咲-Saki-＠麻雀板 10巡目

ここは「ヤングガンガン」で連載中の「咲-Saki-」の麻雀部分について語るスレッドです

前スレ
咲-Saki-＠麻雀板 9巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1245408537/

関連サイト
- Ritz Kobayashi's dreamscape
ttp://www.sciasta.com/ritz/
ヤングガンガンオフィシャル
ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/
「咲-Saki-」アニメスペシャルサイト
ttp://www.saki-anime.com/

雀荘 咲-Saki- (旧：タコスカップ麻雀大会)
http://tenhou.net/0/?96286412

【 開催期間 】　「咲 -Saki-」好きな人がいなくなるまで
【 対戦ルール 】東南戦 喰い断あり 赤あり(各1枚) 順位ウマ10-20
【 参加対象 】　「咲 -Saki-」好きなら誰でもOK

■日替わりランキング
連続３戦合計得点：http://tenhou.net/sc/?C9628-sc3m
連続５戦合計得点：http://tenhou.net/sc/?C9628-sc5m
役満　　　　　　：http://tenhou.net/sc/ykm.html?C9628

■マニュアル
トップ　　：http://tenhou.net/man/
大会ロビー：http://tenhou.net/man/#CS

麻雀の真理

初級者→テンパイ即リーﾜｰｲﾜｰｲ

中級者→ダマで手代わり待ち　エレガントな私かっこいい

上級者→テンパイ即リーﾜｰｲﾜｰｲ

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麻雀って性格が出るな
何十局・何百局と打ってると、結局同じような手ばかり狙ってることに気付く
配牌で臨機応変に打てる人なんて一人もいない
経験上

俺は性格よりその時の気分だけどな
咲見てる時は嶺上や海底を狙ってみたくなるし
他の麻雀漫画とかを読んだ時は役満とかイカサマがしたくなる
たまたま思い出した役を作ってみたくなるし意味もなく国士を狙ってみようかとも思う
これも性格だろうけど

ピンフとリーチしか狙わない。後ホンイツ

>>4
キャプテン最強ワーイワーイ！！

>>5
配牌で臨機応変に打てる人なんて一人もいない

…とは思うもののチャンタや三色・一通なんかは「手なり」でできる。
狙うにはウザイ役、てゆーかぁ、ボーナス？

ホンイツは配牌に偏りがあれば、結構決め打っちゃいますけどね。
バカホン上等、ドラか役牌含みでザンクかゴンニ狙い一択じゃけ。
（セットの徹マン明け方のグデグデ脳だと特にw）

鳴き前提決めうち染め手はできれば一通も乗っけたいけどな

染め手には他にもトイトイやチャンタ、ホンロー、果ては字牌役満への渡りまでありますからね。
うーんリーズナブルな役だ…三色の数牌をきれいに揃える方が難しい気がするときさえあります。

ホンロー字牌役満への渡りとかそこまで行くと染め手とかいわねーよｗｗ

前スレ埋まってないのにこっちで進めるとか

今埋まったっすよ。スマンソ

そういやデジ打ちって国士狙うことあるの？

あるよ

デジタル打ちは牌効率重視の早和了り麻雀だと誤解してる人が多いよな

九種九牌なら倒すですか？配牌何シャンテンから、って決まってますか？

点数次第じゃね？基本的には九種なら倒すだろうけど。
トップとの差とかによってはそのまま走りそう。

デジタルってよりはロジカルの方がニュアンス的にはしっくりくるよね

8種でも狙うことはある
でも9種は流す
10種あれば狙う

>>22
自動卓とかネトゲならともかく、手積みだとちょっと心情的に宣言しにくいｗ

９種からの国士のアガリは５％満たないだろ・・・

字牌6種以上なら9種でも狙う事あるかな
混一かチャンタにもシフトできそうな場合だけど

特定の牌を３枚引くには
統計的に何回のツモが必要かを考えれば
算数で求められるよね＾＾

まぁ点差によって狙うとかいう話もあるけど、ツイてないときは何やってもあがりに結びつかないんだよね
マンガでは鳴いてツイてる人のツモ順を引き入れてツキ回復なんて場面が多々あるけど、ツイてないときは鳴こうが喚こうがツカないものはツカないんだよｗ

>>27
そもそもそういう時って、一番性質が悪いのって中途半端に幺九牌の対子とか出来ちゃって（無論客風とか）
鳴いたら逆に苦しくなるってパターンも多いんだよね。

>>26
それは統計じゃなくて確率です

スーアンは手なりで打ってりゃできることも多いけど、国士は最初からそのつもりでやらないといけんしの
ネトマだと国士はやたら見かけるけど

九枚きたから国士ねらったけど流局
改めて河をみたら実はホンローいけたんじゃ…ってことも

常に最高手を狙うのはヘボだってなんかの漫画で言ってた

>>27
それは鳴いてもツキがかわらないというよりもツイてないから鳴き自体が裏目にでるだけでは？

>>33
いや、ツイてる人のツモに割り込んでも結局好転しないってこと。
基本的にツイてない時はやる事なすこと裏目に出るから、自らセオリー外してみたりしたら意外と嵌ったりするけどね。

同じことじゃないの

流れのある奴からツモを喰い取るとか上級者は考えることが違う

チートイツはツイてない奴の現物で待てってのは結構真理だと思うけどねｗ
結構なオカルトではあるがｗ

最近流れを認めない中級者が多い

オカルトっていうかもう統計上そうなんじゃね？
ついてないやつっていうのをどう判断するかだけど。

一人や二人に発生する偏りが他家にも影響するのは当然のこと
一人にマンズが寄れば必然的に他家はピンズ・ソーズが集めやすいし、一人や二人がトイツやコーツが多くなると
シュンツが作られにくくなって他家もタテに寄る
牌が1種ごとに4牌しかない以上、色場やトイツ場というのは別にオカルトでもなんでもない

俺は中級者以下の流れ論派なんだが、誰かが鳴いて他家のツモが自分来ても、それは他家にとっての良い牌であって、自分にとっては意味の無い牌だったりする事がある
そういう時は、ツモ切りせずに数巡まわすと重なったりして使えるようになる
だからポンポコポンポコ鳴きまくられるのが一番嫌

あと、ツイてないヤツって、疲れや体調で一時的に思考が鈍ってるだけだったりするよな

>>23
あるあるw

手積みで9種9牌宣言すると「また積ませる気かよ・・・」的な白い眼で見られるよな
大事な場面や自分が親だったらともかく、それ以外だと自分もスルーして国士orオリでいくわｗ

一行目訂正
｢他家のツモが自分(に)来ても｣
にが抜けた、すまん

>>40
そうなんだよね。
デジタルデジタル言う人ってこの手の思考抜け落ちている人、多過ぎ。
流れやオカルトの話はするけどデジタルで話せるところはデジタルなんだけどねえ

つーか>>40はデジタルな思考の一端じゃね？

つーかそんなのを考慮したところで微細すぎるし確実でもない

デジタル以外の何物でもないがこれを流れとかオカルトにするえせデジタルが多過ぎ

本当のデジタル様はどんな状況で使ってるんすか

え？
レス止まっちゃうの？ｗｗｗｗ

というか見えてる牌から残り枚数を数える作業はデジタル派にとっちゃ基本中の基本やん
色ごとの残り具合とか持ってるターツが埋まるかどうかのデータは当然頭に入れながら打ってるでしょ

それはデジタルでなくても基本なのでは？

デジタルが麻雀の基本らしいからな

オカルトなら残り枚数が少なくても、今の流れなら引けるとか
残り枚数が多くても今の流れなら引けそうにないとかそういう発想で手を進めるんじゃ？

流れを読めるようになったら中級者

流れを操れるようになったら上級者

流されるだけのこんな世の中になったらポイズン

これだけデジタルが叫ばれるようになったのは凸の影響が大きいと思う。

最近の麻雀は末期の鳥人間コンテスト見てるような気分

>>53
スマン、言い方が悪かった
オカルトもしょっぱなから｢次はこのあたりが来る気がする!｣ｷﾘｯ　とかで打ってるわけじゃなくて、最初はデジタルから入るって意味だ

残り枚数や受け入れが何枚か、とか
そういうのはデジタル以前の問題だろ……

受け入れや残り枚数考えてたらオカルトじゃねえｗ

>>59
いやスマン、俺の書き込むタイミングが悪かった
俺は>>50-51に対してレスしたんだ
>>52と>>59で言ってる内容は理解してるし、正しいと思うよ

>>61
そこ考えないとオカルト・デジタル以前に麻雀じゃなくなる

受け入れとか残り枚数に従って受け入れ選択がデジタルで
オカルトはそれを承知した上でこっちの受け入れは固められてそうな気がする
って感じであえて受け入れの狭い塔子を残したりする時もある、って感じじゃね
受け入れが見えてないのは雀風以前の雀力の問題だろ

お前オカルト勘違いしてるぞ

それは打ち手の思い込みなんだよ
たとえばルーレットで5回連続赤が出たとしてオカルトを考慮すればどちらに賭けるか？
もしも次に赤が出たら「やっぱり赤がくる流れだったか」と受け取り，
黒が出れば「やっぱりそろそろ流れの変わり目だったか」と受け取る．
つまり「結果に口実を与えている」だけに過ぎないんだよ．
人の弱い心の産物さ．

>>66
その問題だとデジタルもおなじじゃないか？

>>66はノー爆のネタ

麻雀漫画っていうかアカギなんかだと
確立とか理にすがるのが悪いみたいな扱いだけどな

ってか結果が出た後に言ってちゃオカルトでも何でもなくただの言い訳じゃね

ルーレットって台の傾きとかスピナーの技術次第で偏り生み出せるんだろ？

ダメギ登場時、その能力を見て
「大事なのはアベレージだよ」
「新しいタイプの打ち手だ」

組長の独断により不要にリスキーな勝負を続行させ、それが裏目に出たとき
「ここ一番の気迫に欠ける」
「凡夫」

さすが組長手のひらの返しっぷりがパネェっす

「自分の失態をいかに部下に押し付けるか」というのは人の上に立つ者として必要不可欠な能力です

流れとか単なるジンクスを気にするのがオカルトだろ
牌理の問題じゃない
でもまぁあれだね、漫画とかだと一番早い上がり形を目指すのがデジタル打ちみたいに描かれるね
高打点より速度、みたいな
しかしだいたいかませとして描かるんで
四割あがれる満貫手より五割あがれるノミ手を優先したりするアホだったりする

効率打法とデジタルの違いは？

全部オイシイどこ取りした麻雀がデジタル
でもSOAなことは完全無視

そもそも効率打法を定義してくれなきゃなんともいえないな

>>73
それデジタルじゃなくて速攻とかスライとかウィニーとかいうやつ

それらとデジタルを混同してる人が多いってこと

俺はスライ使ってた

勝ちに一番近い答えを数字で弾き出して選択するってのが本来的なデジタルの理想なんだろーけど
漫画でそんなキャラを描くのは極めて難しいから
結果としてチャチな計算で得意がってるキャラになってしまうんだ大抵は

>>76
手役ではなく完璧に受け入れやあがり優先
受け入れ7種21牌のタンピン三色イーシャンテンより受け入れ9種33牌のタンピンイーシャンテンみたいな

>>81
そりゃ、そんなやつはいないし
仮にいたとしても弱い

いた・いないとか強い・弱いなんて別に聞いてないんだが

>>80
勝ちを狙ってるのはオカルトも同じこと．
唯一違う点はツキや流れを意識するかしないかくらい．

>>84
いやまぁそうなんだけど
あえてデジタルを標榜するなら誰でもできる受け入れ枚数の計算なんかじゃなくて
早くてやすい手、高くて遅い手、どちらの選択肢が勝利に近いかとか
その局面ごとに数字で有利な方を導き出せるくらいじゃなきゃだめだよねってこと
現実的にはまぁ無理な話だが

アンチオカルト＝デジタルってんじゃ安っぽすぎる

受け入れ、得点、失点などからロスが一番小さくなるような
打ち勝たしてるように感じる。
裏目とかないでしょデジタルには。

裏目が無いとかありえない

>>85
安っぽいも何もそういう定義だしなぁ
難しい計算できる俺カコイイ（笑）
とか思い込みたい人間でもない限り、
安っぽいとかそういうことは気にしない

>>87
デジタル的には、裏目＝結果論

メンツオーバーのターツ外しの選択とか、裏目がない選択なんて存在しないし、高確率のを選択し続けても普通に裏目ることはある
ただそれを裏目とは考えない、気にしないのがデジタル
１００万回同じ局面が来ても、それが確率・効率上正解ならば１００万回同じ答えを繰り返すんだから裏目も何もない

極端な話配牌にかかわらず毎局国士を狙っている人でも
流れとかを信じていなければデジタルだよ（もちろんものすごく弱いけど）
ただし「ヤオチュウ牌を集め続けることによって徐々にヤオチュウ牌に好かれるようになり
国士の手が入りやすくなる」なんて言い出したらオカルトだけど

雀鬼流はオカルトだよね
いや宗教か

>>92
上の方でも書いてたがただの精神鍛錬だな

>>62
把握した

オカルトってのは「牌の流れが…」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言言いながら手を安くして悪形で待つような打ち方でしょ

咲で言えば部長とのどっちの会話がまさにオカルトとデジタルの考え方の違いだろうな

オカルト「昔はいい待ちに受けてたんだお…」「でも肝心のときに裏目を引くんだお…」「だから大事なときはわざと悪い待ちに受けたほうが和了れるお！」
デジタル「偶然に決まってるだろ常識的に考えて……」

流れ論麻雀漫画読むとチートイテンパイから鳴いてトイトイリャンシャンにしたり
敵の連荘が続いてるからって牌を飲み込んで交換を強要したりするのが日常茶飯事

強さがインフレしていくとオカルトにならざるを得ないから…

初心者のお前らのために
オカルトについて説明してくれてるぞ
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/k17.html

>>89
裏目ったのをこうしておけば〜ってのが結果論な

咲-Saki-強さ議論スレ　拾荘目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1245592992/929-946

929 933 940 944 あたりで
のどかのチートイ立直に対してとーかが西を止めたことが議論になっています
（原作28局、アニメ１３話）

おかしい派：ドラ４の勝負手なんだから行け、西は危険牌とわからないし勝負すべき
わかるよ派：立直相手に愚形二向聴から突っ張るのは無謀、ベタオリで正解

>>101
どっちが正しいってことは無いよ。
ただ、透華はおりたってだけ。

てか満貫って勝負手か？

半荘二回だからアンマリって事があるなら降りてもいいぐらいたど思う
東風とかなら大体の人が突っ張るからその差がズレてるんじゃね。

普通の半荘（着順が重要＋点数引き継ぎ無し）で特に小場で回ってたなら充分に勝負手だと思う。
この大会のルールだと、満貫程度じゃ勝負手という程には思えない。

東風で愚形二向聴から押すわけがない
振り込んだらトップがかなり厳しい

まぁ、副将戦は流局ばっかりの堅い面子だしな

立直を果敢にしている太った人がかわいそうです。
リー棒全部取られちゃって。

確かにw

>>106
高い手なら突っ張らないか？メンタンピンドラ1確定のカンチャン待ち2向聴とか

カンチャン？

>>109
ごめん言ってる意味が分からない
まず嵌張がある時点で平和確定じゃない
良形一向聴で3900以上が押していい大まかなラインだと思ってる

生牌ならともかく１枚切れだからな。

食い仕掛けが効いてリャンメンの3900はないと押したくないな

透華の西止めはこのスレ的には結果的によかったけど打ち回しはミスってこと？

最後に勝った奴が強いんだよ
俺は最初は完璧デジタルで打ってたけど、リアルで長くやりだしてからアナログ気味だな
デジタルはごく普通になる。誰でも出来るものだし。
それより相手の打ち方、癖、相手が何を持ってるかを予測して(場が進めばより分かるもの)打つべき
カンチャンペンチャントイツを整理していく優先順位も人によって違うし
そういう癖を見抜いた方がよっぽど強い

相手に抱えられてるのにもかかわらず両面で待つより、これは持たれてると考えてシャボ待ちにした方が良いだろう

ミスではないんじゃない？
二向聴とはいえ喰い仕掛けできる形、あの順目なら突っ張るのも全然アリってだけで。

>>115
デジタルとオカルトはよく対比されるけど、アナログはまた違ったものだと思う。

アナログってどんな打ち方？
オールドファッションセオリーか？

完璧なデジタル打ちなんて人間には不可能だしね
山読みも人間よりコンピューターの方が上手い
癖とか言ってるのはかなりオカルティだけど

俺は手役派をアナログって言ってるけど定義ははっきりしてないんじゃね？

俺の知り合いは鳴きたいときやテンパってる時は他家の打牌をじろじろ見てくるからわかりやすい

好牌先打とかもアナログかね？

>>115
http://www.odnir.com/cgi/src/nup37482.jpg

というか「俺がデジタル派だったが打ち方変えて強くなった」って言う人はたまに見るが
本当にデジタル打ちしていたのだろうかと思うときはある

使えない役牌を必ず1枚抱えるのはアナログか？

>>111
カンチャン待ち2つが先に入ったらピンフもって事で
てか確かにわかりづらいな、スマンかった

それは守備固め派とかそんな感じでは

過去の透華とキャプテンの対戦についてわかる証言

部長　「去年風越は1年生5人に手も足もでなかった」
キャプテン　「この子たちに惨敗、私も抑えるのがやっと」
透華　「今年も返り討ちにしてあげますわ」
ほぼ間違いなく透華はキャプテンに勝っている

一　「去年バカヅキの透華」「透華は去年より格段に強い」
と去年の透華は今年に比べて弱かったとわかる証言もあり
で今年透華はモモと和に完敗

麻雀スレがまともな議論をしているから聞きたいのだけど
今年のキャプテンがモモに勝てる根拠ってある？

>>127
そっちは強さ議論スレでやれ

運が良ければ勝てるよ。

>>128　ごめん。本スレでこんなのが貼られてて強さ議論スレと勘違いしました

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 17:49:40 ID:KzfZCTIW
誘導

咲-Saki-＠麻雀板 10巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1246286035/l50

そういえばタコスができた。
透華、和、池田あたりいい能力案ないですかね？

>>126
そっか

何か昔の打ち方ってイメージがあるから＝アナログと結び付けてしまう…

>>131
自作麻雀ゲーか？前スレに書いたヤツじゃだめなのか？

>>90　裏目を引くのは俺が弱いからと思っていた時期があったな

その牌に意味があると考えましょう

アナログは読みとか迷彩とかの心理戦重視なイメージ

別の言い方をすると根拠のない勘だろ

>>133
前スレッドの東方幻想麻雀です。
フラン能力改造タコスは弱かった。
デジタルはサマの案がなくて正直お手上げ。
ライフワークの侍魂キャラの方が楽そうだ

しかし東方幻想麻雀開発もむかつくなあ。
動画削除理由は利用された絵が本人の承諾を得ていないからと宣っている。
まあ殆どそうなんでそれはいい。
だが一部承諾得ているやつあるにも関わらずその人に成り代わり権力者削除しやがる

透華　次何を切れば理論上一番早く聴牌にいけるかが表示される
和　　　リーチした牌がペンギン
池田　聴牌したとき猫耳モードを選択すると一役up

ニコ厨死ね

透華　和了率がもっとも高い打ち方が表示される
和　　　得点期待値が最も高い打ち方が表示される
池田　得点が０点になると役満を上がれる可能性がある

>>130
それは透華が西切らずに下りたことの是非の議論がはじまったからでしょ

白発1ｐ西6ｐ8ｐリーチ7ｍ

これチートイって読める？

俺は無理

>>125
例えば三色の種となるリャンメントイツが三つ＋メンツ１つとアタマが１つだったとすると
余剰牌が二枚残ることになる
こんな時にオタ風を安全牌として抱えておくと
他家に先手を打たれても、二巡か一巡の猶予を買えたりするので便利
小さな事の用でこれは結構でかい
勿論その分受け入れは減るわけでデメリットはある
でも｢ここは三色」って決めてるんなら、後々危険牌となる数牌を残しておくよりよっぽどいい
要するに状況によって使い分けを要求されるだけで
アナログかデジタルかって問題ではない

両面トイツってなに？

ターツオーバーなら字牌は絞って安牌にするのもあり

絞ったらそれ危険牌になるで

絞るんじゃない抱えるんだ

トイツじゃなくてターツだよ間違えたよ悪かったよ

チートイとか読んだって結局何待ちなのかわかんねーし

>>145
だよねー結局チートイなんて読めるわけないし読めても意味ないよね

待ちはわからんがおよその値段は分かる
3200か8000もしくは12000だ

幅ありすぎｗ

>>146
いや、俺も状況次第では抱えるがな


>>154
リーチチートイ断幺九赤1に裏が乗って倍満になりましたとさ
って事もあるよなorz

リーチ一発チートイドラ4

赤ありのチートイはまさにチート

チートイって確信できたなら大抵突っ張った方が勝てるかも…？所詮単キだし
まぁ安い色を狙い打ちってのもあるけど

ツモや混一でもいいという……

>>154
田宮さん、麻雀できたんですか？

西でオリるのが正しいか間違ってるかは知らんが
別に透華は絶対ミスをしない！っていう設定があるわけでもないんだし
あの手牌が透華の中でのオリる基準になっただけ、それでいいじゃない

敵の待ちはピンズもしくはマンズないしはソーズの数牌あるいは字牌です

>>161
貴方みたいに返せる人になりたいわorz

>>163
俺じゃあ、無法のノーテン立直かけるわ

>>142
期待値計算とか新しくプログラム組まないとダメだよね
さらに向聴数が増えるとその計算もかなり大変だろ
デジタルでも向聴戻しとか有り得るし相当難しいと思う
某一人麻雀練習機でもコンピューターより人間の方が成績いいみたいだし

というか見えてる範囲の情報から打牌選択のそれぞれの期待値とアガリ確率を表示してくれるような
麻雀ゲーム出ないかな
デジタル養成ソフトみたいなの
相手はＣＰＵ限定でもいいからそれで勉強したいわ

フリーソフトでなんか期待値出す奴あったよ
といってもツモ上がりまでの確率を延々とだすだけのやつだけど
しかも１人で捨ててツモるだけの擬似麻雀

一人麻雀練習機やね

インチキなしで強い麻雀ソフトってないのかな
将棋にはプロ並みに強いらしいボナンザ？とかあるし
チェスはもうソフトとのが強いし
……それとも不確定要素が多すぎて演算追い付かないだろうか

DVD「声優界＜雀王＞決定戦！ ＜Ｊ−１グランプリ＞ Vol.2」
【出演者】福山潤、植田佳奈、石川英郎、三浦祥朗、川田紳司、神崎ちろ、浪川大輔、小山剛志
【解説】井出洋介（麻将連合-μ- 代表）、【司会進行】なすび、【プロデュース】小山剛志
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http://www.onsen.ag/sp/j-1/

凸本に全てのツモに対して期待値を計算し最高の打牌を選択するプログラム作ろうとしたけど複雑すぎて無理だったって書いてあった
辺張はずして向聴戻しとかが上手くいかないんだと
ツモだけでも組み合わせが多すぎるし、他家の鳴きによって状況がどんどん変わるから完璧なCPU作成は難しいらしい

結局確率や統計のデータを記憶してる人間が一番強いのかな

IBMのスタッフにでも研究させるしかないな…

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>>171
きたか…

>>166
新たに組まないと無理ですね。
前、誰かがあげていたキャラ紹介動画みたいな能力の変形しかつくれないですねえ

>>170
まったり麻雀がイカサマなしでは文句なしで最強。

植田佳奈しか知らないじぇ・・

みはるんもいるし

知ってるのは福山、上田、神崎、小山ぐらいだな

そういや誰だか忘れたが、声優兼プロ雀士の人いたよな？誰だっけ？

その神崎ちろさんだ。
J-1の1回では実に手堅い感じだったが、他の馬鹿つきに押されてたな。

>>181
�d、神崎さんだったか
前回分買えてないんだが、出た時にこの中の誰だかがプロなんだと聞いた所までしか記憶が無くてな……

トーカの1巡目6mポンてどうなん？
頭確定してないし、89s89pの裏目引きもあるしで、
かなりあせったダメな鳴きだと思うんだが？

1巡目で6m切りってイロんな意味で危険

トーカのリーチってどうなってんの？
牌があんなに回転するなんて摩擦とか考えておかしくね？

牌の上と下を指でつまんでひねったら２〜３回転くらいは回った
俺の卓はラシャがザラザラだから卓の材質によっては５回転くらいは回せるかもしれない

>>185
全自動卓の中には床面の摩擦が妙に低いものがある
配牌を立てたり倒牌する時にツルっとしたり強めに打牌するとクルっと４分の１回転してリーチみたいになったり
終わって流し込む時は確かにやりやすいんだけど、気をつけてやらないと見せ牌になったり

>>187
4分の1どころが4回以上も回転したんだぞあの牌

>>188
すべりやすい卓なら、最初から回転させるつもりでやればそれくらい行くかもしれん
まぁ演出だと思って差し支えないと思う

野球のカーブを投げる感じでスピンさせればたぶん回すことは可能
でも自然なリーチの動きからあんなに回すのは不可能

トーカのアヘ顔ってどうなん？
一いるのに敵に対してあんな顔するって危険だと思うんだけど？

のどっちに対する思いは前々から知ってただろうから問題ない
あとあのアヘ顔は美味い食べ物を前にした時のヨダレみたいなもので
どちらかというと食欲みたいな感じ、一に対する性欲とはまた違うので大丈夫

>>181
>>J-1の1回では実に手堅い感じだったが、他の馬鹿つきに押されてたな
剛志兄もじゃね？この2人は頭2つ抜けてうまかった。

誰かモモの能力がどのくらい影響あるかリアルで試してみた人いる？
「聴牌気配消し」は再現が難しいから置いとくとして
「南場以降当たり牌捨て捨ててもロンされない」辺りだけでも相当無法だと思うんだが

>>194
先月、MJトレーニングモードで｢透明リーチ｣をやってた
他家のリーチが全くわからないというもの

常時ダマでリーチできるしな

しかし気配けしすぎてツモ順とばされたりしないのかね

モモ自身が音を立てないかぎり｢意識されない｣って事じゃない？
飛ばしたら下家がチョンボなだけだし、下家もそれくらいは確実にやってのけるんじゃないかね

でも実際はツモ順飛ばされない不思議。
アレだ、そのへんはもうご都合主義ってことで。
「時間停止能力持ってたら空気とかも止まるから自分も動けないんじゃない？」
ってつっこむようなレベル。

モモの場合、本人だけでなく捨て牌まで消せるわけでしょ。
じゃあ進行に関係なく、山をひとつずつ全部あけていって、都合のいい牌を自手にとりこみ
残りを山に戻しておけば無敵じゃないかなぁ

誰かがツモって切る動作をしたことは認識できるが、そいつが何捨てたのか認識できないってことか

>>199
カメラには映るらしいので・・・残念

認識できるかできないかというより
何を切ったかに感心していないと思う

そもそも後半戦で、モモの下家はのどっちだからな
のどっちだけ認識できればそのままゲーム続行できる


・・・でもこうなると問題は前半戦の最後

>>199
明らかに変な動きすれば気づくでしょさすがに

踊れば気付くしな

>>202
前半ラストにとーかが数巡回してた気がする

>>161
田山さんじゃなくて？

アニメ１３話の和の最後の和了りって、
３ソー捨て立直して、３ソーで自摸ってなかった？

もう一回見てから書き込め

麻雀板でそんな初歩的なこと訊くな

麻雀版ってレベル低いのな。
ネトマネトマいう奴が幅利かせてるし。
雑魚しかいねえ。

>207-208
立直じゃなかった。訂正。

でも、中ポンして捨てた牌が、何度見直しても
３ソーにしか見えないんだよ

>>209
自称上級者様がネトマでは全然成績を残せなくてくやしいんですね、わかります

>>210
３ソー捨てて、３ソーツモって上がったよ。何かおかしな所あるか？

ちなみに中ポン時点じゃその前に捨ててた２ソーのせいでフリテン状態だから、ロン上がり出来ないから。

和了ったシーンしか見てないの？それで満足なの？
2sフリテンで枚数も少ないから中を鳴いて、枚数の多い待ちに変えてフリテンをツモったんだよ
捨てたのもツモったのも3sだし何もおかしなところないぞ

ルール分かってないんだろほっといてやれよｗ

どっかの咲スレでも３ソーツモ和了りに疑問持ってた人がいて
その人はフリテンだか捨てた現物だかではツモ和了りも不可というレアすぎるローカルルールでやってたと主張してたから
同じ秘境の出身者なのかもしれん
ただの初心者な可能性の方が高いと思うが

>212-215
２ソー持ってたはずと勘違いしてた。よくよく考えたら
２ソー、８ソー、中の待ちだったですね。

お騒がせしました。

>>211

>>206や>>211みたいなのがいるスレだものなｗ
ちなみに成績は残せてるから安心してくれていいよ。
あんなの自慢にもなりゃしないけど。

258s中のフリテン四面待ち
（ただしドムが2s5sをﾎﾟﾝしてる&8sは自分で3枚使い5sも自分で一枚使い
2sは自分で一枚きってる&中が場に一枚切れ）
残りのあがり牌は8s一枚中一枚　フリテンでロンできない
↓
ドムが8s切り・モモが中切って万事休す
↓
かと思いきや中を鳴いて打3s　36947sの五面待ちに変更
↓
次巡3sツモで2000・3900

鮮やかだじぇ

咲で麻雀板の質は下がったのかも知れない。
ネトマうんぬんよりルールすらしらない人やネトマを見下す人や勝手に成績を決め付ける阿呆が増えた。

元々、見下し傾向はないわけではなかったので華麗にスルーすりゃいいのに、さらにたちの悪い決め付け厨まで湧く始末。

実際、ここと同様ネトマにも素人増えたとは思うし、以前よりも見下されることはある意味仕方がない。

咲から入る素人はネトマはやっても街の雀荘に行く確率はかなり低いと思うし。

金のやり取りのない麻雀なんてドンジャラやってるのとかわらねーよ。

たちの悪い決め付け厨ですね

>>220
ドンジャラに失礼だろ、それ。
あれ、お金賭けてやってる人だっているんだから。
賭けるものの有無で全然違うものになるのはどちらも同じ。

たかがガキの小遣い程度たろ･･･
と思ったが賭け事は賭けるものが当人にとってどの程度かが重要か。

それって賭けの有無で打ち方変えるってこと？
同じ人なら局面局面で何を切るのがベターかって判断は、ある程度同じだろうし、
実際そんなに違いってあるもんなの？

ノーレートの場合は得点期待値を考えるわけだが、レート有りなら収入期待値を考えるわけだから大分違うな

あ、そういうことか
なんか　賭あり＞賭なし　みたいなニュアンスを感じたんで、
レベル的に違うもんかなって意味の質問だったんだ

清算方法が違う程度ならネトマと大差ないだろ

>>224
こんなのが平然と出るあたり馬鹿にされて当然だと思った。

その理由を具体的に書いてみれば

>>229
雀荘にでもいってくれば？
体験したことすらないやつに何いっても無駄。

はいはい逃走逃走

言うだけ言ってみればいいのにねｗ

海外行った事無い人にどんなに説明してもそれはパンフレットなどにある情報でしかないのと同じ。
全く伝わらない。
宇宙行ってこいとか無茶いってるわけでもないんだし、行ってみるのが一番。
馬鹿にされない程度は強いんだ！というわけだし、何の問題もねーだろ。

何事もやってみるのが一番。
雀荘→ネトマは大抵経験済み
ネトマ→雀荘やってからどうぞってところ

ID:lCGd5Txb的には雀荘>ﾈﾄﾏってことか？

逃げたかな？

伝わらなくてもいいから書いてみなよ
中には雀荘経験者もいるだろ

>>235
全体で比較したら比較にすらならないね

雀荘の全体ってのも凄い話だな
全国放浪でもしてきたのか？

そのへんにしとけ。
無知に何を言っても無駄だぞ。>>ID:lCGd5Txb
ちなみにネトマでも雀荘でも強い人は強いよ。
トップ同士ならどっちが強いかは微妙なんじゃね？

ただ平均したらお話にならないと思う。

そもそもどうやって比較したのかすら分からん
自分の体感でって意味なのか、何かしらの根拠があってのことなのか

言っても無駄だから言わない（笑）

ID非表示板でわざわざID出して逃げたかな？とか何と戦ってんだよ
きもちわるい

ID出す出さないでレベルの低い自演をしてますな

自演認定とか本格的に糖質だな
雀荘に行く人間＝糖質みたいにおもわれたくないからそろそろ控えとけ

認定厨ｗｗｗ

じゃ仕事に戻るか。
一応おまいらお客ではあるからな。

＞236 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 2009/07/02(木) 03:07:33 ID:lCGd5Txb
＞逃げたかな？

おまえがなｗ

http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/saki15.html

お金かかっていないと楽しくないってのは、意見としてはわからんでもない。
ただし、これは須田プロも言っていたが、もしお金がかかることで「打ち方」が変るならば、そんな麻雀はやめておいたほうがいいってことじゃな。
氷室さんも似たような意見ですね。

本来、勝ちたい負けたくないという気持ちと正着手には何の関係も無いです　

氷室・談

つまり、雀荘>ネトマの根拠は何？に対して行けば分かるって答えなんだから
ぼくの体験談を語りましたってことでしょ

雀荘もそれぞれレベルがあるのに行けばわかるとか低脳過ぎるだろ

四人が四人ともゲームに必死になるからこそ出てくる楽しさも麻雀にはある
そういうのが欲しいってことじゃないの？
ネトマだと相当上のランクに行くとか何かの大会でもないとそういう雰囲気求めるの難しいし

でもまぁ雀荘だって点５程度じゃみんな遊び気分で打ってるから変わらないけど
貧乏学生同士集まってなけなしの金取り合うのが一番ヒリつくかもしれんｗ

レートによっては打ち方変わらんけど
ご祝儀によっては打ち方変わるだろ？

祝儀の有無は喰いタン有りとか赤無しとかと同じでルールが違えば打ち方が変わるってだけ
リアル云々とは関係ない

喰いタンはちょっと違うか
一発裏ドラあたりだな

リアルだとチップ取りに行く麻雀になるし。

でっていう

ここまで咲と関係無し

んじゃ>>219の言う
「咲のせいでネトマに初心者が増えて麻雀板の質が落ちた」の是非を語ろうか

大将戦始まったのって午後６時くらい？
タコスの２半荘目のあたりで京太郎が昼の買出し〜ってあったから
次鋒戦開始が昼休憩終わって１時開始とすると１半荘５０分前後かかってるよね
けっこう長考多いのかな

ネトマで意味がよく分からないミンカンをする人間が増えたのは
やっぱり咲のせいなのか？

>>260
副将戦が流局多かったせいじゃね
実際流局やハイテイ付近まで引っ張る局が多い半荘はかなり時間かかるし

全国でかほりさんと戦うわけだな

>>260
半荘50分くらいなら普通じゃねって思ったけど
だいたいどのくらいかかるもんなのかな

>>261
ゲームだとカン（にかぎらずポンやチーもだが）するかどうかの確認が出てくるから
初心者だとよくわからず押すってこともある

で、ネトマでも天鳳だとたぶん咲じゃなくてニコ動の影響
漢はだまってカンとかなんとか……

しかし改めて考えてみると
対戦の合間にガン牌防止に牌を交換したりそういう時間もあるだろうから
実際は１半荘４０分くらいかな
全員がスムーズに切れば１半荘３０分ちょいくらいだから
流局が多い副将戦とかも合わせて考えればそんなもんか

京太郎が買出しから戻ってきたのが11:51
中堅戦始まった頃にのどっちが一回目を覚ますシーンが13:12
咲が目を覚ますシーンが15:09（アニメより）

時間描写があるのはこのくらい
副将戦開始が15:15くらいかな

やはり副将戦が長引いたか

副将戦終了後　かじゅの「ここではやめろ〜っ」のコマの下に時計が映ってる
17:22くらい　大将戦開始は17:30分ってところか
衣の一向聴地獄&最初の海底が決まったとき龍門渕の控え室の時計が17:44

夏至が近いってことから6月の中旬なのは確定として
日が沈むのは19時前後

後半戦が18:30頃開始だとすると衣が池田いじめてるあたりで日没かな

ちなみに今年の夏至は6/21（日）
この日の長野の日の入りは19：09だったそうな

副将戦前、会場へ向かう原村和へのインタビューの時
背景の時計で３時５分か
>>266と併せるとやはり１対局毎に１０分前後時間間があるようだ

ネトマの人の意見だと思うけど
リアルでトビ終了せずに半荘30分とかあり得ないから
「全員がスムーズに切れば」ってのはひょっとして
立直かかっても全員がノータイム打ちとか想定してる？

大会だと50分打ち切り60分打ち切りとかあるけど
50分打ち切りだとちょっと連荘が入るとオーラスの親はほぼ回ってこない

雀鬼流の人だろｗ

ああ、ｗは必要無かったな
雀鬼流はガチで30分以内に終わるんだから　失礼した

ツモから切り出しまでに
10秒の時間に限られたとしても180秒、×４で720秒で流局……
実際は配牌、ツモ動作の時間含めてもっとかかるだろう…
半荘30分はメチャクチャ早い

雀鬼流は雀鬼教に改名するべき

ここ麻雀板ダロ･･･
リアルで打てとまではいわないけど最低でもリアルがどんなもんかわかってからこいよ･･･
昨日のレスとか脱衣麻雀程度クラスが多すぎるぞ

オカルティの利積さんが言うには
半荘平均11局
一局の打牌の平均が13打
半荘一回に150打！

×4人で600打
ツモ・打牌をすばやくやったとして（4秒×600打）2400秒
配牌に10秒かかるとして（10秒×11局）110秒

合計2510秒≒42分
点棒渡したりする時間も含めるともっとか
実際仲間内でうつときも半荘一回でだいたい50分前後が多い気がする（手積みだから少し時間がかかる）

天鳳の東南でもゆうに40分はかかるもんね

半荘に60分とか何言ってるの？
代打ちクラスになってくるとツモってから切るまでにわずか0.1秒しかかからないから、
1局につきわずか72秒、半荘1回10局と仮定して半荘1回12分とか余裕だし！

ごめん間違えた
1打0.1秒なら1局7.2秒で半荘一回1.2分だったｗ

ＭＯＮＤＯのプロの対局で
1時間半枠でも何局か省略したりする回とかあるしな

咲ではいろいろ込みで半荘１時間の設定かな
実際は南３局で打ち切りとか発生してそう

打ち切りにするなら
オーラスアガリヤメ有りにするんじゃね？

あくまで平均だろ
同じメンツで東南打ち切っても展開次第で３０分〜１時間半くらいの幅はある

>>259
ネトマの質が落ちたのは咲のせいじゃなくてガキの性だ

下手糞はどうせ特上とかに来れないし問題なくね？

天鳳なら特上には行けないけど雑魚にはムカつくみたいな感じじゃないな

ユーザー層が増えれば全体の平均が下がるのは当然だよ。
増えたことを喜ばないと。
回りや自分すら把握できない屑が増えるのは当然。
馬鹿がいるなあ、とスルーしとけ。

今は雀荘よりネトマ人口の方が多いのは明らかなんだから、リアルこそが本当の麻雀だとか言うのはおかしい
>>285の言うように人数が多い方に初心者が多いのが普通だし、特上に行けば大ミンカンなんてする奴いないよ
初心者が増えただけでネトマの質が落ちたとか、初心者の打ち方にガミガミいう中級者は見てて滑稽だわｗ

それ以前に貶す内容が抽象的なんで肯定も否定もしようがないと思うが
お前らよく会話できるな

つか>>282は多分咲とガキをかけたネタだろ

上級者と自称する人なんて見たことないんだけど
麻雀の勉強したいんで誰か名乗りでてきてくれませんか。
そろそろ上手くなりたいっすよ。

天鳳有段者の俺が颯爽と登場

風越と登場にみえた

>>286
後半はその通りだけど前半はどうだろう？
つまりプロはマイナーな方であくせくやっているということになるよ。
まあ麻雀は団体多いしあんなんプロじゃねーよという定義もありかも知れないけどね。
麻雀を大衆化したのがネット麻雀と理解してる。
昔、子供向けに作られたポンジャンみたいな感じ。
遊びやすいようにしたもの。

１半荘３０分ちょい発言が気づいたら叩かれてた
実は自分が麻雀打ってるときに時間計ったこと無いから
天牌に出てきた「東風１戦１５分〜」みたいな文から適当に想像しただけだごめんね

>>292
ネット麻雀はリアル麻雀を遊びやすくした物ってのは正しいと思うけど
ポンジャンみたいなルール変更的なのじゃなくて、面子集めをしやすいとか
理牌とか山積みとかそういう準備的な要素を極力廃したって意味での遊びやすさじゃないの？

リアル信者定期的に沸くな
なんでそれしきのことでそこまで誇らしげに選民意識持っちゃうの？

>>294
その通りではあるけどルール変更はあるよ。
ノーテン立直とか普通システムで制限されてたり誤ロンも普通できないと思う。こういうのも遊びやすさ、子供にはよろしくないという方向の変更。
ポンジャンはそのあたり残ってるけど。

ルール変更言い出したら今の麻雀自体、ポンジャンびっくりのルール変更を経験してきてると思うよ。

リアルが強い奴はネトマも強い
ネトマが強い奴はリアル弱い

>>292
いや、だからどっちがマイナー云々じゃねえよ。どっちも正しいと言ってるのね
てかお前の言い方だとまさしくリアルの方を否定してるんじゃないの
大衆向けとマイナー向けって一般的に見ればどっちが「正しい」かはすぐわかるよね

>>297
どちらも成り立たない気がス。
ルールは似てるけど極論すると野球ゲームと実際の野球の違いみたいなものかな。
パッド操作がうまくても、頭で理解していても運動神経ないやつとか逆に機械音痴なやつみたいに。
我ながら極論だけど。

>>293
マンガでのそういう表現はむこうぶちあたりでもあった気がするけど
あれはキャッチーにするためのキリのいい数字だと思うよ
実際のところ１局５分は掛かるから
天牌出てくる超人の卓なら15分で終わるのかもしれんけどさｗ

どっちかというとバッティングや送球、守備練習やランニングなどの技術ばかり上達しても
肝心の野球のゲームの経験がないような感じに近い。

野球とソフトボールぐらい違うんじゃないかな？
似てるけど全く別のものって言う意味で。

麻雀とネトマくらい違うな

>>303
それだ

おっと、今回のミーコ叩きはそこまでだ

>>301
うまいこというな。
そんな側面はあるね。
リアルを正と定義すれば、だけど。
似てても別物なのに同じに見たがる傾向があるよね。
リアル派はそもそも同じ土俵と思っていないのにネット派は同じ土俵と勘違いしてる。

リアルだろうがネットだろうが麻雀は麻雀じゃねーの？　
そんなのもうどうでもいいから咲の話しようぜ　といっても格別話す事も無いか

明日最新号が発売されればここも平和に戻るさ
さすがに休載2ヶ月は長かった
話題が無いからといってわけの分からん喧嘩まで始まるとはね

アニオタ、ネトオタが大挙して来ていたからねえ。
麻雀板らしくいきたいものだ。

リアルで勝つためにネトマやるん？
それともネトマで勝つためにリアルやるん？

いや、普通に麻雀がしたいからやってるんだけど…？

ttp://ranobe.com/up/src/up372041.jpg
がんばおうぜ

>>296
そういわれればそうだな
うん、すまんかった

マジで四槓子包のネタ取られてムキになってませんよねりったん

>>31
まぁそれに見合うだけの細かな設定で描いてるしな、無理しない程度に頑張ってほしいところだ

安価ミス、>>315は>>312宛で


>>314
大三元2鳴き後、白捨て→衣が白捨ててポンとか、包ができれば何でもいいんだけどな

>>316
でも海底を取られる可能性が残っている

包ネタは過去に何度も言われてるだろ？何を今更何でもいいんだけどな（ｷﾘｯとかいっちゃってんの
發中晒してるとこに白切るバカがいるわけねえだろ
だから包させるなら四槓子しかない、でも衣が三槓子に生牌切るかどうかって話になるんだろうが

包より海底ズラして裸単騎の当たり牌つかませる方が咲らしい気がするが

画太郎ばりに今までの事無かった事にして大将戦始めからやり直せばいいんじゃね
池田の特殊能力ということにして　

池田のまさかのみらいよちですね

>>310
咲キャラで対局するためにネトマしててすいません。
みっつづつ、みっつづつ作るぞー

今日も第一打を大明カンしたお

ゲームでかおりんの真似してスーアン狙ったら
二回もテンパイまでいったけど阻止されたでござる

カン最高

>>324
500戦いかないで四暗刻4回以上できてるけどｗ
九蓮もあるし。
ネトマで対戦なら普通にできるぞ。

なんといっても金かからないから試行回数無限だからな。
できないほうがおかしい。

>>317
その後カンで嶺上ツモでおk

3pカンしてリーチ→1p一発ロンウマー

役満の確率って初心者の方が多い気がするんだけど
まずできる状況が少ないし、たとえば平場で四暗刻できそうだとしても鳴いてトイトイ三暗刻狙わない？

>>330
ネトマなら金かかってないし、手なりでいくから簡単。
リアルだと難しいねえ。

鳴きは2枚目までガマンするとか2枚目でも楽勝で無視するとか一枚目から鳴いていくとか
まぁ人それぞれでしょ

>>330
状況によるかな、ツモスー一向聴でもドラが重なるなら鳴くし…

俺はネトマで600戦中ツモスー1回大三元1回しか和了れてないな

役満の確率って初心者の方が多い気の原因は
熟練者がわざわざ役満を目指して聴牌してないからだ

>>334
それは言えるｗ
敵も自分も遊びだからこそできる。
まさにネトマだからだよな・・・
知和九連、四暗刻etc・・・未だに緑一色ねーけど。

>>334
リアルでもセットなら狙うことあるな
フリーだと和了逃ししてまで狙わない

確かに四暗刻も手なりで暗子が重なっていって、なぜか最後が鳴けない状態から張るパターンしか出した記憶無いわ

でも、役満祝儀まで含めて収支期待値考えると、休めの小三元のみくらいなら見逃した方がいい状況もあるのかもしれないな。
役満ツモで5枚オールとか、チップの値段によるがトップ2回分になることもあるもんな。

雀歴１年ほどだけど役満をあがった経験がない
１度だけツモられたことならあるけど

うーん、雀荘だと国士くらいしかないなあ。
残りは他に手代わりできちゃうし、ネトマみたいに気軽にできなくて・・・
結果的になんだ役満でもいけたじゃんってのは多いけど、役満までいけるのは稀。
祝儀とかわかっちゃいるけど・・・

九連を寄り道せずに狙える精神力がほしい

>>341
普通清一色になっちまう。
自分も地和だっただけだ。

国士無双　→　混老頭、チャンタ
四暗刻　→　対々和、三暗刻
大三元　→　小三元
字一色　→　和了らない
四喜和　→　和了らない
緑一色　→　清一色、混一色
清老頭　→　混老頭、チャンタ
四槓子　→　ありえない
九蓮宝燈　→　清一色

あの回は本とすごかったんだな・・

>>343
なぜ七対子や純全帯や三色同順や三色同刻ないんだ？

>>345
よくわからんけど役満を作れそうな手牌をどこで落ち着けてしまうか、でしょ
だから七対子や三色は余地がなくない？

>>346
配牌から見える形として
国士や字一色や四喜和は、混一七対子になりやすいし、
清老頭は、純全帯三色同順三色同刻になりやすくない？

>>347
まぁ思慮の足りない俺が書いた中途半端なリストだ

>>347
ぶっちゃけ三色同刻あたりは四暗刻や国士以上にレアだと思う

三色同刻はフリーでもセットでもリアルに何度か和了った。狙ってた。
でも確かに四暗刻や国士の方がチャンスは多い…。

三色同刻と二盃口、三カンツなんかは正直もっと高くてもいいと思う

三槓子はリアルでもゲームでも和了ったためしがない。ていうかムリ

三槓子はテンパイしたことは何度かあるが、和了れたことはない

役満以外であがったことのない手は槍槓だけだなあ。
三槓子はたしかに滅多にできない。
これまでの経験でも、四暗刻の方が三槓子の十倍くらいあがれている。

いつか和了ることもあるだろうか

全帯平和

なかなかオタ風持ってチャンタってのもないしな
メンピンジュンチャン三色をあがったときは他のどんな役より嬉しかった

全帯三色一盃口平和は一番カッコイイ役だな
ただ平和が付く場合は安目引いたとき倒すかどうかがね…
ただの安目じゃなくてド安目だし

三倍満をツモ和了りしたときは役満より嬉しかったです。
メンホンツモ三暗刻ダブ南ドラ３…。

咲スレっぽい上がりなら
メンホンリンシャンツモ白イーペーコードラ四とか上がったな
白カンから６６７８８のカンチャンツモって裏がモロ乗りした

三倍満は ６０００・１２０００ という点数申告が新鮮な希ガス

>>359
カッコいいっすね。もしかして裏じゃなくてカンドラでは？

ドラに助けられたトリプルは正直複雑

２０００・４０００の3倍だが？

>>362
いっそ役満まで行けよ、と思う

リアルなら役満より三倍満の方が個人的にレアなので…

>>361
新ドラの裏だったなー
後一本折れろよｗって正直思った

天鳳全員の上がりデータ見ると三倍満は役満よりレアらしいなｗ

リーチ一発ツモメンチン一通イーぺーコー　上がったときは気持ちよかったけど、ドラ乗れよって思った。

「セガネットワーク対戦麻雀MJ4」の全国大会「咲-Saki- CUP」
【日時】7月23日(木)〜7月26日(日)
【参戦メンバー】植田佳奈、小清水亜美、日本プロ麻雀協会所属のプロ雀士40名
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090703_mj4_saki_cup/

>>368
既に役満じゃ？

メンタンピン一発ツモ三色ドラ１赤１裏４
カンが入ってたとはいえタンピン形で数えは初めてだった

>>370
数え役満はドラが1つ乗らないと無理だよ
11-12は三倍満。13-が数え役満

>>372
数えなおすと12飜だった
なんでだ・・・

>>373
脳内でタンヤオ付けてたに一票

>>368
それに平和がついて数え役満ってのが生涯唯一のドラ無しの数えだった

ツモメンチンをツモ、メンゼンツモ、チンイツと数えたに一票

>>373
俺も最初１３飜で役満じゃねえかと思ってもっかい数えたら１２飜だったｗｗ

>>377
ドラはどこいったんだろ？

ドラ20でたことあるよ
裏がクソ乗った

もう３００戦してるけど倍満までしか出したことない

鳴きまくってチンイツトイトイドラ6なら

降りること前提で国士にGO

>>369
それ本戦じゃん
予選書かないとダメだろ

一九を切る時
1m5m 1p7p 1s4s
↑の場合ドラとか捨て牌とか全部ない物としたらどれから切るべきなの？

セオリーは1s
1s引き以外のロスが無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　 ｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　だ.　し　せ　　1　　　1
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 め　な.　つ　 か　　 か
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　か　い　め　 ら 　 　ら
　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 ？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､ 　 ？
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀ ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
　　　　　 ､ ､　　 　 _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀'く/ :: :: :: :: :
　　　>　　　｀>ﾞ　　 　 　　 　 /＼　　ヽ. 、　 ､　　/ :: :: :: :: ::
　　<　　　　,'　　　 ,i 　 /|　 /　　 ＼　 ',　ヽ　ヽ./ :: :: :: :: :: ::
　　　>　 　 i　　　/｜ /｜,/　　　 ｀"''､┼‐-＼/ :: :: :: :: :: :: :
　 ∠=--―|　;　/-‐|/'''"|/　　　　　　　　●　 ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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　　　　　　　　　　i´｀i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　 :: :: :: :: :: :: :: :
　　　　 　 　 　 ,'´i､_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 :: :: ::

　　　　『　咲　-　S　a　k　i　-　』　休　載　の　お　詫　び

　　　　　　　　　　申し訳ございませんでした！
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　　　　　　　　　 　 　 |:::::l:::::ﾍ/＝､＼{ " r ,:::::. } ` }::::::ﾊ .ﾉ::::/リ
　 ___,ｨ'　¨¨ 'ヽ,___　　 l:::::l::::::::.l r':;ﾘ　 　　 `､;;;;ｿ　 ﾘ}/- //}/
　}:::/ ,　/ ヽ ､ ヾ:::} 　 l::::lヽ:::::ヽ`''ﾞ　　　　　 ///　　ｨ:'::/　麻雀板的にはラブじゃん載ってるしOKだよね？
　>;{　{_,,ｨl l ､_}　||く　　ヽ:{　ヽ:::::,""　'　　　　　　　　ﾍノ
. T ﾄ,,´O　　O｀ｨT .|　　　　　　　ゝ　　　-　　　 ／　　Vヽ.
　l　l!lゝ.　-　ノ ll/　|　　　　　　　　 `　　 __　＜　　／　　　ヽ＿
. j　j.j　／¨＼　.l　　l　ねーよ　　　　　　　　l lヽ／　　　　　ﾉ::::::二
/　 / /.(::Y::).ヽ |　　|　　　　　　　　　　　.// /く　　　　　 ノ,.ｨ'´
　ノ /　.`´｀´　ヽ!　 .|　　　　　　　　　　 //イ;-=､､ｰ--.''::::/

その絵ののどっちが妙に可愛いから問題ない
大将戦長すぎて他キャラの出番が少なすぎる

最近はリアルマホの成長にも期待している俺には問題無いな

本編も待ち望んではいるが

ちなみにタコスとサムスピから一キャラ実装完了

衣とか能力困るやつばかり残った･･･

暗闇に怯えるのどちゃんはぬげぇ可愛かったじぇ

わーいわーいじゃないほうのEDの咲
服装似合ってなさすぎﾜﾛｴﾅｲ

ワーエロイに見えた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7527598
タコスと幻十郎

>>367
天鳳はともかく三倍満なんて滅多にないだろ
まぁそれでも110符よりは充分あるだろうけど

赤入りなら今のところ８０半荘に1回くらいのペースだな＞三倍満
役満全部と同じくらいのペースだ

役満＞三倍満＞70符＞|壁|＞110符

こんな印象。
統計的には知らんけど>>396によると思ったよりはあるみたいだな

まぁ赤とドラがあるから字牌カンよりも簡単じゃない？

>>397
俺は70符＞三倍満＞役満＞壁＞110符かな
役満自体狙わないからあまり出ないイメージで、テンパイまで4枚かかえての暗カン率高いからリーチかかってドラが乗りやすいせいか70符や三倍満は割と見かけるかな

カンばっかりするような奴が多いとカンドラ裏ドラモロ乗りでタンピン形が三倍までいくことはたまに見かける

タンピンドラ２赤２の高目三色
こんな手張れたら普通はダマだが、問答無用でリーチかける奴とか、リーチ入ってんのに
これまた問答無用で大ミンカンするとか、そんな異常事態の時に変な手が出てくるもんだ

>>3

咲を見習いリンシャン狙ってカンしまくってた時期が俺にもありました

そういや前にドラ絡みの鳴きホンイツにしようとして、ダブ東を加カンしたらもろ乗りドラ8か何かになって三倍満行ったなw

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/14444
ゲームならこんなのも

>>402
即リーする形って初心者と上級者で同じ？
上級者は危険牌先切りや和了期待度も考えて手作りしてると思うんだけど。

>>406
上級者になればその答えが判る

>>406
違うでしょ、初心者は待ちに関わらず即リーで、上級者はオーラストップか接戦とかの特定の条件が無い場合に即リーだろうし
上級者は臨機応変な対応しつつ即リーなんじゃない？

そもそも初心者と上級者はテンパイに至るまでの過程が大きく違う

テンパイしたからとリーチかけるのが初心者で
どうせツモるからとリーチかけるのが上級者

いったいどこからが上級者なんだろうね

自分は麻雀と結婚できるってくらいになれば上級者だと思う

麻雀と結婚した俺も今では倦怠期です

自分の理想像を「上級者」と置く奴が多いな

>>414
そういうもんじゃね？目指すところはいろいろあるんだし
俺が最初に思ったのは、一度も振り込まない奴が上級者、だった

そうか

ハンゲでやばい奴に会った……
半荘でリンシャン3回
しかも一回は東一局四暗テンパイからの明カンで三暗リンシャンドラ8
鳴くのも成立するのも理解できないし

トイトイ忘れてるぞ

>>417
ドラ乗りすぎだからどこぞの宮永さんではないな

ハンゲは金つっこんでりゃなんでも実現可能ですしおすし

咲と山城会長のリンシャン対決見たい

>>418
忘れてたorz
数えにならないからおかしいと思ったんだ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:20:57 ID:WMHdV3Cz
第三回漫画最萌トーナメント　一次予選第19組　7月4日（土）
ttp://book.geocities.jp/mangasaimoe2009/yosen01-19.html
のどっちいよいよ出番ですよ
一ちゃんも一緒だよ

--------------------------
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1246607193/
投票スレ

http://ranobe.com/up/src/up372546.jpg
なんだこれは？

>>424
ポスター欲しい

193 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:38:03 ID:8mgfTIYv0
>>188
後半戦東一局、「完全に近い一向牌地獄　鳴くチャンスもほとんどない流れだ」のページ、池田の手牌と捨て牌見ろ
最初の配牌からみて、明らかに面前で張れてる

まあ池田の実力不足の描写かも知れんが

雑誌のやつなので手牌の右が見切れてるが、ピンズは２４４７７８ｐ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup37629.jpg

池田の河と手牌を種類通りに並べると
マンズ
１２５５７７７８９９
ソーズ
１２３３３８９
ピンズ
１２４４７７８
字牌
東南西北白發中

２メンツが限界なので通常形ではシャンテンが精一杯
トイツが６つあるのでチートイテンパイは可能
アニメスレのID:8mgfTIYv0は4つもテンパイを確認したと言ってたがナニを見たんだ？

>>427
国士なら張れるが4つはわからんなぁ

単行本修正で国士以外はってなったとこだっけ？

>>427
汚い汚いさすが汚い池田の捨て牌ｗ

確認したら前のページでカツ丼さんが国士以外って
言ってたから単行本修正があったところか

チートイ聴牌はミスかな

>>430
他の面子が(咲≧衣＞かじゅの順で)きれいなだけに池田の捨て牌の汚さが余計に目立つ

こんなスレあったのか。
あくまで手牌全部での可能性の話で申し訳ないが、上家河の８ｍを鳴けば、国士以外で
カン３ｐ、ペン３ｍ、３ｓと５ｍと４ｐそれぞれシャボ待ち形式テンパイが可能

聴牌は可能か不可能か置いといて
和了は可能か？

>>427
これ、なんでみんなリーチ一発目に無筋切ってるんだろうなぁ
差し込みにいってるのか

ちなみに池田の配牌は
一二五五九3448�A�C�C�F北

ここから国士狙いは新満さんでも無理だな

>>435
おそらく手牌の中から鳴いてもらえそうな牌を出してどうにか衣のハイテイを消してもらおうとしたんだろうな
地味に芸が細かい

俺が間違ってるかもしれんが8mは切る順番的に鳴けなくね？

ホウテイ他、特殊役じゃなきゃ無理っす

話の流れが
俺：牌譜はあんま気にしないほうが…。この場面例示して、解説と違い面前で張れるよと
→ちゃんと読もうぜ、チートイしか無理との突っ込み
俺：チートイ以外でテンパイ形は複数確認とれるよー
なんで勘弁

>>438
手からじゃなく河から牌を読めよ

アタマと面子四つを揃えてテンパイすることが不可能だ
というセリフにすればよかったんじゃないのかな？
国士無双と七対子は、それとは違う形のアガリだから除外されてるとして

おまえら、あんまり立たんを公開レイプするなよw

まあでも、この１局作るのにすんげー手間かかってるのはわかった

>>427
一度捨てた牌と手配を組み合わせて、どのような役が出来るかというゲームなら
何か出来るかもしれないけど。
北から５萬までつも切りならそう不思議では無いと思うな。

表ドラが３萬と仮定するとだけど。
表ドラが３ソウなら９萬と２ソウと3ソウが不自然と思うけど。

天鳳で池田モードが終わらないし！
高いのはﾃﾝﾊﾟｲすらない分池田より悲惨かもだし！

>>439
すっげー紛らわしい

>445
池田モードｸｿﾜﾛｽwww
頑張れ、応援しているぞ！

今アニメスレから来た俺にわかりやすく説明してくれ
結局>>439が言ってたように原作者の牌譜は適当だから気にするなでＦＡ？

>>448
少なくともコミックスの段階では牌譜は気にする価値がある

咲の牌譜が適当っていうなら
ほとんどの麻雀漫画は読めないレベル

麻雀漫画の牌譜がしっかりしてるってのは
同じ牌が5枚ないとかちゃんと和了り形に
なってるとかのレベルだしね

>>448
地味だけど今やってるのどっち戦が一番勉強になるよ

>>452
えっ

何が凄いって作者一人で牌姿から考えてるのが凄い
他人の思考が混ざるから闘牌原作つけたくないんだろうね

レベル1：とにかく麻雀牌が描かれている（麻雀漫画というより他の漫画でちらっと麻雀シーンが映るときなど）
レベル2：あがったときに手がちゃんとあがり形になってる
レベル3：同じ牌を5枚以上描いていない
レベル4：手牌は描いてるが河は適当
レベル5：一人の手牌と河の整合性がとれている
レベル6：二人の手牌と河の整合性がとれている（多くの麻雀漫画はここ　自分とサシウマ相手の手しか描いてない）
レベル7：全員分の手牌と河の整合性がとれている（咲はここ）

まぁ実際に山積んで四人分打って河と手を作ってるらしいから整合性とれてるのは当たり前なんだが
そこまでする漫画家が少ないって話

牌譜見てみると部長がクソ待ちだったり、タコスが親リー一発目に無筋切ったり
まこが染め手だったり特徴付けてあるじゃない、そこで

「この優希って子はけっこうイケイケな性格なので攻撃的、この衣って子の牌譜は周りが聴牌できないようにしてください」
とか依頼するのは俺には無理だわ、恥ずかしくて

麻雀漫画の多くは対面同士、主人公と敵の１対１が描かれることが多いしな
四人しっかり勝負に絡んでくると牌譜作成は大変そうだ

>455
哭きの竜はレベル３かｗ

白１４枚はどこにはいるんだ？

ムダヅモは？

やべ被ったｗ

ムダヅモはレベルMAX：こまけぇことはいいんだよ！！

レベル0：ステルスｗ

>456
依頼通りに牌譜作ってくれても、結局立っちゃん本人が細かく検証しちゃいそうだｗ

>>427、>>436
配牌で対子3つなら七対子狙って良かったな、池田は
普通ならあまり狙わんが、衣が異常なのは分かっていたと思うし
もっとも、池田が分かっていた異常さは海底摸月だけかもしれんが

白一色のネタを初めて見たのは蓬莱学園の文庫だったな
さらに元ネタがあったんだろうけど

>>456
加えて「５面張に受けると残り１枚だけど単騎にしたら無理なく和了できるようにしてください」とか
恥ずかしい以前にそんなクソ面倒くさい依頼受けてくれるドＭいないだろｗ

解説サンクス！
>>439が言ってるみたいに言ってることと牌譜が全然違うってミスはあるけど
手と河がありえない状態になったりはしないから「牌譜がしっかりしてる」てことでいいのかな？
聴牌できないって言ってるのに複数聴牌できるってのは正しいんだよね？
プロに頼まないで自分でがんばって書いてるってのはわかったｗ

いや、少なくとも門前では国士とチートイ以外無理
上で言われているようにメンツが足りないから
鳴けるかどうかは不明

数ページ前の、池田の配牌は

１２５５（赤）９ｍ　３３３８ｓ　２４４７ｐ北

この配牌に関して鳴かせてもらえる牌は河に存在してない
その後の手牌変化は描写がないので分からないが、鳴きチャンスがボコボコあったかどうかは怪しいな

>>470
出来面子チーすら不可能だからな
食ってツモ順を変えることすら無理っぽい

2巡目で９ｍ切り飛ばしちゃってるからな（孤立牌だから当然だが）
結果3枚引いてる７ｍのツモがかなり後の方なら、「かじゅの８ｍや９ｍを鳴こうと思えば鳴けた（ｷﾘｯ）」
なんて無茶な話だ

しかし鳴くことすら不可能となるとこりゃ超能力者ですた対応するのは不可能に近いな
もはや配牌の時点でわざと2枚少なめに取って「究極のアヤつけ技・少牌！」って叫ぶくらいしかないわ。

あれって「究極のアヤ付け、ワザ（と）少牌」じゃなかったっけ

>>472
多分それなんだろうな、鳴こうと思えば鳴けたというのは
だがやっぱり普通の麻雀の流れでそれは有り得なかったと考えるのが妥当だろうね

市井さん乙

でも配牌やツモ順もズレるから咲のリンシャンも衣の支配も同時に防げる唯一の方法かも
ただ少牌したらアガリ放棄だから、かじゅや池田が自校の優勝を背中に背負いながらわざとそんなことできるか
と考えると誰もできない

>>476
池田がそれやったらキャプテンに『池田ァ！』されるに200タコスw

配牌まで自動でやってくれる雀卓もあるけど
大会のは配牌は手で持ってくるから
できないこともないのか

前方の咲、後方の衣、天上にはキャプテン、地よりいづるは鬼コーチ…か

>>476
個人的にそういう裏技しないのが咲という作品のいいところだと思う

まあ、甲子園で隠し珠とかやらないのと一緒かな

エメリーボールみたいなもんか

どちらかというと、ビリヤードの試合中に「ルール上禁止されていないから」という理由で
ひそかにエアコンを切ってラシャのすべりを悪くするような、そんな感じ

つまりあれだ、勝負前に怪しいところがないかチェックするふりしてグラスの底にチョコを着けておき
時間が経ちチョコが溶けるとグラスの傾き分コインが余分に入るようになるとか、そういうやつだな

まあ何つーか、卓外戦や裏技勝負は近麻に任せておけばいいやな

>>484
負けを認めると点棒になるのか

普通は千点棒なのに池田はなぜか百点棒になる

他のキャラは名前や愛称で呼ばれるのにいつも苗字の池田ァッｶﾜｲｿｽ

絶好調の親の流れを潰すために、わざと振り込む
プギャーと思うのが初心者
ナイスアシストと思うのが上級者

>>452
個人的には中堅戦が一番だと思う。
部長が合理的じゃない悪待ちしまくるけど、放出する側が凄い合理的に考えた結果振り込むからね。
部長は異端だけど、それに相対した側のまともな思考の側の考えが良くわかって面白いと思う。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:26:15 ID:VH9ewLBJ
ま、実際初心者相手にカモにしてる俺としては
役満上がられた程度で半荘2回もあれば逆転はできる。
運ばかり言う奴は下手なだけと知れ。
実際巧い奴の卓に入ると早々上がれないよ。
最初から役牌なんて絞られるしリーチで出上がりなんて
なかなか望めない。そういう卓に入ったら初心者なんて
10回に1回もトップは取れない。




前このスレで無駄に役牌絞るのは中級者って聞いたけどどっちなの？

今時は無駄に抱えるくらいならさっさと切って自分の手を広く構えるのが主流じゃなかったっけ

役牌を絞るのはオールドファッションセオリーか
雀鬼流の修行のどっちか

そうしたほうがいいよ、と言われてそれしかできないのが初級
ケースバイケース、臨機応変に対処できるのが中級

役牌絞って他の人間が上がるならともかく、そうじゃないなら、自分の手が完成する頃には初心者側が役牌対子出来てる可能性が上がるから微妙だと思う。
っていうか、役牌絞ってるつもりで役牌待ってるんじゃないの実は。

一枚しかなくても揃いそうな役牌は電流が走るからそいつと結婚すればいい。
いらん役牌はノータイムで捨てろ

重なる気配を感じたら取っとく
そうじゃないなら切る
相手がやばい匂いを発していたらオリ気味に絞る
分かんねえよとか言うのは牌の鼓動も感じられない上級者気取り

むしろ鳴かせて安あがりさせたい時に役牌は絞る（抱える？）

てか、それいつの時代のだろう・・・
麻雀ってセオリー結構変わってるんだけどね・・・
ルールも変わってるし。
生きた化石？

>>491
次鋒戦の話？
それなら初心者＊３じゃなくてあくまで初心者は一人なんだしそんなそうそう楽にひっくり返せるもんじゃないと思うけど。
しかも、そのカモにするべき初心者もばかツキしてて、鳴いてじゃなくてツモって上がってるっぽいし。ツモは基本的に避けようが無いでしょ。
状況も考えないで言ってる馬鹿としか思えないなぁ。そいつ

天鳳上位層あたりだとみんな役牌絞りまくるけどな
まああれはいずれ防御に使うつもりなんだろうけど

役牌なんて1人が捨てたら一斉に捨てだすけどなｗ

確かに中級者はケースバイケースとか状況によるって言葉が好きだな

天鳳は池田モードから逃げるための特殊な技術がいるからな

で、偉そうにでてくるのがネトマかよ。
片腹大激痛！

>>501
よく鳳凰卓を観戦してるが、役牌を無駄にしぼってるやつなんて見たことがない
重なるのを期待でとっておくか、攻守ともに必要なくなければ即効で捨ててる

>>500が長文レスしてるくせに>>491の問いかけに一言も答えてなくてワロタ

役牌の重なりに期待してるのが絞ってるように見えたんだろ
ただ下家の染めに対してその色を鳴かせないようにすることはよくある

染めって２副露ぐらいされるか捨て牌である程度すぐに分かるしな
たまに引っかけもあるけどな

重ならないまま切りにくい状況になったから切らない＝絞る
勝負できる態勢まで抱え込む羽目になったとか、だいたいはそんな感じ
役牌のドラとかはまぁ最初から出さない方向で、とかあるけど

字牌絞りは古いセオリー
いらないなら他家が重ねる前にさっさと切り飛ばして自分の手を少しでも手広くするのが今の主流
予選でタコスにダブ東鳴かせたやつを「アホ」とか「下手糞」とか言う奴いるけど
南家の第一打で親がダブ東鳴く確率なんて3%程度
第一打に場風打つなとかいうやつは古いか雀鬼流信者

>>511
ってか鳴かれたってあがられなければどうってことないしな
役牌鳴かれたら喰いﾀﾝなりなんなりｽﾋﾟｰﾄﾞ最優先に変えるだけ

てか絞ると余計他家が重ねる可能性上がる

字牌抱える時はよほどのクズ手で役牌重ねたい時か、混一に寄っていって２色の数牌を優先して切る時くらいだな
トップ目オーラスで配牌オリする時も重宝する
ドラ字牌は使い方を考えつつかな

ちょっと前の話だけど部長がカラテンりーちしたやつ、
5万で待てば上がりハイあったような気がするけどそれじゃだめなのか？

>>515
一が一枚切り、ワハハが一枚切り、ドラ表示に一枚見えで三枚枯れてるよ
どちらにせよカラテンリーチ

t

＞＞516
ほんとだ。よくみたら赤が見にくかった。

>>489
そして、ナイスアシストと思いつつも次局で振り込んでまくられるのが中級者ですね、わかります

くず手で抱え込む形になったらいっそ出さないという選択が絞りになるんだ
それはもう序盤に捨てるという選択肢をとらなかった後なんだよ

切るならさっさと切れ
切らないなら一生切るな

今回のモモへの振込み、リーチが分かってた場合デジタル的にはやっぱアウトなのかな
1回目はリーチ者の河しか見えないけど現物0枚だし、イーシャンとはいえ親ハネ見えてるししょうがないような

あんなの普通に打ち込むわ

デジタルの定義付けやその認定も曖昧なのに
そういうので分類して考えるのは無意味

その点オカルトの定義付けは楽だな
基礎を知りながらもあえて基礎を打たないだけで良いんだもな

むこうぶち読んでると流れが存在する世界は面白いなって思う

その面白みを得るために頑張るのがオカルトかな？

まぁ俺も黒が5回続けてでたら
次は赤に賭けるけどね

一回目モモの捨て牌

西九發北(2)８
東７ﾘｰﾁ　(9)

トウカの手牌
三三四八八４５赤５(3445赤5)　ツモ６　ドラ八

一向聴とはいえ降りようが無いしこんな手降りてたら麻雀にならん
5s切って完全イーシャンにするしかなくね？

二回目

北東中(1)二３
一(9)ﾘｰﾁ

トウカ
八八九(345789)２３４赤５　ツモ６　ドラ九

ワンチャンスのドラ切り追っかけ三面張か、現物の3sや9p切って降りるか
俺なら追っかけリーチ打つわ

っていうかアニメで一回目の振込みのときカツ丼さんが
「固いメンツならあの振込みは無い」って言ってたけど他に何を切れと

まぁクズ手からの亜空間チーで一色手のツモを掘り当ててアガったりしたら射精もんかもなｗ

>>528
でもどうせ２分の１なら、黒が出やすいと思うんだっ！

どうせかけないからどっちでもいいや

>>529
2回目のはメンピン赤１の３９００
一発か裏１でようやく７７００の手だぞ
相手の一発目でドラ振り込めば最低リーチ一発ドラ１
ピンフじゃなくても5200の失点
相手と自分の得点の釣り合いを考えると最低１巡は回すとこじゃないか？

あの手回すってほぼオリと同義だと思うんだけど

３ｓ切っても７８９ｍ２３ｓで張り返せる可能性もある
次巡ならともかく、一発目の暴牌は守備重視のあのメンツじゃ通常考えられんな
一回目の振込みは親だししょうがないけど

>>529
一回目、オリるなら三四切るかな

>>535
張り返す可能性はそりゃあるだろうけどかなり薄いだろうね
1飜程度で押し引き変わるのはよくわからん・・・
あの世界のデジタルってかなり守備的だから降りるのかもしれんけど

>>536
5と危険度どこが違うんだよｗｗ

7リーチだからひっかけの場合を考慮して5は1巡目には切らないかなと
待ちは悪くなるけどオリるつもりで四切ってチートイ一向聴にしつつ様子見って感じかな

ごめん、オリるつもりならって話で、実際打ってたら突っ張って俺も振り込む

そもそも普通に打っててあそこからオリを考える奴はあまりいないと思うんだよなー

これは振り込むな、他家の捨て牌で壁でもあったのかね？
このシーンはいい感じのリャンシャンテンくらいの手にしといた方が
何やってるんだ？って感じがしていいと思うんだが

>>537
>>1飜程度で
その1飜で得点が倍になるわけだから
やっぱまずいでしょ

MJのライブモニターで橋本みゆきのclossy:mmmと咲のDVDのCMが流れた件w

glossyです

>543
あのコラボはセガうまくやったと思うわ

>>542
3切って次3引き戻したらリーチ打つの？

>>545
本誌でやってる二階堂姉妹のコラムはロン2だが
揉めなかったのかな

>547
アーケードとPCだから住み分け出来てるしね
これがロン２じゃなくてMFCだったら揉めたかも、コンマイだし

かじゅが衣ちゃんから11600あがった手誰か教えて

だぶ東アンコの6m単騎？

５５赤５東東東四　（１２３）チー　（７８９）チー　四ロン

>>546
打つのもいいんじゃねぇ？

一発をどう捕えるかだよな
1000が2000になったり7700が8000になる分には1飜程度といえるが
3900が7700になったり5800が11600になったら、その一発が勝敗を分けるに十分なレベル
ただ立直の値段を読むのはかなり難しい（特にアカ入りだと）ので意見は分かれる

勘に頼れ

むしろ赤入りの方が読みやすい

>>554
デジタルは直感には頼らないだろうｗ

いや頼らざるを得ない場合はあるでしょ

いくら読めるとはいえ運ゲだからな麻雀は、デジタルを徹底できないなら勘に頼れ

>>554
なるほど、とりあえずカン表示ボタンが出たら押せばいいんですね

>>559
頼るのは言ったが
押すとは言ってない

悪運のせいか勘に頼って逆を走る人だっている

>>559
そっちのカンじゃねえよ！

>>560
たしかに
メンツ足りないのに５ｍ暗カンして次巡ツモが４ｍだったりするとつらいですもんね

役牌出来たら複合せずに鳴いて攻めるやつは初心者
ソースは俺

そんなにカンしたきゃいっそ張るまでまってろ

カンして場を荒らす初心者とかけまして島田紳助の司会番組と解きます

>>565
何でもカン低段とか言ったら口に麻雀牌詰め込んでほっぺたグーパンチの刑な

>>544
焦って打ち間違ってたw

>>545
俺もそう思うw

>>564
何その俺

カン→ツモ切りリーチで一発カン裏跳満ザラです

カンで荒らされた場の中で和了

カンが入ると普段お目にかかれない三倍や数えが出て楽しいね

カン直後のリーチで上がったのにドラが一枚も乗らなかった時の寂しさは異常

計6種ドラあったのにリーチツモ断幺九のみって…

違うんだって！47p待ちだと思ったから4pカンしたんだって！

>>566
原先生乙

>>529
デジタルは最低でも一発に振り込まないだろ
まぁ、あの手で下りる事もしないかもしれんけど
ただ、あれは振り込んだ事よりも
「警戒もせず」ってのがポイントじゃね？

デジタルが絶対一発に振り込まないなんてそんなオカルトありえません！

咲のデジタルでは現物や安全度高めの牌があるなら一発目はシャンテンに関わらず優先的に切るのが主流っぽい

押す方が期待値高いときに押さないのはデジタルじゃない
一発目だろうが関係ない。結果として振り込むことはあるが全く気にしないのがデジタル

カンはあかん！

>>529
俺なら桃の捨牌とトーカの手配なら、第一打　三　
５ソーは他家（あるいは桃）が通さない限り抱え込む。

ドラ2枚あるし、タンヤオに鳴き三色つけば充分満貫に届くしな

いい加減眠いので、明日、根拠を説明します。
異論があれば明日、受け付けます。

本線は、タン・ピン・リャンペーコー・ドラ４の３倍萬

デジタル名乗ってる人間が普通の手順でミスするなんてことは
もちろん絶対ないよな？

中学時代の原村さんミス多いらしいっすよ

だから3mと5sの危険度がどう違うのかと

>>577
だがその場合振込みの失点期待値とアガリの得点期待値を考えとく必要がある
2回目の振込みに関して
透華はメンピン赤１の３９００
相手の得点力は不明だが、一発でドラ振込みなら最低リーチ一発ドラ１の5200以上
ピンフの一つでもついていれば７７００
これは押せない
押す方が間違いなく損だ
もし一発じゃなければ最低値が2600にまで下がるから押すのもいいかもしれない

>>584
つ>>538

まぁ、確かにあの展開で押してもいいかと思えるのは2600以下だよな
裏が乗ったらしゃーないけど、一発は回避できる以上さけたいよね

>>585
リーチしてリャンメン2600以上なら子のリーチには全押しで構わん
押さないほうが間違いなく損

7リーチで引っかけとか意味がわからない件

>>585
通ってない無筋どれだけあると思ってるの？
あんなの放銃率5％にも満たないと思うよ

>>585って何で振り込むこと前提なんだよｗ

似非デジタルってか只のチキン

失点期待値とか本当に計算出来てるかが疑問

失点なのに期待値とか

期待値の話よく出るけど正確に計算できる人っているんかね？
俺できないからアナログ打ちになっちゃうけど

愚形の立直のみは期待値マイナス

とは限らない

ぶっちゃけ勘でいいんだよ

勘じゃ打たないけど経験則では打つ

アホか
なんでもかんでもテンパったら全ツでいいんだよ
ドラ？一発？だから何よ
麻雀なんてツキ勝負の不毛なゲームなんだからテキトーにやれ

嶺上を狙って出せるようになったら初めて上級者

そう思うことも多々ある
親でタンピンなんちゃらの満貫リーチでわくわくしながらツモるの待ったら上家が即追っかけ
一発で相手のオタ風シャボしかもドラ引かされて逆にハネ満振ったりすると俺のツキがマッハ

捨て牌で下家がほぼ染め手だとは解っても、それが何％の確率かなんて計算はほぼ不可能

>>589
3467で待ってて、6ツモってきて7切りリーチとか…引っ掛けとは言わないか

だがかなりの危険牌なのは間違いないと思う

>>604
言わないな
危険牌はわかるけど3mとの危険度の違いは無いだろう

>>605
直前まで何らかの形で付近の牌を待っていた可能性が高い。

引っ掛けは安全だと思わせといてぶち当たるから引っ掛けなんだろうが・・お前言ってること支離滅裂だ
ていうか引っ掛けリーチってどういうものかしってるのか？7捨てて14待ちは引っ掛けとはいわないぞ？

>>606
ほほう、8s切ってるのに58s待ちがありえるとでも？

待ちの可能性・危険度なんて河がわからなきゃ5も3も同じ
677から7切って58で待つのも、457から7切って36で待つのもな
付近の牌を持っていた可能性と、単に浮いていただけの可能性は同じ

え？

危険牌を光らせるどころか一点読みすらできない雑魚ばっかとは・・・

字牌単騎＞＞スジ19＞＞字牌＞スジ２８＞スジ３７＞無スジ非４５６、片スジ４５６＞＞無スジ４５６

左に行くほど安全
ベタオリできない奴はこれ覚えとけ

入り目がわからない以上捨て牌だけで相手の待ちを読むのは無理

入り目とか言ってる時点でモロ初心者だじぇ

切り目か

衣の割れ目をチーポンしたい

>>612
両筋456は？

>>612
凸の受け売りじゃん

誰もオリジナルだなんて言ってないだろ

>>617
「俺の中では」字牌より安全。
間四軒と生牌の役牌は最警戒レベルかなー

字牌単騎＞＞スジ19＞＞字牌＞スジ２８＞スジ３７＞無スジ非４５６、片スジ４５６＞＞無スジ４５６

両筋456を入れて
生牌も入れて
もう一回比較しろ

両筋456はアカがあるかないかで危険度がまるで違う。

ワンチャンスとかどうっすか

体感だと１０回に１回くらい当たる

昨日の579です
何だか偉そうな書き方ですね
すいません

根拠ですがそう大した事じゃないです

東切・7sと切り出してのリーチ
7sは最後まで引っ張りたかったという事なので「ソウズの中」は手配内にあると想像します
(他に特に情報が無い以上)リーチに対して手配中にあると思われる部分を切りだすのは勇気がいります
かつ、赤ウーありのルールなので準ドラ牌ともいうべき5sを切るのは相当の勇気がいります
（同じ牌効率なら5s5m5pよりを残す可能性が高いため)

ドラそばの9mが早い段階で切られている
聴牌が近い？あるいは9mが無くてもドラの受入が出来る体制？なので危険牌の9mを先に切り出したと想像します
リーチまで時間がかかっているようなので、結局「マンズの上」も手の中にあると想像できます
なのでマンズの上も切り出し難いです

逆に2pが8sより早く切られているのでピンズの下は無いかあるいは順子として完成されている可能性があります
(ただこれは現実のネトマでは、あまり根拠にならないと思います)
何も根拠が無い牌を切るより、少しでも根拠のある牌を切った方がいいよねという事で
3p切りがまだしも安全かなと思います
ただ、3pを切り出してしまうとほぼ７対子一直線なのでピンポイントでつもらないと聴牌しなくなります

だったらいっそ何の根拠のない、あるのか無いのかわからない「マンズの下と中」で勝負する方を選ぶと言ったわけです
3mが通れば、もう１順安全が買える　2順も回れば他の判断材料がでるでしょう
そして、ソウズ・ピンズを引き込んで4m勝負のダマかリーチに俺なら行く


なんか久しぶりに長文書いたら変になってしまった
逆に別の根拠で、この牌を出すみたいなものがあれば教えてほしいです。

牌効率で5s切る

みんな読みが好きねぇ

ああなるほど、時間があればデジタルの考え方を勉強してみます。

赤入り麻雀は引っ掛けが決まりやすい

>>623
スジ28とスジ37の間くらい
ダブルワンチャンスならもうワンランク安全
ワンチャンスとダブルツーチャンスは危険度がほぼ同じ

筋暗刻の危険度は？

>>630
暗刻になってる場所によるが、基本的に他の無筋より危険度が高い
ただし危険牌3枚切るなら、1枚通れば3枚通る暗刻筋に手をかけるってレベル

筋暗刻は他家もベタオリならいいがそうでなかったら脇に振り込みそうでこええ

赤5m切って4466mのシャボとかやると、よく出てくるよｗ　3-6や4-7は無いと考えるからｗ

赤切って45、56の両面でよくね
片スジ切ってあれば尚いい

>>633
出ないよそれ
赤切りの1469とか一番出ないところ

両面に受けてツモろうぜ

1とか9が切れていたら有効だろうね
赤でハメるときは3と7を狙うのが通常のパターン

赤ハメならタンヤオチートイの単騎だな
9赤53を切っての6単騎とかは最高に出やすい

チップないルールならいいかもしれないけど、
チップ麻雀だと「こいつ馬鹿か？」って思われるのがオチ

チップ無しでもわざわざ打点下げてくれてるんだからありがたいです

まぁ素人目にはアホに見えるだろうな

玄人のつもりだったの？ｗ

このスレって賭け麻雀前提なのか？

あの…
河に迷彩を施して「偉い俺！」って思い込む打ち方は古いですよ？

赤をリーチ後以外に切る奴はど素人見え見え

また迷彩君が暴れてるのか

必死で迷彩してるところノミ手あがっちゃってｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

赤の重要さもわからず迷彩(笑)に使っちゃうのは中級者

中級者「俺の捨て牌を見ろ！」

それも場合によると思うがね

>>633とかただの鴨じゃんｗ

>>644
そんな天照先輩とか誰も知らねーだろw

>>652
古い俺！？

酷いスレですなあ

迷彩君かかってこいよｗ

1藩だろうとガメるのが今の主流

>>652
名前あったのかあの人w

今時捨て牌見てくる奴なんていないから赤切ろうが黒切るまいが出るもんは出る

何かこのスレ弱そうな奴増えたな

まぁアニメ化したし

うん…これはさすがにどうかと思う

迷彩はないよな

部長なんだろ

迷彩好きはいいがさもセオリーのように語らないで欲しいよな

打点と受け減らしてまでのメリットがあるかどうかだよな
俺無いと思うからしないけど

多少の牌理を言ってもテンパイ即リー・テンパったなら全ツッパで片付けられるからな

雑魚ほど迷彩引っ掛けが大好きだからな

まぁやらしとけばいいだろ
迷彩引っ掛け好きの雑魚がいるおかげで俺は食いっぱぐれないしね

部長は悪待ちだけど点も高いよな

漫画だからな
漫画と現実を混同するなよ？

部長みたいなのが現実にいたらいいカモだわｗｗｗ

雑魚と超能力者の部長を一緒にするなってことさ

現実の引っ掛けなんてオリ打ち狙いなんだからオリなきゃいいだけだしな

最近似非上級者じゃない本物の上級者が増えてきて嬉しい

>>671
そして悪待ちに振り込んでしまうわけですね

>>673
オリないのも雑魚だろうｗｗ

迷彩を迷彩と見抜くだなんて上級者さんの多いスレですね

結局他人に惑わされて自分の打ち形を貫けない人が雑魚って事で

>>677
そもそも多少打てる人は中途半端に回してこないから引っかけとか無駄

でも赤切りのスジ引っ掛けは振り込んじまうわ

問題は、振り込んだ相手に逆に笑われる可能性が高いことだな…

>>680
赤５ピン切り筋ヒッカケ８ピン待ちにしたら同順に８ピンカンされて追っかけリーチが来たでござるの巻
しかも『うっ』て声が洩れた上に露骨に顔が引きつっちまってカラテンがバレたorz

それは運が悪い。そして何より顔に出したお前が悪い

何故カン６ｐに受けなかったし

打点が必要なかったんだろ

昨日の俺の実戦　持ち点57000　2位とは約30000差
南1局　１０巡目　ドラ�F
手牌は四五２２４５６赤�D�D�E�E�F�G
上家（持ち点900）は国士で捨て牌は全部中張牌。ほか２人は普通。
ここで�@を捨てたら上家の国士に刺さったけど
部長あたりならこの�@止めるのかな？

俺でも止める

とまんねー

30000点差もあって何故国士相手に突っ張ったのか

ヤオチュー牌一枚も出てきてないんでしょ？
事故と言えるレベルだと思うけど

10巡目の国士相手にダントツトップが捨てるわけ無い
２切り

麻雀板とは思えないほど素人が増えてるな

これに降りるって相当守備重視なんじゃね

>>565
その心は
ちょっとは自重してほしいものです。

降りるも何も900点のそいつが飛んだら終わりなんだから高目にこだわる必要0

>>686
結果論だが止めた方が良いっぽいな
安くなっても良いからまわす
トップだったなら尚更か

結果的には駄目だったがツモられたら終わりだから押して正解

900点なら鳴いてツモっても飛ばせるから押すかなこれは
19字牌の出てない10巡目の国士テンパイ率なんてわからんけどほぼ警戒しなくてもいいレベルだろうし

ラス目の国士気配なんていちいち気にしてオリてたらキリがない
それこそ思う壺

57000って役満でも振り込まない限り大丈夫
ちょっとでもヤバいと思ったら降りるだろ
平場なら絶対に振り込む

たぶん俺警戒すらしないで振りこむわ

まぁ事故だわな

張ってるならともかくシャンテンじゃあなあ…俺なら�G切り

だいたい押しとオリ半々くらいか

こういう時はトビ寸前でヤケクソ国士狙いの相手が上家だったらオリ、下家だったら攻めるといい
下家ならもし直撃狙いでまわしてきた場合、他家が捨てた牌で同順フリテンの案牌になる可能性があるから攻めやすいからね

で、ダマで直撃かツモるまでまわす、最悪流れても、そいつがノーテンならトビ終了だから問題無いし、テンパイなら30000点近く損したわけだからやはり問題無い

そもそも上がる必要ない局面。固く打とうぜっていうのが本線。
祝儀だと切るか悩むだろうな、パッと見調子良さそうだし

ある程度微差の相手（例えばこちらの方が3900上）が見え見えの国士狙いのときは降りた方がいい。
何故なら相手は3900の手よりも国士の方が和了りやすいと判断したため国士が成就している可能性が高い。
大差の相手（それこそ30000点差クラス）が見え見えの国士の時は強気で押せる。
何故なら大抵の場合相手にとっては「どんな配牌でも国士を狙うしかない状況」だから国士が成就している可能性は低い。

祝儀あるなら絶対に押す
赤あるし溢れてもない局面で悩まない

>>686
国士無警戒なら、打ち込みはしょうがない。
もし疑っていても
10順目で捨て牌が全部中張牌ならまだ聴牌していないと考えてもおかしくない。
１９字牌が1枚も切らずに国士聴牌はめずらしいから。

　実際国士は20回くらい上がっているが、19字牌を切らずに上がったのは1回だけ。
まあ交通事故だと。

>>707
そして一人ノーテンor一人テンパイの4000点分入れ代わりでまくられるんですね　わかります

配牌九種から国士聴牌する確立って５〜８％位だっけか？
当たった時は痛いがなんか無視してもいいような確率だな

それは平場での話

ネトマなら降りる。
雀荘でならたぶん押す。
県大会でなら降りる。

>>410
どっちにしても相手国士てんぱってるじゃねーかｗ

やべ数字いっこずれてる>>410じゃなくて>>710だった

どなたか打ちません？

今は衣ちゃんの足の指をぺろぺろしてるから無理

【嶺上開花】咲-Saki-好きが集まって麻雀【±0】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1245843376/l50

基地外スレに誘導してんじゃねえよカスが

>>714-715
相手テンパってて、自分がオリてるからまくられるんだろ
何言ってるんだ？

>>686だが貴重な意見どうもでした。
2巡位前に三をチーテンできたんだが、それを見送ったのがまずかったかも。
絶好調を感じてたので、ハネマンつもる気満々だったわ。
まあいい勉強になりました。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org215520.jpg

ワロタｗｗ

池田ァァァ！！

>>722
池田はオーラスで涙目でこれやってくれると信じてる

あまりの点差にネジが飛んだか！

素でツモっとるやないかとかツッコんでしまったw

天和崩して数え役満か、ワケわかんないけどカッコイイしw

>>722
テンホー！！！

>722
キャプテン「池田ァァァ！」

うっ・・・く

これが公式記録として一生残って晒されるんだろ
咲の世界だともう池田は表の世界で麻雀打てないな

結果論者が多けりゃそうなるだろうね

いやいやｗ

>>725
ルールわかんねーなら麻雀板にはくるなよ

>>735
わかってないのはどっちなんだか
池田が逆転優勝狙うには南4で相当な数の流局が必要
それまでに池田があがると風越の敗退が決定するから、
天和だろうが泣く泣く切るしかない
(全国に行けるのは一校のみ)

ラス親かじゅだから
×天和→○地和 だった

賭け麻雀でなくて競技麻雀で一位にしか価値がないならそれやるしかないもんなあ

実際に高校の麻雀部で全国大会をやることになったら
どんな形式がいいんだろうな
参加校少なそうだしリーグ戦でもいいんじゃないかと思う
トーナメントは可哀想すぎる

むしろ大介みたいに「コ〜クシィ」って感じで堂々と上がってほしいもんだが

池田が親なんだから連荘できるし、あがってもいいんじゃないですか？

>>740
オーラスは親じゃないよ

>>737
お前が>>736で言ったことが全部台無しになったね

1Pだけじゃ状況がわからないな
池田の親で天和上がると誰か飛ぶのか

>>743
原作読んでからこいよｗ

「池田、何を求める」

「池田、何処に求める」

「池田、何処を目指す」

Ａ　「キャプテンのご褒美」
Ａ　「キャプテンに」
Ａ　「キャプテンの胸のｎ「池田ァァァ！」」

>>742
なんで？
子なら親連荘で衣の点数が減るのにわずかな希望をたくして和了をスルーで同じでしょ

県大会でこんな展開にしちゃって全国どうすんだろ

>>747
分かってないって突っ込みは天和と地和に対する突っ込みだからじゃねぇの。
そんなすぐに上がっちゃいけないだのは分かってるだろ。

清澄が優勝したら、風越、鶴賀の連中はともかく、と〜かと衣が全国で見られない
それはつまり、全国での仙道を見られないのと同じことを意味する

咲１４話ＳＥ
http://u7.getuploader.com/nagumomase/download/128/%E5%92%B2%EF%BC%91%EF%BC%94%E8%A9%B1%EF%BC%B3%EF%BC%A5.zip

>>751
これはいい
さっそく天鳳のSEに設定したｗ

>>751
モモやばいわ、恋をした

副露のSEを「私は君が欲しい！」や「目立ってさしあげますわ！」にしたらうるさくてしょうがねぇｗ

>>748
姉ちゃんが出てくるんだろ

・・・姉ちゃんってまだ高校生なのか？

>>751
みょーんｗ　変な所で区切るなｗ

意外と天鳳打ってる人いるんだな……
部長ＳＥ集
http://u7.getuploader.com/nagumomase/download/134/%E9%83%A8%E9%95%B7%EF%BC%B3%EF%BC%A5.zip

ありがたやありがたや
とーかの「いらっしゃいまし！」もツモ用に欲しいな

>>758
好きな方使いなー
いらっしゃいまし！
http://u7.getuploader.com/nagumomase/download/135/%E3%81%A8%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%83%84%E3%83%A2%E3%81%AE%E6%99%82.zip

>>759
おおおサンキュー！

なんという速さ

今試してみたらツモった瞬間「いらっしゃいまし！」
役が表示される画面に切り替わると同時に「ツモ！」で滅茶苦茶かっこいい
いいものを貰った

そいつは良かった
動画→音声抽出(hugflash)→素材によってはＭＰ３化(m4aコンバータ等)→ＳＥ抽出(audicity等)→gain調整(音割れ防止+他の打牌音等とのバランス)
たったあれだけ抽出すんのにどんだけ手間どってんだかな……

とりあえずありがたくいただいたが
拡張子のせいで「いいんすかそれｗ」に見えてちょっとイラっときた

何？俺に課金しろって言ってんの？そんなに打たないのに月500円とかふざけてんの？




VISAで行けるよね？

東方幻想麻雀改造してるものですがありがたくデータ使わせていただきます

幻想麻雀・・・買おうかどうしようか考え中、NOVAしようか（ｒｙ

体験版で対戦できるし咲キャラ追加とかして身内で遊ぶだけなら製品版の必要はないような。
野良するなら必要だけど。

ダンラスから「いいんすか？それ」で倍満ロン
ラス親で「いらっしゃいまし！」2600オールで逆転

気持ちよかった

満喫しすぎでよし

スキル発動で『先輩、わたしがんばるっすよ』だな。
カットインもそれにしてあるし。

副将後半戦東一局
北東中�@二３
一�Hリーチ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org218005.jpg
でこの手牌
七八�B�C�D�F�F�F７８９南南

実際だったらよっぽど点差離れてる限りはやらないけどさ
ロンされないステルス状態だったらこっから南落としての三色もありかね？

一発裏に期待したほうが現実的

テンパイ即リーが最強だっつってんだろ雑魚が

いや普通の麻雀じゃなくて
他家がリーチに対して手を回すことがない
こちらはリーチに当たり牌切っても振り込まない
（たぶん）自分の捨て牌を鳴かれることもない
って条件でさ

ない

だから一発で上がれる確率がめっちゃ高いから一発裏にって書いたのに

門前三色は複合させることで点数が４倍になるなら価値が大きく高まるが
その場合でも三色が確定するかしないかで重要性が違ってくる
ここでは、六引きの裏目が痛すぎるのでない

>>778
九引いても三色がないのですが・・・

>>779
�H切ってのリーチだからここで南か�F落とせば７８９の三色イーシャンテン

まぁさすがにここでシャンテン戻しはキツかったか
大将戦からは能力バトルのオンパレードだしここに出すネタも減りそうだ

ステルス能力があっても、望んだ牌が来るわけじゃないしね
九�Gと要牌がピンポイント過ぎるからリーチで正解だと思う

つかステルス能力で敵のアタリ牌切ってもロンされないんだからじっくり手作りすりゃいいのに

他家が上がることを全く考えてないな

↑のは８順目だろ？
シャンテン戻しても悪くない確率で張り返せると思うけど

3色に行くための条件が厳しすぎる

手変わり狙って崩して他家に上がられるのは簡便な

イーシャンテンの時点で三色のうち二色は確定してないときつい

他家はリーチに対してベタオリが多い面子だからほぼツモ専
モモのリーチに対しては無警戒
だから和了までのスピードなら１シャンテン戻すくらい取り戻せるかもな

モモも一応聴牌までは三色の目を残してたっぽいが

入り目は�Fか

カツ丼さんが言ってた「去年の地味な競技ルール」だったら戻すな

咲-Saki- CUP出るぜ！

今気付いた、モモの場合は悪待ちやひっかけ待ちだと逆に和了りづらくなるのか

>>791
明日だし予選はカード作ってあれば誰でも出られるから

>>2って飛び入り参加おｋ？

>>794
純粋に麻雀打ちに来る分には来る者拒まずだよ。

>>795
サンクス、気が向いたら行ってみる。

>>772の奴で三色目指してテンパイ崩すとか言ってる奴はガチで言ってるの？突っ込み待ち？

まぁ中級者程度なら即リーだろうよ

初心者・・・即リー放銃
中級者・・・回して流局
上級者・・・即リー和了

六引いたり、九引いて�H単騎ツモったりして涙目になるのが上級者ですよね

�E引けば別にいいけどな

ベテラン雀士なら手代わり待ちだな
たったの２回で三色だからな

俺くらいのベテランになると国士狙うな

これだからフラットな思考しか出来ない雑魚は
この局は流れの操作に徹して次局で天和純正九連和了るのが上級者

ネット麻雀2段の俺なら即リーだな

思い通りに2回を引けるならいいが、実際は手変わり待ってる間によそからリーチかかっていとふゆ

私くらいになるとリーチ一発平和純全三色一盃口ドラ3だし

>>807
池田ァ！てんめぇあのチーピン切りはなんだ！？

狙った牌も引けないやつが上級者とか・・・

>>780
大将戦つまんなそうだなｗ

ついさっきMJでやっちまった事

四五六七7(以下略)の形から7(ドラ)切りおっかけリーチの次順に7ツモ……
いや、数順後にしっかりツモ和了ったけどさ…

>>811
次に来る牌が見えないとは上級者には程遠いな

そこに北があることが分かるようにならないとな

>>812
しかも四は通った(先制リーチしたヤツがツモ切った)んだよ、切られた瞬間どこからか｢死ねば助かるのに…｣の声が聞こえた気がした

>>811
待ちが半分になっても得点が４倍になるならそっちの方が期待値は高いよ

>>815
いや、俺が親で、他家高めの気配だがリーチかけなきゃ和了れず仕方なくかけたおっかけリーチだったんだ

結局リーピンドラ1(赤)だったかな、今思えば逆ならリー即ツモドラ3の跳満だったのか

待ち牌６つと３つだが期待値は２倍か・・・
こういうことが考慮時間中に考えられると腕上がるんだろうなぁ。

スマン、リーピンドラ1じゃないわ、リーヅモドラ1だ
確か暗子が1つあった

>>817
やっぱり翻までしか考えられないよな

>>818
で、勝ったのか？

>>818
大丈夫、のべたんの時点でピンフはないから

得点が４倍になるケースのほとんどはのみ手だからな
5200(7700)は10400(15400)にならない

そういえば昔ネトマじゃないゲームで二飜縛りの時にノミ手で立直かけたら流局時に
ノーテン立直扱いで罰符くらった記憶があるんだけど、これって普通のルールなのかな？
二飜確定していないと聴牌じゃないってことなのか、単なるバグなのかよく分からん

フリテンだろうが聴牌なら聴牌だろう。
そのゲームのローカルルールなんだろ。

純カラのリーチに関して何か取り決めがあるルールも存在したような気がするな…
ポンされた牌の単キ待ちとか……

結局僅差で3位だった、跳ねてたら勝ってたからあの判断ミスが決め手だったな

>>820
そういやそうだな

>>824
純カラリーチがチョンボになるローカルルールはある

あ、もちろんリーチ時点で待ち牌がゼロのリーチがチョンボね

それっていちいち確認すんのがめんどそうだな

>>826
でもそれ、たとえばカンチャン待ちの牌をリーチ後に暗カンしてカラにしたとして、終わった後にモメないか？
暗カンをいつ行ったのかなんて後から証明できないし
三人グルで「リーチ前に暗カンしてた」なんて口をそろえて言われたら

そんなんなったらグーパンだろjk

5mポンされてる所に2-5m待ちリーチをかける
ポンをいつ行ったのかも後から証明できないし
リーチ後に5m切られてるから2m出上がりはフリテンなんて口をそろえて言われたら

イミフ
なんでそんなルールもロクに知らない奴が麻雀打ってんの

ルール知ってるからそういう言いがかりをつけてくる可能性もあるって話だろ
一局数分の出来事も覚えてられない鳥頭かもしれないが、どっちにしても二度と卓囲まないでFA

悪いけど現実にそんな人いないよ

ぶっちゃけ麻雀のルールなんて不備だらけですから。
八連荘だって誰も証明できやしないし
紳士協定といえば聞こえはいいが競技としては不完全すぎる

つまり野球みたいに審判をつければ解決ということだな？

人間が信用出来ないならネトマだけやってろって話じゃね？
コンピュータはある意味審判みたいなもんだし

だけど、コンピューターを操るのは人間なんですがね

そこまで言い出すと将棋だってスキ見て駒を動かせる
1対１だから多数決で押し切られないだけで

そこまで人間不信が進んでるならもう無人島に行けよ

エデンに堕ちればいいよ

あのブログ閉鎖しちゃったね

>>839
ヒカ碁で言うと三谷ですね

>>839
それ思いっきり反則だし

>>831
おっとそれはチョンボだな
フリテンだ

牌譜を記録してるからイカサマ無理

>>842
今でもニュー速とかアニメスレで晒され続けてるからね
オレでも閉鎖するわ

あのブログ閉鎖したのか
中途半端な知識しかない素人がイタい突っ込みを入れるというテンプレで面白かったのに

過去ログから魚拓拾いに行ったけど「著作権うんぬんの申し立てがあって削除しました」ってなってた

咲の全キャラの台詞集欲しい
モモ、
リーチ
ロン
イカサマ使用時
高得点時
は設定したけどポンチーカン、ツモの音声がない

>>849
GONZOに懇願すればやってくれるかな？

モモは鳴かないからなぁ

>>849
ここでもらった『いらっしゃいまし！』は重宝してる
確かにポンチーカンはほしいな


そういや昔そんな名前の缶ジュースがあった気がするな

音声を合成すればつくれないことも無いぜ
ポンはロンからONの音を拾って頭にpをつければいい
「先輩」のPAIからとるとか
できればPOの声があると自然な感じになっていいんだがそんなセリフないな・・・
チーも「リーチ」を少し編集すれば作れそう
カンは「存在感がない〜」や「完全にコミュニケーションを〜」のセリフから「カン」だけ切り取ればいい

と大昔エロ音声作りしていた俺が言ってみる

>>852
ポンジュース？

そんなに井上兄貴の声を使いたくないのか

ロン！ザンクだっ！

井上さんのあれうざくねｗｗ

強さ議論で話題があったから質問したいんだけど、咲や衣の能力について

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:01:42 ID:FEwLk3Ml
見えてるわけじゃなく、衣には確信があったが
池田にはなかったから開いて確認したって解釈でもよくね？

俺が疑問なのは、海底や嶺上牌が見えてるからって
それを当たり牌にしたテンパイの形がそうそう作れるのか、ってことなんだが
それならテンパイの形にかかわらず当たり牌がツモれるという解釈の方が分かると思うけど

＞海底や嶺上牌が分かっていれば、それを当たり牌にしたテンパイの形って
どれくらいできるもんなの？

>>853
それだ！
何気にミク職人でもあるのでできるかも。
SONAR君頼むぜ

>>857
どっちも難しいね
リンシャンわかっててもそもそもカン材来ないとどうにもならないし
ハイテイわかっててもチーポンでハイテイは変わりえる
その上がり牌に合わせた手作りできたとしても先に埋まっちゃダメだしなー

井上は能力設定しやすかったのでとっくに･･･
鳴きも困らなかったし。

イカサマ音声
そのまま縮こまってな！

>>857
ドラ表示や河から拾えるイカサマあるから特定牌であがる手はよく作るよ。

咲キャラクターの超能力麻雀ゲーム出して欲しいね

衣なんかは海底牌が見える能力じゃなくて
面子が順当？に打てば鳴き等々で衣に海底が回り和了れる能力なんじゃね？
海底牌が見えてるわけじゃなくて海底にツモ番を合わせればなんか和了れちゃったみたいな
だから藤田プロは衣を打たされてる、と表現したと思える

>>861
そういう妄想はいいです

>>864
ゲームで普通にありますよ

>>863
イーシャン地獄を場にかす能力かね。
山は配列にあるからハイテイを事前に表示させとくとかは可能かな。
他のイカサマにくらべるとかわいい能力だけど

ハイテイ時上がり牌が山に残ってたら100％上がれるとかどうかね

>>862
９割ぐらいの確率で出る希ガス

>>862
アイテムでイカサマじゃなくて、兎みたいなのを作って欲しいね。
というかキャラを差し替えただけでおｋな気がするｗ

咲＝山城ジジイ（花牌じゃなくてリンシャン使いのほう）

うん、絶対勝てないね

>>870
アケのオンライン？山城ってそんな強かったっけ？
カンカン煩かったけどほとんどドラ乗らないし上がりも遅いからあんまり怖くなかった印象。
（ハネ満倍満ぐらいなら補正手で逆転できたし）

>>857
一番計算しやすい、単騎待ちしかない字牌で計算してみた
ハイテイ牌は南であると仮定して、残り牌135個中に南は3個ある
最初の手配が13個、ツモ数を17回で合計30回引くチャンスがあるとして
135個の牌から30回ツモして一度でも南を引く確率は約55％
ただしこれは南を引く確率だから、ここから聴牌しようとすると確率はもう少し低くなる

字牌は待ちが単騎しかないのでこれが最も確率が低い場合だけど
136個中、字牌は28個あるから大体5分の１くらいの確率で
ハイテイ牌が字牌になる計算

最低5割で必ず和了れて役も１つ付くと考えれば結構分の良い賭けだが
衣みたいに100％和了ることはできんだろう

つカンでズレる可能性

>>868
今出たら東方のパクリって言われるな

幾らなんでもそれだけはねーよｗ

東方厨は氏ねばいいのに

>>874
イミフ

パクり言われても仕方ないだろうなあ。
それ改造して咲キャラ入れてるし

東方麻雀やると感覚がおかしくなる

何か無理矢理東方厨叩きに持ってこうとしてないか？

改造された咲動画みたら叩いておかないと本物出したときパクりいわれるからでしょ

オフィシャルが原作に沿ったゲーム作って何でパクリって言われるんだよ
マジで頭おかしいんじゃねーの

これはこれで東方厨っぽい

話も出てもないのにこの過剰反応か

東方厨はガチ

咲は東方のパクリ

純粋に咲のキャラとボイスで通常卓打てるだけでいいな
白石の実況も入れて

「特急券だ〜（棒）」

決勝4校の20人とカツ丼、照あたりいればキャラゲーとしては十分だよな
セガはもっとがんばるべき

ウサ耳キャラってだけでパクリとか言い出すキチガイだからな

>>877
ttp://www.dna-softwares.com/thmj/
正直買おうかどうしようか考え中＠２１００円
>>888
そのセリフのせいで三元牌＝特急券と呼ぶようになってしまったｗ

>>888
確かにあれを聞いたとき白目になっちまった俺ｗ
漫画のとき異常にハイテンションで必殺技みたいに叫ぶと思ったのにー!!

ちなみに改造して咲キャラ追加するだけなら体験版だけで良いぞ。
下手に製品版いじるとアカウント停止喰らう
咲＋通常卓スキルありが最高におもしろい！

ガチで市ね

そんだけ楽しんでるなら買ってやれよ・・・

いいかげん改造厨は同人板なり改造板なりでやれ
>>1が読めんのかカスが

もち製品版もってるよ。
最近は咲キャラも全部追加終わって他キャラ追加してるし

原作はすごいパース付きで特急券だッー！！シャウトだったのになｗ
アニメだとポンｶｼｬｯとっきゅうけんだー

>>1読めないのは改造厨じゃないだろJK

あのテンションなら『特急券だー！』のセリフ自体変えてほしかったな

>>891
馬鹿？

>>896
おまえがカスだ。
いね！屑が

>>900
「早くも發を鳴いたー」とかでいいな。

不要なのは>>896･･･

>896
リアルでも空気読めないとか言われない？

そういやMJ4で咲カップが始まったな

>>905
反応が無いのにスレに改造動画を張り続ける東方厨には負けるわ

>>901
え？俺？、>>877が元ネタ知らなさそうだからレスしただけっすよ。

人間の屑>>896はなかったことにして次の話題に

>>907
人間以外は退場してください。

咲関連スレってすぐID晒して多人数を装う自演君が湧くな

>>906
知らない団体に卓占領されてたorz

>>911
それだけ必死なんだよ

特急券は普通に言うだろ？
哲也とかでも言ってなかったっけか

一人浮いてる子がいますね。　>>911とか。
ところで動画ってどれ？

動画うｐの人も改造の話したい人もアニメ板の咲スレでやったほうがまだ相手してもらえると思うぞ
ここは麻雀の話するスレだからここで頑張っても誰も幸せにならない

>>914
『とっきゅーけんだー』って棒読みな言い方なら他の台詞にした方がいいって話じゃないの？

>>916
よっぽど改造厨の人の方が麻雀してる気がする・・・
スレチなのは確かだけど。
そもそもここにまともに麻雀の話する人いたっけか？
今の話題は特急券！？

>>918
咲スレになにを期待しているんだ？

特急券はまともな麻雀の話ですがなにか

特急券は普通に麻雀用語なんだが

ID:GXAuoQwHの自演がひどいスレだな
東方の動画貼り付けて「空気嫁」とかひでえｗｗｗ

麻雀用語、特急券を語るスレです。

>>906,>>912
あっちのスレにも書いたが、ちょっくらやってきた、悶えた

2chはこういう基地外が稀によくいるから面白い

>稀によくいる

バーカそういうネタなんだよｗ

>>924
kwsk

559 名前：ＮＰＣさん：2009/07/06(月) 23:14:10 ID:???
稀に見る
×××○××××○××××××○××○××

よく見る
○○○××○×○○×○○○○×○○○×○○

稀によく見る
×××××○○○×××××××○○○×××

脱線するのはいつものことだがせめて麻雀か咲の話しろよ・・・

>>928
筐体の中に佳奈様とあみっけとくぎゅがいる

荒らしたいんでしょ

>>924
こんな流れだし話題ふりとして説明ヨロ

浮いている子がいるスレですし。

>>931
つまりまたCPU戦？

COM弱すぎなんだよなー

>>935
麻雀弱い咲オタには弱い方がいいんじゃないの？

>>936
一人負けするのは悔しいが、一人勝ちするのも気持ち悪い気も・・・

MJ4で咲カップという大会が行われている
そのモードを選ぶと普段は事務的な女性のナビゲーターが清澄三人娘の声になる
例えばカードを抜くとくぎゅが『カードを忘れずに持って帰るんだじょ、またの挑戦を待ってるじぇ！』とか喋る

ちなみに大会は全国対戦なので当たるのは人間だぞw
だがその中に【原村和】という名前で小清水がリアルで参加しているらしい
アバターが和のイラストだからすぐわかるとのこと

ちろさん使ってやってくれればいいのになぁプロなんだし、みはるんかわいいし。

ゲーセンで麻雀をやるとするとコナミのカード持ってるのでどうしても格闘倶楽部やっちゃう
セガのMJはちょっと見た感想は実況と解説がやかましい気がする。
あれってプレイ中は聞こえない？
満貫確定とか出てくれるのは初心者にはありがたいかなと思った。

>>939
あの人最高位戦所属だからなあ
MJは協会(イガリンのとこ)と組んでるから難しいかもね

ちなみに決勝は小清水に加え植田佳奈も【宮永咲】カードで参戦するようだ

消せるから安心しろ

>>940
実況はオンオフ出来るよ

>>942
>>943
レスサンクス、今度やってみるよ。

>941
イガリンって誰かと思ったら最弱プロイガリンのことかよｗ
サイバラの漫画でいじられてた奴が偉くなったもんだのうｗ

>>940
「キターダイスーシーイーシャンテンだー」
「これはきそうですね」
「キターこれは大きい！役満リーチだぁぁぁぁ！！！はてしてあがれるのかぁあああ！！？」
「これは凄い手ですね・・・」
「ローン！ここでシモチャがあがった」
「風牌のみ」

アガリをおもいっきり叩きつけた

>>946
なんだか面白そうだなｗ

>>946
なんで女は淡々なんだろうな

>>946
雰囲気は出てるが全然違うぞw
ていうか確定大四喜リーチすんなw

というか面前確定大四喜ってスッタンじゃ・・・

大四喜を風牌で蹴るとは只者じゃないな

実況『おおっとぉ！ これは物凄い手だ！』
解説『これは是非和了ってほしいですね』
実況『プレイヤー、ツモる手に力が入る！』
解説『他家もここまで高い手とは思ってないでしょうね』
実況『さあ、役満は目の前だ！』


「ロン」ﾋﾟﾁｭｰﾝ


実況『プレイヤー、これは痛ーい』
解説『安い手なので問題なさそうですね』

>852
それMJ2の時にセガが販促で配ってたウーロン茶じゃん
懐かしいなあ

まあ俺もついこの間アケ板のMJスレでネタになってたから覚えてただけでｗ

>952あのMJ実況のテンションで「特急券だー！」って言って欲しかった。
どうでもいいが原作で和がやってるネト麻は明らかにMJ画面をベースにしてんだよなぁ
リアルでコラボするとは思わなかった

>>946
大漁大漁

次スレの季節です！

何でMFCではなく人気ないＭＪとコラボしたんだろなぁ。しかもヤラセがよりひどいＭＪに
ヤラセ感たっぷりが良かったんだろうか

>957
セガも協会もその辺柔軟だからだと思う

じゃあ次スレ立ててきますわ

立った

咲-Saki-＠麻雀板 11巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247259707/

ほいだばﾉｼ

>>945
協会はどい〜んが最高位戦を離脱して立ち上げたようなもんだけどね
なんで今五十嵐が代表になってるのかわからん

>>952
実況に｢プレイヤー、三倍満テンパイだー!｣って言われた時は役満の時より気持ち良かったw
ちなみにアレ解説を男に変えられるらしいぞ

>>959
乙

mjの実況はテンション高くて結構好きだよ
役無しで「ここでも仕掛けな〜い」とかはウザいけど

あとベタオリの時に｢ようやく三向聴〜｣とかな

>>941
よく知らないんだけど中の人は麻雀うまいの？
もし当って期待と外れるとショック受けそう

雀荘植田のオーナー

神崎ちろって最高位戦のプレイヤーに乗ってなかったんだけど
麻雀してないの？

たしか一昨年の女流タイトルで決勝にでてた
今は欠場中とかかもしれん

最近は見かけないね。
2006の女流最高位戦は決勝まで行ったのに。

>>964
咲の声優陣は半数近くが上手く、9割が麻雀をちゃんと打てる範囲で知っているよ
>>965の言う雀荘植田は植田家の事で、声優さん達がよく集まって打ってるらしい

自動卓あるんだぜ

確かもらったんだよな、羨ましい

>>961
三倍満はレアだなw

自動雀卓ほしいい。
その前に面子と場所が無いけどなｗ　何故か雀牌だけはある。

俺が遊びに行くよ

俺も俺も〜ﾉｼﾉｼ

それは置いといて、牌持ってる人は積まなくても牌入れの箱使って一人麻雀ができるんだよな

オフ会か！いつかはやってみたいな・・・

ちなみに、雀牌の写真　どうも万点棒は無いらしい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org226427.jpg

いそこがじゃっかん青いのう

>>975
いや、無いわきゃないだろｗ
つか牌ケースはビロードっぽい生地？
ルールブックの古風な単語といい
古いけどそこそこ高級な品じゃない？

未開封なのか知らんが、万点棒は8本ありゃ足りるから埋もれてるんじゃね？

しかしウチの実家にあるヤツに似てるな、色合いはカメラのせいだろうし

>>974
参考までにどんなやり方か詳しく

>>977
百点棒　４０本　４０００
千点棒　３６本　３万６０００
五千点棒　８本　４万
万点棒　４本　４万
合計　１２万点←４で割れるから足りてそう

多分俺が餓鬼のころからあるから２０年以上は軽く経ってるはず
高いかどうかは分からんが解説書には「藝夢堂株式会社」って書いてある。
>>978
携帯カメラなんだ、すまん。
せっかくなので写真いっぱい撮ったから今うｐ中。

アニスパでキャプテンがリンシャン和了った

ttp://gazoubbs.com/test/read.cgi/karimasu/1247322950/l50
うｐした

>>981
ラジオで麻雀かいｗ

いや、単に咲ネタでクイズ出て
堀江さんが「リンシャンカイホー！」って言っただけなんだけどね

>>982
まぁ咲ラジは普通に麻雀してたし。

>>964
のどっちの中の人は10年以上やってるし
積み込みもできるくらいの腕だじぇ

>>979
今軽くまとめるわ

>>980
俺も携帯だから気にするなw
ウチのもそんな感じだな、初打ちが親戚との人数合わせの9才の頃で、既にマットがボロかったから20年以上前なのは間違いないな。会社名は忘れたが……

>>985
積込みはねーよw、鬼ヅモの人ではあるが…

>>982
「圖解」なんて旧字使ってるあたり多分20年じゃきかないな
起家マークのロゴが英語だから無茶苦茶古くはなさそうだけど
一般的なプラの牌ケースの品より間違いなく高級品

ちなみに日本麻雀連盟は菊池寛の作った日本で最初の麻雀団体

>964
小清水は声優麻雀大会J-1グランプリで優勝したんだぞ

>966
あれはリーグ戦に出てないと名前載らなかったと思った
今本業が忙しいから欠場してるのかもね

>>988
しかしうまいとは言いにくかったぞｗ

>989
決勝はうまかったよ、決勝は…予選はもうひどかったｗ
あれこそまさに運まーだよなｗ

ていうか野島兄ぃのアシストぱねえッスｗｗ

福山が集めた点を小清水に渡すという流れだった気がする
某人狼アニメのようだった

あ、主犯は福山かｗ
どうも１２３５６７８９から６切ってアガリ逃した挙句小清水に刺されたイメージが強くてｗｗ

>>992
予選では野島が上がれずに自分の点を小清水に貢ぎまくって、決勝は福山が他からとって小清水に振り込んでた。

>>992
あれはひどすぎたっつーか謎すぎたw

判りづらいが、>992が言ってるのは野島兄のやっちゃった件だなｗ
直後に８をツモって来て、見事にアガリ逃しというｗ

あと、のどっちの中の人の麻雀歴はそろそろ3年くらいか。
ついでに、まこの中の人が「鬼ヅモの涼子」とか呼ばれてたｗ
「喰いタンの亜美」「ドラ爆の佳奈」なんてのもあったっけｗ

小清水は「ゆっくりタンヤオの亜美」だろ。

>>979
スマン、寝ちまった
箱に入る牌は4×9の36枚、そこで…
まず136牌全てをマットの上に出すか、袋に入れて洗牌
次に、箱の中に裏向きに36枚牌を詰める(3箱まで作れる)
――――ここまでが準備――――
(牌を取る＝表にする。牌を切る＝箱の横に出す。ポン、チン、ロン、リーチは無し。暗カンした場合は、ツモ回数を1回減らす)
箱の縦列右から2番目はドラ、一番上が表ドラ。一番右は嶺上牌、やはり上から取る
そして、左上から右に7枚、横2列目7枚が配牌と第一ツモに、3列目が2〜8ツモ、4列目が9〜15ツモになる
そして、16〜18ツモは嶺上牌、つまり一番右列の下から取っていく

流局時テンパイなら＋1000、ノーテンなら−3000、和了は普通に計算する

次スレ無理だった、誰かヨロ

咲-Saki-＠麻雀板 11巡目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1247259707/

1000なら連載終了

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