＊＊＊何切る？統一スレ88＊＊＊

1 ：＠株主 ★：2009/05/12(火) 02:01:01 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ87＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240104552/

2 ：＠株主 ★：2009/05/12(火) 02:01:20 ID:???

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 12:27:59 ID:???

三三四四五(45)123444赤5
ﾄﾞﾗ北東ﾊﾟﾂ南家 6順目

4 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 12:38:24 ID:???

5 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 14:42:31 ID:???

ちょっと改変

二二三三四(4赤5)1234445

6 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 14:44:37 ID:???

>>3
１。問題として成立してなくね？
どっか手がかかるところ他にある？

7 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 14:45:47 ID:???

これも1

8 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 14:46:23 ID:???

改変した意図がわからん。
これも１。

9 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 14:59:04 ID:???

>>6　一応、>>3の問題では四が、広い＆36ｐ埋まりで三面張のテンパイに取れるって対抗はいる
>>5　これは1じゃなくね？テンプレルールなら5だろｊｋ

10 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 15:56:15 ID:???

>>5
５

11 ：元メン：2009/05/13(水) 15:57:23 ID:8AWYlgKJ

>>3、1

>>5、5。手広く

12 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 16:58:24 ID:???

>>8 これかえた意味わからんとか大丈夫か？5が赤じゃなければ5切りに決まってるだろ
三色目なら少し迷うかな程度

13 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 17:00:54 ID:???

>>5
三

14 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 17:03:30 ID:???

>>5
マンズがこれなら5

15 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 17:13:53 ID:???

>>12
後は5残してもﾏﾝｽﾞの両面が1-4受けなのでﾀﾝﾔｵ確定にならないってのも一応あるね。

16 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 17:23:39 ID:???

むしろ>>5はマンズの形は変えずに
　三三四四五(4赤5)1234445
とした方が問題として良かったな

17 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 18:03:33 ID:???

>>16
これでも５だな
赤があるなら３４５に拘らなくてもいいかな(^_^;)

18 ：火の国：2009/05/13(水) 18:35:50 ID:???

>>16
4m切り。
これはまあまあ良い問題。5s切りは4pを除くと18枚でﾘｬﾝﾒﾝ。8枚で亜ﾘｬﾝﾒﾝ。4m切りは8枚で3ﾒﾝﾁｬﾝ。16枚でﾘｬﾝﾒﾝ。
つまりﾃﾝﾊﾟｲ速度は5sが2枚多いが、4mの方がﾃﾝﾊﾟｲ好系で打点上。
もう一歩悩ましい問題求む。

19 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 18:54:33 ID:???

４ｍとか全然駄目っしょ(^_^;)
リーチチャンスを減らす上に仕掛けもなくすし話にならないね

20 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 18:57:12 ID:???

んでは赤を無くして
　三三四四五(45)1234445
ではどうでしょう？

赤が無くなったことで打点重視の1ｓ切りや、満貫がどうせ遠いとみて速度重視の5ｓ切り（4ｐ受けも増える）が
面白くなってくると思うんだけど？勿論4ｍも両者の中間でバランスはあるし　

21 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 19:00:56 ID:???

>>19　ラズベリーさんは結構面白い意見言うけど、今回は火の国さんの方が正解っぽいけどなぁ
イーシャンテンの受けだけじゃなくて、テンパイ時の平均枚数を考えれば
テンパイ率は5ｓが上でもアガリ率は4ｍの方が良さげだと思うよ？
それに、5ｓ切って6巡目26枚受けのイーシャンテンから鳴きを考えるのはいくら赤アリでも腰が軽すぎると思うけど？

22 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 19:15:24 ID:???

>>21
テンパイの受けって…1234445の３面ってテンパイチャンスを減らしたり仕掛けをなくすほど固執するもんとは思えない。
打点だって安くなるし、しょぼい３面のために失うものが多すぎるよ(^_^;)
仕掛けに関しては、そりゃあすぐに仕掛けることはないけど、赤がある以上はどこかで見切って仕掛ける。
多分２段目後半になったら鉄板で仕掛けるだろうね。

23 ：火の国：2009/05/13(水) 19:43:04 ID:???

5s切って何をしかけるんですか？俺は仕掛けないなあ。ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰさんは無理仕掛け多くないですか？前回の問題でも感じました。
個人攻撃する気は無いことは理解してください。本当に本音で5s切りからは仕掛けないと思ってるんですよ俺は。ﾃﾝﾊﾟｲ枚数減るのが嫌な事は同意見ですし。俺もｽﾋﾟｰﾄﾞ系なんです。ただ、上がりまで考えたら4mかなって意見です。

24 ：火の国：2009/05/13(水) 19:48:11 ID:???

すいません。無理仕掛けは表現悪かったです。これはもったいない仕掛けかなと思います。
流局近い場合は仕掛けますね。まあ順目書いてないから終盤限定なら5sで納得。

25 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 20:00:00 ID:???

ん？２段目後半でも仕掛けないの？ていうか５ｓ切ったら２５ｍ３６ｐでチーテン取れるんだけど？
俺が無理仕掛けが多いというか、あなたがメンゼンに偏重しすぎてるような気がするんだがねえ(^_^;)
僅かなメンゼン効率を追い求めるがあまり、仕掛け効率を著しく下げる回答が多いように思えるよ。
１２巡目に赤入りのチーテン両面を取らない感覚がまるでわからないんだよな。
普段打つ店（ルールやメンツの傾向）の違いとかもあるだろうけど。

26 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:03:23 ID:???

1s切りでも２５ｍ３６ｐでチーテン取れるから1sでいい

27 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 20:04:33 ID:???

あと、別に個人攻撃云々は気にしないでくれ。
俺の打ち筋に対する批判は大いに結構。

28 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:05:44 ID:???

ここではかなりテンパイ速度に重きを置く流れのようですね。

トンパツ、子供、7順目、ドラ3ｍ
234567m457889p23467s

また、上のと同じ状況で以下の場合はどうですか？
123567m457889p12367s

俺は、どっちもリャン面固定（79ｐ切り）だけど、ぬるいですか？
オバカミーコを鵜呑みにしすぎですかね？

29 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:12:03 ID:???

ずいぶん牌が多いな

30 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 20:13:00 ID:???

>>28
多牌だけど、ピンフ固定で悪くないと思うよ。
23467ｍ7889ｐ23467ｓ
なら頭固定が有利だろうね
12367ｍ7889ｐ23467ｓ
なら、早い巡目なら７９ｐ、テンパイ料を意識する巡目なら８ｐかな

下のはどっちでもいいような気もするけど(^_^;)

31 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:25:19 ID:???

>>28
訂正ｗボーとしてた。

①トンパツ、子供、7順目、ドラ3ｍ
234m457889p23467s

②トンパツ、子供、7順目、ドラ3ｍ
123m457889p12367s

主は頭固定派。

32 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:26:08 ID:???

両方頭固定

33 ：火の国：2009/05/13(水) 20:41:27 ID:???

いや、12順目は鳴きます。でもそれを考慮して打たないだけです。
まあ、他者の意見も聞きたいです。もう二人だけで言い合ってもお互い納得しないでしょう。

34 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 20:43:43 ID:???

横からだけど、赤入りで仕掛けられないのは痛いと思う

35 ：茶柱：2009/05/13(水) 21:08:31 ID:???

5切りの方が広い上に両面入った時に1切ってタンヤオつくから打点面でも優秀だしいい事づくめなのでは？

36 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 21:17:32 ID:???

このちゃばさん本物？

37 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 21:30:47 ID:???

>>35
三色消えるとこは全く考慮しないの？

38 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 21:38:05 ID:???

2234789ｍ778ｓ3567ｐ

39 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 21:40:21 ID:???

>>3
打１
赤の出ていく受けはいらない。

>>5
>>16
打５
好形が確定してるならテンパイまでの速度は落とさない。

火の国氏
ちなみに、打５で何引いても亜リャンメンになんかならないけど、もしかしてツモ（３６）で打四と勘違いしてる？
打１ならメンタンピン赤になるけど。
それから、仕掛けは積極的に見るものではないが、仕掛けられる形にしておくのは決してマイナスではない。
打四からでは仕掛けても後手を踏む。
あらゆるケースを総合的に考えると、結構な差になる。

40 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 22:02:20 ID:???

>>37　>>16のケースで4ｍ切っても三色ピンフになるのは4/24*3/10+3/24*4/8で9/80（11.25％）ほどのケースでしかないよ
大して5ｓ切りは15/28（53.57％）でタンピンが確定するし、更に3/7で一盃口が付くんで打点で言えば5ｓが結構有利

ただ、面前のスピードで言えば
　5ｓ切り・・・15枚で8枚受けテンパイ、11枚で7枚受けテンパイ
　4m切り・・・16枚で8枚受けテンパイ、8枚で10枚受けテンパイ
でイーシャンテン受け枚数*テンパイ時待ち枚数してみると前者が192ｐｔ、後者が208ｐｔで4ｍの方が早い

面前同士の比較なら祝儀も考慮すると微妙だけど、鳴きの権利を持ってるって要素を考慮すれば5ｓ有利かなって感じ？
ルールが面前祝儀になるとかなり微妙になってくる気がするけどね

41 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 22:03:15 ID:???

>>火の国さん
>>18はたぶん数間違ってませんか？
５ｓ切りは21枚でリャンメンですね。
さすがに５枚差あるなら鳴きも効く５ｓ切りが有利に思えます。（何もこの形から鳴くというのではなく、選択の幅が広がる余地があると言う意味での「鳴き」です）

42 ：元メン：2009/05/13(水) 22:06:29 ID:8AWYlgKJ

>>31、上、タンピン変化は頭固定
下、固定せず

>>38、二切り。この形はよく迷うし正解がわからない。(正解はない？)

43 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 22:36:35 ID:UCAJfGla

>>41
正解。俺が間違ってます。36p鳴き1s切り気付いとるのに36p引き4m切りと考えてた。4m切り後の受けから比較してた。
と言うことはﾃﾝﾊﾟｲ形に前回書いた程差がない。5s了解です、ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰさん。
言い訳:ﾋﾞｰﾙとK1maxのdvdに夢中だった。以上。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

44 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/13(水) 22:51:49 ID:???

そんなことより>>38が微妙だな。8ｓか3ｐか…
4ｐツモに惹かれて8ｓ切っておくか

45 ：かな：2009/05/13(水) 23:12:26 ID:???

>>38
8ｓかな。2234ｍのくっつき形が動なんだろう。1m,5mはうれしくないよなー。
なんか良いチュンチャン牌引いてきたら、2ｍ切るのが正解なんだろうか？

46 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:15:08 ID:???

>>33
５ｓと４ｍで争ってるところ大変申し訳ないが
問題が無条件なら
三三四四五五(345)34445
が目指す一番好ましい最終形だと思う
しかもそんなに遠くない
ならば問題図からは打１ｓでいいのではないだろうか
正直４ｍも５ｓも理解できない

三三四四五(45)３４５６６６７
これくらいじゃないと４ｍが手筋にはならないのではないだろうか

47 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:28:34 ID:???

>>46
赤あるから５ｓなの
というか祝儀あるから５ｓなの
これが理解できないならＲＯＭってればいいの

48 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:40:05 ID:3vOIj/2J

結局、赤と祝儀にいきつくな、このスレは
手筋をもとめてるもんがくるとこではないということだ。何切るというよりは、枚数が一番多いのなーんだ？クイズだから

49 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:43:10 ID:???

>>46
１ｓ切りはテンパイ枚数が15枚と４ｍ切りや５ｓ切りに比べはるかに劣る。
現代麻雀ではこのような手の場合最高形といったような打点よりも一巡でも早くテンパイして祝儀を稼ぐ方に重点を置く方が主流になってます。
個人的には１ｓも全然悪いとは思いませんが。
ただ下の牌姿はノータイム７ｓ切り。４ｍ切りの余地はほぼ無いと思う。

50 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:57:04 ID:3vOIj/2J

クイズだからな
ギャンブルではなくゲームとして麻雀を楽しんでいるものはピンズ単騎になるツモは枚数にカウントできまい

51 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/13(水) 23:59:59 ID:???

>>48
それだからイーシャンテンの問題は総じて面白くない。（前ゲンテムも同じようなことを言ってた気がする）
押し引きや他家の動きとかが関係しない限り機械的な打牌になってしまうもんな。

52 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:01:39 ID:htsydRSZ

失礼勘違い

53 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/14(木) 00:02:29 ID:???

どーやったらピンズの単騎になるの？１ｓ切りたきゃ切ればいいけど、
クイズとか漠然とした表現で謎の一般論をぶつのは、１ｓ切りの１００倍恥ずかしいからやめた方が良いよ(^_^;)

54 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:04:18 ID:???

>>51
かといって、3，4順目の字ハイか数ハイかみたいな微妙な雰囲気の問題は再現しにくいだろ？
ゲームキャプ見たいのがあれば、まだ議論になるかもしれないけどなー。

55 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/14(木) 00:04:43 ID:???

今週の急激な円高でちょっとえらいことになって
めまい＆たちくらみ＆不眠ぎみな俺ですよ

>>38
アリャンメン形・トイツにくっつき・孤立のシャンテンは
どれを切るかいつも悩む

が基本的に孤立切る
今回はアリャンメン部分が２２３４とハシにかかってる＆孤立の（３）が
完全に孤立という訳ではないからますます微妙だけど
やっぱり（３）切りそうかな

56 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:10:44 ID:???

>>46　>>16の形で、1ｓ切ったら平均打点が10,000点と仮定し、5ｓ切ったら5,000点と仮定しよう
祝儀無しルールなら、超単純に言えばアガリ率が2倍無い限り1ｓの方が有利という考え方が成り立つ
ただ、祝儀が5000点相当のルールで手に既に赤が1枚ある場合、赤の分だけで最低でも5000点相当、
ツモでの1枚オールを計算に入れれば9,000点ぐらい（ツモ：ロンが4：6として）の加算がされる
これをそれぞれの打点に単純に加算すれば、19,000点対14,000点でアガリ率が1.35倍なら帳尻が合う計算になる
更に、裏の祝儀も30％ぐらい考慮に入れると22,000点対17,000点で1.3倍でトントンになる

テンパイまでの受け入れ枚数が26枚（4ｐ除く）の5ｓと15枚の1ｓじゃ、一人麻雀なら兎も角四人でやる麻雀だと
アガリ率は結構違うんじゃないかな

実際は祝儀の収入は順位点には関係ないってこともあるし、逆にアガリ率が高ければ他家のアガリを
防ぐことになるから失点も下がる要素もあるしで単純に上のような計算がそのまま比較で成り立つわけじゃないけど、
一つの祝儀が大きいって目安にはなると思う

祝儀ルールって手作りして素点を高めるってゲームバランスを崩してるんだけど、まぁフリーの主流が
こんなルールになってるんだから仕方ない

57 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:15:19 ID:htsydRSZ

らずべりー
お前ほんとやなやつだな
すく゛勘違いだってかいたろ
ケータイからなんだよ
つらいんだよ
みづらいんだよ
ねむいんだよ
お前のが恥ずかしいんだよ

58 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/14(木) 00:16:27 ID:???

知るかｗ

59 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:19:24 ID:???

>>57
sageろｋｓ

60 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:19:25 ID:???

子のリーチドラ1の平均打点ですら4500点はあるはずだから、平均打点5000点ってことはないと思う

61 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:21:11 ID:htsydRSZ

56、キミの解説はすばらしいな

62 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:24:15 ID:htsydRSZ

>>59らずべりー
知るかw

63 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 00:59:59 ID:???

東一局、南家、7巡目
1122赤5m6788p23344s
ドラ3m
関連牌として、15m25s各1枚切れでよろろ～れいひ～♪

64 ：56：2009/05/14(木) 01:03:38 ID:???

>>60　失礼、わかりやすく目安で書いただけなので平均打点は結構適当
最初の比較を2倍って書いたほうが後の減り具合も判りやすいかな、と

ついでに蛇足ながら>>56に補足すると、同じ祝儀ルールでも赤が既に手牌にある場合と無い場合は結構違う
>>56の数字をそのまま使うとすると、赤がある場合は>>56で書いた通り22,000点対17,000点で1.3倍だけど、
赤が無い場合は13,000点対8,000点で1.625倍になって、赤を持ってる場合よりは素点の重要度が比較的上がる

65 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 01:21:10 ID:???

>>63　8ｐ　七対子は2/3で5ｍ待ちになるし見切る
25ｓが入ったら1ｍ切って5ｍのくっつき待ち、12ｍが入ったら仕方ないのでリーチ

66 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 01:27:05 ID:???

>>38
自分は３ｓ切ります。
これはテンパイ重視で８ｐ切り、好形テンパイ重視で３ｓ切りと言うふうに形で覚えておいたら便利かも。例えば
3345789ｍ778ｐ4567ｓ
とかならテンパイ重視で８ｐ切り、好形テンパイ重視なら３ｍ切りと変わります。
>>63
これは２ｍがドラ表示ってことですよね？メンツ手は厳しい、タンヤオ狙いはリャンシャンになるといった理由で七対子固定で６ｐ辺りを切ります。

67 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 01:30:42 ID:???

66です。>>38でｐとｓを間違えました。すみません。

68 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 04:21:13 ID:???

七対になっても赤5を切って7ｍあたりで待つという勇者はおらんのか？

69 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 04:44:32 ID:???

赤5切るなら6ｍ待ちのほうがいいか。

70 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 04:47:28 ID:???

いやそんなことはねぇな。
ぶつぶつぶつぶつ。

71 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/14(木) 07:58:31 ID:???

>>63
赤を軸にしたメンタンピンが理想だね。七対子は全く見ないな(^_^;)
真ん中に寄ってる手だから、七対子の場合見た目上は１シャンテンでも、実際はそれ以上に不自由。
７巡目なら８ｐ、もうちょい早かったら１ｍかな。

72 ：元メン：2009/05/14(木) 08:50:17 ID:nH/IBEbO

>>63、8p切り。チートイシャンテンよりメンツ手シャンテン

73 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 09:42:02 ID:???

>>63
8pか1mでちょっと迷ったが、鳴いても意味ないから8pかな

74 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 14:40:20 ID:???

>>63は2s切りでチートイかな。
8p切りは9枚のテンパイチャンスがありチートイより1枚多いが、2s5sツモのとき自分はテンパイ取りたくないんで。残り1枚ずつの1m2m引きを残すくらいならチートイにするかな。でも正直難しい。

75 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 15:10:42 ID:???

>>63
2234赤5m赤567p23344赤5sでアガる予定なので8p

76 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 18:04:33 ID:???

>>63
1mか8pで悩んだけど12mが1枚ずつってので、1m切り
タンヤオ狙いつつ、ドラ引きに期待する

77 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 20:05:31 ID:???

>>63
一
高くなりそうもないし喰いタンのみでもいい
鳴けるなら全部鳴く

78 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 21:42:57 ID:???

>>63
2p、12mが不自由。1m2枚きり前提の２シャンテン戻しなら。
七対子の方が期待できそう。
枚数論議はしないよ。そういう役じゃないから。

79 ：火の国：2009/05/14(木) 22:14:58 ID:???

>>38
3s切り。>>66と同じ解釈。親なら8pかな。難しい。どっちがいいか判別出来ないです。
>>63
8p切り。1mと悩む。ﾋﾟﾝｽﾞ伸びはより12m引きが嬉しいからこっちにした。まあﾋﾟﾝｽﾞ伸び確率の方が12m引き確率より高いから難しい。

80 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 23:54:10 ID:???

>>38
打８
ワンズが三三四五なら打（３）にする。
好形変化の差は打３が４牌多く、テンパイまでは打８が１０牌多い。
俺は１０牌の差はデカすぎると思うし、さらに受けの広がり変化まで考えると、こっちの方が良いと思う。
まぁ明確にどちらが有利とは解りにくい程微妙ではあると思うけど。

81 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/14(木) 23:55:43 ID:???

>>63
打８
メンツ手のイーシャン＞チートイのイーシャン

82 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 00:31:44 ID:???

>>63 で
8p切りの方々は5sつもったらどうするんだ？
12mのシャボでリーチ？
1m落としで5mくっつき待ち？

俺は迷わず七対子狙ってしまうからわからん。
解説をお願いしたい。

83 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 00:42:39 ID:???

2、5引いても1mで回す予定だから1m切るかな。
8pは3mや4m引いてから。

84 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 01:41:23 ID:???

>>78
どこに2pがあるのかもわからんし、枚数考慮しなくていい役とか訳わからん。
漫画かなんかの知識で語ってんなら二度と来なくていいよｗｗｗ

85 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 02:26:00 ID:???

1m切った後に3m持って来たら悩むわ
1223赤5m6788p23344s

何を切る？

86 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 02:40:49 ID:???

2切ってリーチかけりゃいいだろ

87 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 03:01:55 ID:???

チョンボ乙

88 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 03:03:00 ID:???

なんか急に変なの増えたな

89 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 03:35:07 ID:???

ゲンドウ！
>>38と>>80のマンズいじった場合何切る？

90 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/15(金) 10:52:50 ID:???

>>85
赤をつかいきる８ｐかな
１切ると８ｐのこす意味ないしね(^_^;)

91 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 11:50:07 ID:???

>>85
2mでもいいんじゃね
4m引きで一手遅れにはなるけどタンヤオに振り変わるし。

92 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 13:44:31 ID:???

>>85
打８
問題になっていない。

>>92
打二ではツモ四でテンパイ出来ないからダメすぎる。

93 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 13:45:20 ID:???

>>91だった

94 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 14:09:19 ID:???

アガリ易さじゃ流石に2mじゃね？
タンヤオと赤ドラの価値はデカいとは思うが、カン4mはネック

95 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 14:16:55 ID:???

アガリ易さというか面前牌効率なら２ｍ切りでしょうね。ただ赤を使い切るのは難しくなりますが。

96 ：元メン：2009/05/15(金) 15:07:49 ID:GaRBq4St

今日発売の近麻の東大を出たけれどに載ってる六分儀氏て、ゲンドウさんですか？

97 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 16:38:05 ID:???

>>94
カン四がネックっとは全然感じないが、ネックとしても最後まで残ればの話でしょ。
当然解ってると思うが、ツモ五六七までは有効牌。
さらに遅い順目から赤打ってリーチして、不確定な満貫・３９００見るくらいなら、この手はカン四を鳴いて３９００＋祝儀でも良いくらいだ。

98 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 17:09:05 ID:???

カン四は鳴いても良いくらいのレベルじゃなくて鳴かないといけないレベル

99 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 17:14:06 ID:???

>>98
打二からカン四鳴いてもイーシャンだろ。
カン四を鳴くかどうかの話なんてしてない。
打二から最悪打赤五でリーチを打つか、打８でカン四の鳴きを残すかの比較だ。
前後を読まず一部分だけにツッコミ入れるなよ。

100 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 17:47:11 ID:???

>>99
いや、８ｐ切りは当然として>>97の最後の文読んだらカン四を鳴いても良いくらいだと鳴きに対して妥協してると捉えてたんだ。すまなかった。さすがに二切りから四を鳴く奴はいないと思うので８ｐ切りの前提くらいは理解して欲しかった。

101 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 18:27:18 ID:???

二三四五六七八（５６７８）６６７ドラ北

102 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 18:37:27 ID:???

>>101
この手の問題は年に一回見るなｗ結論言うから覚えておけｊｋ。
・答えとしては５p切りが正解。
・受け入れは７sが一番多いので単にテンパイだけを狙うなら７s切り。
・三色両天秤の６s切りは悪手。

103 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/15(金) 22:32:49 ID:???

6sでも良いんじゃね？とか思ったが、数えてみると大分違うな～
裏目（？）のシャボテン抜いてもまだ上なのか、5p切り

104 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 00:20:10 ID:???

>>102
テンプレルールで5ｐはねーだろｗ
と、いってみる

105 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 00:21:36 ID:???

三色考慮は567のみ

106 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 00:33:54 ID:???

>>104
赤には対応できるから（８）よりは（５）のほうが三色率が高い分いいと思うけど。

107 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 01:57:17 ID:???

>>106
多分それはわかってるけど>>104は
枚数が多い７だろって言いたいんじゃない？

108 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 02:05:47 ID:???

７切りは枚数は多いけど良形枚数で劣るからテンプレルール的にも５ｐでおｋだったはず

109 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 03:40:08 ID:???

>>101
打（５）
ツモ７以外は好形テンパイが約束されている。
テンパイ牌数は打７の方が圧倒的に多いが、
さすがにこっちで良いだろう。

110 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 05:59:48 ID:???

5pに一票。
テンパイ形と打点で明らかに優るからな。

10巡目以降なら7切る。

111 ：天鳳5段：2009/05/16(土) 06:59:14 ID:AXJ2GxDf

押し引きの勉強をしたい為、以下の問題を作成しました。
お暇でしたらご意見をお聞かせ下さい。

オーラス南家 10順目ﾄﾞﾗは9s
赤有祝儀なし順位戦(天鳳)

東36800 南24900 西14000 北24300

西家はソウズの一色手、役牌を2つ鳴いている。
西家の河は、7順目に初牌の役牌を手出し、9順目に役牌の2組目を鳴いて1萬切り。(2組目を鳴かせたのは南家)

親は降りています。
北家は押してるか引いてるか不明。
9sは東家と西家の河に1枚づつ切れている。

南家は10順目にﾀﾝﾔｵ赤1(5s)をﾃﾝﾊﾟｲしました。

234678m3488p赤556s ツモ8p
234678m2488p赤556s ツモ8p
234678m4688p赤556s ツモ8p
(北家の河に8p有り)

上記牌姿の時、どうしますか。
25p 3p 5pが場に何枚切れかは、
わざと記載しておりません。

112 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:02:03 ID:???

>>31 ①７ｐ　②８ｐ　です
>.38　３ｐ >>80でも３ｐ　良形枚数重視です
>>63　８ｐ
>>96　そうです

113 ：111訂正：2009/05/16(土) 07:07:13 ID:AXJ2GxDf

【誤】
9順目に役牌の2組目を鳴いて1萬切り。

【正】
9順目に役牌の2組目を鳴いて1s切り。

【追加】
西家が鳴いた役牌以外は枯れている。

以上

114 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:14:49 ID:???

>>111 染め手にあがってもらって２着を狙います　安全そうなのを切って回し打ちかオリ

115 ：111：2009/05/16(土) 07:29:44 ID:AXJ2GxDf

>>114
ご意見ありがとうございます。

点差が下記の場合。
かつ北家がテンパイ模様。
(最低シャンテン)
北家の河に6s有りならどうします？

東36800 南24900 西14300 北24000
東36100 南24900 西15000 北24000

宜しくお願い致します。

116 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:33:18 ID:???

４位のマンガンツモでまくられるんだったら、リャンメンだったらリーチ、カンチャンだったらダマ。
とりあえず押す。

117 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/16(土) 07:40:37 ID:???

>>111
天鳳なら降りる以外ないね(^_^;)
リーチして引いても足りないし(2000･3900(笑))、着順降下のリスクとまるで見合ってないよ

118 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:44:41 ID:???

２０００・３９００だけど、同点で席順でトップになるよ。
でもリーチ棒で着順降下するから、ラス目のマンガンツモで変わる、かつこちらリャンメンテンパイの条件でリーチが悪くないってくらいだと思う

119 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/16(土) 07:47:30 ID:???

>>118
引き算できないの？
親とは11800しか変わらないよ(^_^;)

120 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/16(土) 07:53:00 ID:???

あ、本当だ。じゃあ全然リーチする意味なくなっちゃったか

121 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 08:02:31 ID:???

ゲンドウ、須田さんになんて書かれたの？

122 ：111：2009/05/16(土) 08:06:48 ID:???

>>116
お返事ありがとう♪

■ﾘｬﾝﾒﾝ以外はダマにする理由
・親からの出に期待
（6s切った時点で警戒されるでしょうけど）
・流局時に北家がノーテンで2着キープ
（北家が西家に降りて）

上記以外に何かありますか？

北家は役無し以外はダマにするはず。
仮に北家からリーチきても降りないですよね？
南家は流局ノーテンでも三着になりますし。

リーチしてもしなくても北家は
南家には降りないでしょうし。

手変わりしてあがるなんて期待出来ないでしょうし。

他にもダマにする理由があれば教えて下さい。

123 ：111：2009/05/16(土) 08:13:54 ID:AXJ2GxDf

>>117
ご指摘ありがと
>>120
ごめんなさい

失礼しました。
リーヅモで一位だと思って下さい(泣)

124 ：火の国：2009/05/16(土) 08:14:22 ID:???

>>115
上上:6sﾘｰﾁ(難)
上下:6sﾘｰﾁ(簡)
中上:6sﾀﾞﾏ(難)
中上:6sﾘｰﾁ(簡)
下上:6sﾀﾞﾏ(簡)
下上:6sﾀﾞﾏ(難)
例
上下→111が上の115が下
ちなみに天鳳のｳﾏを知りません。ﾜﾝｽﾘｰでの意見です。悩み多き問題ですね。

125 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/16(土) 08:21:46 ID:???

>>123
リーヅモで一位なら曲げでもいいと思うよ。俺は曲げないが(^_^;)
あがれそうな待ちかどうかも吟味せんといかんし、難しいね。

126 ：元メン：2009/05/16(土) 08:55:48 ID:mbh/ZMBy

>>112
おぉ、いいなぁ。昔打ったけど須田さんは普通に強いです。

127 ：111：2009/05/16(土) 08:58:55 ID:???

六分儀さん、ラズベリーさん、火の国さん
ご意見ありがとうございました。

自分は状況判断が下手で、
上級者の方なら設問のような判断も
迷わず判断が出来るんだろうと思っておりました。

上級者の方でも悩むとの意見が聞けて
良かったです。

問題の意図は、
天鳳にてオーラスふらなきゃ三位確定の現在二位。

少し無理をすれば一位（順位が上がる）になれる。

しかし、ふれば四位、ノーテンでもつもられても三位。

上記の状況なら降りるべきなんだろうなぁと思いつつ、
自分が押すか引くか迷う状況でしたので
質問をさせて頂きました。

ありがとうこざいました。

128 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 20:43:10 ID:WSlhqmyG

ちょっと迷ったため教えてください
東二局6順目
三三赤五(２４６７７８)２３３４一

実際には一ツモ切ったんですが(２４６７７８)のとこが枚数のわりに受け入れ
を少し増やすだけなのでどうなのかなーと思ってます
すごいレベルの低い質問で恐縮ですが正着とこれでいう(２４６７７８)みたいな形
はのこしたほうがいいのか教えてください

129 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 21:02:47 ID:???

>>128
一切りでタンヤオ志向。
残すか残さないかは手牌次第。

130 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 21:41:38 ID:???

>>128
牌姿による。
ツモ一でターツが出来ても、受けが愚形だらけになるし、他に打つものが無いから打一で良い。
（２４６７７８）は、どれか一つでも打つとかなり狭くなる。
他に十分なターツがあるなら不要な牌を打てば良いが、この問題では他が不安定だし、ピンズ（２４）を打つとシャンテンを落とす。
シャンテン数を意識すると必然的に選択肢が解ってくる。

131 ：元メン：2009/05/16(土) 21:45:31 ID:mbh/ZMBy

>>128
一ツモ切りで正解だと思います。

132 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 21:50:57 ID:???

>>130
訂正
この問題ではシャンテン数は落ちないが、かなり受けが狭くなる。

133 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 23:13:34 ID:???

子、5順目、ドラ2ｓ
346677m2367p2467s

134 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/16(土) 23:22:16 ID:???

>>133
7m連続落としかな。
何が入ってもメンツ過多なんで頭固定。
リャンメンだけでもう4種あるから。５ｍツモっても泣かない。

135 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 01:32:18 ID:???

オーラス6順目親14000
南25000西30000北31000
赤五(23556)5678999　ツモ9　ドラ北

136 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 01:53:24 ID:???

>>135 6p。14ｐ47ｓが先に埋まれば赤切ってリーチで次局に期待、赤周辺ツモればカンして8ｓ落とす

137 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 03:41:29 ID:???

とりあえずカン
この局で一気にトップのミラクル狙い

138 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 03:59:59 ID:???

６ｐが無難な気がするけど
赤５ｍ切って受け入れ枚数多くするのもいいんじゃないかな

139 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 04:17:05 ID:???

とりあえず6ｐだなー。
カンはまだ早すぎると思う。

140 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 04:50:36 ID:???

>>135
カン
シャンテンは落ちるが、赤五はなるべく落とさない方向で考えるので、ソーズ３メンツの可能性を残すより、カンして赤五くっつきの可能性を１回でも増やす。
カンするならここしかない。

141 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 04:52:07 ID:???

>>133
打七
迷う必要が無い。

142 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/17(日) 05:07:12 ID:???

>>135
カン　打点上昇がでかいし、赤にくっつけるにはツモ一回増加が大きい

143 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 06:34:27 ID:???

>>133
23p

>>135
カン

144 ：元メン：2009/05/17(日) 08:12:57 ID:x7Nii7zw

>>135、6pしかないでしょ。確定リャンメン×2のシャンテンを放棄するカンはない

145 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/17(日) 08:21:42 ID:???

カンかな
この点数状況じゃしょうがないね(^_^;)

146 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 09:35:03 ID:???

145 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

147 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 10:31:32 ID:???

>>135
6pに一票

148 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:29:11 ID:???

>>144
て事は、赤打って出あがり２０００、ツモ１０００通しでもリーチするって事？

149 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:33:26 ID:???

>>148　6ｐ切りの人はテンパイしたらリーチするでしょ
これが16,000点以下の点差なら話が違うかもしれんけど、無理してもこの局で逆転できる可能性は低いし

150 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:43:59 ID:???

>>135 この手、赤があったりカン材があったりで大きい手を狙わないと損な気がするけど、
カンして赤を使いきろうとすると有効牌がリャンシャンテンなのに結構限定されちゃう
満自模でも逆転できない状況なら、アガリ優先で次局勝負の方がいいんじゃね？
次局で満貫できるとは限らんって言うかも知れんけど、赤有りルールなら比較的でき易いわけだし

151 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:50:06 ID:???

赤五切って次局でいいんじゃないか
もちろん５０００点相当とわかったうえでの発言ね

152 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 15:55:30 ID:???

>>149
現状は４種１５牌のシャンテンで、受けが増える牌も限られるし大幅に変わらない。
で、カンしてもシャンテン復活が愚形も含めて１８種６３牌もある。
しかも、どうにもならない様な愚形なんてそんなに無い。
カンドラで乗らない・赤が出ても点数は倍以上、裏は２種。
急いでシャンテンに取った見返りはそんなに大きく無いよ。

153 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/17(日) 19:38:46 ID:???

>>135
カン
47s引きのﾃﾝﾊﾟｲよりも
腰を据えてﾋﾟﾝｽﾞの伸びや赤五の重ねくっつきの可能性をみたい
こういう手牌焦って次局期待するよりも、育ててぶつけた方が良いと思いますよ？
ｼｬﾝﾃﾝ競うなら違う打牌が正解だが、赤やアンカン放棄のｼｬﾝﾃﾝは状況的に意味が薄いと思われ

154 ：元メン：2009/05/17(日) 19:40:38 ID:x7Nii7zw

>>148
そうです。赤にくっついたらカン

155 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 23:29:52 ID:cwVbhHdL

期待値を大雑把に計算する類のレスがあるけど、
確率データ的な、参考になるサイト等があるのですか？

156 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/17(日) 23:30:39 ID:???

具体的にどういうレスの事を言ってる？

157 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 00:12:31 ID:???

1順目に1枚切れ白待ち国士テンパイしたらリーチする？

158 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 00:33:24 ID:???

>>157
リーチする意味がない。

159 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 00:36:51 ID:???

>>158
意味はあるだろ
他家を自由に打たせないのは大きいメリット
ただ１枚切れ白ですら止めるくらいベタオリされると
困るから俺は黙にすると思うが

160 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 00:38:31 ID:???

>>157
するだろうな。
まさかのトイツ持ちがいないとも限らない。
情報が無い段階の降りで一枚切れの字牌はかなり有効だしな。

161 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/18(月) 01:38:32 ID:???

そんな状況まずないだろうが、リーチがいいのかもね(^_^;)
決着を早めるリーチっていうか。

162 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 01:51:13 ID:???

役満でも裏ドラ祝儀や一発祝儀があるならタブリーじゃね？白待ちで一巡目ならリーチの有無によるアガリ率への影響もほぼなさそうだし。

163 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 01:58:14 ID:???

>>162
和了りの影響はあるとおもうよ。

164 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 01:59:08 ID:???

つーか、役満に裏ドラ祝儀、関係ねー。

165 ：163：2009/05/18(月) 02:02:18 ID:???

ああこの場合は和了りへの影響はないと思うけど。

166 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 02:15:41 ID:???

ああ、そーなんだ。俺が行った雀荘は役満でもリーチかけていれば普通に役満祝儀に一発や裏ドラ祝儀もプラスされる所が多かったもんで。

167 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 02:27:50 ID:???

むしろ加算されるほうが主流じゃないか？

168 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 06:23:00 ID:???

平場6巡目ドラ（６）
五六六六七八九九（３４６）７北北（ツモ六）

自分の捨牌
（１）西二３三

これは五九をはずすのでいいでしょうか？

169 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 06:49:45 ID:???

>>168
ふつうに７打てばいいじゃない
っていうかもっとはやく７打てば二三残せたんじゃないの？

170 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 07:16:16 ID:???

>>169
二三残すというのは一通を見てでしょうか？
ちなみに牌譜はこれです。
http://tenhou.net/0/?log=2009051806gm-0061-0000-1ebf03dc&tw=3

171 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 07:17:09 ID:???

↑の東4局です。

172 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/18(月) 07:50:16 ID:???

牌譜は見てないが、どー見ても三より７がいらないよ(^_^;)
大体三残せばイーシャンテンだし、混一も見えるし

173 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 07:51:07 ID:???

>>168
こんなゴミ問題は天鳳スレでやれよ糞が

174 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/18(月) 07:52:58 ID:???

＞大体三残せばイーシャンテンだし

おっと、これは見間違えた
それでも７切りだね

175 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 12:33:58 ID:???

さすがに無いわ
どう考えても三の方がイラネ

176 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 12:59:07 ID:???

5666789（44赤55）白白ツモ5 ドラ6（表示牌は赤5）
東パツ南家白が1枚切れ

177 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 13:17:30 ID:???

>>176
4p

178 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/18(月) 14:17:40 ID:???

>>170
東１局なんで３色拒否？

オーラスは点棒状況・牌姿考えると三はいらないから
切ってもいいと思う

で問題の場面は打九
四七ツモでピンフ変化あるしね

点棒状況的にはリーチかけたくない場面だしね
まぁぶっちゃけマンツモで変わらないし７よりは
とっととドラ切る方がいいと思う

ってかなんでリーチいってんだよｗｗｗ
マン直でかわるじゃねぇか
なによりあがれなかったら続行になっちゃうじゃねぇか

179 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 14:30:36 ID:???

>>178
それが天鳳のレベル

180 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 14:44:47 ID:???

>>176
ツモ切り

181 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 15:43:47 ID:???

23468ｍ23688p11577s

こういう場合って68m落としと1sの対子落としどっちが効率的にいいんでしょうか

182 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:09:31 ID:???

183 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:10:20 ID:VXb/J9RP

>>181
まずは自分で数えてみなよ。数えるだけなんだから、それくらいは出来るでしょ？

・打八
（７８）１６７５種１４牌

・打１
七（７８）６７５種１６牌

この程度、自分の頭の中で計算出来なければ、実戦で効率的な打牌選択なんて出来るワケがない。

184 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 16:14:08 ID:???

煽ってるのに多牌に気づかない馬鹿発見(*´ω｀*)

185 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:16:31 ID:???

なんだ釣りかよシネよ

186 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:18:49 ID:???

多牌でした(*´ω｀*)失礼
この形で
2368ｍ23688p11577s
この時点では1sのほうが枚数が多いんだけど68ｍ落としは一向聴時に枚数が多くなりそうですよね
その比較ってどーなのって聞きたかったんです

187 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:19:21 ID:???

これ見よがしにコテつけて即レスつける雑魚と
慌ててID消して捨て台詞吐く雑魚発見＞＜

188 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:20:01 ID:???

ｸｿﾜﾛﾀｗｗなんか某ｽﾚの一件でますますｹﾞﾝﾄﾞｳがまともなｺﾃだと思ったわ

189 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 16:21:28 ID:???

面前効率なら８６ｍ落としのほうが有利だよ。
でもタンヤオや赤５ｍ受けのほうが重要かな

190 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:27:33 ID:???

一向聴時に最大の受けにするように打ったほうがいいってことですね
ところで断幺ってのは>>186の形からなら23mや23pの片和了りになってしまうところを残しても
8p7sから仕掛けていくべきなんでしょうか

191 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 16:29:52 ID:???

>>186
７sとか言ってみる
ターツオーバーだけど面子ひとつも出来てないからね
ﾘｬﾝ面手変わり見て7s

192 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/18(月) 16:30:51 ID:???

そこからは仕掛けない５ｍ５ｐ４ｓあたりを引いたり有効牌が多いからツモ一回を減らして鳴くのは不利

193 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 17:00:39 ID:VXb/J9RP

>>183
ぶふぉっ！見間違えたｗｗ失礼しました。

それなら打八有利か。

194 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 17:01:42 ID:???

しかも上げてしまった。
少し休憩するわ・・

195 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 17:11:40 ID:???

>>170
東一局の三色否定も訳わからんが、東二局一本場も訳わからんな。
5巡目6pツモで6mと89sのペンチャン残して35sのカンチャン落とし？
赤5mツモれて結果オーライだけど、打ち筋がホント訳わからん。よく勝てるな。

196 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/18(月) 18:26:54 ID:???

五段→上手い
って先入観があるから、三色否定も｢きっと理由が有るんだろ｣とか思ったわ
・安手なんで1000も2000も大差無し
・後半5持って来た時に8の方を切れる
・初牌

…どう考えても合理的な理由無いなｗ

197 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/18(月) 18:29:24 ID:???

>>181
1s
「細かいメンゼン効率＜鳴き」で(^_^;)
4pは鳴くかなぁ

198 ：火の国：2009/05/18(月) 22:48:18 ID:???

>>181
1切り。
このままサクサクテンパるなら68落としが受け広くなるかもしれんけど、変化するだろうね。変化は1落としの方が多い。現時点の受け入れも多い。鳴く形になる可能性(ﾀﾝﾔｵが狙える)。といった理由です。

199 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 10:09:16 ID:???

東2子平場の7順目
23488m235R6p34678s

200 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 10:15:16 ID:???

23pしかない・・・

201 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 10:32:40 ID:???

南一局親５順目
135667m7p1136688s
ドラ7s

290親
290南家
200西家
220北家

何を切れば良いんでしょうか。。

202 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 10:34:50 ID:???

203 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 11:40:31 ID:???

>>199
とりあえずRとやらを切る。

>>201
7pを残す明確な理由があるなら聞きたい。

204 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 11:41:24 ID:???

>>203

205 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 12:02:45 ID:???

ﾚﾍﾞﾙ低い問題多すぎ

206 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 12:05:02 ID:???

まぁ同意しざるを得ないわけだが
そこであなたが問題投下すればいいじゃない

207 ：火の国：2009/05/19(火) 12:22:33 ID:???

>>2から出題
45m456p112223346s
ﾄﾞﾗ6s
東一局西家6順目

208 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 12:30:53 ID:???

>>207
実戦だとわからんようになって3ｓ
でもそれじゃ問題にならないだろうから1ｓがいいって事か。

209 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 12:47:52 ID:???

>>207
1s。5s出たら鳴く。

210 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:08:52 ID:S9mMIHf0

ピンフ系の好形で、字牌はオタと役牌が1枚ずつ。
共に初牌か1枚づつ切れ。みなさんはどちらを切りますか？

211 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:12:10 ID:???

質問の意味がわかりません

212 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:32:21 ID:???

>>207
俺は2s切っちゃうな
5sダイレクトに引いたら2sもう一枚切って1-4-7s3-6sの受けにする
あわよくばダイレクトに6s引いてダマに受けたい

213 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:36:35 ID:???

鳴かれ易い分、役牌から
字牌絞るのは降りる気あるか重なれば嬉しい時だけかな

214 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:53:21 ID:???

>>207
打２
これで十分。

215 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 13:56:18 ID:???

>>206
そうだよね

216 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 14:00:28 ID:???

そっか、2s切がいいのかー。

217 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 14:50:19 ID:???

447788m4455p赤567s　ツモ5ｍ　ドラ東　北家　状況は特になし　

218 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 14:57:55 ID:???

>>217
ツモ切りする。
文句あるか、ばかやろう。

219 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 14:59:11 ID:???

220 ：元メン：2009/05/19(火) 16:06:14 ID:VP0C37/9

>>207
実戦だと深く考えずに2切るが、よく考えると1でもいいね。

221 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 16:12:04 ID:35xaLhZp

222 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 19:17:39 ID:???

東1北家5順目ﾄﾞﾗ西

12334556699 ﾎﾟﾝ西西西

223 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 19:20:10 ID:???

とりあえず問題投下してくれてる人は
順目だけは書いといてもらいたい
それによって何切るか変わること多々ある

224 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 19:23:19 ID:???

>>222
絶対に９に自信がある状況以外３切り

225 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 19:32:25 ID:???

>>222
6だろ 2引いて1で上がり逃ししたら泣ける

226 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 21:17:49 ID:C5JYaXR9

南3局　南家　7順目　
5567m 5577p　5567s 南ツモ南
ドラ7m　　南1枚切れと6p2枚切れ。
持ち点9000のビリ。あとは皆30000点くらいの競り合い

227 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 22:14:39 ID:???

１２３４５６７９三五五六七ツモ二
ドラは乗っていません。

228 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 22:17:18 ID:???

229 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 22:32:47 ID:???

>>213
重なって嬉しくない事あるかな。
ピンフ指向でもそれはないような気が。

230 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 22:38:28 ID:???

二二五五五５５５②②⑤⑤⑤⑤
で⑤を暗カンして嶺上牌で白をツモったが、下家が發と中を鳴いていて、白打つのがすげえ怖い。

231 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 22:44:01 ID:???

>>230
降り

232 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/19(火) 23:04:15 ID:???

>>230
俺は切るよ。今日タンピンドラ３完全イーシャンで切ったよ。
鳴かれたけどね。「パオですよね？」なんていわれたりしてｗ
その後リャンメンチーでオヤマン何とかなったけど、
自分がバカだと思った。

233 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 00:47:47 ID:???

南3局北家9順目ドラ4pダンラス
345m355p33555667s

234 ：火の国：2009/05/20(水) 00:48:27 ID:???

>>217
8m。
7mでもいい。なんとなく外側。
>>222
6s
他にあるの？
>>226
5s
ﾄﾞﾗそばの5mを残す
>>227
5m
ﾋﾟﾝﾌ58mより、ﾋﾟﾝﾌ9m+一通ﾀﾝｷのｶﾝ8s+一通ｶﾝﾊﾟﾁを取る。
>>230
勝負。この時はﾘｰﾁしない。

235 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 03:34:22 ID:???

>>207
たぬ御殿に通報

236 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 05:24:24 ID:???

３８９ｍ５７８９９ｐ３４５６７７ｓ　ドラ３ｓ　

237 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 05:26:05 ID:???

>>236は３巡目と６巡目の両方でおねがい

238 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 06:05:52 ID:???

>>236
両方３mな訳だが

239 ：元メン：2009/05/20(水) 08:52:21 ID:/t827Rmu

>>222、6
>>226、五。ドラ表が薄い
>>227、9
>>230、白
>>233、5
>>236、両方(9)

240 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 09:00:49 ID:???

>>236
５p

241 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/20(水) 10:39:41 ID:???

>>222　6
>>226 5s
>>227 9
>>230 ﾂﾓ⑤だったとしたらもうリーチしてる
リーチしてない条件なら白切りダマ
>>233　5p　絶対に三色にならないので受け入れ枚数最多に
>>236　両方9p

242 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 03:16:06 ID:Tm/EtLYX

４５７７７一二三(６７８)白白白ドラ七
トップ目と7800点差で、自分は南家、トップ目親

243 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 03:20:50 ID:???

４切りーち
んでツモればテンパネでまくるよって問題だよね

244 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 06:03:52 ID:???

>>236
ともに(9)

>>243
だろうね。

245 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 07:15:57 ID:???

>>242
もし仮に何の条件がなくても
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙなら赤ひき考慮の４切りリーチだよ

246 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/21(木) 08:26:11 ID:???

テンプレルールじゃなくても普通は４切りリーチだけどな・・

247 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 08:50:02 ID:???

>>246
赤なしチップなしだと
受け入れ枚数１枚でも多くかつ７カンの可能性も考慮したら
同等以上じゃない？これはもはや感覚かな

248 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 08:52:45 ID:???

ごめんよく見てなかった
７カンとかありえないなｗ

249 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 08:54:22 ID:???

あえて白切ってダマ

250 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 09:28:36 ID:???

>>249
酷い釣りだ

251 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 15:33:32 ID:???

>>242
4切りﾀﾞﾏ。 56待ちなんて出てこないし8引いて3面待ちかﾉﾍﾞﾀﾝになるまで待つ。
56なんて使われてる可能性が高い
あまりいい手がわりではないがまだﾉﾍﾞﾀﾝの方がまし

252 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 15:41:29 ID:???

他スレの釣り問題を持ってくるなよｗ

253 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 15:50:42 ID:???

>>251　トップとの点差無視して三面張変化とか56待ちが使われてて嫌だって言うのを100歩譲って認めたとしても、
それでも4ダマよりはまだ36両面でリーチした方がいいよ

254 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 17:41:34 ID:???

マジレスしてそうな>>251が>>249とほぼ同レベルに感じるでござるの巻

255 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 17:44:56 ID:???

いや>>251は別スレの釣り回答ｗｗ

256 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 22:29:35 ID:???

暇な椰子はアケ板の麻雀格闘倶楽部何切るスレを覗いてみて下さい。

257 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 23:36:36 ID:???

URLｐｌｚ

258 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 23:42:33 ID:???

http://c.2ch.net/test/-/arc/1242279832/i
これでｵｹ？

259 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/21(木) 23:49:56 ID:???

オカルト的には5切りリーチ
この4はまず積もれる

260 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 02:34:54 ID:???

>>259
カンとかあんこのスジは自摸りやすいってオカルトでもあるの？

261 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 04:36:16 ID:???

筋トイツ理論のことを言いたいんじゃないか？
まぁオカルトとか何切るだとスレチすぎるからやめようぜ

262 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 08:30:15 ID:???

祝儀なし　東風戦東2局

東 20000
南 22000 （自分）
西 18000
北 20000

334赤56688m44s56p　自摸　3m

263 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 08:34:57 ID:???

小牌がばれないように2枚持ってきて一枚だけ捨てる

264 ：262：2009/05/22(金) 08:36:48 ID:???

訂正

3344赤56688m44s56p　自摸　3m

265 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 08:51:31 ID:???

>>264
麻雀格闘倶楽部の何切るだね。
自分も良くやるけどあっちの板はネタか？
と思う回答ばかりｗ
これは8m以外ないかと……

266 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 08:53:25 ID:???

とりダマ。
３－６ｍ・８ｍはポン、カン７ｍはチー。

267 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 08:58:09 ID:???

４s落としにピンズ落としもいるなｗ
すーあんやらメンチンでも狙ってるのか

268 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 09:08:14 ID:???

>>267
あちらでシャンテン～と書きしてるのが自分ですが、毎回信じられないような回答続出ですよ～
温かい目で見守ってやって下さい。
　
あんな珍回答の方々でも勝てるのがmfcクオリティ

269 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 09:12:42 ID:???

>>266
とりダマ？

270 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 09:25:29 ID:???

まあ自由に打てとしか
だってあそこプロの解答当てるスレでしょ

271 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 12:25:44 ID:???

>>264
格闘倶楽部って各赤2枚だっけ？
各赤2枚なら8m、次点で赤期待チートイもあるかもだな。

各1枚ならポンテンがある4m。

272 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 12:37:37 ID:???

各赤２枚とかありえんの？

273 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 12:56:00 ID:???

前に格闘倶楽部の三人打ち見てたら各2枚あったんで、ふと思ったのよ。

てかピンズのみ2枚とか各2枚とか地域によって色々あるでしょ。

274 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 13:04:35 ID:SJ4kC7h6

東南戦、東パツ北家、配牌、ドラ中、祝儀無し
一三六八八(2456)13577

275 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 13:07:19 ID:???

一

276 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 13:50:44 ID:???

277 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 13:59:23 ID:DRMTQfEi

>>274
1

278 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 14:55:23 ID:???

279 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 15:18:08 ID:???

280 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 16:54:58 ID:???

２３５６ｍ１１２３３５ｐ３４６７ｓ　ドラ９ｐ

わたくしはイーペイコウと三色を追う６ｍを切りました(*´ω｀*)

281 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 18:14:16 ID:???

>>274
2p

>>280
5p

282 ：元メン：2009/05/22(金) 19:42:02 ID:24k7G0Yf

>>274
一か1。クイタンしかあがれそうにない。
>>280
(5)。(4)引いても三色見えるしこれ以外ないかな。

283 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:38:15 ID:???

ありあり＆一発赤裏ルール
東一局４本場(北家)　ドラ東
一二三四５(赤)６７⑤⑥⑦　ツモ⑨　中ポン

東家捨て牌
①白西八９東　リーチ④
北家捨て牌
南①９發八②②一
西家捨て牌
北①九南３１九白
南家捨て牌
一西⑨８南２東

284 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:41:03 ID:???

>>283
＞東一局４本場(北家)　ドラ東
＞一二三四５(赤)６７⑤⑥⑦　ツモ⑨　中ポン

＞北家捨て牌
＞南①９發八②②一　←←←

285 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:42:00 ID:???

>>283
意味不明すぎるんだけど？
前順であがってるだろ

286 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:43:21 ID:???

釣れますね

287 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:48:25 ID:???

ありゃ書き間違えた。スレ汚しｽﾏｿ

288 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/22(金) 23:53:23 ID:???

頼むから画像であげてくれ

ごちゃごちゃしてて醜いんだよ

289 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 04:01:52 ID:???

五(23788)1334赤5677

(9)三枚切れドラ(4)

どまんなかの五が切りづらく残してしまうのです

290 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 05:12:16 ID:???

1278m1234679s899p ドラ3m

291 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 12:06:11 ID:???

>>289
１かなソーズで２メンツ、マンピンで１メンツでいいんでない。

>>290
１２ｍ落としでチャンタは見切って本線はイッツー、まさかの三色で。

292 ：元メン：2009/05/23(土) 12:26:24 ID:bNg6FW0E

>>289、7
>>290、(8)
両方自信なし。。

293 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 12:29:13 ID:???

巡目って重要だと思わないかい？

294 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/23(土) 12:30:30 ID:???

>>289
五
>>290
８ｐ

295 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 12:36:46 ID:???

>>289　１　２引きもそんな裏目なわけではない　喰いタンも視野に
>>290　これは場況によって打牌が変わるかなぁ　とりあえず９ｓ打つ

296 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/23(土) 12:49:04 ID:???

>>289
五。ソウズが変化しそうだし素直にこう切るね
>>290
８ｐ
一目で全然いらない

297 ：火の国：2009/05/23(土) 13:06:30 ID:???

>>274
2p
3ﾒﾝﾁｬﾝやﾀﾝﾔｵへの変化が多いより、面子ﾁｬﾝｽを残す。ﾍﾟﾝﾁｬﾝなら2p残す。2p切りでもﾀﾝﾔｵは狙う。>>280
5p
345の三色は捨て、ｲｰﾍﾟｰと234とｽﾋﾟｰﾄﾞ重視。

298 ：火の国：2009/05/23(土) 13:10:21 ID:???

>>289
1s切り。
ｶﾝ2は超裏目にはならないし、ﾏﾝｽﾞ伸ばしやﾀﾝﾔｵを見る。
>>290
4p切り。
一通を嫌い、ﾁｬﾝﾀと三色を見る。

299 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 13:16:11 ID:a6ZrrDre

>>290
8P
メンピンドラ1狙いつつソウズの引き次第では一通、ピンフのみ狙い
三色はみない

300 ：火の国：2009/05/23(土) 13:18:12 ID:???

>>290
8pに変更。三色は厳しいな。一通の方が現実的。

301 ：かな：2009/05/23(土) 17:01:12 ID:???

>>289
1s切りかな
>>290
８ｐかな

阿澄かな

302 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 17:33:44 ID:???

２３４６８８ｐ３４５ｐ８８８９ｍツモ５ｍ

303 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 17:38:14 ID:???

>>302
９ｍ　何にまよったの？

304 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 17:39:45 ID:???

俺釣られたか？

305 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 18:18:36 ID:i15PwN2K

不要牌がオタ風と役牌2枚から、基本オタ風切り（ピンフやタンヤオでも）は
間違ってますか？

306 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/23(土) 18:57:11 ID:???

牌姿もなにもなしでどっちって聞いても意味ないぞ　

連風牌は先に切るとかって覚えてぐちゃぐちゃでもバカの一つ覚えみたいに切るのがよくいるけど

307 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 19:49:45 ID:???

>>296
> >>289
> 五。ソウズが変化しそうだし素直にこう切るね
> >>290
> ８ｐ
> 一目で全然いらない

308 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 21:17:43 ID:???

>>305
リーチ前提でリャンメンターツ以上で４メンツ候補確定でピンフになりそうで雀頭がなければ役牌切り。
それ以外はオタ風切り。

309 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 22:06:38 ID:???

>>308　レス有難う。そのパターンは役牌ですかね。

310 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 23:41:18 ID:???

>>309
状況によるに決まってんだろ。アホか。
>>308さんの言う状況でも、他家が白、撥鳴いてる時に中を切るの？
もう少しテメェの頭で考えてからレスしろゴミ。

311 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/23(土) 23:55:33 ID:???

一三五②③③④④⑤⑤３４５ツモ四

312 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 00:06:44 ID:???

五でも切っておけよ。四でもいいぜ

313 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 01:39:26 ID:???

東１局西家１順目ドラ北
一一二五六七八（６８）１１２６７８

314 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 01:44:36 ID:???

>>313
訂正
一一二五六七八（６８）１１２６７
多牌だ

315 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 02:20:49 ID:???

二かな
二を切っても四をカバーできるけど、索子はそうじゃないから。

316 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 02:26:10 ID:???

>>264
祝儀なしだがこれは８mでいいんだよな？？
６巡目でドラは東なんだけど８m切り少数派なんだが……。
ちなみにピンズ切りと、4s切りが大半のようです。
　
東が出てないから持ってきた時にチートイで対応とかの意見も出てるが６巡でこの牌姿でチートイ見るもんなの？

317 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 02:41:37 ID:???

>>314
2。二と比べると三引きで一通が見える分こっち

318 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 02:50:33 ID:???

ＭＦＣスレの雑魚の話を真に受けるのがよくわからないし
そもそもＭＦＣスレにいる必要性あるの？
大抵、ＭＦＣからここに問題投下してもここのスレ住民の回答はほぼ同じ
なぜ回答が割れるかがわからない何切る問題が多すぎ
とりあえず祝儀を理解してない回答があったときに
ＭＦＣから流れてきてるのかというのは俺だということだ

319 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 05:18:25 ID:???

１１３３４６ｍ５ｐ３４５６６７８ｓ　ドラ６ｐ　５ｍ二枚切れ

320 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 05:24:39 ID:???

>>319
6m切り。
素直にソーズの伸びと5sへのくっつきを狙い、オマケで345期待。
マンズは一面子＋雀頭が限界。

321 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 12:06:48 ID:???

>>319
6mだね

322 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 12:08:48 ID:???

>>316
＞だよな？
っておまえ誰だよｗ
人に答えを求めるなら口の聞き方から勉強してね

323 ：火の国：2009/05/24(日) 12:44:55 ID:???

東1局西家5順目ﾄﾞﾗ8m
4578m5566678p688s
*ﾁｯﾌﾟなし

324 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/24(日) 12:49:00 ID:???

>>323
6p
9ｐ受けはあまりいらないかなぁ

325 ：火の国：2009/05/24(日) 12:49:15 ID:???

南3局西家7順目ﾄﾞﾗ西
2224m1234567p334s
東7000
南43000
西35000
北15000
*ﾁｯﾌﾟなし

326 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 13:18:23 ID:???

>>323
６ｓで、ドラ使いたいからｍｐで２メンツずつ。
７ｓ入り三色は東一では見なくていいと思う。
>>325
三位との点差考えて7順目なら受け入れで４ｍ
ただ１ｐの方が打点期待できるから好みかも。

327 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 13:23:37 ID:???

>>310
その説明は全ての何切るに当てはまり、意外と深い問題の意図もあるよ。
その答えの状況頻度の方が高いと言える、ぐらいで良い。

328 ：火の国：2009/05/24(日) 13:23:37 ID:???

東1局西家7順目
ﾄﾞﾗ3s
34m345789p113556s
*ﾁｯﾌﾟあり

329 ：元メン：2009/05/24(日) 13:26:45 ID:1RT+hbv+

>>323、(5)
>>325、3。好形かつ満貫の可能性も残して。

330 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/24(日) 14:21:45 ID:???

>>325
１ｐ
ｐにくっつくと点数が寂しい
>>328
3か5
周りの進行具合や１の枚数をはじめとするソウズの具合でてきとーに変える
どっちでもいいかと(^_^;)

331 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 19:05:43 ID:???

>>323
(6)
(9)受けいらない。ピンズは2メンツで十分。
ピンフ、イーペー、三色を見つつドラ重なっての食いタンも視野に
>>325
(1)
ピンズ伸ばしてもノミリーチになりそう
2メン待ち以上のタンヤオリーチしてツモ裏で逆転期待。あわよくば三色
>>328
5
34引きが痛すぎなんでドラ切れない

332 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 21:19:13 ID:???

つまらないテンパイ問題で申し訳ない。
7順目　17000持ち　4位　南2　子
ドラ3ｍ
3335m1234455p34赤5s

意味ないのはわかってるが、結果
1ｐ切り即4ｐツモでガッカリ、その後リーチで8ｍツモ切り一発フリコミ・・・。
しかし1ｐは悪いとは思っていない。

333 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 21:26:31 ID:???

思っていないならそれでいいんじゃね？

334 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 22:11:43 ID:???

まぁ１ｐでも悪くはないんじゃない？
まぁ俺は即リーしてるけどね

335 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/24(日) 23:58:59 ID:???

ドラが五だったら(1)もありかな

336 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 02:44:34 ID:???

即リーが当たり前的な流れが不思議すぎるｗ
1p切りで食いタンやタンヤオダマの方があがり易そうなんだが、実戦じゃそうでも無いのか??

337 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 03:48:16 ID:???

>>332
７順目、ドラのほとんどを自分が消費
他家はとても勝負できない。ベタオリになる
一人ツモ大会になるときは、愚形でも即リーっすな
リードラ４　裏かツモでハネなら尚更

・・・たぶん

338 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 03:56:07 ID:???

東１局　親　ドラ(５)
３３４４４赤５(３３赤５)白白白中　８巡目ツモ中
(４)がポンされとる
他は特になし
なにきったらいい？

339 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 04:10:09 ID:???

>>338
実戦じゃどうするかわからんくらい迷うが、中ツモ切り

340 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 04:11:19 ID:???

ごめん、（３）かも

341 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 04:14:35 ID:???

平場
12378ｍ33456ｐ3357ｓ　ドラ７ｍ

これ７ｓ切らないと相当ぬるいらしい
やべぇ俺３ｓ切っちゃうわｗ

342 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 04:20:56 ID:???

赤ドラ切ってポンテンか、ツモスーだっぺ

343 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 04:23:04 ID:???

>>341
ピンズが伸びたら痛いっぺ

344 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 05:12:02 ID:???

>>314
五

>>323
4m

>>325
4m

>>328
5s

>>332
リーチ

>>338
赤(5)

>>341
7s
3sは確かにやべぇｗ

345 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 05:13:33 ID:???

>>341
3sはないわーｗ

346 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 06:36:44 ID:???

>>341
おれも3ｓ切る。
好みの問題じゃね？

347 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 07:22:21 ID:???

>>341
７ｓ切り→３ｓ２個　４ｓ４個　
３ｓ切り→４ｓ４個　６ｓ４個

最終形を考えたら７ｓって話か？
７ｓ遠回りじゃね？全然わからない

348 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 07:48:03 ID:???

７ｓ切っても３ｐでテンパイするから受け入れは同じで変化は圧倒的に７ｓのが良い

349 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:05:44 ID:???

なるほどです。初心者レベルの問題で申し訳ないがこれだったら？
①12378ｍ11456ｐ3357ｓ
②12378ｍ11345ｐ3357ｓ
③12378ｍ22456ｐ3357ｓ
④45567ｍ44567ｐ3357ｓ

350 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:18:18 ID:???

>>341
打３
一二三七八（３３４５６）３５７
４種１５牌のイーシャンテン

打７
一二三七八（３３４５６）３３５
５種１５牌のイーシャンテン

テンパイ効率に差は無いが、好形変化に圧倒的差がある。
・打３の変化＝２８→２種８牌だが、テンパイ効率は上がらない。
・打７の変化＝（２４５７）２→５種１８牌で、全てテンパイ効率が上がる。
変化の牌数差もそうだし、変化後の受けも打７の方が圧倒的に強い。

351 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 08:21:19 ID:???

>>349
３ｓ
３ｓ
３ｓ
７ｓ

352 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:23:29 ID:???

>>349
①②は打３
③④は打７
④は三色が見えるので微妙ではあるが、祝儀有りなら打７。

353 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:28:30 ID:???

>>350
なんで15牌？

354 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:31:32 ID:???

>>353
ドラ表で六が１牌少ないでしょ？

355 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:31:56 ID:???

>>354
ごめんｗそうだったな

356 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:36:16 ID:???

899m66789p55778s 7p ドラ7p

357 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:42:38 ID:???

これ上手い人は受け入れ枚数は毎回数えてるの？
それとも、かんちゃん＞ぺんちゃん（これは単純だけど）とかいう風に、塔子の優先順位を暗記してて、その法則にしたがって捨てる牌を選んでるの？

複合塔子の優先順位なんか覚えられないんだけど。しかも短い時間で
どういう思考回路で選らんでるのか知りたい

358 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:43:35 ID:???

>>356
9p

359 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:44:43 ID:???

>>349
上３つは３ｓ切り
下は微妙だけどドラ１以下でよっぽど巡目が早いときは３ｓ切りで他は７ｓ切りかな。
>>356
８ｍ切り
一択かと。

360 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:47:24 ID:???

あ、牌姿見間違えた。>>356は９ｐ切りですね。サーセン

361 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:49:16 ID:???

>>356
打八
七対子を視野に入れておく。

>>357
他の人は解らないけど、ある程度の条件（牌姿・構成など）に自分なりに優劣を付けておくと、条件反射で打てる。

362 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:51:46 ID:???

9p切り後7m引き考えたら8mはないことだけはわかった

363 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 08:57:22 ID:???

麻雀を少しやると、２３とあったとして、「受け入れが１４だから８枚-河などに見えてる枚数」→「〇枚」という答えが一瞬ででるわけじゃん？
そんな風に何切る練習をこなすと、複合塔子同士の選択でも、上記の思考回路の連続で答えがパッと頭に浮かぶようになるわけだな？

364 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:12:52 ID:???

>>362
打（９）だけは無いけどな。
だったら打８の方が全然良い。

>>363
牌数を数えるのではなく、形で覚える方が解りやすいと思う。

365 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:23:06 ID:???

>>364
七引き減らしてまで⑨を残す意味ってたった一枚の⑥引きくらいじゃね？こういうのは形で覚える方が解りやすいと思う。

366 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:24:08 ID:???

>>356
９ｐですか？
チートイ、とその他どっちにも対応できそう

367 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:34:46 ID:???

>>365
ピンズの形だけしか見てないんじゃないの？
視野が狭すぎるよ。

368 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:45:15 ID:???

>>じゃあ八切って⑨を切らない変化を教えてくれ

369 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/25(月) 09:50:39 ID:???

>>356
９ｐ　

370 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 09:58:55 ID:???

⑨って９ｐのことっすか？

371 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:10:17 ID:???

>>370
はい、そうっす

372 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:18:03 ID:???

初心者なんですが、基本的に六分儀さんのいうことがすべて正しいとみていいですよね？

373 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:19:33 ID:???

>>368
（４５７８）ツモ以外全て。
どの段階においても、上記４牌をツモらない内は、ピンズを崩す必要はない。

374 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:36:31 ID:???

>>372　そうとは限らないがコテの中では一番信頼性が高いと思われる
＆君が初心者なら絶対君の選択より優れてるから盲信してもおｋ
というか数学と一緒で回答だけわかってもしょうがないから、何でそれが優れてるかを
君が理解できる範囲だけでいいから理解しようとしなさい

375 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:38:15 ID:???

ここのコテの一部は下手なプロより上だと思う
っても下手なプロってホントに下手なんだけどね

376 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:42:37 ID:???

>>373
九、５ｓ、６ｓ、９ｓとかツモったら何切るの！？

377 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:45:29 ID:???

>>368
ってすんません！ｗｗ
今気付いた。

八九九（６６７７８９）５５７７８
だったのね・・

八九九（６６７８９）５５７７７８
つまり、ツモ７と勘違いしてたわｗｗ
どうも話は噛み合わないし、シャンテン落として何がしたいんだ？と思ってたら、俺の視野が狭かったｗ
どうもすみません。こんなの問題にならない程の打（９）一点だわｗ

378 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 10:51:48 ID:???

ここだとじっくり考えられるけど、実戦で正しいのを切れるかどうかなんだよね

379 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 11:14:00 ID:???

>>378
まあ実戦の場合は自分の手牌だけ見て判断できる訳ではないからね。
詰め将棋の様に、実戦でそのまま使えるとは限らないが、覚えておけば実戦でも判断早くなったり
役に立つことはあるので覚えておいて損は無いって認識でいいんじゃないかな。

380 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/25(月) 11:51:15 ID:???

いやいや・・・
損はないってレベルじゃないですよー

基本的な形というかパターン認識はすごく大事
リアルだと時間が限られるから枚数なんか数えてられないし
こういう形はこれを切った方がいいって感じで頭入ってると
比較が２通りとか３通りにしぼれるからね

実際それができて初めて場況含めて考えられる

まれに基本的な何切るとかの牌効率なんか役にたたないとか
いう人がいるけど例外なく養分

ただし・・・つっちーは別ｗ

381 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 12:10:41 ID:???

というか場況無しで正しい答えが出せないヤツが場況有りで正しい答えが出せるわけがない
ちょぱさん、円高ですけど大丈夫なんですか？

382 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 12:25:21 ID:???

お前らってすげぇな
感心するわ
麻雀ってこんな奥深いものだったとは知らなかった
お前らのおかげで、高校時代の全然勝てなかった友達といま麻雀やったら負ける気がしねぇ

383 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 12:57:03 ID:???

>>382
きっと友人もレベルアップしてると思うよ。

384 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 13:34:57 ID:???

>>377
なんでその勘違いした牌姿で八切る訳？

385 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 14:49:49 ID:???

どう見ても8切り一択だな

386 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 14:57:41 ID:???

>こんなの問題にならない程の打（９）一点だわｗ

八九九（６６７７８９）５５７７８　から（９）切る以上に
八九九（６６７８９）５５７７７８から　八切るのは別の意味で問題にならんなｗ

387 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 15:03:30 ID:???

お前らあんまいじめんなｗ

388 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/25(月) 15:41:10 ID:???

>>381
そこには触れないで(´Д｀)

389 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 21:39:20 ID:???

問題まだ～？

390 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:10:19 ID:???

>>386
受け入れ最大は打８なのはバカでも解るが、８を持つ意味が解らないのはどうかと思うけどな。
そもそも、
八九九（６６７８９）５５７７７
こんなイーシャンにして何がしたいの？

391 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:12:43 ID:???

ん？
　九九（６６７８９）５５７７７８
こんなイーシャンテンにして何がしたいの？

392 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:35:32 ID:???

論破完了！

393 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:36:50 ID:???

>>390　すみません、５分ほど考えたんですが　八九九（６６７８９）５５７７７８　から八を切って８を持つ意味が
どうしてもわかりませんでした
どうかこの愚かな男に貴方様のご指導を賜れますよう伏してお願い申し上げます

394 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:45:53 ID:???

スレが変な方向に行きそうなんで問題出しましょう

開局　西家　5巡目　ドラ6ｓ
　35789ｍ　赤566789ｓ　788ｐ

395 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:46:11 ID:???

こんなどーでもいいことに５分も使うなやｗ

396 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 22:58:56 ID:???

>>394
８ｐ切り
７ｐ切りもありそうだけどカン４ｍ出たら鳴いて片あがりのテンパイもとれるから。だったら赤切れって話だけどね。

397 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:01:13 ID:???

>>394
ドラ３抱えてるので無理やりにでも動ける８ｐ。
上家が９ｐ切ったら即鳴きで。

398 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:07:20 ID:???

>>394
８ｐで様子見ですか？

399 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/25(月) 23:25:59 ID:???

基本的にドラの受け入れを素直にあけたほうがいいよね？

400 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:10:27 ID:???

>>394
8pで様子見。裏目の467sや9s引いたらマンズ嫌ってく方向で

401 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 00:26:58 ID:???

ドラ9ｐ
3456m22579p11135s

402 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:00:38 ID:QYqFGXyF

>>401
1Ｓ

403 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:07:21 ID:???

５ｓ

404 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:09:59 ID:???

>>401
3sあたりで
安手愚形のイーシャン取りよか、マンズの伸びを待ちつつ両面リーチ狙い

405 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:12:54 ID:???

>>402　さすがに1ｓはないわー・・・

406 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 01:14:32 ID:???

>>401
５ｓじゃないかな？
これって、3456と579と35のどれが一番弱いですか？という問題と言い換えられるのかな？
わかんないけど

407 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 02:41:39 ID:???

>>394
９ｓかな
>>401
(９)

最近全然切る牌が違う
ヤバい…

408 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 04:07:40 ID:???

>>394
8p
>>401
3s 2s引きより、6s引きのほうがおいしい。それにマンズで二面子みれる。ドラじゃなければ9pでも

409 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 04:35:42 ID:???

あぁー、１ｓが3枚つかってる分、次の受け入れが３ｓ切りのほうが一枚得かもしれん

410 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 05:36:19 ID:???

>>401
３ｍ切り
シャンテン崩すほどの手には見えないので、悪形でも先制リーチ狙いでテンパイ速度優先させそうです。

411 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 09:47:03 ID:???

>>401
5p
この手結局、はっても愚形2600（悪けりゃ、愚形1300）までしかない。
それならドラ使い固定の5pはありじゃないか？
裏目や他所が来たら、１ｓであっさり降りる構えで。

412 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 10:21:56 ID:???

>>401
皆と答えが違うから自信が無くなって書けなかったが俺も５ｐ

413 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/26(火) 10:22:43 ID:???

>>401
6m
34ｐ引いたら三色
ま、リーのみになりそうだけど(^_^;)

414 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 10:24:07 ID:???

>>413
> >>401
> 6m
> 34ｐ引いたら三色
> ま、リーのみになりそうだけど(^_^;)

415 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 10:55:55 ID:???

6mとか未来が見えん限りオレには打てん

416 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 12:09:56 ID:???

東パツ西家5順目
赤五五六66679（223446）ドラ5

9切りのシャンテン落としはヌルいかな？

417 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 13:20:19 ID:???

>>416
捨て牌的にカン８とリャンカンの（３）がいそうなら打六
普通に打つなら９切りでいいんじゃない？
９切りするならもうリャンカンは鳴いていかないといけないと思う

418 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 13:59:57 ID:???

赤無し祝儀無し
東1局東家　3巡目　ドラ9s
2567m 24689p 12478s

419 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 14:08:48 ID:???

普通に1ｓとか9ｐとか要らなくね？まぁ頭が無いから2ｍでもいいけど
もっと不要牌が整理された牌姿を問題にすべきだと思うんだが

420 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 14:12:48 ID:???

2mと9pと1s、どれが一番効率がいいか瞬時にわからないようなら雑魚

421 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 14:16:46 ID:???

２ｍ

422 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 15:33:36 ID:???

なんとなく、1s9p2mの順で
9pはフリテンになりそうだから、1sよりか取っておきたい
2mは重なっても、3,4m引いてもいい感じだし、タンヤオ考えると他よりかは必要

423 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 15:40:29 ID:???

>>416
いっそ五切りで

424 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 15:44:30 ID:???

１ｓすなぁ
４ｓの価値があんまりないし

425 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 15:48:22 ID:???

>>418
2ｍかな。
1ｍ引いてもおいしくないし、4ｍ引いてもなんとかなるから実質3ｍのロスしかない。
対して7ｐや3ｓ引いて連続形を逃すロスは痛すぎる。

426 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 16:11:21 ID:???

>>418
面子・面子候補が４つあり
孤立してるのは１ｓ（実質４ｓ）、２ｍ
２ｍなのかもな・・・こういう考え方は違いますか？上手い人の脳味噌はこういうときどう働いてるの？
わかりません＞＜

427 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 16:19:28 ID:???

>>418
1s
当面のロスが1sだけだから

428 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 16:26:34 ID:???

>>416
9pは残しておかないと7ｐ引いた時246のりゃんかんの形
が残らなくなるので一番大事。

2ｍと1ｓでは3ｍひいてずばり両面ができる2ｍのこしの方が
いいと思う。

1ｓ残して3ｓひいて1234でのべたんで頭を求めるよりいいと思う。

429 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 16:33:54 ID:???

>>426
＞2567m 24689p 12478s
この形でまず9ｐ切りはない。
7ｐ先に引くとピンズが246789になり、3ｐと5ｐのリャンカンに取れるようになるからだ。
次にマンズとソーズの下の比較だが、3ｍ先に引いた23ｍと3ｓ先に引いた1234ｓは
頭のないこの牌姿だと1234ｓのソーズ有利。
1ｍ引きと1ｓ引きの比較も以下同文。
4ｍ引きと4ｓ引きの比較は24567ｍのマンズ有利。

そこまで差はないとは思うがノベタン形が残る可能性があるソーズ残し（2ｍ切り）を支持する。

430 ：418：2009/05/26(火) 16:42:07 ID:???

アンカー指定間違えた。

>>416じゃなくて>>418へのレス。

431 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/26(火) 18:14:49 ID:???

>>418
１ｓか２ｍだけど、１ｓのがいいと思う　
頭を作るのは簡単だからノベタンがそれほど良い形じゃないし、何より２ｍツモでタンヤオになるから

432 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 18:39:53 ID:???

五巡目ドラ3s
79m1356789p78899s

433 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 18:52:19 ID:???

>>432　8ｓ一枚落としとくかな

434 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 18:52:23 ID:???

5ｐ

435 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 18:56:13 ID:???

8Sに一票

436 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 19:31:05 ID:???

>>432
９ｍ

437 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 20:20:24 ID:jUuO++EQ

438 ：火の国：2009/05/26(火) 21:46:42 ID:???

>>418
2m
ﾉﾍﾞﾀﾝ出来て3枚頭受け増えるより、ﾘｬﾝﾒﾝ出来て4枚メンツ受け増える方がいいかなと思った。
>>432
鳴きも考慮して純ﾁｬﾝ三色を見る。面前速度は捨てる。

439 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 22:28:14 ID:???

８ｓ

440 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 22:44:41 ID:J/BIztNo

八順目　ドラ　白
123m123p123s東東西西白

白は生牌です。

441 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 22:48:45 ID:???

白リーチ

442 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 22:57:30 ID:???

一発裏に祝儀ありなら白切りリーチ。
ないならダマ。

443 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/26(火) 23:14:21 ID:???

リーチするかしないかの選択肢なら、点数とか東南なのか、東風なのか
色々かいてもらないとどうしようもないっしょｗ

444 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 00:09:31 ID:???

リーチ

445 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 00:32:12 ID:???

字風と場風書かないとか頭おかしいとしか思えん

446 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:01:00 ID:???

88m23467p11s赤5567s　ドラ西
5巡目8mでる

鳴く？

447 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:18:45 ID:???

さすがにイーシャンテン変わらずなら鳴かん
8ｍ1ｓのシャボ受けも8ｍ5ｓ周りの変化で両面になるし、まだ5巡目だしなぁ

448 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:20:00 ID:???

鳴かない。食ってもそんなに速くならないから。
8ｍポンするってことは1ｓ落として58ｓ期待ってことだろ。
メンゼンならソーズの変化は1～8まであるからこっちのほうが広い。
仕掛けるならカン6ｓから。

449 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:38:46 ID:???

東一局東家
23466m5778p23466s
７巡目何切ります？

450 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:41:16 ID:???

>>449
書き忘れましたが、ドラは南です。

451 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 01:44:29 ID:???

5ｐ切り。一番素直にいく。
巡目的にもうピンズの伸びに期待はしない。

452 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 07:00:30 ID:???

>>349
順に3s3s3s7s

>>356
9p

>>394
8p

>>401
5p

>>416
六

>>418
1s

>>432
6p

>>440
白　リーチかダマかは他の条件みないとなんとも言えん。

>>446
ポン1s

>>449
基本は5pだが俺は8p

453 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 07:51:13 ID:???

東一局西家 8順目ドラ六

二二三三六六(34677)234

454 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 08:18:03 ID:???

>>453
三

455 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 08:31:14 ID:???

>>453
二と三で鳴けそうな方を残す。特に条件がないなら三
二四六が出た時にノータイムで鳴ければ、初心者卒業。

456 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 10:47:35 ID:???

>>453
7p

457 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 11:05:31 ID:???

>>456
いやｗｗ

458 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 11:09:41 ID:???

>>456
面子オーバーなのに両面対子崩すとかありえないだろ

459 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 14:11:57 ID:Me4CWxhX

>>453
三切るけどあと２～３巡くらいにシャンテン進まないなら安牌模索に走る。

460 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 16:17:02 ID:???

なんで捨てるのが、二じゃなくて三なの？
ドラスジで鳴き難いという理由からですか？？

461 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 17:03:56 ID:???

三を自分で二枚持ってる＝相手が二を使いづらい
よって三に比べれば誰かが二をツモったら切られる確率が高く、なおかつ二が当たり牌になる確率も低いので後半も切りやすい。

462 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 17:19:41 ID:???

うん、常識では？

463 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 17:33:50 ID:???

461さんありがとう

同じように鳴きたい状況として、赤なしで４４５５の場合はどうですか？
基本的に外のほうが鳴き易いから、やはり５を落として４を残すという考えですか？

464 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/27(水) 17:36:55 ID:???

４と５だとどっちが内側とかないと思うから気にしないかな

465 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 17:47:07 ID:???

六分儀さん、なるほどです、ありがとう

３を使ってるから１２が他の人が使いにくい
何かうまい人が対局中に考えていることの一端が見えた気がしたので勉強になりました
自分は他家リーチ後に、あれを４枚使ってるからその外が通りやすいとか、そういう風にしか使いこなせてませんでした。
鳴きの段階でもそういう風に、鳴ける確率の高い低いを考えるんですね

466 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 18:02:26 ID:???

あと基本的に筋で対子の場合は自分で三-六筋を４枚使ってるから、他家は三-六筋が余りにくくなり、必然的に出づらいっていうのもある。

467 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:31:52 ID:QvwZbx+8

>>453
トイツ理論的に二ｗ
まあ８順目に三鳴かせたくないというのもあるけど

468 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 19:52:08 ID:???

それを言うなら筋トイツかな

469 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:11:18 ID:???

>>453
三

470 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:21:50 ID:???

33346m556p45668s 7sツモ　ドラ４ｓ

471 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:36:47 ID:???

６ｐ

472 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:40:40 ID:???

473 ：472：2009/05/27(水) 20:45:39 ID:???

よっているんで見間違えた。
6ｐ

474 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:49:22 ID:???

6m

6pの人ってリーチ打つよね

475 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 20:56:59 ID:???

６ｐ
即リー5200って愚形でもリーチありだよね？

476 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:45:43 ID:???

1289待ちなら鉄板リー
37待ちでもほとんどリーチ
456待ちは少し不利じゃなかったかな
赤5ツモで祝儀オールとかがあると即リーなのかな

477 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:54:00 ID:???

>>470
6pダマ
これで即リーの状況はそうそうない

478 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:11 ID:???

↑もちろんオーラスならありえる(付け加え

479 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 21:57:55 ID:???

問題に何順目か書くべきだと思うんだ
牌効率だけきくなら６ｐ以外ないだろうし

480 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:03:03 ID:???

場況が表記されてない場合
東１局　７巡目　西家　ﾄﾞﾗ字牌　ということにする
これをテンプレに追加したらどうですか？
巡目は７～９あたりがいいと思うのですが

481 ：470：2009/05/27(水) 22:15:16 ID:???

http://nnkr.jp/questions/q/1183

482 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 22:34:21 ID:???

というかテンプレに↓みたいな出題テンプレートを用意しとくか最低限書くべきポイントを書いておけばいいんじゃね？

------------以下の☆の空欄を埋め出題してください------------------

　☆場 ☆局 ☆本場 ☆家　☆巡目　ドラ☆
　　☆☆☆☆ここに牌姿を書いてください☆☆☆☆

　注：テンプレルールでないときはその旨記述してください

----------------------------------------------------------------

483 ：470：2009/05/27(水) 22:36:35 ID:???

逆に何巡目以降なら何切るみたいに自由なほうがいい

484 ：与：2009/05/27(水) 22:52:28 ID:anBCa5Ub

>>470
5p

4pツモったら3m切ってダマ。7pツモったら6m切ってリーチ。25mツモったら6m切ってリーチ。46mツモったら46mどっちか切ってリーチダマどっちでも。

485 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:03:25 ID:???

>>470
5pに一票

486 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:07:12 ID:???

>>484　5ｐでも良いと思うけど、その後のコメントはおかしいと思う
4pツモったら6ｍリーチ、5mツモったら3mリーチでしょ
46mツモもテンプレルールじゃなくてもリーチ

487 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:16:50 ID:???

５単騎はやっぱりきついか

488 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:20:39 ID:???

６ｐでダマで充分
５ｐを切ってシャンテンさげる効果は薄い牌姿

489 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/27(水) 23:32:26 ID:???

効果ってなら打点的にも待ちの広さとしても意味はあると思うが・・・
6ｐダマは別に5ｍが和了しやすいわけでもないうえに手変わりが7ｍか5ｐぐらいしかないから
中途半端に見えるがなぁ
ダマにするぐらいならむしろ6ｍ切って鳴いた方がスピード的に早いんじゃない？

490 ：484：2009/05/28(木) 00:45:15 ID:l01Rd+j/

>>486の意見が一番ですね
ｶﾝ5mダマのマンガンより、6m切りﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ7700でも300しか変わらないし、一発裏ﾄﾞﾗ考えれば確かに

勉強なりました

491 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:23:04 ID:???

リーチするしないは置いといて、6ｐ切って聴牌させておくべきだと思うけどな

492 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:35:35 ID:???

いやいや祝儀麻雀で６ｐ切りダマはねぇよ
手代わり全然ないし６ｐダマするくらいなら６ｍきりの好形シャンテンにするべき
６ｐ切るなら即リー
もちろん順目にもよるけどな

493 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 02:44:36 ID:???

だいたいこの形で他家リーチされたらどうするんだよ
こういう時聴牌したら一刻も早く先制リーチして押さえつけにいくべきなんだよ

494 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 09:06:01 ID:???

押さえつけって言うならすべて先にテンパイしたら即リーですね

495 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 09:46:27 ID:???

(*´ω｀*)こういうこといったらどう言い返されるのかと思っていってみただけです

496 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:02:26 ID:???

久しぶりに来てみたが見覚えのあるコテがﾁｮｯﾊﾟｰしかいないな
他の連中は全員賭け麻雀で破産したのか

497 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:14:54 ID:???

賭け麻雀で破産て、それはそれで凄いな
ってかチャバより後にゲンドウ氏がレスしてるのにチャバしか見覚えが無いって・・・

498 ：元メン：2009/05/28(木) 10:26:22 ID:c0QWeCFE

>>492さんと同意です。
「(テンパイ)とるなら曲げろ、曲げないならとるな」
好きな格言？です。

499 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 10:45:47 ID:???

ゲンドウってのはいなかったはずだ
当時は柴原と最強が派手にやりあってた
常に荒れてたけど個性的な奴ばかりだったよ

久しぶりに見たら煽りが全くないことに驚いた

500 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:40:32 ID:???

ゲンドウ＝六分儀

だよ？

501 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/28(木) 11:43:57 ID:???

僕が来る前の話でしょう

502 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:46:14 ID:???

>>499
そういえば、ちっぱん・五切り・素人・同級生・まこ・毎日雀荘・他、結構いたよな。

503 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 11:47:56 ID:???

最強とかハリーとか、リアルでは考えにくい設定が結構いたからなｗ

504 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/28(木) 12:25:05 ID:???

「ちょぱ」じゃなく「ﾁｮｯﾊﾟｰ」って部分にかなりの懐かしさをｗ

>>497たまに勘違いされてるが「チャバ」じゃなく「ちょぱ」
チャバってのはまた別でおっそろしく強いコテがいたのだわ

>>502　重要コテ「ニク」を忘れてるぞｗ

>>470は曲げ

505 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 12:59:50 ID:???

>>504
ああ、いたな。雑魚だから忘れてたｗ

506 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/28(木) 14:23:48 ID:???

ニクを雑魚ってあなた・・

リアルで何度もやってるけど
めっちゃ強いすよ

そこらのフリーだったら最強レベルと思うもん

507 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 18:56:00 ID:???

>>489
鳴きを考慮と言われるが
①５ｐ切り
　２５ｍ４７ｐのチー(上家限定)
②６ｐ切り(テンパイ)
　５ｍロン３ｍ５ｐポン
比べるとそんなに変わらない

508 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:23:30 ID:???

東一局０本番(親：自分)ドラ３
一二七③③⑤⑥⑥⑧⑧３８８　ツモ三

509 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:32:00 ID:???

本番

510 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 20:51:07 ID:???

七以外に何を切れと

511 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:23:12 ID:???

7889m45667p24678s ドラ6p

512 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:26:17 ID:???

9m
迷う余地がない

513 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:28:33 ID:???

>>511
９ｍ切り
この形ならタンヤオの方がいいと思います。

514 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/28(木) 23:41:01 ID:???

>>511

何も迷うことなく打八

タンヤオのためにシャンテン受け入れ狭くしてどうするんだよ
まさかと思うが鳴きを考慮とか面白いこというなよ・・・

515 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/28(木) 23:49:32 ID:???

>>511
巡目書いてないから無視するけど、八切るね。
祝儀麻雀のここのルールでは赤がない以上面前リーチ狙い一択。
九なんぞ切ったらピンズとソーズの縦の受け入れがなくなる。

516 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:08:05 ID:???

511です。すみません、状況書いてない上に牌姿もうろ覚えで微妙に違ったので再度書き直します。
オーラス西家７巡目アガリトップﾄﾞﾗ4p
34m234456p122368s

517 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:14:41 ID:???

>>516
全然ちがうｗ
２着との差は分からないけど面前スピード重視で２ｓで良いと思う
３ｓ切りもあるが不自由な待ちになりそう

518 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:17:29 ID:???

違いすぎワロタｗｗ
俺も頭固定しなくていいと思う

519 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:23:02 ID:???

＞微妙に違ったので
＞微妙に違ったので
＞微妙に違ったので

520 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:24:44 ID:???

>>517、518
ありがとうございます。いろんな掲示板で聞いたんですが、1s切りの回答が９割だったんで…。
実際は天鳳の牌姿なんですが、祝儀なしでも答えは変わらないでしょうか？

521 ：517：2009/05/29(金) 00:30:36 ID:???

>>520
アガリトップ状況なら１ｓ切る位なら３ｓ切りの方がオススメ
ソウズの形が６８じゃなくて６７なら３ｓ切りはあると思う
１ｓ切りは３色狙わなければならない時にはある手

現役じゃないから自信ないからコテにも聞いてみて

522 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:36:30 ID:???

>>520
お前〇〇か？
あの画像なら他の人の言う通り１ｓ切り。
あとアガリトップじゃないしｗ

523 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:41:10 ID:???

そうなの？
状況に興味あるｗｗ

524 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:47:28 ID:???

つhttp://mahjong.xrea.jp/mahjong/img/34743.png

525 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:53:16 ID:???

>>524
ありがと

西じゃなく南だったし…
適当すぎワラタｗ

526 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 00:58:18 ID:???

>>524
1s切り
凸かなんかの掲示板でもほとんどが1s切りじゃなかった？

527 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:14:00 ID:???

>>511
これって８ｍでいいよね？
９ｍの人が多いから一瞬目の前が真っ暗になった・・・

528 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:16:38 ID:???

天鳳ルールならラス引かんかトップ取るのが第一目標なんだから1s切りでいいだろ。
リーチなしでハネ直なんてまず無理だからとっとと食って２確でいいよ。

529 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:19:09 ID:???

>>527　少なくともテンプレルールなら絶対8ｍ
テンプレルールじゃなくてもまず8ｍ

530 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:22:57 ID:???

>>524
ああ、この状況なら１ｓ切り一択だね。画像だとわかりやすくていいね。

531 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:24:13 ID:???

1s切りと3s切りの違いは？

532 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:51:54 ID:???

>>531
見ればわかるじゃん

533 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:55:01 ID:???

７ｓ短期になってリーチとかきついから食いタンいきたいね

534 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:58:16 ID:???

すぐに4s持ってきた場合に備えて1s切っといたほうがいいに決まってる

535 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 01:59:40 ID:???

考えてみたけどやっぱり２ｓ切りかな
１ｓ切る位なら３ｓ切るし…
頭固定しても苦しいカン７ｓ待ちになる可能性が高い。テンパイしても手変わりも５ｓしかない。
ソウズの形が６７かカンチャンの４６で両面に切替やすければ頭固定もあると思う

536 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:05:13 ID:???

俺もいまそれを言おうとしたんだよ
面子＞＞＞ヘッドだよ
ヘッドなんて最後でいいのよ

537 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:10:26 ID:???

７巡目中盤なら４ｓ引く事より牌の危険度も考えたいから３ｓから先切り

538 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:19:34 ID:???

>>533
確かに三四ツモったらカン７ｓにはなるが同じ確率で両面の二五待ちになる

１ｓ切り
→二五７ｓの３種１２枚(チー含み)
２ｓ切り
→二三四五６７８ｓの７種２４枚
一時単騎待ちになる可能性が高いが平和や両面形に移行するのは難しくない

539 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:25:54 ID:???

うん、素直に２ｓ捨てたいね
ここはまっすぐ

540 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:31:19 ID:???

ぬるいな　速度なら1sが最速

541 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 02:39:09 ID:???

早そうに見えるしテンパイまでは早いが、愚形残りで実際には面前で仕上げた方がアガリが早い典型
ルール上ラスは回避したいから２５ｍチーして枚数少なくするロスも考慮したい

542 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:00:00 ID:???

門前で仕上げても好形が残る確率は低い
鳴けるメリットと違って好形が残るかどうかは不確定

543 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:06:29 ID:???

カン7sが苦しいと感じてる人は河の見方を知らないのかな？
この河なら7sはリーチ一発でツモれるというのが第一感。
つまりカン7sが崩れることだけは避けたい。
もう少し麻雀漫画とかを読んで山読みを覚えたほうがいいよ。

544 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:10:02 ID:???

つまり２ｓが正解ということだな

545 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:11:59 ID:???

配牌、ツモをみてわからんか？
流れがきてるんだよ。
ここでチーなんかしたら上家に運を吸い取られて負けてしまう

546 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:12:31 ID:???

麻雀漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:13:47 ID:???

なｗｗｗｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗ
運を吸い取られて負けてしまうｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

548 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:18:08 ID:???

（´･∀･`）いまのウケた？

549 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:21:31 ID:???

ここで3sを切ると下家が357のリャンカンからチーして7を切ってしまう
しかもその動きで、次巡ツモるはずの25mが下家に流れてしまう
この3sをギリギリまで引き付けておけないようでは弱気すぎて運も逃げる

550 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:22:35 ID:???

どんなリャンカンだよｗ

551 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:44:20 ID:???

というかネタつまんねーんだよ
過去スレ読んで勉強してこいや

552 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:47:00 ID:???

”見”の人はすげーおもしろかったなｗ

553 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 03:50:59 ID:???

いや面白いだろ嫉妬か？

554 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 06:32:30 ID:???

>>453
三

>>470
6pリーチ

>>508
七

>>511
八

>>516=524
今度は1
違いは連続形の有無

555 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 07:10:08 ID:???

で、マジ正解はなに切り？

556 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 09:40:22 ID:???

346688m666p23556s　ドラ北

557 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 09:53:39 ID:???

８ｍでおｋ

558 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 09:55:05 ID:???

>>556　8ｍ。重なり易いのはどちらかといえば6ｍより8ｍだけど、全体的な形から
対子になる可能性が高いので後で切る時の安全度を考慮して8ｍを切る

559 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 09:58:10 ID:???

>>556
序盤なら６ｍか８ｍのありそうなほう
中盤以降なら６ｍか８ｍの安全なほうを残す

560 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:13:10 ID:???

８ｍじゃつまらん、漢なら２ｓ切り
面子落としの候補として安めの１ｓの受け入れを我々は断固拒否する

561 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:27:20 ID:???

嫌いじゃないぜ、そういうの
ただ金が賭かってる場合はやめたほうがいいと思うがな

562 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:56:04 ID:???

レス痛みいる
貴殿も理解されてると思うが順子が１つもなくタテに伸びている
対子場と踏んで両面ターツをぶったぎってギャラリーを湧かせてこそ漢
次のツモは８ｍだ

563 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:57:09 ID:???

ここネタスレじゃないし面白くもないしよそでやってもらえますか

564 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 10:59:05 ID:???

同意
つまらんとか漢ならとかいらない

565 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:00:03 ID:???

すいまえんでした；；

566 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:17:03 ID:???

面白けど次からメ欄にネタと書いておいてもらえますか。

567 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/29(金) 11:17:57 ID:???

>>556
ネタでもなく打２

568 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:34:14 ID:???

>>567ちょぱ氏
>>517はどう思います？

569 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 11:39:38 ID:???

>>567　俺も別に1があまり嬉しくないし4のフォローが利いてる2切りが悪いとは思わんかったけど、
祝儀重視のちょぱが面前速度的には劣ってそうな2と言うとは予想外
2切りは68ｍの鳴きも考慮しないとちょっとキツイよね？

570 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 12:16:23 ID:???

面子オーバーで対子が４つあれば、対子を落としなさいって誰かがいってた
食いタンと決まったわけじゃないので８ｍ

571 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 12:26:47 ID:???

２ｓ切りはオーラスあがりトップならありかなぁってレベルかな

572 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 12:27:34 ID:???

ネタで書いてすまなかったが本気だった。賛同者いなそうなので勢いつけてみた。
対子手を狙う時を問われた場合の答えとして、典型形だと思う。
アガる為には結局ソウズは一面子処理する事になる。

573 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 13:47:27 ID:???

>>567
2m
速さならクイタンだし、贅沢派ならトイツ系も見るこの一打

574 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/29(金) 17:17:14 ID:???

>>517じゃなくって>>516だと思うけど・・

アガリトップって言葉がむずいよね
リーチ棒も出したくない状況なのかとかあるし

でテンホーの>>524だったら打１ってすると思う
ラスともそんなに離れてないから４引きも考えて
３は切らない

>>569
六八はもちろんポンします
７順目くらいで赤もないドラも使えないリャンシャンテン
もう１０００点でいいんで早く次局にいきましょう

>>570
トイツは３個す

575 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:27:32 ID:???

>>574
レスありがとうございますm(__)m

そうか３ｍ切りは無いか…
中盤に３６ｍを浮かせて持つ危険より、状況から目一杯構えるって事ですね。
参考になりました。

576 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 17:32:32 ID:???

>>575
ｍ←×
ｓ←○

577 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:17:26 ID:???

南１局西家６巡目
1234m57889p1236sドラ6s

578 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:25:02 ID:???

>>577
8p

579 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:32:34 ID:???

東ﾊﾟﾂ西家6順目ﾄﾞﾗ(6)
六(66789)23456788

580 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:33:48 ID:???

訂正 6順目ﾄﾞﾗ(6)
六(66789)22345678

581 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:56:11 ID:???

>577
少牌

582 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:57:09 ID:???

>>580
両面になるまでダマかなぁ

583 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 18:59:50 ID:???

>>577
少牌
>>580
六切りダマ
手変わり多いのでさすがにダマるかな。９ｐ切りも有力なんで正直微妙です。
もうちょい巡目遅かったり周りが早そうだったら即リーチ。

584 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:01:23 ID:???

リーチして

585 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:02:26 ID:???

>>580
六かな
まさかのﾄﾞﾗﾂﾓで20004000
ﾋﾟﾝｿｰのﾀﾝﾋﾟﾝor一通含みのﾋﾟﾝﾌ変化待ってﾘｰﾁで十分
六残しても四とか八とか嬉しくない

586 ：577：2009/05/29(金) 19:24:04 ID:???

すいません。ツモ抜けてました。
南１局西家６巡目
1234m57889p1236sドラ6s ツモ3p

587 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 19:32:30 ID:???

>>586
8p

588 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/29(金) 21:59:15 ID:???

>>556
2s

>>577
何か一枚ツモってから考える

>>580
六リーチ

>>586
1m
赤なしなら4m

589 ：元メン：2009/05/30(土) 00:01:38 ID:q8ed4bJK

>>580、待ちが倍増する手変わりが死ぬほどあるので六切りダマ
>>586、8p以外の選択肢が見当たらない

590 ：かな：2009/05/30(土) 00:05:29 ID:???

>>580
六ダマかな
>>586
8pかな

次の問題ほしいかな

591 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:13:14 ID:???

245567m123789p79s

592 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:24:06 ID:???

2m以外になんかあるかこれ

593 ：かな：2009/05/30(土) 00:24:14 ID:???

>>591
2mかな・・・・
阿久津かな

594 ：かな：2009/05/30(土) 00:32:50 ID:???

ゆの「私が出します。」

ドラ3p　
33577m357p356778s

595 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:48:13 ID:???

枚数的に７ｐか３ｓで、打点的に７ｐ

596 ：591：2009/05/30(土) 00:51:07 ID:???

７ｓ
メンツはそろってる
3mツモとかノベタンもいいので
カンチャンはずすのはどうですか？

597 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 00:52:06 ID:???

東１局西家２順目ドラ北
二四四六六七（２２４）３赤５５５７

598 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 01:06:28 ID:???

南2局6順目西家10000点持ち　他は30000前後でダンゴ
四五五(44566)22355　ツモ(3)　ドラ2

599 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 01:38:00 ID:rvh5Veu6

＞598
五

600 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 02:23:04 ID:???

>>597
二

>>598
五

601 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 02:49:06 ID:???

>>594　７ｐ
>>596　７ｓじゃなく６ｓのくっつきを意識して９ｓ切りのほうがいい
>>597　正直、面前じゃあがれるきがしないから７切りかな
>>598　五

602 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 03:04:46 ID:???

>>597
7
なんかの間違いで三色になるかもしれないんで7のほう
>>598
五
チートイは見ない
ドラと4は鳴いとく

603 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 04:37:48 ID:???

>>594
3Sくらい

604 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 04:40:02 ID:???

東一局西家５巡目ドラ4p
2246m4667p356668s

605 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 04:50:37 ID:???

>>604
適当に8S

606 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 05:07:18 ID:???

>>604
打８ｓ
とりあえず７順目くらいまで４ｐを残し打点を高くしようとし
クイタン意識して７順目くらいからは４ｐを打ち一枚は共通アンパイを持つようにする
正直５順目で４ｐ打ってもいいと思うよ

607 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 07:03:59 ID:???

>>591
2m
245667mの間違い？どのみち2mだが

>>594
7p

>>597
７

>>598
五

>>604
8s

608 ：604：2009/05/30(土) 09:50:17 ID:???

東一局西家７巡目ドラ4p
2246m24667p35666s

609 ：元メン：2009/05/30(土) 10:25:46 ID:q8ed4bJK

東4局東家50000持ち4巡目
34赤5699p六八23377s
ツモ5 ドラ9p

610 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 11:10:40 ID:???

>>608
2m

>>609
7s
というかアンパイの字牌でも持って、カンチャンくればピンフ系で。
9p落として鳴いて手を狭くするのは、嫌。

611 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/30(土) 11:18:37 ID:???

>>608
6m
>>609
3s
仕掛けにくいしね。まずメンゼン進行だろうから、こうする

612 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 11:20:39 ID:???

>>609
面子オーバーで対子が３つあるときは対子を落とせって誰かがいってたから７ｓ

613 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/30(土) 11:22:35 ID:???

>>608は３ｓのがいいかな？赤受けあるし

614 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 11:32:41 ID:???

>>608
6m

>>609
7s

615 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 12:24:15 ID:???

>>608
2m

>>609
3s

616 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 14:51:38 ID:???

>>608
3s ７順目でこれだともうアンパイを抱えよう
>>609
八　とりあえずソウズは厚くもっておきたい

617 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 15:19:39 ID:???

>>609
3
ピンフ志向で
五や68が入ったら両面ターツ残して他を字牌等に入れ替えとく

618 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 15:40:54 ID:???

>>609
７ｓ
親で序盤は手広く

619 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 15:52:21 ID:???

ねえ、>>609って5sか5pか分からなくない？
みんな何をもって答えてるの？

620 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 16:36:17 ID:???

>>619
>>1

621 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 16:38:04 ID:???

５ｐだったら７ｓ一択で問題にならないだろ

622 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 16:46:14 ID:???

ちゃんとｍｐｓをつけろよ
頭悪い選手権優勝者か！

623 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 16:47:52 ID:???

さっむ＾＾；

624 ：元メン：2009/05/30(土) 16:53:17 ID:q8ed4bJK

>>619、あちゃ～。5sです、すみません。。

ちなみに自分は7s切りました。

625 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 16:59:02 ID:???

あげんなかす

626 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:05:49 ID:???

7sはないよ
ｐが伸びた形や９ｐが暗刻になった形考えてみ
7ｓ切りが活きるのは4ｓ引きだけだよ

627 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:12:40 ID:???

六、八いらなくね？
面子候補として一番弱い気がする
でも、こういう1種は残すべきなのか？
まぁでもとりあえず３ｓかなぁ

628 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:13:46 ID:???

状況なし　赤・祝儀もなし

①、一一二三八九５６６７(５６７８)

②、一一二三七九５６６７(５６７８)

要は愚形含みのイーシャンテンかリャンシャンテンに戻すかの話なんだけども。
状況によっては、っていうのもあれば教えて欲しい。

629 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:21:50 ID:???

そんなもんお前・・・

630 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:27:13 ID:/g0JGlQt

>>628
両方６

631 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 17:41:48 ID:???

かんちゃんぺんちゃんいらね

632 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 18:41:25 ID:???

>>628
上九
下 6

ペン七残っても嫌なんで他のくっつきを広くとっとく
下は六引きが嬉しいし素直にイーシャンテン

633 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 19:19:22 ID:???

東発親 5順目ドラ七
四四赤五五六六七（4赤55）5677

634 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 19:22:47 ID:slQpDBR9

東二局西家六巡目ドラ4m
1223557p33赤5m4468s

635 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 19:24:48 ID:slQpDBR9

>>633
ノンストップ7
三色いらね

636 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/30(土) 19:46:05 ID:???

>>634
３ｍかな？ドラ表示牌に一枚あるから３ｍ残り一枚　赤とドラ使い固定できるし

637 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 19:46:06 ID:???

>>928
①は巡目によると思うよ。
気持的には八九落とし。
②は６切だよな。

638 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 19:48:51 ID:???

>>633
(４)切り

>>634
３ｍ

639 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 20:25:04 ID:???

>>633
7
上がり優先で

640 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 20:36:09 ID:???

>>628
これ俺なら一を切っちゃいそうだ。
「1枚使っての6枚受け（亜リャンメン）」と
「2枚使っての10枚受け（ペンチャン）」の比較なら
この段階なら後者が強いと思うんだけど、どうなの？

641 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/30(土) 20:38:54 ID:???

６枚受けじゃないよ　八切ったとしたら九も有効牌
変化の形を考えたら八か九でいいんじゃない？

642 ：638：2009/05/30(土) 20:57:05 ID:???

>>639
あがり優先なら(４)でいいんじゃない？
受け入れこっちが広いしピンズに伸びてもつまらない形が多いと思うけどどうかな？

643 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 21:42:16 ID:???

>>633
４ｐ切り
自分の中では一択です。テンパイ確率、好形テンパイ確率がぱっと見一番多いのが明らかなので。
>>634
１ｐ切り
６巡目でこの形ならクイタンの鳴きとチートイを見ます。

644 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 23:31:07 ID:???

>>634
2pだと思うぞ

645 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 23:41:30 ID:???

>>641
失礼しました
やはり九切りで八を重ねてタンヤオにしたいと思います

646 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 23:48:32 ID:???

>>642
数えもしないでなんとなく一番枚数多いかと思ってたわｗ3枚下か
マンズ切れない、(45)の両面残したいってので7選んじゃったわ

647 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/30(土) 23:51:02 ID:???

>>634
1m
チートイか食いタン
状況によってはチートイ決めうちで危険な牌から切る

648 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 00:25:06 ID:???

>>608
6m

>>609
八
ソーズに手をかけるぐらいなら(3)か(6)切る方がマシ

>>628
どっちも一
ソーズのびたらワンズの上
現段階では一四引きよりも七八九引きを重視
10巡目くらいまできてたら一ではなく6を切る

>>633
7

>>634
1p
メンゼンのメンツ手なんて無理
クイタンかトイツ

649 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 01:26:53 ID:???

危険牌回避スレってないの？

650 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 02:07:09 ID:???

>>649
ないなら立てろ

651 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 02:17:11 ID:???

規制でむり
でも、他家の捨て牌書くのがめんどくせぇな
画像でやったら勉強になりそうだが

652 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 02:17:39 ID:???

需要がない

653 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 15:12:40 ID:???

同じ捨て牌で違う手格好なんて当たり前だから、実戦譜でやっても結果論で言い合い→荒れるってなりそう

654 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 17:09:51 ID:???

色んな人の意見を聞くだけで参考になりそうだけどね
ただ今のフリーだとあんまり他人の手牌を精緻に読む必要性って無いから実用性は低いかも

655 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 17:17:46 ID:???

序盤になにとなにが手出しだから、ここの可能性はひくいからこれ、とか
凄い困ったところとかの画像をうｐすればそれなりに成立するかも

656 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 20:55:42 ID:???

>>634
これって、１p切りはないの？

657 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 21:01:21 ID:???

東一局南家 5順目ドラ西
一二三(11224677)889

658 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 21:06:19 ID:???

場況によって（２）か（４）

659 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 21:35:00 ID:???

強引にタンヤオにいくと。鳴き散らかして放銃の可能性が・・・

660 ：元メン：2009/05/31(日) 22:22:23 ID:9V3jSHQt

(7)

661 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 22:29:35 ID:???

私女ですが、4ピンをきるのがいいと思います

662 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 22:53:20 ID:???

赤55799m44668p135s　ドラ6p
7巡目　5m出る　鳴く？

663 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 22:58:02 ID:???

私女ですが、鳴かないと思います

664 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 23:23:35 ID:???

>>662
こんなもん仕掛けてどうすんだよ。9ｍじゃなくて7ｍがトイツならともかく。
手なりリーチかチートイでテンパれば御の字だろ。
仕掛け倒れの典型。

665 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/31(日) 23:30:08 ID:???

7巡目に仕掛けるとかありえん
他家に5m壁を見せるデメリットが大きすぎて
このままでは確実に満貫を直撃される確率がある

666 ：火の国：2009/06/01(月) 00:06:30 ID:???

>>657
7p切り。
11224p889sで2面子と頭つくる予定でいく。愚形を厚く構える。

667 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 00:52:17 ID:???

>>665
ブロントさんこんにちは
漫画も嗜んでらしたんですね

668 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 03:41:15 ID:???

東1　8順目　西家
ポン西西西白白白　　赤５５６９９９北北

669 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 04:38:01 ID:???

ハネマン狙いで6切り

670 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 11:16:28 ID:???

>>668
北が枯れてなきゃ6枯れてるなら5切り

671 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 11:18:47 ID:???

お前はドＭかもしれないけど俺はドＳって訳じゃねーし。
いちいち勘にさわる野郎だ。

672 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 12:14:03 ID:???

>>670
>>671
日本語でおｋ

673 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 12:18:18 ID:???

>>668
テンプレルールならまちがいなく５切り

674 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 12:27:14 ID:???

6切らないと運が逃げるぞ

675 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 12:37:24 ID:???

>>674
運が逃げるぞ(笑)

676 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 14:22:36 ID:???

>>668
5

677 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:02:57 ID:???

待ちが4枚も減るけど、２翻増えたらやる価値あるでしょうに

678 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:22:15 ID:???

東発なんだし、8000ありゃ十分
ツモってチップ3枚の確率を上げる方が重要でしょ、4000点よりか
出易さに関してもどっこいどっこいだろうし

679 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:28:15 ID:???

祝儀がよくわからんから、その祝儀があるんなら５でもいいのかな？

680 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/01(月) 15:33:00 ID:???

いや、祝儀がなくても５だと思う！

681 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:41:52 ID:???

>>679
なんで祝儀もわからん癖にレスしてんの？

682 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:47:35 ID:???

仮に47が残り4枚だったら、どうする？
また残り何枚だったら6捨てることになる？

683 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 15:48:44 ID:???

>>681
雀荘いかないし

684 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 17:33:18 ID:???

>>677
お前青天井ルールでやってんの？
待ちが半分になりました、でも得点は1.5倍ですじゃお話しにならないだろ

685 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 17:56:31 ID:???

>>682
457が相手の手にありそうか？なさそうか？
北を出すような相手or状況か？
とかもあるから実戦では難しいだろうね
ハネマンとかマンガンとか関係なくあがり易そうな方で待つわ

686 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 18:21:58 ID:???

出る出ないよりツモるために枚数が多い待ちにするんだよ
ツモるとチップ１枚ごとに１００００点相当の差がでるんだよ

687 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 18:33:07 ID:???

そもそも相手の持ってる牌を予測しようという行為自体が無意味

688 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 18:39:35 ID:???

確かに見えないものを追うより見えてるものを優先するね

689 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 18:44:19 ID:???

>>686　チップは点数ではないので他家との差を勘定するのはさすがに違うと思うが・・・
失うはずだったチップを勘定に入れるならまだわかるけどね

690 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 18:45:58 ID:???

テンプレルールが理解できない人は正直このスレではROMってた方が賢明だと思う

691 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 19:31:04 ID:???

>>689
何言ってんだコイツ。

頼むからテンプレルール理解できないならレスしないでくれ。
脱衣麻雀でも打ってNボタン連打しててください。

692 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 19:34:24 ID:???

>>689
祝儀は卓外とは言え、収支には影響するからね。
それが解らない・理解する気が無いなら祝儀有り問題での回答は控えた方が良いと思う。
そもそも、あがり牌数を半分に減らしてるのに、点数が１．５倍では割に合わないと思うけどね。
俺は祝儀ナシでも打５だね。

693 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 19:49:03 ID:???

>>691　>>692
ん？「チップ１枚ごとに１００００点相当の差」っておかしくない？
点棒と違って他家との差に意味はないんだから、単純に1枚5000点の収入以外の意味はないだろ？
それとも他人が-5000点になる意味はあるの？
ちなみに俺は>>677に同調してるわけじゃないからね？

694 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:01:38 ID:???

お前らアホにレスするな。スレ違い。

695 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:13:46 ID:???

>>694　俺に言ってるのかどうかわからんが、補足してやる
点棒で「点差」を把握するのは、麻雀というゲームが半荘単位で順位付けをして、それに応じてウマ・オカが付くから
8000点の収入はただそれだけじゃなくて、8000点分の支出をした他家との開きも重要になる
でも、チップではそれが無いんだよ。他家とのチップ収支の差なんて、自己満足以外のなにものでもない
だから>>689、>>693みたいに書いたわけ。そのうえで間違ってるなら言ってくれ
ちなみにこのスレでチップを含めて語るのにこの部分の認識違いがあるなら話にならんから、スレ違いとは思わん

696 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:19:37 ID:???

東1-0南家7巡目
113377m5p7788s北ドラ1m

697 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:22:00 ID:???

問題は推敲してから出しましょう

698 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:22:26 ID:???

足りなかったｗ
+西西あたりでｗ

699 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:22:34 ID:???

>>696
少牌

700 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:25:01 ID:???

>>698　いくらこのスレが赤５受け好みだからって、これは北受けに取るだろ

701 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 20:54:35 ID:???

南2、7巡目北家 23000点持ちでトップと5000点差の3位
一二三(2333赤5)123赤567　ドラ7
関連牌、場に(1)2枚、(2)2枚

702 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:01:23 ID:???

２ｐ切りリーチがいいと思う

703 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:02:19 ID:???

>>701　(1),(2)が2枚切れであろうがなかろうが(2)切り以外何があるのかと
せめてこの手牌ならチップ無し、関連牌情報無しじゃないと二択にもならんぞ

704 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:04:23 ID:???

>>701
2p切りリーチ。

705 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:07:24 ID:???

東3 平場　西家　9巡目　ドラ（1）
1123377899（123）　
①ツモ赤5
②ツモ（1）

純チャン二盃口で役満という
ローカル役採用という事で考えてね

706 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:10:24 ID:???

なんだろう、この質の低下は・・・

707 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:56:51 ID:???

ローカル役ｗ吹いたｗｗｗ

708 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 21:58:42 ID:???

チップのルールいらねーわ
なんだこの馬鹿ルール
赤が神になってしまって面白くない

709 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:26:40 ID:???

点5の祝儀100円くらいなら問題ないんだけどな
ピンの祝儀は糞過ぎる

710 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:31:37 ID:???

テンプレをよくみてませんでした
すいません
ここリーチか？っていうときとか、赤５をやたら大事にしてる答えとかはそういうことだったんですね
これからはそれを考えて参考にさせてもらいます

711 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/01(月) 22:37:01 ID:???

ってか実際問題このスレで祝儀比率５０００点で麻雀してるやつってたぶん数えるほどしかいないんだよね　

なれるとチップ比率高い方が稼げて楽しいんだけど・・

712 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:37:33 ID:???

なんでテンプレがこうゆうルールかってーと、
一般的なフリー雀荘のテンピンルールがこんなのが多いから
ゲームバランスを破壊してるのはそうなんだけど、ギャンブル性が高くなったりするし
現実的に主流になっちゃってる

フリー雀荘に行かない人には何でこんなルールで検討してるんだって感じだろうけど、
将来デビューする際に勉強するか、そうでないならテンプレ以外のルールで検討って
明記して問題出題するといい
ただ、705みたいなこれ検討して誰得的なローカル役を混ぜるのは勘弁な

713 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:42:28 ID:???

うん、テンプレルールに従うべきだね、次スレはこうしたら？とかいう意見はもちろんいっていいとおもうけど
ネット麻雀厨の俺にはちょっとがっかりだけど、まぁスレルールだから仕方ないね

714 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:43:17 ID:???

>>711　>なれるとチップ比率高い方が稼げて楽しいんだけど・・
否定はしないけど、ゲーム性を楽しまずに金の増減を楽しむって
ギャンブル中毒の入り口なんだろうな

715 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 22:50:34 ID:???

稼げることが楽しいのは幸せなんじゃないかなあ。
俺は稼ぎ云々より強い人とやるのが楽しいわ。たとえ稼げなかったとしても。

716 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:01:20 ID:???

>>657
(4)

>>662
ポン1s

>>668
5

>>696+>>698
5pリーチ

>>701
(2)リーチ

>>705
赤5, (3)

717 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:15:42 ID:???

>>702-704
まじっすか、かなり意外
上がり易さで言えばダンチだよね？？

718 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:23:39 ID:???

>>717
意外と思ったならテンプレ読んでＲＯＭっておくことをおすすめする

719 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:28:02 ID:???

テンプレ読んだ
順位点やオカに関しては書かれてないね

720 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:32:49 ID:???

>>719　ウマについては確かにテンプレを改善すべき点（オカは普通25000持ち30000返しだろうけど）
だがウマが1-3だとしても南2局で7巡目じゃ、目先の満貫の可能性を高めるよりチップも含めた収支を上げるべき
オーラスとか巡目が遅いなら赤切ってもいいんじゃねって感じだと思う

721 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:35:30 ID:???

>>713
次スレはこうしたら？なんてスレが88にも進んでから言ってどーすんだボケ。
今までずっとテンプレルールでやってきたのに、何でお前みたいなネトマしか
知らん奴に合わせなきゃならんの？頼むからMFCだの天鳳スレに行ってくれ。マジで。

722 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:38:10 ID:???

最初からこのスレいたわけじゃないけど、今のテンプレルールになったのって最初からじゃないでしょ？

723 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/01(月) 23:42:14 ID:???

>>721
ん？別にいくら進もうが意見いっていいと思うけど？
何か嫌なことでもあったか？そんなブチギレるほどのこといってないと思うんだが・・・？

724 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:25:30 ID:???

>>722
そらそうだと思うよ。俺も最初からいた訳ではない。
ただ、今これで落ち着いている以上、ある程度のレベル以下の意見を聞いて
わざわざスレを無駄に消費しても仕方ない。まあ俺のレスも無駄な消費だけどさ。

>>723
720みたいに建設的な意見ならいいと思うよ。
ただ、祝儀も知らん癖にグダグタ余計な意見述べられても困る。
言うに事欠いて「雀荘いかないし」だの「テンプレルールは糞だ」とか言う奴の意見はいらんだろ。
テンプレルールが気に入らないなら別なスレに行けばいいだけの話。
祝儀も知らん新参に「次スレはこうしたら？」なんて言われたらイラつくよ。

皆様、スレ汚してしまって申し訳ありませんでした。

725 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:25:53 ID:???

東三局一本場。南家
東家25700
南家20900
北家1600
西家53200

456m45699p334566s
七巡目ドラ2s場に9p一枚あり。赤は無し。モロひっかけ禁止(一巡待てばリーチok)

726 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:31:18 ID:???

6s
つか次巡ツモ切りリーチしたら3止められちゃうルールな気が

727 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:36:59 ID:???

>>724
君はどれだけこの何切るスレを愛してるんだwwそんな格式高いスレだっけ？ww

>>725
引っかけ禁止の理由は何なんだ？

728 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:50:39 ID:???

245赤5m赤5699p235568s　東二　親　4巡目　ドラ南

729 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:50:55 ID:???

>>724
無駄に興奮して、他人に噛み付き
荒らしてるのは明らかにお前だけどな
このスレとしてはお前が一番いらない
消えろ

730 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 00:52:12 ID:???

祝儀・赤ありが基本ってのは麻雀を崩してるな。
なしが基本である場合は明記って事にテンプレを変えた方がいいと思う。

731 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/02(火) 00:56:07 ID:???

うーん　
出た　
赤なしデフォ論　

何年たっても同じだのー

732 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 01:07:38 ID:???

スレ乱立防止のために、何切る「統一」スレになってる
だったら、なんでフリーの打ち方をテンプレに押し付けるんだ？って思うのも自然な意見だろ
ここにはネット麻雀やってる人もいるし、友達と祝儀なしのルールでやってる人もいる

統一スレなんだから、問題をだすその都度、祝儀あり、なしを明記させればいいと思う。これはどうだろうか？
テンプレなんだから、反対意見は絶対受け付けません！とかは酷いとは思う

これとは別で、問題を出す人はもっと状況を詳しく書くべきだとおもう。何順目かすら書いてない人いるし
何を聞きたいかも書くべき

733 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 01:41:09 ID:???

だれか>>728に答えて(´；ω；`)

734 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 01:46:42 ID:???

>>728
８ｓか２ｍ
どっちでもいいんじゃない？

735 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 01:48:50 ID:???

>>732
まずは>>1を読んでみようか。
＞・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。

「違う場合は明記して下さい」ってちゃんと書かれてるよね？
ルールに関して何も書かれていなければ、テンプレがある以上テンプレで考えるのが普通。
別に貴方の言う様に「反対意見は絶対受け付けません！」って訳じゃない。
テンプレすら読めない奴は受け入れようが有りません、ってこと。
実際、天鳳での実戦での問題でも、それをきちんと明記している人はまず叩かれないし。

736 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 01:54:03 ID:???

何故テンプレを読まないでレスしてるのかよくわからないし
ルールもわからないでよく答えようとするよな
ありありとかなしなしとかは俺ルールで決めてるのかな？
祝儀にいたっては存在、意味を知らないのかな？

737 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 02:01:37 ID:???

>>734
どうも、やっぱこれは門前の充分系でいいですよね
クイタン病直さないとやばい

738 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 02:11:11 ID:???

>>737
>>728の牌姿で喰いタンはちょっと先走り汁出過ぎだろ。
親で赤2枚あるから焦る気持ちもわからなくもないけどねw
ひとまず8sでいいと思うよ。

739 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 02:20:01 ID:???

>>736
すんません
読んでなかったわけじゃないけど、見落としてたわ
俺ルールを押し付けようとしてたわけじゃないです。完全に勘違いしただけです
完全に俺が悪かった、すまん。
唯一つ願いをきいてくれるなら、ここにいさせてくれ

740 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 03:44:04 ID:???

世間的に麻雀がギャンブルと認識されていて、この板が「ギャンブル」カテゴリにある以上、
雀荘で主流のルールが中心になるのは当然のことだ。この風潮はここで何を叫んでも変えられるものではない。
でも赤や祝儀が消えてなくなったわけじゃない。そういう問題に答える人もたくさんいる。
俺もその一人だ。"敵"を減らすことより味方を増やすことを考えていこうじゃないか。

741 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 03:45:16 ID:???

訂正
＞赤や祝儀が
→赤や祝儀の無いルールが

742 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 03:57:26 ID:???

フリー雀荘が麻雀の中心だとは思わないなー。
実際このスレの住民でROM派を含めてフリーが中心ってい人は少ないんじゃないのか？
巷にある麻雀の戦術解説書でも祝儀はオプション程度に触れられているのがいいところ
だろ。

743 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 03:58:54 ID:???

ま、仲良くやりましょうってことで
何切る問題に戻りましょうや

744 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 04:06:19 ID:???

んだね
テンプレルール守りゃ良いんだから、競技ルールで考察したけりゃ、それを明記した問題を自分で出題すりゃ良い

745 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 05:22:39 ID:???

東一局０本場南家１巡目ドラ西
（２３４）５５６７８９９南南中中
一メンツ崩してく？

746 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 05:29:38 ID:???

９

747 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 07:11:26 ID:???

6778mと57pがあったら7m落とすのと57pから落としていくのどっちがいい？
最終形考えたら後者？
どちらもドラ絡まずテンパイにもならない状態で

748 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 07:42:54 ID:???

>>747
場況や残りの牌姿によるとしか言いようがない。

749 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 07:45:10 ID:???

形の善し悪しや染め手傾向とかもあるから具体的に手牌を示した方がいいよ

750 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 08:58:23 ID:???

>>747
イーシャンテン以前で57ｐを落としたほうが効率がいい牌姿を考えたが思いつかなかった。
そんな牌姿は存在しないはずだ。6ｐが残り2枚以下とか、どうしても平和にしたいとか、
上家が染め手をしているとか、牌姿以外の何らかの条件が必要。

751 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/02(火) 09:14:16 ID:???

>>728
赤赤で１メンツもない形　
俺はくいちらかして４枚になってもいい！ってタンヤオにいく

752 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 11:04:59 ID:/NOKLHOt

ペンター落としはまあいいが、カンター落としは鉄雑魚です
ぺんちゃんは確実にリャンメン変化はないが、カンチャンはリャンメン変化、リャンカンあるし、別に悪い形ではありません

カンターってなんかきもい

753 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 13:13:16 ID:???

>>728
どうせ他家からリーチかかってもゼンツなんだから
無理にでもクイタンいったほうがいいかもしれないね
まぁ打８ｓからでもまだクイタンいけなくなるわけじゃないので
とりあえず無難に打つべきかな

754 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 13:31:32 ID:Jdlr73Tk

東二局東家一巡目ドラ3s
113579p127m1479s東

755 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 13:39:29 ID:???

756 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 15:09:02 ID:???

>>754
１ｓ
上がりトップという条件ならおもしろかったかもね

757 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:00:50 ID:???

？？…三色？
どんな条件でも1s切るわ

758 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:01:29 ID:???

チャンタじゃね

759 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:14:08 ID:???

東が役にならんなら東切っとくけど

760 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:17:30 ID:???

こんなのあがれるわけない。諦めろ

761 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:26:27 ID:???

まぁ、4,5順様子見て駄目そうだったら降り気味に打つね
チャンタ決め打ちも早々に降りる気ならありかも

762 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 16:56:16 ID:???

諦めたらそこで試合終了ですよ

763 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 17:00:15 ID:???

南三局西家八巡目ドラ白
56677m5666p55667s
中盤で早く聴牌したくて5p切ったけど、本当はどれ切ればよかった？

764 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 17:02:32 ID:???

親なんだから降りりゃあ良いってもんじゃないっしょ

765 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 17:09:51 ID:???

>>763
ただあがりだけをめざすなら
何切りが一番枚数多いか数えればいいんじゃない？
まぁ５ｐだろうけどさ
打点がどうしても必要なら切れてる枚数に応じて
三色にもっていくか、リャンペーコ（いーぺーこー）目指せばいいんじゃない？

766 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 17:42:42 ID:???

ハネマン条件だと仮定したら6p切りとかもありなんかね？？
msが暗刻になってのメンタン高めイーペーコー受けなんていらなくなるし、
暗刻手よりか三色やリャンペーやチートイの方が楽だろうし

767 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 19:22:46 ID:???

>>763
これは6ｓ切りが最もあがりやすいよ。
同じ１枚でも8ｓやピンズは4ｍ辺りよりずっと価値が高いからね。
「早く聴牌したい」なら5ｐ切りだが、「どうしても上がりきりたい」なら6ｓ切りだ。
まあ、実際は8巡目ともなれば河に7ｐ、8ｍ、8ｓが全く見えてないことは無いと思うから
１枚も見えてないこと前提で検討することにどれだけ意味があるかは疑問だけどね。

768 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 19:48:21 ID:Lathvhc+

>>767
…は？

769 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 20:16:23 ID:???

4-7より5-8、暗刻のそばは他家に使いづらいって事だろけど、
こんなもん、5p切った方があがり易いに決まってる

770 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 20:50:59 ID:???

巡目が進むほど、枚数の比較は意味が薄くなってくるから注意が必要だよ。
牌種別和了率の差がどんどん開いてくるからね。

ちなみに、この牌姿の「666」のような三枚壁と「5566」「6677」のような2枚ずつの壁は
壁としてほぼ同程度の封鎖力を持っているということはご存知かな？
つまり上はほぼ封鎖状態なのだから、下との境界となる4（タンヤオのキー牌）は
最も競争が激しい牌になるという意識を持っておくことが重要となる。

「暗刻を固定したほうが受け入れ枚数が多い」とか、
「暗刻のそばで待ったほうがいい」という固定観念で答えを出すのは
どちらも今一歩の踏込が足りない。

771 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 21:04:42 ID:???

>>767
>>770
麻雀セオリ―研究所（笑）Part.4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1243419557/l50
こちらでどうぞ

772 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 21:22:25 ID:???

東一局南家 5順目ﾄﾞﾗ1p
赤五五六六七八九(3赤5577)2ツモ4

773 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 21:36:07 ID:???

九じゃ駄目？

774 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 21:50:44 ID:???

>>768
そういう喧嘩腰の言い方するなよ

775 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 23:14:52 ID:???

>>745
お前らこれ面子落とさないの？
さすがに手なり病過ぎじゃね？

776 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 23:28:21 ID:???

>>775　祝儀無しならシャンテン落としで不自由な形とはいえ役牌２個対子の満貫コースが見えるから
面子落としてもいいかもしれないけど、テンプレルールだと自分の祝儀の意味でも相手の得点・祝儀を
阻止する意味でも面子落としは遅いかな
テンプレルール自体が手なり病を推進しちゃうルールだから致し方ない

777 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/02(火) 23:38:59 ID:???

テンプレルールを変えた方がいいな。

778 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:06:53 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
っていうのもほとんど無視されてるのが気になるな。
ただ、テンプレいじろうとすると「スレ汚し」だとか言って
妙に過剰反応する人がいていつもうやむやになるんだよな。

779 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:07:44 ID:???

ネット麻雀なら染め、巷のフリーで打ってるなら手なり。
はっきりいって祝儀はクソルールだが、そのルールで打つならそううつしかない。
あまりにもレート的に偏りがありすぎる。
別にそう打たなくてもいいが割りを食うのは自分だからな。

780 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:13:24 ID:???

・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９
（もしくは、マンズはｍ　ピンズはｐ　ソーズはｓ　赤はｒ）

・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
鳴き祝儀あり、テンパイ連荘。違う場合のみ明記して下さい。

・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ88＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1242061261/

781 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:15:51 ID:???

>>780　どうせならウマの表記も入れないか？

782 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:20:32 ID:???

25000点持ちの30000点返し
ハコ下なし（ドボンあり）
ウマ1-3

これで完璧か？

783 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:28:40 ID:???

>>782　基本はそんなもんだろうね
後は2以降ぐらいにスレ初心者向けに問題出題時に書いて欲しい情報とか書いてもいいかもしれないけど、
そこまで一気に色々やんなくてもいいし、皆がテンプレに書いたほうがいいって意見があったら
その都度次スレで書くってことで改善していけばいいんじゃない？

784 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 00:33:45 ID:???

俺のいくフリーはほとんど１ー２なんだよね　

関東はそんなに１ー３が多いのかな？

別にどっちでもいいんだけどね

785 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:34:41 ID:???

＞祝儀5000点相当
＞鳴き祝儀あり、

こんなのは無くしろよ。

このスレが「統一スレ」とわざわざ銘うたれているのは以前にあった
「何切る、牌効率スレ」「何切る、赤ありスレ」などと乱立気味だったのを
統一しようって事でたったスレなんだから、

祝儀なんてのはオプションとして、あるときは明記でいい。

786 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:39:32 ID:???

まあ、落ち着けって。
明記するのは少数派であるべきなんだから、そこは譲ってもいいだろ？
俺としては、テンプレにこんな↓一文を入れれば改革派の溜飲も少しは下がると思うんだがどうかな

＜テンプレルール＞（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）

787 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:44:18 ID:???

祝儀が少数派

788 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:54:14 ID:???

>>784
俺の知ってる範囲だとだいたい1-3だね。東風だと1-2が多い印象。
ただ、ウマが1-2と1-3で打ち方変わることってまずないから、どうでもいいよね。

789 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 00:59:30 ID:???

>>786
＞明記するのは少数派であるべきなんだから、そこは譲ってもいいだろ？

意味不明。
「祝儀ありの場合はそれを明記する」でいい。

790 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:00:05 ID:???

>>784　俺も関西に居たときは1-2だったけど、関東に来てとりあえず行った2件は両方とも1-3だった
ラス回避の重要性がちょっと違うくらいの差だと思うしまぁ俺もどっちでもいい

ベースを祝儀有りにするか無しにするかは少なくとも次スレは個人的にはありをベースにしたい
見てる限りレベルの高い回答をしてるコテはみんな祝儀経験者だし、そういったコテが離れて
レベルの低いMFCから流れてきたような新参がどんどん蔓延するのはちょっと・・・って感じだし

791 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:05:28 ID:???

>>790
＞見てる限りレベルの高い回答をしてるコテはみんな祝儀経験者

そのこととテンプレルールとは直接関係ない。
祝儀がある場合は出題に明記、この方がわかりやすいだろ。

792 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:14:55 ID:???

>祝儀がある場合は出題に明記、この方がわかりやすいだろ。
祝儀無しがベースで活動されてる貴方はそうかもしれませんが、
少なくとも私は無しの場合は明記の方がわかりやすいですよ？

どっちにしろ、祝儀無しの問題を望んでる人が多いんであれば
今のままでも「祝儀無し前提でお願いします」って問題が増えるはずだし、
そうでないならこのままになると思います
少なくとも現状、「祝儀無し」であえて指定した問題はあまり無いのですから
祝儀有りをベースとして続けるほうが自然だと思いますけどね

793 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:25:54 ID:???

東1　5順目北家　ドラ西

２３４５７m２２６７８p２３４s　ツモ６m

794 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:29:59 ID:???

何が言いたいんだ・・・フリテンリーチするかどうかってこと？

795 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:40:53 ID:???

>>792
テンプレが祝儀なし、の前提だったら祝儀指定なしの問題が多くなると思われる。
つまりディフォルトが多いってことだけだと思う。

796 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:42:49 ID:???

祝儀ってのは麻雀にとってはあくまでもオプション的存在なんだから、
祝儀がある場合は明記、これでいいと思う。

797 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:45:48 ID:???

これが統一スレであるということから考えても、できるだけ多くの人に
わかりやすく、受け入れやすいテンプレであるべきだと思うがどうかね？

798 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 01:50:40 ID:???

要は祝儀無し問題を増やしたいってエゴで騒いでるだけだろ？
別に俺はテンプレが変わっても構わないけど、自分の都合でテンプレ変えようとしてるのはむかつく
テンプレルールが祝儀アリにも関わらず祝儀ナシの問題が増えてるような逆転現象が出てるならまだしも
そうでないならこのままでいいだろ
それともID表示させたうえで多数決でも取るか？

799 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 02:16:54 ID:???

>>785
何切る統一スレってのはそれこそ何年も前からある　
で今のテンプレになったのもかなり昔　

その後２～３年前？くらいに赤なし厨が今とまったく同じようにグダグダ言い出して赤ありスレやら牌効率スレやらをたてた　

そしてそこそこ賑わってたコテ連中もめんどくさくなったのかほとんどいなくなった　

その後グダグダ言ってたやつはあっさり？いなくなったので過疎だしそろそろいいんじゃね？ってなことで再度合流　
でいまに至る　

まぁチップなしをメインで聞きたいなら別にここじゃなくてもネトマのスレで聞けばいいんじゃない？って思うけどね　

そこじゃダメってことでここで書いてる時は「テンホーです」とか書いてるとそれぞれが対応する　

まぁ・・だいたい過去の例からも祝儀なしを基本にしてありは書けとかの発言をしてるやつでまともに打てるやつっていないんだけどね

800 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:19:13 ID:???

思い込み厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

801 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 02:22:14 ID:???

誤解をまねくとアレなんで一応書いとくけど俺は祝儀ナシって書いてくれればそれを含めて考えるし２０００点換算祝儀でもテンホーでも条件にあわせて考える　

なんでリアルフリー祝儀有り以外の問題はいらないなんて全然思ってないぞー

802 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 02:26:48 ID:???

つうか見なおしたらびっくりするくらい長文だった(´Д｀)　

おやすみ～

803 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:28:44 ID:???

いつまでもグダグダいってんな
自分の意見を通したいやつばっかりじゃねーか
俺だって祝儀ルールはやらないけど、もうそういう流れになってんだからそういうもんだと割り切ってる
空気よんで黙れよ

804 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:33:39 ID:???

>>799
統一スレって名前が他のスレより前にあるって記述の矛盾に
気がつかないのかね?

805 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:35:23 ID:???

とりあえず今回の落としどころとして次スレのテンプレでは>>786の案を採用しとく？
＆「特に祝儀については打牌選択が大きく変わるため、祝儀無しをご希望の方はその旨明記をお願いします」
とでも付け加えて

806 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:35:53 ID:???

＊＊＊何切る？スレ（赤・祝儀あり）88＊＊＊
＊＊＊何切る？スレ（赤・祝儀なし）88＊＊＊

やっぱりこうして住み分けるべきだと思う。
赤ありと赤なしは性質が全然違うのにパッと見は似てるから紛らわしい。
片方にしか興味がない人には見づらいだけだし、現状は、実質的に
赤あり派に無理やり「統一」されてる感じで、赤無し派は肩身の狭い思いを強いられている。
その結果が、「赤なしで統一すべき」というような過激派の出現だ。
住民の意思が統一できていない以上、ここは潔くスレタイを変えるべきだろう。

807 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:36:22 ID:???

>>805
なんでお前が「採用しとく」なんて仕切るんだよ。

808 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:39:11 ID:???

>>806
スレを分散させるのは過去において失敗だったわけだが。

809 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:40:39 ID:???

テンプレに「祝儀のあるなしを明記してください」これでいいじゃん。

810 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:41:25 ID:???

>>806　本来そうすべきなんだろうけど、麻雀板自体の人口も少ないからちょっと危険かも・・・
というか何で祝儀無しでも出題時に書けばいいって言ってるのにここまでヨレるの？

811 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:43:24 ID:???

祝儀なしの麻雀なんてほとんどないのに
そんなのに合わせられてもねえ・・・

812 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:45:37 ID:???

>>809　これ以上紛糾するようなら、確かにデフォルト設定無しで「祝儀については絶対表記すること」にするしかないかもね
それほど住人が多いわけじゃない現状、スレを分散させるのは好ましくない

813 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:50:04 ID:???

>>805
自己主張を強引に押し通そうとする特定個人についてはともかく、
こうして定期的に揉めるんだから、何らかの配慮は必要だと思う。

・便宜上、最も一般的と思われるルールを基本ルールとしますが、
他のルールを希望する場合は、出題時に明記してください

こんな感じの文をテンプレに入れるということで、
ひとまず矛を収めてくれませんかね

814 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:56:12 ID:???

ちょぱの言ってる事のうそ

＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊

1 ：エンジェルモート ◆Angel.Hkns ：2007/05/18(金) 05:25:52 ID:???
・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

815 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 02:58:44 ID:???

祝儀無しってどういう層なの？

麻雀プロ？サークル活動がんばってくださいね。
リアル未経験？フリーデビューしてから来てくださいね。

816 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:00:03 ID:???

譲れ
いまこういう流れになってるんだから、祝儀ありでいけよ
空気よめ　自分の意見ばっかりいうな、譲れ

817 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:08:52 ID:???

>>815
おれは仲間内で打っててフリーに行ったことはないけど、というか
隣接する市を合わせてもフリーの雀荘なんてない。

このスレに参加資格はないのか？
そうですか。
このスレはそういうスレですか。

818 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:10:51 ID:???

>>817
フリーの経験未経験はまったく関係ないけどテンプレ読めない奴はここに限らず大抵のスレに参加する資格なし
これ豆な

819 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:10:53 ID:???

「祝儀に関しては明記する」とテンプレに入れる。
これでいいじゃない。

820 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:12:53 ID:???

>>814　頑張って探してきたなぁ、そこまで祝儀無しがいいんですか・・・
俺もグーグル先生に探してもらったら、その前の63,64では有りになってますね
　（66もありまして、確かにそれは祝儀無しになってました）
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175177986/
　http://money.2ch-library.com/mj/money6.2ch.net/mj/1176897400.html

66で祝儀無しになってるってことは過去にやっぱり色々あったんでしょうね。
ちなみに36だと祝儀有りだけど2000点相当、
　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619/
かなり前の21とかだとデフォルト設定無しのようです
　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/

>>817　だから、現状でも祝儀無しで出題すればいいでしょ・・・ループしとる・・・

821 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:18:52 ID:???

少数派にだけ痛みを押し付けるやり方には納得できない。
例え非効率だとしても多数派も同じ痛みを味わうべきだ。
でなけりゃ、俺が営業妨害という形でお前に俺の痛みをわからせてやる。

彼の主張を三行にまとめるとこうですね。

822 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:26:20 ID:???

>>819　本当に意見が割れてるならこれがいいね
ただ、今騒いでるのってもしかして一人じゃない・・・？一人のためにデフォルト設定変えるの・・・？(´д`)

823 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:27:29 ID:???

複数いるならID出せっつってもどうせルータ再起動しまくってたくさん現れるんだろうなー

824 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:29:02 ID:???

>>817
自分が仲間内だけでやってるルールを
スレ住人全員に押しつけるのはおこがましいと思わないのか？
仲間内ルールはローカルなんだからその都度明記するのが常識だと思わないか？

825 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:39:11 ID:???

自演しまくってる強硬派は一人だけど、
スレの現状に満足してない人は結構いると思う。
俺はどちらかといえば赤なしのほうが好きだけど、
赤ありに迷惑がかかるやり方なんて望まない。
だけど、例えば、テンプレにルールを二つ載せて
AルールかBルールか書くだけで済むようにする提案をしたとして
赤あり派がそれを「面倒だ」の一言でと跳ね除けるとしたら
ちょっと不公平な気もすることは確か。

826 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 03:52:31 ID:???

んじゃ、まだスレ見てない人も大勢居るだろうから今急いで結論出す必要はないけど祝儀に関してはデフォルト無しの選択性にする？
ってか
　>赤あり派がそれを「面倒だ」の一言でと跳ね除けるとしたら
この流れになったのも騒いでる人間が我侭言ってる子供みたいで、癇にさわって反発したってのも少なからずあると思われ

827 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 07:26:23 ID:???

これまでどおりテンプレルール変えなくていいよ
テンプレちゃんと読めば何も問題がないわけだしな
というかおまえらが反応するから長々こんな話題が続くんだよ
スルーしろスルー　
そしたらそのうち消えるだろ

828 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 07:32:12 ID:???

その都度ルールを書くのは冗長になるだけでメリットが無い。
冗長さを最小にするのが
「最もメジャーなルールをデフォルトにして差分だけ記述する」
であるから現スレのようになってるだけで、
赤無し祝儀無しを排除するのが目的ではないことは理解してほしい。

冗長は悪である。
これに関しては祝儀有り無しの派閥に関係なく
コンセンサスを得られるはずだ。

829 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 08:43:39 ID:???

祝儀ありが当たり前と思ってる馬鹿がいるから仕方ないんだよ

830 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/03(水) 08:52:18 ID:???

前にもこの論争があってスレ分けて強いコテがほとんどいなくなり両方の何切るスレが機能しなくなった。
デフォルトは祝儀有り、そうじゃないなら書く。何切るスレを終わらせたくないならね。

831 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 08:53:32 ID:???

別におめーが出て行っても問題ねぇよ　さらば

832 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 09:14:47 ID:???

なんでアホみたいにテンプレ変えたがるの？
赤・祝儀が嫌いなら問題文に「赤・祝儀は無しでお願いします」って入れりゃいい話じゃない。
天鳳などテンプレとは違うルール出題だって皆明記してあれば、それにあわせて回答してんだし。
自分の意見が絶対正しい、自分の主張は絶対に通ると思ってんの？

>>831
いや、お前が出てけよ。

833 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 09:39:47 ID:???

赤祝儀無し派は華麗に手役を追う打牌を書くと
完全雑魚扱いされるのが気にくわないのだろう。

自分の打牌が完全孤立してるのはテンプレのせいで祝儀厨が沸いてるからに違いない
　↓
テンプレを赤祝儀無しデフォにすれば赤祝儀無しの正統派が集まってくるに違いない
　↓
自分の打牌は賞賛を浴びるに違いない

という妄想が自演までする原動力になってると思われる。

834 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/03(水) 09:41:41 ID:???

スレ分裂とかしなきゃどーでもいいや。祝儀の有無を明記すればいいだけだし。
ただ祝儀麻雀自体の是非についてはよそでやれと。

835 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 09:42:16 ID:???

しかし祝儀ありは少数派だしな

836 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 09:52:54 ID:???

>>835
勝手に少数派にすんなよ。祝儀無しが普通だって騒いでんのなんて一人か二人だろ。

837 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 09:54:20 ID:???

テンプレに祝儀の有無を明記するようにするって事には賛成。

838 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:03:02 ID:91eyEe3+

ここまで暴言かつ悪質だとスルーして現行通りにするという選択肢も考えた方がいい
中には参考にならないのもあるが、平均的にレベルが高いコテの意見も尊重したい

839 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:03:35 ID:???

>>837
いや、ちゃんと>>1に「違う場合は明記してください」ってもう書いてあるじゃない。

テンプレルールを祝儀無しにしろって喚いてる奴って、ネトマしか知らんか
点数計算すらできないからセットでしか打てないゴミなんだろどうせ。
相手にするだけ時間の無駄。

840 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:06:08 ID:???

>>839
いや、祝儀については出題時に明記した方がいいって事。

841 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:07:05 ID:???

多分Ｒだろ
スレが過疎ったんでかまって欲しいんじゃないか

842 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:12:58 ID:???

>>840
いちいち書くのは無駄じゃない？
テンプレルールがあるんだから、何も書かれてなければテンプレ通り、
違うルールが書かれているならそれに合わせて回答で問題ないじゃない。
じゃないとテンプレがある意味がない。

843 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:14:02 ID:???

何切る問題で祝儀ありディフォルトってのは少ないよね。
テンプレの何切るサイトにも祝儀はないようだし。

844 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:29:42 ID:???

>>843
で？

845 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:32:42 ID:???

そんなに揉める事じゃないだろ。
このスレは、既にテンプレがあり、そのルールの下で存在してる、という事実を無視するなよ。
しかも、テンプレにも祝儀無しなら書けば良いって書いてあるんだし、今までもそういう問題は数多くあった。
そして、祝儀無しならそのルールに合った回答をしてきた。
これに何の問題があるんだ？
雀荘行って、祝儀ありなんてハウスルールは認めない、って文句言うか？
その店はそこにもともと存在し、祝儀有りというルールで経営してるのに、祝儀無しが良いという個人の希望を貫こうとするのは、どう考えても単なるワガママだろ。
そんな奴は、その店に行かないで他の店に行けば良い。
それと同じ。既にこういうスレが存在してて、違うルールでも受け付ける、と書いてあるにも関わらず、それでも嫌というならもう見るなよ。
どうしても自分の思い通りにやりたければ、自分でスレ立てて勝手にやれ。

846 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:42:37 ID:???

>>845
「もう見るなよ」
とかって発言はちょっといただけないな。
テンプレに関しての意見や議論はあってしかるべきだと思うしこれからも
なされていくべきだと思うよ。

847 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:48:46 ID:???

>>846
今回のは議論でも何でもない。一人のバカが我が儘言ってるだけ。
「フリー行かないから祝儀とかわかんない。テンプレ変えろ。」っつってるだけだよ。

848 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 10:56:46 ID:???

>>846
議論の余地が無いって言ってるんだよ。
このスレは、こういうルールなんだから。

そもそも、『テンプレに記載されたルール以外は一切認めない』、というものではなく、『ルールが違うなら明記して下さい』、という、『このスレでのルールが既に存在してる』んだから、それに従えば良いだけの話だろって事。
ここに議論の余地なんてあるか？

849 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:06:47 ID:???

テンプレルール改正は時代の流れに応じて変えて行っていいと思う
今後もしネトマやMFCなどの人間がどんどん増えていって、フリー雀荘ルールそのものが
祝儀無しが増えていくような事があったら（別にフリー雀荘のルールにテンプレをあわせろ
と言ってるんじゃなくて、そこまで世の中が変わっていったらって意味）スレも変わっていくべきだと思う

ただ、スレの意見を見てる限りまだ変える必要は無いかな
何か祝儀有りの問題ばっかりだと自分の参考にならないからごねてるって感じだし

850 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:12:50 ID:???

祝儀なしが主流なのにね
何を意地はってるんだか

851 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:16:36 ID:???

>>848 >>849
意義なし

以降荒らしはスルーで

852 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:17:01 ID:???

>>1に状況用テンプレがあればいいんじゃないかな？
PC関係の質問スレでよくあるじゃん？

【局面】
【点棒状況】
【ウマ】
【赤】
【その他】
みたいな。

んで>>1に※状況テンプレが無い場合は○○とするって固定ルールを書いとけば…

…結局固定ルールを決めるのに議論が必要か。

853 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:19:29 ID:???

>>852　
>…結局固定ルールを決めるのに議論が必要か。
結局そうなるし、今騒いでいらっしゃる方はおそらくそれじゃ満足されないようです

854 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:21:31 ID:???

間をとって常に状況を書かせるテンプレでいいよ

855 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:21:55 ID:???

>>850
どっちが主流なんて関係ないってのに。
『テンプレルールと違う場合は明記して下さい』←これがこのスレの『ルール』。

856 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:24:44 ID:???

状況かいてないやつがアホを防止するためにも、常に状況を書かせるテンプレを考えたらいい

857 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:34:47 ID:???

>>850
お前の主流を他人に押し付けるな。

858 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:45:36 ID:???

>>852みたいなのが一番いいんじゃないの。

859 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:52:31 ID:???

テンプレルールと違う場合は明記して下さい←これがこのスレのルール
１００回読め

860 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 11:53:54 ID:???

>>858
わざわざテンプレ新しく作らなくてもよくない？
どうせゴネる奴なんてテンプレもろくに読まないんだし。

861 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 12:02:33 ID:91eyEe3+

>>860
同意。さして問題がある様に思えない。

862 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 12:22:31 ID:???

祝儀の時代は終わった
テンプレもかえるべき

863 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 12:25:25 ID:???

まず思うんだけど、このスレ見てる人でフリー中心って人がどれくらいいるか？

どれくらいなんだろうな？

半分いるのかな？

864 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 13:04:03 ID:???

>>725
6リーチ
モロヒ禁止なんて制限付きで麻雀打つ気はない。

>>728
9p

>>742
(2)
染め基本だが赤きたら妥協

>>747
それだけではなんとも

>>754
1s

>>763
5p
その目的なら尚のこと5p

>>772
九

>>793
あがる。
でもその前に即リー打ってる。

・テンプレルールと違う場合は明記して下さい
↑これがすべてだよな。
テンプレルールがデフォだが、それ以外の回答が欲しければ都度出題者がその旨明記すればいいだけのこと。

865 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 13:24:21 ID:???

東発南家７巡目
12234赤5m467889p79sドラ8p
一応テンプレで

866 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 13:26:18 ID:???

>>862
んじゃ君が好きなテンプレ作って別にスレ立ててくれ。

867 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 13:36:38 ID:???

>>865　比較的ドラが出て行きづらいし、5ｐのフォローもあるんで4ｐ切り

868 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 14:33:53 ID:???

テンプレルールと違う場合を明記しても例えば>>864みたいに、そのルールだと打つ気ないとか言う奴が出てくるから荒れるんだよな。

869 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 14:40:46 ID:???

>>868　テンプレルールと違うっても限度があるだろ、ローカルルールを入れるのはどうかと思うぜ
いや、入れてもいいかもしれんが相手してもらえるだけいいと思わんといかんレベルだぞ

870 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:01:27 ID:???

テンプレルールも偏りがあるルールである事は確かだと思う。

871 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:10:51 ID:???

そうかもしれんが一般的かそうでないかという点において遥かな開きはあるよな

872 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:22:26 ID:???

まあ、あれだ。答えたい問題に答えたらいいだけだ。
答えたくない問題はスルーしろ。ルールが糞だとか打つ気のないルールだとか一言つけるからおかしくなる。

873 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:27:48 ID:???

テンプレルールがすでに一部の人用のルールだから、めんどくさいよね
テンプレを作れば、順目かかないやつもかいてくれるようになるはずなんだけどね・・・

874 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:31:41 ID:???

何切る本も祝儀どころか赤すら無いのが殆どだしネットでも見かけない。祝儀ルールの勉強できるのは結構嬉しいんだけどな
貴重な存在

875 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:42:09 ID:???

めんどくさいけど仕方ないという状況だ
我慢しろ

876 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 15:52:33 ID:???

>>873
テンプレあろうがなかろうが、書かない奴は書かないと思うよ。

877 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 16:12:46 ID:???

グダグダうるせーよ
何も変える必要ねーし変えさせねーよ

878 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 16:26:05 ID:???

そうそう、ここの馬鹿どもは不便さに気づかないから変わらない
説得するだけ無駄

879 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 17:23:13 ID:???

俺もこのままがいいと思っているが
>>877はなんでこんな偉そうなの？
お前のｽﾚかよ(笑)死ねよ

880 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 17:30:52 ID:???

テンプレをどうするかって事は別として、この統一スレが
フリー打ちだけのためのものではないって事はみんな認識
しようじゃないか。

881 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 17:37:32 ID:???

勝手にテンプレを改変してスレ建て→スレ分裂
のコンボさえなければ何でもいいや。

882 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 18:11:04 ID:???

祝儀麻雀は糞ゲーとかいいながらも祝儀ある店しか行かない俺
お前らもそうだろ？ｗ

883 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:04:36 ID:/4xlw9Us

祝儀なしの雀荘の方がよっぽどレアな現実…
マジで祝儀なしがあるならそっち行きてえ

884 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:24:53 ID:???

俺としては、スレを新しく立てるべきだと思うし、
今すぐにでも立てて、赤や祝儀が好きな人も嫌いな人も
お互い別の場所で仲良くやりたい。反対の意見がなければ
＊＊＊何切る？赤・祝儀無し統一スレ88＊＊＊
というスレタイで立てようと思う。統一という単語は絶対に入れないと文句が出ると思うから。

885 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:31:09 ID:???

それだと、何切る問題やネット麻雀によくある、
「赤あり祝儀なし」のルールが宙に浮いてしまう
立てるなら「赤なし統一スレ」でいい
赤なし祝儀ありっていうのはさすがにマイナーすぎて無視していいからな

886 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:34:37 ID:???

>>884　このスレを二つにわけるってより、別スレを立てるってなら同じようでちょっと違うから
俺はいいと思うけど、新スレ立てるにしても88ってカウントは除いたほうがいいんじゃないかな？
こっちのスレと紛らわしいし

887 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:39:26 ID:???

今まで「統一」ということでカウントしてきたんだから、
カウントも共有財産ということで分け合わないと納得しない人もいるだろう
紛らわしいというなら、＊＊＊を変えて
☆☆☆何切る？赤・祝儀無し統一スレ88☆☆☆
とでもすればいい

888 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:50:22 ID:???

統一スレが二つある矛盾。
過去の反省から見ても分けない方がいいと思う。

889 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:51:41 ID:???

スレ分裂なんて何もいいこと無いと思うけどな。
人が分散して、レベル低下して、廃れていくのが落ちじゃないか。

890 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:54:13 ID:???

レスの量から見ても二つに分ける事はプラスにならないような気がする。
それより統一スレ一つをできるだけ広いルールに対応するような表現すれば
すむ事だ。

891 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 19:55:22 ID:???

ループしちゃうけど、テンプレの表記では広いルールに対応してるんだけどね
デフォルト設定がついてるってだけで

892 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/06/03(水) 19:59:54 ID:???

>>884
ダメだよ　また何切るスレを終わらせたいの
せっかくここまで復興したのに

893 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:02:51 ID:???

>>891
祝儀なし、違う場合は明記してくださいでも祝儀ありに対応しているんだけど
それじゃ不満でしょ？

894 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:03:46 ID:???

とりあえず批判に晒されるリスクを負ってるコテが嫌がってるんだから、
俺ら名無しが勝手するのは止めようよ
本来、道理としては分けるのが筋かもしれないけど、人が居ないって現実を無視して
共倒れになる危険に晒すほどメリットがあることとは思えないし

895 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:06:00 ID:???

分けるのはやめよう。
「祝儀あり、なし」その他ルール選択必要事項を明記するようにテンプレを直せばいい。

896 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 20:05:59 ID:???

ぶっちゃけアホに何言っても一緒なんだから勝手にたてさせればいいんじゃね？　

それこそ完全スルーでこっちはこっちで何もなかったかのようにすすめれば過去の経験上分裂したほうは１スレも埋めれず消えていくだろうし

897 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:06:48 ID:???

このスレは祝儀を知らない初心者がトンデモ回答して
それを自称中級者が雑魚乙とたしなめるパターンで進行してるんだよ。

これを分けたらどうなるか。

祝儀ありスレにはフリーの手練れしか来なくなる。
トンデモ回答が無くなり議論の余地が無くなる。
廃れる。

祝儀なしスレには初心者しか来なくなる。
見る価値の無いスレになる。
廃れる。

結局どちらも廃れて、いいことが無いのは明らか。
一度経験してるんだからこれくらい学習しようぜ。

898 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:08:13 ID:???

>>891
だよね。赤や祝儀無しで考えて欲しいならその旨を一行書くだけで済む。
ちゃんと明記してあれば、余程酷い問題でなければ皆普通に回答するんだし。

これ以上広くしろっていったら、もうデフォルト自体無くして、
細かいルールから場況までいちいち全て書くようにするしかない。
そんな面倒なことを一部の我が儘言ってるアホの為にやるなんてバカらしい。

899 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:10:44 ID:???

>>894
そのりくつはおかしい

900 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:14:03 ID:???

>>893
当たり前だろ。今まで祝儀アリでやってきてんだから。

>>896
何切る赤ありスレとか酷いことになってるもんなｗ

901 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:15:22 ID:???

実際テンプレルール
祝儀5000点相当(鳴き祝儀あり)、

これで打ってる人がこのスレのROMも含めてどれくらいの割合なんだろうな？

ちょっとそこがわからないよね。

902 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 20:22:49 ID:???

そんなに祝儀無しの何切るやりたいなら>>2見てろよ

903 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/03(水) 20:31:27 ID:???

>>901
それは俺もちょっと思う　
１パチが流行る時代だし・・　

904 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:14:12 ID:???

祝儀条件って一発赤ドラ裏ドラだよね？
ロンならそいつのみ、ツモなら全員からもらえる。

俺はチップのところで打ってるんだが、5000点相当っての意味わからないんだ。
1枚につきラストの集計で+５、つまりピンなら500円相当？
それとも上がるたびに硬貨投げ合って、祝儀は局精算？

祝儀5000点相当(鳴き祝儀あり）を詳しく教えてくれ。

905 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:15:23 ID:???

ピンなら500円相当で合ってる

906 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:20:29 ID:???

>>904　>それとも上がるたびに硬貨投げ合って、祝儀は局精算？
こっちね。満ツモの２枚なら、2000-4000の点棒を貰いながら同時に1000円も貰う感じ

907 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:20:49 ID:???

とりあえず次のスレまでは現行で行き、祝儀あり無しの問題や解答含め書き込みが多い方を基準としませんかね？
ある意味スレに活気は出るかも知れないし、独善的ではなく民主主義らしいと思います

908 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:27:26 ID:???

いいけど何も条件書いてない問題も祝儀ありとカウントすれよ

909 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:32:39 ID:???

多いほうが基準になってることで
少数派がますます少数派になることを懸念してるんだろ、少数派は。
俺はとりあえず今から「赤無し統一スレ」で立てるから、赤無しが好きな人はそっちに移動してくれ。

910 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:34:06 ID:???

>>909
早まるな。それでスレが過疎った歴史が実際にあるんだ。
不毛な争いだがもう少し様子見してはくれないか。

911 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:34:26 ID:???

「赤ありは少数派」とか言ってる基地外の意見を代表のように思わないでくれよ。
俺たち赤無しファンは赤無しを快適に話し合える場が欲しいだけだ。

912 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:35:50 ID:???

過疎るとか言って分家を止めようとしてるのは、
ここのテンプレルールを強引に変えたがってる奴だろ。
もういい加減にしろ。ネタは割れてんだよ。おまえのやることくらいお見通しだ。
あきらめて今から俺がたてるスレに来い。そこで俺と膝を突き合わせて話し合おう。

913 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:38:20 ID:???

とりえあず立てるからには盛り上げる自信はあるんだろうね？
立てといて最初から他人に期待は勘弁な？

914 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:38:29 ID:???

>>897が真理なんだよな結局
かませ犬役させられてる赤無し派が不憫だとは思う

915 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:40:43 ID:???

テンプレはそのままでいいと思うけど、スレ分裂は駄目だと思う。
建てるのを我慢できない人が出てきてるみたいだから、放置して現行維持が良かろう。

916 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:40:55 ID:???

>>914　ちょ、本当に>>897を理解してレスしてんのかお前

917 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:41:49 ID:???

つーか赤なしスレを立てようとしているのが本当に赤なし支持者なのかどうか
疑わしい雰囲気もする。

918 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:43:36 ID:???

>>911
現況で赤無しを快適に語れない不都合ってあるか？
ただ単に赤無しの問題が少ないってだけで、誰も赤無しについて語ることは拒絶してないぞ。

赤・祝儀アリの問題でも、赤・祝儀無しの場合が気になる問題があったら
「これテンプレルールなら○切りだけど赤無しならどうだろ？」
とでもレスすりゃ面白い問題なら回答する人も出るだろ。つまらん問題だと微妙だけど。
それじゃいかんのか？

919 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:45:03 ID:???

>>917
どこが疑わしい？俺は純粋に赤なしが好きだから
今のこのスレは赤の話ばかりで居心地が悪いと思ってる。
俺が赤なしを盛り上げようとして、このスレで赤なしの問題を
たくさん出したとしても、それが赤あり派にとって迷惑になる
という可能性は否めないだろ？だったら、最初から別のスレで存分に
やりたいと思うんだが。俺はこのスレのテンプレについては何もこだわってない。

920 ：907：2009/06/03(水) 21:45:09 ID:???

そんな大げさな問題かな
省略・効率化するためテンプレがあるんだから、
両者明記するより少数の方が明記する方が効率良いと言うだけなんだけど…
別に少数だから異端だとか誰も言ってる訳ではないし共存がベストと言うのが大多数だと思うけどね

921 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:48:31 ID:???

>>916
あれ変なこと書いた？

922 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:49:02 ID:???

>>919
本気で言ってるならお前の知能が多分に疑わしい
お前の長文に対する回答は
今までの経緯からも過疎ることが明らかだからやめとけ禿
で済む

923 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:49:33 ID:???

>>919
＞俺が赤なしを盛り上げようとして、このスレで赤なしの問題を
＞たくさん出したとしても、それが赤あり派にとって迷惑になる

別に迷惑にはならないと思うぞ。
つーか、自分も赤なし好きだけどあんたの独断的なスレには多分行かないと思う。
支持者は今のところいないみたいだよ。

924 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:50:22 ID:???

>>884
頼んだ
意見の中間をとるべきだな

925 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:51:25 ID:???

お前ら、レスしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読むのめんどいよｗｗ

926 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:51:58 ID:???

実は祝儀なし派を「隔離除外するのが目的なんじゃないの？

927 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:53:29 ID:???

この流れの中で強硬にスレ分割して別スレ立てるなんてのはかなり
怪しいぜ。

928 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:54:02 ID:???

>>926　目的はどうあれ、結果がそうなるからゲンドウとか止めろって言ってるんだろうけどね
まぁ立てたスレを盛り上げる努力をせずに放置するようならそうかもしれないね

929 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 21:54:47 ID:???

わかった。煽りが増えてきたようなので、ひとまず俺はスレ分家をあきらめる。
そして、有言実行？のために、明日から毎日3問ずつ赤なしの問題を出すことにする。
赤なしに興味がある他の人も積極的に出題を頼む。
俺たち少数派にとってもここの居心地がなるように地道に活動していこう。
俺からは以上だ

930 ：907：2009/06/03(水) 21:55:39 ID:???

884:焼き鳥名無しさん :2009/06/03(水) 19:24:53 ID:??? [sage]
＞俺としては、スレを新しく立てるべきだと思うし、
＞今すぐにでも立てて、赤や祝儀が好きな人も嫌いな人も
＞お互い別の場所で仲良くやりたい。

なんで勝手に分ける前提でまとめようとしてんの？
スレ分けてなにがホントの目的？

931 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:04:27 ID:???

とりあえずまとまったようで何より

932 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:07:33 ID:???

親　トップと9100点差2着
ドラ2s
23789m4赤56p123456s

933 ：書き直し：2009/06/03(水) 22:08:15 ID:???

オーラス
親　トップと9100点差2着
ドラ2s
23789m4赤56p123456s

934 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:11:22 ID:???

>>929
うん。頑張れ。
赤無しでも赤有りでも問題を出してくれればスレが賑やかになるから助かる。

ただ、毎日三問には拘らなくていいんじゃないか？
それに拘るあまり微妙な問題出したらルール云々関係無しに叩かれるかもしれんし。

935 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:19:28 ID:???

>>933
２３ｍ落としでノベタン以上になるのをまってリーチ

936 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:20:02 ID:???

>>933
1sとか言ってみる
フリテンになってもダマ

937 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:22:00 ID:???

>>933
何巡目かは重要なので書いてあれば助かるよ
とりあえず３ｍ切りダマ

938 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:28:53 ID:???

>>933　子だったら満ツモ5200直条件でピンフ付ける意味ないから3ｍあたり切るけど、親なら1ｓ切る

939 ：かな：2009/06/03(水) 22:33:37 ID:???

ゆの「私が出します。」
ドラ4p　東場、東家
1244567889p56s南南

940 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:35:28 ID:???

>>933
10巡目くらいまでなら3mダマ
それ以降なら3mリーチ

941 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:37:35 ID:???

>>933
3m切り
トップが下家で平和つきたらダマ直かツモ狙いも考慮

942 ：かな：2009/06/03(水) 22:42:00 ID:???

>>933
3mかな。
もちノベタンになればリーチだけど、アリャンメンのピンフになったらどうかな？
直撃とツモOKのダマ。オールOKのリーチ。どちらがいいんでしょうねー。
俺はダマかな。他所から出ても、挙がって、3300差で1本場勝負かな。
みなさんどうでしょう？

943 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 22:52:09 ID:???

リーチに決まってる
祝儀もあるし

944 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:03:20 ID:???

祝儀ありだからリーチって言うのは短絡的だと思う
祝儀ありの基本は如何にツモあがりにかける事かだと思う
しかも今回は親とはいえオーラス、トップ取りがまさる

945 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:05:59 ID:???

だからといってダマがトップ取りに有効なわけでもないだろこれ
祝儀はおまけ

946 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:09:23 ID:???

>>945
即リーチではないって事ですね
理解しました

947 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:06 ID:???

ドラ８ｓ
東１局　６巡目　南家　
１３５６７ｍ　２２４６７ｐ　６６８　ツモ赤５ｐ
何を切りますか？

948 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/03(水) 23:49:42 ID:???

祝儀ありなら１ｍで

949 ：元メン：2009/06/04(木) 00:24:23 ID:5vQWDZPD

>>933、三切り仮テン。ピンフ形もリーチ。祝儀うんぬんより一撃で決めたい

>>939、(8)。(1)切りで(7)引き対応もいいが、(1)(4)あたりが重なったら鳴きホンイツが早そうなので。

>>947、一。

950 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 02:27:28 ID:???

>>947
1m。他はロスが多いし鳴きにも行けなくなりかねない。
2mツモったらちょっと悲しいけど。

951 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 04:09:15 ID:???

東１局
２２２４４５５７(４)北北白白　６巡目つも(３)
ドラが(4)
４、北、白がそれぞれ１枚切れ
チートイツ固定したほうがいい？
様子見で打７かな？
ホンイツいくべき？

952 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 04:51:08 ID:???

チートイとホンイツ天秤で(３)ツモ切り
５は鳴かない

953 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 04:53:56 ID:???

>>951
つもぎり
あがりやすさと他家への牽制を考慮したらホンイツいったほうがいい
（３）（４）落としだとさすがにみんな警戒するしね
７や（４）ツモは順目によって打牌が変わる

954 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 04:56:21 ID:???

>>951
北はオタ風？自風だとしても両方1枚切れじゃホンイツは行かない。
白をポンしてあがることになるだろうが、
チートイドラドラの可能性を捨ててまで切るべき対子も無い。
よって7切り。ホンイツなら36チーしてからドラ切りでもいい。

955 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 04:58:36 ID:???

赤・祝儀なし
東1局東家ドラ5 1巡目
二四五六(34688)2479東

956 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 05:32:33 ID:???

東切り。親は手広く。
タンピンやあわよくば三色狙いで。

957 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 08:12:41 ID:???

ラス前　13000持ち南家　ドラ7m 78m788999s999p東東　ツモ7p

958 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 08:17:27 ID:???

ツモ切り

959 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/04(木) 08:18:29 ID:???

>>955
9
東でもいいかな

>>957
７しかない

ま、祝儀なしの問題出したいのはわかるが、無理して>>957みたいな問題出さんでもいいかと(^_^;)

960 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/06/04(木) 08:19:37 ID:???

>>957は７ｐね

961 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 09:03:30 ID:???

>>957
断ラスなら三暗刻狙いでツモ切り。点棒近い奴がいるなら9s切ってリーチ。
って思ったけど、ラス親あるならリーチ行くべきかな…

962 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 09:10:28 ID:???

>>961
なぜかツモ牌を7sと勘違いしてました。失礼。ツモ切りしかないです。

963 ：957：2009/06/04(木) 10:31:28 ID:???

これ、今日見た実戦譜なんだが…

結局、7pツモ→打7p
8mツモ→打7m!

ここで親リー入る
9mツモ→打9m
8pツモ→打8p

同巡親、打7
赤5pツモ→打東(場に一枚)→18000打ち込み(;_:)

次に何を引くかなんてわからないけど、後ろで見てて
かわいそうになった。

964 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 12:34:49 ID:???

>>957
８ｓ切り
ハネ満、鳴いても満貫なら充分
１万持ち以下ならツモスー狙い

965 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 12:41:35 ID:???

>>964は勘違いでした。

966 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 12:45:01 ID:???

正直微妙な問題なんですけど、

東パツ　7巡目　子　ドラは字牌で無縁
1234赤5679m234s444p

①テンプレルール
②赤・祝儀無し(赤5mを普通の5mとして)
だと打牌どうします？自分は
①ツモ1枚オール狙いで9m切りリーチ
②4p切りリーチ
がベストだと思っているんですが、皆さんはどうですか？
問題ってより質問になってしまって申し訳ありません。

967 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 12:45:39 ID:???

>>957
ここで7pつもるのはジュンチャン場でかつ三色場だから
東のトイツ落とししかないな。
場の理論を知ってる奴なら基本。

968 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 13:22:20 ID:???

先生、釣り針ちょっと大きくないですか？欲張りすぎですよ

969 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 13:36:44 ID:???

>>966　テンプレだと9ｍで間違いないと思います。赤5ｍが普通の5ｍでも9ｍ。
②は・・・9枚待ち1300と4枚待ち5200の差だと、単純な待ち枚数*得点だと後者だけど、
アガリ自体が他人のアガリを阻止する意味も含めると・・・
でもカン8ｍってそんな悪くないし147のノベタンって1ｍ以外あんま良くねぇよなぁ・・・
って悩みますね
4ｐリーチでいいような気もしますが、正直自信はありません

970 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 13:54:26 ID:???

>>966
同意
①１４７待ちでリーチ
②８待ちリーチ(状況によってダマ)

971 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:00:43 ID:???

>>966
同じ。
あと、そこにはない条件だけどドラ1枚入りで祝儀なしなら9mリーチ。

972 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:06:01 ID:???

>>969
良形1300リーチ<<愚形5200リーチに自信持てないのはちょっとぬるいと思う
それと待ち枚数*得点と和了率*得点の誤差は順目が多いほど大きくなる
基本的に待ち枚数*得点を判断基準にする意味はないし早めのリーチならなおさら

973 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:07:21 ID:???

>>972
×順目
○残り順目

974 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:08:45 ID:???

>>966
どっちも３面リーチ

975 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:10:25 ID:???

9m切りダマから3sツモってリーチ、2sで上がってハネマンにするのが俺のジャスティス

976 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:30:10 ID:???

>>975　それは一発裏ドラノーテンバップ無しの競技ルール以外ではしないほうがいいぞ

977 ：966：2009/06/04(木) 14:43:42 ID:???

皆さん御回答ありがとうございます。
①はやはり147待ちが基本でいいみたいですね。
で、②の方なんですが、赤無しをメインで打ってる方達からは>>975さんのような
意見は結構出るのかな？と気になったもので質問させていただきました。

978 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 14:54:12 ID:???

>>947
回答いただいた方有難うございました。
自分も一を切ったのですが
次に３ｐを引いて素直に１シャンテンにしておけばと思ったので
質問させていただきました。

979 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 17:44:00 ID:???

>>966
生牌の字牌がドラで他家がすでに仕掛けてる状況なら
三面単騎のダマというのも実戦では有り得るな
下手すりゃ一人ノーテンという状況で
ドラをつかんでも直に形聴取れるメリットは
リー棒出しての5200に匹敵する

980 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 17:48:04 ID:???

>>970だが同意
祝儀無しなら、ドラが切れてない、字牌、と言う状況なら無理してリーチする必要はない

981 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:26:12 ID:???

トンパツ南家10巡目
34赤5m4赤56s白白發發 345pチー
ドラ1p

親がピンズのホンイツでダブ東とドラ1pをポン。オタ風2枚と5p1枚が余りのテンパイ気配。
ドラを序盤に打った下家も5mを両面チーでテンパイ確実。

現物は親に対して3枚と下家は0枚、白發は生牌です。
そこで生牌の4pを引いてきました。押しますか？

982 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:40:07 ID:???

>>981
おりる
単なる親リーだったら無筋4pは押す

983 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:41:29 ID:???

ツモ切りとしか答えようがない

984 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:52:11 ID:???

さすがに赤2とはいえ、18000以上がほぼ確実（中や赤5ｐの所在如何では親倍）な親に4ｐは切れない
4ｐ切って確実にあがれることが見えてるならまだしも、4ｐ切って通ってようやく同等、では話にならん
ドラも見えてて下家にあがられても問題はなさそう（というか下家に差し込むつもりでも構わないくらい）なんで、
ピンズと字牌以外を切る

985 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 18:57:55 ID:???

ピンズ1枚だけ押そうと決めていたので、ツモ切りで18000放銃したんですが、微妙でしたね。
ありがとうございます。

986 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 19:09:46 ID:???

いや、微妙じゃなくて降りだろ普通

987 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 19:11:59 ID:???

>>981
まず親が染め余した５ｐを両面チーしてダブルバックってのが俺は有り得ないと思うんだけどなぁｗ

988 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 19:18:26 ID:???

赤々なんだから5pチーは当たり前だろ・・・・

989 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/04(木) 19:27:41 ID:???

たぶん・・
ってかきっと（４）は押す

刺さったらごめんなさい
１５順目くらいなら降りる

990 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 19:30:52 ID:???

俺も1枚だけなら押すかな
次引いたらさすがにオリる

991 ：981：2009/06/04(木) 19:34:38 ID:???

ちなみに当たり前ですが赤1枚500pのピンです

992 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 19:53:00 ID:???

>>981
赤以外のマンズソウズ切りで下家に差し込む
北家には注意
親の大物手をあがらせず場を回すのが南家の仕事

993 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 20:38:53 ID:???

>>989　赤の重要性はわかるけど（ツモったらチップだけでも30000点相当）、
さすがに今回の問題ではやりすぎだと思う
全部押すのか>>990氏みたいに次で降りるのかどうかはわかんないけど、
次で降りるとしたら残り4枚の白、發を引く前に数ある危険なピンズを引いたらアウト、だよ
（ダブ東、ドラポンの染めて雰囲気の親が居る中、生牌の白・發が親以外から出るとは思えないし）

4ｐが当たる確率をどんくらいと見るかは人によるけど、1/4ほどの危険と仮定（根拠レス）としても
切るだけで18000or24000点の1/4の4～6000点ぐらいの、チップ1枚は出すぐらいの打牌なわけだ
そのうえ東パツで18000なんて振ったらウマが1-3としたら平均順位は3.5ぐらい覚悟が必要
（順位点にして-20000点ぐらい、1/4掛けたら5000点分）

10000点分相当の参加料で34000点相当の収入の4枚の当たりを危険牌を引く前に引き当てる
（しかも4ｐが当たりの場合引く権利すら無し）って、45ｐ東と見えてるオタ風、白・發以外の
ピンズ・字牌の量を考えたら分が悪すぎると思うけど・・・

994 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/06/04(木) 20:56:02 ID:???

>>993　むしろ親からも出て欲しくないけどね・・・

んとね
まず基本的に親がダブ東とドラを鳴いてるって時点で
ホントにホンイツかどうかさえわからん

これは場とかにもよるから問題の状況だけでは
なんともいえない部分だけどもう誰がなんと言っても
ホンイツでかつテンパイが確定しててほぼ当たるって状況で
ない限りは切ると思う

今回は刺さるかもしれないけどそれは覚悟してるから
刺さったらごめんなさい

基本的に振込みよりもアガリ逃しの方がしんどいです

18000振っても東１局ならまぁなんとかなるって思ってるってのもある

995 ：993：2009/06/04(木) 21:05:48 ID:???

>>994　　>4ｐが当たる確率をどんくらいと見るかは人によるけど
結局ここってことか。。まぁ俺は問題に「ピンズのホンイツで」「オタ風2枚と5p1枚が余りのテンパイ気配」
って書いてあったんで1/4ぐらいは当たられるだろう、という前提で書いたけど
そもそもホンイツとは限らないって意味もこめちゃうと1/4はおろか1/10程度かもしれん
実際はダブ東、ドラ対子以上の手で無理に染める必要は無いわけだし

でも問題文にここまで書いてるんだから、
>ホントにホンイツかどうかさえわからん
って言い出すのは反則じゃね!?

996 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 21:07:31 ID:???

これで降りないで何で降りるっていう位の状況

下が安いから差して良し

997 ：元メン：2009/06/04(木) 21:08:06 ID:5vQWDZPD

>>981、テンプレルールなら鳴くし押す。終盤か相当待ちが絞られている場合は降りる。
自分で1枚だけ押すって決めてた上での放銃ならいいと思います。

998 ：981：2009/06/04(木) 21:14:08 ID:???

ありがとうございます。けっこう押し派の人もいますね。
自分もホンイツ以外の可能性は十分あるので押した、というのはあります。まあほぼ間違いなくホンイツだろうという捨て牌だったんですけど、三面張固定やトイトイなど例外はいくらでもありますので。
ドラ1p→東の順で鳴いていれば押しにくかったかもしれませんが、どっちにしろ1枚だけ勝負しそう。

タイプの問題かなという感じがしてきました。どうもです。

999 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 21:18:01 ID:???

次スレ立てました
一応ちょっとだけテンプレ表記を変えました
書きすぎてたらごめんなさい

＊＊＊何切る？統一スレ89＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1244117739/

1000 ：焼き鳥名無しさん：2009/06/04(木) 21:29:37 ID:???

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。