スジとか壁とかそんな基本的なところからさらに発展させたセオリーを
追及するのがセオリー研究所。
最強雀士はセオリー研究所から作られる。
2 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/22(水) 18:00:58 ID:jxtCgQaw
さあて、久々に本格派の良スレが出たな
まずは鮮やかに
>>2ゲッターロボ
発展させる前に、まずはスジや壁が本当に有用なのか、
どの程度有用なのかから検証すべきでは。
それとも、スジや壁は有用であると信じて、
そこから発展させたセオリーを考えるスレかい?
4 :
1:2009/04/22(水) 19:41:02 ID:ZSax9tSe
スジや壁が有用なのは理論上からも明らか。
こういうあたりまえなことは前提としてとらえるスタンス。
ではスレ主として小ネタを幾つか。
単騎待ち、なにで待とうか?
タンヤオなど役をなしで考えればできれば字牌だが、地獄待ちだと
少々心もとない。字牌や筋牌を引く数順待っているよりも早くリーチをかけて
1ハンあげたい、そして相手にプレッシャーをかけたいという思惑もある。
そこで単騎待ちとしてドラ+4の牌が来たらそれで待つことが効果的。
例えばドラが3pなら7pで単騎待ち。結構出やすい。ドラ付近は抑えられてしまうが、
これは案外出る。相手に先制リーチをされてしまうデメリットを考えたら
一刻も早くリーチをかけたい時に一考の余地あり。
>>4を読んで、とりあえずスレ主がアホってことは分かった。
スレの目的自体は面白そうなので、面白そうな方に転化していってほしいね。
6 :
1:2009/04/22(水) 19:47:53 ID:ZSax9tSe
1枚切れ(2枚切れ)の字牌を手だしで切ってのリーチは良形待ちが多いので注意。
例1 123567m34p2278s白
例2 123567m35p2279s白
例1のような形で良形が確定しているのならば、白などの安牌をもって
イーシャンテンを待つことはあり得る。
一方、例2のような愚形イーシャンテンのときには通常、安牌などは持たずに
待ちを広く構えるものである。
7 :
1:2009/04/22(水) 19:51:08 ID:ZSax9tSe
赤5が切られたら3、7は安全である。
なぜなら赤5を切るということは通常5はそいつの手にないことが推測できる。
(5pと赤5pがあって赤5pから切ることはまずない。)
赤5が切られるということは5がない状態、すなわち壁状態になっていることを意味する。
よって、45、56などの待ちがほぼありえないため、3・7は安全牌となる。
8 :
1:2009/04/22(水) 19:56:35 ID:ZSax9tSe
>>7を逆に考えれば
あえて5を残し、赤5をすてて3,7で待つというのは非常に効果的。
トップでオーラスを流したい時などは裏をかいて赤5pから捨てていくのもあり。
ただし、相手がある程度捨て牌を読めるレベルでなければ意味がないので
相手を見て判断する。
禿同
ペンチャンには刺さるけどな
>>4 単騎は字牌地獄だろ。王牌に残ってなければほぼあがれる。確率で言うと14/136?
12 :
カルデロン山口:2009/04/23(木) 00:33:22 ID:q262i9P2
単騎待ちだと俺の場合1枚切れの風牌で待つ事が多いな、地獄だと残ってたらほぼ上がれるが無いと自分がかなり危険
1枚切れの場合他家に持たれていても(トイツ)自分が1枚持ってる限りシャボ待ちならほぼ当たらないし、トイツ君がおりを意識したとき1枚切れかつ自分トイツの風牌が安牌に見えてしまうからこっちに分がある
でも、一度だけ出なくて、持ち持ちかなと思ってたら、王牌二枚眠りっていう悪夢があった(笑)振らなくて良かったが流石に切れそうになったよ
>>14>>14>>14>>14>>14
そもそも門前で単騎待ちになる時点で下手。
引っ掛けのカンチャン待ちってのはどの程度有効ですかね?
17 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 01:08:38 ID:q262i9P2
>>15 即ひっかけだと幾ら相手が場慣れしてない奴でも出上がりはきつい。即じゃ無いならまあ五割は上がれるんじゃん?まあ麻雀は積もりあげてなんぼだと思うよ
>>19>>19
5割は多すぎないか?まあ、4切っての1、6切っての9ならそこそこ和了れる気がするけど。
中張牌は使われてる公算も高いしね。
なんにせよ、待ちの数も少ないから攻められたら不利だし、といって字牌やノーチャンスより
警戒されることが多いし、そもそも他の面子が降り気味じゃなきゃ意味ないしで
引っ掛けの有用度ってあんまり高くないと思ってる。出来る限り好形にすべき。
何も無いならせめて引っ掛けるか、って感じ?
>>17の言うとおり、ツモってナンボだしね
そもそも立直全体でみたら50%あがれるし、三回に一回ツモれる。
ひっかけうんぬん好形愚形って言うより、順目とか枚数とかの方が重要だと思う。
っていうかさ
例えば早い順目の立直で萬子が切られてなかったとする。
五万切り立直だったら、1―4.6―9が本線でしょ?
それに筋引っ掛けの2.8
455もしくは556からも考えたら何も切れん訳よ。
他の46の場合でも筋で19なら割と安全だけど、他は大差ない、若干筋の方が安全かな?って感じ。
答えになってないな、ゴメン
20 :
1:2009/04/23(木) 17:29:56 ID:wYjdWAMG
>>10 通常12は5よりも先に処理する。
>>11 地獄は出ないケースが多い。
だいたい最後の方になれば安牌もバラバラ出てきているので地獄待ちの牌など
切らない。安牌があるのに地獄だからと言って切る奴は技量が低いだけ。
もちろん形式テンパイを目指すなら地獄、スジあたりは切ってくるが要は
その程度の確率。地獄待ちは得策ではない。
>>15 ひっかけカンチャンはほとんど意味はない。最終手出し牌の筋は通常の筋牌よりも
ワンランク危険度が上がるので安牌ではない。
そもそもひっかけだとも思っていない。天鳳一般卓なら有効。
それにカンチャン待ちの場合には打点が低くなりがちなのでできれば避けたいところ。
21 :
1:2009/04/23(木) 17:33:59 ID:wYjdWAMG
>>19 早い順目の5切りリーチなら本線は1-4、6-9じゃない。
現物以外全部危険で読めないから、待ちを読む必要はなくゼンツでOK
打点がしょぼいなら安牌がある程度出てきたらオリに変更。
22 :
1:2009/04/23(木) 17:37:17 ID:wYjdWAMG
序順(3順以内)に2が切られたら3はほぼ安全。
256という形なら2を切るが245という形から速攻で2は通常落とさない。
安全だと思う牌がなかったらここ切るべき。
いうまでもないが、外側はもっと安全。
外側が危険な場合を2つ挙げよ。
↓
24 :
カルデロン山口:2009/04/23(木) 17:59:41 ID:q262i9P2
25 :
1:2009/04/23(木) 18:10:56 ID:wYjdWAMG
>>24 裏スジは格別注意する必要はない。
無スジの通っていない牌と同レベルの危険度にすぎない。
だいたい3順以内に、他のメンツが十分にそろっているケースには
待ち牌を読みようがないのだから、考える必要もない。
基本的にこういう例外は考える気になればいくらでも上げられる。
合理的なセオリーを考えようというのがこのスレであり、
>>22のような例外を
重んじる人は勝手にやってR1500前後でうろうろしていればいい。
で、1は、1000戦したらどのくらいのレベルにいきよるん?
27 :
1:2009/04/23(木) 18:23:53 ID:wYjdWAMG
私は第一東風荘でR1900程度です。
スレ主としての個性はなくしたほうがいいと考えますので名無しに戻ります。
どんどん書き込んで、このスレだけで安定R2000を目指しましょう。
天鳳打とうよ
東風荘なんてグラ悪すぎてできなかった
>>25 裏スジ注意しなかったら手牌構成が読めんだろうが。
30 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 18:45:02 ID:q262i9P2
ネットですかwwwwwww
リアルで雀荘で勝ち越してるリアル強者は居ないの?俺は断然リアルしかやらんし金の動きが有るからめちゃめちゃレベル高い
つーかネットwwwwww
31 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 18:50:15 ID:wYjdWAMG
天鳳をやろうとも思いましたが、課金しないとデータが取れないのでやめました。
データってそんな大事なもんなん?
和了放銃フーロリーチくらいで充分じゃね?
33 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 19:01:36 ID:wYjdWAMG
現在の自分の実力、そして打ち方の傾向がはっきりとつかめていなければ
今後、何を改善したらいいのかがつかめません。
ネットで麻雀をやる以上、データが取れないのは致命的です。
たとえば何のデータが重要?
35 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 19:11:47 ID:wYjdWAMG
基本的な上がり率、放銃率はもちろんのこと、
リーチ率、フーロ率、親かぶり率、上がり平均点、放銃素点、先制リーチ率
などですね。
>>30 俺もリアルメインで勝ち越してるが、ネトマも馬鹿に出来ない。
最近はネトマ限定ならレベル高い奴も結構居る。
むしろリアル麻雀歴○○年ですとか言ってる奴に限って弱かったりする。
ネトマはランクを上げて上の方だけで戦ってたり、強い奴を選んでればリアルと大差ないと思う
序盤の245から2切りがほぼないってのは言い過ぎじゃないか?
手牌によるけど、孤立役牌と245の2で、2を先に切ることなんて全然珍しくないし、
他に価値の高い浮き牌があれば普通に2は切られる。
ペンチャン、シャボ、カンチャンの可能性は低くなるから3の安全度は若干上がるだろうが、
36の両面に対する危険度はほとんど変わらないと思う。
>>37 同意。
スレ主の千試合でR1900がどれくらいなのか皆目見当つかんが、レス見る限りでは全く強そうには思えない。
39 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 20:57:22 ID:q262i9P2
>>36 リアルで勝ち越してる強者はネットなんてやらんし(笑)お前嘘つき野郎だなwwwwww
>>39 普通にやるけど?
リアル勝ってればネットやらないというその発想が理解できない
41 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:06:20 ID:wYjdWAMG
>>37 例えばどんな時に3順以内に245から2を切りだすほどの
価値の高い浮き牌があるケースがある?具体例を出して。
42 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:15:24 ID:wYjdWAMG
ものすごく基本的なことですが
あり得るケース<<<<<<<<<<<<<<<<ありえないケース
の場合にはセオリー上、ありえないと解釈するで問題ないわけです。
例外など求めていません。
3順以内に245から2を切るケースはあり得るでしょう。
私が書いているのは、ありえないケースの方が
圧 倒 的 に
多いと書いているわけです。
だから安全性が高まるというセオリーなのです。
あり得るか否かではない。
基本的なところからずれていますね。
43 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:19:27 ID:wYjdWAMG
麻雀とはゼロサムゲームなのです。
だからこそ、ありえない確率が非常に高いことを考慮して行動に移すこと
すなわち、前述の245から2を切ることもあり得るからといって3が
裏スジだから危険と認知することなどは論外なのです。
(そもそも、例外を例外と認知できないレベルの人は序順の2切りから
3が安全なんて言うセオリー自体思いつきもしませんが。)
論理的に物事が解釈できないことは極めてマイナスであり、それは
負けへ前進することを意味しています。
圧倒的って何%
データ取ったの?
それとも君の経験則?
45 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:25:35 ID:wYjdWAMG
>>44 あなたの経験則では大三元とタンヤオはどちらが多く出ると思いますか?
あなたの経験則と実測のデータの結果は一致するでしょう。
なぜならあまりに差があるからです。
データを取らなければ大三元の方が多いかもしれない、などというのは
まさにたわごとです。
序順に245から2を切りだすケースと切り出さないケース
どちらが多いかなんていう、こんなあたりまえな結果に対し
データを取る必要などありません。
序順に245でない形から2を切りだすケースは山ほどある。
2678m123456p123s
2789m123456p123s
2567m123456p123s
・・
もう書ききれません。死ぬほどあります。
一方
245m〜〜
から2を切りだすケースは上記に比べれば10分の1以下でしょう。(経験則)
データを取っても当たり前にこの結果は出ます。
セオリー作るなら検証がなきゃダメなんじゃないの?
47 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:28:43 ID:wYjdWAMG
もしこれに疑問を感じるならば、麻雀をもっとやる必要があると思います。(強くなりたいなら)
大幅な感覚のずれがありますので。
もちろん
25m123456p〜〜
という形から2を切り飛ばし、その後4mがくっついて36m待ちになることもあり得ます。
あり得ますが、2を切らないケースにおいての36待ちの方が多いことは否めません。
48 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:31:35 ID:kO5AeEog
次のセロリ教えて
49 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:34:29 ID:rXTmugqU
>>46 基本的には必要でしょうね
ただ、245から3巡以内に2を切る可能性は明らかに稀なので
検証がなくても問題ないと思います
もっと細かな部分を考えていくなら数式かデータが必要かもしれませんけどね
とりあえず、
>>1にはもっと自分のセオリーを紹介してほしいです
特に、自分は捨て牌読みのためのセオリーはまだまだだから、参考になります
>>41 37じゃないが
頭ができててターツが四つあれば切るんじゃないかな?
それで字牌を残したりとか
嶺上開花を封じるには槍槓よりずっと簡単で単純な方法がある
これ教えてください
というか
>>22のセオリーがどの程度役にたつか知りたい
リーチに対して1順凌げるかもしれないから、少しばかり覚えておこう程度でOKなんか?
53 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:37:14 ID:wYjdWAMG
おそらくこれに疑問を感じる人たちは
2345
という連続系になったときのメリットが分かっていないからでしょう。
連続系は最高の価値があります。この形を逃すことは
極めて損なことなのです。
僕は、天鳳はやりませんが、観戦はよくしていますが、この形から
2を序順で切りだす上級者など見たことがない。
このスレが伸びないのは ID:wYjdWAMGの態度が悪いからであろう
55 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:42:25 ID:wYjdWAMG
>>49 ここは個人のスレではないのでみんな各々のセオリーを書いてください。
>>50 頭があってターツが4つならば余剰牌があるはずです。
そこを切るのが通常の切り方です。
>>52 安牌がなくなったら切る価値はあります。
無筋の8よりは安全です。
57 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:43:12 ID:wYjdWAMG
でもさあ
麻雀本にあること書いても意味ないよな
麻雀本にのってないこと書かなきゃ
ドラ九
三五五九九245(3357)白發
このくらいならションパイの役牌を引っ張って2切る人も多いだろう。
連続形よりも役牌が重なって仕掛けられるメリットが大きい。
三五五九九245(3668)西西
これも普通は(3)を残して2切る。
>>55 うん、だからね、余剰牌が役牌だったら絞るでしょ
特に子だったら東とかさ
じゃあ配牌三シャンテンがどれくらいなのか提示してください
63 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 21:53:47 ID:wYjdWAMG
>>59 上のは役牌を引っ張らないと思いますよ。
下のは2切りですね。
>>60 そうですね。
245からの2切りとそれ以外の2切りを比較したら後者が圧倒的に多いのは当たり前。
そもそも特定の通ってない両面に当たる確率自体、普通は10分の1以下だろう。
比較しないといけないのは「245で序盤に2が切られにくい」という要因から、
「序盤に2を切った時の36」と「そうでない時の36」の危険度にどの程度差があるかということ。
それを圧倒的と言うにはもう少しはっきりとした根拠が欲しい。
嶺上開花を封じるには槍槓よりずっと簡単で単純な方法がある
これ教えてください
66 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 22:04:24 ID:wYjdWAMG
7s→7sと手だしで切ってのリーチのときには8sは安全。
自分が3回カンしとけ
68 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 22:07:22 ID:wYjdWAMG
8sだけじゃなくて8−5sも9ー6sのスジもほぼ安全です。
ただシャボ、カンチャンでは当たります。
リャンメンが否定できるので、言うならスジと同程度の安全性があります。
>>64 つまり早くテンパイしてた場合には若干危険度は増すが、テンパイが遅い場合は若干安全になるって事じゃないか?
70 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 22:11:34 ID:wYjdWAMG
>>69 そうともいえません。早々にリーチをかけても最初から2がいらないケースも
ありえます。というか、そっちの方が多いのでテンパイの速度は
判断の目安にはなりません。
例
278m123456p2345白
2はいらないので速攻で切られます。
こりゃ
>>1がバカでFAだわ
スレタイは面白そうだったのに
>>1がいなくなってちゃんとしたスレになるよう祈ってる
>>1はマジウザイから消えて下さい
72 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 22:41:25 ID:wYjdWAMG
OK
73 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 22:41:53 ID:4SlmaZVx
>>66 簡単に安全とは言えない
手出しでの対子落としに、作為的に作られた壁を警戒するのも必要
実際俺、そういうことするし
1じゃないが、
それはセオリーを前提にした上での技巧だから、
まずセオリーを考えるっていうスレの主旨からはずれてないか?
でも1は字牌地獄待ちを否定してたぞ。
明らかなチートイやホンイツだとばれてなければ止まるなんてかなりレアケースだろ。
普通に考えて現物やノーチャンス以外では1番安全だろ。
76 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/23(木) 23:31:37 ID:P2fQ8cBi
とりあえず
>>71は否定するならその場所と理由を書け
はやいテンパイは14S
78 :
カルデロン山口:2009/04/23(木) 23:37:23 ID:q262i9P2
>>65>>65>>65>>65>>65>>65 全ての牌を三枚にすれば良い。リンシャンどころかカンすら出来ないし、自分しか牌は三枚しかない事実を知ってれば相当有利だよ
気付かれても「はあ、誰だよ1枚ずつ減らした奴は!」とか言って犯人誰だよ的な態度取れば
良識ある性格の奴が「もう良いよ、最初からやろう」とかなんとか言ってくれるから安心
>>77 今日打ったある1局で、第一打の1Sがロンされた。
何の根拠も無い筈なんだけど信じざるを得ないかもしれない。
80 :
カルデロン山田:2009/04/23(木) 23:53:23 ID:q262i9P2
お前 面白いな
100%糞スレ
俺的セオリー:トイツ落としのあとの立直には筋は押せる
役牌トイツ落としのあとの立直には役牌は押せる
端牌トイツ落とし後の立直に端牌は打っても安いときがおおい(たいていメンタンピンだから)
赤切り立直にはその色は押せる
37より内の牌が切られたあとの手出しで端牌→立直、のとき手出し端牌の裏筋は超危険
92→5の後の立直(たいてい5が宣言牌になる)には4736は超危険※このパターンはいろいろある
ヌルメン限定セオリー:
逡巡立直は愚兄だから押せる
一枚二枚切れの字牌で毎回立直してくるやつは二段目から手出しチェック→その手出し牌の跨ぎが有力候補
宣言牌数牌立直は出された位置イリメ位置をチェック。くっつきなら違うとこにイリメ牌が入っていく(ヌルメン限定。
浮き牌二つをくっつけられてると読めないがたいてい数回そいつのアガリ見ればわかる)→すなわち宣言牌の色はおせる
すべて「押したい時に」よりどころとするセオリー。意外といける
あっさり論破されるだろうから俺的セオリーとした
数牌アンコは強気が素敵
85 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/24(金) 04:49:44 ID:aPKcyw4P
トイツ落としのリーチには筋は結構危ないんじゃない?
86 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/24(金) 04:50:52 ID:aPKcyw4P
離れトイツ落としに訂正します
よく本に書いてあるセオリーや普通にうてるやつなら
トイツ落としをするときは例えば22m88p4367s他面子 とあったときトイツを落とす
1266m88s からペンチャンを残すやつはあまりいない
2466m88sも6m一枚落としてすかさずテンパイカン3m待ちにならないかぎりトイツ落とし時の筋は危険ではなく、
たいてい246mのリャンカン固定で数巡維持しそこから6mがうたれるので
一枚目の6と二枚目の6はトイツ(二枚連続)で河に並ぶことはあまりない。
こういうケースがおおいのであってもちろん絶対ではないよ。あくまで俺個人の経験からですm(__)m
俺の中のトイツ落としは離れトイツ落としのことじゃないんだ、すまん
せっかく良いスレになりそうだったのに低レベルなチャチのせいでオワタね
>>89みたいなやつはセオリー言ってから批判してね。
どんなレベルのやつがここ見てるかわかんないんだしどんなセオリーでもいいから話そうよ。
91 :
89:2009/04/27(月) 01:47:36 ID:???
んーーっと・・・
あんまここで話す気にならないな。
だって書いて理解できなさそうだし。
例えば
>>66の意味すらわかってないっしょ?
これは常識つーか、テッパンなんだけど、作為的に作られた壁がどうのとか
見当違いなこと言ってるし。
こりゃ書いても無駄だなと。書いてもな〜んもわかってない輩から
低レベルなチャチはいるの目に見えてるし。
92 :
89:2009/04/27(月) 01:55:07 ID:???
>>66だけ教えてやると
>>66 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2009/04/23(木) 22:04:24 ID:wYjdWAMG
7s→7sと手だしで切ってのリーチのときには8sは安全。
7s→7sを切ってリーチして8s待ちになるってことは6777sから
7sをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
なんつーか、具体的イメージが頭に浮かばないから弱いんだと思うよ。
超ランクラスだったら当たり前にみんな理解してることだから。
>>1を残しときゃもっといい情報くれたのかもしれんのにな。
ここに書くぐらいなら咲見た方がましやな。
すげーよめちゃくちゃレベルたけー
あんた本かいて
>>92 >7s→7sを切ってリーチして8s待ちになるってことは6777sから
>7sをトイツ落としするか、7788sから落とすか、7779sから落とすかぐらいしか
>ないからこんな落とし方はまずないから8sは安全ってやつなんだけど。
6777sと持っている場合、ドラや赤含みのトイツで雀頭が出来あがってる時は
77sと落とす事はあり得ると思うんだけど、どうだろう?
「そんな例は稀だろ」という事かも知れんけど。
7788sと7779sからの7sトイツ落としは確かに考えにくい。両面、変則両面にするよね。
95 :
89:2009/04/28(火) 15:51:41 ID:???
>>93 強い連中はこんな感じのセオリーをいくつも頭に入ってる。
天鳳最強のsideなんかはものすごい量が頭に入ってると思うな。
彼はリーチ入っても降りず、突っ込んでくるがそれでも急所は避けてくる。
つえーわけだな。ラス回避を意識しなくても八段維持だから実力的に
頭一つ抜けてる。
ここは伸びるべき
玄人が飯の種バラすわけねぇだろって哲也で言ってた
一人で肉食った後の一ゲーム目は勝ちにくい
ガキドモ 何を初心者がイキがっておる アホウが
働け クソ餓鬼ども
中級者が上級者ぶってるスレはここですか?
102 :
焼き鳥名無しさん:2009/04/29(水) 21:35:41 ID:nXxMluXl
>>94 7sでひと面子出来てるから……近代麻雀においてはスピード麻雀がセオリーだからほとんどの人がひと面子に固めちゃう。役がどうとかは考えなくね?
クソは寝ろっつーの
前の方に
245って形の時は2は切らないって意見があったが俺は
二が浮き牌であったとしたらむしろ浮き牌の二を残して2を切る。
理由は三をツモった時の圧倒的なロス。
有効な牌の数が二45の方が多い。
105 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/05(火) 18:27:38 ID:ASzbv/rJ
二45のほうが有効牌が多いという考え方をしているから
勝てないんだと思うよ。R1700以下だろ?
どっちも言いたいことは分かるし場に応じる俺は上級者でおk?
107 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/05(火) 19:32:48 ID:ASzbv/rJ
場に応じるなんて初心者でも言えることで、よーは何の意味もない。
東北おつー
7788中中の形があった場合、69sの残り枚数にもよるが
打7s→打7sで8sと中のシャボになることはある
その場合、8sは打っても安目だが
110 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/06(水) 09:17:39 ID:1bP+UgqR
ま、単騎待ちなら全種類あり得るから、全種類注意しとけ、お前は。
全部押さえて、合わせ打ちだけやっとけ。
オマエラは将来の心配しとけぼけ
アホばっか
死ね 糞餓鬼ども
先切りできそうな形のセオリーってあるかね
ある
寝る
116 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/08(金) 18:35:53 ID:TJeUibU0
77のトイツ落としに8がないとかいてる奴は、養分やね!
123789一一七八779白
7切るわな7引くわな7空切り九引いて白切りリーチ待ちは間8!麻雀理屈じゃ勝てませんよ!
それはレアケースだから無視してもOKですね
ないとまでは言わんけど、かなり当たりにくくはなるよ。
序盤の2切りで36云々の話よりはよほど信頼できる読みだと思う。
研究するなら実際に打とうではないか
ネットで実際打って牌譜を貼って研究しようではないか
レベル低いな 猿ども
ネットマージャンを研究の対象にするなんて
チンポを3か月洗わないようなものだよ
意味わかんねぇよ猿
123 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 00:49:29 ID:h5oqUE1n
赤が出てきたときは
何が安全なんだっけ?
36 47の筋が安全
素人だな俺 いや超絶雑魚や
125 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 02:46:04 ID:XXF5V23g
>>123 俺のセオリーでは、安全度は37*28*1469の順。チャンタ系は例外。
126 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 02:57:57 ID:XXF5V23g
前述の2の早切りは、1しか危険度が低いと考えないのが、普通と思う。
245と浮き牌の二だったら2切るからな
128 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 03:07:51 ID:XXF5V23g
普通はそうだね。
129 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 03:37:19 ID:LXMM5sUd
77きって8が安全度高いって当たり前じゃんw
つーかそんな事もわからないなら麻雀やんない方がよくね?
8は100%安全です。
なぜなら・・・雑魚には教えないw。
レアケースにあたるのはしょうがないよね
前フリーで赤5リーチのカン2待ちにぶちあたったことがある
その牌が当たるなら、どの牌を持っているか形を考えます。
例として4を先切りして36を鳴いた場合、58は通りやすい。
58待ち=67と持ってる。
4を先切りで36チー=445と持ってた。
44567から4を先に切って36をチー、58待ちの手順ではあまりない。
パターンが少ない=あたりにくい。
今話題の77手出しパターンは、既出の通り空切りを想定するとはずれるパターンもある。
677から7切って7ツモって空切り、安牌切ってリーチとかはその典型だろう。
2つめの7が出るタイミング、リーチがかかるまで何回手出しがあったかなど
総合して考えると使える内容ではあると思います。
133 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 12:16:56 ID:5Hf/wNp1
安定R2000越えの俺がひとつ教えてやろうか?
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ2000以上を平均して超えられるのか?その4校の奥深さの一端を
感じられると思う
134 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 12:21:03 ID:5Hf/wNp1
問い形式にしようか。
そうすりゃ後付けで知ってたとか、ぬるいこと言えないしな。
234m24678999p567s ドラ4m
何切る?理由も明確にして答えよ。
この回答でだいたい実力分かるよ。
これで俺が出す回答、理由と同じモンが出せるならそいつは
R2000に近いレベルにはいると思う。
理由もあってなきゃ意味ねーから。当たり前だけど。
6s切って即リーッす
136 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 13:00:33 ID:Efn+0OTU
2Pをきる
理由は、勘。あえて言うなら、待ちが4、5Pになるからかな?
2p切って即リー。
現状の45p待ちリーチを遅らせるほど魅力的な手変わりが多くない。
138 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 13:56:05 ID:5Hf/wNp1
もっと考えろよ
当たったらR2000レベルって言ってるんだから
6s切って即リーなんて一般卓レベルの答えなわけねーだろw
139 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 13:57:50 ID:5Hf/wNp1
ちなみに2p切って即リーは最悪なw
これやる奴はR1300台だろw
常識的に考えて5sなんて出てくるわけねーだろ。
こんなもん追っかけられて死ぬだけだよ。
9p
理由:タンヤオ、もしくはピンズの一通を見て
もちろん初心者です
141 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:02:25 ID:5Hf/wNp1
9pでタンヤオって3枚落とすのかよw
どれだけスピードが遅くなるんだよ
これはタンヤオって役を昨日知りましたってレベルだろw
142 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:10:24 ID:5Hf/wNp1
おそらく待っていても答えは出ないだろう。
だから回答を書いてしまう。
答え 2p切り (当たり前だがリーチはしない)
理由:2pを切った後の形は
234m4678999p567s
1シャンテンに戻すことになるが、これに
7pを引いたとすると 5−8待ちのリャンメンテンパイ
1mを引いたとすると 1−4待ちのノベタンテンパイ
5mを引いたとすると 2−5待ちのノベタンテンパイ
4m(ドラ)を引いたとすると 1−4のリャンメンテンパイ
これだけ魅力的な変化がたくさんあるのが2p切り。
こういう変化をいろいろ知っているのがR2000台だよ。
何でもかんでも即リーしてたら勝てん。
143 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:12:56 ID:5Hf/wNp1
途中でだるくなったから書かなかったが
4sを引いてもノベタン
8sを引いてもノベタン
だからな。
これだけ手替りがあるのに即リーはあり得ない。
144 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:25:07 ID:cBgv52ih
>>143 バカじゃないの?
2切り即リーで既にその手変わりのどれよりも枚数多いんだけど(1枚同じのもあるが)
出ないとかじゃない、ツモりに行くのが基本。そんなことも知らないの?
チップもある現代麻雀ではその手で2切り即リー打てない方がよっぽどぬるいね。
なんかアホが沸いてるな
146 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:34:27 ID:5Hf/wNp1
チップがあろうが無かろうがこれは2p切りがベストだが
チップがあるならなおさら2p切りだな。
2pリーチでツモりに行くっていう発想自体が弱者のそれだろ。
説明読んだら誰でも理解できる内容なのに、これでもケチか。
救えん.な。自分でどんどんチャンスをつぶしていることに気づけ。
ま、実力が到底及ばないことに気づいたろ?
R2000レベルは縦横無尽に最速で上がりやすいテンパイに向かう。
クソリーしかできないのは到底及ばない地点にいる。
147 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:35:53 ID:cBgv52ih
お前2p切りリーチの待ちが何か分かって言ってる?
148 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:36:08 ID:Efn+0OTU
ところでR2000てどういうこと?
まだ全部ROMしてないの
質問あります!
上のほうで書いた変化後はリーチ打つんですか!?
150 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:40:38 ID:5Hf/wNp1
>>147 超基本だが、中牌は出ずらいって分かってる?
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる?
上記の牌ならば、捨て牌にピンズはほとんど出てないって想像できる?
>>149 当然リーチ。
7p引きは578p待ちだよ上級者さん
152 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 14:48:08 ID:5Hf/wNp1
7抜けてた
45pが出づらくて25mやらドラ筋の14mは出やすいの?
154 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 15:18:40 ID:5Hf/wNp1
45がでるかも?と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも2回に1回はでないような待ちだな。
2回に1回でりゃ上等じゃんww
っていうか2切りダマ以外にあるのかこの何切る
ドラ1ならアガリ逃し上等だし多面張変化とドラダイレクトの旨味がある以上2切りダマノータイムなんだが
こんなんでR2000ならネトマのレートっつーのも大したことねーな
^^;;;;
そうかネトマしかしたことないからこんなレベル低いんだな・・・
158 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 15:59:41 ID:EyzvpGoO
この後どんないい変化があるっていうんだよ
159 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 16:39:21 ID:5Hf/wNp1
>>156 13345668m234p677s ドラ3p
何切るか答えてみろ。
160 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 16:42:52 ID:5Hf/wNp1
上の問題がノータイムで分かるなら余裕なはず。
ただ
>>159で下手な回答をする奴はR1900行かないだろうな。
どーせ、わからんだろけど。
7s
>>159 初心者で雑魚な俺に何故1mじゃ駄目か教えてくれ
163 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 16:58:17 ID:5Hf/wNp1
上の奴が回答してからなあ。
当然、理由もかけよ。
なんとなくってんじゃあ、フリー、ネトマ関係なく勝てんw
>>142 アガリ牌は手がわり出来る枚数の半数あるんだけど?それをわざわざ数順遅らせる意味は無い。
それに2p即リーや6p即リーは否定する程悪くない。
>>150 あんた論点ズレたこと言ってんなよ。ステハイがどうのとか順目も書かずに語んなよ。
165 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:03:49 ID:5Hf/wNp1
ひっかけ3pなんて振り込むのは雑魚と勝負手張った人間だけだ。
45p待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
166 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:07:01 ID:5Hf/wNp1
最初の問題で最もダメなのは2pリーチ。
こんなのはありえない。
6p切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、6p切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
>>165 だから順目も書かずに追っかけられて放縦とか言ってる時点でクソなんだよ
168 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:13:40 ID:5Hf/wNp1
順目の問題じゃない。リーチをするということは
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
とつげき東北のデータにもあったが、相手がリーチをしている時に
例えばチートイテンパイして1枚切れ白を切るか、危険牌の6pを切るか
という選択において、6p切りを断然薦めている。
当然だ、上がれない状態が長く続けば必然的に放縦率は
どんどん上がって行く。
上がれない可能性が高いリーチは放銃率をあげるだけだから
特殊な状況下以外しない方が良い。
これリーチしないならどんなのならリーチ打つんだよ
170 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:24:07 ID:EyzvpGoO
凸信者かよ
それはわかるが張ったら追いかけるとは限らんだろ。
タンヤオダマだってピンフダマだっていくらでもある。
まぁわかりやすく大袈裟に言ってるとは思うが。
とつげき東北のデータを使うなら早い順目の先制リーチならアガリ7%0放縦10%くらいだろ
俺が言いたいのはそういう所の理論がボロボロだってことだ
172 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:24:52 ID:5Hf/wNp1
リーチするときはリャンメン系ならたいていリーチ。
あと、相手をなめてるときは全リーチ。
この雑魚だったら出すだろうなって思うときな。
相手によって変える、強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。リャンメンでも場に高かったり
したらもう無理だな。
173 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:27:01 ID:5Hf/wNp1
まあ、そもそもテンパイ前段階で場に高いとか
2−5待ちで5が3枚切れたとかいう情報が出てきたら
その時点で34を切り落として別のターツを作ったりしてるから
そういうことはそんなに多くないが。
月いくら負けてるか聞いていい?w
176 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:35:21 ID:5Hf/wNp1
張ったら追いかけるとは限らない・・か。
その発想は上位陣はない。
追いかけられても勝負できるような手になったからリーチをかけるわけで
追いかけられないことを期待してのリーチではないし。
とつげき東北のデータを知らんが、70って数値は全体でだろ。
クソリーで70もあるわけがない。
この45待ちが糞リーなら全部糞リーだよ
178 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:40:37 ID:5Hf/wNp1
179 :
ザコ:2009/05/11(月) 17:40:43 ID:???
どれが俺のレスかわからんなw
名前つけるかw
>>176 はあ?
自分でとつげき東北の話し出してデータは知らないってw
順目が関係無いってw
ダマが無いってw
危険牌切らずに安いテンパイしたら普通はダマだろ
180 :
ザコ:2009/05/11(月) 17:42:25 ID:???
35待ちwwww
>>178 それ言ったら25m待ちも14m待ちも出ないと思うよ
183 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:46:10 ID:5Hf/wNp1
雑魚相手を想定しているなら、2p切りリーチでいいね。
ただ強くなりたいなら、そんなことやってたらダメだわな。
上に行ったら通用しねーし。
>>180 上がり率を落としてまでシャボリーチなんて通常は書けない。
はっきりと4mが危険だと認知しているから5m切りでリーチをしている。
残り4順程度しかない順目で5mが安全だからなんていう理由だけで
シャボリーチするわけねーだろ。
184 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:48:32 ID:5Hf/wNp1
>>182 1や2なら出る。456などはまず出ない。
根拠は?
186 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:51:01 ID:EyzvpGoO
>>178 とりあえず打ち込んだ対面はヘボってことでいいんだよね
187 :
ザコ:2009/05/11(月) 17:52:42 ID:???
>>183 それはわかりました
では、順目が関係無いとは?
順目が早ければ相手も降りやすいし、ツモ回数も多いし、この待ちならツモる確率は三分の一はある。
188 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:53:39 ID:5Hf/wNp1
>>185 実際、上の天鳳での実戦でも対面が
113789m3466p3s
からテンパイを崩して降りで1m切ってるだろ。
バカか?お前
こんなもんの根拠求めるなら麻雀やめろ。
189 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:55:07 ID:5Hf/wNp1
テンパイ崩して ってかテンパイしてねーが
降りようとしてるのにつかまったってとこだな。
ま、しょうがない放銃だが、しょうがない放銃を誘因するのが
うまい奴の麻雀。
190 :
ザコ:2009/05/11(月) 17:56:04 ID:???
>>176 あと、ダマが無いについて。
リーチかけられた順目にピンフテンパイしたら?
あぶれ牌が現物ならば危険牌引くまでダマだろ?
それとも2000点で追いかけちゃうの?
191 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 17:57:15 ID:5Hf/wNp1
>>187 逆、順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
192 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:00:16 ID:5Hf/wNp1
ピンフならば裏が30パーほどの確率で乗る。
期待値は3000点ほどにはなるから子の先制リーチに対する
おっかけなら勝負にはなる。
たいていの序順リーチはたいした点数ではない。
193 :
ザコ:2009/05/11(月) 18:00:56 ID:???
>>188 1mがしょうがない?w
それなら2p切りに45pはしょうがなくねーのかよ
195 :
ザコ:2009/05/11(月) 18:05:51 ID:???
>>191 >>192 残念。それなら45出ますね。
それに強者はピンフのみで追いかけリーチはほとんどしません。
196 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:06:41 ID:5Hf/wNp1
2p切りで45を普通に降りで切ってくる奴は雑魚だろ。
勝負手はって切ってくるならわかるが
>>194 よくよく見れば9mの方が安全だが、5秒ルールで
終盤にもなれば1打あたり3秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって1m切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら1m切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
197 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:08:23 ID:5Hf/wNp1
ピンフのみでの追っかけは問題がない。
期待値3000点に加え、相手の供託テンボウ1000点があるため
実質4000点ほどは期待できる。
いやノーチャンスくらい気づくよ普通
これで8段ならたいしたことないな
あとさ 自分がツモるって考えないの?
出上がりしか考えないとか昭和の麻雀だろ
ほら迷彩(笑)とか
199 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:13:00 ID:5Hf/wNp1
>>198 3秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
1mと9m、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため1m切り。
200 :
ザコ:2009/05/11(月) 18:14:28 ID:???
まー俺はR2000がどれだけ凄いか凄くないか知らないんだけど、この人は上級者気取りの中級者って事ですね。
もう話す価値無いのでサヨナラ。
201 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:17:08 ID:5Hf/wNp1
>>159に回答できない時点で2000どころか1900も行かないだろう
202 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:23:55 ID:cBgv52ih
ID:5Hf/wNp1が雑魚だということはわかった。
2切り即リーがぬるくて鴨だと思うのなら俺と打たないか?
稼げるはずなんだし(笑)
203 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:29:29 ID:5Hf/wNp1
雑魚とやってもRが落ちるリスクがあるだけでメリットが皆無なのでやらんよ。ふふふ。
だいたい麻雀って単局的に実力を測るものではないし
204 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:32:00 ID:cBgv52ih
いや、そうじゃなくてリアルでレートありで徹麻とかな。
ネットで雑魚と打つメリットはお互いない。一曲じゃなくて十数局
205 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:34:55 ID:5Hf/wNp1
リアルでやるのがだりーからネットでやってんだろ。
206 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:38:13 ID:8A3Duh58
こういう強気なバカっていつも理由つけて逃げるよな
チートイ単騎で待つ時に
初牌と1枚切れの牌どっちで待った方が上がりやすい?
208 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:42:58 ID:5Hf/wNp1
だいたい住んでる地域も分かってないのにリアル麻雀の誘い
っていうのもずいぶん間の抜けた話。
俺は池袋在住なんだが。サンシャインの近く。
チートイは1枚切れがいい
209 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 18:44:47 ID:cBgv52ih
俺は渋谷のほう。場所は池袋でいいから今度どうよ
チートイは1枚切れとか初牌じゃなくてシステムだろ?つっちーシステム理解すればチートイが好きになる
211 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:01:37 ID:5Hf/wNp1
だからやらんって。いちいち麻雀ごときで場台とか払うのも
アホらしいし、タバコ臭くてうんざり。
212 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:04:42 ID:cBgv52ih
じゃあ新宿の禁煙雀荘で。
雑魚相手に打てば、場代なんかより稼げるだろ?
213 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:21:41 ID:5Hf/wNp1
禁煙雀荘なんてあんの?健康麻雀じゃなくて?
それは初めて知ったな。
214 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:24:44 ID:LzfUwl7d
215 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:26:22 ID:LzfUwl7d
あれ、何故かID変わった。
>>214=212
どうでもいいか
216 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:31:32 ID:5Hf/wNp1
おー時代に適応してるな。
ま、関係なく行かないんだがw
ネット上で対戦できるのにわざわざ出向くのがだりー
リーパイもだるいしなw
涙目で敗走w
じゃあネットで新規IDとか作って対戦すりゃいいじゃんw
219 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:45:19 ID:5Hf/wNp1
ネットでやろうか
220 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:52:27 ID:5Hf/wNp1
ところで、
>>159の回答が2つしかきていないんだが
早く書けよw
話の流れがずれすぎだろ
221 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 19:55:15 ID:6P0vnQ0z
いらない牌を切る 以上
そんなん1mでいいよ
7s
1m切って3m7s引きのテンパイより7s切って2m引きテンパイの方がいい。
巡目が遅ければ1m切る。
つーか何切るとかスレチもいーとこだ
昼からこのスレで書き込んでる ID:5Hf/wNp1
が仕事もしていない社会的雑魚だということは分かったよ
正直、書き方ひとつでこのスレが有意義にもなるし、無駄にもなる
1、断定的な書き方
2、論拠がない書き方
3、感情的な書き方
はやめたほうがいいだろう
また、上級者が下手を見下すような書き方も反感を買う
まあ上級者はこんなスレ見ないか・・・
俺は上級者だけど、早いリーチは1-4sが100%危険だぜ!
こんな事も分からない奴はゆとりニート確定だな!
228 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 21:21:35 ID:+z4B4JOj
>>159みたいな簡単すぎる問題出す時点でたかが知れてるな
7sしかねえよ
5Hf/wNp1←こいつ言ってる事が矛盾しすぎwww
オレR2000あるけど引っ掛け即リーで涙目ww
超基本だが、中牌は出ずらいって分かってる?
中牌は相手も使いやすく、手のうちに使われている可能性が
極めて高いことは理解できる?
順目が早ければ安牌が少なく、降りるという選択をせずに
リーチ無視で突っ込んでくる。これが通常。
降りるならば、ある程度安牌が見えてきて降りられる算段が
ついたら降りに回る。
序順リーチでいきなり降りはじめる奴は雑魚だけ。
45がでるかも?と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも2回に1回はでないような待ちだな。
最初の問題で最もダメなのは2pリーチ。
こんなのはありえない。
6p切りリーチの方がまだマシ。
マシっていうか、6p切りリーチはほとんどの人間がやる。
だから、言うなら普通だな。
ひっかけ3pなんて振り込むのは雑魚と勝負手張った人間だけだ。
45p待ちなんて論外。こんなものおっかけられて放銃するだけ。
雑魚相手を想定しているなら、2p切りリーチでいいね。
順目の問題じゃない。リーチをするということは
まな板のコイになるということ。もうなんら策は講じられない。
クソリーは放銃率をかなりあげてしまう。
強いやつとやるときには
出そうにない時は全部ダマ。
リーチするときはリャンメン系ならたいていリーチ。
45がでるかも?と期待している人はずいぶんぬるいメンツとばかり
打っている人だろう。ゼンツしかしないような。
俺の感覚だとダブリーでも2回に1回はでないような待ちだな。
張ったら追いかけるとは限らない・・か。
その発想は上位陣はない。
45待ちなんて出るわけねーだろ
よくよく見れば9mの方が安全だが、5秒ルールで
終盤にもなれば1打あたり3秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって1m切ってしまったのかもしれん。 どっちにしろ上がりに向かうなら1m切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
3秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな
親がリーチをかけていない状態で、リャンメン落としをしただけで4mを
抑えられてしまうのが上級者のレベルなんだよ。
3秒で打たなければいけないことの過酷さがわかってない。
ノーチャンスなんて確認している時間はない。
俺も何度も経験して、普通に降りミスで放銃したりするが
そのときのことを言葉にすれば、
とりあえず現物探して、やべーねーな、と確認したときにはすでに
残り1秒になっている。で、とりあえず端を切ろうという意識になり、目が行くのが
1mと9m、どちらを選ぼうか。2枚あるから2順持つため1m切り。
よくよく見れば9mの方が安全だが、5秒ルールで
終盤にもなれば1打あたり3秒ぐらいで打たなきゃいけないからな。
二人リーチでテンぱって1m切ってしまったのかもしれん。
どっちにしろ上がりに向かうなら1m切りはないから降り意識で間違いない。
ま、端が安全という意識のもとの選択だが。
ネットでいいから打って牌譜貼って研究しよう
っておいらが書き込んでから誰も反応なく、過疎ってるなーと思ってたら、、、
何コレ!いきなり伸びすぎ!
>>159 1mでいいでしょう
タンヤオかピンフにするしかない
ならばツモ2mは拒否するしかない
7mを引いて7s切りタンピンでリーチ
58sを引いて7s切りダマ
7sを引いて6s切りダマ
これでいい
236 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 22:32:52 ID:XXF5V23g
オーラス僅差トップ目配パイ6シャンテン。
さてどうする?
ラーメンを頼む
240 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 00:06:22 ID:jzNDP/wL
>>236の択一問題。
1*手なり
2*チートイツ
3*タテホン
4*鳴き無理ホン
5*鳴いてでも仮テン
6*降りファンパイ抑え
7*34着への送り
>>159 7s、次点で1m
7タテ引きするくらいなら両面固定。間2のロスのがよっぽど痛い
ただ、6引きダブルメンツペコ変化、もしくはツモにきな臭さを感じ、遠いながらチートイを考慮するなら1も無しではない。タンヤオ確定も強み
まぁほぼ7だよな、マンズヘッドで間2にならなきゃまぁまぁってとこ
R2000(笑)
本当はあんまりうまくないだろおまえww
243 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 02:33:26 ID:pjl9KQsj
>>223 20点
>>235 5点
>>241 15点
まるで話にならんな、こういう問題って答えがあっててもその理由が
あってなきゃ別の状況において正着にたどり着けないから結局
ダメなんだよなあ。これは見て1秒以内に即切りしなきゃいけない問題だぞ。
チンイツの待ちと同じように覚えとかなきゃいけない形
100点の答え教えて
超期待
100点ってことは誰もが納得でき且つ論理的で絶対正解な筈だからな
後、
>>223 20点
>>235 5点
>>241 15点
この配点に対する論理的回答もよろしく
246 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 02:55:31 ID:pjl9KQsj
13345668m2378p47s ドラ1s
上の回答じゃ少し問題を変えるだけでもう正着にたどり着けなくなる
答えは最低でも50点以上のものが出たら書こう
またどーせ、○切り以外あり得ないだろ、とかいうアホが
現れるから
書くつもりないならもういいや
バイバイ
250 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:22:22 ID:pjl9KQsj
251 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:24:06 ID:pjl9KQsj
六分儀はクソリーでも構わずリーチするからな。
よく3カンチャンリーチとかしてるのを見る。
君何段なの?
名前も出してね
253 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:28:18 ID:pjl9KQsj
名前は出せない。雑スレのカスどものネタにされたくないしな。
あいつらへたくそなのに上級者の打ち筋をあーだーこーだ語るバカども。
255 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:30:34 ID:pjl9KQsj
うるせーよw
早くまともな答え理由づけを書け。
>>255 わかんねーよ
正着は7s
理由なんてあんのかあれ
俺はタンヤオ確定さすから1m切るし他に切る牌ね〜だろ
早く教えろ
257 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:51:18 ID:nC+OxK/k
イーシャンテンに受けるには
1368m67sのいずれか
1m→37m578s5種16枚受け
3m→27m2種8枚受け
6m→27m2種8枚受け
8m→26m578s5種16枚受け
6s→2367m7s5種14枚受け
7s→27m58s4種16枚受け
明らかに受けの狭い36mは除外
6sは全て愚形が残るので除外
8mは1mの完全な下位互換 除外
残るのは1mと7s
もっと詳しく見てみると
1m→7mの1種4枚で58sの良形 3m578sの4種12枚で7mの愚形
7s→27mの2種8枚で58sの良形 58sの2種8枚で2mか7mの愚形(ほぼ2mの選択は無いが)
このように7sの方が最終形が良形になりやすい
よってここは7s
258 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 04:57:45 ID:J392pGau
ハンゲームですらボロボロに負けてる俺が答えてやるよ。
答えは8m切りだ。
俺はいつもこんな切り方で負け続けてる
この勘違い君うざいなw自分が最強だと自惚れてる中級者にありがちw
まだ昨日のcBgv52ihとかザコとかの方がまともな事言ってるよw
>>259 258に言ったわけじゃないんだ。pjl9KQsjの事な。
>>159 おれはいつもノータイムで7s切ってるけど
タンヤオ確定の1mのほうがいいのかな?
>>249 >>142は、『イーシャンに戻すことになるが』という一文でド素人と思わないとw
しかし、かなり笑わせてもらったw
ワロタwwwwww
テンパイじゃないんだこれw
かわいそうに、45pの変則2種待ちってことに気づかなかったんだろうな
7p引きで578p待ちにも気づいてなかったみたいだしな
誰かに指摘されてたがw
変化を色々知ってるが、変則待ちは全然知らない。
それがR2000クォリティなのか?ww
まぁR2000で、あの解答する奴は誰一人としていないだろうけどな。
そもそも出和了りのことしか考えていない上に、相手の打牌の根拠も矛盾してるしね。
強い相手なら45pは出ないと発言した直後に、
>>168ではリーチに対して危険牌を打った方がいいって言ってる。
リャンメン系はたいていリーチのくせに45p待ちはダマらしいし。
この人沸いてからまったくセオリー外の話になってるね
270 :
☆:2009/05/12(火) 10:54:11 ID:???
リーチの捨て牌読みやってほしいです
牌の順番で危険度が変わるやつとか
>>270 ハッキリ言って、ここでやっても労力の割に当てはまるケースが少ないから、やるだけ無駄に近いと思うよ。
牌譜並みに手出し・ツモ切りを記憶しなければならないし、読んだところでツモられれば失点は免れない。
それに、同じ牌を打つにしても、相手のレベルやクセ、ドラ・他に打たれてる牌など、あらゆる要素によって打つ順番が逆になったりするから、それだけでも意味が変わってくる。
また、スジだろうが壁だろうが、当たる時は当たる。
それを仕方ないと思って前に出るべき場面なのか、放銃を避けるべきなのか、それによっても結局は変わる。
つまり、手牌読みなんて実戦のその場の状況を把握してなければ、やっても徒労に終わるよ。
危なそう・安全そうレベルの話だったら、入門書でも買って覚えよう。
一人頭沸いてる奴がいて笑わせてもらいました。
真理は結果論
273 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 12:27:12 ID:erdBuYYZ
確かに沸いてたな。
テンパイに気がつかないなんて。
もう恥ずかしくて書き込めないだろうな。
こういうこともあるからあまりえらそうにすべきではないな。麻雀ごときで。
というか、初心者にもなれていない、ひよこ組だろ。
偉そうな事を書くのは全然構わないが、R2000とかウソはイカン。
あ、解ったぞ!ネットしかやった事無いから、当たり牌は止まってくれるだろ?
だから、変則待ちを知らなくても、オートにしておけばコンピュータが勝手にやってくれるんだろw
これならR2000もあるかもなw
いや待てよ.
R2000が天鳳とは限らないよな?
ひょっとしたら誰も知らないようなサイトでR2000という可能性ならあるぞ
276 :
エイズ:2009/05/12(火) 13:45:30 ID:???
感染後間もない時が、この病気の経過で最も体内のウイルス量が多い状態だ。
即ち数週間後、抗体ができるまでの間はウイルス量がマックスになる。
普段の100倍〜1000倍のウイルス量だ。
唾液中のウイルス量は通常、精液などの10分の1とされているが
この時期は精液や血液並の ウイルス量となる訳だ。
しかもこの期間は検査でも引っ掛からないウインドウ期 。。。
まして相手が感染してるか否か、感染間もないかどうかなど絶対にわからない。
即ち、生フェラ受けで感染の危険は十分ある。
甘い考えを持つと一生取り返しのつかない事になるぞ!
不潔な遊びはやめる事だ!
そろそろ釣り宣言しに戻ってくるんじゃね?
なぜ2000以上を平均して超えられるのか?その4校の奥深さの一端を
感じられると思う
答え 2p切り(当たり前だがリーチはしない)234m4678999p567s1シャンテンに戻すことになるが、
7pを引いたとすると5−8待ちのリャンメンテンパイ
11445mから 35待ちではなく、 1、4でリーチしている。
113789m3466p3sからテンパイを崩して降りで1m切ってるだろ。
ちなみに2p切って即リーは最悪なw
これやる奴はR1300台だろw
常識的に考えて5sなんて出てくるわけねーだろ。
マジキチですね^ ^
>>277 これで後釣りとかやらかしたら、恥の上塗りってレベルじゃないでしょwww
逃げる方にR100賭けるwwwww
280 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/12(火) 20:07:47 ID:nC+OxK/k
せっかく書いたのに釣りだったか・・・
15点診断されたんだけど
そこまで自分がうまいと思ったことはないが、さすがにあの回答で15点は逆に興味がある
>>159の答えだしてR2000を証明してくれよ
ま、はなから回答しないで逃げるだろうとは思ってるけどな
まさか釣り宣言ですかー?
こういう議論の優劣は数値化する以外にそうそう決着つかないが
点数というどちらがどれだけ優れているかを一目でわかるものをつけてるあたり
相当な思索のした上でこのスレを育てていこうという意識があるんだろう
まぁなんていうか回答と点数の根拠マダー
同順で役ハイを2鳴きすると安いか手組みが悪い
面子にもよるが、役ハイを1鳴きすると最低3900以上だと思っている
役ハイといつ落としはタンピンか三色
セオリーではないがいつもそう考えながら打ってます
284 :
R2000:2009/05/13(水) 05:22:31 ID:0wTOAIq2
だいぶ遅くなったな。規制がかかったもんで自宅からは書き込めなくなってた。
だから今ネットカフェからだよ。律儀だなあ、俺ってw
朝の5時だぜ。
285 :
R2000:2009/05/13(水) 05:27:07 ID:0wTOAIq2
しかし、最近のネットカフェは快適だなあ。飲みものも飲み放題だし
寝ることもできる、こりゃネットカフェ難民が出るのも納得だな。
まあ、PCのスペックは低くだいぶ使いづらいが。
(キーボードはリアルフォースをはじめ最高のものしか使っていない)
さて、肝心のレスだ。
>>259 中級者にありがち?どれだけのデータ取っての意見だ?馬鹿が
>>262 聴牌を崩すのはおかしくもなんともない。これにつっこむあたり
相当な雑魚だろ。
>>264 お前はそこで即リーだから和了率が低いことにそろそろ気づけw
>>265 気づいていないわけではなく、たくさん書いているうちに抜けただけだ。
286 :
R2000:2009/05/13(水) 05:32:38 ID:0wTOAIq2
>>266 いや、いるよ。ただネトマでは少ないのは事実かもしれない。
なぜならクソ待ちでも結構出てくるから。
上のほうにネトマはレベルが低いと書いているやつがいたが、あれは事実。
俺は今ではネトマ専属でやってるけど、トップクラスでも甘いなあって感じる
こと結構あるし。例えば
12356m2278p3456s
ここに4mを引いてきたとする。そうしたら99パーのネトマの人間は
3sを何も考えずにきる。ガチでつえーやつらはここでも盲目的に
外を切らずにカンチャン待ちの確率、枚数を考えたりとかして
選択しているのにかかわらず、ほとんど無視。
こういうのが甘いっていうんだよ。
287 :
R2000:2009/05/13(水) 05:40:17 ID:0wTOAIq2
>>269 出る牌と出ない牌がある。上のチートイは出る。
>>268 45待ちの変則リャンメンはリャンメンとは認知していない。
最低の待ちだ。カン2と同レベル。
>>281 いや、お前の回答は15点だよ。間違いなく。低レベルな麻雀。
50点以上の回答が無いから答えはまだ書かない。
ネトマのレベルの低さを象徴する乗ってなんか無いかなーと考えたんだが
(ネットカフェは時間制限があるから急いでる。このあと用もあるし)
思い出した。トイツ落としだな。
これについてまるでわかってない。ネットのブロガーどもの記事読むと
ほとんどが外からはずすと書いてある。だがこれは間違い。
中からはずさないといけない。中からはずすって書いてある記事見たことねーなw
例えば
11と44とあったら4をきるんだ。
なぜなら先制リーチをされたときに11を残しておけばまわすことができるからだ。
44を残しておいたら、もうこれは手をつけられなくなってしまう。
だが、ネトマのブロガーは99パー11からきるという。その根拠を読むと
うちに寄せたほうがいいから、だと。笑ってしまう。タンヤオ確定時以外は
うちからはずすのがセオリー。まるで見当違いをしている。
だから弱いんだよ。まわしうちに一番効果的なのは頭落としなんだよ。
その部分まで危険にさらしてどうするのか?まったく・・・雑魚が・・w
288 :
R2000:2009/05/13(水) 05:44:25 ID:0wTOAIq2
さて、時間ねーから去るが、レスを残しておけばレスをしてやる。
できれば、規制が解除されてから自宅でゆっくりと書きたいが。
そうそう六分儀、さっさと9段のIDでやって降段しろよw
逃げ回ってないで。天国モードで偶然とった九段にしがみついてるなよw
どうやら壮大な釣りだったみたいだなww
>>287 2点ww
290 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 08:16:39 ID:hzDAz7J+
>11と44とあったら4をきるんだ。
>なぜなら先制リーチをされたときに11を残しておけばまわすことができるからだ。
ふ、古いw
これはひどい・・・
もう相手にすんなよw仮面は剥がれてるんだからw
>>287 物事を、ある一点の方向からしか捉えられないと判断誤る事もあるよ?
それじゃあロクな大人になれないよ?坊や。
端牌対子がないと回せないってどんだけの雑魚だよw
45待ちの変則リャンメンとか書いてる時点で…。
言葉も知らない、テンパイに気づかない、変則待ちもわからない奴の経験則に何の価値があるのやらw
つか最初に俺が教えてやろうか?って言って出て来たくせに答えかかねーならもうくんなよw
299 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 09:09:02 ID:hzDAz7J+
ところで
>>257を無視されたわけなんだが何点だったんだろう
>>285 先生、234m4678999p567sはイーシャンテンじゃなくテンパイだと思います!
45pなら即リーが正解だけど、
この人は5pなんか出ないと言ってたな。
どうなんだろうか?
なんでR2000(笑)をそんなに相手してるの?適当に褒めときゃいいのに
例えば7巡目の45pリーチが9巡目の47sノベタンリーチになったとしても、全然得してないと思うんだが。
同様の理由で25m4758sあたりの手変わりは意味がない。手変わりとして意味があるのは、
三面変化の78pとドラ絡み(14mとか赤)だけど、このためにリーチを遅らせるのは損。
変化を色々知っていると言っているのに、変化に含めるべき8pは入ってないし、
7pで三面になることを理解していないと言うのはね・・・
一発裏ドラ無しでやってんじゃね?と思う
それなら2切りリーチは無いかも
>>304 ツモも無しでやってるのかも
あと単騎も無しで
だね
他の三人がツモって切る間にワンチャンス、ノーチャンスぐらいわかってないといけない
R1300の俺でもそれぐらいできる
分かった!
R2000は「R200」の打ち間違いだったんだ!
正直回し打ちを勧めるところといい、外に寄せるところといい、出和了り重視のところといい、
昭和の時代からタイムスリップしてきたようにしか見えない
もういいじゃん、
>>287でR2000がどんなもんか大体わかったから
ま、フリーにたまにくるようなおじいちゃんでR2100ってとこだな
もうそんなことよりもっと有意義な話しようよ
>>R2000
はいはい、規制されたとか嘘つかなくてもいいですから。
もうあんたはいらない子なんだから二度と来ないでね。
そもそもR2000って強いの?
315 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 15:27:06 ID:QgVN0coZ
>>287 素人がバレるから出て来ないほうがいいぞ雑魚
316 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 15:59:55 ID:B96E/wL3
今更だが、4.5P待ちは4Pのアタマ待ちと5Pのカンチャンだから、役がないとおもうんだ。
ここでこのスレを見ている人達に質問なんだが
このテンパイ状態からどのように打ちますか?皆さんの考えを、教えてください
自分は、リーチをせずに、ツモれば、のみで。ツモがピンズの流れならば9Pを三枚おとして無理矢理タンヤオにいきます
長文失礼
>ツモがピンズの流れならば9Pを三枚おとして無理矢理タンヤオにいきます
ほー
>>316 マジレスするとこの問題にはどういう状況なのか一切触れられていないのが一番の問題
状況によってはテンパイにとらないことも多々ある。
状況を考えずにということなら2Pきってダマ→M,Sをのばしてピンフを狙う。
(順目、待ちを考えてリーチかダマかは決める)
俺はチップ麻雀にはなれていない自称守備型麻雀だからそうするだけであって、
即引っかけ、4,5P待ちで即リーもぜんぜんありだとは思う。
>>316 >>319 正気か?基本が全く解っていないな。
まず、タンヤオにするには(9)を3牌落とすワケだ。
つまり、タンヤオ変化には3シャンテンと同じ。
しかも、途中のツモで有効牌をツモっても、それがヤオチュウ牌なら何の意味も持たない。
で、うまくタンヤオが付いたとして、リーチで増える点数は出あがり2600点、ツモあがり2800点。
変化の労力が尋常ではない上に、打点が全く見合っていない。
こんな事してる間に他にあがられるのが関の山だろう。
同様に、ピンフについて。
ツモ(7)の3牌でピンフ受けは作れるが、他の部分を伸ばす形ならやはりリャンシャンテンと同じ。
増える点数は出あがり1300点、ツモあがりはドラをもう1牌絡めなければ打点は同じ。
一手変わりがあるとはいえ、もともとツモあがりとなる牌は7牌もあるんだから、変化する前にツモあがってしまう方が多い。
変化を見るなら、感覚だけではダメだ。
労力と見返りが合わない限り、それがその手の最終形。
ツモって裏無しでも1300−2600に何の不満があるのか教えてくれ。
さらに、自分の手が安いかどうかは相手には解らない。
相手から先制リーチをされた時の心理を良く理解し、逆に自分が先制リーチをかける事によるメリットも良く考えるべきだ。
321 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 18:03:41 ID:B96E/wL3
>>320 ですよね。普通に考えればあのテンパイ状態からわざわざタンヤオ狙いは頭がおかしいですよね
自分は友人達との馴れ合い麻雀しかしない、それに加えマンガン以上の手しか狙わないもので、ついついこのような暴打をしでかします。まあ、雑魚のすること、ということでご容赦ください
>>316 付け加えますと、手が早ければリータンピンを狙いにいきます。手の中でタンピン確定しなければダマで。遅ければ降ります。とりあえず9Pをおとします。当たらないよう祈りながら
>>321 意外とこういうのにR2000は100点つけたりしてなwwww
>>320 1000・2000の可能性もあるけどな
324 :
319:2009/05/13(水) 19:07:58 ID:???
>>320 たしかに現状の4,5まちの出上がり2600or3200よりも高打点にするにはどら面子をもうひとつ作って
メンピン(ツモ)ドラドラ(ペコ)にするしかないし、そうするには最低2順必要だしうまくいかない場合のほうが多いと思う。
だけどあまりいい待ちとはいえない出上がり2600or3200のリーチは俺は打ちたくない。
セット麻雀メインの俺は打つ相手もだいたい決まっているし、そういうリーチを多用する相手には押しやすい。
また、相手にもそう思われたくない。(だからたまにやる引っかけとかは効果的だったりもするけど)
もちろん場にピンズが安かったり、上がりトップの状況ならリーチを打つこともあるだろう。
すべてそのときの状況による。
ちなみに俺はR2000じゃあないよ。ネットマージャンは見たことはあるけどやったことはない。
>>324 3200wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
釣り
こういうリーチを多用する相手には押し易いって大抵の場合錯覚だと思うんだ。
ごめん。3200はスでまちがえた。
>>327 むしろアンコにくっついた待ちってかなり強いと思うんだ僕は。
俺だったら
11と44とあったら両方残してチートイツいくね
331 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/13(水) 20:26:41 ID:Owst0jxH
その発想はなかった
>例えば
11と44とあったら4をきるんだ
1144以外の形がわからないのに、
>>287の 例えば、、、以降の話は無意味だと思うんだ
ネトマで手軽にこんな人達と打ちたいんだがどのネトマも何とかっての溜めないと無理ぽ?
天鳳なら普通のブラウザが入ってるなら何もしなくても出来るよ
てす
ある程度打てる面子同士で打ちたいって事か?
4人打ちで、カン2sで即リーだって〜?!
それが定石になっているとか。
理由が「4sを引くまでに2sを切られてしまう可能性が云々」だって?
これもまた、ネット麻雀の悪影響なんだろうな〜・・・。
4人共が、不要牌を何でも捨ててあがりに向かってだけ打つんだから、早い者勝ち。
ツマラン!
もし、3人が「リーチが掛かれば現物しか切らない!」という打ち手だったら?
4順目にカン2sでリーチを掛けたとする。
136枚の内、カン2sがあるのは34枚に1枚。(136÷4=34)
河に4枚x4人=16枚
Aの手牌:13s■■■■■■■■■■■13枚
Bの手牌:■■■■■■■■■■■■■13枚
Cの手牌:■■■■■■■■■■■■■13枚
Dの手牌:■■■■■■■■■■■■■13枚
計52枚
ここで68枚の牌が配られている。
ということは、Aの手と河に2sが無いということは、すでにBCDの手の内に2枚あるということになる。
(68÷34=2)
残り68枚の中に2sは2枚しか残っていない。
(136−68=68)
その68枚の内、王牌に14枚残す。
(ここに2sが1枚あったら、山に残っているのは1枚しかない)
ツモれる牌は54枚。
(68−14=54)
これを3人でツモるんだから、Aがツモる牌は13枚。
(54÷4=13.5)
この13枚の中に2sがある確率は?
68÷2=34。34枚ツモる中に2sが1枚あるんだから、13枚の中にある確率は?
その内の1枚が王牌にあったとしたら、54枚の中に1枚しか残っていない。
王牌に2枚あったら?
慌ててカン2sでリーチを掛けるのは大間違い!
上がりにかけて何でも捨てるのも大間違い!
あがりたがりの、何でも捨てる者ばかりで打ったデータは、そんな者ばかりで打つとき以外では、何の意味もなさない。
それも、点棒状況とかを分別したデータでもない、ただ「カン2sでリーチを掛けてあがれる確率なんてものは、ネット麻雀でも意味をなさないだろう。
日本の6月の降雨データを50年分出して、6月にサハラ砂漠に旅行に行く者に「この通り、6月は雨が降り続くんだから傘と長靴を持って行きなさい!」と言っているようなもの。
得点を上げようとして、意味の無いデータを頼り、面白くも無い麻雀を打ち続けることは、麻雀を飽きる原因になってしまう。
「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
「美学」と「ロマン」を追求してこそ「4人打ち麻雀」だ!
ヘボ麻雀であがりの勝負がしたいのならサンマを打てばいい。
デジタルってのは、サンマでも難しいだろうけど?
長すぎる
良い
何でも即リーの何切るスレよりこっちのが俺にはあいそう
>>337 >>338 カン2でもリーチする理由が根本的に間違っている。
途中で出ちゃうからって、まるで幼稚園児の様な理由を誰から教えてもらったのか知らないが、そいつに教えてやれ。
13ターツから、好形に変化する4をツモる確率と2をツモる確率が同じなのは馬鹿でも解るだろ?
で、4をツモって好形に変化しても、最終的に2であがったなら、最初のカン2リーチでもあがれてる事になる。
さらに、4をツモる前に5をツモってしまうと、4の変化でフリテンとなる(この場合は35に受け直して6を待つ方法もある)。
有効牌245の内、33%で好形変化し、かつ50%であがった時のみ、好形変化の価値があった事になる。
まとめると、13部分だけで好形変化を見て得られるメリットは、ツモ4→ツモ5あがりとなった場合のみ。
あがり牌4牌(しかも出あがり可)と、ツモ限定4牌→4牌、どちらがメリットあるかは馬鹿でも解るよな?
他の部分の形次第では好形変化も意味のある物となるが、大抵は好形変化を待つより愚形先制リーチの方が有利となる。
単純に待ち牌が4牌しか無いから、なんて理由だとしたら、お前の方こそ浅はかすぎる感覚でしか麻雀を捉えておらず、麻雀をナメてるとしか思えない。
>>341 愚形リーチを見て、『何でも即リー』としか思えないんだったら、センス無いから麻雀ヤメた方が良い。
愚形リーチでも有利なケースと不利なケースは、多分お前が思ってる以上に数多く存在する。
それを待ちの形だけでしか判断出来ないとしたら、いつまで経っても初心者クラスから抜け出せない。
やっぱこっちも
沸いてるな
春だからね
>得点を上げようとして、意味の無いデータを頼り、面白くも無い麻雀を打ち続けることは、麻雀を飽きる原因になってしまう。
>「初心者のバカヅキ」でしかないヘボ麻雀を「デジタル打法」と称して続けることは、麻雀の滅亡にも繋がるのは間違いないだろう。
>「美学」と「ロマン」を追求してこそ「4人打ち麻雀」だ!
この部分だけは半分同意だな
勝つ麻雀と楽しむ麻雀は分けて考えてる
このスレでは麻雀で勝つ方法を考察するのが目的かな
こういう輩は「先制リーチを打たれると嫌なので自重(手加減)して下さい」と言ってるようにしか聞こえん。
>>337 >もし、3人が「リーチが掛かれば現物しか切らない!」という打ち手だったら?
素晴らしいな。こっちが振り込む可能性は限りなくゼロに等しい訳だ。
おいしいメンツですね^^
ロマン
ろまん?
くちまん?
ろまんこ
タバコを吸ったらテンパイしてる事多いよね?
タバコを吸うのは糞猿
>>337 むしろ本当に『3人が「リーチが掛かれば現物しか切らない!」という打ち手だったら』
それこそどんなクズ手でも即リーだろ.
だって,「先制リーチさえかければ絶対に失点しない」んだからw
あれってコピペじゃないの?
358 :
333:2009/05/14(木) 21:54:08 ID:???
>>336 そうそう
話題振ってる人も反論してる人も相当上手い
そんな人達のギリギリの状況での選択にとても興味がある
てか盗みたいシビレたい
でもそんな人達と打とうと思ったら体に巻き付けたダイナマイトの導火線に火を付けた人達と何局も打たないといけないのが辛い
会社や自宅付近のフリーの雀荘には知ってる人しか居ないし
R2000交えてやったら面白そうだな
ほとんどネトマの経験ないけどやってみたいな
人さえ集まれば個室対戦で打てるよ。
フリー対戦で強い人と打とうと思ったら、かなり数を打つ必要があるけど。
昔の東風荘で超上級卓が無い時は
R2000維持するの本当にキツかった
あんまり覚えてないけどたしか1600くらいの人と
年がら年中マッチするし3人とも低めだと2着でもR減るし
超上級ができてラクになったなーって思った
もう何年もネットでは打ってないけど
今はなにが主流なの?
まだ東風荘?
>>286 それはそう見えるだけだろう。
3s切りは6-9待ちや、赤を無理に使ったカン6待ち(ネトマには赤無いのかな?)
下家の動向を踏まえて、ペン3sのリスクとテンビンかけて切ってるんだろう。
いくらネトマでも、そこまで下手の集まりじゃないと思うな。
やったことないけど・・・。
>>364 そんな当然の感覚で上級者と言うのもな。
祝儀有りなら、どちらが安全どころか、どちらが裏乗りやすそうか?まで考えて打つ。
そんなのは出来て当たり前、上級者でも何でもなく、一般常識に近い。
つまり、自分は上級者のつもりなんだろうが、まだまだ上には上がいて、そこから見れば全然大した事ないって事だ。
それが解らないイタイ人なので、放っておいてやって下さい。
まぁ本当に何も考えて無ければ3と6の切る比率はだいたい50:50になる訳だが
>>365 こらこら、その書き方だとR2000さんが上の方にいるように聞こえるじゃないか
はっきり言うとR2000さんの実力は、書き込みを見る限り相当低そうだぞ。
(変則待ちどころかテンパイにすら気付かないレベルは論外)
おまけにかなりセオリーが古い。
赤入りのアリアリなら大概3を切ると思うけど。
残り枚数のわからないこの状況なら、カンチャン待ちとシャボ待ちはどっちも同じ。3にはペンチャンもあるが、6にも片アガリのペンチャンはある。リャンメンは言わずもがな6の方が危険。さらに放縦素点もチャンタ等より赤を使ったカン6の方が高得点になる可能性が高い。
369 :
R2000:2009/05/15(金) 05:17:15 ID:VGJzJqyz
お久しぶり、またネットカフェから。いつまで規制かかってんだよ・・
>>290 理論に古いも何も無いだろ。一応調べてみたら、完全イーシャンになれるから
ってことで端から切ることを進めているようだな。でも考えてみろ。
先制リーチが取れるのは単純計算でたた25パーだ。その25パーを26パーに
するよりも残り75パーをより優位にことを運べたほうが有利なのは明白なのだよ。
頭落としならばほかの面子を崩さなくてもすむし、スピーディーに盛り返すことが
可能だ。
>>296 くそ雑魚だろ、リスクが少ない洗濯を取り続けることが強者への道なのだよ。
370 :
R2000:2009/05/15(金) 05:24:48 ID:VGJzJqyz
>>303 それはひとつのケースだな。まあ、47街でも45よりは数倍ましだが。
>>307 俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ。ひとり
リーチされてもその1順においてそんなことは把握できる。
そんなことを考えるよりも、山に残っている牌を推測し、合理的に
最短で上がれる道を思考したほうがいい。両方できれば越したことは無いが。
>>310 凸本の影響からか、リーチがくるベタオリするやつが多いが、それじゃ勝てん。
75パーのケースにおいて以下に対処するかが肝心なのだ。
>>316 それはないw 3枚も落としたら間に合わん。
>>319 チップに慣れてるか否かではない。基本的なところだと点数計算が
できないことが痛いよな。たとえば
11134567s 中中中ポン 456sチー
こんなケースにおいて、ネトマオンリーの人間は 1sを切ることが多い。
34567 で3面チャンがわかりやすいしな。でも、ここでは7sを
きらないと駄目。点数計算を知らないとテンパネもわからず損をする。
ネットだと勝手にやってくれるから盲点だな。
371 :
R2000:2009/05/15(金) 05:28:39 ID:VGJzJqyz
>>332 想像力が低い人間は例外なく弱いもんだ。
まあ11 44の例では連続形になっているときには1切りなんだよな。
ただトイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく4切りだ。
中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな。
これは古いどころか、王道だよ。これを否定するやつはただのあほ。
372 :
R2000:2009/05/15(金) 05:34:39 ID:VGJzJqyz
ところで早く50点以上の回答を出して、答えを書かせろよw
怖気づいてもう回答も出せなくなったか?w
まあ、難しいか、君らドツキ麻雀の人間には。
俺は相手からリーチはいっても降りないよ。
まあ、相手が跳満確定とかの時には降りるが。
どっしり構えた打ち筋だから、先制リーチ食らっても反撃可能。
回しうちが下手なやつでうまい奴っていないだろ。
んじゃ、30分たつんで去る。30分・・300円だぞ。
3時間コースなら1000円だ。家で高速回線でのネットができるのに
わざわざ遠出してネットカフェ着てやってる俺に感謝しろ、くずども。
結論:状況による
ありがとうございました
R2000・・・
マジキチだな・・・
麻雀板ってこういう意固地なキチガイが多いよな
>>372 別にもう書かなくていいし、来なくてもいいよ。お前がいなくてもスレは普通に進行してる。
書きたかったら書けば?馬鹿にされたければの話だが。
>>370 明らかに不利な選択だと示されたのに対して
「ひとつのケースだな」
は反論に全くなってません
あと、普通の人は自分の手番じゃないときも相手の手を考えます
それに全体的に思い込みが多く根拠を示せていません
ネット雀士に対する考えも単なる憶測です
あと自分が攻めると言っているのに相手は降りると考えるのは矛盾してます
まわし打ちに関する考え方も単なるイメージでしかありません
最後に誰も態々金を払ってネカフェから書き込んでくださいなんて言ってません
勝手に恩を着せないでください
380 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/15(金) 16:08:26 ID:jBxVpr41
fdf
381 :
R2000:2009/05/15(金) 16:12:32 ID:jBxVpr41
おー書き込めるようになった。
>>376 お前ごときが指図するな。
>>377 まず第一に、ノベタンリーチに変わったところで2p切り即リーよりも
良い待ちであることに変わりなく全く問題はない。
そのように変化があれば恩の字で、問題は、手替りするのに
何順かかるのかってことだけだ。
だいたい手変りには裏目も存在するため当然の結果だ。
裏目があるから手変り否定なんていうのはまさにバカそのもの。
その他のレスは池沼レベルだから放置だなあ〜
R2000さんは成績どんなもんなの
384 :
R2000:2009/05/15(金) 16:23:45 ID:jBxVpr41
上のトイツ落としについてもう少し考えたがやっぱ44からで
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし。
だいたい1手遅れで追っかけするときですら、勝負ってことで
危険牌を切りだしてのおっかけだしなあ。
385 :
R2000:2009/05/15(金) 16:27:49 ID:jBxVpr41
成績って答えようがない。
ま、大仰なもんじゃない。
なんのRateが2000?
天鳳?
麻雀で勝つ為のセオリー、みんなに教えてあげる。
R2000みたいな雑魚3人と同卓する事だ。
388 :
R2000:2009/05/15(金) 16:29:52 ID:jBxVpr41
俺は鳴きが下手。どうも効率的にできない。
sideとか何やってるかも分からないことも多い。
正直、彼がなぜあれほどの成績を残せるのかが分からない。
いやネトマなら成績詳細くらい出るでしょ
391 :
R2000:2009/05/15(金) 16:36:43 ID:jBxVpr41
彼はなぜか、親リーに1000点で突っ込んでいくときがある。
1鳴きしかしてないのだから、降り切ることは可能だろうに。
全く分からない。どんな基準で押し引きしてるのか興味あるな。
先日sideを見ててうまいなと思ったことがあるから紹介しよう。
おそらく俺ならできなかったこと。
リアルタイムに見てたんだが、彼は、案の定、鳴きまくって1000点のテンパイで、
16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い。
ノベタンの6枚待ちより、45の変則二面7枚のほうが普通に良いよ。
出にくさの差もたいしたことないし、(2切ってリーチだから8が通れば引っかけになるし、場に何枚か見えて45が安全そうに見える局面が発生しやすい)
1枚多いからツモりやすいってことのほうがずっと大事だよ。
>>391 感心すべきは、
1.この局は自分以外誰も上がれない
2.流局した際にテンパイしているのは自分を含めて二人以下
3.自分のテンパイは崩れない
ここを見抜いた点。
恐らくその人は捨て牌を見て判断したのだろうが、そこに着目せずに、
「16順目で1000点のテンパイなら上がらずにテンパイ料をもらいに方が良い」という
間違ったをセオリーを覚えようとしてるお前では、どうにもならん。
俺の考えでは、上記の3点を見抜く事は不可能。だからその判断は支持しない。
たまたま上手く行って500点余計に貰うよりも、他の可能性が起こって1000点を上がれなかったという
結果になる事を恐れるね。
396 :
R2000:2009/05/15(金) 16:47:33 ID:jBxVpr41
六分儀大先生に意見するのはあれですが、45の残り枚数が
多かろうが、45なんて他家の手の中に組み込まれている枚数が
かなり見込め、かつ45なんて降りで切りだしてくるなんてことは
まずない。8が見えればってことだが、それを言うなら
同等の条件になる待ちは変化後にもある。
8がでたら出安くなる っていうのは希望的観測レベル。
だいたい、その色は固めていて高いのに8なんて切り出してくるかな??
397 :
R2000:2009/05/15(金) 16:50:31 ID:jBxVpr41
>>395 いや、お前の書いてることなんて当たり前に分かってるが?
だいたいセオリーじゃねえよ、こんなもんw
俺ならできないっていうか、やらねーよ。
上がるわ、こんなもん、即決だよ。
相手に上がられるリスクがある以上、あがるわ。
ハイテイツモとかきたらブルーだろ。
さっさと成績詳細出せよカス
天鳳でR2000なら俺でも出せたな(笑)
400 :
395:2009/05/15(金) 16:53:06 ID:???
>>397 >形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが、
>俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
>こういう細かい芸当が多い。
考えてみれば当然の選択なんだから、今度そういう場面が来たらお前はやるんだろ?
それとも、また無意識に上がっちゃうの?意味が分からんな。
おれは
1段目なら7s
7巡目以降なら1m
だけど、正解とは限らんからな
403 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/15(金) 16:57:45 ID:1keLlxe7
むしろ1m7s以外の回答無いだろこれw
404 :
R2000:2009/05/15(金) 17:00:20 ID:jBxVpr41
鳴き技術
33m34445688p 白白白ポン ドラ3m
上家から7pが切り出された時、ここでは
567pでチーではなく678pでチーすべき。
チーして8pを切りだすと
33m34445で 枚数が多く、かつ変化も望める
7sと1mはRate2000が否定してます
>>243
>>404 変化はともかく上がり枚数は減ってるように見えるんですけどね
>>404 7p3枚見えてる場合は56でチーして8pつり出す。
これがセオリー
例外も考えたほうがいいよR2000君
408 :
R2000:2009/05/15(金) 17:05:05 ID:jBxVpr41
鳴きセオリー
チーするときにはドラでチーをしないとダメ。
例
56778m23p222567s ドラは5m
ここで6mが切られたとする。
そうしたら
678チーではダメ。 567チーが正着である。
なぜなら再度ドラを引いてきたときに使えなくなってしまうからである。
>>404 これは場の状況によりそうだな
どっちでチーすることもあり得る
411 :
395:2009/05/15(金) 17:06:49 ID:???
>>404 これ、2mとか4m引いてきた場合はドラを切るんだよね?
412 :
R2000:2009/05/15(金) 17:09:02 ID:jBxVpr41
>>411 モチです。鳴いている以上、上がりが最優先です。
413 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/15(金) 17:09:27 ID:PjqMSr6c
がははは!!思わず缶コーヒー吹きそうになったwwwww
てか、もう相手にするのやめてあげたら?
多分、可哀想な奴だと思うよ。
414 :
R2000:2009/05/15(金) 17:10:05 ID:jBxVpr41
まあ、そこで3m切りだすことで、待ちが読まれてしまって言うのもあるから
順目による。
415 :
R2000:2009/05/15(金) 17:12:45 ID:jBxVpr41
缶コーヒーとは貧乏ったらしいもの飲んでるな。
俺はドリップしたもんしか飲まないぞ
ドリップ自作ならそっちの方が単価安いけどなww
419 :
R2000:2009/05/15(金) 17:18:54 ID:jBxVpr41
>>159 そんな気になるのか?この答えが。
まず六分儀先生の答えが聞きたいなw
ゲンドウに答え合わせる気なんですか^^;
421 :
R2000:2009/05/15(金) 17:21:53 ID:jBxVpr41
ちなみに、別にこれでどーのということはないが
(単発何切りが実力に直結はしないと考えるから)
上の、六分儀先生に否定された問題ですが
東風荘で確実に歴代ベスト10に入る人の回答ですよ。
俺はそれを聞いて あーなるほど と思って覚えていて
今回出した次第です。
ねえねえ、だんだんキャラ壊れてきてない?
寝ろぼけ
東風荘ってあのクイタンなしの糞ルールの奴?
425 :
R2000:2009/05/15(金) 17:28:12 ID:jBxVpr41
>>420 合わせるも何も答えは用意してある。っていうか一つしかねーしw
再度書くが単発何切る問題は実力には直結しないから
誰が何を言おうと、その根拠を聞いての判断となるから
どーでもいいね。答えが何だろうと。
こういう問題は「誰の回答かが重要なので」 と言っていたが俺はそうは思わない。
その理由を比較して判断するだけ。
426 :
R2000:2009/05/15(金) 17:29:09 ID:jBxVpr41
>>424 第2はクイタンありだ。
だいたい最強クラスのsideも松井CSもそこ出身だっての。
427 :
R2000:2009/05/15(金) 17:30:40 ID:jBxVpr41
>>425の言っていたっていうのは配信大好きの某コテがね。
>>425 なんでそんなに引っ張るんですか
自信がないんですか?
早く用意してある回答書いてくださいよ
429 :
R2000:2009/05/15(金) 17:33:14 ID:jBxVpr41
>>428 自信があるんじゃなくて、これも某所で見かけて感銘を受けて覚えていた
奴だ。読んで
うほっ
って感じたから記憶した。俺程度が独自に問題など作る気はない。
回答が見当違いな可能性もあり得るわけで。
早くしろカス書く気がないなら消えろ
>>159 そうだなぁ。7sが手筋ではあるよな。1mにくらべ、4枚分良形率が高く、危険牌先切りや赤受けに優れる。
フリー雀荘なら絶対に7sだろう。
でも10順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい1m切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
432 :
R2000:2009/05/15(金) 17:36:09 ID:jBxVpr41
じゃ、書かないw
てめーら、なんでもかんでも情報受け取ってるだけじゃなくて
俺にもなんか情報よこせ。
特上のエサまだー?
>>432 役に立つどころか、誤った情報『しか』流せない奴に、何で真の情報流さなければならんのよww
カスはカスらしく、カス情報掴んで喜んでればいい。
435 :
R2000:2009/05/15(金) 17:43:08 ID:jBxVpr41
>>431 10順目の根拠は?
俺の感覚だと8順目以降に中牌切ることですら結構ためらう感じ
なんだけど、なぜ10?
>>431 d
おれは7巡目以降なら1mだけど、
あせりすぎかもなw
ゲンドウさんの回答だけで満足やよ
437 :
R2000:2009/05/15(金) 17:45:34 ID:jBxVpr41
438 :
R2000:2009/05/15(金) 17:47:30 ID:jBxVpr41
>>436 いや、雑魚のお前の感覚は正しいと思うが
7順は早いと思うがw
(8順とは1順差だがまるで違う)
>>435 いや、適当です。
そのへんは卓のレベルにもよるけど、鳳凰卓だったらダマテンが多いから、中盤以降のシャンテンからの7s切りは悪そうに見えることも多いですね
否定するだけして最後まで答えかかず
ゲンドウさんに感謝しろよ!
441 :
R2000:2009/05/15(金) 17:52:02 ID:jBxVpr41
R2000って、関西麻雀研究会みたいな組織のひと?
ネットで高額の教科書を売ってるとこみたいな
443 :
R2000:2009/05/15(金) 17:54:52 ID:jBxVpr41
>>442 俺は関東人なので関西集団には入りません。
うめ
鳴きセオリーはちょっと面白かったな
>>421 その人が下手か、R2000が牌姿を間違ってる可能性が合計100%だと思うよ
447 :
R2000:2009/05/15(金) 18:27:51 ID:jBxVpr41
牌姿が間違っていることはありえない。
だってメモ帳に張り付けてあるし。
そしてその人は下手か知らんが、強い。
R2100は余裕で超えている。
もっとはっきりかけるが、書くとわかるぐらい高い。
ようするに虎の威を借るなんとやらだったわけだ
449 :
R2000:2009/05/15(金) 18:34:32 ID:jBxVpr41
>>448 今日、久々にピンサロ行ってきたんですが、出てきたのが35ぐらいの
ババアでがっかりしました。
しかも、生理とか言って触らせもしねーし。
ピンサロ嬢って生意気だと思いません?今度、ベロンベロンになって行って
ゲロを後頭部にぶっかけてやろうかなと。
だってその手で即リーしない強者なんかいないと思うよ
点数状況か場況が特殊だったんじゃないの?
R2000がいきなりおかしくなった
452 :
R2000:2009/05/15(金) 18:39:10 ID:jBxVpr41
>>450 六分儀先生みたいに確率で判断しないで上がりやすさで
考える人だからだろうな。
453 :
R2000:2009/05/15(金) 18:42:23 ID:jBxVpr41
まあ、でもわかるよ。六分儀の打ち方見てると
彼の打ち方は全く理解できないだろう。
その人は上がり見逃しとか日常茶飯事でやったり、
点数がマンガン分程度しか離れてなくても安手の
相手に差し込んだりとかする人だから
六分儀のそれは全く違うしな。
フリー出身者とネトマオンリーの人間ではだいぶ嗜好が違う。
つか2pか6pで意見が割れるならわかるけど即リーしないなんて頭悪すぎ。
麻雀辞めた方がいいよ
まぁこっちは続けてくれた方が鴨に出来るからいいんだけどさ
456 :
R2000:2009/05/15(金) 18:49:37 ID:jBxVpr41
sideが強いのもプーとかおりまぜて差し込みとかが
できるからでしょ。差し込みって1点で読んで打って行かないといけないから
相当難しいしな。差し込みテクって知ってるか?
例えば裏スジで本命と見えるのが間4ケンで3−6が待ちっぽいなら
ここは3切りなんだよ。なぜならカンチャン、ペンチャンの可能性もあるから。
その他もろもろ、いろんなテクっていうか、差し込むための考え方があるが
そういったものを突き詰めていったら通常麻雀じゃそうそう簡単には振り込まないわな。
457 :
R2000:2009/05/15(金) 18:53:43 ID:jBxVpr41
逆にいえば6から切って行くことは駄目。
なぜなら6が通ってしまうと3がスジとなって安牌に見えて
しまい、差し込み対象から外れてしまうから。
だからここは3からは絶対。
ゲンドウが答えたんだからもうさっさと答えろよww
>>457 さっさと書け
書かないなら釣り認定
以上
どうでもいいが今日発売の近麻で馬杉は56p待ちでドラ切り即リーしてたな。
R2000(笑)はさぞ納得いかなかっただろう
461 :
R2000:2009/05/15(金) 19:17:08 ID:jBxVpr41
>>460 いや、それとは違うケースだと思うが。
近代麻雀なんて読んでないからわからないが。
誰か牌姿わかる人お願いします
ネット初心者だが、R2000がどれだけのものなのか、今日からやってみようと思う。
どこで打てば良い?R2000ってどのくらいで到達出来る?
いいから早く書け
まさかと思いますがあなたの言うR2100越えとは想像上の人物に過ぎないのではないでしょうか。
つかテンパイもわからんザコが近麻のコラムにも顔を出す六分儀に意見とか100万年はえーよwww
466 :
R2000:2009/05/15(金) 19:24:22 ID:jBxVpr41
なにそれ。近代麻雀って雑誌?小冊子?に
六分儀出てんの?超笑ったww
麻雀界もっと本気出せよwww
天鳳か、六分儀さんとR2000の二人と打てるなら、私も是非参加したいところですね
>>462 12235777p234s345m
ドラ2p
東三親
>>466 お前小学生?日本語わかる?わかるなら早く納得いく答え書いて?
書かないwとか言うの?今時小学生でもそんなわかりやすい逃げ方しないよね?
はやくかけ
さもなくば 早 く 死 ね
472 :
R2000:2009/05/15(金) 19:31:15 ID:jBxVpr41
>>469 いや、それは即リーで問題ない。
手変りがほとんどねーじゃん。
どうも、俺が言っていることが分かってないようだが、
手変りの数とその変化後の優位性について言ってんだからよ。
>>465 早速ありがとう。
で、R2000て、平均何半荘くらいかかりそう?
ちなみに仕事帰りにフリーで週4日、平均10半荘/日打ってるけど、その時間は減らしたくないから、
打てても週1〜2日、3〜4時間/日程度しか打てないと思う。
>>472 どうも俺が言ってる事がわかってないようだな。
てがわり出来ても時間はかかるし、うま味が無いって言ってんの。
>>473 天鳳で打ったこと無いですが、こういうのは予め部屋を作って決めておけば、
R2000とかのレートと関係なく誰とでも自由に打てるんじゃないかな?
>>472 何打って即リーすんの?
即リーしない問題とはどこがどう違うの?
1枚切れのドラ待ちチートイと同じだからアリだろrk
ところで今から打つ人ー
ノシ
俺携帯で涙目w
482 :
R2000:2009/05/15(金) 19:42:05 ID:jBxVpr41
>>478 12235777p234s345m
これは2p切りリーチ鉄板だろ。
だって手変りを求めても5pに4pがくっつくか、7pに8pがくっつくかしかなく
こんなクソな手変りならば、即リーの方が圧倒的に期待値が高い。
上記の問題では、いわゆる マイナスの期待値が高い ことで手変りを求める。
45待ちではなかなか出ず、おっかけでやられるのが目に見えるようだ。
六分儀は8が出れば・・とか言っていたがおっかけられた時のことを考えていない。
追っかけられたらその相手にも同様にスジになっていなければ456等の
ど真ん中など出てこない。六分儀の意見は都合のいいケースばかりを
チョイスした理想論。
え、こっちの追っかけられるケースは無視なの?
ドラツモってきて放銃の可能性もあるから
ドラ単騎のほうが優れています
>>479 打(1)なら、待ち牌2倍で同じ点数。
少しは頭くらい使おうな。
>>472 56pなんて他家に使われてるしベタオリの時にも出てくる牌じゃないだろ。お前曰く。
しかもm sでいくらでもノベタン、p3面張の変化あるじゃん。この56pは即リーで45pはダマとか一貫性なさすぎ
>>482 5点。
わざわざイーシャンテンに戻してリーチなんかかけても5pなんて絶対出ない。
ましてや5pなんて他人に使われている可能性が高く、降りられたら終わり。
やっぱりヘタクソだな。
488 :
R2000:2009/05/15(金) 19:46:46 ID:jBxVpr41
>>483 おっかけられることのデメリットはすべてのリーチについて回る。
だが、この近麻の方は、手変りが困難(受け入れ枚数が少ない2枚だから平均15順ぐらいかかるね)
手変りもメリットがたいしてない(クソだろw)
>>488 ところで、ここで書き込む暇あるなら打てますよね?
>>473 なんだろう。東風戦で250試合くらいかな?
ネットだから一試合10分ちょっとで終わるから、時間の都合はつきやすいが、
トータルだとかなり時間かかるかな
>>487 56p待ちな
ここでは1p切りリーチか1p切りダマか25p切りリーチの四択だと思うがそれは間違いないよな?
45待ちの問題も手代わりメリットねえよww
なかなかの良スレですね。
R2000さんみたいに独自の視点で意見を言ってそれに対して
みんなが突っ込みをいれるというのが、意外と参考になるような
点があるような気がします。
>>482 はぁ?何言ってんの?
お前の理論だと、45待ちよりノベタンの方があがりやすいんだろ?
しかも好形変化牌数は今回の問題の方が多い。
さらに、45待ちはあがれなく、56待ちはあがれる根拠を示せよ。
お前、これ誤魔化すなら初心者からただの馬鹿に格下げだぞ。
>>488 君の大好きな1425s2536pのノベタン、亜両面変化は無視ですか はい
45待ちの問題もリーチドラ1のど真ん中の変則2種待ちでほとんど同じ形なのに、
片方は即リーしてもマイナスで手変わりがたくさんあって、片方は手変わりがほとんどないのかw
>>491 おっと、ごめんごめん。
俺R2000だけどテンパイしてることに気付かなかったし、
5p単騎だけの待ちだと思ってた。
それに実践じゃ3秒で切らなきゃいけないからミスもするしね。
498 :
R2000:2009/05/15(金) 19:52:45 ID:jBxVpr41
まずこの近麻の問題だと手変りが少なすぎる。
これを認識しろw
手変りの数=上がり牌の種類
という時点で手変りはもうすでに考慮には値しない。
論外だよ、こんなもんw
仮に点数が2倍になってもやらねーよw
ちなみに1pダマを選択する私はきっと負け組み
…じゃなくて! R2000さんと早く打ちたいわけなんですけど。
501 :
R2000:2009/05/15(金) 19:56:00 ID:jBxVpr41
>>491 1切りリーチはねえよww
カン4なんて最低の待ちだろ
しかもドラそばw
こんなのはありえない。
>>494 ノベタンの方が上がりやすいことは上がりやすいが、
ただノベタンになるのは一つの例だからな。
しかも、悪い方向での手変りだ。
>>482 これって上の論理で行けば、89p1245s2356mは全部有効な手変わりじゃないのか?
R2000さんと打ちたいですね〜
天鳳の個室で打ちませんか?
>>490 東風戦か。250なら1ヵ月くらいで打てそうだな。
ありがとう。今日はフリーの日だから、明日以降始めてみるわ。
>>501 45p待ちが47sに変化するのはいい手変わりなのに、
56pが14sに変化するのは悪い手変わりなんですね、わかります。
506 :
R2000:2009/05/15(金) 19:58:48 ID:jBxVpr41
>>496 手変りの数とそれによる変化だな。
近麻の方は即リー以外あり得んよ。
これ1p切りとか2p単騎とかもありえん。
これは鉄板だが、俺の出した最初の問題は手変り優先。
>>506 どう違うのか具体的に教えてください><
もしくは実際に卓を立てて腕前を見せてくださいよー
45pより47sノベタンの方がよっぽどましとか言ってたのはどこのどいつだよww47sノベタンより14sとか25pノベタンの方がいいんじゃないですかww
509 :
R2000:2009/05/15(金) 20:01:59 ID:jBxVpr41
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどw
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどw
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどw
ちょっと待って。
見た感じ即リーなんだけどw
いま、言語化するから
最初の例の変化とさっきの例の変化がどう違うのかを
具体的に聞きたいな!な!
>>506 てがわり優先の根拠をしめせよ
○順目の子の45p待ちリーチはアガリ率○%で放縦率○%で得点期待値はいくつで、てがわりに平均○順かかるけど、てがわり後はアガリ率は○%で放縦率は○%で得点期待値はいくつとか具体的によ
しかもこっちのケースは「即リー以外ありえん」とはっきり言い切っているあたり、
よほど大きな違いがあるんでしょうね。
雑魚の私には全然分からないけど。
六分儀氏
R2000がこの程度なら、俺は2半荘でなれそうだわ。
んー。
それにしても卓を立てたくても結局R2000氏からの返事は無しかー。
多分私のレスなど目に入らないほど集中してるらしい。
515 :
332:2009/05/15(金) 20:07:29 ID:???
>>371 だから何で1144以外の形を書かないのかなぁ?
書かなくてもある程度成立するセオリーとしては言葉が足りなすぎで否定するしかない
「11と44とあったら4を切る」
一体誰が賛同するのだろうか?
早いリーチはイースソーぐらいのレベルでしょうが
>トイツ落としという枠組みでいうならば、問題なく4切りだ
トイツ落としということは2枚とも不要(4メンツの材料は足りている)ということでしょう
なのに >中牌を1枚落とせばくっついてリャンメンにすることも可能だからな
って矛盾してるでしょう
4のまわりで1面子作る必要があれば、そりゃ4を1枚切っとくのはokでしょう
でもそれはトイツ落としじゃないですから
もうお前にできることは45p即リーが正解でしたごめんなさいと謝るか
>>469も2p切りダマでしたごめんなさいと謝るかしかねえよ
哀れwwwww
517 :
R2000:2009/05/15(金) 20:08:59 ID:jBxVpr41
>>502 おっしゃる通りです。
でも、3秒で打つっていう感覚で言うとこれはリーチ。
理由を探ってみました。感覚的には即リーで間違いないんですけどね。
やはりドラ切りが影響しています。ドラを切って手変りというのは考えられない。
ドラを切って手変りを求めるならば、ドラを残して使えるように手変りをします。
ドラを切った時点で、相手にはテンパイ確定と警戒されてしまうので
それを乗り越えてまで上がりやすさのために何順かのロスはおえません。
基本的に手変りのルールとして
1、ドラを使いきる
2、上がりやすくなる
といったものが自分の中でありますが、ここではドラを切ってかつ上がりやすさを
求めるということをやることになってしまうので自分の中で、違和感を感じるのだと思います。
>>517 ところで、打つ気があるのかないのか、そのあたりだけでもはっきり示して欲しいんですけど。
一応こっちは返事を待っている状態なので。
519 :
R2000:2009/05/15(金) 20:12:11 ID:jBxVpr41
補足ですが、上がりやすくなる、ということに関し、これはリーチをかける
ということが前提です。リーチをかけないならば45待ちでも構いませんが
出上がりができない状態なのでリーチは必要なものとして考えています。
(出上がり満貫程度が可能ならば、2p切りダマのままでよい
もちろん手変り候補が来たら手変りはする)
>>519 えっと、ひょっとしなくてもわざと無視してますよね?
521 :
R2000:2009/05/15(金) 20:12:52 ID:jBxVpr41
>>518 打ちましょう。見てなかったです。nonameで。
げんてむざまあw
嬉しいです。
では私は「300世代」で。
…卓ってどうやって立てるんでしょう?(IDだけ作って打ってないので)
524 :
R2000:2009/05/15(金) 20:16:06 ID:jBxVpr41
>>523 天鳳ですか?実は俺も全く知りません。
やり方をだれか教えてください。
525 :
332:2009/05/15(金) 20:16:18 ID:???
>>370 >俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ
例えばトップ目の時、リーチがはいってなくても十分注意してなきゃダメじゃない
直撃で逆転トップになれるならリーチなんかかけなくてひっそり当たり牌が出るのを待ってても不思議はないだろう
特に2着目には目を光らせてないとダメじゃないか(当然リーチがなくとも)
一体全体何をおっしゃっておるのか??
528 :
332:2009/05/15(金) 20:19:35 ID:???
>>372 >俺は相手からリーチはいっても降りないよ。
まあ、相手が跳満確定とかの時には降りるが
しかし、おかしなことばかり言いよんなー
どうしたもんか、、、
ゲンドウが打ってる!
じゃなくて、私とR2000氏と
>>473氏と
>>503氏あたりがいれば卓は立ちますね。
一緒に打ってくれる方、居りますか?
530 :
R2000:2009/05/15(金) 20:22:11 ID:jBxVpr41
>>525 相手がテンパイしたかどうかは見ているよ。
相手の動向はね。筋とかは壁とかは見ないが。
IDとって慣れたらね
21:30くらいからなら打てる
>>531 そうおっしゃらずに
私も天鳳初めてですよ?
534 :
R2000:2009/05/15(金) 20:23:23 ID:jBxVpr41
個室ってどこよ?
どーやってはったらいいの?
IDとった?
536 :
300世代:2009/05/15(金) 20:25:56 ID:???
537 :
R2000:2009/05/15(金) 20:26:23 ID:jBxVpr41
R2000でとった
4人集まったね
チャットに発言して
540 :
R2000:2009/05/15(金) 20:29:37 ID:jBxVpr41
>>249 だよなw
天鳳はしらんが、俺含め東風トップクラスも例外なくそう言うと思うぜ。
[IDLE] 〓氷室〓 MiZ ニセダメギ 300世代
[IDLE] R2000
R2000: fddfg
〓氷室〓: ちわ
R2000: gdgdgd
〓氷室〓: 左2 押しました
ニセダメギ:
R2000: おしました
543 :
300世代:2009/05/15(金) 20:31:20 ID:???
なんか人増えてる。
4人になったら始まるのかな?
一応クイタンあり半荘で。
544 :
332:2009/05/15(金) 20:32:08 ID:???
>>384 >上のトイツ落としについてもう少し考えたがやっぱ44からで
問題ないな。先制リーチされたときにリャンメンを落としたりするよりも
頭落としの方があらゆる面で有利だし
なんで先制リーチされたときのことだけ例にあげて44切りを推奨するのか?
自分が先にリーチをかけた場合には、河に44があるより11の方が明らかに情報流失量が少ないことには言及されていない
先制リーチされることが前提で、しかも頭を落としてまわることのみを前提として話されても困る
だから他の形を示せと言ってるのだ
うまいなら想像力があるのだろうから
545 :
300世代:2009/05/15(金) 20:32:35 ID:???
ん、あれ?
どうやって開始するのかわからない…
546 :
332:2009/05/15(金) 20:35:29 ID:???
>>391 >16順目に上がり牌をツモった。だが、彼はあえてツモ切りでスルーし
形テンで1500点ゲットしていた。考えてみれば当然の選択なんだが
俺などは無意識に上がってしまっていただろう。
こういう細かい芸当が多い
馬鹿言っちゃイカンな、そんなのは芸当とは言わんな
相手が誰だろうがきっちり否定する立場に立たなイカンな
547 :
R2000:2009/05/15(金) 20:35:33 ID:jBxVpr41
おい、早くだれかこいよw
はじまんねーだろw
なんか急にデレはじめたな
天鳳全く知らないって、じゃあなんでsideさんや僕の打ち方知ってるんだよw
2130くらいなら打てる
551 :
332:2009/05/15(金) 20:39:41 ID:???
>>404 なんのこっちゃ
例えで出した牌姿が悪すぎて何とも言えんよ
678pでチーすべきかどうか、これじゃわからんよ
552 :
332:2009/05/15(金) 20:45:20 ID:???
>>408 チーしない、という選択肢が与えられないのであれば、せめて例は
56778m34p222567s
これくらいにしてくれよ
553 :
R2000:2009/05/15(金) 20:46:11 ID:jBxVpr41
いや個室の作り方がさ
>>552 なるほど
ちょうど、
>>408 だったら 678チーしても2p単騎に受けるから
普通にドラ受けできるじゃんって思って何言ってるか分からなかったところだった
555 :
R2000:2009/05/15(金) 21:02:00 ID:jBxVpr41
超否定してた45リーチやっちったwwwww
どこで観戦できるの?
558 :
R2000:2009/05/15(金) 21:04:11 ID:jBxVpr41
一応それだけいいわけさせてもらえば、時間切れでドラが
勝手に切られてた。
560 :
557:2009/05/15(金) 21:05:54 ID:???
561 :
300世代:2009/05/15(金) 21:07:06 ID:???
お疲れ様でした。
なんか、ロビーにいると勝手にOPERAが終了してしまう…
562 :
332:2009/05/15(金) 21:08:26 ID:???
563 :
332:2009/05/15(金) 21:10:06 ID:???
>>425 >こういう問題は「誰の回答かが重要なので」 と言っていたが俺はそうは思わない。
その理由を比較して判断するだけ
なら
>>391は全力で否定しろっつーの!
564 :
R2000:2009/05/15(金) 21:11:29 ID:jBxVpr41
また誰かやる?
565 :
R2000:2009/05/15(金) 21:14:32 ID:jBxVpr41
上の動画見ても、誰が誰か分からないな。
3人、新人だから
566 :
332:2009/05/15(金) 21:15:20 ID:???
お疲れさん
観戦させていただきました
そんなに嫌いな打ち筋じゃないですな
下手とも思わないですな
しかし、そんなにえらそうにする程でもないですな〜
568 :
R2000:2009/05/15(金) 21:16:02 ID:jBxVpr41
3位の人がR2000ね
570 :
300世代:2009/05/15(金) 21:20:04 ID:???
棋譜を見直してみると…
普通だ。
氷室さんは三段だけあって判断が早くて的確ですけど
R2000も本IDでやればいいのに
572 :
332:2009/05/15(金) 21:22:09 ID:???
>>568 東1 南家 ドラ九 下家が2sポンしている
三五六八八九(579)1356 ツモ東
打(9)
なんででしょうね、、、
573 :
R2000:2009/05/15(金) 21:22:34 ID:jBxVpr41
最後のはリーチのは即リーすべきだった。
頭ではタンヤオの形になってるって感じしててダマで行った。
574 :
R2000:2009/05/15(金) 21:23:32 ID:jBxVpr41
575 :
R2000:2009/05/15(金) 21:24:29 ID:jBxVpr41
>>570 っていうか、俺の本IDは3段以上だけど。
三段なんですね
わかります
9pのとこ9m?
578 :
R2000:2009/05/15(金) 21:26:40 ID:jBxVpr41
誰かまたやろうぜ。なんか個室だとちょっと動作がおそおいんだけど、俺の。
クリックしても反応してなくて、タイムが進んでるみたいなことがある。
今度は速じゃない方で。
個室でやりましょう
300世代の白切りリーチだけどダマじゃね?
マンガンあるし
東1北家がR2000?
582 :
332:2009/05/15(金) 21:29:10 ID:???
>>568 東1 北家 ドラ五
三三四八九(34468)667 ツモ西
打(4)
そういうR2000のこれもよくわからんが、、、
西家 300
北家 R2000
>>577 3mかツモ切りじゃね
見てないからよくわからんけど
>>582 34と468 だから4必要だな
西のほうがいい
序盤にペンチャン落としたり先切りしたり
やっぱどこか古いな・・・
587 :
R2000:2009/05/15(金) 21:32:58 ID:jBxVpr41
>>582 これは先切り。上でも書いたとおり8順目以降に中牌を
切りだすのは危険。リーチがかかったら縦横に重ねるしか
反撃ができなくなるため、8順目前後をめどに捨てる。
588 :
R2000:2009/05/15(金) 21:34:23 ID:jBxVpr41
344の形で残したほうが良いのは分かるが、
この段階でメンツが一つもできていない状態だから
真っ直ぐ行ってもまず上がりは無理。
守備主体の体制への切り替え。
589 :
332:2009/05/15(金) 21:34:33 ID:???
東1−2 ドラ八 北家
四四八(12345)78東西西 ツモ(2)
打八
これもわからんな
R2000のつっこみだけかよw
まあいいけど
591 :
300世代:2009/05/15(金) 21:37:37 ID:???
>>580 んー、確かにマンガンあった。
ただ有効な手変わりがないし、周り3人が仕掛けてたので、
一発・ツモ・裏あたりも期待してのリーチは有りだと思っているので、
後悔はしていないです。
>>582 巡目がわからないけど守備的に行くなら九や6じゃないの
593 :
R2000:2009/05/15(金) 21:38:17 ID:jBxVpr41
>>587 それは確か麻雀やりながら、2ちゃんもチェックしてて
上の
>>553を書き込んで麻雀の画面に戻そうとしたら
2秒ぐらいタイムをロスして、8が浮いてたから切った。
ミスだ。
>>588 344でしか捉えられていないのは駄目だと思う。
34468の4は価値が高いってのは結構基本的なことだろう。
595 :
R2000:2009/05/15(金) 21:40:50 ID:jBxVpr41
>>592 守備って言っても確か7か8順目でまだ相手は張ってない。
こっちの手が盛り返していったら攻められるように
かつ、相手がリーチかけてもおり切れるように端牌は残しておく。
34468では2メンツもくろんでなかった。
89でつくる予定。ここでできなきゃ無理って考え。
真ん中残しておいて、リーチかかって後跡まで引っ張って
追い込まれるぐらいなら、真ん中から切る。
なんでRate2000のIDで来ないんでしょう
嘘なの?
597 :
R2000:2009/05/15(金) 21:42:04 ID:jBxVpr41
598 :
332:2009/05/15(金) 21:42:28 ID:???
東2 ドラ七 西家 1順目
一五八(1135689)6東南 ツモ二
打一
これが本局俺の一番嫌いなやつだな
先切り大好きなくせに、一を真っ先に切ったのに、二五八の筋がずっと残っていて、
そのままトイメンからリーチがかかるわけだ、、、
これはどうにもならんよ
こういう残し方はどうにもならん
599 :
R2000:2009/05/15(金) 21:42:51 ID:jBxVpr41
>>596 俺は特上で打ってるから目立ちたくない。
特上で打ってんの?
天鳳初心者だと思ってた
601 :
300世代:2009/05/15(金) 21:44:58 ID:???
602 :
R2000:2009/05/15(金) 21:44:59 ID:jBxVpr41
>>598 降りるとなったら中抜きでも何でやるからそんなことはどうでもいい。
その3つのこしとけば、マンズはすべてカバーできるから
さっさとくっつけて捨てたかったんだが、何もくっつかなかった。
603 :
332:2009/05/15(金) 21:45:13 ID:???
東2−1 ドラ(3) 西家
二四五七九(7889)4赤599 ツモ六
打二
これはどう言い訳するのかな?
604 :
332:2009/05/15(金) 21:46:20 ID:???
>>601 失礼、その通りです、ドラ8sです
でも、わからんことにはかわりないですが
605 :
R2000:2009/05/15(金) 21:46:25 ID:jBxVpr41
>>603 とりあえず、もうなんだかんだ言うの飽きたから、
お前も参加しろw
607 :
R2000:2009/05/15(金) 21:48:22 ID:jBxVpr41
12を先切りするのは、そんなところを残しておいても
クソテンパイになるのが落ちだから
ペンチャンとリャンメンを残してイーシャンなら単純計算で3分の2の確率で
クソリーチになる。クソリーチはしたくないから先に切る。
これを先に切ることによって先制リーチ率が減ることは問題がないと考えている。
上がれないリーチは潰されるだけだから。
608 :
300世代:2009/05/15(金) 21:48:54 ID:???
332とR2000の直接対局ね、
確かに見てみたい
610 :
R2000:2009/05/15(金) 21:51:24 ID:jBxVpr41
他の3人にも突っ込んであげてくださいww
>>603 これは三受け残さない初心者ミスですね
本当にRate2000あるのですか?
612 :
332:2009/05/15(金) 21:52:30 ID:???
東2−1 ドラ(3) 西家
四五六七九(789)4赤599 ツモ6
打九リーチ
みなさんこれくらいは許してあげますか?
詳細は牌譜をみてくだされ
613 :
300世代:2009/05/15(金) 21:53:52 ID:???
>>612 それは、そんな突っ込むところかな…?
とりあえず、打ちますよね?
614 :
R2000:2009/05/15(金) 21:54:40 ID:jBxVpr41
>>611 まず、その上の牌姿違うからな。
245679m
からの2m切り出しだし。
そして対面が3順目に9p切ってるから上の方の牌は持っていないことが
推測できるため、ピンズであわよくば2メンツもくろんで8p切りは保留にした。
R2000ある訳ねーだろ初日で気づけ
>>612 7mが両脇から飛んでるから
9s打 カン8mリーチのほうがいいのかな?
617 :
R2000:2009/05/15(金) 21:56:01 ID:jBxVpr41
ケチつけるなら正確にやれ。
そしてお前のもケチをつけてやるから対戦しろww
618 :
332:2009/05/15(金) 21:57:30 ID:???
東3−2 南家 ドラ西
一六六九(469)13東南白白 ツモ6
打(9)
これは説明できるのかしらん
こんなとこほとんど戦局に影響を及ぼさないから良しとするか、、
4m2枚+7m1枚ノベタンよりも
カン8m4枚のほうが優れてますね
620 :
300世代:2009/05/15(金) 21:58:05 ID:???
>>616 それ以前によく見ろ、少牌だ。
チョンボするなんて麻雀打ちとして失格だろ?
ということじゃない?
621 :
R2000:2009/05/15(金) 21:58:06 ID:jBxVpr41
>>612 リーチ行こうか迷った。
だが、有効な手変りがあまりないためそのままリーチした。
でないだろうな、と思っていたが、案の定出なかったな。
ま、そんなクソリーで3000点はおいしいが。
参加死体
624 :
332:2009/05/15(金) 22:00:15 ID:???
>>612 訂正
東2−1 ドラ(3) 西家
四五六七九(789)4赤5999 ツモ6
打九リーチ
45pリーチにケチをつけまくるくらいだから、
7m3枚飛んでる残り3枚の47mノベタンじゃなくて、
残り4枚のカン8mの方が明確に優れていることくらい分かるだろう。
626 :
332:2009/05/15(金) 22:01:56 ID:???
>>620 皮肉んなよ、打つの大変だで、ミスもあるさ
みんな牌譜見れるんだろうから見ればよいさ
>>624 まあいいんじゃね?700-1300狙いっしょ?
628 :
332:2009/05/15(金) 22:03:10 ID:???
>>625 ま、そんな感じのこと言いたかったわけですよ
R1600にしたほうが…
630 :
R2000:2009/05/15(金) 22:04:10 ID:jBxVpr41
>>625 確かにそうだな。明確にミスだ。
カチカチいっててとりあえずノベタンに受けるしかなかった。
R2000大丈夫かwミスしまくりじゃねーかw
633 :
R2000:2009/05/15(金) 22:05:57 ID:jBxVpr41
さて、次行こうか。
次の参加者は332は出ろよ。今度は俺がレクチャーしてやるw
まだ鬱の?
635 :
332:2009/05/15(金) 22:06:44 ID:???
>>614 >まず、その上の牌姿違うからな。
245679m
からの2m切り出しだし
二四五七九(7889)4赤599 ツモ六
打二
・・・・何?
636 :
R2000:2009/05/15(金) 22:07:20 ID:jBxVpr41
六分儀もこいよ。
六分儀と332と629でやろうw
637 :
300世代:2009/05/15(金) 22:07:52 ID:???
すみませんが次は抜けますー。
…別に部屋を立てた人が卓に入らなくても、開始できるんですよね?
級と段違ってたほうがいいから
本垢で来てくれw
639 :
332:2009/05/15(金) 22:10:48 ID:???
東3−2 ドラ西 南家
六六(246)12356白白白 ツモ(4)
打(2)
こいつは、、、どうする?
640 :
R2000:2009/05/15(金) 22:10:55 ID:jBxVpr41
おいおい、早くしろよ。さっきも始まるまで10分ぐらい待ったしw
大丈夫だよ、俺しかケチつけられないからさ。
左3おした
642 :
R2000:2009/05/15(金) 22:13:43 ID:jBxVpr41
>>639 それは手変り待ち。六分儀なら100パー6切って即リーのところ。
あーでも、相手によってひっかけ出るからなあ。
あのメンツじゃいったほうが良かったか?w
まあ、通常は行かないな。
644 :
R2000:2009/05/15(金) 22:14:55 ID:jBxVpr41
おい、332早く来いよw
645 :
300世代:2009/05/15(金) 22:14:57 ID:???
648 :
R2000:2009/05/15(金) 22:15:58 ID:jBxVpr41
おっと失礼。上の牌姿見間違えてた。246でテンパイ状態から切り出すもんだと。
2446なら446に残すに決まってんだろ
赤5p受けとポン材で2pか
650 :
R2000:2009/05/15(金) 22:16:52 ID:jBxVpr41
>>647 いや、上でも書いたが別のところと見間違えてた。
良く見たら、鉄板2切りじゃねえか。
332、お前・・・
赤受けとポン材と6m周りの良形変化的に2pが正着じゃないの?
652 :
R2000:2009/05/15(金) 22:18:09 ID:jBxVpr41
リャンカンよりもカンチャントイツの方が概ね強いだろ。
653 :
R2000:2009/05/15(金) 22:19:25 ID:jBxVpr41
332涙目
654 :
332:2009/05/15(金) 22:19:32 ID:???
東4 3着目東家 12巡目 ドラ三
トップ下家が中、234を鳴いている
五五(44789)2455北北 ツモ5
打2
どのような思考だったんかな
やりたいんだけど
656 :
300世代:2009/05/15(金) 22:20:55 ID:???
>>654 で、結局打つのか打たないのか答えて欲しいんですけど…?
658 :
R2000:2009/05/15(金) 22:21:56 ID:jBxVpr41
660 :
R2000:2009/05/15(金) 22:23:19 ID:jBxVpr41
332も勉強になるからみんなに見てもらおうよ。
六分儀先生もいるからさ。さっきみたいにアホな回答は
指摘してくれるかもよww
661 :
332:2009/05/15(金) 22:26:14 ID:???
>>614 ・・・違う?
何がどう違う?
違ってないだろ?
牌譜みてくれや
どうやって待ち合わせすんの?
664 :
R2000:2009/05/15(金) 22:27:42 ID:jBxVpr41
665 :
300世代:2009/05/15(金) 22:27:52 ID:???
>>661 ヘーイ、いつまで無視するつもりですか?
別に打てという気は無いですけど、
打たないなら打たないとはっきり言って欲しいんですけど。
666 :
332:2009/05/15(金) 22:29:46 ID:???
打たない
つまんねー
何か勝手にはじまっちゃった
669 :
R2000:2009/05/15(金) 22:32:18 ID:jBxVpr41
あららww
670 :
300世代:2009/05/15(金) 22:32:38 ID:???
それは残念ですね。
R2000氏が逃げずに参加したことを踏まえれば、
さんざん大口叩いた332さんの腕前を拝見できるかと思ったのに。
いや332様は強いと思うな
ミスが指摘できるくらいだから普通に打てるでしょ
673 :
R2000:2009/05/15(金) 22:38:26 ID:jBxVpr41
俺もできるよ。お前の牌譜見せろ。
集まり悪すぎ
後二人
誰でも参加可なのですか?
ID作ったけど、どうやったら行けるんだ?
何だ、いないのか?
面白そうだから、フリー行くのやめたんだが。
やはりフリーに行ってくる。
フリーはルール次第で荒れるな。
1-2か、1-3か、2-3か。
面前祝儀か、鳴き祝儀か、リーチのみ祝儀か。
500か1000か。
赤2か、3か、4か。
東風か、サドンデスか、東南か。
基本2-3、高祝儀、東南、面前、赤2の方が勝ちやすいな。
東風系だとかなり荒れるよ。東南風、2-3、面前、2で、徹底して面前+おりはベタおりだと、面前きにしないメンツ、店だとかなり勝ちやすいよ。
で、聞きたかったんだけど、麻雀って、定石、牌効率、待ち読みよりも、
徹底してタンピンリーチ、確定要素重視で現物、壁利用して徹底してション牌封じ。親、子、トップ目徹底マークで、8順だろうと徹底してベタおり、
牌効率よりも残り山牌数や、余り筋、余りゾーン重視(63枚見えたら7〜9待ち、)、或いは余りゾーンつくり(序盤6-6-8、河に6ならリャンシャンテンあたりで6切って7〜9余らせたり)の方がいいのかな?ツモ要素高いルールなら逆だけど。
最初から待ち読んだりするとかなりつかれるんで、最初の1回の東しかモチベーション維持出来ないんだよね。で、部分しか見えなくて、河、山全体見えなくなる。
確定重視のほうが、ずっと全体見えるんだけと。
天鳳って、何だあれ?
フリー雀荘より遅いじゃないか。
あれでは250半荘なんて、とてもではないが打てない。
半荘10分??とんでもない。東風戦4回で1時間15分もかかった。
遅いわ、レベルは低いわで、結果は3−1−0−0でも全然面白くない。
よくこんなもん我慢して打てるな。
はぁ・・・やっぱりフリーに打ちに行くんだったぜ・・
>>685 一般卓は仕方ないよ
初段から上卓
四段から特上卓
七段から鳳凰卓と打ちこめば自然と周りのレベルあがる
>>685 速 ってかいてあるところだと制限時間が短くて少しは早いよ。
>>686 >>687 いや、もう二度と打たないと思う。普段のリズムが狂いまくる。
あくまでも俺はフリーがメインだし。
というか、あの後また打って初の3着をくらったんだが、
東1局 5順目親リーチ→南家6順目暗カン→ドラ放銃18000(リーチドラ5)
東1局 4順目親リーチ宣言牌を南家大ミンカン→ドラ放縦12000(リーチドラ3)
座順で3着ww
まぁ、どう打とうが自由ではあるが、フリーでこんな奴はいないが、いたら確実に
ラス半だww
しかも、超低レベルに負けるとたかがネットなのに、結構腹が立つww
多分、性格の問題だな。
確かに一般卓は速卓でも遅いし下手くそばっか
だが特上卓にくるとかなりましになる
鳳凰卓は相当レベル高いぞ
観戦してみてから判断したら?
鳳凰卓は鳳凰卓でフリーとはかなり違うから、面白くなかったらやらないほうがいいですね
ま、完全にレベルが分かれてるのはある意味欠点、ある意味利点だな。
強い奴と打ちたいなら、自分が強くなるしかないという。
>>689 その特上卓ってどのくらい勝てばなれるの?
今5戦で確かR1600は超えてたと思ったから、
このまま打てばあと半荘25〜30でR2000まで行く?
R2000まで行けば特上卓に入れる?
>>690 そうか。じゃあやはりヤメておこう。
とにかく、スピードがフリーより遅いのには一番驚いた。
初段で上卓
四段かつR1800以上で特上 ここまでで200〜250試合かそこらかかる
Rはすぐあがるが段はそれなりに試合数がかかるよ
東風戦なのに南場って・・と思ったら、30000点超えてないと
終了しないのかww
今北。
>>568の東1局だけ見て、R2000は有り得ない事を確信。
あの巡目で残り1枚の嵌張を残して両嵌を崩すとか意味不明すぎる…
オーラスで東スルーも酷いな
ホントにR2000あるの?
あってもほんの一瞬2000に届いただけなんじゃない??
>>697 それも無いっしょ。
あの有様でR2000に一瞬でも手が届くなら、麻雀歴4ヶ月で3段R1850の俺でも鳳凰卓に行けるってなもんだ。
万が一そうなったらなったであんたの養分になるだけだろうけどな,!wwwww
699 :
R2000:2009/05/16(土) 06:13:13 ID:WXfya94k
>>697 いや、それ俺じゃないんだが・・
俺は3位だ。俺が最後親で、東ポンをオーラスでスルーするわけないのに・・
と思ってみたら、4位のものじゃねえか。
まあ、それについてかかせてもらえば、4位で親ももうないから
逆転のためにはスルーもありだと思うがな。
まとまっている手だし、ここで鳴いてしまうとこの局での3位上昇は
ほぼ無理となってしまう。次の局でいい牌がまわってくることも
期待できないためここはスルーもありだと考える。
(クソ天鳳ならあるか、なぜかラスの奴が連続で上がってトップまくるとか頻繁だしなw)
700 :
R2000:2009/05/16(土) 06:19:34 ID:WXfya94k
>>698 養分とか・・なんかずいぶん六分儀の評価が高い人が多いね。
そんなか?w
六分儀の麻雀ってスッキリしてるが怖くないっていうのが俺の感想だが。
それに鳳凰卓でも下手なやついるよ。某アルファベットだけのIDの奴とかw
701 :
R2000:2009/05/16(土) 06:33:50 ID:WXfya94k
>>699のスルーは1鳴きをする―するのはってことだ。
連続で切られた場合にはしかたなく2鳴きする。
間をおいて切られた場合には、手の進み具合によってだな。
まあ、言うまでもなく、3位の俺は親だったから、
仮に親で東トイツをもっていたら確実に1鳴き。
ごめん、俺目線の奴って書いてあったから間違えた。
でもこの3位の人もかなりのイマイチ感だな〜。
先切りしすぎ、終盤に生牌切りすぎ、リーチ判断下手。
703 :
R2000:2009/05/16(土) 06:45:34 ID:WXfya94k
どうも、鳳凰卓のRってRが高い同士でやってるから
Rが上の方で固まりがちで別のネトマと比較できる実力の数値でないからな。
それに鳳凰卓ができてR上位陣がそこに移動してしまったため、
現特上からRを上げることが難しくなった。
プロチャレに出ていた某コテなんぞは今や6段落ちでR1950前後と
見る影もない。天鳳独特カクヘンでも起きないと彼はもう上がってこれないだろう。
さすがにそれはないかな 一ヶ月後には戻ってくるよ
それより他の麻雀セオリーが聞きたいよ
705 :
R2000:2009/05/16(土) 06:57:11 ID:WXfya94k
1144の件でレスが入らないってことは六分儀も同意ってことか。
706 :
R2000:2009/05/16(土) 07:02:52 ID:WXfya94k
基本的にR1900とR2100が20局やっても平均したら9対11程度
にしか実力指数は離れていないんだからこれは上位陣とやったほうが
得なんだよな。短期100局とかなら勝ち越すことも十分あり得るし。
天鳳はRが嘉藤しすぎ。3マーなんてR2400いってたからなw
鳳凰卓をなくしたら往々にしてRは落ちていくだろう。
1144の件は難しいけど、僕なら大体1切るかな(;^ω^)
鳳凰卓のせいで特上のRは少しあがりにくくなってるけど、鳳凰卓に行くのは別にそれほど難しくないと思うよ。
特上だって一番低くて1800しかいないんだから、2000くらい出るでしょ。
708 :
R2000:2009/05/16(土) 07:09:38 ID:WXfya94k
だいたい鳳凰卓の7段って遠すぎ。麻雀キチでもなければ
社会人じゃいつまでたってもそこに行けない。
段位無視のR2000以上限定にすればいいのに。競馬の重賞でも
今までに勝ち続けていれば4歳から出れる。
結局どうなったんだ
711 :
332:2009/05/16(土) 11:11:39 ID:???
>>705 1144の件で
>>515のレスが入らないってことは?
言葉を付け足すか、残りの形を示さないと、、、
ここはセオリー研究所なのだから
「11と44があったら4を切れ」 、、、、セオリーにならんでしょ?
A君 「ねぇ、11と44があったらどれを切る?」
B君 「・・・・・・・・・・・・・・・」
盛り上がってるな〜とか思ったら、R2000氏が打ったのか
動画見てみたけどイマイチ強さってのがわからんw大体手なりだし
全部ノータイムで打ってたりするのか
714 :
R2000:2009/05/16(土) 17:52:35 ID:WXfya94k
>>711 相手の意図が汲み取れないその程度の能力では生きていてつらいだろ?w
>>712 何度も書けば答えがもらえると思っているその甘えをなんとかしたほうが良い。
俺はお前の母親ではないw
叫べばお菓子を買ってもらえる時代は過ぎたんだろ?
>>713 12を先切りしないのが手なりだと思ってたが。
715 :
R2000:2009/05/16(土) 17:54:29 ID:WXfya94k
ところで近代麻雀とやらを立ち読みしようと本屋行ったがなかった。
三省堂とか行けばあるだろうが、お茶ノ水まで行くのかったるかったからな。
>>624でのノベタンリーチも駄目なんじゃないか?と思ったけど、
それに対する他家の対応もなんだか気になったな
全ツッパしてたのに通ってる牌引いた順で手を曲げるとか
ドラ掴んで全く通ってない8sトイツ落としとか
R2000氏が八と三押したのは何となく理解できたけど。
717 :
R2000:2009/05/16(土) 17:57:39 ID:WXfya94k
ノベタンは明確にミスだった。
あと3秒あれば・・・後の祭り
>>717??
対面がR2000氏なのか。勘違いしてた。
R2000氏って特上ID持ってんだよね?
近代麻雀コンビニで売ってるけどw
721 :
R2000:2009/05/16(土) 18:01:53 ID:WXfya94k
上の俺目線ってかいたのは俺の牌譜からコピーして持ってきたはずなのに
なぜか4位の人の牌譜になってんだよ。
俺は3位の新人だ。ちょっと謎。
ここに張り付ける前に確認したときはR2000が私になってたのに。
722 :
R2000:2009/05/16(土) 18:02:55 ID:WXfya94k
近代麻雀ってコンビニで売ってたのか。
ってことは、雑誌っていうか、マガジンとかジャンプとかあんな感じの奴か。
俺はてっきり月1で出てくる結構分厚い雑誌だと思ってたんだが。
723 :
R2000:2009/05/16(土) 18:17:33 ID:WXfya94k
俺の打ったので疑問に思うのは、おそらくTHE粘着の332が
ここに書き込んでるはずだからそこを参照w
3-3のドラ2枚切ってのシャボリーの理由も聞きたい
ドラが一番安全そうには見えるけど
訂正
×3-3
○4-0
726 :
R2000:2009/05/16(土) 18:20:54 ID:WXfya94k
>>724 上でも書いたが、ドラをもちろん残すつもりだったが、時間切れで
勝手にドラが切られてしまった。だからしょうがなくバッタリーチ
727 :
332:2009/05/16(土) 18:21:16 ID:???
登場!
>>714 結局ちゃんと答えないわけだ、適当に濁して、、、(^_^)
728 :
R2000:2009/05/16(土) 18:22:37 ID:WXfya94k
お前は逃げてないで、俺と対戦して同じ土俵に上がれw
729 :
332:2009/05/16(土) 18:24:22 ID:???
いえ、別に俺は上手くないから
有名人とやんなよ
730 :
R2000:2009/05/16(土) 18:24:37 ID:WXfya94k
相手からしたら訳が分からないだろうな。
ドラ2枚落としリーチ。
俺がやられたらドラ4枚持っててそこからチートイか?みたいな推測で
字牌、19注意かな。
その逆を突いて、ど真ん中の45あたりはでるかも?って淡い期待があったが。
731 :
R2000:2009/05/16(土) 18:31:32 ID:WXfya94k
出るかもっていうのはもうほとんど終盤だから形テン狙いで
1枚ぐらいだったら勝負してくるだろうってことで。
1枚で1000点以上の収入っていうのは割の合う勝負だし。
ましてや上記のように読めるし。
733 :
R2000:2009/05/16(土) 18:36:48 ID:WXfya94k
(((((っ・ω・)っ
734 :
332:2009/05/16(土) 18:43:34 ID:???
c(・ω・c))))
R2000専用スレになってる件
ここは 「 麻雀セオリー研究所 」 です
737 :
R2000:2009/05/16(土) 18:55:29 ID:WXfya94k
セオリー
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
12とあったら1→2とはずすということ。
なぜなら1を切って2が残った状態で3がきても23のフリテンリャンメンに
なるからである。最後に残さなければフリテンにはならないのでこの形で
残したほうが良い。
中盤以降、メンツ候補がそろって落とす場合にも、盲目的に内から落とすのではなく
点数を与えたくない相手(現トップならば2位の、平場ならば親の)
の安牌を残すべき。
すなわち親が5mを切っていたらここは安全を考えて1から落とすべき。
安全を考慮しても、どちらが有利かを考える必要がある。
八連荘てローカル?
人によって違うこと言うんだよね。
八回目の上がりで成立とか、八本積んでの九回目の上がりで成立とか、
役満扱いとか、トリプル扱いとか。途中から二ハン縛りとかも。
R2000氏へもう一つ
下が食いタンぽく二つ鳴いた時に、白止めて7s切った理由は?
手だしとか見ないでテキトーに読むと食いタンの3-6,4-7sあたりが本線に見えるんだが
7sは無し!白の後付けの方が可能性高い!って読めるもんなの?
740 :
R2000:2009/05/16(土) 19:16:26 ID:WXfya94k
>>739 まず鳴いている相手の手だしを見ないとダメだ。
鳴いていた直後に出してくる牌の関連牌はもっとも怪しいためそこは切れない。
白に関してはおそらく3人のうちの誰かの当たり牌だと思っていた。
12順目まで一枚も切られていない時点で誰かが抱えていると見るのが普通。
下家に関しては序盤に8sを切っているし、また鳴いた直後の手だしが
5s→2sだったため7sはまず問題ない。
対面も5順目に8sを切っていて、か345sをリャンメンで鳴いているので
(カンチャンでなくリャンメンで鳴いていることが理由)
7sもまず通ると考えた。
上家は2p→4pと落としたためテンパイには至っていないと考えられる。
>>739 東1−1
おれ下家の三段だけど、
8巡目の4pのときにラグらせたんです
クイタンだったら鳴くはずで、2鳴きということは
役牌バックもあるかなと
さすがだと思ったけどw
742 :
R2000:2009/05/16(土) 19:19:48 ID:WXfya94k
基本的にションパイの役牌はテンパイを崩してでも切らない。
ただ点数が高めのときにはリーチをかけていく場合のみ切り出す。
振ってもこれならしょうがないっていう意識で。
イーシャンとかの時では切れないな。
743 :
R2000:2009/05/16(土) 19:25:48 ID:WXfya94k
>>741 基本、ラグとかは考慮していない。
4枚目の字牌でもラグることもあるし。
そういう不確定な情報よりも見えている情報を優先する。
そこの、
白打ちリーチはします?
満貫あるから、おれはダマで白打つけど
745 :
R2000:2009/05/16(土) 19:31:05 ID:WXfya94k
>>744 確実にダマで白切り。ダマならどっかから出てくるかもしれないが
リーチかけたら99パー出てこない。
746 :
R2000:2009/05/16(土) 19:32:27 ID:WXfya94k
あの場面では仮に5200でもダマ。
中のみでは白を切ることもしない。
ノミ手で白切りはリスクが大きすぎる。
なるほどな〜
手だし見てればいろいろ解るんだろうけど、脳みそが追い付かねw
R2000って鳳凰いけるくらいの実力あると思ったよ
749 :
R2000:2009/05/16(土) 19:49:18 ID:WXfya94k
>>747 最初はチーとかポンとか音が鳴って切られた牌だけを見るように
癖づければいい。俺も全部は見ていない。
本気でやるときは見るけど、所詮ゲームだしな。
後ろでアニメ流しながら打ってることも多いし。
750 :
R2000:2009/05/16(土) 19:55:38 ID:WXfya94k
まあ、基本的なことだが、345sでチーして6sが切られたら
これは関連牌だから関係ない。
だが、345sでチーして 8pが切られたら8p付近の関連牌から
切り出されたことが明白だから、8pの周りは危険なんだよ。
2鳴きで8pが切り出されたとして、中盤ならばまずテンパイしてて
その付近が本命。
ラスのときなどはその付近以外はゼンツする。
R2000さん、今日も打ちます?
752 :
R2000:2009/05/16(土) 20:04:23 ID:WXfya94k
メンツが集まらないだろw
昨日、さんざん募集したのに全くだったし。
332の打ち筋がみたいんだがww
集まらないかな?
誰でも参加可にすれば集まるんじゃない?
>>748さんとかさ、R2000さんに指導してもらいたい人を集めればいいんだよ
754 :
R2000:2009/05/16(土) 20:10:20 ID:WXfya94k
俺程度が指導なんてできるわけないだろ。
六分儀先生がいるんだからそっちにお願いしろw
いやー打ち筋の好みがあるから
757 :
R2000:2009/05/16(土) 20:14:05 ID:WXfya94k
>>755 単発的なものならいざしらず、打ち方総合のアドバイスとなると
コラムニスト六分儀先生がいらっしゃるこの場では恥ずかしくて
書けませんw
う〜む、六分儀を認めているのか、バカにしているのか・・・
途中から明らかに態度変わったよね
760 :
R2000:2009/05/16(土) 20:17:50 ID:WXfya94k
でも、12を落として中牌を残すっていうのに異論が入ってたが
俺の経験上、12みたいなのは序盤で落とせる場合には
さっさと落としたほうが良い。ここで待っていても
追っかけでやられることの方が多い。
点数的にも伸びないし、こんなリーチばっかやってるとなめられる。
同じ相手と継続的に打つわけではないネトマでは関係ないかもしれないが。
俺の感覚だと
12よりも孤立4孤立5の方が価値が上。中盤、終盤ではもちろん12が上。
孤立3だと微妙。序盤では3を優先することも多い。
761 :
R2000:2009/05/16(土) 20:19:30 ID:WXfya94k
763 :
R2000:2009/05/16(土) 20:22:24 ID:WXfya94k
>>737は異論が入る余地はない。
鉄板セオリー。ただできていない人が多い。
ほとんどが場を見ないで2→1って落としてる。
そりゃーここ以外全て両面ターツの十分形だったら21って落とすでしょ
おれ打ってもいいよ
766 :
R2000:2009/05/16(土) 20:32:31 ID:WXfya94k
>>764 お前、理解できてねーな。
上の
>>737を3回読み直せ。これをマスターすれば放銃率が
・001は落ちるから。
例 現在俺が1位40000点 2位25000点 3位4位は沈んでいる状況。
絶対に2位の直撃は避けたい。2位が5mを切りだしていたとする
だとしたら12を落とす順番は
1m→2mの順。
なぜなら2mから先に切ってしまってリーチが入ったら1mは切れなくなってしまう。
同様の条件において2位が4mを切っていたとする
その時には2m→1mの順で切る。
十分形とかそんなのは関係ない。場を見て切る順を決めろ、これがセオリーだ。
R2000さん、個室作ったよ
お相手願います
770 :
R2000:2009/05/16(土) 20:48:44 ID:WXfya94k
なんか昨日と俺の扱いが違うんだが、
なんか自演っぽく見えて嫌だなw
打ち筋みて認めた人もおるんじゃないの?
どうやって対局するの?何かボタン押すの?
食いあり赤でいきまっしょい
食いあり赤を予約してね
あとは人数がそろうのを待ちましょう
了解!
R2000さんは予約してくれているのかな?
無双でワロタwww
負けたー
つかんこふ
すみませんw
781 :
R2000:2009/05/16(土) 21:11:53 ID:WXfya94k
783 :
R2000:2009/05/16(土) 21:14:10 ID:WXfya94k
ちなみに俺がホンイツに向かっている局で中をスル―したのは
ただのクリックミスです。
>>783 東2−2
ペンチャン 8pから切ってますが・・・
786 :
R2000:2009/05/16(土) 21:19:32 ID:WXfya94k
見終わりました。アドバイスなんて偉そうなことは言えないんですが、
ドラをもっと残したほうがいいと思います。
というか、おそらくドラを見てないと思うので要チェックしたほうがいいかと。
ドラは超重要ですので最後の最後まで残したほうが良いです。
ただのクリックミスです
788 :
R2000:2009/05/16(土) 21:22:25 ID:WXfya94k
>>784 それを打つ時に、書いた奴が来たな、と感じたw
だが、そこは8→9がベスト。
なぜならメンツ候補が5つもあったため、89はもう完全に要らない
ところだから。
そして安全面を考慮してもまだ序盤であるため確実にどちらの方が
安全という判断基準が出ていないため、内から切る方が良い。
789 :
R2000:2009/05/16(土) 21:23:09 ID:WXfya94k
790 :
R2000:2009/05/16(土) 21:25:42 ID:WXfya94k
頭が確定できていない段階なのでタンヤオを見て
9切りからという考え方もあると思うが、
序盤なので頭はすぐに作れると思うので、
守備面を重視した。
791 :
764:2009/05/16(土) 21:26:28 ID:???
2枚舌w
8p重なりもあるから9pから切るけどなw
1巡しか間に合わないけどw
794 :
R2000:2009/05/16(土) 21:28:04 ID:WXfya94k
>>791 俺が上で書いていたのは下の部分。
守備的な面で、序盤でなく中盤終盤で落とすならという話。
序盤ならそもそも、親が5mを切っているとかそういう情報自体が
ほとんどないため、それを加味する意味がない。
796 :
R2000:2009/05/16(土) 21:30:31 ID:WXfya94k
>>793 俺は790で9先切りの可能性を示唆したがここではその選択はない。
なぜならまだ確定メンツが1つ(3445は2つのリャンメンと捉える)
歯科できていない段階で、頭を固定するのは微妙だから。
結局ケースバイケースっつうことですね
798 :
R2000:2009/05/16(土) 21:33:03 ID:WXfya94k
頭を序盤で確定するメリットよりも、手を崩さず一発放銃を
避けるメリット、そして8pが切り切れず、手が死んでしまうデメリットの方が
はるかに大きい。
>セオリー
ペンチャンを払うときには外側から外すほうが良い
12とあったら1→2とはずすということ
・・・・ケースバイケースっちゅうことですね
800 :
R2000:2009/05/16(土) 21:35:25 ID:WXfya94k
だいたいもっといえば、親で独走状態の氷室が
6p切ってるしね。
俺の上のセオリーから言ってもここは9pを後で切るという
選択を取るわけで・・これにケチを入れてくるのは池沼としか言いようがないw
誤解を与えるような書き込みはよくないですね
よい子が真似をしてしまいますよ
全部ケースバイケースでいいんじゃね?
ケースバイケースということで、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
804 :
R2000:2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
まあ、別に却下でもいいが、上級者は皆、俺が書いたとおりに考えてるけどな。
803 名前:焼き鳥名無しさん :2009/05/16(土) 21:37:34 ID:???
ケースバイケースということで、
>>737のセオリーは却下と、、、、、
804 名前:R2000 :2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
却下でもいいです。馬鹿の癖にいきがってすいませんでした。
804 名前:R2000 :2009/05/16(土) 21:39:24 ID:WXfya94k
生まれてきてしませんでした。
ペンチャンは内側から外すのがセオリーで外側から外す例外もあるっていうのが基本だと思ってたけど違うのかな?
ずいぶん早い却下だなw
810 :
R2000:2009/05/16(土) 21:46:30 ID:???
>>807 外側から外すのがセオリー
上級者は皆、そう打ってる
おれはこの打法で、R1800をR1600にした
マジオススメ
811 :
R2000:2009/05/16(土) 21:46:36 ID:WXfya94k
東2局で親が2鳴きした時に8p切ったのは駄目だったな。
5mは切れなかったんだが、8mも全然危険だな。
9mを連打すべきでした。8m残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
811 名前:R2000 :2009/05/16(土) 21:46:36 ID:WXfya94k
東2局で親が2鳴きした時に8p切ったのは駄目だったな。
5mは切れなかったんだが、8mも全然危険だな。
9mを連打すべきでした。8m残しておくと
手が死ぬって考えたから切りだしたんだが、ぬるかった。
クリックミスだけど。
489ってあった場合だと6の受け入れわりと重視して9から外します
2つポンで最後が4mだよね
36m25mが本線
ドラもだめだよね
でも形整ってるからドラ先切りでもいいんじゃない?
815 :
R2000:2009/05/16(土) 21:50:59 ID:???
>>813 セオリーだから外側から切らないとダメ
理由は分からないけど、上級者は皆そう打っている。
816 :
R2000:2009/05/16(土) 21:56:14 ID:WXfya94k
俺は鳴きに対する警戒が薄いなあ。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手w
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤2枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤2枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
セオリーだから外側から切らないとダメ
理由は分からないけど、上級者は皆そう打っている。
上級者の定義はわからないけど
818 :
R200:2009/05/16(土) 21:57:36 ID:???
816 R2000 New! 2009/05/16(土) 21:56:14 ID:WXfya94k
俺は鳴きに対する警戒が薄いなあ。
やっぱり、テンパイしてるかどうかも分からない、しかもどーせクソ手w
に警戒して手を崩すことにどうも抵抗がある。
それで赤2枚のマンガンとか振ってイラつくことが結構ある。
まあ、ドラ切りだしたケースでは俺が赤2枚抱えてて、
対面がドラ捨ててたからっていうのもあるが、でもダメだな。
でも俺上級者
819 :
R200:2009/05/16(土) 21:58:32 ID:???
俺、ダメダメ
でも上級者!
>>815 外側から切る理由は、どちらか1牌を落とした時点でリーチを打たれた場合で、どちらも安全牌でないとすると、内側の牌の方が使い易いからだ。
ただ、そんなのは微差でしかない。
逆に放銃率はかすかに上がるわけだから、セオリーと言うよりは好みの問題。
133 :焼き鳥名無しさん:2009/05/11(月) 12:16:56 ID:5Hf/wNp1
安定R2000越えの俺がひとつ教えてやろうか?
おそらく目から鱗の思考法。
なぜ2000以上を平均して超えられるのか?その4校の奥深さの一端を
感じられると思う
東3
テンパイで打7pのシャボに受けてるけど、いくらなんでも両面の方が良くないですか?
単純に2枚対6枚で枚数差がかなりあるし、9pがかなり良いと思うんですが。
この局面で1000点が2000点になっても全く嬉しくないですし。
テンパイしてる時空切りってしたほうがいいんですかね?
>>823 空切りはテンパイを他家に悟られないためにするためのもので
当然テンパイを悟られたくない局面では有効だとは思いますが
不自然な切り順となる場合はやめた法がいいと思いますよ
825 :
R2000:2009/05/16(土) 22:34:41 ID:WXfya94k
>>822 リャンメンの方が出やすいと思ったが、点数が2倍になるためそうした。
3位4位とは点数的にかなり離れていたため、そっちを選んだ。
拮抗してたらリャンメンに取ったと思う。
トップから直取りなら4000点つまって2万チョイ差。
ハネ満直撃で逆転だからまだトップの可能性がわずか残るが、
24000以上だとまず無理。
このスレの人間は片山 まさゆき の漫画を何か読破してから書き込むべきだと思う。
レアケースセオリーはただのケチの付け合いだって波溜さんも言ってたw
ぎゅあんぶらあ自己中心派
運王
さだめだ!
ノーマーク爆牌党
オバカミーコ(7巻まで)
オカルティ
スーパーズガン
ドトッパー
を読破しましたが書き込んでよろしいでしょうか
828 :
R2000:2009/05/16(土) 22:59:55 ID:WXfya94k
片山 まさゆきってあれだな。公開対局で相手に聞こえない状態で
思っていることを発言するみたいな企画にでてたおっさんだろ。
一人トンチンカンな事を言い続けてた人。
1順前に〜がきてもリーチしません、とか言ってたのに
その牌がまさに来たら「行くっきゃないでしょ、リーチ!!」とか書いてあって噴いた。
ノーマーク爆牌党はすげー面白かった記憶がある
最終話で鉄壁が「ベタオリさせたら日本一」って言われてるけど
そこまで評価されるようになってたんだなぁと思ってしまった
831 :
332:2009/05/16(土) 23:30:12 ID:???
832 :
R2000:2009/05/16(土) 23:32:20 ID:WXfya94k
爆岡 弾十郎
鉄壁 保
九蓮 宝燈美
名前がやっつけすぎだろw
そういう作者だから
>>832 あんたの頭ほどやっつけじゃないと思うがな。
駄洒落系はわからんでも無いけど、めろん畑だけは受け付けなかったわw
836 :
R2000:2009/05/17(日) 14:00:55 ID:SBX5d2tC
天鳳のデータ確認しようと思ってみてみたら、ここ300試合で
親かぶり率が300超えてる。ふざけてんな、このクソゲー。
追っかけられると放銃する気しかしないし。
リーチ好形率も600ぐらいなのに。
36pダマったりしてるからじゃないの?w
838 :
R2000:2009/05/17(日) 14:29:43 ID:SBX5d2tC
リャンメンは基本全リーチしてるから関係ないな。
どっかに書いてあって検索してみたらそう書いてあったが
福地って人、開成出身か。俺の幼さなじみも開成に行った。
小学生時代、そいつはとてつもなく優秀で、校長がそいつの
自宅まで来て受験を勧めたぐらいだ。
そしてたった1年の塾通いで開成合格。
飛びぬけてたな。俺も高校で行こうかと思ったが(笑)
5科目なので諦めた。俺が通ってた塾で同じクラスの
トップの奴は開成受かってたが。
>リャンメンは基本全リーチ
キミのセオリーは例外が多すぎて乱暴すぎるんだよね
840 :
R2000:2009/05/17(日) 14:35:39 ID:SBX5d2tC
俺は高校時代Z会の予備校に行ってて、開成をはじめとする
トップクラスの奴らと接してたが、あいつら模試が最高D判定とかでも
普通に東大受けて合格してくるんだよな。
なんていうか、開成出身ってだけで周りは委縮するし。
そんなのを体験してるから、開成出身>>>東大出身だし。
841 :
R2000:2009/05/17(日) 14:40:03 ID:SBX5d2tC
>>839 まあ、チンイツとかならダマだけど。
いや、でも中学受験の開成と高校受験の開成じゃ意味が違うか。
往々にしてエスカレーター式の中学高校では、高校受験を
乗り越えて入ってくる連中のほうが学力は上だしな。
開成高校の5科目試験の問題ヤバかったし。
なんかもう次元が違ってた。灘なんかは数学が有名だけど
たった3科目だしなw まあ関西じゃ関東には勝てんww
>>837 二四五七九(7889)4赤599 ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのw
843 :
R2000:2009/05/17(日) 14:44:17 ID:SBX5d2tC
>>842 それ問題あるか?
うまくいけば789の3色も見えてるし。
理想形は
四五六七八九(789)5赤5789
だが。だいたい点数がめちゃくちゃ離れてるんだから、
高めを狙っていかないと勝負にならないだろ。
おー、すげぇもんが見えてんな
キミ幽霊とか見えるタイプ?
キミの理想形に(8)は2枚もいらんけどな
チンイツ以外リャンメンは全リーチということでいいですか?
>>843 理想形がそれでも8pのほうがいらないよね
848 :
R2000:2009/05/17(日) 14:50:13 ID:SBX5d2tC
>>845 四五六七八九(778899)5赤5
この形も見えるだろ。俺はイーペーコーが好きなんだ。クソ役だけどな。
なんか綺麗だし。
849 :
R2000:2009/05/17(日) 14:51:52 ID:SBX5d2tC
チートイツとピンフイペーコーを両てんびんにかけたりするだろ。
四五六七八九(789)4赤599
二三四五六七(789)4赤599
上の形以上に
>>848が見えるということはナイのだよ
>>843 >だいたい点数がめちゃくちゃ離れてるんだから、
高めを狙っていかないと勝負にならないだろ
全然離れてなかったけどねー
パーピンだろうが、2万だろうが、9万だろうがいいよ。
とっととそんな数牌切って字牌2枚かかえ、マンズの2〜3面チャンか、36ソウ待ち、悩むもんじゃない。
そんなイーハンつくつかんより上がり安さ。捨て牌山牌次第で、残ってる、余り安い、待ち、あと安全。
取り敢えず、8ピン残しイーペイコウはない、リャンメン死ぬし受け変化が厳しい、
マンズなら一通、ピンフ、或いはタンピン(ここから5ソウ、6ピンツモ)あるしね。
実際は、字牌かかえてマンズの多面チャンでしょ。イーペイコウ、一通よりタンピンの手変わりのほうが早いよね。
ところでドラはなんだね?
「 R2000、牌譜確認中、しばらくお待ちください 」
854 :
R2000:2009/05/17(日) 15:04:29 ID:SBX5d2tC
俺は基本的にフリテン3面なら普通にリーチ行くから
そこは問題ないな。場況的に高め狙っていく必要がある時に
その通りに行動し、裏目っても後悔はない。
場況的に高め狙っていく必要なかったっつてんのに、もう
>>848 さすがにそれはないと思いますけどね
四五六(778899)4赤5699
この形と値段一緒なのにわざわざ5引いて99払う意図がわかりません
8pよりドラ側ないしドラ引いて残すのならわかります
三が何枚切れてたのかも確認してないですけど三色に固執する牌姿ですかね
857 :
R2000:2009/05/17(日) 15:12:49 ID:SBX5d2tC
よーは8p切れっていいたいわけだな。
その形を俺は覚えていないんだが、平場なら普通に8p
切ったと思う。もしそこで2mを切ったならおそらく
相手が7pとかおとしててそこで待てたら面白いかも?
とか思ったのかもしれない。ちょっと覚えてない。
370 :R2000:2009/05/15(金) 05:24:48 ID:VGJzJqyz
>>303 それはひとつのケースだな。まあ、47街でも45よりは数倍ましだが。
>>307 俺は基本的に先制リーチされるまでは自分の手順における筋、壁しか
考慮しない。なぜならリーチをされていない段階からそんなことを
考慮することはたいしたメリットにはならないからだ。ひとり
リーチされてもその1順においてそんなことは把握できる。
そんなことを考えるよりも、山に残っている牌を推測し、合理的に
最短で上がれる道を思考したほうがいい。両方できれば越したことは無いが。
859 :
R2000:2009/05/17(日) 15:18:44 ID:SBX5d2tC
>>858 それ当然だろ。3人誰からリーチはいるかも分からないのに
いちいち全員警戒してられるか。激しく疲れるだろ。
そんなもんリーチはいって確定してからでいい。
後半になったら一応注意するけど。
>>857 >>159で君が用意してる答えは7sなんだろ?
だったらなおさら8p切んなきゃダメじゃない
切らなかったとしても、後でこれはミスだったと正直に言わなきゃ
ノベタンリーチはミスだと認めて、なんでこっちは認めんのかね
861 :
R2000:2009/05/17(日) 15:26:01 ID:SBX5d2tC
862 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/17(日) 15:26:02 ID:xYbD54tn
要はこいつが妄想ザコ野郎ってことでwww
863 :
R2000:2009/05/17(日) 15:37:12 ID:SBX5d2tC
そろそろ誰もが納得できる
>>159の100点回答したら?
そろそろ誰もが納得できる
>>159の100点回答したら?
そろそろ誰もが納得できる
>>159の100点回答したら?
そろそろ誰もが納得できる
>>159の100点回答したら?
そろそろ誰もが納得できる
>>159の100点回答したら?
セオリー→9万ぎり メンピン赤 出来ればつもろう。ウラがのればマンガン2枚だよ。
何!?マンガン必要?南3〜4局親なしでもない限りマンガンいらないんだよな。トップ差15000点以上あるなら赤ツモ狙いのほうがおいしいし。
マンガンなら→9万切り、9ソウトイツ落とし、2万、8ピン、3456ソウ頭のソウズリャンメンか、マンズリャンメン(3メンチャンは厳しいか、ショボン)
てか、マンガン必要っていってる時点でこの手牌はないだろ、9ソウ2枚抱えでピンフ死んでんじゃん。
9ソウあると、ピンフ死ぬ意味なしイーペイコウか、一通しかねーじゃん。しかも一通勘ぐられやすいからツモしかねーよ。しかもカンチャンフリテンツモ
今6〜7順くらいか?マンガン目指して、9ソウ2枚抱えとか牌効率レベル低すぎ。
取り敢えず、
メンタンピン赤>メンピン赤裏(一発)>>リーチ一通赤>メンピンイーペイ赤>リーチ三食赤
の順でマンガンになりやすい。
でも基本9ソウ2枚あるし、6〜7順この手牌じゃ騙し作りづらいから、メンピン赤1枚オール待ち
ところでドラは何だね?途中からきたから牌図知らないんだよね。
こんな下手糞でもR2000までいける天鳳の存在価値って・・・
867 :
R2000:2009/05/17(日) 15:59:10 ID:SBX5d2tC
原則これ
三四五五六七789CDHH
2.5万点以上浮き、5〜6順、親(出来れば2本場以上)、場(回りが重い)
うち2〜3つ条件重複してれば、
二四五六七789CDEHH
のカンチャン待ちから基本五〜六万待ちで、三万ツモったら、1枚オールのフリテンツモもありえる。親なら1枚オール+2600オールで、1万点、子なら1枚+13〜26で、6000〜8000点つまる。
マンガン狙いで、
三四五五六七6788CDE
待ちだろう、タンピン三食は遅いし、マンズのフリテンになる可能性+ピンフ死にがある。
869 :
R2000:2009/05/17(日) 16:12:28 ID:SBX5d2tC
>159
13345668m 234p 677s ドラ3pなら
普通にメンタンピンドラ一マンズの三面チャンを狙いつつ、3か6万を先切りして壁を作っていきたい。
三食よりスピードマンガンで、三食はみない。
1〜8順で、手出し6マン、のちに8マンだとあやしいから、3万ぎり、出来れば捨て牌みてからきりたい。
最終系は、
234456万 234ピン 56777あたりのタンピンドライチ
時点で
123456万 234 56777
頭は8万でも2ピンでもいい。
でも最終系2234ピンだとでないからソウズまちかな?
一通三食よりもピンズドラ2枚〜イーペイコウ手替わりのほうが早くて強力、最高跳ねマン
234456万 22334 77
でもソウズマンガン待ちのほうが早くて強力
またおかしなのが沸いてきたな・・・
R2000さん、
>>870は2点くらいでいいですか?
873 :
R2000:2009/05/17(日) 16:29:01 ID:SBX5d2tC
>>872 マンズに手をかけるようじゃ駄目です。
最終形までに至るまでに時間がかかりすぎてクソです。
ガキドモ
クダランぞ マージャンなんぞやめろ
クンニでマンカスきれいにしてやるほうが数段上だ
心いれかえろ アホドモ
クソ人生になるぞ アホガキども
ションベンして寝ろ
クソガキども
対子場に筋なしだ
覚えとけ
トイツ場なんてねえもん
カスはまとめて死ね
880 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/17(日) 22:38:28 ID:OxR+H1bX
あーあこうゆうあほ↑はやく豚箱いかねーかな
天鳳のシステムがようやく解ってきた。
最初のうちはトップを取りまくる事が重要っぽいな。
今更配布見たがこいつミスしすぎだろww
245679から2切りして7889残しとかミスってレベルじゃねーぞww
オーラス即リーしないで1発ロン逃しの三六九つかみとか
笑わせんなザコwww
3段の人の添削もしろよw
>>881 俺も知らなかったんだけど、級の低いうちはトップ以外関係ないのな。
ラス引いてもポイント下がらないし。
>>884 しかし、Rは関係あるみたいだ。
20戦でトップ率0.48、R1716までいったのに、
その後、2戦で考えられないようなラスを2回くらったら
Rが1650まで落ちたww
何だこれ?ww
ひでぇwww
鬼の様なハマリ技でラス連突入ww
これは結構骨が折れそうだ。R2000まで。
よくわからんが天鳳ユーザーが一人増えて良かった(?)
>>887 ここ15戦でトップ0回。
トップ率0.487から0.365まで落ちた。
リーチであがった回数が12回あるんだが、
裏ドラ0、ノーホーラ2回。
東ラスで42000点持ちのトップを12000点持ち
の奴に3順で捲くられたりww
どうやら俺にトップを取らせたくないらしい。このゲームw
889 :
R2000:2009/05/18(月) 04:14:08 ID:ZwLwLBF8
>>887 お前、運営側の人間か?w
発想がだいぶおかしい。
だいたいいくつもIDもってて両方とも鳳凰卓って怪しいよな。
実力ってことじゃなくて、ほんとにそんな試合数やってのかよってことでw
課金についてもIDごとに課金しないといけないから二つ鳳凰でやってる
ってことは二つ課金ってことだろ?
ほんとにおまえ課金してんのか?
どっかの奴は多重疑惑の人間の判定までやってるそうだな。
ありえんだろ、同じ立場のユーザーに意見を求めるってw
890 :
R2000:2009/05/18(月) 04:21:20 ID:ZwLwLBF8
どーも特定の人間どもは特別待遇されてると思える。
だいたい天鳳はポイント配分といい、牌の割り当て方といい
ヌケサクが作ってるとしか思えんw
天鳳はクソだろスレにいろいろ書いてあるが、俺も同じようなこと
感じてるし。絶対牌操作してるし。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325041 これなんてひどいわな。
牌牌時、白、発のみなのにあっさり重ねていき大三元。
だが、最後の発をカンして裸単騎に構えるという暴挙、
でも普通にリンシャンで持ってくる奇跡w
勝ちをあてがわれたら、何をやってても勝ててしまうのが天鳳。
R2000はシステム厨なのかw
まぁ雑魚は大体システム厨になるけどね。
892 :
R2000:2009/05/18(月) 04:39:58 ID:ZwLwLBF8
俺は東風荘やってたが天鳳は明らかに違和感感じる。
東1局目で親が2連勝するともう止まらなくなって
延々と勝ち続けるパターン。
「3回目もこいつだろうな」と思って警戒すると案の定、5順目リーチとかはいる。
ラスの人間が2回連続で上がったりしてると必ずトップまくる。
もうどうしようもない、鳴きまくってはやガリしても無理。追いつけない。
自身の牌牌もそう。いわゆる天国モードとやらに入ると次もいい牌牌だろうな
と思ってみてみるとやはり良い。あっさり勝てる。
この傾向を見ていると天鳳作成者は流れのようなものを信じていて
それをプログラムに取り入れてるとしか思えない。
おそらく日付によって(時間ではない、勝てない日は何度やっても勝てない)
例えば5日ならばさ行からはじまるIDもしくはUからはじまるIDに
良い牌牌が偏るように設定、とかそんな感じで組み込んでいると思う。
だから8段だか9段の人間も言ってたな。
「ラス引いたらその日はやめる」って。
893 :
R2000:2009/05/18(月) 04:44:10 ID:ZwLwLBF8
もしくはIDの名前などではなくて、登録番号が3の倍数だったら
天国モードとかそんな感じかもしれない。
\(^o^)/は3日ぐらいでいっきにRを300ぐらい伸ばして鳳凰位になったが
あれはそういう傾向を見てとってそれに乗じたからできたこと。
通常の状態であれば、やりまくったからと言ってあそこまで伸ばせたりはしない。
というか、常識的に考えて、ほぼ同じレベルの相手とやっているのに
Rで200以上も離せるようなことは確率上ありえない。
新人でもなく8段9段の千試合以上行っているIDからだしな。
894 :
R2000:2009/05/18(月) 04:48:29 ID:ZwLwLBF8
だいたいそういう傾向を見てとっているから六分儀なども
二つIDを用意してやっているはず。
そうでなかったら二つ用意するメリットがない。
例えば誰かのように東南戦専用のIDとか区別するならまだしも。
IDによって牌の偏りが感じられるのは暗黙の了解。
痛いなぁw
システム厨はみんな申し合わせたように同じ事言うからおもしろいわ
896 :
R2000:2009/05/18(月) 05:29:23 ID:ZwLwLBF8
おっと検索したらその理由があった。
http://blog.livedoor.jp/wo_da_majiang/tag/%CF%BB%CA%AC%B5%B7 ゲンドウシステムだってw
読んだけど、せこい戦法だなw よーは偶然Rが上がったら
その時の結果を残しておきたいがために低いRで打つってことだろ。
>1000試合経過後は、M が平均して59ほど R を得する一方、
>m における損はわずか8などの値になっているのだ。
こんなもんメリットじゃねえよw
だいたいふたつのIDで試合数をこなさなければならず暇人オンリーの
浅はかな方法だろ。
だいたいこれで9段維持って惨めじゃねえのかよw
朧とかshigenoriは9段のラスが厳しい条件で打ち続けているぞ。
ま、shigenoriは落ちたが、
通常のフリーだって、全くつかなくなる事も腐る程ある。
地元のピンではプラス収支、友人に誘われて連れていかれる都内某所の0.5の店では約100半荘で平均順位1.7位という、
何故かとてつもない成績を残している俺でも、半荘10回で飛びラス4回・ノーホーラ6回とかある。
しかし、やはりリーチの基準をフリーとは若干変える必要があるな。
東風赤あり祝儀ナシだと、結構シビアなリーチ判断が必要だ。
898 :
R2000:2009/05/18(月) 05:34:19 ID:ZwLwLBF8
落ちてもそっちの方が意味があると個人的に思うがな。
打ってて思うのは天鳳って圧倒的に守備に傾倒した人間の方が
上の段に行きやすいってだけで9段だから7段よりも強いとかないよな。
天鳳に特化した麻雀ができるうまい人ってことは言えるだろうが。
天鳳とリアルでは、リーチ判断以上に鳴き判断とオリ判断が全然違うから注意してください
900 :
R2000:2009/05/18(月) 05:43:02 ID:ZwLwLBF8
しかし、麻雀系のサイトを読んでいると簡単なことを説明しているのに
小難しい言葉を使って書きたがる奴が多いな。
科学する麻雀もそうだったし。俺も以前運動生理学とかの
ブログ書いてたが読み手が理解できるように平易な言葉に
置き換えていたもんだけどな。
自己満足の世界だからいいんだが、逆にアホに見える。
901 :
R2000:2009/05/18(月) 05:49:31 ID:ZwLwLBF8
どうもああいう連中って自分が高尚なことでもやっている気がして
ちょっと酔ってる部分があるように思う。
俺は法学部出身で、教授に以前聞いたことがあるんだ
「なんでこんな単純なことをこねくり回して書いているんでしょうねえ。」
「見栄があるんだよ。きみぃ笑」
そんなもんだ。法学の世界ならいざしらず、麻雀でもそうなのは失笑w
もうアレだな
>>142で45pの待ちであることを見逃した恥ずかしさから、引くに引けなくなってるな
そろそろ釣り発言して去ったほうがいいんじゃないの?
903 :
R2000:2009/05/18(月) 07:17:48 ID:ZwLwLBF8
45待ちの7枚よりもまだひっかけ3待ち4枚の方がいいと思う。
某サイトの 単独牌別栄和確率を引用すると
五、六待ち=0.60%
七待ち=0.69%
八待ち=0.95%
とだいぶ45の方が上だが、リーチをかけてしまう以上、出てこない。
7や8が場に出てくればあがるかもってことだが、それが出てくる確率自体
上記の数値なわけで7、8ともに1枚ずつ使っているから残り8枚
0,69×3+0,95×3=4,92.
すなわちほぼ5パーの確率を乗り越えて後に出てきやすいというだけのものであって
(基本ここでは出上がりを基本とする。手に残されやすい45などをツモってくる
確率など微々たるもの。)
かなり厳しい関門であることに違いない。
904 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 07:22:10 ID:lj+cQ6zo
微々たるもの。じゃねーよバカか。
こんなカモと打ちたい。
905 :
R2000:2009/05/18(月) 07:25:23 ID:ZwLwLBF8
3待ちならばひっかけ状態なので、出上がりが若干しやすい状態にある上に
当たり前だがツモ上がりの権利も残っている。
ツモの確率は2倍だが、5パーの確率を乗り越えて出上がりが望める45と
その5パーの関門を乗り越えなくてもそもそも出上がり可能な状態にあるが
ツモの確率は上記の半分の3待ち。どちらがいいだろうか?
もちろん相手が大きな手を張っていて45を勝負してくる可能性もあるし、
その点でも45待ちは2倍の確率がある。だが、実際のところリーチを掛けたら
押してくる人はどっかのデータだと平均一人程度。要はその一人の一順に限り
確率が倍になるというだけであってこれ自体はたいしたメリットではない。
降りている人が無スジ78なんて通すだろうか?
もちろん、自分が78をツモ切れる可能性もある・・・・・
906 :
R2000:2009/05/18(月) 07:33:50 ID:ZwLwLBF8
そもそも5パーの確率を乗り越えて出上がりしやすい状態に
なるためには4人がツモ切りを続けているという最高の条件を
元にしても平均5順かかる。(もちろんこの間にツモ上がりも可能だ)
平均5順もかかるということはその間に当然現物もどんどん手元にたまってくる。
つまり、出上がりを望むために〜〜が出たら出やすくなる、という条件が
入っているものはほとんど役に立たないと考えている。
言うまでもないが序順にリーチがかけられれば別。45の待ちが広い方が良い。
ただここは平均リーチ順目でリーチをかけたということを条件として書いてる。
リーチの順目を勝手に変えたら一般論、つーかそんな条件を書いていない
俺の
>>142の問題に適さないからな。
どんな説明をひねりだしても全然無理だからw
カン3p待ちリーチなんぞありえないよ。
908 :
R2000:2009/05/18(月) 07:39:36 ID:ZwLwLBF8
>>907 ちなみに前述の歴代トップ10の人は六分儀の45待ちについては
言及すらしていなかった。論外って感じみたい。
第一が2切り待ちかえで
第二がカン3pリーチだった。
俺が初めて見たときには普通にカン3pリーチだったんだけど、
今では4−7待ちとかでも上がれないことが頻繁だから、リーチに行くよりも
より上がりやすい待ちに移行したほうが良いっていう考え方に
すごく同意するところ。45待ちなんてうんこ。
909 :
R2000:2009/05/18(月) 07:43:13 ID:ZwLwLBF8
おそらく六分儀の意見っていうのは鳳凰卓で打ってて
上でも書いてたとおり出上がりがきついからツモ上がりの
可能性が高い45で待つっていう発想になってるだけだろう。
東風トップの人は超ランで打ってるとは言えR1850以上限定卓で
鳳凰卓にくらべればゆるいところだからそちらを薦めているのかもな。
逆にいえば、鳳凰卓でのそれと一般論とは異なるわけだがw
役に立たんってことw
910 :
R2000:2009/05/18(月) 07:45:24 ID:ZwLwLBF8
もっといえば、自分の意志で切っている手だしの牌のスジと
ツモ切りで切っている牌のスジでは意味が異なってくるから
その観点から言っても出上がりができるとは思えない。
911 :
R2000:2009/05/18(月) 07:58:33 ID:ZwLwLBF8
出上がりはツモ上がりの3倍の確率があるため、そちらを重視したほうが
良いのは明白。出上がりができなかったからツモという認識でも問題ない。
相手の気持ちになって立ってみよう。リーチ宣言牌のスジは
怪しいが無スジ78を切るよりもマシだろう。
いま、六分儀が信者らしいとつげき東北の奴を見直したが
リーチ宣言牌のスジは危険度Cランクで、
無スジ28は危険度Eランクとなっている。
その基準に照らしても圧倒的にひっかけ筋の3の方が出やすいといえる。
R2000さんはどこのセオリーを語ってるの?
フリー?天鳳?
913 :
R2000:2009/05/18(月) 08:03:24 ID:ZwLwLBF8
要するに、相手が無スジ78を切るよりもひっかけ3の方を
出す可能性の方がはるかに高いのである。
六分儀の78期待っていうのはそもそも、自分がリーチ後
78をツモ切りしたときのみに期待できる、もしくは相手がスジ3以上に
危険な牌ばかり手牌にあってもうどうしようもなくなってしまっている時に
ピヨッテ切ってくるのが78なのである。
それに乗じて 78がでれば出上がるできるよ(´∀`*) という平和な45待ちと
とつげき東北データ参照危険度Cランクのスジひっかけ待ち
どちらが出やすいだろうか?
>>910 出あがり<ツモあがり
これこそ正にセオリーであり、基本中の基本。
もう1000間近じゃんwww
>>899 鳴きの基準は確かに違う。
というか、今のレベルだけなんだろうけど、あまりにも鳴き下手な奴ばかり。
オリに関してはかなり難しい。
リーチなら当然解るが、ダマでは今一感覚が慣れないのか、テンパイ気配にズレがある。
おそらくレベル(?)が上がって上級者と打つ様になると、その辺で苦戦するのかもしれない。
まぁまだ東風戦44回だから、徐々に慣れる様にする。
今のところ、何だかんだでネットも面白いと感じてるから、週4日のフリーに行く日が削られるかもしれんww
917 :
R2000:2009/05/18(月) 08:35:06 ID:ZwLwLBF8
リアルもネトマもオリに変化なんてねーだろ。
それともあれか、テンぱったら打牌が強くなるやつらとばっか打ってんのか?
ルールが違うって考えられないのかこいつ
919 :
R2000:2009/05/18(月) 09:00:14 ID:ZwLwLBF8
オリ判断ってことならわかるが、オリに変化ねーよ、カス。
921 :
R2000:2009/05/18(月) 09:30:52 ID:ZwLwLBF8
>>882 俺の頭の中じゃタンヤオの形って思いこんでて
だから即リーでなくてダマで行こうと思っていた。
切った後見たら出上がり不可だった。チャンチャン♪
で次の順にリーチ行ったら振った。
しかも、見たらあれ1発だったんだな。悔やまれる。
決闘だな♪
>>917 手出し・ツモ切りが解りにくいのと、コシ使うみたいに止まったりするので慣れない。
しかも、4枚目の中とかでコシっぽかったりするんだけど、あれは何で?
国士でも刺さったのか?と勘違いする。
ちなみにR2000は超雑魚認定してるから、何を言われても気にならないのでスルーで良いです。
925 :
R2000:2009/05/18(月) 10:05:25 ID:ZwLwLBF8
>>441 ステの使用について経口はインジェクションより効果が弱い(否定しないが)、
プリモやウィンは期待した効果が得にくいなどと言われているようですが
そんな事は全くありませんよ。多くの方がアンドロゲニック効果によってその
効力の指標みたいにされている方がいるようですが、
アンドロゲニック=アナボリックではありませんからね(直接的には)。
ただアンドロゲニック効果が高いものや摂取量を増やすとその効果が
現れやすくなることで、体の張りがよくなり、気分が良くて力がみなぎる感じを
受けるのでしょうがそれと同化は直接的には関係ありません。
それを基準にするからプリモじゃ効かないとか言ったり摂取を休んでいる時に
張りがなくなりやる気がうせてしまう方が多いようです。同化は同化です。
気分を良くしたいならばエフェドリン系とカフェインのスタックをお勧めします。
摂取量に関しては経口のもの、たとえばプリモ、ダイア、アナドなどは100mg/dayで
十分ですよ。初級者なら50mg/dayでも十分です。アンドロゲニックは低いですが
アナボリックは確実に起こります。
なぜなら外から物質を追加して体内に入れたのですから。それに必要以上の量は
いらないのです。リミッタ―がかかってしまいますからね。つまりアロマ化です。
摂取期間においては俺の教え子の中には半年や1年間続けて摂取しているものも
いますが、やはり適応を考えますと効果的な摂取期間は10週間前後がベターだと
思います。別に強い副作用が出ているというわけではなくあまりに長いと
適応してしまい防衛反応によってアロマ化する確立が高くなるので副作用のリスクも
ありますがお金がもったいないし、最高のアナボリック効果を得ようとするなら
非合理的ですよね。100mg/day以内の量だったらたとえ一年間摂取しても
肝臓がいかれてしまう事はないでしょうね(過去の自身の経験的にも指導経験的にも確信をもっています)
>>921 だからそれをミスって言わないで何て言うんだよザコwww
タンヤオだとしても即リーだっつのカスがww
お前ごときがゲンドウにタメ口とか調子乗んなザコw
24678999から6切りリーチや2切りダマでノベタンにするやつは是非フリーで同卓してくれw
あと1人で何十レスもすんな必死で気持ち悪すぎな上に誰もまともによんでねーからw
ここにはネットでしか打った事が無い様な人も多そうなので、フリーとのちょっとした違いを小ネタで書いておこう。
鳴きについて、フリーとネットでは根本的に違う点が1つある。
ネットではポン優先、フリーでは発声優先である事。
これは両方打ってみると解るが、意外と大きな影響がある。
まず、フリーでは鳴ける牌で止まったりしないから、いつでも鳴ける準備と発声する準備をしておかなければならない。
仮にポン材であっても、チーの方が発声が早いとチーが優先される。
最悪なのは、チーの少し遅れでポン(もしくは逆)と発声してしまうと、何を持っているのかバレて対応されてしまう。
その点、ネットでは解らないし、止まった時点で鳴くかどうかを考えても影響が無い。
それから、鳴く(あがる)かどうか迷って止まってしまい、スルーした場合、フリーでは『コシを使う』と言って、そのコシを使った牌では出あがり出来ない。
厳しいルールの店では、コシを使った色での出あがりを禁止している店まである。
また、上家が打った牌は悩んで止まる事は出来るが、下家や対面が打った牌を、ちょっと待って下さい←これは通用しない。
なので、フリーで打ててる人間は、常に鳴くか否かの判断に迫られてる為、鳴きが比較的に上手い人が多いと思う。
逆に、鳴くつもりの無い場所でもネットの場合は止まってしまうので、手牌が透ける場合もある。
この辺は、フリーでは有りえない事。
つまり、フリーとネットでは得られる情報自体が違い、使い分ける必要がある。
同じ麻雀というゲームであっても、この差は大きいと思う。
そのコシに関して、先日あった酷い話を1つ。
西家のフリー客が、上家の打った七で止まり、しばらく悩んで『七はコシです』と言ってそのまま四をツモ切り。
すぐに下家が打った(1)で西家がロン。
(1223345678999) ロン(1)
これは、コシというルールだけなら問題は無いが、七がもともと鳴けないにも関わらず、その付近を持っているかの様な行為は明らかに三味線となる。
こんな事をしたら普通は喧嘩か出禁になるし、もちろん罰苻。
案の定、口論となり、罰苻を払ってその場は治まった。
こんな事はネットで起こりはしないけど、フリーだとたまにある。
フリーデビューの人は気を付けた方が良い。
罰符とかまじかよ
厳注はくらうと思うが上がりは認められるんじゃねーの
たぶん周りはラスハンだけど
>>930 例えば、通常鳴きはしないけど鳴く事は出来る微妙な牌姿でのテンパイ、程度なら解るが、
メンチンテンパイ時に明らかに色の違う牌で悩んでコシを使うのは完全な三味線。注意では済まされない。
ヤクザやチンピラが相手なら間違いなく場外乱闘だよ。
932 :
395:2009/05/18(月) 12:20:49 ID:???
>>929 これは、コシってレベルの話じゃないだろ。例えが不適当だわ。
フリーだとしょうもないことでケチつける奴もいるから、変な規制があったりすることが多いんだよね…
つまらん。
>>917 祝儀があるかないかで完全に別ゲーとなる。
リアルのピンフリーで放銃率13%強の打ち方が理想的だと思うが、天鳳では放銃率12%前後が理想的と思う。
これが致命的な差で、押し引きの感覚がかなり違う。
>>923 ランダムで意味なしラグがはいるようになってる。
1%違うとかなり違うよ
リーチに生牌の字牌を切るか切らないかとかの差で数字に表れてくる
>>934 そうなのかww
3牌切れの(9)を打って止まったら、下家は(78)持ち確定とか、勝手にパターンを考えていたw
938 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 12:55:12 ID:yGW+h4w3
リーチ宣言牌が2の場合、3はまず安全
3が当たる大体のケースは224からの2切りか245からの2切りだけど前者はともかく後者はない
三色などの役が絡んでいない限りリーチまでこんな余剰牌を持つことはあまりないので、3-6待ちは考えにくいからだ
ただ、233からのシャボもあり、また234455からの2切りの場合、振り込むとイーペイまでつく
理論としては非常に頼りないがこれを知らない人間から見れば無スジ強打に見えるのでハッタリとして少し役に立つ
ちなみに自分はこの理論思いついてから上のケースに振り込んだことはない
>>938 二四五六七からのツモ五八手変わり、一二二からの打二リーチ、なども追加した方が良い。
確率の問題だから、当たらない時は当たらないし、当たる時は当たる。
経験則はセオリーにならない。
それは理論じゃなくて確率ですね
>>938 これってあれじゃん、いわゆる裏筋で
24って持ってたときに5を自摸って両面になってのリーチのパターン
じゃない。
>>928 これはたしかに別ゲーと言ってもいい程の違いだな
っていうか週四フリーの人、リズムが崩れるから辞めたとか言ってたのに
ネトマにも慣れたのね
943 :
R2000:2009/05/18(月) 13:32:55 ID:ZwLwLBF8
>>927 暇なんだからしょうがないだろw
何十レス程度で必死か。俺が主にしている板ではこんなものではないww
>>928 マナーとしてチーするときにはポンがないかどうか一呼吸
置いてからするけどな。
944 :
R2000:2009/05/18(月) 13:36:44 ID:ZwLwLBF8
>>937 おい、タコやろう、上でも俺が書いてんだろ。ボケてんのか?
>>938 いや、俺は普通に245から引っ張るが。
リーチ宣言牌2の真横の3なんて切れる牌じゃない。
安全どころか、かなりの危険牌だ。
945 :
R2000:2009/05/18(月) 13:38:41 ID:ZwLwLBF8
頼むからもっとまともなセオリー書けよww
役に立たないどころか、有害じゃねえかww
946 :
R2000:2009/05/18(月) 13:41:50 ID:ZwLwLBF8
ついでに言うが
>24678999から6切りリーチ
これについてはR2000以上の上級者限定に聞いても
7割は6切りリーチというと思うよ。
六分儀の回答のそれはまずない。
試しに六分儀も参加してる何切る掲示板で聞いてみようか。
アソコちゃんとした回答来るし。
>>942 東風戦で44回打ったからね。
初めは発声(ボタン)優先かと思って必死にチーしようとしてたんだが、何度もポンに邪魔され、チー出来る箇所を連打してみた。
たまたま殆どタイムラグ無しでチー出来たはずなのに、しばらく止まった後にポンと言われ、ポン優先なのが解った。
必死にボタン押して損したよww
何とか把握してきてるみたいなので、早く昇進する様に頑張るよ。
948 :
R2000:2009/05/18(月) 13:48:43 ID:ZwLwLBF8
お前、仕事後フリーとか言ってたが、働いてねーだろw
このスレ見ても6切りリーチ一人もいないんだけどどうなんでしょうか
つーか2切りダマじゃなかったの?
950 :
R2000:2009/05/18(月) 14:12:35 ID:ZwLwLBF8
俺は今では2切りダマだが、2切りリーチするぐらいなら
6切りリーチの方がマシっていうこと。
だいたいお前らが2切りリーチとか言ってるのって六分儀が
言ってるからってだけだろ?
所詮お前らは自分で物事も考えられない脳無しのカスってだけだろ。
爬虫類と同じ位の脳レベルだぜ。原脳しかねーだろ?
かろうじて大脳辺縁形位はあるか?まぁ大脳新皮質はねぇな、間違いなく。
せめて俺の上の反論をつぶしてから言えよ。バカが。
951 :
R2000:2009/05/18(月) 14:14:53 ID:ZwLwLBF8
だいたい何切る問題なんて上級者同士でも回答が異なることは
たびたびある。特に上の問題なんて、2切りリーチなんて
いう回答自体が異端なはず。
お前らみたいな三下が考え付く回答なわけねーだろw
まともな反論もできねーでガタガタ抜かすな。
2切りリーチ:待ちが広い
これで十分じゃん(笑)
フリーで勝ってる人間の7割はノータイム2切りリーチだがなww
お前みたいなザコ解答するやつの方が珍しいわww
早くその掲示板いって答え聞いてここに貼ってみろよ
そこまで自分で言ったんだから逃げんなよザコwww
6切りもろひっかけの3待ちなんてそれこそ出ないよ。
2切りリーチでツモりに行く方がずっと良いよ。どうせモロヒもノベタンも45変則も
出にくいって点じゃ大差ないんだから、一番枚数が多くて早い45変則が一番良いよ。
>>943 十分必死だと思われます 別のいたでこんなものではなくともこの板では十分必死です
上がり枚数、手がわり枚数、手がわり後の待ち枚数、待ち形、どれを取っても即リー有利と上で散々言われてます。
その上あなたは12235777からはドラの2切り56待ちがいいと自分で言ってます。
ドラ切るなら云々言ってるが変化を見たら根本的に同じケースです。
あなた仮にも法学部卒なんでしょう?相手の話を聞かず適当にはぐらかす、自分の主張はコロコロ変わる、
相手の論理的な反論には架空の上級者を盾に感情論で対抗、挙げ句は暴言による麻雀に関係ない他人への攻撃。
これでは法学部を卒業できるのか怪しいものです。本当に文系大卒ならばそれにふさわしい論理的な反論をしなさい。
まぁ虚偽だと思いますがね
956 :
R2000:2009/05/18(月) 15:21:07 ID:ZwLwLBF8
>>955 その56待ちはドラを切るという選択だからね。
ドラを切るぐらいなら即リー以外の選択肢はない。
虚偽というのは法学部が?というか、俺は法学部も純粋な法学部
司法試験受験もして他ぐらいだ。辰巳法律研究所にも通っていたし。
論理的な反論はすでにした。
957 :
R2000:2009/05/18(月) 15:34:03 ID:ZwLwLBF8
根本的に同じケースというが、まったく同じじゃないと思うだが。
ドラが絡むだけで1ハン変わってしまうんだから、ドラを切って
手変りをするならドラを切らずに手変りする方がはるかにいいことは
誰でもわかる。
12235777p234s345mなら1を切ることでドラ活かしてダマで行くこともできるから
手変りするなら1切りする。
ドラが絡めば選択が変わるのは当たり前。
点数が倍になるなら245から5を落とすこともあるように。
958 :
R2000:2009/05/18(月) 15:47:23 ID:ZwLwLBF8
松本さん結構かあ。45だからなあ。
もう良い年下おっさんだし、相手韓国人かよ。
すぐ離婚しそうだなあ。
もう何レス同じ事やってんだ?
R2000は自分の感覚とどこぞのサイトの上級者(ではない下級者)の意見以外は認めないって言ってんだから放っといてやれよ。
こんなもん、根拠も無しに打(2)でリーチせずに手変わり待つ方が有利なんて言う奴、誰もいないんだから。
1+1=3だと思い込んでる奴に、答えが2である根拠を論理立てて説明してあげて、それでも自分の感覚に絶対のポリシーを持ち、答えは3としか認めないなら、そいつには何をやっても無駄なだけだ。
このまま行けば、この話題だけで10スレッドは必要だぞ。
960 :
R2000:2009/05/18(月) 16:10:21 ID:ZwLwLBF8
いや、俺ももう終わりにしたいんだが、彼らが引っ張るもんでね。
なら第三者の意見を聞いてみようかって話だ。
961 :
焼き鳥名無しさん:2009/05/18(月) 16:14:46 ID:9IJc08Bv
頭では理解できても実戦出来ないタイプ
R2000
たかが東風1回で致命的なミス5こも6こもやらかすくらいだからな
245679から2切りとか34468から4切りとか後でいくら言い訳しても打ち込んでる人間ならミスでしたでは済まされないレベル
リーチ掛け忘れとかなめてんのか
>>960 第三者っていうか、R2000とその東風荘の強者以外全員2p切り即リーじゃないの?
>>960 俺も第三者だ。
打(2)リーチ以外に選択肢はない。
理由1.手変わりと言っても実質(7)のみで、あがり牌数の半分以下しか無いので、(7)をツモる前にあがってしまう確率がはるかに高い為。
理由2.ノベタンは筋1種類の為、その筋を抑えられると出あがり出来ないが、45の様な変則待ちの場合、筋2種になる為、リーチを受けた方は勝負に行きにくい。
自分で考えてみろよ。どっちの方がオリやすいか。
出あがりに関しても、上記の理由から明らかに変則待ちの方が出やすく有利である事が簡単に解る。
理由3.どうせ出ても2600の手を出あがりの効かないダマにして、他に自由に打たれて満貫作られるくらいなら、先制リーチで遠回りしてもらった方が有利な為。
自分が先制リーチを受けた時の対応を考えれば解るだろ。どれだけ不利か。
理由4.宣言牌の筋は警戒されやすいので、通常よりは割引=出あがりしにくい。
警戒される理由は、リャンカン残りの外側引っ掛けリーチがあるからだ。
こんなもんは初心者でも解ってる。
これでも解らないなら、もうお前も相手にするなよ。
自分の中だけで正解を楽しみ、しまっておけ。
966 :
R2000:2009/05/18(月) 16:35:33 ID:ZwLwLBF8
>>961 法学部卒にどんなイメージがあるか知らんが、信用も何もないだろ。
2ちゃん歴ほぼ10年だが、法学部卒を疑われたのは初めてだw
>>592 守備的に行くならっていう表現からほぼオリ前提と六分儀が
とらえただけの話。実際には攻撃:守備の比率を3:7に移行したってだけだから
まだ九に行く段階じゃない。
>>845 イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が7p切ってるから面白いとも・・
>>864 答えとしては7s切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ?権威主義の君らには。
>>914 だったらオープンリーチでも毎回してろ。
>>927 どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか?
>>961 いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
やれやれ・・
967 :
R2000:2009/05/18(月) 16:38:03 ID:ZwLwLBF8
>>962 注意力が足りない。俺は仕事で運動してるから
脳の栄養素のカーボが若干常に足りない状態で
活動してるからそういう傾向はあるな。そこは認める。
>>962 君が良ければ相手するよ。俺は喜んで。
ここで批評されることは俺にとってすごいプラスなことだし。
ケチをつけてもらえるのはすごく意味があることだ。
逃げてないで出てこいよ。
968 :
395:2009/05/18(月) 16:39:14 ID:???
とうとう逃げちゃったよ。意味分かんねえ。
大体、権威主義はR2000を振りかざしてるお前だw
>答えとしては7s切り
何人もさんざん7sって書いてたじゃんwwwwwwwwwww
君バカなの?wwwwwwwwwwwwwwww
970 :
R2000:2009/05/18(月) 16:50:03 ID:ZwLwLBF8
>>964 六分儀の見解はよく分かりました。理由もおkです。
>>965 理由1について 勘違いしているがリャンメンテンパイの可能性も
かなりある。ノベタンというのは手変りの中でもあまりよくない手変りだ。
だいたい何種類も手変りがある中で、ノベタンというよくない手変りを
考慮して発言している時点で説得力がないんだよね。
俺の論理を見てごらん?俺は相手側にとって最高の条件を加味して
計算している。こんなことは当たり前なことだ。
理由2について リーチを受けた側は何でリーチをかけているかは
分からないのでそこは考慮に値しない。
理由3について カン3リーチでも同じこと。
理由4について 出上がりを考えるなら、45の方がよっぽど出にくい。
お前は話にならない。六分儀の回答の理由は出上がりがどっちにしろ効かないから
ツモしやすい方が良い、というものだ。それは納得できるがお前のは論外。
>>966 長文は御苦労だが肝心の論理的反論がない件について
あと
>>851に対する反論がないよ
>>845 イーぺーコーを見たと書いたはずだが・・
そして相手が7p切ってるから面白いとも・・
直接のテンパイチャンス4枚を犠牲にして残り3枚の7p9pを引くつもりなんですね
それが確率的にどれだけ不利な選択かわかっていますか?
しかもピンズの上を切っているのは1人だけ さらにリーチ入るまでは他人の河など見ないという自分の主張にも矛盾している
>>864 答えとしては7s切り。解説はしない。意味がないから。9段の回答があるなら充分だろ?権威主義の君らには。
この解答をはぐらかすと言わずに何と言うのか
回りの人間を納得させるためには相応の理由が必要
散々言われている7s切りの利点
出上がり可能な直接のテンパイ枚数が4枚多い 以外の回答があるから15点とか言っていたのでは?
ここで自身の100点の理由を説明できないのならただのピエロ
>>914 だったらオープンリーチでも毎回してろ。
これは論理のすり替え。麻雀においてツモる確率(=待ち枚数)は出上がり云々と同じかそれ以上に大事なもの。
それに言及せずオープンリーチしてろというのは議論の放棄に値する
>>927 どう考えてもミスだ。そこを否定する書き込みあったか?
R2000を維持しているのにこんな初歩的なミスするんですね
私はもちろん麻雀覚えて1週間の友人もしないミスだと思いますよ
>>961 いわれなくても掲示板の結果はのせてやる。
ま、画像がないただの数字の羅列だから回答があるかどうかは分からないがな。
よろしく。ちゃんとリンクも載せてな。
法学部卒のR2000が2ちゃんの一般人に論理でフルボッコされててワロタwww
>>965>>971やげんてむの方がはるかに説得力があるわwww
974 :
R2000:2009/05/18(月) 17:03:44 ID:ZwLwLBF8
>>969 理由がって話
>>971 >>851 どの局だか書いてね。分からないから。
いきなり牌姿かかれてどうだ!っていわれても・・
>>845 いや、河みないなんて言ってないよ。というか、超見るし。
見ないのは相手にとっての壁がどうだかってこと。守備的な面でみない。
すなわち相手がリーチかけてきた場合に、これを残しておけば壁だから安全
とかそういうことは考慮しない。自分の攻撃面においては当たり前に考慮する。
よくよめ。
そして相手の捨て牌が分からないから何とも言えないんだよなあ。
その局を教えろと。そうすれば理由分かると思うし。
>>864 答えは書かないって上の方で書いたはずだよ。
あと次スレ作ってね。何切る掲示板の回答の結果が知りたい人はね。
乗せるからさ。ないなら、物理的に載せられないってだけで終わるだけだから
それでも構わないんだけど。
>>970 やはりただの馬鹿だった様だな。
すまなかった。小学生を本気で相手にしてた俺が馬鹿だったわ。
976 :
R2000:2009/05/18(月) 17:09:30 ID:ZwLwLBF8
>>972 ツモる枚数が重要っていうけど、俺はそれに同意しない。
上がりやすさと枚数は比例しない。俺はあえて枚数の少ない方を選ぶこともある。
ま、1枚と7枚じゃ数だが。
>>972 鳳凰卓でもたびたびミスを散見するよ。
>>973 法学部って論理が強いってイメージなんだ?へー法学は論理ではないよ。
論理は俺のイメージだと数学かな?すごくきれい。
自分で打った配布くらい自分で確認しろやカスww
まぁ学部うんぬんってよりお前の論理能力は小学生レベル。Fラン大学生のそれにすら達してないように見えるがなww
誰もお前の為に次スレとか建てないからwwこのまま逃げたいならそうすれば?ww
あ、7S切りの理由だけは書けよ。1レスで済むだろ?くだらんこと言う前にまず書けよ。
さてそろそろ1000なんですが・・・
979 :
R2000:2009/05/18(月) 17:18:29 ID:ZwLwLBF8
自分で言うのはなんだけど、俺は一流大学でてるよ。
ま、その経歴がなにも生かせない職についてるけど。
中学高校と勉強命だったし。
ksyk−−−−
ksyk
ksyk
2切りリーチも6切りリーチもよくないな
4切りダマ
984 :
R2000:2009/05/18(月) 17:32:21 ID:ZwLwLBF8
842 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 14:41:55 ID:???
>>837 二四五七九(7889)4赤599 ツモ六 で 打二 とかだからじゃないのw
これで3色見るのとかプロよくやるけどな。
↓
844 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2009/05/17(日) 14:46:17 ID:???
おー、すげぇもんが見えてんな
キミ幽霊とか見えるタイプ?
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 3色が見えない……
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
ksyk
987 :
R2000:2009/05/18(月) 17:50:10 ID:ZwLwLBF8
回答第一号きました。
Re: 無題 - ひろゆき 2009/05/18(Mon) 17:08 No.34514
東パツ序巡、赤無し、特に河の偏りは無いと仮定して回答しますと、
普通に2pリーチ
打点上昇の手変わりは4m7pしかなく(1mで4mアガリもなくもないですが。。。)
現状以上の優れた良形変化も乏しい。
手変わりを待つ時間的余裕も意味も無いです。
枚数そこそこ多いし、2pリーチ以外の選択が思い浮かびません。
で?
大学の話とかどうでもいいから7s切りの理由を早くお願いします。
論理的な反論を出さずに逃げるなんてしませんよね?
990 :
R2000:2009/05/18(月) 18:00:03 ID:ZwLwLBF8
そうだなぁ。7sが手筋ではあるよな。1mにくらべ、4枚分良形率が高く、危険牌先切りや赤受けに優れる。
フリー雀荘なら絶対に7sだろう。
でも10順目より遅いなら喰いタンのテンパイにとりやすい1m切りのほうがいいかな。祝儀のないネット麻雀では。
991 :
R2000:2009/05/18(月) 18:03:45 ID:ZwLwLBF8
あと10.
992 :
R2000:2009/05/18(月) 18:04:38 ID:ZwLwLBF8
9
993 :
R2000:2009/05/18(月) 18:05:45 ID:ZwLwLBF8
「ねえ、スチュワート、思いきって聞くけどどうやって女の人を口説いているの?」
「簡単さ、近づいていって名前を名乗り思いを告げるんだ。」
「断られたら?」
「ズボンを上げて仕事に戻る。」
>>990 966:R2000 :2009/05/18(月) 16:35:33 ID:ZwLwLBF8
>>864 答えとしては7s切り。解説はしない。意味がないから。
9段の回答があるなら充分だろ?権威主義の君らには。
は?7s納得いく回答しろっつってんだよ 読解力のないやつだな 馬鹿なの?
うめ
996 :
R2000:2009/05/18(月) 18:07:25 ID:ZwLwLBF8
今日の夕食はサンドイッチ
逃げ切れそうで良かったな
早く釣り宣言してね
1000ならR2000は死ね
壮大な釣りお疲れ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。