌を引いた状況を想定せず、漫然と惰性で打っていることが分かる打牌です。
2009年07月13日
牌山生成の公開方法
牌山の生成方法を完全公開にする予定です。
公開する情報は「配山の生成手法」と「乱数シード」になります。
牌山生成の公開方法
牌山の生成方法を完全公開にする予定です。
公開する情報は「配山の生成手法」と「乱数シード」になります。
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009082117gm-0061-0000-x7bff18e90483&tw=2
【ﾙｰﾙ】 特東喰赤速
【米】
オーラス 対面・・・いやがらせ以外の何者でもないでしょう、なんであがるの？？？
他に何かお気づきの点がございましたらアドバイスよろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】 特東喰赤速
【米】
オーラス 対面・・・いやがらせ以外の何者でもないでしょう、なんであがるの？？？
他に何かお気づきの点がございましたらアドバイスよろしくお願いします
>>735
東1、東2 手なりで楽勝。
東2-1 リーチ1発目に無筋ドラ側はない。せめて9ｓかワンチャンスの1ｓ、３ｍ切れ。
東３ 混一でドラ絡みなら満貫でこちらはリーピンのみ。リーチ後のマンズツモを考えるとダマでいい場面。
東4 どうしてこの配牌が混一になるんだろｗ 終盤の9ｓ切りもありえない。
南1 振聴に受けてどうするのか。二つ鳴いた上家はピンズ切っていないので3ｐ切りは超危険。
まともな添削しろよカスども。
東1、東2 手なりで楽勝。
東2-1 リーチ1発目に無筋ドラ側はない。せめて9ｓかワンチャンスの1ｓ、３ｍ切れ。
東３ 混一でドラ絡みなら満貫でこちらはリーピンのみ。リーチ後のマンズツモを考えるとダマでいい場面。
東4 どうしてこの配牌が混一になるんだろｗ 終盤の9ｓ切りもありえない。
南1 振聴に受けてどうするのか。二つ鳴いた上家はピンズ切っていないので3ｐ切りは超危険。
まともな添削しろよカスども。
>>924
>東4 どうしてこの配牌が混一になるんだろｗ
小倉 考 の 最強デジタル麻雀 にある「攻防のホンイツ」では
4順目 2368ｍ113568ｓ東東發
の状態から行動し10順目に5200点獲得した
アナログ打ちから見るとヘボ仕掛けといわれる形でも和了最優先のデジタルではこれが常識！
>東4 どうしてこの配牌が混一になるんだろｗ
小倉 考 の 最強デジタル麻雀 にある「攻防のホンイツ」では
4順目 2368ｍ113568ｓ東東發
の状態から行動し10順目に5200点獲得した
アナログ打ちから見るとヘボ仕掛けといわれる形でも和了最優先のデジタルではこれが常識！
>>923
オーラスだけ見たけど対面に任せて降りればいいと思った
オーラスだけ見たけど対面に任せて降りればいいと思った
>>923
東１
2順目9s→発 くっつき期待値的に6s切ってるのと変わらない 実際、7s引きでリャンメンターツを作り損ねてる
東２
6順目2p この牌姿で親リーに無筋切ってたら駄目ですよ、何枚無筋通さないといけないか考えてみてください
白はポンせず安牌に使う。3m切っちゃいけない
東2-1
もう少し中張牌のくっつきからのカンチャン→リャンメンのターツ変化見てもいいと思う（3mや4p）
68m外しは×、赤5引いたら２ファンup、ホンイツつけるのと変わらないですよ
終盤、ここまで手牌が染まったら勢いでリーチにドラ切ってしまうのも分からなくも無いけど、それはもう染まってないほうが良かったレベル
東2-2
初打、13pか79p外したほうがいいと思う
5順目即リー
東3-3
4順目8s→8p
東3-5
2順目9p→8m 面子足りていないときは、ペンチャン外すより先に孤立28を外す。8がリャンメンに変化するのは7即引きのときだけで、これはペンチャンなら面子になってるツモ
12順目4mポン スルー、4mは安牌に使う 点数状況的に、前に出る意味が無い+聴牌遠すぎ
東4
6順目9p 染めを狙うにしても、いきなりドラ含みターツを外すのはやりすぎ
8順目6s 58sもうほとんど無いのに、67sに固定するのは悪手
東4-1 6順目白 7p無いから68p外す
対面の上がりは、平均点を重視するならあり
東１
2順目9s→発 くっつき期待値的に6s切ってるのと変わらない 実際、7s引きでリャンメンターツを作り損ねてる
東２
6順目2p この牌姿で親リーに無筋切ってたら駄目ですよ、何枚無筋通さないといけないか考えてみてください
白はポンせず安牌に使う。3m切っちゃいけない
東2-1
もう少し中張牌のくっつきからのカンチャン→リャンメンのターツ変化見てもいいと思う（3mや4p）
68m外しは×、赤5引いたら２ファンup、ホンイツつけるのと変わらないですよ
終盤、ここまで手牌が染まったら勢いでリーチにドラ切ってしまうのも分からなくも無いけど、それはもう染まってないほうが良かったレベル
東2-2
初打、13pか79p外したほうがいいと思う
5順目即リー
東3-3
4順目8s→8p
東3-5
2順目9p→8m 面子足りていないときは、ペンチャン外すより先に孤立28を外す。8がリャンメンに変化するのは7即引きのときだけで、これはペンチャンなら面子になってるツモ
12順目4mポン スルー、4mは安牌に使う 点数状況的に、前に出る意味が無い+聴牌遠すぎ
東4
6順目9p 染めを狙うにしても、いきなりドラ含みターツを外すのはやりすぎ
8順目6s 58sもうほとんど無いのに、67sに固定するのは悪手
東4-1 6順目白 7p無いから68p外す
対面の上がりは、平均点を重視するならあり
>>929
東2 序盤のリーチにすぐベタオリはよくないと判断し9順目まで様子見でやってみました
捨て牌からいわゆる平和系、字牌待ちは少なく、捨て牌の内側は薄いと判断したまわし打ちです
3ｍ切りはまあ少しだけ大丈夫と判断しました、おりてばかりじゃ特上じゃ通用しないので・・・
>東3-3 4順目8s→8p
う～ん、親でしたので他家からのリーチがかかった時のことを考え好牌先打しました。
ロン＝ツモですのでまわし打ちで攻めるしかないわけですし・・・
東3-5 門前での手作りはどう考えても無理なクズ手でしたので喰い断しかありえないと思い9ｐ切りました
ただどういう手作りをしても和了には程遠い手ですよね？ここはおとなしくおりるべきでした
全体的に順位や点数などの状況判断が不十分でしたね、親は他家のリーチに必ず回し打ちそんな概念に縛られすぎてました。
アドバイスありがとうございました。
東2 序盤のリーチにすぐベタオリはよくないと判断し9順目まで様子見でやってみました
捨て牌からいわゆる平和系、字牌待ちは少なく、捨て牌の内側は薄いと判断したまわし打ちです
3ｍ切りはまあ少しだけ大丈夫と判断しました、おりてばかりじゃ特上じゃ通用しないので・・・
>東3-3 4順目8s→8p
う～ん、親でしたので他家からのリーチがかかった時のことを考え好牌先打しました。
ロン＝ツモですのでまわし打ちで攻めるしかないわけですし・・・
東3-5 門前での手作りはどう考えても無理なクズ手でしたので喰い断しかありえないと思い9ｐ切りました
ただどういう手作りをしても和了には程遠い手ですよね？ここはおとなしくおりるべきでした
全体的に順位や点数などの状況判断が不十分でしたね、親は他家のリーチに必ず回し打ちそんな概念に縛られすぎてました。
アドバイスありがとうございました。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082120gm-0061-0000-f357b7b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1900台前半
三色見逃していたり、役牌の打ち所が間違っていたり、反省です
そのほか、自分で気づいていない悪い箇所があればご指導ください
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1900台前半
三色見逃していたり、役牌の打ち所が間違っていたり、反省です
そのほか、自分で気づいていない悪い箇所があればご指導ください
>>931
６段が採点。
東１
・9順目 2s→現物ドラ2p。良形聴牌不確定5200のイーシャンに無筋7%の危険度
を通す価値はない。現物切ってオリ。三色云々の前にシャンテン順目
押し引きの方がよっぽど大事。以下8m、9mらも不可。
東1－2
・3順目 １s→8m。手なりでいいターツオーバーなので135ｓをペンターツ89ｍより優先。
３カンはリャンカンへ移行させること多いが４カンはクイタン見ない限り
リャンカン＋カンチャン＋α一種分と見たほうがいい。そうするとペンチャン落しのがまし。
・6順目 4m→3sか7s。
・7順目 即リー。
・8順目 先制で無くなった以上東切りドラ単追いかけは微妙。現物4pでも切ってオリ。
平均放銃打点6000的に、放銃時まずラス、5段でもトップ+50、
ラス‐70なんだから、和了率/放銃率が1.4以上じゃないと
東風戦東１でもあまり割に合わない。（実際この順目では0.74ぐらい）
天鳳の追いかけ率は思ってる以上に低くていい。
以下は押し引きもないので省略。副露やダマへのケアもあまり
順目によって考慮しきれてないようなのでまず放銃率を徹底して減らすことから。
６段が採点。
東１
・9順目 2s→現物ドラ2p。良形聴牌不確定5200のイーシャンに無筋7%の危険度
を通す価値はない。現物切ってオリ。三色云々の前にシャンテン順目
押し引きの方がよっぽど大事。以下8m、9mらも不可。
東1－2
・3順目 １s→8m。手なりでいいターツオーバーなので135ｓをペンターツ89ｍより優先。
３カンはリャンカンへ移行させること多いが４カンはクイタン見ない限り
リャンカン＋カンチャン＋α一種分と見たほうがいい。そうするとペンチャン落しのがまし。
・6順目 4m→3sか7s。
・7順目 即リー。
・8順目 先制で無くなった以上東切りドラ単追いかけは微妙。現物4pでも切ってオリ。
平均放銃打点6000的に、放銃時まずラス、5段でもトップ+50、
ラス‐70なんだから、和了率/放銃率が1.4以上じゃないと
東風戦東１でもあまり割に合わない。（実際この順目では0.74ぐらい）
天鳳の追いかけ率は思ってる以上に低くていい。
以下は押し引きもないので省略。副露やダマへのケアもあまり
順目によって考慮しきれてないようなのでまず放銃率を徹底して減らすことから。
>>924
東2-1 1sはドラ
東3 6mなら7700ツモ裏で跳満
東4 和了目の薄いこのゴミ手ならどう打っても大差ない。捨て局を睨み字牌くっつき待ちの一色手は有効。
ドヘタクソが一周して勘違いしているのは痛過ぎる。
東2-1 1sはドラ
東3 6mなら7700ツモ裏で跳満
東4 和了目の薄いこのゴミ手ならどう打っても大差ない。捨て局を睨み字牌くっつき待ちの一色手は有効。
ドヘタクソが一周して勘違いしているのは痛過ぎる。
>>935
無筋の危険度とドラ関与の危険度が重複してより危険という意味では間違いではない
無筋の危険度とドラ関与の危険度が重複してより危険という意味では間違いではない
リーチ手前で1s｢ドラ切りなら34ｓ持ちは十分予測出来る。
ドラ側危険というのはあてはまるよ。
ドラ側危険というのはあてはまるよ。
麻雀厨は自惚れゴミ以下雑魚が多いから時々沸くんだよ相手スンナ
和了率/放銃率が1.4以上ってすげえ楽だなｗ
特上でちょっとマシなレベルのカス和了タイプなら
和了率25%、放銃率12%くらいあるだろ
特上でちょっとマシなレベルのカス和了タイプなら
和了率25%、放銃率12%くらいあるだろ
>>939
1sは切られている。ツモ切りで関係ないけどな。
1sは切られている。ツモ切りで関係ないけどな。
>>942
え？1s現物なの？どこどこｗ
え？1s現物なの？どこどこｗ
>>944
対面のみな・・
対面のみな・・
馬鹿相手にしても無駄だよ。論点なんて理解していないのに、揚げ足取りたいだけだから。
・・では次の患者さんどうぞ。
このスレは自分を名医と勘違いした藪医者も多いってことだね。
でそろそろ次スレ立ての季節。
でそろそろ次スレ立ての季節。
スレ立ててみるか
立てたよー
勉強用サイトが多すぎて、どれで勉強したらいいか迷うなーと思ってたので、
マンボーさんのサイトを一押ししてみました
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ15本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1250872025/
勉強用サイトが多すぎて、どれで勉強したらいいか迷うなーと思ってたので、
マンボーさんのサイトを一押ししてみました
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ15本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1250872025/
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009082219gm-0061-0000-xf53fc659d615&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東３のシャンテン崩しはさすがになかったと思いますが、2000であがってもしょうがないと思いやってしまいました
おかしな部分あったら指導お願いします
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東３のシャンテン崩しはさすがになかったと思いますが、2000であがってもしょうがないと思いやってしまいました
おかしな部分あったら指導お願いします
>>952
東２
・2順目 3s→西。混一一直線よりは二枚見えのオタ風切り。染めは白が2枚切れで
最悪2000になる上ターツも足りない。
・7順目 南は１鳴き、白2枚切れのこの順目面前聴牌率は低い。
東３
・6順目 この6mは現持ち点的にそう悪くないのでいい。
・8順目 リーチはダマ。8s4枚切れの実質両面以下でダマ4役確定の5順目以降なら
原則どおりダマでいい、今回12000前後といえど、リーチして
ハネマンの可能性上げるならむしろ親の和了or聴牌連荘にケアした方がいい。
親の赤5s以後手出しにケアできてたか問題。
東３－２
面前で行くのは問題ない、下家リーチに対面親は役牌が全滅なので123か678の
三色ないし、マンズの一通見るが手出し牌的に123三色と一通は薄め。
ダントツの親が2副露で来てる以上最低5200完全イーシャンとはいえ
所詮一巡辺りの聴牌率15%程度のイーシャンなので現物8p切る方が優位。
序盤で先制リーチしての被追いかけで落ちてから以外のケース（ダマや副露へ放銃）で
決まってしまうのは大きく実力に出るので、順目・シャンテン押しをよく把握する。
東２
・2順目 3s→西。混一一直線よりは二枚見えのオタ風切り。染めは白が2枚切れで
最悪2000になる上ターツも足りない。
・7順目 南は１鳴き、白2枚切れのこの順目面前聴牌率は低い。
東３
・6順目 この6mは現持ち点的にそう悪くないのでいい。
・8順目 リーチはダマ。8s4枚切れの実質両面以下でダマ4役確定の5順目以降なら
原則どおりダマでいい、今回12000前後といえど、リーチして
ハネマンの可能性上げるならむしろ親の和了or聴牌連荘にケアした方がいい。
親の赤5s以後手出しにケアできてたか問題。
東３－２
面前で行くのは問題ない、下家リーチに対面親は役牌が全滅なので123か678の
三色ないし、マンズの一通見るが手出し牌的に123三色と一通は薄め。
ダントツの親が2副露で来てる以上最低5200完全イーシャンとはいえ
所詮一巡辺りの聴牌率15%程度のイーシャンなので現物8p切る方が優位。
序盤で先制リーチしての被追いかけで落ちてから以外のケース（ダマや副露へ放銃）で
決まってしまうのは大きく実力に出るので、順目・シャンテン押しをよく把握する。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082222gm-0089-0000-d2f8fa14&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
前半は牌に愛されてるどころか天に魅入られてやがってたとしか思えないのですが・・・
昔脱衣麻雀で遊んでた程度の素人なんで、突っ込みどころは多いと思いますが、よろしくお願いします。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
前半は牌に愛されてるどころか天に魅入られてやがってたとしか思えないのですが・・・
昔脱衣麻雀で遊んでた程度の素人なんで、突っ込みどころは多いと思いますが、よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009082302gm-0041-0000-fabaf688&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東風喰赤
【米】
トイトイをずっと狙っていましたが､この有様･･･
点数が０になるなんて初めてでしたorz
質問ですが､最後の局でフリテンになってしまったのですが、ああいう場合はどのように
回避すればいいのでしょうか？ どうしたら良いのかさっぱりでカンなんかしちゃいました･･･
そのほかにもアドバイスお願いします。全体的にいえることでも良いので
もっと麻雀上手くなりたいです
よろしくお願いします。
>>953
ありがとうございました。
染めたのはむしろ白が鳴けなくテンパイできそうになかったのでおり気味でいくつもりでした。
自分的には2000ならいっそチートイシャンテンキープで２鳴きも必要なかったかと思ってましたが
東３はダマだとタンピンのみですけど、０本場ですよね？
8sとんでるのはわかりましたが親が赤5sきっていたので押し返してくるのなら必ずあたれると思いかけました。
その前にここで2000あがってもオーラスマンガン条件が少しきついと思ったので
２本場シャンテン押しはここであがりきれないとほぼらすなのでゼンツでした。
どうせおりないから2s5pの２枚も無視しないと思ってました。
しかし、親の２フーロは確かにほぼテンパイ濃厚なので、親に任せるつもりで8pからのほうがよかったですね
ダンラスだとどうしても荒くなるので丁寧に打ちたいです
ありがとうございました。
染めたのはむしろ白が鳴けなくテンパイできそうになかったのでおり気味でいくつもりでした。
自分的には2000ならいっそチートイシャンテンキープで２鳴きも必要なかったかと思ってましたが
東３はダマだとタンピンのみですけど、０本場ですよね？
8sとんでるのはわかりましたが親が赤5sきっていたので押し返してくるのなら必ずあたれると思いかけました。
その前にここで2000あがってもオーラスマンガン条件が少しきついと思ったので
２本場シャンテン押しはここであがりきれないとほぼらすなのでゼンツでした。
どうせおりないから2s5pの２枚も無視しないと思ってました。
しかし、親の２フーロは確かにほぼテンパイ濃厚なので、親に任せるつもりで8pからのほうがよかったですね
ダンラスだとどうしても荒くなるので丁寧に打ちたいです
>>954
東2局2本場
上家からの3萬チーはダメ。
手を進めるチーではなく狭めてしまうチー。
例えばリャンシャンテンからのチーでイーシャンテンになるのはいいチー。
イーシャンテンからイーシャンテンになるチーはダメチー。
その後2人がリーチしているのに2つのカンもダメ。
南3局
現在3位で負けている親番。4位は下家ということは最低でも連荘してリードを広げたい。
ドラ白を切って8索を入れるなら次の東は俺ならツモ切り。
ここは親番でもあり上家と下家が役牌で1副露しているので
8萬ツモで即リーチか6萬切ってとりあえずテンパイを維持か。俺ならね。
南4局
上家の9萬チーもダメなチー。これが6萬ならおｋ。
東2局2本場
上家からの3萬チーはダメ。
手を進めるチーではなく狭めてしまうチー。
例えばリャンシャンテンからのチーでイーシャンテンになるのはいいチー。
イーシャンテンからイーシャンテンになるチーはダメチー。
その後2人がリーチしているのに2つのカンもダメ。
南3局
現在3位で負けている親番。4位は下家ということは最低でも連荘してリードを広げたい。
ドラ白を切って8索を入れるなら次の東は俺ならツモ切り。
ここは親番でもあり上家と下家が役牌で1副露しているので
8萬ツモで即リーチか6萬切ってとりあえずテンパイを維持か。俺ならね。
南4局
上家の9萬チーもダメなチー。これが6萬ならおｋ。
>>955
牌譜を見る前に１つ。
トイトイってのは「難易度の割に安い役」の代表格典型例みたいなもんで、執着しすぎるのは基本的にNGです。
「初心者と言えばトイトイ」みたいな格言があるくらい。
しかも安いだけじゃなく「同じ牌姿からチートイツ狙った方が手が早い場合が多い」っていうデメリットまであります。
例えばトイツ４つの状態から、トイトイまでは４シャンテン。対してチートイまでは２シャンテン。
トイツ３つ＋暗刻１つの状態からでも、トイトイまで３シャンテン、チートイまで２シャンテン。
ポンできるトイトイの方が有利とか思うかも知れませんが、字牌や端牌が多いならともかく
他家に利用されやすい中張牌なんてそうそうポンできるもんじゃありません。経験したかも知れないけれど。
で牌譜を見ていくと
牌譜を見る前に１つ。
トイトイってのは「難易度の割に安い役」の代表格典型例みたいなもんで、執着しすぎるのは基本的にNGです。
「初心者と言えばトイトイ」みたいな格言があるくらい。
しかも安いだけじゃなく「同じ牌姿からチートイツ狙った方が手が早い場合が多い」っていうデメリットまであります。
例えばトイツ４つの状態から、トイトイまでは４シャンテン。対してチートイまでは２シャンテン。
トイツ３つ＋暗刻１つの状態からでも、トイトイまで３シャンテン、チートイまで２シャンテン。
ポンできるトイトイの方が有利とか思うかも知れませんが、字牌や端牌が多いならともかく
他家に利用されやすい中張牌なんてそうそうポンできるもんじゃありません。経験したかも知れないけれど。
で牌譜を見ていくと
>>955
東1-0
確かにトイツがちな手牌ですが、これくらいなら普通のシュンツ手も十分に狙えるレベル。
よって 12m のペンチャン落とすより、浮き牌の 8m あたり落とすのを優先すべきです。
前者にはドラも絡むし、簡単に落としちゃいけないところ。
振り込みはドンマイとしかｗ
東1-1
9順目の打6mはミスだとしても不用意すぎです。
のちのち同じ牌を切るとしても、一発のあるリーチ直後には少しでも安全度の高い牌を切るのがセオリー。
よってここは白切りがオススメです。安全牌として使うほか道がありませんから。
もっと言うと12順目でリャンシャンテンというのは絶望的な手牌なので、いっそ降りるべきだったかと。
攻めたところで2600～5200程度にしかならなそうですし。
東2-0
ここの13順目、打5sも非常に危険。先に發切りを是非。
東1-0
確かにトイツがちな手牌ですが、これくらいなら普通のシュンツ手も十分に狙えるレベル。
よって 12m のペンチャン落とすより、浮き牌の 8m あたり落とすのを優先すべきです。
前者にはドラも絡むし、簡単に落としちゃいけないところ。
振り込みはドンマイとしかｗ
東1-1
9順目の打6mはミスだとしても不用意すぎです。
のちのち同じ牌を切るとしても、一発のあるリーチ直後には少しでも安全度の高い牌を切るのがセオリー。
よってここは白切りがオススメです。安全牌として使うほか道がありませんから。
もっと言うと12順目でリャンシャンテンというのは絶望的な手牌なので、いっそ降りるべきだったかと。
攻めたところで2600～5200程度にしかならなそうですし。
東2-0
ここの13順目、打5sも非常に危険。先に發切りを是非。
>>955
東3-0
序盤でやたら字牌を残したのは何故？
例えば3順目、6sより明らかに字牌や9pの方が不要牌。
3s鳴きかたトイトイに行くのは、個人的にはアリかなぁと。
東3-1
5順目、打4mは致命的なミスです。
あの部分を抜き出してみると、34456 という形。
つまり 34 というリャンメン待ちの形と、456 というシュンツが重なってる状態。
2 か 5 を引くことで２メンツが完成した状態になるので、非常に有効な形です。
それを打4mとすると、残る形は 3456899
つまり 345 のシュンツと 68 というカンチャンが重なってる形で、有効牌が 7 だけ、１種類に減っています。
確率的な「有利さ」が半分になってるってことです。
そうならないために、打8mがオススメ。
6順目の打6sも同様。
アタマは１つあればいいんだから、7sツモ切りか、どうしても7s残すなら打9mが正解。
振込み自体は仕方ないです。ドンマイｗ
東4-0
フリテンになったのは「役がないから」ですね。まず役を覚えましょう。
あの状況からなら、ぜんぶピンズで手作りすることで「清一色」という高い役が狙えたので、それがベスト。
ちなみに役を知らなくても、ポンチーせずにメンゼンで手作りしてリーチかければどうにでもなります。
逆に言えば、知っている役を作れない場合は鳴いちゃいかんってことです。
東3-0
序盤でやたら字牌を残したのは何故？
例えば3順目、6sより明らかに字牌や9pの方が不要牌。
3s鳴きかたトイトイに行くのは、個人的にはアリかなぁと。
東3-1
5順目、打4mは致命的なミスです。
あの部分を抜き出してみると、34456 という形。
つまり 34 というリャンメン待ちの形と、456 というシュンツが重なってる状態。
2 か 5 を引くことで２メンツが完成した状態になるので、非常に有効な形です。
それを打4mとすると、残る形は 3456899
つまり 345 のシュンツと 68 というカンチャンが重なってる形で、有効牌が 7 だけ、１種類に減っています。
確率的な「有利さ」が半分になってるってことです。
そうならないために、打8mがオススメ。
6順目の打6sも同様。
アタマは１つあればいいんだから、7sツモ切りか、どうしても7s残すなら打9mが正解。
振込み自体は仕方ないです。ドンマイｗ
東4-0
フリテンになったのは「役がないから」ですね。まず役を覚えましょう。
あの状況からなら、ぜんぶピンズで手作りすることで「清一色」という高い役が狙えたので、それがベスト。
ちなみに役を知らなくても、ポンチーせずにメンゼンで手作りしてリーチかければどうにでもなります。
逆に言えば、知っている役を作れない場合は鳴いちゃいかんってことです。
>>955
東1局の第1打3筒で「おおっ」と思ったけど、その後イマイチ。
他の局も同様でまず麻雀の基本的ルールというか上がり役を覚えた方がいい。
最後の局でフリテンになった理由は、萬子の789があるため上がることができない。
いわゆる役ナシ状態。
とりあえず、初心者でも簡単に覚えられるチンイツ、ホンイツ、チートイくらいは最低でもマスターしないと。
次はタンヤオとピンフ、そしてリーチ。
東1局の第1打3筒で「おおっ」と思ったけど、その後イマイチ。
他の局も同様でまず麻雀の基本的ルールというか上がり役を覚えた方がいい。
最後の局でフリテンになった理由は、萬子の789があるため上がることができない。
いわゆる役ナシ状態。
とりあえず、初心者でも簡単に覚えられるチンイツ、ホンイツ、チートイくらいは最低でもマスターしないと。
次はタンヤオとピンフ、そしてリーチ。
>>957-961
おいザコ、お前なー麻雀のルールも知らない初心者の相手なんかしてんじゃねーよ
めざわりやからはよ死ね！ボケナス！
>>955
ルールも知らないカスは1人でしこしこ>>3でも読んでろ！
いくらネットとはいえお前みたいなザコが俺達のような超上級者と会話するなんてことは
許されねーことなんだよ、死ね！ボケナス！
おいザコ、お前なー麻雀のルールも知らない初心者の相手なんかしてんじゃねーよ
めざわりやからはよ死ね！ボケナス！
>>955
ルールも知らないカスは1人でしこしこ>>3でも読んでろ！
いくらネットとはいえお前みたいなザコが俺達のような超上級者と会話するなんてことは
許されねーことなんだよ、死ね！ボケナス！
>>955
牌譜見てみたけどおまえもうネット麻雀はいますぐやめろ
まだどうしても麻雀続けるんなら雀壮逝け！
雀壮はお互いが目を血ばらせながら殺伐とした雰囲気で日夜戦いを続ける場だ
お前はそこで痛い思いをしないと麻雀は決して強くなれない
ネットじゃみんな優しくするけどリアルじゃそんなに甘くないぞ！！！
牌譜見てみたけどおまえもうネット麻雀はいますぐやめろ
まだどうしても麻雀続けるんなら雀壮逝け！
雀壮はお互いが目を血ばらせながら殺伐とした雰囲気で日夜戦いを続ける場だ
お前はそこで痛い思いをしないと麻雀は決して強くなれない
ネットじゃみんな優しくするけどリアルじゃそんなに甘くないぞ！！！
>>957
ありがとうございます。
>東2局2本場
>上家からの3萬チーはダメ。
たしかに。これ鳴いた後がすごく苦しかったです・・・
素直に5・7・8・9萬待ちで、来たらカンが良かったですかね。
鳴いたせいで1・2・4・5萬待ちになったけど、1・2萬はすでに５枚出てるわけですよね。
仮にテンパイ後もすでに1・2・5萬が全然ない・・・
鳴かずに7・8萬を持ってきてたら、夢が広がりまくりだったって事ですね。
南3局
>ドラ白を切って8索を入れるなら次の東は俺ならツモ切り。
たしかに8索を入れた意味がわからない・・・
>ここは親番でもあり上家と下家が役牌で1副露しているので
>8萬ツモで即リーチか6萬切ってとりあえずテンパイを維持か。俺ならね。
確かに回してる場合じゃない・・・か・・・
この時は少しでも大きい手、と考えてメンタンピンから運良きゃ一発や裏で～とか考えてたんだと思うけど、
それならダマで4萬手変わり待ちで、3・4萬が場にボコボコ出てきたらそのままリーチで良い感じですかね？
普段から状況考えるようにします。
南4局
>上家の9萬チーもダメなチー。これが6萬ならおｋ。
あ～・・・この段階で6萬が入るのを早々に諦めるのは駄目ですね・・・
4・6・8・9萬待ってれば、面前で最低でも満貫手ですよね。
最高形で立直、5・6・7三色、中、ドラ、赤まであったし。
6萬鳴きなら88萬、557筒、45索やりたい放題だったわけか・・・
5萬と発にひっつくのを待つだけよりは10倍良いですね。
勉強になりました。解釈がおかしかったら、またご指摘もらえると嬉しいです。
ホントありがとうございました。
ありがとうございます。
>東2局2本場
>上家からの3萬チーはダメ。
たしかに。これ鳴いた後がすごく苦しかったです・・・
素直に5・7・8・9萬待ちで、来たらカンが良かったですかね。
鳴いたせいで1・2・4・5萬待ちになったけど、1・2萬はすでに５枚出てるわけですよね。
仮にテンパイ後もすでに1・2・5萬が全然ない・・・
鳴かずに7・8萬を持ってきてたら、夢が広がりまくりだったって事ですね。
南3局
>ドラ白を切って8索を入れるなら次の東は俺ならツモ切り。
たしかに8索を入れた意味がわからない・・・
>ここは親番でもあり上家と下家が役牌で1副露しているので
>8萬ツモで即リーチか6萬切ってとりあえずテンパイを維持か。俺ならね。
確かに回してる場合じゃない・・・か・・・
この時は少しでも大きい手、と考えてメンタンピンから運良きゃ一発や裏で～とか考えてたんだと思うけど、
それならダマで4萬手変わり待ちで、3・4萬が場にボコボコ出てきたらそのままリーチで良い感じですかね？
普段から状況考えるようにします。
南4局
>上家の9萬チーもダメなチー。これが6萬ならおｋ。
あ～・・・この段階で6萬が入るのを早々に諦めるのは駄目ですね・・・
4・6・8・9萬待ってれば、面前で最低でも満貫手ですよね。
最高形で立直、5・6・7三色、中、ドラ、赤まであったし。
6萬鳴きなら88萬、557筒、45索やりたい放題だったわけか・・・
5萬と発にひっつくのを待つだけよりは10倍良いですね。
勉強になりました。解釈がおかしかったら、またご指摘もらえると嬉しいです。
ホントありがとうございました。
五段R1950「最低でも4段R1900以上になってからここに来い」
>>966www
968 ：焼き鳥名無しさん：2009/08/23(日) 13:29:40 ID:Ewl7xb/V
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009082316gm-0041-0000-x05d0f5cae563&tw=0
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 咲見て麻雀を始めた友人に勧められて今日から麻雀を始めました
ルールも得点計算も役も知らないためアニメを見て今学習しているところです
添削よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 咲見て麻雀を始めた友人に勧められて今日から麻雀を始めました
ルールも得点計算も役も知らないためアニメを見て今学習しているところです
添削よろしくお願いします
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009082316gm-0041-0000-xa374a037a037&tw=3
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 記念すべき2戦目ですがまたまた負けてしまいました
私の友人は夏休みに入ってから麻雀を始めましたが今ではすっかり麻雀の上級者になり
特上で戦ってるそうです。彼には負けたくありません。
のどっちのように一日も早く鳳凰で戦うプレイヤーになりたいです。
鳳凰で日夜戦っておられる偉大なる先輩方、添削よろしくお願いします
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 記念すべき2戦目ですがまたまた負けてしまいました
私の友人は夏休みに入ってから麻雀を始めましたが今ではすっかり麻雀の上級者になり
特上で戦ってるそうです。彼には負けたくありません。
のどっちのように一日も早く鳳凰で戦うプレイヤーになりたいです。
鳳凰で日夜戦っておられる偉大なる先輩方、添削よろしくお願いします
【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009082316gm-0041-0000-x65ffde7fe629&tw=0
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 3戦目ですがまた負けてしまいました、これで3戦3敗もう涙目です
他家がリーチをかけると一発でつもるのに私がかけても一発でつもれません
これが牌操作という奴でしょうか？どうしたら強くなれるんでしょうか？
エトペンをネットで購入するかそれとも名前をタコスに改名するか悩んでます
【ﾙｰﾙ】 般東赤速
【米】 3戦目ですがまた負けてしまいました、これで3戦3敗もう涙目です
他家がリーチをかけると一発でつもるのに私がかけても一発でつもれません
これが牌操作という奴でしょうか？どうしたら強くなれるんでしょうか？
エトペンをネットで購入するかそれとも名前をタコスに改名するか悩んでます
>>958>>959>>960
丁寧に解説していただき､本当にありがとうございます。
やはり､むやみにトイトイを狙うのは止めた方がいいようですね
一回もあがれなかったので異様に執着してしまいました。
＞「同じ牌姿からチートイツ狙った方が手が早い場合が多い」
これは驚きでした。てっきりチートイツのほうが無理だと思っていたので
ありがとうございます。
＞5順目、打4mは致命的なミスです。
＞あの部分を抜き出してみると、34456 という形。
＞つまり 34 というリャンメン待ちの形と、456 というシュンツが重なってる状態。
＞2 か 5 を引くことで２メンツが完成した状態になるので、非常に有効な形です。
＞それを打4mとすると、残る形は 3456899
＞つまり 345 のシュンツと 68 というカンチャンが重なってる形で、有効牌が 7 だけ、１種類に減っています。
＞確率的な「有利さ」が半分になってるってことです。
＞そうならないために、打8mがオススメ。
これも凄く参考になりました。
ああいう感じで並んでいたりすると何をきったら良いのか分からず困っていました。
ありがとうございます。
ほとんど役は覚えていたつもりだったんですが､まだ曖昧な部分があったようです。
ちゃんと覚え直してきますorz 後､むやみに鳴くのはやめます。
ご指導ありがとうございました。
丁寧に解説していただき､本当にありがとうございます。
やはり､むやみにトイトイを狙うのは止めた方がいいようですね
一回もあがれなかったので異様に執着してしまいました。
＞「同じ牌姿からチートイツ狙った方が手が早い場合が多い」
これは驚きでした。てっきりチートイツのほうが無理だと思っていたので
ありがとうございます。
＞5順目、打4mは致命的なミスです。
＞あの部分を抜き出してみると、34456 という形。
＞つまり 34 というリャンメン待ちの形と、456 というシュンツが重なってる状態。
＞2 か 5 を引くことで２メンツが完成した状態になるので、非常に有効な形です。
＞それを打4mとすると、残る形は 3456899
＞つまり 345 のシュンツと 68 というカンチャンが重なってる形で、有効牌が 7 だけ、１種類に減っています。
＞確率的な「有利さ」が半分になってるってことです。
＞そうならないために、打8mがオススメ。
これも凄く参考になりました。
ああいう感じで並んでいたりすると何をきったら良いのか分からず困っていました。
ありがとうございます。
ほとんど役は覚えていたつもりだったんですが､まだ曖昧な部分があったようです。
ちゃんと覚え直してきますorz 後､むやみに鳴くのはやめます。
ご指導ありがとうございました。
最後8sじゃないの？
ごばく
>>961
レスありがとうございます。
役覚えなおしてきたほうがいいですね。
取り敢えず、普通にリーチしてあがろうと思います。
ありがとうございました。
>>963
確かにそれもあるかもしれませんね。
長文失礼しました。
レスありがとうございます。
役覚えなおしてきたほうがいいですね。
取り敢えず、普通にリーチしてあがろうと思います。
ありがとうございました。
>>963
確かにそれもあるかもしれませんね。
長文失礼しました。
976 ：ら抜き：2009/08/23(日) 21:31:13 ID:egmSnw8O
>>969
東4局
ドラ中切りはダメポ。
親が1副露でかつああいう切り方をしているのだから、中を止めるべきだった。
さらに中を鳴いた後に索子切りもダメポ。
親満確定でさらにホンイツなら跳満直撃でラスもありうるんだからベタ降りでいい。
というか今日から麻雀始めたってのはネタだろ。
以下>>970-971も問題外。
はっきりいってやるけど鳳凰は無理だな。そのレベルでは特上止まりだ。
東4局
ドラ中切りはダメポ。
親が1副露でかつああいう切り方をしているのだから、中を止めるべきだった。
さらに中を鳴いた後に索子切りもダメポ。
親満確定でさらにホンイツなら跳満直撃でラスもありうるんだからベタ降りでいい。
というか今日から麻雀始めたってのはネタだろ。
以下>>970-971も問題外。
はっきりいってやるけど鳳凰は無理だな。そのレベルでは特上止まりだ。
数打ちゃいけるだろ。どんな馬鹿だって上達するんだしこんな単純ゲーム能力なんて要らないし。
>>977
鳳凰で打ってるだけが自慢なんだろ
廃人仕様なのはどこのネトマも同じだが、廃人が偉そうにするのは非常に痛いな
運が良けりゃ1.7くらい行くものの、鳳凰卓勝ち越しの俺がパン卓で打っても安定2.0切るのがせいぜいだから、
月間ランキングを見るにパン卓の中にも同等の奴はいくらでもいる
鳳凰で打ってるだけが自慢なんだろ
廃人仕様なのはどこのネトマも同じだが、廃人が偉そうにするのは非常に痛いな
運が良けりゃ1.7くらい行くものの、鳳凰卓勝ち越しの俺がパン卓で打っても安定2.0切るのがせいぜいだから、
月間ランキングを見るにパン卓の中にも同等の奴はいくらでもいる
>>976
ﾄﾞｷｭｿ過ぎて吹いたｗ学校で苛められたのか？
ﾄﾞｷｭｿ過ぎて吹いたｗ学校で苛められたのか？
口調全然違うし携帯だし騙りにしか見えないが。
ここで本人の登場ですか
般卓で打ってみたが、あれすごいな。
糞鳴き糞リー糞ゼンツで手が入った奴、運の良い奴がストレートに和了って場が回って終わる。
糞鳴き糞リー糞ゼンツで手が入った奴、運の良い奴がストレートに和了って場が回って終わる。
行けるだろ～。陸上競技みたいに能力必要なわけじゃないし。
知識は単純、後は経験で損得判断を積み重ねるゲームだから～。
知識は単純、後は経験で損得判断を積み重ねるゲームだから～。
986 ：ら抜き：2009/08/23(日) 22:39:07 ID:egmSnw8O
>>984
ではあなたの鳳凰での牌譜を見せて下さい。
ではあなたの鳳凰での牌譜を見せて下さい。
鳳凰の奴もこのスレ見てるんだから、どう考えても特定される件
>>986くらいの馬鹿じゃない限り、そんな愚考はしないと思うよ
>>986くらいの馬鹿じゃない限り、そんな愚考はしないと思うよ
上卓レベルが必死だなｗ
上卓民悔しそうだなｗ
992 ：ら抜き：2009/08/23(日) 22:59:33 ID:QQy1fkNV
騙りで無用な混乱を招くのは本意ではないので
今後はトリップの使用も検討してみますね。
あと今月中はここに顔出しません。
添削者さんいつもお疲れ様です。ではでは。
今後はトリップの使用も検討してみますね。
あと今月中はここに顔出しません。
添削者さんいつもお疲れ様です。ではでは。
>>991
ゴミ以下負け越し特上民確定哀れ（失笑）
ゴミ以下負け越し特上民確定哀れ（失笑）
必死に必死に頑張って特上で打てるようになった雑魚が、
鳳凰？大したことないよ＾＾って言われて悔しくて悔しくて仕方無かったんだろうな
鳳凰？大したことないよ＾＾って言われて悔しくて悔しくて仕方無かったんだろうな
まあそいつが当のら抜きの騙り野郎なんだろ
さすがにもう次スレに晒した方が良いかな？
間違えた、>>965
消化
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。