天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ13本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ12本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1232947539/

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450KBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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　人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
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　・デジタル麻雀論　http://www.jan-x.jp/index.html
　・麻雀研究室　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
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【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009050707gm-0089-0000-44b77799&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【質問】３段 pt630 R1757（最高1890、最低1500)　特上目指して修行中です。
調子良かったのに１位を取りきれなかった時の牌譜です。主に押し引きに関してアドバイスをいただきたいです。
南２局の時点でトップ。6400点差の２位からリーチ。その直後に８ｍつもでこっちもテンパイ。でも、テンパイするにはちょっと捨てにくい７ｍを捨てなくてはならない。
しかも３ｍペン待ち。親の筋になっているとはいえちょっと出にくいということで現物の６ｍ切りでテンパイ取らずでその後回し打ちという名のべたおり。
結果、つぎのつぎに３ｍ引いてきて悔しい思いをしました。しかもこの局で他の人が2位にマンガンを振り込んで逆転。そのあと逆転を狙うも次の局で下家がとんで終了。結果論ですがあそこで７ｍ捨ててれば勝てた試合でした。
ここは押すべきだったのか、それともここではたまたま失敗しただけなのか。どっちなんでしょう？
その他、気になった点がありましたらアドバイスお願いします。特に牌効率を今勉強中なのでその点に関してアドバイスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします

>>4
東１−０　いきなりドラそばの７ｐはいかがなものかと
東３−０　第一打９ｍよりは１ｍで。一応理由は８ｍつもの分
南１−０　１ｐのところを分解してみると１３５ｐと５６ｐでリャンカンに取れます。
南１−３　６ｍは頭がない形なので使いやすい
南２−３　親リーを受けて降りてるのに９ｐポンは無いと思う。スルーして９ｐ連打で
南２−４　問題の局面ですが安牌が一枚なので７ｍ押します。
　　　　　　６ｍ３枚見えていてマンズが高いなら危険度はそう高くないでしょう。
　　　　　　それよりも１２６６７７ｍから６ｍを切ったことのほうが大きな問題です。
　　　　　　５８ｍチーでリャンメンテンパイ、ポンテンも出来るなら優劣は明らかです

一通り見た感想は読みを考えるよりも
普通に牌の組み合わせを考えてはいかがでしょうか？
数えるだけで分かるようなところもミスが多いように感じました。

>>5
さっそくありがとうございます。
東1-0　打った直後に気付きましたw起家親なのに配牌悪すぎでテンションが下がってましたw
東3-0　なるほど８ｍツモだったらリャンメンになるからまずは１ｍってことですね
南1-0　気づきませんでした
南1-2　じゃあここは12s落としでいいんですかね？
南2-3 これは操作ミスですｗ何とかなったからいいようなもののｗｗ
南2-4　なるほど、６７７の複合けいばかりに目が行って気づきませんでした。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009050817gm-0089-0000-x2185bdde73ba&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【質問】三段 900pt R1950 130戦くらいです
紛失した最初のIDは二段 R1700 200戦くらいだったので運が良いだけですが、一度でいいから特打ってみたいです
上手い人がどういう基準で押し引きをしているのか特や鳳を観戦していてもわからないので大体の基準を教えてほしいです
特にリーチをかけられたときなんですが自分ならベタオリのところを回したり、押したりする人が多いように感じます
東1-0 6順目の45m226778p123s東東になった場合7pと安牌を交換したほうが良かったでしょうか、自分は5689p引き東切りでピンフもいいかなと思ってました
東3-0 ドラの東をポンした上家がすぐ聴牌したのですが自分が36p引いたら確実に振り込んでました役牌ドラをポンした人がいたら降りるべきですか
東4-1 5〜8で三色が作れそうな配牌がですがどう切ればいいのかわかりませんでしたあと対面が萬子の混一色じゃないかと思ったのですが違いました
南1-0 中ドラ3を夢見たのですが愚形イーシャンテンで降りれない手になってしまうし、ドラが使い切れないテンパイ形もあるので失敗だと思いました
南2-0 終盤に聴牌できたのですが他家も高得点のダマの可能性も高いのでオリたほうが良かったと思いましたもし実際に7sツモなら上家の満貫に放銃していました
南3-0 タンピン風の配牌ですがドラの東はいつ捨てるべきだったでしょうか、振り返ると下家が切ったあとすぐに切るべきかなと思いました
南4-0 5678m5567p(中中中)(999m)になったとき親が5mを捨てているので5p切りで5-8mのノベタンの方が良かったかなと思いました親がリーチしたとき出やすくなるし自分も一度は5m切りの単騎待ちで回せるので
よろしくおねがいします

>>7
東1-0　＞東切りでピンフもいいかなと思ってました
　　　　　好きです。その感覚。5pがドラですもんね。
　　　　　ピンフを考慮しつつも東が出れば即ポンのワンフーロテンパイ、サイコーです。
南3-0 　＞下家が切ったあとすぐに切るべきかなと思いました
　　　　　そう思いました
南4-0　あの点数状況ではみんながみんな上がりに向かっていると考えるのが自然なのでいいのではないですかね
　　　　　上がりやすさが大して違わなければ単純に枚数が一枚でも多い方を選ぶのは立派な選択だと思います
　　　　　中より先に九をイチナキした意図がわかりませんでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009050823gm-0029-0000-x6bfb64008ffa&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】和了率がついに22%台にまで落ちたので押し気味にいったんですが、一度も和了できずにトビました
いくらなんでも押しすぎでしょうか？
東1の放銃などは一通狙いにしてもあまりにも無謀すぎたと反省しています
ドラ表示牌を切らなければならないという時点で゛一通は諦めるべきでした

>>9
伏せ牌で手順追ってみた
誰が打ってもラスになるね

東1
トイメンが北を鳴いたのはちょっと意外だったけど高そうには見えないんで押していいかと
伸びそうな68ｐ残して9ｍを捌いて良かったんじゃないかな
そうすれば下家の4ｐ切りと上家の中ツモ切りに反応することもできたかと

東1-2
下家が6ｓ持っている可能性高いんで3ｐ処理の前に8ｓ切っておいていいかと

東2
場に高いピンズの処理が遅い

東3
トイツ手志向かタンヤオ志向でいい
8ｐ拾えそうなのにもったいない
展開によっては1ｍ3枚落としもありうると見る

東4
奇手に属するがペン7ｍチィ

南1
下家は自信を持ったリーチだと思うよ
振り番が回ってきたと思ってあきらめるしかないですな

>和了率がついに22%台にまで落ちたので
そんだけありゃ十分

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051009gm-0089-0000-71cf8a86&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤

【質問】
東-2　対面がテンパってそうでそろそろ止めようかなと思ってた矢先の
　　　　三面チャンだったので思わず曲げてしまいました
　　　　実際は下家のほうが危険で、危うく勝てたんですがこれでよかったのか

南-2　イーシャンテンからのくっつき選択がフラついてるのはご愛嬌として
　　　　先制曲げの後すぐに追っかけが入って冷や冷やしてたんですが
　　　　曲げて良かったのか

オーラス　染めに走ってるラス目の下家をサポートして「あと知らね」って
　　　　　　感じだったんですが、マンガン振込みまで許されるので
　　　　　　上家か下家に差し込みを狙っても良かったのかなと

その他、おそらくもっと問題な打牌などもあると思いますが
気がついた事がありましたらご指摘よろしくお願いします

ルールは「特南喰赤」ではなく「上南喰赤」でした
既存のレスをコピペ後修正するのを忘れてました
失礼

>>11
東-2　　一三五七八九（３４６７）南南南　ツモ五
　　　　　私の感覚だと五はツモ切りで、二四（２５８）のツモり具合で最後は南を1枚切ってのピンフ
　　　　　そうできなければ無理をする状況でもないかなと思う

南2(1)　役もドラも無く、待ちも良くない、点数も不足していない。
　　　　　必要のないリーチだったと思う
　　　　　赤5切りの意図がわかりませんでした

オーラス　＞差し込みを狙っても良かったのかなと
　　　　　　　2着目からリーチがかかっているわけではないですから、南家に差し込んであげる必要はないと思います。
　　　　　　　そうすると、(1)は切れないわけですからタンヤオの可能性がないので、一と四の雀頭選択は一を雀頭にすべきかと思います。
　　　　　　　上家への差込みを考慮しても、そうなります

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051015gm-0001-0000-x5e9a2f0bde0a&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般食赤
【米】9級、7s切り一発放銃は温かったのか？またあの場面何を切るべきなのか？どうすれば着順上昇できたのか、あと単純効率等含め添削よろしくお願いします

>>11
東２　６順目　３ｍ→１ｍ　当たり前だけど４ｍの受け入れを見る
　　　　　　　　 この三面チャンならノータイム即リーでしょ。

南２−１　このリーチはさすがに打てない。というか赤５はクリミス？

安パイをきっちり持って打ってるのはいいけど
上卓でそこまで慎重にならなくても、という気もする

>>13>>15
東２
南アンコ五トイツで頭が固まってしまってました
リャンカン外すにせよ1ｍからですよね
3ｍからはさすがにチキン過ぎたと思いました

南２-1
赤5を切ったのは6ｓを引いてしまったときの受けの苦しさを考慮したからなんですが
これもよく考えれば仮テンにして5ｍなり5ｐのくっつきを狙うという選択があったんですね
東を1枚落とすという選択も込みで

オーラス
タンヤオ行けない以上、安牌としても確保できる1ｍを残すってことですね
なるほどよく分かりました

全体として、どうもアンコから1枚落とすという発想になかなか行き着けないことが
よく分かりました
とても参考になりましたありがとうございます

南２-1は仮テンにするなら5ｍか5ｐは切ってるはずだから
なんかおかしなこと言ってますね
まあ何にせよアンコから1枚落とすという発想を大事にすることに気づけて良かったです

【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2009051107gm-0061-0000-x3dd54252ecc6&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【質問】
・東２局０本場　
親のダブ東鳴きに対して、どの順目から降りるべきだったか
（自分は7順目から降りと決めました）

・東３局０本場　
５ｐチーはありか

【米】
東２局2本場　親のリーチに２ｓいったとこは１・２ｐ　or ７ｍいくべきでしたorz


その他、気がついた事がありましたらご指摘よろしくお願いします

>>18
・東２局０本場　どの順目から降りるべきだったか

2フーロされたあたりからオリでもいいのではないでしょうか。
なぜならオヤの第一打9sは手の内にドラの6sが複数枚あってもおかしくなく、高得点を予感させるからです。
またダブ東をポンされ、将来のオリを考慮すると、一と北の雀頭選択は、一よりも北を頭にすべきだったと思う。
7順目オリはとてもいい見当だと思います。

・東３局０本場　５ｐチーはありか

八ポンや４ｓチー以上に５ｐチーが「あり」になることはないと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051201gm-008b-0000-x2c36809db627&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰
三段 R1800

オーラスは、8s落としで2巡しのぐべきでしょうか？
シャボやカンチャンはない河なので勝負したのですが・・・
ドラが見えていなくて、親満放銃でラス落ちという状況、
やはり自重すべきでしょうか？段位によっても微妙に変わるのでしょうか？

>>20
勝負して正解だよ！とでも言って欲しいの？
まあ運が悪かった、自分は悪くないと思ってればいいんじゃね？

10巡目　５ｍ→４ｍ
８ｓがノーチャンスだし、８ｍもいい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051219gm-0061-0000-x892eafa5f45e&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】もう40戦以上もトップが取れていません
押し引きや鳴きの判断に重大な問題があるんでしょうか
添削お願いします

>>23
東二局目だけど、最後に三萬が出たのはちょっと理解しがたいなぁ。
下家から萬子の下が出てないわけだし。
これは結果論だけど。早めに九萬を切ったほうが良かったかも。
即リーでない限りドラ待ちはあまりしないだろうし。
それに四萬を自摸れば順子ができるしね。

それと、まずカンチャン待ちの七筒と九筒を処理したほうがよかったと思う。
それにせっかく六索ツモったわけだし、捨て牌も萬子染めの気配がするから、
フリテンも無いわけだし、ここで待ったほうがロンに期待できたかもね。

後少し待って南をポンして、七筒九筒九萬切って、四萬鳴くかツモるかして、
南ドラ1。鳴いて暗刻があって最低3000点くらい。うまくいけば5000点はいったね。

全体的に見て、なんか保身に走ってる気がする。
三萬だって、おそらく二萬を潰してるから大丈夫って思ったからでしょ。

>>24
2m5s暗刻→論外
9m7p9p南→対面のドラ絡みのチャンタの本命
5m6s→3枚見えてる牌のスジ
消去法で残った3mを切ったんですが、そこまでひどい悪手だとは思ってませんでした
反省します

牌譜で質問

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009051306gm-0061-0000-x15b1273e1f84&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤

【質問】
東３―０本場
６順目７ｓツモのところで
染めてに移行するべきなのか・東バックのほうを選択するべきなのか

東４―１本場（オーラス）
上起の西の鳴きの時点で、上起の３確に期待してベタオリしたが
自分でもあがりにいくべきたっだのか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051320gm-008b-0000-cb63a52f&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】
東3局2本場でのリーチは打つべきかどうかをお聞きしたいです・・
東4局は馬鹿としかいいようがないです・・・
南1局の発は自分でもあたり牌くさいと思いつつ切ってしまったのですが、どうなのでしょうか？
親番がなかったのでツッパったのですが・・・

よろしくおねがいします

>>26
（私見）

東３―０本場

私の場合9p切りで染めます。理由としては、

・巡目が早い。
・イーシャンテン。
・9sを鳴いたことにより生牌の東が出る確率が低くなっている。
・9pをツモっても切るしかなくフリテンになってしまう。

東４―１本場（オーラス）

西を鳴かれた時点がベタオリのタイミングかどうかは別にして、オリの選択は良いと思います。

・ラス目の東家がオリることは考えられない（白鳴きからもオリていないことがわかる）
・2着目の対面が染め気配の西家に2p、1p、4p（その後6p、5p）などを切り、オリていない
・「私」の手はあがりに遠く、期待できない

「私」（北家）のあがりはほぼ無いとすれば、
西家が南家からあがる、西家が東家からあがる、西家が３着確定でツモあがる、南家が2着確定であがる、東家が南家からあがる、、
などに期待をかけるしかないと判断します。

>>27
東3の2本場　リーチするしかない。振ったのはたまたま

東4の1本場、7巡目は牌効率優先で2ｓ切りかな
手役的にも3sツモって4pであがらないと出来ない三色に比べて、
一通なら6mツモだけなので。

南1　3巡目　2p
　　　9巡目 7s　6巡目に切っててもいい牌
　　　11巡目 対面も上家もソーズの下を切っておらず、ドラも3枚見えていない。
　　　　　　　　これはかなり分が悪い。3pも危険なので切らずに9s切り。

南2局　ツモられても終わりそうなので、3p叩き切って三色のみでもあがる。
　　　　　次局で役満が来ることを願って

全体的に牌効率には目だったミスがないから、
あとは河への対応とか押し引きの精度の向上を図るしかないですね。
自分があがったり振り込まないだけでなく、他家にあがらせることを強く意識してみるといいかも。

>>27
私見ですが、
＞東3局2本場でのリーチは打つべきかどうか
私の場合もリーチします。理由をいくつかあげると、
・持ち点が少ない（ラス目）
・カンがはいった（裏ドラ期待）
・待ちが薄くない（ツモあがりが期待できる）
・ドラの４ｓがあがり牌
・リーチ者の現物に４７ｓが無い
・高得点が期待でき、勝負に値する
・トップ目がオヤ　また２フーロしている
・オリきるのが難しい

＞南1局の発は自分でもあたり牌くさいと思いつつ切ってしまったのですが、どうなのでしょうか？
切るべきではないと思います。
・生牌である
・リーチ宣言牌が手出しで「中」である
発の危険度は非常に高かったと思います。
オヤ番がなくとも、残り3局あるので辛抱ではないでしょうか。

関係ないですが、２ｐより２ｍが先切りだと思いました。結果にはなんの影響もありませんでしたが。

>>27
東3-2　ドラ筋だし、親も鳴いてる上家もリーチ、下家は出さないから、
降りる気全くないならリーチ。結果は一緒だったかもしれないが。
南1　この状況なら發切るかなぁ・・・
それより
東3-0と東4-0見て思ったけど、辛抱足らないと思う。面前で進めればいいのに。
東3-0で、2ｍ鳴くなら、1pトイツ落しが最初。上家が染めてるし、雀頭もまだ
決まってないのに、いきなり３ｓ切りで頭固定したのがよくない。
鳴いてタンヤオリャンシャンテンにするより、イーシャンテンのままで面前
リーチドラ１の方がいいと思うし、ツモで万子伸びたとき１ｐ切ればいい。
東4-0も、あの点数で鳴いタンのみより、イーシャンテンだし面前を目指さないと。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051411gm-0029-0000-xb658408151cf&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
とにかくあがることが全くといっていいほどできません。
最近100戦での和了率を計算したら15%を僅かにきっていました。
指摘しきれないほど大量にあると思いますが、どこを直せばいいんでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051412gm-0029-0000-12a5101c&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最後の待ち牌選択がダメだったと思います。
それから悪いところがどこにあるかわからず調子崩してます。
アドバイスよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051415gm-00c1-0000-d3a01c86&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
親のときのリーチは打つべきではないのでしょうか？まわりが仕掛けているときはオリが正解なのでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051416gm-0061-0000-x761904443819&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】押せばロンされ、ひけばノーテン罰符で一人沈みという調子で、まったく勝てなくなってます
不運というだけで100戦以上もこんな状態が続くわけがないので、どこか悪いところがあるんだと思います
どこが悪いんでしょうか？

>>34
＞親のときのリーチは打つべきではないのでしょうか？まわりが仕掛けているときはオリが正解なのでしょうか

そんなことはないと思います。
ただあの場合、私ならばリーチはしません。理由は、
・トップ目である
・待ちが悪い
　　　（六を3枚持っていて、1枚場に見えていて、おまけに三はドラである）
　　　（一をトイツで持たれていたら、上がり目が非常に薄い）
・北家はすでに好形でテンパイとみえる
　　　（２フーロ、カンドラ３ｐ手出し（カンチャン2フーロで最後はさすがにリャンメンで待っていると判断する））
・南家もテンパイ気配あり　（白、加カン）
・5pが赤ドラで、3pがカンドラである　（一を切って４ｐを引けば3p6pでリャンメンテンパイになる）

以上私の個人的な見解です
赤5pは合わせ打ちでしたし、ドラが2枚ありましたし、上家はタンヤオ模様で一は使わないでしょうし、
難しいところだと思いました。

>>29
他家に上がらせることを意識ですか・・・考えたこともなかったです・・・

>>30
親番に固執してしまったんですがやはり良くなかったでしょうか

>>31
東3の鳴き後の３ｓ切りは今見るとありえないですね・・・
鳴くのが早いでしょうか？8順目を過ぎたあたりから鳴くことをいつも意識していたんですが


皆さん評価ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051422gm-0039-0000-x7a210eed6c9a&tw=0
【ﾙｰﾙ】三特南
【米】特上あがって全然勝てない＞＜　この試合でチャオりました　問題があったかどうかご指南お願いします

>>38
私ならということで参考程度に…
東１
打８ｓ→２ｓ、聴牌即リー

東１−２
1順目１ｍ→西

東２
２５ｓ待ちで即リー

東３−１
１２ｓ落としで向聴落とさず素直に打６ｐ
親の打５ｐからべたおり、攻めるなら打南→６ｐ

東３−２
ﾁｰﾄｲ向聴落としだけど7p鳴く、トイトイには拘らない

東３−３
即リー

南２
打發→南　白ポン後も　打中→南

南２−１
1順目打南、の前に１ｐもカンする

南３
倍ツモ、ハネ直条件なので
２ｓ→８ｐでドラ受けは残したい

でもかなりつもられてるので、これは私もラス引くかな？

>>38
自分だったらこうしてた、を書いていきます。
>>38さんと被っている指摘は省略します。

東３−２
白スルーせずにポン、9m切り。

東３−３
親が北抜きまくってリーチしたくない気持ちはわかるが、
カン3pでリーチしないなら前巡で2p切ってピンフにした方が良い。

南２−１
親のリーチにベタオリしてるが点数状況的にあがられたらキツイので南くらい押す。
（自分だったらリーチ無視してるがそれはやりすぎかも）

>>38
たびたびすいません。
東３−２は白以前に>>39さん同様7p鳴きます。

×南２−１
○南２−２

でした。

補足
東１は私は即リーですけど、ダマのが多数派かと思いますｗ
あと、他家のﾀﾞﾌﾞ南、ﾀﾞﾌﾞ東は３，４順目に切るつもりなら1順目に切った方がいいです。

印象的にはそんなに怖がらずもう少し
前でた方が成績残すんじゃないかなと思います。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051504gm-0001-1901-xc1599389e837&tw=1
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【質問】　まずは初段目指そうと思っています
麻雀素人という訳ではないですがここで指摘頂き成長できればいいと思いレスします
曖昧な質問は嫌われるでしょうが全体的にみて問題ありそうな部分指摘して貰いたいです
東4局0本場の14順目4pの放銃した点についてもアドバイス頂けると嬉しいです

＞＞36さん

評価ありがとうございます。トップだから無理しないほうが良かったですかね・・・1ｍ1枚見えている時点で厳しかったですね
ただでさえ字無しシャボは弱いのに・・・1ぐらい出るんじゃね？と甘い考えだったと思います

>>44
どういたしまして。
書き方が悪くてすいませんでした。一は１枚も見えていなかったはずですよ。
＞六を3枚持っていて、1枚場に見えていて・・・・・は、六が４枚見えていると言いたかったわけです。
そして端牌とはいえ、三がドラなので一はそう簡単にはでてこない、頭にされていたらアウト、と言いたかったわけです。
私見なので参考程度で。
リーチの選択をする人も相当数いるとは思いますから。

>>39-40
見てくださってありがとうございます

東1-0ですがリーチでしょうか？
ダマで十分かなと思って曲げなかったです

東2は親リーが怖かったのでドラを掴んだりしたら降りようかなと思ってました

東3-1は自分でも中途半端だったと思います

東3-2はトイトイとチートイどっち行くか悩んで白からなら絶対鳴こうと思っているうちにどんどん進んでいってしまったというか

東3-3
リーチしないなら2ｐですね・・・もっと強く前に出た方がいいのかな

途中で送信してしまった
すいません

>>39-40
南2-1は>>39さんは2-2のことですよね？
押さなきゃいけないところで押せてないですね・・・

2-2　1ｐカンですか〜せめてシャンテンまではとか思ったんですけど、点数的にツモも増やしてさっさとリーチまで行かないといけないですね

南3-0　対面にはハネ直が必要でこれは無理と思って、下家への満直で西入狙いでイッツーに向かおうかなと、ツモったらラス確でも倒しちゃうけど・・・

全体的に字牌の扱いも温いですね
あとは押すべきところで前に出れない気持ちの弱さというか状況判断が出来てないというか・・・
上卓で東風やったら1-0-4でＲが大分下がってしまったので特に戻る時間かかるかもですがまた頑張ります
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051518gm-0011-0000-3db91bb8&tw=2
【ﾙｰﾙ】三麻一般東喰赤
【米】板違いだったらすいません。
全体的に攻めすぎでどっちつかずの手が多すぎなのでしょうか？
ハネ満テンパっても親りー相手だと降りるべきなのでしょうか？
素人ですが、ご指導よろしくおねがいします。

>>48
サンマはあんまりわかんないけど、トイトイにしたところは
あれだけドラがあったら両面に受けたほうがいいと思います。
ツッパるのは悪くない判断だと俺は思ったけど、待ちが打点意識しすぎて狭くなってるところがあるように思えます。
打点がある時は、捲り合いに勝てる待ちにしたいと俺は思いました。

>>43
典型的な麻雀素人レベルでアドバイスのしようがありません。
切る順番とか、鳴きの仕方を覚えてからまたお越し下さいね。

>>43
正直、第一打を見た瞬間に噴き出した

>>51　を読み、確かめてしまった
心構えはしてたが、同じく吹き出したよ
同じ第一打って人何％いるかな・・・0.01％位かな？！

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051523gm-00d9-0000-xc252239a9b09&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤速
【米】マジでどうにかなんなかったの？
何がいけなかったんだ？
指摘よろしく

私ならということで参考程度に…
>>48
東１
ﾀﾝﾔｵ確定より、断然枚数の多さとドラ待ちのため１４７ｐ待ちリーチとしたい
東２
６８落として染めに向かうのが早いです。
トイトイにもなるかもなので無理染めいらないかな
局面的にはスピード最優先
東２−１
打２ｐ→７ｓ
同じくトイトイ狙って手を狭める局面ではないし、
トイトイつけなくても打点も十分高くなりそう。

>>53
ちょっと基本的な部分で不利な打牌が多いです。

秋刀魚は綺麗な手になりやすいので、狙いたくなるのかもしれないけど、
もう少し向聴と先制を意識した方が良いと思います。
あと、どの字牌が自分と相手にとってどれが有用、不用かを考慮して
切り順もう少し工夫してみたほうがいいかなと思います。

×打２ｐ→７ｓ
○打２ｐ→２ｓ
こっちのほうがいいですか。でも東なければやっぱりトイトイにはとりません

>>43
3段のぼくでよろしければ・・・

東1-0　打3m　→　南、9mあたりから落とすべき。
　　　　　打東　→　打9m　対面が混一色気配、親も1mからの仕掛けで飜牌ありそうだから
　　　　　打發　上と同じ理由でこれも止めるべき
　　　　　打1p　1順子＋両面塔子1つ＋雀頭候補1つあるので、あと2面子必要。
　　　　　　　　　4689m13pなら、打9mで萬子はリャンカンに受け、筒子の嵌張を残すのがセオリー。
　　　　　打8m　→　3s　67sとの二度受けになる5sが場に2枚見えてるから、
　　　　　　　　　　　　中ぶくれの2334sにこだわらなくてもいいでしょう。
　　　　　打9p　対面から手出しの筒子、親も發ポンの対々和気配なので、生牌の9pはやばめ。
　　　　　　　　　67sあたりを落として回すべきかと。
　　　　　8sチー打3s　振聴の断幺九のみでケンカする状況ではないです。

>>50-52
レスありがとうございます
やはり字牌整理からするべきなんでしょうか・・・具体的に言ってもらえると嬉しかったです

>>56
分かり易くアドバイスありがとうございます
自分で見返してみても可笑しな打ち方したな・・・と再確認できました
安手でも突っ張ってしまう事多いのでこれからは回すか降りるようにしたいですね・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051608gm-00c1-0000-158ea681&tw=2
【ﾙｰﾙ】上赤クイタンあり速
【米】敵のリーチが早すぎるし勝負どころで勝負しても当たるし・・・もともと運が悪いので麻雀には向いてないんでしょうね。変なことしてるわけじゃないのに。

>>49>>54
アドバイスありがとうございます。
言われてみればトップなのにでかい手つくる必要ありませんね。
アドバイス本当にありがとうございました

>>58
東２−１　４順目　２ｓ→７ｓ　發ポンが本線なんで頭候補の２ｓは残す

11600振込みはしょうがないし、この展開ならラスでもしょうがない。
この程度で運がないと思う時点で実力がない

>>58
東２−２
四のチーがどうだったか？
東２−３
ツモ四のときの打５ｓがどうだったか？点差を考えると寂しいテンパイ形になりそうで、しかもリーチをかけなければあがれなさそうになってしまう

勝負どころで勝負して当たったというのは東２−２のことでしょうが、
四からチーした時点で勝負に値する手ではないと思います
でも振込は仕方のないところではあるでしょうか

今回の牌譜は手が悪すぎて仕方ないでしょう
こういう牌譜のときより、自分が打っていて疑問に感じたことがあった牌譜の方がよいと思いますよ
そういった意味ではトップをとった時の牌譜でもかまわないと思います（その時は手厳しく評価しますｗ）

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051612gm-0009-0000-x49905d994316&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【質問】
東２局１本場、東３局０本場あたりのリーチorダマの判断。
南３局０本場の状況判断と言うか、「筋を信じるか否か」「そもそも押すか引くか」
そのあたり中心にダメ出しお願いします。他にもありましたら是非。

>>62
東２−１　即リーでしょう
　　　　　　１ｓでたらどうするつもりなのか、そもそもドラ４ｓがダマで出るのか考えたら
　　　　　　即リーでツモ狙いでいいと思います。
東３−０　ダマでいいかと思います。巡目遅いし、
　　　　　　親の現物待ち、一通への変化すでに３９００あるのでラス抜けしておきたいところです。
南３−０　５巡目８ｓ切りは×。發切る気がないのかと思ってみてたら
　　　　　　次巡で發切ってるし、それなら８ｓ切りする前に發切るべき
　　　　　　ツッパったところは、オーラスラス親があるので、ある程度降りを意識しつつ出れそうなら出るのが正解だと思います。
　　　　　　出るにしても６ｓはやりすぎ、３ｐでよかったんじゃないかなー　
　　　　　　５ｐ６ｐ手出しだしカン３ｐの引っ掛けに受けるなら両面に受けるのが普通だと思うから３ｐはいけそうだよね
　　　　　　

>>62
なかなか、やるねぇ
俺は好きだな
東2-1はリーチ　東3はダマでいいね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051617gm-0089-0000-6e705d0f&tw=3
【ﾙｰﾙ】般南喰赤
【質問】
放縦した場面リーチしたのは間違いでしたか？間違いだったらこういう場面で二度としません。マウス壊しました

>>65
南３　私だったらリーチしないどころか、西切ってテンパイ崩してタンヤオにいきますね
四五六七のマンズ4枚並びは非常に利用価値が高い
なおかつ三がドラなのでなおさらですね
（６）なんかも使えそうですし

四切りリーチはリーチのみですから
中を鳴いて速そうなオヤと勝負するに値しない手だったと思いました

私見ですので、二度としないほうがいいかどうかは、これだけで決めることもないですが、、、、

>>65
ドラと赤が1枚も見えてない　→　振り込むと高い予感
萬子がドラ受け可能の連続形

なのでここは西を落としで向聴戻して断幺九に移行。立直されたらオリで。
これなら赤5p引きにも対応できるし、萬子か索子が伸びれば平和も狙える。
親が筒子の染め手気配だけど、聴牌はまだっぽいし、オタ風だし、押してもいいんじゃないかな。

>>65
曲げないでタンヤオ付けるのが良いと思うけど、先制で両面だし即リーがそこまで悪いとも思わない
でも放縦して腐るくらいだったら曲げない方が良い

俺は余裕でリーチしちゃう
放銃したら何この糞ゲーｗｗで終わり　次いこ次って感じ

>>65
どう見ても即リーで問題なし。
俺も昔マウス壊した・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051619gm-0061-0000-64937714&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東４局１本場の大明槓はありでしょうか？思いつきでやっちゃったんですけど点数状況的にありだと自分は思ったのですが…

>>65
その場面しか見てないが、即リーでいいと思う
リーチかけた後親がゼンツでｱﾁｬｰと思いつつでもまあしょうがないなと
どうでもいいけど俺は感覚的に１打目1ｐ、曲げる時は7ｍで曲げるかな
何でと聞かれても堪えられないけど

by四段Ｒ1800ちょい

>>71
段位R同じくらいだけど、俺は怖くてカンできないかな
下家に満貫振り込んだらアウトの場面で、下家の安牌消して更に満貫の手助けするのはリスクが大きい気がします
トイトイ移行できれば満貫で2着行けるし、下家が張ったら7ｓで降りれるしで手堅く行きたいです

なるほど…トイトイはみんな内に寄せてる感じの捨牌だったので厳しいと思って、
それなら赤５あるいは槓ドラ１つで７７００作って直撃で２位狙いのほうが早いかな、という考えで向いませんでした。
下家の安牌は確かになくなってリーチが来ると厳しい状況になってますね。
んーやっぱり失敗でしょうか…なまじ結果がうまくいってしまったので自分の中で答えが出ないんです。
メリットよりも下家の安牌を減らして下家に満直条件を作りやすくしてしまった分のデメリットのほうが大きい感じですよね。槓ドラ乗る確率もけっこうに低いですし。
やっぱりダメカンですよね、貴重な意見ありがとうございました。

満直ツモハネ条件だからドラ増えると曲げやすいよね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051621gm-0089-0000-xdf320415464f&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】4段R1700ちょっと
和了率が低くRが伸びません。
立直、食い仕掛けのタイミングに悩んでいます。

東2-0
ドラと赤があったので思い切って仕掛けてみたのですが、
やはりここは我慢だったでしょうか。

東3-0
終盤にタンピン赤1聴牌。
上家が2副露ですが、親番だったので牽制と思って立直を打ったら、
ドラを引かされ上家に振りました。
やはりこの状況で立直を打つのはだめでしょうか。

東4-0
ラス目で平和のみの聴牌。
赤引きの可能性を考えてダマにしましたが、ここは即リーでしょうか。

南3-0
ラス親でドラ3赤1の断幺九が入りましたが、上家に先行立直を受けました。
私が見る限りタンピン系の捨て牌で7pは通るだろうと思ったら、見事にズドン。
ここは我慢の局面なんでしょうか。

長くなって申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。

>>76
東2-0
我慢ですね。中から鳴きたい。

東3-0
私ならダマ
・点数に大きな不足がない
・巡目が早くない
・ドラを引いたら２ｓと入れ替えられる
・リーチをかけての出あがりがあまり期待できない
・ダマでもあがれ、点数も十分

東4-0
私はダマ

南3-0
これでチートイツ(7)は読めない
でも三をナく必要性はなかったと思う

　東2-0
　両面チーはないですねー　カン３ｓだけ即チーするイメージですね僕の場合は。
　両面からだと最後の待ちがどうしても厳しくなると思います。中バックで仕掛けるのはアリなんですけど、
　僕の場合は両面チーだけはないです。
　でもここは人によって様々だと思うので、これはこれでありな気もします。
　結果が伴わなくても同じうち方続けてスタイルを見つけることのほうが大切だと思います。

　東3-0
　巡目が遅いのでダマで拾いに行ったほうがいいと思います。巡目が早いならそのイメージでいいと思います。
　ドラで放銃したのは結果論ということで。

　 東4-0
　即リー一択です。裏ドラけっこう乗りますよ。一発も割りと出ますよ。平和のみテンパイ即リー時の獲得点数期待値を一度調べてみては。
　
　南3-0
　４ｐ手出し、空切りリーチだと僕はドラそばの７ｐはまだ行かないです。張ったら行きます。
　それとどのみちツッパるので５ｍからでいいのでは。

>>76
東2-0
東風なら意見分かれると思うけど、東南はじっくり行って良いんじゃないかな

東3-0
6ｐ3枚、8ｐ4枚見えてて7ｐ山に居そうだし、俺は強気に曲げるかな
もちろんダマでも全然良いと思うけど

東4-0
余裕で即リー
ってか、これ曲げるか悩むくらいなら7ｍのとこで9ｐ切る
7ｍ持っておけばタンヤオ、三色、ドラ引きと色々見えるよ

南3-0
モギリーだし普通のタンピン系ではないんじゃなかな
最初に考えられるのは役なし愚計で手変わりを数順待ったとかかな。多分両面ではないと読めます
たまにモロ引っ掛けは警戒されるって理由で1順回しリーチする人とかもいるので、最終手出し4ｐのスジなんか少し切りにくいですね
宣言牌3ｍのまたぎとかを警戒してたのならちょっと検討違い

http://tenhou.net/0/?log=2009051703gm-0089-0000-x7ca7150a2c81&tw=0
ここ２ヶ月初段止まりです。何が行けないのか。。。

>>80です。こっちの方が最近の配パイの特徴がよく出てるので。コチラを評価してください。
上南食い赤です。
http://tenhou.net/0/?log=2009051704gm-0089-0000-xd5f68789dfcb&tw=1
なんと言うか、どこをどうすれば良いのか分かりません

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051704gm-0089-0000-x6e3fa8e755e2&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東南喰赤
【米】　気が付けばズルズルとラス引いて、ラス親勝負で振り込み。
仕掛け損ねとかミスはどこだったんでしょうか？
南２は２３４５７の形で残すべきでしたね・・・。

>>81
東１　他家リーチかかった、2000点の手なのでオリ。ましてや２家リー。意味不明なチーなんかせずきっちりオリること。
東２　安パイないから行きたくなるのはわかるが、安い手だし攻める価値ナシ。安パイできたらメンツからでもそっち切る気持ちで。
東３-0　うーん、２つも鳴いたら東が出にくくなるように思うが。ヌルい面子だと踏んで仕掛けたならよし。
東３-1　まあたしかに４筒は通りそうかなあ。
南２　役ﾊｲ切るならダブ東は後に。２家リーチじゃ萬子きってオリ。9ソウはやたら危ない。
南３　３筒のところ、先に４ソウはもう要らないよね。
南４　オーラス。トップ倍ツモor跳直、２家まで5200、３家は2000。
　　　発鳴くのは弱気すぎ。ドラもないからあと1飜つくらないとならない。これはダメ。
　　　中張牌の形もいいし、赤引いても使えるいい配牌。
　　　様子見ながら進んで、ドラ引いての発ドラ１か、発落としてタンピンの両方を見ながら打つべき。

>>63
發切ったのは北家が發切って最悪親が今テンパイしたとしても大三元は無いからでしょ
發切るなんてこのタイミングしか無いと思うんだけど

俺だったら素直に３ｐ、もしかしたら５ｐ４ｐで落としたかも
３ｐで振ったとしても大して高い手にはならなさそうだし

>>82
気になったところ

東1-1　10巡目　ツモ(8)　打六
東2　　ツモ七　打４ｓでシャボに受けたところ。赤(5)切ったのはクリミスでしょうね
東3　ツモ５ｓの場面、東1-1の10巡目と比較してみてください。
南2　(4)はポンしなくても、、、
南3-1　二のポンはしなくても、、、

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051710gm-0061-0000-x034e6c568216&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東2局0本場（親番）まずまずの配牌で5800〜12000くらいが見込めるもので
したが、トップ目の下家から2順目リーチ。安牌なし。
東1に対面が7700を放銃していたので、降りを重視する打ち方もあったと思うのですが、
手の高さにつられてほとんど全ツで聴牌までたどり着くも結局放銃。
安くすんだので助かったのですが、こういう場合、どういうことを念頭に打ちますか？

>>82
東1-1
打7ｓ→3ｓ
ドラ受け7ｓはもう少し持っていたい

打9ｓ→3ｓ
頭ない形だから、ドラもう1枚引いて最高の形を目指したい
どうせ1000点なんだからドラ切りにくくなったらさっさと降りれば良いし

打6ｍ→6ｐ
素直にテンパイ枚数多い方に受ける

東1-3
1枚切れとはいえ発押さない。もう降りて良いと思う

東2-0
カンチャンに受けても両面変化5ｓだけだしシャボでいいと思う
赤5ｓツモったのは結果論
赤5ｐツモ切りは気をつけろｗ

東4-0
1つ目の打9ｍ→9ｓ
9ｍ切っちゃうと2ｓ4ｓ引いたときに頭がなくなっておいしくない
9ｓ切りなら6ｓ引きにも対応していて、手広く両面変化見れる

南2-0
打1ｐ→8ｓ
チートイもあるし8ｓから。その後の8ｐツモで食いタン行く。4ｐ鉄ポン
結果的に切り順間違えて放銃した形だけどあの8ｓは止まらない

>>86
・2巡目リーチでは、ほぼオリきれない
・（同点の）上家はオリたと判断する
・ラス目トイメンはオリていないと判断する（３ｓチー、中ポン）
・ツモられても、親の私は3着になる
・ドラの（８）が現物になったので、「切る」という選択もある
・アンコになった（５）は危険、（２）は通っていない

リーチ後、私なら、
タンヤオ、ピンフ、３４５、４５６三色あたりを念頭に打（９）、六引きのリャンカンを考えて八は（９）より後
３ｓ残しの９ｓ勝負
三引きで、通った３ｓ切って３４５は諦める
七引きでギブアップ、祈りながら打七
8順目（６）を引いて店じまい。通った５ｓを切ってオリる。あとはほぼトイメン頼み。
と、思ったらドラの（８）を引いて、再びやる気が出る、2枚目の５ｓを切ってチートイへ向かう

手順は違えども、（８）を引いた時点での手牌は全く一緒で、すなわち私ならツモ（８）で赤５ｓを切ってチートイにいっているということです
一七３９が通っているので、四６などを切りながらテンパイを祈ります
もっとも無理せずいつでも再びオリますが、、、

>>86
序盤は降りれないから、渋々真っ直ぐ行きます
一発目は8ｍ。一発でドラ傍9ｐはちょっと怖いです
6ｐツモでもまだ諦めない。中スジ4ｍか、3ｓ5ｓワンチャンスの4ｓ押してチートイシャンテンに取ります
ちなみにここで5ｓ切った場合の手順は全く一緒でドラポンから先はゼンツします
ドラ5枚見えてて下家は高くなさそうだし強気に押していって良いと思う

6ｐツモでチートイシャンテンに受けるところ以外は全く同じ手順でした

>>85
たしかに。東１は東３の切り方が正しいですよね。

>>87
なるほど。ドラの扱い方は注意します。
テンパったから自動ツモ切りにしてたら赤切ってしまったｗ
東４の手順は要注意ですね。

添削感謝します。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051712gm-0029-0000-x3d7a5c964223&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東3-0の即リー、南3-1の鳴きについてコメントを頂けたらと思います。
　　　その他、気になった点がありましたらアドバイスお願いします。

>>91
東3　
・巡目が早い
・待ちが良い
・ドラがある
よって即リー

南3-1
・巡目が早く、ホンイツがどうかもわからないだろうから、中は止まらなそう
・イチナキでテンパイしている
・テンパイを維持しながら六や八を引いての変化がある
よってイチ鳴きでよいと思うが、
中を先に鳴くかツモるのを待って、二五待ちを目指すのも間違いとは言えないと思う

>>91
全部ざっと見ました
うまいと思った
オーラス鳴いて打(7)のところ、(6)じゃ何かいやなことがあったのかな？

>>93
(7)切れば中でトップだと思ったので、(7)を切りました。
見直すと(6)切っても、中であがれますね。
枚数も多いし。
多面待ちの勉強をします、添削ありがとうございました。

>>77-79
とても参考になりました。
反省点が明確になり次に生かせそうです。
ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051717gm-0089-0000-x24203e190176&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】よろしくお願いします

自分で気付いた箇所
・南1-2の發二鳴きをしなかったのは恥ずかしいミスです
・オーラスの７巡目は1m出すべきでした

東南での打点とスピードのバランスを掴みかねています
細かい部分でもガンガン指摘してもらえると嬉しいです

>>96
気になったところ
東4　第一打の６ｓ
（南1-1　発を鳴かなかったのは、ミスとは思わないけどな、私は）
南1-2　1順回してからリーチしたのは何故だろう。リーチするなら即リーチでいいし、しないなら１ｓを待てばいいし。
　　　　　待ってる間に１ｓがバタバタと切られて待つ意味がなくなってのリーチならわかるのですが。
　　　　　やっぱりリーチというやつでしょうか
南４　リーチに対して４ｓが疑問（ドラが３ｓなので）　私なら打一（トイメン、二、五の順で手出し）

そうだ南1-2書くの忘れてた、我慢すべきでした
東４は西トイツ落しに行くべきですね
ありがとうございます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051723gm-0081-0000-x16ef10a4d727&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】東４−１の９巡目、早く終わらせたくて突っ張っちゃったけど、後で冷静に考えたらオリるべきだったと思うんですがどうですか？
あがれば2位、振り込めばラスの可能性、オリれば3位は確保できる・・・

>>99
東4-1の9順目は別に突っ張ってなくね？2ｐは対面が通してるよ
オーラスしか見てないけど気になったのは打6ｐ→白
1000点じゃ出上がりで逆転できないから、ドラ残してなんとか2000点に仕上げたい

>>100
たしかに・・。画面見てませんでしたｗ

>>99
東2
リーチ不要
ダマでも出上がりマンガン
それ以前にたまたま糞鳴きだったけど
46s落としはかなり厳しいかと
東3-1
リーチ？かける理由がない

よろしくお願いします
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051819gm-0009-0000-fc226667&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般食赤
【米】思ったこと
東1　降りるべきだったのかな…
南3-1　すぐにてんぱれると思って槓したけどリスク高いよなー

その他細かいとこまで何かありましたらお願いします

>>103
東1　これは微妙ですね。なんとも言えない。（１）がリーチ者の現物で３ｓが壁っぽく、４ｓがリーチ者の河に2枚見えてる。
　　　２ｓ、（１）の出あがりが期待できそうな気がする。
　　　ところが、リーチ者の風のドラ西が1枚しか見えていない。
　　　だけど、西家はほとんどツモ切りばかりなので、もともと手がかなりまとまっているのである。
　　　これは行っちゃっても仕方ないと思う。
　　　手だしが多かったら、この捨牌は異様に映る。私は降りる。

南3-1　これはしてはいけないと思う
・三者が面前で手を進めている
・自分にカンウラの権利がない
・ラス目のオヤが面前
・テンパイしていない
・ドラが乗らなければ点数が低い
など

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051820gm-0089-0000-x4be2f3935ce6&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【質問】
南1-0
親リーが入ったもののテンパイしたので
ドラ側の２ｍではなく３ｐ切りリーチしましたが当たってしまいました。
ここは降りるべきだったのでしょうか。

南1-1
テンパイ即リーしてしまいましたが、４ｓ引いて三色待ったほうがよかったでしょうか。

南2-0
東は鳴くべきか鳴かないべきなのでしょうか。
親だったのでとりあえずあがって連荘しようと思ったのですが・・・

その他、細かい指摘などがあったらご指摘よろしくお願いします。

>>105
南1-0
難しいですね。トップ目のオヤリーチなので、逆転のチャンスともいえるわけです。
待ちも悪いわけではないので。間違いではないと思います。
中のトイツ落としが落ち着いた打ち方で素晴らしい。

南1-1
即リー。
・４ｓを引いてリーチをかけても（１）が出れば無意味。そして（４）より（１)の方が出やすい。
・オヤがトップ
・オヤが鳴いている
・待ちが良い

南2-0
あの手牌からであれば、もはや鳴くしかない。

ただあのような手牌になる前に、（南1-0で中をトイツ落とししたように、）ここでも東のトイツ落としをしてほしかった。
配牌の時点でそれを考慮に入れ、５６７、６７８の三色を見ながら打っていきたい。
とすれば、５ｓの切りは早すぎるし、七ツモ切りももったいない。
ちなみに手役に関係なくても、4枚並びは非常に利用価値が高いので軽々しく切ってはいけないと思う。
この場合５６７８ｓ。さしあたり、どれも切れない。

>>103
東1
９ｍ残しが分からない。イーペーもあるので６ｓ切りがもったいない。７ｓツモで聴牌だった。
下家は安牌の中切りリーチなのでほぼマンズの両面待ちと読める。
ツモらなきゃマンガンにならないし、７ｍツモの時点でオリるべき。下家の４ｓ切りは意味不明ｗ
東２
１２ｐ切る前に中切り。
東４
あがれたのはラッキーというだけ。終盤で聴牌入ってないのに対面にも下家にも危険牌切りすぎ。
リーチ者の現物待ちだし終盤なのでリーチかける必要ない。
南3-1
親番はもうないので槓はOK。少しでも点を高くすべき。
オーラス
上家の４ｐ切りが意味不明ｗ
これさえなければ６ｐきらずに５ｐ切って振込まなかったかも。

東1
８順目　９ｓ対子落としじゃなくて９ｐ切り。
東1-1
白落とすと残るはペンチャンとカンチャン。門前であがりは遠い。ツモに助けられただけ。
東2
７順目　１ｓじゃなくドラ切り。そうすれば上家の２ｓ鳴いて聴牌。一手遅い。
東2-1
終盤はオリ気味に打つ。もう間に合わないとみるべき。
東３
この手も間に合わない。白抱えてオリ。
南1-0
リーチは問題無し。南1なのでまだ親番あるし中鳴いてよかった。
トップ目の親を流せるしあがれるときにあがるべき。
南1-1
リーチは問題無し。上家の７ｐ鳴いてもよかった。
南2-0
東鳴く以前に手作りが意味不明。手役を作るより連荘して勝負手が入るのを待ったほうがいい。

ノミ手であがるのは他家の手をつぶすことにもなるので
あがりは確実に拾うべきだろう。

>>104
どうもありがとうございます
東一は出和了り2600だしオリでよかたです、ツモり満貫じゃちょっと弱いですね
槓は仰るとおりリスクの塊ですね、断ラスでもないかぎりやるべきではなかったかもです

>>106
南2-0の東トイツ落としは頭に入ってませんでした・・・
後4枚並びは重要というのも参考になりました。

>>108
終盤は降り気味に打つというのは考えたこともありませんでした。
後はあがりは確実に拾っていくことを大事にしていきたいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051918gm-0029-0000-x0837fb66472f&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】何が悪かったのでしょう？

>>111
基本的に糞テンパイとりすぎなのがダメに見えた
単騎とかたまたま運がいいから和了れてるけど危なっかしくて見てられない
振っちゃった場面はしょうがないかな
まあ他のところで運よすぎだから３位は妥当なんじゃないかな
なんかえらそうな意見でごめん
こんなんでも役に立ててくれたらうれしい

>>111
東1-0
1つ目の打5ｐ→1ｐ
食い仕掛けられるタンヤオのシャンテンに取る

打5ｍ→2ｍ
わざわざ片上がりにする必要はない

東1-2
シャンテン数変わらない中ポンは微妙だと思う
鳴いて4ｓ打つよりは中トイツ落としの方が回りやすい

東3-0
2フーロで既に字牌余してる親に対して、ここから食いタン行くのは無謀だと思う
張った場面では、親はまだピンズ余してないし、上家も押してるから仕方なく打8ｐでテンパイ取る
ソーズ切って回すのは上家に通る保障なくて微妙かな
あそこで食いタン仕掛けておいて、ここで8ｐ押せないのは中途半端な気がする

南1-0
1つ目の打4ｓ→1ｐ
面前じゃ遅そうなのでチートイと食いタンが見れる1ｐ打つ

打3ｐ→1ｐ
同じ理由で1ｐ。3ｐは食いタン移行あるから微妙

南2-2
5ｍ打ったのはさすがにクリミスだよねｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051923gm-00c1-0000-x1085f0b4f0e1&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】2段R1699
思ったこと
東1　攻めていってしまったけど良かったのでしょうか
東3　東は出さない方がよかったでしょうか
東3-1　最初の西はクリックミスです
東4　最後は4mじゃなくて3s?
東4-1　5順目の6mツモ切りは1s?
東4-3　チャンタでリーチかけるべきだったでしょうか
　　　　それと最後は1pじゃなくて2s?

その他にも何かありましたらご指摘お願いします

>>112-113
ありがとうございます。自分で思っていた以上にミスが多かったようです。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009051919gm-0089-0000-x10b72261683b&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】ようやく初段にあがったのでこれから東南上卓をメインにやっていこうと思っていますが、
　　　副露率が0.18と低く、これからスピードで劣って苦戦していくのが目に見えます。
　　　効果的な鳴きの判断と序盤の打ちまわし等、アドバイスいただけたらと．．．
　　　あと、オーラス500点足らなかったけど、見逃してツモに架ける手はありですか。
　　　東2の赤五切りは操作ミスです。

>>116

まあ、うまいですね。

＞あと、オーラス500点足らなかったけど、見逃してツモに架ける手はありですか
なしですね。

【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2009052023gm-008f-0000-xf0911894e4db&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南ナシナシ
【質問】 些細なことでも構わないのでアドバイスお願いします。この辺のレートに壁があります。

>>114
東1
東1だしいいでしょ。
東3
切り時でしょう。北を止めたのに切るのはどうか？
東3-1
１０順目　リーチであがるなら２ｐツモ切り。チートイなら上家あわせ打ちで９ｐ
東4
５順目　９ｐ→６ｓ　３ｓ切ったところで聴牌すれば４ｍは出て行く。
６ｓを切っていれば７ｐ鳴かせることもなく上家が張る前に４ｍ捨てていた。
東4-1
チートイついたほうが打点が高いね。
東4-3
リーチ。
順位あげようとするのはいいけど無理にしあげる必要は無いと思う。
素直にあがったほうが負けがすくなくなることも。

>>114
東１　　　 鳴く配牌だしトイツ大事に。４ｓ→６ｍ
東３-０　東もそうだけどその後の９ｍ、７ｍ切りが恐すぎ…　



>>116
東１-１　一回上がったしチートイ見ながら回せば？とりあえずの９ｐはやめよう
東１-２　三順目５ｓ切りは何故？親の染手に手を貸す道理はないはず
南１　　 三色とイーペーどちらか見ながらやれば、２ｓ切ってたかも。１０順目の６ｍ入れは何故
南３　　 ６ｐよか発いらないっしょ、カンしてるし先制リーチしたかった

お、途中で送信してしまった…
まー>>114に対しての途中だったけど119で言われてるからいいや

>>116
ところどころ分からない打牌がある。
東2-1　北抱えてペンチャン落し？
東4　3ｓ切り？
南1　7ｓはいらない。6ｍもフリ聴の恐れあるからいらない。リーチ宣言牌の側は切らないのが基本。
３色確定で現物の2ｍ切ればいいところ。
南2　7順目ペンチャン切り。
南2-1　上家が3副露の時点で2ｓは切りたくない。
南3　2副露している対面に6ｐは危険。こういうときに安牌の字牌を切るべき。
南4　断ヤオの可能性もなきにしもあらず。こういうときにペンチャン落とす場合は1ｐから。
5ｍ→8ｍ　
南4-1　7ｐ→3ｍ　

>>118
東1
4順目　2度受けになるけど私なら素直にドラ切る。でも8ｓ切りでいいと思う。
東2
7順目　ドラ2を使い切りたいので7ｍ切るかな。
東3
35ｐ崩す必要ないしトイトイは強引。
東3-1
現物待ちだしもう終わりなのでリーチはいらない。ほぼあがれる可能性ないのにリー棒の無駄。
東3-2
２p→8ｍ　4ｓ→1ｓ　9ｍ→5ｍ　上家が手出しで安牌の東切り。下家にも8ｍは怖い。マンズの下がいいところ。
東4
6順目2ｍ切り。6ｓツモでカン3ｐリーチだった。純カラだけど。
8ｓはもうないからリーチは微妙。他家に振り込む可能性あり。
東4-1
面子を崩して混一は・・・
南2
5ｐ３枚見えた時点でリーチかな。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052107gm-00c1-0000-xb44dc602a283&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【質問】どうも腰が軽いような気がしています。東1は面前で進めるべきだったでしょうか。
　　　　特上へ行きたいので、他にも何かあれば指摘をお願いします。二段R1804です。

>>124
面前派多そうだけど、俺はカンチャンからなら仕掛ける派
早上がりで他家のチャンス手を蹴るのも重要
自分にドラが1枚もないってことは他家にドラが固まってる可能性もあるので
実際、東1は親のドラ3のチャンス手を蹴ってる

>>119-120
ありがとうございました
やっぱりまだ結構ミスが多いですね…

>>120・122
ありがとう。指摘されると結構ミスしてるのがわかる。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052119gm-0029-0000-xa0f6d916ba1b&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】運だけで勝った半荘でした。全ての局でぐだぐだになってしまいました。
　　　どう切ればよかったのでしょう？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052121gm-0001-0000-x87e6e676d6b5&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般食赤
【米】まだまだ初心者なのでアドバイスをお願いします。
最後は3位に先にリーチされてしまったので突っ張ってしまいました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052213gm-0099-0000-x56ffafe10252&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上南喰赤
【米】５段
反省とか
東２−０　８巡　南切りは危なかったですね
東２−１　11巡　白はどうすべきですかね。リーチは不要でした
東２−３　　　　牌効率についての指摘を頂ければお願いします
東３−２　８巡　１ｍ対子落としでした

降りるべきところで降りる判断が未熟なためここは降りとけっていうアドバイス等あればよろしくお願いします

>>129

東１　カンするな
東３　三の切りが早い。２３４が見えないか。
　　　　リーチするな。

234578m34578p78s9mって2m切りでいいですか？

>>132
他に切るものが無いと思うが？

>>129
東１
７順目　１ｓじゃなく９ｓ切り。１３ｓを捨てる必要ない。
東２
２順目は４ｍ切り。７９ｍを捨てる必要ない。
７順目は４ｍ切りで３６ｓ待ち聴牌。
東３
門前で行ける手なので字牌から捨てていく。
７順目３ｐはツモ切り。９順目は２ｐ切り。
東４
どうせ４位なので振り込んでも同じ。リーチにびびるな。

牌効率から勉強しよう。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009052222gm-0039-0000-x9fbe6ad3eec5&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南三
【米】酔っ払ってる時は打ったらダメ！って思ってたのに
いつの間にかやってしまっていました…
南３-1と南３−２の手順がかなり失敗しています。
ここはこうすべきだよ！ってアドバイスが頂ければ嬉しいです

>>130
東2-1
５順目　４ｐ切りが一番聴牌になりやすい。
８順目　６ｓ切りが一番聴牌になりやすい。

>>131
離れている牌はよく切ってしまいます。
カンもこれからは自重します
>>134
どうしてもはじっこは使いにくいので切ってしまいました。
配効率勉強してもっとうまくなるよう頑張ります。

>>135
それだけ高段高Ｒなら秋刀魚スレに貼った方がいい

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242752694/

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052310gm-0029-0000-x57bcd1eb0438&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】南4の7sはクリックミスです。6pで素直に手を進めるべきでした。

ここ2週間で、11600点以上を一度もあがれていません。
すべて他家に蹴られたり、ツモもロンもできず流局になります。
そのため、大量にリードすることも逆転することも難しく、
トップをとることがほとんどなくなりました。最近のトップ率は5%未満です。
まっすぐ攻めすぎて、待ちもシャンテン数も完全に読まれているためでしょうか？
もっと曲がった打ち方をすべきですか？

>>139
東１-1　まだ１段目だし６ｍ切りのとこ９ｓ切り　進み方によるけどまだ断幺ドラ２の方向も見たい
東4-2　６萬は鳴けそうだけど間６ｓがネック。俺なら安牌ないけど押せないかなあ

東２も南１も、特に南２は勝負手だったのにあがれないとは・・・。
東４-1も放銃さけて七対は上手かったしなんで勝てないかがわからん

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009051915gm-0089-0000-x6c5dbde5d6e0&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】南１局、上家の不気味な仕掛けにダマてんキープしていました。
ところが、最注意牌だったドラの白が切り出されたため、中をつも切りでリーチしたのですが・・・
中は止まりますか？

三元パイがほかに出ていないから、止まるんじゃね？

>>141
君はうまいな。うまいから細かいことを言わせてもらおう。意見の分かれるところだろうから、聞き流してもらってもかまわない。

東１　オタ風の切り順は自分の中で決まっているかな？私は通常、上家の風から切る。この場合は北となる。オヤが西を切ったことにより、
　　　さらに西より先に北を切る意味合いが強まる。
東４の南の加カン。意見は分かれるだろうが、三者が面前で俺はちょっと嫌だな。２ｓを切って４５７８９ｓあたりを引いてからでもいい。それでも俺はいやだけど。

不要牌の切りだす順序・・・A
リーチorダマの判断・・・A
手牌の組立・・・A
オリ方・・・A
鳴き判断・・・A
多少甘い採点だが、君はうまい

【URL】
http://tenhou.net/0?log=2009052317gm-0041-0000-xa499adbe31cd&tw=1
【ﾙｰﾙ】
一般喰アリ赤速
【米】
全体的な評価を希望
基本的にラス前のは基本リーチしている

>>141
中は絶対押さないな。ギリギリ押して良いのは６ｓまでだと思う
東1-0であと1枚しかない2000点のカン７ｍで最後まで押したのも行き過ぎだと思う
もうちょい降りの意識を強めて、降りるべきところはしっかり降りた方が良いんじゃないかな

添削ありがとうございます。
あとから見直したら、やはり場に見えてる三元牌の少なさにもっと注意を
払うべきだと思いました。白4枚持ちはそれでも想定外でしたが・・・・

>>143
オタ風の切り順は特に決めてません。見えている枚数以外はテキトーです。

>>145
今対戦数が80くらいで、平均点が10点を超えているので、少し調子に乗りすぎ
てるかもしれません。反省します。

>>144
東1-0
対面は染めもあるし、この手で７ｐ押したくない

東2-0
6ｍ切ったとこ、2ｓ5ｓ引きでタンピンの完全シャンテンがおいしいので素直に9ｍツモ切り

東4-0
どっちも危ないんだったら真っ直ぐ3ｐで良いと思う
3ｐ通せば食いタン三色にリー棒入れて点数条件クリアだし、67ｐ落としで回したりと色々動きやすいと思う


全体的に上手いと思ったけど、ここら辺が気になった

>>139
>>140と同じ。特に打ち方変える必要ないと思う。

>>144
東1
8p鳴かれて店閉まい。7pもない。
東2
細かいところかもしれないが7s→6m。理由は6s鳴けるから。
東4
振り込むなら3p。

そこで3p(ツモってくる超危険牌)を切るなら赤5p鳴いてますよね？
あのリーチ強すぎだから意気消沈させられました

>>140
>>148
添削どうも。
東4-2は3本も貯まったリー棒がどうしても欲しかったので押しました

ttp://tenhou.net/0/?log=2009052419gm-0089-0000-xd71fdf7fed32&tw=0
東南ｱﾘｱﾘ
昇段してから調子が悪いです・・・最初640まで上がったポイントも今では290に・・・
これはきっと何か原因があるんだなと思い、ここで評価していただくことに決めました。
振込み以前に、戦闘態勢に問題があるのでしょうか？
よろしくお願いします・・・

>>151
東1-0
変に手を絞りすぎ
1打目はリャンメンターツ4つあるから2ｓ4ｓ落とし
トイツは食いタンも見て残す

南1-0
形テンも厳しいし、1ｍ押さないでしっかり降りる

南2-0
ドラ受け6ｓ大事にして7ｐから。7ｐ持ってて8ｐ持ってきてもフリテンだしね

南3-0
真っ直ぐ4ｓ切る。まだ頭が確定してなくて6ｓが頭になる可能性もあるので、リャンメン固定しちゃうのはマズイ
6ｍカンしたとこは3ｍ切り。カンすると7ｍの受け消える

南4-0
9ｐ切った理由が分からない。食いタン見るにしても1ｍから切る


なんか全体的に気になったのは手を変に絞ってトイツを嫌いすぎてるってことかな
特に566とかの両面トイツをさっさと両面固定する癖があるみたいですが、しない方が良い場面ってのもいっぱいあります。例えば南3-0とかね
もう少しトイツの処理を意識してみるといいと思います
ちなみにトイツに対する意識が薄すぎて、いきなりリーチボタンが光って、良く見るとチートイ張ってたって経験ありませんか？

>>152
なるほど・・・そういえば待ちは出来るだけ両面にしようとしてる気がします。
自分の手の中に多い牌は待たれやすいかな？っていうジンクスがあるのでつい対子を処理してしまう癖がありますね。
ちなみに南4-0で9pを切ったのは七対子を狙ったからなのですが・・・やはり甘いですかね・・・
後、降りるのがあまり好きではないのですが、やはり降りるところは降りたほうがいいですかね・・・

添削ありがとうございました。また何か困ったら聞きたいと思います。

>>141
鳴いてからのツモが神がかってるな
山が見えてるじゃないかと思うレベル
トイメンのポンもいいアシストだし

ttp://tenhou.net/0?log=2009052503gm-0089-0000-x41df3153d47b&tw=2
上南喰赤

東１と南３―１はダマにしてしまったんですが皆さんはどうですか？
結果刺さってしまい、降ろさせる為にリーチした方が良かったのかな…
他気になるところもありましたらお願いします

>>155
南3-0早すぎ　ﾜﾛﾀ
南3-1いい流れでイッツー確定→平和リャンメンに化けたのに残念すぎる
ダマもリーチもどっちも悪くないし結果論ってことで
まあなんつーか、オリが非常に考えにくい場面で当たり牌掴ませるのはやめてもらいたい
オーラスでは潰されたイッツー平和をやられたのが何とも悔しすぎる

http://tenhou.net/0?log=2009052517gm-0041-0000-x061a34845b4e&tw=3
東喰赤

東風戦ってこんな感じで打ったら駄目なの？

>>157
いんじゃない。雰囲気はそんな感じ。フリーなんかまさにそんな感じだ。
微妙に違和感はあるけど。
やりすぎな感は否めないといったところ。
リャンメン泣いたり、即加カンしたり、オーラス六から鳴いたり、、、、
でもちょっと修正すればかなり怖い打ち手になりそうだな

http://tenhou.net/0?log=2009052521gm-00c1-0000-x319f18705ae1&tw=0
上卓喰赤
後で見直すと防げたかもしれない放縦、あがれたかもしれない手があったように思います
牌効率や鳴きの判断など色々ご指摘お願いします

ttp://tenhou.net/0/?log=2009052522gm-00c1-0000-x944bc84b9420&tw=2
上東赤

結構いろいろ勉強したつもりで麻雀歴も長いんですがなかなか
トップ率がひくい。。。　ビリはとらないようにしてるんですが
上がり率もちょっと低めでなんだか今ひとつ

自分で振り返れていない弱点あるかもと思って（ビビリスギ？）

指摘よろ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052523gm-0099-0000-xf0dca4ab5b6d&tw=1
【ﾙｰﾙ】上三南
【米】相手にとっても自分にとっても事故のような放銃とツモでラスった牌譜です
ラス回避できる点があったらご指南ください
たまに特上行ってはすぐチャオってそこから一気にR1750まで落ちるの繰り返しです・・・

>>161
東1-0と東1-2
この放銃はしょうがない。
東2-0
5sじゃなくて8sかと。
南1-0
3sツモった時にチートイ決め打ちのほうがいいと思う。
南1-1
中ぶくれの形は頭を作りづらい。よって8pツモのときに4s。
7sツモったときに3s切りリーチ。
南3-0
ドラが二枚あるため、3pツモ切りではなく2s切りでイーシャンテンをとる。
3sがポンされたため4sではなく2s。

私的には結構普通に打てていると思いましたが。

>>162
みてくださってありがとうございます

南1-0　は迷ったんですが、両面形で、ドラも使える形だったのと、ダブ南が叩きたかったのでチートイは外しました
南1-1　も即リーするか迷ったんですが直近の対極で広く取るためのドラ切りリーチでそのドラがささってラスという印象が・・・即リーですかね
南3-0　は完全にミスですね・・・自分でも打ちながらしまったと、気付いたのは1ｐ重なったときだったりしますが・・・4ｓは単純にリャンカンだと思ってつい打ってしまった感じです

特上では全然勝てないんですよね・・・
おまけに上卓戻ってきて東風やると5連ラスとか余裕でやらかしてしまう・・・。

>>161
自分だったらこうしてた、を書いていきます。
>>162さんと被る指摘は省略します。

東1-2や南1のような多トイツ形やメンツオーバー形のさばきが苦手そうな印象。
上記牌姿の裁きの巧拙は秋刀魚の場合あがり率に直結すると思った方が良い。
重点的にそこを勉強すべき。ただ、ラス回避は厳しかった試合だとは思う。

東1-1
染めを意識して第一打8s。結局6sツモで同じ牌姿になりますが。

東1-2
9sツモったところで9p。中ポンしての最速テンパイを目指す。

東2-1
赤5pツモったところで8s。
>>162さんの東2-0の指摘は恐らくこれだと思われる。

東3
即リー。ただ、親がやばそうなので強くススメはしない。

南1
3sツモのところで、西か3pかを切る。
>>162さんの指摘のようにチートイでも良いかも知れないがメンツ候補の形が良いので。

南1-1
第一打東。6pツモのところも東。
8s切ったところは4sで良いかも知れないが、自分も8s切る。
7sツモのところで3s切ってリーチ。リーチ宣言は9m切りリーチ。
8p切りだと４枚目の8p引いた時に切らねばならないが、9m切りならカン出来る。
9m切りだと8pはカン出来るし、４枚目の9m引いても切るのにリスクは無い。

>>160
東1-0
赤5sツモって5p切ったのはおもしろい。
しかし1sツモって6m切ったのはいただけない。あと發のところは1sだろう。
東1-1
8sより7pのほうが少し優ると思われる。
中は俺ならいくが、やめる選択肢も大いにありうると思う。どっちがいいかはわからない。
東3-0
タンヤオにもっていくつもりなら5pをツモったときに1sだろう。ちなみに俺なら5pを切る。
3mをツモったときに1sを切るのは少々やりすぎな感がある。素直に8sだろう、４面子１雀頭が見込めない。
東3-1
發より南がいらない。7mチーと3s通しは良かったと思う。
東3-2
ドラ切り、中ポンはいいとして、3mチーはやりすぎ。
小トップ目なんだから、もうすこし控え目にいくべき。いくのは3pと8pチーくらいだろう。
結局４枚でラスのリーチを迎えることになってしまった。
東4-0
ここで親リーに愚形追っかけは違和感がある。現在２着であるが、当たってしまったらラスもありうる。
2mポンを見てだろうが、1m切りダマで危険牌をツモったらオリがいいだろう。
東4-1
7pは絶対に切ってはいけない牌だった。上家の染め手は見え見えで、３９００以上直撃でラスである。ピンズはもう切れない。

全体的に点棒状況の把握ができていないように思えた。
天鳳はラスが痛いシステムなのだから、もうすこしラス回避に重点を。

>>165

�d

みるからまってて

うーん全体的に牌効率がいまいちなのと、泣きで無理してるのね

ラス回避が甘いのか　意識してたんだけどね

○○やったら勝ててたっていうの期待してたんだけど、逆に攻め気が強すぎる
ところもあったとは・・・

これよりもラス回避を考えるのか・・

暗パイ貯金の癖があるから遅れてるのかと思ってた

客観的な意見どうも�d

>>161
私ならと言うことでご参考程度に
同様にかぶる指摘は省略いたします

東1-1
16順目4sツモ→7s打 次順まさかのドラ引いた時に受けかえがあります

東1-2
同じく9sﾂﾓは9p切り。既に面子オーバなのでﾋﾟﾝｽﾞを広げる理由無し。
2sﾂﾓの形でも9p切り

東2-1
1sﾂﾓ→東　ﾄﾞﾗ受けとｲｰﾍﾟｰｺ受けを残す。

南1-0
3sツモった時にﾁｰﾄｲ決め打ちではないけど面子ｵｰﾊﾞｰなので8sから7sを外し
ﾁｰﾄｲと面子手両天秤で早い方に寄せる。ﾀﾞﾌﾞ南抜き1で十分、2枚抜ければ言うこと無し。

南1-1
8s切ったところでは4s切ります。
789sツモでピンズに受けれる即聴は大きい。25pツモなら仮聴を単騎でとってピンズ変化
34pツモは残念って感じで聴牌は取るがリーチは打たない、降りる準備もする

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052602gm-0061-0000-91341fd1&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東速
【米】１０連敗してます。押し引きと牌効率についてお願いします。

>>169
東二　1　東重ねたほうが嬉しいんじゃ
　　　　4　鳴きも含めての一通の芽残し
この局は自分も押さないです＞＜

東3　4〜6巡目の1p残しが気になった、特に1鳴き後の3sのポン材切りは…
不確定チャンタも三色もきついことにかわりないんだから中のバックに全力を注ぐ

東4-1　これは流石に吃聴見れるドラポンの一向聴に変える
　　　その後の1s切りも3-6s受け減らしてるしかなりもったいない
　　　立直もどうかな、ラス回避が大事な天鳳なら4着抜け+儲け物の西入あるダマのがいいと思う

自分だったらそう思うって冷静に牌譜を見た上での一意見です＞＜

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052612gm-0001-0000-xabfc93192286&tw=1
【ルール】東喰赤
【米】４位になってしまった；２回リーチかけるも和了れず焼き鳥に。
どうも自分の和了率は低いみたい・・・。

>>164>>168
みてくださってありがとうございます

一緒に変身になりますがご容赦ください

東1-1　4ｓツモでもぎったのは単純に4ｓと7ｓで直近に切られていたのが4ｓだったのでそっちを優先というかそんな感じでしたが7ｓで問題ないですかね　あんまり当たる感じもしないし
東1-2　でドラ9ｓ持って来た時点で使いきれる形にしたいと思い8ｓを打ったんですが9ｐですね・・・ドラを出す形を出来るだけ避けたいっていう気持ちが強いです
東2-1　チートイは忘れやすいです　同じぐらい国士への警戒も忘れ安い・・・
南1-0　3ｓツモのところで意見が異なってますがドラ受けの残る78ｓ残しの方がよくないでしょうか？西は後の安牌として持ちたかったので3ｐから処理していった方が良かったかなと思いました
南1-1　ここもドラを持ってきたときって意識が働いての89ｓ外しをしました　ただ4ｓ落として3ｓ持ってきてもまだ亜両面で待てることは待てるので4ｓでよかったかなと今見ると思います
　　　　8ｐと9ｍの選択は特に考えずに8ｐ打ってしまいました　次からは意識して9ｍでいくようにします

やっぱり人に見てもらえると自分の粗さが良く分かりますね・・・
ありがとうございました

>>171

片寄った打ち方する俺が指摘していいものか分からんが

東1-0
ドラ3発抱えで早く上がりたいのは分かるけど、もう少し腰据えて打ったほうがいいかと
鳴いた後のツモ４ｓ。結果的にどちらでもロンだけど、ここはツモ切りで

東1-1
この形なんだから、ツモ９ｍでチャンタ三色はみたい。
聴牌もダマテン打９ｐ。リーチは点数的にも掴んだ牌的にも苦しい。

東2-0
形がいいから高め目指して發落としはありだとは思う。
気になるのは７ｍをツモったとき。フリテンになるんだから、ここはツモ切って
広く受けておくべき。ちょっと手がフラフラし過ぎ。

東3-0
同じくフラフラし過ぎ。４ｐツモはツモ切り。７ｓ残してイーペーをみたい。
ここで打７ｓするのなら、５ｓツモってもそのままツモ切りしないと意味がない。

東4-0
ここから北トイツ落としは何がしたいかが分からない。
６ｐ落として、ドラ受け残しつつ三暗刻か、点差的に無理にでもホンイツぐらいは作りたい。

総評
全体的にみて。どこを狙ってるのかがイマイチ分からない。
もっと最終形を見据えて打たないと。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052618gm-0009-0000-x4372a69a870c&tw=1
【ルール】南喰赤
【米】最近なかなか1位取れないのでためしに南で打ってみたんですがいきなりラスりました。
自分では南なのに早めに鳴いたとこ（白のみ後付）が失敗したと思いました。
あと東と南とどっちで打ったほうが昇段の効率がいいんでしょうか。

糞つの氏に晒せやｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052620gm-00c1-0000-x3da377a2edf0&tw=0
【ルール】上級喰アリ赤速
【米】序盤の打ち方や牌効率、押し引きがよくわからないのでよろしくお願いします。

>>173
ご指摘感謝です。


東1-0
確かに４ｓはツモ切りですね。改めて見ると何でツモ切りしなかったのか・・・。

東1-1
ピンフのみで追っかけは少し無謀だったかも。
チャンタは正直全く考えていませんでした。ピンフ一直線で；
もう少し色々可能性を考えたほうがいいですね。

東2-0
７ｍをツモったその時はフリテンに気づいてませんでした。１順してから気づいて６７ｍ切りでした。
フラフラしてるというのは核心ついてますｗ　どうもリャンメン+メンツが５つとかになると迷いが・・・。

東3-0
「４ｐツモ切り」も、「ここで打７ｓするのなら、５ｓツモってもそのままツモ切りしないと意味がない。 」
これもその通りです；テンパイしたときに、「これフリテンじゃん（´゜Д゜）」って感じでした。
フリテンに気づかなすぎる・・・。

東4-0
北トイツ落としについては、ピンフにしたかったからです。
今思うとピンフにこだわりすぎなのかもしれないです。
この点数だとリーチして裏一発など狙わないと厳しいと思ったので、鳴かないと作れなさそうなホンイツはスルーしました。
三暗刻は結構ありですね。とにかくリーチして裏狙いって考えがダメなのだろうか・・・。


まだR１７００でうろうろしてるので、１８００目指して頑張りたいです。

ピンフって西のトイツも落とすの？
すごい構想力ですね。

すごい…奥さん…すごい…

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009052719gm-0099-0000-x1b22875657e3&tw=2
【ルール】上南喰三赤
【米】どう動けばよかったでしょうか

>>180どうしようもないじゃん・・・

亜空間しかなかったんじゃ？

>>180
細かい牌の前後はかなりあるけれど
どう動けば良かったかと言われれば
同じくどうしようもないじゃん・・・と

こういうときもあります

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052809gm-0001-0000-xc08d8e093c1a&tw=2
【ルール】東喰赤
【米】オーラス、ノーテン罰符で同点4位。
最後らへんブラフっぷりが激しいんですがオリでいいんですよね？

あんま麻雀上手くないけど評価してみる．

>183
東１-0
2順目　東切りは早過ぎでは？9s or 1m あたり
3順目　1pﾄｲﾂ落しの狙いが分からない．ﾀﾝﾋﾟﾝ狙いなら聴牌速度が遅くなり過ぎるし，この手は恐らくﾀﾝﾋﾟﾝにはならない．
7順目　南より先に1m切るべき．南は安パイ候補．

東1-1
1順目　1p切ったら123の三色(+ﾁｬﾝﾀ)消える．2枚切れの中打．
8順目 微妙だが，3m (or 5s→ｲｰﾍﾟｰ)の方ががいいのでは・・・？1s切るとほぼﾘｰﾉﾐ&ｸﾞｹｲ

東2-1
3順目　8m切りはｲｸﾅｲ．打3sあたり．4sを引いても5sが2度受けになる．678の三色も狙える．
12順目 2mが通る根拠は？ﾘｰﾘ直前に切られた4mのﾜﾝﾁｬﾝはあてにならないし，上がりも絶望的になる．

東3-0
4順目　9s切りも否定はしないが5mでもいいのでは？親だし．

東4-0
5順目 8mだと3ｱﾝｺが消える．

東4-1
5順目　ﾁｰﾄｲﾘｬﾝｼｬﾝです．
　　　　　4pﾁｰはちと無理仕掛けでは．．．

総評
聴牌速度が遅過ぎる．
狙いが良くは分からない．
打牌に疑問符がつくところが多々ある．
まずは自分が上がる努力を．

>>184
東１-0
2順目　１ｍ、９ｓ切ると３ｍ、７ｓ引きがロスになると思ったので字牌から切りました
3順目　たしかに・・・。よく見てませんでした
7順目　１ｐ落としたせいで頭が確定してなかったので、ちょっとでも頭orメンツになる可能性残しとこうと思ったんですが・・・

東1-1
1順目　今まで役を意識してませんでした。しかもなんか適当でした。気をつけます
8順目 たしかに・・・１ｓは中途半端ですね・・・。２ｍ切りはどうですか？

東2-0
3順目　このへんはあまり考えてませんでした・・・
12順目 なんで１ｓ切らなかったんだろう・・。今考えると謎過ぎるけど、多分親がチャンタっぽかったので警戒したけど何切っていいかわからなくなってとりあえずアンコ落としたんだと思います。あがる気は無かったです。

東3-1
4順目　これも今考えるとありえないっす・・・

東4-0
5順目 対面がテンパってる可能性があると思って（実際はトイトイどころか役無しだったんですが・・）少しだけ安心な８ｍ切りました。あがりはほぼあきらめてたと思います（その割にアンコ落としてないが・・・）。

東4-1
5順目　たしかに・・チートイイーシャンテンですよね？こうなったらもうチートイ一択でいいんですかね？無理鳴きは前局も含めて読めない鳴きが多かったので動揺して焦った結果だと思います。



牌効率が悪いと改めてわかりました。あと三色やチャンタの可能性を見落とさないのも参考になりました。
良ければ意見ください。

>>185
東1-1
2mのほうが速いかも試練が、打3mで234とｲｰﾍﾟｰ狙い．あとﾋﾟﾝﾌにもなりそう．5s捨ててれば多少2sも出やすくなる・
東4-1
ﾁｰﾄｲで．

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052906gm-0001-0000-x9387530ef983&tw=2
【ルール】東喰赤
【米】前回まで4連続ラス。
東１の10順目の發切りは無い？
東３−５は突っ張るかオリるか
他もあればお願いします

>>187
東１　（中の時点で強い感じがする）
　　　　発は切ってはいけない。発や中、南などの字牌が一番くさい。
　　　　北家のリーチにはべたオリでいい。裸タンキの南家が北家の当たり牌をつかむのを待てばよい。
東2-1　７８９三色とソーズ一通を考慮すれば九切りも３ｓ切りももったいない。とくにソーズの並びは非常に好形で切るべきではない。
　　　　　浮いている(4)でいい。
東2-2　東を残して、北のトイツ落としが疑問。
東2-3　７ｓチーが疑問。
東3-4　南から鳴いて、ドラの白バックはきつい。白の危険度を高めてしまった。通常は簡単に出る牌ではないよ。
東3-5　九ポン。なぜこのような鳴きをするのか？発の危険度を高めている。
　　　　　リーチを受けて、アンコのドラ発を切っているが、こういうオリ方は好きじゃないな。トップへの大チャンスのオヤマン手だ。３ｓを振ってあきらめる場面だ。
　　　　　結果当たり牌を止めたから成功と言えるのであろうか？

序盤の不要牌の切り方等はなかなか安定していると思う
鳴き方には賛同できない　　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009052822gm-00e1-0000-68b0b3e0&tw=1
【ルール】鳳東喰赤速
【米】Rateランクトップの刻子市民さんが強すぎてどうにもなりません。
同卓して3連続でラス引かされました（泣　
一矢報いたいのですがどうにかならないでしょうか・・・

せいぜい５段や６段の連中にどうアドバイスしろと

>>189
打倒刻子市民さんを掲げる同志ということなので。

東１−１
７順目
もう順目が煮詰まってきてるので8sでシャンテンに受けた方がいいのでは。
どうしてもドラを打ちたくないなら、塔子オーバーだけど5m打った方が構想とマッチしてる気がする。

東３
３順目
とりあえず1pでタンヤオ変化+発の重なりを見たらどうだろう。

>>191
私ごときが打倒なんておこがましいですが、せめて楽に勝たせたくないですよねー

東１−１
８ｓ残しは確かにぬるいですね。リーチドラ１を狙わないとだめでしょうね。

東３
発の重なりまで見とくですか。確かに３ピンがもう薄いから１ｐ先に切っとくのが正しいですね。

ご指摘ありがとうございました。

下家うまいな
東2の西は差込だろう

>>180

これで3位だったらモニター殴ってもいいレベルですね。ものすごい空気2位ですね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009053100gm-0029-0000-xbecba9e218d0&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１は追っかけ駄目ですか？
　　　東３は赤五にこだわったのが悪いですか？（上家の捨牌と相性悪い）
　　　東４はリーチまずいのか、それとも中をどこかで切ればよかったですか？
　　　(�E引けば切ったけど・・）
　　　南1-0は�Gはかなり有力だけど、降りますか？
　　　南3-1は、間�Aを嫌うのが早かったですか？（裏２って・・・）
　　　ｵｰﾗｽは赤五使いきれず、ツモ裏１狙いのリーチしましたが、七ツモ切ですか？
　　　今日５回（これ５回目）で3-2-4-4-4でしたが、こんな調子じゃ休場ですか？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009053100gm-0059-2525-x1aac46d18dc3&tw=1
【ﾙｰﾙ】般三喰赤（個室）
【米】最後の振込みは油断していました。やられました。
それ以外の箇所でミスがありましたらご指摘お願いします。

>>195
東１は追っかけ駄目ですか？
ドラひいてるしアリ

東３は赤五にこだわったのが悪いですか？
良い打ち回しじゃないかと

東４はリーチまずいのか、それとも中をどこかで切ればよかったですか？
あの順目で中一牌も切られてないのでアンコトイツ使いされてる可能性を見るのと中の出上がりにくさから見て多面待ちを選択するという二択だね
まあ仕方ない

南1-0は�Gはかなり有力だけど、降りますか？
あれなら勝負するよね、安そうだし

南２は聴牌即リーでいいんじゃないかと
次親番だし

南3-1は、間�Aを嫌うのが早かったですか？
ドラに引き摺られすぎ
この時点の親なら聴牌速度重視でいいんじゃない？

ｵｰﾗｽは赤五使いきれず、ツモ裏１狙いのリーチしましたが、七ツモ切ですか？
自分ならリーチ掛けず四暗まで見ます


全体的にコネすぎじゃないですか？
相手を自分のペースに引き込むのも戦略かと

>>197
ご丁寧にありがとうございます。
やはり東場より南場がひどいですよね。
南２は即リーですか・・・親だったらしたかもですが、次親でもするんですね、
すぐ両面になるかと思ってもので。南３も速度重視なんですね。
オーラスは、メンピン赤・イーペーかドラ１を目指してて、ｓを捨てること、
三暗・四暗は頭になかったです。
確かにコネすぎかもですね。負けが込んでて、すでに自分が周りの
ペースにやられてました・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060101gm-0089-0000-x47074c1bb708&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】押し引きのタイミングがいまいちつかめません。
アドバイスがあればお願いします。

押し引きも何もただの全ツやんｗ
点数状況的に降り一択のところで突っ込みすぎ

>>199

全体的に運が悪いと思う

>>199
「麻雀王〈2〉最強の押し引き法則」を薦める。
この本が100%正しいとは言わないが、あなたの場合は
この本を100%鵜呑みにすることで大幅に成績向上するでしょう。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060111gm-0007-0000-xb1bb33124e2e&tw=0
【ルール】一般卓 喰い断ナシ 赤ナシ
【米】南一一本場。待ち牌が後一つしかなかったので迷ったのですがリーチしてしまいました。
他にもいろいろ問題がありそうです。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060113gm-00c1-0000-x457acf3de325&tw=2
【ルール】上東喰赤速
【米】全体的な添削お願いします。
東3-0の3pは先に切っておいた方がよかったのかなーと。
鳴きのタイミングもお願いします。

>>204
東１ ０本場　4巡目
発より1s。
ドラ２あるんだから、発ポンできたら最高でしょ。
11巡目　あがれなさそうだけどドラ待ちなので即リーでOK。

東１ １本場　４巡目
北。69p引いたらメンツとして使う。
基本的に牌効率初心者のうちはアンパイ持つことは一切考えず、
牌効率だけを追求したほうが良い。

11巡目　8p4枚見え、4p3枚見えだから6p通りそう。

東２ ２本場
南バックよし。

東２ ３本場
11巡目　ピンフのみは即リー。ラス目だしなおさら。

東３
6巡目　1p。全鳴きしてでもタンヤオに行くところ。

東４
スピード勝負なので食いタンか役牌狙い。まずは19から払おう。

>>203
東１　チーするな。食いタン無しなら、なおさら。
南１　ダマだろ。
南２　チーするなと言うのに。何を目指しているのだ？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060120gm-0001-0000-xfb578f277b20&tw=0
【ルール】一般東風喰いｱﾘ赤
【米】全体的な添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060118gm-0001-0000-xbdc0e46dd39a&tw=2
【ルール】一般東風喰いｱﾘ赤
【米】全体的な添削お願いします。

>>206
ありがとうございました。
南一局はダマだと出和了りしても三万点を超えないのでリーチしました。
ダマの方がよかったでしょうか？

>>208
東１
降りてるなら安牌の白を何故切らない？クリックミス？

東２
早い順目だから手替わり見てもいいかもね、即リーも間違いでは無いけど

東３
４順目 打４ｍ→９ｐ
ドラ側はまだ切らない、そうじゃ無くても頭候補
６ｐ来たし９ｐは不要牌

東４
２順目 打北→９ｐ
ここから純チャンでも一瞬見たのかな？
この点差なら自風のドラはギリギリまで持つべきだし、赤５ｓあるから純チャンはキツイ


あとは牌の切り方がまだおかしい所がちょこちょこある
とりあえず今はテンパイ一直線で、安牌抱えなんかはある程度上手くなってからでいいよ

>>209
＞出和了りしても三万点を超えないのでリーチしました

どうだろうね、、間違いとは言わないでおくけど、、
（８）は残り1枚だからね。きついと思うよ。
オヤだからレンチャンすればいいので無理してまで1回で決めようとしなくてもいいと思う。
とりあえず2着浮上でもいいし、トップからあがれば逆転で、次は鳴いて軽くあがればいいし、
他家からリーチがかかってリー棒が出れば、ダマでも3万行くし、ツモでもいいし

>>208
東１　オリ方（まわりり方）がヘン。（６）より７ｓを先に切るのは何故？（６）残して三切るのは何故？
　　　　一二三三四五八（１３）３３５７　ツモ（６）
　　　　現物（６）はツモ切りで、３が頭でマンズで２面子（完成済）、ピンズとソーズでそれぞれ１面子。
　　　　八や（１）が出せるようになるかどうかが勝負の分かれ目（イクか降りるか）なのだ。
東２　　なんでいきなり２ｓから？？
　　　　なんでリーチ？？
東３−１　なんで東鳴かない？？？
東４　なんでいきなり（６）？？？？？

http://tenhou.net/0/?log=2009060119gm-0089-0000-x0ccb0d587b15&tw=3
上南赤速
三段昇格以後、ポイントが配給原点あたりを行ったりきたり…
どこか改善点があれば教えていただきたいです
個人的には押し引きの判断が弱いのかな？と思っています

ちなみに和了.240 放縦.127 副露 .302 立直.191です

評価お願いします。
http://tenhou.net/0?log=2009060201gm-0049-0000-1fa41ec5&tw=3

テンプレ読んでなかったごめんなさい。
【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060201gm-0049-0000-1fa41ec5&tw=3
【ﾙｰﾙ】東南アリアリ
【米】評価お願いします

>>213
東1-1
対面考慮すればピンズより3mはずし
東2-1
ドラ切りはクリミスかな
東2-3
4万点持ってる対面が突っ張ってるんだから
リーチにはワンチャンスすら打たずのベタオリでもいいよ
どうせこっちは2000点
南3-2
こんな状況で37mなんて絶対切っちゃだめでしょ
対面に上がられても2着はあるし
自分はたかが3900
下も上も攻めまくってんだから
むしろ降りてれば点数を平たくしてくれるかも

>>210
東１：あれは切札で残しておいた。だいたいあそこで一を待つほうがおかしい。白を先に出していたら確実に負けていた。
東２：いや、リーチしないと100％負ける
東３：ドラは最初になかったら狙うと負ける。ドラに近いものも捨てておかなければいけない。
東４：おそらくピンズが連続で来るだろうと予測して北を出した。北を残しておいたらあとあと間違いなく上がられていた。

>>212
東１：オリ方なんで適当でいいだろ。
東２：なんで２ｓじゃいけないんだ？リーチできるんだからするに決まってるだろ馬鹿が
東３：なんで鳴く必要があるんだよ。あそこで鳴いたら負けるってこともわからないのか。
東４：ピンズ一枚残してたって揃うわけないだろ。あれは捨てないと負けるんだよ。

>>217
ヘタクソ

釣り師出現

>>218
下手くそはお前だろ
反論できないからって必死だな

辛口でお願いします
http://tenhou.net/0?log=2009053100gm-0041-0000-xdfb1e3d169a4&tw=0

>>221
東１
１１順目 打４ｍ→白
リーチも来てないしまだ安牌考えなくてよい
親は基本ゴリ押しで。東風なら尚更
テンパイ出来なかったのは運が無かったね…
東２―１
降りる基準が不明瞭
８ｓは生牌だが７ｓの外だしあそこまで勝負しといて今更止める牌？
東２―２
３順目の３ｍ打ちで染めるつもりだったと解釈出来るんだけど、
それなら直後の白は即鳴きでしょう
東４
何の役を目指して打ったのかわからない
トイツを大事にしてるなら４順目の３ｐ切りは無い
勿論平和狙いでも切る牌では無いけど…１ｍ９ｓ辺りかな切るとしたら
これなら俺はチートイ一直線だけどね
南１―１
中落としはいい判断
南１―２
３順目 打１ｓ→ペンチャンどっちか払いで。リャンカンチャンは大事にしよう
６順目の５ｍ切りのイーシャンテンも、ペンチャン２つじゃ苦しいな
タンヤオ見ながらやはりペンチャン切り

ちょっと可哀想な所はあるが、リーチにあんだけ攻めて当たって無いんだから運が良かったとも言える
切り方は大体大丈夫だけどより待ちのいい方へ移行するのも覚えた方がいいよ

URL　http://tenhou.net/0/?log=2009053020gm-0001-0000-feacf886&tw=2
ﾙｰﾙ　東風　ｸｲﾀﾝあり赤あり
コメント　主に東２局目1本場についてききたいのですが、この場合７ｐ９ｐと落として３４の両面に受けるのと34落として８ｐ待ちどちらがいいですか？
あとこの場合８ｐ待ちですがその場合リーチがかかったら下りたほうがいいですか？個人的にはゼンツッパかなと思いましたが。
だまで羽満なのですが、リーチはかけたほうがいいのでしょうか？
他の曲なども指摘あればお願いします。

>>216
なるほど…
あまり場が見えていなかったようですね
参考になりますた

>>222
東2-1
8s超危険牌じゃない？カン早いのに誰も処理してないしハメる気まんまんのリーチに見えたけど・・・
東2-2
序盤面前イッツーか染め→これなら染めでって感じにしてます
東4
もうどうにでもなりやがれーって感じだった
南1-2
なんかもう焦ってた

>>225
東２―１
まぁ言わんとすることは分かるよ
なら９ｓは完全に通る？単騎待ちも考えられるんだから安牌では無いじゃん
それで降りるなら７８ｍ切ってベタ降りがベスト
カン後のリーチに形テンを維持する意味はここでは特に無いでしょ
そもそもカン後の対面のリーチに白ドラ１で突っ張る時点でありえないんだがね

東２―２
なら白鳴けよｗ染めろよｗ
ホンイツ白ドラ１でマンガンじゃん。面前の染め手なんてこの配牌で見ないよ普通

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060210gm-0001-0000-x758e9f5a287e&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風ありあり
【米】全体的にアドバイスを頂きたいです。
　　　牌捌きが悪いところはあると思います。
　　　頭を悩ませた局は東２−１と南３−０です。
　　　
　　　

東１
焦って鳴く場面かな？
形のいいメンタンピンイーシャンテン。まだ面前でも良かったと思う

東２−１
ダマで十分。リーチ入ったら追っかけORダマで突っ張っていい
高め見るなら３４ｍ落としで正解。俺なら１ｐ切って裏目って高め逃して２５ｍ待ちリーチになってました
７９ｐ払いは無いね三色あるし

東２―２
親リーにあんな手で突っ込むのは無謀。中も見えて無いし明らか無理仕掛け

切り方は上手です。仕掛け所を覚えれば強くなれそう
自分の打点と相手の打点の比較や持ち点、安牌の有無や出易さ等を考えて攻めるか降りるか判断すべき

228は>>223ね。ごめんなさい

>>227
東１
なにこれ怖い。パン卓恐ろしや
親リーに(皆)突っ張り過ぎ。親リーに振ったらほぼ即死と考えましょう。４順６ｓ→３ｍで店閉まい
東２―０
５順目 打３ｐ→東
タンヤオドラ２が見えるから２枚切れの東は要らない
東２―１
多分合ってるよ、三色見ながら３５ｐ切りで。まぁ親に通りそうな５ｐから切るけど
南１
俺なら染め手かタンヤオを見て打つから１順目打７ｓ、２順目６ｍか３ｓ切り
発も２ｐも必要牌。まだ切る牌では無い
南３―０
８順目 打赤５ｐ→７９ｍ
白で鳴けるからまだドラ２をツモ切りするのは早いかと…
でも上がり優先ならそれもありですよね。連荘が一番大事ですし
南３―１
７ｐ鳴いて形テン取るかも。でもソウズは出せないし…やっぱ俺はやらないですねｗ
とにかくその後の２ｓ出しはちょっと待とう。上家に怖いです

ノーガードの殴り合いはそろそろ止めないと、それこそ麻雀はただの運ゲーになります
とりあえずリーチと染め手だけにでも警戒を！それだけで必然の事故は防げます

>>227
そこまで攻めたのに10巡目1p切って
一応のイーシャン維持しないのかい？

>>230
アドバイスありがとうございます
東1
早すぎて読みようがなかったのと、３ｍ打っても後がないので、ある程度前に出ました。
9順目に４ｓ引いてほぼ店じまい。一応マンズ払っての聴牌狙いでしたけどダメでしたね

東２
食い打ちのタンドラ２を狙って、安牌抱えの３ｐ打ちに出ましたが、面子候補が足りないので東打ちの方がいいですね

東２−１
ドラ３枚抱えなので３ｐツモのときに８ｐを打つんではなく、動けるようにツモギリ３ｐと思ってるんですが、どうでしょう？

南１
マンガン条件のドラ３つ持ちだったのでピンフかタンヤオ狙いでした。手が横に伸びやすいので役牌は除外して
２ｐはドラ３ｐが溢れる形になりやすいので、先払いでしたが、２ｐより先に７ｓのほうが良かったですか？

南３−０
この局も悩んだ一局です。６順目ツモ１ｍのときにホンイツに移行すべきかどうかです。
連荘狙いの役牌鳴きを考えてたんですが、染めればマンガン狙える位置に変わるので、どんなもんかなぁと。
１ｍ叩いちゃったので、ドラ５ｐは勿体無かったですけど、遅れそうで抱えれませんでした。

南３−１
上家が染めてるのは分かってましたが、ツモられても最下位な状況なので降りの選択肢はなかったです。
７ｐ鳴きの形テンも苦しいだけなので、置いておきました。５ｓなら鳴いて聴牌とりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060219gm-00c1-0000-x513d4144f517&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰いアリ赤アリ
【米】東２局２本場の打ち込みは問題外として、他に悪いところや変な癖など指摘お願いします。

なんでこのスレのアンカーめちゃくちゃなんだよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060220gm-00c1-0000-x0b35e527ad91&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東赤喰
いろいろと変なこともしたのですが(ダブリーの場面とか良すぎて意味不明になった)、
負ける気がしませんでした。
どうしたらいいのでしょうか。

>>233
東1
1順待つ必要が無い
東2の赤5s
東2-2の5m
東3の3s
危なくなる前に切ってるつもりかな
まだ手は決まってないのに早すぎるよ
2段目までに決めるくらいの気持ちで打っても
ほとんど場合間に合う

>>220
ヘタクソ

>>208が名うての釣り師と聞いて牌符を見てみたが、
東1 17順目の現物ツモ ⇒ 無筋1m打ち お見事だ。

東2以降は見る気もおこらなかったよ。

>>208
下手すぎて吹いたｗ
この１ｍ切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060219gm-0089-0000-x8885742d7964&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】現在三段で、一時期ずっと1850〜1900ptにいたが、今は1800辺りを彷徨ってます
　　　↓
　　　東場で振込みまくってダンラスの状況
　　　東ラスで一か八かの牌配だったので、狙ってみたら手が進んだ…
　　　四段以上の人にお聞きします
　　　�@この状況で流さず国士狙いますか？
　　　�A狙った場合、捨て方はどんな風にしますか？（僕はドラトイツから切ってあからさまにしました）
　　　�Bリーチをかけるか否か（かけるならどのタイミングで）
他に、どの局でもいいので、段位関係なくアドバイスいただけたらと思います
ちなみに、リーチ＆鳴きが入った場合は相手の手を考えるけど、それ以外はほとんど読めません…

http://tenhou.net/0?log=2009060302gm-0041-0000-xf0e295acf950&tw=1

最近、全然勝てません。
どなたかレクチャーお願いします。

>>240
狙うけどリーチかけない
本気で国士以外ないし流さないならあからさまでいいと思う
>>241
ここで聞くより麻雀の解説サイトみたほうがいいと思う。
厳しいようだがそのうち方じゃ負けて当然。東１局しか見てないけど。

>>238
そう言わずにみてみろ
お前も少しは強くなれるかもしれないぞ

>>241
>>242と同意見だけど、とりあえず１つだけ。
東1 2巡目　打9p→3p
どこで4メンツとアタマの5パーツを作るか意識すること。
パーツ候補間でどれがパーツになりやすいか比較すること。

http://www.geocities.jp/manbouk/h_01.html

>>241
東１　何故カンターを落とす？浮いてる（３）でええじゃないか？
　　　何故鳴く？
　　　　最後はポン材残すよりリャンカンを残した方がいいだろう。赤５が見えてないし。
東２　（８）を頭とみて（９）を切ったのなら、その後（７）を引いてもムダヅモなので、ツモ切りですな。
　　　そして四を引いた時点では
　　　　二三（２２４４５８８）２３５６　ツモ四
　　　こうなってなくてはならず、（２）を切っておいて、すぐにも（３）を引けたら５６ｓを切って２３４の三色を見て、
　　　４７ｓを引いた場合はピンズのカンターを切っていく、という手ですな。
東３　この場合のペンチャンは八から切ってね。完全に不要だから。
　　　　五が頭でタンピンイーペーコー。仮に二や６ｓ頭になったとしても、どう変化しても、八が必要になることは無い。
東４　この点差じゃ鳴いてはダメだ。中もそうだが、ましてや（４）なんかダメ。
　　　　中をアンコにしてリーチをかけるか、２３４の三色を作るか、イーペードラドラとか、、、
　　　　（４）鳴いて、ドラの（５）を切ったら、全てがパー。
　　　　中のみをあがってもラス確です。

>>240
東4
他家は「ドラなら鳴く」って言う手も有るし
そうなると他のタンヤオ牌が整理しにくくなってくるから
自分だったら2sは3，4巡目あたりに切る

リーチはかけない
南家は親に通りそうな牌から切ると考えるし
リーチ後に9sが通る状況になった時
他のヤオチュウと切り替えられなくなる
東2
粘りすぎ
2mは通るかわからない
東2-1
6p→9m
点数ないし大きく
東3
5m→1p
この終盤もしょうもない手で粘りすぎ

総評
東場の子、聴牌もしていない12順目以降に
頑張りすぎ

>>242
>>246
ありがとうございます、やっぱり役満にはリーチは不要みたいですね
ツモリ四暗刻の時くらいに自重します…

それと、しょうもない手で粘り過ぎというのはとても勉強になりました
かわし手と無謀な突っ込み、親と子の点数損得勘定など、まだまだ未熟でした

ありがとうございました！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060323gm-0061-0000-d79b5ad6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】
もの凄い振り込んだので、どの時点が悪かったのか(ロン牌出すのがヌルい、鳴くの早い、安牌持つとか)
あるいは事故かを中心にご指導頂きたいです。

>>248
全部見たけど、まあいいんじゃん。

>>242,244,245
ありがとうございました

>>248
東1-1
7m→9s
9sカラ9p残り一枚ならこっち
どうしても7m長く持ちたくなければ次順あたりで9s
最悪、おかしなフリテンになるより頭が無いほうがマシ
東1-2
4p→9m
7mが先に入らなけりゃどうせ不要
一打目9mでもいいか
東3
満貫にしても直撃じゃないと逆転しないし
2600でよくない？親もあるし2600のあと2000オールで届くし
まあもちろん自分で78s中引いたらトイトイにするんだけどさ

東1東4はしょうがない
東1-1東3は結果論でいえばどうとも言える

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060406gm-0041-0000-xe9eb7254a1a9&tw=1
【ﾙｰﾙ】豚足赤有有
【米】全く分からない。ただ死ねと言いたい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060408gm-0061-0000-79b7c524&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東１　ピンズの上がいそうなので南よりは７ｐを選択しました。問題ありですか？
　　　東１−１　９巡目で北の対子落としの方がよかった気がします。
　　　東３　４巡目　発が鳴けないときのために一通目を残しましたが、薄そうなピンズの辺張外しの方がいいですか？
　　　東４、東４−１　放銃はぬるいですか？個人的には運悪いと思ってます。
　　その他おかしいところがあると思うのでご指導宜しくお願いします。

特に東１−１が敗因と思っています。
ここの所の打ち方の意見が欲しいです。
宜しくお願いします。

>>249 >>251
ありがとうございました。今後の参考にいたします。

>>248
悪い流れになっている時に，鳴き入れて戦いに参戦しすぎな気がする。
私なら，東１で手なりで打って振り込み（打ち方は間違っていないと思う），東1-1で６ピン引き⇒マンズのカンチャンを裏める⇒さらにそれを鳴かれる，時点で流れがないことを感じて振らないことを最優先に打つ。
流れが悪いと判断したら，極力鳴きを入れずに受けの広さよりも手の早さを最優先してテンパイを目指し，テンパったら点数より上がりやすさを優先する。東1-2は私ならダマ。
東２は７索引き⇒５索打ち，３ピン引き⇒ペン３マンでリーチ。前局の上がりの余力を利用して一気に上を目指す。
東３は９マン鳴きはしないし，最終６〜９索待ちで終了。
東４はもうどうしようもない状況の上に，１位が役牌鳴き。鳴き合いしても勝ち目があるとは到底思えないので，ぎりぎりまで面前で耐える。
その中で２位が仕掛けてきたので，最低でも3900（トップ目が３万切る点数）あることを信じて，１位が２位の振込で継続or３位がどちらかに振り込んで４位転落，を期待する。
まともに戦いに行ってもまず負けは確定なので，誰かのミスに期待する。
私ならこんな戦い方をすると思います。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060403gm-0001-0000-45f88ca0&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】あがれそうであがれない局が続いたので自分の待ちが悪いのでしょうか
オーラスのカンはイーピンが乗ることに賭けたんですが冷静に考えれば面前でいくべきでした
それと南のドラ単騎待ちはやはり無謀でしたでしょうか？

>>253
東1　９順目、９ｍ→１ｓ　３者の現物の９ｍを残すほうがいいでしょう。対面をケアしたのかな？
　　　　　　待ちは７ｐ待ちでいいと思います。
東１−１　９順目　６ｐで問題ないでしょう。
　　　　　６ｐ、４ｓ、６ｓのどれを切ってもいいと思いますが２シャンテンになる北切りは若干劣るように感じます。
東２−２　３順目　９ｍ→１ｍ　６ｍや８ｍ引きで厚みがでる９ｍを残すべきです。
　　　　　一応ターツは足りてるので１ｍに２ｍや３ｍがくっついても価値は低いです。
　　　　　１シャンテン時に余剰牌が出ない手作りを意識しましょう。
東３　４順目　私なら５ｐを切ります。ペンチャンを払うにしても若干裏目の３ｐのフォローがきく２ｐ１ｐ落しがいいと思います。
　　　イッツーは苦しいです。
　　　あと７順目の下家の６ｓはポンするのがいいです。なんとかあがってオーラスをトップ目で迎えたい場面、
　　　　３ｐ待ち固定より出やすい単騎待ちに変える方があがりやすい場合が多いです。
東４−１　３順目　３ｓ→６ｓ　１０００点あがればトップの局面なのでドラ側の６ｓより３ｓのほうが価値があります。
　　　　　６順目　３ｐ→６ｓ　３ｐを残せば６９ｐでも聴牌できることに気づいてましたか？
　　　　　また、４ｐをチーできたときに６９ｐ待ちを選択できるのも３ｐ残しのメリットです。
　　　　　　この局の放縦は仕方ないです。むしろ發を止めて聴牌崩すほうがぬるいでしょう。
　全体的に結構しっかり打てているので指摘が細かい部分になってしまいましたがご了承ください。

>>253
東1-1
タンヤオには厳しいマンズのターツ考えれば
シャンテン数の劣る北切りは無い
となると4sか6p
北と4sがまだ3枚生きてるし、2p引きはフリテンになるから
6pで別に問題なし
東3
17順の3mは親にはきつい牌だね
ここはノーテンでもまだ2着あるし
自分なら2p合わせ打つ

>>257
待ちより牌効率が悪いのでテンプレサイトを見よう
シャンテン数の変わらない鳴きはやめよう
オーラスはトップとの点数差を確認して
必要な点と自分が目指す着を考えよう

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060418gm-0039-0000-x61074653bf3e&tw=2
【ﾙｰﾙ】特三南喰赤
【コメ】何かミスがありましたら指摘してください

>>253
東１　（５）（６）が3枚見えていて（７）は良い待ちといえる。不要で浮いていて、勝負にくるのであれば出る牌と言えるのではないだろうか。
　　　だが、南はオリても出る牌と言える。オヤの捨て牌はピンフ模様で、南は生牌とは言え予想外であろう。もし仮に北家がトイツで持っていても
　　　オリて出す可能性や、北家が、西家が持っていると読んでも、オヤに上がらせないために切りだしてくる可能性もあると思う。南家が自風だからといって
　　　1枚持っていたとしても出そうな気がする。
東１−１　そう思う。（３）か（６）が頭のピンフ、４ｓが頭のピンズタメンチャン。
　　　　　　（６）を切って六を引いても北をきっといていいくらいだと俺は思う。
東３　そうですね。その方がいいと思います。ドラが（７）だし。

http://tenhou.net/0?log=2009060419gm-0041-0000-x36596a094b62&tw=3
ミス無いんで参考にしてください

なんか最近釣り師が出没するな・・・

>>262
ありがとうございました。
東１の待ち選択は８ｐカラで、対面が索子染めですし、シャボよりもカン７ｐのほうがやっぱりいいですよね
東１−１は北トイツ落としで平和、クイタンにいけるのでいいですよね。参考になりました。ありがとうございました。
東３のドラ７ｐはよくわからなかったのでよかったら詳しくアドバイスくれるとありがたいです。
７ｐドラとペン３ｐとの関係性ってどういう風に考えればいいんでしょうか。
質問折り返しになってしまってすいませんです。

>>265
失礼。4巡目でしたね。マンズのペンチャン落としでいいと思います。
２ｓツモでピンズペンチャン落としの意でした。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060420gm-0049-0000-x299d6fac8a96&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】全体的に添削お願いします
　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060421gm-00c1-0000-x1396155e90a8&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】出親の東1局は余計なことを考えすぎて、自分でも最悪の打ち方をしてしまいました。
また結果オーライでしたが、東3局5巡目の７ｍ切りもミスかと思います。
他に何か目立つミスがあれば指摘していただければと思います。

>>266
つながりました！
確かに５ｐくっつきと索子の伸びを考えるのがよさそうですね
テンパイとらずもこの形ならよさそうです。盲点でした。
ありがとうございました！

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060421gm-00c1-0000-x0a8d8d870dec&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】自分では東４以外は納得いってるんですが甘いところがあればお願いします

>>270
東2　　北の対子落としの意味がわからない　
　　　結果オーライで平和になったが、あの時点ではチートイの選択もあったと思う
　　　対子整理するにしても八がベストなのでは？　

>>268
東1
4s→7s
ドラ受け考慮
この手の大明カン大好きっ子ってなんなんだよ！
東2-1
7m→9p
メンツ手チートイ両天秤
東2-2
3s→9s
先手がほしいから2s受け残し
3sを長く持ちたくないなら5順目1m→3s切り

ダイミンカンするのが正解になることってほとんど無いよね

>>270
東１　７巡目
もうここはトイツをほぐすかタンヤオにするかの所
１ｐか９ｍ
親の捨て牌見ると９ｍ切っておきたいかな
東２−２　５巡目
７ｐ→１ｐ
まだ一メンツしかできてない端の三色よりピンフ
オーラス　７巡目
最低でも500-1000ほしいのにドラ切りはいかんよね

>>268
１２３４４４５７９中　ポン東東東　ドラ２ｓ
ここで６ｓを４５６の形で鳴いたけど５６７の形で鳴くのが正解。
すぐに上がれたから結果オーライかもしれないけど、
１２３４４４中（中は９ｓでも）　チー５６７　ポン東東東
の形にしたほうがドラの受け入れ、３ｓ５ｓのくっ付きで手広くなる。
イッツーに目がいったのだろうけどアンコくっ付きを見落としてはいけない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060423gm-0001-2614-f88ee84f&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東二局で牌効率が悪いのかイーシャンテンから全くテンパイに持っていけず他家に一発で振り込んでしまいました
もう何できずに負けた感じなのですが添削お願いします

test

>>276
東１。何で６ｓきり？切るなら９ｓから
んで勝負に行くなら７ｓきりでいいやん
東２。３４５見ろよ。切るなら７ｓ８ｓからあとはしらん

あと３ｐ切ったなら４ピン切手３４５５ｍと６７８８ｐにすること。

>>261
東１
もうメンツ候補は足りているので第一打はドラのくっつきをみて2s。
対面の8pポン。

東２
チートイ決めうちはやりすぎのような気もするが趣味のレベルかも。
チートイなら上家が国士なのでヤオチュー牌より3pとか使い難い中張牌を残した方が良い。
上家の1p9mツモ切りみてもうヤオチュー牌は切らない方が良い。４枚目の南ツモ切りとかかなり危険。

南１
西ポンで8s切り。

南３
1p切りのところは発。

なんで西切る？残りツモ考えろ。ションパイだよ。４ｐ切り。

>>276
いろいろおかしいが、３ｐ切りが意味不明
三色見ていくべき
あとションパイの西を簡単に切り過ぎ

>>259
ありがとうございます。今気付きました。すいませんです。
東１は６ｓにくっつけてタンピン、６ｍでたらチー、
５ｓ引きもそんなにロスが出ないと思うので和了りの速さはチーがある分この形なら北の対子落としのほうがよかったかな、
という結論を自分で出したんですけどどうでしょうか？
このあたりよくわからないので最近の悩みポイントです。
強い人はどう打ってるのかいろいろ見て研究中ですが、いまいちよくわからないんですよね…
対子落としのタンピン移行のセオリー的なものがあればご指導お願いします。

東３は親が降りてる感じがすごい出てたのと、萬子の引っ掛けもなさそうだったので普通に行っちゃいました。
あの感じではほぼ当らないと思ってるんですがどうでしょうか。

おかしな文章に感じるところがあると思うので、その考え方はおかしい！と感じるところのツッコミをいただけると助かります。

>>276
東3　6巡目　現物の9万が浮いてるのに9ソウ勝負？？
　　　　　　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060517gm-0089-0000-xf40f8d85fef9&tw=2
【ﾙｰﾙ】上食赤南
【米】南1は親に1mが臭かったのでラス牌の東にかけて即リーしました
毎回のように他家にキー牌を先打されまくってしまい手が遅れるんですが、
そういうときは積極的に両面ターツを見限って手を作り直すべきですか？

>>285
東２　11順
2m切りイーシャン維持
東４
この手を両面で鳴くほど急ぐ局面でもない
南が効いてるか3sがターツかなら鳴いてもいいけど
オーラス
3p→1m
3トイツもいらない

入る手なんて誰にも平等なのに
必要牌がドンドンなくなっていくように感じるのは
手を絞りすぎるからじゃないですか
リスクを冒すに足る、高い点が狙える手は広く構えたらどうでしょう
牌譜でいえばオーラスのような手

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060520gm-0001-0000-527367bc&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東一でフリテンになってしまいました　東四は上がれたので結果オーライですがまわりが鳴きまくってる中トップなのに攻めるのは微妙ですかね？

↓ここからお約束のテンプレのサイト見て勉強しろ攻撃

>>286
>両面で鳴くほど急ぐ局面でもない
点数的に染め手狙いです
最悪中のみでも、早めに4-7m待ちになればよし
リーチがかかっても南でまわせるうえに、上家も早そうなので鉄板で鳴いていきます

>3トイツもいらない
すで2枚見えている4-7pの二度受けを嫌って、受け入れ枚数とシャンテン数維持を考えたつもりです
2人が役牌を鳴いている状況で悠長に三色を目指すのもぬるすぎる気がします

>手を絞りすぎるから
>>285の牌譜でも、シャンテン数を戻さない限りで目いっぱい手を広げているはずですが・・・

東2の11巡目は単純なイージーミスでした

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060520gm-0039-0000-xdffa4db764a1&tw=1
【ﾙｰﾙ】サンマ特東南
【米】私は他の２名に比べて明らかに劣りますか？また、この局でミスがあったら教えてください。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060518gm-0061-0000-c873bd71&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】初めて特上卓に行ったのですが、運が良かったのに負けてしまいました。
　　　これから上を目指すために気をつければいい点などを教えてほしいです。

>>291
自分は東南専門なんで、東風の雰囲気をしらないので、参考程度に。
やけに叩き合いだったのは、東風だからなのか、お言葉ですが貴君が
R1800で舐められてたのか・・・
他家は一気に攻めて、降りるときはしっかりと　って感じでしたね
リーチに対してくる人は、勝算あり・上がれるという人です。
上卓みたいに、リャンシャン位でも自分の手中心という人はいないです。
また、特卓は副露率も高いと思います。
東一みたいに右往左往してたら、置いてかれます。

>>291
麻雀はツモれないと勝てない
3色をツモれなかった時点で半分諦めてよし
特に特卓はね

>>293
いいかげんなことばかり言うな

逆。特卓は回し打ちして筋を打ってくる人が多いから
空切り引っかけリーチや先切りあがり逃しリーチなどの高度な技の応酬となる

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060621gm-00c1-0000-x5cd2097e0da0&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東ありあり
【米】勝った試合ですが、何か気になる牌の切り方してるところなど指摘お願いします。
東４局は回って打ったつもりですが危険牌は切っていないでしょうか？９ｓは若干怖い気がしました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060621gm-0009-0000-x30803c64688b&tw=0
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】上がったり振り込んだりで結局ラス引いてしまいました・・・
押し引きの見極めが甘く、振り込むことが異常に多いです。
見直すべき点などあったらよろしくおねがいします。

>>295
上がり逃しリーチって東風戦でも有効？
速度が要求される特上の東風とかだと上がれる時に上がらないと遅れない？

>>296
東１　（２）を切ったあと、続けて（１）を切らなかったことが気になった
東２　（１）よりは１ｓが先切りだと思う。七ツモ切りが疑問、三五七でリャンカン。（５）切りで十分だと思う。
東３　いきなりピンズペンチャン落としが疑問。なんで（８）じゃダメなのか逆に聞きたい。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060621gm-0039-0000-x26b970034779&tw=1
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】ラス親から一気に捲られました
東３-１から１人放置になり字牌が扱いにくい対局でした

東１-０ 親のホンイツ警戒と発が出る自信もなかったので途中からイッツー目指し
南３-２ ピンフ型まで粘ろうとしましたが親リーが早くあがれず

南３-２がそうですがラス親のリーチが来ればすぐにオリます
なのでダマでいけそうな時はリーチかけずに粘りますが、１人放置という特別な状況ではリーチも有効でしょうか？
また南３-４のような場面では字牌を切らずオリるのが最善でしょうか

>>297
東４　んー即リーかー。もったいない気がするなー。七にドラの六がくっついてダマであがったらカッコいいな〜。
南１　九ツモで八を切っているが、巡目も早いし、手もまとまっているし、点差からいってももうホンイツ行くべきだから、（６８）切っていいと思う。
　　　　八切って七とかひいたら痛いよ

>>297
東４
８ｐ→１ｍ
こっち切れば４ｍ以外のロスないし
タンヤオになる
南１−１
安くて使いやすいソウズより８ｐいらないじゃｎ

それくらい打てればパン卓はすぐオサラバだね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060623gm-0089-0000-x3d81b4b785b7&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】四段 R1760
東3局　即リーおｋでしたでしょうか。
東4局　オタ風ポンはありだったでしょうか

その他ミスの指摘やアドバイスをいただけると嬉しいです。

>>303
東3局 こんなリーチかけて無理する場面じゃないと思う。

東4局　オタ風をポンするくらいなら最低でもリャンシャンテンは必要かな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060700gm-0029-0000-x2b5f5ee9b1df&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】東１即曲げだったでしょうか
その他アドバイスお願いします

>>305
東１、ペン３ｐ即曲げは自分もしないけど、８ｓ引きでリーチするなぁ
結果は同じかもだし、聴牌取ると相手のツモも変わってるかもだし、
天鳳システムはよくわからん

>>303
東１　二八九とあるところから、何故ペンチャンを切るのだろう？四がドラだからかな
東３　リャンメン変化を待つべきじゃないかな
東４　（８９）ならともかく、1枚目の北はなしじゃないかな。ということで南１の東ポンもなしだね。
　　　　

>>305
東２　８ｓよりも（８）が先切りだと思うんだが
東３　赤五ツモで（９）を切っているが、二じゃだめなのかな？
東４　（１）より九が先切りではないかな。

>>292-295
亀ですがありがとうございました
やはり上卓とは少し勝手が違うんですね
めげずに頑張りたいと思います

>>304
ありがとうございます。

>>307
東1は単に辺張ってだけで落としてましたね・・・。
南1は確かにあせりすぎでした。
ありがとうございました。

[URL] http://tenhou.net/0/?log=2009060713gm-0007-0000-x42a193ef329d&tw=1
[ルール]喰断ナシ
[備考]もうどうしたらいいか分かりません･･･(T_T)

>>308
東２
79sが二枚見えてる８ｓ周りより8pのほうが受け広いでしょ
東３
だめなのかなと言われましてもわからないからここで聞いてるのです
自分はタンヤオ確定させにいきました
東４
そうかもしれないけど自分はたとえ１ｐ２ｐと重なっても崩していくことを決めてたので・・・
役牌とドラ絡みメンツが見えてるので食い三色はみません

>>312
そこまで自分の打牌にちゃんと理由づけができるなら、ここで聞くこと自体必要ないし、
東１が即リーかどうかわからないのも変だな

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>311
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>313
自分では理由をつけて打ってるつもりですが、
それが他者から見て的外れ、実はマイナスにしかならない打牌だったり、ってことはよくあることです
そういう点は是非ダメ押し、批判してください、ここはそういうスレだと認識してますし、
今までもお世話になってます

>>312
だったらここで聞くなよ
正直言ってお前雑魚だよ

>>316
この流れでは俺が疑われてしまうではないか・・・煽りは無しでお願い。反論（？）されているのは俺なので。

>>315
東２で８ｐのまわりでもう１面子作る必要はないから、受けの広さは関係ない
東３でタンヤオ確定させにいくにしても二は不要
東４で食い三色は見ないことと、九と（１）の切り順には関係のないこと

評価が気に入らなければスルーすればいいだけ。評価はさまざま。評価人はひとりではない。

>>317
レスありがとうございます
東２で8sを残す理由がわからないです
無理してイーペーを狙いにいくこともないのでは？
それよりは待ちを多くしてできるだけ平和の可能性を高くするべきだと考えたのですが
東3
なるほど、理解しました、また７ｐが３枚見えてることから山に８ｐが眠ってる可能性は高かったですね
ありがとうございます
東４
三色が関係なければ９ｍと１ｐの切順が変わることによってなにが変わるのですか？
恥ずかしながらわからないので教えてください

６ｓ引きの時に８ｓ頭に出来るからじゃねーの？
頭無しでさ迷いそうだしトイツ持っとけってことだろ多分

あと東４は３ｐ引きのリャンカンチャンを考慮してでしょ
細かいとこだけどこの辺で差がつくのかね、特民は大変だね

>>318
東２　マンズで2面子、ピンズの下で1面子はほぼ確定しているといえる。
　　　８ｓを切るということは７８９ｓで1面子であとは頭のみ、ということになる。ということは、（８）のまわりで1面子作る必要がないと言える。
　　　ゆえにシュンツ作りとしての受けの広さは関係がない。
　　　
　　　６ｓを引いての８ｓ頭のピンフがイメージできれば、（８）と８ｓの価値に違いがでる。
　　　（５）をギリギリまで引っ張るのなら、なおさら（８）を残し８ｓを切る理由がない。
　　　仮に３ｓを引いて３４５三色を見ることを想定しても、８ｓ頭の線を現時点でくずす必要がない。
　　　ゆえに（８）が８ｓより価値が低く、先切りとなると言えるのではなかろうか。
　　　
　　　どう説明しようか考えていたら、>>319さんに先に言われた。一言で言えばそういうこと。

>>320
そういうことですね。これも先に言われてしまった。
セオリーみたいなもんですね。

>>322
あぁゴメンよ、横レスしちゃって…

>>323
いいえ、okです
ありがとうございます

>.319-322
そういうことでしたか・・・勉強になります
１５でリャンカンの形を見るのか・・・目から鱗でした

俺クラスになると1からリャンカンを見てる

１−５でリャンカン見るのは意味のない考え方だし、むしろ有害ですらある
３ツモでリャンカンと見るのだろうが１がなくても３の受け入れはある
例えば（１）−５と比較した場合１−５の受け入れは一種少ない
１−５から１を切って失敗するのは２３を引いてきた時だけであり、１に特別な意味など何もない

>>305の東4見たけど俺は受けの多い9ｍ残す
この形から135ｐでリャンカン作っても別に嬉しくない
むしろその後の8ｓ切りの方が疑問なんだけど
ドラ6ｓなんだから246ｓのリャンカンより468ｓでしょ

まあいいんじゃないか
ここは評価人どうしが議論するとこじゃない
依頼者が判断すればいい
まあそれがわからないからここで聞いているとも言えるわけだが

15でリャンカン見るのが意味ないなんて暴論だろ。
3をツモってくれば3牌で2牌の受け入れができる形になるのだから
余剰牌の多い2シャンテン以前ではリャンカンはリャンメンと同等の価値がある。
「15から1を切らなければリャンメン変化が1種多くなる」と言っても過言ではない。
孤立1と違ってちゃんと特別な意味がある形だ。そこははっきり指摘しておく。

>>330
中級程度でも理解してる初歩的セオリーですね
わかる人はわかってるのでokです
依頼者の判断に任せましょう
しかしコテ禁止というのも不可解ですね
1p切る人には今後アドバイスしても仕方ないんですけどね…

1p切る人っていうのは、２つの説明聞いて、1p切りが正しい、と思った人、という意味ね
そういう人に俺が教えてあげられることは何もないな

手順としては9m切りでいい。
ただこんなところより成績に直結する部分を指摘するほうがいいかと思う

>>330
それは俺の書き込みに対して論理的な反論にはならんよ
俺の書き込みをよく読めよ

俺は>>327に同意。言ってる意味もわかるし尤もだね
15でリャンカン見るっていうのはかつてはあったな、でも近代麻雀では要らない考え方
受け入れ数と速度を考えれば>>327の言う通りだと思う
>>327の2行目と3行目の説明で十分だよね

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ13本場
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1241531207/

おいお前らどれに賛成だよ？
俺は>>327派

↑誤爆か？

>>337
誤爆だ
あるスレで決を採ろうと思って誤爆した

意見が分かれてて大変興味深いですね
是非討論して結果を見てみたいです

しかしこのスレはあくまでも牌譜検討スレなので評価してもらいたい人は
流れに関係なく牌譜をうｐしてくださいね

リャンカンがなくなるというのはデメリットだし、受け入れが増えるというのはメリットだ
「トイトイとチートイどっちがいい？」というのと同じで、そんなの状況による
今回のケースでは、面子分解すれば既に塔子十分形なので、
9mに張り付いてカンチャンができるメリット＜リャンカンで塔子が強化するメリット
となる
仮に7mがくっついても、79mより明らかに弱い塔子がないので無駄

逆に塔子が全然足りないときは、リャンカンの渡りを嫌って塔子を作りに行くのもありだが、
そんな手牌のときは安全が相対的に優先されるので、安全な方を持つことになるかな

>>333
評価するポイントも人それぞれ。取捨選択は依頼者がすればいい。
俺は今回はすべて「切る順番」に絞って評価した。

今一度手牌を見てほしい。簡単に言えば九のまわりで1面子作る必要はない。ゆえにマンズの受けは必要が無い。
仮に九を残して（１）を切る、八を引いてとりあえず中を切ったとする。その後３ｓを引いたとして、さあどうする。
俺なら八九を切る。そもそもがマンズの愚形ターツなど不要だったのだ。

１３５ｐでリャンカンを作ること以上に七九でカンチャンを作ることが嬉しいということは絶対にない。
あの手牌の中で孤立牌九にこそ特別な意味などありはしない。

発がアンコもしくは、鳴けたと仮定してみる。（仮定しなくても）さしあたり頭候補は（５）か４ｓである。４ｓが頭になるのなら、（５）をアンコにするということを除外すれば、
（５）のまわりでシュンツを作るということになる。ならば（１）は九よりも価値がある。

いずれ九も（１）も不要になる可能性が高いが、（１）のが利用価値があることには変わらない。
そもそも九のまわりで1面子作るという発想自体がおかしいのである。

二三（１５５）２４４６８発発中　ツモ九

九のそばでメンツをつくることを考えるくらいなら、（１）も九も切らないで中を切っとけばいい

二（１５５）２４４６８発発発中　ツモ九

せめて上くらいの牌姿じゃないと、九残しは全く議論にならんよ
これでも九切っといて問題ないから、たいして議論の余地もないのだが

>>2によると打牌議論はスレチらしい

ですね。終わりにしましょ。

次の方どうぞ〜

もうこんなレベルが低いスレで聞きたくありません

なんだこの捨て台詞
ところで決とった結果はどうなったよ？
書かないとこみると…

［URL］http://tenhou.net/0/?log=2009060905gm-0001-0000-xbe0e348a54da&tw=3
［ルール］一東風喰赤
［備考］おかしな点に評価お願いします
東三局　　切るところがないと思っての暗カン
オーラス　対面の七対子に捨て牌見て生牌の九が打てないと思ったんですが打てたでしょうか？

>>348
どれが悪いとかじゃなく全体的におかしい。牌効率をもっと勉強しましょう
で挙げられてるところだけど

東３
切る所が無い？下家はソーズ、対面はピンズをきらなきゃ大丈夫そう
まぁ東３枚持ちも十分ありえるけど、それでも手を狭めるカンはありえない
こんなのほっとけば振り合うんだから自分は手なりでワンズか現物切っておきゃいい

東４
対面の対対和ね、確かに手だしの８ｍはいかにもくさい
でも１２順目で何故５ｍ切りか。これも生牌、切るなら８ｍ。そうすりゃ頭９ｍ確定だ
ラス親で負けてるんだからある程度は仕掛けないと。もし９ｍ通れば鳴いてタンヤオいけるんだし速度はグンと上がるはず

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060914gm-0089-0000-x2fc7eb4ea897&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東南ありあり
【米】多分実力がないって言われると思うが、
　　　勝てないのは運が悪いか実力がないか見て欲しい。

運悪い所もあるけど、
俺はこの鳴きは東南の東１からはしないし、振り込んだところの糞リー追っかけはしないな
リーチ振込みは打点があるからトップ見えるししょうがないとも取れるんだけど、
１ｍ１枚切れでピンズでそうにない場を見ると負ける可能性高いし、
振ったら親も残ってないかなり厳しいラスになる可能性が高いイメージ
あれが子相手なら俺も悩んで追っかけするかも
相手が親リーの良形臭いし、あそこは我慢だったかも

鳴きもそうだし、追っかけもそうなんだけど、東南打つんだったら
もうちょっと我慢したほうがいいかなーと感じるところがあったかな。
まあ俺の意見はいいかげんだからそうかもと思うところだけ拾ってください。

それと、手役見すぎって思うところが多々あったよ
１２３見るために１ｍひっぱり続けたりするのはそういうスタイルなんだろうしわざわざ言うつもりはないけど、
さすがに一通見て平和テンパイとらないのは意味がわからんね
あの状況で悠長に一通待つよりはどう考えても差をつめる、一発裏ドラに期待の即リーじゃないの

以上いいかげんな意見の続きでした

>>351
追っかけは現物1枚のみ
しかもそこを打つとベタ降り。
ベタ降りした場合でも、後続の安牌なしの状態だったから引くに引けれんかった

聴牌取らずは局面が微妙なのと4-7ｐが怖かったのはあるけど
半ば意地で一通しか狙いたくなかった状態。

そう思ってるならいいんじゃないの？
残念でした

>>349
評価ありがとうございます
東三はロンするというよりは対子整理する前に先にリンシャン一枚持ってきてそれで切る牌を決めようとか考えてました
特に牌が縦に重なったときの効率がさっぱりわからないので・・・
オーラスも攻めたらよかったです

>>350
東１　第一打から１ｓ切りまで、切る牌も切り順も一緒で「お！」と思った矢先、（４）チーはいただけない。
　　　二三や七九があるのに、（４）チーしてまでタンヤオという選択はないよ
東２　二の切りが早い。三色に決め打つような手ではないよ。
東３　（９）ポンが不要。
南１　第一打に（８）を切る感覚があるのなら、ピンズのペンチャンは（２）から切ってほしい。
　　　あっさりオリちゃうんだ。俺なら４ｓなんか切っちゃって、五でもツモろうもんなら（２）も切るけどね。
南２　その追っかけはないね。現物1枚でそこ切るとべたおりになって嫌だと言うなら、（９）でも切ればいいさ。６ｓを切るくらいならね。
南３　二はもう残り1枚しかなかったんだから、五引きでテンパイとらなイカンな。一通はあきらめるべきだ。
南３−３　なんでピンズの（７）（８）を切るのだ？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060920gm-0029-0000-xdb41165870e6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近特上に上がったばかりです。自分では鳴きが下手だと思ってます（フーロ率3割弱）。
よろしくお願いします。

>>357
東１　ツモ六打西の場面、チートイも視野に入れたほうがいいと思う。
東１−１　チーが疑問。
東１−２　ドラ切りがきついね。ここで撤退するか、もう少し頑張るなら６ｓ切りから一トイツ落としなんてどう？
東２　ポンが疑問。
東４　ペンチャンは２ｓからでいいね。
南１　打（９）は勿体無いね。狙いが定まってなく、手なりになってしまっているね。
南２−２　５ｓがドラで６６７ｓからの６ｓポンは賛成しかねる。

確かに無理めの鳴きが多い気がする

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009060920gm-00e1-0000-25ed408d&tw=3
【ﾙｰﾙ】鳳東喰赤速
【米】天鳳はラス回避が重要ですね。
ダントツトップがいるオーラスで、親リーチかけましたけど、ラス回避重視なら失敗かなとも思いまして。皆さんならどうします？

>>357
東-1　　　２ｍ入れてチートイ、トイトイ狙う手も　後メンツ崩すより７ｍ切りで
東-1-1　鳴いて勝負する手では無いんじゃｗ
東-1-2　４ｍ→１ｍ　２３ｓの受けが２枚なので他のメンツ伸ばすのとトイツ変化を睨んで
東-2　　　チートイ１向崩して食いタンのみは苦しい
南-2-2　点棒苦しいので素直にチートイテンパイでいいのでは、あがれて良かったが
南-4　　　４ｐ→９ｍ　トイツ２つ抱えるよりも手を軽く
南-4-1　４つトイツあったらチートイに振るか考えよう　後ここから食いタンは遠すぎ

食うにしても遠すぎる所から始めてハイリスクローリターンだと思う
実戦的なチートイを引き出しにいれると良いと思う

>>359
オーラスだけ見た
あの状態ではトップ以外は降りない公算大なので薄い３ｐだと打ち負けるかもと読む
自分なら4556ｍの受けの広さを取る
このへんは運だね

>>359
東2 5s→4m 受け入れ最大で。1m→4m 345の三色がある
オーラスはリーチかなぁ。これは難しいｗ

>>359
オーラス
七段なら平然と（２）ツモ切って欲しい。
四や六を待ってイーペーコー、（４）や（５）を待って４５６三色、ドラ３ｓをツモって６ｓと入れ替え（とりあえずは（１）切りだろうが）、
４ｓをツモって１ｓと入れ替えタンヤオ、９ｓが4枚見えてしまい７ｓを待って一通はなくなったが、
何もペン（３）でリーチをかけるこたぁないではないか
実にもったいない

>>361
レスどうもです。
ラス目の対面以外は降りるだろうし、対面は掴めば出すだろうと思いリーチしました。
悩んだのはリーチ棒出すことにより点差が２３００→１３００になるということと、平和かタンヤオ移行ができそうだったからです。
いったんおりた下家に当たったのは運が悪かったと思いますが、リーチかけずラス目以外につもられた場合は３位に残る可能性が高いかなと。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009060915gm-0007-0000-xfa74f59fa0ce&tw=3
【ルール】東ナシナシ
【米】現在３段R１７００ほど。４段への壁は厚い。

>>364
「下家も100％のリスクは犯さないが可能な限り攻めてくる」
この一点読みに入らなかったということだね
勝負の綾という所だからしょうがない

>>365
上卓で打ちなよｗ

>>362
たまに癖で先切りしちゃうんですｗ　4m鳴かれるの嫌って1m切りですけど弱気ですね。

>>363
他家の河の状況からペン3ピンは悪い待ちでないとの判断です。ただリーチ棒だすとラス濃厚になるのでどうかなと思いました。
これが東１なら悩まずリーチかけてると思います。

>>368
オーラスの牌姿は凸ＨＰの何切る掲示板で聞いてみたほうがいいお

>>368　難しいね　リー棒出さなくても対面に５００−１０００つもられでラス
だからなぁ

>>365
東２−１　オリ方としては（９）じゃなくて九トイツ落としなんですね。
東３　鳴いてはだめなんですね。せっかくのドラドラの手が・・・
東３−２　染めていくようね手ではないんですね、これは。
東３−５　二での振込はミスクリかな？？
東３−６　イーペーコーはあきらめて、４６８ｓリャンカン残しのマンズ整理、あわよくば６７８三色にするというのはどうですか？
　　　　　　

>>368
＞他家の河の状況からペン3ピンは悪い待ちでないとの判断です。ただリーチ棒だすとラス濃厚になるのでどうかなと思いました。
これが東１なら悩まずリーチかけてると思います

、、、ペン（３）がなぜ悪い待ちではないと判断するのかな
河の状況から言ってもペン3pは良い待ちではないな
東１なら悩まずツモ切りだと思うが
全く考えが違うので議論は避けておくのが賢明そうだ

三段昇格以降突然トップが取れなくなり、いよいよpt２桁台が見えてきました
↓は直近２試合ですが、どこか明らかにおかしい点などはあるでしょうか？

ひとつひとつのミスもそうですが、できれば全体的な攻守の姿勢の是非など
を批評していただけると嬉しいです

上速東赤　ttp://tenhou.net/0/?log=2009060923gm-00c1-0000-xeff3c626513e&tw=1
上南赤　　ttp://tenhou.net/0/?log=2009060923gm-0089-0000-x2a94f3b033f8&tw=2

>>372
いろいろな打ち方があるので、麻雀は観戦してても楽しいですね。
私も以前は愚形リーチはあまりかけていませんでした。ペンチャンリーチなんてって考えだったのですが、
ある高段者（現在９段の人ですが）の打ち方みて、「東風戦は早いペンチャンリーチ有効」と思うようになりました。

他家の河を見て判断したというのは6順目まででピンズのみ４５６牌が出ていたからです。
こういうときって経験的にピンズ安くなる傾向ありません？

>>350
東南打つんならもう少し面前を意識してください
私もこういう卓だとやりづらいです

おいおい、相手にやりにくくさせるのは当たり前だろ

鳴き散らしは自分もやりにくくさせてるだろｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061010gm-0029-0000-x087ffdb4c8d9&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】もうすぐ降格です。悪いとこやどう打てばいいか教えてください。よろしくお願いします。

ぱっと見だけど運が悪いですよね。我慢です。
もうちょっと動いてみるのもいいかもとは思いました。

>>373
下
東１−１　七を鳴いたことは触れないにしても、（４）を切って西であがろうとするのが疑問。西トイツ落としでタンヤオの方を選択すべきだと思う。

>>380
確かにタンヤオは迷ったんですよね…
自分の考えとしてはかわし手だったので、無防備になるタンヤオより
バックのほうが守備も兼ねれていいかなと

あとファンパイが早めにとんでてタンヤオ場だと思ったので、
西バックはおいしいなという感じで選びました

>>381
（４）切ってツモってきたのが（５）だからねぇ、（４）切った以上（５）も（６）も切るわけだが、こういう切り方も相当無防備だよね・・・。西のみの手で。
ドラが（８）で、赤入りルールだから（４６８）のリャンカンを考慮しても西を切るな、俺は。
七を鳴いた以上は多少無防備になっても仕方無いと。
もともと面前で進めてもいいくらいの手。俺なら鳴かずに二頭のピンフで４５６の三色でも見ながらゆったり打つよ。そうなれば西はトイツ落としだ。
あがれなきゃあがれないでもいい。西のみ（鳴いて西バックとか）にする手ではないと思うんだ。そのあがりはたいしておいしくない。
その手を鳴いて西のみであがってくれるなら、他家は楽すぎるだろう。
高くなる手はきっちり高く仕上げる努力をしないと、と思うんだ。

>>381
レスありがとうございます
カンチャン二つはきついかなーと思って即チーしてました
東風メインなので急所は鳴く癖がありまして…

ドラもないし面前でよかったですかね

安価ミスりました
>>382です

>>383
急所ではあるかもしれないが、中盤で3枚目の七が捨てられた、というわけでもないからね・・・
繰り返しになってしまうが五ツモで４５６の三色が見えるから、この巡目で必ずしも1枚目の七を鳴かなければならないほどに急所かどうか・・・
東南戦だし、点数状況からいってももう少し落ち着いていてもかまわないと思う。
他の人もそうなんだけど、無駄な鳴きが多いと思う。
ためしに極力鳴かないマージャンをやってみてはどうだろう。そんなに結果が悪くなるとも思えない。事実俺がそうだ。
もちろん重要なポイントでは鳴かなくてはならないわけだが、「鳴くな鳴くな」といわれるより、「そこは鳴かないと」と言われた方がよっぽどわかりやすいと思うのだ。
俺がここで「そこは鳴かないと」と言ったのはたった一度しかない。あとは「鳴くな」ばかり。

親の第一打が2ｐ、南家は役牌2種に続いて6ｍ、
北家も少なくともダブ東を切り出せる体勢、
いつ誰からリーチがかかってもおかしくない状況だ。
7ｍスルーやタンヤオも十分有力だが、この状況なら
2軒リーチへの対応もできる西バックがいいだろう。
確かに23468ｍや46ｐはまだいくらでも変化する形だが
この局をメンゼンで進めてもベタオリになる可能性が高い。

>>385
段位とＲを是非
東風か東南かも合わせて

>>386
そうなんですよね…
周りの聴牌スピードが早くて、面前で行く余裕がなかなかないのが実情です
実際仕掛けてもハネツモされてますし

流せるところは流したほうがいいんですかね？東南戦の東発でも

>>387は俺も聞きたいです

>>387
それを聞いたところでどうなるのでしょう？
段位が高ければ正しいと判断し、低ければ間違いであると判断するのだろうか？
仮に真逆の意見の>>386と段位とRがほぼ同じであった場合、どう判断するのでしょう？

単純に文章を読んで、納得できなければスルーで構わないと思う
段位とRで納得してもらおうとは思っていないし、しない方がいいと思う
文章で理解を得られなければ、それは俺の方の問題だ

横槍ですまんのだけどＲと段位を聞きたいという気持ちはよくわかる
なんか変な理論（今回のは読んでないので知らないです）をかまされて文章もさも強そうに書いてあると
おれのうち方考え方はおかしいのか？って考えてしまうときがある
スルーすればいいって書いてあるけど悩んでるから聞いてるのであってますます混乱する
少なからずＲと段位がそれなりの人の意見であれば直さなくてはならない考え方のときのほうが明らかに多いし、
もやもやしているところは強い人のやり方を鵜呑みにしたほうが成長は早いと思う。
変なこと書いてすまん。

俺も横槍になるのかな？
373=388ですが、長いこと>>385のような（森山みたいな）手役・面前重視で
打っていて限界を感じ、天鳳向けにスタイルを変えました

だから>>385のような打ち方でも高段位まで行けるのだろうかということに
興味を持ってR・段位を聞きたかったのです

ただ>>389ということでしたら無理に言っていただかなくてもいいです

どんなに高レートの戦略論だろうと裏目引きゃ一緒

あるスレである打ち手が言った（Rは2000を超えているらしい）

408　鳴きセオリー
チーするときにはドラでチーをしないとダメ。
例
５６７７８ｍ２３ｐ２２２５６７ｓ　ドラは５ｍ
ここで６ｍが切られたとする。
そうしたら６７８チーではダメ。　５６７チーが正着である。
なぜなら再度ドラを引いてきたときに使えなくなってしまうからである。

俺は簡単にこう反論した

チーしない、という選択肢が与えられないのであれば、せめて例は
５６７７８ｍ３４ｐ２２２５６７ｓ　
これくらいにしてくれよ

別の打ち手がそれにこたえて、こう言った

なるほど
ちょうど、>>408 だったら 678チーしても2p単騎に受けるから
普通にドラ受けできるじゃんって思って何言ってるか分からなかったところだった


文章だけでも理解、判断は可能だと思っている


>>391　別に面前重視でも、手役重視でもない。天鳳での鳴き率は大体30パー前後。
スタイルを変えてうまくいっているのならそれでいいと思う

で391は天鳳向けにスタイルを変えてうまくいき始めたの？

>>391は以前の森山みたいなスタイルで1回打ってみて牌譜うｐしてみたら？

>>373に書いたように三段まではすんなり来ましたが、今は停滞中です

ただ、副露率が以前の20パーほどから現在31パーに上がっただけなので
385さんとそんなに変わらないですね

>>389
東風メインか東南メインかだけでも教えて欲しい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061100gm-0041-0000-xdb13bd2a2fb9&tw=3
【ルール】一般東風喰いｱﾘ赤速
【米】全体的な添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061102gm-000f-0000-x0b1dcea0b573&tw=1
【ルール】般南ナシナシ
【米】まず何を直すべきかご指導お願いいたします

>>397
はいはいワロスワロス


>>398
もうちょいマシな牌譜は無いの？
即回線切りの奴が上家にいるようなの貼られても…
切り方はちょっと役にこだわり過ぎな所はありますが特に問題無いのかなと。適当にしか見てませんが
まぁこれじゃ評価しようが無いですね

>>396
どっちも打つ
予約するときはクイタンなしとサンマ以外全てクリックしてはじまったルールで打つだけだから

書き込みできたら添削するわ

規制解除ktkr
>>397
ごめん俺には踏み込めない世界です。
東一局の第一打の赤5s打ちは678三色への布石ですね。斬新な一打だと思います。
小島武夫プロが気絶するくらいの決め打ちが凄い。
しかも789で仕掛ける事により678の三色の匂いを見事に消していますね。
気が付きにくい巧手です。
そしてトイメンへの差し込みも華麗な一打です。
これくらい釣れればご満足でしょうか？

>>398
東一局
三順目2m切り→南切り
ドラ3mの受け入れと234の三色目をここで見切る必要はないでしょう。
六順目白切り→3s切り
1sが3枚出ている状況で2334sと持ち完全イーシャンテン形を崩すのはどうか。
南一局
第一打北→中
タンヤオが確定していない形で字牌連打はほとんどのケースで悪手だと考えてください。
降りる時の事も考えて北2枚は残しましょう。
六順目1s→8s
もしかしたらペンチャン恐怖症なのかな？
七順目8s→2s
ドラ6sツモを考えたら2s切り。六順目の意思を受け継ぐのならこうでしょう。
八順目6p→2m
手筋風の俗筋。普通にテンパイさせておきましょう。
南三局
十順目4m→2s
完全イーシャンテンの形になったのだから最大で受けを作りましょう。

>>397
もし釣りじゃ無いなら>>3のサイト見れ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061113gm-0007-0000-xbe5f09fc8aac&tw=1
【ルール】般東ナシナシ
【米】東三はリーチするか少し迷って次にリーチしようと決めたのですが自摸られました。
全体的な添削をお願いします。

>>404
東1　西が頭のピンフ手で、５６７、６７８の三色を念頭に打つ手（配牌の時点で）
　　　ゆえに東はツモ切りで、さっさと発も切らなければいけないと思う
　　　東を処理する前にリーチがかかってしまった以上、リーチを受けての第一打はとりあえずは９ｓで、その後に発、東。
　　　東を切ってまわるのならこういう順番になる。だが３ｓを引いたのであれば東を切る必要はなく、西トイツ落としだと思う。
　　　東を通したところで、３ｓまでも通すのが無謀だからだ。
東２　その追いかけは無茶。とりあえずはダマで１２４５７８ｓなどを待つくらいの余裕が欲しい。
　　　　残り1枚の五は赤。

先切り傾向にあるね。
東４などのように明らかに字牌が不要（俺はそう感じた）でも八などを先に切っていることにやや違和感を感じる。
八は本当に発や中より価値が低かったかどうか。

>>404
失礼。赤無しだったね。

>>405
ありがとうございました。
ちょっと役牌の扱いを見直してみたいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061122gm-00e1-0000-483af1a0&tw=1
【ﾙｰﾙ】鳳東喰赤速
【米】天鳳最強と噂される対面の方との叩き合い牌譜です。熱くなってツッパ君となってます。
東２局平和ドラ３で親リーしましたがダマのがいいでしょうか？

これはリーチでいいんじゃないのよ
まあ今回は運がなかったということで

>>408
東1-1　9mはスルーしたほうがいいかな。面前で受けを広くとり、役牌から鳴いていく
　　　　7s→發落とし　無筋二枚切っていくにはキツすぎる。字牌も出そうにない
東2　　これは即リーでしょうｗ1sで出上がりできないのはかなり痛いしね
東3 　序盤9mや中を落としていく…まあこれはいいかｗ

叩き合いは面白いけど、興奮しつつも打牌は冷静にいきましょう

レスありがとうございます。
>>409
これだけ手が入って、最後恵まれてやっと3着・・・気分的に凹みました。
>>410
東１−１は微妙ですね。リーチ者から三元牌がでる可能性に賭けて突っ込んでみました。
結局小三元になっちゃったところが弱いような気もします。

>>408
トイメンが天鳳最強と噂される人？
ほんまかいな、途中で見るのやめたわい。

こういう口だけの奴がいるからこのスレはやめられない

ネット麻雀いくつかやってるけど間違いなく天鳳の鳳凰卓が一番レベルが高いだろ
面白いかどうかは別だがな

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061418gm-00c1-000-x213f80706aa2&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段
全体的に押しすぎ
東一　は糞鳴きだったでしょうか
東４　は赤ドラがある五萬から何故か切ってしまった・・・


全体的にアドバイスをお願いします

ミスりました
アドレスはこちら↓

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061418gm-00c1-0000-x213f80706aa2&tw=3

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061422gm-0029-0000-x015cdbe152e6&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】200局ほど統計をってみたところ、放銃率が和了率を上回っていました
押しすぎなんでしょうか？

すいません、米に入れ忘れていました
南4は確率的には123三色のほうがよかったんですが、赤五赤�Dのツモを考えて234の三色をとりました
即リーしなかったのは操作ミスです

>>417
本当に放銃率が和了率を上回っていたのなら、振り過ぎなのも勿論だけど、
牌効率も悪いんじゃないか？
今回とか配牌は凄くいいのに勿体無い。
ざっと見て気になったのは東３−３の聴牌崩し。
打点が上がる訳でもないし、特段出にくい牌でもないので崩す必要はない。

>>419
まだ3巡目が終わったばかりなので、スジ対子のシャボという愚形を両面に変えるいいチャンスだと思ってテンパイを崩しました
あの形からなら有効牌の3568s四種16枚どれをひいても両面に変化するのと、ついでに萬子の伸びにも期待しました
直前の5p切りは暗刻スジの先切りのつもりでしたが、やはりとっておいたほうが良かったんでしょうか

>>420
聴牌崩しがよくないって言ってるわけだから、5p先切りが悪いわけはない。
聴牌を崩すのは、百歩譲って赤5p、2p、5mを引いた場合くらいしかない。（それでも自分は崩さないが）

別に聴牌壊さなくても35s手変わりは残るし、最強の有効牌14sがあるので、
聴牌取りの方が優秀。
萬子の伸びに期待するのは遅過ぎる。

もう一回言うが、打点上昇のメリットがなく、手代わり6種以下なら聴牌維持がよい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061512gm-0029-0000-x87b49d4e7a51&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南赤アリ
【米】運が悪かったと思ってよろしいでしょうか？ちなみに私は四段ラスの者です。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061301gm-0009-0000-x11395e221e9f&tw=3
【ﾙｰﾙ】通常　赤喰半
【米】もう…どうすればいいのやら。
　　　おりが多すぎるんでしょうか・・・？
　　　全体的なアドバイスをお願いいたします
　　　何がいけないのかすらわかりませんorz

>>423
このレベルの人はここで聞くより>>3のサイト見ろって何度言えば。
指摘点が多すぎ。２２２４で頭確定してない場合などはこれ残しておけ８ｓ切っておけば４６７ｓ３４５６７ｐどれ引いてもテンパイ

>>423
まずは赤ナシからやってみてはどうでしょう

>>423
ざっとみた。
君は今はダメだが、見込みがありそうだ。
あとでゆっくり見させてもらおう。

>>424 まあ、そうだけど>>3のサイトを見つつ
自分の打ちまわしを考えるのも大事なので。。。少しばかり
東1　所詮チートイだし親リーに突っ張るは無謀。おりで正解かと。
東1-1　>>424も指摘したとおり、7巡目は8s。何をつかんだら聴牌か
　　　　考え直してみよう。
東3-1　7巡目あたりで中を落としてもよかったかも平和,三色系狙いで
南1-1　西はツモ切りで
南2　この点差になると白のみはつらいでしょう。断平系にリーチ絡めるねらいで
　　　6巡めで白切り
南3　ん〜3位確保狙いの中鳴き？そうでなければこれも字牌切っていくかな
南4　1s→2s落として鳴いても聴牌取れる方向に持ってく。

振込みなし、聴牌皆無。それでラス。こうゆうこともあるさ。
結構丁寧に打ってると思う。

>>423
東１　トイメンの発、よくナかずに耐えた！並の打ち手は鳴いてしまうな。次順（４）を引きチートイも見えてきた（がチートイに決め打ちをしてはいけない）
　　　７５ｓを落としているが、赤５ｓ引きチートイを考慮しても、落とすべきは（６８）の方ではないか
　　　（６）を切ったあと（５）（２）などを引いたら、発やイーペーコーなどのあがりもあり、そういった意味でも３５７ｓのリャンカンの線も残しておきたい。
　　　決してあとから７ｓを引いてきたからそう言っているわけではないよｗ
東１−１　2巡目の九切りが見事なわけだが、すぐに八を引いてこれを残すようでは、九切りがぼやけてきてしまう。
　　　　　　それでも（９）切りのあとすぐに切ったのは良いと思う。中の前に１ｓも切ってればなおいいな。
東１−２　（１）残しで自風切りの意図は？2枚切れの中を残して１ｓ切りの意図は？
東２　配牌の時点でほぼタンピンのような手だから俺なら東から切ってしまうが、ドラドラだから1枚でも多く役牌をとっときたいというのなら、南から切りたい。ま、どうでもいいかｗ
東３　９ｓ、（１）の順番がいいねぇ。俺なら６ｓ引いて西残しの（８）先切りだが、はっきりわからないうちは先切りしないほうが無難だからそれでいいと思う。
　　　下家の白は鳴かないともう間に合わない。
東３−１　（６）引きで中を切らなかったのは上家のことがあるからなんだろうなぁ、きっと君ならそうなんだろうな。
東３−２　９ｓより（１）を切りたい。
東４　１ｓは不要。ツモ切りたい。
南１　(9)切って（７）を切る以上チートイツでしょう？９ｓは鳴いちゃだめだと思う。
南２　（２）ツモで白切りたい。
南４　２ｓや１ｓを切らないで７ｓ切りがナイス！俺は同意しておこう！

君はなかなかいいな。俺好みの打ち手だ。ゆえに」ぜひ勝ち上がっていってほしい。君の負けは俺の負けだ！

>>422
南一の二
2000点で3着目なのに
こんな不確定な3色狙って面子崩さない
回したのでなければ8pツモ切り

>>423
東1はトイトイの目があるから発ポンしかないだろ。一通、ホンイツあるから8ｐはツモ切り。その次順も8ｐ切りだよ。
手順通り打てば1ｓ単騎のチートイでリーチ1発であがってる。
東1-1　2枚目の4ｐツモで8ｓ切り。そうしとけりゃ次順イーペーコのテンパイ。
東1-2　第1打は1ｐ切り。中は2枚捨てられたらとっとと捨てろ。
東2　字牌が多くあがりが他家より遅い。重ねて鳴くのが吉。7ｍツモで3ｍ切り。
東3　白はポン。8ｓ切りじゃなくて5ｍ切り。対面が東ポンした時点でゲームオーバー。あとはオリろ。
東3-1　あがりにくい形だから字牌を大事にしろ。自分が重ねるのもそうだが、他家の手を遅らせる、安牌候補にも出来る。
字牌より先に2ｍ切れ。15順目はピンズもマンズも捨てるのに苦しい。あえて切るなら6ｐのワンチャンスで7ｐか。
東3-2　3順目は手広く1ｐ切り。ドラ2固定で9ｐ切ったなら1ｐはツモ切り。
南1　これもあがりにくい形。字牌の前に9ｓ切り。鳴きでトイトイでもよろしい。
南1-1　4ｍじゃなくて西切り、自分でもう1枚捨てている。7ｓ切りとかこの時点で打ちすじが崩れている。
南2　上家の7ｐチーで白切り。白はすでに1枚切れで手牌はカンチャンだけ。すんなりあがれる流れじゃない。タンヤオドラ1でももうけもの。
テンパイなら即リー。
南3　西はいらんだろ。ダブ南あるから南をあっさり切るな。

>>424、>>427、>>428、>>430
ご指摘ありがとうございます！
ひととおり、勉強してから打っていたつもりだったのですが、 東1-1のように気付かずに切ってしまっていたり、ミスをミスと気付けていないところがだめなんだなぁと猛省。
東1 あまり考えずに７ｓ捨ててしまってました。
　　言われてから見直してみるとたしかに、チートイ以外の上がりを軽視していた感じがします
東1-1　發、中をキープしつつ、タンヤオに近づけようと思っていたので9や1を先に整理することに注力してしまってました（汗
　　　 中を先に切ったのは、2枚見えてしまったからですが、後々のことも考えて安牌として残しつつの方がよかったでしょうか・・・
　　　 2224456は完全なミスです…
東1-2 １、9pと一緒に北がぱっと目についてしまったんだと思います。
　　　 中2枚でてたのに〜については、欲がでてしまったとしか（汗
　　　 白がアンコになっていたし、安牌として抱えつつ、あわよくば小三元を、と。(無理ですね…
東2　できるだけ役牌を残しながら、と考えつつ打っていたのですが…
　　 タンヤオにきめるなら先に他人の特急券になりそうな役牌から切ってしまったほうがいい、という感じでしょうか。
東3　ここは西か８かは考えなおしてみたけどよくわからなかったです…
　　 どちらにしても白はポンですね。面前にこだわりすぎました。
東3-1　中が生牌で、しかも上家が2フーロだったので、役牌のトイツとしてもちつつ筋として通りそうな5sを選んでしまいました。
　　　 この辺の攻めと守りの兼ね合いが難しいなぁと痛感。
　　　 中のトイツだったし、>>427さんのいう7順目あたりならさっさときっておくのがよかったかもしれません…
東3-2　多分イッツーを考えた気がしますが、仮に２ｐや５ｐツモってきても明らかに余剰牌がでますね。
　　　 たしかに1pを切るべきだったと思います。
東場だけですが・・・未熟なのにコメントだけもらうのは失礼かと思い自分なりに考え直してみました…
南場も見直してみます。ありがとうございましたm()m

>>430
字数オーバーで一回更新した時に気付いたので、あまり感想にいれられてないです。
ごめんなさい。
でもしっかり読んで、参考にさせていただきます！

>>422
東1　まわし打ちもいいけど発の前に中切り。7ｍ勝負しないで4ｐ6ｍでオリ。
東2　5順目1ｓ切り。1ｓはとっとと切れ。4ｍは薄いので3ｍツモでシャボに受ける。
上家のリーチには5ｐは切れないはずなんだが。まあ上家の切りかたがメチャクチャなんだけどｗ
東2-1　振り込まなくてついてる
東3-1　下家がドラ鳴いてホンイツなんだから牌はきっちり絞ろう。
東3-2　赤使うなら2ｓ切り。
東4　3順目にドラ鳴かれただけではテンパイの可能性は低い。テンパイしたとすれば西を切ったときか。
それまではまっすぐ打てばよろしい。
南1-2　上の3色のほうが狙い目。ドラ7ｓツモで678or789に振り替わる。
南1-3　8ｍじゃなくてドラ南切ってトイツ手。
勝てなかったのは運が悪かったのかもしれないが、打牌が少し甘いところがある感じ。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061610gm-00c1-0000-x63ce56f5a0d0&tw=1
【ルール】上東喰赤速
【米】泣きたいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061613gm-0041-0000-xfb139c2fdd6a&tw=2
【ルール】一般東風アリアリ
【米】一応、最初に作ったIDで4段までいけたのですが、
　　　まったく知らないところから始めて打ちまくっていたので
　　　今の正確な成績が見ておきたかったのと、レートが足りず特上に行きにくいので
　　　テンプレサイトなどで、ウラ、マタギスジなど知らなかった知識を勉強している最中です。
　　　質問としては、全局に渡り対面がトイトイを多用してるのですが、これらに振り込まないように打つには
　　　現物やすでに数枚切れているものを見るしかないのでしょうか？
　　　また、このようにドラをポンなどされている場合、オリる判断はどのあたりですべきでしょうか？
　　　運良く振り込まなかったものの、前IDは放銃率の異様な高さが目立ったため改善していきたいです。
　　　最後にオーラスなのですが、この場合１通やダブトンなどが見えていたのですが、
　　　このような攻め方で正しかったのでしょうか？運良くツモれたものの、これはリーチかけずに対面を狙い打つようにするべきでしょうか？

　　　よろしくおねがいします。

>>435
対面は無理仕掛けがたまたまうまくいってるだけだから気にしすぎない。

東１　中がドラもろ乗りした時点でベタおり決定。
東２　４ｓポンされた時点で分が悪いから引き気味に。東とか絶対打っちゃダメよ。
東３　苦しいけど親だしこれでOK。対面から７ｐは普通出ないわｗ
東3-1 ９ｓ引きツモ切りより白切りのが優秀。東引きでリーチいけるし。
で、状況的にマンガンつもか７７直撃が欲しいわけで赤５ｐ引いたならこれはダマで正解。
赤くなかったらリーチしてツモにかけるのがいいかな。北家から８ｓ出たら悩ましいけどね。

ところどころ甘いけど素晴らしい上達ぶりだなあ。
あとは上級卓でうまい人といっぱい打つことじゃないか。観戦も参考になると思う。

>>435
全体的にうまい。
東2　ドラポンでまずタンヤオ、字牌後づけを警戒。白が通ったら白切り。
6ｐチーしてさっさと流しても良かった。そうでないと次順ツモで9ｐ切りの意味が無い。
9ｐポンでトイトイでマンガン以上と読めるので場に出ている牌だけを打つ。つまり34ｓ切りではなく56ｍ切りが正解。
こっちはタンドラ2のイーシャンテン、相手はマンガンのテンパイなら勝負する必要無い。
切る牌が無いならオリ。
東4　親なので連荘すべし。と思ったが上家が1000点しかないｗ
>>436に同じ。

>>436>>437
お二人ともレスありがとうございます！
こういう風に人の意見を聞けることがなかったので、ものすごく参考になります。

一般卓の段階ですでに放銃率0.144と危ない数字なんですが、
もっとしっかりと勉強して下げれるようがんばります！

こんな下手な上に時間切れで勝手に
切られたりしても勝てる人がいるでしょうか

http://tenhou.net/0?log=2009060702gm-0041-0000-b12cb3cb&tw=3

>>434
東１の配牌で、おーっと思ったけど、北１鳴きするかな？
結果的に正解か！　東切りじゃなくて１ｓツモ切りでしょ。
東２は、上がったあとの親で、あの配牌とあのツモは残念。
対面も降りてたら、７ｐ振ってたかもね。
あとは、下家がツキすぎ、早くて高く、泣けてくる。
ついてる人の上家や、北家が、不用意に鳴くと、ろくなことがないのが天鳳だと思う。

↓天鳳の真髄と言えばリンシャン、カンカンカンツモの角田コンボが炸裂だー！
http://tenhou.net/0/?log=2008121721gm-00c1-0000-fcadb0d7&tw=3&ts=5
↓純正九連宝燈、無駄ヅモなし４巡目テンパイ即ロン、脱衣麻雀もツノに脱帽です
http://tenhou.net/0/?log=2007120619gm-00c1-0000-886c8bd7&tw=3&ts=2
↓四槓子、これもリンシャントリガーのカンカンカンの３連コンボが見事です
http://tenhou.net/0/?log=2007111311gm-00c1-0000-b2c02b6d&tw=1&ts=6
↓面前大三元を無駄ヅモ無しで６巡目にツノ
http://tenhou.net/0/?log=2008120100gm-0001-0000-a5dca69e&tw=0
↓小四喜字一色、上家との５連携が芸術的な作品、西と南の掴ませがツノ見事です
http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4
↓国士無双、配牌聴牌ｗ１巡目で抜いた北がロン、秋刀魚とはいえ神作品ですね
http://tenhou.net/0/?log=2008060513gm-0091-0000-886933c4&tw=2&ts=1
↓四暗刻、１暗刻１対子から無駄ヅモなしで６巡目ツモ、まあ天鳳だと平凡すぎかな
http://tenhou.net/0/?log=2008091619gm-0011-0000-xaf82e98abca8&tw=1&ts=6
↓天鳳の陰湿な流れを知る者の打ち方。
http://tenhou.net/0?log=2008102607gm-0011-0000-81eb6c12&tw=0
↓坊や哲も真っ青の緑一色＋四暗刻コンボ炸裂！
http://tenhou.net/0/?log=2009030513gm-0001-0000-c915b7c3&tw

↓四麻で役満二つ、しかもその二つとは・・・
http://tenhou.net/0/?log=2009021806gm-0041-0000-942c37f8&tw=1&ts=2
↓天鳳はCPUも最強です
http://tenhou.net/0?log=2009031603gm-0009-0000-x70eba68d783e&tw=2

↓国士無双を即テンパイしかも・・・　ヨンマですよねこれ？
http://tenhou.net/0/?log=2009040101gm-0009-0000-d2a9745a&tw=1&ts=0
↓これは秋刀魚でも滅多に無い勝ち役無双だー！　しかも内容は・・・
http://tenhou.net/0/?log=2009041319gm-0041-0000-8e706ac7&tw=1&ts=0

>>441
ワロタ
こりゃぁ添削ってレベルじゃね〜な

誰かネタで添削しねーかなｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061600gm-0089-0000-ca8c68a7&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】全体的にアドバイスをお願いします

>>441
途中まで見て、静かにブラウザ閉じた
ダメだこのゲームｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061717gm-0029-0000-x398da9e685a5&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】ほとんど手が入らないまま終了してしまいました
いつもこんな調子でほとんどテンパイすらできずに終了するんですが、
牌効率に致命的な問題があるのか、それともこちらが押さなさすぎなんでしょうか
南4の2枚見えのドラ絡みのカンチャンなどでも押すべきですか？

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2009061801gm-000f-0000-xcfe2be603aee&tw=1
【ルール】般南ナシナシ
【米】全局失点のフルボッコでしたが、こういうときにはどう対処すればいいのでしょうか

>>444
東2　孤立牌の切り順が無造作すぎ。8pや発より1m,9mのが不要。
東3　この手ならチートイよりタンピン三色を目指すべき。
　　 233,667から3や7を切ってトイツに固定しちゃうのは筋が悪い。
東3-1　どうせ切る3pを抱え込んでるのは危険。

全体的に見てトイツに寄せたがるのは悪い癖。
>>3を見て全体的に基本的な牌効率を勉強するといいとオモ。

>>439
８ｓカンチャン待ちリーチﾜﾛﾀｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061820gm-0089-0000-x59c16f931749&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段、R1750ほどです。
この半荘は終了までノーホーラでした。
頻繁に面子候補の取捨選択を間違えていますが、牌効率の勉強が足りないのでしょうか。
また、テンパイの気配や先行リーチがあっても平気で追っかけていますが、やはり押し過ぎでしょうか。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061900gm-0001-0000-8a11eda4&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】7級、今日6局打って全て3位以下です。あまり数は打ってないですが通算成績もかなり悲惨です
東4-1の謎の鳴きは喰い替えしようとした結果なんですがあそこは喰い替えありでもやめておいた押した方がいいのでしょうか？その他牌効率や押し引きのアドバイスもお願いします

>>451
すみませんURLこっちでした
http://tenhou.net/0?log=2009061823gm-0001-0000-eac67a0e&tw=1

>>446
東2　5p引きの時に守らずに、1ｍを切って鳴けるカタチにしとくべき。
東3　ドラを離すのが早い。7ｓ引きの時点でマンズにメンツの種を残さなくてもよかった。
南1　裏目が多くて仕方ないが、西をさっさと離してもよかった。
南4　リーチでもいい。手変りがほぼできないからオリかリーチ。
個人的には南4-2　ラス回避で即リーokだけど、欲張って染めてもよかったかも。

>>450
打ち方は私も似たようなものです。あと段位とRも。
この半荘は下家がノリノリすぎなのでどうしもないかと。

>>451
東4-1は謎の鳴き以前に、4ｍ引きのときに1ｐのトイツおとしをすべき。
次巡の赤5ｍ引きの4556のカタチを崩すのは、ちょっと甘い気がする。

>>454
ありがとうございます
東風のスピードには慣れてないんですが一向聴でも1p落として鳴きを考慮に入れた方がいいんでしょうか？
中膨れを残すのも向聴数落ちる気がするんですが……

>>450
東1　ドラを切ってタンヤオのみで良かったのでは？
東2　5sを引かないとどちらかのドラは出て行くので、頭を3sにして1s切り
南2　フリテンを残して北切りはない
南4　トップは無理なので赤5mチーして聴牌をとるべき

自分が放縦率が高いので押し引きはアドバイスできませんが、ミスで聴牌までが遅い気がする

>>451
鳴きは自覚されてるようにミスでしょう
2p切りで勝負してるのだから、5-8p 4-7s 中を掴むまでおりません

6巡目は自分も6sを切ります
3pツモでリーチ(赤ドラを引かない場合)、上家が5pを切ればチーをして聴牌をとります

451の方の東３局は、5巡目4m切りのところでドラ9pを切ります
少なくとも2pツモで9pを切っても良かったのでは…

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061908gm-0089-0000-x4758c8da27ca&tw=0
【ルール】上級東大喰有赤門
【米】全然勝てない……とりあえずは飛ばなかっただけましでしょうか…orz
あとフリテンってなんだー…？とにかく、勝てる気がしねーぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ここで添削受けた人はその後昇段してるのかな

>>458
東1-1　8sツモで三色は考えなかった？
東2　赤5pツモで東切り
東3-1　4pツモの1p切りが痛い
　　 字牌を中から処理
東3-2　2p切りのところで、あがりにいくなら親の安全牌の3p切り、おりるなら白切り
東4　無理をしない
南1　ドラから切らない
南2　一通と三色を考えて1s切りから
南2　ピンズのホンイツか？

フリテンは、自分の捨てた牌があがり牌に含まれていること
東3-3は、2sを２巡目に切ってる
フリテンとチョンボについて本を読んでみては

フリテンって何だ?っていってて、よく上級までこれたなｗ

仕込みドンジャラなんだから下手でも特行ける

>>462
上手い(笑)のに５級止まりな方ですね、こんにちは

>>453
仰るとおり下家がかなりリードしていたので、なんとかしようと必死でした。
無理せず、大人しくしているべきだったかもしれません。

>>456
東1、2と南2のミスは今見るとヒドいですね。
南4は迷ったんですが、トップが無理なら大人しくしてる方がいいのかな、と思ってしまいました。
鳴いて2位を決めに行くべきだったんですね。

診断ありがとうございました。特上目指して精進します。

５級てｗ
数時間で行くだろｗ

>>465
数時間で行ける（笑）けど５級止まりなんですね、こんばんは

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061918gm-00c1-0000-xbee7a937e988&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】全く勝てません

>>466
東1　頭は8pだから、2mツモで9p切り
東2　7pツモでタンヤオの可能性のある1s落とし
　　 4m切りが？、アンパイの2m切りでピンフもつく
東4　自分なら8m切りでドラ待ちにしてしまうが…
　　 結果論だけど、生牌の中と南は危ないよね

>>468
ありがとうございます。
ご意見を参考にして精進いたします。

>>457
ありがとうございます。もうリーチかけても良かったかもしれません
ドラ引っ張りすぎるみたいですね……

>>470
ずっとダマで良いですよ
３万点まで２千点必要なので、ピンフのみ(千点)の場合は先制リーチが必要という意味です
2-5sツモで三色の時も、他家がリーチをしてもダマです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009061923gm-000f-0000-xd375519bc2e5&tw=2
【ﾙｰﾙ】般南ﾅｼﾅｼ
【米】この人がボロ勝ちした理由がわかりません

チャンスを確実にモノにしてるからじゃん
チャンタにホンイツと、手作りに無駄がなく隙がない
リーチをかけるタイミングも、他家の捨て牌から巧みに計算している
一度、手合わせ願いたいものだ・・・ｗ

上家が特にひどい
ナシナシは難しいのに、みんな何で打ってんだ？

>>473
ネタだろ？

最後の局が酷い

>>475
ネタじゃなかったら怖いなｗ

タンヤオの良い手入りすぎだなｗ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009061901gm-0089-0000-b2469696&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【質問】四段 pt560 現在R1725 最高R1796 最低R1294
トイトイしか知らない初心者状態から始めて、現在特上を目指しております。
オーラスは矢張り即リーが良かったのでしょうか。

>>479
当たり前です

>>479
リーチは当然として、放縦率が高そうですね

東4　中って必要？
　　 6sはいるでしょう
　　 ３人に通る西を鳴いてケイテン取りたかったんだろうけど、自分から振りにいってるようなもの
南3　下家が満貫ツモで同点３位、5200を振れば４位です
　　 聴牌しても安いし待ちもよくないんだからベタオリ
　　 点差を考えましょう

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062010gm-0061-0000-93a9ae8b&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東１は三色か一通で鳴いて中単騎にしようとしましたが、それしか見えてないうち方は失敗でしょうか？
　　　親だし普通に平和ですよね
　　　東２−１
　　　５巡目は赤も見て４ｓ切りでしょうか？鳴きやすさで５ｐ切りにしましたがどちらがいいでしょうか？
　　　東３は下家がチャンタなので６巡目４ｍチーの後の３ｍ切りは失敗です。
　　　東４
　　　ここが一番聞きたい所です。トイトイに対して東は行くべきだったでしょうか。
　　　トイトイ東で５２００、赤か西があればマンガンなので行きにくかったですが、結果からは東で放銃してたほうがよかったですが…
　　　西はいけないので自分の和了りは諦めたのですがそこも含めてアドバイスいただけるとありがたいです。
　　　宜しくお願いします。

>>482
東1　自分の場合7sツモで、三色を諦めて2p1pを切ります
東2-1　赤5pツモで裏目になりますが、天鳳なら5p切ります(mfcなら4s)
　　　 ドラそばの5pは出づらい上、出てもポン1p切りで振るのも嫌だし
東3　下家をホンイツor役牌アンコorチャンタとみて、6mですね
東4　下家なら5200、親がダマならダブ東イーペーコーくらいだし、東は切れません
　　 聴牌は無理なのでオリます
　　 親リーチ後は、南から切ったほうが良かったですね

東１は正直答えに困ります…

>>483
ありがとうございます。
東４は、今見ると３ｐが当らなくてよかったです。対面や下家のトイトイに当ったかもしれないですね。反省です。
運悪いなーって思ってたんですけど見直すとミスがゴロゴロ出てきます…修行します！
ｍｆｃなら４ｓってところが気になったのですが（ｍｆｃやｍｊやらないいので）どこか違いがあるんですか？

>>484
MFCは確か赤5p二枚だったはず

なるほど　納得です。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062014gm-00c1-0000-x1937241529d2&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】立直も実らず、抱えた牌がロン牌に変わったりなど、最近なかなか勝てません・・・
これも何か原因があるのでしょうか。
添削よろしくお願いします。

>>487
何をきればテンパイなのか。何をきれば何待ちでどんな役になるのか考えて打ってください>>3参照

>>488
？？？
どういう意味ですか？
聴牌を崩すなって意味なら、高めを狙って聴牌を崩してるのですが・・・
やっぱりあまり高いの狙わないで即テンパった方がいいんでしょうか。

>>489
東１局の９ｍ切りは何を考えて打ちましたか？

２本場のことです
ここで９ｍ切りから見えるのはタンヤオかイーペイコーですが
イーペーコーだとほぼピンフが消えるかかなり遅くなるか確定イーペーじゃなくなります
タンヤオ狙いならば３６は結局ツモってこなければなりません
その場合でも９ｍ持っていても帰ればいいだけ
他にも色々ありますが飯なのでお待ちを

>>490
一応そんときテンパってたのですが、タンヤオ、あわよくばイーペーコーを狙いたかったので9mを落としました。
あの状態だとリーピンのみだから・・・と思ったので。
でもこれは結果論ですけど、9m切ろうが即リーしようが同じ点でしたね。
どうも、返信ありがとうございます。

>>487
横レスですが…
手役を見すぎです
一通や三色にこだわりテンパイが遅くなっています

東１―０
２順目の４ｐ切りは何故でしょうか。三色はまだ決め打つ程見えませんし字牌を切りましょう
中盤過ぎてこの牌勢で鳴くのは無謀です。例え鳴いたとしてもリーチが来たら素直に降りましょう
東１―２
６ｍ引きで５ｍ切ってテンパイでしょう。リーチはどちらでも
東２―０
６ｓや８ｓで頭を作っては？この手はタンヤオを見ながら進むべき
あと親のリーチにタンヤオで立ち向かうのはやめときましょう。１ｓが安牌ならまだ分かりますが…
東２―３
カンはやめて下さい。あと赤５ｐ引きで１２ｓ払ってタンヤオ目指しても良かったかもしれません
東３―１
５順目４ｐ切りで一通見るよりも、タンヤオ狙いでペンチャン払いでしょう
一通も鳴いてしまえばタンヤオと同じ１翻です

あと字牌を安牌として抱える傾向があるようですが、あまり得策では無いと個人的には思います

>>493
東１-０
チャンタ目指してたんで4p切りをしました。
でも流石に遠すぎましたかね・・・負けが込んでるとなんか手が重くなります・・・
東１-２
>>492
東２-０
6s、8sも手が重くなってたからですね・・・今考えるとこっから三色いくなよ・・ｊｋ
東２-３
ドラだったんでカンしちゃいました・・・迂闊
東３-１
これもやっぱり手が重くなってたからですね・・・

今思うと、なんか自分は特に負けが込んでるとかっこつけて打ってる気がしますね。
出来るだけ高い役を狙おうとすると、それより高めを見逃したり、テンパイを見逃したり・・・
なんか心構えかぬるい・・・でもなんかいろいろ目覚めました。

>>横レスですが…
いえいえ、むしろ丁重に指摘をもらえてありがたいですよ。ありがとうございます。

>>492
違うよ。即リーしないなら俺なら７７００で上がってるよ。何で４ｍ切りリーチなんだよ
３３３４５６７８でタンピンだよ

フリテンじゃねーかｗ

違うじゃねーかｗ

495が正しいじゃねーかｗ

たしかにこれは>>3見てほしいレベルだが下手に段位なってると初心者とは違うと思ってるのか>>3見ようとし無い奴多いよね

たしかに自分が旨いと思ってそうなレス>>487

たしかに

>>495
なるほど、タンピンですか・・・見落としてました；
こんなの見落とすとか・・・立直前に一回頭冷やした方がいいですね。
前にも4枚出切ってる牌をカンチャンで待ってリーチしたこともあった気が・・・

てか7700って、メンタンピンのほかに、もう一役なに？
牌譜みてみたけど、おれじゃどうやっても3900にしかならん、、

裏ドラ

うほ、ウラか〜、サンクス

牌譜見る前にここで聞いてね、もっと甘えて。

>>503
そういうこと検証する前に>>3みて勉強するか麻雀うってここにハイフ張れよカス雑魚

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062102gm-0009-0000-x4011367d7234&tw=1
【ﾙｰﾙ】般喰赤半
>>423です。以前はありがとうございました。
あれからも半荘中心にうち、ようやく1級(R1656)まであがることができました。
戦績としては、2位率が3割半、1位率が2割4分、4位率が1割半と、収支は+なのですが、空気になってしまうことが多いです＞＜
まだ牌効率が悪かったり、逃げすぎているせいなのでしょうか…(放銃率は.107です。)
最後の2局が運に助けられて2位ですが、教えていただきたいところがあるのでこの添削をお願いいたします。
東2　やはり親ですし、中は鳴くべきだったでしょうか…鳴かなかったために手がばらばらになり、ふらふらしてる間に親を蹴られた印象です。
東3　トイツやアンコ、カンチャンが複雑で、効率のいい切り方が時間内に見つけられませんでした。アドバイスお願いいたします。
南1　これは2pツモ時に子でも即リーすべきでしょうか…？
　 　タンピンイーペーコーが見えたので欲張ったのですが、以降のツモが完全に裏目った気がします。
南2　東2との反省を踏まえて鳴いていったら単騎になってしまいました。バランスいい鳴きって難しい…
南2-1　あれ以上手を伸ばせそうになかったのでリーチした形です。ダマで待ちながら直取りか、下家から連荘を狙うべきだったでしょうか…？
　　　…どちらにしてもツモだと飛んでしまうわけですが。
他のところについても、ここはおかしい、という所をご指摘いただけると嬉しいです。

あ、連投すみません。書き忘れですっ
東1　下家のチャンタを避けたくて6pツモ時に9sを残したのですが、よくよく考えたら3sもペンチャンのチャンタありえるということには打ってから気づきました。
　　　上家、対家は河的にまだ聴牌には見えませんし、あそこは5sでいいんです…よね…？

君はうまくなるね
大分良くなってると思うよ
少なくとも既にこの初段よりは強いだろう
指摘してあげたいが眠くて頭回らないから他のやつに任せる

>>508
東1　6pツモで4p切り。345の三色も見えるし、聴牌してないのに下家のチャンタに振るかも知れない3sは切らない。
東2　自分なら鳴いて連荘を目指します
東3　5pアンコで使わない4p切り。7m切りだと6mツモorチーで聴牌できない。
東4-3　3m切りまでは仕方ないとしても、捨て牌からマンズのホンイツと分かっているクソ鳴き下家をサポートする、マンズは切らない
南1　2pツモで即リーしますね
　　 4m切りのところで、6pツモ切りか2pを落とす
南2　結果的に上がれてるんだど裸単騎は…、初牌の中は切らないなあ
南2-1　リーチで正解でしょう。一発裏ドラで跳満だし、下家か対面から出ることを期待して。

>>510答えてやれよ。俺は楽しい牌譜で目が覚めたよ。>>508ありがとう。

>>508
東1　10巡目、イーペーコと三色の両天秤で5s切りがベスト
東2　あがりにかけるなら中は鉄板でポンする
　　　面前での打ちまわしは一般卓にしては相当うまいが、どうせあがりにかけるなら最初から鳴く
東3　8巡目、筒子はもうこれ以上伸ばせないので4p切り
　　　いい形のイーシャンテンになってるんだから、他の色に手をつけない
　　　イーシャンテンの形について勉強したほうがいい
東4-1　5巡目、2p2sが浮いてるのに89pのペンチャンに手をつけない
　　　　2p3sに3がくっつけば確かに両面ターツにはなるが、ペンチャンに7がくっつけばこっちは面子が完成する
　　　　だから優先度は89p>2p2s
　　　　他家の捨て牌を見ると2pへのくっつきが期待薄だから2p切り
東4-2　雀頭候補がないときは、124mみたいな形から1mを落とさない
　　　　3mが入ればノベタンになるし、1-4mのスジも受け入れられる便利な形だから温存する
東4-3　3巡目のこの状況では、もうオリてしまったほうがマシ
　　　　スピードでも打点でも絶対に二人に敵わないから索子を落として様子見
東4-4　このカンチャン地獄から12pのペンチャン落としは強引すぎる
　　　　普通に西切りでいい
南1　両面なので即リー
　　　対面もすでに1副露してるからどうせ小場だ
南2　3副露まできたらマンズ混一へ一直線
南2-1　13457の形から1mを落とさない
　　　　2mの受け入れが減るし123の三色まで消える

全体的に見て、うまく打とうとしてかえって手を狭くしてる
南2の裸単騎みたいなアホすぎる素直さをもっと前面に出してもいい

>>508

東1　そうね、５ｓでいいね。（３）を引いて（４）切りで三色、（５）を引いて（６）切りイーペーコー。
　　　配牌時点で、９ｓ頭の三色の手で、残り1面子をどこで作るか。候補は（４）のまわりで作ってあわよくばイーペーコー、第二候補はとりあえず八（いまんとこそれしかないから）
　　　ということで2巡目の（１）は（（４）を2枚持っているということもあり）ツモ切りがいい。使いようがないから。こまかいことだからどうでもいいけどねｗ
東2　これは鳴かないとあがれそうもない。
東3　（５）ツモで（４）切らないと！で六はチー、８ｓ、五はポンできるようにかまえておかないと。そこまでの切り方はいんじゃないか。
東4-1　一をツモっての（９）切り（（９８）ペンチャン落とし）の（２）残しがわかんないな。順番としては単純に孤立牌の（２）でいい。
東4-2　（２）と八どちらを切るかの選択なら、八だな。
東4-3　配牌時でピンフ手だと思うんだ。ならばカン８ｓをいきなり拒否する必要はなく、第一打は中でいい。
　　　　　七九のカンチャンがあって、九がドラだから、ここは絶対七八九にすると考えて、７ｓ頭のピンフに決め打った？のかもしれないが、
　　　　　九を引いて、それを頭にすることも考えても、７８９ｓでの1面子を拒否する必要はないな。
　　　　　下家の手だし自風北で通常はほぼテンパイと考えるので、以降マンズは切れない。そうでなくてもサンフーロでテンパイと見る。実際は張ってないとこが悲しいｗ
南1　即リーしないという打ち方はそれはそれでいんじゃないか。2巡目（６）ツモでもう（９）がいらないな。
南2-1　俺はダマかな。

>>508
下家の終盤の７ｓチーや６ｓチー、その他、全体的に
新人とは言え驚いて、当人の手より、興味深く見てしまった^^

>>514
ﾜﾛﾀｗ
ネタじゃなくてマジめに打ってそうだから可愛くて面白いｗ
ドラ３のチャンス手が鳴き1回で上がるの絶望になったとこでうわーもったいねえってリアルでいってしまった

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062117gm-0041-0000-x7ff890275007&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東風喰赤速
【米】初段で停滞中　R1547
0本場：3巡目8m切りは1sにすべきだったと反省してます。
2本場：4巡目8p切りじゃなくて9m切りだったかもしれない。
　　　　6巡目8s切りはまずかったでしょうか？
3本場：3p鳴きは我慢すべきだったでしょうか？
　　　　ラスの3m切りはまずかったでしょうか？
他にもあれば、よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062117gm-0089-0000-x4a33ba5d4720&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】非常に迷うことが多かったので質問させていただきます。
東3-0
4順目、4sツモで8p切ってしまいましたが、あそこは2s6s切りのほうがいいですか？
東4-0
10順目、1sツモの3s切りは完全にミスですね・・・
12順目、10順目のミスの後もまわし続けようとしたんですが、ここからはベタ降りがいいでしょうか。
東4-1
6順目、８ｓポンして喰いタンであがってしまおうと思いましたが正解でしょうか。
東4-2
10順目、白ツモなんですが、対面の仕掛けにびびって降りてしまいましたが、タンヤオドラ１の手でも押して大丈夫でしょうか。
東4-4
9順目、8mツモで7mを切りましたが、点差から考えて２３４の三色を見るために6m切りのほうがいいでしょうか。
南1-0
9順目、赤5sにつられてチーしてしまいましたが、面前で進めたほうがよかったでしょうか。
南2-0
6順目、6pツモでテンパイしましたが、点差を考えチンイツのほうがいいかと思い、６ｍ切りましたが正解でしょうか。
南3-0
3フーロしましたが、仕掛けすぎかとも思うんですが大丈夫でしょうか。
この他、直すべき点があったらよろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062119gm-0039-0000-x1235b888dc9b&tw=0
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】自分のあまりの放銃っぷりに打ってて泣けてきました。
牌の残し方が悪いからなのか降りるべきところで降りてないからなのか・・・
アドバイスお願い致します。

東1 ヤオチュー牌の9sを避けることだけに意識がいってたのでうかつでした。攻めでも守りでも5s切りでしたね…
東2 早い段階での鳴きがあまり好きじゃなくて、さっとパスしてしまったのが失敗でした。2順くらいしてから後悔しましたが後の祭りです。
東3 4555という形で変則3面待ち！と適当なことを考えていましたが、6pは自分で抱えてる上に、あれは頭が決まってない時ですね…
　　これだと8sか5mが頭になりそうですし。イーシャンの形はもっと勉強してきます！
東4-1 ペンチャンを嫌うのが癖のようです…もっと他家の河を見て、状況判断を正確にできるように心がけます…
東4-2 どんな状況でも124からの1切りがベストのように考えてました。勉強不足です…（汗
東4-3 上家は怖かったのでピンズは安全そうなの以外は切らないようにしようと思ってましたが、東1から下家は無造作に鳴いている印象だったので、字牌落としてもまだいけそうだと直感で…
　　　とりあえず対家の4mでロンはなさそうだったので4m落とし、8mは7mが完全に壁になっていたのでこの下家ならそこまで考えた単騎もなかろうと8mでした。
　　　かなり大雑把な読みでしたが、あとから見たら8m持ってましたね…危なかったです。
東4-4 これは鳴き鳴きで上がれたのが奇跡のような局でしたｗ
　　　少しでも役牌を残そうとしての西キープでしたが、たしかに効率は悪いですよね…
南1 ここは難しかったです…対家のチーがあったので悩んだのですが、9mロンだとリーチしかつかないこともあって、欲に負けてしまいました。
南2 3フーロ時点では、これでホンイツはでないだろうと思ってのひっかけでソーズ残しで連荘のつもりだったのですが、下家がせっせと1mをきってくれたのでこれはいけると…ｗ
　　生牌の中は、誰かがポンして少しでもつっぱってくれればと思ったのですが、これは中トイツでもってたら落として逃げますよね…
　　正直なところ、上家が捨ててくれるとは夢にもｒｙ
南2-1 ピンフにしようというのは配牌時点である程度決めていたのですが、ここも東4-1同様、端の1m落としを優先させた形です…
　　　一発ツモや裏ドラまで考えてのリーチではなかったですが、ここはダマとリーチは個人的な好み、といった所でしょうか…
早く初段まであげて、上級で強い方と打ってみたいです。がんばります！

あー・・・またやってしまった。ごめんなさい。
字数制限に引っかかって何行か削除したのですが、お礼のコメントまで一緒に消してしまったようです（汗
>>510から>>515の方、レス＆添削ありがとうございました。
添削してくださってる方と対局できるように、もっともっと勉強してがんばります！

>>517
東1-0　6巡目は6sでなく9m　どっちみちマンズのペンチャンはいらないしドラ5s受け入れも残したい
東3-0　4sを頭にしたいのと7sツモでの両面変化も考えたいので2s切り
東4-0　ベタおりしかない
東4-1　これが平場の4巡目なら文句なく面前で456三色なんだが、ダンラスで6巡目っていうなら鳴いておｋ
東4-2　振ってもチャンタ白で2000点だから押す
東4-4　7m切り以前に、その前の4s3s切りがミス
　　　　三色を目指すなら7mを頭に固定するべく打6m
南1-0　2-5sのスジ自体が4枚目だから鉄板でチー
　　　　3900で妥協する
南2-0　この手をチンイツ以外であがるほうが異常
南3-1　親のピンフドラ1をダマにするのはよくない
　　　　ここは絶対にリーチにいくべき

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062214gm-0061-0000-x811e2622e888&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】東3-0、対面からのリーチにテンパイが入るが、すでに２枚切れのカンチャンまち
（リーチ者の現物）。降りを選択するも安牌がなく、結局筋で放銃、裏3のマンガン・・・・

何切るでしょうか？

ttp://tenhou.net/0/?log=2009061010gm-00c1-0000-x177d20b3e6be&tw=1

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062215gm-00c1-0000-ca057c7a&tw=0
【ルール】上東喰赤
【米】
いわゆるムリゲーに感じる展開が続いています。全自動トップ落ちシステム搭載・・・
特にあがってもすぐRが足りなくなるので特維持に必要なことをご教授お願いします。

>>523
おみごと！

>>523
これが天鳳のドラマティック麻雀

>>522
1s手出しリーチじゃ3s安牌というより危険牌
それを抜きにしても一枚くらい押さないの？

>>523
俺がいるかも　いるとしたらたぶん原点の上家
改めて自分の牌譜見てみると意味わかんねー
東１でもうすでに明らかに切るの選択でクリックミスでもしたのかとしか思えない箇所があるし、
東3の5sとかなんなんだろう・・・
東2も白片上がりの安手でよく6s9s2m通せたなぁ・・・さすがにドラは通せなかったようだけど

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062218gm-00c1-0000-5c8b2aea&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】Rが爆溶けしたので原因を探したいです。
東2-3の2sはチーした方がよかったでしょうか？
なんとなくスルーしてしまったんですが、鳴いたほうがよかったかなと。
オーラス、親リー入ってもラスとは8000差、振ってもラスはなさそうと迷ったんですが
ラスのリーチが入ったんで、脇移動、できれば二着期待のオリを選択しました。

>>522
同じように振ってるなあ
ラスなら4pチーで打6mだが

東２局(下家の間四ケンと上家手出し4mで、2pツモ切りする)と東4-1局以外は、打ち方似てる

>>524
東1　いきなり南鳴くのね…、東か白がトイツなら分かるけど
東1-1　２枚目の1m切りで白切り
　　　 理想は234の三色だけど、3mツモれればリーチドラ１くらいで連荘を目指すよ
東2　３巡目に白切り
　　 7p切りのところで、３順目に2sを切ってるので4sを切る

半荘のほうが向いてるのかな…
だれかアドバイスしてあげて

てすと

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009042217gm-0001-0000-fd1a2dd3&tw=0
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】 今日始めて天鳳やったのでアドバイスお願いします
　　　 麻雀は初心者です

>>518
東1　残り３枚のシャボ待ちは嫌だし、1sは切れないので9mを落とす
東2　南ツモで5p白6pの順に切るなあ、白をいつ切ればベストかは分かりません
東2-1　仕方ない
東3　秋刀魚だとカンチャン待ちもよくツモるので、親かラスなら即リーしてます
　　 即リーしない時は２巡2s5pを待って、来ないならリーチ(3sはツモ切り)
南1　現物だし9pツモ切りか(ピンズだと聴牌しても待ちが悪い)
南1-1　2p切りのところで8p切り
南1-2　ポンテンできるし7pツモ切り(4p6pは残り７枚、1p2p4p5pは残り11枚)
南2　即リー
　　 リーチしないなら9m切って、ノベタンか平和
南2-1　ホンイツトイトイしたかったんだろうけど、9pポンしないなあ
　　　 東が重なることを期待して7p8pを切るし、ノーテンで良い
南2-2　２位を諦めるリーチのみにしないで、西を落とす
南3-1　リーチはいらない

>>529
何でチーするか分からん
一通狙い？ツモづらし？形テン？

東１　赤５ソーツモで打６萬はねーな．広く構えてピンズのペンチャン掃ったほうが
　　　　最終形よくなるし，メンタンピンにもいけたかも

上家が乗ってたから，後手後手なのはしゃーない
トップ取りが難しい半チャンだと感じてたら，東２−３ではおりがベスト，親が２フーロしてたしな

行き詰ってるなら，打ち方変えてみたら？
不要牌抱えて，折角くっ付いた牌ツモ切りする場面が目立つ
最終形を高めに定めて見てはいかがか

ご意見ありがとうございます。

>>527
点棒状況と待ちの悪さを考えると、私は押しません。
下家がピンズの染め手であることを考えると、4ｐが２枚山なのは結果論かと思います。
3ｓが危険牌と言うのはそうだと思いますが、ならばほかに何を切るのか、
ご意見を伺いたいと思います。

>>530
5-8ｍと2ｐの選択は、上がれるとしたらあのタイミングの258ｐしかないかな、
と思ったためです。
8ｍの危険は承知の上で切りました。

>>536
倍満親被りでの東３なら間４ｐでのテンパイ取りしかないなぁ
>>527が言うように３ｓが筋でも切り出しが不自然だったし，筋は追えないわ

俺なら６ｍ切ってダマか，２ｐ落としだな

>>536
こんなん俺なら6m切りリーチで一発ツモタンヤオドラ２で羽マン

>>537
マジレスすると2pはどうかなぁ。対面と自分しか見えて無くない？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062220gm-00c1-0000-x116c2efd756c&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】三段
東2局以降どこで押せばいいのか分かりませんでした
ラス回避にはどうすれば良かったですか？
そのほか、打ち方や鳴き方に問題がある所のアドバイスをください

>>539
下家のホンイツ気配のこと？全然進んでる気配なくね？
ブラフ仕掛けに過剰反応しても手が進まないよ

>>536
なら3s切りでいいよ
3sで打って8000とは思わないしな

そうなっちゃうよな。納得の振込ならここで聞く必要ないよね。
ま、俺は六切るけど

>>534
東1　なるほど…確かに7p2p切ってまで待ちの薄いシャボでテンパイ取ろうとしたのは失敗でした
東3　カン3p即リーいけば良かったです　3sのくっつきみようと残してしまったのが結果的に失敗でした
南1　9p入れても手が良くなるわけでもないのに何故か安牌かかえてしまいました
南1-1　メンツ決めちゃいたくて早めに2p払っちゃったのですがドラもうちょっとみてもよかったですね
南1-2　今冷静になれば7pツモ切りの方が全然待ち多いですね　牌効率勉強し直します…
南2　何故中途半端に一巡回してしまったのか…即リーすべきでした
南2-1　鳴かずにホンイツチートイあたり狙うべきだったんですかね…　しかも何で2s残して生牌の東切ったんだ…
南2-2　もっと点数考えて打つべきでした　ドラ切ってリーのみとか…
南3-2　リーチいかなくてももう数えでしたｗ　熱くなっててリーチいっちゃいました

レスありがとうございました。勉強になることがとても多かったです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062306gm-0041-0000-x56e55e2fef5d&tw=2
【ルール】一般東風喰いｱﾘ赤速
【米】評価よろです

>>540
東1　5巡目は7mでなく白　ペンチャンターツは愚形だから面子候補としては弱い
東2-0　いきなり8m捨てんなｗ　678の三色もあるから字牌から切れ
東2-1　4m3344p2346sからの3p2枚切りは絶対にありえない
下家の染めに警戒したんだろうが、234の三色が見えるリャンシャンテンで2枚目のオタ風をしぼるのはやりすぎ
北家の対面に鳴いてもらえるかもしれないから北打ちがベター
東3　ラス目の親なのにリーチされただけでドラ含みの789三色を即決で捨てちゃいけない
安牌の9s切りじゃなく西でまわす　9s切りのままにしても、次巡で四対子になったあとはチートイに方向転換できた
東4　七対子やタンヤオや三色を作れる89sのペンチャンを落とす

序盤に字牌をしぼりすぎ
昭和時代の人か？ってくらい

522です。

>>543

自分では精一杯打ったつもりですが、納得の振り込み、といわれるとそういうわけ
でもないから書かせてもらった、というところです。
私のこれまでの打ち方では、おそらくあの場面で打6ｍという選択肢はなかったのですが、
押すと判断する人がこれほど多いとは正直思いませんでした。
その意味で、大いに参考になりました。

ただ、打6ｍしてテンパイとるということは、そのあとはほぼゼンツということなんでしょうか？
その点もご意見を聞きたいと思っています。

>>546
ありがとうございます、勉強になりました
字牌をしぼる癖があるのは気付きませんでしたｗ
一番思ったのは東3の親番はやっぱりもっと粘るべきですよね、
その他の局の指摘も非常に参考になりました
丁寧な添削ありがとうございました(*´ω｀*)

降りてもいい場面とは思うけど、結果論とはいえ
突っ込むのが最善になっちゃってるからねぇ
難しいもんだｗ

>>547
親が押してきたら押せないないし、降り切れるなら降りていい
一番最悪な3s2枚落とした後の手詰まりは避けたい
逃げてるのに危険牌通さないといけないとか馬鹿みたいだし…
対面に放銃したらゲームセットって訳でもないじゃん

http://tenhou.net/0/?log=2009062317gm-0041-0000-x24481c3c5cc5&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2009062317gm-00c1-0000-xafb31b4de979&tw=1

２連続ラス引きました。
まるで上がれず、まるで勝てない。
防御にまわればツモられるし、つっぱればロン。
どうすればいいんでしょう？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062317gm-0001-0000-x12201952cc4d&tw=3
【ルール】一般赤喰い
【米】初段　R1600
初段昇格後まったく勝てず７戦でラス4回3位３回･･･。
負けてくると打ち筋が乱れてしまっているのは自覚しているのですが･･･
特にこの回は振込み率も打ち方も酷かった様に思えたので張ってみました。

>>552
フラフラしすぎ染めに決めるの早すぎ

>>552
ひどい…
フラフラしてるのは他家きにして？

>>551
浮いてる牌抱えすぎ
切り純出鱈目
効率悪すぎ
一般卓からやり直せ

>>552
東1-0　3pから切る
東2　1s切らずに四か8p9p切り、対子手の可能性も残す
東3-0　第一打は発か九、中はツモ切り
東3-1　リーチ一発目に5sはどうかと…とりあえず南切り
東4-0　6pツモ切り、七対するにしても3s切り

>>3を参考に効率よく手を組めるようになろう　守りはその後でもよい

>>553-555
自分で見直してみてもかなり酷い切り方をしてるのは分かる
でもやってるときは気付かない。集中力切れてると特に。
大抵切った直後に後悔するんだよな･･･

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062319gm-0089-0000-xfcf974c94e02&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】三段 R1700
ぎりぎりトップが獲れた半荘
リーチどころとダマを逆にやっちまった感があります。
オーラスはぜひ他家の手牌を伏せて見てください。ドキドキですた。

この垢だけでうって半荘300戦になりますが
特上を目指すためのアドバイスお願いします。

>>558
東2　1巡目8pはひよりすぎ　素直に牌効率に従って9sか東
　　　3s暗刻と23mのターツがある時点でチートイではなく普通の手を目指すのが定石
東4-0　字牌の扱いがヘタクソすぎ
　　　　白を2鳴きしたときの捨て牌選択で初牌の発をしぼるとか、基準がめちゃくちゃだ
　　　　しぼるつもりなら白鳴くな　鳴くなら発をきれ
東4-1　5200ある手は基本的にダマのほうがいい
　　　　ピンフ以外で3翻なら3900、ピンフ以外で3翻なら5200って覚えとけ
南2　役なしペンチャン待ちのクソみたいな聴牌でも、ドラ2以上なら即リーするべき
　　　親でドラ3ならなおさら
南3-0　345pで面子1つできてんだから発は確実にポンする
南3-1　3巡目は7sでなく1mの対子落としで567の三色に向かうのが理想
　　　　しかし上家がトビ寸前だからスピードを考えると6m切りしかない
　　　　聴牌後のリーチは問題ない
南4　なぜ6m切り即リーしない？　1-4s6sの3面張の何が不服なんだ

どの孤立牌をきるかの選択のとき、ひどいミスが何度も見られた
牌効率をド基礎部分から勉強しなおしたほうがいい
2pとかの中張牌よりも手作りに貢献できる字牌なんてほとんど存在しない

>ピンフ以外で3翻なら3900、ピンフ以外で3翻なら5200って覚えとけ

訂正
ピンフ手で3翻なら3900、ピンフ以外で3翻なら5200

>>560
中あんかんしてたら５２００じゃなくて６４００でした！

わり加ｶﾝｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062401gm-0061-0000-x226e8eed26b3&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】広いリーチをかけた手を一つ残らず潰されてしまったんですが、リーチのかけ方が悪かったんでしょうか
もう少しリーチを自重するべきですか？

>>563
運が悪いとしか言えないなぁ
チャンス手は入るけど上がれない，典型的半ヅキ

あと，他３人が基本ゼンツの人だからリーチで正解だよ！
打ち方にミスは少ないし

強いて言うなら
東２　　　　６７８ｓに７ｓ引いてきた４順目は７ｐ切りがベター
　　　　　　うまく立ち回れば上家のリーチ蹴れた
東３−１　一通三色狙いも分かるけど，先制で４７ｐピンフリーチ
　　　　　　ここはラス脱出が最善手
東３−３　リーチリーチ！

【ルール】上南喰赤
【米】飛んだから愚痴るお！自分で軽く添削してみたんですがどうでしょう
東３の即リーダメ
南１、７順目３ｓでチーテンとるようにする
オーラス６ｐから

>>565
牌譜忘れた
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062401gm-0089-0000-9f8a58b7&tw=0

>>564
筒子の上がかなり悪い形だったんで、索子の6778はたしかに温存すべきでした
東3はどっちの局もうまく打とうと考えすぎて浮ついていたんだと思います
点数差考えたら即リーしかありえない状況ですね

>>565
東4-1　三色になる四、赤5引きがあるから即リーしない

>>568
他からでてもスルー？
四、赤５ツモるより６９ｓツモっちゃう確立のが高そうだけど・・・つもっちゃったら１ｍ？

>>569
他から出たら倒す
親番ならフリテンリーチもありだが、子のときにやるのは無茶だ

>>570
だよな。それならリーチのが期待値高そうに思うんだけど微妙なのかな

点数状況的に考えると裏のっても3900にしかならない手をあがっても意味があまりない
ダマピンフあがってさっさと親番をもってくるのが主な目的
三色か赤がつけばリーチで勝負
それくらいか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062418gm-0029-0000-x406b3fe61377&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】最近ラスりまくりで凹んでます。アドバイスください。

>>559
添削ありがとうございます
効率牌は以前どっぷり使ってたんだ、が
それなりに勝った後、ボロクソに負け続けて封印してるうちに
すっかり忘れていましたｗ

おかげさまで効率牌意識して打ったら三連続1位です。本当にありg(
え？ただの天国モード？

http://tenhou.net/0/?log=2009062500gm-0001-0000-xb5e1372c5461&tw=0
般東喰赤　４級 60pt R1558
全体を通して押し引きの判断基準が曖昧でへったくそな打ち筋です。
お忙しい中恐縮ですが添削して頂ければと思います。
東3-3本場8m引き入れての6-9mノベタンの形を見て9m入れましたが結果安牌に窮して高め振り込みの牌になってしまいました。。

URL：http://tenhou.net/0/?log=2009062515gm-0009-0000-x743a520b525a&tw=0
ルール：パン卓東南ありあり
コメント：東３の1本場の最後の７ｓ鳴き打８ｓはアリかナシかの客観的判断をお願いします。

>>576
７ｐ鳴いて白を切った以上７ｓは鳴くしかないだろう
下家の4打目白は鳴いていいと思うが

http://tenhou.net/0/?log=2009062520gm-0089-0000-x2605a548795b&tw=3
全局俺があがってやったｗ

＞578
そういうのはクソすぎスレでやりましょう

>>577
意見ありがとー

7ｐは一発消しの意味合いが強くて、やばくなったら降りでいいかなぁ程度で鳴いたんよ
７ｓは2-5ｓなら現物待ちだし上がれるかなー　７ｓ壁で8ｓ通りそうだしって安易な考えで叩いたんだけど
実際は親が７ｓ使った７８９ｓを持ってたわけで、
運よく８ｓ通ったけど状況次第じゃ大物手に刺さった局面だったから他の人はどうするか意見が聞きたかったんよ

>>565
東1　6mツモで3m切り(リーチすればどちらから切っても5mは出ないよ)
　　 もう10巡目なんだし聴牌とろうよ
東3-2　4m切るなら即リーしかない
　　　 ９巡目の3sをチーするかは微妙
東4　親リーなのでオリ気味に七対子で良いのでは
東4-1　6p切る前に3s切り(7p引いたらどうするの？)
　　　 他の人が書いてるようにダマ

>>581
添削ありがとうございます
東１全く持ってそのとおりでした
３−２やっぱ即リーかー
東４俺リーには向かわないほうがいいかなやっぱ
４−１俺の感覚のズレがわかったよ・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062418gm-0029-0000-x406b3fe61377&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】迷ったとこあったんでまた貼っちゃいました；押し引きがわかんないっす。アドバイスお願いします
放縦減らしたい・・・放縦率130↑放縦多いやつの牌譜も見てもらいたい・・・
今打ってて気になったところ

東１、ダマ？降り？やるなら６ｍ切りリーチだなぁ

東２、５順目３ｐ。３ｓより６ｓから。平和ドラ１・・・こういうのいつも聴牌取るんだけどどうすか？切るならリーチ？

東４、下家の８ｍポン？

オーラス、鳴く？

↑

すいません牌譜変えてなかったっす；
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062522gm-0089-0000-ec373208&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤

>>573
特にミスはない
南2-1の�F暗刻崩しのベタオリと、
南3-0で2枚目の�Hを抱えたのがちょっとまずい気がした
強いて直さなきゃいけないところがあるとするなら、
ラスが多いって程度で凹んでしまうメンタルの弱さだと思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062601gm-0061-0000-4a8f56b6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
オーラスのあがりでこんな６段もいるのか〜と思った。

未だに実力で段位取ってると勘違いしてる人いたんだなｗｗｗ
お前さんの何段かだって単なる運の賜物だろうに・・・

>>587
運も実力のうち
つーか運要素のからまないギャンブルなんて存在しない

>>573

T2-1
この待ちじゃさすがに押し返されたときにこわすぎるから、ダマにする。
理由
１　ドラが出てく形ってのが嫌
２　切ったドラにポンとかチーとか入った後が怖い
３　待ちが悪い（下家に直前に打たれてるのも嫌）

T4 7巡目
牌姿が面前でなんとかなるかわからん感じなので、打一ってしそう。
下家警戒＆受けの意識で一を残してたのならいいかも。

見たの東場だけだけど、一意見として参考になれば。

>>586
東１　素直に降りましょう

東２　１３順目　安全度的には３ｍより２ｍ

東３　リーチ打つなら即リー。一巡回して一通を見たんですか？

東４　北家の上がりだが、これは俺も無いと思う。ツモか３着目直条件にしたのならあの６ｐは見逃す。
多分自動アガリにしてたか、うんこ漏れそうだったのかもしれない。

590さん俺の打牌評価はいいのいいの＾＾
これで３０年やってるから、ま〜リアルも負けが多いしねここも2500戦もしてるのに
万年4〜5段やし、はっきり言って自分弱いです。皆に申し訳ないが途中放置も仕方なくあるしね。
楽しければいいんじゃない？
ただラスのペケ確はえ〜〜〜〜〜？って感じ。みんなの意見を聞いてみたかったの。
うんち漏れそうでオートにしてたのか；；

同点三位ってのはRがどうなるのかな？
単独4位だと大幅に減るらしいけど。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062615gm-0061-0000-9a5aceb2&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】理不尽な展開が３０試合くらい続いて心が折れてます。
　　　最後も我慢して我慢してやっと手が入って地獄終わったかと思いましたが案の定でした…。
　　　麻雀の本質だと思うのでしょうがないのですが、メンタルの保ち方や考え方を教えてもらいたいです。
　　　東１、２，３もあやふやなうち方でアドバイスしていただけるとうれしいです。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062615gm-0041-0000-x1bc4c999cb50&tw=1
【ﾙｰﾙ】例）一般東喰赤
【米】2級 R1711　東風メインなのですが副露率が3割を割っており、東風のスピードに対応するため喰い仕掛けを意識して打つようにしました。
その結果がオーラスの裸単騎なのですが、どの程度鳴けばいいのでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062618gm-00c1-0000-xe70b22ec1204&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
チートイツシャンテンになったときの3枚の選び方で悪いところあるでしょうか
東3は3段目あたりで降りてますがこれ以外でも降り打ちで至らない点あったら指摘お願いします
最後上がりたくなかったんですが仕方ないと思ってます、下家リーチなかったら見逃しでいいでしょうか

>>2
＞・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。

自分でミスしたの分かってる牌譜を貼っても意味ないじゃん

>>575
東2-2　北ツモ切りで良いと思うんだけど
東3　2sツモで5m切り
　　 下家の三色を警戒しつつ、七対子・トイトイ・チンイツ狙い
　　 最悪リーチのみでもいいから、Ｄさんとの点差を縮めておきたい
東3-1　４巡目東切り
東3-2　トップ親のカンは意味不明
　　　 一通が確定して7700あるんだし、ダマ(ツモも少ない・トップはまず無理)
東3-3　安牌が8mしかないし、仕方ない
東4-2　ダマにしてたのは良かった(普通か)

他の三人が残念すぎなので、気にすることはないと思う。こういう人達と打つのは難しい。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062622gm-0061-0000-443fc9f7&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
ここ五十戦でのラス率が.360なんてことになっています。
さすがに打ち方に問題が出てきている気がしてきたので、
変なところあったら教えてください。
特に押し引きが不安です。

>>598
これを見る限りでは押し引きについてはさほど問題無いように見えます
まあどうしようもない展開で空気ラスだったってだけなのかなと思います
個人的には東１のリーチに現物の５ｐを抜いた後に現物が切れると詰んでしまうかなと思うので
東１のリーチには自分本意に真っ直ぐ行きます
打ち込んだらしょうがないと思って行っちゃいますね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062700gm-0029-0000-e9921cd6&tw=0
【ルール】特南喰赤
【米】心折れました・・・
対戦数: 1+8+13+12 = 34
１位率: .029 (1回)
２位率: .235 (8回)
３位率: .382 (13回)
４位率: .352 (12回)

>>598
東１なんだけど、>599が言ってるゼンツ戦法は今の特上はありだと思います。
降りのほうが俺は特だと思うし普通はそうするんだけど、今特上みんなゼンツでブンブン来る人だらけだから
とにかく先制とって突っ走って無理ならスパッと引く駆け引きなし麻雀するのが理不尽ラスが減るようにに感じるかなー
なんか前はゼンツが自爆して均衡取れてたけど、
最近はゼンツ同士が振り合って事故みたいなラス引くことあるからその辺の相手に合わせた押し引きが重要だと思ってます。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062700gm-000f-0000-x7e8339a887bb&tw=0
【ルール】般南
【米】初段ですが、喰いタンがきらいでなかなか上卓はいれないので一般でやってます。

おねがいします。

>>600
ガメる、全ツ、即リー　をやめた方がいい
あと点数計算できるかな・・・状況と仕掛けがマッチしてない

>>602
東一しか見てないが、負けるように打ってるとしか思えない。
最初から国士狙いか？　途中までチートイやトイトイ狙いかと思ったが、
６ｍ落しするし・・・二人目のリーチにしても、５ｓ切り、しかも一発って^^
国士にしても、１ｍ枯れてるのが見えてないのか？
ここで誰かが評価するよりも、自分で牌符を確認してから打つようにするだけで、
上達すると思うが・・・

アドバイスありがとうございます
東1は正直ツーイーかホンロー狙ってました｡まだ始まったばかりなので､振り込んでもいいや精神でやってました。
無茶苦茶だっていう自覚はありました（笑）

>>602
604さん言われるとおり、手を進めるでもないし、回し打つわけでもないし、降りるわけでもない。
東３だか４だか3900のあがりにしても7・8・9の三色確定なのに6ｍではなく9ｍ
の切り捨てリーチは到底理解できない。
こういう無駄な麻雀してたら全財産むしり取られますよ。もっと勉強してくださいね＾＾

602食いタンが嫌いもなにも麻雀になってませんよ
もっと自分の牌譜しかり、特とか鳳の上級の方たちの観戦したほうがいいですね

>>605
昨日全局目を通して書き込みしようと思いましたがあまりにも長くてエラーが出てしまいました
やはり押し引き、牌効率、その他全てにおいて勉強の必要があるように感じました
がんばってください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062723gm-00c1-0000-x5e6d8be5ffd7&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】２回連続ビリで凹んでいます・・・添削お願いします；

それと東2局目の發のしまいこみはないですね・・・テンパってないのにテンパるとは皮肉だ・・・

>>609
さっと見て、東３が気になった
０本場は、一巡目に２ｓ切ったなら１ｓ切りでもよかったかも。
で、とっておくにしても、８ｐツモの７ｓ切りはない。３ｓツモ切りもチートイを
放棄してるし、その後の８ｓツモ切りもない。發なんか要らない。
フリテン三色にこだわりすぎ。他の人なら、２ｍツモで聴牌。
１本場も、６ｐ切りも？だったが、その数巡後に、７ｐ取っておいて５ｍ切りはない。
５ｍ自体危ないし、７ｐ切りの方が安全だし聴牌となる牌も多い。
ここでは、チートイにこだわったか？北や2pのトイツ落ししているに。
その後の４ｓもドラそばで張ってても切るの嫌なのに、最終巡で張ってもないのに切るとは・・
この２局は流局だったが、やってることは東２と同じ。何が危ないとか、関係なく、
自分がその時思った最終形意外の牌を切ってるとしか思えない。

>>609
東3-0
789の三色だって狙えるのにわざわざ123狙う意味がわからん

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062803gm-00c1-0000-x45da87055103&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】3段R1644

自分では変な打牌をしているつもりはないのだが、レートは上がらないし、4段から降段した
レートのおかげで下手だという自覚ができているので勉強はしているが、実践できていないのかなぁと思いつつある
役牌を絞ることを覚えてから余計に下手になった気がしてならない

>>612
トップ取れた牌譜では穴はあまり無いですね
自分でグダグダだなとかこれはどうすればよかったんだろうとかの疑問があった牌譜が好ましいです

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062806gm-00c1-0000-x2c00f5c7ceae&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】2段R1530

それなりに勉強しているつもりなのに勝てません
アドバイスお願いします

>>614
東１
回ってますが順目と自手の完成した際の打点を考えると打ち込みの場面では降りを選択した方がいいです
發連打か９ｓあたりでもう手仕舞いしないと駄目です

東２
２ｍを死ぬ気で打って曲げたのはいいですね。本来なら現張りなので脇からこぼれるのを待つのも一手なんですが
ラス目なのでここはあえてのリーチもいいと思います。結果は良かったですね＾＾。

東３
ここが問題です。
２ｍツモで打４ｓ。。場を見渡すと３ｍが４枚、２ｍが場に３枚＋４枚目ツモってことは
２ｍは完全に安全であり尚且つ使い道がまるで無い牌になります
ここで４ｓ打つと５ｓ来た時困りますよね？場を見てませんでしたか？

東１のような手は先手を取れるなら進める、脇が早そうなら早々に降りを選択した方が長く見れば有利だと思います
東３は意識無く４ｓ打ったのならもう一度見直してみてください

>>614
東1局
リーチの1発目に4ｓ切ってるからベタオリかと思いきや、六や發トイツがあるにも関わらず
スジとかワンチャンスとか、そして通ってない5ｍで脇に放縦はださすぎる
引くときはとことん引くべし

東3局
3シャンテンから動かないまま中盤をむかえて、カンチャン2つ残したままのチーはぬるい
特にリードしている場面なら、終盤に備えて安牌を抱えるくせをつけたほうがいい
毎回上がりに向かうと、誰かしらにやられる

>>615
どうも、ありがとうございます

東3
見直したら明らかにミスでした
東1
やっぱりベタ降りするべきでしたね
いつも降りすぎてツモられて負けるから今回は押しすぎちゃいました

>>616
ありがとうございます

東1
リーチ者には通りそうだからつい打っちゃいました
ドラポン2フーロに打つのは、確かにダサいですねｗ

>>610
返信遅れました。すいません；
＞東３
あっフリテンだった・・・見落としてましたね・・・
手役を見すぎて捨て牌に意識がいってないみたいです；

＞5m切り
これは別にチートイを狙ったわけではありません。
下家の6mをチーしようとしたのですが、クリックするところを間違えていたみたいで、
ダブルクリックしたらそのまま捨ててしまいました・・・痛恨の操作ミス・・・

どうも、添削ありがとうございます。

操作ミスなどは添削者のために事前に書いておけよ。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009062803gm-00c1-0000-x2a4cc2b5cb87&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】3段R1644

仕切り直してこれで

東1局:
配牌微妙なので3鳴き聴牌でもいいと思って全部鳴く
立直が入ったら聴牌してなきゃ即ベタオリ
9筒振り込みは間違ってたとは思っていない
東2局:
西家の5筒に対して合わせ打たずに2筒を切ったのは問題だったかな
でも3鳴きの西家はあまり気にしてなくて、ドラさえ切らなきゃいいやという感じ
だが、ドラを切らないならドラを雀頭にする必要があるわけで、2索じゃなくて刻子にならない南を切っとくべきかなと
立直が入ったらドラが切れない以上オリ
東3局:
ドラの白のポンが入った直後、降りるべきか、どうか
6索は通りそうなので切るけど、白を先に切っとくべきなのだろうか
東4局:
7筒チーして9萬切りしようとしたら7筒をポンされた
直後8筒ツモって聴牌して6筒振り込んだが、これも間違ってたとは思っていない

東2局の2筒と2索以外は自分では間違った打牌はしていないと思っています。
でも、5筒の合わせ打ちはなかなか実践でやろうと思ってもそこまで気が回らない気がする

>>621
東１　３ｐツモったとき８９ｐペンチャン外しでいいと思うけど？
東２　これは字牌重ねにたよるより棒テンのほうが良さそう。
仕掛けを考慮して大幅に受けを減らす必要はないねえ
東３　西から鳴く必要はないんじゃね。染めはおｋ。

>>621
東4　(6)切ってリーチを宣言して、上家に振り込む。これが唯一の正解なんだよ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062814gm-00c1-0000-x2d491c6fa3d4&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】どうも、>>609で上げましたが、もう一度添削お願いします；
何回やっても結果は変わらず・・・これもやはり原因があるのでしょうか？
特に気になるのがオーラスです。ここは一通じゃなくてタンピンで行った方がよかったでしょうか？
よろしくお願いします。

>>620
すいません；これから気をつけます。

>>624
オーラスもそうだけど、東２も三色や一通にこだわりすぎ。
東風の割りには、手役を負いすぎ。
>>609でもそうだけど、自分の狙う役に固執しすぎて、危ない牌も気にしてないようだ。
東１も、リーチ者のみ警戒してるが、親の白ドラ３の方が警戒すべきだろう。
まぁ、警戒してる割には、一発で現物８ｓでなく初牌發切ってるが・・・
俺だったら、親に上がられないよう、５ｐチーして３ｍでリーチに放縦だったが、
それはそれでいいだろう。（まぁ、俺が上家ならリーチもしてないし、その前にドラも
切らなかっただろ）

>>625
うーん、やっぱり手役を見すぎですか・・・
一通手三色手が多いと向かっちゃうのが自分の悪い癖ですね・・・
今思うと東2の三色は7p8pが出た時点で降りればよかったかも；
後、發に関しては、リーチに対して字牌が安全だと思ってるからなのですが、
それで放銃もしばしば・・・考えがぬるいですね；

どうも、添削ありがとうございました。

>>622,623
ありがとうございます
東1局:
89p外しはなかなか出来ないですね
東2局:
別に字牌重ねに頼ってはいないし、最初から平和しか狙ってない
東3局:
染めの時の字牌は基本1鳴きしてしまうかな
東4局:
二盃口なら倍ツモでトップが見えるってのは気づかなかった
2着狙いしか考えてなかったからなぁ

http://tenhou.net/0/?log=2009062819gm-0009-0000-47b9884d&tw=1
【ルール】　東南赤喰　一般
【質問】
普段は雀荘でちまちま打ってます。
でも運任せなとこやミスが多いので、どこが悪いか見ていただきたいなと思いました。
普段通りの打ち方です。
平和系大好きなのも面前多いのも即リーなのもオーラスで焦るのもいつも通りですｗ

以下反省と疑問点
東1-0　5巡目　打６ピン？
東2-0　1巡目　打南（微妙にチートイ狙いだったから）
　　　　 リーチ時打５ソーで地獄短期待ち西
一つなにかを考えるとそればかりになる悪癖ですね
　　　　 いつも場はあまり見れてないです…
東3-0　ここは鳴きの弱さを実感しました
東4-0　8巡目　打４ピンははずれ？　出なさそうな牌でのリーチ
南1-0　6巡目　打４ピン？
南3-0　5巡目　打6ピンは打１万？
南4-0　8巡目　打７ソー？
南4-1　12巡目　打4ピンは打9万？

ぱっと思いついたのはこれくらいです。
評価お願いします

>>628
東1　八が頭のタンピンが本線ではないか。（７）切りがもったいなく感じる。
東3-0　赤五ツモで打（4)は疑問。九ではないか。ちなみに序盤の切りだしは９ｓ、(1)、が正しい。
東4　本来ピンフ手なので、さっさと東を切るべきと思う。北より東を先に切りたいのだ。北が頭のピンフ手をダマであがるのがいい。
南3-0　＞5巡目　打6ピンは打１万？
　　　　　いや、4巡目で打(6)だから。6順目でタンヤオの５８ｓ待ちになってる。

>>629
ありがとうございました。

東１-0　タンピン本線　これは気付きませんでした…
　　　　 字牌が重なると離す事が出来ないんですよね

東3-0　打ってるときは気付かなかったんですけどどう考えても９万ですよねｗ
　　　　　序盤の切り出し順間違っていましたか…
　　　　　結構適当にスジ１・９字牌を落としてってるので考えながら切り出します

東4-0　なるほど！ダマあがるべき時がつかめないでいます…

南3-0　不要牌でもなんとなく持っちゃって他家からリーチで切り出せなくなることが
　　　　　結構あるので気をつけます
　

http://tenhou.net/0/?log=2009062910gm-0089-0000-xb6920afebe75&tw=1

オーラスどっちに受けますか？
トップ狙いで鉄中かと思ったんですが、2着なら4sもありますかね…？

>>631　テンプレぐらい読んでから投稿しろ。

失礼
上東赤速
三段ですね

>>631
中のほうが出やすそうというよりは中が切りにくい状況だったのでは？
下家が中切った時点で切ってしまったほうが待ちも広くなったかも
全体的に運が他家に流れてる感じだからどうしようもないわなこれは

>>634
レスありがとうございます

しかも冷静に見たら無理に染める手でもないですね
ピンズ残してたらあがれてたか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062913gm-0061-0000-f6879ec3&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】5段R1950
　　和了より放銃の方が高いので困ってます

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062918gm-0009-0000-x1648ce61df9b&tw=1
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】ID取って初戦がこれって
三段初段が相手とか強すぎて勝てません　どうしたらいいですか

>>636
場に2枚切れのペン3ｐ待ちで即リーはどうでしょうか
あと、相手の鳴きに対して、待ち牌よりも打点を読み、押すか引くか決めましょう（ドラがあるなと思ったら引く、どう見ても1000や2000の手だなと思ったら押す、など）
それ以外では特に気になるところは無いです

>>637
東１　７ｓツモで白残しの６ｓ切りをしているが、四を引いて白を切る、という打ち方をするなら、７ｓ引きで白を切っていいと思う。
　　　（１）を引いて四頭のピンフをよしとするなら、（１）を引いて６ｓ頭のサンメンチャンのピンフでもいいということになるからだ。
　　　八を引いた場面では四を切って（２）か（３）を頭にして８ｓ高めのタンピン三色を選ぶのが普通だと思う。
東１−１　発は鳴いた方がいいと思うな。七より孤立牌の（２）のが不要ではないかな。

>>638
ありがとうございます
確かに2枚切れの3p待ちは微妙ですね
打ってるときは引っ掛け+残り2枚だからオリ打ち狙いとか思ってました

押し引きは少し怪しい時がありますね
リーチへの放銃率が高かったのでその辺考えながら打ちたいと思います

>>639
添削ありがとうございます。
4pが枯れてわけわからん打ち方してしまいました；
三色見えてなかったし、仰る通りです
ミスが多いのでもうちょいゆっくり打つことにします

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2009063000gm-0099-0000-x32bf20ba2f1d&tw=2
【上東南喰赤】
【米】最近サンマにはまってようやく初段まで行きました。
初めて上で打ってみたのですが、ツッパったのが裏目って見事にまくられました。
このままの打ち方で上級で通用するか不安なので評価のほうお願いします。

ああ、サンマだから　【ﾙｰﾙ】三上南喰赤　ですねすみません。

>>642
東１
一巡目の９ｐトイツ落としが謎です。南でいいですね。
ドラの發も自手から見れば簡単には放せない牌ですね。９ｍを安牌として早めに切ろうと思いました？
これは正しくはわかりませんけど私なら墓場まで抱えてます。切って行く手では無いように思えます。

東１−３
３４５５５７７８９ｐ１１５６ｓ　ツモ４ｐ
打５ｐとしてますがここは７ｐの方が広いです。その後２ｐツモって４ｓでツモアガリしてますね。
まあ結果はよしでした

東２
５順目　發→西　發を重ねた方がうれしいです。

東３
１ｐ切りのところは發で。中アンコで役は既にありますので２ｐ受けはまだ持ってた方がいいです。
３ｓ切りも南でいいです。ここはドラ引きもありますし、３ｐにくっつけてもフリテンになる可能性が高いです。
これも結果はよしでしたね。

南１
白より２ｓ。ここは下手にツモアガリも出来ない状況なので考えての白トイツ落としならおｋです。

南２−１
５ｐ切りのとこは９ｓで。１ｓも既に切ってるので一通も厳しい。
ここは不要な９ｓ打ちでタンヤオのポンテンも見ましょう。

何か無駄に字牌を抱えて効率を落としてる所があるなと感じます
秋刀魚はチーも無いし、ツモ損アリのルールですが基本的な効率と押し引きがちょっと微妙です
まずは目一杯受け入れを広くするにはどうしたらいいのかという事から勉強しなおしたらいいと思います
押し引きについてはもう経験していくのが一番早いと思うのでがんばってください

>>644
夜遅くに丁寧な添削ありがとうございます。
ヨンマにも言えることですが、どうも字牌の扱いが苦手で損をしているように思います。
基本的に平和狙いで決め打ちをしているのですが、指摘にあるようなもっと広く
受けるような打ち方も勉強してみようと思います。ありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009062908gm-0041-0000-7045d6fa&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東喰赤

段位は無料のときに5段までいったけどそれ以後はずっと無料版。

>>637
東2局。
親なのになんで第一捨て牌がドラの白なのか分からない。
俺なら8索あたりか、もしくは発か。

>>646
鬼噴きした牌譜ですが少しだけ

東１
聴牌は６ｐ切りで両面で取ります。東１での５８００、赤５ｐで１２０００なら両面の方がいいと思います。
白も一枚飛んでますし。結果は太いですね＾＾

東１−３
リーチに１発で６ｐは危ないです。２軒目のリーチにも２ｓもです。
点数持ってますがここは自分の点数を増やすより、脇がやり合ってくれて局が進む方が理想的じゃないですか？
しかし、真っ直ぐ行ってアガリきるのは凄いです。

個人的な感想は「押しすぎ」な感じがします。
この牌譜ではすべて上手く行ってますがこのままの調子で打ってたら負けるときもラス続きとかじゃないですか？
一歩下がってみるのも長期な目で見たら得策だということもあります。
少しだけ考えてみてもらうのもいいかなと思います。

こんな馬鹿ヅキの牌譜を持ってくる時点で程度が知れるなwww
クソフイタwwww

648さんが言ってるように、今回は上手くいってるだけ。
４人共全ツだしｗ　５段いったなら、それを貼ればいいのに。
こんなの貼っても、「巧いな、強いな、さすが５段まで言ったなー」
なんて誰も思わないよ。

http://tenhou.net/0/?log=2009063004gm-0089-0000-x9d17f0e1b390&tw=0
上南喰赤。表示なし4段から降段記念です。

東1 変にチャンタ気にしたのは失敗でした
東4 押しすぎ
南3 6順の2s切りが微妙？
南4 もうどうにでもな〜れ

ボロボロにされてしまいました。
最近運で片付けるにはあまりに負けが込んでるので、全体的に変なところがあったら教えてください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009063019gm-00c1-0000-xaf640718667a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】三段。普段はカンは聴牌時の暗カンぐらいしかしませんが
あまりの好配牌に興奮して連発してます。
鳴けば聴牌とれる所も調子に乗ってもっと上(役満)を狙ったり全ツッパしたり
かなり雑で全体的にすごいひどい内容だと思いますがおねがいします。

>>648
東1
7筒残しで両面にとっても5800にしかならない。
6筒残しでシャボ待ちなら白で親満、6筒でも7700確定。だからあえて7筒切り。
白1枚切れているのもポイント。出てない方が他家は警戒するし。

東1-3
上家は索子だと思ったこと、安手だと思ったから6筒でも安牌だと決め打ち。
実際はフリテンだったけど。


ちなみに東1局でこういうことはよくあるなぁ。
http://tenhou.net/0?log=2009061402gm-0041-0000-68382c08&tw=0

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009063020gm-00c1-0000-xcd3e0a786440&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】四段R1770
東2-0　上家の２フーロに対して即降りるべきだったか
東2-2　４順目は即リーせずに手変わりを待つべきだったか

よろしくお願いします。

>>651
東1
8萬落とした後の再入手で6索切りってのは、俺はしないな。
下家が49萬切っているし8萬の鳴きを警戒したんだろうけど、
おれなら9萬切っとく。

東2
7巡目の4筒入手で2萬切りもしないな。ここは8索もしくは2、4索落としあたりにしとく。

東3
中入手が悩みところだけど南入手で6筒切りはどうかな。
中を鳴いても中、ドラ1にしかならない。逆に中を落としてタンヤオ、ドラ１と同じだし、
リーチやイーペーコーもできるケース。

東4
最後に振るのはどうかな。しかもど真ん中。
ここで５萬を出すくらいなら最初から突っ張って７萬や４萬を残しておけばいい話で、
打ち方を見ていると、行こうか行くまいか安定していないと思う。

南2
即リーチはどうか。上がってもリーチ、ドラ１で2400でしかない。
タンヤオに変わる可能性、平和など両面待ちに可能性も大いにある。これは勿体無い。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009063021gm-0029-0000-x45a57efb19f2&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】全体的に仕掛けるタイプの面子との戦いでしたが、できるだけ面前に拘り打ちました。
　　　東2は聴牌即リーをかけるべきでしょうか？
　　　南1、南2-4、南3-2の仕掛けは無理がありますか？

他にも仕掛ける場面や、手順がおかしいところなどアドバイスお願いします。
　　　
　　　　　　
　　　

>>653
どうがんばっても五段が精一杯だろうなｗ

>>657
むしろ本当に五段まで行ったのかぁゃιぃ

>>658
そういうこと言っちゃめっ(｀･ω･´)