天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ9本場
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062323gm-0061-0000-f33de96f&tw=0
【ﾙｰﾙ】特上東喰赤
【米】馬鹿つき牌譜で申し訳ないのですが最終の親リーにぜんつっぱ、結果よかったのですが
普通はやっぱり降りでしょうか
また 運がよすぎるため適当に打ってしまっていて自分のミスに気づきません
ご指摘をお願いします。
【ﾙｰﾙ】特上東喰赤
【米】馬鹿つき牌譜で申し訳ないのですが最終の親リーにぜんつっぱ、結果よかったのですが
普通はやっぱり降りでしょうか
また 運がよすぎるため適当に打ってしまっていて自分のミスに気づきません
ご指摘をお願いします。
>>738 >>740
ありがとうございました。
東１の鳴きはなしですか。面前じゃ間に合わないと思ったので断ヤオ、三色、北の重なりを見て仕掛けてみたんですが…
北ツモのとき５ｐ切らなかったのはカン７ｓが薄かったのと５ｐを鳴かせたくなかったからです
５ｐになにかくっついてほしいな、と思ってました。結局６ｓ鳴かれちゃったんですけどね…
余計なこと考えずにストレートに打ったほうがよかったかなぁ
東３のリーチは意見が割れてるようですね。私としては740さんのいうようにここから回るのは遅いというのと
待ちがよかったのでリーチにいきました。一発ツモも十分ありそうだったので
あと、ここであがってオーラスを迎えるのとそうでないのとでは結構違うように思います
とりあえずこれからは糞鳴きを自重してみようかな…
ありがとうございました。
東１の鳴きはなしですか。面前じゃ間に合わないと思ったので断ヤオ、三色、北の重なりを見て仕掛けてみたんですが…
北ツモのとき５ｐ切らなかったのはカン７ｓが薄かったのと５ｐを鳴かせたくなかったからです
５ｐになにかくっついてほしいな、と思ってました。結局６ｓ鳴かれちゃったんですけどね…
余計なこと考えずにストレートに打ったほうがよかったかなぁ
東３のリーチは意見が割れてるようですね。私としては740さんのいうようにここから回るのは遅いというのと
待ちがよかったのでリーチにいきました。一発ツモも十分ありそうだったので
あと、ここであがってオーラスを迎えるのとそうでないのとでは結構違うように思います
とりあえずこれからは糞鳴きを自重してみようかな…
>>750
オーラスはこれなら俺もドラ行くと思います。
上家のリーチ宣言牌の３ｐチーして４ｐ打ってる時点で勝負してる訳だし。
打点もリー棒出たことにより席順有利。４ｍ打って降りたあと手詰まりするならここ行くべき。
オーラスはこれなら俺もドラ行くと思います。
上家のリーチ宣言牌の３ｐチーして４ｐ打ってる時点で勝負してる訳だし。
打点もリー棒出たことにより席順有利。４ｍ打って降りたあと手詰まりするならここ行くべき。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062317gm-00c1-0000-6f77ae66&tw=0
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】勝敗に直結したとみられるところがあれば教えて欲しいです。
東１ 234-３色を視野に入れてましたが、入らなかったのでどうしようもなかったです
東２ 笑うほかないです
東３ 他家が明カンを連発してくれたお陰で、期待度が高まりましたがツモ運がなかったです
東３−１ 前局あがれなかったことで集中力が途切れてたので、この局はスルーでお願いします
東４ 3位から10000点差。
逆転への、理想形は234m45699p678s 8888s暗カン リーヅモドラ２ってところ
あがれれば、同点3位のお釣り無しでまくって終了！バシッと決まれば気持ちいい手ですね。
・・・そうはうまくいかず、あと1枚ツモれず聴牌できませんでした。
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】勝敗に直結したとみられるところがあれば教えて欲しいです。
東１ 234-３色を視野に入れてましたが、入らなかったのでどうしようもなかったです
東２ 笑うほかないです
東３ 他家が明カンを連発してくれたお陰で、期待度が高まりましたがツモ運がなかったです
東３−１ 前局あがれなかったことで集中力が途切れてたので、この局はスルーでお願いします
東４ 3位から10000点差。
逆転への、理想形は234m45699p678s 8888s暗カン リーヅモドラ２ってところ
あがれれば、同点3位のお釣り無しでまくって終了！バシッと決まれば気持ちいい手ですね。
・・・そうはうまくいかず、あと1枚ツモれず聴牌できませんでした。
755 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/24(火) 09:19:13 ID:/YhqfiiI
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062408gm-00c1-0000-06909411&tw=1
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】完敗しました。改善点があれば指摘を頼みます。
【ﾙｰﾙ】速上東喰赤
【米】完敗しました。改善点があれば指摘を頼みます。
>>755
東１：白１枚目スルーはいいと思います。ただ４ピンツモった後はもう完全にメンツが余ってるので
白では無く１ソーを切ってください。３ソーが来たとしても２ソー切ったら頭が無くなるのでシャンテン数が同じになてしまいます。
対面からリーチが入りましたが、私は守備型なのでピンフのみだったら降りることをオススメします。
相手も両面だと仮定すると勝率は５０％だからです。相手がリーチピンフより安いということは
そうそうありません。つまり分が悪いです。仮にこの時にリーチ勝負に勝ったとしても
勝率が５０％である以上勝ったり負けたりを繰り返します。そうするとこっちは平和のみなので
勝っても安く負けたら大きくなので通算で考えたらいずれ損をします。通算で損をする方法なら最初から放棄したほうがいいと思います。
もちろんこっちがデカかったりトップ争いの終盤だったら勝負です。
というのが私の考えですが勝率５０％だったら勝負するという考えも有りだと思います。
東３：１２０００点ヘコんだ後、さらに親番が無くなったわけですからもう高い点数が必要です。
ここで手なりで打ってはいけません。役牌の対子が二つありもうこれはどう見てもマンズホンイツの一手です。
ここで２０００点で上がってもしょうがありません。ホンイツを目指せば最低でも８０００点ですし
これは上手く打てば１２０００点で上がっています。
門前指向はいいと思います。東１の振り込みも勝負した結果なのでしょうがないと言えばしょうがありません。
ただ東３だけは改善が必要だと思います。
東１：白１枚目スルーはいいと思います。ただ４ピンツモった後はもう完全にメンツが余ってるので
白では無く１ソーを切ってください。３ソーが来たとしても２ソー切ったら頭が無くなるのでシャンテン数が同じになてしまいます。
対面からリーチが入りましたが、私は守備型なのでピンフのみだったら降りることをオススメします。
相手も両面だと仮定すると勝率は５０％だからです。相手がリーチピンフより安いということは
そうそうありません。つまり分が悪いです。仮にこの時にリーチ勝負に勝ったとしても
勝率が５０％である以上勝ったり負けたりを繰り返します。そうするとこっちは平和のみなので
勝っても安く負けたら大きくなので通算で考えたらいずれ損をします。通算で損をする方法なら最初から放棄したほうがいいと思います。
もちろんこっちがデカかったりトップ争いの終盤だったら勝負です。
というのが私の考えですが勝率５０％だったら勝負するという考えも有りだと思います。
東３：１２０００点ヘコんだ後、さらに親番が無くなったわけですからもう高い点数が必要です。
ここで手なりで打ってはいけません。役牌の対子が二つありもうこれはどう見てもマンズホンイツの一手です。
ここで２０００点で上がってもしょうがありません。ホンイツを目指せば最低でも８０００点ですし
これは上手く打てば１２０００点で上がっています。
門前指向はいいと思います。東１の振り込みも勝負した結果なのでしょうがないと言えばしょうがありません。
ただ東３だけは改善が必要だと思います。
>>756
レスありがとうございます。
1s切りはおっしゃる通りです。
その後白が暗刻になってしまいましたし反省してます。
東３はマンズの形が悪くてホンイツが見えませんでした。
最後はドラ単騎にして8000の予定でした。
状況判断がまだまだ甘いようなので今後の課題にします。
レスありがとうございます。
1s切りはおっしゃる通りです。
その後白が暗刻になってしまいましたし反省してます。
東３はマンズの形が悪くてホンイツが見えませんでした。
最後はドラ単騎にして8000の予定でした。
状況判断がまだまだ甘いようなので今後の課題にします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062417gm-0089-0000-e4697d74&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】近頃、なんでか頭の回転が鈍っているような感覚があります。
前はちゃんと打てていたような場面で何を切ったらいいかわからなくなったり……。時間ぎりぎりまで考えることが少なくないです。
単純な牌効率から、リーチや鳴きの判断、押し引きなど基本的な部分から指摘していただけると嬉しいです。
東4局は、半荘あることを完全に忘れていたので変な打ち方になっているかもしれません。
【ﾙｰﾙ】上南喰赤
【米】近頃、なんでか頭の回転が鈍っているような感覚があります。
前はちゃんと打てていたような場面で何を切ったらいいかわからなくなったり……。時間ぎりぎりまで考えることが少なくないです。
単純な牌効率から、リーチや鳴きの判断、押し引きなど基本的な部分から指摘していただけると嬉しいです。
東4局は、半荘あることを完全に忘れていたので変な打ち方になっているかもしれません。
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【ﾙｰﾙ】上東南赤あり
【米】
アドバイスを生かしきれていないせいか、それともここ数日色々麻雀の打ち方を色々
変えていたせいかもとのスタイルを崩し100戦→150戦でRが200↓平均順位が一位3.50四位2,00
から一位2.80四位2.40まで落ちてしまい麻雀がなんなのかわからなくなってきましたorz
リアル麻雀でも負け続けなのでアドバイスお願いします
【ﾙｰﾙ】上東南赤あり
【米】
アドバイスを生かしきれていないせいか、それともここ数日色々麻雀の打ち方を色々
変えていたせいかもとのスタイルを崩し100戦→150戦でRが200↓平均順位が一位3.50四位2,00
から一位2.80四位2.40まで落ちてしまい麻雀がなんなのかわからなくなってきましたorz
リアル麻雀でも負け続けなのでアドバイスお願いします
>>762
東1-1の鳴きは門前志向の自分からするとあまり良くないかと。
鳴いて二向聴の3900ではいい勝負になると思いません。
親が突っ張ってるので親の放縦に期待しながら静観したいです。
東2はチャンタでいいんですが6順目は7sがﾄﾞﾗなので2pかと。
これは切り間違いでしょうか？
南1の3順目は1mでなく西でしょう。
南1-1の1順目ﾄﾞﾗ切りは2mですね。ﾄﾞﾗを見てなかったのだと思いますが気をつけて。
南3の14順目7mツモ切りではなく4mでちゃんと3面張にしましょう。
4mは1順前に下家が切っていて7mより安全でもありますし。
あと、4m引いた時点でﾘｰﾁでいいかと。ここで11600和了ってもまだ2着ですし
この手は勝負手で降りるわけないので一発と裏とﾂﾓに期待して曲げましょう。
また、リーチを宣言することで危険牌をつかんだ場合に上家が降りると思われ、勝つ確率が上がります。
まさかﾄｯﾌﾟが親ﾘｰに対して役もﾄﾞﾗもたいして無い手で突っ張ってはこないでしょう。
東1-1の鳴きは門前志向の自分からするとあまり良くないかと。
鳴いて二向聴の3900ではいい勝負になると思いません。
親が突っ張ってるので親の放縦に期待しながら静観したいです。
東2はチャンタでいいんですが6順目は7sがﾄﾞﾗなので2pかと。
これは切り間違いでしょうか？
南1の3順目は1mでなく西でしょう。
南1-1の1順目ﾄﾞﾗ切りは2mですね。ﾄﾞﾗを見てなかったのだと思いますが気をつけて。
南3の14順目7mツモ切りではなく4mでちゃんと3面張にしましょう。
4mは1順前に下家が切っていて7mより安全でもありますし。
あと、4m引いた時点でﾘｰﾁでいいかと。ここで11600和了ってもまだ2着ですし
この手は勝負手で降りるわけないので一発と裏とﾂﾓに期待して曲げましょう。
また、リーチを宣言することで危険牌をつかんだ場合に上家が降りると思われ、勝つ確率が上がります。
まさかﾄｯﾌﾟが親ﾘｰに対して役もﾄﾞﾗもたいして無い手で突っ張ってはこないでしょう。
764 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 16:55:10 ID:Chn3nOqU
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008062516gm-008b-0000-0e85bdea&tw=0
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】東1 リーチ宣言は2mのほうがよかったかも。
東3-1 ダマがよかったかも。
指導お願いします…。2段から落ちそうです…。
【ﾙｰﾙ】上南喰
【米】東1 リーチ宣言は2mのほうがよかったかも。
東3-1 ダマがよかったかも。
指導お願いします…。2段から落ちそうです…。
>>764
東1で4順目1pではなく中合わせ打ちで。123の三色あります。
9順目1mは最悪です。2mの受けを無くしてしまい、しかも萬子が愚形になってしまってます。
ここはﾉｰﾀｲﾑで9m切り。宣言牌は何故2mの方が良かったと思うのでしょうか？
理由が知りたいです。三色同順という役知ってますか？
東3の2順目1p2pのﾍﾟﾝﾁｬﾝ落とす前に孤立牌の8sを。
6順目1mではなく發かと。3対子は愚形です。直後の2m引きは裏目ではなくあなたのﾐｽです。
東3-1の2順目ﾁｬﾝﾀを考え3mです。8順目は2sです。持っていても意味ありませんから。
より安全な西を持ちましょう。因みにこの手ﾘｰﾁはしません。門混中のﾀﾞﾏで8000。
待ちは明らかに索子か字牌。待ちはｼｬﾝﾎﾟﾝの一枚切れ。そして場に索子が高く、北も持ち持ちでしょう。
こんなものﾘｰﾁしたら絶対和了出来ません。
東4の1順目1mもしくは北で。9pは孤立牌ですが5pのお陰で7pを引くことによりﾘｬﾝｶﾝになります。
5順目は南でなく北で。両方1枚切れなら自分の風を残しましょう。基本です。
7順目9pﾂﾓ切り。4pは上家に当たる可能性あります。また、3p引いたら2面子完成です。
字牌捨てている内に手がまとまってくるかもしれないのであの4p切りは最悪です。
その後ﾍﾞﾀｵﾘで問題は無かったのですが、ﾗｽﾄ１順で5s暗ｶﾝしてください。対面にﾊｲﾃｲをﾂﾓらせない為です。
ﾊｲﾃｲずらしなんかより余程重要な事です。
東1で4順目1pではなく中合わせ打ちで。123の三色あります。
9順目1mは最悪です。2mの受けを無くしてしまい、しかも萬子が愚形になってしまってます。
ここはﾉｰﾀｲﾑで9m切り。宣言牌は何故2mの方が良かったと思うのでしょうか？
理由が知りたいです。三色同順という役知ってますか？
東3の2順目1p2pのﾍﾟﾝﾁｬﾝ落とす前に孤立牌の8sを。
6順目1mではなく發かと。3対子は愚形です。直後の2m引きは裏目ではなくあなたのﾐｽです。
東3-1の2順目ﾁｬﾝﾀを考え3mです。8順目は2sです。持っていても意味ありませんから。
より安全な西を持ちましょう。因みにこの手ﾘｰﾁはしません。門混中のﾀﾞﾏで8000。
待ちは明らかに索子か字牌。待ちはｼｬﾝﾎﾟﾝの一枚切れ。そして場に索子が高く、北も持ち持ちでしょう。
こんなものﾘｰﾁしたら絶対和了出来ません。
東4の1順目1mもしくは北で。9pは孤立牌ですが5pのお陰で7pを引くことによりﾘｬﾝｶﾝになります。
5順目は南でなく北で。両方1枚切れなら自分の風を残しましょう。基本です。
7順目9pﾂﾓ切り。4pは上家に当たる可能性あります。また、3p引いたら2面子完成です。
字牌捨てている内に手がまとまってくるかもしれないのであの4p切りは最悪です。
その後ﾍﾞﾀｵﾘで問題は無かったのですが、ﾗｽﾄ１順で5s暗ｶﾝしてください。対面にﾊｲﾃｲをﾂﾓらせない為です。
ﾊｲﾃｲずらしなんかより余程重要な事です。
10順目だわ。
疲れてるなぁ
疲れてるなぁ
768 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 18:20:30 ID:MTgaKxRO
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062518gm-0041-0000-20dd1c73&tw=1
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】守りすぎでしょうか？？よろしくおねがいします
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】守りすぎでしょうか？？よろしくおねがいします
>>764
南1の6順目1m3mを捨てる前に東切り。既に一枚切れてますし1m3mの方がかなり大事です。
9順目は6mではなく8p切りかと。ﾄﾞﾗより牌効率優先で。なんとしても聴牌、連荘したい状況ですし。
南2はﾘｰﾁに対して安牌が1枚しかない場合は突っ張って下さい。次順何切るのって話です。
6p切りはあまりにも弱気です。次順を見ると2pの暗刻落とししていますが、通る保障が全くありません。普通に危険牌です。
1順目の1s切りと5sの筋で2s切りがいいと思います。
南3では最低満貫の手作りを。2順目9sでなく南。8s引いたらどうするんでしょうか。高めの三色見てください。
3順目はびっくりしました。ﾀﾝﾔｵに寄せる為東対子落としが普通です。
何を思っての打牌でしょう。全く意図が感じられません。678も順番に並べてしまって、見栄えが悪いです。
南1の6順目1m3mを捨てる前に東切り。既に一枚切れてますし1m3mの方がかなり大事です。
9順目は6mではなく8p切りかと。ﾄﾞﾗより牌効率優先で。なんとしても聴牌、連荘したい状況ですし。
南2はﾘｰﾁに対して安牌が1枚しかない場合は突っ張って下さい。次順何切るのって話です。
6p切りはあまりにも弱気です。次順を見ると2pの暗刻落とししていますが、通る保障が全くありません。普通に危険牌です。
1順目の1s切りと5sの筋で2s切りがいいと思います。
南3では最低満貫の手作りを。2順目9sでなく南。8s引いたらどうするんでしょうか。高めの三色見てください。
3順目はびっくりしました。ﾀﾝﾔｵに寄せる為東対子落としが普通です。
何を思っての打牌でしょう。全く意図が感じられません。678も順番に並べてしまって、見栄えが悪いです。
>>760
1/4
またかなり間が空いてしまいました。個人的にもあまり調子よくなかったので、
自分の微調整の方に四苦八苦してました。
東１
・７順目 １ｐ→１ｍ。上家が両面チーのドラ切り。最低イーシャン、悪くて聴牌。
こちら東暗刻、マンズソーズリャンカン、ピンズ１２４５のかぶり２ターツの３シャン。
不要牌としては１ｐより１ｍ。
・１０順目 上家４ｍ手出しでほぼ確実に聴牌。上家的には４ｍ切りはおかしいですが。
東２
・６順目 ５ｓツモ切り→７ｓ。赤ありなら判断が違うケース。赤用に５ｓポン材として
見ていいところ。２副露目が両面チー、両面カンチャン＋対子２残し
ならなおさら。
・１０順目 ７ｓ→５ｓ。カン６ｓ３枚か、シャボドラ２ｍ７ｓかの選択。
打点的にも和了確率的にもシャボ受けでよし。
対面上家仕掛けておりなおさら高め含む待ちでよし。
東３
・１４順目 ７ｍ→３ｍ追いかけ。親は１副露でオリ気配。確定でないとはいえ
最低３９００、三色付いて７７００の手。３ｍは下家のみ無筋。場は平場。
共通安牌７ｍ以下７ｓ、筋８ｓ、７ｐと安全にベタオリできるので、
ベタオリもありかとは思いますが、リターンの方もそこそこ大きいため微妙。
ドラも３枚見えており、赤も残りマンズとソーズのみ。
追いかけても十分。
東４
・４順目 ドラ白→４ｐ。チャンタ三色イーシャンに受けてよし。３６ｐ受けても単騎リーのみ。
牌効率という点ではあくまでも受け入れ枚数でなく、何を逃す点で裏目が
大きいかという視点が重要。４ｐはやはり赤を想定しての事。以後即リーよし。
1/4
またかなり間が空いてしまいました。個人的にもあまり調子よくなかったので、
自分の微調整の方に四苦八苦してました。
東１
・７順目 １ｐ→１ｍ。上家が両面チーのドラ切り。最低イーシャン、悪くて聴牌。
こちら東暗刻、マンズソーズリャンカン、ピンズ１２４５のかぶり２ターツの３シャン。
不要牌としては１ｐより１ｍ。
・１０順目 上家４ｍ手出しでほぼ確実に聴牌。上家的には４ｍ切りはおかしいですが。
東２
・６順目 ５ｓツモ切り→７ｓ。赤ありなら判断が違うケース。赤用に５ｓポン材として
見ていいところ。２副露目が両面チー、両面カンチャン＋対子２残し
ならなおさら。
・１０順目 ７ｓ→５ｓ。カン６ｓ３枚か、シャボドラ２ｍ７ｓかの選択。
打点的にも和了確率的にもシャボ受けでよし。
対面上家仕掛けておりなおさら高め含む待ちでよし。
東３
・１４順目 ７ｍ→３ｍ追いかけ。親は１副露でオリ気配。確定でないとはいえ
最低３９００、三色付いて７７００の手。３ｍは下家のみ無筋。場は平場。
共通安牌７ｍ以下７ｓ、筋８ｓ、７ｐと安全にベタオリできるので、
ベタオリもありかとは思いますが、リターンの方もそこそこ大きいため微妙。
ドラも３枚見えており、赤も残りマンズとソーズのみ。
追いかけても十分。
東４
・４順目 ドラ白→４ｐ。チャンタ三色イーシャンに受けてよし。３６ｐ受けても単騎リーのみ。
牌効率という点ではあくまでも受け入れ枚数でなく、何を逃す点で裏目が
大きいかという視点が重要。４ｐはやはり赤を想定しての事。以後即リーよし。
続き2/4
東４−１
・２順目 自風南→１ｐ。一通見越してもここは１ｐ切りでよし。一通の場合、
５６ｓ生かす以上マンズはほぼ全切りでまず１２順以後聴牌まぬがれず。
ならば１枚切れとはいえ、役付けを満たす南残しでよし。
不要牌としては５ターツ、うち１つかぶり、両面２の１ｐ、南、白の
３択であり、１ｐでよし。
東４−２
・７順目 ３ｐ→５ｓ。
・１０順目 ４ｍ→３ｐ。４ｍ３ｐいずれも生牌で特に場に偏りなし。
両面ターツとしては１４ｐがいずれも生牌に対し、３６ｍは２枚切れ。
完全イーシャンの選択としては、微々たることですが、３ｐでよし。
東４−３
・６順目 ９ｐ→生牌東。両面ターツ１、リャンカン１、対子３、カンチャンペンチャン２の
悪形３シャン。ドラ１と赤１。１８９００の4位東場で東鳴かれるより、
牌効率重視でよし。
東４−４
・４順目 ２ｍ→中。ここで２ｍ切りならば前順チートイイーシャンでもドラ受けて
１ｍ切りの２シャンと両天秤に受ける意味なし。ここでチートイ一択に
受けるなら前順はドラ表の２ｍ切り。前順は８ｐ切りでよく、ここは中切り。
次順も字牌切り。
東４−１
・２順目 自風南→１ｐ。一通見越してもここは１ｐ切りでよし。一通の場合、
５６ｓ生かす以上マンズはほぼ全切りでまず１２順以後聴牌まぬがれず。
ならば１枚切れとはいえ、役付けを満たす南残しでよし。
不要牌としては５ターツ、うち１つかぶり、両面２の１ｐ、南、白の
３択であり、１ｐでよし。
東４−２
・７順目 ３ｐ→５ｓ。
・１０順目 ４ｍ→３ｐ。４ｍ３ｐいずれも生牌で特に場に偏りなし。
両面ターツとしては１４ｐがいずれも生牌に対し、３６ｍは２枚切れ。
完全イーシャンの選択としては、微々たることですが、３ｐでよし。
東４−３
・６順目 ９ｐ→生牌東。両面ターツ１、リャンカン１、対子３、カンチャンペンチャン２の
悪形３シャン。ドラ１と赤１。１８９００の4位東場で東鳴かれるより、
牌効率重視でよし。
東４−４
・４順目 ２ｍ→中。ここで２ｍ切りならば前順チートイイーシャンでもドラ受けて
１ｍ切りの２シャンと両天秤に受ける意味なし。ここでチートイ一択に
受けるなら前順はドラ表の２ｍ切り。前順は８ｐ切りでよく、ここは中切り。
次順も字牌切り。
続き3/4
南１
・4順目 ８ｓ→４ｐ。赤５ｐ残す方向で８ｓより４ｐ切りでよし。
・8順目 ８ｍ→４ｐ。ターツオーバーとはいえ４ｐか７ｓ入れての赤５ｐ切り想定せず。
まだドラ７ｍをカンチャンとはいえ受けられる４ｐ切りでよし。
ドラが埋まる場合喰いタンや２３ｓ切り想定。
・17順目 ９ｓ→４ｐ。結果論でなく、イーシャン維持に残り１順で無筋の９ｓ通すより
ベタオリでよし。トップが離れたとはいえ、２位なら連荘より放銃が問題。
南２
・1順目 南→１ｐ。面子１、両面ターツ１、対子１の４シャン。場風南より不要牌１ｐ。
南３
・４順目 ６ｍ→３ｍ。３対子、両面ターツ３、対子３。チートイはほぼ考慮せず、
最低３９００程度想定。でなければ親連荘期待。
・９順目 対面親両面チー９ｍで混一も警戒しますが、やはり役牌チェック。
残り東、白の２種。東頭で固定の最低３９００想定続行でよし。
・１０順目 東→３ｍ。よってターツオーバーとはいえ、デス牌東より３ｍ切りでよし。
鳴かれた場合、ほぼ聴牌、最低でもイーシャン。こちらは３シャン。
途中の完全イーシャン取れるメリットより、東使い切りかつ連荘も
可能になる東残しでよし。
・１２順目 既に１２順目で未だ悪形３シャン。和了はほぼ不可能、形式聴牌も
厳しい。対面親に現物とはいえ、ベタオリでよし。同順下家の現物９ｐ。
南１
・4順目 ８ｓ→４ｐ。赤５ｐ残す方向で８ｓより４ｐ切りでよし。
・8順目 ８ｍ→４ｐ。ターツオーバーとはいえ４ｐか７ｓ入れての赤５ｐ切り想定せず。
まだドラ７ｍをカンチャンとはいえ受けられる４ｐ切りでよし。
ドラが埋まる場合喰いタンや２３ｓ切り想定。
・17順目 ９ｓ→４ｐ。結果論でなく、イーシャン維持に残り１順で無筋の９ｓ通すより
ベタオリでよし。トップが離れたとはいえ、２位なら連荘より放銃が問題。
南２
・1順目 南→１ｐ。面子１、両面ターツ１、対子１の４シャン。場風南より不要牌１ｐ。
南３
・４順目 ６ｍ→３ｍ。３対子、両面ターツ３、対子３。チートイはほぼ考慮せず、
最低３９００程度想定。でなければ親連荘期待。
・９順目 対面親両面チー９ｍで混一も警戒しますが、やはり役牌チェック。
残り東、白の２種。東頭で固定の最低３９００想定続行でよし。
・１０順目 東→３ｍ。よってターツオーバーとはいえ、デス牌東より３ｍ切りでよし。
鳴かれた場合、ほぼ聴牌、最低でもイーシャン。こちらは３シャン。
途中の完全イーシャン取れるメリットより、東使い切りかつ連荘も
可能になる東残しでよし。
・１２順目 既に１２順目で未だ悪形３シャン。和了はほぼ不可能、形式聴牌も
厳しい。対面親に現物とはいえ、ベタオリでよし。同順下家の現物９ｐ。
続きラスト4/4
南４
３位対面と２００００差の４位。ハネ直か倍満ツモ以上必要。親がトップなので
この局で決めれなければ厳しい。
・５順目 ５ｓ→発。チートイにせよ、混一にせよラスト発切りでよし。
・１０順目 ３ｐ切り。ハネ満確定でトイトイ付けて倍満ツモシャボ聴牌に受けるか、
対面直狙いの１４ｐ両面狙いで行くか。結果論でなく３ｐ切りでよし。
受け枚数より自分のツモや上家下家によるフリテン発生が問題。
２ｐ西では直撃も可能なのが重要。
押し引きの基準より細かい牌効率が気になる感じです。明示的な攻撃がなくとも、
順目とシャンテン数からベタオリの選択もあるのが赤ありなので、
南３などの放銃ケースは極力減らす方向で。
南４
３位対面と２００００差の４位。ハネ直か倍満ツモ以上必要。親がトップなので
この局で決めれなければ厳しい。
・５順目 ５ｓ→発。チートイにせよ、混一にせよラスト発切りでよし。
・１０順目 ３ｐ切り。ハネ満確定でトイトイ付けて倍満ツモシャボ聴牌に受けるか、
対面直狙いの１４ｐ両面狙いで行くか。結果論でなく３ｐ切りでよし。
受け枚数より自分のツモや上家下家によるフリテン発生が問題。
２ｐ西では直撃も可能なのが重要。
押し引きの基準より細かい牌効率が気になる感じです。明示的な攻撃がなくとも、
順目とシャンテン数からベタオリの選択もあるのが赤ありなので、
南３などの放銃ケースは極力減らす方向で。
>>762
1/4
以前の>>636を添削した>>648の者ですが、基準を一定にできてない
うちはガンガン見てもらうに限ります。遠慮なく。
東１
・１順目 北→西。面子両面ターツ２でターツ不足。１枚切れ自風より、
オタ風切りでよし。即リーよし。
東１−１
・１順目 １ｍ→中。３対子のチートイ嫌うならこの時点で７ｐ落とすもありですが、
１ｍ切りペンチャン落しはなし。普通にドラ表の中切り。
この辺り東１も合わせて、ツモる前に切り牌決めている感じなのは、
他家手出し等に注意を払ってない証拠なので注意。
・３順目 発→２ｍ。１ｍ切った以上生牌発より２ｍ。次順も同様。
・８順目 ９ｍ→２ｓ。喰いタンにするには無筋中張牌が増えすぎ、シャンテン落とさず
回し打つかベタオリの場面。リーチ順目２枚切れで現物の南落しで
チートイ見切る分（順子系で十分な赤２＋両面ターツなのでよいですが）
現物２ｓでよし。南落とすところで現物１ｓの選択もあり。
・１０順目 ４ｐチー。悪くないようにも見えますが、７ｐ２ｓが残り２枚で厳しい＋追っかけ
打点もギリギリ。 ４ｐチーしても１２ｓあるしギリギリまで追えると考えるなら、
７ｐ側の両面orカンチャンターツ化の見逃しツモがよし。
ドラ白が２枚見え、赤２枚手にあるとはいえ、先行された以上
よい待ちで追うは常に考慮。２ｓ７ｐが残りがちな２シャンにしない。
東２
・４順目 ７ｍ→２ｓ。面前で行く以上チャンタ決めうちの１順目４ｍ切りでもまあよしですが、
東頭の三色がなくなる７ｍ切りはなし。２ｓ切りでよし。上家警戒すべきでもなし。
・６順目 ドラ７ｓツモ切り→１２ｐ。上家白のみならずトイトイの可能性もありますが、
（３副露コーツでトイトイ率４７％程度ですが）ラスト手出し６ｐ側と
ドラ側でない限り、自分の手の進行優先でよし。ドラ７ｓより
３ｐ埋める必要ある１２ｐ落し。６ｐがこれだけ切られれば３ｐの需要が上がり、
出にくくなることも考慮。
1/4
以前の>>636を添削した>>648の者ですが、基準を一定にできてない
うちはガンガン見てもらうに限ります。遠慮なく。
東１
・１順目 北→西。面子両面ターツ２でターツ不足。１枚切れ自風より、
オタ風切りでよし。即リーよし。
東１−１
・１順目 １ｍ→中。３対子のチートイ嫌うならこの時点で７ｐ落とすもありですが、
１ｍ切りペンチャン落しはなし。普通にドラ表の中切り。
この辺り東１も合わせて、ツモる前に切り牌決めている感じなのは、
他家手出し等に注意を払ってない証拠なので注意。
・３順目 発→２ｍ。１ｍ切った以上生牌発より２ｍ。次順も同様。
・８順目 ９ｍ→２ｓ。喰いタンにするには無筋中張牌が増えすぎ、シャンテン落とさず
回し打つかベタオリの場面。リーチ順目２枚切れで現物の南落しで
チートイ見切る分（順子系で十分な赤２＋両面ターツなのでよいですが）
現物２ｓでよし。南落とすところで現物１ｓの選択もあり。
・１０順目 ４ｐチー。悪くないようにも見えますが、７ｐ２ｓが残り２枚で厳しい＋追っかけ
打点もギリギリ。 ４ｐチーしても１２ｓあるしギリギリまで追えると考えるなら、
７ｐ側の両面orカンチャンターツ化の見逃しツモがよし。
ドラ白が２枚見え、赤２枚手にあるとはいえ、先行された以上
よい待ちで追うは常に考慮。２ｓ７ｐが残りがちな２シャンにしない。
東２
・４順目 ７ｍ→２ｓ。面前で行く以上チャンタ決めうちの１順目４ｍ切りでもまあよしですが、
東頭の三色がなくなる７ｍ切りはなし。２ｓ切りでよし。上家警戒すべきでもなし。
・６順目 ドラ７ｓツモ切り→１２ｐ。上家白のみならずトイトイの可能性もありますが、
（３副露コーツでトイトイ率４７％程度ですが）ラスト手出し６ｐ側と
ドラ側でない限り、自分の手の進行優先でよし。ドラ７ｓより
３ｐ埋める必要ある１２ｐ落し。６ｐがこれだけ切られれば３ｐの需要が上がり、
出にくくなることも考慮。
続き2/4
東３
・１１順目 即リーはよし。対面３ｍポン４ｍ手出し。タンヤオもドラ白も警戒しますが、
7700確定の両面リーチでもあり問題なし。
東４
・６順目 ４ｐ→白。３万越えトップの上家が両面チーして６８ｓ落しでは良形聴牌ここで
既に警戒。自分は悪形２シャン。無筋４ｐより字牌でよし。
上家の切り具合によって北落しベタオリも想定。
南１
・３順目 １ｍ→西。ターツ十分、よって不要牌の自風西切りが３ｍ受け残す１ｍより優先。
次順も１枚切れの中残しよりは自風西残し。絞る意味は生牌でない分薄いです。
南１−１
・１順目 ドラ２ｐ→２ｍ。
・５順目 ４ｍ→７ｓツモ切り。面前で行くしかないこの場合面前牌効率で
１枚切れの東と７ｓで３枚受けるより３ｍ４枚残す方がピンフも
付く可能性あり７ｓ切りでよし。放銃は仕方なし。
南２
・２順目 ２ｍ→中。１枚切れ中合わせ打ちでよし。
・４順目 ６ｓ→南。場の点棒上面前を期待してもよく、順目と手から可能。
南重ねてのW南のみよりリーチ、イーペー、ツモ等視野の南切り。
６ｓは有力な遊び牌で切らず。どうしても南使いきるなら７ｍ頭固定９ｍ切りもよし。
・１０順目 ９ｐ→１ｓ。９ｐ合わせ打っても安牌続かず、悪形イーシャンとはいえ
無筋１ｓ切りでよし。
東３
・１１順目 即リーはよし。対面３ｍポン４ｍ手出し。タンヤオもドラ白も警戒しますが、
7700確定の両面リーチでもあり問題なし。
東４
・６順目 ４ｐ→白。３万越えトップの上家が両面チーして６８ｓ落しでは良形聴牌ここで
既に警戒。自分は悪形２シャン。無筋４ｐより字牌でよし。
上家の切り具合によって北落しベタオリも想定。
南１
・３順目 １ｍ→西。ターツ十分、よって不要牌の自風西切りが３ｍ受け残す１ｍより優先。
次順も１枚切れの中残しよりは自風西残し。絞る意味は生牌でない分薄いです。
南１−１
・１順目 ドラ２ｐ→２ｍ。
・５順目 ４ｍ→７ｓツモ切り。面前で行くしかないこの場合面前牌効率で
１枚切れの東と７ｓで３枚受けるより３ｍ４枚残す方がピンフも
付く可能性あり７ｓ切りでよし。放銃は仕方なし。
南２
・２順目 ２ｍ→中。１枚切れ中合わせ打ちでよし。
・４順目 ６ｓ→南。場の点棒上面前を期待してもよく、順目と手から可能。
南重ねてのW南のみよりリーチ、イーペー、ツモ等視野の南切り。
６ｓは有力な遊び牌で切らず。どうしても南使いきるなら７ｍ頭固定９ｍ切りもよし。
・１０順目 ９ｐ→１ｓ。９ｐ合わせ打っても安牌続かず、悪形イーシャンとはいえ
無筋１ｓ切りでよし。
続き3/4
南３
ラスト親番。３位と6900差であり、配牌から最低3900。
この局基本方針は連荘＞高打点＞放銃回避。
・６順目 西→２ｐ。シャンテン落としてタンヤオ無理につけるより２ｐ切りでよし。
・１２順目 先制されて後シャボから片筋６ｍ落とし最終形はよいのですが、
打点的にでなく上家を降ろす意味でリーチありの場面。
ツモれば裏に関わらずハネ満で暫定トップのリターンもあり、十分。
６ｍ切りは上家２副露５ｍ手出しでは多色警戒でよし。
以後ツモ切りリーチでもよしですが、できればここでリーチ。
・１４順目 ７ｍ→４ｍ。ダマで全ツッパよいのですが、ここは４ｍでよし。
３ｍが４枚見え７ｍ現物。４ｍが当たるならシャボか単騎ですが、
リーチ前に３ｍ切ってる下家が４ｍシャボで待つわけもなし。
結果論でなくトップ目下ろす意味でダマ11600でもリーチでよし。
トップ２位下ろせば出和了確率落としても十分。かつ連荘期待も大。
南４
３位親下家と4900差。よって2600直か4000ツモ以上。
リー棒の出でまだ変わる条件ですが最低２役視野。
親もトップになるまで連荘続行があるので、手の遅さによってはベタオリもあり。
・４順目 ４ｍ→南。役付けに南不要。リーチ主眼に南切り。
絞りの意味も白鳴いた下家いる分薄く１枚切れでなおさら。
・６順目 ４ｐ→南。逆転に染めは不要。２枚切れの南切り。
染めの場合３シャン、リーチ赤１でいくならここでイーシャン。
リーチメンホン赤１マンガン張っても対面直で２位というリターンを
概ね１２順目以降聴牌で得るより２〜３順でリーチ赤１の３位逆転聴牌
の方がよし。下家が染め気配最低5800で進んでる以上なおさらスピード優先。
南３
ラスト親番。３位と6900差であり、配牌から最低3900。
この局基本方針は連荘＞高打点＞放銃回避。
・６順目 西→２ｐ。シャンテン落としてタンヤオ無理につけるより２ｐ切りでよし。
・１２順目 先制されて後シャボから片筋６ｍ落とし最終形はよいのですが、
打点的にでなく上家を降ろす意味でリーチありの場面。
ツモれば裏に関わらずハネ満で暫定トップのリターンもあり、十分。
６ｍ切りは上家２副露５ｍ手出しでは多色警戒でよし。
以後ツモ切りリーチでもよしですが、できればここでリーチ。
・１４順目 ７ｍ→４ｍ。ダマで全ツッパよいのですが、ここは４ｍでよし。
３ｍが４枚見え７ｍ現物。４ｍが当たるならシャボか単騎ですが、
リーチ前に３ｍ切ってる下家が４ｍシャボで待つわけもなし。
結果論でなくトップ目下ろす意味でダマ11600でもリーチでよし。
トップ２位下ろせば出和了確率落としても十分。かつ連荘期待も大。
南４
３位親下家と4900差。よって2600直か4000ツモ以上。
リー棒の出でまだ変わる条件ですが最低２役視野。
親もトップになるまで連荘続行があるので、手の遅さによってはベタオリもあり。
・４順目 ４ｍ→南。役付けに南不要。リーチ主眼に南切り。
絞りの意味も白鳴いた下家いる分薄く１枚切れでなおさら。
・６順目 ４ｐ→南。逆転に染めは不要。２枚切れの南切り。
染めの場合３シャン、リーチ赤１でいくならここでイーシャン。
リーチメンホン赤１マンガン張っても対面直で２位というリターンを
概ね１２順目以降聴牌で得るより２〜３順でリーチ赤１の３位逆転聴牌
の方がよし。下家が染め気配最低5800で進んでる以上なおさらスピード優先。
続きラスト4/4
オーラスなど逆転への最低条件は南３（東３）が終わった時点で上の様に即計算
（直とツモ）するようにしなければ方針が立たないので慣れる様。
東１、東１−１等集中力の配分を他家手出し重点にしてよいです。
具体的にPCから顔離して全体をぼんやり見る感じ。出来ない場合は
親相手だけでよし。出来るようになったら下家ケアできるよう下家も。
リーチがかかりそうなところで、手出しを思い出せればよし。
リーチかからなくとも２段目前後から大体注意。
打牌は速だろうとツモってから考えればよく、序順は最低打点、
聴牌形の想定、シャンテン数勘定、鳴くのはどこでどれは鳴かないか等を考慮。
牌効率は慣れで十分になります。
放銃なしや仕方ない放銃で４位ならリーチ基準と面前牌効率に大分修正余地あり。
東南戦ならなおさら。
オーラスなど逆転への最低条件は南３（東３）が終わった時点で上の様に即計算
（直とツモ）するようにしなければ方針が立たないので慣れる様。
東１、東１−１等集中力の配分を他家手出し重点にしてよいです。
具体的にPCから顔離して全体をぼんやり見る感じ。出来ない場合は
親相手だけでよし。出来るようになったら下家ケアできるよう下家も。
リーチがかかりそうなところで、手出しを思い出せればよし。
リーチかからなくとも２段目前後から大体注意。
打牌は速だろうとツモってから考えればよく、序順は最低打点、
聴牌形の想定、シャンテン数勘定、鳴くのはどこでどれは鳴かないか等を考慮。
牌効率は慣れで十分になります。
放銃なしや仕方ない放銃で４位ならリーチ基準と面前牌効率に大分修正余地あり。
東南戦ならなおさら。
>>768
東1 守りすぎと言う割りに安牌持ってません。7順目の中→8pかと。
9順目3m→2p 2p全くいりません。上家が切ってくれたので合わせ打ち。
東2 他家が早すぎて太刀打ちできません。
東3 ﾘｰﾁを1順回す意味がわかりません。早くﾘｰﾁして相手を自由に打たせないように。
東4 最良です。
全体的に守り過ぎという印象は受けませんせした。
無理はせず、うまく回して打っている感じで好感が持てます。
東1 守りすぎと言う割りに安牌持ってません。7順目の中→8pかと。
9順目3m→2p 2p全くいりません。上家が切ってくれたので合わせ打ち。
東2 他家が早すぎて太刀打ちできません。
東3 ﾘｰﾁを1順回す意味がわかりません。早くﾘｰﾁして相手を自由に打たせないように。
東4 最良です。
全体的に守り過ぎという印象は受けませんせした。
無理はせず、うまく回して打っている感じで好感が持てます。
780 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 19:05:31 ID:MTgaKxRO
>>768です。
東４の４順目の時、２３ｍと３４ｐと６７ｐどれを外すかって指運なんでしょうか？貴重なアドバイスありがとうございます。
東４の４順目の時、２３ｍと３４ｐと６７ｐどれを外すかって指運なんでしょうか？貴重なアドバイスありがとうございます。
781 ：焼き鳥名無しさん：2008/06/25(水) 19:08:23 ID:Chn3nOqU
>>765
指導ありがとうございます
ですが、自分では9mと1sの違いが分かりません。
理由も教えてくださるとありがたいです。
>>766>>770
指導ありがとうございます。
三色は知ってましたが全く気づいてませんでした。
･一枚切れなら自分の風を残す。
･リャンカンに発展するところは残す。
･ペンチャン落とす前に孤立牌を落とす。
まずはこの辺を徹底していきたいと思います。
あと、役作りをもっと頭に入れて打とうと思います。
三色に気づかなかったのは恥ずかしい限りです。
それぞれ理由つきでかなり分かりやすかったです。
またよろしくお願いします。
指導ありがとうございます
ですが、自分では9mと1sの違いが分かりません。
理由も教えてくださるとありがたいです。
>>766>>770
指導ありがとうございます。
三色は知ってましたが全く気づいてませんでした。
･一枚切れなら自分の風を残す。
･リャンカンに発展するところは残す。
･ペンチャン落とす前に孤立牌を落とす。
まずはこの辺を徹底していきたいと思います。
あと、役作りをもっと頭に入れて打とうと思います。
三色に気づかなかったのは恥ずかしい限りです。
それぞれ理由つきでかなり分かりやすかったです。
またよろしくお願いします。
>>771
ありがとうございます。
＞東１
＞・７順目
確か、上家の手をホンイツと早合点していたんだと思います。臆病になりすぎですね。
＞東２
＞・１０順目
リャンメン変化を期待してついつい真ん中側の牌を残してしまう癖があるっぽいです。
＞東３
＞・１４順目
これは多分三色に気付いてなかったんだと思います。改めてみてみると、確かに勝負手ですね。
＞南１
＞・17順目
たった二枚なのに、「薄くても壁は壁」と自分に言い聞かせて突っ撥ねてしまうことがよくあります。反省。
＞南２
＞・1順目
普段東風戦をよくやるもので、南が場風であることを忘れていました。
＞南４
＞・５順目
「リーチ」と表示された途端「これであがってもだめ、聴牌を崩せ」という考えが頭の中を走ったんだと思います。
聴牌にとってもあがらなければいいだけなのに……。
確かに、リーチや鳴きにはびくびくするのにダマには無警戒であることが多いです。
気をつけていきたいと思います。ありがとうございました！
ありがとうございます。
＞東１
＞・７順目
確か、上家の手をホンイツと早合点していたんだと思います。臆病になりすぎですね。
＞東２
＞・１０順目
リャンメン変化を期待してついつい真ん中側の牌を残してしまう癖があるっぽいです。
＞東３
＞・１４順目
これは多分三色に気付いてなかったんだと思います。改めてみてみると、確かに勝負手ですね。
＞南１
＞・17順目
たった二枚なのに、「薄くても壁は壁」と自分に言い聞かせて突っ撥ねてしまうことがよくあります。反省。
＞南２
＞・1順目
普段東風戦をよくやるもので、南が場風であることを忘れていました。
＞南４
＞・５順目
「リーチ」と表示された途端「これであがってもだめ、聴牌を崩せ」という考えが頭の中を走ったんだと思います。
聴牌にとってもあがらなければいいだけなのに……。
確かに、リーチや鳴きにはびくびくするのにダマには無警戒であることが多いです。
気をつけていきたいと思います。ありがとうございました！
>>764
1/4
東１
・２順目 ９ｓ→西。オタ風処理でよし。７８ｓが付いてもあまりいい形ではないですが、
根本的にターツ不足。
・4順目 １ｐ→南。オタ風絞る意味はあまりないです。ましてや１枚切れ。
１２３三色を見るわけではないですが、牌効率上も南切り。
・９順目 １ｍ→９ｍないし１ｓ。一通の場合３４ｐ落として１４ｓノベタン聴牌か、
２ｍカンチャン、７ｍペンチャンの悪形聴牌。先制両面リーチ主眼でよく、
タンピン三色もありえる今回一通は不要。その観点では１３４５５６で
リャンカンの派生形で、１３５ｍと８９ｍと４ｓ遊び牌の選択。
当然１３４５５６の方で７ｍ受けもあるので、９ｍでよし。
７ｍから埋まれば３面待ち。一通の目を残すなら１ｓ切りでもよし。
以後即リーはよし。
東２
・３順目 白→１ｐ。１ｐ切る裏目は早い段階で２５ｐ２枚ツモるケース。
遊び牌７ｐ、生牌白、中残し。
・１０順目 ６ｍ→１ｓ。基本の完全イーシャンは１６＋４−α枚というケースですが、
この場合６ｍ残しで増える聴牌への有効牌は４でなく７もあり、
１３枚で待つ６ｍ切りより３５％ダウンは大きいです。
チーテン2000の選択も増え有効。対面染め警戒なら
６ｐ消化しうる形に受けてさらに良し。
東３
・２順目 １ｐ→発。ここでぺンチャン落とすなら４ｓか８ｓでもよし。
・６順目 １ｍ→発。ほぼ面前が確定的で２ｍ４枚受け嫌うより発３枚受け嫌う
方がまし。発の場合１枚重ねれば鳴いて聴牌へ加速しますが、
ソーズ悪形やドラ放出の形ではあまり意味なし。
放銃は仕方なし。
1/4
東１
・２順目 ９ｓ→西。オタ風処理でよし。７８ｓが付いてもあまりいい形ではないですが、
根本的にターツ不足。
・4順目 １ｐ→南。オタ風絞る意味はあまりないです。ましてや１枚切れ。
１２３三色を見るわけではないですが、牌効率上も南切り。
・９順目 １ｍ→９ｍないし１ｓ。一通の場合３４ｐ落として１４ｓノベタン聴牌か、
２ｍカンチャン、７ｍペンチャンの悪形聴牌。先制両面リーチ主眼でよく、
タンピン三色もありえる今回一通は不要。その観点では１３４５５６で
リャンカンの派生形で、１３５ｍと８９ｍと４ｓ遊び牌の選択。
当然１３４５５６の方で７ｍ受けもあるので、９ｍでよし。
７ｍから埋まれば３面待ち。一通の目を残すなら１ｓ切りでもよし。
以後即リーはよし。
東２
・３順目 白→１ｐ。１ｐ切る裏目は早い段階で２５ｐ２枚ツモるケース。
遊び牌７ｐ、生牌白、中残し。
・１０順目 ６ｍ→１ｓ。基本の完全イーシャンは１６＋４−α枚というケースですが、
この場合６ｍ残しで増える聴牌への有効牌は４でなく７もあり、
１３枚で待つ６ｍ切りより３５％ダウンは大きいです。
チーテン2000の選択も増え有効。対面染め警戒なら
６ｐ消化しうる形に受けてさらに良し。
東３
・２順目 １ｐ→発。ここでぺンチャン落とすなら４ｓか８ｓでもよし。
・６順目 １ｍ→発。ほぼ面前が確定的で２ｍ４枚受け嫌うより発３枚受け嫌う
方がまし。発の場合１枚重ねれば鳴いて聴牌へ加速しますが、
ソーズ悪形やドラ放出の形ではあまり意味なし。
放銃は仕方なし。
続き2/4
東３−１
・８順目 西→２ｓ。捨て牌を作る必要はないですが、２ｓは既に不要。
リスクの高い方から処理でよし。ぎりぎり混一に見えないのも期待。
ダマでマンガンありますが、即リーはよし。少なくともダマ５２００からの
メンホンをリーチするか？と考えるレベルではリーチ十分有用。
ツモっての裏に関わらずハネ満というリターン以上に
下ろし効果期待重視でよし。順目的にもダマ４役にリーチするかと
常に考慮する必要あり。リーチしたら出ない待ちでもないです。
東４
・１８順目 対面リーチにベタオリはよいです。５ｓカンは対面ハイテイツモ回避かつ
９ｓ切って安全に出来る分してもいいところ。ただ天鳳では
局によってはハイテイのありかが分かり辛い時もあるので無理にせずともよし。
東４−１
・４順目 ６ｍ→西。ターツ十分ですが６ｍ切るなら３ｐでよし。
かぶりターツ２の分３ｐ側で作り直しの余地残すのは良いので、
オタ風西切りでよい順目。
・７順目 間違いなく先制かつ両面につき即リーでよし。放銃仕方なし。
東４−２
・４順目 中→３ｓ。３順目１ｓ切りでいいのですが、２ｓツモの段階でフリテン
回避で３ｓ切りでよし。この展開（以後のソーズ下ツモの裏目）を
嫌うなら前順中切りですが、前順自体は１ｓ切りでよし。
・５順目 １ｐ→８ｓ。東南戦とはいえ無理に3900以上にせずターツ確保でよし。
親が進んでいる以上連荘期待もありですが、１ｐ残す意味は放銃回避的にもよし。
以後手順に問題なし。よって仮に７ｐで対面に放銃していても問題なし。
東３−１
・８順目 西→２ｓ。捨て牌を作る必要はないですが、２ｓは既に不要。
リスクの高い方から処理でよし。ぎりぎり混一に見えないのも期待。
ダマでマンガンありますが、即リーはよし。少なくともダマ５２００からの
メンホンをリーチするか？と考えるレベルではリーチ十分有用。
ツモっての裏に関わらずハネ満というリターン以上に
下ろし効果期待重視でよし。順目的にもダマ４役にリーチするかと
常に考慮する必要あり。リーチしたら出ない待ちでもないです。
東４
・１８順目 対面リーチにベタオリはよいです。５ｓカンは対面ハイテイツモ回避かつ
９ｓ切って安全に出来る分してもいいところ。ただ天鳳では
局によってはハイテイのありかが分かり辛い時もあるので無理にせずともよし。
東４−１
・４順目 ６ｍ→西。ターツ十分ですが６ｍ切るなら３ｐでよし。
かぶりターツ２の分３ｐ側で作り直しの余地残すのは良いので、
オタ風西切りでよい順目。
・７順目 間違いなく先制かつ両面につき即リーでよし。放銃仕方なし。
東４−２
・４順目 中→３ｓ。３順目１ｓ切りでいいのですが、２ｓツモの段階でフリテン
回避で３ｓ切りでよし。この展開（以後のソーズ下ツモの裏目）を
嫌うなら前順中切りですが、前順自体は１ｓ切りでよし。
・５順目 １ｐ→８ｓ。東南戦とはいえ無理に3900以上にせずターツ確保でよし。
親が進んでいる以上連荘期待もありですが、１ｐ残す意味は放銃回避的にもよし。
以後手順に問題なし。よって仮に７ｐで対面に放銃していても問題なし。
続き3/4
南１
方針は連荘最優先。次に高打点、放銃回避でよし。
・２順目 ９ｐ→９ｍ。ドラ側９ｐより不要牌９ｍ。発も東も（東は１枚切れですが）
この時点では有用。発鳴かれ局流れ回避の展開を嫌うべく
即切りという選択も無くはないですが、まだ使うので切らず。
・６順目 １ｍ→東。役付けをリーチより喰いタンメインにずらすなら４ｐ２枚入れる必要あり、
鳴けることを入れても非効率。
・９順目 ６ｍ→５ｐ。ドラ８ｐ活かす以上５ｐ切りカンチャンでよし。４ｐ受けも２３ｐにより
残る分幾分まし。４対子とはいえ両面ターツ３もありチートイ決めうちは禁物。
ポン材とみても４は多すぎ。とはいえ裏目回避には５ｐかドラ８ｐしかなし。
南２
３位と23900差残り３局。上位３名皆３万越え。多少高め狙うのは問題なし。
・６順目 ６ｐ→５ｍ。振らなくてもベタオリ流局南３ではハネ直１回か倍満ツモ必要。
トビ終了の危険もありますが、２シャンから進むも仕方なし。
親にならば連荘期待もあるのでベタオリでよいですが。
ベタオリ方針ならば次順２ｐでなく筋２ｓでよし。
南３
・３順目 ８ｍ→東。リータンピンドラ１の7700も見えるので７８ｍ落として
染めるなら１順目から決めうちでもよく、この時点では東落しでよし。
染めても最後鳴いて２６００かメンホンドラ１の８０００程度より、
リータンピンドラ１の7700に向かうでよし。
ノーテン流局も点棒的に痛いですが回し打ちからベタオリ仕方なし。
南１
方針は連荘最優先。次に高打点、放銃回避でよし。
・２順目 ９ｐ→９ｍ。ドラ側９ｐより不要牌９ｍ。発も東も（東は１枚切れですが）
この時点では有用。発鳴かれ局流れ回避の展開を嫌うべく
即切りという選択も無くはないですが、まだ使うので切らず。
・６順目 １ｍ→東。役付けをリーチより喰いタンメインにずらすなら４ｐ２枚入れる必要あり、
鳴けることを入れても非効率。
・９順目 ６ｍ→５ｐ。ドラ８ｐ活かす以上５ｐ切りカンチャンでよし。４ｐ受けも２３ｐにより
残る分幾分まし。４対子とはいえ両面ターツ３もありチートイ決めうちは禁物。
ポン材とみても４は多すぎ。とはいえ裏目回避には５ｐかドラ８ｐしかなし。
南２
３位と23900差残り３局。上位３名皆３万越え。多少高め狙うのは問題なし。
・６順目 ６ｐ→５ｍ。振らなくてもベタオリ流局南３ではハネ直１回か倍満ツモ必要。
トビ終了の危険もありますが、２シャンから進むも仕方なし。
親にならば連荘期待もあるのでベタオリでよいですが。
ベタオリ方針ならば次順２ｐでなく筋２ｓでよし。
南３
・３順目 ８ｍ→東。リータンピンドラ１の7700も見えるので７８ｍ落として
染めるなら１順目から決めうちでもよく、この時点では東落しでよし。
染めても最後鳴いて２６００かメンホンドラ１の８０００程度より、
リータンピンドラ１の7700に向かうでよし。
ノーテン流局も点棒的に痛いですが回し打ちからベタオリ仕方なし。
>>780
全く指運ではありません。
3467pの形は二度受けと言いあまり良い形ではありません。
下の三色を見て67p切りで正解です。
また、1mがﾄﾞﾗであるので23mは他の両面に比べて明らかに優れています。
ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂに関してはどっちも同じという場合は殆どありません。
河やﾄﾞﾗを無視して考えると23と34では基本的に23の方が優れています。
ﾘｰﾁした場合に25よりも14の方が出やすいからです（特に1）。
同様の理由で4578という二度受けをはずす場合45の方を切ります。
69の方が出やすいのは明らかでしょう。
他にも赤5受けや壁や他家の染めなどでﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂの価値は変わります。
そして一番良いと思われるﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂを残し、その結果捨てた方の牌が来たとしても
裏目などと思わないで下さい。
全く指運ではありません。
3467pの形は二度受けと言いあまり良い形ではありません。
下の三色を見て67p切りで正解です。
また、1mがﾄﾞﾗであるので23mは他の両面に比べて明らかに優れています。
ﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂに関してはどっちも同じという場合は殆どありません。
河やﾄﾞﾗを無視して考えると23と34では基本的に23の方が優れています。
ﾘｰﾁした場合に25よりも14の方が出やすいからです（特に1）。
同様の理由で4578という二度受けをはずす場合45の方を切ります。
69の方が出やすいのは明らかでしょう。
他にも赤5受けや壁や他家の染めなどでﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂの価値は変わります。
そして一番良いと思われるﾘｬﾝﾒﾝﾀｰﾂを残し、その結果捨てた方の牌が来たとしても
裏目などと思わないで下さい。
続きラスト4/4
南３−１
・６順目 先制されて方針の問題。ドラ赤なしの２シャン最悪2000の手ですが、
対面親や下家のオリ具合では進むも仕方なし。
・８順目 現物４ｍ→２ｓ。25000以上差の３位を追うオーラス迎えるよりまし。
下家に放銃の場合トップになり、オーラス連荘も不可になりがちですが
それも仕方なし。
南４
対面３位と24900差の4位。倍直か３倍満ツモ以上。リー棒1本出れば
ハネ直でもOKにはなりますが。
・１順目 最低ハネ満の縛りがある以上手なりではダメ。リーチチャンタ発ドラ１に裏１つけるか、
中か７８９の三色辺り必要。遠いですがリーチ一通発ドラ１に後１でもよし。
５ｐは赤の入りを考え残しても６ｍ切りでよし。
・５順目 ５ｓ→３ｐ。５ｐ切った以上３ｐ残しの意味は手なりでも薄い。
全体的に序順の切り牌が丁寧でないです。方針に沿って打てているなら、
仕方ない放銃もあるので気にしないで良いですが、まずは牌効率の改善から。
南３−１
・６順目 先制されて方針の問題。ドラ赤なしの２シャン最悪2000の手ですが、
対面親や下家のオリ具合では進むも仕方なし。
・８順目 現物４ｍ→２ｓ。25000以上差の３位を追うオーラス迎えるよりまし。
下家に放銃の場合トップになり、オーラス連荘も不可になりがちですが
それも仕方なし。
南４
対面３位と24900差の4位。倍直か３倍満ツモ以上。リー棒1本出れば
ハネ直でもOKにはなりますが。
・１順目 最低ハネ満の縛りがある以上手なりではダメ。リーチチャンタ発ドラ１に裏１つけるか、
中か７８９の三色辺り必要。遠いですがリーチ一通発ドラ１に後１でもよし。
５ｐは赤の入りを考え残しても６ｍ切りでよし。
・５順目 ５ｓ→３ｐ。５ｐ切った以上３ｐ残しの意味は手なりでも薄い。
全体的に序順の切り牌が丁寧でないです。方針に沿って打てているなら、
仕方ない放銃もあるので気にしないで良いですが、まずは牌効率の改善から。
分かってない人と言葉足らずの>>765さん補足のためのリャンカン補足講座。
たぶん>765さんのは10順目親の現物９ｍ残し１ｓ先切りという意味だったと思いますが、
２ｓ３枚既に見えており、１ｓの危険度もかなり薄い分全員のかなり安牌と言えますので、
自分は10順目の方は９ｍ切りでもよいと思いました。
９順目はドラ９ｐにして、一三四五五六八九（３４）１２３４から何切るかという所。
面前牌効率上両面ターツ≧リャンカン＞カンチャンペンチャンシャボ等は
よいかと思いますが、リャンカンには派生があるという点。
基本は１３５・２４６・３５７・４６８・５７９のケースですが、
１３４５６８・２４５６７９のケースもある意味ちゃんとリャンカンになってます。
さらにそのケースの外１枚が筋で内側に来た場合
１３４５５６・３４４５６８・２４５６６７・４５５６７９と
さらに２３３４５７・３５６７７８いうパターンがあります。
よってイーシャンでターツ選択自由な時、四五（２３３４５７８）１１５６７から
四五と（２３）と（７８）とで特に薄いターツやドラや三色がらみの制約が
無い場合、（８）切りでよいことになります。（６）入って（３）切り聴牌も残りますからね。
また一三四六八九（２３４５）２２６７みたいな微妙に迷うケースも一通を見切れば
一より九切りで、二が入っても五が入ってもリャンカンになるのが分かると思います。
最初のケースですと一通決めうちなら５ｍ切りでもよいですが、
７ｍ受けが消えない９ｍ切りでもよしという所。
８ｍ切りでないのは3面張聴牌を想定して。１ｓもノベタンや３５ｓ両面化を見てのこと。
一通の目を残すなら１ｓ切りでもなんとかというところです。
たぶん>765さんのは10順目親の現物９ｍ残し１ｓ先切りという意味だったと思いますが、
２ｓ３枚既に見えており、１ｓの危険度もかなり薄い分全員のかなり安牌と言えますので、
自分は10順目の方は９ｍ切りでもよいと思いました。
９順目はドラ９ｐにして、一三四五五六八九（３４）１２３４から何切るかという所。
面前牌効率上両面ターツ≧リャンカン＞カンチャンペンチャンシャボ等は
よいかと思いますが、リャンカンには派生があるという点。
基本は１３５・２４６・３５７・４６８・５７９のケースですが、
１３４５６８・２４５６７９のケースもある意味ちゃんとリャンカンになってます。
さらにそのケースの外１枚が筋で内側に来た場合
１３４５５６・３４４５６８・２４５６６７・４５５６７９と
さらに２３３４５７・３５６７７８いうパターンがあります。
よってイーシャンでターツ選択自由な時、四五（２３３４５７８）１１５６７から
四五と（２３）と（７８）とで特に薄いターツやドラや三色がらみの制約が
無い場合、（８）切りでよいことになります。（６）入って（３）切り聴牌も残りますからね。
また一三四六八九（２３４５）２２６７みたいな微妙に迷うケースも一通を見切れば
一より九切りで、二が入っても五が入ってもリャンカンになるのが分かると思います。
最初のケースですと一通決めうちなら５ｍ切りでもよいですが、
７ｍ受けが消えない９ｍ切りでもよしという所。
８ｍ切りでないのは3面張聴牌を想定して。１ｓもノベタンや３５ｓ両面化を見てのこと。
一通の目を残すなら１ｓ切りでもなんとかというところです。
>>775
ありがとうございます
東1-1
見直すとこの局は中切りスタートでしたね
メンツ手狙うにしてもやや牌がばらけているのでチートイ本線で狙っていたのですが
1mはやりすぎでした。
さらにその後の動きも中途半端でしたねベタオリすべきだったかもです
東2
三色も見えなかったので7m落としてしまいましたが遅すぎですね
東鳴きで速攻かけることも考えるべきだったかも
六巡目はドラ面子＆変化のあるカンチャンである利点でどう考えても1,2p落しですね
東3
結果的になんとかなってますが7m切りがややミスでしょうか？
でもあの時点だとこの形が良いのかな
東4
単純にカンチャン落とししている途中なので聴牌はないと考えてしまいました
この時点で鳴き二名なのに攻める必要はなかったですね
ありがとうございます
東1-1
見直すとこの局は中切りスタートでしたね
メンツ手狙うにしてもやや牌がばらけているのでチートイ本線で狙っていたのですが
1mはやりすぎでした。
さらにその後の動きも中途半端でしたねベタオリすべきだったかもです
東2
三色も見えなかったので7m落としてしまいましたが遅すぎですね
東鳴きで速攻かけることも考えるべきだったかも
六巡目はドラ面子＆変化のあるカンチャンである利点でどう考えても1,2p落しですね
東3
結果的になんとかなってますが7m切りがややミスでしょうか？
でもあの時点だとこの形が良いのかな
東4
単純にカンチャン落とししている途中なので聴牌はないと考えてしまいました
この時点で鳴き二名なのに攻める必要はなかったですね
南1
鳴かれることを恐れ過ぎなのかな牌効率を犠牲にしていますね
南2
やや悪系とはいえリーチ平和イーペーやリャンペーコーも見える手ですね
子相手に臆病過ぎだったかも
南3
3m三枚切れも考えまた跳満暫定トップ狙いも考えるとリーチのほうが期待値多かったかも
シャボリーが苦手な部分はあります
南4
途中からリーチホンイツドラ1で三着狙い＋裏ツモで二着狙いだったのですが遅すぎでしょうね
自分のマンズが全て下家に流れることを考えても当然かorz
こうしてアドバイスをみながら自分の打牌を見直すと字牌の絞り過ぎ＆無駄な抱えが目立つように感じます
そのために牌効率に遅れが出てベタおりせざるを得ないのかな
手出しツモ切りはネットマージャンに慣れてないのもあってつい見逃してしまいます
リーチの基準は自分の中でも固まっていないのである程度の基準を作れるように打っていきたいです
ありがとうございました
鳴かれることを恐れ過ぎなのかな牌効率を犠牲にしていますね
南2
やや悪系とはいえリーチ平和イーペーやリャンペーコーも見える手ですね
子相手に臆病過ぎだったかも
南3
3m三枚切れも考えまた跳満暫定トップ狙いも考えるとリーチのほうが期待値多かったかも
シャボリーが苦手な部分はあります
南4
途中からリーチホンイツドラ1で三着狙い＋裏ツモで二着狙いだったのですが遅すぎでしょうね
自分のマンズが全て下家に流れることを考えても当然かorz
こうしてアドバイスをみながら自分の打牌を見直すと字牌の絞り過ぎ＆無駄な抱えが目立つように感じます
そのために牌効率に遅れが出てベタおりせざるを得ないのかな
手出しツモ切りはネットマージャンに慣れてないのもあってつい見逃してしまいます
リーチの基準は自分の中でも固まっていないのである程度の基準を作れるように打っていきたいです
ありがとうございました
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【一般南ナシナシ】
【米】いつもより放銃多めでしたが、似たような半荘ばかりです
【一般南ナシナシ】
【米】いつもより放銃多めでしたが、似たような半荘ばかりです
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008062605gm-0061-0000-b70f4b29&tw=2
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】こういう展開のラスって非常にシンドイんですが、どう打てばよかったでしょうか？
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】こういう展開のラスって非常にシンドイんですが、どう打てばよかったでしょうか？
>>793
無し無しでしたか。多少ルール認識に欠けてる所もありますが添削してみます。（雑魚ですがｗ）
東１
５ｓ→７ｓ 目いっぱいでいいと思います
８ｐ→７ｐ 受け入れ枚数が減ります
東３−１ 中→９ｐ 東→９ｐ 重ねる事も考えて尚且つ脇にも押さえる。６８８９の形は７が２度受けになるのでここは９は要らないです。
１ｍ→發 残すメリットは？安全牌確保でしょうか？
東３−２ ７ｍ→３ｐ ピンズの下の方が７ｍよりは安全と思います。３ｐは現物ですし。まだ７ｍ勝負の段階では無いですね。
東４ １ｓツモアガリ拒否は個人的には好きですがｗ。ここはトップ目からリーチが入っています。ツモアガリした方がいいです。
ここで上がられたらほぼ致命傷になる公算が高くなります。
南１
２ｐ→發 まだ受けを外すところでは無いです。東がアンコになってるので尚更ですね。
７ｐ→４ｐ 今更抱える牌では無いです。北と７ｐのアンコ、ポンも視野に入れましょう。
南２
３ｐ→３ｍ ここは食いタン無しですので３ｓとどっちがいいのかわかりませんが３ｍ一枚切って４ｍ引きやドラ５ｍ引きも見た方がいいと思います。
いずれにせよ３ｐは打ってはいけない牌だと思うんですが・・・しかも山にいそうですよね？
ルール上の打ち方で進めてるところがあれば申し訳有りません。自分も認識不足ですので。
基本的な牌効率と役アリで仕掛けも視野に入れるポン材、あとは字牌の扱いが少し疑問に思いました。
無し無しでしたか。多少ルール認識に欠けてる所もありますが添削してみます。（雑魚ですがｗ）
東１
５ｓ→７ｓ 目いっぱいでいいと思います
８ｐ→７ｐ 受け入れ枚数が減ります
東３−１ 中→９ｐ 東→９ｐ 重ねる事も考えて尚且つ脇にも押さえる。６８８９の形は７が２度受けになるのでここは９は要らないです。
１ｍ→發 残すメリットは？安全牌確保でしょうか？
東３−２ ７ｍ→３ｐ ピンズの下の方が７ｍよりは安全と思います。３ｐは現物ですし。まだ７ｍ勝負の段階では無いですね。
東４ １ｓツモアガリ拒否は個人的には好きですがｗ。ここはトップ目からリーチが入っています。ツモアガリした方がいいです。
ここで上がられたらほぼ致命傷になる公算が高くなります。
南１
２ｐ→發 まだ受けを外すところでは無いです。東がアンコになってるので尚更ですね。
７ｐ→４ｐ 今更抱える牌では無いです。北と７ｐのアンコ、ポンも視野に入れましょう。
南２
３ｐ→３ｍ ここは食いタン無しですので３ｓとどっちがいいのかわかりませんが３ｍ一枚切って４ｍ引きやドラ５ｍ引きも見た方がいいと思います。
いずれにせよ３ｐは打ってはいけない牌だと思うんですが・・・しかも山にいそうですよね？
ルール上の打ち方で進めてるところがあれば申し訳有りません。自分も認識不足ですので。
基本的な牌効率と役アリで仕掛けも視野に入れるポン材、あとは字牌の扱いが少し疑問に思いました。
>>794
切なすぎです・・まぁこんな日もあるさと気楽に考えるのがいいと思う。
切なすぎです・・まぁこんな日もあるさと気楽に考えるのがいいと思う。
>>790
これは微妙な…。
・リーチがツモの場合
マンガン以上は３位終了。マンガン未満は南入。
ただ赤ありルールでリーチをツモ上がった場合、マンガンである可能性は結構高い。
昔そのデータを取ったけど、消失してしまったorz
・リーチが他家からロンの場合
上家からならまず３位終了。
下家からならマンガンなら２位終了。マンガン未満は南入。
・振り込んだ場合
まずラスで終了。
・自分が上がった場合
２位終了。
で、この状況だと上家の親は手牌状況が不利でもまずは攻めると思う。
下家は振り込むと最悪ラスに落ちて終了なので、オリにまわる可能性が高い。
とすると、オリた場合の予想順位はまず３位だろう。南入の可能性は低いと思う。
流局を考慮に入れる順目でもない。
なので、攻めた場合の上がって２位になる可能性と振ってラスになる可能性を比較すればいい。
チーテンして両面待ちなら、自分が上がる確率の方が振リ込む確率より十分に高い。
よってこの判断は正解だと思う。愚系テンパイでもやや有利かな。
これがイーシャンテン以下だと論外で、オリるけど。
これは微妙な…。
・リーチがツモの場合
マンガン以上は３位終了。マンガン未満は南入。
ただ赤ありルールでリーチをツモ上がった場合、マンガンである可能性は結構高い。
昔そのデータを取ったけど、消失してしまったorz
・リーチが他家からロンの場合
上家からならまず３位終了。
下家からならマンガンなら２位終了。マンガン未満は南入。
・振り込んだ場合
まずラスで終了。
・自分が上がった場合
２位終了。
で、この状況だと上家の親は手牌状況が不利でもまずは攻めると思う。
下家は振り込むと最悪ラスに落ちて終了なので、オリにまわる可能性が高い。
とすると、オリた場合の予想順位はまず３位だろう。南入の可能性は低いと思う。
流局を考慮に入れる順目でもない。
なので、攻めた場合の上がって２位になる可能性と振ってラスになる可能性を比較すればいい。
チーテンして両面待ちなら、自分が上がる確率の方が振リ込む確率より十分に高い。
よってこの判断は正解だと思う。愚系テンパイでもやや有利かな。
これがイーシャンテン以下だと論外で、オリるけど。
http://tenhou.net/0?log=2008062613gm-00c1-0000-a60d66c4&tw=2
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東１はワンチャンスと、オリ切れそうになかったので打ってしまったのですが
やはり親相手に無謀だったでしょうか？
東３はなんとなくマンズの下かピンズの上の方だと思って
ガツガツいってしまったのですが、これもまずいですか？
細かいミスも多そうですがお願いします
【ﾙｰﾙ】上東喰赤速
【米】
東１はワンチャンスと、オリ切れそうになかったので打ってしまったのですが
やはり親相手に無謀だったでしょうか？
東３はなんとなくマンズの下かピンズの上の方だと思って
ガツガツいってしまったのですが、これもまずいですか？
細かいミスも多そうですがお願いします
>>794
東1
2m→1pかせめて中 なんかチグハグ。
678sがあってチャンタはないし、ドラの受けにもなる2mを残しておくべき。せめて中切りじゃないか。
中→1p 微妙だけど、カンターツペンターツが多いし1p置いておくより役牌残し。
1p→3m すでに2m切ってしまっているので3m使いづらい。
上家も６順目２フーロ3s切りの時点では染め手警戒まではいかない。
おいておくとかえって危険になるだけなので今切る。
7p→3m ここから何をしたいのかわからない。落とすにしてもここは9pから。
6pツモで両面になれば12sときりえ孵られる。
2s→1s 悪形2600確定でマンガン確定クラスの３フーロと戦うのは分が悪いのでテンパイ崩しはいい。
だがここは1sから落とさないと。対面もいるし、上家もひょっこり他の待ちだったりするんだから。
リーチについてはちょっと微妙かなあ…、おれはしないけど。他の人の意見も聞きたい。
序盤の2m切りが結果的に尾を引くミスだった。アレ残してたら普通にメンピンイーペーのリーチになってたかも。
東1-1
1s→9m 4トイツできたのでチートイを視野に。クイタンとの天秤なら9mを落としておく。
あとはチートイって感じの推移だけど、
赤１枚あるしタンヤオチートイに拘らず6s4pより１枚切れの南は残しておいた方が優秀かと。
山生き・最終的な待ちの両方で。
東3
1p→2s ここは2sか8s切り。2sを薦める理由は、クイタンを視野に入れる場合、
8sが重なってポンしやすい形への移行があるので。
リャンカンがあればターツは足りていてクイタンの効率はほぼ変わらないので、
3pの受けを消すべきではない。ドラでなくとも。
東1
2m→1pかせめて中 なんかチグハグ。
678sがあってチャンタはないし、ドラの受けにもなる2mを残しておくべき。せめて中切りじゃないか。
中→1p 微妙だけど、カンターツペンターツが多いし1p置いておくより役牌残し。
1p→3m すでに2m切ってしまっているので3m使いづらい。
上家も６順目２フーロ3s切りの時点では染め手警戒まではいかない。
おいておくとかえって危険になるだけなので今切る。
7p→3m ここから何をしたいのかわからない。落とすにしてもここは9pから。
6pツモで両面になれば12sときりえ孵られる。
2s→1s 悪形2600確定でマンガン確定クラスの３フーロと戦うのは分が悪いのでテンパイ崩しはいい。
だがここは1sから落とさないと。対面もいるし、上家もひょっこり他の待ちだったりするんだから。
リーチについてはちょっと微妙かなあ…、おれはしないけど。他の人の意見も聞きたい。
序盤の2m切りが結果的に尾を引くミスだった。アレ残してたら普通にメンピンイーペーのリーチになってたかも。
東1-1
1s→9m 4トイツできたのでチートイを視野に。クイタンとの天秤なら9mを落としておく。
あとはチートイって感じの推移だけど、
赤１枚あるしタンヤオチートイに拘らず6s4pより１枚切れの南は残しておいた方が優秀かと。
山生き・最終的な待ちの両方で。
東3
1p→2s ここは2sか8s切り。2sを薦める理由は、クイタンを視野に入れる場合、
8sが重なってポンしやすい形への移行があるので。
リャンカンがあればターツは足りていてクイタンの効率はほぼ変わらないので、
3pの受けを消すべきではない。ドラでなくとも。