((初めてきた人はこちらへ 雑談質問スレNo.52))
初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。
○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の質問
●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシについては専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1210999456/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201526901/
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
前スレ
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1220895602/
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●質問から外れた議論をしたい場合はここ以外のスレで。
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索しよう。
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前スレ
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FAQ1 複合しますか編
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと門前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
FAQ2-1 その他ルール編1
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌が1種類でもある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
場に供託されているリーチ棒とは違う。
Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌が1種類でもある場合は
ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
(1)自分の捨て牌
(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌(リーチ後の見逃し)
(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡内フリテン)
詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの頭ハネって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの順位点はどうなる？
A 同点で終了した者同士の順位点を足して人数で分ける。その他、上家優先ルールもある。
Q 上がったら積み棒はもらえるの？
A もらえない。
積み棒は、今何本場かを示す単なる目印。
積み棒は出した人のもので、出した人が回収する。
場に供託されているリーチ棒とは違う。
FAQ2-2 その他ルール編2
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q ２３４と持ってるとき、１をチーして４を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
１２３を持ってるとき１をチーして１を捨てたり
東を3枚持ってるとき東をポンして東を捨てたりも同様。
鳴いたときに一度別な牌を捨ててから次巡以降で捨てるのはOK。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A 四風連打や九種九牌が採用されている場合はできる。
FAQ3 フリーのマナー編
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…。
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…。
A マナーが悪いだけなら店員に言いましょう。その他の理由なら店をかえてください。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A ノーレートで初心者にも優しく教えてくれる店にしましょう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A ノーレート店なら場代分だけでOKです。
FAQ4 清算について
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
１） 半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２） 着順に応じたウマを加算する。
３） トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４） １）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。
.（*）ピン＝千点100円 点5＝0.5＝千点50円
（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
10-20の場合 1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
10-30の場合 1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
はトップの総取りとなる。これをオカという。
なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる
Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。 （2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
FAQ5 点数計算編
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
一二三(123)45西西 123チー 6ロン 子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
基本ルールどおり計算すると20符だが
「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
FAQ6 その他の質問編
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
同卓した人達と確認しよう。
Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
同卓した人達と確認しよう。
FAQ7 賭け麻雀について
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
Q 麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A 金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
目安としては
（1）負けたほうが食事を奢る程度 → 賭博罪に該当しないので捕まらない
（2）少額のレート（1000点200円未満程度） → まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
（3）高額のレート（1000点200円以上） → 捕まる可能性がある。
もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは間違いありません。
Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
東京等の大都市ならそれなりに存在します。
仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。
★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
例えばこんな手牌 1388（345）三四五 明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
未分類
Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の部分の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三五六七１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 麻雀板での数牌の表記法は？
A 2種類あります。
ワンズ：一二三
ソーズ：１２３
ピンズ：(1)(2)(3)→まとめて(123)とも書く
または
ワンズ：1m2m3m→まとめて123mと書く
ソーズ：1s2s3s→まとめて123sと書く
ピンズ：1p2p3p→まとめて123pと書く
Q これって三面待ちですが、あがったら平和つきますか？
二三四五六１２３５６７９９
A 平和の条件の「両面待ち」は、待ちの形が両面待ちであればOKです。
当たり牌が何種あるかは関係ありません。
上記の場合、二三または五六の部分の両面待ちなので
一四七のどれであがっても平和はつきます。
下記の場合でも一か四であがれば平和がつきます。二ではつきません。
二三三三五六七１２３５６７
Q リーチ宣言牌で振り込んだとき、リー棒は出す必要ある？
A リーチ不成立なので出す必要はない。
リーチは、宣言牌を誰も鳴かずロンもせず下家がツモった時点、
もしくは宣言牌が鳴かれた時点で成立となる。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
おすすめサイト
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/
戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/
その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/
テンプレは以上です。
15 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 04:52:06 ID:hlPqVGLm
アンカン、ミンカンってポンした時でなくてツモった時に続けて連続で
カンできますか？
カンできますか？
できます
ワレメの意味をｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
30符の三暗刻は理論上ありえますか？
23 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 18:28:54 ID:rJ7uaIKm
鳴くと【すばやさ】が上がるかわりに【こうげきりょく】と【しゅびりょく】が下がるという認識でよろしいでしょうか？
>>24
レスありがとう御座います。
文章にするとこういう形です
次の牌姿は[一萬][四萬]待ちでテンパイしています。
AをツモってBを切ると待ちが[五萬][八萬]に変化し、
どちらであがっても8000点になりました。
[?]を想定しABを答えなさい。
ただし、ドラは無いものとする。
[二萬][三萬][4索][5索][6索][?][?][?][?][?][?][?][?]
1. A[七萬] B[二萬]
2. A[七索] B[二萬]
3. A[七萬] B[六萬]
4. A[七索] B[六萬]
２３３４５６６ｍ ４５６ｓ ４５６ｐだから答は1
レスありがとう御座います。
文章にするとこういう形です
次の牌姿は[一萬][四萬]待ちでテンパイしています。
AをツモってBを切ると待ちが[五萬][八萬]に変化し、
どちらであがっても8000点になりました。
[?]を想定しABを答えなさい。
ただし、ドラは無いものとする。
[二萬][三萬][4索][5索][6索][?][?][?][?][?][?][?][?]
1. A[七萬] B[二萬]
2. A[七索] B[二萬]
3. A[七萬] B[六萬]
4. A[七索] B[六萬]
２３３４５６６ｍ ４５６ｓ ４５６ｐだから答は1
>>25の一番下の文章は別スレで言われた答えなのですが
正しいのでしょうか？
正しいのでしょうか？
36 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/19(日) 21:55:10 ID:On/9AarK
オープン立直に振り込んだら役満払いというルールをよく聞きますが。
例えば自分が裸タンキになってプンリーされたとします。
で、自分がスジで掴んでしまいました。そういう時に
「ツモ」と言って誤ツモで罰符払いとかありですかね？
友達同士じゃできないけど。
例えば自分が裸タンキになってプンリーされたとします。
で、自分がスジで掴んでしまいました。そういう時に
「ツモ」と言って誤ツモで罰符払いとかありですかね？
友達同士じゃできないけど。
それをお前がされたと仮定したときの気持ち×3がお前に向けられる。
友達同士じゃできないと言うが、行きずり相手だろうがそんなことはするな。麻雀に謝れ。
友達同士じゃできないと言うが、行きずり相手だろうがそんなことはするな。麻雀に謝れ。
ウラスジ
間４ケン
死語でしょうか？
間４ケン
死語でしょうか？
そういえば最近使ってる奴見たことないな
もはやそういう読みの時代じゃないもんな
もはやそういう読みの時代じゃないもんな
44 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 18:38:55 ID:mey+m9LS
鳴いて平和というものもあるのですか？
ありません
46 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 19:51:22 ID:zNasqbED
シャボって何ですか？ チャンタって何ですか？ カンチャンって何ですか？ 教えてくださいm(__)m
なあ…これは幾ら温厚な俺でも氏ねとしか言いようがないのだが俺間違ってる？
52 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/20(月) 21:44:09 ID:zQVeKM8v
このスレってにちゃん慣れしてない人が多いのかな？
東ラスの親番2600点持ち。
北家が残り1900点、南家が5万なにがしで西家が4万なんちゃら。トビ賞ルールは無し。箱下精算アリ。
9巡目にタンピンを聴牌。選択肢はこれぐらいだろうか。
１．あくまでトップ・2着からの直撃を狙ってのダマ。ダマならツモってしまっても次局がある。
２．リー棒出したら1000・2000ツモや2000点振ってでも自分がとんでしまう。自重の意味を込めてダマ。ラスから出たらもちろんアガって３確。
３．もう2着以上は無理。素点上乗せのつもリでリーチ。
みんなはどうする？
北家が残り1900点、南家が5万なにがしで西家が4万なんちゃら。トビ賞ルールは無し。箱下精算アリ。
9巡目にタンピンを聴牌。選択肢はこれぐらいだろうか。
１．あくまでトップ・2着からの直撃を狙ってのダマ。ダマならツモってしまっても次局がある。
２．リー棒出したら1000・2000ツモや2000点振ってでも自分がとんでしまう。自重の意味を込めてダマ。ラスから出たらもちろんアガって３確。
３．もう2着以上は無理。素点上乗せのつもリでリーチ。
みんなはどうする？
チップ狙いでリーチ
つーかトビ賞なしならビビる必要もない
つーかトビ賞なしならビビる必要もない
60 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/21(火) 19:55:33 ID:b470LjMr
>>56
フリーで打つ場合、東ラスで終わっちゃたら半分しかゲームができないので
実質ゲーム代を倍払うことになる。なのでそう簡単に飛んじゃいけないし
（トップ以外は）飛ばしてもいけない。・・・っと思ってはいるのだが、
いかんせんこの状況では上が遠すぎて下が微妙すぎ。
こういう時自分に制約かけて打って自分が飛ぶと次半荘にも尾を引くんだよね。
なので３．リーチかけて基本的にどっからでも当たります。
ただし南家と西家のノーテンが濃厚で流局間近になったら北家からは見逃したり
上がり牌でもツモ切りすることもあり。ルールにもよるが聴牌連荘ならもう一回
親できるし。まあでも状況的に2着目はまっすぐ来るだろうからそんな余裕はないだろうなあ。
フリーで打つ場合、東ラスで終わっちゃたら半分しかゲームができないので
実質ゲーム代を倍払うことになる。なのでそう簡単に飛んじゃいけないし
（トップ以外は）飛ばしてもいけない。・・・っと思ってはいるのだが、
いかんせんこの状況では上が遠すぎて下が微妙すぎ。
こういう時自分に制約かけて打って自分が飛ぶと次半荘にも尾を引くんだよね。
なので３．リーチかけて基本的にどっからでも当たります。
ただし南家と西家のノーテンが濃厚で流局間近になったら北家からは見逃したり
上がり牌でもツモ切りすることもあり。ルールにもよるが聴牌連荘ならもう一回
親できるし。まあでも状況的に2着目はまっすぐ来るだろうからそんな余裕はないだろうなあ。
>>57
トビにビビるってのはトビ賞うんぬんよりも、>>60の言うような「問答無用で終わってしまう」点に対してなんだよね。
まぁもうチップと素点ぐらいしかやることないしリーチかな。
>>60
そういや書いてなかったけどアガリ連荘なんだよねその店。
リーチしたらトップ2着目両方オリちゃうかなと思ったけど、そうか2着は来るかも知れないのか。
まぁどのみちリーチっぽいやな。
トビにビビるってのはトビ賞うんぬんよりも、>>60の言うような「問答無用で終わってしまう」点に対してなんだよね。
まぁもうチップと素点ぐらいしかやることないしリーチかな。
>>60
そういや書いてなかったけどアガリ連荘なんだよねその店。
リーチしたらトップ2着目両方オリちゃうかなと思ったけど、そうか2着は来るかも知れないのか。
まぁどのみちリーチっぽいやな。
中級者と上級者の違いって何？捨て牌読み？
中級者か上級者かを気にするのが中級者、気にしないのが上級者
子の九種九牌について
鳴きの無い第一ツモ時点で、とよく書いてありますが
A:ツモ直前の１３枚のうち９種あればよい
B:ツモ直後の１４枚のうち９種あればよい
のどちらですか？
鳴きの無い第一ツモ時点で、とよく書いてありますが
A:ツモ直前の１３枚のうち９種あればよい
B:ツモ直後の１４枚のうち９種あればよい
のどちらですか？
ありがとうございます。
「箱下清算なし」っていうのは、もち点が０点以下になったら不足分は払わなくても良いって認識でいいの?
例えば、１６０００差の2着目の親が、１３０００持ちの子を１８０００直撃で飛ばしたらトップにならない?
例えば、１６０００差の2着目の親が、１３０００持ちの子を１８０００直撃で飛ばしたらトップにならない?
清算はしてはいけません
違法です
犯罪です
違法です
犯罪です
>>68
上がった方はきっちり点数がもらえて、飛んだほうは0点終了、というルールが多い。
じゃあ上がった人の超過分はどうなるのかというと、全員のマイナスからトップの点数を計算するときに
自動的に消える・・。つまり、トップの払いになる。
上がった方はきっちり点数がもらえて、飛んだほうは0点終了、というルールが多い。
じゃあ上がった人の超過分はどうなるのかというと、全員のマイナスからトップの点数を計算するときに
自動的に消える・・。つまり、トップの払いになる。
払ってはいけません
違法です
犯罪です
違法です
犯罪です
週末にかけてアップに入った模様です。
ちょっとおちょくってやろうみたいな犯罪者のごみが
麻雀を取り巻く環境には多すぎる
吐き気がするわ
麻雀を取り巻く環境には多すぎる
吐き気がするわ
>>73
どうせあなたのチンケな存在じゃあこの状況を変える事もできないんだし、嫌なら麻雀やめたらどうですか？
どうせあなたのチンケな存在じゃあこの状況を変える事もできないんだし、嫌なら麻雀やめたらどうですか？
スルーできないことは罪
↓いつもの調子
↓いつもの調子
>>74
犯罪行為を行ない、それを悪いとも思わない
人間として最低のごみ
賭け麻雀をなくすことは不可能ではない
賭け麻雀が違法だと言われるのがそんなに気にくわんのなら、
カスのお前が法律を変えてみるか？
どうせカスのお前じゃ、何もできないだろうがな
嫌なら賭け麻雀やめろよ
それとも人間やめますか？
犯罪行為を行ない、それを悪いとも思わない
人間として最低のごみ
賭け麻雀をなくすことは不可能ではない
賭け麻雀が違法だと言われるのがそんなに気にくわんのなら、
カスのお前が法律を変えてみるか？
どうせカスのお前じゃ、何もできないだろうがな
嫌なら賭け麻雀やめろよ
それとも人間やめますか？
違法な賭け麻雀はどうでもよく
それを注意するレスはスルーしろと
まあどうせここにいる多くのバカどもも賭け麻雀を行ない
違法であることは知ってはいるから反論はできないが
違法だといわれると感情が許さないってか？
しねばいいのに
邪魔
それを注意するレスはスルーしろと
まあどうせここにいる多くのバカどもも賭け麻雀を行ない
違法であることは知ってはいるから反論はできないが
違法だといわれると感情が許さないってか？
しねばいいのに
邪魔
>>76
オウム返しwww低能マル出しwww
オウム返しwww低能マル出しwww
低脳は違法行為を行ない
それを言われてもやめるどころか
意味不明なレスでしか荒らせないお前だよ
それを言われてもやめるどころか
意味不明なレスでしか荒らせないお前だよ
意味不明なレスってオウム返しもわからないんすかwwwやっぱり朝鮮人の方だったんですね
私は麻雀を合法ギャンブル化するために活動しています
しかし、物事には順序があります
まずは、いわゆるカジノ・ゲーミング法の成立です
これによりお台場カジノが誕生します
そうすると、次はパチンコ店をどうするかの流れになるはずです
でも、これもカジノ法の関連法で整備されるでしょう
その次にようやく麻雀店とオンラインギャンブルの整備法ですね
道のりは長いので、いつもの報知君にはさわらないでいただけますか？
しかし、物事には順序があります
まずは、いわゆるカジノ・ゲーミング法の成立です
これによりお台場カジノが誕生します
そうすると、次はパチンコ店をどうするかの流れになるはずです
でも、これもカジノ法の関連法で整備されるでしょう
その次にようやく麻雀店とオンラインギャンブルの整備法ですね
道のりは長いので、いつもの報知君にはさわらないでいただけますか？
賭け麻雀が違法だと極めて当たり前で小学生でも分かる法律を
正論として言われたモンで
反論はできないが自分はその違法行為が楽しいと思いやっている犯罪者で
スルーもできず
また当然反論でもできないが
何かレスして言い返さないと気が済まないバカが
今度は真っ当な人間を
朝鮮人だと勝手に決め付けたか
どうしようもねえバカだな犯罪者のごみは
正論として言われたモンで
反論はできないが自分はその違法行為が楽しいと思いやっている犯罪者で
スルーもできず
また当然反論でもできないが
何かレスして言い返さないと気が済まないバカが
今度は真っ当な人間を
朝鮮人だと勝手に決め付けたか
どうしようもねえバカだな犯罪者のごみは
なぜ犯罪者が減らないか
それは>>82の啓蒙が足りないせいの一つにつきます
これからも犯罪者犯罪行為の撲滅のために
２チャンネル内ではこのスレはもちろんのこと
他のスレにもいっぱい書かないと犯罪はなくなりません
さらに街角に立って特に雀荘の前で声高に呼びかけないと犯罪はなくなりません
>>82の努力が足りないせいでこのような現状になっています
>>82はさらなる活動を頑張ってください
もし１か月経ってもなにも変化がないようならば>>82が無力すぎます 頑張ってください
それは>>82の啓蒙が足りないせいの一つにつきます
これからも犯罪者犯罪行為の撲滅のために
２チャンネル内ではこのスレはもちろんのこと
他のスレにもいっぱい書かないと犯罪はなくなりません
さらに街角に立って特に雀荘の前で声高に呼びかけないと犯罪はなくなりません
>>82の努力が足りないせいでこのような現状になっています
>>82はさらなる活動を頑張ってください
もし１か月経ってもなにも変化がないようならば>>82が無力すぎます 頑張ってください
てかここで言うんじゃなくて普通に通報しまくればいいんじゃないの？
あそこの雀荘賭博やってますよ、って。
俺も賭け麻雀嫌いだから是非とも頑張って欲しいね。
あそこの雀荘賭博やってますよ、って。
俺も賭け麻雀嫌いだから是非とも頑張って欲しいね。
犯罪を行なうのは
啓蒙活動じゃなく
犯罪を犯す人間の法律を守るという意思や道徳や人間としての性質だよ
誰か一人の人間の活動がどうこうではない
啓蒙活動じゃなく
犯罪を犯す人間の法律を守るという意思や道徳や人間としての性質だよ
誰か一人の人間の活動がどうこうではない
犯罪者が再び犯罪を行なう率は結構たかいらしいね
犯罪を恨む前に、更生させようとする人間の無能さを恨め
被害者にはそういうわけですか
なんてバカなんでしょ犯罪を起こすごみは
こんなのが麻雀をやっているかと思うと痙攣が起きるわ
犯罪を恨む前に、更生させようとする人間の無能さを恨め
被害者にはそういうわけですか
なんてバカなんでしょ犯罪を起こすごみは
こんなのが麻雀をやっているかと思うと痙攣が起きるわ
＞犯罪を恨む前に､更生させようとする人間の無能さを恨め
すぐ人の煽り文句パクるの辞めてくれない？低能とかさ連盟のスレでもパクるし。
自分でそのぐらい考えられないの？キモいんですけどこの痙攣朝鮮人
すぐ人の煽り文句パクるの辞めてくれない？低能とかさ連盟のスレでもパクるし。
自分でそのぐらい考えられないの？キモいんですけどこの痙攣朝鮮人
あれー自分の無能さを他人のせいにすり替えちゃってる人がいるよ
わかるのは一ヶ月後なのにもう言い訳の準備かな
わかるのは一ヶ月後なのにもう言い訳の準備かな
>>91
反論？犯罪者というのはあなたが勝手に決め付けた事です。
私は今まで一度も賭場をした事もありませんし、立ち小便もした事ありません。これは揺るぎない事実です
そのように相手が犯罪者と決め付ける行為は自分が犯罪に手を染めていた時期があり犯罪者の一員であった。
またその罪悪感と歪んだ正義感からくる物だという事がはっきりわかります。
このスレで新しく出てきた言葉をさも自分が考えて発したように恥ずかしげもなく使うのは朝鮮人がよく使う手段です。
確かなことはお前が朝鮮人でﾊﾞｶでｸｽﾞで犯罪者だということ
それに対する反論はでき無いということ
反論？犯罪者というのはあなたが勝手に決め付けた事です。
私は今まで一度も賭場をした事もありませんし、立ち小便もした事ありません。これは揺るぎない事実です
そのように相手が犯罪者と決め付ける行為は自分が犯罪に手を染めていた時期があり犯罪者の一員であった。
またその罪悪感と歪んだ正義感からくる物だという事がはっきりわかります。
このスレで新しく出てきた言葉をさも自分が考えて発したように恥ずかしげもなく使うのは朝鮮人がよく使う手段です。
確かなことはお前が朝鮮人でﾊﾞｶでｸｽﾞで犯罪者だということ
それに対する反論はでき無いということ
バカの相手は疲れるわあ
てか、お前誰だよ
どのレスしたよ
はっきりされろよアホ
てか、お前誰だよ
どのレスしたよ
はっきりされろよアホ
どのレスの人物かもわからないのに「確かなことはお前が犯罪者でバカでクズ」？
2レスで矛盾するってどういうことだ。
しかも自分がトリップもコテハンもレス番も明らかにしてないのに相手には強いるのか。
2レスで矛盾するってどういうことだ。
しかも自分がトリップもコテハンもレス番も明らかにしてないのに相手には強いるのか。
>>70
なるほど・・それが箱下清算なしってのか はじめてしった
ハコにならないように守りなら打つのも本人の責任だからトバされて
さらにマイナス分も払わされるのは利にかなってると思うんだが
何で 箱下清算なし のルールが多いのかな？理由知りたい
なるほど・・それが箱下清算なしってのか はじめてしった
ハコにならないように守りなら打つのも本人の責任だからトバされて
さらにマイナス分も払わされるのは利にかなってると思うんだが
何で 箱下清算なし のルールが多いのかな？理由知りたい
賭け麻雀が違法だと言われたんで
賭け麻雀をしている犯罪者が暴れています
賭け麻雀をしている犯罪者が暴れています
>>93
コテ付ける事もできずageる事さえもできない。お前みたいな臆病者は初めて見たよ
まさに>>94の言う通り。「はっきりされろよ」とか日本語も満足に喋れないなら日本の掲示板に聞き込むなよ犯罪朝鮮人
コテ付ける事もできずageる事さえもできない。お前みたいな臆病者は初めて見たよ
まさに>>94の言う通り。「はっきりされろよ」とか日本語も満足に喋れないなら日本の掲示板に聞き込むなよ犯罪朝鮮人
>>93
反論まだー？認めるのか
反論まだー？認めるのか
どうしようもねえバカだな
賭博犯罪者は
賭博犯罪者は
賭け麻雀は違法であり
やるやつは犯罪者だといってるのに
なにが論破だよ
お前誰を論破してんだよ
バカかよ
だめだコイツ日本語が通じない
やるやつは犯罪者だといってるのに
なにが論破だよ
お前誰を論破してんだよ
バカかよ
だめだコイツ日本語が通じない
お前誰を犯罪者にしてんだよ
ﾊﾞｶかよ
だめだｺｲﾂ日本語が通じない
ﾊﾞｶかよ
だめだｺｲﾂ日本語が通じない
犯罪者のバカ
ごみ
くず
しね
雑魚
ごみ
くず
しね
雑魚
自分にはそれだけの言葉しか持っていないと。それが精一杯の人をバカにする言葉だと。
まぁ朝鮮人にしては賢い方じゃない？
まぁ朝鮮人にしては賢い方じゃない？
賭け麻雀が違法の話から
朝鮮人の話に摩り替えているアホ
こいつこそ朝鮮人だろ
朝鮮人の話に摩り替えているアホ
こいつこそ朝鮮人だろ
賭け麻雀は違法の話は君しかしてないよ？今まで何見てきたの？
賭場やってないって宣言しているし。まだ読解力は身についてないのかな？
日本語教えてあげようか？
賭場やってないって宣言しているし。まだ読解力は身についてないのかな？
日本語教えてあげようか？
107 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/24(金) 22:43:12 ID:2NFbBDDW
明日フリーデビューしたいんだけど一般的なサンマ点５の店でフルボッコされたらどれぐらい負けるもんなの？
ツレとは祝儀とウマなしで打ってるから８時間ボッコボコでも１万ちょい負けとかなんだが…
２万持ってたらそこそこ遊べるのかな？それか点３にすべきかな？
ツレとは祝儀とウマなしで打ってるから８時間ボッコボコでも１万ちょい負けとかなんだが…
２万持ってたらそこそこ遊べるのかな？それか点３にすべきかな？
サンマなら2万でもあっという間に溶けかねんけど
まぁ普通に打つなら十分
まぁ普通に打つなら十分
点3を普通に打ったら
普通に犯罪者
しね
普通に犯罪者
しね
>>95
単純に負け分が少なくなるから安心して打てるってことだと思うよ
単純に負け分が少なくなるから安心して打てるってことだと思うよ
フリテン直立ってしてもおｋ？
おｋ
ダメだと明文化されていなければおｋ
つまり、基本的にはおｋ。
あと、細かいようだが「立直」な。
つまり、基本的にはおｋ。
あと、細かいようだが「立直」な。
そう明文化されていなければダメだ
ルールも明文化されていなければそんなものはルールじゃない
巷の雀荘ごとにしっかりとしたルールブックが存在するわけがない
ルールも明文化されていなければそんなものはルールじゃない
巷の雀荘ごとにしっかりとしたルールブックが存在するわけがない
レートはしっかり明文化されてるからおkだな
賭博は刑法に違法だと明文化されているから
だめだな
だめだな
質問というか相談です。
大卒四年目、26歳会社員なんですが、
うだつがあがらず平社員のままです。仕事はかなり忙しいくせに手取りは
いつまでたっても20ちょいです。
思い切って雀荘に就職しようと思うのですが
年齢的にどうでしょか、ギリギリセーフ？
点数計算は60符以上は暗記してません。
でも麻雀が大好きです。
よろしければアドバイス宜しくお願いします。
大卒四年目、26歳会社員なんですが、
うだつがあがらず平社員のままです。仕事はかなり忙しいくせに手取りは
いつまでたっても20ちょいです。
思い切って雀荘に就職しようと思うのですが
年齢的にどうでしょか、ギリギリセーフ？
点数計算は60符以上は暗記してません。
でも麻雀が大好きです。
よろしければアドバイス宜しくお願いします。
点数計算はその気になればいくらでも憶えられるからその行は考えなくていいよ
ポンやチーなどで巡目はどのように変わりますか？
「巡目」をどういう意味で使ってるのか気になるが・・
そのままの意味なら、巡目はとくに変なことにはならない。
上家の3巡目の牌を鳴いたらそれが自分の3巡目になる。
そのままの意味なら、巡目はとくに変なことにはならない。
上家の3巡目の牌を鳴いたらそれが自分の3巡目になる。
>>118
今のご時世２０ちょい手取りもらえたら幸せなほうだと思う、マジで
高卒の私が会社に１１年目で手取りが１５万
何の冗談もなく現実です、中企業で地方な四国ですけど
冒険するより今の会社でキチンと働いて 麻雀は趣味として持ちましょう
今のご時世２０ちょい手取りもらえたら幸せなほうだと思う、マジで
高卒の私が会社に１１年目で手取りが１５万
何の冗談もなく現実です、中企業で地方な四国ですけど
冒険するより今の会社でキチンと働いて 麻雀は趣味として持ちましょう
>>118
別にいくつでも大丈夫だと思うけど
別にいくつでも大丈夫だと思うけど
途中で書き込んでしまった
>>118
別にいくつでも大丈夫だと思うけど何を目指してるの？
企業なら出世の道があるだろうけど雀荘はメンバーで終わりだよ
やるなら金を貯めて自分がオーナになって雀荘オープンさせる方がまだいいんじゃない？
>>118
別にいくつでも大丈夫だと思うけど何を目指してるの？
企業なら出世の道があるだろうけど雀荘はメンバーで終わりだよ
やるなら金を貯めて自分がオーナになって雀荘オープンさせる方がまだいいんじゃない？
１人なんかがんばってますね
ぼこぼこに痛め付けられたからまたこっちに戻ってしまったんだね
回答済みの質問にレスしても意味ないのに機械的にやってるとか寒すぎる
はじめまして。
東１局０本場、親、ドラ２s
８巡目
34赤567s4赤5667p赤55m北 ツモ2s
ダマッパネなんですが、立直しないほうがいいんでしょうか？
状況は
誰も染め系、国士無双など変則的な捨て牌ではない。
北は３枚枯れ。
上家が中張牌がちらほら切れててイーシャンくらいといったところ。下家対面は遅そう。
レートはピンの1000円2000円鳴き祝儀有り、テンパイ連荘、赤３枚は2500円相当。
フリーデビューして２年で20ヶ月＋できてたんですが、最近絶不調で。
今まではノータイム即立直してツモることのみ考え（出たらあがりますが）7500円の祝儀と大量得点を狙いにいってたんですけど、
最近こういう立直が不発で正直祝儀ありでもダマで手堅く18000狙いにいったほうがかてるのではないかと感じてます。
ダマでであがり18000 2500円：ダマだからあがりやすい、トンパツでまずまずのリードを築ける、ダマでもツモればかなりでかい
立直ツモで8000オール7500円：あがればこの半荘はマイナスにはまずならない、他家に強烈なイメージを与えられる（これはかなり重要だと思ってます）、一発裏の祝儀までかっぱぐことができる可能性がある
どっちがいいんでしょうか？勝ち組のメンバーにきくと鉄で立直 という方もいればダマという方もいます。
東１局０本場、親、ドラ２s
８巡目
34赤567s4赤5667p赤55m北 ツモ2s
ダマッパネなんですが、立直しないほうがいいんでしょうか？
状況は
誰も染め系、国士無双など変則的な捨て牌ではない。
北は３枚枯れ。
上家が中張牌がちらほら切れててイーシャンくらいといったところ。下家対面は遅そう。
レートはピンの1000円2000円鳴き祝儀有り、テンパイ連荘、赤３枚は2500円相当。
フリーデビューして２年で20ヶ月＋できてたんですが、最近絶不調で。
今まではノータイム即立直してツモることのみ考え（出たらあがりますが）7500円の祝儀と大量得点を狙いにいってたんですけど、
最近こういう立直が不発で正直祝儀ありでもダマで手堅く18000狙いにいったほうがかてるのではないかと感じてます。
ダマでであがり18000 2500円：ダマだからあがりやすい、トンパツでまずまずのリードを築ける、ダマでもツモればかなりでかい
立直ツモで8000オール7500円：あがればこの半荘はマイナスにはまずならない、他家に強烈なイメージを与えられる（これはかなり重要だと思ってます）、一発裏の祝儀までかっぱぐことができる可能性がある
どっちがいいんでしょうか？勝ち組のメンバーにきくと鉄で立直 という方もいればダマという方もいます。
レートのある麻雀は犯罪なのでやらないでください
トンパツなら鉄リー
36とかの真ん中よりならダマもあるけど58ならなおさらリーチ
というかツモれ
3回に一回ツモれれば黒字なんだから
ちなみに一人へこみな状態なら鉄ダマ
万が一にもこの手を空振るわけにはいかない
まぁ他人に赤がいかない状態だから押しては来にくいだろうが、
トンパツなら空振っても挽回が利くし、決まったならハンチャンいただきだ
攻めない手はない
トンプならダマかも
36とかの真ん中よりならダマもあるけど58ならなおさらリーチ
というかツモれ
3回に一回ツモれれば黒字なんだから
ちなみに一人へこみな状態なら鉄ダマ
万が一にもこの手を空振るわけにはいかない
まぁ他人に赤がいかない状態だから押しては来にくいだろうが、
トンパツなら空振っても挽回が利くし、決まったならハンチャンいただきだ
攻めない手はない
トンプならダマかも
145 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 03:59:44 ID:Zy0/4YHX
>>141 長い 市ね
147 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 06:40:06 ID:EiGYOsS2
８順目だしリーチですかね。ハイテイ近かったら黙り込みますけど(笑)
黙り込む
良い表現だw
良い表現だw
149 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 11:31:40 ID:XFrRA3gD
レートのある麻雀は犯罪なのでやらないでください
逃げてないでしっかり決着付けてからまた戻って来なさい。
弱虫には要は無いわ
弱虫には要は無いわ
賭け麻雀が違法だといわれて気分を悪くした犯罪者が
意味不明な戯言をほざいています
アホですね
意味不明な戯言をほざいています
アホですね
>>149
スマン、君の言う通り3枚集めると2500円のようだ。1枚だと500円かな。
スマン、君の言う通り3枚集めると2500円のようだ。1枚だと500円かな。
アホは反論に対しレスがやたら早いな。
ずーっと待ってるんだろうな。
ずーっと待ってるんだろうな。
156 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/29(水) 14:19:36 ID:fjfQMlfw
フリーで打つには点数計算できないと駄目ですか？
レートのある麻雀は犯罪なのでやらないでください
心に響かない
その言葉ではオレを動かすことは出来ない
その言葉ではオレを動かすことは出来ない
居直り強盗みたいだね
犯罪者だからね
賭け麻雀がなくならないのは
なくそうとしている人間の努力が足りず、無能だからと
開き直るくらいのバカだから
賭け麻雀がなくならないのは
なくそうとしている人間の努力が足りず、無能だからと
開き直るくらいのバカだから
レートのある麻雀は犯罪なのでやらないでください
バカの一つ覚え
と犯罪者のバカが言っています
麻雀は運7技3などと言われますが麻雀の運の部分を無くす事はできるでしょうか？
一般的には厳しいと思いますがもし方法があれば具体的な方法を教えて下さい。
一般的には厳しいと思いますがもし方法があれば具体的な方法を教えて下さい。
全員の配牌とツモを同じにすれば運の要素はなくなる。
ただそれはおそらく麻雀とは呼ばれない。
そういう意味の質問ではないのだったら、
あくまで確率に忠実に打つ事が運の要素を減らす方法。
ただそれはおそらく麻雀とは呼ばれない。
そういう意味の質問ではないのだったら、
あくまで確率に忠実に打つ事が運の要素を減らす方法。
賭博君は本当にレス早いよな。
ずーーーーーーーーーーーーーーっと待ってんだろうなあ。
事件とか起すなよ・・・
ずーーーーーーーーーーーーーーっと待ってんだろうなあ。
事件とか起すなよ・・・
分からないことがあるので教えて下さい。
2356を持っていて456でチーをして
23でテンパイしたとき自分のツモの前に
4が捨てられるとロン出来ますか？
チーしたときは4が上がり牌じゃなくても
同巡フリテンになるのですか？
よろしくお願いします
2356を持っていて456でチーをして
23でテンパイしたとき自分のツモの前に
4が捨てられるとロン出来ますか？
チーしたときは4が上がり牌じゃなくても
同巡フリテンになるのですか？
よろしくお願いします
三元牌などの、飜牌の単騎つもは
四符と六符はどちらが正しいですか？
また、どちらが主流ですか？
四符と六符はどちらが正しいですか？
また、どちらが主流ですか？
>>168
まず、手牌を全員が晒す。牌山、王牌を全部見えるようにする。
その状態でやれば、読みが全てになる。
ほぼ全局流局になり、テンパイ料勝負になります。
誰かがミスを犯した時、初めてツモ上がりが可能になる。
それでも、山を積む・配牌、という行為がある以上、運の要素はなくならない。
やはり麻雀ではなくなってしまうね。
まず、手牌を全員が晒す。牌山、王牌を全部見えるようにする。
その状態でやれば、読みが全てになる。
ほぼ全局流局になり、テンパイ料勝負になります。
誰かがミスを犯した時、初めてツモ上がりが可能になる。
それでも、山を積む・配牌、という行為がある以上、運の要素はなくならない。
やはり麻雀ではなくなってしまうね。
177 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/30(木) 16:25:30 ID:AlYMh1tO
>>172
自分のツモを過ぎないと同巡フリテンは解消しない、と思っていると「あれ？」
と思うケースですよね。正確には自分の「打牌」を過ぎないと同巡フリテンは解消しない、
というのが正しいのでポン、チー､ミンカンでも自分が一牌捨てることで同巡フリテンは
解消します。なので質問のケースは堂々とあがっちゃって下さい。
>>173
牌の種類にかかわらず単騎ツモは4符、それに役牌対子の2符がついて合計6符。
主流も何も俺的にはそれしかないけど、もし4符でしている所があるならそれこそ
き め に よ る。
自分のツモを過ぎないと同巡フリテンは解消しない、と思っていると「あれ？」
と思うケースですよね。正確には自分の「打牌」を過ぎないと同巡フリテンは解消しない、
というのが正しいのでポン、チー､ミンカンでも自分が一牌捨てることで同巡フリテンは
解消します。なので質問のケースは堂々とあがっちゃって下さい。
>>173
牌の種類にかかわらず単騎ツモは4符、それに役牌対子の2符がついて合計6符。
主流も何も俺的にはそれしかないけど、もし4符でしている所があるならそれこそ
き め に よ る。
178 ：焼き鳥名無しさん：2008/10/31(金) 00:32:16 ID:46vjsfXT
本走ってのは客側から要求出来るんですか？例えば自分一人しか客がいなくて三人本走して欲しいとか
セットがいくつか立ってて、３人メンバーが入ると立ち番がゼロになる場合は
無理かも。やっても「時々ゲームの進行止まりますがいいですか？」と前置き
されるでしょう。メンバーの勤務時間のシフトも関係してくるので店側の判断
になっちゃいます。
無理かも。やっても「時々ゲームの進行止まりますがいいですか？」と前置き
されるでしょう。メンバーの勤務時間のシフトも関係してくるので店側の判断
になっちゃいます。
頼んで無理ならあきらめろってことだな。
まぁ頼むくらいなら別におかしなことではない。必要とあらば言ってみれ。
まぁ頼むくらいなら別におかしなことではない。必要とあらば言ってみれ。
れすサンクスです。てゆーのは俺自身フリー未経験だから初めて打つなら店員さんと打ちたいと思ったんです。点数計算は覚えたんだけど実戦で使うのはまだ不安なもので
183 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 01:01:15 ID:FW5gz877
>>181 全く初心者ではないんですが質問です、
自分の中のマナー決めとして
1 卓に初心者が入ったときのみ役申告する
2 カンチャンツモ、34456の5ツモ等で点パネするケースとかの時は
「ツモって点パネで~点です」と言う
3メンチンでアガったときは待ちを言う（147と2です、とか）
4 露骨なフリヅモ（イーシャンテン近くになると途端にツモモーションが
デカくなる奴とか）は、それはシャミセンと同様だからやめてくれないかとソフトに注意する
これの中でウザイのってありますか？ 4が気になります、フリヅモが
看過できないって神経質すぎ？
自分の中のマナー決めとして
1 卓に初心者が入ったときのみ役申告する
2 カンチャンツモ、34456の5ツモ等で点パネするケースとかの時は
「ツモって点パネで~点です」と言う
3メンチンでアガったときは待ちを言う（147と2です、とか）
4 露骨なフリヅモ（イーシャンテン近くになると途端にツモモーションが
デカくなる奴とか）は、それはシャミセンと同様だからやめてくれないかとソフトに注意する
これの中でウザイのってありますか？ 4が気になります、フリヅモが
看過できないって神経質すぎ？
上級者相手でも役言った方がサクサク進んでトータル時間は言わないより短くなるよ
185 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 02:37:37 ID:QX29wtRO
天和っていう携帯アプリで遊んでたら十三不塔ってローカル役が出てきたんですが、こういう役満はどのくらい存在するんですか？
地域によって存在したりしなかったりするよ
ゲームによっても存在したりしなかったりする
ゲームによっても存在したりしなかったりする
ここにはローカル役が約６０書いてある
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E4%BC%BC%E6%BA%80#.E9.87.91.E9.B6.8F.E7.8B.AC.E7.AB.8B
地域レベルではもっとあったり、役満じゃなく満貫だったりするだろうけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E4%BC%BC%E6%BA%80#.E9.87.91.E9.B6.8F.E7.8B.AC.E7.AB.8B
地域レベルではもっとあったり、役満じゃなく満貫だったりするだろうけど
188 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 06:48:07 ID:QX29wtRO
189 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 08:35:01 ID:qUZKTjTk
はじめまして
質問なのですが携帯でのオンライン対戦麻雀はどれが１番良いのでしょう？
よろしくお願いします
質問なのですが携帯でのオンライン対戦麻雀はどれが１番良いのでしょう？
よろしくお願いします
190 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/02(日) 08:38:43 ID:IPTClXRu
雑魚いさじは障害者ｗｗｗｗｗおー神、タナカｗｗｗｗ
フリー行った事無いから質問です。
zooのHPに
「トップの方は、次回ゲーム代をお願いします。 (0.5￥1400・0.3￥1000)」
って書いてあるんですが、意味がよくわかりません。
トップ以外は次ゲームタダってことじゃないですよね？
zooのHPに
「トップの方は、次回ゲーム代をお願いします。 (0.5￥1400・0.3￥1000)」
って書いてあるんですが、意味がよくわかりません。
トップ以外は次ゲームタダってことじゃないですよね？
やけになってますね
今更引けないんですね
わかります
今更引けないんですね
わかります
ワンスリーだと
①48000→＋68
②35000→＋15
③15000→－25
④2000→ －58
で計算合ってる？
①48000→＋68
②35000→＋15
③15000→－25
④2000→ －58
で計算合ってる？
30000点返しならその通り。
符計算で聞きたいんだけどシャンポン待ちでロン上がりはミンコ符でツモ上がりはアンコ符で計算するのは全国共通ですか？ゲームだとロンでもアンコ符扱いだったもので
きめには
よりません
よりません
れすサンクスです！俺が聞きたかったのは>>7に書いてあるシャボ待ちのときの符計算でロンした牌でできた刻子は明刻として、 ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。の所です。ｼｬﾎﾞ東のﾛﾝ上がりは4符計算でいいんですか？
4符だね。
れすサンクスです！>>201では聞き方が悪かったみたいっすね。答えてくれた方すんませんでした
聞き方は悪くないが、ゲームの仕様がありえねーってことだと思う。
初心者だから見間違えたんだろ。ゲームのあがり画面は1～2秒で消えるしな
質問です。
緑一色って2、3、4、6、8、發で構成で發はあっても無くてもいいですよね？
では他の数字牌は必ずないといけないのですか？
緑一色って2、3、4、6、8、發で構成で發はあっても無くてもいいですよね？
では他の数字牌は必ずないといけないのですか？
215 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/03(月) 15:01:21 ID:ygN2LZhT
>>214 いらない
雀荘では賭金はどのようにやりとりするの？
哲也だと、チップをやりとりしてた。
でも、他の漫画だと普通に金を渡してた・・・
哲也だと、チップをやりとりしてた。
でも、他の漫画だと普通に金を渡してた・・・
雀荘で聞いて。
店によるけど最近はカードが多いんじゃないかな
パチンコとかと同じで最初にお金をカードに代えて
ゲーム後にやり取りした後に換金して帰るってスタイル
パチンコとかと同じで最初にお金をカードに代えて
ゲーム後にやり取りした後に換金して帰るってスタイル
符で質問ッス。発単騎待ちの場合、ロン上がりでも2符つくんすか？それともツモ上がりの場合だけっスか？
>>222
ロン上がりでも2符付くっス
ロン上がりでも2符付くっス
>>223
れすサンクスッス！あなたに幸運が訪れます様にッス
れすサンクスッス！あなたに幸運が訪れます様にッス
225 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/05(水) 01:31:28 ID:dG0NBqu/
雀荘未経験なんですけど祝儀１０００円とは一人千円で合計３０００円ということですか？
>>225
ツモ和了とロン和了で変わってくるよ。
点棒支払いと一緒。
ツモ和了の時は点棒を三人からもらえるよね？それと一緒で祝儀も三人からもらえる。
ロン和了の時は一人から。
祝儀はツモ和了だとロン和了に比べて３倍だからツモ和了はかなりお得。
ツモ和了とロン和了で変わってくるよ。
点棒支払いと一緒。
ツモ和了の時は点棒を三人からもらえるよね？それと一緒で祝儀も三人からもらえる。
ロン和了の時は一人から。
祝儀はツモ和了だとロン和了に比べて３倍だからツモ和了はかなりお得。
メダルゲームで東北新幹線なる役満があったんだが
どういう条件の役なんだ？
聞いたこともないぞ
どういう条件の役なんだ？
聞いたこともないぞ
231 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 13:46:59 ID:Ps78Pc21
フリー初めてなんですが、平日に行くのと休日に行くの
どっちがいいんでしょうか？
軽くルール説明とか受けたいんですが、
休日は人が多いから迷惑でしょうか？
どっちがいいんでしょうか？
軽くルール説明とか受けたいんですが、
休日は人が多いから迷惑でしょうか？
232 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 13:59:24 ID:r6XuGyVZ
どっちでもいい。都合のいい日に行くといいよ。
新規の客はいつだって喜ばれるよ
新規の客はいつだって喜ばれるよ
上に同じ。
新規の店じゃルール説明（簡単でも）受けないと打たせてもらえんし。
新規の店じゃルール説明（簡単でも）受けないと打たせてもらえんし。
234 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/06(木) 19:25:47 ID:Ps78Pc21
常に深夜に登場だな。
そのうちアク禁くらうんじゃないか？
そのうちアク禁くらうんじゃないか？
アク禁ってどっかに報告すればいいんだっけ？
運営
243 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/07(金) 21:19:42 ID:ysy+boti
プロ麻雀士は髭を生やしてる人が極端に少ないですがなにか暗黙のルールみたいなものはあるのでしょうか
雀荘の自称プロみたいなのはやたら髭率が高いのに
雀荘の自称プロみたいなのはやたら髭率が高いのに
245 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/08(土) 03:07:10 ID:zoZlF1/1
>>244 きめによる
ちょっと空気よめない質問でスイマセン
いまさっき天鳳っていうゲームサイトで
カンするようにポンしてしまったらカンのようになってしまったのですが
これはポンのうちですか？
いまさっき天鳳っていうゲームサイトで
カンするようにポンしてしまったらカンのようになってしまったのですが
これはポンのうちですか？
ここまで意味不明なレスを書けるのは才能だと思う。
エスパーすると
天鳳のシステムでは、自分の手の中にある3枚の牌のうち
2枚が光るところにカーソルを合わせてクリックするとポン
3枚とも光るところにカーソルを合わせてクリックするとカンになるから次から気をつけてくれ
エスパーすると
天鳳のシステムでは、自分の手の中にある3枚の牌のうち
2枚が光るところにカーソルを合わせてクリックするとポン
3枚とも光るところにカーソルを合わせてクリックするとカンになるから次から気をつけてくれ
１位 33100（+6500）
2位 26600（自分)
3位 25700(-900)
4位 14600(-12000)
この状態のラス親なんだけど連荘します？アガリ止めします？
ちなみにワンスリーです
2位 26600（自分)
3位 25700(-900)
4位 14600(-12000)
この状態のラス親なんだけど連荘します？アガリ止めします？
ちなみにワンスリーです
連チャン一択しか無いだろ
トップ狙えるとこなら着順落ちる事考えないけどな
脇に上がられて引っ繰り返されたら諦めろ
トップ狙えるとこなら着順落ちる事考えないけどな
脇に上がられて引っ繰り返されたら諦めろ
サイバー警察に通報しました。
古いメダルゲームをしていたらチーしたのに平和が付きました。
ローカルルールとして使うような雀荘はあるのでしょうか。
ローカルルールとして使うような雀荘はあるのでしょうか。
>>255
喰いピンフは現在ほとんど採用されてません
喰いピンフは現在ほとんど採用されてません
雀荘にも食いたん1000点で必死に3確する人いるんですか？
>>258
余裕でいます
余裕でいます
イマイチ手変わりの牌種を考えるのに時間がかかってしまうのですが、
多門張の待ちの形を覚えておくみたいに、
こういう形だと手変わりできる牌種が多い、とかそういう覚え方はありませんかね？
多門張の待ちの形を覚えておくみたいに、
こういう形だと手変わりできる牌種が多い、とかそういう覚え方はありませんかね？
他の3人がツモる間に「コレがきたらこうなる」と考える程度で十分。
手変わりを考えるような手ならおそらく鳴かないだろうし。
手変わりを考えるような手ならおそらく鳴かないだろうし。
例えば、ここでリーチをかけずにこれを切ったら4種16牌の手変わり可能牌がある、とかってのは
上手い人は常にその場その場で手変わりの牌種を考えているんですかね？
それとも、経験的に有効な打牌を覚えていて、それを切っているんですかね？
上手い人は常にその場その場で手変わりの牌種を考えているんですかね？
それとも、経験的に有効な打牌を覚えていて、それを切っているんですかね？
どちらかというと経験によるところが大きい。
だが、その経験というのも牌姿を後から思い出して
「ああ、あのときはあれを切ったほうが受け入れが○枚多かったなあ」
などと考え、次に似た手になったときに生かす、という感じ。
瞬時に電卓のように有効牌の枚数をはじきだせる打ち手なんてそうそういない。
例えば「一二四」とあったら普通一を切る。これだっていちいち
「なぜなら一を切ったときの裏目が云々」なんて考えずに切るだろ？
同じようにたくさん打ってる人はそれだけ「この場面ではこれを切る」のストックが多いということ。
だが、その経験というのも牌姿を後から思い出して
「ああ、あのときはあれを切ったほうが受け入れが○枚多かったなあ」
などと考え、次に似た手になったときに生かす、という感じ。
瞬時に電卓のように有効牌の枚数をはじきだせる打ち手なんてそうそういない。
例えば「一二四」とあったら普通一を切る。これだっていちいち
「なぜなら一を切ったときの裏目が云々」なんて考えずに切るだろ？
同じようにたくさん打ってる人はそれだけ「この場面ではこれを切る」のストックが多いということ。
感想戦、局後の検討、大事です
明カンと大明カンって何が違うんですか？
明カン
①大明カン・・暗刻があるときに他家の捨て牌でカン
②加カン(小明カン)・・ポンした牌があるときにもう一枚ツモってカン
①大明カン・・暗刻があるときに他家の捨て牌でカン
②加カン(小明カン)・・ポンした牌があるときにもう一枚ツモってカン
わかりました、ありがとうございます
カンは3つあると思った方が初心者にはいいね
アンカン、ミンカン、追加のカン
アンカン、ミンカン、追加のカン
花牌について詳しいサイトありませんか？
花牌を手牌の中で使うのは役満の時だけってのを聞いたが、
どんな役満なんだ？
花牌を手牌の中で使うのは役満の時だけってのを聞いたが、
どんな役満なんだ？
發はどう見ても緑色なのに青と呼ぶ人がいるのは何故ですか？
自分が親で、牌を切ったら３人から「ロン」の声。でも、全員フリテンチョンボでした。
俺は誰から何点もらえばいいのか・・・。俺が子だったらどうすればいいのか・・・。
俺は誰から何点もらえばいいのか・・・。俺が子だったらどうすればいいのか・・・。
明槓とロンの発声が同時の場合は槍槓とはならないんですか？
>>278
それは「青」じゃなくて「蒼」「碧」じゃね？
それは「青」じゃなくて「蒼」「碧」じゃね？
サンマの北って抜きドラだけど、３枚ある時はメンツとして使ってもおｋ？
サンマはルールがまとめきれんから専用スレでどうぞ
おｋさんくす
飛び終了ルールを採用する時って
ちょうど0点のときは続行ってことにした方がトラブル少ないのかな？
残り1000点のヤツがリーチする局面が
なぜか俺の仲間内麻雀の時はよくあるんだよ・・・
いつもそれでもめるし
ちょうど0点のときは続行ってことにした方がトラブル少ないのかな？
残り1000点のヤツがリーチする局面が
なぜか俺の仲間内麻雀の時はよくあるんだよ・・・
いつもそれでもめるし
0点はトビではないとするルールのほうが若干優勢のような気がするが、
とくに論理武装するようなもんでもないので
仲間内のハウスルールなら多数決ででも決めるのが吉。
とくに論理武装するようなもんでもないので
仲間内のハウスルールなら多数決ででも決めるのが吉。
その他にも
０点（未満／以下）になった瞬間に終了ってのと
一局終了してノーテンバップ精算終わって０点（未満／以下）になってたら終了ってのとあるよ
後者なら残り１００点からのリーチ（－９００になる）も可能
０点（未満／以下）になった瞬間に終了ってのと
一局終了してノーテンバップ精算終わって０点（未満／以下）になってたら終了ってのとあるよ
後者なら残り１００点からのリーチ（－９００になる）も可能
でも、実際、０点未満終了のルールで、「リーチ！・・・・・あ、リー棒ないや、500点しかねぇ」って言われたら、どうする？
飛び終了？ アガリ放棄？
飛び終了？ アガリ放棄？
それも当然決めによる。
一応選択肢は3つ。
1、1000点を払って自爆
2、リーチは取り消し
3、チョンボとして罰符を払う(当然、トビ終了)
一応選択肢は3つ。
1、1000点を払って自爆
2、リーチは取り消し
3、チョンボとして罰符を払う(当然、トビ終了)
>>295
少なくとも、3つ目のチョンボはなくね？ ノーテンリーチとかじゃないんだから
少なくとも、3つ目のチョンボはなくね？ ノーテンリーチとかじゃないんだから
発声だけでチョンボのルールもあるよ
ポンの発声取り消しだけでチョンボにする非情ルールですね
たまにある
なにがぁ？
>>298みたいなルール
3は誤発声を満貫払いにする厳しめのルールの延長だな。
もうこのスレ要らないんじゃね？
やっぱ要らないってことでいいんじゃね？
何でこのスレは定期的に荒れるの？
>>313
優しいなおまえ
優しいなおまえ
>>314
そうじゃない、サンマ信者だから
そうじゃない、サンマ信者だから
サンマは運を競うだけの
雑魚が大好きなゲーム
雑魚が大好きなゲーム
サンマが強いやつはヨンマの強いとか、嘘だよね？
おれはそうは思わないぜ。秋刀魚こそ強者が勝つゲーム。
まぁやらない奴やゼンツッパな奴が雑魚のやるゲームなんて言うんだよな。
んなら今からオンラインでぼこぼこにしてやってもいいぜ？
こいや口だけ雑魚。
まぁやらない奴やゼンツッパな奴が雑魚のやるゲームなんて言うんだよな。
んなら今からオンラインでぼこぼこにしてやってもいいぜ？
こいや口だけ雑魚。
言っていることが完先信者と大して変わらないのはなぜですか？
320 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 01:54:14 ID:oBGnRgEc
長文で申し訳ないですが、
中とドラの九筒が両方暗刻で、立直者の現物の二萬単騎で待っていたんですけど、ハイテイでドラの九筒がカンツってしまい切るわけにもいかず、ハイテイだからカンすることもできず、仕方なく二萬を切りました。
で、聴牌と言ったら「あほか」と言われました。九筒と九筒のシャボ、もしくは九筒暗刻の九筒単騎ではだめなのでしょうか。
ちなみにソコのルールは、空テンは聴牌なのですが‥。おかしいのは自分の方でしょうか？？
中とドラの九筒が両方暗刻で、立直者の現物の二萬単騎で待っていたんですけど、ハイテイでドラの九筒がカンツってしまい切るわけにもいかず、ハイテイだからカンすることもできず、仕方なく二萬を切りました。
で、聴牌と言ったら「あほか」と言われました。九筒と九筒のシャボ、もしくは九筒暗刻の九筒単騎ではだめなのでしょうか。
ちなみにソコのルールは、空テンは聴牌なのですが‥。おかしいのは自分の方でしょうか？？
自分で上がり牌を使い切っていてはダメです
理由は１種類に付き４枚までの牌で手を作るゲームだから
理由は１種類に付き４枚までの牌で手を作るゲームだから
323 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 02:50:13 ID:oBGnRgEc
なるほど、そうだったんですね。ということは五筒暗カンの嵌五筒もダメってことですね。
勉強になりました。
勉強になりました。
>>320
前スレから。リーチに関してだが、形テンにも使えるだろう。
855 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:13:01 ID:???
和了牌のないリーチってかけられるのとかけられないのどっちが一般的ですかね？
858 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 22:41:07 ID:???
>>855
自分の手牌の中でアガリ牌を使い切っているのは ダメ
他家や自分の捨て牌に捨ててあるのは ＯＫ
チー、ミンカンは相手の捨て牌だから ＯＫ
859 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 22:50:32 ID:???
>>855
多くの麻雀では>>858で間違いないと思う。
なぜかというと、他家の鳴き・もしくは河で全て見えていて純カラというのは
本当にリーチの前に枯れていたのか？を検証するのがめんどいし、絶対揉めるから。
ただし自分の手の中で使い切ってるのは明らかにわかるだろ！ってことでダメな場合が多い。
ちなみにネット麻雀だと手の内で枯れててもリーチできるところが多いと思う。ハンゲはそうだった。
前スレから。リーチに関してだが、形テンにも使えるだろう。
855 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 21:13:01 ID:???
和了牌のないリーチってかけられるのとかけられないのどっちが一般的ですかね？
858 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 22:41:07 ID:???
>>855
自分の手牌の中でアガリ牌を使い切っているのは ダメ
他家や自分の捨て牌に捨ててあるのは ＯＫ
チー、ミンカンは相手の捨て牌だから ＯＫ
859 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 22:50:32 ID:???
>>855
多くの麻雀では>>858で間違いないと思う。
なぜかというと、他家の鳴き・もしくは河で全て見えていて純カラというのは
本当にリーチの前に枯れていたのか？を検証するのがめんどいし、絶対揉めるから。
ただし自分の手の中で使い切ってるのは明らかにわかるだろ！ってことでダメな場合が多い。
ちなみにネット麻雀だと手の内で枯れててもリーチできるところが多いと思う。ハンゲはそうだった。
いや、和了牌がないかどうかじゃなくて、
その場合未槓子だからダメなんじゃないの？
七対子が同種4牌で成立しないのと同じ理由。
和了り牌がないと形聴として成立しないってのは事前の取り決め次第。
俺は別に和了り目がなくても形聴できるしリーチもかけられるルールでやってる。
ただ、未槓子が対子2組とか暗刻+単騎という形だと認められないのは一般的だと思う。
その場合未槓子だからダメなんじゃないの？
七対子が同種4牌で成立しないのと同じ理由。
和了り牌がないと形聴として成立しないってのは事前の取り決め次第。
俺は別に和了り目がなくても形聴できるしリーチもかけられるルールでやってる。
ただ、未槓子が対子2組とか暗刻+単騎という形だと認められないのは一般的だと思う。
和了目の有無じゃなくて、自分の手で和了牌を使いきってるのがアウトってことでしょ
上の例とか、白ポンして白単騎とかは聴牌にならない
ちなみに未槓子がどうこうは言いたいことがよく分からん
１１１１２３とか１１１１２２２２３とかは槓子じゃないけどちゃんと暗刻＋順子と認められる
上の例とか、白ポンして白単騎とかは聴牌にならない
ちなみに未槓子がどうこうは言いたいことがよく分からん
１１１１２３とか１１１１２２２２３とかは槓子じゃないけどちゃんと暗刻＋順子と認められる
333 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 15:56:20 ID:MULoK/Xa
>>333
2巡目に９ピン切ってる
2巡目に９ピン切ってる
だから、７ピン切りリーチはおかしい
８ピン切りでリーチかけるのが正解
８ピン切りでリーチかけるのが正解
ていうか、プレイヤー名は伏せるのが常識なんじゃないのか？
337 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/15(土) 16:07:32 ID:MULoK/Xa
>>337
ナンダトー！？
ナンダトー！？
>>338
それ浅見了しか使ってないんじゃないか？（造語？）
ググっても他のページで「未槓子」表記はほとんどないし
挙句の果てに↓こんな説明まであったぞ
未槓子(ミカンツ)
明刻に加槓された槓子、又は大明槓された槓子のこと。
http://www.geocities.jp/taitan_sara/ziten/m/mag.html
それ浅見了しか使ってないんじゃないか？（造語？）
ググっても他のページで「未槓子」表記はほとんどないし
挙句の果てに↓こんな説明まであったぞ
未槓子(ミカンツ)
明刻に加槓された槓子、又は大明槓された槓子のこと。
http://www.geocities.jp/taitan_sara/ziten/m/mag.html
★081115 麻雀・他板「きめによる」複数改行コピペ連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226709403/
きめによる厨ざまぁ（笑）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226709403/
きめによる厨ざまぁ（笑）
ついにかw報知共々消えたか
さすらいといいきめによる君といい、なんでこんな馬鹿ばっかりなんだろうね
みんなが不快に思う事を長期にわたってやるならば、制裁を受けてもなんら不思議ではないことに気づけないのだろうか
みんなが不快に思う事を長期にわたってやるならば、制裁を受けてもなんら不思議ではないことに気づけないのだろうか
>>333ってCOMがフリテンしたってこと？
いえーい きめによる厨 みてる～？（AA略）
>>344
yes
初めて見たとき( ;;ﾟдﾟ)って顔してしまったｗ
プログラムのミスなのかそういう仕様なのかはわからない。
書き込みついでに>>333の質問について追記だけど
36筒捨ててないから45筒でロンしてもフリテンじゃないと思い込んでました。
だから9筒に気づいてなかったんだ。
yes
初めて見たとき( ;;ﾟдﾟ)って顔してしまったｗ
プログラムのミスなのかそういう仕様なのかはわからない。
書き込みついでに>>333の質問について追記だけど
36筒捨ててないから45筒でロンしてもフリテンじゃないと思い込んでました。
だから9筒に気づいてなかったんだ。
m9（＾Д＾）
23 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 18:23:10 ID:???0
_BBS_mj_\.ftth.ucom.ne.jp 規制
23 名前：番犬 ★[] 投稿日：2008/11/15(土) 18:23:10 ID:???0
_BBS_mj_\.ftth.ucom.ne.jp 規制
麻雀をよく知らない雀荘のおやじが
勝手にルールを作ったルールみたいだけどルールじゃないもの
そのルールが明文化され、雀荘を訪ねた人間が自由に閲覧できる状態にしておくこと
簡易ルールでもなく、しっかりと場所決めから言葉の定義まで決めてあること
ここまでしてある雀荘が果たしていくつある？
こんなルールでもないようなものを、数箇所の雀荘で経験しただけで
俺の知ってるルールとして
堂々とここで垂れ流す巷のアホ
有識者が合議によって決め、それを書籍化し
あらゆるルールの基本となって
ずっと受け継がれているルール
これが公式で正式なルールというもんだ
雀荘が勝手に作ってるルールでもないようなものは、
近所のガキが空き地で勝手にやってるゴムボールの野球と一緒
ガキがやってるから、野球のルールは1ナウトで交代もある
決 め る に よ ると自身ありげにほざいてるバカは
頭大丈夫か？
勝手にルールを作ったルールみたいだけどルールじゃないもの
そのルールが明文化され、雀荘を訪ねた人間が自由に閲覧できる状態にしておくこと
簡易ルールでもなく、しっかりと場所決めから言葉の定義まで決めてあること
ここまでしてある雀荘が果たしていくつある？
こんなルールでもないようなものを、数箇所の雀荘で経験しただけで
俺の知ってるルールとして
堂々とここで垂れ流す巷のアホ
有識者が合議によって決め、それを書籍化し
あらゆるルールの基本となって
ずっと受け継がれているルール
これが公式で正式なルールというもんだ
雀荘が勝手に作ってるルールでもないようなものは、
近所のガキが空き地で勝手にやってるゴムボールの野球と一緒
ガキがやってるから、野球のルールは1ナウトで交代もある
決 め る に よ ると自身ありげにほざいてるバカは
頭大丈夫か？
はい、次
しつこさなら348よりも論理的に反論もできないくせに
いつもつっかかってく350の方がしつこいね
グーの根もでないくらい的確に言われたんなら黙ってろよアホ
いつもつっかかってく350の方がしつこいね
グーの根もでないくらい的確に言われたんなら黙ってろよアホ
ルールが多種多様なのは面白さへの探求へとも繋がるよね
はいさすが在日。意味が通じてませんね。
滑稽なり
滑稽なり
×）グーの根
○）ぐうの音
滑稽すぎてワロタ
○）ぐうの音
滑稽すぎてワロタ
つっこみどころはいつも揚げ足取りばかり
内容の本質には反論なし できない
つっこみを見つけたら
ここぞとばかりにロムも現れる
ごきぶりのごとくｗ
内容の本質には反論なし できない
つっこみを見つけたら
ここぞとばかりにロムも現れる
ごきぶりのごとくｗ
>>352
麻雀のルールはそれほ多種ではない
前途述べたように、麻雀の正式なルールは数個しかない
雀荘ごとにルールが違うなどというのは、
ガキがやってる野球のルールはグループごとに違うから
野球のルールは無限にあると言っているのと等しい
こんなことをいう馬鹿はいない
野球は麻雀よりも取り巻く人間が常識を持っているからだ
麻雀のルールはそれほ多種ではない
前途述べたように、麻雀の正式なルールは数個しかない
雀荘ごとにルールが違うなどというのは、
ガキがやってる野球のルールはグループごとに違うから
野球のルールは無限にあると言っているのと等しい
こんなことをいう馬鹿はいない
野球は麻雀よりも取り巻く人間が常識を持っているからだ
これはマラソン君に違いないｗ
また下らん話に持っていこうとするのは
やはり荒らしの手段かな
ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない
雀荘のおっさんが自分の頭の中にあって
トラブルが起きた時に勝手に判断し裁定するようなものは
ルールじゃない
それをルールだと思い込み、麻雀のルールはたくさんある
自分の経験したルールじゃないようなルールでは
こうなっていたからこういうルールもあると
得意げになってアホを撒き散らしているこのスレの一部の人間は
頭が悪い
やはり荒らしの手段かな
ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない
雀荘のおっさんが自分の頭の中にあって
トラブルが起きた時に勝手に判断し裁定するようなものは
ルールじゃない
それをルールだと思い込み、麻雀のルールはたくさんある
自分の経験したルールじゃないようなルールでは
こうなっていたからこういうルールもあると
得意げになってアホを撒き散らしているこのスレの一部の人間は
頭が悪い
>>356
なぁお前もう少し日本語ちゃんと話してくれよ。中学生レベルでいいからさ
言葉のキャッチボールはできない、文章の意味も読み取れない。
最近の在日はこんなに日本語下手なのか？使いこなせないなら母国語で書き込めよ
なぁお前もう少し日本語ちゃんと話してくれよ。中学生レベルでいいからさ
言葉のキャッチボールはできない、文章の意味も読み取れない。
最近の在日はこんなに日本語下手なのか？使いこなせないなら母国語で書き込めよ
>>356
多種っていうか多様（アリアリ、ナシナシ、完先、ワレメ、アリス、赤）
正式なルールっていうのも、何に対して「正式」なのかわからない
大体野球のルールだって今はやりのワンナウトみたいなものがあるだろうがｗ
高校野球とプロ野球もルールが違うし
野球がルールによっていろんな楽しみ方があるように、麻雀にもあるってこと
ところ変われば品変わる
一方を貶めるのは理解不能
なんでそんなに麻雀が嫌いなのにこの板にいるんでしょうか
それに雀荘いったことありますか？
まず最初に文書を見せられてルール説明されますよ
多種っていうか多様（アリアリ、ナシナシ、完先、ワレメ、アリス、赤）
正式なルールっていうのも、何に対して「正式」なのかわからない
大体野球のルールだって今はやりのワンナウトみたいなものがあるだろうがｗ
高校野球とプロ野球もルールが違うし
野球がルールによっていろんな楽しみ方があるように、麻雀にもあるってこと
ところ変われば品変わる
一方を貶めるのは理解不能
なんでそんなに麻雀が嫌いなのにこの板にいるんでしょうか
それに雀荘いったことありますか？
まず最初に文書を見せられてルール説明されますよ
英語でおｋ
>>359
低能の縦読みみたいな改行なのに縦読みじゃないのはがっかりするなwww
低能の縦読みみたいな改行なのに縦読みじゃないのはがっかりするなwww
マラソン君の次は野球君か
>>362
そんなすぐ切れるなよチョン
そんなすぐ切れるなよチョン
>>361
ワレメ、アリス、赤のあるルールは知らないな
あるなら、なんというルールで採用されているか、ルール名を挙げてくれ
野球のルールにワンナウト交代制も知らない
あるなら挙げてくれ
野球にも麻雀にもそれほど星の数ほどのルールはない
これのどこが貶めるているのか意味不明
誰が麻雀嫌いだと？
事実を述べているだけだ
事実を認めないバカが荒らしているがな
＞まず最初に文書を見せられてルール説明されますよ
なんという雀荘で、どんな文章を見せられ、どんな説明をされた？
そのやり方次第では、そんなものをルールとは言わないと
何度も説明したが
ワレメ、アリス、赤のあるルールは知らないな
あるなら、なんというルールで採用されているか、ルール名を挙げてくれ
野球のルールにワンナウト交代制も知らない
あるなら挙げてくれ
野球にも麻雀にもそれほど星の数ほどのルールはない
これのどこが貶めるているのか意味不明
誰が麻雀嫌いだと？
事実を述べているだけだ
事実を認めないバカが荒らしているがな
＞まず最初に文書を見せられてルール説明されますよ
なんという雀荘で、どんな文章を見せられ、どんな説明をされた？
そのやり方次第では、そんなものをルールとは言わないと
何度も説明したが
チョンとか在日とか一行くらいレスしては
すぐ消える差別主義者の荒らしは
士ねよ
具体的な意見はなにもなし
ただ煽って釣ってしぬだけ
またいつか同じことを言えば、またごきぶりも出てくるの繰り返し
存在意義なし
なんのためにこのスレにいるだよ
バカじゃねのｎ
すぐ消える差別主義者の荒らしは
士ねよ
具体的な意見はなにもなし
ただ煽って釣ってしぬだけ
またいつか同じことを言えば、またごきぶりも出てくるの繰り返し
存在意義なし
なんのためにこのスレにいるだよ
バカじゃねのｎ
>>359
よし、まず通じんと思うが突っ込んであげよう。
その長文、及びおまいのものと思われるレスが全て成立=一般論として通用するためには
4行目の「ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない」が真である必要がある。
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この文言にくもりがある場合は今まで並べた長文レスは全て瓦解する。ここまでは大丈夫か？
では、どんなソースでもいい。上記の文章の根拠となる文書や、明文化された社会通念を指し示してくれ。
「そんなもん当たり前だろ」なんて言ったら「僕はアホれす」といってるも同然だから勘弁してくれよ。
そして「明確な根拠はないがそう確信している」のなら、それはあくまで一個人の意見であり、当然の如く他人に強要はできない。
よし、まず通じんと思うが突っ込んであげよう。
その長文、及びおまいのものと思われるレスが全て成立=一般論として通用するためには
4行目の「ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない」が真である必要がある。
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この文言にくもりがある場合は今まで並べた長文レスは全て瓦解する。ここまでは大丈夫か？
では、どんなソースでもいい。上記の文章の根拠となる文書や、明文化された社会通念を指し示してくれ。
「そんなもん当たり前だろ」なんて言ったら「僕はアホれす」といってるも同然だから勘弁してくれよ。
そして「明確な根拠はないがそう確信している」のなら、それはあくまで一個人の意見であり、当然の如く他人に強要はできない。
>>367
少しはググレよカス。てめえの無知具合にいちいち付き合ってられるか。
少しはググレよカス。てめえの無知具合にいちいち付き合ってられるか。
頭大丈夫？
なら君が思うしっかりとしたルールの定義をまず教えてくれよ
ちゃんとこまごまとした内容でだぞ？
ああいうときには、こうこうこうでなければいけない
こういうときは、ああでなくてはいけない
細かく決めろよ。
そしてそれが決め終わったら、それすらただ単に個人のオナニーに過ぎないと悟れ
なら君が思うしっかりとしたルールの定義をまず教えてくれよ
ちゃんとこまごまとした内容でだぞ？
ああいうときには、こうこうこうでなければいけない
こういうときは、ああでなくてはいけない
細かく決めろよ。
そしてそれが決め終わったら、それすらただ単に個人のオナニーに過ぎないと悟れ
マラソン君以外にもう一人マラソンよりの発言してるのがいる？
簡易コテ付けれ
簡易コテ付けれ
>>372
おーい、他のレスと一まとめにしてスルーしようとするなよ。
「ルール」というおまいの大好きな単語に、一般的な意味の認識と乖離があったら
そもそも議論する意味もないだろ？これは麻雀以前の問題だよ。
おーい、他のレスと一まとめにしてスルーしようとするなよ。
「ルール」というおまいの大好きな単語に、一般的な意味の認識と乖離があったら
そもそも議論する意味もないだろ？これは麻雀以前の問題だよ。
>>367
てめーワンナウトしらねーのかよｗ
マラソン君はいつも奇天烈な例を出すけど、その例すら把握せずにモノをいうのは良くないぞ
つか取り上げるべきはそこじゃなくて
高校野球よプロ野球はルールが違うって事だろうがｗ
てめーワンナウトしらねーのかよｗ
マラソン君はいつも奇天烈な例を出すけど、その例すら把握せずにモノをいうのは良くないぞ
つか取り上げるべきはそこじゃなくて
高校野球よプロ野球はルールが違うって事だろうがｗ
ルールとか規則とかをまず辞書で引く
ウキを信じるわけじゃないが、ウキを引用すると
規則（きそく）とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。
文章に記入されていないルールというのは何があるか言ってみろ
ルールというのはみんな紙に書いてあり、
誰かが勝手に紙に書いてそれを誰にも見せず机の中に隠しておいて
何かトラブルがあったときにホラ見ろ、ルールにはこう書いてあるなんて
やられちゃ困るんだよ
これがいわゆる雀荘のおっさんが勝手にルールらしきルールを作った例だ
野球のルールに、ワンナウト交代というものがあるか？
全国にいる野球ファンに聞いてみろ
あると答えた人間が、俺のガキの頃の草野球では
そういうルールでやっていたから
あるというやつがいるだろうか？
ウキを信じるわけじゃないが、ウキを引用すると
規則（きそく）とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。
文章に記入されていないルールというのは何があるか言ってみろ
ルールというのはみんな紙に書いてあり、
誰かが勝手に紙に書いてそれを誰にも見せず机の中に隠しておいて
何かトラブルがあったときにホラ見ろ、ルールにはこう書いてあるなんて
やられちゃ困るんだよ
これがいわゆる雀荘のおっさんが勝手にルールらしきルールを作った例だ
野球のルールに、ワンナウト交代というものがあるか？
全国にいる野球ファンに聞いてみろ
あると答えた人間が、俺のガキの頃の草野球では
そういうルールでやっていたから
あるというやつがいるだろうか？
>>375
煽って煽って
ワンナウトルールとはなんと言うルールで採用されているか
明言を避けるバカ
うんこくっさい雀荘のおっさんかおまえ？
勝手にルールじゃないものをルールと言い張って
それを言われて部千切れたか？あ？雑魚が
煽って煽って
ワンナウトルールとはなんと言うルールで採用されているか
明言を避けるバカ
うんこくっさい雀荘のおっさんかおまえ？
勝手にルールじゃないものをルールと言い張って
それを言われて部千切れたか？あ？雑魚が
ローカルルールはルールじゃない
そんなルールでもないようなルールをいちいち取り出して
こういうローカルルールも全国をさがせば、
どこかのグループが一回はやってるから
決めによる
などとバカをほざくバカは頭大丈夫か？
俺がいいたいのはそういうことだ
そんなルールでもないようなルールをいちいち取り出して
こういうローカルルールも全国をさがせば、
どこかのグループが一回はやってるから
決めによる
などとバカをほざくバカは頭大丈夫か？
俺がいいたいのはそういうことだ
イギリスの不文憲法と一緒です
うわぁ・・・・こいつ大丈夫なのか？
>>379
オッケ。よーくわかった。もう寝ろ
オッケ。よーくわかった。もう寝ろ
>>376
はい、ありがとう。
「規則（きそく）とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。」
~~~~
おまいさんが言ってた事
「ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない」
~~~~~~~~
と違うね。そしてその後の文でもまだ100%文章化されていないルールは「ない」という論調を崩してないね。
おかしいと思わないか？おまいの言っている事はあくまで自分だけの論調では・・と気づかないか？
はい、ありがとう。
「規則（きそく）とは、人の従うべき準則であり、主に文章によって規定されたものをいう。」
~~~~
おまいさんが言ってた事
「ルールと言うのは明文化され閲覧可能でなければならない」
~~~~~~~~
と違うね。そしてその後の文でもまだ100%文章化されていないルールは「ない」という論調を崩してないね。
おかしいと思わないか？おまいの言っている事はあくまで自分だけの論調では・・と気づかないか？
麻雀でトラブルが起こる場合というのは大体決まっている
ルールに書いてあるのにそれに従わないバカがいるから
そのバカとは誰かといえば、ここのいる一部の決めによるを多用するやつ
ルールがあるのにそれを認めないやつ
ルールでもないものを、ルールだと偽るバカ
トラブルが起こるとまず言い争いになるのは
合理的な見解をするやつ、自分のやっているルールをとにかく主張するやつ、
世間を知らないのに世間ではこうだこれが一般的だと結局自分の意見しか言わないやつ
全部違う
ルールブックに従って裁定する
ルールブックに書いてない場合、それはルールとして不適切
ルールに書いてあるのにそれに従わないバカがいるから
そのバカとは誰かといえば、ここのいる一部の決めによるを多用するやつ
ルールがあるのにそれを認めないやつ
ルールでもないものを、ルールだと偽るバカ
トラブルが起こるとまず言い争いになるのは
合理的な見解をするやつ、自分のやっているルールをとにかく主張するやつ、
世間を知らないのに世間ではこうだこれが一般的だと結局自分の意見しか言わないやつ
全部違う
ルールブックに従って裁定する
ルールブックに書いてない場合、それはルールとして不適切
とりあえず卓を囲んでくれる仲間はいないだろうなあ・・・
自分の主張を曲げないとしたら、公式的な大会に黙々と出ることしかできないけど・・・
一月一回も打ててるのかな、この人。
自分の主張を曲げないとしたら、公式的な大会に黙々と出ることしかできないけど・・・
一月一回も打ててるのかな、この人。
多くの雀荘は、連盟ルール、協会ルール、最高位戦ルール、最強戦ルール、モンド21ルール、われポンルール、ミュールール
などの明文化されたルールに基づく準拠法です。
どれに寄せて運用するか、どれを採用してどれを切り捨てるかというのをまとめて文書化し、
初回来店時のお客さんに閲覧させてます
これがすべてだと思うけど、何か？
初回来店時のルール説明で全てを理解できないやつは、大もとの連盟ルール等を知らない馬鹿だけだ
などの明文化されたルールに基づく準拠法です。
どれに寄せて運用するか、どれを採用してどれを切り捨てるかというのをまとめて文書化し、
初回来店時のお客さんに閲覧させてます
これがすべてだと思うけど、何か？
初回来店時のルール説明で全てを理解できないやつは、大もとの連盟ルール等を知らない馬鹿だけだ
大体中国みたいに統一も明文化もされてないんだから、どーしろと。
そうゆう経緯の元出来上がってきたからしょうがないどす
そうゆう経緯の元出来上がってきたからしょうがないどす
>>384
お前の嫌いな決めによる君はｱｸ禁になったからもういいじゃないか
お前の嫌いな決めによる君はｱｸ禁になったからもういいじゃないか
ところで彼の言う公式ルールって報知ルールだっけ？
さあ？結局そんなルール出さないでしょ。叩かれるのわかってるから
386で論破したから、次の質問者どうぞ
>>384
そのルールブックはどこに行けば買えますか？
そのルールブックはどこに行けば買えますか？
>>383
文章に書いてあることが必要で
勝手に書いても意味をなさないということを
雀荘のおっさんで説明した
これは間違いなく一般的な理論だ
「主に」の部分を、それ以外もルールとして認めると解釈するだけで、
これら雀荘のオッサンケースを無視し、
またガキの草野球ルールを野球のルールとして一般的に認められていると
主張する根拠をお前は無視するな
文章に書いてあることが必要で
勝手に書いても意味をなさないということを
雀荘のおっさんで説明した
これは間違いなく一般的な理論だ
「主に」の部分を、それ以外もルールとして認めると解釈するだけで、
これら雀荘のオッサンケースを無視し、
またガキの草野球ルールを野球のルールとして一般的に認められていると
主張する根拠をお前は無視するな
>>393
つまりDEATHNOTEはクソ漫画だと。わかります。
つまりDEATHNOTEはクソ漫画だと。わかります。
>>386
連盟ルール、協会ルール、最高位戦ルール、最強戦ルール、モンド21ルール、われポンルール、ミュールール
これらのルールが、ルールだと思っているバカがいたとはな
驚きだ
ＨＰにはちゃんと概要ではなくルールが書いてあり、閲覧可能なものもあるが、
そうじゃないのも半分くらいあるな
それらはどのルールを元にプレイを行なうんだ？
だから、なんとういう雀荘ではどんな文章を見せてどう説明してるか
言えよ
大もとの連盟ルールとは、プロ連盟のルールか？
その根拠は？
連盟ルール、協会ルール、最高位戦ルール、最強戦ルール、モンド21ルール、われポンルール、ミュールール
これらのルールが、ルールだと思っているバカがいたとはな
驚きだ
ＨＰにはちゃんと概要ではなくルールが書いてあり、閲覧可能なものもあるが、
そうじゃないのも半分くらいあるな
それらはどのルールを元にプレイを行なうんだ？
だから、なんとういう雀荘ではどんな文章を見せてどう説明してるか
言えよ
大もとの連盟ルールとは、プロ連盟のルールか？
その根拠は？
>>396
人に言ってないばっかで自分の言うルールを示しなさいよ。話はそれからだ
人に言ってないばっかで自分の言うルールを示しなさいよ。話はそれからだ
最強戦のルールが公式ページにのってるが
あれをルールダと思ってるバカはいるのかな？
あれをルールダと思ってるバカはいるのかな？
全てがうまくいく麻雀ルールが存在すると盲信しているんだろ。
そしてそれ以外は認めないと
そしてそれ以外は認めないと
最強戦は最強戦ルールで行います
最高位戦ルールでは行いません。
本当に何を言いたいのか全くわからないんだが
最高位戦ルールでは行いません。
本当に何を言いたいのか全くわからないんだが
役の一覧に大抵、「国士無双」と書いてあるが
国士無双とはどういう役なのか、ちゃんと書いてあるルールはどれだ？
ま、補足の説明にアンカンでのあがりは認めないというのが
いいとこだろうな
それ以外の国士は存在しないのか？一部の決めによるバカによると。
そんなことないだろう
俺の遊んだルールでもないようなルールには、
国士は1シャンテンでも上がれるというものがあったな
国士無双とはどういう役なのか、ちゃんと書いてあるルールはどれだ？
ま、補足の説明にアンカンでのあがりは認めないというのが
いいとこだろうな
それ以外の国士は存在しないのか？一部の決めによるバカによると。
そんなことないだろう
俺の遊んだルールでもないようなルールには、
国士は1シャンテンでも上がれるというものがあったな
真性の報知君はいなくなっちゃったなw
>>397
わけがわからん。
ある系列の店ならちゃんとHPにルールの文書が載っている。
個人で営業している店なら店長（おっさん）に決定権があって当然。
最初にルール説明があるから、わからないことがあったらその時に「聞いてね」って店長が念を押すはず
それなのに、後になって「説明されてないニダー」とか「店長の言い分に従うのは嫌ニダー」ってのが
そもそもお門違い。
自分の責任。なにをﾌｧﾋﾞｮってんだか。
わけがわからん。
ある系列の店ならちゃんとHPにルールの文書が載っている。
個人で営業している店なら店長（おっさん）に決定権があって当然。
最初にルール説明があるから、わからないことがあったらその時に「聞いてね」って店長が念を押すはず
それなのに、後になって「説明されてないニダー」とか「店長の言い分に従うのは嫌ニダー」ってのが
そもそもお門違い。
自分の責任。なにをﾌｧﾋﾞｮってんだか。
ちゃんとルールが書いてあるルールの存在すら知らなかったアホが
ルールでもない雀荘のルールや自分がやってるグループのルールを
これが思い込んでいる
それを知識ぶってこのスレで紹介したら
そんなものはルールじゃないと的確に指摘されたもんで
反論もできない
だからこうやって毎度毎度荒らしてるんだろ
一部の決めによるバカは
ルールでもない雀荘のルールや自分がやってるグループのルールを
これが思い込んでいる
それを知識ぶってこのスレで紹介したら
そんなものはルールじゃないと的確に指摘されたもんで
反論もできない
だからこうやって毎度毎度荒らしてるんだろ
一部の決めによるバカは
>>407
ここでは協会ルールにしたがって質問に答えろと？w
ここでは協会ルールにしたがって質問に答えろと？w
>>408
いや、だからさ・・あんたの言うきめによるって言ってたバカはアク禁されたのでレスできません。
いや、だからさ・・あんたの言うきめによるって言ってたバカはアク禁されたのでレスできません。
>>410
日本語読めてる？
＞役の一覧に大抵、「国士無双」と書いてあるが
＞国士無双とはどういう役なのか、ちゃんと書いてあるルールはどれだ？
っていう質問に対して、>>407で一例を示したんだけど？
日本語読めてる？
＞役の一覧に大抵、「国士無双」と書いてあるが
＞国士無双とはどういう役なのか、ちゃんと書いてあるルールはどれだ？
っていう質問に対して、>>407で一例を示したんだけど？
>>406
おまえルールって何かわかってねえだろ？
ある系列ってどの雀荘だよ言えよ
全国展開してるシェア1位とか2位とかの雀荘のＨＰには
ルールは載ってない
407みたいなのをまあルールと言ってもいいだろうと思うね
それ以外のたとえば、最強戦のやつはルールとして成立しない
そこらへんのほとんどの雀荘も同じ
準用するならどのちゃんとしたルールをするのか
明記しなければならない
その上で、簡易ルールを発行するならわかる
だが、ほとんどの場合、ちゃんとしたルールがないんだよ
この世には
雀荘の店長の机の中にすらない
おまえルールって何かわかってねえだろ？
ある系列ってどの雀荘だよ言えよ
全国展開してるシェア1位とか2位とかの雀荘のＨＰには
ルールは載ってない
407みたいなのをまあルールと言ってもいいだろうと思うね
それ以外のたとえば、最強戦のやつはルールとして成立しない
そこらへんのほとんどの雀荘も同じ
準用するならどのちゃんとしたルールをするのか
明記しなければならない
その上で、簡易ルールを発行するならわかる
だが、ほとんどの場合、ちゃんとしたルールがないんだよ
この世には
雀荘の店長の机の中にすらない
>>413
だから、HPになくても、初回来店時には必ず文書化した物を見せてるんだけど？
だから、HPになくても、初回来店時には必ず文書化した物を見せてるんだけど？
>>410
プロ協会だけがルールじゃないが
ルールを答えるのは
そういうちゃんとしたルールを根拠に
答えないといけない
たとえば、プロ協会のルールではこうなっている
また別のルールではこうなっているが
正しい
俺の行ってる雀荘ではこういうルールがあったな
こういうルールで麻雀をやっている人が多いんじゃないかな
なんてのもゴミ
プロ協会だけがルールじゃないが
ルールを答えるのは
そういうちゃんとしたルールを根拠に
答えないといけない
たとえば、プロ協会のルールではこうなっている
また別のルールではこうなっているが
正しい
俺の行ってる雀荘ではこういうルールがあったな
こういうルールで麻雀をやっている人が多いんじゃないかな
なんてのもゴミ
>>413
ていうか、あんた、麻雀知らないでしょ？
言わずもがなの部分まで書くのはプロ団体だけでいいんだよ
雀荘レベルではトラブルになりそうな部分だけについて書けばいい
それを初回来店時に見せてるんだけど？
ていうか、あんた、麻雀知らないでしょ？
言わずもがなの部分まで書くのはプロ団体だけでいいんだよ
雀荘レベルではトラブルになりそうな部分だけについて書けばいい
それを初回来店時に見せてるんだけど？
>>417
最強戦に出場したときは、HP記載のものを簡略化した文書を渡されました
吉祥寺のミスチョイスに行ったときは、お店独自のルール（赤ドラなど）についてまとめた文書を見せられました
満足しましたか？
最強戦に出場したときは、HP記載のものを簡略化した文書を渡されました
吉祥寺のミスチョイスに行ったときは、お店独自のルール（赤ドラなど）についてまとめた文書を見せられました
満足しましたか？
雀荘レベルでのトラブルは、結局、「この店ではどうしているか」という慣習法に従ってます
あの店ではこうだったのに何でこの店はこうなんだ！？とか思う人は、その店に行かなければ良いんです
あの店ではこうだったのに何でこの店はこうなんだ！？とか思う人は、その店に行かなければ良いんです
トラブルが起こりそうで
しかも違法な賭博をやっているのに
ルール文章をちゃんと書かないとかそれでも仕方ないとか
どんだけ怠け者なんだよ
ルールを制定するにはそれなりの知識が無ければならない
雀荘のおっさんにはそれがない
そんなやつがルールを作ってこれもルールのうちの一つだと
擁護するやつはアホだろ
しかも違法な賭博をやっているのに
ルール文章をちゃんと書かないとかそれでも仕方ないとか
どんだけ怠け者なんだよ
ルールを制定するにはそれなりの知識が無ければならない
雀荘のおっさんにはそれがない
そんなやつがルールを作ってこれもルールのうちの一つだと
擁護するやつはアホだろ
怠け者www
>>424
「赤ドラは５の牌すべてです」というルールでも、その雀荘内では通用します
その雀荘内でだけ通用するれっきとしたルールです
そういう店に来ておいて「そんなものはルールじゃない」とか言う方がどうかしてます
「赤ドラは５の牌すべてです」というルールでも、その雀荘内では通用します
その雀荘内でだけ通用するれっきとしたルールです
そういう店に来ておいて「そんなものはルールじゃない」とか言う方がどうかしてます
誰がそんな雀荘に行ったといい
また誰がそんな雀荘でそんなものはルールじゃないと言ったと言いましたか？
被害妄想もここまでくると困ったものだ
また誰がそんな雀荘でそんなものはルールじゃないと言ったと言いましたか？
被害妄想もここまでくると困ったものだ
噛み合ってねぇなぁ。
わざと噛み合わない質問をしてくるから困る
>>430
はいすみませんでした。僕の負けだす。
はいすみませんでした。僕の負けだす。
>>432
店員がルールを作る必要はありません
連盟ルール、協会ルール等の中からどれを取捨選択するか、それだけです
赤ドラ規定についても他店の様子を見ながらどうするか考えるだけです
大事なのは、客をハウスルールに従わせることです
作る能力云々は見当外れです
店員がルールを作る必要はありません
連盟ルール、協会ルール等の中からどれを取捨選択するか、それだけです
赤ドラ規定についても他店の様子を見ながらどうするか考えるだけです
大事なのは、客をハウスルールに従わせることです
作る能力云々は見当外れです
放置君が今日も完全論破されててワロタｗ
まだこの時、報知君の凄まじい逆襲が始まろうとは誰も知らなかったのである。
コピペ荒らしならまた俺が通報するよ
マラソン君といい、いつも馬鹿理論を撒き散らして論破されて逃げて行くんだが
こいつは何をしたいんだ
せめてもうちょっと学をつけてから挑んで欲しい
会話が噛み合わないことこの上ない
こいつは何をしたいんだ
せめてもうちょっと学をつけてから挑んで欲しい
会話が噛み合わないことこの上ない
コピペ君＝違法君だろ
かみ合わないのは
理論的なレスに対してレス内容に対して
レスしないで意味不明な荒らしをしているアホがいるから
それも大量のアホが
反論もできないし言われればその通りの事実なのに
黙ってスルーもできないし
反論も当然できない
だったら黙ってればいいのにそうはしない
おさまったと思ったらまたアホが出てきて勝ち宣言を勝手にする始末
それが437だ
理論的なレスに対してレス内容に対して
レスしないで意味不明な荒らしをしているアホがいるから
それも大量のアホが
反論もできないし言われればその通りの事実なのに
黙ってスルーもできないし
反論も当然できない
だったら黙ってればいいのにそうはしない
おさまったと思ったらまたアホが出てきて勝ち宣言を勝手にする始末
それが437だ
>>433
雀荘のおっさんにルールを作る必要があるのはあるに決まってる
ルールを作らないよりも作った方がいい
おかしなルールを作って業界を荒らすとなると話は別だが
おっさんどもに、ルールを作る能力がないことは事実
見当はずれなとこは何も行っていないのに
お前はバカだから検討ハズレだという
客にハウスルールに従わせたかったら
統一したルールをつくりそれをルールとして機能させなければならなら
ハウスルールがたくさんあり、またそのルールがわかりにくくしている現状で
客に従わせるとか笑われるぜ
雀荘のおっさんにルールを作る必要があるのはあるに決まってる
ルールを作らないよりも作った方がいい
おかしなルールを作って業界を荒らすとなると話は別だが
おっさんどもに、ルールを作る能力がないことは事実
見当はずれなとこは何も行っていないのに
お前はバカだから検討ハズレだという
客にハウスルールに従わせたかったら
統一したルールをつくりそれをルールとして機能させなければならなら
ハウスルールがたくさんあり、またそのルールがわかりにくくしている現状で
客に従わせるとか笑われるぜ
441 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/16(日) 03:36:09 ID:tI5qwXD6
親のテンパイを維持する為に
一瞬間違いやすい配牌は 流局時にテンパイと言ったりしたのが
２回あったんだけど２回ともとおった
例えば ２２３３５５ ６６８８ 中中中 とか
これって他の人が指摘しない限り別にイカサマでも何でもないよね？
一瞬間違いやすい配牌は 流局時にテンパイと言ったりしたのが
２回あったんだけど２回ともとおった
例えば ２２３３５５ ６６８８ 中中中 とか
これって他の人が指摘しない限り別にイカサマでも何でもないよね？
わざとやってるならイカサマ。するな。
赤牌ルールは運でしか勝てない雑魚が考え出したルール
>>433
そうだね 雑魚だね
そうだね 雑魚だね
>>443
もうさっきので飽きたから帰っていいよ
もうさっきので飽きたから帰っていいよ
マラソン君みたいにまた話題をループさせる気かｗ
彼もサンマに対して思いれがあったようだけど、なんでそんなに偏執的なのかねぇ
彼もサンマに対して思いれがあったようだけど、なんでそんなに偏執的なのかねぇ
違法だとか騒ぐのも
ルール云々騒ぐのも
運だ雑魚だと騒ぐのも
全部同一人物ですよ。
なぜこんなネットの片隅にそんなエネルギーを注げるのかと思うと寒気がするわ。
ルール云々騒ぐのも
運だ雑魚だと騒ぐのも
全部同一人物ですよ。
なぜこんなネットの片隅にそんなエネルギーを注げるのかと思うと寒気がするわ。
しかし賭け麻雀は違法だと正論を言っただけで
あれだけのバカが出てきて
騒いでいると思われるとはな
こんなものはごくごく当たり前であって
しかし賭け麻雀をやっているやつにとっては
とんでもない意見を言っていると思ったんだろうな
アホとしかいいようがない
あれだけのバカが出てきて
騒いでいると思われるとはな
こんなものはごくごく当たり前であって
しかし賭け麻雀をやっているやつにとっては
とんでもない意見を言っていると思ったんだろうな
アホとしかいいようがない
詭弁ってしっているか？
賭け麻雀は明確に違法であり、
逮捕されている人もいて
そして何よりも麻雀を愛する人にってこの上なく迷惑な話
なぜなら違法行為をせず麻雀をしているだけで
他の犯罪者のせいで、同じ賭博をしていると思われる
こんな迷惑な話はないな
これを賭博は誰にも迷惑をかけていないだとか
こんな犯罪はたいした罪じゃないとか
こんなことにエネルギーを注げるやつはどうかとか
正しく犯罪者のクズがいう言葉ですね
さっさとしねばいいのに
逮捕されている人もいて
そして何よりも麻雀を愛する人にってこの上なく迷惑な話
なぜなら違法行為をせず麻雀をしているだけで
他の犯罪者のせいで、同じ賭博をしていると思われる
こんな迷惑な話はないな
これを賭博は誰にも迷惑をかけていないだとか
こんな犯罪はたいした罪じゃないとか
こんなことにエネルギーを注げるやつはどうかとか
正しく犯罪者のクズがいう言葉ですね
さっさとしねばいいのに
>>451を指示するつもりはさらさらないが、
麻雀っていうと、女にドン引きされる風潮はよろしくないと思う。
借金とかありそうな、先入観あるんだろうな。
車いじってる、ちゃら男の方がよっぽど金使ってるだろうに。
麻雀っていうと、女にドン引きされる風潮はよろしくないと思う。
借金とかありそうな、先入観あるんだろうな。
車いじってる、ちゃら男の方がよっぽど金使ってるだろうに。
指示じゃね、支持だ。
賭け麻雀が違法というのを支持しないってのはどういうあれだ
世にある全ての法律に問題がなく支持されているというのは
いささか大げさではあるが、
思想と異なる法律があってもそれは守らなければならない
世にある全ての法律に問題がなく支持されているというのは
いささか大げさではあるが、
思想と異なる法律があってもそれは守らなければならない
違法行為の前に迷惑行為の方が社会的大きいと考える。
もちろん、違法行為によって迷惑行為に繋がるケースもあるが、
社会に迷惑を与えない違法行為というものも存在する。
しかし、迷惑を与えない迷惑行為はない。
迷惑行為を以って、違法行為を正すのは行動が矛盾している。
本当に正すことが目的ならば、行政に対して具体的な働きかけを行うか、
少なくとも専用スレやブログで意見を発信すべきだ。
それでもなお、迷惑行為が続くのは、違法行為を正すのが目的ではなくて、
迷惑行為をすることが目的だからでしょう。
もちろん、違法行為によって迷惑行為に繋がるケースもあるが、
社会に迷惑を与えない違法行為というものも存在する。
しかし、迷惑を与えない迷惑行為はない。
迷惑行為を以って、違法行為を正すのは行動が矛盾している。
本当に正すことが目的ならば、行政に対して具体的な働きかけを行うか、
少なくとも専用スレやブログで意見を発信すべきだ。
それでもなお、迷惑行為が続くのは、違法行為を正すのが目的ではなくて、
迷惑行為をすることが目的だからでしょう。
賭け麻雀を迷惑行為ではない違法行為だと考えている人は
こそこそ隠れてやったりしないで
行政に対して具体的な行動を行なうべきだ
少なくとも逮捕されれば大人しく罪を認めて釈放されるようなヘタレで
シャバに戻ったからまた賭け麻雀をやっているようじゃ
迷惑行為をすることが目的だからだろう
こそこそ隠れてやったりしないで
行政に対して具体的な行動を行なうべきだ
少なくとも逮捕されれば大人しく罪を認めて釈放されるようなヘタレで
シャバに戻ったからまた賭け麻雀をやっているようじゃ
迷惑行為をすることが目的だからだろう
日本語でおk
日本人でおｋ
そもそも賭け麻雀を注意することが迷惑だと言っちゃってるやつ
頭がいっちゃってるでしょ
なにも何もない正しいレスにいきなりコピペを撒き散らされてるわけじゃんだし
賭け麻雀をやっているというレスがあり、またそれを匂わすようなものもあり、
さらには回答に賭け麻雀を前提としたレスがあり
それを注意されたからってだから迷惑だから
賭け麻雀をしている犯罪者よりもそっちのレスのほうが良くないんだ
なんてよくそのブサイクな顔で言えるよな
笑わせんなタコ
頭がいっちゃってるでしょ
なにも何もない正しいレスにいきなりコピペを撒き散らされてるわけじゃんだし
賭け麻雀をやっているというレスがあり、またそれを匂わすようなものもあり、
さらには回答に賭け麻雀を前提としたレスがあり
それを注意されたからってだから迷惑だから
賭け麻雀をしている犯罪者よりもそっちのレスのほうが良くないんだ
なんてよくそのブサイクな顔で言えるよな
笑わせんなタコ
立ちショウベンについてはどう思いますか？
それまでの話の流れと全然関係の無い>>443でスタートした事からも明らかなように、
こいつにはどうすれば迷惑がかかるとかそういうのがわからない。
こんなことあまり言いたくないが、リアルでもこうならマジで発達障害と思われる。
ネット弁慶だとすれば、それはそれで哀れだが・・。
こいつにはどうすれば迷惑がかかるとかそういうのがわからない。
こんなことあまり言いたくないが、リアルでもこうならマジで発達障害と思われる。
ネット弁慶だとすれば、それはそれで哀れだが・・。
まぁ明らかにマジの障害だろ。じゃないとここまでできない
「きめによる」コピペでアク禁くらっちゃったからまた火病ったんだろ
本当に初めてきたひとが驚くから、荒らしにつきあうのはやめましょう。
２ちゃんで、こんな片隅で吠えてるやつにかまうこたあないじゃないですか。
反論するヒト・それが正論であってもやめときましょうよ。
２ちゃんで、こんな片隅で吠えてるやつにかまうこたあないじゃないですか。
反論するヒト・それが正論であってもやめときましょうよ。
イカサマがバレずに通ったってだけだろ
万引きだろうが殺人だろうがバレなきゃ（立件されなきゃ）お咎めはない
でも犯罪であることに変わりはない
万引きだろうが殺人だろうがバレなきゃ（立件されなきゃ）お咎めはない
でも犯罪であることに変わりはない
賭け麻雀は誰がなんと言おうと犯罪
それを咎めないやつも同罪
それを咎めないやつも同罪
>>469
いやもし最高裁が罪じゃないと言えば犯罪じゃないよ。
いやもし最高裁が罪じゃないと言えば犯罪じゃないよ。
473 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/17(月) 12:26:21 ID:bxWIsbuY
22233(444)55 ﾎﾟﾝ白白白
親でドラなし。3で出上がりの場合は、7700ですか？9600ですか？
親でドラなし。3で出上がりの場合は、7700ですか？9600ですか？
>>473
その手牌の符はいくつありますか？
その手牌の符はいくつありますか？
２がアンコ 4符
３で出和了り ミンコ扱い 2符
（４）がアンコ 4符
ポン白 ミンコ扱い 4符
符は4+2+4+4=14符 ようは1個ハネ
役 → トイトイ 白 3翻
ノーマルの鳴き親3翻なら5800、でもここから1個ハネるので7700
３で出和了り ミンコ扱い 2符
（４）がアンコ 4符
ポン白 ミンコ扱い 4符
符は4+2+4+4=14符 ようは1個ハネ
役 → トイトイ 白 3翻
ノーマルの鳴き親3翻なら5800、でもここから1個ハネるので7700
最近みるけど火病ってどういう意味よ？
あと読み方は？
あと読み方は？
なんか一昨日からの流れを見て頭が痛いんだけど
中国ルールでやればいいんじゃね？
中国ルールでやればいいんじゃね？
479 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/18(火) 16:54:14 ID:9SlwB9U1
ﾁｯﾌﾟはリーチかけないと貰えないんですか？
あの人３年前からいるんだねー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118844243/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1118844243/
メンタンピンのメンて何ですか？
リーチのことなんだけど
リーピンタンヤオって略した方が紛らわしくなくて良いよ
リーピンタンヤオって略した方が紛らわしくなくて良いよ
それならリータンピンの方がマシじゃないか？
どっちでもいいんじゃね？
リーチはリーと略す方がいいという趣旨だろうから
リーチはリーと略す方がいいという趣旨だろうから
もうメンタンピン以外考えられない。
リータンピンやら、リーチピンフタンヤオ（リーチタンヤオピンフ）とか言っている奴はこっちで勝手に雑魚認定してる。
でもリーピンは許せる。
不思議！
リータンピンやら、リーチピンフタンヤオ（リーチタンヤオピンフ）とか言っている奴はこっちで勝手に雑魚認定してる。
でもリーピンは許せる。
不思議！
俺の場合メンタンピンでもソクヅモが付くときは、
リーソクツモタンヤオピンフとか言うかも。
リーソクツモタンヤオピンフとか言うかも。
メンゼンツモって役があるからややこしくなるんだよな
全雀士の共通認識でない以上避けた方がいいことは間違いない
全雀士の共通認識でない以上避けた方がいいことは間違いない
脱･役満童貞 記念あげ
小四喜和ｋｔｋｒ
小四喜和ｋｔｋｒ
>>491
出目徳さん････
出目徳さん････
どこにでもあるようなアパートなのですが（鉄筋コンクリートではないです）
２階のコタツの上で麻雀やると下に響く物でしょうか？
２階のコタツの上で麻雀やると下に響く物でしょうか？
横に響く 下より
洗牌にかなり気を使えばそんなにうるさくはないが、会話音とかも結構くるんだよな
まぁ一番うるさいのは洗牌だが
まぁ一番うるさいのは洗牌だが
自動卓ってうるさいですかね？
赤ドラって東京オリンピックの記念に作られたんですか？
知るかｗｗｗ
賭け麻雀は誰がなんと言おうと犯罪
それを咎めないやつも同罪
それを咎めないやつも同罪
酒を飲みながらのへべれけ麻雀でのベストつまみを模索してるんだが
手づかみで食っても牌につかないようなものってあんまないよなあ。
手づかみで食っても牌につかないようなものってあんまないよなあ。
基本スナック系は厳しいな。ツマミで言えばイカゲソとかの乾き物ぐらいか？
手掴み限定だとあまり無いなぁ。まスナックも箸でつかめばおk
手掴み限定だとあまり無いなぁ。まスナックも箸でつかめばおk
右手で牌をいじってるから左手で無理なく食べれるものがいい。
箸は無理。
何がいいんだろう・・・。
から揚げを爪楊枝で刺して食べる・・・とかどうでしょうかね。
箸は無理。
何がいいんだろう・・・。
から揚げを爪楊枝で刺して食べる・・・とかどうでしょうかね。
あ、つまようじ食いはいいな。サラミとか。
サクサクするスナック類をつまようじで食うのは無理だよな・・
スナック類はあきらめるしかなさそうだ。
サクサクするスナック類をつまようじで食うのは無理だよな・・
スナック類はあきらめるしかなさそうだ。
麻雀しながら物を食うとか下品すぎんだろ
将棋みたいに相手の考慮時間が１分以上とかなら
菓子をつまみつつならわかるが
麻雀ならうざいことこの上なし
将棋みたいに相手の考慮時間が１分以上とかなら
菓子をつまみつつならわかるが
麻雀ならうざいことこの上なし
みんなで食えよｗ
音の静かな牌ってありますか？
静音牌
静音牌
先人に倣ってサンドイッチがベストじゃね？
あれはつまみじゃなくて、食事なんだどうけど。
ワイン飲めるなら、つまみにフランスパンがおすすめ。
あれはつまみじゃなくて、食事なんだどうけど。
ワイン飲めるなら、つまみにフランスパンがおすすめ。
サンドイッチは食べカスをポロポロとこぼす爺がよくいるから嫌いだな
やっぱ型崩れのしない固形物を楊枝あたりで食べるのが一番よろしい
やっぱ型崩れのしない固形物を楊枝あたりで食べるのが一番よろしい
俺は横にいる彼女に食べさせてもらってるから何でもOK
字一色にパオが無いのを初めて知ったんだけど、なんで？
大三元、大四喜（四カンツ 連盟公式ルール）にはパオがあるようだが、
字一色にパオがないのが不思議。
4枚目の字牌を鳴かせるとか、責任払いは当然だと思うんだが。
大三元、大四喜（四カンツ 連盟公式ルール）にはパオがあるようだが、
字一色にパオがないのが不思議。
4枚目の字牌を鳴かせるとか、責任払いは当然だと思うんだが。
4枚目ないても混一色は確定するけれどツーイーソーは確定しないから
>>513
なるほどね。ありがとう
なるほどね。ありがとう
サンマ総合スレが入れません どうしたら入れますか？
【サンマ（３人打ち）総合スレ】 part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1223993272/
これのことか？
専用ブラウザ使ってるなら鯖移転に対応できてないのかも
板情報の更新すれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1223993272/
これのことか？
専用ブラウザ使ってるなら鯖移転に対応できてないのかも
板情報の更新すれ
>>516
入れた、ありがとう
ギャンブル→麻雀 スレで サンマと検索したらいつもは出てきてたのに
今回は無かったので、うわ更新遅いから消滅したのかと一瞬思った
素人なのに自分が立ててＰＡＲＴ３まで続いたスレだから大切にしたい
入れた、ありがとう
ギャンブル→麻雀 スレで サンマと検索したらいつもは出てきてたのに
今回は無かったので、うわ更新遅いから消滅したのかと一瞬思った
素人なのに自分が立ててＰＡＲＴ３まで続いたスレだから大切にしたい
7700点と8000点の違いが判らないのですが、どうしたらいいでしょうか？
おねがいします
４ファンと５ファンの違い
4ハン以上はマンガンじゃないですか？？
5ハンだと8000確定なのは分かります
5ハンだと8000確定なのは分かります
30符4ハン：7700点
40符4ハン：8000点
４ハン以下の場合の点数はハン数だけではなく符を考慮する必要がある
まずどんな上がりでも基本符20つく
以下の条件を満たしているときドンドン足していき、十以下は切り上げる
・面前で他家からのロンあがり：+10 鳴いているとつかない
・ツモあがり：+2 鳴いていてもつく
・頭が三元牌・自風・場風：+2
・待ちがカンチャン・ペンチャン・単騎：+2
・手の中に明刻（ポンした牌・もしくはシャボまちでロン）がある：ひとつにつき+2 ヤオチュー牌だと倍の+4
・手の中に暗刻がある：ひとつにつき+4 ヤオチュー牌だと倍の+8
・手の中に明カン（大明カン・加カン）がある：ひとつにつき+8 ヤオチュー牌だと倍の+16
・手の中に暗カンがある：ひとつにつき+16 ヤオチュー牌だと倍の+32
例えば
（２３４５５５）ニ三四２３４５ ロン５
役はタンヤオ三色同順で３ハン
（基本符20）＋（面前でロンの２）＋（単騎まち２）＋（（５）の暗刻で４）＝38符 切り上げて40符
40符３ハンで5200点
4ハンで満貫になる条件は40符以上
よくあるパターンでタンピンドラドラのロンあがりだと基本符＋面前ロンしかつかず30符
30符4ハンは7700点
ピンヅモだとツモの2符がつかなかったり、チートイツだと25符固定だったりと細かいところがあるから
「符計算」や「麻雀 点数計算」でググれば詳しくわかると思うよ
40符4ハン：8000点
４ハン以下の場合の点数はハン数だけではなく符を考慮する必要がある
まずどんな上がりでも基本符20つく
以下の条件を満たしているときドンドン足していき、十以下は切り上げる
・面前で他家からのロンあがり：+10 鳴いているとつかない
・ツモあがり：+2 鳴いていてもつく
・頭が三元牌・自風・場風：+2
・待ちがカンチャン・ペンチャン・単騎：+2
・手の中に明刻（ポンした牌・もしくはシャボまちでロン）がある：ひとつにつき+2 ヤオチュー牌だと倍の+4
・手の中に暗刻がある：ひとつにつき+4 ヤオチュー牌だと倍の+8
・手の中に明カン（大明カン・加カン）がある：ひとつにつき+8 ヤオチュー牌だと倍の+16
・手の中に暗カンがある：ひとつにつき+16 ヤオチュー牌だと倍の+32
例えば
（２３４５５５）ニ三四２３４５ ロン５
役はタンヤオ三色同順で３ハン
（基本符20）＋（面前でロンの２）＋（単騎まち２）＋（（５）の暗刻で４）＝38符 切り上げて40符
40符３ハンで5200点
4ハンで満貫になる条件は40符以上
よくあるパターンでタンピンドラドラのロンあがりだと基本符＋面前ロンしかつかず30符
30符4ハンは7700点
ピンヅモだとツモの2符がつかなかったり、チートイツだと25符固定だったりと細かいところがあるから
「符計算」や「麻雀 点数計算」でググれば詳しくわかると思うよ
523 ：焼き鳥名無しさん：2008/11/29(土) 09:36:37 ID:AVUWMzSW
ピンフのロンあがり、または鳴いた場合は7700で、それ以外が8000と覚えればだいたいは合ってるだろう。
そうでないケースもたまにあるから、やっぱちゃんと覚えんといかんのだが。
そうでないケースもたまにあるから、やっぱちゃんと覚えんといかんのだが。
東一局の最初、孤立の８ソウと生牌の東
どっちを残すべきですか？
どっちを残すべきですか？
ターツ足りているのなら８ｓ
足りていないなら東
ターツ足りていても愚形が多かったら、まともに順子にしようとしても無理なので
鳴ける東を持っておくということもあり
相手も役牌を絞られると動きにくくなるから、自分だけを遅い手にするんじゃなくて相手も引きずり込むことができる
でも相手の手が高くなる可能性もあるからその辺はケースバイケースで
足りていないなら東
ターツ足りていても愚形が多かったら、まともに順子にしようとしても無理なので
鳴ける東を持っておくということもあり
相手も役牌を絞られると動きにくくなるから、自分だけを遅い手にするんじゃなくて相手も引きずり込むことができる
でも相手の手が高くなる可能性もあるからその辺はケースバイケースで
親場じゃない時を除き、東をツモった場合
特殊な状況以外では、真っ先に東を切れと言われ、
東場での、捨てる優先順（特殊な状況を除き）は、東＞オタ風＞不要な数牌 だそうなんですが。
これは一般的な戦法なのでしょうか？
特殊な状況以外では、真っ先に東を切れと言われ、
東場での、捨てる優先順（特殊な状況を除き）は、東＞オタ風＞不要な数牌 だそうなんですが。
これは一般的な戦法なのでしょうか？
鳴かれた場合とか、先切りとか絞りとかいろいろ考え方はあるが、
自分が上がりに向かうにあたってはその辺の順番は気にしなくてもかまわない。
序盤の字牌の切り順が半荘の勝ちまで左右するようなケース自体そうそうないし、
失礼かもしれんがそんな厳しい面子で囲んでるわけでもなさそうだ。
自分が上がりに向かうにあたってはその辺の順番は気にしなくてもかまわない。
序盤の字牌の切り順が半荘の勝ちまで左右するようなケース自体そうそうないし、
失礼かもしれんがそんな厳しい面子で囲んでるわけでもなさそうだ。
周りが絞る人なら自分が絞ると場が重たくなって、役牌の切り時がめちゃくちゃ大事になる
でも、周りの奴がぬるぬるで場況も考えずにただただシャンテン数を下げるタイプの打ち手だったら
ぶっちゃけいつ切っても対して変わらない
自分が役牌を使える手（使いたい手）とかだったらホールドしてもいいし
鳴かれても大丈夫な手だったら、さっさと切ればいい
ようはメンツにと自分の手によって打ち方を変えればいいんじゃないでしょうかね
でも、周りの奴がぬるぬるで場況も考えずにただただシャンテン数を下げるタイプの打ち手だったら
ぶっちゃけいつ切っても対して変わらない
自分が役牌を使える手（使いたい手）とかだったらホールドしてもいいし
鳴かれても大丈夫な手だったら、さっさと切ればいい
ようはメンツにと自分の手によって打ち方を変えればいいんじゃないでしょうかね
他の点数状況とか、東南か東風か（親は残っているのか）とかにもよる。
というかその親は何位なんだ？
そいつがトップとかならツモられても3位が近いなら、状況変わらずだろう。
なら抑え目に回し打つ。
振ってさらに溝を広げるのは馬鹿のすること。
逆に3位が親で、和了られるとヤバイ！（自分の親はもう無い等）って状態で
自分は手が高い場合は押し気味に打つ。
どうせ和了られたら終わりだから。
まぁ、状況説明が少なすぎてなんともいえない。
というかその親は何位なんだ？
そいつがトップとかならツモられても3位が近いなら、状況変わらずだろう。
なら抑え目に回し打つ。
振ってさらに溝を広げるのは馬鹿のすること。
逆に3位が親で、和了られるとヤバイ！（自分の親はもう無い等）って状態で
自分は手が高い場合は押し気味に打つ。
どうせ和了られたら終わりだから。
まぁ、状況説明が少なすぎてなんともいえない。
勉強になりました。ありがとうございます。
まぁテンパっている相手（しかも親）に、リャンシャンテンから勝負手をかましにいって
それでなおかつ勝てる確率ってのはかなり低いよな
おとなしく安牌を落としながら回していって、できればクイタンとかで和了るか
ケイテンを取りに良くか、流局をなんとかさせようってのが基本路線だと思う
ドラドラとかでどうしても和了りたいなら安全な頭でも崩して４か６か５かをツモって、１牌だけ勝負！
ってのでいいんじゃないかね
まぁ流局狙ってしまいそうだが。つーか巡目もわからないんじゃなんともいえないよな。点数状況も不明だし、着順も不明だし。
それでなおかつ勝てる確率ってのはかなり低いよな
おとなしく安牌を落としながら回していって、できればクイタンとかで和了るか
ケイテンを取りに良くか、流局をなんとかさせようってのが基本路線だと思う
ドラドラとかでどうしても和了りたいなら安全な頭でも崩して４か６か５かをツモって、１牌だけ勝負！
ってのでいいんじゃないかね
まぁ流局狙ってしまいそうだが。つーか巡目もわからないんじゃなんともいえないよな。点数状況も不明だし、着順も不明だし。
東風荘って2223456の1-4-7-3-6待ちで1をフリテンしていた時、
1-4-7の筋ではロン和了できないが、3-6の筋ではロン和了できる？
1-4-7の筋ではロン和了できないが、3-6の筋ではロン和了できる？
だめ
538 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/01(月) 19:01:43 ID:LOxozDri
麻雀漫画でよく見る用語なんだけどさ。
「インパチ」ってどういう意味？
「インパチ」ってどういう意味？
親の跳ね満
４マでトイトイ、ホンイツ、リーチ、ドラドラの倍マン１６０００点をあがるのって
滅多にないほうかな？
滅多にないほうかな？
リーチトイトイなら３アンコつくんじゃね？
俺ならダマだなー。
俺ならダマだなー。
質問に答えてなかった。
滅多にはないがありえねーってほどでもないと思う。
ここにいる人たちはもっとレアな体験普通にしてるだろうから。
滅多にはないがありえねーってほどでもないと思う。
ここにいる人たちはもっとレアな体験普通にしてるだろうから。
>>542
ごめん、トイトイじゃなくてチートイだった
ごめん、トイトイじゃなくてチートイだった
チートイなら、なおさらありえるんじゃね？
ドラのトイツがある場合、ペンチャン8-9より役牌を大事にした方がいいですか？
四風四打とか八種九牌とかチョンボの時は本場は増えるのですか？
あとチョンボは親流れルールが主流ですか？
あとチョンボは親流れルールが主流ですか？
>>547
流れないと思う、その一人の不正によって回りの運命がかわるのはおかしいから
リーチがあったらリーチ棒は出した者に返すし
流れも発生しない、つまりチョンボの支払い以外は全てを過去に戻す
これが理論的に一番正当
流れないと思う、その一人の不正によって回りの運命がかわるのはおかしいから
リーチがあったらリーチ棒は出した者に返すし
流れも発生しない、つまりチョンボの支払い以外は全てを過去に戻す
これが理論的に一番正当
>>547
主流かどうかは分からんが雀荘ではチョンボを流局扱いするところが増えてるね
本場増えずにやり直しってのが妥当だとは思う
四風子連打とか九種九牌はそもそも途中流局なんだから本場が増える
（これも採用しない店が増えてるけど）
主流かどうかは分からんが雀荘ではチョンボを流局扱いするところが増えてるね
本場増えずにやり直しってのが妥当だとは思う
四風子連打とか九種九牌はそもそも途中流局なんだから本場が増える
（これも採用しない店が増えてるけど）
親流れにまでなるとわざとチョンボして急場を凌いだりできてしまうのでよろしくないのでは
>>549 ありがとうございます
1-2のペンチャン落としをしようとして1を落とした次の順に3が来てしまった場合
そのまま落とした方がいいですか？
そのまま落とした方がいいですか？
フリテンとは
テンパイしたときに自分のアガリ牌が捨ててある状態で
出アガリができない。
テンパイ時でなければ、フリテンとは言わず、また不利にならない
他にメンツが少なく、孤立牌、ペンチャン、カンチャンだらけで
将来、テンパイする前に23の両面を引き戻す可能性が高ければ
つまり待ちがフリテンにならないようならば
23を切らない
テンパイしたときに自分のアガリ牌が捨ててある状態で
出アガリができない。
テンパイ時でなければ、フリテンとは言わず、また不利にならない
他にメンツが少なく、孤立牌、ペンチャン、カンチャンだらけで
将来、テンパイする前に23の両面を引き戻す可能性が高ければ
つまり待ちがフリテンにならないようならば
23を切らない
わかりました。今度からそうします。
逆に言えば、イーシャンテンでフリテン両面があれば、切った方がいいのかな。
最終形フリテンでも引ける状況なら別に構わんでしょ
東一局13巡目で5萬と7ソウのシャボ待ちテンパイとなった時
リーチしてもいいですか？
７ソウが一枚河に出ていたらどうでしょうか。
リーチしてもいいですか？
７ソウが一枚河に出ていたらどうでしょうか。
>>558
私の場合、ツモ三暗、四暗なら即リーチ。
それ以外はリーチは保留、手変わりを待ちます。
が、両面に変わったとしても、ドラ無し役無しだと、子ではリーチしない方が多いです。
親ならリーチします。
自分の捨て牌に、2、8萬・4ソウが切れてて、
筋を追ってくれる相手と分かっていれば、リーチもあるかも知れません。
私の場合、ツモ三暗、四暗なら即リーチ。
それ以外はリーチは保留、手変わりを待ちます。
が、両面に変わったとしても、ドラ無し役無しだと、子ではリーチしない方が多いです。
親ならリーチします。
自分の捨て牌に、2、8萬・4ソウが切れてて、
筋を追ってくれる相手と分かっていれば、リーチもあるかも知れません。
東一局で子の場合はある程度点数が高い手じゃないとリーチしちゃいけないということですか。
わかりました。
じゃあ親だった場合、ここから9ソウを引いたら
カンチャン待ちリーチはありですか？
8ソウも一枚河に出ていたとします。
わかりました。
じゃあ親だった場合、ここから9ソウを引いたら
カンチャン待ちリーチはありですか？
8ソウも一枚河に出ていたとします。
>>560
リーチしますね。
狙いは他家押さえ込み、流局連荘です。上がれればラッキー、程度です。
他家リーチがなくとも、ソウズがムチャクチャ高い場なら、
7ソウが切れず降りると思います。
何か、ヘボいレスですみません。
リーチしますね。
狙いは他家押さえ込み、流局連荘です。上がれればラッキー、程度です。
他家リーチがなくとも、ソウズがムチャクチャ高い場なら、
7ソウが切れず降りると思います。
何か、ヘボいレスですみません。
>>561 ありがとうございます。シャボよりカンチャンの方がいいんですかね。
別の質問です。
一位が30000点をちょっと超えるくらいの接戦ながら三位、東三局、親リーが掛かったときに
子の自分はリャンシャンテン、ピンフのみ。
危険牌二枚抱えていますが勝負すべきでしょうか？
別の質問です。
一位が30000点をちょっと超えるくらいの接戦ながら三位、東三局、親リーが掛かったときに
子の自分はリャンシャンテン、ピンフのみ。
危険牌二枚抱えていますが勝負すべきでしょうか？
搬送なら確実にしません。つーかそこまで戦術固まってないなら戦術本見た方が役にたつと思うが。
敷居が高いならオバカミーコとか
敷居が高いならオバカミーコとか
全体的な戦術論が固まってないのに
個別のケースで聞いても何のためにもならんしな
個別のケースで聞いても何のためにもならんしな
タンヤオ、ピンフのメンツがそろってる状態で
5-6-6マン 3-4ソウと安パイの北を持っていた場合、
さっさと6マンを切って安パイを残した方がいいでしょうか？
5-6-6マン 3-4ソウと安パイの北を持っていた場合、
さっさと6マンを切って安パイを残した方がいいでしょうか？
今は安パイ切る方が主流じゃね？
どちらにも利点があるからお好きにどうぞ
平和くらいの手ならわたしもとりあえずまわります。
もし自分の親があと一回しかないならなおさら。
もし自分の親があと一回しかないならなおさら。
sage進行だと馬鹿だのカスだの書く奴はこねえな。
571 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/05(金) 00:13:38 ID:lla4InxP
多面張のリーチで、
４翻未満では最大４面張？
三三三四五７８９９９北北
これで三,六,６,９の四面待のリーチのみになるけど
五面待以上になると混一、清一必至？
４翻未満では最大４面張？
三三三四五７８９９９北北
これで三,六,６,９の四面待のリーチのみになるけど
五面待以上になると混一、清一必至？
北がいっこ足りなかったｏｒｚ
2345666とか3334555とかの7枚形使えばいいんじゃね？
てか、wikiに載ってたよ。八面まで一色なしでいけるっぽい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E7%89%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E7%89%8C
頭だけ別の色にすりゃ混一じゃないんだから
要は11枚でできる最大の待ち数でいいんじゃないか？
要は11枚でできる最大の待ち数でいいんじゃないか？
wikiに23456がピアノ待ちって書いてあるけど、2344567の方がピアノ待ちって聞いたがな。
子のリーチ相手にリャンシャンテンなら
自分がトップである以外結構平気で切っていきますか？
自分がトップである以外結構平気で切っていきますか？
イーシャンテンで押すか判断が分かれることが多い
リャンシャンテンなら押さないことの方が多い
リャンシャンテンなら押さないことの方が多い
リャンシャンテンならよほど手が良いか比較的安全な不要牌がないと降りるということでしょうか。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
オーラスダンラスで3位以上は倍満直撃という場合で安い上がりしか見えない手がきた場合は
最終形でも上がらず降り打ちすべきなんでしょうか
最終形でも上がらず降り打ちすべきなんでしょうか
安くても上がって次の局への流れを作っておくことが大切
>>580
仲間内なら雰囲気しだい。雀荘なら降りるが吉。
仲間内なら雰囲気しだい。雀荘なら降りるが吉。
赤あってツモれそうなら、ツモ専リーチしてもいいんじゃね。
「棒攻め」って言葉に関してなんですが、この「棒」の意味って
・「棒テン即リー」の「棒」と同じく、棒のように真っ直ぐ攻めてくるの意（語源はどちらも「棒銀」から？）
・「リーチ棒」の「棒」。鳴きなどではなく、リーチを積極的に用いた攻めの意
のどちらかだと思うんですが、どっちでしょうか。
・「棒テン即リー」の「棒」と同じく、棒のように真っ直ぐ攻めてくるの意（語源はどちらも「棒銀」から？）
・「リーチ棒」の「棒」。鳴きなどではなく、リーチを積極的に用いた攻めの意
のどちらかだと思うんですが、どっちでしょうか。
玉ではなく棒を重点的に刺激することです
>>585
筒子ではなく索子で攻めることですか
筒子ではなく索子で攻めることですか
いえ
まん子です
まん子です
そもそも棒攻めという言葉自体聞いたことがない・・。
棒銀、棒テン即リーはあまりにも有名だが、棒攻めでググっても18禁系サイトしか出んぞ。
造語だとしてもまあ、おそらく棒銀などと同じ意味だとは思うが。
棒銀、棒テン即リーはあまりにも有名だが、棒攻めでググっても18禁系サイトしか出んぞ。
造語だとしてもまあ、おそらく棒銀などと同じ意味だとは思うが。
2ハンチャンのトータルで順位付けする場合なのですが、
1ハンチャン目3位
で2ハンチャン目にオーラス、親、ハンチャントップで上がった
でもトータルでは2位
こんな場合って続けていいもんかな？
事前の取り決めがあれば別だけど、普通はどうなんでしょうか？
1ハンチャン目3位
で2ハンチャン目にオーラス、親、ハンチャントップで上がった
でもトータルでは2位
こんな場合って続けていいもんかな？
事前の取り決めがあれば別だけど、普通はどうなんでしょうか？
あがりやめは権利であって義務ではないからＯＫ
子でオーラス２位、役なしリャンメン待ちテンパイしました。ドラもないですが、アンカンしてます。
リーチ棒出したら３位になる状況。トップとの差は3000点。
リーチした方がいいですか？
リーチ棒出したら３位になる状況。トップとの差は3000点。
リーチした方がいいですか？
ツモって逆転なら文句なくリーチ
俺ならトップ目以外から出た時も裏ドラ期待で倒す
俺ならトップ目以外から出た時も裏ドラ期待で倒す
オーラス2位、トップ（親）とは10000点差
5200直撃かマンツモでOKですが、役有りリャンメンの4翻でテンパイしました（6順目）
3位とも10000差
ハネ出を期待してリーチか、ダマ狙い撃ちかどっちが有効でしょうか
5200直撃かマンツモでOKですが、役有りリャンメンの4翻でテンパイしました（6順目）
3位とも10000差
ハネ出を期待してリーチか、ダマ狙い撃ちかどっちが有効でしょうか
トップ獲りたいならダマでツモかトップ直狙いでいいんじゃん？
「有効」って意味だとルールによるから何とも言えないけど
（オカウマとかチップの有無とか）
「有効」って意味だとルールによるから何とも言えないけど
（オカウマとかチップの有無とか）
>>593
ﾀﾞﾏだﾀﾞﾏ
ﾀﾞﾏだﾀﾞﾏ
山の最後が何で海底牌なんですか？
何でって、どういう意味で？
山だ山だと言っていたのが何で急に海底になるのかと
槓後に王牌を一枚補充する一般的 (と思われる) ルールで打っていたとします。
海底牌から二番目の牌をツモった人が暗槓または加槓をした時や、その人の打牌に対して誰かが大明槓をした時、
槓に伴う王牌の補充により嶺上ツモ後の打牌でその局は終了となりますよね？
その場合に、
嶺上ツモ後の打牌に対してロンがあった時、河底撈魚は成立しますか？
それとも役なし (またはルールによっては槓振りのみ) でしょうか？
海底牌から二番目の牌をツモった人が暗槓または加槓をした時や、その人の打牌に対して誰かが大明槓をした時、
槓に伴う王牌の補充により嶺上ツモ後の打牌でその局は終了となりますよね？
その場合に、
嶺上ツモ後の打牌に対してロンがあった時、河底撈魚は成立しますか？
それとも役なし (またはルールによっては槓振りのみ) でしょうか？
成立するよ。
テンプレにある通り、ハイテイとリンシャンは別の牌だから複合しないが、
ホーテイは場に出る最後の牌だからカンの有無は関係ない。
テンプレにある通り、ハイテイとリンシャンは別の牌だから複合しないが、
ホーテイは場に出る最後の牌だからカンの有無は関係ない。
>>600
回答ありがとうございます。
いくつかのプロ団体の競技規定や書籍、Web サイトなどを調べたところ、
「河底牌は海底牌をツモした後に切られた牌 (狭義の河底) & 河底牌へのロンは河底撈魚」という記述や
「河底牌は河に最後に切られた牌 (広義の河底) & 河底牌へのロンは河底撈魚」という記述、
「河底牌への言及なし & 海底牌をツモした者の切った牌へのロンは河底撈魚」などといった記述が混在していたため、
河底牌自体の定義による違いでルールによって認められたり認められなかったりするようだと思って質問したのですが、
一般的には認めるんですか。
確かに言葉上、河に最後に切られた牌が河底牌と定義するのが自然に感じますね。
回答ありがとうございます。
いくつかのプロ団体の競技規定や書籍、Web サイトなどを調べたところ、
「河底牌は海底牌をツモした後に切られた牌 (狭義の河底) & 河底牌へのロンは河底撈魚」という記述や
「河底牌は河に最後に切られた牌 (広義の河底) & 河底牌へのロンは河底撈魚」という記述、
「河底牌への言及なし & 海底牌をツモした者の切った牌へのロンは河底撈魚」などといった記述が混在していたため、
河底牌自体の定義による違いでルールによって認められたり認められなかったりするようだと思って質問したのですが、
一般的には認めるんですか。
確かに言葉上、河に最後に切られた牌が河底牌と定義するのが自然に感じますね。
なんで海の中でそんなことするんですか？
そこまでこじつけなくても・・
「牌山」ってのは単なる見た目のことだし、
河・海・嶺上ってのも単なるイメージだ。
「牌山」ってのは単なる見た目のことだし、
河・海・嶺上ってのも単なるイメージだ。
海の中から牌をツモり、河に捨てる
河に捨てられた牌はまた海に戻り山となす
大いなる自然の驚異です
河に捨てられた牌はまた海に戻り山となす
大いなる自然の驚異です
東西南北は中国での数え方がそうだからでしょ
数え方でなく、東家から正面の西を見据えている場合、
右手に南、左手に北となるところの話じゃね？
右手に南、左手に北となるところの話じゃね？
東南西北は中国での基本的な読み方だググってからもの言えカス
なんかお前ら話が噛み合ってないぞ
>.609
それは知ってるよ。
それは知ってるよ。
>>606
誰かがそう解説したの？自分で今言ってみただけ？
誰かがそう解説したの？自分で今言ってみただけ？
なんか最近変な質問ばっかする奴が居ついてるな。
理解する上で大事なことです
615 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 17:22:54 ID:???
ふるねこたんはどうしてかわいいの？
スレ違い
>>612
麻雀の神様から直接聞いた
麻雀の神様から直接聞いた
618 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2008/12/08(月) 21:46:23 ID:???
ふるねこたん
お前の方がかわいいよ
オーラスって何だと思ったら和製英語「オールラスト」の略だとｗ
ダッセェー
ダッセェー
俺の方がダセェよ
馬鹿か？俺の方がだせぇし
いやいや俺のほうが
麻雀をわざわざ難しくして喜んでるのは日本ぐらい
世界ではドンジャラが共通で普通
それで強いフリしてるとか痛すぎる
世界ではドンジャラが共通で普通
それで強いフリしてるとか痛すぎる
俺が最強にだせぇよ
童貞卒業するために風俗にいったけれど、緊張してたたなくて、風俗嬢に
「粗チン・・・」
って貶された俺はお前らよりはダサくないってことでいいでしょうか？
何もしていませんがしっかりお金は払いました
「粗チン・・・」
って貶された俺はお前らよりはダサくないってことでいいでしょうか？
何もしていませんがしっかりお金は払いました
>>626
カカロット、お前がナンバーワンだ
カカロット、お前がナンバーワンだ
嘘だといってよ>>627！！！！！
まぁチンコちっちゃいし、包茎だし、風俗嬢に馬鹿にされるしでもう異性に対しての性欲なんて消滅したわけですがね
俗に言う「女なんて！」ってところでしょうか
だからといって別にヤローが好きなわけじゃないですよ
そう、僕にはアニメがある
仮想の世界がある
人間的にダメですが、僕よりダサイ人がどこかにいるという思いがあるため、なんとか生きていられます
ってちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
誰か俺よりダメな奴いねーのかよおおおおおおおおおおおおおおお！？！？！？！！？
麻雀やってる奴は全員ダメ人間じゃねーのかよおおおおおおおおおおおおおおお・・・
まぁチンコちっちゃいし、包茎だし、風俗嬢に馬鹿にされるしでもう異性に対しての性欲なんて消滅したわけですがね
俗に言う「女なんて！」ってところでしょうか
だからといって別にヤローが好きなわけじゃないですよ
そう、僕にはアニメがある
仮想の世界がある
人間的にダメですが、僕よりダサイ人がどこかにいるという思いがあるため、なんとか生きていられます
ってちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
誰か俺よりダメな奴いねーのかよおおおおおおおおおおおおおおお！？！？！？！！？
麻雀やってる奴は全員ダメ人間じゃねーのかよおおおおおおおおおおおおおおお・・・
女性に絶望はしたけれど性欲自体はなくならないんだよな
だからといってヤローに興味はないから困る
AV見てても風俗嬢のこと思い出しちゃって萎えちゃうし困ったもんだ
どうやって処理したらいいんだよって感じ
リアルでダメAVでダメならもう消去法で仮想しかないじゃん
まぁ風俗嬢を思い出さない洋モノとかロリペドだったらまだ大丈夫なんだけれど、
ぶっちゃけこっちの方が危険じゃん、世間的に
だから仮想に逃げ込む、なんて理論的なんだ俺・・・かっけぇ！
もっと他にダメな奴いるはずなんだ
特に麻雀野郎共なら
って文章を一発ぶっこ抜いた後で書いたわけだが
・・・ふぅ
お前らくだらないこと書かせるなよ。
だからといってヤローに興味はないから困る
AV見てても風俗嬢のこと思い出しちゃって萎えちゃうし困ったもんだ
どうやって処理したらいいんだよって感じ
リアルでダメAVでダメならもう消去法で仮想しかないじゃん
まぁ風俗嬢を思い出さない洋モノとかロリペドだったらまだ大丈夫なんだけれど、
ぶっちゃけこっちの方が危険じゃん、世間的に
だから仮想に逃げ込む、なんて理論的なんだ俺・・・かっけぇ！
もっと他にダメな奴いるはずなんだ
特に麻雀野郎共なら
って文章を一発ぶっこ抜いた後で書いたわけだが
・・・ふぅ
お前らくだらないこと書かせるなよ。
男の世界に来いよ チンポは良いぞー
オーラス３位で13000点くらい。２位とは10000点差。４位とは1000点差。
配パイはゴミ手で白のみくらい。
この場合白のみでさっさと上がってしまいますか？
配パイはゴミ手で白のみくらい。
この場合白のみでさっさと上がってしまいますか？
しまいますん
しまいますよ
白2枚目でたら鳴いてもいいかもしれないけれど、本場の棒かリー棒あればマンツモか5200直で2位と逆転できる点差
とりあえずメンゼンで進めて棒でたらリーチとかでいいんじゃないのかな
当面の目標はリーヅモ白裏、あるいは赤とか表ドラ
でも4位の手が良さそうだったら全力で鳴いていくかも
とりあえずメンゼンで進めて棒でたらリーチとかでいいんじゃないのかな
当面の目標はリーヅモ白裏、あるいは赤とか表ドラ
でも4位の手が良さそうだったら全力で鳴いていくかも
東1局で親の捨て牌が
九西(1)白一中（9）
でリーチをかけられて
自分の手が
一一一赤五五六七八456(579) ドラ五
この場合(5)切りリーチって悪手ですか？
九西(1)白一中（9）
でリーチをかけられて
自分の手が
一一一赤五五六七八456(579) ドラ五
この場合(5)切りリーチって悪手ですか？
役無しドラ３でテンパイ
手代わりまってもタンヤオもピンフもつかない
先に（４）をツモってなおかつ（３）をツモる確率の低さ
したがって候補を挙げるならば一切ってベタ降りか（５）切っての即リーのどちらかしかないが、
東１なら迷い無く即リー
馬鹿な奴が筋追っかけてくれるかもしれないし
手代わりまってもタンヤオもピンフもつかない
先に（４）をツモってなおかつ（３）をツモる確率の低さ
したがって候補を挙げるならば一切ってベタ降りか（５）切っての即リーのどちらかしかないが、
東１なら迷い無く即リー
馬鹿な奴が筋追っかけてくれるかもしれないし
そういえば決めによるの人見ないな
アク禁されたんじゃなかったっけ
⑨切ればいいじゃん
リャンメンだとしても18筋
親が端牌を3枚捨てているから単純計算で残り15筋
(5)は二筋にからまっているから2/15かな、確率？
13%くらいか
いくら親リーといえど1枚くらいは押してもいいんじゃないのかなぁ
リーチしていない他家からの出和了りも見込めるリーチになるわけだし、
出和了り率増加のメリット ＞ 1打で振らないメリット
になる気がするんだ
出和了り率増加ってことは2打目以降に親に振りにくいってことでもあるし
まぁでも(9)リーチってことは(9)が手出しってことだから、気持ちが弱いほうに流れたら(9)切るかもね
ツモ切りリーチなら気にせずに(5)切るだろうけどｗ
親が端牌を3枚捨てているから単純計算で残り15筋
(5)は二筋にからまっているから2/15かな、確率？
13%くらいか
いくら親リーといえど1枚くらいは押してもいいんじゃないのかなぁ
リーチしていない他家からの出和了りも見込めるリーチになるわけだし、
出和了り率増加のメリット ＞ 1打で振らないメリット
になる気がするんだ
出和了り率増加ってことは2打目以降に親に振りにくいってことでもあるし
まぁでも(9)リーチってことは(9)が手出しってことだから、気持ちが弱いほうに流れたら(9)切るかもね
ツモ切りリーチなら気にせずに(5)切るだろうけどｗ
よくみたら親は4枚切ってるね
てことは2/14の14%ちょっと・・・くらいかな？ｗ
てことは2/14の14%ちょっと・・・くらいかな？ｗ
643 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/09(火) 21:30:13 ID:ZVWtKqJ+
てｓ
>>641
出上がり率増加と1打で振らないことの比較でいいのかな？
この後リーチなんだから、ゼンツでしょ？
出上がり増加率と振らない（ベタオリ）の比較じゃないかな。
まぁ、いずれにしてもリーチだと思いますけど。
出上がり率増加と1打で振らないことの比較でいいのかな？
この後リーチなんだから、ゼンツでしょ？
出上がり増加率と振らない（ベタオリ）の比較じゃないかな。
まぁ、いずれにしてもリーチだと思いますけど。
立直っしょ。
俺は降りないかな。
手詰まり君が８ピソだすだろうし５ピソ立直だね。
ちなみに愚兄役有り赤有りマンガンは立直するひとに聞きたいんだが、
234m2346p234789sドラ６ピソでこれも立直しますか？俺即立直なんですがこれはタンキで待ち自在だし曲げないほうがいいんですかね？
俺は降りないかな。
手詰まり君が８ピソだすだろうし５ピソ立直だね。
ちなみに愚兄役有り赤有りマンガンは立直するひとに聞きたいんだが、
234m2346p234789sドラ６ピソでこれも立直しますか？俺即立直なんですがこれはタンキで待ち自在だし曲げないほうがいいんですかね？
>>645
俺なら序盤は両面以上の手代わり待ってリーチ。終盤はドラ抱え込んでダマ。
俺なら序盤は両面以上の手代わり待ってリーチ。終盤はドラ抱え込んでダマ。
即リーだけはないな
なるほど
オーラストップで役なしテンパイ。
579ソウのどれかを切らなきゃいけません。
3ソウは自分で切ってしまってます。
どうしたらいいでしょう？
579ソウのどれかを切らなきゃいけません。
3ソウは自分で切ってしまってます。
どうしたらいいでしょう？
トップ目が役なしカンチャンリーチはない。
そのため仮テンだが、どうせリーチしないのなら
フリテンでも良形に変わる可能性の高い57の形で張っておくのがいいかもしれない。
そのため仮テンだが、どうせリーチしないのなら
フリテンでも良形に変わる可能性の高い57の形で張っておくのがいいかもしれない。
なるほど
よっぽど早いとか(3巡以内)、2着が別の色の染め手(あるいは、無茶な手)に走ったとかなら
5切ってリーチもなくはないかもしれんな。
ただし、「オーラストップ目がリーチ」というだけでいろんな情報が漏れるから覚悟すること。
役がないのかとか、いかにも上がれそうなところで待ってるのか・・など。
5切ってリーチもなくはないかもしれんな。
ただし、「オーラストップ目がリーチ」というだけでいろんな情報が漏れるから覚悟すること。
役がないのかとか、いかにも上がれそうなところで待ってるのか・・など。
>>70
なるほど
箱下精算無しについて質問しようとして来てみましたがおかげで解決しました
ということは１着に飛ばされた時は自分がマイナスになる分だけてきとーに出して釣りもらう必要はないが
１着以外に飛ばされた時はちゃんと釣りもらわなければいけないわけですね
ただ、箱下精算分が１着の払いになるとなると
箱下精算分が大きいと見た目の得点では２着勝っていても精算時に逆転現象が起こることがありますね
例えば
Ａ Ｂ Ｃ 経過
----------------------------------
0 45000 14000 持ち点
-36000 45000 50000 ＣがＡに親3倍満直(Ｃ:+36000、Ａ:-36000)、順位確定
0 45000 14000 箱下精算無し補正(Ａ:+36000、Ｃ:-36000)
-20000 55000 54000 ウマ（.5・5-10）、丘（Ｃ:+20000）
-20000 55000 54000 支払い得点分
上記のように１着と２着の支払い分が逆転する事態になりうる
要は飛びが出てた時は
「丘＋２着とのウマ差－箱下精算分」
これだけ２着との支払いの差が縮まると
逆に最後大きく取って飛ばしたけど１着に届かず２着だったが
実は１着へ箱下精算分大きく被せたため貰いはトップだったなんてことも起こりえると
なるほど
箱下精算無しについて質問しようとして来てみましたがおかげで解決しました
ということは１着に飛ばされた時は自分がマイナスになる分だけてきとーに出して釣りもらう必要はないが
１着以外に飛ばされた時はちゃんと釣りもらわなければいけないわけですね
ただ、箱下精算分が１着の払いになるとなると
箱下精算分が大きいと見た目の得点では２着勝っていても精算時に逆転現象が起こることがありますね
例えば
Ａ Ｂ Ｃ 経過
----------------------------------
0 45000 14000 持ち点
-36000 45000 50000 ＣがＡに親3倍満直(Ｃ:+36000、Ａ:-36000)、順位確定
0 45000 14000 箱下精算無し補正(Ａ:+36000、Ｃ:-36000)
-20000 55000 54000 ウマ（.5・5-10）、丘（Ｃ:+20000）
-20000 55000 54000 支払い得点分
上記のように１着と２着の支払い分が逆転する事態になりうる
要は飛びが出てた時は
「丘＋２着とのウマ差－箱下精算分」
これだけ２着との支払いの差が縮まると
逆に最後大きく取って飛ばしたけど１着に届かず２着だったが
実は１着へ箱下精算分大きく被せたため貰いはトップだったなんてことも起こりえると
まあ、ありえるな。検索したらこんなサイトもある。
ttp://www.geocities.jp/member_asuka16/hakosita.html
チップ収支含めたら一着より浮いたってことも珍しくないし、しゃーない。
ttp://www.geocities.jp/member_asuka16/hakosita.html
チップ収支含めたら一着より浮いたってことも珍しくないし、しゃーない。
オーラス2位で27000点。
トップは現在親で43000点。
ピンフのみでテンパイしましたが親が染め手っぽくソウズで２鳴きしています。
リーチすべきですか？
トップは現在親で43000点。
ピンフのみでテンパイしましたが親が染め手っぽくソウズで２鳴きしています。
リーチすべきですか？
ノミ手で2確、ソウズ掴んだらオリ。
657 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 05:37:49 ID:2Ti3DZSH
>>655
まあ、リーチはないんだろうけどさ・・・。
ハネヅモで逆転の状況でなんでピンフのみを聴牌するのか、そこからして疑問。
面前でピンフテンパれるらもう一工夫すれば跳満ぐらい見えるんじゃないのか。
リーチとツモは計算に入れ、まあ裏１は期待するとすればすごく難しいってわけではない。
まっすぐ打ってたらピンフのみをテンパってたけど、跳満狙いで今ピンフ三色のリャンシャンテン
とかのほうが健全だと思う。
ケースその① 配牌に恵まれずとても跳満など望めない状況でのピンフ聴牌
→当然ダマ、トップはもう関係ないので２着確定の可能性を少しでも高める。
ケースその② 跳満を狙ってはみたが、安目を引くなどして結果的にピンフのみになってしまった
→ダマで手変わりを待つ。その前に出ちゃったら、場況によって見逃しもありですが、
まあ、あがっといた方が勝率は高くなるでしょう。
ケースその③ なんとなく手なりで打ってたらピンフのみを聴牌しちゃいました
→もう少し手作りの勉強をした方がよろしいでしょう。
ところで親の染め手ってのもどうも怪しい。トップ目なのにわざわざ手を縮めて
染める必要がない。染め手に見せかけて、ピンズの端っこのほうで2900とか当たられそう。
もっとも、もし本当に手が入ってて、親満とか振っちゃうとラスまで落ちそうだから
やっぱりソウズは要警戒なんだけどね。
まあ、リーチはないんだろうけどさ・・・。
ハネヅモで逆転の状況でなんでピンフのみを聴牌するのか、そこからして疑問。
面前でピンフテンパれるらもう一工夫すれば跳満ぐらい見えるんじゃないのか。
リーチとツモは計算に入れ、まあ裏１は期待するとすればすごく難しいってわけではない。
まっすぐ打ってたらピンフのみをテンパってたけど、跳満狙いで今ピンフ三色のリャンシャンテン
とかのほうが健全だと思う。
ケースその① 配牌に恵まれずとても跳満など望めない状況でのピンフ聴牌
→当然ダマ、トップはもう関係ないので２着確定の可能性を少しでも高める。
ケースその② 跳満を狙ってはみたが、安目を引くなどして結果的にピンフのみになってしまった
→ダマで手変わりを待つ。その前に出ちゃったら、場況によって見逃しもありですが、
まあ、あがっといた方が勝率は高くなるでしょう。
ケースその③ なんとなく手なりで打ってたらピンフのみを聴牌しちゃいました
→もう少し手作りの勉強をした方がよろしいでしょう。
ところで親の染め手ってのもどうも怪しい。トップ目なのにわざわざ手を縮めて
染める必要がない。染め手に見せかけて、ピンズの端っこのほうで2900とか当たられそう。
もっとも、もし本当に手が入ってて、親満とか振っちゃうとラスまで落ちそうだから
やっぱりソウズは要警戒なんだけどね。
658 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/11(木) 06:56:11 ID:opL1CaGG
デカトップなら染めることあるよ。泣きやチンイーツはしない。
字を抱えて立直きたら降り
ダマでいいのでは。
字を抱えて立直きたら降り
ダマでいいのでは。
聴牌連荘ルール、オーラス、自分がトップでない親。
リーチしている他家の待ちがほぼ100%わかり、
その牌を海底で引いてしまった。しかも完全に不要牌。
しかたないから聴牌崩して半荘終了としたら、手を開かれてブーブー言われました。
トップじゃないし、まだ待ちもそれと決まったわけじゃないんだから押せと。
ちなみに待ちがわかったのは読みでもなんでもなく
みんなでガンガン押してたら一筋(4-7筒)以外の牌32種が全部場に出ただけです。
フリテンの高目狙いじゃなければ絶対そこで、実際に4-7筒待ちでした。
こんな場合でも、やっぱり押しますか？
リーチしている他家の待ちがほぼ100%わかり、
その牌を海底で引いてしまった。しかも完全に不要牌。
しかたないから聴牌崩して半荘終了としたら、手を開かれてブーブー言われました。
トップじゃないし、まだ待ちもそれと決まったわけじゃないんだから押せと。
ちなみに待ちがわかったのは読みでもなんでもなく
みんなでガンガン押してたら一筋(4-7筒)以外の牌32種が全部場に出ただけです。
フリテンの高目狙いじゃなければ絶対そこで、実際に4-7筒待ちでした。
こんな場合でも、やっぱり押しますか？
「もし俺が振ったとき全点棒負担してくれるなら押すよ」
でいいよ
でいいよ
こんな場合どうするか？
の前に、状況が設定が必要
その麻雀は何が目的か？
想像する限り、友達とわいわい麻雀をして遊んでいるだけに見える
であるなら、何を打っても誰にも文句は言われず、どうやっても構わない
なぜならば遊びだから
みんなでマリオカートやってるときに、
自分はあることをやったのに、相手に文句を言われる筋合いはない
自分が思うように楽しくやればそれでいい
麻雀は基本的にこれと何も変わらない遊びだ
の前に、状況が設定が必要
その麻雀は何が目的か？
想像する限り、友達とわいわい麻雀をして遊んでいるだけに見える
であるなら、何を打っても誰にも文句は言われず、どうやっても構わない
なぜならば遊びだから
みんなでマリオカートやってるときに、
自分はあることをやったのに、相手に文句を言われる筋合いはない
自分が思うように楽しくやればそれでいい
麻雀は基本的にこれと何も変わらない遊びだ
何いってんの
こんな場合どうするか？
の前に、状況が設定が必要
その麻雀は何が目的か？
想像する限り、友達とわいわい麻雀をして遊んでいるだけに見える
であるなら、何を打っても誰にも文句は言われず、どうやっても構わない
なぜならば遊びだから
みんなでマリオカートやってるときに、
自分はあることをやったのに、相手に文句を言われる筋合いはない
自分が思うように楽しくやればそれでいい
麻雀は基本的にこれと何も変わらない遊びだ
と言ってる
日本語おｋ？
の前に、状況が設定が必要
その麻雀は何が目的か？
想像する限り、友達とわいわい麻雀をして遊んでいるだけに見える
であるなら、何を打っても誰にも文句は言われず、どうやっても構わない
なぜならば遊びだから
みんなでマリオカートやってるときに、
自分はあることをやったのに、相手に文句を言われる筋合いはない
自分が思うように楽しくやればそれでいい
麻雀は基本的にこれと何も変わらない遊びだ
と言ってる
日本語おｋ？
>>659
フリテンだったなら、4-7も場にでていたのではないの？
フリテンだったなら、4-7も場にでていたのではないの？
>>661 つまり何のために生きるか言ってからじゃないと
人に相談しちゃいけないっていうようなことなのか？
人に相談しちゃいけないっていうようなことなのか？
＞であるなら、何を打っても誰にも文句は言われず、どうやっても構わない
当たり前のことをどうして
したり顔で言ってるのかね
当たり前のことをどうして
したり顔で言ってるのかね
近所にある雀荘なんだけど
看板にレート関係の表記がない場合フリーと見ておｋ？
なんか駐車場とか看板あったからマンションじゃなさそうなんだがよくわからん
看板にレート関係の表記がない場合フリーと見ておｋ？
なんか駐車場とか看板あったからマンションじゃなさそうなんだがよくわからん
>>667
お前質問者か？
初心者が麻雀をなぜ行なっているのかわからないんなら
答えるのがこのスレの意義であって
親切な回答
そしてお前はこのスレじゃ必要ないごきぶり
さっさとスリッパで叩かれて消えろ
お前質問者か？
初心者が麻雀をなぜ行なっているのかわからないんなら
答えるのがこのスレの意義であって
親切な回答
そしてお前はこのスレじゃ必要ないごきぶり
さっさとスリッパで叩かれて消えろ
>>663 質問する前に毎度長ったらしい前置きを書かなきゃいけないのか？
例文を出して欲しいものだな
キチガイはスルーで
答えになってないぞ
句読点もないし放置君だよ。触らない方がいい。
ごきびりがいっちょ前に答えを要求とかｗ
１００億年はええわｗ
進化してからこいやｗ
１００億年はええわｗ
進化してからこいやｗ
>>678
相手するなアホウ。また下らんやり取りで数十レス埋まるぞ。
相手するなアホウ。また下らんやり取りで数十レス埋まるぞ。
>>678
実にわかりやすく喩えたいい表現だ
わかったぞ
お前あれだろ
麻雀がマリオカートみたいな遊びだと言われたんでカチンと来たんだろ
だから一発言ってやらないと気がすまなかったんだな
巷のヘボ麻雀やってるくせに、遊びだといわれるとキレル雑魚
お前、天然記念物だわ
実にわかりやすく喩えたいい表現だ
わかったぞ
お前あれだろ
麻雀がマリオカートみたいな遊びだと言われたんでカチンと来たんだろ
だから一発言ってやらないと気がすまなかったんだな
巷のヘボ麻雀やってるくせに、遊びだといわれるとキレル雑魚
お前、天然記念物だわ
おまえ本当に頭おかしいのか？
頭がおかしいのはお前だろ
質問する前に毎度長ったらしい前置きを書かなきゃいけないのか？
>>680 お前は一体どうしてほしいんだよ？
何切るとか何するとか場況出して問う問題あるが
俺に言わせればあんなもの、何切っても何しても大して変わらない
好きなようにやればいい
ただし、あまりにそれはないだろうと思われるものだけは考えること
つまり、何切るなんてものは、その程度のことを聞いているに過ぎない
所詮巷の麻雀
射幸心をおあり、偶然性を高め、素人でも運で勝てるようにした
低俗な運ゲー糞ゲーなんだから
思ったように楽しくやればいい
俺に言わせればあんなもの、何切っても何しても大して変わらない
好きなようにやればいい
ただし、あまりにそれはないだろうと思われるものだけは考えること
つまり、何切るなんてものは、その程度のことを聞いているに過ぎない
所詮巷の麻雀
射幸心をおあり、偶然性を高め、素人でも運で勝てるようにした
低俗な運ゲー糞ゲーなんだから
思ったように楽しくやればいい
自分でも何言ってるのかわかってないんじゃないか
なんで麻雀スレで気軽に麻雀の質問しちゃいけないんだ？
気軽にしろよ
荒らしてる奴は間違いなく中学生
＞何切っても何しても大して変わらない
相当弱いんじゃないのか？
相当弱いんじゃないのか？
競馬と間違えてるのかも
>>685 麻雀の質問なんかするなと言いたいのか？
麻雀の質問もマリオカートの質問もするなってことか？
触らない方が良いと思う。
その人に関わって何度荒れたことか。
スルーすべきだよ。
その人に関わって何度荒れたことか。
スルーすべきだよ。
>>690
はっきり言おう
麻雀なんて運がでかいんだから
何切っても大して変わらない
お前相当強いのか？
どれだけ強いか言ってみろ
打牌によって大して結果が変わるというなら、
説明してみろ
お前の文章読んでどれだけ麻雀に精通してるか判断してやる
ほれやれよ
はっきり言おう
麻雀なんて運がでかいんだから
何切っても大して変わらない
お前相当強いのか？
どれだけ強いか言ってみろ
打牌によって大して結果が変わるというなら、
説明してみろ
お前の文章読んでどれだけ麻雀に精通してるか判断してやる
ほれやれよ
自分の弱さは全て運のせいにして生きてる人
お前の自己紹介なんて聞いてねんだよバカ
初心者でもわかるような物を除けば、何きるに絶対的な正解はないわけで
もちろん絶対的な不正解は存在するのだけれども
もちろん絶対的な不正解は存在するのだけれども
699 ：sage：2008/12/12(金) 15:43:49 ID:p15bSS6s
流局時、
一二二二 ３４５ (789) 三三三三 (三は暗槓)
というような形になっているのを見ました
暗槓なので、リーチしていれば一でロン上がりできる形であるとは思うものの、
流局時の扱いがわかりません
待ちが一,三なので、単純に5枚目を待つ形の聴牌ではないのですが、
この場合も、5枚目を待つ形式聴牌を認めるか否かによって、扱いが変わってくるのでしょうか？
一二二二 ３４５ (789) 三三三三 (三は暗槓)
というような形になっているのを見ました
暗槓なので、リーチしていれば一でロン上がりできる形であるとは思うものの、
流局時の扱いがわかりません
待ちが一,三なので、単純に5枚目を待つ形の聴牌ではないのですが、
この場合も、5枚目を待つ形式聴牌を認めるか否かによって、扱いが変わってくるのでしょうか？
だれがどうみてもテンパイです
自分の手の中で待ち牌を全て使いきってはいない、
要するにまだ一があるじゃねーかってことで
おそらくどんなに厳しいハウスルールを以てしてもテンパイと扱われる。
要するにまだ一があるじゃねーかってことで
おそらくどんなに厳しいハウスルールを以てしてもテンパイと扱われる。
多分本人は論破できてると思ってるからな
やべーよな
やべーよな
負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マリカでレートカンストの奴らの速さ（うまさ）は異常だぞ
レート9000台、8000台、7000台、…と実力差がはっきりと分かる
麻雀に例えるには不適切
レート9000台、8000台、7000台、…と実力差がはっきりと分かる
麻雀に例えるには不適切
１１ｍと９９ｐのシャボ待ちでリーチした場合の符は２２符で
これをツモると＋８で３０になって30符になるんですが
ツモ符の２は付かないんですか？
これをツモると＋８で３０になって30符になるんですが
ツモ符の２は付かないんですか？
シャボ待ちに符はつかないよ。
フーテイ20
ツモ2
アンコ8
合計30じゃね？
フーテイ20
ツモ2
アンコ8
合計30じゃね？
やっとアク禁解除された
・・・だが、またさらにアク禁されそうな奴が↑にいるなｗ
きめによる君とマラソン君が復活したのかと思ってたぜ
・・・だが、またさらにアク禁されそうな奴が↑にいるなｗ
きめによる君とマラソン君が復活したのかと思ってたぜ
なにがアク金されそうだ
バカじゃねーの
バカじゃねーの
>>706
なるほど㌧クス
なるほど㌧クス
ん？悔しかった？
もういいじゃないか？
匿名の掲示板であんまり喰いつくのはやめようぜ。
匿名の掲示板であんまり喰いつくのはやめようぜ。
メンチンで多面になると待ちがわからなくなるんだけど
いい覚え方ないですか？
いい覚え方ないですか？
713 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/13(土) 06:40:17 ID:Y39pfuBI
一年近くフリー通ってますが、いまだにあがった時に
点数申告までに五秒くらいかかってます。
皆さんはノータイムですぐ点数がでてきますか？
点数申告までに五秒くらいかかってます。
皆さんはノータイムですぐ点数がでてきますか？
大体はテンパイしそうなときにどんな役になるかとか想像しつつ手作りするんだけどね
あるいはリーチしたときにどんな役か数えておく
まぁでも牌効率に目がいちゃって、どうしても役を考えれないってときは
上がったときに役を口で言えばわかりやすいかも
例え
ばロン、メンピンドラ１の・・・ザンクです
とか
メンピンドラ（リーチピンフドラ１）って口で言っている間に何本折れているか数える方法がある
ただ、現状メンピンドラの手でも一気に高くなるような手だと、この方法は一瞬考えちゃうかもね
メンピン即ツモドラ１・・・裏１とか、メンタンピン（高目）イーペイツモ・・・裏１とか
まぁこういうハネマン以上の時はゆっくりと指折っちゃう必要があるかもしれない
一番いいのは指何本折れるか考えて（役が何個あるか考えて）
鳴いているorピンフがあるか？ → YES なら 1000、2000、3900
鳴いてないorピンフがない？ → YESなら 1300、2600、5200
こんな感じでいいんじゃないでしょうか、最初は
テンパネするかどうかは暗刻があるかどうかで判断して足していって12以上あれば1個ハネってことで
てか5秒かかるようだと、周りの人のほうが申告早いんじゃないの？ｗ
もう少し精進する必要があると思う。なんならネトマとかで練習してもいいかも
でも馴染みの雀荘にかよっているならそういう事情を回りも知っているんで、あせらずゆっくり勉強すればいいと思う
長文ごめんね
あるいはリーチしたときにどんな役か数えておく
まぁでも牌効率に目がいちゃって、どうしても役を考えれないってときは
上がったときに役を口で言えばわかりやすいかも
例え
ばロン、メンピンドラ１の・・・ザンクです
とか
メンピンドラ（リーチピンフドラ１）って口で言っている間に何本折れているか数える方法がある
ただ、現状メンピンドラの手でも一気に高くなるような手だと、この方法は一瞬考えちゃうかもね
メンピン即ツモドラ１・・・裏１とか、メンタンピン（高目）イーペイツモ・・・裏１とか
まぁこういうハネマン以上の時はゆっくりと指折っちゃう必要があるかもしれない
一番いいのは指何本折れるか考えて（役が何個あるか考えて）
鳴いているorピンフがあるか？ → YES なら 1000、2000、3900
鳴いてないorピンフがない？ → YESなら 1300、2600、5200
こんな感じでいいんじゃないでしょうか、最初は
テンパネするかどうかは暗刻があるかどうかで判断して足していって12以上あれば1個ハネってことで
てか5秒かかるようだと、周りの人のほうが申告早いんじゃないの？ｗ
もう少し精進する必要があると思う。なんならネトマとかで練習してもいいかも
でも馴染みの雀荘にかよっているならそういう事情を回りも知っているんで、あせらずゆっくり勉強すればいいと思う
長文ごめんね
7枚形とかなかなか覚えられないわ
自分でポンしてる牌で裸単騎にして流局したらノーテン扱いでいいですか
いいよ
ではその4枚目の牌は俺が持ってるよとノーテンの他家が言ってきたらどうなるんでしょう
牌が5枚あった場合ってこと？
足りない牌を確認してちゃんと4枚ずつにするしかないだろうね
足りない牌を確認してちゃんと4枚ずつにするしかないだろうね
そうではなくたとえばオーラス超ダントツが一人で2位以下がほぼ団子状態
2位の親が4副露で聴牌だけど流局、ノーテン罰符払っても順位変わらずだから2位確定で終わらせたい
ラスの人が次局いきたいからブラフで持ってると発言
ノーテンの場合手は開示しなくていいからこういうケースがあるのでは
2位の親が4副露で聴牌だけど流局、ノーテン罰符払っても順位変わらずだから2位確定で終わらせたい
ラスの人が次局いきたいからブラフで持ってると発言
ノーテンの場合手は開示しなくていいからこういうケースがあるのでは
そもそもテンパイ申告は権利だから、裸単騎でもノーテン宣言できる。
つまり、他家が持っていると嘘を吐こうが関係なくその状況なら二人ともノーテンで終了。
つまり、他家が持っていると嘘を吐こうが関係なくその状況なら二人ともノーテンで終了。
724 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 19:00:29 ID:uGbynKqZ
DSのソフトでCPUが強力なソフトはありますか？
ズルしてもいいってこと？
726 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 19:56:29 ID:DnOTxuPv
メンゼンロン…＋１０符
メンゼンツモ…＋２符
メンゼンじゃないロン…？
メンゼンじゃないツモ…？
メンゼンツモ…＋２符
メンゼンじゃないロン…？
メンゼンじゃないツモ…？
裸単騎がノーテンの訳ねぇ～だろが
下手くそ！
下手くそ！
729 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/15(月) 22:35:28 ID:XFZM3Gxg
最近麻雀始めた者です。麻雀の基本的なすじのよみかたを教えて下さい。ﾘｬﾝｿｰ、ｳｰｿｰ、ﾊﾟｰｿｰのどれかが相手の捨て牌にあったらﾘｬﾝｿｰ、ｳｰｿｰ、ﾊﾟｰｿｰは安牌の確率が高いことしか知りません。
筋読みっていうのは相手がリャンメンで待っていることを前提としたもの
で2sが捨てられているってことは、相手がリャンメンだと仮定すると２ｓ－５ｓ（リャン、ウーソー）のリャンメンは無いということ
ここで注意したいのは２ｓ－５ｓ待ちがないからといって、５ｓ－８ｓ（ｳｰ、ﾊﾟｰｿｰ）待ちまでは否定されていないということ
つまり２ｓが捨てられているからといって、５ｓおよび８ｓが安全であるとはいえない
しかし５ｓが捨てられていればどうか？
筋読みに従って２ｓ－５ｓ待ちが否定され、５ｓ－８ｓ待ちも否定される
したがって２ｓと８ｓは相手がリャンメン形で待つならば安全牌といえる
しかし当然のことながら１３ｓや７９ｓと持っていてのカンチャン待ちや２２ｓ、８８ｓと持っていてのシャンポン待ち
あるいは単騎待ちなどは待ちとして存在しうるので、完全に安全とはいえない
単純に筋の読み方（言い方）を知りたいのであれば
１－４（イー、スー）、 ４－７（スー、チー） → １－４－７（イー、スー、チー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
２－５（リャン、ウー）、 ５－８（ウー、パー） → ２－５－８（リャン、ウー、パー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
３－６（サブ、ロー）、 ６－９（ロー、キュー） → ３－６－９（サブ、ロー、キュー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
以上の基本6筋が3種で18種の筋が存在するということになる
で2sが捨てられているってことは、相手がリャンメンだと仮定すると２ｓ－５ｓ（リャン、ウーソー）のリャンメンは無いということ
ここで注意したいのは２ｓ－５ｓ待ちがないからといって、５ｓ－８ｓ（ｳｰ、ﾊﾟｰｿｰ）待ちまでは否定されていないということ
つまり２ｓが捨てられているからといって、５ｓおよび８ｓが安全であるとはいえない
しかし５ｓが捨てられていればどうか？
筋読みに従って２ｓ－５ｓ待ちが否定され、５ｓ－８ｓ待ちも否定される
したがって２ｓと８ｓは相手がリャンメン形で待つならば安全牌といえる
しかし当然のことながら１３ｓや７９ｓと持っていてのカンチャン待ちや２２ｓ、８８ｓと持っていてのシャンポン待ち
あるいは単騎待ちなどは待ちとして存在しうるので、完全に安全とはいえない
単純に筋の読み方（言い方）を知りたいのであれば
１－４（イー、スー）、 ４－７（スー、チー） → １－４－７（イー、スー、チー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
２－５（リャン、ウー）、 ５－８（ウー、パー） → ２－５－８（リャン、ウー、パー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
３－６（サブ、ロー）、 ６－９（ロー、キュー） → ３－６－９（サブ、ロー、キュー） 待ち （語尾にマン、ピン、ソー）
以上の基本6筋が3種で18種の筋が存在するということになる
１－４－７
２－５－８
３－６－９
この３つがスジ
真ん中の牌が捨てられていれば左右の牌は比較的安全（４が切れていれば１と７は安全）
逆に左右の牌が両方とも捨てられていれば真ん中の牌は比較的安全（１と７が切れていれば４は安全）
理由は両面待ちを否定できるから
両面待ちは１－４，４－７，２－５，５－８，３－６，６－９の６パターンのみで
例えば４が通れば１－４と４－７はありえないことになる
他のスジも同様
ただし両面待ち以外の待ちにはスジは通用しない
絶対安全というわけではないことに注意が必要
久々に丁寧に答えてみた
２－５－８
３－６－９
この３つがスジ
真ん中の牌が捨てられていれば左右の牌は比較的安全（４が切れていれば１と７は安全）
逆に左右の牌が両方とも捨てられていれば真ん中の牌は比較的安全（１と７が切れていれば４は安全）
理由は両面待ちを否定できるから
両面待ちは１－４，４－７，２－５，５－８，３－６，６－９の６パターンのみで
例えば４が通れば１－４と４－７はありえないことになる
他のスジも同様
ただし両面待ち以外の待ちにはスジは通用しない
絶対安全というわけではないことに注意が必要
久々に丁寧に答えてみた
丁寧に答えたつもりだったのに>>730の方がより丁寧で早かった件
>>729
捨て牌を見て安全率を知りたいのかな？
一応↑に書いたことが基本であとはサイトとかみて勉強するといいかも
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
とかね
まぁ基本的には裏筋（うらすじ）、跨ぎ筋（またぎすじ）が重要かな（意味は検索するとすぐでてくるから割愛）
序盤の裏筋、終盤の跨ぎ筋っていうのはよく聞く。
例えば
一三四 七八八（２２３８８） ４７ 白 （ドラ４）
序盤でこんな形ならマンズで2メンツ、ピンズで１メンツと頭、ソーズで１メンツを作って4メンツ１雀頭を満足するような手が想像できるだろう
したがって不要な牌は字牌の白ではなく、マンズの一になる。
こんな形だと将来の危険な筋は一の裏筋である二－五になる可能性がある。（裏筋はいっぱいでるからあんまり過信できないけれどね）
で、手が進行して終盤
三四 七八八（１２３８８） ４５６
こんな手になったとしよう、これから二－五をツモれば八を捨ててピンフになるから、ピンフリーチを打つのが一般的だろう。
したがって八の跨ぎ筋である、六－九が危険な筋になる可能性がある。
もちろん↑の手牌から先に六－九を引いてしまった場合でも八を打って二－五待ちになる可能性もある。
（同じ牌をきってのリーチにもかかわらず、最後のツモ牌によって待ちの形が変わるということ）
つまり、危険とはいっても入り目が存在する以上は危険な筋は一点では読めないということでもある
（↑の手牌から八をツモったり、（８）をツモったりすると二－五待ちになるので、跨ぎ筋は危険といっても、
↑の例だと跨ぎ筋は危険になる可能性は若干低い。危険であることには変わりないが）
相手の危険牌を読むってことは相手のキー牌は何か（使用ターツはどこか）を4種類類推する作業になるので
とても面倒だし、なおかつ不確定
初心者のうちはそんなわけのわからない不毛なことを考えるより、まず確実に見える自分の手だけを見てしっかりと「押し引き」をすることが大事だと思う
というか押し引きは麻雀の全てです。これが完璧ならあとは一般人程度の牌効率さえあれば自然に勝てます。
捨て牌を見て安全率を知りたいのかな？
一応↑に書いたことが基本であとはサイトとかみて勉強するといいかも
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
とかね
まぁ基本的には裏筋（うらすじ）、跨ぎ筋（またぎすじ）が重要かな（意味は検索するとすぐでてくるから割愛）
序盤の裏筋、終盤の跨ぎ筋っていうのはよく聞く。
例えば
一三四 七八八（２２３８８） ４７ 白 （ドラ４）
序盤でこんな形ならマンズで2メンツ、ピンズで１メンツと頭、ソーズで１メンツを作って4メンツ１雀頭を満足するような手が想像できるだろう
したがって不要な牌は字牌の白ではなく、マンズの一になる。
こんな形だと将来の危険な筋は一の裏筋である二－五になる可能性がある。（裏筋はいっぱいでるからあんまり過信できないけれどね）
で、手が進行して終盤
三四 七八八（１２３８８） ４５６
こんな手になったとしよう、これから二－五をツモれば八を捨ててピンフになるから、ピンフリーチを打つのが一般的だろう。
したがって八の跨ぎ筋である、六－九が危険な筋になる可能性がある。
もちろん↑の手牌から先に六－九を引いてしまった場合でも八を打って二－五待ちになる可能性もある。
（同じ牌をきってのリーチにもかかわらず、最後のツモ牌によって待ちの形が変わるということ）
つまり、危険とはいっても入り目が存在する以上は危険な筋は一点では読めないということでもある
（↑の手牌から八をツモったり、（８）をツモったりすると二－五待ちになるので、跨ぎ筋は危険といっても、
↑の例だと跨ぎ筋は危険になる可能性は若干低い。危険であることには変わりないが）
相手の危険牌を読むってことは相手のキー牌は何か（使用ターツはどこか）を4種類類推する作業になるので
とても面倒だし、なおかつ不確定
初心者のうちはそんなわけのわからない不毛なことを考えるより、まず確実に見える自分の手だけを見てしっかりと「押し引き」をすることが大事だと思う
というか押し引きは麻雀の全てです。これが完璧ならあとは一般人程度の牌効率さえあれば自然に勝てます。
裏スジ、またぎスジって考え方はどこまで有効なんだろうか？
科学する麻雀では統計をとって全力で否定されてたけど、
最近のとつげき東北の本見ると、
上位者は若干裏スジ、またぎスジを避けているような傾向があるかも？的なことが書かれてて、
なんか実際どうなのかよくわからない。
科学する麻雀では統計をとって全力で否定されてたけど、
最近のとつげき東北の本見ると、
上位者は若干裏スジ、またぎスジを避けているような傾向があるかも？的なことが書かれてて、
なんか実際どうなのかよくわからない。
全ての牌に対して注意を向けるとかなり打つのが難しくなる
しかし最終手出し牌のみに注意するのならば、かなり役立てるんじゃないのかな
>>734の例だと
三四 七八八（１２３８８） ４５６
二五：2種8牌
六八九：3種10牌
（８）：１種2牌
でソバテンになるのは20牌中8牌
つまり、完全イーシャンテンだと40%の確率で跨ぎ筋が危険だと読める。
（雀荘の親父とかがソバテンえお嫌って１巡おいてのツモ切りリーチえをした場合、さらに危なそうだと読める。常に1巡置く人には使えないが）
リャンシャンテンでの手出し牌を見ておくと、さらに絞り込める可能性もあるが、どのみち可能性の枠が増えるだけで
読みきれない上に、自分の手を無駄に縛ってしまうので
見るとしても最終手出し＆自分の手だけで押し引きっていうのは理にかなっていると思う
なにより疲れないしね
でも、やっぱりそれだけじゃいつか限界が来るから
壁を一つ破りたくなったら、手出しツモ切り（裏筋またぎ筋）について深く思案してみてもいいんじゃないのかな
しかし最終手出し牌のみに注意するのならば、かなり役立てるんじゃないのかな
>>734の例だと
三四 七八八（１２３８８） ４５６
二五：2種8牌
六八九：3種10牌
（８）：１種2牌
でソバテンになるのは20牌中8牌
つまり、完全イーシャンテンだと40%の確率で跨ぎ筋が危険だと読める。
（雀荘の親父とかがソバテンえお嫌って１巡おいてのツモ切りリーチえをした場合、さらに危なそうだと読める。常に1巡置く人には使えないが）
リャンシャンテンでの手出し牌を見ておくと、さらに絞り込める可能性もあるが、どのみち可能性の枠が増えるだけで
読みきれない上に、自分の手を無駄に縛ってしまうので
見るとしても最終手出し＆自分の手だけで押し引きっていうのは理にかなっていると思う
なにより疲れないしね
でも、やっぱりそれだけじゃいつか限界が来るから
壁を一つ破りたくなったら、手出しツモ切り（裏筋またぎ筋）について深く思案してみてもいいんじゃないのかな
737 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 07:48:37 ID:QEFcy0vo
>>729です。皆様丁寧にありがとうございました。熟読して勉強させて頂きます。
流しマンガンに成功しても アガらない（点数を頂かない）
ようにする事って可能？ アガｒり扱いなら無理、アガり扱いでなくて
マンガン分は頂くが流し扱いなら アリ のような気がするんだけど
ようにする事って可能？ アガｒり扱いなら無理、アガり扱いでなくて
マンガン分は頂くが流し扱いなら アリ のような気がするんだけど
739 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/16(火) 19:18:49 ID:/JLtHWSP
>>735
最近の凸の本とは？
最近の凸の本とは？
ネット麻雀とかゲームしかやったことがなくて実際に打ちたいのですが、麻雀できる友達がいません
こういう人でも打てる雀荘とか教室のようなものはないでしょうか？
こういう人でも打てる雀荘とか教室のようなものはないでしょうか？
健康麻雀とかノーレート麻雀ってのはぼちぼち存在するよ
そういうところで経験を積むのもいいかも
雀荘にいっている人が知り合いに入れば、たまに研究会とかも開いているところがあるんだけれど
麻雀できる友達がいないならば、情報を手に入れるのが難しいかな・・・
まぁ緊張しまくりで、ﾋｯﾋｯﾌｰなドキドキ麻雀を打ってもいいという覚悟があるんであれば、普通に雀荘にいけばいいんじゃないかな
結構初心者でも雀荘に来る人はいるよ
ネトマで打っている人に多いのが、サイコロの意味がわかっていないとか切り上げ満貫を知らないとか
そもそも点数計算ができないとか、山の取り出しがわからないとか、手がおぼつかない（牌の触り方等）、ドラのめくり方、リンシャンおろし知らない
そういうのだけれど、それなりにそういう人でも雀荘にくるわけだし
あまり気負いせずに
「雀荘初めてで、点数計算に自信がありません」とか最初に店員さんとかメンツとかに伝えてから打てば
問題ないと思う
そういうところで経験を積むのもいいかも
雀荘にいっている人が知り合いに入れば、たまに研究会とかも開いているところがあるんだけれど
麻雀できる友達がいないならば、情報を手に入れるのが難しいかな・・・
まぁ緊張しまくりで、ﾋｯﾋｯﾌｰなドキドキ麻雀を打ってもいいという覚悟があるんであれば、普通に雀荘にいけばいいんじゃないかな
結構初心者でも雀荘に来る人はいるよ
ネトマで打っている人に多いのが、サイコロの意味がわかっていないとか切り上げ満貫を知らないとか
そもそも点数計算ができないとか、山の取り出しがわからないとか、手がおぼつかない（牌の触り方等）、ドラのめくり方、リンシャンおろし知らない
そういうのだけれど、それなりにそういう人でも雀荘にくるわけだし
あまり気負いせずに
「雀荘初めてで、点数計算に自信がありません」とか最初に店員さんとかメンツとかに伝えてから打てば
問題ないと思う
賭けない 飲まない 吸わない 健康マージャン
普通の雀荘で肩慣らししたいのなら0.3の学生麻雀とかいいかもね
普通の雀荘で肩慣らししたいのなら0.3の学生麻雀とかいいかもね
>>741
初心者４人集めてくれたら麻雀教室オフしようか？
初心者４人集めてくれたら麻雀教室オフしようか？
俺にとっては健康麻雀の方が敷居が高い
なんか変な宗教入ってそうで
なんか変な宗教入ってそうで
0.3が学生麻雀ってなんだよ
誰がそんなことを決めたんだよ
0.3でも賭け麻雀は違法であり、犯罪なので絶対にやってはならない
このスレのいる一部のごみのようなキチガイ人間になりたくなければ
賭けないで麻雀をやる人間は、何か宗教にでも取り付かれたとしか思えないってのが
賭博犯罪者のバカが考えること
むしろ反対
違法で賭け事をやらなければ、麻雀できないようなやつは、
法律を守ろうとせずなんかやばい宗教が入っていて
破壊行動工作やりそうで怖い
誰がそんなことを決めたんだよ
0.3でも賭け麻雀は違法であり、犯罪なので絶対にやってはならない
このスレのいる一部のごみのようなキチガイ人間になりたくなければ
賭けないで麻雀をやる人間は、何か宗教にでも取り付かれたとしか思えないってのが
賭博犯罪者のバカが考えること
むしろ反対
違法で賭け事をやらなければ、麻雀できないようなやつは、
法律を守ろうとせずなんかやばい宗教が入っていて
破壊行動工作やりそうで怖い
そうですね
>>746
お前ﾎﾝﾄ、飛んで来るの早いなw
お前ﾎﾝﾄ、飛んで来るの早いなw
生きてたんだね。良かった
お前にお前に呼ばれる筋合いはねえよタコ
賭け麻雀をやるやつは犯罪のゴミ
くたばった方がいい
賭け麻雀をやるやつは犯罪のゴミ
くたばった方がいい
ゴミだのくたばれだの、じゃあお前が
少しでも動いてどうにかしてみろよ。
吼えるだけのくせにw
少しでも動いてどうにかしてみろよ。
吼えるだけのくせにw
>>750
ここでいくら言われても辞められません。助けてください…
ここでいくら言われても辞められません。助けてください…
「特命係長」とか見て・・オナったりしてるんだろうな。
脅迫で通報しました
荒れるからスルーした方がいいよ。
自演だろ。
レス乞食もここまでくると悲惨
レス乞食もここまでくると悲惨
質問お願いします
フリーの箱下計算無しってルールがわからないのですが
トビラスの人が本来支払うべき点数はどこに行っちゃうんでしょうか？
残り千点の人からハネ満あがって逆転トップになった時とか…
どなたか詳細わかりますか？
フリーの箱下計算無しってルールがわからないのですが
トビラスの人が本来支払うべき点数はどこに行っちゃうんでしょうか？
残り千点の人からハネ満あがって逆転トップになった時とか…
どなたか詳細わかりますか？
このスレを「箱下」で検索してみようか
違法行為をしている人間を通報する人間を通報とか
バカとしかいいようがないな
賭け麻雀やるごみの犯罪者が
それを言われたんで反論しようと思ったけど
賭け麻雀はどう考えても違法なので反論できず
しかしこのまま黙っていたら気分が悪いので何か言い返してやらねばと思い
こんなアホレスしかできなかったってまあそんなとこだろう
バカとしかいいようがないな
賭け麻雀やるごみの犯罪者が
それを言われたんで反論しようと思ったけど
賭け麻雀はどう考えても違法なので反論できず
しかしこのまま黙っていたら気分が悪いので何か言い返してやらねばと思い
こんなアホレスしかできなかったってまあそんなとこだろう
>>70に箱下ありました
にしても酷いルールですね
にしても酷いルールですね
>>760
君の心理状態はそんな感じなのか。たいぶ末期だね
君の心理状態はそんな感じなのか。たいぶ末期だね
まあーじゃんにルールの合理性を求めることが如何に醜いことか
さらにフリーなんざ糞でも食らえってほど、バランスが悪く糞なるーるが多い
フリーの多くは麻雀を使って客に賭博をさせ、金儲けするだけもものだから
フリーが麻雀の主要だとかフリーで打つのが麻雀だとか
たまに見かけるバカがいるが
あんなもんは糞賭博でしかない
さらにフリーなんざ糞でも食らえってほど、バランスが悪く糞なるーるが多い
フリーの多くは麻雀を使って客に賭博をさせ、金儲けするだけもものだから
フリーが麻雀の主要だとかフリーで打つのが麻雀だとか
たまに見かけるバカがいるが
あんなもんは糞賭博でしかない
さぁ主張がいつもどおり変わって来ました。一貫性のないお方です。
その話題の方が皆長く構ってくれるもんね。
その話題の方が皆長く構ってくれるもんね。
賭け麻雀が違法であるが
これほどまでに犯罪者の心臓を貫くものだとは思わなかったな
世の中に違法賭博がなくならない理由がわかったわ
>>741 麻雀を実際に打ちたいという質問に対し
>>743 で普通に違法賭博を進める犯罪行為を書くバカ
>>745 さらには賭け麻雀宗教がはいちゃってるバカが登場
これほどまでに犯罪者の心臓を貫くものだとは思わなかったな
世の中に違法賭博がなくならない理由がわかったわ
>>741 麻雀を実際に打ちたいという質問に対し
>>743 で普通に違法賭博を進める犯罪行為を書くバカ
>>745 さらには賭け麻雀宗教がはいちゃってるバカが登場
今頃わかったの？
犯罪者のごみなんざ、普通はわからなんわな
769 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/17(水) 20:22:28 ID:VlAJxxI8
雀荘に行った事無いのですが、賭け麻雀が無い所もありますか？
見分け方を教えてください。
当方、20代女、一人は危険でしょうか？
見分け方を教えてください。
当方、20代女、一人は危険でしょうか？
>>769
このスレに賭け麻雀が大嫌いな人がいます
その人ならばあなたの望む店を的確にアドバイスしてくれることでしょう
今日こそ彼の活躍する瞬間でありますので
我々はあなたへの回答から身を引かせていただきます
>>766を指名して質問してください
↓以下彼以外この質問に対する回答禁止↓
このスレに賭け麻雀が大嫌いな人がいます
その人ならばあなたの望む店を的確にアドバイスしてくれることでしょう
今日こそ彼の活躍する瞬間でありますので
我々はあなたへの回答から身を引かせていただきます
>>766を指名して質問してください
↓以下彼以外この質問に対する回答禁止↓
キャリアはネット麻雀だけですか？
符計算とかわかんないですよね？
このスレに賭博が大好きで
違法だといわれても反省することも無く逆グレして
注意してきた相手をあーだーこーだ言っているウンコタレゾウがいます
犯罪者のみじんこなので気をつけてください
馬鹿がうつらないといいね
違法だといわれても反省することも無く逆グレして
注意してきた相手をあーだーこーだ言っているウンコタレゾウがいます
犯罪者のみじんこなので気をつけてください
馬鹿がうつらないといいね
実は麻雀なんかやったことないんですよね？
せっかく賭けない麻雀の質問なのにスルーって。そんなんじゃ
「単に誰かを攻撃したいだけで、ほんとは賭け云々なんてどうでもいい」
残念だがそういう風に受け取らざるを得んぞ。
>>769
賭けない雀荘は一般的にノーレートなどと呼ばれている。
自分の住んでいる地域と「ノーレート」を併せて検索をかければいくつか見つかるかもしれない。
「単に誰かを攻撃したいだけで、ほんとは賭け云々なんてどうでもいい」
残念だがそういう風に受け取らざるを得んぞ。
>>769
賭けない雀荘は一般的にノーレートなどと呼ばれている。
自分の住んでいる地域と「ノーレート」を併せて検索をかければいくつか見つかるかもしれない。
せっかく、賭けない麻雀の、質問なのに、スルー、って意味が不明です
単に賭け麻雀を法律を根拠に違法だといわれたんで
反論できないから
なんか反撃してやろうという意図に捉えますよ
まあ賭け麻雀やってる反社会分子なんて消えてなくなれ
単に賭け麻雀を法律を根拠に違法だといわれたんで
反論できないから
なんか反撃してやろうという意図に捉えますよ
まあ賭け麻雀やってる反社会分子なんて消えてなくなれ
どっちでもいいよ
くだらねーから
くだらねーから
>>776
いやいや、麻雀板にこれだけ長くいるってことは麻雀の嗜みがあるんだろ？
で、賭け麻雀を憎み、健全な麻雀を浸透させたいんだろ？
なら上の質問は渡りに舟じゃないか。
自分は賭け大嫌いなんだけどこういうところで打ってますよ、とか教えてあげればいいのに。
いやいや、麻雀板にこれだけ長くいるってことは麻雀の嗜みがあるんだろ？
で、賭け麻雀を憎み、健全な麻雀を浸透させたいんだろ？
なら上の質問は渡りに舟じゃないか。
自分は賭け大嫌いなんだけどこういうところで打ってますよ、とか教えてあげればいいのに。
そんなストレートに撃退しちゃったらかわいそうです
彼の仕事にイチャモン付けるな。彼は叩くのがお仕事です。
迷える小羊を正しい道に導くような事はしてません。
迷える小羊を正しい道に導くような事はしてません。
賭け麻雀やってるやつって778みたいなバカが多いね
誰が何を教えようが違法行為でなければそんなことお前に関係ない
そんなに賭け麻雀を違法だという人間をいじるのが面白いか？
アホかよこいつ
さっさとしね
誰が何を教えようが違法行為でなければそんなことお前に関係ない
そんなに賭け麻雀を違法だという人間をいじるのが面白いか？
アホかよこいつ
さっさとしね
778がいじってるように見えるってどんだけガラスのハートだよ
実力を発揮できる質問者だよ！さあ答えてあげて！というアドバイスにしか見えんぞ。
ロウとモラルを履き違える人間なら無理もないが。
実力を発揮できる質問者だよ！さあ答えてあげて！というアドバイスにしか見えんぞ。
ロウとモラルを履き違える人間なら無理もないが。
その前にどこにお前が賭け麻雀やっているって書いてあるか教えてくれ
賭け麻雀やってるごきぶりうんこは、
賭け麻雀が違法だと言われると
話をややこしくするのが得意
なぜそんなことをするかといえば、
賭け麻雀が違法でない根拠は皆無であり
しかし何か反論しておかないと気がすまない
よって正論を述べている人間の揚げ足をとったりすることしかできない
賭け麻雀が違法だと言われると
話をややこしくするのが得意
なぜそんなことをするかといえば、
賭け麻雀が違法でない根拠は皆無であり
しかし何か反論しておかないと気がすまない
よって正論を述べている人間の揚げ足をとったりすることしかできない
まーた誰もいない方向むいて喋り始めちゃったよ
きっと彼は賭博の話をしていた二人ぐらいがずっと自分とやりあってると思っているんだよ。
いじられずにはいられない賭博犯罪者
親切に回答したと思ったらそれは違法行為を薦めるものだった
彼は愕然とし以後賭博を注意してきたやつをいるのだった
親切に回答したと思ったらそれは違法行為を薦めるものだった
彼は愕然とし以後賭博を注意してきたやつをいるのだった
2chっていうものを使うのならば、せめて>>1くらいは熟読して
スレのルールに従うことからはじめようか
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
スレのルールに従うことからはじめようか
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
それ前も言った。
「法律が何よりも優先する！法律を守っていればあとはどうでもいいんだ！」
とファビョって終了。
「法律が何よりも優先する！法律を守っていればあとはどうでもいいんだ！」
とファビョって終了。
テンプレが法律とかマジ笑えるわ
テンプレに賭け麻雀は違法であり、やってはだめだ
ここで賭け麻雀に関する話をしてはならないってあれば
レートのことを言うやつは絶対にあらわれないのかよｗ
テンプレに賭け麻雀は違法であり、やってはだめだ
ここで賭け麻雀に関する話をしてはならないってあれば
レートのことを言うやつは絶対にあらわれないのかよｗ
日本語が不自由ならそう言えばいいのにな・・・
タイプはよく間違うし、791の主語も文意も読み取れてないし。
え？はいはい、俺は賭け麻雀はしませんよ。
タイプはよく間違うし、791の主語も文意も読み取れてないし。
え？はいはい、俺は賭け麻雀はしませんよ。
誰がそれを前に言ったのか
ファビルってなんだ日本語か？
え？おれ？誰？お前俺が誰だと思ってるの？
ファビルってなんだ日本語か？
え？おれ？誰？お前俺が誰だと思ってるの？
次回のテンプレから、
賭け麻雀は違法行為であるから、
賭けることを前提とした話やそれを肯定する話は
禁止って入れよう
そうすりゃあ犯罪者はこないでしょ
第一、初心者の質問に
違法行為を薦めるレスするってなんなんだ
それを注意すりゃ、またバカがあらわれるしよ
ほんと、どーしょもねえなあ
そんなのがデカイ顔して初心者の質問に答えるんだよ
血が引くわ
賭け麻雀は違法行為であるから、
賭けることを前提とした話やそれを肯定する話は
禁止って入れよう
そうすりゃあ犯罪者はこないでしょ
第一、初心者の質問に
違法行為を薦めるレスするってなんなんだ
それを注意すりゃ、またバカがあらわれるしよ
ほんと、どーしょもねえなあ
そんなのがデカイ顔して初心者の質問に答えるんだよ
血が引くわ
それを言うなら「血の気が引く」だろ・・・
言われたそばから間違えるってネタか？
言われたそばから間違えるってネタか？
血が引くもなくはないけど、まあ血の気だな
日本語談義で脱線もいいけどスルーしろよ
日本語談義で脱線もいいけどスルーしろよ
賭け麻雀やってるごきぶりうんこは、
賭け麻雀が違法だと言われると
話をややこしくするのが得意
なぜそんなことをするかといえば、
賭け麻雀が違法でない根拠は皆無であり
しかし何か反論しておかないと気がすまない
よって正論を述べている人間の揚げ足をとったりすることしかできない
賭け麻雀が違法だと言われると
話をややこしくするのが得意
なぜそんなことをするかといえば、
賭け麻雀が違法でない根拠は皆無であり
しかし何か反論しておかないと気がすまない
よって正論を述べている人間の揚げ足をとったりすることしかできない
で、またお前は>>793の最後の一文を読めてないわけだが・・
朝鮮人なんだろ？言っちゃえよ。別に誰もいじめやしねえよ。
朝鮮人なんだろ？言っちゃえよ。別に誰もいじめやしねえよ。
Now Cooling....
現在怒りを静め中です。少々お待ちください。。
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
現在怒りを静め中です。少々お待ちください。。
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
鮮やかすぎﾜﾛﾀ
いま賭け麻雀をやっている犯罪者や、
そのことを注意されることを面白く思っていない自称賭け麻雀やっていない人が
ファビってってます
なんだこのスレ
バカかよ
そのことを注意されることを面白く思っていない自称賭け麻雀やっていない人が
ファビってってます
なんだこのスレ
バカかよ
何だ朝鮮人か
半島に帰れよチョン
半島に帰れよチョン
804 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/18(木) 08:44:04 ID:Q3bwa8ex
>>769です。
初めてこの板に来たので、流れ読めてなくてすみませんでした。
ノーレート麻雀、ググってみます。
初めて麻雀にハマったのはゲームで、友人達と本物をやってきたので牌の扱いや計算は多少分かります。
最近集まれないので、友人に雀荘に行きたいと言ったら、賭けがないとこなんか無いと言われて。
テレビで見るような、ご老人や女性の多い和やかな所でも、飛び込みで行ったら余計お金が必要だと…
昔通っていたという年上の友人なので、かなり古い情報で、最近はクリーンだと思ってました。
ドキドキですが、行ってきます。
初めてこの板に来たので、流れ読めてなくてすみませんでした。
ノーレート麻雀、ググってみます。
初めて麻雀にハマったのはゲームで、友人達と本物をやってきたので牌の扱いや計算は多少分かります。
最近集まれないので、友人に雀荘に行きたいと言ったら、賭けがないとこなんか無いと言われて。
テレビで見るような、ご老人や女性の多い和やかな所でも、飛び込みで行ったら余計お金が必要だと…
昔通っていたという年上の友人なので、かなり古い情報で、最近はクリーンだと思ってました。
ドキドキですが、行ってきます。
いるなんだよなあ
賭けがない雀荘なんてあるわけがないと思ってる犯罪者ｗ
賭けない麻雀なんてありえないし誰もやらないと思ってる犯罪者ｗ
ジジババや女子が和やかにやっていても
裏では賭けていると思ってる犯罪者ｗ
どこまで犯罪脳なんですか？ｗ
賭けがない雀荘なんてあるわけがないと思ってる犯罪者ｗ
賭けない麻雀なんてありえないし誰もやらないと思ってる犯罪者ｗ
ジジババや女子が和やかにやっていても
裏では賭けていると思ってる犯罪者ｗ
どこまで犯罪脳なんですか？ｗ
ノーレートって看板が出てるとこばっかりだよ。
ノーレート、健康麻雀、麻雀教室あたり
769なんですけど的確な答えがないようですので
お金もって適当な賭け麻雀の店行ってきます
ありがとうございました
お金もって適当な賭け麻雀の店行ってきます
ありがとうございました
>>804
一度入ったら打たずには出られない、みたいな所はそうそうない。
「雀荘」とだけ看板が出ているところでも実際に入って
ノーレートかどうか、セット(仲間同士で行って卓だけ借りる)か
フリー(知らない人同士で人数が揃ったら始める)かなどを聞くといい。
最近の雀荘はホームページも結構持ってるから、
名前だけ確認、家で検索してどういう店か確かめるのも吉。
一度入ったら打たずには出られない、みたいな所はそうそうない。
「雀荘」とだけ看板が出ているところでも実際に入って
ノーレートかどうか、セット(仲間同士で行って卓だけ借りる)か
フリー(知らない人同士で人数が揃ったら始める)かなどを聞くといい。
最近の雀荘はホームページも結構持ってるから、
名前だけ確認、家で検索してどういう店か確かめるのも吉。
>>769です。
皆さん、親切に答えて頂いてありがとうございました。
麻雀はしたいけれど、入ったら帰れないような怖いイメージもあって迷ってたんですが、教えて頂いたポイントを頭に、十分下調べをしてみます。
一応…>>809は私じゃないです。
本当にありがとうございました。どこかの雀荘でご一緒になったら、よろしくお願いします。
皆さん、親切に答えて頂いてありがとうございました。
麻雀はしたいけれど、入ったら帰れないような怖いイメージもあって迷ってたんですが、教えて頂いたポイントを頭に、十分下調べをしてみます。
一応…>>809は私じゃないです。
本当にありがとうございました。どこかの雀荘でご一緒になったら、よろしくお願いします。
809はさ、やっちゃったでしょ
賭け麻雀違法に対するいやがれせのつもりか？それともただのバカか
809は殿堂入りしたね
賭け麻雀違法に対するいやがれせのつもりか？それともただのバカか
809は殿堂入りしたね
769です。
ふたりも偽物が出て困ります、本当にやめてください。
ふたりも偽物が出て困ります、本当にやめてください。
すんません、「捨牌」って何て読むんでしょうか？
すてはい？
すてはい？
すてはいでもすてぱいでもいいよ
やっぱID非表示ってのはバカがいるとこではマイナスにしかならないね
聞きたいんだけど
>>頑張って賭け麻雀反対ってカキコしてる人
なんかあったの？
豚みたいに負けたの？
くやしいのうｗｗｗｗｗ
聞きたいんだけど
>>頑張って賭け麻雀反対ってカキコしてる人
なんかあったの？
豚みたいに負けたの？
くやしいのうｗｗｗｗｗ
賭け麻雀やってる犯罪者と同一に思われちゃ賜らんのだよ
犯罪者には関係ない話ね
犯罪者には関係ない話ね
誰もがカケ麻雀に対し
肯定的な意見をもっているとでも思ったら大間違いだ
世間じゃ賭博は汚いものとして見られているからな
肯定的な意見をもっているとでも思ったら大間違いだ
世間じゃ賭博は汚いものとして見られているからな
ここは世間じゃねー
麻雀で違法賭博やってる犯罪者は
世間じゃないことくらい知ってるだろ
賭け麻雀が違法だというだけであれほど雑魚がわいくるんだからな
世間じゃないことくらい知ってるだろ
賭け麻雀が違法だというだけであれほど雑魚がわいくるんだからな
あなたは雑魚ではないんですか？
雑魚かどうかは分からないけど麻雀は弱い
いや多分麻雀のルールなんかわかってないやろ。
賭博反対とかいいながら 馬鹿だのなんだの汚い文字ばかり
書きたがってるからちょっと残念なヒトだわ。
実社会でストレス溜めてそれこそ犯罪等おこしませんように・・
賭博反対とかいいながら 馬鹿だのなんだの汚い文字ばかり
書きたがってるからちょっと残念なヒトだわ。
実社会でストレス溜めてそれこそ犯罪等おこしませんように・・
>>823-825
犯罪者のバカの典型
麻雀が弱いとか決め付けておけば、賭け麻雀が違法だといわれたことが
嘘になるとでも思っているか、
相手の言うことがなくなるわけでもない
依然としてかけ麻雀は違法であり、やるやつは犯罪者
実際社会ですでに犯罪を起こしているのは、
賭け麻雀やっているやつ
それを注意するにやつが犯罪を起こすかのようなレスをするやつは
バカ
犯罪者のバカの典型
麻雀が弱いとか決め付けておけば、賭け麻雀が違法だといわれたことが
嘘になるとでも思っているか、
相手の言うことがなくなるわけでもない
依然としてかけ麻雀は違法であり、やるやつは犯罪者
実際社会ですでに犯罪を起こしているのは、
賭け麻雀やっているやつ
それを注意するにやつが犯罪を起こすかのようなレスをするやつは
バカ
いや、興奮するのはかまわんが
書き込む前に一度文章を確認してくれよ。
お前のブログじゃないんだから。
書き込む前に一度文章を確認してくれよ。
お前のブログじゃないんだから。
>>828
お前が一番幼稚
賭け麻雀が違法だということに興味は無いけど、賭け麻雀には興味があるのか？
違法だといわれることや、実際に違法かどうかに興味が無くても
違法なことを見逃すわけにはいかない
お前の気分なんて興味ないから、消えろ
お前が一番幼稚
賭け麻雀が違法だということに興味は無いけど、賭け麻雀には興味があるのか？
違法だといわれることや、実際に違法かどうかに興味が無くても
違法なことを見逃すわけにはいかない
お前の気分なんて興味ないから、消えろ
スレ違いですのでこちらへどうぞ
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
あまりに脱線してしまいますとアクセス禁止の処置がとられてしまいますよ
●賭け麻雀が違法だという件については専用スレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mj/1201062177/
あまりに脱線してしまいますとアクセス禁止の処置がとられてしまいますよ
賭け麻雀は違法？じゃなくて違法なんだよ
犯罪行為を前提あるいは推奨したレスに注意して何が悪い
それに対し、バカの犯罪者がでしゃばって荒らしてるだけだろ
犯罪行為を前提あるいは推奨したレスに注意して何が悪い
それに対し、バカの犯罪者がでしゃばって荒らしてるだけだろ
発言に正当性があるかどうかとスレ違いかどうかは、まったく関係の無いことです
つまり、わかりやすくいうのならば発言に正当性があるからといってスレ違いな発言をすることは望ましくないということです
自身の正当性を提示したいのであれば、適切な話題のスレを使って思う存分主張すればいいのではないでしょうか
もちろん、このスレに議論したい人がいるのならば>>830のようにお互いに誘導し合って、該当スレで話し合えばよろしいかと
このスレでスレ違いの話を延々とされても、本来のスレの機能が落ちてしまうことにしかならないのです（初心者が質問しにくい空気になる）
そういうことを予防するために多数のスレがあるので、それを有効活用するようにしましょう
つまり、わかりやすくいうのならば発言に正当性があるからといってスレ違いな発言をすることは望ましくないということです
自身の正当性を提示したいのであれば、適切な話題のスレを使って思う存分主張すればいいのではないでしょうか
もちろん、このスレに議論したい人がいるのならば>>830のようにお互いに誘導し合って、該当スレで話し合えばよろしいかと
このスレでスレ違いの話を延々とされても、本来のスレの機能が落ちてしまうことにしかならないのです（初心者が質問しにくい空気になる）
そういうことを予防するために多数のスレがあるので、それを有効活用するようにしましょう
えなになに？
注意もダメなの？
スレの流れで違法行為を注意したんだけど？
注意もダメなの？
スレの流れで違法行為を注意したんだけど？
エロゲーの登場キャラって、明らかに小学生にしか見えないのもいるけど、
実際は全員18歳以上だから法律的には問題ないんだよ
それと同じで、フリー雀荘は明らかに賭博麻雀という違法行為をしているように見えるけど、
実際の雀荘ではお金を賭けた麻雀は打ってないんだよ
雀荘に行ったことない>>833には信じられないんだろうけど、
「今は」みんなお金賭けて麻雀打ってないから法律的には問題ないんだよ
実際は全員18歳以上だから法律的には問題ないんだよ
それと同じで、フリー雀荘は明らかに賭博麻雀という違法行為をしているように見えるけど、
実際の雀荘ではお金を賭けた麻雀は打ってないんだよ
雀荘に行ったことない>>833には信じられないんだろうけど、
「今は」みんなお金賭けて麻雀打ってないから法律的には問題ないんだよ
スーカンツは４つめのカンが成立とともに役満というルールもあるようですが
その最後のカンにチャンカンが入ったらどうなるのでしょうか？
またそのときのチャンカンにはドラが乗るのでしょうか？
その最後のカンにチャンカンが入ったらどうなるのでしょうか？
またそのときのチャンカンにはドラが乗るのでしょうか？
馬鹿も何も、雀荘で金賭けてる人なんかいないよ？
ていうか、みんな賭けてないだろ？
賭けてないのに「金賭けてる！違法行為だ！」とか言われても仕方ないでしょ？
10年前は賭けてたかもしれないけど、今はどこの雀荘でも賭けてないよ？
ていうか、みんな賭けてないだろ？
賭けてないのに「金賭けてる！違法行為だ！」とか言われても仕方ないでしょ？
10年前は賭けてたかもしれないけど、今はどこの雀荘でも賭けてないよ？
そうだね
金なんかかけてねーよ
純粋に麻雀打ってるだけ
金なんかかけてねーよ
純粋に麻雀打ってるだけ
金を賭けているいるのに賭けてないと嘘をつく
だから賭けてないって
逆に、賭けている店があったら教えてほしい
逆に、賭けている店があったら教えてほしい
雀荘行ったことないのに賭けてるとか言われても、それは単なる言いがかり
名誉毀損になるよ？
名誉毀損になるよ？
今の日本に賭博雀荘なんか無い
妄想もいい加減にしてもらいたい
妄想もいい加減にしてもらいたい
どこの店で賭博なんかやってんだ？
やったことあるんだろ？教えてくれよ、それなりの証拠を元に。
俺は興味あるからさ。
やったことあるんだろ？教えてくれよ、それなりの証拠を元に。
俺は興味あるからさ。
>>832に同じで。
書き込みしたいだけみたいだから完全放置しようぜ、みんな。
あまりに邪魔になってきたら「きめによる」君を駆逐してくれた
勇者が、またアク禁にしてくれるさ。
・・・俺は面倒臭いからやんないけど、ごめんね。。
書き込みしたいだけみたいだから完全放置しようぜ、みんな。
あまりに邪魔になってきたら「きめによる」君を駆逐してくれた
勇者が、またアク禁にしてくれるさ。
・・・俺は面倒臭いからやんないけど、ごめんね。。
今後も違法行為を匂わす書き込みがあったらその都度注意します
賭け麻雀は違法ですから
賭け麻雀は違法ですから
オーラストップでテンパイになったものの他からリーチが掛かったら必ずベタオリすべきですか？
>>847
情報がすくなすぎ
自分のテンパイがダマでもいいのかリーチにたよらなければいけないのか
または自分以外の点棒状況
そして現在の順目（残りの何順か）、ドラの見え状況（点数差に関係）、リーチ者は2位なのか3位なのか4位なのか
自分は親なのか子なのか、リーチ者は親なのか子なのか
ぱっと考え付くだけでもこれだけある
特に重要なのは点数状況
これらのことを瞬時に考え付かないと少なくとも麻雀で「考えている」とは言わないよ
情報がすくなすぎ
自分のテンパイがダマでもいいのかリーチにたよらなければいけないのか
または自分以外の点棒状況
そして現在の順目（残りの何順か）、ドラの見え状況（点数差に関係）、リーチ者は2位なのか3位なのか4位なのか
自分は親なのか子なのか、リーチ者は親なのか子なのか
ぱっと考え付くだけでもこれだけある
特に重要なのは点数状況
これらのことを瞬時に考え付かないと少なくとも麻雀で「考えている」とは言わないよ
>>847
質問の回答としては、必ずしもベタオリすべきとは限らないになるだろうね。
ダントツなら、サシコミもありだしね。
他にもリーチ者の捨て牌にロン牌があったりする場合、
安牌でなくても比較的安全そうな牌なら勝負してみてもいいだろうし。
質問の回答としては、必ずしもベタオリすべきとは限らないになるだろうね。
ダントツなら、サシコミもありだしね。
他にもリーチ者の捨て牌にロン牌があったりする場合、
安牌でなくても比較的安全そうな牌なら勝負してみてもいいだろうし。
2万点くらい差を付けてトップだったのにベタオリしているうちにどんどん迫られてしまったので
この質問をしたのですが
大きくリードしてる段階で差し込んじゃえば良かったんですね。
待ちはシャボで片方が自風の西でした。
リーチされた相手が親ならベタオリで
子なら筋とか19牌あたりならいいってことなんですかね
この質問をしたのですが
大きくリードしてる段階で差し込んじゃえば良かったんですね。
待ちはシャボで片方が自風の西でした。
リーチされた相手が親ならベタオリで
子なら筋とか19牌あたりならいいってことなんですかね
>>850
そんなに単純にはまとめられないよ。
>リーチされた相手が親ならベタオリ
親がトップで自分が沈んでたら勝負するしかないだろうし、
親から満直でトップとれるなら、追いかけてもいいし。
>子なら筋とか19牌あたり
自分があがっても、満貫ツモられても順位が変わらないなら、
ベタオリの方がいい。
ようするに、
勝負するメリット＞ベタオリのメリット
なら勝負すればいいし、そうでないなら降りればいい。
ただそれだけの話だが、その判断は2行で済むほど、
簡単ではないよ。
そんなに単純にはまとめられないよ。
>リーチされた相手が親ならベタオリ
親がトップで自分が沈んでたら勝負するしかないだろうし、
親から満直でトップとれるなら、追いかけてもいいし。
>子なら筋とか19牌あたり
自分があがっても、満貫ツモられても順位が変わらないなら、
ベタオリの方がいい。
ようするに、
勝負するメリット＞ベタオリのメリット
なら勝負すればいいし、そうでないなら降りればいい。
ただそれだけの話だが、その判断は2行で済むほど、
簡単ではないよ。
>>851追記
点棒状況の他にも勝算も考慮しなくてはいけない。
いくら満直でトップでも、ドラや赤単騎では厳しい。
（ラスでどうにもならないなら、仕方ない場合もあるが）
また、終盤のリーチなら、流局の可能性も高いので、無理することもないし。
点棒状況の他にも勝算も考慮しなくてはいけない。
いくら満直でトップでも、ドラや赤単騎では厳しい。
（ラスでどうにもならないなら、仕方ない場合もあるが）
また、終盤のリーチなら、流局の可能性も高いので、無理することもないし。
853 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 13:41:29 ID:Avx6A6TJ
本物の麻雀を買おうと思っているのですが、牌の重さって普通どんぐらいなんですかね？
854 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/21(日) 14:15:01 ID:0moLbaG2
１牌１牌は軽いけど
ケースに詰まったやつは結構想いよ気になるほどしゃないが
ドンキで3000円くらいで売ってると思われ
ケースに詰まったやつは結構想いよ気になるほどしゃないが
ドンキで3000円くらいで売ってると思われ
ドンキのはすげー臭くなるから嫌だ
ヤフオクとか使ったほうが良いと思う。
ヤフオクとか使ったほうが良いと思う。
・牌は一枚しか手に持たない（２枚持って１枚切るなどはダメ）
・ツモった牌を手牌に入れる手順は
ツモる→牌を捨てる→ツモった牌を手牌に入れる。
テレビ番組のように、ツモった牌を手牌の上にのせたり
しない。
・両手は使わない。(右手でツモって、左手で切るような動作。)
どうすればよいのでしょうか…
・ツモった牌を手牌に入れる手順は
ツモる→牌を捨てる→ツモった牌を手牌に入れる。
テレビ番組のように、ツモった牌を手牌の上にのせたり
しない。
・両手は使わない。(右手でツモって、左手で切るような動作。)
どうすればよいのでしょうか…
九蓮宝燈は門前役。暗槓は門前扱い。
たとえば、
一萬で暗槓したあと、
ツモが良く、手牌が二から八萬＋九萬×3枚とすると、
これで聴牌ってますが、九蓮宝燈扱いになるのでしょうか？
めったにないケースですが、気になって夜も眠れません。
たとえば、
一萬で暗槓したあと、
ツモが良く、手牌が二から八萬＋九萬×3枚とすると、
これで聴牌ってますが、九蓮宝燈扱いになるのでしょうか？
めったにないケースですが、気になって夜も眠れません。
>>857
ゲームみたいに、ツモってから手牌の右に置いて、
手牌から切ればいいだけだと思うんだけど。
>>858
定義の問題になってきちゃうけど、
九蓮は「和了形から任意の1枚を除いた形が1112345678999の形になる面前清一色」
とかそういう風に定義されてることが多いだろうから、その場合認められない。
歴史的 (元は純正のみが認められていたけれど、そのうち和了形さえ形になっていればよくなった) に考えても
認められないとするのが正しいだろうね。
ゲームみたいに、ツモってから手牌の右に置いて、
手牌から切ればいいだけだと思うんだけど。
>>858
定義の問題になってきちゃうけど、
九蓮は「和了形から任意の1枚を除いた形が1112345678999の形になる面前清一色」
とかそういう風に定義されてることが多いだろうから、その場合認められない。
歴史的 (元は純正のみが認められていたけれど、そのうち和了形さえ形になっていればよくなった) に考えても
認められないとするのが正しいだろうね。
点数申告の時の○○は××
ってどういう意味か解説してるサイトがあったら教えてください
ってどういう意味か解説してるサイトがあったら教えてください
東局 南風 １２３３４５７８９ｐ北北発発を
リーチで北ツモだったんですが
この場合の符は
２０＋頭の発で＋２ 北の暗刻で＋８
で３０符で合ってますか？
リーチで北ツモだったんですが
この場合の符は
２０＋頭の発で＋２ 北の暗刻で＋８
で３０符で合ってますか？
+ツモ符の2で切り上げ40符。
どのみちリーチ、ホンイツ、ツモで満貫以上だからあんま考えなくていいと思うけれど・・・
先月から友達四人で麻雀してます
暇だからやってみようて始めたんだけど面白くてもっと強くなりたくなりました！
牌効率ってイマイチ意味がわかりません どーゆう物なんでしょう？よろしくお願いします
暇だからやってみようて始めたんだけど面白くてもっと強くなりたくなりました！
牌効率ってイマイチ意味がわかりません どーゆう物なんでしょう？よろしくお願いします
この前シャボ待ちにはツモ符は付かないとか聞いたんですけど付くんですか？
付かないのはリャンメンだけですか？
付かないのはリャンメンだけですか？
シャボでも両面でもツモったらツモ符は付きます。
ツモ符が付かないのは平和の時だけです。
ツモ符が付かないのは平和の時だけです。
それは面前の時だけですよね？
平和だけ特例なんですかあと七対子か
平和だけ特例なんですかあと七対子か
>>874
もう一度ググって出てきたサイトなりをよく読んだほうがいい。
基本→鳴こうが面前だろうがツモ符+2はつく。
例外→鳴こうが面前だろうがツモ符+2はつかない。
→平和ツモ(20符固定)・七対子(25、もしくは50符固定)
もう一度ググって出てきたサイトなりをよく読んだほうがいい。
基本→鳴こうが面前だろうがツモ符+2はつく。
例外→鳴こうが面前だろうがツモ符+2はつかない。
→平和ツモ(20符固定)・七対子(25、もしくは50符固定)
↑あ、はっきり差別化したかったから文章を似せたんだけど
「例外」の方は面前でしか無理だわ・・平和も七対子も面前役だから。
「例外」の方は面前でしか無理だわ・・平和も七対子も面前役だから。
鳴こうが面前だろうがシャボ待ちだろうがリャンメンだろうが
平和か七対子でなければ
ツモ符が＋２付くわけですか！またひとつ強くなった気がしました
平和か七対子でなければ
ツモ符が＋２付くわけですか！またひとつ強くなった気がしました
強くはなってないよw
ドラを指一本でめくるアレが出来ん。コツ教えてくれ。
882 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 20:47:10 ID:a7+n7wP/
ちょっと前に出して下にこする感じ
883 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 20:54:44 ID:Xc8B19kh
自風で場風の頭って2符ですか？4符ですか？
2符が主流だと思うが決めによる。
２３３４４６７８ｍ６６ｐ チー６７８ｐ
で２ｍか５ｍをロンあがりするとなんで30符になるんですか？
どこに２符が付くんですか？
で２ｍか５ｍをロンあがりするとなんで30符になるんですか？
どこに２符が付くんですか？
鳴き平和型は特例で30符になる。そういう決めだ。
20符は平和ツモ以外にない。
20符1翻は1000点以下だし、都合が悪いんだろう。
20符は平和ツモ以外にない。
20符1翻は1000点以下だし、都合が悪いんだろう。
俺も中指の方がやりやすいな
892 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/22(月) 22:08:57 ID:2/986bgh
>>884
サンクス
サンクス
なんだか特例ばかりでルールに一貫性が無いね
始めにルールを見るにも確認することが多過ぎ？
始めにルールを見るにも確認することが多過ぎ？
始めに全てを確認するのは、現実的に不可能だろうし、
スーカンツの成立条件なんか確認したところで、
無駄に終わる可能性が高い。
親流れ条件とか、基本的なとこだけ確認しといて、
あとはその都度聞くしかないでしょう。
いくらローカルルールの多いゲームであっても、
基本は共通してるんだし、普通に打てるよ。
スーカンツの成立条件なんか確認したところで、
無駄に終わる可能性が高い。
親流れ条件とか、基本的なとこだけ確認しといて、
あとはその都度聞くしかないでしょう。
いくらローカルルールの多いゲームであっても、
基本は共通してるんだし、普通に打てるよ。
ま、そんなに心配しなくても
雀荘とかはそういうトラブルが起きない程度のルールブックは用意してる。
してなきゃトラブル続出で商売ができん。
雀荘とかはそういうトラブルが起きない程度のルールブックは用意してる。
してなきゃトラブル続出で商売ができん。
雀荘でのトラブルはいっぱいあるよ
ルール関連もあるし、他にもあるしね
ほとんど100％といっていいほどの雀荘にルールブックと呼ばれるルールは
存在していない
紙切れ1枚に概要が載ってるだけ
じゃあそれ以上の出来事がトラブルになったらどうするかといえば、
その店の店長なりがその場で勝手に裁定するだけ
あるときは正義にのっとり裁定することもあれば、常連を有利にさせるときもある
みんなそれぞれな思いを抱きながらも、
嫌なやつはその店に行かなくなるだけ
ルール関連もあるし、他にもあるしね
ほとんど100％といっていいほどの雀荘にルールブックと呼ばれるルールは
存在していない
紙切れ1枚に概要が載ってるだけ
じゃあそれ以上の出来事がトラブルになったらどうするかといえば、
その店の店長なりがその場で勝手に裁定するだけ
あるときは正義にのっとり裁定することもあれば、常連を有利にさせるときもある
みんなそれぞれな思いを抱きながらも、
嫌なやつはその店に行かなくなるだけ
そうですね
A4用紙5-6枚をペラペラめくりながら説明されたことある
あまりルール議論してると、ローカルくんが来てしまうよ。
変える力を何も持ってない男って
賭け麻雀は犯罪の人かと思ったwww
賭け麻雀は犯罪の人かと思ったwww
質問関連に答えたと思ったら
わけのわかんねえ馬鹿があらわれたぜ
何が言いたいのかさっぱりわからんわ
どの部分にカチンと来たんだろうか
まあなんとなくはわかるが
どうせ雀荘にはルールブックがないってところだろう
あるってんなら、なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
示せばいいのに
馬鹿だからそれができずにただ文句言うだけなんだろう
だから馬鹿って言われるんだよ馬鹿が
わけのわかんねえ馬鹿があらわれたぜ
何が言いたいのかさっぱりわからんわ
どの部分にカチンと来たんだろうか
まあなんとなくはわかるが
どうせ雀荘にはルールブックがないってところだろう
あるってんなら、なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
示せばいいのに
馬鹿だからそれができずにただ文句言うだけなんだろう
だから馬鹿って言われるんだよ馬鹿が
ローカルの星人だ
そうですね
自分の意見に返しをされたら全て自分と正反対の意見と思いこむのは何なんだ？
報知君といい賭場君といい。相手の意図を読み取ろうとせず正か否しか考えられない考え方。もう少し改めた方がいいと思うよ
報知君といい賭場君といい。相手の意図を読み取ろうとせず正か否しか考えられない考え方。もう少し改めた方がいいと思うよ
>>907
俺にレスしてるな俺。
俺にレスしてるな俺。
ここまで、
なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
一切示されず
おわり
なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
一切示されず
おわり
だってそんな好き者な店長なんてそうそういませんもの。簡単なルールでやってる所がほとんど。まさにおっしゃる通り。
だって話が違うんですよ。論点が違う事永遠言ってるから相手にされないんですよ？皆の話読み取って下さいよ
だって話が違うんですよ。論点が違う事永遠言ってるから相手にされないんですよ？皆の話読み取って下さいよ
反論は無い
でも黙っていられない
なんか気に食わない
雑談質問スレになんでお前いるの？馬鹿なの？
でも黙っていられない
なんか気に食わない
雑談質問スレになんでお前いるの？馬鹿なの？
確かにあそこにこんなちゃんとしたルールを決めて明文化してる雀荘がありますよ！なんて誰も求めてないんです
反論じゃないと駄目なの？反論して欲しいの？ここはまさに雑談ですよ。
雀荘だけじゃなく人、地域、団体によって違うルールが蔓延するこの現状になぜなったか考えた事ある？
反論じゃないと駄目なの？反論して欲しいの？ここはまさに雑談ですよ。
雀荘だけじゃなく人、地域、団体によって違うルールが蔓延するこの現状になぜなったか考えた事ある？
>>911
お前に反論する奴いないんだから満足だろ。早く黙れよマゾ野郎。自分で言ってる事ぐらい自分で守れよ。これにも黙ってられないのかなwww
お前に反論する奴いないんだから満足だろ。早く黙れよマゾ野郎。自分で言ってる事ぐらい自分で守れよ。これにも黙ってられないのかなwww
>>912
まさにアホレス
今度は誰も求めていないってか？ｗｗ
ぶはははは
馬鹿もここまでくるとおもしれえな
お前は違う
雀荘のルールをあんなものはルールじゃないと言われたのが
カチンと来ただけだろ
＞雀荘だけじゃなく人、地域、団体によって違うルールが蔓延するこの現状になぜなったか考えた事ある？
俺なりの考えはきちんとあるが
お前はなぜか述べれるか？述べてみろ
まさにアホレス
今度は誰も求めていないってか？ｗｗ
ぶはははは
馬鹿もここまでくるとおもしれえな
お前は違う
雀荘のルールをあんなものはルールじゃないと言われたのが
カチンと来ただけだろ
＞雀荘だけじゃなく人、地域、団体によって違うルールが蔓延するこの現状になぜなったか考えた事ある？
俺なりの考えはきちんとあるが
お前はなぜか述べれるか？述べてみろ
>>914
統一ルールもないまま全国に広がりギャンブルとして楽しむ者、競技として楽しむ者、遊びや余興として楽しむ者それぞれが試行錯誤しながら色々なルールや遊び方を決めていった。
日本麻雀としてのルールとして色々な可能性としては広がったが、他の歴史がそこまで深くない競技のように
元々ある程度のキッチリしたルールから矛盾する点などを修正していくような流れでなかったから。
統一できる力のある団体も生まれずそれぞれが自分の正しいと思うルールを主張していく。
全ての主張がこのような特殊な広がり方をした競技なのでどの主張も正しいと言えば正しいので、このような現状になっていると私は思います。
これについての意見はとりあえずいいんであなたの意見を先にお聞かせ下さい。
まとまってないかも知れないけどｽﾏ
統一ルールもないまま全国に広がりギャンブルとして楽しむ者、競技として楽しむ者、遊びや余興として楽しむ者それぞれが試行錯誤しながら色々なルールや遊び方を決めていった。
日本麻雀としてのルールとして色々な可能性としては広がったが、他の歴史がそこまで深くない競技のように
元々ある程度のキッチリしたルールから矛盾する点などを修正していくような流れでなかったから。
統一できる力のある団体も生まれずそれぞれが自分の正しいと思うルールを主張していく。
全ての主張がこのような特殊な広がり方をした競技なのでどの主張も正しいと言えば正しいので、このような現状になっていると私は思います。
これについての意見はとりあえずいいんであなたの意見を先にお聞かせ下さい。
まとまってないかも知れないけどｽﾏ
地方によってルールが違うのは
中国からルールを持ち帰った人が中国で覚えたルールを広めたから
中国でもルールが違うんだから持ち帰った人が教えたルールも違う
その後普及するにあたって地域性にもよる
手っ取り早く勝負したい人はブーやらサンマやらやりだすし
じっくり越しすえてやりたければ一荘だ
その時々の権力者がこうだとルールを言えば、細かく合理性を議論するまでもなく
それに従った。
現在にいたってもルールが違うのは、
ずばり麻雀を行う目的が違うから
賭博をするためにより射幸心を煽ったルールにする必要があったり、
技を競うために運はできるだけ排除したものであったり
中国からルールを持ち帰った人が中国で覚えたルールを広めたから
中国でもルールが違うんだから持ち帰った人が教えたルールも違う
その後普及するにあたって地域性にもよる
手っ取り早く勝負したい人はブーやらサンマやらやりだすし
じっくり越しすえてやりたければ一荘だ
その時々の権力者がこうだとルールを言えば、細かく合理性を議論するまでもなく
それに従った。
現在にいたってもルールが違うのは、
ずばり麻雀を行う目的が違うから
賭博をするためにより射幸心を煽ったルールにする必要があったり、
技を競うために運はできるだけ排除したものであったり
ほぼ一緒www
>>915
だから投稿する前に一度自分のレスを読み返せって。ズクってなんだよ。
それはただのタイプミスだが、自分の主張を展開するときにも
そんなのを乱発してたら相手に言いたい事が伝わらないだろ？
賭博をする奴は反論できないから揚げ足取りばかりするって？
俺は賭博はしたことないし、する気もないよ。
このレスはただのアドバイスだよ。お互いのための。
言ってる事が理解できなきゃ反論もできやしない。
だから投稿する前に一度自分のレスを読み返せって。ズクってなんだよ。
それはただのタイプミスだが、自分の主張を展開するときにも
そんなのを乱発してたら相手に言いたい事が伝わらないだろ？
賭博をする奴は反論できないから揚げ足取りばかりするって？
俺は賭博はしたことないし、する気もないよ。
このレスはただのアドバイスだよ。お互いのための。
言ってる事が理解できなきゃ反論もできやしない。
>>917
「時々の権力者」ってのを具体的に教えてくれんか。
>>903で
＞あるってんなら、なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
＞示せばいいのに
と言ってるくらいだから言えんわけはないよな。
「時々の権力者」ってのを具体的に教えてくれんか。
>>903で
＞あるってんなら、なんと言う雀荘にどのようなルールブックがあるのか
＞示せばいいのに
と言ってるくらいだから言えんわけはないよな。
>>915
お約束のレスありがとう。まさかここまで期待通りに返してくれるとは案外空気読めるねw
お約束のレスありがとう。まさかここまで期待通りに返してくれるとは案外空気読めるねw
>>919
言いたいことは伝わった
だが、相手が何を言いたいのか俺には伝わらない
なぜなら、何を言いたいのかの主張がはっきりしていないレスばかりだから
2ｃｈではこれを荒らし馬鹿と呼ぶ
雀荘にはルールブックが存在しない
雀荘ではトラブルが多い
トラブルは店長が勝手に決めている
反論がなければ消えろ馬鹿
言いたいことは伝わった
だが、相手が何を言いたいのか俺には伝わらない
なぜなら、何を言いたいのかの主張がはっきりしていないレスばかりだから
2ｃｈではこれを荒らし馬鹿と呼ぶ
雀荘にはルールブックが存在しない
雀荘ではトラブルが多い
トラブルは店長が勝手に決めている
反論がなければ消えろ馬鹿
>>917
じゃあルールが地域や雀荘によってすら違うこと自体には異論はないんだな。
なのに何にそんなに必死になってるの。
「雀荘にはどんなところでもルールブックが存在する！」
「トラブルは一切発生しない！」
と言ってるレスは
ない
ぞ。
>>895あたりが「トラブルはない」に近いが、
それは符計算とか、例えばピンヅモの有無のような初歩レベルのトラブルはないって言ってるだけだし。
つまり誰もあんたに反論なんてしてないの。
反論してないのに騒ぎ出したから「ちょっと静かにしてよ・・」って言ってるだけ。
じゃあルールが地域や雀荘によってすら違うこと自体には異論はないんだな。
なのに何にそんなに必死になってるの。
「雀荘にはどんなところでもルールブックが存在する！」
「トラブルは一切発生しない！」
と言ってるレスは
ない
ぞ。
>>895あたりが「トラブルはない」に近いが、
それは符計算とか、例えばピンヅモの有無のような初歩レベルのトラブルはないって言ってるだけだし。
つまり誰もあんたに反論なんてしてないの。
反論してないのに騒ぎ出したから「ちょっと静かにしてよ・・」って言ってるだけ。
レスしたのが騒ぎ出すとか意味がわかんねｗ
騒いでるのはお前だろｗ
氏ねよアホｗ
騒いでるのはお前だろｗ
氏ねよアホｗ
899 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/12/23(火) 00:15:32 ID:???
>>896
変える力を何も持ってない男の愚痴はチラシの裏にでも書いて下さい。
みみっちい
はい、これ今日のＭＶＰレスですｗ
なんだこれｗ
池沼が書いてるのか夜ｗ
>>896
変える力を何も持ってない男の愚痴はチラシの裏にでも書いて下さい。
みみっちい
はい、これ今日のＭＶＰレスですｗ
なんだこれｗ
池沼が書いてるのか夜ｗ
>>925
反論ないなら黙ってろよ
反論ないなら黙ってろよ
>>922
やはりこんなややこしい競技なのに正式な審判がいないのが問題だな。
素人に毛が生えたようなただの経営者の親父が決めなくちゃいけない事自体がおかしい。
さっきも言ったようにその要因は影響力や規模のある団体がないから。中国は一応統一ルールを政府が決めたらしいが
と言う事でそんなに今の状況が気にくわないならこんな所でぐだぐだ言ってないで
団体立ち上げるなり何なりしてトラブルなどを店長の独断と偏見で決めてしまう現状をCHANGE!できるように努力して下さいってこった。
やはりこんなややこしい競技なのに正式な審判がいないのが問題だな。
素人に毛が生えたようなただの経営者の親父が決めなくちゃいけない事自体がおかしい。
さっきも言ったようにその要因は影響力や規模のある団体がないから。中国は一応統一ルールを政府が決めたらしいが
と言う事でそんなに今の状況が気にくわないならこんな所でぐだぐだ言ってないで
団体立ち上げるなり何なりしてトラブルなどを店長の独断と偏見で決めてしまう現状をCHANGE!できるように努力して下さいってこった。
中国とかアメリカにも統一ルールがあって毎年更新してるらしいな
日本に無いのはどうせ破られるだろうルールなんかを決めてもしょうがないってところか
日本に無いのはどうせ破られるだろうルールなんかを決めてもしょうがないってところか
喧嘩したらあかんで
で？
不満はないのなら何が言いたいの？
不満はないのなら何が言いたいの？
で？
不満はないのなら何が言いたいの？
不満はないのなら何が言いたいの？
あれ？また逃亡したのか。
これだけ立派な事並べ立てる彼が、まさかこんな無意味な鸚鵡返しなんてするわけないしな・・・。
これだけ立派な事並べ立てる彼が、まさかこんな無意味な鸚鵡返しなんてするわけないしな・・・。
それから電話帳ぐらいの厚さがないとルールブックと認めないから
かぐや姫にでもなったつもりか？チョン。
あれは月に帰るし、お前も半島に帰れよ。
あれは月に帰るし、お前も半島に帰れよ。
親が最初に捨てる前に下家がツモらずに捨ててしまいました
この場合って小牌で下家がアガリ放棄ですよね？
進行はどうするんでしょうか？下家が捨てたのはそのままで→親が捨てる
→下家がツモって捨てる→対面がツモって捨てるの順番でしょうか？
この場合って小牌で下家がアガリ放棄ですよね？
進行はどうするんでしょうか？下家が捨てたのはそのままで→親が捨てる
→下家がツモって捨てる→対面がツモって捨てるの順番でしょうか？
>>939
それでいいんじゃないかな？
4人が納得すればそれでいいし、納得しなければ
店の指示に従うのが丸く収まるだろう。
個人的には、親がまだ切ってないのなら、
罰符1000点払って続行でいいと思うが。
それでいいんじゃないかな？
4人が納得すればそれでいいし、納得しなければ
店の指示に従うのが丸く収まるだろう。
個人的には、親がまだ切ってないのなら、
罰符1000点払って続行でいいと思うが。
オーラス２位で親。トップとは5000点差。
しかし自分より7000点下の３位のところからリーチがきました。
自分もテンパイですが３ソウと５ソウのシャボ待ち。
結局リーチして３位からロンを喰らって逆転されてしまいました。
ベタオリすべきだったのでしょうか？
しかし自分より7000点下の３位のところからリーチがきました。
自分もテンパイですが３ソウと５ソウのシャボ待ち。
結局リーチして３位からロンを喰らって逆転されてしまいました。
ベタオリすべきだったのでしょうか？
>>941
結果論だがツモられても2位だったの？
結果論だがツモられても2位だったの？
そんな一局の結果論で言われても何とも。
一位狙うならリスクはあるんだから自分の基準で決めるしかない
一位狙うならリスクはあるんだから自分の基準で決めるしかない
7000差からのオーラスリーチってことは、
満貫かツモ5200は確実だと思うな。
終盤で流局しそうならベタオリ、序盤なら追っかけでいんじゃね？
それで結果がでなかったらもう仕方ない。
満貫かツモ5200は確実だと思うな。
終盤で流局しそうならベタオリ、序盤なら追っかけでいんじゃね？
それで結果がでなかったらもう仕方ない。
３４５６６７７ｐ１２３４５６ｓですが
７ｐを鳴いて１ｓ捨てて４７ｓ待ちのタンヤオはフリテンですか？
７ｐを鳴いて１ｓ捨てて４７ｓ待ちのタンヤオはフリテンですか？
ツモられても逆転かどうかはわからないんじゃないの
紙じゃないプラスチック製のカード麻雀が欲しいなーと思うんですけど、
なんかオススメの商品とかありますか？
なんかオススメの商品とかありますか？
二鳴きで７（６、９）の待ちになる形ってどんなのがありますか？
全然意味がわからんが
二回鳴いて７ｓと６－９ｐが待ちになるような形は例えば
77 (66678) ポン中中中 ポン白白白
こんな手
二回鳴いて７ｓと６－９ｐが待ちになるような形は例えば
77 (66678) ポン中中中 ポン白白白
こんな手
片山まさゆき曰く「エントツ待ち」というやつだな。
両面とシャボの複合系で
77(66678)と77(78999)の2種類ある。
両面とシャボの複合系で
77(66678)と77(78999)の2種類ある。
なんで煙突？
３位に２万点差付けて二位、オーラスの親でチートイテンパイしました。
トップは自分より12000点上。
３位はマンズの染め手模様で二鳴きしてます。
６マンと西があって、６マンを切ってリーチしたところチンイツを喰らって
逆転されてしまいました。マンズを切るくらいなら降りるべきだったのでしょうか？
トップは自分より12000点上。
３位はマンズの染め手模様で二鳴きしてます。
６マンと西があって、６マンを切ってリーチしたところチンイツを喰らって
逆転されてしまいました。マンズを切るくらいなら降りるべきだったのでしょうか？
>>954
さらした牌と手出し牌で、マンズの上か下かくらいの見当つくだろう。
その状況で６マンが超危険牌なら暴牌だと思うが、
まさかの６マン待ちとかだったら仕方ないんじゃないかな。
いずれにしてもリーチはないと思う。
ド本命つかんだらどうすんのさ。
さらした牌と手出し牌で、マンズの上か下かくらいの見当つくだろう。
その状況で６マンが超危険牌なら暴牌だと思うが、
まさかの６マン待ちとかだったら仕方ないんじゃないかな。
いずれにしてもリーチはないと思う。
ド本命つかんだらどうすんのさ。
ただの結果論だな
>>954
トップから西出上がりで逆転するなら納得できる。ツモ狙いなら悔やまれるところ。
トップから西出上がりで逆転するなら納得できる。ツモ狙いなら悔やまれるところ。
最近麻雀を始めた初心者です。
主にハンゲームで打ってます
あるルール解説サイトの「対々和」の欄に「門前の場合は三暗刻と複合するので合計４翻」
とあったのですが、門前なら四暗刻になるのではないでしょうか？
あと、チートイとタンヤオ、チャンタとホンロウはそれぞれ複合しますか？
よろしくお願いします。
主にハンゲームで打ってます
あるルール解説サイトの「対々和」の欄に「門前の場合は三暗刻と複合するので合計４翻」
とあったのですが、門前なら四暗刻になるのではないでしょうか？
あと、チートイとタンヤオ、チャンタとホンロウはそれぞれ複合しますか？
よろしくお願いします。
チートイとタンヤオ 複合する ある漫画ではタンチーなどとも呼ばれる
チャンタとホンロウ、 複合しない ホンロウはすべからずチャンタだしね
で、トイトイの話だけれど
トイトイの最終形は2種類あって、単騎待ちかシャボ待ち
シャボ待ちの場合だけれど例えば
１１１３３３（５５５）西西東東
こんなテンパイで、西をロンすると西は暗刻ではなくて明刻として扱うので
トイトイ＋三暗刻の合計4翻にしかならない（西がオタ風の場合）
西をツモあがりするならば西を暗刻として見れるので四暗刻となる。
１１１３３３（５５５）西東東東
こんな感じで既に４つの暗刻が確定されているのならば高目取りの原則に従ってロンでもツモでも四暗刻になる。
話は変わるけれどロンだと暗刻にならないということは
西西東東のテンパイの場合は待ち符はゼロ（シャボ待ちに符はつかない）で字牌に符がついていくわけだけれど
西をロンすると、明刻扱いなので符が４つしかつかない
しかしツモならば暗刻扱いになるので８符つくことも覚えておくといいかも。（あとツモ符ね）
チャンタとホンロウ、 複合しない ホンロウはすべからずチャンタだしね
で、トイトイの話だけれど
トイトイの最終形は2種類あって、単騎待ちかシャボ待ち
シャボ待ちの場合だけれど例えば
１１１３３３（５５５）西西東東
こんなテンパイで、西をロンすると西は暗刻ではなくて明刻として扱うので
トイトイ＋三暗刻の合計4翻にしかならない（西がオタ風の場合）
西をツモあがりするならば西を暗刻として見れるので四暗刻となる。
１１１３３３（５５５）西東東東
こんな感じで既に４つの暗刻が確定されているのならば高目取りの原則に従ってロンでもツモでも四暗刻になる。
話は変わるけれどロンだと暗刻にならないということは
西西東東のテンパイの場合は待ち符はゼロ（シャボ待ちに符はつかない）で字牌に符がついていくわけだけれど
西をロンすると、明刻扱いなので符が４つしかつかない
しかしツモならば暗刻扱いになるので８符つくことも覚えておくといいかも。（あとツモ符ね）
なるほどロンしてつくった刻子は明刻として扱うのは初めて知りました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
Ｂ役がＡ役の全ての事象を含んでいるときは(Ａ⊂Ｂ)、Ｂ役は削除されるという原則がある。
つまりチャンタは混老頭の全ての事象を含んでいるので、削除されるわけ。
例
リーチ→ダブリー
イーペーコー→リャンペーコー
ホンイツ→チンイツ
チャンタ→ジュンチャン
ホンロウトウ→チンロウトウ
小三元→大三元
サンアンコ→スーアンコ
サンカンツ→スーカンツ
チャンタは少し複雑だが
チャンタ┬─ ジュンチャン―――――
｜ ↓
└─ ホンロウトウ―― チンロウトウ
｜
└─ ツーイーソー
こんな感じ
つまりチャンタは混老頭の全ての事象を含んでいるので、削除されるわけ。
例
リーチ→ダブリー
イーペーコー→リャンペーコー
ホンイツ→チンイツ
チャンタ→ジュンチャン
ホンロウトウ→チンロウトウ
小三元→大三元
サンアンコ→スーアンコ
サンカンツ→スーカンツ
チャンタは少し複雑だが
チャンタ┬─ ジュンチャン―――――
｜ ↓
└─ ホンロウトウ―― チンロウトウ
｜
└─ ツーイーソー
こんな感じ
小三元と役牌の関係は？
小三元に別の役牌が加わろうがそれはタンヤオにピンフがついたようなものだとなぜ想像できないのか
全然違うし。
小三元は必ず役牌を含むけど、タンヤオとピンフは必ずしも複合しないだろ。
小三元は必ず役牌を含むけど、タンヤオとピンフは必ずしも複合しないだろ。
言いたいことがよく分からん
>>963を小三元+自風のことだと勘違いしてるからだろ。
話の流れからして、小三元+三元牌のことに決まってるじゃん。
小三元は2翻か、4翻か？4翻だとしたら、コーツ役2翻の原則に反するし、
現状の麻雀ルールを>>961みたいに全てをきれいに説明できるとは思えない。
話の流れからして、小三元+三元牌のことに決まってるじゃん。
小三元は2翻か、4翻か？4翻だとしたら、コーツ役2翻の原則に反するし、
現状の麻雀ルールを>>961みたいに全てをきれいに説明できるとは思えない。
小三元の定義が三元牌を2種含むって時点でＢ役がＡ役の全ての事象を含んでいるときって捉えられるだろう
それだとA役が削除されちゃうはずだよね？
でも、実際は小三元2翻+役1翻+役1翻って数えるじゃん。
でも、実際は小三元2翻+役1翻+役1翻って数えるじゃん。
白撥中のどれがA役か決まらんだろ
ならば、小三元はＢ役がＡ役の全ての事象を含んでいるときに該当しないってこと？
>>961が本当に原則なのかな。
小三元の役牌やホンロートイトイだって怪しいもんだし。
上位役と下位役の関係じゃないってことなんだろうけど、
BがAの事象を含むには該当してしまうし。
誰かが帰納的に導いただけじゃないのかな。
俺が言いたいことは、初心者が麻雀に厳密な理屈を求めるのは、
あまり感心しないなということ。理屈で説明できないことが多すぎるから。
麻雀は色んな人と打つ機会がある遊戯だし、
理屈なんかより決めが優先され、ローカルルールも許容しなければいけないこともある。
理屈ではこうだからと、俺ルールを押し付ける打ち手になって欲しくないなと思った。
自虐的な意味も含めてね。
>>961もそんなつもりで書いたわけじゃないんだろうけど、
>>963の書き方が不愉快だった。
小三元の役牌やホンロートイトイだって怪しいもんだし。
上位役と下位役の関係じゃないってことなんだろうけど、
BがAの事象を含むには該当してしまうし。
誰かが帰納的に導いただけじゃないのかな。
俺が言いたいことは、初心者が麻雀に厳密な理屈を求めるのは、
あまり感心しないなということ。理屈で説明できないことが多すぎるから。
麻雀は色んな人と打つ機会がある遊戯だし、
理屈なんかより決めが優先され、ローカルルールも許容しなければいけないこともある。
理屈ではこうだからと、俺ルールを押し付ける打ち手になって欲しくないなと思った。
自虐的な意味も含めてね。
>>961もそんなつもりで書いたわけじゃないんだろうけど、
>>963の書き方が不愉快だった。
今北
５０符と６０符とあれば７０符になるであろう手牌ってどんな時ですか？
５０符と６０符とあれば７０符になるであろう手牌ってどんな時ですか？
なんでもかんでも噛み付きたがる奴が多いわけか
符が上がるパターンがあるでしょそれもそんなにないはず
マニュアル化してもいいぐらいに
マニュアル化してもいいぐらいに
>>968
小三元ってそれ自体が４翻で、役牌自体が下位役って認識でいいんじゃないの？
小三元ってそれ自体が４翻で、役牌自体が下位役って認識でいいんじゃないの？
東場の親、ダブ風の頭が4符になるルール
50符
12379 (555) 三四五 東東 中中中 ロン8
（副底20＋門前加符10＋雀頭4＋中暗刻8＋(5)暗刻4＋嵌張待ち2＝48→50符）
60符
12379 三四五 東東 (5555)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ8
（副底20＋雀頭4＋中明槓16＋(5)明槓8＋嵌張待ち2＋ツモ2＝52→60符）
70符
1239 三四五 東東東 (5555)（暗槓） 中中中中（明槓） ロン9
（副底20＋東暗刻8＋中明槓16＋(5)暗槓16＋単騎待ち2＝62→70符）
50符
12379 (555) 三四五 東東 中中中 ロン8
（副底20＋門前加符10＋雀頭4＋中暗刻8＋(5)暗刻4＋嵌張待ち2＝48→50符）
60符
12379 三四五 東東 (5555)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ8
（副底20＋雀頭4＋中明槓16＋(5)明槓8＋嵌張待ち2＋ツモ2＝52→60符）
70符
1239 三四五 東東東 (5555)（暗槓） 中中中中（明槓） ロン9
（副底20＋東暗刻8＋中明槓16＋(5)暗槓16＋単騎待ち2＝62→70符）
70符はこっちのほうが現実的かなｗ
70符
12367 (555) 三四五 東東 ■中中■（暗槓) ロン8
（副底20＋門前加符10＋雀頭4＋中暗槓32＋(5)暗刻4＝70→70符）
おまけ（別に東がダブ風じゃなくてもいいけれど、なんとなく）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ4
（副底20＋雀頭4＋(9)暗刻8＋中明刻16＝48→50符）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ１
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)暗刻8＋中明刻16＝56→60符）
11123 東東 (9999)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ1
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)明刻16＋中明刻16＝64→70符）
70符
12367 (555) 三四五 東東 ■中中■（暗槓) ロン8
（副底20＋門前加符10＋雀頭4＋中暗槓32＋(5)暗刻4＝70→70符）
おまけ（別に東がダブ風じゃなくてもいいけれど、なんとなく）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ4
（副底20＋雀頭4＋(9)暗刻8＋中明刻16＝48→50符）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ１
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)暗刻8＋中明刻16＝56→60符）
11123 東東 (9999)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ1
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)明刻16＋中明刻16＝64→70符）
ツモ符付け忘れた
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ4
（副底20＋雀頭4＋(9)暗刻8＋中明刻16＋ツモ2＝50→50符）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ１
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)暗刻8＋中明刻16＋ツモ2＝58→60符）
11123 東東 (9999)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ1
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)明刻16＋中明刻16＋ツモ2＝66→70符）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ4
（副底20＋雀頭4＋(9)暗刻8＋中明刻16＋ツモ2＝50→50符）
11123 (999) 東東 中中中中（明槓） ツモ１
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)暗刻8＋中明刻16＋ツモ2＝58→60符）
11123 東東 (9999)(明槓) 中中中中（明槓） ツモ1
（副底20＋雀頭4＋1暗刻8＋(9)明刻16＋中明刻16＋ツモ2＝66→70符）
ホンローチートイが6400しかないのは納得できない
平和20→ロン30符orツモ20符
平和以外→副底以外が10以下→面前ロン40符or非面ロン30符orツモ30符
→副底以外が12以上20以下→面前ロン50符or非面ロン40符orツモ40符
→副底以外が22以上30以下→面前ロン60符or非面ロン50符orツモ50符
・・・以下略
平和以外→副底以外が10以下→面前ロン40符or非面ロン30符orツモ30符
→副底以外が12以上20以下→面前ロン50符or非面ロン40符orツモ40符
→副底以外が22以上30以下→面前ロン60符or非面ロン50符orツモ50符
・・・以下略