＊＊＊何切る？統一スレ87＊＊＊
・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ86＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1237989479/
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ86＊＊＊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1237989479/
|
|
|
＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説！何を切る？2009」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
↑↑
の一番上の何切る問題やってみたけどほとんど、回答数１位の意見にならなかった。
やばいのか？
二位が多かった。
の一番上の何切る問題やってみたけどほとんど、回答数１位の意見にならなかった。
やばいのか？
二位が多かった。
①1123678m12367p67s
②1123678m12368p67s
③3345678m12367p67s
④3345678m12368p67s
ﾄﾞﾗ6pで点状況は無視。
②1123678m12368p67s
③3345678m12367p67s
④3345678m12368p67s
ﾄﾞﾗ6pで点状況は無視。
>>4は西家で7順目という設定でお願いします
①1
②1
③3
④3
かな？
④は8pと迷うけどやっぱ3切る。
それ以外ノータイム
②1
③3
④3
かな？
④は8pと迷うけどやっぱ3切る。
それ以外ノータイム
東4 東家 15000 6巡目 ドラ(8)
九九(77889)999白ポン
対面が打九 鳴く？鳴かない？
九九(77889)999白ポン
対面が打九 鳴く？鳴かない？
8 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 02:21:29 ID:37NVp7B+
確かにあわないな
9 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 02:25:59 ID:37NVp7B+
南２局 南家 7順目 22,000点持ち ３着
TOPの西と10000点差
四六③③④⑤⑤⑤⑥４赤５６７ ツモ六 ドラ③
⑥じゃあだめなんだろうか・・・上の何切るから出題
TOPの西と10000点差
四六③③④⑤⑤⑤⑥４赤５６７ ツモ六 ドラ③
⑥じゃあだめなんだろうか・・・上の何切るから出題
だめだろ
11 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 02:35:45 ID:37NVp7B+
>>10
食ってタンヤオドラ３でいいかなと
なら伸びそうなソウズは切りたくないし四は三や五カバーできるし
結局ピンズしか切るものが・・・
あるいは一撃にかけるなら⑤かな
でも実践では悩みつつツモぎる気がする。よくわかんねーとか言いながら
食ってタンヤオドラ３でいいかなと
なら伸びそうなソウズは切りたくないし四は三や五カバーできるし
結局ピンズしか切るものが・・・
あるいは一撃にかけるなら⑤かな
でも実践では悩みつつツモぎる気がする。よくわかんねーとか言いながら
>>7鉄で鳴かないよ
>>9
四
四
>>7
先に7p8pなら鳴くが、九が出たなら鳴かない。
狙い頃の9pを待つ。
>>9
5p切り。
456の三色になれば良しだが、巡目的にはクイタンも視野に入れる。
その為にはソーズだけでなくピンズの伸びを捨てるのは惜しい。
ソーズかピンズどちらかで２面子作るのに5pは三枚もいらない。
先に7p8pなら鳴くが、九が出たなら鳴かない。
狙い頃の9pを待つ。
>>9
5p切り。
456の三色になれば良しだが、巡目的にはクイタンも視野に入れる。
その為にはソーズだけでなくピンズの伸びを捨てるのは惜しい。
ソーズかピンズどちらかで２面子作るのに5pは三枚もいらない。
ｼｬﾝﾃﾝ下がるけれど打5p
仕掛けも選択肢に入れたい
ｿｰｽﾞがうまく伸びれば打4mで
66m334556p34567sが理想
先にﾏﾝｽﾞを仕掛けて
334556p4567sﾁｰ456m（ﾎﾟﾝ666m）
も優秀
先に5m引きだとほぼﾊﾈ確
仕掛けも選択肢に入れたい
ｿｰｽﾞがうまく伸びれば打4mで
66m334556p34567sが理想
先にﾏﾝｽﾞを仕掛けて
334556p4567sﾁｰ456m（ﾎﾟﾝ666m）
も優秀
先に5m引きだとほぼﾊﾈ確
18 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/20(月) 08:17:29 ID:???
19 ：元メン：2009/04/20(月) 08:58:49 ID:tUe7NApl
>>19 5ｐは無くねえ？
>>17
一つだけツッコミ入れると、五以外の受けは打四でも同じ形にも出来るんだよね。
・シャンテンの変わらない五の４枚受けを残す打（５）
・シャンテンが上がる六（３４５７）１２枚受けを残す打四
それでも上が有利と言うなら、何切るとしてどうなのよ？って感じだよ。
一つだけツッコミ入れると、五以外の受けは打四でも同じ形にも出来るんだよね。
・シャンテンの変わらない五の４枚受けを残す打（５）
・シャンテンが上がる六（３４５７）１２枚受けを残す打四
それでも上が有利と言うなら、何切るとしてどうなのよ？って感じだよ。
7S切ってのはあきまへんか？
23 ：元メン：2009/04/20(月) 11:55:02 ID:tUe7NApl
>>20、実戦だと5p切っちゃうんだけど、四でいい気がする。
東一局 起親 ６巡目
二三三五五六１２２３３東東 ツモ七 ドラ二・五(ｶﾝﾄﾞﾗ)
東は一枚切れの後に重ねた。
二三三五五六１２２３３東東 ツモ七 ドラ二・五(ｶﾝﾄﾞﾗ)
東は一枚切れの後に重ねた。
>>24 六 *多分これ以外の答えは出ない。
>>24
三かな
三かな
ツモ七で、打六しかないですか・・・凄いですね
むしろ五以外の選択肢が出ること自体がわからない
テンプレルールじゃなくても五だが、テンプレルールなら更に五しかない
テンプレルールじゃなくても五だが、テンプレルールなら更に五しかない
>>25だが 五と六を間違えただけでこんなに反響が有るとは嬉しい限り。
後釣り宣言ｋｔｋｒ
>五と六を間違えただけ
>間違えただけ
>だけ
>間違えただけ
>だけ
>>21
466mには5mの他に3mがある点を補足しておきます
3466m334556p456sに変化
又、せっかくの赤ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ使いきりたいのにｿｰｽﾞが先だと3900になりやすい
ﾏﾝｽﾞが先だとほぼ満貫確定です
打4mは4p以外ｲｰｼｬﾝﾃﾝとしての役割が薄いです
ｼｬﾝﾎﾟﾝﾃﾝﾊﾟｲは変化に薄い6m35pだからﾃﾝﾊﾟｲ取らずになる
それなら手広い打5pが優秀
466mには5mの他に3mがある点を補足しておきます
3466m334556p456sに変化
又、せっかくの赤ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ使いきりたいのにｿｰｽﾞが先だと3900になりやすい
ﾏﾝｽﾞが先だとほぼ満貫確定です
打4mは4p以外ｲｰｼｬﾝﾃﾝとしての役割が薄いです
ｼｬﾝﾎﾟﾝﾃﾝﾊﾟｲは変化に薄い6m35pだからﾃﾝﾊﾟｲ取らずになる
それなら手広い打5pが優秀
36 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 14:09:17 ID:weoQ8JVn
>>35 東ﾎﾟﾝﾃﾝの5800ですねわかります。
これ5800ってもったいなくね？
これ5800ってもったいなくね？
あがりにくいチートイ狙わなければならないような手格好じゃないだろう。
大人しくリャンメン埋めてリーチかアンコが出来たりポンテンが大丈夫なようにしとけばいい。
リーヅモで裏覗けたら勝手に高くなる。
大人しくリャンメン埋めてリーチかアンコが出来たりポンテンが大丈夫なようにしとけばいい。
リーヅモで裏覗けたら勝手に高くなる。
>>24
ドラを目一杯使える可能性がある三切りはダメですか？
ドラを目一杯使える可能性がある三切りはダメですか？
>>34
言ってる意味が超意味不明なんだけど。
てか、自分の脳内だけで都合良く変化させてるだけじゃなく、Ｘをツモった時、打Ａならこう、打Ｂならこうなる、など、よ～く考えて比較してみた方が良いよ？
ソーズ変化したら何故３９００が多く、ワンズ変化したら何故満貫が多いのか、まず説明して欲しい。
それから、
・ツモ（４）で倍満テンパイなんだけど、これを無視する理由。
・ツモ三を入れた所でシャンテンの上がらない８枚とテンパイになる１２枚を比較して、前者が有利である理由。
・打（５）とする事で、瞬間的にドラも赤も仕掛けられないが、それでも五の仕掛けを残す方が有利である理由。
・ワンズの変化はツモ七もあるが、それは考えない理由。
他にもまだあるんだけど、ハッキリ言ってツッコミどころがあまりにも満載すぎて、天と地程の差があるよ。
言ってる意味が超意味不明なんだけど。
てか、自分の脳内だけで都合良く変化させてるだけじゃなく、Ｘをツモった時、打Ａならこう、打Ｂならこうなる、など、よ～く考えて比較してみた方が良いよ？
ソーズ変化したら何故３９００が多く、ワンズ変化したら何故満貫が多いのか、まず説明して欲しい。
それから、
・ツモ（４）で倍満テンパイなんだけど、これを無視する理由。
・ツモ三を入れた所でシャンテンの上がらない８枚とテンパイになる１２枚を比較して、前者が有利である理由。
・打（５）とする事で、瞬間的にドラも赤も仕掛けられないが、それでも五の仕掛けを残す方が有利である理由。
・ワンズの変化はツモ七もあるが、それは考えない理由。
他にもまだあるんだけど、ハッキリ言ってツッコミどころがあまりにも満載すぎて、天と地程の差があるよ。
>>38 手変わりしない限りテンパイしたらどうせドラが出るし、この完全イーシャンテンの形から
手変わり考えるのはテンプレルールじゃ無駄
手変わり考えるのはテンプレルールじゃ無駄
誰にも言及されない>>13書いて俺涙目
しばらくこのスレROMって精進するか…
しばらくこのスレROMって精進するか…
⑥とかありえないもん
受け入れ最大の7とかも考えたけどさすがに手代わりの余地残してもよさそうだ
四
四
>>24って手拍子で五切りそうだけど受け入れ多いのは二切りなんだね。たまに勉強になるなあ。
>>45
ドラそばマチ嫌い、中チャン牌のシャンポン嫌いってのが駄目すぎたｗ
ちなみに六切った後、思惑通りマンズで一面子出来たとしても、そこで打⑤、
あくまでソウズの伸び期待っつー考え
リャンシャンテンになっちゃうんで⑤は無いと真っ先に消去しておきながら、
ピンズ整理主眼に考えてるあたり駄目だと思ったわ
ドラそばマチ嫌い、中チャン牌のシャンポン嫌いってのが駄目すぎたｗ
ちなみに六切った後、思惑通りマンズで一面子出来たとしても、そこで打⑤、
あくまでソウズの伸び期待っつー考え
リャンシャンテンになっちゃうんで⑤は無いと真っ先に消去しておきながら、
ピンズ整理主眼に考えてるあたり駄目だと思ったわ
でも七対子じゃ～なって感じ
>>43
（３）か赤（５）をツモるか仕掛けられれば最強なんだけど、（４７）でテンパイに取れないのはどうかと。
しかも、ソーズが伸びると何を打っても愚形が残ってしまうのもキツい。
それなら潔く打７としてテンパイ受け４枚増やした方がまだ良いと思う。
>>45
２択って・・ｗ
シャンテン落とし＆他の選択でも殆どカバーの利く打（５）なんて、もっと有りえないってｗ
俺的には、赤の出来メンツを落とすのと同じくらい有りえない選択。
（３）か赤（５）をツモるか仕掛けられれば最強なんだけど、（４７）でテンパイに取れないのはどうかと。
しかも、ソーズが伸びると何を打っても愚形が残ってしまうのもキツい。
それなら潔く打７としてテンパイ受け４枚増やした方がまだ良いと思う。
>>45
２択って・・ｗ
シャンテン落とし＆他の選択でも殆どカバーの利く打（５）なんて、もっと有りえないってｗ
俺的には、赤の出来メンツを落とすのと同じくらい有りえない選択。
51 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 18:34:39 ID:H0RTq5UY
>>9の形から(3)切りはだめかな？
だめじゃないと思う理由もよろ
マンガン以上のアガリ易さ追求の手でドラ切らんでしょ。鳴けなくなる。
マンガン以上のアガリ易さ追求の手でドラ切らんでしょ。鳴けなくなる。
>>39
まずｿｰｽﾞから仕掛けると3900になりやすい理由です
一応分かりやすく牌姿を
334556p4567s
ﾏﾝｽﾞを仕掛けた後の牌姿です。雀頭候補が安定していて47sﾂﾓ以外ﾄﾞﾗが出る事は無いです
次にｿｰｽﾞから仕掛けた後
66m334556p45s
最初に打4mの人は66m334555p45sの変化の方が優秀ですね
雀頭候補が2つあり、ﾄﾞﾗの方が横変化（ﾘｬﾝﾒﾝ変化）に優れているので、ﾃﾝﾊﾟｲ時にﾄﾞﾗを出す事が多い
以上がまずｿｰｽﾞから仕掛けると3900になりやすい理由です
次にﾂﾓ4pを無視する理由…
4pは打4mで優秀な唯一のﾂﾓですがそれ以外はどうでしょう
ｿｰｽﾞが4567でﾋﾟﾝｽﾞが4556でいくらでも食い伸ばせるにも関わらずわざわざｼｬﾝﾎﾟﾝのﾃﾝﾊﾟｲを取るでしょうか？
また、鳴き祝儀ありならﾒﾝｾﾞﾝ倍満よりも、ツモリやすいﾘｬﾝﾒﾝ待ちに組める形を優先すべきでは？
そう考えると、35mの8枚受けはたかが8枚でしょうか？
以上がﾂﾓ4pを無視した理由です
またｼｬﾝﾃﾝ数についてですが、ｿｰｽﾞやﾋﾟﾝｽﾞの形が良いのでﾘｬﾝｼｬﾝ→ｲｰｼｬﾝの変化は約60枚で仕掛けも選択肢に入れたなら、ｼｬﾝﾃﾝの差は考える必要はないのではないでしょうか
また、これだけの牌姿ならﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲでだいたいﾊﾈ満なので、倍満にはそんなにこだわらなくてもOKでしょう
今回ﾀﾝﾔｵがほぼ確定していて、ﾄﾞﾗ3なので、好形で満貫ﾃﾝﾊﾟｲの仕掛けが出来るかが大事。仕掛けやすさはﾄﾞﾗ色＜ﾄﾞﾗ色以外なのでﾏﾝｽﾞの受けは貴重です
仕掛けについて
打4mでﾄﾞﾗﾎﾟﾝしてﾃﾝﾊﾟｲ取るのですか？ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的にキツイ。ｱｶﾞﾘはほぼ6mだけ、ﾃﾝﾊﾟｲ外すなら、先に打5pとしていた方が手広い
枚数的にもそうだけど（12枚対11枚）、自分でﾄﾞﾗﾎﾟﾝしてるので、ﾋﾟﾝｽﾞの二度受けは相当重たい
ﾂﾓ7mの変化について
どちらも受けはある、むしろ…打4mの方が困らないですか？
667m3345556p4567sなら…ｿｰｽﾞ外すしか無いし
仕掛けが重たくなります
まずｿｰｽﾞから仕掛けると3900になりやすい理由です
一応分かりやすく牌姿を
334556p4567s
ﾏﾝｽﾞを仕掛けた後の牌姿です。雀頭候補が安定していて47sﾂﾓ以外ﾄﾞﾗが出る事は無いです
次にｿｰｽﾞから仕掛けた後
66m334556p45s
最初に打4mの人は66m334555p45sの変化の方が優秀ですね
雀頭候補が2つあり、ﾄﾞﾗの方が横変化（ﾘｬﾝﾒﾝ変化）に優れているので、ﾃﾝﾊﾟｲ時にﾄﾞﾗを出す事が多い
以上がまずｿｰｽﾞから仕掛けると3900になりやすい理由です
次にﾂﾓ4pを無視する理由…
4pは打4mで優秀な唯一のﾂﾓですがそれ以外はどうでしょう
ｿｰｽﾞが4567でﾋﾟﾝｽﾞが4556でいくらでも食い伸ばせるにも関わらずわざわざｼｬﾝﾎﾟﾝのﾃﾝﾊﾟｲを取るでしょうか？
また、鳴き祝儀ありならﾒﾝｾﾞﾝ倍満よりも、ツモリやすいﾘｬﾝﾒﾝ待ちに組める形を優先すべきでは？
そう考えると、35mの8枚受けはたかが8枚でしょうか？
以上がﾂﾓ4pを無視した理由です
またｼｬﾝﾃﾝ数についてですが、ｿｰｽﾞやﾋﾟﾝｽﾞの形が良いのでﾘｬﾝｼｬﾝ→ｲｰｼｬﾝの変化は約60枚で仕掛けも選択肢に入れたなら、ｼｬﾝﾃﾝの差は考える必要はないのではないでしょうか
また、これだけの牌姿ならﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲでだいたいﾊﾈ満なので、倍満にはそんなにこだわらなくてもOKでしょう
今回ﾀﾝﾔｵがほぼ確定していて、ﾄﾞﾗ3なので、好形で満貫ﾃﾝﾊﾟｲの仕掛けが出来るかが大事。仕掛けやすさはﾄﾞﾗ色＜ﾄﾞﾗ色以外なのでﾏﾝｽﾞの受けは貴重です
仕掛けについて
打4mでﾄﾞﾗﾎﾟﾝしてﾃﾝﾊﾟｲ取るのですか？ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的にキツイ。ｱｶﾞﾘはほぼ6mだけ、ﾃﾝﾊﾟｲ外すなら、先に打5pとしていた方が手広い
枚数的にもそうだけど（12枚対11枚）、自分でﾄﾞﾗﾎﾟﾝしてるので、ﾋﾟﾝｽﾞの二度受けは相当重たい
ﾂﾓ7mの変化について
どちらも受けはある、むしろ…打4mの方が困らないですか？
667m3345556p4567sなら…ｿｰｽﾞ外すしか無いし
仕掛けが重たくなります
54 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 20:19:04 ID:H0RTq5UY
>>52
ピンズとソーズの形がいいので両面以上にしてリーチをかけたいです。
もし周りの手が早そうなら鳴いて3900でもいいかなと。次局親ですし、点差も10000点差とわりと近いので。
鳴くとほぼ8000固定で変化の少ない愚形でテンパイしそうできついかな。
面前の場合愚形でテンパイしても役あり5200なのでまあまあ。ダマにしつつ後の変化も見られる。
タンピンになれば跳満も十分見えますし。テンパイ時にに九を引いたときだけよろしくないですけど。
でも(3)切りはもう一枚引いたときに痛すぎますの。
あと上家が親なんで急所も出てくるかもしれない。
となるとより早い8000は魅力的ですね。
ピンズとソーズの形がいいので両面以上にしてリーチをかけたいです。
もし周りの手が早そうなら鳴いて3900でもいいかなと。次局親ですし、点差も10000点差とわりと近いので。
鳴くとほぼ8000固定で変化の少ない愚形でテンパイしそうできついかな。
面前の場合愚形でテンパイしても役あり5200なのでまあまあ。ダマにしつつ後の変化も見られる。
タンピンになれば跳満も十分見えますし。テンパイ時にに九を引いたときだけよろしくないですけど。
でも(3)切りはもう一枚引いたときに痛すぎますの。
あと上家が親なんで急所も出てくるかもしれない。
となるとより早い8000は魅力的ですね。
55 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 20:26:31 ID:H0RTq5UY
すいません、長文被せちゃいましたね。
首吊ってきます。
首吊ってきます。
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ Ｕ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
>>53のレスがあったのは1999年から見ておよそ10年後・・・つまり「ノストラダムス」
この文字を>>53の末尾に付け加えると「まず・・・・重たくなりますノストラダムス」になる。
このうち、「まず・・・・重たくなります」は意味のないノイズだから除外すると「ノストラダムス」
つまり．．．>>53はノストラダムスを示唆していたんだよ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ Ｕ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
>>53のレスがあったのは1999年から見ておよそ10年後・・・つまり「ノストラダムス」
この文字を>>53の末尾に付け加えると「まず・・・・重たくなりますノストラダムス」になる。
このうち、「まず・・・・重たくなります」は意味のないノイズだから除外すると「ノストラダムス」
つまり．．．>>53はノストラダムスを示唆していたんだよ！！
57 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/20(月) 23:30:17 ID:vZJyLANZ
南３局 ５巡目
２位と５５００点差の１位
６７８９９９五七八八③③⑤ ツモ５ ドラ 八
仕掛け無し
２位と５５００点差の１位
６７８９９９五七八八③③⑤ ツモ５ ドラ 八
仕掛け無し
60 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/21(火) 00:12:00 ID:Yklugb3X
>>57
8切ってｲｰｼｬﾝﾃﾝでいいじゃん
8切ってｲｰｼｬﾝﾃﾝでいいじゃん
秋刀魚です
5順目
2345赤56667p 35赤56s ツモ2s
5順目
2345赤56667p 35赤56s ツモ2s
やっぱトイツ＋カンチャンは残しとくべきなのか…？
イーシャンテン取りで8、③、⑤
役無し愚形聴牌イラネ、ドラそんなにイラネ、遠いピンフ、567三色も見とく
って考えなんだけど、8の方が良いのかな？
イーシャンテン取りで8、③、⑤
役無し愚形聴牌イラネ、ドラそんなにイラネ、遠いピンフ、567三色も見とく
って考えなんだけど、8の方が良いのかな？
>>53
あのさ、長文はお疲れ様なんだけど、比較の仕方がどう考えてもおかしいことに気付かないかな？
例えば、打四は５種１２牌のイーシャンテンではあるけれど、ここから手変わりしないわけでは無いでしょ。
打（５）で６０枚の変化って、どういう変化を見てるのかわからないけど、せめて、その変化と同じ牌を打四でツモったらどうなるかを考えるべき。
それと、仕掛けてもイーシャンの満貫かもしれない手と、１枚ツモで満貫テンパイとなる比較も無茶苦茶。
２枚仕掛けて満貫なら、門前ダマ満貫で手変わりを待つ方がはるかに優秀。
要するに比較になってないのよ。片方が有利と思い込んで、それが前提でしかないから。
そんなんじゃいつまでたっても成長しない。
あのさ、長文はお疲れ様なんだけど、比較の仕方がどう考えてもおかしいことに気付かないかな？
例えば、打四は５種１２牌のイーシャンテンではあるけれど、ここから手変わりしないわけでは無いでしょ。
打（５）で６０枚の変化って、どういう変化を見てるのかわからないけど、せめて、その変化と同じ牌を打四でツモったらどうなるかを考えるべき。
それと、仕掛けてもイーシャンの満貫かもしれない手と、１枚ツモで満貫テンパイとなる比較も無茶苦茶。
２枚仕掛けて満貫なら、門前ダマ満貫で手変わりを待つ方がはるかに優秀。
要するに比較になってないのよ。片方が有利と思い込んで、それが前提でしかないから。
そんなんじゃいつまでたっても成長しない。
>>4
順に1133。
悪形含みの方がむしろ迷わないかな。
>>7
スルー。
ドラなしならノータイムポン。
>>9
7。
(35)の他(47)でもﾃﾝﾊﾟｲするﾋﾟﾝｽﾞはそんなに悪形じゃない。
しかもｶﾝ(4)ﾁｰとかいかにもできそうな感じだし、一番広いｼｬﾝﾃﾝにとるよ。
>>24
明らかにメンツ手優位だから五。
>>47
一がドラ表にいるのを加味して3枚の差があるね。
俺は分かった上で五切るけど。
>>57
ｼｬﾝﾃﾝにとっても厳しいから五切っておく。
>>61
6s
順に1133。
悪形含みの方がむしろ迷わないかな。
>>7
スルー。
ドラなしならノータイムポン。
>>9
7。
(35)の他(47)でもﾃﾝﾊﾟｲするﾋﾟﾝｽﾞはそんなに悪形じゃない。
しかもｶﾝ(4)ﾁｰとかいかにもできそうな感じだし、一番広いｼｬﾝﾃﾝにとるよ。
>>24
明らかにメンツ手優位だから五。
>>47
一がドラ表にいるのを加味して3枚の差があるね。
俺は分かった上で五切るけど。
>>57
ｼｬﾝﾃﾝにとっても厳しいから五切っておく。
>>61
6s
>>4
①3m。ﾃﾝﾊﾟｲは1mが早いがﾘｰﾁ速度なら互角。ならﾋﾟﾝﾌ三色を狙う。
②8p。1mや3mよりﾘｰﾁ速度が早い。ﾋﾟﾝﾌ確定だし。
③4m。楽勝ですね。
④8p。ﾀﾝｷでも役があるから3mと悩みますが好形ﾃﾝﾊﾟｲの魅力がデカい。
①3m。ﾃﾝﾊﾟｲは1mが早いがﾘｰﾁ速度なら互角。ならﾋﾟﾝﾌ三色を狙う。
②8p。1mや3mよりﾘｰﾁ速度が早い。ﾋﾟﾝﾌ確定だし。
③4m。楽勝ですね。
④8p。ﾀﾝｷでも役があるから3mと悩みますが好形ﾃﾝﾊﾟｲの魅力がデカい。
>>63
以前にﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的に間違いと言われた事があります
鳴き祝儀ならﾀﾞﾏ満貫の3枚待ちより仕掛け3900の7枚待ちの方が優秀だと思うのですが…
赤の価値は一枚8000点程度ならば赤１満貫の価値は16000点
赤１3900の価値は11900点
これがﾘｬﾝﾒﾝ変化を重視する根拠です
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的にﾂﾓ7pならﾃﾝﾊﾟｲ取らずでは？
66m3345567p4567s
先に打5pなら
466m345567p4567s
になり上より優秀
以前にﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的に間違いと言われた事があります
鳴き祝儀ならﾀﾞﾏ満貫の3枚待ちより仕掛け3900の7枚待ちの方が優秀だと思うのですが…
赤の価値は一枚8000点程度ならば赤１満貫の価値は16000点
赤１3900の価値は11900点
これがﾘｬﾝﾒﾝ変化を重視する根拠です
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ的にﾂﾓ7pならﾃﾝﾊﾟｲ取らずでは？
66m3345567p4567s
先に打5pなら
466m345567p4567s
になり上より優秀
東2局 親 平場 ドラ２ｐ
8巡目
(233456)334赤56788
9巡目
(223456)334赤56788
場には
２ｐ、３ｐ、２ｓ、９ｓが1枚ずつ
１ｐ、４ｓが(ﾄﾞﾗ表含め)2枚ずつ見えてます
場況無視なら場況無視で構いません
もちろん、別に上は３ｐ以外でも良いんで
8巡目
(233456)334赤56788
9巡目
(223456)334赤56788
場には
２ｐ、３ｐ、２ｓ、９ｓが1枚ずつ
１ｐ、４ｓが(ﾄﾞﾗ表含め)2枚ずつ見えてます
場況無視なら場況無視で構いません
もちろん、別に上は３ｐ以外でも良いんで
>>67
あのね、君の言う、単純な比較でダマ満貫３枚と仕掛け３９００の７枚のどちらが上か？って話は、実際どちらが上かという話を置いといても、『同じシャンテン』もしくは、『３９００の方が有利なシャンテン』という前提条件が無ければ成立しないのよ。
当然だよね。仕掛ければリーチはかけられないから裏はめくれない、打点も低い、となれば、それなりのメリットがあるからこそ、成立する話。
麻雀は一人でやってるワケではないから、他家より先にあがれなければどんな高打点のテンパイだろうがバラバラの手だろうが、実質は同じ。
また、祝儀は出上がりよりツモあがりの方が３倍の収入となる分、ツモあがりやすい方が有利。
そういった面で、ダマ満貫３枚よりも、仕掛け３９００点７枚が有利な状況とは、打点と裏ドラを殺してでも『スピード』・『祝儀』が勝る場合の話。
今回のはさ、最終的な待ち牌数が百歩譲って君のが正しいとしても、シャンテン数は劣る＝スピードが劣る、打点でも劣る、仕掛け＝リーチをかけられないから裏ドラをめくれない分も劣る、という、何を取っても不利な３９００とダマ満貫との比較。
これをさっきのと同じに考えてはいけないでしょ。
あのね、君の言う、単純な比較でダマ満貫３枚と仕掛け３９００の７枚のどちらが上か？って話は、実際どちらが上かという話を置いといても、『同じシャンテン』もしくは、『３９００の方が有利なシャンテン』という前提条件が無ければ成立しないのよ。
当然だよね。仕掛ければリーチはかけられないから裏はめくれない、打点も低い、となれば、それなりのメリットがあるからこそ、成立する話。
麻雀は一人でやってるワケではないから、他家より先にあがれなければどんな高打点のテンパイだろうがバラバラの手だろうが、実質は同じ。
また、祝儀は出上がりよりツモあがりの方が３倍の収入となる分、ツモあがりやすい方が有利。
そういった面で、ダマ満貫３枚よりも、仕掛け３９００点７枚が有利な状況とは、打点と裏ドラを殺してでも『スピード』・『祝儀』が勝る場合の話。
今回のはさ、最終的な待ち牌数が百歩譲って君のが正しいとしても、シャンテン数は劣る＝スピードが劣る、打点でも劣る、仕掛け＝リーチをかけられないから裏ドラをめくれない分も劣る、という、何を取っても不利な３９００とダマ満貫との比較。
これをさっきのと同じに考えてはいけないでしょ。
１ｐ引けばしかたないけど少しタンヤオの可能性残して３切り
>>69
どんなに高い手も他家に上がられたらバラバラな手と一緒
確かに何切るだけど大事な考え方だと思います
また「打点」「裏ﾄﾞﾗ」を殺してでも祝儀やｽﾋﾟｰﾄﾞが勝るか？
とありますが仕掛けは想定しないという事ですか？
この問題はいかに早く食いあがるかも大事？でありﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲはｵﾏｹに近いと考えます
4pが引ける確率はだいたい3%
「打点」「裏ﾄﾞﾗ」にこだわるとｱｶﾞﾘすら遠いです
つまりｼｬﾝﾃﾝ数＝ｽﾋﾟｰﾄﾞでない
また手変わりﾀﾞﾏ満貫も期待値的には赤3900の7枚に劣るし
どんなに高い手も他家に上がられたらバラバラな手と一緒
確かに何切るだけど大事な考え方だと思います
また「打点」「裏ﾄﾞﾗ」を殺してでも祝儀やｽﾋﾟｰﾄﾞが勝るか？
とありますが仕掛けは想定しないという事ですか？
この問題はいかに早く食いあがるかも大事？でありﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲはｵﾏｹに近いと考えます
4pが引ける確率はだいたい3%
「打点」「裏ﾄﾞﾗ」にこだわるとｱｶﾞﾘすら遠いです
つまりｼｬﾝﾃﾝ数＝ｽﾋﾟｰﾄﾞでない
また手変わりﾀﾞﾏ満貫も期待値的には赤3900の7枚に劣るし
>>68
(3)
8切りが広いがﾄﾞﾗ使い確定で3ﾒﾝ3つの28枚受けなら十分。
ﾃﾝﾊﾟｲ時の受けが必ず3ﾒﾝになるためﾃﾝﾊﾟｲしてしまえばこちらが強い。
一発率も向上するし。
8
(2)を2枚使っていても(3456)が優秀な形なので今度は8。
ﾄﾞﾗ2枚使いの可能性が残る上、ﾎﾟﾝﾃﾝも利く。
ﾎﾟﾝした場合には3345678or(3456)よりも3456788が優秀だが
8への79くっつきよりも3への24くっつきの方が重要なので8を切る。
(3)
8切りが広いがﾄﾞﾗ使い確定で3ﾒﾝ3つの28枚受けなら十分。
ﾃﾝﾊﾟｲ時の受けが必ず3ﾒﾝになるためﾃﾝﾊﾟｲしてしまえばこちらが強い。
一発率も向上するし。
8
(2)を2枚使っていても(3456)が優秀な形なので今度は8。
ﾄﾞﾗ2枚使いの可能性が残る上、ﾎﾟﾝﾃﾝも利く。
ﾎﾟﾝした場合には3345678or(3456)よりも3456788が優秀だが
8への79くっつきよりも3への24くっつきの方が重要なので8を切る。
>>68の上
（２３）２９・・１枚切れ
（１）４・・２枚切れ
打（３）
（２３４５６）３３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１４７）２３５６８９・・９種２５牌
三面聴テンパイ＝９種２５牌
打３
（２３３４５６）３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１２３４６７）２５６７８９・・１２種３２牌
四面聴＝１種１牌 ※ツモ８も四面聴にとれるが、平和が消え、ドラも出るので除外しておく
三面聴＝６種１７牌
二面聴＝２種６牌
愚形聴＝３種８牌
打８
（２３３４５６）３３４５６７８
テンパイチャンス＝（１２３４６７）１２３４５６９・・１３種３４牌
四面聴＝１種１牌
三面聴＝６種１７牌
二面聴＝３種７牌
愚形聴＝３種９牌
こう考えると、上は好形テンパイには打（３）が最も強いな。
上は打（３）に訂正しよう。
（２３）２９・・１枚切れ
（１）４・・２枚切れ
打（３）
（２３４５６）３３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１４７）２３５６８９・・９種２５牌
三面聴テンパイ＝９種２５牌
打３
（２３３４５６）３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１２３４６７）２５６７８９・・１２種３２牌
四面聴＝１種１牌 ※ツモ８も四面聴にとれるが、平和が消え、ドラも出るので除外しておく
三面聴＝６種１７牌
二面聴＝２種６牌
愚形聴＝３種８牌
打８
（２３３４５６）３３４５６７８
テンパイチャンス＝（１２３４６７）１２３４５６９・・１３種３４牌
四面聴＝１種１牌
三面聴＝６種１７牌
二面聴＝３種７牌
愚形聴＝３種９牌
こう考えると、上は好形テンパイには打（３）が最も強いな。
上は打（３）に訂正しよう。
>>68の下
（２３）２９・・１枚切れ
（１）４・・２枚切れ
打（２）
（２３４５６）３３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１４７）２３５６８９・・９種２５牌
三面聴＝９種２５牌
打３
（２２３４５６）３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１２３４５６７８）２５６７８９・・１４種３９牌
五面聴＝１種１牌
四面聴＝１種２牌
三面聴＝５種１５牌
二面聴＝２種６牌
愚形聴＝５種１５牌
打８
（２２３４５６）３３４５６７８
テンパイチャンス＝（１２３４５６７８）１２３４５６９・・１５種４２牌
五面聴＝１種１牌
四面聴＝１種２牌
三面聴＝５種１５牌
二面聴＝３種７牌
愚形聴＝５種１６牌
こっちは微妙だけど、テンパイチャンスが明らかに違いすぎる。
親で９順目を考慮したら、やはり打８かな。
（２３）２９・・１枚切れ
（１）４・・２枚切れ
打（２）
（２３４５６）３３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１４７）２３５６８９・・９種２５牌
三面聴＝９種２５牌
打３
（２２３４５６）３４５６７８８
テンパイチャンス＝（１２３４５６７８）２５６７８９・・１４種３９牌
五面聴＝１種１牌
四面聴＝１種２牌
三面聴＝５種１５牌
二面聴＝２種６牌
愚形聴＝５種１５牌
打８
（２２３４５６）３３４５６７８
テンパイチャンス＝（１２３４５６７８）１２３４５６９・・１５種４２牌
五面聴＝１種１牌
四面聴＝１種２牌
三面聴＝５種１５牌
二面聴＝３種７牌
愚形聴＝５種１６牌
こっちは微妙だけど、テンパイチャンスが明らかに違いすぎる。
親で９順目を考慮したら、やはり打８かな。
78 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/21(火) 14:55:31 ID:???
ＦＸで地獄の一歩手前ギリギリ２銭ふみとどまってなんとか復活したちょぱですよ
長文で何を言ってるのか？と思って見てみた
>>9ですか
とりあえずぱっと見た感じ（５）はない気がする
だいたいリャンシャンテン以下のメンツ手でアンコ牌を切るのがいいケースってほぼほぼない
（５）切るくらいなら（３）切った方がまだマシやね
７順目だと基本イーシャンテンは維持したいからピンズはさわれない
となると四か７
五の４枚での超愚形テンパイとまさかの（３５）での４５６の三色対ソーズの伸び
マンズ・ピンズで変化もあるしソーズ見切って打７かな
長文で何を言ってるのか？と思って見てみた
>>9ですか
とりあえずぱっと見た感じ（５）はない気がする
だいたいリャンシャンテン以下のメンツ手でアンコ牌を切るのがいいケースってほぼほぼない
（５）切るくらいなら（３）切った方がまだマシやね
７順目だと基本イーシャンテンは維持したいからピンズはさわれない
となると四か７
五の４枚での超愚形テンパイとまさかの（３５）での４５６の三色対ソーズの伸び
マンズ・ピンズで変化もあるしソーズ見切って打７かな
順を追って説明してるようで全く説明になってないちょぱさんですね
>>79
細かい説明が不要なくらい、打（５）はありえないって事だよ。
打四と打７の比較なら、やる価値あると思うけど。
４牌のダイレクト愚形テンパイ＋好形変化４牌を残すか、１２牌の好形イーシャンテンを残すかの差。
ダイレクト４牌ツモった後のテンパイが、ドラ２枚と赤（５）なので、出上がりは期待出来なそうなのと、テンパイ後の変化は（２４６７）１３牌で、劇的に変わるのは（２４）の６牌。
だったらソーズを伸ばせば完全イーシャンを維持しつつ簡単にピンズをほぐせるので、その方があがりに近いと思うけどね。
細かい説明が不要なくらい、打（５）はありえないって事だよ。
打四と打７の比較なら、やる価値あると思うけど。
４牌のダイレクト愚形テンパイ＋好形変化４牌を残すか、１２牌の好形イーシャンテンを残すかの差。
ダイレクト４牌ツモった後のテンパイが、ドラ２枚と赤（５）なので、出上がりは期待出来なそうなのと、テンパイ後の変化は（２４６７）１３牌で、劇的に変わるのは（２４）の６牌。
だったらソーズを伸ばせば完全イーシャンを維持しつつ簡単にピンズをほぐせるので、その方があがりに近いと思うけどね。
>>78
アンコ牌を切って良い場合
45556等中膨れ形
雀頭候補が別に２つあり、ﾒﾝﾂ候補が流動的な場合や他雀頭のﾘｬﾝﾒﾝ変化に制約がある場合
例)234577m45556p355s
3ﾄｲﾂは手順上、ほぼどれかは横変化させる事になります
ｼｬﾝﾃﾝを維持するなら257m35s切りだけど、裏目がキツイ
そしてﾃﾝﾊﾟｲ形も中膨れｼｬﾝﾎﾟﾝ待ちだから結局変化待ちのﾀﾞﾏになります
最初からほぐしておけば裏目が少ないだけでなく、さらに好形のｼｬﾝﾃﾝに受けれるのです
素直なｼｬﾝﾃﾝ受けは愚形ﾃﾝﾊﾟｲを目指して手に蓋をしているようなものです
今回の問題はﾂﾓ4pがあるからそんなに悪手に見えないですが
466m3356667p4赤567sﾄﾞﾗ3p
なら間違いなく6p切りますよね
あれ違う？
アンコ牌を切って良い場合
45556等中膨れ形
雀頭候補が別に２つあり、ﾒﾝﾂ候補が流動的な場合や他雀頭のﾘｬﾝﾒﾝ変化に制約がある場合
例)234577m45556p355s
3ﾄｲﾂは手順上、ほぼどれかは横変化させる事になります
ｼｬﾝﾃﾝを維持するなら257m35s切りだけど、裏目がキツイ
そしてﾃﾝﾊﾟｲ形も中膨れｼｬﾝﾎﾟﾝ待ちだから結局変化待ちのﾀﾞﾏになります
最初からほぐしておけば裏目が少ないだけでなく、さらに好形のｼｬﾝﾃﾝに受けれるのです
素直なｼｬﾝﾃﾝ受けは愚形ﾃﾝﾊﾟｲを目指して手に蓋をしているようなものです
今回の問題はﾂﾓ4pがあるからそんなに悪手に見えないですが
466m3356667p4赤567sﾄﾞﾗ3p
なら間違いなく6p切りますよね
あれ違う？
長文書くやつはコテつけろ
どうせ毎回同じヤツだろ？
どうせ毎回同じヤツだろ？
南4局 北家 10000点(他家は皆30000点) 13巡目 ドラ七
一一一五六六八八南南南北北 ツモ北
一一一五六六八八南南南北北 ツモ北
そんなに（５）が悪いとは思えん、というか７の方が
四六六（３３４５５５６）４赤５６
という不自由な形にして何がしたいのかわからんのだが・・・
このイーシャンテンって、嬉しいテンパイは（４）だけだろ？どうせテンパイしてもそっから十分形にするために
手変わりが必要なら、イーシャンテンをもっと広く受けてソーズは柔らかくしないと・・・
四と（５）だと、面前嗜好なら四切り、喰い仕掛け嗜好なら（５）切りってことだろ？
四六六（３３４５５５６）４赤５６
という不自由な形にして何がしたいのかわからんのだが・・・
このイーシャンテンって、嬉しいテンパイは（４）だけだろ？どうせテンパイしてもそっから十分形にするために
手変わりが必要なら、イーシャンテンをもっと広く受けてソーズは柔らかくしないと・・・
四と（５）だと、面前嗜好なら四切り、喰い仕掛け嗜好なら（５）切りってことだろ？
85 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/21(火) 18:40:31 ID:???
>>82
どうぞ
どうぞ
86 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/21(火) 18:44:23 ID:???
押すなよ！？絶対押すなよ！？と言っても真顔でスルー
>>84
ｲｰｼｬﾝﾃﾝとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝは天地の差
ｲｰｼｬﾝﾃﾝとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝは天地の差
89 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/21(火) 19:22:58 ID:???
いや・・さすがに（５）はないよ
（５）切ってリャンシャンテンに戻すくらいなら（３）切るわ
六六（３３４５５５６）４５６７
四六六（３３４５５５６）４５６
やっぱ打四のがいいのかなぁ・・７と四とは正直悩む
ちなみに（３）がポンできないとかまったく思わないもちろんしやすいとも思ってないけどテンプレルールなら好形なら何も悩まずドラなんか切り飛ばすしね
（５）切ってリャンシャンテンに戻すくらいなら（３）切るわ
六六（３３４５５５６）４５６７
四六六（３３４５５５６）４５６
やっぱ打四のがいいのかなぁ・・７と四とは正直悩む
ちなみに（３）がポンできないとかまったく思わないもちろんしやすいとも思ってないけどテンプレルールなら好形なら何も悩まずドラなんか切り飛ばすしね
>>88 そのイーシャンテンが、（４）の３枚以外意味が薄いイーシャンテンでしょ？
変に手が進んでテンパイ取ってから待ちを広くするのと、イーシャンテンから待ちを広くするのじゃ
後者の方がやりやすいんだから、無理にイーシャンテンに固執しなくてもいいとは思うが
変に手が進んでテンパイ取ってから待ちを広くするのと、イーシャンテンから待ちを広くするのじゃ
後者の方がやりやすいんだから、無理にイーシャンテンに固執しなくてもいいとは思うが
13/16で愚兄聴牌っていいたいんだろ、さっしろよｗ
ってか、問題見てみたら・・・
７はねーや、四切りだろこれ
（５）切りはソウズ伸びてからで十分だろｗ
７はねーや、四切りだろこれ
（５）切りはソウズ伸びてからで十分だろｗ
>>83
スルーされすぎ糞わろたｗ
スルーされすぎ糞わろたｗ
>>83も糞問題に見えて両面でも裏次第でトップだから考えれば考えるほど実はいい問題に見えてくるけどね
てかテンプレルールって役満祝儀の規定がないけど、ピンレート換算でロン5000円、ツモ2,000円オールぐらい？
てかテンプレルールって役満祝儀の規定がないけど、ピンレート換算でロン5000円、ツモ2,000円オールぐらい？
いあ、普通 出3000ツモ2000allだろ・・・
>>90
どんなに愚形だろうが、テンパイとイーシャンテンは雲泥の差。
まして、ダマで出上がりの利く愚形テンパイとでは、天と地程の差がある。
あがり３枚＋手変わり１３牌のダマテンパイと、好形手変わり３０牌くらいのイーシャンテンが同等と思った方が良い。
それから、手変わりを比較するなら、打７ではなく、打四と比較するべき。
数えれば解るが、打（５）は、打四と比較してテンパイ１２牌と手変わり３牌を捨てて、シャンテン落として手変わり８牌増やすというもの。
比較の対象になるか？
どんなに愚形だろうが、テンパイとイーシャンテンは雲泥の差。
まして、ダマで出上がりの利く愚形テンパイとでは、天と地程の差がある。
あがり３枚＋手変わり１３牌のダマテンパイと、好形手変わり３０牌くらいのイーシャンテンが同等と思った方が良い。
それから、手変わりを比較するなら、打７ではなく、打四と比較するべき。
数えれば解るが、打（５）は、打四と比較してテンパイ１２牌と手変わり３牌を捨てて、シャンテン落として手変わり８牌増やすというもの。
比較の対象になるか？
>>97
84だが、まず前提として俺は四を否定してないぞ？７を否定する意味で書いてる事を理解してくれ
その上であえて７と（５）の比較の前提で書くと、
>どんなに愚形だろうが、テンパイとイーシャンテンは雲泥の差
これは一部は判るが、７切りはその苦しいテンパイに辿り付くために犠牲にしてるものがあるからな
んで、（５）と四の比較だと、面前前提だと
>数えれば解るが、打（５）は、打四と比較してテンパイ１２牌と手変わり３牌を捨てて、シャンテン落として手変わり８牌増やすというもの。
あんたの言うとおりだが、鳴きを考えると（５）は五チー、六（３）ポンに対応できるが四切りは（４）チーぐらいだよね？
一応、それなりのメリットがあるわけだよ
そのうえでもう一度言うが、俺は>>84で
>四と（５）だと、面前嗜好なら四切り、喰い仕掛け嗜好なら（５）切りってことだろ？
って書いててどっちが上とも書いてないからな？
84だが、まず前提として俺は四を否定してないぞ？７を否定する意味で書いてる事を理解してくれ
その上であえて７と（５）の比較の前提で書くと、
>どんなに愚形だろうが、テンパイとイーシャンテンは雲泥の差
これは一部は判るが、７切りはその苦しいテンパイに辿り付くために犠牲にしてるものがあるからな
んで、（５）と四の比較だと、面前前提だと
>数えれば解るが、打（５）は、打四と比較してテンパイ１２牌と手変わり３牌を捨てて、シャンテン落として手変わり８牌増やすというもの。
あんたの言うとおりだが、鳴きを考えると（５）は五チー、六（３）ポンに対応できるが四切りは（４）チーぐらいだよね？
一応、それなりのメリットがあるわけだよ
そのうえでもう一度言うが、俺は>>84で
>四と（５）だと、面前嗜好なら四切り、喰い仕掛け嗜好なら（５）切りってことだろ？
って書いててどっちが上とも書いてないからな？
>>98
またかよ・・六ポンしたら、打（５）と同じ形に出来るだろ。何で片方に有利になるんだよ。
むしろテンパイに取る選択も出来るし、六ポンに関しては全然打四の方が有利だけど。
ワケわからないド素人と言い、あんたもか。
またかよ・・六ポンしたら、打（５）と同じ形に出来るだろ。何で片方に有利になるんだよ。
むしろテンパイに取る選択も出来るし、六ポンに関しては全然打四の方が有利だけど。
ワケわからないド素人と言い、あんたもか。
あー・・・駄目だ、すまん、俺の頭のネジが抜けてたようだ、吊ってくる
四六六 （３３４５５６） ４赤５６７ から六（３）はポンするが
六六（３３４５５５６）４赤５６７から六のポンはしないって固定観念があったよ
明らかに四＞（５）だな・・・
四六六 （３３４５５６） ４赤５６７ から六（３）はポンするが
六六（３３４５５５６）４赤５６７から六のポンはしないって固定観念があったよ
明らかに四＞（５）だな・・・
（５）切りとか全く基本的なことが分かってないやつをこれ以上相手しても仕方ないと思う
102 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/22(水) 00:07:23 ID:???
66m3345556p4567s
でﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲは47pだけですよ
例えばﾂﾓ6mで
666m3345556p4567sで何切る？
47s切りのﾃﾝﾊﾟｲは待ちが3枚で手変わりが4種10枚
6p切りのﾃﾝﾊﾟｲ取らずなら
2345p2345678s11種34枚
だから>>97の言う通りﾃﾝﾊﾟｲ取らずが正解です
3枚待ちのﾃﾝﾊﾟｲは空気みたいな物です
それならﾘｰﾁと行ける形を組み直した方が良い
それでもｼｬﾝﾃﾝとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝが雲泥の差というならば、仕掛けを考慮すべき
仕掛けとﾒﾝｾﾞﾝｵﾝﾘｰとではｽﾋﾟｰﾄﾞが天と地の差ですから
まして仕掛けて満貫ﾜﾝﾁｯﾌﾟのﾘｬﾝﾒﾝﾃﾝﾊﾟｲなら仕掛けない理由がないでしょう
わざわざ仕掛けにくくして3枚待ちにこだわるのはどうかな
でﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲは47pだけですよ
例えばﾂﾓ6mで
666m3345556p4567sで何切る？
47s切りのﾃﾝﾊﾟｲは待ちが3枚で手変わりが4種10枚
6p切りのﾃﾝﾊﾟｲ取らずなら
2345p2345678s11種34枚
だから>>97の言う通りﾃﾝﾊﾟｲ取らずが正解です
3枚待ちのﾃﾝﾊﾟｲは空気みたいな物です
それならﾘｰﾁと行ける形を組み直した方が良い
それでもｼｬﾝﾃﾝとﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝが雲泥の差というならば、仕掛けを考慮すべき
仕掛けとﾒﾝｾﾞﾝｵﾝﾘｰとではｽﾋﾟｰﾄﾞが天と地の差ですから
まして仕掛けて満貫ﾜﾝﾁｯﾌﾟのﾘｬﾝﾒﾝﾃﾝﾊﾟｲなら仕掛けない理由がないでしょう
わざわざ仕掛けにくくして3枚待ちにこだわるのはどうかな
>>102
今度は計算も出来ない馬鹿か・・
まず、
・４種１３牌の手変わり
・好形変化に２を加えるのが理解不能
・（２３４５）３４５６７８の１０種２９牌の手変わり
・（３５）の３牌は、テンパイ取りならあがりだから、優位に数えない
・実質、８種２６牌。
少し考えろや・・
今度は計算も出来ない馬鹿か・・
まず、
・４種１３牌の手変わり
・好形変化に２を加えるのが理解不能
・（２３４５）３４５６７８の１０種２９牌の手変わり
・（３５）の３牌は、テンパイ取りならあがりだから、優位に数えない
・実質、８種２６牌。
少し考えろや・・
4種10牌ってどっから来たんだ
105 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/22(水) 00:40:55 ID:???
すいません。4種13枚に訂正して下さい
>>9の問題で1000目指すスレはここですか？
107 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/22(水) 01:56:35 ID:???
>>68
どちらも赤入り三面待ち確定1シャンテン、その中でも特に大事にしたいのが147p待ちテンパイの筋
なので、何も考えずに
上3p
下2p
といきたいところだけど・・
下は2p引きや赤5p絡みのテンパイが消えるのが少し気になる
2p切りでの1p二枚枯れの影響と8s切りでの4s二枚枯れの影響の差も無視できないな・・
まあ、これらと258s引き三面待ちをぼんやり比較して・・
うーん・・それでも俺はドラ切りかな・・ほとんど直感だけど
どちらも赤入り三面待ち確定1シャンテン、その中でも特に大事にしたいのが147p待ちテンパイの筋
なので、何も考えずに
上3p
下2p
といきたいところだけど・・
下は2p引きや赤5p絡みのテンパイが消えるのが少し気になる
2p切りでの1p二枚枯れの影響と8s切りでの4s二枚枯れの影響の差も無視できないな・・
まあ、これらと258s引き三面待ちをぼんやり比較して・・
うーん・・それでも俺はドラ切りかな・・ほとんど直感だけど
110 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/22(水) 09:24:15 ID:???
>>109
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙなら仕掛けを考えて打牌すべきで、その点7s切りはまずありえない
麻雀はﾃﾝﾊﾟｲを競うｹﾞｰﾑでは無いです。上がる為に有利な形を構築する牌組みをできるかだと思います
ﾀﾝﾔｵ赤ﾄﾞﾗ2で仕掛けて満貫なのにﾂﾓ倍のたった3枚にこだわるより仕掛けやすい形にほぐした方が優秀
特にｿｰｽﾞは食い伸ばし前提の好形だし、ﾄｲﾂを単ﾄｲﾂに受けるより補助牌がある方が牌組みに厚みが出る、3ﾄｲﾂの状態は無駄
一番ﾛｽ無いﾄｲﾂほくしが5p
仕掛けないなら打4mでも可
ﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙなら仕掛けを考えて打牌すべきで、その点7s切りはまずありえない
麻雀はﾃﾝﾊﾟｲを競うｹﾞｰﾑでは無いです。上がる為に有利な形を構築する牌組みをできるかだと思います
ﾀﾝﾔｵ赤ﾄﾞﾗ2で仕掛けて満貫なのにﾂﾓ倍のたった3枚にこだわるより仕掛けやすい形にほぐした方が優秀
特にｿｰｽﾞは食い伸ばし前提の好形だし、ﾄｲﾂを単ﾄｲﾂに受けるより補助牌がある方が牌組みに厚みが出る、3ﾄｲﾂの状態は無駄
一番ﾛｽ無いﾄｲﾂほくしが5p
仕掛けないなら打4mでも可
>>108 倍ツモじゃ同点３着止まりでしょ？
>>83
打六リーチ
３人とも３万点ピッタリなら、倍ツモトップ条件を満たしてるから、基本はこっち。
しかし、１００点でも誤差があったり、ワンズの切れ具合によっては打五リーチもあり。
ツモなら問答無用だが、出上がりでも裏３枚ならトップの上、一人飛ばせる。
打六リーチ
３人とも３万点ピッタリなら、倍ツモトップ条件を満たしてるから、基本はこっち。
しかし、１００点でも誤差があったり、ワンズの切れ具合によっては打五リーチもあり。
ツモなら問答無用だが、出上がりでも裏３枚ならトップの上、一人飛ばせる。
ネタ問題にマジレス、しかも点数計算間違えるとか･･･
倍ツモトップとか言ってるが、どう見ても裏無しならハネマンだろ
裏ドラが見えるエスパーなの？
裏ドラが見えるエスパーなの？
両面の場合、リーチ (1) メンホン (3) 三暗刻 (2) 南(1) 北(1) でツモ・ドラ無くても8本ありますが？
リーチ・ツモ・南・北・三暗刻・門前混一色
９（１１）翻で倍満にならないルールってどこの地方？
９（１１）翻で倍満にならないルールってどこの地方？
かぶったｗ失礼
>どう見ても裏無しならハネマンだろ
>どう見ても
眼科行くか麻雀を勉強することをお勧めします
>どう見ても
眼科行くか麻雀を勉強することをお勧めします
Ｐ-エスパー登場。
ネタ問題って言ってる人は多分シャボリーチで確定って思ってるんだろうけど、
・残りツモは4枚
・シャボの場合は当たり牌3枚、両面なら8枚（ドラソバ・ドラ筋・及びドラそのもの）
・点棒状況的に他家は全ツッパ
・もし、他家が追っかけリーチしてくれば倍ツモでもトップ
・出アガリならシャボ・両面ともに裏無しで3着、シャボだと裏ドラ5種でトップ、両面だと3種or4種でトップ
・ツモだとシャボは無条件トップ+役満祝儀、両面だとドラ２枚以上（裏ドラは四ツモ時4種、七ツモ時7種）でトップ
と、状況が結構複雑だよね
シャボでツモればトップ２回分とリターンが大きいけど、ドラそばの3枚しかない当たりを
残り4回のチャンスでツモることに賭けるか、アガリ率を高くしてラス脱出と裏ドラ条件に賭けるかって
結構微妙なんじゃないかなぁ
ピンの1-3なら、倍満出アガリでも3,600円の価値があるわけだし・・・
・残りツモは4枚
・シャボの場合は当たり牌3枚、両面なら8枚（ドラソバ・ドラ筋・及びドラそのもの）
・点棒状況的に他家は全ツッパ
・もし、他家が追っかけリーチしてくれば倍ツモでもトップ
・出アガリならシャボ・両面ともに裏無しで3着、シャボだと裏ドラ5種でトップ、両面だと3種or4種でトップ
・ツモだとシャボは無条件トップ+役満祝儀、両面だとドラ２枚以上（裏ドラは四ツモ時4種、七ツモ時7種）でトップ
と、状況が結構複雑だよね
シャボでツモればトップ２回分とリターンが大きいけど、ドラそばの3枚しかない当たりを
残り4回のチャンスでツモることに賭けるか、アガリ率を高くしてラス脱出と裏ドラ条件に賭けるかって
結構微妙なんじゃないかなぁ
ピンの1-3なら、倍満出アガリでも3,600円の価値があるわけだし・・・
>>122
あがりトップの同点横並びでは、不用意にリーチしないと思うよ。
あがれなければたちまち３着転落だし、順目の深さを考えれば、追い掛けリーチは期待薄だと思う。
現状から＋３６００円か。俺は＋３００００円の可能性を追いたいな。
あがりトップの同点横並びでは、不用意にリーチしないと思うよ。
あがれなければたちまち３着転落だし、順目の深さを考えれば、追い掛けリーチは期待薄だと思う。
現状から＋３６００円か。俺は＋３００００円の可能性を追いたいな。
明らかにドラ筋はツモ専だろう。
ちょっと厳しすぎる
ちょっと厳しすぎる
>>124 どのくらいマンズが臭いかにもよるけど、30000点横並びだったらドラ筋でも
なかなか降りられないと思うが・・・
>>125 ウィルスやらグロ画像やらが怖いからあんまりこんな形では貼って欲しくないけど、何で3ｓ？
まだワンチャンスの9ｓ（か6ｐ）の方がいいんじゃね？
なかなか降りられないと思うが・・・
>>125 ウィルスやらグロ画像やらが怖いからあんまりこんな形では貼って欲しくないけど、何で3ｓ？
まだワンチャンスの9ｓ（か6ｐ）の方がいいんじゃね？
>>125
投稿日時2009-04-22(水) 14:45:00
ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ351.57KiB
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数2回
勢い4.983回／時
占有帯域3.99kbps
MIMEimage/png
MD5
3a6132941c8a6c01acbcd6d62c234aa1
SHA-1
9f0fa17d3610716fb8967befd6e5670cd2249e9f
一般(A)
現在時刻
2009-04-22 15:09:5.464 +0900
水曜日、平日
法律に反するようなファイルを発見された際はこちらまでご連絡下さい。適切な処置をとらせていただきます。
Please let us know if you have and/or find any problems, like a illegal using for the Japanese low. (-> mail)
投稿日時2009-04-22(水) 14:45:00
ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ351.57KiB
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数2回
勢い4.983回／時
占有帯域3.99kbps
MIMEimage/png
MD5
3a6132941c8a6c01acbcd6d62c234aa1
SHA-1
9f0fa17d3610716fb8967befd6e5670cd2249e9f
一般(A)
現在時刻
2009-04-22 15:09:5.464 +0900
水曜日、平日
法律に反するようなファイルを発見された際はこちらまでご連絡下さい。適切な処置をとらせていただきます。
Please let us know if you have and/or find any problems, like a illegal using for the Japanese low. (-> mail)
３ｓ対子で安そうに見えたから安易に切っちゃいました。
９ｓがよさそうですね場違いな質問をしました。
僕以外からは直接見れないんですね、すいません。
９ｓがよさそうですね場違いな質問をしました。
僕以外からは直接見れないんですね、すいません。
東風戦 祝儀なし
東2局
東1局親で5,200振る
2456778m23446ｓ24ｐ ドラ７s
東2局
東1局親で5,200振る
2456778m23446ｓ24ｐ ドラ７s
2m
現時点での雀頭候補は7mだが
ﾋﾟﾝｽﾞｿｰｽﾞ縦引きで8mが生きるので。
現時点での雀頭候補は7mだが
ﾋﾟﾝｽﾞｿｰｽﾞ縦引きで8mが生きるので。
東パツ 親番 ５巡目
(111233489)12赤566 ドラ中
２ｐ８ｐ一枚切れ
(111233489)12赤566 ドラ中
２ｐ８ｐ一枚切れ
>>131
6切っとく
6切っとく
133 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/22(水) 19:44:17 ID:s4aNCmLd
同じく
そうか。実は俺もそう打ったんだが、２ｓだったかなと思ってる。
３～７牌を残してペンチャン落とすってのはセオリーじゃん？筒子じゃないのは一通があるからね。
実際には直ぐに１ｓ－７ｐと引いて即ヅモだったわけだが。
３～７牌を残してペンチャン落とすってのはセオリーじゃん？筒子じゃないのは一通があるからね。
実際には直ぐに１ｓ－７ｐと引いて即ヅモだったわけだが。
>>131
ソウズのペンチャン払う
ソウズのペンチャン払う
2mでいーんじゃないか？3mがきてもlossはないし、ここから３色はまあ、狙わないかな
流れにもよる
流れにもよる
NAGARE（笑）
2m切るという発想はない
東３局 西家 ８順目 ドラ(9)
一二三五六(113455799)
一二三五六(113455799)
(5)以外ないと思われ
１ｐきった場合
６ｐで最高テンパイ、２ｐ引きでピンフ移行
５ｐ切った場合
1m9p受けでテンパイ、 ６ｐ引きで3面チャンピンフ移行
８ｐ引きでドラ落としテンパイ
どっちがいいかといわれたら5pでしょ。
問題になってないといえばそれまでだが。
６ｐで最高テンパイ、２ｐ引きでピンフ移行
５ｐ切った場合
1m9p受けでテンパイ、 ６ｐ引きで3面チャンピンフ移行
８ｐ引きでドラ落としテンパイ
どっちがいいかといわれたら5pでしょ。
問題になってないといえばそれまでだが。
145 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/22(水) 23:49:03 ID:???
５ｐ切っても２ｐでピンフになるよ
俺も⑤切りで
⑥でフリテンになっちゃう、④が単なる無駄ヅモになっっちゃうってのはあるが、
先に四七引いた時に間⑥でリーチや手がわり待つよか、①⑨で即リーしたい
⑥でフリテンになっちゃう、④が単なる無駄ヅモになっっちゃうってのはあるが、
先に四七引いた時に間⑥でリーチや手がわり待つよか、①⑨で即リーしたい
148 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 08:12:40 ID:RK8PJph1
東風戦 東4局 西家 3順目 ドラ五
自分11300 3位23000 2位296000 1位361000 場にリー棒無し
六七七八(4)(4)(5)(7)(8)３赤５白白 ツモ牌赤五
俺は高め狙わないといけないと思って白を落としていったんだが皆は何切る？
一応ロダに画像も上げておいた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29835.jpg
自分11300 3位23000 2位296000 1位361000 場にリー棒無し
六七七八(4)(4)(5)(7)(8)３赤５白白 ツモ牌赤五
俺は高め狙わないといけないと思って白を落としていったんだが皆は何切る？
一応ロダに画像も上げておいた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org29835.jpg
149 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/23(木) 09:21:57 ID:???
>>131
2s
ピンズの下が融通の効く形なんで、赤を使いきることを前提に考えても6s二枚の価値はまだまだ高い
>>142
5p
>>148
8p
消去法で78p外し
手なりで567三色変化が残るので8pから
2s
ピンズの下が融通の効く形なんで、赤を使いきることを前提に考えても6s二枚の価値はまだまだ高い
>>142
5p
>>148
8p
消去法で78p外し
手なりで567三色変化が残るので8pから
151 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/23(木) 15:50:19 ID:uXHhgese
4月23日 午前3時
草弓剪剛
何着る？
草弓剪剛
何着る？
>>148
七切ります。
ﾁｯﾌﾟに走るため白は外さない。中膨れﾒﾝﾂより、2度受けﾘｬﾝﾒﾝの方が好きなんで(8)も切らない。取りあえず頭はｷｰﾌﾟしたい牌姿なんで(4)も切らない(これは悩む｡白は頭候補としない)。5869m引いてもそんなにｼｮｯｸではない。
七切ります。
ﾁｯﾌﾟに走るため白は外さない。中膨れﾒﾝﾂより、2度受けﾘｬﾝﾒﾝの方が好きなんで(8)も切らない。取りあえず頭はｷｰﾌﾟしたい牌姿なんで(4)も切らない(これは悩む｡白は頭候補としない)。5869m引いてもそんなにｼｮｯｸではない。
ん？中膨れﾒﾝﾂとか5869mって書いてあるが、ツモ赤五だぞ？
>>153
スイマセン。勘違いでした。なら(8)です。
スイマセン。勘違いでした。なら(8)です。
チップ二枚あれば白鳴き7700ビリで良しって事なの？⑧切り
面前で仕上げてもせいぜいハネマンで3位が良いとこなんだろけど…
白鳴かないで面前でとりあえず仕上げるってのだったら白切りだよね？
面前で仕上げてもせいぜいハネマンで3位が良いとこなんだろけど…
白鳴かないで面前でとりあえず仕上げるってのだったら白切りだよね？
８ｐ切って白も鳴いて誰からでもあがる
親から直かツモじゃなきゃラス確になるけど気にしない
親から直かツモじゃなきゃラス確になるけど気にしない
158 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/24(金) 07:49:59 ID:???
8p切りからの手なり面前手順も捨てたもんじゃないっすよ
まさかの345、567三色があるし、物凄く遠いところに奇跡の三倍満手順もある
まさかの345、567三色があるし、物凄く遠いところに奇跡の三倍満手順もある
>>148
1位が361000点、2位が296000点じゃ何上がってもほぼ意味無いな
1位が361000点、2位が296000点じゃ何上がってもほぼ意味無いな
160 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/24(金) 11:29:39 ID:???
倍ツモで２着浮上。
メンタンピンにすれば、裏かドラもう１枚。
そんなに困難ではないと思うけどな。
メンタンピンにすれば、裏かドラもう１枚。
そんなに困難ではないと思うけどな。
東風ルール 東発南家
四五五（24457）44567 ツモ3 ドラ（4）
四五五（24457）44567 ツモ3 ドラ（4）
>>162
２ｐ
２ｐ
>>162
4
4
頭候補が３つあるから
どこかをほぐす
５ｍか４ｓ
２ｐは３ｐ受けが消えるからありえない
どこかをほぐす
５ｍか４ｓ
２ｐは３ｐ受けが消えるからありえない
ちょっと何切るとは違うんですけど、
３４５ｍ６７８ｓ１２３４５６７８ｐからリーチする時
どっち切ってリーチですかね？
１ｐはドラです。１４７，２５８ともにこちらから６枚見えています。
３４５ｍ６７８ｓ１２３４５６７８ｐからリーチする時
どっち切ってリーチですかね？
１ｐはドラです。１４７，２５８ともにこちらから６枚見えています。
同じ点数なら８ｐ切って
ドラ受け残す
ドラ受け残す
ドラの出づらさというデメリットよりドラをツモったときのメリットのが上回る気がする
よって8pリーチ
よって8pリーチ
6枚見えってのをそれぞれ均等に見えてるとすれば、ドラが残り2枚だけど赤5は1枚見えてないんだから、
1/3で5200点,2/3で2600点に受けるより、1/6で5200の1枚、5/6で2600に受けるほうが祝儀麻雀ではいいんだけどな
上は出アガリの場合だけど、ツモの場合は祝儀が増えるからもっと開くし
1/3で5200点,2/3で2600点に受けるより、1/6で5200の1枚、5/6で2600に受けるほうが祝儀麻雀ではいいんだけどな
上は出アガリの場合だけど、ツモの場合は祝儀が増えるからもっと開くし
171 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 03:07:53 ID:8ke3C0xC
>>162 4ｓ
172 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 03:28:29 ID:H9TxWis/
>>162
7p
7p
173 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 03:47:25 ID:wM9mFJf4
なんで７ｐ？
174 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/25(土) 08:13:03 ID:???
>>162
とりあえず４
とりあえず４
>>162
一番広い（２）を切りそう
一番広い（２）を切りそう
177 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/25(土) 10:48:26 ID:???
178 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 10:54:38 ID:7CNNjWwm
179 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 10:57:46 ID:7CNNjWwm
すまん(３)だと思ってた。
４かな。
４かな。
>>162
五。微妙です。
①｢ｿｰｽﾞ伸ばし｣と｢引くと少し痛い縦2枚｣受けを嫌う4
②｢引くと痛い縦2枚受け｣を嫌う五
③｢引くと超痛い(3)受け4枚｣を嫌う(2)
>>167
1。これも微妙ですが、1/3での打点差より、少しでも上がりやすい方を選びます。
五。微妙です。
①｢ｿｰｽﾞ伸ばし｣と｢引くと少し痛い縦2枚｣受けを嫌う4
②｢引くと痛い縦2枚受け｣を嫌う五
③｢引くと超痛い(3)受け4枚｣を嫌う(2)
>>167
1。これも微妙ですが、1/3での打点差より、少しでも上がりやすい方を選びます。
181 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/04/25(土) 11:37:44 ID:???
割れてるね
4かなー
186 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/25(土) 13:25:59 ID:???
（２）でしょ
マンズ１ソーズ２メンツでピンズ頭＋１メンツ
ソーズ伸びたりマンズ変化でピンズ１メンツか頭だけでよくなればそこで（７）
そんなに悩む手でもない
マンズ１ソーズ２メンツでピンズ頭＋１メンツ
ソーズ伸びたりマンズ変化でピンズ１メンツか頭だけでよくなればそこで（７）
そんなに悩む手でもない
（２）切りだと受け入れ29枚のリャンシャンテン、どれが入っても完全イーシャンテンになる
４だと受け入れ30枚のリャンシャンテン、258が先に埋まらないと完全イーシャンテンにはならない、
最終形が両面待ちになるケースは４が若干多いか
結構いい勝負な気がするが、ちょぱの言う「ソーズ伸びたりマンズ変化でピンズ１メンツか頭だけでよくなればそこで（７）」
ってのは良くわからん・・・（２）切ってマンズ埋まったりソーズ埋まったら、単純に完全イーシャンテンに受けるだろうから
変化しようがないと思うが
４だと受け入れ30枚のリャンシャンテン、258が先に埋まらないと完全イーシャンテンにはならない、
最終形が両面待ちになるケースは４が若干多いか
結構いい勝負な気がするが、ちょぱの言う「ソーズ伸びたりマンズ変化でピンズ１メンツか頭だけでよくなればそこで（７）」
ってのは良くわからん・・・（２）切ってマンズ埋まったりソーズ埋まったら、単純に完全イーシャンテンに受けるだろうから
変化しようがないと思うが
162です
実戦だったら、ノータイムで2ｐ切り飛ばしそうなんですが
じっくり考えてみると3ｐ引きが痛すぎるので、4ｓが正解に見えてきたので
皆さんの意見を聞いてみたくなり出題してみましたが、やはり割れてますね
ドラヘッド決め打ちなら、2ｐだと思いますが
ここはまだ柔軟に構えたいです
実戦だったら、ノータイムで2ｐ切り飛ばしそうなんですが
じっくり考えてみると3ｐ引きが痛すぎるので、4ｓが正解に見えてきたので
皆さんの意見を聞いてみたくなり出題してみましたが、やはり割れてますね
ドラヘッド決め打ちなら、2ｐだと思いますが
ここはまだ柔軟に構えたいです
東南戦 東3局 西家 6順目 ドラ（７）
３４４二二四五六（４６７８８） ツモ６
自分は（8）
ちょっと迷ったところだったのでみなさんの意見も聞きたいです。
３４４二二四五六（４６７８８） ツモ６
自分は（8）
ちょっと迷ったところだったのでみなさんの意見も聞きたいです。
190 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/25(土) 14:46:24 ID:???
微妙に勘違いが発生してますな・・申し訳ない
マンズソーズともに引いたらシャンテン取りですわ
４４５７なんで完全シャンテンとは言えないけどね
まぁどっちにしても（２）切る
マンズソーズともに引いたらシャンテン取りですわ
４４５７なんで完全シャンテンとは言えないけどね
まぁどっちにしても（２）切る
この形でシャンテン落とす意味は無いだろうから（４）と（８）の２択だよな
４５６の三色はなりようが無いから無視するとしても、(３)(５)の赤を含む８枚の両面・三面張形変化と
(７)の３枚のドラ受け両面変化じゃ流石に前者の方が良さそう
一発裏ドラ祝儀無しの競技麻雀なら（４）切りでもいいかなってぐらいじゃね？
４５６の三色はなりようが無いから無視するとしても、(３)(５)の赤を含む８枚の両面・三面張形変化と
(７)の３枚のドラ受け両面変化じゃ流石に前者の方が良さそう
一発裏ドラ祝儀無しの競技麻雀なら（４）切りでもいいかなってぐらいじゃね？
189です。祝儀無し
ドラ受け拒否したつもりは無く、重ねたらクイタンにいこうと考えて8ｐにしました
でもこの形改めてみると、3色行かなくて良さそうですね
ドラ受け拒否したつもりは無く、重ねたらクイタンにいこうと考えて8ｐにしました
でもこの形改めてみると、3色行かなくて良さそうですね
>>187
四五五(4457)344567
から、
六ツモ→4切り
2568ツモ→五切り
としてシャンポン嫌い、カン(6)を一応待ちつつ、他でリャンメン出来るのも待つんじゃない？
五4のポンツモが出来たら後手踏むが、ドラソバカンチャン待ちテンパイが他の色待ちイーシャンになるだけ
半端な打ち筋なんだろうけど、俺もそうしちゃう
四五五(4457)344567
から、
六ツモ→4切り
2568ツモ→五切り
としてシャンポン嫌い、カン(6)を一応待ちつつ、他でリャンメン出来るのも待つんじゃない？
五4のポンツモが出来たら後手踏むが、ドラソバカンチャン待ちテンパイが他の色待ちイーシャンになるだけ
半端な打ち筋なんだろうけど、俺もそうしちゃう
>>192 （４）切りの間違いか、ツモを（６）だと思ってるかしてね？
>>194訂正
ドラのポンツモ
ドラのポンツモ
198 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/25(土) 15:52:24 ID:???
>>189
なんだよ東南戦ってｗｗｗｗｗｗｗ
そんな言い方しねえからｗｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗ
半荘戦だろｗｗｗｗｗ
おまえ３ｓをサンソーとか１ｍをイーマンって言っちゃう
身体障害者だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんどけｗｗｗｗｗｗｗ
かすｗｗｗｗｗｗ
麻雀も人生も終了しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだよ東南戦ってｗｗｗｗｗｗｗ
そんな言い方しねえからｗｗｗｗｗｗｗｗわろすｗｗｗｗ
半荘戦だろｗｗｗｗｗ
おまえ３ｓをサンソーとか１ｍをイーマンって言っちゃう
身体障害者だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
しんどけｗｗｗｗｗｗｗ
かすｗｗｗｗｗｗ
麻雀も人生も終了しろｗｗｗｗｗｗｗｗ
草はやすのが好きな痛い人がいますね
201 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/25(土) 18:11:26 ID:H9TxWis/
>>189
普通（8）切るでしょ
普通（8）切るでしょ
203 ：カルデロン山口：2009/04/25(土) 18:32:23 ID:tiKsg1Mp
東南戦 の検索結果 約 229,000 件中 1 - 10 件目
半荘戦 の検索結果 約 80,000 件中 1 - 10 件目
半荘 の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目
・・・半荘･･･「戦」だと・・・？
半荘戦 の検索結果 約 80,000 件中 1 - 10 件目
半荘 の検索結果 約 380,000 件中 1 - 10 件目
・・・半荘･･･「戦」だと・・・？
定本何切るより、
四五五五六六(4)(6)４５５６７８ ドラ六
四五五五六六(4)(6)４５５６７８ ドラ六
>>206
雰囲気として５
雰囲気として５
４ｍ一択
209 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/26(日) 15:51:38 ID:???
>>206
なんかよくわからんけど、六が素直そう
なんかよくわからんけど、六が素直そう
ドラ六だよ？
４ｍ切って６ｍ受けの４ｓ切りがあるから ４ｍ
４ｍ切って６ｍ受けの４ｓ切りがあるから ４ｍ
完全シャンテンとやらで四、4あたりが正解臭いが、何となく5
212 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/26(日) 17:43:03 ID:???
でも４５６の三色や平和になるやもよ
一番引きやすい筋が３６９でここの受けを最重視。
６９ならドラ切って三色になるし、３だったら四切。
という事で5切。
６９ならドラ切って三色になるし、３だったら四切。
という事で5切。
214 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/04/26(日) 18:17:32 ID:???
4m
四切りは19枚、六切りは17枚だけど平均打点はドラ切った方が高いんだよね
何が来ても役は付くし、2枚差なら打点取りに行っても良さそうなんでゲンドウ支持します
５は巡目が早ければ変化期待で悪くは無いと思うけど、受けが更に狭くなるのと
テンプレルールだと赤受けを捨てることになるからちょっと劣るような気がする
何が来ても役は付くし、2枚差なら打点取りに行っても良さそうなんでゲンドウ支持します
５は巡目が早ければ変化期待で悪くは無いと思うけど、受けが更に狭くなるのと
テンプレルールだと赤受けを捨てることになるからちょっと劣るような気がする
俺は、別の答えだったが、４ｍに洗脳された。
ドラ六なら４ｍ
他なら６ｍ
他なら６ｍ
222 ：元メン：2009/04/26(日) 22:30:55 ID:wNx4qR8T
ノータイム5
ロスはドラのポンテン取れないこと。ピンズの縦引きや、四七ツモ後の柔軟さがある。
ロスはドラのポンテン取れないこと。ピンズの縦引きや、四七ツモ後の柔軟さがある。
このスレの住人ってテンパイスピードと赤受けを好むと思ってたんだが、こんなに5切りが多いとは驚いた
本の正解は何なの？
裏目った時により良いイーシャンテンになるっぽいから5。赤5は入れ替えれば良いし。
四切っての四七引き、六切った時の六引きやポンが痛すぎる
カンチャンテンパイへの枚数がどうこうより、(46)が重なった時に頭にしたい
あと、タンヤオ確定の4切りってのはありえないかな？
枚数的に駄目すぎだけど、9引きで役無しカン(5)、ピンフ変化で消える三色なんていらない気が
四切っての四七引き、六切った時の六引きやポンが痛すぎる
カンチャンテンパイへの枚数がどうこうより、(46)が重なった時に頭にしたい
あと、タンヤオ確定の4切りってのはありえないかな？
枚数的に駄目すぎだけど、9引きで役無しカン(5)、ピンフ変化で消える三色なんていらない気が
六切った後、カン(5)を仕掛けても369に受けられるし、
四切ったとしても、(5)を仕掛けたら36に受ければいいわけだから、
ここでタンヤオ確定させる必要はないと思う。
四切ったとしても、(5)を仕掛けたら36に受ければいいわけだから、
ここでタンヤオ確定させる必要はないと思う。
天鳳9級実践譜
南4南家 あがりTOP 3巡目
12367ｍ78ｐ67ｓ北北白白 ツモ北ドラ2ｐ
南4南家 あがりTOP 3巡目
12367ｍ78ｐ67ｓ北北白白 ツモ北ドラ2ｐ
>>226
カン（5）仕掛けを考えるなら、四七の3900で良く無い？
とは言え、カン（5）先に入れた後のあがり易さや面前三色が打点高いのか…難しくて頭痛いわ
でも、マンズ切らなきゃ四引きのイーペーコーもある
>>227
とりあえずリャンメンターツ落とし確定
赤狙いで7p、58筋より69筋の方がアガリ易いと考えての6m
カン（5）仕掛けを考えるなら、四七の3900で良く無い？
とは言え、カン（5）先に入れた後のあがり易さや面前三色が打点高いのか…難しくて頭痛いわ
でも、マンズ切らなきゃ四引きのイーペーコーもある
>>227
とりあえずリャンメンターツ落とし確定
赤狙いで7p、58筋より69筋の方がアガリ易いと考えての6m
天鳳だけど実戦で考えてるんだろ
>>227
9級て…ｗ天鳳ならせめて特上クラスになってから問題出せよｗ
9級て…ｗ天鳳ならせめて特上クラスになってから問題出せよｗ
リアル麻雀じゃなくてネト麻なんだけどいいかな？
祝儀は無し。平場。ドラは北だったかな
赤五六七(234667)234赤57
こうなって迷った。何切るのが無難かな？
俺は7切ったが6引いたらいよいよ悩む
(6)、(7)、7？それともその他？
祝儀は無し。平場。ドラは北だったかな
赤五六七(234667)234赤57
こうなって迷った。何切るのが無難かな？
俺は7切ったが6引いたらいよいよ悩む
(6)、(7)、7？それともその他？
7切ってダマ
両面手代わり少なくはないしね
両面手代わり少なくはないしね
仮にハネマン条件でもテンパイ取るわ
この問題で順目書かないで問題だすとかなめてるの？
っていうか何切るじゃなくて（７）切って
リーチするかしないかの話だろ
７切るとか何したいか全然わからんし
もうどういう思考回路したら７切ったか説明してほしいわ
はっきり言ってここまでひどい問題は初めて見たわ
自分は超ど下手糞だと認識しＲＯＭっておけ
っていうか何切るじゃなくて（７）切って
リーチするかしないかの話だろ
７切るとか何したいか全然わからんし
もうどういう思考回路したら７切ったか説明してほしいわ
はっきり言ってここまでひどい問題は初めて見たわ
自分は超ど下手糞だと認識しＲＯＭっておけ
240 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/27(月) 13:18:57 ID:???
>>235
（７）切ってダマで５２００あがっておくのがいいよ
（７）切って、１３４８をツモったらリャンメンになるから、ピンフがついて
ダマ７７００でもいいしそうなってからリーチしてもいいよ
７を切るとダマで５２００あがれないから、そのあとでタンヤオピンフ赤２の７７００に変化したとしても、
ダマで５２００を逃すほうが痛いよ
７切ってリーチは悪くはないけど、リーチしたら非常にできにくいところだし、
リャンメンに変化する枚数が多いから、ダマテンのほうがいいよ
（７）切ってダマで５２００あがっておくのがいいよ
（７）切って、１３４８をツモったらリャンメンになるから、ピンフがついて
ダマ７７００でもいいしそうなってからリーチしてもいいよ
７を切るとダマで５２００あがれないから、そのあとでタンヤオピンフ赤２の７７００に変化したとしても、
ダマで５２００を逃すほうが痛いよ
７切ってリーチは悪くはないけど、リーチしたら非常にできにくいところだし、
リャンメンに変化する枚数が多いから、ダマテンのほうがいいよ
>>240が煽りにしか見えない件
>>242はひねくれてますね。
みんなどうもありがとう
>>239
順は6順目
7切った理由は>>237も言ってる通りで
(568)12345引きで好形テンパイに移行できるから、です
ただ今回はダマ5200に受けた方がいいのかな。勉強になりました
>>239
順は6順目
7切った理由は>>237も言ってる通りで
(568)12345引きで好形テンパイに移行できるから、です
ただ今回はダマ5200に受けた方がいいのかな。勉強になりました
好形の定義がわからんのだけど
基本的に６枚以上なの？
ノベタンなどの６枚でリーチかけるのに
ペンチャンやカンチャン４枚でリーチかけない人はよくわからんのだが。
まぁ手代わり枚数や打点、山読みで変わってくるのだろうけどさ
基本的に６枚以上なの？
ノベタンなどの６枚でリーチかけるのに
ペンチャンやカンチャン４枚でリーチかけない人はよくわからんのだが。
まぁ手代わり枚数や打点、山読みで変わってくるのだろうけどさ
第1打の何切るで、孤立19とオタ風はどっち？
ｦﾀ
手牌にもよるだろ
書き込めないんだけど
さっきまで書き込み規制されちゃって、
失礼しました。
失礼しました。
手牌によるが、孤立19の方が多い感じ
19持っててペンチャンや重なりよか、オタ風重なって頭候補の方が守り的に良いから好き
19持っててペンチャンや重なりよか、オタ風重なって頭候補の方が守り的に良いから好き
便乗して下手くそが質問します
東場の起家の配牌
二四五八九(１３５)２４６南西北 ドラ一
大体の人が字牌切ると思うんですが､どの字牌を切りますか？
東場の起家の配牌
二四五八九(１３５)２４６南西北 ドラ一
大体の人が字牌切ると思うんですが､どの字牌を切りますか？
南
南家が一番、役牌のみでアガりそうな気がする
南家が一番、役牌のみでアガりそうな気がする
適当
オタ風なら特に優先順位は決めてないなぁ
オタ風なら特に優先順位は決めてないなぁ
南
西は四風連打で流されやすいって聞いたことがある
西は四風連打で流されやすいって聞いたことがある
一番左に有った牌、（これの訳を解る人いるかな？）
259 ：元メン：2009/04/28(火) 09:12:59 ID:SSAxuQsE
南西北どれでもいいし、大した意味はないでしょう。
自分は鳴かれたら嫌な南から切ってます
だけどＭＪっていうゲームで強い人は北から切る人が多いと感じます
何か理由あるのか考えて､わからなかったから聞いてみました
これが､自分が親以外だったり点棒状況によって切る順番とか変わりますか？
だけどＭＪっていうゲームで強い人は北から切る人が多いと感じます
何か理由あるのか考えて､わからなかったから聞いてみました
これが､自分が親以外だったり点棒状況によって切る順番とか変わりますか？
そんなくだらない事あまり気にしない方がいい。
262 ：焼き鳥名無しさん：2009/04/28(火) 10:30:24 ID:qTA6ltb/
初っ端から役がトイツなんてせいぜい10％程度だろうしあまり気にしない
強いて言えば北家が泣き散らかしてくれればツモが増えるくらいじゃね
強いて言えば北家が泣き散らかしてくれればツモが増えるくらいじゃね
>>260
レスより君が強い（後々）かもよ。毎局だし、大きな差かもね？
レスより君が強い（後々）かもよ。毎局だし、大きな差かもね？
自分はツイてる時は北、ツイてない時は西切ります。
理由がアホみたいなオカルトで叩かれそうなので書きません。
理由がアホみたいなオカルトで叩かれそうなので書きません。
>>264 そんな信念結構大事だよ。
・・・どう大事なのか教えてくれ
東家なら、打南→西→北の順。
すごい細かい差だが、理由がある。
まず、西・北家の打った南を南家に鳴かれるとツモ番が遠くなる事。
北は他に鳴かれても大した影響はないし、後からでも自分が鳴かせれば有利になる。
次に、裏ドラの可能性。
いずれ場に打つ牌なら、１牌でも裏ドラの可能性が少ない牌を残す。
もちろん、必ずしも有利に働くとは限らないが、理論上はほんの微差があるので、ほぼこのスタイルを崩していない。
すごい細かい差だが、理由がある。
まず、西・北家の打った南を南家に鳴かれるとツモ番が遠くなる事。
北は他に鳴かれても大した影響はないし、後からでも自分が鳴かせれば有利になる。
次に、裏ドラの可能性。
いずれ場に打つ牌なら、１牌でも裏ドラの可能性が少ない牌を残す。
もちろん、必ずしも有利に働くとは限らないが、理論上はほんの微差があるので、ほぼこのスタイルを崩していない。
ちょっと病的なものを感じました
そうか？よっぽど>>264みたいなオカルト理論よりいいと思うが
裏ドラについては自分が使うケースもあるから一概には言えんがな
裏ドラについては自分が使うケースもあるから一概には言えんがな
270 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/04/28(火) 18:13:06 ID:???
昔は親は北からって言われてた
理由は鳴かれてもツモが増えるから
で安藤だったかが鳴かれてツモが増える北と鳴かれるとツモが飛ばされる南なら南から切るべきみたいな理論を出した
ちなみに俺は基本自分の下家の風から切る
つまりは安藤理論
これって長く続けるとけっこう差があると思う
理由は鳴かれてもツモが増えるから
で安藤だったかが鳴かれてツモが増える北と鳴かれるとツモが飛ばされる南なら南から切るべきみたいな理論を出した
ちなみに俺は基本自分の下家の風から切る
つまりは安藤理論
これって長く続けるとけっこう差があると思う
>>254
南か西
南か西
>>254
いつもの仲間と打つ時は
字牌を切る順番はシステム化しないほうがいいよ
例えば>>254は老頭牌で切る牌が無ければ
オタ風・連風牌・三元牌・自風の順に捨てると決めていたとする
この時東場の西家で第一打中だとすると、>>254の手牌に東が無いと読まれる
「>>254が第一打西だ。手が早そう」とかね
いつもの仲間が打てる人ならチェックされる
いつもの仲間と打つ時は
字牌を切る順番はシステム化しないほうがいいよ
例えば>>254は老頭牌で切る牌が無ければ
オタ風・連風牌・三元牌・自風の順に捨てると決めていたとする
この時東場の西家で第一打中だとすると、>>254の手牌に東が無いと読まれる
「>>254が第一打西だ。手が早そう」とかね
いつもの仲間が打てる人ならチェックされる
俺は100%南切り。
南は自分が鳴かすと+0.25ﾂﾓが増え、他者が鳴かすと-0.375ﾂﾓが減り、落差は0.625。西は自分が鳴かすと+0.5ﾂﾓが増え、他者が鳴かすと±0で落差は0.5。北は自分が鳴かすと+0.75増え、他者が鳴かすと+0.375増え落差は0.375。
他の要素で北が優位な点もあるけど、俺は南を切る。俺も流れ論者だがこの選択は固定しています。
南は自分が鳴かすと+0.25ﾂﾓが増え、他者が鳴かすと-0.375ﾂﾓが減り、落差は0.625。西は自分が鳴かすと+0.5ﾂﾓが増え、他者が鳴かすと±0で落差は0.5。北は自分が鳴かすと+0.75増え、他者が鳴かすと+0.375増え落差は0.375。
他の要素で北が優位な点もあるけど、俺は南を切る。俺も流れ論者だがこの選択は固定しています。
274 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/04/28(火) 21:23:18 ID:???
下家の風から切るのが常識でしょう
精密な理由づけや定量化、それ自体は凄いけど。
優先度や解釈でコケてない？なんでやろなー
優先度や解釈でコケてない？なんでやろなー
>>272
オタ風だろうが、トイツになってれば浮いてる自風より先に出る事はないんだから、読んでも無駄。
逆にいつもの様にオタ風が出てきて自風が出てこないからと言って、自風を持ってるとも限らない。
そんな読みこそ必要ないし、勝手に読んで手牌を曲げてくれるなら、あえてシステム化した方が良いくらい。
オタ風だろうが、トイツになってれば浮いてる自風より先に出る事はないんだから、読んでも無駄。
逆にいつもの様にオタ風が出てきて自風が出てこないからと言って、自風を持ってるとも限らない。
そんな読みこそ必要ないし、勝手に読んで手牌を曲げてくれるなら、あえてシステム化した方が良いくらい。
白発中ならモウパイしたときの残念感が大きいので白を残すようにしてる
いつの時代の本か知らないけど、五と(46)が意外だわ
無条件だと、個人個人で方針が割れるね
無条件だと、個人個人で方針が割れるね
まぁ、少なくとも>>279は祝儀無しの前提での集計なんだろな
>>278
「ぬるりときたぜ」って言いたいからだろ？ｗ
「ぬるりときたぜ」って言いたいからだろ？ｗ
ぬるりときたぜじゃなくて
きたぜ！ぬるりと・・・だった気がする
きたぜ！ぬるりと・・・だった気がする
脂ギッシュですな
寂れてるから出題します。
22468m122233p223s
ﾄﾞﾗ2s
状況は東一局西家6順目です。
22468m122233p223s
ﾄﾞﾗ2s
状況は東一局西家6順目です。
>>285
1p切って目指せ三色同刻
1p切って目指せ三色同刻
>>285
8m
8m
>>285
鳴かないときつそうだから１ｐ
鳴かないときつそうだから１ｐ
ここまで２ｐなし
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆～ >>285で見る運勢・性格診断 ～☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■ 1ｐ切りのアナタ
運勢 ・・・ 大吉
性格 ･･･ 細かいことはどうでもいいアナタ、ちょっとワガママで夢見がちかも？そんな生き方でも一発当たれば大きいゾ☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ マーシトロン型自殺幇助装置
■ 2ｐ切りのアナタ
運勢 ・・・ 吉
性格 ･･･ 色々と考え過ぎちゃうタイプかも!?上手いって言われる割にはあまり勝てないことありませんか？
人生、成功なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 百万円の花火
■ 2ｓ切りのアナタ
運勢 ・・・ 凶
性格 ･･･ 人とは違うものが見えてませんか？イカサマもほどほどにね？
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 左手に握りこんだ一萬
■ 3ｓ切りのアナタ
運勢 ・・・ 中吉
性格 ･･･ ちょっと強欲なアナタ。日本は一夫多妻制じゃありませんよ？でもそのくらい強欲なほうが成功するかもね☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 墓石のカケラ
■ 8ｍ切りのアナタ
運勢 ・・・ 末吉
性格 ･･･ ちょっと優柔不断で、死ぬまで保留するタイプ!?倍プッシュに失敗して手を切られないようにネ☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 降ろし損ねた2ｐ
■ それ以外を切ったアナタ
運勢 ・・・ 大凶
性格 ･･･ いつも貧乏くじを引いてかませ犬になっちゃう損な性格かも!?
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 卓下から手渡された2枚切れの北
■ 1ｐ切りのアナタ
運勢 ・・・ 大吉
性格 ･･･ 細かいことはどうでもいいアナタ、ちょっとワガママで夢見がちかも？そんな生き方でも一発当たれば大きいゾ☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ マーシトロン型自殺幇助装置
■ 2ｐ切りのアナタ
運勢 ・・・ 吉
性格 ･･･ 色々と考え過ぎちゃうタイプかも!?上手いって言われる割にはあまり勝てないことありませんか？
人生、成功なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 百万円の花火
■ 2ｓ切りのアナタ
運勢 ・・・ 凶
性格 ･･･ 人とは違うものが見えてませんか？イカサマもほどほどにね？
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 左手に握りこんだ一萬
■ 3ｓ切りのアナタ
運勢 ・・・ 中吉
性格 ･･･ ちょっと強欲なアナタ。日本は一夫多妻制じゃありませんよ？でもそのくらい強欲なほうが成功するかもね☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 墓石のカケラ
■ 8ｍ切りのアナタ
運勢 ・・・ 末吉
性格 ･･･ ちょっと優柔不断で、死ぬまで保留するタイプ!?倍プッシュに失敗して手を切られないようにネ☆
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 降ろし損ねた2ｐ
■ それ以外を切ったアナタ
運勢 ・・・ 大凶
性格 ･･･ いつも貧乏くじを引いてかませ犬になっちゃう損な性格かも!?
ﾗｯｷｰｱｲﾃﾑ ･･･ 卓下から手渡された2枚切れの北
>>289
1-4p受け残すにしても8mの方が良くね？
1-4p受け残すにしても8mの方が良くね？
>>285
打３
ドラの出ない形にしてしまう。
>>291
打八にすると、七受けだけでなく、実は三受けも美味しくなくなるのは解ってる？
この形からツモ三では、ターツが足りなくなる＝シャンテンが上がらないので、さらに他でターツを作る必要がある。
リャンカンやサンカンの捌きは良く研究した方が良いよ。
１牌違うだけで全く別のモノになるから。
打３
ドラの出ない形にしてしまう。
>>291
打八にすると、七受けだけでなく、実は三受けも美味しくなくなるのは解ってる？
この形からツモ三では、ターツが足りなくなる＝シャンテンが上がらないので、さらに他でターツを作る必要がある。
リャンカンやサンカンの捌きは良く研究した方が良いよ。
１牌違うだけで全く別のモノになるから。
２ｐ切りしかありえんだろｋｓｄｍ
３ｓ？祝儀なしでもやってろｋｓ
１ｐ？ネット麻雀のみやってろｋｓ
８ｍ？裏目少ないとでも思ってるのかｋｓ
もう好きなの切ってろよｋｓｄｍ
３ｓ？祝儀なしでもやってろｋｓ
１ｐ？ネット麻雀のみやってろｋｓ
８ｍ？裏目少ないとでも思ってるのかｋｓ
もう好きなの切ってろよｋｓｄｍ
>>291
ハンパな手だってのは解ってるけど、タンヤオ拒否る2pと比べての話だし
ハンパな手だってのは解ってるけど、タンヤオ拒否る2pと比べての話だし
296 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/05/01(金) 23:19:16 ID:???
>>296
9pで
9pで
>>296
3p
3p
1s
ドラ表示牌の嵌張の5を残す事は避けたい
304 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/02(土) 17:42:47 ID:9p5XAnRr
９切るなら６ｐ。
メンピン三色ほぼ無理だし鳴いて3900よりはメンピン赤裏に期待。
メンピン三色ほぼ無理だし鳴いて3900よりはメンピン赤裏に期待。
306 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/02(土) 19:23:00 ID:OVpPGufd
選択肢は369pだが、問題の誘導的には3pだな
6pはずしは面前牌効率的には最高だが、2600になる可能性が高すぎる
自分的には3p≧9p＞6pがいいな
9pの利点は7p食い、ダマピン39が残ること
これはかなり強い
6pは一見いいが。最悪に近い
6pはずしは面前牌効率的には最高だが、2600になる可能性が高すぎる
自分的には3p≧9p＞6pがいいな
9pの利点は7p食い、ダマピン39が残ること
これはかなり強い
6pは一見いいが。最悪に近い
>>296
ドラ切るかな。仕掛ければ条件を満たすが、カン５ｐ固定はちとあがりにくそうだ
３ｐ、９ｐ切りと迷うね。良問
>>307
オーラスでトップになれるテンパイなんだから全ツに決まってるだろう。
打っても３着、ツモられても３着があるなら当然。
ドラ切るかな。仕掛ければ条件を満たすが、カン５ｐ固定はちとあがりにくそうだ
３ｐ、９ｐ切りと迷うね。良問
>>307
オーラスでトップになれるテンパイなんだから全ツに決まってるだろう。
打っても３着、ツモられても３着があるなら当然。
>>296
3pだな。
6p切りはﾒﾝｾﾞﾝなら一番早いが、鳴きまで含めるとﾃﾝﾊﾟｲ速度で3p切りに劣る。
おまけに25p引き（16枚中8枚）の際には、4枚受けのﾘｰﾁを打たないといけない。
しかも最悪2600で逆転できない可能性すらある。
9p切りは7p引きで25pﾀﾞﾏに受けられる利点こそあるものの
2p引きならｶﾝ7pﾘｰﾁ、5p引き/ﾁｰならﾍﾟﾝ7pﾀﾞﾏという非常に苦しい受けが残ってしまう。
3p切りなら5p引き/ﾁｰでｼｬﾝﾎﾟﾝに受けられるし、9pと1sのﾎﾟﾝﾃﾝも利く。
3pだな。
6p切りはﾒﾝｾﾞﾝなら一番早いが、鳴きまで含めるとﾃﾝﾊﾟｲ速度で3p切りに劣る。
おまけに25p引き（16枚中8枚）の際には、4枚受けのﾘｰﾁを打たないといけない。
しかも最悪2600で逆転できない可能性すらある。
9p切りは7p引きで25pﾀﾞﾏに受けられる利点こそあるものの
2p引きならｶﾝ7pﾘｰﾁ、5p引き/ﾁｰならﾍﾟﾝ7pﾀﾞﾏという非常に苦しい受けが残ってしまう。
3p切りなら5p引き/ﾁｰでｼｬﾝﾎﾟﾝに受けられるし、9pと1sのﾎﾟﾝﾃﾝも利く。
3枚の5P必須とは言え3Pの方が優秀だな～
11枚仕掛けられる上に老頭牌が絡むのが良いね
9Pのメリットは7P先に引いてのピンフダマだけだし
11枚仕掛けられる上に老頭牌が絡むのが良いね
9Pのメリットは7P先に引いてのピンフダマだけだし
やっぱイーシャンテン問題は伸びるよな～
イーシャンテンだと自分の理論や基準がはっきりあって惑わされないからかね
イーシャンテンだと自分の理論や基準がはっきりあって惑わされないからかね
オーラスは他家が攻めてくるので
最終形よりいかに早くテンパイするかが重要だと思うので
俺の選択肢には３ｐしかない
最終形よりいかに早くテンパイするかが重要だと思うので
俺の選択肢には３ｐしかない
>>311
7pツモ以外すべて3p切りに劣る9pの利点ってどこにあるの？
1sﾄｲﾂが2sとかなら7p鳴いてｸｲﾀﾝ等のﾒﾘｯﾄもあるかもしれんが。
この手はどうやっても5pと心中というかここがﾈｯｸなことに違いはないんだ。
9p切りだって7pﾂﾓならいいけど7pﾁｰなら結局ｶﾝ5pにとるしかないわけだよね。
それよりも問題なのは、ﾈｯｸの5pをずばり入れた時に、5pの次に愚形の7p受けが残ること。
それでも5pﾁｰやﾂﾓならﾘｰﾁかけないで済む分まだいいが、2pなんて引いてみ？
ｶﾝ7p待ちでのﾘｰﾁを余儀なくされるんだぜ？
3p切りによって消える4枚の2p受けは、先に4枚の7pを引いた場合のみ生きてくる受け。
一方9p切りによって消える4枚の9p1s受けは、ﾎﾟﾝﾃﾝ+5pﾂﾓ/ﾁｰ時におけるｼｬﾝﾎﾟﾝでのﾃﾝﾊﾟｲとりと、常に活かすことのできる受け。
どっちの4枚がより有効と言えるかは明らかだろう。
7pツモ以外すべて3p切りに劣る9pの利点ってどこにあるの？
1sﾄｲﾂが2sとかなら7p鳴いてｸｲﾀﾝ等のﾒﾘｯﾄもあるかもしれんが。
この手はどうやっても5pと心中というかここがﾈｯｸなことに違いはないんだ。
9p切りだって7pﾂﾓならいいけど7pﾁｰなら結局ｶﾝ5pにとるしかないわけだよね。
それよりも問題なのは、ﾈｯｸの5pをずばり入れた時に、5pの次に愚形の7p受けが残ること。
それでも5pﾁｰやﾂﾓならﾘｰﾁかけないで済む分まだいいが、2pなんて引いてみ？
ｶﾝ7p待ちでのﾘｰﾁを余儀なくされるんだぜ？
3p切りによって消える4枚の2p受けは、先に4枚の7pを引いた場合のみ生きてくる受け。
一方9p切りによって消える4枚の9p1s受けは、ﾎﾟﾝﾃﾝ+5pﾂﾓ/ﾁｰ時におけるｼｬﾝﾎﾟﾝでのﾃﾝﾊﾟｲとりと、常に活かすことのできる受け。
どっちの4枚がより有効と言えるかは明らかだろう。
連投失礼。
ついでに9p切り後の変化についても考察しておく。
ﾀﾞｲﾚｸﾄにﾃﾝﾊﾟｲとなる変化を省くと、少し形がよくなるﾂﾓが3p4p6p8pの11枚。
これは3p切りにないﾒﾘｯﾄではある。
しかしながら・・・
33468p
2枚の3pが生きるのは3p1sﾎﾟﾝと先に5pが入った場合のみ。しかも3p1sは9p1sに劣る。
34468p
2枚の4pが生きるのは先に5pが入った場合のみ。
強いて言うなら2p引きでﾘｰﾁを打たずにｶﾝ5pに受けられるのと4p1s引きでもﾃﾝﾊﾟｲできることもあるが
どちらも46899p11sから何らかのﾃﾝﾊﾟｲを組む時以上のﾒﾘｯﾄとは言えない。
34668p
2枚の6pが生きるのは6p1s引きでの25pﾘｰﾁと、2p引き時に6p1sﾘｰﾁを選べることぐらい。
しかしいずれもﾘｰﾁしない状態（ﾀﾞﾏもしくは鳴いてﾃﾝﾊﾟｲ）でのｶﾝ5pや9p1sに優るかは微妙。
34688p
2枚の8pが生きるのは8p1sを入れてのｶﾝ5pと5pが入った場合の8p1s待ちくらい。
しかしこれらは普通に9p＞8pなのでﾒﾘｯﾄとは言えない。
8p1s引きの場合は25pﾘｰﾁも可能だが、最悪2600で逆転できないﾘｰﾁはかなり微妙。
（それ以外に手段がなければﾉｰﾀｲﾑ曲げで問題ないが、今回は他に手段-ｶﾝ5p5200-があるだけにね）
ついでに9p切り後の変化についても考察しておく。
ﾀﾞｲﾚｸﾄにﾃﾝﾊﾟｲとなる変化を省くと、少し形がよくなるﾂﾓが3p4p6p8pの11枚。
これは3p切りにないﾒﾘｯﾄではある。
しかしながら・・・
33468p
2枚の3pが生きるのは3p1sﾎﾟﾝと先に5pが入った場合のみ。しかも3p1sは9p1sに劣る。
34468p
2枚の4pが生きるのは先に5pが入った場合のみ。
強いて言うなら2p引きでﾘｰﾁを打たずにｶﾝ5pに受けられるのと4p1s引きでもﾃﾝﾊﾟｲできることもあるが
どちらも46899p11sから何らかのﾃﾝﾊﾟｲを組む時以上のﾒﾘｯﾄとは言えない。
34668p
2枚の6pが生きるのは6p1s引きでの25pﾘｰﾁと、2p引き時に6p1sﾘｰﾁを選べることぐらい。
しかしいずれもﾘｰﾁしない状態（ﾀﾞﾏもしくは鳴いてﾃﾝﾊﾟｲ）でのｶﾝ5pや9p1sに優るかは微妙。
34688p
2枚の8pが生きるのは8p1sを入れてのｶﾝ5pと5pが入った場合の8p1s待ちくらい。
しかしこれらは普通に9p＞8pなのでﾒﾘｯﾄとは言えない。
8p1s引きの場合は25pﾘｰﾁも可能だが、最悪2600で逆転できないﾘｰﾁはかなり微妙。
（それ以外に手段がなければﾉｰﾀｲﾑ曲げで問題ないが、今回は他に手段-ｶﾝ5p5200-があるだけにね）
イーシャンテンのままマンズソウズの変化待ってのピンフ狙いでクイタンまでみれる
ってトコじゃね？
気長すぎ&ドラソバカンチャン毛嫌いしすぎだけど
ってトコじゃね？
気長すぎ&ドラソバカンチャン毛嫌いしすぎだけど
317 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/03(日) 19:59:59 ID:mwgUfd+E
234赤577889m567s67p ドラ6s
東発東家配牌
東発東家配牌
>>318
9m
9m
9m≧7m＞2mで
クイタンで5800、高め11600で良し
クイタンで5800、高め11600で良し
322 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/03(日) 22:12:38 ID:???
普通に打二
323 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/03(日) 22:32:27 ID:???
普通に打二ですね ５６７の三色は見切ってリャンメンリーチ最速でいいんでしょうね
７m
手広く
手広く
325 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/03(日) 23:16:43 ID:???
ちょっと落ち着いて見た
打七と打二で５枚差っぽい
打二時のツモ六の４枚の換算とツモ九の３枚の換算・七八のポンテンと打七の打点考えると七と二はそんなに大きな差はないような気もするけどやっぱ打二
打七と打二で５枚差っぽい
打二時のツモ六の４枚の換算とツモ九の３枚の換算・七八のポンテンと打七の打点考えると七と二はそんなに大きな差はないような気もするけどやっぱ打二
2m…8種25枚、内10枚で両面待ち、7枚で単騎、8枚でシャボor単騎。鳴きチー8枚、ポン4枚
7m…6種20枚、内12枚で両面待ち、8枚でノベタンorカン6。鳴きチー12枚、ポン0枚
9m…5種16枚、内8枚で両面待ち、8枚でシャボorカン6。鳴きチー12枚、ポン4枚
7m切って6m、5p鳴けたらチー、ツモでテンパったらノベタン以上で即リーチが良さそう
7m…6種20枚、内12枚で両面待ち、8枚でノベタンorカン6。鳴きチー12枚、ポン0枚
9m…5種16枚、内8枚で両面待ち、8枚でシャボorカン6。鳴きチー12枚、ポン4枚
7m切って6m、5p鳴けたらチー、ツモでテンパったらノベタン以上で即リーチが良さそう
327 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/05/04(月) 03:40:31 ID:???
俺も三色は狙わずノベタンリーチ派
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
329 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/04(月) 09:29:49 ID:J0iBlTAV
12落とし
ちがうな、仕掛けたときテンパネする７８落としに変更
プロ麻雀 極 の雀力テストでてこずってるおれがきましたよ
333 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 11:42:02 ID:???
２１落とす
カンチャン・ペンチャンの三色？どうでもいい
仕掛けて３９００？どうでもいい
３順目でこの牌姿でリーチ見なくてどうするよ
カンチャン・ペンチャンの三色？どうでもいい
仕掛けて３９００？どうでもいい
３順目でこの牌姿でリーチ見なくてどうするよ
>>318
7m切り。俺はｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だけど、単騎は仮ﾃﾝだし、ﾂﾓ専の仮ﾃﾝはｼｬﾝﾃﾝとしか思わないから2mは切りません。
>>328
12s落とし。三色は捨てて、単純受け入れ枚数と変化の柔軟さを選びます。仕掛けに関しては、この順目この手牌で3900にはしたくない。
7m切り。俺はｽﾋﾟｰﾄﾞ重視だけど、単騎は仮ﾃﾝだし、ﾂﾓ専の仮ﾃﾝはｼｬﾝﾃﾝとしか思わないから2mは切りません。
>>328
12s落とし。三色は捨てて、単純受け入れ枚数と変化の柔軟さを選びます。仕掛けに関しては、この順目この手牌で3900にはしたくない。
>>328
鳴いて三色ドラドラ。こう打たないと雀荘でのスピード重視の賭けマージャンではなかなか勝てないと思うね。
とりあえず頭はドラの(6)だが、3枚目のドラをツモるなり鳴けるなりすれば、頭は9に切り換え、点数的にも十分。
三色を崩さなければ、(6)すらも鳴けてしまうというのが、役無愚形リーチより良しとみた。
鳴いて三色ドラドラ。こう打たないと雀荘でのスピード重視の賭けマージャンではなかなか勝てないと思うね。
とりあえず頭はドラの(6)だが、3枚目のドラをツモるなり鳴けるなりすれば、頭は9に切り換え、点数的にも十分。
三色を崩さなければ、(6)すらも鳴けてしまうというのが、役無愚形リーチより良しとみた。
>>328(６)
純ちゃん三色は俺の十八番
純ちゃん三色は俺の十八番
18番？
1番から17番はなに？
1番から17番はなに？
>>340
釣り針でかいだろうｗ
釣り針でかいだろうｗ
純ちゃん三色は俺のロマン
ってだったら同意してやったのに
ってだったら同意してやったのに
344 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/04(月) 18:34:46 ID:???
78落として役固定かな。
78999は使いにくいし。
待ちは（６）、69にならなきゃドラがでていきそう。
なら動ける形でボーっと待ちたい。
12切ったらリーチ以外の役つくの？
78999は使いにくいし。
待ちは（６）、69にならなきゃドラがでていきそう。
なら動ける形でボーっと待ちたい。
12切ったらリーチ以外の役つくの？
リーチ以外の役は要らないってスタンスだと思うよ
21落とし？
１３の部分がリャンメンならわからんでもないが、ここからリーチ狙うとか筋悪の見本だろ
あがりやすさが全然違うかと。
１３の部分がリャンメンならわからんでもないが、ここからリーチ狙うとか筋悪の見本だろ
あがりやすさが全然違うかと。
なんかまたＭＦＣから流れてきてんのか？
チップ５０００点相当だっていうのを理解してないんじゃないかな
もしかして祝儀もわからないで発言してるんじゃないだろうか？
チップ意識したら２１落とし以外をレスできるとは思えんがな
チップ５０００点相当だっていうのを理解してないんじゃないかな
もしかして祝儀もわからないで発言してるんじゃないだろうか？
チップ意識したら２１落とし以外をレスできるとは思えんがな
あと、3900はいらないとか言ってるが、打点からすりゃどー考えてもペンチャン落としの方が下でしょ？(^_^;)
チップ狙いにしろ、この大して良形でもないところから、リーチかけてあがって一発か裏乗って…って結構迂遠だと思うわ
サクッとチーテンとれるメリットが上回りすぎてるかと。
チップ狙いにしろ、この大して良形でもないところから、リーチかけてあがって一発か裏乗って…って結構迂遠だと思うわ
サクッとチーテンとれるメリットが上回りすぎてるかと。
>>348
アガリ逃しはチップの損失にもつながるんだけど？
アガリ逃しはチップの損失にもつながるんだけど？
3900がいらないと言うのは打点的な話じゃないと思うんだが
まあ、俺はﾁｯﾌﾟが5000点相当なんて思わない(ﾜﾝｽﾘｰのﾋﾟﾝなら東初で2000点相当程度)。
けど、鳴きを考慮しても12落としが早いと思うからね。ただ面前純ﾁｬﾝ三色は、ｽﾋﾟｰﾄﾞに匹敵する打点。だから微妙ではありますね。
けど、鳴きを考慮しても12落としが早いと思うからね。ただ面前純ﾁｬﾝ三色は、ｽﾋﾟｰﾄﾞに匹敵する打点。だから微妙ではありますね。
21落として面前でリーチしてあがる、、、って、、
ずいぶんゆったりしたマージャンなんだなぁ、、、
もっとも、昔は俺も面前派で、そう打ってたけどさ
そんな打ち方を、強い人に「公家マージャン」と揶揄されたもんだよ
最近の赤入りマージャンや東風戦なんかだと特に、そんな打ち方じゃ遅すぎるし実際誰もそんな風に打っていないね
ずいぶんゆったりしたマージャンなんだなぁ、、、
もっとも、昔は俺も面前派で、そう打ってたけどさ
そんな打ち方を、強い人に「公家マージャン」と揶揄されたもんだよ
最近の赤入りマージャンや東風戦なんかだと特に、そんな打ち方じゃ遅すぎるし実際誰もそんな風に打っていないね
詭弁のガイドラインみたいな発言はやめろ
356 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 21:09:48 ID:???
よく読んでね
鳴いて３９００はどうでもいいって書いてるから
シャンテンだぜ？よーく見よう
３順目・カンチャンと変則３面のイーシャンテン
これでリーチ狙わないでいつリーチ狙うんだ？
まさかカンチャンリーチいきたくないとか思ってるのか？
これでリーチ狙うのが遅い？これで遅いって言ったら普段どんだけ速い手なんだよ
鳴いて３９００はどうでもいいって書いてるから
シャンテンだぜ？よーく見よう
３順目・カンチャンと変則３面のイーシャンテン
これでリーチ狙わないでいつリーチ狙うんだ？
まさかカンチャンリーチいきたくないとか思ってるのか？
これでリーチ狙うのが遅い？これで遅いって言ったら普段どんだけ速い手なんだよ
357 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 21:10:59 ID:???
ちなみに３色固定はその後の手牌変化全部殺すってわかって言ってるのか？
名無しとコテを使いわけてごくろうなこって
>>357
はぁ？ターツの部分を縦に引いても受け広がるし、４ツモのリャンメンもあるし、完全に殺すとかないわ
俺は三色ドラ２張ってもリーチするし、カンチャンリーチしたくないなんて一言も言ってないぜ
素点の期待収支では三色ねらい＞ペンチャン落とし
チップの期待収支ではペンチャン落とし＞三色ねらい
ってとこだろうが、チップの期待収支の差と比較しても素点の期待値が違いすぎるでしょ？(^_^;)
大損もいいとこな選択だと思うぜ
はぁ？ターツの部分を縦に引いても受け広がるし、４ツモのリャンメンもあるし、完全に殺すとかないわ
俺は三色ドラ２張ってもリーチするし、カンチャンリーチしたくないなんて一言も言ってないぜ
素点の期待収支では三色ねらい＞ペンチャン落とし
チップの期待収支ではペンチャン落とし＞三色ねらい
ってとこだろうが、チップの期待収支の差と比較しても素点の期待値が違いすぎるでしょ？(^_^;)
大損もいいとこな選択だと思うぜ
>>357
その後の手牌変化全部殺すってわかって言ってるのか、ですと！？
たいした手牌変化なんてありゃせんのだよ
（４）と（１）が振り替わるくらいのもんでっしゃろ？
全部って、何をどんだけ想定してるのかな？書いてみし
何を想定しているのか知らんが、書く前に俺の回答を先に書いておこう
「それこそ遅い！」
その後の手牌変化全部殺すってわかって言ってるのか、ですと！？
たいした手牌変化なんてありゃせんのだよ
（４）と（１）が振り替わるくらいのもんでっしゃろ？
全部って、何をどんだけ想定してるのかな？書いてみし
何を想定しているのか知らんが、書く前に俺の回答を先に書いておこう
「それこそ遅い！」
打2→7枚でカンチャンテンパイ・４枚で両面シャボテンパイ
打7→8枚でカンチャン（ペンチャン）テンパイ・8枚のチーテン3900
打7→8枚でカンチャン（ペンチャン）テンパイ・8枚のチーテン3900
>>362
ゆえに？
ゆえに？
俺には差がわかんね＾＾
365 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 21:42:44 ID:???
>>359
手牌変化を肯定ってことは三色に固執することはないってことだろ？
そのままダイレクトにテンパイ入れば打点面でかなり優秀だけど変化も考えた時ペンチャンはただの愚形でしかないからな
要はこの１２が８９だったらどうする？ってことよ
>>361
目の前に牌を置いて一つづつ考えろ
そしたら変化がどれだけあるかわかる
それでもわからなければ・・しらん
手牌変化を肯定ってことは三色に固執することはないってことだろ？
そのままダイレクトにテンパイ入れば打点面でかなり優秀だけど変化も考えた時ペンチャンはただの愚形でしかないからな
要はこの１２が８９だったらどうする？ってことよ
>>361
目の前に牌を置いて一つづつ考えろ
そしたら変化がどれだけあるかわかる
それでもわからなければ・・しらん
366 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 21:44:25 ID:???
>>362
オーラス３９００あがればトップって状況ならかなり微妙だと思う
オーラス３９００あがればトップって状況ならかなり微妙だと思う
あがりやすいのはさすがに三色の方な気がするな。
ちょぱを始めとするペンター落とし軍は祝儀の点で優位だって言ってるんじゃないの？
俺にはどっちがいいかわからない。
ちょぱを始めとするペンター落とし軍は祝儀の点で優位だって言ってるんじゃないの？
俺にはどっちがいいかわからない。
>>365
三色に固執してるというより、この手なら三色という選択肢があるというのが重要だと思う
リーチをまるで放棄したわけじゃないし、最終形も大差ないだろ？（６ｐ６９ｍなんてよくて中ぐらいの待ちじゃないか？）
仕掛けがきく、というのはその些少なメリットを覆しうる武器じゃないか？すぐに仕掛けないとしても、中盤以降にもつれたらどうする？
三色に固執してるというより、この手なら三色という選択肢があるというのが重要だと思う
リーチをまるで放棄したわけじゃないし、最終形も大差ないだろ？（６ｐ６９ｍなんてよくて中ぐらいの待ちじゃないか？）
仕掛けがきく、というのはその些少なメリットを覆しうる武器じゃないか？すぐに仕掛けないとしても、中盤以降にもつれたらどうする？
370 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 22:02:51 ID:???
>>369
ドラがあってそこそこの形のイーシャンテンなら中盤にもつれたらとか考えろよりまずは先制でリーチを打つことを考えた方がいいよ
逆に仕掛けれるメリットってのを考えるとやっぱり手牌固定ってことになるしね
ドラがあってそこそこの形のイーシャンテンなら中盤にもつれたらとか考えろよりまずは先制でリーチを打つことを考えた方がいいよ
逆に仕掛けれるメリットってのを考えるとやっぱり手牌固定ってことになるしね
>>365
21落とし考えると。
(6)、69つもれない限り待ちはカンチャンで出上がりできない。
鳴いて動いて役つけるのも無理。
この形でうれしい変化は(4)くらいか？
78落としで裏目を引くのは6くらい。
(6)は問題なくうけられるし。9はカンで粗点がだいぶあがるな。するかどうかは別として。
そして動ける。(6)鳴けたらマンガンだしな。無理だろうけど。
チーとドラポン考えると赤の受け入れが難しいこの形でリーチは無理じゃね？
21落とし考えると。
(6)、69つもれない限り待ちはカンチャンで出上がりできない。
鳴いて動いて役つけるのも無理。
この形でうれしい変化は(4)くらいか？
78落としで裏目を引くのは6くらい。
(6)は問題なくうけられるし。9はカンで粗点がだいぶあがるな。するかどうかは別として。
そして動ける。(6)鳴けたらマンガンだしな。無理だろうけど。
チーとドラポン考えると赤の受け入れが難しいこの形でリーチは無理じゃね？
仮にリーチをかけて裏でも乗ればハネちまう、面前での三色ドラドラの可能性を消してまで、それを上回る変化が21落としにあるとでも言うのかいな
どうしてもリーチをかけたいんだとしても、21落としが優れているというものが出てこないな。ギリギリまで鳴かなきゃいいだけの話だから。
どうしてもリーチをかけたいんだとしても、21落としが優れているというものが出てこないな。ギリギリまで鳴かなきゃいいだけの話だから。
名無しとコテを使いわけてごくろうなことで
>>ちょぱ
三色固定なら手牌変化全部殺すは言い過ぎ。
あまり見えてないのかもしれないが鳴いた状態でドラツモやドラポンできるよ。
三色固定なら手牌変化全部殺すは言い過ぎ。
あまり見えてないのかもしれないが鳴いた状態でドラツモやドラポンできるよ。
>>370
そんなざっくりとした一般的な話はしてないんだって(^_^;)
そりゃあ、先制リーチは強いと思うわｗ
この牌姿で先制リーチの率が下がることによるデメリットと、仕掛けが消え打点が下がることのデメリットとの天秤の話だろう？
この手でチップとか、貰えたらラッキーぐらいの感覚じゃないか？
チップ収入の増減、アガリ逃しによるチップの損失、総合してもほんの僅かな差だと思うぜ
目に見えるアガりやすさと打点を重視するのが得だと思うんだがね
まあ一つの問題で数字も出さずに延々議論してもしょうがねえからもうギブアップしておくがな
そんなざっくりとした一般的な話はしてないんだって(^_^;)
そりゃあ、先制リーチは強いと思うわｗ
この牌姿で先制リーチの率が下がることによるデメリットと、仕掛けが消え打点が下がることのデメリットとの天秤の話だろう？
この手でチップとか、貰えたらラッキーぐらいの感覚じゃないか？
チップ収入の増減、アガリ逃しによるチップの損失、総合してもほんの僅かな差だと思うぜ
目に見えるアガりやすさと打点を重視するのが得だと思うんだがね
まあ一つの問題で数字も出さずに延々議論してもしょうがねえからもうギブアップしておくがな
377 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 22:12:38 ID:???
高速渋滞抜けたー
>>371
リーチって役があるから他はなくていい
この順目・牌姿で鳴きなんて考えない
変化はいっぱいあるよ？ ここの今のカキコ見てるとまた荒れる可能性あるけどドラ周りも立派な変化
うれしい変化＝受け入れ枚数増える変化
>>371
リーチって役があるから他はなくていい
この順目・牌姿で鳴きなんて考えない
変化はいっぱいあるよ？ ここの今のカキコ見てるとまた荒れる可能性あるけどドラ周りも立派な変化
うれしい変化＝受け入れ枚数増える変化
大体手が煮詰まってくりゃ変化なんて限られて固定されてくんのが当たり前
リーチって役があるから他はなくていい？何のこっちゃ
リーチ三色でもいいじゃないか
リーチ三色でもいいじゃないか
380 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/04(月) 22:19:16 ID:???
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
これはそもそも9が残ってる意味が分からない手牌だよね
チーテン拒否してまでリーチしたい手でもない
ネットでも歌舞伎町でもツモ切りだね
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
これはそもそも9が残ってる意味が分からない手牌だよね
チーテン拒否してまでリーチしたい手でもない
ネットでも歌舞伎町でもツモ切りだね
ドラ周りも立派な変化？
ドラ1枚切るのか？それともドラの周辺2枚引いてリャンメン作るのか？21切った後、(1)も(3)も切るのか
そういう変化を考慮しているのか？
だったら三色のがよっぽど早い
ドラ1枚切るのか？それともドラの周辺2枚引いてリャンメン作るのか？21切った後、(1)も(3)も切るのか
そういう変化を考慮しているのか？
だったら三色のがよっぽど早い
384 ：元メン：2009/05/04(月) 22:34:17 ID:UGLvDsKY
オレは78切るけど、12落としもありでしょ。大した差はなく好みだと思う。
1つ言うなら現状赤も好形でもない牌姿で祝儀ってメリットはあまり考えないでいいと思う。赤(5)以外は来ても使いづらいし。
1つ言うなら現状赤も好形でもない牌姿で祝儀ってメリットはあまり考えないでいいと思う。赤(5)以外は来ても使いづらいし。
チーテン拒否してまでリーチしたい手でもない
には賛成だがね
には賛成だがね
一二三(１３６６６)１２７８９
ドラ引いたらこの牌姿でいいじゃん
ドラ引いたらこの牌姿でいいじゃん
一二三(１３６６６)１２７８９と
一二三(１３６６６)１２９９９は比較するのも愚かしいほどに違うと思うんだが。
一二三(１３６６６)１２９９９は比較するのも愚かしいほどに違うと思うんだが。
９引くの前提なのかよｗｗ
正直好みの問題かなぁ。
テンプレルールよりもチップの価値が軽いならみんなが言うように三色残しがはるかに有利だとは思うけど。
テンプレルールよりもチップの価値が軽いならみんなが言うように三色残しがはるかに有利だとは思うけど。
>>386
それがぜんっぜん良くないから、９残したんだろうくらいは想像してやれ
それがぜんっぜん良くないから、９残したんだろうくらいは想像してやれ
君ら（4）引きからの平和への変化は見ないの？
一二三(１３６６６)１２９９９
少なくともこの変化よりは有り得るぜ
一二三(１３６６６)１２９９９
少なくともこの変化よりは有り得るぜ
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
とりあえず数を数えてから書き込めｗ
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
とりあえず数を数えてから書き込めｗ
>>392
ねえっす
(4)と(1)が先に入れ替わって、（２５）を引く前に３を先に引くことが前提なんでしょ
そして３より（２５）のほうが枚数が多い
さらに３を引くことが前提なら、三色ドラドラをテンパっている
キミが386と同一人物なら、言っても無駄だとは思うが
ねえっす
(4)と(1)が先に入れ替わって、（２５）を引く前に３を先に引くことが前提なんでしょ
そして３より（２５）のほうが枚数が多い
さらに３を引くことが前提なら、三色ドラドラをテンパっている
キミが386と同一人物なら、言っても無駄だとは思うが
カンチャンとペンチャンを持っててピンフへの変化
超オセー
あがれる気がしねー
しかもそのカンチャン、ペンチャンが三色の必要牌
こんなもん三色にならなかったら潔く諦めればいいのだ
ギリギリまで待って積もってこられなかったらナけばいいのだ
3900の陰で、誰かのマンガンが潰れてるやもしれん
超オセー
あがれる気がしねー
しかもそのカンチャン、ペンチャンが三色の必要牌
こんなもん三色にならなかったら潔く諦めればいいのだ
ギリギリまで待って積もってこられなかったらナけばいいのだ
3900の陰で、誰かのマンガンが潰れてるやもしれん
396 ：infinite canon ◆f8V12LdJEQ ：2009/05/04(月) 23:28:16 ID:???
久しぶりに覗いてみたが、名無しの実力が分からないからスレが構造的にカオスるのはいつもの通り
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
これはまず９が残ってるのがそもそも有り得ない
3900のチーテン消すような牌姿ではないから選択肢は９の連打か７８落としの二択
①平和への変化と②そもそも出ない牌でチーポン入った時の気持ち悪さの2つの理由から9の連打
まぁ、問題が変だからどうでもいいけど
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
これはまず９が残ってるのがそもそも有り得ない
3900のチーテン消すような牌姿ではないから選択肢は９の連打か７８落としの二択
①平和への変化と②そもそも出ない牌でチーポン入った時の気持ち悪さの2つの理由から9の連打
まぁ、問題が変だからどうでもいいけど
三色含みのカンチャンとペンチャンを持っててピンフへの変化なんかねえっつの！
398 ：infinite canon ◆f8V12LdJEQ ：2009/05/04(月) 23:37:04 ID:???
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６)１２７８９９９
ﾂﾓ（６）
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
二三(１３６６)１２７８９９９
ツモ一
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(３６６)１２７８９９９
ﾂﾓ（１）
これなら有り得るんじゃないの？
どっちにしても９切るけど
一二三(１３６)１２７８９９９
ﾂﾓ（６）
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
二三(１３６６)１２７８９９９
ツモ一
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(３６６)１２７８９９９
ﾂﾓ（１）
これなら有り得るんじゃないの？
どっちにしても９切るけど
名無しだと実力が分からないけど>>396みたいなド下手がコテハンだと名前だけで無視できていいな
あんなもん７切って(2)か３を待つだけの手だろ
変化は(6)ツモったときのアタマの変更だけ見えてりゃ十分だ
ゆえに9連打もいまいち
ピンフとか21落としとか理解不能
変化は(6)ツモったときのアタマの変更だけ見えてりゃ十分だ
ゆえに9連打もいまいち
ピンフとか21落としとか理解不能
402 ：元メン：2009/05/04(月) 23:44:53 ID:UGLvDsKY
>>389
どっち切っても大した差じゃないって選択はいくらでもあると思います。
(2)引く前提なら変則3メンのがいいけど、自分の中ではチーテンがデカイから三色残すってだけ。
どっちが正解かを出す必要性はないし、大した差もない(個人的意見だけど)のにこれはないって言い切るのはナンセンスだと思うから好みと言ったわけです。
どっち切っても大した差じゃないって選択はいくらでもあると思います。
(2)引く前提なら変則3メンのがいいけど、自分の中ではチーテンがデカイから三色残すってだけ。
どっちが正解かを出す必要性はないし、大した差もない(個人的意見だけど)のにこれはないって言い切るのはナンセンスだと思うから好みと言ったわけです。
このスレ、あげ（ＩＤ見せ）て書き込むか、
長文書く奴はコテにするとかしないと、まとまらん。
よくみるコテは議論できるほどの実力あるわけだし・・。
もちろん間違うことはあるが、それがまたＲＯＭや本人の勉強になる。
長文書く奴はコテにするとかしないと、まとまらん。
よくみるコテは議論できるほどの実力あるわけだし・・。
もちろん間違うことはあるが、それがまたＲＯＭや本人の勉強になる。
405 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 00:10:06 ID:/D4hq9Qn
いっそID見せの方向でいいんじゃね？
常時上げでも別に弊害ないだろ
常時上げでも別に弊害ないだろ
(2)か３を待つだけの手だっつうのにもう！プンプン！
この手で2切って3なんかつもったらそれはもう失敗だかんね
ちなみに7切ってツモ6は失敗ではなく無駄ヅモだからね
21切るコテなんぞ実力なんてありゃしねー
この手で2切って3なんかつもったらそれはもう失敗だかんね
ちなみに7切ってツモ6は失敗ではなく無駄ヅモだからね
21切るコテなんぞ実力なんてありゃしねー
３順目でドラ６
一二三（１３６６）７８９９９１
一二三（１３６６）１２９９９８
子なら上
親なら下を選ぶ気がする
一二三（１３６６）７８９９９１
一二三（１３６６）１２９９９８
子なら上
親なら下を選ぶ気がする
親か子かで変わるような問題ではないと思うんだけどなー
チップとか赤とか最近の何切るはそんなのばっかりだな、争点が。
リーチかけてツモって云々以外に何か無いのかよ
リーチかけてツモって云々以外に何か無いのかよ
>>409
裏ドラのってわーいわーい！
裏ドラのってわーいわーい！
そういうのって実につまんないね
じゃあこのスレくんなよｗ
基本テンプレルールなんだからさ
そういう奴がＲＯＭってないで
レスする奴が増えてるから荒れてくるんだろ
基本テンプレルールなんだからさ
そういう奴がＲＯＭってないで
レスする奴が増えてるから荒れてくるんだろ
打２の変化がツモ（４）くらいしかないって、正気か？
どっちが正しいとか主張する前に、まずは並べてみろよ。
で、打点までしっかり考えてみるべき。
どっちが正しいとか主張する前に、まずは並べてみろよ。
で、打点までしっかり考えてみるべき。
っていうか簡単な問題でも
～以外ありえんだろ ノータイム～って感じで
出題者や少数派を馬鹿にして荒れるし
結構意見われる問題はかなり荒れるな
でも俺は知ってるんだぜ？
普段おまえらは卓上では初心者に卓にも牌にもやさしいよな
今のお前らは強打引きﾂﾞﾓしてｵｯｻﾝみたいだぜ？
～以外ありえんだろ ノータイム～って感じで
出題者や少数派を馬鹿にして荒れるし
結構意見われる問題はかなり荒れるな
でも俺は知ってるんだぜ？
普段おまえらは卓上では初心者に卓にも牌にもやさしいよな
今のお前らは強打引きﾂﾞﾓしてｵｯｻﾝみたいだぜ？
416 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 04:14:50 ID:???
夜中１時からの円高で１０万ほど消えて若干ブルーな俺ですよ
>>409
ちなみに一発裏なしの競技ルールなら７８切る
一発裏アリ祝儀なしなら迷うなぁ
>>412
慣れれば慣れたらで楽だしいいぞ
たまに競技っぽいルールでやるとものすごい疲れるけどな
>>415
フリーでは初めての人にはめちゃめちゃ優しい俺ですよ
点棒もテンパネもチップ枚数も間違ってたらきちんと教えてあげてます
それではおやすみ
>>409
ちなみに一発裏なしの競技ルールなら７８切る
一発裏アリ祝儀なしなら迷うなぁ
>>412
慣れれば慣れたらで楽だしいいぞ
たまに競技っぽいルールでやるとものすごい疲れるけどな
>>415
フリーでは初めての人にはめちゃめちゃ優しい俺ですよ
点棒もテンパネもチップ枚数も間違ってたらきちんと教えてあげてます
それではおやすみ
取り敢えず、78切り>>99切りは誰がどう考えても確定でしょ。あと俺は(66)切り>>78切りにしか思えないんだが俺だけ？
で、(66)と12はみんなが書いた両方の意見は理解できるし、やっぱ微妙。俺は12切るが、はこの問題を｢~しかない｣とするのはどうかと思うね。色んな利点と欠点が理解できたらそうは思わないはず。
で、(66)と12はみんなが書いた両方の意見は理解できるし、やっぱ微妙。俺は12切るが、はこの問題を｢~しかない｣とするのはどうかと思うね。色んな利点と欠点が理解できたらそうは思わないはず。
418 ：元メン：2009/05/05(火) 08:32:51 ID:xcxeaC84
>>403
大した差じゃないですよ。>>417の火の国さんと同意見です。
ただ、
･愚形×2で基本鳴く手。鳴いたら点数一緒
･ドラトイツ落としは目立つ。鳴かれるリスク
の2点で(6)より78落としかなと。
大した差じゃないですよ。>>417の火の国さんと同意見です。
ただ、
･愚形×2で基本鳴く手。鳴いたら点数一緒
･ドラトイツ落としは目立つ。鳴かれるリスク
の2点で(6)より78落としかなと。
>>417
三色狙いの中にも仕掛ける比率でまた派閥があるだろうね
即仕掛けるなら78切り、少し溜めるならドラ切りといったところじゃないかな
俺はだいたいのルールなら即仕掛けた方が得だと思うから78切る
ちょぱが祝儀なしなら迷うと言ってるように、俺も祝儀10000点とかなら若干迷うなｗ
まあ熱くなったけど、微妙な問題なのかもな。これ以上はシミュレートとかしてみないと議論にもならないだろう。
三色狙いの中にも仕掛ける比率でまた派閥があるだろうね
即仕掛けるなら78切り、少し溜めるならドラ切りといったところじゃないかな
俺はだいたいのルールなら即仕掛けた方が得だと思うから78切る
ちょぱが祝儀なしなら迷うと言ってるように、俺も祝儀10000点とかなら若干迷うなｗ
まあ熱くなったけど、微妙な問題なのかもな。これ以上はシミュレートとかしてみないと議論にもならないだろう。
あと、78は仕掛けてツモればテンパネだからな
9落としは全然駄目でしょ(^_^;)
9落としは全然駄目でしょ(^_^;)
>>418
大した差じゃないといいながら
･愚形×2で基本鳴く手。鳴いたら点数一緒
っていうのはどうなのよ
(6)と78が大した差じゃないというのはいいが、21と78では全く性質が異なるからね
鳴くのが「基本」の手ならそうできないのは「基本」から外れてるということ
基本からはずれて正しいのか？
荒れないように「どれも一理ある」みたいに濁すなら、このスレの意味自体ないね
大した差じゃないといいながら
･愚形×2で基本鳴く手。鳴いたら点数一緒
っていうのはどうなのよ
(6)と78が大した差じゃないというのはいいが、21と78では全く性質が異なるからね
鳴くのが「基本」の手ならそうできないのは「基本」から外れてるということ
基本からはずれて正しいのか？
荒れないように「どれも一理ある」みたいに濁すなら、このスレの意味自体ないね
422 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 11:42:57 ID:???
ドラ３に対応できない９切りはダメダメです
仮に一発裏のない麻雀でもドラ２枚切ってジュンチャンは門前で決まらないとなんのこっちゃわからなくなるので７８切りの方がいいです
チプ麻雀で３順目のこの形で仕掛けを意識する意味が本気で理解できないけどたぶん理解できないことが理解できないだろうからこれ以上は意味ないよね(´Д｀)
仮に一発裏のない麻雀でもドラ２枚切ってジュンチャンは門前で決まらないとなんのこっちゃわからなくなるので７８切りの方がいいです
チプ麻雀で３順目のこの形で仕掛けを意識する意味が本気で理解できないけどたぶん理解できないことが理解できないだろうからこれ以上は意味ないよね(´Д｀)
コテつけたからって嫌われないような回答しないでいいよ
ちょぱみたいに自分の信じるところを断言すればいいのさ
ま、説得力ないし今頃になって
「ちなみに一発裏なしの競技ルールなら７８切る
一発裏アリ祝儀なしなら迷うなぁ 」とか言い出してる始末なんだけどさ
結局21切りがそんなによくないかも？と思えてきてもいまさら変えられないからな
ちょぱみたいに自分の信じるところを断言すればいいのさ
ま、説得力ないし今頃になって
「ちなみに一発裏なしの競技ルールなら７８切る
一発裏アリ祝儀なしなら迷うなぁ 」とか言い出してる始末なんだけどさ
結局21切りがそんなによくないかも？と思えてきてもいまさら変えられないからな
チプマージャンというのが唯一のよりどころのようだね
ドラ３に対応できない９切りはダメダメです
仮に一発裏のない麻雀でもドラ２枚切ってジュンチャンは門前で決まらないとなんのこっちゃわからなくなるので７８切りの方がいいです
それがわかって、なぜ21切るのかが本気で理解できん
仮に一発裏のない麻雀でもドラ２枚切ってジュンチャンは門前で決まらないとなんのこっちゃわからなくなるので７８切りの方がいいです
それがわかって、なぜ21切るのかが本気で理解できん
カンチャン引いてもペンちゃん引いても、いきなり三色ドラドラをテンパイしダマでもあがれ、
3枚目のドラを引いたら三色ドラ３でダマでもツモればハネ、リーチなら確定ハネマンの手を
いきなり２切って３の受け入れを消し、それでも２１切りを上とする意味が俺には本当に理解できないので
２１切りの人でうまく説明してくれる人がいたら説明してほしい
７を切っても仕掛けなくてもいいし、リーチを放棄したわけではないので、そのへんも考慮にいれて
21切りがなぜ上か解説できる人はおらんものか？
3枚目のドラを引いたら三色ドラ３でダマでもツモればハネ、リーチなら確定ハネマンの手を
いきなり２切って３の受け入れを消し、それでも２１切りを上とする意味が俺には本当に理解できないので
２１切りの人でうまく説明してくれる人がいたら説明してほしい
７を切っても仕掛けなくてもいいし、リーチを放棄したわけではないので、そのへんも考慮にいれて
21切りがなぜ上か解説できる人はおらんものか？
２１切りのメリットはちょぱが散々言ってるじゃん。ちゃんとスレを読もうよ(^_^;)
これ以上の議論は定量性の話になるから無駄だと思うよ。何切るスレでできるのはメリットとデメリットの列挙ぐらいだし。
結論としては９切りはカス、ドラ切りもイマイチ、２１と７８は決着つかずってところだろう
俺はこれからも７８切ると思うけど、それはもう議論とは関係ないしね
これ以上の議論は定量性の話になるから無駄だと思うよ。何切るスレでできるのはメリットとデメリットの列挙ぐらいだし。
結論としては９切りはカス、ドラ切りもイマイチ、２１と７８は決着つかずってところだろう
俺はこれからも７８切ると思うけど、それはもう議論とは関係ないしね
>>414
打2から何をどう変化させるんだよ？
何が好ましい変化なんだよ
そんなもんありゃしないんだからいちいち並べる必要ないんだよ
打点考えても三色ドラドラでいいんだよ
ピンフに変化させようとか、それこそ正気か？
打2から何をどう変化させるんだよ？
何が好ましい変化なんだよ
そんなもんありゃしないんだからいちいち並べる必要ないんだよ
打点考えても三色ドラドラでいいんだよ
ピンフに変化させようとか、それこそ正気か？
>>429
総合的に得な選択かどうかはともかく、メリットは先制リーチが打ちやすいことだろ？メリットがない、は詭弁だよね(^_^;)
「俺は三色が得だと思う」っていう主観だけで話をするにはもう煮詰まりすぎてるんだよ。
もっと言えば、くどい。
総合的に得な選択かどうかはともかく、メリットは先制リーチが打ちやすいことだろ？メリットがない、は詭弁だよね(^_^;)
「俺は三色が得だと思う」っていう主観だけで話をするにはもう煮詰まりすぎてるんだよ。
もっと言えば、くどい。
はて？総合的に得な選択かどうかわからないのになんで２１切りが上なんだか
あとあるとすれば最終形の差かな
はて？21切の最終形がそれ程すばらしくは見えないが？
メリットとデメリットは双方にあってそれも列挙されて
総合的に得かどうか計算でもして出さないと意味ないくらい煮つまってるねって
話してるんだろうが日本語読めないのかメクラ
総合的に得かどうか計算でもして出さないと意味ないくらい煮つまってるねって
話してるんだろうが日本語読めないのかメクラ
計算しなきゃわかんないのかよ。ヘタレ。
お前にゃ囲碁は絶対できないな。
差別用語は使うなよ。
お前にゃ囲碁は絶対できないな。
差別用語は使うなよ。
誰が誰に言ってるかわかんねぇｗｗ
ID出せよ
ID出せよ
俺も21落としには驚いたが説明を聞いて一理あると思った。
実戦では河もあるわけだし、78派の人も選択肢の一つとして心に留めておいて損はないだろう。
実戦では河もあるわけだし、78派の人も選択肢の一つとして心に留めておいて損はないだろう。
いまだに21切りはねーわとは思いつつ、飽きたから次の問題行きたいだけな俺ｗ
素直で物わかりがいいな
心に留める気はないがな
損するから
心に留める気はないがな
損するから
440 ：infinite canon ◆f8V12LdJEQ ：2009/05/05(火) 13:00:29 ID:???
一二三（１３６６）７８９９９ 北
これは一手代わりしても愚形の残る11枚のイーシャンテン
孤立した両面両面のイーシャンテン（16枚、これも結構遅い）より激しく遅い
3900のチーテン捨ててまでリーチしたい手牌ではないね
チップ比率がどうこうというような手でもない
これは一手代わりしても愚形の残る11枚のイーシャンテン
孤立した両面両面のイーシャンテン（16枚、これも結構遅い）より激しく遅い
3900のチーテン捨ててまでリーチしたい手牌ではないね
チップ比率がどうこうというような手でもない
441 ：ぽっきい ◆q5mnWTL6vw ：2009/05/05(火) 13:02:14 ID:???
三色だけはねーな。
でたなぽっきぃ！
俺がへたくそと認めるコテの中の一人！
俺がへたくそと認めるコテの中の一人！
443 ：infinite canon ◆f8V12LdJEQ ：2009/05/05(火) 13:06:10 ID:???
東１局西家3巡目ﾄﾞﾗ(６)
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
上でも書いたがこれは９が残ってるのがそもそも有り得ない
想像できるケースは半荘終わって代走頼んで便所行って帰ってきたらこうなってて、
ツモ牌見る前に９に手が掛かってる感じ
７８切って動かれた時のアヤが非常に気持ち悪い
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ９
上でも書いたがこれは９が残ってるのがそもそも有り得ない
想像できるケースは半荘終わって代走頼んで便所行って帰ってきたらこうなってて、
ツモ牌見る前に９に手が掛かってる感じ
７８切って動かれた時のアヤが非常に気持ち悪い
ぽっきいだけはねーな。
要するにチップだけの問題だろ
アヤ（笑）
>>445
そうなんだよね。それが２１切りのただ一つのよりどころなんだから。
そうなんだよね。それが２１切りのただ一つのよりどころなんだから。
アヤたん・・・・
>>450
兄貴、それ俺が今言いましたやん。
兄貴、それ俺が今言いましたやん。
逆に言うと9が残ってるのがありえないって事はないでしょう？
3巡目だしドラが暗刻になる事もあるよ？
3巡目だしドラが暗刻になる事もあるよ？
視点を変えれば、3巡目だしドラが暗刻になる事もあるから、
9が残ってるっていうのもあり得るんじゃないかな
9が残ってるっていうのもあり得るんじゃないかな
>>451
リロードする前にかぶってもーた
リロードする前にかぶってもーた
ぽっきいが「三色だけはねーな」って言ってるから
三色だけが正解ってことなんじゃないかな
三色だけが正解ってことなんじゃないかな
でも違う言い方するとドラが暗刻になる可能性もあるよね
３巡目だし
３巡目だし
>>443 中盤以降ならともかく、3巡目でありえないって視野狭いだろ・・・
あんたは9ツモっても12落とさないからそういう視点なだけで、9ツモったら12落とす視点の人間から見たら
9より先に字牌整理したって不思議じゃないだろ？
というか気持ち悪いとかアヤとか書いてる時点でちょっとげんなりするんだが
あんたは9ツモっても12落とさないからそういう視点なだけで、9ツモったら12落とす視点の人間から見たら
9より先に字牌整理したって不思議じゃないだろ？
というか気持ち悪いとかアヤとか書いてる時点でちょっとげんなりするんだが
458 ：infinite canon ◆f8V12LdJEQ ：2009/05/05(火) 13:17:06 ID:???
一二三(１３６６)１２７８９９
ﾂﾓ（６）
これは９打つと思うが・・・
まぁ、いろんな奴いるよな（笑）
ﾂﾓ（６）
これは９打つと思うが・・・
まぁ、いろんな奴いるよな（笑）
459 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 13:17:11 ID:STsz6NNl
さすがにそれぞれのメリットすら理解出来ない人には厳しい問題。
理解できないのは別に悪い事ではないが、理解出来ない人が教えて貰う態度には見えない。それじゃ、みんな不快だし相手して貰えないよ。教師みたいに仕事でやってるわけじゃないんだしね。
世の中そんなに甘くないよ。
理解できないのは別に悪い事ではないが、理解出来ない人が教えて貰う態度には見えない。それじゃ、みんな不快だし相手して貰えないよ。教師みたいに仕事でやってるわけじゃないんだしね。
世の中そんなに甘くないよ。
いやいや、78落とし派だって9残しに疑問はないよ
infinite canonたん大人気ｗ
議論したところで何も解決しないよな
さすがに>>458は9しかねえよｗ
そう打つんだったら>>443の時点でinfinite canonたんの言うとおり９は既にいらんではないか？！
>>466 いや、infinite canonたんみたいに9ツモっても9連打する人じゃない限り9残しの意味はあるぜよ
468 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:27:45 ID:???
>>423
今更嫌われるもクソもないから安心をｗ
１２切りがそんなによくないとはこれっぽっちも思ってないし祝儀なしでも悩むってのはなくっても１２落とすかなって意味だしな
>>425
ループするからめんどくさいけどリーチ打つには何を切るのがいいのか？それを考えればわかる
１２を８９に置き換えろって言ってるだろ？
何度も言うがテンプレルールでは三色は作るものじゃなくてできる物
>>426
今までのを読んでまだ理解できないなら・・テンプレルールの店で１年打て
いくら負けるかわからんがきっと理解できるようになる
>>428-429
昨日も似たやついたけど並べろ
並べて一から考えればもう少し牌理がわかるだろう
今更嫌われるもクソもないから安心をｗ
１２切りがそんなによくないとはこれっぽっちも思ってないし祝儀なしでも悩むってのはなくっても１２落とすかなって意味だしな
>>425
ループするからめんどくさいけどリーチ打つには何を切るのがいいのか？それを考えればわかる
１２を８９に置き換えろって言ってるだろ？
何度も言うがテンプレルールでは三色は作るものじゃなくてできる物
>>426
今までのを読んでまだ理解できないなら・・テンプレルールの店で１年打て
いくら負けるかわからんがきっと理解できるようになる
>>428-429
昨日も似たやついたけど並べろ
並べて一から考えればもう少し牌理がわかるだろう
どうでもいい話題で盛り上がるなよｗｗ
一二三(1366)127899ツモ7
ドラ(6)
これだったらどうよ？
ドラ(6)
これだったらどうよ？
けっきょく何もこたえないちょぱくんでした
チャンチャン
チャンチャン
473 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:30:11 ID:???
>>427は昨日からの人？ハンゲなりテンホーなりでじっくり話してみたいのぅ
>>471
それならちょっと考えりゃわかんだろｗ
それならちょっと考えりゃわかんだろｗ
476 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:32:48 ID:???
478 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 13:34:30 ID:/D4hq9Qn
一一二三（1366）127899とかなら先に一から捨てるだろうしありえなくもないと思う
>>468
それぜーんぶ俺ですから～（笑）
それぜーんぶ俺ですから～（笑）
480 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:35:15 ID:???
481 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:36:39 ID:???
具体的にいえばマンズの89あたりは9sよりもいらないかな
そりゃ安全そうな牌だったら入れ替えるけどさｗ
この問題を見て「９がとっくにいらないから問題としておかしい」とか随分神経質だなぁ～、とは思うｗ
そりゃ安全そうな牌だったら入れ替えるけどさｗ
この問題を見て「９がとっくにいらないから問題としておかしい」とか随分神経質だなぁ～、とは思うｗ
>>478
だからinfinite canonたんがいってるのはそういうことじゃないんだってば
だからinfinite canonたんがいってるのはそういうことじゃないんだってば
485 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 13:41:04 ID:/D4hq9Qn
>>484
じゃあなんなの
じゃあなんなの
486 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:41:53 ID:???
>>481
何切るスレ用の個室とか作るようなら検討でもしましょうか
何切るスレ用の個室とか作るようなら検討でもしましょうか
もういい加減他の問題にしようぜｗ
infinite canonたんは>>443の手で9は不要だと言ってるんでしょ
オタ風があっても9が先切りだと言っておられる（俺は賛同しない）
オタ風があっても9が先切りだと言っておられる（俺は賛同しない）
１１３（１１２３４５７９）一一二 配牌 ドラ西
一一一三三（５７７８９９）５５ 6巡目 ツモ二 ドラ（５）
一一一三三（５７７８９９）５５ 6巡目 ツモ二 ドラ（５）
>>328
面前主体で考えれば
21落としは直接は11枚受けのイーシャンテン
13ｐで13枚、4ｐで14枚、5ｐで19枚、7ｐで18枚、8ｐで15枚、78ｓで16枚への変化
78ｓ落としは直接は8枚受けのイーシャンテン（チーテン可）
6ｐで20枚、13ｐ12ｓで12枚、4ｐで11枚への変化（6ｐポンは打点向上、待ち牌は8枚固定に）
で21落としが優勢ってのはわかる。逆に、鳴きを含めると78落としの方が優勢になる（と思う）
んで、この手牌面前に拘る必要があるかどうかだが、巡目や打点から考えると面前でも良さそう
（鳴いて3900は中途半端）なんだが、そもそも11枚受けのイーシャンテンと単純に上家の打牌も含めて
8枚受けを2倍した16枚受けのイーシャンテンの差を埋めるだけの、祝儀に期待ができるかどうか・・・
1/3ぐらいの確率の裏が乗る条件で、和了率が低そうなこの手牌を考えると和了ってもらうチップより
最速で和了って他家へのチップ放出を妨害するほうが俺はいい気がする
面前主体で考えれば
21落としは直接は11枚受けのイーシャンテン
13ｐで13枚、4ｐで14枚、5ｐで19枚、7ｐで18枚、8ｐで15枚、78ｓで16枚への変化
78ｓ落としは直接は8枚受けのイーシャンテン（チーテン可）
6ｐで20枚、13ｐ12ｓで12枚、4ｐで11枚への変化（6ｐポンは打点向上、待ち牌は8枚固定に）
で21落としが優勢ってのはわかる。逆に、鳴きを含めると78落としの方が優勢になる（と思う）
んで、この手牌面前に拘る必要があるかどうかだが、巡目や打点から考えると面前でも良さそう
（鳴いて3900は中途半端）なんだが、そもそも11枚受けのイーシャンテンと単純に上家の打牌も含めて
8枚受けを2倍した16枚受けのイーシャンテンの差を埋めるだけの、祝儀に期待ができるかどうか・・・
1/3ぐらいの確率の裏が乗る条件で、和了率が低そうなこの手牌を考えると和了ってもらうチップより
最速で和了って他家へのチップ放出を妨害するほうが俺はいい気がする
>>490
9切りはもはや相手にされておらん
9切りはもはや相手にされておらん
>>490 infinite canonたん乙
495 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:54:36 ID:???
>>491
上は(1)で下は一でいいんじゃないかな
上は(1)で下は一でいいんじゃないかな
そろそれ次の問題。
222445556m246p22s
ﾄﾞﾗ5p
東初西家6順目。3m,6m,5pは場にそれぞれ1枚。他の関連牌は生牌とする。
222445556m246p22s
ﾄﾞﾗ5p
東初西家6順目。3m,6m,5pは場にそれぞれ1枚。他の関連牌は生牌とする。
498 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:56:43 ID:???
>>487
テンホーはたまに打つ程度なので個室とかまったく分かっていない件
テンホーはたまに打つ程度なので個室とかまったく分かっていない件
そろそれ次の問題。
222445556m246p22s
東初西家6順目。3m6m5pは場にそれぞれ1枚。
222445556m246p22s
東初西家6順目。3m6m5pは場にそれぞれ1枚。
500 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/05(火) 13:59:31 ID:???
>>497
打（２）
打（２）
大事なことなので「そろそれ」と2回言いました
2p
>>497
2P
2P
>>497
ドラを5pにしてはイカンな
ドラを5pにしてはイカンな
>>499
5ｍじゃだめなのか？
5ｍじゃだめなのか？
ああ、受け入れ枚数は2ｐ切りと同じか。
ぼけっとしてた。
ぼけっとしてた。
>>508 infinite canonたん乙
これからも感性を大事にされてください
これからも感性を大事にされてください
>>497
2p
2p
アヤってどういう事なのか教えてほしい。
中張牌を河に見せること自体をなるべく避けたいっていう程度のニュアンスだろ
>>497(６)
東３局東家３順目 ドラ北
三四五六（２４６６７）２４６８８
三四五六（２４６６７）２４６８８
赤受けドラ受けを消す意味がわからない
中張牌切らずに麻雀したら流しマンガンだし、78くらいはそんなに
気にするような牌なのかな？
気にするような牌なのかな？
どういう切り方をするかは別として「アヤ」って言葉の意味は
「相手に情報を与える」って意味なのかそれとも何かもっと
別の意味を持っているのかって事。
「相手に情報を与える」って意味なのかそれとも何かもっと
別の意味を持っているのかって事。
平場３巡目ドラ6p子
122589ｍ689p1123s 6p
122589ｍ689p1123s 6p
>>524
適当に1ｓ
適当に1ｓ
>>524
１
１
528 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 15:53:42 ID:unErGdFw
>>526
だーって491は君の答えで異議ないもん
497は5mでも6mでも2pでもいいもん
516は三でも(2)でも2でもいいもん
長くつづいたあの問題で２１でも７８でも大差ないなら、こういうこたえにたどり着く
だーって491は君の答えで異議ないもん
497は5mでも6mでも2pでもいいもん
516は三でも(2)でも2でもいいもん
長くつづいたあの問題で２１でも７８でも大差ないなら、こういうこたえにたどり着く
いみわかんね
結果がすべてならこんなトコくんな
でございます
でございます
536 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/05(火) 17:49:11 ID:???
>>530
７８リャンメンおとして１２のペンチャンチーだったら普通にそう読める
７８リャンメンおとして１２のペンチャンチーだったら普通にそう読める
537 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/05(火) 17:52:23 ID:???
>>497（２）切り
ﾘｬﾝﾒﾝ率なら打5mだが場に切れてる枚数を考慮するとこれ
>>516（２）切り
ﾘｬﾝｶﾝ整理ならこれ
>>524 １切り
一番働いてない牌
>>531
(６)切りで良い自分には関係ない議論でしたが、仕掛けて3900は勿体なくても仕掛けるべきだと
後、何が言いたいかもわからなかった
ﾘｬﾝﾒﾝ率なら打5mだが場に切れてる枚数を考慮するとこれ
>>516（２）切り
ﾘｬﾝｶﾝ整理ならこれ
>>524 １切り
一番働いてない牌
>>531
(６)切りで良い自分には関係ない議論でしたが、仕掛けて3900は勿体なくても仕掛けるべきだと
後、何が言いたいかもわからなかった
538 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/05/05(火) 18:21:46 ID:???
>>516
(6)切りします。
(6)切りは(3)で◎、(58)で○
(2)切りは(5)で◎、(8)で○、(6)8で▲
単純受け入れなら少し(6)。先にﾏﾝｽﾞ伸びなら、(667)が残せる点で少し(2)。三色も456の方が確率高いから少し(2)。
これも微妙って結論かな？でもそれは問題が良いって事。よくある選択肢だからなおさら素晴らしい。
(6)切りします。
(6)切りは(3)で◎、(58)で○
(2)切りは(5)で◎、(8)で○、(6)8で▲
単純受け入れなら少し(6)。先にﾏﾝｽﾞ伸びなら、(667)が残せる点で少し(2)。三色も456の方が確率高いから少し(2)。
これも微妙って結論かな？でもそれは問題が良いって事。よくある選択肢だからなおさら素晴らしい。
せっかく終わったのに蒸し返すんじゃねえよ
この糞雑魚！
空気読め！
この糞雑魚！
空気読め！
>>2で見つけた問題に条件を追加。
33赤57m赤56p34556666s
ﾄﾞﾗ5m
南三局東家6順目
持ち点
東12000(自分)
南20000
西28000
北40000
ﾁｯﾌﾟなし。ｳﾏはﾜﾝｽﾘｰ。
33赤57m赤56p34556666s
ﾄﾞﾗ5m
南三局東家6順目
持ち点
東12000(自分)
南20000
西28000
北40000
ﾁｯﾌﾟなし。ｳﾏはﾜﾝｽﾘｰ。
ドラ7m
23567s67p2379m東東 ツモ５ｍ
前巡に３ｓをツモ切っていて、東が２枚切れ。
マンズは６ｍが表示牌に１枚。
23567s67p2379m東東 ツモ５ｍ
前巡に３ｓをツモ切っていて、東が２枚切れ。
マンズは６ｍが表示牌に１枚。
いや3s切るなよ
545 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/05(火) 21:47:49 ID:2HkBHooF
33567ｍ赤589p34588s ドラ5m
南家トン発平場5巡目 8s鳴く？
南家トン発平場5巡目 8s鳴く？
>>542
6ｓ。3ｍはシャンテンが落ちるし、7ｍはドラ2分の赤5ｍが出る可能性が高いので点棒状況的に却下
6ｓを1枚落としつつ、次に単純に6ｍ47ｐが埋まるなどすれば5ｓを落として、2457ｓなどが来れば
3ｍ切ってリャンカンに受ける
>>543
局面、何家か、点棒状況、巡目の情報が欲しい
6ｓ。3ｍはシャンテンが落ちるし、7ｍはドラ2分の赤5ｍが出る可能性が高いので点棒状況的に却下
6ｓを1枚落としつつ、次に単純に6ｍ47ｐが埋まるなどすれば5ｓを落として、2457ｓなどが来れば
3ｍ切ってリャンカンに受ける
>>543
局面、何家か、点棒状況、巡目の情報が欲しい
>>545 鳴き祝儀である限り鳴く
>>545
なかない
なかない
いいと思う
>>549
8p切ればいいじゃん
8p切ればいいじゃん
赤しか使うつもりがなくてポンするならそれが当然だよね
鉄板でなく （ｷﾘｯ
>>542
カン
即テンパイするかもしれないし、カンドラ乗れば一気に1,2位の目も出てくる
次点で3m。赤使いきりで567狙う。ドラの重なり見てソウズ3面子の目は残しておく
>>543
大抵の場合、東
ドラ使いきり、ドラの重なり、タンヤオで動き易くなる可能性
>>545
速さ優先で鳴く
カン
即テンパイするかもしれないし、カンドラ乗れば一気に1,2位の目も出てくる
次点で3m。赤使いきりで567狙う。ドラの重なり見てソウズ3面子の目は残しておく
>>543
大抵の場合、東
ドラ使いきり、ドラの重なり、タンヤオで動き易くなる可能性
>>545
速さ優先で鳴く
>>557
次点てどういう意味ですか？
次点てどういう意味ですか？
次点 の検索結果 約 172,000,000 件中 1 - 10 件目
３ｍ切りは感心しないな
カンか５７ｍ切りのどちらかじゃないか？
カンか５７ｍ切りのどちらかじゃないか？
５ｍ切る発想はなかった
5mとか正気ですか
これから自分の癖やジンクスを語るスレな
そりゃ７から切るよｗ７５ｍ切りって書くべきだったな
もちろん５ｍもギリギリまで残す
もちろん５ｍもギリギリまで残す
最低で11600、出来ればハネマン欲しくね？この手この状況
メンタンドラ１リャンメンリーチより、メンタンドラ3カンチャンの方が欲しい
メンタンドラ１リャンメンリーチより、メンタンドラ3カンチャンの方が欲しい
>>542
誰も言ってないけど３Sきりってのはだめかい？
誰も言ってないけど３Sきりってのはだめかい？
>>567 明らかに7700ﾘｬﾝﾒﾝのほうが期待値上
>>569 平場ならわからんでもないが、状況も考慮すると単純な和了率*打点じゃ図れないよ？
チップも1枚（ツモなら3枚）多いし、鳴いても12,000あるんだから遅くもないし
チップも1枚（ツモなら3枚）多いし、鳴いても12,000あるんだから遅くもないし
同じ赤ドラ使いイーシャンテンの6Sと比べ、イーペーコーやカン材残して2受け嫌いか
…頭痛くなってきたから、カンするか3m切るわ
…頭痛くなってきたから、カンするか3m切るわ
573 ：元メン：2009/05/06(水) 09:10:54 ID:+MjObhDs
チップないみたいだし、七切る。
チップあるなら、6切りで赤を使いきる。
チップあるなら、6切りで赤を使いきる。
3s切りと6ｓ切って一盃口が残るだけ3ｓきりのほうがいいんじゃね。
ダブドラ切る選択するなんて正気か
カンでいいと思うけどな
カンでいいと思うけどな
この点数なら暗カンしかないんじゃ(^_^;)
三色が完全に消える、変化が極端に減るってデメリットは大きいが
即テンパイの可能性、ドラ増えて鳴いてもハネマンの可能性、リーチして二枚めくれる
ってのでカンしたくなっちゃうわ
即テンパイの可能性、ドラ増えて鳴いてもハネマンの可能性、リーチして二枚めくれる
ってのでカンしたくなっちゃうわ
俺も、
「くやしいけど・・・、カンしちゃう・・・」
な。
「くやしいけど・・・、カンしちゃう・・・」
な。
これは三色にはまずならないでしょ(^_^;)
だからカンするか７ｍ切るかなんだけど、ダブドラを切ったら仕掛けた時の打点が寂しすぎるからカンしちゃうねぇ
３ｍは筋悪。どうせ好形変化には４５６ｍのどれかが必要なわけだし、シャンテンを落とす必要性がまるでない。
カンしないで３６ｓのどちらかを切るのも極めて中途半端だと思う。ソウズが好形変化することはもうないんだから、５ｓは完全に余り牌になるし。
だからカンするか７ｍ切るかなんだけど、ダブドラを切ったら仕掛けた時の打点が寂しすぎるからカンしちゃうねぇ
３ｍは筋悪。どうせ好形変化には４５６ｍのどれかが必要なわけだし、シャンテンを落とす必要性がまるでない。
カンしないで３６ｓのどちらかを切るのも極めて中途半端だと思う。ソウズが好形変化することはもうないんだから、５ｓは完全に余り牌になるし。
失礼、４ｍ引いた時は3455666の形が活きるね(^_^;)
でもまあカンしちゃうかな
でもまあカンしちゃうかな
3mそこまで悪いかな
シャンテン落ちるけど、「すぐ復活出来るんじゃね？」と思うわ
シャンテン落ちるけど、「すぐ復活出来るんじゃね？」と思うわ
3ｍ切ってもどのみち6ｓが1枚あぶれて行く気がするんだが、6ｓを先に切らないメリットは？
>>581
全く解ってないな。
ツモ７なら受けを広げつつ、三色が充分に見えてくるだろ。
まぁ三色なんて結果論だからどうでも良いが、６をカンするって事は、四４７の１１牌で不利を背負う代償を払っても、ドラを増やすメリットがあるって事だろ。
俺から言わせれば、受けが減れば手が遅くなる上、ドラ１枚増えたところで、仕掛ければ裏もめくれないただの１２０００。
おまけではあるが、三色が付けば２４０００まである手を安く遅くして何がしたいんだかさっぱり解らん。
全く解ってないな。
ツモ７なら受けを広げつつ、三色が充分に見えてくるだろ。
まぁ三色なんて結果論だからどうでも良いが、６をカンするって事は、四４７の１１牌で不利を背負う代償を払っても、ドラを増やすメリットがあるって事だろ。
俺から言わせれば、受けが減れば手が遅くなる上、ドラ１枚増えたところで、仕掛ければ裏もめくれないただの１２０００。
おまけではあるが、三色が付けば２４０００まである手を安く遅くして何がしたいんだかさっぱり解らん。
リャンシャン戻ししたくないからカン
>>583
ダイレクトテンパイが３種１２牌あるから、シャンテン落とす意味がない。
と言うより、ここで打三にするメリットはツモ四以外に無い。
しかも、最終形はかなりの確率で打６と同じになる。
シャンテン復活と言っても、他の選択肢ではテンパイしてるシャンテン復活はメリットではない。
ダイレクトテンパイが３種１２牌あるから、シャンテン落とす意味がない。
と言うより、ここで打三にするメリットはツモ四以外に無い。
しかも、最終形はかなりの確率で打６と同じになる。
シャンテン復活と言っても、他の選択肢ではテンパイしてるシャンテン復活はメリットではない。
>>587 別にカンしなくても7ｍ36ｓ（5ｍ5ｓ）切ればイーシャンテンなのでカンする理由にはならんぞ
>>584
5m引き
5m引き
>>587
カンしなくても打６・打５・打３でも、リャンシャン戻しではない。
カンしなくても打６・打５・打３でも、リャンシャン戻しではない。
>>590 6ｓ切り後の5ｍツモでもそんなに悪い形じゃないしなぁ・・・逆に失うものが多すぎる
カンするメリットって何？
・ツモが増える
・打点が高くなる？
・６sを封印できる？？
・ドラがのるかも？？？
・ツモが増える
・打点が高くなる？
・６sを封印できる？？
・ドラがのるかも？？？
>>594
点数状況を考えたら高くしたいし、ツモを増やしたいし、ドラを乗せたいじゃん(^_^;)
上の方で５６７になる手順云々があったけど、それってカンしないで７ｓを先に引いた後に７ｐか６ｍツモ限定だよね
順番限定つきで中張牌を２種類引く変化なんて現実的とは言えないよ(^_^;)
点数状況を考えたら高くしたいし、ツモを増やしたいし、ドラを乗せたいじゃん(^_^;)
上の方で５６７になる手順云々があったけど、それってカンしないで７ｓを先に引いた後に７ｐか６ｍツモ限定だよね
順番限定つきで中張牌を２種類引く変化なんて現実的とは言えないよ(^_^;)
567の三色変化だけじゃなくて、47ｓツモ時（25ｓもそうだがカンしてもそこは一緒）の萬子のリャンカン変化や
4ｍツモ後の受けの広さ・4面張の待ちになる可能性などのメリットはある
まぁ6カンでもいいと思うが、カンした後に鳴くとちょっと手牌が半分透けちゃうのも気になるなぁ・・・
4ｍツモ後の受けの広さ・4面張の待ちになる可能性などのメリットはある
まぁ6カンでもいいと思うが、カンした後に鳴くとちょっと手牌が半分透けちゃうのも気になるなぁ・・・
>>596
手が透けるってのはあるね
でもまぁ点数状況が点数状況だしやむをえないように思うよ(^_^;)
カンが手牌の柔軟さを奪うのもわかるが、ツモが１回増え、ドラが乗る可能性が増えることに比べたら些細なことのように思えるけどね。
手が透けるってのはあるね
でもまぁ点数状況が点数状況だしやむをえないように思うよ(^_^;)
カンが手牌の柔軟さを奪うのもわかるが、ツモが１回増え、ドラが乗る可能性が増えることに比べたら些細なことのように思えるけどね。
>>595
三色は、無理矢理追う手順と、自然と手なりで出来上がるのとでは、意味が全く違う。
まずそこが全く解っていない。
誰も三色にはこだわらないが、自然と受けを広げつつ、手なりで三色になる手順が存在するのに、それを非現実的としてたら、何でも非現実的だわな。
そもそも、カンしてドラが乗らなければ、手を狭くしただけのデメリットでしかない事も理解出来ていない。
カンしてツモ１回増やすのは解るが、３種１２牌のダイレクトテンパイなんて１０％も無い。
都合良く頭の中だけで最高形にするなら、初心者でも出来るわな。
三色は、無理矢理追う手順と、自然と手なりで出来上がるのとでは、意味が全く違う。
まずそこが全く解っていない。
誰も三色にはこだわらないが、自然と受けを広げつつ、手なりで三色になる手順が存在するのに、それを非現実的としてたら、何でも非現実的だわな。
そもそも、カンしてドラが乗らなければ、手を狭くしただけのデメリットでしかない事も理解出来ていない。
カンしてツモ１回増やすのは解るが、３種１２牌のダイレクトテンパイなんて１０％も無い。
都合良く頭の中だけで最高形にするなら、初心者でも出来るわな。
>>598
７ｓをテンパイする前に引いて、なおかつ６ｍか７ｐを引く
これが難しいと思えないなら、牌理の感覚が基本的に悪すぎると思うよ(^_^;)
「宝くじはほとんど当たらない」、という主張に対して「当たることもある」という反論をしているようなものだよ。
カンしないことによる手牌変化だって、先に４７ｓ４ｍを引かなきゃまるで意味がないだろう？
しかも、４７ｓ引きとか微々たる変化じゃないか？
「ドラが乗らなきゃ意味がない」とか言うなら、カンしない方が「４７ｓ４ｍを先に引かなきゃ意味がない」だろう？
そもそも、一つの選択のデメリットだけを持ち出して「ドラが乗らなきゃ意味がない」とか、主張にすらなってないよ(^_^;)
７ｓをテンパイする前に引いて、なおかつ６ｍか７ｐを引く
これが難しいと思えないなら、牌理の感覚が基本的に悪すぎると思うよ(^_^;)
「宝くじはほとんど当たらない」、という主張に対して「当たることもある」という反論をしているようなものだよ。
カンしないことによる手牌変化だって、先に４７ｓ４ｍを引かなきゃまるで意味がないだろう？
しかも、４７ｓ引きとか微々たる変化じゃないか？
「ドラが乗らなきゃ意味がない」とか言うなら、カンしない方が「４７ｓ４ｍを先に引かなきゃ意味がない」だろう？
そもそも、一つの選択のデメリットだけを持ち出して「ドラが乗らなきゃ意味がない」とか、主張にすらなってないよ(^_^;)
>>598 俺は6ｓ切り派だが、カンもありだと思う。
>３種１２牌のダイレクトテンパイなんて１０％も無い
って書いてるが、10％弱でも即テンパイするのは結構大きい。
変化も含めて一緒なら単純に平均テンパイ巡目が1巡早くなるわけだし
ただ、巡目はまだ浅いので手変わり変化の差を考慮すると1巡差は付かないこと、
他家の警戒心を煽る（面前であっても鳴きであっても）ことや他家の打点も高くなる
（これは祝儀無しでこの点棒状況ならそんなに重要じゃないが）ことなどから
この巡目なら6ｓ切りの方が優位だとは思ってるが・・・
>３種１２牌のダイレクトテンパイなんて１０％も無い
って書いてるが、10％弱でも即テンパイするのは結構大きい。
変化も含めて一緒なら単純に平均テンパイ巡目が1巡早くなるわけだし
ただ、巡目はまだ浅いので手変わり変化の差を考慮すると1巡差は付かないこと、
他家の警戒心を煽る（面前であっても鳴きであっても）ことや他家の打点も高くなる
（これは祝儀無しでこの点棒状況ならそんなに重要じゃないが）ことなどから
この巡目なら6ｓ切りの方が優位だとは思ってるが・・・
赤ドラ出てかない、三色、イーペーコー、カンも見る3m。最高に夢があるじゃないか！
そうだね、現実が無いだけだよな
シャンテン戻して速度落ちるのが問題なんだよな
南二局 西家 16000点持ち3着目 （1位38200点、2位31800点）
7巡目 ドラ8ｐ
23666ｍ 238ｐ 12346ｓ ツモ1ｐ
関連牌は場に1ｍ、4ｍ、2ｓ、3ｓ、7ｓが1枚、4ｓが2枚
7巡目 ドラ8ｐ
23666ｍ 238ｐ 12346ｓ ツモ1ｐ
関連牌は場に1ｍ、4ｍ、2ｓ、3ｓ、7ｓが1枚、4ｓが2枚
ドラ切る
>>604
じゃあ４ｓでも切るかな
じゃあ４ｓでも切るかな
カン5残ったら赤ツモ狙いで即リー打てばよくね
ドラ切ってもカン５のテンパイはとらね
8m…17枚
4s…11枚
1s引き3枚があんまりうれしくないにしても、流石にテンパイ速度が違いすぎるか…？
この局面でリーのみ掛けるのは何となく気が引けるけど
4s…11枚
1s引き3枚があんまりうれしくないにしても、流石にテンパイ速度が違いすぎるか…？
この局面でリーのみ掛けるのは何となく気が引けるけど
>>612
8pが27枚で4sが14枚だろ？大丈夫か？
8pが27枚で4sが14枚だろ？大丈夫か？
数え間違いはともかく、2,3m引きテンパイは完全に頭から抜けてたわｗ
枚数かぞえても正解はでないからもういいんじゃないかな
それならドラ切る意味ないよな
619 ：元メン：2009/05/06(水) 20:57:05 ID:+MjObhDs
ドラいらん、ツモ二三もさすがにツモ切り。
>>599
カンしてドラが乗るメリットと、受けが広がるメリットを同列で話してる事自体がド素人だな。
ドラが何枚あろうが、あがれなければ全く無意味。
俺は三色はおまけだが、手なりで出来る手順がある以上、無視して良いものではない、と書いてるのに、まるでその意味も解っていない。
そもそも、ツモ７で三色にならなくとも、６カンより有利なのは解ってるのか？数は数えられる？
テンパイする牌数と同じだけ変化の差があるだぜ？
カンしてドラ増やしたい、そりゃ誰でも同じだが、カンしない事によるメリットと比較出来なければ、ただの妄想の域から抜け出せない。
カンしてドラが乗るメリットと、受けが広がるメリットを同列で話してる事自体がド素人だな。
ドラが何枚あろうが、あがれなければ全く無意味。
俺は三色はおまけだが、手なりで出来る手順がある以上、無視して良いものではない、と書いてるのに、まるでその意味も解っていない。
そもそも、ツモ７で三色にならなくとも、６カンより有利なのは解ってるのか？数は数えられる？
テンパイする牌数と同じだけ変化の差があるだぜ？
カンしてドラ増やしたい、そりゃ誰でも同じだが、カンしない事によるメリットと比較出来なければ、ただの妄想の域から抜け出せない。
>>600
６カンのメリットはもちろん解ってる。
結果論でいくなら、６カンが成功する事も打三が成功する事も当然あるだろ。
だから６カンでも良い、というなら、何でもありになるぞ。
順目が浅いからチートイ見て、なんて非現実的な考えも可能性があるから有りだ。
でもそれでは意味がないだろ。
６カンのメリットはもちろん解ってる。
結果論でいくなら、６カンが成功する事も打三が成功する事も当然あるだろ。
だから６カンでも良い、というなら、何でもありになるぞ。
順目が浅いからチートイ見て、なんて非現実的な考えも可能性があるから有りだ。
でもそれでは意味がないだろ。
ラス前でラス目の親がど真ん中カン
他家の心理はいかに
他家の心理はいかに
628 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/06(水) 21:58:45 ID:???
>>623
打点が上がるのもと受け入れが広がるのも、期待値の増加という意味では同じでしょ？何言ってるんだか(^_^;)
自然な手順があるのに無視していいのか、とか、無視できるぐらい可能性が低いからに決まってるじゃん。100回打って1回もならないはず。
この手格好で５６７をイメージするとか、逆に構想力が欠如していると思うよ。
どー考えても、
カンして打点が上がるメリット＞カンしないで受けが（僅かに）広がるメリット
なんだけど？ましてやこの点数状況なら、カンしないとか全く話にならないね(^_^;)
打点が上がるのもと受け入れが広がるのも、期待値の増加という意味では同じでしょ？何言ってるんだか(^_^;)
自然な手順があるのに無視していいのか、とか、無視できるぐらい可能性が低いからに決まってるじゃん。100回打って1回もならないはず。
この手格好で５６７をイメージするとか、逆に構想力が欠如していると思うよ。
どー考えても、
カンして打点が上がるメリット＞カンしないで受けが（僅かに）広がるメリット
なんだけど？ましてやこの点数状況なら、カンしないとか全く話にならないね(^_^;)
三色狙うなんてドンくせえなぁ
ゆったりしすぎだろう
場合によっちゃ６ｍ鳴いて11600のがよっぽど現実的だって
ゆったりしすぎだろう
場合によっちゃ６ｍ鳴いて11600のがよっぽど現実的だって
632 ：元メン：2009/05/06(水) 22:27:09 ID:+MjObhDs
ほっといてあげてください
みんなそうしてます
８ｐ切ってどこはいってもリーチのどこがスマートなんでしょう？
２３ｍはツモ切るほうがよっぽどもスマートだ
議論するのもばかばかしい
みんなそうしてます
８ｐ切ってどこはいってもリーチのどこがスマートなんでしょう？
２３ｍはツモ切るほうがよっぽどもスマートだ
議論するのもばかばかしい
6m切りやカンするくらいなら手なりの7mだろ
俺は3m切るが
俺は3m切るが
６ｍなんか切れねえよ
近未来妄想マージャンか？
近未来妄想マージャンか？
そもそもこの手でドラ切る発想がまるでないなあ
逆に、ドラ切ったんなら1300のカン５リーチ打つのが自然だと思うが(^_^;)
逆に、ドラ切ったんなら1300のカン５リーチ打つのが自然だと思うが(^_^;)
一発裏無しでもなければドラ切るのが普通じゃね？むしろ他がゆったりしすぎだよ
三色なりゃラッキー、祝儀狙いリーチでひけりゃラッキー
ラスと4100点以上の差をつけることにまず重点をおきたいね
この点差でラス前迎えてるんだから、無理やり打点叩きに行く意味がわからない
三色なりゃラッキー、祝儀狙いリーチでひけりゃラッキー
ラスと4100点以上の差をつけることにまず重点をおきたいね
この点差でラス前迎えてるんだから、無理やり打点叩きに行く意味がわからない
カン５に固定する必要なさそうな手格好だけどなぁ
２３ツモ切るならリーチチャンスも大して変わらんでしょ(^_^;)
２３ツモ切るならリーチチャンスも大して変わらんでしょ(^_^;)
カン5s固定って6m切りでもするのかお前は
>>639
ああゆう問題は正解は出ないね
ドラを切ってもいいし残してもいい
４でも６でも、それなりに言い分がある
明確にどちらが上かを導く材料がない
ただ「ドラを切ったあと２３ｍをツモぎるなら最初から４か６を切った方がいい」、と言う理屈にはならないと思うけど
ああゆう問題は正解は出ないね
ドラを切ってもいいし残してもいい
４でも６でも、それなりに言い分がある
明確にどちらが上かを導く材料がない
ただ「ドラを切ったあと２３ｍをツモぎるなら最初から４か６を切った方がいい」、と言う理屈にはならないと思うけど
23mツモ切っても、なおドラ切りより優位ってのがな
14sノベタンも4枚待ちだけど、カン5sよりか出易いし
14sノベタンも4枚待ちだけど、カン5sよりか出易いし
>>642
言葉がまずかったな
２３ツモ切るなら１２３志向だから、残り１メンツと頭をどこで作るかが問題だが、そのためには
６６６ｍ＋４６ｓ
の形に拘らなくてもいい、ということだな
>>643
なるじゃん
５よりドラツモの方がおいしいって説明じゃ足りないかな？(^_^;)
言葉がまずかったな
２３ツモ切るなら１２３志向だから、残り１メンツと頭をどこで作るかが問題だが、そのためには
６６６ｍ＋４６ｓ
の形に拘らなくてもいい、ということだな
>>643
なるじゃん
５よりドラツモの方がおいしいって説明じゃ足りないかな？(^_^;)
>>630
三色になるのが100回打って1回もならない、は流石にないけどね
直接テンパイする6ｍ47ｐの12枚+3457ｍ56ｐ245ｓの27枚より先に4枚を引いたら（4/43）、後は1/2か1/3ぐらいで
三色になる形になると思うし
ただ、5％にも満たない確率だと思うし、あくまで三色はおまけの変化。6ｓ切りのメリットは
手牌変化による受けの増加と喰い仕掛け時の和了易とかの方が大きいと思うから、この確率は
そんなに深い意味はないと思う
カンして打点が上がるのはわかるけど、>>627氏が若干言ってるけど(?)もう鳴きでもリーチでも
他家はかなり警戒＆安全牌が比較的判りやすくなっちゃうよね
祝儀有りならツモでのカン裏にも期待してってのもありだけど、祝儀無しのウマが1-3ならなるべく確実に
満貫を取りに行くべきじゃないかな、と俺は思う
カンすると結構数字にはできない部分で失うものも結構あると思うよ
三色になるのが100回打って1回もならない、は流石にないけどね
直接テンパイする6ｍ47ｐの12枚+3457ｍ56ｐ245ｓの27枚より先に4枚を引いたら（4/43）、後は1/2か1/3ぐらいで
三色になる形になると思うし
ただ、5％にも満たない確率だと思うし、あくまで三色はおまけの変化。6ｓ切りのメリットは
手牌変化による受けの増加と喰い仕掛け時の和了易とかの方が大きいと思うから、この確率は
そんなに深い意味はないと思う
カンして打点が上がるのはわかるけど、>>627氏が若干言ってるけど(?)もう鳴きでもリーチでも
他家はかなり警戒＆安全牌が比較的判りやすくなっちゃうよね
祝儀有りならツモでのカン裏にも期待してってのもありだけど、祝儀無しのウマが1-3ならなるべく確実に
満貫を取りに行くべきじゃないかな、と俺は思う
カンすると結構数字にはできない部分で失うものも結構あると思うよ
てかカン5ｓ1300をなぜ曲げないんだ？
>>645
５よりドラツモの方がおいしいって説明は
問題図から４や６を切ることを推奨する説明であって
ドラ切りを選択したあとに２３ｍをツモ切るなら（カン５でリーチしないなら）、最初から４６を切ったほうがいいと
いう結論に結び付けるものではないと思う
５よりドラツモの方がおいしいって説明は
問題図から４や６を切ることを推奨する説明であって
ドラ切りを選択したあとに２３ｍをツモ切るなら（カン５でリーチしないなら）、最初から４６を切ったほうがいいと
いう結論に結び付けるものではないと思う
>>646
まあ６カンして５なんて切った日には、クイタンならソウズ全部通されちゃいそうだけどさ
カンしないことによるあがりやすさの上昇はわかるが、それよりも明らかなカンの打点向上が魅力的すぎる
この点数なら明らかに打点を上げる選択をするのが自然だと思う
ま、これももう煮詰まったかな(^_^;)
俺は数字を出せないし、ギブアップだ。
まあ６カンして５なんて切った日には、クイタンならソウズ全部通されちゃいそうだけどさ
カンしないことによるあがりやすさの上昇はわかるが、それよりも明らかなカンの打点向上が魅力的すぎる
この点数なら明らかに打点を上げる選択をするのが自然だと思う
ま、これももう煮詰まったかな(^_^;)
俺は数字を出せないし、ギブアップだ。
なんでいきなりカンする必要があるのだ？
６カンするつもりなら５はいらんだろ
５切っといて６ｍ入ってからカンでいいんじゃないか？
６カンするつもりなら５はいらんだろ
５切っといて６ｍ入ってからカンでいいんじゃないか？
南二局 西家 16000点持ち3着目 （1位38200点、2位31800点）
7巡目 ドラ8ｐ
23666ｍ 238ｐ 12346ｓ ツモ1ｐ
関連牌は場に1ｍ、4ｍ、2ｓ、3ｓ、7ｓが1枚、4ｓが2枚
問題ちゃんと読もうよ
南二局で親番の残ってて16000持ってたら棒テンでいいだろ
ラス前って一体何の話だ？馬鹿ばっか
7巡目 ドラ8ｐ
23666ｍ 238ｐ 12346ｓ ツモ1ｐ
関連牌は場に1ｍ、4ｍ、2ｓ、3ｓ、7ｓが1枚、4ｓが2枚
問題ちゃんと読もうよ
南二局で親番の残ってて16000持ってたら棒テンでいいだろ
ラス前って一体何の話だ？馬鹿ばっか
ラス前？？？
何の話？？？
何の話？？？
>>648
いやいやいや、ドラを切るメリットの一つがマンズの重なりでカン５テンパイを入れられることでしょ？
そのメリットを否定するなら、ドラ切りを選ぶ理由も薄くなるんじゃないの？ってこと
ドラ切りを選ぶ理由が薄くなったら４６のどっちか切った方がマシだよね？って論理なんだが
２３が重なってリーチ打つ、って主張なら、今度はカン５リーチの是非について話し合う気にもなるよ
２３の重なりでテンパイとらないのに、ドラを切るのはカン５リーチの是非以前におかしいような気がするのだが(^_^;)
いやいやいや、ドラを切るメリットの一つがマンズの重なりでカン５テンパイを入れられることでしょ？
そのメリットを否定するなら、ドラ切りを選ぶ理由も薄くなるんじゃないの？ってこと
ドラ切りを選ぶ理由が薄くなったら４６のどっちか切った方がマシだよね？って論理なんだが
２３が重なってリーチ打つ、って主張なら、今度はカン５リーチの是非について話し合う気にもなるよ
２３の重なりでテンパイとらないのに、ドラを切るのはカン５リーチの是非以前におかしいような気がするのだが(^_^;)
>>652
632 ：元メン ：2009/05/06(水) 22:27:09 ID:+MjObhDs
>>628
ラス前の3着だか4着だかで、二か三頭のカン5の1300曲げですか？
赤も1/4しかないよ？
赤2枚入ってる店ならわかるけど。
632 ：元メン ：2009/05/06(水) 22:27:09 ID:+MjObhDs
>>628
ラス前の3着だか4着だかで、二か三頭のカン5の1300曲げですか？
赤も1/4しかないよ？
赤2枚入ってる店ならわかるけど。
俺もそう思うね
だからドラ切って1300のカン5sでリー棒ださないなら最初から１４切れとか
もうわけわかんね
もうわけわかんね
>>650 即カンは聴牌巡目を早くする（すぐに1枚ツモれる）のと、一応25ｓツモでリャンカンに受けれるメリットがある
ドラを切るメリットの一つがマンズの重なりでカン５テンパイを入れられることでしょ
とかわけわかんね
とかわけわかんね
>>650
それじゃ手が早くならんべ
それじゃ手が早くならんべ
>>659
ドラ切りと６切りの違い
・受け入れの違い
ドラ切りは２３ｍの重なりと５ｓが多い
・打点の違い
６切りの方が明らかに上
２３ｍの重なりをテンパイと数えないのなら、ドラ切りのメリットは５ｓツモの受け入れのみだ。これなら明らかに６切りが上だろ
２３ｍの重なりでテンパイに取るなら、この表だけでは議論できなくて、今度はカン５リーチの是非についての話になる
ということだ。これ以上簡単には説明できないな(^_^;)
ドラ切りと６切りの違い
・受け入れの違い
ドラ切りは２３ｍの重なりと５ｓが多い
・打点の違い
６切りの方が明らかに上
２３ｍの重なりをテンパイと数えないのなら、ドラ切りのメリットは５ｓツモの受け入れのみだ。これなら明らかに６切りが上だろ
２３ｍの重なりでテンパイに取るなら、この表だけでは議論できなくて、今度はカン５リーチの是非についての話になる
ということだ。これ以上簡単には説明できないな(^_^;)
いや俺は６ｍは鳴くから手は早い
俺はカンとリーチ（テンパイ）はほぼセットなので５を切る
俺はカンとリーチ（テンパイ）はほぼセットなので５を切る
>>662 カンしても6ｍは鳴けるけど？
>>661
１ｍツモもいれてくれよ
１ｍツモもいれてくれよ
>>664
１ｍ？どういうこと？
１ｍ？どういうこと？
>>665 どうでもいい話を引っ張ってすまん、が>>663は「俺は６ｍは鳴くから手は早い 」に対してのレスだ
カンしても5ｓ切っても6ｍ鳴くならカンした方が1枚ツモ分だけ早いから、相対論として早いことにはならん
カンしても5ｓ切っても6ｍ鳴くならカンした方が1枚ツモ分だけ早いから、相対論として早いことにはならん
回答してる問題が混ざっててカオスにｗ
>>667
テンパってないのにカンしたくないんだな、俺は
だから打５
６が危険牌なら６ｍチーしても６が打てないから、その場合は先にカンだなぁ
ツモが一枚増えるとかは、俺どうでもいいんだよね
リンシャンツモと相殺しちゃうから
どうでもいいはなしだったね、おやすみ
テンパってないのにカンしたくないんだな、俺は
だから打５
６が危険牌なら６ｍチーしても６が打てないから、その場合は先にカンだなぁ
ツモが一枚増えるとかは、俺どうでもいいんだよね
リンシャンツモと相殺しちゃうから
どうでもいいはなしだったね、おやすみ
>>669
オマエの話もどうでもいい
オマエの話もどうでもいい
自問自答だが6s切り。
3mはほぼ6s切りに劣るからない。7mは状況的にない。3sは当然論外。6sをｶﾝするか切るかでしょうね。
難しいけど上がり確率をとるな。ｶﾝはこちらの待ちや他家の手作りの参考になる所も嫌いだからね。実際上がり確率は2~3割下がるんじゃないかと思う。
3mはほぼ6s切りに劣るからない。7mは状況的にない。3sは当然論外。6sをｶﾝするか切るかでしょうね。
難しいけど上がり確率をとるな。ｶﾝはこちらの待ちや他家の手作りの参考になる所も嫌いだからね。実際上がり確率は2~3割下がるんじゃないかと思う。
672 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 00:14:31 ID:0wSUTU9F
すげー理屈だ
2割とか3割とか証明できないのに数字を出すあたりがよりインチキくささを増加させる
2割とか3割とか証明できないのに数字を出すあたりがよりインチキくささを増加させる
おまえらおちつけ
とりあえずおちつけ
とりあえずおちつけ
3mが一番夢がある！
>>630
どうやらただの馬鹿を相手にしていた様だな。
受けを狭める＝あがる可能性が低くなる
一人でしか麻雀やった事が無いんじゃないか？
三色が１００回に１回ってどういう計算式をもとにした根拠？
感覚だけで言われても説得力がまるでない。
せめて、カンしてドラが乗る確率・メリットと、３種１１牌で不利を被るデメリットを天秤にかけ、カンが有利となる根拠を示せよ。
どうやらただの馬鹿を相手にしていた様だな。
受けを狭める＝あがる可能性が低くなる
一人でしか麻雀やった事が無いんじゃないか？
三色が１００回に１回ってどういう計算式をもとにした根拠？
感覚だけで言われても説得力がまるでない。
せめて、カンしてドラが乗る確率・メリットと、３種１１牌で不利を被るデメリットを天秤にかけ、カンが有利となる根拠を示せよ。
676 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 03:21:45 ID:???
今日もドル円の暴走でフラフラの俺ですよ
どこから見ていいかわからんがなんとなく話題になってそうなのを
>>542
ってホントにこれ？？
カン以外何があるんだ？ ５切りとか仕掛けたら６切りになって単純に１順損だしリャンメンドラターツやダブドラターツやらに手つけるはずもなく・・意見が割れる意味がわからん
>>545
５順目って微妙だな
たぶん発作的にポンって言っちゃいそうだけど鳴かないのもいいと思う
>>604
打（８）
とっととリーチでうまく行けばおまけで三色
６切りとでちと悩むけど重ならないと受け入れの狭さに対して打点のメリットがそんなにない・・ドラ切ってとっととリーチが現実的だと思う
どこから見ていいかわからんがなんとなく話題になってそうなのを
>>542
ってホントにこれ？？
カン以外何があるんだ？ ５切りとか仕掛けたら６切りになって単純に１順損だしリャンメンドラターツやダブドラターツやらに手つけるはずもなく・・意見が割れる意味がわからん
>>545
５順目って微妙だな
たぶん発作的にポンって言っちゃいそうだけど鳴かないのもいいと思う
>>604
打（８）
とっととリーチでうまく行けばおまけで三色
６切りとでちと悩むけど重ならないと受け入れの狭さに対して打点のメリットがそんなにない・・ドラ切ってとっととリーチが現実的だと思う
しかし、こんな問題でもめるなよ。
二三重ねてカン５でリーチ打てないなら、祝儀麻雀やめろ。
二三重ねてカン５でリーチ打てないなら、祝儀麻雀やめろ。
>>676
打５なんて誰も書いてないぞ。
打６との比較だ。
四４７の３種１１牌で不利を受ける事と、不確定のドラと１０％にも満たないリンシャンツモを天秤にかけ、カンが有利な根拠は？
ちなみに祝儀無しだからな。
打５なんて誰も書いてないぞ。
打６との比較だ。
四４７の３種１１牌で不利を受ける事と、不確定のドラと１０％にも満たないリンシャンツモを天秤にかけ、カンが有利な根拠は？
ちなみに祝儀無しだからな。
679 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 03:30:47 ID:???
ん？
>>542ってカンするか打６かで続いてるの？
カンしないで打６？親番・打点十分イーシャンテンで１順捨てるデメリットってけっこう大きいと思うよ？
ただよくよく見ればチプなしか・・つまりは出アガりでも十分うれしい訳ね
確かに６カンして打５からチーテンそれもドラ含みチー入ったらかなり警戒されるね
その点打６からチーして打５なら河は若干やっかいだろうけど結局カン六ってものすごいネックでツモ専みたいなものでしょ？だったらやっぱカンして１順取るﾒﾘｯﾄが大きいと思う
>>542ってカンするか打６かで続いてるの？
カンしないで打６？親番・打点十分イーシャンテンで１順捨てるデメリットってけっこう大きいと思うよ？
ただよくよく見ればチプなしか・・つまりは出アガりでも十分うれしい訳ね
確かに６カンして打５からチーテンそれもドラ含みチー入ったらかなり警戒されるね
その点打６からチーして打５なら河は若干やっかいだろうけど結局カン六ってものすごいネックでツモ専みたいなものでしょ？だったらやっぱカンして１順取るﾒﾘｯﾄが大きいと思う
680 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 03:32:10 ID:???
もろかぶった
しかし完璧に質問に答えてるなｗ
しかし完璧に質問に答えてるなｗ
681 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 03:41:51 ID:???
４７ツモによる不利ってのはそんなに気にならないかな
四ツモはソーズでかなりの好形逃すことになるけどねマンズネック解消ってことで仕方ないってとらえる
四ツモはソーズでかなりの好形逃すことになるけどねマンズネック解消ってことで仕方ないってとらえる
>>679
警戒されても全然構わんのだが、ツモ四での受け７牌差、ツモ４での３牌差、ツモ７での３牌＋三色の可能性を捨てるメリットがあるか？
３種１２牌のシャンテンで。
ドラの件には触れてないのはさすがだが、１順と１１牌から先の受けとは比較にならんと思うがな。
ツモ四だと、順目にもよるが平均３順はロスするし、ツモ４７でも１～２順のロス。
つまりは、打６で四を喰ったとしても、カンしてテンパイしない６より早い。
それだけのメリットは感じない。
警戒されても全然構わんのだが、ツモ四での受け７牌差、ツモ４での３牌差、ツモ７での３牌＋三色の可能性を捨てるメリットがあるか？
３種１２牌のシャンテンで。
ドラの件には触れてないのはさすがだが、１順と１１牌から先の受けとは比較にならんと思うがな。
ツモ四だと、順目にもよるが平均３順はロスするし、ツモ４７でも１～２順のロス。
つまりは、打６で四を喰ったとしても、カンしてテンパイしない６より早い。
それだけのメリットは感じない。
って先に答えてるかｗ
四は明らかに違うだろ。
イーシャンでの３牌受けは明らかにデメリットだ。
仕掛けまで考えれば尚の事。
四は明らかに違うだろ。
イーシャンでの３牌受けは明らかにデメリットだ。
仕掛けまで考えれば尚の事。
仕方ないで済ませたら何の検証も意味を持たないぜ
685 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 04:07:59 ID:???
もちろん四はめちゃめちゃ痛いぜ
ただ３枚だからね
マンズのネック解消されたってことであきらめるって意味ね
ちなみにきっちり変化比較するなら三五七一応八と（５６）による変化も考えないとね
ここで５切るなら単純に１順と打点のロスでしかない
自分の打点面では１２０００確保されてるからとりあえずおけ
曲げれれば新ドラ＆裏ドラはもちろんうれしいけどね
ただ３枚だからね
マンズのネック解消されたってことであきらめるって意味ね
ちなみにきっちり変化比較するなら三五七一応八と（５６）による変化も考えないとね
ここで５切るなら単純に１順と打点のロスでしかない
自分の打点面では１２０００確保されてるからとりあえずおけ
曲げれれば新ドラ＆裏ドラはもちろんうれしいけどね
686 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 04:09:18 ID:???
一応九ものねｗ
ってかそろそろ寝るかも・・
ってかそろそろ寝るかも・・
>>674３m切るのはまだ早いんじゃない？６カンして２、５ツモった場合３m切るけど
44566m23456p456s ﾂﾓ5m ﾄﾞﾗ北 ７順目 西家 平場
即りーなのは当たり前なんだが
赤５ｐ２枚のﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ
また赤５ｐ一枚のﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙでは
６ｐ切りリーチと２ｐ切りリーチどちらが期待値高い？
またﾂﾓ赤５ｍのときの上記条件の場合は？
たまにはこういう問題もいいかなぁなんて思った
即りーなのは当たり前なんだが
赤５ｐ２枚のﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙ
また赤５ｐ一枚のﾃﾝﾌﾟﾚﾙｰﾙでは
６ｐ切りリーチと２ｐ切りリーチどちらが期待値高い？
またﾂﾓ赤５ｍのときの上記条件の場合は？
たまにはこういう問題もいいかなぁなんて思った
689 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 07:11:42 ID:???
>>542ﾄｯﾌﾟを取るためのリスクバランスとしてはカンせずに満貫狙える手牌で、しかもﾃﾝﾊﾟｲでなく十分形でもない、しかも祝儀の恩恵もないこの手牌
打点アップや一巡のﾂﾓを根拠にカン推奨ならば、何でもカンすりゃいい事になりませんか？
もっと言うなら、６を４枚見せれば牌組も読まれやすいし、相手は逆に牌組しやすくなる
他の人も同じ様な事言ってるので今更なんですけど
>>688そういうのは常に赤で上がれる受けで待つのがセオリー
打点アップや一巡のﾂﾓを根拠にカン推奨ならば、何でもカンすりゃいい事になりませんか？
もっと言うなら、６を４枚見せれば牌組も読まれやすいし、相手は逆に牌組しやすくなる
他の人も同じ様な事言ってるので今更なんですけど
>>688そういうのは常に赤で上がれる受けで待つのがセオリー
690 ：特命係長 ◆rk8q/Wa/Is ：2009/05/07(木) 07:58:49 ID:???
692 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 12:58:40 ID:???
ｻﾝｼｮｸ勘違いしてました
赤１枚なら微嵳だけど２pの方が有利だし
赤２枚なら６p有利
他の条件の付加もあまり影響ない気がします
>>691
親なんでそうでもない
無理してもだいたい満貫になるだろうし仕掛け我慢する程リターンもない
仕掛けて12000の選択はありだと思うけど・・・
赤１枚なら微嵳だけど２pの方が有利だし
赤２枚なら６p有利
他の条件の付加もあまり影響ない気がします
>>691
親なんでそうでもない
無理してもだいたい満貫になるだろうし仕掛け我慢する程リターンもない
仕掛けて12000の選択はありだと思うけど・・・
>>688
赤祝儀有りなら、常に打（６）リーチ
最大で４０００点差にしかならない片受けの三色など、まるで興味無し。
たった１牌でも赤を逃す方が痛すぎる。
ちょぱ氏
ようやくまともに話せた。ありがとう。
カンしてドラが乗る、から抜け出せない奴とは、まともに話す気にもなれんかった。
ちなみに、八九は微妙なので除外するにしても、そこに２５も加えて１１種３５牌で、リンシャン牌限定で打６より有利になる。
それも解ってて打６。
リンシャン牌限定というのがミソで、その後は全く違うから。
これ以上はもう議論の余地が無いと思うからあえて書かないけど、俺はカンする事はない。
赤祝儀有りなら、常に打（６）リーチ
最大で４０００点差にしかならない片受けの三色など、まるで興味無し。
たった１牌でも赤を逃す方が痛すぎる。
ちょぱ氏
ようやくまともに話せた。ありがとう。
カンしてドラが乗る、から抜け出せない奴とは、まともに話す気にもなれんかった。
ちなみに、八九は微妙なので除外するにしても、そこに２５も加えて１１種３５牌で、リンシャン牌限定で打６より有利になる。
それも解ってて打６。
リンシャン牌限定というのがミソで、その後は全く違うから。
これ以上はもう議論の余地が無いと思うからあえて書かないけど、俺はカンする事はない。
694 ：元メン：2009/05/07(木) 13:45:34 ID:urKkSRgp
>>654、南二でしたね、失礼。でもカン5テンパイは取らない。
南二ならラスとの差を広げるとかどうでもいいし、安い愚形、赤も点棒もなしで曲げる手には見えません。
(8)切りは5だけじゃなくて、13467(4切るか6切るかで変わるけど)の変化ある。ドラ切りの二三取らずって選択肢は普通だと思う。
南二ならラスとの差を広げるとかどうでもいいし、安い愚形、赤も点棒もなしで曲げる手には見えません。
(8)切りは5だけじゃなくて、13467(4切るか6切るかで変わるけど)の変化ある。ドラ切りの二三取らずって選択肢は普通だと思う。
何でも即リー
考えるだけ損損
ダマなんて損損
考えるだけ損損
ダマなんて損損
お前は何を言ってるんだ、どっちで即リーするかの問題だ
>>700
それはもっと失礼した。すんません。
それはもっと失礼した。すんません。
それはすまん、すぐ上だからいいかと思って省いたら間に一個レスが入ってしまった
おまえらおちつけ
とりあえずおちつけ
とりあえずおちつけ
>>704
おまえこそおちつけ
おまえこそおちつけ
オマエら「すまん」とか「おちつけ」とかなんなんだよ
スレタイ読めよ
スレタイ読めよ
落ち着いててすまん
708 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 15:51:09 ID:???
>>693
打6pリーチ
ﾛﾝｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ5200×２
ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ赤10200×１
ﾂﾓｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｲｰﾍﾟｰ8000×２
ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｲｰﾍﾟｰ赤23000×1
高め平均8900（安めは同じ6100）
打２pリーチ
ﾛﾝｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝｻﾝｼｮｸｲｰﾍﾟｰ8000×３
ﾂﾓｱｶﾞﾘ）ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｻﾝｼｮｸｲｰﾍﾟｰ12000×３
高め平均9300
適当な計算だけど目安に
打6pリーチ
ﾛﾝｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ5200×２
ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ赤10200×１
ﾂﾓｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｲｰﾍﾟｰ8000×２
ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｲｰﾍﾟｰ赤23000×1
高め平均8900（安めは同じ6100）
打２pリーチ
ﾛﾝｱｶﾞﾘ)ﾒﾝﾀﾝｻﾝｼｮｸｲｰﾍﾟｰ8000×３
ﾂﾓｱｶﾞﾘ）ﾒﾝﾀﾝﾂﾓｻﾝｼｮｸｲｰﾍﾟｰ12000×３
高め平均9300
適当な計算だけど目安に
ちょっと気になったんだが、祝儀って一発裏ドラについてくるの？
のみリーチでも赤5ツモって裏1乗れば2000･3900のチップ2オール(30000点相当)とか？
のみリーチでも赤5ツモって裏1乗れば2000･3900のチップ2オール(30000点相当)とか？
テンプレ嫁と言おうとしたが、完全にテンプレに書いてるわけじゃないか
一般的に一発裏ドラ赤１枚につき１枚チップ （点数はフリーなら普通は切り上げ満貫で2000,4000）
一般的に一発裏ドラ赤１枚につき１枚チップ （点数はフリーなら普通は切り上げ満貫で2000,4000）
祝儀なしがいいな～
ネットも祝儀ないし
ネットも祝儀ないし
>>712 そう、だから点棒より祝儀が大事と言っても差し支えないぐらいになっちゃう
本来の麻雀のゲームバランスを崩してコクを無くしてるんだが、今のフリーはそれが主流
本来の麻雀のゲームバランスを崩してコクを無くしてるんだが、今のフリーはそれが主流
714 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 17:00:44 ID:???
>>708計算間違えて
ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ赤が10200でなくて13000で計算するから
高め平均9500で逆転してました
見た目ｻﾝｼｮｸ狙いが良さそうなだけに意外でした
かってに暴走してすいません
ﾒﾝﾀﾝｲｰﾍﾟｰ赤が10200でなくて13000で計算するから
高め平均9500で逆転してました
見た目ｻﾝｼｮｸ狙いが良さそうなだけに意外でした
かってに暴走してすいません
ここの住人でフリーで打ってるやついるの？
ほとんどいないだろ
ほとんどいないだろ
ロロ氏が計算してくれてるところ申し訳ないが、>>688で2ｐ切りと6ｐ切りを比較してみた
ツモ：ロンが4：6、裏1の確率が15.5％、裏2の確率が9％で、和了確率が2ｐ切りでも6ｐ切りでも一緒とすると、
2ｐ切り ・・・ 打点 約8603点、チップ約0.60枚（3,000点相当）
6ｐ切り（赤2枚） ・・・ 打点 約7,444点、チップ約1.20枚（6,000点相当）
6ｐ切り（赤1枚） ・・・ 打点 約7,164点、チップ約0.90枚（4,500点相当）
という結果になりました
赤2枚ルールだと6ｐ切り優勢で、赤1枚ルールだと単純な点数+チップはどっこいどっこい、
順位点も考慮すれば2ｐ切った方が優勢になるぐらいと思われます
ツモ：ロンが4：6、裏1の確率が15.5％、裏2の確率が9％で、和了確率が2ｐ切りでも6ｐ切りでも一緒とすると、
2ｐ切り ・・・ 打点 約8603点、チップ約0.60枚（3,000点相当）
6ｐ切り（赤2枚） ・・・ 打点 約7,444点、チップ約1.20枚（6,000点相当）
6ｐ切り（赤1枚） ・・・ 打点 約7,164点、チップ約0.90枚（4,500点相当）
という結果になりました
赤2枚ルールだと6ｐ切り優勢で、赤1枚ルールだと単純な点数+チップはどっこいどっこい、
順位点も考慮すれば2ｐ切った方が優勢になるぐらいと思われます
717 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 17:14:17 ID:dCqee4XR
実戦より ピンのあがり連荘 チップ500
オーラス 私北家 22500 親21000 対面29500 上家27000 ドラ白
六順目ドラを親が少孝でポン 同順
3m1378p12378999sで6pツモ さてどうすればいいでしょうか？
実戦は迷ってダマテン 次順上家打9ピン 腰を使って又少孝
スルーして北つもってリーチしたがどうだったか
ちなみにすてはいは特に特徴なし 関連は9ピン一枚切れ
オーラス 私北家 22500 親21000 対面29500 上家27000 ドラ白
六順目ドラを親が少孝でポン 同順
3m1378p12378999sで6pツモ さてどうすればいいでしょうか？
実戦は迷ってダマテン 次順上家打9ピン 腰を使って又少孝
スルーして北つもってリーチしたがどうだったか
ちなみにすてはいは特に特徴なし 関連は9ピン一枚切れ
720 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 17:36:54 ID:???
>>717 上家の9ｐで腰を使う意味がわからん、喰い換え無しだろうし鳴いて何とか仕上げても2000だし
苦しいけど平和つけても逆転条件変わらんし純全帯の手変わりは限定的だし、裏での祝儀とツモ裏2着期待で
リーチするしかないんじゃね？
苦しいけど平和つけても逆転条件変わらんし純全帯の手変わりは限定的だし、裏での祝儀とツモ裏2着期待で
リーチするしかないんじゃね？
>>722 ネットで強い人はフリーでも強いってのは俺も同意だけど、ネットで勝てる打ち方がフリーでも勝てる
打ち方じゃないのは気をつけて
ルールの違いをちゃんと捉えて、手組みの優先度・リーチ・ダマの選択、面前・鳴きの選択、行き・降りの選択などに
反映させる事ができないといくらネットで勝っててもフリーで浮き続けるのは難しいからね
特にチップ5,000点相当だと勝てる打ち方はネットと全然違うから要注意
打ち方じゃないのは気をつけて
ルールの違いをちゃんと捉えて、手組みの優先度・リーチ・ダマの選択、面前・鳴きの選択、行き・降りの選択などに
反映させる事ができないといくらネットで勝っててもフリーで浮き続けるのは難しいからね
特にチップ5,000点相当だと勝てる打ち方はネットと全然違うから要注意
724 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 18:14:04 ID:dCqee4XR
>>719
逆だろJK
逆だろJK
ネトマが強くてもフリーで勝つには多少の慣れが必要
が、このスレ的にはネトマだろうがフリーだろうがあまり関係ないなｗ
が、このスレ的にはネトマだろうがフリーだろうがあまり関係ないなｗ
>>724 和了連荘なんだよね？まぁ聴牌連荘だとしてもまだ6巡目なら行くしかないでしょ
>>725 いや、偉そうだとすぐ叩かれるこのスレで偉そうにできるのはよっぽど自信が無いとできないぜ
729 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 18:35:23 ID:???
>>717
問題の意味が分からないけど、色んなケースがある
白を仕掛けるのを迷ったのか、あるいは仕掛けの後何切るかで迷ったのかで解釈は違うし、白はツモ切りだと思うけど、手出しなら十分形だし、逆に鳴かせた後のリアクションによってはﾃﾝﾊﾟｲ外して見物に徹して一回引く事もある
即ﾘｰﾁよりも６ツモ切りでｲｯﾂｰ、ｻﾝｼｮｸ、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝみながらがﾊﾞﾗﾝｽ良いと思います
ﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰﾁならせめて78を雀頭にするか、ﾋﾟﾝﾌか赤、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝの手がわり待ちたいですけど
問題の意味が分からないけど、色んなケースがある
白を仕掛けるのを迷ったのか、あるいは仕掛けの後何切るかで迷ったのかで解釈は違うし、白はツモ切りだと思うけど、手出しなら十分形だし、逆に鳴かせた後のリアクションによってはﾃﾝﾊﾟｲ外して見物に徹して一回引く事もある
即ﾘｰﾁよりも６ツモ切りでｲｯﾂｰ、ｻﾝｼｮｸ、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝみながらがﾊﾞﾗﾝｽ良いと思います
ﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰﾁならせめて78を雀頭にするか、ﾋﾟﾝﾌか赤、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝの手がわり待ちたいですけど
ちょぱのことですねわかります
確かに偉そうだけど回答みる限りコテの中では一番うまいと思う
ゲンドウもうまいはずなんだがあまり回答（説明）してくれないのが残念だ
確かに偉そうだけど回答みる限りコテの中では一番うまいと思う
ゲンドウもうまいはずなんだがあまり回答（説明）してくれないのが残念だ
全員コテつけるかＩＤ出すかした方がいいと思う
>>731
まず自分が出せよ
まず自分が出せよ
>>730
麻雀は上手かもしれないけど人間がクズ
麻雀は上手かもしれないけど人間がクズ
>>733
おまえよりマシｗ
おまえよりマシｗ
性格は良くなさそうだが、会ったことないのにクズとまで書くのはよそうぜ
>>735
じゃあ粕
じゃあ粕
>>717
即リー
即リー
739 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 20:35:56 ID:h8lH3bUG
親がツモったらラスじゃん
３確だめなの？
３確だめなの？
742 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/07(木) 22:24:27 ID:dCqee4XR
>>542は6s切りの方が多数みたいですね。一回ﾂﾓ増加の有効性に関する感覚が俺と違う事を、説明を聞いて感じたな。
>>604
4s切り。俺も23mﾃﾝﾊﾟｲとらないならﾄﾞﾗは残した方がいいと明確に思う。23mﾘｰﾁ反対なのは感覚的に思う。
>>688
2pﾘｰﾁ。ﾁｯﾌﾟ5000点相当と思わないし、出上がり期待値にも差がある。打点と上がり率重視。
>>604
4s切り。俺も23mﾃﾝﾊﾟｲとらないならﾄﾞﾗは残した方がいいと明確に思う。23mﾘｰﾁ反対なのは感覚的に思う。
>>688
2pﾘｰﾁ。ﾁｯﾌﾟ5000点相当と思わないし、出上がり期待値にも差がある。打点と上がり率重視。
>>688
なんで即リーが当たり前なんだろうか
なんで即リーが当たり前なんだろうか
745 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/07(木) 22:47:20 ID:???
>>744
だってあがれる枚数増える手変わりが少ないから
だってあがれる枚数増える手変わりが少ないから
>>742
あらかじめ６ｐ引いたときの対応を考えておくとメンタルがばぐることが減ると思う。
深く考えず、リーチして先にあがってしまえ、でいいよ(^_^;)
気持ち的には３確だけど、裏次第では上もあるしね。チップも大きいよ
あらかじめ６ｐ引いたときの対応を考えておくとメンタルがばぐることが減ると思う。
深く考えず、リーチして先にあがってしまえ、でいいよ(^_^;)
気持ち的には３確だけど、裏次第では上もあるしね。チップも大きいよ
平場って、どういう意味で使われてんの？
>>744 祝儀なしルールなら当たり前じゃないけど、テンプレルールで平場だと即リーが有利になっちゃうよ
>>716で書いたチップの部分が無くなる上に打点もリーチと裏の分かなり低くなるから、
たとえアガリ率が2倍になったとしてもリーチの方が優勢になる
ダマで手変わりを考えても待ちが広くなることはほとんど無いしね
>>716で書いたチップの部分が無くなる上に打点もリーチと裏の分かなり低くなるから、
たとえアガリ率が2倍になったとしてもリーチの方が優勢になる
ダマで手変わりを考えても待ちが広くなることはほとんど無いしね
平場 麻雀 の検索結果 約 3,630 件中 1 - 10 件目
>>746
ちなみにテンホーなら？
ちなみにテンホーなら？
>>717
即リー。仕方なく。手代わり待つよりはましだと思います。
即リー。仕方なく。手代わり待つよりはましだと思います。
743の608に対する回答は勘違いだった。6mｱﾝｺを見落としてた。全然、明確じゃないし、むしろ8p切りかなって思った。
しかも542に対する｢6s切り｣は｢6sｶﾝ｣の誤記載。
しかも542に対する｢6s切り｣は｢6sｶﾝ｣の誤記載。
756 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/07(木) 23:33:41 ID:???
ものすごい言われようだな・・
ちょっとうるさいけどそんなにひどいやつでは
ないと思う・・ｗ
>>717
リーチするしかないんじゃね？
どのみちジュンチャンにならないと裏ナシでは足りないし
三色だと何順かかるんだって話だし
現状でもツモ裏で２着あるしなによりこの点棒状況だと
親があがればほぼラストになりそうだし・・
まぁ親がまっすぐ来て親から出てもあがるしかないから
３確になる可能性はけっこうあるけど仕方ない
>>750
テンホーだとむしろよりリーチになるんじゃね？
この局面ラスだけはひきたくないだろうし３確よろこんでーじゃないかな
リー棒出してもラス落ちないしね
ちょっとうるさいけどそんなにひどいやつでは
ないと思う・・ｗ
>>717
リーチするしかないんじゃね？
どのみちジュンチャンにならないと裏ナシでは足りないし
三色だと何順かかるんだって話だし
現状でもツモ裏で２着あるしなによりこの点棒状況だと
親があがればほぼラストになりそうだし・・
まぁ親がまっすぐ来て親から出てもあがるしかないから
３確になる可能性はけっこうあるけど仕方ない
>>750
テンホーだとむしろよりリーチになるんじゃね？
この局面ラスだけはひきたくないだろうし３確よろこんでーじゃないかな
リー棒出してもラス落ちないしね
＞親があがればほぼラストになりそうだし・・
問題を
ちゃんと
読んでください
問題を
ちゃんと
読んでください
>>757
え？
え？
>>717のルールがわからん
あがって３確で終わりなの？誰も30000超えてなくても？
あがって３確で終わりなの？誰も30000超えてなくても？
君らもしかして「ラス」と「ラスト」も混同してる？
はぁ・・・
はぁ・・・
761 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/07(木) 23:42:14 ID:???
三確で親満にぶつける感覚が理解出来ない
ツモられてラスでも良いから、ある程度逆転の見通しを立てて様子見した方がトータル安定すると思いますが
考え方が古いのかな？
赤一つあれば即ﾘｰﾁだけど
ツモられてラスでも良いから、ある程度逆転の見通しを立てて様子見した方がトータル安定すると思いますが
考え方が古いのかな？
赤一つあれば即ﾘｰﾁだけど
＞あがって３確で終わりなの？誰も30000超えてなくても？
うわぁ・・・
だめだこりゃ
寝る
うわぁ・・・
だめだこりゃ
寝る
ん？なんで？
北家の私があがって３確で終わりなの？
これさぁ、住民の半分ぐらいフリー行ったこと無いだろ
凄いなぁ・・・
>>759
フリーで西入とか基本的に無いぞ
（いわゆる擬似東南戦で南入ってのはあるけど・・・とか言ってもなんのこっちゃ分からんだろうし）
凄いなぁ・・・
>>759
フリーで西入とか基本的に無いぞ
（いわゆる擬似東南戦で南入ってのはあるけど・・・とか言ってもなんのこっちゃ分からんだろうし）
フリーでは店がさっさと卓回したいから南入や西入はまずないね(^_^;)
逆に５万点終了とかはあるけどさ
逆に５万点終了とかはあるけどさ
そりゃそうですが実戦とは書いてあったけどフリーとは書いてなかったわけです
だからルールを聞いたのですが
だから平場についても質問したのです
そういうこまかいとこで打ち方は全然違うものになるわけです
だからルールを聞いたのですが
だから平場についても質問したのです
そういうこまかいとこで打ち方は全然違うものになるわけです
新参の雑魚が沢山いて大変だねｗ
実戦って言ったら普通フリーだと思うけどな
平場も、本来の意味は>>753の意味かもしれんが大体は「東一局など点棒状況が平たい場」として使われてるよ
誤用かもしれんが、0本場って意味よりよっぽど使われてるんじゃね？
>>688だって、東場か南場か書かずに0本場だけ書いたって理解するより平たい場って考えるほうがよっぽど自然
誤用かもしれんが、0本場って意味よりよっぽど使われてるんじゃね？
>>688だって、東場か南場か書かずに0本場だけ書いたって理解するより平たい場って考えるほうがよっぽど自然
そんなのどうでもいいんじゃない？
重箱の隅をつつきたいだけなんだろ(^_^;)
重箱の隅をつつきたいだけなんだろ(^_^;)
この流れ？ＭＦＣからの参戦なのか・・・
>>761 間違いではないとは思うけど、トップになるには満ツモか5200を対面直撃が必要な状況
（2着には2600直撃か1000-2000ツモ）
この手をせめて2600（直撃かツモでの裏1条件）にするのだって、かなり遠くの三色・一通かピンポイントの
純全帯にする必要があるけど、受けが狭すぎる上に下家がドラポンしてる親で有効牌以外をツモ切りするのは
リーチするのと大して放銃の可能性が変わんないと思う
リーチしないと降りて対面か上家が和了るか親が対面か上家から和了ってもらって3着確保が関の山なんだし、
親がツモっても親に放銃しても同じ4着なら、先制リーチしてチップ収入も期待するほうがいいんじゃないかな
（2着には2600直撃か1000-2000ツモ）
この手をせめて2600（直撃かツモでの裏1条件）にするのだって、かなり遠くの三色・一通かピンポイントの
純全帯にする必要があるけど、受けが狭すぎる上に下家がドラポンしてる親で有効牌以外をツモ切りするのは
リーチするのと大して放銃の可能性が変わんないと思う
リーチしないと降りて対面か上家が和了るか親が対面か上家から和了ってもらって3着確保が関の山なんだし、
親がツモっても親に放銃しても同じ4着なら、先制リーチしてチップ収入も期待するほうがいいんじゃないかな
775 ：元メン：2009/05/08(金) 00:45:26 ID:JJVlh3Nt
>>766
疑似東南戦て実質は東風戦のやつだよね。東場終了時にトップが27000ない場合のみ南入みたいな。東風のピンも、もはや大っぴらには広告できないのかな？
ちなみに平場は平たい場の意味で使ってたわ。
疑似東南戦て実質は東風戦のやつだよね。東場終了時にトップが27000ない場合のみ南入みたいな。東風のピンも、もはや大っぴらには広告できないのかな？
ちなみに平場は平たい場の意味で使ってたわ。
俺が行ったことあるのは南一局迄は無条件でやって、そこで30000点越えてたら終了ってヤツだったな
やっぱりそんな変則なのは警察からの指導がどうたらこうたら言ってたわ
やっぱりそんな変則なのは警察からの指導がどうたらこうたら言ってたわ
747は聞き方がいやらしかったね
悪気はないと思うけど
気をつけたほうがいいよ
そういう時は自分の答を複数用意すれば
なるほどねってなると思うよ
悪気はないと思うけど
気をつけたほうがいいよ
そういう時は自分の答を複数用意すれば
なるほどねってなると思うよ
つーかスレ違いな内容でスレ埋めんな
747乙
780 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 01:32:13 ID:???
>>761
基本的には即リーになってる
仮にテンパイ入る前に白ポンが入っていたとしてもやっぱりリーチだと思う
流局ノーテンラスとか目もあてられないし親にアガられてもラス
出あがりはできないし自力の３本５本３確じゃ切なすぎる
手変わりって言っても実質赤（５）と（９）おまけのおまけで（４）だけじゃかなり厳しいと思う
基本的には即リーになってる
仮にテンパイ入る前に白ポンが入っていたとしてもやっぱりリーチだと思う
流局ノーテンラスとか目もあてられないし親にアガられてもラス
出あがりはできないし自力の３本５本３確じゃ切なすぎる
手変わりって言っても実質赤（５）と（９）おまけのおまけで（４）だけじゃかなり厳しいと思う
「テンパイ入る前に白ポンが入っていたとしても」って、テンパイしたのはポン入った後だぜ
782 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 01:48:48 ID:???
ホントだ
ダマ→ポン→ツモ切りリーチだと思ってた・・
ダマ→ポン→ツモ切りリーチだと思ってた・・
784 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 06:26:40 ID:6rJYenwv
オーラスでビリの南家
点差 トップ(親)15000点 2位9000点 3位1000点
ドラ4m 8順目
22223(赤)5m 123p 234s 南南
キー牌の1mと4mと南が1枚切れ。4、5pと1、5sが2枚切れ。
点差 トップ(親)15000点 2位9000点 3位1000点
ドラ4m 8順目
22223(赤)5m 123p 234s 南南
キー牌の1mと4mと南が1枚切れ。4、5pと1、5sが2枚切れ。
そもそも何を引いてこの形になったか知らないけど俺ならとっくにリーチしてるわ
>>790
おいおい誰が自演だよ
786と788が俺のレス
てか自分を名無しって言うなら中途半端に同じ顔付けて自己主張しなくてよくね？
あんたも顔つけたレスが批判されるとそうやってでてくるわけだし
コテになりたいならコテを名乗れば？
まあどうでもいい話でした
アホクサ
おいおい誰が自演だよ
786と788が俺のレス
てか自分を名無しって言うなら中途半端に同じ顔付けて自己主張しなくてよくね？
あんたも顔つけたレスが批判されるとそうやってでてくるわけだし
コテになりたいならコテを名乗れば？
まあどうでもいい話でした
アホクサ
793 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/08(金) 09:21:57 ID:???
794 ：ロロ ◆JE8BnO0L9c ：2009/05/08(金) 09:42:51 ID:???
>>787
スーパーリアル麻雀でもやってろ負け組
スーパーリアル麻雀でもやってろ負け組
796 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 12:06:48 ID:Mp56wRX1
>>787 赤切ってﾀﾞﾏｗｗﾈﾀも大概にしろｗｗﾋﾟﾝｽﾞが(123)でもｶﾝしてﾘｰﾁしていいくらいだわ
ﾋﾟﾝｽﾞじゃないやｿｰｽﾞが123ね。
スーパーリアル麻雀ってなぁに、おじちゃん？
>>798
その名の通りリアルとなんら変わりないゲーム
その名の通りリアルとなんら変わりないゲーム
女に鼻の下伸ばしてるとあっという間に金を毟り取られるってリアルですね、わかります
801 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 13:36:52 ID:h5AH9fJD
東１局 親 配牌
11789m679p35789s
ツモ2m ドラ2m
祝儀無しと有りの二つの回答よろろ～れいひ～♪
11789m679p35789s
ツモ2m ドラ2m
祝儀無しと有りの二つの回答よろろ～れいひ～♪
ってか赤切ってリーチなら兎も角、赤切ってダマでの三色待ちは明らかに無いわー
ﾄﾞﾗ単騎ｗｗｗ自演するならもう少しうまくやれよｗｗ
これﾄﾞﾗｶﾝﾁｬﾝで打たないとかﾈﾀだろｗｗ三色(笑)
これﾄﾞﾗｶﾝﾁｬﾝで打たないとかﾈﾀだろｗｗ三色(笑)
勝ち組の意見は赤五切ってダマなのか＾＾
なるほど
なるほど
ああスマン(６)
リンシャン南でもツモ切りリーチじゃねー？
ダブ南嫌って、ドラ待ちするか？？同じ3枚待ちで
>>813
何故？？
何故？？
すまん、細かい状況抜けてたわ
ダブ南かつ4ｍ一枚切れだったんだっけ
ダブ南かつ4ｍ一枚切れだったんだっけ
344677899m東東東白白
9m
>>817
4しかない
4しかない
4とか釣りだろ
>>820,821
釣りだろ
釣りだろ
9ｍ（笑）
824 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/08(金) 19:32:35 ID:2GnzwWrN
>>717
即リー
状況を考えれば迷う必要がない。
>>784
カンして即リー
迷う必要がない。
>>803
打二
ドラを使う遠回りをする必要がない。
>>817
打四
テンパイまでの門前効率は打六が最も手広いが、ここまでまとまっているなら七対子を見る必要はない。
メンツ手のイーシャンに構え、出来るだけ門前でリーチを打ちたい。
即リー
状況を考えれば迷う必要がない。
>>784
カンして即リー
迷う必要がない。
>>803
打二
ドラを使う遠回りをする必要がない。
>>817
打四
テンパイまでの門前効率は打六が最も手広いが、ここまでまとまっているなら七対子を見る必要はない。
メンツ手のイーシャンに構え、出来るだけ門前でリーチを打ちたい。
>>784で赤切るやつ出てこいよｗｗ同卓しようぜｗ三色待ちのﾀﾞﾏするやつとか100回やって100回勝ち越せるわｗｗ
>>827
4m切って5m入ってもサンメンチャン
4m切って5m入ってもサンメンチャン
↑（失笑）
赤切りダマテンといい、9m切りといい、レベルが低いの混ざってきたなぁ・・・
もっと難しい問題ならまだしもこんなんで間違えるやつは半年ROMってて欲しいぐらいだ
もっと難しい問題ならまだしもこんなんで間違えるやつは半年ROMってて欲しいぐらいだ
「素直に」（笑）
>>817
6切り
6切り
レベルの高いウザコテがいないからね
理想はある意味面白かったなｗ
もう何切るスレも終わりだな・・
理想はある意味面白かったなｗ
もう何切るスレも終わりだな・・
>>833 この空気の中チャレンジャーだな・・・
>>817
４がいいとおもいます
４がいいとおもいます
837 ：元メン：2009/05/08(金) 21:14:09 ID:JJVlh3Nt
4以外を切ったらミスと考え方がいい。
いや４以外でもほぼ一緒だと思うけどな
７mでもいいくらい
７mでもいいくらい
４切りで９切りなんて５ー８ｓまず出て来ないやんか
９ｓと白のシャボリーのほうがお得な気がするんだよね
９ｓと白のシャボリーのほうがお得な気がするんだよね
ソウズじゃねーや５-８ｍ
>>840
気のせい
気のせい
>>817
4ｍ切り ・・・ 2589ｍ白の17枚受け、全て両面以上の聴牌
6ｍ切り ・・・ 23458ｍ白の18枚受け、8ｍ以外は待ちは3枚
9ｍ切り ・・・ 2458ｍ白の15枚受け、全て両面以上の聴牌
>>840って間4ケンとか気にしてるんだろうけど、そんなの気にするぐらいなら
牌効率を高くした方がよっぽど有効です
間4ケンが特に危険なんて、中出しした後コーラで洗えば大丈夫ぐらいの信憑性だと思ってください
4ｍ切り ・・・ 2589ｍ白の17枚受け、全て両面以上の聴牌
6ｍ切り ・・・ 23458ｍ白の18枚受け、8ｍ以外は待ちは3枚
9ｍ切り ・・・ 2458ｍ白の15枚受け、全て両面以上の聴牌
>>840って間4ケンとか気にしてるんだろうけど、そんなの気にするぐらいなら
牌効率を高くした方がよっぽど有効です
間4ケンが特に危険なんて、中出しした後コーラで洗えば大丈夫ぐらいの信憑性だと思ってください
>>834
理想なら天鳳やってんじゃね？ブログに書いてあったｗ
理想なら天鳳やってんじゃね？ブログに書いてあったｗ
つか鳴くかダマの手だろ
リーチってｗｗｗ
リーチってｗｗｗ
お前ら数文字でも書き込むなら頭の中で整理して書けよザコ！
あっ言っちゃったｗ失礼
あっ言っちゃったｗ失礼
44322 15
kwsk
kwsk
おまえらちゃんとアンカーつけようぜ
俺はみんなに言ってるからアンカーはつけません
俺はみんなに言ってるからアンカーはつけません
理想のレスはなんレス目くらいにある？
>>838
打七だけは有りえない。
完全イーシャンテンに取れるものをわざわざ狭い３トイツにしてどうすんの？
打四はツモ八で一盃口が付けられ、東場か東家なら出上がりでもハネ満が確定する。
打九とはシャンテン時の受けは同じだが、白が重なった時、打四の方が１牌多く受けられる。
打七だけは有りえない。
完全イーシャンテンに取れるものをわざわざ狭い３トイツにしてどうすんの？
打四はツモ八で一盃口が付けられ、東場か東家なら出上がりでもハネ満が確定する。
打九とはシャンテン時の受けは同じだが、白が重なった時、打四の方が１牌多く受けられる。
854 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/08(金) 23:00:11 ID:???
４→９の５８待ちより４→７の６９待ちや９のシャボの方が警戒されるだろ(^_^;)
釣りかもしれんけどさ
釣りかもしれんけどさ
855 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 23:07:03 ID:???
うどん食ってるんだが
後ろで４人連れが麻雀話をしている
役もまだあやふやっぽいおばちゃん？にくっつきを大事に！４５５と二とかがあったら５を切って広げるとか訳わからんことを知ったか顔の兄ちゃん？が解説してる
日本は平和だ
後ろで４人連れが麻雀話をしている
役もまだあやふやっぽいおばちゃん？にくっつきを大事に！４５５と二とかがあったら５を切って広げるとか訳わからんことを知ったか顔の兄ちゃん？が解説してる
日本は平和だ
馬鹿だなぁ、下手を上手くしたら兄ちゃんがおばちゃんから稼げないじゃないか
役もまだあやふやっぽいおばちゃん？にくっつきを大事に！４５５と二とかがあったら５を切って広げるとか訳わからんことを知ったか顔の兄ちゃん？が解説してる
それを知ったか顔の兄ちゃんが聞いている
それを知ったか顔の兄ちゃんが聞いている
>>856
そういう事だな
しかしこのスレは違う
巧者及び自称巧者同士が意見を交わし合い、各々がレベルアップしていくスレである
ちょぱ君、うどん食ってる暇があるなら速やかに今日の何切るの問いに答えなさい
そういう事だな
しかしこのスレは違う
巧者及び自称巧者同士が意見を交わし合い、各々がレベルアップしていくスレである
ちょぱ君、うどん食ってる暇があるなら速やかに今日の何切るの問いに答えなさい
んじゃちょぱの答えるであろう回答を予測
>>784 カン⇒リーチ 俺なら聴牌する前に即カンしてるとのコメントもするだろう
>>803 9ｐが濃厚、20％ぐらいで2ｍって答えるかも
>>817 4ｍ
全部正解なら2000ペリカゲット
>>784 カン⇒リーチ 俺なら聴牌する前に即カンしてるとのコメントもするだろう
>>803 9ｐが濃厚、20％ぐらいで2ｍって答えるかも
>>817 4ｍ
全部正解なら2000ペリカゲット
>>858
あなたが答えなさい
あなたが答えなさい
>>859
もしコメントまであってたら明日からお前がちょぱでいいよｗ
もしコメントまであってたら明日からお前がちょぱでいいよｗ
862 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/08(金) 23:47:34 ID:???
>>803はさすがにドラ切るんじゃね？
ドラ使うより789の方が手っ取り早いし速度も落ちんでしょ(^_^;)
ドラ使うより789の方が手っ取り早いし速度も落ちんでしょ(^_^;)
863 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 23:50:13 ID:???
>>859
おしい
>>784
何ツモってテンパイか分からないから先にカンとは言えない
もちろんカンしてリーチになるけどね
テンホー的には赤五キリリーチｗ
>>803
打二 このドラ使おうとするとけっこうしんどいし親だしいらね
>>817 もちろん四 ってかせめて何場・何家・ドラくらいほしいねｗ
おしい
>>784
何ツモってテンパイか分からないから先にカンとは言えない
もちろんカンしてリーチになるけどね
テンホー的には赤五キリリーチｗ
>>803
打二 このドラ使おうとするとけっこうしんどいし親だしいらね
>>817 もちろん四 ってかせめて何場・何家・ドラくらいほしいねｗ
伝説のコテになる為の条件
それは・・ドＭであること
それは・・ドＭであること
865 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/08(金) 23:54:25 ID:???
ドＳのオレは伝説にはなれねぇ
9ｐ切りは35ｓの縦引きで完全イーシャンテンになるってのもあるからちょぱ好みと見たんだが失敗したか・・・
2000ペリカで柿の種豪遊の夢、破れるっ・・・
2000ペリカで柿の種豪遊の夢、破れるっ・・・
>>853
テンパイまでは8の3枚と4の2枚しか変わらぬぞ？スピードもチーテンよりポンテンですし
4切りが有利なのは5mが２度受けなのでテンパイしてからの枚数と打点です
打点もほぼ変わらない
25入り目の7→4切りリーチがおいしいです
私は間四軒なんてまず打たないですし
メンホンチートイ含みの6、3切りも否定しないし
とは言うものの４切りますけどね
7も6も3も東も9もあり得ないってほどの答えとは思わないです
テンパイまでは8の3枚と4の2枚しか変わらぬぞ？スピードもチーテンよりポンテンですし
4切りが有利なのは5mが２度受けなのでテンパイしてからの枚数と打点です
打点もほぼ変わらない
25入り目の7→4切りリーチがおいしいです
私は間四軒なんてまず打たないですし
メンホンチートイ含みの6、3切りも否定しないし
とは言うものの４切りますけどね
7も6も3も東も9もあり得ないってほどの答えとは思わないです
869 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/09(土) 00:11:52 ID:???
チップなしでどうしても打点ほしいなら６ｐもなくはないが、９ｐはいずれにしてもありえないな(^_^;)
打点を考えても、ドラをどうにかするより８ｐ直引きの７８９の方が遥かに簡単じゃん
打点を考えても、ドラをどうにかするより８ｐ直引きの７８９の方が遥かに簡単じゃん
870 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/09(土) 00:20:22 ID:???
>>868
一発裏ナシ麻雀なら（６）切りがいいと思う
テンプレルールなら打二
一発赤裏ありチップナシでもオレは打二ってするかな・・
（５）ツモでも仕方なくリーチで押さえる（このルールの時のみ
打二が絶対いいかどうかはわからん）
ダイレクト二は発狂物だけど三はテンパイにならないしね
それより>>869が言ってるように（８）で２ハンのがおいしい
一発裏ナシ麻雀なら（６）切りがいいと思う
テンプレルールなら打二
一発赤裏ありチップナシでもオレは打二ってするかな・・
（５）ツモでも仕方なくリーチで押さえる（このルールの時のみ
打二が絶対いいかどうかはわからん）
ダイレクト二は発狂物だけど三はテンパイにならないしね
それより>>869が言ってるように（８）で２ハンのがおいしい
>>803
5sに手をかけてしまう気がする。
頭固定されてないし１２ｓ引きのファンタジーも夢見て。
実際４６ｓ引かない限りピンフ手だし。
５ｐツモってカン４Ｓでも５Ｓ切ってまわしちゃうからな俺の場合。
5sに手をかけてしまう気がする。
頭固定されてないし１２ｓ引きのファンタジーも夢見て。
実際４６ｓ引かない限りピンフ手だし。
５ｐツモってカン４Ｓでも５Ｓ切ってまわしちゃうからな俺の場合。
873 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/09(土) 01:10:10 ID:???
今気がついたんだけど・・・
これ配牌じゃん。。
ちょっと考え直す
これ配牌じゃん。。
ちょっと考え直す
>>803
チップ無しなら打(６)
とりあえず親倍まで夢みる
チップがあるなら打二
三色狙いつつスピード重視
配牌だし有効な延びがあるならシャンテン戻しでもいいと思うけど
ぱっと見思い浮かびませんでした乙
チップ無しなら打(６)
とりあえず親倍まで夢みる
チップがあるなら打二
三色狙いつつスピード重視
配牌だし有効な延びがあるならシャンテン戻しでもいいと思うけど
ぱっと見思い浮かびませんでした乙
875 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/09(土) 01:14:46 ID:???
５切りいいねー
６順目くらいならもうドラ切っちゃうけどね
ピンズはまず触れないし５切りはかなりアリだと思う
６順目くらいならもうドラ切っちゃうけどね
ピンズはまず触れないし５切りはかなりアリだと思う
考え直してくれたかｗ
５切りありだよなｗ
５切りありだよなｗ
>>867
ネット麻雀しかやった事無いのか？
鳴きに関しては大差ない。
そもそも祝儀麻雀で、ツモあがり＜出あがりに受けるなんてナンセンス。
ツモって裏乗せるのが基本中の基本。
ツモ二で４牌、ツモ五で３牌少ない門前リーチに魅力など全く感じない。
まして、東を暗カン出来たらそれこそ目もあてられない。
さらに、一盃口の可能性は消えるし、何のメリットもないのに、イーシャンテンの受け牌数だけで大差無いと言うのはどうかと思う。
ネット麻雀しかやった事無いのか？
鳴きに関しては大差ない。
そもそも祝儀麻雀で、ツモあがり＜出あがりに受けるなんてナンセンス。
ツモって裏乗せるのが基本中の基本。
ツモ二で４牌、ツモ五で３牌少ない門前リーチに魅力など全く感じない。
まして、東を暗カン出来たらそれこそ目もあてられない。
さらに、一盃口の可能性は消えるし、何のメリットもないのに、イーシャンテンの受け牌数だけで大差無いと言うのはどうかと思う。
>>875
祝儀無しでの話？
祝儀有りなら１００％無い。まさかの意外な回答だわ。
シャンテン落としの上、ツモ赤５で受けが４牌減るし、逆に二を残したところで重ならなければ点数的に大差無い。
純チャンを見るならツモ（８）からダマで充分だし、そこからツモ６でもリャンメン親満に変化する。
それらを失ってもドラを残すメリットって何？って感じ。
祝儀無しでの話？
祝儀有りなら１００％無い。まさかの意外な回答だわ。
シャンテン落としの上、ツモ赤５で受けが４牌減るし、逆に二を残したところで重ならなければ点数的に大差無い。
純チャンを見るならツモ（８）からダマで充分だし、そこからツモ６でもリャンメン親満に変化する。
それらを失ってもドラを残すメリットって何？って感じ。
881 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/09(土) 06:32:03 ID:7ihf1MeI
東三局親、４巡目
45667m3345p4566s
ツモ3m
ﾄﾞﾗ7p
※赤無し＆祝儀無し
45667m3345p4566s
ツモ3m
ﾄﾞﾗ7p
※赤無し＆祝儀無し
>>881
こればかりは河見ないと何とも言えないなぁ
345も456も見えるししかし敢えて受けるなら345かな。
とりあえず打3sここは確定させておきたい。
3p引きで多面待ち打6mツモりに行けば良し
こういう手は失敗が起こりやすいから確実に和了を拾う事に集中
こればかりは河見ないと何とも言えないなぁ
345も456も見えるししかし敢えて受けるなら345かな。
とりあえず打3sここは確定させておきたい。
3p引きで多面待ち打6mツモりに行けば良し
こういう手は失敗が起こりやすいから確実に和了を拾う事に集中
883 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/09(土) 06:54:54 ID:???
ツモ３ｍだよ
３ｐ切りでいいんじゃない？
三色や赤受け関連で６ｓ切りと差があったりするのかな？どうせ大した差じゃなさそうだが
３ｐ切りでいいんじゃない？
三色や赤受け関連で６ｓ切りと差があったりするのかな？どうせ大した差じゃなさそうだが
884 ：元メン：2009/05/09(土) 07:53:34 ID:hoatYK9k
>>881
(3)切り。(6)ドラ表だし三色ならずとも、6のくっつきタンピンで十分
(3)切り。(6)ドラ表だし三色ならずとも、6のくっつきタンピンで十分
祝儀なしで345667m3345p456s ﾂﾓ6p
だと確定三色の３ｍ切りが有利なのか？
345667m345p4566s ﾂﾓ４ｓ ﾄﾞﾗ７ｐ 祝儀なし
ダマ、リーチ？６ｍってのもありえるな
どういう時にどういう選択肢するか教えれ
祝儀なしだから多分ﾃﾝﾊﾟｲ連荘な
だと確定三色の３ｍ切りが有利なのか？
345667m345p4566s ﾂﾓ４ｓ ﾄﾞﾗ７ｐ 祝儀なし
ダマ、リーチ？６ｍってのもありえるな
どういう時にどういう選択肢するか教えれ
祝儀なしだから多分ﾃﾝﾊﾟｲ連荘な
887 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/09(土) 09:21:22 ID:???
891 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/09(土) 12:55:39 ID:???
三色受け、テンパイ取らず
下は祝儀があったとしてもテンパイ取らずにしちゃいそうだ
下は祝儀があったとしてもテンパイ取らずにしちゃいそうだ
>>803
●ﾁｯﾌﾟなしは6p切り。
5sは1234m12s引いてからかな。6p切り→5p引きは赤以外痛くないけど、5s切り→4s引きは痛い。配牌なんで2m9pは残す。
6p>5s>>>2m9p。
●ﾁｯﾌﾟありは9p切り。
8p引き三色と2m引きﾄﾞﾗﾄﾞﾗだけなら9p残しが有利だが、134m引きのﾒﾘｯﾄも加算すると2m残した方が上と見て、9p切り>2m切りだと思う。
配牌なんでこのﾙｰﾙでさえ5sはOK、6pはNG。
9pと5sはﾍﾞｸﾄﾙが違いすぎて優劣付け難い。
9p>2mで5s>6p。
●ﾁｯﾌﾟなしは6p切り。
5sは1234m12s引いてからかな。6p切り→5p引きは赤以外痛くないけど、5s切り→4s引きは痛い。配牌なんで2m9pは残す。
6p>5s>>>2m9p。
●ﾁｯﾌﾟありは9p切り。
8p引き三色と2m引きﾄﾞﾗﾄﾞﾗだけなら9p残しが有利だが、134m引きのﾒﾘｯﾄも加算すると2m残した方が上と見て、9p切り>2m切りだと思う。
配牌なんでこのﾙｰﾙでさえ5sはOK、6pはNG。
9pと5sはﾍﾞｸﾄﾙが違いすぎて優劣付け難い。
9p>2mで5s>6p。
>>886はﾁｯﾌﾟなしか。じゃあ、上は三色ﾘｰﾁに変更。下は5sﾀﾞﾏで好形変化ﾘｰﾁ。
この回答には納得
この回答には
ｳｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬWWWW
この回答には
ｳｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬWWWW
897 ：元メン：2009/05/10(日) 00:21:04 ID:aT6v4T/G
>>886
祝儀無しなら上は3m切りリーチ、下は6mでテンパイ取らず。
巡目や点差によってもかなり変わるから微妙だけど。
>>896
お前みたいなアホが来るからこのスレのレベルが下がるんだよ…お願いだから消えて。
祝儀無しなら上は3m切りリーチ、下は6mでテンパイ取らず。
巡目や点差によってもかなり変わるから微妙だけど。
>>896
お前みたいなアホが来るからこのスレのレベルが下がるんだよ…お願いだから消えて。
>>886
上 打三ダマ
赤も祝儀も無いルールなら、ドラの絡まない満貫出上がりは結構貴重。
ダマなら結構な確率でこぼれると思う。
下 打七ダマ
テンパイは取りつつ、３４６７の変化待ち。出ればもちろんあがる。
変化しても最後までリーチしない手順の方が圧倒的に多い。
３順目以内なら打六。
上 打三ダマ
赤も祝儀も無いルールなら、ドラの絡まない満貫出上がりは結構貴重。
ダマなら結構な確率でこぼれると思う。
下 打七ダマ
テンパイは取りつつ、３４６７の変化待ち。出ればもちろんあがる。
変化しても最後までリーチしない手順の方が圧倒的に多い。
３順目以内なら打六。
>>886の問題引っ張るなあｗ
誰か二回ぐらい回答してるような気もするぜｗ
誰か二回ぐらい回答してるような気もするぜｗ
903 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/10(日) 11:19:00 ID:???
>>886は祝儀なしならダマ三色のが良かったりする 卓のレベルによるかもしれないが
下はリーチでもダマでも結構どっちでも良さそうだけど、リーチのが良いかんじがする
下はリーチでもダマでも結構どっちでも良さそうだけど、リーチのが良いかんじがする
東4局0本場 8巡目 西家 25000点 ドラ西
一一一(4)223456789 ツモ(2)
チップなし
一一一(4)223456789 ツモ(2)
チップなし
905 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 12:56:44 ID:???
>>904
即リー
即リー
909 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/10(日) 14:23:19 ID:ndEOxElk
911 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 15:43:22 ID:???
>>907
２ｓ切って４７ｓ引いたら２ｐ切りダマがいいと思うよ(^_^;)
２３ｍ待ちで変則２面待ち、
５ｐ引きでピンフ、
１ｓ引きで３面待ちか一通確定４ｐタンキ、
７ｓ引いたら高め一通の３面待ち、４ｓ引いても一応３面
あと、よさそうな字を引いてタンキ待ちリーチにもいけるし、ドラタンキとかもあるしね
１ｍ切りダマは駄目かと
２ｓ切って４７ｓ引いたら２ｐ切りダマがいいと思うよ(^_^;)
２３ｍ待ちで変則２面待ち、
５ｐ引きでピンフ、
１ｓ引きで３面待ちか一通確定４ｐタンキ、
７ｓ引いたら高め一通の３面待ち、４ｓ引いても一応３面
あと、よさそうな字を引いてタンキ待ちリーチにもいけるし、ドラタンキとかもあるしね
１ｍ切りダマは駄目かと
912 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 15:44:30 ID:???
あと３６９ｓ引きとかもあるね
７８９９ｍ４５７８９ｐ６７８８９ｓ
ドラ９ｍ
ドラ９ｍ
914 ：焼き鳥名無しさん：2009/05/10(日) 17:30:23 ID:ndEOxElk
>>913
8s。
９ｍきったらペンちゃんカンチャン形で頭できやすいかもしれんが、
ノベたんアリャン面も大した枚数に差なし。ましてドラだし。７ｓ引きがおいしくないし。
それなら、薄いけど3色ドラ３まで見れ、最低でもメンピンドラ２の8s切りの1手だと思う。
8s。
９ｍきったらペンちゃんカンチャン形で頭できやすいかもしれんが、
ノベたんアリャン面も大した枚数に差なし。ましてドラだし。７ｓ引きがおいしくないし。
それなら、薄いけど3色ドラ３まで見れ、最低でもメンピンドラ２の8s切りの1手だと思う。
916 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 18:10:23 ID:???
テンプレルールだし9m
>>916
順目次第でドラか8
順目次第でドラか8
巡目が遅ければドラは危険、早ければもったいない
どっちにしてもハネマンの可能性を秘めた８ｓ
９ｍ切って、９ｍを引いたらと思うととてもじゃないが切れない
どっちにしてもハネマンの可能性を秘めた８ｓ
９ｍ切って、９ｍを引いたらと思うととてもじゃないが切れない
リーチうちゃいいじゃん
>>920
まあいいんじゃないの
イマイチなテンパイとはいえ、ないよりはマシでしょ(^_^;)
８ｓ切りと９ｍ切りの比較は、６９ｍ受けと５８ｓ＋４５ｐ受けの差なわけだ
６９ｍ受けと５８ｓ受けの比較は、そりゃあ６９ｍ受けの方がいいに決まってるんだが、
その差は、３枚待ちとはいえダマ5200のテンパイチャンス６枚を犠牲にするほどではないだろうね
９ｍのチーテン満貫とかは惜しいんだが、この手ならメンゼンでも何とかなるだろうし別にいいだろう
まあいいんじゃないの
イマイチなテンパイとはいえ、ないよりはマシでしょ(^_^;)
８ｓ切りと９ｍ切りの比較は、６９ｍ受けと５８ｓ＋４５ｐ受けの差なわけだ
６９ｍ受けと５８ｓ受けの比較は、そりゃあ６９ｍ受けの方がいいに決まってるんだが、
その差は、３枚待ちとはいえダマ5200のテンパイチャンス６枚を犠牲にするほどではないだろうね
９ｍのチーテン満貫とかは惜しいんだが、この手ならメンゼンでも何とかなるだろうし別にいいだろう
923 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 20:12:31 ID:???
コテつけ忘れたぜ
どーしても打点が欲しいなら８ｓ切りだろうね。もしくは、７ｓに全く期待を持てない状況とか（ペンカン７ｓのテンパイを取りにくいなら打９ｍのメリットはほぼなくなるからな）
でもまあ大体の局面では手広くドラを切る。
どーしても打点が欲しいなら８ｓ切りだろうね。もしくは、７ｓに全く期待を持てない状況とか（ペンカン７ｓのテンパイを取りにくいなら打９ｍのメリットはほぼなくなるからな）
でもまあ大体の局面では手広くドラを切る。
４５ｐ重ねてペンチャンにするような手じゃないね
９ｍがドラじゃなくても８ｓを切る形
９ｍがドラじゃなくても８ｓを切る形
925 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/10(日) 21:44:34 ID:???
９ｍがドラじゃなかったら問題にならないレベルだと思うんだが(^_^;)
仮にペンカン７ｓのテンパイを拒否しても９ｍ切りの方が受けも広いだろうしね。
927 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/10(日) 21:56:53 ID:???
僕も９ｍ。
おらも9mっす
じゃあぼく７ｍ
>>913
まだ頭も固定されてないのにドラ対子切るとか正気とは思えないんだが。
仮に８ｓ切っても５６９Ｓの受けは残る。
９ｍ切ると最善のひとつの６ｍの受けが消えちまうだろ。７８ｍだって有効牌だし。
他を重ねてドラ切るにしても一枚使いの７ｓ受けなんて見るよりかはいいだろ。
考える余地はなく８Ｓ
まだ頭も固定されてないのにドラ対子切るとか正気とは思えないんだが。
仮に８ｓ切っても５６９Ｓの受けは残る。
９ｍ切ると最善のひとつの６ｍの受けが消えちまうだろ。７８ｍだって有効牌だし。
他を重ねてドラ切るにしても一枚使いの７ｓ受けなんて見るよりかはいいだろ。
考える余地はなく８Ｓ
それでも受け入れの広さは負けるわけで
ドラ2枚切るわけじゃ無し、テンプレルールじゃ速度優先でドラ切るなんて当たり前の事すぎるんだが
ってか9ｍ切る場合、36ｐが入ったらテンプレルールだと即リーになっちゃうのかな？
アガリ易い9ｓだと裏無しで2600なら、もう少しだけ待って待ちを変えて三色確定系にする？
アガリ易い9ｓだと裏無しで2600なら、もう少しだけ待って待ちを変えて三色確定系にする？
祝儀なくても即リー
>>933
ピンフに受けて即リーは無いかな？
ピンフに受けて即リーは無いかな？
即リーだね
937 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 00:21:55 ID:???
俺は５８ｓに受けそう
赤もあるし、出あがり裏１で満貫になるのがいいね
赤もあるし、出あがり裏１で満貫になるのがいいね
２３３４５５７ｍ３５５ｐ１１３４ｓ
ドラ７ｍ
ドラ７ｍ
これどっかで見たなｗｗｗ
5mとか正気かよ
>>939
俺ならハナクソほじりながらノータイムで五を切る
俺ならハナクソほじりながらノータイムで五を切る
>>943 5ｍが一番正気だろ。
946 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/11(月) 11:18:20 ID:???
個人的に５ｍはないなー タンヤオかチートイを残したいような
３ｐか１ｓ？１ｓ切っても３ｐ案外役に立たないかも・・ ３ｐ切りかな？
３ｐか１ｓ？１ｓ切っても３ｐ案外役に立たないかも・・ ３ｐ切りかな？
>>944
鼻くそでガン牌とかやめてください
鼻くそでガン牌とかやめてください
３ｐはよくないと思う
３ｐだと三色消えちゃうね。でも3Pは気持ち良さそう。
俺は５mか1sの二択だなぁ～。
mfcではランカーの肩書もってるからこれが正解だろうな！！
レベルも60代だからね
mfcではランカーの肩書もってるからこれが正解だろうな！！
レベルも60代だからね
こんな餌に俺様がクマー
952 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2009/05/11(月) 12:12:48 ID:???
いやーでもやっぱ普通に５ｍのがいいか・・・
リーチに行くには最速だろうし
リーチに行くには最速だろうし
953 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 12:23:16 ID:???
１ｓ切るなあ
２３３４５５７から３メンツ作るのって見た目よりは楽そう（実質リャンメン＋カンチャンだし）。クイタンの保険もかけつつ。
これだけ真ん中の牌が多いと七対子はきついなあ。両天秤にしても結局メンツ手になりそう(^_^;)
２３３４５５７から３メンツ作るのって見た目よりは楽そう（実質リャンメン＋カンチャンだし）。クイタンの保険もかけつつ。
これだけ真ん中の牌が多いと七対子はきついなあ。両天秤にしても結局メンツ手になりそう(^_^;)
954 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 12:25:51 ID:???
あと、３ｐ切るぐらいなら２ｍ切りかな(^_^;)
内に寄ったこの手牌で七対子はきついと思ってるから個人的には選択肢にないけどね。
内に寄ったこの手牌で七対子はきついと思ってるから個人的には選択肢にないけどね。
場況わからないんだから何切りが正解なんかないんだから
これ以上議論すんなよ
俺のレスで納得しとけよ
これ以上議論すんなよ
俺のレスで納得しとけよ
>>955 じゃあ次の餌投げろ。
東１六順目 親ドラ四
三赤五七３３赤５７７（３４５６７８）
問題作るの難しいな
もちろん祝儀５０００点相当な
三赤五七３３赤５７７（３４５６７８）
問題作るの難しいな
もちろん祝儀５０００点相当な
>>957
七以外なんかあるの？
七以外なんかあるの？
そう言われると思ったぜ
この糞問題はここで終了だな
この糞問題はここで終了だな
東場３局 子供 ７順目 ドラ中
点棒は大きな移動なし。
中は切られていない。
８ｓは他者が２枚捨てている。
他の関連パイは切られていない。
捨て牌はみな一般的。
44677s11145566m中
自分は中を切った。（運よく鳴かれなかった。）
点棒は大きな移動なし。
中は切られていない。
８ｓは他者が２枚捨てている。
他の関連パイは切られていない。
捨て牌はみな一般的。
44677s11145566m中
自分は中を切った。（運よく鳴かれなかった。）
>>960 訂正（赤の記述忘れ）
東場３局 子供 ７順目 ドラ中
点棒は大きな移動なし。
中は切られていない。
８ｓは他者が２枚捨てている。
他の関連パイは切られていない。
捨て牌はみな一般的。
44677s1114赤5566m中
自分は中を切った。（運よく鳴かれなかった。）
東場３局 子供 ７順目 ドラ中
点棒は大きな移動なし。
中は切られていない。
８ｓは他者が２枚捨てている。
他の関連パイは切られていない。
捨て牌はみな一般的。
44677s1114赤5566m中
自分は中を切った。（運よく鳴かれなかった。）
962 ：ちょぱ ◆zc8tS635pY ：2009/05/11(月) 19:27:04 ID:???
中以外切る牌ないし問題になってないじゃん
白、發と鳴かれてるか他家が染め濃厚の２、３副露とかしてるなら中切らないぐらいかなぁ
>>961
運良く鳴かれなかったならそれでいいじゃん
運良く鳴かれなかったならそれでいいじゃん
一般的な捨牌てなに？
勝手に問題の状況を改変
オーラス、2位と13,000点差、3位と14,000点差、4位の親と15,000点差のトップ目
7巡目 ドラ中
前々巡、親が123ｓを2ｓでチー、やや染め風味の捨て牌で字牌は西、北を切っている
中は3位目が3巡目に一枚切っている
西、北あたりは切れているが他の役牌は白が１枚見えているのみ
44677s1114赤5566m ツモ中
何切る？
オーラス、2位と13,000点差、3位と14,000点差、4位の親と15,000点差のトップ目
7巡目 ドラ中
前々巡、親が123ｓを2ｓでチー、やや染め風味の捨て牌で字牌は西、北を切っている
中は3位目が3巡目に一枚切っている
西、北あたりは切れているが他の役牌は白が１枚見えているのみ
44677s1114赤5566m ツモ中
何切る？
>>939で1sって5mに匹敵するような打牌？まずないって思う人少ない？
売りはｸｲﾀﾝ？面前での平均約1ﾊﾝｱｯﾌﾟ？
後者はまだ理解出来るが前者は全く意識しないなあ。
俺は2mが対抗馬なのかと思った。
売りはｸｲﾀﾝ？面前での平均約1ﾊﾝｱｯﾌﾟ？
後者はまだ理解出来るが前者は全く意識しないなあ。
俺は2mが対抗馬なのかと思った。
970 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 21:46:04 ID:???
でも>>939から鳴きを仕掛けるのって、そこまで早くない・高くない、ポンがしづらい、23ｍがあって端にかかってる塔子もあるわで
鳴いてからの他家リーチに手詰まり起こす危険が高いと思うんだが
相手のアガリを封殺できるほど早いわけじゃないんだから、この形から無理に鳴いて防御をおろそかにするのはちょっとなぁ・・・
鳴いてからの他家リーチに手詰まり起こす危険が高いと思うんだが
相手のアガリを封殺できるほど早いわけじゃないんだから、この形から無理に鳴いて防御をおろそかにするのはちょっとなぁ・・・
>>939で(5)は無いかな？
５ｐ切りが５ｍに勝る点は何？
974 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 22:08:12 ID:???
>>971
相手の反撃云々は鳴かなくてもきついことには変わりないかな(^_^;)
これぐらいの手なら受けるより先にあがることを優先する。
>>972
５ｐを切るとピンズで１メンツにしかならないから、マンズの形が無駄になっちゃうね(^_^;)
一回ゆっくりとメンツ計算をしてみるといいよ
相手の反撃云々は鳴かなくてもきついことには変わりないかな(^_^;)
これぐらいの手なら受けるより先にあがることを優先する。
>>972
５ｐを切るとピンズで１メンツにしかならないから、マンズの形が無駄になっちゃうね(^_^;)
一回ゆっくりとメンツ計算をしてみるといいよ
976 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 22:34:39 ID:???
>>975
マンズの2334557を残してるってことは、マンズで３メンツ見てるわけだ
ソウズで１メンツ＋頭、ピンズで１メンツならメンツオーバー
俺が主張している打１ｓもイーシャンテン時に余り牌は１枚出るけど、５ｐ切りは２枚余ってしまうからね(^_^;)
6mを引いた後にピンズを全て払うのが５ｐ打ちのウリなんだろうけれど、それなら１ｓ打ちの方がいい（６ｍ引きの形が）
マンズの2334557を残してるってことは、マンズで３メンツ見てるわけだ
ソウズで１メンツ＋頭、ピンズで１メンツならメンツオーバー
俺が主張している打１ｓもイーシャンテン時に余り牌は１枚出るけど、５ｐ切りは２枚余ってしまうからね(^_^;)
6mを引いた後にピンズを全て払うのが５ｐ打ちのウリなんだろうけれど、それなら１ｓ打ちの方がいい（６ｍ引きの形が）
払う前に（46）持ってきた時は1sよりか良いでしょ
…まぁ、半端な手だってのはわかってる
…まぁ、半端な手だってのはわかってる
>>970
>>971と同意見で、鳴いてｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟは無いと思います。
そして5m切りの3ﾒﾝﾁｬﾝとﾘｬﾝﾒﾝとｶﾝｼｬﾎﾞ(ﾘｬﾝﾒﾝ変化2種)なら形自体は結構良いと思う。
7順でﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝは早くはないけど、諦めるほど遅くない。まあまあな手牌。
>>971と同意見で、鳴いてｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟは無いと思います。
そして5m切りの3ﾒﾝﾁｬﾝとﾘｬﾝﾒﾝとｶﾝｼｬﾎﾞ(ﾘｬﾝﾒﾝ変化2種)なら形自体は結構良いと思う。
7順でﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝは早くはないけど、諦めるほど遅くない。まあまあな手牌。
979 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/11(月) 23:42:35 ID:???
>>978
いくらなんでも鳴いてスピードアップがないってこたないでしょ(^_^;)
だいたいこれ巡目の設定あったっけ？まあ仮に７巡目としようか
７巡目でほぼメンゼン縛りのリャンシャンテンって窮屈で仕方ないように思えるんだよな。しかも愚形残り。
そりゃあ先制リーチ打ちたいのはわかるけど、多少メンゼン効率落としても４ｍ、６ｍ、赤あたりを鳴ける構えにする方が素点的にもチップ的にも優秀だと思わないか？
いくらなんでも鳴いてスピードアップがないってこたないでしょ(^_^;)
だいたいこれ巡目の設定あったっけ？まあ仮に７巡目としようか
７巡目でほぼメンゼン縛りのリャンシャンテンって窮屈で仕方ないように思えるんだよな。しかも愚形残り。
そりゃあ先制リーチ打ちたいのはわかるけど、多少メンゼン効率落としても４ｍ、６ｍ、赤あたりを鳴ける構えにする方が素点的にもチップ的にも優秀だと思わないか？
そりゃ他家が赤を切らんとは言わんけど、可能性がかなり低い他家の赤切りへの食いつきをもって
素点・チップを期待するのは虫が良すぎないか？
素点・チップを期待するのは虫が良すぎないか？
981 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/12(火) 00:04:55 ID:???
>>980
虫がいいっちゃ虫がいいけど、それよりもメンゼン効率の低下の方が些細なことのように思えるね
虫がいいっちゃ虫がいいけど、それよりもメンゼン効率の低下の方が些細なことのように思えるね
いや、この場合、鳴く形に持っていっても早くはならないと思う。鳴く形に持っていった後は、そりゃ鳴かないより鳴いた方が早いけど。
この手は鳴く形に持って行く時に受け入れ大きく減らし、なおかつ仕掛ける牌が少ない。
絶対に早くならないと言い切る事は出来ないけど、早くなったとしても少しだし遅くなるかもしれない。つまりｽﾋﾟｰﾄﾞにおいて価値は無い。
この手は鳴く形に持って行く時に受け入れ大きく減らし、なおかつ仕掛ける牌が少ない。
絶対に早くならないと言い切る事は出来ないけど、早くなったとしても少しだし遅くなるかもしれない。つまりｽﾋﾟｰﾄﾞにおいて価値は無い。
１３３４５６６８ｍ２３４ｐ６７７ｓ ドラ３ｐ
何切るか答えてみろ。
これは見て１秒以内に即切りしなきゃいけない問題だぞ。
チンイツの待ちと同じように覚えとかなきゃいけない形
らしいよ
何切るか答えてみろ。
これは見て１秒以内に即切りしなきゃいけない問題だぞ。
チンイツの待ちと同じように覚えとかなきゃいけない形
らしいよ
7sじゃないの？
>>985
ごめん
麻雀セオリー研究所ｐｔ１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/
こっちでうざいから誘導した
ちゃんとした理由がないとだめ
らしいよ
ごめん
麻雀セオリー研究所ｐｔ１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1240388443/
こっちでうざいから誘導した
ちゃんとした理由がないとだめ
らしいよ
>>984
７ｓ
７ｓ
受けが広いから以外に理由あんの？
1mとかと比べて最終形両面になりやすい
>>986
ざっと眺めたけど雑魚すぎるな
受けが広いとしか答えようねぇだろ
あえて書くなら７ｓ切りのメリットは受けが広いし喰いタンもできる
最終形が絶対にダマで上がれる形になるからとか言いたいのか？
そんなの言わなくてもわかるか・・・
まぁ誘導とかすげぇ迷惑だからやめとけよ
あんなの流れてきたらＭＦＣの奴らよりひどいことになりそうだからよ
ざっと眺めたけど雑魚すぎるな
受けが広いとしか答えようねぇだろ
あえて書くなら７ｓ切りのメリットは受けが広いし喰いタンもできる
最終形が絶対にダマで上がれる形になるからとか言いたいのか？
そんなの言わなくてもわかるか・・・
まぁ誘導とかすげぇ迷惑だからやめとけよ
あんなの流れてきたらＭＦＣの奴らよりひどいことになりそうだからよ
992 ：元メン：2009/05/12(火) 08:49:37 ID:gA6AQb4X
993 ：ラズベリー ◆eB8yPLcDy6 ：2009/05/12(火) 10:15:35 ID:???
>>984
鉄板で1ｍなんだが・・7ｓ打つことなんてほぼない
鉄板で1ｍなんだが・・7ｓ打つことなんてほぼない
1m9p16s東東南南南西北白発発
１ｍか９ｐ。（場の状況にあわせて）
とりあえず、国士はテンパイまであと３つだから、普通に遠い、
（何順目か知らんが）
だからソーズのホンイツを含めた方向で。
とりあえず、国士はテンパイまであと３つだから、普通に遠い、
（何順目か知らんが）
だからソーズのホンイツを含めた方向で。
スレ埋まらねぇｗ
>>995
配牌若しくは早い巡目なら1mでも切るかな。ソーズで両面でもできれば混一色、
西や北なんかの字牌が重なるようなら字一色や小四喜まで夢見たい。
一列目終わってんのにこんな手牌なら他家の捨牌によっては諦めるけど。
>>995
配牌若しくは早い巡目なら1mでも切るかな。ソーズで両面でもできれば混一色、
西や北なんかの字牌が重なるようなら字一色や小四喜まで夢見たい。
一列目終わってんのにこんな手牌なら他家の捨牌によっては諦めるけど。
>>998
祝儀有りなら、リャンメンテンパイになる受けが４牌も差があるから打７の方が良い。
なるべくツモりやすい形にするのが基本。
祝儀無しの場合は、大差ではないが、ツモ五で差が出るので打一でも良いと思う。
祝儀有りなら、リャンメンテンパイになる受けが４牌も差があるから打７の方が良い。
なるべくツモりやすい形にするのが基本。
祝儀無しの場合は、大差ではないが、ツモ五で差が出るので打一でも良いと思う。
ゆの「みやっち、ヒロさん、さえさん！麻雀しようよ！」
～そして次スレへ～
～そして次スレへ～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。