天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ12本場

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが添削するスレです 。テンプレ>>1-3は必読。
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）特東喰赤、上南喰 （卓ランク、ルールの明記）
【米】質問や反省点などを書く （段位の明記も好ましい）

【牌譜の貼り方】 ※一度に貼る牌譜は一つ（重要！）
待合下の「メニュー」→「牌譜の管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

前スレ 天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ11本場 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1222246671/l50

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・勝ってうれしかった牌譜よりも、負けたりミスったりして悔しかった牌譜を貼りましょう 。
・一度に貼る牌譜は一つだけにして下さい。 添削にはかなりの時間と労力が必要です。
一度に複数の牌譜を貼られても対応出来ません。
・添削者への返事も忘れないようにしましょう。間を置かず添削内容への質問をすれば、
　答えてくれることもあります。

●添削者のコテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
●添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ、
　　その旨を攻撃的にならないように伝えてください。別の人が添削し直してくれます。）
●打牌議論があまり過熱するようでしたら、それに適したスレへの移動をお願いします。
●容量オーバーになりやすいスレですので、450kBを超えていたら次スレを立てるようにして下さい。

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　以下のサイトで勉強すれば特上まではすぐだと思います 。
　人に聞く前に、まずは自分で勉強を 。
　・Beginner's　Luck　http://www.geocities.jp/manbouk/
　・麻雀戦術麻雀ルールサイト　板橋浪人　http://gatoh.sakura.ne.jp/
　・ひいいの麻雀研究　http://www.ix3.jp/hiii/
　・とつげき東北HP　http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
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　・麻雀研究人生は上々だ　http://majanjan.com/research-life/
　・麻雀戦略：麻雀極楽御殿　http://www.clovernet.ne.jp/~silver_x/index.htm
　・麻雀戦略調査室　http://blog.goo.ne.jp/21_
　・デジタル麻雀論　http://www.jan-x.jp/index.html
　・麻雀研究室　http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_top.htm
　・天鳳特上プレイヤー　牌譜解析ツールSSまとめ　http://tenhou7.s350.xrea.com/
　・初中級者のための麻雀何切る問題集　http://rokubunngi.blog7.fc2.com/

>>1
乙

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009012617gm-0041-0000-xc648ce113f92&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】麻雀を初めて間もない初心者ですが、ご指摘のほどよろしくお願いします。

麻雀始めて間もないのに、赤い入りで打ってるのか・・・・・・いや、いいけどさ。

>>5

ていうか、本当に初心者？
少なくとも、東３のトップ目の親の早いリーチに混一に固執して無理押ししたり、
オーラス対面に一発で無筋放銃する対面二段よりも良い麻雀打ってるし。
牌効率的に問題がないわけじゃないが、上卓にはすぐ上がるでしょ

http://tenhou.net/0?log=2009012622gm-0011-0000-x49ea15dda101&tw=1
サンマ一般東
誘導されてきました。
アドバイスおねがいします。
字牌の扱いがいまいち分かりません
手はめいっぱい広げるべきでしょうか？
押し引きもまるで分からないです

>>8
サンマはとにかく牌効率です。ヨンマに比べて凝縮されてるので全部単純に考えても大丈夫です。
自分の手が良かったり先攻できたら押す、字牌も全部切る、でも終盤になったら引くことも考える
自分の手が悪かったり先攻されたら引く、字牌もなるべく切らない、一度オリ始めたら徹底的にオリる

一般卓の間はそんなに細かく考える必要はありません。
見る限り特に問題はありませんので一般卓はすぐ通過することができると思います。
今は牌効率だけ考えてとにかく相手より先にテンパることだけに集中してください
細かいことを考えるのは特上に行ってからです。

>>5
東2　2s切ったとこは俺は12m落とすかな。7m引きではこれは2p切るべき。
薄いけど8m引きが痛い。789mと出来れば幅広いシャンテンになるし、
2pより9mの方が3家に関してアンパイにもなる。9mが他家にアンパイで
なくても2p切るな。結果論だけどマンガン逃したね。

東3　先制リーチされて7p切ったとこは片筋6m切るな。
ちなみにこの中で比較的安全なのは6sだと思う。
7pは6pの2枚のちょっとした壁で切ったのかもしれない
けど、それなら同じ5sのちょっとした壁6sの方が安全。
69sの可能性は0だし、7s4枚見えでカンチャンも可能性が0。
36sか6sのシャボしか可能性はなく（この巡目で6s単騎は考え辛い）
両面に関しては同じ危険度（47pや36s）だけど、
愚形の待ちなら、7pの方が危険度が高いし、しかもドラ9pなので
危険度は増す。68p89p待ちなど。
無理オリなら6s7sアンコ落とし。それかまっすぐ6m。
危険度的に6s>6m>7pだけど大差がないと思うので、どれもオリ打ちの可能性があるなら
6mっていう感じかな。3m切れてないなら6s切るね。
その後アンパイ出来てオリはいい。

気になるとこはこの程度かな。
東2の9mの指摘部分はこのスレで何度も指摘した部分。

>>8
サンマはヨンマと大きく違う点は、
ツモによる収支が低いので直接放縦することをヨンマ
よりシビアに考える。
リーチドラ3手の8000手でもツモられても相手が親の場合、
8000（4000オール）で、自分との差は12000点差になるけど、
直で放縦すると24000点差になる。
とにかくリーチ（怖い仕掛け）されたらヨンマ以上にオリる事が多くなります
（でなきゃ勝てない）

牌効率の面ではチーがないので、染めをやってる場合で鳴きたい
場合などはチーよりもポン材料を作る牌形をとるのが重要です。
5779mとかで普通リャンカンにする7mを切る手でも9m切るとか。
この2点は結構大事。

>>8
>>11も書いてくれてるけどベタオリ重要
特上に上がるまでにしっかり勉強して身につけた方がいい

ありがとうございます。
サンマもオリ重視なんですな。勘違いしてました。とりあえず数打ってみます。

今度鳳凰卓が出来るそうで。特上卓民に残留決定のわしなんか採点の説得力失わないかしらん？

段位やRより有料という大きな壁がある

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009012911gm-00c1-0000-x5021cada82e8&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
状況を読むのが苦手です、局面ごとに目標を定められずに漠然と打ってます
ラス前、オーラスはトップは諦めて早上がりのみを考えて打つべきでしょうか
東3-1の2枚切れ發はすぐ見切るべきでしょうか、それとも安牌として残したほうがよかったでしょうか

>>16
東三局
3m6mと8sの出具合からして上がりは厳しそうに思える
下家の仕掛けを考えて四順目に南は切らずに8m辺りを切って様子を見るか
将来ネックになりそうな7s9sを落とすかどちらかが良い

東三局一本場
七順目發切りではなく7sを切った方が良い
2sまたは8sツモでチャンタが狙える形になる
また發を残す事で降りるときに安牌として使える

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009012919gm-0041-0000-xb03e42f6a94b&tw=2&ts=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤速
【コメ】
普通、この局面ってダマテンですよね？

>>18
この状況では100パーダマ。ついてないねｗ
三色目できたらハネ直で2位もあるのでリーチもありだけど。
7700じゃ流石に。
ただ、8p先切りが駄目。
平和は消えるが捲り手確定だし、5m8p聴牌逃し（4枚）は痛すぎる。
さらには6m引きで7pとして3面とか考えると8pは駄目だな。
攻めるべき手の時（状況）では最大限に攻めた方がいい。
8p先切りが駄目でダマは正解。結果はしょうがない。
ダブロンの確率はそもそも低いんだし。

>>16
東3-1　發でも7sでもどっちでもいいかと。
東4　対面リーチと上家リーチに白切った場面では、
上家に差込む意味で対面の現物8m切るね。
上家にハネマン放縦しても2位キープだし、
親が上家直か親マンツモで捲られてしまうので。
ドラ3枚見えてるし、赤アアリルールと一発があるとはいえ
倍マンはないと思うから。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009012923gm-0089-0000-xefb76000cf1f&tw=0
【ﾙｰﾙ】上赤喰東南
去年から麻雀をはじめ、5ヶ月くらいの初心者です。
ここのところ焼き鳥になることが多く、ラスを引いてしまいます。
普段から周りの人より聴牌が遅く感じるので牌効率が悪いのかと思います。
（今回は切った時に気づくいたことが多く、複合ターツの落とし方がおかしい
時があります
あとで見ると自分で大分変なうち方をしてると思います…）
専攻リーチが多すぎてあがりに行けません
誰かアドバスをお願いします

>>21
初心者サイトいって牌効率を学んだ方がいい。
出来てない部分が多すぎる。
とりあえず東1からちょっとだけ。
東1　俺なら親だし中は即鳴きで聴牌入れる。僅か4巡目とはいえ、
中25p7p4pの6種類の受けは、一巡あたり6/34≒0.17の確率で
引く計算になるから、だいたい6巡程度かかるし、
その頃には他家リーチかかってもおかしくない状況だし。
リーのみになる可能性が半々。ただ三色で7700聴牌もあるのでスルーもありかな？
ちなみに二段目以降なら6巡〜安くても聴牌入れておいた方がいい。
2pチーはいい。ただ俺なら赤アリルールなので5p待ちにするけど。

東2　あがれそうもないor遅そうな手では役牌を残すといいよ。
2s引きで8s切るけどね。もしくは南落とすとか。
俺は面前ならチートイ、鳴くならトイトイか役牌に絞って
手を進める。中切ってまで8s残したのに、3s引きで8sは切らない。
頭はもう2枚切れの南なんだし、1sが明らかにいらない。
メンツ候補がマンズで2つ、ソウズ1つ、残る一つを5p周辺か8s
周辺で作ることを予想した方がいい。ドラが6sなんだしだから8s
残したのでは？
3s引きでもう5p切るべき。手を広げる巡目じゃない。
113579mから2メンツを想定出来ないかな？
頭はもう南なんだから（場に2枚切れててアンコにならない）
残り4メンツを意識しないと。
579mとか357mとかはリャンカンといって68mや46mどちらか1つ
でメンツになるから大事。113は111や123になる可能性もあるから
マンズで2メンツを見るのが普通。ソウズはイーペーコウで2つ。
明らかに5pがいらない。

>>21
東2-1　ドラ西切りが早すぎる。中は即ポンすべき手出し
（明らかに面前じゃ遅いでしょ？）、中マンズで3メンツ、
23pで1メンツと考えれば3p1s8s西白で頭を作ることが
分かる。頭はツモ次第で変るのでここで必ず決めるべき
状況ではないけど、ある程度予想すべき。6pは横に広がりやすい
手でメンツを構成しやすいし、1s8s白のどれかを切る
ことになる。そしたら1sが一番いらない。
白きりのとこは5sがあるのだから8s。
2p切りのとこは7p以外ない。まず6p切ってるんだし8p引いて
78と出来てもフリテン。マンズで2つ、ソウズで1つ、中で1つ
ともうメンツ候補や頭が足りてるんだし、7pが一番いらない。
57mのとこで5mなり7mが重なって頭が出来れば233の形は
頭からメンツ候補になるし、すんなり6mが入れば3ｐ頭でいいでしょ？
4メンツ1頭を常に意識して打って下さい。
他の局も明らかにおかしい場面が多々ある。
全部指摘するのは面倒なので初心者サイトいって勉強してください。

>>17,20
ありがとうございます、勉強になりました
あがれそうもないと見切って振り込まないよう気をつける打ち方参考になります
オーラスで順位確定させるような打ち方の考え方もためになりました
特にドラや赤を数えることが大切ですね、意識してやってみます

>>22,23
丁寧に答えてくださってありがとうございました。
非常に参考になりました。

http://tenhou.net/0/?log=2009013023gm-0089-0000-xf17c2e50e76a&tw=3
上南喰赤
R1800ちょいの5段です
最近こんな感じで一半荘でせいぜい上がれて1回、ほとんど聴牌にすら届きません。
それに加え今回は相手の早いリーチに現物が足りず放銃の連打。
普段そんなに無理に攻めに良くタイプでもないので守りに関してはまだ悲観するほどでもないんですが
それよりも攻め（和了）が絶望的なのでそこら辺ご教授していただけると幸いです。

>>26
特上で打った方が反省しやすいからいいと思うんだが、と忠告しとく。
最近は鳳凰卓の噂のせいで、特上民が増えてポイント稼ぎもやりづらい
上卓だそうですし。
東１　西対子落しのところはリーチへの安牌を考えたら西より１ｍ落し。
　　　ドラ受けとか４５ｍある分いらない。というか取れない。
　　　7順目１ｐのとこで４ｓ、リーのみ1300かリーピン2000程度だけど
　　　両面化期待で残せる順目じゃないんで４ｓ切り。次の４ｐ切りのところ４ｓ。
　　　ドラ赤なしでリーチいかないにしてもツモ専でいいんで目一杯に受ける。
東２　対面親の副露には７ｍ手出しのところで注意。まーほぼ自分より「は」いい待ち、
　　　高さ持ってるんでソーズと下家の通してない牌辺り掴んだら降りも見て、
　　　終盤８ｍ通すのはワンチャンスでも微妙なんで７ｍ切って降りてる。
東２−１　１ｓ切りんとこ５ｓ、両面化狙いすぎで聴牌効率落ちてる。
　　　　　　リーチには方針ベタオリだから、中抜きだろうとなんだろうと一番危険度
　　　　　　低いのから切るのを徹底する、ドラ９ｍか１ｓかってとこ。順目早いからとかで
　　　　　　下位リーチに突っ張ってると永遠にカモです。
次続く。

東３　４ｓ切りんとこ東、せめて７ｓ先だと思う。１ｓ対子落しも謎。放銃はしょうがないタイプ。
東４　３枚目の９ｓ鳴きだけど、東南戦ならスルーでいいと思う。３ｍ切りは５ｓ。
南１　１ｐ落し南切りでいい、対子落ししすぎか喰いタン病。
　　　　南で放銃のところは９ｓ、生牌の南よりはワンチャンスと２枚見えかつ
　　　　対面に筋の９ｓ方が２人聴牌により安全なはず。
　　　　対面にW南で当たったらハネるってのも見てる。
南２　１ｓのとこ東、ターツ落としすぎてかわし手も入れられない。5100差なら
　　　　高め狙いとかまだいらん。以後も字牌残しすぎて効率悪すぎ。
　　　　リーチには所詮白のみ聴牌なんできっちり降りる、
　　　　ましてや対抗馬、生牌南より現物１ｐ切り。
南３　１順目から中、どうせ面前メインでいくか連荘期待の局。
南４　２ｓ切りのとこ字牌どれか。
牌効率自体かなりおかしい、点へこんでからも役見えないところでターツ落としすぎ。
ペンチャン、カンチャン、２コ以下から対子落としてまで保持すべき生牌役牌は
基本ないんで（例外としてリーチしたくない局とか、W東or南、ターツ過剰か悪形多すぎ）。
あと３枚セットで面子に６枚受けの１１２みたいなのも序盤崩さない、
これよりは孤立の４〜６牌切った方がまし、ドラ赤無くてもこれ基本。
あとは牌の危険度もっかい復習してきっちり現物０からでもベタオリろと。

>>27-28
ご指南どうもありがとうございます。
自分でも薄々気づいていましたが、一番の問題は総評として書いて下さった
後ろの6行ですね。（貧乏性のせいか？）未練がましくなかなかど真ん中の中張牌を切っていけなくて
どうしても端牌にその皺寄せがいってしまいます。
字牌に関しては、以前はもっと早くから切り出していっていましたがいろいろ情報を拾っていく中で
（『初手から字牌切るな』云々・・・）こんな打ち筋になっていました。
もう一度一から勉強し直します。重ね重ねどうもありがとうごいました。

＞東３　４ｓ切りんとこ東、せめて７ｓ先だと思う。１ｓ対子落しも謎。放銃はしょうがないタイプ。
この4s切りはクリミスです。書き忘れました、ごめんなさい。と言っても切り出そうとしてたのは1sですが・・・

>>26
気になったとこ

東1　3m引いて4p切ったとこは4s。
その後の2m引きとかで打2pでもいいし。
ドラ表示とのバッタに最終的になりそうだから4pもありかな？

東2-1　7p4pまでは分かるけど2p切らずアンパイ2s切るね。
アンパイが続かないor一応ドラ2手のシャンテンなんで、
2p通せば、次無筋でオリ、聴牌で追っかけも分からなくもないけど。
俺はリーチかかった瞬間に2pか8sでオリてる。
無筋だけど、一つ通せば次も通るし、アンパイ0の時は
色々な危険牌を切るよりアンコ落としやトイツ落としの
方がトータルでの放縦率は下がるよ。
次白引きで2p切ったけど8sでも良かったよね。
俺は他家リーチの追っかけにそなえてもう先に同じく2p切るけど。

東3　しょうがない。俺も1p切る。次が6m切る。
南1　9s落とした場面では2pアンコの方を落とすよ。
トイトイで刺さる可能性が0だし、リャンメン放縦なら安い。
9sだと他の場に見えてない牌に比べれば危険度は減るけど、
最悪当たる可能性があるし、万が一の時高い。
トイトイ手に筋なんか壁なんか関係ないｗ
上家リーチのは2p切るべき。これ以外ない。
対面が高い手の場合、トイトイしか考えられないし、
役牌は絶対切らないよ。南中は論外で、特に中切った後の
南は最悪。これも東2-1と同じ理屈で、アンパイがない場合、
一つ通せば次も通る牌を切るようにしよう。
2家リーチと同じなんだし。これは反省すべき。
2pで放縦なら仕方ない。半端に色んな牌を通す方がまずい。

全体的についてないけど、南1だけは考えた方がいい。

>>30
ご指南ありがとうございます。勉強になります。

＞アンパイ0の時は
＞色々な危険牌を切るよりアンコ落としやトイツ落としの
＞方がトータルでの放縦率は下がるよ。

なるほど。自分は安牌無くなるととかくそればっかりに意識がいって
場が全く見えなくなり南１みたいなどうしようもない打牌してしまうので
これはスキルアップに繋がりますね。

どうもありがとうございました。

http://tenhou.net/0?log=2009020114gm-0061-0000-xebd099695b72&tw=0

いわゆるチャオプレーヤーですみません。
序盤で稼いだにも関わらず1位が取れなかったのが悔しいです。
こういうケースは結構あって、2位率が1位率よりも高いのが悩みです。
どうすれば1位維持できたんでしょうか・・・
下家が親のときの打ち方など含め、どなたかご教授お願いします。

まずはテンプレ通りに張ろうぜ

>>33
すみません・・・1読んでませんでした・・・

特東喰赤速で自分は4段R1800付近をうろちょろしてる者です。
親や高そうな他家に対するケアと、牌効率との兼ね合い
を中心にご指摘して戴ければ嬉しいです。
特に下家親が連荘した部分どうすればよかったのでしょうか・・・

>>32
東１−１　まず7順目５ｍとこ３ｐ。この亜両面の形３ｐとか６ｐ来てうれしいか？と
　　　　　　考えるべき。面前で面子構成するなら遊び牌として５ｍのが３ｐより上ってこと、
　　　　　　１ｐ切れ具合も含めて。３３４５を３３＋４５より３４５＋３と意識することのが多い。
東１−２　対面２副露白切りのとこで最低イーシャンとは見てる。っても中ドラ１から
　　　　　　ホンイツまで警戒するにしてもトップ目なんで目一杯行かない。
　　　　　　２ｐ切りんとこももう聴牌気配から１ｐか６ｓでいい。
東２　３ｐとこ９ｍ３面張一歩前の形なんで３ｐの遊び牌価値は高い。
　　　　次７ｓでなく発、東対子があるので役付けいらん。ターツ落しするべきじゃない。
東２−２　字牌抱えすぎ、８ｍのところでどちらか放出でいい。上がれなさそうと決め打って
　　　　　　字牌止めるにしても鳴かれる可能性自体そう高くない。１ｐのとこも同じ。
東３　この時点で親番もうないし２位争いだけ考えればいいので、７ｍチー無筋８ｓ切りは
　　　　リターンがかみ合ってないし、つもられても対面とは差が開いてくれるんで、
　　　　無理にかわし手入れることない。
まあリードしてる時下家ケアして連荘阻止すればそれだけで残り２局になるのは
大きいので当然そういう選択肢考えますけど、東２はこっちも東対子あり自分で和了にいけた
上に早いリーチは結果なんでしょうがないです。以後はラス回避と２位争いだけでいいので。
これだけじゃいまいち指摘しようが無いので他のも張ってみるべし。

ご丁寧に有難うございます。
総じて字牌抱えすぎなんですね。東三局は運がよかったですが
指摘されてみるとかなりリスキーですね。気をつけます。


お言葉に甘えて張らせて戴きます。
http://tenhou.net/0/?log=2009020110gm-0061-0000-xcfe6c59e1b65&tw=1
特東喰赤速　4段R1800程度

ダメな部分が多すぎると思われる一戦です。
東一局　もっと和がりに向かうべきだったんでしょうか。
東二局　チートイ、喰い断も見て、序盤1pが切れてなかったんで2p持たれてる
　　　　と考えツモ切りしたんですが、東か赤5pきった方が良かったんでしょうか。
　　　　上のご指摘貰った後では東切りが正しかったような気がします。
東三局　アンカンされた時点で鳴くべきではなかったでしょうか。
東四局　点数状況から考えて倍満ツモだと考えてベタ降りすべきだったんでしょうか。
　　　　それとも対面が無筋の1m切った時点で攻めなくてはいけない（8mあたりを切っていく）
　　　　べきだったのでしょうか。

今回の東4局みたいな状況が一番迷います。
上級者のご意見お願い致します。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020110gm-0061-0000-xcfe6c59e1b65&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速　4段R1800程度
【米】
こうテンプレ通り張ってもらえると添削する方は見やすくていいんだが。見るから待ってて。

>>36
東１　オタ風西から切る。ドラ１ターツあるんでホンイツ3900よりは手なりでいい。
　　　　７順目ラスト３ｓはチートイ決め打ちじゃないんで鳴くべき。
　　　　下家３ｓ手出し辺りでさすがにオリ気味でいい、発も１枚切れなんでそれ
　　　　落としても構わん。
東１−１　２順目東じゃなくて９ｓ、６９ｓ来てもうれしくないけど東なら重ねれば鳴ける。
　　　　　　ここで９ｓ残しってのはイーペー狙いぐらいだけど普通はいらん。
　　　　　　９ｐ切りのとこ５ｍツモ切り、９ｐ頭ほぼ固定でいいはず、喰いタンは無理っぽいし
　　　　　　９ｐ落とすなら直後６ｓ鳴き２３ｓ落しでもいいぐらい。
東２　　発切りの時点で８ｍ２３４７ｓ全鳴き喰いタンドラ１も見る。
東２−１　ドラ南のとこ発。４ｓ放銃は全く問題ない。７ｓ筋で２ｓ３枚見えじゃ
　　　　　　5800イーシャンの維持に切る牌の危険度として適当。
東４　まず４位と16100差なのでハネ満直か倍満ツモじゃないと逆転されないので、
　　　　ラス回避っつっても3300差の２位狙いしていい、配牌もそこそこなので。
　　　　１ｍのとこ１ｓ、ターツ落しすることない、東切りも同じく１ｓ。
　　　　４位リーチにもハネ直自体まず薄いので現物じゃなくてもハネ満満たす牌で
　　　　なけりゃ切っていい、今回はハネ完成してるが大半は裏１頼みだし、
　　　　ドラ３上がればトップ終了もある。２ｓはツモ切り、９ｓのとこも８ｍか２ｓ通し。
オーラスは際どいけどこの程度は上がりにいっていいはず、４段なら尚更ラスダメージ低い
でしょうし。全体的にターツ過多でもないところから落し多すぎの生牌字牌抱えすぎ。

有難うございます。
テンプレの件、以降気をつけます。

字牌抑えるためにターツ落とすのだけは絶対に治します。
あと2234のような形を他を犠牲にして残しすぎる癖もなくそうと思います。
東2は全鳴きということですが、3s鳴くのは親だからでしょうか
それともこの状況だからでしょうか、それともいつでもでしょうか。
9m落としてタンヤオに向かうのは視野に入れるのがかなり遅れました・・・

基本的に鳴きが下手すぎますね。
自分が鳴き出来るようにならないと他家の仕掛けも読めないでしょうし
上卓に落ちてもいいから色々鳴いて試してみようと思います。

お時間とって貰って有難うございました。

>>36
牌効率がちょっとマズイ。この点を含め他の方が指摘されてるので東4だけ。
ラスとの点数状況を考えるとハネマンツモられても3位は守れる。
リー棒出さなきゃ8000打っても順位が変らないので、ある程度押してもいいと思う。
ただし一発やドラで放縦限りしない限り8000止まりが多いので、その点だけは注意すべき。
もちろんそれはtopが見える手なので、その可能性がないなら
素直に北も切らずに現物でオリるべき状況。
ラスのリスクをおってまで二位なんか無理に狙う必要は全くない。
そいういう面でリーチ直後の北から見て行くと、まずその前に3s引きで8p打った場面では
8m切るね。7m受けはあるし、8p周辺のくっつきで即リーも考える。

で、上家リーチに一発目一枚切れのオタ風は、まぁ切る。
点数が欲しい状況で貯める必要がないし。初牌なら流石に迷うが、まぁ切るねｗ
リーチ一発役ドラ2でさえ8000だし、メンタンピン系の一発の方がハネメン手に
なりやすいし嫌だ。2sはツモ切る。点数が欲しいのにドラ4sで334とドラ表示3sを中盤
まで持つ事はあまりないので。序盤先切りの方が怖い
自分が334sと持って3sは普通先に切るでしょ？3sアンコ化して
ドラ出て行く形だし、123の三色等変則手でない限り他の無筋より安心。
よって2sは通すね、ベタオリなら切らないけど。9m切った後5pで9mは同じ、落とすかな。
4p引いた時点でもうオリるべき。9sでオリてるんだけど、3s切るべき。
9s切ろうが3s切ろうがもう自分のアガリ目がほぼないんだから、
後々の他家の攻撃に備えて3sから切るね。
まぁ、他家に放縦しても状況は変らないので追っかけは怖くないけど。
7sは駄目過ぎ。巡目を考えれば自分のアガリ率はかなり低いよ。
切るなら聴牌時のみ。序盤から中盤程度ならともかく
この巡目はもうオリるべき状況で3s以外ない。その次が現物
がなきゃ4pもしくは2s。
ちなみに俺は北2s8p赤5m切ってリーチで放縦してラスってるｗ

特上プレイヤーが添削希望するのはスレチ？
今すぐどうこうじゃないのだけれど、
一人で考えても答えが出せなかったりした時に
ここを頼っていいもんか知っておきたい

>>41
いいんじゃないの？天鳳雑スレとかだと明らかに上卓レベルが口出してるのが分かるしここのがまし。
二二四五（３４５６８）４５５７７　こっから５切るとか言うレベルの奴にはホント呆れたよ。

>>42
迷った時は利用させてもらう
蛇足だが二切りで合ってる？

>>43
違うでしょ、二はどれよりもポンしやすい。ターツ落ししかないがピンズは
両面or３面化もあるんで８ｐか７ｓの２択が答え。若干８ｐ有利ってとこだけど、
８ｐと７ｓの差はたいした事無いよ〜って言えない奴もダメ。
７ｓなら面前６ｓINしたときも聴牌良形確定とメンピン見えておいしいし、
８ｐはポン材優先の目一杯ってとこなので。
まあでも二も（８）や７との差は成績に於いては誤差範囲だとは思う。
これはもう少し似た問題出したほうがいいのか？

>>44
ありがと
これ以上はスレチだろうからいいよ

>>40
ご丁寧な解説どうもです。
7ｓ切ったのは迷っていて時間切れで焦って出してしまったんです。
どう見ても愚打ですね・・・
攻めるなら2ｓが切れるっていう感覚も自分にはないものでした。

ある程度やるべきことが見えてきたんで、改善できるように頑張ってみます
見ていただいてありがとうございました。

>>42
五はマズイ？

（６８）を落とすしかないような

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020404gm-0089-0000-xdf4040c0dfa1&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近刺さりまくっててかなり精神的にまいってます。
西一局の打6sとリーチは眠気が酷くて間違えました。
他のところは（良し悪しは別にして）普段通りの麻雀を打てたと思うのですが、勝てないのは『普段の麻雀』ってのが間違ってるのだろうと思いこのスレに・・・。
長めの牌譜で申し訳ありませんが、添削よろしくお願いします。

>>49
東1　2s切ったとこは9m。マンズが2377899mとかで8m9mが特に
薄くなければ手筋としては2s切りが正解だけど、457899mで
8m9mが薄い。6mが二度受けだし、タンヤオで鳴きも考えれば9m。
9mや8mが切れてる事なども考えないと駄目だよ。
3s引きでもフリテンになるが9m切る。まだ頭が決まってないし
フリテンを気にすることはない。タンヤオでチーできるし。
下家リーチに8sはない。7sのワンチャンスだが、この巡目や
この手で押すのは駄目過ぎ。オスにしてもオリるにしても
8mが枯れたんだし8m切るか、9m切るべき。
どちらにしろオリる手です。

東3　聴牌時6p切ったとこは2p切るね。赤5pや枚数考えて。
南2　8sドラ切は流石にないよ。4s切るなりドラを残す
べき状況。456三色よりドラ2の方が簡単でしょ。

南3　2pチーは俺はしないかな。下家が仕掛けている状況
でこの巡目でスピード面で劣ってるので仕掛けたいのは
分かるが、鳴いてもスピードがあがるとは思えない牌形
なので。鳴くなら6mや6s、4sから。
理由は9mや9s受けを殺す形でしょ。（タンヤオなんだから）
ただでさえ2度受け6m6sがあるのだし、鳴ける牌が限定
されるので2p鳴いたとこで手が進むとは思えない。
上家リーチの5pは駄目過ぎ。ラス前で3位、ラス目のリーチで
攻めたいのは分かるが勝負にならないほど遅い手。
自分より明らかに早い下家や上家に勝てるとは思えない。
素直にオリた方が分がある。親かぶっても対面とは3000点以内
だし、オーラスマンガンでtopも見える。聴牌なら押すが
この状況ではオリるべき。

>>49

南4　対面リーチに俺は4sツモ切るが6m切りもありだね。
平和付けたとこで変らないし58mが薄過ぎる。
狙うは西入のみだから。

西1　6s引きで5m切る。
23pのトイツ化で良い形になるしドラ5mはもういらないでしょ。
ドラ4手だし。ハネマン欲しい状況なのでドラ4m引きやチーで
23p落としてタンヤオドラ5もあるのでありだけど、でも5m切るな。
リーチは駄目だったとか言ってるけどリーチ判断は良いよ。リーチしない方がまずい。
ダマでマンガンあがっても3000越えないよ？この局で12000あがって
一回で決めるべき状況です。だいたいダマじゃ1pじゃあがれないんだしｗ
平和付いてる状況でさえ、ダマ平和ドラ4でなくリーチしてハネマン
狙うべき。

東1　修正　457899mで →4577899m

修正
西1　23pのトイツ化で良い形になるしドラ5mはもういらないでしょ。
→23pのトイツ化で良い形になるし5mはもういらないでしょ。

>>50-51
詳しい添削ありがとうございます。

南3の5pは改めてみるとかなり意味不明なレベルですね。何が『普段の麻雀』だか。
2pチーのような形からはつい焦りで仕掛けてしまう癖があるので、以後自重したいと思います。

西1の打5mは目から鱗です。2356pからの変化形が見えてませんでした。
リーチは黙でも4pツモで終了してしまうのと、リーチを掛けると14pがかなり出にくくなってしまうと考えたのですが、
捨牌からは押してくるようなら出る感じなのでリーチした所でそこまで変わらないんですね；
また、仮に黙満和了ってトップ目に立ったとしたら、次局は振りさえしなければ二着は堅いと思ったので、
平和がついていたら黙聴にしてしまうのですが、二着でいいとしてもリーチですか？

>>53
topを狙えるのに2位を狙うわざわざ狙う必要がある？
リアルならありえないし、天鳳的に段位で考えた場合
topは狙う価値はあるけど、2.3位なんてほぼ同じだし（自分の
段位によって変るが）、ラスだけが損でしょ。
二段で上級だと1位で+40 二位で+10 三位　0　4位　-40。
この状況じゃtop狙い最優先で、次がラス回避でしょ。

>二着でいいとしてもリーチですか？

二着でいいならダマだけど、天鳳で良い成績を出したいなら
リーチすべき。

ゲッ・・・今起きたらオカルトが七段になってやがる・・・
七段似合わねーよ・・・五段が一番似合ってた

つーか、昇段戦の面子は氏ねよ、雑魚

リーチしたことによる14pの出にくさと、
出た事によるメリットを考えよう。
topを狙うのであえばリーチしかないし、平均順位を考えても
リーチが有利だね。
麻雀はtopを狙っても必ずしも毎回topが取れるわけでもないし、
また毎回2位を毎回狙っても2位が取れるわけでもない。
topが狙える時にしっかり狙って、狙えない時はしっかりラス回避
することが結果平均順位をあげることに繋がります。

仮にここでダマで8000あがったとしても、ラスにならない可能性は
0ではないし、自分があがれるとも限らない。
自分が次局あがる可能性は多くて最大で25パー程度。
ここで12000あがればそこでtopで終了。
リーチすることにより、アガリ率が落ちても、この局で決めれる可能性
があるなら、次局自分があがるよりtopの可能性が高いことは
分かる。6巡目先制リャンメンリーチだと、だいたい60パーは
あがれる。（科学する麻雀によれば）
ダマだとしても100パーにはならないし、リーチしても
あがり率が0にはならない。
仮にダマで80パーだとしよう。
次局自分があがる可能性は最大で25パー。
（4人の内一人があがるので、流局を考えればもっと減るだろう）

ここでリーチして80→60に落としてtopと、ここで80パーであがって次局
25パーあがってtopになるにはどちらが可能性が高いか
計算すれば簡単だ。後者の場合、0.80*0.25＝20パーセントでtop。
いかに次局にtopを期待するのはここでリーチするより
可能性が低いか分かるだろう。

上東喰赤速 初段R1600程度
http://tenhou.net/0?log=2009020500gm-00c1-0000-x1cf0d87ff9c9&tw=0

若輩者ですが全体的な打ち筋、切る順番等がおかしくないか見ていただけないでしょうか？

>>57
非常に気になるとこだけ。
東1　ドラ3の手で面前じゃ明らかに遅い手。
だから鳴きを考えた手を当然考えるけどその場合トイトイはちょっとキツイ。
タンヤオか役牌本線の方がマシっぽい。
だから5pアンコ時で4p切らず9m落とす。落としている間に白中の
どちらか重なるのを期待しつつタンヤオ牌引きでもう中白切る構想。
もちろんその前にタンヤオで鳴ける牌は全てなく。
8sポンでも7m切らず9mもしくは中。
役牌バックとタンヤオの選択なら片アガリになる可能性
がある役牌よりタンヤオが有利だし、
中切っとけばタンヤオとトイトイの天秤にかけれる。
567m引けばタンヤオで確定できるのだし。
仮テン時3m引きで2sはありえない。残り巡目が少ないが
9m切るべき。次に2-8牌でタンヤオであがれるでしょ？
9mが特に危険という状況でもないし。

東1-1　白ポンで3mは明らかにない。4s。
5sは二度受けだし、3m6sのポンテン等逃しは痛い。
あと4mは空切りしない方がいいと思う。直前に3mを切ってる
のなら4m空切りで34m落としとその周辺を無警戒にさせる
ことも可能だけどこの状況では最終手出し4sの方がいい。

東1--2　5mダマはない。即リーすべき。こういう全く意味のない
一巡まわしは絶対やめよう。

>>57
東2　3p引き聴牌時ドラ切って聴牌入れるべき。
そもそも打点が欲しいなら鳴くべきじゃないし、
鳴くならピンズで染めるべきでしょ？
マンズやソウズでメンツ候補出来て東切った以上
この局はスピード重視で聴牌入れるべき。
1000点を2000点程度にする為に（重なれば3900だが）
聴牌取らないのはまずい。赤引きもあるんだしこれは
考え直した方がいい。駄目過ぎ。
東2-1　鳴きが多い俺でも2pはまだ鳴かない。点数状況的にまだリーチも
考えたい。258pなんてほっといても引くよ。この巡目で
鳴くのなら赤5m5sのみ。

東3-1　7p引いて1sはない。手を伸ばしてる巡目じゃないし
もうよせる巡目。だいたい8p切ってるし余計な牌を持つのは駄目。
3s引き聴牌逃しの方がいたい。

>>57
東3-2　8sは鳴かない。この手鳴いても3900でしょ？
ラスの上家とかなり差があるし上位ともそう。明らかに高い手狙う場面だよ。
ここで3900程度あがって喜ぶのは対面と下家。
親に上がられたっていいじゃない。3900あがっても3位だし、
あがられても3位。実質上家が飛び寸前なんだしこの局で決まる
可能性もある。まぁ親に上家が放縦すれば即終了だろうね。
そんな中ですることは、高い手作るかそれが出来ないなら
対面に放縦しない事くらいだよ。ここで安手で流すメリットは
全くない。点数状況判断がまるで駄目だね。

東3-3　7ｐ切らず4s。ドラが6sなんだし4sトイツにする意味がない。

まとめ

基本的な牌効率の見直しと、あとは鳴きが下手。
スピードを意識すべき局面と、打点を意識すべき局面の見極めや、
牌の残し方（鳴く場合の）を磨いた方がいい。
同じ牌形でも巡目や点数状況で鳴き判断が変るし、
君の場合は出たら何も考えず即鳴きという感じがする。
東風戦ではスピードは重要な要素で、腰が重い面前派より
鳴いてく方が有利だが、何でも鳴けばいいというのは問題ありすぎ。
少し鳴きに関して勉強した方がいいね。

>>60
東3-3は三色狙うつもりなら7pもアリ
三色狙いだったら2p→6pと切ると5-8pなんかもろに警戒されそうだから
6pを先に切っちゃったほうがいいかもしれない

上東南R1900
http://tenhou.net/0?log=2009020621gm-0089-0000-x334f0918511f&tw=0
東４だけ見てください。誰が打ってもあがれないですよね？
ちょい凹んだ。。

いいかげんテンプレぐらい読んでから張れと

63
なにがしたいのか意味が分からない
ここは役満おしかったの見てもらうとこじゃないですよ

>>62
見る所待ちがえてないか？
東3-3
1234599m47p44589s ドラ5s　だぞ？

>>63
悔しいも何も聴牌してないじゃんｗ
俺なら現実的に序盤の7s鳴くしｗ

>>63
緑一色でドキドキできて良かったじゃないかｗ
俺なんて今までそういう経験すらさせてもらえてないｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tenhou.net/0/?log=2009020712gm-0089-0000-x8b446e11df65&tw=3
南4は誰もラストの7mを持ってないと読んだうえで対面が全ツッパでテンパイまで持ってくるだろうと考え、
上家にあがられればどのみち3位なので、あがれればトップで終了できるラスト1枚の7m待ちでリーチしました
上卓に入ってからトップ2回、2位1回、3位5回、トビ2回と散々な成績なので、アドバイスお願いします

>>66
良形とはいえない2向聴だから、ポンテンを残すことも考えるなら7pでもいい

なんでこんなにテンプレ読めない人が多いの？

申し訳ありません、テンプレに目を通すという初歩的なことを失念していました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020712gm-0089-0000-x8b446e11df65&tw=3
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
打牌になにかまずい癖がついていないでしょうか
ご教授願いします
南4は誰もラストの7mを持ってないと読んだうえで対面が全ツッパでテンパイまで持ってくるだろうと考え、
上家にあがられればどのみち3位なので、あがれればトップで終了できるラスト1枚の7m待ちでリーチしました

東一局
親に東を鳴かれて西を押さえる判断なら中の即鳴きは控えるべき
中を鳴いてもノミ手だし
東一局一本場
第一打は1p
次にドラ3sツモたら痛すぎる
東三局
チャンタ三色の見える手牌
第一打は2s
6mを残すのは赤5mの受け入れの為
二順目に2pツモで6mを切っていく展開だったと思う
南四局
対面が断トツラスだし冒険してリーチは良いのではと思う
振込みご愁傷様です

>>70
点数状況とドラが6ｓという条件で言ってるの？
だいたい三色って？>>62
あとポンテン？役は何？ｗ
東3-3
1234599m47p44589s ドラ5s　18300点　3位
ラス目　3000点、二位27000　一位51700

>>72
オーラスって、ダマでも3900あるからリーチいらなかったのでは？
親リーに上家下家が降りると読んでテンパイ収入狙いの曲げなのかな？？

点数計算を覚えた方がいいんじゃね？
オーラスはダマにすべきだし、だいたい7mポンされた
直後に1mツモ切らないよ。

それ以前に基本的に牌効率とか駄目過ぎ。
初心者サイト行って一通り勉強した方がいいよ。

>>74
すまん、うっかり言い方間違えた
ポンテンじゃなく9m4sのシャボ

>>73
ありがとうございます
東1-1
上卓だし最終的に西単騎の3900狙いでもまぁいいやと思ったんですが、たしかに、ぬるすぎる判断でした・・・
東3
防御を考えつつ役牌のノミ手をこそこそ狙うにしても、チャンタ三色に進むにせよ、第一打は2sがベストでした
恥ずかしい限りです
>>75
ご指摘の通りおろし狙いでしたが、上家が役牌を含め3副露していたので
ダマのまま好形への変化に賭けるべきでした

>>74
5sはドラじゃなくてドラ表示牌じゃね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020800gm-0001-0000-68aea82c&tw=2
【ﾙｰﾙ】一東喰赤
【米】
なかなか勝てずに困ってます。
あまり4位はとらないのですが、1位が取れないのでランクがあがりません。
押し引きのやり取りがあまり分からず、突っ張るタイミングがわかりません。
その点のアドバイスをいただけたら恐縮です。

>>78
ドラ6ｓなのにシャボで曲げるの？
445sから？いずれにしても理由が分からない
まぁ、7pはいずれ切るが三色にしたって
4sを残す意味はない。
>>80
そう、ドラは6s

>>81
押し引き以前の問題
初歩的な手の進ませ方すらできてない

親のリーチの一発目に生牌の役牌を落としたりしてるが、
これで4位を滅多にとらないのは、ただ単に運が異常にいいだけ

>>82
7pは孤立牌だから、シャボを切ってまで温存する価値は殆どない
おまけに4pも抱えてるから有効牌の一部がかぶってしまってる
4sや9mのツモも考えたらここは7p切り一択

>>84
4pあるから7p切りも分かるけど、
ドラ6sで高打点狙うべき点数状況でしょ？
445sからダブルメンツを考えるならいいが、4sアンコとか
9mアンコとか（たんなる牌効率）で打つべき状況か？ってことだよ。
たんなる牌効率の問題なら7pでいんじゃね？
ただ高打点狙うにしても7p切ってもよさげ。
その理由がシャボとか変な理由じゃなければｗ

>>85
高得点ていってもあの手牌から三色聴牌には遠く、運良くできたとしても不確定三色
おまけにダンラスからの直撃が不可能だから、あがれるチャンスが目減りしている
それならこの局はスピード重視でいって、次局満貫で2位浮上という状況を作るのもありなんじゃないかだろうか
少なくとも、三色まで決して近くないあの手牌から、その可能性を早々と潰すべきではない

【URL】 http://tenhou.net/0?log=2009020815gm-0001-0000-x721911185162&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】
あと少しで上級なのですが、中々うまくいかなくて困ってます。

東一局 南ポンはしない方がいいですか？
自分はフーロ率が低く、どのような場面で仕掛けていけば良いのかよくわかりません。
東二局 テンパイした時、23pを落として三色狙おうか迷ったんですけど、流石にやりすぎですよね？
東三局 リーチしない方が良かったのでしょうか？親だから行ったのですが、シャンポンに受けるべきでしたか？
オーラス 配牌が悪かったので無理矢理チャンタに行きましたが、競ってる状況では良くないですよね？
こういう場合どうしたらいいのですか？

他におかしいところがあったらアドバイスよろしくお願いします。

>>87
東１＞ドラだから漏れだったら鳴くかな？
でも、リーチ食らったらテンパイまで遠すぎるので降ります

東２＞ピンフドラ１は即リーでオッケーじゃないかと。
最低でも5800ありますし、親は連荘してナンボですし。
タンヤオが１手で手代わりするなら待ってもいいけど、三色なんかいらないでしょ。

東３＞ドラなし役なしだしトップなんだから、無理に勝負することはないっしょ。
メンタンピンくらいならばいけなくもないけど・・・
でもトップだからなぁ。

東４＞いきなりの5p切りに悶絶しましたｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020903gm-00c1-0000-xc40e643ae810&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】 現在二段でレート１８５０程度です。
　　　 些細なことでも構わないので、気になるとこがあったらアドバイスお願いします。

>>89
とりあえず、私には東１のチートイであがるという結末にたどり着けない
ということだけはわかった･･･。

当方初段のレート１８００

>>86
4s切っても7p切っても速度度的には大して変らない
上家の点数3000点を考えれば、実質ここで飛んで終わり
ということも十分考えられるので、ここでの早アガリは
自手を有利にする状況でもない。
この局を安手であがり、さらにマンガンをあがる確率よか、
ここでマンガンあがる確率の方が高いことを知るべきだ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020911gm-0009-0000-x0d7914b24c85&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】天鳳メインではないのですが、添削してもらえるとの噂を聞いたので打ってみました
和了率や副露率がとても低く、牌効率や鳴き判断が下手なのかなと思っています。
他にも変なところがあれば、指摘お願いします

>>90
早速の返答ありがとうございます。
東１のチートイツは自分にドラがなく、間違いなく他家の方が
はやそうだったので受け気味に聴牌とれればくらいの感じでした。
何か他に自分とは違うところなどあったでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020921gm-0001-0000-x2d37d502276d&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】現在3級からまったく進展がなくこまっています
知識面がまだまだなのでいろいろなところで得ようとは思います
そこでこれはオーラスで1位だったのに放銃してしまったために1位じゃなくなったものです
全体的にどこを注意したらいいのか、また何が今一番必要なのかをご教授お願いします

>>94
東2の１ｐ、赤５ｓのツモ切りはまずいかと。
１ｐでイッツーのシャンテン、赤５ｓでタンピンへの渡りが打てるので。
あの牌姿なら中は切ってもいいと思いました。
後は東3の打２ｓも早いように感じました。
あの時点で１−４ｓに見切りをつけるのはまずい気がします。

>>95
お早いお返事ありがとうございます
東２では１ｐでのイッツーには全く気づかなかったですね。
メンゼンでのイッツーはできたためしがない（やる気もあまりない）ので…
赤５ｓはやはりとっておいたほうがよかったですか
大体その場のことしか考えてないので、その場にｓがないとすぐ切ってしまうのは直したほうがいいですね
東３に関してはとりあえずポンして1位に躍り出たいという気持ちがありました
東を切らなかったのも、後に引いたときに役をつけたいためですし、あわよくばドラが出てくればチーしてもいいと思っていました
ですが、やはり役より広く待ちを考えるということだけを見るとそのほうがよかったきがします
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009020922gm-0029-0000-114d7454&tw=2
【ﾙｰﾙ】特上南喰赤
【米】4段R1915:奇跡的に空気2着でしたが、こういった流れが苦手で。。
　　　何とかしてアガリに結び付ける打ち方をアドバイスして欲しいです。

>>94
東１だけ見ました。
イーペーコーと心中した感じですねｗ
８ｓは悪くなさそうですが、私なら７ｍツモの時に７ｓ外します。
あと、あの終盤でドラの２ｍは絶対に切りません。

>>88
遅れましたが、ありがとうございました。
ちなみに親は東3局です。まぁどっちにしろ即リーで正解ですよね
オーラスはどう打てばいいかわからなかったので・・・
あと1回勝てば上級なのでもうひと踏ん張りしてきます

>>89
東一局　チートイで決めるのはカッコいいですね

三家和了ﾜﾛﾀ
終盤でドラ切る三段ｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021021gm-0091-0000-xb17bca9ea7b2&tw=0
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤
【米】オーラスでの私の読み「親に3sが絶対に通る」の判断が正しかったのか質問します。
自分の手牌と後半での親の2s→6sという切り順で通るという判断をしました。
ちなみにスジだから通るというような考えではないです。

>>101です。連投すいません。
それから肝心な事を忘れました。
下家が2sポンをしたことも材料にあります。

>>101
絶対はないよｗ
通しやすい牌という表現が適切かと。
サンマは2246sとあったらポン優先するので6から切るし、
2sポンでかなりカン3sやペン3sは薄いことは確かだしね。
ただまれに
233556sとかあってトイトイ決め打ちの2s→5sがアンコって6sという
ことも考えられるので絶対ではない。

>>103
返答ありがとうございます。
私もそれに気が付きました。
233556s白白中中から5sと中をツモり2s6sを捌けば刺さりますね・・・
実践の形が真っ先に思い浮かびソウズは1s4s5s以外なら平気だと判断してしまい3sを叩き切ってしまいました。
完全に暴牌でしたね・・・反省します・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021114gm-0089-0000-x5907878972fc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近負けが続いているので一度打ち方を見直してみようと思って貼ってみました。
南四局一本場は天鳳的にはオリですか？さすがに押していいと思うんですけど、
ちょっと心配になっちゃって…。
それ以外にもおかしいところあると思うんで、良かったらアドバイスお願いします。

>>105
東３−１　リーチ入ってるし無筋８ｍ切らない、この時点で１ｍ３連打。
　　　　　　捨て牌に６７ｍ辺りあるからって悪形イーシャンから押す牌じゃない。
南１　北２枚目切るところ６ｍ。順目的に７ｍIN想定するのでもない。
　　　　リーチ一発目には同じ現物でも５ｓ。
南１−１　この局対抗馬が親でもないし３ｐポンは早すぎ。メンタンリーチで稼いでいい。
南２　８ｍのとこ２ｓ。３ｓ２枚切れなんでドラ放出でも８ｍ残す。
南３　７ｓ放銃のところは８ｍ。ピンフドラ１かリーチドラ１の完全イーシャンだけど、
　　　　４位の対抗馬は２副露して聴牌か最低イーシャンなんで。対面に放銃は
　　　　事故だからいいけど、こっちはどうせ３６ｐ４枚切れになったし鳴けない手
　　　　目一杯取るより８ｍ切っといて回す意識。
南４　上卓東南だと+60,+15,0,-90なので一位確定の点だったとしても
　　　　たぶんだめですね。ダマは問題外ですけどこれ上がれても高め９ｓツモか
　　　　裏１の３割か対面直（暫定だけど）でトップ、他は２位。
　　　　放銃ならまずラス終了、運良くて３位続行なので親とのめくりあいで６倍以上
　　　　自分の和了率高いなら突っ込んで得ですが、現物７ｍもありますしオリ。
南４−１　７ｐはカンしてもいいシャンテン。ラスト東放銃は微妙だけどしょうがない。
東南戦ならもう少し面前打点重視で行っていいはず。

返答ありがとうございます。
普段は東風で打ってるんで、すぐ鳴く癖がついてるみたいですね。
東南で打つときはもうちょっと面前を意識することにします。
ところで、南２で打８ｍのとき、３ｓ一枚切れですよね？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021119gm-0061-0000-xaeb5ec3f27ea&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】オーラス、13-26ツモ、7700出上がり以上の場面、ピンフ３色ドラドラ
イーシャンテンのところ、ラス目からリーチ。
マンガン放銃しなければラス落ちはないので、ベタ降りに向かいますが、
安牌がなくなってあえなく放銃・・・・

オーラスどう打ちますか？

>>108
オーラスだけ見た。
方針が間違ってはないので現物切れての放銃はレアケースだし仕方ないけど
７ｐの前に７ｍ２枚壁外分安全な８ｍがある。８ｍ通せば両筋になった５ｍ通す予定。
そのうち壁情報で７ｍ通し期待ってとこ。特に７ｍ２枚とか見えない状況でも
8000振らなければってのがあるから場に濃すぎるピンズとドラ側以外から切る。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021208gm-0029-0000-xb88f41293ee7&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】配牌からの方向や鳴きに関して特に自信がありません。
　　　東南なので長いですが見てくれる方がいらしたらアドバイスください。

終盤のAさんのマシンガン放縦笑える。これだけ振っても全然痛くねー

>>110
東１ ３ｓチーは喰いタン病、するにしても字牌切りだし2000なら先制聴牌濃厚
　　　の場合がいいけどこれじゃターツも微妙。対面はドラ側と役牌チェックのみで
　　　ほぼ全ツでいい。
東２　２ｓのとこ字牌。重ねて鳴きまくっても1000で先制不可そうなので
　　　　面前面子化の３ｓ受け残す方が大事。５ｓのとこ８ｍ、ドラ切れすぎで残す価値も
　　　　ないし完全イーシャンにとればいい。
東４−２　５ｓのとこ南、完全イーシャンとらなすぎ。狭く取りすぎで和了率落ちてるはず。
南１　７ｍのとこ３ｍ、これもピンフのみがリーのみになろうとこの時点で狭く受ける
　　　　理由全くない。
南４−１　残り１枚８ｐでも即リー、１ｍや９ｐの手替わりが絶望的なのに加え
　　　　　　ハネ満確定。下家が来てる以上連荘可能性つぶしても
　　　　　　降りてもらったほうがいい。
全体的に広く受けなさ過ぎ、安牌もどきに切り替えすぎ。東南はも少し
勝負手になるときのかわし手控えめ、行くなら対抗馬の連荘阻止ぐらいで。
かわし手やるなら先制聴牌成るか否かや、リーチしそうな他家に自分が
張る前から降りる思考する。

>>108
オーラスリーチ一発目に9pは流石にないよ。
アンパイが9sしかないんだし、自分はtopが見えるシャンテンで
無理に変な所を通すことはない。
しかも789三色ドラ3で鳴けるでしょ？topが見えるんだし。
9pがアンパイならともかく、8pが2枚見えてるって程度なんだし
刺さる可能性が十分あるし1p切るしかないよ。それか現物9s。
ただ9s切っても続かないし、やっぱりまっすぐ1p切るべきだね。
この程度早いリーチでアンパイが1枚程度でこの牌形なら
1p5mは切るね。1s引きあたりでオリれそうな形になったので
そこで初めてオリを考えるけど。5m通せばいずれ89s8mとオリれるし。
どう転んでもtopが遠い手なら現物1枚程度でも無理やり
それ切ってオリることはありえるけど、今回はtopがみえるチャンス手で
アンパイが1枚程度しかないんだから、ある程度まっすぐいった方が
良かったと思う。
その後1p1sと切ったけど、8m→5mと一つ通せば次も通しやすい
牌を切るべき。もしくは5ｐトイツ落としでもいい。

>>109

コメントありがとうございます。
2枚カベですか・・・・。たしかにピンズは高いのですが、もうどれも危険度は
たいして変わらないと思って、まとめて4枚落とせる4-7ピンを選択しました。
似たようなものをもう一つ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021222gm-0061-0000-x482964ae5645&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】5段R1953、オーラス29100持ちトップ目
ペン7pイーペーコーのみで聴牌するも、タンヤオへの手替わりを見て、役なし聴牌、
１シャンテンもどしとしたところで２件リーチ。やはりベタ降りを目指すも、
降り切れずラス転落。
ここの是非は、まずイーペーコーテンパイを崩すかどうか、にあると思いますが、
最後の放銃のシーンも、何切るアドバイスをいただければ幸いです。

>>114
イーペー聴牌崩すのが意味ない、これが一番でかい。
さらに６順目聴牌時リーチすべきか否かは
順目的に降ろし効果がでかいのと流局時トップ終了がある上、
対面親３位なのがでかいのでリーチでいい。
対面６段だし４位聴牌ラス落ち流局よりは順目的に降りてくれそう。
といっても面子依存のこのリーチダマ判断はあんま成績に貢献しないんで
気にしないでくれていい。
ただトップ目が役あり聴牌入れてリーチするかどうかってのは他家がどう反応
するか前々から考えておくことだから結構重要。自分なら２順目ツモ時点で
思考力をそっちに振り分けてる。張る寸前からリーチに何切って降りるか考え始めるので。
そうじゃないと中盤過ぎの手出しダマ気配や役牌残りチェックに対応できない。
イーペー崩しにしても８ｐから切る、次順のも喰いタンだけじゃなく喰い一通も見る。
トップ目で中盤以降親や上家に安牌０ってのもあれなんで９ｐ残しに
多少の価値見る。これが平場なら自分都合で目一杯上がりに向かうべきだけど、
山場挙動なので問題ない。
３ｐ放銃はあの中では仕方ない。にしてもそこまでの経過が問題。

前回の２枚壁ってのはあくまでも相対的な牌の危険度の差の問題ね。
まとめて落とせるようになるからってより１順でも安全を追求する。

>>114
対面の親から3mでリーチが掛かった同順の下家の動きに注目すると手出しで6sを切っていますよね
6sの切られる形を考えてみると
246s→3sツモ6s切りはまず有り得ない5sを先に切ってるからね
ソーズの上も持っているとも考えにくい
上家は7sを五順目に切ってるし9sも三枚場に出ているからソーズで上の方の出来メンツがあったとしたら678s辺りだろうか
でもこれも無さそう、それなら十一順目の5sツモの時に8sと入れ替えるのが普通だから
よってソーズの上は持っていないと推測できる
以上の消去法によって456s→3sツモで6sと入れ替わったと考えるのが普通
何を言いたいのかというと結論から言えば2s勝負した方がいいですよという事です
貴方の手牌と捨て牌に4sが二枚、それプラス上記の読みがあれば4sは三枚見えてるのと同じ事になる
3sは貴方の手牌に一枚、それプラス上家に一枚で二枚
よって2sは高確率で通る牌だと結論を出せます
それから上家のリーチですがピンズは6p以外は全て三枚見えている9p以外は全て危険牌だという感覚ですね
河を良く見て欲しい、3pなんて一番狙い頃な牌だと思いませんか？
6mは親には切れない、ピンズは6p以外は危険牌、となると二件リーチ直後はやはり2sを切るのが正しい選択になると思います
極端な話、ここまで手牌が固まってしまったら降りない方が良いと思います
降りるという結論になったとしてもピンズだけは切ってはいけない牌だと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021317gm-00c1-0000-x9bc122c30909&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】四段になるまで330戦ほどかかる実力です
意識して鳴くようにしてるのですがそれでも副露率,380くらいです
東パツ役牌をドラから切ったのがミスでした、見えてなかったです
3-2のダマとオーラスの聴牌崩しの判断が悪手かどうかの判定お願いします

素人が見た限り、どっちも即リーだと思うが、評価人の意見はいかに

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021300gm-0029-0000-x48a2d9beed58&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南赤喰
【米】４段なのですが、このラスでチャオってしまいました
牌効率が全然できていないのは自分でも感じるので
また勉強しなおすつもりですが
ほかに目についた所があればご教授ください
また特南で生き残るにはどのようなことを意識すればいいのかもよろしくお願いします



ちなみに南２のリーチはスルーしていただけるとありがたいです(´∀｀*)

>>117
東１　初っ端からペンチャン落ししない、字牌でいい。４順目ドラでなく
　　　　東か中。上家西切りリーチ前４ｍなら３ｍ当たる可能性薄れる分
　　　　３ｍ切りの両面受け。
東１−１　７ｍ切りのところはもう遅い。上家２副露に加え、対面親手出しで
　　　　　　５ｍ切りでは発のみかリーのみのイーシャンで切る手でないので、
　　　　　　せめて２ｐ切り。リーチはカンドラにすらドラ赤なしの実質５枚リーチ1300、
　　　　　　かつ先制不確定なので放棄。ツモ専か上家、対面にオリ。
東２−１　白のとこ９ｐ。
東３　９ｍのとこ発。字牌重ねなきゃ上がれないような形じゃない。
東３−１　３ｍ切りで即リー、役なし両面、片方役ありなら即リー。
　　　　　　リーチしてでないことやリー棒出費より、リーチの牽制効果と５ｓ見逃しに
　　　　　　なる事と打点上昇分カットの方が痛い。切る順番も３ｍ１ｍの順。
東４　８ｍ切り聴牌でフリテンリーチすべき。以後喰いタンに替えてもトップ取れるのは
　　　　ツモ時のみなので面前フリテンリーチで２人止め期待のがまし。
副露率は高段者でもバラバラなので気にしないこと。鳴いて目一杯和了にいくなら
その分上昇する放銃率へのケアが出来てないとバランス崩れるだけなので。

>>119
東１　２ｓのとこ５ｓ。６ｓくっついても４ｓ取り合いの上２８ｓの受けなくすほどじゃない。
東２　９ｍ落しに行くところ発。字牌重ねる意味は無いし、絞る意味もない。
　　　　発切りで即リー、これ徹底できないのがダメ。５７ｐ４６ｓ掴むのに平均８順より
　　　　ドラ１あれば即リーでいい、それだけ先制リーチは大事。
東３　７ｍのとこ３ｐ。６ｍ頭固定の前に５８ｍ受け残して良形聴牌見る。
　　　　３段目８ｓのとこ４ｓ。５ｓ３枚ツモチー受けより６ｍ８ｓ４枚ツモポン可能なのに
　　　　変更でいい。
東４　南落しのところはランク的に５ｓ落し＞８ｍ落し＞南落しの順。
南２　２ｐのとこ９ｓ。２ｍのとこ白or南。ターツ落ししすぎて和了率落としすぎ。
　　　　８ｓのとこも９ｍ。
南２−１　４ｍでなく面子固定の７ｓ。
南２−２　５ｍ切り聴牌で即リー。リーチで北出なくなるより５ｓで上がれない方が痛い。
　　　　　　これダマが許されるのは５ｓ二枚切れとか終盤聴牌ぐらい。
　　　　　　フリテンリーチは不可。枚数的にもシャボ続行の方がまし。
南３　４ｓ切りのところ西。赤放出の形になっても１４ｓ受けは残す。
　　　　２ｍ切りのところ６ｍ切り即リー。対面が副露聴牌気配だとしても
　　　　面前2600リーチ追いかけなら親相手にも十分、ましてや対面聴牌不確定。

続き
南３−１　４ｓ切りのところ６ｐ。後のアンカンのためにターツ落とすこと無い。
南３−２　２位確保の点でもここで白鳴かないのはダメ。どうせトップは後２局で
　　　　　　逆転はほぼ不可。
南３−３　対面３副露でほぼ聴牌と踏むも役牌の方は東、発辺りなのでケアしつつ、
　　　　　　トイトイケア分生牌やドラ側気をつければいい。
南４　ダブリー以後親はオリ気味。ノーテンでも終了なので上家に3900直か5200ツモの
　　　　手に全ツッパでいくしかない。親が向かってない限りケイテンに意味なし。
片和了リーチせず、ターツ不十分なところからターツ落し等和了率が相当ひどいはず。
押し引きや他家ケア以前に基本の徹底が大事。

>>120
ありがとうございます、ミス多いです
鳴きに対する押し引きが苦手です、リーチには降りるんですが早い順目で2副露なんかじゃ全ツッパです
想像力働かせて点数と聴牌を推測するようにしたいです
1-1は両面とはいえ終盤で安いリーチなんかかけるべきじゃなかったです、降りでよかったです
ペンチャンと役牌の選択はいつも迷うところです、面前で上がれそうならペンチャンのほうを大切にするのがいいですね

オーラスのリーチなんですが
2副露の僅差のトップと振ってもラスはない3着親とダンラスではみんな降りないんじゃないでしょうか
一応親リーチ入ったときのためにリーチは控えてたんですが、なんにせよ鳴いて1000点に落としたのはまずかったです
他家のリー棒や赤入りを期待して未確定の逆転狙うような甘い打ち方するくらいなら覚悟決めてリーチってことですね

>>115>>116
コメントありがとうございます。
イーペー崩しの問題は重々承知しております。
9ｐ２枚消費も後々いたくなったことも確かです。

しかし、>>116さんの

＞3sは貴方の手牌に一枚、それプラス上家に一枚で二枚
よって2sは高確率で通る牌だと結論を出せます

これは理解できません。終盤でドラがあと２枚もどこにいるか分からない状態で、
なおかつリーチ直前に6ｓを手出ししている親リーに対して2ｓを勝負する気にはなれません。
3ｐ放銃は、下家の危険は承知の上ですが、5200までならラス回避できるし、
それ以外の牌で、打つよりはましだと思って切りました。

高段位の方は、2ｓ勝負するのでしょうか？

4sが三枚というところも読もうな

終盤の2人リーチでワンチャンスとか頼るよりは、単に5200以下で済みそうな
３ｐのがドラ側２ｓよりましだろうね。６ｓ入れ替えだって６ｓ同士の入れ替えやら
暗刻と頭の入れ替えまで入れたら４ｓもってる根拠なんてなくなる。
そんな読みの領域とか駆使してる時点で眉唾だし、
２ｓ勝負なんてごく一部だと思うな。

いや牌譜見たけど俺も2ｓはないと思うよ。
ドラ3ｓかつ終盤かつ二軒リーチかつ中途半端な読みのワンチャンスとか愚行にもほどがある。
あそこはそれ以外打つものが見当たらないから3ｐであたったら諦めるしかない。
それ以前の分岐点に問題がある。イーペー崩しとその後の9ｐ切りが問題。

>>117の牌譜オーラスフリテンリーチするのはどうなんだろ　自分はしない方がいいと思うけど

フリテンリーチ云々以前に一打目2ｓ切らない。
どう考えても9ｍツモギリ。
そうすれば次順リャンカンが出来て打中でおｋ。

フリテンリーチが正しいに決まってるだろ。
このフリテンリーチはノーリスクだ。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009021414gm-0089-0000-4c7656ed&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】上卓にいってからトップがそんなに取れなくなってしまいました。
この半荘も凄く苦しかったのですが改善すべき点があればご教授よろしくお願いします。

追記：三段です。書き漏れ連投すみません。

>>131
東１　５ｓのところ９ｍ。タンヤオ確定でいい、というより喰いタン聴牌想定。
東３　７ｍ切りのところ白でいい、完全2シャンに受ける。白切りとして
　　　　この時点で鳴くべき牌は５〜８ｍ、４ｐ、２３５７ｓとタンヤオ確定なら
　　　　全て、順目と場に出た枚数的にも鳴くべき。特に上家の色マンズは。
　　　　字牌ケアは生牌ぐらいでいい、抑えるならむしろ３ｓ切り。
東４　２ｐのところ９ｐないし４ｓでいい。対面的にも下家的にも４ｓはスルーのはず。
南１　８ｍ切りのところ１ｓ切りの仮テン崩し。２ｓ２枚切れの役なしだし。
南２　１ｐのところ７ｐ。打点的にでなく役付け的にチャンタをこの時点で失うのが痛い。
　　　　８ｐのところ３ｐ。
南３　後々付けするほどでないので９ｓ鳴きが微妙。
南３−１　１ｍチーが早すぎの悪形聴牌傾向に過ぎ。発が出てもスルーベタオリ。
　　　　　　ここで上がっても微差連荘だが振ったら順位逆転濃厚、
　　　　　　悪形1500でリーチ手に追うよりベタオリ。
南４　１ｍ切りのところ８ｓツモ切り。３面張の受けが場を見る限りそれほどよくない。
南４−１　２ｓはともかく６ｓ切りのところは明らかにミス。初っ端から６８ｐ辺り切ってる
　　　　　　親が１副露してだいたい２シャンだろうに、赤１の２シャン維持に目一杯
　　　　　　いくより下家ケアで９ｍ。既に点差的にラス争い。
南４−２　8700差の２本場で９ｓ鳴きする意味が無い。３副露に全ツも
　　　　　　不可、連荘の可能性出た分９ｐ切って降りる。直撃でも足りない手で
　　　　　　全ツの理由が無い。
南４−３　対面に4800差の３本場。2000直か3200ツモ以上でいいのだから
　　　　　　北は１鳴きで鳴いて７ｓ直撃狙いの聴牌いれればいい。
点棒場況の現時点順位考慮した押し引きが出来てないので、
山場では配牌配ってる間に全員と点差計算しとくべき。
聴牌したら1000だろうと降りれない病っぽいので副露手でも降りるべき手では
現物なかろうがしっかり降りる。

>>112
添削ありがとうございます。イーシャンテンでは広く取るよう意識してみます。

これでR1870か。だいぶ恵まれてきたな

>>133
ありがとうございます。
とても参考になります。
もうすこし状況を見て降りるようにします

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009021419gm-0011-1901-45fbb876&tw=2
【ﾙｰﾙ】三東風
【米】東2　1本場は両面になってからリーチしたほうがよかったでしょうか？

添削お願いします

>>121
遅くなりましたが、ありがとうございます
確かに和了率はひどいです・・ .210弱かな・・
それじゃ勝てないですよね
勉強しなおします

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009021422gm-0061-0000-x5243735849c2&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】六段
　　　東３の東は鳴くべきなんでしょうか？
　　　他にも気になる所など指摘していただけるとありがたいです

>>139
東３
ここで鳴いても２０００点にしかならない
３位に浮上するためには、ここでは鳴かないほうがよい

東２
４ｐじゃなくて東切り
５ｍツモで２ｓ切り

東４
北家リーチに、１ｓ切り

>>139
東１　９ｍ切り辺りからおかしい、上家赤５ｐ切ってる分手替わり高めより
　　　　スピードや安牌保持のがまし。９ｍのとこ８ｍ、８ｍのとこ４ｍ、
　　　　そこまでタンヤオ見るなら喰いタン1000で見る分その直後の４ｓは鳴く。
　　　　見ないから鳴かないでいいけど。
　　　　赤全見え聴牌気配に無筋９ｍ切りは無い、１枚見えかつ現物の６ｓ切り。
　　　　入っても先制不確定1000のみ聴牌拒否で完全イーシャン崩すでいい。
東３　東は鳴くべきでないでよし。あの時点あの手からの最大利得は
　　　　もちろん東一鳴きの1000で和了ることだが、イコール順位率への
　　　　貢献とは違う。二人２副露でどうやっても追いつかない可能性のほうが高い、
　　　　ツモでの３位親かぶり期待ある分スルーと東落しの面前高打点の可能性
　　　　残す方がましなはず。
東４　対面３位と4700差なんで2600直か4000ツモで足りる。
　　　　対面リーチの時点で実質2700差なので1600直か2000ツモで足りる。
　　　　よって先制リーチの時点で鳴き放題全ツ、親追いかけ時点で
　　　　全ツと親に対面が放銃の両天秤になる。タナボタ逆転がいずれかのツモ、
　　　　親が放銃、流局とある中で対面放銃しかないので割りと自分も
　　　　和了に向かい気味でよい。
　　　　４ｓは赤５ｓ確定分にもシャンテン変わらず、親の一発消しといえども
　　　　チー１ｓ切りすべき、聴牌へ最大限広く取る。
東風戦ならラス親の人に放銃ってのは連荘の可能性ダウン
することからも順位率に影響大なんで10順前後手出しは特に集中するべき。
ダマ5200やら7700など赤ありなら注意しすぎてもしすぎることは無いんで。

添削っていうんじゃないけど
東パツの打3ｍが若干引っかかる。
愚形が二個残ってるリャンシャンテンだし、ドラ1ｍだし
ペンチャン摘んだ方がいいんじゃないかな。

>>139
東４訂正
北リーチ後、親４ｓ切りをチーで、１ｓ切り

>>140
ありがとうございます
東２
＞５ｍツモで２ｓ切り
これはテンパイ取らないって事なんでしょうか？
東は打ちづらいしドラ待ちじゃアガリにくいのは分かるのですが･･･

>>141
ありがとうございます
東１
9m8mの打ち出しは手癖っていうんですかね。改善すべきなんでしょうね。
タンヤオは見てませんでしたが遠くに3色は見てました。
2枚目の9mは確かにヌルかったです。赤３枚見えて違和感はあったのですが注意不足でした
東４
2000ツモじゃ届かないと思うんですが自分の計算違いでしょうか。
ツモor直撃で届く点差なら４ｓは間違いなく鳴いています。

＞東風戦ならラス親の人に放銃ってのは連荘の可能性ダウンする
こんな事考えた事もありませんでした。言われてみれば確かにその通りですね。
大変参考になりました。

>>142
ありがとうございます
おっしゃってる事よく分かります。
実際同じような形でペンチャンを払ったりもするのですが
自分の中でどっちが良いのか全然結論が出ていません･･･

>>145
先制リーチの時点で確かに2700ツモいりますね。間違えましたorz
まあでも直撃で足りそうでツモで足りなさそうな手でも、追いかけが
あるまでは序順で先制されるほど向かわなきゃいけないので
山越してでも直撃狙いするほうが逆転確率高いと考えてよいです。

ラス親に気をつけろというのは同様に上家がダントツトップ目であれば
下家ケアされる分にも比較的損な展開になりがちというのもあります。
自分子、他２人の子がリーチ、親はベタ降り、自分２シャンで共通安牌なしって
ときでも共通して放銃自体や打点リスクが低いという点プラス、ラス親や上家への
放銃を避けるということも気をつけます。

>>144
東２訂正
特に問題なし
ゴメン

東については、
持ち続けて後で切るほど相手（親）に利用されやすくなります。
私だったら發より東を先に切ります。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021423gm-0001-0000-0dc2ec64&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】麻雀歴はそこそこ長いんですが中々強くなれなくて悩んでます…
　　　こう打てば強くなれるみたいな指摘いただきたいです

>>149
東１
親リーに対し降りたほうがよいので、
８ｍ切り→２ｐ切り

東２　０本場
７ｐをのこさなくてもよいのでは？

東３
２ｐツモで發切り

東４　１本場
東１枚切れで、点差から見ても、東を持っている必要なし
４ｐ切り→東切り

>>149
東1
・5順目　4p ← 7p
44赤5pから345, 456の面子を想定する場面なので、8pの受け入れをなくす必要がない。
・9順目　3m ← 8s
この状況で勝負するとすれば、3pツモ → 2mのみ。自分ならでも場に2枚切れなのでオリてるな。

東2-0
・9順目　7p ← 8s
フリテン解消できる6pを引き戻しても8p、2枚切れ。両カンに受ける。

東2-10
・10順目 9sチー
1000点で上がるつもりで鳴いたのなら、聴牌最優先。

東3-0
・4順目　發 ← 1m
広く受ける為に2pを手に止めても、縦に伸びないと使えない發を持っておくと有効牌が増えないので。
・3段目　3mチー
次順8m叩いて6s勝負してるけど、聴牌したら6s勝負する気ならここでチー。河底嫌っての鳴きで6s打ちは有り得ないし。

東4-1
・3順目 東 or 1m ← 4p
単純に有効牌の数で4pを残す。親1本場なので1ハンでOK。

>>150−151
レスありがとうございます
東１
5順目の７ｐ切りは445見たいな形がいいとオバカミーコで読んで残す癖付いたんですが
たしかに４ｐきって８ｐの受け入れ残してたほうがいいですね

9順目の親リー直後は>>150さんの８ｍは８ｓと置き換えて読んだのですが
ここは降りるべきですかね？安牌は３ｍだけだしメンピン3色ドラ３のハネ満まで見えるんで押せ押せで行ったのですが

東２の７ｐ残しは俺にも謎ですｗ
聴牌無理っぽいから安牌でも取っておくかとおもって上家の捨て牌の７ｐみて安牌だ！と思って取っておいたような気がしますがどう考えても８ｓのほうが安牌になりそうですしねぇ・・・

東３　4順目
發取っておいたのは第一ツモでドラトイツを含む4トイツあったのでチートイ決めうちに行こうと思いました
發叩かれて安上がりもしゃくなので絞っていこうと
でもよくよく見ると横にも伸びそうな牌姿…
２ｐツモで２３４の三色見えたのですが１２３が見えず１ｍ切り…
これは無いですね…發切るべきでしたね…

８ｍ叩いて６ｓ勝負はノーテン罰符嫌ってでした
単純に焦りました
運良く当たらなかったですがこんなんじゃダメですね…
行くなら３ｍポンですし降りるなら鳴かずに共通安牌の５ｐ切りとかですかね…

東４の1本場はｇｄｇｄですね…
牌牌もらってチャンタ見ようと思ったのですが…
しかもリーチ入った後９ｓのトイツ落しでよかったですね…

本当にひどい麻雀ですね…

アドバイスありがとうございました
これからも精進します

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021503gm-0009-0000-x39ff42c4982b&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般喰赤南
【米】
麻雀を始めてから一ヶ月弱の初心者です。
接戦になった時の喰い仕掛けや押し引きが全然上手く出来ません。
むしろ何が良くて悪いのかイマイチわかってないのでどなたかご指摘の程宜しくお願い致します

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021503gm-00c1-0000-9af0a248&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】どうにも和了れなくてラス引くことが多いので
相手が聴牌した感じになったら弱気の打牌に
全体的にどうなんでしょう

>>117
イーペー聴牌崩しがまずありえない。
アガリtopの状況で崩す意味はないし、7pが残り1枚程度
でかなり薄くない限りないよ。
あとリーチは論外ｗ
けん制の意味だろうが、リーチすればアガリ率が落ちるのは
明確。
その後再度聴牌した時6pオリた場面では2sで聴牌取る。
あがればtopなのにオリる意味が分からない。
2家リーチに6pしか通ってないし、3pなんかあくまで筋であって
現物ではない。
イーペーの聴牌崩しそうだし、弱気すぎ。

あと、対面リーチに非聴牌時に8mはないよ。
3p切るべき。

>>155-156は>>114にレスの間違い。

>>154
東1　ホンイツにいったけど北オタ風だし普通に南から切っていくね。
第一打4mはやりすぎだと思う。

東1-1　98s切ったとこは南。無駄にアンパイ南を持って牌効率が悪い。
その後あがる気あるなら上家の4mはまず鳴くね。
上家リーチに西はない。現物4mがあるのに西を切るはまずい。
対面が2鳴きで上家リーチで非聴牌なら完全にベタオリする
べき状況。まぁ4mが対面にあぶないって言えばそうだけど、確実に
聴牌しているかどうかも分からないのでまず4m切るべきだよね。
さらに下家の追っかけも加わって8p切ってるのは駄目ｗ
8p切ってシャンテンじゃ話にならない。6sの筋と下家の現物で3s。
だいたい対面が4ｐ切ってくれたのだから下上の追っかけ
も考えて西のアンパイを残して先に4pを処理するべき。
一応チートイシャンテンだし。
上家リーチがかかった瞬間にオリるか攻めるかをはっきりさせた方がいい。
半端にまわそうとするから追っかけ時にアンパイがなくなる。
自分がシャンテンならともかくリーチされた瞬間は2シャン以下なんだし。

>>154
東2　4m切ったとこは3s。1p切ったとこは俺は7p切る。
赤は所詮ドラ1、5p単騎にしたとこで2600。
この程度は平和でカバー出来るし。5p引きや4p引きで2p切りリーチで
赤を使ったメンピンも狙えるし。

東3　8p切ったとは3m。8p残す価値はあるけど3m残す価値は少ない。
場に3mは2枚見えてるし、残り一枚の6m引きで3mがいきる形。
7p4枚の方が大きい。対面リーチに8mはない。オリるべき状況。
親であってもこの程度の巡目でフリテン含み＋カンチャン残りの
シャンテンで攻めるのはまずい。現物でしっかりおりないと。
特にラス前で放縦すればラスでオーラス、オリればだいたい3位でオーラス、
あがれる確率が低いならオリだよｗ
ここで攻める状況は自分がラスの時だけ。
オーラスの開始順位は最終順位に直結しやすいので、ラス前の
押し引きを考えるべき。平場でもラス前でも同じように親だからという
理由で攻めるのは駄目過ぎｗ

東4　1mはないｗドラ使った手や、マンズの染め等考えないと。
ただ手なりでよい状況じゃないでしょ。
その後ソウズの染めに向かったからいいけど、ちょっと駄目すぎ。

東4-1　まっすぐ染めで良い状況でドラ6sを残すのは駄目すぎ。
7s切ってるんだよ？役ドラ1じゃラスだよ？どう考えても役ホンイツ
が欲しい状況で6s残して初牌中はないよｗ
何がしたいんだか分からない。

>>154
まとめ
攻めが半端、守りが半端。まったくメリハリがない。
牌効率も含め一から考え直した方がいいし、
押し引きも考えた方がいい。
非聴牌から攻めるというのはかなり不利な状況で、それでも
攻めるときは限られている。基本は先制リーチされて聴牌じゃなきゃ
オリだよ？あとは点数状況による押し引き。特にラス前やオーラスは
もっとしっかり打たないと駄目。東3の8m切りで攻めるのは論外だし、
オーラスのドラ6s残して中はありえないよ。

>>154　修正
東1-1　上家リーチに西はない。現物4mがあるのに西を切るはまずい。
現物8pを切るべき。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009021516gm-0089-0000-x9b7417d299dc&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
最近負けが多いのでいろいろ悪いところを教えていただけるとうれしいです
カンが異常に多いのは負けばかりで少しでも点数を上げたいっていうしょぼい考えなのであまり触れないでくださいｗ

84 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 03:41:32 ID:???
さいあくそうさみすありえねえ　もうやめ　２０００割るわ・・

132 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 10:57:35 ID:???
ようやくやめられましたみんなありがとう

157 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 18:09:02 ID:???
もうやめたｗ

183 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:39:31 ID:???
もうサイト開くのやめたオレはきっと勝ち組

200 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/07(土) 01:02:02 ID:???
みんなが一斉に辞めればつのも改心するかも
つー訳でお前らもう辞めとけ

513 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 16:52:18 ID:???
ふざけんなよこのゲーム
やめ時だな

749 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 13:43:39 ID:???
さすがに気味悪いからもうやめたよ。

754 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 14:12:43 ID:???
まあやめた俺にはもう関係ない

806 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 00:59:17 ID:???
我慢の限界　無料だしもうやめた

824 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 06:20:46 ID:???
オレはやめたからお前ら頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158-160
どうもです
そこら辺考えて打ち直してきます
またそのうち評価お願いします

>>162
東三局一本場ﾜﾛﾀ

>>162
東2-0
・3順目　西 ← 6m
オタ風叩いて高々2600のホンイツ行くよりはどうみてもタンヤオの方が近い。1枚切れの西切る。

東3-1
・2順目 北 ← 發
鳴きも厳しいし、面前も辛い手牌。リー棒3本供託してるから、字牌のきり方は慎重に。

・10順目 8s ← 1m
3順目の2m切りから1m単騎の引っ掛けリーチは考えられにくい。8s切り＝店じまいなので、ここは1mで頑張るところ。

南1-0
・6順目 8m ← 4s
1段目終わりからチートイ決め打ちは辛いでしょ。有効牌に対する裏目のない8mだと思う。

南2-0
・2順目 9p or 南 ← 4p
この手牌 + 2順目でタンヤオの種、順子手の種を切り飛ばすには早すぎる。後々の進め具合を見ていても、何を意図して4pを切ったのかが分からない。順子手なら6順目で以下の牌姿でないと、、、
66m 1233467p 334s 7p/西/9p ←どれか

南3-0
・2順目 1p ← 5s
123三色狙いなら1順目の1mは無いので、5sより1pを残す理由が無い。

・6順目 1p ← 4m
結果論としては、打1pはポンテン入れてしまうんだけど、3p切りの早さ、4m切り＝店じまい(手出し4mに対して、3,6mが打てない)から、俺なら1pトイツ落とししてる。

>>162
続き
南4-0
・1順目 9s ← 9m
5679mに8mダイレクト引きした場合の両面の分だけ不利。9pか9sはドラメンツを作れるかどうかの違い。オーラス1000でも和了って最低でもラス回避、あわよくば2着を狙う位置にいて、効率のミスは大きいよ。
結果的に9sを重ねてるからヨシではなく、安定していい順位を残すのならアベレージとして牌効率はベースにあるべきだと思う。

・2順目 北 ← 發
単純に切られている枚数の差。

・4順目 北 ← 中
単純に(ry

南4-1
・1順目 8p ← 3s
ソウズ切ってホンイツ消してまで8p(チートイ狙い)引ける確証があったのか疑問。結局後で9mも切ってるし、狙いが分からない。チートイ狙は難しいけど、山読みが基本でしょ。あれこれ回してる内に張ったってのは手作りじゃない。


基本的にボンヤリ切ってる牌が多すぎる。少なくとも誰かに聞かれた時に説明の付く打牌でないとね。

>>162
続き
南4-0
・1順目 9s ← 9m
5679mに8mダイレクト引きした場合の両面の分だけ不利。9pか9sはドラメンツを作れるかどうかの違い。オーラス1000でも和了って最低でもラス回避、あわよくば2着を狙う位置にいて、効率のミスは大きいよ。
結果的に9sを重ねてるからヨシではなく、安定していい順位を残すのならアベレージとして牌効率はベースにあるべきだと思う。

・2順目 北 ← 發
単純に切られている枚数の差。

・4順目 北 ← 中
単純に(ry

南4-1
・1順目 8p ← 3s
ソウズ切ってホンイツ消してまで8p(チートイ狙い)引ける確証があったのか疑問。結局後で9mも切ってるし、狙いが分からない。チートイ狙は難しいけど、山読みが基本でしょ。あれこれ回してる内に張ったってのは手作りじゃない。


基本的にボンヤリ切ってる牌が多すぎる。少なくとも誰かに聞かれた時に説明の付く打牌でないとね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021601gm-0001-0000-x5eb9882b3ead&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】
ついにＲ１２００台になってしまいました
ですが何が欠点かがまるでわからないのでご指導のほどよろしくお願いします

>>169
添削よりもまず>>3にあるサイトを見て勉強した方がいいと思います
その中でも特にBeginner's　Luckというサイトはわかりやすく書かれているのでお勧めです

>>170に同意。一応見たけど、シャンテン数も把握してないし、残り枚数も気にしてないし、
超基礎的な牌効率すらできてないからまずはそっからだと思う。そん次は超基礎的な防御から。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009021603gm-0061-0000-96e5d9ae&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】四段Ｒ１８４０以下
長いこと麻雀に触れてますが牌効率は若干、押し引きにかなりの不安を感じます
東２局４巡目は一通よりリャンメンだったのか
東４局１７巡目は押すべきなのか

それ以外にも何か気付いた事があればアドバイスをください
宜しくお願いします

>>172
東一局
六順目は6mではなく2s切り
マンズに寄せるのが手筋
東二局
四順目は6s切りではなく3sを二枚切っていく方が良い
後に8m9m辺りが重なった場合、一通を見ながら白ポンテンも取れる好形をイメージするところ
東三局
四順目は7m切りではなく1s
しっかり七対子のイーシャンテンにとるところ
ドラがあるというのに攻撃力の高い手をここで見切るのは考えられない
マンズは55778mと好形、78mというシュンツと557mという感覚を身につけて欲しい
78mと557mという形で見てに共通キー牌となる7mを切るのは牌理にも反しているから注意
鳴きを考えても12sのメンツは切っても手広さは変わらない、どころかむしろお荷物的メンツ
東四局
降りる方が冷静
テンパイしても上がれないような手を無理押しする必要がない
あと気になったのは2pの見切りが若干遅いという印象があった
1sツモの辺りで俺なら2p離すかな

>>170-171
なるほど
まずは知識を高めることを専念したいと思います

>>166-168
もう少し打牌意識してみます　ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021216gm-0099-0000-xf627cda72a91&tw=1
【ルール】三上南喰赤
【米】二段R1732
自分は皆様から見たらかなり下手だと思います。
ありえない打牌もしていると思います。
悪いところを修正したいので全体的なアドバイスをお願いします。

（途中の赤牌を切らなかったのはクリックミスです。）

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021121gm-00c1-0000-xd191ddc39851&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東食赤
【米】
特上を目指してます。（あとR50です）
押し引きで足りないところ、鳴くところ、他に足りないところがあれば教えてください。

>>177
東１　細かいけどベタ降り中の９ｍは４ｓ。２枚壁頼みの無筋９ｍより、
　　　　１ｓ切れプラス３ｓ３枚５ｓ２枚見えの４ｓ切り。
東２　しょっぱな３ｍでなく８ｍでいい。ターツ不十分のうち遊び牌の価値は
　　　　３ｍ＞北＞白＞８ｍ。６ｓのところ南、ターツ落としてどうするのかというのと
　　　　７７７８の部分を固定しすぎ。
東２−１　親の東鳴き以後手出しに注意、北１鳴きで出す牌が通ってれば
　　　　　　１鳴きでよい。ラス目としては親に放銃してくれるのがありがたいので。
東２−２　８ｐのところ字牌、せめて２ｓ。ターツ落ししすぎて上がれない。
　　　　　　東切りの時点で喰いタン用に全鳴きでいい。
東２−３　中切りのところ９ｓ切り、赤５ｓに対しては７ｓINを重視しなくていいので９ｓ、
　　　　　　それより中自体まだ生牌で重ねる価値は打点的意味である。
　　　　　　７ｐのところは９ｓ、いくらなんでも３副露の対面にノーケア過ぎ。
東３　３ｍのところ西、１枚切れの自分風より３ｍの方が面子化では上。
　　　　１枚でも重ねれば鳴き放題としても１枚切れれば有効度は落ちる。
東４　少なくとも下家２副露３４ｍ手出しに最低イーシャンか聴牌見ないとダメで
　　　　両面ターツ落しでは早いか良形かにしろケア必要。
　　　　ペンチャン落しなら２ｐからすべきだし、5200直か6400ツモ以上狙う分には
　　　　同じタンヤオ確定にするなら９ｓ切りからでいい。
随所でターツ落しが目立ちすぎるので押し引き、順目、シャンテンケアよりまず
牌効率の安定度上げないことにはどうにもならん。字牌残し数牌落しも
かなり面子構成に影響してるはずなので牌譜何枚も見てもらうがよし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021620gm-0041-0000-x458a3c0364fa&tw=0
【ルール】一般東喰赤
【米】自分の疑問点としては、東2-0で、上がったけどラッキーなだけでひくべきだったのか？
　　　東3-0．やはりオリるべきだったか？でもいつから？
　　　後3-1の3m切り。3-2の鳴き(特に2回目)。
　　　他、突っ込みどころあればよろです。

>>178
ありがとうございます。
ターツ落としの解説があるHPを見直し、また牌譜を貼りたいと思います。

>>176
再生しながら気づいたこと書いていくから。

東１　東カンはしない方がいい、警戒度がマックスになるから出る牌もでなくなんだろ。 結果出たけど。

東２-0　自分なら９万切るくらいでベタ降りする.
東２−1 　南はカンしないでアンパイで持っておく、最低でもカンはテンパイしてから。
　　　　　　鳴いてるのが自分だけの場合は明カンしない方がいい。

東３-0　　４ピン引いたとき自分なら７ピン切る。振り込みはしょうがない。
東３−１　ドラ切り早い。　東か南先に切る。　それにソーズの形悪いしホンイツに決め打つのはどうかな？
　　　　　　自分ならピンズ落とす前に東や南切っちゃう。
６ピン持ってる意味不明

南１　　　自分なら１万切るとき赤５切っちゃう。　２ソーじゃなくて５ソー切りリーチ。
結果論だけど、リーチかければ下家は上がれて無かったと思う。

南２　　　８ピンより９ピン切った方がテンパイする牌が多い。8ソーも同じ。
９ソー待ちなんだからリーチは６ソーで。 振り込みはしゃーない。

南３　　　細かいけど７ソーから落した方がいい。８ピンより７ソー先に。
　　　　　打点ほしいのになんでドラ切る？　７ソー完全にいらない子だろ？

以上再生しながら気づいたこと書いてみました、初めてだったんで参考になるかな？
なんか質問あればどーぞ。

http://tenhou.net/0?log=2009021622gm-0011-1901-32ab93c0&tw=0

なんとかラス回避できなかったでしょうか？
添削お願いします

>181
ありがとうございました。
質問いたします。
東1で自分は「ドラが出ればいいな」程度でカンをいたしました。（結果出ませんでしたが。）
やはりああいう場合は打点を高くしようとせずに、出来るだけ上がりやすいほうを優先させるべきなのでしょうか？
お願いします。

あと、この打ち方だと天鳳ならどのくらいまでいけるでしょうか？
やはり二段止まりでしょうか？

>>182
これは無理

>>183
親っパネテンパイなんだから当然上がり優先、あともう一回ざっと見たけど、東２−０の東切りは無い。

あとオーラス、３着なんだから思いっきり大きい手を狙う事、８ピン切りの時7ソー切ってれば９ピン引いた時５ピン切り
そこからは山変わるから何とも言えないけど、リーチチートイドラ４か、リーチリャンペードラ４まで見えてたと思う。

この打ち方でどの位までいけるかは分かりません＾＾
偉そうなこと言ってごめんなさいね。

>>183
ごめん、東１は親じゃなかったね。　でも同じこと。

>>182

これは無理だね、そんな対局もあるよ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021617gm-00c1-0000-6aee7836&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】放銃はしないんだけど攻めあぐねてラス引くことが多い
牌効率が悪いのか

>>185
ありがとうございました。
また、疑問点がある牌譜は晴らせていただきます。
参考になりました。

>>189
いえいえ、こちらこそ偉そうなこと言ってすみません。
参考になって良かったです。

自分もサンマ打ってるんで、たまたまパッとスレ開いて最後のサンマの牌譜だったんでレスしただけでいつもはいませんよ〜。

それにしても上卓で打ってる６段の人もいるんですね＾＾

>>182
ごめん、無理w。

>>188
☆東3-0 5順目：1p ← 6p
123の三色は2順目で否定しているし、リャンカンを嫌ってまで1pを置いておく理由がよく分からない。一見メンツオーバーに見えるが、終盤の萬子ノベタンテンパイも視野に入れると筒子のリャンカンは外せないな。

☆東4-0 2順目：西 ← 8p
後々は8p切るかも知れないけど、オーラスで遠いホンイツ決め打ちはどうかと。ひとまず西で様子見をするかな。

全体通して前半での1色決め打ちが多すぎる気がする。配牌はこの東風戦はどうにかなっていたかというと微妙だけど、ツモに対する柔軟性がないよな。加えて、赤5入りのキー牌3,4,6,7の見切りが早と打点叩けないから。

手作りに偏りがありすぎたからw他の牌譜も見てみないことにはちゃんとしたこと言えないわ。

>>190
普段はいないんですか。
残念です^^
6段なら特上で打ってくださいｗ

>>179
オーラスのリーチかな。愚形+ドラ表示牌といういかにも和了れなさそうな形の上、一時的とは言えリー棒供託してラスになる必要ないと思う。

テンパイ取らずで打北なら、変化のある好形のイーシャンテン。タンヤオドラ1、あわよくば7s生かしてタンヤオドラ2を狙っていくかな。

>>173
ありがとうございます！

東２局
白をポンする事しか考えておらず３ｓ切りとか全然選択肢ありませんでした。目から鱗ですた
東３局
チートイシャンテンは完全に見えて無かったです。反省します・・・
東４局
２ｐは、面前で進めても間に合わないと思い、タンヤオと３色を見て１ｓツモ切りました
でもその後の１ｍツモで言ってる事と会わない謎の２ｐ切り
これは２５ｍの切れ具合から後々４ｍ頭になるかもと考えてるんですけれど
最初にやろうとしてる事と違っており、やってることがすげー中途半端な気がしました


上のアドバイスは参考にさせて貰います
けど少し疑問に思った事があります
東１の6巡目、６ｍじゃなく２ｓ切る理由がいまいちわかりません
マンズに寄せる手筋ってどうゆう意味なんでしょう？
ここを詳しく聞かせてくれると嬉しいです

いやぁ、自分ひとりでは気付けないミスも結構あるもんですね
質問して本当に良かったです

>>194
マンズに寄せる手筋についてですが
6mを切って246sと344mと持っているよりも
2sを切って4s6sと3446mと持っている方がマンズが手厚いという事
実際、後の8mツモで34468mという好形になりましたよね
それと重要な理由がもう一点あって河に6m→4mと切って25m受けを匂わせるような打牌、河に傷を作りたくないというのもありますね

東三局の55778mから7mを切ってしまう所を見ても先の好形の急所を理解していないように思います
一次的な牌効率も重要ですが寄せて手厚くする事も考えた方が良いかと思います

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021711gm-00c1-0000-3296f709&tw=2
【ルール】上東食赤速
【米】R1700後半をうろうろしている4段です。
東１局・東２局
　　　　　わりとうまく行きました。東１局は上家の聴牌が気になってましたがこの巡目で良形2000なら突っ張れるだろうと思ってました。
東３局
　　　　　この7700の一向聴で打赤5筒は暴牌でしょうか。
東４局　
　　　　　9萬はこれ以上ない下家の本命ですが、和了れば2位になることができるようなドラ単聴牌でも9萬をとめるべきだったでしょうか。

全体的に牌効率や鳴きのタイミングもあまりわかっていないので何かあればご指摘お願いします。

添削よろしくお願いします。

>>172
東1　6m切りは普通にいいよ。
5mが二度受けだし、メンツ候補足りてるのに
マンズをこれ以上厚く持つ意味がない。
どうせ發鳴く手なんだし。

>>196
オーラスの五順目の3m、六順目4m、七順目1m、八順目9m（振込み）は有り得ない打牌ですよ
厳密に言えば三順目の8mも酷い打牌の部類だと思う、5p4s4s南という河で警戒するべき
俺ならこの三順目の時点でマンズと字牌は下家の現物以外は全て握り潰しますね
取り敢えず1p2pと外して食い仕掛けはしないで様子を見ますね

東三局は俺は赤5pは打ちません、9p二枚落として様子を見ますね
678mの食い仕掛けで直前に6s手出しですから58pは切りたくないですから
トップ目だし慎重に行きたいです

http://tenhou.net/0/?log=2009021716gm-0011-1901-993078b6&tw=1

添削よろ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009021718gm-0091-0000-xc6c255e61e9d&tw=2
【ﾙｰﾙ】三上東喰赤
【米】4段が遠い3段　R1700〜1800　平得+2.81　1位率.353　2位率.389　3位率.257　
和了率.320　放縦率.151　副露率.314　立直率.211

親リーに逃げすぎでしょうか？なんとか3位率を維持しつつ1位率＞2位率にしたいのですが
どうも2位に甘んじる事が多いです
牌効率についてあまり考える事がなかったので、そういう点で特に問題のある点などございましたら
ご指摘ください

ttp://tenhou.net/0?log=2009021718gm-0089-0000-7980751c&tw=0
上南食赤
三段R1888
納得できない。これが何故3位終了なのだろう。
勝てた半荘だと思うのでアドバイスお願いします。

>>200
再生しながら気づいた事書いていくから。

東１　問題ないと思う。

東2−０　問題なし。
東2-1　自分だったら南先切るかな。４ｐ引いたとき中切り、3枚目の中を抱えてる必要ないと思う。
東３　　問題ないんじゃないかな、東風戦だったのね。
　　　　
最後ホンイツ行くか、間5ピンでリーチするのか、ダマにするのかは難しいと思う。
オーラスだと思ってなかったからいいじゃんって思ったけど、オーラスだったら自分なら曲げちゃうかな〜、その時の指しだい。

>>198
ご指摘ありがとうございます。
もう少し絞ることについて勉強したいと思います。

>>201
勝てた半荘なのかが疑問。
守備重視な打ち筋だから、暴風雨の中3着はいい方かと思うけど。

>>202
ありがとうございます。とりあえずこのまま合計300戦ぐらいまで打ってみようと思います。

>>201
東2-0 10順目はなぜ２ｓ？
９ｓじゃないかな。

南2-0 11順目、２ｓではなく１ｍ切りでは？
役なしだけど、一瞬でも満貫手の聴牌入るし。
結果は変わらないけど。。。

結果は仕方ないっしょ…
むしろ我慢して３着で上出来って感じで(●´ω｀●)

東2-0 10順目はなぜ２ｓ？ →　12順目でした

>>206
ありがとうございます。
どちらも全くその通りで・・・
東2-0の方は自分でも全く謎ですね・・・何やってるんだろう。
南2-0は降りることばっかり考えていたので・・・1m切りでテンパイ維持できることに気付きませんでした。

>>200
俺はよくないと思う
東１　白１鳴きは論外、残る牌がタンヤオ牌ばかりで守れない
上に誰かの手を流したい局面ですらない１０００点に価値無し。
さらにソウズ４５６７８８から４切りはさらにダメ、ドラが３ソウ、
引いたら何を切るんですか？目先の安全ばかり追いすぎです。

東２なぜホンイツドラ５確定、メンホンなら倍満の手をおりるんですか？
西落としはやり過ぎです。入り目３種イーシャンとはいえ８順目
浮が白、中なら勝負すべきです。裏ドラの確立から中、白の順で切りです。
親はせいぜいマンガンまで。それ以上は確率が低い上に振り込んでも
負けるわけではありません。

東２−１　南より中残し、ピンズ４５６７８になった場面で
６ソウ切りは論外、入り目が中切り９種２３枚、６切り５種
１２枚、既にドラ２發有る上に、中は２枚切れ振りテン、
どちらが優れていると感じますか？

オーラス　最初のテンパイは好みで分かれますが、リーヅモで
は駄目なカンチャン手より６７９以外のソウズでtop＆今より
好形確定手になるホンイツ手が上でしょう。
またイーシャンで親につっぱったなら最後までつっぱりましょう
結果６ピン放銃ラスでも気にしないで下さい。
逆転手を降りるより遥かにマシですから。
一位になればオカが付きます、平順１.５、平得＋５と
同２、＋１０なら後者の方が強いはずですから。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021802gm-0061-0000-x2a88e7953dfa&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】６段チャオ寸　総合 0.262 0.259 0.236 0.243 　平均2.460 847試合
　　　放銃率 0.131が原因なのか、４位率が高いのが悩みです。
　　　 東２東３のような振込みが多いです。改善点など宜しくおねがいします。

>>211
209の者だけど、レス遅いし、あんな感じでもいいかな？

>>212
サンマ一生で一回もやったことないからわからんけど、
東１はともかく、東２−１オーラスは209さんあってるんじゃないですか？

>>211
とりあえずレスしとくね、気に入らんかったらスルーで

東１　問題無し　ラス１ソウ押えナイス

東２　９萬鳴くか鳴かないかに正解ないし、どっちもどっちだけど
稀にマンガン、奇跡ハネマンの鳴きより、最高倍満狙えるメンホン
チートイが上だと思う、どちらも上がりにくいなら、最高がより現実的で、
高い方を選びたい。放銃は問題無し

>>213
２ー１は中残して何かメリットあるのかな？振りテンだし、
二枚切れだし、有効牌半減するし、安全度なら中切りが上だし・・・
俺が気づいてないだけかもしれんから教えてくれたらありがたい。

オーラスはカンチャン待ちだから不利に感じるけど、相手も悪形
かもしれないよ？オーラス逆転手なら待ちが悪くても基本的にテンパイ
にとる人がほとんどじゃないかな？微差だからツモられたら逆転されやすい
しね、親だから。長い目で見るならテンパイとりがラス率も低いと思う。

ただ俺もそんな強いわけじゃないし、マージャンは正解があって
無いようなもんだから色んな意見を参考にすればいいんじゃないかな？
ただ天鳳で４００試合未満だけどサンマrate2200位までいったから
安定２０００位のアドバイスにはなると思ったんだ。

ごめん>>211さん・・・アンカも勘違いなら本文も
勘違いしてました・・・すいませんでした（；o；）
どうせ大したことも言えないんで評価は上の奴だけで
お許しを・・・もう睡魔がやばいです。

>>215
202の者だけど、中残しは一枚目の事じゃないのかな？　2枚目の中は言うとおりだと思います。

オーラスも同じ意見、自分なら多分曲げてる。　

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2009021806gm-0041-0000-x243199e2931a&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東速喰赤
【米】自分は対面です。人和が出たので記念カキコ。打ち方へのアドバイスもください。

>>209
東1は相手の捨て牌から、まだ手ができてないであろう状態と推測
下家はチャンタ、上家はピンフ系
ただし捨て牌が主に字牌処理だけだったのでまだ手は整っていないと判断
ポンテンができるイーシャンテンだったので流しにかかりました
東風は展開が早いので、親を蹴れそうな時は、上がられる前にできるだけ攻めるようにしています



東2-0
いかにどれだけ点数があろうと、親リー一巡目に生牌を切る自信はありません
また役牌は上家がホンイツだと思っていたため、それをケアするためにも0枚切れの役牌は切れませんでした


東2-1

中の手放しに関しては一貫してなかったですね
生牌を切らないという考えなら2回とも中切りかなあ
その上で45678の場合なら　6.8ソーの8ソー切りダマテンでくっつき待ちを考えます

東3

オーラスは上がらないとトップになれませんからある程度は押しました
ですが、リーチするまでピンズがこぼれていない相手に対して
ピンズを切れず、またなんとなくですが3-6pが本線にしか見えませんでした

また、2-5pが上家の本線だと推測していたのでこれもフォローのためにきりませんでした
この局面で押すとしたら6s切りでチートイ狙いぐらいしか自分には思いつきません


全体的に降りながら打つ癖がついてしまったんでしょうかね

>>220
「全体的に降りながら打つ癖〜」
これは個人の性格的な部分が大きいんで気にする必要もないかと、
極端な和放率でもないですし。東２　の>>200さんみたいに甘い牌は
一切打たなくても強い人もいますし。ただそういった方は守りよりも攻めの
正確さが目立つひとがほとんどなんですよね。特に東２−１のようなあがり
逃しは絶対しないと思うんですよ。この１戦、東１、２は大した問題じゃ
無いと思います、鳴いてもいいし、降りてもいい。ただ東２−１の逃しや
オラスの支離滅裂さ（top不確定が気に入らずの戻しならなぜ６ピンを
切らないのか、３ピンがドラなんで２３ピン引きでtop確定）は
非常にまずい気が個人的にするんですよね・・・

>>220
最初にレスした者だけど、
東２−１最初に生牌を切らないという考えっていうか、まあ一枚目の中はまあいいとして２枚目の中を持ってて手を狭めてるのが最悪だと思う。

東３
リーチに対して押した引いた、２−５，３−６ｐだと思った、とかは結構どうでもよくて、その前のテンパイの対しての対応が悪かった訳だと思うよ。

２１５は誰だろ？　４００戦未満で２２００いってる人ってあまりいないはず、すずめクレイジーさんかな！？

>>222
いやその人ではないです、天鳳は前やってたのをまたやりだしたんで
前のIDは残ってないんですよね、ただそん時は最後rate100位上がった
とこでやめたんで安定でみると２０００かそれより少し下だと思います。
今まだ１１戦しかしていません。

やっぱ特上行くまで評価控えた方がいいですかね？
的外れなこと言ってると思ったらスルーしてもらえば
いいかなと思ったんですよね。

>>223
そうですか、でもまたすぐ上がってこれますよね。

自分も４００戦未満で２２００↑なので気になって聞いてみました。

>>224
的外れな意見でもなんでもいいと思いますよ、マージャンなんて打ち方人それぞれだし、
色々な意見を交わして、一人反省会の材料になればいいんじゃないですかね？

ttp://tenhou.net/0/?log=2009021818gm-0019-0000-x5582bfb56b5e&tw=2
今トップとったやつなんですけどオーラス攻め過ぎですかね？

リーチする意味わかんねえ。
とりま普通は順位変動濃厚+ラスはほぼない状況なので一発４ｓ切りはおｋじゃないの？

と思ったら東南かYOOOOOOOOOOOO

>>227
じゃあ自分だったらこう打つかな〜ってとこ書いてみますね。

東１、２はバッチリじゃないですかね、細かい事言えば東１の降り打ちで7ｓ切った時自分なら９ｐから落します、上家が手替わりしていますので。

東3は自分なら黙ってますね、でもこれは人それぞれかな？

南１，２も言う事無しですね。

南3　2着がハネツモでもトップだから基本降り打ちかな〜、と思ってる所にチートイテンパイ、2着が大きそうな気配で難しい場面ですね。
　　　攻め過ぎってほどじゃないと思いますよ、7ｓ切るか３ｐ切って降りるか。
　　　3ｐ切ってもその後何も無いし、自分も７ｓ切りますね。
　　　その前に９ｓ待ちに換えてるかも？

全体的に凄い上手いと思います。

>>228
あれは対面が上家の捨て牌見てるのかなと様子見したんですけど
發切りに見てない雰囲気漂ったんで、降りるわけないんでリーチ
かけました。

>>228,>>230
レスありがとうございます
>>230さん、7ソウ９ピンはそう思います、こういうとこ結構適当かもｗ
最後は個人的にかなり良いツモきてると思ったんで枚数で2受けしました、
7ソウは89落としを89→68→56パターンを考えると、どうなんだろ？
と思ったんですよね、ここはもう好みかもしれませんね。

【URL】ttp://tenhou.net/0?log=2009021901gm-0061-0000-xc933ca34dd60&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東速喰赤
【米】この後から3連ラス引いてしまいました。打ち方のアドバイスをください。
　　　というか、ラス回避は出来たのでしょうか？

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2009021820gm-00c1-0000-aedab152&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】東３局ですが、この局面まずドラ東はカンしてよかったでしょうか？後に出る葵はポンしたほうがよい？
それともﾃﾝﾊﾟｲした時点でリーチしたほうがよかったでしょうか？結果的にマンガン止まりで後悔したかも。
みなさんのご意見聞かせてください。

>>233
気になったところだけをあげますね
東２　リーチをかけるならば即リーすべきです、１ハン増えた状態でより
多くツモれますから。
東２−１　中を切らないつもりならば９ｓは仕掛けない方が無難でしょう
親の安牌ですから、仕掛け後もし親リーが入ったら苦しいです。
東２−２　九ｍ切りは悪手、５５７９９のような形は５６８９で
テンパイになります。その形が残っていれば７ｐはツモ切りで
少なくとも５ｐでテンパイはしていました。
東３　好みですが７ｐ引きは９ｐ切りでしょう、この手で８ピンが
入っても面白くないです。むしろ９ｓ周りがかぶるとホンイツ
を逃すこともあるかもしれません。
東４　これも好みなんですが發は鳴かない方がいいです、鳴いても
シャンテン変わりませんし、のこりの形がいいわけでも、ドラが
入りやすくもないですし、誰からあがってもラスのままです。
リーチならば上家ロン３位以上、ツモ３位以上は確定しますし
下家からなら南入りに持ち込める可能性もあります。
東風は短期決戦ですが、リーチが現代最強の手役であることも
事実だと思います。ラス回避は難しかったかもしれません。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021904gm-0041-0000-x545437512cbc&tw=1
【ルール】一般速東赤
【米】3連続ラス引いてます。放銃率も1.5を切りません。アドバイスお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009021908gm-0001-0000-x26df580159cd&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東赤
【米】東３局目を見ていただきたいです。
イッツーをつくろうと鳴くのも考え待ってたんですが、思い通りにはいかず、後々使える牌を多く捨ててしまった感じがします
最終的には東が１枚もでてないので危険牌とし、リーチをしたのですが、リーチをしたのも間違いだったと今では思います
結果的に放銃してしまったので、「ここをこうしないでこういうことをしたからこの結果を導いた」というアドバイスをいただけるとおもいあｍす

>>236
放銃率が高いのが気になるので振った局だけみてみたけど
降りるべきところでおりれてないねえ。
いくら満貫あるといっても親リーに無筋ど真ん中切るのは無謀です。しかも一発ですからね。
ここで現物を引かないようなら降りるべきでした。まあマンズ引きなら押すでしょうが。
１級ということはマイナスｐｔもつきますのでラスは出来るだけ回避してほうがいいです。
ラス目の親リーですからしっかり降りて次局に持ち越しを狙うべきです。

>>237
トップ目の親で役牌トイツ。
７８ｐ引いてもフリテン愚形にしかならないのに９ｐとっておく意味わからねえ
發ツモかポンテンで2000点で良しとすべきだったんじゃないかなあ。
因みに俺なら發トイツ時点でソーズのカンチャンのほうを外しますね。
發が重なったときヘッドレスになると少しめんどいし。
あとリーチはしない。
３フーロの上家にも染め手濃厚のトイメンに対してもリーチはすごくﾋﾞﾐｮｲ

>>237
追記。オーラス１ｍのころ２ｍ
１１２のトイツペンチャンよりも６８８のトイツカンチャンを残した方がテンパイチャンスが多い。
打２ｍとすると１７８ｍ４７ｓの5種15牌（１枚切れてるので１６じゃない）でテンパイ出来るのに対して
打１ｍだと３ｍ４７ｓの3種になってしまう。また６ｍが完全に余剰牌になる。

そして親とか自分で書いておいて發ドラ１が2000点とか・・・俺も糞だったわごめん

>>239
５ｍをとってしまったので後々危険牌になる可能性が高いのでそれを優先して捨てました＞９ｐ
あとはハツをポンしてしまったときタンキ待ちもありえそうでしたので比較的出やすいものを残しました
あとは安全パイの可能性が高いと思ってる牌でもあるという意味もあります
ただあのままでは鳴けそうもなかったし、下家が９ｐだしてしまったので頭になれる可能性も薄くなったためすぐに捨ててしまいましたが

確かにあの状態ではカンチャンを早急に捨てたほうがよかったかもしれません
ありがとうございました

>>240
今気づきました。確かにおっしゃるとおりです
ちなみにこのときはドラを頭にしようとしてたためあのときに１ｍを捨てましたが、冷静に考えればドラ１タンヤオでも逆転できましたね
このときは１位になりたいがため焦っていたのでまだまだ視野を広げる必要があるようです

>>242
先切りなんてあんまやらんほうがいいよ。
てか打てるようになってからでいい。
これ５ｍ残しとけば５ｍ發待ちでテンパイ。
鳴きが同じところで入ってれば發ツモであがりだよ

と思ったら東ツモのほうが先だった。どんまい。

>>244
まだそこまでの力は確かにないですね
まだまだいろんな知識を学ぶ段階です
他の局でうまくできなかったのもあるので色々とまだまだですね

>>235
ありがとうございました
安直に地獄だと考えずに丁寧に打って行きたいと思います

【URL】02/19 | 牌譜 | 特東喰赤速 | http://tenhou.net/0?log=2009021911gm-0061-0000-x2bb1b243717d&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】五万点のトップから3位になってしまいました。どう打ちまわせば良かったでしょうか？

>>238
3鳴きした後だったので、おりきれないかもとおもって行きました。
それでも降りるべきだったんですね。まだ行く行かないの見極めがわからんなあ・・・。

余り頻繁に張りたくないので、良ければ全体も見ていただけるとありがたいっす。

http://tenhou.net/0?log=2009021912gm-0089-0000-15644d17&tw=0
上南喰赤
東１−２はたしかに待ち牌は少なくなってましたがマンズ薄いしいけると思ったら
この結果だよ！ってなりました。リーチは自重すべきだったでしょうか？
他所でも多くミスしてると思うので添削お願いします

東2局鳴かない方が良くなかった？
東4局は萬子切っていったほうが良かった希ガス
南3局カンしてどうすんだよｗｗ西捨てとけよｗｗ
あとな点数低いのに安い手で上がってどうすんだよ
んで基本的に鳴きすぎ

>>251
ありがとうございます。
東２はちょっともったいないですね。
東４局はピンズに寄せたほうがよかったですね。
南３局は下家ドラ爆にふらねーかななんて思いましたが普通にやらないほうがいいですね。
どうしようもないと思ってたのでいい加減になってしまいました。
オーラス満貫ツモで順位変動できる位置につければいいかなと思ってたましたが・・・
この場合オーラス以外でも大物手狙ってみるべきなんでしょうかねえ。
そんなに行こうと思える配牌でもなかったように思うし
無理すると下手したら飛ぶし、オーラス何してもラス確にしかならない
状況を生むかもしれないと考えましたが・・・ぬるいのかなあｚ

東１−２ワロタｗ

２５ｍ薄いし、俺はダマかな…。
点棒はもう十分持ってるし。
そしたら、西はもしかしたら止まるかも…。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022001gm-0089-0000-x080482eaaeb2&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤速
【米】上卓にあがったばかりの初段Ｒ１７００台です。上卓にあがって早々２ラスを引いたので、先行き不安になり書き込みました。

南１局と南２局３本場で親満と満貫にそれぞれ振り込んでいるのですが、これは甘いのでしょうか？

何か、変なところあったらご教授ください。お願いします。

>>248
東１　ドラ３あるとはいえ２シャンから先制リーチ一発目に７ｍはないのでは？
　　　現物８ｓでも切るべきかと。
東１−１　この点差でリーチすべきなの？ってのはたぶんいいんだと思いますけど、
　　　　　　７段付近からは微妙な気がしなくもない。何でかって言うと
　　　　　　リーチしての和了率＋流局率の増加分が流局時平均失点を補うとは
　　　　　　思えないんで。
東１−２　２ｐのとこは明らかに３ｍ、シャンテン取らないなら１ｓ切り辺りからおかしい。
東２　ダントツトップ目で親にドラ切り後ノーケアは甘い、白鳴きの８順目で聴牌の
　　　　確率なんてせいぜい15〜20%程度だけどリード時の選択としては２シャンから
　　　　目一杯いくこともないし、打点もいらん。赤側もあるし６ｓドラ１ｓと出ても
　　　　結論はマンズ以外全部ケアで変わらないはず。
東３　３ｐ外し意味ない、この点からホンイツ付けに行く必要性皆無。
　　　　１ｐ鳴いての聴牌逃しが痛い。
東４　中切りのとこ１ｐ、中は自分に要る牌だしオタ風鳴いた下家に
　　　　役牌鳴かせる必要もこの時点ではない。ピンズ鳴かせまくってあがらせるなら
　　　　親の聴牌気配にケアいるけどこの放銃は仕方ない部類のはず。
東４−１　５ｓ切りのとこ１ｓ、どのターツとってもほぼ大差ないなら親に無筋通すよりは。
　　　　　　この時点で２ｐ３枚出てて和了きついって意識のが強い。
　　　　　　1000オールツモられてもトップ逆転されるのでケイテンにもそこそこいくにしても、
　　　　　　放銃の５ｓはやりすぎ。
リードしてる分にはびっくりするほどチキンでいいのでは？

>>254
振り込みがどうとか以前のレベルだと思う

>>255
牌譜確認しました　ありがとうございます
ホンイツにしたのは1124567ｍなら結構テンパイ後の良形変化も期待できるからでした

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022017gm-00c1-0000-79eff702&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】オーラス、こういう風なミスで２位に甘んじることが多いです。こんなにテンパイが速いとは・・・警戒の仕方を教えてください。

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2009022020gm-0009-0000-x26f041c59304&tw=1
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】おかしいところあったら教えてください

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022023gm-0011-0000-x4b7c8601eb5b&tw=0
【ルール】三喰ｱﾘ赤
【米】ラス回避できなかったでしょうか？
変なところあったらお願いします。

>>258
はっきり言って見るに耐えない。
オーラス以前に東1、2を見ただけで余りにも酷い。
東1の7s切りは混一狙いと考えればまあ苦しい解釈は出来るが、
赤含み両面塔子を落としてまでチンタラ染める必要あんの？東か2m切ろうよ。
8m→1s、7p→東、6s→東、挙句下家のリーチ後の8m切りは何なん？
この巡目でこのクソイ形で切る牌じゃ無い。
論外のレベルなんで取り敢えずR2000↑の打ち手をよく観戦して理解してから出直して来ることをお勧めする。

>>259
まずまず打ててるね。
ただ、東2の9mのところは9mがドラでなくても5sを打とう。
4445の好形を反射的に残したのだろうが、3s引きはそれほど嬉しくないし、6s引いても78s塔子で受けて十分。
9mを打ってしまうと8m引きと9m引きが相当痛い。
東3の終盤で2pを打ったのは2m2pの双ポンが切れていることと、ダマに7mが怖かったのかな？
生牌だけどワンチャだし仕掛けも無いのでここまで弱気になる必要は無いと思うけど、まあこれはスタイルなのでそれほど悪くは無いと思う。
南3の間3sのリーのみでの追っ掛けは無理。
リスクを冒してゴミ手を和了りに行ってそれほど意味のある局面じゃない。

>>260
再生しながら書いていくから
丸で一区切りね。

東１　１ｐより１ｓかな。　２ピンより１ｓ。リーチはいいと思う、後は結果論。

東２　発より南先切っちゃうな。　　ってはええな。

東３　６ｓより９ｓ切り。下家落ちてるし・・。３ｐより４ｐ切るかな。
　　　マンガンでいいんだから２-５待ちの方がいい、対面５ｐ切ってるから持ってくれば振るか足止めになるし、もう一人は落　　　ちてるし、三人でツモるようなもの。　
　　　
　　　再生終了、結果論だけど２-５なら上がってたね。

こんなんとこかな〜、自分ならって事だから参考程度にね。

>>256
お手数おかけしましたorz

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022115gm-0061-0000-x41fc7110459e&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】最近ラス引いてばっかりわけ分からなくなってます、よろしくお願いします

>>265
東１　ターツオーバーから１２ｍ落とすのはまあいいとしてその後、唯一の生牌役牌に
　　　なった順目で発切るところではないと思う、手の悪さ的に。絞る必要はないし、
　　　重ねるメリットも薄いけど鳴かれても鳴かれなくとも先制できそうにない分には
　　　ここで余剰ターツ１３ｓか８９ｐ辺り落しに行ったほうがいい、
　　　でなければいっそ１２ｍ落しの順目で発落とした方がまし。
　　　９ｐのとこは８ｐから、対面９ｍ手出しから聴牌にケアするならもう３ｓ１ｓと
　　　落とす方がいい順目ではあるけれど。
東２　西のところ２ｓ、３対子あって２枚受け嫌う対子落しするにも２８遊び牌よりはまし。
　　　　喰いタンも２３、７８ターツが２以上の場合は微妙。
　　　　上家３副露以後ドラ側はいずれも２シャンから切るべきでない。３ｍのところは８ｐ。
　　　　より安全重視なら対面の鳴かなかった６ｐ２ｐ辺りでもだが８ｐ程度は押してよい。
　　　　そう考えるとソーズの上とマンズの下（いずれもドラ側）が本命だと考えられるはず。
東３　役がなくなるカンはいらない、やるとしてもそれはポン。イーシャンから聴牌に至るところを
　　　　ツモで完成させてのリンシャンと二人リーチ後に加カンしてラス逃れの可能性
　　　　あげる方がまし。上がれないとなれば連荘サポートかつ放銃回避に専念でよい。
東３−１　この場合でも両面変化が５種なので６〜７順かかるのは大差ないとしても
　　　　　　ダブリ−捨てるほどでないのはいいから問題ない。5200ダマが十分といえないから
　　　　　　仕方ないともいえるが。ただリーチならこの場合シャボ＞カンが成り立つとはいい難い、
　　　　　　ひいいの麻雀的には４〜６での２種シャボ４枚より３or７のカン４枚のが上だから。
東３−２　親リーに対して突っ込む意味がない、あるなら３位逆転のオーラスを迎えられる
　　　　　　確定リターンがいる。連荘でいいんだから中出たら安牌増えたと喜ぶところ。
東１の字牌扱いの半端さとへこみ時親番なしでの対応がいまいち。

http://tenhou.net/0?log=2009022121gm-0061-0000-2fdc05e3&tw=3
特東喰赤速
４段R1907
今まで東南喰赤で打っていたのですが
特上にあがってから卓が立ちにくいので速東で打つようになったのですが
周りのレベルが高いのか全然勝つことが出来ずｚｚｚ逆連帯の連続。
これ打ったら貼ろうと思って打ったのですが結果的には運だけで特上初トップ
ですが問題点が沢山あるとおもうんです。
特東で勝てるようになるにはどうしたらいいでしょう
アドバイスお願いします。

>>263ありがとうございました。
打牌を意識してみます。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009022121gm-0099-0000-x7dd74cbeeef0&tw=0
【ルール】三上南喰赤
【米】東二局三本場に「東」を切ったのはクリックミス

>>269
ちょっと眠いから簡単に。

さらっと通してみたけど、ちょっと酷過ぎると思う。
牌効率とか、北の扱いとか

こんな状態で打つよりも、マージャンの本読むとか、上手い人のを観戦した方がいいと思う。

>>266
負けてるときはカンをするのがいいとかカンチャンよりシャンポンとかセオリーを勘違いしてました
あくまで一般的なことだと頭に入れて状況に応じて打ち方を考えます
悪配牌での役牌やターツ、孤立牌の扱いが下手です、場を見ながら受けの広さを確認して打ちたいです
最後の局はうまくいかなくてかっかきてて降りたくなかったんだと思います
冷静に考えれば降りて他家の振込み期待がベスト、3シャンテンから突っ張るなんてありえなかったです
こういう打ち方を戒めてにして次に生かします、ありがとうございました

>>269
東1 3順目白より7m。これは染めたほうがいいですね。

東3　4順目6pより3p。
　　　上家から喰える牌が増えるので。topだしどんどん喰っていこう。

東4 序盤からオリてるけど対面に満貫ツモられたら2位になるので普通に手を進めるべき。
　　　ただ、ドラのポンや染め、リーチetcの高い手の人がいたらベタオリする。
　　　今回の場合だと、とりあえず役牌の重なりを期待しつつ手を進めていって
　　　上家がドラの4m鳴いた時点からオリる感じでいいと思う。
　
後はほとんど問題ないと思います。

>>269じゃなくて>>267だった。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022209gm-0089-0000-xfc171adabcc7&tw=3
【ルール】上南喰赤 （R1965）
【米】最近ラスひいてばかりで打ち方のアドバイスください。
東１：鳴き自体ダメだったのでしょうか？
東２：ラスなのでギリギリまでは攻めてますが、ベタオリすべき？
東３：こういうドラも打点もない時は、ラスでも早上がりを目指してしまいます。
東３−２：ここはリーチにオリでしょうか？ラスですしこのケースはいつも攻めてしまいます。
南２：打点がいるので、チートイ系ハネマン狙いに絞りましたが、見切り早すぎ？
南３＆南４：打点が高い手が入っていましたが、喰いタンをもっと考慮すべきでしょうか？
ラスなので鳴きはほぼしない前提で打ちました。

ご指摘ください。

８ｐ落としても12000か。きっついなあ

>>274
東１　仕掛けは順目的にOK、３６ｍでも３枚出や10順目過ぎなら十分OK。
　　　　放銃の順目はまず全ツッパ選択が問題、副露3900両面手で中盤２人リーチに
　　　　両無筋４ｍ通すには打点足りない。危険度の低い牌のベタオリしかない。
　　　　この場合ワンチャンスや６７ｓも考慮して生牌８ｐの危険度は対面に4.8、
　　　　上家に3.0程度、５ｓはいずれにも4.3程度なので８ｐの危険度が下。
　　　　８ｐ放銃だが危険度の低い牌非現物切っての放銃の方がレアなので気にしない。
　　　　考える余地があるとしたら対面は５段なのに
　　　　ツモ切りリーチであること、前順西切りもツモ切りなのでリーチ以外の
　　　　役ありの可能性は高い＝放銃時高いということだけ。
東２　１ｓ切りのところは６ｓ、ドラ赤なしのせいぜいピンフのみで終盤じゃきっちり
　　　　現物切った方がよい。ラス目であってもまだ東２の上、非現物通す本数と
　　　　順目見て方針決定でよい、ベタ降りすべき場面。
　　　　自分も含めてトビ寸前がいるならともかく１万点前後ならまだまだ射程内。　　　
東３−１　平場ならともかくこの点棒状況とドラ赤なし悪形揃い手で南一鳴きはダメ。
　　　　　　こんなの和了るくらいなら誰かの放銃期待、連荘期待の方がラス回避の目は高い。
東３−２　１ｐのとこ８ｐ。タンヤオはほぼ無理だし６９ｐ２回引く面子構成期待の８ｐ
　　　　　　残しよりは１ｐ９ｓシャボからの面子構成期待のがまし。ドラ北のところも８ｐ。
　　　　　　リーチに対しては副露3900手から面前マンガンまで見え積み棒もあり
　　　　　　良形聴牌確定だが、あくまでイーシャン。その維持に無筋２種切るのは
　　　　　　割に合わないので両筋４ｓ切り。ドラ赤対面になさそうとか関係ない、
　　　　　　粘るにしても４ｓ３ｓ落としての聴牌狙い。
　　　　　　ラスといってもリー棒出て6000差の３位との関係でそこまで突っ込むことない。
　　　　　　ましてやまだ東場。
東４　発切りのところは２ｐ。
続く

南２　８ｍ切りのところは６ｓ、面子１両面ターツ０での５対子ならドラ赤なく
　　　　チートイでよい。上家リーチに対してはベタオリ。マンガンツモられても生き残り、
　　　　チートイ3200から単騎で追いかけるより１副露の対面３位の
　　　　放銃期待する方が逆転には近い。
南３　８ｍのところは１ｍ切り、１２２２のような形は聴牌形としては優秀だが面子構成の上では
　　　　１ｍ３ｍ７枚で他に対子候補でもあれば聴牌も悪形になりがち。
　　　　９ｐのところは中。リーチ不可とはいえツモ専でも目一杯に広げるところ。
南４　２ｐのところは８ｍ、２２４やら１１２やらの悪形＋タテのターツが基本。
　　　　３ｐ２枚見えとはいえ８ｍ残すほどじゃない。加えてリーチ不可なので
　　　　ここで喰いタン狙い確定の９ｐのがまし。連荘しか逆転はない。
自分が和了ること以外にも順位率が上がる可能性（親かぶり、他家同士放銃）が
ベタオリの中にもあることをもっと認識すべき。押し引きは山場であっても
予想聴牌時打点、シャンテン数、聴牌良形の可能性、順目、聴牌までに通すと
思しき牌の合計危険度等、諸々勘案した上で出すべき方針です。
突っ込まない方が逆転の可能性が落ちるということは残り局数によりますが、
割合としては少ないはずです。東１の８ｐと５ｓの危険度合計比較については
もう少し詰めて考える余地あるはずなので有志の検算と確認期待。

ありがとうございます。熟読させて頂きました、まさに自分の足りない部分を指摘頂けた気がします。
東；８ｐは迷ったのですが、対面に若干危ない気配もあってオリ打ちするぐらいならと思って４ｍいってしまいました。
　５ｓの選択肢は全くなかったです。再度見直すと自分の５ｓがベスト、次点で８ｐかな。
東２：まさに仰るとおりでした（汗）。ちょっと攻めっ気が強い（すぎる）のがいけないですね。
東３−１：なるほど、ここであがりのメリットは少ないですね。
東３−２：６ｐ受けが他にある分、１ｐに軍配ですね。ﾒﾓﾒﾓ
南２：８ｍではなく６ｓというのは、テンパイ時のあがりやすさ、若干裏ドラ期待値高での選択でしょうか？
南４；ちょっと３ｐの見切りが早すぎでしたね。。この時は７ｍがきて３面受けになるイメージが先行してました。。

自分のあがりの期待値がかなり厳しい場合、他者同士での点数加減の期待値、今後考慮するように致します。
特に自分が子の時に完全にオリるべき場面で、リスクを取ってしまっているような気がします。

すみません、誤字が。
東：→東１
自分の５ｓ→自分の場合５ｓ

>>267
たぶんゲーム回しがまったくできていないと思う。
あと決め打ちしすぎ。
今回は相手に恵まれた感が強い。

特東でもテンプレどおりに張れないオバカはスルーされる好例ですね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022220gm-0089-0000-31ae955e&tw=3&ts=9
【ルール】上南喰赤
【米】ノーテン罰で２位になってしまったわけですが・・・１３順目で５萬打ってたら直後の対面の８Ｐで上がれてたわけですが・・・
とてもじゃないが５ｓは打てなかったんです。下家直撃でラスもありえたので・・・これは臆病すぎますか。
５萬打って死亡も確率が高いと思います。ケイテンとろうとしたけど２件リーチでどうにも・・・

ここからラスまで転落は三倍満当たられない限りないわけで考えすぎです。
まぁ跳満直撃で３位転落、までは考えなければいけない局面ですが。
ただ、いくら5ｍが危険牌だと思ったとしても、ここで4ｍを打ってしまうと降参に等しく、
次順までに安牌が出来るor安牌をつもるかしなければいわゆるオリうちをしてしまうことになります。
それだったら5ｍをぶったぎってしったほうがいいと自分としては思います。

実際、14順目に通る確証のない6ｓを打たされ、
次順も対面が7ｐツモらなけらば安牌なしの状態、
その次も安牌をツモれただけ。
これでは5ｍを打たずにオリに回ったことのリターンが全く取れていません。
こういうリターンが取れなそうな状態の時は、目をつぶって打つことも時には必要です。

形テンを取りに行った、といっていますが、それは優柔不断すぎです。
ここで現物を抜かないで中途半端に危険牌を打ちつつテンパイをめざすのであれば
5ｍを打たなかった意味がまるでないです。

>>282
手に安全牌がないんだから５ｍ打つべき。
というか、ツモられても5200点ツモられたら2位で、さらにカンされてるんだから攻める以外無いと思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022213gm-0091-0000-x63a128500ed8&tw=1
【ﾙｰﾙ】三東食赤
【米】
最近、ラスひいてばっかりです。助言お願いします。

東１　9順は9pの方が良かったと思います。その時は安牌残しのつもりでしたが・・
東２　別の待ちのほうが良かったでしょうか（または即リー？）
東３　役牌を抑えたのが裏目？あがれる感じがしなかったので、最後まで抱えようと思ったのですが。
東３−１　役牌を抑えなかったのが裏目？しかもカンドラモロ乗り・・
　　　東３の時とは逆で、あがれる感じがしたので、思い切って役牌を捨てていったのですが。

モロ乗りではなかったですね。半乗り？でした

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022223gm-0041-1331-46bc7471&tw=2
【ﾙｰﾙ】東食赤
【米】
まだまだ初心者で、自分の失敗や弱点を知りたいので助言よろしくお願いします。

東１　赤５ｍだけでドラ２でしたので、タンヤオのみダマテンで行こうとしたら
　　　１ｍが刻子になったのでそのまま切らずテンパイリーチをしました。
東２　対子が４ｓと９ｍの２つある状態で、４ｓの方が９ｍより待ちが広いと思い
　　　９ｍを頭として使おうと思いました。
東２−１　配牌時で染め手を考えました。先に２枚捨てられてる中を先にきるべきでした。
東３　親なので点数より上がること重視です。
東４　点差が広いので四暗刻狙いです。後半厳しくなったのでトイトイに変更しました。
東４−１　大雑把にトイトイ、タンヤオ、三暗刻を３位にロンさせて、３位終了を考えていましたが
　　　２つ目のポンで３位になるための点が足りなくなってしまいました。

>>283-284

評価ありがとうございます。明らかに状況判断おかしいですよね・・・速部屋の速さに未だについていけません。
アンパイが無いからこそ勝負するべきでしたね。判断力の無さが強い人との違いですね・・・精進します。

>>287

てか一般卓でこの対戦相手の３人の段とレートは自重して欲しいですな。

>>272
ありがとうございます。
東１・・・これくらいでも染め有利ですか、なるほど。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022221gm-00c1-0000-ff9c8735&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】2位ばっかで1位が取れません
東2の鳴きは正しかったのだろうか？
後打ち方でおかしいところがあればご指摘いただきたい

>>291

なんか決め打ち感があるね、自然な打ち方ではない
東一の第一打は私なら普通に１ｓから切る、ホンイツに無理やりってやる必要もないし
鳴きに対して守備が多少ぬるい感じはする。

この牌譜だけではあまり参考にならないし、なんとも言えないのだけど
以上　　　BYヘボ６段

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022304gm-0041-0000-xb55fbd5c962a&tw=2
【ﾙｰﾙ】般東喰赤速
【米】2位ばっかで1位が取れません

>>285
ざっと見て、へっぽこなりに考えてみました
東２　ダマテンドラ待ち、普通のリーチチートイ、キタ待ちリーチチートイ
　　　　のどれかを自分は選ぶと思いますが自分が親なのと相手が二人とも染め手な気配がしますので
　　　　点数は低めですが場に出やすいキタ待ちリーチで裏ドラに期待、という選択肢はどうでしょう？
　　　　上がり牌が少なめの時は点が下がっても上がって親継続でいつも自分は打っています。

東３　自分も同じ打ち方をしたと思います。中だけは絶対捨てれないので降りで大丈夫じゃないでしょうか。

東３−１　ここも同じ打ち方をしたと思います。
　　　　　テンパイは間違いなくリャンメン待ちになるいい待ちなので２確狙いですね。
　　　　　あんだけカンされてたら裏が乗って逆転１位もありえますしｗ

参考程度になったらうれしいです

>>293
東１局０本
場にマンズが薄いとはいえ、スジの９ｍくらい切るべき。こんな良い手で東１局からベタオリはもったいなさすぎる

東２局０本
親が３役確定してる状況で、さらに５ｐや４ｓをツモ切りしてるんだから、ベタオリしてもいいぐらい。ホンイツを警戒して安全そうなソーズを切ろう

途中で回線落ちしてる牌譜は張らないほうがいいと思う

>>291
気にしてる東2局だけど
配牌の時点で安いアガリしかできないって分かるんだから、ドラをツモ切りしちゃまずい
そして８ｐの鳴きだけど、「チートイ1シャンテン」→「白のみ２シャンテン」に後退してる上に、トイトイを目指すには５ｐ６ｐ２ｍ白の内３つをポンしなきゃならない。
結果としてアガれてるけど、それはホンイツが匂うのにションパイの白なんて捨てた下家が雑魚すぎるだけだと思うよ

>>294
ありがとうございました。ここのキタ待ちは頭にありませんでした。甘かったです。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022300gm-0001-0000-xd64550ec65e4&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】
オーラスでの降りない・ダマテン・あがらない
という判断は正しかったのでしょうか？
点数計算や逆転条件の算出が感覚なので・・・
その他の局でのリーチ・仕掛けに対する押し引きや
牌効率など、ご教授願いたいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022300gm-0089-0000-x301fb6c5b6f8&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】おかしいところ教えて下さい

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022319gm-00c1-0000-x7a206e01f0f1&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
東３は、5順以降の牌理が全然わからなかったです。指摘お願いします。
また、両隣からリーチがかかった11順目は焦ってしまい、時間一杯になったため、
慌てて上家現物の3sを捨てましたが、ここは1sが正着でしょうか。

>>300
東１　チートイ移行はいいとして、対面親12順目手出し以降はドラ赤なしの
　　　イーシャンから目一杯いかない。比較的安全な牌切りつつか無理せずオリでいい。
東３　５ｓ切りはおｋ、８ｓのとこ６ｍ、７ｓ４枚受けと２ｓ＆６ｍ２枚受けの違いとピンフの
　　　　可能性とドラ消化で迷うことない。９ｐのところは順目的に３ｐ。
　　　　十分打点持ってるとはいえ枚数だけ見りゃいい。
　　　　二人リーチに対して３ｓでなく１ｓ、下家には現物でワンチャンスの１ｓのが安全。
　　　　それより１ｓがほぼ安全に切れ、オリ切れそう＆いずれかの和了で決着が
　　　　多いのでトップ目親としては８ｐチーの一発消しも考えるところ。
　　　　これは特上クラスなら相当の割合で一発消しいくレベル。
　　　　一発ツモ自体２割もないのでオリきれなさそうなら無理しなくともよいが、
　　　　親番では特に注意。
東４　リー棒出ればマンガン直撃でトップもあるが、配牌からしてもまず無理なので
　　　２位確定方針でよい、和了が無理そうなら親和了阻止のケアも考える。
　　　対面リーチはせいぜいマンガン親に直撃狙いで逆転なのでハネ満放銃でない
　　　ような牌程度なら押してトップ目狙ってよい。二度目の８ｍのところは３ｓで目一杯取る。
　　　６ｍのところも同じ。

>>299
東１　７ｍのとこ３ｓ、W東赤１の5800で十分なんだからドラ受けより
　　　　３ｓ６ｓかぶり分このソーズどちらか落とす。
　　　　１ｐのところ９ｐ切り聴牌でいい、かつリーチ。7700愚形なんで
　　　　ダマでもいいが白鳴きの上家止める方が和了率貢献大なので。
東２　西のところ９ｓダマツモ専に受けりゃいい、この程度ならおｋ。
東４　４ｓ切りはともかく対面西切りにはポン２４ｓ落とし。順目的に南出るの待つのも
　　　　面前で聴牌するも間に合わない。
南１　１ｐのところ９ｍ、シャンテン落としてまでのタンピンは不可。タンヤオなら９ｍ切りでも
　　　　　可能性は残る。
南１−１　４ｓ切り聴牌でなく６ｓ切りでシャボドラ受けでいい。
南４　６ｐツモ切りのところ３ｍ、受け入れ枚数が違う。　
東１でペンチャン聴牌とれないのが最もダメ。悪形聴牌でもイーシャンとは天と地。

>>300
気になるとこだけ
東１　二萬切りは４ソウ切りの方が上、稀に１２３三色に
なる、本線のチートイでもドラ引きなら二萬仮テンが３４
ソウより出やすいし安全。この手で１２３以外のメンツ手はいらない。
東２　五萬残し８ソウ切りで、既に４メンツ材料あるので三色になる
意味がない、四、六萬入りでノベタンになれば一通やピンフも狙いやすい
上に赤入れば高くなる。ダマの方がよかったと思うが一概に言えんかな？
東３　８ソウ切りは悪手、７ソウ引きが最悪。基本を問えば六萬、ドラ
を重ねる事に重きをおくなら２ソウもありか位。それ以外は安全面無視
ならばありえないと個人的に思う。３ソウより１ソウが危険度は下、ただ
ラス親が下家ということ、相手の手がマンガンクラスのときの点数を
考慮すると３ソウは正着か？、ただここは正直好みで答えないと思う。

眠いんでおかしなこと書いてる恐れありますけどこんなとこで。

>>301さんかぶってスマソ

>>298
麻雀には連荘っていうシステムがあってだな・・・

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022412gm-00c1-0000-xb633a46c8b59&tw=0
【ルール】上東
【コメ】東１の１本場全体的に　東１の３本場６ｍツモのところ　オーラス５ｍツモのところ

おネガいします

>>306
東１（１）　第１打は３色見て８ｓにすべき。中を一鳴きはちょっと焦りすぎじゃない？そして中ポンするんだったら直前の９ｓは６ｓ切りにすべきでしょう。
　　　　　　テンパイ時にドラを切ったら中のみでアガっても全然美味しくないので、両面捨てても２ｍ切りがいい。

東１（３）　リーチ直前の２ｍはポンすべき。この手牌じゃリーチなんて掛けられないし、テンパイを取れるんなら即鳴きでOK

東４（０）　リーチしちゃダメでしょｗ流局したらどうすんのさ
　　　　　　５ｍツモの所は、個人的には９ｓ切ってタンヤオに行くのがいいかな、と思う。

ごめんなさい、オーラス親だと勘違いしてた。

>>307
ありでっす(・∀・)

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022311gm-0009-0000-xee3f30f02227&tw=0
　　　　http://tenhou.net/0/?log=2009022312gm-0009-0000-x24239a9c267d&tw=3
【ルール】南喰赤
【コメ】両方ともオーラスのトップ狙いはあれでよかったのかご教授を
上：3900ツモ条件、高目なら出上がりでもおｋだと判断してのリーチ
結局上家からリー棒が出たんで安目裏無しでもOK条件になったんで5p上がったんですが…

下：場に2600落ちての上がりトップ状態　最悪、下家にだけ振らないようにと回したんですが
6m打ちの追っかけリーチも選択肢としてはアリだったんでしょうか

一回に張る牌譜は一枚だけ、とテンプレに書いてあるはずだが。

失礼、オーラスだけに絞ったんでテンプレど忘れしてた
下は正直どうでもよかとです(´・ω・`)

>>305
調べましたが、親で平和ドラ3は11600だったので
あがっていたら連荘できないんじゃ？
もし間違っていたらすみません
他の方もよければ298の添削お願いします

>>313
あの場面でトップに固執するなら上家、対面の1w見逃しは大正解
ただ俺なら平和ドラ3の時点でリーチ行くね　降りないと言ってるんだからなおさら鉄リー
リー棒が出てるから、脇から出ても裏1なら18000でまくれる

人によっては成績を意識して2確の親満で半荘終了を推奨するかもね
しかし下家にリーチは必要なんだろうか　親が満ツモでも変わらないとは言えリスキーすぎる

>>310
オーラスのリーチについてなら全然問題ない。直撃2600かツモ4000でも
一発裏１もあるので先制のが優先。
安めでも裏１で逆転ある手なら、ベタオリされて流局逆転できないこの点棒状況では
見逃し後ツモ狙いより、裏１期待のが確率高い。
一般卓レベルなんて即リーとベタオリが出来てればいいのでさっさと上がるべし。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022418gm-0061-0000-xdd80905fb22c&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】
絞りとかするべきなんですかねえ？
鳴かせておいて無理だ降りようみたいな展開が多くて自分の手が和了に結びつきにくく感じてます。
あとオーラスのドラ切りはまずかったんですかね？
まだはってないと思いこんでましたが・・・

>>316
絞りは他者の和了率に影響を与えることで自分の和了率や
収支期待点上昇を図ろうとするテクなので特に山場で
使いどころがあるということです。天鳳東風戦なら役牌バックの仕掛け率が
高くそこそこ対応スキルあった方がいいと思いますが。
前スレか前々スレの絞りのコピペ探して読んでみたらいいです。
東１　９ｐのとこ３ｐ。赤５ｐ受けにせよドラ残しにせよ３ｐの使用価値は
　　　　チャンタ系あるこの場合薄め。
東２　１ｍのとこ３ｓから、１ｓ３枚受け残してうれしいか？と考えるべき。
東４−１　白切りのとこはドラ西ないし南、自分の役つけは中で十分な分和了最速を
　　　　　念頭においた上で考える。まずトップ目としては自分の和了以外には
　　　　　対面のラス回避による終局か２位下家の安手２位確保があるが、
　　　　　２位とは僅差なので自分２位確保でもよい場合以外は下家の
　　　　　和了は好ましくない。自分の手がそこそこいいのでドラ３の発生を防ぐべく
　　　　　第一打ドラ西でよいぐらい。あと基本的に使わないと決めた１９オタ風の
　　　　　ドラは役牌より先に切れば他家の消化率は下がる。
　　　　　場のリスクの下げたい局もそうする。
　　　　　７ｓ鳴きは問題なく放銃は仕方ない方だが
　　　　　白切りは明らかにトップ目として方針上のミス。
５〜６順目で役牌が鳴かれる確率はせいぜい６〜７％とはいえ、
鳴いた場合その人の和了率、聴牌率は急上昇することは注意。
つまりトップ目的にケアは大事。和了れそう、和了らなければいけないならいっそ
鳴かれにくい序盤に放出、自分の和了も
厳しいなら抱えての流局や振り合い期待でいい場合、その展開も見る。
絞りにしても流局まで抱えないなら聴牌期待順目の８〜９順目前後には
放出した方がよい。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022500gm-0061-0000-xa939191d26e6&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
【米】 おかしな切りはあったでしょうか？
　　　 また、ラス回避をどうすれば出来たかを教えてください
　　　 最近すこし不運な麻雀が続いてる気がするのでよろしくお願いします

>>318
東１　南は９ｓ、１ｓは９ｓ、３ｍは中。特に３ｍのはターツ落しなんかするな、
　　　１枚切れの中落としでいい。平場でペンカンターツ落ししすぎは和了率落としすぎ。
　　　役付けなら北対子があるから中重ねるのは打点的意味しかない。
　　　４ｐのところも９ｓ、チートイにせよトイトイやら順子系にせよ９ｓはいらん。
　　　リーチへのオリなら北中連打でよいはずなんでフリテン回避と２枚切れ９ｓ回避でいい。
　　　リーチへの９ｓは同じ現物でも６ｓ、ラス親の自分としては上家がトップ目に立つのは
　　　親番で下家ケアされる率が上がるんで好ましくない、よって一発消し率アップと
　　　他家追いかけ時までの中張牌消化で同じ現物でも６ｓ切り。
東２　１ｓのとこは６ｓ、５ｓ４枚見えと９ｓ切れで６ｓが当たるのはシャボか単騎と薄い。
　　　シャボすら２枚見えで率は落ちる。２ｍのとこも同じ。どうせ親リーへの追いかけ
　　　面前両面3900以上が１２順目程度までに張れなそうなんで無理しない、
　　　下家ケアしつつ中抜きして降りればいい。
東３　３ｓのとこ８ｍか９ｍ。上家親は３副露とその手出しから
　　　　マンズならほぼ下のみ、ソーズもほぼ薄いが３ｓ落としは疑問。
ねく

東４　北のとこ南、トップ目下家早和了と３位上家の早和了可能性で
　　　　どっちを優先的につぶすかとなれば下家。上家が副露手にこれば
　　　　少なくとも副露や放銃にケアされる率は落ちる、この辺はレアケースな
　　　　問題だろうけど。２ｓのとこ白、カンペン揃いなんで３ｓツモ面子化は
　　　　役牌重ねや放出の役牌鳴かれより大事。で下家赤５ｍツモ切り辺りから
　　　　７割聴牌３割イーシャン程度とは見てる、５ｓ手出しでほぼ聴牌。
　　　　９ｓのとこは中、生牌より８ｓ２枚分と下家の現物分（ほぼタンヤオだろうし）
　　　　９ｓ抱えのが安全上で上。４ｓはイーシャンからとしては不可。まだ中切り。
　　　　下家完全イーシャンからの５ｓ切りの可能性を考えても５ｓ側無筋４ｓの危険度が
　　　　他のピンズの切れ具合によっては高まる分、４ｓ残し単騎や最悪鳴いての
　　　　ケイテンやそこから１ｓカンリンシャン派生まで見る。
長くなったけど特上クラスならも少し序盤から丁寧に打った方がいい。
放銃率高すぎよりは空気ラスのがまだ改善しようがあるけど、
他家の手出しツモ切りはもっと注意すべき。

>>319-320
ありがとうございます
確かに手出しとツモ切りは見落としがちで、捨て牌でけで読むので精度が残念な感じです
特に東３の上家の手牌の読みは無駄な回し打ちをしないで良くなるなど参考になりました

ちなみに東１のリーチ後の９ｓはテンパイ時1枚勝負して他家からのオリ打ち期待で６ｓ残しました
あと東２の説明がよく理解できませんでした、ただのベタオリとの違いが分かりませんでした

でも、本当に為になりました
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022502gm-0011-0000-xf54a27680aa6&tw=1
　　　　http://tenhou.net/0?log=2009022309gm-0011-0000-x65d0a9853dec&tw=1
【ﾙｰﾙ】三般東喰赤
【米】友人にリーチされた後下りすぎ、と指摘されたので、リーチされた後の切り方を見直して見ようと思います。
最近の中でもひどい親っ被りした二つを載せます。

サンマ、一般、二つ張り・・・これで添削者の怒りを買わない方がおかしい、
２つ張りはせめてテンプレ嫁

>>322
サンマ東風なんて運要素の大きいものを打っておきながら
ひどい親被りを見せられてもなぁ　天和なんてレアケース中のレアケースじゃん
どう見ても通りそうな牌を止めたり　最終形でリーチいかないのはあまり共感できないね
具体的にどうこう言わないけどもっとわがままに打ってみれば？

>>317
ありがとうございます。
東２　たしかに１ｓ入ったところで嬉しくはないですが・・・
ここで頭固定なんですかね？ターツオーバーになる（なりますよね？）ので
今までずっと同じような状況でもこんなふうに打ってたんだと思います。
東４−１　非常にわかりやすい説明でとても参考になります。
ありがとうございました。

>>301>>303
ありがとうございました。
8s切りがダメでしたか。次にこの形になった時には注意をしたいと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022511gm-00c1-0000-x10b4100794c2&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】
↓で自分が気づいたところを挙げましたが、
足りないところや、↓で間違えている部分、補足する部分があれば指摘をお願いします。

東３−０　9順　この形だと、4m切りが1枚差で牌効率が高かったですね。そこまで頭が回りませんでした。
次順8m切りで、12順5mツモで聴牌リーチの形が正しい感じがします。あがれた可能性があったので無念です。

東４−０　発ドラ３で2位浮上を狙いました。
その意味では、7順7s切りは矛盾してましたね。3sを切るべきだと思いました。
対戦中にミスに気づき、11順に7sを再びツモったので、修正しました。

>>327
東１　９ｍは南、たいした差じゃないけどオタ風絞りよりはまだ７ｍINの可能性価値上。
　　　　これが赤５ぐらいならそれでもいいんだが。４ｐは白、南切りの時点で中と染めを
　　　　ケアすることになるが４ｐと白どっちを先に切るかは微妙だけどこの時点で白切り優位。
東３　西のとこ９ｓ、自風一枚切れでも９ｓよりまし。上家８ｐチー時点で生牌役牌が既に
　　　　ドラ東のみ、染めにしても注意なので聴牌が役なしならどうするか考え始める。
　　　　６ｍのとこは５ｐ、ソーズが高い上まだ聴牌とは見ない。東ポンに対して上家の
　　　　様子見ながらベタオリる。１ｓのとこは上家が８ｓ切ってるので８ｓ。
　　　　９順目の８ｍは確かに４ｍだがこの時点で視界からは１枚差だし、
　　　　８ｍ切りなら５８ｐ２ｍツモで６ｍ切りの完全イーシャンになる。
　　　　ただ今回染め屋と４ｍ１枚切れの分加えてリャンカン残しでいいという判断。
　　　　どの道この時点で先制リーチドラ１両面以上は欲しいし、
　　　　仮に４７ｓから埋まっても４ｍ７ｐではほぼ厳しいので赤５ｍ受けも残る
　　　　カンチャン聴牌とる。リーチ行くかは上家やドラの行方見て、というのが９順目
　　　　時点での思考。　　　　
東４　２位向上には最低でも5200直かマンガンツモ、トップならハネ満出和了かハネツモ。
　　　　ラスはほとんどケアいらん点差。発１鳴きはトップはほぼ無理になるがよい。
　　　　その分赤２枚とドラ６ｐの消化が必須なので７ｓのとこは７ｍでいい。
ほとんどミスらしいミスもないんで他の牌譜張ったほうがいい。
愚形5200で追いかけるかとか先制両面役あり5200/5800/7700の
リーチダマ判断とかあるようなやつを。

>>322
上だけ見た

東1
北はすぐに出すように
ピンズ余らせてるのに46pはヌルイ
東2
まず北、8pの前に東
一巡でもダマにするなら7s切り
東2-1
3sは無い、89pで
東3
1pより2s

>>328
自分は、先制聴牌に積極的？にリーチをかけていて、あがれなかった後に、
あれは、本当にリーチで良かったのか・・・と思う事があるので、
今度は、こうゆう牌譜をうｐさせてもらいます。
指導、ありがとうございました。

三麻貼るのだめなの？
前に張ってた人がいたはずなんだけど･･･

貼るならテンプレ通りに。

貼られたあとに、見るかどうかの判断は添削者次第

>>330
こうゆうって小学生？

暇なんだね

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022720gm-00c1-0000-x05ddcf165066&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
現在四段R1790です。
無和了無放銃という空気ラスでした。
牌効率に間違いがあったのか、それとも仕方がないラスだったのか、
それだけでも知りたくて貼りました。

以下、自分で見直して思ったことです。
東１　赤２枚あったので、イーシャンテンでしたがリーチに無筋を切りました。
東２　ドラの5m、赤5sが孤立してありましたが、ホンイツの方がアガりやすいだろうとおもって赤5sから切って、
　　　　5mのくっつき、重なりを見ながらホンイツに向かう予定でした。リーチに対してはベタオリしました。
東３　これも役牌が重なり、ソーズの形が良いと思ったのでホンイツへ。2軒リーチにはベタオリ。
東４　ラス親の3位でとにかくアガリが欲しいと思い、ガツガツ鳴いて白バックの片上がりにしてしまいました。
　　　　ラス目下家のリーチに対しては全ツッパしました。
南１　ドラ白の切り出しがちょっと早すぎたと思いました。
南２　東のトイツは落とさないほうが良いのでしょうか。

添削よろしくお願いします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009022721gm-0099-0000-x919154a88fc6&tw=2
【ルール】三上南喰赤
【米】かなり醜い打ち方でしょうか？
問題点等あればお願いします。

>>335
東１　５ｍを捨てておきながら４ｓポンしないでテンパイを見送るのは一貫性がない。
南１　白→１ｓ切り、７ｍ→２ｓ切り（直撃食らうけどｗ）
南２　安くアガったら終了、なんて状況でもないし、リーチのみで裏ドラに期待してもいい。２シャンテン維持すべき

運が悪かったと思う

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022722gm-0099-0000-xe513a27bac61&tw=0
【ルール】三上南喰赤
【米】下手ですが・・・。
お願いします。

ここんとこやけにサンマ張る人がいるがあんま期待しないで待ってくれな。
サンマ人口すら少ないんだから。

分かりました。
そういや四人打ちばかりですね＾＾
まぁ、暇があればお願いします

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022723gm-0041-0000-xf751c4f72202&tw=1
【ルール】般東喰赤速
【米】自分ではうまくやったつもりでしたが、まったく勝てません
ここでよくシャンテン数とかを注意されるので意識はしているのですが、まだ見返してみるとダメなところもあります
ほかに注意とされる場所があるのか見ていただきたいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022615gm-0009-0000-xfd737cbb1d67&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般南赤
【米】
空気ラスでした。
下を中心に、勝敗に直結したミスなどの指摘をお願いします。

東１−０　4順　チートイに絞って4s6sを切るべきでしたか？
東２−１　リーチ判断
東３−２　リーチ判断と、その追っかけ方
南２−０　悪形先制リーチの判断
南２−２　4順以降の牌理
南３−１　3順以降の牌理。追っかけ方も問題があればお願いします。

>>322

3面待ち天和ｗｗｗｗｗ

誤爆したスレでご指摘を頂きました。有り難うございました。

もし、このスレの添削者の方でしたら、もうワンポイント教えていただければ有りがたいです。

南３−１　
自分は、3位との点差から、少しでも高くあがらないとオーラスが厳しいと考えて、
ドラ南単騎をも視野に南を抱えたのですが、ここまでする必要のない場面だったのでしょうか。
オーラスに期待をして、この局は最悪リーチのみでも良かったという判断でしょうか。

>>341
東２　２順目。７ｍ切りはさすがに早く、手が狭い。三元牌どっちかでいい。
東３　６ｓも同じ。赤５ｓ引いたらどうするの。親番大きくトップだし、東を絞る意味がもはやない。
　　　７順目は７ｍから落とす。
東４　７順目。１ｍ。４ｍだと赤５ｍが受からない。10順目。同じ理由で９ｓ。３ｐのフリコミも９ｐで全く防げる。

赤麻雀は内側に寄せて、常に赤を受け入れられるように。

>>344
７級表示だから１位以外は３位も４位も変わらないけれど
そういった低い意識で配譜を貼って質問しているわけではないと推察しました。
ですから、ラス脱出を第一の目標にすべきだと思います。
先々天鳳を続けて上位を目指すなら当然ですよね。

状況は南３−１西家で３着目の上家とは２３００点差のラス目
オーラスは上家が親です。
必要なのはドラをいかした５２００やマンガンではなく２０００点が欲しい場面。
ここで上家と持ち点で並んでおけば、オーラスを有利に迎えられます。
ドラを切るタイミングを失い、流局時ノーテンは最悪です。
ノーテン罰譜などで差を広げられたくありませんよね。
こう考えると答えはおのずと出てくるのではないでしょうか？

ちなみに私はあそこの住人ですｗ

>>342
南単騎というか、南を重ねないとどうしようもない場面。
そもそも南を切るタイミングがないので、抱え込むしかない。
それでも「南単騎を視野に入れる」なら5順目６ｓじゃなくて、９ｍ打ち。

オーラス。結果論のように聞こえるが、９ｓの場面、
ノータイムで９ｍが打てるようにならないと、上卓でやり合うには厳しい。
カンチャンの裏目確率は同じ。
このとき、アタマにもっともなりにくいのは、3枚みえている９ｍ。
従って、最も広い一向聴は９ｍ切り。

>>345
ありがとうございます
赤の対応がまだまだということで今度はそれを意識しようかとおもいます

>>346
このスレも見られてましたか。どこで質問をしようか迷ったので良かったです。
2000ですから、とりあえず最速で手を作って、リーチにピンフorツモor裏で2ハンを狙うという事ですよね。
解説ありがとうございました。

>>347
ご指摘ありがとうございました。
オーラスのこの場面、自分も牌譜を見直した際に、
その後のツモ牌の事もあり、どちらが正しかったのかな？と思っていました。
ただ、>>342に書かなかったのは、受け入れ数でいえば9sの方が多かったからです。

9s→7m×4、8m×3、9m×1、2s×3、3s×4、4s×2　計6種17枚
9m→8m×3、3s×4、8s×4、9s×2　計4種13枚

これでも9mが優勢というのは、89s2枚待ちが出来るなど聴牌後のあがり易さを考慮してるのでしょうか？

89s2枚待ち→89s2種待ち

>>349
９ｓ切りでいいと思うよ　テンパイ枚数が違うし
自分は特上でもこれ９ｓ以外切ったことがない

http://tenhou.net/0?log=2009022816gm-0099-0000-x35e90dfa849e&tw=0

ルール　三上南

うまくいきませんでした
添削お願いします

テンプレぐらい読もうね。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022816gm-0061-0000-x6bdbcfcc62f5&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東
【米】東2と南1お願いします
東2即リーチですか？しない場合2pツモで何切りますか？
南1中ポンしてメンツ手いきますか？

>>354
東２　リーチのところはツモ切り。１ｐ３ｐ４ｐ５ｐが入ればピンフ、２ｐでピンフ3色、６ｐはフリテンだけど3面張、３ｍ５ｍ６ｍでもピンフは付かないが2面張
　　　9種で手が良くなる＋ほとんど場に出てないことを考えれば、即リーチは悪手。
南１　ポンはしない。対面を意識すれば西と發なんて切れない。

>>355
ありんこ(・∀・)
2pツモのところで4m切りか4s切りかはたまたピンズが高かったから2p切りか迷いました＾＾；
どっちの連続形を残すかむずかしいですね
南1はあれでよかったんですね(・∀・)ﾉ

>>352
うまくいかない日もあるさ、がんばれ

windows専用ブラウザは牌譜のURLのコピー（牌譜管理からの）はできないんですか？

できるやろ

すみません解決しました
Ctrl+Cでできますね

http://tenhou.net/0/


だれかたすけて

http://tenhou.net/0?log=2009022722gm-0089-0000-x8ff91c665727&tw=0

ルール　上南喰赤

最近こういう3位が東でも南でも多すぎるので、何かアドバイスあればお願いします。
東3は振り返ってみるとテンパイかけなかったのはまずかったと思ってますが、
それ以外の打ち方も含めよろしくお願いします。

テンプレぐらい見て貼れよ、誰かに何かをお願いするなら、最低限のマナーぐらい守れ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030115gm-0041-0000-0c6b46c3&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般東
【米】あまりにもひどい内容ですが・・・これが地獄モードでしょうか

>>362ですが初めてなものでテンプレ通り貼らずに失礼しました。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009022722gm-0089-0000-x8ff91c665727&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】最近こういった形で3位になることが多いので、打ち筋について何かアドバイスを貰いたいです。
東3は振り返ってみるとテンパイかけなかったのはまずかったと思っています。
それ以外にも自分では目につかない部分もあるかと思うのでよろしくお願いします。

>>364
ヘッタクソ杉
全然勝負にならない形から危険牌切ってんじゃねーよ雑魚

>>365
東3はリーチでしょ。簡単にしか見ていないけど致命的。

>>365
東１（０）　西を１鳴きしてしまうと、ホンイツしか狙えなくなる可能性が高い。「ホンイツ白」も「白ドラ２」も点数は同じなので、
　　　　　　西は見送り、ドラが活かせる可能性を残そう。親なので、白だったら１鳴きしてもいいと思う。
　　　　　　結果的にアガれてるけど、特上以上だったら東なんて落ちない。
東２（２）　１ｐ取っておく意味が無い。白を取っておけば安全牌に使える。
東３（０）　即リーチすべき。３アンコウに行けるとは思えない。
東４（０）　最後なんで９ｍ切ったの？１ｐも北も怖いと感じるなら８ｍ切るべき。
南１（０）　面前ホンイツも３アンコウ行けそうな手なのに２ｐを１鳴きするのはダメ。
南２（０）　１１順目はツモ切りが一番受け入れが広い。そして１３順目は最終形なんだから即リーチ。フリテンだけど３面張だし。
南３（０）　６順目、一通と３色を見て８ｐ切り。こっから染めるのは効率悪すぎ。
南３（１）　１位を目指すのか２位確定したいのか、はっきり決めて打ちましょう。こんな中途半端な打ち方じゃ直撃されても文句は言えない。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030116gm-002b-0000-xba634c1fdaee&tw=0
【ﾙｰﾙ】特南喰
【米】最近こんな局ばかりが続いていて、なんか自分の麻雀が揺れていると感じる毎日・・・。
それなりに手は入っていても活かせない。打牌ミス、押し引きの判断等ご指導のほどよろしくお願いいたします。

>>368
添削ありがとうございます。
指摘された部分確認してみましたが、やはり気づかない部分で雑に打ってたりする部分があるみたいです。
鳴くタイミングや色々な待ちを意識しながらやってみます。

>>369
東１　中は１ｐ、２ｐ５ｐ８枚入ってのリャンカンより役牌２枚受けの中残しでいい。
　　　　裏目となるピンズもほぼない。２ｍは１ｐ、３ｍツモと２ｐツモでどっちがうれしいか
　　　　面子構成に有利か考える。
東２　９ｐは中、ターツ足りてないのに７ｐ受けなくすことは無い、こういうのは字牌払えばいい。
　　　　東切り後の上家３ｍ鳴く、ピンズが場に濃すぎなのに面前３シャンピンズ３面子に
　　　　受けるよりは喰いタン1000かわし手からオリも見て３ｍ鳴き３２ｐ落としのがよい。
東３　１ｐのとこドラ南、ドラ重ねたところで遅い＆悪形。途中の赤ツモや両面変化を嫌うほど
　　　　ではない、素直にシャンテンとるべき。１ｐはまだしも５ｐ切りはかなりよくない。
東４　西のとこ南、南か東シャボ聴牌で和了牌ラス牌のマンガンよりは生牌待ち。
　　　　３ｐは鳴かず、なぜかというと基本親の追いかけは中盤で
　　　　面前3900両面聴牌以上必要だから。ピンズが濃すぎ、こっちも要警戒じゃ
　　　　親と3900多面待ちめくり合いは損。ましてやまだ東場で３人接戦。
　　　　２副露の下家が振り込んでくれりゃ次の親番で２位確保でいいんで、無理しない。
東４−１　２ｐのとこは白、ドラ受けのがホンイツ決め打より枚数的にもリターン大。
　　　　　　６ｍのとこも９ｍ、無理にトイトイつけること無い。ミニマム3900を
　　　　　　逃す方が痛い。発のとこも白、視界情報優先が基本。
南１　親とはいえ所詮1500ノベタン、一発に無筋の３ｍ切らない。
　　　　この局時点で連荘がなければ２位がせいぜいの点差では対抗馬の対面への
　　　　放銃リスクは相当大。５ｓ→８ｓが手出しなのは気になるが、最後に８９ｐ手出しなら
　　　　９ｓ切りでいい。いくらなんでもマンズは切らない。ノーテン流局でもいい。
南２　５ｐのとこ９ｓ、受けによってはリーのみになるとはいえ完全イーシャン逃すほどじゃない。
以後は省略。赤なしでも両面変化は大事なのでトイトイやチャンタなどの決め打ちよりは
面前の先制両面とリーチと面前ツモが基本戦略。順目による押し引きとかはまだ
覚える段階じゃない、とにかく自分の目一杯の牌効率と１人聴牌以後競合下での
押し引きから見直すべき。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030118gm-00c1-0000-xe336e4cb3f16&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東１・・・5s→9m　リャンメン落としは形を決めすぎでした。リーチには全ツで良かったでしょうか？
東２・・・8p切りは良いでしょうか？23mが重なってのタンヤオ確定を見たのですが。
東３はどのように打てばよかったでしょうか？無理に満貫を作ろうとして結局ぐちゃぐちゃになってしまいました。
東４はチートイと国士を見ながら打ったのですが、赤5mは残したほうが良いですか？それともホンローに行きますか？

ラスったのは運が悪かった・・・と思いたいですorz

http://tenhou.net/0/?log=2009022721gm-002b-0000-xfbbd666e693a&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2009022818gm-0029-0000-x66500ebc4e5c&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2009022819gm-0061-0000-xe553bbd182d8&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2009022820gm-002b-0000-xe019a4de0755&tw=1

>>372
東１　基本的に全ツでいいけど、さすがに５ｓはダブロンの可能性が高すぎ。
東２　むしろ８ｐ→９ｐの順に切ってもいいくらい。ドラ残すよりタンピンをきっちり取るほうが効率いい。
東３　どうやっても無理だったとは思うけど、配牌の時点で一通くらいは見るべき。
東４　５ｍ切りでいい。ホンロー行くにしても行かないにしても、とりあえず2枚切れてる西はいらない。
　　　中や北が出たらポンしてホンロー。ソーズを引いちゃったらハコ回避のためオリ。

>>372
基本手作りの話で
東１　５ソウ切りは６ソウ切りが上、リャンメン落としは決めすぎ
というほどじゃないと思いますよ。裏目の４７ソウでも６切りなら
４ソウツモで３４５三色狙えますし、７萬ツモに意味が出てきます
基本的には>>372さんの９萬切りでいいかと思いますが打点が欲しい
時には６ソウ切りが正着でしょう。
東２　８ピンより６萬切り、六萬切りの裏目７萬と８ピンかぶりは
後者の方が痛い。
東３　南が役牌ならいいんですが、点差的にマンズかソウズのホンイツ
、またはドラを使うなどマンガン級の手以外はいらない気がします
そこで第一打９ソウ、これならいろんなツモに対応できると思います
オーラス　この局面意味あるのは対面からのマン直位で
難しそうなんで>>374さんのおしゃるように西切りで
ラスはしょがなしですね

>>374,375
ありがとうございました。
大変参考になりました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030214gm-0061-0000-x857a6d0cd40a&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東
【米】東３東４について意見お願いします
　効率とかについて細かく指摘してもらえると助かります

>>377
東３　東が重なればうれしいけど、タンヤオのほうが鳴いて加速することもできるし、3色も見れるので点数の期待値も高い。とりあえず１ｐを打って様子見すべき。
　　　７ｓポンは決め付けすぎ。６ｓ８ｓを引けばいい形に変化できるし、まだ5順目で慌てる必要もない。
東４　リーチしちゃダメでしょ。トップから一発ロンして裏乗るか、一発ツモして裏２じゃないと逆転できないよ？
　　　赤５ｓとかタンヤオとか3色とか待たないと。

>>378
ありです！！

【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2009030217gm-0061-0000-xcd912ac75602&tw=2
【ﾙｰﾙ】 特東喰赤速
【米】
東１　上がれりゃ儲けものだしと思い切って国士行きましたが流しでしょうか？
東２　正直自分でも酷いのがわかりますが発中以上の手役は望まないべきですかね？
東３　対面からリーチして出上がるとトップに微差で届かなくなるからとダマにしましたが
リーチで２着狙いの方がよかったのでしょうか？他家からリーチかかったらリー棒で逆転できるから追っかけますが・・・
東３-１　ダマでもツモっパネだし待ち悪いしと思ってダマですが、脅しでもリーチかけとくべきでしょうか？
あと対面の９順目の発鳴いて亜両面に受けかえるのも考えたのですが面前のままとどっちがいいんでしょうか？
ツモられても同じだと思ってリーチにも突っ張りましたがオリだったんでしょうか？
東４　リーチドラドラかメンピンドラ１狙いで打つのでいいんでしょうか？
最後一発出上がりで２着か一発ハイテイツモ裏期待狙いでリーチかけたんですがかけない方がいいんでしょうか？

正直質問が多すぎるかな・・・と思ってます
一つでも答えていただけたら感謝です。

>>380
東１　国士とチャンタの可能性を残して打つ。上家が2回鳴いた時点で国士４シャンテン、チャンタも遠いのでベタオリ。
　　　「２回鳴かれたらテンパイを疑え」っていうのはよく言われる。
東２　ホンイツに行きたい気持ちも分かるけど、マンズピンズが明らかに伸びそうなんだから發３色の可能性を考えて西北のどっちか切っとくべき。
　　　それと、２回鳴けばテンパイできるってわけでもないのに両面をチーするのはさすがにダメ。テンパっても愚形になりやすい。
　　　チャンタは圏内に入るかもしれないけど、そのぶん中が出にくくなるし頭になる確率が高いのでほとんど意味ない。
東２-1　オリるにしてもチートイくらいは可能性残しておこう。
東３　ドラ捨てるの早すぎ。１ｓ取っておいてもピンフにはなりにくいしタンヤオも付かない。そして１ｓとっておくなら３ｓツモのところ８ｓ捨てよう。確率低いけど一通も見える。
　　　単純な待ちだからダマでいい。誰かがリーチかけたら追っかけ。下家がリーチした場合は４ｍが出やすくなるのでダマ。
東３-1　トップだしダマ一択。發は鳴く方が有利かな。マンガン確定で待ちが良くなる＋待ち変化が自在＋他家への牽制。
　　　　この手でリーチされてオリは無い。
東４　形だけ見ればチャンタに行きそうだけど、まぁピンフドラで下家直撃かツモ狙って2位目指すのがベストでしょう。
　　　どうしてもトップ取りたいならリーチチャンタ（純チャンタ）で裏期待。
　　　４ｍ切るなら西切りましょう。ピンフ手なら西はいらない。
　　　最後のリーチは･･･まぁ確率あるんならいいかもしれないけど、下家がオリてノーテンの2位狙っちゃうと困る。下家はテンパイしてそうだし、流局で次の局に賭けた方が無難。
　　　直撃は仕方ない。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009030220gm-0099-0000-xbe90d63ce112&tw=0
【ルール】三上南喰赤
【米】サンマなので期待はしませんが、一応悪いところをお願いします。
かなり醜いかと思います。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009022401gm-0061-0000-x9dc64cc50610&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】ここ最近ネットもリアルもラスばかりです。
何が悪いのか見つめなおしたいので添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030223gm-0039-0000-xe85e7dec5fa8&tw=0
【ﾙｰﾙ】三特南喰赤
【米】1位率.359　2位率.385　3位率.255　和了率.319　放縦率.150　副露率.308　立直率.210

オーラス上がりTOPで押したのは問題でしょうか？
上家が確かに一色手の様相でしたが、上がりTOPであったために押したのですが、牌譜を見てその手の高さに腰を抜かしました。

加えて、以前のように牌効率や押し引き等で、これはヌルイ、とかおかしい、といった点があればご教示ください。
当方、どちらかといえば降りぎみに打っています。
以前ご指摘頂いた時から、少しずつ攻めの練習をしているのですが、上手くいっているのかどうかを客観的に見ていただければ幸いです。

>>383
東１　６ｓツモで３ｓ切りは重症。１ｍか、最低でも３ｐ切りましょう。
東２　北1鳴きしてどうすんの？こんな中身スカスカのソーズでホンイツは難しい。北を鳴いた時点でアガリ1000点が確定したようなもの。
　　　マンズもピンズもターツになりやすそうなんだからとりあえず変化を待とうよ。
東２-1　４ｍ２ｓ６ｓが孤立してるのに、それを活かすツモの機会を捨てて両面をチーするのはやばすぎ。
　　　　そして１役しかないのになんでドラに近い４ｍを落とす？普通６ｓでしょ。
東３-1　対面のリーチに対して上家も下家もツッパってるのに、９ｓやら２ｐやら切るのは鈍すぎ。
東３-2　１シャンテンなのに發1鳴き･･･。これはやばすぎ。
東４　ソーズの一通も染めも見ず、役牌バックの早アガリも見ない、そしてツモられたら３位に落ちる状況でベタオリ･･･。
東４-1　使いにくいのになんでドラなんて手牌にねじ込んだの？下家に合わせて打とうよ。この状況でドラ持ってて何の得があるのさ。

これで特上とか信じられん。多少は麻雀について勉強することを勧めます。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030308gm-00c1-0000-x4da7e88388f1&tw=2

【ルール】上東喰赤

【米】四段　R1750程度の雑魚です
　結果はしょうがないとして、オーラス筋が被るの嫌で４ｓ切ったのは良かったでしょうか？

　他にも牌効率、押し引き等まずい部分があれば指摘して下さい。

>>385
段位とＲは？
もしかして鳳凰戦士ですか？

>>386
すごいどうでもいいことなんだけど、
東１−０
６ｐでまげたところは９ｐでまげたほうがいいかな。
９ｐは下家に完全安パイで３６ｐは対面にあたる可能性がある。（ツモギリならまずあたらんけど）
それに６ｐ通るとわかっちゃうと他家が多少楽になる。

東３−０
これはミスとかじゃなくて完全にタイプによって選択が違う。
リー棒の損失が明暗をわけるからラス回避タイプならダマ。


東４−０
４ｓ切りはダメ。
ラス目なんだから限界まで広く構えて和了りを狙わないと。
そしてそのあと片和了り聴牌を即リーにしないのはもっとダメ。
４ｓ切ってなかったら断ヤオあってダマでいいんだけどね。

>>387
例えば>>385が一般卓民だったら、>>384の打ち方が正しいとか思っちゃうの？

評価してるやつの実力くらいは知りたいと思うのが普通だろ？
弱いやつのこと真に受けてさらに弱くなったら最悪だしな。

ここはそういうスレではないから…。お引き取りください。

添削者は質問者を馬鹿にしない。（質問者も添削が気に入らなければ

おもいっきりばかにしてんじゃんｗ

つ目薬

多少バカにはしてると思うが、質問者のほうに問題ありすぎて何とも言えねぇｗ

だいぶ返事遅くなりましたが
>>381さんありがとうございます。
やっぱり発は鳴いた方がよかったんですね・・・
振り込んだ2つ自体は自分では納得してましたが、他人から見てもしょうがないと言われると自信になります。

評価人に文句が出るのもその評価文のところで低段者がボロ出してると
思われるぐらいの程度しか書いてないからそうなるのよ。
書いてる人も自分と同じ段位ならこれぐらいは考える、とかこの程度は曖昧な答えしか
出せない、ってぐらいのスタンスのがいいと思うよ。

>>385
添削ありがとうございます、と言いたいところですが、私が抱いている疑念も他の人と正直なところ一緒でして、
その指摘の意図を理解したいため、以下の質問にご回答願います。
高段者とお見受けしますので、今後に繋がるご教示が頂けるものと存じます。

＞東２　北1鳴きしてどうすんの？
確かに手はバラバラですが、それが1鳴きの否定の根拠としては弱いかと思いますが。
むしろそれでは和了率の低下に繋がり、マイナスの側面が大きいかと考えます。
他の方の意見も聞きたいところです。

＞東２-1　４ｍ２ｓ６ｓが孤立してるのに、それを活かすツモの機会を捨てて両面をチーするのはやばすぎ。
すでに面子候補は十分であり、ツモを活かすと言っても頭が重なるのを待つくらいしかないかと。
どう活かすべきだとお考えの指摘でしょうか。

＞東３-1　対面のリーチに対して上家も下家もツッパってるのに、９ｓやら２ｐやら切るのは鈍すぎ。
他家は単に対面の速いリーチでアンパイがないから突っ張っているとも解釈できますが。
この状況では一番警戒すべきは対面であり、現物で他家に振るのならやむなしと考えますが。
すぐに下家が振り込んでしまいましたが、ではこの局面でどう打つのが正着だとお考えでしょうか。

＞東３-2　１シャンテンなのに發1鳴き･･･。これはやばすぎ。
あの順目でこの手は、面前では聴牌に時間がかかるかと。もう2段目ですし。
平均聴牌順目を考えると見送れば他家に先制されるのはほぼ確実と見ますが、
そのデメリットと比較して見送る方が良いとする根拠は何でしょうか。

＞東４　ソーズの一通も染めも見ず、役牌バックの早アガリも見ない、そしてツモられたら３位に落ちる状況でベタオリ･･･。
むしろこの局面では振るとほぼラス確定というリスクの方が大きいかと思いますが。
しかもまだ３シャンテンなのですが。この状況で攻める方が良いという判断基準がわかりかねました。
その根拠をお教え願います。

>>390みたいな意見はたまに見られるが、これは大きな間違い。
段とＲが高ければ鵜呑みにできるかというとそういうことではない（押し
引き技術が優れていれば５〜６段程度までは、牌効率が未熟でも到達
できる故。そのような高段者が牌効率上の観点に値する誤った指摘をし、
それを信じてしまうのはもちろん誤りなのでｗ）。
なので、添削者の段位とＲは全く関係ない。

重要なのは、採点に明確な理由が添えられているかどうかだろう。
すなわち、１２３６７８９ｍ１１４ｓ３４５６ｐから、４ｓ切りとだけ
答えるのと、イッツーがあるしピンズの４連形のくっつきをみつつ、
更に受け入れ枚数が大幅に違うから４ｓ、と答えるのは違うということだ。

後者のような答え方をしたにもかかわらず、「わかりません、詳しくご教示
お願いします」なんていう奴は論外だけどなｗ　別に誰の事とは言ってないよ

>>添削者の段位とＲは全く関係ない。

そういうのは低段位を疑われる人間が言う資格は無いと思うぜ？東大受かったからって俺のが東大生より頭いいからって言う奴信じやしないないだろ？

>>383
ちょっとだけﾊｲﾌみたが、煽りではないんだが正直ミスが多すぎる。もっと丁寧に
打たないとダメだよｗ
東２局１本場　北家ドラ２ｍ
４７８ｍ１２３４８ｐ２６ｓ北　發ポン
ここからションパイの北を切っているが、このようなミスをしている
ようでは初心者から抜け出すことはできない。
７８ｐ引きと、北の重なりをちょっと比較して考えてみよう。
北重ねればポンして速度アップ、打点アップになる。
７８ｐびきは、チーはできるものの、７ｐをひいて
上家が６９ｐを捨てないとチーできないので
速度は大してあがらないし打点もあがらない。（１枚切れの北と
比べると、微差で８ｐ有利か）

このような大きなミスを、君は一回の半荘で恐らく数十回はしていると思われる。
勝ちたいのならもっと真剣に取り組むべきと思う。
点数計算と役は全部覚えたか？

何段でR約こんだけですが、採点します。って言えば終わる問題じゃね。

>>401
それはさすがに詐称の嵐になるんじゃね？俺８段鳳凰組とか雑スレでも大量にいるし。
自分も今問題の牌譜見てるんで、ちょっとまってたもれ。

>>383のハイフは完全に釣りだろうがｗｗｗ
こんな四段いねえよｗｗ
これで特で打ってるとかギャグだっつのｗ
押し引きも牌効率も３流だ、正直初段レベルｗｗ

>>397
お待たせ。
６段雑魚の別の者だがうｐした者が熱心そうなんで改めて>>383を採点した。
首肯されるところあれば、それだけ取り入れてらえればいいと思う。
前に採点した奴もあまり悪く思わないで欲しい。
東１　４ｍ切りは５ｐ、ターツオーバーでさらに被ってる３５ｐカンチャンは要らないから、
　　　　３４４ｍは完全イーシャンの可能性考え残す。三色考えるなら生牌東との２択でいい。
　　　　５ｐ残す意味は赤受けか両面変化用６ｐ受けしかない。
　　　　それでも４両面ターツになるわけじゃないので不確定三色やピンフより
　　　　先制聴牌やドラ受けのがましなので最も不要な５ｐ切りでいいというわけ。
　　　　リーチ後９ｍは親の2900イーシャンだからまあいいけど、８ｍ９ｍの合計危険度と
　　　　１ｍ現物２枚の存在考えたらちょい微妙。イーシャンから８順かかることと
　　　　その間非現物を切る可能性大なこと考えたら実は一発目から１ｍ切りがベター。
　　　　３ｓのとこは１ｍ、回し打ちの分類だがほとんどオリに派生すること念頭の１ｍ切り。
　　　　また３ｓ切るぐらいならさすがに三色可能性分６ｓのがまし、８ｓ３枚でワンチャンスなので
　　　　３ｓ６ｓの危険度は８ｓの手出しが後なのを考慮してもほぼ一緒だから。
東２　６ｐのとこは字牌、どうせ1000にしろ字牌重ねて2000にせよ順位変わらずの
　　　　かわし手なので面子構成に有利な中張牌赤側残しのがよい。
東２−１　この局の時点でラス回避と２位確保の２台目標に絞る点差って認識。
　　　　　　４ｍのとこは８ｍ、どうせ1000のみで３副露単騎仮テンはしないので
　　　　　　（するにしても先制必須かつベタオリ可能）４ｍ８ｍ６ｓの面子構成度で考える。
　　　　　　よって鳴かない条件での７ｍ頭派生の頻度的に８ｍ不要。
後半へ続く

東３　中のとこは８ｍ、単に不要なら危険度高い順に。
東３−１　ラス争いだけ念頭に。
東３−２　９ｍは４ｐツモ切り、聴牌以後は所詮1000かわし手なんで特に対面の
　　　　　　手出しにケア、オリもありうる。
東４　９ｍは５ｍ、２３ｍと４ｍがかぶりになる以上ペンターツより価値低い遊び牌です、
　　　　５ｍは。喰いタン決め打つにも５ｍは２３ｍで４ｍ鳴ける以上、ツモって頭にする
　　　　以上の価値はなくダマピンの可能性残すほうがまし。リーチには暫定２位である分
　　　　ベタオリしかないのでよい。
東４−１　親見すぎなのかどうかはともかくせめて２段目以降は全員手出し見て打つ。
　　　　　　打てないなら時間ぎりぎりまで考えてじっくり打てばいいから。
　　　　　　少なくともドラ手出しで聴牌可能性疑う、
　　　　　　先制聴牌者順目8順目、和了発生平均順目１１順目の特上なら
　　　　　　イーシャン維持のため３人に無筋３ｐ切りはない。
　　　　　　親は少なくとも和了に向かってノーテン流局は薄いので
　　　　　　場合によってはベタオリ４位続行も考慮でいい。　　　　　　
　　　　　　１ｐは８ｐ、２ｐ２枚切れでも喰いタンで鳴ける牌は同じなら
　　　　　　聴牌受け入れ可能性高い方がいい。
　　　　　　３ｐは同順内頼みドラツモ切りのシャンテン取りでいい。親に４７ｍが今テンの
　　　　　　両面で当たるのもレアケースなので面子構成に要らないドラは切ればいい。
書いてないところは基本的に肯定か何選んでも実力差にでるとこじゃないと
思ってくれればおｋ。上記読んだ上でとりあえず返事をスレに書いてもらって、
その時点で改めて>>397の疑問の残ったところプラスして書いて出してもらえるだろうか？
スレ住人なり自分なりが答えると思うから。

>>404-405
>>383はネタだって・・・
特上で打っててこんなにミスするなんて通常考えにくいだろうがｗ

>>403　>>406
スーパーハカーが牌譜を書き換えたとでも言いたいの？
アホな皮肉いうことに頭ひねってる暇があったら、ちっとは強者の度量ってもんを
見せたらどうなの？まあ自称強者なんだろうけど。
っていうか、ここは下手な人が来る場所だから、何しにこのスレきてんのか分からないんだけど。

まあ383のﾊｲﾌにミスが多いのは添削求めてるんだから良いとして。

確かに404-405の添削はすごく頷けたが、
385のはなんか指摘してる箇所が微妙だよな。
おれもR2000台雑魚だけど385の考えの打ち方したら負けそうな気がするわｗ

>>404-405
添削ありがとうございました。
今回の内容は根拠が非常に明確であるため、特に疑問や反論の類はないです。

それを踏まえて>>397で残った疑問は役牌の一鳴きについてですね。
少なくとも今回の局面では全て一鳴きで問題ないかと思いますが。

んじゃ>>397の補強も張っとく。結論先に言うと全部うｐ主が正解。
東２　北１鳴きは問題ない、ターツも頭１、カンチャン２＋中張遊び牌２と
　　　　そう悪くない。突き詰めるとしたら先制聴牌可能かとか（８順目まで）
　　　　良形聴牌可能かとか、ベタオリ可能かとか、１副露でいけるか？
　　　　とか。カンターツ１の全て孤立手とかでもなければ役牌１鳴きは基本なので。
東２−１　３ｐチーも問題ない、問題があるとすればこの現時点で1000のみを
　　　　　　２副露でいけるか？とか先制できるか？とか降りるときどうする？とか
　　　　　　派生考えてるかが問題。
東３−２　イーシャンだろうがなんだろうが面前と副露手の違いが上家の点差と
　　　　　　親番残り的にいっしょなので、どちらもかわし手な認識でいい。
　　　　　　１順目だろうが鳴く。
　　　　　　ちなみにこの受け入れ５８ｐ南発のイーシャンから聴牌まで面前じゃ
　　　　　　平均11順かかる。発どころか５８ｐすら３枚目以後か６順目以後は鳴く。
　　　　　　むしろ親の１ｍ鳴きに残り役牌チェックし始めるのが
　　　　　　ミソ。この時点で生牌が発しかないんで持ち持ちじゃなけりゃ、
　　　　　　染め、三色＞一通＞＞＞ずっと下ってチャンタの可能性、
　　　　　　いずれにせよ染め以外は2000程度と考え始めるのが特上クラス。
続くんじゃ

東４　2順目の９ｓ切りの時点で一通見るような奴はよっぽど牌効率無茶してるんで
　　　　ほっといてよい、役牌バックなくともターツ十分で喰いタンやダマピン含む字牌払いのが
　　　　和了率と聴牌時危険度の総和からもベター、２位で無茶する必要もない。
　　　　３シャンから全ツッパしてさらにリーチにせよダマにせよほぼツモ切りで
　　　　めくりあって和了る確率は相当低い。下家の３位ですら脇の和了以外
　　　　連荘確定と思ってるので聴牌からでも相当に危険度安い牌以外は通さず
　　　　　ベタオリで来るので、めくりあいまで来ても和了率は低いです。
　　　　　つまりそこまでノーテンで突っ張るリスクの総和がより大きいってこと。
字牌は基本１鳴き＞スルーオリや頭固定やチートイ＞＞２鳴き＞＞暗刻化
ぐらいの序列で考えとけばおｋ。ペン、カンと違って４枚じゃなく２枚のうち１枚が
最低１役分役付け＝和了に必須なんだから、尚更１鳴き重要。
ドラ表に使われてての６順目の受け入れ７種程度の２シャンから
１２順目までに一鳴きせずでどの程度面前利得＋和了率の見込みがあるか
計算すればいい。和了率の面で割りを喰らってるのが面前向上点で追いつかないぐらいだから。

え、親のダブ東とかならともかく、役牌1鳴きって基本なの？
雀荘の会員やってて勉強会とかもよく行くけど聞いたことないぞ

今はそうだとおもうけど

>>410
非常に丁寧かつ、明快な説明ありがとうございました。
これを糧に精進していきます。

>>412
赤なしや面子レベル低いとか東南なら多少優位は薄まるが、
それでもルールによらず１鳴きが優位は変わらないよ。
http://nametonn.blog60.fc2.com/blog-entry-57.html
なめとんさんブログ見れば分かるけど和了率、聴牌順目と強者の
相関度はそこそこある。１鳴きは和了率と聴牌順目に貢献する分大事ってこと。
逆に面前高打点なんてのは長期的に見れば和了率を犠牲にしてるわけだから、
レベルが上がるほど平均打点は下がることになるそれも局当たり平均収入の
値が相関度としてでて証明されてる。
正直雀荘の勉強会なんて、安定した打ち方してくれるカモの養成でしか
ないのでは？こっちではこれだけ確率論やゲーム理論に話及んでても、
そっちじゃ相変わらず何切ると牌効率だけでしょ？
１２順目２副露で聴牌と見る、ってのが雀荘レベルだけど、
同じ条件で聴牌54％、イーシャン40％とか数字出して押し引き考えちゃう
こっちにはもう追いつかんよ？

>>412
強い人で、ニ鳴き基本て人は100人中1人もいないと思う。
天鳳で鳳凰卓資格者が大体そんぐらいしかいないんだけど。
ていうか、鳳凰卓どころか特上にもいない。やはり遅すぎる。
ニ鳴き基本でたまに一鳴きは昔で、今は一鳴き基本でたまに二鳴き。

１鳴きが強いのかなんなのか知らないけど
ﾒﾝｾﾞﾝ基本の自分は１鳴きは滅多にしないなあ
１鳴きで役牌のみなんて愚の骨頂でしょ。守備も攻撃もしょぼくなる。
２鳴きならﾒﾝｾﾞﾝﾘｰﾁの破壊力もあるし、いざとなったらﾄｲﾂおとしでまわしたり
おりたりと自由自在だ。腰を据えて打つ人が少ないなと思うね
何をそんなに焦ってるの？ｗって感じ。

>>417
特東の平均順位を教えて欲しい
それである程度の成績出せてたらある意味凄い

>>417
そりゃ同卓面子が常に弱いだけでしょ。
全局ベタオリしてたら２位が確保できるようなぬるい面子。
上手くなると１副露からでも展開によってベタオリきっちりできるので
危険度上がる分はそこそこ抑えることはできる。
腰を据える＝カモが天鳳鳳凰・特上クラスの常識だから。
まあ一回天鳳観戦してみなよ、観戦なら誰でもできる。

http://tenhou.net/0/?log=2009030323gm-0089-0000-x13bed7972bd4&tw=3

ずっとトップがとれないのでイライラしています。
1位との競り合いではいつもやられっぱなしです。
この局も少し消極的な気がしていました。
僕は東1局北家です。ご指導お願いします。

ルールよく見たら違反していました＞＜
スルーしておいてください。スレ汚してごめんなさい。

>>418
平均順位とか興味ないからわかんないけど、
東風はやらない。東南だけ打ってギリギリ負けてる感じ
>>419
同卓メンツが強いかどうかなんて知らんよｗ
お前同卓してる奴が強いかどうかわかるのか？
鳴いたら守備力が下がるのは誰が打ってもどこで打っても
共通事項だよ。うまいとか下手は関係ない。んで観戦は興味ない。
あと一つ教えてやるが、自分の麻雀を持っててそれを貫いてる
奴が勝ち組だぞ？　カモもアヒルもない

別に７段以上のＬＶの添削なんて求めないぜ。
多分５段くらいでも納得するよ。

>>422
で何段なの？

>>417
あんた役牌のみの手で速攻で上がられて、
自分の大チャンス手潰された経験ないの？

打点じゃなく局を流す目的の速攻は大いに有効だと思うがね。
（特に面前で進めても大した手にならないような場合）

もっとも俺は鳴きは得意じゃないんで１鳴きは滅多にしないが…。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009030312gm-0029-0000-f8dbaf0e&tw=2
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】
東２局、親のドラ３に攻めるべきだったかどうか。５ｓは通りそうだったのでいきましたが・・・。
東３局、ドラを離すかどうか。またいつ離すべきか。
南１局、小トップ状態でタンヤオのみでガンガン仕掛けていくかどうか。
南２局、高め７７００、安めピンフのみでリーチするかどうか。点棒状況的に迷いましたが・・・。

ご教授お願いします。

>>400
遅レスかつ終わった話ですみませんが、添削について分かりかねる点があったので質問します。

字牌を鳴いた時点での生牌の北と8pの比較についてですが、
単純に面子構成寄与において素人考えではあるものの8pの方が有利と考えるのですが。
根拠も提示はしてありますがぱっと見て感覚に依拠しているという印象を受けます。
宜しければ北有利であるという数理的なアプローチでの立証なり説明をお願いします。

また、そのミスを「大きな」としていますが、何をもって「大きな」と定義したが分かりかねました。
仮にミスだとしてもそこまで致命的かつ、長期の戦績に影響を与える内容という印象を受けなかったので。
上記の観点において、指摘の打牌を取り上げたことについての説明をお願いします。

>>400はどうみても釣りだろ・・・
釣りじゃなかったらアホすぎる。

>>427
ﾁｰﾄｲﾂはなぜ25符なんですか？といわれても、「そう決まってるから」
としか言えないでしょ
初牌自風＞孤立２８牌はそのまま丸暗記すればいいんだよ
セオリーだから

>>429
そうなのかしらなかった・・・・・

>>430
真に受けるなｗそんなセオリーねえよ

>>431
セオリーどうこうより基本だろこれはｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030411gm-0009-0000-x6cca6718ce9d&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般南赤
【米】
テレビを見ながらだったので、微妙な牌効率の違いは有るかもしれません。
どこかで和了チャンスが有ったかどうか（西２以外で）、ラス回避できたかどうか。お願いします。

>>429
セオリーと言及していますが、であるからにはその打牌選択基準が戦術として広くコンセンサスを得ている必要があります。
この板でも度々話題に上がる麻雀戦術研究サイトを調べてみました。
そこで触れているのであれば、セオリーとして確立している根拠として取り扱って然るべきかと思われたので。

結果は残念ながら確認できませんでした。むしろ以下の通りです。
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-02ukihai.htm
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section030.html

何を持って「初牌自風＞孤立２８牌」をセオリーとしたのでしょうか。
頭に「脳内」という枕詞をつけるのであれば理解はできるのですが。
ただそうであるのならば添削される側は不幸ですね。

>>434
だからさ、たぶんだけど字牌を粗末に扱ってるから
言われたんじゃね？
教えてもらってる立場なのに（しかも低段位の雑魚）いちいち
質問しないで、鵜呑みにして打ったらいいじゃん。
自風を重ねれば打点向上ってのは間違ってないと思うよ

>>435
君は黙ってなさい
これ以上馬鹿が混じるとさらにややこしくなる

確かにいちいち指摘に対して「根拠をご教示ください」ってのは嫌味っぽい感じはするな
まあ雑魚の俺が言うのもなんだが

>>435
むしろ、この人が下で紹介してるとことか孤立役牌を
残せって書いてあるしねｗ

>>434
添削が気に入らないならもう貼らないで、
自己流（笑）で打てばおｋ

単に張る人より低い段位の人が添削してる疑いがあるんだが。
自分を他人より強いと思うのは勝手だけど、天鳳段位持ってないとか
段位が下なのに口出すのはやめとけよ。

誤って下手糞の指摘を鵜呑みにしたりしたら問題だからな。
疑問点があればそれをクリアにするのは当然のこと。
まともな腕と頭があればちゃんと答えるはずだし。
もし逃げるのであれば当然そいつの指摘はスルー。理にかなってると思うが。

このスレが荒れるのは昔っから、コテハンの採点と雑魚の採点による２つぐらいしかないと
昔から決まってんだよな。

でもやっぱ態度が気になる人もいるんじゃねーの
「ご教示ください」とか口調は丁寧だけど反発してる感があるじゃん

>>443
まあそりゃそうだろ。
>>383も>>404-405の言うことは素直に聞いているのに、>>385には逐一噛み付いてる。
実際突っ込みどころは多々あるわけだし。
結局は採点者のレベルの問題。採点してやってるんだから黙って聞けでは、そいつの格が見て取れるよ。
ある程度は発言に責任を持って採点すべきだな。

今度貼りますのでその時はよろしくお願いします＠３級

添削があったとき「あ、こいつ鉄板雑魚だわ」って思ったらスルーすればいいんだよ。
ためになった添削者・拙くても丁寧な添削者にだけお礼言えばいい。
鉄板雑魚が偉そうに添削してたら「はははｗｗそうだねｗｗ」ってぐらいの心の余裕がないと。

>>446
確かにそれくらいの広い気持ちないとだめだね
自分より下手そうな人が添削したのをわざわざ噛み付く必要は無い

添削者を評価するのも必要だな。
めちゃくちゃな添削者には礼をする必要ないぞ。礼をしたら調子こいて常連になりかねない。
礼儀上しなければならないと思っても、次の被害者が出ないためには我慢する事が必要。

>>435
教えてる側も低段位の雑魚の可能性もあるよ。
てか質問できないんだったらこんなスレある意味ないでしょ。

>>442
新参なので教えて欲しいのだがコテの添削が荒れるのは何故？
コテなら実力が明らかだろうから添削される側も参考にするしないが判断しやすい気がするんだが

いい加減、スレの雰囲気悪くて牌譜張りずらい
そろそろ自重してくれ

>>451
特上勝ち組でもなければ負け組でもない程度の実力の私でよければみますよ！
ただし私自身大した実力じゃないので内容は保障しませんがｗ

>>452
だからそういう雑魚が添削するなとずーーーっと前から
言ってるだろうが
まずてめえが上達してこいカス野郎

>>452
内容を保障できないならはじめから見なきゃ
いいじゃないですか。
腕に自信があるからこそ人に教えられるというものです。
最低でも6段Ｒ2000程度以上なければ相当弱いのは確かですし

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030510gm-0009-0000-x38530da6c304&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般南喰赤
【米】勝ちはしたものの、いろいろ疑問点が残ってしまった牌譜です。
東２（０）：３ｓチーしてクイタンを狙ったほうが良かったでしょうか？
東２（１）：得点の低いカンチャンを嫌ってタンヤオ3色見て無理やり変化させましたが、これは愚手なんでしょうか？
東３（２）：配牌の時点で目標を3色に固定してしまったのですが、こういう場合の打ち方がよくわかりません。
南１（０）：３ｍはチーすべきだったでしょうか？
南２（０）：チーしてテンパイ取りは焦りすぎですか？
南３（０）：受け入れが広くタンヤオ3色も見えたので９ｐを切りました。５ｐが来てもダマにしましたが、リーチすべきでしたか？

ド下手ですが、よろしくお願いします。

鳳凰が出来たことだし、添削は鳳凰以上の人とかにすればいーんざね？
添削してもらいたい人は一応鳳凰目指してるだろうし、鳳凰の人の意見なら納得出来るだろ。。　

>>454
本物？
ふるねこさんクラスでもこーゆうとこに牌譜はるんだ。
というか添削する側か。

６段２０００↓でも一般の人にアドバイスくらいはできると思うお！
それをきいてどうするかは質問者次第ですし。

てかまだ牌譜はられてもないしなんも見てないし１レスしただけで
なんでこんな絡まれてるんだろ・・

>>457
＞６段２０００↓でも一般の人にアドバイスくらいはできると思うお！
以前、作ったばかりの垢の牌譜を貼ったら、やけに低レベルの添削がついた理由がわかったわ。

つうか添削希望者がどう考えているかだろう？
仮に○段以上の人の添削を希望するなら、そう書けばいいことだと思うが。周りがウダウダ
云う話ではない。

>>456
まさしくそうですね。
鳳凰の人が添削すれば大きな間違いはないでしょう。
できれば鳳凰民を証明（うｐなどして）してから添削すれば完璧かと。
>>457
一般とはどのような人を指すんでしょうか？
特上で勝てないあなたは私にとって麻雀をしらない初心者ですが・・
あなたも下手なのにどうして人に教えることができましょうか。不可能ですよね。

>>459
こんな事、図図しい事思ってても書けるかよ。↓のようになるだろｗ


461 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/05(木)
【URL】http://tenhou.net/0
【ﾙｰﾙ】上南赤
【米】
鉄板雑魚の添削はお断りします＞＜

462 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/05(木)
>>461
お前が鉄板雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふるねこ ◆nctuDYS/8E

>>460
そういうのいいから

>>460
まんま一般卓の人。
その理論だと一番強い人以外教えることができませんよ。

>>461
ﾜﾛﾀ
>>463
ですから、鳳凰民が教えればいいでしょう。違いますか？
コテでも私を含め複数いるし、名無しも含めればかなりの人数いるはずです。
それに、一般卓にずっと留まってる人などほとんどいないでしょうに。
一般卓は通過点といいますか。
だって、一位を一回とるだけで昇級するんですよ初めのうちってｗ

何を言いたいかはわかるが騙りはやめろ
自分のIDを出す覚悟もないなら尚更

改めてスレ住人に問い、提言するのだが自分はやはりこれまで
通り�@採点側のコテハン禁止と�A添削者の段位は「基本」非公開でやるべきだと提案する。

まず今までどおりであることのデメリットの一つに添削者がより低段位なのに口を出して
牌譜張るものが真に受けてしまう可能性があることだが、それは他者の採点を
希望することや何度か別の牌譜を張って通うこと、別の掲示板で聞くなど
本人の向上心によりカバーされうる。

逆に�@や�Aを認めることで予見出来るデメリットは採点側人間の先細りによる
スレの消滅だと思う。それはコテハンが常態化し始めるとどちらの側も新規参入し辛い
雰囲気を作り、また責任が明確化されてしまうと思うから。
責任は卑怯かもしれないが曖昧であることが、不良添削者の跋扈という
デメリットを考えても添削者の数量確保というメリットに貢献してたと思う。

また鳳凰卓レベルの人間といえど、自分が何切るということは言えるがデジタルで
こちらが優位と断言する採点はごく一部にしかなしえないと思う。
それは雑スレや他の何切る掲示板見ても明らかで、悪く言えば雀鬼様とかの
時代とそう変わってないとも思う。
般卓なら上卓が、上卓なら特上程度が指南しても十分なのと、その際の
雑魚といわれる誹謗をなくすためにもコテハンと段位非公開でいいと思う。
自分は売名行為でなければコテハンは自重してもらうのがスレ住人のためベストと思うが、
今後の方針については皆の意見も聞きたい。

なんだ騙りかよ。
騙されたぜ。
冷静に考えればほんとうに思っていようがいまいが
コテつけてそんなリスキーな発言するわけないもんな。

雑魚とかカスとか、よく特上まで上がれたなとか、
そういう煽りを批評に入れないっていうルールさえあればあとは今まで通りで上手く行くと思う。
無駄に煽る人がいるから、それに噛み付く人が出てきて荒れる。

噛み付くじゃないだろ。添削者を評価してるんだよ。
生徒が教師を評価する、患者が医者を評価するというのと同じで、
牌譜を貼る者が、添削者を逆に評価するのも必要だ。

添削者を評価するのではなくぬるい添削者はスルーした方がスレのためだろ
荒れては元も子もない

適切な添削だと思わない人は、適切な添削を投稿すればいいんだよ。
添削や評価をする人に言及するより、よっぽど建設的だし荒れにくいお。

添削者が添削者を評価すればいい。
添削者どうしで馴れ合うのは良くないね。

双方が干渉しない方が良いのではないか

>>469
最近思うんだが、張る方のテンプレ読まず、礼も慇懃無礼か適当で
礼儀がなってないのに評価者を評価するなんて態度は気に食わない。
そんなんじゃ何様だよってなってスレが廃れるだけだよ。

まともな添削者なら、反論されても余裕で論破できるだろうし、
逆に自分の添削に自信が無い奴なら、このまま逃亡するだろ。

これにより、質の悪い添削者が消え、質の良い添削者のみが残る良いスレになる。

>>475
まとも添削者でもそんなコンビニ的に雑魚に利用されるスレの居心地が嫌になって
一気にスレ崩壊した例は枚挙にいとまが無い。少なくとも添削してもらう方は、
スレの存続方針にそんなでかい口聞かないで欲しい、ホント何様だよ。

結論
雑魚は添削するな

添付者は添削者に対し礼節を持ってあたり、逆もまた然り
第三者が介入することなく、別の添削者として解を出せば丸く収まる

>>477
それに尽きるな。発端となった>>385かって、再度出てきてきっちり説明しきれればこうはならなかった。
でも説明できる論理が元からなかったため逃亡し、荒れた。
だったら最初から添削しなければ良かったのに。

メリットのない添削しても一笑されて終わりだとかもうね･･･

>>455
東１−１　７ｍとこはオタ風南、９ｍ切ってあってもフリテンターツ＞ペンカンターツでいいので。
東２　８ｐのとこは北か７ｓかの孤立対子落とし、タンヤオある分北でいい。
　　　　３ｓ鳴きは７８ターツが二つあり面前１５枚の受けが７ｘ２（チー＋ツモ）枚
　　　　受けになるのと喰いタン2000悪形聴牌ほぼ確実ではどちらかというと損。
　　　　３ｓは急所だけど役付けが喰いタンになる分６ｍ６ｐも急所に変貌して
　　　　却って遅くなるんでこれはスルーでいい。
　　　　両面ターツ３あって喰いタンも可能な順子系3シャンに決める方が
　　　　チートイ２シャンの４対子に受けるよりこの時点からの和了率は上。
　　　　喰いタンすら微妙でチートイなら４ｍか４ｓ辺り切る。放銃は仕方ないが
　　　　１ｓの前に７ｍが二人に比較的安全で切れる。
東２−１　８ｐ切り即リーすべき、たまたま変化しただけで先制カンチャンドラ１聴牌
　　　　　　捨てることは無いので。手作りするならそれこそ８ｐのとこで１ｍ切り聴牌取らず。
　　　　　　なぜ即リーが有利かというのは手替わり有効牌の種類割ることの
　　　　　　牌種34で割って平均手替わりにかかる順目が出るので遅れるほど
　　　　　　和了率に影響が出ると言う事、手替わりがそれこそ７〜８種あっても
　　　　　　計算上ではトントンなのでカンチャンドラ１の極大値をモノにすべきというのが
　　　　　　有効な戦略かと思われるのですよ。
東３−２　三色は作るものではなく意識しとく程度でいいので赤受けなくす
　　　　　　６ｐよりは１ｐ、赤５ｐはさすがにツモ切り。親なので役つくりとかいらないんで
　　　　　　基本連荘の最速聴牌でいいです。
つづきます

南１　３ｍはチーでいいです、ドラ２確定聴牌になりますし、むしろするべき。
　　　　3900ペンチャン聴牌ならそこそこの危険度牌をリーチに通しても割に合うので。
南２　チーテンOKです、順目的にも3900両面聴牌入れるのは大事。
　　　　上家の高さ的と自分の待ち色的にも有効。
南３　この９ｐ切り聴牌とらずは正直リターンも相当あって微妙なんで判断不可。
　　　　ただこれは聴牌取らずの人のが多そうなので無問題。
　　　　ダマ5800でトビ終了トップがあるのでリーチダマも問題も判断不可。
基本赤ありじゃなくても三色は無理にやることないです、天鳳のトップページから
見れる三色の比率見れば全然たいしたこと無いと分かるので。
今回は勝ちましたが最も重要な押し引きの微妙な判断迫られるところが
少なかったので次も期待してます。

>>477
自分ではなぜか雑魚と思ってない自称中級者が採点して、特上なのに雑スレでのけなしあいから雑魚と
自認するようになって採点しなくて、添削レベルが下がったのがこれまでのケースだし。
今までのように匿名で住人の慣れに任せたデリケートな体制でやってくしかないよ。

>>481-482
ありがとうございます！
勉強になります

1番最悪のケースは、上手な添削がされた後に、
それを被せるかのように雑魚が同じ牌譜を添削するケース。

上手な添削と、下手な添削とでは、丸っきり角度が違うので戸惑わせるだけ。
依頼をした人が、この2つの添削を比較して、自分なりの答えを見つけれる能力が有れば問題ないのだが・・・

つーかねー改めて言うまでもないかもしれんけど、添削側も受ける側も
一回テンプレサイトや高段者のスレ見て基本学ぶべし。
科学する麻雀でも、こないだハカセ加筆で出された本のほうでもいいから、
一通りは読んでくる方がいいよ。

>>485
まぁでも、添削が妥当かどうかは、もう一回、照らし合わせながら、
ハイフをよく見ればわかると思うけどなぁ。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030605gm-0089-0000-5ba3577f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】いつも七対子を逃しています。

東１　５ｓリーチでは、6-9ｓ大警戒されて当然だった。対面に９ｓ止められる始末。
東２　11順目。赤５ｐと７ｐ使い切ってあがるのは困難と判断。
１ｍを下家への安牌として、残したが、１ｍ切りだったか。３ｓチーも中途半端な気がする。
東４　７順目。赤５ｍ切りも上記と同じ理由だが、消極的過ぎる。
南２　５ｓ７ｓにこだわるところ土田に影響されすぎ。何度も上がりを逃す。
南３　11順目。ベタオリはヘタレだったか。

>>384
ちょっと遅いけどレスも無いようなので

東１−１　自分なら７ｓいつまでも持ってないで、南来た時に入れ替える。　発と４ｓ入れ替えてるけど４ｓ切るよりは７ｓ切りの方が全然広い。

東３　７ｓ切りの所、安全にテンパイに受けられるので受けるべき、次の順で降りる事になるかもしれないけれども上がれる確率もあるので受けた方がいい。
　　　　
南１　チャンタ狙いだろうけど、チャンタも赤ドラも同じ１ハン赤５ｐの所で自分なら９ｓ切るかな〜？

南２　とりあえずテンパイの時５ｓ切ってテンパイに受けた方がいいと思う、自分なら曲げてるけど。

オーラス　確かに自分ならもっと軽く進めるかな？　南のみでいいや、位の気持ちで。
　　　　　　下家もったいないな〜、２pで数え役満積もってるジャン。
　　　　　　　１ｐ切りの時、ダマにしようと思ってテンパイ崩しちゃったっぽいね。

>５ｓリーチでは、6-9ｓ大警戒されて当然だった。対面に９ｓ止められる始末。
まず、５ｓ切りだから６９ｓ危ないなんていう根拠はない。
他のどのスジも同じように危ない。そこを履き違えないように。
４ｍきったところは赤５ｍ引きに対応できないので２ｍから。
対面が９ｓ切らなかったのは、「とめた」のではなく、
彼はチートイツを狙っていて若干攻めつつ回しうちをしているだけ。

東１だけみたがめまいがするほどひどいし、考え方も間違いだらけなのでリタイア
あとは他の人にまかせる

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030610gm-00c1-0000-860a297e&tw=1
【ルール】上東速赤
【米】色々自分で判断つかないことが多かった局なので採点してほしいです。
東1のダマかリーチかとか。東2の何がしたいんかようわからん手順とか。
東3の7sや東なくべきかとか。単純にこのラスはどうにかできたのかとか。

>>490
＞４ｍきったところは赤５ｍ引きに対応できないので２ｍから。

そもそもここが理解できない。
この手配から赤５ｍを引いたところで４５ｍが使いきってあがれると思えない。

>>492
テンプレも読めない奴に釣られちゃいけません

東１だけみたがめまいがするほどひどいし、考え方も間違いだらけなのでリタイア

これは酷い　

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030618gm-0001-0000-8b6615d4&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】般卓の6級の雑魚です
東3の白は抑えるべきでしたか
東4の白は見送るべきでしたでしょうか
南2はリーチに引くべきでしょうか

他にもおかしな所があれば、指摘お願いします

>>491
東１　北単騎リーチの選択もあるけど点数待ちとも数順で劇的に変えられるので
　　　　仮テンで正解。先制されたのと放銃は結果論なのでいい。
東２　８ｐのとこは９ｓ、赤１面子あるので手なり最速聴牌でいいのだが、
　　　　W東の価値は孤立２８とほぼ同等か若干上ぐらい、縦目は２対子あり
　　　　これ以上は不要、９ｓは８ｓが入ったときのみ有効なのを考えると、
　　　　遊び牌的にはドラ側２ｐ＞W東＞８ｐ＞９ｓの順序ぐらいでいいはず。
　　　　染めは１ｓ２枚出て面子不十分で無理。９ｓのとこは５ｐ、目一杯取ればいい。
東３　この時点できつめのラスなので自分の和了が難しいか安すぎるなら
　　　　喰いタン連荘サポートした方がラス回避の可能性は高いが、
　　　　ラス東は順目的に鳴きでいい。３万点越えがいないのでかわし手1000か2000でも
　　　　それほど悪くないから、チートイイーシャンに受けるよりは。リーチにベタオリはいい。
東４　３順目リーチでは２人ベタオリしてくれてもツモ和了率も両面（約65%）で35%、
　　　　他悪形（約35%）でも13〜26%はあるが、ツモ３万越えが薄そうなら
　　　　４位でもベタオリ次局狙いでいい。マンガンツモので届くなら
　　　　全ツッパで追いかけた方がいいが、シャンテンや順目によってはやはりベタオリ。
しょうがないラスがあるのも麻雀なので気にせず自分の和了率放銃率等の
データ見て修正し続けるのがベスト。

>>496
ありがとうです。東1はリーチも無問題っぽくて安心しました。
東2参考になりました。今の自分だとどう打っていいかわからないので。
東3はあがってもラス脱出できなそう・・・と思い、踏み切れませんでしたがやっぱなくのがいいんですね。
東4は実際は自分が行く降りる判断前に終わった感がありますが、おそらく続いてたら行ったでしょう。
ありがとうございます。

>>495
７級というとトップ以外ポイント変動なしなのでそれ念頭に採点。
東２　９ｓ切りのところはターツ過剰ドラ赤クイタン未確定なので
　　　役牌重ね狙いとタンヤオ狙いの９ｓ切りはいいとしても、
　　　次順１ｓではターツ不足の分６ｍか７ｓの遊び牌処理でいい。
　　　役牌重ねるにしろ、クイタンに走るにせよ遅く安い、特に遅いのがまずい。
　　　４ｐのところはほぼ発頼みのこの手で自分の効率上６ｍ切り、
　　　が優位と思われるがそれでも発のみほぼ３シャンなので順目的に
　　　チートイ２シャンの１ｓ切りに受けたほうがいい。
東４−１　３ｐポンでは６ｍ切りが先、４ｐは３ｐの分安全になってるから
　　　　　比較的危険な方から。両面ターツ２あり７ｍツモの変化などいらない。
　　　　　対面２副露でまず聴牌警戒（といってもこの順目だと２割程度だけど）
　　　　　ドラ赤側は終わりがある分若干注意、３万越えしないと思しき牌は全ツッパでいい。
南１　２枚目の９ｐで鳴いていい、役牌対子ありの両面ターツは３枚目見えたらもう鳴いておいて
　　　　置いた方がいいが、今回は役牌対子２組でほぼ面前無理。チャンタ分も
　　　　多少あるから鳴いてよし、一撃で5200トップ終了見える面前も魅力的
　　　　だけど。３枚目の鳴きはよし。対面は２副露時点で字牌バックを
　　　　疑うので（染めは１ｓ早すぎで薄い）白中チェックより場合によっては中掴んでオリか
　　　　持ち持ちを考慮してオリなども考え始める、３副露見てドラ赤側注意ぐらいでいい。
　　　　３副露手出し牌周辺はまたぎにせよ仮テン単騎にせよやはり注意すべき。
南２　ドラ１ｐ放銃は７級ならトップ取りでよくトップ終了あるうえリーチは
　　　　3万越えしなさそうなので全ツッパでいい。完全イーシャンなら相当押す。
トップ取りだけでは押し引きの説明しようもなく牌効率極めて全ツッパでいいぐらいなので
早いとこ上の卓まではいい添削のためにも上がって下さい＾＾；

>>498　　添削ありがとうございます
東2は見返してみても、なんかフラフラしてますね･･･
こういう悪配牌の時の打ち方がよくわからなかったので、考え方がとても参考になりました
東4-1は、親の現物を残そうと思っていたのですが、3家に安全な方を選ぶべきだったようです
南1の中はオリても罰符で負けそうだったので押しました。ポンで済んだのは幸運でした

上卓まで行けるか分かりませんが頑張ってみます

>７級というとトップ以外ポイント変動なしなので
これ知りませんでした…　マニュアル読み直して来ます…

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030700gm-00c1-0000-xb88a97b9cdc5&tw=2
【ﾙｰﾙ】上喰赤
【米】ラスひいてしまったんですがどうにかすればラス回避できたでしょうか
　　　ご教授お願いします
　　　それと打ち方がまずい等のアドバイスもよろしくお願いします
　　　ちなみに東２局３本場は適当に打ってしまいましたw

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030716gm-0061-0000-x3aec046a04b6&tw=0
【ﾙｰﾙ】特東喰赤、上南喰 （
【米】4段Ｒ1850の豆特です。
危うく空気ラスを引きそうになりました。
自分で気になったのが
・東１でリーチが来たときにすぐに南暗刻落としをしたこと
（おっかけリーチが入って安牌がなくなってしまった）
・東２、１本場のオリ気味の打ち方
・東４の染め手の仕掛け方
その他気になるところがあればご指摘お願いします。

>>500
明らかにマズイと感じた箇所だけ添削してみる
ちなみに自分は五段R1950程度
東２−０　３ｐチー→意味ないからしない
東２−１　８ｍツモ→ツモ切り　手がバラバラで遅いから發は重ねて使いたい　
東２−３は飛ばして
東２−４　５ｐツモ切り→
　　　　　自分なら１ｓ切ってドラ頭固定、ドラがとちゅうで枯れたら５ｐ頭の２３４三色とかかな
　　　　　でも３ｐが２枚出てるから、５ｐ切りもいいと思う
　　　　　どっちがいいかはわからない　ドラ切る人もいると思う　　
東３　　４ｓ切り→發　これは明らかに發切りがいい　あと１メンツ作るには４ｓのほうが發より効率がいい
　　　　５ｍ切り→東　点数的に染めたいけどここはまだ形的には東切ったほうがいいと思う
　　　　　　　　　　　上家がダントツトップ目で絞られることは確実だし

勝負手があがれず逆に親満くらったら誰だってラスひいちゃうからしょうがないよ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009030722gm-0099-0000-x6035eb6b0df2&tw=0
【ルール】三上南喰赤
【米】ラスではなかったですが、打ち方として問題点をお願いします。
かなり下手だと思いますがよろしくお願いします。

>>501
添削者五段R1950程度
東１　南切り→１ｐ切り　ドラが切れるかドラそばひいて形テン狙い
　　　　　　　　　　　　　たぶん１ｐが現物なの見逃しちゃったんだと思うけど
東２−０　東發切り→２ｍ切り　ピンフにもなりにくく手が遅いから３ｍツモより
　　　　　　　　　　　　　　　役牌が重なってほしいから自分ならこうする
　　　　　　　　　　　　　　１ｍツモもツモ切り、發鳴いてる下家に１２ｍと切れそうだら落とす
　　　　　　　　　　　　　ドラが６ｐだから５ｐまわりで１メンツと考えると、マンズペンチャンがいらないし弱い
東２−１　オリ気味に打つのは全然いいと思うけどこの巡目と相手の河見て
　　　　　中のみで勝負する時に切る牌が１ｐなら、３ｍぐらいはまだ押してもいいと思う
　　　　　途中切った６ｐも脇に通る保障ないから６ｓ連打がいい
　　　　　２ｐ切るより４ｍのほうが安全だと思う
東４　　　１ｐポンは自分もする　でも７ｐポンはしないと思う
　　　　　　９ｐ孤立して重ねるしか使いようがなくなる
　　　　　　４５６７７の連続形はなるべく残したい
　　　　　　あと序盤だけど早くにリーチがかからないとも言えないから、７ｍより先にソウズを処理する

>>502
ありがとうございます。
やっぱこういうときもありますよねw
東２−０の３pチーは３色のかた上がりでリーチ者が６ｓ切ってるから筋の３ｓを
誰かが出してくれるかもしれないし、いざ危険牌がきたら現物の９ｓきっておりれる
かなと思ってやったんですがやっぱりまずいですかね？

>>505
三色見逃してた
自分もチーするよ
ごめんね

>>506
いえいえ謝らなくていいですよ(*´ω｀*)
しかし添削してもらうと自分の悪いところが浮き彫りになりますねw
これからも度々添削してもらおうと思います!!
ではでは

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009030809gm-0099-0000-xe147664c3973&tw=0
【ルール】三上南喰赤
【米】南３局2本場、６Ｐは鳴くべきだったのでしょうか？よくわからずリーチしてしまいましたが必要なかったですか？
ツモだと逆転できないと思ったので・・・鳴いてもチンチツだし鳴くべきだったのでしょうか。わかりません。悔しいです。

>>508
ドラ鳴いて１−４ｐで良かったね、ハネツモで逆転なんだから余裕で逆転でしょ。

リーチうんぬんより２ｐ切りより６ｐ切りでしょ？　２ｐ切ったら待ち一枚しかないよ。
６ｐ切りの方が断然いい。

あと南１見て思ったんだけど、この場面で１面子落とす様な打ち方ではこの先スピード負けすると思う。

書いてて思った、逆転って２着とじゃなくてトップとの事か？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031018gm-0061-0000-xd988806b1e09&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】５段　R1943
オーラスの放銃について
二人リーチが入り、おそらくどちらかにまくられるだろうと思い自分も上がりに向かいました。
下家にはふっても2位はあり、親に振るとラスまであることから親の現物を切ったのですが、
結果はともかく考え方としては正しいでしょうか？
他に、気になる点がありましたらご指摘お願いします。

>>510
>>どちらかにまくられるだろうと思い自分も上がりに向かいました。

この発想が間違い。ノーテン流局では追いつかれず、上がられたら順位変わるような点差だけど、
下家に至っては1000･2000なら逆転しない、そのツモ和了も２件で率としては減ってる、
親に半端に振ったら３位まである、発２枚落とし以後もベタオリはほぼ出来そうな手、
振り合いでトップある、じゃ中盤以降トップ目としてはベタオリでいいはず。
３ｓが両方に片筋程度かつ聴牌良形とかぐらいなら考えていいが今回はスルーがベスト。
発が出た時点で安牌増えた！と喜ぶべきところ。

基本的に２人リーチじゃ追いついても自分の和了率なんて相当落ちてるのだから突っ込むリスクが
さらにでかいと思っていい。下家にとっては向かってくれる方が逆転の可能性でかいのです。

これだけ配牌が良くて2位とかｗ

東3-1の入り方が凄いな。チートレベル

>>510
考え方としてはあってます。
問題は安パイとして抱えてた東をきってしまったとこですかね。
それでも勝てたかどうかはわかりませんが。

>>511
1000,2000,ツモられたらまくられますよ？
この状況で振りあいでトップになるのはレアケースですね。
今回がたまたまそうであっただけです。

回答ありがとうございます。
確かに、冷静に考えればベタオリが正解ですね。

>>これだけ配牌が良くて2位とかｗ
まさに鉄雑魚乙ｗｗｗですよねー。
自分で見返してみてこれは酷いと思いました。
てかなんであがりにいったんだ、

東を切ったのは５−８ｓの受けが弱いと思ったからです。
確かに、トップになるのは厳しいですね。
ただ、手変りのないペン５ｓで押すのはやはりミスだったと思います。

東３−１の入り方はまさにチートですねｗ
ああいうのがあった後は押しがちになってミスることがよくあります。
その辺のメンタルも課題だなぁ。

５８ｓの受けが弱いのは事実だけど変わりにいれた８ｐor3sもロクなうけのこりませんよ。
しかも危険です。

手変わりがどうとかは関係ないです。
和了られたらまくられるという考えは正しいですし
親にはうっちゃいけないというのも正しいです。

>>517
だからそれらの条件から選択すべき戦略は何がベストなんだ？考えまとめてから書き込めよ。
どれにもこれにも一理ある、じゃ突っ張った行動に理由付けして誤魔化してるだけだ、永遠に進歩ねーよ。

>>518
東かかえたままにしとけってことだろ・・・

>>510
オーラスは問題無いが、東１の愚形即リーがおかしい。
直前に、親の中鳴き＋ドラ手出し。
あがれれば良いってものじゃないからね。

【URL】
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】５段　Ｒ１８７９　現在430ｐで降格におびえている位置

東１　６順目の4ｓ切りは3ｐ切りの方がやっぱりいいんでしょうか？
牌理見てみたら受け入れ倍近く違ってだいぶガックリきてます

東２−１　９順目、もうこりゃ行けないと思ったのですが、どれ切りでしょうか？
このとき誰に打ち込みたくないか→親だから親の現物切ろう→４ｍ切りと考えたのですが・・・
正直いけないと思ったのが直感と言うのが一番の問題の気がしますｗ

東３−２　５順目　何をピヨってるのか自分でもわからないですが白切りですよね？
あと１２順目即リーでしょうか？ダマでも７７００あるしあがれば暫定トップだしいいだろと思って・・・
打ち込んだのはしょうがないと思ってます・・・あんなん悔いてもしょうがない気がｗ

東４
５順目どれが正解なんでしょう？
リーチに対してチートイおまけに２シャンは苦しいから食いタンもある9ｓ切りしましたのですが・・・

最近ラスが多いのでミスは多いんだろうと思ってますが、自分で気づけないのが難しいです・・・

・・・あ、すいませんＵＲＬ忘れてましたorz
http://tenhou.net/0/?log=2009031022gm-0061-0000-x6a838473c49d&tw=3

>>521
東1　3p切り　
4s切るより、こっちのがなんとなくでもいっかな程度の感覚だけど
それでもR1900台後半はいけるｗ
東2-1
ドラ中枯れ気味で一応自分はシャンテン
万が一のヤミテン警戒するのは親ぐらいなら
自分は３ｐぐらい切るよ　ｹｲﾃﾝも大事
オリ気味に打つなら12pとかも

東3-2　白切りだよね　点数状況的にダマがいいと思う
自分はおっかけもかけない　
2件リーチだと完全にオリちゃう人多いけど1件リーチなら壁とか頼りに少し勝負してくる人いるから

東4
４トイツでチートイ２シャンは苦しいといっても、メンツ手なら３シャン？もっと？苦しいよ
7mが現物でﾁｰﾄｲ、次縦に重なればチートイ狙い
7m切ってもクイタンは狙える　4588←9m受けだけがロス
チートイとクイタン両方にとって7mはいらないから切るよ
形は何度もじっくり見てればだんだんなれてくるよ

参考になるかわからないけど

東１　同じ

東２-１　發引いた時、ホンイツも考えて7p切りじゃない？

東４　３順目に9s切りしない？
点差を考えるとゼンツで打つかな

523さんの意見を聞いてみたいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031121gm-0061-0000-xb827fae11bbd&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東喰赤速
東3局14順目、4p押した方がいいでしょうか？
リーチをかける気は無いですが、かけた方がいいのかどうかもお願いします
直前に下家から出た9sが9割方対子落としだろうなぁ　と頭では思っていても押せなかったんですが
よく見たら25p共に3枚見えで、見れば見るほど押した方がいい気がして
これを引きずり連ラスでした(´･ω･｀)

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031120gm-0029-0000-16b15216&tw=3
【ﾙｰﾙ】特南赤食
【米】空気ラスでした。積極的に攻めていくことによる放銃率upとのバランスで悩んでいます。
最低限ここは鳴くべき、ここは回してでもアガリを取りにいくべき、
といった点があればアドバイスをお願いします。 5段R1900

>>524
東2-0　8mツモのときに7p切っちゃう　チートイなら2sを残したほうがいいかなって
　　　　發ツモで2s切って染め　4sが二人に安牌っぽいのが安心だから、13mからもポンして4s落とし
　　　　　
東4　5sか9sで迷う　自分も9s切ってタンピン345三色とか狙ってみたい

ラスの牌譜以外貼ったやつは袋叩きにする

確かに、もう4p切っちゃてるし、7p切りのほうが安全だね

参考になりました
返答ありがとう

>>>525
4pでふるのと9sであがれるのを天秤にかけるなら9s切る
序盤のワンチャンスは強いけど終盤のワンチャンスは弱いから
その後の6mは切らずに4p

>>525
4p切ってあがりに行く

>>526
あくまで自分ならどうするかを書くね
東1
1p切り→3m切り　ここから3mにくっつけるより35pツモの変化を待つ
　　　　　　　　東が出てないから無理しない
5sツモ切り　　　三色シャンテン
東4
6pチーしてもあがりやすくはなってないと思うからスルーして6pくっつき待つ
東4-1
ﾘｰﾁ　ﾘｰﾁしないにしても3p切ってテンパイはとる
南1-1
4ｍツモでリーチ　テンパイとらずなら7m切って三色狙い
南2
3s切り→1m切り　ドラ1あるから三色より35sのｶﾝﾁｬﾝﾀﾞｲﾚｸﾄツモやリャンメン変化を待ちたい
2切り→1s切り　2sはｶﾝ2sやｼｬﾎﾞに危ない
南3
西ツモ切り　万が一の2sツモや13sツモとかで押し返せるかもしれないから西ぐらい切ると思う
南4
9p切り→迷う　最悪1500点でもいいから1s切ると思う　一応赤ツモや79sツモの三色も見れる
7s切り→2p切り　ツモられてもラスだから2p勝負しちゃう
リーチしない

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031217gm-0061-0000-x3754d1592f30&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東
【米】なんかずっと勝てないなーと思っていたら24戦トップ無し＆40戦平均の順位が2.92
と、とんでもないコトになってました。どこか麻雀が壊れてしまったのではないか？
と思い投稿させていただきます。牌効率はなってないと言われてます・・・。

↑は私になってませんでした。3位のＡさんが私です。

>>534
Aさんは２位で終わってないかい？どっちなの？こういうこともあるからレートと段位も書いとけば・・・
ちなみに上のも【ﾙｰﾙ】特東→【ﾙｰﾙ】特東喰赤と書くんだ。

3位の人なんだよね？とりあえずざっと見
東1局
1順目の1ｐは×　普通に南か北
単純に関連牌枚数の問題で、1p2p3p計11枚の1p＞＞＞残3枚のオタ風
3順目の西も風牌なんだから南から切らないと。オタ風残して風牌裏目ったら和了り逃しに繋がる
4順目の9mも…7m２枚引きが嫌なのかもしれないけど、初牌オタ風の南を抱えてる意味がない
東3局
1局と同じく1pより先に北。7順目の即リーは人によるかな。カン8mだし間違いでは無いと思うけど
ただ河が萬子待ちに見えちゃうんだよね。でも1sとか6pとか切ってるから手変わり厳しいのも確か。
厳しいけど6mか5m引くのを待って曲げたかったかな。一巡後の6m引きはしょうがない
東4局
あの枚数から混一色行こうと思ったのは凄いと思う
もし自分なら、上家3900直、対面下家5200直でおｋなので2m暗刻の符を生かして
リーチドラ1+α(裏か飜牌か赤等)期待で行ってる。混一色テンパイは親リー後もダマでまったく問題なし

全体通して、やっぱり第一打のロスで勝ち星逃してる事があるんじゃないかな
どういう考えでオタ風残してるのかな？正直損する事の方が圧倒的に多いと思うよ
東2とか北落として降りるタイミング自分も同じだし、押し引きは悪くないんじゃないかな。偉そうに言える成績でもないけど…
あとはもう2.3局見てみないとなんとも

安価忘れた
>>536は>>533へ

>>533
＞40戦平順2.92

だったら、2位とか3位とかじゃなく、もっと酷い試合の牌譜が有るだろ。空気ラスとか

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031220gm-0041-0000-xc1dc982b2f56&tw=0
【ﾙｰﾙ】一般東喰赤
【米】東3にまさかの親倍をくらい、逆転されてしまいました
　　　もっと積極的に行くべきだったんでしょうか？

>>538
ありますが、わざわざそういうのを選んで投稿する必要がないと思ったので
打つ前にここに投稿しようと思って1局打ち投稿しました。

>>536
ありがとうございました。
もうちょっと様子見て打ち続けてみます。

>>532
ありがとうございました。
正直オーラスのリーチは自分でも微妙だなぁと思ってました。
トイメンが下家に振る可能を考えると、200点でもアドバンテージ持っておくべきでしたね。
その他の局も色々参考になりましたよ。下家が序盤凹んでたので、下家には降らないメンツ構成にしたのが消極的すぎたかな。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009031301gm-0061-0000-x18d3d1dc3565&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東喰赤
【米】最近不調のせいか３０戦近くトップなしで押し引きなど打ち方が相当乱れてると思うのですが自分では気づきにくいのでこちらに張らせていただきました
東１−１の放縦は上家が張っているとわからず８ｍは共通安牌として持っておきたかったので６ｍ切ったら刺さったのですが、この段階から８ｍのがいいのでしょうか？
他にも東１−０の手順や気になったところなどを指摘していただけると嬉しいです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031303gm-0089-0000-xe30c33969800&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】
南２−０の８巡目からです。
上家のリーチにオリようとしたんですが、安牌がなくて最後時間がなくなり混乱して結局振り込んでしまいました。
どうするのが最善の手だったんでしょうか。

>>544
安牌無いのでまっすぐ打てばいいと思う。断ヤオドラ２なので勝負してもいい。
ただし４７ｐは８ｐのウラスジでありドラのスジでもあるので安全になるまで切ってはいけない。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031309gm-00c1-0000-x00b87fff353a&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤
【米】東１　ベタオリ判断
　　　東3　副露判断＆ベタオリ判断
　　　東4-1　立直判断
　　　東4-2　ドラを使う嵌8p受けを嫌った理由は供託棒2本あったのと次順に親なので和了り易さを重視した為です

牌効率ももちろんですが、打点と防御のバランスやオリ判断等が未熟だと実感していますので
お気づきの点があれば教えてください

>>545
ありがとうございます。


よく見たら最後対面から２ピン切れてたんですがドラソバの両スジ５ピンと無スジ２ソウってどっちがより安全なんでしょうか？

>>547
捨て牌だけ見れば５ｐのほうが安全。
８ｐ切ってるということは残る待ちはは２５ｐだけになるので無スジより
通る確率は高い。この場合４７ｐを4枚使ってるので５ｐ待ちは薄くなると思われる。
５ｐで振るならしかたない。

>>548
なるほど。ありがとうございます！

>>548
なんか話ずれてないか？2pと8pが通ってる状況で5pと2sどっちが安全かってことだろ。
そもそも『8pが切れてる状況で5pが通る確率』と『2sが通る確率』はそれほど変わらない。
さらに、8pが通ってるんだから自分が持ってる7pの枚数数えても5pの通りやすさなんて変わらない。

で、5pと2sどっちが安全かと言えば5pの方が安全だと思うけど、それより先に5mを切るべきかと。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009031323gm-0091-0000-x7f614c6da45d&tw=1
【ルール】三上南喰赤
このインチキゲームなんなんですか。相手の待ちなんか分からないしこれだけ揃ってたら攻めるしかないし運が悪かった例ですかね
なにかしらミスはあると思いますが・・

>>546
全て問題ないように思える
少なくとも自分もそうする

東1　5ｓ→9ｓ　9ｓ通ってる。ベタオリ決めたら場はよく見たほうがいい。
　　　　　　　　脇が行ってるかどうかも含めて。
　　 1ｍ→9ｓ　同上。というか9ｓが通ってなくて手詰まりになってたとしても
　　　　　　　 ドラは筋でも打たないほうがいい。シャボ・七対子単騎等いくらでも待ちに使われる牌だから。
　　 東→6ｓ　　共通安牌はしっかり抱える。6ｓは合わせ打っとかないと下家・対面に後で刺さる可能性がある。
　　　　　　　　こういうとこしっかりできるかの方が牌効率より成績に影響するからしっかり打ったほうがいい。
東2　個人的には南も1ｐも發もぬるいと思います。
　　　自分があがれる手・高い手であれば後々危険になりそうな牌を先に通しにいくという考えもありますが
　　　今回程度の手で染め気配のオタカゼから鳴いてるところにファン牌を鳴かせるのはあがってくださいと言っているようなもの。
　　　ただそのあたりは自分の意識の問題なのでラスだから高い手入れさせて他家の放銃親かぶりを狙うとかであればそういう考え方もあるかもね、としか言えませんが。
東3　發→9ｓ　6889からの9はほとんどのケースでいらない。それよりドラ2があるんだから鳴けるところを少しでも増やす努力。
　　 9s→6ｓ　鳴き自体はこのまま門前だと間に合わないのでいいと思います。
　　　　　　　ただせっかくこの牌姿で1ｍから仕掛けられたのだからチャンタの可能性を追ったほうがいいですね。
　　　　　　　白が王牌に死んでたら完全に死に手になってしまうので。
　　この手でベタオリは少し危ういと思いますね。8ｓ自体通る確証はないわけですし、
　　その後も多少危ない橋を渡らされているので。
東4　 ・高め出て裏乗って、の最高パターンで満貫あがっても終わる状態じゃない、だったら無警戒の東を拾ってラス抜けを考えたほうがいい
　　　・ピンズは好形変化が望める、ドラ引きなら跳満一発ラストが見える
　　　・ダマ選択時の最悪パターン、「ダマにしてたからあがれなかった」もドラそばの中張牌なので出る可能性は薄い
　　　以上の理由から自分としてはダマのほうがいいと思います。
東4-1　7ｐ→1ｍ　　あがりやすさ重視でもここは1ｍからです。8ｐ受けを1巡でも長くのこしたほうがいいです。

>>551

牌譜見てみた感想

東１　自分ならリーチ、カンも入ってるし手替わりも無いので。
　　　マンガンあるしダマでもいいとは思うけど、他家に自由に打たせたくないので。
　　　放銃はしょうがない。

東１−１　自分も同じ運命になってると思う。

東２　結果オーライだけど、自分ならテンパイ取らないで１ｓ切ってる。

オーラス　２着にハネマン直でラス回避だけど結構厳しいね、結果的に４pの時５ｓ切りでハネマン見えるけど。
　　　　　　
秋刀魚って難しいよ、運の要素が高いからどんなに上手く打っても負ける時は負けるし。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031410gm-0009-0000-xb831f5cd1540&tw=0
【ルール】一般赤南の東４で飛び
自分的には普通に打ったと思うんですがどうでしょう？
東２、４ｍじゃなく２ｍかな
ラストはドラ止めたほうがいいんすかね？
攻めすぎなのかもしれない。てかドラマティック麻雀すぎてやってられん＞＜

>>553は>>546の牌譜宛てです。
書き忘れました。すいません。

>>552>>553レスありがとうございます。
自分の牌符を何度か見直してもほぼ同じ手順を踏んでたので、こんなにも見解が変わるのかと驚きました
ご意見を踏まえた上で自分の意見を述べようと思います。
東1　9sは見落としミスにより立直前に対面が鳴いたのかどうかが不安だったので切れませんでした。
　　　その後も東→6sの部分等、結果に影響が大きい部分が未熟だと痛感しました。
　　　ドラの1mは9sが安牌じゃなかった場合は多分今後も切る牌だと思います。
　　　2枚見え+シャボor単騎待ち+東1の平場なので他の牌を切るよりかは安全かなと。

東2　仰るとおり自分の手牌と対面のオタカゼの仕掛けで多少絞る場面だったなと思います。
　　　少なくとも第1打は1mでよかったなと。オタカゼの仕掛けに対し全くの無警戒で打ってました。

東3　目から鱗でした。多分自分では無意識で切る手順だったと思います。
　　　確かに仰った手順の方が最適ですね。

東4　多角的な意見でとても参考になりました。最も納得したのは最高パターンで和了っても終わる状態じゃないって部分でした。
　　　打点より和了り易さに重きを置く場面でした。こういう判断も一貫性がなくブレてるんだろうなぁ･･･

東4-1　この場面はいまだに迷ってます。牌効率を4枚落として打点を取ることはアリだと思います。
　　　　　しかし、1翻UPでも状況は大して変わらないのと、後の待ちや手代わりがあまり美味しくないとも思えるからです。

なんか書いてて思いましたが、せっかくアドバイスを下さったのに噛み付いてる様に見えますが全くそんなつもりではありません。
自分では迷わず同じ手順を踏むところですら誤りが多数見つかり、とても参考になりました。本当に有り難うございました。

>>555
東1　一本道なので問題なし
東2　8ｍ→9ｓ　ドラ受けは自分の手牌を狭めない範囲で極力残したほうがいいです。
　　 5ｍ→9ｓ　萬子の中の受けを全滅させるよりソーズの二度受けを解消。
　　 3m鳴かず　安い・遠い・遅いの三重苦の鳴き。良形捌きの愚形残しも入れれば四重苦です。
　　　　　　　 役ありならなんでも鳴けばいいっていうものではないです。
東2-1　大きな問題なし
東3　東→1ｓ　自分がラスで満貫クラスの手が必要な状況なので役牌はできるだけケアしたほうがいいです。
　　　　　　　この点棒状況であれば他家に東対子があればほぼ鳴かれるので。
　　　　　　　よく後重なりもあるから先に打とうが後に打とうがリスクは変わらないのでは？という意見がありますが、この点は自分の意見を後述します。
　　白鳴かず　ここで1000点あがってもどうにもなりません。であれば、基本親に連荘されてもかまわない、ぐらいの気持ちで白を受けに使ったほうがいいです。
　　　　　　　親に連荘されたらそれこそ置いてかれるのでは？と思うかもしれませんが、この点棒状況で手が入らなかった、という時点でそれぐらいの覚悟はしなけらばなりません。
　　8ｓ→8ｐ　（6ｓ）・7ｓチーができるほうが優秀。7ｐ来ても鳴けない以上8ｐがどうせ余剰牌になってしまうので。
　　その後の5ｐポンはこの状況限定でなかなか面白いと思います。あがってもどうしようもない聴牌ですしドラくればノベタンに受けられますしね。
東4　西→2ｐ　大きな手が必要なのでドラがないこの牌姿なら染めも意識した手組みをしたほうがいいです。
　　 北→3ｍ　ドラとめたほうがいい、ではなく絶対に切っちゃいけない牌です。
　　　　　　　北家も染め気配、親リーもかかってる状況でドラうちはさすがにない。
　　　　　　　厳しいことを言わせてもらえば、やってられないのはあなたが飛んでまくられた下家の方です。

で、役牌の絞りについてですが、
あくまで自分個人の意見なので絶対にこうしなけらばならない、というものではないです。
それを踏まえて見てください。

役牌を先に打つメリット
�@後重なりがある前に打つことで鳴かれるのを未然に防ぐ
�A絞り続けて最後に聴牌打牌で放銃、ということがない
�B自分の数牌（マン・ピン・ソー）受けの形が狭まらない
デメリット
�@相手に役牌を鳴かせてしまうと役が確定、その後はどこからでも仕掛けられるようになる
�A自分の役牌重ねを逃す

自分が役牌絞りに重きを置くのはデメリット�@があるからです。
役牌が鳴けない状態であれば、他家は後付けをするのであれば鳴く牌を限定し、手役を悟られないように鳴かなくてはならないし、
それに応じた捨て牌作りもしなけらばなくなります。456といったタンヤオのキー牌が出た後に老頭牌が手出しで出たりしたらタンヤオでないのがばれたりするからです。
それをしないでよくなり、さらに鳴きにより速度が単純計算で倍以上になるのは、安手で局を回されるとつらい状況なら困ることになる。
よって、他に大きく受けを狭めない余剰牌があれば、そっちを先にうったほうがいいです。書いてみれば当たり前のことですが。

>>558
早速の添削あずあず。東２はたしかにそうっすね！
３ｍ鳴かないのかぁ。ケイテン取れそうだし即鳴いたｗ

東３の８ｓたしかに・・・でも俺白のみでつっこんじゃうなぁ・・・

東４、西が重なった染めじゃマンガンないので素直に行きました
北家も染め気配とはいっても２ｐ手出し（ずっと手出し）などから鳴かれることはあっても
当たらないと思い切りました
当たるとしたら親なんだけどこの状態でドラシャボになってる確率なんて１０％ないだろうし
と思って切りました。形テンとっとけば次３９ツモや５２でラス回避になるしそっちのがでかいと思うんだが・・・

>>555

私は>>558とは別人ですが、>>558の添削に概ね同意です。
それに加えて感じたことを少し。

東１　５巡目　打５ｍとせず打赤５ｓとし、確定三暗刻からツモり四暗刻を見る打ち方もあることを覚えておいてください。
　　　　　　　　　親で先制リーチを打つなら赤５ｓを５、６、８、９ｐ、９ｓのどれかに入れ替えてからの方が
　　　　　　　　　打点もしくは和了りやすさの点で優れていると思います。

東２　２巡目　トップ目の親の上家ということで、
　　　　　　　　　・直撃かツモ和了りで少しでも差を縮めたい
　　　　　　　　　・いわゆる”ヌルい”打牌は避けたい
　　　　　　　　　ところです。それを踏まえると、５ｓが重なった時点で七対子に決め打ちすることをオススメします。
　　　　　　　　　七対子決め打ちといっても真ん中の牌から切っていくのではなく、
　　　　　　　　　下家の手を進める手助けをしないよう細心の注意を払います。ここでは打９ｓが適当でしょう。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　将来ドラの９ｍを引くことを想定したとき、横に伸ばしてペン７ｍでドラ１のリーチを打つぐらいなら、
　　　　　　　　　９ｍ単騎のリーチチートイドラドラの方が打点も上がりますし、ツモったときの喜びも大きいと思いますｗ

　　　　　　　　　最後に、北家がポンチー仕掛けることは親のツモを増やすということです。
　　　　　　　　　北家で仕掛けるなら”１鳴きテンパイ、出和了り５２００以上”を目安にしましょう。

東３　１巡目　>>558での添削のとおり、点棒状況を考えましょう。
　　　　　　　　　この並びなら最低マンガン、可能ならハネマンまで伸ばすつもりで。

　　　　　　　　　配牌をもらった時点でイメージしやすい最終形は
　　　　　　　　　・リー、ヅモ、白、サンショク（５６７or６７８）⇒赤か裏１でハネマン
　　　　　　　　　でしょうか。
　　　　　　　　　ハネツモ条件のとき、ドラを２枚重ねての七対子が意外と作りやすいので、
　　　　　　　　　他の最終形と作りやすさを比べながら手を進めていくといいと思います。

東４　１１巡目　３着浮上の条件が１３００・２６００ツモか８０００出和了り。

　　　　　　　　　　ツモ７ｐの時点で一番その条件に近いのは、
　　　　　　　　　　途中で赤を引くか裏が一枚乗ることに賭けた
　　　　　　　　　　”リー、ヅモ、”ピンフ”、ドラ１”
　　　　　　　　　　ではないでしょうか。

　　　　　　　　　　そう考えたとき、
　　　　　　　　　　・８、９ｍのペンチャンターツは最後まで残ってもらっては困ること
　　　　　　　　　　・１ｍを残せば１、２、３ｍで１メンツ、４ｍを孤立牌と見ることができること
　　　　　　　　　　から、このタイミングで９ｍ、８ｍの順でペンチャンターツ落としをするのが良いと思います。

　　　　　　　　　　１ｍを残すと次の６ｍツモで４５６のサンショクも見えるようになりますよね。



最後の打北について、麻雀はもともとトップを目指すゲームであり、ましてや天鳳はノーレートです。
オーラスで自分がトップ争いに参加できないときの打ち方は、トップを狙う３者（２者）よりも難しいですが、
自分なりの”美学”を持って打てる方が増えるといいなあと思います。
チラ裏失礼しました。

東１はたしかに確定三アンのダマのが良かったような・・・
微妙なとこだけど

東２
チートイすか。三トイツからのチートイは聴牌まで平均２０巡以上かかるし
きめ打ちは早すぎるかなぁ
そして親のツモ増やすっつっても親のあがりなら全然おｋな状況だし問題ないかと
もともと北家だから自重とかあんましないですが

東３
發鳴かれた時点で親に５あがられそうだなー
白鳴かないと追いつかないと思いました。白二枚目もスルー？
たしかにスルーで降りとかの展開のがいいのかな
親に高いのあがられたら絶望的になるけど

東４
もし７ｍはいればイッツーも見えるし平和見るにしても８９ｍ落としは微妙では・・・

僕の美学だとノーレートで１位無理だからと最善を尽くさない打ち手は嫌いです
さらにラス親有利になるしね

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031513gm-00c1-0000-xc596b25df315&tw=3
【ﾙｰﾙ】上喰赤速
【米】
2段R1650前後。前半降り所がわからず後半押してラスってしまいました。牌効率はまだまだだと思います。
反省点はオーラス１本場では6mを間違いなく切るべきだったことです。ここはこうすべきだった等ご指摘よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009031517gm-00c1-0000-x239c8119567f&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】二段
東4の萬子で強引に染めに行ったのが正しかったのかよくわかりません。
その他おかしいところがあればご教授ください。
よろしくお願いいたします。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009031520gm-00c1-0000-x03b6a096bebe&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】二段
牌効率が悪かったのでしょうか。1度も上がることができず、ラスでした。
サドンデスでの打ち方等、よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009031601gm-0019-0000-x98c56b19df83&tw=1
【ﾙｰﾙ】サンマ一般東南
【米】3級
本IDでは二段のR1520ぐらいです。特上を目指したいのですがここを直したらいいという点がありましたらご指導お願いします。
この対局はかなり臆病に打ちました。2人ともなきすぎなので・・・最後親に振り込んでしまったのは
点数差が小さかったら即逆転なのでぬるかったと思います。

>>564
回答者五段R2000
東1 5m→9m　序盤7m2枚見えのﾂｰﾁｬﾝｽ(他にまだ通っていない筋が多い)ストレートピンフテンパイの可能性　9m2枚押し　さらに危険牌を引いてきたらその都度勝負か判断
東2　北→中　
　　　9m→1p　メンツ手トイツ手両側面からも1pのほうが効率がいいかな
　　　1m→1p　2人が仕掛けて上家はテンパイしていてもおかしくない河　
　　　　　　　間に合わないと判断してオリ　6p切ってもいい　9mは共通安全牌として残す
　　　8m→中　親チーして手出し6m　上家も３フーロ　自分の手も全然なので完全にオリ
　　　　　　　8mは親に危険で、これはもったいない放銃かな

東2-2　東→中　親にダブ東でふるのと中でふるのとどっちが痛いかってことで
　　　　　　　手を崩してより安全にオリたいなら生牌の中より4ｐ切り
　　　　　　　親の河に2p7p　4pがあたる場合は親は223pから2p先切りした時、でも2pはドラだからそれはなさそうと考えて14pでは当らない(親の手に23pと残ってはいない)と考えてみる
　　　　　　　3pも36pの筋で当る場合親が2457pから7p2p切る場合　でも親は2pのドラから切っていってるから36pもなさそう
　　　　　　　安全度としては4p＞3p＞字牌　の順に高いと考える
　　　　　　　途中8s切ってるところも安全度から4p切り　14pで親にふる可能性はかなり低い

東2-2　4pチーはスルー　この手はクイタンより面前でピンフ　
　　　　　　　　　　　多分上家はマンズ染めで、クイタンでいくにはカン6mが残るのは厳しいし、78mツモとかの手代わりがあってもその時にマンズが手から溢れてくケースが多いから危険　
　　　　　　　　　　　ドラ東をツモった時手牌が短いクイタンじゃどうしようもないから
　　　　　　　　　　　8mで放銃はもったいない　上家からマンズが溢れてきたからもう危険　完全安牌ないけど3s切り　

東3　8m→北　これはどっちでもいいレベルだと一応自分は北切り
　　　　　　　すでに白ドラ3あるけど、7mツモったら白落としてタンピンドラ3ハネ満狙う
　　　　　　　場的にマンズの上は安いから8m少しぐらい残していても危険は薄いかな
　　　　　　　　　　　

>>564　続き
東4　5m→5p　5sを頭と見るともうシャンテン
　　　　　　　ペン7sが苦しいからターツふりかえを考える
　　　　　　　三色にはまずならないし、ドラもあるからいらない
　　　　　　　5mと5pのくっつきなら断然5m残し　4556m強い
　　　　　　　3647mツモったら89s落としてリーピンドラ2で一気に２着になれる
　　7m→1m　　5pにくっつけてタンヤオも
　　5s切りリーチは6s切りリーチのほうが、枚数同じでピンフつくし、2sが他家使えなさそうだから山にもいそう

東4-1　1m→8m切り　パッと見切る牌候補は1m8m7pだけど　134556ｍの形は2m受けがあるよ　8mは完全にいらない
　　　　　　　　　　7pは6pとかのツモでタンヤオドラ3狙えるかも
　　　　　　　　　　チーしたあとは2p切り　1pツモっちゃたらフリテンになっちゃう

>>565
回答者五段R2000
東1　7s残したとこちょっとわからなかった　
　　　3m切るのはわかるけど3sは切らない
東2-1　5pのとこ4m切ると思う　ピンズのイーペイコウや58pツモからのタンピン三色とか
　　　自分なら多分リーチには9s切る　ワンチャンスと1p切るより9s切ったほうが押し返せる形かなって
　　　でも次すぐ1p切る
東4　染めもあり　

>>568-569
丁寧な説明ありがとうございました。
東2-1の降り、東3の攻め方等とても参考になりました
精進します。

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2009031616gm-00c1-0000-x9f295131ad09&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】二段R1840
打ちながら考えていたこと
東3　手牌が悪いのと防御力が欲しいので辺張より浮き牌と安牌を選択しました
　　　7pはツモギリでよかったかなと
　　　5ｓツモから親だけ警戒していました
東3-2　親の5sポンの仕掛けから2-5mも鳴くつもりでした
　　　　　8m放銃はしょうがない部類として判断しています
東3-3　親リーに対し中盤まではゼンツの予定でした
東4　　　3枚目の中は捨てない方がよかったのと5s暗刻も序盤で1枚はずしたほうがよかったと後悔してました

このような考え方も含め、おかしなところがありましたらご教授ください。

>>570
遅くなりましたがありがとうございます。
7sは後で牌譜を見返してミスってたなと思いました・・・。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009031714gm-00c1-0000-x8daff2e2bda7&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段R1730
　ご教授おねがいします

>>574
東1　8順目：
打5pの方が広い。

東3　8順目：
打8pの方が広いしバランスが良さそう。

東4　7順目：
塔子オーバーなので、一番弱い24pを嫌う。
5p引いても結局4p(7p)出そうなので、4p先切りかな。

ベタオリに関してはほぼ問題ないと思います。
牌効率的なことだけ書かせていただきました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031721gm-00c1-0000-x81b93c4ae0c9&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段R1842
迷う場面が多く、判断に困りました
トップを取れましたが運がよかっただけで危ない場面が多かったです
東1　1面子落とし
東2-0は槓せずベタオリすべきでした
東3-1は8s鳴きの判断も6m切りも迷いました。受けが狭くなるけど、聴牌時に5m待ちになるのを嫌いました
オーラスの6枚2種のダマと9枚4種の立直ってどっちが有効なんでしょう？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009031800gm-0089-0000-x6bb9a21f6c33&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】これは誰がやっても負けますよね？！ちょっと理不尽すぎると思います(@_@)

>>575
ありがとうございました。
やっぱり牌効率が悪かったのか・・・
これからも精進していきたいと思います!!!

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032003gm-00c1-0000-xd065421fb74b&tw=0
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】三段R1730
ラスをひいてしまいました・・・
攻撃的すぎるのが原因でしょうか。ご教授お願いします。

>>579
攻撃的な雀風、という上で。

東2　7順目：
上家のポン2s打6sに対してチーする手もあると思います。
ただ私は鳴きませんが・・・

東3　6順目：
打2mの方がドラ受けや赤5sに対応できて攻撃的だと思います。

>>580
やっぱり東３の打３sがぬるかったんですね・・・

他はあまり問題ないですかね?

>>581
自分が打っていたらこう変化してないな、というのはありますが、
細かくてどうでもいいか、あるいは雀風による個性かなと思います。

例えば、東3・4順目は、打8pが一番広いので自分ならツモ切りですが、
結果聴牌逃しするので、579さんの方が上手く打てています。

明らかなミス、というのはないと思いますよ。

>>576
回答者5段Ｒ2000程度
東1　3900高め7700のテンパイが見えてるからいいと思う
　　自分にはちょっとできない鳴きだ
　　シャンテン変わらずで打点もあるし速度もつくと思うからこれ鳴けたら強いと思う
東3−1　2着目とこの僅差の親でクイタンのみあがってもあれなんで自分なら8sは鳴かないかな
　　　　鳴いてもたいして早くなってないと思うし
　　　　チーしたなら2s切り　最後カン5mテンパイになるツモは46sツモだけ
　　　　自分はその前の2sツモのとこはツモ切りか4m６mでも切るけど
オーラス　点数状況的に同じリーチうつ

>>583
アドバイスありがとうございます。
東3-1は確かに鳴かない方がよかったですね。
鳴きで良形になったかといえばそうでもないですし、むしろ良形手代わりの可能性を潰してますね・・・
間5m受けも仰るとおりだと思いました。
東1、オーラスの選択はかなり迷いが生じましたが、賛同頂いたので自信がもてました。
重ねてありがとうございました！

>>582
本当だwなんで８ｐツモ切りしなかったんだw

ここ最近ラスばっかりひいてたんでそう言ってもらえるとかなり嬉しいです!!
ありがとうございました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032100gm-0029-0000-f1891a9b&tw=1
【ルール】特南喰赤
【米】南で2600を放銃、最終的に7700ツモで捲くられてしまいました。
南は押さないほうが良かったのでしょうか。

>>586
天鳳はまだ始めたばかりで2段の上1919。
東風荘では超ラン2050付近うろうろ。(和了24、放銃11.5)
こんな自分の意見で良ければ・・・ですが。

南程度は簡単に押します。
下とはたった15000点差だし、4900のチャンスも捨てたくはない。
ここで和了取って、次局では3着を確実に確保しつつ2着を狙いたいところ。

http://tenhou.net/0?log=2009032120gm-0001-0000-x2e107de77745&tw=3
【ﾙｰﾙ】般東喰赤
【米】フリー何ヶ月ぶりかに打ったので晒しです
　　　東1で上家の早い鳴きでホンイツっぽい手配で自分の手が重いときの打ち方とか
　　　東2の2pツモの時点で仮テンで受けた方が良いのかその辺を教えてもらえたら･･･と
　　　後は切り順とかでもおかしい所あったらご指摘ください
　　　自分は東1は早々に半オリで下家の2鳴き目で降りたつもりです
　　　東2はマンズが場に薄かったので切るのが嫌で仮テン拒否しました

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032120gm-0029-0000-426c4ac7&tw=1
【ﾙｰﾙ】特南喰赤
【米】 トビラス。
　　　 南1-2のリーチはやりすぎか？
最後は仕方ないと思うが。

>>588
すまん。
東１の上家が南ポンした時点でそれ以上見る気なくしたｗ

>>590
何がしたいのそのレス。バカなの？

>>591
とりあえず自演みたいに思われるから辞めてくれｗ

まぁ下家の人は途中で回線切ってるような人だから程度は知れてる
とは思うけど、久し振りにここに晒そうと思って割りとしっかりは打ったような気がする
オーラスは高い手要らないし6mツモで3m切ったけど
この辺も一応6m切った方が良かったのかも少し考えてた
シャンテンだったし場に真ん中の牌出すくらいなら3mで良いかなとかその時は思った

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032206gm-00c1-0000-xfc66172c3be0&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東速喰赤
【米】最近自分の打ち筋が正しいのか迷ってます。結果的に断トツでラストだったのですが、
　　　字牌を切るタイミングや守りに徹するタイミングなど気づいたとこあれば何でもいいのでご教授お願いします。

>>593
東１−１　６ｍツモ切りは中途半端だと思う。
　　　　　あの局面で受け入れ減らして発を残すくらいなら
　　　　　２０００点の仕掛けなど最初からしないほうがいいのでは？

東３　　　８順目自分なら一通みて打２ｐ。マンズでリャンメンできてたら打８ｐ。

東４　　　初っ端ドラ切りは確認ミス？あと打２ｐのとこは自分なら打４ｓかな、２３４を意識して。
　　　　　打２ｍ→打４ｓ。

>>594
添削ありがとうございます。参考になりました。
東1は親リーに振り込んだ事もあって大分焦ってました、確かに中途半端になってましたね。
東3は一通が見えてる分迷いましたが、テンパイを急いだ結果8ｐを切ってました。
東4のドラ切りは確認ミスです。とりあえず受けを広く持つよう注意しようと思います。
改めてありがとうございました。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032318gm-0001-0000-xcbc0b0f8b9dc&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】主に放銃した東２、３を・・・。いずれもリーチなどに気をとられて無警戒だった他家に振り込みました。

>>596
東1の1本場は面子を食い替えする所から鳴くような手でもないような気も･･･
東2は上家押してるのはわかるし先に切るのは現物の7ｓ
東3はまぁ交通事故みたいなもんだ、しゃーない
ただ下家が1&2順目に2ｓ2枚切ってるから中盤のどこかで
先に1ｓのトイツ落しでもよかったのかなぁなんとも思う
自分なら白を切る所で1s1枚まず落としてると思う

付け加えでごめん
東1の1本場は赤アリでやってるし
後の両面受けも後に可能って考えたら2s落しするかな、自分なら

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032320gm-0009-0000-x2ccab771468b&tw=1
【ﾙｰﾙ】南喰赤
【米】ミスもあり５万点超えからラスっちゃいました
落ち引きがいまいちわからないので放縦した４局見てもらえませんか？
一つはリーチの待ちミスですがｗ

>>597
ありがとうございます！
端っこのほうの牌でも無スジ切られてたらまず押してると思ったほうがいいんですかね？
何故2ｓ2枚切れたら1sトイツ落としなんでしょうか？
東１−１は単純にドラ2枚+チュンチャン牌多い→鉄チー！とか上級者ぶってみたんですが場合によるんですかね？

>>600
単純な話対面のチーで1ｓが1枚見えてて自分が2枚持ってるから
1s切ってもポンがないじゃん
2s2枚落しもソーズ2223の形からいきなり2s2枚落としは考えにくいし
しかも4s切ってるからほぼソーズの23は持ってないっしょ
持っててもフリテンでロン上がりはないし

東1の1本場は基本面前で行かないと･･･
そこから鳴いても残りの待ちが全部穴ぽこで待ちが悪すぎるし
鳴きが幾らなんでも早すぎる上に唯一の出来面子から食い代えとかありえないと思う

後とりあえず端っこだから押してないって考えはねーよｗ
自分がチートイでドラもなしなんだし待ちもそんな良くないんだから2元リーチ入って
上家が押してるの見えたら素直にオリでも良いと思う
スジとは言え場に1枚も見えてないんだから9mはトイツ場疑って切りにくい状況だと思うし
現物の7ｓは9mより先に切る牌だと思う、タンヤオチートイの方がもちろん良いんだけど
下家のモロ引っ掛けも怖いし

>>599
放銃した局だけ見ました。

東4：
9m3枚飛んでるので実質カン8m。
一枚多い1-4sでリーチに行った方がいいかも。
ただし、使いにくい8mを狙って（特に親は掴んだら
切る）萬子待ちにするのは間違いとは言えない。
親が索子で染めている可能性があるので。
安全策を取るならば、打9mでシャンテン戻しするのも
柔軟性があっていいと思います。

南1：
この放銃はしょうがないと思います。
ホンイツと読むのも難しいし、直前に発が通ったばかりなので。

南3：
点数状況的に、親のリーチは押す意味の薄いリーチです。
1mを押すのはいいが、白を切るのはやり過ぎ。
私はこの時点で現物を抜いてオリますが、それが悔しいなら
3mか発対子落としを推奨します。
7pは本命の牌の一つでもありますし・・・


南3-1：
4sチーは悪手だと思います。（ちょっと狙いが分かりません）

悪形２シャンテン,、聴牌しても待ちが悪い上に安い、
相手が十分形リーチのようだ、自分は現在3位、リーチ者は2位

以上の条件から、逆らわずベタオリする局面だと思います。
特に親が強く押しているので、ダマテンが入っている可能性まであります。

>>601
なるほど、確かにおっしゃる通りっすね。
鳴きはむずいっす・・・。ありがとうございました！

お尋ねしたいのですが

03/24 | 牌譜 | 上南喰赤 | http://tenhou.net/0/?log=2009032402gm-0089-0000-d5fa2bca&tw=0
1位 A:割れ目(0) B:あっさー(0) C:勝天(0) D:2027X(0)

この一戦で固まってしまったので、おちて入りなおしたりしようとしたのですが、
戻れなく、
その後課金の状態の解析スクリプトが開けなくなってしまったのですが、
同じ症状になって復帰したことある方や、対処法が分かる方は
教えていただきたいです。

あ、すいません。↑誤爆です。

>>602
あずあず
ミナミ３はそうっすよね！白もだめかぁそうだよなｗ
ミナミ３−１はケイテン取れるかもチーです。
ケイテンとってオーラスならマンガン１位なので
いい感じにツモきたし突っ込んじゃったけど
ツモ６ｍのとこで７ｐのがよかったなと思いました

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032501gm-0001-0000-x21846b5f61f0&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】気になった点あげたんですがそれの回答と他にもおかしなとこあったら指導お願いします。

東１、タンヤオに向かう１ｓ切りの是非は？
東２−１、絞る？リーチ一発にワンチャンスの９ｐくらい押すべき？はったけど４ｐ押していい？
東２−２、４順目１ｍ切るべき？追っかけ即リーすべきよね？
東２−３、５順目打８ｓのがいいっぽい？中ポン７ｐかな？
オーラス、どんまい？

>>607

東1、ドラも1枚もない状態でタンヤオに向かうって理由で面子崩しは自分なら絶対ありえない
　　　面子崩してまで鳴いてタンヤオ考えるくらいなら自力で4s引っ張ってくるよう祈る
　　　あそこだったらチートイと両天秤掛けて3m切ってそう
東2-1、9pは自分なら押す、4pは待ちが悪すぎる上にツモもないし残り数少ない無筋だから押さない
東2-2、自分も1枚見えてるし西切るかなぁ、ドラも字牌だし回しようもないし最終形だし100%即リーする
東2-3、その前の4順目で絶対8ｓ落しする、4s入りのロスが大きい
　　　　　5順目も8sかな、中ポンの後は7p切ると思う
オーラス、ドンマイケル

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032601gm-0041-0000-x34c4cf22192a&tw=3
【ﾙｰﾙ】東喰赤速
【米】 牌効率とか無茶苦茶ですが、添削お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032601gm-0089-0000-xce7b51fcfa82&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】なんにもできませんでした
漠然とした質問で申し訳ないのですが
なにか打ち筋に問題などはあるでしょうか？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032602gm-00c1-0000-xbf52646dcc0c&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】ラスをひいてしまいました
　　　どこが悪かったかご教授お願いします

はじめに、スレ違いすいません

3年前に「Ｒ１２００以下なんですけど…part5」という東風荘牌譜評価スレがあったのですが
最近、ネット麻雀に復帰したものの、当該スレッドを見つける事ができませんでした

もし、このスレ内に東風荘の牌譜の評価をしていただける方がいればお願いしたいのですが・・・
もしくは、東風荘の牌譜診断スレは名前を変えてここにある、という場合は誘導していただけませんでしょうか

【URL】http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/708.txt
【ﾙｰﾙ】東風戦 食無赤無後有
【米】手も足も出ませんでした。基本的な事ができてないのでしょうか。ご教授のほどよろしくおねがいします

気分を害された方、すみませんでした

612のアドレスだと生牌譜データなので
牌譜再生ソフトがないと再生できませんでした
サイト上でjavaアプレットで見れる形でアップロードし直しました。失礼しました

【URL】http://hetappimahjan.sa-suke.com/01/01.html

天鳳じゃないと画面悪すぎて見る気にならないです

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032617gm-00c1-0000-x9a266b0deba0&tw=3
【ﾙｰﾙ】上喰赤
【米】ノーホーラ、ノー放銃でラスったんですが、何かすることはあったでしょうか？

http://tenhou.net/0?log=2009032618gm-0041-0000-889bf7ef&tw=3

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032618gm-0089-0000-xbfda618afb8d&tw=2
【ﾙｰﾙ】上南赤
【米】
トップから遠ざかっています。この牌譜は3位でした。
トップから遠ざかる前は、逆に勝ち続けていたので、ツキが無い周期が来ただけのようにも思えるのですが、果たしてどうでしょうか。
もし、順位を落とした直接的原因となったミスが有れば教えてください。もし、無ければ別の牌譜を貼ります。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032703gm-00c1-0000-x5e796feb9908&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】あがり率低いしフーロ率も低いです。この東風も1回もあがれませんでした。

>>615
しょうがないかもね

>>616
見てないです

>>617
鳴きが足りないです

>>618
同じく鳴きです

>>617　
自分ならこうするかなー程度のものなので軽い気持ちで見てください

東３　３順目
即リー　リーチドラ１親７ｓドラ表とはいえ自分で６ｓアンコ使い　即リーしない理由がありません
親じゃなくても即リー

東４　７順目　１ｐ→４ｍ
この４ｍにたいして価値はないです自分で２ｍ切ってるし５ｍ引いてもそこまでうれしくない　それに１ｐ切ると５ｐ受けがなくなっちゃいます
１ｐ持ってるとソーズが縦に重なった後の形が格段に良くなります

南１　２順目　１ｐ切り
これはクリミスかな？


南１　９順目　８ｍ切り
普段だったら問題なく２ｍでいいのですが上家がダブ南ぽん捨て牌からもテンパイ濃厚
マンズの下はちょっと怖いということでオリ気味に打って８ｍを選んだのだと思いますが
打８ｍは上家の現物とはいえとても中途半端な打牌だと思います　シャンテンも崩してる上に形も悪くなってる
今回の場合ドラですが２ｓも上家には当たらないと思います
自分から４枚４ｓが見えてるので２５ｓ待ちはない
シャボ待ちもソーズの鳴き方からありえない　シャボで当たるなら５ｓチーする前は１４ｓ待ちそれを崩してバッタに取っているということに・・・
カンチャンも前の８６ｓ切りで否定できます
ゆえに２ｓはかなりの確率で通る　もし当たったら相手が下手なだけです
ここで２ｓ切っとけばシャンテン維持できますしまだ上がりの目も見えます

>>620
書き忘れ
南１　９順目
２ｓ単騎もソーズの鳴き方とテンパイ打牌であるはずの打３ｓから否定できます

鳴きって1000点でもどんどん鳴いてっていいんですかね？

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009032801gm-000f-0000-09e1114e&tw=0
【ﾙｰﾙ】般南
【米】八級
普段は喰赤で打っていて、鳴き派なのですが
面前で進めるのがあまり得意じゃないので勉強のつもりで
喰なし赤なしで打ってみました。
気付いたこと
東３　中がトイツなので中頼みで他の字牌から切った方がよかったですかね
東４　１２巡目３ｍツモのところはリャンカンにしたほうがよさそうですね。
　　　　１４巡目の３ｓは空切りじゃなくツモ切りのほうがよいですね。
南１−０　１７巡目の４ｓもツモ切りですね。
南１−１　南場の親なのでかなり押しましたが降りた方がいいんですかね？
南３−３　６ｍ持ってる必要なさそうですね、アンパイでも持ってた方がよかったような気がします。
南３−４　デス牌だと思って止めた牌をテンパったからと言ってあたるならあたれよくらいな気持ち
　　　　　　でリーチしたんですがこれはどうなんですかね？

６ｍ持ってる意味ありましたね＾＾；
何で北切らなかったんだろうｚ

>>623
東3、まず何も1pから鳴くこともないんじゃないかと。手も安いし字牌残しはやると思う
東4、リャンカンの方が手広くて良いね
南1-0、自分なら直前で上家が切ってる7mを切ると思う、仮に鳴けても7mの3枚壁の向こうの8m落しだし、半オリで
南1-1、テンパってるし難しいところだよね、自分ならトップだし多分4sで5s切ってるわ
南3-3、6mと言うより先に北を落としていかないと、少しシャンテンで決め打ちしすぎな気もする
　　　　　最悪この局7mツモなら100人打ったら100人北切り、自分なら4順目、遅くとも5順目には北を切る
南3-4、自分がその前から突っ張ってるしトップ目も9mは出してこないは思うけど、トップ目狙いならリーチはしない
　　　　　リーチするなら見逃してでもツモ狙い。この局面ならダマでも供託含めて計10000点近く入るし
　　　　　ツモ以外この局面でリーチのメリットがあまりわからない、自分ならダマで下家は見逃し

東3は1ｐ→1ｓに訂正

またまた訂正南3-4は即裏で辛うじて逆転の目があるのか･･･でもやんないｗ

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032914gm-0009-7598-xe409ff45b629&tw=2
【ルール】個室東南
【米】東4の6mツモ　6mは押しますか？

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009032915gm-0089-0000-x59012d370c2f&tw=2
【ルール】上南喰赤
【米】
東４−０、11巡目、2着に9000点くらいの差でトップの状態で役もドラも無しのカンチャンリーチしたんですが、
リーチして良かったんでしょうか？結果はチーテンとってた親に振り込みました。

またトップの状態（ダントツというほどではない）で配牌の時点で和了をあきらめた打ち方もしたほうがいいんでしょうか？
東３、南２なんかはテンパイが遠そうだったのですが、（リーチや染めっぽい鳴き以外に）振り込まない打ち方というのがわからないので・・・。

610なんですが
添削飛ばされてしまっているようなのですが

ちゃんとテンプレ通りに書いてないんじゃないの

>>625
ありがとうございます。

東３　そうですね、特にこのルールではスピードよりも安定性を優先すべきですね。
南１−０　この状況なら殆どの場合押した方が得だと思うのですがどうでしょう？
　　　　　　親流れの罰符支出よりも放銃リスクありでもツッパ。罰符収入連チャン。
　　　　　　愚計のシャンテンなら兎も角両面両面のシャンテン。
　　　　　　また１ｓ３ｓのポンテンも利くのでますますツッパ有利。
　　　　　　それほど優位ではない点棒状況といい、トップしかｐｔもらえない一般卓であることと
　　　　　　いいここで目一杯にとらないのは得策ではないように感じますがどうでしょう？
　　　　　　まあ結果は２ｓチー出来るので放銃リスク低でテンパイできたんですけどね。　　　　　　
南３−３　これはそうですねえ。７ｍツモならどう考えても北切りでしたｚｚ
　　　　　　あとよく考えれば最初の１ｐも無いですね
南３−４　冷静に考えればその通りですね。ツモり逆転だしまあ二位でもいいや
　　　　　　という気持ちでリーチしたのですが一般卓での２位に全く意味ありませんからね。
　　　　　　即裏裏も一応期待してましたがここはダマのほうが良いですね。

>>610
東１　３ｐチーしない、西ポン頼みはしたくない、東南戦だしじっくり
　　　１０順目　２ｓ→中　何がしたいのかわかりません。二鳴きした以上目いっぱい構えたい

東２　１２順目７ｓチーテン東バックのテンパイとりもアリ、しかしこれ鳴かないのに東１の３ｐはチー？

東３　７順目　６ｍ→３ｓ　さすがにホンイツ狙いたい、しかし対面の一発は差し込みか？
　　　
南３−２　染めるなら東切っちゃいかんでしょ！

南４　待ちの多いシャボでいいんでは？５ｐ４枚見えで７ｐ山にいそうだし

気になったとこだけ書いた。全体を通してみた感想は字牌をアンパイとして持ちすぎかな？

>>622
基本は２フーロまで。２鳴き目は鳴く前に山にいそうなら鳴くのを控えた方が吉。
３フーロはオーラスでラス回避かオーラス上がりトップ（但し２位と接近している場合のみ可）の場合はOK。

>>632
その見たときの感覚と今見直した感覚が同じかどうかわからんけど
多分7-8m切りって書いた理由としてはソウズの前目が場に激薄ってのもあると思う
後は9mが4枚切れてる事もあって7m切りって書いたと思う
どちらかと言うとこの聴牌もして無い状況であまりソウズは切りたくないし
特に下家はソウズの切り出しゼロ枚な事もあって切るなら78mかなって感じ
そう言う意味で半オリって書いたんだと思う
4sでも7mでも同じシャンテンだしさして変わりはないとも思うけど
後は打ってる本人の感覚的な問題なんだろうね、この辺は
多分自分が打つなら6mは諦めてソウズに絞るって意味での7m切りって書いたんだと思う
鳴くにしても6m+1235sと12345sで待ち受け数は変わりないし
ただこんな場が偏った感じじゃなかったら勿論ソウズ切り出してるよ、自分も

>>615

回線切ってもおかしくないような状況でＢさんの粘りに感動した

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2009033112gm-00c1-0000-xeef2b7acccdc&tw=2
【ルール】上東喰赤速
【米】
東２−０の3巡目、役無しカンチャンリーチ
１ピン引いたらチャンタのペンチャン待ちで５ピン引いたらピンフに変化があったんですが、即リーで良かったんでしょうか？
（結果は親満振込み）

東３−０の４巡目、ダブ東カンチャン待ちリーチ
少し待って白ポンしてノベタン待ち、もしくはダマであわよくばリャンメン変化を待つという選択肢もあったんですが、これもどうなんでしょう？
（結果は追いかけリーチかけられたもののツモれました）

いずれも比較的早い巡目で迷ったのでお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0?log=2009033121gm-00d9-0000-xe5ca5f988e92&tw=0
【ルール】上三東喰赤速
【米】
ほとんどまともな手が入らなかったのと中をつかまされて親倍に振り込んだのが原因でだめでした。
中を持ってない時点で降りるべきなのでしょうか？比較的運が悪かったと思います。それほどミスはしてないと思います。

>>637
東２−０はこの手でリーチはさすがにないと思う。チャンタかピンフくらいは最低狙わないとダメっしょ
東３−０はダマでも5000点近く入るんだしドラのくっ付きとか両面待ちとかシャボ待ちの変化待ちで十分だと思うんだが

結論：テンパイ即リーチに頼りすぎ、もう少し手役で頑張りましょう