【三味線】　麻雀マナー　３　【小手返し】　

マナーについて語ろう。

トイレ後は手を洗う

風邪を引いたら麻雀をしない。

２ちゃんねるに三面単騎みたいに他人の悪口を書いてはいけない。

ダメだダメだロン

六なもんじゃないな

小手返しきもい

昨日の池袋某店

メンバー２入りで和気あいあいとしゃべくりながらの戦い

メンバーA
（親番10順目くらいでドラの６Pをつも切りながら）
『あ、やべドラだ』
メンバーB
『とか言って当然はってますよね？』
メンバーA
『はってるよ』

それを聞いて俺ともう一人の客はオリ打ち。

その後、メンバーBがリーチ。
メンバーA、ポン

俺ともう一人の客はお互いを見合わせながら『？？？』の表情

最終的にメンバーAはノーテン流局

俺ともう一人の客で『待ちを変えるポン？』と聞いたところ
『いえ、張ってませんでした』と発言。

あ？？？？

ほんとにクソだ
何がマナーの良い店だ
っていうかあいつがKY過ぎるんだよな
俺なんか初対面だったというのに

メンバーの三味線は最悪です。
普通なら手牌に関することにはお答えできません。でしょ。
パイオニア？れっず？

常識でしょ、メンバーがそれすらできないないとか何？

age

後ろで見る奴のマナーも気になる
この前、後ろで俺の手見た人が
他の人の手のアドバイスした時はちょっとキレた
(アドバイスされた方が、俺が言う前にそいつに注意したからその場は流したけど)

後ろで見た奴がアドバイスするなんて頭おかしいだろ
しかも見られたときに俺はテンパイしてた

>12
あいつの待ちはこれこれだからこれをきって・・・。
雀荘も禁煙にならないかな。
そろそろ煙草もマナー違反になっても良い世の中になってほしい

嫌煙のキチガイっぷりは酷いな本当に

対局中にガムを食べるのはマナー違反ですか？

タバコを吸う方がマナー違反だな

嫌煙ですが、タバコは麻雀とセットのイメージで、雀荘での煙の匂いはなぜか好きなんですよねー。

ちなみに三味線は牌を自分の卓の縁でキレイに揃えるときに鳴る音のことではないんですね(笑)

しかし、あれもやりまくるとマナー違反でしょうか？

>>17
なにやるんでも、度が過ぎたらマナー違反だろ

金銭を賭けない

ラブボンでモケモケしない

強打する男子プロ
みっともないよ

森山の強打以外認めない

アトミック以外認めな〜いいいぃぃぃいｌ

牌にアイスクリームをつけない

ついてないついてないを連呼するおやじは麻雀やらなくていいよ。
うるさい。

通報はマナー違反

うんこついたてで、触ったらガンパイできるよな？
じゃ一枚だけうんこついたてで、触ったら麻雀じゃなくて精神的に攻撃できるよな。
「なんかにおわない？こいつうんこくせー。」

さすが麻雀板
池沼がいるな

飯食いながらはマジでやめろ。

正直多いけど、迷惑。

モグモグリーチはウザイ

小手返しはマジック？

>>30鉛筆回すのと同じだ

>>29
空き時間とかに麻雀するからどうしても飯時で食いながらやってます、サーセンwwwww
でもリーチとか要所では箸置くけどね

それくらいならまぁ許すわ。

てか、もぐリーがまたつえぇんだ！

「フモ！もぐ四千モールもぐ」

まさに食われたってヤツか！？

雀荘で食事をする場合は、スプーンで食べられる品を食べるのがマナーだと思います。
箸だと両手だから、動作が遅くなるし。

強いプロは小手返しみたいな無駄な動きはしない。

小手返しやっていいのは長村様だけ

アトミックリーチはやめよ

雀荘で何を食べようと自由

リーチかけてから食うから問題ない

オレ三枚で小手返しできるけど結構珍しい？

マジで？釣りじゃないなら教えてくれ。

オレができるのは、１２３から１の前に３を小手返しで入れ替えるのだけどおＫ？あとニコニコの雀鬼シリーズで鮫島っていう人もやってた。

>>15
対局中にガムを食べるのはマナー違反です

>>35
小島武夫の小手返しはテレビ放送専用ですか、そうですか

なるほど。

右端に1、2、3持ちで
2、3返して、
1、3返すの？？？

小手返しって　３　４　を　４　３　にクルッと回す奴のこと？

元々はツモ牌を右端に置かずに何枚目かに入れてツモ切りか手出しかを分かりにくくするための技術
三味線と同じで相手を騙そうという意図でやってるのでマナー違反

http://p.pic.to/t8fgy

下手くそだけど一応三枚小手返しです。

そういやツモ切りの時「だけ」小手返しするオサーンがたまにいるんだがあれは何なんだw

口シャミ最悪。

小手返しは技術

小手返しなんぞよっぽど高速でやらない限りツモったの何かわかるから時間の無駄。
さっさと切れ。

ちょっと黙ってて。おじぃちゃん。

対局中にケンタッキー食べる奴なんなの？特にサイの部分。

次局に入る前にメンバー呼んで牌交換してもらった。

相手を騙すのが麻雀のマナー違反だと思ってる人は弱いと思う
根本的に将棋や囲碁とは違う
ポーカーで負けて、騙しやがってって言ってる人はいなのと同じ

『いなの』ってなあに？

>>55
ボンレスはダメですかw


まあ下手に牌汚すとガン牌疑われたりするからねぇ
ていうか普通雀荘って持ち込み禁止と違うか

いなの
はやく教えてよ。

いなのとは秘壺のことである
これ定説

しかしここは低脳

>>56
俺はお前が弱いと思うよ

>>56

同意

マナ悪は99％弱者

吉川いなの
ねすぅ〜。ｲｻﾞﾑねすぅ〜

>>56=>>62自演乙
ハッキリと嘘になるのはマナー以前の問題だな
誤ポンで声だした場合にその牌で当たれないってルールの店もあるし
ポーカーでも「2ペアすらねえ」って言われて相手がストレートなら文句言うだろ
麻雀も同じで「字牌は通る」って言われて風牌のシャンポンなら文句言われて当然だな

てかポーカーの話じゃねぇしｗｗｗ

君、そのたとえが三味線って言うんだよ？
日本語でおｋ。

選手名 Total 1節 2節 3節 4節
萩原 聖人 160.0 32.8 79.4 - 47.8
古久根 英孝 108.5 - ▲26.2 38.4 96.3
多井 隆晴 36.9 10.9 22.0 4.0 -
土田 浩翔 ▲96.9 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3
阿部 孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8

エキシビションマッチ終幕！
優勝は萩原聖人！
2位 多井隆晴　3位 土田浩翔　4位 古久根英孝

8月24日、柳勝どき店において「ＲＭＵエキシビションマッチ」決勝５回戦が行われ、
首位スタートの萩原聖人氏が見事優勝しました！


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>66
お前は文盲か、>>56でポーカーの話出てる阿呆
それに完全な嘘と事実を隠す三味線は別物

例・嘘の場合
A「字牌で待ってる？」
B「大丈夫、字牌は通るよ」(西・北シャボ)

A「お前けっこう値段高い？」
B「安いよ、満貫も無いしね」(出あがり確定跳満)
例・三味線の場合
A「字牌で待ってる？」
B「俺そういう字牌で待つとか嫌いだからほとんどしないよ」(西・北シャボ)

A「お前けっこう値段高い？」
B「予想よりちょっぴり高いと思うよ(裏が暗刻で乗るの前提・確定役はツモって3役)」

わかるか？嘘と三味線の違いが
芝生生やしてやけに楽しそうだが馬鹿にしか見えない

そういえば俺も三味線の正確な意味知らないなぁ。
これってどっちの言い分が筋通ってるの？

三味線とはカモが負けたときに使ういいわけの事です。

>>70
それ負け犬の遠吠えやないか〜い

>>66晒し上げ

>>68
Ａは相当ぬるい打ち手ですね

>>66
これはひどい

>>66無知乙

>>66
フランチェンといい勝負

>>66 記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66
>>66

やぁ！66だよｗｗｗ

てか君ら釣られすぎだろ〜？
え〜？

このﾘｬﾝﾋﾟﾝ坊主共〜ｗｗｗ
先生お前ら好きだぞ〜？

うっほ

お前ら元気無いぞ〜？

ん〜？

先生の事嫌いか〜？？？

トップが団子なのにラス確するアホとか死んだ方がいい

ラス確でも裏３期待のリーチなら許します。

先生も好きだぞ〜？

けどほどほどにしろよ〜？

白のみだぜ・・・
何を考えているのかと

雑魚の考えだな
ヒント：チップ、点棒

支払いの足し。

何で雑魚はトップしか見ないの？飛ぶよりドボン払うよりマシとか何故考えられないの？
どうして一局だけで考えるの？一日トータルで考える知能はは無いの？

バカなの？無知なの？どっちなの？

ダンラスでも最善をつくすは一利ある。
次の局につながるかもしれない。
攻めてこそ麻雀。

>>82が下手くそなのはよくわかった

>>82は個人の主義の問題。

今はそんな奴いっぱい居るよ。
だからオーラスにトップ目に立っていればそいつに助けて貰えるっていう考えを持て。
こんなとこで文句言っても変わらんよ。
お前みたいな雑魚を利用しないとね。

私がよく行く雀荘はビール中ジョッキ２杯までの制限がある。
個人的には不満である。

しかし、一昨日にもの凄い酔っ払いと同卓して仕方がないかなと感じた。
強打、点棒ごまかしがひどい。
アルコールは麻薬だと思ったよ。

引きヅモってなんでマナー違反なのかわからない

引きヅモは仲間内で打つ時なら俺もやってるな

やる理由としては
相手の「ツモられた〜」っていう精神的ダメージをデカくしたい
ツモった喜びやら感動やらを最大限に表現したい
ちょっと目立ちたい、ただの格好つけ
…って感じかな？

まぁ見知らぬ人相手にやるべきではないわな

引きヅモは牌が割れる原因になるからよくないよ

あ、確かにやっちゃいけない理由としてはそういうのもあるよね。
あと雀荘中に「バチコーン！」響くと他の卓からしてもうるさいし

ビリヤードの初心者マッセやジャンプみたいなもん
常識的に考えてすべきではないって事だ、麻雀打ってんのは自分一人じゃないわけだし

本来の引きヅモ（卓に滑らせて牌を持ってくる）のは
なにがいけないのかわからない

むしろ先ヅモ盲牌を防止できて良いと思う

>>98

ビリヤードの話じゃねぇしwww
ビリヤード板池。

>>98
言いたいことは分かるがマッセはビリヤード的には高度な技術でもあるから麻雀の場合と違うのでは？
>>99
引きヅモは意外と牌を傷つけるので雀荘側からすれば辞めてほしいかな。

と、ビリヤード趣味の雀荘店員が申しております。

引きヅモされると他家が鳴き入れるのが一瞬遅れて、発声優先の店だと
トラブルのもとになるから禁止だと聞いたことがある。

やっぱりしないほうがいいね。引きツモ。

あなたは引きヅモやめますか？

それとも人間やめますか？

どのくらいの強さなら引きヅモなんだろう？
バチコーン！は論外として、カツッとやって「ツモ」はアウトかな？

卓のヘリに牌が当たると引きヅモ？

うん…。まず何から言えばいいのかな…。

引きヅモの定義がよく…。
オサーンがリーチのあとに毎回バチンバチンやるあれ？

>>101
素人マッセはラシャ痛めかねん、つまりそういう事が言いたい

麻雀中に女流プロでボッキするのはマナー違反。

うるせーﾎｯﾄｷﾞﾐｯｸ連打坊主

こてっちゃん！

雀荘でマリファナ吸うのはマナー違反。
副粒煙は迷惑。

硫煙

引きヅモ禁止って
あがり牌でない牌で毎回バチコーンってやるのを禁止
って意味じゃないの
あがり牌なら叩きつけない限りおｋかと

バチコーンｗｗｗ

バチコン

餃子くさい奴はやめとけ。

裸単騎待ちで自分も裸になるやつ
http://s02.wr2b.net/

天さーん！！！！

バチコーン！！！

(楽しかったよ…天さん…)

ほんとの引きヅモは
盲牌もせずふせたまま卓に密着させた状態でスーッともってくる。
で、自分とこのへりにカツッと当てて「あ、違う」とか言やつ。
おっさん達がリーチ後にバチコーンってやるのは、彼等特有の「山の手前は俺の陣地」
適なただの威圧。

おやびぃ〜ん！！！ボタン連打でおしおきっす！！！
よーい！連打っス！！！

マナー重視の雀荘だけ生き残ればいい。

リーチをかけてアガった訳でもないのに、終局後、裏ドラを見る行為はマナー違反
にして欲しい。
本来は見る権利なんかないんだから、ルール違反にして欲しいくらい。

まあ、見たい気持ちもわかるんで、あんまり目くじら立てたくもないんだけど、
見るやつは100%、勝手に自分一人だけで見るから、実はそこが一番気に障る。

>>124
俺は見たくない派だから自分だけで見てほしいが
こっちにも見えるようされたら牌投げつけてしまうかもしれない

入星信者なんで見るのはマナー違反に同意

裏ドラ、某オーナーが見てました。はぃ。

局が終わっても山に残った自ツモを捲っていました。はぃ。

え？えぇ。もう行ってません。

大明槓するな。

いけないの

バチコン市国

こたつのなかでちんこたつ

バチコーン！！！

長時間やって集中力が切れてて、間違って中、発鳴かれてるときに白切ったんだが、一人笑ってきやがった
人の打ち筋にケチつけるなよクズが

>>133がｸｽﾞ

>>133

こいつ…バカすぎ。
三人「ラス半で(笑)」

おいおい、勘弁してくれよ
南3局で、4着で親ッパネテンパってたんだからそりゃいかなきゃだろ

こらこら「間違って」切ったって自分で書いとるやないか。

ノータイムで何も考えなしに打ったってことだよ
俺もやっちまったなと思ったけど、しょうがなかったと思ってる
そりゃ周りから見たら間違ったように見えたろうよ
でも打ってるときにそれを口にするのはやめろよと思う

トビ＋役満祝儀とただの４着
考えるまでもない　ぬるい

>>139
てめえの価値観と一緒にすんなよクズ

カモ認定

言い訳はその場でしなさい
見苦しい

發中鳴いてる奴に白を切ろうと別に構わない。
このやり取りを見るに、>>133が笑われてる原因は他にある気がする（笑）

>>142
いやフリーで口きかないし俺

顔がゴージャス松野に似てるからですよ

フリーで口きかないし　　←君、カッコいいじゃん
２chで言い訳するし　　　←最低だな、お前

>>143
赤の他人だぞ？
たとえそうでも笑うってねーだろ
まあ育ちの悪いやつに何言っても無駄だろうがな>>144
勘弁してくれ
俺はイケメンだ

間違い
>>145です
妻夫木に似てるって言われるイケメンです(^-^)

「集中力が切れてて、間違って切った」→「周りから見たら間違ったように見えたろう」
こういう見苦しさと顔の暑苦しさが笑われる原因だと思うよ

包牌を打つ　　　　　　一翻
言い訳　　　　　　　　一翻
自称イケメン　　　　　二翻


今のところ満貫どまりだが、
「俺はイケメンだ」にはじわじわくるものがあるｗ

133 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/09/13(土) 20:33 ID:PQE56nH/
長時間やって集中力が切れてて、間違って中、発鳴かれてるときに白切ったんだが、一人笑ってきやがった
人の打ち筋にケチつけるなよクズが

136 名前：133 投稿日：2008/09/14(日) 03:37 ID:???
おいおい、勘弁してくれよ
南3局で、4着で親ッパネテンパってたんだからそりゃいかなきゃだろ

138 名前：133 投稿日：2008/09/14(日) 03:57 ID:???
ノータイムで何も考えなしに打ったってことだよ
俺もやっちまったなと思ったけど、しょうがなかったと思ってる
そりゃ周りから見たら間違ったように見えたろうよ
でも打ってるときにそれを口にするのはやめろよと思う

140 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/09/14(日) 04:03 ID:???
>>139
てめえの価値観と一緒にすんなよクズ

144 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/09/14(日) 04:13 ID:AylhWvZs
>>142
いやフリーで口きかないし俺

147 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2008/09/14(日) 04:17 ID:???
>>143
赤の他人だぞ？
たとえそうでも笑うってねーだろ
まあ育ちの悪いやつに何言っても無駄だろうがな>>144
勘弁してくれ
俺はイケメンだ

誰かー！！！
男の人ヨンデー！！！

男の人ヨンデー！！！

誰かー！！！

男の人ヨンデー！！！

男の人ヨンデー！！！

ゴージャス妻夫木逃げたの？
死ぬの？

妻夫木がくるまで保守

>>140
>>140
>>140
>>140

ｵｲ自称ｲｹﾒﾝ？
ROMってんなよwww

呼んだか不細工ども
お前らどうせキモオタなんだろ？
麻雀やってるのってきめえのしかいねーからなｗ
俺はお前らと違って忙しいんだよﾜﾗ

パオとかきめえｗｗ
集中切れてるとか下手な言い訳がさらにきめぇｗ
133がキモ過ぎてワロタ

だからその日はたまたま調子悪くていらいらして思考力低下してたんだよ
普段はたいてい勝ってるし
この間なんて俺以外全員持ち点1万以下にしてやったよｗ

わざわざ言い訳するところが面白い奴だなｗｗｗ

言い訳するくらいなら初めからこんなところに醜態晒すなよ。

だからみんなからラス半コールもらうんだよ？

ツマブサ君？ｗｗｗ

やれやれ
麻雀板の住人もレベル低くなったな
もうこねーよ
あばよ

で、親のハネマンアガッたの？

>>163
あがれなかったよ糞が

言い訳パオ列伝〜

〜ツマブサ〜

お前じゃねぇよガキ

バチコーン

俺はイケメンだ

ななななー
ななななー
ななな鳴き麻雀♪

ドンマイ♪ロン牌♪

ラップで麻雀しようよー♪

マナー悪いな。

イビョンホン　メンホン♪

ﾁｰﾄｲ♪ｼﾝﾄﾞｲ♪

えらい話になったな。

パオパオ〜♪
パオパオ〜♪
パオパオ三元牌♪

みんなノってきたねー♪
8000点♪ハコテン♪

なななな〜♪
なななな〜♪
なな7700点♪

妻夫木はマナーがいい

つまぶき♪ひつまぶし♪

刺さりキレする奴は基本的よわっさく

ジョイマン〜意味分かんないこと言ってるヤツいるんだけど〜

ややマナ悪
・引きヅモ
・強打
・平手で「バサー」っと倒す
・

マナ悪
・人の打ち方にケチをつける（そのくせ自分にはすごく甘い）
・上がったときニヤニヤしながら振り込んだ相手を見る
・舌打ち

三味線はマナーではなくルール違反でチョンボにしてる店が多くない？

小手返しは音が気になる程度だからどうでもいいけど

なに話もどしてんの？
>>1から見てればわかるよね？

お前ら一番マナー悪いよ？

麻雀は牌を裏返しにして、
他人に隠そう隠そうとする卑しいゲームです
他人のマナーに講釈たれる人は、
乞食が他人の残飯の漁り方に文句を言うようなものですよ

この前ある雀荘に行ったらメンバーが流局時に王牌開けててビックリした

昨日の出来事。

オーラス。

ダントツトップの親の馬鹿オヤジが「ダマじゃあがれないよな。」と発言してリーチ。

待ちは、ドラの東と四萬のシャボ。

東を打った俺が甘い？

確かに四萬ならダマは無理だが、東ならダマでもＯＫだろ。

シャミじゃん。

みんなラップで麻雀しようよー♪

>>187
ｵﾔｼﾞはきっとこう思った筈だよー
いかんせん 三味線♪

お前つまブサだろ？

わかってんだよ？

だから三味線やる奴はみんなクズ

リーチしたあとに「デカいよ〜」とか言っちゃダメなの？

麻雀って基本無口でやるゲーム？

聞かなきゃわかんねぇの？
雀荘はそうなの。
私語厳禁なの。
わかった？

悪気があるのかどうか知らんが牌の１部を指で隠して（隠れて？）打牌する親父がいた
カン２鳴けば満貫テンパイだったんだが、
上家にそのオヤジがいて、切った牌が２だか３だか分かりづらくてちょっとぴくついてしまった。

んで、腰使った格好になったから仕方なくカンチャン外したら刺さったんだけどこれは注意していいのか？

腰っても言わなければあたっていい
はずしたお前がわるい

>>187
お前が甘い

他家が出した自分の手牌と全く関係ない牌にピクついてみたり
いらないツモ牌を悩んでみたりするのってマナー違反？
ワザとならダメ？
勘違いだったならいいの？

捨て牌は語りますから。
ブラフとかｼｬﾐやってるヤツはわかる。

ただ、一見客で本当に悩んでると判断しかねる。

イケるなら先に仕掛けるけどね。(ここは個人差な)

※追加、IDが、バイ肉尻だがそっち系では無いぞ。

うぜえオヤジ消えてほしいわ
発声小さい奴ほんと消えてよ

ポンを微妙なニュアンスでロンって発声する嫌がらせは流行ったわな。
ノーマークからだと普通にビビるわな。
同卓にメンバー居たら発声指導しろよって言うわ。

ポン論

こんなトコに書き込んでるバカって本当に弱いんだろうな…　
カスの集まりやね(笑)

カスマプゲ

麻雀に強いも弱いもねーだろ。
その日の運だからな。

プロなんて余裕で負けてるしな。

実力がないより、運がない方が問題だと気付け
麻雀は運だと言い張ってる人は、
自分に運がないことを嘆くと良いよ

>>202

いいからはやくきれよ。

>>206
面白いぞお前ｗ

笑いのセンスあるよマジで

すぐ鳴く奴はカスだと言い放つ○野さん。
○井さんはうちの店最大の常連だから怒らせないで。
勘弁。

>>207 なんで笑いのセンスあるの？意味わかんない。

>>207　
？

そういや、若手で小手返しやる奴いないな
牌を叩き付けたりもしないし

>>211 そんな事ないよ。俺は不器用だから小手がえしは出来ないけど、リーチ後は毎回バスコーン！バスコーン！って引きヅモするし、ツモった時はさらにバチーン！と叩きつけるよ(笑)なんか問題あるの？

>>212
釣れますか？(笑)

土日の４時くらいに競馬の結果をメンバーが卓内で携帯を使って調べてる件

あまりいい感じはしない

>>212

エサ変えたほうがいいよね

>>212
わかるわかる。俺もまだ学生だけど、小手返しして放歌しながら酒飲んで
他人の和了にケチの１つもつけながら強打してるぜ。
ロンでもポンでも黙って倒すだけだしな。
ニゴロとかイチクニだけ言ってな。

>>216

もうほっとこうよ…。

アフラック

ｺﾞﾙｧ！？だれがカモだよ！おぉ



いや、アヒルか。

>>219
ようカモ

なんだい？先輩ｗｗｗ

なんだい？後輩www

先輩ネギ持ってます？
僕、忘れちゃってｗｗｗ

みっくみくにしてあげる♪

み〜っくみっくみっくみっくカ〜モだ

Hey!came on!

Hey?live on?

ｶﾞﾓｯｶﾞﾓ！

今日は雨が降るな…。

いや、匂いがする

携帯はマナーモードで

ばばぁは基本的にマナ悪。

うるせーよじじぃ

http://ameblo.jp/1969realchamp0330/entry-10140604598.html

小手替えしはうざうざ

小手替えしはブラウザ

こいつの小手返しすげーな笑

俺が３９００点をあがる
俺「３９００です」
相手「はい」
俺「・・・あ、３８００なんで１本足りないですよ」
相手「はあ？１００点くらいでそんなケチケチすんのかよ」

いや、そういう問題じゃなくて・・・

そんなヤツはおらんやろーｗｗ

大澤２３７はマナ悪。

238新太郎は？

今日、俺のダマッパネに振り込んだオヤジが点棒投げてきやがった。ムカムカ。

ダマッパネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何それ？

親のダマの跳ね万の略か？（笑

「ロン。ダマッパネ。」

そりゃ点棒投げるわｗｗｗメンバーだって振りかぶるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アナルに１回入れてから出して投げるわｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
>>242
>>242
>>242
>>242

『ツモ！ダマッパネ！』

ダマパッネの内訳教えろよ

>>245
タンヤオドラ５にきまってんだろ

小手替えしするやつはころされてもいいな
マジで

携帯

ダマッパネは普通に使う。

まぁググレカス。

雲國齋仁王の日記はマナー違反

あれ？ちょっ！ごめん！エッッ！？

…。点棒がアナルから抜けないんだけど…。

麻雀中にアイス食うなよ。

>>252

アナル点棒やっと抜けたよ。17000点渡したよね？

ハイ、1000点。(ちょっと付いてる)

(ちょっとついてる)
(ちょっとついてる)
(ちょっとついてる)
(ちょっとついてる)
(ちょっとついてる)
(ちょっとついてる)

>>254

あーなーる♪ですね。
アナルフライ定食？

点数申告の時によんひゃくななひゃくって言う人やめてほしい

↑なぜ

四本、七本、持って集合だ。

この前蛭子さんと打った。
いや、普通につえぇ。

会話が低姿勢だけど打牌から猫被ってるのがモロ感じた。

どこの店？

>>239

id 7833

はこぱらに同じ日記書いてる奴がいる

マナーのよさが人格を示す

>>260

裸銭だして打ってるから場所は無理だってｗｗ

東京だけどさ。

オヤジのJango

>>259
笑顔と低姿勢のままだったならまだ普段の蛭子さんモードかな
あの人が本気でバクチ打つ時はガチで人格が変わる

ガース

今日腰牌であがっちゃダメなんてルール初めて知りました
まああがらせてもらったけど

コッシー君

ツモった牌を、手牌の上に横向きにして置く行為ってマナー悪いの？
仲間内では普通のことなんだけど、フリー雀荘にいる人もしてる？

そんなやついないだろ

>>269
TVなんかで麻雀打つ時に、ツモ牌を手牌の上に置く事があるけど
それは後ろのカメラで今ツモって来た牌を撮れるようにしているだけなので
撮影の無いフリーやセットでやっても無意味

マナー違反とまでは言わないが
余計な行為なのでやめたほうがいいね

ツモ牌を手牌に入れないことをマナーにしているところなら
ツモ牌を分けるという意味で
やるのは悪くない

上に置く→手牌から切る→上に置く→手牌から切る
って繰り返していくと手牌の数より上に置いた牌の方が多くなってその内置けなくならない？

縦に重ねるのかな？
縦にどんどん重ねたらロンって倒した時に牌が対面の方までとどくね＾＾

小手返しは違反なんだね。

>>269
TVで見てると、自動卓の牌は磁石が入ってるからか、手牌の上に置くと
くるくる回ることがあるよね。見せ牌だらけになるんで止めて欲しい。
あと、それを毎回いちいち直してたりしたら無駄な時間なんで、その場合
はマナー違反と言えると思う。うまく置くコツはあるんだろうけど。

>>269は仲間内ってことなんで、もしかして手積み用の牌なんじゃない？


>>273
ほのぼのボケでちょっと面白かった。

レスしてくれた方々ありがとう。
とりあえず、次からは手牌の右端に空間空けて牌を置くことにする。

>>275
手積みと自働卓で両方ともやるよ。
あと、自働卓の牌に磁石入ってることは知らなかった。

リーチする時に『高いよ、リーチ』とか言うのはやめようよ。○村さん。

>>274
違反じゃないだろｗ音がうるせえだけ

知らないの？縦にどんどん重ねていって、ダルマ落としの要領で牌をはじき飛ばして捨てるんだよ？
上に高くなってきたら立って打てばＯＫ。
で、ロンって言ったら牌をくるっと回転させると相手も見やすい。
マナーぐらい覚えようぜ。

truri

契約とるために偉いさんに勝たせよう(^-^)v

ロン♪ド安目。

すいません
アドバイスお願いします
仕事仲間で手積み麻雀してるんですが、親のジクでドラ爆積み込まれます
次回見返してやりたいのですが何かいい方法ないでしょうか？
どなたかアドバイス宜しくお願いしますm(_ _)m

>>283
注意しろ

>>283
手積みなんてしなきゃいいじゃん
雀荘行けよ

100%の確信がなければ、牌をあけさせるっていうのは無理だろうから、
洗牌の段階から、牌を裏返しにして、
サイは二度振りにするようにすれば、
積み込みは防げる。

アガったときロンって言わず「御無礼」っていってアガったら胸ぐら捕まれた
俺は全然悪くないのにｱﾀｯﾏきた

>>283
暗黙の了解で君以外はみんなやってるってこと？
１人しかいないならメンツから外せばいいんじゃない？

ふてくされババァ

雀荘にいきたいのですが点数計算できないとマナー違反になりますよね

>>283
ならお前は千鳥で対抗しなよ
ジクしかださないならトイメンに座って積み込めば勝ちだよ

>>290
卓につく時にでも聞いてみたら？

対局中に胸のふくらみが見える服装の女はマナー違反です。
すごく気が散る。
というか、気になる。

>>293　 童貞乙

君達、三味線って、口だけじゃ無いのしってる。

分かる人は、かなりレベル高いと思うよ。

判らない人は、店ピン位までにしとこうね。

鴨になっちゃうよ！

>>295
三味線は手だろｗ

口でやる場合は尺八っていうんだよ馬鹿がｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ノーレートでテラだけ
はろとけwwダボッ
なめてたらｲﾃﾏｳﾄﾞ
神戸に喧嘩売るんか

いやいや

ID:6Jpf1FqPが急にキレた理由も
キレたら方言で喋りだした理由も良く分からない

マナー違反

色んな方がいらっしゃるから２ちゃんねる

秋葉原のマナー

尺八が口なら、手は手コキじゃないの？

>>302
ズボンの中にトレーナーの裾をしまう

Ａ　Ｂさん、早そうですね（２巡後）
Ａ　リーチ

ダマよりマシ。

黙

三味線小僧は逝ってよし。

悪手を反省

先ツモ、引きツモ、強打、しなければまあ許す
三味線なんて勝手にしてくれ
もともと相手の言う事なんて信じてねえから

強打されすぎてアルティマ壊れました

「ひでぇ配牌〜」

「あ、リーチ。・・・・ツ、ツモがよかったんですよツモが！」

>>312
それって実際によくある。
だから、余計な発言は絶対控えたほうがいい。
シャミ王とか言われるよ。

シャミ王のＡがリーチ。
曲げた後、指を折り曲げながら小声で「リーチサンアントイトイ。」
とか言ってる。やつ親だったし捨て牌にチーピンが三枚でてたから
完全アンパイと思い（スッタンもないはずだからね）チーピン
きるとＡが倒牌。普通の両面待ちしかもアンコすら一つもなかった。

314が悪い

>>314
シャミ王と分かってるなら切るなよ

相手の無駄な発言には何か（裏の）意味があると考えるか、まったく聞かないかだ。

>>317
ていうか他人の発言なんざ意識するだけ無駄ってことよな
悪気はなくても前の局のイメージが残ってて、ついナチュラル三味線や腰になってしまう奴もいるしな

顔がマナー違反

携帯電話はマナーモードに

マナーモードで通しをやる

無理でしょ

マナーモード５回振動アイシテルのサイン

これは使えるというシャミはないかね

「こここい！」とブツブツ言いながら俺が切ったら「ロン！」だって(;´д｀) 「こここい！」だったら普通シャンテンとかって思うだろ(-.-)ノ⌒-~
ブツブツいうんじゃねぇよ！ともすけ！

age

ブツブツ小僧は嫌いだ

>>324
シャミかどうか分からんが、リーチする時に、牌を左から３番目か右から３番目から出してみるとか
俺だったら脇２牌が気になって疑心暗鬼になる

先ツモするのって、おっさんばっかな気がする

いい待ちなのに悩みながらリーチ

松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則
松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則　松村和子は反則

親リー数順後に、暫く考えてため息つきながら現物切り、同順親の現物切ったらピンフ三面待ちの二枚切れでロン八千。
ナチュラルにしろワザとにしろ大したもんだと思った。

それ三味線で一番多いパターンだと思う。

三味線はそれぞれの受け取り方次第ってか。

打牌が遅いクズは氏ね！！

松村和子はナツカシス

三味線って別に【情報】にしなきゃいいだけじゃない
ウザいだけで、勝率には影響ないでしょ

ハンゲ房が紛れ込んでいるなｗｗｗ

今日は少牌したり、南家なのに「ロン！西ドラ３」って言ったり､5677778形リーチで5捨てたり…､本当にすいませんでした。
てかぁ、正直なんけんなミスしたのか自分でも全くわからない…。自分にイライラする。

さらにミスったｗｗ
>>正直なんけんな×
正直なんでこんな…です。

三味線情報

三味線はテクニックだろ。弱い奴ほど三味線にうるさいと思う。

嵌五筒待ちリーチで赤五筒ツモって｢高め！｣とか叫ぶの、不愉快だからやめれ。

>>343
ごめんなさい
その逆ならたまにやるｗ

カス共　黙れ！

さわがしい客は嫌いだ

ロン！！　タンヤオ・・チンイツのな！　ウザ。

ロン　ダマッパネです

発声しない奴ってどうしてしないの？
発声は本来マナーでなくルールなんだけど。

>>349
シャイなんだとおもう

この前、俺が先切りした牌で上家がリーチして一発で当たりやがった
頭に来たからラス半かけてやったよ
普通やるか？

>>351 ｵﾏｴｶﾞﾜﾙｲ

「お前が悪い」のレスがしばらく続きそうな予感

よいとまけ

>>351
自分のマナー違反を棚に上げて人を批判するな
お前自身がここで言われているマナー違反者であることを自覚しろ

>>355 ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>普通やるか？
って先切りのことだろ？

違うよ

もう一回もう一回

オーラス３位　２位との点差は７０００点

リーチで出上がりで５２００点の手
４位から上がり牌が出ました。裏ドラに期待してロンしてもマナー的に悪くないですか？
それとも見逃してツモ上がりで確実に逆転できる上がりを目指すべきですか？
そもそも確実に逆転できる手を作らずにリーチを掛ける事すらマナー的によくないのでしょうか？

要は順位が変わらず３位や４位になってしまう上がりってのはマナー的にはＮＧなのでしょうか？

信念を持ってあがればOK

小手返しが出来ない
コツを教えてくれー

覚えなくていいよ

>>360
上がった後「すみません」と言ったり
渋々上がったみたいな態度さえ取らなければ全然ＯＫ
堂々と上がり堂々と３確の上がりを申告しましょう。
謝るぐらいなら上がるな、嫌なら上がるなと思われるからね。

レート高い店ならダンラスがリーチツモ裏とかで祝儀狙いを普通にしてくる
から別に悪いとは思わないな。
ラス確じゃなければ、逆転されるよりも上がりを目指していいんでないの

今年はわれポンやんないのか･･･

>>360
おそらく一般的には裏ドラに期待してリーチでの上がりなら仕方ないし、問題ないと思われます
ただしどう転んでも３確４確の上がりになってしまう場合はおとなしくしていた方がマナー的には◎

３確は別にいいんじゃないか。どう転んでもラス確ってのも祝儀が見込めるなら全然問題ないと思うし。

おとなしくしてるのがいちばんやってはいけないこと

自分が全力を出さないことによって他の誰かが有利に働くのは
イカサマ行為

>>368
祝儀がウマレートより高レートならね、状況は満貫で逆転できる状況だからね

>>369
全力を出す＝逆転できる点差で逆転を目指す事じゃないのかな
３，４確でのクソ上がり＝全力を出す。って事にはならないんじゃない

ルール内で
（費用対効果や確率を考え、できうると思われる範囲で）
自分の利益になる（損を減らす）と思われる行為を行う

俺にとってはこれが全力を出すことだなぁ

全力リーチ　気持ちいい

上がるってなに？
おまえら双六でもやってんの？

和了り、だろ？

んなことどうでもいいだろ屑

>>373 お前現実で嫌われてるだろ？

>>373今重要な問題はそこじゃないだろ

しやみ

レートがある麻雀をやるのは
マナー違反というよりも
法律違反です。

絶対にやめましょう

賭け麻雀は犯罪です

レートがないとつまらない

＞378
氏ね

和了するときロンと言わずに、
「ゴメンそれ」
しかも役だけ言って点数言わず

満貫上がった時の点数深刻で
「8000点」と言うのと「満貫」って言うのはどっちがマナー良い？
どっちでも同じか？

俺は「満貫」ってだけ言われるとなんかイラッてきてしまう。

>>382
「満貫」は点数じゃないからねぇ。親と子で違うし
「8000点」の方が良い

>>379
つまるかつまらないかで法律をおかすか守るか決めてんのか？
そりゃとんでもねえ犯罪者だな

>>380
お前が死ね

>>384
でもどこの雀荘の看板にもデカデカとレート書いてあるし、司法機関も黙認なんじゃないの？
893がやる札束が動くようなやつ以外は。

賭け麻雀が違法ってｗ
あんだけ看板にでかでかレート書かれてるのに、取り締まりが無い時点で黙認状態なのは明白だろ

別に国家機関もある程度の賭博は黙認なんだよ。まぁ、経営許可取らず、度を越えた賭博等はさすがに取り締まり対象みたいだけどね

正論を書いたつもりで、鼻息荒く賛同者が現れるのを待っていた涙目豚ニート→>>384

しかしながら結果としては、自分の事をちょっとでも書かれると、
必ず言い返さないと気の済まない小心者であるという事実のみが、
見事に浮き彫りになっただけでしたとさ・・・
ﾒﾃﾞﾀｼ、ﾒﾃﾞﾀｼｗｗｗ

>>384
レートが書いてあるってなんだよ
数字がかいてあるだけだろ
それも麻雀知らないやつから見たらなんだこれってくらいの

黙認の詳しい定義を言え

>>386
賭け麻雀は明確に違法である
これは誰も反論に仕様が無いくらいの確定事項

取り締まりはある
過去にされた事例もある
一軒でも賭博で取締りを受けた店があれば、それはすなわち黙認ではない

取り締まることと、法律に反しているかを混合し
さらにレートのような数字が書かれている看板が出ていることを
なんか言っているから
バカなんだよ

以上、派遣難民避難所から>>389の悲痛な泣き叫びを、衛星生中継でお届けしました。

とマナーを守る前に法律すら守らない賭博犯罪者がいました

>>389
ほうほう、俺は正月に親や親戚と打った時も普通に賭けてたが？
お前がそこまで涙目で喚くのなら、身内同士の親睦の場でも例え１０
円でも賭けてれば、即略式罰金刑や起訴猶予の対象になる訳だな？
ん〜面白い。んじゃ早速通報・逮捕送検でもして貰おうか？

お前の理屈なら金額の如何を問わず、金を賭けてる時点で公営ギ
ャンブル自体が即摘発の対象になる筈だよな？でもならない。何故か
それは公共・福祉に役立てるという名目の「テラ銭」の存在以外、
何物でもない位は解るよな？
名目上は客から卓の使用料を取ってる雀荘が、きちんと営業許可証
を掲げて（１時間辺りの徴収金額の上限も制定条例有）その地区の
自治体に税金を納付している環境自体が、公営
ギャンブルのテラ取りに該当すると解釈されている現状をヒキ無職
のお前は丸っきり理解してないだろ？

現状で即摘発の対象になるのは、「営業許可証を持たない非合法の
常習賭博開帳」な。まあ、マンション麻雀やカジノとでも言えば分かりやすいか？

後 お前の理屈で行くとパチ屋の換金所は何で摘発されないんだよ？
ここの処も論理的に説明して貰おうか？
何でもカンでも己の杓子定規で測れると思ってるお前には、頗る簡単な作業だろ？

※>>380〓>>384〓>>389〓>>391の頭の悪さは異常

無職が何を言っても説得力無しｗ

レートがある麻雀をやるのは
マナー違反というよりも
法律違反です。

絶対にやめましょう

賭け麻雀は犯罪です

今はどこの店もほとんどがカードのやり取りだよなｗ
仮に警察が踏み込んで来たとしても、卓やサイドテーブルにはカードしかないんだが？
カードのやり取りで犯罪ってｗｗそれなら子供のトランプや百人一首も犯罪じゃねーかｗｗｗ

いやはや、スゴい世の中になったもんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを真剣に言っているとしたら
呆れてなんもいえね

議論で論破されると涙目でコピペに走った豚ニートが居ると聞いて、飛んで来ました。

レートがある麻雀をやるのは
マナー違反というよりも
法律違反です。

絶対にやめましょう

賭け麻雀は犯罪です

負け犬のコピペうざ杉

強打で卓を壊す輩はいる？

卓を壊すのはさすがに・・・

山を崩すのがたまにいるくらい

牌にヒビ入れるひとは居る

小手返し教えてくだいさい。

そんなもの覚えんでいい
どうしても覚えたかったら将太の寿司でも読んでろ

>>399
賭け麻雀を犯罪と言うのは賭博で負けたやつの腹いせだと本気思ってるのか？
それこそまさに犯罪者の馬鹿だ
誰もが賭け麻雀を愛してやまない、かけ麻雀を違法だということは考えられないか？
あほすぎて死ね

麻雀が賭博うんぬんなんて道交法（主にスピード違反）並みにどうでもいいこと
警察の目の前でやるか、通報でもされない限りわからない

関係ないけど店舗名を出して通報をネタに営業妨害するのは恐喝になるんだってな

関係ない話してんじゃねえよカス野郎

リーチ全力一発ツモ

配牌時にリンシャン牌こぼした人が、リーチ後に暗カン。
自分がこぼしたリンシャン牌でツモり四暗刻。
誰か何か言ってよ……。

>>410
その場合、こぼしてなくても暗カンしてツモるだろうから諦めもつく
大明槓でツモったり、わざとその受けにしたような感じだったら問題あるけど

ま、誰か何か言ってよって思う前に自分で何か言えばおｋ

上家の親がリーチ。そこでバカ下家がオタ風ダイミンカンして中アンコ落としのオリ、親が６０００オール。南場で９ｍポンして明らかに染めのトイメンに対して手出しで赤５ｍドラの４ｍ３ｍと切る下家。うち２枚食われハネツモ親っかぶり。しね。

>>412
ワロタ。下家に嫌われてるんじゃない？

質問板では違法君の完全無視が徹底されてます。
そもそもスレ違いの勘違いなのでかまうのをやめたのです。

打ち方は自由。

賭け麻雀は違法なのだから
通報することはなにも悪いことではない

メンバーの地獄待ちに放銃して恫喝する大○さんはマナー違反です。

>>405
よっぽど弱いんだろうなぁ……打ち方見てみたい

よほど賭博犯罪者ってのは馬鹿なんだろうな
どんだけ馬鹿か見てみたいわ
おおと、すでにその馬鹿さ加減は知れ渡っているか

かまうなって、レスの無駄な消費じゃん。
完全に無視しとけば終いにゃ自演を何回かして、やがていなくなるから。

>>417
メンバーの地獄待ちってマナー違反なんですか？
昔ならいざ知らず今はそんなの普通でしょ。

強打するプロは恥を知れ。

>>420
同感。
己に対するレスが異常に早い小物だからね。

賭け麻雀が違法であることに対する反論は一切無し
反論できない憂さを小物だとか勝手に決め付けて話しをそらすアホ手法

虫。

>>421
禁止してる店もあるね

話をそらすだの黙認の定義を言えだの、結局は「か、賭け麻雀は賭博じゃないかー」
ってそれしか言うことないんだったらもうここに来るなよ。
オマエの書いてることはスレ違いなんだから。
誰が見ても>>387の書いている「小心者」って表現がぴったりだな。
あ、俺にはレスとかいらねーからな。話かけるなよ。
虫。ってのいいな、　笑っちゃったわ。

強打する奴はＤＱＮ
強打する奴はチンカス

賭け麻雀はマナー違反以前の問題
法律違反
マナーを守る前に法律を守ろう
麻雀から汚い賭博を排除し、麻雀を使った違法行為は絶対にさせないようにしよう
汚い手から麻雀を守るために

長考リーチは禁止。
リーチをする場合は１巡後以降。

近所にこれをマナーで掲げている店があるんですが、
長考ってマナー違反なんですか？

うーん　自分の都合で時間とるんだから
やっぱり多少はマナー違反になると思いますよ。
するなとは言わないけど、せめて「すいません」の一言は欲しいよね

賭博を行うことは刑法第185条によって基本的には禁止されています。
しかし、「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない」
との記載もあり、フリー雀荘は一概に法律違反とは言えないことになります。
高レートの店が摘発されるのは上記の「一時の娯楽に供する物」とは言えない
金額のやりとりが直接現金で行われるからです。

カードチェンジの本来の意味として、客は店側からカードを買い、それを利用して
「一時の娯楽に供する物」を賭けてギャンブルを行い、終了後、カードを店側に
買い取ってもらう。という意味があります。
話を逸らすと、パチンコ・パチスロも似た要領で、店から有料で玉や、メダルを
借り、それを使って遊戯し、景品に交換する。という流れですが、ここで
重要になるのが、景品をまた別の場所で現金にするという手順を踏むことにより
現金授受の違法性のある賭博という概念をなくしているということです。

また、雀荘は風営法に基づき営業を行うと公安委員会に許可を得ていますが、
店内に貼り出してあるように営業時間が定められており、深夜の営業は
通常許可されていません。

もし、フリー雀荘に行きたいけど法律違反かどうか気になるようでしたら
風営許可証に記載されている営業時間内に店に行き、しっかりカードチェンジを
行う店を選ぶようにしましょう。

（昔の記憶なので万が一間違いがありましたらお詫びいたします。）

多分賭博雀荘を経営している経営者かそれに準する人かな
間違いがあるので指摘します

まず賭博は刑法185条などで禁止されているが、
「一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない」の部分について、
最高裁の判例ではこれを飲食などその場で消費されるものとしており、
金銭に関してはその性質上、一円でも違法であるとしている。
警察もこの判例を承知していると国会で述べたことがある。

パチンコがやっている三点方式の換金は、違法性が極めて高いと思われる。

もしフリー雀荘に行きたいのであれば、
ノーレートの雀荘に行くべきだ。
深夜営業については、風営法違反という行政法で店が処罰されるので
客は違反しない。
ただし、賭博罪は賭場を開いた店も賭博ややった本人も違法である。

麻雀なんて騙しあいのゲームだ、と公言して憚らない同僚が居ます。
三味線とか、腰を使う(って言うんだっけ？)アリです。

彼とは、極力打たないようにしていますが、「どうしても一人足りないから頼む」と
先輩社員に頼まれ、しょうがなく時たま打ちますが、フリーのマナーが厳しい店で
ばかり打ってた自分は、彼から見ると「お上品な行儀の良い（＝ヌルい）麻雀をする、
ネギ背負ったカモ」扱いです。

彼にはフリー経験も無いですし、いくら「マナー悪いぞ」と言ったところで、しょせん
負け犬の遠吠えですよね・・・。

>>231

質問です。流局時の倒牌、決まりってあります？
親から？
テンパイ側から？
決まりなし？
その他

質問です
フリー雀荘ではモロひっかけを禁止にしているところがあります。
なぜでしょうか?
事実、店員もモロひっかけはしていません。
事情通の方、教えてください♪

>>436
一応、親→南家→西家→北家って順番でテンパイかノーテンか宣言する決まりがある
けど、テンパイ連荘ルールでオーラスにノーテン罰符で親のトップが代わるとかノーテンで飛ぶ人がいる時以外は誰から開けても同じ気がする

>>436
親から

>>437
モロひっかけ禁止を初めて聞いたんだけど、どこなんでしょう？

メンバーの禁止行為は正直言っていらないです。それか、あるにしても客に分からないようにして欲しい
メンバーのリーチだからモロヒないとか地獄単騎ないとか、そんなのがあっても全然嬉しくないし、むしろ
邪魔

なんかメンバーさんは正々堂々と、みたいな風潮が昔はあったっぽいよ
マナー悪い客なんかは狙ってラスにしてなるべく早く帰らせるようにできたとかなんとか

確かにメンバーのひっかけは禁止している店もあるけど、
ツモ切りリーチだと前巡にその筋があったりしてかえって
わかりやすいときもある。基本メンバーは品のある態度・
ゲームをしなさいってことになってるらしいが。
（えげつない麻雀やってると、トラブルの時客が言う事を
聞いてくれなくなるからだとか）

質問です。

楽しく打ちたいと思うのですが、ひとりで雀荘に入れません。

一人でも大丈夫なんでしょうか？
後、予算的には？
３時間くらい遊んでドベだったとしたら？

私の周りにはフリー雀荘で遊んでる人っていないのです。
私も貸し卓の所ばかりです。

宜しくお願い致します。

お一人様でもおｋって書いてあるところなら、おｋなんじゃないの？
ただ、４人で打ちたいが３人しかいないっていう卓が出るまで待たされると思う。

有難うございます。
なるほど。
雀荘の常連にとって、そういう一人客がポッコリ入って来るのって、
嫌なモノなんでしょうか？

×432
○442

賭博がどうのこうのは華麗にスルーしましょう。

このスレの趣旨は麻雀マナーについてです。

>>442
フリー雀荘は基本的に客それぞれが1人で来て好きな時間だけ打って帰るところ
で、4人揃うまで待つわけじゃなくて、従業員が客が来るまで一緒に打つ
例えば客1人ならプラス従業員３人で１卓開始して客が来るたびに従業員が交代する
客が４人揃ってるところにまた１人客が来たらまた従業員３人いれて２卓目を立てるといった感じ

予算はその店のレートによって変わるけど点５なら２万円もあれば３時間（半荘５〜６回）全部ラスでも足りると思う

>>432
俺だったら楽しい。
常連になってはみたものの、色んなひととやりたいから。

ﾏﾅｰは大切ﾃﾞｽ。

三味線の定義は難解。

マナーを守るのも大いに結構ですが、
法律を守りましょう

賭け麻雀は違法です　犯罪です

やるやつは犯罪者です　ごみです

虫。

いいこといった！
そう、賭け麻雀をやるやつは、犯罪者のゴミ虫だ

虫。

フリーは好きな時に初めて好きな時に止めれるのが好きで通うけど、店によってラスハンかけずに止めると悪者のように言われる。卓を繋ぐのはメンバーの仕事じゃないの？

>>455
繋ぐのはメンバーの仕事なんだけど、恐らく最初のルール説明でラス半コールお願いします
みたいなことを言われてると思う。これを、その店でのハウスマナーだと言われてしまえばラス半
かけないほうが悪く言われる要因にはなるね

ただ、あくまでも”お願い”だからそこまで言われる筋合いはないのだが（急用が入ったりもするし）

卓を伸ばしたりする都合があるからね
ラス半いないから新しい卓立てたら、急に辞められて古い卓が潰れちゃったとか
あくまで店側の都合だけれど

小手ができない

>>458
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1190033100/

ここらで聞いてみれば

配牌がうんちだったので
最終的な形テンを期待して一巡目から鳴いていったのですが
これってマナー違反にあたりますか？
流局時におじさんに、あんまりよくないなそういうのは
って言われてしまった・・・

>>460
まったく問題ない。そのおじさんがそういう麻雀を嫌いなだけ

極力ラスハンはかけるが勝負のアヤがついたら俺は即止めするよ。
卓割れしようが関係ない。それに店側に引き止められて渋々やって勝ったためしがない(笑)

>>460
おやじ世代は他の人の打ち筋によく難癖つけるからね
全て自分の都合で

50歳以上はタチが悪い

他人の打ち筋に難癖付けるのは年配の世代に限ったことではないよ

>>465
もちろんそうだけど圧倒的におっさん世代の方が多い
フリーでいろんな人と打ったけどこれは間違いない

俺の経験だと、
おっさんはなんかあったらぐだぐだと卓内で文句たれる
若者はなんかあったら独り言をぶつぶつ言ってる

時代背景というか環境のせいというか
昔のフリー雀荘って今みたいにマナーにうるさいところってなかったのだと思う
今のおっさん世代は若いころに当時のおっさんたちに難癖付けられながら麻雀してたから
自分がおっさんになったら難癖付けていいものだと思ってるのかもね

今のフリー雀荘もマナーがいいとはとてもじゃないが言えないぞ
今後マナーというかルールが徹底されるようになれば、
今のマナーで文句言われなかった若者が、年取ったときに
その時のマナーの良い若者にマナ悪だと言われるよ

>>455
露骨な勝ち逃げだと思われるのはよくないから、ちゃんと半ﾁｬﾝ開始時に言えばいいが、3〜4万も負けてたら、終了時に言ってもいつやめてもいい。
いい客になっちゃうとそれでも引き止められるが（俺がそう）

いやいや１，２回終了した後にいきなり帰られるのはみなさん困るだろうが、
それ以外なら勝ち逃げ状態でも問題ないだろう。勝つときもあれば負けるとき
もあるんだから。
セットだとそういうわけにいかんから俺はフリーしかやらない。

>>471
時間がなくて、でも1〜2回でも打ちたい客は迷惑って事？んな馬鹿なｗ

俺が言いたいのは、勝っている時なら別にそれ位気を使えばいいんじゃね？って事。

>>471
友達いないからセットできないんですねｗ
わかります

>>472
1〜2回で帰るんだったらそれこそ先に伝えといた方がいいよって話。店の方にも
多少は卓組みの都合があるから。勝ってるとき気を使う・使わないは個人の自由。
最近月に150回位は打ってるんで俺はそれを考えてたら疲れるから。
・・それと473程友人はいないだろうなあ、確かに。

１、２回だろうが、２、３万勝っていようが自由じゃないか？言ってみれば自分の金でやってる以上全ては自分の責任だと思う。止めようが打とうが。もし負けた場合、店や同卓人が支払うんじゃないんだから

ラス半コールをしてからやめるのがルールになっているので
突然やめるのはルール違反ですよ。
悪者みたいじゃなくて、明らかな悪者です。
それによって卓が立たなかったり割れちゃったりすると
待ってるお客さんや同卓者に迷惑になります。

お客さんが人数揃って待ってるのに、いつ抜ける人が出るかわからないから
卓を立てません。だから誰かやめるまで待ってください。
いつ入れるかもわかりません。という雀荘に行きたいですか？
つなぐのがメンバーだから入ればいいだろうという自分勝手な考えではダメですよ。
円滑に卓を回して、お客さんの待ち時間を少なくするためにラス半コールをしてもらっています。

そもそも、ラス半コールをルール化してるのに、それを承知で打ってるはずなのに
なんでしなきゃいけないのという発想がよくわかりません。
ルールは守りましょう。

>>460
精神的にプレッシャーをかけてペースを握ろうとする人もいます。
いろんな人がいて言いがかりに近いことを言う人もいるので、
マナー違反かそうでないかは自分で判断できるようになるのが一番いいですが、
最初は混乱することもあるでしょう。

基本的に、打ち筋に関しての指摘は全て無視していいと思います。
ラス確しても別に構いませんし、形テン狙いでもいいでしょう。
打ち筋以外のことであれば、例えば打つのが遅いとか強打とか
発声が不明瞭とか和了ったときに解説したり自慢げだったりするのは
マナーが悪いことなので、指摘されたら注意したほうがいいかもしれませんね。

>>460
1000点　1500点の差でトップ　２着と変わることもあるから
モーマンタイ
まあオジサンも好意でいったかもしんないし
そういうのは、何回も打たなきゃ判らないですよ
僕もよく怒られました。
ため息つくな　流局前に手牌を倒すな　とかね
今なら理解できるけど２０そこそこのシャイな僕にはプレッシャーでした

474ですが
>>476の言うことがほんとは一番正しいと思います。
が、思いもよらぬ役萬放銃とかで出費がかさんでしまったときは
許してね、突然抜けても。（漢字まちがってないよね？）

>>476
ラス半をルール化してる店は珍しいｗ
どの時点で言えばおｋなの？
開始時点でなければだめ？オーラスにラス半コールとかは無しなのかな
ルールってことは違反したらなんらかのペナルティがあるの？（出禁とか）


お金賭けてる訳だから持ち金がなくなってやりたいけどやれない状況になる場合もあるし
いろいろ事情もあるから急に辞めることがあってもある程度はおｋだと思う

>>476
どこの雀荘？まさか大手チェーンでそんな馬鹿な考えしてないよな？
ラス半コールがルールだって？>>480も言ってるがどの時点で言えば認められるの？
子供が怪我して病院に行ってる、って連絡があってラス半かけてないから１時間後に向かう
とかって言わせる気？
客に卓回しを円滑に行うためにラス半コールって形で手伝ってもらってるんだよ。メンバー３人
常駐してれば、人数そろったら卓増やせよ。割れたら繋ぐなり割って新卓立てるなり努力しろよ

蛇味線はいいんですか？

>>476メンバー辞めた方がいいぞ。例えば卓に入ったらマナ悪親父やチンピラで嫌になって止めた。
これでもルール違反か？そもそもメンバー全入りや無理卓作るから客に迷惑をかけるんだぞ。嫌な客や懐の心配で止める客には「迷惑です」 で卓割れした客には「迷惑かけてすいません」ではおかしいぞ。

>>476
気持ちは判るけど悪者は言い過ぎたな
他の人も書いてるけどあれは客側に手伝ってもらうものなのに
ルールなら東何局までにラス半コールしろというのも明確にしないと
その辺を曖昧にして客側の良心を利用してルールだからというのは都合良すぎ

>>480
金がなくなって続けられなくなりそうな時に
もしラスコールをしてほしいです。
これがなくなったら終わりねと前もって言ってくれたら対処できます。
役萬で急になくなったとか仕方ない場合もありますが。
>>484
俺の行ってる店では半荘が始まるときにラス半コールをお願いしています。
店の都合でお客さんの良心でしてもらっているわけではなく
お客さんを待たせたり突然割れたりしないようにラス半コールをしてもらってます。
突然お客さんが帰って卓割れが頻繁に起こる雀荘では打ちたくないでしょう？
他のお客さんにがちゃんとラス半コールをしてくれてるから
自分も快適に打てるということをわかってもらいたいです。
ラス半コールをしなくていい店があったとしたらどうなるか想像してみてください。
嫌だと思いますよ。
>>483
マナーが悪い人がいたら言ってくれれば従業員が判断して注意します。
全入りは基本的には敬遠しますが、早く打てる店のほうがいいでしょう？
１時間以上待ち時間があるのが当たり前の店ではお客さんが嫌でしょう。
>>481
緊急時は仕方ないこともあります。レアケースですが。
いつやめても自由だろという考えを持ってるルール違反が平気な人に
急にやめると他のお客さんにも迷惑がかかるということを言っています。

店にとって迷惑なのはラス半入れたのに辞めない客ｗ
待ってる客にラス半が入ってるからお待ちくださいって言って待たせたのに
半荘終わっても平然とそのまま続行

「もしラス」もやるのかやめるのかはっきりしないから卓組みを考える際には迷う

ラス半ってラストの半荘の略だと思うけど東風戦の店でもラス半って言うのはおかしいよね？

ラス半コールと言うのはお客さんからの優しさだからそれをかんちがったらいかんよ。卓を円滑に回すのはメンバーの仕事。それを客の責任にするのはいかん。俺はさかえグループに五年いたが菊社長に「全入りだけは絶対するな」と耳タコ言われてたなぁ。

>>485

＞金がなくなって続けられなくなりそうな時に
＞もしラスコールをしてほしいです。
＞これがなくなったら終わりねと前もって言ってくれたら対処できます。

＞突然お客さんが帰って卓割れが頻繁に起こる雀荘では打ちたくないでしょう？
＞他のお客さんにがちゃんとラス半コールをしてくれてるから
＞自分も快適に打てるということをわかってもらいたいです。
＞ラス半コールをしなくていい店があったとしたらどうなるか想像してみてください。
＞嫌だと思いますよ。

本当に現役メンバーか？２人or３人待ちが居て、もしラス入ってますのでお待ちくださいって言われて、
続行されましたのでまたお待ちくださいとか最悪なことだぞ
まさか卓割れを突然帰った客のせいにしたりしないよね

それから個人店かチェーンかだけでいいから教えてくれよ

メンバーの卓回しは技術。

技術というかセンス。

>>486
＞ラス半入れたのに辞めない客ｗ
続けようとする人いますねｗ勤務店では、待ってるお客さんがいる場合は
ラス半コールしてるので一回代わってくださいと言っています。
そのあたり曖昧な店もあると思いますが。

>>488
＞２人or３人待ちが居て、もしラス入ってますのでお待ちくださいって言われて、
＞続行されましたのでまたお待ちください
３人待ちだと１入りで立てますが、２人待ちでもしラス２件、３件とかは
かなり微妙なラインですね。金銭的な都合でもしラスをかけている場合は
点棒状況である程度判断する場合があります。
時間的な都合で１回か２回かという場合は、してももう１回なので
無理に立てることはありません。

＞卓割れを突然帰った客のせいにしたりしないよね
それによって割れた卓があって待つお客さんがいれば
突然帰った人のせいですが。いつ誰が帰るかわからない状態で円滑に卓を
回すのは不可能です。なのでラス半コールを義務化しています。
お客さんのためですので、それを全員が守ることによって快適に打つことができます。

メンバーは卓を円滑に回せ。突然帰った客がいて割れても客のせいじゃない。
でも待つのは嫌だ。ラス半コールは客がしてやってるだけだ。
しないで勝手にやめても自由だ。突然帰って他のお客さんが待とうが関係ないし責任はない。
そういう人はお断りしますのでご安心を。

ちなみにチェーンです。

＞卓割れを突然帰った客のせいにしたりしないよね
それによって割れた卓があって待つお客さんがいれば
突然帰った人のせいですが。いつ誰が帰るかわからない状態で円滑に卓を
回すのは不可能です。なのでラス半コールを義務化しています。
お客さんのためですので、それを全員が守ることによって快適に打つことができます。

俺が聞きたかったのは、そういう状況になったときにその場の残った客に対して
「あの客が突然帰っちゃったから繋げないんです」とかって説明して納得させることはないよね？
ってことだったんだけど、そこの雀荘では普通にそう言いそうだね

少なくとも東京の雀荘ではなさそう。↑の方にあるけど、さかえ系列じゃなさそうだし、俺が
メンバーやってたウェル系列でもない。ときどき利用する0.5〜1.0の店でも聞いたことないし

最初は冗談かと思ったけどどうもマジっぽいなあ
なんというかすごい店だなあ
まあ読んでる人にラス半を強要しようとしている現役メンバーの作り話の可能性もあるけど

>>492
＞「あの客が突然帰っちゃったから繋げないんです」とかって説明して納得させることはないよね？
店側からそう言うことはないですが、突然やめると言い出す人がいて
「すいませんが卓割れになりますのでお待ちください」
と言えばその人のせいだとわかると思います。
突然やめちゃったの？と聞かれるとそうですとは答えます。

>>493
＞なんというかすごい店だなあ
そうですか？お客さんのためにしてもらってることなので。
それでも急にやめる人がいるのは事実ですが。
急にやめてもラス半待ちのお客さんがいたりメンバーがつなげたりすることが
多いのでそこまで問題意識を持っていないのでしょう。
でも、しなくてもいいのが当たり前になると、突然やめられると困る状況のときに
なんでやめれないんだ、いつやめても勝手だろ。となるのが嫌なので
その度に注意はしていますが。

大抵の店ではルール説明のときにラス半コールをしてくださいと
言ってると思います。俺の行った店では多分全店でそう説明を受けました。
してもしなくてもいいですよとか、出来ればしてくださいと説明する店はなかったですよｗ
するのがルールです。時々守らない人もいますが。

わかった、そういう店もあるってことで受け止めよう

数回で1〜2万位勝っていて、今やってる半ﾁｬﾝもトップを取れそうorチップを稼いでる状況で、局中にﾗｽ半入れるﾔﾂには『開始時にﾗｽ半コール入れろ！』『そこまでしてお金欲しい？』って言いたいが…

逆に負けて即ﾔﾒ、これは現役メンバーさんが何と言おうと、しょうがないと思う。

お金を欲しがって悪いのか？俺は打つ前に目標額を決めて浮いたら止めるよ
勝ち逃げ、負け逃げができるから「フリー雀荘」だと思う。負けて悔しい人は他の卓でがんばればいいと思う。誰に負けても勝っても金は金だし、結局一番強いのは場代さんだぞ。場代さんは振り込みしないからね(笑)

客どうし、果ては従業員が金を取り合う「麻雀屋」って特殊な店だと思うんだよね。他にないじゃん、そんな店。パチ屋は台対自分、カジノは胴元との勝負。だから止め時位自分で決めたいし、メンバーに非難されたくないな。

>>490 賛同
突然の卓割れや客の打ち方や懐を考えて卓作りをやりなさい
それでも割れたら頭を下げなさい

一回二回卓割れしてもメンバーの日頃の接客が好かれていたらお客さんは必ずまた来ます
がんばって！

半荘始まる前に「この回でトップとったら目標額なるのでやめます。２着以下ならまだまだ続けます」って言えばおｋ

>>497
まだまだ子供だなｗ

金を欲しがってはいけないなんで誰も言ってない
むしろお金なんてみんな欲しいし

ただ、あんたみたいな考えだと、『金に汚い』って思われるからよくないよ。

目標額めざして打ってる？そんなに金が欲しければ、仕事頑張りなよｗ

俺が言いたいのは、麻雀なんて所詮遊び。
ﾗｽ半コールも、一応はマナーだから、露骨な勝ち逃げはよせって話。（露骨な勝ち逃げとは>>496ね）

麻雀をゲームとしてやりたいならノーレートやネトマをやればよい。

俺が言いたいのは金がかかっている以上全ては自己責任であるのでそれに対して 他人が口を出すことじやない。

メンバーなら尚更

>>502
金の亡者乙

>>503
お金ください
君の財産の半分ぐらい

煽るような言い方はよそう

sage

白熱してますね

>>504
お金は自分で稼ぐものですよｗ

>>502
自分の金だから何をやってもいい！みたいに聞こえるが…
ルールやマナー、モラルがあるから、それらをちゃんと守ってフリーで打ちなよ。別にﾗｽ半コールくらい簡単に出来るでしょ？

でも一緒にラス半コールって恥ずかしいし…ﾓｼﾞﾓｼﾞ

>>501
俺は497じゃないけど人それぞれだからそういうこと言わなくていんじゃないか？
自分の考えと違ってても聞き流しときゃいいのに。

まあ客には店を選ぶ権利があるので
入った店がラス半をルールにしているなら従わなければならない
ルールでは無い店なら別に強制されることはない
でもラス半コールはしてもらった方が店側は嬉しい
そんなところ

パオつけた人があからさまなチョンボした場合ってどうなるんですか？

>>513
ルール上はチョンボで罰符払って終わり
あとはその現状を見て店側がどう判断するか。卓内でどうかしようとしたら揉めるから、すぐ店員を呼ぶべし

回答ありがとうございます
でもやられたら手出したくなりますよね

>>515
手を出しちゃだめだよ、絶対に
あんたも一緒に出禁とかくらうおそれもある

前に白→発鳴かした店員が｢自分、パオ払い全部払うので切ります。｣
中きりリーチ。しかも、一発ツモ！！！上がり牌ではなく、ロン牌を無事一発掴んでの役満放銃は、カッコいいと思ったよ。　
メンバーも役満確定したリーチだったんだけどな。

日本語でおｋ

その店員もなんか勘違いしてるな。折半は折半だ、そんな宣言なんの効力も無い

って言うか、役満確定だろうがなんだろうが余計なこと言わずに切るなら切れ

>>513
その場合、役満を振り込んだのと同じ支払いをする
故意、過失を問わずね

オープン立直に対して手牌が全てあたり牌になった場合も同じくチョンボして回避する事は出来ない

そういうのってルールとしてちゃんと明文化されてるのかな？
まぁどっちにしても、あんまりあからさまだとその場の裁定ってことになるだろうけど。

>>521
ルール表にはほとんどの店で明文化されてないと思う
店によっては裁定マニュアルに載ってたりする

良く行く雀荘ですが、箱下清算無し、飛び料無しでやっています。
持ち点が1000点以下で、リーチすればチョンボ即終了です。
一発、裏の祝儀もあるし、一人だけリーチをかけられないのは、とても不利で、
断ラス状態では、チョンボ終了したい気分です。
マナー違反だからしませんが・・ルールになくても守るべきことは一応あると思います。

>>517
そのメンバーは普通の店なら即刻クビだろ

客打ちにも程が有る。
メンバーなら、三元１鳴きされたら誰か切るかテンパるまで、２種目は温存だろ

当店ではメンバーの打ち方に制限を設けておりません
それに関する感想や批判も一切お断りしております

>>525
社会不適合者

早くﾀﾋんでくれ

>>524 いつの時代のｵｯｻﾝだよ こういう客ほんとなんとかしてほしいわ

>>527
お前のレベルが低過ぎんだよクズがｗ
ショボくれゲーセンで涙目で脱衣麻雀でもしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

字一色小四喜であがったら、場がシーンとなった

最近は打ち方に制限をもうけてないところが増えましたね。
パオはちょっとやりすぎだと思いますが。
客通しでもパオ牌切る人は迷惑がられます。

>>528 必死だなｗいつも回りの客からうざがられてるんだから
ネットの中くらい威張りたいっつー気持ちもわかるわｗｗ

と、店に一歩入った瞬間に、その場の客全員にラス半コールを入れられる人気者→>>531が、
涙目必死に申しておりますｗｗ

客・店員関係なしに 打てる奴ほど字牌のケアにシビアなのは当然

>>533
ネタ？

字牌の扱いについてのスレが別にあるからそっちでやった方がいいんじゃないか。
まぁさすがに三元牌を一種鳴かれたら、メンバーはテンパイか場に出るまで二種目は切るなってのは無いと思うけど。
「自分勝手に打つな」っていう自分勝手な奴の典型だよね。

パオにしないのはマナー。

>>532 小学生かよ…麻雀板って基地害(>>532とか)しかいねーな

パオない店もあるよね
正直、全ての副露に対してパオを付けて欲しい

>>502
麻雀を遊びや競技としてやりたいなら、金を賭けてはならない
金がかかっている以上、それは一円でも違法であるということ。

自己責任なら違法なことをやっていいわけじゃないし、
麻雀界からお前のような違法賭博者は排除しなければならない
だから口も出す
わかったら賭け麻雀やめろ

>>509
ルールやマナーやモラルを守るのは大事だ
だから刑法185条賭博罪も守ろう
賭け麻雀はやめよう
ＯＫ？

はこパラでパオはいらないって日記を書いていた人がいたな。

精神異常の負け犬デブ眼鏡が、いまだに泣きながらこのスレをうろついてんのかｗ

>>528のこと？

>>537
女も居なけりゃ金も無いキモオタだとバレるのを承知の上で、日曜のそんな時間に書き込み
しないではいられないほど、
散々心に突き刺さる図星を突かれてよっぽど悔しかったんだろうなぁｗｗ

空気読めないカスどものせいで一気にｸｿｽﾚ化したわ
ガキしかいねーのかよ

リーチかけるじゃん？
他家が白発ポンしててさ、
中ツモったらあがりじゃないのにツモ宣言して
チョンボ払うのは？

>>546
フリーなら出禁

出禁もありだな

流れチョンボ、場所にもよるがフリーなら単なるアホとみなされ喜ばれるｗ

>>546
その「中」で和了の他家が居る場合には、そちらが優先。
基本中の基本ルール。

>>550
お前はこのスレ出禁な

>>550
納得

誰かが小手返しはペン回しって例えてたけど納得した
やるつもりないんだけど癖でやってしまう
覚えるんじゃなかった

初めてのフリー雀荘で、と言っても友達と二人で行った上に客が空いてる居なくて店員二人という状況の
まだ正確にはフリー童貞ですがｗ、そこであった事で訊きたい事があります。

リーチをかけた後、自分のツモのたびに山から持ってくるのと同時に（勿論、盲牌先ヅモはやってない）
自分の手牌の前（台の一番手前の手牌と捨て牌の間）で表を見せながら置いて、
ハズレならそのまま捨て牌の河へ、当りならそのままツモ宣言して手牌を倒すってやり方だったんです。
そして当りが出てツモ宣言してあがったら店員が、
「それ捨てたのと同じだからあがれないよ」と言って取り消されてしまいました。

これは雀荘では一般的な事だったんでしょうか？


駄目だとしてもその前２・３半壮ずっとやってたのに注意されず、
あがった時になっていきなり言われてかなりヘコみました・・・。（親の倍満ｗ）
この店員達一言も喋らず何か怖かったし、そんな事があったからﾁｮﾄ山崩したら罰符取られそうで
ビクビクしながらやってて全然楽しくなかったです。
フリーは初めてって言ってあったのに、この店は新規の客を取り込む気は無いんだろうか？

>>554
ずっとやっててアガリの場面でだけ言われたのなら明らかにそのメンバーはカス
その店の名前を晒してもらいたいくらいだ。（できればそのメンバーの名前も）

ルール的な話になると、山の向こうが河と考えていいんだけれども見せ牌に関して厳しい店だと
見せ牌全てが上がれない可能性もあるから（ツモ含め）それに当たる恐れもあるけど、そういう店なら
なおさら最初にそういうことをした時点で指摘しないとおかしい

＞この店員達一言も喋らず
卓内私語厳禁のメンバールールかもしれないからそこはわからない

>>554
河に置いたら捨てたと同じなのでツモ和了りは出来ないルールだけれど
河というのが厳密にどこからどことは定められてないのが現状
だいたいのフリーでは手牌より前としてるけど、だったら手牌を前に(捨牌にくっつくくらい)もっていった方が有利とかなっちゃう

フリー初めての人でリーチ後の捨牌を554みたくする人たまにいるけど普通は最初に注意する
注意しても癖なので直らない人もいるけど、その場合は和了り取り消しにする
ただ他のメンツが了承するなら１回は見逃す(ただし人によるｗ)

>>554
局と局の合間に雑談すらなかったのか、だとしたらきっついなー

あとその捨牌の仕方を咎めるなら一発目に注意しなければいけない
逆に言えばスルーした時点で黙認＝アリだと認めたも同然よ

まあアレだ、災難だったな
そこには二度と行かなくていいと思うよ

>>555-557
なるほど、今回は店（店員）に大分非があるって事で気が楽になりました。
速攻のお答え有難う御座います。
フリーではもうやらないようにしますが、
そのたびに位置は微妙に違うんですが山より手前です、っていうか手牌の横もあるくらいです。
癖っぽいので直さなければ・・・。

その店は前にセットでは何回か利用していて、
その卓によってかもしれないけど喋りながらやってる所もありました。
店の雰囲気もそんなにギスギスした感じもなく、それで今回も利用したんですが。
某東京の隣の田舎県ですが、県庁所在地駅前の店でこんなんですｗ
自分、割と郷土愛は強いのでｗ「やっぱり○○はｗｗ」となりそうなので詳しい事は伏せときます。

そういう人が相手だとリーチするときとかももう捨てたから無理とか言われそう。
ツモとかリーチとか常に発声してから動くクセをつければ問題ないんだけどね。

河に捨てた後で「あ、リーチでした」は普通に無理

それがありなら一発消されないの確認してからリーチとか
ドラを鳴かれないの確認してからリーチとか出来る別ゲーになっちゃうからね。
そういう客がいたらあ、それは無しですんで次順リーチしてくださいって普通にいう。

まぁあまり形式ばりすぎてもあれだから
・リーチという発声
・千点棒を出す行為
・牌を横に曲げる行為
のどれかを打牌時にやってればなんもいわないけどね。
もちろん全部やるのが当たり前だけど。

>>561
厳密には「リーチの発声」と「牌を横に曲げる行為」が先で千点棒は後でいい
その牌が誰にもロンされなかった場合のみリーチ成立だからね

マナー的には
発声→打牌→リー棒
って聞いた。
発声が遅いとトラブルの元になるし、スムーズな進行を考えるとリー棒は後の方がいいと。

>>558
マナー的に正しいリーチ後のツモり方は、空中で牌を確認をして（盲牌でも可）
和了ってなければそのまま河へ、和了っていれば手牌の手前右に少し離して
置きます。叩きつけなければ縁につけてもOKだと思います。
手牌より前におけば捨てたとみなされますし、一回おいてまた河へというのも
マナーが悪い行為です。
和了ったときだけ言われたのは、和了ったときはちゃんと右に置くかもしれないので
一回見ないとわからず仕方ないと思います。
勤務店では、不慣れなお客さんだと一回目は注意で済ませることも多いですが
二回目からは和了を取り消しします。
マナーに厳しい店では即和了取り消しです。だからその店に非はないと思います。
558さんの切り方に非がありました。でも一回和了を取り消されただけで正しいマナーを
教わったんだからよしと思いませんか？

>>559
横に曲げておいて、リーチじゃないと言い出すおかしな人もいるので
リーチの発声が先のほうがいいですね。

>>556
エレベーター（牌が登って来る所は含まず）より前（卓中央側）は河扱い

>>564
だから>>554の場合、「リーチ後のその切り方だとアガリ牌をツモってもアガリと認められませんよ」と注意できるのではないですか？

空中ツモ切りはマナ悪の代表格なので注意
手牌まで持ってくるのが牌をつもる行為

>>564と.>>567はどっちが本当なの？

そもそも盲牌おｋなんて言ってる時点で怪しいもんだが・・・
そこいら（東京・神奈川近辺）の0.5〜1.0くらいの雀荘では空中ツモ切りやってるのなんてほとんど見かけない
これがどういうことかはわかるかと

>>567
リーチ後の話をしてます。リーチ後にツモってないのに空中ではなく
手牌まで持ってきて一回置くのは駄目です。
手牌付近で卓に牌をつけずに確認するのはOKです。いずれにしても空中で確認します。
>>566
先に注意したほうがいいかもしれませんね。
しかしそのメンバーは先に注意してくれなかった（和了った時のツモり方を確認したのかもしれませんが）
という点では意地悪なのかもしれませんが、河に捨てたと思われる捨て方で
ツモといえば和了取り消しはおかしいと思いません。

>>569
盲牌は個人的にはあまり意味がないと思いますが、
盲牌したからマナー違反だとは思いません。したい人はすればいいです。
メンバー的には洗牌する時に手垢がついてるので嫌ですがｗ
リーチ後空中でツモ切らない人はほとんどいないですよ。
初心者には手牌にくっつける人もいますが、一回注意すればすぐ直ります。

>>570
それでメンバーやっていけてるの？店大丈夫？
一回注意って・・・呆れた

>>571 >>570ってすごく当たり前のことだと思うんだが
やっていけるの？とかなめた口の聞き方する前に自分のﾏﾅ悪に気づけ

盲牌も見るより遅いなら時間の無駄としか思えないが
それと同じで空中でのツモ切りを義務付けちゃうってのは正しいんだけどやり過ぎかなｗ

手牌と触れなければ牌が立った状態で卓に触れるくらいは容認の範囲だろ

リーチしてるのにギリギリと捻り潰すくらい盲牌
さらに目で確認、河に着地
ってのよりよっぽど罪が軽いよ

前の方も少し読んだ
現役さんはストレスも溜まってるんだろうけどメンバーの立場に片寄りすぎた主張しすぎ
先々のトラブルを考えてルールを明確に厳しくするのは賛成だけどその際もそのルールの意味を伝える努力をしないとね
ラス半コールに関してはルールになってるとしてもお店がお客様に円滑な卓回しの為に協力して頂いてること
客の立場で厳しいこと言えば好きなときにやめられないのは強制と一緒になってしまうんでケースバイケース
まだやりたいのに仕事の電話入る客も居れば、予想外の出費でアウト寸前になる客もいるだろう
歩みよりの範囲なんだな
もう少し頭柔らかくしてみたら

例えば573の場合
リーチ者が卓にツモ牌を表向きに置き、ツモなら引き寄せあがり、捨て牌ならソコから前に出して捨てるのを禁じる場合
ハッキリ言って鬱陶しいからってのがホントの理由であっても
フリテン高めツモを狙う場合に表にした牌に声が掛かればツモ、なんの反応もなければ捨てて三色目を待つなどのことが出来てしまうので禁止ですと
理由付けをしっかりしてやればいい
リーチの手順などもすべて一緒

リーチ時限定の話だけど、一定のレベルになれば
「盲牌→かっこいい」から「 盲牌→別に誰でも出来るし、見た方が早いし確実」
に自然に気付くと思うんだけどね
特に盲牌した挙げ句に結局見てる奴は痛いｗ

ま、オッサンとかには今更何言っても無駄だから諦めてるけどさ

リーチかけていようがいまいがツモ→打牌の流れは同じ。手牌と離して右側に置くのはさまざまなトラブル防止のため
それだったら曲げてなくても不要牌ツモったときは空中ツモ切りするべきだよね

>>572
>>571 >>570ってすごく当たり前のことだと思うんだが

これがどこの世界で”すごく当たり前”なのかがわからないからこの話が終わらないんですね
>>569の辺りではそれはないと言っているのですが、もしかしてそこ以外はそれが常識なんでしょうか？

手牌につけるのが禁止なのはサマ防止のためってわかるけど、
空中ツモ切りがダメな理由はなに？

＞現役メンバーさん
以前はそちらと同じスタンスの書き込みがなかったので言及しづらかったのですが、擁護する声もあるようなので
店名か所在地出してはいかがですか？自分みたいなのはその店に間違っても行かなくて済むし、そういう店に行きたい
人もいるでしょうから。プロ経営のチェーンなのかな？

いちいちムダヅモ手元にもってくるのだるい
よって空中つもぎり派

お前の店には行きたくないから店名を晒してね♪ってのもアレな話だな

初心者にはつらいチェーン
マナーに超厳しいチェーン
初心者大歓迎gdgdチェーン
メンバーだべってるだけチェーン
雀鬼流なチェーン
ノーレートなチェーン

チェーン展開してるところって名前で入りやすいってのもあるから（特に雑誌に載ってるような）、
現役さんとこみたくマナーに厳しいところは好き嫌い激しいんじゃないかと思ったんだけど
スレ違いだったね

>>558をレスした後落ちて一日経ってしまいましたが、今inしてログっての遅レスです。

現役メンバーさん、店側の見解での回答有難う御座います。
まず始めに、マナー的にもルール的にも（ルール的には少し疑問は残りますが）
自分が悪かったのが原因なのは皆さんのお蔭で理解しました。
ところで現役さんの書き方だと、牌置くまでに確認が出来てるって前提ですよね。
実際に一連の動きを見てみないと分からないかもしれませんが、
牌を置いてから確認してその後の行動をしてるのは店員も明らかに分かってたと思います｡
だからといって取り消した事についての是非は、
確認の有無関係無しにルールを盾に100％店に非は無いで片付けられる話なのは分かってます｡
しかし、初めてだったり客が混じらない店員のみだったりと総合的にみて、
店側はあの対応で良かったのでしょうか？
>>558の　＞今回は店（店員）に大分非がある
って部分は「今回は店（店員）の対応に大分非がある」に変えさせて貰い、
災難にあってしまったという事にしておきます。（精神衛生的にもｗ）

補足
>>584の　＞ところで現役さんの書き方だと、牌置くまでに確認が出来てるって前提ですよね。
ってのは、

>>564の　＞和了ったときだけ言われたのは、和了ったときはちゃんと右に置くかもしれないので
一回見ないとわからず仕方ないと思います。
に関連した事に対してです。

毎回強打しといて人にカチャカチャするのやめろよとかいう人ならいますた

毎回先ヅモ気味のｵｻｰﾝが下家にいたから、一回捨牌寸前に手を止めてガン見してやったらおとなしくなった

※ちなみにその卓ではｵｻｰﾝ以外は三人共模打は平均三秒以内
ｵｻｰﾝだけが殺意を抱くほど遅い

>>587
遅いのも悪いかもしれないが、おまえ結構アレだよな

下家が先ツモしまくりで捨てるのも自分とほぼ同じタイミング
リーチ宣言した瞬間、下家の河に当たり牌がｗｗ
点棒投げられたけどおれ悪くないすよね？
てかざまあｗｗｗ

>>588

確かに>>587もアレだが スピードが遅いのに先自模気味なのもどうかと
本人無自覚の煽り行為である事は間違いないから

刑法185条を犯しておいて、
マナーを守れとか言ってくる犯罪者もどうかしてるけどな

マナーを守る前に法律を守れ
賭け麻雀は違法だ
やめろ

議論で大惨敗を喫すると、論破されたのが悔しくて悔しくて大泣きしながらコピペに逃げ
た無職の負け犬が１匹、未練がましくここをうろついている様だなｗｗ

三味線
小手返し
強打
先ヅモ
無発声

１番嫌なのは？

先ヅモ だろJK
鳴きが入ったりすると明らかな不正だからな

後は三味線＞＞＞無発声＞小手返し＝強打
だとは思うが
個人的にイラッとくるのは無発声

無発声≧先ヅモ＞＞＞三味≧強打≧小手返し

後ろ３つはこっちが気にしなければいいだけ

三味線→チョンボでいいだろと思うぐらい腹立つ
小手返し→無音は可。かちゃかちゃ鳴らしながら考えてるやつみると
　　　　　へたくそなの分かったから早く切れと思う
強打→一回は見逃す。二回やったら注意する。
先ヅモ→ありえない。最初から注意する。
無発声→別にいいんじゃね、とは思うかな。
　　　　チー無発声の時ポン材あったら相手が晒してからこっちが発声して
　　　　発声優先と相手の見せ牌指摘するだけだし。

よって三味線＞先ヅモ＞強打＞無発声＞小手返しって感じかな

リーチの時強打するのは気分的にわからんでもないが
（特に先行リーチに対して強い牌を切る時）
ダマで勝負牌強打するやつが意味わからん
わざわざ注目集めてどーすんだ
ダマで勝負にいってる時は気配消さんといかんだろーに

>>597
それはリーチ者の現物を切って現張り出来る時に わざわざ強打する椰子の事でぉＫ？
それ以外なら音なんぞ関係なしに、切った牌で解るからなｗ
（手出し・モギリ・空切りも関係なし）

地元に先ﾂﾞﾓ推奨店あるよ。
時間効率を上げてゲーム代を稼ぎたいの？その前にお客さんが来ませんから！

携帯電話も小手返しと同じくらいムカつきます。
代走頼めよ。
電話もメールも。

ツモのときにしなければ小手返し別に気にならない
俺も待ってる間牌くるくるするし

三味線は正直人による。
やたらウザイ三味してくる人も居るし、半分ジョークみたいな人も居る。

フリーでの三味は絶対MGですよ。

MG→NG

三味線自体は気にならない
対人である以上それを含めて麻雀かなと思う
でもフリーで店が明確に禁止ってしてる以上はやってはいかんよね

基本麻雀は喋らないでやるもんじゃない？

三味したいんなら、セットで打て

ルールとマナーを混合してるやつはいい加減に違いを知れよ

ルール違反は禁止行為でやってはならない
罰則規定がないルール違反もあるが、だめなものはだめ

マナー違反はルール違反じゃないのでやっても問題ないが
相手が嫌がったり気持ちよくない行為で、
やったほうがい望ましい程度のことをいう

マナーを守らないことは、それによって不快に思うのではなく、
マナーを守らない行為そのこと自体を不快に思うやつがいるが
これは間違い

三味線　→　ルール違反
試合中の私語は禁止　ポンチーカンロン、点数申告その他ゲーム進行に必要なことだけしゃべってよろしい
遊びが目的のフリー雀荘では、ちょっとした世間話くらいは許されるが、シャミはだめ

小手返し　→　ルール違反に近いマナー違反
ツモ切りか手出しを隠す小手返しは禁止
それ以外でのコテ返しはウザイからマナー違反

強打　→　マナー違反
牌に傷がつく
うるさい、うざい

先ヅモ　→　ルール違反
ツモは上家が捨ててから鳴きがないことを確認してからつもる

無発声　→　ルール違反
鳴く時は発声する

ロンを発声しないまま手牌を倒したら、アがり形になっていてもチョンボ
手牌をあやまって倒してゲーム進行に支障がでるほどのことをしたから

チーを発声しないまま、、、打牌した。
その時点で少牌　よって鳴きは認められない
以後あがり放棄

＞チーを発声しないまま、、、打牌した
厳密にはチーも鳴いた牌を持ってきてから打牌するから少牌にはならんよ
無発声のチーが認められないだけで

携帯いじる奴がうざい

豚ニートしかいないなｗ

超可愛くて若い彼女にピル飲ませて
体型変わるほど毎日ナカダシするのが
最高だぜ、オマエラ！

今日0.5と0.3のフリーに行ったんだが
卓は10卓以上立ってたけど、全部0.5の卓でメンバー入りは一つもなし。
俺は0.3の方がよかったのでメンバー2人に入ってもらって0.3の卓を立ててもらったんだが
店的にはKYだったのだろうか。

>>613
ホントに無理な状況だったらメンバー入れてまで0.3の卓増やしたりしないから
２レート出してる店だったら気にする必要は全く無い

0.5と0.3は違法な賭け麻雀なので
その店はＫＹというより、犯罪だ

どこの店か教えてくれ
通報するから

�@近代麻雀を買ってくる
�A広告ページをみる
�B通報する

賭け麻雀撲滅頑張ってね＾＾
含み笑いで対応されるのがオチだろうけど＾＾

>>579
空中での牌確認、不要ならそのままツモ切り、
は、出来るならそれに越したこと無いけど
強制するほどの事でもない
無理なやつがやると、空中で手が止まって、視線は手牌へ、みたいにギクシャクするくらいなら手元まで引き寄せればイイ

現役くん、いなくなったねｗ

>>584
＞牌を置いてから確認してその後の行動をしてるのは店員も明らかに分かってたと思います｡
先に注意しないのは意地悪ではありますね。
穿った見方をすると、和了るまで待って和了ったら取り消してやろう
と思っていたのかもしれませんし、和了ってないのに注意してはいけない
と思っていたのかもしれません。真意はそのメンバーにしかわかりません。
ただ俺なら、先に注意すると思います。

しかし和了放棄を取られてもおかしくない切り方をしていたのは事実で、
ルールを利用されたとしても仕方ないです。

>>618
いますよーｗ

ホントのコト言うと無駄ツモの時には良くてあがり牌の時だけダメってのは認められないけどな

最初に見たときに言うか、一度あがりを認めて次回から禁止のどちらかしかない

メンバーも必死なんでしょｗ

先ヅモ＞三味＞無発声＞強打＝携帯電話＝煙草の煙＞小手返し

社民党はダメだ

>>616
なんだ教えてくれないのか
笑いになるなら教えてくれよ

通報が笑いになると思ってるなら甘く見ない方がいいぞ
通報されてガサ入れが入るのは
負けた客の腹いせだと思ってたらめでたい馬鹿だぜ

賭け麻雀やめろとかいってんのもあれだが
賭け麻雀やってる癖にマナーがどうとかいってるのも笑える
そりゃ先ヅモとか山崩されたりとかならわかるが
三味線とか信じる方がアホだし小手返しうるせーとか集中力なさすぎだし
打たれ弱すぎで笑える

プロが率先して麻雀の地位向上を目指している
だからフリーでのマナーも大切なわけよ
マナーが守れない奴は悪い奴同士でセットをやれば

>>626
地位向上したいならそれこそ賭け麻雀撲滅運動やれば？って思うけどね
賭け事である以上ルールを最大限に生かすのが楽しいと俺は思うけどね
先ヅモなんかは駄目だと思うけど三味線なんかそれ含めて駆け引きだと思う
まぁもちろんルールで禁止されてる店なら駄目だし不快に思う人がいるのもわかってるからフリーでは打たないよ
ただ余りに心が狭すぎる奴が多すぎ、モロひっかけ禁止とかは何考えてるんだ？
後皆が皆正しいマナーで打つの無理だから、しっかりしたマナーで打ちたい奴こそフリーで打つのやめたほうがいいぞ

三味線は麻雀外の要素って考える人もいるからね。

お金を賭けるって言っても、あくまで楽しみの要素の一つだし、
遊びとして楽しむことを主な目的として来る人もいる。
少なくともフリーは「賭け事だからマナーがどうでもいい」ような場ではないと思うけどね。

>>628
もちろん俺もフリーでマナーは大切だと思う
でもあくまで自主性で守るものなのであって
守られて当たり前で守らない奴は駄目みたいな奴は神経質すぎると思う
何回も言うけど先ヅモや山くずしなんかは「最低限のマナー」だと思うけど
小手返しとか流局前にハイを倒すなとかポン、チーのタイミングとか全部守れなきゃやだってのはどうかと思う
しかも自分は法律を犯しているのに
まぁ実際俺だって三味線なんかそうはやらんけどね、ただ細かい事で相手ともめるのが嫌だ

オバサンはなぜ点棒を投げて渡すんだ？
摩訶不思議？？

>>628
人によって意見が違うでしょうが、俺は三味線は麻雀外だと思っています。
最低の行為ですね。
>>629
最近は先ヅモ禁止をルールとしてる店が多いですね。
なるべく正しいマナーで打つのが目標であって、
人に強制はしないです。お客さんの中にはマナーが悪い人もいますし、
マナーが悪い行為を気付いていない人もいます。
そういう場合は注意して気付いてもらうようにしています。

小手返しで強打並の音出たら確かにうざいがなｗ

なんか三味線大不評だがなんでまずそんなん騙されるの？
そんな凄腕の三味線使い見たことないんだが
というか騙されてる癖に三味線は麻雀外だと思ってる奴って
そいつの口から出た事を情報にして騙されたんだろ？
三味線は麻雀外なのにそいつの出した情報を利用するのって都合よすぎじゃないか？

「ふーん、ほんとかな？」「へーこわいね」
とか言って相手にするなよ

>>607
混合じゃなくて混同ね
大学行けなくて大変だろうけど頑張ってね！

>>633
だから、手牌に関することは口にしないのが一番って話だよ
しゃべってる人間の気持ちは悪気があろうと無かろうと関係ない
聞いた人間の働く想像力も様々なので最初から禁止が吉

「わぁ！失敗した…ロン」
こっち切ればピンフ　もついてたとかｗ

あと、喋ってる内容以上に集中力を欠けさせたりも出来るし、、

卓外戦を認めるかって話だね

「兄ちゃん誰がリーチしてるか分かってんだろうな？」
こんなの今時いたら勝ち負けの前にどこでも打てないでしょｗ

>>635
混合と混同くらいなら昔は中学レベルの話だったんだが、
ゆとり世代では大学行く人間の話なのか？
イヤ、マジで聞いてる

中学は義務で何処でもいけるじゃんWWW
『昔』も今も変わらねーよタコ

↑↑↑
何を聞かれてるかもわからないんだろ
混合と混同くらいをからかうのに大学だなんて大げさって話
昔だったら小学生でもわかる話だからなぁ


ヤバイかもな、ゆとり世代ｗ

社民党はダメダメ

「こここい」と言いながら手代わりせずに四万切ったら「ロン」と言われた。「三味だろ」と言うと「一万だったら５はん違うから だって
そいつとは二度とやってない。牌に関する事を話さないのは ルールです。

ふーん

>>641
信じる方もアホ
ハイに関する事話さないのがルールだと思うなら
相手の喋りで張ってるかどうか判断するなよ

>>609=>>637=>>639

天然三味線なおっさんの三味線は読めないけど雑魚だから問題ない。
狙って使う奴は無視だな。覚えるしかない。文句言うより対策考えたら良い。
天然三味のおっさんにいやな顔する若僧いるけど、かご入り娘じゃあるまいしバカかよ。むしろ悪意のないおっさんの方が印象いいね。
セットなら笑い的にありか二度と打たないだけだしね。
心が狭すぎやろ？どうせそいつに勝ち越してるくせに。

信じるな疑えアホｗｗ

>>637
てめーは何歳まで2chやってんだよカスwwwww

,

「ロン！安め！満貫！」って言われて殺意を覚えた

振り込んだからってイライラする男の人って・・・

>>650
女もだよ

牌を捨てるときに手で隠すのやめてほしい
萬だけ見えてて何萬だかわかんなかったりする・・・

>>652
確かに不愉快だ

>>652
それが狙い。
マンズが必要ないなら何萬だろうが気にしないが、必要だと何萬か見なきゃいけない。
それを利用してマンズの危険度を計っている。
三味線と同じく、卓外戦の一種。

そこまでしてまでハシタ金ほしいのかねぇ…

へんなのが２人くらいいるな。

>>641
手三味にもひっからないようにしないとだめだよ
だれかが四を二三四でチーしたときに自分から見て
一番右と右から四番目をみせたとしても
間の二枚が二や三じゃない（ましてや万子ですらない）ことは
十分あるからな

>>656
それを手三味に入れるのは厳しいんじゃない？
俺鳴きたい牌を両端にまとめる癖がある。チーして端に２枚残るのとかいやだし

>>657
同意
リーパイしなきゃいけないのか？

鳴く時はそこから無駄な情報を与えないように配慮するのが普通だと思うし、
間の牌が関連牌じゃないなんて当然のケースだろうね。全然手三味じゃないと思う。

>>657>>659
けど641ならひっかかりそうな気がするんだよな

>>658
リーパイしてるかどうか判断するのは相手だよ
普通は657のように鳴きたい牌は両端にまとめるとかするけど
あえてリーパイしてますよというかんじでわざわざ一枚目と四枚目を倒して
間に二枚残してるんだから

倒牌時にリーパイしてからのマナーはあるけど、対局中には自由だと思うよ
まさか後ろ見してる人に見やすくするためでもないだろうけど

>>645
箱入り…なｗ

知ったかゆとりがあれこれ騒いでるんだろ

社民党バンザイ
三味線バンザイ

鳴くときやあがるときにいちいち相手を指差すのはマナー違反ですよね？
ロンっていわれながら指差されてイラッとした
おまえは笑うセールスマンか

「指さんで良いですよ」くらい言っとけ。

小指がないのはマナー違反

あなた約束破りましたね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　ロ――――/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',―――ン！！！
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
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三味線リーチ
福島瑞穂リーチ
土井たか子リーチ

三味はやられたらやり返せばいいじゃん。
染め手捨て牌バレバレの手でダマッパネでも張った時にわざと誤ポンして、
ムカつく奴から見逃しでロンしてやれ、気持ち良いぞｗ
張ってるの分かんなかったとでも言ってやればおK

ロンって言わずに、「それだ！」とか「それだわ」とかいうやつがなんか腹立つ。
まあ別に良いけど。

>>670
それはアガリ放棄になる。厳しいところならチョンボになる。

>>672勿論、待ち牌以外の牌を誤ポンするんだぞ？
まだ張ってませんよってアピールして騙せって意味な。
誤ポン牌は見せ牌扱いなんだからロンするのは論外だろ…

あと昔は誤ポンで和がり放棄の雀荘はたまにあったけど、
今はルールヌルい所多いから殆ど供託千点で終わりだろ。
さすがに誤ポンでチョンボになる雀荘ってのは聞いた事が無いわ。

やられたらやり返せって、低いレベルの人間に自分も降りてってどうすんだよ

そんなことして勝っても価値もなければ嬉しくもないだろ

ろくでなしに誤りを正してやれば良いじゃん

たいていは無駄に終わるけど…

言っても分からない輩が居るから問題なんだよ。
皆が皆、ここの連中みたいに物分かりが良いわけじゃない。
そういうのには痛い目見せないと。
自分がやられないと痛みが分からない動物レベルの奴らなんだから、
やり返すっつーよりも躾と言った方が正しいかも。

別にテンパイからでもポンして待ちを変えたりするからノーテンアピールに意味はないかと

>>675
躾とかやたら上から目線で言ってるけど三味線やる奴はやりかえされても
「あぁ…俺こんな卑怯な事してたんだ…」なんて思わないよ
うまい事やりやがったなとしか思わない
というかまずやり返せないだろうが、普通はひっかからない

指摘はするかな
三味オヤジ「しまった！」
俺「リーチしないんですか？」
みたいなｗ

オヤジのポツダム宣言

「何もしゃべるな」くらい言っとけ。

こないだメンバー2入りの卓にて

南パツにメンバーAがリーチ、手牌はドラ3の69p待ちマンガン手
点棒状況はフリーのもう一人が親で40000ちょっと
俺は10000弱のダンラス
メンバー二人は配原前後

んで事件はメンバーBが捨てた9pで上がらず、数巡後にメンバーAが9pツモり
当然「何やってるの？」とフリーの二人はメンバーAを問い質す
メンバーAの答えは「普通に気付きませんでした」との事
俺が見た限り、メンバーAがよそ見していた風には感じられなかった
親カブリしたフリーの客は不愉快だと怒り、メンバー交替しろと店長に怒鳴る
結局はメンバー交替はせずに、雰囲気が悪い半荘を続けることになった

ここで皆に聞きたいのはメンバーAがどうするべきだったのか
例えば「待ち牌が出たけど見逃しちゃいました」と宣言した上で続行する
或いはメンバー同士の癒着と取られかねないため、流局まで上がらない等
俺的には「親と点差を縮めるつもりだった」などとちゃんとした言い訳をして欲しかった
河の捨牌しか見てない奴が「見逃しちゃいましたw」とか言い訳したのが頭に来る

皆様の意見を教えてください
俺やもう一人のフリー客が怒るほどの内容でもないのかなど率直な感想をお願いします

それはだね
Aはいい奴だ
螺分チンポは黒光りだぜ
まぁ処女ナカダシ最高ってとこかな
オマエもやってみな
やみつきになるぞボケ
さぁ寝るぞアホども

>>681
ソイツの普段の打ち筋によるが確かに違和感はあるね。
自分の親がもう無い状況とか君から見逃すとかはわかるんだが。

まー、今はメンバーも客打ちOKで扱ってる店が多いんでなんとも言えないが、
例え客だとしても知り合い同士の同卓でそれやられたら気分が良くないのは分かる。

あと確かに店員の言い方は良くなかったとは思うが、
ルール違反やマナー違反ってのとはチョイと違う気がするね。

>>681
点差も微妙だし店員の普段にも依るのは上の方も書いてる通りだけど
君が書いてるように指摘に対してビシっと返答できなかったのが事実なら
それが後ろめたい証拠だろうな
もしくはホントに何も考えてなくて、あぼ〜んｗ

>682>683>684
早速いろいろなご意見ありがとうございました
申し訳なさ気に見逃しを詫びるなり、自信を持って親と点差を12000縮めたかったので見逃したと言えば良いものを、本心を隠したような曖昧な言い方をしたから腹立ったんですよね〜
客がやっても、ン？てなりそうな事をメンバーがやるからには理由付けが欲しかった
冗談で「コイツ(メンバーB)今月ピンチなんで」とか「ご無礼、ツモれる流れでしたので」って言った方がまだまし
その雀荘はツモり上がった牌が卓の端にカチッて付いたくらいで「引きツモは止めて下さい」って言ったり、チップや百点棒の支払いにもたついただけで「〜枚お願いします」なり「あと〜百点お願いします」って細かく言う程マナーにうるさい店だけにガッカリですよ
まあここまで嫌だと認識した以上、多分もう行きませんね

そんなことぐらいで怒っててよく生きていけるね

怒って怒鳴ったのはほんとは自分

>>685
例えとして出したものにツッコミ入れるのも野暮だが、
もし「今月ピンチなんで｣ と言われたら、最初の状況よりも怒っていい事だと思うぞ。
それはどんな理由があるにせよ、メンバー同士がグルになって打ってますって公言したって事だし。

まぁ、それは置いといて君がもう行かないという結論を出したのなら、それが１番良いんじゃない？
同じ打つなら我慢して打つよりも居心地良い所見つける方が得だしな。
君が良いと感じる雀荘が他人から見て必ずしも良いと言えるとは限らないように、
他人から見て良い雀荘でもそこの居心地が良いかどうかは君次第。
だから実際に自分の足で色々な雀荘に通ってみて１番良い所を探すように頑張ってみると良いかもね。

まだまだヨチヨチなので、幾つかマナーについて教えて頂きたいのですが…。

1・ダマってあんまり良くないんですか？
たまたま配牌で染まっていて、慣れていないので打ちながら理牌していたらテンパっているのに気付き、場を見たら丁度自分のアタリ牌を他家が切りロンしました。ちなみにダマ三倍だったせいか物凄く愚痴られました。

2・間チャン待ちについて
1、3、5で5を切って2待ちリーチ等。
別に深い意味は無く二面待ちきれずやってしまうのですが…。

3・ミンカンについて
トイトイテンパイでもミンカンってあんまり良くないんですか？
ちなみに状況は東発親トイトイドラ3テンパイ、その後他家ドラ切りリーチでドラカンしました。

4・客を選ぶ
フリーで三味線や愚痴、態度が酷い客が途中から同卓になったので、ラス半にして違う卓が空くまで待つ等。
一応半荘2回は我慢しました。


自分まだまだなんで、文面が変かもしれませんがアドバイスよろしくお願いします。

>>689
いろいろ言う人はいるけど１．２は問題ない

３は２フーロ以上してるならドラカンで跳満確定になるけれど、リーチ者に対してドラが2種類増えるからオススメはしない
マナー違反とかではない

４はそれで別の卓が空いたときに案内してくれる雀荘なら問題ない。普通はレート変更でもしない限り卓移動は出来ないと思う

１２０００→１８０００の価値が大きい状況ならした方がいいだろうけど、平場だったら微妙だろうね。
カンは他家に迷惑って考えを根強く持っている人がいるけど、そういう人は気にしないことだね。
有利と思うならすればいい。

>>690
ありがとうございます。
スッキリしました。


>>691
確かにオーラスで逆転出来るなら価値アリですよね。
あんまり堅苦しく考えない様にしてみます。



それと過去レスを読んでみたのですが、イマイチ三味線の定義が分かりません…。
それ以外にもコレは気を付けた方が良いマナー（引きツモ等）ってありますか？

>>692
たまに見かけるのは、
・リーチかけて上がった人以外が流局時裏ドラを見る
・流局後にあれがどうだったとかの解説
・点棒を投げる
・他家がアガリ確認するまえに牌を落とす

このくらいかねぇ

リーチかけて上がってるのに流局？

言わんとしていることはわかる

>>693
なるほど流局時の裏ドラ確認は結構見かけますねぇ。

点棒投げるは勿論やらないですが、やる人いるんですね…。
それは確かにマナー最悪ですね。
(>_<)

色々ありがとうございました。

>>694
書き方が悪かった
リーチかけて上がった人にしか裏ドラをめくる権利がない、ってこと

つまり、リーチしたけどあがれなかった人やダマで上がった人が裏ドラ何だった？とか言って
裏ドラ確認する行為はマナー違反

１９のコにナカダシ三昧
よき思い出じゃ

俺はダイミンカンは負けてる時限定かな…
マナーとかじゃなくて自分が不利になるからだけど
リーチ者にドラを増やすのは得策じゃないし

半荘10回で槓を５回するのが常に目標です。

面白いからカンするよ

一部でカンが面白いと思うやつが居るのは
カンドラが増えるからだよ
カンドラが増えるのの何が面白いのかと言えば
それは思わぬ偶然によってカンドラが乗るかもしれないという期待感
これを難しい言葉で射幸心と言う

麻雀には偶然性がたくさんあるし、
カンドラというルールによって射幸心を煽っている

さん

アブラアブラカタブラ

>>702
禿同！









とでも言って欲しかったのかノータリンがｗｗ
誰でも知ってる事を、馬鹿ヅラでマジレス位みっともない物は無いなｗｗ

>>705
無駄にスペースを空けるﾔﾂもどうかと思うぞｗ

麻雀には偶然がたくさんある

しかし、これを言うとそれ自体には反論しないのに
なぜか批判的なレスがつくのはなぜだろう

たとえば麻雀は運ゲーである
数回程度の勝敗では、誰が強いのかわからない
またこの程度では運が大きすぎて実力を競ったとは言いがたい

とな。

巷の馬鹿フリー房は、運のでかいルールで実力を競っていると思っている馬鹿が多い
このような馬鹿は、麻雀のような運のでかい種目をわざわざ発見し、寄生することで
他の競技スポーツと同様に自分がそのアスリーとであるかのごとく勘違いしている
そういう自称強者の雑魚に、麻雀は運がでかいといってやることは、
その勘違いから目を覚まさせることになる
だから、雑魚は麻雀は運がでかいというと、必死になって反論するようなことをする
雑魚だからな

と、自称最強プロ→>>707が、長文必死に熱く語っておりますｗｗ

麻雀はパチンコと同じ！
誰でも、俺ってすごいぜ〜って思える所が魅力なんだよ！
ゲームなんだし・・　　下手とか、相手に言ってんじゃねーよ
それが　マナー違反
リアルで言ってみたら良いよ、喧嘩になるから

たまの強打や携帯くらい別にいーやんと思う
まあ自分も勝負どころとかだとたまに強打とかしちゃうけどさ
大したことないことをいちいち咎めてくるやつうぜえよ
だいたいそいつ自体完璧にマナー守れてないケースが多いし
俺は一回も他人に注意したことないな



まあよほどひどいのは論外だが
先ヅモしまくりのババアと強打山崩しを連発するピザはうざかった
あとタメ口連発する奴もうざい
黙って麻雀は打てや

先ヅモまじやめろ
下家に先ヅモするやついるとこっちがせかされんだよ

かんがまなーいはんはありえない

槓がマナー違反は確かにあり得ない。
ただ、どう考えてもリターンよりリスクのほうが高いときでも、槓が出来る状況さえあれば
槓する人は、すごくバカっぽくてイライラする。そのバカの槓で乗ったドラまみれの手を
ツモられて親っかぶりしたときなんかは、殴り倒したくなる。

要するに槓がマナー違反なんじゃなくて、バカと同卓してるのが腹立たしいわけだな！

こんなとこで悪意たっぷりのやつって、実生活で誰も相手にされてないんだろうなあ

アドマイヤフジ　鉄板

携帯は使うなよ

アルティマの親ボタンを他人が押す行為

あほども寝ろぼけ

迷彩はマナー違反

引っかけはマナー違反
食いタンはマナー違反
役牌のみはマナー違反
同じ待ちはマナー違反
リー牌無はマナー違反
ドラ単騎はマナー違反
字牌単騎もマナー違反

>>717
オレも嫌いです

ボタン押した時、既に牌は積まれてるから変わんないじゃない？

賭け麻雀は法律違反

マナー大切

意見求む

先日、親で役牌ともう一鳴きで２９００テンパイ
２５ソウのノベタン待ちだったが、上家から８ピンが出てそれを７８９で鳴き８ピン待ち
すぐに８ピンが出て上がれたわけだがこれってマナー的に駄目なのだろうか？
普段は絶対やらないんだが、その時はビビッときた
仲間内なら気にしないがフリーだったんで気になった
俺的にはマナー違反じゃないと思うんだけどね

>>725
自分も3フーロってリスク犯してるんだからいいんじゃね?
これであがれなかったらダメージでかいし

>>725
なんの問題もないのでは。

×麻雀プロ活動 　○人生の敗戦処理

小島　中卒、自己破産
古川　自己破産
荒　　中卒、碁打ちの出来損ない、虚言癖
伊藤　離婚3回、雀荘何軒も潰して現状無職
前原　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
沢崎　賭け麻雀で負けてホームレス、払ってない負け数百万
藤原　高卒、連れて歩いていた変な女は有名
瀬戸熊　三浪Ｆラン私立、電波
佐々木　大学中退、小銭を溜め込むのが好きな乞食、「汁ちょうだい」、ハゲ
滝沢　高卒、借金苦、ピザ

土田　2浪小樽商大、桜井に罵倒されても何も言い返せないヘタレ、電波、ハゲ
阿部　高卒、美容師の出来損ない
河野　高卒、朝鮮人、ハゲ
多井　高卒、ニート、ロン2の成績は2流以下、虚言癖

二階堂姉妹　中卒、一家離散
和泉　高卒、タレントの出来損ない
宮内　高卒、タレントの出来損ない
黒沢　本名犬丸千恵子、麻雀を通して自分探しをするＯＬ、写真は歯並び隠しすぎ

ミナミさん　高卒、ニート、童貞、月の小遣い2万円、ハゲ
須田　東大出たのに就職もできなかった能無し、ミナミさんの良きライバル、ハゲ

チンポ洗え糞餓鬼ども

いろいろあるさ

喰いかえ単騎

>>725です
>>726さん>>727さん
ありがとうございました。
やはり特に問題ないですよね、すっきりしました!

普段先ヅモ癖のある奴が先ヅモしてない時って、ダマ張ってるか鳴きたい急所があるか、
その他に考えられる状況ってあります？

考え事でもしてんじゃね？寝てるとか・・・。ま、先ヅモする奴が下家にいるとやりやすい
けどね。>>733のおっしゃるとおりだから。

先ヅモ＝バカ行為ってことでファイナルアンサー？
確かに上家にとっては判断材料ができて楽になるからね。

あ、勿論、先ヅモしてるくせに鳴きたい牌が出たらチーして先ヅモ牌戻すようなのは論外ね。

先ヅモする奴に限って、捨て牌が遅いんだよね。

>>736
あるあるw

>>737
ねーよ　カス

長考する奴に上手いのは居ない。
ツモってから５秒以上かかるようじゃな。

２秒以上で長考だろ

切る牌決めとけよ
ツモってから考えるって遅すぎ
しかも手の内に入れたりとかw

あ

ありとあらゆる場合を想定して考えておけば切る牌に迷いはないはず。
迷う奴は雑魚。

先ヅモした時点でチョンボにしろ
きる前に山に触ったらチョンボ

麻雀なんかしてねーで寝ろやあほ

先ツモってそんな悪いことですか？
４人とも面前重視だったらスピーディーでいいとおもう
自分がよくいくとこはほとんどの方が先ツモしてます

>>746
あなたは盲牌しますか？完璧に出来ると仮定して、例えばポンが入って�Dツモ予定が上家の
国士・チャンタ系捨て牌の手に入ったらどう思いますか？

>>746
悪いことです

あぼーん！

盲牌がマナー違反かどうかは微妙ですね。

先ヅモはルール違反。
スピーディに打てばいいってもんじゃない。

>>746
おまいは自分が切るまえに上家がツモっていても
文句言わないでね
漏れはラスハンコールかけるけど

先ヅモしてるくせに、上家の牌にチーやロンをかける馬鹿は論外。

殺人と先ヅモはどっちが悪いンヤマンコ

先ヅモしたい奴は先ヅモしたい奴ら同士で勝手にやっててくれ。

殺人＞賭け麻雀＞＞＞＞＞＞＞先ツモ

こんなもんだろ
殺人と賭け麻雀は法律違反
先ヅモはルール違反

小さいマンコに奧までブチ込んでいつも小便漏らさせてたのがいい思い出

オマエら　いつまでもクソ麻雀ごときにウツツぬかすんじゃねーよ

糞ドアホ！！！

マナー悪い奴は麻雀でやっつけちまえ！見逃してでもそいつからあがればいいと思うよ！

カチャカチャ
カチャカチャ

バチンッ！

>>759
ロン、18000

ルールとマナーを混合しているやつがいること、

ルール違反は厳しく罰せられるべきだが、

多少のマナー違反は度量をもって我慢し、自分が手本となって相手によいマナーを示すこと、

限度を超えたマナー違反は相手にお願いする気持ちで注意を促すこと

これがいい

それでも直らなければ、気分悪い思いをしてまでそんなところで打たなければいいだけ

裏ドラって明らかに不条理なルールだよな
裏ドラだけじゃないけどさ。

裏ドラがあることによって、麻雀の実力差は出にくくなるし、
技術も必要なくなる

アマチュアが遊びとして麻雀をやる分なら、運に翻弄されて射幸心を煽られてもいいけど、
プロが技術を見せる趣旨の対局なら、裏ドラは要らないよね

モンドはこのような趣旨ではないというなら別にいいけど
でもこれも認めないんでしょ

もうどうしろというんだよ

>>762
確かに裏ドラはなくして欲しい
ただすごく上手い人が、裏ドラ読むのも技術だって言ってた
反論出来なかったよ

手配に手を乗っける行為はマジ禁止して欲しい。

ツモ山から牌を取る時に指が触れ合うから
気持ち悪くてしょうがない。
相手が女性なら大歓迎だが、オヤジのﾍﾞﾄﾍﾞﾄした手
とかだとラス半コールしたくなる。

一発、赤、裏
これらがあるから、ギャンブルとしてさらに面白くなってるし、上手い人と下手な人の差が縮まってる。

ﾋﾟﾝのﾜﾝﾂｰで一発、赤、裏の御祝儀が500円の雀荘と、点�Dのﾜﾝﾂｰで一発、赤、裏の御祝儀が100円（鳴いたらな50円）が近場にあるんだが、どうしてもﾋﾟﾝの店に行ってしまう。
自分の中では、『好きな麻雀を安く遊べるから、点�Dで充分！』って思っていたんだが、どうも違うようなんだなｗ

>>761
混合とかwwwwwww
辞書ひこうね

一発裏あるからオッチャン達がたまにトップ取れて雀荘通ってくれんじゃん
競技麻雀ルールだったらそら負けんわ

強い人だったら一発裏赤のインフレルールの方がより勝てるんじゃないか

インフレルールの方が押し引きの判断ミスが致命傷につながりやすいので、
強い人がより実力を出せる、とも言える。

長期で平均するなら確かにそうだけど、短期だとインフレルールの方が実力から結果がぶれやすいような気がする。
運次第で結果のふり幅が大きくなるから。

オマエら　いつまでもクソ麻雀ごときにウツツぬかすんじゃねーよ

女学生の時からピル飲ませていつも精液なかだし

鳴いて晒した牌って、縦に重ねるのと横に重ねるのどっちがいいんですか？

下から上にいく派

理由
晒した牌は手牌となるべく遠くにある方が不正防止にいいから

修羅場

逆に俺は横に重ねる派

下家の晒した牌が自分に迫ってくるのが領土侵犯みたいで嫌いなんだが俺だけか
妙に気を遣ってしまう、手牌を右へずらしたり

>>769
いや、そうは言えない。
比較すると、判断ミスが必ずしも結果に結びつかないのがインフレであり、
運のでかいルールなんだよ

>>777
必ずしもじゃなくても長期的にはそういう場面が多くなるわけで。
一回当たりのポイントの動きも大きくなるから、
長期的に見ればより腕の差が出る

一回あたりのポイントの動きが多くなると、なんで腕の差が出るんだ？

あがり点が平均８０００点なインフレルールと４０００点くらいのルール
１０００半荘くらい打てばどっちのほうが強者が合計ポイントを稼げるか。
って考えれば分かると思うんだけど。
強い方が上がる回数も多く、振り込む回数も少ない傾向なんだから、
長期的に見れば一回当たりの点数は高い方がいいに決まっている。

は？
合計ポイントなんか稼いでもそれが腕の差にはならない
点数差が大きければ、なんとなく腕の差がたくさんついたと
勘違いしてるんだろ

いや、どっちのルールの方が強い人がお金稼げるかって意味でしょ
それもわからないほどのバカなら麻雀やめたほうがいいんじゃない？

たしかに点数差でるほうが稼げるし
もし稼げてるなら結果的にそれは強いといえるな

変なインフレよりレート上げた方が楽だけどな

他人のマナーにうるさい奴は負け組(笑)　　　　　　俺みたいにフリーで勝ちまくってる人間はバカ親父のシャミセンも苦にならない

勝ち組・負け組って言ってる時点で金に意地汚いのが丸分かり。
俺は楽しんで打ちに行くのが目的だから、勝ち負けは二の次にしてる。
金に汚い奴とは一緒にいたくないね。

そーいう考え方の自分が本当の勝ち組♪

ギャンブルにマナーとか雑魚の戯言ｗｗｗ

勝てば官軍なんだよ

オレは金銭よりも
麻雀の勝ち負けを第一に考えてる

勝負をするのに勝ち負けは二の次とか論外

マナーとか基本的にフリーに求めることじゃん
フリーで勝ちにこだわらない人もいるんだね

>>789金銭も勝ち負けも一緒だろ、馬鹿なの？氏ぬの？

いちいち捨牌する時、ドラ！とかイーピン！とか叫ぶ馬鹿
ポンとかした人がいたらトイトイ？とかつぶやく馬鹿
リーチかけた人がいたら、ソーズは大丈夫だと思うけどな。とか自分の読みを言う馬鹿
きっついなーとかいちいちてめえの手牌の感想を言う馬鹿
ドラ切った人いたらいちいち、ドラかー。とか言う馬鹿
他家のリーチや仕掛けが入って、ツモってきたときいちいち、これ切れないなー。とか言う馬鹿
対局中に自分の頭の中にある事を口に出さずにはいられない障害者は麻雀しないでくださいね^^

知らん人同士だと最高にうざいけど、
仲間内でやるときはそういう会話が逆に楽しい。

>>782
金稼ぐほうが強いとかアホだろ
強いの定義を摩り替えるな
お前は麻雀やめろ
賭け麻雀やらないんだから、麻雀やる必要が無い
賭け麻雀で稼いだ人間は、犯罪者のごみだ
これが分からないようなら、今後一切麻雀をやるな
牌に触るな

マナーを守る前に、法律を守ろうぜ

この当たり前の呼びかけに対し、執拗までに粘着したアホがいたのはここだっけ？

ここまでの数レス見てると、どうやらそのアホのようだな

>>793
金稼ぐ方が強いとは言ってないだろ
インフレルールの方が稼げるって言ってるだけで

賭け麻雀は違法
賭け麻雀での勝ちがいくらかなんて自慢しているごみは、
自分は犯罪者です、
振り込み詐欺で何億稼いだ、
ケンカで不良を何人殺したと言って
自慢しているごみと一緒

掛け麻雀で相当痛い目にあった人がいるようですね
高いレートでイカサマ麻雀やられて貯金ゼロ、ホームレスになり、麻雀に憎悪の念を抱き、麻雀板に粘着化しているのですかね
半荘一円でも掛けたら違法なのかね

相手にしない。
マナーを語る。
キボン

下手な小手返しはみぐさい

麻雀にうつつぬかしてるうちは糞餓鬼w
ワッハッハッハッハハハハハ

ｱﾎども　死ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

小遣いの範囲でやるギャンブルなんて別にいいんじゃないか？放っておけよ。いい大人なんだしｗ

パチンコの方がタチが悪いっちゅ〜のｗ

知り合いでパチンコ三日で５０万すったやつがいた
アホかと
でも負けず嫌いなやつだったからそれが災いしたのかな

インフレルールマンセーな俺です。
一般的なフリールールがバランス悪いとは思いません。
裏ドラ、赤とドラが増えていくと相対的に表ドラの価値が下がります。
裏なし赤なしルールだと表ドラの脅威が大きすぎてゲームバランスが悪いのでは
と思います。それならいっそのこと赤ありドラは表裏共になしのほうがマシかもしれません。
表ドラのみの麻雀はドラ麻雀にしかならない印象です。

表ドラまでなくしたらホントにただの絵合わせじゃねーか

>>現役さん
フリーのルールで長い間やってると慣れからバランスが良いと感じるのでしょうが、私には受け入れ難いです＞＜
私は赤あり、チップ無し、鳴き祝儀や面前祝儀など無し、白ポッチ無しでセットでしかやってません
特に鳴き祝儀は糞ルールで最低だと思います
赤はオーケーですが、雀荘の客回転スピードを上げるためのアホなインフレルールでは絶対やりません

↑[補足]赤はオーケー(チップ無し限定です)
チップあったら赤は脅威ですから一枚一翻で充分です
赤が一枚でもあればクズ手でも微かな希望をもって打てるからです^^
赤が無いとクズ手ならｵﾘに回る事が多く、面白みが無いからです

インフレルールって極端な事を言えば、和了れば満貫みたいな感じだからね。
赤なし表ドラのみの競技ルールと比べると、平均和了り点が特定の位置に収束しやすいような気がする。
もしそうなら、ある程度配牌による手の悪さをカバーしているとも言えるはず。

まあ実際どうなのかは調べた事ないからわからんけど。

>>808一体何が言いたいのかわからん
収束・カバーしてわるいのか(収束ていうか単に打点が上がるだけではないかね？)
で、どんなルールがベストだと思いますか？

>>809牌の半分が赤。

>>809
場に出た牌は全てドラ

>>810>>811全然面白くない、笑いのセンスもないし、麻雀の神様も怒り心頭です
罰としてバケツ持って廊下に立ってろ、糞メガネどもが！

(´･ω･)つﾋﾞｼｯ「なんでやねーん」

賭け麻雀が違法なのは明確な事実
しかしこれを麻雀板でいうと、賭け麻雀で負けた腹いせに言ってると思う馬鹿がいる

これが賭博者のごみのアホなところ

賭け麻雀は誰もが愛してやまない国民的な娯楽だと思っているのか？
賭け麻雀を違法だと言うことは、信じられない暴言だとでも言うのか？

アホすぎて鼻からスパゲティーだしちゃったよ

はっきりいう。
賭け麻雀は市民権を得ていない違法な行為だ
賭け麻雀は国民の多くから嫌われている
邪魔なんだよゴキブリのようにな

日本から違法な賭け麻雀、一円でも賭ける行為は、一切なくなればいいと思う
このような行為をさせている違法な賭博雀荘は、全国からすべてつぶれてなくなれや

ここは「麻雀マナー」のスレなんだから、賭け麻雀が違法とか
インフレルールが糞と言いたい奴は他所でやってくれ。

ブウ麻雀

昔メンバーになった時、店長に小手返し注意されたんだけど、小手返しの何がいけないのかいまだに分からん

小手返しはツモ切りかどうかを分からないようにするための行為
それ自体を嫌う客もいればカチャカチャ音が鳴ることを嫌う客もいる
無用なトラブルの元は避けるべき

腰を上手に使うのを教え込めよ

リーチ後、ツモって来た牌をいちいち手牌にくっつける人がいるが、これも駄目、小手返しを警戒し、要らない心配させるからね。やってる人にはやめるよう注意している
という俺の質問だがリーチ後、盲牌空中ツモ切りしてるが駄目なの？上のほうで駄目だと言われているようだが、スピーディーでやって良いと思うんだがどう？
もちろん、アガリ牌・ｶﾝ材を頭の中に入れて同じテンポで打ってます。当然ですが、わざと関係ない牌をツモってきた時、手牌に目を落とし確認するふりをして、さもさもその辺りがロン牌だと思わせるような騙す行為はしてません。
俺の第2の質問は、対局中(4巡目)に｢ちょっと待って｣と言われて長考(約15秒)され、3ピン切ってリーチされた。その2巡後、長考されたからと軽く思っていた俺が悪いんだが、ノータイムでションパイの發を切ったらロンされた。
一二三(22567)444發發
もし、俺(=絶対に長考しない、長考する奴は馬鹿という考えを持つ)がリーチ者なら長考などせずノータイムで3ピン切りリーチしている。別に振り込んだ事は気にはしてないが、長考を利用し、發を釣り上げる卑怯な行為が気になる、どう？
あと長考は何秒まで良いの？

>>820
なにが卑怯なのかわからん
（22567）はピンズでおｋ？

>>821ピンズでオーケー
卑怯というのは語弊がありますね、すいません撤回します
長考する理由が無く、わざと時間を掛け複雑な手牌のように見せかけ=ロン牌は数牌と思わせ、發を釣り上げるリーチだから

長考する理由が無く、わざと時間を掛け複雑な手牌のように見せかけ=ロン牌は数牌と思わせ、發を釣り上げるリーチだから
↑
この思考がわからんわ

>>823長考は何秒までオーケー？

>>820
阿呆。
その長考は腰や三味線の類いではなく、待ちの取り方で悩んだだけだろう。
つまり發と(2)のシャボか(1)(4)待ちにするかでだ。
長考しないのは結構だが、自分の読みのヘボさを棚にあげて笑わせるな。

15秒
両面とシャボ、リーチ、ダマの選択肢があるんだから卑怯ではないわな

腰使った同じ色の牌ではアガレないんだよ、知ってた？(腰を使った時、他家から指摘された場合)
という俺からの質問は、前巡、腰を使い、その後リーチし、腰を使った違う色の牌でロン
違う色でわざと腰使って、ロン牌を釣り上げる汚い行為と思うんだが、どう？

後付けは麻雀だけにしとけよ
ヘタクソくん

>>825>>826お前ら馬鹿だなー
その選択でお前らは15秒か、ノータイムで切れないのかよ？
長考が15秒？なげーよ、5秒だ

>>828えっ、オレの事？
安価くらい書けボケ

ここまでオレの自作自演

>>830
そういうおまえも名無しじゃねえか

この前なじみの店で新規の小僧と打ったんだが、小僧がピンズの仕掛けやってて俺が赤５まん切ったら３０秒位長考してピンズじゃないんだなと思って７ピン切ったら｢ロン！インパチ！｣その瞬間、胸ぐらつかんでボコボコにしてやったよ！

田辺よ、気持ちはわかるが暴力はイカンぞ！
俺はいつも対局前に｢長考は7秒までだ、それを過ぎたら2秒ごとに一発ずつ殴らせてもらう｣と言っている

長考、シャミセンのバカは全員死ねばいいと思う…

>>235
殴ったってネタだろうが、普通腰を使われた牌の周辺は警戒すんだろ
お前が雑魚なだけだよ

間違い
>>835

>>836馬鹿なのはお前だよ雑魚！
俺は田辺じゃないが
腰を使った牌の周辺は危険なのは、当たり前だボケ
問題なのは、それを利用し、違う色で待つ事だ
田辺は腰牌と違う色切ってるだろ
文章もろくに読めない池沼雑魚消えろ！

>>838
そいつの手牌に赤5マン周辺ないなら確かに変だな
でも腰一つでむきになるのもあほらしい
騙される方もバカだし
基本短気なやつは麻雀向いてねえよ

>>839お前は救いようのない馬鹿だな
騙されるほうが悪いだと？このマナーのスレに何しにきたんだ？30秒も長考しおまけに悪用した奴を擁護するとは・・カスが！
短気が麻雀に向いてない？短気くらいがちょうどいいんだ糞ボケ！脳にウジわいてるお前だから、打牌も遅く、他人に迷惑かかるから、麻雀やるなよ雑魚！

麻雀なんて底が浅くて社会の底辺がやる糞ゲーだろ？
それに問題のある行為が出たらまずは店員を呼んで指示に従えよ。

>>841なんだ、荒らしか
虫。

おまえらじゃｻﾞｺすぎて話にならん
まともに打てる上級者いないのか

自らの体は自ら守れ

http://www.aids-chushi.or.jp/c4/acuteHIV.htm

美少女を死ぬほど可愛がってやれ
それが男の甲斐性

この前、ヒドイのと当たった。
オッサンで新規だが自称フリー慣れしてるらしい。
捨て牌、手つき見る限りとてもそうとは、思えなかったけど。
もともと、点棒の払い方もあれだったんだけど、ツモったときが最悪。
即でマンガンツモったんだけど点数申告せず。こっちがマンガンですね。
って、点棒払って牌流してたら、突然大声で、『即は50円もらえるんとちゃうんか』
いや、そうだけどわかってるんだったら申告しろよ。
こっちが『いや、申告してないですし。（これは、俺の言い方が悪い。）』って言ったら、
『ここは、申告せえへんかったら払わんでええんか』と、逆切れ。
その後、おっさんの親番で切り出しが俺の前の山だったんだが、
『何しとんじゃ！お前の山やろ、速く切れ』（多分切り出し位置がわからない）
ってさらに逆切れ。んで、帰り際にすれ違ったらがんづけ。
さすがに、笑うしかなかった。幼稚さに。
始めの時点で、店員呼べばよかったのかなぁ。
ここまで読んでくれた人がいれば、どうしたらよかったか意見がほしい。

アホは殺せ

>>846
ラスハンコール

シャミセンは戦術です

>>846
メンバーを呼んだほうが良かったですね。
俺なら即お帰りしてもらいます。

＞申告せえへんかったら払わんでええんか
基本的には自己申告です。周りが申告ミスに気付かないこともあるでしょう。
メンバーが入ってる卓は間違いがないか注意してみてくれるはずです。
ただ点数などわからなくて申告できない人には教えてあげてください。
何も言わない人には、「何点ですか？」と聞けばいいです。

＞何しとんじゃ！お前の山やろ、速く切れ
トイレでも行くふりをしてメンバーにマナーが悪いことを伝えましょう。
程度にもよりますが、何らかの対処をしてくれるはずです。

はい。自己申告後他人が確認し、点もチップも払うのがルールです。
で、キレたら店員呼ぶ。

ドラ表を切るのは山があるところの人がめくるのがマナーですが牌山を切るのは特に明記されてありませんのでしてませんでした。
今日これからはそうします。
キレたら店員よぶ。

ここで重要なのは上をにこやかに馬鹿丁寧に言うこと。
まずキレるだろうから店員を呼び排除。
しかしあなたを（表向きは）責める点はないし、周囲の空気もそうでしょうからこれでおｋ。

山を区切る(開門する)のは親の役目
本来のマナーで言えば目の前の人が区切るのはマナー違反
ただし、不慣れな人がいる場合はこの限りではない
しかし、目の前の人が区切らないからといって強要するのは完全に誤り
ちなみにドラをめくるのは目の前の人の役目
横の人がめくるのはマナー違反

山を区切る(開門する)のは親の役目
本来のマナーで言えば目の前の人が区切るのはマナー違反
ただし不慣れな人がいる場合はこの限りではない
しかし目の前の人に区切るのを強要するのは完全に誤り
ちなみにドラは目の前の人がめくるのが決まり
横の人がめくるのはマナー違反
ドラなどに限らず、山は目の前の人しかさわってはいけない。逆に言うと自分の担当は自山だけ。
したがって王牌を作る目的で７トンを作るのもマナー違反

親が開門する事と、王牌を作ってはいけない事を初めて知った
なぜ王牌を作ってはいけないのでしょうか？
また、初心者スレに書かれてたのですが、なぜ自山を6・5・6に区切りをしてはいけないのでしょうか？区切った方が3枚ツモ・ぶっこ抜き等を見抜き易いと思うのですが、どうでしょうか？

>>854
王牌を作るな、じゃなくて、あちこちの山を触るな、ってことでしょ。>>853の言いたい
ことは。

それと、自山切りについてだけど、今時の低価格フリーだと、イカサマを見つけ
やすい、っていうのは殆どメリットにならないと思うな。

個人的意見としては、山を切られると、その部分はツモったり配牌で2トン取るのが
やりづらいから、好きじゃないな。
あと、切られた状態に慣れてないから、逆に、配牌の取り出し位置がわかりにくいｗ

>>855は勘違いしてるなw

>>855王牌はその山の前の人が作ってるので、特にあちこちさわってないんだが・・
自山切り≠656区切り
656でズラして区切ること→別に牌取り難くないんだが・・
>>856答え知ってたら教えて欲しい

マナ悪オヤジハはメンバーにチンコロすれば飯田家。

他人のマナーにうるさい奴はどの店でも負け組(笑)

切り出しと言えば
ワン牌１４枚だから、切り出し場所によって他の山にからむ。その時に１４枚７段にするため牌を移動させることあるよね。
ワン牌側の人は山を切ってハイ底牌おろすけど他家の山を触らないでしょ？
昔、山切って他家の山から足りない二枚一段を動かしたら、「他人の山を動かすのはやめなさい。イカサマと思われるよ。マナー違反だ。動かすなら、動かす山の持ち主がするべきだ。」
と言われてからそうしてるが、点５の店でメンバーが率先して動かすのさ。お客もみんな他人の山だろうが関係なし。アルティマだから特にそうなのかしらね？

昨日アナログの雀荘いってさー
全自動卓でしかやった事ないからびっくりしたんだけど
洗牌したあと牌を積むときに１６以上積む人がいたんだけどそれは別にいいのかね？

>>860王牌に関して
自分親で例えばサイコロ2の場合
右山の2トンをトイメンの山に直角(←ここ重要)につける
トイメンが5トン切る
これでなんら問題無し
その店は知らないでやってんだろね
>>861ちょっとまて
全山17トン(←常識)
それ以上でもそれ以下でも許す訳にはいかない
イカサマやってますよというアピールになるからね

>>856
何をどう勘違いをしてるのか、具体的にどうぞ。


>>857
王牌に対して、例えば、自5の時に王牌を14枚にする（＝王牌を作る）には、
下家の山から2トン持ってくる必要があるでしょ。
つまり、自山以外の山を触ることになる。

なので、>>853の主張の根幹は、王牌を作るな、ではなく、自山以外を触る
可能性が高くなる行為を実施するな、ということだろう、と言ったんだけど。

しかも、>>854でも>>855でも、自山切りと656切りを混同しているような文面
は全く見当たらないけど、どこ見て言ってるの？

あと、取りづらい、ってのは、個人的意見だよ。そう書いてるだろう。

全自動卓の前のフリーは特にうるさかったのだと思う。卓上に両手を置く事も、他家の山を触る事も嫌われていた。
今の全自動卓ではどうって事無いマナーたが。
上記の二点もひと山１７段もイカサマ防止の為。それにしても、人の山触る奴多過ぎですね。

お前らくだらねぇ事ぐちゃぐちゃうるせーよ！　　　お前らは顔がイカサマ(笑)なんだから黙ってろ！

無職しかいないな

若い美少女の子宮はタマランで　ホント！

絶対　風俗では味わえんぞ　ｸﾞﾌﾌﾌ

美少女って芸能人に例えると誰なんですか？

やっぱ店員呼ぶべきだったなぁ。
その卓は、例のおっさんと若い子がマナ悪で、あと一人がフリー初心者みたいな感じ、
だったんで、正論吐いても無駄かなって思って、適当に流しました。
ラス半は、元々時間の都合でやめるつもりだったからかけてました。
卓割れした後、マナ悪二人が仲良さそうに話してて、
後で店員に聞いたらツレだったらしい。仲間うちであんな感じで打ってんのかな。
これのおかげで、少々のマナ悪には、いらつかなくなったから、
いい経験したのかな。

チンポ洗いなさい

>>868
芸能人のような下賤な生物にはたとえられなせん

では、誰に似てるんでしょうか？

王牌セットを作ったら1000点罰符って店を作ればいいよ

直接美少女の子宮に大量の精液をかけるのが必須

>>873
ない。

ナカダシ最高

メンバーの三味線　 最悪

美少女は背中の産毛まで最高に可愛い

風俗で生フェラしてもらって気持ちいいかもしんねーが

性病うつされる確率も高い。

ま、快感を得るために金を捨て心配を抱え込み、

惨めな気持ちで病院通い、周りにかくし、或いはバレて

或いはパートナーにも感染させて・・・・・・・・・・

こんな危険を冒してまで病人にチンポくわえさせたいのか、オマエラ？

風俗なんか行きませんよ
金もったいないし病気とか気持ち悪いでしょ
ご安心下さい
ところでどういうのが美少女なの？
具体的に教えて頂きたいです

乳首が一筒で
マソコが八索の女の子のことです

マンコがパーソウって…ww童貞乙としか言いようがないな…ww　実際マンコを牌に例えると“東”だよ…

イーソじゃない？
個人的にはリャンソがすきだけど

白板

アカギ｢ぬるっときたぜ・・｣

メールで打ち方教える。

小手返しより、美処女の小陰唇開いて膣口を舐め上げるのじゃ

オナ板じゃあねえよ。妄想君に同調すんな。

美少女で見た目よりチチ　ケツがデカくて体臭強めのコは最高
もうオリモノでも肛門付着物でも食べちゃる
決して指マンしてはいけないよ
どうせデカブツをくわえ込ませるのだから
生理直前には必ずナカダシ←これ必須
そして早い時点で肛門深く指を突っ込んでおけ
拒否しようとその既成事実が重要

うちの家族は２分とか３分とか平気で考えます。
雀荘にはもう５年以上行ってないけど、そういうのっている？
いたとしたらどうしてる？意見を聞きたい。

引きツモっていうのはつもったとき卓のふちに牌をたたきつけることをいうの？

俺の認識だとリーチ後いちいちツモったモーションを見せ普通にツモ切らないのを言うと思ってた

>>890ありえない、長考は、せいぜい５秒までだ
長考する頭の回転の悪い馬鹿は麻雀するな
>>891
引きツモとは卓の縁に引いてツモる迷惑行為
麻雀漫画の影響なのか
こういう行為をする奴がいるが
牌に傷やヒビが入り(ガン牌になる)、卓の縁にも傷がつくので決してやってはいけない
リーチ後のツモをいちいち考えながら切る馬鹿は死んだ方がいい
牌をツモってきて、時間をかけてツモアガリする｢溜めツモ｣(迷惑行為)と勘違いしたのかな

>890
よし。全員が同じペースなら外部から文句をつける筋合いは全く無い。
だけどよその人を入れたり、個別に外に行って打つことはやめたほうが良い。

マナー！マナー！

マナーは重要だよ
両手を卓上に出し牌を扱い
ポンと言わずトイ！とかチー・リーチ・ツモを無発声
長考・ボヤき・呟き・先ツモ・強打
こんな奴らを見て、注意しても改善しなかったら牌を思いっきり腐れ頭にぶつけたくなる
そんな奴とは二度と絶対対局しない
嫌われないように気をつけろよ

マナー大切
ブチ込む前にクンニ１時間は鉄則

先ヅモばっかするやつのあだ名をジャンラインにしたら本気で嫌がってた

マナーに極端に煩い奴は自分が気持ちよく勝ちたいだけだろ？
強打や先ヅモは良くないと思うが、三味線は読み合いの延長戦みたいなもんだろ。

>>898
マナーに極端に疎いヤツは、と書き換えたらまんまお前のことだろ。

どっちがいいのかと言われたらマナーのいい奴の方がいいに決まってる。
お前みたいなのに後ろで見られると、平気で手牌のヒント垂れ流すからウザいんだよ。
しかも大抵自覚がないと来た。

>>898三味線禁止だ糞ボケ
麻雀は必要な発声以外
黙ってやるものだ
お前は麻雀やる資格ない
消えろ

>三味線は読み合いの延長戦
こう思ってるバカ結構いるんじゃないか？
シャミを技術みたく思ってるやつもいたし

９００　　９０１　　正しい

８９８は半島に帰れ　　クソが

みんなそんなに怒るなよ、説明が足りないだけだろ。

そもそも人間の体は器官・組織ごとに表面の強度が違う。
例えば、エイズは皮膚組織じゃ感染しない。これは皮膚組織の構造が
上皮＞真皮となってて非常に強いから。
粘膜組織でも強さに違いはある。例えば膣は実はそこまで弱い組織ではないから
仮にHIVに感染してる精液を出されてもリスクは0.5〜1%ぐらいと言われてる。
肛門性交でHIVが感染しやすいのは出血のしやすさもあるが、直腸の粘膜組織が
非常に弱いのが大きな要因でもある。

男性器は構造が複雑だから部位によって感染率すら違う。
いわゆる包茎で角質化してない包皮部分は弱い上に、元々ヘルパーT細胞が
皮膚直下にあるから感染しやすい。
割礼してるとHIVが取り付きやすい組織そのものがないからHIV感染率が下がる。

舌はちょっとしたキズでイチイチ異性たんぱく質（つまり食べ物）に反応したりしないように
かなり強い組織になってる。構造も分厚い。だからちょろっとしたキズ程度では血管内に
HIVが入り込まないようになっている。
ところが男性器はすぐ直下に毛細血管もある。、弱い上にカリがあってそこが引っかかる構造に
なっているから、そこに細かい磨耗キズ、歯によるキズとかがつきやすい。
だからフェラされる側のリスク＝キスのリスク、というのは成り立たない。

そして唾液にはHIVは少なくとも出血していたら感染する確率は普通に出てくる。
口内は舌と内部粘膜は強くても、歯茎はかなり弱いわけで、女性がたとえば歯磨きをして出血とかしていたら
感染リスクは発生する。
普通に男女間のDキスは感染リスク0とは言われていない。出血が無ければ極めて可能性が小さいというだけ。

また、血まみれの状態じゃなきゃ感染しない、なんて事を誰が言い出したかわからないが
そういったガイドライン自体は世界でも日本でもない。少しの出血でもうつる可能性がある。

昔は似たようなスレ在った様な気ﾓｽるし、マナーとはあんまり関係ないかもだけどこっちに

リアルとネトマで卓外戦術（情報）ってどうよ？三味線や腰とかじゃなくて（大意では含まれるか？）、
手牌のどこから出したとか目線とかなんとか、そんな話ね。

今月から漏れんとこに配属された後輩と麻雀の話になってさ、漏れはゲーセンで麻雀をよくやるんだが、
後輩はフリーでよく雀荘いくそうで。
後輩の「ネトマ？ゲームですよね？ﾊﾊｯ」みたいな鼻につく態度がムカつくんだよなｗｗ
フリーでは逝かないけど仲間内セットで漏れだってリアルやるよ。

で、前置きが長くなったが、リアルの卓外戦術を目視できることと、ネットの卓外戦術を
使用できない状況（まぁ鳴きアリナシでリアルでの卓外戦術らしきものがなくもない）とを
適当に意見出し合わない？ｗ

あぁ、説明不足すまんこ。

要するに後輩は手牌のどこから〜とかの卓外戦術を重要視（≒腕、実力）と認識しているってことね。

ネトマもフリーも同じ遊びだろ
馬鹿じゃねーのそのガキ

まさかフリーで実力を競って競技をやっているなんて思ってねえだろうな？

Ｑ　フリーってどんな場所？
Ａ　麻雀で実力を競いたくない雑魚が、
射幸心をあおられ、運を拡大し、低技術者でも楽しめるような簡単なルールで
違法な賭博をする場所です。

>>905麻雀格闘とMJ
どっちやってんの？
ゲーム厨はリアル厨を見下したりしませんが
リアル厨はゲーム厨を見下します
ゲーム厨で上手い人はマナーが良いのが多い
リアル厨で上手い人はマナーが悪いのが多い
後輩は上手いかどうかは知らんが
とりあえずマナー悪そうなクズだね
マナー悪のクズとは打たないのが吉

上手いリアル厨の特徴
対局中、三味線など兎に角喋る、五月蝿い
あがったりしたら聞いてもいないのに解説始める
発声をキチンとしない
イカサマをする
負けたら言い訳する
勝ったらオレツエーする
長考が多い

上手いゲーム厨の特徴
黙々とやる
発声をキチンとする
イカサマしない、できない(イカサマするヤツは人間以下と考えている)
負けたら腕、勝ったら運と考えている
長考しない

注意しないメンバーは最低

セットで常連になり、そのうちメンバーから「フリーで打ってみませんか？」
みたいなことを言われて「いやーフリーは怖いですから」って断る人を何人か
みたことある。そういうのを鵜呑みにしてるフリー客が見下し発言してるんだろ。
俺にいわせりゃネットもフリーもたいして変わらん。
ただ調子悪いからといって無茶苦茶するやつがネットに多いには確か。
それから・・・リアルでもイカサマやるやつなんかおらんぞ？漫画読みすぎ。

三味線はウザいからマナー違反なんだろ
別に三味線だろうがただの愚痴だろうが、いちいち自分の手牌関連のことを言う奴の言なんか全く参考になんかしないし、聞いてねえよボケとしか思わん

「卓外戦術だ」と思ってんのは勝手だけど、悪マナーだと思うやつがいる以上フリーでは控えるべき
先ヅモ引きヅモ強打しまくりの奴に、「卓外戦術だかなんだか知らんが、シャミってんじゃねーよ！」って言われたら、「てめーに言われたくねーよカス！」ってなるだろ？
でもどっちもやってない第三者から見れば目くそ鼻くそ

後輩さんは、フリーでの宅害線述に頼るヘタレってことでいいんじゃね？

漏れもネットで鬱けど、ネットでは相手には理牌も流し目も腰もわからんからな。
余り重要視してないが、前述されてるが鳴き無しボタン押してるか否かで
ある意味情報が漏れてるが。特に役牌やドラが出た時にラグるのは実は重要な情報かも試練けど。

まあ、GWにでもおまいさん＋後輩さん＋＠２名でセットで打ってみればいいんじゃね？

亀になっちゃったがレスどうも。
俺は３秒以内くらいには切るようにしてるんだけど、
せかすと怒鳴られるのよ。
いくら勝ってもイライラするばっかりだったもんで。

バカヤロウ！
せかすと怒鳴られるだと？
注意されて逆切れ糞野郎には
｢麻雀は、囲碁将棋ではありません。
長考しないでテンポよく切るのがルールです。
ルールを守れない人は、入店禁止です｣といって
家から叩き出せ！

ままままんこーーーーーーー

せかし屋はイラン

>>917早く切れ！

>>917時の刻みはお前だけの物ではない
さっさと捨てろ、愚鈍！

山くずして３ピンだったんで自己申告したら、手なりで３−６待ちになっちった。
普通にリーチ、６が出たんで普通に当たった俺ってどうよ。

厳しいところではというか普通に見せ牌でアガれない雀荘が多いと思うが、
スジまでダメって所は少ないんジャマイカ？
ほぼセットでフリーは余りやらない漏れが言うのもなんだけどｗ

　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

出来るだけ牌にチンカス付けろ

↑ちんちんとかうんことか言って喜んでるガキ(43歳・無職)
すごいね

猫マナー　 ﾜﾗﾀ

結局　清楚で可愛いコのマンコが最高なわけだ




わかったら寝ろ　アホドモ

長考や打牌遅いのはまだ許せるが、先ヅモが超うぜえ
特に上家
対面の打牌より上家が先に山に手伸ばすから、対面の牌鳴くときにはもうツモ見てるし、
俺「あ、対面の○○ポンです」っていうと、良い牌だったのか、
上家「…チッ」と舌打ちしてツモ戻すとか、てめーがわりいんだろ！

>>927
スレ違い

>>927長考や打牌遅いのを許してるのがまずオカシイ
自分も長考・打牌遅いからだろう
打牌遅いヤツの中は
その遅さをカバーする為に
先ツモするヤツがいる
長考・打牌遅い・先ツモするヤツに注意しても
改善しなければ
ソイツとは二度と麻雀打たない事にしている
気をつけろ

長考リーチ禁止の店もある

ナカダシ禁止

馴染みの店に新規でネット麻雀出身のキモヲタが来店した。ブツブツ独り言、ﾊｧﾊｧ気持ち悪い呼吸、アガった時に点数わからなくて黙る。コミュニケーション能力ゼロのネットバカは雀荘来るなよな(笑)

>>932
フリーデビューなんてそんなもんだろ
最初からコミュニケーション能力発揮できて緊張もなく呼吸も安定、点数計算もバッチリな新規客なんてただの麻雀馬鹿だろうに

だけど拙者はそんな麻雀馬鹿の方が大好きでごさるよ

ネット出身てなんで分かったんだ？その内容からじゃ単なるキモい初心者にしか見えんが・・・

もしかして麻雀のテクでは負けてたのか？

>>932かなり脚色してるだろ・・でも天鳳厨なら充分ありえる
�@独り言
�Aハアハア
�B点数計算できない
40符3翻5200点あげる

クソガキドモ




寝ろ

まだ辛うじて三十路前だが、麻雀覚えたのは4歳くらいだったから
任天堂がファミコンすら出たか出てないか、な時代だったかな？ｗｗｗ
（トランプや花札、麻雀牌を出してたって意味でｗ）

ネットを小バカにするのも構わないが、そいつの年齢的な時代背景
（ネットの普及等）も関係あるだろうね。
麻雀のセオリーtu-ka知識、実力（と運）は同等と仮定すれば、
上の方で誰かが書いてたけど卓外戦術を使えない以上、ある意味ネットも
小バカにできないものがある。ここで金銭とか緊張感とか言うなよ？
あくまで競技として、ね。

ダマテン（でなくともだが）してる時に、特にというか今じゃあ当たり前のように
赤５入りが普通になってるけど、「あぁ５か、いらねぇな」と思って切ろうとした瞬間に
赤だったらノーマル５と赤５を入れ替えられるわけだが、どうもケツ浮いてしまうなｗ

アルテマでもない限り赤5入り喰いタンに勝るものはないからな
ただでさえ実力なんかアウトオブ眼中の麻雀を更に運任せにしてどうするよ？
という個人的想いは少なからずあるな

麻雀が運任せでなければ困る連中がいる限り無くならないだろうよ

ネット麻雀は麻雀と呼べないもの
違いのわからんマザコンは死ねばいい
卓外戦術とかじゃねーよ

すみません…スレチですが

親でツモ、平和、ドラ１は何点になるんでしょうか？

くだらないですがお願いします

>>943
役満だよ

>>943
1300オール

>>945
ありがとうございました(´∀`)ノ

>>942は典型的なリア厨房
マザコンとか全く関連性のない事を言い放つ知的障害者
卓外戦術でしか麻雀できない為、もちろんネットで下の下レベルのヘタクソ

卓外戦術使うヤツは
当然、理牌しない
よって瞬時に打牌できない、打牌が遅い、長考する
正々堂々としない性格のため
先ヅモ・スリカエなどイカサマもする
他人の牌の並べ方を後ろからチェックしてから
対局する
トロくて卑怯で姑息な卓外戦術使うヤツは生きる資格は無い

>>948すげぇｗｗこいつ自分の事言ってるぜｗｗ

馬鹿っつーか笑えるな(^ω^)ね？

ネットやらゲームやらで麻雀覚えたヤツらはご丁寧に左から萬筒索東南西北白發中とならべてくれるけどな

>>949コイツまじで頭イカレてるなあ。
大した面白くない事に草生やして、
まさに池沼だなあ。

ネット麻雀やってるバカは死ねばいいのに…ﾜﾗ

ネット麻雀とリアル麻雀は全く別物だと思うがどっちも面白いと思う。てかネット厨死ねとかリア厨死ねとか言ってるやつが死ね。

>>953禿げ同

ネトマもフリーも同じ遊びだろ
馬鹿じゃねーのそのガキ

まさかフリーで実力を競って競技をやっているなんて思ってねえだろうな？

Ｑ　フリーってどんな場所？
Ａ　麻雀で実力を競いたくない雑魚が、
射幸心をあおられ、運を拡大し、低技術者でも楽しめるような簡単なルールで
違法な賭博をする場所です。

>>953人に死ねとかいうマナーの悪いお前も一緒に市ね

>>953市ねとかほざくお前の小ささに脱帽wwwww

>>956お前の小ささに脱帽

ネット麻雀…(笑)

麻雀ww

２ちゃんねる…(笑)

ヲタwww

キンタマwww

ここはマナーの悪いスレですね

ほんとマナーの悪いヤツがいたらイライラして
麻雀やってても面白くないよな
パイをソイツのデコッパチにぶつけたくなる衝動に駆られる
流石にそれは出来ないから
そくラス半するわ

むしろマナーの悪い奴がイラつく打ち方（notマナー違反）
を積極的に行う。
こっちがツイてたら効果倍増

個人的所感。
ネット麻雀はれっきとした麻雀だと思いますが、
リアルをしない人はリアル麻雀もすればいいのになと思います。
ネット麻雀しかしないで、リアル麻雀を煽る行為は恥ずかしいです。
逆にフリーで打ってるからネット雀士より強いと思うのも間違いです。

ネットとピンフリーの一番の違いは、チップでしょうか。

手出しかツモ切りかもわからんネット麻雀を麻雀と思う奴がキチガイ

>>968
やったことないの？わかるよ

私はネットとリアルのハーフ的存在ですが
ネットにもリアルにも長所・面白さがあり、どちらも捨てがたいです
そこで、バーチャルリアル麻雀の開発を待ち望んでいます。
雀荘に行き、個室に入る
それぞれ麻雀牌があり、ツモあるいは盲牌の感触あり実際に打つ感触が得られ、ゴーグルを目に当て、他の部屋の人達と対戦
実際の牌と視野に広がる景色・仮想の牌と連動
振り込むと、電気椅子から電流が流れ、ビリビリする。点数に応じ電流量が変化。不幸にも役満に振ると、メガネが吹っ飛び粉々になる。心臓ペースメーカー装着の方はご遠慮ください。
支払いは現金・クレジットカード・銀行引き落とし・Webマネーなど

そか　わかるのか

本当にわかるのか？

フリー雀荘に来る中年のほとんどはマナー悪い。
若い衆はマナー悪い人はそんなにいない。

↑どいう風にマナ悪ですの？

多分チンポ出すんだろう

ついでに精液も出すんだろう

ウンコ饅頭を食おう

一洋って　　　アホ

一緒に打つ仲間があまりにも長考するのでストップウォッチを使って計測

　上家　最長思考時間　２分４５秒
　対面　最長思考時間　３分１１秒
　下家　最長思考時間　１分１８秒

半荘終了に要した時間：２時間１７分
時間測ったことで喧嘩寸前になったがもう二度と打つかボケ

ま　ナカダシだな

マナーがどうとか言うやつは大概負け組み
リー棒出さずに牌だけ曲げてリーチとか言ってるようなやつがコツコツ稼いでいく

それは普通にルール違反に当たるような

９８１のような奴が、道路で車の割り込みをしたり
結婚詐欺をしたり放火殺人をやらかす

９８１は勘違いのクソ

リーチ棒出すのはリーチ成立後、つまり宣言時に出す必要はない

　　　　　↑
餓鬼チンカスが屁理屈コクでねー！！

おまいら釣られすぎｗ

次スレ　まなー

しやみ

990

ままままんこここ