第一打に安易に字牌を切り出す奴に強いのいないな

第一打に安易に孤立牌の北とか西とか切り出す奴に、強いのはいないよね。
他にいくらでも切るものあるのにさ。

あ、雀鬼会でも桜井信者でもないですよ。

2

>>1
なに当たり前な事言ってるの？バカなの？

バカホン裸単騎の人が集うスレはここでつか？

>>1
弱いから字牌を先に切るんだがボケが

しかし字牌から切り出そうが他の不要牌19から切りだろうが、あまり成績には反映されないっていう

長期的に見たら違うと思う

雀鬼でもそうじゃなくてもそういう馬鹿制約に縛られてる奴は弱い

オタ風なんてもってても意味ないし、重なっても嬉しくないし、タンヤオもピンフも消える
逆に聞くけどなんで字牌さっさと切らないの

ホンイツ、チャンタ、トイツ手、国士のどれも狙えそうになければ普通に切るな
手役が絡まないんならその辺の切り順なんて成績に影響しないと思うが

例えばどういう配牌で何から切るとどうアレなの？

鉄板ド下手糞がこだわりそうなことだｗｗｗ

>>9
ピンフはきえないだろうが

パンツじゃないから恥ずかしくないもん！

元ネタ知りたいです

ここ使っちゃうのかよ

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？1093本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1216118218/l50

立った

おｋログから削除
もうこんなクソスレ来ねーよ

＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／

(^-^)v

o(^-^o)(o^-^)o

どこかで見たけど
雀鬼流はWリーピンフの３面待でも
字牌切ってリーチしちゃだめなのかな

だめだったらアホすぎだろ

ダブリーの場合はOKなはず！

ダブリーでもだめだよ。

んなこたぁない

東パツ役満をてんぱってもロンしちゃいけないのもよくわからないな

>>1
そりゃあそうだろ。
長期的に見たら防御に差がでる。

教えて

東一局、親配牌、ドラ３
２３８�@�C�E�E南白中
�@切り？南切り？
さすがに白中切りするアフォはいないと思うが。

字牌は最初に切れって教わったんですが違うんですかね？

>>31
１４５�B�F�F東西北
だったら字牌は絶対切るな!!
チートイを狙え!!!!

今日フリーで配牌が
1112345678999m北
だった


強くなりたいから８切りダブりーした！

９mｶﾝでﾘﾝｼｬﾝに北がいた。

北が裏ドラだった


ダブルリーチツモホンイッソッーリンシャンカイホーﾄﾞﾗﾄﾞﾗで倍満だった

みんなから苦笑されたが俺は上手いよな？

>>30
�@一択

>>30
が見えんが1p

>>33
小者

役牌トイツとかホンイツ狙わないなら字牌を大事に抱えてもしょうがないだろ
字牌を抱えて手が遅くなるほうがぬるい

ピンフ系なら役牌から、トイツ系なら役牌大事に。
配牌である程度の方針を立てる必要はアル

>>31
他人がアガる手助けを一打目から行ってどーする！
よっぽどリャンシャンテン・イーシャンテンなら話は別だが、
他から出るまで字牌は切らないことだね。

１打目に他家に役牌が対子になっている確率は約３％

というか方針が決まってもいない手で第一打から鳴いても大体の場合は食い倒れるぞ
他家に字牌が対子になっていて、かつ第一打から迷わずポンできる牌姿である可能性は限りなく低い。

初心者です
鳴かれる前に捨ててしまおうって考えなんですがダメですか？

>>41
いいえケフィアです

下手に引っ張って、切るタイミング逃すくらいなら先に切る
鳴かれたらしゃーない

>>41
自分の手に行く価値があるならいいと思う。
いちばん最悪なのは自分の手も定まってないのに他の奴に急所を鳴かせること。

すでにこういうスレあるよな

役牌・翻牌・字牌の絞り・扱いについて２本場
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181596863/

いいタイミングで鳴かせて、鳴いた奴の打点、防御力を落とすために序盤はしぼるんだよ

そういう戦術も確かにあるが、
それはデジタルな(というと不適切かもしれないが)打ち手は鼻で笑うだろうし
やろうと思っても思い通りになる事は少ない。

間違いない

アドマイヤタイトル

スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店
スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店　　スリーファイブ池袋店

おらんやろ

あげ

こんなの言い出したら、１打目の翻牌を安易に鳴く方がバカだと思うのだが。正直状況によりけりでしょ

>>53
そういうことを言うやつにその「状況」とやらをまともに説明することができなかったりする。
一鳴きの場合と二鳴きの場合とで大枠で区分けして説明することくらいできそうなもんだけどな。
それすらせずに状況による、場況によるとオウムのように。アホかとバカかと。

鳴かれたくないなら先に切る
鳴かせたいなら重なる頃まで待つ

>>54
では一鳴きの場合と二鳴きの場合とで大枠で区分けして説明してください。
まあ何らかの理由をつけてしないだろうけどｗ

いけてるハイパイなら切でしょ。
いけてないハイパイならきらないでしょ。

俺は極力、字牌は抱えるぜ。安全牌として使う為に。

>>1
同意。
でも『安易に』がなかったら同意しかねたな。
どう考えても字牌切りがベストなら
『安易に』切るわけじゃないからいいわけでしょ？
それなら同意。

一鳴きと二鳴きの判断は残りの牌姿だろ。
いくらシャンテン数が下がると言っても残りが愚形だらけでは危険なだけ。
一面子もないのに一鳴きするのは論外。一面子プラスリャンメンターツふたつなら一鳴きでも十分。
後は持ってるドラの枚数や必要な点数、回りの速さによって調整すればいい。
とりあえず役がつくから鳴いたなんてのは最悪。
リーチかけられて途端に手が止まるのがこの手の連中。

点棒状況は考慮せんの？

必要な点数って書いてあるじゃん

一面子＋リャンメン２つって一鳴きの条件を狭くしすぎじゃない？
実質ほとんど二鳴きにするってことになるような。

十分、て話だからな。
他にドラや役が見えてるなら構わんだろ。
そういうプラスアルファがないならかわし手ってことだろ。
速さで勝負な手なのに他がバラバラじゃ話にならない。
そんなときは一枚目は吹かしてアンパイ使用前提で残す。

面子足らずの>>30の形なら南切りでいいんじゃなかろうか
�Aor�Bツモからピンズで二面子つくれるようになるかも知れんし

平和っぽい手牌だったらむしろ役牌から先に切るよ
第一打で字牌切っちゃだめとか桜井さんに悪いが本当に下らない
序盤は孤立牌だろうがなんだろうが広げるのが基本　だと思っている

お子様の麻雀　くだらない

お疲れ様でした

森山プロが字牌を絞る理由

１．安全牌になりやすい
２．聴牌したときに字牌切りリーチだと他家に待ちが分かりずらい
３．鳴かれて早上がりされてしまう
４. 字牌待ち聴牌だと上がりやすい

age

(^^)ρ(^^)ノ

>>1一つの考えしか出来ない奴に強い奴はいない

なわけない

プロの麻雀みてると字牌の１鳴きめったにしないんだが、それでしぼるとかやってんだよな。
矛盾してる。実際プロ対素人の対局みたことあるが、負けまくってた。

まあ字牌からきりだそうが、一九牌からきりだそうが対した差わない。
そんなことより、相手の捨て牌から待ちを絞り込む技術を磨いた方が強くなれます。

自分が尊敬するプロはカミソリ灘のいみょうを持つ灘麻太郎さんです。

>>72
同意


まあ１・４ってあったら１切るかな
ってくらいだ

>>76
14789m111789p789s
ってかたちでも4mきるんだな？

↑逆だｗ
1mね

>>72
同じ状況で同じ手が100回来たら
100回同じ牌を打つものだよ

字牌って場風と役牌しか絞らないだろ オタ風なんか絞ってられん

ヒント：1巡目と2巡目で、字牌をトイツで持ってる確率の違い

字牌を絞る、そういう打ち方するのか。と相手に悟られる時点で
相手にアドバンテージを与えている事になる。

字牌を絞らない、そういう打ち方するのか。と相手に悟られる時点で
相手にアドバンテージを与えている事になる。

だから>>79は間違ってるな

一打目に切り出した方が重なってる確率は低いらしい

>>69
森山プロが字牌を絞る理由

１．安全牌になりやすい
↓
「なりやすいってだけ」

２．聴牌したときに字牌切りリーチだと他家に待ちが分かりずらい
↓
他家にシャンポン待ちと読まれ筋も通らないため現物以外は出にくい。しかもリーチをかけたその字牌を鳴かれ一発が消された上に役作りに貢献。字牌に執着するあまり手作りに遅れをとり、テンパイしたと思いきや切ろうとした字牌が危険牌

３．鳴かれて早上がりされてしまう
↓
なら自分もそうすればいい

４. 字牌待ち聴牌だと上がりやすい
↓
概ね同意。だがなかなか出ない時は持ち持ちだったり、挙げ句捨て牌から字牌待ちと簡単に読まれてしまう

>>86
＞他家にシャンポン待ちと読まれ
これはなんで？普通にリャンメンもあり得ると思うんだけど

>>87
ごめん、確かにシャンポンに限った事じゃなかったねｽﾏｿ

途中で切ったほうが鳴かれやすいんだから、第一打でなるべく切るべし。
こんな単純なことに気づくのに13年かかった・・・（苦笑）

戦略上ではなく自己訓練の一種になるんじゃないかな。第一打から、しっかり手牌を
見ないとならないし、それを続けてると自分にとって不必要なおかつ危険牌を
つかまなくなる傾向が増えそうだ。

東1南家ドラ3p一巡
一二四五六（5579）49南南西

>>91
西切り。最終形は南ドラ１を目指すけど、他家が早そうなら途中でオリ。
仕掛けはするけど、上がりに固執する配牌じゃないね。

絞ってこそ上級者というオナニーに近い考え
他の連中も絞るタイプなら有効だろうが
絞り等考えてない者がいる場合はむしろ損することが多い

早く切れば鳴かれるけど遅いと上がられるからな

11

>>91
９ｓ。
ターツ足りてるし一番いらない。７８ｓツモるより西重ねる方が嬉しいから９ｓ切る。
西重なれば染めも一応見れるし。

>>91の手牌で染め手とは度肝を抜かれた

萬子でホンイツ、イッツーまでみえてるやん

そんなもん見えるなら789の三色も見ろよ七対子も見ろよ

例えば２順目で
一二四五六（5579）4南南西西
一二四五六（5579）479南南
のどっちがいいかって話。上なら少しは染めも見るだろ。下の形になっても全然嬉しくない。

俺は下のほうが嬉しいけど
上は平和が遠い

下の牌姿から平和を見ますって言う人なら確かに西切った方がいいだろうね。
自分の感覚では上の牌姿から染めに持っていくより大分遠いと思うけど。

俺には染め手のほうが遠く思える
一二四五六（5579）4南南西西ならまだ七対子のほうが近そう

多分この手から面前和了を見るか見ないかの違いだな。
自分はほとんど面前はあきらめるから、動きやすくて伏線に染めが見える上の方がずっとよく見える。

上よりは下のほうが嬉しいかな。動きやすく諦めやすく作り直しやすい断ヤオ指向なので。
でも、上でも下でも誰かに先手取られそうな牌姿だから、先手取られたら手じまいするね。

鳴くなら南のみか赤やドラに期待かな
無理して染めるメリットが薄い

いや、もちろん無理しては染めないよｗ
５ｐ８ｐあたりも出たら鳴く。仕掛けやすさが段違いな上に、もしかしたらの染めがあるからって程度。

>>82-83
具体的に言って、どんなアドバンテージがあるんだ？

皆と同じじゃアドバンテージとは言わないｗ

配牌によるだろ。
勝手に決めるなよ。

馬鹿の一つ覚えみたいにどんな配牌でも第一打に字牌を切らない奴はアホ。
上がりを逃して本末転倒だ。
第一打に字牌を切るなと言うのは14とか69とかあった場合にドラや役に関係なければ1や9を切って行けと言う事だ。

>>111
全然わかってない

お前ら入門書でも読めよｗ

絞りについては絞っててうれしい手かどうかによるんじゃない？
絞るってことはたーちゃに鳴かせない意味もあるし、
自分の手に重なってほしいからって意味もあると思う。

東場親でどうしても連荘したいときにゴミ配牌で125m25889p7s白中東南北 みたいな手だったら北南は切るとして役牌はどれか重なるまでまず切りません。
とどうじに連荘したい場面なのでターチャに楽させないためにも絞りも兼ねてます。
とはいえオタカゼはさすがに絞ってられないでしょう。

重ならない限り、12mや2pも先に払うでしょうね。実際これで結構うまくいってます。

まあ第一打に字牌を切っちゃダメだと本気で思ってるようじゃそれまでだ。
配牌や状況によって臨機応変に打ち分けないと逆に読まれる材料となる。
理牌する奴は見てれば翻牌があるかどうかは直ぐ分かるからそんな時は絞ればいい。
後生大事に字牌を止めてりゃ重ねられて切った頃には鳴かれるか当たられる。
その見極めが出来なければ第一打に字牌を切らないとしても何の意味もない。
字牌を切らずに孤立牌を切った後でそれがあれば上がっていたなんて事になればまず暫くは上昇しない。
ミスにより上がりを逃すと尾を引く事になる。
1000点で上がれる手を負けてるからと言ってテンパイを崩し無理矢理高く持って行こうとすると結果的に上がれたとしても状況はそうは変わってこない。
ほとんどの場合は上がれず逆に振り込むのがオチだ。
リーチをかけて上がらなければならない場合と闇で上がらなければならない場合があるのは分からないだろう。
リーチをかけて上がってみたら裏ドラが乗って満貫やハネ満になったとしてもリーチをかけて上がってはならない場合がある。
過去を振り返ってみれば思いあたる節があるはずだ。

東1局　東家　配牌　ドラ五

五六七八九(4556)145西中

何切るよ？
まさか1とか選ばんよな？

考えが固定してる時点で初心者

>>116
中

(-.-)Zzz・・・・

サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説
サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説　　サボリーマン最強伝説

age

安易にだよな？
その通りだと思う。

ターゲット超低気圧アタック！！！！！！！！

123 ：焼き鳥名無しさん：2008/12/13(土) 19:52:02 ID:z1Adrte3
ターゲット超低気圧アタック！！！！！！！！

じゃん気流って、１枚目の役牌ポンしても怒られないの？

二三四(34677)2579西白

こんな配牌なら100人中100人が白から落とすと思うが
雀鬼ってこれでも字牌から切ったら怒られるの？

土田なら多分９だよ

ゴメン間違い
土田なら５
次にオタカゼの西を引いて２
そして�Dを引いて白切りリーチ

リーチじゃねーよw

土田はノーテンリーチかけるのか

昔、雀鬼会系の雀荘に行って
東一局の北家で第一打目に痛快に
ドラの東を切り飛ばしたら親にポンされて
軽く８０００オールを引かれたなあ

なんか後ろで見てた奴がペナルティだのなんだの
訳のわからないこと言ったので俺が
「金払ってんだから何打とうが俺の勝手でしょ」と
爽やかに言ったら文句言われた

２度といかねえ

age。

キルクール　キルクール

age

オタ風が１牌だけ紛れ込んでたら第一打で迷わず切るなぁ、ドラでもない限り




・・・何でいけないの？

このスレ作ったやつはアホだね

^_^)／▼☆▼＼(^_^)

臨機応変だよな。

>>131
そりゃ痛快にアホ杉。
爽やかな事故中。
他家に8000オール払えば文句ない、責任払いもんのスカ単。

>>131
お前絶対弱いな。
逆にお前がそれを他の人がしてるのを見たらバカだって思うだろ。
確かに金払ってるのはお前だけど、牌を絞れるようになってフリーに来いクズ

なんかレス見てるかぎり一番弱いのが>>140に感じてやまないんだが
たいして強くないのに無駄にプライド持って打ってるタイプなんだろうな、弱いのにさ

ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ
ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ ＤＡＩＳＹ サヤカサヤカ

タンピン系の手で高くて最終的な待ちが良くなりそうなときは場風→役牌の順に切っていくぞ
他を整理してる間に重ねられたら嫌だからな

>>131
そいつら出禁になんないの？

する

>>131の人気に嫉妬

翻牌なら対子にしたいからけっこうしぼるなー
でもハイパイがけっこう自分的に良かったら速攻で翻牌切ることが多いかも

そういうのって絞るって言うのかな。
役牌は自手には要らないけど、鳴かせないためにそれを抱える事が絞りって解釈なんだが。

(゜-゜)(。_。)

>>140
そんなもんいらない手だったら、第一打に何切ろうが自由だろ。 なんでメンバーでもないのにそんな制約されにゃならん。

他家に役牌が対子である可能性が最も低いのは配牌時

キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール
キルクール　キルクール キルクール　キルクール キルクール　キルクール

京都市伏見区山科警察署岡村浩昌小学生殺害日野小学校投身自殺

安藤さん

みんな、だめだね。

なにが何でも字牌を切ってる。
あっべつに反桜井章一ではないから

字牌を絞るかどうかなんて一局ごとに、もっと細かく見ると順目ごとに、それぞれ変わってくると思うけどな。

配牌、点棒状況、打点が高そうな仕掛けの有無などで臨機応変に。

ただし役牌がドラの場合は余程の事がない限り、自分からは切らないようにしてる。

一発目から「ダブ東」「ダブ南」は切らないようにしてますけどね。

ダブ東はなるべく早く切るべきだよ。
単なる役牌よりはね。
親でダブ東一枚あったとしても簡単に切る人はまずいない。
重なりを期待して場に切られるまで持つ。
子が下手に手におき親が重ねてから切るのは下手。
切るのを遅らせるなら自分が聴牌するまで切らないというくらいの
つもりじゃなきゃ。

字は絞らない派だけど、手なりで無理そうなときは守備も考えて字を残す
トイトイなりホンイツ狙って、攻撃してきたら降りる

手がよかったら、前の人も言ってるけどダブ東ダブ南は第一打に切るよ
重なりを期待してない場合は、早く切れば切るほど鳴かれないしね

ある意味で東場の子なら第一打は、孤立の東　って、
機械的にやっていっても期待値はプラスだろうね。

ついてる奴が親の時には東絞るし

勢いの無い奴が親の時は一打目にきるようにしてる

>>161
いや、さすがにそれは・・・
親になかれるより自分で重ねて使うためには。

>>162
根拠は？

>>163
でも自分で使う分には東場の場合、東も白発中も自分の風も、役の価値は一緒だからな。
東だけは親に使われると２役になる。親に使わせないってことを考えると、東切りが最優先でしょ。

>>164
いや、それはわかるけど勢いのある親だとダブ東が配牌で
対子ではいるなんてのは妄想。

ダブ東に関しては、自分にいい手こない限りは極力絞るな

テンパイ直前くらいまでは絞る
鳴かすと一手進ませることになるから、自分の手牌に不要の数牌が残ってる場合、放銃する確率が高くなる
従って字牌より、不要な数牌から切り出してくべきだと俺は思う

デジタル的に考えれば絞るとい発想があまりないからね。
鳴かれない前提として考えてるから、4面子候補がしっかりあれば
真っ先にダブ東から切り出していくけど。

>>166
でも手が入ってないからこそ、第一打に　東　だろ。

鳴かすと１手進ませるといっても、
どう考えても１順目に切るより７順目に切る方が鳴かれる可能性が高いし、
おまけに生牌のままどこかからリーチが来ても、安易に切れる牌とは言えないし。。

配牌でホンイツ・トイトイ（チートイ）が見える時以外は、東から切って行ってる。

>>166
昭和の麻雀でもそういううち方をする人は一部。
プロとかの形だけの真似。

自分の手があまりよくないときは役牌は重なりを期待して手にとめて
孤立の8くらいはを先に切るが、役牌を切る順序はダブル風からだな。

いや4面子候補がないのに第一打をダブ東にするのはどうかと。
4面子候補があればダブ風→三元牌→オタ風→自風の順番にするが。

自分の手次第だね
平和や断幺が見えれば、役牌なんて邪魔なだけだしさっさとダブ東から切る
形が見えてこなければとりあえず抱えて、重なりを期待する

第一打に捨てようが捨てまいがどうでもいいんだけど
第一打に捨ててる奴はバカとか捨ててない俺は強い・まともだ
とか思ってる奴は嫌だな
実際捨てるのがマナー違反でもなんでもないと思うし
どっちが良い・効率いいってのも決めれないし

闇雲に、第一打に東を切って行くというのも雑な戦術だと思う。
Ｗ東を軽く鳴けると親をすごく楽にするし、
連荘されるのも厳しい。

俺は基本的に絞って、親の捨て牌によって決める。

>>174
闇雲にではなくて、東場の子で役牌が不要な配牌なら第一打に東を打つってことだろ。

オラは何がなんでも字牌切るわ
ファックユウ

咲の予告でも言ってたよね

携帯からスマソ。
南場西家一巡
四五八６７８(３６８)北北白発中
さっき家族で麻雀してる時こう来たんだけど、これ端から落として行ってピンフ系ですよね？
下手だから意見を聞きたいです。

左から落としていって字一色

頑張って３色

>>178
俺に聞いてます？？
第一打は北が正解です
まだ始まったばかりです
ここは様子をみましょう

とりあえず（3）切るわ
状況が分からんが、普通は喰い仕掛けの可能性も残す

小倉プロも第一打から東切るらしいね
結局しぼろうがしぼるまいが成績はその人次第なんだろうな

234m2334p23466s東
ドラ6
極端な例だがこんな配牌来たらしぼらねーだろ！

つまり配牌によって切るかきらねーかきめりゃいいんだよ！

絞るべきとき
ドラがたくさんあるが重い手（絞るというか重なり期待）
めちゃくちゃな配牌

>>181
うそを教えちゃいかんよ

>>178
役牌のどれか切るね。

age

場風の切り方だが
親がトップ目または連荘中なら東は絶対に切らない。セオリーです
たとえその局で自分が上がれなくても。麻雀は半荘での勝ち負けなんで

第一打で、実は切ってはいけない端牌を切るやつのほうが弱いと思う。
それに気づいてないだけの可能性もある。
１２４とかの１はメンツ足りてない時切ったらやばいし、
一通目とか消してる可能性あるし。

>>188
そんなセオリーないよ。

>>189
＞１２４とかの１はメンツ足りてない時切ったらやばいし、
価値は孤立牌の２以下ですね。

>>183
なんていう本で読んだか忘れたが、近代の麻雀理論では浮いてたら第一打で落としちゃった方がいいっていう考えもあるらしいね。
当然だけど他家がトイツで持ってる可能性は配牌時が一番低い訳だし。
まぁ人によりけりってことですな。

１２４で１を切らないってのは頭がなくて３引きで１２３４の延べ単
にしたい時な。

>>190
だから勝つためのっていうか負けないためのセオリーということだよ
分かるかな？
あと１２４とある時は序盤は４切りでしょう。

>>193
そんなセオリーはない。
１２４は最後聴牌してリーチをかける時だけ４を選択。
ほかは1を切るのが通常。

>>193と>>194が勝負したら…

>>193が勝つだろうなぁ

193と194どっちもありえないバカ

要らない牌切って何が悪い？

オラオラりーち！
いっぱつツモ裏�B

１２４から４を切った方がいいようなケースはきわめて限定
される。

まとめると
1も4も序盤に安易に切らない〉役に関係ないなら1〉4
でおけ？つうか、皆元々そう思ってるよな。

アホか、プロは３をまず切る。

３じゃなかった、２だ。

124で序盤に4切るやつが強い訳ないだろ・・・
雑魚しかおらんなホントに

>>202
お前は断幺があっても４を切るのか？

タンヤオならなおさら1だろ・・・
ルールしってんのか・・・

>>204
間違えた。
1を切るのが当たり前で４を切るのがおかしいって方で
なぜか勘違いした。

当然１切。

4を切った方がいいってのはほとんどない。

牌効率だけでいえば１切りとみんなが認識してるから、４切りも意味なくはない。
ただ俺なら２，４，１と全部切る。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>207
test

>>206はトイトイしかしないから順子は必要ないんだよ。

4なんて先に切っとかないと相手に当てられるジャン

ほんっとに釣り針多すぎｗ

１，２，４とあったら、三つとも最後まで残しておくのが基本。
何故なら周りを引いてくれば順子で伸ばせるし、トイツやアンコになる機会が多い数字。
例えば４をアンコなら他家の筋を切れる訳で、１，２，３、のロン牌の期待値が大きくなる。
ミンコならなおさら。
いざ降りる時も回しやすく、攻防一体の陣となる。

シュンツに伸ばしやすいと言うのはともかく、トイツやアンコになりやすいってのはなんだ？
重なる確率はどの牌も同じだろうが。

あげ、あげ

手に１２４とある時は他家に３５６とあることが多い。
１切りのカンチャンターツで受けると中盤以降に浮牌の処理で困ることになる。
つまり序盤は４切りが正当。

多くねえよ。
他家が持っている確率もむろんあるが、山に寝ている可能性も十分ある。

序盤で124あったら4切るなんてのはカモ養成の為のセオリー。
3ツモっての連続形もそうだが、その前に5や6ツモって来ることのリターンがわからないヤツは好きにするがよろし。

>>116
これって１を選ぶのって変なの？
俺だったら当然１だけど

両面ターツが多く平和になる可能性が高い
頭候補をのこす中切りじゃね？

>>218
確かにね。でも１をカブって雀頭候補失うリスクより
中をある程度自分の手が形になるまで絞っておいたほうが
いいんじゃないかって気もするけどなぁ

>>219
この形なら好きに孤立牌切ればよろし。
マンズはノベタンになる形だから頭には困らないし、ピンズが伸びたらどのみち1も西も中もいらん。

1や西が重なればピンフや三色に、中重なれば中ドラ1や三色狙えばいい。
そういう構想をしっかり持ってるかが大事なのであって、この三種の浮き牌の切り順は些末事。

>>219
でもデジタルな奴ってそんな小さなことにこだわらないの？
ペンチャンターツだって万一の重なりに備えて外側から切るんでしょ？

理屈で打ってる麻雀打ちに強い奴はいない

麻雀は感性で打つものと漫画で教わったオレは確実に弱くなった。

いつか切らなきゃいけないハメになるのなら、総合的に鳴かれる可能性が最も低い序盤に落とすのがセオリーじゃないのか？
後半で生牌になったら最も切りにくくなるだろうし、オリにしても河でヒントを拾える可能性が高まるから字牌だけが安牌になりやすいとは考えにくい。

まあ初心者の意見です。

>>221
いらないなら危険そうな外から切るのだってぜんぜんあり。
要するに何をどういう順序で切ったら自分に最も利するのかを追求するのがデジタルの第一条件であり、
その理由を少なくとも筋の通った理屈で説明できるのが第二条件だと思ってる。

>>224
牌姿による。
例えば>>116の例なら確定した頭がない・ピンフ・三色・中+ドラが見える牌姿な訳だ。
要するに1・西・中のどれが重なってもそれなりに自分に得になる。
そして同じ牌が重なる確率は同じ。
だったら好きなのを適当な順番で切ればいい。
悩んでも仕方ないことを悩むのは逆にデジタルでない。

訂正。
×いらないなら危険そうな外から切るのだってぜんぜんあり
○いらないなら危険そうな内から切るのだってぜんぜんあり

>>224
性格の問題だろうな。
自分の手を早めに作って相手を潰したい攻撃的な性格のオレはいらない字牌は早い段階でできれば処分したい。
どっちにしろ最終的には相手のリーチがチャンタ、チートイ、染め系じゃないと判断したら生牌の字牌だろうがオレは自分にあがれる手順があるとしたら叩き切るから、最初から切っちゃうよ。
守備的な性格の奴は鳴かせたくないんだろうな。
麻雀やっててそんなのでヒヨったらやってらんないもん。

ただし生牌がドラの場合は切りませんｗ

テレビで相手の待ちが見えるとまで言ってた桜井さんも字牌絞るんスね。

祝儀やトップ賞がデカく早アガかれがキツく自分がどうしようもない配牌の場合は絞るかなぁって感じ。
基本は攻め型人間だから点数が平たく配牌が並み以上の場合はガンガン切ってくけどって…当たり前な打ち回しだなｗ

>>228
桜井は「第一打字牌きり禁止」を唱えているように「字牌を持つ」
方の代表だからね。

まあ意識して落とさない限り。
アンコって役がつく牌を１順目に切って、
２順目に重なるともうその局駄目な気がするしなぁ。

>>230
なんという弱気。
役牌対子になったとしてもこれで和了っても役牌のみだからとか
考えた方がいいいいじゃないの。

>>116くらい良い手だったらさすがに中即切りで鳴かれる確率減らした方がいいかも
1重なりと中重なりの嬉しさなんてどっこいどっこいだが。

＼(^_^)(^_^)／

自分は字牌から派だけど・・・

第一打から役牌鳴いてリーチに取れないほうが痛いんじゃないのかな？
あんまり鳴きたくないから2鳴きの戦法するやつがいるんだし、リーチ最強だろｗｗ

しかも、鳴かれても
2/3の確率でツモ番も早く回って来る、序盤でツモ回数が増えるのは大アドバンテージだろ？

役牌は手牌占有率が悪いよ、4枚しかないんだから・・・

同じ１ハンならドラ1枚と役牌3枚が同じ。

防御にしたって
序盤に両面順子が増えれば当然手が早いから先制攻撃に回れる可能性が高いだろ？

降りるにしても廻れる安牌全く無しって状況あるかな？
字牌で3順まわせるけど？だから？
その3順で聴牌崩してしまうのならべた降りと変わらないｗｗ

しかも東風戦なんて特に絞っている間に他家からリーチ入るし、その絞った役牌が容易に切れなくなるしな・・

役牌とドラを同じ見方とかないわｗｗｗ
あがったときに初めて意味のあるドラとあがるための役をたった三枚で得られる役牌。
スピードに関してどちらが得か言うまでもない。
先に鳴かれたせいでリーチすらする間もなくあがられることもあるんだから
先制攻撃の可能性もなにも・・・

まあ何にせよ、自分の手の大体の方針も決まらないのに鳴かせるやつは大した事ないな。
何にも考えてないってことだし。

何かを考えれば上手くなったような気分になれるって側面はあるよね。
実際に役に立つかは別として。

実際に役に立てるために考えるんだがな。
役に立てられないのは応用力がないからだろ。

別に考えること自体を否定するわけじゃないけどね。
「考える＝強い」って勘違いしてる節がある人が多い気がする。
自分は一杯考えてるから強いんだ、みたいな感じの人がね。

第一打はオタ風、孤立19、孤立28、その他数牌、役牌って順だな、大抵
役牌から切り出すのは好配牌の時が多い

役牌も手によって適度に手にとどめるって事だが、他家のために
役牌の切り出しを遅らせるのはほとんど意味がない。

さしあたりは単純に受けの枚数で考えるがな
ペンチャンは四枚だがバラバラの字牌二枚は同じ枚数で六枚受け
あとは手の傾向

>>242
辺張の四枚受けは面子になる数で字牌は対子になる数だからねー。

面子候補としたなら孤立の三は8枚の両面受けと8枚の嵌張受けを
つくり、三枚の対子受けを作る。
二枚あればその倍。

例えば親でこんな手
三四五五　467s　14赤5569p發　ドラ五

何切る？

1p9p

同じく1ｐ9ｐだな。
単純にいらんしメンツ候補が固まってる以上使う形にはならん。
ただこの場合發を先に切らないのは絞ってるんじゃなくて単純に手牌構成に余裕があるから。
この手牌で發を先に切らないからといってほら絞りは重要だろという話にはならん。

はっきり言ってクイタンというスピードで対抗出来る手段がある手牌で
絞りの問題出しても意味ないと思う。

>>244
鳴かれる確率の低い第一打で切る
ってのがセオリーとか聞いた事あるんで、發
19が重なるのよりかチョイ良い程度だし。

間違いない

引っ付きが多い方を残す
東のくっつきが南西北ならそちらを残す

俺はオタ風頭の平和大好きだから字牌は極力切らないな
まぁ状況によるが

下手に鳴かしてると流れ落ちるぜ

最近は字牌からでも数牌からでもなく

ちんこレロンレロン

三四五六　678s　35赤5567p發
じゃあこのときも發捨てないといけないわけ？

そりゃそうよ

むしろ發以外の何を切るんだ？

三四五六　678s　35赤55678p
じゃあこのときなら、何も切らずに多牌するの？
おまえらそれで本当に勝ててる？

↑ってｷﾁｶﾞｲ？場を見て１番効率悪い牌切るだろう
その前に

【早く切れっ捨牌しないと場がすすまんだろう】って他者から思われる
しかも下家は先ヅモしてはいけないからしないわなしたらあがり放棄だからな（笑）

ちなみに

第一打目に 浮き牌

３ｓ ３m【ドラ又ドラそば】撥 だったら 3s 切りなの？っうかそこまでいうんだったら切れよ

>>254 >>257の言ってることがさっぱりわからんのだが。

日本語でおkと言っておけ

揚げ足取ろうとしたら見事に正論で返されたでござる

ドラから切る俺が最弱だ

3麻派の俺は字牌は大切にする

age

きらない
あがる

>>246
いらんこともないぞ
19pのこして3pだの7pだの引けば　134556　とか455679　とかある

別に發切ってもクイタンは作れる
親だしある程度他家無視の俺様主義でも問題ない気がする

>>267
いや、いらん。ただし1ｐも9ｐも發も平等にいらん。
1ｐや9ｐ残してそういう形になる可能性は確かにあるが、發残してアンコになる可能性だってある訳だ。
ただしそんなのはどう考えても多くないだろ。むしろマンズやピンズが伸びる公算の方が高そうだ。
ある程度整った配牌ならどれから捨てようと大勢に影響はない。
こんなの悩んでも仕方ない。好きなのから捨てろよ、というのが言いたかった。

後クイタンうんぬんってのはあくまで發が鳴かれたときに意識する話な。
同じようにある程度まで絞ってもクイタン行ける形なんだし。
せっかくの好手なんだからメンゼン前提で考えている。

>>268
ある程度整った配牌ならどれから捨てようと大勢に影響はない
からこそ目一杯に受けるべきだと思ったんだけど…
まあ確かに微差でしかないからどれでもいいっちゃいいわな

目一杯うけて当たり牌をｷﾞﾘｷﾞﾘで切る
これ気持ちいい

全部字牌だったら字牌きるしかねえだろ
馬鹿かよ

↑君頭いいね

1112345678999西

こっから2,5,8をきることは俺にはできないな

俺が書いたんだけど

目一杯うけて当たり牌をｷﾞﾘｷﾞﾘで切る
これ気持ちいい

同意できる人います？

ところでスレ立てた人って絞りたいわけ？それとも安牌かかえたいわけ？

>>275
考えてるわけねーだろｗ

やっぱり（笑）

1はドヘタ

1はちんかす

1はうんこ

不特定多数が入り乱れるネトマで絞ってなんかいられない。
顔の見えるリアマならともかく。

>>1
理由が聞きたい

1打目に
普段切らない人間がいきなり字牌切ると注目されるよな。
警戒されて余計やりにくそうだｗｗ

逆にそれを利用できる
俺は普段、早い手のときは数牌から遅い手のときは字牌からってやってるんだけど
配牌がバラバラの親番とかに数牌から切ると他家が安手で早あがりしてくれる

自分の風牌が北なら切らないが、普通は一巡目で切るよな…それがセオリーだろスレたてた奴の意味がよく解らんわな

俺は三元牌から切るけどね

面子手が苦しく、手役として孤立役牌の価値が高い、あるいは
面子手は苦しいが、少し遠くに染めやトイツ手が見える。
こういうケースで安易に字牌を切ってしまう人は結構多い。

配牌がすべて。
縦に伸ばしたいならならカンチャンペンチャン残して字牌切りがベター。
一九字牌ばかりならひたすら抱えればいい。

俺の周りだとめっちゃ否定派多くて叩かれるんだけど、配牌オリってのも必要だと思うんだ
流れ以外でアガれる確率は1/4なんだから、アガれない局も大切にってのが俺のスタイル
だから字牌は大切にしたいな。


>>274
同意する。こっちが地雷踏む前に誰かが踏むかもしれないんだから。
その牌が確定で通るor通らないってわからん以上、自分なりの危険度が低いものから切って聴牌したら勝負が理想
ある意味、勝負するって決めにかかってリーチ宣言牌でズドンされたら本望。
（もちろん勝負に行く行かないの指針がブレてたら論外だけど）

>>1
しょうちゃん乙

配牌オリってラス親でダントツの時ぐらいじゃないの？

>>1はむこうぶちの頭トビのヒットマンでつか？

俺は他家が切るまで字牌は基本切らないよ。
イーシャンテン以外は第１打は数牌でしょ。
自分が使うために持つんじゃなくて鳴かせないため。１打から鳴かれたら役牌はテンパイ読みにくいでしょ。
そうなると切りたくても切れない牌が出て回し気味に打っちゃうから。
例えば、他家が役牌ドイツ持ってて鳴いてイーシャンテンの場合、手を進めさせるのはよくない。
自分がテンパイ近くなってから鳴かせた方が有利。
もちろん後付けリスクはあるけど案外少ない。
むしろ後付けばっかするやつはうまい人いない気がする。

字牌は安牌にもなりやすいし、平和で雀頭にした形からもっていけば雀頭落としで回し打ちもしやすい。
オタ風で張れば他家がトイツで持ってても握りつぶす形になるしね。

思うのは字牌から切っていくのと数牌から切るのでもテンパイ速度は変わらない気がする。
むしろトイツができて鳴いてイーハンつく三元牌を持つ方がテンパイ率が高いと思う。

杯パイ下りは基本的には有り得ない

麻雀はツモ

ツーパイ抱えて国士振込わーいわーい

自分の手がクズなら握りつぶすが
勝負できそうならさっさと切るに限る

字牌がアンパイ（笑）
目一杯受けてギリギリで危険牌を切る奴にとっては字牌をアンパイと思ってる奴はいない

しかも一打目に字牌切らない奴は絞ってるんだろうなと思われる

手牌が読まれ安い（笑）

逆に不必要に字牌を絞ってる奴に強い奴はいない

自分の親番以外東は、第一打に切るべき牌

>>298
最低でも面子候補が出来てないと切れんだろ雑魚が
お前みたいな奴が迷惑なんだよ

面子候補（笑）っ

面子候補（笑）ってなんだよ
ツモ次第でかわるわ
おまいもしかして３ ５ってあったらそこが面子候補か？（笑）

>>301
何当たり前の事言ってんだこのカスは

第一打に東切るなら親に鳴かれてドラドラの親満あがられる可能性まで考慮して切るべき

>>303
その可能性を出来るだけ下げつつ、
自らの和了に向かうための、第一打東切りなのだが…

自分も親番以外東は第一打で切るよ。

染めや国士、チートイ狙いなら残すけど

俺は強いけど２ちゃんねるやってるカスは弱い奴しかいない…

面子候補（笑）
３ ５ よりツモ次第では
一二三ができることは予想しないで打つのかね（笑）ｶｽだな
面子候補っていうのは将来のツモを考慮していうんだよ

>>307
お前みたいな馬鹿久しぶりに見たわｗ
第一打に東を打つかって話ししてるのに、ツモ次第で変わるとか当たり前だろカスがｗ

当たり前なんだろ（笑）
だからこの主の主張は根拠がないんだよ
それが結論
その答えを引き出すために俺に君は利用されただけのこと
ｶｽも使い方次第ではつかえるんだな
勉強になった

>>309
俺はよっぽど面子が出来てる配牌じゃない限り、第一打に東切りはないと言っただけだ。
別に主に賛同してる訳じゃないし、オタ風ならドラじゃない限り一打目で切る事は結構ある。

自分が遅い手なら他家のリーチに備えてオタ風でも抱えるけどな。
あっ、言い忘れてたカスが。

前からいってるだろ

目一杯うけて危険牌をギリギリで切る

これが１番効率いいんだよ

まぁ小心者にはわからんとおもうが

13枚麻雀でもやっとけよ

おまえ三面張作れないだろう（笑）

浮かせ牌知らないんだろう（笑）

主(笑)

前からいってるだろ

目一杯うけて危険牌をギリギリで切る

これが１番効率いいんだよ

まぁ小心者にはわからんとおもうが

13枚麻雀でもやっとけよ

おまえ三面張作れないだろう（笑）

浮かせ牌知らないんだろう（笑）

>>311
毎回目一杯受けんのかお前は？
だとしたら、相当雑魚だな。
三面張とか浮かせとか基本を偉そうに言ってる時点でカスだが。
アガるのは良くて四回に一回なんだから、毎回目一杯受けたら勝てんだろ。
凸本出てから、カモが増えて嬉しいけどなｗ
捨て牌もワンパターンで何でもクソリーチｗ
そのくせに自称上級者ｗ

東1局　一巡目　南家　25000　ドラ六

2378�A�C�E二六九東西白　ツモ1

何切る？

九

九しかないだろ。
ここで西はまだしも東切る奴は雑魚

九か東

東は早めに切っときたい

東

ほう、ほう　九、東ね

はいはい、雑魚確定だな

俺なら六、７、�Aの順に切っていく

これがパイ王の打牌、パイ王の実だ　

Do you realr ?

九
絞りうんぬんじゃなくて、一番いらないし。
この手なら東重なりはそれなりにありがたい。

西→九

微妙だけどおれは西。
確固とした雀頭候補が無いから、最終形六‐九のノベタンも視野に入れる

この形なら九でも悪くないけど、これがニ六九じゃなくて六八九なら絶対西切り。

おまえら、ほんとカスだな
結局、ヤオチュー牌から切っていくってことでみんな同じ結論だ
みんな同レベル、なんのひねりもない雑魚集団、あーつまんね
こんなやつらの結果なんて目に見えてる、今後の人生も
まだ東一局なのに安い手拾いにいってどうすんだよ、おまえら…
特に東が重なったらありがたいとか言ってるカス
どうせポンしてせいぜい3900がいいとこだ、雑魚確定だぞ、それ
情けなくて泣けてくるよ

>>323
確かにリーチ後ドラ出ていかない形はいいな
高めツモマンガン、ドラの外筋が端に掛かってるとタンヤオドラ志向から案外出やすいし

まだ東一だからな
人生で言えば幼稚園から小学生だ
もっとワンパクな打牌でいい
ここはドラ六から切っていくのが今後の人生に役立っていく
この考え方が理解できないやつはカス

>>326
確かに正論だ
捨て牌は１４牌の中から選べるのに、ほとんどの人は字牌か九に決めつけている
こういう人たちの思考は柔軟性に欠けると思う
これからなにをツモって来るかわからないのだから正解なんてない
それを議論しても永久に平行線のまま

もちろん毎回目一杯受けるよ　危険牌ぎりぎりで切るまではって
注釈書いてるよね
上級者？誰が上級者って書いた？おまいが書いただけ笑
俺が上級者？ありえんわ　笑

>>326
ドラ六から切って何を狙うんだ？
何のメリットがあるんだよカスがｗ
>>328
お前が危険牌の切り時を誤って、負け組みな事位わかってるよカスが

間違いは誰にだってあるわ

>>274
同意する。こっちが地雷踏む前に誰かが踏むかもしれないんだから。
その牌が確定で通るor通らないってわからん以上、自分なりの危険度が低いものから切って聴牌したら勝負が理想
ある意味、勝負するって決めにかかってリーチ宣言牌でズドンされたら本望。
（もちろん勝負に行く行かないの指針がブレてたら論外だけど）

この人が弁護してくれてるはわ

結構同意してくれる人は多いよ

おまいと違ってな

おまいは特別なカスだから理解できないとおもうが

一度打ってみたいよ

一打目字牌うたないスタイル　一打目。。。
そのとき笑ったら俺の負けでいいよ


そんなに俺に付きまとうなよ　笑
気持ち悪い

まあかつては間違いや不明確とされていたものが
デジタル新セオリーとして認められつつある昨今だ。

たとえば東場の親リーには
字牌ドラのションパイはほぼ確実に通るとか。
３人リーチは２番目にリーチした人が勝つ確立が
最も高いとか。

>>1もそのうちセオリー化されるかも。

リーチしているにも関わらずさっさとツモギリしない奴いるんだけどどうしたらいい？
さっさときれよって一度注意したんだが、どきどきしたいやんとか言う始末。
まぁこいつ麻雀以外のことでも馬鹿さ発揮してるから諦めるしかないのかね。
こいつのせいでいつも打つ時間が長くてたまにしか麻雀できないのにひどい迷惑なんだよな。

簡単なこと

自分がそいつより先に切ればいい

書き込むスレ間違えた

>>333
誤爆だったけど俺宛のレスかな。
それってそいつが俺の上家だったとしても俺がサキヅモしたみたいにならないかな。

他人にレベルかわからんからって、好きなこと言ってるな
囲碁将棋みたいに段級がはっきりしてるようだと、トーンが大分変わるんだろうなｗ

>>315
まさかのチャンタも有るが、手を高くするなら下の三色、索子の形が良いので俺は場況次第で混一も見る
字牌は重なれば混一の種
混一役役や役役ドラドラで満貫を拾える可能性が有るからオタ風も持っておいて目一杯に受ける
(そもそも字牌三枚は受け入れが九枚でリャンカンの八枚より多い)
次に候補になるのが九
成りがたいチャンタを見て九を保持するよりドラの六を使った方が期待値も安全性も高い
(頭が無いこの手はドラが重なって使える可能性も見るべきだし)
678の三色が見えてくる事もあり得るから九が正着と思う

>>333
そいつとの関係をツモ切りすればいい

>>338
ウマくない！

麻雀プロ　須藤浩によれば

基本的な手順として、１・９牌、字牌、中張牌の順にきればいいそうです

http://www.1jann.com/pairi/kouza/009.html

>>340
むしろ、その例でドラが７ｓの場合を知りたい。

>>337
東一局のこの牌姿でチャンタや三色、ホンイツなんてまず考えない

思うんだけど字牌をアンパイとして抱える輩は
どうやって亜リャメンつくるんだ？
防御能力をアップさせて攻撃能力をダウンさせてるようにしか思えんよ

であと尋ねたいんだが他者からﾀﾞﾌﾞﾘｰかかっても数牌から切るの？

>>340
運で決まるゲームにプロ（笑）

>>315
打九派多いけど、頭ないなら九切らないんでない？
九切ヘッド無で六七八できた後、ドラ六引いたら裏目。字牌切って被るよりもドラ引きの裏目の方を避けたい。
頭できればその時点でスピード重視で九切ればいい話だし、それまではなるべくドラ出ない形にしないと。
ピンズのリャンカンが頭になって、字牌と違い九残したことによってマンズが横に五六七八九みたいに伸びるケースもある
この形ならドラツモも九切で活かせる。
また九切後ドラツモに備えて五六七八みたいな形にしても絶好の四引きがフリテン。

上の裏目ドラツモ状況から七八切ってのドラヘッドの構えや、くっ付きもあるけど
メンツ再構成しないといけない分一手おくれでスピード負けがオチかなぁと

>>343
俺は役牌以外の字牌から切る。
メンホンなら運が悪かったと思えば振っても別にな。

いちいち深く考えないで九を切ればいいだけでしょ
二巡のツモ次第で手が変わるんだし
配牌時から決め打ちって東１なのにありえないでしょ。
逆に二巡目から他家リーチかかって現物スジなし状態なら西切る方が期待値的には振り込んでも打点低いし。
九で異論なし
そもそも考える必要なし

>>345
・面子は出来にくい。
・雀頭は出来やすい。
雀頭は気にしなくても自然に出来るものだから、そこまで深くこだわる必要はない。

それに麻雀で「もしも」はあんまり好ましくないと思う。
二三�@�A�F�G123567西西みたいな手から、「もしかしたら」三色が出来るかもし
れないからって�F�Gを落とすのが良いかと言うと、必ずしもそうとは限らんでしょ。
ましてや上記の例は一、�Bの２枚を引いた場合の話なのに、六七八の３枚を引い
た場合の事なんか念頭に置く必要はなし。

>>348
まあ東一の配牌だからね
俺はそれが配牌なら、他家に早いまたは高い気配が無い条件では56と落としていくと思う
いくら早かろうが、�@�A落として平和和了っても仕方がない
チャンタ三色に平和がもし着いたら満貫だし
ジュンチャンまで伸びたらダマで跳満が見える
配牌から想像力勝負で手を高くするのが攻撃力と思う

ま、だからってあれで「六七八と引く事を考えて九を残す」には賛同しかねるが
ドラ筋は後々危険だし全く手作りに関係ないなら先切りでFA
ましてや配牌の六九から四五六七八の三面張なんか想像してたら字牌なんか何も切れない
ドラであがれる三面張が先手で入ったらフリテンでも即リーしたら良いし

ああ間違えた索子一通有るわ
どっちを追うかはドラの位置で判断ですね

>>343

ダブリーかかっても数牌から切るの？

切るよ。

ダブリーなんて、ほとんど読み材料もないまま34種全てが危険牌だからな

ダブリーは運ゲーだからなー。
ただリャンメンなんて十分有り得るから
字牌からやっぱり切るかな。

過疎だったこのスレを一気に盛り上げた>>315は、もっと評価されるべき

安牌複数できるまでは自分の手の都合っしょ
チートイも案外多いから数/字/筋牌関係なく現物以外安牌にはならんけどね

ちょっと前のレスの話にもどるけど
１２４ってあったとき切らないケースってのは
１２っていうペンチャンと４っていう真ん中のくっつきやすい牌って見てるってことですよね？
んで１２４あって１切るってのは孤立の１と２４のカンチャンでリャンメンに変わるのを
見てるってことでいいんですよね？

ま、
防御バランス重視が打九、
鳴かせ意識した積極的防御が打東、
裏目拒否攻撃重視が打西　　　　ってとこか

東一だけにスタイルがでるね
一長一短だが状況により使い分けるかは判断の余地はありそうだ

>>355
まあそうかな
124で手役・ドラ絡み以外1切らないってのはメンツが不足してる時でかつ上がりが必要な局面でしょ
決め打ちじゃなく状況によって使い分けてくる奴が打ち手としては柔軟性あって怖いかな

>>353
ドラが6ｍだったのが良かったぽいね
じゃなきゃ9ｍ打ちが圧倒だろうし

>>351
たいていの場合、33種だがなｗ

ねぇねぇ 字牌をｱﾝﾊﾟｲで抱えてるおまいら亜ﾘｬﾒﾝ作りにくくないか？
そこんとこどうなん？

安牌抱える時って、完全イーシャンテンでシャボ受け枚数少ない時、ドラ固定、手が安い時とかっしょ

ねぇねぇ最後まで字牌をｱﾝﾊﾟｲで抱えてるおまいらはｼｬﾝﾃﾝの時にどうやってﾘｬｶﾝ残しやんの？そこんとこどうなん？
決め打ち？

特別な事情が無ければリャンカン残す

でしょ。う。
目一杯うけてギリギリで切る形になるよね
この間俺に噛み付いた奴いたけどね

亜ﾘｬﾒﾝについてはどうよ

目一杯に構える価値のある手牌/点数状況なら安牌よりもテンパイ確率重視
その逆や、既に十分形だと安牌確保しておく。
親の切り出し状況とかにもよ因るかな

東パツは手牌次第だが、クズ手以外はどちらかといえば目一杯いく

クズ配牌ならむしろ翻牌は大事にしたい
ペンチャンより翻牌を優先させる感じで

普通そうだよね
ここで俺に噛み付いた奴は何がなんでもていう感じを受けたからね
スレ主もそういう感じだしね
ｶｽは臨機応変っていうのが画数が多くてわかんないんだろうね

立直宣言牌を故意になかせて和了牌を誘いだし技術知らないんだろうね

>>367
久しぶりにカスな俺登場ｗ
随分と好き勝手言ってるなドカスがｗ
誰も字牌を第一打に切らないとは言ってないだろ。
オタ風なら切る事も多いと書いたし、この前の例題からは東、白は切れないといっただけだろ。
これは臨機応変と言えんのか？
アガリ牌を誘い出し技術ｗ
スマン…あまりにレベルが高すぎて知らんかったわｗｗ
いい事教えてくれてありがとうドカスｗ

字牌をｱﾝﾊﾟｲとして抱えたいのはわかった
で
亜ﾘｬﾒﾝや変則待ちの時はどう作るの？

もしかして亜ﾘｬﾒﾝ知らないわけないよね

亜ﾘｬﾒﾝ亜ﾘｬﾒﾝしつけえよ
馬鹿の一つ覚えってこのことだな

でどうやってつくるの？（笑）

亜ﾘｬﾒﾝって何？

特別な事情が無いのにリャンカンをテンパイまで残すやつは雑魚
余剰牌が絶対に一枚溢れるクソ形はイーシャンテンでは絶対にどちらか外して安牌用のスペースを残すべき
で、亜ﾘｬﾒﾝって何？(笑)

そんなことしてたら愚形リーチが増えすぎないか？

早く教えてくれよ
亜ﾘｬﾒﾝって何？

４４５６とか

ﾘｬﾒﾝ（笑）待ち

三面張になる形って23456、22234、3334、2345678だよね？
四面張以上の形って2223455567と役満系以外にあったっけ？

245667

いくらでも有るけど？

1234567888999
1346789待ち
2223456777999
12345678待ち

基本三面に
2224567の形を忘れてるし

>>379

あと4445666はカイジで有名な典型的五面張

>>374
他家に振るリスクの方が高い

それに最終的に24のカンチャンでリーチになっても捨牌は手出し完全安牌の前に6が有る
テンパイまでリャンカンを残すような雑魚は自分に当てはめた読みでひっかけを警戒せずに3を出すから出和了りはできる

自分はテンパイまでリャンカンを残すけど、だからといってそういう３が安全牌だとは思わないな。
相手がまともに打ってるならカン３で当たるケースは少ないけど、
それでもペン３とかシャボの３は否定できないし。

亜ﾘｬﾒﾝは概出

2234などの形

ところで６８９…西の場合も最後まで西抱えるの？

なんかﾘｬﾝｶﾝ残しをしない偉い方がﾘｬﾝｶﾝ残す人を雑魚呼ばわりしてるけど

>>380
13枚使って待つのはかっこいいな。知らなかったありがとう。
>>379は何待ちなんだ？

>>385
おっ、見ないうちに亜リャンメンで叩かれてるなカスｗ
全体の手を見ないとなんとも言えんだろ。
イーシャンテン以下なら抱えるし、そもそも西が何枚切れかにもよるし。
それが臨機応変ってもんだろ？

>>385
何が言いたいのか全くわからない
689とリャンカンは関係ないし
意味不明

亜ﾘｬﾒﾝで誰が叩いたの？ ﾘｬｶﾝの間違いでは？間違いは誰にでもあるから謝ればいいよ
689…西の例は7ツモで69のﾉﾍﾞﾀﾝになるのに西ﾀﾝｷに字牌ｱﾝﾊﾟｲ派はとるのかなと思って
で
結局最後にはその場の手配で目一杯受けるんでしょ？

前に出たカイジの例がいい例だな

689と持ってて7待ちでノベタンって考え方は初めて知った
いや、煽りじゃないんだけど、結構みんなそうやってるもんなのか？
俺はその状況で頭を作るとしたら、まず9切って西を待つわ

689西　以外の部分は何なんだよ
3面子できてるとしても1枚あまるぞ

既に頭があるなら9は落とす。
なかったら残してもいいが、他のメンツが中張牌中心ならやはり9は落とすなぁ。
あとは河に789がどれくらい切られてるかにもよるが。

例え頭が無くてもそんな9切るよ
普通689に7ツモなんかまず期待しないし
第一他がどうか知らないが6789でノベタンならタンピンつかないからリーのみだろ
待ち牌少ないからツモれるわけじゃなし、しかも結局普通の筋待ちだから出あがりが期待できるわけでもない
西が何枚切れにせよ、そんな寒い手あがるために安牌放出とか生牌放出とかどちらにせよ馬鹿げているから俺はやらないね
9で放銃するリスクを増やすだけです

後々のこと考えないの？
ﾃﾝﾊﾟｲ崩してもう一度789付近で作り直すとか

あっそうかｱﾝﾊﾟｲ抱える輩って完全ﾍﾞﾀｵﾘしかしないもんな

ごめんな

何が言いたいのか理解できん･･･
みんな真面目に答えてるのに、話を振ったお前がふざけててどうする

他家のリーチをかわして789周辺で役無しを作り直してもノベタン役無しで追っかけとか寒すぎるだろ
第一急所の7が入らなければ89は高い確率で使えないから振り込むもとにしかならない
この辺を先に処理しておけばリーチに対して食いタンで流す選択も生まれる

だいたい急所をうまいことひいて6789のノベタンができたところで、
そんなもの他に頭ができてしまえば不良債権にしかならないってわかってる？
他家に69の筋が切れない時絶好の57引きでも一枚使いのリャンメン
8引きで一枚使い辺7待ちとか4引きで間5待ちとかでは全く勝負できない
69引いてシャボも寒いしどうせそれでは手役が無い
先制リーチかかってるときに役無しのシャボや愚形で張っても全く意味がないでしょう

そもそも689に7引いてノベタンになる確率と9の代わりに残した余剰、孤立牌や残した字牌を引いて頭ができる確率はほぼ同程度
頭としての優秀さは中張牌(タンヤオがつく)、字牌(リーチに対して回せる)、端の数牌(危険で、役もつかない)の順だからやはり9を残す意味はない
9を切ったからって7引きが裏目にならないとなれば、なおのこと9を残す意味なんてないわけだ
689に5を引く確率は7を引く確率と同じくらいあるが、この場合にも二度受け嫌って89落としが常道となるわけだから、9は要らなくなる確率が高い

以上から早い順目で役、ドラが絡まないなら689の9とオタ風では常にオタ風を残すべき
ノベタンなんて愚形を狙って689を残すやつは雑魚
この事を懇切丁寧に雑魚にも分かりやすく説明できる俺は凄い
以上

>>394
お前本当に麻雀弱そうだよなカスが。
どう考えても安パイ抱える奴より、目いっぱい広げる奴の方がベタオリしそうだけどな。
何で安パイ抱えてるか全くわかってない。
そんな単純な事もわからないカスに麻雀で負ける気がしない。
お前本当にレベルが低い事しか言わないよな。
基礎からやり直せよカス。

ﾘｬｶﾝとかﾘｬﾒﾝとかなんなの

煽りあいのとこすまんがちょっと聞きたい。

そもそもノベタンって愚形に入るの？　2種6枚なら愚形ってほどでもない思うが
これが愚形なら2344みたいなリャンメンも愚形って言うのか？
あまり聞かんからふと疑問に

あと689から９残すことはケース次第であまりないが、568みたいな形ならメンツ足りないか、他がカンチャンみたいな不十分形なら8残すよね？
568ｍ579ｐ1356s西東白中みたいなケース。西が客なら西うたね？
6789と5678じゃ重みが違うし

2234のように最大で二種六枚なら場に出た枚数によってはツモが期待できないためダマで出あがり期待になることがよく有る
ノベタンはピンフ形並みに出あがりが期待できないのにピンフが付かないから形が悪い
6789ではタンヤオすらつかないから他に手役が無ければあがるにはリーチをかけざるを得ない
リーピン並みに出あがりが期待できないリーチだが、待ち牌は少ないからツモりにくい
役無しドラいっぱいとかじゃ無い限り俺は極力避けるね

あと下のケースが配牌ならタンピン形＋三色決め打ちで頭が無いから東白中の役牌を先切りか、
役牌を持ちすぎているため、形はあまり良くないが索子の鳴混役役の満貫を見つつ、
重ならなければ役牌を抱えて死ぬ(ひとまず切るのは八)かの二択だろう
ドラの位置と点数状況によるが、配牌に一面子も頭も無く、余計な役牌が多いから普通上がりを目指す手でない
と思うので俺なら後者かな
どちらにせよ第一打に西は出ない
それはビジョンが無さすぎる
タンピン三色ならどうせ役牌は重なっても使わず切るんだから、他家に重なったりシャボで張られたりする前に先切りすべし

568ｍ579ｐ1356s西東白中
点数状況にもよるけど、ここから568m579pと打ち出し予定のホンイツってのはビジョンとしてはお粗末なんじゃない？
役牌がどれかトイツならまだしも、か
役牌先切りか、重なり期待含む絞りかは一長一短だから様子見の西も悪くない
他家が序盤にバンバン役牌切りだしてくるケースもあるわけだし、ケースバイケースでその後の選択が柔軟にできるでしょ

メンツ候補も足りてるし、点差状況にもよるが絞り殺すほど手は悪くないと思う

平場なら西
受け攻めの選択肢が残るからバランス重視で。8mは手決めすき
何も情報がないなら西が将来のｱﾝﾊﾟｲか分かんないしね
役牌3つが全部なかなかでないって展開は稀だから最初から切らない前提の打牌はしないで、出たら合わせて切っていくか、
早い巡目であがれそうな牌姿になってれば逆に生牌切るのも有りかな

もし5678の形になれば周辺の切れ具合で13sか9p払う

自分、平和が見えてても、客風牌から切るよ。
わざわざ「自分はメンタンピンを目指します」と教えてやる必要もないし、他家を
楽させてやる事もない。
序盤で聴牌できそうな好配牌なら、翻牌から切ると思うけど。


翻牌が配牌で対子になる確率が話題に上っているけど、別に対子じゃなくても
いいよ。１枚持っていてくれれば、それでいい。
他家にとって一番楽な打ち方は、合わせ打ち。自分が翻牌を切ったら、他家も
翻牌を切る。他家に取っては、序盤で翻牌をサクサク切れて、受けを広げられる
んだから、有り難い事この上ない。
逆に言えば、他家が翻牌を抱え込んで手を遅らせてくれれば、（配牌が微妙な）
自分は嬉しい事この上ない。
もし他家が翻牌をサクサク先切りするなら、今度は自分が合わせうちをすれば
いいだけの話。結果的に序盤で翻牌が切り出せたわけだから、牌効率にそこ
まで支障はない。早リーに注意は必要だけど。

>>401
いや、仕方がないから見るというだけで、積極的にあがりには行けない
三色が付かないならこの手、序盤に役牌三連打してまであがりに行く手とは考えない
八と�Hを切ってから場を見て考える
三色になるように入らなければ、またまだ切れない役牌が一枚でも有れば、
ブラフでも何でもいいから染めて、人の手を縛る手になる
字牌は一枚切れてもあわせ打ちされないならば二鳴きの可能性がある
もし山二なら重なるし二枚切れたらほぼ安牌となるなら焦って切る必要は無い
第一生牌の字牌四枚は受け入れが12枚も有る
これは危険を冒して切り飛ばすには惜しい形

確かに染めには形が良くない
索子が一面子＋リャンメンとか、せめてリャンメン二つならば現実的なんだが
3枚3枚4枚の状態だから、序盤に極端に安い色や、流れ込んでくる色が有ればさくっとその色にできる
実際役役程度では打点が低すぎるから混一もつけたいというだけで、
数牌がドラなら役役ドラ一、役役ドラドラを狙いにいっても構わない
この場合に限り西から切るのもまあ無しではないな

こんなの普通に西を切ればいいよ。
カンチャンや７ｍが埋まれば普通に役牌を切り出していくし、
８ｍ縦ならクイタンも十分視野に入る。

>>398
おまえﾘｬﾒﾝ二郎知らないの？

色々言ったがこの時点で正答というのは無いだろう
まずドラがわからないのが一点
ドラが全く手作りに関係しないことはほとんど無いからドラがわからない何切るはリアリティに欠ける
例えばドラが字牌なら当然役牌もオタ風もガチガチに絞って自分にドラが二枚来たとき以外は上がりを目指さない
ゆえにこんな牌姿からでも七対子や染め、役ドラドラなどを意識して、また数牌の危険牌は序盤に打っておくのが常道
(当然まともな面子なら全員が字牌を絞るため、重なってもなかなか鳴けないのだが)
一方ドラが面子に関係させられそうな萬子、筒子であるならそんな選択は無い
タンピンにできなさそうなので役牌重なりも見つつ、字牌は基本は合わせ打ち、
自分がドラドラ以上になれば生牌でも切り飛ばしてあがりに行く

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／

_(^^;)ゞ_(^^;)ゞ

どうせ字牌なんか、１枚やったら要らんのやから、１打目で切ってもええんちゃうんか？

字牌からきらない奴は死ねや

俺は酔っ払ってるからスレタイしか読んでないけど、つまらないこだわり持ってるヤツは鴨だと思うよ。
くだらない能書垂れるヤツに痛い目合わされた事はあまりないかな。
まぁ反論は受け付けます。

第一打目にはなるべくドラを切るようにしてる
「お前たちなんかとは格が違うんだぜ？」
「一打目にドラを切る回数、異常に多いだろ？ハンデだぜ」
みたいな感じで優越感がある。
相手にプレッシャーも与えられるしね。

全然気にしないが

ドラ表示牌見てないんじゃねーの
バカだね
と内心でつぶやくｗ

牌パイ時は攻めしか考えないから基本オタ風は捨てる。

伸びない手だったら親の捨て牌みてベタオリしてます。

なんだかんだで、みんな第一打に何かを捨てるんだよな。
結局、何かを捨てないと前へは進めないという事か。
何かを捨てない限り、何かを得られないという事か。

人間って弱い生き物だな・・

アホちゃうか

牌を捨てない麻雀をしたが、楽しかったなあれは。

アホちゃいまんねんパーでんねん

山倉→村田→阿部

ガタフィ偉い

おらん　オランダ

おかず　切り出し大根

オランダ夫人

お蘭！

age

うんこ

age

足りない。

東風荘の無限蛇とはワシの事じゃヴォケ共

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

亜細亜大学　亜細亜大学

第一打なんてどうでもいいわｗｗｗ
字牌切ろうが孤立牌切ろうが成績に全く影響しない
そういう細かいところを気にする前にもっと改善するべきところだらけだろお前らの打ち方は

完全にスレ違い

さすが麻雀も上級者なら人を笑わすのも上級者

ちなみに一打目も途中経過のうちなＷＷＷ

クソわろたwww

一手目、安易に字牌を温存するヤツは・・・

いらない牌が字牌だっただけ

老頭牌が一枚もなかったら字牌切るよ

すべて東1の西家

ケース1
2378ｍ12357ｐ34ｓ北発　ツモ1ｓ　ドラ6ｐ

ケース2
123789ｍ赤5ｐ123ｓ南南西　ツモ1ｐ　ドラ5ｐ

ケース3
1478ｍ2356ｐ468ｓ東西　ツモ発　ドラ1ｍ

さあ第一打はなにを切る？

1發かツモ切り
2ツモ切り
3ツモ切り

↑へぼすぎワロタ

↑へぼすぎワロタ

2は西切りで

>>441

>ケース1

発切り。123とドラ引きを追う。
ただし、１順目なら４ｓ切り。


>ケース2

西切り。チャンタ、123、ドラメンツを追う。
ただし、１順目なら１ｐツモ切り。


>ケース3

東切り。456、ドラ引き、ピンズ３面張を追う。
ただし、１順目なら４ｍ切り。


基本面前のピンフ手ばっかりなので、字牌は重要度が低い。
ただし、１順目なら字牌は切らない。


なぜかって？


約束だからさ。
自分との。

>>441
ケース1・・・発　ピンフ狙い
ケース2・・・赤5ｐ　チャンタ3色狙い
ケース3・・・西　

>>441
戦局次第で判断は変わる。
自分が親かどうか。
点数と現在順位。
残りツモ数。
河で迷彩をかけるかどうか。

それと最後に重要な要素がある。
これぞ麻雀というべきもの。

敵にどんな敗北を突きつけたいかだ。

嗚呼・・
それっぽい事書いたつもりが441よく読んでませんでしたorz
親じゃないし、第1打ね。

すいません引き上げます。

きりたんぽ

ゼンツひめ

相手のレベル次第だろ

雑魚と打つなら第一打は不用ハイ切るだけ。

プッ
不要牌切らないでどうするんでちゅか？

>>453
ふっ
坊やには分からない世界もあるのさ

>>453
多分打ち続ければいつかあれ？って思えるよ

まぁ不要牌が二枚あればあれっておもうよね

使いもしない字牌なんかさっさと切る。鳴かれないためにもな。
中盤以降は残す。安牌のためにもな。
1打目は切らない！って言ってるやつって序盤から受け入れ狭くして何がしたんだか。

>>457
君は弱そうだな

↑君は多面張作れないタイプだね（笑）

形ばかり気にしてる打ち方ほど情けないものは無い。一打目だろうが五打目だろうが要らないものは要らない。
常に運に左右されるゲームなので鳴かれたとしても結果論でしか無い。

字牌なんか貯めこんで何になる？そんなことよりも自分の牌を伸ばすほうが有意義。字牌を１枚で抱えるとかバカの極み。

天鳳はザラにいるんだよな。

切り方なんて人それぞれだろ。
だから麻雀はおもしろいんじゃないか

>>457
鳴き麻雀してーなら捨てれば？(笑)
自分の手にしか目がいかないようだから駄目なんだよ馬鹿が
自分ひとりのゲームじゃねーんだ自分以外に3人を相手にするゲームなんだから
相手の手も考えないで自分の手だけ考えるってのは素人思考丸出しだぜ

>>454自称玄人(笑)
こういうやつに限って人並み以下の雑魚

>>461
字一色

俺は字牌をわりと残す派
・単純に中盤以降、危険牌になる確率が字牌＜数牌
・序盤で字牌を鳴かれるのと中盤以降で字牌を鳴かれるのでは意味が違う
但し６巡目くらいに残した字牌がション牌でかつ自分の手が勝負手になってる場合は切ることもあるが

いらないから切るって考え方はほんと自分の手しか考えてないんだろうな
鳴かれたことによって相手に手を進められて
結果自分の上がりを失うとか想像できないんだろうか？
多分ドラも安易に切ってポンされた途端オリに回るんじゃないかそういう奴って。

ドラを引っ張り過ぎて
ドラ待ちされてロンされるTypeの自己紹介か？

絞るなら流局まで絞る。
どうせ切るなら一番鳴かれる確率が低い一打目。

孤立１の受け入れ３種１１牌
孤立字牌の受け入れ１種３牌と差がある

字牌というか翻牌やたらキープしたりポンポン鳴くバカは下手糞ばかり。
ポンする奴ウゼーから第一打からガンガン字牌切ってけん制してる

子の時のドラダブ東掴んだら絶対放さんようにしとるんだが、最近は簡単に親に鳴かせてしまう奴が多いな。
こっちが迷惑するんだが、それくらいは分かって欲しいよ。

>>472
何でお前が迷惑だったら鳴かせたらいけないのかが分からん。
自分勝手なやつだな。

>>464
相手の手のうちが分かるんなら苦労しないよ
分からないからこそ自分の手を最速最高に仕上げるんだよな
メンタンピンドラ1もしくはメンタンドラ1で先制リーチかけれそうなときに字牌を絞ってて
結局メンタンドラ1の受け入れを否定して他家にリーチかけられて振り込むタイプだなお前。

>>474
それはネットやMFCとかで孤独な麻雀しか知らん奴の考えだな。てか、自分は困らんのか？最低でも12000点への近道だぞ。

>>475
失礼、>>473だ。

>>475
孤独な麻雀って何だよ。雀荘だと相手の挙動で牌が透けて見えるってか？
漫画の読みすぎ。上がれない12000より上がれる5200を選択するのはオーラス条件戦でない限り
普通のこと。受け入れを狭くして相手に先制されて振り込むorベタオリって典型的な雑魚だなｗ

>>477
親にドラダブ東鳴かれたらおりるのが普通だろ？
おめぇ、どんだけ強いんだ？

字牌でさらにドラであれば絞るのは当たり前でしょう
序盤でトップ者を決めるような打ち方は勘弁してほしい

序盤から字牌をポンポン切るのは単純に自分のシャンテン数を上げることしか考えてないからだね
先の構想や他家の事も考えた手順にしないといけない
手の中を数牌だけにして相手にリーチと来られたらベタオリ。これじゃ勝てないよ

自分が鳴けたら嬉しいくせに（笑）

おまいらもよくやるだろ？

リーチ者に対してドラ２又はドラ３のやつに援護牌をなかしてガチンコ対決させるやつな（笑）

今は全ツorベタオリ全盛期なんだが。字牌しぼって三色追って安めは見逃して最高形になったら
残り1巡でもリーチしてみたいな昭和麻雀が好きなんだな。そんなやつで勝ってるやつなんて
一人も見たことない。

東は重なる前に切るが正しい。

配牌で相手が字牌トイツを持ってるかなんて分かるわけない
結局は自分の手の早さとの相談しかないだろ

持ってないことも分からんだろが。
持ってないだろと思って簡単に切って、満貫以上の役をプレゼントすることになる。ドラダブ東を鳴かせるだけで、満貫（5翻）赤一枚持ってりゃ跳満、昆一で倍満、いろんなことが想定される。
自らそれをサポートするのは、馬鹿だろ？
それ以上の手で勝負に出る時以外は俺は切らない。

そうやって暖めて暖めて勝負しに行ったところを準備万端の親に撃たれるわけか

字牌ドラを1枚でも持ってたら上がり放棄みたいなもんだな。親に鳴かれたら12000確定だし。
子がハネ満見込めなかったら勝負しないのか。あほらしｗ

なるほどね〜

>>481
安易にドラの字牌を切るなよって思いながらポンをしますよ(笑)

>>487
発想が単純だねえ。牌を絞るって意味わかってる？
デジタル麻雀最強とか言う初心者に限って、何もわかってないという良い例だわ(笑)

>>490
俺最近字牌の扱いで悩んでたんです
よければさわりだけでもご教授願えませんか？

デジタルならそんなことで迷わない

>>486 準備?積み込むの?

さすがにデジタル雀士でも絞るでしょ

打つのが遅い

牌を絞る絞らないの前にサクサク打ってくれよ

>>496
それここに書いてどうすんのｗｗ
そういうスレあった気がするからそっちでｗ

>>491
ピンフ系の手が速そうで、字牌がドラじゃなければ、いらない字牌はスパスパ落として手を進める。
字牌がドラの時や手牌がバラバラな時ほど、字牌を絞り、誰かが出すまで、切らないようにする。バラバラの時はどんなに頑張っても他家に追い付けないことが多いので、半分おりる気持ちで。
でも絞ってると思いがけない大きな手に育つことがある。
これは以前、よく一緒に麻雀をしていた人（ヤバい位強かった）に貰ったアドバイスなんだけど、実践しだしてから確実に勝率上がってます。
八種八牌のバラバラの手が小四喜になったこともありました。絞って字牌が重なれば、困ったときの安牌にめなりやすいです。
当たり前と言えば当たり前なことですけど少しでもためになればと。

第一打が字牌かそうでないかとそいつのウデとは無関係だろ。
俺は第一打にはチュンチャン牌を切るようにしてるけどね。

昔、金子正輝が第一打にイーソーを切らないとか言ってたな（今も言ってるかも）。
アホかｗ

>>498
お前からは雑魚臭しかしないな
漫画で出てくるかませ犬みたいなやつ

>>481
それは戦術として分かるよ。
でも、第一打とか序盤に自分の都合だけで切るのが
いいのかどうかって話だろ？
リーチ後やドラポン後うんぬんの話ではないのは分かるよな？

>>498
こいつはアホｗ
おめでたいヤツｗｗｗ

>>493
重なっているかどうか分からない配牌時に切るのかと高い手張るまで粘ってから捨てるのか
前者なら鳴かれたら鳴かれたでそのとき考えればいいし後者なら親でなくとも東対子で張っているかもしれない
同じ危険なら自分だけ危険になるよりは他家を巻き込むのもいいし鳴いた分だけ手も制限される
ただ捨てた次の順で引いてくるときもあるから初っ端じゃなく2,3順目が良いかも

自分の都合以外で打牌するなんてずいぶんお人よしなんだな。
俺と同卓するときはぜひ俺の都合を考えた打牌をしてくれｗ
鳴かれたくないなら1打目に切るのは最早常識なのに、配牌からベタオリなら切らないけどね

>>504
おまえは弱い

第1打にドラ切って他者が鳴ける確率は約3%
鳴かせた所で必ず和がられるわけでもない3%にビビって切れないって言う人は、
先制リーチなんかされたら全部ベタオリすんのかね？
ある程度和がりが見える牌姿なら第1打で切る方が得でしょ

ここの奴らは字牌を馬鹿にしすぎだ。
意味のない牌ならハナから存在せんだろ。
大三元や四喜、字一色、国士、おまえらには一生無理だな。目の前の小銭ばっか追いかけてつまらん奴らだな。

DQN脳乙

字牌が2,3枚程度しかないのに役満狙う方がバカだな

常に第一打目はＷ風切る様にしてる
自分がＷだったら切らないけど

字牌の扱いが雑なやつに強いやつがいないのは同意

デジタルを勘違いしてるアホは多いよね

雑に扱うってなんだよ、抽象的な言い方せずに具体的に言え

多分字牌を安易に扱う奴は流れなんかないと思ってる派だろ
字牌を大事に扱う派は流れがあると思ってる派だろ

>>510
君、弱いでしょ？ｗ

デジタルでも強い奴は字牌の重要性を理解してるよ

字牌が重要かどうかと一打目に切るかどうかは別問題なんだがな

字牌が重要とかいうヲタが第一打に一九牌を切ると別のヲタが一九牌の重要性
がわかってないなって言うんだよｗ

字牌の重要性がわかってるヤツはその他の牌を重要じゃないと思ってるんだろね。
３４種類の牌を順番に挙げて見せてほしいものだｗ

>>517
結局どの牌も重要だけど優先順位があるって話なのにね
第１打字牌否定派は上手くいった時の印象が凄くて、
残した為に後で振り込んだり、和がりを逃したりした印象が薄いって人が多いと思う
あくまで和がりを目指すってケースにおいては手役の作りやすさ、待ち受け枚数なんかを考えたら、
字牌の優先順位が上に来るはずなんだけどねぇ…

それとも和がりを意識するよりも和がらせない事を意識してんのかな？
自分一人が絞っても脇が甘けりゃ何の意味も無いと思うけどなぁ

ターツの数が足りている場合はともかく、手バラの状態で字牌無頓着に切るやつは間違いなく弱いでしょ

東風だと特に字牌の重なりは大事になる

>>518
× 字牌の優先順位が上に来るはずなんだけどねぇ…
〇 字牌の優先順位が上に来るはず無いんだけどねぇ…

>>517
一九牌と字牌は全然違いますよ

早い巡目に字牌を鳴かれるのと
遅い巡目に字牌を鳴かれるのとでは意味が違うことを理解できるかどうかだな

1順目に切らなくても11順目あたりには切らなきゃならなくなるんだろ？
その字牌がシャボで待たれてたらどうするんだよ？
1順目に泣かれたほうがまだ安くなるんじゃね？

結局は結果論なんだよ

明らかに不要牌なら１打目に切っても問題無い
人の打ち方にケチつけて弱いとか頭悪すぎだろｗ
どんだけ自信あんだよｗ

字牌（翻牌）を第一打に打たれた場合、例え対子で持っていても他が整ってなくて
一鳴きをしないケースってあるよね。

字牌を第一打としたところで、それをポンした者が有利になるほど麻雀は単純じゃ
ないと思うが。

一打目に字牌→強いやつはなんたら

一打目に一九牌→強いやつはなんたら

一打目に中張牌→弱いなんたら

もう何やっても文句言われるから天和しかない

余程のバカじゃない限り1順目の字牌は鳴かないだろ、数順後暗刻になるかもしれないのに

まぁ一巡目に切る方が一番鳴かれにくいのは確率的にそうなるよね

１順目に鳴かれないなら切って正解じゃないか？

大事に持ってるうちに、手を進められて切れずにベタオリ？
不要牌でも鳴かれる可能性あるから切らないのはどうかと。

おま、鳴いた相手がドラ対子とかで役表2とか楽させる可能性があるだろ
赤絡めば即満貫

なるべく三元牌場風牌切らんのは相手に楽させない為で自分の手しかみないのは自分の手が良い時だけにしとけよ

鳴いた相手がドラなしバラバラの手牌で安手で前にださせる可能性は？

>>530
はい論破^^

>>530
配牌＋第一ツモで役牌対子の可能性は低いし、
早和了りを目指さない限りは持ってても第一牌目はスルーするだろ普通
どんだけ鳴き好きなメンバーと打ってるんだ

Q．七七九344�E�G�H西白発中
この配牌がどうなったと思う？


A．
七七七44白白發發發中中中ツモ白

ダブル役満！
嘘のようだが、今日実際起こった紛れもない事実。字牌粗末派には無理やろな。

>>523
結局そこなんだよな
親リーかかってる状況なんかでオタ風切ってあえてノミ手気配の他者に振り込むことはあるけど

はいはい
運が良かったね
一生で一度の出来事だったね
これからも狙って下さい

要は字だろうが数だろうが自分の切りたいもの切ればいい
どっちにしろ＋面も−面もあるのだから

>>534
人生をあと二回繰り返したらもう一回くるかもね^^

>>534
作り話乙

>>537
君、弱いでしょ

Q．七七九344�E�G�H西白発中
この配牌がどうなったと思う？

A．六六七七八八44678�E�F�G
メンタンピン三色イーペーコー一発ツモ！カンされてたからドラがのりまくって数え役満まで伸びた！
字牌大事派には一生上がれないやろな。

>>541
はいはい。

ダブル役満→64000、96000
数え役満→32000、480000

>>543
訂正・480000→48000

ダブル役満あがってそんなに嬉しかったのかｗ
宝くじに当たるようなもんだろ。宝くじを買わないやつに金持ちはいないと言ってるようなもんだ。意味ないな。

>>545
当たり前のこと聞くなよ。
嬉しいに決まってるだろ。

詭弁の１５ヶ条

２、ごくまれな反例をとりあげる

それで？

>>541
誰が打ってもそうなるに一票

>>547
いいとこついてる。
座布団１枚ｗ

-549
に全く同意。

字牌を絞らないのは無神経なのが多い。打牌も遅い

人の打ち方に文句言うな
正解なんて無いんだよ

>>553
が正解だな

自分は今の巷間のルールでは絞りとか無意味だと思ってるから、子方なら親のダブ東から切り出す
でもそんなことは各々考えてじぶんで決めればいいこったな

確かに
自分の思い通りに打ちたいなら好きなレートで一人で四人分打って
一人で四人分のゲーム代払って、一人で金のやりとりすればよろし

まだ麻雀はじめたばっかりの初心者なんだけど、
しぼって持ってる字牌ってどのタイミングで出せばいいの？
結局のところ、後半になればなるほど当たり牌になる可能性が高くなるわけで
たんき待ちでテンパイにしろってこと？

結果を持ち出して、
「だから正解。」
っていう奴に強い奴はいないｗｗｗ

俺の絞る理由は単純に、自分で重ねたいから。
オタ風は後半の安牌になりやすいから持ってるだけ。
自分の手が見えてきたらその字牌がドラだろうが切り出す。
鳴かれるよりも鳴かれない確率の方がはるかに高いのに、
それを鳴かれると満貫への近道とかなんとか言っちゃって、
自分のあがりを放棄してまで抱えちゃう奴ってｗｗｗｗｗｗ
そのドラを鳴かれなくたって、他家はメンタンピン3色赤1の跳満手を作っているかも知れないだろ。
自分が抱えても、相手がコーツで揃えちまう可能性や、他家が鳴かせちまう可能性だってある訳だろ。
結局は自分があがらなきゃ他家にあがられちまうって事だよ。分かったかうんこども。

麻雀なんて自分の手を進めるのが最優先だ
基本運ゲーだと考えているので第１打目で風牌鳴かれようが、そいつの配牌にたまたま運良く２枚入っていただけだ
ドラが字牌だろうが明かに必要無いと思えば１打目からバシバシ捨てる
逆に自分の配牌に２枚あれば１打目からバシバシ鳴けばいい
鳴かれてアガられるのが嫌なら鳴いた奴より早くアガればいい
アガッてナンボだ
麻雀は強い奴が勝つのでは無く勝った奴が強い

行ってる店が食い仕掛けだと役満以外祝儀無しだから
字牌のドラなんかどうでもいい
赤持ってリーチかけてツモッて裏乗せるのが最強、トップより祝儀集めのが儲かる

字牌気にしない奴は桜井章一をどう思う？

場を見ることができないから安易に字牌を切り出すんやろ

一打目は配牌と持ち点によって、その都度変えてる。
安牌として残すのはあまり考えないな。場を見てりゃ大体分かってくるし。

>>541
状況を書いてなかったが、9巡目に親リー、10巡
目にテンパイ、12巡目にツモだ。中が重なったのが三巡目、發が五巡目、そこから運もよかったが、三元牌引きまくって、あがれたのだ。タンピン目指すべく、一二巡目で引いた数牌（�Bと四）
を引き入れ、中や發を切ってたら、それ以降の白發中のツモが全てムダヅモ、なんにも出来ずに親リーを交わすだけの結果を招いていることになる。つまり10回中六回以上のツモがムダになってる。

ま、運が良すぎたと言われればそれまでだが、こういうロマンもあり得ると言うことだ。
マニュアル通りのタンピン麻雀も勝つためにはいいが、たまには夢見たほうが楽しいぞ。

強い奴ほど字牌を絞っているのはたしかだな
初心者はまったく絞らない奴が多い

和了スピードが大切になる東風戦では、守備的な意味合いよりもむしろ攻撃面で役牌の扱いが大事になる

後々付けの仕掛けが行われることを考えても、役牌の重要性がよくわかる

現代麻雀はツッパった方が有利。
オーラスダントツあるいは序盤から２人くらいが早仕掛けをして自分は
アガれそうにないとかの特殊ケース以外は翻牌は切るでしょ。

どうせ切るなら序盤。
１枚めは見送る場合があるし、鳴いたところで他家の早いリーチで手が
詰まるような場合もある。

弱い奴は字牌を絞りません

その絞らない派に負ける強い強い絞る派w

過ぎたるは及ばざるが如し

>>564
そんな結果論に意味あるの？相当低脳だろお前。

http://npm2001.com/jannou/kansenki/8-jannou-2.html
牌譜見てても必要以上に字牌を絞ってないな。むしろどんどん切ってる印象がある。
モンドなんかで年寄りが字牌絞ってるのがかっこいいって勘違いしてるアホが字牌絞らないやつは
弱いとかほざいてるんだろな。

字牌絞ると上級者って変な認識があるよな

ネット麻雀でも強い人ほど字牌絞ってますよ
中には全く絞らなくても良い成績の人もいますが

配牌で役牌が3〜4枚くらいバラで来たらそのうちのどれかが重なるように絞る

そうでないときは、字牌は序盤に切る
ただ、オタ風は安牌として抱えたりする

まぁ僕、弱いですけど

>>574
絞ってるネト麻で強い人の牌譜貼ってくれ
適当なこと抜かすなよボケ

>>576
初心者は黙ってろウジムシ

ネット麻雀(笑)

重ねるために字牌持ってるのを絞ってると誤解されるってのはあるな。

字牌絞りを常に心がけてて、強い鳳凰民の成績と牌譜見たいわ。いるんなら教えろよ。

牌譜(笑)

字牌絞り厨とシス厨って頭の構造同じじゃね？ｗ
相手を説得させることが出来ない池沼って意味でｗ

>>580
絞ってる奴のほうが多いじゃん。どこ見てんだ？タコｗ

鳳凰民(笑)

さっさと証拠見せろよ雑魚

デジタル(笑)

ドラの字牌をさっさと切るアホはあまりいないね。

せめて文章にしろよ低脳

ネット麻雀を観戦するタコ(笑)

鳳凰民(笑)を観戦して参考にする奴(笑)

シス厨と同じだな。結局議論から逃げる。しかも自分は勝ってると勘違いしてる。
話にならん。

鳳凰民(笑)を観戦して勉強している打牌が遅いノロマですが僕も意見を言っていいですか？

>>592
鳳凰民って最強戦でボロ負けでしたよ

話しは少しズレるが、三元牌が１枚ずつあって場に１枚も切れてない。
切るとしたら何から切る？

發→白→中

単に俺の好みだけど。
ほら、中って何か卑猥な感じするやろ？

>>595
三元牌の由来はな、
↓

チュンは見た目そのまま
アオはそれを被う茂み

白はパイパンと読みます

つまり女示します

本当の三元牌の由来はな
↓

中はトマト！

發はほうれん草！

そして白はカブを表すのだ！

結局みんな適当に切ってるんだな。
白切った次順に白ツモってきたりなんてよくあるもんな。
こればっかりは技術が有ろうが無かろうが操作することは出来ない。
やはり運が大きく作用するのが麻雀なんだな。

なぜデジタル雀士やネット雀士が大会でいつも負けるのか

その理由は
↓

デジタルに徹してないから

俺は字牌の切り順というか
どれを残してどれを切るかをちゃんと感じながら打ってるぞ
そういう感覚は強い奴にしか分からないと思うが。

>>603
それは誰でもそうだから
鴨に毛が生えた程度のくせに講釈たれないほうがいいよ
恥をかくから

>>604
残念ながらお前よりははるかに強いと言いきれるよ
チートイツの作り方を見ればその感覚を持ってるか分かる

>>605
怖い怖い^^
すごいでちゅね〜ﾁｰﾄｲﾂが得意なんでちゅか〜
あまりイジメないでくだちゃい〜ｗｗｗ

デジタルとか言ってる人に強いのいないでしょ
すぐにベタオリするから大会でひ弱なデジタルは負けるんだよ

逆にオカルトとか言ってる奴は牌効率とか基本的な事が分からない根本的な雑魚が多いよな。

>>608
そんな雑魚に負けまくるデジタル雀士って超弱いねｗ

牌効率(笑)

>>610
オカルトに負けるデジタル雀士は牌効率が悪いんだよｗ

麻雀で牌効率とか期待値とか言ってるバカは雑魚確定

むしろ自分の打ち筋を自称する奴がうんこ

デジタル最強
天鳳・鳳凰民最強

>>614
それはねぇ（'A`）

ていうか最早オカルトは魅せる麻雀に逃げてるからな。
ネト麻出身のプロが勝ちまくって焦ってたし。

>>616
そーなの？
ネトマをやったことあるプロじゃなく
ネトマ出身て誰なの？

協会の小倉や最高位戦の石橋など

最強戦でオシッコ漏らしながら震えながら打って予選落ちしたネット雀士が最強なの？

デジタルって単に理屈っぽいヘタでしょ

オカルトは理屈すらないヘタだろ

そんなオカルトに負けるデジタル(笑)

勝ってると思ってるのはオカルトだけ

今オカルトで強いのって誰だよ。全員雑魚だろ。
協会はまだ天鳳なんかでよく打ってるからいいにせよ、連盟なんか独自のクソサイトでしこしこ小銭
稼いで魅せる麻雀ばかりやってるからな。あほくさい。

大会ではデジタルってオカルトに負けてばかりですよ

オカルトの定義は？

なぜ初心者は牌効率にこだわるのだろう

１番楽だから

>>627
自分の手しか見てないから

初心者とかだしてきてｗ下見たいだけｗ

麻雀でデジタルって滑稽(笑)

一打に30秒かけるデジタル雀士が最強だろ

デジタル最強！
最速テンパイを目指す音速の鳴きと牌効率を駆使した先制リーチに、のろまなアナログ雀士は涙目地蔵ｗｗｗ

自分の手牌だけしか見てない天鳳デジタル雀士最強！！

オカルトってデジタルが根拠となってる気がする

麻雀は低学歴の低脳が好むギャンブルだからな。
いくら論理的な打ち方を言っても理解できない。オカルトは馬鹿でも信じればいいだけだから理解できる。
スピリチュアルとか馬鹿しか引っかかってないだろ。

デジタルは確率のみを重視する

オカルトは確率の偏りと現実の事象の関連性を探そうとする

そんだけの話だろ

オカルトは超能力者か何かなのか？超能力者でもないのにそんな予知をしようとしてんなら
ただのキチガイだ。

デジタル派が信じている「確率」とは、麻雀というゲームにおいて意味の無いものであったり、そもそも論理的に算出できないものであることがほとんど。

たとえば、「次のツモでテンパイする確率」、「リーチに無筋があたる確率」、「この危険牌を勝負して期待値がプラスになるか否か」など。

そんなことは、理系ならば自然に理解できるはずだが。

自称「デジタル」に、高校生レベルの確率すら理解できないヤツが多いのは、そういう理由だろうな。

なんか確率は意味がないとか言ってるのは頭が悪いのか？
麻雀を確率や統計で考えてる意味を根本から勘違いしてるだろ

>>639
お前が高校生以下レベルだろ。自分の目で見えてる牌以外をツモる可能性があるんだから計算なんて
小学生でも出来る。無筋があたる確率も目で見えていない牌で相手がメンツを作ろうとしてんだから
計算なんか誰でも出来る。麻雀というゲームを分かってないのはお前だ。

なんだこいつ

本当の強者は感性で打つんだよ！

俺スライム並の弱さだけど。

牌効率で説明がつく部分なんてのは大昔から理解されてるのに今頃デジタルとか牌効率とか言ってるから滑稽
数値化しにくい部分、数値化できない部分が麻雀にはたくさんある。その部分をデジタル雀士とか名乗る人はわかってない
一部分を数値化しただけにすぎない

その一部分以外を具体的に挙げる努力してくれよ

オカルトって言われてる人が強くないんだから、説得力に欠けるよ。

大会でデジタルはいつも負けてるよね

デジタル一辺倒なら「ちょっと強いかも」レベル以上にはならない
強くなるにはデジタル的な視点と勘等のオカルト的視点の両方が必要

相手の手牌、待ち、癖を、捨て牌や仕草から読む
自分の手はそれを考慮した上で効率のいい牌を選ぶ

これはデジタル？アナログ？オカルト？

>>649
アナログ

そんなの偶然当たったら「俺すげー」外れたら「仕方ない」って言うレベルの
全く当てにならない読みだな。そんなしぐさでばれるやつはそもそも弱いだろ。

>>649
そういうのデジタルっていうみたいよ
とにかく、オカルト以外のものを総合的に判断して打牌選択するれば、それはデジタルらしい

自称デジタル雀士（笑）が大会で勝てないのは
リアルだとネトマと違って鳴きでいちいち止まってくれないからしかけがおそくなるんだそうだｗ

デジタルって、ひ弱な奴が多い気がする

そもそもネトマはノーレートなんだからリアルの（賭け）麻雀とは別に考えるべき。

>>629
河に出てる枚数も見ないで牌効率っておかしくね？

アナログだのデジタルだの、テレビが時計のスレですか？

>>657
デジタルとかアナログとか、なんかカッコイイじゃんｗ
おれは「打撃系ロジカル」がお気に入り。
「スーパーデジタル」はちょっと雑魚っぽいので卒業しますた。

数学的にも少し劣るような人ほどデジタルに傾倒している
おそらく判断力が無いからパターン化したいのでしょう

麻雀にはまってずっとやってるやつって低学歴ばかりだろ。
麻雀プロを見ても近代麻雀を見てもどうしようもない底辺しかいない。

2ちゃんに上から目線での書き込みばかりする高学歴ってガチで底辺

というか底辺とかいう煽りも必要ない
この板ってだいたいスレタイとは違うこと言い争ってるよね

底辺って言葉を平気な顔をして使う、品のない人間性

てか正着の意味ここの人達わかってる？正解とかとごっちゃでうける

字牌を一打目に切っていいのは自分の手がよほどまとまっている時や相手のWリー時くらい
絞らない奴は自分の手しか見えていない視野の狭い麻雀打ち
もちろんそれでも運が良ければ勝てる、が長いスタンスで見ればこういう奴ほどトータル成績は伸びない


あとは周りが全く絞らない場合も切っていいわ、自分ひとり絞っても効果は薄いからな
それもこれもケースバイケースということさ

とりあえず具体的な基準をつくってみて、それに反論していくの、どうよ？

例えば以下のようなのを宣言してしまう

�@リャンメンが４つあるなら字牌を第一打に切れ
�A端(１２８９)トイツが３つ以上あるなら切らずに字牌の重なりを待て

で、当然、「いつもそうとは限らない」と不満を誰かしら持つはず
不満を持った人は、「〜の場合、�@を満たしているが、俺は字牌を切らないぞ」と具体的な反例をあげて反論
それに対し、どのような修正を加えればいいかを皆で検討し、より具体的な基準をつくる


これを繰り返していけば、理論が現実に近づくかと

>>666
バカかこいつ。
配牌のターツ（メンツ）構成で捨てる牌の基準を作るなんて有り得ん。

字牌の染め手が好きな人の意見は聞いていません

染めが上手い奴は強いよ
字牌の扱いを俺も真剣に考えてみよう

>>665
どっちやねんこいつW

>>667
なぜあり得んと言い切れるのか理由を言うべきだな。
簡単に結論がでない麻雀の複雑さは認めるが。

>>669
ホンイツか・・・確かに役牌トイツが２つあったら数牌の１２８９辺りに手がのびそう
でもこれは当たり前か？

>>670
確かにｗ　矛盾を感じる・・・
結局ケースバイケースってことが言いたいんだろうな

「周りが全く絞らない場合」といっているので、どういうメンツかということも考慮しているみたい。

>>671
>>なぜあり得んと言い切れるのか理由を言うべきだな。

こいつバカ。言葉じりだけをとってる。
あり得んというのは現実的には無いでしょという意味。

こいつは『２局連続で天和なんてあり得ん』というヤツに対しては
「半荘10の○乗に１回はあり得るよ」って応えるんだろうなｗｗｗ

え・・・？　釣りかと思ったら本気で言っていたの・・・？　＞有り得ん

んでなんで「現実的には無い」の？

学校とかで目立たないヤツって、なんでこういうとこで目立ちたがんの？その背伸びの意味がまじ理解できないし不愉快。普通にわかんないことはわかんないって言えるヤツ少ないんだろうなー

不愉快ｗｗ

>>675
俺も彼が「現実的には無い」をどういう意味で使っているのかちょっとよく分からない。
そもそも>>671に対する反論になっているのかさえ怪しい。


でもこのスレみて俺は思ったよ。麻雀の魅力は字牌にある。
数牌だけならこんなに荒れないと想う。もっと理詰めではっきりしそう。
字牌とホンイツなどの役との関係が麻雀を複雑にしている。
荒れているいるけど、やっぱそれが面白い。

>>671
そもそもこいつは基準を作れると思ってるのかい？
「俺はこうこうこういう理由で基準が作れると思うのだがあり得んという理由を知りたい」
といった感じで先ずは自分の主張を述べてほしいものだ。

ってか>>666の�@の反例って結構簡単そうだな

235678m459p1s発発中中

リャンメン４つあるけど多くの人が9pか1sだろ
字牌トイツ２組はホンイツ系も狙いやすいしな

<<1
第一打に安易に字牌を切ってポンする奴に強い奴はいない...から俺は一打目うつよ。まあケースバイケースだけど。俺は強いよw

>>666はなかなか建設的な方法だと思うけどね
とりあえずアンコorトイツor孤立牌、自風orオタ風or三元牌ぐらいの区別はした方がいいな
>>680をもっと極端にすると、両面４つ＋ダブ東＆白アンコみたいな例も出せちゃう

とりあえず一番要らないオタ風の孤立牌について語るのがいいと思うね
１巡目から安牌抱える意味もないし、切らない理由はドラ・チャンタ・ホンイツ・四風連打ぐらいしかないよね
じゃんき流は常に絞るの？

こっからスレ開始みたいなもんだな

>>681
おめー弱いだろ？
どこで打ってんだ？
都内だったら、相手してもらうから教えてくれよ？
勿論かもっちゃうけど

どうでもいいが判断基準は主観的な強い弱いしかないものなのかね？

>>685
まあまあいきりたつなよw 俺は関西や。関西きたらいつでも相手してやるよw

関西のどこ？

>>687
さよか。
関西行ったら寄るから、場所教えてよ。

ネラーは口だけだから

関西なんかただのど田舎。
クソだろｗ

と、茨城県民が言っております

茨城じゃねーよ、島根だよ。

2ちゃんやってる時点でザコだと強い人に言われた

ハハッ、それをいっちゃぁ…

２ちゃんやってるかやってないかで強い弱いを言ってる時点でそいつがザコだろｗ

俺も卑怯者の巣窟2ちゃんねるを崇める気はないな

>>696
でもやってることを自慢するほどでもないのは明らかｗ

東二局　１巡目　東家　ドラ3m

99m247888s679p東西北


これでも西北大事かな？

2ちゃん信者には強い奴はいない気がする
なぜなら他者への配慮が無い奴だからだ。そんな者は強い麻雀は打てない

強い麻雀を打つことと他者への配慮とは無関係。

>>700
なんか雀鬼流っぽいのが来たぞ

>>699 ９ｐ切り

親なら孤立オタ風は即切り
子なら多少安牌も考える

>>704, >>704

早速スタイルに相違が・・・まぁ東を捨てることはないだろう

>>701
関係あるよ。自分の手しか見てない奴は弱い

>>703
お前とは良い関係を築けそうだ

西北切ってる間に789三色も出来る可能性あるし
そうなりゃ食いまくって三色ドラ１狙いかな

決めつけは良くない
アトサキの怖さが染みついているなら第一打が字牌かどうかなんて気にする必要なし

俺もネラーは弱いと思う

ねらーが弱いかどうかのスレ立ててこいよｗ

2ちゃんねらーは弱いに俺も一票

>>710>>712は自身が弱いって報告ですな

ねらーは強いと思う。

ネラーは大会に出たとき、失禁しながら打ってたから気が弱い
だから弱いと思う

2ちゃんねらーみたいなネット依存症が強いわけないじゃん(笑)
精神が弱すぎ

自虐か

最強戦でネラーは失禁しながらトップ0%

はいはいレッテル貼り乙〜

最強戦でネット雀士は惨敗した

逆にMONDOとか見てて
プロが1打目チュウチャンパイど真ん中の切り出しとかも不思議だわ

例：赤入り
字牌＞1９牌有るのに４6牌切るの？

迷彩だとしても裏目ってたら意味ないよね？イカサマ無い前提なら確率のゲームなんだから
「何故その牌からなんだ？」

しかも数順後かぶってたり、繋がったりするし結局数手遅れて
上がり切れなかったりするし、TV対局だからだと思っているんだが普段からあんなうち方なの？

>>721
キミには理解できないだろうね。
真似しなくていいよ。

どの牌も切る理由が必要なんだよな。
いらない牌を１４枚から探すんじゃない。
消去法で残った牌を切るんだ。

>>722
おまえに理解が出来るのか？であれば、簡単に説明してくれ。

あれだろ？
配牌見て手役や上がり形を予想、それ以外全部切るとか。
状況的に、広く手なりで2000点とかなら上がらなくてもいいって時に。
あるいは魅せる麻雀を意識してるとか。

赤入りフリーやレベルの低いゲーム麻雀では不利な戦術かも。

確かにアレはやり過ぎだと思う。�B�B�Cから�Bを切るとかは良くない。七対子もあるんだし。

単に要らない牌を切るのではなくアガることと振り込まないこと、さらには
待ちを少しでも分かりにくくすることのバランスを考える必要がある。
チーして２万を切り、１−４万待ちとか俺にはできないなぁ…。

>>727
2が初牌かどうかで決めるかな。
あと余った牌で捕まる事のないように打点的に無意味な牌は先に切らないとな。

早切りの外が安めになる両面とか処理に悩んでしまう。

周りのレベルであとあがるためにはまっすぐ打ちたくても打てないときあるしねー

安村さんの麻雀

プロからしてみればたいした役にならん手なら上がる必要ないんじゃね？
まだ振り込まないようにしたほうがマシと考えてたりとか
まあ見てないからわからんけど

プロは勝つのが目的じゃなくて魅せる麻雀(笑)が目的だからな

プロの麻雀は魅せる麻雀なんて大層なもんじゃなくて、単に見せる麻雀だろｗ

麻雀プロって打つの遅いな。フリーの勝ち組のほうが強い
ヒサトと土田は強いと思うけど

プロって第一打に字牌を切らないの？

プロは、
第一打にオタ風を切り、
次に、孤立した19牌を切り、
次に、役牌を切り、
そこから先はテンパイ確率を重視した牌効率打法で打つ。

だから、ミスなく最速テンパイしてオレ最強！

土田も伊藤も字牌の扱いは上手いよ

三元牌ならともかくオタ風まで一打目から絞る利点はほとんどないよな
役牌ドラ絡みをいくら警戒したって、じゃあ流局まで字牌抱え続けるのかよって話
闘える形（笑）になるまで待ってたら他家が字牌重ねる確率も上がり続けるし

>>736
こいつバカ
そんな単純なことで、ミスなく最強とか言えるかよｗ

将棋で『序盤は定跡どおりに進め、中盤は駒の損得に注意し、終盤は速度を重視
すれは最強』で最強！って叫んでるようなものｗｗｗ

マラソンで序盤中盤はマイペース　終盤はがんばる！オレ最強！みたいな

>>738
きみ、弱いでしょ

>>741
じゃあおまえはオタ風をずっと抱えてんの？

>>741
出直してこい

>>741
ゴミクズｗｗ

>>738安牌って知ってる？

>>745
お前はそうやって安牌ばっかり抱えてるからいつも手が遅れて勝てないんだよ

>>745
カスｗｗ

>>738
>>742
>>743
>>744
>>746
>>747

同一人物。打つのも遅くて弱いザコ

迷彩(笑)絞り(爆)完全イーシャンテン崩し(核爆発)

つまんね

>>1
「安易に」って言ってる時点でソイツは素人だろw
まぁ、麻雀覚えたばかりの奴なら大抵字稗から切るよな。
リスク少ないって言えば少ないし、とんでもなく間違った
打稗でも無いし。

ただ、そういう奴に強い人は居ないのは同感。
何度も言うけど　そういう奴は大抵麻雀
覚えたばかりの奴だから強い訳が無い。

覚えて立て→字牌なら何でも切る
自称中級者→字牌なら何でも絞る
上級者→ケースバイケースで切ったり絞ったり

>>749
くだらん。弱いでしょキミ

>>752
あんたレベル低いよ
理屈っぽいやつは嫌われるよ。
打牌が遅い時点でザコだから。

場況と自分の手牌による。自分にとって役牌にならない字牌を切る事はよくある。三元牌は第一打には切る事は滅多にない。

配牌の時点でかなり行けそうだと、一番鳴かれたくない字牌から切る
普通の牌配の時は字牌よりも、かぶってるスジの数牌から切る
字牌のドラは他家が先に切ると、好形イーシャン程度なら合わせ打ち
または手が悪くて自分の役牌になるなら２枚切れるまで押さえ
ドラドラなどで役なしになりそうな手の時は、役牌がつく牌は場に２枚切られるまで切らない
明らかに配牌で手が 遅そうな時はオリを考えて、全ての字牌を切らない
ホンイツ狙いの時も全ての字牌を切らない
これが自分の基本
でも点数状況などで大きく変わる

おいおい！そんな自論をここで語りあったとこで何も始まんねぇぞ。

お前等(>>748>>749>>752)俺も入ってやるから、誰か一番か実際打って決めろよ。｢場所が遠いから無理｣とか｢時間が無い｣とかの厨房みたいな言い訳はすんなよ
それと、｢書いてる奴(俺)暇人だなぁ｣と流すのも厳禁だからなw

>>757
じゃあやろうぜ！オレ沖縄人なんだけどおまえこいよ！
あ、遠いからとか言い訳はしないでくださいね＾＾

>>756
おまえのおかげで大三元あがれたよ。ありがとう

100度に1度のレアなケースを回避するために何度も訪れる上がりを失う
絞り厨はエラーが表に出ないから絞る打ち方のまずさに気づかない、そしてまた絞る

>>760
初心者 乙

>>761
初心者 乙

使えない数牌を抱えて、相手にリーチと来られてベタオリするヘタクソ

字牌の扱いが甘い奴は自分の手しか見てないんだよ

第1打じゃなくても字牌じゃなくても、安易な打牌がいけないってことでよくね？

>>758
レスありがとうございます。いつにしますか？他の言い合ってた面子が、このスレ見て設定できたらやろう。俺はいつでもよいよ。

状況によって絞る時と絞らない時があるから一概には言えないな

ゴミクズ配牌だったら重なりも見て絞る。
メンツ計算成り立ってるなら字切る。
極端だけど実際見た手を例に。

南家ドラ4s
6678m234赤55p34赤56s東てオバケ配牌でまさか6m切ってまで東絞る雑魚いないよな？

ちなみにこの手を貰った学生は６M切ってその後６巡のステハイが西北１m８m（５mといれかえ）
９s７m

でやっとこさ7s引いて喜んで東切り立直。

親にポンされ即掴んで5800打ってたよ。

裏ドラはしらないけどハネマン手を変な絞りしたためあがれず。

あ、ちなみに親が東重ねたの６巡目だからね

てかこの手配牌じゃなくて途中の手という状況でも役牌や安全牌引いてものこさないよな？

>>768
もう極論はいいから

>>768
作り話乙

なんていうかやっぱフィーリング

理屈や牌効率ばかり語る人は算数レベルの話ばかりするね

絞り厨は自分が正しいと相手に納得させようとすることすらできない

おれは７巡くらいに完全安牌をツモってきたら絶対とっとくよ
相手方も出来上がってくるころだし一発回避のためにも
浅田哲哉さんもそう言ってた

>>774
お前は肉棒や撤だな。

リーチがかかったらとりあえず字牌切り出す奴にも強いのいないな

字牌の絞りに関しては状況による判断が難しい。だから断言はできない

しかし、自動的に字牌を切る奴や
絶対に使えない数牌を残して字牌を切る奴はザコ決定

要は字牌を絞るメリットとデメリットを状況によって天秤にかけて判断しろって話だろ・・・

配牌がクズ手や染め手っぽかったら誰だって字牌残すだろ。ましてやクズ手かそれ寸前みたいな配牌もらってタンピン目指すバカは死ぬ。実際にいるけどｗ
でも、タンピンにきれいに行けそうな配牌とか、目一杯に受けたい状況のときにまで安全重視とかいって絞ったらシャンテン数進まなくて死ぬよな？
こういうときは翻牌ドラが絡んだとき以外はガンガン切っておｋだろ。せいぜい安牌としてわかりやすい道中やシャンテン時に１つあるかどうかで。

スレタイには『安易に』って書いてあるよな？だからそうですねとしか言えない。
字牌の絞りスレは別にあった気がするが。

第１打　東

つか、絞ると切らないは全く別だからな
絞る→相手の邪魔、切らない→自分のため。
早い順目から絞る奴はまず雑魚で間違いない
>>779
とても有効な一打ですね＾＾

>>779
南場ならオレもそう打つ。

むしろ東場でピンフぽい手になりそうなら
第１打　東

てか強い弱いはうたなきゃわからんだろ？
リーチだってチートイ単騎、シャボ以外なら普通に通しやすいし。
捨て牌からある程度わかるし状況によりけりだろ。

>>779
自称デジタルに限ってこれを徹底できてない奴いるよな
デジタルに徹するなら東場で子は無条件で第一打東切りをするべき

えっと……東場に子が第一打に東切り推奨はネタだよな……

流局やらもろもろ考えても理にかなってるとは思えないんだが

ダブ東を絞るのは一発赤ウラやノーテン罰符がなくてダブ東ポンの価値が高かった時代の名残。
その時代と同列で語るのはアホ。

東が対子や暗刻になっててもいきなり切っていくのか？ｗ
マクドナルド並みのマニュアル人間だなｗ

>>784
無条件とか言ってる時点で自称デジタルの雑魚確定

>>786
おまえは弱い

そうだな
赤裏無しでも第一打東は有効だからな
>>785
流局と絞りに何の関係があるんだ

自分は字牌の切り順はオタ風(南場の東最優先)→他家にダブ風→三元牌→自風
南場西家で東南西北中と持ってたら、東→北→南→中→西です
危険牌ほど早く切ったほうが有利に働くケースが多いとの実感から

トイツが無くてリーチにいけそうな配牌なら第一打が東
トイツが２、３個あるかつリーチにいけそうにない時は絞るってことでしょ
どんな配牌だろうが第一打を必ず東ってのはないな

つまり第一打に東は良配牌って言ってるようなもんなんですね

よっぽどしょぼい手牌じゃない限りは東から打つだろ
親に有利な牌を残してどうすんだよ

変則手なら少しでも捨牌にそう思わせにくいように字牌から切るっていうのはあるな。

親が東持ってるとは限らないのにいきなり東切りが必ずしも正しいとは言えないだろ
自分にとっては翻牌でもあるんだし

持ってない可能性のほうが高いからこそ重ねられる前に先に切っておくという考えもある

どの字牌が重なるかという感覚がある奴とない奴

今まで色んな奴と打ったが俺より強い奴は見たことない

連風牌を簡単に切るなよ

テンパイもしてないましてイーシャンテンでもないとこから東を切って親にポンされたら5800はあると見るべき。捨て牌とかによっては12000まで見える。
東場から12000とか放銃もしくは横移動だと萎えるでしょ。
簡単に切るべきではないと思う。
ギリギリまで絞る事によって相手の手を遅くできる。

翻牌を絞ることにより、相手（翻牌を鳴こうとしている者）の手を遅らせることができるというヤツは
麻雀を知らないヤツ。

例えば
・翻牌を１巡目にポンさせて以降10枚で手を進めさせる
・中盤まで面前で手を進めさ」せ、中盤になってポンさせて以降10枚で手を進めさせる

では後者の方がテンパイやアガりが近いことの方が多い（ポンするまで翻牌の対子以外の11枚で手を
進められるので）。

フリー雀荘の常連は気持ち悪い社会の落伍者

・学校でも社会でも居場所無し、街に出ても落ち着ける場所が雀荘だけの社会不適合者
・世の中に出て闘う勇気も才能も無いのに屁理屈だけは一人前の世間知らず
・服も食事も旅行も興味なし、薄暗い雀荘に逃げ込んで現実逃避するだけの惨めな人生
・2万や3万の小銭の取り合いに熱くなってる乞食
・ニキビ、吹き出物、アトピー、訳のわからない皮膚病など、気持ち悪い顔や手の肌
・ハゲ、白髪、フケだらけの肩口、虫歯だらけの口の中、汚れた眼鏡、汚い爪
・斜視、跛行、呼吸器障害など、軽い身体障害
・変な服、変な靴、変な髪形、変な眼鏡、変なベルト、変な財布、変な携帯
・変なブランド物、つけすぎの香水
・一人言、一人笑い、常習的な虚言癖、安っぽい小芝居、つながってない携帯で延々と会話

常連に苛められてるカスメンバー乙

>>801
絞ってたら相手が先に切ってくる場合もある
終盤で翻牌が河になければ逆にこちらも切りづらい

>>802
お前アカン子だったんだな
可哀想

初順に翻牌切りはアリだと思う。
初順に鳴かれるリスクより、初順に鳴かせた（打点を低下させた）メリットや鳴かれないメリットのが大きいと思う。
逆に、ドラの翻牌を初順に落とすのは初順に鳴かせるデメリットが大きすぎるから絞る、なるべく使い切る。

難しいのはダブ役や、オタ風ドラ（使いきれないのが早々に判った時）だな。特に前者はやむなく鳴かせてしまうことも多いけど
そのたびに申し訳なくなる。親に仕掛けさせたのも相まって。。。

ああなんか麻雀したくなってきた

鳴かれた後に対応すればいい
雑魚はその対応力が無く勝手に沈む

鳴かすだけ鳴かして下手おりする奴って強くなれんと思う
目先の勝利より強い打ち手になって欲しいわ

自分が和了できない手牌で他者に手が入ってると感じ下家になかすのはよくある話
あとは他者と下家の対決を傍観するのみ

したり顔で下家に鳴かせたとか言ってる奴いるよな
あげくダマテンしてるとこに振り込んでだりしてるし

ドラ鳴かせた責任をとるとか言って暴牌する奴は死んでいいよ

ドラ鳴かせた責任をとるとかじゃなくて
勝算があるからこそドラを切ってるはずだろ
それを鳴かれた途端オリだす奴は
麻雀そのものができてないとしか言えない。
切るなら上がる、降りるなら切らない、それぐらい出来て欲しい

あと鳴くのに迷ったり、鳴いてから何切るか考える奴とかほんと勘弁して欲しい

結果よりも打ち方で強さが分かる

>>813
それは明らかに違うだろ。
切ったら必ず鳴かれるわけでなし、鳴かれない確率を考慮して切った方が得だと思うから切る。
もし鳴かれてしまったら戦っても割に合わないので降りる。当然の判断でしょ。

役牌はともかくドラこそ絶対鳴かれちゃいけない牌だと思うけどな
それこそドラ単騎リーチかけるくらい最後まで。打点もあるしね

>>813
ドラを鳴かれたかどうかで勝算は変わるだろ
もっと言えば誰に鳴かれるかによっても違うしな

現行の赤入り麻雀じゃドらの価値はそんなにないよ

赤入り麻雀ならそら違うわ

牌姿はお任せするとして

赤かドラを切らなければならない状態になったら
どうすればよろしいでしょうか

スレタイ読め

>>818
ドラ云々よりその前じゃない？
たとえば

6789とあってドラが7の場合
手が固まる前にビギナーは6、9を処理するんだよな
俺はドラ受けを考えてるって奴に限って案外やってない

そもそも字牌ってマージャンに必要ないよな
マンズピンズソウズだけで十分なのに

エコの視点からも、余計な牌を使うのはよくないし

麻雀自体必要ない

>>821
トランプで１１〜１３も要らないよね

なんでトランプって13が最後なのかね？
キリスト関係してるのかね？

>>824
１枚一週間
52枚で一年
13枚で一つの季節

理屈っぽいオタク野郎は弱いよ

>>801はアホ。麻雀初心者

サクッと第一打で切っとけば相手が見落とす事もわりとあるんだぜ？

>>812
ドラ鳴かせた責任とって暴牌＆放縦＆点棒横移動ならいいじゃないの

手が入ってればバンバン切ればよろし
そうでなければ絞るなりアンパイとしてもってればいい

ニートの俺にそんなこと言わせるなよｗｗ

安易に切る奴は下手だわな
自分の手のことしか考えられないのは頭が悪い証拠だからな

玄人乙

確率確率ってばかじゃねーの？
リアルはそんな局数打てねーんだよ
その日ダブ東鳴かれて親のせてアボーンで
すう万飛んじゃうんだ
確率なんてネットで金払わんで何百局も打て腹も痛まない理屈でしかない
リアルじゃ通用しないよ

ニートのオレにそんな事言わせるなよww

「字牌待ちにすると出易いから持つ」
「後の安全牌として持つ」
あれ？あれれ？あれれれ？

>>834
こいつ馬鹿だなそんな事言ってんじゃねーのに
臨機応変に打ちゃーいいんだよ

ニートのオレにそんな事言わせるなよww

1、9やはじの幺九牌を安易に切ると鳴き麻雀に徹してる奴はすぐ鳴くからな。
相手によっては字牌を切る。

知ってるかお前ら？字牌は2枚無いと鳴けないんだぜ

安易に切り出すのはよくないな
愛の告白をするように真剣に切り出すか
ジョークを添えながらフレンドリーに切り出さないと

オーケイ　分かったよ
お前らのために新しい字牌の使い方を作ってやるよ
白と發が１枚ずつあれば中出た時にポンokだ　役はミニ三元　ただし１幡だぞ。
白２枚に中１枚を面前で集めればちょっといやらしい役ができるな。３幡だ。

字牌の話じゃないけども
第一打からチーする奴をどう思う？
まだ間チャンやペンチャンなら理解できることもあるが
両面チーとかされたらもうたまらんわ

フリーならラスハン。
友達なら後で理由を聞く。

22345m33367p67s

オーラスのあがりトップで上家の第一打が8p
これでチーしない奴なんているの？ｗ

>>842
オーラスのあがりトップなのに少牌するな

麻雀はいかに自分が上がるかじゃなくていかに相手を上がらせないかなんだよ

>>842
そんな条件ならもちろんいいよ

でもそんな条件もなく鳴いてる奴は本当に本当に下手だと思う

そういう風に序盤ヘタクソを装ってデカイのを直撃させるのも居そうだけど

いねーよ馬鹿ｗｗｗ漫画の読みすぎだｗｗｗ

他家のテンパイ気配を読むとか言ってる奴ってザコだよね
バカとしか言いようがない

他家のテンパイ気配を読む（笑）

>>848 はマルチで関係ないスレにも同じこと書きまくってるアフォだから相手にすんな

いきなりドラの字牌をポン

>>844 自分があがれば他者はあがれないはず

他者をあがれないようにしても自分があがれるとは限らない

逆に考えたらどうだろ
切られる側で考えてみる

�@第一打に役牌を切られて困った経験
�A役牌を絞られて困った経験

個人的には圧倒的に�Aの方が多いし
深刻なケースはほとんどが�Aだ

役牌を第一打に積極的に切る人は
この辺りをどう考えているのか気になる

自分を道連れに無作為に一人困らせて喜ぶ単細胞

万に一つ3人一遍に止められるようなことがあるならやっと五分だが
まあ役牌絞った所で和了阻止できねーけどｗｗｗ
出ねーと思えば数牌待ちでリーチするし
んで自分は和了放棄
勘違い自称上級者雑魚っつーのは本当に救えねー

>>854
>>855
回答ありがとう
多少誤解されたようだが
参考になったよ

自惚れクズばっかりの麻雀厨の中で随分謙虚な子なのね
麻雀教えるならこういう子に教えたいもんだな

たかしに

字牌の扱いが軽い奴は弱いけどね

何についても言える事をわざわざ言う奴は馬鹿だけどね

ネットオタクは弱い

毎局役牌を鳴くような手になるわけではない（むしろその方が少ない）。
役牌を絞るヤツには勝手に絞らせておけばよい。

>>862
オマエはバカか

>>861
ネットオタクの雑魚の自己紹介ｗｗｗｗ

ネットオタクはくだらない自慢ばかりするカスだから弱い(笑)

くだらない自慢ばかりする　∴弱い

物凄く頭の悪い奴だということは分かった

ネットオタクは弱いよ

と自己紹介をするネットオタク。。

ネットオタクの独り語りウゼー

ネットオタクと2chで連呼してるネットオタクの馬鹿は何がしたいの？？
あー…頭が悪過ぎて己が見えてないのか…ナットク☆

独り語りをするネットオタクは麻雀が弱い

と延々自覚無く一人語りをする知恵遅れのネットオタクなのでした(笑)

>>871の知的障害者は唯一の自慢の麻雀すらドヘタクソなのは当然の事、
幼少の頃から何一つ人並みに出来なかった人生の終わってる中年ニート

と、タコが自己紹介してますｗ

>>874
これからはネットで独り言を言いません
申し訳ありませんでした

すごいことに気づいた
字牌すぐ切る人抱える人どっちにも強い人はいる

字牌を絞る奴は基本的に下手糞
持ち持ちになったらあがり難くなるじゃん

使う気のない字牌は全部ぶったぎりすべき
意味なく東１から字牌抱えて場が重くなり親が楽々あがるってのは低レベルな麻雀だよ

基本は字牌は抱えない
場合によってだが明らかに不利になる時以外は切る

俺は字牌をスグ切るかどうかはルールによって違う
ちなみにここではどんなルールを前提にして話をしてるのかな

字牌の扱いが下手だと麻雀下手

ていうか毎局あがる事なんて考えない

オタ風なら１打目でも切るけど

配牌よくないと最初には切らない

配牌よくないと切らないなんて当たり前

絞るやつは下手糞とか言うけど、
染め見え見えな仕掛けにも字牌連打すんの？
絞るべき場面は間違いなく存在するだろ
親の染めにノータイムで東打つやつとか麻雀辞めた方がいいと思うわ

ネット厨はそれが常識です

染めはともかく123とか789で鳴いた時に
ダブ東とかその人にとって役牌のドラとか切りにくいよね？

案の定鳴かれることが多いし、自分が微妙な手の時は抱えて死ぬことにした

自分にクソ手が入ってるってことは他家は好手な可能性高いからな
6種6配以上幺九牌で字配が4枚あったら抱いたまま死ぬわ

みなさん、それぞれ何を切りますか？

[case A]
・東ニ局
・自分は南家
・前局は下家がリーチ・ツモ・ドラ1であっさりあがる
・点数状況　　東家24000　南家(自分)24000　西家29000　北家23000
・配牌は　三三四五五六�C�F�F１３東　　（ドラは�C）
・親の第1捨牌は �H
・第1ツモは �B　　この段階で２シャンテン

[case B]
・東ニ局
・自分は北家
・前局は、自分の親満リーチを、下家にあっさり中のみで蹴られる。
・点数状況　　東家27100　南家24700　西家24700　北家(自分)23500
・親の第1捨牌は ２
・南家の第1捨牌は 北
・上家の第1捨牌は �H
・配牌は　三四四六�A�C�G�G３７東北中　（ドラは�C）
・第1ツモは 五　　この段階で３シャンテン

[case C]
・東ニ局
・自分は西家
・前局は、自分の平和・タンヤオ・高目で三色の三面チャンリーチ
・上家が追っ掛けリーチ。これにあっさり振り込み、裏ものって満貫
・点数状況　　東家2500　南家3400　西家(自分)1600　北家2500
・親の第1捨牌は �H
・上家の第1捨牌は 白
・配牌は　一四六�G�H�H２４８東北北西　（ドラは�C）
・第1ツモは 白　　この段階で４シャンテン

東
北
一

初心者がとりやすい戦法ってだけでタンピン系の狙いは時には悪くはないと思う
初心者の頃は防御が薄いから攻めるしかないし字牌は鳴くと安くなる上にセンスもいるからとりあえず数牌の有効牌目一杯持てば裏目りにくいし枯れにくくて早く高くなるからそこそこ強い
まわしたりできないならいっそまっすぐ打つべし

>>877は単細胞

>>877は友達がいない

>>877は会社でも皆から嫌われているのでネットだけが友達ｗ

>>877は包茎。

雀鬼会は第一打の字牌切りを禁ずる。

一見、重厚な麻雀に感じるがフタをあけると
２打目には待ってましたとばかりに字牌を切るｗ
そしてその内容もスピード狂の絵合わせ麻雀だったりするｗ
イケイケドンドンだから流局がない。

銀玉親方じゃないが、
１打目から捨て牌に工夫を凝らして明細を施す打ち方は古い。
他社からリーチがかかれば一変に出なくなるし、気の利いた打ち手なら手役が読まれる。
逆に、１打目から字牌ばかりを並べて極力１，９側からの捨て牌を作ってリーチ。
相手からはピンフ形だとは分かっても、お手上げ状態。
こういう、情報の少ない強い捨て牌の河を作るべき。

個人的には字牌全部整理すると早いリーチに無防備だからつい安牌もってしまう
字牌鳴かれて場が動く(相手を楽にする)事あるけど良系テンパイでテンパってなさそうなら危険牌でも冒険する時ある
リーチかければ相手次第で降りてくれるかもしれないし

安牌を持つのは基本だよ。（もちろんケースバイケースだが）
たまにイケイケ絵合わせ麻雀の素人が安牌なんて効率が悪いから持たないとか言ってるが
熟練者に囲まれたら間違いなくカモ。
交通事故のぶつかり合いのような麻雀ばかりしている奴らは
自分達がやる麻雀の世界しか知らないだけ。
ちなみに古川凱章は、安牌を３枚持つような麻雀をしていた。
（もちろん字牌とは限らない）
好き嫌いは別にして、「麻雀はまず降りることが前提」というシビアな世界もあるということ。

麻雀は四人でやってるわけだから必然的に防御している状況の方が多くなるって聞いて自分も上家下家対面の捨て牌みながら常に降り方も考えて打ってる
それぞれの狙いをしぼっとかないと現物だけじゃとても守りきれない事が結構多い
中途半端に降りて直撃食らって守りに入られるとトップは絶望的な上に大物狙ったところで全くこないのが麻雀
あがれる時は嫌でもあがれるし何よりロン牌押さえた時は結構楽しい

中途雑魚らしい感想文ですね

オリを覚えて間もない上に字牌＝安牌という単細胞発想の雑魚丸出しだな

だまれよ雑魚ｗｗｗ
勝手に解釈してんなｗｗｗ

会社でも皆から嫌われているのでネットだけが友達ｗ

>>855でFAなんだけどな。

麻雀において失点するケースは
1.ツモ被り
2.放銃
3.ノーテン罰符
1.に関して絞るべきは明らかに手の高い仕掛け、河からの気配がある場合。
これによってツモ被りの失点を軽減する。絞ることによってほぼ和了放棄なので、あくまで特定の相手からのツモ被りによる失点期待値を軽減する目的のみ。
当然他家、あるいはソイツ自身からのツモ被りによる失点は防げない。
2.に関しては他家聴牌後に打たない限り失点は無いので、
先に打って処理し得点期待値を高めた方が有利。打点が想定出来ない不特定の相手への絞りは
リーチ等によるツモ被りによっても失点する事を考えれば意味が無いのは明白。
和了目の薄い手でも食わせて軽く流して貰った方がリーチにオリてツモ被るより
失点が少なくなるケースも多いのでそれほど意味を成さない。
字牌を絞る事により手が遅くなり、また後巡になるほど切れなくなるので3.による失点期待値は当然増加。

場況的に和了させたくない相手のバックに絞るのは当然。
染め、端手等に対して生牌の字牌にリスクがあるのはサル並知能の麻雀厨知的障害者にでも分かるので
取り敢えず上級者を気取りたい麻雀厨知的障害者、雑魚プロにはお手軽な口上。

まー当たり前のハナシなんだけど。

確かに偉そうに言うけど実戦だとそんなに綺麗な麻雀打てない事多いんだよね

このケースのように麻雀厨知的障害者の薄っぺらな脳味噌による勘違いは非常に多い。
浅い考えで誰でも考えることしか出来ずに自分の方が優れていると思い込んでいる。
これが知的障害者ゲームと言われている所以だ。

自称上級者の雑魚が雑魚に垂れる能書きはほとんどが
もっともらしい薄っぺらな思い込みだけの嘘だからなぁ

得点期待値−失点期待値の値を最大にする選択をするゲームで、
一方に対する理屈のみしか挙げずに全てを語った気になる馬鹿大杉。
しかもどんな雑魚でも考える当たり前の事を垂れ流すだけって…。

DQNゲームだから仕方がない

打ち筋うんぬんの能書き垂れはダメだ

結局のところ相手の打ち筋やレベルを理解し
それに合わせた打ち方が出来れば上手い

字牌の扱いが甘い奴は弱いからな

>>907
ペラペラ能書き垂れる奴って弱いよなｗ
バカを晒しているだけってことに気づかないんだろうな

麻雀で期待値とかいう奴も弱い

>>910
知的障害雑魚確定乙

頭が悪過ぎて論理的反論になってすらいない知恵遅れなんて放っておいてやれよｗ

>>910
知的障害者ゲームでも数学の出来ない馬鹿は確実にゴミ以下雑魚

このスレって知恵遅れが根拠の無い単細胞発言をオウムのように繰り返し言ってるだけだからね
まあ麻雀板のどのスレに行っても同じ奴(？)としか思えないような知恵遅れが同じ事をやってるんだけど

本当に論理が無いよな…論理は無いけど自分の言ってる事が正しいんだよ！
っつー知的障害者は救いようがねえだろ…

麻雀で期待値ｗｗｗｗｗｗ

反論したいが論理的に反論出来ない知的障害者の涙目必死レス
知的障害者の限界を見た

麻雀＝運ではなく、打牌に理論、意思を持ってる相手と打つのは楽しい
勝ちたいだけの人が和がれないとイライラして態度にだすけどそういうのは強者とはいえない

イケイケドンドンの勝ちたいだけのヘタレは１打目から時間ばかりかけて周りに迷惑をかけるが
同じ時間を周りがかけると逆切れする。
まったく客観性のかけらもないがもちろんその自覚もない。
どうせ社会においても回りに迷惑をかけて平気なタイプなんだろう。
そのくせ自分が迷惑をかけられるとブチ切れる。

会社でも皆から嫌われているのでネットだけが友達

第一打目には不要な東を切るのが実践的。
自分が要らないなら役牌をドンドン切るべし。
順目が進んで切るぐらいなら最初に切る。
切らないなら最後まで切らない。

>>918-920
キチガイ杉で全くイミフ

能書き垂れる奴は弱い

http://www.yakyuu899.com/index.html

あ

青い青い

能書き垂れる奴は弱いが、能書きを数多く持っている奴は強い

能書きを使う能が無ければ単に数多く持っていても意味無いけどな

９でも次に７を引くとその９が生きる。
９８と持っているより、価値がある。
そういう場合にはオタ風から切ることもある。

能書き垂れる奴は弱い

使う能が無い・・・・って・・・・
右手で切るだけじゃんｗ

>>929
９８にいきなり７引くほうが早いじゃんｗ

面子構成が３枚って知らないんだな

ネットで麻雀の能書きを垂れる奴に強い奴はいない

くだらん年配プロのオカルト麻雀本より麻雀サイトの戦術の方がまし

麻雀サイトの戦術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今やフィールズ賞の論文でもネットで発表する時代だと言うのに、
こいつ相当な時代遅れのジジイかな？
てか、理解できないほど頭が悪いのかな
もしかしたら知的障害者かもｗ

キーワード：知的障害者

>>937
あなたは毎日２ちゃんに「知的障害者」を入れた駄文を書き込んでいますねｗ
精神が不安定のようですね。顔が気持ち悪いですよ

>>938
友達がいないんだろ。そっとしてやれ

自作自演　乙

三元牌→連風牌→場風牌→客風牌→自風牌　で切る
対子でも暗刻にならないと分かったら切るか頭にする

しかし・・・知的障害者ってすぐ反応するね
よっぽどコンプレックスがあるらしい
精神が不安定なのは自分だと気がつかないしｗ

私の息子が毎日２ちゃんねるに「知的障害者が〜」などと書き込みをして独りで笑ってます
なんとか以前の優しかった息子に戻ってほしいのですが

キチガイはキチガイ

知的障害者は知的障害者

逆に鳴ける牌が出たからってすぐ鳴くのはどうなの？

手牌が軽そうなら即鳴きでもいいんじゃない？
勿論点数状況によるけど

俺はメンゼン志向のほうだが、たとえば親が早そうなら鳴きを入れてかわすこともあるけど
牌の状態が鳴けるからとか鳴けないからとかじゃなく、卓の状況によるかな。
てか、スレタイとどういう関係があるの？

安易に第一打で有効な字牌出す奴がいた場合どう対応するかって事だろ

配牌と状況によって絞る時と早切りする時もある
強い人はその辺りの判断力が優れてる

>>937-938
知的障害者が立てたスレで顔を真っ赤にしている知的障害者ｗｗｗｗ

朝の6時から2ちゃんに知的障害者とか書き込みする君って・・・ｗ

能書き垂れる奴は弱い

>>951
能書き垂れの知的障害者

運のせいにする奴は下手が多いし。

「運が多くある」と「運のせいにする」の区別もつかないのか

初心者は字牌を簡単に鳴かせるよな

この前友人らと卓を囲んだ時に思ったのは、
・ネトマに慣れたら字牌の扱いがヘタになる
・字牌の扱いがヘタな奴は我慢が足りない
ってことだったなー
先制リーチ者に対して、愚形で点数も低いのに勝負しにいく傾向があったりする

ネトマ以前の問題じゃね

確かにネトマ以前の問題だなｗ
っつかネトマかんけーねーだろ

>>955
典型的な自称上級者のガチ雑魚の勘違い
こういう知的障害者は間違い無く雑魚(どんな馬鹿でも初心者相手には勝てるから自惚れてはいる中途知恵遅れ)

振り込まないから上手い、とか振り込まないのに負けたとか
馬鹿でも出来ることを自慢げに語るレベルの究極雑魚知的障害者

>>901に比して>>955の単細胞知的障害者ぶりはあまりに酷い

確かにｗ

すごいの発見しました。
http://hoshino32.com/sexchance.html

>>956
一般的に、弱いってのはそういう事だろ

>>901=>>961

頭の悪い雑魚の妄想はじまた

相変らず論理カスカスの知恵遅れですしね

オナニーｗ

アナルエステ

オラン

もうすぐ２周年

>>901に強いて疑問があるとするなら
打点が不明瞭な手への絞りに関するとこだけかな
例えばリーチ。捨て牌や周りの仕掛けに表れてるようなのはともかく、
俗に言う普通の（特徴の見られない）河を見て打点を図るのはかなり難しい
コレに対して絞らないのは無警戒に過ぎる。

あと翻牌以外のポンの仕掛け。これに翻牌をほいほい打って対々や、それでなくても1役プレゼントするのもどうなのかと。
仕掛けからは断ヤオや翻牌のバックみたいな安手から対々、混一色、翻牌二種以上の満貫以上まで様々。とても早い巡目で判別するのは無

理。

問題は絞る絞らないというより、勝負するしないじゃないかなぁ
勝負する気が薄ければリスク冒してまで勝負することはない＝結果絞る、ってことになるし
勝負手が来てればよっぽどのことがない限りはなんでもガンガン突っ張る、ってことだろ。
（もちろん、途中で勝負する気が出てきたorなくなった、なんてこともよくあること）